VOCALOID 議論隔離スレ part151

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」 「養殖は難しい」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

>>1
最後までやれよｗｗｗｗｗｗ

さて暫くは週刊論議

前スレ>>995
>現状の採点法への疑問
>削除動画ランクインへの疑問

それが主題なのー？基準点がわからないから愚痴以上の普遍性が読み取れない。
削除動画にいたっては何が問題なのだろう。ボカランがそういう動画なんだろう。
それで誰が喜び誰が悲しんだかはしらないが、変更して喜ぶ人もいれば悲しむ人も
いるのだろう、何が基準なんだ。

>>6
削除動画掲載に関しては俺の主張とは違うので割愛

採点方法の問題点は
再生を伸ばす事が評価されない点にある。
今の採点法だと再生が増えると文字通り点数が下がるのだ

つまり再生を伸ばさずにマイリス工作する事がランクインのコツ
再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。

代案も出さずに、愚痴っばかり垂れるのも問題なので代案も
持ってきた。

マイリスではなく、再生に補正をかける。
これにより、新着同士でも異常なランキングが形成されていた
問題も回避可能。ついでに今回の異常な採点法の導入理由である
門番問題にも、対処可能な採点法。

頭を押さえつける文化はボカロを滅ぼす。

>>7
>再生を拒む行為は、カテゴリの破壊に他ならない。

そこをもうちょっと詳しく、そこが全ての起点になっとるわりに
よくわからない。

>>7
改めて見てみると
むしろ再生工作封じとも取れるような？
基本個人が関われるのは再生１マイリスト１だし

しっぽたんは曲が流せればそれでいいんじゃないですかね
あのランキングはそういうところに重きを置いてる気がして
あと再生重視にするといつあのアルパカみたいなのが出てくるか分からんのでやめた方がいいです

再生を増やさないほうが点数が上がると言う理由はこれ
再生20,000マイリス4,000＞再生100,000マイリス5000
これが成り立つ事においても理解できると思う。
週刊ボカランの影響力は、日刊、月刊との再生数の差で分かると思う。
この影響は再生の中央値にもちゃんと出てきている。
つまり全体としてボカロ分野は現状再生を拒んでいる。

再生を拒む分野→視聴されない→ニコ動内での認知度が低くなる→いくえ不明

>>11
そこがいきなり飛ぶんだよなぁ。
中央値の話はもうちょっと調べても面白いと思うのだけど。
その下の三段論法は知らんがなというレベルの話だしなぁ。

>>9
マイリスの方が簡単に工作できる。
他ジャンルの動画は、マイリス工作する事によって
再生を増やすが、ボカロの場合は頭を抑えないと意味が無い。
アルパカの工作はやり方が全く持って不明。
しかしマイリスは誰でも分かる。
ってか現状でも再生を異常な工作で突き抜けさせれば
簡単にランクイン出来るがな。
理由は再生工作が難易度高いから。

>>13
再生工作って難易度高いの？
そこらへんの工作事情は良く知らないが。前の方法は潰されたのだろうか。

悪林檎の工作は基本マイリス工作から来てるから。

＞再生を拒む分野→視聴されない
ここが少し飛びすぎのような

>>13
IP被りはポイント増えないし有効IPどんどん対策されてるから
簡単ともいえないんじゃないか
特殊環境ある工作員なら話は別だけど

感情で判断しちゃってるから理屈が着いてこない
理屈が通ってないからいくら説いたところで他人に伝わるわけ無い
他人に伝わら無いからいつまでも同じようなことを繰り返してる

なんで気に入らないかが自分でも理解できてないんだよ

>>14
現状通常の方法で工作可能なのはコメとマイリスだけ。

そんなに今の状態で再生工作できるのならば今頃ニコは
裏アルパカだらけだろう。

再生工作は一般人じゃ不可能なので
一般人でも工作できるマイリスを重視しまくって対抗しようって
異常な状態なのよ。工作は工作で潰しましょうって。

再生工作の問題点は特殊環境のある一級工作員にしか出来ない。
反面マイリス工作は俺でもやろうと思えば出来る。

ふむ取り合えずそれが本当かどうかは知りたいな。

再生数に補正って言ってるのは、門番が総マイリス数をぶっこ抜いて
再生数稼ぐようであれば露骨な工作として一瞬で袋叩きに遭う。
これは必然。門番連中の総マイリス数見てみたら分かる。

この方式って実は再生工作に対しても有効に機能するのよ。

工作事情はよく分からんが、現状で問題なのは同じ週に上がった全てにおいて不人気な動画がトップになってしまう計算式だと思う

門番対策には賛否あるが、同時期の動画同士で捻れが発生する事に違和感を感じる人は多いのでは無いか？
以前の計算式では現状維持を支持する人も目立っていたが、今回のはさっぱりだ

例えばさメルトやみくみくが一週間で16万再生超えるような事態に
なったらさすがに露骨な工作すぎて、戦争が起こるでしょうよ。

再生工作、マイリス工作、同週新着における不人気楽曲の優先、門番問題

これら全てに対して一定の効果が示せるがな。

そんなんボカラン以前に毎時総合で叩かれるだけやがな

俺の再生補正ルールだとみくみくもメルトも１６万超えないと
補正は受けられないよ。

取り合えず自分の動画で試したが、前に有効だった
再生数工作は今も有効だな。やろうと思えば簡単に出来る。
うろたんが問題になった頃に試した奴ね。

結局現状の全ての問題に対する妥協点を見つけるならば
再生補正への道しか残されてない。

もちろん状況が変われば、別だけどね。

再生を拒むってのが意味わからん。

再生中央値が下がっているとしてそれとの因果関係は不明だし、
最近張られてたグラフによればボカロ動画の総再生数は変わっていないらしいから、
一極集中から分散の傾向にあるならそれは必ずしも悪いことではないだろ。

>>29
今はね、これがどんどん均されて行くとどうなると思う？
本気でいくえ不明ですよ。

まだ、システム変わって日があさいからあれだけど。

新計算式は門番対策という予想をしている人がいるけど個人的にはマイリスト重視を強めただけと見ています。

門番対策するなら、個人的には「総再生数に応じた資産課税的ハンデキャップ」のほうが効果的かなあ。
これなら毎週、加速度的に再生とかマイリスト数増やさないと順位維持すらできない。

ハンデの付け方によっては日刊並みに入れ替わりが激しくなるだろうけどなんか副作用もありそうです。
今週の動向を反映するという目的からも外れてしまう。２００万再生動画が１０万再生するより
新曲の５万再生のほうが上にくるとか言われたら納得行かないって意見は出てくると思います。

>>32
基本線はその考え方だけど、そこまでやると逆の問題が出るから
そこまでは押さない。

ってかさみんな極論好きね。

前スレのデータだとタグ移行で下がった後少しずつ上がってるように見えたが

ぼからんボーダーが１０万から１万になろうと
上位３０曲ピックアップされる状態が変わらないなら今と何が変わるんだ？

>>35
そりゃ30曲ルールは30曲ルール変えないと変わるわけ無いじゃん。

>>33
>ってかさみんな極論好きね

ボカランでボカロが衰退するとか貴方も好きじゃない。同好の士よ

>>22
マイリスト率は一種の人気動画では？

>>38
一番簡単なお手軽工作方法に向かって何を

資産課税だとイベントあっても浮き上がってくるのは無理になるし
それもどうかなと思うけど

自分は新方式の倍率キャップ４０が問題だと思っててキャップを３０・２０にしたら
よさげになりそうな気もするんだけど駄目なんかね

>>40
今よりはましになるけど、再生数を抑えるって問題は解決しない。

普通に考えたらマイリス10％以上はバランスが悪い。

>>39
さっきからマイリストは工作
再生は本物の人気と強弁してるけど
どっちもどっちだよ

>>39
いや、だから再生数も結構簡単ですよ。

どうしてもマイリス補正を残すならば
マイリス率×3の20キャップ。

そういやopera砲とか今でも使えたはずだぞ
再生数工作は難しくない
そもそも門番はマイリスより再生の回転が早いからそっちの補正上げると今まで以上に居座るんじゃね

>>38
工作に対して弱くなるのが問題って言ってるの？
それなら問題点としては分かる。

>>41
とりあえずマイリス出来てからマイリス率１０％は結構見るようになった感じがする。

>>43
同じ難易度なら再生工作は意味無いですね。
マイリス工作は最大40倍なんだから

>>41
そもそも再生数抑えるってのがイミフなんだけど
一回見たら一週間は見ないようにしようとかいう慣習にでもなるの？

>>46
信頼のマイリス率ってタグを見れば分かるけど
これを長期キープするのは至難の業

>>48
実際それに近いじゃないか？
内輪だけで盛り上がって

>>46
すべてにおいて不人気の動画が云々についてのレスです
ボカロにはマイリス度ランキングというのがあってそこそこ話題になってるので

>>49
それは新陳代謝が良くなるってことじゃないか？

>>45
だから門番に補正はつかねーって
説明みてないだろ？

>>48
ニコニコ動画自体重いので、動画見るのは試聴扱いとしてにこさうんどでmp3落として聞くのが
メインってパターンがあるという話は聴いたことがあります。

>>46>>49
とりマイの前、一年以上前から一週間以上10％以上保って埋もれてる曲は多いですよ

>>54
俺だ〜

ヘビーユーザーは新着を掘るのに忙しくて、同じものを何度も見ない
一般ライトユーザーは重いからmp3にして聴く
そりゃなぁと

というか、みんな動画見る時いちいちぼからん気にしながら見てんの？

>>32にある資産課税的ハンデキャップを総マイリス数参照でつけてるの
マイナスになる事は無いけど、マイリスが10000超えない動画辺りには
ぼりぼり補正がかかってくるの。

メルトなら補正貰うには16万再生いるの。
新着動画は１万から補正がもらえるの。

しっぽたんには申し訳ないけど、去年後半あたりから見てない
別に異議があるとかそういうのではなくて、単純に新着追うので大変なだけ

>>47
同じ難易度の意味合いがようわからんけど、なぜ意味がないの。

>>58
見てないけど影響があるのは事実なんだよ

>>54
自分が言ってるのはボカランの影響で>>48みたいな慣習にはならないだろうって事ですよ

気に入った動画にｍｐ３があれば、それを落として何度でも聞く。
それは再生数には反映されないから、マイリスしか楽曲の評価に反映されない。

結局、ランキングに何を求めるのかという価値観の違いに尽きるのだろう。
１位と２位の差とは何なのか、その差に絶対性客観性なんて求めてどうすると。
どんな客観性を提示されても、好き嫌いの感情は絶対納得しないさ。

>>61
再生工作はマイリス工作の40倍しないと追いつかない。

再生とマイリスは垢つくりとかIP重複とか色々条件が違うから
40倍も単純にはいえない

昔はボカランっていったら超大型台風だったと思うけど、いまは熱帯性低気圧くらいな気が。

今じゃカテゴリでランキング見られますし

>>65
まぁ40倍はちょっと横に置いといて、マイリストに重きがおかれている場合
マイリスト工作に重きがあり、再生数に重きがおかれている場合
再生数工作に重きがおかれるだけじゃないのん？門番うんぬんの問題でなく。

再生6位でマイリス3位の曲が1位
再生2位でマイリス1位の曲が2位
再生1位でマイリス2位の曲が3位

とりあえず今の集計式の問題点はランキングである以上、ある程度再生数、マイリスを基準に曲に優劣をつけるといった内容なのに
今週のランキングで再生マイリスともに2位、3位の曲より下の曲が1位になってしまうというランキングというものを根底から覆す結果になってしまった
実際こういう結果にも関わらず、「ハチTUEEEEEEEEEE」「1日で抜いちゃうとかぱねえっす」みたいなコメもついてる
再生もマイリスも下回ってる1位なのにそれを認識してないユーザーが多いことに憤りを感じるというのもある

ってか普通にやったら一位はAV氏なので

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　オ
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　レ
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　オ　　は
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　イ　　オ
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　ラ　　レ
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　は　　
　　　　　('';ii''　／/ 　 　 　 　 　ワ　　オ　
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　シ　　イ
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　 　 　　は　　ラ
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　ワ　
　iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　 　　 シ
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　 　　
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　 　　
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　 旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

>>71
そうなんだよね。またAV氏が1位未経験なPなのがやるせない。まあ本人は気にもしてないんだろうが俺はランキング厨だから気になってしょうがない

【MUGEN】主人公連合vsボス連合ランセレ勝ち抜き戦 Part.21
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9650481

ボカロ界隈だと、この手の数値は糞動画だけど
一般的には良動画

まずはこれを理解スレ。

今のボカランは一週間盛り上がったランキングでなく
とはいえ新曲ランキングというものでもなく
公式のホットリストに近いんかな勢いランキングっていうか

>>74
ボカロの数字の出方が他と違うことは今関係無くね？
ポイントはボカロ動画に関してはマイリスト率が重要な指標になると
しっぽたんが考えてるってことだろ。

>>74
>一般的には良動画

いや、だからそこの飛躍をなんとか。ボカロ界隈とか一般とか言われても
じゃぁわたしゃ誰よ。別にボカラン一位が良動画とも思わないし、それを良動画と
思うとも限らない。

再生数は伸びるのに、マイリス数が少ないという現象は、
固定ファンを持たない有名Pとかにありそう。

有名Pって、マイリスする側が一番気に入っている曲とか、最初にマイリスした曲
だけがマイリスに残っていて、その他の曲は、辿れば良いと思われて、
マイリスには入らない傾向があると思います。

>>74
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723778
これとか数値近いけど良動画だと思うが

あっコメント数見てなかった
そっちで貼ってたのかな…

>>75
確かにそうだな。ランキングっていう名前を変えてくれればまだ納得いくんだけどな
どうしてもランキング1位＝その週1番伸びてる曲という認識が視聴者にはあると思う
今回の1位は集計期間の伸びという意味では1位、2位に大差で負けてる3位だ
とりあえず1位流れた瞬間の「ですよねー」にイラっとしてしょうがないｗ
へんちくりんな計算式さえなければ3位だったのに1位で当然みたいなコメすんじゃねーよとｗ

ニコニコ動画を始めてみた時にビックリしたのが、動画のランキングがあり、
そのランキングも個人の趣味で作られているという事でした。

素直に数字を反映させたランキングには門番が邪魔だとかなんだとかクレームがつき、
門番と言われるような曲を除外しようと工夫すると、素直に人気が反映されていないと
クレームがつく状況は、ランキング作者からすればとても頭に来る事かもしれませんが、
ユーザーがランキングを趣味で作るという文化は貴重なものだと思いますので、
ランキング作者の方々には、おおらかに頑張って欲しいと思います。

マイリスは三倍の20キャップで良い。
７％確保すればカンスト
これならば再生も増える。

ボカロとしては余りにマイリス率低い動画に対しては
それなりに厳しく当たる分はありだと思う。

さくら某とか

さくら某のマイリス率は0.02％とかそのクラスだからね。

自力検索してるからぼからんに新着発掘は期待してないし、門番も気にしてなかった
それでもぼからんを参照していたのは単純に今のトレンドを反映していたから
新計算式でこんな捻れた結果が出ると資料としても無価値になる

>>81
前スレでも言ったけど「ランキング」の看板は下ろして欲しいね
ランキングを作りたがってる人に名前譲った方がいい

まぁあれだね、運営がよくランキングの改悪だって叩かれるが
どこかに配慮すると、どこかが蔑ろにされたと思うわけでいろいろ大変なんだろうかね。

>>85
それこそ、そういうのが好きな人が真・ランキングを作ってこそのニコニコだと思ったりもする。

別に名前が被っても問題ないよ

だから、た殺せンタプロデューサーに週刊ボカランの歌を作ってもらえば良い。

>>88
リスペクトとか言って自分でやれ

ランキングなんだから人気ある曲がずっとランクインしてるのなんて当たり前だと思うんだがなあ
門番対策した結果ランキングとして破綻してるね。まあボカラン作者はランキングを発掘動画として見てるのかもね

最初から見えていたことではあるな。

ランキングに使えそうな名称はまだあるか
カウントダウンとか、TOPいくつとか、ヒットチャートとか

楽曲に拘らず何でもあり系の週刊動画があると楽しそうだ
雪祭り動画がランクインするような感じで

夜な夜なアニキフィーバーとかもランクインするのか？

ボーカロイドカウントダウンか
新鮮で良いな

日刊増刊・・・

>>93
仕方ないね
と言いたいところだがボカロが全く出てないなｗ
せめてボカロキャラが入ってないと

>>95
後発だっただけでなく名前が分かりにくい
一目で週刊動画だと分からない
これまではぼからんが機能していたので需要的にも微妙だったか

まぁ確かにポイント低くて順位が高くなるのはランキングとしてはおかしいな
オリコンで言うと、CDが少なく売れても客の満足度で順位が逆転するみたいな感じか

２０１０年２月１０日か…何か良い事があるといいな

元々そういう計算式ですって言ってるんだから
ポイント低くて順位高くても、別にかまわないけどなぁ
1週間で2万再生と、1日で1万再生の動画があって
1万再生のほうが上でもまぁいいかなみたいな感じで

そもそもランキング動画とかは自分が紹介したい動画を
数式使って公平に贔屓して1位にする動画だと思うし好きにすればいいと思うんだ
数字見るだけならわざわざ動画でなくてもいいんだし

P側から見れば、週末UPでポイント低くても1位を狙えるんだから
ある意味公平とも言えるけどね

自分の都合で週末しかUPできず、いつも30位以下ってPも多いし
そんなPらがこの計算式で引き上げられるのは頼もしい

画面に先週のポイントやレートを表示するより前の計算式でのポイントを
表示してくれた方がデータとしてよっぽど役に立つんだけどなぁ

自分は先週の同順位のPtsがあるとうれしいが
要望に答えてあれもこれも付けれたら見づらくなるでしょ

データとして使いたいなら自分でデータ捕ったほうが色々弄くれていいんじゃないか

「わたくし的ボカロランキング20」
指標はあくまでも「わたくし個人の主観」
再生・コメント・マイリス数は参考程度

ってのを誰かやれば万事解決
3回目くらいで息切れすること請け合いだけど

ぶっちゃけハチが狙ったタイミングで消さなきゃ騒動になってなかったんだケドね……
まぁギロカクの方がぼからんより無駄に騒いでる感じだけどw

集計前に削除してたらボカラン載らないの？
ニコランだと載ってた気がするが

物理的に載せれないでしょ
その二つは公式準拠だから

動画消えても数字は残るからニコランは載るよ
ボカランは削除例が少なくてよくわからん

集計前だと数字が残らないって話だが？

1位と2位のポイント差が100ちょっとしか違わないのだから
下手したらハチも2位だったのね

自分のマイリスで1位になれたのならお疲れ様だよな

>>104
ブログで一年以上続けてる人がいます。

VOCALOIDランキングを自分なりに再ランキングしてみた#122
http://r-ryuga.sblo.jp/category/572636-1.html

>>103
マイリス補整値が違い過ぎて先週のポイントなんて見ても意味無いだろ
「必要なら自分でしろ」は分かるけど

>>112
補正値B見れば前方式と比べられるから意味あるよ自分にはだけど

ニコラン削除掲載例探してみたけど該当例がすくないのう
記憶違いかー？

好きなPの場合そのPのマイリストを自分のPCのお気に入りに登録してる
その方が便利だし、これは全くランキングに反映されない
だからマイリスト数でランキングなんて・・・
あまり知らないPの良い曲一曲だけとか、ネタっぽいのはマイリストに登録する
忘れないように・・・
期待してるPはお気に入りに登録だもん

>>113
ニコランは先週の分で1位削除だったね
恋愛サーキュレーションの丸上げ
演出はボカランと全く同じ

俺の好きなP達も少しは工作すればいいのにと思う今日この頃
まあれだドラゴンボールのパワーインフレみたいで戦闘力が増えると
対抗するには相手も戦闘力増やすしかないスーパーマイリスト人になるしかない

>>115
削除済みで週間に載ってると見れない分宣伝になると思ってるのか
集計になった後消える事はたまにありますね

ttp://www.supercell.jp/sfm.html

supercellが楽曲のガイドラインを出したが、これくらいシンプルでいいんだろう。

何かあったんかな

何かあったんなら、むしろもっとクドクドと書き連ねるんじゃね？

問い合わせ殺到でてんてこ舞い
好き勝手やる業者がいる

こんなところじゃない？

初音ミク以外はＪＡＳＲＡＣに登録したからこれだけは違うと宣言しただけだろ
初音ミクも登録するんじゃないかと騒ぐ馬鹿が出そうだから

逆に言えば初音ミクだけは２次利用認めてやるから
他の楽曲の扱いについてはごちゃごちゃ言うなよって釘を刺してる意味もあるな

さよメモってJASRAC登録してないんじゃね？
盤面見てもマークが見当たらない

信託なんかＣＤ発売と同時に慌ててやらなくてもいいから
後できっちりソニーがやるよ

>>125
いや、信託するなら普通は発売と同時にやるもんじゃねえの？
君知らはきちんと盤面にマークが入ってたけども。

俺としては「初音ミクだから信託回避した」のか
「supercellは基本的に回避する方針」なのかがよく分からない
君知らはタイアップだから信託せざるを得なかっただけで、他のノンタイアップは全部回避するじゃないかな、と

あとからJASRAC登録か
初回版しか作らない前提ならJASRACへのCD制作分の権利料の支払いを回避してカラオケからは回収するってことが出来るわけだな
これはなにげに悪くない方法なのかもしれんw

信託番号を印刷しなければいけないから、申請−番号取得−ＣＤ発売でしょ。
歌手使ったり演奏者頼んだら、そりゃ申請するわな。
参加してくれた他の人に業界的に変な色が付いたりしたら、そりゃ申し訳ないし。

ミク使う分にはその辺の権利を一人で持っているから、好きにできるけどさ。

いつまでもボカロ曲のPじゃないんだからそりゃそうだろう　もう業界人なんだから

時間があったらニコもやりたいと言ってるし
線引きはないはないそうだが
http://www.excite.co.jp/music/close_up/1002_supercell/?c=interview

ikaも時間あればやるとか言ってたけど音沙汰ないしなぁ
あんまあてにならんかも

まあ人は信じたい事を信じるものだからな
勝手にすればいいさ

みくFES特典動画デPのパートがねぇｗ
イイこちゃんばっか集めてもツマラン

デP最高なのにな

ボカランの話だが再生、マイリス、コメントの各順位を表示するようにすれば解決するんじゃないかね
今週のハチがAVや40ﾒｰﾄﾙを「抜いた」わけではなく仕様による１位だということが伝わりやすくなる

木曜になったらすっかり寂れたなｗ

ボカランボカラン騒いでたのはやっぱりハチ信者ジミー信者の構ってちゃんか

仕様による１位だということが伝わりやすくなると
不平不満を口にする人の溜飲が下がって皆がハッピーというわけか

だが勘違いするなよ！お前は実力で勝ったのではないぞ　仕様だということを忘れるな！

しようがないね

そこは「負け惜しみを」だろっていっても仕方ないね

【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像（1）
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-1.html
>第6回でご紹介した、ワンダーフェスティバル2010［冬］のガイドブックに掲載された
>弊社代表伊藤のインタビュー記事を、2回にわけて転載いたします。

いくら騒いだ所で
公式ランキングの順位の並びがボカランの順位の並びと一緒

つまり、あの結果は必然だったのだよ

コンピCD「VL-SCRAMBLE」にそそそが参加します！
http://blog.s-tribe.net/article/140684466.html
>とりあえずその1回目ということで、どのような経緯でこのCDを作ることになったかちょっとだけ語ってみます。
>そんな中で、どうすれば「明確な違い」が出せるのか。
>考えた上でのひとつの答えは、参加するクリエイターが自分たちで出来る限り考え、
>協力し合い、あるいは力を借り、発売する最後まで見届けられるようにすることでした。
>同人・アマチュアに極めて近い作り方で、レーベル・レコード会社に発売・販売してもらう、、、
>同人・アマチュア・インディーズ・メジャーの全部のイイところを融合させた作品を目指したい！！！


…なんか、↓これと同じ匂いを激しく感じるんだがｗｗ

コミックギア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%A2
>『コミックギア』は一般的な漫画誌と異なり、「連載作家全員が毎日1つの仕事場に集まり
>作業をし、漫画家同士が協力しあって作る」という今までに無い制作方法を採用している。

↓↓

今年8月創刊のヒロユキ監修「コミックギア」　わずか2号で廃刊に
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51385047.html

>>142
そそそPが主導なの？ｗｗ
どっかでもめて空中分解しそうだな、金か権利関係か人間関係どれでもありそう
今まで個人コラボでも仕事でも揉め事ばかり聞こえてくるのに

失敗したプロジェクトを下敷きに行動してたらなーにも出来ないじゃないの。
そのCDが成功するかどうかはしらないが、矢は一本でも当たればいいのよ。

>>135
現在のランキングが再生を押さえつけている事には変わりは無い。
現在の計算式は異常、計算式を変えないと意味が無い。
１位とか２位とかは結果に過ぎない。
ジミーとか、ハチとかぶっちゃけどうでも良い。

信者の喧嘩云々の問題じゃねー

>>141
ソース出せ

集計法が糞なのは最早否定できない事実だ。
何が目的かを一切見失っている。

ランキングである以上再生数を基礎にすべきだって言ってるんだよね？
ランキングって言葉にとらわれすぎだろ。再生数至上主義があるのと同様に
マイリス率至上主義があることを受け入れるしかないだろ。

見てもらえない動画に意味は無いと言っておろうが。
ボカロ自体が消えてなくなる。

マイリス数至上主義ならば分かる。
しかしマイリス率至上主義などキチガイだ。
再生を抑える為に導入されているとしか考えられない。

マイリス重視したいならば自動的にマイリス*40にでもすれば良い。

相手する価値もないな。
ここでボカランに文句言う奴は本当に頭のネジが飛んでる奴しかいねえ…。
こんな奴にかまってスレの無駄な消費をしないように。

マイリス率と言う数値で再生を減らしている状態が異常である事には
一切変わりが無い、マイリス率と言う数値を利用する事は
再生数にマイナス補正をかけている事と同義だ。

どうでもいいが連投しすぎだ。内容はもう少しまとめて話せ。

コメはいくら増やしてもポイントは減らない
マイリスはいくら増やしてもポイントは減らない

再生は増やすと何とポイントが減る。

こんなシステムは狂ってて当然だろ。

ハチーもジミも成長してたからいいんじゃない？

>>154
だから内容が重複しすぎだ。お前がそう思っているのはもうわかったつーの。
で、それで再生数をベースにしたランキングでも作ってくれるのなら
話も回ろうが、お前の恨み節だけ聞かされてどうせいというのだ。

１．普通の人は「再生を増やす」というアクションを取ることが出来ない。
２．再生が増えた＝露出を獲得したってことなんだから、ランキングに載ることで
露出が増えるという目的を既に達成してると考えることも出来る。

しっぽたんが何を思ってぼからん作ってるのかは知らないけど
それがランキング民を満足させるためじゃ無かったとしても誰も文句言う筋合い無いだろ。

コメントは増えても数値上１増えたのが0.9とか増えすぎると0.1とかに
なるだけで減りはしない。

マイリスはいくらマイリス率が低く、0.1パーセントとかでも
五つマイリス増やせば、１ポイント増えるんだよ。

しかし再生は異常なほどポイントが減る。
再生に応じてマイリスのポイントを引く事により、見かけ上再生ポイントが
減らないように見せかけているだけ。
マイリスの計算式は、マイリス率と言う言葉でごまかしちゃいるけど
しっかりと再生数と言う数値を利用しているんだ。


コメはこの現象に影響しないので再生とマイリスで便宜的に記述する。
再生10000+マイリス2000＝90000点
再生20000+マイリス2000＝60000点

文字通り再生をマイナスしてる。
再生を増やすとポイントが減る。
他は減らないのにおかしいよね？
コメ補正の時から数値を伸ばしてもポイントが減る事は無い。
これが前提だったのに根本から崩れとるがな
そんな事するんだったら、再生なんて評価カテゴリーはなくしてしまえ
キチガイすぎる。

この計算式は再生と言う評価そのものを消す行為に他ならない。

>>158
会話する気がないのなら自分のブログがチラシの裏にでも書いてくんねーかなー。

週刊ぼからんはしっぽたんだけのものじゃねーよ。
歴代で築き上げてきたものだろ

その評価ポイントの一つに、伸びた分は減らさないって
いわゆる前提条件というべきものがある。

先人の努力を無にするしっぽたんは潔く辞めていただきたい。

>>160
とりあえず、自己満足の自分がたりは潔く辞めていただきたい。

鉄鎚君レベルのことを言っていることを自覚すべしｗ

ここまで来て、しっぽたんと言うよりも現状の計算式を
肯定する奴はあたまパーンしてるとしか思えない。

数値が伸びてもポイントが減らない方式に改めるか
辞めるかしかしっぽたんに道は無いと思うよ。

再生数そのものを無にしてるんだから
これはどれかに比重を置くって行為とは全くの別の行為。

>>163
で、釣りでもいいが、会話するきはあるのかね？
ここは議論スレである以上書きっぱなしは荒らしだが。

ぼからんって代替わりあったっけ？

だから構うなと言ったのにｗ
おまえらも少しは学習しろｗ

強烈なのが来てたんだな

俺はボカラン見てて 無知な視聴者の反応にムカつくだけでしっぽたんに非は感じないな
ただランキングを名乗るには誤解が生じやすいと思うけど

ハチだって別に意図的にぼからんをかき回したとは限らないのにね
ボーマスを挟んでタイミングが限りなく悪くなってしまっただけかもしれないし

>>167
急に暖かくなったからね。　これからまた冷え込むらしいけど。

誰か、
「週刊キチガイスレ住人ランキング」
作ってくれ。

一人、殿堂入りがいるみたいだが

キチガイスレだったのか

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　ょ
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　書　　待
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　き　　 て
　　　　　('';ii''　／/ 　 　 　 　 　 　　　込
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　 み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　 　 　　キ　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　チ　
　iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　 　　 ガ
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　 　　 イ
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　 　　 だ
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　 旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

それカイヲチとかいう所

正直そこまで情熱とか文句があるなら自分で作ればいいのになぁ・・・

そそそｐって評判悪いの？？
たしかに綺麗事ばっかば紹介でキモイ感じはするが。

ボカランのポイントはさすがにおかしいと思うなぁ。
ここで頑張ってる奴も頭おかしそうだけど、
「ランキング」と銘打ってこの計算式は異常。
まだマイリスだけでやる方がマシ。

せっかくの祝日なんだからもっとはじけろよ
>>176もID:ooFP/i0L0を見習えってんだ
そんなんじゃ煙も立たねーよ

今日も隔離スレとして正常機能しているようですね

>176
別に悪くないよむしろ好評だろ
ただプロと兼業なだけにミク厨には売名とか思われてそうだけど

ネットで言うだけ書き込むだけの情熱と、実際の作業を続ける情熱は違うからね。
少なくとも何かを作る作業ならば、自分が動かないことには完成しない。
しかし…

仕事関係で落合って人となんかあったり
ZOOME移転で真っ先に移動してみたりしたな
上はようわからんが下は別に構わないと思った

ランキングはマイリス度ランキングが既にあるし
ランキングで何の問題もない

ランキング作りたいんじゃなくて、ランキングに文句言いたいだけだからな。

今のボカランも不安だけど個人的にはボーマスのほうが不安だな
度々問題を起こしてたのが落ち着いたと思ったら最近迷走しすぎだ・・・

>183
迷走というか、試行錯誤だとは思うけどね。
ほかの分野の初期はどんな感じだったのだろう。

工作してる人はテレビゲーム感覚だから
そりゃ面白いだろゲームのキャラじゃなく実在するPを操れるんだから

ボーマスはイベント板を見てても思うんだが
オタクと一般人の考え方の違いを
お互いに理解しようとしてないのが問題だなーって思う

一般人にオタクのルール教えてやれよっていてもお前らが学べよ姿勢だし
一般人からしたらボーマスがオタクイベントってわかってないから
オタクに歩み寄る事もないし
つーか、自分たちが異物であるという自覚がないというのが正しいかも
一般では普通な行動もオタクの中では間違ってる行動してるとか
基本的な事が全部ズレズレのまま今まで来てるからね
P達もまた同様でオタクルールしらないままオタクの世界に入るから
あれこれ問題が起きる

オタクルールなんてないよ
むしろ俺みたいな昔からオタクな奴等が少数派になれば
俺たちが異端者になるんだから

ってか新しい集計方法を考えても、信者はその対策方法をさらに考えるだけだし
普通のランキングにするのが結果的には無難

お約束みたいなものを押し付けられても、「いや、関係ないからwオタクになったつもりはないしw」って言うだろ
つまり振り出しに戻ったんだろ　クリプトン、ボカロ界隈では黎明期の混乱を楽しめるんだよ

>>179
プロと兼業なのは別に売名じゃないだろ
プロとしてのリソースをボカロに分けてくれているなら有りがたいことだと思う。

人気出たらあっさりボカロ捨てる奴とかは正直売名だと思うけどね。

>>189
ボカロはただの道具なんだからいいじゃん

画面の向こう側は人間だけどね

>>189-190
別にどっちでもいいよ
応援してくれていたファンにまで後ろ足で砂かけるようなマネしなければ

>>189
でもこの前のアスキーで、ボーマスというか同人そのものを批判してたからな
同人で金稼ぐならメジャーに行けって事なんだろ

ミクをダシにしてるくせによくそんな事言えるなと思った

>>193

ミクが同人でなきゃならん理由は無いと思うが？

>>192
次のステップに行く時に切り捨てるものとして選ばれただけの話であって、
後ろ足で砂をかけても何も問題はないと思うが
よく経歴を隠してる人がいるけど、そういう隠されるものに該当するのは俺らも認識してるはず

>>194
>>142で言ってる事とアスキーの記事で言ってる事が一致しないんだよね

俺も別にPの活動なんてどこでやったって構わないと思ってる
てか、メジャーの方がそそそPの言う金の話に縛られると思うがなｗ

ああやってることと言ってることの不一致かｗそりゃ叩けｗ

そそそPの言動がおかしいのは昔からだ
何を今更

週刊ボカランがしっぽたんが始めた動画ならば
好き勝手やって良いが、しっぽたんは三代目

週刊ボカランはしっぽたんが好き勝手やって良い動画じゃない。
そのままの計算式でやるならせめてタイトル変えろ。
あと週刊ボカランと紛らわしいタイトルはやめろ。

週刊ボカランが、歴代にわたって真っ当にランキングをつけようと
頑張ってきた動画であるのでランキング放棄で
名乗り続けるのは許されない。

おはよう。今お目覚めかい？

三代目？最初からしっぽたんだろ？

自主出版ＣＤの有力な流通経路がいわゆるおたく系のものしかないと言うのが気になる。
もちろんイラスト関係はそっちのほうがいいのはわかるけど
いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。

>いわゆるインディーズ系の流通に乗り込もう動きがほとんど無いように見える。

そもそもなんでインディーズ系の流通に乗り込まなきゃいけないわけ？
それじゃ、「アーティストはみんなメジャー目指すものだ」理論と同じで古い考えだ。」

なんか凱旋なんとかみたいだな
タイトル変えろは同意だけどこんなのと一緒にされたくない

>>203
Amazonがあるじゃない

>>ID:m2MnucnL0
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/weekly/vocaloid

>>203
マーケットサイズが２桁違うからな。対外イメージは別にして。

>>203

Groove noteってインディーズ系のレーベルじゃなかったっけ？
http://www.groove-note.com/

>>199
初代と二代目って誰よ？

しっぽたん「多分私は三人目だと思うから」

まぁあれだ、しっぽたんが始めたランキングの延長上なら好き勝手にやっていいそうだから
これからはボカランに文句つけるやつを攻撃するんじゃない。

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　ょ
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　し　　待
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　　っ　 て
　　　　　('';ii''　／/ 　 　 　 　 　 　　　ぽ
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　　　　 た
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　 　 　　三　　ん
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　人　 は
　iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　 　　 目
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　 　　
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　 　　
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　 旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

つかたとえ引き継いだからっても、好き勝手やっちゃいかん訳でもないかと。
ニコで動画続けられないってのはうp主のモチベーションが落ちたり時間が
無かったりで、個人的な理由で止めてるだけだし、始めたときと同じで。
伝統を引き継ぐとかそんなの無いわけだし、伝統にしたって時とともに
時流を見て変えていく所はある。

本気で好き勝手やるなと言うなら、自分で引き継げばいいんじゃない？
断わられたら知らんけどw

その昔、ランキング形式の歌番組なるものがあった。

ポイントを出す番組もあれば、出さない番組もあって、
ランキングは番組によって違っていたが、それに文句を言う人など存在しなかった。
番組によって違うのは当たり前という感覚だからだ。

番組として楽しむ人には、ポイント改変など関係のないこと。
レースとして楽しむ人には、そうでないのかもしれんが。

>>213
別に引き継がなくたって、これと思うランキングを作れって、前々から言われてるけどね。

でもって「本家」「元祖」の争いでも始めれば？

商業ランキングだって公平じゃないんだからさー
ランキングにどうこう言ってもはじまらんよ

>>215
ついにいつもの結論にたどり着いてしまったなｗ
なんか今回はみんなそれを言わないように頑張ってた感じがしてたｗｗ

>>217
やべぇｗ　禁句だった？

>>215
「変えちゃいかん」と言うんだから、動画の正統性（笑）の維持は
必須条件なんだろうと思ったのさ。
まあ匿名の誰かがやってる動画なんだから、系統がしっかりしてるとか
意味無いけどねw

>>218
いや、いいと思うよｗ俺も言いたかったしｗ

俺が作るからノウハウをよこせとしつこく言ってきたやつがいてだな

うーん、まあ言い方が悪いだけなんだろうけど、自分の納得できる集計
方法を提出してみればいいんじゃね？……て、既に出してる？
よう知らんけど、週刊ボカロはその「しっぽたん」のものとして、もちろん
いいと思うんだけどな。嫌なら見なきゃいいだけの話だし。

しっぽたんは三代目

すまんｗｗｗｗｗ、これ訂正するｗｗｗｗｗｗｗ
ニコランとボカラン勘違いしとったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
アイマスにもいたな（笑）、それ。

>>223
勘違いだったんだ・・・どういう釣りかと思ってました。

なんにしても一強より切磋琢磨する相手がいたほうが面白いという観点から言えば
ぼからんにもライバルになるランキング動画があっても良いと思いますけどね。

>>223
従来方式に思い入れがあるなら、それで作れば？　遠慮はいらんと思うよ。

>>224
あ、いや、そいつです

いろんな視点からのランキングが複数あるのはよいことだ。
という訳で ID:m2MnucnL0 の行動力に期待しておこう。

>>223
>983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2010/02/09(火) 22:48:35 ID:3c8riGFF0
>本来は今回の問題の蚊帳の外に居る人物なので
>ちょっとした引け目はあった。

もう帰ってこなくていいぞ
自分の巣に戻ってくれ

「いつもの」って注文出す客みたいなものか
おっとギロカクたん、ぶぶ漬けは飽きたよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
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.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>228
言うだけ言って何もしないのが俺クオリティなので
据置値とかコング占いクラスの計算式には取りあえず
反対派しておくただそれだけ。

さすがです、俺クオリティ

>>231
こんな夜中に腹へってきたw
ありがとう。

>>232
色んなブログとかの影響もあるのか、ここもゲハ臭漂う人が増
えて来たって事ですか？

俺クオリティとか本気で言われると流石にきめぇな。

>>235
ゲハを覗いて見たら良いよ。
俺みたいなのはかわいいものだから

FF13の週販が5000切ったのに、ここからV字回復するとか
真面目に語る人の集まりですのでｗｗｗｗｗｗ

そのゲハとやらの人たちは、ここで妄言吐いてるわけじゃないから
お前よりはかわいいよ。

なんだ、つまんねーな。結局ただのひやかしだったのか。

俺はボカランを見る視聴者が無神経な発言しなければ良いだけでしっぽたんに何かして欲しいとは全く思ってないな
今週のハチファンは再生数もマイリスも下回っての1位であることを弁えて発言して欲しい。それだけ

わきまえてとか意味不明

いや発言の是非はともかく意味はわかるだろｗ

わきまえる以前におかしなランクインだってことに気付けないって

だから他人が作ったルールがイヤなら自分で好きなルールで作れ

>>239
ぶっちゃけ大多数の視聴者はその事実にすら気づいてないでしょ
どうしても気になるならコメで再生とマイリス数の順位を載せていけばいいんじゃね？
前いた先週とのポイント比を載せてた人みたいにさ
誰も不幸にならない我ながら名案なのではと思ったり
それぐらいをめんどくさがるならギャーギャー言う資格ないわ

Pから続々とオクに手を出すな指令が出ているが転売屋クンは今頃泣いているんだろうか

ボカロのみで歌ってみた聴かない人ってけっこういる？むしろそっちのが多い？

さあね。
ただ、ボカロPが人に歌ってもらったオリ曲をあげても
たいていは伸びない、

特定の人だけ聴く
というか、ボカロも人も基本的に知ってるのしか聞かない
前も言ったけど声質の好みって重要だから

総合生主の大ちゃんて何者？やんごとなき家系らしいけど

銀○ついに生放送まで… と思ったw
全然知らないけど。

>>246-247
逆衝動P×ルシュカコンビの方はミク版と同じぐらい伸びてるし
DECO＊27と無名新人のカバーも伸びてるな

ハチも元々歌ってみた出身だし、最近売れてる連中は
ほぼ全員歌ってみたと組んでる

いちいちミクへのコメントにトゲがあるな・・・

「We Live Heartsnative!!〜ミクとMOSAIC.WAVと仲間たち〜」開催目前のMOSAIC.WAVを直撃
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/02/11/miku/

>--今回、一夜限りのライブということで開催されるわけですが、前回と比べてどんなライブになる予定ですか?
>み〜こ■前回は約1時間という枠で、「Heartsnative」から数曲とMOSAIC.WAVの曲で構成されていたわけですけれど、
>それにはミクさんが参加してくれなかったんですよ。「私、スケジュールいっぱいだから」とか言われて(笑)。

>--本当にMOSAIC.WAV×鶴田加茂 feat.初音ミクが実現するんですね。
>み〜こ■前回は、"心の綺麗な方にしかミクちゃんの姿は見えなかった"わけですが、まあ私も物欲まみれなので
>見えなかったけど……。今回は"心のアレな大人"にも見えるようなライブにしたいと思います(笑)。

少なくとも歌ってみたのコンピCDがことごとく爆死しているところを見ると
ボカロCDを買う人間は歌ってみたには大して関心はないかもしれない。
歌ってみたはやはり曲じゃなくて歌ってる人間に注目するから
基本的にベクトルはやはり違ってくると思う。

>>252
前回ライブ映像あんま見れなかったけど
前回のライブでミクが前面に出てなかったとか
今度はスクリーンに出てくるかもって話じゃないの？

両方聞くって人もいるけど、
基本は歌ってみたかボカロへの傾倒だと思うんだよね。

しかも歌ってみたは歌い手も乱立してるから、下手したら衝突もありうるわけで。
Pのファン同士の行き過ぎより、実は歌い手の信者同士のほうが格段にマナーが悪い。

>>253
メジャーのコンピが爆死なのは、ニコニコ主導だからでしょ
齋藤Pのせいだなｗ

ボーマスの歌ってみたCDは売れてたなぁ、逆衝動Pとか

同人で売れたつっても数百枚でしょ
レーベルの方が売れるよ

同じボカロコンピでも、非公認時代のdorikoやSTARDOMとかは売れてない
要はコレクターアイテムか否かだけだな

>>256
それは関係ないなw
今回のDVDもベストアルバムもニコニコが絡んでるし、
普通の人は齋藤Pとか言われても誰？だから。

ボカロ曲が好きなんであって歌ってみたには興味ないという人は結構見かける気がする
俺の場合は歌ってみた動画って独特の雰囲気があるんで開くのが怖いだけなんだけど

ミクの声が生理的に受け付けないから歌い手にリクを出すって声もあるね
ま、それは人それぞれだしね

ボカロファン、Pのファン、歌い手ファン、交錯してるから面白い

>>253
歌ってみたを見てる人はボカロ側しかいないのか

>>262
申し訳ないが意味がよくわからない

>>258
一方で、ミク発売前にこんなボカロ曲がiTunesStoreで結構売れた事実はあるが
http://shin-ishimaru.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/itunes-storevoc.html

>>263
二行目へのレスだったけど
一行目との繋がりで最低でもって事か
読み間違えた

スマソ

Veohが倒産か
後ろにgoogleがいるとはいえyoutubeは大丈夫だろうか

そこは先にzoome、ニコ動の心配だろ。

zoomeはやばいかも知れないけどニコ動は生人気が続くうちは大丈夫でしょ

しかし、生に関してはuStream＋softbankが「世界の一般」を引き連れて勝負に来るしなあ。

ニコは先が見えない「一般人取り込み」を狙ってる間は余裕あるんだろうよ
オタクに露骨に擦り寄ってきたら怪しいけどｗ

全国ツアーとかしてるしなぁ

「一般人取り込み」路線だとGyaO！という競合相手もいるので脱アングラは容易ではない

ニコニコは既に国内最大の動画サイトとは言えなくなったし

GyaO！のUUがニコ動超え　YouTubeに次ぐ2位に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news039.html

既に黒字化も実現したようだ

GyaO！が単月黒字化
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/27/news087.html

ニコニコと組んでる地点でダメだと思うw
ニコニコ＝ヲタという構図自体が確立してるしな(´･ω･｀)

つまりニコニコに投下されて有名になった地点で、アングラの脱出は不可能だと自分は思う。
ハナから別のサイト立ち上げてやってたなら取り込めたかも知れんけど。

>>274
少なくともryoは行けそうだと思うがなあ
もちろんニコニコ頼みじゃない方法で、って条件が必須だが

>>273
なんで急にGyaoがとおもったら、増えた分はほとんどyahooの力なのね。
流石に集客力が違うな、と思うけれども、黒字化への方法論が
「例えばコンテンツを100で買いました。ショウタイムに売る，携帯配信に売る，
などを含めて買っているので，GyaOの負担額は，10なら10でいいわけですよ。
10にすれば，GyaOだけを見たら黒字にできます。」
なんて言ってるから、動画投稿サイトと比べるのがそもそも違う気もするね。
その方向だと投稿動画は不良債権と見られそうだ。

投稿動画なんて、10万本のうちにひとつくらい当たりがあればいいくらいだろ。
ボカロとかは、砂金すくいにしては効率のいい鉱脈だとは思うが、
所詮は砂金すくいの域を出ないからな。

よく考えたら、一度もGyaoを利用したことがない…これはこれでイビツか？

そもそもGyaoを見られないOS使ってる人もいるから大丈夫w

>>279
呼ばれた気がしたw

えーとようするにGyaOが黒字化というよりはYahoo動画がGyaOの赤字分を吸収したといったかんじ？

ソフトバンクのチャンコ操業の前にはゴミみたいな赤字でなかった事にできるレベル

バックが強い動画サイトは強いな
ニコ動は大丈夫なのか？
まあ、ボカロしか見ないから潰れたとしてもボカロが移る場所に移るだけだけど

CHAN×CO操業だと！？(ｶﾞﾀｯ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そういえば今日はせんと君の2さいの誕生日なんだって……同い年かw
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
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　　　　　　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ |
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　　　　 　 　　　｜　 ヽニｿ, /
　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　∩, 　/　　　,　　ノ
　　　　　　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　　　　　　∪⌒∪￣∪ 　　　　　

【chikiの著作権のおはなし 番外編】 著作物の創造と想像（2）
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-2.html

>>286
この顔を見るとどうしても虻さんを連想してしまうｗ

>>280
いや、自虐ですよw
まあ、別に今のところ、積極的に見たいとも思わんけど。

moonlightで見れるよ。たぶん

GyaOと言えばMUSASHI
他の記憶がない
てかまだあったんだなGyaO

お詫びキター！

「SNOW MIKU for SAPPORO 2010」に関しまして
http://blog.piapro.jp/2010/02/snow-miku-for-sapporo-2010-1.html
>アンケートへは下記のURLからアクセスして頂けます。何卒、協力いただけますと幸いです。
>https://piapro.jp/enquete/?view=snow_miku10

UTAU Ver0.2.71です。
http://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-386.html
>あとシェアウェアについて「お金は払えないから」とVer0.2.49を選択する方が若干いらっしゃるようですが、
>UTAU Ver0.2.60以降も「お金は払わなければフリーソフト」ということになっていますので、
>安心して最新版をご利用ください。ベクターの「シェアウェアとは」に何と書かれていようとUTAUに関しては
>支払いは義務ではありません任意です。機能制限も試用期限もありません。



だから、紛らわしいからシェアウェア化はやめろって散々言われてるのに・・・

シェアウェアだけどお金払わないとフリーソフトってのはものすごく解りにくいな

>お金は払わなければフリーソフト

日本語がおかしい

ギロカクたんＭＭＤ杯に出てたよー

どれ？
参加作品多すぎて確認する気にならんｗ

>>293
値段みてきたら意外と安いじゃん

>>296 >>297
たしかUTAU勢とバンド組んで動画だね。
さて、どの動画だっけ。MMD多すぎて思い出せんわw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9690210
これだわ、ある種異様な存在感ｗ

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
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円谷さんちとは共演できなかったのね

>>303
ツブラヤPに頼んで、ガメラシリーズをやってもらえばもしかしたら？

最近思うんだが、ボカロとか東方ってこのまま10年、20年後も今くらいの人気は続くんじゃないかと
そしたら次の世代が台頭してきて、いつか誰かの手でギロカクたんも商品化されるかもしれんな

ボカロはそのうち社会に溶け込んで人気みたいのは無くなる気もするなぁ
普通に楽器っぽい扱いになるというか

１０年後くらいには喋りも可能なボカロとかも出ていそうだし
より積極的にバーチャルアイドルとして売り出そうとする企業が
参入していてもおかしくない。
今のミクよりさらにアイドル性の高いボカロがいても不思議ではないかもしれない。

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ギロカクたんはクレクレ厨になってしまった

>>307
> 今のミクよりアイドル性の高いボカロ

多分無理じゃないかな。
ミクはCGMの象徴みたいなところに祭り上げられてるいからな。
今後高性能なボカロがでても、この地位は揺らがないだろう。

もはやDTM界のマリオ

１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな

2匹ぐらいしか残ってなかったからな。たいやきが貰えなかったんだろ。

＞１０年後はアイドルの意味が変わってそうだけどな

いわゆる「御三家」こそが今風のアイドルなのかもしれんね。
もうアイドルは生身の人間にはつとまらないのかも。
まだ生きてる生身の本人をおいてきぼりにしてバーチャルな形で
リバイバルする往年のアイドルなんてのも出現するかもしれん。

>>310
いや、ちょっと伝わりにくかった思うけど、俺の言ったアイドル性っていうのは
本当に一般的な、いわゆる芸能人的なアイドルという意味で。
なんていうかなあ、もっと商業的なボカロが出てきてもおかしくないんじゃないかと。
ミクの場合は最初は、そんな気はなかったけどいつの間にかバーチャルアイドル的な存在に
なったという感じだけど、それゆえにまだまだキャラ的な展開には慎重な面がある。
でも、逆に最初からバーチャルアイドル的な存在としてボカロを売っていくところも
出てくるんじゃないのかな、とね。

>>315
その場合はボーカロイドという製品を売ると言うよりは、
作られたコンテンツを売ることを目指したツールとして、
キャラクター含めて開発することになるんじゃないかと思います。想定する利用ユーザーも限定して。
いわゆる「業務用機材」のイメージなのかな。

>>315
でもその売り方をした場合、良くて今のアイドル程度。
悪くてアニメキャラ程度の人気だよ？
どこまで行っても、今以上の可能性は見出せないけど。

もちろん今も輝かしい可能性が見出せるか？と言うと疑問だけど
マリオみたいに、音声合成といえばーみたいな残り方はすると思う。

>>316
もちろんそのようになるだろうね。

>>317
ビジネスになるのであればそれでいいと思うんよ。
俺は別に、そのやり方でミクと比べて人気がどうなるか
ということについては話していないからｗ

>>318
ふとあのビジネスみたいなのになると…　と思ったが、あれも奇形か。
ただ既存のアイドルとどう違うのか、今のボカロとの違いはどうかーで
どちらと比べてもそんなにメリットが無い気はします。

むしろ裏が透けちゃう分だけ、ビジネスとして化ける面白味はなさそうな。

いわゆる御三家の特徴はユーザーによってコンテンツだけじゃなく
ときにはプラットフォームまで増築されていくことにあるからね。

従来スキームの「アイドル」というキャラクター売り出しシステムは
仕掛け側の計算に対して売り上げという成果で評価されたけど
東方とかボカロをそういう評価軸で計算してもそりゃジャニーズはもちろん
AKBにだって見劣りするだろう。ただしそれが評価軸として適切だとは
全然思えない。

>>319
俺もはっきり言って、よっぽど上手くやらないと難しいし
何度も繰り返し通用する手法じゃないと思うよ。
ただ、今はあくまでも１０年後くらいまでに起こりそうな出来事として
こういうことをやるところは出てくるんじゃないかと思っただけでね。

ソフトウェアだから陳腐化はしても、劣化しにくいというメリットはありますね。
一番考えやすいのはmisakiのようなTTS系ソフトの発展系かなあ。バーチャルな声優。

ＡＫＢの誰がかわいいとか言っても30年後はもういないじゃないですか
初音ミクや鏡音リンや巡音ルカはまだ誰かが作った新曲を歌っているかもしれない
このことの恐ろしさに我々が気が付くにはまだ世代を重ねないと無理なのですが

クリプトンとしてはボーカロイドという製品をたくさん売りたいだろうから業務用って方向には向きがたいと思う。

個人的には、クリプトンは、アグリゲーターと組んで、自主出版で全国流通できて、
小銭が堂々と稼げる仕組み作りに手を出す、あるいはそう言うことやってる別会社と提携するとか
やるのかなあと思ってました。ピアプロリンクはその布石かと。
みなさん、どうぞうちのボーカロイドでどんどん稼いで儲けてくださいって感じで。

今はちょっと方向性がよくわからない。

>>323
30年後でも今のウインドウズをエミュレートする環境はありそうだね

カレントが頑張ってるね
誕生祭のたびに配信祭してるし

>319
既にＤＫという失敗があるからねぇ…

いまその位置に近いのはヴァリホか？

>>327
実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
不確実ではあるけど偶然の発言や振る舞い等で、良くも
悪くもなり、未知の発展性はある。
一方今のボカロの強みは声と最低限のキャラクタ―性故に
ボカロを使う人が様々な個性を付加する事が出来る。
楽曲もキャラクタ―性も2次創作とはいえ、広がりは大きく
実在とは違う魅力も発展性もある。

DKや予測される商業のボカロだと、これら両方の魅力が無く
かつプロモーションの計画性や作り物という面が透けてしまうので
面白味は無いんじゃないかなと思う訳です。
面白味が無いと言う事は、エンターティメント・ビジネスとしては
売れていかないってことにもなるかなと。
上記のアイドルやボカロに共通するのは、やはり「ライブ感」って
ことなのかな？最近のアイドルにはライブ感は減ってますが。
（某所ではあまりいい意味で使われてないけど、いいコンテンツには
　必ずある要素ですね）

>>328
> 実際のアイドルやタレントの強みは、身体性とか実在性で
> 都合良く動かせない分、そこに魅力があるとも言えます。
>

そこらへんを「作りこんで」都合良い道具としてしか使っていないから、
今のアイドルはTVにでてもにじみ出る身体性みたいなものが希薄。
放送する側の気持ちの衰退もあるだろうけど。

>>325
Windows NT5.x(2000/XP)互換OSなら一応ある
http://www.reactos.org/ja/index.html
WINEと関連があるからボカロも動くかも知れないな
これとフリーのPCエミュレータで環境を維持できればいい

バンドとニコ動、2つの顔を持つ「裏表ラバーズ」作者の素性
http://ascii.jp/elem/000/000/497/497898/index-3.html

>――　ヒット曲「裏表ラバーズ」でこだわったところは？
>現実　人が歌えないようにするってところですかね。さすがにこれは歌えないだろうと思って。
>でも投稿した次の日には「歌ってみた」がアップされてて、負けました。

ミクがBSで歌ってるぞｗ

今日だったのかー

注目をされたくて歌ってるんじゃない注目されてしまう者がボカロ

これを忘れてしまったPに未来はにい

ふと思ったが(ツールとしてではなく文化やジャンルとしての)MMDは
フラッシュみたいな衰退の可能性はあるんだろうか。
いやまあどんなものでも浮き沈みはあるからいつかは衰退するといえばそれまでだけど。

ジャンルは衰退するが、作ってる人が一斉に死ぬわけじゃあるまいし
同じ系統で勢い出てきた新ジャンルにまとめてごっそり移動してたりする
行き先が無かったら分散するけど、似たジャンルが新しく出てきたら案外そこで再会する事も多い
作り手だろうが受け手だろうが、同じ道歩いてれば当たり前だけどね

やってる時は新しい事が起こってる感じがするけど
案外似たようなことを過去から繰り返してるから、今のが終わっても次がある

BM98やMIDI職人が、ボカロPとして再活動してるしねぇ。
または無償の音楽提供の経験のあるアマチュアとか。

フラッシュ職人がニコニコでPV作者として戻ってきてるようなもん。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org653252.png

ギロカク向けだと思うが…これが世間に出たらと思うと…もうね

嬉しくて泣く、って？

首と体で漫才やってくれるね。

>>340
ルカちゃん＆たこルカに強力なライバル出現！？

>>340

ブロッケン伯爵じゃないんだから。
そう言えば、マジンガーZ系って、あまりMMD化されていないのかな？
グレンダイザーは見かけた記憶あるけど。

>335
MMDとはちょっとズレるが3Dというなら
3Dアニメも90年の終わりにブームがあったけどな
個人のPCで3Dが出来る様になったっていうので
ちょっとしたブームになった
その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
そこでウサビットとか作ってる富岡聡が出てきたわけだが

336の言う様に廃れたとしても
また違う形で同じ様なものが出てくる
大抵はツールや技術の進化で起こる事だけど
ボカロだって死に体だったDTMに再度ブームをつけたわけだし
結局、流行っていうかカルチャー的なものはリメイクされた何度も繰り返すんだよ

↑
ウサビットじゃねーやウサビッチだ

>>340
てっきりシテヤンヨかと思ったら違ったw

>>343

ソフトで言うと、DoGAとかが流行った頃かな？
あちらは、第２１回CGアニメコンテストとかやっていたみたい。
新海誠さんもこのコンテスト出身とか？

http://cganime.jp/EX/contest
http://doga.jp/contest/con21/
佳作にあがっている「memory」はBlender関係でも話題になった。
http://www.youtube.com/watch?v=_Si5-Xjf8xE

>>343
>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）

テライユキ？

フラッシュは第三回紅白のあとその反動から一気に衰退していった感があるので
第四回MMD杯で盛り上がってるMMD界とかぶるところがある……
訳では全然ないけどまあ当時のフラッシュ界隈と今のMMD界隈の差異を考えるのも一興ではある。

>>その頃にバーチャルアイドルのなんか出てきた覚え（名前忘れた）
伊達杏子？

伊達さん、売れないアイドルが定着して逆に美味しい位置にきている気も

ボカロ関係のスレでたまに出てくる

以外でまったく名前を見ないんだが、そうなの？

バーチャルアイドル、で引き合いに出されるからだろうけど、
当時聞いたり見たりした人でも、もう忘れてるだろうね。

バーチャルアイドル言われると藤崎詩織を思い出す

声優の名前じゃなくて藤崎詩織でCD出したんだよな
ゲームはプレイ経験あるけど当事傍観してた

でも、その手のCDって結局はキャラクターソングってジャンルに落ち着いたよね

今こそテライユキ復活の時！

初音ミクは国民的アイドル化に成功したと思うかね？

>>348
MMDはゴロが食い物にするにはキャラクターの障壁が高すぎるから
ボカロオリ曲のようにはいかないと思うぞ

ゴロ言いたいだけだろ

>>355
テライユキのポリゴン数を減らしてMMDモデル化とな
見事にホメ化しそうだが

ゴロゴロ

藤崎さんはKONAMIが強力にコントロールしようとして発展せずだった気も

>>355

伊達杏子は、セカンドライフに行ってグレちゃったらしいですしね。
http://pinkopal10.spaces.live.com/blog/cns!C6A161736BF836D2!351.entry

アイドルの「第二の人生」って、色々たいへんなんでしょうけど。

というか言葉の意味も判らず使うのって危ないと思うんだがなぁ

>356
少なくとも
誰得（ＤＫさん）
活動範囲・周期がなさ杉て知名度極小（テライさん）

からは進化してると思うよ

>359
デフォルメが上手い人がやるといいモデルになるかもしれないな
ただ、記号的要素が少ないから誰？となる可能性も・・・

>>362
実の所、セカンドライフでも一度イベントやっただけで後は全く活動して無いようなんですな。
ホリプロHPの女性タレントやキャラクター欄にも見当たらないし、権利はどうなってるのやら。
テライユキはCG作者の所に権利が戻ってるらしいけど。

あと>>362のリンクだけど、初期顔(DK-96,97)から変化したのは2001年(DK-2001)
で、2007年に基本的に後期顔でセカンドライフに創ったという。つまりヤル気無い。

>362
これはヒドイwww
でもある意味リアルともとれるな
清純派アイドルが売れなくなった後のビッチ化とかありがちありがち
それにしても電通アホすぎるw

そういやキオさんが伊達杏子を作って、ボカロの悪役として再デビューさせたいとかなんとか言ってたなー

こういうことじゃね？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku004.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku005.jpg

外見含めて不遇さを強調されるとDKですらちょっと可愛く思えてくるから萌えって怖い

正直もともと売り出す気つもりでプロモーションをしていたと思えないけどね＞ 伊達杏子
強みを利用して同時多発露出した訳でもないし、アホみたいに曲を発表して売った訳でもない。
曲は中の人の都合もあるから無理かw
最初っから持て余し気味、やる気無しな感じがしてたなぁ。

>>368
亜北ネルがボカロ・ファミリーに取り込まれた今となっては
ＤＫの力を借りざるをえないかｗ

こーゆーことか
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/miku008.jpg

悪役用によそからキャラを引っ張ってくるってのはちょっとなあ
それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし

あとで問題起こしてやらされてただけなんです実は言い奴なんです
って大っぴらに宣伝するんですね分かります

>>374
> それに、人気出てきたらあくが抜けて結局愛されキャラになっちゃいそうだし

別にそれでもいいんじゃない？そうなったらそうなったで他に悪役つくればよし

人気を出したいのではなく悪役を作りたいのだから、それじゃマズいのではｗ

ギロカクたんが買い物帰りの雨の中、スクラップ置き場に朽ち果て捨てられたDKを見つけ
キオ氏のもとに届けるという映像が浮かんだｗ

悪役というかライバル的な意味ではUTAUに期待したいと思っていたが
対立煽りも居るし、まじめに対立しちゃいそうな純粋な子も居るから無理なんだよな
ネタとしては対立する存在が居た方が面白いのに

伊達杏子のキャラが変わってるのはモデリング担当が
ソネハチに変わったからだよ
3Dでバーチャルアイドルを作るのが流行った時代があって
その頃出てきたクリエイターのひとり
Y子とか知らんかな？作者自身はその頃と作風変わってないから
どちらかと言うとソネハチに発注した人間のミスだな

アイマスやらラブプレスやらミクやらみればわかる通り
日本の男は清純系ロリにしか興味ねーんだよ
ビッチとか年増はいらんとなぜわからんかなぁ

ラブプレスは知らないけど、ボカロやアイマスにはロリを逸脱した存在が
おや、こんな時間に（ｒｙ

ミクトラを見ていてふと思いついたのだが、ギロカクたんの相方はギロン人ということでよろしいか？

http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html
ボカロ界隈の画像や動画でもひっかかるもの結構ありそう・・・
恐ろしい・・・

初音ミクの暴走のルーツは「らき☆すた」？
ハイスピードでハイテンションな楽曲でおなじみ、cosMo@暴走Pインタビュー（2)
http://animeanime.jp/interview/vocalo2.html

>「消失」を発表されてから1年ほど経って、EXIT TUNESの「Vocarhythm」*1収録の
>要請がきたときはどういう感想でした?
>暴 やっとボカロ界もここまできたかっていう感じでしたね(笑) ニコニコ動画で人気の曲を
>集めてCDに入れたコンピレーションアルバムとか面白いよなってずっと思っていたので。
>個人的には、2008年の最初ぐらいにはそういうCDが出てくるんじゃないかなって思っていたんですが、
>意外に出てこなかったので、お話をいただいたときは「やっときたよ」って思ったぐらいでした。

>>383
何かと思ってググったら、アステカ神話の最下層の9層目にある冥府ミクトランが出てきたw
ちゃんとしたのも見つけたが＞ ミクトラ

全然関係ないが「小さな歌人ミクロマン」ってのもいいなーと。
ミク＋ロマン…　いいじゃないか！（違うw

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ttp://blogs.yahoo.co.jp/dqmmc895/3407708.html
ギロン人はこれな。
AA化しやすいと思うのだが、さすがにウルトラシリーズでもそこまでメジャーどころではないので
AAはまだない。

>>387
良い玩具（楽器）もらえてよかったな　しばらくそれ叩いとけw

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そういえば最近はボカロPと歌い手のコラボが増えてるけどこれは
VOCALOIDカテゴリにとっては良い事なのだろうか

歌ってみた大嫌いというファンも少なからずいるからな。
ボカロ歌をボカロキャラ以外が歌うことは許さんみたいな。
それって、クリプトンの発想からは完全に離れていると思うが。

一般的に言って、悪いことではないと思う。
ただ、それを喜多嶋みたいにある程度のレベルで昇華させないことにはどもならんというか。
（ボカロが歌っても人が歌っても、どっちも独自の魅力があって、それにはそういう曲をつくる能力と、
　そういう曲を歌える人と、そういう曲をボカロに歌わせる能力がないとダメ）

「歌ってみた」界隈の人で、大会議でライブ歌唱したときに一定以上のクオリティ歌える人が
あんまりいないのは気になる。それって結局、カラオケボックスの交流ががネットでただで
やってるというだけで、本質的には以前と変わらないからな。

自作音楽がまだボカロ中心でしか聴かれない状況では、やむを得ないだろう。
ニコニコインディーズとかオリジナル曲タグで巡ると、質高いのに埋もれきってる曲って多いんだよな。

人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。

どちらにせよ、歌いたいといってくれる人がいるなら、
ボカロPが歌い手のことを考えた作りをしてみようとも考えるだろう。

歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。

＞歌い手とのコラボは、お互いを高める良きパートナーになってくれる可能性があるのだから。
イネみてーに身を崩して引退に追い込まれるのがオチだろｗ

>>394
>人間の歌い手のことを考えてない作りが多い、とガクトは言っていた。
>それを作り手の未熟さと捉える人もいれば、狙いであり当然のこと捉える人もいよう。
ある意味ボカロならではともいえるしねえそういうのは。

人間に歌わせることなんて想定してないPがほとんどだろうしねぇ。
しかしそれをあえて歌うチャレンジ精神溢れる歌い手がいるのも面白いところ。

人類の限界を超えた歌を歌える事はボカロの存在意義の一つでもあるからな

歌い手側としては自分で歌いたいように調整したりもするんだけどね
ボカロの真似をしてるだけじゃ、歌っててもつまんないし
逆にボカロと同じように歌ってみたい歌とかもあるんですけどね
ある意味、ハードルなだけだと思いますよ？
このハードルは、超えても良いし避けても良いんですよ？

>>392
大会議で歌った連中は確かに動画よりクオリティが低かったのが多かったけど
カラオケレベルは流石に言い過ぎじゃね？確かに一部はどう好意的に
見てもカラオケレベルの奴も居たけどさ

>>393
ニコニコインディーズはタグそのものの認知度が低すぎるからなぁ
実際歌ってみたファンでも知らない人普通に居るし。
もしかしてこのタグで検索した事のある人ってここのスレの住人や極一部の
歌ってみたファンだけなんじゃね？ってレベルの認知度なイメージがある

>>400
歌がカラオケレベルとは書いてないよ。
歌ってみたを中心とするコミュニケーションが、カラオケボックスの域を脱していないと書いたんだ。
「歌ってみた」系のCDやらが全然売れないのはそういうことだろうと思ってるし、
そういうコミュニケーションがダメだとは言わないが、そこから文化的な所産は生まれないだろと。
（ボカロにとっても益するところもない）

だから、本気で歌ってみたをボカロの益にするなら、喜多嶋のIdolla並のプロデュースがいつも必要だろという意見。

ボカロにとって益するところがなくとも、Ｐ達にあればよいではないか。
人の歌い手を寄せ付けないボカロ曲を目指す人ばかりではなかろう。

人が無理なく歌えるためにするべき工夫とはなにか、同意の上で実験台になってもらうのはあり。
すぐに成果・実績が上がらないからダメと切り捨てるなんて、業界の悪い癖だと思うのだがな。

もう、タイアップが無いとsupercellも今後は厳しいな。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5255.html
>そして2010年2月10日に発売された、「さよならメモリーズ」（supercell）についても、
>オリコンシングル週間ランキングで7位となってまつ。こちらもメデタイ！

>>403
いまどきジャニーズでもない限りタイアップなかったらどこでも厳しいわ
同時期にリリースして8位や11位だった湘南乃風やmihimaruGTディスってんのか

考えてみれば、化物語とのタイアップなんてどれだけついてたんだと。

高いハードルを用意して爆死とか言っちゃう人でしょ
ノンタイアップでTOP10入りは凄いなぁ

>>406
いっそ「スリラー」を売り上げで抜けないからだめだよね、ぐらい突き抜けてくれればネタになるのに。

歌ってみたは、職人が集うニコニコ動画で、人様の作った曲を歌うだけだからな。
個人的には全然興味がわかない。

歌うだけってもピンキリだよ
つか、ミックスが駄目だとショボい
本当に歌うだけで上位にいられるのはあまりいないんじゃないか

>>408
「歌」を随分と舐めた発言だが、まぁ興味わかないなら無理してみる必要はないよ

さて、ギロカクたんにお夜食の時間です。
ttp://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-8-1-7.html

歌われてこその「歌」のはずがボカロ以外は聞く耳持たない、どころか他のボカロがカバーするのも許さん

そんな界隈

作曲してる人の中には
「自分のオナニーソングなんか歌ってくれる人居ないし、探したり募集するの面倒、ましてや報酬なんか・・・」
という、ミクさんくらいしか歌わせられないＰとかも居るわけで
そんな所に「歌ってみた」ジャンルの人は非常にありがたい存在だと思う。

ましてや、「ファンなので歌わせて下さい」なんて言われたら、次の作曲した歌とかも歌って欲しくなるよね
聞き手には「ボカロだから聞いてる」かもしれないけど、Ｐ的には良い出会いだと思う。

ノンタイアップで初週２万枚ってかなり凄い数字なんだが
有名歌手でも無い限り無理な数字
爆死と予想していたヤツは大外れでした

>>410
昔は複製ということにとてもお金がかかった
自然と複製されるのは、複製することで高い利益をあげられるものだけになる
限られたすぐれた作品を、ごく限られた人だけが複製できる時代・・・か

そんな時代もあったよね

>>410
だいたい３００年前の著作権法ってアン女王の制定したやつだよなって調べたら
今年はアン条例施行３００年なんだな。
次回はベルヌ条約の予感。

ボカロイベントすれでハチのファンとジミサムのファンが対立してるけど、中悪いの？この２人

ファン同士の対立のほぼ全てはファン同士が勝手に対立してるだけ

本人よりファンのほうが思い入れ激しいから暴走する可能性高いですね。

正直ジミーは落ちたよね
ハチどころか同じミクを使わない一枚サムネのwowaka氏にも抜かれた感じ
唯一のキャラクター性に頼らないという基板でも遅れを取ったわけだ

更に言うとファンの極一部同士ね。
ボーますのスレのやり取り以外で衝突があったんかね。
2ｃｈやらない知人のハチファンは「そんなの聞いたことがない」そうだ

数字は泡ものだし

というかジミーは普通に伸びてたような

ｲﾍﾞﾝﾄｽﾚのｱﾚは自演にしか見えないお・・・
文体が同じ人が延々罵りあってる

ボカロ発の楽曲が一定の市民権を得て、CDが一般商業に流通するようになった後に残るのはやはり内ゲバ
しかも製作者本人とは関係なくと各ファン同士が勝手に喧嘩をするというまさに同人界隈おなじみの光景

これが同人のサガか

そんなの同人だけに限らんよ
2ちゃんのそこかしこで起きてるありふれた現象だろ

これも生き物のサガか…

内と外を作り、それを維持することこそ生命の基本だからねぇ。

もっとも隔壁があれば良いのであって、それと外を攻撃することは別の話。
きっと隔壁に自信がなくて、毒素を出し外を遠ざけることでしか、内と外を維持できない人なのだろう。

>>419
早打ちをやめたのもあるかもね

製作者側にしたらどうでもいい話
自分さえ楽しくやれればいいんだしね、将来とか考えるのめんどくさい(^^

ファンの皆さんもそんな関係ない事なんか気にしないでください
ただ、曲聴いてください

2ちゃんの同人のスレにしろこの板のスレにしろ餓鬼が多いっていうのもあるしな

あれ、いつまでたっても「嫌われているな！」の〆がない。

そもそも、ボカロPと歌い手のコラボって増えてる？そんな感じは全くしない
せいぜい既存のボカロ曲を歌ったのを拾ってきたとか、
オケだけ渡してMIX師に丸投げしてるとか、その程度じゃないの？
Pが歌い手のためだけに曲書いたってなら別だけど

増えてるってほど感じないけどちらほら見る様になったとは感じる
歌ってみたとのコラボでもPだってカラオケレベルじゃ使いたくないだろ
だったらボカロに歌わせた方がマシってなるわけで
歌ってみたも素で上手い人ってほんと一部しかいない
その中でイメージにあった人を選ぶとなると更に選択は少なくなる

ジミーとハチはそもそも目指しているものが違うような気がする。
つっか、ジミーがハチみたいな「わかりやすさ」の象徴的に人気を獲得していたことが
違わなくないか？

ryoやハチの曲は良くも悪くも、一発でサビを覚えられるようなインパクトがあって、
そういうところが人気の要素であるように思う。
ジミーの曲はそういう要素があまりないように思うし、本来、時流に反した地味なサムネイルと
短期間の集中投下がなければ、おちついた存在だったのではないだろうか。

ボカロverしか聴かないのと歌い手候補がボカロオリジナルを底上げしてるから伸びるのかな
しかしニコニコインディーズだとどんなに良い曲でも伸びない
Pと歌い手がオリジナル作った時点でボカロじゃないから

>>431
コラボ自体はそれほど増えてないけど、ボーマス等で実際に会ったりと
距離は近くなってきてると思う

それってボカロが優秀な仮歌作成ソフトでありつつ、宣伝媒体としても機能しているという
良い現象じゃないか ボカロが汎用性が高いソフトだと証明してる

いまは作り手・聞き手・歌い手でもって、相互信頼関係が維持されてるからいいが、
これがひとたび破綻するようなことがあったらどうなるんだろう。
カネの話、権利の話、なんとなくあやふやなままここまで界隈が大きくはなったが。

「○○手」という立ち位置が全体一致で相互認識しあってる、という発想がまずなんか変だと思います

すでに金の話でトラぶってる人はいるがな
まぁ、ボカロに限らず同人誌や同人ゲームの世界でも
金によるトラブルはよくある話だ
とりあえず経験上のアドバイスとしては
自費制作だからとか赤字になるからとなーなーになりがちだけど
プレスして販売する以上、金の話は最初にしっかりしておく事だ
Pも歌い手も絵師も動画屋もな

>>439
ボカロPはタダで歌ってくれると勘違いしてる奴多いしな
カラオケレベルでもロハで2、名前出ている人だと
片霧烈火が最低10万積む、この人は半分プロだからかｗ

同人歌い手が金を取るのは当たり前の話
同様に、絵師に金払うのも当たり前の事
舐めてかかると痛い目に遭うよ

ロハで2？

ボカロP達は東方系のジャンルの人に意見聞いたり相談したりすると良いと思うよ
あっちも絵師は勿論、セミプロ歌手とか使ったりしてるサークルあるし

だったらガチ調声師に金払って頼んだ方がましだなｗCDも売れるしｗ

そう考えるとやっぱりレーベルから話が来たら受けちゃったほうがいいよな
面倒臭い事全部やってくれるし時間も無駄にしないし枚数も同人より出てより多くの人に手に取って貰えるし

と思ったらニコニコに投稿する歌ってみたや使用する絵の話か
知り合いでも無いのに金払ってまで他人に頼む人いるんだ。
まあ自由だからいいけど

レーベルから話がきたときに、もちろん自分の思い通りにならないって側面はあるんだけど
自費出版より経済的リスクは穏やか・・なのかな。

個人的には、ジャンル不問の形で、小規模な自費出版のリスクを下げるプラットフォームが
整備されると、営利目的のメジャー、非営利の同人、以外の選択肢が出来て良いのにと思う。

いっそ、楽天市場の商品をニコニコ市場に貼れるようにするとか。

レーベルだってピンキリで、○○はタダみたいな額でオファー受けたんだから
お前も当然同じ額に合わせるよな？と平然と言われるからなぁ

経済的リスクもそうかもしれないけど上のレスによると権利処理も大変なんでしょ
俺の絵で俺の歌で宣伝してやったんだろ？みたいなのが後で出てくると面倒じゃないか
そういうのもレーベル出版だったら全部話付けてくれるとか
どこまでやってくれるのか確かな事は知らないけど

>>441
無料で歌いますといってる人でも最低二万は出さないと駄目って事
同人特有の暗黙の了解

やっぱり他人には頼まずに全部自分と自分の知り合いでやった方が安全だな
ＣＧＭなんてのは面倒事を抱え込むだけって事だな

同人はメジャー以上に金に厳しい業界だしｗ
建前でも個人事業主として経理処理しないとやってけない

なんか同人関係の人って、つきあいにくそうだね。
暗黙の了解とか外部からはわからないのが普通だからね。

知らない人から歌わせてください！絵を描かせてください！！と言われたら警戒しましょう。
後で請求書来ますよって事ですね

だからこそ同人ゴロが幅を利かせられているわけで

>>445
知り合いじゃないからこそお金次第でつながりが作れるって考え方じゃないかい。

だから、本来の意味での同人に浸ってる面々はボカロに参入していないのよ
ボーマスに出てて且つ東方アレンジ出身の人間は数人しか見ない

ニコニコで馴れ合ってるような連中なら、暗黙の了解も知らずに
何も考えずワイワイやれていいんじゃないの？

>450
飛び込み営業＆一見さんレベルと
金のからみそうな事に手を出すのは
ＣＧＭ以前に常識からいって危険だとあれほど

>451
印刷所の金額表と付き合わせて
こんなにもうけてる！と騒ぐ嫉妬厨が居るのは事実。
でも創作者へのドネーションと考えて
お金を払う人が多いのはボカロジャンルのいいところ

P達も商業ベースででるコンピアルバムは
同人誌でいうならアンソロジーと思えば良いんじゃねーのかな
アンソロの買い取りで印税計算じゃない所とかギャラの低さとか
でも広告にはなるし自分の漫画が元でタダでオフ印刷される
同人誌の人達がアンソロは安いものと割り切って書いてる
かわりに全国展開で売る事による広告効果
それによる同人収益アップが目的と考えてる様に
コンピアルバムもタダで盤に曲が入って宣伝になると思えば
著作権まで渡すわけじゃないんだから
後からいくらでもミックス変えて出す事は可能だし
変に商業アルバムとかプロのミュージシャンと同等の権利とか
言い出すからおかしな事になる

>>456
いやいや、同人ってのは、同志の好き者どおしが集まってという意味が
本来の意味だから。

よくわからないローカルルールのある>>456さんの言われる「同人」の世界
というのは本来の同人とは思えないよ。

>>457
金の絡む絡まないに拘わらずコラボ相手が同人関係の人間だったら危険だってことじゃないの？
それがニコ動に投稿であったとしてもさ
同人関係の人間はキャッチバーや事件屋みたいな解釈をすればいいんじゃない？
てめぇタダだと思ってたのかよあぁん？とか言われじゃないですか

契約書でも交わしてなきゃ後からそんなこと言われても無効でしょ

でも実際に絡まれたら面倒じゃん？
架空請求と同じでさ

実際契約ごとはこじれると弁護士さん呼ばないと、みたいなことになりますからね。

技術の進歩で個人でもプロ顔負けのものが作れるようになったけど、
組織運営というかプロジェクト管理については技術の進歩でプロに匹敵するものができるって
わけにはいかなそうです。

まあ、そんな時代が来たらプロジェクトマネージャでもご飯食べられないなんてことに・・・なるのかなあ？

>>460
金関係をしっかりするとか、警戒するとかは大事だけど
>同人関係の人間はキャッチバーや事件屋
みたいなレッテル張りはギロカク的じゃないね。
契約書かわせばいいのかな。

>>464
まずは情報を集めることが先決だよ。
一番簡単なのは、442の言うように先人にノウハウを教わること。
よくわからないローカルルールとかが出来るのは
トラブル多発後、それを回避するために先人たちが考え出した知恵だしね。

俺も友人の同人誌に１ｐのネタ文を寄稿したことあるんだけど、
タダのつもりだったのに「経費だから」と言われて領収書を書かされた。
お金を貰うのは気が引けたんで、その金額ぶん焼肉をおごってもらったんだけど
逆に、同人界ってお金に関してきっちりしてるんだなーと感心したよ。

あるPとコラボした時にCD出す話が出て金の件に関する話し合いで2週間ぐらいかかって
面倒になったから絵の権利全部あげちゃった時あったな。CDは売れたんだろうか

確かに、ヲタ系の同人やってる奴は同人の意味を履き違えてるな。
金儲けやるなら商業で堂々とやれ、ってのが一般の認識。

そして同人名乗ってる瞬間アマチュアである事を理解すべき。

実際のところオタク分野の同人って事実上商業って意味と同義に近い
その中であえて同人を名乗ってる連中は同人だから許される事
があり、これをフルに生かすために名乗ってるだけだからね事実上。

同人で食ってる奴＝無職≒ニート
同人名乗ってる時点で趣味の領域は抜けらんない。

結局、音楽業界で言うインディーズなんだよね。
メジャーレーベルに属さない商業。

同人って名前を使い続けるのは業界の為にもならんと思うんだが

>>467-468
同人の意味を問うのなら、せめて明治時代の同人雑誌における
金銭の流れを踏まえて語ってくれ。偏見も過ぎると議論する気にならん。

寒くて目が覚めたら、雪が降っていたでござる。

同人と商業が対比される概念なのかが疑問なのと
同人はアマチュアである、と言いたいのか、同人はアマチュアであるべき
と言いたいのかがわからない。
例えばオリジナルの同人というのをどう考えるか、とかね。
同人は儲けるな、というだけだとただの嫌儲とも思えなくもない。

セカチャクでは自作の○上げという意味不明な言葉があったな。

アニメーターやってたけど食えないから東方の同人を描きはじめたら１年でなんか車まで買えるようになりました
みたいな話ってないかな

ネームバリューある歌い手ならともかく
カラオケレベルにロハで２とか何様のつもりだｗ
勝手に金に汚いお前ら基準を常識にすんなｗｗ

こういうのを同人ゴロって言うんだろうなｗ

一応マジレスもしておくと
カラオケレベルの素人に2万も払うくらいだったらボカロ使って終わり
絵でも歌でも同じだが、金とって仕事できるのなんて一部の上澄みだけなんだよ

ちょっと歌えるだけで天狗になって金要求してくるID:cNmWldIz0みたいなのは孤立して終わり
万を超える金なんてのはそれなりに突出した付加価値がないと支払われないんだよ

それはちょっと曲を作れるだけのボカロのPも同じなんだけど
高い下駄を履いているという自覚がPにはあるようだから、外野がPを特別扱いするのはやめた方がいい

同人の意味と言ってる人がいるが、そもそも本来の同人誌（小説・短歌とか）も、
経理は商業以上に明確にやるのが通例なんだよね

冊子の中で収支報告するのは当然、費用の明細も付けなきゃならない

>>451
同人にも税務署が入るようになったのも関係してるんだろうな。
なあなあでやりたくても、そー言うのが入るときちっとせざるを得なくなる。

大半の人が同人は儲かるものと思ってるが
コミケに参加する9割のサークルは赤字だという現実を知らない
しかも商業で活動してる人すら赤字なんて当たり前にある

同人知らないP達もCDの売上げがゲンマナで手元に来るから
儲けたつもりでいるけど、実際1000円のCDを1000枚売っただけじゃ
たいした儲けじゃないって事に気がついてないよなぁ
そして来年の確定申告と保険料の事を失念してる人も多い

CD原価148円、1000枚売れれば80万は入るから御の字だよ
メジャーの印税もほぼ同じ額だし、これ以上稼ぐなら着うたとカラオケが必須

ただし、副業としてはね
仕事の片手間にやるものにしては十分すぎる額

大手は刷れば刷るほど売れるだろうからな
一枚あたりの曲数を絞って年に何枚も新作を出すとなると
それだけで食っていけるな

つか東方系はだいたいそうか

まぁぶっちゃけ着うた契約した方が儲かるんだけどねｗ

自分の手間賃も含めて計算しろというのは難解な話なんだろうか

同人は儲けると言うより、参加することが楽しいから。って人が多いんじゃないかと思うんだが。
同じ趣味の人が会する機会なんてなかなか無い。

まあ、金儲かってなおかつ楽しめれば御の字だよね
金が絡むとギスギスするとは言うけど、サークル内できちんと管理できてればそんなことはない
会計全般を信頼して任せられるのが一人いるかいないか、で明暗はくっきりと分かれる

>483
赤字の人達はそうだろうけど
一部にそうじゃない人達もいる

ボカロのCD媒体の人達に限っては同人とか理解してない人が多い
だだのインディーズCDの青空市程度にしか考えてないPが多い
残念な事に

ミク使ってるからと言って同人の流儀に合わせる必要も無いけど

ただ、そういう青空市が同人の場しか無いってのがネックなだけ
コミケやボーマスはもちろん、M3もアニメ・ゲーム系が母体のイベントだし

イベント毎の流儀に参加者があわせるのは当たり前じゃないのか？
自分たちでイベント立ち上げる気もなくて
今後も今ある既存のイベントに乗っかるというのに
そこのルールや流儀にあわせる気ありません俺らの流儀でやりますってどんなDQNだよ
ていうか、ルールも守れないなら参加する資格ないだろ

>>487
主催側で決めてる最低限のルールは守ってるでしょう
でも、参加者もサークルも同じ立場で触れ合うのが即売会なのに
Pは完全にゲスト様、お客様化してるよね
運営だらしないな、金取るなら警備増やせよと言ってるし
そもそも、行列を捌くのはサークル側の仕事だぞ

CD1000枚売ればとか簡単に言っているが、そんなに売れるPは一握りだぞ
普通はニコ動で1000マイリスもいかない

上がり調子な人が初めでCD作ったよ！売るよ！で1000枚なら
ビギナーズランで可能だけど（1stアルバムが一番うれる新人みたいなもんだ）
それを定期的にイベント毎に1000枚ずつ売るっていうのは
かなり難しくなるし
そもそもイベント毎に新曲をアルバムぶん用意ってプロだって難しい
このまま同人で稼いで…なんてぬるい事考えてる奴は数年後に地獄を見るぞ

同人音屋で5年以上壁やってるところも数えるくらいしかいないしな
5年後に果たしてどれくらい残っているやら

そもそも5年後にはボカロPのコミケ事情はどうなっていることやら。。

>上がり調子な人が初めでCD作った
いままでCD作ってないのに上がり調子かなんて誰がわかる

ギロカクたんのぐぬぬ画像とか無いのかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　　　　　 ／/　　＜　　　　ぐぬぬ画像まだー!?　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ 　　／</　　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　.'´　</ヽ　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　 　　i.　._</_ .ヽ　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃　 | |ﾉ　 °ノ|　／　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と　 ,;;~;;　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽ 肱 ノ　　　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　|:::|∪〓　　　 .||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　　　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

鼻そうめんP

＞しかしアレです、色々な意見頂けるのは有り難いですし参考に
＞させて頂いておりますが、同人誌、同人CDという性質を
＞もう少し理解頂けると助かります。。

再販しろ再販しろとギャーギャー騒いだクズが居るようだな（笑）

>>475
そう思うなら自分で曲作って自分で歌ってれば？誰も止めないぜ

紙媒体と違いって音なら盤にしなくともDLでネット販売可能なご時世に
リスクの高い盤をポケットマネーで制作して
出してくれるなんて慈善以外のなにものでもないのにな
ボカロユーザーの一部にほんとに頭悪いお客様が多くて嫌になる
物事の仕組みがわからない小学生ならまだしも
中学生以上ならもっと頭使って考えろってーの

>>495
これは俺も言いたいことだわ
理解が足りないよな

>>494>>495
ぐぬぬ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0176.jpg

あ、>>493でした。

>>499
乙、GJ

>>499
きゃー！思いつきで書いたがやってくれる人がいたとは。
本当にありがとう！

>>499
ぐぬコラはほんとになんでもあるな

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､　 ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　|: : : |ー､: :r'"´　⊂＝ー‐ ノﾘヽ

早いよｗ

>>496
なに言ってんの？
経済価値なんかPも歌い手も差は無いと言っただけなんだが

一山いくらのボカロPなんて代わりはいくらでもいる
仮にぼからん上位30位のPが全員消えても、運悪く埋もれてたPが浮上して来るだけで何の問題もない
だから某レーベルに買い叩かれるんだろ
Pが買い叩かれる事には反発しても、Pが歌い手を買い叩くのはおkとか意味分からないし

レーベルの取り分とPへの支払いに大きく差があれば
レーベルが買いたたいたといわれ、叩かれることもあるだろうが…

同人CDで歌い手に2万払うって…ぜんぜん買いたたいてるように見えないが？
むしろか払いすぎじゃね？

【ＷＥＢ人・詳報版】ミュージシャン　ｂａｋｅｒさん
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm

>−−曲をＪＡＳＲＡＣに信託していないと聴きました。また、無料で曲を配信された場合、
>収入が減るなどのリスクがあると思いますが、いかがでしょうか
>　「ＪＡＳＲＡＣに信託しない理由は、もともとこの文化がお互いをリスペクトし、二次
>創作をすることによって発展してきたものだからです。ですのでそういった流れに沿った
>形にするには著作権をフリーにすることが良いと判断したためです。もちろんそのために
>弊害もあるかもしれませんが、それを差し引いても優先したい事柄でした。無料配布に
>関しては、基本的にアマチュアでの活動の延長でしたのでその流れです。作品や仕事などの
>条件によってはそうならない物も出てくるとは思いますが基本は個人で作った物はＭＰ３は
>公開していくつもりです」

TBSのおかげでｂａｋｅｒさんブレイクしたのかｗｗ


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100218/msc1002180500000-n1.htm
>あと、ボーカロイド自体がテレビなどで『オタクのおもちゃ』みたいな扱いをされてしまっていて
>『それだけのものじゃないんだぞ』というところを見せたかったという気持ちもあります」

もうNHKのニュースかオリンピックの中継くらいしかTVつけないからなあ

あの頃TBSが亀田で高視聴率とか騒がれていたけど
あれが最後の一花だったような

同人だと知名度ないひとなら依頼するなら1曲5000円以下でも普通
現物と食事おごるだけレベルでも普通

2万円だと名の知れたところになってくる

どうも相場釣り上げたいゴロが工作してる雰囲気だな

>>495
これはDL販売やってないよね?

楽曲の話に限定して、DL販売が可能とするなら「多くの人は純粋に曲が聞きたいのではなく、パッケージになったCDというアイテムが欲しい」という仮説を勝手に想定しているようにもみえる。

実際その通りだったりするのかな?

>>509
＞『もっと曲を作った人を評価すべきだ』という考えが芽生えてきました
今でも語り継がれている名曲の殆どは作者が誰かで語られたりなんてしていないと思うんだが

>>512
でもある程度名が通った歌い手でないと買ってもらえないからね
1000枚刷って50枚も売れなかったらそれも悲惨

（プレスの場合100枚も1000枚も原価が変わらないので1000枚からが基本）

>>514
いや、歌手で語られるのがむしろここ１００年ぐらいの特殊事情だよ。
世代が変わっても受け継がれていく古典と呼ばれるものは当然だけど作者で語られる。

ギロカクはsune○はスルーってこと？

いわゆる民謡の類なんかは作者不詳っての多いしな。
一番ボカロで身近なのだとポルッカとかも。

>518
うちらの国歌にしても詠み人知らずだｗ

>>517
すねげ

>>506
バカじゃね？メジャーレーベルと同人を同列に語るなよｗ
メジャーレーベルってのは最終的に何千万って金が動く。
印税とかその中の純利益のさらに数％の話。

これを同人に当てはめれば、仮に10万純利益があるような中堅どころでも数千円の子供の小遣いレベルの金額しか発生しない
それをなんだ？素人でも2万払えだ？バカも休み休み言えよｗｗｗ

つまらない煽りだ。

歌い手と組んでCD出すってのは
ボカロよりリスクが高くなるだけで
利点少ないよな

超有名歌い手だとそれはそれで組んでも食われかねないし

>>522
主張の根っこひっくり返されたら煽り扱いか、ツマンネ
歌い手は歌い手だけでCD出せないがPはそうじゃないんだぜ

>>524
俺は何も主張してないが、誰に話かけてるんだ？
それで、それがどうかしたのか？

>>524
なんだ。>>506じゃない主張もないならお前自身がつまらん煽りそのものじゃねえかｗ

>>526
何も主張していないとは書いたが、主張がないと書いた覚えはないぞ？
>>521がアホな文章だとは主張してもいいよー。
で、>>506の主張のひっくり返した根っことやらはなんでしょう？
それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。

なんかわけの分からないのが湧いてるな

>>527
プロの相場で正当に報酬が支払われたとしても、有名人でもない限り同人の販売規模で2万なんて夢物語だってことだよ。頭悪いなｗ

書き忘れた
＞それからPは単体でCDが出せることがどうしたんだってば。
カラオケレベルの歌い手に需要はないってことだ
なのに最低２万とかおこがましいにも程があるｗ

>>529
ふむ、あんたは>>521なんだな。
まず、あの主張だとメジャーレーベルと同人を同列に語るな、という話から入っている。
それでなぜかメジャーレーベルと同列の金額換算で同人の価値を語るというのがよくわからん。
単純に同人だと人件費と宣伝費がかからんから折半すりゃそんなもんじゃねぇの。とかな。

>>530
Pが単体でCDが出せる、という条件から、カラオケレベルの歌い手に需要はないって
話を読み取れと言われても俺はエスパーではない。
なぜそうなるのか、間の話をきかせてくれ。

>>531
同列に語るな、は金額だけ見て同列で語るなって話

歌い手は歌ってるだけ
Ｐは作詞作曲ミキシングマスタリングＣＤ量産パッケージ製作流通管理販売全部やってる
なのに折半とか単純におかしいだろ

>>532
間も何もそのままだろｗ全部一人でできるのにカラオケレベルの素人に大金払ってまで頼む必要がどこにあるのか逆に語ってくれよｗ

>>533
同人なんだから別にPが全部やると決まったわけでもなかろうに。
歌い手が主になってやる場合もあるだろうし。折半だろうが、歌い手が可愛かったので
売上の8割払っちゃおうが、気に食わなかったので2割にしようが、すきにやればよろしい。
それで金額で同列に語っとるのはお前じゃないか、何の話だ。

だから、全部一人で出来る奴は一人でやらなきゃいけないのかよｗ
頼む必要なんてのは知らないよ。需要がないと言うとるのはお前なのだから
その理由を教えてくれよ。

>>534
詭弁にも程があるｗさっき挙げたのは本来ならそれぞれに対価が発生する仕事だぜ
そりゃ全部やってない場合もあるだろうが少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
そういうリスクも負わずに儲けは折半とか脳味噌膿んでるのかお前はｗ

>>535
お前は頭に八丁味噌でも詰まっとるのか。
>少なくともかかる費用の負担は全額ＣＤ出すＰなわけで
だからなぜそう決まっとるんだｗPというのは同人を全部しきって責任も背負わなきゃならない
重い肩書だったのかｗ折半でやるなら費用の負担は双方でいいじゃん。

で、お前はなぜにメジャーの仕事と同人を同列に語りたがる。

この次は「俺は折半しろなんていってない」「金額なんて払いたい奴が払いたいだけ払えばいい」とファビョると予想しておくｗ
そもそもの話が「カラオケレベルでロハでやるって言ってる歌い手にも2万払うのが常識」って話があって
それはおかしいだろって事で続いてる話なのに、それが理解できないほど頭が悪いのか誤魔化しきれると思ってるのかｗ

>>537
まぁまぁそういう事にしてもいいけれど、2万払うのが常識とか2chで誰かが言ったから
それがどうしたのかとかという話も置いておいて上げてもいいけれど。
質問にゃ答えないのかい？

>>536
それを詭弁というんだｗ歌を頼んだ歌い手に払う金の話なのに
無理矢理「歌い手も費用を負担している場合」なんて前提を持ち出してくる
そりゃ前提が変われば結論も変わるだろうよｗ
費用を折半してるなら儲けも折半でおかしくない。
だ　が　そ　れ　は　ま　っ　た　く　別　の　話　だ

>>539
だから、お前の脳内前提なんて、エスパーじゃない俺にゃわからんてば。
なぜにそういう前提の話だけになっとるんだ。>>521はメジャー換算で
歌い手の価値を測るはなしでしかないが、歌い手が負担出来るのも同人じゃないの。
で質問には答えないのかい？
Pってのは一人でやらなきゃいけない理由だ。

>>540
わかったからログ全部読んでから出直して来いｗ
小学生レベルのガキに咬んで含んで流れ説明してやるほど俺は暇じゃない

>>541
はいはい、読みましたよー。
で、それがどうしたんだよ。

あと、メジャーと同人を同列に語りたがる理由はなんなんだ。

誰かカーリングのルールを判りやすく説明してくれ　見ていてとても激しい駆け引きがあるということは判る

先攻と後攻があり、後攻が最後に投げた段階で相手チームの内側に残っている石の数が点数になる。
得点を取った方が次エンドで不利な先攻になるため、先攻は最低でも1点ですむように防御に
後攻は2点以上取りたいがため攻撃を意識、もしくは石が円の中にないブランクを目指す
その場合先後は入れ替わらないので後攻が維持される。

最後に投げられた石が円の中心に残るように(先攻なら入れられないように)並ぶためには
どうなるかを考えながら、防御の石を手前に置いたり、その石の向こう側に回り込むように
置いて当てづらくしたり、石を二つ並べて動かしづらくしたり戦法を駆使する。

>>545
さんくす　なるほど、基本先攻は防御姿勢、後攻は１点以上の得点、もしくは後攻の維持を目指すわけか

お金の関係にしてしまったほうが、人によっては楽って側面はありますね。
プロの物書きの人が文章公開したら上から目線の感想ついて嫌になって、
納品してお金もらうだけのほうが気が楽でいいって話を2chのどこかで見た覚えがあります。

状況によって色々あると思うから結論を簡単には書けないけど、
製作のスタンスに寄って大分違うよね。
仲が良くて毎回イベントで遊んだりOFFで集まってるメンバーで何か作るのと、
知り合いのツテで間接的に紹介されたり、ゲストで依頼したりするのとではね・・・

同人でもピンキリあるし、本格的にプロっぽくやるのと、気分やノリで作るのとでは大分違うよね
ただ、同人で〜同じものが好きで集まって何か作ろうという時に”お金の関係で”というのはちょっと寂しいね
もちろん、最終的には費用や色々お金の話もするだろうけど、それはメインじゃないでしょう。
これは、”なぁなぁでやれ”という事じゃなくて”そういう話も事前にしておけば揉めないよね？”程度で
契約が〜とか、そういう話はないと思う

もちろん、ツテを使って〜もしくは繋がりの無い人に依頼するなら、
プロとか関係なく礼儀を持って”交渉”しましょう。

けど同人で〜というなら、その前に交流を深めたり色々話して”仲間”になるべきだよね
そして、音楽で良くある”方向性が合わない”というのもプロ・アマ関係なく、それはそれで仕方ないよね

>>544
お前の動画から減ったマイリスは俺の動画に移動した

ゲスト依頼で金銭のやりとりって主に男性向けの話じゃない？
女性向けだと大手ならそういうことあるんだろうけど、島中サークルでは聞いたことないよ。
同人全体で主流ではないと思うけど…。
時代がかわって、いまはゲストにお金渡すのが普通になっちゃったんだろうか。

>>550
分配だと金銭トラブルが増えるから、買い切りが多くなったね
1枚1万とか、1曲2万とか

どんな方式でも荒れる要素はあるよ
買い切りでも売れ過ぎたり売れなさ過ぎたりすると荒れる場合もある
そうならないように、まずは親睦を深める事の方が双方にとって良い結果を生むよ
違う方向に進んで決裂する事もあるけどねｗ

女性向けの同人誌の世界では未だにゲストや個人のアンソロは
菓子折り+出来たもので挨拶が主流だよ
アンソロだと人によっては菓子折りじゃなく500円程度の図書カードや商品券
をつける場合もあるけど小額で絶対ゲンナマじゃない。
反対に男の場合はゲストだろうとアンソロだろうときっちギャラでっていうのが多い
ここらへんは同人文化の成り立ちの違いだろう
男女の同人誌で売上げの桁数が0いっこ違うっていうのもあるけど
女の場合大半元でもとれない赤字がデフォでも作るから
男の場合は赤字になる見込みなら最初から作らないがデフォ

>>524
同人については知らないけどオリジナルである必要はなくて
既存曲を歌っただけって言うのはあるんじゃないの

>>549
All　your movies are belong to me.

>>553
儲けるために作るとかそこまでいくと同人じゃなくただの個人販売だな
>>554
既存曲歌うにもその作者の協力がいるんじゃね？

東方アレンジって全部作者に連絡行ってるのかな

同人CDって大半がCDR?

>>558

今は1000枚ぐらい多くなると、業者に頼んだほうが楽そう。

今でもCD-Rなところもあるけどほとんど業者のプレスCDじゃないかな

50枚とかならCD-Rで自分で焼くよ
数作っても売れないしゴミになっちゃう

ニコ動画著作権講座やるらしいぞ、JASRAC提供で

二次創作オンラインワークショップ
http://www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/?top_event

これのことか？

同人の世界はあんまりよく分かんないけど、
そもそもニコニコのボカロ曲のコラボって
Pが曲作って、より楽曲の世界観なんかを表現してくれる絵師のイラストを使わせてもらって
それを聴いた歌い手は｢この曲が好きだから歌ってみたい｣
てなるもんだよね
好きなものを好きにやるから良い作品も生まれる

同人みたいに金銭が絡むと歌い手も同等の立場で報酬が発生するとか、なんか悲しいな

というかPより歌い手の方が絶対数は多いだろうから一部の有名歌い手が立場を強くしたらPもやりずらいでしょうに…
以前にゆうゆPが高音質の自分の楽曲を歌い手に渡したら
勝手にCDにされたとかあったしな

戦前日本の昭和恐慌が、前近代的な銀行システムの放置で拡大したように、
まったく著作権の考え方の及ばない同人世界が放置されることで、CGMとやらは崩壊するかも知らん。

同人を著作界隈における「九龍城」にしてはならない

てか俺はいつまでも「同人」というコトバがごくごく微数の
「軒を借りてるだけのぷち業者化した連中」の意味で使われるのがカンベン。

「好きなものを好きにやる」のが「同人」であって、逆に対比して
語られちゃうってのはコミケに店出してるヤツの8割は存在無視かよ
って話だよ（泣

>>563
＞MIDI調教講座
なんでもかんでも調教っていいやがってｗ

てめえで文化潰しておいて再提供とかわらわせる？＞カスラックによるMIDI

MIDIつぶしについては、ユーザー側の知識不足も大きかったと思う。

今なら、一致団結して、MIAUとか弁護士とかも動かして、JASRAC相手に団交ということも
あり得るんだろうけど、当時はそういう感じじゃなかったしね。

【chikiの著作権のおはなし 第9回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（8）
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-9-1-8.html
第1章おわり

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だめだｗ
>>571のAA見ちゃうとペアスキーシューティングを思い出してしまうｗ

>>571
新作乙

>>572
ペアスキーはいつオリンピック正式種目になるのだろうか（棒

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..〆⌒ヽ!ミ肱　''
(＿_ 旦 )_/ (__)
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　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
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　 　−＝≡.| /　 づ~;;|ゝ　　　　　　　┓
　　　　　　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　 〆⌒ヽ
　　　　　　　 と__/"　(__)　 −＝≡ ( 旦＿＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カーリングは凄かったね。
盛り上がって実況鯖が落ちたとか

フィギアが来るのを期待してるw

>>575-576
　　　　∧_∧ 
　 ９┓( 　ﾟдﾟ)つ 
..〆⌒ヽ　　　 ﾉ 
(＿_ﾟдﾟ)_/(__) 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　 .∧_∧ 
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　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　 〆⌒ヽ 
　　　　　　　 と__/"(__)　 −＝≡ (＿_ﾟдﾟ)　ﾂﾂﾂｰｰｰ 
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　　　　　　　　( 　　　ﾟ)つ　　　　　　　　 ┓ 
　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　 〆⌒ヽ 
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　−＝≡(＿＿__ﾟ)　ﾂﾂｰｰ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　 .∧_∧ 
　　　　　　　　< 　　　)つ　　　　　　　　　 ┏ 
　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　 〆⌒ヽ 
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　 −＝(＿＿__ )　ﾂｰ 
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　　　　　　　　 .∧_∧ 
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　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ 
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　−<｀∀´___)　ﾂ… 
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　　　　　　　　 .∧_∧ 
　　　　　　　　< ｀∀´ >つ　　　　　　　　　　　 ┏ 
　　　　　　　 （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ 
　　　　　　　 と__/"(__)　 　　　　　　　　　 <_｀∀´_> 　ﾋﾟﾀ 

初音ミク「恋は戦争」でお馴染みの三輪士郎さん、Pixivの悪質トレパクユーザーに切れる
http://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-51.html

丸上げが悪いってのはセカチャク民でも理解している
何か手を加えていないと

イメージレスポンスってのは、著作権元へのリンクみたいなもんじゃないの？

>>582
例えばネタ絵に対する更なるネタ返しとか、オマージュ的な意味合いでやるもんだと思ってる。
少なくとも元絵をレタッチしただけのイラストで作者にイメレスってのは礼儀知らずだと思う。

>>582
ブログのトラックバックみたいなもんじゃね？

レタッチレベルの改変はピアプロあたりでも見受けられるが…
ヲチスレ見てると開き直るやつも居るらしいな。

そうなんだ。レタッチした「作品」を見てみたいね

トレスとトレパクとレタッチの違いを3行で頼む
絵を描かないからわからん

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　トレス
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

　　　　　　　　　／/
　　　　　　＿／</
　　　　／＿_</ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　.しi 　　r､_） |　　　パクリ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

　 　　　　　　　　　　　　 ／/
　 　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　レタッチ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

把握した

トレス…元絵の上に別の紙（レイヤー）を重ねて線をなぞる。一応全て自分で描くことになるがクリエイティブな行為というよりは単なる作業。大体描線を省いたりして劣化する。

パクリ…元絵を見ながら模写したり、元絵の特徴的な要素を抜き出していながらオリジナルだと主張する行為。これも一応全て自分で描くことになる（レタッチがパクリとして混同されることもある）

レタッチ…元絵をベースに、そこから描き足したり消したりする行為。加筆修正。写真の加工などもレタッチの部類。

フォトショップ使ってるのなら、ある意味正しい使い方だよね

>590
もともと写真のレタッチソフトだからな

この写真をもっとかっこよくしてくれ！なんかはレタッチって事か？
そのノリでこんなん出来ましたと元絵の作者に報告したら切れられたと

たぶん、フィルターを掛けてセピア調にしたとか、モザイクを掛けたとかいうレベルの仕事だったんだろ
もしくは、ミクの貧乳を豊乳に変えたとか。

パクリって基準が曖昧だな。そういう言葉なのかもしれないが

まあピクシブにはピクシブの仁義ってもんがあるんだろうな
と絵も描かない垢も持ってない俺が言ってみる。

三輪さんって前からキレやすかったような
mikumixにも一人で噛み付いていたし

Twitterの発言見ると、レタッチしただけで自分の作品として発表したらしい。
http://twitter.com/zi38/statuses/9278866477

>>596
ついったー見ると意外と短気な人が多いんだなと思うよ　漫画家とかアニメ関係者とか

>>595
レタッチで作品と称したらニコ動でも叩かれると思うよ
誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称するのと似たようなもの
丸上げとほぼ同じ

手の込んだ音MADとかは割と容認される

>>599
>誰かのオリ曲につまらんエフェクトをかけて音を歪ませて高音質化と称する

のは別にいいと思うのだけど、そういう粗雑な楽しみって大事じゃない。
すぐに質の問題にするのは楽しみを高コストにすると思うんだよな。

誰かの曲にちょっと音を追加して自分のオリジナル曲ですと発表するのは
アウトだという話だと思う

あの、「高音質化」ってギャグじゃないの？

つーか全く同じ曲でも言わなきゃばれんみたいなオリジナル曲はありそうだがな。
まぁ露骨に同じでもなきゃ大抵容認されちゃうけど。

要は、気付かれなきゃ良いじゃんｗみたいなノリでうｐしちゃう奴のモラルが信じられないって事なのかな？
元のオリジナルの作者が運営に著作権違反で削除要請出すとかって行動をとれば良いんじゃね？としか言いようがないような・・・
バカはバカだからこそバカなんだし

>>598
ついったとかは吟味する時間をすっ飛ばして思った事そのまま呟くから危険
新しい繋がりが出来て面白かったりって側面も当然あるけど
意図しない場所で知らない間にマイナスのイメージが蓄積していくし

自分もツイッターやっててタイムラインの中で発言を見るならそこまで気にする話でもないけど
こうやって外部から特定の発言だけ拾って見ちゃうと必要以上に過激に見えるってのはあるよなぁ

まあ三輪さんの今回の発言は言葉通り受け取って問題ないと思うけど

1発言ぶっこぬきの危険さはワリと古典的なもので
究極なものでは森首相の時の「〜などと言っていてはいけません」カットの
虚偽報道とかあるけど、ついったは1発言ぶっこ抜きが「仕様」に
なってるから発言ぶっこぬき自体を責めることもできない。

「あの人が!?」って程度以上の影響力がある人があんなものやってるのは
切り貼り用発言ライブラリを提供してるようなもんで
あんまり賢い行為とは思えない。

スレチになるけどツイッタの抜き問題は
ツイッターのまとめサイトでもでてたなぁ
抜き方次第で捏造記事つくれるっていうんで

>>587

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　トレパクたんか…
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>609
　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　君はオイラがプロトタイプだったことを知らないようだね…
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

twitterやってる人間には一部のtweetだけ抜き出してもダメなことは常識な訳で
取りうる態度としては常に140文字で完結する内容に推敲するか
じゃなきゃ外部からの評価は全て無視するかの二つにひとつな気がする

twitterは長文が投下できないせいでまとめて打ち込み→
分割して投下、ってのが面倒で当たり障りのない内容しか
投下する気が起きなくなったな
考えながらリアルタイムで文章打ち込んでると
間にほかの人のツイート入るせいですんげーすっきりしないし
人と議論すんのもすんげー面倒くさい
1コメで完結させようとすると筋道書ききれなくて
感情論っぽくなるし…

ついったーに向いてないだけじゃん
あれはどうでもいい事をチャットみたいにだらだら流すだけのツールだ
ブログのようにきちんとした考え、文章を投稿するツールじゃない

「めしくった、なう」
「うまかった、なう」
が正解ってことだなw

「ついった、なう」
だけが無限に連鎖してたらそれはそれで悲しくも恐ろしいがw

議論のための議論
なうの為のなう

それを「糾う」というべきかw

月日はあざなえる「なう」の如し。

>>613
そういうツールだからこそ
名前に価値を持たせる必要のある一部の人には扱いが難しい
気にしなくて良い人からしたら面白いだけのツールだけど

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　ぎんざナウ
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

大会議赤飯ピコまつりかとおもたらmagnet歌ってみたあがりまくってるなｗｗｗ

　　 　　　　 ／/
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　　 　 .'´　</ヽ
　　 　i.　._</_ .ヽ
　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　 ９┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱　''
(＿_ 旦 )_/ (__)
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　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
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　　　　　　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　　　　 〆⌒ヽ
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【chikiの著作権のおはなし 第10回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？(9) - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-10-1-9.html
上でやってたパクリの話がはじまったな

＞キャラクターの権利者があらかじめAさんに許諾していれば、このときはいつもAさんが勝ちます。
と言ってもPCLは許諾そのものを保証されるわけじゃないので
結局意味が無いんだよね

権利者側は書面で交わさない限りいつでも反故に出来るからな

PCLを書く事で、PCL知らない人でも二次創作が許諾されてる事が判るんじゃないの
それに反故？されるまでは保障されてるし

>>624
契約における書面というのは、手続きと問題発生時に手間が省けるってだけのものだぜ。
口頭だろうがチラシ裏だろうが、書面契約とまったく同じ効力なのさ。

ハタチ過ぎてからは、口約束でも反故にしちゃダメだぜ？

マジレスしておくと、PCLという形で書面になってるものを反故にはできない
後、口頭でも確かに効力は同じだが、その約束をしたことが証明できない限り裁判では意味がない
後は相手との力関係による。たとえ口約束でも大事なクライアントと交わした約束を反故にしたりすると偉い目に合うのは自明の理だ

著作権者が｢まさかこんな酷い作品とは思わなかった｣と言えば無効に出来る

結局面通しして相互確認しない限り、完全な保証は得られないのよ
無条件許諾そのものが夢の話だってのを学ばないとね

描いて良いって言ってるんだから、簡単には無効にはできないよ
少なくとも何も書いてない権利者よりはね

>>623の問題点は権利者が二次創作を許容してるか
の話であってその作品が酷いかどうかは問題にしてないというか
上限の話をしてる時に下限の話をしても意味ないというか

>>628
お前はまず、PCLが無条件許諾じゃないことを学ばないとな

>>623
次回待ちだけど、ちょっと微妙な話だな。結論誘導な感じもしないでもない。
二次創作の創作性は判例がないから守られない「かもしれない」し
そうなるとCGMも上手く回らない「かもしれない」し、、ダメだって先生もいるから安心できないでしょう？
って感じだけど、なぜに守られるべきという著作権法の先生が多数いるにも関わらず
守られない前提で考えなければいけないのか。

それに、判例がでるまで結論がでないのは別に悪い状態なわけでなくまだ未知だという事だし
その言い方では法的に未知な領域は開拓できない事になる。で、あればこそ二次創作の創作性は
守られるべきだという話を進めていかなきゃいけないような。
それが法律というものだし皆が権利者だという事だと思うのだけど。

ちょっと長すぎるな
5・7・5にまとめてくれ

　　　　　　　　。|.
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　　　　　　　　　ち
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　 　　　 　　　　　ょ
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　　　　　　そ　　っ
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　　　　　　の　　と
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　 　　　　書　　待
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　　　　 　き　　 て
　　　　　('';ii''　／/ 　 　 　 　 　長　　込　
　　　　ノii;;|.／</ 　　　　　　　　過　　み
　　ノii;; .'´　</ヽ ,,.　　　　 　 　　ぎ　　は
　　iiii　i.　._</_ .ヽ;+:::iii|| 　　　　る　
　iiiｲ+<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ i;::|| 　 　　
;;:iiii+ii| |ﾉ　 °ノ| ++:: || 　 　　
;;:iiii+ii|/(∪肱∪| ++:: || 　 　　
iiiｲ++ ,,と＿）__）、　 旦~　　　　　
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　　　

http://iida.jp/calling/#201604

iida callingは3になって俄然使いやすくなったな。

>>633
パクリなの
判例ないから
二次著作

　.　 i　　　　　 ／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
　　　　　　 ┻

お、やっとフィギュアのAAがｗ

　 　　　　　 ／/
　 　　　　／</
　 　　 .'´　</ヽ
　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　 （(　つ 　と ） 　
　　 ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　　 =　し:　　ﾉﾉ 　　　
　ノノ　　　┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

議論は着地点が肝心・・・

議論は踊る、いや議論は回るってことかな？ｗ

　 　　　　　 ／/
　 　　　　／</
　 　　 .'´　</ヽ
　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　 （(　つ 　と ） 　
　　 ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　=　し:　　ﾉﾉ 　　　
ノノ　　　┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　.　 i　　　　　 ／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
￣￣￣￣ ┻￣￣￣￣

いざというときは守られるとクリプトンはずっと主張してるけど
結局それは現実的なメリットじゃないからあまり相手にされてないのよね。
法的に守られるったって、無償で２次創作してる人間にとっては
わざわざ法に訴えるメリットは何もないし、むしろ２次創作という立場で強固に
権利を主張しても、同じ２次創作をしてる人間から冷ややかな目で見られる
可能性も無きにしも非ず・・・。
ピアプロリンクのときも感じたし、上でも言ってる人いたけど
クリプトンは結局自分たちの考えを押し付けるように誘導してる感があるな

「クリプトン社はこう考えています」程度に受取ればおｋ

PCLが保護してるのはクリプトンが権利持ってるクリプトン製ボカロに関してのみ
基本的には法律に定める著作権を順守する事が前提にあるけど、その中でクリプトンにわざわざ許諾を取りに来なくても良い二次創作物の条件はこうですよ？ってのがPCLの基本だからな
そりゃクリプトンは自分とこの権利を守るために自分らの考えを押し付けるだろうさｗ

クリプトン製ボカロの二次創作物を利用する事に関しては、その二次創作物の作者の著作権を侵害する物に関しては、クリプトンはクリプトン製ボカロキャラの使用を認めないってだけ
つまり、二次創作物の作者の著作権はついでに保護するけど、基本はクリプトンが自社ボカロキャラの利用に関する許諾の権利を行使するよってだけの話
>>623の例で言うなら、Aさんはクリプトンの許諾を得ていなくても“PCLを順守しているならば”、クリプトンはAさんがBさんを訴えた場合はAさんを許諾を受けたのと同じ扱いで保護しますよ、それを明文化したのがPCLですよって話だろ？

それはPCLが保護する領域の話だろ？
>>623は一般的な著作権全般の話じゃないのさ。
話の展開もちょっとヘタだと思うのだよね。許諾を受けてない人が抱える問題は
許諾を受ければ大丈夫！という当たり前の事と、許諾を受けていない状態の取り扱いは
未知である、という問題がすり変わってるし。後半の外国人の話は許諾に限った問題じゃないから
唐突な感が否めないし。

>>648
すり替わってないだろ
許諾を受けてない状態だと結果は不確定だが許諾があれば間違いなく勝てるっていう
おまえさんが当たり前と切って捨てている事をあえて説明しているのが本文だし
外人云々も、例え言葉が通じない相手でもちゃんと許可を取った後ろ盾があれば
法律に訴えれるって話だ。

>>648
>>623も一般的な著作権全般の話からPCLを設定した経緯を話してるだけだよ
こういう場合に100%守り切れるとは限らないから、PCLを設定してライセンス契約をする事で二次創作物に関してその製作者の著作権を、クリプトンとの話し合いなどを経なくても簡単に保護できるようにしたって話が書かれてる
前半や外国人の話はその例えに過ぎない
本当に言いたい事は、なぜPCLを設定したのか？そしてそれで誰がどんな風に守られるのか？という事なんだよ

>>648
今戦って勝てるという裁判の話ならそれでいいんだけど、まだ確定していない状態は
安心できない状態なのだろうか？そこは事実の話から価値観の話になってるように思うけれど。
許諾を受ければ勝てるけれど、問題自体はまだ継続審議中なのだから、考えるべき状態と捉える人も
多いでしょう、だから専門家でも意見が分かれるわけで。

外国の話は、後ろ盾がなくても法律に訴えられなければ法律の意味がないでしょう。
そんな後ろ盾がいる状態なのなら、それこそ継続審議を進める事がより重要だという事の用に思える。

間違えた>>649

根本的な部分の話で、認識が違うんだよな

本来、許諾無しで著作物を利用してはいけない法律になっている
しかし実際の運用ではそこまで厳密にやらなくても問題にならない場面もある
そのギャップを埋めるのが一般向けのライセンス(クリプトンの場合はPCL)になる

ところが、許諾無しで著作物を利用する事に疑問を持たない人はライセンスの必要性を理解できない
一般的に問題がない、権利者に不利益がないと考えられる用途でも法律の裏付けか許諾が必要だから国内に検索エンジンのサーバーが無いんだよ

クリプトンにとっては職業クリエイターも顧客だし、ボカロを趣味だけの道具にする気は無いのだから、ライセンスの整備はやって当然

>>651
実際のところ、無断で作られた二次的著作物は絶対に保護されないという説は半田正夫先生の単独少数説なので
裁判になったときに裁判官が半田説をとるだろう可能性はないといっていい。
その意味ではchikiさんはミスリーディングではある。

ただ、ことキャラクターと言うことになるとほかの著作物と話が違うのは、
二次創作のほとんどは二次的著作物になるかどうか微妙と言うところなんだな。
たとえば、炉リンなんかはもはやリンの二次的著作物ではないわけで、
あれが盗作されたとなると、炉リンが原著作物になってクリプトンに訴訟参加の資格はないわけだ。

そそそPも言ってたが、クリプトンの傘の下に入ると言うことは、多少なりともそういう方面について
クリプトンのバックアップが期待できると言うことでもある。
クリプトンのやってることをキャラの「囲い込み」と評価するのは間違っていないが、「CGM保護」と
いう評価も反面間違ってはいない。
もちろんすべての個人が、少なくとも弁護士に対して適切な法律相談を持ちかけられる程度に
法知識に習熟し、自分の著作物を守るために法知識を使えればそういうことはしなくてもいいのだけれど、
現状それは望み薄だし。

「クリプトンは創作的なことをなにもやってないのだから偉そうに著作権者ヅラするな」的なキレ方が
にゃっぽんの一部では見られるし、それは創作と著作権と言う観点ではまさにその通りではあるんだけど、
やや視野狭窄かなという気がしないでもない。
ただ、左派的な観点から、個人の権利や自由を重視する立場からは、それ自体が余計なお節介だと言うのは
自分も左派だからよくわかる。この間twitterでシュルるPがキレてたもんな。

まぁ本当に（コミケ的意味での）同人やりたきゃPCLなんて無視していいんだし
実際多くの人が無視の選択を取ってるからな

PCL無視しても、karentで配信する等、栗からの支援受けているPは大勢いるしねｗ

>>655
むしろ、無視されること前提の制度設計だろ。
レッシグが言うところのアーキテクチャ

栗から話が回ってくるってのは、これまでの実績で言うと
着うたでの販売、CDでの販売と言った商用利用に限られるからな

そういう点で見れば
ユーザーが（コミケ的意味での同人パロ感覚で二次創作したものを
著作権者面して版権料取って商売ネタにされている

>>657
栗にしてみればべつの言い分があるだろ。
「ミクの名前も絵も使わなければ、いつどこでCD売ったっていい」「ミクは楽器です」

ミクのキャラクター性に頼ったパッケージ化を行うなら、そこで商売していいっちゃいいんだと思う。
逆にいえば、P達が揃って栗をハブろうと思えば、できるわけなんだし。

でもしないんだよね

みんなしてミクにおんぶにだっこに太ももスリスリ

>>632
つまりPCLを作るとグレーだった部分が黒く感じるからいらないという事？
それはわかったけどじゃあクリに何して欲しいの

>>659
そうとは限らんな
ハチやwowoka、逆衝動Pに古川Pといった新参Pはミク絵を使わないしね
この前ボーマスで買ったCDも清清しいほどに排除されてるｗ

>>661
それこそが本来栗の望んだことだしね。

でも仮にCDにミク絵や名前使わずに販売したとしても
ニコニコの動画のほうでミクの名前や絵を使っていれば
そっちの動画のほうが引っかかるんじゃなかったっけ

あ、引っかかるというのはミクの名前や絵を使ってCDを
宣伝していることになるという意味で

あたりまえだと思うが。どら焼き屋のPR映像にドラえもんを勝手に使っていいとでも。

そういや消えたな、自分は著作権で守られたがりつつ、楽器だなんだのイチャモンつけて
商標等の知財権は自分のビジネスで勝手になると勘違いしてる勢力。

>>665
消えて無いじゃん、むしろキングレコードをバックにつけて勢力増してるし
うるしとそそそはボカロの癌だよな

>>666
そういうのはヲチスレでやれ

山っ気のあるような人でないと新規事業なんてとてもとても

二次創作ｗ

「ペテン師が笑う頃に」のチラシができた件
http://ameblo.jp/rin-kokoro09/entry-10467126430.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20100224/21/rin-kokoro09/d8/23/j/o0612086010427615438.jpg
>イラストは梨本ういさんです。
>とっても凶暴な感じに仕上がっています。
>ミクです。

ういさん一周年
死にたがりもいいよ

栗がミクのライブラリ使って↓のサービス始めたら、おまいら栗を応援するの？軽蔑するの？

ヤマハ、“しゃべる”機能を追加した「VOCALOID-flex」を開発
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351164.html
>ヤマハは25日、歌声合成ソフト「VOCALOID（ヴォーカロイド）」の合成エンジンソフトウェアを
>改良し、表現豊かにしゃべる機能を追加した新バージョン「VOCALOID-flex（ヴォーカロイド
>フレックス）」の提供を企業向けに開始した。英語版も用意する。
>なお、「VOCALOID-flex」では既存の音声ライブラリーをそのまま活用できるとしている。

？

声優事務所側と折り合いがつくなら別に問題ないな

既にミクのライブラリ使って
清水フィルハーモニー管弦楽団で
flex使ってる希ガス

>>671
応援も軽蔑も何も

>企業向けに開始した。

この時点で個人ユーザーレベルには関係ない話ですし。

いーんじゃないっすか？
実家の近所のコイン駐車場の精算機が、ソフトークそっくりの音声ガイドなんで
ちょっと吹いたんだけど、これがミクとかの声になっていくとおもしろいんじゃない？

そっくりというかソフトークなんだろうな。
ミクでも別にへーって感じになるだけだろうね。

>>671
で、なにを討議しようと言うのかね？

　.　 i　　　　　 ／/
　　-+- 　　／</
　　　! 　 .'´　</ヽ
　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　 i
　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　-+-
　　　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　 !
　　 ﾉ"⊂　,;;~;; 　つ
　┠し'　ミ肱 ノ ''
　　　 　　　∪
　　　　　　 ┻

｢ミクは楽器です!!｣と主張してた奴涙目ww

おしゃべりのできる楽器でいいんじゃないの

和田アキ子とか森久美子みたいなポジションになるってことかｗｗ

　 　　　　　 ／/
　 　　　　／</
　 　　 .'´　</ヽ
　 　　i.　._</_ .ヽ　ｸﾙｸﾙ
（(　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　)）
　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　 （(　つ 　と ） 　
　　 ﾉ" |!ミ肱　''　
　　　=　し:　　ﾉﾉ 　　　
ノノ　　 ┻　　　　　　
　　　　____　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>680
楽器であることに何の変わりもないが？
それとも語りの入ってる曲やラップ聞いた事ないのか

ミクのDBだって１っの使い方しかできない訳じゃないし、読み上げソフトでもカーナビの音声でも色々使えるさ

ひっかきまわすにしてもポイントを押えないとねえ

デコトラから「バックします。バックします」ってミクの声で聞こえたらびっくりするかもな

ミクトラ

>>687
デコじゃないけど社用車でそれやろうとして社長に怒られたｗ
お前の趣味で会社の車を染めるんじゃねぇ！って
そういう社長の車は内装がキ○ィちゃんだったりする
ふ　ざ　け　ん　な　！とは思っても声には出せないｗ

問題は公私混同でしょ？
社長は公私混同してんの？

その辺をはき違えてふ　ざ　け　ん　な　！とか思えちゃうのって、なんというか、、、、

タクシーはあったな
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/fjwhyglf/attach/422/D1005405.JPG
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/529/981/16529981/P1.jpg
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/738/398/16738398/P1.jpg

個人タクシーみたいだから、いいんだろうが…
1枚目重いっきり名前出てるぞw

個人経営でも緑ナンバー（営業車）は公的存在なので
その手のプライバシーへの配慮は不要。

ルカの名前が出ると何か問題が？

と思ったら提灯か

>>692-693
個人じゃないそうだ
前本スレで貼られてた

>>691
これはサザエさんバス事件以来、40年以上を経ての裁判かｗ

>>876
なにそれ
と思ってググってみたら、５年間も争ってたのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%90%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

詳しい判決もあるね
http://www.u-pat.com/d-8.html

でも>>691ぐらいだと、栗は不問にしそうだな

>>696だた
いったいどういう間違えを・・・

それらしいキーワードでぐぐったり、リンク辿ったりすると、ドライバーのブログとか見つかるぞ。

なんだ、ブログ見たら栗の許諾取ってるんじゃん。

第１１回来てる
http://blog.piapro.jp/2010/02/chiki-11-1-10.html

ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
　　「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
　　たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
　　そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
　　「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
　　ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
　　「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
　　　わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
　　　chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
　　と言うのです。

大映さん（故人）

角川さんが跡を継ぎました。

裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。

「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
http://ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html
>なぎみそ　ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>――　はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ　「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。

>>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）


>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」

ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html

炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。

投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。

他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。

反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。

初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど

でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？

初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ

#5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm
http://www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm

歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ

最近のPVはミク絵がなくて寂しい

bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな

11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな

その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか

>>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。

ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。

初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。

【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「あなたの歌姫」(9/15)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1060187
「みくみくにしてあげる」(9/20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
「初音ミクさんの心境」(9/21)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
「Packaged」(9/22)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1111376
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172429
「タイムリミット」(10/1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1181641
「えれくとりっく・えんじぇう」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185318


【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1072944
「この想い伝えたくて」(9/23)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
「moon」(9/27)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1154422
「夕闇の狭間」(9/30)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1178919
「優しい気持ち」(10/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195780
「記憶」(10/4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1202830
「celluloid」(10/5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204327

http://www.nicovideo.jp/tag/EXIT_TUNES_PRESENTS_Supernova2
キャラ絵は1/3か

最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い

>>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど

>>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。

最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ

たとえば、最新のボカランのPL
http://www.nicovideo.jp/mylist/3409323
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？

>>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう

ヴォーカロイド　ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた

>>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。

「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた

>>726
そういう見逃しもあるかも。

でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。

>>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw

現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。

たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。

>キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。

ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。

つまり、可愛いは正義

ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　　あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？ 　　
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、　　
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　キャラクターがぜんぜん違いますよ。　
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。

最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。

ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう

>>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw

不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな

メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし

>>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。

あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。

初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。

で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。

逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。

消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない

>>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。

>>741
今年30周年らしいんだよねw

ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？

自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。

キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？

妙な時代もあったもんだな

気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。

ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。

キャラソンの定義がまずはっきりしてないから

捕虜を勇気付けた架空の少女
http://blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html

大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。

・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）

彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。


アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか

>>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。

ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。

>>751
否定って？
お前の事？

ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。

>>751
何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。

東京で変な法案がでてるな
これボカロとかもアウトじゃね？

ずいぶん基準が曖昧だな
「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ

通販なら平気ってオチだったりして

>>751
ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったｗ
まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなｗｗｗ

見える…私にもミクが見えるぞ

>予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。

え？今でもたくさんいるじゃん？

結婚した人もいたような

鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ

でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ

次のゴール　目指す所は３次元アイドルの復権だと思う

ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき

>>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき

なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
（たまたま）一致してるからだよ。

次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　　　ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>766
オマエのことだろw

>>763
鉄槌FUCK♂YOU

チラ裏
ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、
これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。

BRSってさ実はミクじゃない？

>>770
まじで？

じゃないじゃない。ミクじゃない。

絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ

ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。

その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ

質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが

>>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。

これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
http://alfalfalfa.com/archives/387396.html

856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。

>>776
晒しおｋなら読ませてほしい

>>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが〜」って言われるけどな。

>>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか

その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、

蛇足書く前に送信しちゃったorz

ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。

>>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか？
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／/　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／</　　　　 ／</
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ― <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　 ちょっくら海岸見てくる…
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな

ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う

>>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな

大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる

>>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が？

まあニコニコ運営ですし

面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね

白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね

資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。

その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし

てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ

Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。

てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた

ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない

上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる

あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね

歌ってみたスレでも言われてるけど
ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向
ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて
ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな
大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想
カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ

「ガチで上手い人」が目的だったら
ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな

だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ
いさじやヒャダインなんてその典型だと思う

まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな

いわば、愛され勝負　一番皆に愛された人間が勝つ

でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。
もっと素直に歌えば良いのにな。

2日目を会場で観てた人間だけど
そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・
歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど
どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね
ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな
これだからボカロ信者は困る

ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな
俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった

>>805
でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、
少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。

>>806
それは一日目の話では？＞プロの卵
候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな

歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの

>>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている

>>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。

大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ

歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが

苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ

よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？

来年（もしボカロ路線のままなら）Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな

>>813
事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった
確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない

フェアユース強ええｗｗ


YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news052.html

> >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を
> >YouTubeに投稿し、Universal Music Group（UMG）との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの
> >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。
> >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団（EFF）と協力し、
> >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、
> >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。
> >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。
> >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式
> >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。

>>816
プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。
裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。

【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（11）
http://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-12-1-11.html
この章は、今回で終わりとなります。

フェアユースであるって判決は既に出ていて、
今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。
これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。

そりゃ当たり前
係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない
訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから

JASRACのことですね。わかります。

【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267538396/

まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ

　 　　　 　 　　　　　　　　　／/
　 　　　　　　　　　 　　　／</
　 　　　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ　　
　　　　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　 ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する
　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ）　　　　
　　　　　　　　　 cく_>ｙ肱ｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ｔwitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。
ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。

>>815
＞作者は全く気にしていない
やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね

騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな

>>826
こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。
ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうｗ

>>824
このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、
「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」
なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。

たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に
ＪＡＳＲＡＣが課金すると本気で信じるからなあ。

>>822

いいぜ　それでこそ　ＪＡＳＲＡＣだ　そうでなくてはお前じゃない

そげぶ

そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、
あれは対岸の火事かな？

しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ

>>832
２次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ
俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず
今は分からん

＞著作物な言葉
ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。
特に詩/詞については。

「恋しさと せつなさと 心強さと」
　↑
これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。
でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw

ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw

タイトルって著作物に含まれないの？知らなかった・・・
でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますｗ

引用は著作権法上認められてるはずだが

ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね？
裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ

>>833
判断できるかどうかなんて関係ないだろ
判断するのはJASRACと主張するのが仕事

>>830
それ、褒め言葉だぜ。
JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。
法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。

>>835
最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても
著作物として認めないと思う。

>>836
標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが
それを侵害することは基本的にありえない。

>>839
殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。
せめて弁護士に相談すればいいんだが。

んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ
俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ

しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の
誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな

今はそういう話はしてないべ

>>842
弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。
もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの
区別がつきにくいこと。

福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。
どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。

日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない
現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、
そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ

>>845
ねーよｗｗｗ

>>845
具体的にどこの国？

日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない
サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない

要出典

アメリカASCAP
「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば
年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」
というのを発見。まぁ安いけどね。

とこんなのも発見
米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ＡＳＣＡＰ」に年間１ドルの著作権使用料を支払っている。
ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。
この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。
うーむASRAC。

ASCAPはマジキチだから
携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。
こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。

多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。

フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから
ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。

学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー

>>854
それは38条で除外だろ

twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど
こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに
JASRACが大きいからなんだよね。
個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは
著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。

JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー
短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、
歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。

彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。
だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。

確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー

MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う

主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。
余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。

JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する
メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて
非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。

つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ
と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。

バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw

著作本人は別になにも守られてない現実

>>860
あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい

JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。

音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。

JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。

ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。

という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。

カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる

包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか
個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。
レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。

カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな
それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの？

ジャズバー涙目かよw

まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな

ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて
遥かに高額であることだと思うが。

著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ
それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい

>>868
たしか一千万とかだったか？
アメリカは４万、キャンプファイアーで1＄

>>870
それは過去の使用量を累積しての請求。
そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか
音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。

>>862
>JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年（昭和14年）から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の
音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。

>日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。
日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から
だとするのは早計ではありませんか？
カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。
その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。

また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。
JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか？
ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC
が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。
でもまだその答えを出せる時期ではありません。

MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ

三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない

しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で
しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。
要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。

もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。
スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。

>>873は議論にならんからスルーしろ

>>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か？
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。

言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。

これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。

ttp://mkt5126.seesaa.net/article/142706260.html

twitter経由で知った

他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな

つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略

ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな

包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ

>>879
>相も変わらずに　俺の言葉が正確かどうかは　全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ

こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。

>>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、
そういうのはこっちでやったら？

VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/

>>884
お前こっくんちゃうやろ

なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？

とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け

まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？

>>886
元からそういう人ですよ

でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ

これで暴れてるになるのか

せめてID赤くなってからだな

なんの話か知らんが、暴れてはいないな。

あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど

>>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。

イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
http://www.elicense.co.jp/rh/01.html

その話は、2chの噂話じゃないですか？

>>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。

>>895
ごめん。私の間違えですね。

そうするとこの図は予定か。

> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。

という事なのね。

カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。

でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。

ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。

>>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。

>>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな

Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ

また他人の考えが読める人か

これ見に行く人いる？面白そう
ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html

情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細

No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界

3月10日　15:30-17:30
会場：第2イベント会場

講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門

講演・パネリスト

剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター

伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部

濱野 智史
株式会社日本技芸

だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ
ニワンゴの単なる技術者なんだから

P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに

これからも美味しい目させてね！　以上の何を引き出そうと言うの

CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。

齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた

>908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」

日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。

2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで
ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型（工作員）や
初期のAAが大量に活躍しててﾜﾛﾀ。
なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して
すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる
AAをひさびさに見て新鮮だったわw

そっかー今でもお仕事続けてるんだ。
私も頑張らなくっちゃ。

ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。
かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク（あるいはリン）曲になるしな。

つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw

なんという初音ミク 　 　 　 　 　 　 　 　|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : . 
当時こういうのもあったな

このミクは間違いなく　　 　 _,へ.　 　 　!!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. . 
史上最強　　 　 　 　 　 　 「＿_/＼.　　|ｉｌi:::.:::::::.::　　　　　　／Lrｧ　　　::. :::.::.. 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::.　 ________ri 　 　 !　　.. ..: ::. 
　　　　　　　 　 　 　 　 　 i｀ｉ　价i 〆》ノノ＼《ヽ　／j⌒''⌒i !--‐'7l　 :.:.:: : 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾi　il/ |　|　＾o＾　|　|_ヽ.//　ｎ　 ヾ'____l ! ,: 
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 冫T　|　|＼＿／|　|に<〈　 　l_l　　 〉> ヾ| 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 k'フ　|.ノ　　　　 |.ノこヽゝ、 v　 ,/ ﾞ＿.へ. 
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ 　　＼ ／　ゝ　ヽ-､> 
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ 
　 　 __　 　 　 　 　 　 　 　 //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐ 
　 　 ヾ.＞､.　　　　　　　　//ヽ//./７ /￣ヽ <_人. 　 |!　 i| }　 /　ft┴i 
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　　　　 　 ｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､　￣　 /　��.{ 　 　 　 ゝ.jf rヘ　"-‐'′ 
　　　　　　　 　 ＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､ 
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ; 
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　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ 
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！ 
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ. 
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/ 
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ 

ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。
　　　　　　　PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。
　　　　　　　古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。
　　　　　　　長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。

ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、
　　　　　　　悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたｗ

こんな感じかと。
そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。

曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。
カラオケに入ってるネル曲もあったような。
俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。
でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。