VOCALOID　議論隔離スレ part7

VOCALOIDに関する議論スレです

荒らし、アンチにはスルーするかとっととNGにするべし
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●前スレ　VOCALOID議論隔離スレ part6
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの専門は他所でどぞー
あとは過去ログ頑張って嫁

ほい、エロ歌詞作品削除問題に関してクリの見解

ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

スレ建てたけど前スレで完結しちゃったなｗｗ

議論はいつ発生するかわからんのでおｋ

じゃこれも
985 名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 20:00:54 ID:7rvXEgxs0
　一応報告しときます。
　ニコニコ動画にアップしていた自作曲の権利者削除の件ですが、
　本日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様から連絡を頂きました。
　内容は以下のようなものでした。
　
　・公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されているとの通告を一般視聴者の方より受け取った
　・確認したところ、黙認できるレベルを超えていたため削除申請を出した
　・暫定版が削除されなかったのは手違い。自主的に削除してもらえれば、と思う
　・健全なCGM文化を育んで行くために引き続き使用許諾に抵触しない作品を作り続けて下さい
　
　このメールを受け、暫定版は全て削除しました。
　”アウト”と判断された楽曲は替え歌版を作成して
　ニコ動や同人CD媒体で発表していきたいと考えています。
　
　VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

デPはニコで騒ぎが広がらないような対応してくれると助かる

まあ、当然の結果だわな
デPは土下座して詫びるべき

デPの替え歌が非常に楽しみだ。
曲調は好きだけど、歌詞が聴いてらんなかったからw

低脳だからイマイチよく分かってないんだが
「初音ミクのキャラクターを利用」してエロい事したのが問題なのか？
初音ミクと言うソフトを使用しても、キャラクターを利用してなければ
ここまでのことにならなかったって事か？
その辺の基準がイマイチ把握できてない

これってさ、Vocaloidの名前を出してそれそのものが歌ってるって前提だとエロNGってことでしょ？
だとしたらデPはデPたんというキャラを利用してデPたんが歌ってるようにすれば問題ないんじゃね？

しかしこのタイミングって事は社長帰ってきてから会議でもしてたのかね？

この決定で尻Pが騒がなきゃいいと思うんだがな

まあ、企業としちゃ建前も大事ではあるからなぁ。
つっても名曲なだけに、youtube他、色々な場所でＵＰされるだろうけど。
デＰの意思すら関係なくｗ

次の議題(未定)

もうVOCALOID板つくれよ・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200839842/
↑のスレ建ててまで最近のボカロスレの増殖に文句を言われている件

参考資料（現状でYouTube板に在るスレ　タイトルのみ）
・【初音ミク】殿堂入り条件議論隔離スレ（←new！）
・★VOCALOID　思い入れのあるこの一曲　Part1★
・【VOCALOID】パンツスレ　２枚目
・初音ミクと鏡音リン・レン なぜ差がついたか 慢心、環境の違い
・【初音ミク鏡音リンレン】この●●使ってください【KAITOMEIKO】
・【投票】ボーカロイド神曲10選【受付】
・【ＶＯＣＡＬＯＩＤ】ボーカロイド 鏡音リン【０２】
・VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第七集
・【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド169【KAITO・MEIKO】　（←通称　本スレ）
・【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】
・VOCALOID議論隔離スレ part7　（←このスレ)
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
・【卑怯戦隊うろたんだー】卑怯1回目
・【カスラック】ニコニコ動画著作権総合スレ【ドワンゴ】
・【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】

アンチが建てた？
・メルトの視聴数は上がり続けるのに、不評ばかり聞こえてくる矛盾
他複数存在するアンチスレはこっちでどうしようもないので省略

じゃあネルかハクが歌ってるってことにするか？ｗ

>>9-10
ボーカロイド使ってエロ唄歌わせんなって規約に書いてるんだから言葉通りでしょ

>>11
誰かが削除にGOサイン出したんだろうけど、最高責任者が居なかったから、この後の展開を
決定できなかったというのは有りそうだね。
しかし、ようつべにあがってるアレとかどーすんだろうね。

面白いから黙認してたけど阿呆が騒ぐから削除せざるを得なかった。

こういうことだろ？

ヤマハの方でボカロエンジン自体の利用規約がかかってるから全ボカロが同じ扱いになる
って話じゃなかったか？

>>10
そういう業者対策に
別のキャラに歌わせてるような演出は規約で禁止されてるんじゃなかったか

>>19
そう。てことはＬＥＯＮもかな？
チョイワルＰに教えてあげないとｗ

親告罪の現状でこれだぜ？これで非親告罪になったらどうなるか想像できるな

エロ歌はこれからはLaLaVoiceにお願いしようか

>>16
あーたしかにそうだわ
クリの声明文の1〜2行目にあったか
4行目から読んでたからん？とおもっちまったわｗ

エロ歌歌わせたかったら、他の物を使えと。
もしくは歌わせてもいいけど、公共の場に持ち出すな。だな。

どっちかというと

＞特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター
＞（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどと
＞クレジットされた作品において、それそのものが、

のほうだろうな

つまりボカロシリーズは普通のDTMソフトだと思ってはいかんのだな
何とも寂しいことだが仕方ない

今回のことから察するに、これからも「ネギバイブ」とか「金太の大冒険」とかのミク曲をクリプトンに通報したら、
削除される可能性がかなりあるってことだぁね。

>>27
キャラクターの二次利用はDTMと関係無いしな

>>28
そう。
つまらない世界になってしまった。

騒動1：ちょっとHなオリジナル曲削除騒動

発端
製作者、通称「デッドボールP」のオリジナル曲が一斉に権利者削除。
公序良俗に反する可能性もある、と本人も認識していたが、ニコニコ動画では
削除要請をした権利者が分からない為、権利者が成りすましの可能性ありとして騒動が起こる。

結末
クリプトン社の削除要請による正常な権利者削除であり、なりすましではなかった。
理由は「公序良俗に反する歌詞」であった為。
通称「デッドボールP」はこれを受け、反省の言葉を述べ、
削除された楽曲に関しては歌詞を問題のないものにして発表したい、との声明を出した。

>>23
LaLaVoiceの規約にそういうのが無ければな。
僧侶ならいいんじゃないかw

>>28
ネギバイブはピアプロに本人がうｐって、しかも放置だからセーフなんじゃね？
ようは「中に出して」とか言わせなきゃいいと

>>29
キャラクターを利用していなくてもあかんのだろ
ソフト自体を使用してるだけで

>>10
沈んでる分には問題ないがランキング上位でエロ歌歌わせるなっつーこと
デＰは当然知っていたはずだし通報するまで動かなかったんだから企業として止むを得ない行動だよ

さっきも言ったけど、エロ歌詞動画が今後うｐされても動画に文句書いたりはしないようにな。
自分の思う基準とクリの基準は同じじゃないんだから、これは消すべきだと思った奴は黙って通報な。

ミク鍋もダメなのかな？ちょっと寂しいな

本音翻訳かけるとこうか？


>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
>それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合、
>または視聴者がVOCALOIDやキャラクターのイメージを誤解し、困惑、嫌悪の感じをいだく可能性がある場合、
>VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響があると判断させていただく事がございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

*VOCALOIDやそのキャラクターを前面に出した作品でエロ・グロはダメ（エロ作品でクレジットすんな）
*VOCALOIDがエロ用と思われる使い方もＮＧ。ほら、アクメイクみたいな感じに思われたらちょっとね。
*ミク達キャラクターが「歌ってる」「言っている」という形でエロやグロ表現も勘弁

ミク鍋は絵がなければどうとでもなるだろ

互いに監視しあって、言葉狩りか

>>33
クリプトンの中の人が全作品チェックしてない可能性はないのかしら。
暇人の俺でも画像・楽曲の全てを把握できてないし。
「通報されたら動く」ってスタンスじゃないかなぁ。

>公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されている

連続的だったのが余計にマズかったんだろ

前スレからID:5eCvSIrv0が笑える

>>35
ランキング上位云々というより、「通報されたら対処せざるえない」だけって気もするけどな。

>>40
>言葉狩りか
↑正直これが一番怖い
NGレベルのエロかどうかの判断なんて、かなり個人差あるしな
単に色っぽいだけでも騒ぐ奴は絶対出て来るだろうし

ニコに上がってる代理うｐ物はデP削除するように要請できるのか？
なんか信者がへそまげて削除しないとかしたらまた問題になりそうな気がするんだが

あまり拡散させるべき話題でもない
いわゆる「表現の自由」を謳いたいなら
ボーカロイドを使わなければ済むだけのこと

ｹﾞｰﾑは制約や規則があってこそ面白いわけでさ
デＰがウケてたのも、この規則や制約を暗黙に前提としてたからだよ
その領域侵犯みたいなことが面白かったわけでしょう？
どこかでｱｳﾄにしないと何でもありのゲームになる
何でもありのゲームはつまらんよ

>>21
アレは大丈夫だろｗ

人によってはなんでも無いフレーズが別の人にとっては不快なものになるかもしれないし、
本当に不快に思うなら通報するのも別に構わんが、愉快犯的にアレもコレもって通報するヤツ出てくるんじゃないかな？
削除されたらラッキー程度な考えで。

>>30
そういうグレーな部分はやるなら表立ってやるなっつーことだよ

>>41
んじゃ試しに通報してみる？ｗ

ミクよ・・・既成概念や奇妙な慣習と戦ってきたミクよ・・・
ＴＢＳの時は応援してたよ。ミクミクの時も応援してたよ。
既成概念や奇妙な慣習に囚われし我が身が見た光よ。

ミクよ・・・既成概念と奇妙な慣習の罠に嵌ったミクよ・・・
既成概念や奇妙な慣習に囚われし我が身が見る現実。

夢が・・・もっと見たかったなぁ。

>>45
最終的に判断下すのは栗だろ？だったら問題ないって言えばそれで済むこと
だけどこの一件で栗が問題なしっていちいち発表することになるのかね？

>>50
誰かギリなフレーズの曲書いてうｐってよ。

>>48
そのような愉快犯に危惧している。

>>50
そんなつまらないことは（少なくとも俺は）やる気しないわ

他人がうｐしたミラーのデP曲にデPが削除依頼したりするのかなぁ

>>54
タグ消し荒らしみたいなのとかな。ホント暇な奴がいるもんだなぁとオッサンは逆に感心してしまう。

信者よりもアンチが複垢使ってageまくりそうだがな。
つうか通報したのも潔癖症な野郎だろうし。

>>52
削除厨通報厨のせいでなんでもない動画が荒れたりしたら嫌だね

ギリなフレーズで綱渡りをしようとする人は明らかに故意だろうし
アウトにされても文句は言えないだろうな

ちょいと前、ピアプロの絵でもその手の話題があったな

ウチの○○が壊れて、の方がヤバイ気もするがあれも消えちゃうのかな？
通報厨って怖いな

なんつーか
捕まるまでやめなかった騒音オバサンとかに重なるもんがあるな
こんな非常識なことで栗に問い合わせとか、私は非常識ですと触れ回ってるようなもんだろ…

>>44
昔のデＰ動画のコメントは熱かったのに最近のコメントは見るに耐えないのが多かったからアンチが切れたんだろうな
後は裸に剥いたＫＡＩＴＯとかおとこのこのじかんとか連続で上がったのとかで切れたとか

【権利関係をクリアするテスト】私は人間じゃないから　Full ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112856

＞デッドボールＰ支援】札幌方面の会社が持っている権利は、販売する商品の「名前」の商標権と、
＞販売する商品の箱やWebに描かれている「絵」の著作権と、派生的にその両方から生まれるキャラクターに関する財産権です。
＞実は歌詞の内容そのものに対しての権利行使は出来ません。
＞ただ二次創作を含む「絵」に対して「こういう使い方はNG」という権利行使でコントロールできるだけです。
＞というわけで、絵を差し替えてみました。絵はシュレディンガーのぱんつより。
＞sm2085553　この絵の素晴しいところは特定の商品箱絵の二次創作であることが明らかな要素を含んでいないことです。
＞なおこの歌は歌詞に浜松方面の会社の商標に類似している可能性のある言葉が出てきますが、
＞歌詞に出てくることで商標権を侵害することありません。

こういう信者が今後どういう反応するのかね？

今回の件で余計な心配までしなきゃならなくなったのは確かかもな。
パンドラの箱を開けてしまったというか。
自制できないとろくな結果にならないという例の一つといえそうだ。

デＰ作品もミクをキャラとして出さず、絵も別モノ。
ボーカロイドのキーワードも使わず、アンドロイドとか歌う人形という意味合いの表現にするとセーフになるか？

あー、でも。

>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております

これは強烈過ぎる。
キャラとか関係なくしても、VOCALOIDの合成音声を使用している以上、公序良俗に反すると解釈可能な単語、文脈、隠喩に対して影響力を行使できてしまう。

>>63では、デPが自主削除を促してるね

いっそ2chの削除板みたいにピアプロ内に通報板でも作るか
ただし通報者は実名記載必須で、その内容も全て公開
それ以外の通報は全て無視

http://plaza.rakuten.co.jp/tyato/diary/200605140002/
ココに書いてあるコピペネタを思い出したｗ
極端すぎる話だけど、こんな感じに通報して削除されなきゃ残念、削除されたらラッキーって奴が出てきそうなんだよなぁ。

つーかなんでデＰ擁護の人は卑猥な歌を往来で歌わせるための手口を考えようとするのかね？

>>68
ピアプロには削除されたら残念、されなきゃラッキーって考えてる絵描きが多いけどなｗ

>>69
そういう事じゃないと思うぞ

>>69
表現問題関係は、デPだけじゃなく全体にかかわるからさ。

話はちょっと違うかもけど、今日スーパーで蒟蒻畑のパッケージを見たら
「子供と老人は食べないでください」と書いてあった。
商品説明があっても、きちんと守らないユーザーが居ると、
こういう強硬措置をメーカーが執らざるを得なくなって、
結局自分達ユーザーにとって不自由な事になる例かなと。

>>72
だけど表現の自由を心配してるやつが3割であとの7割は何も考えずになんで削除したとか騒いでる予感

>>74
少なくとも今ここにいる人は後者はほとんどいない気がする。レス読む限り

ミクのエロ歌もニコニコにあってよいと思うからなぁ。
そーいうジャンルもあるからこそ創作活動の土壌が豊かになってゆく。

水清ければ魚住まず。

クリプトンは、削除じゃなくて「基本的にはユーザのモラルに任せますが」と前置きした上で「不快感の表明」をしておけば、
その方が丸く収まったような気もするけどねぇ…
そしたら作者もそれなりに気を使うでしょ。

削除はそれから効果が見れなくなってからでも遅くなかったような気もするけどね

高校生以上なら説明すれば分かるって。

>>73
そう、その食べさせた親が、蒟蒻畑のメーカーを裁判で訴えたんだよな。
訴えた親＝通報厨

>>74
表現の自由を心配している奴も要は好き勝手にさせろって言ってるだけのが多い。
エロ絡みは特にそう。

ちょっとした事に文句付ける暇な主婦のクレーマーみたいなのが湧いて
あれもこれもと通報したり騒ぐようになったらウザイと心配になる
で、そうやって騒ぐ連中が増えて目立つと
会社側も対処しなきゃいけなくなってどんどん窮屈にならんかとな…
そうならん事を祈るばかりだ

クリもバカな事をしたもんだな

ID:rIaLEJl1Oが妙に必死な件。

>>71
マイリス禁止に単語に／入れて隠れてやりゃすむ話では？

>>77
ピアプロでユーザーのモラルに任せても駄目だこりゃって思ったのかもしれない
あれだけ散々「版権パロやめれ」言っても聞かない奴多いもん

エロイ曲やりたかったら初音ミクとかのキャラクタ・商品名を出さなきゃいいだけでしょ
あるいは自分達で歌うとか

表現の自由うんぬんは的はずれじゃね

こうやって見ているとユーザのモラルとやらの低下が酷いと取れるな
反論できないのが悲しいところだ

>>86
本来セーフな曲まで問題視される可能性を危惧してる。
色っぽかったりセクシーな曲ね。そういうのまで出しにくい空気になったら問題だと思って

>>86
ボカロエンジン使用する自体でNGだから、キャラや名前出さなくても駄目だろう
自分で歌えない人が使えて、歌を歌わせられるって所も良かったわけだし
そこで裾野が広がる部分もある訳だから、的外れではないぞ

そもそもミク使う時点で「制約のある中での表現」っての自覚してインスコしてるんだろ？
完全な「表現の自由」求めるんなら全部自分でやれって事なんだろうな

1段落目は建前上書いてあるんだよ
その建前があるから最終判断のゲタは常に栗側が預かってる
栗もそれをアホみたく振りかざす気はなくて、

けっきょくなにが削除されるかというと2段落目で、
うちの商品の名前使う以上は好き勝手は許さんぞ、と
言いたいだけだと思うのだが

なぜ言葉狩りとか表現の自由の話になるのかわからない。

放送コード「我に従え」
ミク「だが、断る」

ってワケにはいかんのだね、結局。仕方ないのか…あー

>>85
日本語読めない人(差別的な意味じゃなく、国籍的な意味で)がうｐしてた。
JASRACには信託してないから、どうなることやら。

あくまで臆測だけど、ﾃﾞPさんは黙認されてたけど、
第三者から通報されたらクリプトンにしても会社として動かざるを得なかったのかも

>>91
もちろんそうなんだけど、ユーザーの相互監視状態になったら
クリの判断に関係なく言葉狩り状態になるかもしれないんだよな

>>94
そういうことだろうねｗ

>>93
どうやって会員登録してうｐまでできたんだろｗ

まあ、神経質に危機感持ちすぎなのかも知れんがな
全く持たないのも少し怖く感じる
ぐだぐだ言ってるくらいがいいんじゃないかと思うな
不自由ってのは、最初は大した事ないと思う所から広がって行くもんだから

>>92みたいなおこちゃまは大人になるまでネットしないほうがいいよ

会社がそういう取締りを進んで行わないといけないとか悲しいことだ
逆に言えばそれだけ有名になりいろいろと回りに配慮を払わないといけないことになったとも言えるのかも

つか濃いホモネタとかエロは隠れてやりゃすむ話でしょ
なんで往来で歌わせる方法ばかり模索するんだ

>>95
それは別に狩りになってない気がするんだが
そういう争いをしたり巻き込まれるのが嫌なら
そもそもふつうの歌詞で歌わせればいいと思う

ID:LygMfLmbOは一人で話分かってなくね？ｗ

>>101
またおまえかと言わざるを得ない
もう腐女子がこうだから〜、の話はいいよ

しかし本スレの危機感ないっぷりの進行具合は読んでて情けなくなるなぁ

>>105
本スレ的にあれで正解と思うがｗ
うまく話題分離が行われている証じゃないか

>>105
本スレでやると荒れるからこっちに隔離してるのに
向こうで騒いでたら意味がないだろ

>>102
本来セーフな歌詞を、一部に問題視されて書き換える必要がどこにある？
自分が表現したい詩をそうそう別の言葉に置き換えるなんてできんし、それこそ表現の自由の問題だと思う。

本スレでやんなって言ってこっち来てるんだから
平和で当たり前だろｗ

いやぁ〜無理に目をそらすのもよくない気がするんだけどねｗ
隔離スレ 1 作った俺が言うのもなんなんだけどｗｗ

>>101
エロ歌を作って初音ミクの名で売って金を取るわけじゃなければ、
そいつが買った初音ミクはそいつの物じゃないの？

と、荒れそうな口調で言ってみる。

今回の件で止めるやつがいるなら止めたらいいし自粛するなら自粛すればいいんじゃねーの。
俺はあの手のはいらんと思ってるから痛くも痒くもないわ。


って思ってるやつが多数だからだろ。実際のところ。

むしろ荒れるからってあれこれ隔離しすぎな気がするけどねえ

一歩間違えると言葉狩りになりそうなのが嫌な感じだね

>>108
本来セーフだと思ってて
万一荒れてもただの過剰反応と思えるなら
なんにも気にしなきゃいいと思うんだが

なにを心配しているのかさっぱりわからない

>>115
それは流石に楽観的過ぎｗ

自分で歌うって選択肢が残っている以上表現の自由の問題にはなり得ない。それだけのこと。
問題にしたがってるのは騒ぎたいだけな奴だろうよ。

とりあえず隔離した＆勝手に逃げた結果が>>14な訳で…

今回の件でギリギリを狙う人がいたら叩かれるだろうな
最低限のルールは守ってこそだと思うわけで

VOCALOIDでの歌唱を制限されるだけなのに、言葉狩りとか・・・
表現の自由とやらを行使したいなら自分で歌えよ

>>111
公に出さなけりゃね

>>114
それはまずないな
あくまで直接的な表現をしてきたからこその事態と思える
アウトになるまで続けるというか、そういう意図を感じ宝こその措置だろう

>>117
根本的に履き違えてないか？
法律的な部分での「表現の自由」について言ってる奴なんか誰もいないだろ
「ボカロを利用して遊ぶ際の自由度の低下」についての話だと思うぞ？

>>61
創価学会 騒音おばさん
で検索
あの人はめられたんだよ
Googleは意味ないよ
あそこの日本支部はもともと創価学会のビル

言葉狩りとか…
本気で心配してそうでちょっと引く
明らかにアウトなのが消えただけだと思うんだが

>>119
言葉狩りについては、何でもないものを過剰反応して叩くアホが増えて
実際クリプトン的には問題ないような事でも、
自重しないといけなくなるような空気が嫌だって事だろ

>>119
最初から制限はされてた
一部の奴が半意図的に領空侵犯してその内の一人が
告げ口されてマジで叱られただけ
　
概ね自業自得であり、結果も予想の範疇に収まったと言えるな

>>115
うーん、まあそりゃその通りだなｗ
まあでも荒れたら嫌じゃん。
>>119
本来クリ基準でセーフなものが一部の短気なユーザーの脳内でアウトになる怖さを危険視してるんだ

やっぱりデPの要請無視して削除するんな的書き込みしてるやついるなｗ

>>122
それならそう言えばいいじゃん。表現の自由なんて言葉を持ち出すなよ。関係ないんなら。

>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております

って使用許諾契約書に書いてあるけど、実際には人の声と同じレベルの判断でしょ
犯罪予告みたいな公序良俗に反する歌詞はだめですよという

で、キャラクタ・商品名を出した場合はさらに判断が厳しくなってキャラクタ・商品名の
イメージを損なうような歌詞は駄目ですよ

って事だと思う

キャラクタ・商品名出さなかったら音声が似ていてもボーカロイド使ったって判断できないだろうしね
家宅捜査でもしないとｗ

まあ、とりあえずは。
クリプトン初削除をその身で受け止めたデＰに敬礼だな。
こういう時こそ、このＡＡがぴったりだｗ

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

困ったもんだな

デPの場合、歌ってみたの方にファンが多いからエロ歌詞はそっちに任せちゃうのも出来るかもなｗ

デPって自分の代理うpの動画に自分で権利者削除要請をニコにできるのかね？

>>124
解釈問題ってのは怖いよ
これは差別的だ！卑猥だ！　とかイミフな理由なんていくらでも出てくる
そんな例はいくらでもあるニュースとか嫁

>>123
もちろんそれは知ってる
あの話が本当だとして、アンチにはめられたのもちょうど一緒じゃないか
だからってダメなもんはダメなのもな

>>129
持ち出してないわいｗ

デＰの場合隠れてやりたくても信者がランキング上位に上げてくるから大変だな

ボカロユーザー全員に迷惑かけることになったな
正直許さんよ。せめて信者回収くらいしろよな、デＰよ

>>135
そりゃゲシュタポやカスラックみたいなのはだめだが
栗がそこまでヘタレたらたたきゃいい
仮定で心配しすぎ

まあ言葉狩りってのは大げさかもしれんが、通報厨からすればエロ以外でもいくらでも
ケチつけようと思えばつけられるからなあ

とにもかくにも「伝家の宝刀」が振るわれてしまった事実は残ってしまうよな

ユーザーの心理じゃなくて、公式側の見解で初音ミクは「物」なのか「人格」なのか

うちのペイントソフトで卑猥なＣＧを描かないでください
うちのスタンドマイクで卑猥な歌を歌わないでください
うちの万年筆で公序良俗に違反する文章は書かないでください

差別的と（他人が）思えなくても
卑猥と（他人が）思えなくても
栗がダメっつったらダメという使用許諾を承諾してんだから
従うしかないんだよ
元々そうなってんだ

そういうソフトや会社が気に入らないというなら
ソフトを買わない自由はあります

>>137
お前が持ち出してなくても書いてる奴はいるだろ。
>>117がそれへのレスということもわからんのか。

>>135
イミフな通報なら
クリ側も常識的な範囲で判断するだろうから、大丈夫かなとも思うけどね。

>>141
判断するのは栗なんだからそこがブレなきゃいいんじゃね

なんでいまだに>>1424みたいなことを言う奴がいるんだろう

ボーカロイドは最初から規約で縛られてるからしょうがないよ。
「ただの楽器だと思ってたのに」は通用しない。
楽器じゃないよボーカロイドだよ。
デPはその辺は全部分かった上でやってただろうけど。名誉の公式除外おめ。

流れきってスマン
yotubeでミクとかの名曲をステレオ音質で転載してるのだが、その動画のうｐ主がyotubeでうｐしてるの見つけちゃったら削除すべきなのだろうか・・・？

>>139
別に迷惑では無いだろ。
ミクにエロい言葉言わせるのは発売当初からあった。
いつか、クリプトン側がハッキリ言わざる得なかった事だよ。

むしろ、通報されなければクリプトンから能動的に制限する気はあまり無いということがわかってよかった。

凄いロングパスがきたけど無理だろｗｗ

>>140
ジャスにみくみくが登録された時、動画が大荒れだったじゃん。
あそこまでとは言わないけど、クリの判断を超えて暴れる人が出てくる可能性は否定できないかなぁと。
歪んだ正義感って怖いし。

>>141
通報で効果があるという前例が出来てしまったが
コレをきっかけに通報が増えてクリプトンの仕事が増えることがないことを祈りたい

そういえば昨日デPの曲が不自然にマイリス登録されてた（おそらく工作）
あれも今回通報した人間の仕業かねえ？

>>142
公式が書くとき必ず「バーチャルシンガー」と記述するから人物として扱ってると思われる
ま、それ以前にボカロエンジンの時点でアウトだから根本からダメなんだけどな

>>146
そういうことだと思うけどね。結局コイツはだめだと判断したのは通報厨とやらでなく
クリプトン。

>>134
デＰの楽曲使ってるからできないことはないかな。
いったんおｋ出したら後でやめてくれと言えないってことはないと思うけど。

いや、どこの企業だろうと著作物のエロを大っぴらに配布したら取り締まりにくるだろ

>>152
その辺りはデＰが自粛方向で呼びかけてるから致命的な展開にはならないと思う。
信者の殆どもクリプトンなら仕方ないという方向みたいだし。

>>147
なんだよ、ここでも超ロングパスがお約束なのかよ。
しかも届かないパスｗ

デP楽曲はアレだ、ミクには普通の歌詞で歌わせて、歌ってみたの方々に、オケと歌詞を別に配布する
ってのはどーだ？

>>127
今回だって最終的にクリが判断したんだからそれは無いんじゃない？
通報された＝例外なく削除って姿勢なら問題視する必要あるけど

せっかくの灰色ゾーンを狭めたのは、デPであって栗じゃない
なんかそこはき違えてる人が多い気がする
日常的に、それ目的の人じゃなくても目につく場所（ニコニコ）に、
あんなもんおかれたら対応せざるをえないだろ普通
コミケとかそれ系の店の18禁コーナーじゃないんだから

>>140
数百〜数千人からメールで『この歌は差別的です』なんてメールが着たらクリだって動かないわけにいかなくなる可能性もある
粘着通報厨を舐めすぎ

超ロングパスというかミスキックｗ
すまんｗ

>>164
可能性可能性で騒ぐなよ

まだやってたのか。
デPの他でもクリの規約のギリを渡って
反応楽しんでたところはあるだろ。

ようやく期待してたクリの反応があっただけじゃん

>>164
数百人から来るような内容なら客観的に見ても問題だろｗ
１人で数百枚送る奴が実際にいたとしても、文面で何となく分かるもんだぞ

>>161
悪質な著作権侵害の元締めなんかやったらそれこそアンチの標的にされるぞ

はつねぎちょいと覗いてみたが結構冷静な感じだな。
後は第三者がうｐした動画がどうなるかかな。

>>163
たまたまデPが一番目立ってただけであってエロ曲作ってたのは他にもいっぱいいる罠
この辺の問題はデPじゃなくても遅かれ早かれ起こってたことだよ

>>164
それにまっとうな理由がありゃな
数はあんまり関係ない
一度問題ないとなったものに対してメールサーバパンクさせるようなことしても
それをアジテートしたやつが威力業務妨害になるだけ

まあ、実際にしようもない事から妙な流れになった経験ない人には分からん事だろな
些細な事で大騒ぎすんな、どうでエロやりたいだけなんだろとしか思わんだろうしさ

>>169
いや、その場合誰の著作権も侵害してないだろｗ
自分が作詞作曲した作品を「人」に歌ってもらうんだから。歌詞にミクとか入っていれば別だけど。

>>168
俺はクリが通報で動いたって事の危険性を言ってるだけ
どうせなら通報の事は言わない方が良かった
これで通報の有効性が実証されてしまった

通報もせずに、色っぽいorセクシーな曲に「利用規約違反です」「クリプトンに迷惑がかかるだろ、早く消せ」
的な文面で正義面して荒らす荒らしは出てくるかもしれんな。まあスルーするしか無いんだけど。

あーあ仕方が無いとは言え今後、俺様基準で「これはエロでミクに歌わすのは
ふさわしくない」とか勝手に判断して、クリに通報しまくり迷惑をかける馬鹿が増え
ないのを祈るだけだな。
あれが駄目ならこれも消せって空気が読めない人が増えると怖いな。

通報がどうっていっても、結局つけ込まれる隙を作ったのは
本人だからなあ。

エロ配布は、下手すると逮捕されても文句言えないってこと認識してない奴多いな。

だから、こじんまりと私的を装って同人やってるんだろ？

>>169
>>悪質な著作権侵害の元締め
ん？楽曲の著作者が配布するなら侵害行為にはならんでしょ。
歌ってみたの方は、ミクの声を使わないんだから、歌詞がミクと関係なければクリとは関係ない。

エロ歌詞歌わされるってことで特にKAITO・MEIKO後継の
ボーカロイドの声の提供者に影響出るだろうし、
提供について説得するにしても「規約通り制限してます」ってことを示さないと
クリ発のボーカロイドの道自体が閉ざされる可能性があるんだよな。

エロ支援してる人間にはその視点が無い気がする・・・。

>>171
そういうこと
有名になっても続けたあたり、客観視できてないデPが悪いわけ
会社バレまでしてて続けるとか、勇気あるというかなんというか

俺はデＰの曲好きだけど、さすがにアウトだろうとは思っていた

>>179
それは法律的に問題があるレベルだった場合な

>>175
通報で動いたのが問題だって凄い理屈だな

>>179
エロ同人だってやりすぎたら普通に逮捕されるよ
最近、印刷所が製本断るケースも増えてるし

で、エロゲー全編後編って消された？

>>174
栗に迷惑の行かないようにするならどうでもいいが其処までしてやる意義がわからんな

「黙認のレベル」というのがあることを栗が名言した点に注目しろよな

>>179
逮捕されるような無修正エロと、デPの楽曲（そこまで露骨って程じゃない、露骨な曲というのは
メイドさんロックンロールみたいな曲を言うのだよ）を同レベルで語られてもなぁ。

もしクリプトンが無視してたら、さらに別のところに通報してたんじゃねぇ？
叩きたくてウズウズしてる人はいくらでもいる

クリはボカロを楽器とキャラ両方で売ってる。
ディズニーがミッキーとミニーマウスの絡みを許さないように、
ミクのエロも許さないのは当然。

ディズニーは壁の落書きも許さないけどな

>>189
まあ、それは「通報されても黙認することあるよ」って話で、クリが能動的に動くって話では無いから。

デPはAnnでエロ歌作ればいいんだよｗ
あれならクリ管轄じゃないし組曲聴く限り日本語も結構いけそうだからおｋじゃね？

やな展開としては通報DQNが「こんなに懸命に通報しているのに無視するなんてケシカラン」
と逆切れしてクリに攻撃の矛先を向けることかな

「あの「初音ミク」の会社にトラブル発生！」と大喜びでマスゴミが記事にしそうだよね

…無論、ただの妄想だよｗ

いいとか悪いとかだけじゃなくて、曖昧だった点でハッキリしてきたことはある。
初音ミクは「自由に使える楽器」ではないわけだ。「藤田咲の声」も材料や素材ではないわけだな。
あと「守るべきキャラクターのイメージ」なんてミッキーマウスみたいな問題まであるわけだ。
これが、フリーソフトだったらすっきりと納得してもいいんだが…

>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております
何度も出てるけどこの一文で終了じゃないのか？定められている利用規約なわけだし

>>194
ボーカロイド自体ヤマハのエンジンだから規約は全部一緒だと思う

つかね、クリが公式見解出して、デPも納得したのよ。

アクメイクなら問題は無いぞｗ

今後はエロ歌はボカロに歌わせずにオケとメロディーラインだけにして
歌詞は字幕でFAな

ミク＝エロもあり　になって誰が得するよ？

>>197
その通り

・アンチの執拗なプッシュでクリがやらかした
・基準はＴＶ
おｋ把握。ミク絵使わない＆エロ小説以上の隠語のオンパレードな歌を考えるぜ

>>196
今気づいたかのように書いてるけど最初から楽器じゃないってば
規約読んだ？

>>202　同人ゴロかなｗ

>>200
アクメイクってどういう規約になってんの？ｗ
自作エロゲとかで使うためのものなのか？

>>193
現状黙認してるものがあるとも言えるよね
つまりアホみたいに通報したって
なんでもホイホイ削除するわけじゃねーぞと

>>206
同人連中なんてその辺関係ないで動いてるだろｗ

>>196
自由に使える楽器じゃないことは最初から分かってたことだろ。
規約の公序良俗のところ読んで自由に使えると思う奴はいねーよ。

>>194
お前はそこまでデPにエロ歌を作らせたいかとｗ

>>207
イクの声使って同人エロゲ作ってもおｋ
但し声だけを切り売りしたら駄目

>208
ピンポンダッシュにはゲンコくれて、万引きは署につれてくぞ

って感じかなw

>>207
いや、もって無いんで詳しくは知らないが。
性質上、エロ歌詞歌わせて文句を言われる訳は絶対に無いと思うｗ

>>212
CVアクメイクとかのエロゲができるわけかｗ

つまりこーゆー事だなｗ

[阿久女イク] シュークリームのうた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2035537

俺はソフト持ってないんだがインストールのときに

公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております

って利用規約出ないのか？普通なら警告が出て規約に合意しないとインストールできない気がするが　

>>204
考えるのはいいけど、全ボカロでアウトの可能性が高いからな
栗は穏便に済まそうとしてるけど上にいるヤマハが動く可能性もある

>>216
きめぇｗｗ

>>207
調べてみたら規約があったｗ
http://studios.kir.jp/index2.html

＞-阿久女イクで作った音声の利用について-
＞阿久女イクで作った音声を使った作品(ゲーム、動画など) の配布は有償、無償を問わず可能です。
＞ただし、声だけの作品や、声そのものを販売することは禁止します。
＞※Ｌｉｔｅ版では無償での配布に限り配布可能です。

栗にしても、今回の件でユーザーが学び、空気読んでくれることに期待してると思うんだがなあ
>>204は釣りだろうけど、短絡なやつはそういう思考になりそうで怖い

>>190
メイドさんロックンロールを今調べて聞いてるけど、あんまり変わらないような気がする。

まあとりあえず今回のクリの行動は反発のしようがないし、
あとは監視し合うような変な空気にならないようユーザーが気をつけることくらいだね。
何か問題が起きたらその時また考えるか。

もう終わった事をごちゃごちゃ言うんじゃない。

>>223
そういう事でFAだな

ところで前スレの最後に出てたテンプレ案はどうするよと話題を逸らしてみる

>>223
何でもかんでも通報するような奴はどうするかねぇ

キャラが絡むと規制が厳しくなるともほのめかしている

>>223
有名になれば粘着荒らし沸くし、監視しあう感じにはなるんじゃね？

このくらいで駄目だと海外曲駄目なの結構おおいな・・・

>>227
それは俺らが何とかできるような問題じゃないな

>>226
今のところ１以外不要になったんじゃね？デPの事件は一応決着ついたし
必要ならば公式見解だけ混ぜておくとか

>>227
あらかじめネット上で問題があるが如きに動き回ってから通報する奴とか居そうで嫌だな

このスレ、これからどうすんの

いろんなことに使えるから大丈夫

>>233
議論「隔離」スレだからな痛い子を隔離するにはちょうどよかったり
何が起こるかわかんないし
某ゲームのぎろかくなんて60越えてるしな

人の声（事務所に所属するタレントだし）を扱うという関係でデリケートな商品なんだな。
規約で客の使用目的にも制限がかけてるって知らなかったけどそういうものだと納得した。

>>195

そう、馬鹿が通報しても反応がないと逆ギレして、ブログなりＨＰなりを作って
「クリプトンは通報しても無視して、声を当ててくれた声優さんの人権を
無視や軽く考えてる、でたらめな会社です」とか無茶苦茶な電波発言を公開して
騒いで事を大事にする人が出てこないか心配だ。

>>235
痛い子隔離を無駄に強調されるとこのスレが有効利用されにくくなるんですが(´･ω･｀)

なんだぁ〜！！
久しぶりに来てみたら、デＰの曲削除なのか〜！！
全部、とっておけばよかった〜！！

人が仕事で数日間、スレ見無い間にヒドイことになってるなぁ。

とりあえず葱バイブとミク鍋どうにかしてほしい

>>237
大抵そういう電波は書いた本人が咎められて炎上してるよ

代理うｐも消されてきてるようだけど>>63みたいなのはどうするんだろうねぇ。
クリアできてるはずと書いてるから今さら自分で消すのはみっともねぇな。
自分でクリプトンに通報して消してもらうという手はあるかもしれないがｗ

>>237
そんな事したらそいつのブログ炎上するよｗ

>>240と言うようなのが出て来るしなｗ

完全な人口音声が実現しても犯行声明に使われたり、他人に成りすましたりする奴も出てくるから
ルール作りが難しいもんだな、こういうソフトって

いまんとこは栗が黙認するか発動するかを
外部から操作するような手段はないんだから
こうなったときはどうなるんだろうとか
起きてないことを心配してもしょうがないと思う

消えるかもしれないし、消えないかもしれないとしか言えない

>>233
普段は本スレの愚痴スレとして機能します。

とりあえず、たぴ・ぱんが削除されない事を祈るのみ

>>240
いきなりそーくるかｗ
通報するの？

そもそもエロ自体についてはニコニコの規約でNGなんだがなｗ

そうねぇ。
R-18カテゴリを見ても、アウアウの基準が厳しめなのがわかる。

>>241
>>243

まあ、完全に痛いだけの内容ならそうだな。
怖いのは微妙なラインの表現や絵で理路整然とやられる事かな。
公開でやられちゃうと、クリも対応しなくちゃいけなくなる事もあるだろ。
黙認スルーでいきたかったが表に出されたので渋々対応とかが怖い。
上手にごねれば自分の意見が通る可能性があるって味を覚えた通報厨は怖いよ。

>>248
タピパン歌ってないだろｗ

さすがにＴＯＴＯベンキがアウトだというやつはおるまい
ミク鍋とネギバイブはどうかと思うが

にーこにっこ動画

実際踊りの自由度が高いアイマスと変わらんよ。行き過ぎは余計目をつけられるだけ。自分たちで自重しよう事でFA。

ところで「公序良俗」に関してはTV放映レベルって事で分かりやすいが
「初音ミクのイメージ」については難しいな
エロ無関係でもイメージ損なうってのはあるし
結構ビビる

とりあえずどの動画がアウトでどの動画がセーフとか追求はいらないだろ
思い当たる人が自主削除するならするだし放置するならするだし

結局のところ　何事も程ほどに　で落ち着くとかどこの本スレだよとｗ

>>252
ミクにはイザリウオやメクラウオの曲は歌わせられない可能性が出てきたな
微妙な単語がいっぱいあるし、あー嫌だ、嫌だ

それも含めて公序良俗

母子殺害事件で被害者のダンナのことを
加害者呼ばわりしたみのもんたは謝罪した
他人のイメージを悪くすることを言ってはいけません

今回キャラじゃなく公序良俗を根拠に削除したなら
正直ちょいとやりすぎだ

>>260
ヤンデレとかギャグで暴力とかよくあるが
解釈によってはそれもNGって事になりかねないし
線引きは分からんわ、ホント

>>260
え？あのアル中謝ったの？
無視しまくってなかった？

>>257
>TV放映レベル

時間帯と局でも違うよな。
民放なら流せるがNHKならアウトとか、ゴールデンには
無理だが深夜なら流せるレベルとかあるからな。
地方のUHF局の深夜なんか、結構きわどいのが流れてる。

四六時中見れるからなあ・・・

>>264
今回のクリプトンの回答見ると「家族と一緒に見ても問題ないか」って言ってたから
ゴールデン基準の気がする。明言はしてないけどネットだと２４時間見れるし

そこら辺は判例を積み重なるのを見ていくしかないと思うけどねー
明らかなガイドラインのようなものをクリプトンに求めるのもなんだかなあという感じがする

ゴールデンで「穴にハメて〜」って曲が普通に流れてたからなあｗ＞うたばん
まあ家族と見れば気まずくなることは間違いないが

会員しか見られないけどね

>>222
メイドさんワールドカップ
ttp://yotsuba.saiin.net/~ami/mwc/

>>259

エロの表現でも揉めるのに、そっち方向の表現は更に揉めそうだな。
差別だと感じたらクリに通報で削除させると。

>>257
そうだね。

ミクの「熱血、男の甲子園」とか、ミクの「プロレス哀歌」とか作ったら、
イメージに反してると言えなくも無いな。

公序良俗に関して言えば、さんざん既出かもしれんが（今北なのでスマン）、
サザンオールスターズの「マンＰのＧスポット」とか、
「Ｃ調言葉に御用心」の歌詞、「♪たまにゃMakin' love そうでなきゃ　Hand job（←手コキｗ）」とかも、
別に、ＴＶ放映レベルだよね。

こういうのって、キリがないから全面的に許しちゃった方が良いと個人的には思うけどな。

まあ、デＰは露骨過ぎたからなぁ。
もっと、ギリギリをせめてれば良かったのに。

仕事がひとだんらくしたら、リンの声で「私は進歩が無い」って曲を作ろうかと思ったが、
たぶん、アウトだなｗ

公序良俗ﾃﾗ曖昧
ジョンレノンのイマジンだって削除できちゃうんだぜ？

信者狩りはまだはじまらんのか！

>>272
是非作ってよ

>>273
宗教を否定しているからね。
実際に放送禁止になったしね。

みんなでさんざんデッドボール言ってて
いまさら曖昧とかないだろう

>>272
歌詞に字幕つき→おｋ
字幕なし→通報ｗｗｗｗｗ

>>271
『ブラインドタッチ』って単語さえ消されかけてるこの世の中だからな

>>277
デPの話ではあるまい

>>271
ちびくろサンボは抹殺されました

デＰの曲って台湾でも人気なんだろ？
youtubenに流れたらそりゃ、もんだいだろうな

ソワカちゃんは人気が出てきたので黙認できるレベルを超えました

ブラインド・レモン・ジェファーソンも消されるのか。

ブルースの歌詞もエロばかりだからな。

>>272
そういうのもうあった気がする＞リンの自虐ソング

>>282
『台湾』って言い方がダメになったりしてな『台湾島』じゃないと許可しない！とか

今ピアプロのブログ見たよ
あーあーだからアウトかセーフかなんて
はっきりさせなきゃよかったのに
誰だよ凸した馬鹿は

キャライメージ云々以上に声優に対する配慮だって素直に言っちゃえばいいのに

えっと、実在の人物が歌っているような映像に合わせてVOCALIDに歌わせるのは規約違反だよね？
架空の人物、キャラの場合はアウト？　セーフ?

>>289
アウト

ピアプロにある文章を読むとミクとクレジットされていなければ商品イメージへの
影響は軽微だから見逃される可能性が高いとも読める。
タイトルと画像からミクを外せばいいだけの話だな。

あの黄緑色のツインテールの「初音ミク」というキャラクターが歌ってなければ
まだおｋってこと？

>>272
ギリギリってシュークリームぐらい？

>272
初期の名迷作だけどあしたのミクとか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264238

未だに、ｱﾚはOKなのに〜。
とか言っちゃう奴らなんなんだ…。
はつねぎに帰れ。

とまぁキリがないので黙認という曖昧ゾーンを残してあるわけだ

確信的に作り続けて、まだ今後も続けそう
しかも信者までいるし
とあらば黙認もしていられなかったというだけのことだ

まあ、同人誌とかと一緒でさ。アンチが出てきて「あんたトコのキャラでこんなエロいことしてる奴がいるぜなんとかしれ！」なんて
クレーマーみたいに突撃してきたら、聞いちゃった以上権利者は動かざるを得ないんだよね。
アンチは結局、それがめぐりめぐって自分たちの遊び場を失わせる行為になっているってことに気がついてない。

>>63
あとこういう浅知恵信者が一番キモい。

>>287
目立てば確実におこると予見できたことだからなー。
原因を作ったのはデP

「人間の歌った、卑猥な歌詞を持つ歌のバックコーラス」をミクにやらせたらどうなるんだろ
アウト？

>>290
了解。声優として使うのは規約上ダメなのか。

リンが「いくら調教しても鼻声がなおらないよ〜」みたいなの歌ってたのあった
DTM板にリンレンは退化してる、クリは未完成品を売りつけたって怒ってる人いたが
そういうことを歌わせるたらやっぱ削除かな

>>292
実際試してみれば分かるんだけどな。
デPの曲だけ抜いてアップ、誰かやってみない？

>>302
>>63

まー本来は楽器なのだから、単純に楽器として使用するならどうもこうもあるまい
Vocaloidとか関係なく例えば市販のソフトシンセつかった曲公開して「そんな下手な
フレーズ奏でんな！」とかクレーム付ける企業はないだろうしな

楽器とは別に提示されたキャラとしてのイメージを曲の要素として取り入れるんなら
こちらの提示したキャラを守ってねという話だなあ。

>>285
いや、リンの場合「し」が「ち」に聞こえるから云々ていう冗談だってｗ

わざわざギリギリを明確にしようとするデメリットが分かってないな。
頼むからはつねぎへ帰ってくれ。

枕のときもそうだけど、クリは合わせ技で判定してる

VOCALOIDは元々声の提供について理解を得るのに苦労してる製品って知識があれば、
気の毒でクリの対応に文句なんていえねえよ・・・

栗の判定に文句たれてるヤツなんかいるのか？至極真っ当だと思うんだが

>>257
ミニスカ、ニーソ、ツインテールでデビューしたわけだからスタート地点は深夜枠の新人グラビアアイドル扱い。
ゴールデン進出するときには過去の仕事のつながりは黒歴史化して切り捨てないといけない。
真鍋でも浜崎でもみんな過去の「恥ずかしい仕事」はみんななかったことになってる。

提供者とは程遠い声にはなるものの、それでも抵抗はある罠。

>>309
このスレにはいないだろ。それによって今後弊害が出る可能性があるかもねって話

はつねぎのデPファンの失速振りﾜﾛﾀ

あの表現で削除はおかしいだの間違ってるだのと、アツくなってたんじゃないのか

文句言う可能性があるとしたら
>>12も言ってるけど尻Pだなｗ

>>309
ここには居ない
クリの判定に”不満”があって暴れる奴と”満足”してもっと暴れる奴がこわいだけ

満足して暴れる？

理解し難い。

通報厨だろ

>>316
ずっと話題になってるクレーム厨の事

まあはしゃぎすぎて他の曲なんかにまで出張ってデＰデＰ言ってたキモ信者が
アンチを呼び込んだという気はするね。
エロ歌なんてこっそりひっそりやるべきなのに、目立ちすぎだったｗ

>>63は素早く削除されたみたい

>>316
「クレームを入れたら削除できる」という実績を作った、と言えないこともない

正義に酔いしれて自分がボカロ自警団だ的な妄想に陥られると怖いんだよ

不満があって暴れる
・何故今頃
・表現の自由の侵害だ

満足して暴れる
・通報で削除できた　うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗもっと通報だ
・あれ消えたのにそれ何で残ってるの？早く消しなよｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

※表現はイメージであり、実際にそういうコメントがつくとは限りません

ファンにアイコラ作られるのとデＰに中出しって歌わされるのってどっちが傷つくかな

自警団結構。
ギリギリ攻めなきゃ、クリも無視するようになって好都合。
そんなに見えない敵と戦いたいのか。

正義に駈られた荒らしはたちが悪い

俺たちが正義の鉄槌を食らわさんきゃ、ボカロに未来がないからな。

>>325
それ言った奴が本スレで引かれてたなｗ

>>325
釣りすんなｗ

>>310
ゴールデンといっても今時はHG許容しちゃってるし基準よくﾜｶﾝﾈ

>>320
俺にはお前もその自警団の一員に見えるぜ

>>325
それこのスレのテンプレｗｗｗｗ

>315
最近のﾋﾟｱﾌﾟﾛｦﾁスレ住人みたいな奴らが増えるのは鬱陶しいな

ああ、なるほど。

ダメ人間にクラスチェンジする前の俺のことか。

>>325
とりあえず鉄槌の振り下ろし先さえ間違わなければおｋ

>>325
この人もういないのかなｗ

先日いたぜｗｗｗｗちょっとレス拾ってくるｗｗｗ

>>333
こういうのって得てして「疑わしきは罰せよ」になりがちだからなあ

>>333
『イザリウオ！ずりずりといざって海の底を這い回る♪』　この歌詞はミクに歌わせてＯＫだと思うかね？
鉄槌判定してくれ

鉄槌ってアイマスのスレでもあったなぁもちろんネタで

「疑わしきは罰せず」　これは裁判の原則で、日常生活では
「疑わしきは警戒」　するべきだと思う。

これ多分>>325と同一人物だぜｗｗｗｗ

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/22(火) 00:16:41 M0uMNmSl0
俺たちが正義の鉄槌を食らわさんきゃ、ボカロに未来がないからな。
自警団のようなものを組織して作者に削除させるような団体がそろそろ出現してもいい


231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/22(火) 00:23:34 M0uMNmSl0
>>217
ここのユーザはVOCALOIDユーザの総意をもってして動いてるわけだから、
荒らしとは全然違うな。自浄させるわけだし。


239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/22(火) 00:27:05 M0uMNmSl0
俺が望んだとおりにスレが進んでてうれしい。忙しくてこれなかったからな。
その部分は礼を言う。時間がちょっととれんから、今日はこれまでだが、
週末くらいに本格的に話ができたらいいと考えてる。

>>334
今週末まで来ない　と書いてあった気がする
>>336
今の状態だと疑わしいのを上げる方が悪いだろ　さすがに…
短期間で連続して削除が起こると締め付けが激しくなるからなぁ

>>325さんﾃﾗｶｯｺﾖｽ
一生ついて行きます

・・・こうですか？わかりません

ちょっと怪しげなものでも「これはダメなんじゃない？」とか晒しだす奴いるわな
なんか微妙な空気になりそう

>>325のような奴が、ギロカクの総意と自称して動画を叩きまくらんといいが。

>>344
絶対やると思う
うまくいっちゃったもん

最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいとおもってんの？
はつねぎが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように見張るのも必要だな

え、これ釣り？

IDも見れないの君たちは。
>>325=317
見えない敵と戦いたい奴ら多すぎる。

>>337
ボキャブラリの語彙が著しく乏しい俺としては
ttp://www.digi-aqu.tv/ose/part/izariuo.html
ttp://www4.tokai.or.jp/coral/miho630.htm
ttp://www.scc.u-tokai.ac.jp/sectu/kaihaku/collect/fish/izruo.html

おｋ…かな？
>>346
おまｗｗｗ遊ぶなｗｗｗｗ

ギロカク発はつねぎ潰しやんの？いいぞもっとやれ

信者が自分たちで煽って自分たちで乗っている構図がよく見えるな。

>>340
これだｗｗｗ
おもしろかったなあこの人ｗ

>>63削除されたのか。みっともねぇ。
デＰの泣きって一番泣いてるのはハシゴ外された自分だろうよ。

このまま荒らしにここの名前名乗らせるのはしゃくだから、
いっそのこと討ってでないか？ｗｗｗｗｗ

>>349
たぶん答えはＮＯだ。理由はＴＶで放送出来ないから
『いざる』は差別的として放送禁止用語

この手の差別用語が増えていった背景は勉強しておいた方が良いよ

差別用語も放映できるかに準拠するんかね
＞性的表現に関しては
とあるし全てが全てじゃないと思うが

いやーみんな物分りいいんだな。俺はちょっと納得いかん。＞栗による全削除。

１LDK程度の表現すら許さないなんて、何かを表現するソフトを作った
会社として、やりすぎだと思う。（もちろん削除させる権利はある。）
厳しすぎるんじゃないの、っていう意見表明くらいしておいてもいいと思うけど。

>>354
おまえ削除依頼だしたの？

>>357
同意します

減ってきた現状もな

>>357
線引きが難しいんで、一旦リセットして再出発してよ、ということでしょ。
あれはダメ、これはOKなんて一個一個判断してたら
それこそ隙間を狙うゲームが始まるだけだよ。

watたんがニコニコできない曲はNGでいいんじゃね？

>>358
出すわけがないｗｗｗｗドワになんてメールはおろか舌さえ出してやらんｗｗｗｗ

>>357のような考えを持つ人は、まだ熱気が残ってるうちにクリに突撃なりなんなりしたほうがいいよｗ
冷めてからじゃなにもできねえしｗ

>>355
そいつは知らなかったぜ　背景とか普通に過ごすと大抵は知らないで過ごすからなぁ
俺だけかもしれないがソースを貼って置く

三省堂提供「大辞林 第二版」より　一般的な意味はこちら
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%ED%B2%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
放送禁止用語一覧　該当は「躄　いざり」だろうな
ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/

wikiの放送禁止用語には無かった

>>363
ちげえｗ
殿堂議論スレだっけか？あれのこと

>>357
周りはどうか知らんが、作者は使用許諾契約書を読んでいる事前提でミクをインストールしているわけだから
それ以上表現がどうのと御託並べたところで、大人の対応だとは思われんわな。
誰かついてくるとしても、DQNばっかりになりそうw

個人的にはどれか一つ消して警告ぐらいのステップが欲しかったな

>>322
間を取ってデＰが中だしされるアイコラ作ればいいんじゃないかな？ｗｗ

>>366
便乗荒らし扱いされたからそれでもういいやと思った。
便乗荒らしちゃんと呼んでくれ

>>357
俺も音楽やってる会社にしてはずいぶん基準厳しいんだなあとは思った。
まあ納得いかないところでどうなるわけでもないから諦めてるｗ

人間の限界を超える可能性を持ったソフトだと思った。
（もちろん歌唱力では人間には敵わない。でも世界のどこかで
毎日曲が作られているアーティストなど存在しえない。）
それが人間の倫理に縛られることになろうとは…。
人間の生歌より厳しい縛り。これから減っていくんだろうな。

ちょっと思いついたんだけど

>公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されている
>との通告を一般視聴者の方より受け取りました。

一般視聴者ってここには書いてあるけどさ
もしかして、TBSとかテレビ関係者、もしくは週刊誌関連がコレを取り上げる動きを察知した人とかだったりして。

>>372
亞北ネルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>357
厳しすぎるやってられんと思うならボカロ使わないで自分で歌うなり
歌手探すなりしてきた方が早いんじゃないかと

1LDKだけなら黙認だろうけど　何出して〜で　名をはせた人だしなぁ

だから文句あるなら自分で歌えよ

>>357
１LDKはデPだからだろ
他のを削除して、１LDKは残った
じゃ１LDKはいいのになんでこれはという話になってしまうからじゃないの
どうせやるなら全削除ですっぱりの方がいいだろ
今回のはデPやりすぎという栗の意志表示なわけだし

>>365
この手の問題は常人には理解不能な領域で進行してくから知らなくて普通
最近のトレンドは漢字表記が差別的だって論調かな？
どうせ歌にしちゃえば同じだから問題なさそうなきもするが歌詞はチェックしとかないとダメになったり･･･ｗ

例　　×障害者　　○障がい者

シュークリームだけ残した理由が解せないなｗ

まぁ納得がいかないならクリのBLOGにでも書いてくりゃいいんじゃないかな？
悶々としてるよりはいいだろ。向こうも仕事だから逃げられないしな。

>>354
どこに出陣するつもりだおまいわ

炉利音コムなら著作権フリーだぞ。
アクメいくより自由だ。

個人的には栗には「ここまでのは遡って削除したりはしないけど、今後はもうちっとその、ソフトにヨロ」的な
寛大な警告をしてもらいたかったけどね。

>>372
人間はそれぞれ一人一人
私は歌います、私は歌いません
の基準があるよ？

なんで人間は誰でも何でも歌う
みたいな論調の人がいるんだろう

>>381
そうだね、ちゃんとした文章でコメント書くならどんどんしちゃっていいと思う

>>373
ありそうで怖いな。
まぁ、何が起きても、可能な範囲で、ミクを楽しもうぜ。
クリプトンも馬鹿じゃないしさ。

>>384
とはいえ、実際強硬手段に出ないと理解できない人も多いからねぇ･･･

調子にのり過ぎた。もしくは今後もっと調子にのる可能性があった。
だから削除されたと思っている。

>>388
そのおかげで今回は盛り上がったと見れば御の字だと思うが。

>>384
んな舐めた対応するわきゃねーだろ
なんかホントに栗は創作者の保護者とか思ってる奴が多いのな

>>373
マジありそうで笑えねぇ
注意は必要ってことだな、ミクは敵が多いし･･･

>>357
初音ミクが常にギリギリの場所に立ってるっていうことだろう
リンレン以降に生まれてくる後輩に対する責任もある

初音ミクにとって一番最悪な事態ってなんだろうなと考えたら２つ思いついたけど
現実になったら嫌だから言わないようにする。クリの中の人も考えるだけでも怖いだろう

>>385
人間は歌いたいと思えば歌えるってことじゃね？
ミクは歌い手かつ自分自身であるというか、自分がソフト使いたいと思えばソフトはそれを拒否しない。

クリが相手だったら何やっても許されるみたいな甘い考えがあったんだろうな。
CGMの推進は応援するけど、企業利益を侵害されたらそりゃ怒るだろｗ

>>373
クリーンなサイトを目指すニコニコ動画が問い合わせたと言うオチは…

先に運営削除入るのかなぁ　それともこの前の事件を踏まえたのか　やっぱ違うかなぁ

>384
今回はﾃﾞPがまだ一般常識を持っててすぐに引いたからいいけど、中には
「これを残したって事はこれなら良いって事なんだろ？」とか拡大解釈するアホも
いたりするわけだろうし、まあ妥当だと思うよ

まあ、今回の発表で一番ホッとしたのはニコニコ運営だろうな。
成りすまし疑惑やらで散々叩かれたからな。痛くもない腹を探られたりｗ

差別用語らへんは一発ネタのことが多いからか反応無いなぁ…

>>391
ピアプロとか設置する意味は栗的には無いし
収益も出ないのに良くやると思うよ

>>394
ボーカロイドや初音ミクの名前使った歌なら
たとえ自分自身が歌うにしても
削除を要請される可能性はあるけどな

>>398
わＰの件について話そうかｗｗ
こういう結果が出た以上、アンチの通報だったとしか思えないが。

>>399
そこが不思議なんだよね
クリはピアプロを最終的にどーする気なんだろ？

まぁ、デPの曲は良い曲なのに、変な歌詞で笑いを取ってた部分はあったからなぁ

>>373
判断を下したのはクリプトンなのだから、誰が通告したのかなんて全くどうでもいい
その辺混同しないように

クリが削除するのは良いが、出来れば「通報があったから」は
伏せておいて欲しかった。
「自社の判断として削除した」だけの方が良かったかもな。
ゴネた方がクリは動くってイメージは、クリにとってもマイナスじゃないか。
いくら通報されようが、判断基準は揺るがないって姿勢なら
影響は少なかろうが、騒いで声を大きく出してクレームつけた方が得を
するって流れだけは止めて欲しいな。

>>400
いや知ってるよｗ　人間は何でも歌う〜に対して勝手に補足しただけ

>>399
創作活動が盛り上がればボーカロイド買う人も増えるからメリットが無い訳じゃないよ

コスト的に見合うかは知らない

>>405
よほどのことじゃない限りは真実を伝えるのは企業として仕方が無いというか当然と思う
伏せておくと伏せたのが後から発覚した時のイメージダウンに繋がる

>>405
自主的にクローリングしてまで消さないよ、って意思表示だろ。
クリは十分甘いんだから、ユーザー側も良識をもって使っていきたいものだ。

通報された件を付け加えなければ、通報厨が騒ぎ出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
ピアプロの意味は絵で頑張れる人は絵で
作詞で頑張れる人は詞で
だから　そんなに増えないと思う

>405
その書き方で「作品がクリに常に監視されている」と誤解されるより
「通報されたから認識した」とはっきりさせたほうが
グレーゾーンとしてはまだ安心な気がする

>>401
わPの件は良く知らないんだけど、やっぱゲーム曲のカバーだったりしたの？
ってオリジナルなら削除されないか

>>408　>>409　>>412

うーん本当に対応が難しいな。
なんか良い落し所は無かったのかねえ。
今後は通報する馬鹿が増えるのかな。

>>385

レスありがとう。
確かにその通り。人間はそれぞれ判断するんだよ。判断してその結果を背負っていくことになる。
歌ってきっとみんなに叩かれるんだよ。下品な歌を歌うなって。
ただソフトを作成したり使ったりする人間としては、そんな縛りの中で使うのは考えさせられる。

もちろん企業活動を行っているのだからクリプトンの対応は仕方がないことだったと思う。
問い合わされれば、公序良俗に沿っていると言わなければいけないからね。

正直どこの誰が通知したのか問い質したいところだ。
でも問い質すのは『通知野郎』と同じ行為になってしまうんだよな。
ちゃんとした回答になってないな。言いたいことを整理してから来るわ。

炊き枕やらは本業じゃないからいくら厳しくてもいいと思うけど
歌は本業なんだからもうちょっと緩くてもいいかなと思う

朝でも夕方でも金太の大冒険がラジオから聞こえてくる地域民としては。

>>415
単にボーカロイドや初音ミクの名前を出して
歌わなきゃいいだけのことなんだけど
（今のところの判断基準では）

>>416
おまんのかた、も気になる。大丈夫かなクリ的に？ｗ

よろしい、ならば戦争だ（クリに対して的な意味で）

今北
コメントでてからの動きあった？

>>419
おま、便乗荒らしじゃなくて天然？

あんまり、心配する必要はないと思うな。
自由な雰囲気の阻害が、創作活動の阻害に繋がる事位は、クリも分かってる筈だし、
本当は、権利者削除なんてやりたくてやってるわけじゃないと思う。
（さんざん、既出だけどね。）
デP好きだけど、あの曲をいきなり聞いたら驚くだろうし、通報されたら削除せざる
を得ないレベルだったと思うよ。逆に言えば、あのレベルに濃い曲は少ないし、通報
されても、削除される曲も少ないんじゃないかな。

>>222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1099269
ぜんぜん違うような気がするけどなー。
デPの曲は、ここまで露骨じゃないと思うんだが。

>>421
便乗荒らしです

ニコに上げる歌は、自分の親や子供の前で普通に歌える歌
って基準でいいんじゃねーの。
おちんちんやパンツぐらいなら、笑って歌えるだろ。

>>417
いや、ボカロエンジン使用してる事自体が問題なんだ

>>418
自分の番組だけじゃなくて夜9時台の番組で聞いた気がするから大丈夫じゃね？
（放送局の放送に乗ってればOKなら）

>>425
調教なんて歌詞に入ってたら親子供の前で歌えないぞｗ

つまりみんなのうたですね

つか、おちんちんは無理だろｗパンツも

>>222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573129
間違えた、こっちだ。ミクカバーのほうはピー音入れてるから訳分からんぞ。

メイドさんもだめで、デＰの「シリーズ」もだめなんだろ
知名度とかもあるし

あとエロ歌としてはシスタープリンプリンとお兄ちゃんと放課後のひ・み・つ☆
も推しておく

>>424
自分で言うなよｗ

>>416
むしろ本業だからこそ厳しく行くのかもしれん。
ニコニコには年齢認証もないし「中に出してよ」なんて歌詞はアウトってのは分かる気がする。

>>426
ネギバイブやらも同様に通告されてるとして
削除されてないのは
現状は「ボカロエンジンで歌わせてる」だけでは
黙認ゾーンに入ってると考えられる

>>428

調教だとエロより馬が一番最初の競馬馬鹿もいるさ

>>417

今回はそれで回避だな。

すでに指摘している人もいるが、これから先が憂鬱だ。
言葉狩りで嫌いな曲を葬ろうとするやつが出てくるんだろうな。
あくまで今は危惧だが。

ふとおもった。
レンの「シ」が「チ」になってしまう癖で卑猥になってしまう歌詞はどうなるんだろう？

（雪が）しんしんふる　とか
　おしんこたべたい　とか

歌詞的には全然問題ないけどそう聞こえるｗ

>>428
それは心が汚れてますw
>>429
君んち、厳しいんだなw

じゃあ、会社の宴会やクラスの発表会で歌える程度で。

メイドさんブルースもあったな消えたけどｗ
今残ってるのは自主規制版かな？

>>437
何の問題もないだろ

>>437
お前はたった今爆弾発言をしてしまった
それは恐ろしい爆弾発言だ

絶対に誰か実行しそうで怖い　俺は視聴専門ミクリンレンもって茄子なので無理だが

やはりボーカロイドエンジンを自前で開発して自分自身を調教するしかないのか

>>438
どっちにしろ厳しすぎるだろｗ　だからキャラ名出してセックルさせなきゃいいんだよｗ

しかし世間ってそんなに性的表現に厳しいものかね。
ウチの家は正直ゆるかったからなぁ。
ドラマでベッドシーンあったとき
『何してるの？』って聞いたら
『SEX』って言われたからね。
小学二年生のときだ.

>437
お前の発想はいずれ世界を動かす

>>443
あくまで「ニコに上げる基準」だ。
同人や仲間内なら、好きなだけヤらせりゃいいだろう。

>>429
ちんちんぽんぽん　は大丈夫ってことかな？ＮＨＫだったよね？
ドーナツ版もってるぜｗｗｗうぇｗｗｗ年ばれるｗｗｗ

>>437

妄想と空耳は世界を動かす。もちろんカオスな方向に。

テレビでもベッドシーンあるやん

ウチはそれより細木の婆さん出てきた方が微妙な空気になるけどな

>>437

>>272

>>441

そう聞こえるってのは、ある意味で確かに怖いな。
拡大解釈すりゃなんでもありだな。
「そう聞こえる」通報厨には便利だな。
流石にそこまでする馬鹿はいないと思いたいが。

>>451

馬鹿は必ずその少し斜め上を行く!!

我々の予想もしない方法で

まあペナルティがあるとしても「削除されるだけ」なんだからどんどんやればいいのさ。

>>453
「空気が悪くなる」と言うことも考慮してくれ
削除されるだけ　とかどこのZIPエロあげだよと

ただまあマジレスすると「意図して卑猥な事を言わせてるか」ってのも
判断基準になるだろうから>437は問題なかろうね

これは運営が消した例（こっちは修正版）
【初音ミク】MAID iN HEAVEN　メイドさんブルース【18禁】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1234605

まあ過剰に遠慮することは無いわな。
どうしてもやりたいと思えばやればいいと思う

今帰宅
デＰ乙
クリプトンに在らせられましては、うｐ主削除で対応していただきたかった

聞かぬが花だったのに

>>452

んじゃ、斜め上を予想してみた。
ニコやクリにいっても無視されたので、声優の所属事務所に通報
しかもわざわざ、「あんたのとこの〇〇でこんなエロい事を言わせ
ても良い？」とかサンプル付きで凸すると。

ピアプロはもっと基準厳しいけどみんな好き勝手やってるから心配なんていらないよ。
むしろもっと自重しろ、って言いたいぐらいだ。

>>452
どこの富樫だｗ

>>460

俺が事務所の人間だったら馬鹿の近所の住民にそのサンプルをバラ蒔いて
人生という舞台から削除してやるなw
しかし手はいくらでもありそうだ。

デPファンを装ったただの同人ゴロ（禁止食らった抱き枕カバーの作り手とか）、
相当な数いるんじゃね？
あのデPの削除要請無視してうｐしつづけてる奴とか。

それにしても「表現の自由の侵害」とかもうやめてくれ、
左翼の詭弁の常套手段すぎて吹くｗ

ボカロ使わない表現は一切侵害されていませんが？

その前にニコ動のうｐ規約でも性的表現動画うｐ禁止でなかったっけ？
通報項目にあるぐらいだし。
ボカロ利用規約と二重でアウトっしょ。問題になってる曲群は。

しかし、あのピアプロの表明は問題だとおもうんだけどなぁ
表現が抽象的すぎる。今はまだ金銭がからんでないから問題ないけど
あの程度の基準の規約で、よそのサイトまで口出せるかなぁ。
画像、名称の権利は当然だが歌詞の解釈となると法的にややこしいぜ。

民放連は一般放送事業者達の自主基準なんだから、民放以外に影響力を
もつわけじゃないんで問題ないんだろうが、自サイトの基準みたいなものだ。
あの説明だと全表現にかかるからなぁ。歌詞って書いてあるし。

基本だまって削除、問い合わせ黙殺が標準的対応だと思うんだがなぁ。
でなけりゃ、法的に通用するぐらい基準を明確にするかだ。

うーん、どうなるんだろう。

はっきり駄目と言われて困るのはこっちだろ

コメントじゃ本人確認出来ないし、はつねぎ当たりで削除要請を出すべきかと。
てかクリリプトンコメ出たの今日の夜だから動画確認してないんだろ。

ここで、電○が小金をぁゃιぃ会社にばら撒いて通報ﾒｰﾙやら電話させた、
っていう話にならないのは陰謀厨乙と言われるから？

わＰの件もあわせてﾀｲﾐﾝｸﾞが合いすぎの気がするｗ

>>465
警告出してうｐ主自身に削除させる方向の方が良かったのは間違いないな
ワンクッション欲しかったとこだが

事前に警告とか連絡とれんだろ。
１ファンサイトのはつねぎまで探しに行けというのもキツい話だ。
ピアプロだったら連絡あるわけだし。

>>466
微妙な問題だ
グレーゾーンでスルーされていたものもNG出される怖れもあるが
はっきり線引きがある方が凸厨にも自重しない厨にも安心とも言える
どっちがいいと一概に言い切れないよなぁ

>>444

変な所で細かい言葉狩りをする癖に
賭博装置のCMや自粛前はサラ金のCMを堂々と流す（欧米じゃありえない）
日本のテレビ業界は変な所だよねｗ

>>468
ボカロ系通報厨がウジャウジャ発生してるのは間違いないだろうな
ただ、それと陰謀を結びつけるのはどうかと思うよｗ

>>469
ワンクッションなんかいらねぇよ。

＞＞465
＞今はまだ金銭がからんでないから問題ないけど

グレーの歌が爆発的にあっという間にヒットして、ジャスラック登録とかして
商売に繋がっちゃった時とか揉めるよな。

>>645
デＰは削除上等でやってたしランキング上位にきていたから消されて当たり前
曖昧だからみんな気楽に作れるんだよ。つかそれぞれが相手に譲り合わないとＣＧＭは成立しない

ああいうのを毛嫌いする人は実際いるからね。
しかもいろんな意味で目立ちすぎてたから、
嫌なら見なけりゃいいってラインを超えてたと思うよ

規制って傍から見れば「基準どうなってるんだ？」っていうようなもの多いからなあ
エロゲの１８歳未満禁止とかさ。見た目幼女でも１８歳ですと言い張ればおｋとか
等身が小さすぎたやつは修正くらって身長伸ばされたっていうのあったけど

空耳系猥歌は歌詞がまともに書いてあればNG出しようがなさそうだな。

これは微妙なロングパス出ましたね

本スレといいロングパス好きだなｗ

＞等身が小さすぎたやつは修正くらって身長伸ばされたっていうのあったけど
マジ？ｗｗなんか無茶苦茶だな

まぁ
こんな見た目ですが１８歳以上です。
高校・中学っていってるのは別の言葉の略です。

とかいう言い訳のほうが無茶だよな。

>>482 エロシーンとそれ以外で頭身が違うとか、よくある。

嫌がらせ目的で空耳エロ歌歌わせた曲なんて聞きたいとも思わんな
どうせならエロくても涙の止まらないものを作って消されろ

動画荒らしてるのもID見ると少人数だし、よっぽどアンチを逆撫でしなけゃ多勢に影響はないかと。
通報厨通報厨騒ぐと余計に調子に乗るよ。
アイマス架空戦記だってアンチに消されたっぽいが、(まぁニコニコ運営がミスって消した可能性もあるけど)再うpで復活してる。
それでも無理ならその時考えろ。今考えても仕方ない。

>>482
さくらむすびだったかな、イベントシーンが修正されたって話をどこかでみた
ソフ倫は５頭身以下のキャラ(のエッチ)は駄目だとか

どーでもいいけどボカランの中の人のランキング除外はいい判断だったな。
名誉の除外とかいわれてたが、結果的にはほとんどが単なるアウトだったと。

ただ単に除外って書くより名誉つけとくと、なんか喜んでくれて、楽だからなw
vip見たいなもんだ。
まぁあれで調子に乗ってしまったのも確かなんだがね。

>>483
「この種族は人間ではなく、非常に長命で歳を取りにくい種族で、
　8歳の幼女に見えますが実際には10万8歳です」
よりはまだいいかとｗ

はじるすとかは、そういう言い訳抜きで「このゲームに出てくる人物は全部18歳以上だよ！」
とかなんとかデモの前に言わせていたがｗ

>>488
ネル・ハクのスルーはそのままどっかのサイトのスルーってわけかｗ

>>464
> デPファンを装ったただの同人ゴロ（禁止食らった抱き枕カバーの作り手とか）、
> 相当な数いるんじゃね？

シュークリームの青字とかその手だと思う。

ボカランうp主は結構厳しいよなｗ
ノロウイルスにかかってもうｐするあたり自分にも厳しい人なのかもしれん。
俺ならデｐも派生キャラもヴォーカロイダーもロードローラーも入れちゃうだろうなぁ

>>489
つか、再生数やマイリスト数が伸びない駄作だったら、
知名度低すぎてランキング除外対象にすらならないってところから「名誉」なんじゃ？

>>490
ロリじゃなくてロリババァ萌えな人種には堪えられないパターンだな

>>490
最近はその辺厳しくなって等身規制されるようになったみたいよ
逆に近親規制は緩和されたり
時代によってよく変わるもんだよなー

>>496
時の権力者の趣味によってかわるじゃね？ｗｗ今は近親マニアだｗｗ

今回の削除でCV03の売り上げは多少減るんだろうか？
とりあえず自分はすっかり冷めた

>>494
それって名誉なんだろうか…。

まぁ派生やらは数字的にはランキング入っててもルールで普通にスルーだから、
「エロは除く」ってルールだけでスルーしても良い所をわざわざコメント入れて紹介する時点でうp主が配慮してくれてるのかと。

エスパー魔美のアニメが普通に放送されたいたり
アキバの店の店頭でエロゲデモを流していた時代が懐かしいやねｗ

正直こういう企業の姿勢よりもキモイ狂信者共を見るほうがよほど冷める
例えば本スレとか

>>496
等身規制かぁ、なんかかえってキモイなｗ
で、近親は緩いの？
んじゃミクにカイト好き好きソングとかならおｋ？

リンがレン好き好きソング歌ってるしなｗ

>501
でもあそこが信者の馴れ合いの場になってくれてるおかげで
派生スレや別板にあのノリを持ち込まれない訳であれはあれでいいと思う

>>501
隔離しとけばいいさｗ

>>501
鉄槌下すの？

鉄槌ってなんだｗｗｗバールのようなものかよｗｗｗ

>>499
デＰが除外になるべく曲を作って
実際に除外されておめでとうってだけの話かと

俺の好きな海外のハードロックのかなりの楽曲が
歌わせられないのがわかってだいぶ冷めた。
売り上げとかに影響するかはシラネ

>>508
いや、動画をあげなきゃいいだけじゃんｗ
個人や仲間内でひっそりと楽しめば良い

ボカロやDTMでハードロックやろうとする意味が分からん(技術的に)。

>>508
確かに色々と引っ掛かる罠

>>509
ついつい忘れがちになるが作成と公開は又別の話で
公開にしても動画投稿サイトに上げる以外の方法もあるんだよな

グレーだからいいだろっていう甘い考えの下で行動すれば
せっかくある程度は黙認しているクリも厳しい態度をせざるを得なくなる

自分自身の首を絞めかねない軽率な行動は、多少は自重すべきだと思うんだよなぁ

>>508
カバーさせたいならやっちゃえばいいじゃない。
デｐのエロとHRのエロってなんか違う気がするしｗ

首の絞まり具合を楽しむっていうMっ気あふれる楽しみ方もあるんだぜ

>>508

「海外の有名アーティストが歌った曲」のカバーとかだと通報厨もスルー
じゃないかとｗ、この手の連中って権威とか洋物に弱いからねｗ

ミクのエロ同人誌とデP曲、どっちがイメージを悪くしてるかと言ったら
前者の方がよっぽど害悪(しかもそれでかなり稼ぐ輩も多い)。
デPのは無償公開。

エロ同人誌が黙認されてるからデPの曲を残せとは言わないし、
勿論クリプトンの主観的な判断で決めるしかないと思うけど、
その辺のバランスを誤ったように個人的には感じるなぁ…。

つーかまともに英語歌えない時点で無理だわな。海外ボカロならクリは関係ないし。

>>289　>>290　>>300
ちょっと待て。　どこにそんな事が書いてあるんだ？
ＶＯＣＡＬＯＩＤライブラリ使用許諾契約
Ｄ．（2）（ｃ）　が一見ソレっぽくみえるかもしれないが、
それは「他の人が作った映像作品のキャラが歌ってるような使い方をする場合は、
その権利者の許諾が無いとダメ」というだけで、
自分の書いたオリジナルキャラの絵や、完全に自作アニメのキャラの声として使う分には
非商用目的なら問題ないはずだぞ。

どっちが隔離されてるかわからんがな

韓国と北朝鮮の関係だとおもいねぇ

>>517
声を使用。
あと一般人に公開されて10万回以上見られてるエロ同人誌はないだろ・・・

ニコニコがボカロのメインストリームだからなあ。

>>519
D(1）を読め

>>517
有償か無償かで判断が変わる公序良俗なんてあるかいｗ
エロ同人とデＰで思い出すのは「雉も鳴かずば打たれまい」という言葉だな。

>517
ﾃﾞPはソフト使って卑猥なこと言わせてるから
その辺厳しくてもしょうがないんじゃね
無償で多くの人に聞かれてるほうがむしろﾀﾁ悪そう

>>522
あの歌で抜ける？

>>517
同人誌は全体的に一般人の目に触れる機会が少ない上に確認も難しいってことで、
通報され難いというのもあるかもな（内容知っていたら買ったか違法ＤＬだｗ）

まあ、クリプトンの削除段階としては。

１、通報されても黙認
２、通報されなければ黙認（通報されたらＮＧ）
３、通報されなくてもＮＧ

こんな感じかな？
３に該当する存在は今の所無し？

抱き枕も通報じゃないけど、お伺い立てたんでＮＧ出さざる得なかったような感じだしなぁ。

公で不特定多数に晒す方が駄目だわな

>>498
あのピアプロの表明がどういう質のものなのか
わからないから、判断保留ではあるけれど。

クリプトンが会社としてかなり危ういのかとは思った。
もしCGMとして商売を大きくしたいと考えているのであれば
あんな抽象的な網を掛けて、コントロールできると考えている
その目論見が甘いような…。VOCALOIDが金になると判明すれば
集まってくるのは、イメージを大事にしようと思う人間
だけではないのだから。

何も表明しないってもあったと思うんだけどなぁ。
それで公式には何も表明せずCGMの自主規制的なものを盛り上げれば
、そもそもそういうイメージのものが売れなくなる。
しかし中途半端に表明すると企業に判断する義務が生じる。
もちろん企業としては難しい舵取りだろうけど。

商売が本格的に動き出すと、争う対象はデPみたいな一般人でなく
JASRACとかになるのだけれど。あんな対応で対処できるだろうか。

ある意味、操縦不能なのでVOCALOIDをそこまで大きい市場に育てず
細々とやりたいというのであれば、基準を明確にするという
手もあったように思うんだけど。
コントロールしたい、という欲求と、大きく育って欲しいという
願望をどっちつかずに表明した感じだ。大丈夫かなぁ。

誰も彼もがニコ動のアカウントなんて持ってると思うなって感じはするがなｗ

>>528
現在「違法DL」なんて存在しないよ。
違法ULされていれば合法的に内容を知ることができる。
コンテンツホルダーだって違法うｐサイトからダウンロードして確認して
削除依頼するなり訴えるだろ

本スレさぁ馴れ合いはいいんだよ。そういうスレだから。
ただ話し合いするときぐらいまとまりが欲しいなw
テンプレ改正案やら殿堂入り基準改正案やらが雑談やらなんやらでグダクダなのをはたから見てると話し合おうとしてる人がかわいそうだw
アイマスみたいにスレ発の企画とか出るんだろうか。

>>529
エロ抱き枕が許可求めたってのは他と混同したデマ

>>531
3行で頼む。

まぁつぶれたらそれまでだｗそのときは笑ってやろうぜ。

>>531
まぁ問い合わせたのも公表したのもデPなんだけどねw
彼が黙っているという手もあったが…。

>532
とは言え実質VOCALOIDユーザーの一番の活躍の場と考えて間違いないコミュニティだぜ
そこで有名って事は目立つ存在だろ

あ、ごめん。ピアプロの文章はクリか。
まぁデPが事前に公表するって言っちゃったしなぁ。

>>537
いや、デPがさらした奴ではなく。こちらのほうの話でして
ピアプロ開発者ブログ
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について
http://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html#comments

>>531
企業としてこういうところをしっかり対応しておかないと、
自分の声がデPの曲に使用されるのに理解のある層しか声を提供してくれなくなる。
それはVOCALOID自体の意義を理解してくれる層よりはるかに狭いわけで、
VOCALOIDに適した声を探し当てて使わせてもらえる確率がガクンと下がる。

クリプトンは音作りのためのツール提供こそが本業であるわけで、
デPの曲を残すことを選択してツールの将来を閉ざしたら何にもならんだろう。

クリはそれこそ「みんなのうた」で使われるようなものを目指してるからなぁ。
多分無理だがw

>>531
公序良俗なんてものは抽象的にしかならんだろ。具体的な網なんて不可能なんだよ。

元々が歌手の引き受けて手がいないから声優って発想だもんなあ

ミクの場合はそれがヒットに繋がったわけだけど、いつまでも奇策だけで乗り切るわけにはいかんしね。
Primaの日本版みたいなものも出したいだろうし。

>>543
そうなんだよなぁ。だから怪しげな放送禁止用語が増えるし

>>534
よく知らんが10選とかやってるような
グダグダは人数が多いからじゃ

デＰ信者の多くがミクを楽器扱いしてるのを見てるとなんか切なくなるな
デＰの歌ってその楽器でしかないミクの悲哀を語る歌だろ？

>>517
なあ、ポケモンの泣けるエロ同人作って感動できるから見逃せっていってるようなものだって分かってる？
しかも駅のフリーペーパーとしてエロ同人が撒かれてるような状態なんだぞ？

>>548
俺はつボイノリオに毛が生えた位に思ってるけどなあ

まっ、たいした騒ぎにもならずに落ち着いたなｗ
公序凌辱に関しては無限ループテーマだが、
個々人の認識を広げる意味で無駄ではないだろうね

>>534
その認識はどうかと思うな

隔離に至る勝手なイメージ
ボカロ：とにかくレスが多い＝レス間隔が普通に１分を切るようでは、
　　　　　　　　　レスの推敲もろくにできず話が纏まる筈がないｗ

アイマス：議論がはじまると長文の投げ合い、
　　　　　　　煽り合いがスレのデフォになりsmすら貼りにくくなるｗ

企画立案の際は、それなりに練る必要があるから、議論スレが出元になりやすいかもなｗ
次スレのテンプレは、デPの件は三行でまとめて、他の件に比重おいていいかもね。

>>549
つボイノリオ御大の方が上に決まってるだろｗｗｗｗｗ

>549
下ネタもネタとして生きる芸人ならそれでもいいかもしれんが
健全イメージで売り出したい商品でエロ歌歌わされちゃちょっとなあ

やっぱホントは歌手のが良いんだろうね。

>>547
よく知らない時点で規模ちいさいんじゃ。
人大杉はたしかに。少ない時は少ないんだけど…。

公序良俗って言葉を法律上の運用より厳しい基準で使ってる、ってことに違和感覚える人が多そうだけど、
本来VOCALOIDへの声の提供者の保護ガ目的ならもっとキツイ言葉で締め付ければいいわけで、
本来の意味が弱いこの言葉を使ってくれてるのは創作活動への配慮だと思うんだよな。
声の保護と創作活動の保護、両方を尊重してやりたいという矛盾が
この言葉に宿ってしまっている気がする。

>>550
アイマス厨は訓練されてるな(笑)
てかギロカク発祥のイベとかあったらしいな。

本スレに張られてたんだがこっち向きだと思ったんで張っておく。

初音ミクの誕生は僕にとって必然だった:ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080123/291865/

>>548
疑問を呈してる人＝デP信者じゃないぞｗ
このスレ一貫してそういう誤解のまま進んでる気がする
疑問を呈する人＝デP信者でエロ歌歌わせたい無責任な奴
って言う感覚で見ているから不快感を覚えるんだろうな

まあ、楽器云々に関してはヘンに感情移入してる方がキモイｗ

>>556
前に出てた記事とあんまり変わりないような。
ただ最後のページの文章がドワンゴ問題を経た後だなぁと感じさせられる。
あと内容に関係なくてすまんが、
伊藤さんの笑顔かわいいけどちょっとキモいw

>>555
あっちの議論隔離は、恐怖的ななにかと共に語られることが多いなｗ
五寸釘打ち込むようなガチ作品批評も集約されてるし。
雑談レスでさえ、推敲に余念がない俺がいるｗ

こっちは、スレタイを議論専門にでもすりゃいいんじゃないかな。
ブログもたない、うp主同士の前向きな連携にも活用できるだろ。

アイマス界隈はそんなに怖いところなのか・・・

>559
隔離ってついてる方が本スレみたいなノリが持ち込まれないだろうから今のままがいい
あと企画だかイベだかってよくわからんがそれ何するの？

>>541
いやデP削除は問題ない。それ自体は削除したいと思うのは当然だろうし
その権限は、画像と名称。それからくる企業イメージのコントロール
という名目でかまわない。デPも問い合わせなんてすんじゃねーよと思う。

しかしそれを、クリプトンが公序良俗に違反すると確認したと
規約をたてに表明してしまったら、証明する義務が生じてしまう。
これが問題ないのは相手がデPであったからでしょう。
って規制する相手の判断に依存するなんて、危ういなぁと。

自分の妄想前提でダラダラと語るID:m2fev13K0が阿呆すぎてウザイ。

色々と可能性を考えることも大事でしょうよ

外に出してなら良かったのに・・・

議論スレなんだから気に食わなければ議論で打ち負かすべき

アイマス怖いけど参考になるよ。
技術もコミュニティとしても。
まぁMAD作られはじめてまだ1年ぐらい？だから今後どうなるか分からないが。

>>563
そうはおもわないけど。

>>552
愛知県じゃ主婦のアイドルだぞ下ネタ芸人とはなんだ
ラジオ聴視率No1だぜ

毎日おっぱいとかうんちとか言ってる気がするけどｗｗ

>>557
前半については了解
後半については楽器とキャラクターの間で揺れる二律背反こそが
デＰを始めとするミク歌の面白さだと思っていたから
ミク画像に名前消してでもアップしろとか言われてもにゅった

>>570
テラ失礼な話だなｗｗｗｗ何様だとおもたｗ

でなきゃ、ネットで、あんだけ統制が取れるはずないだろｗ
そのぶん、P側にとっては有意義なレスも多く、技術向上の速度は洒落にならん。
この点だけは他ジャンルにはない個性なんだよなぁ。

>>561
隔離・・・・？それもそうだなｗ
企画・・・・？ボカロらしい企画って良く考えると難しいなぁ、忘れてくれｗ
　　　　　　　　言い出しっぺがヤレと言われたらたまらんから、>>534が最初と言っておく

何か同人の黎明期を思わせる話題だよな
そっちは結局ビミョーなラインのままビミョーに存在し続けてる訳だが
まあ「ニコニコにうｐする動画」である以上、エロが駄目なのは初めから間違いない
現状、ボカロコミュニティとして一番活発なのはニコニコなんだし
それ考えればクリプトンが何と言おうが駄目なモンは駄目だしなｗ

>>570
ああ、なるほど、そういう事だったのか
何だかんだ言って実はデPものちゃんと見てないから分かってなかった、すまん

>>563
クリプトンを心配してるんだろ。
俺もこんな事で声明発表しなくて良いのにと思う。
ユーザー側に対する説明責任を果たしてくれたと理解しよう。

おっ>>572前文は>>560向け

>569
立派に下ネタ芸人じゃねえかwww
あれだよビートたけしがうんこちんちんって言っても問題ないけど
井上あずみがうんこちんちんって言ったら大変だろ？そういうことだよ

うんこちんちんはカトちゃんだった

>>572
自分で言っといてなんだけど無理ぽw。
アイマスと違ってこのスレほとんどPこないのよ。まだ歴史も浅いし。

出来ること言えば今アイマスがやってるマイリス晒しをパクるぐらいw

あと自分の動画を作ってるんで暇がない。言い訳乙。

>>578
俺も無理ｗ、素材の少ないネタMAD系支援にモデリングのお勉強中だ。
subsurf最高じゃまいかこれｗとかいまさら感動してるｗ

まぁ、企画！企画！っていうのは簡単だが、
企画主は、センス・技術以外の部分も強く要求されるからハードル高いしねｗ

さて、そろそろスレチくさいので自重しよう

俺のレスでスレがとまっちまった…。
暇を見てイベント案考えとくよ。
FLASHとかより主催にかかる負担も少ないしな。おやすみ。

と思ったらレス付いたー。まさかBlender？俺も今モーション付けてるわけだが。
まぁもう少しスレが成熟したらやりたいね。ではおやすみ。

そういやリンのオリ曲で「ダイコン」ってなかったっけ？
あれもクリに通告する必要あるんじゃない？

何か変な歌詞あったっけ？ｗ
てか通報したいなら自分で勝手にすればいい。わざわざ広めることは無い。

昨日のこいつID:LygMfLmbOってなに？腐女子？
文体とか言動がきもい

>>581
あれはボーカロイドが出る前からある曲で、
歌詞も別に隠喩的なエロとかあるわけじゃない

ピアプロは訓練をつむ場だと思うんだ

訓練っていうのは、クリプトンの人がつんでるんだよ　今まさに

>>524
Ｄ（1）は「公序良俗に反する歌詞」と「第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布」する事の禁止であって、
エロとかじゃなければ「趣味の範囲で声優として使う分」には何も問題ないだろう？

まあ話の流れというか、このスレの住人的に何の断りもなくてもエロに対する議論ですというのが共通のお約束だったと言うのなら空気読めなくて悪かったが、
>>300がエロじゃなくて真面目に音楽作ってる人間でもミク等の公式キャラ以外のキャラクター絵と合わせちゃダメだと誤解してしまったように読んでしまったんだ。

とりあえず、
「公序良俗に反してたり、第三者の権利（著作権、人格権など）に反していない限り、
オリジナルのキャラが歌っているような映像に合わせてＶＯＣＡＬＯＩＤの音声を流す事は規約に反していない」
という事はＯＫだよな。

>>586
それが駄目って事になったら、ソワカちゃんも駄目になってしまう。
まあ、ソワカちゃんは見た目ミクっぽいとしても、
クーヤンは完全駄目って事になるよなw

このｽﾚ野次馬しかいないのか。
岡目八目とは言うがなあ…

14才設定のリンがロードローラーの運転をしている絵は
公序良俗に反しているってことでOK？

+轢殺&脅迫も追加で

ロードローラーはピアプロにいっぱいあるからOK
デPのが酷すぎただけで度を越さなきゃ大丈夫

リンがずっとデリヘルの歌を歌わされてるんだが無視できないよね
何がとかちつくちてだよ

それを言ってしまうととかちの元ネタ（亜美真美）なんて小学生ですぜ

あうあうあうあう

>>585
試練を乗り越えて満足できる形をつくれたら良いですね

そういやとかちエロい歌だよな
あのくらいならいいのか

>>593
下田麻美や亜美真美はよくてもリンは駄目なんじゃねーの？
何が♪ン乱れる悦びをﾞ〜だよ

確かにエージェント夜を行くの歌詞も大概だよなｗ

たまに1,2曲エロ歌作っても大丈夫だろう。7曲も8曲も作ってたから問題だったんだｗ

１００曲作ってうち1割の10曲ぐらいならエロ歌おｋとでも言いたいのかｗ

アルバムに一曲エロめの歌が入ってるくらいの割合ならいいんじゃないかとｗ
曲以上に、「エロ歌ばっかり作る人がいる」って認識が広まるほうがクリ的にアレなんじゃないかなと

「うほ、エロい歌だなこれ…」
ってくらいの感想を持つものならOKだと思うぞ
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
ってなるとNGだｗ

>>602
わかんねーよｗ

つまりあれだろ、前者は真面目にエロ、後者は茶化してエロみたいな

芸術的ヌードと無修正画像の違いだなｗ

やはり木枯らしの朝がまずかったのか

なんだクリの対応に逆ギレしたエロ厨が言葉狩りの真似事か？w一生やってろwww

>>607
どうした？何故そうなる？
ネタで言ってるんだろｗ

今北
やはりクリプトンの削除だったのか
デPのエロソンはあまり好きじゃなかったから聴かなかったが
（五線譜とクリスマスソングと一部エロソンは聴いたが）
削除されたらされたで寂しいものだな

綺麗なデPでいいから、頑張ってくれよ

どっかのニュースサイトがデP削除問題を取り上げて
それでニュー速＋でスレが立ったら嫌だなぁ

ありえるとしたら、impressのやじうまウォッチあたりだが
（やじうまのネタで速＋にスレが立ったことはあるし）

結局、Youtubeの方は残しているのは何故なんだったんだろうね。

とりあえず一番盛り上がってる＆目立ってるニコ動で削除したってことなんじゃないの
youtubeのほうでどのくらい再生やコメントあるかは知らないんだけど

俺も今北
デｐにはそんなに思い入れなかったけど、もう聴けなくなると思うと
なぜか熱烈に全曲詰め合わせzipをｷﾎﾞﾝしてしまいそうになる。
なんだろうこの気持ち…

騒ぎが大きくなったら嫌だなぁって、大きくしたのはクリプトンだけどね
見せしめで自重を促すならどんどん話題にしてもらった方が好都合じゃね？

youtubeは消すの難しいんでしょ
ワPの黄色い粒の転載も残ってるし。

>>599
悪意をもってやるなら垢ごと消されてろって言いたいが。
このくらいなら大丈夫とかじゃなくてボカロを使う人たちに卑猥な歌を歌わせる行為が
横行してるというイメージがついてほしくないってのがあるんじゃね

あんだけダイレクトにエロ歌詞やりゃね。

試しに聞いて不愉快になったよ。

プロの音楽ツールより、キャラクター商品としての利益を優先したか。

今はキャラクター人気で大丈夫だろうけど、将来的には不安の残る判断だね。

どこまでアリなのかって言うのは今後の課題だな
みんなのうた路線だけでやるならいいが、
ロック、ポップス系はそもそも基本的にお色気歌詞ってデフォだし
基本的に露骨な「エロを狙ってる」ものじゃなくて、セクシーなレベルなら
問題はないと思ってるんだが、その辺は受け取り方次第だからな
セクシーだってだけで通報し出す馬鹿が出てこないかと心配だ

自分自身の公共良俗の基準で判断しないことが必要だよなぁ

>>618みたい考え方が理解できない
プロはどうしてもボーカロイドや初音ミクの名前使って
卑猥な歌詞を歌わせたいものなのかと

>>621
プロなのかどうかは分らんが、ボーカロイドやミクの名前使った方が
ニコニコでは「伸びる」からな。
だから使いたいという気持ちはあるんじゃないの？

デPｶﾞそうだったかどうかは知らんけど（多分お遊びのつもりだろう）

>>618
プロの音楽ツールってｗ
キャラクターボーカルシリーズですぜ
バーチャルアイドル歌手だって公式にも書いてあるし

>617
リピートしてみろ

>>621
理解出来ないのが理解出来ないぞｗ>>618はごく真っ当な事を言ってると思うが
まあ、プロなら普通に歌手が歌ってくれるだろうから
「プロ」って部分に関して言えばちょっと？だが
名前やキャラを使わなくてもNGなんだぞ
それに「卑猥」かどうかなんて、個人的判断に過ぎないしな

ミクやボーカロイドの名前使わなければＯＫなのか？

>>618
プロの音楽ツールとしても売り込めるのに、「エロ歌製造機」と思われるようになったら、それこそ音屋の名が廃るだろw
なんつーか、薄っぺらい思考力だよな、お前みたいなのは。

ボカランの名誉の除外とかの煽りも含めて、
周りが「もっとやれｗｗ」ってけしかけてた感があるなあ。
はつねぎや動画のコメ見てると
「おいおい、お前等にも責任の一端はあるんじゃねーの？」
って突っ込みたくなるというか・・・。
「デP１人が勝手にやったこと」だけど「これからも応援してます」
って空気。所詮は他人事。梯子を外されたデP哀れっつーか。

>>621
エロ歌詞っつってもデｐみたいな歌詞書いてコメントのツッコミ待ちってのばっかりじゃないからなあ。
例えば椎名林檎みたいな妖艶な雰囲気の曲が持ち味って人が真面目に作った曲が歓迎されないムードになったらどうよ

>>629
デP歌詞は下品なんだよ。
エロスじゃない

>>625
クリプトンが世間一般的な常識から外れた
独善的な削除権限行使をすると思えるのなら
そんなクソ会社のソフトは使わないほうがいいんじゃね？

エロイ歌詞のメジャーな曲を詳しく。うたまっぷあたりのリンクあると嬉しい。

>>625
シグナルPはプロだけど金ないし、歌ってくれる人がいないって言ってたぞｗ
音楽で飯喰ってるって意味ならデPもプロだしな

>>631
何かお前さん随分ヒステリックになってるようだが、誰もそんな事を言ってないよ
落ち着いてレスを色々読み返してみ？

>>628
>周りが「もっとやれｗｗ」ってけしかけてた感があるなあ。
俺もそれをずっとここで訴えたけど、はつねぎの日記コメ見ても「別に煽ってない」みたいなこという奴が多くて…。
好きなものの前では、人は客観性を失うんだなとｵﾓﾀ。

>>629
本人が真面目に作ったからって良いってモンでもないぞ。
真面目に作ったらロリペド本もみんな許容するべきだとでも?
周囲がどう受け取るかは重要だと思うがね。

>>619
通報しても判断するのは栗だから栗がぶれなきゃ問題ない。
つか作者が悪意もって作るならエロかろうがなかろうが一緒
せめて人前で醜態をさらすなとしか思わん

>>632
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=35641
ごめんｗ

>>634
＞名前やキャラを使わなくてもNGなんだぞ
＞それに「卑猥」かどうかなんて、個人的判断に過ぎないしな

栗がNGと判断したもんはNG
これで現状なにか問題があると思ってるんでしょ？

>>632
エロ歌詞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1096939242/
音楽サロン板にこんなスレがあったから見てくるといいｗ

結局ループするだけだから意味ないな
クリプトンがぶれなきゃ問題ない、って言う人と
例えそうでも、「そういう空気」から派生する問題が心配、って人とでは
多分ずっと平行線だしな

>>633
シグナルＰ、時給３０円ってどんな仕事やってるんだろうな

ゴーストスイーパー見習いｗ

今回のクリの判断は誤ってる派と妥当派はもう永遠に平行線な感じがする

>>635
そういう妖艶な歌詞の曲見たら、気になるなら慌てず騒がず通報でいいんだよ。
あとはクリの判断に任せれば。そういうのが出しにくい空気になったら問題だなと。
あとみんなが許容できなきゃ駄目ってのもどうかね

>>643
「間違ってる」って人はあまりいないんじゃないか？
今回の件は妥当だが、そこから何か問題が起こらんといいなと心配する人も
「エロ推奨のエロ厨」とか思われて攻撃されているだけだと

>>637
せふせふ。

>>639
あうあうｗ
意外とあるもんだな。平井堅の鍵穴くらいしか知らなかった。

>>643
ハツネギにもこんなこと書いてる奴居てﾜﾛﾀw

>クリプトンは伊藤氏の個人会社なのに、デＰ曲削除から現在まで、ずっと社長は海外でイベント参加していますよ。
>つまり日本に不在で判断する暇がない程度に多忙なはずです。
>社長の伊藤氏はたぶんデＰ曲チェックをしていると想像するけど、社長以外の判断能力や判断資格に欠ける人が
>勝手に暴走　していると私は想像します。

社長が参加してたNAMM SHOW '2008は1/17〜20の三日間だけで、レポートはその後上がって来てたってだけ。
大体アメリカにいたって連絡できるだろ、いつの時代の人だよw
こんな重要な判断を社員が独断で行うわけ無いだろが。

勝手に暴走してるのは確実にこいつ自身。

ポケモンのエロ同人作って通報されるのとなんも変わらんのだということが分かってないんだろうな

>>646
そのスレ見ると、サザンやつぼイノリオをわざわざ例に出さなくても、
著名歌手も大抵アウアウな曲歌ってるのが分かるよなｗ
クリの判断を否定するつもりは全く無いけど、やっぱり厳しい判断だったと言わざるを得ない

>>648
ゲームキャラと音楽ツールを一緒に考えるのは危険
イラスト規制とは違うと思う

>>694
個人的には「オリジナル」だったのが問題だった気がする、密かに
これが、著名アーティストのカバーならきっと文句言われてないんじゃないかと

アウアウな曲はテレビでお目にかかる機会はあんま無いけどな
放映を基準にしてるなら特に厳しくはない

ミドルパスでました

妥当か誤ってるか言い争ってるのは極論が多いからスルーされがちだけど
セフアウラインを探り合ってる方はいろいろ危険な気がする
ま、栗もそう簡単に腰を上げるとは思えないけどな

ほんとに>>2読んでから書いてんのか
ってのがいまだにあるな

>>648
乳首描いたりセックスをビジュアルで描写するのと
性器そのものの名称を出さずに(放送コードに触れない的な意味で)エロティックな歌詞を書く
この２つの違いがわからんなら論外だぞ？

>>647
それヤマカンだろ?
今回の件でも自分のブログで陰謀論垂れ流してる。
クリプトンが削除申請していたら困るんだろ、過去の発言的に考えて。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080118#1200593946

私の中に出して、じゃなく、私の中を熱い思いで満たして、ならセフってことだなｗ

単に歌詞に卑猥な言葉が入ってるのと、
「初音ミク」に卑猥な事をするのを連想させる歌詞とじゃ判断も違うだろうしなあ

>>657
真性DQNかよ…。
栗は削除申請してない、それはデマだと言い切れるコイツの思考回路ってどうなってるんだ…?
栗としてもこういう奴は迷惑だろうな。

>>649
個人で歌ってるのと、他社のツールで使用制限されてるのではまた違うだろう。

特にクリプトン側に問題がある行為じゃないんだがな
自分以外の人間がデPの曲聞いたらどんな感想を持つか
ってことまで考えられないデPファンは意外といるのかも

わPも
うかつなこと書くから
変なのに引用されちゃうんだよｗ

まああれだな。
伊藤社長とwatの人は、もうデＰのアウト曲を聞いちゃいかんな。
MP3プレイヤーに放り込んでヘビーローテしてますが、ニコニコから消させます、
てのは筋が通らなくなるだろうからね。

>>658
私の愛のスープに　あなたのスパイス(歌詞は“白胡椒”)を加えて

とかなら、もう原型を留めないね。
ち○ことかもペパー・ミルやスパイス･ミルに言い換えれば良いし。

なんか妄想始める人が出て来たな。

>>664
そもそも、自分のプレイヤーに入れてるとも思えないが

今回の件って別に現状出回ってる大多数のVOCALOID曲には影響もないし
今後は普通にセーフゾーンで遊べばいいんじゃねとか思ったりはするなあ
ギリギリんとこ狙わなくても面白いものができるってのは十分証明されてるわけだし

女性DTMerが増えると逆に真面目なエロ歌増える可能性は増える気がするな。ミクは同性だし

ものすごく単純な話、「自重できない→風あたりが厳しくなる」、というだけね。

今回の一件で、（クリプトンだけでなく界隈全体での）公序良俗の観念が
厳しくなるのは当然で、そして仕方がない。
今までに一部が自重できなかったそのツケは、界隈全体で払うことになる。


で、>654の言うように、今後も「セフアウラインを探り合ってる方」が自重しないなら、
以前のグレー曲も（クリプトンからだけでなく周囲から）アウト扱いされる曲になっていく。

逆に、ちゃんといままで以上に自重できるようになれば、いままでアウトに近かった
グレーの曲でも、セーフ寄りのものとして受け入れられるようになる。


たまに羽目を外すだけの自由が欲しければ、普段は皆ちゃんとお行儀よくしていよう、ってことね。

びっくりした人や萎えた人も多いと思うよ
あの程度で狩るのかと

程度の線引きについての議論は平行線だろうけどね


ただ今回のクリプトンのやり方は乱暴だったと思う

びっくりしたやつがいるという事実にびっくりするな。

あんなもんハナからアウトだってわかりきってるだろ。

>>671
ほかが温すぎるんだよ。
発覚しなければいいって
ニコニコがそれで成り立ってるってだけ。

ボカロなんか、ニコニコが主戦場で監視下にあるんだから
乱暴でもなんでもなく、
見つかればとうぜんの流れでおきうることがおきただけ。
むしろ執行猶予もらってたんじゃないのか。

だからアウトセーフの基準なんて人それぞれで違うんだって。
自分の基準に絶対の信頼を置くのもまずい。
ユーザー側ではアウト派セーフ派がいて、クリ基準でアウトだったってことだ

勝手に萎えりゃいいじゃんｗ
見向きもしなくなりゃいいじゃんｗ

それともネガキャンでもされますかｗ

>>670
探り合ってる方が自重しない、って意味わからんな
周囲からアウト扱いされるってのもそれは「間違った行為」じゃないのか？
探るのは当然で、探らないなら「少しでも色っぽいもの全部NG」って言うのと同じじゃないか
つか、クリエイター側と見る側とでも全く意見が違いそうだな

嫌いな動画の荒らし依頼はここでいいんでしたっけ

>>671
それは単にお前がデP曲に慣れてたってだけだろ。
家族と一緒にデPの曲聴くことができるか?
コンビニやスーパーの店内BGMに使えるか?

そういうことだよ。

あら…クリから回答来たんだ…
つーことは何？ 公序良俗云々をクリが独自に判断したって事？
単なるキャライメージの問題じゃないワケ？

>>678
そもそもデPが「絶対大丈夫」なんて思ってないと思うしな。

>それらが同一人物と思われる作者による投稿ということもあり、
>誠に残念ではございますが、黙認のレベルを超えていると判断せざるを
>得ませんでした。

たまに羽目外す程度なら目を瞑るとも受け取れる書き方
勿論俺個人の勝手な解釈だが

>>679
まず読めよ

>>681
>黙認のレベルを超えている
とあるところからしても、栗は派手にやりさえしなければ黙認しているって事だよね。
それをアレはなんで消されないのとかこれはなんで消されないのとか…もうね…。

単純にマイナー曲&動画なんだよ、悔しかったら再生数増やしてみろってんだ。

>>621
市場からの抹殺権限が一企業の手のひらの上って言う状態は、プロ仕様の楽器音源として見れば致命的。
遊びツールとしては良いけど。

>>684
あんたプロなの?

どんなツールでも使用許諾契約に従わないといけないんだがｗ

ミクはアイドルなんだよ。
そのキャラクターとしての価値を高めるものをお前らは提供してれば良いんだよ。
それに反するものは表に出すなってこと。

ミクだけじゃなくて、KAITOでもLEONでも当てはまるってのｗ

>>687
それは流石にちょっと極端ｗ

よく知らんがデＰの歌のタイトルって「Hな」って形容詞ついてたんだろ。
それ通報するような奴ってエロ本わざわざ買って読んで、ここんとこエロいですって通報するんだよな。
どうもキモいんだが。

>>687
信者のふりしたアンチktkr

>>682
読んだから言ってるんだけどｗ
>>5以外にある？

ミク人気に便乗してる馬鹿共が何ほざいてるの？って印象だが

>>671
うん……萎えたわ。
要は、曲を出す場所じゃないかと思う。
デＰの曲がテレビのＣＭソングになって、不特定多数の人間が取捨選択権を持たず、受動的に
聞かされるとしたら、さすがに、まずいかもしんない。

でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。

昔、小説で「四畳半」とか「茶垂」とか裁判があったけど、今、文字（歌詞）関係は法的に全解禁だからね。
いやなら、受け取らなきゃいい、ということだわ。
いったい、いつの時代の感覚で、あの曲を削除したんだよ。とんだ、お笑い種だ。
また、あの歌で傷がつくほど、初音ミクはヤワじゃないから。

>>47が指摘する通り、アラを探し通報することで、「自己実現」の喜悦を感じるという、
チンケな通報厨が増殖、暗躍することが危惧される。
クリプトンは、もっと腰をすえて対応しろよ、と言いたい。

>>690
エロ本高々と掲げて、公衆の面前で
「この程度は表現上問題ない!!通報した奴はｷﾓｲ!!」
って言ってる奴の方がよほどｷﾓｲと思うわ

>>692
ttp://blog.piapro.jp/

>>692
2段落目がどんだけ強調して書いてあるかわかったろ？
ほとんどキャライメージの問題なんだよ

>>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない

>>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。

そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。

>>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない

確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね

「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな


つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ


痛い痛い自分が痛い

>>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか

会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。

彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?

ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。

そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに

歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか

ロックンロール論とかｗｗｗ

>>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな

>>696-697
だって
　弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
　また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
　誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。

「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・

個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ

VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと

>>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ

久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。

>>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ

>>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！ キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。

そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの〜」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな

>>710
はげどう

>>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ

アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった

>>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。

>>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある

ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ

そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？

>>720
お前話ずれてね？

>>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。

>>715
公序良俗に反する歌詞を含む〜という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。

�@そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
�A人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
�BVOCALOID・初音ミク等の名前を出して
　エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト

まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が�Aで本音が�Bかなと思うけど

神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで

公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。

そういう所を分かってやれば別に問題ない

家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで〜♪」「調教次第ね〜♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう

>>724
�Cいちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!

これが本音じゃね?

>>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。

>>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!

ってのもあるなｗ

通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。

>>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。

>>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」

ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ

>>724
うん。だから普通に�Bを宣言すればいいじゃん
今回の声明は �@＋�A くらいで
　　そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い

>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ

要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。

>>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？

現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。

>>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。

脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。

>>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。

トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。

相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ

テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある

ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな

>>741
アイコラの例えはまた違う気がする

アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな

>>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。

>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。

>>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ

>>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが

まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ

ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け

またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ

ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？

おっぱいを描けない筆なんて売れないよ

>>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)

少ないか少なくないかは知らんが
切り捨てなんだよ
エロが歌えないと価値がないと思うような奴はｗ

やー、でもエロは欲しいなぁ

まあ椎名林檎的なものにも噛み付く人が出るかどうかは、出てから考えればいいか。

描くなってことじゃなくて公に見せるなってことだろ
見えないとこでやれ

「クリプトンが文句言わなきゃならなくなった」ってのは、裏を返せば
「削除されるようなシロモノが、いままで自重されずまかり通っていた」
ということなんだよね。通報されるわそりゃ。

通報されて当然のモノが現に存在していた以上、自重できない人達の
生み出したそれらを公開停止させる手段としては、権利者への通報ってのは
至極まっとうで穏便だと思う。

まっとうじゃない剣呑な手段となると、コメント爆撃とか工作でランキング晒し上げとか、
権利者騙り削除依頼とか、権利者へのメール爆撃とか公式サイトF5とか、そういうことになる。
でも今回のクリプトンの対応のおかげで、
　・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
って前例ができたので、そういうひどい手段の横行する要因が減ったわけだ。
ニコニコ動画ユーザー的には、今回のクリプトンの判断は幸せな展開だろうな。


同時に今回のコメントは、
　・過去に「黙認」してきたものでも、自重が足りなければ削除される
って判断でもある。
「今削除されてなくとも白とは限らんよ」という釘差しの意味があるわけね。

自重しなければいままで見逃されてきた分も一括削除されるし、必要十分に
自重する限りは、黙認のままで見逃してもらえる可能性もあるわけだ。
これからは自重する空気になって、実際にひどいのが減っていけば、
グレーなものに対する風当たりも必然的に弱まるわけで、そういう作品を
期待する人達にとっても、長期的にはうれしい判断だっと思う。

>>751
おっぱいおっぱい言ってるだけなら大丈夫だったはず

海で進入禁止のブイ乗り越えて遊んでたら監視員に見つかってこっぴどく怒られましたとか
台風近いのに川の中州にテント張って遊んでたら増水して孤立、救助隊出動して大騒ぎとか
そんなようなもんかとなんとなく思った

エロを排除すると、こんなネタも使えなくなる。


雪が降った！　ロードローラーで踏み潰せ！　WREEEEEEENN！
HAHAHA！　後に残るのはカチンコチンな氷だ！

エロ動画流して
ミクに映倫映倫たすけて映倫！
って歌わせるのはどうだろう

っつーか、阿久女イクで歌うのは「アリ」なのか…？？

>>757
おまいは前向きでいい奴だな
>・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
と言うプラス思考で考える事にすると俺も
>・「自己判断で気に入らないもの」は、通報すれば削除される
と考えて暴れる厨が俺は心配だが、そうならないように祈るしかないしな
心配したところでそれを未然に防ぐ事も出来ないし
前向きに考えておくか

>>760
それってウルトラマンコスモスは名前が卑猥なので放送禁止ですって言ってるようなもんじゃね？

>>759
今後、ブイ乗り越えて無いのに水泳客から糾弾されたり、漁師が怒られたりしたら問題だけどな

>>764
とあるコミュニティ系ゲームソフトだと、ウルトラマンコスモスは入力できないんだよ。

>>766
「調教」が入力できないネトゲ思い出したｗ
どんだけエロ思考なんだと思ったｗｗｗｗｗｗ

>>765
その辺考えるのが面倒なら砂浜付近で遊べば誰にも文句言われないし
砂浜付近限定でも面白い遊び方は沢山あるじゃない？ってのが俺の考えかな

通常の会話が困難なくらい制限して
ユーザから苦情来たネトゲあったなｗ

ときメモオンラインも制限きつかったなたしか

名前が入力できそうにない実在の人物

アハーン首相(アイルランド)
シリー内相(ドイツ）
オナル経済担当国務大臣(トルコ）
ウンコビッチ駐中国大使(ユーゴスラビア 元）
バカチンKGB議長(ソ連)
バカーチン元内相(ロシア)
パンティ外相(ネパール)
フリン環境相(アイルランド)
マンコ・カパック皇帝（元）(インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
ローション環境相(スウェーデン)

>>768
ブイを乗り越えるのは絶対よくないが
「砂場でしか遊べない海水浴場」と言うのはちょっとどうかとも思う
確かに砂場でも遊べるがな

マンコ・カパックや紅 萬子さんもアウトか

つーか、ニコニコ違法うpが横行してるせいもあって感覚麻痺してる人が多すぎんだよ
そこらを見れば、みんなブイ超えて泳いじゃってるのさ
ならミクでもいいかみたいな意識があったし今でもあんだよ

>>765
今まで: ブイをいくら越えようが構わない奴が大手をふるっていた
今: ブイ越えた奴の一人がついにしょっぴかれた

今後は、ブイを数cm越えたくらいでもしょっ引かれるようになったり、
ブイの近くにいるだけで他の水泳客から注意されるようになったり、
自重が十分されるまでの間はそうなると思うよ。

ここで「問題」なのは注意する周囲じゃなくて、ブイぎりぎり越えるか
越えないかを懲りずに試すような真似をする奴らだよね。そういう
奴が自重しないなら、実質の遊泳範囲内が無駄に狭くなるのも当然。


実際のブイの、余裕を持って定められてるとか明確に目に見えるとかを
気にし出すとID:+Bb6Q7JH0の例えの本意にそわないだろうから、
そのへんは例えに引きずられない方がいいと思うよ。

>>773
本来カバー曲もNGなんだよな

>>774
注意する周囲だって充分問題だぞ
ブイ超えを試すのも、遊び気分でやるような>>749みたいなのなら良くないが
普通に真面目に歌詞作る上で「ちょっとどうかな」と考えつつ模索するのは必要と思うしな

ここでみもふたもない事言うが
「極端に走るな」って事だろ、ようは
それを、批判する側も作る側も理解していればいいと

あんまり関係ないけど、MADにOKマークを付けるとこもあるらしい
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/

>>771
砂浜でしか遊べないってのじゃなくて、沖のほう行くと面倒そうだし俺は砂浜で楽しむわって感じかな
メイドさんロックンロール大好きでカバーやりたかったけど規約で諦めて今はオリジナルで活動してる

>>777
うお、ついに来たか。
今までの実質黙認状態から、各権利者の度量が試される時代が来たな…。

ニコニコは動画そのものに性描写が含まれてる場合は運営削除するくせに流れるコメントについては無法地帯にしてるよな
どこが健全な遊び場だよ

デPの歌どころか陰陽師も家族と見れないよ

せっかく白いコンテンツの元になる物を与えられたのに、
自分達でドス黒くして「なんでも出来るんじゃなかったのかよー」
ってのは、どうかと思うんだけどな。
いずれ出てくる問題だから、ある程度成熟させてから出た方がよかったのか、
早いうちに表面化してよかったのか。

むしろ遅かった

>>780
コメ消せよw

>>780
ニコニコ自体のエロ禁止は、サイトとしての法的守りだろ
その辺一応きちんとしていないと、サイトの存続自体ヤバイ
が、コメントは流れるものだしそこまで規制するのも異常

いや、ミクの絵とか出して「初音ミクが歌ってる」っていう体裁だったらダメってのは分かるんだよ
けど、許諾契約見ると、VOCALOIDの合成音声使ってたらダメっていうことらしいからさ
どうも納得いかない

声優への配慮じゃない？

ボーカロイドが声優の仕事を奪う時代はまだまだ先だと思うが、わからんでもない

VOCALOIDというソフトがそういうものだからしょうがない、でいいんじゃね？
インストール時に規約に同意してるんだからそれ守っとけばいいじゃん
納得するかどうかの話は別として

でもワイドショーで連日報道されるような事件に関わるような曲があった場合
どんな白い曲でも消さずに済むとは思えないんだが
（宮崎事件みたいなのを想定してます）
公序良俗違反てそのくらいの基準じゃね？

>>779
コナミのやってる女性向けのやつだけど同人おｋなのもあるよ
http://12x.i-revo.jp/info/
>このタイトルに関わる皆様の同人活動を、ライツホルダー（著作権保有者）として正式に許諾し、
>皆様の活動を歓迎・支援させていただくことにいたしました。

エロゲキャラの声あててんのに配慮とか

>>757
お前さんが言ってるのは「俺が気に食わない動画は消されるのが正しい」でしかない。

×消されるべきもの
○俺が消したいもの

だろ？

昔から声も楽器の一つだったところに、「エロ仕事は不可」という声の楽器が
今回増えただけだな。楽器としては特殊だけど、声というものが楽器の中で
特殊なんであって、VOCALOIDが特殊というわけじゃあない。
楽器の一つとしてエロ禁止な理由はこれで納得できるだろ。

今回の声優確保の条件だったとか、
今後の声優確保の戦略上非エロに偏ったイメージの宣伝効果が欲しかったとか、
「VOCALOID＝エロ用途」というイメージが成り立つ展開を避けたかったとか、
キャラクタイメージと声が不可分だからキャラ的にエロ禁止したいとか、
そういう意図も、もしかしたらあるかもしれない。

そのへんの理由で納得できるかできないか、って話になると、商業に関する
専門的な知識や経験が要る上に、実りのない話になる気がする。

「なぜエロはダメなのか」根本的なところがわからない。

この質問に明瞭に答えてくれる人はどこにいるんだ？

別に声優に限ったこっちゃない
中の人が歌手であるMEIKOやKAITOならエロ歌詞おｋってわけじゃないだろ？
結局のところ、声を提供してくれた人へ配慮してるだけだな
この辺の線引きしておかないと、今後声を提供してくれる人がいなくなる可能性もあるし

>>790
いやいや、個別の作品とかのレベルじゃなくて角川グループとして、しかもインターネット上に開放されている空間で
こういう事を積極的にやろうというのが、今までと大きく異なる。
当然、角川とライバル関係にあるコンテンツ企業は選択を迫られる。
メージャーレーベルによるDRMフリー楽曲ファイルの配信とか、そのへんの問題に似ていると思う。

>>794
クリプトン・フューチャーメディア社が「公序良俗に反している」
と判断したから

これ以外にはない

>>794
エロだけが対象じゃないっすよ
エロティック/バイオレンス/グロテスクですわ

どっか別の会社がエロＯＫのものを作ってリリースすれば
ひょっとすると状況が変わってくるかもしれんぞｗ

>>794
真意は中の人にしかわからないけれど
このスレでは>>793みたいな理由が
推測として挙げられたりする

>>799
俺もそれを考えた。
エロ要素を全部そこがおっ被ってくれたら、栗とボカロは安泰なのにと。

「公序良俗」って曖昧だよなぁ・・

デＰのとかギリギリセーフに思えるんだが、
結局はクリプトンの自由裁量ってことか・・・。

>>802
理由わかってるじゃん。
要は、お前さんは自分が納得いかないから駄々捏ねてるだけ。

>>801
その展開もありえる。

それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。

ねーだろ

>>804
>それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
>多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。

これはねーわ。

そのうちエロゲOPとかはそれだけが理由でNGになるのかな

ほんとループしてるな話題がｗ
本当にこの問題について考えるつもりがあるなら過去ログ読んでこい、と
別に遊んでるだけなら何も言いませんが

>>794
人間誰しもが、年がら年中24時間体制でエロOKって訳じゃないから。
特殊な感情を喚起させる物だから、望まない人の事も考えろって事。

でも公序良俗規定ってボカロ以外の
ソフトウェアにもついている事あるんだよね
だから声優に配慮しての規定なのか分からない

他社がボカロエンジンに匹敵するものを作ってそれで規制をなくせば
そこに全部流すことは出来る

でも、それを開発するのは相応の費用がかかるだろう
ヤマハが何年もかかって積み重ねてきたことなんだし

デpに関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにちょっとHなって入ってるんだし、ある意味であれはHだから嫌いなら回避してねってことでしょ

>>417
あんな良質な釣り動画はなかなかお目にかかれないｗ

誰かアクメイクをもっと超歌えるように改造してくれ

誤爆した

誰に配慮してようが関係なくね？

「良質な釣り動画」とやらを探しちまったじゃねーか（・3・）

>>812
むしろその方がマズイかもよ。
「初音ミクを使ってHな事してます」と宣言してるんだし。

>>811
半島企業がほとんどパクリの劣化VOCALOIDを開発。
↓
「歌声ソフトはウリジナルﾆﾀﾞ!!」と、あくまでオリジナルだと主張。
↓
「実はヤマハのVOCALOIDの前から開発に着手していた。」と起源を主張。

>>814
jamバンドで結構頑張れるんじゃないかね、これと同じような感じで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2033272

>>819
あいつらなら冗談抜きでやりそうだｗ

>>817

これじゃね?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2129184

>>820
なんだこれｱﾎｽｗｗｗ

>>819
それを使ってエログロ反社会的ソングを作って歌わせてやれば良しw

>>816
何のために規定を置いているのかって所を知りたいように見えたからさ
あと規定の趣旨で運用の仕方も変わるから
全く関係ないってことは無いと思う

>>812
無修正エロ本に関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにエロって入ってるんだし、ある意味であれはエロだから嫌いなら回避してねってことでしょ

こうですか？＞＜

>>826
俺は法律的にどうこうじゃなくて、「望まない人のことも考えろ」って意見に反論しただけだよ。
勘違いもはなはだしい。

エロ撲滅ってんじゃなくてさ、
このスレやパンツみたいに隔離されてますでいいじゃないかw
それでお互い気持ちよく利用出来てんだし。

>>822
・・・このスレとは関係ないがすこぶる面白かったｗ

>>827
どこに法律の話が？

>>830
無修正エロは法律での規制だって事じゃないか？

>>830
法律っつーか、無臭性エロ本は取り締まられるもんでしょ普通

法律で規制されているエロと、クリプトン的に止めて欲しいエロとは違うから混同しないほうがいい

>>822
デPの動画すべて潰すぞ！に笑った

映像にすっとNGだけど音声だけならOKとかあるからその辺よくわからんよね
調子に乗りすぎて作ったらただのエロCDが出来たけど一般販売で問題なく普通に売っちゃったりしてるし

>>832
そこまで考えたら、望まない人ではなくエロいものを隔離するのが
普通だってことにも気づけるんじゃね？エロに関して言えば。

>>836
エロいものにも色々あるって事だよ

>>827
見たくない奴は見なきゃいいでは反論になってないということ。法律がどうのとかは無関係。
それに、世の中には「見せたくない」人が一定数いるってことを忘れてないか？
ゾーン分けがきちんとできてないんだから、見なきゃいいでは済まされない部分があるとは思わないのかね。

しかしデPの支援うｐ動画、現状本人のうｐ物が削除されただけでまったく意味が無い状態だが
デPはうｐ支援煽ったけど削除はどう収集させるつもりなんだろ？
米でお願い書いても流れたら終わりで後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈなのかね？
栗が削除申請しに回るとかなり荒れそうだよな〜

エロと言えば…
ミクには普通の歌詞を歌わせ、バックに
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=16250
の効果音入れたら削除されるんだろうか…とか。

って、クリ削除じゃなくて運営削除されるかｗ

このスレいつも昼間から夕方は、
削除された事に文句言う奴が増えて、
夜中は納得してる奴が増えるw

>>770
プリンシペ共和国の保険衛生相の歌なんか誰が作るか！ｗ

『クリプトンの判断』を信用できない奴ぁVOCALOIDを使うな

…ということだ。他人の作ったもんで遊んで文句言われるのがイヤなら、
アイマスの自家製VOCALOIDみたいに自分で音声データ作ってやればいいことじゃん。

>>840
イメージ毀損目的以外にその組み合わせは有り得んのだけど何がしたいんだ

>>844
じゃあ何でそんなもの音源屋で売ってるんだよ

そういう素材を必要としてる人もいるからだろう

>>845
イメージ毀損目的でおまえが組み合わせたんだろうに何を寝ぼけたことをいってる

>>844
サンプリングソースです！
最新のディスコミュージックでも使用されはじめてます！

>>841
文句っていっても過去スレ嫁で終わるようなやつばっかりでつまらんな。
議論したくなるような文句が出てくれば面白くなるんだが。

今日の分のログを読み終わったんだが、
なんだ結局おまいらは線引きの話にしちゃうのか。

小飼弾みたいなのが
このスレでとっくに切って捨てられてるような話を
嬉々として書いたりすると
なんも考えずに擁護する奴が現れて迷惑なんだよな

>>845
ミクを貶めてやろうという意図が見えるものでは駄目だろうな。
普通に曲として仕上げれば問題ないでしょ。
その音源に「中だし」とか入ってるわけじゃないっしょ?

線引きは曖昧だからやってける＆お互いを尊重しあうからやってけるのに線引き決めたがるのは理解に苦しむよな

>>847
誰がイメージ毀損目的で組み合わせようとしてるんだよ

>>852
でも作曲者がどう考えてるかわからないでしょ
デPの件でも意見が割れてたじゃん
だから今回の件で全面的に栗の肩を持つのもどうかと思うわけよ

お前がミクのイメージを毀損する目的で組み合わせたんだろ？

>>855
作者がどう考えてるか、は問題じゃないんだがな

>>857
ミクを貶めてやろうと言う意図が見えるものってのは
作者の意図を読み取らないとわからないでしょ

>>858
それを判断するのは作者じゃなくて、栗だっつってんの。
猥褻etc.だと判断したら文句いうぞと宣言されてるもんで遊んでるんだから当然だろ。

作者の意図とか全く関係なくて、「パッと見でどう受け取られるか」なんじゃない？
んでその辺はクリプトンが判断すると
つーかエロ方面やりたきゃVOCALOID使わなければいいだけの話なんだけど

アキバ系のみんな、いつも初音ミクを盛り上げてくれてありがとう。

さて、そろそろ初音ミクは次のステップに進もうと思う。

インターネットを親子で楽しむご家庭の人が、一般人の女性ＰＣユーザーが、ＴＶの前の子供達が

ＮＨＫみんなのうたが、ゴールデンタイムの歌番組が、初音ミクを待っているんだ。

そろそろお別れの時だ　今までありがとう

>>860
同意。

>>861
粗悪なエサだな。

>>839
デＰによる権利者削除という手段もあるにはある。

>>843
そんな人にこそ著作権フリーの炉利音コム･･･男の声だけど。

作者の意図が有ろうと無かろうと第三者のイメージを毀損するようなものを作ったら
怒られて当たり前なのになにを言い出すんだ？

一応議論系スレの場合、スレ読むくらいしたほうがいいような
ループにも程があるな

炉利音コム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1660724

俺の声をボイスチェンジャーで妹系ボイスに １
http://www.nicovideo.jp/watch/sm286913

この組み合わせでエロ歌歌わせればいいな

ボーカロイド使わなければ良いって言うけど
それなら栗も他の企業と変わらないじゃない
CGMの先導者的扱いを受けてる割には
その点にがっかりしてるし期待もされてるから
今回の議論が成立してるんでしょ
一般企業的に考えても一般条項持ち出して
権利者削除するのは少し乱暴に感じるけど

>>866

「みんな！俺の声をつかえ！」　そんな時代がきたら面白いなあ

>>867
先導者は何でもかんでも他の企業と違うことをしなくちゃいけないわけじゃない。
むしろ先導者だという自覚が強いからこそ締めるべきは締めていると考えるべきでは

オリジナルを作れるツールを送り出すのと、
公序良俗の基準を取っ払うのは別問題だろ。

>>869
だから今回の判断は妥当かどうかって点に
論点がなるわけじゃん

科学の限界をもっと超えて、完全に人工音声作れるようにならんと駄目だな

CGMを表に出せる形で盛り上げるなら規約違反を放置する姿勢見せるわけにいかんだろ。
そんな下でライセンス守って人の著作物使うって文化が育つかよ。

>>871
栗の出してる規約にデＰの作品が客観的に見て反してるのは明らかだろ、通常の観点から見たら。
そこに作者の意図とか何の関係もないし、デＰが狙ってそこを投げてるからこそデＰなんだろ。

完全な人工音声でも他社のブランドイメージを毀損させる真似が横行すれば取り締まりにくるぞ

>>871
デＰが真っ先に認めてるやん

>>867
そもそも音屋である栗が、キャラを付帯してのVOCALOIDの展開に慎重かつ試行錯誤してるであろう
ことは、容易に想像できる。
その自覚はあるかも知れないが、CGMの先導者を自称したことなど一度もない。
栗を先導者として見ていて、その動向にガッカリするのも期待するのも、ユーザー各々の主観に過ぎない。
で、「一般企業的に考えても一般条項持ち出して権利者削除するのは少し乱暴に感じる」ってのは
あんたの主観でしょ?
建前として明示されていたものを実際に適用したのが乱暴?
あんたの理論構築の仕方の方が乱暴に見えるけどね。

>>873
かといって今回の件が規約違反かどうかも
一般の法律的に考えれば難しいから議論になるんじゃないの
そもそも規約違反したからって他社の運営するサイトに行って
即権利者削除できるのかどうかが疑わしいんだし

議論になってるか？

> その点にがっかりしてるし期待もされてるから
> 今回の議論が成立してるんでしょ
これID:zbmAZRUN0の妄想だよね。

>>877
…もはや全てがツッコミどころでレスしてられんのでスルーしていいか？

>>876
だから今回の件に関していろいろ意見を言い合ってるんじゃないの
当事者の言う事が全て正しいんだったら
議論する必要ないんじゃないの

>>867
VOCALOIDの規約に「公序良俗に反する〜」のくだりあってそれに同意してインストールしたんだから
「なんか際どい歌詞使うと面倒そうだな」くらいはわかるしそっち方面に行かなければいいじゃない
規約に同意した上で危ないとこ突っついて自爆して文句たれるのはなんだかなーと思うわけよ

実際に「誰がみてもセーフな曲」でＨＩＴしてるものは沢山あるし、音楽性も多種多様なわけで
エロに頼らないでも十分楽しめるソフトってことはわかってるんだからその範囲で遊べばいいじゃない？

>>877
・使用規約は法律より厳しくて当たり前
・規約に書いてあることを規約どおりに適用するのは一般の法律的に考えて当たり前
・規約上で公開を禁じているものが公開されてたら削除依頼するのは当たり前

なにを言っているんだ？

クリプトンからコメントが出たのはちょっと意外だったが。

騙り削除とかをまことしやかに吹聴してた奴は、
ずぐ誰かの謀略みたいに思うのは
反省したほうがいいな。
事実は以外に単純。

>>881
その「だから」は、俺のレスのどこにかかってんのか教えてくれwww
あと、何故議論になってると思うの?
議論と言うより、栗の判断に納得いかない奴が駄々っ子になってるようにしか見えないのだけど?

初音ミクってお店で売ってるが、そんな大事な娘をデＰみたいなエロい男に金で売るなんて
ひどい親だな

ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてる時点で、それは議論とは言わない

隔離スレだな

ID:zbmAZRUN0がフルボッコにされてるようじゃこのスレもアテにならんな。
子飼い弾やさぼり記読んでるほうがマシだ。

>>882
上でも書いたけど9.11の後にジョンレノンの歌でも公序良俗違反で放送禁止に
なるくらいだし（某同盟国の話だけど）、いつ該当するって言われて削除されるか
わかんないんだなと思ったよ俺

規約内の公序良俗とやらの程度について俺の解釈ではセーフだったんだよ
なぜならもっとストレートな表現をしてるものをメジャーアーティストが扱ってるし
俺が初音ミクの利用規約に同意した二ヶ月前の時点ではデッドボールPだけでなく、ちんこ音頭なんかもお咎め無しだったからな


急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ


今回明らかになったのは、クリプトンは通報厨に言われるがまま権利者権限ふりかざして
自社キャラの糞みたいなイメージとやらを守ろうとした糞会社だって事だよ

ニコニコ動画からの権利者削除という手段によって、
規約違反行為が停止されたわけだよね。

これに文句言ってる人ってのは、つまりもっと
規約違反行為が継続してほしかったか、
あるいは使用許諾取消されてほしかったとか、
そういうことだよね。

>>889
だれにでも
信じたいものを信じる権利はあるから気にするな

あらあらまあまあ

糞とかそんな言葉使い出したら余計説得力なくなるぜ

なんか不味そうな餌ばっかりだな

>>891
＞急になんだ？下ネタ駄目ならパッケージに書いとけよ

おまえがバカなのはよくわかったから引っ込んでろ

ID:zbmAZRUN0を産業にまとめると

・クリプトンの行動を全肯定でいいのか？
・俺はクリプトンとは判断基準が違うから、公序良俗に関してはもっと緩くしてもいいと思ってるってか規制すんな
・革新的なソフトなんだから、もっと自由に使ってみたい

と読み取った。

こんなレベルの低いｇｄｇｄでスレを埋めているあいだに
ika氏は着実に前に進んでいく
http://www.sham.jp/studio/product/08lastakibattler/privilege.shtml

>>899
前に進んでもらってかまわんが、俺的には終わった人だな

>>899
プロデビューしたんだね。
よかったじゃないか。

>>899
あれ、結局活動してたのか

栗はこーゆー事に関してはぐだぐだになる傾向があるのかな？
どうせ権利者削除してピアプロであんな声明を出すぐらいなら
最初から声明と同時にバッサリ権利行使するなり警告をすれば良かったんじゃなかろうか？

>>899
とりあえず生存確認できて良かった。
しかし、組んだのがMOSAIC.WAVか…

デＰの私は人間じゃないからや既成事実はエロで括るには惜しい名作だと思うけど
信者がマイリス入れてランキング上位に持ってきてしまう以上「信者側が自ら配慮しない限り」
デＰの作品そのものを奪い去るしかないということをいい加減分かれ

>>897
ご利用上の注意はデカデカと目立つ所に書いておくもんだぞ？

>>905
PV数だけでもランキング入りするだろうから無意味
見るなってか？

>>899

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧〈（　゜д゜）
　　|（　゜д゜）ヽ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

そりゃすげえｗｗｗｗ

燃料撒くならもう少し精製してからにしてくれ。不燃の燃料なんかいらんわｗ

おお、プロデビューか。おめでとう

>>899
潰れてなかったか。よかったよかった。

そりゃ喜ばしいｗ

ika氏は鯖に歌詞を放置とか何考えてたんだろ？

ほうほう
しかし、ika氏といえばみくみく以外の曲が…なのが気がかりだな

2007冬コミで先行販売って事は曲自体は随分昔に出来てたんじゃね？
今活動してるかどうかはわかんねーと思うが。

>>915
ika氏が作ったのは店舗販売用の特典の曲だから
先行販売時にはなかった曲だよ

元気なら元気でみくみくの処にでもコメントが欲しいよね

それにしても流れを見ていると楽しいもんだ
過去の功労者が時間がたつと大抵邪魔者扱いとかアンチが出現とか酷い仕打ちを大抵受ける
ika然りotomania然りわP然り次はOSTERかｋｚか　と思ったがデPだったようだな

一人をフルボッコにしていたら議論じゃないと言うレスがあるが
その一人が頑張る限り議論としては成立しているぞ
たまたま意見が合わないのが一人　ただそれだけだし

アンチはともかく邪魔者扱いなんてあったか？

ワＰとデＰは信者が変わらんことにはどうしようもない

ワPって何か変なことしたっけ？

>>919
個人と言うより曲といったほうが正しいかな？邪魔者扱いと言うと
みくみくに〜とかロイツマとかランキング常連　わPはこの辺りは関係ないかな？
ただ、本スレとか見ているとワＰの初音ミクが来る？来ないで入った人も多いらしいが
わＰイラネというレスをどこかで見た気がする

>>920
それは事実　俺的にいえばわＰは人格的に問題は見当たらないが…
>>921
俺基準で言えば　一回権利者削除された後に再うｐした事以外ない

>>899
しかし、相変わらず適当なPN（この場合芸名か？）だなｗ

わPはそこまで大物じゃないから叩きがあったとしてもそれなりで終わるだろう。

曲じゃなくて本人叩いて粘着して何がしたいんだろう
全く理解できない

>>890
世の時勢・曲の立ち位置・周囲の状況、などによって変わるよ。
運が悪いだけのこともあれば、自重が足りない場合もある。
今回は、前者の話はとくに関係ない。

>>905
今回は信者関係なく、デP自身がやりすぎ。

…信者ってのが代理再UPとかしてる奴のことなら、
905の言うとおり。

>>918
> 一人をフルボッコにしていたら議論じゃないと言うレスがあるが
> その一人が頑張る限り議論としては成立しているぞ
とんちんかんなレスのとんちんかんぶりが議題の議論になってて、
そのおかげでそれまであった議論についてはちっとも進んでないけどな。
それを議論が成立しているということもできるけど、そんなレトリックに意味ないよね。

頑張るところが間違ってる。

>>925
ワＰとデＰに対しては、その傾向が顕著だな

曲が誰かに買いとられていったり、消滅させられていくことが疑問で、Ｐの人格を攻撃する必要などないさ

>>928
合意の上でなら、買い取られること自体はむしろ良いことだと思うが

>>918
OSTERとkz信者は良く訓練されてるってことだな

よく訓練されていると言えば、シンP信者じゃないかい

信者とかってレッテル張りすんのはやめといたほうがいいと思うが
一部を全部とするのはｲｸﾅｲ

>>924
初音ミクが来ない？来た？シリーズからミク関連に入った人にとってはそれなりの影響力はある
ランキング的な意味で言えば大物とは言いがたいだろうな
>>925
アンチと気に食わないから叩く、目に入ったら叩く
ネトゲで言えば一種のマクロ、普通に言えば一種の病気だ。理解できないのも仕方がないと思う。
>>930
皮肉を込めて言う為だけに名前を借りて書いただけなのでマジレスされてもなｗ
それにしてもkz信者はあまり見ないがOSTER信者はよく統率されている
一時期の誕生日騒動が嘘のようだ

>>918
> 過去の功労者が時間がたつと大抵邪魔者扱いとかアンチが出現とか酷い仕打ちを大抵受ける
こういう場合、「大抵」といっても実際は割合少ないんだよね。

今回はエロだったけど、バイオレンスやグロも駄目なんだぞ。
ミクから血が出てるとか、ローラーで轢くとかも自重しろよ。
あとホラー系も自重すべき。

>>927
わPはともかくデPは仕方ない。
デP自身が自分のキャラを動画のチャットとかハツネギとかイベントとかで出してるんだから。
それで人気が出てるという面は否めないし。
だから叩かれるときも人格込みになる。
自分の撒いた種だよ。

死球殿が「H」を「アレ」に修正してうｐしてるな。

クリプトンが、この作品はヤバイっていうお墨付きをくれた
ってことだぞ、これ。
これってすごいことじゃん。
バトロワだって、年齢制限で話題になったろ？アレと同じ。
デPはクリプトンに感謝するべき。

これぞまさに、名誉の除外ならぬ「名誉の削除」だ。

大人の都合を持ち出したボカランのうp主は先見の明があったなw

というかそれが普通の価値観なんだと思うよｗ

>>937
・・・・・・・・やっぱり人格を攻撃してもいいかも

歌詞は変えてるぞ？

アレに変えても初音ミクのままじゃん。
問題ないっつーなら、自社のゲーキャラの絵と名前にすればいいのにw

人格攻撃は保留して聞いてくるか

なぜエロはだめなのか？
「藤田咲さんの人格権を侵害するから。また、すると思われるから。」

歌詞がまともなら良いんでないの？
今聞ける環境にないので、どんなのだか分からんが。

もし未だにそれっぽいフレーズを使っているのだとしたら、
デP終わったと言わざるを得ない。

流石にそれはないと思うが。

とにかく人格攻撃したい奴が混じってるな
本スレとかにいくなよｗ

声が甲高くなったのと、タカナシ牛乳のあたりの歌詞がちょっと違うかな。
もともとアウトな要素はほとんどなかったから、変更も少ないな。

で、そろそろ次スレの季節なわけだがまだデPの話を引っ張るのかい？

>>945
こういうこと言うやつはアニオタだな。
声優のプロフェッショナリズムがまるでわかってない。

>>948
あぁ、牛乳の替え歌だったのね
あれは空耳ｗをなくせばそのままでも問題ないでしょ

>>945
藤田咲もまたアイドルだからだろ。本人からしてもヨゴレ仕事を受けた覚えはないはず。

＞これでもまだ変な事が聞こえる人は耳鼻科行って下さい。

変な事は聞こえないけど
こういうこと言うのもちょっとどうかなぁと思うがｗ

ギリギリ狙ってる雰囲気がするな　もう一回消されたらどうなるんだろうね

>>949
それは住民次第
他の議題候補ならないことも無いがのってくれそうな人いないだろうな　自治系だし

ま、デPらしくていいじゃないか。
これからもスレスレでやりますってことだろ。

「デPの行動は叩かれるけど、それは今回、本人の意図や
意志や考え方や心の持ちようとあんまり関係ない」なら
作者の人格叩きはおかしいけど、今回はそうとは言えないんじゃね？

こまかいところだと、「権利者削除されたときに、信者に再うぷを
遠回しに促す・許可するコメント出しちゃだめだよね。ひいては
そういう考え方自体がダメだよね」というような話があった。
これも人格叩きだと思うけど、叩かれないのが自然だと思うのは、
ちょっとアレだと思うよ。


何も話題がないところにいちいち叩きの話題出すのは単なる嫌がらせ目的の
粘着だろうけど、すくなくともデPの話になれば、話の流れ次第では今回のことや
叩き扱いされるようなレスが付くのは仕方がないね。

次のスレは？

>>951
空耳なんてあったのか!?
気が付かなかったんで詳しく。

>>937
なんだ牛乳か
アレはもともと問題なかったろ？

他のモロなやつをどう直すつもりなのか・・・ｗ

>>957
スキャットのところ

あそこは本当に違う言葉だったらしいｗ
まぁボカロシリーズがまだ不完全な故に出来た技でもあるが

ふるみっくプレにlalawayが入ったままだな

「タカナシ牛乳は商標登録されていない」というタグがロックされてるんだが
こいつ何が問題だったのか分かってないんじゃないかという気がしてきた。

>>950
次スレは

「黙認のレベルを超えた」のはなんだったのか
ということをわかってないか
わかっててわざとやるような子供なのかどっちかだな

悪いと思ってなくてもゴメンナサイくらいは言えるさ！社会人ですもの

歌詞のどこがダメだったのかクリプトンには赤ペン先生になって欲しいものだなｗ

これはどう見たらええのかね

牛乳に愛着があるのか
本当に反省したのか
削除されたことをネタにしてるのか
その他

>>959
すまん、俺の知らない言葉のようで分からない。

まあ芸術肌の人間って総じて性格アレなもんだよｗ

>>966
ファンから望まれてるし、問題なさそうなレベルまで歌詞を直して再提供したいってとこだろ
消されたの全部書き直すみたいだし

>>968
モーツァルトとかｗ

>>966
一番問題ない牛乳でやってるあたり、ネタでやってるように見えるけど、
確か全部替え歌で作り直すとか言ってなかったっけ？

全部やるのであれば、取り敢えずジャブかましてみました、ってところ
なんだろうな。

>>967
スキャットマン・ジョンの曲を聞けば分かると思う

まだニコニコに居座ろうというのも面の皮が厚いというかなんというか

それはいいだろｗ

>>972
その理論だと、前科者が二度とシャバに出られなくなるので危険ｗ
まぁ、次の替え歌を聞いてから評価しても遅くはなかろう

そんなに言いたいことあるならはつねぎいって本人に直接言え

>>972
ニコニコにこだわる人は、自分が作った作品の上に
コメントが通ってはじめて完成品というこだわりを持つ人もいるみたいだから。
ニコニコという場所ではなくニコニコというシステムが大切なんじゃないかな？

>>924
ワＰ信者があちこちのＭＥＩＫＯ曲に来てこのＭＥＩＫＯはワＰの嫁とか書き込んでいったり
作者に対してワＰの後継者とか書き込んでいったりするんでワＰの話題を振ると漏れなく嫌がられる時期があった

ところで次スレ立ってる？

頭に当たりそうなビーンボール投げて退場食らった奴が
肩から下ならいいだろって危険球投げてんのと同じだな
またこいつは同じようなことすんだなって思われたら
自分が損するだけなのに

>>977
後継者とか双方に失礼だな

気に入らないなら直接言ったらええがな
ここでぐちぐち言うより幾分かマシだ

>>977
信者がアレだから本人まで被害が及んでしまうんだろうな

>>969
なるほど、ファンのためか
動画上げてるやつにしかわからんことだな。よって俺にはわからん

>>971
俺もネタと思えたので、まだ懲りないのかと思った

正直しばらく自重しててほしいぜ、もう問題事は嫌だ

デＰがその名をあらわすなら>>979のいうとおりなんだろう
さしずめワＰはワンカップキメてから打席に入るあぶさんのようなものかｗ

>>975
やだなぁ、そういう奴は本人に何も言えないようなチキンだからこそ、こんなところで叩いてるんじゃんｗ

つか、本人にいうことなど別にないけどな
「イタイな、あいつ」とか本人に言ってもしかたないだろ

>>983
じゃあその内当たり前のように３冠取るなｗ＞ワＰ

宣言なければ次スレ建ててくるぞ

本人に言って何か変わるとは思えんがな。

>>969
あのシリーズは、ぎりぎりっぷりを味としてる歌だよね。
改訂版も、そのスタンスは同じだよね。
そして彼はぎりぎりをねらって怒られた前科持ちだよね。

これって、「懲りてない」以外の見方をするにはどう考えればいいんだろうか？

VOCALOID　議論隔離スレ part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/

すまん　誰も動かないので建ててしまった

俺は誰かに疑問があったら、本人に言うよりも前に本人の目の見えないところで聞いてみている。
本人の問題ではなく、こっちの解釈が見当違いってことがよくあるから。
見当違いじゃなければ、そっから更にコメントしに行くかほうっておくか考える。

>>971　了解。
>>987　頼む。

以降次のスレ立つまで自重。

>>987
よろしう

乙

>>990　乙。
じゃあテンプレっぽいの張ってくるぞ。

>>990
おつかれ

中途半端な自重曲聞かされるよかマイリス禁止にして100％フルパワー聞かせてほしいんだがな

>>989
そう、それが言いたかった

まあお前ら、落ち着いて支援でもしようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112105

だいぶ前にも書いたけど
CDにしてコミケで売ってウハウハすりゃいいのに

梅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。