澤上篤人さんってどうなの？（パート３）

1 ：１：2001/07/08(日) 06:18

大好評だったパート２は過去スレが１０００を越えたのでこちらに移動します

　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=987900097

2 ：山師さん：2001/07/08(日) 06:25

さわかみ「ファンド」というよりは, さわかみ「投信」について.

ネットバブルには乗らなかった, という態度の反動(?)か, 投信
会社としての電子化が進んでいないという気がするのですが,
いかがでしょう?

以前こちらの掲示版か全般か忘れましたが, 「電話での応対が
悪かった」という投稿がありました. これからholdersの数が
増加し, 累積投資だけでなくspotでも購入したいという人も多く
なると, 電話だけでの応対にはいつか無理が来てしまうように
思います.

さわかみ投信のpageにholderであればloginできるようになり,

* 累積購入金額の変更や, 資産確認, spot購入依頼
* ここのようなopenなところではちょっと議論しづらいことに
ついて, 議論しあう掲示版
* で, さわかみさんへの質問コーナー

なんてのができるといーなー, と思っています.

# そのためには, そうした人材を新たに雇わないといけませんが

3 ：山師さん：2001/07/08(日) 13:05

>>2
いいですね。
メールを利用してると、電話ってなんだか億劫になってしまいました。
ファックス持ってないし。ログインできるようにとか、
そういうのは費用がかかりすぎるなら、メールでの連絡ができるようにして
いただきたいです。電話って集中すると
対応するのが大変でしょうし。わたしは、その程度でもいいです。
電子化なんていえるかどうか分かりませんが。

4 ：age：2001/07/08(日) 19:59

age

5 ：第一フェーズ準備中：2001/07/08(日) 21:48

第一フェーズ準備中

6 ：やまし(いしいひさいち風に)：2001/07/09(月) 00:11

>>2
> 以前こちらの掲示版か全般か忘れましたが,
　そんな板、ここの株板にないと思いますが？屋封の板の事か
なぁ？

> ネットバブルには乗らなかった, という態度の反動(?)か, 投信
> 会社としての電子化が進んでいないという気がするのですが,
> いかがでしょう?
　ネットバブルには乗りませんでしたが、バブルの宴の後にハイ
テク株をボンボンと買い増しています。
　個人的には松下通信なんかちょっと疑問が有りますが、浜ホト
とか松下電工とかは目の付けところは悪くないですね。
　電子部品メーカーも、ブランド所をネットバブル期の半値以下
で仕込んでいますね。取りあえずはロスになっていますが・・。

　電子化は、内部の人間じゃないからなんとも言えないけど、ネッ
ト上でのディスクローズは同業他社以上だと思いますけど。売買
報告書も密封はがきになってちょっと風情がなくなったけどね。

7 ：やまし：2001/07/09(月) 00:18

>>2
> 電話だけでの応対にはいつか無理が来てしまうように思います.
　投資に関する相談は、いっさい電話では受け付けないので、そ
の辺りはコールセンターの受託会社にアウトソーシングできると
思うけど。

> * ここのようなopenなところではちょっと議論しづらいことに
> ついて, 議論しあう掲示版
　誰かか作れば？最新の月中、月次のレポートの中からパスワード
選んでさ、ヒントにそれが書いてあるとかで(爆)。
　んなことよりも、中身で勝負するのが求められる姿だと思うけど。

> * で, さわかみさんへの質問コーナー
　澤上なんだけどね、名字は・・・で、質問コーナーはね下のリン
クにマジで有るよ。
http://www.toshin-club.com/chat/index.html

原稿料を日経グループの日本短波放送から抜け目なくもらって、
おっちゃんが答えています。

8 ：やまし：2001/07/09(月) 00:21

>>3
　そうかなぁ？
　インターネットの電子メールって保証型のサービスじゃないから、
申し込みとかだと不達になったり延達になったりしたら困るじゃな
い？子供電話の芋モード(i-モード)なんか、相変わらずこけるじゃ
ない？
　それに暗号化していないと、あなたの情報が悪意ある第三者に漏
れることになるんだし・・・

　ファクシミリだって、パソコンのファックスソフトで送信すれば
足りると思いますけど？

　やるんだったら、HTTPベースで暗号化かな？

9 ：やまし：2001/07/09(月) 00:23

パート２からコピペっ
828 名前：ノムラですぅ投稿日：2001/07/07(土) 09:55
BPNをご購入の投資家様へ

ご存知のように、誠に不本意ながら日本株式市場の
低迷によりBPNも５０００円台を突入もありえる
状況におかれています。当社も、大変憂慮しております
が、緊急の対策として、ご希望のお客様には、
「BPN」２に対して「さわかみ」１での等価交換を
承ることに致しました。
詳しくは営業担当者に問い合わせください。

・・・・・って、マジで交換できる価格に近づいているぜ！

829 名前：山師さん投稿日：2001/07/07(土) 10:53
>>828
＞「BPN」２に対して「さわかみ」１での等価交換を
＞承ることに致しました。
＞詳しくは営業担当者に問い合わせください。

野村証券じゃ「さわかみファンド」買えないよ。
いい加減なこと書くなよ

830 名前：投稿日：2001/07/07(土) 11:00
>>829
マジレスなら、痛すぎるね

マジレスでしょう、痛すぎますね

10 ：やまし：2001/07/09(月) 00:26

>>9
　３段落ちで爆笑した、山田君座ぶとん３枚！

　829のジョークを全く理解しないところが、なんとも言えず良い味
出しています。

　ところで、屋封の投信板に書く人って、マジで信者化しつつ有る
なぁ？
　「小口乗組員」って言葉を見て、なんだかなぁ？と思っちゃったよ。
　だってさ、さわかみ丸はクルーと乗客の二人三脚でボン・ボヤージュ
なのに・・・。
　せめてステートルームの乗客位にして欲しいな。

　クルーズって、さわかみの含み益銘柄、郵船の船に乗った経験では、
より楽しむには乗務員と乗客の二人三脚って部分は有るね。
　貧乏人だから、日本船籍の28,000tの船だったけど。

11 ：清水孝則：2001/07/09(月) 01:34

>>828
　当社投資戦略委員会では、掛る事象に関し投資戦略の変更を含め検討を行って
おり新規蒔き直し策として、BPNは・・・

　ノムラ日本株戦略寄生ファンド(愛称:Big Parasite N)として生まれ変わりま
す。

　ファンド設計としてはさわ○みファンドをベンチマークに、1.9%の信託報酬に
より同ファンドを大幅に下回らないパフォーマンスを目指します。

　たった１万円でフルディスクローズの資料を月２回さわ○みはくれるので、
コピーも難しくはないと云うわけです。
　

12 ：のむら首脳陣：2001/07/09(月) 05:05

>>11
潤沢な資金で、さわかみ投信を買収するのもイイぞ！。

13 ：野村総合研究所：2001/07/09(月) 17:05

>>12
　アイディアとして悪くは無いですし、資金面でも問題はないのですが、さわ
かみの議決権株は全ておっちゃんが持ってます。
　優先株なら、当社系のウツミ屋の社長も個人で持っていますが…。

　当社が誇る企業内情報網からは、「下げ相場、今日もご機嫌で買い増し、ボ
ン・ボヤージュ！」とのおっちゃんに関する報告があがっております。

14 ：日経２２５う゛ぉんぼや～じゅ：2001/07/10(火) 02:15

暴落　暴落　暴落
ついにマイナスに転落。　でもおっちゃんも転落～。
おいらはトホホ、
でもおっちゃんはご機嫌、信者もご機嫌なんだろうなあ。おめでたい連中ね。

15 ：山師さん：2001/07/10(火) 05:04

お馬鹿な >>14クン

キミは株式投資で儲けたことある？
一番利益の出る確率が高いのは、こーゆー暴落して
株を買う人が少なくなった時にしっかり投資すること。
おめでたいのは >>14クンだよ。

16 ：：2001/07/10(火) 08:45

貧乏ファンドは死ね

17 ：日経２２５う゛ぉんぼや～じゅ：2001/07/10(火) 12:34

ぼくちん、先週に株買いまくって手持ちキャッシュが１００万になってしまいました。
今週もっと下げたからトホホです。いまいちヘタです。
株で損したことはあんまりないけど（なんせ初心者だから株歴短いので）
ＮＴＴは３株とも含み損かな。大損－５０万。

18 ：日経２２５う゛ぉんぼや～じゅ：2001/07/10(火) 12:36

ついでにおっちゃんが大好き、ご推薦ＮＯ１の住金も含み損－５万かな。

19 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/10(火) 16:30

はああああああい。みんな仲良くね。喧嘩は駄目だよ。
ではね

20 ：日経２２５う゛ぉんぼや～じゅ：2001/07/10(火) 23:19

おっちゃん、明日、東京パワーランチに出演。
信者のみなさん必見だよ。
これ、そこの信者、頭が高い！　直接見ると、目が潰れるぞよ。

21 ：さわじい：2001/07/10(火) 23:21

>>19
みんな仲良く買って買って買いまくりだ。
５年後、２倍になってホクホク！！

>>15
そうだそうだ。

江戸時代の米相場の時から
『人の行く裏に道あり花の山』とか
『野も山も、皆いちめんに弱気なら、あほうになって米を買うべし』って
言うではないか。皆が売りに走っている今が買いどきなのだ。

今のうちに、ねらった銘柄をたっぷりと仕込んでおかなければ
満足な運用成績は望めない。
上がりだしてから買っていたのでは、相場に乗り遅れてしまう。
早めに買っておかなければ、間に合わない。

22 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/10(火) 23:23

仲良くしなさい！！！！！

23 ：　：2001/07/11(水) 00:44

>>20
ヴァーチャルのクセに来るな。

24 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 01:01

＞２１
そんな事言うならオマエらが買えよな。
オレは買ったぞ！　たちまち含み損だが。

25 ：：2001/07/11(水) 05:37

age

26 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 06:25

＞５年後、２倍になってホクホク！！
１０年後に株価４倍！　ハイパーインフレで通貨価値十分の一！

いいねえお気楽で、日本株は数年で切り上げて、他に資金を移すのがマトモな考え。
おっちゃんだって日本株にこだわってないぜ。

27 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 06:28

さーて、今日は買いだな。
シロートだから、君達みたいに信用買いみたいな高級ワザ使えないのでね、
残りの現金で、山水の１０万株でも買いますか。この値段じゃリスクは低いよ。

28 ：：2001/07/11(水) 08:27

貧乏人がいるぞ

29 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 08:28

だいなんぴんします

30 ：　：2001/07/11(水) 09:47

>>26
今の㌦もリスキーだと思うけどな。

31 ：CNBCに出てる：2001/07/11(水) 12:05

相変らずのハイテンションだな

32 ：山師さん：2001/07/11(水) 12:08

躁鬱病の躁状態なんだと思われ。。。

33 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 12:12

本日１０億円、ナンピンしました。

34 ：：2001/07/11(水) 12:14

まつしたつーの買い下がり…

35 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 18:13

＞今の㌦もリスキーだと思うけどな。
日本株とドルしか頭にない馬鹿。

36 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/11(水) 18:18

仲良くしなさい。無駄です。喧嘩しても。

37 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 18:22

パワーランチは良かったんじゃない。
すぐ終わっちゃったけど。
おっちゃんの理論の基礎は、簡単で、
景気は必ず良くなったり悪くなったりする。
景気の悪いときに株買っておけば間違いなし！　という簡単なもの。
でもそれって、絶対正しい？　過去の日本の成功体験である事は明らか。
景気が悪くなったきり、そのまま沈没の国はたくさんある。
日本が絶対そうならないと断言できるのか？
まあそれなら、おっちゃんでなくても、２２５でもブルブルでも何でも同じだが。

38 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 18:24

訂正します。
２０億円、ナンピンしました。

39 ：ねえねえ、：2001/07/11(水) 18:31

　昨日10万円分振り込んだけど､購入時の基準価格ってのは今日の価格で決定なの？

40 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/11(水) 18:40

ごめんね～～
村田製作所失敗した～～～～許して。
今から買い始めればよかった。

41 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/11(水) 18:43

村田を５億円、なんぴんしましたです。
豪快でっしゃろ。

42 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/11(水) 18:51

カシオもなんぴんしましたです。２億円。
豪快でっしゃろ。

43 ：　：2001/07/11(水) 18:52

貧乏人を殺せ
税金も無駄使い

44 ：さわかみのおっちゃん：2001/07/11(水) 18:54

そらいかんでしょ。
あんたも貧乏人でっしゃろ。
いかんでしょ、自殺でっしゃろ、それは。

45 ：　：2001/07/11(水) 19:19

層化は貧乏人の集団

46 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/11(水) 19:20

おっちゃんも言ってるけど、いくら高値掴みしても
信者がどんどん献金してくれるので、いくらでもナンピンできて
全然困らないそうです。
何だかネズミ講みたな・・・こんなんでいいんですかね。

47 ：：2001/07/11(水) 19:41

どう考えてもバイ＆ホールドでは、元本割れ確実
無能の代名詞

48 ：　：2001/07/11(水) 19:52

2001年 7月 11日現在

基準価額
（一万口あたりの価額＝円）前日比
10,778 -159

純資産総額 19,088百万
もうすぐ元本割れ

49 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:30

元本割れしたら、すかさずナンピン。
二十億、ぶちこみます。

50 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:30

貧乏人にはできない技です。かかかかっかか！

51 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:32

腐れ相場師などと胆力が違うんであります。
おっちゃんは清水の洟垂れなぞとは違い、
修羅場くぐりまくりです。
馬鹿にもわかりやすくマスコミではしゃべってますが、
基本は修羅場をくぐってるかどうかです。
そこんとこよろしく。

52 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:34

ま、そんなわけです。
リスクジャンキーと呼んでちょ！

53 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:35

ちなみにリスクの快感はひとり占めです。
ファンド買ってる人には分けてあげてません。
しょせんはリーマンですから、リスクの快感などわかるはずも
ございません。
おちゃんはリスクが大好きです！

54 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:37

こんなおっちゃんですから、敵は多いです。
昔、銀行株を売ろうとしたら、証券会社から止められました。
銀行の株は売ってはいけないものだったんじゃな、昔は。
ちなみに野村系の証券会社でありました。

55 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:37

ところでなんか質問ある？
もうすぐ出かけるから、それまでの間なら質問受け付けるよ。

56 ：おっちゃん：2001/07/11(水) 20:39

あ、時間がないです。
じゃ、さよなら。達者でな、みんな。
腹筋しにいってきます。

57 ：　：2001/07/11(水) 20:56

学会と関係あるのか

58 ：ふぅ。：2001/07/11(水) 21:24

梅雨明けかぁ。財布は湿ってる。

59 ：：2001/07/11(水) 21:27

ここが元本割れする時の２２５とBPNって。

60 ：何をいくらで：2001/07/11(水) 23:55

いつ買ったか、絶対いわないヴァーチャル２２５
だって言えない　買ってないんだもん。
誰も君を必要としない、人生さえヴァーチャル状態２２５

61 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/12(木) 00:44

＞６０
住金７８円で買って大失敗って書いただろ、今日も下げたよ。
ＮＴＴも－５０万だって。
今日は三井建設買ったよ。ボロ株で悪かったな。
＞誰も君を必要としない、
うん、こりゃ確かだな。全く。

62 ：　：2001/07/12(木) 08:56

下げてる時はみんな謙虚なのねん。

63 ：　：2001/07/12(木) 09:31

㌦の崩壊が始まった。

64 ：ほっとけ：2001/07/12(木) 09:55

トレダビの類で遊んでる奴は、ほっとけ。

65 ：　：2001/07/12(木) 15:01

おっちゃん。
この暑さで乾涸びてな～い？大丈夫？

66 ：：2001/07/12(木) 16:26

http://www.sawakami.co.jp/fund/im/sub1.htm
基準価格更改中止か？

67 ：おっちゃん：2001/07/12(木) 16:35

仲良くな、って逝ってるじゃろ。
んなわけのわからん議論に精力使うなら、
せ～～～くすしたほうがよいやろね。
ボクなんかこの歳で毎晩してます。
ええですよお、みんなもするとよいですよ～～～。

68 ：やまし：2001/07/12(木) 17:13

>>59
> ここが元本割れする時の２２５とBPNって。
　225≒11,000、BPN≒5,200なんてどう？おおざっぱだけど。

69 ：やまし：2001/07/12(木) 17:17

> 昨日10万円分振り込んだけど､購入時の基準価格ってのは今日の価格で決定
なの？
　3時までに日興信託に入金されるように振り込んだ？ATMとかネット銀行、
電信扱いならギリギリでも大丈夫なんで、12日の価格で買い付けになるね。

　文書扱いだと振込先に振り込まれるのが翌日以降だから、振り込まれた日
が買付日だね。

　それと、振り込んだら忘れずに3時までに、おっちゃんの会社に連絡しない
と買い付けにならないよ。

70 ：やまし：2001/07/12(木) 17:22

>>15
> 一番利益の出る確率が高いのは、こーゆー暴落して
> 株を買う人が少なくなった時にしっかり投資すること。
　ローソク足でいうと、棒下げの下髭の所ですね。大型株で業績不安が少な
いものなら、イタダキ以外の何物でもありませんね。

　貧乏人だからバーゲン大好きなんだけど、３月の安値で手に入れたハイテ
ク銘柄の株と転換社債、悪いけどまだ利が乗ってるんだよね。
　高値に比べると当然儲け損なってはいるんだけど。単位株と額面１００万
のCBなので、投資額170万程。含み益が20万程、3月にはCBのクーポン分の利
払いがあったし、先月末には株は配当が来たよ。
　株は典型的なさわかみ銘柄、おっちゃんほど安くは買っていないけど。
　CBも最近おっちゃんが株で仕込んだ銘柄だけど、乖離率から計算するとおっ
ちゃんより安く買ってる。(^^)

71 ：伊武雅人：2001/07/12(木) 20:24

>>21
>>５年後、２倍になってホクホク！！

>>26
> １０年後に株価４倍！　ハイパーインフレで通貨価値十分の一！
　おっちゃんファンドは、円ベースでの資産の増大を図るんだよ、額面を増
やすんじゃないの、価値を増やすの。10年後に通貨価値が1/10なら額面上は
20倍にならないと、資産を倍にしたとは言わないな。
　あんた、池田勇人って知ってる？大作じゃないよ。
　バーチャ野郎は、日本語の理解力も低いなぁ。

> いいねえお気楽で、日本株は数年で切り上げて、他に資金を移すのがマト
モな考え。
　これさ、おっちゃん語録そのものじゃん。おっちゃんが主張する長期投資
における正しい最適資産配分の前半1/3だけの抜粋なんだけど？
　ちなみに私が宣伝しているN興のファンドオブファンズは、間抜けだから、
最初から資産を1/4づつに割って、日本株、外国株、国内債券、外国債券に分
散投資だってさ。
　そりゃ、スッポンさんの前ではいい演技しますよ。一応役者だから。
　でも、デパートなんかで一流芸能人は買い物しないじゃない？ファンドも
デパートの様に品揃えを競う投信会社の物には、良いのは無いよね。

> おっちゃんだって日本株にこだわってないぜ。
　知的水準の低い人って他人の言葉の意味を理解せずに、単純に受け売りす
ることがあるね。

72 ：山師さん：2001/07/12(木) 20:25

>>24
> そんな事言うならオマエらが買えよな。
　お安い船旅、さわかみ丸の乗客は結果的に買っているんだけど？この下げ
を。

> オレは買ったぞ！　たちまち含み損だが。
　投資(或いは投機)は、自分の判断で自己責任で行うもの。評論家やアナリ
ストなどのせいにしちゃ、駄目ダメ。証券会社に一筆入れなかった？
　バーチャ野郎だから、してないんだろうけど…。

73 ：さわじい：2001/07/12(木) 22:44

>>70

そうじゃろ。
おいらの行ったとおりの展開になっているだろ。
何とかぶるぶる野郎など、嘘っこばかり抜かして、
困ったモンだな。

まぁ、我々長期投資家は、下げたときは買いまくる
だけである。
ここで買っておかねば、運用成績などとても望めない。

74 ：グリーンスパン：2001/07/12(木) 22:57

ポラロイドで大勝負してくれ。あわよくば山水なんかより儲かるぞ。

75 ：山師さん：2001/07/13(金) 00:01

>>66
http://www.sawakami.co.jp/fund/profile/price/price.htm
　だよね？ちゃんと変わってるけど。

76 ：こっち：2001/07/13(金) 09:48

本物age.

77 ：腋臭ぷ～～ん：2001/07/13(金) 10:14

無駄に熱いな、このスレ。どちらもパラノイアの匂いがする・・・

78 ：　：2001/07/14(土) 08:05

ファンドの規模はある程度大きい方がいいと思うのですが、長期資金以外の流入は
小口乗組員の私としても歓迎しません。足踏みの理由が「解約があったから」でな
ければ、それほど問題にはならないように思います。それこそ、「小さく生まれて
（ゆっくり）大きく育つ」と思っていますので。希望的観測も入っていますけどね

79 ：さわじい：2001/07/14(土) 11:15

>>78
「小さく生まれて大きく育つ」ではなくて
「小さく生まれて大きく育ってしまう」が正解。

80 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/14(土) 13:26

反省の弁

底値で買っておけば、少しぐらいの上げ下げなんか気にせずに
１年ぐらいの長期ホールドしておけば、損なんかしない。
というインデックス１２０００買い１５０００売り戦略は見事に今回ハズシました。
やっぱり売る時売らないと利益でないよね。右肩上がりの時代じゃないんだし。
長い目でみて、１年でも２年でもホールドしましょうなんていうのは
失敗の言い訳だよね。
ちなみに株でも１年以上ホールドは１銘柄、神戸製鋼だけだけど
みごとに元の黙阿弥でした。

81 ：日経２２５ぶるぶる：2001/07/14(土) 13:43

ＥＴＦも始まった事だし、君達もインデックス買っておいたら？
手数料も税金も全てサワカミより有利だし、底値だから損はないよ。
一割上がったところで、サワカミに乗り換えれば、
君達の好きなサワカミが一割もたくさん買えるじゃん。

82 ：　：2001/07/14(土) 14:04

>>81

さかわみの値動きがなければね（わ）

83 ：野村も見習え：2001/07/14(土) 14:51

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜大暴落によく耐えた
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿感動した！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

84 ：　：2001/07/14(土) 19:12

ETFは、どうかなぁ？
バブルの時みたいに、指数が飛ばしているのなら
人気も出るでしょうけれども。
これいくなら、個別株逝ってしまうけどな。

85 ：さわじい：2001/07/14(土) 22:21

>>83

それほどでもないっす。

まだまだ、みどころはこれからですよ。

86 ：インチキトレーダー：2001/07/15(日) 08:38

　かってみました。どぶに捨てたような感覚でです。で、レポートが早速
きました。みました・・・「ナンピンしすぎ！」上位ほど含み損が大きい。
比率トップの富士通で－6500万の含み損とは…ほんと、ここでいわれてい
るように億単位でナンピンしてても不思議じゃないや。

87 ：この馬鹿ちんがぁ・・・：2001/07/15(日) 09:22

何が言いたいんだか・・・。
結果として設定時よりも平均株価が低い状態で
１００００円を割り込んでいないんだから、
少なくとも今のところ運用は失敗していないと言えるのでは？
まあ、先のことはわからないが、文句があるなら自分自身で
底値を読んで個別株を購入すればいい。
それができるなら苦労はないけどね。
批判にすらなってないよ、はっきり言って。

88 ：225ぶるぶる：2001/07/15(日) 10:56

だからさあ、問題は成績が上がってないにもかかわらず反省がない点だよ。
献金と税金払ったら、年当たり２％程度だろ。リスクないならともかくも。
悪いこと言わないからＥＴＦかっときな、サワカミは（上がらないで）待っていてくれるよ。

89 ：　：2001/07/15(日) 11:26

あれだね、ここで騒いでる人、言ってる事が二転三転してるよね。
全然、一貫性が無いし、矛盾したこと平気で言ってるし。
ひょっとして、電波ですかぁ？。電波にはマジレス不要でんな。

90 ：225ぶるぶる：2001/07/15(日) 11:29

＞８９
ホントそうなんだよな。一貫性がなく矛盾だらけ。
儲けたいのか信仰が大事なのかはっきりしろよな。

91 ：山師さん：2001/07/15(日) 15:31

>>89
　電波系バトルはこっちで専門にやって欲しいね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=994493830&ls=50

　この板では無視するのが一番だね。
　せめて、mailにsageでリプライかな？

92 ：山師さん：2001/07/15(日) 15:35

>>91
　御意、御意！
>>90
　自覚が全くないから、処置無しだね。あっちに転載してあげよう。

93 ：やまし(口座番号7千番台)：2001/07/15(日) 16:15

>>86
　オープン型株式投信は最低金額から入るもんだよ、どぶに捨てても有る程度
は戻ってくるから。
　捨てる事になりそうだったら、とっとと解約する。様子を見ていて付き合え
そうなら追加していけばいいの。

　あと、投信は組み入れ銘柄ごとの損益よりも、基準価格の推移が重要じゃな
い？要は福袋なんだから。
　おっちゃんファンドは福袋の中身を全部見せているから、今後の展開が読め
るじゃない？

　単純化して云うと逆張りだから、おっちゃんシナリオは日本のハイテク製造
業は復活するって読んでるんでしょ。去年の今頃まではハイテクなんて、ほと
んど入ってなかったもの。ただのバリューファンドだと思ったよ。
　ところが、秋を過ぎてハイテクを組み込みはじめたんだよ。前から買ってい
たバリュー株の利が乗っているから、安心してハイテクの安値拾いを始めたん
だって３月のレポートでも云っていたよ。

　個人的にハイテク大好きだから、バリューだけじゃつまらないと見ていて、
12月に口座開いて買いはじめたんだけど、定時購入とスポット買いで利が乗っ
ているよ。

94 ：やまし(続き)：2001/07/15(日) 16:20

　今月前半は、ソニーと富士通、古河電なんかが買いまくり銘柄だね。先月は
浜ホトとかね。投機対象としては向かないけど、投資対象としては今の水準は
美味しいんじゃない？
　将来は誰にも解らないから、２年３年後にどうなるか楽しみだね。

　日本の国際優良株って、バブル後高値を去年当たりに抜いた物が結構有るっ
て知ってるよね。バブル期の高値で買って漬けておいても損をしなかったんだ
よ。94年位に買った人は、今でも利が乗っている。投資ってそんなもんです。
　まあ、一番良い運用は、10年前に定額貯金だったんだけどね。

95 ：225ぶるぶる：2001/07/15(日) 16:37

だからさあ、去年からちょっと安くなったからってハイテクに
手を出したのは、早すぎたんだって。
信者がどんどん増えてナンピンしまくりだから、失敗が表面化しないが
成績も冴えないだろ、そういうのはヘタクソ・失敗って言うんだよ。
何ヶ月か前に、村田製作所とか松下電工買うのはリスキーだって
書いたら、さんざん、馬鹿にしたのは信者だろ。
今、暴落して、どういう反省があるんだよ。ば～か。

96 ：山師さん：2001/07/15(日) 16:45

↑またバーチャルが吠えてる、あっちで答えてあげよう。(藁)

97 ：インチキトレーダー：2001/07/15(日) 17:31

>>93
　いや、あくまで購入した金銭は去年一年の投資のリターンから捻出したものです。
その意味では､丸損しても納得がいくんです。今回の買い付けはあくまで目的は、
レポートを投資の参考にするというものです。この人の考え方には基本的には同感
できる部分が多いので、まあ授業料という程度です。信じての授業料に最低金額じゃ
あちょっとかわいそうかな？と若干の色はつけてますよ、うん。

　ただ、ナンピン＝既に損が発生！という事実はあるわけで、それを指摘しただけ。
松下通信工業なんて当初の買い付け単価は13000円台だったくらいだからね。逆の
パターンはリスト見た感じでは日東工業ぐらいしかないようですから。その点では
 >>95の意見は的は得ているとは思う。

　　まあ、数年持ってればもとが取れる銘柄が多いだろうとは思いますが。この
ファンドの趣旨からすれば、じたばたするほどではないでしょうが、若干仕掛けが
早かったか？と思っただけです。

98 ：トマト：2001/07/15(日) 17:54

自分のスタンス以外には興味が無かったので、サワカミファンド？なるものは良く知りません。
このスレも、パート１・２は読んでないから、的ハズレなこと言うかもしれません。
そうだったら、お許しを。
基本的に、投信を信用してはいけません。
ソロスもＬＴＣＭも、絶頂期の自身満々の勇姿は見る影も無い現状から、それは明らかです。
だからと言って、自分の知識や感性に自信を持ちすぎるのも禁物です。
そう考えると、ぶるぶるさんのようにインデックス投資、それもドルコストに徹するのが良いことになってしまいます。
しかしそれとて、低成長かつ業態変化の速い時代には、リスクを回避するだけでリターンは望めません。
では、どうしたらよいか。
私は、個人の投資額＝期待利回りにもよりますが、投資と投機の間ぐらい、年率２０％程度を狙うべきだと思います。
それに最適なのは、がいしゅつでしょうが、ダブルブル・ベアしかないのでは？
タイミングは比較的簡単。
１３・２６週の移動平均・５日と２５日の移動平均からトレンドを把握し、トレンド従う方向のみで勝負。
実際の売買は、自分の好みのオシレーター系指標に無条件で従う。
あと重要なのは、ダマシの時の損切りルール。
これは、自分の資金量とスタンスで決めればよい。
以上、あっさり簡単で、スリルと一発大穴好きの方にはつまらないかも知れません。
でも、踊るばかりで悩み多い方がいらしたら、やってみる価値はあると思います。

99 ：やまし：2001/07/15(日) 18:07

>>87
> 底値を読んで個別株を購入すればいい。
> それができるなら苦労はないけどね。
　そうなんだよね、個別株投資ができるのは結構幸せなことなんだよね、投
機じゃなくて投資だからね。

　まず、生活費や使う予定のある資金、ある程度の貯金以外に「資金の余裕」
があってさ、
　銘柄を研究して、買った後にのんびり待てるだけの「時間の余裕」があっ
てさ、
　株価の急激な変動を冷静に判断できる「心の余裕」が揃わないとね。

100 ：２２５ぶるぶる：2001/07/15(日) 19:45

＞トマトさん
良いこと言うねええ。
さわかみでもいいのだけどねえ、あんまり信者さんの信仰が強いので
現実を見つめたらと言いたいのサ。
インデックスファンドに対しても、大した成果をあげてない。
もちろん僕はインデックスはほんの一部で、個別株がほとんどだが。

101 ：トマト：2001/07/15(日) 19:54

>>100
あー、良かった。
よく把握せずにレス入れたから、浮いてかと心配しました。
そう的ハズレでは、なかったようですね。
安心。

102 ：：2001/07/15(日) 20:11

僕はさわかみが投資会社になればいいのにと思っています。
やっぱりキャッシュの急激な流出入で基準価格が動くのは嫌です。

103 ：やまし：2001/07/15(日) 22:05

>>97
> ただ、ナンピン＝既に損が発生！という事実はあるわけで、それを指摘し
ただけ。
> 松下通信工業なんて当初の買い付け単価は13000円台だったくらいだから
> ね。逆のパターンはリスト見た感じでは日東工業ぐらいしかないようです
> から。
　私も松下通は納得いかないですね。現状では福袋のどうでもいい中身に
なっています。おっちゃんは3G携帯電話が成長すると見たんだろうね。

　ブリヂストンはしつこく難平して、相場も復調しつつあるって感じかな？

　あとね、意外と高値を追わないであっさりと利食うんだよ、東洋エンジな
んかがそうなんだけど。

> まあ、数年持ってればもとが取れる銘柄が多いだろうとは思いますが。こ
> のファンドの趣旨からすれば、じたばたするほどではないでしょうが、若
> 干仕掛けが早かったか？と思っただけです。
　結果論からすると、そういうことになるよね。個人的には古河電がそうな
るような気がちょっとします。

　インチキトレーダーさんのような投資の意味を理解している方に、ちょっ
と失礼な言い方だったかな？ >>93 の書き方は。

　8/23で第2期が終わるから、9月に送ってくる運用報告が楽しみだよ。私も
研究対象を兼ねて買ってるから。

104 ：山師さん：2001/07/16(月) 21:09

スポット買いが増えてますね♪
単純には計算できませんが、基準価額の下落に比して、総資産の減り方が完全には
連動していませんね。正確にはわかりませんけど、スポット買いが毎日5000万円近く
入っているような気がします。下落基調が続くようだと、もっと買いが増えるので
しょう。ボーナス分の買い時期に安くなって嬉しい限り♪

105 ：ボケナス２２５よ。ボロ出てるぞ。：2001/07/16(月) 22:47

>ちなみに株でも１年以上ホールドは１銘柄、神戸製鋼だけだけど
>みごとに元の黙阿弥でした。

おまえ、以前に始めたのは、３月だって言ってるぞ。またしても、ヴァーチャル自白す。

106 ：やまし：2001/07/16(月) 23:05

>>98
　あなたは、ミューチャラルファンドとヘッジファンドの違いを理解されて
いますか？
　LTCMやクヮンタムファンドは、ヘッジファンドであって投資信託では有り
ません、引き合いに出すならピーターリンチ辺りを出していただきたいで
すね。
　まあ、投資にしてもディーリング運用にしても、株なんて自分のスタンス
でやれば良いんです。正解はいろいろな方法があるのが当然なんです。

　投信を買ってはいけないと思うなら、ここの板よりも下の板に書いた方が
もっと相応しい様に思えます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=989843486&ls=100

107 ：やまし：2001/07/16(月) 23:08

　総資産200億突破でボン・ボヤ～ジュ。

108 ：山師さん：2001/07/17(火) 20:51

下がったきたので昨日スポットで買いました。今のうち仕込んでおいて船室で30年
ぐらい寝ています。もちろんこれからも寝ながら基準価格が下がってきたらスポット
買いします。将来が楽しみです。

109 ：２２５ヘ：2001/07/18(水) 13:38

今度はベアベアで出てくるのを企んでるだろ？

110 ：ボケナス２２５よ。ボロ出てるぞ。：2001/07/18(水) 19:23

111 ：：2001/07/18(水) 20:51

>>108
相場の下落が絶好の買いのポジションと考えている投資家が増えてきました。
日本経済の成長にはよい傾向ですね！

112 ：やまし：2001/07/19(木) 01:56

　昨日も、今日もおっちゃんは"ご機嫌"なんだろうな、ハイテク買いで。

　月中レポートだと、あまり組み入れ比率上がっていなくて、27億キャッシュ
有るんだよね。

　ナスもダウも下落で、週末だから拾いまくりそうだよね。

113 ：：2001/07/19(木) 05:30

age

114 ：山師さん：2001/07/19(木) 20:03

ソニー株～組入れ銘柄率第２位に

先日届いたレポートを見ると、前回６月末は１１５００株でしたが、２５０００株
へと倍増していました。ソニーは少し前まで１万円台まで復活していましたが、現在
の下落相場と不良品携帯電話回収騒ぎ（損失１２０億円）と相まって連日の今年最安
値（７０００円台初めまでに）下落していましたので・・・ごきげんの買い増しとい
うことでしょう。
私も株主のひとりですが、国際的優良株なので１０年以上は放って置くつもりなので
、全然心配していません。

115 ：山師ちゃん：2001/07/19(木) 20:04

株式新聞紹介マンセー

116 ：：2001/07/20(金) 19:06

age

117 ：藤沢久美って人は罪深い：2001/07/20(金) 19:30

いい個別株見つけるよりいいファンド見つける方がずっと難しい
ってどういうこと？

118 ：さわかみマンセー：2001/07/20(金) 19:34

三菱電機も相当拾ってくれているそうですね。
数年後が楽しみだ。

119 ：山師さん：2001/07/21(土) 19:37

古河電工初登場♪
一挙に上位３０位以内に食い込みましたね。光通信、Broad Bandインフラはこれか
らますます増えるはずですから、やはり今がお買い得価格なのでしょう。IT関連
ハイテク銘柄を今買うから意義深いのでしょうね♪名機製作所も、安値でどんどん
拾ってますね。実に面白い♪

120 ：：2001/07/22(日) 07:11

>>119
サカタのタネも地味に買いましていますよね。株価はあいかわらずぱっとしませんが
いつか芽が出るでしょう。

121 ：山師さん：2001/07/22(日) 13:14

モーニングスター４つ星

まえは５つ星だったのに、久しぶりにのぞいて見たら１つ減ってた…。
なんか悲しいです。どうしてなんでしょう。

http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_01.asp?sts=dt01&fnc=71311998

122 ：やまし：2001/07/22(日) 13:53

>>120
　そりゃ、種屋だもの。蒔いた以上は有る程度は芽が出てくれないと・・・。

　まあ、最近の種は野菜とか果物だと、一代交配(F1)が主流だから農家に種を
売り続けられるんだけどね。

123 ：やまし：2001/07/22(日) 13:58

>>114
　約8,000円まで落としたよね、難平して。

　でも短期的には、需給面でソニーは辛そうですね。何しろ如何にも投信の換
金売り銘柄じゃない？メガファンドの組み入れ上位なのは痛いですね。

　5千円割れはないと思いたいけど、瞬間風速では5千円台は覚悟しておいて
も・・・
　企業としてのソニー相変わらず優良だし、製品はともかくホルダーは裏切ら
ない会社だからね。
　最初に買った株がソニーで８年前、今400株有るけど当然利が乗ってます。c

124 ：やまし：2001/07/22(日) 13:59

>>111
　これから3～5年後にTOPIXが1000ポイント割れするか、1400ポイント位になっ
ているか、まあ+になるか-になるかの読み次第なんだけど・・・

　仕込み時だと思いたいね。私も連れ安している利回り株と、120円位で転換期
間に余裕の有る低乖離のCBを仕込むべく、銘柄選定中です。あとおっちゃんファ
ンドの買い増し(^^;)。

　まあ、これから夏枯れ相場に入るから、慌てなくてもね。

125 ：やまし：2001/07/22(日) 14:01

>>117
　おっちゃんの必殺技、"御機嫌で買い増し"攻撃って個人じゃなかなか続かな
いんだよね。
　含み益銘柄がそれなりに有るから、落ちてくるナイフも床の手前で拾えるし
ね。

　悔しいけど、投信の特権だよね。

126 ：：2001/07/23(月) 05:50

>>121
気にする必要ないでしょう
モーニングスターではこのファンドを国内ハイブリッドに分類しています。
つまり、株と債券に半分ずつ投資するようなバランス型ファンドなどと比べている訳
です。バランス型ファンドは、さわかみみたいな株式一本のファンド（少なくとも今
のところは)よりもリターンが少ない代わりに、価格のぶれも少ないのです。
そのようなファンドと比べて、さわかみの成績が５つ星だったとか４つ星だったとか
言っても、何の意味もないことだと思います。

127 ：：2001/07/23(月) 12:57

>>125
たしかに。暴落しているときは，ものすごく買いたいんだけど、
そういうときにはすでに金がなくなっているってことはあるよね。

今みたいにまっしぐらに下げてるときは、本当に買うべきときのために
買わない我慢が必要だね。おっちゃんも、結構現金たくさん持っているのは、
そう思って持っているんじゃないかなあ。

128 ：我慢。：2001/07/23(月) 21:55

長期凍死嫁にはもってこいだな。

129 ：えs：2001/07/23(月) 22:04

うん。

130 ：夏ですね。：2001/07/24(火) 12:46

おっちゃん、樹海近くの清流で鮎釣りしてるらしいよ。

131 ：：2001/07/24(火) 18:33

しかし、何だな。２２５ブルブルとか言う奴は，本当に何も買ってなかったんだな。

132 ：山師さん：2001/07/24(火) 21:35

短期値幅取目的でもＢ＆Ｈでも同じです

ＦＭの投資スタイルが短期値幅取目的であっても、バイアンドホールドであっても
運用資産規模の拡大による影響は変わりませんよ。規模が大きくなって売買が難しく
なるのは、ＦＭ相場観で売買する時ではなく、否応なくする売買、特に売却の場面で
すね。つまり、大量の解約や資金流入があった時です。だから、バイアンドホールド
だからといって運用し辛さが少ないということはないでしょう。

133 ：さわじい：2001/07/24(火) 23:24

ぶるぶるだかなんだか知らないが、わしのファンドの
どこがわるいのか？
お客さんが納得して買っているんだからそれでいいのじゃ。

私たちの理念に納得のいかない人は買わなければいい。
ディーリング運用でも何でも好きなように自分の好きな
スタイルでやればいいだけのこと。

今から数％下げたところで、高値掴みしていないのだから
全然平気。なんだかんだと、買えない理由を探している暇
は無い。ここで買っておかないと、運用成績は望めない。

>>132 で言っているように、急激な下げで狼狽売りに走る
たわけ者がいると、不本意な価格で売買しなければならず、
信託財産が傷つくことになる。
従って、我々のファンドは短期目的の資金はお引き取り
願っています。

134 ：山師さん：2001/07/25(水) 05:27

>>132
＞つまり、大量の解約や資金流入があった時です。

最近出たETFは大量の解約や資金流入があってもファンドのパフォーマンスに影響が
出ない仕組みです。さわかみもやがて来るかもしれない大量の資金流出入に備えて
ファンドの運営方法を考えてもいいと思います。

135 ：やまし：2001/07/25(水) 14:45

　おっちゃんファンドが、上げ相場で大量に資金流入したらって話ですが・・・

　ある程度のボリュームになったら、メディアへの露出を避けて、新規の資金
を押さえるつもりだって、昔の新聞だかで読んだ憶えが有るけど？
　あと、安値水準で買ってるから、新規資金で組み入れ比率が下がって行って
も、そこそこの結果は残せるよね。確かに薄まってしまうけど。

136 ：やまし：2001/07/26(木) 15:33

>>103
　長期投資には小さな事なのですが、古河電、見事に読みを外しました。

　おっちゃんは885円で買ってるよね。

137 ：：2001/07/27(金) 05:12

age

138 ：資本主義万歳：2001/07/27(金) 05:17

どうも共産党はいまだに統制経済を夢見ているみたいに思われている
ふしがあるが、それを払拭するためにも政党助成金をちゃんと受け取って
さわかみファンドに託して大もうけしてみせたらいいかも知れんな。

そして儲けた金で共産党なりの気前のいい使いッぷりをみせて
マスコミに報道させれば最高の党の宣伝になるでよ

139 ：：2001/07/27(金) 08:30

ところで、ETFってどうよ？。
そんなんするんだったら、先物やればいいじゃんって
思うのだ。よくわかんねえ商品だすなあ。

140 ：：2001/07/27(金) 13:02

今日あたりおっちゃんはごきげんでソニー株を買いまくっているのであろうか……

でも、これまでの買いは早すぎたってことになるんだよね。

141 ：インチキトレーダー：2001/07/28(土) 00:28

　もうそろそろレポートがメールで送信される時期なんですかね？
なにが、ナンピンされているのかが知りたい今日この頃です。上位銘柄
の(松下通信工業・ソニー・富士通･ブリヂストンあたり)単価が、どこ
まで下がっているのかがみてみたい。

　このファンドの参考の傾向「おっちゃんより3割安く買う！」これで
十分に元は取れると思う私はいけない人(失礼な人)でしょうか？

142 ：：2001/07/28(土) 00:35

１銘柄あたりの組み入れ比率が低いせいか、
今日の基準価格も思ったほど下げてないね。

なんか、ほんとにINDEXのような値動きになってきたな。

143 ：山師さん：2001/07/28(土) 06:08

ファンドの規模が問題になるのは、資金の流入流出だろうがFMの相場観だろうが
ファンドの売買が銘柄の出来高と比較して大きくなることによると思いますので
売買が少ないファンドのほうが大きさの影響を受けにくいと思います。こう考えて
みると、一般のファンドは資金の出入りがあったときに組み入れ比率を一定にしよう
と売買するのに対し、さわかみファンドは`比率'はあまり気にせず入った資金は次に
株価が下がるまで現金で保有しますから、解約があってもその資金で対応できるで
しょうし、その意味でファンドからの売買は少なくなっていますね。
話はそれますが、このように`比率'を一定にすることに拘らない運用が、総資産額で
はなく基準価格を気にする「投資信託という仕組み」で有効なのかどうか個人的には
疑問に思っています。上げ相場で大量の資金が入ってきたらどうするのでしょうかね。
「高値追いはしない」と言って現金で保有したままにしておくと基準価格の上昇率が
インデックスファンドに負けると思います。勿論運用者の判断で「騰がり過ぎた」と
思って利食い売りする(よってインデックスに負ける)のは構わない、というかそれを
期待してこのアクティブファンドに投資しているわけですが、利食いにはまだ早い
タイミングでの大量の資金流入、現金比率の上昇にはどう対応するのか、注意して見
守りたいと思っています。

144 ：ところで、：2001/07/29(日) 16:10

27日金曜日は、運営報告書の日だと思っていたが、送られてこなかった。
どうなってんの？

145 ：名無しさん：2001/07/29(日) 16:37

この男のスキャンダルも読んでみたいな。

146 ：：2001/07/29(日) 19:27

>>143
確かに上げ相場で大量の資金が入ってきたらどのように買うのだろうか？
やっぱり買わないわけにはいかないから、上げ相場でも若干下がったときに買うのかな？そんなことできるものかな？
さわかみファンドは上げ相場でどのような運用を・・・・

147 ：やまし：2001/07/29(日) 19:48

>>141
> もうそろそろレポートがメールで送信される時期なんですかね？
　7月月間レポートは今週末に来ますね。当然"ご機嫌で買い増し"している
はずだから、組み入れ比率も含めどう動いたが当然気になりますね。

> このファンドの参考の傾向「おっちゃんより3割安く買う！」これで十分
に元は取れると思う私はいけない人(失礼な人)でしょうか？
　全然良いんじゃない？おっちゃんより安く買えたって、結果論として考え
る時、何とない安心感にはなるよね。言い訳という言い方も有るけど。

　私も、3月に浜ホトをおっちゃんより安く仕入れています。CBだからなさら安心で、先週一日有っただけですねロスになったのは。

　個別銘柄拾いも当然したい場面なので、私もあるおっちゃん銘柄のCBを指
値で注文しています。日本経済は3～4年後には今よりは回復していると思い
たいよね。
　あと、連れ安している利回り株も狙いたいですね。

　問題は、おっちゃんファンドの基準価格は思ったほど下がらない点かなぁ？
ご機嫌で買い増しにならない…(^ ^)

148 ：やまし：2001/07/29(日) 19:49

>>139
　いや、先物があって現物があって、それを信用売買できるって事は、鞘取り
のチャンスが増えるって事ですよ？

　まあ、おっちゃんファンドとそのメインの顧客には直接関係ある手段ではな
いけど。

149 ：　：2001/07/31(火) 19:13

150 ：山師さん：2001/07/31(火) 19:19

先日ここで勉強会のことがあがっていましたが、参加者のじかの声がなかった
ように思いますので、述べさせていただきます。毎週金曜日の勉強会に参加
しています。参加者はＦＰや主婦、自営業の方、学生など様々です。大体、３０
から４０人位です。午前の部はアナリストの方や一般の参加者があるトピックに
ついてその情報をプレゼンテーションして、それについて参加者全員で考えを
述べるというものです。色々なイマジネーションを働かせることが重要だと澤上
さんはよく言っています。そのことにより、個々人が主体的な投資活動をする
ようになり、健全な市場が形成されるのではないでしょうか。つまり、後追い
相場によって株価が乱高下することが弱まるのだと思います。午後の部は元証券
マンの先生が１週間に起こった出来事の解説と理論のレクチャーをします。とても
有意義な勉強会です。さわかみ投信にとっても、一般の人がどのような考えをする
のか知るいい機会になっているようです。

151 ：　：2001/08/01(水) 05:30

みなさんこんにちは。
私もさわかみＦを始めようと思っていまして、定期購入とスポット購入を併用しようと
考えています。ウツミ屋証券に口座を開いて買うと振り込み手数料を無料にできる方法が
あると聞きました。同支店内の振込みは無料なはずなので、ウツミ屋証券の口座がある
銀行の支店に私の口座を開けばいいんですよね？

三井住友銀行の広島支店にあると聞いたのですが、合ってますか？

152 ：：2001/08/01(水) 06:27

この男のスキャンダルも読んでみたいな。

153 ：山師さん：2001/08/01(水) 16:57

>>151
　屋封のコピペやめい。

　だいたいさ、ウツミ屋証券まで判ってるんだったら、ウツミ屋のホムペなり
電話で問い合わせれば良いだろう？
　で、振り込み料の件だってSMBCで調べろよ。

154 ：やまし：2001/08/01(水) 17:02

　純資産総額再び200億円乗せで、ボン・ボヤ～ジュ

　今回の基準価格は、10,579円だから２週間で５億以上買い付けがあったと云
う計算になりますね。

　7月はさすがに純資産が減るかと思ったんだけど、結局＋だったな。

155 ：山師さん：2001/08/01(水) 19:48

>>151
＞同支店内の振込みは無料なはずなので、ウツミ屋証券の口座がある銀行の支店に私の
口座を開けばいいんですよね？

その通りです。
ただし銀行によって「同一支店内」の条件が微妙に違うので注意が必要です。
例えば三和の場合、ネットバンキングで振込を行う場合は「代表口座」と振込先が同一支店
の場合のみ無料ですし、ATMでの振込の場合、大抵の銀行はそのATMのある支店内でのみ無料
だったかと思います。

＞三井住友銀行の広島支店にあると聞いたのですが、合ってますか？

合っています。ちなみにウツミ屋の振込先は以下の通りです。
http://www.utsumiya.co.jp/trade/riyou_05.htm#account

あと振込手数料を無料にする技として、以前からシティバンクのシティダイレクトを使う
という方法が知られてきましたが、最近よく日経で広告を目にする、新生銀行のPowerFlexにも
ちょっと注目しています。
http://www.shinsei-style.com/powerflex/index.html
インターネットからの国内銀行への振込は全て無料ですし、郵貯ATMからの入金も全て無料
の上、口座管理料は残高30万円以上あれば免除（来年３月まではキャンペーン期間中につき
残高に関係なく無料）と、シティバンクよりよさそうなので私も資料を請求しています。

156 ：　：2001/08/02(木) 04:46

>>155
でも他行及び郵貯ＡＴＭ利用料を、無料にするには
１００万円以上の残高が必要です。（今年の９／３０までキャンペーンで無料）
ゴールドカードを持つという方法もあります。
（年会費１万円、２００万円以上の利用で無料になります）

157 ：　：2001/08/02(木) 19:03

>>156
入金は無料みたいです。
確かに他行及び郵貯ATMの「引出し」には所定の手数料が掛かり、おっしゃる通り残高100万円
以上か新生ゴールドカード会員になれば無料になりますが、実は「入金」は郵貯ATMでも元々
新生銀行の場合、PowerFlexでも通常の普通預金でも残高に関係なく手数料は取っていない
みたいです。
＃新生銀行のサイトにその辺がはっきり書かれていないのが問題ですが。

--------------------------------------------------------------------------------

158 ：　：2001/08/03(金) 05:17

>>155
なるほど
シティバンクは知っていましたが、新生銀行は知りませんでした。
さっそく、資料請求しましたよ！

情報ありがとうございました。

159 ：山師さん：2001/08/03(金) 20:18

相場が下落して絶好のチャンスです。他の機関投資家が怖くて様子見しているうちに
どんどん買ってくださいね。日経平均が長期でみてここから5割下がる確率（6000円）
と5割上がる確率（18000円）どっちが高いとみんな思っているんでしょうね。
私はさわかみさんを信じてまたスポットで買っちゃいました。

160 ：：2001/08/04(土) 07:00

今週号の日経ビジネスに、またまたおっちゃんが登場しているね。ネタは
国民ファンドの創設。
　ホルダの方は、６月だかに送ってきたレポートの内容と、ほぼ同一だから
あえて読まなくても・・・

　あと、"お金持ちになる投資法"ってムック本が今出ているんだけど、巻頭
特集でおっちゃんがプロパガンダに励んでいます。
　こっちは、おっちゃんファンドの買い下がり、買い上げ、利食いの内容を
結構詳しく解説してあるので、立ち読みする程度の価値は有るかな？

161 ：：2001/08/04(土) 07:10

組み入れファンドの一つである日本医療事務センターに前々から目をつけていましたが、
6月に1200円切ったところで買いました。その後一度売って、また買いました。
今度は長期で持つつもりです。この銘柄、この地合の中でも1200円ラインからは上げています。
まあ、一足飛びに1500円とかは、限界もあるでしょうが。他にもおっちゃんの銘柄でイエローハット持っていますが、
これも踏ん張っています。しかも、おっちゃんはこれを買いましてます。けっこう、先は
面白そうだなと思っています。

162 ：：2001/08/04(土) 07:12

さわかみ投信、個人情報の管理が杜撰な気がする。
口座申込したとき、他の人の申込控えが送られてきたし。
クレーム付けても明確な返答はしないし。
しかも、控えの返送料はこちら持ち。
納得行かない。
こんな糞投信、申し込むの止めた方がいいと思うよ（マジ

163 ：　：2001/08/04(土) 12:47

>>162
前にも書いてあったぞ。
オッチャンファンドを邪魔しようとしている
クソ証券会社の回し者だろ？

164 ：　　：2001/08/04(土) 13:23

結構、ボロ株好きだね。＞おっちゃん

165 ：山師さん：2001/08/04(土) 16:33

>>163
どこに書いてあるの？

166 ：：2001/08/04(土) 16:40

>>163
邪魔しようとしてないよ。むしろ忠告。
事実だから。

167 ：やまし：2001/08/05(日) 13:10

>>166
　名無しの厨房さん自身が体験したのでしょうか？それなら事実なんだろうね。

　誰から聞いたとか、どこどこに書いてあったとかの伝え聞きだと、事実とは
限らないね。

>>163
　このスレッドのパート２の前半じゃ無かったっけ？屋封のコピペネタだと
思ったけど？

　それにぶちぶちこぼす割には、おっちゃんの会社から切手代を取らないのは、
ロジックに一貫性が感じられないね。

168 ：：2001/08/05(日) 13:36

基準価格が下がらないこのしぶとさもこのファンドの魅力だと思います。

上げ相場で、ドカンと上がって「ほらね」って言われるより、
地道な右肩上がりを期待してます

169 ：山師さん：2001/08/06(月) 04:57

私は積み立てもスポットもしているさわかみホルダーですが，
澤上氏の人柄云々は余り気にしていません。あくまでも投資方針に
賛成しているだけです。買ってる銘柄も気に入っています。

空前の小泉人気の政治も、こういう投資の世界も、イメージでしか判断できない
人柄云々を言い出したら、かなり危険な水域に入ってきていると思います。
ソフトバンクの昨年４月もそうでした。孫の人柄がいいの嵐でした。まさに尊氏状態でしたね。
私は澤上のおっちゃんがずる賢い奴であろうとどうであろうとかまいません。
ただ、彼の今の方針や銘柄はたしかだと思って買っています。勉強あるのみは、投信買う際にも
当然のことながら必要で、あいまいな気分でやっては痛い目に会います。

170 ：：2001/08/06(月) 07:03

>>167
自分以外にもあったんだ・・・

171 ：山師さん：2001/08/06(月) 18:18

　D和証券も、何度も間違えて送ってきたことあったなぁ、売買報告書。その度に支店に連絡してやったけど、"そちらで破棄してください"だったね。
　月次報告式じゃない時だったけど、取引確認の書類が来た時に、監査部宛
てに個人情報管理が甘いのでは？とクレームを送ったけどなしのつぶてで、
電話で問い合わせしたら、"支店の方には伝えました、ご指摘ありがとうご
ざいます"って云って、支店からは何も連絡ない旨を伝えたら、"それなりに
有る事ですから何卒ご容赦ください"って抜かしたよ。

　預貯金金融機関に比べて、その辺は甘いのかな？証券業界は。

172 ：し：2001/08/06(月) 18:31

報告書見てると、だんだんハイテクファンドみたいに
なってきましたね。

173 ：俺だけじゃなかったのか：2001/08/06(月) 18:55

>>171
おれも大和で同じ目にあった！
単に同姓の人におれの売買報告書が送られていた。
業界の問題と言うより、大和の問題じゃないか。

174 ：N興でも：2001/08/06(月) 23:24

>>173
> 業界の問題と言うより、大和の問題じゃないか。
　バブル華やかし10年程前のことだけど、当時金の裁定取引を使ったスーパー
ゴールドなんていう金貯蓄口座と云う元本確保の金融商品をN興がやってて(今
じゃ鞘を抜けないから、無いんだろうな)、同じく同姓の人の売買報告書が送られて来たことが有ったね。

　支店が近所にあったから、指摘しに行ったら支店長が出てきて、謝って12～
1300円ぐらいのレギュラーコーヒーセットをくれたな。

　大和ほど慇懃じゃないけど、個人情報の管理が杜撰なのは一緒って事かな？

175 ：山師さん：2001/08/07(火) 05:10

米国第一四半期決算発表もおおずめで大きいところではＩＢＭ・マイクロソフト残って
いますがこれから国内メーカーも発表されてきます。業績悪化をどれだけ織り込んでる
かが焦点になってくると思います。最近、電機・電子部品銘柄を買い増してるようですが
明らかに下値不安が残るセクターを買うことは投資効率を考えてどうかと思います。
下がったら必殺の「ごきげん買い増し」でナンピンするんでしょうけど。

176 ：＠＠；：2001/08/07(火) 07:01

>>175
オッチャンの事だから、
今後、下がっても高々数％だ。
我々機関投資家は、早めに動かないといけない。
上がりだしてから買っていたのでは、間に合わない。
ここは、下値を丁寧に拾っていきたい。

とか言いそうだよね。（爆）

これからは、持ち合い解消売りとか上半期の決算とか
悪材料がワンサカ飛び出しそうな予感がしますね。

♪毎日がスペシャル
♪毎日がスペシャル

って感じでオッチャンは大喜びしそうですな。

177 ：山師さん：2001/08/07(火) 18:43

>>175
下値不安など考えていないはず
彼は長期で見て利益を挙げられるかどうかの視点しか持っていません。
今の時点が「安値圏」であれば、ただ買うのみでしょう。
「底値」で買い「天井」で売ることなど最初から考えてないと
何度も言ってますよね。底値がはっきりわかるよなら自分で買った方が
効率はいいと思います。僕自身、個別株も同時に取引してますしね。　

178 ：山師さん：2001/08/07(火) 22:21

>>175-176 の夏厨の山師さん、
　なんか、2週間ぐらい時差がありませんか？International Bolokuso Macine
微軟の1Q決算なんて夏休み前のネタだし、国内電機・電子メーカーの1Q決算
も今日のTDKで大所は最後なんですけど？

　持ち合い解消売りだって、中間決算での時価会計実施に間に合わせる様に
やるんだから、お盆明けで終わらせないと間に合わないんだけど？

　「上半期の決算」って余り言わない表現だけど、中間決算の予想が出だす
のが10月下旬、実際に出るのが11月なんだけど？

　まあ、予め買いの水準を幾つかに分けておいて置く、おっちゃん流の買い
方とは余り関係の無い話だけど。

179 ：　：2001/08/07(火) 23:12

180 ：やまし：2001/08/07(火) 23:32

>>176 の山師さんへ
　既におっちゃんが日経グループから原稿料貰って答えてるね。↓参照ね。

http://www.toshin-club.com/analyst/sawakami.html#sawakami0806

181 ：＠＠；：2001/08/07(火) 23:46

>>180 毎週見ているよ。
オッチャンのファンじゃないけど、オッチャンの言い分をウオッチして
一儲けしてやろうと言う寸法なのだ。（←ホンマカイな？）
だから、オッチャンの言い回しはミミタコ。

182 ：山師さん：2001/08/08(水) 05:17

利食いに早いタイミングで市場の上昇に伴う現金比率上昇への対応ですが、
「利食いに早いタイミング」なら買うでしょうし、そうでなければ買わないだけのような
気がしますが。。。そうはいっても銘柄ごとに利食いのタイミングは違うのでしょうから
やはりこのような局面での運用はたしかに気になります。
氏は５０万円？以下の解約には信託留保を課さないとの方針をたてていますが、これを
上昇局面で「○年以上の保有口数までは０％、△年以上は１％、（利食い開始後に相当する）
□年未満は２％」のように差別してくるのではないかと思っています。というかそのように
なるように願っています。それに加えて、上昇局面では以前のレポートにあるような投資
倶楽部が設立されて、ファンド本体への資金流入を制限するかも知れません。
もちろん（上昇局面で）「買って暴落するリスク」よりは「買わないで多少なりとも長期
航海者の利益を分配する」ほうが価額下落リスクは小さのでいいと思います。

183 ：山師さん：2001/08/12(日) 21:28

みなさん初めまして。
ず～っと、ロムだけの私でしたが、この度つい・・・（笑）
私は小心者で初心者、そのような者にとっての投資信託はカリスマがいて
あるいは信者（？）の多いファンドがとっても安心できるのです。日本に
こんなにワクワクするファンドありますか？素晴らしいと思うのですが。
こちらの参加者はなんだか「みんなで一緒に儲けよう♪」って楽しい
感じがして大好きです。
ちょっと話それたでしょうか。ごめんなさい。

184 ：山師さん：2001/08/13(月) 07:05

>>183
スポット買いはやっていませんが、さわかみを積み立てコースで預金のつもりで始めて
２ヶ月。月に○万、１０年単位で考えています。今は若干の評価損ですが、現役時代の
年金積み立てとして、気長に見ようと思います。もちろん個別も持っていますが
７７１４など食指が動きますねぇ・・・（笑）

185 ：山師さん：2001/08/13(月) 21:33

某マネー誌を読んで，私もさわかみファンドを買いたくなりました。
投稿を読んでみると，ウツミ屋証券経由で買えると書いてありますが他の証券会社で
は買えないのでしょうか。教えていただけるとうれしいです。

186 ：@@;：2001/08/13(月) 22:59

今のところ、販売会社はウツミ屋とさわかみ投信しかありませんよ。
今後も増えそうにも無いですね。

要約目論見書を見よ
http://www.sawakami.co.jp/fund/fund.htm

187 ：185よ：2001/08/13(月) 23:02

さわかみ投信に資料請求しろや。

188 ：山師さん：2001/08/14(火) 06:56

先週金曜日の月２回の自動引き落とし分で、本日の買い付け額が５億５千万円でした。
海外・国内ともども最安値更新で悲観的な市場ですが、さわかみファンドにはどんどん
お金が入ってきますね。７月７日入金で８日の買い付けでは、スポットで５億４千万円強
の買い付けもあった模様で、さわかみファンドのポートフォリオがより強固になっていく
のが分かります。僅か５日間の間に、１２億弱の入金があったのですから凄いですね。
また、今日は一気に基準価額が１７１円も下がりましたが、それでも総資産を２１０億円台
に乗り上げましたので、安心してみていられます。上がり出したら、この安値買いが相当に
威力を発揮すると思います。ハイテクも相当仕込んでいますから、場合によっては日経平均
なんかのインデックス以上の伸びをするのではないかと期待出来る安さですね。
皆さん、非常に買い時期をしっかり選ばれているようですから、総資産を増やすには
安値が続く方がいいのかも知れません。この安値が２～３ヶ月続くようですと３００億突破
さわかみ投信の損益分岐点（３３０億でしたか？）突破も割と近いかも知れませんネ♪

189 ：：2001/08/14(火) 17:07

>>185
基本的にさわかみ投信からの直販で、ウツミ屋でも買える、と考えたほうが良いと
思います。
http://www.sawakami.co.jp
を覗いて見て下さい。

190 ：山師さん：2001/08/16(木) 09:01

澤上氏自身、「数年後の日本、日本企業の成長を見越して、安くなった株をバイアンドホールドする」
と仰っているのですから、全体が下がれば一緒に下がるのは当然だと思います。これまでは低い組み
入れ率、少ない銘柄(逆行高出来る銘柄だけ組み入れることが出来た)のため、相場全体と連動して
いなかったのですが、澤上氏は「滅び行く日本企業の中で数少ない生き残り企業に投資する」とは
仰っていないのですから、寧ろこれまでの逆行高の方が異状(と言うと言い過ぎかもしれませんが
澤上氏の想定外)だったと思います。マネー誌はこれまでの、澤上氏の想定外の動きを囃し立てて
いたのですが、元々逆行高を狙ったファンドではありません。(日本株全体が下がり続けると澤上氏
が判断したら、国内の逆行高銘柄を狙わずに他の市場へ投資するはずです。)

191 ：：2001/08/17(金) 06:04

age

192 ：山師さん：2001/08/18(土) 05:28

>>190
国内の逆行高銘柄を狙わずに他の市場へ投資するはずです。
＞実際さわかみ投信の場合、外国株を購入するのは困難だと思いません？
どうやってリサーチするの？

193 ：山師さん：2001/08/18(土) 19:45

>>192
＞＞実際さわかみ投信の場合、外国株を購入するのは困難だと思いません？
＞どうやってリサーチするの？

具体的には雑誌のインタビューで、「日本株が過熱したら天井を待たずに売却して、海外
の投信に投資する」と仰っていました。この掲示板か投信一般の「他社に目もくれず「さわかみ投信」
買ってます」のトピでも何方か引用なさっていました。そこまで予定に入っているので
現在は日本株しか買っていないにもかかわらず目論見書では国際型となっているのです。
言い換えると「さわかみ投信に海外投資は困難だ」と思われるなら、このファンドは買わない
ほうが良いと言うことです。

194 ：：2001/08/19(日) 07:01

おっちゃんファンド定期購入してるけど、約定日だけなぜか高くなる気がする。

195 ：：2001/08/19(日) 07:09

毎月２万円分購入するとして、自動購入よりも自分でタイミング
計ってスポット購入した方がいいんだろうか？

ちょっと振込手数料がもったいないが。

196 ：山師さん：2001/08/20(月) 18:59

>>193
＞言い換えると「さわかみ投信に海外投資は困難だ」と思われるなら、このファンドは
＞買わないほうが良いと言うことです。

自分もその通りだと思います。
でも、さわかみを買ってしまったのですよ。分析不足でした。
２年くらい見て適当なところで利食いして全部解約する予定です。
このファンドは個人的には計算違いでした。

あと個人的な意見ですけれどこのファンド、海外投資は困難と思っています。
ごり押しで海外投資をしても良いパフォーマンス得ることも困難とも思っています。

まあそのことがあたっているかどうかは数年後にはわかることでしょうけど・・・・

197 ：：2001/08/20(月) 20:39

わざわざヤフーの掲示板からコピペしてくる人って、
いったいなにが楽しくてこんなことしてるのだ？

198 ：　：2001/08/22(水) 05:43

さわかみファンドの一番の購入者は30代
購入金額は500万～
600万・・・・
これは住宅資金がかなりの部分を占めていると思われる。
もし、このまま株価が下落或いはボックス圏おままだとすると、基準価額の極端な上昇は難しい。
30代の住宅資金は恐らく5年、長くとも10年以内には必要となってくるであろうから、我慢出来
ずに解約が増加する可能性がある。
新規資金の減少・解約の増加は、おっちゃんの目指す、長期運用にはそぐわない。
一旦、銘柄の取り崩し等が始まると・・・

199 ：３０代定期購入者：2001/08/22(水) 09:02

私は、老後資金。一応、２０年を目処に
購入しています。どうなんでしょ、希望としては、
インフレ分を除いて、購入資金の２～３倍くらいの
運用が出来てくれればありがたい。
そうすれば、厚生年金、国民年金をあまりアテに
しないでも、なんとかなるか、と計算しています。

200 ：UZA：2001/08/22(水) 17:03

このスレ2つあって、うざい。何とかならねーの。

201 ：やまし：2001/08/23(木) 02:42

> 197
　何が楽しいんだろうね？矢風さわかみスレのアネックスと化しているね。

202 ：　：2001/08/23(木) 05:39

203 ：決算：2001/08/23(木) 13:55

こんな時に。

204 ：　：2001/08/24(金) 00:14

ぼんぼや～～じ

205 ：：01/08/28 05:56 ID:GsL/xV5M

206 ：：01/08/31 05:59 ID:Egz37Gi2

age

207 ：　：01/08/31 06:55 ID:xJERtAOk

ダウがこれだけ下げれば、東京もかなり売られるだろうな。
そうなれば、オッチャンの必殺技、ゴキゲン買いが
飛び出しそうだな。

今夜のレポート楽しみだ。

208 ：山師さん：01/09/01 13:57 ID:2JD7TUbA

ホルダーの方は、「あなたも長期投資家になろう」（実業之日本社）と「この三年が投資
信託の勝負どき」（アスカ）の2冊は読んでおくと良いのでは？（多くの方は勿論お読みで
しょうが・・）
もともと澤上さんは、スイス仕込みで日本の証券業界とは関わりが薄いキャリア。現在買って
いる銘柄は外国人のベテラン機関投資家が世界から企業を選別して買っているスタンスと
同じです。つまり日本の中で考えているのではなく世界中を見渡して今たまたま日本株が
出遅れているので買っているだけ、というスタンス。だから、銀行証券などのグローバルな
競争に生き残れない銘柄やドコモなどの政府保有率の高く流動性の低い銘柄は無視しています。
アメリカに行って提携すべきファンドのスタッフと会ったりと着々と海外投資準備もしている
ようですよ。まあ、さわかみの海外投資がよいか悪いかは、まだ判断できる材料がないですから
何とも言えませんが、私個人は、大いに期待して成り行きを見守りたいです。
とにかく投資効率を上げるには、ひたすら利益確定を最小限にして、税金を払わないことが重要。
さわかみがインデクスよりも有利と思われるのは、相場の最高値を追わず、現金MMF、債券、海外
とアセットアロケーションしてくれることにあります。インデクスファンドはETFでもなんでも
（もちろん個別株でも何でもそうですが）、高値で売った瞬間に利益の20％を税金で取られ
それから何に再投資しても、また手数料をとられるワケで（ノーロードもありますが）。
さわかみファンドは、ひたすらホールドでよくて、必要な時に必要な金額を現金化する
だけの（さわかみHPではこういうやり方を推奨しています）この差が長期では大きいですよ

209 ：山師さん：01/09/01 14:00 ID:2JD7TUbA

澤上さんや岡さんは、景気が過熱してきたらびっくりするほど早く売り始める
と言っていますが、そのタイミングや売り方を興味津々で見守りたいですね。
（東洋エンジニアリングの売り方などはまさにおみごと！職人芸！という感じ
でしたものね）また澤上さんは、資産が1000億を超えてきたら多少ハイリスク
の未公開株も買う、と言っていたこともありますね。
個人的には、さわかみ投信がブナの植林などの非営利の環境事業や文化事業を
始めたり、株主総会でがんがん発言し始めるのを楽しみにしています。なにせ
澤上さんのビジョンでは、このファンドをあのカルパース（カルフォルニア州
公務員退職年金基金：運用資産は1500億ドルぐらいだったっけ？）並の影響力
のあるファンドに育てることなんですから気宇壮大です。（なんだかんだと
けなす方々も多いのでしょうが、もともとベンチャーの社長さんなんて人は
誇大妄想と思われるくらいの構想力がなければ成功しないんですから、全然OK
です。私個人は、ですが）
実際にこの半年くらいの展開も、澤上さんの常日頃の言動通りの運用で、実に
納得がいきます。実際にいつ日本の景気が良くなるのか、株が上がるのか
なんて分かりっこないんですから、長期投資に耐える余裕資金であせらず投資
するのが良いに決まっています。このファンド、楽しみ方が多くて、大好きです。

210 ：さわかみ社長：01/09/01 14:11 ID:Dl00iG9A

って、元山一証券社員だよ

211 ：初心者：01/09/02 03:11 ID:RBw4bWFc

ところで､長期投資と言っても30代の僕らの資金の20年後の運用もさわかみさんがやっているのかな? そこまで長期であってほしいが｡

212 ：山師さん：01/09/02 12:48 ID:c1RrMS1Y

長女の大学資金をどうしようかなあと思いまして。三年後なんですけど。下二人の子供は
まだまだ先の話なんで、迷わずさわかみさんに託そうと思っているのですが、長女がねえ
・・・。よく「教育資金等、絶対必要なお金はリスクの少ない所へ」と聞きますが、三年後
なら大丈夫なような気もするし、「イヤイヤ、この資金だけはノーリスクで。ノーリターン
で良いから。」と小心者の私もいるしで悩ましい。もちろん預けるにしろ資金の一部だけに
するつもりではありますが。
決して皆さんのせいにしないから（笑）アドバイスなり叱責なりお願いします。

213 ：山師さん：01/09/02 13:45 ID:/GfhmMdA

>212
では野村日本株戦略ファンドはいかがでしょう
日本一の資金量を誇る野村証券のプロが運用するので安心ですよ
今なら基準価格も設定時より半額になりましたので買い時かと思われます

214 ：海師：01/09/02 13:45 ID:Jk7rW0vg

リスクがない投資は旨みがないのが通例ですが、しかし上げ続けている
銘柄も数少ないですがあるわけで、そういう銘柄に分散して、ある程度
の押し目で仕込んで、ちょっとずつ利食いをこなしていけばいいんじゃ
ないかと思いますが。
たとえば、東京瓦斯なんてーのは、もう一年以上も上げっぱなし。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9531.t&d=2y
380円まで下げるんで、そこで買って450円で売るプランはどうだい。
移動平均で反発する動きがわかれば、これぐらい楽勝に何度も利食い
できる銘柄もないよ。

215 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/03 06:58 ID:VrWzgOTo

>>213
　ジョークなら、もっと面白く書いて欲しいね。
>>212
　最低限の教育資金は、株式投信にまわすのは止めた方が良いですね。MMFとか
中国ファンド、あと年限が決まっているので公社債投信あたりは有利な方法で
すし、定額貯金を、nn,1000円って預け、一口千円にして半年ごとに預け替えて
税引後0.4%を得る方法や〒の1ヶ月定期を自動継続で千円づつ預けて税引後1.2%
を得る方法、教育積み立て貯金を今からして、国民金融公庫から低利融資を受け
る手も考えられます。

　運用に賭ける部分なら、さわかみファンド(通称:おっちゃんファンド)は最良
かは後講釈で無いと判らないので何とも言えませんが、良い選択じゃない？
　現状や近い将来の範囲なら、外しても悪い選択にはなりそうに無いでしょう
から、今の地合いならスポット買いでも、積み立てでもいいんじゃない？

　下のグラフ観て運用部分の判断の参考にして下さい。
　青=おっちゃんファンド
　緑=TOPIXという最も一般的な株価指数
　赤=ノムラ日本株戦略ファンド(Big Project-N,BPN)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=2ym&c=71311998&y=on

216 ：：01/09/03 08:37 ID:oOP03WpQ

>>215
他のスレでも書いたけど、ニュー定期の裏技はもう使えません。
もう使えなくなってから随分たつのに、いまだに勧める人間が多いのがわからん。

217 ：　：01/09/03 15:19 ID:vI.3IPik

８月月末のレポートって届いた？

218 ：　：01/09/03 16:34 ID:V2smxcFc

今日きたYO
今日は、基準価格割れるかな？

219 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/04 06:06 ID:VwRBk7Z.

>>216
> もう使えなくなってから随分たつのに、いまだに勧める人間が多いのがわからん。

　ニュー定期の裏技は、一度に入れて千円×n口とするのはできなくなりました
が、千円ずつ入金する分
には今でも有効です。

　で、通帳だと24件まで入れられるから、窓口で千円で作ってATMで23回千円
札を入れてすれば、
大丈夫と云う訳です。因に、解約は同一通帳で一連なら一枚書けば大丈夫です。

　だからまだ勧めているんですよ。

220 ：age：01/09/04 23:39 ID:XmB4oV7g

age

221 ：：01/09/05 00:09 ID:8z0WBIiA

>>219
２３回も操作した挙げ句得られる利息が年間３００円にも満たないのでは、
まるで割に合わないと思うがな。（それに、２３回も続けて操作したら顰蹙
モノなので、実際にはもっと多くの労力を割かなければならない）

そもそもＭＡＸで３万にも満たない運用方法にどれだけの意味があるのか。
もはやこの裏技に実質的な意味など無いと思うが。（理論的に可能なだけで）

それはそうと、最近ヤフーのさわかみ板は、ますます信者チックな色彩が強く
なってきたな。基準価格に一喜一憂しないとか、どっかの首相みたいな戯れ言
ばかりだ。（だいたい３期目に入ってるんだからもはや短期では無かろうに）

222 ：：01/09/05 04:20 ID:aMmhc6SM

222get

223 ：通りすがりの山師さん：01/09/05 06:22 ID:2CVNVYOM

>>215
>青=おっちゃんファンド
>緑=TOPIXという最も一般的な株価指数
>赤=ノムラ日本株戦略ファンド(Big Project-N,BPN)

正しくは
赤=おっちゃんファンド
青=ノムラ日本株戦略ファンド(Big Project-N,BPN)
ですよね。

224 ：>221：01/09/05 18:37 ID:bdLfT0gI

しかしなんだねえ、元本割っても文句言わずに信じ続ける信者には泣けるよね。
中短期で元本割れなら長期で大儲けできるとかいう、凄い理論でもあるのかねえ。

225 ：：01/09/05 18:52 ID:krRpHVX.

おいらも先月さわかみファンドの仲間になったＹＯ

226 ：　：01/09/06 05:55 ID:CkK6Cl4M

定期あげ

227 ：：01/09/06 06:10 ID:O2.bL52c

どおせならインデックスよりパフォーマンス下回ったら損失補償
すればいいのに。

228 ：澤上のおっちゃん：01/09/06 22:38

227よ
ウチでは、こんな事もあろうと思い、ベンチマークを設定していないですよ。
だから、損失はあり得ないんです。

229 ：ははは：01/09/06 22:46

225 ぶるぶる　がバーチャ野郎じゃあなきゃあ、今頃樹海逝きだな。
あいつ都合悪くなって逃げたな。
これだから欲求不満の場化我気は嫌いなんだ（藁

230 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/06 23:31

>>221
　入金の手間は事実ですよ。でATMをその間塞ぐから、すいた所を探すとか台数
が多い所でやるとかしないと、絶対顰蹙ものです。毎月15日,25日,月末なんかに
するのは止めましょう。

　で、最大金額ですが、お一人様他の郵便貯金と合算で1,000万円までです。定
期の通帳はその範囲内で幾つでも作れますから。
　私は中国ファンドの償還対策で毎月やってて、いま20万入れています。年利
1%回るとちょっとした小遣いにはなるし、手間は掛かってもノーリスクなのに
このリターンは悪くは無いです。
　労力や時間のない方には定額を6ヶ月ごとに預け換える方がお勧めですね。

> それはそうと、最近ヤフーのさわかみ板は、ますます信者チックな色彩が強く
なってきたな。
　うん、ますます近寄りがたくなってきた。まあ、毎日の基準価格には一喜一憂
しなくても、月2回のレポートごと位には、気には留めても良いんじゃないの？
　こういった状況で、どう動くかなんて皆それぞれ違っていいんだし、結果なん
て後でしか解からないし、リスクもメリットも受益者に帰属するんだからさ。
　どこぞのメガファンドみたいにリスクはホルダに、メリットは運用側と販売側
ならなんなんだけど。

> （だいたい３期目に入ってるんだからもはや短期では無かろうに）
　でもまだ満2年だよ？云えてるのはちゃんとうねっていて、TOPIXを上回る仕事は
していて、ローコストだって事だよね。
　信者さんたちは、大時化を経験してないからぎゃーぎゃー騒いでいるんじゃない
の？

231 ：ゴルァアア～：01/09/07 18:51

毎日が買い時とか言ってる場合じゃないぞ。
どこまで下げるんじゃ～～。

最近はお粗末すぎるぞ

232 ：下には下があるぞ！ゴルァ：01/09/07 22:25

>>224
>しかしなんだねえ、元本割っても文句言わずに信じ続ける信者には泣けるよね。

元本半分ちかく飛んじゃったノルマ証券のＢＰＮボルダ－のためにも大泣きして
あげて。ホルダーは茫然自失状態で涙もでない毎日です。

233 ：　：01/09/07 22:30

なんかあのおっさん、適当に買ってるような気がする。
しかも結構ボロ株好きみたいだ。

234 ：、：01/09/07 22:34

>>232
株は長期で見るものです。半分になったぐらいで一喜一憂してはいけません。
５年後には２倍３倍になってます。

235 ：ぼかあ、なんつーってもスイスですから：01/09/07 22:56

>>234

ＢＰＮは半分どころかもうすぐ4000円だそうな。高値つかみの安値売り。
テーマとやらで踊りまくり。
ええい、他人の金だ、使ってやれ。　痛くも痒くもないわいな。（ｂｙ清水さん）

やっぱり底値をしぶとく拾うおっちゃんファンドの方が私は好き。

236 ：ゴルァゴルァ：01/09/08 02:20

ボロ株好きのボロファンドにならない保証はないぞ。

信者はここぞとばかりスポット購入するだろうが、
それよりも下げ幅は広～ぃよ。

237 ：山師さん：01/09/08 04:06

僕ね、昨年、ある会社でこの人見ちゃった。
中途の面接終わった後にね。
その会社名は伏せときますけど、このファンドに
かなり組みこまれていますね

238 ：山師さん：01/09/08 10:04

どうしてここまでｒｙｕちゃんが叩かれるのかというと、やっぱり言葉の端々に刺が
あるからだよね。２ちゃんでも「ryuちゃん」という固有名詞でさんざ叩かれてたし（ワラ
まあ、それはそれとして、そもそもinvrider君が「それに、なんと言ってもさわかみの
おっちゃんにはホルダーからの豊富な資金援助を背景とした「必殺ご機嫌ナンピン買い」と
いう切り札がありますので、平均購入単価はいつの間にか下がっていくはずです。」
こういうのどかなryuちゃんの投稿に対して全然違う論点から非難を浴びせたからこんな
ことになったんじゃないの？ryuちゃんは「ソニーを７０００円台で買えない澤上はダメ」
という下らない投稿に対して彼を擁護しようとしただけだろ？
さわかみのおっちゃんは長期投資家なんだよ～ってね。
ｖｉｖａ一派に叩かれてたのもなんだかわかる気がするよ。余計なお節介が
過ぎるってことだね。

239 ：山師さん：01/09/08 10:07

まあ、ryuちゃんもかなり性格に問題ありって気がするよ。世間知らずって
いうか、自分が一番正しいって意識的か無意識的かは知らないがそう思って
る節はあるね。一言で言えば傲慢なんだな。あ、それとabcba21みたいに突然
割り込み正論ぶって悦に浸ってるヤツもどうかと思うな。だいたい、対立して
いる一方を正論と評価するってことはもう一方はへ理屈を並べてるっるのもお
なじことだし、人のことを短絡的などと言うってのも相当な侮辱だろ？
そんなことを言われたら誰だってその理由を聞きたくなるのが人情ってもの
なんじゃないの？
言葉尻を捕らえられる方にも原因がある場合もあるんだぜ。
あんたも人のことを一方的に非難できるほどご立派じゃないぜ、
傍から見たら。

240 ：#：01/09/08 11:14

まあ、サワカミおっちゃんもかなり性格に問題ありって気がするよ。世間知らずって
いうか、自分が一番正しいって意識的か無意識的かは知らないがそう思って
る節はあるね。一言で言えば傲慢なんだな。

241 ：だけど：01/09/08 11:33

>>240
逆にいえば、そういう人じゃなきゃやっていけない世界なのでは？
と思います。

完璧な人間っていないわけだし、例えば、ある人が人格的に優れて
いたとしても、その人のことを気に入らない人が10人中2人はいると
思いますよ。

242 ：　：01/09/08 12:58

>>212
３年程度なら、株式投信は危険じゃないかな。
投信で運用益期を狙うなら、もっと長期でないとリスキーだと思う。
さわかみファンドも、今からおそらく３～５年程度はさほど良い成績は
出ないと思う。たぶん、それなりの成績が出だすのは５～１０年以上先
になると思うよん。

243 ：山師さん：01/09/09 08:23

さわかみファンドの運用について、以前からちょっと疑問に思っていることがありました。
それについて考えを整理してみたので書き込みます。これについて皆さんの意見をお伺い
したいです。疑問とは、「さわかみファンドの運用方法は、例えば一人の資産家からまと
まった現金を預かって、運用益を増やそうという目的には、非常に有効な方法の一つだと
思われる。しかし不特定多数の人からの資金を集めるために、資産総額ではなく基準価格
の上下を問題とするオープン型投信においては有効だろうか」ということです。またこれ
はここで話題になっている「さわかみファンドの難平買い」にも関連すると思います。

244 ：今のとこ下手糞：01/09/09 20:58

相場がどうであれ、設定から3年近く経過し元本割れしている以上、評価は低い。
今のところ追加資金が入ってきているようなので良いが、いざ止まってしまえば
他の投信と同じ道をたどるだろう。私は定期購入をしているが、初めの頃の運用の
丁寧さが薄れ、やや雑な印象を受けるようになった。購入者のマインドの変化が
このファンドの最大の敵だと思うのだが。
投信は成績が全て。購入者が信者と揶揄されるのもいたしかたなしか。

245 ：小市民兄さん：01/09/09 22:09

>>244
（一応、おっちゃんファンドは投資対象を日本国内に限ってないらしいけど）日本株式アクティブ型で元本割れしてない投信ってあるの？

246 ：244：01/09/09 23:13

>>245 あります。
しかし、他の投信、株価指数との比較などどうでもよいのでは。
要するに利益がありしかも自己取引より上手くなければ、信託報酬払う意味がない。
今はおっちゃんもまだ仕込みの段階だろうから何とも言えないが、成功してほしい。
長い目で見ることがデキナイ自己取引を補完してもらいたい。

247 ：小市民兄さん：01/09/09 23:34

>>246
そうでしたか。それは勉強不足でした。私も定期購入してます。
ハイテク株が現状含み損を抱えてる現状では、基準価格が当面下がってるのもしょうがないかな、むしろ定期的に買ってる私にとってはドルコスト平均法なので良い点もあるし・・・と思ってました。
BPNは論外としても、私の知る限りでは、フィディリティでも、ウォーバーグピンカスでも、シュローダーでも、２割３割平気で下げてるもんで。
それに、おっちゃんは買い中心で、カラ売りしない（できない？）しで、こういう急激な右肩下がり相場では多少は下がるのを受容しておりました。

248 ：　　　：01/09/09 23:36

>>246
日本株アクティブで「さわかみ」より下げてないのあったっけ・・・？

249 ：　：01/09/09 23:41

日本株式型で下げていないファンドは、先物などでヘッジを
かけまくっているようですね。現物オンリーの所は、トピックス
よりも勝っていたら優秀です。

250 ：　：01/09/12 18:10

こんな時でもゴキゲンなんですか？

251 ：sage：01/09/12 20:34

　購入時の基準価額を知りたいのですが、例えば8月10日や9月10日など
過去に遡って調べるにはどうしたらいいのでしょうか？

252 ：＠＠；：01/09/12 20:45

251よ
ここへ逝け

http://chart.yahoo.co.jp/w?s=71311998

253 ：さわじい：01/09/12 20:47

250よ
あんた、何逝ってるんだよ。
こういうときのタメに底値で指しているいるんだよ。

棒下げのときは、当然買いだ。

254 ：sage：01/09/12 21:43

>>252

ありがとうございます。

8月1日に80,000円を定期で引落。
8月10日に○○円で80,000円分購入。

残高照合通知書が届くと・・・。

---
残高照合通知書(平成13年8月31日現在)
残高基準価格評価額
75336口 10024円 75516円
---

なぜか、計算が合わない・・・・。

引落金額/基準価格
80,000円/10,617円＝7.53509
80,000円/10,618円＝7.53438
80,000円/10,619円＝7.53367

8月10日の基準額（10,617円）だと、残高75,336口にはならず。
残高75,336口のための基準額は、10,619円のはずなのですが？？

定期で月80,000円はキツイので、2ヶ月で止めましたが（藁

255 ：２５２だが：01/09/12 21:58

そう言うことは、漏れに聞かないでくれ。
莫迦下げしたときだけ、スポットで買っているんで、
しらないよ。
さわかみのオッチャンにメールで聞いてみろや。

256 ：小市民兄さん：01/09/12 22:07

明日はちょびっとスポット買いしてみよう(ﾟДﾟ)月中報告書が楽しみぢゃ・・・

257 ：448：01/09/12 22:24

そろそろ、さわかみファンド買ってみようと思う。
２２５インデックスよりは、5年後のリターンはよさそう。

258 ：sage：01/09/12 22:32

>>255

すいませんです。URLは助かりました。ありがとうございました。

259 ：　：01/09/12 22:36

257よ
良い心がけだ、ありったけの金を突っ込んでくれ。
５年もするとすごいことになっているかもよ。

260 ：　：01/09/13 00:00

>>254
おいおい。買い付ける日は、
引き落とし日から９日目じゃなくて
引き落とし日から９営業日目だぞ。つまり8/14だ

261 ：お願い。：01/09/13 17:48

ちょい気になるからたまにageといて下さいな。

おっちゃん、底値ハンティングしすぎて釣った魚を腐らせぬよう
気を付けてくださいな。

ついでに、昨日、人生最大のスリルをもって買い増ししたが
１００円以上も戻していたぞ。

262 ：さわかみ：01/09/13 17:58

２月で２割の下落か、、、。
これがあと３ヶ月続いたりしちゃったら、、、。

263 ：配当金さえ取れてないくそファンド：01/09/13 20:11

どうでもいいけど、おっちゃんへたくそ。
おっちゃんは、ITバブルに乗れなかった焦りがトラウマになってて、落ちる剣を
悋気買いして失敗している。しかし口だけは達者、この世界は数字が全てのはず。
わかったような口きくのは、成果をだしてからにしてほしい。
逆に相場で大きな成果をだす人物は皆等しく、寡黙なわけだがな。

264 ：　：01/09/13 21:05

狂信者は自爆しても天国なのだ！

265 ：通りすがりの山師さん：01/09/14 04:19

今のところ、株価の下落に歩調を合わせて新規の販売数も増えていったため、
うまいぐあいにナンピンできて (トレンドフォローじゃないから下がる株買ってるし)、
それほど基準価格が下がっていないというのがホントのところでしょ。

オープン型だから当初設定額を下回っているのは別に問題ないとして、上げ相場
になったときのパフォーマンスがどうなるのかなー。誰か予想してくんろー。
相場が反転したときにはバカ下げしてる BPN とかのほうがパフォーマンスよさそう
なんだけど。

266 ：山師さん：01/09/15 15:48

私は生保の企業年金保険を解約して、
このファンドに徐々に乗り換えています。
生保に運用させても予定利率2.5%さらに逆ザヤ。
つぶれるリスクと運用のへたくそ度合いに見切りをつけて、
このファンドに時期分散で徐々に購入しています。
このファンドの方が生保の企業年金よりリスクが小さいのではないでしょうか。

267 ：やましい：01/09/15 16:34

おっちゃんのファンドに今回、吉本興業が加わったぞ｡あと、松下通信もナンピンしてる。
吉本は有望企業なのか？まあ、たしかに潰れはせんだろうな｡

268 ：素人ＦＭ：01/09/15 16:54

>>266
生保はひどい状態ですよね。ほんと。ＴＶのＣＭなんかじゃ「大丈夫です！」って
いってるけどね。

私も266さんと全くおんなじ考えで今年からおっちゃんファンド始めました。

269 ：山氏産：01/09/15 21:47

金融関連では、オリックスを買ったみたいだ。

270 ：か：01/09/15 23:09

age

271 ：山師さん：01/09/16 09:24

気分的には
さわかみという会社の
株を累投してる感じです。
株価（基準価格）が高いと増えたと喜んで
安いと　たくさん買えてまた喜んで
のーんびりの長期スタンス。
さわかみさんのおかげで
２０年くらいで　ほんとーに１億円
ためられる人がたくさんでると
いいですね。
祈

272 ：：01/09/17 04:56

age

273 ：　：01/09/17 07:23

保険屋の商品は、その投資内容をほとんど開示していないからイヤ。
その点、まださわかみファンドは詳細なリストを送ってくれるから、
多少基準価格がブレても、納得がいく。

274 ：　：01/09/17 07:29

だから、生保なんか、顧客の資産を呑んでるのでは？という
気がしてならない。

275 ：えーと：01/09/17 07:56

>>273
開示しないんじゃなくて開示できない状況なのでしょう。
生保って会計処理の変更も恣意的に出来たんじゃなかったかな。
いろいろ言われてても毎月ファンドの情報公開をするおっちゃん
って、それだけでも対したもんだと思う。（ファンドの内容云々は
別としてね）ＢＰＮなんかたしか半年に一回の開示じゃなかったっけ。

276 ：　：01/09/17 19:51

毎月じゃなくて半月だぞ。
ドーだ参ったか、清水！！

277 ：　：01/09/17 22:51

定期購入の買付日っていつも値上がりしてない？

278 ：おい澤上信者：01/09/17 23:07

こう言うときにどんどん資金追加して、
オッチャンにバンバン買わせよーぜ。
売り一色だから、ねらった銘柄を
好きなだけ買えるぜ。

279 ：　：01/09/17 23:08

えっ？まだ航空と保険は寄りついてないの？
それでこのsage・・ｺﾜ

280 ：そうやねー：01/09/17 23:59

>>277 8月も9月も......

281 ：んで：01/09/19 18:33

今日のこのage・・ｺﾜ

282 ：よくわからんからサゲ：01/09/19 18:52

というか定期買い付けの場合月末引き下ろしが多いんじゃない。
キャッシュ持たずにフルに株買う投信は株に買えざるをえないんじゃないのかな？
んで上がるような気が・・・やっぱりはめこみですか。(×_×;）

283 ：：01/09/19 20:37

>>271
確かに本業が基本ですねぇ。

投信は、上がれば儲けもんと気長に待っている方が、投資の神様も微笑むでしょう。（笑）

まあ、澤上氏ならきっと応えてくれると見込んで信託している訳ですけどね。

284 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/20 01:46

>>278
　流石に自粛して「犠牲者の方には申し訳ない」けど買いまくったようですね。アクティブファンド
はこうでないとね。
　当たるも外れるも先のことだから誰にも解からないけどね。

　具体的な内容は日本短波放送の"兜町パワーランチ"の投資信託情報でおっちゃんが約8分にわ
たり電話取材で答えていますので、気になる人は↓からどうぞ。ハイテクファンド宣言が出てます。
(MS-ウィンドウズメディアファイルのみ対応)
http://www.toshin-club.com/contents/powerlunch.html

285 ：age：01/09/20 21:18

今が、成り上がるチャンス！と
いう方もいますね。
でも私は・・・資金がもうないのもあるのですが（これが一番デカイ）

なんだか動けない。不謹慎かな？
いいのかなあ？って弱気になっちゃって（笑）
すごくシンドイんですよね、精神的に。
ビジネスなんだから、そうも言ってられませんが。

今はせいぜい、さわかみさんを応援する
くらいでしょうか。しばらくおとなしくしてます。

286 ：山師さん：01/09/20 22:08

買い増したいけど金が無い

287 ：同じ。：01/09/20 22:25

平均買い付け価格は下がるけど、
規準価格までまだ遠いので含み損もかなりデカい。

288 ：大海原で：01/09/20 22:32

漂う船の上で早く昼寝がしたいぞよ。

あぁ、その前に甲板掃除しなくちゃ。

289 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/21 00:13

>>285
　宗教の献金や寄付、寄進じゃないんだからあなたの考えと、財布の具合でやれば良いんですよ。
　利に敏い人が今の所、ちゃんと注ぎ込んでいるから…。投信ってスケールメリットも利点なので
すから。(でも、日本の場合ほとんどの場合スケールデメリットにしてしまっていた)
　私は先週の金曜日に7.5K円買い増ししました。後講釈としてはもっと買って薄めれば良かった、
月曜約定だったから。

　ちなみに投信倶楽部のアナリストアイズで、おっちゃんがここ暫くの基準価格の低迷の言い訳をし
ています。
http://www.toshin-club.com/analyst/sawakami.html#sawakami0917

290 ：山師さん：01/09/22 20:48

さわかみからくる受渡計算書と日興信託からくるお取引明細書は
保存しとかないとダメですか？

291 ：：01/09/23 12:04

age

292 ：連休なのに。：01/09/23 16:39

出勤だ。語ってくれ。

293 ：　　：01/09/23 16:43

だから吉野家はオーストラリアの肉しか使ってないっつーの。

294 ：　：01/09/23 16:47

おっちゃん、日経新聞まんせー

295 ：投信初心者：01/09/23 17:21

トピックス連動型ですか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=3mm&c=&y=on

296 ：：01/09/23 17:37

違います

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=2ym&y=on

297 ：　：01/09/23 17:41

要するに、純資産が増えるにつれてTOPIXに限りなく連動していっている
わけですね。

298 ：投信初心者：01/09/23 17:52

前から、持ってた人がうらやましい。。。

299 ：ようやく：01/09/23 17:52

仕事が終わった。
帰ります。

みなさん、風邪ひかぬよう気を付けなされ。

300 ：投信初心者：01/09/23 18:33

ETFにしようかなぁ

301 ：やまし(7千番台のホルダ) ◆blLUf31o ：01/09/24 00:40

>>290
　どちらも別に取っておかなくても大丈夫です。
　用心深くするなら、最新のだけ取っておけば安心です。
　おっちゃんの会社なり日興信託がとんでも、口座内容は管理されているはずですが、万
が一何かあったときの証拠となりますので。

　もしあなたが、買い(売り)付け単価などを細かくチェックするタイプなら、受け渡し計
算書を全て保管しておくと、それが履歴になります(表計算ソフトに入力するなどすれば、
保管する必要はありません)。ちなみに受け渡し計算書の…

　"お取引残高"×"取引後取得元本"÷1万=総投資額
　"お取引残高"×現在の"基準価格"÷1万=現在の額

　となり、"総投資額"-"現在の額"=含み損(益)です。
　↑今の基準価格だと大体の人に含み損が出ている筈なので、損を先にねっ(--;

　まあ、待てば海路の日和有りなのかなっ？何だかんだ云っても、結局日本経済が復興し
ないと駄目なんだけどね。

　しかし嫌風の信者さんたちは、相変わらずかしましいですね。色々盛り上がっています
が、呑村の日本株主戦略ファンドは、大口の企業受益者向けが時価会計で評価換えをしな
くて済む様に、シャカリキになって今月末の5,000円割れを回避しようとしていますよ。
　で、おっちゃんはマイペース。10月以降にあっちはドカンと落ちると私は踏んでいます。
　来月以降の差の開きを楽しみにしているんだけど、こっちも波を被ってそのあおりで落
ちたりしてね？

302 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/24 00:54

>>295-297
　設定来のチャート http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5ym&y=on
で見るとより解かりますが、ちゃんとアクティブファンドです。
　9月の月中レポートの表を8月の月末のと比較すれば解かりますが、株式組
み入れ比率すら積極的に変えてます。

>>297
> 要するに、純資産が増えるにつれてTOPIXに限りなく連動していっている
わけですね。
　そういう見方もできるし、組み入れ銘柄数が増えるに従い、連動性が高まっ
ている、と云う見方もできますね。

　でも、不動産とか金融、通信セクターを組み入れていない(←これもアクティ
ブだって事ね)ので、その辺が大きく動くと連動しにくいはずですね。

303 ：　：01/09/24 08:34

結論

トピックス＞さわかみ

304 ：　：01/09/24 16:58

結論

さわかみの存在理由なし。

305 ：投信初心者：01/09/24 20:56

>>303-304
やっぱり、そういうことだったんですか。。。　アクティブ選びは、難しいんだなぁ

306 ：　：01/09/24 22:30

ETFがあるので、もう投信なんて必要無い。証券会社の自爆だから
甘んじて受け取れ。

307 ：投信初心者：01/09/25 01:04

買わなくて良かった。。。。

308 ：ハイテク株：01/09/25 01:09

去年からハイテクずいぶん仕込んでるみたいだけど、今でもごきげんなのかな？

309 ：投信初心者：01/09/25 01:22

ソニ銀がアクティブに消極的な訳がよくわかりました
教えてくれてありがとう　＞ＡＬＬ

310 ：　：01/09/25 01:33

さわかみファンドはもっていないが、
今日みたいな上げがあるからこそ、さわかみの御機嫌ナンピンの威力が発揮されるんじゃないかな。
明日の基準価格の上げは相当な物になっていると思うぞ。
優良ハイテク相当買っている筈だからリバウンドは相当期待できる。

311 ：　：01/09/25 18:57

それは「長期投資」の趣旨に反する

312 ：聞きたい。：01/09/25 22:37

基準価格戻ったら解約する人、手ぇ上げて。

313 ：　：01/09/25 22:39

おっちゃんの健康状態を教えてくれるメールサービスやってくれんかの？

314 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/26 00:01

>>303-304 >>306
　おのれの目はトラコーマにでも罹っているのかぁ？
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5ym&c=&x=on&y=on
　私には 225＜TOPIX＜おっちゃんファンド＜貯金に見えるけどね？
　それにさ、ETFだって株投じゃん。

　まあ、各々の判断でやって下さい。
　先月今月とおっちゃん、明らかに勝負に出ている(組み入れ比率を急に上げた)ので、その
結果がどう出るか次第ですね。結果的にダメだったら、後講釈としておっちゃんファンドの
アクティブリスクだったって事だね。
　で、こういう時は買いに出ますって、具体的時期は明示していなかったけど、予め月次報
告なんかで予告していたから、騙したとは云い難いよ。

>>305
　まあ、アクティブ株投選びが難しいのは、間違い無いです。個別銘柄選びの方が楽ですけ
ど、残念ながらすべてのセクターに一人では精通できないんじゃ無い？そう云った意味で、
存在意義は有るから買っています。
　何となく買うなら、TOPIXなり、日経300なりETFの方が良いでしょうね。
　個人的にはS&P東証150って気になるんだけど、新しい指数なので様子を見ないと判断で
きないです。流動性基準が有るので、日経300に近そうなんだけど。

　まあ、私はまたーりと、おっちゃんファンドに限らずぼちぼちブルーチップをゲットに入
りますんで。

　スタンプを集めると素敵な景品に換えられるそうですね、ブルーチップ(笑)。

315 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/26 01:16

>>312
　1万＋1万×1.5%(信託財産留保額)＋送金の手数料で始めて、元本確保なんだ
けど？おっちゃんファンド。

　だから、１万円になって売っちゃうと元取れ無いですね。
　信託報酬は日々の基準価格の中に含んでいますから、別に考える必要は無い
ですけど・・・

　控えめに、10年以内で2倍が期待値なので、１万円なんかじゃ私は止めません。
だから手を揚げないに一票ね。

316 ：そうそう。：01/09/26 09:08

そこで手を上げた人、勉強不足です。
いや、損切りしたくて待っている人かもしれない。

どっちにしてもまだそんな時期じゃないね。
1万2000円位になったら、途中下車するかもな。

317 ：　：01/09/26 15:29

１万というより自分で買った基準価格まで戻さないと元とれないんじゃないの？

318 ：さわかみ氏ね：01/09/26 21:06

このおやじは長期投資だの日本の機関投資家はだらしがないとか
えらそうな講釈たれているけど、結局は単なるペテン師だということ！！
山水電気を買ったほうがまし

319 ：：01/09/26 21:09

５０万円までの引き出しは信託財産留保額取られないとか言ってませんでした？

320 ：おっ、久しぶりだな：01/09/26 21:09

318は225ぶるぶるか（藁

321 ：　：01/09/26 21:13

>>318
　山水を腹いっぱい買ってくれ。
　ついでに藤田と葉施工と題詠も買っておけ。
　樹海の門が見えるぞ。

322 ：え２２５？：01/09/26 23:04

２２５は樹海ツアーに逝ったんじゃないか？
野郎、相当の含み損らしいぞ。

ざまーみろ

323 ：　：01/09/26 23:08

225はこういう時こそ息巻いてくれないとねぇ

324 ：だろ？：01/09/26 23:16

ところが、奴はめっきり弱気になっているんだよ。
こう言うときこそ、買いに回らないで、ぶるぶる
言うんじゃねぇ～よな。

オッチャンの方がよっぽどブルだぜ。
何しろ、いつでも「買い」だからな。

325 ：名無しさん：01/09/26 23:19

>>318
清水孝則さん？

326 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:25

はいはい息巻きますよ。
今は株はほとんど処分で、高見の見物ですね。
ヘタクソ・大失敗で大して儲からなかったので、
パソコンでも買おうかなと思ってたけど、車にしようかなとも思ってます。

まあみなさん頑張って下さい。　毎日澤上ファンドの含み損が増えるのを見ると
とても気の毒です。おっちゃんＦで自爆したら、おっちゃん主催の天国に逝けるのかなあ？？？

327 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:31

「今は地獄でも、１０年経つと天国ですよ～」とか言ってるんだろうなあ～。
さて、ダウは下げてるぞ～。
ＣＭＥも爆下げだ。　明日は地獄だぞ～。
おっちゃん８０００切るのが早いか、日経が９０００切るのが早いか～。

328 ：２２５さんへ：01/09/26 23:31

その性格なんとかした方が...。きっと自分でももてあましてるんで
しょうが。

329 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:35

＞３２８
はいはいわかりました。
君達も、いくら損しても目が覚めない性格をどうにかしないと大変だよ。

330 ：２２５よ：01/09/26 23:40

まだ生きていたか。

高見の見物とか逝っているが、買いに入るのが怖いだけだろ。
何だ神田といって言い訳するだろうがな。

ブルと称するなら、買ってみろやゴルァ～

331 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:43

＞３３０
うん、おっちゃんみたいに「ご機嫌で高値買い」なんか怖くてできないよ～
もっと大底になったら買うんだい。
明日は安いよ～、１０月は地獄だな、こりゃ。

332 ：だろうな：01/09/26 23:55

２２５よ

普通はそうだろうな。
オッチャンみたいな芸当はそうできるわけではないわな。
普段の教育のおかげで、ドカンと下げると解約どころか
スポット買いが増えて、キャッシュがどんどん入って
くるから、好きなだけ買えるもんな。

９月危機１０月底割れとか何とかいって騒いでいるときが
毎日ワクワクして楽しいが、案外底だったりすることがある。

まぁ、高値掴みしねぇ様にがっばれや。

333 ：人の金：01/09/26 23:57

でナンピン買いするんだからいくらでも買えるよ、おっちゃんは

334 ：　　　　　　　　　：01/09/26 23:58

なんだ損してるんだ
ばーか沢髪氏ね

335 ：２２５ぶるぶる君：01/09/27 00:00

おっちゃんみたいに、信者がいくらでもお布施を差し出してくれる
わけじゃあないからね。
おっちゃんはいつも、底値買い、底値買いって、高値掴みじゃん。
また高値掴みの村田製作所、大量買い増しじゃん。
あんたらがさんざん誉めまくってた株さ。

336 ：３３４よ：01/09/27 00:05

少しぐらい損をしたぐらいで狼狽しないんだよ、ここの信者はな。
月初と月中に来るお言葉を信じて売らねぇんだよ。
下げれば下げるほどスポット購入をして、次の報告書で、
「今回の下げもゴキゲンに買い増しが出来ました」と書いてあるのを
確認してほくそ笑んでいるんだよ。

まぁ >>334 には到底理解出来ない世界だろうがな。

337 ：２２５ぶるぶる君：01/09/27 00:19

村田製作所１５０００円とかで買ってたら、個人投資家は樹海行きだわな普通。

338 ：おっちゃん：01/09/27 00:35

富士通なんか3000円割れでしこたま仕込んでるぞ！

339 ：か：01/09/27 20:40

age

340 ：　：01/09/27 20:53

っつーか、まあ全資産を投入してるわけじゃないからなあ。
資産の一部をおっちゃんに預けて愉しんでるんだよ俺は。
そういう人が多いんじゃないの？　別にポシャっても文句ねえよ。
おっちゃんのこと好きだしな。

341 ：２２５ぶるぶる君：01/09/27 21:00

＞３４０
教祖冥利につきるううううう。
教祖は３日やったらやめられないいいいいい。

342 ：あ：01/09/28 19:43

怪しいカルト集団

343 ：信者：01/09/28 19:53

怪しくねえよ。株を愛し、相場を愛する人間の集団だよ。

344 ：い：01/09/28 20:17

自分の金で株買ってんのかなあ、おっちゃん

345 ：元赤井ホルダー：01/09/28 20:25

ぶるぶるよ。
オマエ、ローリスクとかいっとった山水買ったのか？
本当に買ったなら感想聞かせろ。
ボロ株持つのはスリル満点でええもんだぞお～

346 ：２２５ぶるぶる君：01/09/28 21:40

山水でも、おっちゃんが好きなハイテクの村田製作所よりローリスクだと言っただけ。
ハイテクはまだ高すぎて、凄くハイリスクだと書いたら、脳みそのないオマエらは
全く理解できなかった様で、ボロクソ書いてたけど、結果ははっきりしたじゃん。
おっちゃん村田大暴落で、大難ピン買いして誤魔化してるぞ！

347 ：↑：01/09/28 23:48

　馬鹿は炒ってよし。
　十年後に残っているのは村田か山水か考えれば分かるだろう。
　１年単位で株をやる奴はいずれは樹海行き。
　氏ね、基地外。

348 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 04:50

おぅ元気そうで何よりだな、ぶるぶる。さっそく挨拶代わりに添削してやる
よ。バーチャルドキュソ。

326 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:25
はいはい息巻きますよ。
今は株はほとんど処分で、高見の見物ですね。
　→元々バーチャルなのに、持ってるような振りがばれて、引き篭もってました。
ヘタクソ・大失敗で大して儲からなかったので、
　→ドヘタ、大失敗で大損こいたので、
パソコンでも買おうかなと思ってたけど、車にしようかなとも思ってます。
　→ロスがパソコンぐらいかなと思ってたけど、車ぐらいになってます。バーチャルだけど。
まあみなさん頑張って下さい。　毎日澤上ファンドの含み損が増えるのを見ると
　→まあ皆さん頑張ってください。　毎日さわかみファンドの純資産が増えるのを見ると
とても気の毒です。おっちゃんＦで自爆したら、おっちゃん主催の天国に逝けるのかなあ？？？
　→おっちゃんに託さなかったのがとても悔しいです。
　→僕はバーチャルで自爆したけど、BPNのホルダは清水孝則CIO主催の天国にいけるのかなぁ？？

349 ：ぶるぶるファン：01/09/29 05:26

　で、今度は嘘がバレないように株を持ってないという設定で、再起動ですか？

　なんとほざこうが、君にはおっちゃんのような買い下がり運用はできないからね。
　どう喚こうが、投信の仕組みを生かしたおっちゃんの勝ちで、あのポートフォ
リオだと、戻りでの跳ねは指数以上に期待できるね。まあ、戻らなかったら
このままだけどさ。
　まあ、買わなきゃリスクは無いけど、持たなきゃリターンは無いね。

　チミは、底値圏で売たと見るのが妥当に思われ…ドヘタ。

350 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 05:34

>>337
> 村田製作所１５０００円とかで買ってたら、個人投資家は樹海行きだわな普通。
　そう？普通の個人投資家なら3っつの余裕を持った上でやるから、単に塩漬けだわな普通。
さらに、おっちゃんファンドホルダはファンドで買ってるから、村田に投資するより遥かに
軽いロスで済んだな事実。
　銘柄分散の効果だわな、お前には解からねえだろうけどな。

　3っつの余裕位知ってるよな？＞ぶるぶる

351 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 05:36

>>340
　おぅぶるぶる、お前さ前スレでおっちゃんの会社が赤字な事を散々批判していたのに、
もう宗旨替えかい？

　宗教の教祖は、自分が絶対損をしない仕組みを作るところが、教祖たる所以だよな。

　早速、論理が破綻かぁ？まっ、今度も皆を楽しませてくれや。

352 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 18:55

おぅ、相変わらず息巻いてるなぁ、また添削してやるよ。

331 ：２２５ぶるぶる君：01/09/26 23:43
＞３３０
うん、おっちゃんみたいに「ご機嫌で高値買い」なんか怖くてできないよ～
1→うん、証券会社に口座自体無いから「ご機嫌で安値買い」自体できないよ。
2→うん、バーチャル後講釈垂れだから「このスレに具体的な売買を書くの」なんか怖くてできないよ。
3→うん、ドヘタだから「時間を味方に付ける」売り買いなんか、投資理論知らないのでできないよ。

もっと大底になったら買うんだい。
　→もっと大底になったら買ったことにするんだい。ならなかったら、9/12に買った事にするんだい。

明日は安いよ～、１０月は地獄だな、こりゃ。
　→中間決算末のドレッシング買いなんて、知らなかったよ。合衆国が戦争
　を始めたら一段下げるかな？こりゃ。

　ところで、前スレでほざいていた、"かるがも君"ってなんだよ？

353 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 18:56

おぅ、ぶるぶるまた添削しといてやるよ、お節介焼きだからさ。

335 ：２２５ぶるぶる君：01/09/27 00:00
おっちゃんみたいに、信者がいくらでもお布施を差し出してくれる
わけじゃあないからね。
1→おっちゃんのように、高学歴じゃないし貧乏人なので、金が続かないからね。
　 (おっちゃんはあの風貌で、ジュネーブ大学国際経営学修士課程終了のマスター、
ぶるぶるは前スレでは自称高卒。)
2→オレはバーチャルだけど、前スレで数々の嘘がばれて居辛くなっちゃったからね。

おっちゃんはいつも、底値買い、底値買いって、高値掴みじゃん。
　→おっちゃんはいつも、安値買い、安値買いって云っているけど、割合高値掴み
になっているね。後講釈だけど。
　 (おっちゃんは安値買いとは言うけど、底値を拾うのはとても難しく、天井で逃
げるのはもっと難しいと、常々書いてます。ぶるぶるよぉ研究が足らんな。)

また高値掴みの村田製作所、大量買い増しじゃん。
　→新規買い付けがあるから、まだまだ難平できるんだね、村田製作所。僕なんか
貧乏だから単位株ですら買いたくても、値嵩株だから買えないや。

あんたらがさんざん誉めまくってた株さ。
　→ホルダと二人三脚ができるおっちゃんが羨ましいね。僕には真似できないや。

354 ：やまし ◆blLUf31o ：01/09/29 18:58

>>340
> っつーか、まあ全資産を投入してるわけじゃないからなあ。
> 資産の一部をおっちゃんに預けて愉しんでるんだよ俺は。
　大体そうだろうね、貯金も保険もあって、一部をおっちゃんに託している。おっちゃ
ん自身、全部回せなんて全く云ってないし、ちゃんとリターンも期待して欲しいけど、
リスクがありますって、開設キットやホムペに書いてあるしね。

> そういう人が多いんじゃないの？　別にポシャっても文句ねえよ。
　まあ、ぽしゃってもある程度は戻ってくるしね。ぶるぶる推薦の山水と違って。

> おっちゃんのこと好きだしな。
　面白いおっさんなのは間違いないね。これで日本経済が上向いてきたら、もっとハッ
ピーになるんだけどね。

355 ：ぶるぶる君：01/09/29 20:47

＞おぅぶるぶる、お前さ前スレでおっちゃんの会社が赤字な事を散々批判していたのに、
もう宗旨替えかい？
俺はそんな事言ってないぞ。勘違いするな。

＞ところで、前スレでほざいていた、"かるがも君"ってなんだよ？
一生アパート暮らしの貧乏人には関係ないさ。検索したら。

＞おっちゃんはあの風貌で、ジュネーブ大学国際経営学修士課程終了のマスター、
＞ぶるぶるは前スレでは自称高卒
そんな事言ってないぞ。オマエらが学歴に拘るから、俺は最終学歴
大卒じゃないぞって威張っただけさ。
オマエが三流大卒でコンプレックスの塊で勝手に勘違いしたので可哀相だから
そっとしてやってただけさ。

＞チミは、底値圏で売たと見るのが妥当に思われ…ドヘタ。
こりゃあ当たってるよ。そう書いただろ。
底値買いの底値売り。トホホ。
新型ＣＲＶ欲しいんだけどね。今年の利益だけじゃ中古だよ。

356 ：ぶるぶる君：01/09/29 20:48

＞チミは、底値圏で売たと見るのが妥当に思われ…ドヘタ。
こりゃあ当たってるよ。そう書いただろ。
底値買いの底値売り。トホホ。
新型ＣＲＶ欲しいんだけどね。今年の利益だけじゃ中古だよ。

357 ：か：01/09/29 21:37

age

358 ：やまし(いしいひさいち風に) ◆blLUf31o ：01/10/01 01:30

おぅ、ぶるぶる相変わらず物忘れが激しいなぁ。
>>おぅぶるぶる、お前さ前スレでおっちゃんの会社が赤字な事を散々批判していたのに、
>>もう宗旨替えかい？
> 俺はそんな事言ってないぞ。勘違いするな。
　ふ～ん、散々おっちゃんの会社の損益分岐点に拘っていて、ファンマネなのにろくに
会社の経営もできないなんてほざいていたのにね。

>>ところで、前スレでほざいていた、"かるがも君"ってなんだよ？
> 一生アパート暮らしの貧乏人には関係ないさ。検索したら。
　お前から振っておいて、検索しろときたかぁ。バーチャルでそこまで設定していなかっ
たのか？

>>おっちゃんはあの風貌で、ジュネーブ大学国際経営学修士課程終了のマスター、
>>ぶるぶるは前スレでは自称高卒
> そんな事言ってないぞ。オマエらが学歴に拘るから、俺は最終学歴
> 大卒じゃないぞって威張っただけさ。
> オマエが三流大卒でコンプレックスの塊で勝手に勘違いしたので可哀相だから
> そっとしてやってただけさ。
　学歴に関しては相当コンプレックスがあるんだなぁ。
　オレは株は学歴なんて関係ないって云って、わざわざ是銀さんまで引き合いに
出したのに、全く勘違いして過敏に反応するなぁ。楽しいよ。

　是川銀蔵さんのことは調べたか？爪の垢でも煎じて呑んだ方が良いぞ(って、既
に亡くなられていますから、本当にしたら仏舎利みたいな話になってしまいますが)
　解からなきゃ、サイト教えてやるよ。お節介焼きだし、お前みたいに嘘言ってな
いからよ、ちゃんと根拠あるんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

359 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/01 01:31

>>チミは、底値圏で売たと見るのが妥当に思われ…ドヘタ。
> こりゃあ当たってるよ。そう書いただろ。
> 底値買いの底値売り。トホホ。
> 新型ＣＲＶ欲しいんだけどね。今年の利益だけじゃ中古だよ。
　前スレからすれば、短期で見た場合の高値掴みの安値売りなはずだな。長期で見
ると安値買いの底値売りって所か？後講釈でしか解からねぇけどな。まあ、バーチャ
ルだからどうでも良いんだろうけど。

　それに、お前散々本田のこと馬鹿にしていたじゃん？国産なんかってよ。VOLVO AB
じゃねぇのか？
　VOLVO ABって解かるか？調べて解からなきゃこれも教えてやるよ。お前みたいに口
から出任せ言ってないからよ。

　まあ、お前がなんと喚こうが、まるでおっちゃんには敵わないってことだな。今度
で3回目だな敗北宣言したらよ。まっ、暫くの間せいぜい楽しませてくれや。

さて、以下の件に関してぶるぶる君は答えを、誤魔化しています。早く答えてね。
1)"かるがも君"がなにであるか？
2)個人が投資する上の必須条件の"3っつの余裕"が何であるか？
　今回の追加質問
3)是川銀蔵とは誰か？何をした人か？
4)VOLVO ABとは何か？

360 ：：01/10/01 05:14

age

361 ：ぷるぷるファン：01/10/01 19:33

ぷるぷるさんのアドバイスで山水持ってるけど
今日噴いたぞ！！！！！！！
チャート見てみろよ！！！
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6793.t&d=3m

362 ：ぶるぶるファン：01/10/01 22:57

　この学歴ネタって、確か何が株取引で一番偉いのかって、ぶるぶる君から「大学を卒業し
ていないからって馬鹿にしやがって」とか言い出して"やまし"さんが「株なんて、儲けた奴
が一番偉いんだよ売り専だろうが買いで入ろうが・・・最後の相場師是川銀蔵さんなんか、
高等小学校卒じゃない」って云って、止まったはずですね。『澤上篤人さんってどうなの？
（パート３）』のスレって、暫く2っつあって今は削除された、裏スレの方でしたね。

　しかし、やましさんも結構粘着質ですね。おっちゃんファンドホルダってそう云う人が多
いのかな？大人なら、完膚なきまでに叩きのめさないでおいてね。

　皆の愉しみがなくなっちゃうから。

363 ：age：01/10/02 22:57

age

364 ：＠＠；：01/10/03 23:18

ぶるぶる出てこないな。
オッチャンの悪口書けよ。

騰がりだしてあわてて買いに入っているんだろ？

365 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/04 18:39

>>362 >>364
　ごめん、やり過ぎた？皆さんの楽しみを潰しちゃったかなぁ？スマソ。

　まあ、そのうちぶるぶるにブルファンドを買った設定で出て来るんじゃないの？

　しかし、奴は学歴に触れるとほんとビビッドに反応するね。株やるのに全く関係無い
のにさ。

366 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/04 23:38

>>364
> 騰がりだしてあわてて買いに入っているんだろ？
　ところで、本格反騰だと思う？10月に入って、取り敢えず持ち合い解消が止まったのと、
機関投資家が下期入りで買い余力があるからにしか見えないんだ
けど？

　早くも３月危機説が囁かれているし…

　まあ、このまま上がったら打診買いしていた分は利が乗るし、反落したら拾えるけどね。
個人的には。

367 ：３６４だが：01/10/04 23:41

先物売りの買い戻しだろな。
しばらくすると、また下がり出すよ。

368 ：オッチャンふぁん：01/10/06 01:35

相場が落ち着いたので１マンになるのも時間の問題だな

369 ：か：01/10/06 14:09

か

370 ：ぶるぶる君：01/10/06 14:39

>騰がりだしてあわてて買いに入っているんだろ？
ワハハ、当たりいい。みずほとニチメン買ったらいきなり含み損。
学歴に拘っているのはオマエらだろ。

さて山水と村田はどうなった。反省しろよな。村田は暴落だぞ。

＞VOLVO
ボーボーね。軍事産業だから上がるかも。
乗っている車はトヨタ。買った株はマツダといすず。マツダ＋、いすゞ暴落。
買いたい株は三菱、買いたい車はランクル１００。高いので中古のＣＲＶかな？

＞相場が落ち着いたので１マンになるのも時間の問題だな
情けなくって涙・涙。

371 ：実るほど頭を垂るるみずほかな：01/10/06 14:56

ぶるぶる君

相変わらずお元気ですね。
ところでなんで、「みずほ」なんて買ってるんですか？
教えてちょ。

372 ：ぶるぶる君：01/10/06 15:15

＞３７１
安かったからさ。安いから買ったら、もっと下げた。誰かさんみたいに、

「こんな優良株をバーゲン価格で買えて、今週もご機嫌、
１０年経てば２００万になるのにサラリーマン機関投資家は馬鹿ばっかり。」

って言いたいね。

373 ：a：01/10/06 20:14

age

374 ：住金：01/10/06 21:24

組み入れたみたいだね。

375 ：：01/10/06 21:33

>>372
俺はさわかみファンだが笑ったよ、その発言。うまいね。

376 ：オッチャン大好き：01/10/07 12:05

>>372　ぶるぶるよ

ホンマは、オッチャンファンなんだろ？
白状しろよ。
「可愛さ余って憎さ百倍なんです」ってさ。

377 ：３７５：01/10/07 12:14

>>376
同意。
「こんな優良株をバーゲン価格で買えて、今週もご機嫌」
このせりふを簡単に思い浮かぶなんて、実はさわかみのオッチャンのファンだということが分かる。
アンチ巨人と一緒でさ。

378 ：３７６じゃが：01/10/07 19:50

377よそうおもうべ。

嫌いも好きのうちだもんな。
おっちゃんの決めぜりふを言うあたりチョー妖しいよな。

おい、ぶるぶる。
いい加減白状しろよ！！

379 ：：01/10/07 20:58

しかし、さわかみファンドホルダーとしては、おっちゃんのハイテク好きには
納得しかねる部分も多いがな。シャープや三洋はまだわかるが、ソニーや富士
通なんて、どこに将来性を感じているのかよくわからん。実際、おっちゃんが
安いと判断して買い始めた価格から半額以下に落ちてるし、今後も持ち直す気
がしない。これなら自分でミニ株でポートフォリオ組んで長期保有した方がマ
シだったかと、ちと後悔している。

380 ：同業：01/10/07 21:04

>379
竹富士はかなり明るいと思うぞよ

381 ：ぶるぶるファン：01/10/07 23:51

>>370
> 買った株はマツダといすず。マツダ＋、いすゞ暴落。
> みずほとニチメン買ったらいきなり含み損。
　最初からボロ株好きなら、そう云えば良いのに？おっちゃんも低位株とかボロ株とか
結構好きだから、買わないで欲しいってなら理解できるけど？
　優良株だろうが、ボロ株だろうが、低位株だろうが、値嵩株だろうが儲かりゃ良いん
だよね。

> 学歴に拘っているのはオマエらだろ。
　結局学歴に拘る君はなんだかなぁ？やましさんは関係ないって云ってるのに、まだそ
のネタを振るとは…

382 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/07 23:55

>>375-378
　うん、笑えた。優良株の定義は人それぞれ違うという観点も気が付かせてくれしね。
　一般的には優良企業の株式=優良株なんだけどね。

　親切だから、今のうちに云って置こう。>ぶるぶる
　みずほファイナンスって凄いね。マイカル倒産に伴って、噂されていた乱れきっていた足
並みの、最大公倍数が非常に小さいって事が露呈したのに。優良だよね。
　まあ、一勧ってDだのKだのDKだのって中でなる話は常識だけど、みずほになったらFだのI
だのが加わって暫くは、もっと楽しませてくれそうじゃない、優良だから。

　ちなみに、おっちゃんはサラリーマン機関投資家じゃないね。オーナー機関投資家とか中
小機関投資家とか…

383 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/07 23:56

　おうっ、買った事にしてがんばってるなぁ、ぶるぶる。

　少しは調べたなぁ、ストックホルム上場だな。VOLVO AB。軍需部門と大型商用車だな今の
VOLVOは。乗用車部門はどうなってるか覚えてる？

　あれっ？車VOLVOじゃなかったっけ？前スレでは。あるいは"日経225ぶるぶる"は別人かぁ？
　しかし、ランクル100とCR-Vを比較検討する君って素敵だなぁ。サイズだけとっても80だろ
う比較するなら。それに格好だけ四駆とちゃんと使える四駆の差もあるし…

　道具としての自動車の観点なら、100/80のランクルは世界の一級品だな。

　あっ、本田技研もトヨタもおっちゃんは先月買ってるな。

384 ：　：01/10/07 23:57

おっちゃんはボロ株ファン。
ボロ株好きにまともな人なし。

385 ：ぶるぶる君：01/10/08 11:18

＞ランクル100とCR-Vを比較検討する君って素敵だなぁ。
あのねえ、全然別のカテゴリーで別の目的で考えてるんだよ。
ランクルはワールドワイドで部品が入手できるだろ。
だけど日本で走っても仕方ないだろ。ＣＲＶは２駆だよ。買うとしても。
それからボーボなんか興味ないよ。
ボロ株が好きなわけじゃない。ただここ２年、優良株は高すぎたから
優良株→下げ。ボロ株→上げ。と考えてただけさ。
おっちゃんと違うのは、今年の春～夏の時点ではまだ高すぎると踏んでるトコロだよ。
おかげで村田だの松下通信だの高値掴みしてないだろ、おっちゃんと違って。

386 ：相手するだけ馬鹿らしいから、これで終わり：01/10/08 15:33

>おっちゃんと違うのは、今年の春～夏の時点ではまだ高すぎると踏んでるトコロだよ。
今年の春、ブル買ったとか、住金かったとか、IHI買ったとか、全部ウソか？14000円
打ったとか抜かすなよ。そのときおまえはそうは言っていなかった。

まあ、ブルブル＝ヴァーチャルとこの板では誰でも知ってるから、誰も引っかからんがな。
買いもしないくせに、投資家きどりで荒らしに来るなよ。買っても持ってもいないから、
どうでも言えるんだろうが、自分で言ったことくらい覚えとけよ。

387 ：訂正：01/10/08 15:35

14000円で売ったとか抜かすなよ。そのときおまえはそうは言っていなかった。

388 ：ぶるぶる君：01/10/08 15:47

馬鹿はオマエだ。高いと言ってるのはハイテク株だ。
ＩＨＩなんか買ってないぞ。川重だ。売った儲けた。
ブル買って、最近損切り。ちゃんと書いただろうが。読め。馬鹿、カス。

389 ：まぁまぁ：01/10/08 18:05

>>386よ
そんなに怒りなさるな。

いぢめてもいぢめても、ここへ来る奇特な奴だ。
じわりじわりといぢめてやろうぜ。
生かさず殺さずてなかんじでな。

390 ：371：01/10/08 19:01

>>372
てことは、みずほは優良株ってぶるぶる君は考えてると解釈していい訳ですね。
ほう。なんだかこのスレ来るのが楽しくなってきた。
ぶるぶる君も元気で長生きしてね。じゃまた。

391 ：ぶるぶる君：01/10/08 23:47

＞３９０
ば～か、勝手に解釈するんじゃない！
なんで低位株が優良株なんだよ。

392 ： g：01/10/09 22:33

age

393 ：毛が三本足りないのかも：01/10/09 23:07

>>390
ぶるぶるは性格だけじゃなく、頭も悪いから理解できないんだよ。
ほっといた方がいいよ。
Let's leave him alone!

394 ：a：01/10/10 23:47

age

395 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/11 03:04

>>391
　株価と企業の優良不良に、絶対的な相関関係は無いね。

　優良企業で低株価、そうでないのに高株価って事も当然あります。あえて例
を上げないとわからないかなぁ？＞ぶるぶる

>>393
　頭の件は卑近な例としては↑で解かるよね。
　まあ、適当に遊んであげようよ >>389 私はと大体同じ意見です。

396 ：　：01/10/11 05:48

ちょっくら質問。
おっちゃん投信に限らず投信は初めてなんだが、この前送金してみた。
早速「お取引報告書（受渡計算書）」ってやつが届いた。こちらは
２万円送金して、「取引金額」のところは20000となってるんだが、
販売基準価額が9448で取引数量が21168でお取引残高が21168になってる。
ってことは単純に20000円が21168円になったと解釈してよいのか？
どうよ？

397 ：：01/10/11 07:52

>>396
違うよ。２万円で21168口販売したということだ。
基準価格は１万口当たりの価格だ。１口当たりなら0.9448円ということだね。

買っていきなりそんなに増えるなら、みんな買うだろ(笑)

俺もホルダーだが、正直最近のおっちゃんは全然安値で拾ってないと思う。
２割３割の下落は許せても、半額以下まで落ちた銘柄は明らかに失敗だろ。

398 ：　：01/10/11 08:16

>>397
ああ。なるほどね。完全に理解できた。サンクス。

399 ：あぁ。：01/10/11 11:43

思い起こせば５月。
ナンピン出来ない程、高値で買ってしまった。

400 ：＞399：01/10/11 11:46

特にT芝に･･･(月間組み入れ比率5％程度)。

401 ：ブァカふぁっけん：01/10/11 11:55

別に組み入れ株個別の成績は気にしなくてもいいのではないの。
村田や東芝は高掴みしているようだけど、その分ファンドの基準価格は下がっているわけだろ。
おっちゃんを信じるならスポット買いをいれてファンドのナンピンをすれば良いだけじゃないか。
それとも皆カツカツの予算で投資をしているのかい?

402 ：：01/10/11 12:11

宗教じゃあるまいし、おっちゃんを「信じて」なんていませんよ。
いつから投信は宗教のお布施になったんだい？

ナンピンナンピンってバカの一つ覚えみたいに言うが、ナンピン
したところで高値で掴んだ事実が消える訳じゃないんでな。それ
は個別銘柄の購入でも、ファンドの購入でも同じ。俺はナンピン
に意味はないと思っているので。

俺は資産を増やしたくて投資しているだけで、お布施をするつもりは
さらさらないので、まるで役立たずな現状ではもちろん批判しますよ。
さわかみファンドホルダーはファン心理的に買っている奴が多くて、
ＦＭとしては楽でしょうがないだろうね。俺は、片手間で株買ってる
自分より成績悪いって時点で、あんまり信用してないけど。

403 ：　　：01/10/12 16:07

　ま、ナンピンの定義はどうでも良い。
　自分が考えている価格より安ければ買えばよいし、高ければ売ればよい。

　「高掴み」って言うけどおっちゃんの運用方針から行けば当然の結果。
　「底」なんてソニーを３０００円台まで待っているような奴がほざいていればいいだけ。

404 ：　：01/10/12 16:15

おれはおっちゃんを「信じて」るぜ。
>>402は言ってることがメチャクチャだな。信じて（または信用して）託すから信託
なんだぜ。信じないでどうするよ。
このファンドはあくまで長期で資産を増やすのが目的なんだから、今減ってるからと
いって「役立たず」などというこ
とがあるかよ。あんたわけも分からず、信用もしてない相手に投資を託してんのか？
バカじゃないかと思うね。

405 ：：01/10/12 16:45

新スレは　どうやってたてるの？

406 ：　：01/10/12 16:47

>>405
おっちゃんに訊いてこいや。

407 ：：01/10/12 17:49

>>404
現状「役立たず」なのはおっちゃん自身が認めていることですが何か？

投資ってのは「自己責任」でやるものだろ。相手を信じ切って「お任せ」
にするだけなら、そんなものは自己責任とは言わない。誰かに儲けさせ
てもらおうという卑しい根性の奴だけが、自分の金を他人任せにする。

はっきり言えば、俺が投信で唯一参考にするのは、過去の実績と運用方針
のみであって「運用している人」ではない。安値で拾って「バイ・アンド
・ホールド」という運用方針であるならば、誰が運用してても構わん。
（同じ運用方針なら信託報酬が安いとこにするだけ）あとは「自分の」
ファンド選別眼を信じるだけだ。（ＦＭのではない）

で、あなたは「安値圏（底値ではない）で買う」という判断が結果的
に正しかったのか全然チェックしないわけ？実績も何もない人間が
示した「運用方針のみ」で白紙委任しているんなら、それこそタダの
アホだと思うけど。

おっちゃん自身も言っているように、投信会社やＦＭに取って一番怖
いのは「成績が上がらなければ捨てられる」という投資家の冷徹な選
択のみであって、「上がろうが下がろうがご機嫌」なバカ信者ばかり
ならなんのプレッシャーにもならん。そんな無批判な信者連中と一緒
に航海してたんじゃたまらんわ。

408 ：　：01/10/12 18:30

>>402
　この数ヶ月に限ればおっちゃんより成績の良い個人はたくさん存在するだろう。
　第一家電やスクウェアにぶち込んでいる投機家は大部分が勝ち組みだろう。
　だが、問題は２０年間おっちゃんに勝ちつづけられるかどうかは誰にもわからんだろ。
　私はこの先長い間の平均リターンでは有利だろうと思って毎月定額投資しているけど。
　メインは個別株だけど保険みたいなものかな。

409 ：　：01/10/13 07:16

>>407
おれは人を見て投資してるんだわ。運用方針のみで白紙委任してる。投信に投資するってのはそういうことだと思ってるからな。
だがな、全資産を投入してるわけじゃないんだよ。だからアホじゃないんだ。

410 ：追加：01/10/13 07:27

>>407よ。この投信は始まってまだ二年だな。二年っていうのはおっちゃんの言う
「長期投資」になるのか？　おれは最低でも１０年、個人的には２、３０年と思っ
ているよ。だから二年程度で「役立たず」でも全然問題じゃない。１０年後２０年
後に役立たずであれば、それは問題だろう。まあそれはそれで仕方ないんだけどな。
なぜなら、そういう長期で大きなリターンを出す投信ですということに期待して、
しかもリターンがないこともあるということを承知して「信じて託して」るわけだ
からな。あんたみたいに絶対儲からなきゃいけないなんて無茶なことは言わないよ
おれは。そんなものはプレッシャーでも何でもない。おっちゃんにとっては、おっ
ちゃんを信じてお金を託す人間が多くいるってことが最大のプレッシャーだよ。だ
からおれは、リスクの範囲内で最大限に、あくまで「おっちゃんに投資」する。そ
れをアホだと言うのならアホで結構。問題ないね。

411 ：　：01/10/13 07:48

やっぱりインデックスの方が良さそうだな。

412 ：：01/10/13 13:39

http://www.toshin-club.com/analyst/sawakami_index.html

413 ：：01/10/15 00:37

>>410
あんたの理屈はおっちゃんが「善人」だという前提に立っているな。

俺はＦＭの「人間性」には全く期待していないし、期待するだけ愚か
だと思っているので（人間性を判断できるほど深いつき合いがあるわ
けでもないのに、外面だけで判断するほど愚かなこともない）あんた
の言うようなことがプレッシャーになるなどとは思わない。

なんかここもヤフのトピ並に信者の巣窟と化してきたな。
おっちゃんへの信仰告白ならあっちで好きなだけやってくれ。

414 ：やまし(7千番台のホルダ) ◆blLUf31o ：01/10/15 04:20

>>401-410
　なんか、2ちゃんらしからぬ真面目な方向になってきているんだけど、おっちゃんファ
ンドに託すことって白紙委任じゃ無いんじゃない？
　だってさ、投資期間も投資時期も投資金額もホルダーの自由だよ？運用方針と運用手法
だけじゃない？委任しているのは。

　当初基準価格割れは、現段階では明らかに「役立たず」だよね。勿論後講釈の結果論と
して始めて云える事だけど。
　でも、おっちゃんも9月の月次レポートで「マイナスの成績は不名誉極まりありません」
「設定来の成績は-8.44%(中略)最悪記録です」「現在の所皆様方の資産形成に役立たずで
申し訳なく存じます」と書いてますね。

　しかし、ここでどこぞのメガファンドみたいに下手な基準価格維持を期待するなら、おっ
ちゃんファンドなんて止めた方が良いね。そんな運用方針じゃないって事は、投信として
は異例に解かりやすいレポートや運用報告書で解かると思う。

　組み入れ銘柄や取得価格について、全てを微に入り細に入りまではチェックする必要は
無いけど、せっかく送って来るんだから、目を通すぐらいはしても損は無いよ。他のファ
ンドなんて上位10銘柄の比率を四半期ごとに公開する程度なんだから。
　目を通して、傾向を掴んで、買い増しするなり放って置くなり、あるいは減口するなり
すれば良いのよ。結論は十人十色で良いんだってば。

　現段階の後講釈で判断すると、ぶるぶるが散々吹っかけていた村田製作所、組み入れ比
率1.25%(1位)、平均取得価格8,297円。先週末で利が乗ったね。
　今の結果で云うと、個人じゃ中々できない大難平作戦って、利く物だったって事だよ。
そりゃ、今チャートを見て仕掛けるのが短期的には早すぎだったって事は、事実だけど。

　私もメインは個別株と転換社債で回さないでやってるけど、全てのセクターには個人で
は精通できないし、ディーリングじゃない株投ってあまり無いから、おっちゃんファンド
も持ってるし、社員持ち株会の替わりに定時購入もしています。

415 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/15 04:23

>>411
　果たしてそうかなぁ？依然として >>314 の状況に変化は無いね。結果的には貯金が一番
良かった。

　ちなみに、3ヶ月で見てもインデックスより優秀だね。アクティブとしての意義はあるね。
勿論アクティブリスクがあるから、インデックスファンド特にETFの意義を否定しないけど。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=3mm&x=on&y=on

416 ：800番代のアホルダー：01/10/15 22:55

当初基準価額割れなど関係ない。自分の平均取得元本が大事。
まぁ、ここままで下げてくると、殆どは元本割れだろうけが。

こういう局面では、平均取得元本を下げるべく買いに出るのが正解と思う。
たかだか、ひとつき元本割れでぐだぐだ言ってはいかんよ。
運用が始まったばかりの頃などは半年くらい１万割れが続いたぞ。
でも、こう言うときこそ買いだとおもって、どんどん買っていたよ
おかげで平均所得元本は１万以下だぜ。

まぁ今回も、そんな感じだろうよ。

後で、騰がりだしてから「あのとき買っておけば良かった」なんて
言うなよ。これ以上下がって、「あのとき買わなければ良かった」
って俺は言わないけどな。

オッチャンは今週も景気のいいこと逝っているな。
嘘だか本当だか解らないけど、まぁここ嫁よ。
http://www.toshin-club.com/analyst/sawakami.html#sawakami1015

417 ：：01/10/15 23:52

澤上信者ホルダーの嫌な点は、基準価格が下がっている局面では長期で
考えているから短期で下がるのはどうでもいいと言うくせに、成績のい
いときはいかにもパフォーマンスが優れているかのように喧伝すること
だな。

さわかみファンドを本当に「長期で評価しなければ意味がない」と考えて
いるのであれば、パフォーマンスがいい期間であっても同様に「意味がな
い」というスタンスを取るべきであろう。

だが、実際には信者が言うところの「たかが２年程度の実績」で、他の
ファンドよりずっと優れているかのように主張するのだから、結局お前
ら単に信者やってるだけだろと言いたくなるんだよ。

俺は相当文句の多い方のホルダーだと思うが、少なくとも良いときと悪い
ときとで評価のスタンスを変えたりはしない。特に、成績の悪いファンド
（それも大抵は日本株のみのファンド）と比較して喜ぶような低レベルな
連中は、同じホルダーとして恥ずかしいからマジで勘弁してほしいわ。

418 ：おいおい：01/10/16 02:49

成績のいいときにパフォーマンスが他よりいいなんて言ってるホルダーなんていたか？
今、ヤフーの掲示板で3/15～5/10まで見たけど３人しかいなかったぞ。
どっちかっつーとお前と同じこと言ってる奴の方が多かったぜ。
下がってるときに褒め称えてる奴は確かに多いな。

419 ：418：01/10/16 02:54

ついでに、４月のヤフトピ読み返したら、
「澤上氏の過去の実績を知りたい」ってしつこく書いてた奴って
slashks君だったのか、てのもわかった。

420 ：　：01/10/16 20:11

>>413
＞あんたの理屈はおっちゃんが「善人」だという前提に立っているな

非論理的な人間とは付き合いきれんわ。まあでかい船だから、馬鹿が何人か乗り込んでたって
構わないけどな。おれは船頭を信頼してるから。

421 ：800番代のアホルダー：01/10/16 23:05

まぁまぁ、そういきり立つな>>417よ。
ちょっと下げているからといって、カリカリするなよ。
こう言うタイミングを待っていたんだよオッチャンは。

どっかのファンドと比べてどうのこうの逝っている暇があったら
必殺ゴキゲン買いの技を繰り出してバンバン買ってもらおうよ。
はっきり言って比較する事自体無意味だ。

相場が好転したら、今仕込んだ銘柄がぶっ飛び始めて、笑いが
止まらなくなるかもしれんぞ。

ボボヤージュ。

422 ：：01/10/16 23:33

>>421
俺自身は他のファンド（特に日本株のファンド）と比較することに
意味はないと思っているので、あえて比較しようとは思わんよ。
わざわざBPNあたりと比べて褒め称える連中は鬱陶しいが。

実のところ「基準価格が平均購入単価を割っていること」それ
自体については、特にどうとも思っていない。分散投資をすれ
ば、当然相場全体の下落傾向に引っ張られることもあるだろう。

が、さわかみファンドの目的は「日本株に投資すること」では
なく、「円ベースでの資産の増大」である以上、その絶対的な
目的に最適な戦略を取れていたかという自分なりのチェックは
必要だ。そうでなければ「ファンドを見る目」など育たないし、
厳しい目を持つ投資家が増えなければ、ファンド間の競争原理
も働かない。

要するに、無条件白紙委任する単細胞バカ信者の存在こそ、
俺はファンドの育成に一番有害だと思っている。そんな
「自動振り込みマシーン」に限って、自分が一番ファンド
を応援しているとか思っているのだろうが。

423 ：800番代のアホルダー：01/10/17 00:12

>>422丼
基準価額が下がり続けて頭に来ているかと思っていたら、
そう言う感じはないようですね。
そうでなくても、このファンドのホルダーはいわゆる
「信者」と呼ばれている熱狂的ファンもいるからまたまた、
莫迦どもの罵り合いが始まったと勘違いしたぜ。
たまには、冷静に話が出来ないかと思うよ。

> なく、「円ベースでの資産の増大」である以上、その絶対的な
> 目的に最適な戦略を取れていたかという自分なりのチェックは
> 必要だ。そうでなければ「ファンドを見る目」など育たないし、
> 厳しい目を持つ投資家が増えなければ、ファンド間の競争原理
> も働かない。

禿同。「白紙委任」というのはある種無責任な行為だよな。
ファンドの状況を月２で送ってくるのも、それを元に十分に検討して
判断してほしいと言うメッセージだろう。
オッチャンは、今の時点では株式がもっともパフォーマンスが良いと
判断しているから、株を買っているだけのことだもんな。
パンフにも景気のうねりに沿った運用をすると謳っている。
当初の謳い文句に反していないかの確認はした方がいいだろうな。

まぁ、文句を言ったところであの、頑固オヤジの運用方針が変わるとは
おもえんがな。
オッチャンも客との対話を大事にしたいと常々言っているので話は聞いて
もらえるだろう。

無視するようなら、とっとと他へ行けばいいだけのことだ。

424 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/17 23:46

>>417
> 澤上信者ホルダーの嫌な点は、基準価格が下がっている局面では長期で考えているから
> 短期で下がるのはどうでもいいと言うくせに、成績のいいときはいかにもパフォーマン
> スが優れているかのように喧伝することだな。
　短期で下がるのがどうでも良い訳無いです。勝負に出て仕込んだ結果なら、そういうこ
となんでしょう。現段階での極短期の結果論では、凶とは出てないようですね。
　パフォーマンス論議も、相対なのか絶対なのかで結論が異なりますよね。設定来で言え
ば現段階では、絶対的には良くないのは議論の余地無いでしょう。相対的には日本株主体
のファンドとして考えると頑張っている方じゃないの？
　アクティブ株投でもRR分類の高いのだと、もっといいのもあるから。

> さわかみファンドを本当に「長期で評価しなければ意味がない」と考えているのであれ
> ば、パフォーマンスがいい期間であっても同様に「意味がない」というスタンスを取る
> べきであろう。
　小さなことの積み重ねとして考えるなら、全く意味の無いことでもないんだけど、喧伝
するほどのものでもないのは確かですね。
　5年以上経って、景気のサイクルが一巡りした後で無いとちゃんとした評価とは云えない
でしょう。

> 特に、成績の悪いファンド（それも大抵は日本株のみのファンド）と比較して喜ぶような
> 低レベルな連中は、同じホルダーとして恥ずかしいからマジで勘弁してほしいわ。
　あっちよりマシっていうのは、現段階で比較すると間違いないんだけど、絶対的には貯
金に敵わないんだよね。
　あっちが、余りにも…なだけだし、おっちゃん式に言うと「販売サイドの論理に基づい
た日本の株式投信」の集大成だから、敵愾心を燃やすのかと…。
　おっちゃんファンド以外でも良いファンドはあって、外資で非金融機関系を探すのがポ
イントってところかなぁ？

　ちなみに、おっちゃんが国内でライバルとして感じるのは、「スパークスアセットマネ
ジメント」だそうです。手法は全然違うけど、内資で独立系だね。

425 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/17 23:50

>>422
> 「円ベースでの資産の増大」である以上、その絶対的な目的に最適な戦略を取れていた
>　かという自分なりのチェックは必要だ。そうでなければ「ファンドを見る目」など育た
> ないし、厳しい目を持つ投資家が増えなければ、ファンド間の競争原理も働かない。

>>423
> 禿同。「白紙委任」というのはある種無責任な行為だよな。
> ファンドの状況を月２で送ってくるのも、それを元に十分に検討して判断してほしいと
> 言うメッセージだろう。
> オッチャンは、今の時点では株式がもっともパフォーマンスが良いと判断しているから、
> 株を買っているだけのことだもんな。
> パンフにも景気のうねりに沿った運用をすると謳っている。
> 当初の謳い文句に反していないかの確認はした方がいいだろうな。
　謳い文句通りかもあるし、謳い文句の実施時期が自分から観て、正しいかと云う観点も重
要じゃない？少なくとも判断材料は投資家に送ってきてるよね。

　例えば、景気が回復しておっちゃんが現金化を進めている時に"まだ日本株引っ張れるだろ
う？"と思うなら、途中下船してインデックスでも買って、成功なり失敗なりしてまた乗りこ
んだって良いんだしね。
　(おっちゃんの現金化が遅いと感じたら、途中下船してETF空売りして…もあり)

> 無視するようなら、とっとと他へ行けばいいだけのことだ。
　そういうことです。解約するなり、減口するなり…それができるようにオープン型なんだし。
　選択権はこっちにあって、全てを白紙で委任している訳じゃないんだからね。

426 ：澤上のおっちゃん：01/10/19 06:25

　まあ、サポーターなら嬉しいけど、信者は勘弁しておいて欲しいって事ですね。

　10月の月中レポート届きましたか？皆さんそれぞれで判断してくださいね。

　相変わらず、皆さんのお役に立ててはいないのですが、そのうち立てるよう
に仕込んでおります。

　まだまだ荒れておりますが、それでは皆さんご一緒に…

　ボンボヤージュ！

427 ：おっちゃん：01/10/19 20:36

おっちゃーーーーーん！！

頼むぜ。
バンバン買って儲けてくれ。

428 ：あれっ？：01/10/19 23:22

おっちゃん、久しぶりだけどセリフにパンチが効いていないぞよ。

429 ：か：01/10/20 04:09

か

430 ：き：01/10/21 12:25

き

431 ：く：01/10/21 21:08

く

432 ：つぶ産：01/10/21 23:25

基準価格一万円を割っているうちに､仕込んでおこうと思い300万購入｡しかしもう9865円までもどしているぞ! まだ日経平均10500円ぐらいなのに｡これは数年後楽しみだ｡

433 ：つぶ産：01/10/21 23:26

434 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/22 00:37

>>428
　10月の月中レポート「いくつかの御質問」を読んでくれば分かるって事じゃないの？

　ホルダでない人は1ヶ月待ってね。ネタばらしまで。

435 ：山師さん：01/10/22 06:50

さわかみが１万円を割ったのって、日経が幾らの時だったっけ？

436 ：a：01/10/22 22:46

11000円代だったかなあ?

437 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/24 03:08

>>435
　9/3だね、おっちゃんファンドの10,000割れ。9,753円ね。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=8&b=27&f=2001&d=9&e=31&g=d&s=71311998&y=0&z=71311998　でその日の日経平均の終値は10,409.68円ね。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=8&b=27&f=2001&d=9&e=31&g=d&s=998407.o&y=0&z=998407.o
　なおTOPIXは1,071.73ポイントね。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=8&b=28&f=2001&d=9&e=31&g=d&s=998405.t&y=0&z=998405.t

　ちなみに22日のおっちゃんファンドは9,786、日経平均は10,565.41円、TOPIXは1,095.74

　インデックスよりちょっとばかり劣るなぁ、この期間だけ採ると。まあ、日本経済の復活が
あると見るなら楽しみなのは間違いないね。

438 ：山師さん：01/10/24 07:23

>>437
サンクス。
Yahooで日々の基準価格も見られたんだね。
知らなかった。

やっぱり、sage相場に強くても、age相場での実力はまだ未知数かぁ

439 ：８００番台のアホルダ：01/10/25 23:38

>>438
確かにそれは言える。
日経が騰がりだしたときにどうなるかねぇ～

ベンチマークは関係ないと逝っていられるか？

440 ：オッチャン大好き：01/10/27 21:13

来週の報告書楽しみに待ってるよ。

441 ：　　：01/10/27 21:35

>>432
充分分かってると思うけど、
基準価格がいくらかってのとファンドの割安割高は関係ないからね。

442 ：　：01/10/28 16:21

age

443 ：：01/10/28 16:27

<2001/10/26現在>

基準価額：
9,985円(-57)
純資産総額：
25,066百万
マイナスじゃん

444 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/28 23:30

>>443
　でもしっかり純資産総額250億突破ですね。ご機嫌で定時購入の分がのると、しっかり固
まりますね。

　なんかフィデリティのジェイ･タルボットも9月にハイテク拾いに出た様だし、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1003117865/138-189 とりあえず当初基準価格
付近まで戻したから、楽しみ楽しみ!
　(正確には各々の平均購入価格を超えないと、それぞれご機嫌にはならないのですが…)

445 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/29 07:34

>>438
　ちょっと便利な機能でしょ？いつのまにか付いていたんだよね。嫌封ファイナンスのファ
ンドの過去の基準価格表示。
　age相場での実力は、最初のうちは安値仕込みが効いて順調に行くだろうけど、買いが買
いを呼んで大相場の真っ最中になるとインデックスに付いていけなくなるんじゃないの？
　派手に買い上げをやりそうにもないし、定時購入でどんどん資金流入はあるから組み入れ
比率下がっちゃうだろうしね。

　そういうことが気になりだしたら、減口するなりそれぞれで判断して対応すれば良いだけ
ですね。おっちゃんが云いそうなのは、去る者を追わずだと思うけど？
　私は、全部をおっちゃんファンドに注ぎ込んでいる訳じゃないし、水中翼船とかホバーク
ラフトのような運用は期待していないから、20ノットぐらいでのんびり進んでいってれば別
に良いです。(原潜クルスクみたいな運用だけは幾らなんでもね…)
　具体的に云うと、10年で価値が2倍って云ったところですね。それ以上で回ったら余禄だと
思ってますから。

　ノムラ日本株戦略ファンド(Blackhole Project-Nomura)のファンマネの清水孝則氏は
「ひとつは、当たる人の話を2割引する。世の中には、みなさん自信を持って意見をおっしゃ
いますが、当たる人と当たらない人、そして完璧に当たる人はいらっしゃらないわけで、そ
のよく当たる人を2割引ぐらいしながら、つまり、相手がどういう時にどういう根拠であたる
のか、どういう根拠でどういう時にはずれるのか、をだいたい統計をとりまして、２割引ぐら
い、人によっては５割引、７割引という方もいらっしゃいますが、おおむねそういうことです
ね。」って云ってるしね。

446 ：えーと...：01/10/29 07:41

素人です。

今、基準価格が9000円台になっていますが、
これは今買うと最初より少し安く買い付け
られる、ということでしょうか？

447 ：やまし：01/10/29 07:54

>>446
　当初の基準価格が1万円でしたので、当然そういうことになります。

　ちなみに、今売ると最初に買った人は損をしてしまうということです。だから、ここ暫くレポートで
おっちゃんが「役立たずで申し訳ない」って書いているわけですね。

448 ：やまし ◆blLUf31o ：01/10/29 08:00

　先週のブルームバーグ、マーケットフォーカスから…おっちゃんゲストで登場。(Real Audioファイル)

http://www.bloomberg.com/jp/av/AVMARKET/AVMARKETjsaam023~.ra.ram

449 ：澤上篤人：01/10/29 12:18

とにかく買っときゃいいんですよ

450 ：澤上篤人：01/10/30 20:54

今買わずして何時買うというのだ。

日本のハイテク企業が信じられないような安値に放置されている。
ここで、たっぷりと仕込んでおけば相当な収益が期待できる。
景気が戻りだして、ハイテク企業の業績が回復してきたら、
全員参加型の猛烈な買いが入るだろう。

ここまで売られると、売りも枯れてきているはず、
そこへ火がついたら相当な勢いで燃え上がることだろう。

451 ：藤沢：01/10/31 19:33

＞日本のハイテク企業が信じられないような安値に放置されている。
＞ここで、たっぷりと仕込んでおけば相当な収益が期待できる。

そうですね。ハイテク株を仕込んでおきます。
間違ってもさわかみファンドは買いません。

452 ：あほるだ：01/11/02 11:56

8000円台で仕込んだ人が超うらやましい。

453 ：３桁代のアフォルダ：01/11/03 10:21

漏れは９０００円台で追加購入したよ。
もう一回深押しねぇーかなぁ。
今度はもっとたっぷりと仕込んでやる。

454 ：オッチャン：01/11/04 17:40

４５３さん
毎度ありがとうございます。

毎日底値に指していますので、ねらった銘柄が
なかなかかかってきませんが、頑張っています。

455 ：３桁代のアフォルダ：01/11/05 22:49

オッチャンがんばれ。
クソファンドに負けるなよ。

456 ：久しぶりに見たけど：01/11/05 22:55

設定から-3％なら上等じゃん。
ま、俺はちょっとプラスだけど（もちろん現物買いのみ）

457 ：澤上篤人：01/11/05 23:13

>>456よ
アンタ自慢したいだけだろ。
まぁ樹海へ逝かないようにガンバレや。

458 ：現物買：01/11/06 16:09

アンタ自慢

459 ：オッチャンがんばれ：01/11/07 20:30

最近ドリフファンドが人気が出てきた。
オッチャンよ地味で良い、１０年後においらを喜ばしてくれ。

460 ：　：01/11/07 20:31

今日も明日もおっちゃんごきげん買い。

461 ：３桁台のアフォルダー：01/11/08 23:46

オッチャンがんばれよage

462 ：あ：01/11/10 18:27

あ

463 ：い：01/11/10 23:45

い

464 ：大株主さん：01/11/11 07:37

おっちゃんの好きな銘柄のひとつ住金が額面割れ。ごきげんに買いまししてるのかな。
額面割れた株を買う投信ってのは、ある意味画期的だよな。

465 ：さわかみ：01/11/11 12:32

おっちゃんは、着々と財産作りできてるぞ！ありがとな、馬鹿信者ども。
運用を何十年もやってるのにトラックレコードなかったり、長期の財産作りが
勤めていた会社にも、お客にもできてないのに、誰も突っ込まないなんて大助かり！

それから、今詐欺で世間を騒がせている大和のおっちゃんよ！”質問されたら、
それには答えない。”という手法は、さわかみのおっちゃんの特許だから、マネするな！

466 ：４６５よ：01/11/11 22:38

おまえ、クソファンドの清水だろ？
本物のオッチャンなら、手の内をあかさないよ。

おまえのへたくそな運用を棚に上げてよく言うよな。
そんな暇があったら、銘柄研究しろよゴルァ～。

467 ：オッチャンまじかよ？：01/11/13 06:43

「現在のような不況時には、2千億円でも1兆円でも、好きなだけ株式を購入できる。
なぜなら、皆が売り急いでいるのだから。こちらは、資金のある限りいくらでも
買える。」はいいとして、
「一方、景気が回復軌道に乗り過熱気味になってきた段階から、「さわかみファンド」は
株式を利食い方針に切り換える。この時点では、皆が熱病にかかったように買い
群ってくるから、いくらでも売れる。すこし時間をかければ1兆円でも利食える。」

ホンマカイ？
いくら熱狂相場と言ってもさすがに１兆円もの売り物が出たら、買い方も手を
引っ込めてしまうと思うけどなぁ～？
オッチャン、アンタはグレートなのか単なるバカヤロウなのか、わしには
わからんな。

まぁいい、ここ見ろや。
http://www.toshin-club.com/analyst/sawakami.html#sawakami1112

468 ：まぁいいんじゃないの：01/11/13 12:36

「少し時間をかければ」って書いてあるじゃん。
まぁ楽しみにしようぜ。お手並み拝見だ。

ホントかどうか確認するためにも、はやく熱狂相場になってほしいなぁ。
あと何年かなぁ。

469 ：：01/11/13 17:23

470 ：４６７じゃが：01/11/13 19:44

> ホントかどうか確認するためにも、はやく熱狂相場になってほしいなぁ。
> あと何年かなぁ。

そうですな。
とりあえずお手並み拝見だな。
しかし、オッチャンが買いあさっていた銘柄に皆が
買い群がるとしたら、笑いが止まらないよな。
そのころのレポートでは、「ゴキゲンで売っています」って
言うのかなぁ～。

471 ：あ：01/11/16 01:03

あ

472 ：ぼ：01/11/16 02:06

ぼ

473 ：ん：01/11/17 00:20

ん

474 ：おちゃんがんばれ：01/11/18 23:03

今週も頑張りましょう

あげ

475 ：山師さん：01/11/20 19:45

倉庫行き防止あげ

476 ：おっちゃん良いこと言うね：01/11/20 23:05

たまには上げ以外も書いておくか

いつもながら、オッチャン節炸裂だな
http://www.toshin-club.com/special/special_11.html
http://www.toshin-club.com/special/special_12.html

477 ：山師さん：01/11/22 22:58

倉庫行き防止あげ

478 ：明日のおっちゃん：01/11/25 21:04

何をいうかな？

http://www.toshin-club.com/

479 ：インチキトレーダー：01/11/25 21:45

　先日証券会社の人間に聞いてみた。「投信で額面割れの会社をホールドすることあるの？」
やっぱり尋常じゃないってさ。でもいいんです。いつかは報われることもあるでしょうよ。

　それよりも、組み入れている会社が倒産したときのコメント(言い訳)を聞きたい気がしてきた。

480 ：で：01/11/25 22:07

みんな、いくらつぎこんでるのさ？
俺、今２０万。
年収は３００万きるぐらい。

481 ：おれは：01/11/25 22:27

1年前から買い始めて今60万（平均10202円）
株投資額600万。株の利食金の範囲内でつぎこんでる。
今のところ成果なし。

482 ：：01/11/26 00:11

今年から買い始めて、スポット買いも合わせて３０万円。
個別株（日米）に150万円つぎ込んで、マイナス30万円ぐらいです。(涙)
自分では、さわかみホルダーの平均レベルの人間だと思いたい。

483 ：　：01/11/26 00:15

貧乏人にはおすすめです

484 ：うｰんと：01/11/27 01:21

俺は今年から定期購入月々3万､この9月の下げでショックを受け10月で気を取り直してスポット100万を3回買って､何とか平均購入基準価格を9825円にした｡次は2月に､もいちど下げるかな？

485 ：決算前の下げは：01/11/27 06:37

あるだろうな。

今のウチに、ドカンと下げたときに追加購入用のキャッシュを
用意しておこうぜ。

486 ：どアホルダ：01/11/27 11:01

５月に１００万買ったんで、どんなに買い足しても１０５００円切れない。
９月の急落は指をくわえて見ていた。
イタすぎ。

冬眠＜凍死

487 ：あ：01/11/28 06:58

あ

488 ：ほ：01/11/30 00:42

ほ

489 ：る：01/11/30 06:31

る

490 ：だ：01/11/30 06:34

だ

491 ：486さん：01/12/01 21:39

せめて２，３回に分けて買うモンだよ投信は。

492 ：今週のおっちゃん：01/12/01 23:10

日産火災どれくらい仕込んだかな。それだけが知りたい。

493 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/03 02:18

>>492
　確かに、合衆国同時多発テロで東京海上と日航を仕込んだ実例があるけど、
日産火災ねぇ？

　買ってないんじゃない？山師だけどブルーチップ好きって感じしない？おっちゃん。
　それに、日本の金融業ってあまり評価していないよね。(現組み入れ銘柄は東
海上とオリックスのみ)

　メールの人は11月の月間報告が来ている筈だから、分かると思うけど？(私は
〒なので、まだ来ていません)

494 ：　：01/12/03 02:38

いまからBPN買ったらどうなるのかなぁ？

495 ：澤上のおっちゃん：01/12/03 03:09

　BPN?
　BNPなら分かりますが?パリ国立銀行ですね、ユーロが流通しだすしOECD諸国
の中で一番景気の安定感があるのはユーロ圏ですから、安定を取るなら悪い投
資対象ではないでしょうね。
　おととしパリバ銀行と合併して、今はBNP-パリバになっていますね。
http://www.bnpparibas.co.jp/about_bnp/index.html

　でも、キャピタルゲイン狙いなら、今は日本株ですね。

496 ：４９５：01/12/03 22:27

ＢＰＮ＝Ｂｉｇ　Ｐｒｏｊｅｃｔ－Ｎ＝ノムラクソファンドのことだよ。

こんなクソファンドと、我らがオッチャンファンドを
比べるな、ゴラぁ～＞４９４

497 ：　：01/12/03 22:33

　日経平均が、1万円を切ったら、3万ほど買いを入れようと思います.

498 ：山師さん：01/12/03 22:49

>>495
　さすが元プライベートバンカー、ヨーロッパの金融事情に詳しいと思ったら、
BNPって東証にも上場しているんですね。

　チャートを見て笑ってしまったけど・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8665.t&d=5y

499 ：おっちゃん：01/12/03 22:49

４９７さん大きく下げたところで買っておかないとね。
３万と言わず、ドンドン買ってね。

500 ：オッチャンがんばれ：01/12/05 06:05

お蔵入り防止上げ

501 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/05 17:32

>>492
　やっぱ、日産火災海上も安田火災海上も仕込んでいませんでした。

　おっちゃんファンドとお付き合いしてちょうど１年目なのですが、現段階で
の個人的な感想は…

　秀でた運用をしているってことはないなぁ…でも間違ってもド下手ってこと
はないですね。
　下手なMMFよりも今の水準なら、安心感があるのが笑っちゃうというか、何
だかなぁ？な今日この頃ですね。

　良い意味で素人っぽいっと云うか、素人が"できたら良いな"って考えること
を地道にやってるって感じでしょうか。
　おっちゃんファンドって(今のところの国内株のみの組み入れなら)、他の投
信会社も簡単にパクれるのに何でしないの不思議ですね。

　やっぱり自己売買部門との癒着があるのかと、勘ぐりたくたくなりますね。

>>497 >>499
　2～3月に最後の押し下げがあるかなぁ？おっちゃんファンドの基準価額で
9,000円位になったら、最後のスポット買い出動ですね。　

502 ：492：01/12/05 17:43

>>501 そうっすか・・・。仕込んでない、と。
確かにおっちゃんの運用は羨ましく思える。今の１００倍の資産があればなぁって。
ある意味、もっとも健全で理想的な投資といえるかも。
他のＦＭも・・・うらやんでる人もいるかも。100%自分の思うように売買できるわけじゃないし。
おっちゃんは特別。「短期の客おことわり」とかわがまま通すし。

503 ：オッチャン：01/12/05 19:05

５０２さん
私が長期投資でたくさんお客を集めているのは、今までの販売サイドの都合で
投信が売られていたからである。手数料さえ稼げれば何を売っても良いという
姿勢では顧客の信用を得るはずがない。

504 ：あ：01/12/05 19:26

>>おっちゃん月次報告みたよ｡今日スポット買い95万した｡明日の買いつけだから明日日経平均下がれ! ところで､おっちゃん花王(4452)を組み入れてくれぇ｡かなりやすいよ｡

505 ：：01/12/05 19:42

age

506 ：497：01/12/05 21:50

>499,501
　そうですね、いちおう次ぎの下げ局面（日経平均1万割れぐらい）では、
全部で10万円分ぐらいは買うつもりです。

　ところで、私は、さわかみファンドのホルダーですし、おっちゃんも面白い
人だなあと思ってるんだけど、おっちゃんの小泉政権とその改革？に対する
評価は、かなり楽観的な気がするけど、皆さんはどう思います？

507 ：　：01/12/05 22:00

このファンドはスポット買いとか考えずに定期買付でほったらかしに
しておくのが良い気がするけど。

508 ：あ：01/12/05 22:53

>>507 そのとおりだ｡だが､安いうちに(年度末までに)多く仕込むに越したことはない｡

509 ：　：01/12/05 23:25

月次レポートでおっちゃんの健康状態も公表するべき
基準価額より気になるぞ

510 ：：01/12/06 20:23

age

511 ：：01/12/06 20:24

>>509 それを言っちゃダメ！！
おっちゃんはあと４０年現役なの！

512 ：村田：01/12/06 20:47

オッチャン亡き後は私が影武者を勤めさせていただきます。

513 ：　：01/12/06 22:37

>>504
上がっちゃったね。

>>512
業務管理部の村田さん？

514 ：お：01/12/07 02:16

おっちゃんが先週の火曜､スポット買いの電話にでてくれたよ｡笑い方がおもしろいよ｡

515 ：おおっ：01/12/07 06:39

オッチャン良いよね。

516 ：:：01/12/07 07:40

オッチャンお風です

517 ：：01/12/07 07:50

最後はおっちゃんが勝つ。

518 ：は：01/12/07 19:48

さ

519 ：　：01/12/08 21:30

げ

520 ：　：01/12/09 00:22

最後はおっちゃんが勝つ。

521 ：：01/12/09 00:35

住金どうした？

522 ：　：01/12/09 21:14

>>521
倒産していないよ。
青木建設みたいに

523 ：＞５２２：01/12/09 21:15

これからどうなる？

524 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/10 14:51

　おっちゃん、さわかみファンド以外に投資している事が判明(^^)

日本証券新聞より・・・
http://www.kabutocho.co.jp/backup/2001/08/29/money.html

525 ：　：01/12/10 14:57

>524
なんかほほえましいベンチャー投資だな

526 ：：01/12/10 14:57

住金はどうなる？

527 ：こんばんわ。：01/12/10 23:02

たまにはあげて下され。

528 ：３桁台のアフォルダ：01/12/10 23:45

＞５２４
オッチャンらしいよな。

529 ：また下げてきているな：01/12/11 22:59

オッチャン、買いだよ買い。
ごきげんで買おーぜ。

530 ：　：01/12/11 23:07

おっちゃん額面割れ住金ごきげんかいでブレイクおお稼ぎ。

531 ：　：01/12/12 19:48

>>530
住金は新日鉄と提携するんでしょ？

532 ：ﾌｧﾝ：01/12/12 23:58

おっちゃん 100円割れ銘柄が200近くあるよ｡今月も御機嫌買いだね｡でもよく選んでね｡

533 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/13 00:55

>>530
　と思ったけど、ブレイクしないね住金。
　信用買い多すぎなんだよね。おっちゃんは現物だけど、結構個人で信用で
往っちゃってる人が多いんだろうね。

　まあ、おっちゃんファンド的には「鷹山」のブレイクした分で穴埋めか
なぁ？

　まあ、「住友」の金看板と技術力で破たんは無いと読んでるんだろうね。

　二桁株の中では、最も安心感は有るように見えますね。売買手数料を考えて
も１単元で５万程だから、宝くじのつもりで買うって考えは有りかなぁ？

　ちなみに、住金って日本の鉄道車両の車輪のほぼ全て(世界でも最大)、台車
は約半分のシェアを持っています。
　神戸鋼が、レシプロエンジンのクランクやカム用の特殊鋼で独占的なシェア
を持っており、阪神淡路大震災による操業停止で自動車業界に激震が走ったよ
うに、住金も実は単純に「逝ってよし」じゃないと見ているのかな？

534 ：：01/12/13 12:06

やっぱり本格的な景気回復は内需復活が必要との読んでるのでは？

535 ：：01/12/14 22:43

age

536 ：３桁台のアフォルダ：01/12/15 04:42

オッチャン、最近の下げで相当買い込んだみたいだな。

537 ：mimmy：01/12/15 05:48

おっちゃん
ようざん一割売ったね
買ってるのは10倍の前だから
元とったね
さーーすが！！

538 ：　：01/12/15 05:53

鷹山の売り時も的確。
すごいな。
ハイテク関連もナンピンで買いのあとだいぶ戻したからね。
最高のファンドだな。

539 ：　：01/12/15 06:48

おい。ＺＡｉの１月号読んだ？　おっちゃんのインタビューが載ってるぞ。
やっぱおっちゃんは最高だよ。野村の馬鹿どもにチンカス煎じて飲ませてやりたいね。

540 ：だ：01/12/15 15:43

>537

10倍分割とはいえ、株価自体は４－５倍にしかなってないから
1割売っても元は取れないのでは？

541 ：あ：01/12/16 00:53

ようざんは､よかったね｡でもﾊｲﾃｸの買いｺｽﾄは､ﾚﾎﾟｰﾄ見ると結構高くて心配だな｡どう思う?みんな

542 ：：01/12/16 01:11

>>541
他にくらべればマシでしょう。
最近を除けばずっと内需株高／ハイテク株安が続いていたときにハイテクを買って
いたんだが、今は全体がそれ以上に下がってしまったからね。
ただ、ITバブルの時にハイテクを買って、今年それを処分して内需株にシフトした
らしいどっかのファンドに比べればまともな買い方をしているとおもうよ。

543 ：541：01/12/16 01:38

>>542 確かにそうだ｡しかし､富士通なんかは自分でもまだ下がる印象があったなあ｡松下通信も見送り無難って感じだった｡

544 ：　：01/12/16 01:46

このファンドイイ！

545 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/16 15:10

>>537-538
　鷹山の親株を売って利食ったと云う事ですね、おっちゃん。
　だから先週「鷹山」「鷹山」ってラジオ短波ではしゃいでいた訳ですね。
　これで子株だけ持って(店頭だからつなぎ売りも出来ないから持つしか無いん
だけど)、買いコストの４割以上は回収って訳かぁ・・・。地道ですね。

おっちゃんがはしゃいているところ(MS-Windows Mediaファイル)。
http://www.tampa.co.jp/RA/p_lunch/pl011206.asx

546 ：オッチャン：01/12/16 22:45

>>544 さん
さぁ買った買った。

547 ：　：01/12/16 22:47

今やってる「エンド・オブ・デイズ」っていう映画に
さわかみさん出てるんですね。驚いた。

548 ：オッチャン：01/12/16 23:34

正直、出版印税のほうが儲かりました。

549 ：>>547：01/12/17 00:10

どんな役なの？

550 ：：01/12/18 19:15

age

551 ：　：01/12/18 19:22

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　　　ｆ!, -――-ヾﾞil
　　　　　 {i| ﾟ'　　　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝　 =ｭ､|｝　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　／
.　　　　　｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　ボクと語ろうゼ
　　　　　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼　＼
　　　／￣　　〉､＿ /ｲ　　＼_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　　　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢　|

552 ：清水よ：01/12/18 23:05

ここに来るなよ。

てめーのスレに逝けよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1008592385/l50

553 ：そうだそうだ：01/12/18 23:10

清水が来ると、基準価額が下がる。
縁起が悪いから来るな。

554 ：澤上のおっちゃん：01/12/18 23:37

　でもね、清水常務を初めとする国内機関投資家が高値掴みして損切りしてく
れたから、私達がハイテク株を安値圏で買えたんですよ。
　テーマに踊ってくれるから、宴の後に安値を幾らでも拾えるんです。他の先
進国だと優良株は安値に厚い買い板があるし、あんなに投げ売りもしないので、
これほど楽は出来ないです。

　清水常務には引き続き全員参加型で踊っていただいて、今後の売り逃げにも
御協力いただけると嬉しいですね。

555 ：　：01/12/19 05:29

５５５

556 ：556：01/12/20 06:53

557 ：557：01/12/20 22:21

558 ：おっちゃん：01/12/20 23:37

いよいよ、ゴキゲン買いがクライマックスだな。
ファンド仲間のみなさん、口座にドンドンお金を
振り込んで下さいね。

待ってまぁーす。

559 ：ちんぽさん：01/12/20 23:39

山崎元に「五年先の財務諸表を書いてみるなんて法螺でなければ
誇大妄想だ」なんて書かれてるのは、やっぱりおっちゃんのことなんだろうな。

560 ：：01/12/20 23:54

561 ：おっちゃん：01/12/21 20:29

山崎だかなんだか知らんが、ワカラン奴には解らないのだ。

562 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/22 02:07

>>559
　だろうね。山崎元って株投で株式組み入れ比率を積極的に変える事に関して
も非常に批判的だったよね。(フルインベストが基本の物が良いそうだ)

　個人的にはフルインベストのアクティブ株投なんか買うんだったら、イン
デックスの方が投資成果が明らかに有るんだけど？先進国の場合は。
　バンガードやBGIのファンドを見れば判るよね。

　まあ、５年先の財務諸表をシミュレートしたって、結局は「先の事を予想す
るなんて、天に唾をするようなものです」(←おっちゃん語録より)なんだけど
"銘柄選びにはそれぐらいの事していますよ"ってことなんじゃないの？
　因に、財務諸表のシミュレートは2～3パターンは作っているって書いていま
したね、おっちゃん。

563 ：３桁台のアフォルダ：01/12/23 10:53

オッチャンよ、年末ポジション減らしの売りで下がったところを
しっかり買えよ。

564 ：　　：01/12/23 11:25

オ-チャンはチキン

565 ：チキンでも何でも良いのだ：01/12/24 23:13

それなりに儲かればね。
おっちゃん、ボーナス振り込むまで下げておいてね。

566 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/25 00:37

>>563 >>565
　年末も有るけど、今年は年度末(決算期末)も愉しみが有るよ。時価会計実施
に伴う換金だって全てこなしていないし、信組なんかバンバン飛んでいるし1
部上場クラスの会社どころか、225採用企業だって年度末までにまだまだ逝きそ
うじゃない。
　TOPIXの1000P割れを政界や金融界はあえて無視しているけど(財界は真摯に受
け止めている様ですけど)、数字って冷徹だよね。

　ここら辺でもスポット買いして2～3月にもスポット買いの時分割すべきか、
年度末の一点買いで行くか悩ましいなぁ。

567 ：ファンド仲間：01/12/25 00:41

566さんアンタ、いいとこついているよ。

漏れも、２月３月は相当大変だと思うね。
がしかし、オッチャンの必殺技が炸裂するのも
この時期だな。オッチャンにバンバン買って
もらうために、振り込んで置かねば。

568 ：おっちゃんがんばれ：01/12/26 06:40

おっちゃんがんばれよ

569 ：年末ﾃｨﾑﾎﾟ：01/12/26 07:29

>>568
おっちゃんは２ちゃんねるを見てないらしいぞ。

570 ：おっちゃん長生きしてね：01/12/26 11:00

正直、ホルダーとしては目先の日経10,000割れ云々よりおっちゃんの健康状態
の方がきにかかる。今ここで死なれたらたまんないもんなあ。

571 ：　　：01/12/26 11:09

>>562
わしも主力は現在はＥＴＦのトピックスだよ。
おっちゃんファンドも持っているし
個別銘柄も持っているけど、
リスクマネーの６割がＥＴＦ。
個別銘柄は頭の訓練かな？
おっちゃんファンドは、おっちゃんが面白いので買っている。
おっちゃんはいいよな、なんか市場が下落しているときでも豪快だし。
おっちゃん、長生きしいや。

572 ：年末ﾃｨﾑﾎﾟ：01/12/26 11:13

おっちゃんは２ちゃんは見てないけど、電話にはよく出てくるから、電話で直接応援してやれ。

573 ：澤上篤人：01/12/26 23:40

５６９さん
しっかり拝見させて頂いています。

「便所の書き込み」と言われている２ｃｈさんにもウチのお客さんが
多いみたいですね。ファンド仲間のみなさんが宣伝してくれるので
非常に助かりますよ。常々申し上げています長期投資に付いても良く
理解されていらっしゃるようで、非常に心強いです。

この前も、資料請求の問い合わせの電話中で「２ちゃんねるをみて、
ファンドを買ってみたいと思った」というお客さんの声がありましたよ。

574 ：　：01/12/26 23:44

>>573
偽者かどうか知らんけど
とりあえず
澤上氏のファンドのスタイルにはまんせー。
私はそろそろ買おうかと思っておりマする。

575 ：３桁台のアフォルダー：01/12/26 23:48

５７３さんって　オッチャンご本人なのかな？
購入単価を下げるには今の下げを積極的に取り込みたいですね。

576 ：少額フォルダー：01/12/27 00:06

でもご自分で電話に出られるくらいだったら、ご本人が２Chにカキコする
可能性もあるかも。万が一ご本人だったら嬉しいですね。

577 ：　：01/12/27 00:37

>>576
なんでそれを混同できる？

578 ：まぁ良いじゃないか：01/12/27 06:30

本人かどうかなんて関係ないんだから。

サンタなんて居ないけど、居るって
信じているんだから夢を壊すなよ。
かわいそうだろ？

579 ：年末ﾃｨﾑﾎﾟ：01/12/27 06:55

年末ﾃｨﾑﾎﾟと名乗っているのに「569さん」はないでしょおっちゃん。よって573は偽者。

580 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/27 11:39

>>574
　まあ、取りあえずは1万円だけ買って、時期を見計らってスポットで買えばい
いんですよ。少なくとも３月ぐらいまでは日本株は冴えそうにないし、来年後
半からが合衆国の景気回復予想だから、様子見ていてもいいのでは？

　おっちゃんファンドは株投として(相対的に)は優れていますが、現在のとこ
ろ金融商品(絶対的)として考えると優れているとは云いがたいです。
　後講釈の結果としては、貯金していたほうが良かった訳ですから。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5y&c=3131197B+1319.t&y=on
　青=さわかみファンド
　赤=モルガン・スタンレーMSCI Kokusaiポートフォリオ
　　　(円換算の国際株の最も一般的なインデックス)
　緑=日経300株価指数(流動性の高い300株から構成される国内株インデックス)
　黒=TOPIX(最も一般的な国内株インデックス)

　しかし、MSCI Kokusaiをちゃんと上回る辺りは、「今は日本株です」と言い
切っただけの仕事はしたわけですね。

581 ：　：01/12/27 11:57

>>579　禿同
本人なら
かりにもお客さんがみている掲示板を「便所の書き込み」とは言わないだろ　

582 ：：01/12/27 12:08

まぁ、さわかみファンドは毎月１万円だけドルコストで積み立てるくらいで
ちょうどいいと思うよ。

おっちゃん曰く、毎年１００万円投資すれば、何十年後かにはフィナンシャル
インディペンデンスに到達するそうだが、その１００万を全部さわかみに投資
していたら、到底そんなことは望むべくもないなというのが俺の感想。
（実際、１億円をさわかみにぶち込んだ人がいると仮定して、その人は１円た
りとも解約しなくとも資産が目減りしてしまっているわけで）

おっちゃんは「長期投資のメリット」は大いに主張するが、「長期投資のリスク」
については軽視しているのか、あまり触れようとしないのが俺的に気に食わん。
長期投資が数年単位で資産が目減りする可能性もある物である以上、そのリスク
を補完する方法も同時に提示するべきであろう。
（本当にサラリーマン世帯のことを考えているのであれば）

583 ：あら。：01/12/28 13:17

SPA立ち読みしてたら、おっちゃんが「超楽天家」でコメントしてた。
来年もごきげんでいてくれよ。

584 ：澤上篤人：01/12/28 23:34

こんばんは、澤上篤人です。
今日で今年の取引が終わりましたが、さわかみファンドの成績が振るわず
ファンの仲間のみなさんにはご迷惑をおかけしました。
来年は、更なる飛躍を目指してガンバッテ行きたいと思います。

585 ：ちょと一言：01/12/29 17:20

澤上さん、この間友人（女性）にさわかみファンドを教えたらHPをみて貴方の
ことを「かわいい」と申しておりました。彼女曰く、なんでも母性本能を刺激
するタイプだそうです。おもてになるんですね。

586 ：　　：01/12/29 17:35

おっちゃん、社員減ってるでえ。
茶髪の絹代もおらへんね。

587 ：　：01/12/29 17:42

来年はおっちゃん仲間の笑顔が見られるよ。

588 ：本当だ：01/12/29 17:43

絹代さん止めたのか？

それよりも、澤上龍って息子か？
とっても気になる木。

589 ：これ最強：01/12/29 17:43

長期資産は信頼できる投信会社の投資信託で運用
中期資産は定期預金と外貨預金
短期資産は現物でデイトレ
超短期資産は銀行預金

590 ：　　：01/12/29 17:48

>>588
篤人と龍は、写真で見ただけだが非常によく似ている。

591 ：　：01/12/29 18:05

おっちゃんからの手紙が届きました
どなたか解説してください

それと2月入社予定の
Mr.A Aさん
（W

592 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/30 03:39

>>588-590
　おっちゃんとJr.って目元そっくりだよね。日経マネー01年5月号のおっちゃ
んファンドの特集記事の写真を御参照下さい。(Adobe-PDFファイル)
　http://nk-money.topica.ne.jp/pdf/sawakami_fund0105.pdf

　おっちゃんの左後ろで手を組んでいるのがJr.、右側の男性がおっちゃんの
右腕の岡大さんですね。
　岡さんの経歴は→ http://www.toshin-club.com/manager/index.html

　おっちゃんの会社は、非上場のプライベートカンパニーだけど、公開の持ち
株会社野村ホールディングス(NYSE:NMR)の事業子会社、野村アセットマネジメ
ントなんか、取締役に大田淵こと田淵節也のJr.田淵英一郎が居るよ。

593 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/31 02:54

>>591
　日曜なのに〒配達があって、今日12月の月次報告とレポート、新年の挨拶が
着ました。どの部分の解説をすれば宜しいのでしょうか？

　しかし、相変わらずちょっと吹き気味なだけと感じましたけど？新年の挨拶は。
　まあ、「ひとつは、当たる人の話を2割引する。世の中には、みなさん自信を持っ
て意見をおっしゃいますが、当たる人と当たらない人、そして完璧に当たる人はい
らっしゃらないわけで、そのよく当たる人を2割引ぐらいしながら、つまり、相手がど
ういう時にどういう根拠であたるのか、どういう根拠でどういう時にはずれるのか、
をだいたい統計をとりまして、2割引ぐらい、人によっては5割引、7割引という方も
いらっしゃいますが、おおむねそういうことですね。」と野村アセットの清水孝則常
務もおっしゃってますから、割り引いて考えれば良いのではないのでしょうか？

594 ：やまし ◆blLUf31o ：01/12/31 02:55

　具体的には「今年中に顧客数は5万人を超え」って02年で新規顧客が2万3千
も増えると思っているのかなぁ？月平均2千人増える計算なんだけど？4万～4万
5千人ぐらいなんじゃないの？　「ファンド資産額も450億から500億ぐらい」これは
新規顧客数の増加がおっちゃんの目論見通りなら、不可能じゃない話なんだけど、
400億位と予想します。武者予想でダウが12,000円ぐらいですよね、今後一切口
数が増えないと仮定しても340億になっちゃうと計算はできます。
　「十万,二十万人、千億,二千億円」のくだりは相変わらず吹いていますね…
と思えば宜しいのではないのでしょうか？

　後半は、『吹いた以上はシステム対応は50万人までして、事務担当の人数も
増やして損益分岐点も350億円に上がってしまったけど、単月黒字の時期は変わ
らず02年後半に来そうです。単黒の目処が着きつつあるので、お約束の50万円
以下の信託財産留保金免除を来年早々に始める予定です。2005年位には塁損
も解消し、社員や出資者に還元し、さらに01/5/21の日経ビジネスで吹いた社会
還元も始める予定です。』
　なんて解説で如何でしょうか？

　1回に付き50万円までの解約時の信託財産留保金免除が始まると、名実とも
「無期限の元本保証なしの定期預金のつもりで」おっちゃんに託せる様ににな
りますね。

　4/1から、民間金融機関の千万円以上の定期性預金はペイオフが開始となり、
元利金保証が無くなるので、競争できると考えているのかなぁ？おっちゃん。
　てっきり留保金免除は上げ相場が始まるのを見計らって、運用し易くする為に
始めるのかと思ったんだけど。

595 ：　：01/12/31 23:24

>>586
レポートに名前が出ていなかったね

596 ：あけおめ。：02/01/01 17:46

おっちゃん、今年は勝負やで。がんばりぃや。

597 ：：02/01/03 10:49

新年おめでとうage

598 ：いよいよ：02/01/03 19:51

明日から始まるね、オッチャン。
ガンバッテ、ゴキゲン買いしてね。

599 ：598さん：02/01/04 17:49

ご祝儀上げで、残念ながら買えませんでした。

３月までは、例によって持ち合い解消売りが相当出てくると思いますので
ドカンと下げたところでたっぷりと仕込んでおきたいと思います。

今日から営業を始めましたが、お年玉でファンドを買いたいというお客様
の問い合わせがありまして、ファンド仲間の年齢層が確実に広がっている
ことを実感しています。

600 ：野次馬：02/01/04 18:46

さわかみファンドには本当に感謝しているよ。
ファンドに投資するより自分で株運用したほうが
効率的であることを教えてくれたからね。
「割安株」を購入しているんだったらこんなに基準価額
下がるわけないだろ！
下がった分とり返すのにどんなに苦労したか！
みなさん、他人に任せるより自分で運用しましょうね。
そのほうが効率的ですよ～。

601 ：：02/01/04 19:32

やっぱり基準価格跳ね上がるね。
日経が回復すると、特にハイテクとか輸出関連の一流企業がしっかり入ってるから。
このポートフォリオほんとに強いんじゃない？
日経が下がると流入し続ける現金で買い下がるだけだろうし。
それがある限りおっちゃんの勝利じゃない？

602 ：野次馬：02/01/04 19:55

>やっぱり基準価格跳ね上がるね。
「基準価額（カガク）」でしょ。
念のため。

603 ：山師さん：02/01/05 17:23

>>600
　感謝するなら、比較対照をノムラ日本株戦略ファンドにするとおっちゃんファ
ンドの倍以上になると思われ。

604 ：　：02/01/05 17:25

>602
どちらも正しかったような・・・。

605 ：　：02/01/05 17:28

バイアンドホールドで、この成績ならかなり上手いと俺はおもうな。

取引手法の分散投資の対象としては、いいとおもうよ。
信託報酬1%がちょっと高いがね。

606 ：＠：02/01/05 18:19

>605
>取引手法の分散投資の対象としては、いいとおもうよ。
なかなかいいこと言った。

607 ：野良猫：02/01/06 12:30

>>602　どっちでもいいんだYO!!
日経は「基準価格」で通している。
澤上信者に多い「インテリ気取りの揚げ足取り」。
アホ！！死ねや！！

608 ：野良猫：02/01/06 12:39

>>602
お前、澤上信者ではなかったな。ｽﾏｿ
永遠にナンピンし続けりゃいつかはあがる。
無限の資金流入を前提としたネズミ講ファンド。
よく考えたよ澤上のオヤジ。
こんな簡単な運用はない。いっそのことプログラム売買にすれば？
そのうち化けの皮はがれるよ。
インデックスファンドをドルコスト平均で買うのと変わらない。

609 ：清水孝則でオナニー：02/01/07 09:31

>>608
それって某日本株戦略ファンドのことでは？(ﾜﾗ

610 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/07 15:32

>>609
　インデックスファンドをドルコスト平均法で買い続けると、多少だけイン
デックスを上回ることが可能だが、野村アセットの清水孝則常務がファンマ
ネを務める、某日本株主謀略ファンド(Blackhole Project-N)に適用してしま
うと、インデックスを大幅に下回ってしまいますね。

>>609
　永遠に難平を続けていても、ひたすら右肩下がりを続ける銘柄なら絶対に
あがらないんだけど？
　まあ、相場が冴えないうちは無限連鎖講ファンドと言う言い方を、全面的
に否定することはできないですけどね。

　でも、上げ相場になったら「無限の資金流入」ってデメリットなんだけど？

611 ：：02/01/07 21:37

私にとって、澤上さんが、いつもニコニコしていることや、くどいぐらい同じことを
論じていること等は、さわかみファンドや澤上さんを否定する理由にはなりません。
それを心地よく感じていらっしゃる方もおられるのでは、と思ってます。掲示板では
そのような方はおられないようですが・・・
さわかみ支持派な意見を言うと、信者呼ばわりされてしまうからでしょうかね。

本家のトピに投稿するのは、確かに勇気がいりますね、理論ではとても勝てません
ので。結局単純な個人的意見しか言えませんでした。

612 ：知ッテッヵ？　：02/01/07 21:46

おっちゃんが吹く時のアノ手のヒネリすごいな。

613 ：野良猫：02/01/07 21:49

>>610
日経平均が9000円割れすると皆が騒いで国策発動するが
さわかみＦが9000円割れしても誰も知ったこっちゃない。
日経平均が右肩下がりなはずないじゃん。
日本経済新聞社が自動的に銘柄変更してくれるんだから。
まさに日経平均連動ファンドこそ国民ファンドと思うが。

614 ：おっちゃん：02/01/07 21:53

日経平均は7000円割れて6000円前後を50年間上下します
10年後にはおっちゅんは居ないから、解約を新規で埋め
られるハズもなりファンドは整理解散してるでしょう

615 ：608よ：02/01/08 00:36

オッチャンはプログラム売買なんてメンドーばことはしないよ。
値幅制限一杯の安値で買い注文を出しておくだけなんだから…

616 ：フフフ：02/01/08 00:40

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　　　ｆ!, -――-ヾﾞil
　　　　　 {i| ﾟ'　　　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝　 =ｭ､|｝　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　／　誰に損をさせたわけではないのに嫌われるおっちゃん。
.　　　　　｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　　諸君らは期待しすぎなのでは。
　　　　　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼　＼　　ファンドとは自分で運用できない馬鹿者のためにある
　　　／￣　　〉､＿ /ｲ　　＼_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　　　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢　|

617 ：清水孝則でオナニー：02/01/08 06:16

>>616
悪魔が来たよ（ｗ。
嫌われても恨まれないのがおっちゃんのいいところ？

その点、君は恨まれっぱなし（激藁）。

618 ：　：02/01/08 06:28

さわかみのおっさんの買う株って素人が好きそうなかぶが多いね。
しかもチキンの素人ね。

619 ：：02/01/08 11:17

デイトレードとか裁定は疲れるからやらないテ言ってたね
本人は素人じゃないつもり(Ｗ

620 ：　：02/01/08 12:25

そうよね。

621 ：：02/01/08 18:58

sage

622 ：トーシローでもイイ：02/01/08 19:39

儲かれば。

623 ：野良猫：02/01/08 23:07

オヤジ、確か日経平均25000円説唱えてたよなぁ。
真の澤上信者ならさわかみＦ買わずに日経平均連動ファンドを買うはず。
明らかな自己矛盾。

624 ：少額ホルダー：02/01/09 00:09

それにしても、日本経済の行方も大事だが、おっちゃんの健康はもっと大事だな。
月2回送られてくるReportで、健康状態も開示してくれないかしらん。
ファンドの時価なんかよりずっと重要なことだと思うんだが。

625 ：　：02/01/09 00:17

>>623
全然矛盾してないと思うのは俺だけか

626 ：澤上篤人：02/01/09 06:21

安値で買っているのが絶対的な強みなんですよ。
インデックスなんて全く関係ない。
わかる＞野良ちゃん？

627 ：山師さん：02/01/09 18:39

>>614
> 日経平均は7000円割れて6000円前後を50年間上下します
　ふぅ～ん、50年先まで見通せるんだぁ、感動した!それも+-500円の狭いボッ
クス圏で推移するんだぁ…全国朝日放送系で放送のTVタックルのUFO肯定派並
みのスゲェ推理だよ。
　長期右肩下がりでもうねるはずなんだけどね？ちなみに今年の武者予想で下
が8千円上が1万2千円だよね、日経225。

　大体さ、『ファンドの整理解散』ってなんだよ？「ファンドの償還」って
云うんだよ、冬厨。
　ちゃんとおっちゃんは万一のことも考えて、広く薄く買っているし、今の
ところ隙間ファンドだから、何かあっても大した影響はないな。そういう場
合は頃合を見て、徐々に解約するだけだね。
　あんたみたいなトーシローには、おっちゃんファンドなんて似合わねぇよ、
あんたには呑村辺りがお似合いってこったな。

628 ：　：02/01/09 18:44

>>618
　素人的な銘柄に、素人的な買値でも、インデックスには勝っちゃうって所が
実はツボなんじゃないの？

　インデックスに大勝ちしても、今のところ財産作りにまったく役立っていな
いのはおっちゃん自身が認めている通りだけど。

629 ：　：02/01/09 18:48

>>625
　そうなんだよね、矛盾していないんだよね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=5y&c=3131197B%2B1319.t&x=on&y=on

　ってことでしょ？(青がおっちゃんファンド、赤がMSCI-コクサイ)

630 ：澤上篤人：02/01/09 23:09

６２７さん、そうメクジラたてなさるな。
投信は結果が全てなんですよ。

631 ：野良猫：02/01/10 00:17

澤上信者のみなさんえ。
日経平均25000円の時にはさわかみは35000円にでもなっていると？（藁）

632 ：のらちゃんえ：02/01/10 00:32

そんなことはワカラン。

オッチャンファンドはベンチマークはないって
威張っているけど、β値は0.91　相関性は高いね。

633 ：嗚呼：02/01/10 01:05

そんなに、おっちゃんのファンドで損した人っているの？

別に投信なんて、買おうとは思わないが、もし、４０１Ｋが始まり、どれか投信を買わなければならなくなったら、選択肢の一つだと思うけど。（４０１Ｋで、もし、万が一、ＢＰＮを買う人がいたら、みて見たい。）

割とメジャーでお勧めの日本株ファンドって、どんなのがあるの。

＞６３１
ベンチマークから見てもなっていないと思う。
っていうか２５０００円になることが想像つかんし、もし、２５０００円になるごろには、おっちゃんは引退してるか、死んでるかどっちかなので、関係ないような。

まあ、１．５％以上の信託報酬を取ってる馬鹿ファンドよりは、いいんじゃないの。

634 ：山師さん：02/01/10 02:37

>>631
＞日経平均25000円の時にはさわかみは35000円にでもなっていると？（藁）
　どの日経平均か判らんが225を指していてそんな強気なら、ぶるぶるにブル
ファンドを買うとか、2倍ギアリングのファンドとか買えば？
　でも、UFJみたいに2倍ギアリングのファンドですらマトモに運用できない
日本の投信会社が有るから、精々気を付けなさいってこったな。

635 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/10 02:43

>>631
＞日経平均25000円の時にはさわかみは35000円にでもなっていると？（藁）
　あなたが指している日経平均が、225なのか300なのか500なのか判らないん
だけど仮に225と仮定すると、そうなったらとて～も優秀だろうね。

　日経225が2万5千円になるとしたら、本格的な上げ相場なんだけど多分そう
なったらおっちゃんファンドは付いて行けなくなるんじゃ無い？おっちゃん自
身が予言しているんだから。

　理想のアクティブ型株式投信は当然常にインデックスに勝ち続ける物んだけ
ど、下げ相場に強いが上げ相場付いて行けない(多分おっちゃんファンドやシュ
ローダー日本オープンがそう)、上げ相場に強いが下げ相場には弱い(フィデリ
ティージャパンオープンがそう)、下げ相場に弱い上に上げ相場にも付いて行け
ない(殆どの日本の金融機関系の運用会社のアクティブ株式投信)のどれかなの
が現実だからさ。

636 ：：02/01/10 05:35

sage

637 ：野良猫：02/01/10 19:11

澤上信者＝澤上のオヤジの言うことを全部信じる者
さわかみ信者＝澤上のオヤジの言うことは心の中で眉唾と思っているが
　　　　　　　ネズミ講ファンドのからくりを信じる者
このように区別しない？
真の澤上信者ならさわかみ買わずにブルを買う。
あなたは澤上信者？それともさわかみ信者？

それと、言っとくけど、私、
Yahooのさわかみ掲示板で「煽り」と呼ばれていた人ではありませんので念のため。

638 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/10 20:36

>>633
　えーおっちゃんファンドで一番損した人は、今も持ち続けている含み損だと
01.5.7に12,022円で買った人ですね。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=4&b=23&f=2001&d=5&e=11&g=d&s=71311998&y=0&z=71311998

　それを合衆国同時多発テロの翌日、9.12に売ったら8,830円で26.6%のロスで
すね。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=9&b=11&f=2001&d=9&e=21&g=d&s=71311998&y=0&z=71311998

> 別に投信なんて、買おうとは思わないが、もし、401Kが始まり、どれか投信
を買わなければならなくなったら、選択肢の一つだと思うけど。N401Kで、もし
、万が一、BPNを買う人がいたら、みて見たい。）
　BPN買ってる人居るみたいね。もっとも野村アセットのスペシャルチームの人
達だけだったりして？
　しかし、月掛けなはずなのにちっとも総資産が増えない(藁)。
http://chart.yahoo.co.jp/t?c=2001&a=10&b=9&f=2002&d=1&e=10&g=m&s=0131101b&y=0&z=0131101b

　確定拠出型年金でも、積み立て預金や債券型ファンドも選べるから、あえて
株式型のを選ばなくてもいいんじゃないの？
　ちなみに、確か厚生労働省の指導で株式型の場合はTOPIXやMSCI-Kokusai等の
インデックスファンドまたはそれをベンチマークとするファンドってなってい
るようですから、おっちゃんファンドは選べ無いですね。

639 ：　：02/01/10 21:29

>>637
あんたつまんないんでどっかいってください

640 ：野良猫：02/01/10 22:34

>>639
偏狭ってやつ？（藁）

641 ：山師さん：02/01/11 03:31

>>623
＞澤上信者＝澤上のオヤジの言うことを全部信じる者
　冬厨、2ちゃんでは「おっちゃん」って云うんだよ。「おっちゃん」は少なく
とも株板では優越的に澤上篤人氏の事を指すの。

>>613
＞日経平均が9000円割れすると皆が騒いで国策発動するが
　どの日経平均か判らんが、225種は９月にしばらく割れていたけど、国策発動した？
　今どき日経225が政治を動かすと思っている時点でDQNだな。今行政や政府が動く
指数はTOPIXなんだよ。

　嫌風のように反撃されないとでも思ったのか？一昨日来やがれ厨房。

642 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/11 03:59

>>623
> オヤジ、確か日経平均25000円説唱えてたよなぁ。
　悪いけど、明確な根拠示してくれない？唱えたのが去年の今頃だったりした
ら、おまえなかなか楽しいやつってことだけど？

643 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/11 04:23

　日経金融新聞発表の金融機関をのぞく、全国の上場・店頭企業3364社の経理・
財務担当者があるカテゴリー別に点数をつけ、その総合点で順位をつける運用
会社ランキングで、ぬわんと今年はおっちゃんの会社が76社中26位だってさ。

　ちなみに、上位は当然デパートのようにたくさんの商品を取り揃えたところ
になってます。(多分点数に商品の豊富さとか多様性が入っているんだろう)
http://allabout.co.jp/finance/fund/closeup/CU20020110/index.htm

　たった一つしか商品ないのにこの順位は金融界以外の産業界での評価は高いっ
て事かなぁ？

644 ：：02/01/11 05:56

sage

645 ：厨：02/01/11 06:09

今、数万円程度買って寝かしておこうかなぁと思案中。
○十年置いとけば、うまく行けばまあまあ膨らむのかな？と。

そこまでﾌｧﾝﾄﾞが存続してるかわかんないけど、
このやり方なら、最悪の場合でも、
その数万円が無くなるだけで済むよね？

どうしようかなぁ。

646 ：：02/01/11 17:56

>>641
低レベル

647 ：：02/01/11 18:33

sage

648 ：：02/01/11 19:05

オヤジ
おっちゃん
オジキ

649 ：野良猫：02/01/11 21:47

>>641

>　冬厨、2ちゃんでは「おっちゃん」って云うんだよ。「おっちゃん」は少なく
> とも株板では優越的に澤上篤人氏の事を指すの。

ハイハイ。
おっちゃんでもｵﾔｼﾞでもﾁﾋﾞでもﾊｹﾞでもﾃﾞﾌﾞでもﾌﾞｽでも何でもいい。
澤上篤人であることが伝わればいいだろう？わからなかったか？すまんな。

>　どの日経平均か判らんが、225種は９月にしばらく割れていたけど、国策発動した？
>　今どき日経225が政治を動かすと思っている時点でDQNだな。今行政や政府が動く
> 指数はTOPIXなんだよ。

日経平均であろうがTOPIXであろうが何でもいい。
要するに日本国民周知のインデックスのことだ。
さわかみが1000円になっても小泉は動かんということが言いたいのだよ。
重箱隅つつき大好き、インテリ気取りの澤上信者。死ね。

ところで日経225平均は9000円割れた実績ないが何か？
重箱の隅つついて返す。

650 ：どうでもいいが：02/01/12 17:30

野良猫ちゃんのカキコって、昔いた「ぶるぶる」っていうのを思い出すなあ。
ぶるぶるは樹海で凍死したってきいたけど、その後どうしていることやら。

651 ：おおっ：02/01/13 09:51

「ぶるぶる」か懐かしいな。
あいつ最後は自分の愚かさを悟って、損切りした金を握りしめて
樹海へ旅立ったよな。合掌

652 ：　：02/01/13 10:00

ちなみに爺さんといったら輝太郎のことだ。覚えとけよ。

653 ：　：02/01/13 10:01

今週は軟調が予想されるハイテク銘柄を買いあさってください、澤上のおっちゃん。

654 ：オッチャンよ：02/01/13 10:03

今週下げたら、振り込むよ

655 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/13 11:37

>>623
　すいませんが、重箱の隅よりも重箱のより中央部をお答え頂けませんか？
>のらちゃん

　このスレって、「澤上篤人さんってどうなの」なんで、おっちゃんがいつど
こでどの平均株価がいつに2万5千円になる説を唱えたのか、非常に気になるし、
このスレのウォッチャーもあなたのインデックス予測よりもっと興味あるはず
なんですけど？

656 ：たしかに：02/01/13 12:39

　ぶるぶるねぇ。何しろ山水が村田製よりもローリスクだって云って、おっ
ちゃんの村田ナンピンを馬鹿にしていたよなぁ。
　でも、ヴァーチャルみたいだったから損切りした金自体あったのかなぁ？
>>651
　

657 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/13 12:55

>>645
　うん、最大でロスしても投資額だけです。おっちゃんの目論見通りに日本経
済が立ち直ると、10年しないでまあまあ膨らむはずです。
　ちなみに、最低額の１万円だけでもちゃんと月2回全組み入れ銘柄とその比率
運用状況の解説とレポートを送ってきますよ。

>>654
　"まだはもう、もうはまだ"なんだけど、まだ待っても良いんじゃ無い？まあ、
基準価額9千円割れで、私は自動的に買いに出ますけど？

>>653
　今週だから、定額購入の分が入るの。そろそろ"ごきげん"が出るのかなぁ？

658 ：野良猫：02/01/14 21:01

>>655
日経マネー2001年5月号だが何か？

659 ：野良ちゃんよ：02/01/14 21:42

まぁまぁ、信者は５年後倍になるって思って居るんだから、ほっておけよ。
あんたは、自分で運用してオッチャンに勝てば良いんじゃないか？

ここで、信者に噛みついているヒマがあったら、銘柄研究しろ。

660 ：　：02/01/15 15:44

今日もストップで賑わっているFリテですが、
報告書見た限り、ファンドには組み入れていない
ようです。このあたりが、底堅い基準価格に反映
されているのだろう、とか思うです、はい。

661 ：おっちゃん：02/01/15 23:15

Ｆリテは５年後には無くなっているか今のように儲かる
商売は続けていないと見ている。だからウチのファンド
には組み入れない。
ウチのファンドは５年後１０年後も商売が続いている
（と思われる）企業の株を買うのだ。

662 ：：02/01/16 07:23

ドトールは入ってるけどスターバックスは入っていないし、
モスバーガーは入ってるけどマクドナルドは入っていない。
まだまだ割高ということでしょうか、報告書眺めてると
色々と面白いです。

663 ：野良猫：02/01/16 11:52

FRが東証1部に昇格した99年2月あたりの超安値圏で買っていたら
オヤジ尊敬してやるよ。今売っても十分利食えるからな。
所詮ファンドマネージャーとしては２流だよ。

「ベンチマークはない」と言いながら、都合のいいときには
「日経平均が25000円～27000円になる日もそう遠くない」と
いけしゃーしゃーと言うこの矛盾。
どうしてもっと直接的に
「うちのファンドは35000円になる日もそう遠くない」と
言えないのかね。

まぁ言ってみれば詐欺師だね。

重箱の隅をつつかない反論希望。

664 ：澤上　龍：02/01/16 16:38

はじめまして！僕の御父さんネタですね！こんな板があったなんて。
あ、僕ですかさわかみ投信のリサーチやってる澤上龍といいます。
いろいろ議論をしているようですがこれだけは変わりません。
5年後は僕が社長兼FMです。パフォーマンスなんて関係ないよ。
信託報酬もらえるもん。

665 ：名無しさん：02/01/16 16:55

結局、マイマスじゃ、無能としか言いようがない

666 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/16 17:34

　ことしのおっちゃんの予想は以下の通りなんだけど？去年の5月号の雑誌の
ネタを今頃振るあなたってなかなか楽しい方ですね。

　最新のネタを振っておきますね。これと去年の日経マネー5月号との差をもっ
てあなたはおっちゃんを詐欺師と見ているのかなぁ？

月刊zai02.2月号(ダイヤモンド社刊)P.20～
　　　　「5人のプロに直撃!!来年日本株TOPIXはどう動くの」
Q.日本株はどう動く？
　銀行の不良債権処理に手間どるが、来年(02年)の半ばから年末にかけて急騰
し、TOPIXは1300ポイントに到達。長期金利が上昇(債券は下落)して、資金が
株式市場へ流入する。
・編集部コメント
　澤上さんは夏ごろには構造改革にメドがつくと考えているのかな？

因に、ドイツ証券チーフストラテジスト武者陵司氏の答え。
　年の前半に底割れし、TOPIXで800ポイントまで下落。だが特定の銀行の一時
国有化や本格的なインフレ目標政策の導入で、その後はトレンドが反転。年末
には1250ポイントに。
・編集部コメント
　武者さんは1万円割れも当てた人だから注目だよ。

667 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/16 17:38

>>665
　無能とまでは思わないが、「役立たず」なのは否定しがたい事実だ。今の所。

668 ：　：02/01/16 17:42

材料は出たらお終いというのをあてはめると２－３月危機はないな。
案外今のＢＯＸ相場が一年続いたりして（藁

669 ：野良猫：02/01/16 19:59

>>665
お前とは議論無用、時間の無駄。自分の言葉で語れ。
ハイ次！！

670 ：野良猫：02/01/16 20:02

>>665
間違えたスマン、>>666へのレスだ。
>>665とは激しく同意だ。

671 ：野良ちゃんへ：02/01/16 21:11

オッチャンはＦリテを買わないのは、Ｆリテの商売の仕方では
１０年持たないと思っているからではないかと思う。
タラレバの世界になるが、仮にＦリテが将来性のある企業だと
思っていたら、底値で買っていたと思う。

オッチャンは信者が毎月せっせと送金してくるので、
幾らでもナンピンできるのが唯一の強みと思う。
下げ相場の時は、値幅制限一杯の安値で指しておくだけで、
買えてしまう。

オッチャンファンドの問題は、上げ相場になったときに
どこまで付いていけるかだと思う。下げ相場のうちは
何も問題がない。

672 ：野良猫：02/01/16 21:50

>>671
> オッチャンは信者が毎月せっせと送金してくるので、
> 幾らでもナンピンできるのが唯一の強みと思う。
> 下げ相場の時は、値幅制限一杯の安値で指しておくだけで、
> 買えてしまう。

月次報告書のコピペかと思ったよ。
自らを「信者」と認める点は潔いな。
望むらくは「澤上信者」か「さわかみ信者」か
どちらかを明記してほしいところだ。

673 ：山師さん：02/01/17 00:08

　はいはいはいはい、↓の10ページ目2段目からのくだりですね。日経平均
25,000～7,000円説。
http://nk-money.topica.ne.jp/pdf/sawakami_fund0105.pdf

　あなたの日本語の理解能力の低さは理解いたしました。Q.日本株の見通しは?
に対する答えじゃねーか。ベンチマークもへったくれもないね。だから普通の答
えなんじゃ無い？そこでおっちゃんファンドがn円になるなんて答えるか？
　だいたいさ、投資信託で目標基準価額なんて口にするFMなんていないね。目指
したいとか、狙いたいなら判るが。
　それに、この日経平均25,000～7,000円説って、何時までにって云って無いぞ。
昨年3月位に取材を受けていてはずなんだけど、前後から判断すると短く見積もっ
て今年(02年度)末、景気サイクルとしてみるとピークでバブル後最高値を狙えるっ
て云ってるだけじゃん。
　だいたいさ、あんたの基準価額35,000円ってどっから出したんだよ？

>>669
＞お前とは議論無用、時間の無駄。自分の言葉で語れ。
　自分から黴の生えたようなネタを >>623 で振っておいて、より新しい根拠を
示されると逃げるんだな。
　あまりにシュアというか、おっちゃんにしてはベアな予想を示されたから反論
し難いのか？それとも >>642 がほぼ図星だったからか？ケケケ。

674 ：のらちゃん：02/01/17 00:30

なんで、さわかみのオッチャンに噛みつくの？

アンタの方がオッチャンより優秀だって自慢にしたいのか？

それとも、自分やっているのファンドは解約続きで純資産が
減少しているのに、オッチャンファンドは解約は月に数件で
うらやましいのか？

日経やオッチャンファンドの基準価額がどうこうよりも
そっちの方が知りたい。

「野良猫だから噛みつくんだよ」ってのはナシね。

675 ：６７３さん：02/01/17 00:36

日経平均25,000～7,000円説で何時になるかと言うことであるが、
ネコの時間軸の長期投資家の時間軸がちがうからでは？

長期投資家の時間軸は５年とか１０年になるだろうとおもうが、
ネコにとっては一生の時間に相当するから、理解できなくても
仕方がない…と思う。

676 ：野良猫：02/01/17 01:05

>>673
予想通りの反応だ。お前こそ人の文章ちゃんと読めよ。
「重箱の隅をつつかない反論希望」と書いたはずだが？
「いつまでに」を書いてないことぐらい分かっている。
この記事は「日経平均を引き合いに出したさわかみファンドの営業活動」なんだよ。
素人が読めばころっと引っかかる。ビジネスモデルとしては素晴らしいね。
詐欺の天才だ。FMとしては3流どころか5流だが商売人としての才能は認めるよ。
まぁせっせと毎月マネー雑誌たんまり買い込んで
さわかみ提灯記事（ネズミ講ファンド営業活動記録）のスクラップでもしてな、信者さんよ。
長期投資家のマネー雑誌マニアなんて聞いたことないな。
精進されたし。基準価格が全てだ。以上。ハイ次！！

677 ：野良猫：02/01/17 01:15

>>674
>>675
君達と同じ船に乗った猫が暴れ出したのだよ。
もう少しレベルの高いレス希望。

678 ：山師さん：02/01/17 01:23

>>675
　ドッグイヤーならぬキャットイヤーってことだね、了解。日本語の理解力も人
間離れしているようだから、しょうがないね。

>>676
　日本語の理解力の無い奴に日本語で反論するのってとっても無駄だけど、おっ
ちゃんは記者の質問に答えただけだね、おっちゃんから引き合いに出したとはど
う穿っても読めないな。
　それに日経マネーの記事は、 >>592 にリンクが張ってあるから見ただけなんだ
けどね。

　まっ、おっちゃんもベア予想だからブルブルな猫は困っているのか？精々三味線
にされないように頑張れや。

679 ：：02/01/17 01:31

>>675
　鷹山を高値掴みでもしたんじゃないの？ネコちゃんは。

680 ：　：02/01/17 01:33

水曜日、おっちゃんは大量にごきげん買いしただろう。

681 ：　：02/01/17 01:34

野良猫さんってちょっと本よんで勉強したぶるぶる君？

682 ：澤上のおっちゃん：02/01/17 01:55

　広告はいっさい出稿いたしませんが、テレビ・ラジオ・新聞・雑誌などに露
出して、営業に励むと同時に出演料や原稿料を頂いていますが何か？

683 ：６８２がんばれ：02/01/17 06:25

おっさんよ、ドンドンメディアに露出して稼いでくれ。
ファンドが赤字のウチは、オッチャンの顔出しで食いつなぐしかないもんな。

684 ：のらちゃんへ：02/01/17 06:29

>>677

なんだ、オッチャンファンドのアフォルダなのか？
基準価額が下がっているので、いらいらしてんだ。
まぁ、そう怒るなよ。短期は損気。

685 ：ニダ星人：02/01/17 11:43

野良野良と言うな!!（社会的ﾉﾗﾀﾞｹﾄﾞﾅ）今日から改名だ。
同じ船に乗ったウ゛ァカだよ。沈没しかけた船からは鼠の如くすぐに逃げ出すぞ。
タイタニックみたく自分が犠牲になることはない。不良ホルダーだ。よろしくな。

ところでよ、皆、名を名乗ろうや。誰が誰だかわからんではないか。
>>678で「山師さん」が>>592の「やまし ◆blLUf31o」のリンク先で
日経マネー2001年5月号の記事を初めて読んだような書き方をしているが、
センテンスの組み方からして同一人物ではないのか？
　> それに日経マネーの記事は、 >>592 にリンクが張ってあるから見ただけなんだ
けどね。
これを見て普通はそう思わんか？他人が張ったリンクを初めて見たと読めるだろ？
それとも自分が張り付けた記事を詳細見ておらず、俺が指摘した後に熟読したのか？

俺は逃げも隠れもせん。野良猫改めニダ星人だ。

686 ：ニダ星人：02/01/17 16:58

>>679
珍しく当たっている鷹山の売りタイミングが絶妙なら詐欺師の誹りは逃れよう。
高値圏での陰線が出た時点で普通は即売りだがな。買いしかできねぇからしゃーないか。
四季報の株主欄に名前が出るまで買い増すのか？あと20株で行くぜ。

687 ：３桁台のアフォルダ：02/01/17 20:12

> 野良野良と言うな!!（社会的ﾉﾗﾀﾞｹﾄﾞﾅ）今日から改名だ。
ダニ星人か

> 同じ船に乗ったウ゛ァカだよ。沈没しかけた船からは鼠の如くすぐに
> 逃げ出すぞ。

わかった、わかった。
とりあえずお約束の文句を言っておこう。　「短期目的のお客様は、
他のお客様の迷惑に鳴りますのでご遠慮下さい。」

> ところでよ、皆、名を名乗ろうや。誰が誰だかわからんではないか。

３桁台のアフォルダだ。４６４９７。

688 ：ニダ星人：02/01/17 21:22

正確にはこうだろう？

「短期保有目的での購入はご遠慮下さい」（要約目論見書）

金儲け（澤上流のきれいな言葉で言えば「資産形成」か）のために
「他のお客様」のことなんか考えて買う奴がいると本当に思っているのか？
あと2年後基準価額が10000円あたりをうろちょろしてたら速攻全額解約予定だ。

資産額の結構な部分を占める50歳以上の老人（この際言い切る）は
長期保有に適さない不良ホルダーと思っておいた方が無難だぞ。
なんせ澤上のオヤジと同じくいつ死ぬか分からねぇんだからな。

689 ：３桁台のアフォルダ：02/01/17 22:37

ダニ星人さんワンバンコ。

> 正確にはこうだろう？
> 「短期保有目的での購入はご遠慮下さい」（要約目論見書）
さすがだな、目論見書の読込をしっかりやっているじゃん。
誉めて遣わす。

> 金儲け（澤上流のきれいな言葉で言えば「資産形成」か）のために
> 「他のお客様」のことなんか考えて買う奴がいると本当に思っているのか？
そうだろうな、俺だってそんなことを考えていないもん。
でもさ、ＭＭＦの時もそうだったけど一気に解約なんかしたら、投信なんて
あっという間に崩壊してしてしまうのも事実だと思う。

解約が急増した場合の予想される対応は、

(1)潔く保有株式を売り飛ばして償還
(2)信託財産留保額を増やして解約させないようにする

どちらかだと思うが、見てみたいようなきもするな。

> あと2年後基準価額が10000円あたりをうろちょろしてたら速攻全額解約予定だ。
短期は損気だと思う。ダニ星人がそう思うならそうすればいい。
何１０億も一気に解約する訳じゃないんだし、勝手にやってくれって感じだな。

しかし、２年も待てないなら、とっとと解約して、自分の相場観でブルベアとか
カバワラとかで勝負するのをおすすめしておく。

ところで、２年待つというのはどういう意味なのか、とっても知りたい。

690 ：：02/01/17 22:47

基準価格　9,136　順調に下げてるね
金払って運用してもらって、損してるってこと

691 ：まぁそう言うな：02/01/17 23:03

相場だって雨の日ばかりじゃないと思うぞ。

３桁台のアフォルダ

692 ：age：02/01/18 21:10

hage

693 ：山師さん：02/01/18 22:43

　カムサムニダ星人は12000円辺りでおっちゃんファンドを買ったのか？
　で >>628 みたいな計算をするから噛み付いているように思われ。

　厨房には解からんだろうが、yasaiサーバ時代の株板では「山師さん」とは
単に匿名の場合に入る名前に過ぎないな。
　「名無しさん」が他の板では初期設定だが、板にあわせて変えていた一つが
株板だが、何か？

694 ：hege：02/01/19 14:29

695 ：　：02/01/19 15:12

>>693
左のスクロールバーがない時代には嵐さんと荒らしさんと山師さんと名無しさんだった

696 ：：02/01/19 19:57

sage

697 ：：02/01/20 00:59

age

698 ：澤上篤人：02/01/20 01:10

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　持ち合い解消の季節がやってきました
　＼　､____　ﾉ　　　＼ゴキゲンで買っていきますよ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

699 ：ニダ星人：02/01/20 13:30

おにゃんこクラブではあるまいし（歳がばれる）「3桁台」も「5桁台」も
同じ船に乗った「会員」としては大差あるまい。
ただし、長期投資の観点での「モラル」という点では客質が徐々に低下することが懸念されるね。
マイナス利回りなのに解約しない3桁台のホルダーには尊敬するよ。
（ちなみに私は4桁だよ。私の世代の平均ホルダーの10倍以上の額をつぎ込んでいる。）

「あと2年」の判断基準を言おうか。
1.このファンドができたのが99年8月だ。
2.澤上のオヤジがあちこちで「5年で2倍は簡単」と言っている。
3.今年はファンド設立後3年目だ。
4.あと2年で結果が出せないのであれば、嘘つきだ。
簡単な論理だ。

月次報告書にも、何年も毎回毎回「ごきげん買い増し」だけで全く進歩がない。
しかもほぼ全銘柄で難平素寒貧。そろそろ見切りをつけるホルダーも出ると思うぜ。
そうなったときは、出口に大衆が殺到するな。
まずは50歳以上の老人不良ホルダーあたりから、
「わずかでも利食い売りを」との向きも出るはずだ。
そうなったら、早い者勝ち。

BPNの基準価格低下の原因は清水の腕が下手くそだっただけではない。
後はオヤジの営業戦略（FMとしての腕ではなく）にかかっているといっても過言ではない。

そういう意味で、「ここ2～3年が勝負時」なのだよ（オヤジの古い本の題名だ）。

700 ：ニダ星人：02/01/20 14:15

700ゲットしてageとくか。

701 ：３桁台のアフォルダ：02/01/20 16:53

> おにゃんこクラブではあるまいし（歳がばれる）「3桁台」も「5桁台」も
> 同じ船に乗った「会員」としては大差あるまい。
あははは、オメーも３０台なのか。
あのころに株式投資に目覚めていたら、今頃は…だよな。

> 「あと2年」の判断基準を言おうか。
> 1.このファンドができたのが99年8月だ。
> 2.澤上のオヤジがあちこちで「5年で2倍は簡単」と言っている。
> 3.今年はファンド設立後3年目だ。
> 4.あと2年で結果が出せないのであれば、嘘つきだ。
> 簡単な論理だ。
なるほどな。
アンタみたいなのがどれ位いるのかわからないが、
このファンドのリスク要因になりそうだな。

> そういう意味で、「ここ2～3年が勝負時」なのだよ（オヤジの古い本の題名だ）。
あはは。
アンタおもしろいこと言うね。

702 ：ニダ星人：02/01/21 01:25

ヤフ板本家に「郵貯＋α感覚」でさわかみにつぎ込んでいる旨のカキコあったな。
ちなみにヤフ板分家（「投信一般」に立てられたスレ）にはこんな感覚のけなげな素人ばかりだ。
つまり、さわかみのベンチマークは日経平均やTOPIXでもない、郵貯なんだよ。
現在のところ惨敗。罪なオヤジだぜ全く。あと2年で結果出せねば皆逃げるぜ。

703 ：もしも：02/01/21 21:36

２年後も、日本の状況が今のままなら、オッチャンファンドは
１万割れのままかもしれないよな。そのときに、ダニ星人のように
「５年経ってもロクな成績が出ていない」といって解約が相次いだら、
さわかみファンドは撃沈だよな。

おっちゃんよ、さわかみファンド撃沈まであと９４５日だガンバレ。

704 ：ニダ星人 ◆MH5CpIi. ：02/01/21 22:47

ヤフ板本家に俺と同じこと言う奴が登場したよ。
soranoue123筆頭に、そろそろ皆も気づいてきたね。
>>703
ETF買った方がいいんじゃないか？

705 ：山師さん：02/01/21 22:58

>>686
　批判する割にはレヴェルが低いなぁ、ダニーって。
　YOZANは1:10に分割して、今日が新株の割当日だけど権利確定日から今日まで
は1/10の価値しか無い「親株」しか売買できないの。それに店頭だから信用で売
る訳にもいかないの(おっちゃんがそこまでするとも考え難いが)。
　だから、おっちゃんファンドの持ち株数では間違っても四季報の株主欄に出た
りしないの。
　DQN丸出しだな。

706 ：　：02/01/21 23:01

おっ、IDを出すのを覚えたな厨房星人

707 ：ニダ星人 ◆MH5CpIi. ：02/01/21 23:08

>>705
勉強になった。ありがとうぅっ！（堀内孝夫風に　俺は30台だ）

708 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/22 02:33

　他称マネー雑誌マニアのやましです。
　でも残念ながら、買ったりしないし時折立ち読みする程度ですけどね。いし
いひさいちの単行本は揃えていますが。
　で、山師さん=やましじゃないです。ちなみに、アフォルダ暦1年、中位の単
位株が買える位注ぎ込んでいて、株式暦は信用口座を開いてる位ですね。

　さて、おっちゃんのインデックス予測はもういいの？まあ、おっちゃんファ
ンドは絶対リターンが評価軸なのだから、別に良いんだけど。
　で、基準価額が全てなのはそうだと思うし、今の所うたい文句程の結果になっ
ていない事を否定できないけど、ちゃんと「必要と考えるリスクは敢然と取り
ます」って目論見書に書いてあるんだよね。

709 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/22 02:34

>>699
　年寄り不良ホルダ説だけど？
　Q&Aにあるんだけど、「必要な額だけ解約すれば良い」だね。専門的に云う
とグロース&インカムってことですね。で、更にあなたの無限連鎖講理論で云
えば、次にその世代になる人が投資してくれれば良いはずだよね。
　で、「5年で2倍説」に付いてだけど？
　おっちゃんは例として挙げているだけで、おっちゃんファンドがそうなると
か目指すとか云って無いんだよね。むしろ先の事は判らないって云ってるんだ
けど？
　ちなみに郵貯ベンチ説は個人的には、その通りじゃ無い？10年で2倍程度の
10年前の定額貯金になれば良いと私は考えているから。
　あと、BPN説は強く否定しておきますね。
　口数はクローズド明けから増えてはいるけど、減っていないです。

　ニダさんってお人好しだね。約300万一度に注ぎ込んだの？そうなら買い方
を間違えましたね。時間差を付けて徐々に行かないとね。
　まあ、イライラするのは分かったよ。でも当り散らしても、ましてや掲示板
に鬱憤を書いても状況は変わらないんだよね。
　今の状態が気に入らないなら、早めに止めた方があなたの為じゃ無いの？近々
1回に付き50万円までは留保金掛らなくなるみたいだし。まあ、御自分で判断し
て下さい。ETFは良いよね。でも失敗を他人のせいにし難いよ？政治のせいにす
るのかぁ？

710 ：↑：02/01/22 06:16

煽り方が足らん。

711 ：　：02/01/22 06:44

>>707
ニダは何を30台持ってるんだ？　車か？　ミニカーだろ。

712 ：ニダ：02/01/22 07:35

しゃん輪車れ～す

713 ：Nimda：02/01/22 12:50

　短波ラジオ、NSB推奨のラジオ短波専用の。

714 ：山師さん：02/01/22 15:41

>>710
　まあまあまあ、嫌風の信者さんとは違うんだから良いんでないの？目的が同
じでも、手法や考え方は違って当然ってことでしょ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1301752&tid=71311998&sid=1301752&mid=1632

　しかし、嫌風厨っておっちゃんの五年で二倍の例を、おっちゃんファンドの
事だと勘違いしているのが確かにいるな。
　まあ、満遍なく売るだけで対処できるようにみえるな。

715 ：ニダ星人 ◆MH5CpIi. ：02/01/22 18:02

>>711
だから揚げ足取るなっての。

716 ：ニダ星人 ◆MH5CpIi. ：02/01/22 20:02

>>709
> 　で、「5年で2倍説」に付いてだけど？
> 　おっちゃんは例として挙げているだけで、おっちゃんファンドがそうなると
> か目指すとか云って無いんだよね。むしろ先の事は判らないって云ってるんだ
> けど？

そこが澤上オヤジ（好印象を持たせる「おっちゃん」とは言いたくない）の商売上手なところだよ。
時には日経平均を引き合いに出し、時には一般論として、言葉の端々に「近いうちに株価は上昇する」
ことをにおわせながら自分の投信買わせるんだから。まぁ自分も騙されたクチだがね。
この詐欺まがいの商売上手をずっと続けて信者を増やしてもらわないと、これから困るんだな。

> 　ニダさんってお人好しだね。約300万一度に注ぎ込んだの？そうなら買い方
> を間違えましたね。時間差を付けて徐々に行かないとね。

俺はスポットではなくドルコスト平均だよ。そろそろやめようかと思っている。

オヤジはおそらく99年夏あたりが景気の底だと読んで、この投信始めたんだと思う。
他力本願で上がると思っていたが、00年春の株高（小さいながらも山だな）を読めず
目論見違いで売らずそのままホールド、その後ずるずると下げ相場。
このFMとしての失敗は「長期投資」を唱えさえすれば、煙にまける。
難平し続けりゃ倒産しない限りいつかは上げるだろうし。
「いつ結果を出すんじゃい」と客から苦情が来ても「長期投資」「長期投資」を繰り返す。
後は「龍、頼むよ、わしはやりたい放題のいい人生だった。
　　　それじゃ天国へ行くからな」ってことになるんだろね。

717 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/22 23:11

>>713
　あのですね、おっちゃんファンドはデリバティブ型で無い株式投信なので、
最初から株価が在る程度上がらなければ上がる訳ない、もう前提条件です。
買う前に判らなかった？
　で、何時上がるなんて云って無いんだよね、おっちゃん。ちなみに、景気波
動って永遠の経済学のテーマの一つな位、誰にも判りません。
　あと、株価予想で商売説はある面正しいんだけど、それを云っては武者陵
司を初めとする証券会社のストラテジストや、大島和隆、佐久間康郎、藤原
敬之、ジェイ・タルボットあるいは堀古英司等々ファンドマネージャーって
全員そうなるんだけど？
　因に、買うのが早かったのは後講釈として考えれば云うまでも無いし、レ
ポートではおっちゃんも言及しているしね。

　定時買い付けで買ってるなら、比率的には酷くはやられていないはずだけど。
少なくとも普通に現物株買うよりは。もちろん現段階の結果では〒貯金にかな
わないのは云うまでも無いのは事実だけど。
　あなたが不満なら早めに止めた方が良いんじゃ無いの？私は3月まで今より
悪くなると見ていて、そのうちいつか(4～6年ぐらいまでに)良くなると踏んで
いるから、スポット買いの準備はしているけど。

718 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/22 23:11

　ちなみに、おっちゃんがファンドを始めたのは景気うんぬんでは無くて、規
制緩和で投資信託委託業務の免許が金融機関系列で無くても取れるようになっ
たからなんだよね。
　あと、難平しつづけてもダメな銘柄はダメだよ。例えばダイエーなんか89年
夏以降基本的に終止右肩下がり。おっちゃんも一昨年持っていて暫くして利
食っちゃったね。
　因に、無門難平って個人じゃなかなか出来ない投信のメリットなんだよね。
でも何故か今まで日本のアクティブ株投ってやらなかった。

　それと「長期投資煙撒き理論」はおっちゃんに限らず、株式評論家や日本の
金融機関系の投信が今まで散々言い訳で使っていて、新しい理論じゃ無いね。
　あと、根本的に株式投資(或いは投機)って自分で働くんじゃ無くて、金に働
かせるん(おっちゃん式に云うと運用)だから根本的に他力本願なんだけど、気
が付かなかった？
　そりゃ、いろいろ工夫や研究はいるけど、投信だとそれだってお任せにして
るんだよね。

719 ：　：02/01/22 23:16

おっちゃんってアホですか？

720 ：おっちゃん：02/01/23 23:47

アホです。

「野も山もみな一面の弱気なら、あほうになって買いの種まけ」の
アホですな。どの株も信じられないような安値で放置されているのに
なんやかんやと理屈をこねて買わないあんたらの方がアホと思うね。
まぁ、５年か１０年後にどっちがアホだったかわかるよ。

721 ：　：02/01/23 23:53

そんなこといいながら、けっこう高いところ掴んでるの知ってるよ。
自分の金だけでやってたら今ごろ身動きできなくなってるのは間違いないね。

722 ：澤上篤人：02/01/23 23:57

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　>>721 みたいに文句ばっかり逝っている奴は
　＼　､____　ﾉ　　　＼ウチのファンドを買わないでよそへ逝ってくれ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

723 ：　：02/01/24 00:00

>>722
てめえのファンドなんか1円でも買う気がしねえよ。

724 ：　：02/01/24 00:13

>>721
ナンピンで買い単価下がってっますよね。村田とか松下。でも小泉と一連託生なのは変わらんが。

725 ：　：02/01/24 00:40

>>724
買い単価は下がっても、含み損は拡大してるよ。

726 ：山師さん：02/01/24 13:01

>>723
　誰もが満足するような、軟派な投信じゃないのでどうぞご自由に。基本的に
直販なので、興味があって内容を十分に理解した人だけが買えばいいんです。

727 ：口座番号３桁：02/01/24 13:12

　買いたくない奴は買わなければ良いんじゃない。
　漏れはチョット興味があるから毎月1ﾏｿづつぶち込んでるけど、メインは個別株さ。
　全財産預けるのはどうかと思うけど、他の投信より断然マシでしょ。
　この相場じゃ株中心の投信はデリバティブ系しか儲からんのでは。

728 ：　：02/01/24 13:14

野も山もみな一面の弱気なら、あほうになってさらに売りの種まけ

729 ：　：02/01/24 13:55

皆が弱気なのであさひ銀行も福島銀行も調子に乗ってから売ってしまいました。
もうすぐ樹海に行くのですが、来世では買い方になって生まれ変わりたいです。　

730 ：清水孝則でオナニー：02/01/24 14:44

>>723 &：ニダ星人 ◆MH5CpIi.

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　　　ｆ!, -――-ヾﾞil
　　　　　 {i| ﾟ'　　　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝　 =ｭ､|｝　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　／
.　　　　　｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　おいで、愛しているよ(~o~)。
　　　　　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼　＼
　　　／￣　　〉､＿ /ｲ　　＼_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　　　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢　|

731 ：さわかみFホルダー：02/01/24 18:17

言うまでも無く、米久は組み入れていますが、雪印食品は入っていません。

732 ：名無し：02/01/24 18:21

>>731
乳業(2262)は入ってないの？？

733 ：さわかみFホルダー：02/01/24 18:35

>>732
入ってないみたいですね。
食品はあまり組み込んでいないです。味の素、日ハムくらい。

734 ：　：02/01/24 19:16

ファンドに入ってる銘柄で、倒産しそうなところある？

735 ：ニダ星人 ◆MH5CpIi. ：02/01/24 20:38

俺は、個別株もやってるよ。さわかみに注ぎ込んだ金以上にな。
オヤジよりは成績いいよ。こんな地合いだし信用売りもやる。

まともに議論できるのは「やまし ◆blLUf31o」氏だけだな。
ここも信者ばかりか。あばよ。

儲けるのに経済学は不要、株は騙しあいだよ。アナリストの意見は全部嘘。

736 ：がんばれよ。：02/01/24 22:37

がんぱってんじゃん。運用会社のランキングでも孤軍奮闘してるぞ。

http://allabout.co.jp/finance/fund/closeup/CU20020114/index.htm

737 ：　：02/01/25 00:51

ファンドを買うヤツの気が知れない。
自分の金を自分で運用できないのか？

738 ：自分で株を買うと：02/01/25 06:52

銘柄に惚れ込んでしまい、高値で買ったり、売り時を逃したりと
さんざんな目に遭うことが多い。さわかみファンドの是非はともかく
ファンドで資産の一部を運用するのは良いのではないか？

739 ：口座番号３桁：02/01/25 10:59

>>738
　禿げ同。
　自分の銘柄選択を客観化する為にもさわかみ投信の銘柄選択は参考になる。
　運用者を分散することもリスク分散の方法ではないかと思う今日この頃。
　さわかみファンドと個人持ちの株も結構ダブってしまうのも確かだけどさ。
　

740 ：それと：02/01/25 15:23

まとまった金は株を買うのに使うけど、
毎月２～３万円ずつ貯めていくのには、
さわかみファンドあたりがちょうどいいと思う。
他にもあるだろうけどね。

741 ：やまし ◆blLUf31o ：02/01/25 21:38

>>735
　じゃあね。あなたの方法で儲ければ良いんです、株なんて結局幾ら儲けたか
なんだから。短期で刻むのが好きだったり、うまいとお思いならその方法でや
れば良いのですから。
　頑張ってね。

742 ：　：02/01/25 21:44

さわかみって401Kプランで買えますか？

743 ：：02/01/25 22:35

afw

744 ：おっちゃん：02/01/26 00:13

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　最近、年金運用者からの問い合わせが増えています。
　＼　､____　ﾉ　　　＼ウチのファンドって401K向きの商品だと思いますよ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

745 ：山師さん：02/01/26 02:07

>>742
　おっちゃんファンドは残念ながら確定拠出型年金制度では買えません。

　厚生労働省の指導にアクティブ株式型は"TOPIXやMSCI Kokusai等のインデッ
クスをベンチマークとして設定し、それを上回る事を目標として運用する投信"
だそうなので、今後も難しいですね。

　しかし、>>744 の通り確定受け取り型の年金を運用する基金等の問い合わせ
が有ると、おっちゃんは云っているので、間接的に組み入れられる可能性は有
ります。

746 ：オッチャンガンバレ：02/01/27 12:42

ここのアホどもに一泡吹かせてやろうぜ。

747 ：澤上篤人：02/01/27 23:34

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　>>746よ、ナンピンするから、
　＼　､____　ﾉ　　　＼　ファンドの追加購入しろよ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

748 ：age：02/01/29 21:35

age

749 ：澤上のおっちゃんへ：02/01/29 22:03

一度買った銘柄は悪材料が出ても長期保有するの？

750 ：そんなことはない：02/01/30 07:32

ダイエーを利喰ったよ。

751 ：澤上のおっちゃんへ：02/01/30 21:31

ダイエー、いつ買っていつ売ったの？

752 ：おっちゃん：02/01/30 23:03

それは秘密です。

753 ：：02/01/30 23:55

>749
材料にもよるだろうけど、基本はホールドだろ。
むしろ、ちょっとした悪材料で下がったとき、狙いすまして買うタイプ。
そのために財務内容とか経営者のレベルとかリサーチしてあんだろし。
テロの時も一気に仕込んでたしな。

754 ：　：02/01/30 23:58

しかし楽なふぁんどだね、下がれば買いっていってれば、いいだけだし。
そんな簡単にわかるのか？ニューキャッシュが入るうちはいいが、
それが止まったらもう買い下がりはできなくなるからね

755 ：おっちゃん：02/01/31 00:16

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　>>754よ、心配する必要はない。
　＼　､____　ﾉ　　　＼　毎月定額購入してくれるから大丈夫なんだよ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

756 ：：02/01/31 20:48

sage

757 ：　：02/02/01 19:06

雪印食品は入って
いますか？

758 ：：02/02/01 19:35

おっちゃん、円安容認政策に強い不満。

759 ：オッチャン：02/02/02 08:10

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　>>758 よ当たり前だ。為替は国力の充実ぶりを
　＼　､____　ﾉ　　　＼　表すものだ。安易に円安に持っていくのが危険だ。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

760 ：ドッグマン：02/02/02 23:54

おっちゃん２／１付けの日経金融新聞のトップにでかでか登場。
「株で損している人はほとんどいない」
などと、いい加減なことをのたまわっていたぞ。
さわかみ信者よ！悪いことは言わん。目を覚ませ！

761 ：：02/02/03 00:11

ポートフォリオに寒い取引先がずらり。
こんなボロ株ファンド誰が買う。
取引先の内情ちくりＯＫか？>篤人

762 ：オッケー：02/02/04 21:31

取引先の内情ちくりＯＫ
ドンドンやれよ。

763 ：　：02/02/04 22:25

おっちゃん、ごきげんですか？

764 ：　　：02/02/05 10:10

そうバブル崩壊した寒い夜、おっちゃんがWBSにでたのを覚えているか？
7・8人の運用関係者が出演していた。そう、おっちゃんも。
皆が絶望感に打ちひしがれているときに、おっちゃんが「株は、売るから
下がるんだ！こいつらに売らせずに買わせればいいんだ！」と、男前の
発言。　過去だからわからないとおもってんだろ、おっちゃん！
バブル崩壊時に空売りしてたとかいってんじゃねえーよ！詐欺師！
国民ファンドとかいってPKOさせようとしても無駄なんだよ。
　それから、バフェットは、「煙突会社は近付いてはいけない。」と
言っているのに、自分がさもバフェットのように投資してると吹いているん
じゃねえよ。大体お前の本当の学歴なんだよ？最近は、統一してるようだけど、
過去はいろんな学歴が載っていたよな！

765 ：藤巻でんがな：02/02/05 10:13

>>759
おっちゃん、僕の本、読んでちょ。
円安マンセー！！！！

766 ：おっちゃん：02/02/05 15:28

>>764
シーッ
学歴のことは黙っててね。

767 ：：02/02/05 19:57

8875 -112
ぜんぜんごきげんじゃないYO

768 ：：02/02/05 20:04

ヒュー！！平均単価を落すチャンス到来～！
ピィピィピィ！　ピィピィ～ピピ！

769 ：　：02/02/05 20:13

>>764
ヤフーの信者たちは知っているの？

770 ：　：02/02/05 20:15

>>769
つーか、報告書でずっと言ってるよ。

771 ：円安でいいじゃん：02/02/05 20:52

そろそろ買い増しかなあ。
おっちゃんの円安否定には正直疑問を感じるが。

772 ：　：02/02/05 21:41

>771
円安、株高なんてありえないよ。

773 ：　：02/02/05 22:03

これってブルファンドなのか。
それじゃどんな天才がやっても損するばかりだな。

774 ：藤巻でんがな：02/02/05 22:15

>>772
ありえまんがな。
伝説のディーラー藤巻の本を読んでください。
１ドル＝２００円で日本は株高でんがな。
藤巻をよろしく。
円安で株高がないなんて信じてはいけません。
藤巻の本をよろしく。
「１ドル２００円で日本経済の夜はあける」（講談社）

775 ：：02/02/05 22:18

さわかみファンドに雪印は入ってなかった、さすがと思った

776 ：まん子：02/02/05 22:53

>>775
単に割安じゃないからだろ。
四季報見ろ。
株主資本比率は１０％以下だし、
負債比率は優に３倍を超えるし、赤字つづき。
財務的には何時倒産したっておかしくないんだよ。
こんな企業に長期投資するほうがどうかしているのさ。

777 ：木場本和枝：02/02/05 22:58

http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/JP307/2/74.asp

778 ：ごきげんですかあ：02/02/05 23:12

毎月口座引き落としで購入しています。
日経が１万円きってからは、毎日スポット買いです。
３２才ですが、老後はおっちゃんに託します。資金シフトをみると（長期資金に限るが）おっちゃんと一蓮托生です。
頼むよおっちゃん！本当に

779 ：お下げちゃん：02/02/06 00:14

>>778
資金運用を他人任せにするとえらい目にあうよ。
少しは分散しろよ。

780 ：　：02/02/06 00:29

>>779
何をいってもダメ。
おっちゃんのファンド購入するヤツらは
麻原彰晃に洗脳されたオウム信者と同じだよ。

781 ：　：02/02/06 01:18

>780
君の方が何かに取り付かれていると思われる。

782 ：：02/02/06 01:54

デイ盗れしてるほど暇じゃないんだろう。

783 ：ごきげんですかあ：02/02/06 11:05

>>779
ご忠告ありがとです。
他には、純金積み立てと現物株をやっています。あと生保の積み立て年金ね。
なんか、おっちゃんには、なんかやってくれるんじゃないか！という雰囲気でガンガン積み立てちゃうんだよね（あっ！これってさわかみ信者ってこと？）
理由はありません、雰囲気だけです。
現物は、日電子（6951)軽貨急配(9374)武蔵精密(7220)ＴＯＷ(4767)これってどうよ。みんな！

784 ：ぶるまーバーグ：02/02/06 17:58

ＴＯＷ(4767　武蔵精密(7220
Trend的には悪くないが....ﾁｮｳﾁﾝ衝けならいいね。

785 ：ウツミ屋：02/02/06 20:49

おっちゃんage
ついに基準価格９０００円切っちゃたね

786 ：オッチャン：02/02/06 21:06

>>785 バーゲンセールです。
さぁ買った買った。

787 ：ウツミ屋：02/02/06 21:10

>>786
ですよねーーー
ただ、日興信託への振込み手数料が鬱

788 ：TATATAN：02/02/06 21:44

おっちゃん死んだらどうなるんけ

789 ：　：02/02/06 22:14

>>788
自然消滅でしょうな

790 ：TATATAN：02/02/06 22:57

>>789
＜さわかみ＞ファンドやもんな
さわかみで金が集まってる以上、しゃあないわな

791 ：：02/02/06 23:00

龍がいるやないか　リュウはリュウでも流一郎にするか？

792 ：　：02/02/07 00:04

流一郎は、おっちゃんより先に逝くでしょ。

793 ：もーすぐ：02/02/07 06:37

>>787 振込先が、日興シティからシティになるね

794 ：ウツミ屋：02/02/07 08:07

さあ、今日の基準価格はいくらかな
ここ何日か、おっちゃん、超ゴキゲンでバーゲンセールに参加してんだろうな

795 ：さわかみ軍曹：02/02/07 20:56

われわれも、ごきげんで買い増そう！突撃！！

796 ：ｐ：02/02/07 22:23

ここのファンドには銀行株は入ってないね。
ハイテクはかなり多いけどね

797 ：　：02/02/07 22:33

>>796
それ以外は年金PKOとどう違うのか正直分かりません。
違いを教えてください。

798 ：：02/02/08 00:13

こんなポートフォリオじゃダメだな

799 ：：02/02/08 00:17

>>787
新生銀行のPower Flex使えばただで送金できるよ

800 ：＞おっちゃん：02/02/08 00:25

年収いくら？

801 ：ウツミ屋：02/02/08 08:34

>>799
そうなんだ。良い事聞いた。ありがと。

802 ：おっちゃん：02/02/09 11:12

>年収いくら？

それは秘密です。

803 ：：02/02/09 11:24

マイナス運用でも給料たんまりで一人にんまり

804 ：おっちゃん：02/02/09 12:34

私の年金です。

805 ：803よ：02/02/11 10:15

アンタ良いこと言うね

806 ：おっちゃん：02/02/12 01:08

ボクの年収は、ファンド残高の1％が基本給となってます。
残高100億で1億、500億で5億。運用成績悪くても最低1％はいただいてます。
運用成績良ければ、それなりのものはいただいてます。

807 ：　：02/02/12 21:36

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　呼んだ？
　＼　､____　ﾉ　　　＼　
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

808 ：　：02/02/12 21:37

おいおい、どこぞの戦略ファンドと一緒にするなよ。

809 ：：02/02/12 21:42

言っちゃなんだが、最近の運用状況はBPN以下だぞ。

だいたい、「円ベースでの資産増大」というファンドの目標を
まるで達成できていない状況で、なんでこんなに評価されてい
るのかが意味不明。これで長期国債以下の成績しか残せなかっ
たら大笑いだけどな。

810 ：　：02/02/12 21:47

2002年 2月 12日9,237 +207

811 ：　：02/02/12 21:51

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　9000割れはあせりました。
　＼　､____　ﾉ　　　＼　
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

812 ：：02/02/12 21:55

ここは指数とはちょっと動き方が違う。
金融と通信が入ってないからな。

813 ：　：02/02/12 21:58

留保金の一部免除が始まったら解約続出しない？

814 ：ＹＵ：02/02/12 22:04

>>813
大口がそんなにいないから、深刻な事態にはならないのでは。

815 ：　：02/02/12 22:06

うん、それと積み立て購入者が半数以上らしいから、
下げてるけど、トータルコストではさほどマイナスになってないと思う。

816 ：　：02/02/12 22:09

>>813
ここはノンキな金の集まりだから関係ないのでは
ある意味今までに例の無い投身だな。

817 ：　：02/02/12 22:12

生保が扱っていた長期投資向きの商品のお客さんが、
最近の運用難と生保不信感で結構さわかみに流れてるんじゃないかな。
運用の内容がわかるから、元本保証でなくても、それなりの安心感はある。

818 ：鎌倉小僧：02/02/13 01:05

つきに２度来る報告書は、根拠の無い安心感を与えるね。
全保有銘柄が載ってるし。
たとえば、月１，２万の積み立てで、少し基準価格が下がったからって、あわてて解約する人はあまりいないでしょ。
当分安泰なんじゃないの。

819 ：：02/02/13 06:18

>>818 漏れもそう思う。
もし、基準価格が下がったので解約する人がいたら、
あっと言う間に信託終了だろうな。

820 ：フジマキ：02/02/13 22:13

>>774
藤巻の本さいこ～。
やっぱ円安で景気回復だね。

さわかみファンドは長期投資向けだそうだが、
澤上氏って何歳？どうみても３０代には見えないのだが。
長期投資できる前に氏の寿命がくるのではないか？
後継者はいるの？

821 ：：02/02/13 22:23

2/13 9,301 +64

822 ：：02/02/13 23:04

オッチャンは３０代なわけないだろ？

１９４７年愛知県名古屋市生まれ
１９７０年スイス・キャピタル・インターナショナル社
　　　　　アナリスト兼ファンドアドバイザー
１９７３年ジュネーブ大学付属国際問題研究所国際経済学修士課程終了
１９７４年山一証券国際アナリスト兼ファンドアドバイザー
１９７８年澤上事務所代表
１９８０年スイス、ピクテ銀行　日本代表
１９８６年ピクテ・ジャパン株式会社　代表取締役社長
１９９６年さわかみ投資顧問株式会社　設立
１９９９年さわかみ投信株式会社に社名変更

華麗な経歴だ。

823 ：：02/02/13 23:39

通貨、金融政策によるデフレ克服は邪道だ。
やはり、産業のイノベーションによる投資機会の増大による
インフレを狙うべきだ。

824 ：そうしないと：02/02/13 23:49

景気のうねりを捕らえた運用が出来ないので、
オッチャンファンドは運用成績が低迷したままだよな。

825 ：おっちゃんの秘密：02/02/13 23:51

>>822
おっちゃんには隠された職歴があるんよ。
肉体労働系とかね、すごい貧乏しまくってるんよ。
４０以上の職業を転々だよ。
おっちゃんは貧乏だから無理してスイスまで行ったんよ。
日本の大学へ行くよりも日本での就職が有利だと思ってたんよ。

あの香具師のようなしゃべりはまじで香具師やってたからなのかもしれん。

826 ：　：02/02/14 22:58

明日は定期購入の約定日
いつも高くなるよなー　（鬱

827 ：オッチャン：02/02/15 06:18

>>826 残念ですね。

828 ：：02/02/15 08:41

一般投資家から金を集めて、損してる。
ダメなやつはなにやってもダメ。

829 ：　：02/02/15 08:42

基準価額

9,371
結局　マイナスじゃん

830 ：820：02/02/15 22:29

>>822
もちろん知っていて言いました。
５５才？
こちとら、１５年以上保有したいんだけど、
７０才か。。。やめとこかな。
購入者にくるというレポートって価値あるの？

831 ：　：02/02/15 23:21

先月の定額購入日より上がってるんだよな

832 ：レポート：02/02/16 16:37

>830
http://www.sawakami.co.jp/fund/fund.htm
の「報告書」をクリックすれば、一ヶ月遅れのレポートが見られるから、
ご自分で判断なさるのがよいかと。

833 ：　　　：02/02/16 18:47

834 ：　：02/02/16 19:29

>>800
２０００万円ぐらいじゃないの？

835 ：　：02/02/16 23:36

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　買い下がるのみです。
　＼　､____　ﾉ　　　＼　
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

836 ：　：02/02/18 20:09

あげとくか

837 ：　：02/02/18 20:31

>>832
運用銘柄ってどこにでてるよ

838 ：　：02/02/18 20:33

HPには出てないとおもわれ

839 ：837よ：02/02/18 22:47

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　保有銘柄は顧客にしか教えないんだよ。
　＼　､____　ﾉ　　　＼
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

840 ：もくねん ◆Tbk9G1MQ ：02/02/18 23:06

>>837
資料請求すれば過去の分のコピーいれて送ってくるよ。
まだ口座作ってないけど・・・ごめんよおっちゃん。

841 ：　：02/02/18 23:38

今日も「ごきげんで買い」とか言ってたぞ。もう聞き飽きたよ！

842 ：　：02/02/18 23:39

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　継続は利益なり
　＼　､____　ﾉ　　　＼
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

843 ：　：02/02/18 23:41

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　真理とは意外に単純である。
　＼　､____　ﾉ　　　＼
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

844 ：　：02/02/19 23:30

おっちゃん、ますます麻原ショウコウに似てきたな。

845 ：：02/02/19 23:41

age

846 ：　：02/02/20 21:10

わ～た～し～は売ってない、ご機嫌だ～。

847 ：　：02/02/20 21:15

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　安く買って高く売る。当たり前のことが実は一番難しい。
　＼　､____　ﾉ　　　＼
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

848 ：　：02/02/20 21:18

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　しかし、多くの投資家が一番高い所で買い、
　＼　､____　ﾉ　　　＼底値に近づいてきた時、堪えきれずに売ってしまう。
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

849 ：といいながら：02/02/20 23:47

おっちゃんも高いところで買った玉、しこたま抱え込んでるよね。

850 ：：02/02/22 21:18

9502 +32
過去の景気変動理論が今後も通用するのかなあ
混沌の時代は超短期投資が正しいような気が...

851 ：　：02/02/22 21:22

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　　　ｆ!, -――-ヾﾞil
　　　　　 {i| ﾟ'　　　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝　 =ｭ､|｝　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　／
.　　　　　｛　 ,.(ふ.、　｝　＜ぷ。運用へたですね。
　　　　　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼　＼
　　　／￣　　〉､＿ /ｲ　　＼_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　　　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢　|

852 ：やぶ４：02/02/22 22:32

もってりゃあがるって

853 ：：02/02/22 22:43

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜通貨が安くなれば相対的に株は上がる。しかし、健全ではない。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

854 ：　：02/02/22 22:53

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜大衆が正しさを確信した時には、その投資先は終焉を迎える。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

855 ：　：02/02/22 22:58

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜我々は現状に認識を左右される。しかし真実は未来にあるのだ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

856 ：　：02/02/22 23:11

>>851
このおじさん誰？

857 ：８５１は：02/02/22 23:28

野村クソファンドのファンマネだ。

858 ：　、：02/02/24 14:12

sageすぎ。

859 ：：02/02/24 15:59

投信目論見書、ベンチマークを明記・４月から義務付け
http://markets.nikkei.co.jp/fund/fundnews/fundnewsCh.cfm?id=eimi230818&date=20020218&ref=1

860 ：　：02/02/24 16:28

ベンチマークは当然郵貯だよね？

861 ：　：02/02/24 16:31

ベンチマークはBPN

862 ：　：02/02/25 21:04

純資産が２８０億円を超えたね

863 ：：02/02/26 05:09

地方銀行、信金、信組など運用ノウハウのない金融機関や
一般企業や地方自治体の資金運用のためにも法人専用の
さわかみＦⅡを設定してはどうだろうか
マイカル債、エンロン債、アルゼンチン債、野村日本株戦略Ｆ他
大手証券のファンドなどで大損しているところが多いので
これらの法人のためにも、さわかみＦが立ち上がるべきである
そうなれば、さわかみ投信の資産も一気に増えると思われるが

864 ：それはムリでしょ：02/02/26 06:10

オッチャンは他人から指図されるのがイヤだから。

865 ：：02/02/26 09:02

>>849
株が全面安なのに、さわかみが安値だけで仕入れたのばかりなんてわけ、ないじゃないか。
さわかみと同時期にスタートしたファンドと成績を比べないと意味がないぞ。
あれだけの下げで押さえているのは大したものだと思う。
BPNでなくて良かった…

866 ：：02/02/27 06:07

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=bbebcra4kldca4ba4afa4la4baa1va45a4oa4aba4dfejbfaea1wgca4ca4fa4de&sid=1835106&mid=1&type=date&first=1

867 ：　：02/02/27 07:43

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜長期化する経済低迷期には銘柄の選別がカギになる。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

868 ：　：02/02/27 19:56

「さわかみファンド」の純資産が
２９０億円を突破したぞ

869 ：　：02/02/28 17:50

9820 +73
29,951百円

870 ：　：02/02/28 17:51

>>866
適当にリターンしろ
バカ

871 ：元さわかみ氏の部下：02/02/28 18:14

悪いこと言わないから、彼のファンド買うのだけはやめとけ。
私は某外資系銀行で部下だった頃、彼の特金運用のポートフォリオを見て
唖然としました。
6705、6706、6708、6709でファンド資産の60％を占める超集中投資ぶり。
当時は円高局面でしたし、パフォーマンスは-50％なんてザラでした。
あまりのお粗末さに、本国のお偉方が日本までやってきて、運用担当から
強制的に外した経歴有り。その後、会社自体もクビになったけどね。

ポートフォリオ非公開!?　ﾌﾟﾌﾟ　見なくても判るよ。
今でも同じ事やって、相変わらず客に損させてるんでしょ？

盲信者の目を覚ますためにマジレスしますが、
さわかみ氏は優秀な営業マンだとは認めますが、
決して優秀なファンドマネジャーではありません。
ていうか、三流以下。投信の基準価額が証明してるでしょ。
その上、彼は製造業信奉者なので、サービス業（金融、小売りやネット業界含め）
はハナから敬遠します。投資対象リストに挙げすらもしません。
これでは、多様な相場局面に対応できないのは明らか。

また、彼の部下だった2年間、彼がリサーチで会社訪問をしているのを
見たことは、一度もありませんでした。
で、リサーチもせずに何をやってるかって？
それは、金策と営業活動ですよ。
だからこそ、ファンドマネジャーの本分であるリサーチをすべき
時間を、全て営業活動に投入するからこそ、彼のファンドは成績が
一向に良くないのに金だけが集まるんです。

ホントの話だよ。

872 ：：02/02/28 18:38

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

873 ：　：02/02/28 20:14

黒猫でも白猫でも、ネズミを捕まえればそれでのだ。

874 ：　予想：02/02/28 20:27

お前もな

875 ：　：02/02/28 20:42

＞ポートフォリオ非公開!?　ﾌﾟﾌﾟ　見なくても判るよ。

ポートフォリオって隔週で送られてくる奴とは違うの？

876 ：ウツミ屋証券：02/02/28 20:52

っていうか、他のファンドと比較してわりと健闘してんじゃないの。

877 ：：02/02/28 21:00

>>871
どこまで行っても匿名掲示板だからなあ。
とは言っても、あなたの言うことを頭から受け付けないわけでもないよ。

百歩譲ってあなたがほんとにおっちゃんの部下だったとして、まーおれの常識的判断からすると、
勝ち続けのファンドマネージャなんて、世の中にはそんなにはいないはずだがなあ。
おっちゃんが三流なら、日本株ファンドのほとんどのマネージャは四流、五流以下になってしまう。

なんとなーく、あなたの書き込みにはバランスを欠いた私的な感情がうずうずしてるように見えますが、いかに。

878 ：　：02/02/28 22:09

>>877
そのとうり

879 ：　：02/03/01 18:15

9975 +155
30,437百万円

880 ：　：02/03/01 18:47

こんな糞ファンド誰が買うの？

881 ：　：02/03/01 21:26

>>880 買いたくなければ買わなければいいだけのことだ。

882 ：　：02/03/01 21:37

運用成績が元本割れしてるのに、純資産が増え続けているのは笑える

883 ：　：02/03/02 11:19

>>882
もうすぐプラスになるよ

884 ：　：02/03/02 12:55

「ごきげんで買い」とかいうセリフも笑える

885 ：おっちゃん命：02/03/02 13:02

ごきげんで送金してますが、何か？

886 ：　：02/03/02 13:04

　_／`ー―-､
　|_,.------､ヽ
　||　ヘ　へ |　|
　||　个 ii 个└|　　／￣￣￣￣￣
　|､　 / !､　i丿　＜　今日もごきげんで買い
　＼　､____　ﾉ　　　＼
　　 `ー-一' 　　　　　＼＿＿＿＿＿

887 ：　：02/03/02 18:02

おい、東京は今日休みだぞ！！

888 ：-：02/03/03 00:26

age

889 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/03 02:14

>>879
　なんだかんだ云っても、総資産300億超えたのね。

>>883
　基準価額１万越え間近には違いないけど、政府による強引なPLO(Price Lifting
Operation)の結果じゃない。今度は6月危機辺りじゃないの？
　私は"ごきげん"どころか"不機嫌"ですね。

　"ごきげん"といえば、おっちゃん、東京ファイナンシャルプランナーズ(4792)
から、こんなビデオも出しているんですね。
　そのうち、"ごきけん"を商標登録するんじゃないの？ごきけん(TM)だの、
ごきげん(R)だのって。

http://www.tokyofp-educationalmaterials.com/shop/kabushiki/kabushiki.htm

↑詳細を表示すると、ウヰンドウズメディアファイル画像も見られます。

890 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/03 02:37

リンク先間違えた、スマソ
http://www.tokyofp-educationalmaterials.com/shop/menu_001.html

891 ：：02/03/03 05:17

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜国際的に見て比較優位にある製造業を好むのは合理的である。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

892 ：　：02/03/03 05:21

政府のお蔭だろうがなんだろうが勝つことが大事なんだよ。
だいたい売り方どもは政府の（無策の）お蔭で勝ってると公言してたじゃないか。
バカは何を言ってもバカ。

893 ：８２９さん、俺もそう思う：02/03/03 07:37

澤上アフォルダーだが、今は売りから入ろうかと思っているので、
買っていない。こんな作為的な相場は長続きしない。
いつか崩れると思う、しかも今までの買いが無くなる分
落ち込みも激しくなると思う。

ひょっとしたら、日経７０００円台も可能性があるかも知れぬ。

894 ：　：02/03/03 08:08

>>893
あんたねえ、相場を動かしてるのは外資だよ。はっきり言ってアメリカ資本だ。
やつらは本国でバブルを作って世界中から金を集め、消費しつくした挙句にバブ
ルを潰して（暴落させて）借金をチャラにしちまった。
それに遡ること10年前、やつらは日本でバブルを仕掛け、バブルの崩壊で大儲け
した。またぞろ同じことを日本で仕掛けようとしてるんだ。いっか、ここからは
棒上げ相場、右肩上がり相場が始まる。バブルが始まるんだよ。もう底は9500
くらいで十分だろ。やつらは底入れを確認した。ついでに日本企業も弱体化させ、
相対的にアメリカ企業の力を強くした。ＩＴバブルでアメリカの実態産業は弱って
たからな。
さて、ここから日本を売り込めば、日本の経済は本当にダメになり混乱する。それ
はやつらにとっても得策ではないし、世界経済にも影響を与える。これからは景気
をよくして、世界中にアメリカの兵器を買ってもらわなければならないのだ。従って、
ドル安を演出し、戦争不安を煽り、景気を良くしていくのだ。
ここから売って儲けようなどと思うのは愚の骨頂。ここからは買いで儲けなければ
相場を張る意味がないぞ。世界をよく見ろ。アメリカのやってきたことの本質をよ
く考えろ。やつらは小金を掠め取ったりはしない。自分たちの都合の良いルールを
おしつけ、強引に全てを持っていくのだ。他国のマスコミを操り、他国民を洗脳す
るなどということは容易いことなのだ。もちろん、自国でテロを起こすこともな。
繰り返す。やつらの本質を捉えろ。

895 ：　：02/03/03 08:40

日本がつぶれればアメリカに返り血を浴びるんだよ
日本暴騰２００２年誰も予想できなかったバブルが起こる。

896 ：　：02/03/03 08:54

>>889
ここんとこ、ヤフーの書き込みが増えているね

　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1301752&sid=1301752&type=r

897 ：　：02/03/03 08:58

2002年日本バブルは起こるべくして起こる。それをよく承知しておかなければ、
またぞろ先のバブルやＩＴバブルと同じ運命を辿るぞ。いいか、バブルは上手く
利用しろ。そしてバブルはあくまでバブルなんだと心得ろ。要するに調子に乗る
なということだ。売りも上手く使え、しかし、今までみたいに売りでぼろ儲けで
きると思うな。売りは買いのヘッジとして使え。

898 ：：02/03/03 19:53

age

899 ：　：02/03/04 00:18

澤上のおっちゃん、株価が下がってるとき、「ゴキゲン」を連発してたけど
株価が上がってきても「ゴキゲン」と言ってるよ。アタマおかしいの？

900 ：　：02/03/04 00:21

確か松下通信２万近くで買いましたが　なにかって感じのオヤジだな（Ｗ

901 ：　：02/03/04 00:53

おっちゃん、明日もＧＧＧ？

902 ：：02/03/04 10:12

>>899
それはやっぱり、あれだけ大風呂敷を広げている以上、
そう言い続けざるを得ないんだろう、客の手前。
もしくは、自分に言い聞かせていると思われ。

903 ：：02/03/04 15:15

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜諸君、おめでとう、一万円突破だ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

904 ：　：02/03/04 16:48

>>902 よチョーキ凍死家は目先の株価には一喜一憂しないんだよ。

大風呂敷でも何でもないのだ。

905 ：　：02/03/04 20:13

10,405 +430
31,732百万円

906 ：：02/03/04 20:22

さわかみさん、初めて今日TVで見たけど、面白いね、ちょとファンになったよ

907 ：902：02/03/05 08:40

>>904
899のレス見たんか？
おっちゃんは、上がっても下がっても「ゴキゲン」だってさ。
目先の株価に「一喜」しとるではないか。
ﾎﾝﾄﾆ凍死してな。

908 ：　：02/03/05 21:48

1000取りゲーム
はじめ！

909 ：　：02/03/05 21:49

はやいよ～

910 ：：02/03/05 21:49

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

911 ：：02/03/05 22:12

早漏かよ！

912 ：　：02/03/05 22:13

地道に９１２

913 ：：02/03/05 23:39

糞スレです　sage進行でおながいします

914 ：うるせーよ：02/03/06 06:31

上げだ上げ。

915 ：：02/03/06 11:22

澤上ファンドには負けたくないな。

916 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/07 22:13

>>893
　下手に無理矢理価格形成しちゃっているからね。6月危機は楽しみだね。阿呆
ルダ的には今月の月中や月間レポートで株式組み入れ比率が下がる事を望みた
いですね。
　
　アフォルダとしては、安値仕込みして追い風(風の質は酷いが)が吹いて指数
が噴くと、おっちゃんの主張通り基準価額も噴く事が検証できたのは良い事な
のかなぁ？
　まあ、日頃主張している事をちゃんとやりましたって事だけだし、洋物のア
クティブ株投なら当たり前の事に過ぎ無いんだけどね。

　リスクに見合ったリターンというか、ミドルリスクミドルリターンな当たり
前の金融商品ですね。今までの日本のアクティブ株投はミドルリスクローリター
ンな物ばかりだから、業界従来比では画期的なのだろうけど。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=3m&c=01311002%2B1319&x=on&y=on
青=おっちゃんファンド、赤=ノムラ日本株戦略ファンド(BPN元1兆円ファンド)

917 ：1：02/03/07 22:18

　そろそろ1000なのですが、次のスレどうしましょうか？

　素直にPart4で良いのか、それともサブタイトルを付けるか？皆様からの御意
見を頂けると幸いに存じます。

918 ：：02/03/08 09:57

>>917
もうスレ立っちゃったのね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1015235977/

919 ：今後の予定：02/03/08 17:48

【ナンピン】澤上篤人ってどうよ？パート５【スカンピン】
【下手くそ】澤上の裏に道あり花の山パート６【曲がり屋】
【超一流】澤上篤人の営業日誌パート７【詐欺師】

920 ：：02/03/08 18:25

一万円突破する前に
追加して買っとけばよかったなあ。

921 ：会場はここですか？：02/03/08 20:08

ゲッターはいないの？

922 ：：02/03/08 20:11

age

923 ：何でここは上がらないの？：02/03/08 20:14

不思議だ。

924 ：　：02/03/08 20:32

sage

925 ：？：02/03/12 18:59

まだ１０００まで遠いのに、なぜ次世代スレができているんだろう。
気が早い人が多いのかなここ？そんなことでは長期投資はできませんよね。
と首をひねりつつ、ついつい意地悪をしてＡＧＥてしまう。

926 ：：02/03/12 22:18

正直、５年で２倍（２００００円）はきついと思われ・・・

ただ、おっちゃんの人柄は面白いと思う。

927 ：：02/03/12 22:20

928 ：　：02/03/13 03:03

おっちゃん、ごきげんですか？

929 ：　：02/03/13 03:06

ぼんぼや～じゅ

930 ：　：02/03/13 20:42

９３０

931 ：　：02/03/16 20:22

おっちゃんからの手紙届いたよ
基準価格が半年振りに10000越えてにんまりしているとの事ですが
だれか解説してくれませんか

932 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/19 04:38

>>926
　だから、5年で2倍は例なんだってば、10年で価値が倍になる位の期待値が適
切なんじゃ無いの？
>>931
　ごきげんで買い増して、あがるとニンマリって事なんじゃないの？ニンマリ
も(R)(TM)になったりして・・・

933 ：：02/03/19 23:05

　　　　　　すでにここは　乂1000獲り合戦場乂　です。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ??＜　1000獲り合戦、さっさとはじめるモナー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三??´∀｀）/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　?怐@ ?怐@　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

934 ：：02/03/21 03:57

…とか言ってるわりには静かジャン

935 ：age：02/03/21 07:19

sage

936 ：：02/03/22 23:20

九百三十六

937 ：：02/03/22 23:22

>>927 10日前に1000取りはじめたのに、まだ…

938 ：938：02/03/22 23:27

938

939 ：：02/03/22 23:28

939

940 ：　：02/03/22 23:29

ごきげんですね

941 ：：02/03/22 23:34

941

942 ：　：02/03/22 23:35

やりてェー

943 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/23 02:01

>>933
　でもね、パート4の1の人ってあまりセンス良い様に見えないね。大体嫌風
板のリンクをいきなり張るのに、過去レスは張らない辺りとかさ・・・

944 ：age：02/03/23 05:28

>>943
１だけど
何か？

945 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/23 15:28

>>944
　>>943に書いた通りですよ。BPNスレの1なんかセンスが良いからね。
　まあ、おっちゃん式に云うと早め早めの行動が重要なんですよね？ごめんね
後講釈書いて。
　

946 ：：02/03/23 16:20

　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　＜　　おらっ！さっさと1000取れ！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　 |　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

947 ：：02/03/23 19:51

>>945やましｸﾝ
人のことをいろいろ言ふけど
ｷﾐこそセンスあるの？
ん？

948 ：　：02/03/23 20:39

>>945
　自分で自分のセンスを測るのってまさにナンセンスなのでは？

　やまし氏は過去ログを読む限りは、酷いセンスの書き込みはしてないように
思われますが、優れていたり秀でているってほどでもないですね。
　センスを測るのなんて主観に基づくしかないのですが…

949 ：：02/03/23 20:44

949

950 ：じゃんけん：02/03/23 21:00

ちょき

951 ：：02/03/23 22:41

>>948　自作自演ご苦労　やましの文章はすぐ分かるよ（ｗ

952 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/24 01:14

>>951
　どうでも良い事だけど、俺20時台はカキコどころか、ネットにすら入って無
いんだけどさ？
　皆さんお好きですね、自作自演を疑惑を作るの・・・。

>>948
　人の事を色々(良くも悪くも)云う為にも有るんじゃ無いの、掲示板って？

953 ：：02/03/24 07:10

>>952
やましｸﾝのはツマラナイからsage

954 ：：02/03/24 16:54

　まあ、そろそろ千取り合戦の、合戦場にあけてあげたら？お互いに。

955 ：やまし ◆blLUf31o ：02/03/25 01:15

>>954
　了～解。では本題はこちらで http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1015235977/

956 ：　：02/03/25 13:38

ｺｿｰﾘ1000取り開始

957 ：　：02/03/25 13:40

ザラ場ヒマヒマ957ｹﾞﾄ

958 ：　：02/03/25 13:43

sage958ｹﾞﾄｰ　

959 ：　：02/03/25 13:55

ヒヒヒヒヒ959get

960 ：：02/03/25 14:00

とりあえず960gate

961 ：　：02/03/25 14:03

まだ見つかっていない961げと

962 ：：02/03/25 14:06

今だ！962番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

963 ：　：02/03/25 14:10

ああ～面倒くさくなってきた9　6　3　ゲ　ッ　ト

964 ：　：02/03/25 14:19

う
　う　　9　　　　　　　　6
　　　　　4　　　ｇ　　　　ｔ　　o
　　。

965 ：　：02/03/26 00:39

まだ放置かYO～965げとげと

966 ：　：02/03/26 00:54

このまま1000まで逝くのか？　966ゲ･･･to

967 ：　：02/03/26 01:11

寝る！　967ｇ（略）

968 ：　：02/03/26 01:12

しもたー！！　ageてしまった！！
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾎﾋﾞﾎﾋﾞ　968ｹﾞｯﾄ

969 ：　：02/03/26 01:18

もう勝手にしる！
969
GeT

970 ：　：02/03/26 01:19

おっちゃん

971 ：　：02/03/26 01:24

あ～連続投稿途切れた･･･　　>>956->>969　まで
971　ゲト

972 ：　：02/03/26 01:28

おっちゃん

973 ：：02/03/26 01:36

974 ：　：02/03/26 01:39

すでに書くことも無く虚しく974ｹﾞｯﾄ。

975 ：：02/03/26 01:41

うおおお、975ゲットォ！！　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

976 ：　：02/03/26 01:44

┏━━┓
┃掠疾┃　　　旧百奈々十禄番制圧！
┃如如┃　　
┃火風┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃
┃

977 ：：02/03/26 01:47

　　977ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

978 ：　：02/03/26 01:49

以下、放置。朝まで残ってたら続ける。978げーーーーーーとぅ

979 ：　：02/03/26 08:57

この後におよんでまだ放置かYO！！（藁
979ｹﾞﾄ

980 ：　：02/03/26 11:07

アタシに1000取らせる気なのね！
【GET】（980）【GET】

981 ：　：02/03/26 11:59

本日中にはカタガつくと思うけど。きゅうひゃくはちじゅういち。

982 ：　：02/03/26 12:42

　　　　.　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　 |::|
　　　　　 ∧＿∧ 　 |::|　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（:∵´Α｀）／:/＜　先生！ >>981君に見つかってしまいました！　982ゲットです！
　　　　　／:∵:∵:∵:/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /::/|:∵:∵:∵/
　＿＿|::| .|:∵:∵:∵|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

983 ：男前1000様参上 ◆GFiv7qTM ：02/03/26 17:42

私に見つかっちゃましたね、取りたいですか？

984 ：：02/03/26 18:17

　　　ﾉﾋﾞｰ♪
　　　　　∧_∧　　ﾉ
　　　⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

985 ：：02/03/26 18:17

　 Λ＿Λ
　（｀ｮ´ ）
　（　　　　）ﾍﾟッ
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´∀｀）ノ　← >>1001

986 ：：02/03/26 18:18

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　1000取り合戦って幼稚だよ・・
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

987 ：：02/03/26 18:18

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

988 ：：02/03/26 18:19

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　）　　　　）　丿
　　ヽ二二Ο./　　　　　＼　（( ( 　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼
しばらくお待ち下さい・・・

989 ：：02/03/26 18:19

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとー新スレはやくしてくれる？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

990 ：：02/03/26 18:20

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　１０００ＧＥＴできますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

991 ：：02/03/26 18:20

　　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'～ヽ―ヽ二二つ >>UFJ
　　　 /ミ　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ
　 //∨∨//　　　　　　ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　／　／⌒＼　＼
　　　　（　 ;'　　　　`;　）
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　(.　|
　　　　ﾉ丿　　　　　　　.（　ヽ
　　　 ( _ '　　　　　　　　　ヽ_ ）

992 ：：02/03/26 18:21

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜やっとれんわマジで
　　　 ||天||／　　　.|　￠、
　＿　||然|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

993 ：：02/03/26 18:22

　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

994 ：：02/03/26 18:22

　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

995 ：：02/03/26 18:23

┏━━┓
┃掠疾┃　　　旧百奈々十禄番制圧！
┃如如┃　　
┃火風┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃

996 ：：02/03/26 18:23

　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

997 ：：02/03/26 18:24

998 ：：02/03/26 18:24

　　978
ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

999 ：：02/03/26 18:25

1000 ：男前1000様参上 ◆GFiv7qTM ：02/03/26 18:26

　　　　　　　ｒー、
　　　　」´￣｀ｌー) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←日曜等価獣王６を打ったので
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　　ここの１０００はいらない私
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　イ
　　　　　　 |　　ノ--、　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ、_＿_ノ二７　　／´￣l、＿,/}:＼
　　　　　　　 |ーi |　　 l_/　／__ィ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>、};;_」
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ァ一、＼　ヽ｝ ←スレをささえた９９８人
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ノ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿イー-、_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐フゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ト,　　　　1ニノー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ‐ 、

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