ノムラ日本株戦略ファンド 4000円を目指して3

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138日本バブル経済新聞
大型投信、IT株投資で差――上期、旗艦ファンド4本。
掲載日:2001/10/25 媒体:日経金融新聞 ページ: 1 文字数:1064

 ノムラ日本株戦略ファンドやフィデリティ・ジャパン・オープンなど、資産規模で日
本を代表する株式投資信託四本の情報技術(IT)株に対する投資姿勢の違いが鮮明に
なってきた。上半期(四―九月)にノムラ戦略ファンドなど国内系の三本が電気機器の
ウエートを下げるなかで、フィデリティは米国テロ直後の株安局面で電機株を買い増し
た。当面はIT株の動向が各ファンドの運用成績を左右する要因となりそうだ。
 四本はノムラ戦略ファンド(運用は野村アセットマネジメント)、フィデリティ・ジャ
パン(フィデリティ投信)、日興ジャパンオープン(日興アセットマネジメント)、ア
クティブ・ニッポン(大和証券投資信託委託)。いずれも純資産が一千億円を超える各
社の旗艦ファンド。
 特徴が際立つのはフィデリティ。上半期を通じて電機の組み入れ比率を二四%から二
九%に引き上げた。運用担当者のジェイ・タルボット氏は「目先の業績は厳しいが、景
気循環を考えると極めて割安水準にある」と判断した。米同時テロ直後の先月の株価急
落のなかでも半導体株などを買い増したという。同社の開示資料によると、九月末まで
の半年で東京エレクトロンやローム、京セラの組み入れ比率が上がった。
 一方、ノムラ戦略ファンドは電機株の比率が一六%と同一〇ポイント低下。日興ジャ
パンは八%前後と東京証券取引所の時価総額比率の半分近くまで引き下げた。米国景気
の先行き不透明感から内需関連株のウエートを高めたためで、九月末のノムラ戦略ファ
ンドは東京電力や花王、銀行株が組み入れ上位に並んだ。IT株のウエートが高めのア
クティブ・ニッポンも三月末に三〇%を超えていた電機株を二四%まで下げている。
 上半期は業種別日経平均の電機株が三六%下落するなどIT株が急落し、IT株に強
気の見方を示したフィデリティの運用成績は相対的に厳しかった。十月にハイテク株が
相場の戻りを主導してからはフィデリティ、アクティブ・ニッポンの基準価格の回復ピッ
チが急となっている。IT株に特に弱気で臨み、テロ直後に自動車株も売った日興ジャ
パンは四本のなかで出遅れている。
         続く
139続き:01/10/28 23:21
 下半期に入ってからは上半期と逆の展開になっているが、専門家からは「投信は目先
の運用成績にとらわれず、長期的な視点で購入する必要がある」という指摘が多い。今
後の運用方針については「将来の利益見通しに比べ割安感のある銘柄を個別に買ってい
く」(タルボット氏)、「業種を問わず、在庫整理が進んだ企業など選別して投資する」
(ノムラ戦略ファンドの運用責任者、清水孝則氏)という声が目立つ。
140AAできたのね:01/10/28 23:21
俺も職人さんにお礼言ってきました(^^)
141シャルル・アズナーブル:01/10/28 23:22
>>111
> 私の部下、諸君らが愛してくれた清水孝則は死んだ!何故だ!?

 『ドヘタだからさ…』



 って、死んでないけどさ、あんにゃろめ。
142Blackhole Project-Nomura:01/10/28 23:24
>>71
> ノムラ日本株主殲滅不安怒
> この不安怒のために日本株のスペシャル恥ー無が創られた。
> 将来1万円まで戻すと思ってる人いる?
 TOPIXが2500ポイントぐらいまで行ったら、戻るんじゃないの?3000まで行けば幾ら何
でも…。

>>136
 勿論TOPIXのETFを買ったほうが、効率も不安感も少ないのは云うまでも無いですね。
1431:01/10/28 23:49
 どうも、>>19 のリンクを皆さんで楽しんで頂けて何よりです。

 1の下の方にあるCIO能書きも楽しい文章ですから、是非ご一読を!
144野村アセット総帥清水孝則:01/10/28 23:52
       _,,...-、,,....、, 
      r''" _,,...、,.._,,.v、
      il" ̄     l i     ___________
     li       l ji   /投資家は、我ら選ばれた優良種たる
      レ _  _, ヾ、  < 野村アセット社員に管理運営されて
     ヘ[ rェ]ハ[rァ ]キ/   \初めて永久に生き延びることができる
     ,,-l   ノ .ヽ   l`ヽ、 .   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 --‐'   ヽ......`ー´......./   `ー、__,
   ヽ/ ヽ::::∀::::::/ヽ 
    /   lヽ:::::::::/  ヽ
   /    |ヽ ='' l    ヽ
        |/ .▽ヽ l 
        |  ハ  |
┌―――――――――――――――――――――――――――┐
|  ノ 、O ーっ   -―, 、  , -‐っ   ._ l  i ーっ ノー、 ケケ T 田 |
|、ノ   ヽ  ノオ― ト'  /   .ノヽ  ニ  /  /ヽ  /  官 エ.土.|
└―――――――――――――――――――――――――――┘
>>134
> パフォーマンスとリスク管理は、あい通じるものだ、という私の理念が
> ゴミ投資家のみなさんには理解できないとは、まことに残念です。

 理念は分かったけど、どっちもできて無いじゃん。その点が一番重要なんだけど。
146顔文字板住人:01/10/29 02:33
        _,,,,mmm,,,,_     _____________
         f!, -――-ヾ゙il   /
          {i| ゚'     # |i}   | 使い易いように
         |レr=   =ュ、|}  .| 吹き出しを拡張しておきました。
       [|〔¬〕^〔¬〕|]  |
.          {  ,.(ふ.、 } <
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  \
     / ̄   〉、_ /イ  \_,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「 |
147sage:01/10/29 07:12
日本のファンドマネージャーのレヴェルが知れるよ。
運用益が出なければ 責任とってやめるべき!
148清水 孝則:01/10/29 07:18
      _,,,,mmm,,,,_     _____________
       f!, -――-ヾ゙il   />>99
       {i| ゚'     # |i}   |  あなたの考えは全くもって正しいのですが、重要なことをお忘れですね。
       |レr=   =ュ、|}  .| 当社にとって最も重要なのは、野村グループの利益の極大化であって、
     [|〔¬〕^〔¬〕|]  | 受益者の利益なんていうのは、どうでも良いんです。
.       {  ,.(ふ.、 } <  その点を留意できるエリートこそが、野村アセットのファンマネを勤めら
     _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  | れるんです。
  / ̄   〉、_ /イ  \|  飯銅なんて、駆け出しの青二才は宣伝塔程度がお似合いなんです。
/ {       ! `X´ ノ   「 \
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
149やまし ◆blLUf31o :01/10/29 07:30
>>125
> ここじゃ野村ボロクソに言われてるけど、MMFやBSTは利用価値あるんじゃないの?
 うん、そうだよ。
 MMFとか、公社債投信とかは結構良いよ。某生保と外資証券会社の合弁の投信会社みた
いに、損失補てんしないと元本を確保できないようなことは無いんじゃないの?もっとも、
ヘトヘト証券で買おうとは思わないけど。

 ETFを含めインデックスファンドもね、意外とトラッキングエラーが少なくて優秀って
云っても良いんじゃない?
 少なくとも某プロレス団体みたいな名前のメガバンク系の投信会社みたいなヘボはやら
かさないでしょう。
 だから、『"たった1本"のファンド(投信)とは20位の"株式インデックス225"』なんだろ
うね。掲示板とか投信比較サイトとか使う「自分で判断できる」人が増えてきたからかな?
 浜の真砂は尽きるとも、投信ではめ込まれる人も尽きてきたのかな?                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
150やまし ◆blLUf31o :01/10/29 07:32
>>138
 さすが清水大元帥、報道の通り9月に1/3強もハイテクを叩き売ったようですね。ジパ
ング(日興ジャパンオープン)同様…。
 ジパングなんか自動車株まで投げてるね。おっちゃんはここでトヨタと本田を拾った
訳ですね。

 で、ジェイ・タルボットはしっかり逆張り…、おっちゃんも逆張りで9月は大量にハイ
テクを"ご機嫌"買い増し。

 「業種を問わず、在庫整理が進んだ企業など選別して投資する」(ノムラ戦略ファン
ドの運用責任者、清水孝則氏)って、今ごろしたって既に織り込んで上がってるじゃん。
大体このコメント去年後半のおっちゃんの台詞にクリソツなのは気のせいかなぁ?

 株価が割安でないバリュー株なんて、単に塩漬けにしかならないじゃん。
 またまたマタマタ又々、お得意の「安く売って高く買う」をやったように思われ…。

 相変わらず投資対象としては対象外だけど、観察対象としては相変わらず非常に秀で
ていますね。
151 :01/10/29 07:35
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         f!, -――-ヾ゙il   /
          {i| ゚'     # |i}   |
         |レr=   =ュ、|}  .| パフォーマンス=リスク管理
       [|〔¬〕^〔¬〕|]  |
.          {  ,.(ふ.、 } <
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  \
     / ̄   〉、_ /イ  \_,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「 |
152米子(´ё`):01/10/29 08:59
101は合同の記号だ・・アホだ・・自分・・
153野村アセットで確定拠出年金とは?:01/10/29 22:06

        _,,,,mmm,,,,_     _____________
         f!, -――-ヾ゙il   /
          {i| ゚'     # |i}   |60歳まで解約の出来ない
         |レr=   =ュ、|}  .| BPNに毎月積み立てをするよう
       [|〔¬〕^〔¬〕|]  | なものです。
.          {  ,.(ふ.、 } <
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  \
     / ̄   〉、_ /イ  \_,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「 |
154年金受給時の元本は?:01/10/29 22:13


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         f!, -――-ヾ゙il
          {i| ゚'     # |i}
        |レr=   =ュ、|}    ___________
       [|〔¬〕^〔¬〕|]   /
.          {  ,.(ふ.、 } < ワシの運用やで んなもの残ってる訳おまへんやろ
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\   \
     / ̄   〉、_ /イ  \_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「  |
155清水孝則:01/10/30 01:09
       _,,...-、,,....、,
      r''" _,,...、,.._,,.v、
      il" ̄     l i     ___________
     li       l ji   /諸君らがここで何を言おうが
      レ _  _, ヾ、  < ワシらに金を預けるカモは
     ヘ[ rェ]ハ[rァ ]キ/   \いくらでもいるんですよ
     ,,-l   ノ .ヽ   l`ヽ、 .   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 --‐'   ヽ......`ー´......./   `ー、__,
   ヽ/ ヽ::::∀::::::/ヽ
    /   lヽ:::::::::/  ヽ
   /    |ヽ ='' l    ヽ
         |/ .▽ヽ l
        |  ハ  |
┌―――――――――――――――――――――――――――┐
|  ノ 、O ーっ   -―, 、  , -‐っ   ._ l  i ーっ ノー、 ケケ T 田 |
|、ノ   ヽ  ノオ― ト'  /   .ノヽ  ニ  /  /ヽ  /  官 エ.土.|
└―――――――――――――――――――――――――――┘
156  :01/10/30 01:36
しっかし、いつみても酷い運用だな。
最後にバスに乗って、車庫までいっちゃう酔っ払いみたいだな。
157久しぶりに後姿を…:01/10/30 02:21
>>156
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | | (リスク管理がなってない≡パフォーマンスは冴えない)
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
158 :01/10/30 08:40
http://fund.ifisinc.com/frm/gr04_kaitai199908-1.html
        _,,,,mmm,,,,_
         f!, -――-ヾ゙il
          {i| ゚'     # |i}
        |レr=   =ュ、|}    ___________
       [|〔¬〕^〔¬〕|]   /
.          {  ,.(ふ.、 } < 顔覚えてねー。パフォーマンス=リスク管理
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\   \
     / ̄   〉、_ /イ  \_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「  |
159清水孝則:01/10/30 16:46
       _,,...-、,,....、,
      r''" _,,...、,.._,,.v、     ___________
      il" ̄     l i    /皆さん勘違いしていますね。
     li       l ji   | 私の言うパフォーマンスを出しているのは
      レ _  _, ヾ、  < 野村證券の自己売買部門のことですよ。
     ヘ[ rェ]ハ[rァ ]キ/   | 皆さんがBPNに投資してくれたおかげで
     ,,-l   ノ .ヽ   l`ヽ、 .\野村はノーリスクで大儲けです。ウハハハ
 --‐'   ヽ......`ー´......./   `ー、__, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ/ ヽ::::∀::::::/ヽ
    /   lヽ:::::::::/  ヽ
   /    |ヽ ='' l    ヽ
         |/ .▽ヽ l
        |  ハ  |
┌―――――――――――――――――――――――――――┐
|  ノ 、O ーっ   -―, 、  , -‐っ   ._ l  i ーっ ノー、 ケケ T 田 |
|、ノ   ヽ  ノオ― ト'  /   .ノヽ  ニ  /  /ヽ  /  官 エ.土.|
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160野村アセットの信託報酬って高くありませんか?:01/10/30 22:03



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        |レr=   =ュ、|}    ___________
       [|〔¬〕^〔¬〕|]   /
.          {  ,.(ふ.、 } < ワシを筆頭に能無しでも人件費が高いからな
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\   \
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161 :01/10/30 23:56
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  清水孝則を逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
162 :01/10/31 18:53
hage
163BPNはSBを1200万で買ったというのは本当ですか?:01/10/31 20:29


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         f!, -――-ヾ゙il   /
          {i| ゚'     # |i}   | 4万円台でロスカットしました。
         |レr=   =ュ、|}  .| これがプロのリスク管理と言うものです。
       [|〔¬〕^〔¬〕|]  | まさに見切り千両というやつですね。
.          {  ,.(ふ.、 } <
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  \
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   / {       ! `X´ ノ   「 |
164 :01/10/31 20:35
今日の大スポに、N証券での体験談載ってるね(w
たぶんノムラだと思うが、オモロイ(w
165死んでも役員やめませんっ:01/10/31 20:49


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         f!, -――-ヾ゙il   /
          {i| ゚'     # |i}   | 40代でパイプカットしました。
         |レr=   =ュ、|}  .| これがちんぽのリスク管理と言うものです。
       [|〔¬〕^〔¬〕|]  | まさに役立たずというやつですね。
.          {  ,.(ふ.、 } <
         _, ヘ ('ー=‐' 〉/\  \
     / ̄   〉、_ /イ  \_,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / {       ! `X´ ノ   「 |
166 :01/10/31 23:02
>>165
ワラタ
167 :01/11/02 08:48
野村証券、マイカルにデフォルト社債の優先弁済を要望
http://www.asahi.com/business/update/1102/004.html
 大手スーパー、マイカルの倒産で同社の個人向け社債が債務不履行(デフォルト)になった問題で、野村証券は1日、マイカルに対して、社債を購入した個人投資家などに優先的に資金弁済するよう配慮を求める文書を提出した。
証券最大手の野村は最も多額のマイカル債を販売していた。

 野村は文書の中で、マイカルが再生計画案を策定する際に、(1)社債を保有している投資家への速やかな情報提示(2)小口投資家への弁済率向上と弁済の迅速化、などを求めている。

 マイカルの倒産で、同社が昨年2回にわたり、計900億円分発行した個人向け普通社債は元本の大半が戻らなくなった。社債は延べ4万人の個人投資家に販売され、野村は最大の計2万5000人(約560億円分)に売った。
マイカルの倒産後、野村には「退職金をつぎ込んだのに、いくら戻るのか」といった苦情が寄せられているという。

 野村証券は「再生手続きなどに関する情報が社債の購入者にはわずかしか提供されていない。このまま切り捨てられるとの不満が高まっている」と、文書を提出した背景を説明している。
168>167:01/11/02 21:56
無担保債権に金が戻るわけねえよな。投資家向けのポーズもいいとこ。文書提出?お笑いだね。
ソフトバンク社債用の文書もぼちぼち考えといたほうがいいんでネーノ。
169>168:01/11/02 22:05
Ctrl+Hで置き換えるだけですが、何か?
170 :01/11/02 22:44
みんなBPNの可能性にきづいてないな。
171 :01/11/03 02:55
age
172 :01/11/03 17:54
まあ読んでみて。投資信託なんか買う気なくなるから

http://www.kakekomidera.net/cgi-bin/yybbs2/yybbs.cgi
173:01/11/03 17:56
ごめん、次の10件押してみて
174悪徳FM・清水孝則:01/11/03 20:38
       _,,...-、,,....、,
      r''" _,,...、,.._,,.v、     ___________
      il" ̄     l i    />>172 それは前から言われていることなんですよ。
     li       l ji   | 投資信託は証券会社が投資家の金を吸い上げるために
      レ _  _, ヾ、  < 巧妙に仕組んだ罠なのです。投資信託の運用担当者に
     ヘ[ rェ]ハ[rァ ]キ/   | プロなどいません。本物のプロならば証券会社など辞めて、
     ,,-l   ノ .ヽ   l`ヽ、 .\自分の金を運用して儲ければいいじゃないですか。
 --‐'   ヽ......`ー´......./   `ー、__, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ/ ヽ::::∀::::::/ヽ
    /   lヽ:::::::::/  ヽ
   /    |ヽ ='' l    ヽ
         |/ .▽ヽ l
        |  ハ  |
┌―――――――――――――――――――――――――――┐
|  ノ 、O ーっ   -―, 、  , -‐っ   ._ l  i ーっ ノー、 ケケ T 田 |
|、ノ   ヽ  ノオ― ト'  /   .ノヽ  ニ  /  /ヽ  /  官 エ.土.|
└―――――――――――――――――――――――――――┘
175そのまま引用:01/11/03 20:53
投信会社と証券会社の関係 トラップ - 2001/09/06(Thu) 06:53 No.240
少し前に、引値保証での取引で投信会社の受益者である個人投資家が不利益を被っているのではないか
という話題が紙面を賑わせていました。投信会社は、運用成績を示す基準価額を日々の終値(引値)で算出します。
そこで、終値が投信会社からの注文で左右されないよう設けられたのが引値保証取引です。
投信会社が保有株を売却して換金したり、新たに株を買ったりする際、取引終了30分ほど前に証券会社に銘柄
と株数を発注。市場が閉まって確定した終値に基づいて証券会社との間で株を売買します。ところが、受注した
証券会社が取引終了間際に対象銘柄に大量の注文を出し、証券会社が投信に売る株は買い上げ、逆に買う株は売りたたき、
売買差益を稼ぐケースが繰り返されているということでした。
投信は株を高く買い、安く売っている形となり、投信の運用成績が低迷する一因になっているとの指摘でした。
ここである数字を挙げさせて頂きます。当初は一兆円以上あったノムラ日本株戦略ファンド(投資信託)は今や約6000億円。
片方、野村證券の平成13年(2001年)3月期の営業収益が5758億円の黒字ですが、その内自己売買部門(デイトレードを含む短期
の取引主体)の株式損益がプラス3190億円との事です。投信を買うより証券会社の株式を購入したほうが良いような...。
自分はデイトレーダーですが、取引量、動きが少なく、閉息感がある市場で値動きの少なかった銘柄
が大引け間際にいきなり動き出し、大引けの大量成行注文で無理矢理に買い上がったり、
売り下がったりしたのを何回も見ています。
証券取引等監視委員会はこういう不公正取引は取り締まれないのでしょうか?
インサイダー取引というか詐欺取引に近いものがあります。
176引用:01/11/03 20:54
NTTの大引け無理矢理の買い上がり トラップ - 2001/09/06(Thu) 20:12 No.242
本日、9月6日の大引けでNTT(9432)株の終値を大量の成行き注文買いで無理矢理上昇させたプレーヤーがいました。
5分速チャートを見ていただければ一目瞭然なのですが、10分前まで506000円付近で売買が交錯していたのに5分前に
なりいきなり買い上がってきて、最後の大引けの大量の成行き注文で終値が514000円になりました。
上記で説明したように、証券会社が投信会社に売る株を無理矢理買い上げ、売買差益を稼いだ可能性があります。
証券会社が買い上がるのに購入した株とは別に、買い上がる前に平均506000円で仕込んでいた分で投信会社に
引値保証取引で売却したと仮定して、その株数が500株あったら終値514000との差額が8000円なので証券会社は
400万円の儲け、1000株だったら800万円の儲けです。こんなボロイ商売ないですね。
本日、投信会社でNTTの組み入れ比率を上げたのはどこでしょう?
177 :01/11/03 20:56
投資信託やめて
ETF買え!
178 :01/11/03 21:40

        ガシャーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   < 清水孝則出てきやがれ ブッ殺す
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄ マ |  野 |/    「    \
     |   | | ネ  | 村  ||    ||   /\\
     |    | | ジ  |    |  へ//|  |  | |
     |    | |  メ ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |  ン |  ア |/  \  / ( )
     | | | |〈 ト  | セ |     | |
     / / / / |  /  |  ッ 〈|     | |
    / /  / / |    |  ト ||      | |
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179ゆうゆうUスケ:01/11/03 21:46
そのうち野村の社員総出でBPN買うって。
180:01/11/04 00:40
野村證券の株を買えばええんじゃないかのう
181名無しさん :01/11/04 01:22
 誰かギネスブックに登録希望だしたか?
182 :01/11/04 01:44
BPNの短期売買ってどうよ?
183179:01/11/04 08:40
>>153
あながち間違って無いヨ
184名無しさん:01/11/04 16:15
金融版にこういうアホがいるんですけど..
>>145ちょっと痛すぎ。マジ心配になってきた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/993733794/
185 :01/11/04 16:19
>>184
そのスレの145はただの煽りだろ。
186 :01/11/05 00:48
hage
187 :01/11/05 22:08
ノムラの手数料の高いのなんとかならんのか?身動き取れないのだが。
188 :01/11/05 22:34
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | | ) ぼくたち凍死家〜野村だけについていく〜
     ∪ / ノ 今日も〜下がる、失う、 損切る、そして
      | || 嵌め〜られる〜
      ∪∪
189 :01/11/06 09:10
>>184
2010年放送予定、145さん的「プロジェクトX。」

『いま、明かされるBPNの真実・・・日経平均20000円割れを防げ。』