VOCALOID　議論隔離スレ part10

おｋ、俺から議題を提出


数時間ニコニコに張り付いてミク曲漁ってるとヘッドホンで耳が痛くなってくるんだがどうしたらいい？

Ｐの商業活動って今どんな感じになってるの？

そろそろタグについて

>>246
つミュート

議論しようにも公序良俗なんて曖昧だからなぁｗ
昔のＴＶ番組だって今は放送出来ないのがゴロゴロしてる
逆なモノもあるのかな？例は知らないけど
そう考えればデＰの廃盤（原曲）もいつか復活する日が来るかも

いやぁ〜そうでもないかな？

>>246
耳の後ろ辺りにでも遠隔骨伝導スピーカーでも埋め込んだらいいんじゃねえかな

緩和した例って聞いたことないなぁ。

>246
だったら四六時中ヘッドホン付けてるミクはどうなるんだよww

あれ、誰か来たみたいだ。

ミクのはメカ耳です

>>246
ヘッドホンで耳が痛くなったというのは、
音を聞きすぎで耳が痛くなったのか、ヘッドホン本体の圧力で耳が痛くなったのか
どっちだ。

>>247
商業ＣＤは
>>212しか知らない
otomaniaさんがネットゲームのＢＧＭ
わＰがゲーム会社から仕事もらってたな
メルト・kz等は虎の穴で店舗委託販売

>>249
曲が聞こえなきゃ意味がないだろうｊｋ

>>251
お前もっと現実的に考えろよ。これだからゆとりは。

>>253
おまえあたまわるいな


ほら、せっかくネタ投下してやったんだから殺伐よ議論しろよ

ﾂﾏﾝﾈ

なんでもいいけど公序良俗だけはやめてくれ
ループするだけだしなにより飽きた

プロになったika氏、同人で頑張ってるメルト、kz、全国展開のうたたP
今後が気になるねぇ

>>255
ヘッドホンの重さだな、あと蒸れるせいでヘッドホンから加齢臭がする。

>>261
再生環境スレに行けばヒントがあるかも。

【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/

>>260
Ryoだけ名前出してもらえないあたり、今後が不安であるｗ

ヘッドホンつけてると髪がぺしゃんこになって四角くなるんだよな

ちなみに、俺の使っているのはゼンハイザーのPX200
これはけっこう軽いし蒸れない。　寝っ転がっても痛くならない。

長い背もたれ付きのイス買うまでヘッドフォンで首が疲れて仕方なかったわ

初音ミクのＣＤがどんどん世の中に出るようになっても、基本的に生身の歌手の脅威にはなりえないとは思うんだけど
アキバ界隈の市場に限ってだけ言えば、もしかしたら萌え系の歌い手さんの需要がアイドル声優のＣＤが売れなくなったり
そういう可能性ってあるかな？

修正
うたたＰがCDを商業発売
ika_moがmosaic.wavとコラボで音楽活動へ
otomaniaさんがネットゲームのＢＧＭ
わＰがゲーム会社から仕事
メルト・kz等は同人ＣＤ委託販売

>>246
＞ミク曲漁ってると
代わりにKAITO、MEIKOを漁ればいいジャマイカ

>>267
あんまり買う層が被らないはずだから大丈夫だと思う

はつねぎが異様に重い件

>>246
耳に引っ掛けるタイプはやめといたほうが良いぞ。
オレも酷い目に有った。

>>267
萌え系の歌い手、アイドル声優のＣＤは、萌え系の歌い手、アイドル声優のキャラグッズだろ。
だから、関係ない。



って言い切ったら反論くるかな。

>>252
緩和した例：ヘアなんてどうだ？

ここはヘッドフォン派が多いんだな
タイムドメイン派は居ないの？

なんだそれは
ウルトラマンの気合いのかけ声か

パーマンのズッコケ

オレだって心おきなく音出せるならスピーカー使いたいよ

今使ってるヘッドフォンHD595はオープンエアだから小型スピーカー
並みに音漏れるけどなw

>>268
シグナルＰにも仕事が来てほしいな

マンション住まいだからスピーカーは駄目なんだ。
ホントは良いスピーカー買ってガンガン鳴らしたい。

>>279
あの人まだヒマ持て余してるのか？ｗ

朝日の取材はmixi経由だと思われ。
取材について何かしら言及しているわPもオスターもくらPも、そのままの名前でmixiやってるし。
自己紹介にニコ動にうｐした動画へのリンクとかはってるから。
たぶん、ヒロもそうだったんだろうし。


って、やっと前スレからここまで追いついたのに、
話が落ち着いちゃってる！？

>>268
方向性を明確にすると仕事の依頼がきやすいんじゃね？
トランスとかチップチューンとか。

>>281
「忙しくてリン／レンの曲作ってられません（＞＜）」って言ってくれたらちょっと嬉しいけど･･･

しかしまぁ当然といえば当然だけど
商業活動に移ってるのは名だたるＰだけだね。

>>282
妄想に飽きたらしい。

>>282
今はまったりヘッドホンの話題さ

「初音ミクのＣＤ」というのはやはり「初音ミクのキャラグッズ」の一つだということか
ねんどろいどを予約し、メルトを予約し、特典のポスターをもらって、ニコニコ動画でボカランをチェックして
同人誌でぬいてネル。こういうのがターゲットとなる客層として固定…しかし一般層へのアプローチ次第では
そうでもなかったりするかも…アキバだけでは終わらない可能性を内包している？

>287
ボカロジャンキー以外は一般人かよw

小学生でも扱ってるらしいから、拡大の可能性はある。
だがそこまで持つかどうか。ヨーヨーのように収束する可能性だってある。

今がピークの可能性もあるしな
もっと技術的にいろんな人に知って欲しいとは思うけど
なかなか難しそうだな

広めるっても、難しいよね。
結局人間が歌えば？って言われると反論しがたい。

人間が歌えないような曲を、って言ってもｹﾞﾝｵﾝみたいな方向に行きそうだし。

今のところ曲の良さやネタに頼ってる感じだからな
ファミうたなんかは、人間以上の適性を見せているけど

>>291
マイクオールドフィールドやエンヤが好きな俺はミクに違和感を感じたこと無かったけど
一般人にはミクの声そのものに馴染めないかもねぇ･･･
ストラトスなんかもミクじゃないとダメなタイプなんだが、トランスはそもそも人口がｗ

人間に勝つ必要はないと思うな。
今は受け入れる人だけに受ければいいと思うよ。
いきなり人間不要を謳うとろくなことにならんと思う。

うたたＰのＣＤみたいなやつが、もっと出てくれば
知らないうちに浸透していく可能性はあるけどね。

キャラに頼っていては、難しいだろうな。
そもそもキャラが普及しない限り、キャラものは売りにくい。

広めるだけなら一言で済むよ。
タイアップを採ればいい。

まあ言うのとやるのは大違いだけど。

人間に勝つんじゃなく、人間とは別なんだ、これ重要。
個人的に、ミクのオリジナル曲を人間（プロな方々のね）がカバーしたってのも聴いてみたい。

ハルヨシやハジメテノオト（キー上げ）歌った人みたいなのが増えると
曲の評価もされやすいだろうけど。なんだか複雑な感じだ。

ボカロは新しい道具のひとつでいんじゃね？
筆ペンが大流行しても、筆ペンが書道の主流にならないでしょ。

声がオケに埋もれるというか、オケの一部として存在している曲は
凄く馴染むね。

もし一般に広めるとしたら、楽器として割り切って使ってる曲が
良いだろうね。もっとも、そうなるとストラスみたいな曲しか残ら
なくなるんだけど。

メルトやハジメテノオトの人はプロといわれているがそうだと思う。
ただ男声だからなんとかく対極にいる感じで、「ミクの歌を歌った」っていう気分になれない。

もっと女声のプロっぽい人が歌ってくれたら違うかも？
上の男性２人は編曲とかアレンジが凄いけど、
既存の女性声の歌ってみたは乗っかってるだけというか、
本当にただ「歌ってみた」だけというか。

>>297
俺も聴きたい
というかそういう使われ方が本来の役割なんじゃね？

>>302
本来の使われ方、って考え方は嫌だな。
人間にもミクにもそれぞれに良さが有る。両方を楽しめれば最高じゃね？

ミクはどちらかというと作る楽しさの面で広まってほしいんだが

>>281
世の中のゴーストを退治して回ってる助手やってんじゃないかと

もっと小さい子供とかにも知って欲しいな
ＮＨＫのみんなのうたとかで使われないかな

>>304
それはある程度成功したんじゃないかな、
DTMM増刊号の売れっぷりを見る限り。

いちばんテレビにつかって欲しいのはそれだな＞みんなのうた
みくみくを流したNHKなら・・・おしりかじりむしのNHKなら・・・

前にあった「私は初音クじゃない」発言の女性歌手さんとか
歌い手の人は声いじられるのに抵抗ある人もいるんじゃない

ボカロその物の性能を楽しむって時期は過ぎたと思う。

>>303
ああ、もちろんミク大好きだぜ俺も
ただ現時点でミクオリジナルを歌ってみたがあまり受け入れられてないように感じるので
みんなもっと認めてもいいんじゃね？って思った
まあレベル高くないのが多くてげんなりするのはわかるけどねｗ

>>307
問題は定着するかどうか

>>308
ハトPVとかピッタリだと思うんだけどねぇ

>>311
ボカロで歌われた歌は、やっぱりボカロがオリジナルだから、
人間が歌うと、オリジナルが好きな分違和感を感じる。
反対に人間の歌をコピーさせると、すごく上手く調教出来てても、
よほど元歌を歌ってる人間がヘタでない限りは人間の方が好きだな。

>>311
ボカロ好きな人の中には
歌ってみたが嫌いで流れてきた人も多いような気がする

>>308
あれ、NHKみくみく流したのか？
みんなのうたはほんとに一度だけでもいいから流してみてほしいなあ

人間が歌うほうがいいというのはボーカロイドの性能では解決できないと思うね。
キャラクターは必要だよ。
どんなキャラが歌ってるのか、そこからは離れられない。
だから本来の使い方は、ミク以外の新しいキャラを作り出すことだよ。

>>315
俺それ

>>315
もともと歌ってみたってどういう僧が聴いてたんだろ？
歌いたい気持ちはわかるが、ネタ以外の素人歌唱曲を聴こうとは（俺は）思わないけど

>>316
あれ、勘違いだったかも。＞みくみく
どこかの民放の一部かも

>>320
いや一瞬流れたよ、秋葉の掃除がどうとかいう
あんまり関係ないニュースで

>>320
朝のニュースでデジタル音楽が流行っているとか言う趣旨で流れた。

オレみんなのうたのサイト行って強引にミクオリジナル曲リクエストしたことあるｗ

KYｗｗｗｗ

>>320
これだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799471

>>309
ミクのがよっぽど素直でいい子だな。

合成音声技術がさらに進めば、人間の歌手にとって
Liveの比重が重くなっていくんだろうな。

1/27追記)
どうも、作者です。コメント等を見させてもらいましたが、ヒロさんという方が自分を騙ってネットで活動していたようで…
ヒロさんのコメントからは、曲や自分の評判を落とそうといった意図は感じなかったので
自分としてはちょっと怖いなぐらいなんですが、
ヒロさんを信じてコメント等寄せて下さった方々には申し訳ないです…予防線を張っておくべきでした。
ネット上でこのコメント欄以外でハジメテノオト作者として発言した事はないですし、もし今後あるならここに報告するようにします。
最後に、例え自分ではなくても「ハジメテノオト作者」に対して暖かいコメントをくれた皆さんに感謝します…
※ハジオト作者コメより転載
ｋｔｋｒ！

いい人すぎる・・・

DTMの話になったときの本スレにあげられてたSONARの映像一通り見て、
むしろ「プロってチート使いすぎじゃね？」って思って人間側に幻滅した俺がここにいますよ
あのレベルまでいくとプロの歌手もボカロも似たようなものに見えてくる

できる人はコメも秀逸なのか？

俺だったら怒り罵り毒を吐くw

この流れを見るに

朝日がアサヒられた？

>>320
いまのところTVで流れたみくみくは
NHKはおはよう日本とニュース7（秋葉の街頭風景の音として）、
民放はHTB(北海道)のイチオシ！とテレ東のうぇぶたまｗｗかな。
>>328
作者さんは聖人君子か・・・

>>331
その後に弱音ハクの？ｗ

>334
だれうまw

ヒロ君の騙り認定
どうも引き際作るためにマッチポンプした気もするが

しかしヒロ応援コメが笑えてしょうがないwww

そんなヒロ氏に騙されて

>338
柿ピーリアルでふいたぞw　モニター掃除に来いよwww

>>338
よう、おっ(ry

ヒロ騙り確定

>>337
俺だったら、恥ずかしくて一本逝ってしまうな。

>>331
相手が居ない場合、変に罵っても自分が傷つくだけだからね。
多分怒ってはいるだろうけど、それは作者個人の事で
動画を見てくれてる人には関係ない事。
むしろ勘違いしてしまった人を責める事になりかねないから
そこはやんわりとスルーしたんだと思うよ。
出来るだけ見てる人を気遣ってる感じだし。

良く出来た人だよ。

>>328
精神レベルも神ってすごいな

騙りはイ゛ェアしてしまったか

>>338
サザンの方でミクとKAITOでカバーしてくれｗ

しかし騒ぎになる前に行方くらましたってのもある意味すごいな。

>>328
念のためニコの動画コメを確認した（疑い深くてスマン）

一応、これで解決かな？
それにしても、作者さんはできた人だな

>>345
言葉から状況が分らんw

あっという間に解決したな。
ちょっとつまらん。

>>331
内心は知らないが、外だけは冷静さを失わないのが大人だと思うよ。

さて、これでヒロが黒なのが分かったけど、朝日新聞のインタビューを受けたのが
ヒロだとしたら･･･どうなるかねぇ。

NHKで一応流れたのか。知らなかった…ありがとう


ヒロって何がしたかったんだ…
昨日ちょうどはつねぎ見てプロフィールとか日記読んだあとだからマジで寒気がする

ヒロは結局何者だったのかなー
取材は受けたのかどうかも気になる

じゃあドワンゴスレでの発言も別人だったのか

>>354
あれはニココメの天才かと

>>354
だからドワンゴスレの発言は動画の作者コメからの転載だってｗ

>>355 >>356
あ、そうなのかｗ

第二の犠牲者が出るかもしれないし
今のうち予防接種をじゃなくて対策を考えないと

>>352
作者に成り済ましたかったのかね？純粋に。
変な粘着とかなかっただけマシだと思う。

2/2の朝日記事に普通に「ハジメテノオト作者」でインタビュー載ってたら
どういう反応すればいいのか分からんなあｗ

陰謀説唱えるつもりはないけど、
はつねぎのヒロ氏の日記はかなり臨場感あったな。
ウソにしてはいい出来だった

>>346
おお、聞きてぇ
誰か作ってくれ

ちょっとはつねぎの反応見てこよう

人を騙すにはまず自分からっていうからな

あ…旅人さん…

>>363
計画通り

>>362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2022493

おまえらにはギロカクらしさが足りない。
もっとDISれよ。

>>351
本紙記者が巻き込まれた「なりすまし事件」・・・
中略・・・広がるネットの闇・・・
結論・・・ネットの匿名性はこれでいいのだろうか、考えさせられる。

テレ東のうぇぶたま？がボカロと世間一般につながる最初の回路となることに期待するわ
とりあえず。しょこたんももっとＴＶで言え

あれが最後のヒロだったとは思えない。
こうしている間にも第２、第３のヒロが・・・

>>367
おお、ありがと

>>369
普通に紙面にありそうだなｗｗｗ

>>369
そんな感じの内容で、fusianasanに引っかかって逆ギレしてた記者がいた気がする

>>374
ｋｗｓｋｗｗｗ

ヒロは単にハジメテノオトを広めたかっただけなのかも試練ね。
やり方は非常にマズかったけれども。

ハツネギとようつべのヒロの画面開きっぱなしにしてたのでどうしたらいいものか…。
>>371
また別な人がターゲットにされてしまいそうで疑心暗鬼になるね。

>>376
ねーよｗ

>>328
個人制作なのか、何人かの共同制作なのかは明確にして欲しいな

果たしてこれは、騙りなのか内輪揉めなのかってのが区別がつかんから

ヒロは確かに悪意のある奴には見えないんだよな

>376
ストーカー

映画化決定

>>352
むやみやたらと物事の起源を主張したがる人種を約1種知っている

>>376
それはないだろ。
ただ、チヤホヤされたかっただけじゃないの。

>>379
コメ自体追ってみると、作者の個人制作なのでは＞ハジメテノオト
少なくともmokさんは関わってないだろう。
関わってたら絶対言及するだろう、作者なら。

そしてはつねぎ503

ハツネギ落ちた

この時間で落ちるかよ

>>380
騙ってましたごめんなさいと言って引いてないのにｗ

ハツネギ落ちたな。
おまえらいっせいに見に行っただろ。

これは朝日の記事如何で映画化するな

はつねぎ爆釣ですなｗ

はつねぎの日記に
オケデータを貰おうとしたがヒロがデータなくしたといって貰えなかった
と書いてあった

黒さんの新幹線も消したんだな
跡地にはわPのとこにいた粘着荒し(０時書き込み)が沸いてたし

ネタ、カヴァー排除？
まじで死んでくれねえかな…

>>393
誰の日記？

本スレから今北
ハジメテ動画作者コメも確認

謎の偽者ヒロ「俺はハジメテ作者だよ〜youtubeにも動画あげてるよ〜朝日から取材受けたよ〜
最近ネットストーカーに困ってるよ〜」

ハジメテの本物作者「ヒロって誰？ネットストーカーなんて被害受けてませんが？」

間違ってるとこあったら指摘おね

自分のが作った曲だって思うもんなのかな
こんな人間が居たなんてドラマぐらいだと思ったよ。
恐怖の片鱗ってやつを味わったよ。つか、マジで怖いな

なんか「パーフェクト・ブルー」というアニメ映画思い出すな
ヒロが作者の身近な人間でなければ良いのだが・・・

>>396
ネットストーカの被害を受けてないとは言っていない。
むしろヒロがある意味のネトストカ

>>396
ネットストーカーは3ヶ月前からあってると一昨日言い出した

続々Pが降臨する中、なかなか姿を現さないことにやきもきして
ここはいっちょ自分が出てこの素晴らしさを広めようじゃないか…とか？

>>397
断ればいいのにわざわざ他人の作品の調教したりインタビューに答えるあたり、
本気で自分が作ったと思い込んでるのかもしれないな…

やばい本当に怖い。妙に身近で。

一応貼っておこうか、統合失調症のページ

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

怖すぎる

まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>404
久しぶりに読んだら怖くなったよ･･･orz

単純に愉快犯じゃねえの
「俺さまの騙りに大勢引っかかってやがるぐへへ」的な
まあつくづくどうでもいい話だ

>>395
---
日　付 : 2007年11月22日 15:06
件　名 : 是非ともｗ
歌やPVはご自由に使って頂いてもらって構いませんですよ
むしろあの曲を歌って頂けるだなんて、どうお礼を言ったらいいか…
本当は20万突破記念の書き込みの祭にお礼として、MIDIの方をうｐしようと思ってたのですが、その数日前に、パソコンのバックアップ中に停電でデータが全部消えてしまうという惨事に見舞われまして；；
ホントお役に立てなくてすみません。
それでは歌の方、楽しみにお待ちしてますｗ
---

これはヒロ氏からのメール原文ままだそうです。
どこからの引用かは敢えて伏せておきます。

まぁ、文体は今の作者コメとは似ても似つきませんね。
こう言っちゃ悪いですが、頭良く無さそうです。

>>408
本当に気持ち悪いな。

しかし、統合失調症を持ちつつ、すばらしい作品を残したアーティストがいるのも確か。
すくなくとも、その作品へのリスペクトを持つというのは、間違ったことではないと思う。

>>408
これはひどい

あれか、同人サイトで結構よくあるというHP乗っ取りみたいなものか

大事なソースを簡単になくすわけねーもんな。

俺は作り終わったら素材やソース無くしてしまうけどw

>>408
祭ｗ

>408
確かに明らかに別人だな。

>>408に補足

私は引用元の人間でありません。(知り合いでもありません)

もし特定できた方がいても、その方のご迷惑になるような行動は
慎んでいただけると助かります。

>>408
メールのやり取りまでしていたのかｗ

騙りに作者へのリスペクトなんぞ無いだろｗちやほやされたいだけで

いつから騙ってたの？

>>408
真相が分かってから見るとこいつに騙されてたとか馬鹿馬鹿しい限りだな
データ消失とかどこの小学生の言い訳だよｗ
ネット慣れしてるみたいだけどそれほど手口が巧妙ってわけでもないしな

ヒロが再び表に顔を出す可能性は絶無だろうし、これ以上の話の進展は不可能だろな
気持ち悪い得体の知れない騙り野郎が出てきて消えた、この辺りで終止符を打つしかない
ギロカクとしては消化不良だが

>>421
取材を受けたのかどうかが気になるところだと思う
そして謝礼を貰ったのか

ニコ動を舞台にっていうのが斬新だったけど、数多あるサイトのっとりの心理と変わらんのだろなぁ

>>419
少なくともはつねぎは確実に騙りだから
11月から日記があったとの証言がスレの前半にあった

偽がyoutubeにうｐしたっていう動画のURLくれ
削除されててもいいから

>>418
作者とは言っていませんが？
作品と言っています。　よく読んでください。

ここからアサピーのターン！ってなったら面白いんだが如何せん朝日の取材云々はまだまだ不透明すぎる

日記全部みたいな
腹立ちそうだけどｗ

カラオケの交渉中のほうはたぶんヒロ関係ないんだろうな

デPだったら、それをネタに曲をつくりそうだ

>>424
どうも
3ヶ月くらいかあ

だれか朝日に報告よろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201358990/

初音ミク×小室哲哉

>>432
しなくていいよ、朝日がアサヒるのがみれない

じゃあ、終わったって事でデＰ問題をもう一回再開します？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%A8%80%E7%99%96

なんか、小学生ぐらいのときは割とあったな、こういうの。

これで実は朝日の取材も実はヒロの自演でした。とかなら怖さ倍増
朝日の記者として各Pと連絡を取り電話、メール、もしくは直接？偽取材
もちろん自分の日記にも取材されたよー＾＾と

デｐ問題やってると気分が落ち込んでくるからあんまやりたくないｗ

>>425
http://www.youtube.com/watch?v=vE_eUPjubJA
ここかな？

デＰの件はおさらい以上の展開望めなくないか？

議論を再開したとしても事件自体は終了しきってるわけだから
あまり話を広げようがない気が >デP

そういえば何だかんだで最近降臨なくなったな
議論するまでもなく殺伐派大成功だったのか？

>>429
単に、進行状況の表記がいい加減だっただけっぽいですね。

既にココでも指摘されてたけど、同じ作者なのに交渉中と連絡先不明とが
混じってたくらいだし。

>435
それはもう終わったんじゃないかな。
本人の修正版も上がってきてるし、むしろいい流れじゃね？
個人的にはたぶんデＰもあのスタンスのままだと、
よくわかんない方向にエスカレートするか行き詰るかとか
あまりいい方向にはならなかったと思う。

古い事例なんだが、こんな人もいるということで。
「私が作った歌」をクリックするとこの人が作ったと主張している歌の一覧が出てくる。
ttp://members.tripod.com/m-takebayashi/100per/index.html

というか、はつねぎとかのコミュニティが大きくなったからわざわざこっちに出てくる必要がなくなった感じ？
話すこともないだろうし

デＰに関しては信者との馴れ合いで内向きに暴走するのを避けるよう気をつけてほしいってくらいで後は特に言いたいことはないな。
歌詞で冒険することよりは多少壊れても音楽で冒険してほしいってのはあるがそれはおれの音楽の好みだし。

もうデPの話題は骨までしゃぶり尽くしましたからね……

後は骨をミキサーに掛けて、その粉末を煎じて飲むか、肥料として
庭の家庭菜園にまくかくらいしか出来ないかと。

>>442
このスレから出張してくださる自治厨の皆様のおかげです、ほんとうにありがとうございました

>>444
程度は軽減してるけどスタンスは変わってないからひどい

>>448
肉骨粉ですか？

単に名無しで書き込んでる人が多いだけだと思うけどな。　＞Ｐ降臨

>>438,440,444
そうだよな、辞めよう。オレもやりたくない…。

>>450
嫌なら通報してくれ。もうその話題は疲れた

デPはこれ以上埋伏の毒を広げてくれさえしなければどうでもいいかな。
邪魔しないから邪魔するなというか

>>445
単純に、これは俺が作ったんだよ！と勝手に主張してる人ってことか？

骨粉はリン酸が多いから果樹にいいんだよ

σ(･ω･)

>>455
オレの作った曲だから公開は自由だと言ってmp3を配布、ジャスラックを挑発。
→ジャスラック刑事告発
→起訴
その後不明、という経過をたどったそうな。

サイトのmp3はそのときの名残り。

>>449
全く降臨してくれないとそれはそれで何かさみしいんだがｗ

>>455
100%真実の〜なんてタイトル付けるくらいなので、完全に自分の曲と
思いこんでる可能性が高いですね。

実際にそうなら裁判でも何でも起こしているはずですが、この人は
どうなんだろう…？

うわ、既に詳しいレスが
>>460は見なかった事に……

今までﾊｼﾞﾒﾃﾉｵﾄを聴いた事がなくて、偶然開いたら26日の例の作者※だったんで
急いでここに来てｽﾚを追っていたらこの時間になった俺が通りますよ

>>458
>>461
いやいや、わざわざありがとう
妄言なんだよな？ほんとにいるんだな〜こうゆう人…

どうでもいいがSNS膨大な数の聞き専に囲まれるって気分的にどうなんだろ
２ｃｈでやれよって心の中で思ってたりしないだろうか

妄想と現実に区別が付かなくなっちゃうってやつか
「こんな曲が俺にも書けたらな」
↓
「この曲が俺の書いたものだったらいいのに」
↓
「この曲は俺の書いたものだ」

俺がガンダムだ

>>462
俺も先週位まで10月にはチェックしてたのに、忘れてたよ＞ハジメテノオト
改めて聴き直して、ipodに入れて作者名を「mok」さんにしてた。
昨日ヒロがようつべに降臨して「ああヒロだったのか」と入れ直したらこれだw

>464
ぶっちゃけ、知らん人から登録要求あってちょっと困る。
断ると悪評立ちそうだし

>>464
聞き専には特定作者のファンも多くいるので、言葉は悪いけど
チヤホヤされたい人にとっては、あれはあれでアリかと。

それにDTMerの集まるコミュもあるみたいだし、棲み分けは
出来てる気はする。mixi的なノリに染められてるのは事実
だろうけど。

twitterやったらええねん！

数にすら入らない雑魚にゃわからん気苦労もしなきゃならなくなるから著名Pな人たちは大変だろうな

>>468
つべ板から聞き専追い出しちゃってご免ねｗ

>>465
>>445のやつは完全に逝っちゃってるやつだけど、ヒロってのはよく分からん。
妄想だったら著作権譲渡するとか言って引くとは思えないんだよね。

>>466
そんな感じだ

ハジメテノオト　mp3公開やめたん？
昨日まであったような

いい連絡手段として登録してるだけだから。
「よろしく」の一言だけで登録要求されてもどなた様かわからん。

>465
前ｽﾚに貼られてた同人板乗っ取りｽﾚの報告では、
騙ってた厨が「お前の言った事で騙りがﾊﾞﾚたから、すぐ発言を取り消せ！」等のﾒｰﾙを騙られた人に送りつけてたんだが、
そのﾒｰﾙが何百通も届くうちにだんだん内容がおかしくなっていって、最後には
「あなたは私なのにどうして私のいう事をきかないの！？」なんてのが来たって話があった

ﾋﾛも自分がﾊｼﾞﾒﾃ作者と思い込んでたのかな

>>472
妄想とかの程度も人それぞれなんで何とも言えない。
これからアクションがあるかもしれないし、ないかもしれない。

>>476
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

あの・・・「騙り」って何て読むの？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

>>479
かたり

>>479
なぶり

>>479
ふたなり

>>479
うなり

>>479
「かたり」
変換で語りとごっちゃになるときがるので、使ったあとは注意。

しばり

>479
MS-IMEなら
・読めない字をコピー
・入力窓で貼り付け
・選択→右クリック
・再変換

で出る

なんだかんだいって馴れ合い好きなおまいら

>>474
あら、ついさっき落としたばかりなのに
斧の方を消した訳じゃないみたいだけどね

俺がお前でお前がボブで

代理うｐなんだからコメント編集できる奴はもう一人いる。
まだだ！まだ終わら（ｒｙ

>>488
文字数制限で削ったとかじゃね

何だかんだ言って、mok氏と作者の関係は未だ謎だしなｗ

>>465
＞「こんな曲が俺にも書けたらな」
＞↓
＞「この曲が俺の書いたものだったらいいのに」

小説サイトの騙りでは、そこにとどまらず業績さえのっとれば
創作能力もついてくると思ってる例が多いんだよね。なぜか

ヒロも旅人さんと共作のくだりを考えると、ハジメテノオトを聞いて
「あれくらい自分にもチョロイぜ」と自分の能力を誇大評価してたんだろな

>>425
もう削除されてるのでスクリーンショット加工してうｐしてみました。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_67407.zip.html pass:miku

謎は謎のまま想像の余地だけ残しておいてくれりゃあいいのさ

作者がアカ取ったってのはどっから出てきた情報だろう？
これもヒロの嘘だったりして。

>>480-486
おー、かたり･･･騙り・・・！でた！みんなあんがと。

>>453
デPもそういう考えなんだろね。「文句あるなら通報してみろ」っていう。

それはともかく、話し疲れてるのにレスせずにいられないってのは
2ch中毒じゃね？

ずいぶん信心深い信者がいるなw

>>497
ゆとり

騙りの振り仮名聞くなんて中学生かよｗ

>>496
ハジメテノオトの作者が着うた騒動のときに発言

つか非職人でハツネギ登録してるけどウザがられてるのかなぁ、
確かによく知らない人からリンク要請が沢山来ても困るだけか

しかし来る者拒まずのデPのマイミク登録者人数が凄いことになっててﾜﾛﾀｗ

>>501
あり

コメント欄で作者ですといわれてもmok氏がことづてに書いているのか、作者本人がＩＤ譲られてかいているのか。
着うた騒動のときうｐ主と作者が別人という話があってコメント欄にのってたという話もあるけど
俺もあいまいな記憶。。
そこにつけいって、ヒロがその本当の作者だけどストーカー被害にあって仕方なくmok氏に
譲ったかのようなストーリーを作る。（かなり無理がある話とおもうが）

うｐ主と作者が別人とかかれたコメント欄のこぴぺでもあったらみせてくれえ。

>>493
友人がオリジナル小説丸ごとパクられてたのを思い出した。
その友人は伺いのメールを一通出して、それ以降ノータッチだったけど。
（気味が悪いので、あまり関わりたくなかっただけらしいが）

累計で50万アクセスくらいあったサイトだったけど、かといってニュース
サイトで取り上げられるような所でもなかったので、「何で俺の作品を？」
と心底不思議がってた。

今回の例で言うなら an advance の方に当たるのかな。
あれほどキチガイではなかったけど。

>>501
すくなくとも常用漢字には入っていませんが？

>>506
お前はあっちでもこっちでもウザいす

>>506
「熊」とか「岡」だって常用漢字じゃないが、読めないと恥ずかしいレベルのものだろ。
常用漢字かどうかなんて理由にならないわ。

>>507
うそを教えておいてその言い方はないでしょう

>>506
常用漢字しか読めないとか恥ずかしいな

そもそも読みが分からなかったら、エキサイト辺りにコピペすれば一発だろ
もちろんリアル辞書でも構わん

今北産業

教えてクンがネット社会でも2ｃｈでも嫌がられるのは常考

>>512
グ
グ
れ

>>512
真島ヒロ
いい
おっぱい

>>494
ありがと
偽はyoutubeに登録したの1週間程度だったんだな
何のためにyoutubeにうｐを・・・

>>516
なんか、朝日の取材を受けたことの報告とどうじにようつべうｐのこと言ってたよ。

初音原理主義者どもめらめ・・・

>>516
考えられるのは
ヒロが本当に朝日の取材を受け、朝日記者から
一般の人にも見れる場所に動画があればURL記載しますよ？と言われた

かな

そういえばcross channelのパクり疑惑の携帯小説をモバゲーのコンテストに出してた奴がいたっけ
本人は最後まで否定してたけど

取材受けた後我に返ってこわくなったから、
掲載される前に露見させて逃げたとか

それにしても常用漢字の中に騙りが含まれてないってすぐに分かるということは実は博識な人なのかもしれないな

>>504
探したけどドワンゴ契約トラブルスレには無かった

アイマスでもあったんだろうか、こうゆう作者騙りみたいな

これだから初音原理主義者は困る

>>523
あそこは作者同士の連携が強いから、騙りようがないんじゃね？

>>522
マジ中学生なら、国語辞典を引いたんじゃね

>>523
「私です、ち○こうｐです」と騙った

>>519
うｐした画像にハツネギも入れたんだけど、最近の日記の「取材」「取材行ってきます！」ってのが気になるな。

http://pieceofsound.ddo.jp/fox/2008/01/post-1.html
ハジメテノオトは朝日には載らないってさ

しかし、もし本当に取材をヒロが受けたのだとしたら、2/2の記事は
どうなるんだろ？

まぁ単純にその部分を削除して、空いたスペースは他の人の記事を
引き延ばして埋めるだけで済みそうではあるけど。

>>529
GJ

>>530
志村〜ウェウェッｗｗｗｗ

いっちゃ何だが記事が出た後に騙りだとばれればよかったのに
どんな受け答えしてたのか見たかったな

>>529
おめえよｗｗｗ
ROMばっかかよｗｗ

>>529
重くて見れない

なんだこの重さ
画面真っ白だw

>>529
ほうほう、記者が状況を把握ってのはこのスレやら見たんじゃなくてヒロからメール来て知ったんかな

>>529
なぜか重いんだけど

当然だろｗ

とりあえず謝っておこう
きみの体温の人御免なさい

>>529
見れた
マジで取材受けたのか・・・

何だ釣りか
狼少年Pを怒らせたな
もういい、手段は選ばんぞ

抜粋

>はつねぎには書いてたんですが、実は私にもmixi経由で
>掲載の依頼が来てました。

>・取材は受けてません。URLの紹介をしたいとのこと
>・YouTubeのアドレスも載せたいけど転載物でモノラル音声だから
>どうかなぁ・・・？
>→んじゃこっちでちゃんとエンコードして上げときますョ。
>※先日「YouTube出張所作った」と記事を上げたのは実はコレが理由


>追記。記者さんから返信が来ました。
>・状況は把握している
>・某Hさんの件は記事に載らない（取材を受けたのも事実みたいね）
>・Hさんからもメールが来てる、とのこと（内容は公開できません、
>だそうです）

http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00058.mht
重い人はこっちでみれ

>・状況は把握している

ちぇーっツマンネ

ちょｗｗｗ鯖が落ちるｗｗｗｗｗｗ
お前ら自重汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
ありがとう

>>546
どうもこんばんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
具ぐるのキャッシュだけど。YouTubeの※。
----------------------
こちらではハジメマシテ。ハジメテノオトの作者ヒロと申します。この度は
朝日新聞様よりご紹介頂ける運びとなり、yotubeでも公開させて頂く事に
なりました。本家であるニコニコ動画では50万再生本当にありがとうござい
ます...。公開した当初はここまで反響があるとは思ってもいませんでしたｗ
これもひとえに沢山の方々のおかげだと感じてますTT 改めてこの曲を使って
何かを作ってくれたみなさん、職人さんやコメントしてくれた方、そして
もちろんこの曲を聴いてくれた全ての人たちに心から感謝です...。いつか
この曲が年齢や性別および国を問わず多くの方々に、みんなのうたとして
皆さんに聞いてもらえる日を待ち侘びながら私の話を終わらせてもらいます。
最後に新しい音楽の可能性与えてくれたミクへありがとう 本家ニコニコ動画
のURLは http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898 です。

2008-01-21T12:07:15+09:00 YouTube

>>546
＞→んじゃこっちでちゃんとエンコードして上げときますョ。
これ　朝日が言ったんだよな
ヒロは自分で上げてる所が違うな

てか夜中にここに晒されただけで落ちるとか貧弱すぎねーか？ｗ

>>544
サンクス

ヒロから記者へメールが行ってると言う事は、怖くなって逃げたって線が
濃厚だね。で、はつねぎで一芝居打ったと。

その一芝居が果てしなく余計だった気はするがｗ

表示されるか墜ちるかまで勝負だな。

ヒロは騙り、でみんな納得してしまっているのかな？
うちらではどうにもならないからな
>>504
>ヒロがその本当の作者だけどストーカー被害にあって仕方なくmok氏に
>譲ったかのようなストーリーを作る。（かなり無理がある話とおもうが）

話的には無理があるが、論理的にはありと思うのだが。
i) mok氏が、自分が曲の作者と主張する場合
ii) mok氏が、曲の作者はヒロではない別人と主張し、それが嘘だった場合
iii) mok氏が、曲の作者はヒロではない別人と主張し、それが事実だった場合
i),ii)では、ヒロ氏の話と整合性が取れる。
iii)では整合性が取れない。

現状ニコニコ動画のコメントはmok氏もmok氏が言う所の作者も書き込めるだろうし
（もしmok氏が言う所の作者が存在しないなら、
mok氏が言う所の作者にIDパスを教えた後、それを変更する事も無いだろう）
コメントを作者の物と断定する根拠は無い。
ii)の可能性が残っているような。
可能性が低いというのはあのヒロ氏作とされる曲聞けば分かるが。

まあ脅迫メールをもらったmixiのヒロ氏友人と、
粘着ストーカー氏と、mok氏が糸口かな？
あとは2/2まで朝日に黙っていて、どういう事か調べるよう仕向けるのが楽か。
でも早く知りてーw
とか書いてたら
>>529

ところで、
>>39
>結構前の話なのであいまいだが
>作者がan advanceを作成、偽作者がan advanceをうｐ
>作者が通報して偽を削除したところ俺の作品を偽物が削除したみたいに逆切れしてきたんだっ

これも正確には第三者にはどっちがどっちか分からんのかもね。

画面真っ白なんだがなんて書いてあるんだ

>>529
で晒されたサイトはもともと無かった説を唱えてみる

観測者が観るまで存在が確定できないシュレディンガーのサイトか

なるほどな
これで収束って事になるかな。

この件に関して、はつねぎの管理人はどこぞの掲示板の管理人みたいに、
我関せずを決めこむのか？

これ後になってからばれてたら、ニュー速とかで
結構騒がれただろうね

>>554
ヒロ氏が本当にmok氏に権利を譲って雲隠れする気なら、
わざわざそのようなことを日記に書く必要がない。

マジで取材受けてたのかよバレるに決まってんだろｗｗ
作者が記事見てなんだこれ俺じゃねー！ってなってたら凄いことになってたな

こうして粘着ストーカーの目的は達成されたのであった。

>>559
今回の件で管理人に責任を求めるのは酷だろう
どうやったら防げるの？という話にもなるし

ぶっちゃけ朝日ざまぁwな展開も期待してたw

ID:NYBfnO/W0必死だな

>>563
梯子を外されてばかりのハツネギ住人には同情するが、未練がましすぎる。

目的？

あんまり早くに結論が出ちゃうのも妄そ…議論する時間が少なくてつまらんな。
ある意味クリプトンはデＰの件でも空気を読んでくれたのかもしれないな。

ストーカーはどう考えてもヒロのマッチポンプだろｗ

冷静に考えてみるとヒロ氏のせいでハジメテノオトが記事にならなくなったってことかこれ
もともと連絡取れないからヒロ氏がいなかったら記事の話もなかったのかどうなんだ

ストーカー話は作り話だろ

そのまま載ってた可能性もあったのか
怖いな

アカヒの記者にしてはまともな対応だ・・・

むしろ朝日がいたから偽者と分かったんじゃないか？

朝日が把握してるのは、ヒロ氏の自己申告分だけかな？
それとも、裏付けとかでニコニコの本家コメント読んだり、
このスレ追ったりしたのかな

だが新聞記事て全部が一報いれて記事書くわけじゃないからな。

>>571
連絡の取りようがない（ドワンゴが朝日に情報を開示するかどうかは怪しい。
というかしちゃいけない気がする）から、取材自体なかっただろうね。

ただ、その場合他の作者に取材が回っていたかも知れず、そういった
機会を潰した可能性はある。

おもしろいのはハジメテノオトの作者が
我々とは異なる空間・異なる時の流れにいるように見えるｗ

>>576
いくら朝日でも、それくらいの裏を取るだろうと思うけど、
朝日だからなぁ

まじめに記事書いてくれるみたいだし、事前に分かって本当に良かったよ

全てヒロの自演・・・と。
粘着ストーカーも架空の人物
見事に釣られたね

しかし怒涛の展開だったな。収束も早かったが。
これもミクの戦いの歴史に入るの？

もし本物の作者が疑惑を払拭したいのならば、同じクオリティの曲を作ればいい。
放置してるってことは、相手する気が無いんだろ。
なぁに、あんな素敵な曲を作るうｐ主ならそのうち何か作るさ。
そん時シロクロはっきりするんじゃね？

利害が発生するでも無し、今の段階で外野が真偽を知ろうと議論することほど馬鹿馬鹿しい事は無い。
タレントの腫れた惚れたをギャーギャー騒ぐゴシップ好きと同じだよ。当人同士にしか解らん。

惜しむらくはヒロがmixiとはつねぎにいて2chに来なかった事だ

>>551
自宅鯖だから貧弱なんだよぅ

お、収まった・・・orz
少し細工したからこれで多少アクセス増えても見られると思うよん

んじゃROMに戻ります

＞タレントの腫れた惚れたをギャーギャー騒ぐゴシップ好き
そういうスレじゃ

>>561 ストーカーにより意に添わぬ行動を強いられた人物を想像すると、
多少論理的でない可能性もある。
そしてニコニコ動画のコメントが作者を装っている
（ヒロ氏のmok師に譲るという言い回しと異なる）のも、
>>561にあるような不自然さを後になって理解したため、
より完全に雲隠れする事を狙い、とか。

いいたいことは論理的には証明はされていないよ、という事。

まあ俺の感想としては、
これもまたミクによるネットリテラシー向上キャンペーンの一環として
よく出来た事件だったなという事。

マスコミ権威への疑問の提示、一極集中google依存への警鐘、
著作権について、ネット上の人格の同一性の検証の困難さ、
と言った所か。

これは今回だけじゃなく
また他のあまり新作の出ない作者を使って
再び勃発する可能性があるってのが怖いなー

朝日の人もそれなりにボカロの事調べて記事を作ってる訳だから
それなりに異変には気がついてたんだろうな

>>578
今から本人取材は無理でも曲のアドレス紹介ぐらいはして欲しいな
その辺コメ欄に書いた方がいいよって動画にコメントして作者に知らせた方がいいかね

>>585
乙

まったく
ミクは次々と社会、ネット社会の思わぬ問題点を次々と明るみに出すな

>583
いや作者以外の人物がカラオケに
登録しようとしてるかもしれないって流れがなかったか
それが通ったらその人物に利益が発生するんじゃないの？

カラオケに関しては、単に交渉状況の記載がいい加減だった可能性が高そう

>ヒロさんのコメントからは、曲や自分の評判を落とそうといった意図は感じなかったので
>自分としてはちょっと怖いなぐらいなんですが、
これは誰か友人知人が「ヒロって人がこういうコメントしてる」とか日記書いてるという事を作者に知らせたって事かな？

「初めは無視される。次に笑われる。次に戦いを仕掛けられる。そして最後はこちらが勝つ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─　マハトマ・ガンジー
ミクは、初めは雑誌掲載を断られ
次にTBSに笑われ
そして今、有象無象に戦いを仕掛けられているわけだな。

・・・いつになったら勝てますかね

誰に暗殺されるんだろうねー

…

小説や絵の世界では成り済ましは日常茶飯事だっただけに、
音楽でもついに来たか、という見方も出来るな。

今回は作者があまり顔を出さない人だったから、判明する
までに時間が掛かったけど。

>>592
今回は、匿名動画サイトの危険性を暴きだしたね。

ID:NYBfnO/W0がキモいんだけどこいつ何？つべ本スレを追い出された馴れ合い住民か？

陰謀や陰毛に執着する奴はいる

>>601
往生際の悪い人

初音原理主義者め・・・

ニコ動にupしたのは、本物の作者か、騙りか、今まで曖昧だったからな。
この前だって、雫組の私の時間PVが他人に勝手にupされて問題になったし。
どうにかならんもんかね。

>>595
コメントを読んで把握したんじゃないの？

>>588

ikaか！

>>605
ならんだろ。そこらへん厳密にやるのはニコ動の本質から行って無理があるだろうし。

mosaicのミクミク作者偽者説が出ました

>>606
じゃあ作者はヒロが自分の名前を騙ってミクの調教したことや
朝日の取材受けたりストーカーされてます！なんて言ってたところまでは
把握してないのかもしれないな･･･

別の被害者が出ない事を祈るばかり

>>608
これからも問題が起きるかもナ
ピアプロか速攻でパクって混乱させる荒らし。

ikaの騙りは出ないだろ。目立ちすぎる

>>605
匿名である限り、なりすましの被害から逃れるのは無理だろうね。

予防としては、ニコにうｐするだけではなく、
自分のWebサイトやブログにも公開して、自分の著作物であることを主張するしかないね。
面倒な事だけど。

Webサイトやブログの情報が本物ではないかも

>>613
それを同時刻くらいにやればいいのかな

>>613
本来その役目を果たす筈のmixiやハツネギが悪用されてたってのが皮肉だよな

ネットの情報って疑い出すとキリがないからな。難しいところだ。

おそらくここで議論できる事は、どのようにして同一性の証明をするか、
事前の対策を考えておくというぐらいかな。
今回は双方争わず一方が逃亡という状況のようだが、（どちらがとは言わないが）
いざ争うという状況に成った時有効な証拠が無い場合泥沼に成ったり
解決に時間がかかったりするかもしれない。
有効な証拠と、その確認の仕方について周知しておくと、
安易な騙りも防げてよいかもしれん。

>>611
作者がピアプロに確実に登録して、さらにコメントとかに公認であることを示すリンクでも貼らないと他は信用できないかもな
いっそピアプロの作品登録時の項目として「作者公認リンク」とか追加すれば少しは啓蒙できるかもしれんけど

>>618
ニコニコの場合作品って前提があるんだから
いざとなったらその製作過程の素材がいくらでも証拠になるな
ハジメテの場合はカラオケうｐってないからそれとか背景画像の壁紙とか

>>599
初音ミクは真実を話せないからな

とりあえず、ヒロから朝日へのメールってのが気になるな・・・。
ていうか、朝日は刑事告発しないのか？

>>620
そもそも、ニコニコにしろピアプロにしろ作品と投稿時刻とコメントが
セットで表示されるんだから、アホが湧いたときに作者コメントで
対応すりゃそれで済む話だよ。

連絡先書いたり、マイリスト出したり、新曲発表時は必ずコメント
書き換えるようにしたり、ってのはやればやるだけ（手間掛かる分）
もしものときの備えにはなるけど。

なるけど、それらをやってなくとも、もしものときには今回のように
本家コメントでやりゃ済む。

ニコが基点なら
動画自体に名前書いたり
mp3配布時に署名書いたり　名前書いたtxt同封したり
が多いかな

たいていの作者は自分の垢でやってるから
動画や公開マイリストに証明文とかつけられるな
今回の場合は作者の特殊性（代理うｐ、１作品のみ、マイリストなし等）が
事態を大きくしたような気がする

そもそもハジメテノオトの作者が謎すぎる。リリアン女学園の生徒なんじゃないか

>>622
この程度で警察動けないかと。
記者に自白したのがどのタイミングかにもよるけど。

>>623
今回の件は、作者が滅多にネット上に顔を出さない人だからこそ起こった
事件とも言えるしね。大抵は作者コメだけで片が付きそう。

(-@∀@)＜ 騙り？一人だけなら偽物かもしれない

自分のものでも権利を主張しつづけないと、
他人に取られかねない、嫌な世の中だ。

>>625
確かにあんだけ伸びてる動画の作者に3ヶ月もなりすませる状況ってもはやミラクルだよなｗ
普通ならどっかで新曲上がったり作者がはつねぎ行って見つかったりしてボロが出そうだ

>>626
名前を一切出さない、SNSに参加しない等から推測すると、著名な人で
ある可能性はあるね。

単に個を特定されるのが嫌な人ってだけな気もするけど。

結構謎な人多いよなあ。
黒Pなんてどう考えてもプロとしか思えないレベルだけど、
その割にはナイーブすぎるというか・・・

ソワカ作者が本物だったのが驚き
厳密には確認取れては無いんだけど

ナイーブで神経質だからあのレベルまでいっちゃうんじゃないかな。
黒Pとかはそういう感じがする

人気が出ちゃって、大勢に認知されてるの意識しちゃっら
ナイーブで神経質なふりするしかないだろ。
たとえ本質が腹黒くても。

シグナルPみたいに最初から正体を晒しておけば防げるな
さすがそこらへんプロの対応だ

難しいのは日付の証明かな。騙りが出たときに自分が先だといえるものじゃないと確実とはいえない。
原盤（ファイル）保存、素材も捨てない、ニコ動のID、自サイトアップ、リアル知り合いの確認、
あんまり思いつかんがあれこれ積み上げていくしかなさそう。

ものすげー堅くいくなら著作権登録なんてのもあるが、面倒、カネかかる、時間かかるで誰も使わんわな。

>>633
本物って？プロってこと？

主語を補完　「ソワカちゃんスレにいたのが

>>639
ども

昨日の昼頃から出かけてて帰ってきてみりゃ
なんかハジメテノオト方面で大変な騒動に…と思ったら収束したのか…
前スレから２時間もかけてレス辿ってきたのに…orz

おう！？
ソワカちゃんスレってどこ？ >>639

>>642
ココロと宗教板のどっかだったかと

>>642
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201367819/3

>>637 もっと簡単な仕組みがないかな。
>>413 みたいにソース無くしてしまう事は時にあり得るし。
作者が知らないうちに事が大きくなってしまう場合もある。

第三者が確認できるような、
電子署名で使われている公開暗号鍵と秘密鍵みたいな物とかどうだろう？
詳しくは知らんがw
署名を作品に埋めといて、
公開しているサイト以外やメール等で作者を名乗る際には署名を付ける習慣にしておく。
で、第三者はそれと作品の署名を照合できるようにするとか。

ハツネギから旅人氏が退会しているのだが。
昨日のヒロ氏の日記のレスに友達だ、みたいなことを書いてた記憶があるんで気になってる。

>>643-644
さんきゅ〜♪
つーか宗教板ｗｗｗｗ

俺は同一人物と見てるが、本当にリアル友人で、騙りを知らされてなかった
という可能性も一応はあるな。

現在の動画フォーマットで、電子署名みたいなの使えるのあるのかな？

>>623
>アホが湧いたときに作者コメントで
>対応すりゃそれで済む話だよ。

イラストの世界とかではよくある話だが、
自分の描いた絵ですといってパクった絵を掲示というのが結構問題あるらしい。
それどころか売ってることも。
そんなときは親切な人が作者に連絡してくれて分かる事が多い。
のだが、いちいち作者がそういったちょっと変わった人に、
これこれこうですからあなたのやってる事を
やめていただきたい、
と連絡説得するのはかなり作者のやる気と創作意欲を減退させている。
なるべくなら作者に手間をかけない方法があったらいいよなあ、
と思った。
でもイラストの世界でさえこうなのだから、
動画で署名が一般に行き渡るのは無理か？
なんか署名の登録には管理団体に金を払う？のが問題の一つらしい？
この辺をピアプロにお願いしたりできるのだろうか？

いい管理団体が既にあるじゃないか。
ジャスラ(ry

外国の団体とかって使えないのかなぁ。

こんなことまでクリプトンにお願いするのもなぁ。

>>652
筋違いすぎる

>>650
ネタにマジレスはアレだが…JASのページに

JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。
万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、
著作者・著作権者が確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。
JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、
いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。
また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。
よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。これらの点をご理解のうえお申込みください。

と、あるのだがｗ
さて、アキタネル

ネタにマジレスすんなよw

ネタのつもりで言ったのかも試練が
倒錯の裁定はしないとしても
曲を使った事に対して取立てはするから
手段としては有効だろ。
金払ってまで騙りするやつもまずいない。

>>650 俺も一瞬思ったw
だが、以前読んで腹立ったはずの>>654を忘れていたのがまた自分に腹立つ。
やつらは（ピー）の役にも立たん。
>>652 やっぱ無理かな。ピアプロはまだ動画が取り扱えないようだから、
動画取り扱い開始の際には署名みたいな物を埋め込めるものを採用してもらって、
その認証団体も兼ねてもらえたらと思ったが、確かに多くを求め過ぎか。

『ハジメテノオト』を作ってくれた人、
感動をいつも本当にありがとう。
まー、それが一番言いたいことかな。

素晴らしい名曲なのに、曲のイメージとか全く考えない
単細胞馬鹿共のくだらないコメントのおかげで、
いつのまにか輝きが失われてきた気がする。

コメントも含めて最高の曲だったのに、残念だな。

>>657
そりゃジャスラックはおまえらにはクソの役にも立たんかもしれんが。
権利をやりとりしてる企業や個人には、
取立てがとか、権利使用の不満の矢面に立ってくれるって利点がある。
ジャスラックが邪魔。と騒ぎ立てられる自体が。ジャスラックの存在意義

俺はジャスを全否定はしてないよ。
ニコや2chでわかりやすい悪役だからネタにしただけ。

曲を使う側は、とりあえずジャスに金払っておけば堂々と使えるから便利だよね。
むしろ未登録のボカロ曲をカラオケ化するのに苦労してそうだ。

もっといい手段や組織は考えられるだろうけど、とりあえずの必要悪かもね。

>>658
歌ってみたの奴等が最近増えてきてるからなぁ
そりゃ雰囲気が多少変わるのは仕方なかろう

しかし作者の懐の広さは異常、一つ前の米でプロポーズ成功出産おめでとうございます
にはワロタ

>>659 悪かった謝るよ。
零細商店経営者におけるヤ○ザ位には役立ってるのではないか、というのには同意。
時代の変化、立場によって害と悪のバランスが微妙な所であるが、
彼らの性質について言及するべきではなかった。重ねてお詫びする。

JASRACは、星の数ほどある楽曲のデータベース＆アーカイブを所持する
という文化事業的役割もあるよ

JASRAC非登録曲も網羅してる

作者派閥リスト　2008 1/27 ver
　┣男だよ派 ┳女っぽいよ(女形派)
　┃　　　　　　┣がっちりしてるよ(兄貴派)
　┃　　　　　　┣女なんて都市伝説だよ(喪男派)
　┃　　　　　　┗性別分からないからとりあえず男だよ(多数派)
　┣女だよ派 ┳男っぽいよ(宝塚派)
　┃　　　　　　┣むっちりしてるよ(姉貴派)
　┃　　　　　　┣男なんて都市伝説だよ(喪女派)
　┃　　　　　　┗性別分からないからとりあえず女だよ(妄想派)
　┣ふたなりだよ派 ┳作者がそういってたよ(ふわふわ派)
　┃　　　　　　　　　　┣性別なんて都市伝説だよ(雌雄同体派)
　┃　　　　　　　　　　┗性別分からないからとりあえず両方だよ(ロマン派)
　┗観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）┳ブラックホールだから見えないよ派（吸引派）


こんな感じっすか？

やっぱり尻Pは噛み付いたようだな
以下コピペ

＞今日のVOCALOID
　デッドボールPの動画削除事件は、結局、初音ミク発売元のクリプトンが行ったものでした。残念。
　社外の展示場にまでやってきて顧客の創作物を削除するとはずいぶんな暴挙ですが、いったいクリプトンは何を守ろうとしたんでしょうか。
　公式発表によれば（1）公序良俗に反する（2）初音ミクのイメージを損なう　とあるのですが、（1）はともかく（2）が不可解です。
　あんな萌え絵をつけた段階で世間から見たイメージは「キモオタの玩具」「エロゲみたいなもの」なのに、このうえ何が悪くなるというんでしょうか。
　そのへんのことは加藤一さんのblogのコメント欄にも書いたのですが、ミクのイメージを良くしたいなら、まずプラトニックなキャラソンを禁止すべきでしょう。

　好意的に解釈すれば、クリプトンは「ミクは清純なキャラだ」と心の底から信じているユーザーの幻想を守ろうとしたのかもしれません。
　しかしSF屋の立場から言えば、そういう幻想を大切に胸に抱きつつも、その他のモードにカチッと切り替えられる態度こそ守られるべきです。
　たとえば「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」というキャラの立て方で扱えば、いろんな発想が引き出せる。ファーストコンタクトに引っ張り出されたり、
　電波時計をリセットしたり、あらゆる嗜好に対応するためにパンツがコペンハーゲン解釈だったとか。「私は人間じゃないから中出しＯＫ」と歌うデッドボールPのミクもこれに近いものがあります。
　そういうモード切替を自在にこなしたうえで、なおかつ心の片隅に無垢な少女像を暖めておく、というのが真の健全さであり、世間に恥じないイメージを備える道だと思うわけですが。
　……ま、ずっと日陰者でやってきたSF屋の発想で語っても説得力ないですかね(^^;。
　ともかくVOCALOIDというツールの面白さはわかったわけですから、いずれ誰からも拘束されないオープンソース版がでてくることを願うものです

>>665
これ、このままクリプトンにおくっときゃいいんじゃね？
公開質問状として。

>>666
伊藤社長のことだ、すでに読んでいるかもｗ

>>667
回答を返させるのが目的だから、読むだけじゃダメｗ

クリプトンが守ったのは「企業としての建前」なんじゃないか？
利用規約で公序良俗に反するものは駄目って言ってるわけだし
実際にデPの曲がクリプトン基準で「公序良俗に反」していたわけだし
黙認したくても、通報されたら対応しないわけにはいかんでしょ

ギロカク住民としては、尻Pvsクリプトンが見たいところなのだがなあ。

ミクのイメージがどうこうよりも、声素材の人がいるってことからの問題だと思うけど……

勝手にキャラ無断使用してネガティブキャンペーンやられたらどんな企業でも対処するよ

そしてネガティブな影響を与えたのは自分達の方でした、と

今日のネタはこれで決まりだな
逃げられなくなるまで追い詰めるってのも面白い

萌え絵をつけたらキモオタの玩具だからいーじゃんってそりゃないよ
削除はやめて欲しかったと言う気持ちはわかるけどさ

作家的な発想というなら
そのような自在なキャラを自分で作り出せばいいんだわ

>>675
お前その行しか読んでないの？

>>677
全部読んだけど誤読してる？

デPの件は結局「VOCALOID」というツールを使って公序良俗に反する歌を作っちゃダメって事なんだよね？
「初音ミク」というキャラクターを使ってどうこうっていう話じゃなくて

ＳＦ作家だからって頭が良い訳じゃないんだなぁ
ちょっと考えたら企業が通報を受けて放置できるものかどうかぐらいわかるだろう

個人的な感情ではクリエイターの創作意欲に足かせを科すべきではないっていう尻Pの意見はわかるんだが
まったくのノールールでいいのか？まったく規制せずにネットに氾濫させていいのだろうか？
って感情もある
尻Pの意見はデPの歌詞の内容のことを言ってるんではなくその創作活動が規制される根本に対する危惧なんだろうけど

一枚の絵だけでキモオタ向けと決めつけるのもどうかと。あんなん少女漫画でもありそうだし。

>>677
黒Pは作品を自分で消してるけど？と、かなり昔の発言にレスってみる。
閲覧者の無思慮ぶりが限界を超えたんだと。

ミクの絵はエロ同人の人に発注して描いてもらったわけだから、その解釈は自由だと思うけど、
声の部分はボーカロイド全体の問題になるんじゃないかな？　よく分かんないけど、外から眺めてるとそんな印象を受けました

そういや、今回のデPの件意外と擁護意見多かったんだが、これがカイトとレンのやおい歌だったら叩きが凄かったんだろうな(笑)

まさかｗｗｗこのスレの住民がそんなダブルスタンダードなことをするわけがないｗ

一般論だが、企業の場合は権利の侵害を対処しないと他所に迷惑がかかる場合もある
それによって社会的・業界的な信用が失われるとその会社の損失というだけでなく
連鎖的に損害が広がっていくこともあるからなあ
黙認したいと思っていても通報されたら対処せざるを得ない場合もある
権利ってのは自由につかうとか規制するとか、そんな一面的な話で済まないのが困ったもんだな

＞　しかしSF屋の立場から言えば、（中略）
＞　そういうモード切替を自在にこなしたうえで、なおかつ心の片隅に無垢な少女像を暖めておく、というのが真の健全さであり、世間に恥じないイメージを備える道だと思うわけですが。

これって、見る側もそういうSF屋的切り替えができないと意味無いよな・・・
今のニコ動じゃ無理だｗ

>>683
黒さんの事を尻P発言に絡めるのは無茶苦茶

>665
>たとえば「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」というキャラの立て方で扱えば、いろんな発想が引き出せる。

こういうイメージのもとエロい歌歌わせることができるソフトって認識されるのを
嫌がる面もあるんじゃないかねクリプトンは…
なんていうか認識が真逆のような

尻Pはミッキーが中に出してって歌ってる動画でも作ってたらいいんじゃないか。

それよりハジメテノオトの作者の件が気になる。

>>690
公の場に発表するかどうかはともかく、それはとりあえずやるだろ？ｗ

>>691
本スレから。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:31:24 ID:yPhoyyVv0
>>477
意外な方向に展開する「ハジメテノオトの作者がストーカー被害？→成りすまし問題？」の件

で検索して記事を見るのが一番早いと思う

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:34:35 ID:n5qhSRrU0
>>479
すばらしい。
さっそく、マイリスさせてもらいました。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:34:59 ID:xg1SmgIx0
>>481
！！！

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:35:15 ID:yPhoyyVv0
マ、マイリス？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:36:14 ID:n5qhSRrU0
>>482-483
しまった、ブックマークだたｗ

>>689
絡めてない絡めてない。
訂正するよ。

>黒さんの新幹線も消したんだな
>跡地にはわPのとこにいた粘着荒し(０時書き込み)が沸いてたし

>ネタ、カヴァー排除？
>まじで死んでくれねえかな…
ネタ、カヴァー排除の行に関してのレスです、ご了承ください。
黒Pの動画は消されたのではなく、自身の意思によって消されています。
理由に関しましてはご本人の意見をご確認ください。（今はどこで見れるかちょっとわからないけど。）

>「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」
これは設定というよりも実際そうなわけで

クリの対応は裏を返せばおおっぴらに公開したり商業活動でなければ
エロくてもかまわないって姿勢にも見えるけどな
規制とか圧力とかそういうものを過剰に感じてしまってる人がいるだけなんじゃね？

おおっぴらには健全なフリして心の片隅にエロを住まわせるくらいだったら
クリも見逃してくれると思うんだよな

>>696
何も発表、連絡せずにまず削除から入っていったという今回の対応が色々考えさせちゃうんだろう

>>696
そうなんだけど、そこで終わっちゃったらこのスレの立つ瀬がない

＞社外の展示場にまでやってきて顧客の創作物を削除する暴挙。
創作者として納得できない一面があることは、理解できる。

顧客の持つ権利とクリの持つ権利が相反したとしても、
顧客の持つ権利には一定の配慮が必要だと思ったな。

そこが著作権侵害物を削除することと、他人の著作物を削除することとの
根本的に違うとこ。

尻P嫌いじゃないんだけど今回尻Pって使用許諾の事考えて無いのかなぁ？
作者たちは許諾条項読んだ上で了承してインストールしてるんだし
削除される場合がありますよ？→はいわかりました→問題があるので削除しました→何してんじゃ！ゴラァ
っていう風に見えてハァ？って思っちゃうんだよなぁ

自由な創作活動するなら最初からそういう規制のかかってない物で作るしか無いだろう

ねぎっていう単語に過剰反応
今テレ朝で下仁田ねぎ！

>>693
ｻﾝｸｽみてきた。
＞ネット上でこのコメント欄以外でハジメテノオト作者として発言した事はないですし

ということは着うたの時着てた人も偽者だったって事か？
てかトリップ付きだったんだっけ？
ハジメテノオトのカラオケの交渉してるらしいけど誰と交渉してるのか分からないって言ってた人。

尻Pに割りと近いところにいるのに先日思いっきり意見の異なる長文アップした俺が通りますよ・・・
共通の知人に迷惑かからんといいんだが　ひっこめるわけにも('A`)

どんな時代でも創作に規制は付き物で
言論の自由というけど、たとえば今回
クリプトンには自分の所有するキャラクターの使い方に
制限を加える自由があるんだわ。

自由といわれると何でもかんでも自由じゃなきゃ済まないってのは
目先のこととか自分の都合しか考えてないわ。
自由同士でせめぎあって不自由になるんだから。

お目こぼしはあるんだから、期待しすぎは良くない。
ともすれば、甘えすぎになる

あと使用許諾についてはクリの上にヤマハの使用許諾が入るから
クリ単独じゃどうしようもないって見方もあるな
ヤマハの担当の人はフランクな感じだったが、本体までそうとは限らないしなあ
つか業界におけるヤマハの影響力はもし動けばジャスの比じゃないし

>>703
確かそれは動画コメントを転載したやつだと思う

>>698
そこかも知れんね
最初期は「クリがこんな事するはずが無い、なりすましの可能性が高い」というのが大方の論調だったし
今までは作者・視聴者側に誠実に見える立場だったからこそ支持を得てきた訳だから
もちろん会社としての事情はあるかもしれないが、手順を誤ると無闇に火が広がる所はドワがやっちゃった時と一緒だな

人心が離れていくのは速いもんだよ

>>707
なるほど。
ということはヒロって言う謎の人物がカラオケの交渉してたりする可能性もあるわけか。
まずくね？

>>701
許諾条項にキャラ使用条件がかかれていればな。
公序良俗の基準がゴールデンタイムのテレビ基準なんて、普通の基準じゃないぜ。
１１時以降なんて公序良俗に反するものばかりだが、当然のように放映されてら。

>>708
今がちょうどアンチのチャンスかもなｗ
人心が離れていくのを促進するためのちょうどいい機会だし

>>708
音屋として誠実であるならクリの削除だとしたらクリらしいと思ったけどな・・・。
作者・視聴者にたいしては誠実だけど、音作りに協力してくれた人たちにはより誠実であったってだけだと思う。

>>708
逆の意見も多かったよ。
数の争いしても仕方ないけど。

気に入らない人はネガキャンやりまくってミクをおとしめまくろう。
それにより、クリプトンが削除の判断をしたことにより、どれだけの被害が出たかを痛感させる必要があるな。
威力がでかくて、削除しないほうが経営的にいいと判断させれば、削除をとめることが出来ると思う。

アジるなよｗ

ここでくすぶらせといて、後々ボヤがでるくらいなら一発がつんとやっちまったほうがいいんじゃんねってねｗ

>>696
ランキングにあったネタ曲排除しろってコメントを見てブチ切れたって黒さんは書いてる
ついでにわP粘着してた０時荒しが酷いコメント残してた


ネタやカヴァーに噛みつく馬鹿を最近ちらほら見てイラついてたとこに、０時荒しのコメント見た直後もあってのああいう書き込み

>714
嫌がらせを続けてたらいずれ立ち退くだろうって言う悪質な地上げ屋と一緒だな
そういうユーザーにはとっとと退却してもらいたいもんだわ

>>698
発表→規約自体に禁止事項と書いてる行為
連絡→連絡先がニコに表記されてないのに取れるわけがない。
はつねぎに居るのわかってるだろうとか言う信者の基地外意見もあるけど普通そこまで調べないだろう

>>718
人を雇ってやらせるんだろうけど、もし同一人物なら監視カメラで損害賠償が期待できる。
収入のチャンス。

>>717
＞ランキングにあったネタ曲排除しろってコメントを見てブチ切れたって黒さんは書いてる
どこに書いてあるのか教えてくれ、気になる

>>712
今回はよくよく考えればある程度両立させる事が出来たのではと思ってしまうので

>>714
この状況だと伝家の宝刀はそうそう振るわないし振るえないと思うよ
これからは直接卑語を歌わせてるとかそういうのでもなければ
デPレベルの歌でも削除してくるかどうか

>>719
論理的に辻褄が合ってるかどうかじゃなくて心情的にどうかって話だからなぁ

>>705
パンツを脱いで階段を上がる歌を歌わせるのは自由とは言わないと思う。ただ単にクリプトンを舐めてただけだろ

>>714
伝家の宝刀を振るえない状態にあるからこそ、無理やりにでももう一回振ってもらうんだよ。
うまくいけば致命傷にできるとおもう。

ミクのキャライメージには二通りある。
ミクの歌を知っているミクファンが持つプラスイメージと、
ミクの歌を知らない人のゼロ、あるいはオタクソフトというマイナスのイメージ。

確かにミクにミクのキャラソンを歌わせると、
オタクソフトというマイナスのイメージが増大するという指摘にも一理あるか。

まちがえたｗｗｗｗｗ
>>724は>>722へのレス

オタク的なのはいいけど性的なのだしちゃだめだろ

>>724
さすが戦闘民族は言うことが違うな

>>722
ある程度両立できる範囲を超えたから対応したんじゃないのかな。
元声の持ち主の人格の保護と猥歌を両立させるとしたら、ヤマハと声の持ち主両方から
「猥歌歌わせても気にしない」って確約とってくるか、「公序良俗の判断はその両者が行いクリプトンは関わらない」
てことにするかぐらいしか思いつかないけど・・・

ﾃﾞPの削除の件に関しちゃ結局使用許諾書の内容に納得できないけど
ミクは使いたいっていう層が感情にまかせて不平不満を吐き出してるって感が
否めないんだよな…

>>730
神クラス（10万ヒット複数本クラス）の作者の作品を削除したんだからそれもしょうがない。
クリがデPに侘び入れに行って、削除動画を復活させるくらいしなきゃ納得は無理だろ

>>721
携帯なんでかなり意訳したというか、まぁ、すまん

〉先日とあるランキングにてネタものはオリジナルとは言い難いとのコメントを見て
〜中略〜
〉問題のあるなしではなく、嫌味のあるコメントには耐えられません

新幹線の投稿者コメントだけど
このふたつの文節を繋げて前述のように解釈した

んー、しまぱんの歌だけ削除になってりゃ「あー、やっぱりね」で終わったかもしれないが
ああいう方向性はいずれ袋小路になることは分かってたわけで。
本当にデPの歌が好きなら好きな人のほうから予定調和にもっていくべきだと思うがね

>>729
俺は削除自体を否定してる訳じゃないですよ
削除するにしても下準備が必要だったかもねと思うだけで

>>730
その規約じゃお行儀の良い曲しか作れないぜって話

>>732
黒Pのミュージカルものは最高の出来なのに・・・やっぱ自分の作ってるものに対する自負があるからこその行動なんだろうな

黒Pの件はクリプトンのせいじゃなくて、ユーザの責任だわな。
ぼからん作者が一番糾弾されるべきだと思う。あれがなければ黒ｐは引退しなかった

よろしい。ならば戦争だ。

>>737
ボカラン作者じゃなくてボカランで心無いコメントしたやつが悪いんだろう

>>738
素に帰って巣に帰れ

>735
まあ今のところ改訂版は消されてないみたいだしある程度の基準は設けられたかもよ

>>739
餌を上げないで下さい

>>739
そのコメントの場を提供したのは誰か。なければ黒Pはその意見をみることもなかった。
ゆえにぼからん作者が全責任を負うべき

ボカランをあっぷする場所を与えたのはニコニコである。ニコニコを潰せ。

こうですか？

自分の発言、行動に責任を持って作ってるならデPの動画削除は当然と思うだろ
お行儀のいい曲しか、ってのは別の話だ。無責任だから文句言うんだろ

>>739
最近ボカラン見てないんだけどネタものに酷いコメントついたりするの？
リン発売直後のロードローラー祭で「荒れてる荒れてる」うるさいやつはいたが

>>744
ちょっと弱いな。
すべての責任は政府にあるから、政府はネット利用の実名化を実施すべき
こんな感じで書くといいかも。

使用許諾書も公序良俗なんて言葉使ったら注意規定くらいに取られても仕方ないんだから
法律より厳しく制限したいなら
当社が不当と判断した曲を公開・配布した場合利用許諾を取消し
既に公開・配布された曲については予告無く公開を禁止し出版の差止めを行う事が出来るものとする
くらい書いとか無いといけないんじゃないかね
それもユーザーへの影響を考えたらかなり目立つように
法律上そういう規約が認められるのかは知らないけど

曲作りに限らず、創作活動ってのは自己実現だからな。
枠は少なければ少ないほどいいのに決まってるだろが。

枠は少なければ少ないほどいいと思っているから余計に、
こんな狭い枠とは気づかなかったぜ。

人間を生まれたから悪い。
宇宙怖い。

>>750
宇宙怖いのコピペ作ってくれ

>>731
エロ同人屋にごめんなさい、今後もミクをレイプして楽しんでくださいって謝らないとみんな納得しないのかｗ

>>746
そんなひどいのは見ないけど「ネタいらね」ってのは毎週見る

>>749
だから１１時以降の場所でやればおｋ

個人的にはお行儀のいい曲しか作れないツールってんならそれはそれでいいと思うけどね

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

宇宙ヤバイ。

まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。

広いとかっても

「東京ドーム20個ぶんくらい？」

とか、もう、そういうレベルじゃない。

何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。

しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。

通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。

だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると

「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」

って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。

それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。

なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。

うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、

宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。

そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

行儀の良い曲か悪い曲かに寄らず、曲作りにボカロを使わなくてはいけないということはないしな
極論を言ってしまえば自分で歌うなり歌い手を捜すなりする手もある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397384

>>757
労を惜しまず自己表現優先なら
人力ボカロって手もあるしな

手元にボカロがあんのに、なんでそんな面倒なことをしなければならないのかがわからん

>>760
規約があるから

ぶっちゃけ自分が歌ったほうが楽ってひとはいるだろうな。
それじゃあ聞いてもらえないからアイドルに歌を提供してる感覚か。

どうせ法的に罰せられるわけでも罰金とられるわけでもないんだから
自分ですきなだけエロ歌歌わせてあげればいいじゃない。
ニコでもtubeでも。しばらくは消されないしtubeならずっと消えないだろうし。
yourfilehostでもporntubeでもいいし、youku.comでもいいだろ。
好きな場所にいけばいい、この板にいくらでも紹介されてる。

自分で歌った方が再生数多かったって人もいたな

そういえばアクメイクにエロ歌を歌わせた猛者はまだみたことないなｗ
みっくみくはあったけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm286913

こうやって自作すれば何も問題な

エロおｋにしたとする、でも何処までも自由にしたら歯止めがきかなくなってどんどんエスカレートするのは
目に見えている。デPの場合長いこと作品が放置されていたのは世間的にもクリプトン的にも大目に見られていた
って事だろ？。しかし作品数が増えて他ユーザーからのクレームまで付いて利用規約にも引っかかるようになったら
企業として対応しない訳にはいかなくなる、デPだけ大目に見ていたら他のユーザーに示しが付かなくなるしな

二日ぶりに今議題産業

>>768
二日
前
と同じ

昨日は別の話題だったんだけどなｗ

>>768
久しぶりなら>>1-16あたり読んだ方がいいよ

>>763
そりゃ、いくらでも方法有るけど、そういう問題じゃない。
匿名でyoukuあたりに上げられたら全く手が出ないだろうけど、誰が心血を注いだ大切なオリジナル曲を
アングラに落としてまで、コメントも貰えず盛り上がらないyoukuあたりに上げるんだよ。
お蔵入りの方がなんぼか良いだろ。

>>771
消されてもやむをえないものが消されただけなのになぜそんなに大げさに取るんだ？
本当に「お行儀の悪いものしか作れない」なら葱バイブその他全部消されてると思うんだが
それともクリプトンを激怒させ周りをドン引きさせるようなエロエロなのをニコニコでうｐしたいの？

>>769
上に載っているハジメテノオトはもう終わったのか？
>>770
把握　スレ統合とかテンプレの変更はなかったことは把握した

>>773
ハジメテノオト関連はこれまでにないほど綺麗さっぱり解決ｗ

>>773
なんもなければハジメテノオトはこれまでどおりかと
・朝日の作る記事にはハジメテノオトインタビューは載らないことに決まった
・ヒロはmixi、はつねぎ、ようつべ全部消して姿をくらました
・ハジメテノオトの作者は依然として不明のまま

そういや葱バイブとか消されてないこと考えるとクリ的には絵よりも声が重要なんだろうな。
なかの人への配慮というのはかなり大きなウェイト占めてそう。

>>772
俺が>>771で言ってるのは、世間からクリから望まれない鬼子と言われたって、自分の創作物をアングラに落とす
作者は居ないだろって話だよ。

>>767
エロがエスカレートするのを止めたい、それはとても正しい考えだし、そうするべきことだね。

ただ１点問題があるとすれば、利用規約にも引っかかるからデPがアウトになったのか、
デPをアウトにするために利用規約の解釈を変えたのか、区別が付かないことなんだよ。

まったく予備知識のない第三者が利用規約を読んで、どう解釈するかがポイントだね。

今回の一番の被害者は「旅人」氏

>>773
ハジメテノオトに関しては
・ヒロ偽者確定。こいつの行動については知る価値なし。
・残りはニコニコの作者コメ参照

結局粘着ストーカーさんは自演だったのかな

>>777
ああ、それならよく理解できる。
黒Pがニコニコ移住することを決めたのも視聴者の心無いコメントからだろうし
根本的に「この曲は自分が作った自分のためのもの」って自負があるだろうからな

>>781
そうじゃね？ｗで、もうひとつ重要な点は、ヒロは本スレ住民だｗｗｗｗｗｗｗ
本スレ連動型で自分のはつねぎのマイページ自演荒らししてたしｗｗｗｗ

>>778
まあ確かに完全に規約に引っかかってたのかというとギリギリのラインだったのかも
上でも書かれてるように中の人の事とか(事務所からクレーム付いたらアウトだし)も考慮して
納得のいく解釈を考えたのかも知れないね

後になるほど面倒になるから、早いうちに規約違反に対しては
対策をとる場合もあるってことを一度は示さないといけないだろ

採録の条件もあるだろうし

デPがクリからどういう理由で削除をしたか明確に書面でもらえばいいんじゃないかなと思った。
もしだめなら法的措置をして無理やりにでも出させりゃいいと思うし。

ニコニコとこのスレのURL何個か踏んできたが
匿名性があることをいいことに成りすまし詐欺か　面倒なことだな
成りすまし削除ならぬ成りすまし主張とは…
権利の主張って大事だね　某楽曲問題じゃないけど

規約違反についてもコレほどまで目立たなかったらおそらく起こりえなかっただろうな
日陰に逢ったら見えなかったものも日向に出ると見える用になるものもあることですし

>>786
デPはクリと喧嘩する気はないだろ、一応削除理由は明確にしてもらって
一応修正版（？）を作り始めているのに

>>788
あれは喧嘩の意思ありだと俺は思ってるｗｗｗやっぱ俺の見込んだとおりの男だったぜｗ

そんなにエロ歌歌わせたいの？

ハジメテノオト作者を名乗る人物がいるのにずっと気付かないつべ板住人も
どうかと思った(笑)

>>791
恐らくはつねぎ住人なら知ってただろうから、本スレにははつねぎ住人は少ないということが
わかるな

はつねぎって何人くらい入ってるの？

規約違反かどうかではなく相手を尊重して権利を使わせてもらってるって考えが足らないだけなんじゃないのか
初音ミクというキャラクター、作曲者の曲、絵描きの絵、最後に視聴者。どれを落としても成り立たないだろ
中には音源として買ったんだから栗関係ないからエロ歌歌わせろって言う人も居るだろうが
本当にそう思ってるならコメ欄にでも書いておいてくれ。見るのやめるから

>>793
3200人前後くらいだった気がする

だって、はつねぎは怖いところだよ？

>>791
はつねぎ登録してはいるがzoomeと同じくらい使いにくくて放置
身糞はそもそもvocaloid関連で検索する気が無い
次の曲のネタとか出ない限り作者の中の人に興味ない

はつねぎ住民でも「ヒロとかいうのはたまに見かけたが、作者自称してるとは知らなかった」って言ってる人が何人かいた

>>793
トラフィックはピアプロと同じくらいあるらしい

はつねぎというとmixiと似たような感じで相手のところに行くと足跡が残るし
後から自分のところに大抵お礼参りが来るとかどーとか

時間のない人にとっては恐ろしい所っぽく聞こえる
あと、管理者の評判が悪いらしい

はつねぎは怖いインターネッツです。

自分もはつねぎは放置だな

はつねぎなぁ・・
あちこちミクねたでユーザー囲い込もうとするのがうざい。

そんだからtwitterやったらええねん！

初音ミク限定ってところが微妙
なんでVOCALOID全般対象にせえへんねやろ

ねぎじゃないからじゃね

当時はVOCALOID＝初音ミクみたいな感じだったからじゃね
ゲーム機はみんなファミコンみたいな。

>>805
ミク限定だっけ？あそこ

俺の場合ハジメテノオトの作者が謎の人だと知ったのはつい最近だな、でも本スレでmixiにいると聞いて知ってた

俺もハツネギ住人だけど基本的にマイミクを申し込んだ人の書き込みしか読んでないからヒロ氏がいる事は全然
知らなかったな、マイミク登録させて貰ってるのは有名Pが多いから自分の知り合いじゃないPの話題は滅多に出てこないし
（でも最近自分のページの足跡に「ハジメテノオトの作者はヒロさん」という文が付いたネームの人が来ていたのを発見した）
自分から探そうと思わなければ案外誰が登録しているのかよく分からなかったりする

>>794
使わせてもらってんじゃねーよ
一万五千円払って買ったんだよ
お前ユーザーか？それとも割れか？

俺んちにあるミクの為にクリプトンに文句があるんだよ

>>810
商品名とキャラの権利は販売されて無いぞ

>>810
ミクのキャラクターを使わなきゃいくらエロくてもいいんじゃね？

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
ボーカロイド全般が対象だよ。

名称についても変更が検討されてる。

>>814
名前よりもトップのミク絵どうにかしてほしいわ

でも、はつねぎにしてもmixiにしても他の作者も本物かどうかわかってるんかな。
うｐした動画に連絡先でも書いておかないと騙り放題だよな。

ハツネギやってるが、ヒロ氏については事件までは存在を知らなかった。

>>810
おまいの家のミクにエロイことを言わせるためにそれをやめさせようとするクリプトンと戦う、と

たいていのＰは製作途中段階とかのデータ日記にあげるから
本人確認とか改めてする理由もないんだよね。

>>810
お前が使おうとしている権利を、お前は買ってはいない。

そんなに少女にエロ歌を歌わせたいならデＰの愛人だか嫁だかに歌ってもらえば良いんじゃない？
きっといい声で喘いでくれるからデＰファンも納得できると思うんだが

>>819
ぶっちゃけ今回の件がなかったら誰もPの名を騙っている人がいたなんて夢にも思わなかっただろう

>>815
「次世代化計画」と称して全面的に見直しを進めよう、という動きだよ。

>>817
俺も全然知らなかったｗ

お客様は王様です。と言いたいわけか。

作った人が定めた使用法に納得できないならいくら金を出そうが使う資格はないんだがな

>>817
ぶっちゃけはつねびにはデPがいるくらいしかしらない

バイトを１万五千円で雇ったら、その時間内は何してもOKって？w

はつねぎ＝デPの認識はあながち間違ってないけどな。
管理人もべったりだし。

>>827
○○プレイは別料金です！
△△プレイはできません！

>>827
なんかエロゲかAVだなw

初音ミクニュース「1月27日の初音ミク＆鏡音リン・レン考察」
ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/blog-entry-257.html
に、デＰ削除問題に対する各所の反応がまとめられてる。
ヒロ騙り問題関連リンクも少しだけど出てるよ。

>>829
本番NGの風俗嬢にむりやり中田氏するようなもんかｗ

買ったものが論争になるような規約に縛られてる事が発売４ヶ月後にわかって文句書いたらフルボッコ

なんだここ？


ちなみにエロだけじゃなく、新幹線でめいこが包丁出して「金だせー」もアウトな規約だぞ

歌わせるのは構わんだろ
嫌がる人が沢山居るのにランキング上位でエロ歌歌わせてニヤニヤするのを止めときゃいいだけ

なんか論点がだんだんずれてきて、「公序良俗ヤダヤダ！」になってきちゃってる人が数人いるよね

規約読んだ時点で気づけよ・・・

別に叩かれないようにうｐすりゃいい話だろ…
何なの？こいつら

インストールOKの時点で規約に同意したことになっちゃうんだから読まないと、
思いもよらないことがおこるよ

mixi久しぶりに覗いたが初音ミクコミュの人数地味に増えてきてるんだな
年末辺りはたしか16000人くらいだったのに17000人超えてた

真性っているもんなんだなー
「あの対応はどうなのよ？」程度はわかるけど「エロに使えないのおかしい」って
断定して主張する奴ってなんなんだろ

>>833
黙認のレベルを超えるような悪質な真似を繰り返せば消されるかも知らんが
包丁持って金を出せといったからといきなり消す会社はデゼニくらいだろ

>>833
契約書ロクに読まずにサインして後で喚いてるバカを応援する奴なんかいねえよ

ホントにおかしな規約なら、文句を言う権利くらいはあると思うけど
ものが声だけに特殊なんだろうね

ただ、合成音声出してるところがどこも同じ売り方（イメージ付与など）、規約、
対応をするとは思わないし、今後の動きが楽しみではあるかな

>>835
規制という一言でパニックになって思考力が飛んでしまう人が意外に多いってことかもね

>>833
もうちょっと頭使って書き込めよｗ
馬鹿にされたがってるようにしかその文面からは読み取れんｗｗｗｗ
契約書サインしたけど、こんなこと書いてあるなんて知りませんでしたっつーことだろｗｗｗｗｗ

我ながらやおいの例は良いな。
腐がやおいソングシリーズを作る→結構有名になる→クリプトン削除
だったら絶対クリプトン派が優勢だったに違いない。

要するところ「俺はエロやりたいからやらせろ、クリプトンの都合なんか知るか」と言いたいのだろ

>>843
犯罪利用に使われることもあるかもしれないからその辺特にデリケートらしい。
合成音声ってのは。

>>833
ブレイク直後から問題の多い規約だってのは結構言われてきたんだが。
アンテナ低いわ利用規約も読まないわではどうしようもないな。

>>846
話題にすらならなかっただろうなｗ削除された事実すら知られなかったかもしれん

>>844
中の上の左の壁で飛んじゃうよりも質悪いな

おまいら本当に公序良俗大好きだなwwwwww
一生やっててくださいよwwww

>>852
話題がなくなったらこのネタってのを定番にしようと考えてるｗ

>>846
腐ネタは見つからないように隠れてやってるから積極的に探さない限り見つからない
ランキング上位でエロ歌歌わせたがる人達と同列には扱えないよ

同人あがりの萌え絵つけといて、
エロ禁止とはどういう事かってのも大概な言い分だよなあ。
一旦エロ関係の絵を描いたら、真っ当な仕事してもエロ画絵師扱いか。
イメージってのは重要なものですねw

>>853
定番ヤメレｗｗｗ常時釣堀反対

ニコニコや初音ミクをネットワークコミュニティとして捉えるか、
みたいなのもあるんだろうな。尻ｐなんかはそんな感じする

公序良俗嫌いって言う人は極端な話スラム街にでも移住したらいい

だから>>748みたいな書き方しておけば良いんだよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a4dIWCEWWgQ
…これが削除ってどこの共産圏だよ

>>859
書いておいても、読まない事例でてきちゃったからｗｗｗｗｗｗｗ

何事もエロやらは大っぴらにやったらしばくでっていうのが社会の常識ではないかい

そもそも初音ミクは楽器だろ。
自分の金で買った楽器を使って、何を演奏しようと勝手だろ。
規約規約うるせえよ。
規約そのものがおかしいんだよ。

流石にここまで釣り針がでかいと俺でも飲み込めない

日本の法律が悪いんだよな

>>860
共産圏なめんなｗｗｗｗ民スが頭になったらもっと酷くなるぜｗｗｗｗ自民でもひでーがｗ

>>863
楽器じゃないよボーカロイドだよ

>>863
まだこういう言い方をする人がいるのか
DX7でエロ音楽作れば？

>>863
その規約がいやならその楽器を使わない自由がある。
初音ミクを使わなければならないわけではない

規約に文句がある人は、外国のWEBサイトやニュースで取り上げてもらえるように、
外国語で不満を書いて流布すればどうだろう？うまくいけば外国から圧力がかかるかもよｗ

デＰ信者ってなんでこういう頭の悪いのしか居ないんだろう
それともまずい餌で釣りをやってんのか？

お前らもっと建設的な議論しろよｗ
と言ってもネタがないし・・・

じゃあここは建設的な議論をするための議論をしようか

>>863
それに曲付けて歌ってうｐw

公序良俗って言葉に拘ってるのいるけど、
本来ヤマハやクリプトンが規制したいしきい値を50ぐらいだとして
「公序良俗」ってあいまいな言葉を使ってくれてて50超えたものには
労力さいて個別に判断しての対応でやってくれてるから、表現上は55とか60ぐらいいっちゃってるのでも
テーマによっては発表できてるわけで、
「最初から50までって書いとけよｗｗｗ　公序良俗って曖昧な言葉で50まで縛るんじゃねえよｗｗ」
っていってるのはあちらの表現者への配慮を察せ無い人なのかなぁ、と思うな。

とりあえずアクメイクを歌わせるところから始めてみよう

>>872
まず建設的な議論とはどんなことかを議論しようぜ

エロ全面OKっすとか言っちゃったら一般向けキャラクターツールとしてイメージ商売ズタボロだろあほか

デPなら直接ようつべで世界に進出しても一定の評価えられるだろうけど、
いかんせんミクは英語できねーしな。

>>876
議論を始める時にまず考えなくてはならないのは「何のために議論するか」 という問題です。
つまり議論の目的です。
これを参加者全員が把握していないと問題のもとになります。

らしい

別にﾃﾞP信者でもなく曲すら発表してないような奴が
社会の決まりごとを目の当たりにさせられて拒絶反応起こして騒いでるだけじゃないかね
ミクでエロい動画見られなくなるのヤダヤダってなもんだろ

>>857
尻はただの野次馬にしか見えないが

>>863
楽器でもありキャラクターでもあり歌い手でもある。
今のVOCALOIDにおいて、ここから楽器としての特性だけを切り離して議論するのは不可能だし、無意味。

>>880
それは偏見だな。ただエロきゃいいならエロダンシングとか色々あるだろうがｗｗｗｗ
そういえばエロダンシングで動いてるモデルの提供者がかなり落ち込んでたと聞いて笑ったｗ

>>875
イクなら、どんなエロい歌歌わせたって製作者から文句は来ないだろうから、
ただ単にエロ歌歌わせたいだけならそっち使うのもありだよな。
一応それなりに歌わせることも可能みたいだしｗ

デP信者にうんざりしてきた

>>878
そこでLEONの出番ですよ。

頻出してるけど仮にも議論スレなら信者とか言うのやめた方がいいんじゃね

尻Pは自分の動画(みくら)が削除(暴力的で)されるのを恐れている。

つーか尻Pとクリプトンの全面戦争なら見たいってｗｗｗｗｗｗ
金払ってもいい

>>880
デｐの動画が消されてこんな規約ヤダヤダって騒いでるだけだしな

>>875
ただしイクの場合、エロ歌歌わせて同人ＣＤ出すのは規約違反だから注意なｗ
（声だけを売ってはいけない。同人エロゲで声使う分にはおｋ）

イクにもいろいろあるんだなw

いや、そろそろこういう人についてはデＰと切り離して考えた方がいいよ
デＰ信者というよりミクエロ信者
デＰは規約うんぬんにはとっくに納得して次のステップに移っちゃってほぼ無関係だし

公序良俗言ってる奴は前々スレ読み返してきては？
語り尽くされてるから。

>>890
デPの動画が消されたってことは、他の動画も消される可能性があるってことからめを背けてない？
あんないいがかりのような理由で消されたら他の動画だって安全とはいいがたい。
そういう可能性が見えないから馬鹿っていわれんだよｗ

そもそも、アクメイクって、台詞をつなげてるだけで、歌を歌わせられるソフトじゃないんじゃないの？

>>884
探してみたらあったｗ
阿久女イク] シュークリームのうた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2035537

>>880
楽曲作成者：オリジナル曲は自分が自分の責任で作っているものだから第三者にとやかく言われる筋合いは無い
デP信者：確かに卑猥な要素は入っているけど感動したしこういう歌なら一般にも流れてるし消されるのはおかしい
馬鹿１：デPの歌よりエロい歌なら幾らでもある。なんでこっちを消さないんだ
馬鹿２：デPの歌を消すのは事由に対する侵害だ

釣りなのか本気なのか

言いがかりって見るのは飽くまでも主観だろうに

>>898
自分と違う意見を馬鹿呼ばわりすべきではない。

>>874
俺のことなら別に俺の書き方でも
クリプトンが最終的に裁量判断できるんだから今と変わらないだろ
規約を誤解したとか問題が生じるから
分かりやすく書き直そうぜってだけで
俺じゃないならスルーしてくれ

>>896
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2041976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2035537

>>895
黙認の限界って言ってるのは無視か？

>>895
それはここで議論を尽くしても答えは出ないだろ、削除を要請するか決めるのは栗なんだし。
で、デＰに関しては「削除の理由は納得しました、争いません｣と少なくとも表面上は言っているんだから
言いがかりとはいえないだろ。

実際権利者が納得できない形で削除された場合に
初めて争えばいいんじゃないのか？

デＰ好きでもあの曲なら消されてもしかたねーやって思ってる僧はスルーかよｗ

また信者とかエロだとかに押し込めてる

>>904
それは不十分な反論。
限界がどこかわからないんだから、その意見ではアンカー先の意見を否定できない。

クリも大変だなぁ

削除されてからじゃ遅い。後から対処できると思ってるから手遅れになるんだ。
昔の日本軍の軍部の暴走だってそうだろ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>904
黙認の限界に関しての公式発表はあったか？ないなら不十分といわざるをえない

遂に日本軍まで持ち出したぞｗ

>>908
境界があいまいだからやれてるのにお前は何を言ってるんだ

ここまで高性能な音声合成ソフトが大規模なネットコミュニティがある状況で
大量に出回るという、大げさに言えば人類史上初めての例だからなあ

楽器に使用制限があるってのも、変といえば変だし
下手すると「だいたいこんなややこしい商品作って売る方が悪い！」って
なりかねないからデPのような例には神経を尖らせる
クリ（ヤマハ）の気持ちもわかるしなあ

規約についてもブログにも書かれてる様に守れば良いだけじゃねーかｗ
あー規約も理解できない馬鹿が騒いでるだけって事か（笑）

>>914
関係ない。反論が反論になっていないと言っている。

公序良俗の範囲にせよ黙認の限界にせよ。キッチリした線引きが知りたいなら直接メールでもして聞けばいいだろと思うのは俺だけか？
それともクリプトンにメールする度胸すらないのか？

>>910
だったら事前の対処とは一体どのようなもんなわけさ
逆にその事前の対処こそが暴走と呼ばれる可能性もあるぜ

旧日本軍とかｗ面白すぎるよ

>>916
自分の意見が絶対ではないよ？
反対意見を馬鹿だと断じるのは愚かな行為。

>>919
表現の自由を妨げそうなものに対して、徹底的に監視、追求を行うこと。
デPの削除が行われてしまったのは遺憾だが、これ以上はゆずれない。

>>895
馬鹿はお前。クリはデPが黙認できない領分に達したから削除したと言ってる。
裏を返せば、やりすぎなけりゃ黙認するよってこと。
実際俺はミクの喘ぎ声動画うｐしてるけど、消される気配なんてない

要はエロやりたい奴はこっそりやれってこと

誰も言わないようだから言うが>>900＝ID:lTfg3XYpOは次スレを立ててきてね

>>921
その通りですね。ごめんなさい

書き込みを見ていると、もうクリプトンの事をキャラクター管理会社としてしか見てないな。
このような議論が起こる点からも、今回の対応は褒められたモノではないし。
ミクブームが終焉したとき、どうする気なのだろうか。

昨日ニュー速だかで社長さんの記事のスレ立ってたけど
社長さんちょっと暴走気味だなぁと思った

よく見たら携帯じゃないか・・・

>>922
お前が勝手にやれば？

>>918
よく考えたら公序良俗としか書いていないんだから一般的な公序良俗として判断すべきじゃない？あの規約。
要するに決められるのは裁判でだけじゃない？

>>929
だからやってんじゃんｗｗｗｗ

すまん今俺携帯厨なんだ
テンプレ貼れない

>>922
それこそ自由の侵害にはならないのか？
多分その監視により何かの活動をゆがめさせたら
今度はその監視者が同じ事を言われるだけだと思う。

自由って口にするのは面白いかもしれないけど
自由でいるためには自由でいるために不自由しなくちゃいけないところだってあるんだよ。

次スレは950でいんじゃね

>>922
よーするに人権委員会みたいな感じか

デP削除以降は、他の同様の動画に対しても削除依頼を投げるようにしてる。
もっと多くの人の注意を喚起しなくちゃならんと思ってるからな

じゃあID:5OWO3G0h0の監視によって
クリプトンが持つ正当な権利が侵害されようとしていることについて議論しようぜー

凄い強権持ってるんだね

>>935
そんなもんだな、最終的にはクリがそこに対して承認をとってようやく削除という流れが望ましいかと。

おまはやだが>>833でくそわろた

>>922
クリプトンにも表現の自由は存在しているってことを頭の中に入れてやってね、それ。
「公序良俗に反するイメージを付けない」っていう表現の自由を今前面に押し出してるからねクリプトンは

>>926
じゃあどうするのが正しかったと思う？

通報されてもスルーして欲しかったんじゃないかな

そろそろしらけてきたな

そもそも最初から中身の無い議論だし公序良俗は。

お開きにしますか。尻Pのその後の動向が気になるがそれはそれで。

>>942
今回の件はニコ運営に任せるべきだったな。（運営がザルとしても）
そして、ブログでもいいから自主規制してくれと言うぐらいにとどめておくべきだった。

クリエーターを敵に回すのは得策ではない。

身勝手な正義感を振りかざして、作者にもクリプトンにも面倒をふっかける
そういう嫌な団体を作ろうというのだろうか
感情的で悪いが、いやだいやだ

尻Pはただの馬鹿ってのが分かったのが報酬か？
まあ個人的にはしまぱんの歌だけ削除って路線が良かったけど

>>947
合成音声＝卑猥な言葉を言わせるための道具と思われることに対して
批判的な意見を持つクリエイターの意見を封殺する意見だな

>>949
自分が勝手に思ったことを一般化すべきでない。
そこまで言うなら論拠を示すべき。

話題がないなら無理に議論しなくてもいいんだぜ

>>950
すまん次スレ頼むわ

>>950
次スレよろ

>>947
エロ歌歌わせたがる集団をクリエーターと呼んでいいものか悩みどころだな
そういう１７５野郎が増長するだけなんじゃないか？

>>951
面倒くさいからパス

何？今更クリが悪いとかいう奴が沸いてんの？

行ってみる

そういや、スレはどっか再利用するって話はどうなった？

話を単純化しよう

エロは駄目だからエロ消したらエロ駄目だなんておかしいと言われて脳内エロだらけ

>>958
アンチスレはアンチスレで消費してもらえばいいんじゃね？

>>955
世に出たモノはコントロールできないし、
自主規制してくれというコメントだけでも十分に効果的だと思うけど。

>>956
いや旧日本軍（ｒｙ

消される云々言ってたらニコニコだって曖昧だと思うけど
ＤＱの動画消されたけどあれだけで？ってのはあっただろ

それにほとんどの企業は通報されたらユーザーの身になって削除するだろ。
マスコットのイメージにも関わるし
クリが悪いって言うのはおかしいと思うんだけどな

>>960
アンチスレは触らない方がいいと思うけど
なんか重複スレっぽいの無かったっけ。
と、思って探したけどないっぽいからいいか。

VOCALOID　議論隔離スレ part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/l50

取り敢えず立てたけど
テンプレは私情が入って何を載せていいのか判断できないので
皆さんお願いします。

重複は前スレじゃなかったか

>>955
なら他人をただの馬鹿呼ばわりし、さらにそれが一般的な意見であるかのように書かない方がいい。

あっ誰もクリが悪いなんて書いてないな
おかしいって言ってるだけか

>>967
君は目に付いたレスの上っ面を混ぜっ返してるばっかでほぼ全くスレの議論には参加してないな
交通整理係みたいな印象を受ける
だからどーだこーだ言うわけじゃないんですけどね

よく分からないけどデPのが削除されたのは
クリプトンも今まで知らない振りで黙認してきたけど通報されても放っておくのは認めたことになっちゃって
まずいからなんじゃないんですか？

少なくともデP関連はこのスレでも決着してるのにねぇ
釣りに付き合って皆さんご苦労様です

ちなみにはつねぎのデP信者の反応

削除　→　残念だけど仕方ないか…
修正版　→　おもしれー、デPサイコー

くらいのノリ
未だに規約云々言ってるのは暇つぶしに議論したいだけの釣り師だけです

>>969
二スレ前で骨までしゃぶり尽くして今骨を砕いて庭に埋めているところだからそう見えるかもしれない。

>>961
さあ、胸に手を当ててデPが口で言って言うことを聞く男かどうか考えるんだ

>>967
なんかキモイよ

じゃあ次は社長の考える音楽業界について議論しようか

>>973
デPは自主規制じゃないと駄目だよ。
下手に押さえつけると逆に反発する。

>>975
言われて見りゃそのとおりだなｗ

ミクをネタに児童虐待や人権問題でプロ市民が動くかどうが気になる

ネタ曲いらねってのは上位にそういう曲が集中してしまうから言われるんだよな
でもそれだけ需要もあるということだ
黒P帰ってきてくれないと死んでしまうわ

>>974
オレも気になるんだよな
出来れば周りユーザを巻き込むような真似はしないでほしいんだか

だからエロだけじゃねっつの
クリ信者は反対意見ある人間をエロか信者ってレッテル貼りして貶めるしかしない
ああ、あと自分と違う意見は馬鹿扱いだな

音楽業界というか、同人音楽活動だけど、昨日記事になってた
メルトのCD販売はどうよ？
ミクを全面に出してのリリースでうわさによると１万枚売り出した
らしいけど、これも同人の範疇としてクリは関与しないんだろうか
なんか規模がでかすぎるような気もするんだが

あ、オレは通販で買ったくらいだから反対してる訳じゃないよ

>>975
なんて反逆者だｗｗ
まぁデＰに関してはもう名前も十分知られていることだしそろそろ初音ミクという拘束から解き放たれた自由な活動を目指してもいいんじゃないだろうか。
はじめから人間に歌ってもらうこと前提で。

もしかしたらニコニコの新しい文化になれるかもしれないし

こうしてようやくギロカクは安閑な雰囲気を取り戻したのであった

>>975
それかなり前のスレで俺も書いたけどこーゆーのは問題があるなら作者自身で消させないとダメだろ
伝家の宝刀をあっさり抜き過ぎ
このネットではその最終手段だって絶対じゃないんだから削除勧告って段階が必要だった
クリはちょっと失敗したね

>>981
ボカロ使ってちゃんと利益をあげられる例が出来てよかったじゃないか

>>981
自分の創作物で正当な利益を得るのは創作者の正当な権利じゃないかな。
まー、厳密に言えば規約違反なんだし話くらいは通しておかないといけないと思うけど。

メルトは何だかんだ言われても
うまく商売にしてると思うよ

>>981
ちゃんとfeat初音ミクってパッケージにも書いてたし問題ないでしょ？
厳密にはミクのイラスト使ってるのが問題かもしれないけど、１点くらいじゃクリプトンは動かないし
（過去の例を見ても合わせ技一本で動く感じ）

ん？デP信者が勝手に権利だなんだを拡大解釈して文句言ってるのは分かるが
クリ信者ってどこに居るんだ？

>>984
だからどうやって勧告するの？
ニコニコでの投稿を自社サイトで勧告なんて阿呆としか言いようがないし
はつねぎだと騙りの可能性もあるじゃないかｗ

>>990
ピアプロで既に声明出してるぐらいなんだからあそで良いんじゃね？

勧告つっても「ニコニコに申請→ニコニコが削除」って流れだったら勧告しようがなくね？
作者に直接アクセスする手段が基本的にないじゃんよ

>>991
デＰがあそこ見てるって保証は？
そもそも他人に伝えたいメッセージを自分ところで公開なんてやってるの裁判所くらいだぞ

>>898
デＰ信者とやらがどこにいるかも指定してくれよ
あと、お前の
>権利だなんだを拡大解釈
この意見はクリプトンの立場に過ぎる

デＰに連絡くらい少し調べりゃいくらでもとれるだろ
それこそハジメテノオト作者みたいな謎の人物じゃあるまいし

まぁデPの方も、クリプトンを挑発したいのであれば過去スレにもあった、
リンに「進歩がない」って歌詞を曲中で何度も歌わせる手がある。

これを「ぱっへるべるのかのん」みたいに動画でvsq公開しつつやれば、
クリプトンに対するこれ以上ない皮肉にはなるね。そのために一曲作る
のは馬鹿馬鹿しいだろうけどｗ

ま、デPの日記を見る限りでは、色々はき出してもうサッパリしちゃってる
みたいだけど。

>>993
勧告の後に消えてなければ権利試行、そんだけ
そもそもピアプロであんな声明を出してる時点でクリがぐだぐだな証拠

勧告しようにも間にニコニコが挟まっている時点で不可能に近いのさ
個人抜けの連絡先を置いてあるわけじゃないし
特定個人向けで公開するのも違うと思う

勧告は良いかも知れないけど
うｐ主がクリから消すよう言われたので消しますってなるだろ
あの人の動画が消されるって騒いで今の状態と変わらないかも

そういう問題のあるものは隠れてやればいいのになんで表でおおっぴらにやらせなきゃ権利侵害とか言うのかねえ

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