【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。
・みどりつまんねぇんだもん
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ 前スレ
ニコマス 議論隔離スレ138
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1222512696/
一応
>>1乙(゚_゚
ぎろかくの実写パロディAVが出るらしいよ
詳しくは
フェラ
とつか死ね
ognas
この3人のブログ見てね
>>1 テンプレはシンプルすぎて全然インパクトが無い。
いまどきスレ立てくらい誰でもできるので真新しくも何ともない。
>>1乙する側の作品とは思えないくらいレベルが低い。
ただ乙と名言を継ぎ接ぎして安価かけて
>>1乙させてるだけでつまらない。
今はAAやdが主流なのでこういうテンプレ的な
>>1乙は作っても無駄だし見飽きた。
天空Pくらいの力量なら鑑賞するに値するが天空近辺クラスの
>>1乙はどれもあまり見る気にならない。
最近スレの勢いが少ないのはみんなみどりのつまらなさを痛感してるからだろう。
もうこのスレも終わりだな。
最近
>>1乙が少ないのはみんな自分の力量の無さを痛感してるからだろう。
もうこのスレも終わりだな。
どいつもこいつもみどりか。好きにすりゃいいけど
>>1乙は別に好きじゃないけど、みどりはうんぬん
(f⌒
>── 、
/: : : : : : : : : : \
: :<: : : : / :入:ヽ: :ヽ
|::∧ヽ 二二二二|V
!::∨/<二二二二!
>>1乙なの
ノ.:.:.:.:.:\ '''' ヮ´'''ノヽ
´''─'へ从> ┌ー<ヽ\
/ ~ヽ.  ̄
/ /ヽ.__><__)〉
\^\)/∫YV
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 12:22:16 ID:PYuUuzfj0
test
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 12:23:22 ID:PYuUuzfj0
死ねよゴミども おまえら生きてても無駄なんだよおっさん
IDチェックしてからでないとはっちゃけられないこんな世の中じゃ
腹が減ったんですが
ご飯を食べればいいじゃない。はい次の方
前もおもったんだが、なぜやよいベースなんだろな
20 :
おー神、タナカ:2008/10/04(土) 14:39:24 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
先生私は病気なんですか治るんですか
割れ窓効果ですな、つまんねぇのがつまんねぇのを呼ぶ
OSぐらい割れやんないで買えよ サポートとかどうするんだ
24 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 14:56:09 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
例のスレが賑わい出してここが一気に過疎ったな
ここは有名Pいじりの舞台なのに一般人が必死に上がろうとしてきてキモいからな
いや、一般人じゃなくてマジキチか
26 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 16:14:28 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
例のスレって?
28 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 17:00:15 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
携帯だが緑じゃないよ
31 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 17:17:38 ID:b0ojssiA0
雑魚いさじは殺しませんーーーーwwwwww
33 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 17:40:07 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
結局みどりのやってることなんてなこういうコピペ荒らしと同レベルなんだよな。
ただただ鬱陶しいだけだという。
35 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 17:54:27 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
何言っても始まらないよ。
コミュニケーション不能なので交渉したくても出来ない、
実際に会える訳ではないので何かを強制できるわけでもない。
俺たちに出来る事は無視とNG指定、それに荒らし報告だけだ。
37 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 18:32:08 ID:b0ojssiA0
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った
__ i
lニ! 人 | ̄人 ̄|
├┤ /K ! 人 !
ノ ノ /! ヽ ! 」
と ん に く
|`ヽ -―――--、
_,ノ . \
「 ) }ヽ
` ー i .i _i /
|人| ̄ ̄ .|_」ノ
39 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 19:22:44 ID:b0ojssiA0
41 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 19:24:24 ID:b0ojssiA0
みどりバイト終わったならこっちくればいいのに
あいつにゃバイトも無理だろ
精々昼寝から目覚めだだけだろう
ミドリ27歳は本当につまらないな
「本スレなんてちょろいもんだw」dsnewkrms
2chで個人攻撃するくらいなら、いっそ本人に直接聞けばいいのに
壁にブツブツ話しかけてないで、25歳みたいにIRCへ突撃するくらいの行動力を見せて星井
まぁキックされるだろうがw
クーガー兄貴のセリフそのまんまな奴だなあいつは
艶さんの動画権利者削除されたんか?
今日せっかくすごい動画きたんだし構わないでそっちの話すりゃいいのにな
2chで騒がずに、権利者に通報すればいいのに
結局、分かりきった事を喚きたいだけのかまってちゃんなんだな
現実的な行動が出来ないから2chを皿割りバーにしてるのだろう
どこまでも哀れな奴だ あれをもう6年以上も続けてるとは
艶さんの動画が権利者削除されたことから
運営との癒着はあっても権利者との間には何もなかったんだと確信したね
何が消されたの?
みどりって艶ファンじゃなかったん?w
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 21:05:33 ID:uzoOX04+0
EMIの東京事変のが消されたから
他の椎名林檎の楽曲を消して移したとかなんとか
上っ面の情報だけで皿を割り続けるクソつまんねえキチガイの論理が破綻するのはよくあること
>>49 あれいいかぁ?
まさにアイマスである必要性がない動画だと思ったわ
アイマスである必要性(笑)
久しぶりに見たな「アイマスである必要が無い」
制作者がアイマスで作った時点で、アイマスである必要はあるんだよ
アイマスである必要性がない
よく聞くフレーズだけどそれをいいだしたら全部そうだろ
アイマスが好きだからアイマスで作る
それでいいと思うけどな
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 21:22:47 ID:pT892vZN0
アイマスで作らないととティンとこないのだよ
というかあれ自体、ニコマスの白黒春香から端を発した作品群ではなかったか?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 21:23:47 ID:nV8g7t650
>>60-61 激しく同意!
俺がニコマス好きじゃないとか言ってる馬鹿は、よく勉強してほしいね。
俺がニコマススレでやりたいと思った時点で、ニコマスである必要はあるんだよ。
「アイマスである必要性」と「アイマス愛」を困ったときには唱えてください
「作者がアイマス嫌いで、アイマス好きな奴にも見てもらいたくない動画」
アイマスである必要性が無い動画ってこんなのだろ
「アイマスで作ったら注目してもらえるかも」
こうだろ
>>57 マジレスしていいかわからないが
作者のブログを見ればわかるけど、「春香を題材にしたMAD」
ということなので、アイマスである必要性は十分にあるかと。
ニコマススレはニコニコではないのでニコマスではない
今北産業
ってまさにこういうときに使うんだな
そもそもどこを見てアイマスの必要性を判断してるのか知りたい
確かにニコマスそのものではないからな>ニコマススレは〜ニコマスではない
トルコ行進曲のこと?
むりそ、
むりそ、いいね
みどりって呼ぶよりいい
76 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 21:33:42 ID:b0ojssiA0
アイマスである必要性なんて公式の物以外にはねーよ
そういう意味ではニコマスなんてアニマス以下と言えよう
まあどうでもいい
>>50 もう6年以上もあんなことしてたのか
本人がそう言ってたの?
79 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 21:37:33 ID:b0ojssiA0
6年ってお前、中学入学から高校卒業するまでの年数じゃねーか・・・・
幼稚園卒業した子が中学生になるまでの間に…
>>78 前スレのログに見るもおぞましい内容の過去スレが眠ってる
本人かどうかは知らんがね
83 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 21:42:06 ID:b0ojssiA0
>>82 気になって俺も見てみたが…
むしろ見なきゃ良かった
どうでもいいけど艶さんに限らず
zoomeってニコじゃ消されるアニメMADの避難所扱いになってるんだよなぁ
でもみどりにアイマス以外の例出すと
アイマスじゃないからとか言われてガン逃げを決め込むんだよなぁ
あそこまで真性なのに精神も笑いのセンスも全く成長してにあに・・・
>>85 一昔前はつべ、今はニコが著作権うんぬんの矢面に立ってるってだけの問題で
将来的には周縁の動画サイトにも波及してくるんだろうけど、
zoomeの対処とか細かい部分どうなってるんだろうね
あいつだけはぎろかくでもあぼーんして良い存在だと思うぞ
オチってもつまらんし話題に出てもつまらん存在がつまらん
89 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 21:57:46 ID:b0ojssiA0
みどりってもういい年なんだろ
>>88 ここで構わないと他所様に迷惑がって思ってたけどあいつ各所でやり放題だからどうしたもんか
>>91 ニコマス界隈全域であぼーんすればいいじゃない
zoomeとしても今削除し始めるとせっかく来た客に総スカン喰らうから動けない
それを見越しての避難所扱い
zoome内での権利者削除ってどうなってんの?
使ったことないからわからん
>>91 おとなしくここに隔離されてるキチガイには心療内科開業してやってもいいが
そうじゃない奴はここで構う事で逆にニコマス全般に居つく期間が長引くだけだからスルーするがよいよい
>>94 畝立てさんの島谷動画は全滅だっけ
あんま行かないから分からんけど
>>92 それはそれで何しでかすか分からんから
厄介なんだよな
ニコマス界隈から追い出して大人しくなってくれるのなら
躊躇なくそうするところなんだが
下手したらボカロとか東方界隈までに
ニコマスの名前出して迷惑かけかねんからな
そのうち飽きて、誰もあのブサイクに触れなくなるよ。(レスがついても単発自演)
それまではウザそうだが
無視しろよ
コピペして余計ネタ提供するだけだ
なんで荒らしの行動にまで責任持たなきゃならん
権利者削除されたものをまた上げるとかは今までもあったのに
艶村信者を名乗ってた緑がここぞとばかりに叩いてるってのがな
ハイザの真似して最終的には有名Pと慣れ合いたいのかと思っていたけど
緑は本当に皿割りがしたいだけなんだ
なんかハイザや25が暴れてたときと全く同じこと言ってるなw
あいつらも消えたんだし、みどりもそのうち消えるんじゃない?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:07:39 ID:PYuUuzfj0
はっきり言って、
影でニヤニヤしてる気持ち悪いおまえらは
荒らしと同じレベルだよ。
まともじゃない。
104 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 22:08:01 ID:b0ojssiA0
ああいう話題をするときに
個人の事情や感情を挟みこんで優先させるのが
みどりの悪い点であり、限界だな
自分以外は皆風景、自分だけ気持ちよければよい
病理まるだしなのはかなり引く
>>97 そんな事言い出したら俺らは葉鍵板の住人に責任とってもらわなきゃならんわけだが
他ジャンルに飛び火した場合はそっちでなんとかしてもらうしかないだろ
態々出張して引き取りに行くとか向こうからしても余計にウザイだけだろうし
こっちが平和そうに見える私は変になったのだろうか?
今夜は寝ます。
>>102 そう願いたいもんだがね。
もっとも、6年も前から今と全く変わらないメンタリティでもって
暴れてた奴だからなぁ……
ゆめみや王様や袈裟も陰口叩いてなけりゃあそこまで叩かれなかったものを・・・
せっかく艶村叩きの流れかとおもったのに緑のせいで台無しだな
111 :
おー神、タナカお前ら雑魚すぎて笑った:2008/10/04(土) 22:13:33 ID:b0ojssiA0
6年とか凄いな・・
113 :
97:2008/10/04(土) 22:14:45 ID:wMKn+P250
>>106 言われてみればそうなるな
酔って書き込みするものではないな…
四半世紀が上げた太陽のあずさまだ消えてねぇんだな
>>110 今回の艶村も前回の肴(i)もみどりがいなけりゃもうちょっと盛り上がったんだけどねぇ
ああ、くそ、なんでこんな事に
いつも擁護側に立つ人は今本スレで頑張ってるんだろうか
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:20:48 ID:dMsmdvAg0
あのな、(i)とか言って喜んでるって、どんなガキだよ?
学校で女の子のスカートめくりしてるお年頃か?
hさんと呼べや、hさんと。
うるせぇブサイク
昨日のみどりには人格批判おkだったし叩き放題だったんだが
今日の内容の7割くらいは正論なんで
そこに人格批判を入れるとみどりの思う壺なんだよなー
まー本スレがどーなろーが知ったこっちゃないですけど
120 :
お前ら雑魚すぎて笑ったおー神、タナカ:2008/10/04(土) 22:24:21 ID:b0ojssiA0
お前ら雑魚すぎて笑ったおー神、タナカ
みどりの書き込みの、読む気を奪う力はすごい
凄まじいまでの逆人徳だな
>>119 例えば金正日が正論言っても理解不能なのと一緒じゃね
ま、権利者との関係の問題として捉えりゃ、そりゃかなりの部分正論だわな。
ただ、それを突き詰めてしまえば、結局結論は『ニコマス終了』となってしまう訳だ。
そういう話を2chにおけるニコマス総本山な本スレでぶちあげて、一体スレ住人の
誰から賛同してもらえると思ってるんだ?
まぁ、それを分かった上で言いたい放題やってんのがみどりのつまんないところ
なんだけどなw
底辺スレでタイムリーなことが起こって吹いたw
リンクきぼんぬ・・・・(笑たw
ぎろかくで以下の行為をする日がくるとは思わなかった
NG登録を使用したこと、その行為をスレにかくこと
脱落するわ、後は頼む
2chのベテラン(笑)が、2chでの問題提起の方法も知らないとはw
あと、著作権うんぬんを知っててニコマスを好きになった人間に、ああいう事を言う権利は最初からない
共犯者が「お前だけ自首しろ」みたいな事を平然と言っているに過ぎないから、正論ではないな
ID:ebDb05i+0
( ゚Д゚)ポカーン
すぐに股を開くとてもエッチなhさん
( ゚Д゚)ポカーンじゃねーよ。
数か月ぶりに底辺スレのログ取得したら茶噴き出した
狡猾さが足りないというか迂闊すぎるというか…
やはりニコマスPを続けてる間はぎろかく近辺のタイムリーな情報は仕入れておくべき
平和が嫌いなんですね、わかります。
ニコマスorニコニコアンチの場所に持って行けば
今回の件、結構な燃料になるだろうにw
ああいう騒ぎ方しか出来ないのが奴の限界か
著作権にふれないといけないから、燃料としては微妙じゃないかな。
あれでどやしつけて満足とかw
まあ、底辺スレでも暴れるよりはマシだがな
ああ、御免。本スレ自重するよ
>>135 もっと荒れろ、ニコマスなど潰れてしまえとか思ってるんじゃね
あいつのやりたいことと来たら、結局問題提起云々は実際の処どうでもよく、
それにかこつけて
>その、わざわざ必死でスルーを呼びかける心理は一体なんなの?
>それを卑怯、姑息、ダブルスタンダード、糞に塗れたプライドと言わずに何と言うの?
等々のネガティブな煽り言葉を並べ立てて、それに対する住民の反応ぶりを
ニヤニヤして見ていたいだけなんだよな。
底が浅いというか。ある意味分かりやすい典型的な荒らしだけどなw
2chは童貞の書き込み禁止にすればいいのに。
本スレはギャルゲ板本スレ並みにレベル低いから
いじっても面白くないんだがな
>>142 ぎろかく民はレベル高い奴が多いから弄ったら面白いよね
まあ天空レベルだが
>>140 まあそうなるか
まあ大概のは適当に荒らして飽きたら去っていくけど
あいつが厄介な点は
延々と粘着してるってとこなんだよな
25歳の方がまだネタ的にはおもしろかったな、
ブログエントリのリアルタイム更新とか
水虫みたいなやつだな
母親が書き込むくだりなんかは腹よじれるかと思った
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:47:15 ID:TprjnJgG0
>>119>>123 正直、俺はいま機嫌がいい。
っつーか、議論隔離スレを見直したよ。^^
本スレよりよっぽど男らしいな。
いや、あくまで相対評価で、絶対評価ではまだまだだけど。
そういやみどりの発言で
>>1乙テンプレに使われたやつってあるのか?
その辺りが四半世紀との決定的な差だな
ネタ的に言えば
確かに5歳の方がまだエンターテイナーだったなw
まあ、つまらないし、言ってる事は付け焼刃なありきたりだし、話し合える知性ないし
暴れるだけ暴れて、また書き込み禁止になるだけじゃね?
>>149 反ニコニコ動画のコミュニティに行くか
現実的に、権利者に通報しろ
分かりきったことを喚くなクズ
25歳の徹底したネタっぷりはいっそ見事だった
みどりは中途半端な上に優雅さも足りない
便所の落書きのベテランに評価されてもなぁw
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:50:22 ID:TprjnJgG0
(・∀・)
なんか子供みたいだな、可愛く思えてきた
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:51:52 ID:TprjnJgG0
とにかく、12時前に止まってよかったぜ。^^
ここ2日ほど、午前2、3時就寝が続いてるんだ。
今日は早めに寝ないとな……。
皿割りが終わったらしい
ID:ILTnfKJv0が「荒らしにやってはいけない対応」のテンプレでワロタ
自演か?艶Pの行動を代弁するとか
権利者盾に取ってるみどりと同レベルだろw
まさか25歳が評価される日が来るとは…
今あいつどうしてるのかな
荒らしはスルーの精神をふまえて行動するならば...
スルーしなくても良いこのスレで
延々と状況(荒らしの内容や粘着度など)を書き込んで
本スレの人間に見えるようにこそっとこのスレのリンク貼り付けて
本スレ住人に「こいつはスルー対象だ」と認識して貰う、
っていう手順でいいかな。
典型的な構ってちゃんなので、
好意でも嫌悪でも注目して貰えると喜ぶ。
その辺を理解して対応するのが吉です。
皿割りバーくらいは
>>1乙ネタにされた事あるんじゃね?
少なくとも俺は使ったこと無いけど
>>149 俺の意見に賛同してくれるか。そうかそうか。
じゃあついでにもう一つ言うこと聞いてくれ。
>>7のスレに引っ込んであと出てくんな。
最近定期的に登場する終焉さんは別人だろうか
ぎろかく的に美味しい話題が一切無い、というのもあるんだろうがな
いや、構われなくても、他の住人が嫌な顔をしているのを想像して楽しむだけだな
スルーより、完全に書き込みを止めるのが正解
暴れ出したら別スレ立てる、くらいの方がいいんじゃね?
別スレ立てるくらいなら避難所いけって
>>162 騙られ本家が再始動したらしいタイミングで評価しちゃうのはちょっと心配だけどね
危険なフラグが立っちまったんじゃないかと・・・
まあ、あれだけ粘着されたのに引退もイト化もせずに復帰するその心意気やよし
終焉の人=底辺スレのSRSを俺理論でフルボッコの人?
または昔の「ニコマス終わったなww」の人が知恵をつけた
または、考えたくないが「引退したP」
私は、覆面艶村です イェイ!
トレードマークは頭のマスク
映画にテレビに 雑誌取材
一日一回disられますイェイ!
えっ、権利者削除ですか?私垢バンされたことが・・・
えっ、再アップ?ではzoomeにあげておきますね!
あいつってミュージックアワー再うpしてくれとか言ってなかったっけ
だとしたら終わりだな
>656 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/10/03(金) 02:49:26 ID:ifUm/pmp04回目
>ちなみに、初めて本スレに書き込んだのは、
>だぶんきつねPのミュージックアワーを再うpしてくれと頼んだときです。^^
>657 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/10/03(金) 02:51:03 ID:ifUm/pmp05回目
>これで、俺がアイマス愛に溢れてるってことが、わかってもらえたかな?
>つーか、葉鍵板なんて、もうほとんど見てないんだぜ?
>俺の2chライフの8割以上は、このスレだ。
矛盾してるなー
>>169 いや、ああいうのは、自分が話の中心にいないと機嫌が悪くなるのよ。
たとえば、前スレの終盤、別の話題でスレが進んだとき、
ぱたりとレスが止まっていた。
それに、
嫌な顔をしているのを想像しているのを楽しむなら、
それこそ延々とやってるだろう。
なぜなら、都合の良い妄想しかしないから...
>>175 これか? 前スレから拾ってきた。
656 名無しさん@お腹いっぱい。 []2008/10/03(金) 02:49:26 ID:ifUm/pmp0
ちなみに、初めて本スレに書き込んだのは、
だぶんきつねPのミュージックアワーを再うpしてくれと頼んだときです。^^
まぁこんなもんだよ。
いかにあいつが煽り荒らしのためだけに適当なこと吹いてるか、ってのがよく分かるなw
俺はやorz
みどりスレはここです
か
リロードして正解だった
そういえば25歳のとき
「お前動画作れんの?てか、仕事もできねえんじゃねえの?」みたいな煽りがあって
それに25歳が必死に反論してたんだけど
本人の主張と、文章から見える実際の実力が明らかに乖離してて
ちょっと泣けた覚えがある
で、これがちょっと知恵つけたのがみどりちゃんなのかなーとおもたよ
まっとうな知恵の付け方じゃねえなwww
>>183 25歳の場合は
いろんなものが欠けてたからな
人間として必要そうなものが...
それ故に住人の一部が恐怖におののいた。
少なくとも社会人を装おうとしてるという点だけでもmdrは数年前よりは成長してるのだろうかw
まあ今更何を言おうとクソつまんねえキチガイという基本値は覆らないんだがね
天然Pの新しい祭りでまた変なの沸いたりせんといいね
というか天然さん企画屋の方向でいくのか
6年前にも「神月社は天才! 他のMAD作者は自重しろ!」とか言ってそうな気がする。
艶村Pも他のPもMAD制作者という時点では変わりないのにな。
正論ではあるけれど、突き詰めていくとそもそもMAD制作するな、って話になっちゃう。
正論もクソも、論点がずれていて議論になりゃしない
くっだらねぇホント・・・
ブログ作るか、隔離スレに閉じこもれよ
ネギスレに篭ってたハイザが今となってはかわいく思える
>>187 規模や同時期の企画との兼ね合いもあるだろうが、どちらにしろ来年の話じゃまだ霧の中だな
俺としては先のあれに便乗した偽装キチガイが出てきて
最後に釣り宣言で住人の失笑を受ける、という鬼もゲラゲラ笑うエスパーでもしておくか
>>189 その頃有名だった神藝工房の人々はどうしたんだろう。
静止画MAD特化の方々だったんで、ニコマスとは関わらないかな。
はぐはぐさんとか、ザクレロさんとか、
れ氏とANDさん系列のアニゲMAD作者haニコニコにmoアップしているみたいだから、
何人か楽市の人が紛れ込んでいてもおかしくは無いと思うけれど。
確かプリズム工房の人(だったと思う)の名言がこちら。
「MAD製作者は犯罪者なんだから表では自重しといた方が良い」
>>194 神月、捏音の両氏はそれぞれプロのムービー作家になってます。他の方はちょっと分からないっす。すみません。
ここで「Tomorrow Never Knows」がどうたらこうたらと述べるとまたみどりが寄ってきそうなのであまり書かないけど。
静止画葉鍵系MADからFlash時代を経てニコマスに辿り着いてしまった自分としては
著作権の部分は非常にナーバスにならざるを得ないですね。
創作物のパクリは炎上になるのに、MADは炎上しないというのはダブスタと言うか、ある意味限界なのかも。
艶村Pにだけ紳士の対応を求めよう、というのはあまりにもアレなんじゃないかと。きしめんコードギアスで権利者削除喰らった人でもあるんだし(そこがみどりクオリティと言ってしまえばそれでおしまいなんですが)。
>>194 神藝工房はプロとしてゲームのムービーとか作ってるよ
艶さんにだけ紳士的対応を求めるというかむしろ艶さんは↓のタブー()を破っちゃってるからね
>「MAD製作者は犯罪者なんだから表では自重しといた方が良い」
それ故に艶さんの言動に過剰反応しちゃう輩がいるのは仕方ないと思うね
>>175-176見ても分かる通り、みどり自身がダブスタそのものだからw
つか、単に住人煽って遊ぶためのネタにしただけに過ぎないから、
この件に関してはあまり気にする必要はないかと。
煽るためだけに持ち出したのは確定的に明らか
disるまでもないですな
>>197-198 申し訳ないです。ちょっとそろそろ俺のスルーカが限界を迎えつつあったもので。
そもそも現状が「バンナムのお目こぼしを貰っている」ことは十分認識すべきことではあるんです。
ただまぁ、正論だからと言って何をやっても許されるわけではないとは思うんですが、通じないんでしょうねぇ。
そりゃ
高学歴⇔低学歴
頂点⇔底辺
正論⇔誹謗中傷
みたいな2言論的な正義感が大好きなお方ですしおすし
disりたい奴は勝手にやってくれりゃいいが
みどりは氏ね
2002〜3年から過疎板で堀江AA改変のみーたんを「作った」と言い張って
過疎スレ埋めて、独り言スレで脳内みーたんと会話して
2006年に京大繭って人に憶えててもらって
相手にされたのがよほど嬉しかったんだろうな
裏を返せば、現実に彼をつなぎとめる物が何もないってこと
皿割りバーなんて言ってるが嘘。馴れ合いとレスが欲しくて堪らないんだ
よほど現実で嫌な目に合ってるんだろう
「加藤」にならないだけマシなんだろうよ。
要は来て欲しくないスレでスルーが出来ればおk
しかしニコマス界隈で馴れ合おうたって、あの態度じゃ罵倒や冷笑、嘲笑しかもらえないだろうに。
それでも普通の書き込みでその他大勢の一人になるよりかは、自分が中心でいたいってことなのかねぇ?
単に自己主張したいだけで特に思惑はないと思われ。
相当溜まってんだろ。
頻繁にIDを変えている = 嫌われてることを自覚している
皿を割ってると言ってるが、
実際は人間を言葉という武器で殴ろうとしてるんだよな
人が避けてるの認知して追いかけてくるんだから
「皿割り」って行為がそもそもただのウサ晴らしじゃん
他人を巻き込んでもらいたくない
>>210 ただ単に皿を割ってるだけなら問題ないんだけどね
割れたときの破片を自分以外の人間にも狙って当てようとしているのに
狙ってないと言ってる姿が滑稽だな〜って思うのですおすし
皿割りバーで皿を割るにはまず皿の代金を払って貰わないとな
好き勝手に割りまくってたらいくら皿割りバーでも通報されますしおすし
金も払わずお客様気取りとか天上から下界見下ろす神様にでもなったつもりかよ!?
結局、リアルタイムで>212みたく突っ込んで欲しいんだろうなぁ。
今回のダブルスタンダードだけじゃなく、やつの発言は矛盾だらけだったりするけど、
あれ、わざと隙作って口開けてレス待ちなんでしょ?
結局のところ「えさをあたえてはいけません」ってことか
過去から現在まで…何もない。自分でも何もできなかった。
本当にうすっぺらだったんだな。
>>213 >わざと隙作って口開けてレス待ちなんでしょ?
単になんも考えてないだけな希ガス
>>212 上から目線批判はひがんでるように見えるし
文章の書き方だけの問題なので控えた方が良いでござる
その部分は単なる天空語録のコピペだろw
>219
トップじゃないかw
これは酷いw
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 09:00:36 ID:AzfEVyZM0
>>213 よくわかってるね^^
俺の発言は俺の作品。
俺がPで、お前らが「これは酷い」
とコメントをつけるニコ廚というわけだ。
まあ見てな、そのうち俺が好きになるから。
キチガイで好かれている奴なんていない、何勘違いしてるんだこのキ印は
レス乞食にプライドを持ってるわけかー
ランキングスレにいた本物のレス乞食のが遥かにレベル高かったがなw
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 10:13:02 ID:tt/RNbc+0
おっは。^^
いま起きたお。
>>222は騙りだお。
ぶっ殺すお。(#^ω^)
いつまで居座るの?お願いだから出て行ってくれないか
なのがミドリの記事を書いていたから、あそこで遊んでくるといいと思うな
あんなにつまらん奴初めてだ
5〜6年2chに入り浸りであれか、ほんと救えねえな
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 10:55:56 ID:aN0paT/o0
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:02:06 ID:a+IjHu6O0
勝手に俺を名を騙るとか許せないお。
いい加減怒るお。
頼むからやめてくれ、このゴミクズが。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:03:11 ID:tSmdGCzb0
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:05:58 ID:VvRjw80a0
偽物UZEEEEEEEEEE!!!!!
で、わかむらPのブログに書き込んできた。
てか、けっこうな名文じゃね?
俺、自分で読んでて、涙がこぼれてきちゃったよ……。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:06:23 ID:I83xALiY0
>>231 俺が本物だお。^^
低学歴の偽物はとっとと帰れお。^^
「消されても仕方がない」
「黙認の風潮が広がれば面白い」
NHKで言ってたこれで終了だと思うんだが
キチガイは何いきりたってんだ?
再うpクレクレ厨の分際で
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:09:45 ID:I83xALiY0
>>233 偽物ウザイお。^^
低学歴の分際でしゃしゃり出てくるんじゃないお。^^
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:38:52 ID:uoNZlRW/0
わかむらPのブログ、ちょっと補足してきた。
>>228 totsukaPとは、良い友達になれそうなんだお。^^
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:40:53 ID:KvC41fLJ0
起きてきてみれば模倣犯多すぎて吹いたお^^
『時間が経てば考えが変わることもあるよね、人間だもの^^』で解決するよ!
俺の偽者がこれだけ増えるなんて
俺も大物になったものだお。^^
>>239 6年経ってもまるで変わらないみどりは人間ですらないんですね、わかります^^
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:51:23 ID:KvC41fLJ0
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:54:15 ID:a+IjHu6O0
>>240 ついに女の腐った姑息な卑怯者のしっぽをつかんだお。^^
俺はいつもageで書き込んでたのも忘れたのか?
コレに懲りたら俺のふりをして書き込むのは金輪際やめるお。
誰でも模倣できるほど単純で面白くもない事しか書き込んでいないことが
あっという間に証明されました
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:58:34 ID:/uFhgwGz0
このスレにいる奴みんなキチガイに見えるわ。
みどりとかいうキチガイとたいして変わらんよおまえら。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 11:59:34 ID:zQBSAf340
もう一点だけ補足してきた。>わかむらPのブログ
>>245 今んところの大半はみどり本人とその模倣犯なわけで、そういう発言は
つまりみどり本人がキチガイであることの証左でしかないわなw
つまんない奴構ってる奴もつまんないってのは同意
アデムラどうすんの?
あたりまえじゃねえか、MAD動画なんぞ作ってる奴も見て楽しんでる奴も俺もおまえもみんなキチガイだ。
何が古きよきMADだ、笑わせるなってんだ。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:09:15 ID:FgSiSCCR0
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:09:45 ID:KvC41fLJ0
素の自分が書いたマジレスを叩かれると堪えるお^^
だから馬鹿の振りしてマジレスしてれば叩かれても
それは馬鹿の振りをした自分でしかないから痛くも痒くもないお^^
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:12:12 ID:FgSiSCCR0
それはそうと、昨夜の流れは残念だったお。><
神藝工房とかの話題になって、もう少しあの流れを見たかった。
「みどりに構うな」の一言で、本来は楽しめる話題も楽しめなくなるのは、ホント残念だな……。
>>253 あの頃の話を知ってる人がこのスレにほとんど居なくて、
話を深く掘り下げられなかっただけだと思うでござる
>>251 まぁあんまり気にすんなよ 適当に言ってるだけだし
静止画時代の検証は約1年前に終わってるんだが
何のスキルも持たない低脳が静止画の重鎮を代弁するなんて
MAD文化(笑)ってのもおかしなもんだな
5年後に「わかむらPの時代は〜」とか説教してそうだな
>>254 その辺の話はそれこそ艶さんとかATollさんとか呼んでこないとな。
名無しで潜伏してる可能性も高いけどw
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:17:17 ID:FgSiSCCR0
で、だから、俺はこう言うわけだ。
↓
つーかさ、2chに来てまで、
いちいち「相手にするな」とか「構うな」とか「黙ってたほうが」とか必死になって呼びかけてる
小姑みたいな奴はなんなの?
女の腐ったウジウジ虫みたいな奴はなんなの?
自分が小さく醜く滑稽だとは思わないの?
馬鹿なの?
死ぬの?
俺を叩くのはいいけどさ、
>>194や
>>195みたいなレスをした人に、
「みどりに餌をやる素人」みたいなレッテルを貼って気まずい思いをさせるのは、
できればやめてほしいね。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:20:13 ID:FgSiSCCR0
やべー、今の俺、ちょっとかっこいいお。^^
>>255 判ってて発言してたわけでないのか
>>251に
>「このスレに書き込んでるやつ全員童貞」(←これがどういう意味を持つ発言か踏まえたレス)
>に対して
>「それじゃあお前も童貞ってことになるじゃん」
>って返すのと同じくらい野暮
的なレスをする寸前だった
アスペルガーの子とつきあうのは難しいと感じた日曜の昼
コピペ主体の文章だもんなぁ。真似るのが簡単すぎる
こっくんは文章が筋だっていて読みやすいのに章ごとの筋が違うという小洒落た滑稽さがあり
ハイザは空ぶった情熱と躁鬱の不安定さが読み手をも不安にさせる
5歳は慇懃無礼を勘違いした文体でそれでも骨格はしかりしていた
人としてやばくても三者ともに文章としての色があった
>つーかさ、2chに来てまで、
>いちいち「相手にするな」とか「構うな」とか「黙ってたほうが」とか必死になって呼びかけてる
>小姑みたいな奴はなんなの?
ゴキブリに餌やるといつくから迷惑だって言ってるだけじゃん。
そんなこと書かれちゃう自分が小さく醜く滑稽だとは思わないの?
馬鹿なの?
死ぬの?
>>260 あんまりアイツに頭使ってやる必要無いと思うよ
>>264 本人は自覚してるよ。ID頻繁に変えてるんだから。
要は、自分>それ以外
っていう立場(本当はそんな基準は存在していないが)を維持するために
他の人間の行動を卑下しているだけに過ぎない。
あまり程度のよろしくないネット掲示板での議論でよく見られる傾向なので
みどり特有の行動でもないところがミソ
キチガイに隙を見せた艶村の行動も
以前の狡猾さからしてみれば在り得ないほど迂闊なんだが
みどりが騒いでるので、逆に助かってるのかもね
さすが艶信者 見事な青鬼ぶりだ
しかしMADで訴えられた奴って居ないのかね?
あんまりひどいと賠償請求とかされたりしないんかね?
されない保証はないんだよね?
>>256 ぎろかくの過去スレで
flashしか挙げてないのに「〜は筋金入りのMAD狂」みたいな事言ってる香具師がいたな
賠償などの話に発展するのは
商業ベースになった時か、
コピー無料配布の話が公になるときくらいかな
誘導はなかなか難しいでござる
>>268 同人誌で訴えられるんだから、MADだけOKってことは無いんじゃない?
まあMAD製作者がどんどん前面に出てきて権利者の邪魔になってきたらあれだろうけど
ニコ動自体が問題抱えてるし
良いほうには転ばんだろうな
Mx3/YR4/0君は可哀想だな
きっちり話し合える引き出し持ってそうなのにあれがその環境を台無しにしてる
>750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:21:57 ID:???0
>swf全盛時代は
>疾風デンドロ,Z〜NEED A HERO
>キムチ大戦、買収野郎Kチーム、世紀末覇王伝説カーン
>ジンギスカン〜朝日新聞編、キングゲイモナー
>あたりが有名MADだったな
>
>アングラだったあのころからMADがこんなに表に出るとは
>思わなかったよ
>781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:31:29 ID:???0
>750だが
>flash懐古病のみんなに捧げるのがこのページ
>
>
ttp://www.geocities.jp/hasami_san/flash_history.html >
>ゴノレゴや頭狂アンダーグラウンドでピンと来る奴は
>筋金入りのMAD狂だぜw
ぎろかくPart18より
これでMAD狂はないわー
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 12:56:51 ID:KvC41fLJ0
卑下の意味もわからない低学歴はこのスレから消えてくださいね^^
>>274 Mx3氏のは多くのMAD作者が根底に持ってる基本的な考え方じゃないだろうか
みどりはそれを「お前ら知らないだろうから俺が啓蒙してやる」と空気読まずに空回りしつつ
艶disに使ってるから話がややこしくなってるだけで
なんだよ、相変わらずひでぇ流れだな
利益追求が企業の目的なんで、得かどうかでやってないだけなんでしょね
あまりひどいと、これはわからん
MADを排除する権利者がいる一方でMADに歩み寄ってくる権利者がいる現状
まぁ音楽系は難しいだろうな 一枚岩じゃないし
ゲーム系は割と歩み寄ってきてる気はするが
なんか革命時のロシアみたいな感じの論調だな。ロシア知らんけど
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:08:30 ID:1kcp9w+B0
このみどりの行為は、まさに、ギロカク住人との信義関係を、
危ういバランス、「精神医学的にはアウトだが、事実上見逃してセーフ」という危ういバランスの上に
成り立っているギロカク住人との信義関係を、
まさに完全にコケにして、完膚なきまでに崩壊させる背信行為ではないだろうか。
>>281 とりあえずひらがなで優しく「ぎろかく」って呼んであげてください
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:18:02 ID:g4Wbyw0X0
さて、とりあえず動きがあったわけだが、どう見るよ?^^>わかむらPのブログ
実に正しい対応。
ゴキブリに餌やることはない。
記事残ってるぜ? と取りあえず言っとく。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:26:46 ID:BTChiNTL0
いや、一度消えてたのよ。
本スレで別の人も言ってるし、俺も見たから間違いない。
で、今見たら、俺のコメントごと復活してた。
緑は許せんが、今回の艶村Pの行動も疑問だな
艶村PはMADを黙認してほしい、消されてもしかたがないと言っていたそうだが
今回は権利者が黙認せずにMADを消したわけだよな
それに対して、上げ直すのは権利者の意向なんて無視してますってことじゃない?
これなら黙認してもらう必要すらない
消されても仕方がないと言いつつ、実際に消されたら別の動画サイトに上げ直すの?
本当は消されても仕方ないなんて思ってない
つまり、オレは権利なんて無視して好きにMAD作るし、
消されてもまた上げるから無駄だぜ?ってことか
芸術家としてのスタンスを求めるが故にああいう言い方をするってのは
卑怯じゃねえかい?
まずお前が前提条件を提出しないと、それに満たない答えを提出したMAD作者は
お前に永遠に粘着されdisられることになるんだろ?
そもそも「MADが芸術」っていうソース出してくれないと
前提からして曖昧すぎるか又はお前の脳内にしか答えがなくて
他人の介在する余地がねーんだがよ
今回の件って権利者削除されたのを上げ直したんだっけ?
>>287 今までも上げてたから同じようにあんま気にせずに上げてみたら
今回の件で涙目ってとこじゃねえの?よくしらんけど
まったく涙目にならんだろw
>>287 本音と建前ってのがあるんじゃない?雑誌やらTVじゃ本音は語れないよ
露出の是非はかつて喧々諤々あったわけだけど、やはり難しいものだね
>>290 削除後に上げたのが問題って事じゃないのか?
PSPSみたいにすぐに上げてれば特に問題になってない気がする。
>>289 曲で権利者削除→同歌手曲を全自主削除でzoome送り…だった様な。
>>287 向こうでも書いたけど、わかむらPのブログのトップ画像(で良いのかな?)が全てを語ってると思う。
今度のWR3で使うから、消されたままだと困るとか。動画を上げて残ってる所で公開しますよ的な意図を感じる。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:37:43 ID:mgRK6UmY0
>>288 「Mx3氏のは多くのMAD作者が根底に持ってる基本的な考え方」と言ったのはおまえじゃないか。
俺も、MAD作者の端くれとして、そういう考えを常に持ってる。
てか、それは当然の前提だと思ってたんだが。
芸術というのが大袈裟なら、創作物でもいいけどさ。
とにかく、単なる盗っ人というつもりでMADをやってた奴はおるまい。
>>293 PSPSはギアス連鎖の誤削除で、ニコ運営が艶さんに謝罪したんだよ
まあMADを「動画投稿サイト」にうpすることに固執しすぎだ罠
zoomeはニコ外なんだから追跡叩きしてんのに巻き込まれてもというのが本音
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:44:08 ID:mgRK6UmY0
誤削除じゃねーよ。
ルールどおりの垢BAN。
表立って「謝罪」なんかできるわけねーだろ。
「機嫌を損ねないような政治的配慮」をするのはともかくさ。
PSPS自体は、画像はバンナム、楽曲はパフュームで、
どちらの権利者からもまだノーの意思表示はないんだから、
再うpは許せる。
でも、今回の件はそうじゃない。
>>298 まず確認しておきたいんだが
君は「エリート」「みどり」と同一人物なのか否か
>>295 失礼しました、R2の方です。
あれはニコ投下1週間でzoomeにも上げてるので。
元々から向こうに上がってて、「それはこっちに元から上げてるので見れますよ」だったらまだ問題なかったかなと思うので。
今回の依存症は「ニコで消されたからzoomeに上げましたよ」って言う印象が…。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:57:47 ID:aYrgYKq+0
>>299 何故それを「まず確認しておきたい」のかがわからん。
俺かそうじゃないかで、全く同じ内容のレスでも、返すレスが異なるわけ?
>>299 お前は相手が「エリート」「みどり」のどちらかに該当していたらどうするっていうんだ?
「みどりが言ってる事だから」と言って一蹴でもするつもりか?
作品に罪がないのと同じで、書いた人が誰であろうと関係ないだろうが
せっかくのい日曜日をぎろかく常駐でつぶさなくて済むって一点のみで
みどりにも意味があるかも
>>301 >>298の1レスで、今回の問題提起は終了だろうにと。
みどりだとしたらなんで昨日からあんな分かりづらい事をしたのかと
ぶっちゃけ、腐るほど居るニコマスPの中の一人が
ついうっかりやっちゃった、ってだけじゃね?
いっそアイマス関係ねえ話でもしてみっか。
最近の映画で面白いのなんかねえかな?
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 14:06:37 ID:aYrgYKq+0
>>302は、俺のレスを見て真似ただけ……ではないよね?
そうでないなら、正直、感動した!
そんなの関係なしに、みどりなのかエリートなのか聞きたいだけだろ
バカなのおまえら
わりーけどどんだけ正論述べたところで
みどりが相手なら聞く耳持たんよ
だから基地外は触るなとあれほど
わかむらPほんとに気の毒だわ
このスレがあるからキチガイが寄ってくるんだろうが。
迷惑だから次スレたてんなよ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 14:14:49 ID:bSvcv6WD0
>次スレたてんなよ。
心の底から激しく同意。^^
再統一プロジェクト、いよいよ佳境に入ってきたお。^^
べつに再統一しようがどうでもいいのだが
コイツの思い通りにはしたくないね
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 14:19:14 ID:bSvcv6WD0
>>309>>311 ブログだけみれば、完全な紳士的態度で問いかけてるわけだが?
まさかブログに書き込んでるのが俺だとは、到底気づかないわけだが?
わかむらPが議論隔離スレに常駐してるのでもない限りはな。
いや、俺は議論隔離スレでもどこでも、いい奴だけどね。^^
転々とP達に取り付いていく疫病神って感じか
>>314 普通のニコマス好きにとっちゃこのスレにいる
おまえらも荒らしと同じようにキモい。かかわりたくない人間。
影でうじうじ批判ばかりしてるおまえらも一緒に消えろ。
>>317 まあそれは確かにそうだ、傍から見ればみどりもここにいる奴もみな一緒
>>317 もうちょっと本スレでニコマスについて話したら?
君の発言って荒らしに構ってる荒らしでしかないよ
大好きな本スレが荒れてて涙目なんだろ
普通のニコマス好きならニコ動だけ見てろよ
ブログ突撃系荒らしハイザ以来か、25は天然Pだけだったし
そのハイザも頂点P系のブログには恐れ多いとか言って突撃しなかったけども
>>319 ここのせいで荒らされてる状態の本スレに
ここの奴が戻れって言う資格はないだろ。
>>320 頭悪すぎ。
その大好きな本スレがちん刊の件で荒れた時ぎろかくが生まれ本スレは落ち着いたのだ
再統一が一時的に叶ったとしてもも本スレが荒らされる限り第二第三のぎろかくが生まれるだろう
2003年ごろや昨年秋の知恵遅れぶりと
芸術性に立脚しすぎているとはいえ、それなりにMADについて語ってる
ここ2日のみどりが
同一人物とは思えない
>>324 P付さんの中の一人なのかもしらんね
上級ぎろかく民の彼らしかこの手の話はできまい
>>323 過去にどういう経緯があったとしても
現状ここの反応がエサとなって本スレが荒らされているのは明らか。
統一じゃなくて切捨てだよ。
そういえば前にも理想論かかげた正義厨が居たよね
まぁ俺もここが無くなれば平和になるってんならそれでいいけど、無理だよな
まぁみどりが再統一って言ってるから反対って言う奴は
着実に増えてきてるな、恐るべき逆カリスマwww
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 14:40:54 ID:aR+kZ+5g0
>>324 ちょww
いくらなんでも、それは失礼すぎないか?(・∀・)
なぜ誤爆>自分
すみません
まあせっかくだから見て癒されるといいよ!
>>327 今回の件のきっかけは本スレでの「自衛」発言でここの存在とかここの反応とか関係ない
ぎろかく不要論を声高に叫ぶ新鋭基地外、UF誕生の瞬間である
ポストみどりでも狙ってるの?
ぎろかく不要ってバカか?
本スレがキチガイで溢れてもっと荒れるだけだろ
「自衛」は気持ち悪い表現ではあったよなぁ、良し悪しは別として。
しかし今日はみどり大勝利だな
スルーすればいいだけなのに
構うやつが多いからだろ
ここまで構ったらしばらく緑の天下だろ、つまんね
zoome運営と艶Pと権利者の問題であって
2chスレは一切関係無いだろ
構われるってことは需要があるってことじゃね
>>338 ID非表示の頃からそれ言われてたよね
そして「ID無いからだよ」「ID強制表示欲しい」と
ぎろかくが無くなっても基地外は残るわけで
現にみどりは他所でも出没するし
肥溜は残しても問題ないだろう
みどりが訴えてることは
>>340で解決
俺らは動画をダウソしたとかがある場合、
艶氏と連帯責任とらされる可能性があるくらいしかない。
ひさしぶりにきたけど、四半世紀がちょっと評価されてるのは納得いかん
キチガイとしての評価だから
高くても低くても良い扱いではないので安心してくらはい
キチガイヒットチャート作って
「うんこの臭いがどっちがきついか」で、みどりのほうがキツイって話になっただけ。
うんこであることにかわりなし。
>>342 でもID表示があるから、それなりには識別できてんじゃん
ID表示が無いころなんて、荒らしが2人いるだけでもうぐちゃぐちゃだったからな
それは分かるけどさ、基地外は評価されたと思ってしまうから気を付けるヨロシ
自分をキチガイと自覚していないぎろかく民って気持ち悪い
一枚岩?
だって私達とでも言えばいいんですか馬鹿らしい
緑は主義がないから見てておもしろくない
25歳の天然叩きや、EzのEsongm@sterタグ消しは、同意は出来ないまでも
あいつらその問題を本気で叩いていることはこちらにも通じた
でも緑ってただそのときそのとき旬な話題で騒いでいるだけで本人はどうでもいいと思っているのが透けて
見えるのでつまんないんだよな
主義があるとしても皿割りバーとか、ニコマスに関係ないどうでもいい自分語りのクソ理論しか言わないし
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 15:50:28 ID:1RCIG7yL0
だがしかし、今回MADについて熱く語ったことにより、俺の評価が急上昇しつつある。^^
>>324-325を参照。
うんこを触れたくないので、艶さんを叩けなくなった人、擁護できなくなった人がたくさんいそうですな
すごく盛り上がっただろうね
おまいら何メンヘラ人生相談スレやってんだ?
ここぎろかく心療内科ですし
>>357 産んだ親に責任とってもらうほうがまだ現実的だよ
「あなたがたの失敗作のおかげでたいへん迷惑しています。
謝罪と賠償はいらないから殺しといて」
EZとTLCが暴れまわってた頃と、別に変わりないな
ID化状態で上手に荒らすため、やり方は以前よりは巧妙になってるみたいだけど
あと、あのみどりはみどりっぽくって書いてる人もいるようだけど、
キチガイAが キチガイBを演じてるのが、 「みどり」 なんだから、
演じるのをやめればいつもとは多少違う内容のレスをするキチガイの素性が出てくるのは当然かなと思う
失礼、あのみどりはみどりっぽくないって書いてる人もいるけど〜 です
キチガイについての話題しかしてねえじゃん。
ニコマス議論じゃなくてキチガイスレなら本当にやめろよこんなスレ。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 16:31:13 ID:ZKfJ0lPB0
>>361-362 つまり、俺が今回MADについて熱く語ったのは、演じるのをやめて本音で語ったってことだろう?
まったく、
>>354の目は節穴かってんだよな。
じゃあ次はID:/uFhgwGz0について議論しようぜ
じゃあつまりエリートじゃなくてニートなのは認めるんだな
みどりは動画作れば良いじゃん。どうせヒマなんだし。
演技を止めたレスだから、 本音で本気で語ってる、とも別に思わん
キチガイAとしての演技を止めてるに過ぎない話だからな
そもそもMADが芸術的なものって言われてもな。
自分の好きなものがそんな高尚である必然をいちいち感じないし、
「芸術を名乗る上でのモラル」なんて糞ったれなもん押し付けられるくらいなら
低俗なものって位置づけでも構わねーな、俺は。
今ランク入りしてるモノクロームセットのカバーを使ったPVが、
俺は異様に格好いいと思うんだが。
動画自体だけじゃなくって、マイリストのコメントとかも含めて。
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:04:19 ID:PKxnRmLC0
>>369 >>294 >芸術というのが大袈裟なら、創作物でもいいけどさ。
>とにかく、単なる盗っ人というつもりでMADをやってた奴はおるまい。
構って欲しいだけならハイザとメッセでもしてろよ
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:11:26 ID:PKxnRmLC0
ま、俺自身のレスを引用しても、「みどりうぜー」と言われるから、
例えば
>>287とかはどうかな?^^
要するに、法律に違反してることは十分知っていて、
権利者とクリエイターが抗議してることも十分知っていて、
それでも「盗っ人猛々しい」の精神でジャンジャンやります、
ということでは少なくともなかったんじゃないの?ってことだ。
MADが芸術でも、創作物でも、ささやかな精神的楽しみでも、それは何でもいいけどさ。
みどりうぜー
みどりの発言だってだけでうぜー
みどりがみどりを演じ続ける限り聞く必要はない
正論なんて誰でも吐ける
それを吐きだして気持ちよくなってるだけのヤツに
返す言葉なんてない
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:19:44 ID:PKxnRmLC0
>>374 言いたいことがよくわからんが、2chのニコマススレで議論すべき問題なのは明らかじゃね?
少なくとも、スレ違いとは到底言えない。
ここならまだしも、本スレではスレ違い
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:26:52 ID:PKxnRmLC0
>>376 >正論なんて誰でも吐ける
本スレは、俺が問題提起を行わなかったら、正論を吐くどころか、間違いなくあっさりスルーだったじゃねーか。
前スレの最後のほうで疑問を呈していた人も、ほとんど荒らし扱いだったじゃねーか。
現行スレのID:Mx3/YR4/0も、危うく荒らし扱い、最終的には、耳に痛い正論を吐く厄介者扱いだったじゃねーか。
そういう卑怯で姑息な態度には、マジで反吐がでるね、俺は。
正論なんて誰にでも吐ける、なんてのは大ウソだよ。
勇気をもって誰かが発言しなければ、無理が通って道理が引っ込む。
そして、勇気を持って発言した人は、既得権益を必死に守ろうとする脂ぎった奴等から、袋叩きにあうってわけだ。
分からない、無視で自分の意見だけ押し通せると思い込むことはよくあることでござる
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:27:36 ID:PKxnRmLC0
>>378 その手のレスについては、すでに本スレで答えてある。
よく分からないが
権利者削除された動画を場所を移して再upすることは
なぜ責められなきゃいけないのか
みさきの動画をマジで待ち望んでいます
>>382 権利者がニコニコだけでなくネットにupするのをやめろと言っているようなもんなのに
zoomeは消されにくいからいいよね!とzoomeさんの頭を悩ます事をしてるから
みどりが今回の件に関する議論を事実上封殺したというのは間違いないな
ほっておけばぎろかくでは盛り上がっていただろうに
キチガイって見る専が多いから、著作権方面にはやたら強気に出るよな
自分は何もしていないからな
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:34:58 ID:WH4eRn380
>>382 おまえ、まずは本スレの俺のレスを読んでこい。
てか、俺のレスだからってんで、マジで中身をまったく読まずに文句付けてるだろ。
なるほど
みどり=艶村 か
>>387 結局信義的、道義的にもとるとしか言えないだろ?
「オレは許せない」までならいいが、わかむらPに削除と謝罪を要求する権利なんてないぞ
>>377 ニコマス内でいえば動画が削除された、その後同アーティスト楽曲の動画を削除しました
ってだけで終わった話じゃないか
削除理由は本人の問題、本人の問題じゃなければ疑問に思った奴がコンタクトとればいい。
ここで徒党を組む必要なんてないと思う。
動画が別の場所にうつったならそれはその場所での問題だ。もうニコとはきれる話でしょ。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:38:22 ID:WH4eRn380
>>382 それとも、俺がわかむらPのブログに書いた文章を読んでこい。
こっちのほうが、要点が簡潔にまとまってる。
丁重な文章で、しかも心を動かされる名文だしな。
めんどくせーなぁオイ
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:39:25 ID:WH4eRn380
>>390 >もうニコとはきれる話でしょ。
ああ、もう。ホント、姑息な言い訳はもういいよ。
わかむらP本人が、ズーミーのリンクをニコマススレに貼ったということ、
その意味をよくよく考えてみてくれ。
>>382 @誰かが誰かの著作物をコピーしてうpすると罪になり、逮捕される。
罪になるということは、社会的に責められるということではある。
クロ。
Aニコニコ動画に投稿されている動画は、
著作の権利を持った人間の判断によって削除されることはあるが、
うp主が逮捕されたり罰金を払わされていることはない。
社会的に責められてもいない。
グレー
彼は、Aを@の問題にすり替えてグレーをクロに無理矢理染めて叩いているだけにすぎない。
問題の本質に触れてもいないのでござるよ。
Pでもないのになぜそんなに必死なの?
有名Pを叩きたいだけだろ、カスが
>>387 結局信義的、道義的にもとるとしか言えないだろ?
「オレは許せない」までならいいが、わかむらPに削除と謝罪を要求する権利なんてないぞ
艶さんは自分の影響力を全く考えてないんだな
無名Pがzoomeへ持っていくだけなら注目度も高くないしスルーされやすいが、艶さんの場合は問題にせざるを得ないだろう
これでzoome側が削除強化してきたら、見逃されてたものも危うくなるじゃないか
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:40:50 ID:WH4eRn380
それから、俺がなんども引き合いに出してるマキュロPの件で、
マキュロP本人も含めた誰も、
「再うp主とニコ動運営と権利者との関係にすぎない」なんて
言わなかったことの意味をよくよく考えてみてくれ。
一発屋とか叩いていたくせに、急に都合よくマキュロPの名前使ってるんじゃねぇよ
まとめると、今回の皿割り用の皿が艶さんの件だったと
>>398 なんでマキュロPの言ったことを絶対視してるの?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:42:46 ID:WH4eRn380
とにかく、俺は議論隔離スレを盛り上げたくはねーんだ。
この議論は、何度も言うように本スレでやるべきもんだい。
言いたいことがある奴は本スレに書けよ。
てか、また俺に転載させる気か?
>>389と
>>340でこの問題は終了ですわ
>>398 自警団が減少したってこと(今のお前がやってることも自警団)
最終的には「権利者とうp主と動画サイト」の3者の問題
芸術論とか既得権とか無関係
コピペ連投はアクキン対象になるからやらない、俺はルールに則って書き込む宣言撤回か
自分が正しいんだというスタンスを崩したがらない人間は可哀想だなあ。
頂点Pの言うことを絶対視して、絶対叩かなかったハイザより見込みあるな
いいぞもっとやれ、サンライズ艶を引退に追い込もうぜ
ほんと低学歴はツマンネ
ここで話す気がないならもうこれ以上話すこともないなあ
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:48:29 ID:WH4eRn380
結論出ちゃってるしね。
もう解散でいいだろ
ニコマススレやぎろかくで、わかむらP叩きとかw
成功するわけねーじゃんw
ほんとバカだな
見る専共(の一部)は本当に偉そうだなぁ
見るだけしか出来ないんだから黙ってろよ
まぁこいつが寝たら論議再開したらいいな
>ピーチクパーチク糞スレで騒ぐなや、ゴミ屑どもが。
なんというブーメラン
>>409 だが俺はお前を皿割りバーの皿に見立てて
今日一日お前を権利者エスパー自警団として
粘着するなりよw
スレをどう使おうが俺の勝ってだよなぁw
これで皿割り終了かな?まだなんかある?
サンライズや際等さんみたいな微妙どころしか叩かないおまえらよりよっぽどおもしろい
頂点系だろうと悪は悪、徹底的に糾弾して然るべき
がんばれ、俺はみどりの言ってることは正しいと思うぞ
サンライズはともかく、斎藤さんはblog突撃とかが問題になっただけだろ。まるで関係ないなあ
ブログで言っても反応ないならIRCに行けばいいじゃない
まあみどりが出てこなけりゃ今回の艶さんのはもう少しまともに議論されてたかもね
結局、ニコに上げるとサンライズ云々で天空入りだけどzoomeだとOKって事なのかな
単にzoomeが消されにくいってだけで、やってる事は彼と似たようなものだとは思うが
当時のサンライズは権利者を挑発してるようだと言われて叩かれてたが、今回みたいな場合はOKなわけね
どうせ一度ネットに上がった以上は完全に消す事なんてできないし、まぁなんでもいいですけれど
みどりよりもID:CHmmnp0f0の方がつまんなそうだから、
俺はこっちをNGに突っ込む。
じゃ艶も天空入れればいいんじゃね?
>>424 どうみても釣りです。本当にありがとうございました
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:57:43 ID:WH4eRn380
>ID:CHmmnp0f0
ありがとお。^^
叩きにめげず、がんばるお。^^
だれもOKだなんて言ってないじゃない
でも静止画MAD時代の風潮やらを根拠にして避難するのは
さすがに時代錯誤だと思う
なんで、みどりはにこにこのあいますにこだわっているの?
にこますにみきりをつけて、げんじつしゃかいのじぶんのまわりで
すきなだけせいぎをふりかざしてればいいのに・・・
っとにもー
だれにもあいてにされないだろうけど(ゝω・)vキャピ
!
静止画MAD時代っていうと、お礼三行が真っ先に思い浮かぶw
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 17:59:49 ID:G+2zIlV30
>>428 「権利者がノーの意思表示を明確にした以上、絶対に無茶はしない」ってのは、
今も昔も絶対のルールだと思うんだが。
>>424 俺もそうするわ
元々age厨あぼーんしてるのでみどりも見えないんだけどな
絶対はない
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 18:00:53 ID:G+2zIlV30
その絶対のルールと、MADが権利者及び原クリエイターとの信義関係を前提に成り立ってるってことね。
これは静止画の時代から今に至るまで、まったく変わってないでしょ?
わかむらPは自分の立場とか考えた上で覚悟を決めてやってることなんだからさ
そこにどんな計算があるのかは知らんが、彼が考えた上での結論は既に行為として表明されてる
後はわかむらP個人と権利者間の問題じゃん
関係ない俺らに今さら議論の余地なんかあるか?
>>431 ん、まあお前はそう思ってるなら、いいんじゃね?
で、それについてわかむらPの見解を聞きたいってことだろ?
三行で済む話だな。
再うpこそ態度の表明じゃねーの?
それ以上なにをしてほしいのさ
>>434 信義関係なんか糞喰らえなMADいっぱいあるじゃん
キワミとかさ
そういうのもMADの根幹なんだぜ
信義関係とか芸術性とか、どこの話よ?
いいかげん脳内ソースで語るのやめろって
>>389と
>>340でこの問題は終了ですわ
最終的には「権利者とうp主と動画サイト」の3者の問題
結局艶が擁護されてサンライズが天空入りしてるのは頂点だからなのかな
確かに艶がニコマスからいなくなったら寂れるのは目に見えてるからなあ
>>435 レイプがどうの、暴徒に対する応対がどうの、ようするにつつき易い所を「正論でしょ?」と言ってかき回すだけで
今回だって別にわかPから何か反応をもらうということは重要ではない
スレの流れ、住民のレスや態度が翻弄されれば「自分が人を動かしている」という実感をもつことができ、充足感を得ることが出来る
サンライズは、太陽はまた昇る、とか発言が笑えたからじゃないかな
艶も何かコメントして笑い取ればおもしろいのに、しないだろうなあ
>発言が笑えたから
それについては同意
ようはぎろかくでなんかひとこと言いたくなる様なオモシロ行動をしたかどうか
ぎろかくなんていっちょかみの集合ですから
艶さん(に限らず2ちゃん外の)のブログまで皿割り会場にしたくないですしおすし
>>442 本日一番の正論だわw
みどりの所業はこれに全て集約されてるな。
ハイザとハイザっくが構ってチャンやってるようにしか見えん
いつまでも新人キチガイをハイザだハイザっくだとか言ってる奴って
箱○とかもファミコンって言ってそう
>>442 レイプとか暴徒とかのときは、事実をわざと曲げて解釈して、
連投して荒らすと同時に、その解釈を定型化させようとしてたんじゃないかなあ
だから今回とは荒らし方のパターンが違うように思う
後ろ二行は全く同意
ハイザはどうか知らんが、TLCは昔からずっとスレに居て荒らしてるよな
妙に同一人物と特定されるのをイヤがってるようだが
>>449 ハイザのときもそうだが
誰かが構ってもらってるとウズウズして出てくるんだな
真性だよw
まあ、いいや
zoomeのわかむら動画ダウンロードしてきます
ホームグラウンドと言ったスレをゴミ溜め隔離スレって言っちゃったよ…
>>428 じゃあなんでサンライズの時とやってる事が違うんだよw
それこそ動画を上げてるサイトが違うだけで、行為としては同じだと思うけどね
頂点:居なくなると困るので擁護
中堅:居なくなると嬉しい人が多いので叩かれる
底辺:そもそも気付かれない
結局は、自分の気に入らないPを叩いてる人がいるってだけなんだろうな
まぁここって実際ヲチスレみたいになってるし、その辺は仕方ないのかなーとは思うが
そもそもサンライズの件と比較してる時点でもう何言ってんのって感じなんだが
ニコニコの動画だけを消したというのはzoomeでは好きにやっていいよという意思表示だったりしてなw
それはともかくzoomeの削除体勢がどうなっているのかは知らないけど
「適当に消しといて」って運営に頼むだけなら簡単にできる作業だと思うんだがどうしてそれをやらないのだろうか。
>>456 そういう風に言われると
ぎろかくに総意なんてないというしかなくなる
卑怯だと思うかもしれないが
サンライズのはぎろかくのアイドルの畝立さんの代表作であの痛々しい発言とともにだったし
ID:rWQlLc7M0がそこまで言うなら艶を天空入れとくよ
罪は軽いが、立場が立場だし、Aランク、もしくはSに相当か
スレの総意なんてできあがったときにはそういえるけど
ひとりが意図してつくりあげられるもんじゃねーでしょ
ぎろかくの相違
絶対的なルール
勝手に見解やルールを作って「これはこういうものだ」と宣って
思考停止に陥るのはあまりよろしくない傾向でござる
艶さんなら喜んじゃいそうな気すらする
とりあえずリサイクルで依存症使うのかどうかだけが気になる
最悪音なしで映像のみ使用とかか?
とりあえず今ここにいる全員が全員サンライズの時になんかやってたわけじゃないしなぁ。
>>451 俺も同感だけど、その目的はといえば、やはり同じところに辿りつくんだよね。
前スレから引用すると、
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/04(土) 11:12:18 ID:cxgQ5F2d0
>>976 掲示板で自分の思い通りに人を動かすのは、ものすごく難しいお。^^
みーたんプロジェクトの神髄は、このスレでまったく理解してもらえないお。^^
みさきPを改宗させようとしたけど、まったく話が通じなかったお。^^
980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/10/04(土) 11:14:04 ID:r1CKiT7k0
>>978 現実でできないことを2chで実現ですか
ネットでは人を使う側とかないわー
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/04(土) 11:14:25 ID:cxgQ5F2d0
嫉妬UZEEEEEEEEEE!!!!!
俺がヒーローになるのがそんなに妬ましいか。><
単純な動機が分かるやりとり。
槍玉に挙げられている相手がどういう対応をしようと無駄だとわかる。
叩きやすいところに立って騒ぎ、反応を見て楽しむことが目的であって、その相手や議題、結果はなんでもいい。
人、それを荒しと言う
>>468 ただ、やり方自体は秋葉の通り魔と変わらないんだよな。
不特定多数の人間に危害加えてその対処をして貰おうとしているわけだから。
人が死なないとか、避けようと思えば避けられるってだけで
本スレが覆面画像の流れになったりとかよくあったし
これも動画のクオリティ以外で注目を浴びてるわけだから天空だよな
って前々から思ってた
>>468 あぼーんしてたからわからなかったが、すごい発言だなw
こういう真性キチに限って小学生の時にイジメられてたんだろうなぁ
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 18:31:17 ID:6Onrk3SN0
キチガイについての話題しかしてねえじゃん。
ニコマス議論じゃなくてキチガイスレなら本当にやめろよこんなスレ。
>>456 ニコマス自体が艶の周辺やファンで固まってきたってことでしょ
それだけの実績はあるし
ニコマス全体はどうか知らんけど、2chスレだとそうかもな
誰P叩きの過酷さを見れば、ここも本スレも艶信者だらけなのは明確だな
ポカやった今のうちに徹底的にdisっておかないと、今まで以上に確固たる権勢をニコマス界隈
に樹立されて2度と逆らえなくなるぞ
誰叩いたことも艶援護したことも無いわ
お前が叩いてたんじゃねーのw
ニコマスなんだからzoomeの話は他所でしろよってスタンスはどうなの?
俺もあの流れは嫌いだったからスルーしてたな
レッテル貼りはよくあることです
>477と々。
(多分)元になった発言が見えないけど、
全部が全部一緒くたにされてもな。
本スレに神ID降臨
>古き良き時代、MADは、権利者との信義関係を前提に、
>許された範囲内において自らの技術・芸術を公開する、そういう文化だったのです。
今も昔も犯罪だろ。昔はニコがなかったから自鯖でうpするリスクを軽減するために
分割とパスつけたんだろーが
リスクを軽減するってことは、うpする側が犯罪だってことを自覚してたってこった
現在のニコマスを責める手段に、勝手に過去を美化して使うなボゲ
まともに議論なんてできやしないから「議論隔離」と一緒にまとめられていることは
2ch徘徊してるならさすがに理解して欲しいでござると
本スレの人に言ってみたかった
そもそもみどりが言うように芸術性が最優先されるのなら
静止画MAD界隈の人々がプロになる時に
過去の名を棄てたのは何故だね?
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 18:48:55 ID:DQNG55Ik0
ねぇねぇおまいら、神IDきますた。^^
相変わらずつまんねーな
>>459 結局はそうなんだろうね
ここで叩くなり擁護したりする程度なら好きにすりゃいいと思うよ、そういうスレなんだし
今回の場合は「ニコで消されても、消されにくいzoomeならOK=権利者の意向ガン無視」というスタンスに見えてしまったから気になっただけ
まぁ本人も権利者黙認してくれりゃ面白いとは言ってたけど、権利者の意向を尊重するとは言ってなかった気はするがw
>>487 来てくれたか
よしじゃああっちに行かない事を条件にここでまともな議論をしようか
つうか昔からずっと一貫してこのスタイルなんだろ?こいつ
何言っても無駄じゃん。きちんと就職してくれること祈るしかないな
黙殺というこれ以上ない態度をとられているというのに
気持ち悪いなぁ
信義信義いうけど、お前が言うこっちゃねーだろ
そういや敷居がラジオやるんだったな
聞く奴いる?
ほうほう正面からの態度表明を待ってるのですか
では表明まで待ちましょう
>>461 艶村P入れるなら誰Pも天空入りだろ
あと最倒さんも復活しないと納得いかん
引退しても最倒さんの思い出は残しておきたいから
ここでボコられて本スレに皿投げに行くとは
まあ迷惑な
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:01:46 ID:gnyABThT0
>>492 いったん記事ごと削除して、すぐにまた俺のコメントごと復活させたってところが、
わかむらPの気持ちの揺れを表してると思わないの?
馬鹿なの?
死ぬの?
天空ヒットチャート
2008/10/05付天空ヒットチャート
S+ こっくん ハイザ
S 社長 専務 王様 艶 new!!
A 上島 。先生
B 管理人 肴 誰 new!!
C 葱 イト 小島 d
D サンライズ 袈裟 最倒
H 英知
Z tlo
>>498 で、ここでまともに議論されればあっち行かないの?
>>498 古きよきMADの美しい信義の話も
わかむらPの気持ちの揺れも、お前の主張は全部エスパー前提だろうが
結局、わかむらPnの反応が欲しくて暴れてるだけなんだろ?
そりゃそうだ。権利関係は明確な答えが出ないでFAなんだから
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:06:39 ID:3Rq6sRq30
>>501 まったく話を理解してない低学歴鳥頭だな、おまえは。
「権利者がノーの意思表示を明確にした」のにもかかわらず、
それをガン無視して再うpしたのが問題だといってるんだよ。
それが俺の終始一貫した主張。
わかる?
基準は明確。
これ以上なく明確。
わかる?
>>502 それには同意するよ
んで目的は正面からの態度表明だよね?
じゃあ今は表明を待つだけじゃん
他に何を望んでるの?
>「権利者がノーの意思表示を明確にした」のにもかかわらず、
>それをガン無視して再うpした
わかむらPの行動であって、お前の主張じゃないだろ
その行動に対して現実の行動を起こせるのは
権利者とzoome運営だから
お前のはただレスを消費する荒らしだといっているのがわかんねーのかよ
ID:PPUTR8pT0
>>502 君の言ってる「問題」は君にはまったく関係ないことじゃなくね?
わかむらP個人の問題だろ
お前が権利者の代理のごとく振舞うのを
皿割りバーの皿に見立てて叩くって俺は
>>416でいってるじゃねーかw
>>389と
>>340でこの問題は終了ですわ
ID:PPUTR8pT0は火消しに必死すぎるぞ
君が艶信者なのはわかったからおちつけ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:17:44 ID:3Rq6sRq30
>>504 >>506 答える価値もない糞レスだな。
なるほど、俺には「法律的に」わかむらPにあれこれ強制することができないのは、そのとおり。
てか、その「法律的な」強制ができるなんて、誰が言ったよ?
俺もそこまで馬鹿じゃない。
だけど、ニコマス頂点Pが主役となった、ニコマス全体の行方にも関係する、
MAD制作者なら誰もが向き合わなければいけない大問題を、
なぜ2chのニコマススレで議論しちゃいけないって?
少なくとも、スレ違いであるはずがあるまい?
おまえらが言ってるのは、自分には耳の痛い正論だから、
もうやめてくれってだけじゃないか。
死ねよ、姑息で卑怯者のゴミ屑が。
わかPも著作権に関しては色々考えはあるだろうけど
正面切って表明はできないだろうなあ
結局犯罪じゃんっていう所に簡単に落ち着いちゃうし
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:20:24 ID:3Rq6sRq30
そんなことを言い出したら、ゆめみPの件も、彼と釘宮との間のビジネスの問題だ。
2chで、MADは「日蔭者」の文化云々言ってゆめみPを叩いたのは、すべてスレ違いだな。
天然Pと25歳の問題も、二人だけの問題だ。
2chで、25歳が基地外とか言って叩いたのは、すべてスレ違いだな。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:20:59 ID:3Rq6sRq30
いいぞ緑、今日のお前は正論だ
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:21:57 ID:dhwkhIcz0
A「ちょっとまずかったんじゃないですかねぇ?」
B「ああ、言われてみればそうですね。改善しておきます。ご指摘ありがとうございました。」
A「いえ、こちらこそ差し出がましい事を申し上げました。」
その他「おー、今回初動をまずったけどさすがに対処が早かったね。指摘した側も謙虚で好感もてたし。
やっぱりこういう活動をしてる限りついて回る問題だから、努々気をつけないといけないんだな。うんうん」
こういうケースの場合の、思いつく限り一番スムーズで理想的な解決方法。合計実働時間は10分とかからないだろう。
MADは劇物で個々の良心がモノをいう、なんてのは散々語り尽くしてある程度共通認識が出来上がってんだから、蒸し返すほどにこんがらがるだけなのにね。
社会生活が出来ないくらいにモラルハザードしてる人間じゃなけりゃ、行動を見せれば勝手に良心で補完してくれんだって。
で、実社会ではコレよりも解決までの手間が増えれば増えるほど減点対象となり、「仕事ができない」という評価になる。
そして手間どころかいらん敵を増やして、問題を収束ではなく拡大をしてしまう人間は実社会では「解雇対象」という評価をつけられるわけで。
もめ事増やして褒められるのってマスコミと活動家(笑)くらいなもんか。ねぇ?
つまり、10分ですむ話を何時間も無駄にして喚き立てているその間に、ヨドバシで新しい制作ツールと解説本を買ってきて
スキルアップのお勉強をしていたあたいは勝ち組宣言(笑)を出しても問題ないんじゃなかろうか。と思うの。
・・・おかげでPSP購入は後回し確定だが。
>>511 けれども皆、このスレを皿割りバーにして
>>511の問題にあーだこーだと
やってきたわけだよw
で、俺は今日一日、お前を皿割りバーの皿にしたいのよw
暇つぶしにね。お前が権利者代理気取ってるのと同じようにさ
スレをどう使っても構わんのだろう?
えらくスレが進んでると思ったらまだやってたのか
つまりは自分の吸ってたタバコの火を消し忘れたうっかりさんと
嬉々として周りに油を注いで回ってるキチガイと
その光景を見てマッチを取り出して恫喝するキチガイのショートコントだろ?
全員に冷や水ぶっ掛けたら冷静になるのかね?キチガイ除く
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:23:02 ID:3Rq6sRq30
>>513 本スレでやるべき問題だということは、本スレでもここでも何度も何度も言ったはず。
論理的な反論によって、俺を納得させてくれれば、このスレでやることに吝かないがね。
そろそろいつもみたいにぶち切れて草生やして逃げるんじゃね
次の日には忘れて現れるけどな
>>517 絶対こういう、自分だけは冷静だってアホが沸くよな
>>520 アホで悪かったなw一気についたレス追うのが大変で狂奔の様子が掴めなかったんだよ
ゆめみは商売をニコマスに持ち込まなければ良かったんだけどね
今回の場合は荒らしが問題提起しても誰も見もしないって話だろ
問題提起はどうでもよくて荒れれば良いってのが見え見えだからな
権利者がNOと言ったっていうのを連発してるけど
権利者がNOと言わなかった動画だってやっぱり犯罪なんじゃないの?
>>518 本スレ
>>649のレスに「あそこじゃまともな議論にもなりやしねーよ」反応したよね?
それを受けて、だったらこのスレでまともな議論をしてやるって言ってんだ
本スレ
>>649のレス
>まさにこのスレの問題だろうとその話題は議論隔離スレでやるべきだと思うな
>議論隔離スレが創立されたのだってこのスレに貼られたちん刊の件がきっかけだろ?
は本スレ
>>494俺の発言のコピペだぞ
肝心の27歳童貞低学歴見る専の緑に議論する気が少しでもあればな
>>522 商売だけならあそこまで荒れたかなって思ってる
問題発言や経歴がダメだったと俺は思うんだけど
>>511はいいなぁ
自分から「ギロカクで議題にされるすべてはどうでもいいことだ」って
結論づけてるんだもんw
わかむらPのレス欲しさに涎たらして這いずり回ってるだけでしょw
気持ちわりぃ ホモかよw
>>525 そう思うなら片っ端から通報してみれば良いだけの話
仮説の後は実験、検証が大事ですおすし
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:33:55 ID:6Onrk3SN0
天空とか言ってるのみると寒気がするわ。
マジでキモいよおまえら。
>>528 その後どんどん情報が掘られていったからなぁ
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:35:33 ID:3Rq6sRq30
>>525 犯罪だけど、権利者が告発しないと現実には処罰されない。
で、そういう「法的にはアウトだけど、権利者が事実上見逃してセーフ」という
デリケートな信義関係の上に、MADが成り立っていると言ってるわけだ。
だから、「権利者がはっきりノーと意思表示をした」のに、それをガン無視することの意味は、
とてつもなく大きい。
てか、俺の本スレの俺のカキコとか、わかむらPのブログへの書き込みを見れば、
それくらい理解できるだろ?
いいかげん、回答済みの質問を連発するのは勘弁な。
こっちは仕事しながら2chを見てるんだ。
さっきから全然仕事が進まねーよ。
まじめな話してるときに、仕事してるとかウソはやめろって
信用失うぞ
ageまくり野郎が落ち着いた途端、IRCに誰かさんが現れた件
3回も続けば偶然じゃないよな?
>「ギロカクで議題にされるすべてはどうでもいいことだ」
大半の人にとって正論ではw
ここって本スレを追い出された後の肥溜めでしょ?w
>>533 んで艶の正面からの態度表明以外には何を望んでるの?
仕事だけしとけよw
ゆめみPの件は、自演の経歴と、ニセPのログが晒された直後だったせいで火が着いたんだろうな
最後に爆発させたのは、ニコマス関係ない外部サイトだったけどさ
>>294 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/10/05(日) 13:37:43 ID:mgRK6UmY01回目
>>288 「Mx3氏のは多くのMAD作者が根底に持ってる基本的な考え方」と言ったのはおまえじゃないか。
【俺も、MAD作者の端くれとして、そういう考えを常に持ってる。】
てか、それは当然の前提だと思ってたんだが。
芸術というのが大袈裟なら、創作物でもいいけどさ。
とにかく、単なる盗っ人というつもりでMADをやってた奴はおるまい。
みどりってPだったの?それともこれは虚言?別人?
2ちゃん廃人が仕事とか最高に笑えるわw
東大アピールひたすらして、学生証出せって言ったら見本持ってきましたっけねw
馬鹿はイジってからかうだけにしとけよ
議論の相手になるわけないんだから
こっくん何か言わねぇかなって言ってた頃の
手持ち無沙汰のぎろかくがなつかしいw
>>540 かまってもらうためなら何だってやる奴、が俺のFA
権利者のところに菓子折りでも持って挨拶に行ったっていうならともかく
勝手に音源使っといて信義なんか成り立たつのか?
まぁ、別にどんなゴミでも作ったことあれば嘘にはならん品
ついでに、アイマスのMADとも言ってない
>>543 静止画時代はそれで信義が成立してたらしいよw
みどり先生が言うんだから間違いねーよw
ほんと、勢いはいいけど細かいところ突くとボロボロだなーみどりはw
最高の皿割りパーティーだw
つうかさ、仮にわかむらPが何らかの回答をしたところでさ
他のMAD制作者はそれに倣う必要なんてまったくないじゃないか
わかむらPは確かに有名Pだけど、別にMAD制作者の代表じゃないんだぜ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:48:14 ID:YP5Lpoc50
>>534 嘘じゃねーよ。(#゚Д゚)
>>543 まぁ、それはそれで正論ですが。^^
でも、無視できない「程度の差」があることは、明らかだろう。
実際、バンナムに関しては、無断使用を容認してると強く推測されるから、
俺もそっちを問題にするつもりはないし。
やっぱり、「明確なノーの意思表示をガン無視」ってのは、
絶対に越えちゃいけない一線を越えたってことだと思うわけ。
>>548 そろそろ壊れてきたかw
おいおい昼間の元気はどこにいったんだよw
「みーたん」が「越えちゃいけない一線」に摩り替わっただけかよw
みどりさんは何の仕事に就いてるんすかw
ソフトクリーム、うまく作れるといいっスねw
自分の言いたい事だけ言って他人の質問で痛い
こと突かれたりボロが出そうな質問には前に書いたの
読め、じゃあ誰もなっとくせんわな
>>541 あったあった、今から出しても遅くないのになwww
>>548 艶の正面からの態度表明が目的じゃないの?目的なの?
それ以外に目的は無いの?
結局、「艶さんの見解が知りたい」っつーこと以外は、何をどうしたいのか
さっぱり明確にしてないんだよな。
MADと権利者との関係について分かり切ったことしか繰り返してないし。
まぁ、それにかこつけて住人を罵倒して遊んでるだけだから仕方ないけどねw
要するに議論にもなってない糞レスばかりだから、本スレはもちろんここ
でもまともに相手するに値しないってことで。
やっぱり
>>7の隔離スレでやってもらえばいいんじゃないかなw
とりあえず、問題をデカくしたいだけだろ。ただの野次馬
肴の時もうざったかったし
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:53:37 ID:YP5Lpoc50
>>548の後半に関して、これは余談ですが……。
昨夜でてきた神月社なんかもさ、当然のことながら、
MAD作る前にあらかじめ、葉に菓子折り持って挨拶に言ったわけじゃないだろう。
当時、あれよあれよという間にコミケに葉鍵ジャンルを作るまでになった同人も同じ。
でも、権利者とMAD制作者・同人屋との間には、法律と信義を前提としながら、
与えて与えられてという良好な関係があったわけ。
当時を知る人なら、俺の言っている意味がわかると思う。
今のニコマスも、バンナム(動画)に関しては、そういう蜜月関係なんだろう。
たぶん、わかむらPもしーなPも、バンナムに菓子折り持って挨拶には行ってないと思うけど、
俺はそれを非難するつもりはないよ(当然のことながら)。
ま、そんな話。
>>554 そんなこと言うと
「お前らは痛いところ突かれてるから、俺を荒らし扱いして
正論に耳を傾けようとしない!」ってキレだすよw
バーカw荒らしに発言権あるかよw
皿割りバーの皿風情がw
緑の言いたいことは分かるけど、本スレは結論の出ない論議を延々と続ける場所じゃないから
もうこの問題で本スレに書き込むのはやめろ
問題を提議して、みなで話し合うってのなら、sageで書き込むぐらいのことはしような
>>547 選挙があったわけでもないしな
そもそもこれだけ作る人も見る人もいるのに統一見解なんて出しようがない
仕事云々言う割りには、今日も昨日もほぼ丸一日張り付きっぱなしっすよねw
そんな真似しながらまともに出来る仕事って何なのか知りたいわw
あ、自宅警備員って仕事があったっすね。サーセンwwwww
はい!
「葉鍵時代の思い出話を涙ながらに語る」きましたーーーw
>>560 最近は盆栽監視員とかいうのも出来たんじゃなかったっけ
いやーテンプレ通りの、まさに期待に違わぬ活躍ぶりw
みどりくん、
「今 後 も 期 待 し て い る よw」
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 19:57:56 ID:YP5Lpoc50
>>560 昨日今日って、土日だろうが。
自宅に持ち帰って仕事してるんだよ。
一理あるとは思うけどおせちもいいけどカレーもよくね?
>>556 うんうん今回の件は一線を越えてるよね
それには同意するよ
というか今回の件なしに一線を越えてるとすら思ってる
ところで艶の正面からの態度表明待ちなの?
その他の目的は?
「明確なノーの意思表示をガン無視」が最後の一線だって考える奴もいるし、
「動画上げること自体」が最後の一線だと考える奴もいるわけじゃん
結局、ニコ動をネタにして騒ごうとすればいくらでも騒げるっていうだけの話じゃないか?
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:00:50 ID:6Onrk3SN0
キモすぎ
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:00:53 ID:YP5Lpoc50
>>566 だから、いま本スレにも書いたけど、とりあえずはわかむらPの返答待ちだお。^^
みどりの目的が艶の発言を引き出すことと仮定したとして
残念ながら誰とは違ってうかつな行動はしないと思うよ
ただ他のPが今回の行動を真似しないでほしいかなとは思うな
>>564 へー、そう。何の仕事か知らないけど、進捗率が気になるわw
ま、それはさておき、まともに話したいんなら
>>553-554辺りの
疑問に答えてくださいよ。
一体何をどうしたいの?
お前さんの提言に対し、スレ住人はどうすればいいわけ?
黙って俺の煽りに一々反応してろ、ってか?www
しかしみどりは仕事中なのに何でコロコロIDが変わるんだろう
>>567 騒いで自分が中心に居たいだけなんでしょ
ここの住人や本スレ住人とまともにコミュニケーションが取れていない
この時点でいくら仕事をしていると言っても嘘にしか聞こえないよね。
その辺を自覚してないところも嘘であることの証明にもなっている。
全部独りよがり
まさかこれで終わりじゃねーよな?
もっと面白くしてくれよw
コンプライアンスとかで最近は仕事を家に持ち出させないようなことをしている企業もあるのに
さも当然のように持ち出してと言ってる時点で社会情勢を知らないことがわかる。
>>569 じゃあこの話題は艶からの表明が出るまで一旦終わりにならないか?
合間合間に一線を越えてるって話がでてるけどそれに何度も同意してるけど
何度も何度も一線を越えてる一線を越えてるって繰り返すのは何でだ?
正面からの表明が目的なんだよね?
>>575 就いててもブラックだったりしてな。とんだ高学歴だw
>>575 支離滅裂な発言が多いからこそ、せめて「仕事中」というのだけは
信じてあげようと思うんだ。俺はね。
まあ電車来て10分で帰ったとか言ってる奴だしw
週マス見てたら1位のコメントにこれがあったかとか忘れてたとか言われてて吹いた
存在感があるのかないのか当たり前すぎて忘れるのかよくわからんが
奴の中じゃ「一線を越えてる」が現在のマイブームなんだろ、きっとw
>>568 スルーされてるところを相手にしてあげるけど
なんでキモイスレをわざわざ何度もチェックしてるの?
>>576 住民全員がスルーすると艶さんもスルーするからじゃね?
>>569 みたいに簡単に答えられることしか答えないのがチキンの証拠
例えば
>>576 の質問にちゃんと答えてみろよ
お前の書いたことへの質問に対する答えも自分の言葉で書いてミロや
どうせ無理だろうけどwww
>>584 正直この問題をみどりが提起した時点で艶の勝ちと思ってる
本スレ見たらものすごい誹謗中傷されてるなんて言ってるぞwww
こっちに戻ってこいやwww
なんか週漫のチャンピオンスレにもこんなアホいたなw
今出張で電車乗ってるとかPCから書き込んでるとかw
みどりはちんこ組のエージェント説は相変わらず色褪せないな
皿割りバーの皿が被害者ぶってんじゃねーよ
「一線を越えてる」には同意してやってるのに
結局本スレで議論するのが正しい理由を
ニコマス住人が納得する形で提示できてないんだね。
まあ、そんなこと出来るわけがないんだけどね。間違ってるんだから
一線を越える、って言われると散さまのセリフを思い出す
緑、お前は人様の話には聞き耳持たないくせに、自分は艶村Pに意見してその返事を
もらいたいってのか?自分勝手すぎるぞ。
自分はルールを守れないくれに、艶村Pにルールを守れっていうのはないだろ
どんな仕事してても同じだと思うんだけど
今や1年で社会の情勢がすっかり変わるような流動的な時代でさ、
なのに今さら『静止画MAD時代には通用した信義則』なんて大昔の話を持ち出す時点でまともな社会生活を送ってる人には思えないんだ
MADを巡る状況だってここ1年でずいぶん変わったし、今も日々変わってるんだ
そんな状況で、「あの時と言ってることが違う!」って鼻息荒くして咬みついたところで当時とは状況が違うんだから仕方ないし意味がないだろ
そういうことってまともな大人なら当然心得てると思うんだ
本スレに泣きつくとかwwwww
誰か相手にしてくれるとでも思ってんのか? ポーズとは言え馬鹿すぐるw
つか、肴を意味もなく一番執拗に叩いてたのはてめぇ自身だろうがよwwwww
こっちが茶化さないで相手する覚悟でいても話が続かないんだよな
「一線を越えてる」に同意しても緑の次のレスが「一線を越えてる」でリセット
そして意図や目的を正直に打ち明けてもくれない
>>586 艶さんから返事ありゃ勝ち負け関係ないんだろ
ブログでもそう言ってたじゃん
>>595 何しろ6年前からやってることがほとんど変わってない輩の言うことですからw
正味な話、みどり以外の人間が言葉を選びつつ
丁寧にやってけば、それなりに面白い議論になったと思うんだけど
あいつが出てきた時点でもうダメだわw
昨年秋、ブーレイ偽装Pや小島や敷井が静止画MAD界隈を話題にしてた頃
あいつはこの板の隔離スレで葉鍵の思い出に浸ってたんだからさw
>>598 そうじゃなくて、もし今回みどりが騒ぎ立てなければ、別の人間がこことかで話題にし、
その後の展開如何によっては、艶さんにとってもっと厳しい意見が出てたかも知れない
じゃない。
それをみどりがネタにした所為であまりまともに取り扱われなくなった、ってことで
艶さん大勝利、って意味なんじゃないかな?
いきすぎた個人攻撃とかwww
このみどり風情にそんな言葉が出るとはwwwww
鏡くらい見ろ、この低脳が
>>600 じゃあ今からみどり抜きでやってみればいいんじゃない?
俺はニコニコにうpする時点で正直超えてると思うからみどりの言う
一線のラインは俺に対しては響かないんだよね
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:23:05 ID:hIfhMQgX0
>>600 だけど、俺がやらなけりゃ、
誰かがわかむらPのブログに出向いて直接問いかけるってことも
絶対になかったと思うんだが、どうよ?
しかも、あそこまで礼儀正しく、抑制の利いた名文で。
実際、わかむらPがどう回答するのかは、みんな真面目に興味があるだろ?
本スレにも、そう言う人は何人もいた。
>>598 いやみどりが提起したことによって艶の擁護をさらに増やしたということ
実際艶に対して同情的な意見も多いし
600でも言われているが他の人がきちんとした論調で問題提起したら流れは違ったと思う
>>600 ダメじゃないかな
そもそも、本スレの
>>1や
>>3で触れられてて、その手の話題を避けろって明言してる
そもそも、みどりも含めて作者も見る専もみんな共犯者だから、あまり大きな声出せるものでもないんだけど
俺はやorz
人の心も読めないのに
「興味があるだろ?」とか
どの口が言うか
>>605 お前の信義をわかむらPが共有してるとは思えないし
そうする義理もさせる強制力もない。
自分の意見の押し付けにすぎないよ、あれ
結局、謝罪と削除があるまで粘着して暴れるんだろ?
しかも、あそこまで礼儀正しく、抑制の利いた名文で。
しかも、あそこまで礼儀正しく、抑制の利いた名文で。
しかも、あそこまで礼儀正しく、抑制の利いた名文で。
荒らしの台詞ではないな
お前は、他人に話を聞いてもらうために何をすべきか、まるでわかってない
>>605 エスパーごっこでキャッキャウフフしてんのが楽しいのにブログ凸とかないわ
>>606 だね。
アプローチのやり方が根本的に間違っている
自身に敵を作りやすい荒らし的やり方は、
矛先が叩き先じゃなく自分自身に向かうことになるからね。
例えるなら、
ブログ炎上させようとコメントしたら、
自分のブログがばれて逆に炎上した、ということかね。
>>605 で、
>まさにこのスレの問題だろうとその話題は議論隔離スレでやるべきだと思うな
>議論隔離スレが創立されたのだってこのスレに貼られたちん刊の件がきっかけだろ?
に対して
>議論隔離スレは、いまや「議論」スレとは名ばかりで、
>煽りと叩きと厄介者の「隔離」スレとしてしか機能してませんが。
>あそこじゃまともな議論にもなりやしねーよ。
って答えたよね
「あそこじゃまともな議論にもなりやしねー」から本スレ行くの?
じゃあぎろかくでまともな議論するって言ったらどうするの?
>>605 結局さあ、ただ自分の好奇心を満たしたいだけなんだろ?
そういうのって通りすがりに知り合いでもない女の子に今日の下着の色を聞くのと同じなんだよ
それで怒られても君は「俺はみんなの気持ちを代弁しただけなんだ!」って叫ぶんだろうね
>>602,606
そういう意味かスマン
それはそれでキチガイには興味ないけど艶さんの返答には興味あるよ
>>610 みどりの場合は単に謝罪も削除も関係なく自分が暴れて目立ちたいだけだろ?
肴の時もそうだ
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:31:53 ID:hIfhMQgX0
>>614 >じゃあぎろかくでまともな議論するって言ったらどうするの?
他人の質問にまともに答えようとしない奴に議論が出来るわけない、
奴の言う議論に奴以外の言葉が入り込む余地なんて無いですしおすし
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:33:34 ID:hIfhMQgX0
>>616 >艶さんの返答には興味あるよ
だろだろだろ!?(゚∀゚)
しかし、みどりは本当につまらない事してるよな
相手の手が届かないところで、荒らしなんていう手段で気を引こうとして
結局はかまってちゃんだし、言うに困ると荒らすか黙るかだし
これだったら、身元を明かして接触を試みた25歳の方が、遥かにまともに見える
議論をしようっていう姿勢だってあったしな
Pの中には権利関係の話題で責められても
「それが何?決めるのは権利者と動画サイトだし
うpした時点で覚悟できてるんで」と気にしない人もいるわけで。
無理矢理「全てのPが正面から向き合う問題だ!」なんて
風呂敷を広げすぎたのが敗因
葉鍵板に帰れこの使えねえピエロが
いや、ポーズだけ取られても四半世紀のあれはちょっとw
>>611 待て、それはみどりの罠だw
見え見えのツッコミどころに引っ掛かってあいつを喜ばすんじゃないw
>>618 だからまさにこのスレの問題だろうとその話題は議論隔離スレでやるべきだと思うなって主張
議論隔離スレが創立されたのだってこのスレに貼られたちん刊の件がきっかけだろ? って主張
ぎろかくでまともな議論って言ってるんだがこれが問題から目を背けてるの?
一線を越えてるって主張にも同意したぞ?
>>621 まあ、結局議論にはならなかったけどね...
みどりと同様、他人の意見に対する読解力がゼロだった。
それ以前に、言葉だけで議論を成立させられる状況って
キチガイがいなくてもなかなか作り出せないほど難しいもの。
成り立たないことが多く、荒れることがほとんどだから
隔離スレと融合されている、ってことを知っておくと幸せになれるかも
興味だる人いるの?どーでもいいんだが
そろそろ賞味期限切れかな
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:38:49 ID:K4Ssbv3w0
もうむりそ
興味だるよ
>>620 だからお前が暴れれば暴れるほどその返答を引き出すのが遠のくんだよ
最初の時点で負けてんだから
あーあ正直艶関係なくいい議論の題材だと思ったんだけどな
>>618 なんでたった一人の意見をそこまで全面に押し出せるんだ?
自分の意見に同意してくれる人は正しい 他は間違ってるってか?
そんな奴に論議求められても本スレの住人は相手してくれねーっての
ここなら荒らし行為やめて正論吐けば論議してくれるんだがな
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
こっちで付き合ってるんだから本スレに貼るなよ
だから「一線を越えてる」って基準が人それぞれなんだが
まあわかむらP個人や法律と関係なく、その線をどこに敷くかっていう言葉遊びを楽しむだけなら面白い題材だったかもしれんな
俺も艶さんの返答には興味あるよ
>>630 ここでまともな議論をしようって言ってるのに
何で「目を背けるのは卑怯だ」的なレスのリンクで返答するの?
「まさしく本スレの問題だ」
に対しての
「まさに本スレの問題だろうと議論隔離スレでやるべき」って主張なのに
何でまた「まさしく本スレの問題だ」的なレスのリンクで返答するの?
>>639 本スレとぎろかく再統一したいからじゃないのwww
本スレではいかにも俺の意見に興味を持ってもらってる
みたいな書き込みしてるのが笑える、さっきまで誹謗中傷
されてるって泣きいれてたくせにwww
>>637 人それぞれだけど、艶さんの場合はある程度立場を表明してるわけだ
それに対して今回の場合、艶さん的にどうなの?ってことじゃね?
OBWWaYjJ0がもっと早く来ていればと悔やまれる
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:48:01 ID:W5u8Vusq0
つーかさ、そこまでしてわかむらPを叩きたい人は、勝手に叩けばいいじゃん。('A`)
俺が余計なことしたから叩けないなんて、とんだ言い掛かりだ。
俺としては、わかむらPのMAD制作者としてのプライドを問いたかっただけで、
それができれば満足。
だから、とりあえず、わかむらPの返答待ち。
俺にとっての議論隔離スレは、
>>498と
>>605がすべてかな。
あとは、本スレで細々とやるさ。
全然わかってないな
>>643 艶を叩きたいと感じてる時点で終わってる
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:51:44 ID:6Onrk3SN0
いい加減分かったろ。このスレ消せよ。
迷惑だ。
MAD作者としての立場の表明なら
動画を再アップしたってことに集約されてるんじゃないの?
コメントでは当たり障りないこと言ってやり過ごすかも知れないけど
ガツンと言ってやった?笑わせるなよ、ID変えまくりの似非東大仕事中がwww
>>643 本スレで何をやるの?
「一線を超えた」って主張なら同意
そろそろ次のステップに進もうよ
というか返答を待つだけでしょ
本当に本スレで何をやるの?
だから本スレでなにをやるんだよw
待ってるだけの状態なのにこれ以上なにを主張し続けるのか
つーか返答待ちならその間、細々ともやらないで
家に持ち帰ったとかいう仕事してりゃいいじゃんか。
前だったら姿を現すだけで住人に逃げられてたのに
こんなに構ってくれる人がいる
みどりはいま幸せの絶頂だと思うよ、マジで
おーいみどり、本スレで細々と何するんだか知らないけど、仕事でもしたらどうだね?
求職から始めないといけないみたいだがねw
気にしないタイプの艶Pに
「大問題だ!大事件だ!全てのPが正面から向き合う問題だ!
返答を要求する!」って言っても暖簾に腕押しじゃねーの?
>>652 真剣に相手をされてしまうと自分のささやかなプライドが
崩壊するから逃げてるんだと思うよ
幸せなら本スレニ逃げずにここでレスしてるって
>あとは、本スレで細々とやるさ。
なにこれ
そして都合の悪い事には答えず、都合のいい事だけを本スレに転載。
ちょっと信義にかけると思わんかね?人の信義を問いただす前にさ。
ついでに聞きたいが
>>515で言った
「10分で解決する話をえらく長い事自ら紛糾させてる」という状況にはどういう見解をお持ちかね?
>>652 月曜から皆で無視するんだよw
絶頂から絶望に転落だぜw
いたぶって遊ぶのホント面白いわw
つい気が高まると脳内の仕事をつい忘れちゃうんだね、仕方ないね
>665
まあ、艶P以前に多分みどりに何言っても
まさしく「暖簾に腕押し」なんだけどな。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:56:46 ID:6Onrk3SN0
削除依頼出してくるわ。
youtubeと全く関係のない雑談スレだろここ。
ただのいちMAD作者にどれだけ期待してんだよ
大変だね有名になるってのも
お、みどり、言うに困って削除依頼か?
さすが、ベテランは違いますねー♪
コードギアスのMADは消されてもほったらかしなのに
アイマスは再アップしたのは、これはまだ消せないっていうのがあるんだろうな
それを言葉に出して表明はしないだろうけどさ
>552 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/10/05(日) 14:05:18 ID:aYrgYKq+02回目
>俺はね、2ch何年もやってるベテランなんだよ。
>修羅場もくぐってきてるんだよ。
>レス削除は数えきれないし、リモホ掘られたことも2回ある。
>2chのルールを知り尽くしているんだよ。
昼間はあんなに元気だったのに・・・
躁鬱激しいなぁ。アレの典型じゃないですか
>>652 緑がみんな目を背けて卑怯だとか議論隔離スレじゃまともな議論が出来ないって言うから
議論スレでまともな議論をする心構えを持ち
目も背けず正論にはちゃんと同意し茶化さずに相手してやれば緑に構ってもらえるかな
緑に構ってもらえれば本スレは平和になるかな
と思って犠牲になる覚悟でいたのに緑にあんまし構ってもらえない
WR3で権利者削除のやつ混ぜて速攻削除されたら笑うなw
週マスレベルの一部引用でも削除されたことあるくらいだから
今北
板違いの個人攻撃だから削除以来だすか全員が謝罪するまで説教を辞めないとか懐かしい流れですね
>>669 構ってもらえないのは、みどりが敗北を認めている証拠だぜ
奴は自分に都合の悪いレスには絶対に答えないから
>>665 時期的な物もあるかと、ギアス削除の頃ってzoomeあったっけ?
あとは本人も言ってたけど、チヤホヤされたいからってのも理由の一つだと思う
まぁ言葉に出してしまうと色々と面倒なので、権利者云々に関しては明言しないだろうね
うるせーバカとでも言ってくれれば面白いんだがw
頭の中では仕事ができてネット世界だけじゃなく現実社会でもヒーローで
誰もが自分に一目置いてて楯突く奴は全員ノックアウトできると思っていられる…幸せそうだなあ
他の人間がいる場所で垂れ流しさえしなければ
>>672 トカチeditにもエガちゃんの部分があったけどあれも相当ヤバそうな気がしたんだがなあ
ギアスは自重してたのにw
本スレで完全スルーされたところから書き込みが減っていなくなったみたいだね
結局本スレ住人がスルーすれば良いだけの話でしたとさ
本スレ覗いたら変人がいたので覗いてみた。
正直艶村がキチガイにまとわり付かれてるようにしか見えん。
議論点より本人のキモさが表に出まくりで、論点がおろそかになる典型だなぁ。
こういうとき説得力って大事だよねー。
キチガイが言うと全部キチガイじみた発言にしか見えないんだよねー。
議論がしたいなら政治をしろバカモノ。
>>674 え、緑って
>当然正面から向き合うべき問題に目を背けるのは卑怯だと思わんか?
みたいな発言をしてるんだよ!?
緑が緑にとって都合の悪いレスに答えなかったら
ダブスタだし説得力ないし他人を糾弾する資格なんてないじゃん!
>>679 あいつに他人を糾弾する資格なんて、はなからないんだけどなw
ダブスタだって最初からわかってることだし
日本語通じてないんだね
仕方ないね
あるぇー(・3・) みどりちゃん、お仕事(笑)忙しくていなくなった?
せっかく追いついたのにw
みどりちゃんの「2chは皿割りバー」って主張にみんなのっかってあげたわけだよ
その結果がこれなわけで
みどりちゃんはこのスレに何一つ失望することはない
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:18:31 ID:mtHffbO60
みどりではないと思うけど、これ通るかな?
351 ABC New! 08/10/05 21:14 HOST:p4b1779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223085277/ 削除理由・詳細・その他:
youtube板のローカルルールは「YouTube , Google Video ,
GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板」
となっています。
削除依頼したスレは別スレ「【ニコニコ】
アイドルマスター 393 【THE IDOLM@STER】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223085814/」
への荒らし行為を行う人物とそれをウォッチして煽り合う
だけの内容となっており、明らかにローカルルールに
合致していません。
また、荒らしを相手にし続けているため、
結果的に荒らしを助長するスレとなっています。
お手数ですが、ご検討をお願い致します。
IPアドレス 120.75.23.121
ホスト名 p4b1779.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当国 中国 ( cn )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 東京都
緑を叩くのは勝手にやればいいと思うが、
叩いてる住人同士で馴れ合い始めるのはやめろ、反吐がでる。
そういう気持ち悪い事は本スレやIRCでやれよ
>>685 marunouchi.ocnじゃないとな?
まぁどうでもいいですけれど
散々のっかったレスしておいて何をいまさら
そろそろネットウォッチに行ってもおかしくないな
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:22:48 ID:KvC41fLJ0
これはひどい^^
---------
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/05(日) 11:02:06 ID:a+IjHu6O0
勝手に俺を名を騙るとか許せないお。
いい加減怒るお。
頼むからやめてくれ、このゴミクズが。
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/10/05(日) 11:54:15 ID:a+IjHu6O0
>>240 ついに女の腐った姑息な卑怯者のしっぽをつかんだお。^^
俺はいつもageで書き込んでたのも忘れたのか?
コレに懲りたら俺のふりをして書き込むのは金輪際やめるお。
削除されようがいまいが関係ないですおすし
需要があればまた作られるだろうし
あれれ、みどりさん、おかえりなさい
都合の悪いレスへのご返答はまだでしょうか?
ねーねー、どうしたのー?
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:28:47 ID:mtHffbO60
てか、そもそも
>>662は俺じゃないからな。
いや、念のためだけど。
>>693 PCがハッキングされたんですね、わかります
いや、念押しとかいいから早く答えてくださいよ
>>685 ここ最近のぎろかくは糞スレ度も高いみたいだし通っても不思議ではないなw
図らずも再統一キャンペーン(笑)が成功してしまうのだろうかw
本スレでリンク貼りなおしとか、本当に言う事に困ってるなw
素直に仕事でも探してればいいのに
あれはスクリプトの人と同じで完全スルーできる部類のものだな
でもあっちに逃げられたら手出しできないわ
突然関係ないなのの話題を振るとかもうめちゃくちゃですな
あいつにはこれ位しか、社会との接点が無いんだろうなー。
完全に接点がなくなれば良いのに。
目的は艶の正面からの表明待ちだけなのか、
他には無いのか、あるんだったそれは何なのか何回も何回も訊いた
それに対する回答が
>>569「表明待ち」だった
だからあとは表明が出るまで待つだけ…の筈なんだけど
活動してるということは他にも目的があるってことだよね
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 21:53:54 ID:Q3f5ToDk0
マジレスすると、そんな削除依頼が通るわけがない。
このスレ、素人が多すぎだよ。('A`)
いっぱい取りこぼした質問があるだろ
マジレスしてくれよ
やっぱりわかってないわ
削除依頼なんて個人情報でも晒されてるくらいじゃないと通らないだろ
それよりわかむらがどうするか賭けようぜ 俺はスルーに1000点
まあぎろかく自体を一回解散してみるってのも面白いかも知れんなあ
と、ふと思う
この件についてはミスターぎろかくであるこっくんの見解を仰ぐべきだな
こっくん他をあしらったグッバイぎろかくワールドまた会えるといいね!AA誕生の予言である。
マジレスすると、そんな返答が帰ってくるわけがない。
このスレ、素人が多すぎだよ。('A`)
週刊オグナスが廃刊の危機と聞いてdできました
まじめに議論って言われたから状況を自分なりに整理して指摘したんですよ。
人巻き込んだんだから最後まで信義をもって対応してくださいよ。
早く答えてくださいよ。
自分は人の返答待ちって言って、こっちの返答待ちには答えないなんて、
モラルに欠けるじゃないですか。
そろそろおぐなすも大変だなーの時間か
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:01:45 ID:Q3f5ToDk0
>>706 それはレス削除の話だろ。
あと、わかむらP、俺もスルーのような気がしてきた。('A`)
それがわかむらPにとって得策かは、微妙だと思うんだけどな……。
利ジャーPだってさ、自身最高傑作のdestinyを削除されたんだぜ?
それでも、文句ひとつ言わず、ズーミーに再うpなんてもちろんせず……。
うーん……。
で、言っとくけど俺はね、スレ削除にも詳しいんだ。
2chに初めて立てたスレが、板違いで削除されたからな。
その後も、立てたスレがかなり削除されてる。
まーognsもこんなつまんねぇ流れをネタにラジオすんのもウンザリだろ
はい葉鍵時代の思い出話きましたーw
死ね
散々『皆で考えるべき問題だ』とか何とかアジッておいて、じゃあ皆が考えた上で何をどうすりゃいいのか、
って提案はさっぱり示さないのな。
もうちょっと身のある話しなさいよ、ただの荒らしじゃないっつーんならさ。
ま、自分の底の浅さ曝したくないだろうから、こういう話題はシカトだろうけどw
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:03:25 ID:Q3f5ToDk0
>>715 そうかな?
いや、俺のことはスルーするんだろうけど、
今回の問題自体は、むしろラジオにうってつけじゃねーの?
自慢なんだね、それwwwwwおkwwwwww
>>714 詳しいのに削除されるようなスレを何度も立てるって何その確信犯な荒らし行為
立てたスレがかなり削除されてるって、ベテランのくせに素人丸出しw
あと、キチガイが刃物を振り回してる中に、わざわざ入ってくる奴はいない
返答なんてあるわけないだろ
削除基準の具体例を示すんじゃなくて
自分の立てたスレが削除されたとか言う経歴を語る
それでみんなが納得すると思ってる頭が恐ろしい
俺だったら自殺するよ
2ちゃん内での出来事を自慢って・・・
もしかしてみどりさん本物ですか
敷居とわかむらPのブログを魚ネタで荒らしたよなあいつw
あそこまで暴れておいて返事もらえるって
なんで信じていられるの?白痴なの?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:12:46 ID:L8TyyAid0
敷居みたいな低学歴中二病見る専はどうでもいい。
畝立ての動画がきっかけとか書いている意味が全くないことに気がついてないところとか
皿割りバーの皿が喋ってんじゃねえよヴォゲ
自尊心の拠り所が2chでのスレ削除の経歴とか、
どんだけ侘しい社会生活送ってるんだよw
本スレ民のスルー力は素晴らしいな
俺の「もろちん」タグ発言がスルーされてるなんて、流石だ
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:16:25 ID:TQyEB3DV0
>>727 てか、おまえ敷居だろ?
あと、誰だよ、wikiの敷居の項目書き換えたのは。
すまん、今更なんだけど皿割りバーってなんなの?
そういやみどりの大好きなRなんとかPも再生数乞食だった件についての見解も聞いてないな
いや、だから他人を誹謗中傷でカテゴライズしてないで答えてくださいよ。
しっかり問題提起すればみんな乗ってくるだろう話題なんだが
みどりはいっつもどこかずれた話してて誰も相手にしたがらないんだよなぁ
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 22:21:22 ID:DAdWlZQP0
あー、疲れた。
仕事が進まねえし、マジでイライラしてきた。
今日はもう書き込みやめる。
おまえらも、もう糞レス付けるんじゃねーぞ。
敷居のはずがねーんだが
ほんと白痴だな
自分に都合の悪い話題はどこまでも無視なんだね。仕方ないね。
じゃ、艶さんがみどりの事無視しても文句言えねぇじゃんw
自分が他人の問いかけを無視しておいて、艶さんには是非とも答えてもらいたい、なんて虫の良い話通る訳無い罠w
さて、艶さんからの返答も期待出来ないなら、もうみどりがここに居る理由も無いな。とっとと巣にお帰りw
敷居はラジオ真っ最中でぎろかくどころじゃねーだろww
皿割りバーの皿が逃げてんじゃねーよw
>今日はもう書き込みやめる。
5分後には普通にカキコしてるとエスパー
仕事が進まないのは、思い切り自分のせいだろwww
っていうか、仕事なんてないんだろうけど
お前も、もう糞レス付けるんじゃねーぞ。
本スレで完全スルー
当スレでは都合の悪いレスだらけ
包囲網完成で本人も飽きてきたっぽいですな
2chに書きこむだけの簡単なお仕事です
しまった敷居ラジオの日か
でももう聞く気力が
本スレであれだけ不愉快だって言われたのに暴れるの止めなかったじゃないですか。
今更あなたの方がイライラしてきたとか言われても困るんですよ。早く答えてくださいよ。
やめるとかいってないで、ほら。
ベテランなのにレスつけるな宣言とかw
典型的「自分の発言で終わらないと気がすまない人」ですか
どこの初心者荒らしだよw
>>714 あれはレス削除か
板違いなら実際消されるんだな 削除依頼なんて建前かと思ってた
>>749 ベテランといっても自分だけの箱庭の中での話だから仕方ないよ
今までと同じようにやってたら何もかもがうまくいかない可哀想なゴキブリだから・・・
みどりちゃん、真面目な話、皿割りやんのはそろそろやめといたほうがいいよ
自分ばっかりボロがでて、そのうえみんなに叩かれて、惨めになるだけだよ
せめて、現実のストレスの発散は人の迷惑にならないところでやるといいよ
リスナー108人もいるのか
ラジオおもしろくなったのかね?
もう寝なきゃいけないから緑に問いただしたい事を貼っとく
以下に上げるもの以外にもあるけどとりあえずこんだけ
艶の正面からの態度表明待ちが目的なのに他に活動をする、その活動目的
「一線を越えてる」に対してこっちが同意しても
話を次のステップに進めず「一線を越えてる」に話を戻す件
目を背けずに相手をしてやると言ってるにも関わらず
何故かその場所が議論隔離スレだと目を背けてるということにされる件
本スレの問題だから議論隔離スレではなく本スレでやるべきと主張する件
(元々本スレでの問題がきっかけで議論隔離スレ創立)
都合が悪いからといって目を背けるなと言う一方
緑にとって都合の悪いレスには緑が反応してこない件
>>3のテンプレは一体何のためにあるのさと言う一方
それと等価であるはずの
>>1のテンプレを蔑ろにしている件
みどりは無職だと言ってたけどバイトもしてない気がしてきた
(会話が成立不可能的な意味で)
あいつの高学歴設定(東大?)すっかり忘れてたわw
葉鍵の過去ログ見ちゃうとね・・・
やっと追いついたと思ったら終わってんのかよw
東大って、ナニ学部卒なんだ?
>>759 まあそういうって、学術的な話とか、金銭的な話とか、地位とか、学内の具体的な話とかがあって、
初めて羨望なり議論を呼べるんであって……だけどだなw
堂々と見本の学生証を貼ったのはもっと語り継がれるべきだ
>>764 あいつが生まれてきた意味ってあの瞬間の為だけにあった気がする
彼って働いてないのに寝るのは早いんだな
無職なのに規則正しい生活か、ステキだね
きっと、はやく寝ないとママに怒られるんだろ
>>764 あれは「俺一流のギャグだお^^そんなこともわからねーのか低学歴は^^」ってことだろ?
どちらにしろギャグセンスの欠片もないのは確かだがw
いつまでもひっぱることもない
女でアイマスとか・・・どんな夢物語
女の…ニコマス民?
要するに、ちんこの妹が(i)をつこうたんですね?
>>764 名前欄にモザイク入れるくらいのクオリティは欲しかった
ざっと見た感じただの声オタにしか
確定的な部分はどこにある?
見てきたけど相変わらず愛知さんが凄かった
で、ニコマス民っつーか、ニコニコ大好きのオタク少女@女子大1年で、アイマスも大好きって感じみたいだね
一枚目で見る気力を無くした
みどりもニコマス民の女性を貶めたVIPPERに鉄槌を下すとかいえば面白いんだけどなw
ひどいなー
マイナス検索されとるやん
女がVIPPERでスレはν速か
>見なければいい話だけど
>あると知ってしまった以上、みないときがすまない
に吹いたw 流石にそれくらいスルーしろよとw
mixiの美希コミュに入ってるのか
やはり美希好きは天空
ゼノグラはそれほど悪くないんだけどなー
アイマスではないけど
>>787 また美希派かとでも言えばいいのですか?馬鹿らしい
ハメ撮りがなかったのは不幸中の幸い
これに懲りたらもうP2Pはするなよ
AVは見るのにライブは無理とかがまんならん
アイマスコスとか誰得
それ8bitのやつじゃね?
しかしこんだけ魚拓取られまくるってのもぎろかくベースで考えると先ず無いよなw
頻繁に記事を消してた5歳は別として
8bitだろうが16bit44.1kHzだろうがライブなのは変わりないですしおすし
つーかスレ違いじゃね? と僕は愚考するわけだ
実写貼ったヤツ、ぎろかく民だろ・・・
ブログで艶の応答あったね。個人的には共感できないが、まあ有りだな
まとめれば「自分のしたいようにする、言いたいことがあれば勝手に言ってろ」ってところか
しかしわざわざスレのことまで言及してるってことは今回のこと随分ムッときたみたいだなw
火のつきやすい問題だけに記事削除で終わらそうとしたところを周囲の誰かが止めたのかもしらんね
普段なに言われても結構冷静に対処する艶が
米に反応した上、最後の6行捨て台詞までつけるとはよっぽど腹に据えかねたんだな
いやあ、よく応えたよ。
さすがだと思ったぞ。
MAD作者なら誰でも言われたくないところだけど
きちんとID替え荒らしだということも指摘しつつ
自分のスタンスは崩さない
相手が悪かったな。
まあ、いち視聴者としてはzoome自主削除とかにならなくてよかったです
こんなツマラナイことに答えさせられて大変だな
これで満足したか?
要は権利者だろうがニコマスだろうが知ったこっちゃねーし、お前らも好きにすればいいよって事だなw
MAD作者の立場としては、せっかく作った動画は残しておきたい物なんだろう
まぁギアスみたいに締め付けが厳しくなってきたら、他のジャンルへ移行すりゃいいだけだしね
どいつもこいつも好きにすればいいのさ
みどりは氏ね
昨日持ち帰りで仕事してた人は今日も朝から2ちゃんですか
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 09:20:13 ID:PWP6rQTK0
緑が死にますように
ぎろかくのさらみどり
おまえが頼んだんなら、誰かが書き込んでも、おまえが書いたことになるだろ、バカなの?
ハイザ→haizaと同レベルな屁理屈こねる予感しかしないな
お前らが触るからこうなったんだぞ
ちったあ反省しろ
>>809 しっかりした主張に感動した。
ネットにはびこるアニメや楽曲の丸上げなどは憎むべき犯罪なので、わかむらPなどというアイマス限定の小物に関わってないで、それらの撲滅のために
バリバリ警察なりJASRACなりニコニコ動画運営なりに働きかけていってはどうだろう。熱い正義に燃える君なら
かならずやりとげてくれると信じて期待している。
>>814 それはニコマス本スレでわざわざ構っちゃう困った人達に言うべきだろ
わざわざレス番引用して長文で反論やら自己主張した挙句
「言いたいこと言ったのでROMに戻ります」
とかギャグでやってるのかと思ったぞ
>って言われて、被害者は納得できると思う?
むしろそれくらいの覚悟でMADをやるべきだということなのではないか。
信義とか道義で共存しようなんて方がチャラい考えだよなあ
一次創作物と二次創作物の作者が共存とか無理だと思うけどね
ただ大体の一次創作者もかつては二次創作者に近いところが出発だろうから
その経緯を踏まえると強く言えないだけで
グレーゾーンなんて信義どころか単なる言い訳でしかないのに
それが使えないのをいいことに追い詰めてやろうってだけだよ
まあみどりがいなくなってくれれば信義とか共存とかどっちでもかまわないですしおすし
ありゃ 反応しちゃったのか
つ1000
らしくないミスだな
だよねえ、やっぱ反応しちゃったらだめだよなあ
てか、ブログならアク禁に出来るだろうに。
英知んとこみたいに認証制にすればいい
むしろ泳がせておいて、自称2chのプロがどんなテクで通報を回避するのか見てみたい
芸術性、信義関係に基づいて会話していくのかと思ったら
「お前、盗っ人。俺、警察」
ブログに腹据えかねたとはいえ、こうもあっさり馬脚を晒してどうすんの?
まあただのニコマスアンチってなら、完全無視でいいんじゃないかな
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:06:55 ID:u8KKk1L1O
もともと共存は無理?
共存なんていうのはチャラい?
んなこたーない。
だって、現に、ニコマスとバンナムは蜜月関係じゃないの。
かつての葉と葉信者もそうだった。
で、権利者と原作品のクリエイターが明確にOKの意思表示をすれば、法律的にも道徳的にも全く問題はない。
逆に、権利者と原作品のクリエイターが明確にNOの意思表示をすれば、法律的にも道徳的にも完全に真っ黒。
ここまではいいよね?
そこで問題は、権利者と原作品のクリエイターは、必ずしも常に、個々のMADに対し、OKなりNOの意思表示を明確に示すわけじゃないってこと。
むしろ、明確な意思表示がないことのほうが多い。
それがいわゆるグレーゾーンの問題。
例えば、バンナムは、明確な意思表示があるわけじゃなくても、いろんな事情からOKの意思が強く推測されるから、ほとんど白に近いといえる。
バンナム以外のケースでは、それがどの程度のグレーなのか、また、グレーゾーンの中でどこに線を引くか(モラルや「自衛」(笑)の観点から)、が問題となるわけだ。
本スレのテンプレの
>>3は、まさにこの問題に関するものだろう?
でも、今回のわかむらPのケースは、グレーゾーンとかそういう問題じゃない。
権利者と原作品のクリエイターが明確にNOの意思表示をしたんだから、完全に真っ黒のケースなんだよ。
それを知りつつ、あのような暴挙に出たのは、「盗っ人猛々しい」、「犯罪者の逆ギレ」以外のなにものでもないだろう?
俺は最初からそういう議論をしている。
話をすり替えるのはやめてくれ。
ブログでもつくって一人でやっててくれ
まじめな人はニコマス自体見ないほうがいいと思うよ
で結局何が望みなの?再うp動画の削除?改心?
んなことより仕事しろよ
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:20:04 ID:u8KKk1L1O
やれやれ、反論できなくなると、今度は姑息な誹謗中傷か。
議論隔離スレが聞いてあきれます。><
ほとんど白に近いと強く推測されるって、お前の妄想じゃん
信義で繋がってるはっきりとした証拠を出せや
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:24:33 ID:u8KKk1L1O
目的は、いちニコマスPとして、MADの最低限のモラルを維持したいだけだよ。
そんなご大層な話じゃない。
盗みをしてはいけませんとか、そのレベルの道徳。
あと、いま昼休みだから。^^
Pなの?EZみたいにふかしこいてんじゃねぇぞ
頭おかしいな、ここまで来ると。
>>836 656 名無しさん@お腹いっぱい。 []2008/10/03(金) 02:49:26 ID:ifUm/pmp0
ちなみに、初めて本スレに書き込んだのは、
だぶんきつねPのミュージックアワーを再うpしてくれと頼んだときです。^^
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:28:52 ID:u8KKk1L1O
ま、一万超えなんてありえない底辺ですけどね。><
ま、ツッコミ所用意して釣れた釣れたとか思ってるんだろうけどね
MAD動画マニアックスって雀姫伝も載っていたそうだが、他にもアイマス関連載ってた?
議論隔離スレなんだから釣りとか煽りとか言ってるのはスレ違いだろ
>>836 言い分はわかったがわかむらPからは「各動画サイトの基準に準拠する」以上の
話はなかったんだろ?この話題の導入部分がまずいってのもあったし、
正直敵だと思われてるんじゃね?
というかわかむらPのそういう信義部分のスタンスを聞きたかったんじゃないの?
敵だと思われてるとそう言う返事はもらえないんじゃない?
>>842 それどころか一章丸々アイマスだったりする
元々艶さんの返答貰うことが目的だったんだろ? それ以外の目的さっぱり示さなかったしな。
で、返答貰えたんだろ? もうそれで十分じゃん。
なのに何でまだこんなとこ居るの?
しかも、当の艶さんからは
『荒らしのほざく戯言なんざ聞いてられっかよクソして寝ろ(意訳)』
ってきっぱりはっきり言われてんのに何まだグダグダ抜かしてんの?
バカなの?
死ぬの?
>>836 まずね。みどりのこれまで論調で言ったら「MADにモラルはない」が結論。主軸がぶれてる
蜜月とかこちらからの勝手な言い分に過ぎない
「刺激しないように」「迷惑をかけず楽しさを共有したい」は常に皆が意識していかなきゃいけない問題だし
そこを提起するのはいい。でもみどりって皿割りバーだのコピペだので荒らしているだろ
もしちゃんとした対話を持ちたいのだとしたらまず自分の立場について釈明して欲しい
とてもじゃないけど、これまで散々ストレス解消のはけ口とした物言いをしている人間と理性的な会話ができる訳ない
2chってそういうところでしょ」は勿論ナシね。それがまかり通るなら発端の自張りから意味がなくなるから
艶Pに説明を求めているあなたなら自分が率先してそれをやってみてくれ
それからきつねPのミュージックアワー最うp要求はモラル欠如ではないのか?
MAD作者で、自分は権利者と信義で繋がってるんだとか言いだす奴いたら
それこそ本気で気持ち悪いだろ
誰が信義なんて言って真に受けるんだ?
ニコマスPだ、なんてすぐバレる嘘ついて・・・
使用ソフトはなによ?
言ってみろ
わかったから一日のうちにIDを何回も変えるなよw
最低限のモラルを守って欲しいな
だから、人のモラルを問いただすならあなたもモラルに基づいて返答してくださいよ。
まだ答えもらってないんですよ。どうなんですか。
あなたが本人に問いただして、それに返答があれば、やり取りは1〜2回ですんだはずじゃないですか。
>>515の展開とは全く違う結果ではあったけれども、わかむらPの出した結論に対して
思う事は個人個人あります。
その後「わかむらPはああいったが、こういうケースがあった場合は俺たちはどうしようか」
そういう具体的な議論が交わされれば時間はもっと有意義に使われたはずです。
ここまで揉めさせたあげくに、最後は捨て台詞を人にコピペさせて終わらせようなんて、
虫が良すぎるとおもいませんか?
あなたの信義ってなんですか?あなたのモラルってなんですか?
あなたが人に求める信義ではなく、あなた自身の信義ですよ?
答えてくださいよ。早く。一刻も。
>>844 マジか。買おうかな。もしかすると俺のMADも載ってたりして・・・とか思ったりw
書店寄ってこよう
25歳を知らんのだけど文体似てるん?
このニコマスで一番自由な奴が頂点Pだ!!!
全裸での動画制作は自由に含まれますか?
>>829 あんた権利者じゃないでしょ?
権利者がzoomeはいいけどニコはダメだ
って思ってない証拠はないじゃん
つまり、お前の言い分だと、未だ黒じゃなくてグレーなんだよ
わかむらPよりzoomeに同じの上がってますよって権利者に言う方が先だろ
コメント欄の
>なにこのコメント…気持ち悪い
でちょっと吹いた
『ニコニコのアイマス関連は特に観ないけど凄い再生数の動画だったら観る」
みたいなスタンスの人からしたらあのコメント欄は
「気持ち悪い電波に粘着されている」としか映らないだろうに
本当にみどりはそういうところが下手糞だな、つまらないし
あの感じだと某社はニコニコのみ
内容かかわらず権利を委託されてるアーティストの
曲を使用しているものを全削除ってとこだろう。
ようつべは元々JRCと契約してるから特に変化はないようだし、
zoomeに関してもスタンスは不明のまま。
静止画時代に信義があったとか言うけど
信義があろうがなかろうが、モラルがあろうがなかろうが
違法は違法なんだよ。自重してた、だの、拡散防止してた、だのは言い訳に過ぎない
当時がいかにも法令順守(笑)していたかのようにミスリードしてるけど
最初から違法なものに自重も何もないだろーが
更に言えば、当時のそういう風習に従う義理はねーんだが?
ニコマスが一つの集団でない以上、個々人の判断に委ねられるわけで
いいかげん葉鍵時代に浸るのやめろや低脳がw
もう少し黙って推移を見守っていれば告訴等のモデルケースになったかもしれないのに
智恵がないばかりに「モラルの問題」に「矮小化」したみどりは腹を切って死ぬべきだと思いますw
てか、議論じゃなくて「わかむらPはモラルがないですね」が
>>829の主張なんだから
やってることは肴コピペとか誰P暴徒コピペと同じだろ
進歩のねえ鳥頭の低学歴厨二病患者(5〜6年前から)が!
追加
権利者でない人間が
「法律的にも道徳的にも完全に真っ黒」「ほとんど白に近いといえる」「法律的にも道徳的にも全く問題はない」
を論拠に話を進めるのはナンセンスだということに未だに気付いてないところが
鳥頭の限界かな?
865 :
お前ら雑魚すぎて笑ったおー神、タナカ:2008/10/06(月) 16:33:25 ID:88gsCyBJ0
お前ら雑魚すぎて笑ったおー神、タナカ
まぁ、多分こんだけ言ってもループで乗りきろうとするに3くまさんぱんちゅ
>>864 ・お前は悪事を見て見ぬフリをする汚い人間なのか云々
・悪事を糾弾するのに権利者かどうかは関係ない云々
・俺はMADを愛しているのだ 訴えられて文化を衰退させたいわけじゃ云々
・当時の風習に従わない理由もない云々
このあたりで来るんじゃない?
葉鍵時代が云々で泣き出すにいっぴょ
当時の風習って、MAD作者が威張りくさって好き勝手言いまくる風習のことなんかなw
お前ら雑魚すぎて笑ったwwwww
未だにboat云々言ってる時点で誰かから同意してもらおうなんて思ってないだろ>みどり
ただ騒ぎたいそれだけ
艶さんの話だって否定された!ぐらいにしか思ってなさそうだし
最近みどりのウザさのおかげで雑魚タナカが可愛く見えてきたのは俺だけ?
みどりに引き合いに出された葉鍵MADの人たちに
謹んで哀悼の意を申し上げますw
自分の好きなものを使って他人を攻撃したら
それがどんなに素晴らしかろうとも、台無しだろうw
MAD愛(笑)やモラルを説くみどり自身が
愛もなければモラルもなkった、と。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 17:08:42 ID:u8KKk1L1O
誰か、わかむらPのブログに貼ってくれた?^^
お前ら雑魚すぎて笑ったwwwww
貼ってないです。それより早く答えてください。
お前ら雑魚すぎて笑ったwwwww
>>875 宿題溜まってんすけど。
とりあえず
>>839以降を見直して、必要なところサクサク答えな。話はそれからだ。
お前ら雑魚すぎて笑ったwwwww
>>874 俺もだ。みどりだと思ったがやっぱりあいつか
>>882 流石にそれはない
雑魚タナカはこの板にスレ立ってるだろ
あれがテンプレに居るとちょっと笑ってしまうのが悔しい
みどり雑魚すぎて笑ったwwwww
構ったからか、なんか調子こきだしたな
俺のことと勘違いしているのかと思ってヒヤホヤしていたのはナイショ
3回くらい入りなおすことあるぜ
ny使っている女子大生もいるんだし
別に再うpとか勝手にやれば
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 18:21:41 ID:u8KKk1L1O
結局、誰も貼ってないのね。><
誰もお前の為なんかに貼んねーよ
おまえに限らず、ぎろかくに書いたレスをブログに転載してくれと言って、誰か貼ると思ってるの?
ネカフェにでも行って自分でやってこい
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 18:26:25 ID:u8KKk1L1O
わかむらPもぐうの音も出なくなるだろう渾身のレスなのに……。><
艶さんはスレ見てるだろうから伝わってるよ大丈夫^^
安心して返答を待ちなさい
ブログはすっかり信者応援モードになってるなw
その名文とやらは、
>>843以降で散々論破されまくってる訳だが。
現実逃避してねぇでとっとと質問に答えろ、屑。
これ以上みどりに返信とかしてくれるんだろうか
「俺は勝手にやる。無職の荒らしは家で母ちゃんの乳でもしゃぶってろ(意訳)」
って言われてるじゃんw
あんまりいいたくないけどさ、
みどりよりタナカのほうがおもろいよね。
今の俺ならわかむらP相手でも叩ける、とか勘違いしちゃったんかね
てか、貼ってくれって言ってる理由、最後だからと書いちゃったからとかほざいてるけど、
どうせアク禁くらって自分で書きたくても書けないんだろ。
>>900 タナカは自動スクリプトだぞ
無生物以下とかちょっと
スレは950でいいんだよね?
俺もocnだが、わかむらPのとこ書き込めないのか?
もしそうならホント、余計なことばっかするな、このクズは
「だれか代わりに張ってくれ」
どこまでハイザフォロワーなんだよ
まあそのハイザは貼ってくれる人いたようだけどなw
叩いてる側にかなり高圧的、かつ自信過剰なレスが多く見受けられるのが気になりますね。
普段ならID:LinnLN/cO、 ID:plKiMoBB0なんかは嘲笑の対象になっていてもおかしくないですよ。
多くの人の矛先がみどりに向かっている今なら叩かれる事は少ないからと粋がってるんですか?
自演乙とでも言えばいいんですか。ばからしい。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 18:44:59 ID:u8KKk1L1O
とりあえず、俺に対する怒りはひしひしと伝わってきたが、でも、頭の回転の速さは見直したろう?^^
最近は、東大が詐称かのような雰囲気もあったから、ここらで見せつけとかないと。
話題逸らしきました
頭の回転が速いなら読解力もあるでしょう。
質問に答えてくださいよ。
頭が回ってないことがよくわかりました
お前はどこまで突っ込みどころを作れば気が済むんだwwwwwwww
俺の腹筋を返せwwwww
ここで悦に浸っているヒマあったら権利者に通報でもしてろよ
いや、できたらホント真面目に答えて欲しいんだけど
頭の良さはそこでこそ発揮できるんじゃない?
日本語も読めないようだな…
おー神、タナカ
過疎板でみーたん相手にしてたころよりは
今の俺ってイケてるとか浸ってるんだろーなー
キチガイ死ね
くそっ、タナカで笑うようになっちまった
どうしてくれる
完全に思考停止しているようですね。想像以上に知性が低かったようです。
これ以上言っても彼らの耳には届かないでしょうから静かに消えます。
僕はねえアイマスなんか作ってるような人達はやさしい
平和主義者だと思ってたんだよ
やっぱタナカのほうがおもしれえじゃねえか!
タナカ卑怯だろ・・・なんでアイマスとか言うんだよw
>>914 ほうほう、大したものでござるな。
では、その高学歴ならではの頭の回転の良さを生かして、既に示された疑問質問に答えてもらいたいものでござる。
高圧的とか言われたのでちょいと言い方変えてみたw
タナカのセリフがアイマス用にwww
みどりはIRCに行けば
24時間、誰かが相手してくれるし
わかむらPにも直接会えるし、いいことづくめなんじゃないかな??
タナカを騙るとはとはがまんならん
>>932 25歳のときみたいに日本代表級のフリーキックの練習場になる可能性もあるけどな
必死チェッカーで調べたら他スレでは日記動画スレにしか沸いてないのに
なぜかぎろかくにだけ来てるタナカ・・・これは一体・・・
ID:GjDujPX/0 はハイザっく
君たちがやけにプライドが高そうだったからね
僕はプライドが高い奴らを相手にするのが楽しいんだよ
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 19:10:49 ID:TomQFNQf0
>>936 ニコニコ本スレで見かけたぞ
1−2レスだったが
こんな馴れ合い厨なやつはタナカじゃない
俺たちのタナカを返せ
スクリプトじゃないジャン
>>938 ここはある意味ニコマス界で一番プライドのないスレですよ
スクリプトじゃなかったんだ…
君たちは過激派だよね
好きなアイマス動画あったら教えてくれ
ここ最近のぎろかくで一番の衝撃なんだがコレ
タナカさんちゃんと喋ってるwwww
腹痛いwwww
なんかウルトラセブンの、メトロン星人の回思い出した
>>944 いや、言うなれば過激派の投げる火炎瓶や毒電波を
体を張って受け止める人間達なのです
つーか 今までスルーしてたのにかまっちゃうもんだから居すわったようだな
ちゃんと言葉話せたんだ。知らなかった
そういやニコ動本スレでも見たことある
僕はミクスレではすごいスルーっぷりだったからね
このスレで少し相手にされてたから驚いたよ
たてるよー
だめだt-com撥ねられた!
>>970にお願いしたい
みどり見た後にこれだと、妙に和んでしまうから困るw
どうせなら、みどりとマンツーマンでバトルして星井
神ならみどりなんてイチコロですよね
艶さんには門前払いにされ、本スレでは完全スルー。
ぎろかくには自分に都合の悪いレスがあふれ、ついでにスレの話題すら
タナカさんに持ってかれる、と。
完璧にみどり涙目だなw もう出てこれないんじゃねぇか?www
自動保守機能がついたと思えばいい
>>958 ツマンネーバトルに見えた 間違ってないか
ただ君らごときに雑魚と言われるのは
ムカつくねえ
いや言ってませんてw
このスレの雑魚はみどりだけっすからw
違う板で手動荒らしがいつのまにか住民と仲良くなって帰っていったのを思い出した
君らも意外といい奴なんだね
いや、こんだけ喋っちゃったら
あとはいくらコピペしても面白いだけだぞ
僕はいつもおもしろいよ
スクリプトと会話していると聞いて半信半疑でNGnames.txt削除してきた
マジだ
取り合えず消えるね☆
また来てねー
俺が立てる
俺様970踏んじゃってバロスwwwwww
>>972 まず970踏み逃げしたことに怒れよwww
ちょwwww
どんな流れだよこれwww
僕は立てませんからどうぞどうぞ
タナカさんの人気に嫉妬
キミら和みすぎですよ
ここでいっちょ俺の切腹でも
ブシッ
コピペスクリプト風に負けたみどり
だがこれが現実だ
まさか狂変人がぎろかくのアイドル化するとはwwwwwwwwwww
どんだけみどりが雑魚なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タナカさんいい仕事したな
> また、静止画MADの総本山といわれた軍魔氏率いるVISITORは、
> 自作MADは厳重なパスを掛けた上で自サイト配布のみ、
> という取扱いを徹底しておりました。
> VISITORのMADを、迂闊にも勝手にうpロダに上げる人がいようものなら、
> 周囲から袋叩きにあったものでした。
後ろ暗い集団の行動そのものじゃんか、「袋叩き」、って総括かよ
お礼は3行以上とでも言えばいいのですか、馬鹿らしい
古き良き時代(笑)
次スレたなかさん大人気すぎてワロタww
タナカさん的には毛嫌いされてないとやりにくいだろ
次スレは従来どおりスルーするから
梅が寺
あんな普通に喋れる人とは思わなかった
個人的には現状に至るまでの内面など訊いてみたい
不良が良いことをするといつも以上によく見える典型例ですな
やたら人気だけどやってることはage荒らしだけどな
うお タナカがしゃべっとる
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 20:25:28 ID:qzwPP+Hh0
タナカ、GJ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。