【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１６

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行ったところ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198214368/

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　| | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
i : :: :: :: :: :: :|　 　| | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
i : :: :: :: :: :: :|　 　| | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
i : :: :: :: :: :: :|　 　| | |: :: :: :: :: :: : : : : : |　
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

釣りパラダイス！
ttp://www.turi-paradise.jp/special/campain1221/

閣下ｗｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗ

>>3
これは酷い改変失敗

ずれてしまったor2

>>1乙ん

>>3
いやあああああ

今度はでかくなっていくのかよ
邪魔だ！！

閣下があああああああああああああｗ

>>8
ずれたんじゃない、半角スペースの連続がダメなんだ

>>10
安心してくれ、次は半分になる予定（たぶん

>>3
首が

>>12
そういや半角で打ってしまった記憶が
サセーンｗｗｗｗｗ

>>3
すばらしい

>>1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1712872
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428

>>3 兄上も、お甘いようで

>>3
首がｗｗｗ

>>3
すぷらったー

これは　末端社員の首が飛んで解決　という暗示だったんだよ

歌ってみたの「J」のコメントとか出た？
(カスラックじゃなくて、歌い手の「J」)

ニュー速+から　ゆとりでもわかる昔話風

149 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/21(金) 17:55:35 ID:K2/zFP3j0
むかしむかし、ドワンゴという人がいました。
ドワンゴは、ニコニコ動画と言う土地を村のみんなに貸す事にしました。
「さあみんな、ここを貸すから好きな種を植えて良いよ」
人々は大喜びでで好きな種を植えました。
しかしその中で「初音ミク」という種からみくみくにしてやるよという木が
どんどんと育ち実をたわわに実らせました。
ドワンゴは「しめしめ、これは良い木だわい」と思い
木を根っこから掘り返して自分の庭に植えました。
植え替えられた木はたちまち枯れ始め、その実を楽しみにしてた
村の人たちはドワンゴに「なんてことしてくれたんだ」と怒りました。
やがてニコニコの土地は誰も種を植えなくなり、そのまま荒れ野原になりました
どんとはれ

>>21
こんな会社だから意外に偉い肩書きの奴が釣れるんだぜ・・・

>>8
千部らなら首長くなっとるｗ

>>23
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>23
どんとはれってなんだっけ？

>>27
めでたしめでたし

【著作権】「ドワンゴから現時点（契約未締結状態）での着うた配信の可否？メールあったが停止を求めた」初音ミク楽曲の一部作者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198218103/

42 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[] 投稿日：2007/12/21(金) 17:53:57 ID:???0 (PC)
作者さんたちに可能であればですが、その後の対応について何か進展あれば
ここかYouTube板に書いて頂けるとありがたいです。

----

だってさ。

>>23
もうみくみくは終わりって見方が強いんかね？
他の曲への影響が最小限にとどまっただけで御の字みたいな。

>>24
総統か

今ニコニュース見たら魔理沙の盗んでいきましたのムービー配信とか書いてたけど
あれちゃんと神主に話通してるのか？

今帰宅した。
早朝の呆れたニコニコニュースでの見解から動きあった？

>>33
伊藤たんの男気に惚れる奴続出。

>>33
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

>>33
死ね。

未成年の無知に付け込んで人気曲を自分に都合のいい契約で奪い取り
ドワンゴがニコニコする動画サイトです

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いであったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、資産（ＤＴＭ職人）が引き上げられつつあります。納税（課金）民の忠誠度も下降中。

住所教え合ってるゆとりは氏ね

ただ歌うだけの、本当にそれだけのソフトが
生誕4ヶ月でこれだけの情報爆発を生み出すのが凄いな

>>38
映画化決定

前スレ>>973
フィルタ入れてみる？
殺→祝
例）Dの○○を殺す→Dの○○を祝う
死ね、氏ね→最高
例）JASRAC氏ね→JASRAC最高
プレミア、プレミアム→武装
例）プレミア解除推奨！→武装解除推奨！
謝罪→結婚
例）さっさと謝罪会見しろよ！→さっさと結婚会見しろよ！

>>40
そんだけ革命的だったってことだな

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:38:11 ID:S8EBoP3R0
>>286
見解が違うっていうか、特に矛盾なく一致するんじゃない？
大きく見解が違う点は

■その1・初音ミク着うた独占配信の件
DMP「独占を迫ったなんて言ってるけど、そもそも独占なんて話は一切出てない」
栗「独占配信！ってプレスリリースが残ってるだろ、これ見てウチは当時あんたんとこにクレーム入れたんだけど忘れたんかい」

これは明らかにDMPのあの文書いたやつの勘違いでしょ
プレスリリースという動かぬ証拠があるわけだし。

DMP「仲介業者のFWがとっくに作曲者と契約結んでると思ったから速攻で配信したんだよ。契約まだだったなんてびっくりだ、栗は謝れ。作者に弁明しろ」
栗「いや、契約が完了してるかどうかFWに確認してから配信スタートしろよ常考」

これもDMPの言い分は「何も確認せずに思い込みで動いちゃいました」ってカミングアウトであり自爆だろ？

■JASRAC登録の件
DMP「着うた曲についてはうちが管理するってことでFWの担当者も栗の担当者も了解してただろ！口頭で！
　　　　だいたいもともとクリプトンサイドがJASRAC登録する気満々だったんじゃねーか」
栗「FWもうちも勝手にJASRAC登録してくださいなんて言ってない、管理って言葉を拡大解釈しすぎだろ。あと、書面なりで確認ぐらい取れよ。
　　あとクリプトンサイドってうちとFWなんだろうけど、うちはJASRACなんて最初から興味ゼロだし、何もかも自分基準で考えるのやめろよ」

つまりDMP側が栗やFWを自分らと同じ金の亡者だと思い込んでいて、その勘違いがすべてを狂わせてるんじゃないのか？
栗がミク曲を囲い込むなんてことがあり得ないのは外から見てりゃわかるんだが（音源屋さんだしな）

今回クリプトンが潰されるって言ってる人
クリプトンは本業でもめてるわけじゃないから
潰すって言ったって
ドワンゴどんな圧力かけてどうやって潰すのよ？

ドワンゴはそんなクリプトン潰せるようなカード持ってないぞ
クリプトンは最終的にニコ動どドワンゴの着うたのミク関連全部削除ってカード持ってるけど

>着うた配信の経緯(2):メディアファージ事業部 ブログ
>[著作権][初音ミク][dwango][jasrac] これはいいまとめかな

こいづかさんｗｗｗｗｗｗｗｗなにやってんのｗｗﾊﾞﾛｽｗ

おまいらテニプリが消されたぞ・・

>>38
ミクがこれだけ戦うと　クリプトンの中に人が過労死しないか心配です

ク　 また今年もひとりきり　 「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」　ギシギシ
リ　　　　　　 セ　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　襲　　 ク　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　 　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　っ　　 ロ　多分来ない年賀状　 女　 そして来年もひとりぼっち
ス　　て　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童　 あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　　く　　　　　今年のクリスマスは中止（笑）　　　　　 ○　貞
　寂 る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラ　 　／＼　　　　　 みんな幸せそう 　　
　 し 　　　明石屋サンタ　　　　　　　　　　　　　ブ　 ／　　　＼ 街は　　　　　「お前呼んでないし」
　　さ　　　　　　　 　　気になるあの娘も　　　 ホ　／￣￣￣＼　カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　DQNとズコバコ　 　　 　／　─　　 ─　＼　　だらけ　　　　２次元が恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ／　　<○> 　<○>　 ＼　　　　　クリスマスも2ｃｈ　　　
　　　「俺、今日仕事だから」（笑）　　 ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　　　　嫉　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　妬　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

>>43
聴くにせよ作るにせよ、ここまで濃密に音楽に触れた4ヶ月って高1でパンクに目覚めて以来だわ

ｺｲﾂﾞｶくんみてるー好きです嘘です

確かにそれ系動画をうｐした際、同じコメントで埋めつくされかねんが
ほかニコニコのみんなにもわかりやすくはなるとおもう

次の敵は音楽業界の商習慣か。

>>38
角川のものですが少しお話が・・・

>>47
あえてkwsk

2ｹﾞｯﾄ

>>56
ちょｗｗ

>>34
ものすごい勢いで把握ｗ

>>35
とんくす。未明のブログもしっかりしてたが、
ホント対応がきちんとしてるよね。
でも体がマジで心配だ。

>>36
わざわざケータイから乙

>>52
関心ない人たちにとってはウザイだけ
たとえ有益な情報であっても（何が有益か外野にはわかんねえや）

>>47
!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんてこったオイ、陰陽師、おっくせんまんと並ぶ金字塔だぞ

>>56
お前可愛いぞ

>>42
ちょうどそれを考えていたところでした。
対症療法だけど、そこそこ効果はあるかな。正規表現とかワイルドカードが使えればベストなんですが。

おまいら勢い早すぎ…。どんだけミク好かれているんだ。

>>47
前に組曲が消された時はなぜかミクが叩かれてたけど、
今回もやっぱそーなんのかな

>>47
確認した、消えてるね

なんか工作員がいる希ガス

俺はエ作人だ

権利者削除か。なんで今頃

>>62
フィルター入れるならできるだけ文字数は
少なくしたいな

>>44
>つまりDMP側が栗やFWを自分らと同じ金の亡者だと思い込んでいて、その勘違いがすべてを狂わせてるんじゃないのか？

クリプトンはともかく、FWの方はものすごく微妙。
もともと版権イナゴっぽい部分が見え隠れしてるし、今回の騒動でどう動いたかも不明瞭。
個人的には、クリプトンはFWと手を切るべきだと思う。


ちなみに冬コミで販売される公認ミクCDにも、下手するとオリジナル曲が無断（未契約）使用されてる恐れがあるんだけど。
早いとこ確認した方がいいよ。

>>62
あーそれは逆効果で、フィルタリングし切れないかと。
試しに現在の動画でやってみたら分かると思いますが…

テニミュ削除でドワドワ行為を上書きする気か？

って考えすぎだよな！

OCN規制解除されてるのになんでフシアナ書き込みしてるんだ？ｗ

テニプリ削除の流れでごまかすつもりにでもでたか

逆に荒らしが増えるか？

>>62
おっつかないと思うよ。割り切るならいいけど

>>62
フィルタ仕掛けてあることわかると、さらにひどいことになるよ

ひとまず文通だけ読んだが、妄想って時に害だなって実感した

＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません
意味不明ｗｗｗどう考えても独占をお願いするほうは栗でなくてドワンゴがする立場だろ。栗がわざわざ独占するメリットなんてないだろ

＞１．の2段落目って、Dと作者→Dと代行→代行と作者→代行とDって連絡方向なんでしょ
作者のログからだと代行は出てきてないよな。てことは「Dと代行」の部分が抜けてるんじゃないのか？そこに落ち度はなかったのかよ

＞合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
意味分からん。「その際」だったら合意後すぐ配信したってことになるだろ

＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと
おいこれ作者にも契約段階で話すべきことだろ普通･･･

＞クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、
「ええ」「そーですね」をOK！とやってのける詐欺と同じ手口じゃんこれｗ

＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし
俺、以上の経緯からでは分からないと思うんだが･･･

＞ユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
で、名義変えただけで、ika氏には何か連絡とったの？そこんとこどうなのよ

やっぱ逆切れされる危険性もあるかorz

夕飯食べつついろいろ考えてきますﾉｼ

まとめ替え歌


気が付いたら　OSTERに拒否られてる(JAS信託は)
そしてJASを　外せばうまくいく（が儲からない）

諦めずに ika を説得→信託したけど
ニュース出され荒れたよ

歌曲の権利があれば 楽に赤字をマシにできるけど
１曲だけでも　１曲だけでも　批判の声 止まらないよ

伸びるスレでは 何を書いてても止まらない
札幌に向かって 文句言っても　社長がすぐさま反論

責任転嫁も 試してみたけど （契約は締結済みだと思っていたの画面）
あいつ(kz)にバレてちゃ意味がない （2ch証言の画面）

だけどいつか絶対 稼ぐため
僕はアーティスト名は 一応変えておく



気が付いたら 職人がJAS拒否する
そして配信停止と言われてる

諦めずに 午前４時頃いろいろ書いても
余計反感買ったよ

書面の合意があれば 楽に正当性を言えるけど
業界慣行 業界慣行 証拠が残ってないよ

落ちる評判手を尽くしてみても避けれない （ら抜きですまん）
ika のことは謝ったけれど 大して興味を持たれない

つべやニコなら平気と言っても
証拠を出せなきゃ意味がない （画面はJ-WIDのインタラクティブ配信の信託状況）

だけどいつか騒ぎを 鎮めるため
僕は右上だけは 適度に変えておく

儲からないよ・・・

>>78
あんさ、つべにアップするのどうよ？

>>38
それみるとドワンゴだけ見劣りするな

おれもうこのコテにしよう
>>79
なんか作りたくなってきたｗ

テニミュ権利者削除ｋｔｋｒ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27

>>82
個人名使うのはやめとけ

>>81
ドラクエで例えると魔王(電通とか)を次々倒してる最中にチャモロが裏切ったぐらいか？

わー帰ってきたらすげえ展開になってやんの
だいぶ状況がわかってきて面白いな。
一応あとは、真面目に着うたが出始めて
作者も納得できる対応だったら騒ぎは終わり？

伊藤氏寝てるのか？大丈夫か？
リン・レンの箱詰め手伝おうか？

http://allabout.co.jp/campaign/wadai07/index.htm
関係ないけど1位おめ！

>>62
「最初はコメント非表示でお願いします」
って一文も入れないよりはマシかも

>>69
まあいろいろ怪しいとこもあるけど、ちゃんとした情報がでるまでｗｋｔｋして待ってようぜ。

後半はどういう意味？

ところでさっきの右上って何が書いてあっﾀﾝ

>>86
1位かよｗ
まぁ、あれだけ色んなところとやりあえば無理もないかもしれんがｗ

>>80
それも面白いねｗそうか、つべもあった

着うたは、大変だろうけどクリプトンが間に入って職人さんと一緒にドワンゴと交渉するんだろうなぁ。
大変だな、クリプトン…。でもこのメンツだと、ユーザー側に立てる勢力がクリプトンしないないからなー…

で、独占はもうできないから、同じような着うたをクリプトンってかヤマハ？　でも出すだろう。
ユーザーがどっちから買うかは、もう火を見るより明らかだな。

慣習に〜のっとって〜みくうた配信してみたら、まさかのフルボッコ！
でもそんなの関係ねぇ〜ハイ、おっぱっぴー！

>>83
終焉の第一章かこれ
運営側は権利元と交渉ぐらいはしたんだろうか？

>>86
健康・グルメ部門
2位「塩スイーツ」
4位「ベジスイーツ」

これは…

>>91
http://g6.com/csp/
クリプトンは携帯関係にも提供を…

>>93
権利者が申し立てればすぐ消える。
それが遅いか早いかだけでいつものニコニコ。

>>93
権利者削除なんだから、交渉も何もないでしょう。
運営に責められる点は無いよ。

しかしなんでドワンゴはジャスラックに媚びるんだ。
別にカラオケ配信だってジャスラックである必要ないし
着メロが無理だっけ？

なんだかなぁ
もっと毅然として欲しいね。ひ弱め。

>>86
ニコニコ押さえて1位か

>>93
権利者削除に運営が交渉も糞も無いと思うが。
削除してっていわれりゃするしか無いでしょ、この場合。

おれにあったいいコテないかな


やはりつぎも深夜になるんだろうか？
クリプトン社側のほうも動きがないみたいだし
いま話し合いとか行われてるのだろうか？

>>94
塩スイーツってなんだよｗ矛盾してるだろｗ

>>100
ただ著作権無視なんじゃなくて泥棒もしそうってなったら
消すところも増えてくるかもなー

>>98
avexがドワンゴの大株主なんすよ

FWは出てこんのかねえ

>>87
過去レス引用失礼。

＞824 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 07:02:00 ID:imXF3cx20
＞>>765
＞ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で
＞印税の件はたしかに書いてありますね。
＞とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、
＞そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。
＞とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。

この「コミケ用CDでドッキリ」という部分。
俺の杞憂ならいいんだけどね。

テニミュは、権利者がミクファンで、
今回の騒動に対する抗議をしたかったんだろうな。

>>104
それがやっかいそうなんだよ

>>102
塩キャラメルとか聞いた事ねえ？
ほんの少し塩を含ませる事で甘みと旨味を増幅させるんだよ。

伊藤たんにプレゼントしたいぜ。

>>97
いや、そういう受身の話じゃない。
陰陽師やおっくせんまんは、そもそも消さなくて済むように
先手を打って権利者と交渉してたんだよ

削除依頼が来るまでぼーっと待ってたのか？って話だよ

>>98
ドワンゴがジャスラックしか知らない＆使ってない＝ジャスラックに登録するしかっ！！
とかかもしれないけどね。
そういう視野狭窄って意外と良くある（俺もやっちゃうし）

>>102
いい塩は甘い！

>>102
スイカに塩をかける

>>94
ベジスイーツってベジータがスイーツ食ってるみたいだな

>>98
こびるというか、ジャスラックと利害が一致したんじゃないかなーと想像する
「ニコニコの中ではジャスラック登録曲（ミク関連すべてを含む）を自由に使える」
「ニコニコの外では（同人ＣＤを含む）、ジャスラックが取り締まる」
　↓
「ミクの曲を聴いたりPVをアップロードしたりできるのはニコニコだけ！」

　で、コンテンツの囲い込みができれば、たとえばポっと出でニコニコに似たサイトが出てきても、コンテンツとそれについてくる職人や住人を奪われることはない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797686
初音ミクにタナカさんから一言あるようです. .

>>114
いや
べジータのツンデレのデレの部分だよ

>>110
テニミュのバックには音楽関係だけじゃなく、集英社や原作者もいるんだよ？
そこらのゲーム会社程度のいい加減さは持ち合わせてないって。

>>101
>おれにあったいいコテないかな
ホスト丸出しだし…「丸出し仮面・カナガワン」とかどうだろう。

>>93
訴えられてないからまだまだだろw
そのために「うpされたものはうちのものだ」と規約にかけないんだから

>>110
陰陽師やおっくせんまん　→　着メロやらなにやらで儲けられるんじゃね？　→　交渉

消されるかどうかじゃなくてこれだけでしょ。

今北産業
伊藤さんの反論から何か進展あったの？

塩プリンとかあったきがするが・・・うまいのか？ｗ
塩キャラメルは悪くなかった

>>108
jasrac的にもjasrac管理外のベースで、

●二次使用ＯＫかつ各種カラオケも含めた利用料取得

とかをやられたら志望するからな。これやられたくないんだろ、奴ら。
っていうかＪがそれはじめりゃＪもは次代も戦えるのにね

テニミュじゃどうやっても設けられんわな

>>111
この期に及んでドワンゴ擁護してる＝ドワンゴの工作員しかっ！
とかかもしれないけどね。
そういう視野狭窄って無いから鉄板（俺もやっちゃうし

>>98

・馴染みの業者に仕事を回して持ちつ持たれつ、は良くあること
・JASRAC管理曲になればニコ動の外では使いにくくなるから、ユーザーの囲い込みを狙える

単に媚びてるだけじゃなく、こういったメリットも計算してるはず

>>110
陰陽師やおっくせんまんは商品にするから
（もしくはする予定があったから）じゃね
それ以外の動画を運営側が守る必要はない
逆にだからこそ、何上げても権利者削除以外は生き残れる

>>118
交渉の窓口はひとつでしょうや
僧侶のアクエリオンだって、バックにいるのはアニメ会社と歌手だけじゃないだろう？
ってかスレ違いだなこれごめん

昨日の朝からスレ見始めて今ようやく１２に来たんだが
１６とかふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼むから速度落としてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
理解したｗ

>>113
イミフｗ

>>126
ふむ…
しかし金勘定する前にユーザー勘定すべきだったな。

>>126
そういう囲い込みはありそうだな。

>>1
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論

これを淡々と文字だけ流してく動画ってどうだろ?
いや、思っただけなんだけど。

ユーザーがいなくなれば元も子もないからなw

>>106
どっきりじゃねぇよ
本当に無断収録だとしたらオフィシャルが権利無視することになるじゃねぇか
収録してやったから報酬やるよってか？

同人始める時にジャスに金払わしたいんじゃないか？
そんなことしたら、急速的に同人はしぼむが
おたくは減らないと思う。
おたくｖｓジャスをエイベが高みの見物で見てるきも

>>126
でもそれって心情抜きにすれば
商売だったら当たり前なんじゃね？
あ、手順のまずさとか対応のバカさは別よ

ノマネコと同じ、商品価値あるから囲ってしまえー
どうせ北海道の田舎の会社だしわかんねって　
あとは２ｃｈで祭りにならんようにコメ出せばうはうはウハウハだぜ！
　　　
　　　ｂｙ　ドワンゴ

って感じだろうなｗ

>>106
これどうなんだ？
どっちみち抱き枕の件でロクな印象はないんだが

本日Ｄ社根回し中のため反論なし、に一票

テニニュの件

少し前の権利者削除だが、Hoi2？とかkoeiなどの架空戦記系が大量権利削除受けた時は、
第3者のなりすまし通告から運営が信じ込んでBANに動いたはず。
今回のテニミュもまだ権利者かどうか確定は早い。

だがこの話題はスレ違いだな。

にあうかい？

>>126
ユーザーが怒ることは計算してなかったのかな
やはりお金が優先か・・。

きたねえ業界だな。反吐が出るぜ。

…でもそんな泥沼の中でも
筋を通してきたクリプトン社長すげえ。

カラオケ配信されたら嬉しいし、
払う金が同じである以上まるごと全部
カラオケ屋と JOY の取り分になるくらいなら
ニコや作曲者に配分されて欲しいんだがね。


JASRAC とニコニコがどう握ってるのか不透明なうちに
インタラクティブ含めて信託は無いよなぁ。

先に「JASRACがここまでしか攻めてこないように決まったから」って
提示してくれれば、肯定派もいただろうに。
業界慣行だかなんだかしらんが、先走りすぎなんだよ。

>>86
ニコニコ抑えての1位とはこいつはめでたい
今から祝杯あげてくるか

>>128
僧侶とか知らないからごめん。

でもテニミュの場合、ミュージカルの役者の肖像権とか
そもそもミュージカルが原作付きとか、それだけでも
十分著作権が複雑になるからね。
肖像権問題とかから考えると、消されて当然。
ニコが何か交渉したって、最終的に有料配信（ハルヒとかと同様に）
という形になるしか無いと思うよ。

でもさ。
なりすまし削除するメリットって何よ？
コメ荒らしと同じ感覚か？

>>138
その実態は、世界相手にビジネスしている
ある意味ドワよりも国際的な企業だったわけだｗ

>>140
俺も一票

単純に根回ししてる可能性のほかに
ドワンゴ本社がＤＭＰに「お前もうちょっとちゃんと汁」て言ったり
ニワンゴが「ＤＭＰの代わりに矢面に立たされるのは勘弁」て言ったり
そういう押し付け合いも込みと思いつつ

塩アメの甘さをあまり甘く見るなよ

>>106
確かに気にはなるね。
聞いてみてもらえればいいんだけど。

>>135
だよね

「もしも無断収録があった場合」と一方的に決め付けた話で申し訳ないけど、
着うたの件でのクリプトン→ドワンゴの反応を見る限り、自分とこの代行業者が同じことをしたら裏切られたようなものだと思う

なので、少なくともクリプトンか着うたの件に関わったPの誰かが、
冬コミCDの全曲リストを（隠しトラックも含めて）早急に確認すべきだと思うよ。
予告通りで一切隠し玉が無ければそれはそれで構わないわけだし。

暴露ウイルスで示されてはいたが著作権を守ろうと言ってるやつらも制作ソフトの権利は軽視してんだな
今回の一件でよーくわかったよ

伊藤たんはきっとロイズのチョコがけポテチとか食べてるよ＞塩スイーツ

タカラの時もエイベッ糞の時もそうだが
他人のふんどしで商売しようって時はよくよく根回ししないとダメって事だな

抱き枕の件って、詳しく知らないんだけど詳細のってるとこない？

このあいだでもﾄﾞワンゴでは汚いことが
行われてるんだろうな

>>147
メリットって言うかニコ動やその作品へのアンチってパターンじゃないかな

336 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 18:50:43
これは初音ミクの著作権問題をもみ消すための
ドワンゴとカスラックの陰謀だな

>>156
枕カバー事件
F社(中間業者)によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。

その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る


http://blog-imgs-12.fc2.com/v/o/c/vocaloid/makura1.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/v/o/c/vocaloid/makura2.jpg

にしてもドワンゴがここまで食い下がるとは…
なんか理由でもあるのかねぇ？

>>159
発想が俺（ら）と一緒ワロスｗ


あーロイズの生チョコ食いたくなってきた

ところでボーカロイドがあれば、
音痴な俺の声をサンプリングして、
超絶うまい歌を歌わせまくられるってことか？

ルイズの生チョコなら食べてみたい

>>2
ちょ…偽者まで投入してくるってどういう神経してるんだろうか
工作員程度なら甘んじて受け入れられるけど
騙りとか、その人の迷惑を顧みない工作にははげしく嫌悪してしまう
他人の著作物を盗んだりととんでもない会社だなとは思ってたが
ここまであからさまな悪党ぶりを見せつけられると怖いな
漫画ならおもしろいけど、リアルはやっぱ怖い

今来たんだが、社長かっけえｗｗｗｗでいいの？
普通に感動したんだけど。

>>161
たいした労もなく金が手に入る話をそう簡単にあきらめるわけなかろうw

>>164
おまえｗ俺が自重してたとこなのにｗｗｗ

>>149
FWに圧力かけて引き込もうとしてるとか
そうすれば2対1になるし

>>168
同類がこんなにいるとは

>>160
ちょっとまえみたときはおっぱいでた画像だったが
いつのまにか普通の画像になってる

>>163
声質と調整にもよるがいけるんじゃねぇか？
少なくとも音程はずれることはないだろ

>>167
そうかな？ここまで話題が悪い方向で大きくなると本来の狙いすらままならないと思うなぁ。
そもそもボーカロイドなんて一般ウケ良くないだろうし…。

>>161
諸手に粟を奪われるからでしょ？
会社設立後にメインだったゲームより楽して儲かるからって
着メロ配信に転身した会社ですよ？

>>171
おっぱい出ていたのは、発禁くらったほうじゃなかったのか？

>>163
何かが間違っているw

>>171
それは、クリプトンが差し止めたやつ。
エロ同人が勝手に作った物。

>>168>>170
おお、どうしよ

>>142
パーフェクトだ、ウォルター

>>166
「権力に迎合しないッ！」
とか、エスコンＭＡＤでみてみたいな

>>171　
リンの方はおっぱいってレベルじゃねえぞ！
スクイズ最終話と一緒で規制されない方がおかしいぐらいだった。

　　　　　　　　　　　　　対ドナルド自衛隊
＜＜おれはそろそろ時間だ次の通信までみんな元気でなﾉｼ＞＞

>>163
ボーカロイドの声は中の人固定で変更できない。
なので中の人が違うバリエーションが出ている。

誰かの声をサンプリングして、その場でボーカロイドの様に合成してくれるようになるのは
まだまだ幾つもの壁を越えてからじゃないと無理かと。

ニコニコの7時の時報のミクの声が何故か切なく聞こえるなぁ・・・

この静けさが不気味だ・・・今夜中に四波乱くらいありそうだな

>171
それは勝手に作って売ろうとした同人抱き枕
公式のじゃないぞ。

静けさって普通の家庭は飯喰ってる時間だ

散々外出だけど、今回の事件て
DMPのスタンドプレイって気がするんだよなあ。
しかも暴れてるのは一人だけなんじゃないかっていう。
D社本体も止められなかったって事は、
AVEXからの役員なんじゃないかと。
なんか町田のレコ屋臭いんだよね。
DQNぷりがさ。

>>184
四つも波乱があったら社長も俺らももたねぇよ……

ハト〜

今きた！！！
そして伊藤社長、かっこよすぎです！！！
ほれました！！！
っていうか、妊娠しました！！
うまれそうです！！！
（オレ男だけどな）

思いの丈をニコニコにメールしてきたわ
質問フォームだけど。。
月曜日になれば担当者が目にするかな。。

>>182
業務用機材ならいけるって聞いたことあるけど
一般人が使うソフトじゃむずいんでね

>>182
アニメやらから抽出して勝手に歌わせて問題になるのが分かりきってるからな

んで結局作者にはお金入るの？

何かあったらしい、もとい、何もなかったらしい

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198202852/
749 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [] 投稿日：2007/12/21(金) 18:37:09 ID:KXet+0dr0
あー…一昨日だっけかな。ドワンゴにメール送ったんだけど今さっきようやく返信来たよ！

767 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 18:56:16 ID:KXet+0dr0
じゃー、要約で。中身は実質なんもありませんでした。

「現在、事実確認をし、検討している段階。
ニコニコニュースで見てるかもしれないけど、
今後も、方針等が固まり次第、適宜関係各所から発信する予定」

時報でドワンゴ全面敗北宣言、全面謝罪、着うたは白紙状態からやり直し。

とか、もしやったら…大逆転とかあるかな。ないかなｗ

時報というか、時報は広告入れるための口実だよなー。
広告は重い動画・長い動画の最初のローディング時に入れれば良いのに。

>>106
ただいま帰りました。
その件なのですが、FWさんが直接教えてくれたわけではないので、真意はわかりません。
ただ、そういう記事をみたというだけでした。ソースはどこだか忘れてしまった…
余計に混乱させるような発言をしてしまい申し訳ありません。

>>173
業界の商慣行とやらを保ったままにしておかないと、
今後ミク以外の演奏してみた系の曲から着うたにするとき
ドワンゴ側が不利になるからとか。
ミクは書類をやり取りしているんだから、
俺にもまず書類を渡せとなったら
面倒くさいことになるだろうし

>>182
つ　炉利音コム

時報は広告用のテストだぜ？

>>156
栗のBLOGでwat氏はこのように発言していた。

> >初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
>
> しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）
>
> またアニメ化は、滅茶苦茶、上手くやらない限り黒歴史になる可能性大でしょう。
>
> >初音ミクの同人のすべてが１８禁ではないです
>
> その点は、もちろん理解しているつもりです。また18禁といっても様々であると思います。
>
> （独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
>
> 投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46

＞コミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）

この部分ね。

11月に入り、FWが画像出して「抱き枕をコミケで売る」と発表。
でも、なぜか2日ぐらいで画像が消されて（NOW PRINTINGになって）扱いが小さくなった。
wat氏の言う「ジャッジを誤ったコミケ限定グッズ」というのはこれじゃないかと。
FWがどういう報告を栗側にしたのかはわからないが、今までのwat発言から言ってOK出しそうにないし。
ということは、FWを真面目な（企業姿勢って意味じゃなく、固いグッズ出すような）会社だと考えていて、
グッズの名目からまさかあんなもんが出てくるって予想できなかったんじゃないか？

>>174
諸手に粟って指の間から粟零れ落ちそうだな

時報が入りそうなタイミングのときは動画見ないようにしてるなぁ

>>187
俺もそう思う
たださらにややこしくしてるのがFW社だろうな。
ここが連絡しっかりしてればここまでこじれなかった

>>202
濡れ手だわwスマヌ。

オレから言える事は
ドワンゴは「テンプレ」メール出している暇あったら、
とっとと打開策をうちあげろっつーこった。

┓(´_`)┏ チョコの話題になるとスカタンが集まるなぁ・・げぇ

>>195
早く気持ちよくニコニコが見れるようにしてほしいな
中途半端が一番悪い

このサービスについてみんなどう思う？
案外、面白そうではあるんだけど。

【著作権】“曲の価格は人気で決まる”ＵＰしたアーティストとファンにお金が入る音楽配信サービス「Amie Street Japan」が開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198230576/

>>201
＞グッズの名目からまさかあんなもんが出てくるって予想できなかったんじゃないか？
もっとマイルドというか、普通にかわいい系の、アンパンマンマクラみたいな女児向けマクラなら許可下りるかもしれん

ニコニコにメールしたい時は質問フォームしかないのかな？
ニワンゴだと携帯ポータルだしドワンゴだとまた違うし

なんかドワンゴが先走って好き勝手やってたのに
契約体型や業界の慣習？等の問題にすり替えようとしてるよなぁ。
それにクリプトンが振り回されてるとしか見えない。

ドワンゴも沈静化を狙うならサイト上でのやりとりじゃなく水面下で落とせばイイものを。

伊藤社長はあくまでユーザーのほうを見て、SVOをしっかりと発言してる

ドワはほんと脊髄反射＆
コンテンツビルダー＝作者たち＝金蔓（？）　を逃すまいと躍起になってるようにも三重る
あとは株主だか何だかに対するエクスキューズなのかな

そういえばニコニコ動画のランキングで、
初音ミク問題の動画が出てこなくなったんだが…
これってもしかしてもしかするの？

今北産業

ドワンゴ向けに改変して送るか。。

>>213
あれはもういいだろ
そういう段階でない
俺ははとに切り替えた

コレ貼ってあったっけ？
CNET Japanの記事

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm

まぁあんな風にエロっぽいとは思ってなかったんだろうなぁ…

>>160
どうも。
まともな方法で契約すればいいものを……
まあ、確定事項じゃないみたいだけど。

今12売スレ目のログ

たしかにらんらんるーだった

>>187
年も暮れてきたし、何かで数字残しておきたかったのかも。

「ｘ年度■期ダウンロード○○数ナンバー１！」みたいな。

でもクリやらFWやらがあまりに遅いので見切り発車連発

>>216
よかねーよ

まだ反応無いのかよ、DQNゴ
さっさと今朝のアホコメント撤回しろよ

>>217
読んだ覚えがあるｗ提灯記事

>>222
あれ自体はいいんだけど
JASRACの文字が入ってるせいでなんか問題の本質からずれてる気がするんだよな
あと関係ないJAS叩きイナゴが事を荒立てるので迷惑

>>217
あらら　OSTERさんの名前が記事に。

次は丸出し仮面・カナガワンだな。

>>217
よくまとまってるが、ドワンゴの２つのチョンボ
（ミク関連の着うたを独占配信って謳った件と、
JASRACに「初音ミク」というアーティスト名義で登録した件）
が抜けてるな

栗としちゃ初めて行う提携業務、しかも多数の一般ユーザ対象で
慎重に慎重を重ねて熟考して当然だ。

>>224
そっか、スレ追い切れて無くて1っこ位とばしたからなぁ。

確かにそこそこ纏まってはいるけど、あまり突っ込んでも居ない記事だな。

>>228
あの規模の会社で、一気に付随業務が増えたからてんやわんやだろうなあ…

ボランティアで梱包や添い寝してあげたい

ぶっちゃけチラシの裏なんだけどさ
何かこれだけ大事になってるのに、ID開放とか運営のコツとか生放送とかやってるじゃん
先にやることあるだろ･･･って思ったんだけど、ふと思いついた妄想があるんだ

もしかしてドワ本社がニコの集客力に目ぇつけて首突っ込んできただけなんじゃないか？
ニコ運営からすればネット上の評判だとかそういうのの怖さを知ってるわけでさ
音楽業界の通例（笑）とか振りかざして今までの信頼デストロイされたらたまらないもの、渋るだろうさ
でも親会社から直で人よこされたりしたら首を横には振れないだろ、多分
で、案の定面倒事になってあちこちに飛び火して本社から来た人もファビョっちゃって
仕方ないから、ニコニュースの欄貸してやるから自分で何とかしてよってことにした、とかどうだろう
「こっちだって年末イベントとかそれに向けての負荷テストとかいろいろやること山積みなんだよ
　自分達の仕事で精一杯なんだよ、ギリギリでスケジュール組んでるのにぶっちゃけそっちにまで手ぇ回りません
　あんたら本社からのお達しである目標とか達成できなくても知らんぞ、面倒だけ持ち込みやがって･･･」みたいな

とかそんな感じにも取れる気がした
運営からのコメントが出てないのも、親会社に真っ向楯突くコメントは表に出せないから黙ってるだけ･･･みたいな？

今度はニコ運営の工作員来たかって言われるかもだけどなーｗｗｗ
ふとそんな考え方もできるなーって妄想しただけなんだけど･･･やっぱ変かな

まろゆき
http://hiro.asks.jp/35254.html

ドワンゴは普通にやってりゃ大儲けだったのにアホじゃねえのか？

いつYAMAHA様が出てくるかワクテカしてる俺は少数派なんだろうな。
大企業が動くと、その巨体で気が付かないうちにちっちゃい物を
潰すこともあるから慎重になってるのかな。

>>233
今更言ってやるなよ

>>232
その案を採用しようとすると、現状ドワンゴサイトで展開されてる
dwango feat. 初音ミクのサイトを一旦閉鎖しないといけない
たぶんそんなことしないだろうな

>>231
内部分裂というわけか、なるほど。

>>232
うーん、最早名前がどうとかじゃないからなぁ

少しズレている。

まあ、その辺、わざととぼけてるんだろうけど。

まろゆき・・・

>>231
あながち間違いじゃないだろうな
ニワンゴの中の人も音楽業界関係ない人だからな
ゆる〜く動画サイトやってる人たちは契約とかわからんだろ

>>234
ミク厨な俺は、職人さんのためにもこのゴタゴタはさっさと終結して欲しいね
もう>>232の案でもいいからさ。
ってこれ、jasの件はどうするんだろ?

>>231
じゃあ俺もチラ裏
ニコ動からコメント出す必要まったくないだろ
コンテンツホルダーでもないし権利代行でもない
出すなら市場かな？

集客力うんぬんって、普通に関連会社なんだから
最初からそのつもりだって
以前のひろゆきの言葉を信じるなら
ドワンゴ（ニコ運営？）はニコニコで金が取れると思ってるらしい
でもひろゆきはトントンにしかならんよどうせと考えてる
ここら辺の温度差の違いだろ

コイヅカくんあたりもしらんかったらしいし
なにやってんのくらいじゃねニコニコ側は

今回の件のドワンゴの担当部署はニワンゴ内にあると見て良いのかね。
肩書きはドワンゴMPでニワンゴに出向。ニコニコ担当。

業務内容は、ニコニコ内の音楽コンテンツのビジネス化、あと市場での
ちゃく歌の扱いでも関与しているかな。

ざっとこの問題に関するレスポンス、他の作家さんへの反応、電話や
ブログへのチラ裏掲載ｗ などを考慮すると、一人が絶賛暴走中、という
のも有り得なくはない。しかもいるのはニコニコの中。

上司に命令されて実績づくりに焦ったとかいいシナリオだと思うので、
ドワンゴさんコイツに詰め腹切らせて終わりにしませんかｗ

妄想終了ww

>>233
その普通（慣例）が問題だったんだな。
ドワは本気で「いつも通り」だったんだと思う。（あくまで業界的に）

時代の変わり目故に、踏むしかなかった地雷だな。
かといって、同情できないけどね。あんな態度じゃ。

って書いてたら丁度内容 >>231 カブってるじゃんｗ

>>231
どっかで急かす奴がいて、そいつ本人かそのバックかがゴリ押ししてるのかもね

「口約束」は一般的な業界の中な意味だけじゃなく、
ニワ・ドワ内部同士にもあるんじゃないだろうかｗ

>>232
もともとこじれてんのが
ドワンゴが独占契約しようとしてるからなんだが
そこなんとかしないと解決しないよな

しかもちゃっかり
作者がCやFWと契約するんじゃなくて
作者とDが直接契約するような内容にしてるし

ニコニコで収益を出すかで頭一杯な役員がいて
世の中の初音ミクブームを知るわけさ、一般メディアとかでｗ

それで担当呼び出して叱りつけるんだよな。
そういうシナリオ、書いてみたいなあー

>>243
それ理想

>>247
まあそのへんは「見なかったこと」にしておいて、
外聞的に「わかりやすい」ところで決着しておこうぜ　って事なんでしょう

>>249
俺の妄想の中ではそうだと思ってるわｗ

つーかバーチャルアイドルみたいなもんなのに
こんなダーティイメージのついた企業に関わらんほうがいいんじゃね

>>102
巣鴨には塩大福というのがあって、
隣のおばあちゃんによくもらってた。

ただ、子供心には普通の大福くれと思ったけど

ひろゆこにしては的を外しすぎた発言だなぁ。
ホントに”作者さん”を4者に入れるつもりでは書いていないような…
＞作者さん

きなくさい話題を一つ。
ttp://b.niwango.jp/
タイヤキ＝何かのマスターアップ？それとも初音ミク？
暗示なのか皮肉なのかわからんが…その…女々しい。

>>231
上２行にレス。

ID開放の仕事してる人が、それ中断して著作権管理とか
ユーザーとの折衝とか記者対応とか出来るわけないから
普通にいつもの仕事をするに決まってるでしょ。

右上書いてる人も「なんか世の中騒がしいけど、俺の仕事じゃないから
よくわからんし、、、どうしろっつーんじゃ！」ってのが本音だろ。

>>201
どうも。把握しました。

しかし、流れが速すぎてついていけないw

ドワンゴの役員がどっかの大手の音楽屋だったやつを
引き抜いてきたりしてさ、そいつがお気に入りなんだよ役員の。

んでそいつは昔からのやり方をするから現場が大変なんすよ〜というｗ

ニワンゴも頭を抱えてるだろうなあ

>>234
一応ドワンゴの大株主がエイベックスだから遠慮して出てこないと思う

ひろゆきホント部外者だなｗ
今更ミク使用やめられるような
大人な会社ならもうとっくに問題解決してんだよｗ

落としどころとしてはいいんじゃね
ドワンゴは「初音ミク」の名前を使いたいんだから
ぶっちゃけそれがないとドワンゴの売りがない
JのおくせんまんじゃなくてJの着うたオリジナルじゃ価値変わるだろ？

>>133
ミクに歌わせるというのはどうだろうか？

ドワンゴ社員にミクがレイプされてるエロ同人今から作って
冬コミでコピー誌として売ればいいんじゃね？

そーいやさ、JとDって、包括契約を検討中とか言ってるけど
これって、Dが一方的に話してることだよね
だったら、これもD的な業界慣例ってやつで、法的な根拠って何にも無いんじゃない？

だとすると、現在、ニコニコにあがってる、みくみく関連動画は全て違法って扱いになるんだよな。
それに、その包括契約も「検討中」ってだけで、決定したわけでもないし
仮に、決定たとしても、以前にさかのぼる項目があるかは現在不明なんだよな

ってことはだよ、みくみく関連動画は現在進行形で「著作権法違反」なんじゃないか？

法律の世界だと、一般的に口約束は通じないのだが、どのへんどうなんだろうな？
D社的業界慣例ではOKでも、法的根拠はまるでなしなんでない？

坂本教授がしゃしゃり出てきてＣ社に加勢してくれないかな

あぁよかった、チラ裏なら黙ってろカスとか言われたら泣いちゃうところだった
確かにニコ運営がコメント出す必要はないよね、どう言っても結果的にマイナスになりそうというか
っつーか似たような妄想してる人いたんだなｗｗ
もちろんただの妄想なんで、事実とは関係ないぜ！

>>256
うん、いつもの仕事するに決まってるだろうからその2行の下の文章のように思ったってことな
長ったらしくて読む気起きなかったんなら申し訳ないとしか･･･orz

人気のあった曲を着メロ配信するってだけの簡単な業務で、ここまで混沌とした状況を作り出せるドワンゴ社員は天才だろ？
俺には絶対にできねえ

DMPとしては何としても短期的な利益を出したい(株価に響くから)
クリとしてみれば、パイを広げて長期的に利益を出したいって
違いなんだろうな。

>>197
お疲れ様です。変なツッコミ入れてしまってすみません

>その件なのですが、FWさんが直接教えてくれたわけではないので、真意はわかりません。
>ただ、そういう記事をみたというだけでした。ソースはどこだか忘れてしまった…

ソース探してみたら、FWの公式で発見ｗ
http://www.fwinc.co.jp/event/c73.php

＞【コミケ73初売り】
＞CVシリーズ VocalCD
＞Volume01
＞初音ミク「星のカケラ」
＞イベント価格：2,000円(税込)

＞待望の公認ヴォーカルＣＤが発売です。収録曲は３曲。
＞公式デモ曲のバラード「星のカケラ」のフルバーション、PSY−S（サイズ）の「Angel Night 〜天使のいる場所〜」のカバー、渡辺美里さん×小室哲哉さんの「ムーンライト ダンス」のカバーを収録。
＞そして、ジャケットはもちろん、「初音ミク」のキャラクターデザインを手がけたKEI先生の描き下ろしイラスト！！
＞
＞さらに何か収録されるようですが、それはまだ秘密です。お楽しみに。

この最後の一行が微妙……。権利的に白いにせよ黒いにせよ、発売前に確認しといた方がいいのでは？　クリプトンさん

>>264
>JとDって、包括契約を検討中

これは俺とJは杯を交わした中で、俺が一言言えば直ぐ駆けつけてくれるんだぜ
と言ってるだけだよ。

>>264
いや、Jもそういっているし、正式にニュースになってる。
Jも「契約が締結することを前提に、ニコニコ動画内でのJASAC楽曲については、
現在権利は行使するつもりはない」とはっきり言っている。

>>269
権利とかに厳しいのはまあわかるが
違反してるからやたらめったら叩くのもどうか

ニコニコ運営の気持ちは全て右上に現われている

完全にとばっちり食ってるのが見えて気の毒になった

>>264
「契約は文書で」ってのも慣習に過ぎないから
「口約束でもOK」って慣習なら問題ない
もちろん言った言わないの話になるリスクはあるけど

>>268
利益までは望んでないかもな。
”実績”だよ、欲しいのは。

メディアにのるようなブームに名前を揃えておきたいんだよ。
株価だけみて仕事しているような会社は利益よりそっちが大事。

〜山崎まさよし 「One more time, One more chanc」替え歌〜


これ以上イメージ汚したならば　ミクから許されるの？
作者たちの痛み引けば　もう一度ミクに逢える？

One more time　歌声ようつろわないで
One more time　ニコニコしあった　時間よ


食い違う時はいつも　クリプトンが先に折れたね
わがままなドワンゴだから　なおさら油を注ぐ

One more chance　FWに足を取られて
One more chance　次の曲に　すすめない

いつでも捜しているよ　どっかにミクの姿を
新着動画　ピアプロの窓

こんなとこにいるはずもないのに

願いがもしも叶うなら　今すぐP達のもとへ
歌えぬ歌は　もうなにもない
すべてかけて歌わせてみせるよ

>>264
著作権はＪＡＳＲＡＣに信託しなくても発生しているので、
著作権者の許諾を得ていない二次作品は基本的にみんな「著作権法違反」です。
みんなそんなのつまんないから、親告罪なのをいいことに黙認してるだけ。

しかし着メロ、着うたがそんなに儲かるとは
友達のいない俺には驚きの話だぜ。

ドワンゴも発足当初は着メロが予想外に儲かるので、
携帯事業に専念したらしいし。

>>273
たぶん、昨日のあのコメントがニコニコの本音なんだろうね〜

よーやく追いついたー！！！！！！

>>231
委細詳細はともかく、ドワが顔出してきたってのはあるだろうな

>>234
今回の件で問題なのは初音ミクのキャラクター権に関わるトラブルだから、
ヤマハの出番はないよ。

着メロ、着うたバブルに支えられて生き延びてきたり、化けてしまった会社は
結構あるよな。ライブドアだってそうだし、クリプトンも食い扶持にしているし

>>278
クリも携帯コンテンツで収益の半分をまかなってるとか

>>278
厳密には儲かるんじゃなくて儲かりそう。

タコめんたい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さて、いっそ自作着うたの製作案内動画でも作ってみるかなｗ
過去に何度か作っていたことはある。職人とまでは言えないけど。

ただ、着うたって機種ごとに微調整が必要なのが難しいんだよね。

>>278
着メロビジネスが如何にボッタクリかってことだろう。
で、それで一番ホクホクなのはジゃｓ・・・おっとまた陰謀説癖がｗ

携帯コンテンツは囲い込んでぼろもうけだからなー
PCのほとんどタダのコンテンツとは雲泥の差

たぶんきっと、伊藤たんがいろいろ企画して俺たちを楽しませてくれるさ。
ピアプロももっと発展して楽しみながら何かを作り出す空間になっていくんだと信じている。

今後は仲介業者のお話を窺えれば万事お毛？

>>285
携帯動画変換君の使い方＋iniファイル配布でいいんじゃね

>>278
着メロと着うたでは利益率が全然違うから一応補足ね。
着メロは売上の5割強の利益になるが、
着うたでは25%程度、着うたフルでは7~8%ぐらいの利益率なんだよ。
いわゆるパブリッシャーの取り分が大きい。

>>274
法律上では、契約とは二つ以上の異なる意思表示の合致のことをいいます。
この意思表示というには、自分の意思を表示さえできれば別に書面でも口頭でも画面のボタンをクリックでも構わないわけです。
ですから、この場合慣例のうんぬんは関係ないです。

733 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:41:15.06 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
コメント書いても反映しないのね。

ひろゆきが何か書き込んだみたいだぞ

>>288
着うた系はたぶんクリプトンが作者重視でなんとかしてくれると思う。
てか独占禁止はそれが理由だと思うんだよな。

ニコニコって遊び場を失うのはもったいないぐらいに
思ってちょっとは動けひろゆきｗ

西村のほうのまろゆきはこの件に関しては
ドワンゴ有利に事を運ぼうとする悪の使者だな

反映しないっていうか、管理人が許可出してからようやく閲覧可能だからな

とりあえずまろゆきのコメントにｗｋｔｋ

>>296
あたりまえだろｗｗｗ立場上…

ニワンゴが着うたサイトを作るかヤマハかクリプトンの着うたサイトを使うなら乗ってもいいが
ドワンゴは死んでもイヤだな

>>231
ただでさえ流れはやいんだからそんな大量な文字読む人は絶対にいない！！！！！！

>>293
いつ反映されるんだろ

しかしちゃんとたいしたこと書いてあるんだろうな！

>>297
どうせ上の自分の主張の転載じゃねえの？

どっちかってえとドワンゴ不利だよ
初音ミクの名前、使えなくなる

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

投稿者 ひろゆき : 2007年12月21日 19:40

>>296
一応ドワンゴの関係者なんだから
栗有利に運んじゃ駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそれでもまろゆきはフリーダムだからな分からんがｗｗ

とりあえず落ち着け
意見が合わないやつは全員敵ってのもどうよ？
今は成り行きを見守ろうよ

>>293
ひろゆきがひろゆきにコメントかｗ

Wひろゆき

741 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:49:29.36 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
こんなん書いてみた。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんにちは。こんにちは。

僕なりに解決案を考えてみたのですが、
いかがでしょうか？

ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。
http://hiro.asks.jp/35254.html


よろしくお願いします。


たいした内容じゃなかった

ひろゆきはニワンゴ取締ってことだけど実際問題いつでも逃げれるんじゃないの？
いつものように。

>>290
いいね。ただ、携帯動画変換君は多少古いのが玉に瑕だ（2005/12が最新）
QuickTime AlternativeかProを使えばだいたいの携帯は通る。音質にこだわらなくてもよければ、
mmfという形式を使えばほぼ全ての携帯で微調整いらずでやれる。

自分でmp3抜いて、変換までやれる人がどの程度居るのか気になるな。

つーか夢の競演だな。
ひろゆきとひろゆき（ｗ

まあ普通知名度ある人は炎上対策にコメントチェックすらぁなw

ひろゆき良い事言ってるように見える

クリプが言ってることとたいして変わらないんだがｗ

画像とかはあとで４者協議ってのは認識不足過ぎるだろ。
ヤマハどこー！？後独占契約の話どこー！？ＪＡＳＲＡＣの話は〜！？

ま、まろゆきはまろゆきか

>>293
時間からしてこれからの反映
俺のコメあたりと並びそうだ。。

>>311
flvからfffpegでwav抜き→Neroで変換
これでいけなかったっけ

>>269
さすがにその一文をもってFWを疑うのはどうかとw
物が出るのは確定なんだから、現物を見てから判断しても遅いということは無いと思う。
どっかの結構有名なプロの人に楽曲を作ってもらうってことかも知れんし。

独占なんちゃらの話の解決策がないな、ひろゆきの話には。

そーいやﾄﾞﾜﾝｺﾞ&DMPが着うたで得た利益はﾆﾜﾝｺﾞには入ってくるのだろーか？
もしかして広告料だけ???

なんかひろゆきの案だと結局ドワンゴを出口にしろ、って
感じに思えるなぁ。

クリプトンは独占部分が気になるから渋ってたわけだし。
なんかずれてる気がする。

>>319
折衝案としてはわりと普通だが情報足りてないな彼は。
マリオカートでもしてたんじゃないか？

>>301
いつもの一行レスだったら悲しいな

独占云々のことはひろゆきにも分かって無いんじゃないかと思うが。

つーか、ひろゆき一応ニコニコ側なんだから、
そっちに先に話にいけよｗ

ひろゆきにしちゃ変なでしゃばりかただなぁ。

今北
今日の昼から何か進展はあった？

ドワンゴに着うた配信任せたら独占されるんだろ？
ひろゆきが言ってる事ってミクの名前ださせないからお前は首を突っ込むなって事じゃないのか？
ミクの曲としてネット上でヒットしたものを、ミクの名前を出さないだけでOKってなんか理解できない

結局タラコにしてみればクリプトンが邪魔者であって、
初音ミクという足枷さえ外せば作者とドワンゴとの
交渉に口を挟む権利はねーだろと言いたいわけだ

>>309
単にクリプトンをこの問題から退場させようとしてるだけじゃねーか
残されるのは非力な個人製作者達だけになってしまうぞ

ひろゆきって意外とKYだな・・・
訴訟起こしてる連中になった気分だ

たらこは最小限の努力で人気が取れればそれで満足ですよ

ひろゆきでしゃばり過ぎな上に的外れもいいとこ、すっこんでろ鬱陶しい

ひろゆきにしては、だが
ぶっちゃけ、ドワンゴの出る幕じゃなくね？
着うたは、独占はダメってんだから、クリプトンで配信すればいいじゃない。お金関連も明瞭にして。そうすりゃミクのキャラも使えるんだし。
カラオケは、そこで儲けようと思わなければすぐにでも配信できるんだしさ。
クリプトンのミク発表サイトが「できれば、そっちに大元をupしてニコニコには転載の形をとればいいし。

立場上当然だが、ひろゆきは完全に敵になったようだな

>>320
連結決算だからドワンゴの利益＝ニワンゴの利益

>>325
いや、そっちは普通に口頭で良いｼﾞｬﾈ
いちおう、内部の人間なんだしさｗ

ドワンゴが独占せず
「他の着うたレーベルにもクリプトン＆作者が契約していい」
ということならひろゆきの言い分はわかる。

でもドワンゴがそこを折れるかは、今までの態度からすると疑問。

>>326
ひろゆきさんがSNSブログ(? なんていうのあれ)でコメント

とりあえずまろゆきの意見は華麗にスルー
クリプトンブログに書き込む人はみんなこことかも見てるだろうし
今回ばかりはKY自重

作者達にとってもドワンゴだけでしか配信されないより、他に管理してもらって色んなところで着うたにされる方が
聞いてもらえる機会も増えるだろうしなぁ

ひろゆきがドワンゴから頼まれて仲裁を出した可能性もあるけど、
ま、ドワンゴが一本謝罪文掲載すれば済む話だからな。

ひろゆきの動きにクリプトンが乗っても
ドワンゴが拒否したらどうするつもりなんだろ？

>>333
社長の　出口作る　発言がそれかもね

ただいかんせん人材不足、いろいろきついだろ

ベストなのは、一度ドワンゴのミク関連着うた契約を全部白紙に戻して
やっぱりドワンゴとやりたいって人だけ一から契約しなおせばいいんじゃね？

>>341
親会社に「こういうときのために、ネット上でカリスマがあるっていう貴様を食わせてるんだ。なんとかしろ」とか言われたとか

タラコは情で人気を集めるタイプの人間が嫌いだからな
そういうのに冷や水ぶっかけるのが大好きなんだよ

yamahaが出てくる可能性は低いか。
VOCALOIDの着メロの規約のあたりでちょろっと出てきてもいいと思ったんだが。

関係ないが、yamahaっていう会社の事業の移り変わりっぷりがいつ見ても驚きだ。

>>319
よく分からない話に突っ込むと痛いしっぺ返しが来る可能性があるので
確実なところだけ突っ込む
これ大人の対応ね

独占関連は他の所の部分的に食い違っているという状態ではなく
完全な対立状態なので話し合ってくれぐらいしか言えないから

>>334
最初は中立を装って徐々にドワンゴ有利に導いてく、という予想レスがあったがズバリだな
これでひろゆき崇拝のカスどもが更にしゃしゃってくると思うとうんざりだな

>>336
どうせでしゃばるんだったら、
先に「これだったらドワンゴはOKですよ」
って確約とりつけるぐらいしてこればいいのにｗ

遠巻きから眺めてとぼけたこというのはいつもだけど、
でしゃばりながらとぼけてたら皆混乱するわ。

>>341
いまだに独占権とか初音ミクのキャラクターにこだわってるようにしかみえないしな

ドワンゴ、どんだｋ−

742 ： 野呂(長屋)：2007/12/21(金) 19:51:31.03 ID:sLOc3YnQ0
>>741
もともとこじれてるのが
ドワンゴが独占配信契約迫ってる部分のようだが
そこなんとかしないと解決しないんじゃね？
クリプトン的にもユーザーの選択肢狭める独占契約は出来ないと思うぞ。

747 ： 美人秘書(東京都)：2007/12/21(金) 19:55:27.57 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
>>742
独占なんか出来ないでしょ。



一応関係者なのにそんなアッサリと言っていいのかよｗ

あれ？結構いいと思ったの俺だけ？
1曲に対する着うた独占は作者との話し合いだろ
別に「初音ミクの着うた」を独占する形態になるわけじゃない

ひろゆきは空中戦はヤベーと思ったので寝技に持ち込む提案をしたにすぎない

だいだい何が独占なんだかドワンゴミ★
２ｃｈねらーが総力挙げて潰しますよ？

>>318
もちろん、問題がなければ無いで構わないんだ。
ただ今回は、着メロの件があるだけに、
クリプトン公認の版権業者が万一にもドワンゴと同じようなことをやらかしてたら示しがつかない。
物が出てからでは遅いから、今のうちに確認するだけしておいた方が絶対いいと思う

>>309
初音ミクの名前と、画像を使わない、
無難といえば無難だけど。

たらこの解決案は全く持ってほとんど何も解決しないけど
現実的には両社は歩み寄る可能性はけっこうあると思う

>>346
ひろゆきのそういうとこだけは前から好かん
2ch愛好しといてなんだがｗ

でもまぁ口約束じゃなくてちゃんと契約しろよとツッコミ入れてるのは好感もてるが。
>>352とあわせても現実的な対応策だとは思うが…どうなんだろうね

>>353
本来あるべき形式だったクリエイター⇔クリプトン⇔ドワンゴの
契約を全部チャラにしたいって言ってんだよ

＞DMP社さんは、作者さんと契約書をつくりお互い納得した上で、
＞着うた配信等の管理をする

ここが全くなってないからちゃんとやれって言ってるね。
作者が納得しなければ配信はないんだから、筋的には合ってるのでは？

>>353
「初音ミク」という名前を契約から外すことによって、クリプトンを除外するのが目的だろ
あとは個人相手だから、ドワンゴが各個撃破していくだけ

>>352
お？そういう認識はあるんだ。
でもまろゆきはまろゆきだけどドワンゴよりはだいぶマシだなｗ

>>348
分からないうちは話に突っ込まない。これがほんとの大人の対応だと思うが。
契約が遅れた最大の原因が独占を認めるかどうかのようだから
その点について何も触れてない提案は意味がないと思う。

どっちが潰れるべきか考えたら著作権の不法投棄場所を盛大に作ってる方に決まってる

>>344
それが一番だろ。そりゃ。
クリプトンだって、こんなグチャグチャになった契約関連わけわかんねーし、スッキリさせたいだろう
いったん配信全部止めてさ。今までの売り上げに関しては、各作者さんにいくばくか渡して。

ただ、ドワンゴとしてはそれはやりたくないだろう。
もう一回作者さんに著作権供託頼みに行っても、断られるに決まってるもの。

>>358
皆が期待してきた歩み寄る可能性を、
これまでことごとくドワンゴが裏切ってきたわけだけどねｗ

さっさとコメントだして欲しい。

仮にそういう話にするにしても、そもそもの
「ドワンゴがミクの着うたを独占配信！」について
謝罪して正式に撤回してからじゃないと
話進めらんねーな

>>361
じゃあ別でもいいやクリプトンが先に声をかける
これでよくね？

どっちにしても今後誰も二度とドワンゴのオファーなんか聞かないわな
他の関連会社から来るかもしれないから神P連は注意してください

>>363
違うよ。初音ミクという名前がほしいのはドワンゴのほうだろ？

>>367
まあなあ、もしオレが作者の立場なら断るだろうな

仕事休みたかった俺だが、ようやく仕事終わった！
ひろよきが米したって？！誰かアンカーブリーズ！

>>317
akJ betasおすすめ

どう見てもデマこいてるのはドワンゴだろ、特に独占の話
それを差し置いてさも両者五分五分みたいな言い方するな、ちゃんとそこを突け
「時間が経過したからもう契約は済んだと思った」とか抜かす会社の信用なんか0だろ

>>369
その意味じゃ（ってか、ほぼあらゆる意味で）ドワンゴがちゃんと謝罪しておかしな契約や宣伝を一回白紙撤回するのは避けられまいなぁ。

>>372
ドワンゴはそうかもしれんが、タラコは
ここまでこじれてんだったらもう
初音ミクの名前なんて捨てちゃえよっていう立場

事態をそこまで把握できてないだろひろゆきさんは。

多分、クリプトン伊藤社長が、DTM20年の怨念背負ってダメ元当砕モードなのが
なぜかとか、全くわかってないんじゃないかな？　そういうことを助言して
くれそうな人が周囲にいるとも思えないし。

とりあえず、ゴリ押しモードで出口のないドワンゴに「出口」を与えたものとして
今のところはなまぬるく見守るところじゃないかと。

>>371
ここまで信用無くしちゃうと本当に詳しい人しか怖くて近づくことすらできないよな
今回の件で一番の損失はうｐ主たちにアレルギーできちゃったことだろうね

>>374
>>309

個人的にわからないのは
どこからどこまで　ニワンゴで
どこからどこまでが　ドワンゴ
なのかかなぁ。なんかごっちゃになってきた

とりあえず今日のマニフェストはクリスマス禁止らしいのでちょっと投票してくる
ﾉｼ

ひろゆきも死んだら地獄に落ちそうだな・・・

>>378
ああ、確かにたらこはそうだろうなｗ

>>372
ドワンゴは名前に拘って独占契約発表を強行したり、JASRACにわざと間違えて登録したりした
でもひろゆきは、この名前さえ諦めれば強敵が消えることをちゃんと知っている

>>374
ttp://hiro.asks.jp/35254.html

>>317
NeroってneroAacEncですか？うん、大筋はそれで通る。
その後機種によってヘッダー弄るのが面倒だけど、ぐーぐる先生に聞けばほぼ全ての機種の方法が分かる。
しかし、それをせずに動画で聞いてくる人がいそうだから躊躇してしまう。

機種ごとの微調整がほぼ要らないmmfでよければ、作者さんの許可もらって変換した上でユーザーが代わりに配信てのもいいかも。

自分の日記に意見乗っけて当事者に意見プリーズって姿勢はどうかと思うが
まあまあ妥当な意見だったな

ほんの一日であそこまで恐怖をぶちまけたドワンゴに協力したい奴が居たらの話

＞DMP社さんが楽器（初音ミク）の名前を使おうとすると、、
＞忙しいクリプトン社さんが困ってしまいます。

こことか読み返すとすげえイラっとくる

>>382
ニワンゴはドワンゴ75%出資のグループ会社だから、同一グループとみなしてOK

今さら傷ついた作者達の曲の着うたなんか買えるかよ
ファンを馬鹿にするのもいいかげんにしろと

ちゃくうた事業辞めれば万事解決だろ

　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ 　　独占禁止法！
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

>>386
うーんと敵とか味方とかじゃなくて
ドワンゴ側にうまみがなくなるってことだよ

どう考えても不利なドワンゴ、中のテキトーなお仕事振りが露呈され始めて警戒され始めている
ここで謝罪こいたら完全に非を認めたことになっちゃうよねー

だったら謝罪しないで白紙に持って行こうかｗｗｗって話だろ＞たらこ

クリプトンの着ボイスでも買って支援しようかな・・・
ケータイはモックしか持ってないけど

なんかひろゆきっぽくない動きだな。
仲良しの友Pがボーカロイドで何かやろうとしてるので事態収拾に動いたか？

美人秘書(東京都) のレスのほうの URL 。ν速
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/741

>>399
友Pってｋｗｓｋ？

>>388
あ、そっか。DLじゃないとヘッダいじらなきゃいけないのか
俺はローカル鯖で落としてるけどそこは面倒だね

いまみたんだけど内容以前に
こんな軽いノリで発言されても正直イラつくな

ひろゆきの提案は現実的だよ。
初音ミクのキャラクターが問題をわかりにくくしているのは確かだし、
それを外して配信するのは現実的だいいと思うよ。

ドワンゴは初音ミクの名前、画像が使えない事で痛手を受けるのだし

ひろゆきは普通のこと言ってるだけで、別に敵じゃないだろ。

というか伊藤社長の発言があまりにもまともすぎて
ひろゆきがただのアホに見えるのは俺だけか

>>397
傍観するとか言ってたのに動いてんだからどっちが間違ってるかは想像ついたってことだな

>>403
いつもあんなノリでしょｗ

今回はとにかくまろゆきはスルー・・・
契約の当事者じゃない人間の話なんか聞いてる暇はない

ひろゆきはもうドワンゴがミクで商売できないことをちゃんと分かってるっぽいな
だから単純に火消しするためなんだろ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
>着うた／着メロの場合、ポイントとなるのは「他の楽器や音楽作品中の音との組合せ」があるかどうかということ。
>つまり、初音ミクの音声だけで着うた／着メロを作り、ダウンロード販売してしまうとNGとなる。だが、
>他の楽器も組み合わせた上でオリジナルの音源を作り、
>これを着うた／着メロとしてダウンロード販売するぶんには問題がない。この点も確認がとれている。
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　実はオケと合成していれば
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　着うた配信も栗を通さなくても良かったんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

（

ひろゆきが重たい雰囲気の書き込みがあったら永久保存だろ

>>396
でもさ、実質的にニコ動がトップを突っ走るなら、
ニコ閲覧→着うたＤＬ

とかはわりとニコニコで処理しちゃうことが多いと思うよ。

うまみはへるけど悪くないというか、大人な案ではあるな。
これが普通なはずなんだけど・・・

>>408
そうだな。だからあいつ嫌いだ。

>>381
>>387
トンクス！！
ひろ米と前後のみんなの米見て戻ってくる！

>>408
そうだけどもさー
提案することが間違ってるとも思わないんだが
一応自分もニワンゴの人間ってわけなんだし
それ相応の文字の使い方とかあってもよくないかな

つうか現状着うた配信したいって言ってんのは
初音ミクが歌ったと明記されてる曲ばっかじゃん

それを初音ミクの名前外して配信しようなんて提案を
Pが素直に受けるとおもっとんのかね

>>406
苦労を経験してきた大人相手に、人生悟ったつもりになった厨房が得意気に助言してる感じでイラつく

>>410
その辺しっかり分かってるよな。

ひろゆきがこんなにレスしてるのをリアルタイムではじめて見た

そもそもカラオケで初音ミクの声流れないしな

>>386
でも名前使おうが使わなかろうが
着うたとカラオケに関しては別途契約が必要なんだよなｗ

このスレ住人の年齢層考えたらひろゆきがお子様に見えるのは仕方ないか・・・

焦ってる証拠じゃね、なまじ発言力あるだけに黙ってろって感じ

今北

ひろゆきの「提案」読んだけど、でかい見落としあると思う
そもそも
「使用許諾的にミクのボーカルトラック含まれてる時点で
クリプトン（とヤマハ）をスルーした着うた＆カラオケ商売はできない」
という縛りなんだよな？

んでスルー不可関所が独占却下って言ってんだから、
・作者←→（管理：FW？）←→クリプトンが着うた配信について協議後、配信許可
・まとまってから配信業者であるドワンゴ、希望があれば他業者と折衝
という流れは必須

…ってブログにつっこみ入れようとしたら匿名コメントできねー！

>>402
あ、いやDLです（ ´･ω･)
こうやって話しているだけでも、やっぱ携帯毎に変るんだなってのが分かる。
なんで携帯ごとに仕様変えまくるかねぇ。

着うた未配信の歌の作者の方が降臨されたら、配信してみていいですかって聞いてみようかな。
必然的にmmfになるけど、無料だとどの程度の人が落とすのか気になる。

俺も別にまろゆきは変な発言じゃないと思うが
クリ寄りでもないかもしれんが普通のこと言ってるだろ

でも伊藤社長もジャスラックがからむことには絶対反対だろうしな…
仇敵だろ。その業界の人や趣味人には。

KYってなんですか？君はゆとりの略ですか？

ドワンゴが今までのやり方を謝罪して一旦白紙にするのであれば
ひろゆきの案は現実的だと思うよ
そこを全部省いてるから、単にクリプトンを除外したいだけじゃないのかと勘繰ってしまう

ひろゆきがどこにいるか探そうとしてくちびるお化けスレを開いたが残念ハズレだった
惜しいと思うんだけどなぁ

まぁ、あの書き方にはどうかと思うが…
仮にも、ドワンゴ側の人間からある程度現実的な提案がきたんだ
これを叩き台に両者話し合いのテーブルに作って事で良いじゃないの?
このままずるずる行くと、職人さんのモチベーションとか、なにより栗社長さんの身体が心配だよ

ひろゆきギャグ（注: 2ちゃんねるの鉄の掟で大爆笑しなければいけないことに
なっている）じゃないだけでもすごいことかと。

>>428
同席することは拒否せんと思う。
というか引っ張り出した時点である意味勝ち。

>>416
２ちゃん歴どのくらいなんだよ…

たらこの発言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/741-

747 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:55:27.57 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
>>742
独占なんか出来ないでしょ。


748 名前： ひとりでクリスマス(宮城県)[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:57:06.66 ID:yk2uF+FQ0
>>747
なのにドワンゴが見切り発車で「独占配信！」って宣伝打っちゃったのが問題なんだよ今

749 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 19:58:21.38 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
>>748
そうそう。
だもんで、初音ミクの名前を一切使わないってところから、
仕切りなおししたほうがいいと思うんだよね。

756 名前： 美人秘書(東京都)[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:03:07.34 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
さすがに、クリプトンが乗ってきたら、
DMPも拒否は難しいでしょー。

>>427
言ってる事は普通だがなぜそこでしゃしゃり出てくる、という感じかな。

考えてみよう！
ジャス登録から今日まで一人ロシアンルーレットやってたような
心境と思われる運営レベルで消費された胃薬の量を！

ニコニコ、ランキングまでイジルようになったのな
なんだかなー

そんな叩き台なくてもちゃんと三社は話しあっとると思うが…

>>413
初音ミクの名前を外してもニコ動ないの収益は変わらないと思うよ
ただ、もしこの形態をとったら、ドワンゴは
「ネットで人気のバーチャルアイドル・初音ミクの着うた配信！」
という看板を下ろすことになる。その後も使えないかもね
同じく、クリプトン側もドワンゴの動きをコントロールできなくなる
ケンカ両成敗に俺には見えたかな

まあミクユーザーがドワンゴに対してOKすることはまずないだろうな
ジャスラックなんてもんに登録されちゃたまらないだろうし
ジャスラックじゃない場所での登録となってもずさんな仕事しかしない相手とは契約できんわ
ましてやクリプトン社長のポリシー（反ジャス）の意を知ったら尚更に。

>>430
ドワンゴがどうするかはまろゆきでもわからんだろうからな

つうか気になるのがエアーマンや歌ってみたで着うたを出している人は
どういう契約を結んだんだろう？

必要なときはでてこず
必要のないときにしゃしゃり出る
それがもろゆき

KYっていうのは常識的に考えて危険予知だろ。
工場は危険だから周りをしっかり見て事故に巻き込まれないようにしろって事だ

しかしクリプトンもMEIKOの時にニコ動があったらどうなっていたか・・・
中の人と所属会社にも絡む名前なんで４者じゃ済まない大騒ぎだ
こんな言い方をするのは悪いが名前が初音ミクで
中の人が普通の声優で良かったと思う

要はまろゆきの提案をドワンゴはどうとらえるかだ

音楽業界の慣例って

絶対に、悪いようにしないから、曲よこせよ
正式な契約書は後になるし、今は金額いえないけど、十分な報酬約束するから

って、かんじだろ。

これって、投資詐欺とかのやり口だよな。
十分な信用背景があっても、すげ−リスクが高い取引になるよな。
だって、あとで、
「報酬？しらないよ？契約書でもあるの？」
っていわれたら、おしまいじゃん。
そこまで、ひどくなくても
「うちの経費引いたら、とんとんだったわ。うまくいくとおもったんだけどな〜」
って、経費こっち負担の契約書が出てくるとか、ありえそうじゃん。
「うちの慣例で、新人にはこれだけなんだよ、次がんばってね」
とかもありだしな。
まじで、音楽業界ってすごいな。おれもやろうかな？（笑

>>425
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
こっちで本人に直接いいなよ

>>438
エアーマンのときから既に

>>426
>なんで携帯ごとに仕様変えまくるかねぇ
まあ「通例」ってことでｗ大変じゃね？大丈夫？

>>434
こまかくはわからんけど数年は見てるよ
まぁあまりまろが話題に出てくるような板出身じゃないからあれだけど
俺の２ｃｈ暦とこれを混合されてもこまる

昼に寝て今起きたんだけどクリプトン側の反論以降どうなったの？

>>450
なんだ、既にやってるのか
情報操作されたランキングじゃオリコンなんかと何もかわらないじゃないか
いっきに冷めたわ

へろゆきと戀塚さんで持ってるような印象だからなぁニワンゴ
ドワンゴがどう動くか

そういえば、着うたは、YAMAHA（今回はクリプトン？）の許可いるんだったか

俺のソース付きの発言みんなにスルーされたorz

>>456
カラオケもな

>>404
現実的だがミクの名前使わないならクリプトンと交渉する必要何もない
クリプトンじゃなくDMPに言うことだろう.

>>435
まさか、その交渉をコメ欄でするつもりかよまろゆき。。
たまにはまじめに動くならいいが
適当にこなすならうまい棒でも食ってろ

>>450
ランキングなんて面白い動画を発見するだけのものだよ
１００位以内ならランキングなんざどうでもいい

>>453
ひろゆき引っ張り出してきました（＾＾）
ドワンゴに悪知恵を与えてるご様子
「謝罪するとDの立場ないじゃん？だからそこすっ飛ばして白紙に戻してもらおうぜーｗｗ」ってこと

今帰宅した産業

まぁ、このひろゆきの提案を受けて、クリプトンが
「わかりました。ひろゆきさんの顔を立てて、作者さんとの契約関連を含めて完全に１からやりなおす、ということであれば、改めてお話しましょう」と言ったら
ドワンゴも無下にはできんし、むしろ助け舟だろうな
うまみはごっそり減るし、もうミク商売はできんかもしれんが、可能性だけは残して軟着陸できる

>>392
うんそうなんだけど、ひろゆきがわざわざ他人事みたいにDMPという名前を
出してる時点でドワンゴとニワンゴで意見の相違があるのかなと

>>449

>>425だけど　書き込んでから
>>411のリンク先見たら「合成されてればおｋ」って確認取れてるみたいなんで
もっと勉強してくるわ

ひろゆきはドワンゴ側じゃなくてニワンゴ側、とあえて区別したい

なんでかっていうと、今回の件はＤＭＰの暴走が大きくて
そのメッセージを乗っけてるニワンゴ側としては
ほんとはＤＭＰが直接処理してほしい問題だと思うんだ
いくら関連会社だからっつっても業務の範囲が違うんだから
そういう線引きをきちんとせんから、上のほうのレスでもあったように
ドワンゴとニワンゴがごっちゃに見えてしまう

>>425
どっちにしろ無理ってことか

相変わらず、ひろゆきは色んな呼ばれ方してるなｗｗｗ

>>451
携帯ごとに弄る3GPだと流石に無理だけど、mmfならなんとかやれるかと。ただ、音質がアレだから必然的に短いものになるだろうね。
転送の方法が分からない、てのはまあぐーぐる先生に聞いてもらうとして。

>>452
すまん、そういえば別に２ちゃんやってるからってひろゆき知ってるわけじゃないわな
奴はいつでもどこでも、あんな感じで失礼（自由？）な奴なんだよ

大統領でもぶんなぐってみせらぁみたいな感じだろう

>>429
ｻﾝｺﾞに落書きするときのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ

>>459
ミクボイス入りは別口相談

>>441
なんか「ドワンゴと契約した人は騙されてるか裏切り者」みたいな印象に感じるけど…
Oster氏みたいな形での契約なら誰も文句ない筈。
俺は、これからもそういう形での契約する人は居て欲しいとも思うよ。

>>467
だったらまずDMPに話するのが筋

西村博之→たらこ、まろゆき、へろゆき、ひろゆき　（他多数）
伊藤博之→クリプトン社長、社長、誠じゃない方の伊藤　(ほか少数)

>>474
Oster氏に金落としたいけどドワンゴにはあんまおとしたくないなｗ
なんというジレンマｗ

すまんがてすと

クリプトンがひろゆきの顔を立てたらドワンゴはどう出るのかな

>>474
OSTER氏はドワンゴと契約してない
C・FW・Dの三社が絡んで契約に至ってない
（その状況でも着うただけは配信されてる）

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0711/05/yd_miku.gif
な、なんとわかりやす…いかな

>>425
ミクオリ曲の歌を誰か人間に歌わせる
その際ミクの声は一切使わない

だと栗を絡ませずに着うた配信できるけどね
まあ外道の手段であるのと同時にそんなミクオリジナル曲に
いったい何の意味があるんだというつっこみを回避できないけどな

>>471
大統領でもぶん殴って…というより
大統領との会見でも「寝坊してぶっちしちゃいましたー」で流しそう
のほうが俺のイメージには合う。。

>>474
個人でしっかり詰めて内容を確認して納得したのなら、他人が口を挟む必要なんて無いからな
今回の問題は、殆ど全ての作者さんたちがまともに説明もされずに巻き込まれたのが大きい

だが実際Ｏｓｔｅｒ氏ほどしっかりした契約できる作者はどれくらいいるんだろうな
プロっぽい人らは慣れてるかもしれんが
完全に素人には高確率で無理だろ

>>471
いや、知ってるの前提で語るのが当然だと思うし
ちょっとつっかかった言い方してこちらこそすまん

まぁ提案がめちゃくちゃってわけじゃないし、ｇｄｇｄ言わないようにします

>>470
ごめん。俺ダメダメだわ…mmfの話だったのか
3gpに限ってたすまん。過程の話だけど
VOCALOIDに限った登録・配信・利用できる
サイトができるといいな＞栗さんどうよ？

とりあえず嘘吐いてまで（独占の件）クリプトンのイメージ下げたことに対する謝罪を
自らのドワンゴのサイトとニコニコニュース（笑）にしてくれないと一クリプトン派としては納得いかねーな
そこすっ飛ばして白紙にしようとか調子いいにもほどがあるだろ

>>480
ああ、そうだった
抉れて今止まってんだっけ

>>448
>今は金額いえないけど

印税契約ってのはそういうもんだ
それが嫌なら買取になる

こんなことしててリン・レンの箱詰めは間に合うのかな?
またkonozama連発とか勘弁な

たらこは作曲者とドワンゴだけで契約すればいいでしょってことなんだろうけど
作曲者は基本クリプトン寄りで現状ドワンゴは敵だから駄目だろ

>>480
あれ？そうするとどこから落とせばいいのかな？ＪＡＳとは契約してないけど、
Ｄとは契約してなかったっけ？

>>476
伊藤博之→社長ロイド00クリプたんのマスター

を追加してくれ。

>>264
亀レスだが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html

が詳しい、確かに今は違法状態だがニコニコで支払う予定(払わなきゃ
契約しない←JASRACが)。


以下チラ裏

全額ニコニコが払うかは不明、例えば一部気に食わない奴の分は
JASRACから個別請求させるなんて可能性・・・ない、よな？

>>482
すでに1曲なかったか？

>>493
OSTER氏が契約してるのはJOYSOUNDだよ

>>474
俺もちゃんと作者にもお金が入る契約が
作者の了承の上で結ばれるならいいと思う
今回の事件でそういう作者が出た時に無条件で叩く人が出ないか心配

>>493
カラオケ。

あああ、ごめん勘違いした。

>>493はナシで

>>487
気にすることは無いですよ。別仕様立てまくるメーカーが(ry
私もまだまだ職人とまではいかない、ただの変換屋ですから。

>>481
itmediaは直リン弾くんだわ
htmlのほうよろしく

>>495
Jとの包括契約うんぬんの話は、とりあえず話半分で聞いておいた方がいい

>>491
社長涙目になりながら深夜みかん箱の上で箱詰め作業してるわけか

>>485
無理だろな。
てか社会人やってない時点でほとんど脱落だ。

前にレスした人いるけど、大抵の作者は大人のルールを知らない。
おっさんの俺なら最低でも分配率、入金時期、作者側の権利は
確認するけど未成年にそれは無理だろｗ

>>495
やるとしたら包括契約になるだろうからそれはないでしょう

どっかにVOC@LOIDの利用規約みたいのあるかな？ちょっと見てみたい

>>463
クリプトン伊藤社長さんは
漢が惚れる
漢

という俺も今北。
てかおめーらはえーよw

さりげなくジャスラック管理を迫るから今回の問題がおきたんだろ、
確かに着ウタ関連の登録なら、カスになんら権利は発生しないが、
カラオケの話になった際に同じ気持ちで契約したら、作者はすべての権利を失うわけだしな

リン＆レンの梱包は外部委託してるよ。

>>502
ｺﾘｬｼﾂﾚｲ。>>411の記事の奴です。

カラオケはどうやっても無理だけど、ちゃくうたならミク名つかわないならおｋなんだね。

>>507
トンｗｗ

>>491
無事発想されてもkonozamaになる可能性は否定できない・・・

>>492
それはわからんよ。あまり無条件に人に善意を期待するもんじゃない。
いろんな事情を抱えた人がいるのだから。
>>496
よく知らんけどみくみくに別バージョンがあったな。あれがそうなのか？

>>498
むしろ今回の件でしっかりと契約の件をやり直して、
ドワンゴ側が古臭い業界慣習を捨てて
書面での契約を重視する方向に完全転換できれば、
ドワンゴはこの危機を一転してでかいビジネスチャンスに出来ると思う。

しかしこうやって考えると･･･ワＰを筆頭にしたアマゾン初音ミク問題も
今では本当に「小さな騒動」だったよな
地方版の片隅で語られるような

>>492
タラコの立場上「ドワンゴ諦めてください」なんて言えないだろ。
現状じゃ作者との話し合いすら困難だから、とりあえずもう一度交渉の場に座ってもらうのが先決なんだろ
作者も今回の件で警戒心強くなるだろうし、クリプトンは自前の主張は絶対曲げないだろうけどさ。

ちょっと俺的整理

少なくとも
・思惑はどうあれクリプトンがNG出してる「独占」という文言使ってプレスリリース出した
・「準備」と銘打って作者からWAVｹﾞﾄ→無許可で勝手に配信した
この二点について撤回なり正式謝罪なりが現時点で成されてない
（配信については作者だけじゃなく購入者のユーザーへもドワンゴから謝罪があるべき）

これについてはドワンゴが言い逃れできない黒ってことでおｋ？

>>505
それじゃあやっぱ以降ドワンゴで着うたが増えていく可能性は低いだろうな
誰だってややこしいのは嫌がるだろうし

>>480
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

＞ドワンゴの着うたと着メロの配信についても、少なくとも私の場合は正当な手続きを踏んだ上での配信でした。
＞しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
＞（いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
＞現在でもそこの契約で停滞しています。）

正当な手続きというのは「Oster氏は、着メロを配信するということに同意する契約をした」ということだと思う。
そうでなければ正当な手続きを踏んだ上での配信、とは言わないと思うよ…
少なくとも何かしらの契約をしたことは事実かと。
停滞というのは恐らく細かな原版権とかそういった部分についての契約の話しだろうね。

>>510
それでもみくみくの場合、歌詞の内容がミクを連想させるものだから
許諾受けないとNGっぽい気はする。

>>508
着うたでもしっかり契約確認しとかないと気づいたら著作権包括的に信託されてたってことになりかねないよ。
実際kz氏のケースはそんな感じ。
ＪＡＳＲＡＣに信託＝音楽出版社に権利譲渡されているか信託されている、だからね。

>>513
あった。Jバージョンだ。
http://ichiba.nicovideo.jp/item/dw1543435

既にクリプトンからはボールは投げられてるのだから
ドワンゴが「独占契約の強行」と「説明不十分のままJASRAC登録」の２点について
結論を出さない限り動かないと思う

>>495
ｶｽﾗｯｸのお家芸は
委託曲非委託曲なんかをまとめてどんぶり勘定で請求して
払い出しは厳密に行って余ったお金を懐に…

>>513
Jだな

JASRACじゃないぞ

気がつけば20時かあ。
今日はもうないな。

>>517
お前がまとめてくれたおかげで昨夜ぶりに来た俺が現状把握できた！
助かったぜ！

>>514
でもどの企業もえてして古い習慣というのは中々捨て切れないものが現実なんだよなぁ
トップよかが変わらなきゃきついのかも知れん

正直法律的な話はもう疲れたけど、
ひろゆきの話と絡んで。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html

「初音ミクを全面に打ち出してる」
ってのの範囲が難しいんだよな。

みくみく〜に関しては、
明らかにキャラクターソングなわけで、
伊藤社長はika_mo氏で登録するなら文句ない、って言ってたけど。

着うた配信で、「ika_moさんの歌ですよ」って売っていくのは
厳密にはダメだろう。

>>517
Exactly（そのとおりでございます）

>>516
ひろゆきとしては「どうせ黒字なんてでねーんだから、あきらめろよ」なんだろうけどな＞ドワンゴに

>>491
クリプトン公式ブログの

＞それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。

これを書き込んだ直後、印刷業者から届いた平ボール紙を折りたたんで作業する社長を想像すると、
萌　え　な　い　か？

お、俺は別に、腐女子なんかじゃないんだからねっっ！

まあニワンゴ側もいい迷惑としか言い様がないだろうしなぁ
ただ出資して貰ってる以上強い事も言えないだろうし

>>531
気持ち悪い

>>485
この問題知ったときoster氏の心配を真っ先にしたけど、（単純にファンだから）
彼女さすがだな。

>>518
それが今回のことでさっさと整備されて
丁寧な説明ページでも出ればいいんじゃないかと思う
今回は見切り発車の進みすぎで大変なことになってるけどさー
現時点ではダメダメだけど今ダメだからこれからもダメってのは変
まだ新しい話なんだから、どうとでも道変えれるだろ

>>531
その発想はなかったわｗ

>>531
料理の「おいしくなぁれ」みたいに、リンランを梱包しながら「たのしくなぁれ、たのしくなぁれ」…

>>518
Ｄ社だけじゃなく、他の音楽出版社と契約するときもしっかり契約を確認しないといけないと思う。
Ｄ社が今回の事例が音楽業界の慣例として動いているものだったとしたら、
それは他の音楽出版社もＤ社と同じような契約を迫ってくるってことだから。

まぁ、でも梱包は委託らしいがなｗｗ

>>532
75%出資だからほぼ子会社だぞ
今の会社は連結ベースだから、社内の一部門とたいして変わらん

梱包は本当に委託か？
信託になってないだろうな？

>>530
把握

しかし騒動は基本的に全面戦争仕掛けるひろゆきにしちゃ
ずいぶん穏便で丸くおさめようとしてる雰囲気はあるな
雰囲気でしかないところは相変わらずだが

>>531
さぁ今すぐ

「あ、伊藤社長は僕らの仕事の邪魔なんでそこで寝ててください。
いいですか、6時間は寝てくれないと困りますよ、僕らが。」
「そうそう。そこでじっとしててくださいよ。社長らしく偉そうにしてていいですから。」

と言い放つクリプトンの面々と、小さく丸まって寝てる社長を想像する作業に戻るんだ。

>>537
だめだ・・・萌えてきた

>>535
でもハードルはだいぶ上がったんじゃない？
一度落ちた信用は一朝一夕じゃ取り戻せないんじゃないか

>>528
まぁこれでドワンゴが新しい会社なのか
古いものにしがみつこうとする会社なのかがはっきりすると思う。
ここで古い習慣から一抜けして、うまいこと宣伝したら
今までのやり方に反感持っていた人が集まってくるだろうし。
損して得を取れるかどうかって所だよなぁ

「Jとかに登録しなくてもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ」
↑
この状況、なんとかならないものか。

J非登録でも作者に金いくようになる。
↓
今までカラオケ拒否ってた曲が配信される。
↓
それ目当てで新しい客がくる。
↓
新規顧客獲得益＞手続きの経費
になるような努力をしてほしいぜ。

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

素人騙すような真似したドワンゴは糞だが、
ミクに限らず、ニコニコにオリジナル作品を投稿する人は、今後こういう話があっても、
愛娘を全裸で見知らぬ男に渡すようなことはしないように気をつけて欲しいものだ。

>>454
アイマスとかミクとかも露骨だったじゃん
客寄せしたいからな

>>542
いつも通りだ。提示してるわりには
あれ？まろゆきの担当はどこ？
いなくてもいいんだけどさｗだ

>>548
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モロにひろゆきが喧嘩売った相手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは負担テストという名の言論封殺ですか？

>>546
ドワンゴのバックはavex
それはないだろうな

社長の抱きまくら

>>548
やっぱりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒木ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！

>>541
これはD社に対してのいい皮肉ｗ

>>543
イスで舟をこぐ社長にそっとカーディガンをかけてあげる社員
ふと窓の外を見て「また雪か。こりゃ大通り公園のヒグマも大喜びだな」
ウフフと笑って作業に戻る社員
社長はボーカロイド5人をみんなで楽しく歌わせるユーザたちの夢をみていた

ひろゆきが「１，２年は黒字でない」って言ったって事は、
「１、２年経てば黒字出るかも」ってことだろ。
このままユーザー増やせれば、金のほうから寄ってくるよ。
光回線普及させたい国から見れば、動画配信サイトは絶対欲しいコンテンツだろ。
来年黒字化とか無茶言わないで、おとなしく流れに乗れよ。

ランキング操作って、ユーザーじゃなく運営がやっているなら大問題だけど運営なのか？

それと、JASRACをJと呼ぶのはややこしいからやめようぜｗ

>>541
梱包は請負だと思うよ。委託の一部。
請負は仕事の完成を目的として相手に代わりに仕事をやってもらうこと。
さすがにそこまで心配せんでも大丈夫だと思う。

>>540
ほぼ子会社じゃねぇｗ子会社そのものどす

いや、いいたいことはわかる（ほぼ100%子会社というか、ほぼ同一会社って感じかな？

>>548
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
疲労が溜まっていきなり眠りだす社長を横目に、
「外に対しては立派なことは言っても、まだまだ子供ね」
とつぶやく美人秘書、まで想像した。

てかスレ違いだな。むしろボカロ本スレ向きのネタだわ。

>>518
ちと違う。

> 誰だってややこしいのは嫌がるだろうし

これは正しい。
ドワが間違ったのはそれを「素人でも納得できる」方法をとらなかったこと。
業界の慣習らしいがその業界以外じゃ到底受け容れられん。
口頭での約束前提なんてマジで頭おかしい。
そんなもんいつでもねつ造可能ｗｗ
2chの書き込みを証拠にするようなもんだぞｗｗｗｗｗｗ

以下推論だが、ドワンゴはニワンゴが赤字続きだけど
やり方次第で金になると見て暴走したんじゃないかね。
それがカスラック管理云々の話に繋がる。
ミク一括管理は人気/費用からすればかなり美味しいはず。
だから執拗にドワ/ニワが出版権を管理（＝実質全権利管理）を
主張したんじゃないかと思う。
まあニコニコは赤字続きだから仕方ないっちゃあないんだが。

>>548
上がavexなのは知ってたがまさかのまネコ問題の張本人とはｗ

>>548
なんてことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
マジレスするお前に萌えた

これからの予想

梱包中に第三の業者とトラブル
梱包業者「リン独占梱包！」

>>548
いかん、それ見たらノマネコアレルギーが出てくる

>>548
ユーザーが喜ぶと思ったの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

>>546
古い習慣と決別してそれをうまく宣伝したら、他の音楽出版社に所属しているプロたちが
ドワンゴに移籍すること考え始めたりしてね。
つーか新興の音楽出版社なんだから、この件とは関係なくそれくらいのことやればいいのに。

>>548
いかにもな業界ゴロのツラだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/

だめだ>>548でマジでツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴだってavexからの天下り役員なんて受け入れたくなかったろうよ

>>560
自演指摘されて開き直ってたらしいが。空気嫁と言わんばかりに。
どこで見たんだっけか。

ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ…同じ人とはｗ
しかし、社長だからまあそうかもなとも思う。

>>514で既に同じような事書いてあった

>>545
作者側の心情的な部分で難しいだろうな。
でも整備されて楽な道ができれば、
どうせやるならなんだかよくわからない所よりは
場を提供してる所にキャッシュバックもできると
思う人もそこそこいると思

そういう選択肢になれるかはまあ今後次第ってことで

>>577
え、あの歌ってみた自演騒動の話？
なんか「ヤボなことは言うな、ということです」ってやつ？

やべーよ本気で笑いすぎてハラ痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か「荒木隆司は大変な(ry」作って上げてくれｗｗｗｗｗｗ

>>561
マジレスしながら、
ネタレスを混ぜてるから誤解を生んだようだ。

今後は自分だけの常識で判断しないようにしたい。

さあドワンゴの問題とのまネコ問題の主犯が同じだったことを広めるミク動画を（ｒｙ

あ、折角作ってもまたランキングいじられたり即削除されちゃいますかｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

ちょ、なんで社長まで萌えキャラ化してるんだｗ

久しぶりに言いたいこの台詞
またお前か！！

>>565
金を稼ぐのは構わんけどうまくやれよって言いたいな
空気の読めない奴が暴走するとろくなことがない

これはもうダメかもわからんね

>>583
なぜか権利者削除されるですｗｗｗ

>>568
はと弾幕を張り続けていたら脊髄反射するようになってしまったんだ。
はとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>580
それだっけ？その件はまるで知らないんだすまない。

>>548
マジかよ……。
もう本人の資質だな。問題を起こすのは。

>>548おまｗｗｗ荒木はだめだｗｗｗｗｗ
だからひろゆきもドワンゴよりじゃねえんだわｗｗ
多分腹ん中じゃドワンゴ嫌ってるなｗｗｗ

さぁ盛り上がって参りましたｗｗｗって思ってたんだが、
クリプトンあんなに本音書きまくって大丈夫なのか。
ドワンゴは小さい所相手だと思ってごり押しする気なんでしょ？

同一人物とは気付かなかった
とすると今回の問題も起こるべくして起こったというわけか

ドワンゴも「センタ”−”長」なんかにまかせるからこんなことになるんだ。

>>593
いざとなったらYAMAHAがなんとかしてくれんじゃない？

>>583
そういうのを作っても、単なる煽り動画として使われるだけだし、
それに乗ってはしゃぐお前みたい奴がよくドワンゴを叩けなと言いたくなる。

>>548
ちょっと待てwwww
これ知ってたら着うたなんか拒否ってたのにwwww
そりゃひろゆきも非協力的だわwwww

てか初音ミク知ってるようなオタで着歌なんかに金払うやついるの？
自分で作ればいいじゃん

音楽のプロやって何かいいことあるのかなあ

>>598
おまｗｗｗ

もう企業価値を落としたってことでこのデブ追い出せよ

>>590
自演指摘で意味不明な開き直りといえばそれくらいしか思い浮かばない。
ともかく、ニコ運営は糞。

古臭い業界慣習って言うものも、最初は紳士協定だったんじゃないか？
で、あまり問題も起こらなかったから、それがそのまま受け継がれてきて、
今では当時のことを知ラ無い人が出てきたり、周りの状況が変わったりで
「問題」として出てきた、と。

出てきたからには、全く変わらずにそのままだと更に不都合なものが出てくる。
変わりはするだろう。良い方か悪い方かは別にして。

>>580
あああれか。

ってアレは自演騒動だし、それだけで運営操作と結びつけるのは無理がある。
運営なら、設定ミスorバグでランキング狂いましたｻｰｾﾝｗｗｗって言い訳も出来るだろうし、実際それもありうる。

荒木隆司は大変な権利を盗んでいきました

権利を盗んですぐ配信〜狂気の荒木隆司

これはもう周知すべきかもわからん

>>573
だよなぁ。
それで他のレーベルや流通から村八分にあったら
アップルストアやアマゾンあたりと提携して
コンテンツのDL販売とかしたら
うまくいけば世界を相手に商売が出来るぞ。

しかし、ここまで来るともはや何考えてるかわからんな、こいつ。
いや、元からだけど。でも前回で痛い目あってんだから、
また同じようなことしたらどんな事になるか分らんかったんだろうか？

>>598
ミクにのまのまイェイでも歌わせつつ、荒木動画をｗｗｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news141.html

20:30てｗｗｗ
ITmedia早すぎるだろｗｗ

>>596
この話題でヤマハに期待する人が出るたびに思うんだけど
別にクリプトンとヤマハって資本とか特別な関係で結ばれてるわけじゃないでしょ？
単純に元請と下請けって関係で。

この件に関して変に炎上しない限りヤマハからコメントすら出ないと思うよ、
FWよりも今回の件には関係ないんだから

ν速見に行って拾ってきた

164 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/21(金) 20:42:49 ID:5XX8zg7J0
>>117

　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　
　

この方の、姓名判断です

　http://mei.longseller.org/o1/i453.html


総格 38 半吉
才能　挫折

　　人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。
　　
　　独創性豊か。金運強い、扶養義務も平気でやってのける、などの特徴があります。



【　　人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。 】
当たりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとも恐ろしいのは無能な味方である、って奴か。
あの珍妙なニコニュースの文面が、ニワンゴ社内でどう評価されてるのか知りたい。

>>599
ニコ視聴者層には意外とリア消厨も多いんだよ。
それと、このスレの初期にもいた「好きな作者に還元したいからお布施のつもりでDLした」って香具師もな。

>>611
はえーよｗｗｗｗ

>>599
最近しょこたんだのPS3だので取り上げられたりして、
自分でmp3ぶっこ抜けないライトユーザーが今更群がってんのよ。

最近ITmediaは良い仕事するなぁ…平沢進のJASRAC不要論インタビューもここだっけ

ヤマハは着うたとカラオケに関しては「相談ください」と書いてあるだけ
なので、クリプトンがVOCALOIDの実装をソフトとして売るに際して
着うたとカラオケに関する決めごとをすませてある可能性がある

>>548
冷静に考えると、どういう事だ。

予想されていたように、avexから誰かドワンゴに送り込まれているだろうって事と。
またお前か！がイコールで結ばれちゃったって事か？ｗ

今晩は出かける予定なのに…燃料がｗ

>>611
くちびる好きだなあ、ITmedia

や、荒木は結構前からあったぞ・・・

>>598
wwwwwwwwｗｗｗｗ


だめだ、もう草しか出ないｗ

>>612
そっかｗ
まークリプトンも考えなしでコメントしてるわけないと思うし、大丈夫でしょ。

>>590
http://blog.nicovideo.jp/2007/08/200id.php

また、いつもなにか事件が起こって、ネット界をお騒がせしているニコニコ動画ですが、
ニコニコ動画で公開していない部分の仕様変更について、運営の立場から若干説明したいと思います。
われわれはニコニコ動画を動画とコメントを一緒になって楽しむサービスとして設計しています。コメントにふくまれる情報だけじゃなく、
コメントがいくつもあわさってつくりだされる感情や雰囲気をひとつの作品として楽しんでいただきたいと思っています。それが素敵なものだったとしたら、
それでいいじゃないですか。
つまり、いいたいのは、野暮なことはいうな、ということです。

>>611
重ッ

もう荒木は引退してくれ。ひろゆきあたりにでも
会社継がせとけ。たぶん、5年もしたら
銀杏販売も様になってるさ

は、早すぎる
ＩＴMediaの中の人はアルター能力でも持ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
確かにでかいけどさ……面倒はみてくれないんじゃないかなー。


ネット関係の会社ってﾕｰｻﾞｰなめまくってるところ多いけど、
それが自分の首をしめてるってことまるで理解できないんだよな。
商売下手すぎるだろ。騙すより誠実なほうが金を気持ち良く払う人は多いのにな

>>611
IT戦士の光速の突きがｗｗｗ

荒木ってノマネコの失態でAVEXからドワンゴに飛ばされちゃったのかな？

FWがクリプトンの足ひっぱらないか心配。
公式抱き枕もここの暴走っぽいし。

もう一時間もしたら、ITmediaに>>548がニュースとして流れてたり……。
流石にそれはないか。

>>631
人形回収やらでそこそこマイナスだったとかいう噂はマジだったんだろうか

>>598
kz氏乙ー

ついに作者からも草ボーボーで見放されたかｗｗｗ

>>631
荒木にはそろそろ帰ってもらおうよｗ
のま猫名誉会長とかポスト用意してさ

自演ってコメントとマイリス登録でやるんだっけ？
いつも再生数のランキングで見てるから知らんが

>>636
それ何て窓際ｗ

ひろゆきは「名前の問題」だけに　すり替えようとしている感じがする。
（もしくは無知なのか）

問題は「二次使用の制限」とか、Jを含め旧ルールの弊害とかいろいろあるはずなのに。

>>611
ブログに掲載されてからわずか1時間30分で記事にするって、
どんなんだよw

だめだわ、ドワンゴに勝ち目ないよ
だって、荒木だぜ！
どうせ、安部糞から、汚名挽回（誤字じゃないよ）してこいとか
いわれて、放り出されたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更だけど、ねらーが嫌うゴロが用意した遊び場でモノ作ってたってことか

荒木と聞くと若返る漫画家しか出てこない。

ひろゆきは気に食わないけど落としどころが上手いな
ドワンゴの黒も全部白紙にした上でってか…

もう、見切りをつけたか

>>637
なんかマイリス登録数が更新される時間のちょい前に一斉に登録するとかなんとか。

ひろゆきは、一旦簡単なレベルまで問題を落とそうとしてるんじゃないかな。
だから、分かってないと言われてしまうのかも。

>>518
すまん、肝心の「ちと違う」の理由が抜けてるなｗ

「ややこしいのは嫌がる」ってのは正しいと思うが、
それで「着うたが下がる」ってのが違う。

ドワンゴが、「誰にでも納得できる手順を踏んで」、
「正当な利益が製作者に還元される」のであれば
たぶん誰も文句言わないんだよ。
それを一般人が分からない「業界の慣習」に従ったせいで
それが分からない一般人が文句言ってるってことな。

つまり、誰にでも分かるような手順で、
権利者の意向（大抵は「営利目的なら多少の金を、非営利ならタダで」）
を守りつつ着うたを簡単に配信出来て、
かつそれがメールでYesと送れば完了するような簡単な方法だったら
ここまで叩かれなかったと思うし、祭られることもなかったと思うんだ。

それを赤字続きで暴走しちゃって色々無視しまくって、
肝心のユーザーにすら見放されかねない状況になっちゃったのが
一番ヤバいと俺は考える。
この手のサイトには2ch含めいろいろ言いたいことがあるが割愛するぜ


てゆーかお前ら流れ早過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
コメントとマイリスト。再生数は複垢窓多めでできたっけ？
もうできなくなったんだっけ？

>>629
クリプトンはネット関係の会社では無いけど
すごくユーザーの方を向いて話をしてくれる会社だよな。

それだけにこんなことに煩わされているのが気の毒で･･･

自分は聞く専でＤＴＭにもまったく興味が無いし音楽の素養もまったく無いけど
クリプトンを支援するためにミク、リン･レン買ってもいいかって思い始めちゃってる･･･

という事はあれか。
御D官様とF後屋じゃなくて
うっかり荒木ぃか。
「すいません。いやぁ、みんなのためになるかと思って早漏しちゃいましたｗｗｗ」
・・・ひでえな、おいｗ

>>637
コメント工作→複垢取ればできる
マイリスト登録数工作→串使えばできる
再生数工作→履歴削除でできる

だけど、野暮なことは言わないほうがいいと思うよ。

>「ひとまず、DMPは楽器（初音ミク）の名前は使わない。
現在、DMPが楽器（初音ミク）の名称を使ってる部分を全て取り下げる」

ひろゆきはJASRACとりさげろって言ってるの？
そこまでは言ってない？

>>599
ニコニコは基本中高生が多いから作れるやつ少ないんじゃない？

>>639
そんな事いいだしたら、なにも解決しないよ。
双方言い分があるのだし。

ＩＴMediaの人ぜってーここに紛れてるだろｗｗｗｗ

なんか面白くなってきたなｗ
荒木かよｗ

>>641
汚名挽回噴いたw

>>642
ねらーが嫌うゴロは、遊び場の地権者。

>>646
そうなんだよね
一端リセットしましょってことだよな

ただ、ドワンゴの黒い部分も同時にリセットできるからね
このままやってもドワンゴにとって宜しくないことがボロボロだし

現実的かつ合理的

JASRAC云々に関してはその四者協議でやれって話じゃないの＞へろ

すまん１つ教えてくれ
着うたDLした香具師がアーティスト＝初音ミクになってた
という話はどうなったん？

>>639
ひろゆきは問題の最中に意味深な一言を残して消え、
全てが落ち着いた頃再び現れてオイシイとこを持ってく奴ｗ

>>655
つーか記者が間違いなくミクヲタの予感

荒木は大変な歌姫を盗んでいきました　マダー？

>>650
＞御D官様

汚Ｄ官様ふいたｗ

>>652
そこまでは言えてないね。ただ独占無理って判断してるから、
Ｊ登録もあきらめたんじゃない？ま、そこは契約詰めないとね
あれはただのコメントで契約書じゃないしｗ

あのアタマおかしいとしか思えないニコニュースの遠吠えは
結局誰が書いたんだろうな

たしかこのスレで「株主総会当日にドワンゴの忘年会がある」という
書き込みがあったはずなんだが
…もしかして忘年会で一杯引っかけてから酔っ払いの脳ミソで
あれ書いたのかもと疑ってすらいる

ひろゆきの言う「名前の問題」ってメインじゃないんだよね。
あくまで問題の一つ（それも割りとどうでもよい）なだけ。
あえて名前問題に特化して鎮火図ろうとしているのは
無知なのかわざとなのか。

Axex陰謀厨が群がるから騒ぐのはちょっと...

リセット賛成。それがベストだと思う
ついでにJASRAC申請も一旦取り下げて、ika氏へのフォローもして欲しい

荒木って左遷させられてたんだな…可哀想に

>>649
全く同じ俺がいる。
ただ使わないのに買ってもむしろ悪い気もするしなー。
弱音ハクすら作れる気はしない。
他にお布施方法があるんなら喜んでお布施っちゃうぜ

結局荒木がまたも黒幕ってことか
こりゃＤはもうだめだ

>>647
それが出来たら理想だが
ことここに至ってドワンゴにそれを期待できるかといえば、ねぇ…

>>652
言ってないよ。

ika氏も承諾して登録しているのだからね。
登録取り下げをいえるのはika氏だけだし。

のま猫の人か。何も学んでなかったんだな。

ねらーの意見が一つに団結

ま　た　お　ま　え　か　！

荒木「ねぇ、作者様〜早く配信しましょうよ〜。
もう懐が減ってしょうがないんですから〜。」
作者「仕様が無いですな。よし、それじゃ、契約書を・・・」
荒木「もうそんなのどうでもいいから、ね、配信しましょうよ。」
作者「いや、あの、ちょっと・・」
荒木「もう流してますよ、作者様。え？利益。安心してください。全部私がもらっておきますからｗｗｗ」

作者「(´･ω･`)」

何故か同人板に建ってるCreative Commonsスレに以下の質問してきた
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188213844/
50 ：CC：2007/12/21(金) 21:03:27 ID:fsmtFyMw0
初音ミク楽曲製作者の著作権の取り扱いが話題になっています

この著作権周りの解決策の一つとしてCCが挙がっているのですが

製作者がCCを使って著作物の取り扱い方法を提示する場合と、CCを使用せずに
個別に自分で取り扱い方法を提示する場合とでは

１、CCはシンボル化され可読性が高く、合法であると保障されている

２、CCを使えば著作権の専門的知識がなくとも、簡単に提示できる

この利点があると思います。一方

３、CCで規格化された形でしか提示できなく、自由度に少しばかり制限がある

この点が２で挙げたお手軽さとの引き換えに失う部分

この認識でいいでしょうか？

>>649
jamバンドには自動作曲機能がつい（ｒｙ

>>658
ドワンゴの黒い部分はゴネる以外手がないからな

>>661
ほーらカンタンでしょ？思い出した

>>666
スレでの見解
・初音ミクの名前外せばクリプトンが出てこれない
・ドワンゴが真っ黒なので一気に白紙にしようじゃない
・ただ水かけて喜んでる

ニコ運営もドワンゴがあの文面載せろやって持ってきた時に
何故これおかしいとか言わなかったんだろう…

全部、荒木のせいなので、荒木切るので
交渉の席についてください

って、栗を怒らせた場合の切り札に使えそう

>>670
ピアプロで、ボーカロイド買った人向けにオケだけ提供ってのはできないか話があがってるね。
替え歌なんかおもしろそうなんだけど。

またおまPがいると聞いて飛んできました

そういえばニコニコ見てるとMP3ZIPでうｐとこコメしてるの居るけど
自分でｆｌｖ形式でダウンしてｍｐ３に変換すればいいだけなのに
そんなことも出来ないのかね？

いろんな人がいるんだよニコニコには

しかし荒木って天性の祭っ子だなｗｗｗｗ

ロケットガールの中の人降臨以来だが進展はどこでまとまってますか？

>>685
全員できたらそもそも着うたコンテンツ儲かってない

>>685
それじゃ劣化しちゃうよ

「全て荒木の仕業」
このひとことで騒動の当事者も外野もひろゆきも全員納得しそうだ


当の荒木以外は

>>685
まぁ逆に浸透しすぎてるのも
違法的なものも多いだけにどうかとも思ったり

>>664
俺……実は、ミク体験版に「仕事」させようかと思ってたんだ。
結局できなかったけど。絵心も無いし。

ちなみに
KAITO：アイスの棒で延髄刺し
MEIKO：マイクコードで吊るし
リン＆レン：リンがおびき出し二人でロードローラーで押しつぶし
ミク：油断している相手を、腰に刺したねぎの青い部分（柄）に仕込んだ刀で刺す

みたいな

この交渉ってドワンゴ絶対的に不利だろ

●クリプトンが持っている物
ボーカロイドの技術と権利
初音ミクのキャラクターの商標権

●作者さんの持っている物
作った曲の著作権

●ドワンゴの持っている物
違法動画をアップ出来るグレーサイト

３者が持ってる物が違いすぎる
これじゃ勝負にならんだろ
ドワンゴは何も主張出来るもの持ってない
権利関係は一個も無いんだから

最悪クリプトンとしてはドワンゴと完全決裂したって
作者さんの作品発表には自社のピアプロ
着うたカラオケ配信は提携してるヤマハ
動画は提携しませんか？とどっかに呼びかければオファー殺到だろう

今より規模は小さくなるかもしれないがクリプトンと作者さんの利益は十分確保出来るだろ

そうなったらドワンゴに残るのは
ピアプロなどから転載されただけで
負荷がかかるだけの利益にならない動画の山
運営削除してもいけどソレやったらさらにユーザーが離れる・・・

それに元々クリプトンの主力事業はボーカロイドじゃないし
ココまで売れただけですでに当初の予定利益の数倍は儲かってるだろ
クリプトンの社長は自社の利益減ってもイイぐらいの覚悟でやってそうだから
これぐらいになる可能性はあるんじゃね？

>>652
とりあえず、素人作曲者の問題は置いといて、
会社対会社の問題（アーティスト登録名問題）はヤバいんで名前は変えましょう。。。
楽器なんだから「初音ミク」という名称を入れる必要も無いですし。。。
って感じじゃない？

案外朝4字くらいののコメも荒木だったりして・・・てさすがにね〜かｗｗ

世の中すぐにググったりゲイツに聞いたりする人間ばかりだと思うなよ

>>685
できたら自分でやるだろ

つか、結局荒木を切っちゃえば万事解決だろ。
もうこんなふざけたことしませんって言って
会社立て直せばおｋ。それより問題は、
リンレンでメロス並に死にそうになってる
社長をどう助けるかだな・・・

のまねこやらタカラギコやらあった筈なのに何故馬鹿を繰り返すかね・・・・
学習能力無いのか、金に眼が眩んだ度湾後は

荒木は今でもあヴぇｘの役員だよwwww

ttp://www.avex.co.jp/j_site/info/03_ceo.html

荒木？新キャラ登場してるしｗ

>>647
ニコニコの赤字はＤ社の株価上昇で十分ペイできているという説も有力だよ。

>>685
できないからzipでという人もいればzipで高音質を期待している人もいる。

>>683
替え歌とかいいな……それが出来るようになったら買いそうだぜ

着うたもクリプトンと作者に金がいくんならいっぱい買うんだがなー

着メロの作り方を動画にして
ニコに上げてみてはどうか。

俺は�_

IT戦士はミクがお好き　　か

>>685
できないひとはできないだろう（調べるのもめんどくさいとかね）

>>685
できるがうｐしたときに音が劣化するってこともあるみたいだから
Zip上がってるときはそっちを取ってる
ない場合は自分でむいて抜いてる

>>700
オタクと一般人がバカばっかだと思ってるんでしょ
典型的なエリート脳の持ち主してそうだ。

>>706
スレにいるsm1819371 ◆AvcF82FhxEの人を思いだしてあげてください・・・

アンカ間違えた。
>>650だったorz

>>598 >>610
音はこれからとればおｋｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1594618

>>693くそ吹いたｗｗｗ
それぐらいが丁度いいお灸だな、荒木には。

>>694
そうなって欲しいの?
俺はそうなって欲しくは無いよ…

だれかが、騒動の初め頃にのまねこの件みたいだな、って
言ってたけど、まさかこうくるとは予想外だった

のま猫は田代・閉鎖騒動に並ぶ2ch歴代祭りの頂点の一つだからな

掘り起こすと大変なことになるぞ

>>700
素人相手なら簡単にオイシイとこ横取り出来るとナメてかかってるから。

>>683
くまうたのボーカロイド版か･･･
それはそれで新たな才能の無駄遣いを発掘しそうだなｗｗ

>>713なんという皮肉ｗｗｗ

>>703
株価上昇は関係ないから。
元々キャッシュリッチだから。
もしそんなんだったら3ヶ月前にもう火の車で撤退しなきゃいけないレベルだぞ。

俺にも一言言わせてくれ。




また、おまえか！！！！！！！！！

>>717
もうすでに導火線に火がついた状態だ
今日の夜はえらいことになるぞ

なんか予想外な燃料ばっかりで
この先正直どうなるか怖い

>>717
やっと静かになってきたのにこれ以上騒がしくなるのはマジ勘弁

初音ミクの華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　←new!

荒木がどうのと言ったところで
なんの意味もない気がするんだが
他に燃料がないからしょうがないか

>>713
ν速かvipあたりでさり気なく提案すれば暇な奴が動画作ってくれるんじゃねｗｗｗ

>>701
ナンバー３ｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴ・ニコ運営の腐れっぷりやミクの変な人気からして、
よくよく考えたら予想できる騒動だったかもしれない
のまネコの二の舞なんだしもっと騒げお前ら

たらこが入って余計紛らわしくなったと思うのは俺だｋ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>727
同窓会気分だからしばらくそのままでお待ちください

>>703
それは見方によるだろうけど、
株価で地力を判断するのは無謀だし、
子会社の赤字を親会社の収益に受け持って貰うのは
それに見合う宣伝効果or将来材料が必要だと思うなぁ

ニコニコが晒してる醜態を見るとそれはちょっと敬遠したい
ってのが俺の見解だなー

着うたは個人だと簡単にできるけど、作者配布とかはどうなんだろ？
キャリアごとの設定とか。

>>727
まあ黒幕っぽいし

まろゆきも、
黒幕じゃないとしてもスケープゴートにしたくなるような気持ちが湧き上がってるかもしれないな

とまじで思った

しかし、なんだ…うん。すげえものが釣れたなと。

ミク「私より強い奴に会いに行く…」　ボーカロイドファイターII

>>680
曲がみっくみくであるかぎり、ミクの名前からは逃れられん。
詩を作り直すしかない

>>711
あわわ。既出でしたか。
半年ROMってます。

sm1819371 ◆AvcF82FhxEさんがんがれ

>>730
騒ぐだけ騒いでも仕方ないんだって
注目が集まる時は強烈なアンチを産みやすい時でもあるんだから
ある程度、慎重な行動が必要なんだよ

今北区産業
昼でて今帰った俺に誰かまとめをお願い
ドワンゴミからの公式の謝罪なりはあったんかいの

ひろゆきはまず「JASRAC登録を白紙にしましょう」と言うべき。
そうすりゃいろんな負のパワーがとりあえず沈静化する。
恐らくひろゆきもそのへんは分かってるはず。
じゃあなんで言わないか？

ひろゆきはD側の人間にいて、中立者ではない。
取締役として金もらってる以上、J登録拒否はどうしてもできんのだろう。

今回の件、ひろゆきは「しがらみの一つ」に取り込まれている。
ユーザーが期待するような働きはしないだろう。

>>730
のま猫の二の舞とまでは行かない気が・・・
それぞれの曲の作者はハッキリしてるわけだし。

>>740
なんか、鳩ぽっぽって言ってるw

>>688
野尻先生来てたの？

つーかドワンゴとavexて資本関係だけじゃなくて
経営関係もやっぱりあるんだね。

少なくとも誰もが提案してる、「一度全てを白紙に戻して契約のやり直し」
っつー選択肢を頑なに拒むドワンゴが事態を斜め上の方向に加速させてるの
には違いない

>>740
社長は漢
ひろゆき乱入
荒木参戦

もうみっくみくじゃ無くて、「ぎったぎたにしてやんよ」で良いよ
お前のものは俺のものという、ジャイアニズム的な意味でｗｗｗ

>>736
極めろ!道！！

>>743
鳩ぽっぽってなんぞー

>>747
産業でわからなかったから今スレ上から流し読みしてくるわ

�d

>>745
資本関係がありゃ全ての関係に影響があるんだよ。
いわゆる「コネ」ってのはこれを有効活用してるのさｗ

>>723
閉鎖騒動の重要人物は除いてたみたいだし
あとは田代だな

>>741
> ひろゆきはまず「JASRAC登録を白紙にしましょう」と言うべき。

作曲者本人がJASRAC登録を認めたんだから、
ひろゆきやドワンゴには止める権利がそもそもないだろ

>>747
なんてわかりやすいwww

JASRAC登録についてはもう職人が個別に対処するしかなさそうだわな
それでたらこの提案を受ける、と。
この際これでいいと思うけど、怖いのはDが蹴る可能性がｗｗ

>>741
そうだね、しないね。
なんかとりあえず一番の問題「他所の商標を手違い（笑）でJASRAC登録」だけは
なんとかしましょうよー。。。としか言ってない。

でも読む人によって、色んな捉え方が出来るような書き方をして、
色々と「ひろゆきの真意」を想像させる。
で、問題が解決した頃またひょっこり現れてなんか一言言って終了。
それがひろゆき。

ひろゆきの話を見て思ったのは、

ドワンゴが作者に抱かせた不安感って物が抜けてるんだけどみんな分かってる？
それで安心してドワンゴと直接契約なんて普通の心情ならできるわけないと思うんだけど

まあそこは作者次第か

>>745
資本関係あると役員やときには社長を送り込むのはよくあるぞ

>>745
これだけ資本関係があれば役員来るだろ普通

>>730
ミクは普通に人気だろ

>>747
参戦というより明らかになった　じゃね？
こっちのとっての材料にはなるかもしれんが

>>681
文面乗せろって持ってきたというより、
書き込みp渡して書かせたんじゃね？ｗ

INTERNETwatchにも、珍しく速いな
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17980.html

そもそも、ニコニコくらいのFlashやサーバサイドプログラムならそこらの学生や企業のプロジェクトで作れるレベルだろ。
問題は鯖を用意できるかであって、ニコニコのユーザが失望した所で誰かが新しいサービスを提供するか誘導すれば、
客はそっちに流れていくんじゃないかと思う。あ、ニフティには流れませんが＾＾；

>>721733
まあそうなんだけど。
醜態をさらす前は宣伝効果は抜群で（なんせ会員400万）株価は4倍にもなった。
そのキャッシュを使ってうまいこと設備投資とかでニコ動を黒字にすれば良かったんだけどね。
なんでＤ社上から出てきてはそれを潰す真似をしたんだろう・・・

いえーいITMediaの人たち見てるー？

ていうくらい反応早いわ

>>737
だよなぁ？あんまり触れられないから気になってたんだけど
曲や詩がミクを連想させるものはアウトじゃなかったっけ？
クリプトンがジャス登録は作者の自由とか言ってたから正直「いいのか？」だったんだけど
それともクリプトン側に許諾してもらわないと登録申請させないよ、だっけか
でもクリプトンは反ジャス、ジャス登録はさせない、と。

荒木というひとの名前はどこから出てきたの？

それはともかく、関連記事で見かけたけど、
独占配信に関しては結構前から問題になってたのな
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0504/12/news066.html

>>762
まあ、そんなところだろうね。
時間からして、つい徹夜（または２，３時間しか眠れずに目が覚めてしまった）したところ、急にムカついて怒りに任せて書きなぐった、とか。

>>750
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1817563
はとおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>768
ﾄﾞﾜﾝｺﾞの株主はAVEX。これ無駄知識な。

>>757
過程は過程だ。作者が決めればいいし
野次馬が「こっちのほうがいい」と決めることもでもあるまい

荒木もこの件で口出してきたら爆笑ｗ

暇な男がひとりいるじゃないか運営に

>>742
ミクのキャラクター性が関わっている以上
作者だけの問題でも無くなって来ているような

>>753
作曲者本人が全てを理解して（J登録のメリット＆デメリットを理解して）
登録したなら文句は言えん。

でも本人のブログ見る限り、そうじゃないみたい。
「J登録したらこういう弊害あった。知らんかった。ごめん」
と書いて雲隠れ。

でも一番悪いのは本人にちゃんと説明しなかった大人たち。
んで、こういういい加減な契約体制でやってきた音楽業界。

ひろゆきも結局は相談役であって"ニワンゴ"からみれば蚊帳の外なんだな。
相談役の解決案がニコニコニュースすら載らないのだから。

>>761
だって産業に即レスしようと思ったんだもんっ…くっ

夜になってから今北用
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
社長が04:04をソースつきでフルボッコ＆真摯な謝罪、前向きなコメント
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆきがブログで解決策提案（↑のコメにも本人が書き込んだ模様）
>>548
判明ｗｗｗｗｗ

>>773
むしろ何か一言言って笑わせて欲しいｗ
「ユーザーが喜ぶと思った」以上のキメ台詞よろしくｗｗｗｗｗｗ

>>606
誰かＭＡＤ

数時間ぶりにきてみたんだが…見た感じ黒幕は荒木でFA？
ま　た　荒　木　か　！

>>685
抜いてみたら64bpsで泣いた、なんてことしょっちゅうだぜ。
ましてや例え128bpsでも191bpsが用意してあったらそっちを選ぶよ。

今クリプトンのブログとニコニコの反論読んだけど
最悪だなＤＭＰ。
あんな悪しき慣習をそのままミクに適用するとかあべくそから分裂してるんじゃねーの？

つーかクリプトンの再反論切れ味良すぎﾜﾛﾀ

>>767
VOCALOIDの規約内にそんなのあったっけ？

微妙にわかんない所があるんだが既出だったらすまん。
着うた独占配信の許諾を栗に求めるってのは、着うたに使う楽器はその権利者に許諾してもらわないといけなかったりするからなの？
曲の許可だったら作曲者に行くのが普通なような気がするんだが。それともキャラ使用の許諾なんだろうか。

>>770
これはいい鳩ぽっぽおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>775
んだから、そこはクリプトンの規約に従えばいい話で。
のま猫ほどの大炎上はしないでしょー。
いや、楽しいんだけどねｗ

>>772
でも内容はこのことを考慮にいれてないから、簡単に円満解決っていうのはありえないよなぁ
まあそれでもいいっていうならそりゃ話は別だけど

16：00くらいから用事で出かけたんだけど、何か新しい動きとかあった？

あったら誰か3行で教えて。

>>765
その設備投資で赤字が膨らんでるんだよｗｗ
ちなみにひろゆきが言ってるように、
例えば無料会員を無くして、無料会員用のサーバを全部無くして
設備縮小すりゃあ（単月では）黒字化はできるんだよ。
ただそれは長期的に見て上手く無い戦略でしょ。

既出だったらごめん

今更ランキング除外の件だけど
作者達にお願いしてタグ固定で
この問題関連のsm〜って入れてもらうようしてもらわない？
これってgoogleに消されたどころじゃないじゃん

>>606
いいねそのタイトルｗ

>>775
>作者だけの問題でも無くなって来ているような
具体的にどこらへん？栗に？

>>784
キャラのほうの許諾だったと思う

>>774
変な男とは失礼な。
危険な男と呼んでもらおう。


zoomeみてなかったんだけどラジオおもしろいなｗ
視聴だけならなかなかいい

>788
黒幕
判明
かもしれない

>>788
>>778

雨降って地固まるといいなぁ‥

>>788
社長は漢
ひろゆき乱入
荒木またおまえか

>>747をちょっと変えた

>>782
でもたまに320kbpsなんて無駄なことがあるんだよなｗｗ

>>797
荒木出て俺ら固まる

>>778
ありがてぇ。伊藤社長の反撃ターンとひろゆき参戦まで把握した

>>797
土砂崩れ起きそう

>>802
そのまま濁流じゃね？ｗ

カスラックの登録に関してはもうまろゆきは口を挟める段階では無いと思うんだよね。
ドワンゴもカスラックの「初音ミク」という登録は取り下げるとこっちは一応明言したじゃん？

後はその可否はともかく作者自身がカスラックに登録するかって話になるから
この事に関しては栗もまろゆきも口は挟めないっしょ。

あ、リンクみてったら答えっぽいのがあった。
http://www.asks.jp/users/hiro/35254.html?thread=1169846#t1169846

＞vocaloid利用規約＆vocaloidライブラリ利用規約(初音ミク)の中に
＞カラオケや着うたなどの利用時には許諾申請が必要です。

>>782
俺、CDから抜いて携帯に移してるSDオーディオ、96kbpsで変換してるわ……。
それで「やっぱりLISMOなんかよりずっと音質いいなあ〜♪」なんて満足してたし。

時代はそこまで行ってたのか。

>>356
考えすぎ

>>779
「クリエイターの為でした」

>>694
作者がドワンゴ支持でようやく5分5分くらいだと思う
作者がクリプトン支持なので、もう８９３交渉しかできません

>>797
雨降って大災害だなこりゃ

>>799
無駄で悪かったなww
次上げる曲は申し訳ないけど160kbpsに下げる予定ですよ

>>776

> でも一番悪いのは本人にちゃんと説明しなかった大人たち。
> んで、こういういい加減な契約体制でやってきた音楽業界。

もちろんそう。みくみく作者はおそらくクリプトンと同様
「業界の慣習」で丸め込まれたんだろうと自分は推測している。

だが…ドワンゴが「すいませーん、実は俺たちが素人
騙して登録したので、やっぱ取り下げますねー」と
いうとは思えないしｗ
作曲者本人は雲隠れ中だし、取り下げるいい名目が
見つからないよｗｗ

>>778
これはわかりやすかった�dクス

>>688
どうでもいいが野尻先生は

ここまで突っ込んだ＆ミクユーザーのけじめとして

ボーカロイドSFを書く義務があると思うがどうかｗ

>>765
>>765
無能な上司の迷惑行為

これだな。

>>811
てかVBRにしないのか？ｗ

VBRはいいぞ。無駄な部分にBR裂くとかむなしいぞ。

>>814
ひそかにネルネルな人でもあるっぽいので楽しみだ。

>>804
挟む気なんか無いんだよ。
でも立場上、一言のコメントも無いままってわけにもいかないんで、
今更わかりきったことを、あえて曖昧な表現で日記に書いただけ。

>>811
個人的に192kか128kがいいなあと言ってみるテスト

スパーンのMP3待ちで動画から抜いたときあまりの高音質にびびったわｗｗｗ

>>811
頼むから320kbpsでｗｗｗｗｗｗ

つーか昨晩から見てなかったけどあんたまで来てたのかｗｗｗｗｗｗｗ

Packagedとストロボナイツはmixiの俺のMusicランキングでワンツーフィニッシュだぞ

>>779
ミクはおれの嫁

>>811
いやいやすいません、flvからぶっこ抜いた時の話ですよ
でもmp3だと192だか256以上はあんま意味ないんだっけ

2行まで把握したけど、最後の荒木って・・ジョジョっすか？

ひろゆきって、メジャーなもの（藁）に妙な憧れを持ってそうなんだよね。
VIP STARが流行ったときも、ソニーミュージックに一人で電話してCD可を提案したっていうし。

アンチジャスラック、アンチ電通が2chのお決まりだが
本人はメジャー志向の強い人間なのでは？と妄想。

>>804
止められる意志を示せるのは作者だけだし
唯一空気が読める立場にいるのは読めないドワンゴだけだしな

MP3希望な人はやり方を知らない・やるのが面倒・高音質希望がいるので
変換のしかたを説明しても知らない人以外はかわらないかと

初音ミク買ってまったく使えない人
DTMマガジン１月号にVSQはいってるらしいし
「はつねぎ」で公開してくれている人もいます
MIDI販売サイトもあるし（←UPとかしないなら）

たった15k位なのに寝るのも忘れて楽しめますよ

>>811
それはねーよ

>>806
時代はそこまでってｗｗｗｗｗｗ

5年前から標準音質は128kbpsだよ……。
muzieにせよ個人公開にせよ。

>741
オープンな所ではなかなかそうは書けないでしょ
話し合って詰めていく部分で

>>822
俺の耳は160以上違いがわからんｗ

みんなちょっと聞いてよ
俺の勤めてる会社明日が休みなのよね。
んで、まぁ義理で今日バレンタインデーチョコ貰ったんだが
俺が片思いしてる子が
「あんたモテナイから１個やるね」ってチロルチョコみたいなチッコイの貰った訳

んで、今それ空けたら中に携帯番号が書いてあって
「もし良かったら明日どっかに出かけない？　チョコはその時渡す」って書いてあったの
もう、俺嬉しくて嬉しくて。生きてればこんな事ってあるんだなぁ・・・
まるで作り話みたいだけど本当に作り話なんだ

みんなちょっと聞いてよ
俺の勤めてる会社明日が休みなのよね。
んで、まぁ義理で今日バレンタインデーチョコ貰ったんだが
俺が片思いしてる子が
「あんたモテナイから１個やるね」ってチロルチョコみたいなチッコイの貰った訳

んで、今それ空けたら中に携帯番号が書いてあって
「もし良かったら明日どっかに出かけない？　チョコはその時渡す」って書いてあったの
もう、俺嬉しくて嬉しくて。生きてればこんな事ってあるんだなぁ・・・
まるで作り話みたいだけど本当に作り話なんだ

えとえと、今更だけどν速+の、荒木氏ネタの出てるスレね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198235123/117-

>>811
下げないでーｗ
画像入れたらきつくなるけど

>>768
ちょっと調べてみた

ドワンゴの取締役に荒木隆司の名前あり

この人は他でもない、のまネコ問題を引き起こした
エイベックスネットワークの社長だった人

のまネコ問題と似てるとは言われていたけど、
中の人まで被ってるなんてなんのギャグだよｗｗｗ

>>824
こんなアホなもんがメジャーに流れるっていうのは
シュールで面白そうってだけの理由だと思うよ。

社長がちょいとムキになってる雰囲気があったのは荒木の存在かねー…？
思い切りジャスラック側の人間だしな…

>>831-832
自演すんな

>>826
別にGreasemonkeyでも使ってダウンロードのＵＲＬが出るようにしてダウン、
で、その後Hugflash使うだけだから難しくもなんともないと思うが……。
抜くだけなら。

>>831
明日ってバレンタインデーじゃなくないすか？

>>831まじかよ、すげーなおい

>>765
利益出すのを焦ったんだろうね〜
まあユーザー舐めてるエイベックス（荒木）だから・・・

そして株価は連日続落・・・

DMPの騒ぎで業界の悪しき慣習?って奴も露見したわけで
DMPを含めて今後も業界の悪しき慣習?を続けていくのか、どうなのか?
ってのもそろそろDMPが続けていくつもりなのか、それとも即時改善するのか?
ってのを表明するのも重要な部分なんじゃなのかな。

結局、ドワンゴ&ニワンゴがニコ動を続けていくならその悪しき慣習?が
身近な問題としておきる可能性があるわけで。

>>820
すまん、CDとかもあるしさ、区別化するために、今回だけは見逃してくれ。

どうやら160ってあまり好まれないんですかね。じゃあ128にしようかしら。
VBRとかなんとかはようわからんので、mencorderにまかせっぱなしです。

もうオマンコに改名しろ

>>831
うらやましい

VBRって環境次第で問題おこらないｌっつけ？

>>831
ちなみに女の顔はどのくらいのレベル？

>>831と>>832ってどうやってID変えたの？

>>799
わかんない人結構いるんだよね。

うちも弱小だけど高音質保つために
無圧縮wavから256Kbpsでflv作ってうｐしたのに
「高音質mp3希望」とか書かれて苦笑しちゃったｗｗ
十分高音質なはずなのにwavのうｐをしたほうがいいのかとｗ

>>831
お前良かったな・・・

>>831
んだよ作り話かよ、信じた俺バカだったわ

おｋ、新キャラ荒木参戦も把握した。

あ、どっかでレスあったみたいだがメンドクサイんでここで。
そう。朝に野尻センセが降臨してたんだよ

>>831
マジか。バレンタインデーもクリスマスと同じだからな。
一緒にサイレントクリスマスを過ごそうか、同志。

>>811
Packaged、自作CDの８曲目（昔で言うB面センター）に入れていつも車内で聴いてます。

>>844
音声VBRは音ズレとかトラブることあるみたいなんで
CBRかせめてABRってのが定説だよー

てか>>805の規約に従うとメルトの人死亡か？（笑

>>844
> VBRとかなんとかはようわからんので

なんかむかついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで俺のミク動画の再生数300なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
妄想楽しい？


ああ作り話のような作り話って書いてあった
逝ってくるorz

>>811
無駄じゃないよー
ただ、そこそこまともな再生環境を構築してないと音の違いは
分からなくなってしまうのですよ。

>>831と>>832は結婚するの？

>>844
１９２で

>>844
128はやばいから、勘弁してくださいませ
AACならともかく。。

>>830
テクノを聴きまくって128と320で聞き比べると違いがよくわかるよ。
この辺りになってくるとヘッドフォンの性能差もかなりわかるようになってくる。

>>835
なんだ、ドワンゴって結局中身はエイベなのかよ……。
さすがだな業界の重鎮という名の生ゴミども。

>>836
俺もそう思う。むしろメジャー志向よりアンチメジャー志向だからこその行動かと。

>837
>社長がちょいとムキになってる雰囲気があったのは荒木の存在かねー…？
>思い切りジャスラック側の人間だしな…

それも多少はあるかもしれないが、やっぱり意図的ミスで「初音ミク」登録が逆鱗をかすったんじゃないか？ｗ
下手するとMIDI騒動の悪夢がミク楽曲で再び繰り返される可能性があったわけだし。
ユーザーの権利〜とか言ってるのはそこらへんの事言ってるんだと思う。

>>844
192を192を何とかお願いできませんでしょうか＿|￣|○

>853
どこに降臨してたのかplz

>>789
でもニコ動をクリーンにして広告費を増やせばそれでとんとんか少し赤ぐらいにできるんじゃ？
詳しく分析してないからなんとも言えんけど。
そうすれば宣伝効果も考えて親会社とトータルでプラスにすればいい。
縮小は上手くない戦略なのはそうだね。ニコ動の最大の価値は集客力なんだから。
ってこれ以上はスレ違いやね。取り下げときます。

>>843
テレビでニュースしてないからこの慣習は変わらないと思うよ。

まあテレビで出ようが変わらないと思うけどね。
少なくともテクノやビジュアル系のちっちゃなレーベルの
カスラック嫌いは今後も加速化するだろうが。

今北産業


とりあえず楽曲「みっくみく」の著作権関連からクリが持ってる「初音ミク」関連は分離されそう？
「初音ミク」の問題から「みっくみくにしてやんよ」の問題に進展したんだろか

「仲介業者」は退場して4時4分の中の人は判明してないのね

>>867
ここの前スレ群のどっか（数時間前）

ぬわー、やっぱりたてれんわな

誰かある程度したら次スレお願いします

>>844
192で頼みます…………。

それとVBRはAudioEncoder辺り使えば楽勝っすよ兄貴。

うちのiPodの中身も全部128AACだなあ

高音質で聞いても俺の耳じゃ（ｒｙ

>>844
mp3なら192でぷりーず

ひろゆきももう３１歳か・・・。
いろいろ考えるお年頃かもなぁ。
2chやニコニコで騒いでるヤツは本人より年下なわけで。

親心みたいな、そういうのに目覚めたのかな？

>>831
妄想は良いけど、
相手が男か女かハッキリしてくれないと
俺困る…。

>>873
立てるけどテンプレとかどうすればいい？

たった一日で３スレたって、確認作業に追われる俺涙目・・・・
目新しい動きはこれから確認していかなきゃならんのか・・・・・orz

>>875
AACは128でもまし、mp3は厳しい

>>878
そんな乙女なことする後輩が女の子のわけないだろ
常考

>>867
199 名前： 野尻抱介 [sage] 投稿日： 2007/12/21(金) 08:08:19 ID:Del6Nc3U0

>>864
テクノかー。ヘッドホンは音わからんからと
そこらへんの使ってたんだが
初めて高いの（K240S）使ったらビックリした
すげえな違いが

クリプトン伊藤→大石警部
ドワンゴ荒木→大高警部

「俺は雛見沢住人2000人の命しょってんだ！！」

しかし、俺のレスから色々と発展するとは珍しいｗｗ
ｍｐ３も奥が深いんだな

いまSD-jukeの設定見たら、AACは128までだけどWMAだと196までできるみたい。
てか問題は「どうせ携帯なんだし、128もいらねえや」とか思ってた俺自身の先入観だったり……。

>>881
そんなに違うのか・・・俺も時代から（ｒｙ


ってかお前らもあんま無茶言うなよ？ｗ

>>823
のまねこ騒動時のアベックス側担当

http://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html

ドワンゴの会社方針らしいぜ(笑)
まあ読んだら爆笑確実

黒幕って誰なの？

>>885
「ミクちゃん、君を助けに来た！」はまだですね。

>>867
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/199

×「俺は雛見沢住人2000人の命しょってんだ！！」
○「俺はボーカロイドユーザー（お好きな数字を入力してネ☆）人の未来を背負ってるんだ！！」

>>879

>>1と一応>>2くらいでもいいんじゃないかと個人的には思ったり
消費がはやいので

>>865
伊藤社長MIDI騒動確実にしってるだろうしな……。

>>886
そりゃあめちゃくちゃ歴史長い形式だし。

AACとかApeとかにも手出したけど結局容量と扱いやすさでmp3に戻ってきた。
今までの資産がmp3だし、I氏のつぼでつっこむのも楽だしなあ。

まあ荒木がお飾りである可能性も否定できなくはないがｍどうだろうね

なんかこの話だけで時代劇が本当にできそうだな・・・
スキャナが欲しいぜorz

なんか超不評っぽいんで192kbpsで。でも聴いて問題無さそうだったら160も考えるかもです。

というかスレ違いごめんなさい。

>>839
ごめん。書き方が悪かったかな？
やり方を知らないで欲しい人もいるだろうけど
めんどうだからとか・高音質ほしい人がおおいから
結局ほしいって言う人は出るってことが言いたかったんだ

↑で言ってる人もいいるけど６４ｋなんての何個かあったしね

>>896
知ってるどころか思い切り被害者なわけで

クリプトンの返答からなにか進展ありました？

>>599
亀になるが、着メロは作れないから落としてしまったな
着うた自作は簡単だけど打ちこみは無理ゲー

荒木か・・ほんとこいつらave糞の企業体質は最悪としか言いようが無いな

>>902
弱音ハクが勝手にDのものにされそうだけど、それはまた別のお話…

で、今はドワのアクション待ちでおｋ？

そういえばkz氏いるしちょっと気になってたんだが

CD売るの、コミケで直販は頒布として黙認してもらえるけど
通販と業者委託は商売だから「ミク」名義入ってたらNGだよね
その辺大丈夫？
できればクリプトンに話通したほうがいいと思うんだけど

つーかコミケ行けないけどCD買いたい組なんで

組曲がみっくみくに負けずに粘ってたのが一番びっくりした

>>896
伊藤社長はMIDI騒動で最も被害を受けた一人なんじゃないかな？
会社的にもかなり打撃だったろうし

>>897
お飾りなら汚れたがついた前回の時点で取り替えられるだろう
つーか左遷かもなこれ

たしかにさまざまな音を重ね合わせて作られるテクノ聞いてると耳が肥えてくる。
音のグルメといったところか。

>>902
進展といえるようなことはないかと
動きも>>309くらいかと

>>889
あざーす！
それにしても、闘いの歴史が引き継がれている所が
ジョースター家の血統みたいですね。

>>907
あーそれ俺も気になる。どうなるんだろ

>>899
ありがとうございます(;´д⊂ヽ
さすがに128はきついと思うのです。

128と192には次元を越える壁があるとして、160でもまだ微妙に違和感感じる気がするな

>>890
これでこのコンプライアンスはねーわｗｗｗｗｗｗｗ

事後契約の癖してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の勤め先まだ小さいけど
これを反面教師として今後も真面目にコンプライアンス実施につとめるか……

>>901
そうなのか。それはしらなんだ。

>>900
悪い、そこが読めてなかった。

>>869
変わらないのであればニコニコ動画自体を見限るしかないんじゃないのかな。
ユーザが。また繰り返すでしょ。これ。

おまえら、そのたびに祭りやんの? いや祭るのが楽しいならそれでいいのか。

>>899
ボカロ本スレでやるといいと思うよ。
むこうは荒まない話題を欲してるしちょうどいいんじゃない？

> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0
> そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね
>
>
> 出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
> クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
> 勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
> それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
> 丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
> その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
> 特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。
>
> あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
>
> 結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
> ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。
>
> 伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
>
> 当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
> これだけ神経質に作家に配慮している背景には。


ちょうど同じネタがあったんで転載

>>890
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>913まさに荒木だなｗ
ひろゆきVS荒木かｗｗ

aacがいいな♪

再生できないけど。

>>837
権力に迎合云々はちょっと社長の発言としては危ういと思ったな
嬉しい発言ではあるんだけどさ

>>768
原盤権者（レコード会社）に比べりゃ、申請して金払えば誰にでも許諾するJASRACがどれだけ
マトモな組織なことか。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/199
↑のじりん先生降臨

>>886
専ブラでレス番号右クリックしてアウトライン表示させて
ツリーの伸び具合をニヤニヤしながら見てるのは俺だけじゃないはずｗ

900超えたし次スレ立てに行ってくるわ

1だけ適当に直して貼るから後はよろしくな

移住先ここでよくね？

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー。ｺﾒも流せるみたいだし。ピアプロとコラボ。
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

番組内の「やきいも」も先にニコにあがってたものだｗｗ

>>890
次スレの
テンプレ入り確定な！！

>>920
ＡＣＭＡＤはまだか！

>>913
荒木「俺は人間を辞めるぞ！ 伊藤！」

>>913
さしづめミクはジョリーン、荒木はプッチ神父か。

想像してみたら
主張があまりにはまり役過ぎてﾜﾛﾀ

>>918
別にドワンゴが儲からないニコニコが確立されるだけだし、
今回ニワンゴの運営はＤＭＰの主張をコピペしてるだけだしなあ……。
潰れたら潰れたでみんな有益に使える時間増えるだけだし……。