【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論★４

　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　
　

立派？な窃盗である万引きに罪の意識が低いように、契約書軽視、
著作権無視もカジュアルなデジタル万引きですな。

>>111
ランキングクリックすると出てくるマイリスト登録のランキング。
なんというか、やり方が姑息すぎて萎えた。

スレ違いで申し訳ないが>>6は何てタイトルのDVDについて熱く語ってるんだ？

>>102
一応、東証に連絡してみれば
嘘のプレリリースで投資家を欺いたで
東証が悪質だと判断すれば管理ポスト行きｗｗｗｗｗｗｗ

「こーゆーことをやったらどうなるのか？」という
脳みそがないんじゃねーのか？もう悲しさ通り越して笑っちまうぞをぃ

>>115
> ニワンゴ単品でやってく金まだたまってないのか？

金なんかためたら、これまでの名誉毀損損害賠償で、強制執行だろ
うがｗｗｗｗ

むろゆき　に選択肢はないｗ

>>119
絨毯爆撃されるのがオチだと思うんだがねぇ……
そこまで思い付く程の余裕が無いのかな？

ドワンゴ始まったな（炎上的な意味で

プレミア解除して、市場とかから一切購入せず、バナーも絶対クリックせず、見まくれば、おｋ

ニコニコ今度はランキング操作か。
なんかニコニコのぐぐる化が始まっててﾜﾛﾀ。

>>107
悪には悪なりの美学がなければならない

>>113
VIPはニコ厨嫌いだから難しいかと

ランキング除外は醜い

>>73
＞�Bは、クリプトンに分がある。法的にはドワンゴの言い分
＞ももっともだが、契約書面なしの配信というのは信じがたい。
＞だが、最大の問題は�Cで、「なぜクリプトンの代行会社が契約書面取り交わしについてモタモタ
＞してたのか？」について十分な説明がなされたない。
＞総合すると、クリプトンの分が悪い

見切り発車で配信したほうより契約にモタモタしたほうが悪いという理屈が理解できないんですが

でもできればドワンゴいじめないでくださいみなさん・・・(´；ω；`)いい着地点があればいいですね・・・

かってにジャスラックに登録して
私文書偽装とかにはならんの？

>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

ミク関連の問題はぽこたんは特にいい仕事している
ぽこたんまいしてる

今ではika氏のみっくみくも荒しが減ってるな
ミクってニコ厨に愛されてるね

>>132
wwwwwwwww

ドワンゴも要らないし、ﾆｺ厨も要らないが。

>>119
ほんとだｗこっちならごまかせるしな
なんというか･･･お粗末さまですね

>>114

ツッコミどころはこっちだろがｗｗｗ

2.お客様が満足するサービスを提供し、企業として信頼の向上に努めます

　お客様本意の姿勢を貫き、取引に際しては十分な説明を行います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　お客様からの声を誠実に受け止め、サービスの提供に活かしていきます。

　｢遊びゴコロ｣を忘れずに、お客様の満足と共に収益を追求します。

ドワンゴって、のまネコなどネット上における創作物の問題に対して
一体、今まで何を見てきたわけ?
もう企業としての資質が疑われて当然だな。

>>134
いや
マジデピックル雇ってるみたいだから
削除しまくってるんだと思うよ

>>132
Ω＜なんだ（ｒｙ

>>123


会社の金であり たらこの金ではない

だから言ったろ。
お前らがニコニコマンセーしすぎるからこうなる
調子に乗りすぎなんだよ、ニワンゴもまろゆきも。
お前らの責任でもある。
反省しろ

>>132
そいつ学習能力ゼロだなｗ

つーか先ごろアニメ業界の搾取云々の話で盛り上がってたときに、
ニコニコが台頭しても搾取元が１つ増えるだけだとあれほど言っておいたのに。
ランキング操作？　当然それくらいするだろ、既に権力握ったメディアなんだから。

なんかもう溜息しか出てこねーや。最近の2chはこういうの多すぎ。
JASRACは単なる盾で、真の悪はレーベル（今回のドワンゴのような）って話とかさ、
あと例の裁判の懲戒請求の件だってそう。

惰性でレミングスみたいに集団自殺してないで、少数反対意見にとりあえず耳を貸せよ。
そろそろ学習してくれないといい加減に困る。

>>132
あー同じ責任者なのか。
それにしても、何にも学んでないんだ。

>>143
ごめんなさい・・・文句いっときます・・・

>>142
ﾆｺﾆｺ単体ではまだ金がたまる時期じゃないと思うけど
ドワンゴ側から前払い的に払われてれば別だけど･･･まぁないわな

素朴な疑問なんだけど、タイトルにもろボーカロイドって入ってたり
歌詞に「ミクを歌わせて」って入ったまま着うたにしてもいいの？商標権とか

とにかく契約が杜撰　→　他社に契約が取れなくなる。
さらには広告も杜撰　→　何言っても株主に信頼されなくなる。
おまけに国語も杜撰　→　コミュニケーション能力の欠如。

ドワンゴはトップ総とっかえでもしないと会社としてやっていけなくなるぞ。マジで。

>>130
＞でもできればドワンゴいじめないでくださいみなさん・・・(´；ω；`)いい着地点があればいいですね・・・
東証一部上場企業として、社内統制もコンプライアンスもなってないのがもろばれ。
上場企業には社会的責任がある。東証一部上場ともなれば要求される社会的責任のレベルは高くなる。
それを破ってるのだから叩かれるのは仕方ない

>>130
せめて今朝の暴言が無ければな。
あの責任転嫁は、本当に頭が弱いとしか思えん。

なんだのまネコの責任者かよ
もうすべての糞対応に納得がいったわ

>>149
そんなこんなで揉めてるんじゃん。
カスラックが絡むと商標丸ごと使えなくなる自体もあり得るからねぇ。

ニコニコは、当初ようつべの動画に直接リンクしただけだった。
コバンザメ以上にようつべ鯖に迷惑をかけ、ドワンゴの利益としていた。
そんなニコニコを崇め続けたお前ら、ちょっと反省したほうがいいよマジで。
腐った会社を儲けさせるな

よく分かんない
優しく教えて

>>73
何の「独占」を図ったか理解してないのか？
「初音ミク」関連の着うたの「独占」だよ

悪徳企業ドキュンゴ

契約がずさんつうことは、ほぼ間違いなく金銭管理もずさんだろ。
税務署から見れば真っ黒じゃないか？

ひろゆきは国税庁職員である父親を動かせよ。

指定期日までに返答がなければ許可されたものとする
なんて契約書が出てくればドワンゴ逆転ですか？
こんな契約が正等かどうかなんて知らんけど

そもそもクリプトンとトラブルなくまっとうにジャスラク登録できてたとして
それでもメリットよりデメリットのほうが大きかった気がするが

>>149
契約まとまって無いのにフツーなら使っていいわけない。

さらに言えば、「ボーカロイド」はYAMAHAの商標だしなｗｗっｗｗｗｗｗ

>>130
> 見切り発車で配信したほうより契約にモタモタしたほうが悪いという理屈が理解できないんですが

あ。【法的な】意味ね。口頭了解で契約は成立します。「契約書面がなければダメ」というの
は「２ちゃん珍説」ですｗ

ただ、「ふつう、契約書面取り交わすまで配信は待つだろう」というビジネスセンスは正しい。だから、
ネット世論的には、ドワンゴは不利。

> でもできればドワンゴいじめないでくださいみなさん・・・(´；ω；`)いい着地点があればいいですね・・・
それは無理ｗｗｗ
裁判所では、ドワンゴは勝てるだろうが、ネット世論は全部敵！

>>145
ご丁寧にどうも

学習？
ばかじゃねぇの

>>117

　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　
　

この方の、姓名判断です

　http://mei.longseller.org/o1/i453.html


総格 38 半吉
才能　挫折

　　人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。
　　
　　独創性豊か。金運強い、扶養義務も平気でやってのける、などの特徴があります。

もうグダグダだだな

ikaもDQNゴからきちんと説明はなかった、ぶっちゃけ騙されたことと、
未成年であることを最大限活用すればみくみく取り戻せるのにな…

ドワンゴは暴言暴論を出しまくったから非常に不利な状態だよね
味方が殆ど居ないｗ

>>162
裁判でも勝てないと思うぞ。
法学部の俺が考えてみたが、裁判で勝てる理由が無い。

>>149
契約全部すっとばしてたら二重にアウト。
一つはミク、ボーカロイドの名前が出てる点。
もう一つは着うたの契約をとってない点。

関連動画をランキングから除外して事態の鎮圧を図る発想がどうかしてるよ
きちんとコメだして謝罪して沈静化はかるべきだろう
とことんふざけてるよ

>口頭了解で契約は
これが成立してねーだろってのを相変わらず無視だな

>>162
口頭で説明もないのにジャスラック許諾への道が敷かれていたわけだが
そんなんで契約成立してると強弁するつもり？

>>162
常識で考えたらドｷｭﾝｺﾞは客を敵に回してるんだよな。あいつらが相手にしてるのはネットユーザなんだから。
だからここはある程度、譲歩はしないとこの先不利になるだろうな。
株価も下がるだろうし。

のまネコ問題を引き起こしたエイベックス・ネットワークスの社長だったのが
荒木隆司、そして今はドワンゴの取締役に名を連ねる。

という構図みたいね･･･ひどい、ひどすぎる

>>132
ﾎﾝﾄ学習能力ないな
のまねこのときも、今回も、
お前らヲタが考えたキャラクターを俺様が世にひろめてやるんだから、ありがたいだろ
感謝しろ。
ってのが透けて見える

お前らができることはただ一つ
もうニコニコを使わないこと。
ドワンゴの利益となることを実行しないこと。
二度とニコニコを手放しでマンセーしないこと。

>132
吹いたｗｗｗ

ドワンゴに一番都合の悪い動画はタグをロックして検索されないように操作しているね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1821797

>>130
悪いけど、人気楽曲をカスラック登録する気でいる限り支援できない。

ニコニコで観たり２次作品作れれば問題ないって話じゃないんだよ。

HPや交流イベント・学園祭等作品の２次利用ってのは結構ある話なんだ。
人気あるんだから当然というなら人気がでないようにするまでだろ。
無駄にマイリスト入れなかったり、書き込み減らせば超人気動画にならなくなって
カスラック登録までいかなくなるからな。

それかカスラック登録して稼ぎたいうｐ主は最初から作品にそう
記しておいてもらいたい。人気でたら登録して稼がせてもらいますってな。

もちろん商用利用じゃないのに金ふんだくろうとするカスラック管理が元凶なんだけどな

>>162 社是としてきちんと契約する旨掲げている以上、ドキュンゴが
契約書を用意しないならば、裁判にかけた時点でドキュンゴの言い分など
ダブスタの言い逃れと喝破されて終わり。

着めろでの使用に関しては全面的にクリプトン側に許認可権限があるのに、
コピペ工作員は何やってるんだか
クリプトン側を説得してウンと言わせなきゃ配信できない←これが大前提
ウンという許諾条件として、独占配信は不可、商標名利用は不可を提示した
さらに交渉の余地アリな条件として、原版権と出版権や楽曲管理をどうするか協議した
ところがなかなか合意に至らぬ間に、総会対策期限が迫ったドワがフライングしちゃったわけ

商売相手のドワの立場に配慮して、仕事の遅さについて謝罪の形をとったのに、
ドワが勘違いしてつけ上がった
商標名利用は不可はしぶしぶ受け入れたが、独占配信は不可はごね続け中
はよ株主に謝罪声明出せ

神　　　　　　　　　　　　　　Google　　　　　　　　　　　　　　　「気持ち悪いですね、初音ミクって名前が」
調　　　　　　　　　　　準備中　　　　　　　　　　　　　縞パン　　　　　　　緑の子はいらない子
教　　　　Wikipedia　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　「飽きた寝る」　　　　　　　アーティスト名：初音ミク
　　　　　　　　　　　　　著作権　　　ル　　　　　　アッコにおまかせ！　　　　　　　　初音ミク(笑)
　初音ミク終了のお知らせ　　　　　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヲ　　　　　　　　伊藤氏が　担当者様が　
デッドボールP　　　　　　　　　「ふーん、ご立派ですねえ」　　　　　　タ　　　　抱き枕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_　　　　　の　　　　　　　　　　　　　はいてない
　　　　　「なんかネギ臭くない？」／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼　　　玩　　　　　　　歌ってみた
　　　　　　　　　　TBS　　　　　 　/　 〃　/ 　　　 ＼ |　 ヽ　ヽ　 ヽ　　具　　つるぺたつるぺた
卑猥な言葉　　　　　　　　俺　　/ 　 〈 　 | ／　　 　ヽ! ＼|　　〉　　|　　　　　　　　人海戦術
　　　　　　　　　　　　　　　の　　| 　 　|　　!　○　 　　 ○　! 　i|　　 |　　　　　　　　　　朧　　　　　　ロボ声
　　初音ミクの消失　　　　嫁　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i!　 　!　　　らぶデス
　　　　　　　　　｢卑怯だぞ！｣　!　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧ 　 !　　　　　　　　　　JASRAC
ｱｯｱｯｱｯ…　　　　　　　　　　　　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜　　V　〉　 |　｢ミクたんの五線譜に俺のおたまじゃくしを…｣

この問題を引き起こしたのはあの「のま猫」問題を引き起こした奴等。
酷いヤクザっぷりをさらし、また今回同じ事をやった。
学びもしなければ反省もしてねえ。

最悪だ

>>162
>>裁判所では、ドワンゴは勝てるだろうが
音源にも著作権はあるから無理だろう……
ねちっこく相手があきらめるまで反論しまくったら勝つかもしれないが
暴走の証拠が多すぎる

>>176
手放しでマンセーしてた人間なんているの？
いや、まったくいなかったとは言わんけど・・・

>>159
もっと叩けばインサイダーの一つや二つ出てきてもおかしくないと思う。

ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php

これのミクのCDって名前使っちゃっていいの？

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/21(金) 15:23:29 ID:MQBfEsuC
ドワンゴに法律担当いねえのか？
民法第1編第5章　法律行為　第92条　（任意規定と異なる慣習）
　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う→つまり、業界の常識を知らない人にはダメってこと

もひとつ第95条（錯誤）　
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。→つまり、ikaの場合でも、JASRACに登録することが
ニコニコのPVなんかに迷惑をかけないでやれると「ドワンゴ」とのやりとりで
「錯誤（勘違いねｗ）」していたので、「契約自体が白紙になる」

法学部の2年生で民法総則とれば、4月か5月に習うとこなのにねｗ

ドワンゴが「オレは正しい」って主張するたびにワラえてくる。
法学部の学生がいたら、大学の民法か商法の先生にドワンゴの主張
もってって、どれだけ「法」的に間違ってるか添削してもらってくんないかｗ

錯誤に基づいた契約は無効。

>>163
そのフレーズってマジでイラッとくるなｗ

>>176
いや、ニコニコは（タダで）使いまくったほうが良い。
バナーは絶対クリックせず、市場経由で商品を買ったりはしない。

そうすれば赤字だけが増える計算に

のまねこと言えば、騒動の中
「この会社はダミーだろ」言われてたが・・
本気でダミーだったんだね。全然更新されてないよｗｗｗ

http://www.e-zen.info/

>>187
それは栗が許可を出してる

この中で、まだニコニコを使っていこうと思ってるﾔｼいる？

ニコニコからどこに移行するのが一番いいの？

やっぱマイスペースとかでやったほうが世界中のユーザから注目されるからいいのかなぁ

>>191
いやさぁ、クリックしないも何も、ad-blockでも使って切っちゃえば良いじゃん。

今回の件でドワンゴには失望したよ・・・
腹いせにドワンゴの携帯サイトを全部解約してやったぜ。
もう二度と利用するもんか！

さすがに今のままではヤバイので手続きを契約書で行うように変えるだろうけど
ドワンゴに都合のいいように書類にサイン書かされるだけ。
ヤクザ相手に勝てるわけないんだよ。関わったらもう終わり。

>>191
使いまくったほうが良いとかｗゆとりすぎるｗ
放置プレーが一番こたえるだろ

>>194
ﾉｼ

職人が見放さない限りは、ねｗ
それに違法（ｗ）コンテンツの鑑賞先としての利用価値は、まだある。
あ、金は落とさないよ、ニコニコには悪いけど。

>>196
Hosts書き換えるのが最強かｗ

書き換えてくるわｗ

ニコでどうしてカスラック問題の動画がランクインしてねーの？
おととい1位だったのにおかしくね？

クリプトンもミクなんて怪物を産み出さなければ平和でいられたのにね

>>191
うんにゃ、使わないでシカトするのが一番いい
人がいなくなるほうがダメージでかいから

タラコの本性も明らかになるよ
今逃げ回ってるけどね

>>145
今回の件でJASRACはとりあえず関係ない第三者だということは、
昨日以前から言われ続けている。

>>187

公認って書いてある。
権利云々は完全にクリアーしてる

>>178
タグまで固定してるのかｗｗｗｗ

なんつーかｗｗ
糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191>>200
はぁ・・・・
そんなの不可能なのよ
お前らがどんどんいろんなところにニコのリンク貼るけど
あれがそのまま宣伝になってんの
必ずクリックしちゃう人が出てくるのよ
ドワンゴはそれをしっかり狙ってるわけね、お前らがしっかり儲けさせてんのよ
本当にドワンゴの暴走を止めるならニコニコを使うこと自体が間違いなの
だからニコニコは使わないほうがいいわけだ

結局
株価上げたいとか明るいニュースが欲しいとかで
フライングで独占配信ぶち上げちゃって引っ込みが付かなくなってると

>191
閲覧数=テレビの視聴率みたいなものですからね。
エコノミーでも、視聴者数が集まれば今度は広告媒体としての価値が高まっちゃいますよ。

>>204
無駄無駄
噂を効きつけたパンピー共は離れんよ。

関係ない第三者だが、存在するだけで悪ってイメージだな
カスラックさん

>>199
糞デカイ動画で鯖圧迫、ニコ市場スルー、プレミア解除

これが堪えるだろ
まだＣＭや広告収入が少ないんだから

>>172
> 口頭で説明もないのに


> ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上
> 権利代行会社に通知し、

「権利者の許諾の上」とあるから、口頭での契約は成立している。

いや、むしろ毎年のように税務調査でお土産とられてるから、国税庁職員の息子で
ある、ひろゆきを雇ったということか。

まあ構図自体はそんなに難しくないんだよな。
株主総会対策の、予定していた事業が交渉難航で、焦ったドワンゴが強行突貫して自爆。
ただそれだけ。

>>206
関係ないカスが介入してくる余地もあるだろうな。
カスの言い分＝著作権らしいから

口約束で成り立つ契約って
両方が全ての事実関係を正確に理解し、説明し合い
出てきた結果がそれと変わりないときに成り立つんであって
どちらかが違うといった時点で成り立たないだろ
どこか一つでも食い違いや齟齬が発生したら成り立たなくなる
だから契約書があるんでしょ？
言ったもん勝ちの口約束なんて成り立たないよ

てか初音ミク知ってるようなオタで着歌なんかに金払うやついるの？
自分で作ればいいじゃん

>>200
別に悪くもなんともないだろｗ
動画閲覧は今のところプレミアム会員限定のサービスじゃない。

>>198
そもそもこれから契約しようとしてくれる奇特ｋ間抜けな作者が出てくれるかどうかｗｗっｗｗｗｗ

http://hiro.asks.jp/35254.html

>★ 権利の確認。
>・詞と曲は作者さんの著作物
>・楽器（初音ミク）がクリプトン社の製品。
>・「初音ミク」はクリプトン社の商標

ドワンゴの名が出てこないｗ
てめぇには権利なんてないんだよ！

他人の創ったモノ使ってグダグダいってんじゃねーよ

>>202
一昨日どころか
今日の昼まで2位だったｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
しかしそれはドワンゴとしてもきっちり契約条件詰めてないと取りえないと思うぞ・・・

作者側が「あ、代金決めてませんでしたよね？　１DL当たり１０００円でいいですよｗ」

とかでドワンゴ涙目ｗ

なるほど。株価操作の疑いが浮上してきたわけか。剣呑剣呑。

>>120
伝説巨人イデオン

>>178
タグにロックかかってなかったよ
運営ここみてるのかもねｗ

ドワンゴ超おわたｗ

JASRACにしてやんよ！

>>162
条件をつめる為の協議と口頭での契約成立は意味が違う。
「配信やりましょうか？」「やりましょう。では条件を…」
と話し合っている時点で契約成立とはならない。「やりましょう。」の部分を裁判で
認めたとしても、契約はまだ成立していないとして裁判勝てるよ。

ましてや今回、そもそも承諾していない相手もいたりしたわけだしな。

>>215
権利者の証言ではジャスダック許諾するとは説明されてないよ

ニコニコで人生踏み外すガキが多すぎるだろ
ガキに関しては自業自得の面もあるが、判断能力が無いからガキなんだよ
運営側は保護する措置を考えるどころか、逆に足ひっぱてるじゃネーか
教育上も最悪な部類のインターネットです

運営にだって…ランキング操作したい事くらい…ある…

>>215
その権利者は作者のことであってカスのことじゃないだろ
馬鹿なのか？

まあ口約束の段階で発覚して良かったね
これ、そのまま気付かれない内に個別に契約書交わされてたら、マジで終了してたぞ
素人の個人なんて簡単に言いくるめられちまう

>>215
その文面だと権利者が許諾したのはＦＷ社に連絡先を教える事じゃね？

なあ、初音問題でニコニコ離れるとしても。最大で10万〜20万だろ？
で、ニコニコのアカウントは400万。実際利用してる人はその半分くらいだろうが…
10％くらい減った所であいつらには意味ないだろう…
ならば課金なし、市場利用なし、リンククリックなしで赤字経営させるのがまだマシだと思うんだ

めぼしい動画でも、Youtubeのほうに流しとこうか

のまねこ担当者なんとかならんのかこれｗ

もうニコニコは使わない、評価しない、これが一番だよ
このままニコニコを大きくさせたら、またこういうことが起きるんじゃないの?

みかじめ料ビジネス＝虚業。

Youtubeにコメント機能を付けろ。
Youtube Smileとか銘打ってさ。

>>212
そうか？
おれはいちいち登録すらウゼーから使ってない
ようつべで問題ないからな

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いであったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、資産（ＤＴＭ職人）が引き上げられつつあります。納税（課金）民の忠誠度も下降中。

才リコソもランキング操作してるかもな。

>>238
今現在進行形で赤字なんだがｗ

つーか口頭と書類の両方あわせてで契約を結ぶのが最低限のマナーじゃないのか？
暗黙の了解ってそのマナーを端から無視したものだろ
業界そのものがクズって証拠じゃねーか

>>224
昼までｶｽﾗｯｸは上位だった。これ間違いない

あー……もしかして、初期のニコニコと同じ事やれば良いんじゃね？
鯖を1つ準備して、動画、コメントのみニコニコから無断でとってくる。

ま、一番の障害は回線と鯖だな。
そんなものに耐えられるだけの物を準備するには、
それなりの資本が必要だから。

>>209
儲け以上に経費が増えたら潰れるだろ
熱くなるな

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　
132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>238
俺はハナからそのつもりだがｗ

この世から消え去るまで利用はするが今後一切敬意は払わない。

>>206
JASRACは今回で何もしてないし今の所は無罪。
だがJASRACは数え切れないほどの前科がある悪魔。
悪魔を憎むのに理由なんて必要ない。

>>220
そこがニコニコユーザの分かれ目だ。

ミク曲の一次創作に夢見て作者支援の意味を込めて着うた買うユーザと
著作権無視の甘い汁に浸ってフリーライドにしか興味ないユーザ

金の流れを生むのは間違いなく前者。今回のドワンゴはその前者をバッサリ切り落としやがった。
後に残るは罰金されかねない違法コンテンツと金を生み出さないユーザだけ。

>>211
いや、今回マイリス数を運営が操作できる（する）ことがハッキリしたから
閲覧数だって思い通りだろｗ

>>244
２ｃｈも見ないパンピーだよ
あいつらは工作とか運営糞とか知ったこっちゃないだろ。

>>238
それだけ減ったら十分な気がする
その１０万かそこらって、ニコニコの中で唯一
オリジナル系を生み出す人間だろ？
アニメ系を見まくる人間が何人いたって
結局違法うｐろだ扱いに過ぎない

>>238
ミク信者の間ではニコニコというインフラだけ使わせてもらって、ドワンゴに金が入るような行為はしないって方向に話が進んでるっぽ。

ニコニコＨＰで写真掲載されたりする社員たち
あんなやつらにお前ら利用されてんだぞ
しっかりと今回で分かったろう
あんなやつらにお前らは利用され、金を貢いでる
さらには宣伝にも積極的に協力してることになる

悔しくないのか？
悔しいだろう、それならニコニコは金輪際利用すべきではない

TBSの偏向報道もそうだったが、
クリプトン社の対応(社長直々のコメントなど)に
これがマトモな会社(一生懸命汗水垂らして、ユーザーの希望に応えようとする)なんだなと
つくづく思うな。
今年は企業の不正がひどかったから、余計にそう思えてしまうな。

ニコニコ利用者はカスラックの手下

ニコニコってプレミアム設定とか露骨に設けて
端から儲けてやろうって態度が露骨に臭ってたから使わん

>>145
学習つっても普通に生きていくだけでもうんこ（うんこ企業）を踏まなくちゃいけない時代だしなあ。
楽しみたい奴なら尚更うんこ踏む状況は避けられないだろ。

>>120
連合軍→地球連邦
ドイツ・日本→ジオン　のカントクの次の仕事

アメリカ→地球人
日本→異星人

>>225
そうなったら、「事実関係については争いなく、損害賠償額についてのみ争いがある」
という典型パターンになる。

そして、新民訴では、

新民訴第248条　損害が生じたことが認められる場合において、損害の性質上その額を立証すること
　　　　　　　が極めて困難であるときは、裁判所は、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果に基づき、
　　　　　　　相当な損害額を認定することができる。

だから、裁判所が「相当な損害額」を認定しておしまいｗ
ということで、経済的な損害はたいしたことはないだろうが、ネットコミュニティを敵にしたツケは重い
と思うぞｗｗｗ　　＞　どわんご

>>238
次節超がんばれば黒に転換できるかも……
この段階での顧客一割離脱がどんだけ痛いかわかる？
黒転換なんて完全に絶望だ
三期連続大赤とか、上半期の時点ではっきりすれば即時身売りもありえるくらいの事態だろう

>>248
通常は購買側と所属事務所の契約なんじゃねの？
だから口約束で後から詰められる。

個人契約が考慮されてないシステムを無理矢理個人に持ってきたのが間違い。

>>252
>>117

>>215
「契約についての詳しい話は○○さんとお願いします」「わかりました」
これだけで契約成立するのか。

>>254
初音ミク曲を作ってる職人の多くが、MIDI騒動の恨みは忘れてない。

ニコニコは無料で使おう

>>162
おいおい口頭契約が認められるのは、それが証明できる場合だけだぞｗ
お互いが口頭契約の存在を認めている場合とかね。

もっとオールWINになる、ドワンゴが儲けを出しながら
更にネット全体の将来性が広がるような進め方は
いくらでもあったろうに・・・

なんでドワンゴは、ここまで慌ててJAS登録し、
関係者に対する説明も十分でないまま、
強引なやりかたを押し通してまで
収益性を確保したかったのか？

ダウンロード違法化の流れ、
プレスリリースと昨日の株主総会、
そして現実の会社の収益体質。
このタイミングだったからこそ、こういうヘマをしたのかもな。
重ね重ね、もったいなかった。

目先の利益を優先したがために、信用も、新しい金儲けの種も
新しいネット文化を創造するチャンスも、全部失いつつある。

ニコニコのランキング操作は初期の頃から
ずっと行われている。
政治系の動画、特に朝鮮総連への強制捜査動画や
せと弘幸の動画がランキングにあがってこないように
あの手この手で工作していた。

ここでまさかのドワンゴ発狂による作者および栗あいてへの
訴訟とか起こらないかな？ｗ

ちょっと期待してるんだけどｗ
午前4時のキチガイ振りから考えてｗ

>>245
緒戦は、初音ミクVS大手音楽雑誌だろ
ミク「お願いしまーす」　雑誌「キモオタアイドルが高尚なDTSに来んな！」

プレミア会員登録ってさ「ニコニコ好きだし、運営にちょろっと強力できるしみたいな」って思いはあったと思うんだわ
無意識のうちに

やっぱりアングラの奴はどこまで行ってもアングラだな
表社会に出てくんなよ
こういうキモ恥ずかしいことになるんだし
上場廃止しろ

>>171
一応成立する
「民法　口頭契約」でググって３番目
http://www.h7.dion.ne.jp/~ootake/keiyaku/h-3.htm

ただ当然だけど口約束だから契約内容について後から食い違いが
でることが往々にしてある。

だから契約書交わすんだよね。

>>132
ワロタｗｗ

>>268
というかそもそも片方が理解していない、というかそもそも承知さえもしていない
「商慣習」は、片方だけがその正当性を主張していても無効ですね。
「承知しているはずだ」と言える相手達でも無いしね。

>>278
簡単な話さ。
昔は好きでした、でも今は嫌いですって事だ♪

ずっと好き、ずっと嫌いなんてあり得ねーからな。

>>194

ＭＡＤ見る分には限りなく違法っぽいニコニコだな。
ミクオリジナルはＺＯＯＭＥに移るよ

ドワンゴ社員「２ちゃんねらってほんと利用しやすいｗ馬鹿ばっかだなｗｗｗ
　　　　　　　　　ちょっとYouTubeみたいなサイト立ち上げたらぱっくり食いついてきてくれるｗｗｗ
　　　　　　　　　おまけに’ニコニコまんせー！！’だとよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　ほんと利用しやすいぜ２ちゃんねらーの馬鹿どもｗｗｗｗ
　　　　　　　　　俺のお給料の元であるこいつらに感謝ｗｗｗｗｗ」

>>215
条件を全て間違いなく明確に提示しているのなら口頭での契約も成立するだろうが、この場合は？
契約無効言い渡されたらどうにもならんと思うが

>>154>>161>>169
だよね。だけどさ、今配信されてる（もうすぐ止まる）着うたに
タイトルにボーカロイドってついてる歌（恋スルＶＯＣ＠ＬＯＩＤ）も
歌詞に「ミクを歌わせて」って入ってる歌（教えて!! 魔法のLyric」）も
あるんだけど、これヤマハに無断ってやばいんじゃないか？
ちなみに恋スル〜のほうは歌詞にＭＥＩＫＯも出てくる。

ドキュソゴは、自分たちが法を知らない、守らない組織だと大いに喧伝している
ことには気がついてない。

そっとしといてもいいんじゃないか、と思うｗ

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/13.html
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

これで契約が決まる業界ってどういう業界だよｗ

>>234
あるあｒ・・・・ねよーーーよｗｗｗ

>>258,267
一揆を起こすようにユーザー間で連携を取りたい所だな…
皆に一番伝わりやすい場所がミク動画だしなぁ。
みんなでピアプロ移ろうぜを歌った動画が1位になればなぁ

>目先の利益を優先したがために、信用も、新しい金儲けの種も
>新しいネット文化を創造するチャンスも、全部失いつつある。
ぶっちゃけ、本気で目先の金（っていうか投資家へ与える好材料？）が必要で焦りまくるくらい追いつめられてたりするのかとか
想像の翼を広げてしまいそうになるなｗ

ほんとにもうグダグダｗｗｗｗ
配信に関しちゃDQNGO詰んでるし、ikaのｶｽﾗｯｸ登録も
白紙撤回して権利全部返すくらいしないと、未成年騙して
人気コンテンツ取り上げたヤクザのイメージ消えないしｗ

>>273
口頭契約らしきものがあったのは栗も認めてるから、あとは契約内容について
どっちの言い分が認められるかじゃね？

まちがいなく栗だと思うけど

ドワンゴは着メロで儲けてるん？
猫鍋もここだっけか？

>>276
もうさすがに上からストップかかってるだろ。
勝手にベラベラしゃべるなって。


それでも期待はしてしまうんだが。

>>266
まさにそう

ネットで食ってる会社が、ネットユーザー敵に回してどうすんだか
客に文句いってるようなもんだぞコレ

たしかに政治系の動画は地味に上がらないんだよな〜
創価久本ぱーん動画だってもっと上位だったと思うし、削除→ランキングからも削除のコンボだた

>>266
そかー、勉強になった
青色LEDとかあの辺に近い形になるのね

「クリプトン伊藤」ってエスパー伊東の親戚みたいな名前だな

日本の著作権を牛耳っているのがＪＡＳＲＡＣだけなのが問題の
一つなんでないのか。他にも著作権扱う団体とかあったらＪＡＳＲＡＣ
もでかい態度とること出来なくなるんでないかい。

ドワンゴはカス野郎のお金かじり虫

これはもはや疑いようのない事実

>>294
まぁ圧倒的にクリプトンだろうな。
つか、クリプトンは原則的に初音ミクに関する権利を抑えていて、
場合によっては許可できるという立場だから、どうやっても圧倒的に
強い。

許可しません、って言ったら終了だからな。

そういえば著作権法第一条ってどんな事が書いてあったっけか？

現状：文化の発展＜金

結局は他人の事より俺の金

>>291
一揆を起すなんて下策。
大人な対応で、インフラでは最大限楽しませてもらって、ドワンゴには金を極力落とさないっていうのが理想。

>>270
お前は馬鹿か？ｗ

> ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上

といってるのだから、

ドワンゴ「当社は、権利関係をジャスラックに信託しようと思います。了解いただけますか？」
職人　　「了解しました」
ドワンゴ「ジャスラックに信託すると、貴殿自身もジャスラックの許諾がないと自由に
　　　　　利用行為できなくなりますがよろしいですか？」
職人　　「今の説明を十分理解した上で、了解しました」
ドワンゴ「では、それ以外の例外事項については、今後、クリプトンさんの指定する代行
　　　　　業者さんと詰めていただきます。ただし、ジャスラックに信託して着うた配信を
　　　　　行うという基本契約については合意いただけますね？」
職人　　「細かい契約条項については留保しますが、基本契約部分については合意します」

くらいの協議はして、テープに取ってるだろ？常考。

ようつべをパクっただけのニコニコ
それに食いついたお前ら
喜ぶニワンゴ社員たち

お前ら悔しくないか・・・？
あいつらようつべをパクっただけで何もしてないのに
お前らはしっかりと飯の種にされてんだ、しかも今回の件・・・

ニコニコ動画はニヤニヤ動画に改名したらいいと思うんだ。

>>294
だからさ、交渉の基本姿勢の確認を口頭でするのと口頭契約の成立は違うって。
条件とか納得するかしないかはともかく「それじゃ配信開始して下さい」と
か「登録して下さい」とか言っている訳じゃ無かろうに。

無知な素人を騙して金儲け

俺らはクリプトンでもドワンゴでも製作者でもないから
そういったあくまで視聴者としての立場で考えていったほうが良いだろう。

ニコニコは確かに著作権的にブラックな場ではあるが、基本的に俺らは
商用目的じゃないMAD作品や・歌ってみた・演奏してみた・PV等の作品に
著作権が発生して制作が阻害されたり金取られたり、規制されて見れなくなったり
する事事態に納得言してないとは思わないか？

初音ミクは音源はうp主オリジナルで、そのキャラに関して
クリプトンが商用じゃなければ自由に２次制作してよいという
対応を取ってくれたおかげで、２次制作によるサブカルチャーが
盛り上がり人気がでたんじゃなかろうか。

しかしヒットした作品から順次カスラック登録されて既存のアニメや音楽と
同じように著作権で制約されてしまうのは俺らにとってもっとも不幸な出来事としか
言いようがない。
もちろん才能のあるうｐ主にはお金が入ってくる事は歓迎だがCDやカラオケで
収入を得るのはかまわないが、商用目的でない２次制作や趣味の演奏やイベントにまで
お金を取られるシステムには納得できない。

結局ドワンゴがどんな正式な手続きを踏まえてカスラック登録に至ったとしても
人気楽曲がカスラック登録を繰り返していくようになればニコニコに魅力を感じる事はできなくなってしまう。

携帯派としては、つべか、6面動画に移行してくれたら助かるよ。
ファイルシーク経由で動画保存も出来るからな

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いであったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　みっくみくものまネコも我らのものだ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg
戦況報告：ドワンゴ軍、資産（ＤＴＭ職人）が引き上げられつつあります。納税（課金）民の忠誠度も下降中。

>>277
そうなんだよねぇ・・・ミクは生まれる前から敵だらけ

>>280
そーじゃなくてさ、
D：「ウチで出しませんか？」
作：「考えさせてorも少し話詰めようね」
の状況でDが配信開始してるのに、契約成立するの？

朝方
【作業用BGM】カッコイイ曲メドレー
これがかなり下を離してランキングトップだった
しかし昼前には
【初音ミク】ハト【オリジナル】
が一位になっててミク好きの俺ですら運営の工作に引いたわ

ニコニコにはアンチミクも多いからトップと獲ると必ず
荒らしがわいてくるのに平和すぎて明らかにおかしい

>>306
釣りだろ？ｗ

ドワンゴは「JASRAC」に「信託」するという言葉は
配信した後になってメールで送ってるよ。明らかに事後承諾。

というより、もしそんな内容で確認取ってたら
誰もドワンゴ糞とか言わない

>>301
そういうのはJASRACが全部叩き潰すからだよ
天下り団体なんだから、事実上国営みたいなもんだし

>>305
問題はそこよ。
金を落とす一般ユーザーが、全体の何％いるかっつーのがわからん。
この割合が多い場合はそれでも良いが、
少ないなら宣伝にしかならん。

わからんから博打だね。
上記のが多いと思うならインフラただ乗り、
少ないと思うなら利用をしない事を広める。

冷静にブログを読みとけば、どう考えてもクリに分がある。
もしこれで、クリが黒だったら、諸葛亮も真っ青な超天才だよ。

>>305
さらにニコニコ動画スポンサーに抗議のメール送って追い討ちをかければ効果倍増
ニコニコ動画という著作権も社会的道義も無視する会社にアド出すような会社から商品買えません！
みたいな感じの文章を送るとかさ

オリジナルコンテンツって美味しいんだよな
ちょっと他社の宣伝広告になるだけで数百万、グッズで数百万
ロイヤルティー契約なら売れた分だけ儲けになる
軌道に乗ればやめられんよwwwwwww

>>306
これでテープに取ってなかったら笑うぞ

>>306
いや、何も話聞いてないからっｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗ

放置されてたと思ったら、いきなりJASRACがどうとかメール来て、ﾊｧ?
な状態ｗｗｗｗｗっｗ

>>306
お前の妄想で話を進めるなっつーの。

>>306
それ、ようつべ板での職人たちの報告によるドワンゴのイメージとは真逆ｗｗ

>>315
しません。口頭契約を万能の何かと思っている人は多いようだけど。

>>306
馬鹿はお前

作者さんはメールのやり取りだけだったといってる
>>289
↑こんな感じのな

>>306
とってないし、たぶんそんなやり取りしてないから職人連中が
事実を知って怒って、曲を引っ込めちゃったんだろ。

>>307
その部分にだけ関して言えば、アイデアの勝利。
商業的な嗅覚の問題だろう。

また来たのか。ID:AO/uSSbQ0

お前IDが変わってるが、昨日一晩中吼えてたｷﾁｶﾞｲID:2l2XhrK60だろ。↓憶えているか？
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up11028.jpg

またチクられたいのか？ｗｗ

> 曲を着うた化したいとドワンゴからメール
> ↓
> とりあえず話を聞きたい
> ↓
> 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
> 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
> ↓
> とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓
> ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
> ↓
> マスターのwav送る
> ↓
> しばらく音沙汰なし
> ↓
> あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
> ↓
> その後も連絡なし
> ↓
> 唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ

　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　
　　|　　　　　　　　　　|.　　　　 ー----'"＞><ー---'"'| 　|
　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人　
　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　　)
　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　) 　こいつはヤベエ！！詐欺だってばれちまう！
..　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 | ＜　　俺が新しいフローチャート作って ぐだぐだ にするから
　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　　　それまで持ちこたえろ！

ドワンゴはコメント遅いな
そんなに謝罪したくないのか？
つまらんプライド張ってないで謝れよ
２ちゃんユーザー敵に回したら脂肪だろうがあんたら

>>317
いやいや、まさか一部上場企業のドワンゴ様が
裁判沙汰になりそうなことするわけ無いじゃないですかｗｗｗ

>>294
契約内容の不一致があれば不一致になった該当する契約内容
は無効になる。あ、もちろん証明できる場合は別よ。

ちょｗ３０６に釣られすぎだろｗｗｗ

ニコニコを使わない、利用しない、
これだけでもダメージはでかい

この事件でニコニコには逝く気がなくなった

>>306
ソレしてねーケースがあるって、職人連中がいってるじゃん。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548&ST=system

誰か素敵なＡＡを作ってください

>>313
第3戦の
謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

馬鹿っぽくてﾜﾛﾀｗ

>306
そのテープなり、メールがあればね。
ただ、ika氏の場合JASRACに登録するのはいいんですが、
２次使用について問題が発生したりしませんよね？
と、問い合わせた所、問題ないみたいですよと返答を受けたとある。
実際は、既にJASRACにかね払った人間が出てる始末。
JASRACに、登録した時点でどうなるか分かっていれば、それに同意する
人間はまず居ないと思いますがね。

>>238
ものすごい大ざっぱな話だけど
ネットサービスのアカウント数に対するアクティブユーザ比率は一割って経験則があってな
ニコニコの場合は待つかプレミアム会費を払わないと時間制限がかかるからもう少し多いかもしれんが
それにしても関心があって反応を返してくれる層の 20 万はでかいだろう

>>333
もう単に謝罪するだけじゃ死亡確定だけどなｗ

ここでドワンゴ社員登場
↓
↓


「２ちゃんねらってほんと利用しやすいｗ馬鹿ばっかだなｗｗｗ
ちょっとYouTubeのパクリサイト立ち上げたらぱっくり食いついてきてくれるｗｗｗ
おまけに’ニコニコまんせー！！’だとよｗｗｗｗｗ
ほんと利用しやすいぜ２ちゃんねらーの馬鹿どもｗｗｗｗ
俺のお給料の元であるこいつらに感謝ｗｗｗｗｗありがとう低脳どもｗｗｗｗ」

ドワンゴが正式な契約書を用意してなかったという時点で
なにを反論したところで、もう負けなんだよ。
潔く諦めろ。あまつさえ何をクリプトン社に罪をなすりつけようとしてるんだ。
見苦しいにも程がある。

>>306
ドと契約した職人には関わらなければいいだけの話
職人の方が相手にされなくなることに耐えられるならだが

>>334
裁判なったらYAMAHA出てきかねん

ｵｿﾛｼｰ

工作員（笑）が必死になればなるほどDQNGOの暗部があらわになるなｗｗ
もっと賢い工作員使えよｗ

>>316
俺も俺も。

>>348
時給７００円じゃ難しいだろ

>>164
吹いたｗｗｗ

>>335
それって配信するってこと以外ほぼ全てなんじゃ・・・

明らかに条件面で折り合いが付いてないのに、口頭契約とかとりあえずおｋもないでしょｗ
最終的な許諾権を持ってるクリが独占配信は認めないって明言してるんだから
ここを説得しなきゃ
出版権とカス登録勝ち取っただけで満足すべき

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

↑のマイリスト登録数が１９件になってるｗありえねｗ

本日の音楽カテゴリーマイリスト登録ランク
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/music

あれだ、ドワンゴがこの形勢を逆転するには

「喪前らがギャーギャー騒ぐしﾏﾝﾄﾞｸｾから、
　ニコニコ動画止めますた。赤字垂れ流しだし。
　文句あるならミクと栗にいえｗｗｗ」

という掟破りしかないか？

実際止めるつもり無くても
「廃止の方向で検討することも止むを得ない」
とかコメントすれば、ニコ厨大騒ぎで逆に
矛先が栗とか職人に向くかも？

・・・やっぱそれはねえかｗｗｗ

ミクももう終わりだな。
もう飽きたし寝る。

今回も又wikiが面白いことになるのかな

まろゆきには幻滅した

俺、現役の最高裁長官だけど

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。

っておいｗ

>>333
馬鹿だなぁ
こういう事起こした企業がまともな謝罪した事あるかよ

>>238
テニミュの動画も今日ミクの影響かどさくさ紛れかは知らんが
権利者削除でなくなったよ。
総レビュー数第三位の動画。
どうせ今まで権利者の削除命令を無視し続けていたんだろうが
ミクに興味のない一般ユーザーもまた10%減ったということだ。

昨日の株主総会のコピペが真実なら身辺を綺麗にして
身売りを考えてる行動にしか見えない

>>306はあからさまなドワンゴに対する皮肉だろｗ

思うのは「やっぱりコイツら（運営）って何もわかってないんだ・・・」という失望。
ユーザージェネレイドなんたら？
ばかじゃねえのwww

>>316
ニコ動の収入は殆どがプレミア会員費だよ
ニコ市場でも収入あるし
そこそこ増えたけど、それって実は　初音ミク（ソフト）　販売実績だったりするｗ

とにかくニコ動は鯖代が痛い　（経費を見れば判る）
ＣＭはすずめの涙

>>164

＞人の技術や極秘のポイントを盗みとり自分のものにする。

ﾌﾟｷﾞｬｰｰ！！！
そのまんますぎるぅｗｗｗｗ

>287
いちおう専門職なんでそれに関して言うと、
歌詞の中にＭＥＩＫＯとかミクとか入れても問題はなんもない。
スピッツの歌にロイホとか入ってても問題ないのと一緒。
商標法では、商標として使う場合が侵害になるって定められて、
うたの中にいれるのはおっけーなのよ。

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

　↓
　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。

ランキング操作までしちゃもう終わりだよな

>>306
おちつけ
まだ起訴すら行われていない

JASRACに登録されたことにより、著作者の持っていた権利が
JASRACの物になり、作者の自由にならなくなる。

このような重大な事柄を隠したまま契約をした場合、契約を無効にする
ことが出来る可能性がある。
（これは契約書に書いてあっても無効になることがあります）
特に今回のような企業対個人の場合は可能性が大きくなります。

>>362
彼のIDを追えば、皮肉に見えなくなる。
不思議！

>340
今回も、出てこないかな・・・
ビ○・ゲ○ツ「ニコニコ動画？HAHAHA!オイクラデスカ？
　　　　　　　　ツイデニトモダチモツレテキマシタヨ！」
ジョ○ス「ミュージックニ、ヨケイナセイゲンカケルノハ、ヨクナイデェ〜ス」

>>355
ねぇよ。んなことしたら今度は株板が燃え上がっちまう。

ID:AO/uSSbQ0
いちいち最期にネットコミュニティがどうとか書いて
中立ぶらなくていいから。

>>316
初音ミクのオリジナルうｐの減少を憂えるミク信者が
新曲を必死で盛り上げてるという解釈もできる
ただ、特定の動画であれランキング操作が明らかだと、すべてが疑わしくなってくるんだよね

>>342
その10万20万っつーのも根拠ねーけどね。
ニコニコやっててこの問題を知らない人間がどれだけいるか……

予想だが、おそらく知らない人間の方が少ないんじゃないかねぇ？
ニコニコはそのコンテンツの性質上、
ユーザーコミュニティを2つ3つ掛け持ちしている奴が多い。
あるコミュニティに別のコミュニティからこの話が伝染するのが、
既存のマスゴミから作られたコミュニティより遥かに早い。

上記の考察からニコニコを使わないとするのが妥当だと思うが、
どうだろうね？

>>355
Youtubeがヒャッハーするだけ

>>361
最近テニミュの全部ミクバージョンが消された時から
怪しいと思ってたら元動画も消されてた
なんか最近運営変だよな

>>316
ああ、それ俺もおかしいと思った
もし、工作ならこれも制作者は被害者なんだろうな・・・
ああ、もうニコニコできねくなってきた・・

なんか問題はクリプトン側だと思ってた俺の即断だった？
これじゃ弁護士になれねーなｗ

>>321
今来たばかりなんだが、
スポンサーに抗議って意味なくない？
なんか下品だし。

ドワンゴが「お前らが言うなｗ」
って言えばこの騒ぎも収まるんじゃね

>>335
いや、そのつもりで書いてたんんだが、日本語下手ですまん。

今回は、口頭契約が全く成立しないんじゃなくて、口頭契約はあったが
両者の理解してる内容が違いすぎるんで無効になると思ってる。

今ニコニコモバイル覗いたら、呑気にきせかえニコニコの配信を開始してたけど…
大丈夫か？

>>381
ドワンゴ社員ですか？

>>372
マジでMSに買ってもらったほうが３０００００倍くらいマシだよな・・・・

>>316
工作（笑）
純粋にハトはいい曲じゃん。
1位とるのも当然だろ。

ドワンゴが、謝っても、叩くのを、やめないっ！！
　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

とりあえずこのスレの住人は契約するときの書類の重要性を学べたなｗｗｗ

>>380
弁護士になる気なら負けそうなやつをどうやって救うか考えろよｗ

>>132
これはひどいｗ

>>228
そりゃみてるでしょ
ユーザー重なりまくりだし

そのユーザーを敵に回して涙目で工作中だしｗｗｗ

>>376
広告料よりプレミアの上納金の方が全然額としては多いってどっかで見た気もするし、
既出の来期は絶対黒字にしないとならないって言う話もあるから
数％でもプレミアム会員がいなくなればいたいと思う。超痛いと思う

プレミアムから普通の会員になって、ドワンゴが頭冷やしてくれるまで今までどおり楽しませて貰う感じで良いじゃないかな

>>132
どおりで展開が同じような感じだよｗｗｗ

>>381
違う違う。

スポンサーに抗議すると向こうも引くと思うんだよ。

>>306
これがアイロニーだって理解できない低脳がマジレスとかしてもみっともないだけだから早く寝た方がいいよ

>>10
あんまり過去を美化するなよ
MIDIが廃れたのは「耳コピ」とか言って
原曲のコピーと対して変わらん曲ばっか作ってた連中が大半だったのと
曲を落として聴く側もそういった「耳コピ」曲を求める連中が大半だったからだろ
だからカスラックにびびってみんな逃げ出したｗｗｗｗ
後ろめたいことをしてた自覚はあったわけだ
MIDIよりも高音質なmp3形式でコピー曲を流通させるのが流行りだしたからってのもあるか

ミク＋テニミュが離れればさすがに痛いな…
しかし違法アニメうｐが強いよなニコニコ。ゲームは最近そんなんでもないけど
これでアイマスが消されればニコニコ本当にオワタなんだが

>>132
バロスｗｗｗｗｗｗ
俺どっかのスレにエイベックソ臭がすると書いたけどまんまだったｗｗｗ

正直、初音には全く興味ないし検索すると何かしら引っかかってウザイだけだったから
みんなニコ動から引き上げてもらったほうが理想的だ。
クリプトンで自前の投稿サイト作るんだろ？そっちでやればいい。

まぁなんだ、荒木ってオッサンが相当使えない奴ってのはよくわかったわ。

とりあえず主任クラスに格下げしとけ。

>366
なるほど。宣伝になるから、オッケーとかのレベルだと思ってました。

ちなみに、今回の歌詞で、「みっくみくにしてあげる〜」とあるんですが、
このフレーズをクリプトンが、宣伝に使った場合どうなるんでしょう？

>>393
avexやカスラックと組んじまったから、
ドワンゴとしてはもう後戻りは出来んだろ。
そこの同盟から白紙にしなきゃならんからねぇ。
ドワンゴの体質は変わらんという前提で考えた方が良いと思う。

>>306
テープはないだろｗｗ
あったら話が早くていいな

>>395
・・・楽しいか？自作自演

>>307
機能は面白いよ。
問題は企業運営

>>381
381 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/12/21(金) 21:15:59  ID:cpMAmX46O Be:
    >>321
    今来たばかりなんだが、
    スポンサーに抗議って意味なくない？
    なんか下品だし。



↑単発火消し乙。

今日何回目の書き込みだね？

>>393
こういう奴はなんだかんだで
もはやニコニコから離れられないんだろうな

>>399
親会社だしどうせ指南役なんじゃね？

のまのまいぇ〜い

>>389
書類どころか口頭でも「考えさせてくれ、その間はNO」ってキッチリ言わないとあれよあれよと盗まれちまうんだからな・・・
勉強になったわ。

【初音ミク】ひろゆき氏が解決案提示　楽曲の着うた配信の取り扱いを巡るクリプトンとドワンゴの問題につ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198239317/
【著作権】「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録、事前に相談なし」クリプトン社長が
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198080327/
【著作権】「初音ミク作品」契約をめぐりドワンゴ・クリプトンが説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209523/
【著作権】 初音ミク、ＪＡＳＲＡＣデビュー取り消し…「みくみく〜」のニコニコ動画以外での使用に制限
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198208635/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/
【初音ミク】ひろゆき氏「ドワンゴとクリプトン、両社説明が食い違ってる。どっちが間違った説明してるの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194603/
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ・ミュージックが謝罪「初音ミク“みくみくにしてあげる♪”のＪＡＳＲＡＣ登録で手違
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/
【社会】ネット騒然！初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことＪＡＳＲＡＣの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198035093/

まだ1000いってないスレがこんなに
速＋どんだけーｗ

ドワンゴ「ミクの曲は俺らがもらうから。当然でしょ。誰がニコニコ使わせてやってると思ってんだ？」

>>402
JASRACに歌詞の使用料を払わないとだめです。

契約まだ結んでないけど、もう配信したいんでやっちゃっていいよな？
ってすげえメールだな

とても企業が送ったものとは思えんＤＱＮメール

>>397
ん？

オリジナルMIDI配布してたサイトも、一緒に薙ぎ払われたぞ？
俺のブクマにあっただけでも5件ぐらい。
だから、当時「MIDI」っていう規格が何かに違反しているのかと思ったぐらいだ。

ゲーム音楽だったりの耳コピサイトが多かったのも事実だし、否定はせんけどね

>>366
ミクそのものを歌った場合は？

ドワンゴ側のコメント、午前４時に出されてるんだよな。
クリプトン社長のコメントは午前１時半。

この間にドワンゴの上に確認してるとは思えないから、下っ端の暴走かな？

>>356
ネルたん乙

>>397
おまえリアルタイムで当時のこと知らないだろ

>>390
俺弁護士希望だけど

書類が無い時点でどう足掻いても勝てそうに無い
口頭で何とかなるのはお互いが口頭でおｋって言ってるときだけ
片方が駄目って言ったらもうそこまで。
で、それ以外の証拠は？ってことになると
ドワンゴは全然ない。メールも全然送ってないし。

なにより、ドワンゴが「何を主張し」「何を目的としているか」がサッパリなので
どうにもならない。
結局、ドワンゴは
「初音ミクはワシが育てた」から「初音ミクは独占する」
ってことが目的で、でもそれは絶対にクリプトンがおｋって言わないと駄目で、
あとはもう法律じゃなくてクリプトン社長に金払って裏で話を進めるだけ。
これなら穏便に解決できるし、最も有力な方法だろう。

>409
個人的には、04:04の駄文の作者だと踏んでるんですがｗ

>>385
違う違う。

スポンサーに抗議すると向こうも引くと思うんだよ。
いかにもオタって感じだよね

>>313
なんだか、ただ｢歌うこと｣(ミクは職人が作るものだが)で自分の思いなど表現することが
こんなにもしがらみがあるなんて、正直びっくりしたな。
それと同時にミクというキャラクターがそんな運命をひとりで背負っていってるなんて
かわいそうで泣けてくるな。

>>376
ねらーが多いだけで情報伝播は光速並、ｺﾜｲぐらい

回線鯖圧迫はどう？
収入って言ってもプレミア会員費しか事実上ないんだし

>>397
MIDIをいっぺん勉強しなおして恋

>>416
ゲーム音楽はカスラック管轄じゃないんじゃなかったっけ？
まあ著作権には違反してるけどさ

ニコニコはビルゲイツが買収して治外法権地帯になります。無論ミクもフリーになります。
ゲイツ「ＨＡＨＡＨＡ！ワタシノ嫁ハワタシガ守リマスヨ〜」

>>402
作詞はまた別だろ。著作権者にクリプトンがお伺い立てる必要があると思うが・・・

>>350
ミクの画像問題のときこんな↓だったから無理だろｗｗｗ
(>>446を除いて>>448まで7人がほぼ同時にカキコｗ)



440 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 08:54:20 ID:FsGG9Jjo0
はー頑張ったのに勘違いだなんて

結局時間の無駄だったな

441 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 08:54:22 ID:sp2HDdzO0
なんか説得力あるものもないし

勘違い説が最有力だな･･･＾＾；

442 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 08:54:22 ID:7HMjhHkK0
なんか俺らの勘違いって説が有力みたいだな

もうやめるか



443 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 08:54:23 ID:8YZNdX+R0
こんだけやって結局勘違いか

時間が無駄だったな･･･

444 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 08:54:25 ID:ffsd0iW+0
やっぱ勘違いだったか

時間が無駄だったな＾＾；

>>423
つまり「スポンサーに抗議されたくない立場のご意見」ということですね。

おーい、産業くれ

のまネコと聞いて
「ああ、やっぱり」と納得させてしまう荒木さん
そこに痺れる（ｒｙ

>>132
ドワンゴの今朝の対応は確かにアベ糞臭むんむんだったな
無記名のくせに「コメント」とか、取引先の社長を「氏」呼ばわりとか
なんかまともなビジネス界の掟を知らない人物って感じだったよ
やっぱりねえ・・という感じ

この件に関して、ドワンゴはあくまでも仲介業者若しくは流通業者でしか無いのに、なんでこんなに偉そうなんだ？

売ってやってるんだからありがたく思え系の考えをもってるって事かな。

>>422
可能性あるわw

ミクのキャラソンがJASRACに登録されている事実だけで憂鬱になる。
ikaさんのオリジナルってメロディーの部分だけなんだろ？

>>397
おまいの好きなコンテンツが利権で喰われて消えればわかる
あとMAD職人は当時のMIDI職人多い

げぇ、ここでのまネコ問題が蘇るとは

みくの中の人が出てる。

http://zoome.jp/tdki/diary/10/

もうこっちへ移動だな。

UP主様きて〜〜〜

>>364
ミクは市場経由の尼売上でも2000万いってないかと
実は、アイマス＆アイマスMAD系の市場売上は累計で5000万を超えてる

>>316
投稿日時が違うから、それはまた別の話だな

ドワンゴは初音ミクをバーチャルアイドルとしてマネージメントしたかったけど
親のクリプトンが許してないってことか？

>>424
カスがいる以上は仕方ないよ。
こんなのは日本だけだろうな

>>316
現在６位の【作業用BGM】カッコイイ曲メドレー
伸び悩んでるところをみると
これが朝に工作で一位になってただけだろ

ハトは９時には１位になってそのまま順調に伸びてるぞ

>>376
それなりに利用してても知らない奴のほうが多いだろうってのは全く同意
>>381
実際に金を出す奴に対して
金を出す先の問題点を指摘するのはわりと有効

>>341
例えば初音ミク使って曲つくったので公開して広く聞いてほしい(まあこれはすでにあったが)、
評判がいいので着うた配信したいなってな人向けのノウハウをまとめてあるサイトや書籍とかがあるといいね。
当然、JASRAC問題を真正面から取り上げて。

>>395
じゃあおれがやるよ

>>426
スクウェア系のゲームは登録されてるんじゃなかったっけ？
俺のブクマの大半が、FFとイースのサイトで、FFは一瞬で
全て薙ぎ払われたからなぁ･･･っていう記憶があるんだが
当時のショックで、それだけが強烈に残ってるのかもしれないｗ

>>426
あいつら、管理曲を、過去から現在まで使ってないって証拠だぜ
ださなきゃ訴えるって逝って、実行する基地外だから
MIDIｻｲﾄ全部投網で脅迫してたとしても驚かん

中立の第三者みたいなフリしてクリプトンをハブろうとしているひろゆきすげえw
普通なら取締役が何言ってんだって叩かれるのに、なんとなくスルーされてるし。
まあアカヒの声の欄にアカヒ批判の投稿が採用されないみたいなもんか。

>>423
ドワンゴ社員、乙。火消しできてますか？



ここで火消しが出てきたとなると、
実際、ニコニコのスポンサーに抗議メールを送るのが一番ダメージでか５ってことの証明だな

質問　

ニコニコでカスラック関係が、ランキング上位に
上がってきていないのは運営側に操作されてるんですか？

>>433
そうか、今朝の歴史にのこるバカコメントを書いたのは、のま猫で歴史に残るバカ対応をした荒木本人だったか。
荒木はすごいな。どれだけ２ｃｈねらーを楽しませてくれるんだ。

>417
ミクそのものを歌ってもおｋ。
商標的態様での使用が商標権の侵害って定められてるんだけど、
歌の歌詞に使うことはその範疇に入らない。
パッケージに表記して売ったりするのがダメなの。
商標法でそのへんきっちり定められてる。かなり色々あるんでいちいち挙げないけど。

こうなると、そもそもオリジナルコンテンツの取り扱いを事業として継続的に
やっていく気や体制が会社の中にあったのかさえ疑問だ。
権利関係やトラブルが必死な案件なのに、専門の部署とかチームとか
なかったのか。
金や権利の絡む話なのに適当にイケイケどんどんで、とりあえず進めてみたで
ノリでやっちゃったっポイのが、会社として非常に怖いんですが。
大学のサークルじゃないんだし。

ドワンゴ社員がこの騒動を目の当たりにして叫んだ

「ドワッ、ンゴー！」

>>426
ゲーム音楽というカテゴリ分けをしているわけではなくて、たんに特定分野に
ＪＡＳＲＡＣに信託していない人たちが多いとか少ないとか、そういう話だよ。

>>429
亞北ネルの襲来ｗｗ
ジェットストリームアタックどころじゃないなｗ

>>397
まあそれでMIDIを聞くという文化がぶっ潰れて、いくらかはあったオリジナル曲も巻き添えで壊滅したってとこだと思う
コピー職人が多かったとはいえ良曲のコピーはオリジナルを作る為の常道でもあるし、けっこう未来の人材を失った気がするわ

そういや俺もFMIDIのコピー曲にはまって作曲はじめたんだったな……懐かしい

ドワンゴを圧迫するつもりなら
・スポンサー
・プレミアム解約、ドワンゴ系統には金払わない
かな。プレミアムと金払わないはかなり効くよ

>>430
ほんとに工作員じゃないんだ。

現時点でプレミアム続けようか悩んでる人がいるんだから、
もう十分じゃないのかな。

>>372
ニコPodとかニコtunesとか作り出しそうだな…w
Z○Nよりは売れるかも･･･w

一応ニコニコは登録してるんだけど（もちろん無料のやつ
有料にすると何が違うん？
画質だけだろ？みんな無料にしたらいいじゃない

>>397
それはとっかかりの話な
本質はちがうだろｗ

木を見て森を見ず、枝を見て木を見ず

サービスでいっておく
ためしに「MIDI著作権問題」で検索してみてくれ

>>440
アイマスファンは市場で結構買ってるしね。
今回のクリスマスソングもそんな感じだし。

まぁ俺もアイマス好きだし悪く言うつもりはないけど。
(しかし、市場では買わないが)

ニコニコ市場の商品を外すのとかどうなんだろう。

ここでドワンゴ社員登場
↓
↓


「２ちゃんねらってほんと利用しやすいｗ馬鹿ばっかだなｗｗｗ
ちょっとYouTubeのパクリサイト立ち上げたらぱっくり食いついてきてくれるｗｗｗ
おまけに’ニコニコまんせー！！’だとよｗｗｗｗｗ
ほんと利用しやすいぜ２ちゃんねらーの馬鹿どもｗｗｗｗ
俺のお給料の元であるこいつらに感謝ｗｗｗｗｗありがとう低脳どもｗｗｗｗ」

>>425
回線鯖の圧迫は現実的ではない。
鯖をぶん回すだけならさほど金はかからんから。

>>460
自己紹介はしなくても結構ですのでｗ

4:04の文面を読む限りだと、この物の言い様から、恐らくは荒木本人が
伊藤氏あるいは代理と契約したんだろなｗ

で、契約の時点で片っ端から自分の都合のよいように解釈しまくってたと。

>366
ありがとうございます。
>428
ええ、その通りなんですが妙なループになってるなぁと。
「みっくみくにしてあげる」自体が、歌詞的にクリプトンの許可を取らないと
ならないと思われるにもかかわらず、その歌詞内のミクをイメージさせる部分を
使用するには、JASRACの許可が必要と。

>>462
俺はプレミアム解約したよ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ‐ ､ 　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´;^｀⌒)　”　；　　’、′・
　　　　　　　 　 ィ´　 　○'　　　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ
.　　 　 　　　　 /　 　,○ .／!　 !　　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　　　　　　　　 |,ｲ　/// /　 ヽ ﾍ　ヽ　ﾊ ヽ. ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,;　　ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　　　　　　　　 ヽ　i { {　! ⌒　 ヽ ⌒＼ }　}　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,;　、::．:::　>>455　　､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　∨ { r=z　　　r=z　レi|、 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　...;:;_)　´...::ノ　 ソ　
　　　　　　 　　　　　　Ｘl⊃　 r―ｨ　⊂⊃ﾉＸﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,;　　ヾ,;´　ヾ,;　　`ｰ‐'ヾ,;
　 　 　 　 　　　　　　　 ﾍ 　 ヽ ノ　　　j /ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,;　　ヾ,;ヾ,;ヾ,;
　　　　　　　 　　　　　　　＞, ､ __ ,　イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ‐'　　　
　　　　　　　　　rf´ r弌廴-{f⌒itく. ヾＴl７! |
　　　　　　　　　｀^ｰ'jfぶ!{_｢ﾌ癶._ 　 ﾉ!!|＝==ｭ
　　　　　　　　　　／｀^,ｺﾄ､Ｙ､　　￣　｢| |　　 |
　　　　　　　　　　}ｰ‐'´,.||ﾍ}t　`ｰ　　 }_!.|　　 |
　　　　　　　　 　 ｌ　　 ｌ || }个ｰt--ｪュ!|.ﾚ'⌒ヽ
　　　　　 　 　 　 |　　 | ﾞ1f⌒`7t＝＝L1　fﾍ　
　　　　　　　　　　!　　 `ｰ冖t‐'　ﾘ 　 　 !　 ｰﾞ,!
　　　　　　　　　　 ヽ.___,ノ　　｀¨´　　　　`ｰ‐'

カスラックがMIDIにいちゃもんつけてきたのはたかが10年ぐらい前だし
そんなに昔の話じゃないから当時からネットやってた人間もかなりいるはずだけど
意外と当時のこと知らん人が多いのな

>>434
おまえらが俺の庭で作った作物はオレのものって感覚だろうか？

>>453
ミクそのものが歌われてるのは利用規約でNG出てない？
どこまで拘束力あるのかは知らんけど

>>460
＞ほんとに工作員じゃないんだ。
工作員はみんなそう言うんだｗ

>>457
実にＮ＋って感じだなｗ

>>447
ああ、俺が登録してる着メロサイトもFFはカスラックだな。
あとWAorz

>>456
�d。当事の問題わからなかったから助かるわ

お前らの仕事は、この件を他のスレの住人に教えることだ
どんどん貼り付けたほうがいい
みんなに認識させてドワンゴぶッ潰せるよ

>>469
一つだけはっきりしていることは、

俺なら荒木との交渉はしないな。別な誰かを呼んでもらうｗ
どうしてもやるのなら録音機器と書類と弁護士とヤクザを用意しないと怖いわｗ

もうニコニコなんて使わない！
というかと思ったら
もう無料会員になってやる！
だもんな
もうこいつらダメだろ
アホはどこまでも利用されるだけだ

クリプトンがドワンゴに謝罪するのか、ドワンゴあほだろ



＞クリプトン社の謝罪に対するコメント
＞本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
＞いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、

>>473
だって、10年前といえば、パソコンはあれば何でもできる箱
っていう認識だったり、マニアのおもちゃってイメージの方が強かった時代だ。
仕方ないっちゃ仕方ないかもしれない。ネットもそこまで浸透しちゃいなかったし

ゲーム曲なんかも、CDが大手音楽出版社通してると、ジャスラック信託されてるケースは結構多いね

>>454
勢いだけで一部上場とか、ほんとあり得ないよ
東証て上場申請企業の審査ちゃんとやってんの？
どうみても「２ちゃんねら有志」レベルの連中にしか見えないんだけど

>>313
昔のロボットアニメには、仲間割れの回が有ったものだが、
今回が正にそうでは？
「雨降って地固まれ」ば、良いのだが。。。
ミクの真の敵は、恐らく外に在るので、皆で力を合わせて立ち向いたいところである。
クリプトン伊藤様の手腕に期待する。

ぽこたん見てるなら
ネ実の連中に、プレミアム解除と市場で買い物するなって言って来い

>>439

やべぇ、ちょっと面白かった

クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

　↓
　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。

>>439
あれ？これ面白いね

>>464
アイマスファンは金払いの良い上客だな
堅固なコミュニティもあるしすげえ技術を持った職人も多いし
ミク厨としてはちょっとうらやましい

>>470
いや、歌詞ってそういう制限うけない。たとえば私が、どっかの商品に対する
愛をめいっぱい歌っても良いし、その商品を擬人化してその気持ちを歌っても
良い。その商品の会社の許可無しにね。

歌詞そのもので名誉毀損とかなんらかの損害を負わせるとか、そういう別個の
問題を抱えてない限り問題ない。
ただ、法的な問題と「承諾を得ていた方が気分が良い・政治的に良い」とかいう
のはまた別個。

>>486

騙されたことにまだ気がついてないの？

>>479
きょうの昼の時間にこの件を知ったので
ドワンゴが作者さんたちの了承をろくに得ないまま配信してるらしいと会社の女の子に触れ回りましたｗ

>>468
ちょｗｗおまｗｗｗ

ほんとに工作員じゃねーよｗ
工作員ならまともに対話しないだろ？

今言ってるのは、プレミアム解約とかスポンサー抗議とかで叩きすぎると、
本来なら可能なはずの、正常で健全な運営すらできなくなるのが心配なんだよ。

あぁ、何でニコニコからこの件のうｐが消えたのかと思ってたらまた糞運営が消したのか
アホすぎるな

>>481
ネラーなら普通の反応だろｗ

>>473
当時のDTMerと聴き専ファンしてた人くらいだろうからなあ。

しかし、ミクの歌わせてる素人作者＝DTMerな罠。
「昔サイトで公開していたオリジナル曲をミクに歌って・・・・」
なんていう作者コメもちらほら。

まじでドワンゴつぶれてほしいんだけど。

東証に今回の管理のずさんさちくれば何かあるかな

今ニコニコニュースみてきたが、
クリプトンの代行会社もかなりやらかしてね？

とりあえず、「作者に許可なく」の件については、
完全にクリプトン側の責任だろ。
口答とはいえ諸々了解しちゃってるじゃん。

工作員と疑われたときはつべこべ言わずに寝るべき。

>470
少し補足すると、歌詞に入れるのはおｋでも、
それをデジタルコンテンツという商品として流通させる上で、
タイトルに入れたりするのは商標権の侵害になりうる。
だから、今回問題になったのは、『アーティスト「初音ミク」』だったわけ。

>457
利用規約とかになってくると商標権を離れて民法とかの問題になってくる。
そのあたりはおれも詳しく見てないんでちょっとわからないけど、
再配信が知命打になるデジタルコンテンツがそれを規制していることは多いし、
そういう場合には守らないと訴訟される可能性はある。

>>487
ぽこたんじゃないがネ実民なのでスレ立てしてくるは

YAMAHAに凸メルした奴いないの？
クリプトンとミクオリ曲の作者達だけじゃ辛いだろ
俺らじゃ部外者黙ってろで済まされそうだし
大会社のヤマハがバックなら作者達も心強く感じるだろうに

ちょっと確認したいのだが、クリとしては、ミクを今回の場合のように、商用利用(例えばJに登録)する場合、
クリの許可なくミクの名前を前面に出して(featuringを付けないで)利用するのが駄目、と言っているの?
それとも、featuringさえ付けて、絵とかの利用がなければ、Jに登録しても自由といっているの。
クリとしては作者がJに登録することを妨げることはできない、と言っている以上、後者のように思えるけど、
その認識で正しいのかな。

>>439
ニコニコみたいにコメント流せるし
もうこっちでいい感じだな

>>447
FFはDBには乗ってるけど無信託。
今でもMIDIサイト沢山あるよ。

それどころか植松さんは自分のネットラジオでアレンジ募集しちゃう始末ｗｗｗ

DQは作曲者があのお方なのでもちろん登録されまくってますｗ

>>423
ニコニコに広告を出す時点でオタ向けだろうと
オタ呼ばわりって事はターゲットユーザからの抗議という話になるから有効だろうなぁ
>>460
いまのところ事態は全く変わってないから
十分だというのは現状で問題ないということ
もちろん問題ないと判断するのはありだが
問題が残っていると考えてる奴をとめる理由にはならん

>>495
正常で健全に近い代わりができるだけ

興味も熱意もなく、ただ指示されたままに時給700円であたりさわりのないこと
書いてる人間と、熱意があってタダで書いてる人間の違いぐらい見分けられるのにな。

バカだね。工作員。

>>495
「正常で健常な」って何？
ある所の常識は別の所の非常識なんだよ。

運営は音楽業界にとって正常で健常な運営をしたんだよ。
運営がそちらについたんだ、ユーザーがどうこう言っても聞かねーだろ。
今さら同盟を切るなんて事も運営にゃ出来ん。

最低限プレミアムは解約しろ。
そして二度とニコニコへのリンクを貼るな。

>447
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=A00401
でさくっと検索してみましたが、イース、FF共に登録はされてるが、
管理外みたいですね。当時は違ったかもしれませんが。
ちなみに、ドラクエはJASRAC管理でした。。。

>>500
いや、元々の流れを鑑みれば
ドワンゴは契約が出来ていないのを知ってて流してるから悪意がある

ただ、その仲介業者であるフロンティアワークスは
なんだか微妙な会社であることは俺も感じるｗｗｗ

すでにあそこは、聖域ではない…

>>505

作者が、JASRACに登録するのは自由だよ。クリプトンは関係ない。

ただし、リスクを承知してるかどうかだ。クリプトンは心配してるだけ。

>>485
> どうみても「２ちゃんねら有志」レベルの連中にしか見えないんだけど

おいおい、２ちゃん有志に超失礼だろ。

>>495
今の状況で「正常で健全な運営をやる気がある」と思えるのはすごいな。

フロンティアワークスについての情報が足りない

大方の予想
代行：権利者に（うちが）OK貰えたら配信開始ということで
D：わかりました

D：マスター頂戴
作：はいどうぞ
D：マスターをもらえたということはOKってことだな

配信開始！

プレミアム会員をやめるだけでニワンゴはかなり痛手だな
月500円は年6000円になる
10人やめれば年60000円
100人やめれば年60万円
1000人やめれば年600万円
10万人なら年6億円ｗｗｗ
すごい損害になるなｗ

>>473
スナック初音入浸りのおっさんなら皆知ってるだろ
なんつーか瞬間絶滅だったね

オマエらが潰せよカス

この発言は大問題だぞ

公取は今すぐ独禁法でカスラックを調査しろ
企業じゃなかろうとも対象になっていいはずだ

>>495
著作権違反な動画を抜いて、どの程度残るのか
ちょっと教えてくれないか

>>495
＞正常で健全な運営

健全な動画サイト（笑）
そんなの誰も見ねえよ。

にこにこ見たら、ミクのバナーで着信の宣伝してたけどあれは許可取ってるの？

というか、もう当事者達は沈静化にむけて協議中だろ？

>>515
作者が自力でJASRAC登録するには、作った曲が全国ネットのテレビで放映されるとかの実績が無いと無理だけどな。

って、IKA氏の曲はNHKで放送されてるから、自分でJASRACに登録して、JASRAC会員になるチャンスがあったのかｗｗｗｗ

>>492
>どっかの商品に対する愛をめいっぱい歌っても良いし、
>その商品を擬人化してその気持ちを歌っても良い。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1785257
なんかこれ思い出した。ちくわに対する愛にまみれた歌ｗ

>>493
あえてそれを許し歩み寄る事は不可能か？

>>498
三十才前後のミク作者はほぼみんなDTMerじゃないかと思ってる

ドワンゴは、この忘年会・クリスマス・コミケシーズンに間に合わせたかっただけじゃないか！
みんなに喜んで欲しくて急いだのになんで叩かれるんだよ。
むしろみんなで褒めて上げようよ

>>470
今回JASRACは「演奏権」しか信託されていなかったと記憶しているが？
（みっくみっくに関してだけど）

> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:08:12 ID:7G6RElXl0
> そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね
>
>
> 出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
> クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
> 勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
> それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
> 丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
> その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
> 特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。
>
> あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
>
> 結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
> ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。
>
> 伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
>
> 当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
> これだけ神経質に作家に配慮している背景には。

ここでドワンゴ社員登場
↓
↓


「２ちゃんねらってほんと利用しやすいｗ馬鹿ばっかだなｗｗｗ
ちょっとYouTubeのパクリサイト立ち上げたらぱっくり食いついてきてくれるｗｗｗ
おまけに’ニコニコまんせー！！’だとよｗｗｗｗｗ
ほんと利用しやすいぜ２ちゃんねらーの馬鹿どもｗｗｗｗ
俺のお給料の元であるこいつらに感謝ｗｗｗｗｗありがとう低脳どもｗｗｗｗ」

>>495
え？　
正常で健全なドワンゴ詐欺すらできなくなるのが心配？

>>526
独占配信の文字が入ってたからクレーム入れたってクリプトンの社長は言ってるよ。

ドワンゴの詐欺みたいな商法も問題だけど
一番の問題は著作権管理の全てを権限を
行使出来る団体がカスラックしか無いって事じゃないのか？

>>515
伊藤社長の口調を見てると、「あんなとこ登録しないほうがいいと思うけど」っていうニュアンスが出ないよう、
必死で自制してるように思えるがｗ

>>526
クリは着メロ配信に関しては同意している。
同意してないのはJASRACに初音ミクの名前を登録する点。

MIDI騒動の時は
違反していない(今後しない)という証拠がないので違反
こんなだったような

>>532
みなさかなー

>>512
すぎやまこういちはカスラックの重鎮だしな

>>439
なるほどね。
ミクはうちのおかげで売れたと思ってるドワはクリがこういう動きしてるのが我慢ならなかったのか。
ユーザーに取っちゃ比較的どうでもいい独占話がわざわざ出てくるわけだね。
ホントに全面対決するかもな。
ドワに勝ち目ないケド。

>533
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start
ゲーム、CM以外全権になってます。

>>520

ハイ、営業妨害です。

お前ら、これ以上中傷すると訴えられるぞ

どもども、こんにちは。２ちゃんねるの管理人のひろゆきです。
さてさて、「のまネコ問題」もついに佳境を迎えつつある感じです。
「のまネコ」に関して、エイベックス社は「不快な思いをしたネット参加者にもおわびしたい」と書いてあるとおり、
謝罪をしているようですし、キャラクター使用料を受け取らないことも明言しているようです。
とりあえず、謝罪してキャラクター使用料を放棄するというのは、
のまネコのパクリ疑惑に関しては実質認めたようなものだと思います。

下記3点のうち、あと1点が成就すれば、騒ぎのオチとしては十分だと思います。

・エイベックス社がパクリに関して認めること ＜ 実質的には認めた
・エイベックス社が謝罪をすること ＜ 謝罪した
・キャラクター使用料が恵まれない人たちの幸せのために使われること

さて、エイベックス社がキャラクター使用料を放棄するということは、
キャラクター使用料が宙に浮いてしまっているわけです。
ちなみに、ネットの人たちの共同著作物である「電車男」の二次使用料に関しては、
新潟県中越地震災害義捐金として、今年の前半だけで784万3500円の寄付をしています。
まさか、宙に浮いたままのキャラクター使用料をタイトーさんがネコババするなんてことはないですよね？

>>546
誰が？

ネットヤクザの新興と世界のYAMAHAじゃ格が違いすぎるｗｗｗ

>>534
コレ本当だったらすごいな。
クリは元祖と言ってもいいくらいにガチガチの反JASRAC企業だったのか。

>>548
今朝四時にニコニコニュースに電波記事かいたやつじゃね
あれはひどいダメージだった

>>487
スレ立てられんかったw
いいスレタイも思い浮かばん。

初音ミクが風俗化したのにお前らはニコ動プレミアか

>>547　なんか一気に記憶がよみがえってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしニコニコが死んだとして
まともな社風で、技術と莫大な資金があって、動画サイトを立ち上げられそうな企業てあるのか

>>523
カスは政府の天下り先なのでやりません

ドワンゴなんて上場当初から胡散臭かった
ライブドア同様分割祭りと2004年の新興市場上昇に乗っかって株価上げたが
業績はボロボロで2005年末の新興狂い上げにすら乗れなかった落ちこぼれ
去年散々問題になった上場ゴール銘柄と大差ない

>>551
つか、あれが一番の致命傷だったと思うんだｗ

みくみくで心配というか違和感覚えることなるのは、やっぱ歌詞だろうなあ
曲はまあ、使ってた人で気になる人は消せばそれほど問題にはならんが……

>>485

そう、今回の事だけだと金銭的には、すごく大きいって話じゃないと思う。
しかし、着メロや着歌が、大きな市場になって行ったように、今後この分野は
非常に大きな可能性を含んでいる金脈かもしれない。
なのに、適当にこんな事をしちゃうと、今後のビジネス展開にマイナスだよな。
本当に一部上場の会社なの？だよ

>>541
お陰でSRCで曲データ揃えるのに苦労する事苦労する事…
まあその分オリジナルMIDIもかなり良いの出てきてたから良いけどね

これ系のスレ見てる奴らの栗への好感度はかなり高くなっただろな

>>440
初音ミクのソフトだけでちょうど２０００万だな

>>533
つhttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

自分で見てみ？　CMとゲーム以外は信託済み
他の有名どころと比べるとはっきりすると思う

昨日自分が見たときは貴方と同じ考えだったから？？？だった

>>554
ニフニフがあるやん

>>554
ｴﾇﾃｯﾃｰがZOOMEはじめたよ

>>554
つ ミ「ニフニフ動画」

というかカスはピアノがあるだけで「将来的にするかもしれない」で請求してくるからなｗ
YAMAHAに喧嘩売ってるようなもんだろ、これw

かるーく謝ってさっさと流しときゃいいのにバカだなあ

>>547

＞ちなみに、ネットの人たちの共同著作物である「電車男」の二次使用料に関しては、
＞新潟県中越地震災害義捐金として、今年の前半だけで784万3500円の寄付をしています。

この時点でお前も著作権泥棒だってのに。
当時は「2chに投稿したら著作権放棄」って表示もなかったし。（あっても有効かは怪しい）

泥棒が盗んだ金を募金したら許されるのかと。

ちなみに少し前にひろゆきが「面倒なことになりそうな会社さんへ」と2chトップに掲げてた判例は、
「俺の掲示板に投稿されたから俺のものってのはダメ」っていう内容。むしろ逆の内容。

【審議中】
　　　>>455
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>512
当時からFF,イースは無信託で有名だったよ。

>>567
それが通るなら、子供が生まれた時点で「将来犯罪起こすかもしれないから」罰金あらかじめはらっとけって言うのも通ることになるな。

独占発表直後にクレームした
からドワンゴの反応無し？

>>554
ホリエモンが健在ならライブドアだが、既得権益者につるし上げられたからな。
他にやる奴が居てもホリエモンの二の前になるだけだろ。

>>537>>540
ありがとう

しかしなー
一分上場してる会社が口約束で契約したからってのはなー
書類の取り扱いに関する会社としての資格も持ってるはずなのに

いや、工作員じゃなくて、昨日まではドワンゴ叩いてたんだが。


http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
これっていつ出たかしらんが、ヒマなニートどもは目通したんだろ？

今朝か昼か忘れたが、クリプトンがなんか歯切れ悪くごまかしぎみに
「ごめんなさい、作者とすぐ契約します」とか書いてたから
なんか変だと思ったが、なんのことはない、
代行会社がいろいろやらかしてるじゃん。

「JASRAC」や「独占」の件は兎も角、一番叩かれてた「作者に無許可で」
の件は、完全に代行会社（クリプトン側）の失策じゃねーか。

>>546

誰もプレミア会員を辞めるの奨めてないよｗただ

プレミアを辞めた人の申告ｶｷｺ
プレミアの収入が大きいんだね確認
プレミア減ったら減収だね、確認
鯖代大変だね確認
ＣＭ収入少ないね確認

をしてるだけｗ
どこが営業妨害？社員さま？　ふむふむ

>>439
ミク関連、移住先そこでいいじゃん。クリプトン公認だし。
番組内の「やきいも」ニコにもあがってたしなｗｗｗ

で、ドワンゴがかなり粘っこくなってるようだが。


そんなに金のなる木を手放すのは惜しいよなwwwwwwwwwwwwww

>>545
ちょ、そこのTOPに「当サービスへの直接のリンクはご遠慮願います。」って

ﾄﾞﾜﾝｺﾞのｺﾒﾝﾄはﾏﾁﾞで糞だな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

関係動画本当にﾗﾝｷﾝｸﾞから外されてるのは素でﾋｲﾀ…

ランキング操作でもなんでもいいから１位のハトは簡便してくれ。

脳に焼き付いて離れなくなった・・・
なんというループソング・・・・・・・

みくみくの内容の件は普通に考えればアウトっぽいけど社長がikaをかばう為だろうけどika名義で登録
するのは問題ないとコメントしてる。ここを拡大解釈されて悪用されなければいいんだけど。

魔理沙を身内扱いスンナ

>>576
お前は12時間ほど世界が遅れて進んでいるなｗｗｗｗ

>>576
作者が「契約マダ」って言ってるのに
「ｗａｖくれ」って言って勝手に配信始めてる以上、そんなの通用しない

MIDIのときは雰囲気的に

カスの汚物消毒隊が大規模に展開されて妄信的に

MIDIというキーワードだけでアマの作ったオリジナル曲も焼却されていった

まさにユダヤ人弾圧や中世の魔女狩りのように･･･

歴史は繰り返されるというか

また「初音ミク」のキーワードだけで消毒隊出動されて･･･

同じことを繰り返すのか？

この日本に音楽の文化が新しく芽吹くことはないのか

こういっちゃなんだが、もはやテレ朝vsＴＢＳって感じだ。

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

お引っ越し！！　お引っ越し！！　　プロピアとようつべにお引っ越し！！　　パンパンパン

ニコニコ終了のお知らせまだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

アクセスが自由なら、
カテゴリ別ランキングサイトに投票機能がつけば、アップ先はどこでもいいのかも
動画の感想は、ページ中のコメントに残せればいいだけだし

そうなると、動画内コメントだけ足らんのか。
コメ無くした字幕に戻る気はないし。Zoome が非会員視聴可なら直リン貼れば解決してしまう

>>518
フロンティアワークス　コミケ73発売予定商品
ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php

「ひぐらしのなく頃に解」枕カバー（レナver）（魅音ver）
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/higurashi_cover_rena.jpg
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/higurashi_cover_mion.jpg
【コミケ73特典付き】OVA「ToHeart2ad」コミケ特別盤CD「このみと環の虹の架け橋を渡って！略して『このたま3』」
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/th2vCD.jpg
【コミケ73先行】DJCD「マリア様がみてる〜'07WinterSpecial〜」
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/mariaDJCD.jpg
【コミケ73限定】ラジオCD「Fate/stay tune」冬コミ2007出張版【凛side】
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/rin.jpg
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/seiba.jpg
【コミケ73初売り】CVシリーズ VocalCD Volume01 初音ミク「星のカケラ」
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/hatsune_CD.jpg
【コミケ73初売り】「初音ミク」枕カバー、「初音ミク」マフラータオル
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/hatsune_towel.jpg
【コミケ73初売り】DJCD「咲らじ-清澄高校麻雀部-　怒涛編（仮題）」
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/saki_djcd.jpg
【コミケ73初売り】DJCD アイドルマスター Radio For You！ Vol.0？
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/aimasu.jpg
【コミケ73先行】「シャイニング・ウィンド」スポーツタオル
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/shining_towel.jpg
【コミケ73先行】DJCD「藤田咲のFormula Smile」〜はじめてのDJCD〜 (イベントあり)
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/fujita_CD.jpg
【コミケ73限定】ドラマCD「ef - a fairy tale of the two.」冬スペコミケ限定テレカセット
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/ef_cd.jpg
【コミケ・通販限定】ドラマCD「盗んで リ・リ・ス」限定版（限定テレカ付き）
ttp://www.fwinc.co.jp/img/event/c73_item/lilith_card.jpg

クリプトンの代行業者は、こういう真面目な会社です

ヤマハのライセンスに着うた除外と書いてある以上
ドワンゴが全面的に悪い

みくみくって、作詞もどっかのレスから持ってきたんじゃなく、ika自身がやったん？

>>583
いや、それは楽曲だから本当に全く問題ない
作者の自由

制限がかかるってくるのは、「着うた」「カラオケ」「初音ミクの名前・画像」「公序良俗」 だけのはず

株主総会の体裁作りで先走って詰んだでFAだろ。
これ以上何を述べろと。

>>576
初音ミクを前面に押し出したいドワンゴがクリプトンに許可を得る必要がある
許可をするしないはクリプトンの勝手
ドワンゴは待つ側
それを待ちもせずに動いたのはドワンゴの非

謝罪はドワンゴにではなくこの騒動を見てる人間へのもの

つかikaの惨状をみて契約しようと思うやつなんてもういるわけないじゃん。

総会乗り切るための材料に使われたのか
かわいそうにika

しかし、短期間でこんなにイメージダウンする事もあるんだね。恐いな。ちなみに俺の中では、もはや不二家や白い恋人より下だな（流石に吉兆よりは上だけど）。

>>587
音楽業界をリセットするか、
既存のとは別の流通を新たに作るしかない。

リセットはカスラックが司法に食い込んでいるから現状無理。
司法から引き剥がせるぐらい、新たな流通をでかくするしかない。

──その新たな流通の先陣となりそうなのが初音ミク──

元々、ドワンゴは収益悪すぎだからなー
ちょっとした風評でも痛いと思うよ

当人同士のトラブルはエロい人が検証するので立ち入らないとして、基本的な方針を破ったDQNゴがおかしいよ。
反カスラックという共有できる価値観を元にコラボしたのだから、それを破棄するなら決裂も覚悟する程の激しい議論は必須。
全部手のひら返すんだから。
正直カスが関係なかったら枝葉の話で済んでたと思う。

>>597
良くない傾向だとは思うけど
契約したら絶対粘着されて
コメントみるのすら怖くなるほど追い詰められる
度胸の据わった人間なら平気かもしれないけどな

株式会社ドワンゴ - 会社情報 - コーポレートガバナンス
http://info.dwango.co.jp/corp/governance.html

コーポレートガバナンスに関する基本的な考え方

当社(及び当社グループ)は、コーポレート・ガバナンスの充実を、当社が永続的に発展するための必要条件と位置づけ、
株主に対するより一層の経営の透明性の向上、取引先、顧客をはじめ社会からの揺るぎない信頼の確保を目指し、継続的にコーポレート・ガバナンスの強化に取り組んでおります。

株主以外のステークホルダーとの関係につきましては、良好な関係を構築することが、
長期的な視点から当社ならびにステークホルダーの互いにとっての利益となるとの考えから、
市場相場など客観的な基準に基づいた適正な条件により取引を行うこととしております。

>>597
ikaに何か起きたの？

都合のいいときだけ「業界のルール」だべ

大物アーテスト相手にやれるわけねえんだからよｗ

>>559
うぞぇな！おまえらになんか@@を取り合えずしたら投稿規制だまとよ
あーうぜえ

とりあえず
朝４時の記事を書いた人は首切りで
え？まさか取締役が書いたとか無いよね？

>>605
権利関係の無知に付け込まれて詐欺に近い方法で、権利を奪われた。っぽい。
本人逃亡中なんで確定じゃないけど。

>>599
吉兆より上とは、お前優しいな。


ｳﾘは吉兆とまったく同じにしか見えないです＞＜

ドワンゴ「うちが楽曲管理するわ〜」
クリプトン「著作権はつくった人にある、うちは関知しない」
↓
ドワンゴ「管理＝JASRAC登録を指すに決まってるだろ・・・」
クリプトン「管理＝JASRAC登録？イミフ」


はい錯誤
錯誤に基づく契約は無効
はい論破

>>608
え？あれってドワンゴ法務部の人が書いたんじゃないの？ｗ

>>603
今はika氏の　『みくみくしてあげる♪』　のコメも平和になってるよ

ミクに罪は無いし
思ったより粘着少ない希ガス、この前は皆がパニック状態だったしねぇ

>>546
オレは他のヤツがプレミアム会員をやめるというからそれがどれくらいの損失になるか計算しただけだが？
営業妨害なんてしてませんよ？
プレミアム会員をやめろと言ったわけじゃないしな

>>596
いや、>>576のコメントに
＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
＞直ちに配信することにつき了承を得ました。

てあるから、代行業者がおっけーって言ったんでしょ？
だから配信始めたんじゃないの？

ikaは早く出てこないと結局悪人になるぞ。
みんな同情的な雰囲気なんだから早く出てきて一部始終を語るべし。
そうすればいらん罪の意識にいちいち悩む必要は無い。

のま猫の担当者が今回も担当な時点で
結果は明らかじゃんｗ
なんていうか、ほんっと空気読めない人だね。

取締役以外で、あんな失礼な文章は書けないだろうと思うがね。

クリプトンも大丈夫なのかよ…
何が本当なのか解らなくて信用できなくなってきたぞ

>>612
午前4:04にドワンゴの法務部がいるはずもなく
ただたんに担当者が2chのスレ見て憤りと弁解をつづっただけだろ

>>613
それかなりコメ削除と荒アカ削除されてるから

>>615
ﾄﾞﾜﾝｺﾞは合意したと思ったが、相手は合意したつもりはなかった。

>599
俺は韓国と北朝鮮の間ぐらいかな。

株式会社ドワンゴ - 会社情報 - コンプライアンス・ポリシー（抜粋）
http://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html
2007年11月１日制定

株式会社ドワンゴは、社会的責任を果たしつつ持続的な発展を遂げ、企業理念を実現するために、以下のコンプライアンス・ポリシーを表明します。

(※)コンプライアンスとは、経営陣以下社員の一人ひとりが高い倫理観をもって、法令や社会規範を遵守し、誠実な行動を徹底する取り組みを指します。

1.社会の一員としてルールを守った行動をします

ビジネスに際して法律及び社会規範を遵守して、公正な取引を行います。
社会の一員であることを意識し、節度ある行動を取ります。
一人ひとりが担当業務を誠実に履行し、不正な行為を行いません。
円滑な意見交換に基づき、公正な社内意思決定を行います。

2.お客様が満足するサービスを提供し、企業として信頼の向上に努めます

お客様本意の姿勢を貫き、取引に際しては十分な説明を行います。
お客様からの声を誠実に受け止め、サービスの提供に活かしていきます。
｢遊びゴコロ｣を忘れずに、お客様の満足と共に収益を追求します。

3.情報を適切に保護・管理します

4.適切な情報の開示に努めます

5.取引先との健全な関係を保ちます

6.モラルの高い労働環境を実現します

>>576
クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

　↓
　
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。

>>615
どこに「契約」があるのか、合意とは別物だぞ

>>620
本当に２ｃｈのスレみてだとしたら担当者として終わってるなｗｗ

>>619
俺を信じろ

>>608
朝4時の記事ってなんぞ？

>>128
というより、美学無き悪は単なる知恵遅れでしかない

ドワンゴって感じ悪いわ

>>622
代行業者がすっぽ抜けてるよ

>>613
弾幕荒らしが大量投稿でコメント流してるだけだろうが。

>>624
全部ダウトｗ

>>624
コンプライアンスw

これを謳う企業ほど信用できないものはない
なぜならやって当たり前のことだから

そんなものをワザワザ掲げるのはやる気がない証拠

ニコＴＯＰの右上コメ　「問題も解決してみんなでニコニコだね！」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>518
アニメイト系列で、大量の有名アニメやゲームの関連CDを出してる会社
仕事は日常的にあまり早くないという噂はあり

>>593
確かそのはずだけど。ただ、あのフレーズはニコニコでは、

「ぼっこぼこにしてやんよ (2chネタ)」
→「まっこまこにしてやんよ (人名改変の応用 アイマスネタ)」
→「みくみくにしてやんよ (ミクネタ)」

って経緯を辿ってるんで、元ネタ群がどういう扱いになるのかが良く分からん
「み(っ)くみくにしてやんよ」　「「み(っ)くみくに」　って書いただけで歌詞を部分使用してることになるってんなら、
それはさすがに酷いといわざるをえない、かな

上記のように、ぼっこぼこにしてやんよを、人名で応用したネタは既にあったわけで、
それをミクに置き換えて使ってるだけの代物だからな。一般性が高すぎる

>>629
つ ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
つ ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

ikaってそもそも本当に素人なのか？
最初からドワンゴの息のかかった作曲家が
素人を装って動画を投稿していたのかもしれん

>>631
何をいまさら

>>627
担当者は荒木本人じゃないかと思うんだ。

>>615
まず
どういう形で了承を得たか具体的な内容が書かれていない
次に
作者からWAVもらう時や配信する時に連絡や確認を行わなかったのか
第三に
契約書どこよ？

>>636
こ　れ　は　酷　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに下っ端レベルはカス登録の結果何が起こるか予想できただろう。

■■
■ド.爆
■■

自信満々で自分からこんな状況になるように爆弾置いてる上層部を見て何を思ったんだろうか。

>>636
いつのまに解決してたんだよｗｗｗ

なんという担当取締役。


担当部長は電電公社なんかに時々居るが、担当取締役というのは初めてだな。

>>621
そうなのか、平和そうに見えるだけなのね
ika氏どうしてるのかな？

>>586
だから、９月から話進めてて、契約についても配信についても
「代行会社が全部了承した」って書いてあったろ。
知ってようが知らないが関係ない。作者のかわりに代行が勝手に
ＯＫしちゃったってことじゃないか。

なんでこんなこと言ってるかというと、この点だけは、クリプトン社長が
詳細をあまり書かずに最初から全面降伏で「ごめんなさい」してるから。
問題がなけりゃ謝る必要なんかないだろ。
他の点はドワが明らかに悪そうだが、そっちの話で責めまくって、
一番大事なとこごまかしてる感ないか？

俺的には一番腹立たしいのは「作者に無許可」の件だから、
正直味方しづらいわ。

>>636
……呆れた……

画像検閲の時の騒ぎのMSと同じ事やっただけなのに、
内容が違うだけでこうも印象が変わるとは。

>>609
まあ詐欺に近いかどうかは別として、

　 ジャスラックのデータベースを見ると、「みっくみくにしてあげる」の
　出版社がドワンゴ・ミュージックパブリッシング　になってる

のは事実。　　つまり、

　　　・　「みっくみくにしてあげる」　の　著作権　は、ドワンゴのもの。　しかもジャスラックが管理。

　　　・　「みっくみくにしてあげる」　がカラオケで歌われたりすると、儲かるのはドワンゴ。

　　　・　ika氏は、ドワンゴから、儲けの「おこぼれ」を頂戴する立場。　

　　　・　ika氏が自分のサイトで流そうと思っても、ジャスラックに金払わなきゃならない。

　　　・　ika氏がＣＤを売り出しても、印税はジャスラック→　ドワンゴ　→　本人　とピンハネされる

　

　　

>>636
問題＝JASRAC様の苦情
解決＝売り渡し完了！
ニコニコ＝お前らさっさとプレミアムで貢げ

>>638
なるほど

>>648
流れみてると、「許可を取得作業中にドワンゴが勝手に配信しはじめたため、結果的に無許可になった」ってとこだと思うんだが。

ドワンゴよりもクリプトンがまともな事を言ってる感じがするなぁ

ごめん！右上考えたの俺だ＞＜

>>622,626,642
だから、代行業者が配信してもおっけーって言ったんだから、配信はじめたんでしょ
たしかに確認とかミクの名前でするのはドワンゴに落ち度があるし、詰めが甘いと思うけど、
業者を信じたことを一方的に責めるのは酷なんじゃないか？

>>636
これは引いた・・・

>>636
運営的には、もうやめようせ、って事にしたいんだろうな…
やや俺も、リアル運営には同情してるが

それにしても、今日のランキングは操作してないか？

>>654
普通の感覚なら誰でもそう思うね

816 名前： no name :2007/12/19(水) 20:34:21 ID:qNv/PpNA
問題も解決してみんなでニコニコだね！

>>629

ニココラムにでた「クリプトン社の謝罪に関するコメント」
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング発表

これ→ 日時: 2007年12月21日 04:04

つまり今日の朝午前４時４分に書かれている声明文のこと

>>615
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
>>昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
>>今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。

だそうだが。

>>655
おまー(＾ω＾＃)

>>642
全て書いてあるよ


ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。

そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上
権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と
当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が
締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に
強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。

>>650
まさに、ヤクザそのものだな

潰れろ

>>636
本当に呆れた態度だな。

>>650
ikaに関しては自業自得だから構わんが、
（相手=カスラックの所業を調べもせずに契約とか馬鹿の極み）
それで作者全員に迷惑を掛けるのはふざけすぎ

　　　　　問題も解決してみんなでニコニコだね！


だってよｗｗｗｗ


　こりゃもうニコニコ終わりだなｗｗ　ここまでムカツク対応はエイベ糞以来だｗｗｗ

　

>>653 ぜんぜん違う。

ドワンゴは、契約なんざ後から取り付けるのがこの業界の慣例だ、とブログで
吼えてる。

結果的に、ではなく、最初から意図的に行ったこと。

こんなの各々の行動原理を考えればどちらが悪かは明らかだろ。
クリプトン側の姿勢は常にユーザ目線。
ドワンゴは守銭奴。ユーザの権利なんて知るかボケ！氏ね！

どうみてもドワンゴが悪です。本当にありがとうございました。

>>564-566
>>574
国内に他の動画サイトがあるなんて知らんかったｻﾝｸｽ
さっと見てきたけどニフニフって画面外に流れるコメントができるのな。
あとZOOMEはとコメント見らんなかったが、垢登録しないといかんのか

>>648
そもそも「遅れた」ことをユーザーに謝ってて、
勝手に配信＆ＪＡＳ登録したのがドワンゴだしな

厚顔無恥とはまさにこのことだぜ、ドワンゴ

完全におまいらはコケにされとるねｗ

>>669
全然ちがくないのに無駄にかみつかないでくれよ。

>>656
代行がオッケーって逝った証拠がないんだよ
一緒に配信事業しましょう->いいっすよ
を
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ：もう配信してｵｯｹｰ
代行業者:これから詳細つめるんだな
って思った可能性だってあるだろ

ika氏なんかは、権利管理を自前にして、
同人でPV売ったりする人たちから、きっちり利益を回収した上で、
さらに自前で同人CD出して虎あたりに流した方がよっぽど儲かっただろうなｗ

もっとがんばれば、ミクの画像と名前を使わずに
書籍扱いでISBNコードとりゃ、amazonにも流せるから市場登録もできるはずだから、
そしたらウハウハなんてもんじゃなかったろうなｗ

やり方しだいでは、百万単位で金入ったんじゃね
しかも無償作品での使用はフリーにしたままで

…えーっと、いつ解決したっけか…

解決しそうなところに爆弾投げつけた本人がナニ抜かす

>>615
あー確かにそうだね、ごめんごめん。
だけれど
時間が断ちすぎているから作者に無許可で流していいか？と聞いているのか
それとも
契約書を交えるまで待てない、作者に許可をとったら流していいか？と聞いているのか
それは代行業者とドワンゴにしかわからないからにんともかんとも

>>550
過去の栗と社長に関しては、ここなんかも面白いぞ

ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

>>673
客に喧嘩売ってんだからな
爆笑

ねらー的には　『みくみくにしてやんよ』　のカスラック登録白紙撤回がベスト？

その後にika氏がもう一度ジャスラックに登録するのは自由ってことで

>>569
ナニいってんの？

>>664
未確認で配信したなら、やはりドワンゴが完璧に悪い。
こんなの子供の言い訳以下。

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

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いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　商標権の侵害は犯罪ですｗｗｗｗｗ　　　　　　いますぐカスラック登録を取り消せ！！！！　　　　

話はそれからだｗ

「朝まで生テレビ」に中国人スパイが堂々と出演！
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiS-6ochg&feature=related

社長が謝ってるのは手続きが遅れたことで無許可配信になったことで
代理会社がokの部分については一切触れてないと思うが？
なんか自分でも言ってる意味わからないんだが
Dに手違いがあってもこうなることは防げた、ごめんなさい
ってことで
うーん
なんていえばいいのかね

>>675
それはそうだ。そのあたりはコトがすすむのを待つしかないけど

>>664
で、なんでドワンゴの主張だけしか取り上げないんだ？

>>647
ヘタするとドワンゴ側から口止めされてるかもね

“余計なことしゃべったり書いたりしたら登録解除してやんないからね^o^”

とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
だからソース見ろって

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

この点はクリプトンも否定してないぞ
揉めてるのは、あくまで「JASRAC」に関する部分だけだから

>>676
子供だから大きな企業から評価されたのがうれしくってそこまで頭が回らなかったんだと思う

>>653
クリプトンの社長のさ、その辺の言い回しだけなんか変なんだよ。
ちょっとまじめに読んでみろ。

はっきりしてるのは、

口答だけの許諾で書類の契約書はない。＝　口答では色々ＯＫしちゃった。

ってことじゃないか。恐らく社長じゃなく、代行会社とか社員が。


そうじゃなきゃ、契約も了承もてないのになんでクリプトン側は、
「すぐに作者と契約します」
なんて言わなきゃならないんだ？　おかしいだろ。

どっちに転んでもこれからあと6日で発売される
鏡音リン・レンがダーメジを受けるクリプトンはｶﾜｿｽ

>>688
都合悪いからじゃね？ｗ

ヤフオクと化してきましたな

ヤクザだって俺たちが束になれば大丈夫だ多分いやわかんないけど無理だろうけど
初音ミクは守るぞ！

>>681
それ、ひろゆきが提案してる案だよ。
作者とドワンゴはもう一回話し合って契約内容を詰めて、契約書をつくる、っていうこと。

妥当だよな。ika氏も今度は騙されないだろ

ドワンゴのユーザーに対する態度は
中学の社会科の資料集に大概掲載している
｢江戸時代に武士→商人へ転向した菓子屋がえらそうに菓子を売ってる絵｣
みたいなもんか。

>>676
＞同人CD
だな
無知なる者はその機を失う、と

>>676
その方が儲かっただろうね
何せフリーで適当に遊ばれた方がオリジナルの知名度アップで人気に還元されるんだから

というか、ikaって名前センスなさすぎだろ

代行業者が勝手におｋおｋしてたら、表見代理の成立ってあるかもね。
そうなりゃドワンゴの勝ち？

けれど、このまま幕引きで終りそうで怖い。

ドワンゴがこのまま黙り続ければ、2chなんかすぐ沈静化して、元のようにニコニコマンセー。
ikaやクリプトンには裁判ちらつかせて黙らせて、結局ミクはドワンゴの独占物。
2chはAvexのオタク向け宣伝サイトになっておしまい。


お前らこれでいいの？のまねこ潰したパワーはどこいったんだよ。
唯一つの救いだったNetでも負け犬になってどうすんだよ？

俺は何すればいいんだよ。いやだよこんなの。

>>681

ドワンゴの謝罪とｉｋａへのフォローだな
もうみくみくはいらんが大人の事情で
クリエイターまで消されてはたまらん

500 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/21(金) 21:35:02 ID:yGJcBc+j0
今ニコニコニュースみてきたが、
クリプトンの代行会社もかなりやらかしてね？

とりあえず、「作者に許可なく」の件については、
完全にクリプトン側の責任だろ。
口答とはいえ諸々了解しちゃってるじゃん。

>>636
喧嘩うってるとしか思えんな

>>681
＆謝罪コメントを掲載

慰謝料払っても良いくらいだよ

>>692

問題となってるのはJASRACの部分なんだが、それを理解してるか？

しっかし、これだけケチの付いた着うたなんぞ買う奴いるもんかね。
音が聞きたいだけなら幾らでもタダで手にはいるし。

まだ代行に擦り付けたい工作がいるようだな
ドワンゴが圧倒的に悪いのはかわらんだろうに

>>701
あき

>>692
「ドワンゴと契約して配信してほしい人」をも想定しての言だろ

>>690
＞この点はクリプトンも否定してないぞ

おいおい、事実上、否定してるぞ？
クリプトンは独占配信を承諾してない、って言ってるじゃん。

代行業者とドワンゴの間のやり取りはクリプトンにはわからんだろ

行数制限で割愛したけど３．〜６．もドイヒーｗ

>>688
クリプトン側は、この点についてコメントしてないからね
間違いがあれば細かく指摘する人が否定してないんだから、この点は間違ってないと思われる
もしあるなら、ソースよろしく

>>690
契約が完了したとは書いていないな。

>>664
重要な所を省略しない方がいいと思うよ？



ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上
権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

→　　その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
→　　その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
→　　直ちに配信することにつき了承を得ました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
権利者からのクレームで判明いたしました。

当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。



最初は作曲者との契約の上で配信すると合意したのに、
「すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり」と言う理由で、
直ちに配信したのは、ドワンゴでしょ。
権利代行会社が了承したかどうかは知らん。

>>697
ika氏は確実にだまされたな

他の作者に曲を使って良いと言った矢先、JASRACに登録されたわけだからな
詐欺みたいなもんだろこれ

ドワンゴが酷い会社だったと今日僕は知ってしまった。

>>703
そんなもんだよ
所詮タダでアニメ見れりゃいいーのよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1821374

こんなのが出てきた。すぐ消されちゃうだろうけどｗ

>>692
クリプトンは開発会社だから、契約関係に関しては代行企業に丸投げしてる。
最新のブログ見ると、まだ代行会社の相手とは電話で確認したくらいらしいし、今の段階では基本方針しか言えないんじゃないか？

>>715
＞クリプトン側は、この点についてコメントしてないからね
＞間違いがあれば細かく指摘する人が否定してないんだから、

クリプトンが、代行業者の行った行為についてコメントできる立場にないだろ。
代行業者自身がコメントするならともかくさ。

否定されてなきゃ真実、というなら、クリプトン社長の言ってることで、ドワンゴが否定してないことはいっぱいあるぞ

>>534
>>550
とりあえず八年前(当然 VOCALOID を売り出す以前)の記事

【INTERVIEW】外国の仲間が作った音源データを売ってました−−クリプトン・フューチャー・メディアの伊藤代表に聞く
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

1980 年代から MIDI をやってて 90 年代には音で商売をはじめてたと読めるね
筋金入りですな

まぁ配信のその辺りの件については社長が「意図的に」隠してるのはあるかもしれんな







ドワンゴのために
これでもドワンゴが蹴ったら全部暴露するんじゃない？

>>636

魚拓とったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://s04.megalodon.jp/2007-1221-2217-03/www.nicovideo.jp/

>>703
お前はなんか勘違いしてるとしかいえない

>>708
あ、すまん。「騒動総合」で考えてたけど、
このスレはJASRACの件だったか。

この件については、多分ドワンゴ叩いていいだろうな。
微妙にスレ違い悪かったわ。

いつまで推測だけでしゃべるんだよ。
あと、まとめｗｉｋｉ更新しとけよ。

>>648
というか許諾貰わなきゃいけないのは作者の方なんだけどな。
ボーカロイドはYAMAHAの規約で着メロ、カラオケ配信はNGになってるから。
作者が勝手にOKできない。

のまねこ・・・懐かしい響き
だめだこりゃ

ドワンゴ最低だなｗｗｗｗ
まさにカス企業ｗｗｗｗｗ

>>692
単に遅延を解消する必要が当たり前にあるからじゃね？
まあ分からんけど

>>697
ひろゆきはJASRAC登録の撤回は提案してねえよ・・
奴はニワンゴの利益第一だから提案するはずもなし。

>>724

>>534

>>718
もったいないよね
ＰＶ♪　の売上げからマージン貰うだけでもそこそこな金額になっただろうに

ニコニコのせいでダウンロード違法化に拍車がかかってるな
こいつらネット文化を崩壊させるつもりか

ドワンゴがやらかした事実。

・初音ミクでカスラックに登録した(故意に)
・カスラックに契約するとは言わなかった。
・口頭での契約のみだった。(業界では常識です（笑）)

この事実だけ取ってみても、ドワンゴが悪いです。
擁護は不可能。

>>650
それひどすぎね？

でもドワの株価下がってるから気分は良い。

カスラックがなくならない限り
この世は闇

クリプトンがギリギリのところで丸く収めようとしてるのに、ドワンゴが切れてぶちこわそうとしてる、この図式が異様すぎる。

業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
つまりジャスラックは違法カルテルという事。早く逮捕しろよ警察は何やってんだよ

>>739
上がってる
ワロス曲線らしいが

よく分からんが、カラオケ配信でもミクは歌ってるのか？

カラオケならばボーカル（つかミク）のパートは抜かれている気がするんだが。

>>701

オマイはあほだな、、、、

さんま、でも最初はダサい名前と思われていたが芸があり売れてきたら
さんまが当たり前だろ

ｉｋａでも将来ブレイクするとかっこいい名前になるのだよ

オマイもバカの芸名でデビュウしたらどうだ？？

>>720
もしもだけどさ。

アニメ制作会社の中にはニコニコへの自社作品アップを知りながら
見逃している会社があるのだけど、
そこがミクの件で頭にきて片っ端からニコニコに自社作品の削除を
ツール使って依頼しだし、仮にその企業が「京アニ」だったら
何がおきると思う？

いつまでだんまり決め込んでんだＤＱＮＧＯは？

>>738
口頭だけの契約ってのはあるだろう。
芸能界なんてみんな口約束だけで番組ブッキングしてんじゃん。

権利の締結関係は代行会社が握っていたが、総会の近いドワンゴが待ちきれなくて
無確認で見切り発信しただけだろ。
そんなに難しい話じゃない。

>>740
理想高い団体ほど腐った時の反動が大きいという事例だな

元はあくまでも作者を守るための管理団体だったものが、
いつのまにか融通が利かず作者すら縛り付ける圧力団体に･･･

>>746
ミクに社評までかける馬鹿なんかいねーよ
当事者ならともかく

>>748の人気にshit!!!!!

>>748
芸能界がどうだかは知らんが、
素人相手にそれやるとかｗ

ＪＡＳＲＡＣのカルテルをどうにかしろよ。
ニコニコと同レベルかそれ異常の違法行為してんだぞ

>>746
京アニは制作会社だからそんなヒマはない
やるとしたら角川だろ

>>ひとまず、DMP社さんは楽器（初音ミク）の名前は使わない。
>>今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
まぁ、既に決裂したわけだが・・・バックリと、ドワンゴ側から。

>>750
仮面被った<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰの図と同じだと思うけどｗ

クリプトンは作者やドワンゴの立場に最大限配慮したコメントをしているのに、
それを良い事にドワが子供じみた事言って保身しているのがムカつくよね

>>747
ニコ動の右上のコメちゃんと見ろ
やつら狂ってる

>>717
ドワンゴは著作権者と代行業者がすでに契約してると思ってたと書いてあるでしょ
普通なら、権利もない代行業者がドワンゴと契約に合意するわけないし。
この点もクリプトンは否定していない。

そもそもドワンゴが代行業者を無視して個別契約しないといけないなら、何のための代行業者なんだｗ

>>703
ミクに興味ない版権MAD界隈の人間なんかは、
ドワンゴの図太さに助けられてる所もあるからな
今回の騒動に対しても、「興味ない」ならまだいい方で
「ニコニコ潰すとか冗談じゃねぇ、ミクが黙って出ていけや」的な反応の人間もいるっぽい

>>748
前向きに進めましょうで
基本的にはOKでも

最後に契約まで行かないことは
平気で世の中あるよ

何がどう解決されたのか産業で頼む！

>>746
どこのお気楽企業だよｗ
ミクの件で頭にくる前に自社作品アップされてる時点で頭にきとけよｗ

>>755
いっそのこと、全部削除しちゃえばいいのにな。
京アニ作品ならレンタルショップに置いてある率高いし、
誰も何も困らない。

>>759
＞問題も解決してみんなでニコニコだね！
もう終わったことにしたいらしいなｗ

>>760
ほんと社員はその部分で悪者に持って行きたいみたいだな
あんまりそんなこといってると社長が全部ばらすぞｗｗｗ

>>760
クリプトンとの契約の代行業者。
……代行業者雇ったのはクリプトンだけど？
ドワンゴが雇って、個別の方まで任せたのなら別だが。

ドワの担当者か取締役の首持ってこないと収まらんな、こりゃ。

>>746
それは無いだろ。あそこ信者が多いしｗ

バンナムがアイマスＭＡＤを全部削除したら
何が起きると思う？？

って質問と同レベル

>>751
ミクの件ってのは、初音ミクが好き嫌いってだけでなく
今回の件全てに当て嵌めて考えてみれば、有り得ない話ではなかろ。
著作物扱ってる会社が、著作権を無視するどころか、その著作物を
自分の名義で、作者に無断で申請しちゃったんだ。
著作権を擁して、それで商売してる人間としては、恐怖でしかないだろ。
「いつまでも放置してれば、ウチの会社の著作物もそうなるかもしれない」
って考えないともいえないしね

>>763
巨乳お姉さんトイレでオナニー
ロシア峰不二子
ウブな中学生大胆フェラ

>638
Web企業がHPトップに乗せる文章、しかも会社の信用にかかわる用件の文章ですよね。
普通に考えて、一定以上の権限を持つ人間の許可を得る必要は当然有ると思うんですよ。
で、もし私が上司ならこんな文章は許可出せません。
というか、１０人いたら９人までは許可しないなりおかしいだろと言うなりすると思うんです。
独善でやった可能性もありますが、普通なら上司が確認し次第訂正、又は消去させお詫び文章に、
置き換えると思うんですよ。
ところが、こんな文章が、夜中の４時に、トップページに出されて、かつ今まで残ってる。

ということは、社内のそれなりの地位、少なくとも会社の運営に関してそれなりの地位を持った、
人間が書いて、独善で乗せ、誰もそれに文句が言えない状況にあるのでは？
で、それに当てはまるのは・・・誰？
まぁ、憶測ですがね。

>>760
だから、それならなんでドワが自分でwav回収すんだよ
そして、作家当人から「契約まだ」って言われてんのに配信開始すんだ？

作家と直にやりとりして、まだ処理終わってない旨を伝えられてんだぞ？
それとも複数の作家が全員嘘ついてるのか？

>>717

ドワンゴは職人とはすでに着うたを配信するということで確約している
というところからクリプトンに話を持っていってるんだから、

クリプトンの代行業者と権利者の間のロイヤリティ契約は、
着うたの配信とはまったく別物と考えていいのかな？

そろそろDQNGOはクリプトン社長を夜道で拉致るための人員(＝ヤクザ)を確保してるころだと思う
これまで音楽関係で新規ビジネスを始めようとした会社関係者が
ヤクザに恫喝されたというような事件は数多い

>>760
だから何？
代行業者がまだ調整中だっただけの話だろ？
それを待たずに連絡が遅いからって理由をネタに勝手なマネした糞会社がバカってだけじゃん

ドワ側以外の関係者は書き込むなよ
ここはひろゆきの手の中だ

そいや朝見たニコニコはでっかくニコニコニュースが表示されてて
クリプトン社云々が表示されてたんだが・・

>>773
まさかタラk

>>759
何かニコニコ動画のTOP右上に
『問題もみんな解決してみんなニコニコだね！』
って書いてる様に見えるんだけど。

・・・これって目の錯覚だよね？（汗

いつの間にかこんな展開になってたのか。
クリプトンこりゃ、どう対応するかで命運掛かってくるよ。
今、どうすべきか悩んでいる所だろう。

ただ、とりあえずニコ動のプレミアム解約推奨は変わらんと思うな。
ドワンゴの強引な姿勢ってのは今回で明白になったわけだし。

>>750
元から理想なんてない。
奴らの設立目的は、ドイツ人に権利持ってかれちゃたまらん。って言う独占欲だ。

ドイツ人が著作権事業始めようとしたら、法律で国が許可したとこしちゃ
やっちゃだめ。っていって締め出したんだから。

>>746
何が起きても結果は変わらないよ

>>746 >>755 >>765
角川はとっくに動画サイト潰しに回ってるよ
これからは有料ネット配信で稼ごうと新たな著作権を提案している

【著作権問題】YouTubeの動画識別技術の開発に角川が参加−　「らき☆すた」や「ハルヒ」が多数アップされているため
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1185448036/
【著作権】ネット配信で「広く薄くあまねく」徴収する“閲覧権”創設を 早大「第3回知的財産セミナー」で角川歴彦氏が講演
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196954382/

>>761
どうでしょ。
2chでも最も火が付きやすい「JASRAC」にまで話が広がっちゃってるし。
純正ニコニコユーザーは別としても、ねらーなら多少なりとは関心あるでしょう。

大変だ！
ひろゆきがまともなこと言ってるぞｗ

>>782
今悩んでるのはドワンゴじゃないかな。

>>770
これは、そんな異常事態が今後起こるとも限らないレベルの問題だと思うんだが。
気付いたらオリジナル曲が全て無断でカスに盗まれていたとしてもおかしくないんだぞ。

>>761
ニコニコ潰れたら他に移るだけだよ
ただ見したいだけだし
何も産まれないし

>>753
そのあたりはもうルーチンワークで感覚が腐ってるんだろうな
>>765
日経ビジネスで角川の社長が言ってたけど、同人なんかのファン活動にすごい理解ある社長なんだよ
んで動画を無断アップするのもファン意識のひとつ、みたいなこと言ってた
さすがにそれはビジネスに響くので、どう擦り合わせをするのかが悩み、みたいな

まあリップサービスのひとつかもしれんが、たしかにコナミや小学館みたいな硬直したとことは違うことは確かだｗ

>>773
とりあえず一つだけ考えてくれ
ドワンゴは成金

>>785
カスに比べりゃまだ融通が利くようだ

>>782

悩んでるのはニコニコ。
お手上げだから、右上のコメントしか出せなくなった。
アクションおこしたら、なんであれ自爆する。

クリプトンは静観してるだけでいい。

残ったIkaがかわいそうだけどな。

>>751
よくわかってないようだけど、
「京アニ」ってのはニコニコよりもポテンシャルの高い会社で、
アニヲタへの影響力は強大なトコ。

カドカワと密接なところでもあるんだけど、
今のところは暗黙の了解で見逃しているだけなわけ。
これは多分というか間違いなく京アニのスタイルからいっても同人のノリ。

しかし今回、ニコニコの親であるドワンゴがその同人ノリに水を挿したのは間違いない。

いわばコミケにメーカー契約をはるかに通り越しあの「JASRAC」を乱入させたようなもの。
こんなことしたら「こなた」が一目散にコミケから逃げ出して京アニに「たたた、たすけてぇくれぇ」って
なるよ？

契約上でのゴタゴタは両社及び仲介業者に問題あるでいいだろ
それはクリプトンも否定してないよ

後の一番の（解決しそうにない）問題はジャスラック登録問題。
これはたぶん短時間じゃ解決しないだろうけど

>>453
いや、ミクの場合、商標だけじゃなくて、著作権からんでこね？
ディズニーのうた勝手に作ってうったら、ディズニーから怒られね？

>>771
ついでに角川のオタ系の部門（あの３編集が同じフロアのとこね）の編集さん
ミクの所持率結構高いぞーｗ

　
　　　
　　　　問題も解決してみんなでニコニコだね！
　


　　　　　　by　ニコニコ動画　（現在表示中）　ｗｗｗｗｗｗ

ニワンゴはとっととドワンゴ死ねって思ってるだろｗｗ
じゃなきゃこんなコメント出さねー

今の状態が問題解決でニコニコなのか・・・
カウンター返されたから居直ろうってことなのかな

>>795
……例えの割に具体的過ぎるわ……
中の人かと疑いたくなるぐらいに(´・ω・`)

>>791
角川は、角川・富士見・電撃とか、他の会社よりも結構オタクよりな作品を
展開してきたからかな？

>日経ビジネスで角川の社長が言ってたけど、同人なんかのファン活動にすごい理解ある社長なんだよ
>んで動画を無断アップするのもファン意識のひとつ、みたいなこと言ってた

この部分のあたり。

>>761
工作員乙
だいぶまえから単発ＩＤがやたら多くなったな。
とりあえずニコニコなくなっても代わりはあるからｗ

>>795
だから何で京アニを引き合いに出す？
今回とは無関係じゃん

>>788
あぁ確かにドワンゴも悩んでいるか。
ひろゆきの提案を双方が飲むかどうか。
信用されない人だからなぁ。なにを目論んでいるのかと考えるだろうし。

カスラックに関わった時点で詰んでるのが
ドワンゴには分からない

みんな、落ち着け！　きっとニコは

（ドワンゴが倒産すれば）問題も解決してみんなでニコニコだね！

って言いたかったんだ！　きっと！

なんかあぼーん多いと思ったらｺﾃいたのか

>>787

もう、自分に火の粉がこないように逃げるので精一杯なんだよ。

生暖かくｗ

>>773
同感
何つーか、完全に喧嘩売ってるよね、あの文は
俺が上司なら、書いた奴とアップした奴を怒鳴ってるよ

…つーかさ、エイベックスののま猫の時の謝罪文と非常に近い感じを受けるんだよなぁ、あれ
出向役員か何かが書いたんじゃねーのか、とか思うよ

>>773
AVEXがノマネコの時に出した文章もアレと同等か、それ以下だったなｗ

>>770
>>795


ほな

たぶん何らかの動きが出るんじゃないかな？

『問題も解決してみんなでニコニコだね！』だった。
間違えた。

でも、今後、俺はニコニコになることは無いな・・・。

>>795
いっておくが京アニが抱えてるアニオタはただの信者だぞ？
しかも半分が鍵っ子

こんな会社とクリエイティブコモンズが成り立つわきゃ無い

>>803
いや、角川がニコニコの違法動画を擁護するのは、　角川とエイベックスが映画制作で組んでるからだろなｗ

カスラック氏ね

>>741
　＜まさか…本当に戦る気か！？…こんな場所で？＞
　
　＜･･････････････（無言で構える）＞

>>795
だから角川・京アニは「暗黙の了解で見のがして」ないだろってば、全然
見つけ次第即削除申請のスタンスだろ

Dから意味のわからない謝罪ともなんとも取れない文章が2時ごろUPされるに１るぴー

>>797
クリプトンは無理言えばその権限あるからね
歌詞がおもいっきりミクミクの連呼だしｗ

>>785
そりゃ価値のあるコンテンツの製作者や提供者に、相応の対価を払うのは当然だろが
調子に乗った著作権ゴロや中間搾取業者が出てきそうな悪寒はあるが、方向性としては基本的には間違ってない

皮肉とか言ってる空気じゃないの分からんのかね運営さん・・・

　
　　　　
　　　>>132

>>785
ｶﾄﾞｶﾜは893一歩手前のような企業であることは間違いない

ただ、いざ893企業かと言うと、そこまでは行ってない

>>718
ikaは一方的な被害者ってわけじゃない
ikaは次の道義的な罪がある。

１）「みくみくに」は、ネット住民のアイデアやフレーズを無償かつ無許可で使ったものなのに、
　　金銭的誘惑に負けてか、JASRAC登録して利益をドワンゴ社と独占しようとした。

２）それを知らずに二次創作した者が過去に遡ってJASRACから金銭的および法的な責任を取らされる
　　可能性があったにも関わらず、JASRAC登録の件を秘密にしていた。


しかしながらikaには次とおり酌量の余地がある。

１）未成年であり、考えが及ばないところがあったとしても致し方ない点がある

２）ドワンゴという信頼していた企業に言いくるめられれば一介の私人であるikaは抗しがたい。


よって、ikaが自身の意思でJASRAC登録を解除するなら、全て許してあげるべきだと思う。

とりあえず鏡音リン・レン発売直前にこんな騒動じゃクリプトンマジ涙目だな

ここまでのやり方を、考えてみると青年会議所つながりの連中や、奉仕団体
連中がやりたい放題やっていると勘ぐってしまう。
青年会議所所属のカスラック職員いるし、音楽産業関係者の中には
ライオンズクラブ（レオ）関係の人間が複数いるからな〜〜。
後、TI関係なんかは、やくざ関係から金借りている香具師が多いから
きな臭い（ｗ

結論：ラスボスで自爆し、おまけにセーブし忘れた。

なるほど
ドワンゴは反省の色なし。と

>>825
邪推だけど、内部で思ってる以上に大変なことになってたり･･･？
足の引っ張り合いでもしてるとしか思えない。
そうでなければ馬鹿の集まりか。

>>824
＞調子に乗った著作権ゴロや中間搾取業者が出てきそうな悪寒はあるが、方向性としては


調子に乗った著作権ゴロや中間搾取業者　　＝　ドワンゴ、カスラック　だよｗｗ

>795+>798=満場一致で、ニワンゴ氏ね？

>>796
今のところは、JASRACへの登録を容認し、ドワンゴと個別契約(口約束)していた。
ikaの曲だけしか登録してないから、まだそんな大した問題じゃないよ。
実際、「アーティスト：初音ミク」を削除しただけでクリプトンはそれ以上何もいってないしね。

もちろん、直接個別契約してない他の著作権者の曲を勝手に登録したらかなりマズイけど

>>829
ドワンゴみたいな対応してれば本当に涙目だろうなｗ

あ、でもリリース前のクソ忙しい時期に、馬鹿相手に対応しなきゃいけないから
睡眠時間思いっきり削られてある意味涙目か。あくび的な意味で

>>806
そんなとこでは悩まないと思うが……。
コメント見る限り、ドワンゴはもう迷走してる。
金銭的に考えるなら、クリプトンと適当なところで和解してミクで一儲けすりゃいいのに、
なぜかケンカ打ってしまって、次の手がうちにくくなってる。

ニコニコに大量にディズニーのMAD上がっても

ディズニーに削除ツール配布だけで済むのだろうかとふとおもった

関係ないけど不二家ももうだめぽ…。

>>827
つか、ああいう系によくありがちだけど、現場と事務方で考えが随分違うのよ
編集スタッフとかは同人もアリで、多少はいいやって考えの人多いけど
権利を管理する事務方はガッチガチの考え多いから
だからたまに編集部の言ってることと会社の方針にブレがあったりする

>>836
＞今のところは、JASRACへの登録を容認し、

してないだろ？？

ドワンゴは、「ジャスラック」という名前を一度も出してないんだぜ？

>>833
そんな判断が出来るならそもそもこんな騒ぎにならんだろ。

>>832
反省どころか、開き直って逆切れしている様にしか見えない。

>>838 大企業病だろ。

相手がちっこいとこだ、と思ってバカにしているが、大抵は大企業のほうがバカも多い。

>>828
ネラー的には、そんな感じだろうな

今回の事件はノマネコのイメージもダブってるからネラーのイライラもひどいね

クリはニコとカス嫌いなんだから
自分ところで何とかできないもんか？

クリクリ動画とかクリラックとか作れよ

>>812
同じ人が書いたんだから当然だろw

技術的に可能なのに大人の事情でｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ携帯に対応しないのも陰謀？

>>846
イメージがかぶってるどころか、黒幕の人物が同じだしなｗ

>>795
京アニ云々よりその他企業も同じ考えだろうよ。
散々話しつくされてきた話題を盛り返してなにがしたいんだ？

>>838
和解もなにも、目標としてるスタンスが違うんだから無理。

クリプトン＞JASRACには登録させない
ドワンゴ＞JASRACに登録してカラオケで儲けたい

だからな。折り合いがつくわけないんだよ。

>>846
ノマネコもあるが、それよりもあのカスラックが絡んでいるからでしょ。

>>821
京アニのニコでの本編生存率は異常
夏に上げられた本編が残ってるなんて他じゃ考えられない

>>811
いいところに気付いたな>>117を観てくれ。

>>841
あー。現場側と事務側の考えの相違ってやつ？

というか口契約でろくな説明もせずに著作賢者を搾取してる音楽業界が異常
権利、権利と言い立てるまえにそれを正常化しろ

あんまりガタガタ言ってるとヤマハがくるぞ！

というか社長のあれの最後に「ヤマハ法務部と連絡を取り合って〜」
とかかかれてたらどうなってたかねw

>>704
もうみくみくとｉｋａ氏はいらないんじゃね？　
さわると危険すぎるし
ｉｋａ氏は名前変えて再デビュー汁

ドワンゴって商売仁義の解らない馬鹿が取締役なんだな・・・・

あかんわこの会社。
こんなコメント出すなら同じ事繰り返すぞ、絶対。

お前らクソネットイナゴどもはひと齧りで飽きるから長期戦に持ち込めば勝手に散る
そんなことぐらいのまネコの時に分かってるからなれたもんだなエイベックスは
凸も名簿集めも出来ないクズのお前らじゃ何の力もねーことぐらいわかってんだよ
クリプトンごときカス企業を黙らすことなんて赤子の手を捻るくらい簡単なんだよ
悔しかったらさっさとニコニコ（笑）ってカスサイトごとドワンゴを潰してみろよ、不可能だがな＾＾

>828
それの情状酌量の余地の部分に、JASRACとの契約の、
正式な内容を知らなかったを追加してあげて欲しい。
閉鎖前のブログでは、２次使用について問題は発生しない事は、
ドワンゴに確認したというような内容がかかれてたから。

・・・結局、ドワンゴが一番大事なところでika氏をだましたって結果に、
なりませんか？

>>776
まず危ないのは冬コミじゃないか？
クリプトン社さんて出展するんだよね。
いやがらせとか、ちょっと心配。

なんかドワの皮一枚剥いたらカスが出てきそうだな。
ドワは既にカスに内臓乗っ取られてるんじゃないの？

ひょっとして
荒○さんって凄い才能があるんじゃね？

斜め上の

なんか、昨日の晩に暴れてた奴は、まさか荒木本人？ｗ

朝から晩まで、そして荒れ狂うままに朝まで起きてて4:04にあの記事を書いたｗ

ニワニュス更新きたんじゃね　これ

って右上わろたｗ
ＤＱＮＧＯはなんとか沈静化させたいんだろなｗ
しかし着メロの件もあるってのに、このままずっと対策うたずもたもたしてたら、ヤマハというブロリーが目を覚ましちまうぞｗ

>>636
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>852
カラオケにこだわらなくても、ニコニコ発祥のミクを使うことで利益になる方法はいくらでもあると思うんだが。
ジャスラック登録でカラオケで儲けることが、いまのニコニコにとってミク自体のビジネスチャンスをつぶすほど比重大きいのか？
ミクつかって商売するならクリプトンとどこかで和解しないとダメだろう。

>>837
問題なく発売されて、おそらくそこそこ売り上げるんだろうな。
で問題は作品をどこで公開するか、だろうな。


ﾆｺﾆｺ以外だとあまり強烈なインパクト与えられないだろうなぁと思う。

>>847
もう動画投稿サイトも、ミク歌投稿サイトもあるよ

著作権利権工作員が元ミス東大のスレに誘導して
矛先を逸らそうとするかもしれんから注意な

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

ドワンゴ終了のお知らせ？

3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界の
ルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということを
ご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に
移すということを守っていただきたくお願いします。」
と当社に求めていますが、今回、着うた配信を権利者様と契約書無しに
ドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が
存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。（以下略

作曲者との見解ちがくね？

>>746
ラジオでニコニコに文句言っていたジェネオンは
削除に力入れているな
サンライズ程じゃないけど

>>848
本当にそんな気がしてならんｗ
だって、やり口、考え方がエイベッ糞と同じなんだもんよｗ

Dからの交換日記来たな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

しっかしなんでD社はJASRAC登録したんだろうね

例え契約が正常な手続きでなされてとしても叩かれるのは目に見えてるのに

>>866
そんな気がしてくるわな(´・ω・`)

エイベックスは、元々レンタルレコードで、オリジナルでｃｄ出すときに
既存のレコード会社や著作権協会と、もたれ合いになってるし（条件提示が
あった）、要するに”長いものに巻かれろ！”主義でここまでのし上がってきている
ドワンゴも音楽事務所や著作権協会と取引してるよ！

>>856
ドワンゴも、ニコニコを技術開発した　技術的に一番偉くて能力のある
「こいづか」 って人は、自分のはてブで、

着うた配信の経緯(2):メディアファージ事業部 ブログ
[著作権][初音ミク][dwango][jasrac] これはいいまとめかな

こんな暢気なコメントつけてるｗ

右上舐めてんのか・・しねばいいのに

あーら燃料注入

もう遊んでるか火病だな、これは

>>853
そうだろうな。
カスラックが絡まなければ、ここまで大騒ぎにはならないで、
もう少し軟着陸できたと思う。

かつてDTM文化を完全に破壊した大元凶カスラックに、
DTMである初音ミクを登録しようって発想そのものが、
斜め上過ぎるよ。

ニコニュース更新北
完全に喧嘩売ってるね。口調からしてもｗ

うわー
また燃料きた

>>862

２次使用について問題は発生しない事は、 ドワンゴに確認した
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

実際は全権利をカスラック（ＣＤとゲームの権利はドワンゴ）に持っていかれた

これじゃikaも可哀想だな

>>877

たらこ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部斜め読んだ

ドワ頭沸いてるどころじゃねぇｗ

>829
初音はもう遊び倒されてるんで、私鏡音リン・レン予約しましたよ。
アマゾンに直にですが。
正直、ミク動画を最近見て今からミクに参戦しても届かないだろうけど、
リンレンなら、スタートラインは近いからと思って買うDTMerは多いんじゃないですかね。

konozamaになったら、自分で飲んで歌うかな・・・

あー
社長
もうヤマハよんでいいよ
潰せ

> 伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
> 意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

全面戦争しかないだろｗ

>>856
まあ、一応事務方弁護しとくと、彼らは彼らで仕事を果たしているだけ
ノリで動いていい役目じゃないし

>>875
でんつーとしては権利を愚民共の自由にされたくないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
これはすごいｗ

　またドワンゴが燃料注入してるよｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

　＞　９月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
　＞　　その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
　＞　先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。


独占配信を「許諾」する　ってことはドワンゴ側が独占配信を要求した、ってことじゃねーかｗｗｗ

クリプトンの社長の言ってることが正しいじゃねーかよｗｗｗ　バカかｗｗｗｗ

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　>>1　俺のサイトに糞スレ立ててんじゃねーぞ、糞ガキ！
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

例の「初音ミクの華麗なる戦歴」のコピペだけど

何が凄いって
負けてないんだよなミク

Googleなんて日本のシェアを一位から四位に落として
浮上する気配すらないし
文字通りみっくみくにされてしまった

生まれてから三ヶ月と三週間で
ここまでやらかしたやつなんていない

おいおい！！とんでもない燃料じゃねぇか
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

交換日記ひでぇwww
こりゃ遊んでるんじゃねwww

ﾄﾞﾜﾝｺﾞもうｵ�hﾙな

これはマジ、ガチで終わったね
せっかく、まろゆきが道を示したのに・・・あたまわりー

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

アサヒる。

>>877
また言い分が食い違ってるなｗ
これじゃ何が正しいのかさっぱりだ・・・
ところで代行業者はコメント出さないの？

>>847
クリはカスは敬遠しているが、ニコは嫌ってない。

DQNGO……
相手が下手にでてるからっていい気になっちゃって……
これはもうダメだ
最終的に裁判でD側が勝ったところでもうユーザーはついてこない

>>874

また、どでかい燃料きたなwwwwwwwwwwwwwwww

>>874
その契約書ってのを公開してみろや

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうツッコミどころ多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

話しずれるが、著作権侵害しまくりなランキング見る限り
権利者が本気出せば潰れるよね？

よく商売なりたってるよな。赤字だけど。

>>877
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
＞クリプトン社様側であって当社ではありません。
長期間放置されたからブッチして先走りました
なんて理屈が通るのか？

　＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
　＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
　＞これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。


　　おいおい、ドワンゴが　「ジャスラック」　という名前を出してなかったのも事実じゃねーかｗｗｗｗ

　　これも、クリプトン社長の言う通りｗｗｗｗｗ


　

>>874
うわこれは酷い・・・
しゃれにならん

>>896
誰も独占配信承諾するなんていってないのにｗｗｗｗｗ
クソンゴは本当に空気読まないなｗｗｗ

これは週末３連休クリスマスが寂しくない展開!!!!

2．JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」
との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上
コメントすることはありません。


これのどこが反論になってるの。
せめて前に書いた文章読んでからアップロードしろよ。

>>842
容認したのはikaのことだよ
ttp://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2

あと、ドワンゴも自分の出版社で管理すると代行業者やクリプトンと話を通してるしね
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から
>「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、
>また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

ドワンゴの言う「管理」がJASRACを含んだ広い定義であり、
クリプトン側の言う「管理」がドワンゴによる直接管理という狭い定義であった、
これが今回の問題点。

クリプトン側が最初から「JASRACに管理させちゃダメ」といった条件を
与えてなかった以上、後出しで条件を追加しようとしても無条件にはいかないでしょう。
それはもちろん裁判をやってみないとわからないけど、
ドワンゴが>>1で言う「音楽業界の管理といえばJASRAC」という発想は、
現状の市場シェアや多くの楽曲の管理状況をみるかぎり、そこまで変な事でもないよ。

>>638
っつーか署名すらないってどーいうこった

ヤマハがくるぞ〜
YAMA波にやかれる〜

>>828
もうドワンゴと著作権譲渡契約（つまり売却）しちゃってるはずだから無理。
でもIkaが未成年なら親の同意がないという理由で契約無効にできるかも。

MIDI焦土作戦くらった世代だよなぁ・・・クリの社長＆社員って・・・。

カスに良いイメージなんて無いはずなんだが・・・。

ようつべ板もここと同じような反応だね

なあ？
Ｄって俺らに喧嘩売ってるのか？

クリが自社で行けると感じたら強気になって山も動くだろ
山はもともと音楽サイト持ってるし

すると職人逃亡→オワタ
ただイメージがあるし、現状そこまで自信ないんだろう。。。

>>908
現実的には、契約書の公開って何も問題ないのかな。

個人情報とかの関連もあるので、互いが了承しないと公開なんて出来ない気がする。



まぁ、「あるのなら」だけど

ちょっとひどいなこりゃｗｗｗｗ
ヤマハはまだか！ヤマハは！

たらこ同じグループくらい摺り合わせしとけよ
面子というか影響力ゼロじゃねえかｗｗｗ

これは盛り上がるｗｗｗ

>>797
流石のカスもねずみには喧嘩は売らない
骨までしゃぶられるのが目に見えてるから

伊藤おっちゃんよ
もう諦めてヤマハ交えて裁判持ち込め

>>874
この燃料は…でかすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>890
リンになっても
制作側の｢横取り｣恐怖はもう消えないよ

いまニコニコニュースを見た。

証拠も示さず正当性だけアピールするのって恫喝だよな〜。

ニワンゴにダメージいかないようドワンゴ+avex潰す手立て考えるとするか。
手っ取り早いのはクリ&作者がドワンゴ訴えて法廷に引きずりだすことだけど
他に何かいい方法はあるかね

燃料投下ｋｔｋｒ

ドワンゴ顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

>>874
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。

の割には、口約束が慣例って言ってみたり、契約してると"思ってた"
って言ってみたり支離滅裂だなw

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
↑
のケンカ売ってる内容の割には…
↓
ニコＴＯＰの右上コメ　「問題も解決してみんなでニコニコだね！」

これわざと煽ってますね、たちが悪い

もう裁判が一番の近道だなｗ

＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

これには流石に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

ニワンゴも、ドワンゴが先走ったので、とかそんな逃げ口上があったのに、
「問題解決だね」でみすみす同じ穴に落ちたな。

>>877

今から風呂に入ろうと思ってたのに・・・
これじゃこれからが楽しみになっちまったじゃねーかｗｗｗ

>877
いかんｗｗｗ
火に油どころかガソリンですらない。
ニトログリセリンそのままぶちこんでやがるｗｗｗ

つーか、ドワンゴの話だと楽曲を直接作者から貰った言い訳ができないんだが。
権利がクリプトンならクリプトンからWAV提供するのが筋。

あーあ、売り言葉に買い言葉かｗ
なんか2chで屁理屈こねて煽りあってるようなやりとりだな
どちらも何も隠してないなら、クリの方に分があるように見えるけど。
ただ、気になるのはやっぱ間に代行がいたことか。
そこの話が聞けないと、まだ最終的にはなんとも言えん。

ニコニコでミクみたいんだからあんまり喧嘩するなよ・・

>>917
逆だろ。

「JASRACで管理させます」という説明責任があるのはドワンゴの方。

業界の通例なんてソフト会社が知るわけないだろ。

ミク問わず創作者のみなさーん、ニュース見て、そのうｐ　一考してくださーい

作曲者との交渉にドワンゴはノータッチってこと？

ドワンゴは手数と実弾で押し切れる、と踏んでるようだなｗ

おい荒木、見てるか？

昨日の晩クリプトンにチクってやったら、遠吠えしながら逃げ出しおって。
早くこっちへこいよｗ

>>870
そもそも、今回のトラブル起こされてクリプトンが引くかどうか。
ただ、頑なにドワンゴを拒むと商機が逃げる危険性もある。

ドワンゴのほうも簡単にクリプトンと和解なんかできると思ってないから、
こう着状態。

で、ひろゆきが双方に対しての妥協案をblogに書いた。
これもそのまま乗っかるとひろゆきの一人勝ちになる危険性があるから、
上手く行くかどうか。

>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
>クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
>当社としてこれ以上コメントすることはありません。

とりあえずツッコむかｗ　なんだこれｗ
はてな村のカスブロガーあたりがやってる議論じゃねーんだから、これはねーだろｗｗｗｗ

つか、今回の日記の

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しに
>ドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が
>存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。

この部分って

830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞ドワンゴのコメントhttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.htmlより

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、 マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、 まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、 現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。 だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。 とりあえず停止かな。

と、あわせて見るとおかしくねぇか？
ドワンゴが配信するのに、許諾書なり、誓約書なりが不要なら
作曲者に対して、しかも夜中に突然、配信可否の確認メール送るってのはなんでだぜ？

墓穴掘ったようにしか見えんのだがｗ

（おまいらが騒がなければ裁判沙汰にもならず）問題も解決してみんなでニコニコだね！

ドワンゴと権利者は何の契約も交わす必要が無い
と言ってるのと同じじゃん。

万が一、クリと作者の契約が滞っていたとしても、
その契約が出来上がってドワンゴに行って
初めて契約成立だろ？

これは今まで出一番許されない発言じゃないの？>>874

なんというクソ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
全面対決か･･･

いいかげんにしろよドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
レベル１でネット界の魔王倒しちゃったからな。あれで相当レベル上がったべ。

そして、ミクという名前。これを５０音表で１字ずらすと勝利の女神「ニケ」になる。
音楽には何者にも屈することはないという、制作者が密かに込めた思いが生き続けているのだろう。

ﾆｺ厨の漏れが贔屓目に見ても最終的な責任は先走って配信したD社にあるように思える

近いうちヤマハに公開処刑だなｗｗｗｗｗ

>>874
作曲家が「作曲家はドワンゴと直接契約するもの」だと勘違いしてたんだよ。
確かにそう考えるのは不自然ではないし、実際にikaもそうしてる。

でも、ドワンゴ側にしてみれば、「作曲家は代行業者と直接契約するもの」だったわけです。
もし、その事実を作曲家が知らなかったとすれば、それは当然ながら代行業者の責任。

「柄から手を離してくれないか？その剣を･･･ぬくつもりはないんだろ？」

「･･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・」

＜こいつ･･･退こうとしない・・・理由があるのか？＞

これは・・・ヤマハが出てくるね・・・たぶん・・・

>>874
全然歩み寄ってるように見えねーwwwww

>>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。

って言ってるけど、クリプトンとしては関知しないって言っただけの事を、ニワンゴ側が勝手に拡大解釈しただけだろ。

＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
＞意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。



一企業として、公式発言でこれはﾈｪﾖwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
＞意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
＞とさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

はあ？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコニュースと伊藤氏のブログ読んできた。

これは明らかに伊藤氏とクリプトン側のミスだろ。慣れてないってのはいいわけにならない。
なんでおまえらがJASRACと絡んでいるからってこんなにドワンゴを叩くかが理解できない。

ドワンゴがんばれ！

>>961
でっかい音叉でｱｳﾞｪ糞ごと粉砕されればいいと思ってるよｗ

ドワンゴは何を被害者ぶってんだｗ

>>874
ヤマハ召喚フラグだな、これは

　　＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
　　＞クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。


　おいおい、クリプトンは、「原盤権」だけ持ってるだけなんだろ？？ｗｗ

　原盤権を持ってる会社が許諾しても、作者とは別ものだぞ。


　　　作者　と　ドワンゴ　の間に出版権の契約がないのに、どうやって配信できるんだよｗｗｗ


　　　ドワンゴが作者に確認しなかっただけだろｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません

はい！責任転嫁ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！契約書があるならクリプトンはとっくに引き下がってるだろｗｗｗあるなら出してみろwww
貴様らが口約束っていったんじゃねーかｗｗｗ


全ての記事においてクリプトンに喧嘩売ってやがるｗｗｗｗ
最高の燃料だぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑いがとまらねぇｗｗｗ

＞「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
＞クリプトン社様側であって当社ではありません。

すげええええ！返事がなかったら自動的に強制執行可能ってことかよ！
日本にはすげえ便利な法律があったんだな

あー、もう完璧終わった。
ニコニコもさようならだな。
プレミアム解約します。

これこそ本物の突っ込みどころ満載ｗｗｗ

Ｄの返答が工作員の書き込みとほぼ同内容でﾜﾗﾀ

>>874
ちょwwドワンゴ自重www

>>923
そのようだ

これは出るとこ出たほうがいい
まじありえない

今ニコニュー見てきた
だめだこいつ、はやくなんとかしないと

完全に喧嘩売りやがったｗ
しかもクリに逆切れする感じで
これはもうネラーにもニコニコユーザーにも「英語圏で中指立ててマザーファッカーと叫ぶ」
ぐらいの燃料投下だｗ

さて、契約書がどういう内容で存在してるか次第だな

なんというどでかいクリスマスプレゼント。

連休にピッタリ。

企業としてまっとうな姿勢じゃないなコレｗｗｗ
全然ダメだｗｗｗ
ドワンゴ全然ダメだｗｗｗ

あんまむかついたので、こっちにも書く。


こりゃ、ひでぇ言いぶんだなｗ

＞　そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞　長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
＞　当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
＞　クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、
＞　自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
＞　クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

長期間放置も何も、勝手に「長期間放置されてるんだから配信してもかまわねぇだろｗ」って、
配信開始したのは、ドワンゴじゃねぇの？？？？

権利者との契約を確認しないまま配信しなきゃ、
何の問題も無かったんだから（長期間であろうと待つべきだろｗ）全部ドワンゴの責任じゃねぇか

>>862
それは、
１）未成年であり、考えが及ばないところがあったとしても致し方ない点がある
の部分じゃないか？

俺も誰かを批判する以上は神経つかってるよ・・

なんでikaだけダイレクト契約してんの？？？？？？？

ドワンゴｵﾜﾀ
全面戦争やって勝てると思ってんのか、こいつら

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　もうね…俺いつ寝たらいいんだ？

>>899
ほらな。クリプトン敗色じゃないか。
おまえら中立的な見方が欠けてるぞｗ

ここまで書かれてお前らは「問題も解決してみんなでニコニコだね！ 」でいいのかよ！

一生あゆのナウい歌でも聴いてろ！引きこもりの臆病者が！

>>874
やべえ。
当事者でも無いのに、血液が逆流しそうなくらい頭に来た。

んじゃニコからいますぐ初音ミク全部消せよって話だよなｗ

真性ＤＱＮＧＯ誕生の予感

クリプトンは札幌地裁にGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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>>874
これ、業界をドワンゴと読み替えると正しいなｗ

１０００ならミクは俺の嫁

ケンカ腰のコメントはやめろよなドワンゴ・・・(´･ω･`)

今までで一番ぶっ飛んでるよこれはｗ

>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
>ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
>契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
>そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
>長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
>当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
>クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、
>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
クリプトンに権利者との契約を委託したのなら
やっぱり契約するのを待たずに流してるじゃん
トラブルなのはドワンゴの経営事情であってクリには関係ないし

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