ライブドア問題を冷静に分析するスレ　３

なんだかなあ。マスコミは真実を何も伝えていないし、
にわか投資家たちは非常に政治的な作為に載せられて狼狽売りしているし。
ライブドアの企業価値を冷静に分析して、「押し目買い」をするもよし、
やっぱり駄目だなあと、判断するもよし。
ちょっとここで冷静にライブドア問題を分析していきましょう。

＊ややループ気味です。ポータルサイトやＭ＆Ａばかりに
目をとられることなく、グループ各社も含めた実体経済の部分を
きちんと論じていきましょう。
＊トップの逮捕や上場廃止（の可能性）だけではなく、
ほかに潜在的に主要な問題となることが、たくさんあります。
生産的な問題提起をよろしくお願いします。

前スレ
ライブドア問題を冷静に分析するスレ ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138017044/l50

>>1
つ旦~

すいませんがライブドアマーケティングの今後について語れる方はいませんか？
LDは粉飾してるけど、LDMは粉飾してませんよね。
だからLDMは生き残るんじゃないか（上場廃止にはならないんじゃないか）と
考えているのですが、どうでしょうか。
LDMは虚業ではないし、財務状態もいいみたいなので
うまく拾えば儲けられるんじゃないかと思ってるんですが・・・

LDMってバリュークリックだろ
買収されたときに赤字で黒字に粉飾させられたというのが問題だったはずだが

>>4
そうなんですか？
粉飾はLDだけだと思ってたんですが。。。
すんませんがソースありませんか？

ちょっとは自分で調べろよ　

虚偽の事実を公表した疑いが持たれているのは
ライブドアマーケティング（東京都港区、岡本文人社長）＝東証マザーズ上場。
調べでは、同社は「バリュークリックジャパン」という社名だった０４年１０月２５日、
出版社「マネーライフ」社を株式交換の形で完全子会社にすると発表した。
しかし、マネー社はライブドア本体が同年６月、別の投資ファンドに買収資金を出す形で事実上買収済みだったという。

　バリュー社はこうした事実を隠し、
ライブドアグループとして新たにマネー社を買収したかのように装った疑いが持たれている。
特捜部は新事業などでバリュー社の企業価値を高め、
株の価格をつり上げるための偽計取引だったとみている。

　さらに、バリュー社は株価を上げるため、
同年１１月に出した決算短信で
第３四半期の売上高、経常利益、当期純利益を水増しして
虚偽を公表（風説の流布）した疑い。
この際、インターネット上の広告事業が好調で、
売り上げを伸ばしたなどと説明していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060124/eve_____sya_____000.shtml

記事の下の方

うわ、ほんとだ
すんません。私はアホです。

【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】港陽監査法人のスレ【家宅捜索】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1138151258/l50

ライブドアマーケティングの監査法人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1137485456/

ライブドア問題に詳しいＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138162311/

くそどもの力おそるべし
たぶん新体制の発表を見て買ったと思うんだが、なんか本当に腹が立ってきた

堀江のことをブタ呼ばわりしてるけど、このくそはブタの王と言うだけで
日本国じゅうブタはそこら中にいるんだった

なんとか1ヶ所に集めて抹殺出来ないものか

さてライブドアも寄ったことだし
ポジショントークも消えるだろうから
さあ冷静になって語れ

ttp://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200601240444.html

信者来ないとつまんないな
今度来たら優しくしてやろう
「LD株は必ず元の値段に戻る。絶対売るな」
とか言って

金融庁の見解ではセーフで特捜の見解ではアウトだという話があるのだが

どうなの？

上場廃止になるのは、い・つ・で・す・か？

「安定保有も選択肢」　ライブドア株でフジ会長

　フジテレビジョンの日枝久会長は２５日午前、保有しているライブドア株式の今後の取り扱いについて「安定的に保有することも選択肢の１つだ」と語った。記者団の質問に答えた。
　フジは２００７年９月末まではライブドア側の同意がないと株を第三者に売却できないとの契約を結んでいたが、堀江貴文容疑者の社長辞任を受け契約が２４日で失効。フジの意思だけで売却が可能となっていた。
　日枝会長は「（ライブドア株の保有は）投資なので株式を安定的に持ち続けることもあるし、そうでなくなることもある」などと説明した。
　フジは、堀江容疑者の辞任を受けて２４日に発足したライブドア新経営陣の対応を見極めた上で株の処分方法を決める方針。新経営陣から今後の経営の進め方について説明を求めることにしている。

これってどういうことですか？

売るに売れなくなっただけだろ＞フジテレビ
もしくはどこかに株を渡す話が付いたか。

教えて君しか来ないスレになっちゃたな

フジテレビは連結で440億もの経常利益を出している
正直なところ上場廃止になっても、適当に評価損を計上すれば
税金対策になるからあまり痛くないと思われる

■　『ＮＨＫの社会部記者が一番マトモに解説していた。
　「一つ一つ（の案件・手法）を見れば決して違法ではない。（一つ一つは全て合法）
　しかし、一連の流れ（複数の組合わせ）で見ると違法であるとして、　特捜部は、それらの流れを一つ（１＋１＝１≠２？！）として考え、違法として起訴しようとしている、初めての試み。
　後は司法の（一つ一つは合法な方法を組合わせたら違法？！
「合法＋合法＋…＝違法？！」になるかどうかの）
初めての判断だ。」とはっきり述べた。』

■　『ただ、これを違法としたら、デリバティブや幾つかの金融商品まで違法になる！？デリバティブや金融商品は今や当たり前の手法だが、合法な方法を今回の様に複数組み合わせて、莫大な利益を得るやり方だから？』

■　『だからこそ、金融庁はＬＤのやっている事を違法とは判断しておらず、捜索が入った時不思議がっていた。』


■　メールの言っている中身は合法な事だからやって下さいという事。
　一つの手法では利益は出ないが、合法な手法を複数細かく使って、利益を生み出すシステム。

■　『欧米では当たり前に認められていて、日本でも複数の法律を使って認められている？検察はこの複数の法律の使い方を知らなかったみたい？法律を特捜が理解していなかった可能性がある？』
■　『しかし特捜が動いた以上、法律を知りませんでしたでは済まない為に、無理矢理・屁理屈をつけたのが今回の逮捕劇の実情？』

■　『年金問題の法律と同じ事、理解していたのは一部の人達だけという事。』
　『第一、金融庁自身が問題ない手法と判断していたから、捜索が入った時金融庁は不思議がっていた。』

子会社の預金を本体の利益に付け替えたって話はどうなったんでしょう。

その人まともなコメントしてないから

金融庁は裏の巧妙なからくりを知らなかっただけ
表面的な数字だけをみれば、合法にみえる

テレビでやっていたメールには、９９．９％ばれないから
大丈夫って書いてあったと思ったがな

投資を売り上げに計上するのが合法とかありえないｗ

金融庁なんて業務改善しろとか言う程度でパワーないよね
恐ろしいのは国税と特捜が一丸となった時
これ、国税も行くでしょ

国税？追徴はあるのか？
本来払う必要のない税金を払ってただけじゃないの？

金融庁なんてＳＥＣをみてわかるだろ
のろまな節穴省庁

いや、ライブドアにたいしてではなく
ホリエモンや投資組合関連のほうに

夕フジのコメントを見よ

>>29
なる。
一応手入れはするだろうねぇ。

地検は一般人に比べてバカではございません。
グレーごときでは、地検は強制捜査になんか入りません。
クビが飛ぶような危ない橋なんて渡りませんのよ。
確実にクロの確証がでてこない限り入りません。
ちゃんとマスコミにも漏らさないクロ情報を握ってますのでご安心下さい。
だからこそ、特捜の入った案件は、もれなく実刑まで持っていけるのです。
ちなみに、特捜がもってるクロネタはテレビなんかじゃわからないのでマスコミネタで白黒いうこと自体、無駄なこと。

夕刊フジを信じる奴がいるのかｗ

すべて弟子がやったことです。

>>32
殺人事件が無罪になって汚点を残すことがわかってたから、
それを目立たなくさせるために祭りをはじめたとか？

買い煽り君しか来ないスレになっちゃたな

>>32
>クビが飛ぶような危ない橋なんて渡りませんのよ。
>確実にクロの確証がでてこない限り入りません。

結構、間違いあるんだよ。
でも、何が何でもこじつけて起訴してるけどね。
だから、当初の容疑以外で有罪になったケースなんてたくさんある。

そういうケースは、事実上、地検の負けとカウントしないといけないんだけどな。

>>32
あなたはいかにも地検を知ってるみたいに書き込んでるけど
それなら今回の特捜が入ってクロと判断してるネタは何かいえるのですか？
いえないなら単なる知ったかぶっただけの思わせぶり君ケテーイ

ホリエモン10日間拘置おめ＾＾

アホルダー10日間ホールド乙＾＾

つーか、地検がどうこう以前に、ホリエモン以外は認めたんじゃねーの？ｗ

どちらにしろ、彼は一旦、負けたのさ。
強い権力に負けたのです。
残念ながら裁判でも負けるでしょう。
かわいそうだけど、それが現実。
周りがやれ無罪だとか言っても無駄なこと。

横領、背任、詐欺、脅迫、
暴力団への利益供与、セクハラ・婦女暴行…、
野口の死因…と、
当然、
あらゆる犯罪の可能性をさぐっていると思われる。

テレビや新聞だけ見て、傘にかかって調子に乗ってる奴が多いけど、
今は地検の情報操作下にあることに気づけよ。

当初の容疑と違う容疑？
それが本来の地検のやり方。
最初から本丸情報なんてマスコミに流しません。
落とせませんから。

報道をつなぎあわせると、架空売上２４億円＋自社株による粉飾９０万円＝１０億円の利益だから
何も利益操作しない場合は、１００億円の赤字になると思うのですが、ポータルサイト運営で
１００億円の赤字ってありえないですよね。実はこの１００億の赤字を出してしまった何か
こそが疑惑の中心で、それを隠すために宮内氏は粉飾のスキームを繰り返さざるをえなかった
というのは考えすぎかな？

ありがとうございました。
ごちそうさまでした。

http://read.kir.jp/file/read35458.jpg

>架空売上２４億円＋自社株による粉飾９０万円＝１０億円の利益だから
>何も利益操作しない場合は、１００億円の赤字になる

ここが、なぜ100億の赤字に成るのか？わかんないから、
もう少し、詳しく。

罪状否認、、、署名拒絶、、、やるね〜ホリエモン見直したよでも

でもこれで間違いなく秋まで、再逮捕の嵐で拘留されるだろう。。。ﾅﾑﾅﾑ

ごめんなさい。９０万円じゃなくて、９０億円の間違い！

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012525.html

>>44
別件逮捕を認めてる時点でｗ

ただあの「自殺」だけはあやしいな。。。

今日でかなりのホルダーが卒業したと思いきや
信用買残思ったより減ってない
信用ホルダーも余裕があるのね

まして、これから裁判なので、裁判へ向けた決定的なクロ情報は、まだ表にでなくて当たり前。
出してたらアホです。ジャンケンで、事前に「私、チョキ出すからね」と言うようなもの。
何のネタで勝負するかを事前に公表してたら、容疑者を落とせませんよ。

明日から証券会社の自己売買禁止、新規の信用取引禁止の速報来たね＞ライブドア

決定的なクロ情報は、相当ショボイものになるだろうｗ

なんちゅうか、気がつけよ

９９．９％「ばれない」から

って、こういう時に使うばれないの意味ってなんだと思ってるんだ？

あなた何が言いたいのかな？

bakabakkari

そもそも本体の売上が90億しかない経常赤字の会社の会社を買い上げ過ぎw

いまひとつ犯罪性が見えないのはうりだけか

宮内らは落とされたね。
堀江の関与までバラしちゃった。
まあ、そうせざるをえない証拠を地検が握っていたからだと思うので許しましょう。
あっと言う間に、あとは堀江だけですね。

>>59
sine

dagakotowaru

ﾎﾞﾋﾞｰｵﾛｺﾞﾝが暴行で逮捕されたw

株価つりあげてったって堀江報道がつり上げたのであって
ライブドアの小細工のせいではないだろう
粉飾決算はライブドアに限らんだろうし

>>65
kwsk

ライブドア株式の売買に関して、明日1月26日以降当分の間、次のとおり
規制措置を実施いたします。
（１） 買付けについて、買付顧客から買付代金（現金）の即日徴収（※１）
（２） 取引参加者の自己計算による売付け及び買付け
　　（取引一任契約に基づく売付け及び買付けを含む。）の禁止（※２）
（３） 信用取引による新規の売付け及び買付け
　　（取引参加者による自己の信用売り及び信用買いを含む。）の禁止
投資者及び関係の皆様には、御迷惑をおかけいたしますが、
何卒御理解賜りますようお願い申し上げます。

粉飾決算はライブだけに限らないし、？
だから？

あなたの言ってることは、麻原のやった事件に対して、宮崎勉だって人殺してんじゃん、て言ってるようなものだよ。
他の人もやってたら罪が軽くなるのか？無罪になるとか？
論点ずらすなよ、罪は罪だろ。

>>52
あの自殺（に見せかけた他殺）は、口封じの逆。
ライブドアが不利になるようなウソの証言するように脅されて
それを拒否したから↓こうなったんじゃないかと俺は思う。

堀江元側近割腹自殺の波紋…首の両側、両手首に腹部（夕刊フジ）
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060120016.htm

もし堀江が娑婆に出てきてもライブドアの新経営陣は相手にしないで欲しい
世間を騒がせた罰を受けて欲しい

買収先が決まってるってほんとか？

http://critic2.exblog.jp/2574819#2574819_1

>>68
頭悪くてよく理解出来ないんですよね。
（３）の意味は、プロも新規売建が出来ないっちゅうこと？？

>>70
このスレではずっと他殺と言われています。本当にありがとうございました。

今のテレ朝ニュース
によると、ライブドア本体の粉飾決算について宮内は、株価が下がらないようにするために行ったと供述。
彼は素直だな。

テレビの口真似して、傘にかかってる奴ってムカツク。

宮内は素直だなｗ

豚は今だに全面否認みたいですが、
否認し続けると、どうなりますか？

宮内は体育会系ですから。

>>78
なかなか出してもらえない。罪が重くなるとか？

>>78
大変なことになるよっ

あんのかよ　税理士に体育会系とかって

拘留期限は長くても二十日です。

いまひとつひっかかる報道でもよーわからん

とりあえず堀江逮捕だけでは終わらないよね。
おとしどころはどこ？

地検はなにがなんでもライブドアを上場廃止に追い込みたいみたい。
マスコミも東証もいわば、それの後追い
裏で糸ひいてるのは誰だろう？？

あるよ、体育会系の税理士W
彼率いるライブのファイナンス部のフロアだけは、挨拶励行厳守！！カード無しでは入れないセキュ度合。
体育会系と自ら言って憚らない宮内の意向だ。

>>80、81
じゃあ、
外堀埋められてるのに否認し続けてる豚は
・・・相当なアホってことでつね。

マスコミは基本的に馬鹿な国民のレベルに合わせて報道しているだけだから
事実を述べているとは到底思えない。
�Cさまとか、レッサーパンダの乗りで、ライブドアを叩いているだけ

>87
税理士も弁護士もお尻に士がつくのは何でも体育会系だっちゅーの

別に否認しつづけたところで、罪は重くはならない
拘留期間がせまってきたら
また新たな容疑をでっちあげて拘留期間を延ばす。
署名するまでね・・・

否認してたとしても出られるでしょう。

マスコミは株式分割だのインサイダーだの訳のわからんことで
ライブドアを叩いているけど
問題点を「粉飾決算」に絞るべきだろうよ・・・
そもそも、親会社の利益を子会社の利益に計上することが違法なのか？？？

その粉飾が株価操作のために使われたら明らかに違法。
宮内がさっきゲロしました。

っていうか全てリー満兄弟の仕組んだワナってわけではないのか？

東証もLD株は早々おしまいにしたいからどんどん短縮してんじゃないの？

>親会社の利益を子会社の利益に計上し赤字補填をすることが違法なのか？？？

を裁判所がどう判断するかで、流れが変わってくると思う
マスコミははなから、黒と決めてかかってるけど、いかんせん前例が無いから
必ずしも粉飾であるとは・・・ねぇ？？？
>93
これが別会社同士のやりとりであったら完璧な黒だけど、同グループ内で行われている訳だから。
ちょっと強引すぎるよ。

http://yamaneosamu.seesaa.net/

この辺の話を見ると、
今、マスコミに流されている情報がどれだけ信用できるかはわからない。
検察が、わざとウソ情報を流していることもある。
ニュースで流れている情報は、検察の正式発表とは言っていない。

特に、宮内らが犯行を認めた、というのは、
堀江を心理的に追い込むためのでっちあげの可能性が高い。

お客様各位

日頃より建築確認検査業務並びに性能評価業務に弊社をご利用いただき厚くお礼申し上げます。
昨年の構造計算書偽装問題の事態につきましては、建築主、設計者、施工者をはじめ建築に携さわる多くの方々にご迷惑とご心配をおかけいたしました。
　
こうした中、弊社に確認検査の申請をされた建築主、設計者、施工者は基より、一般ユーザーの方々からも心暖まる激励や支援のお言葉並びにメール等でも業務の実情等の問い合わせをいただいております。

弊社はすでに、業務の見直しと新体制に着手し、新たに機関として社会責任を果たすべく、行動態勢で通常業務を処理しております。
お陰さまで、建築確認、検査業務も平常稼動しており、新たなお客様も来社の兆しが見え、感謝に耐えません。

これから、年度末を向かえ、例年によれば業務が集中する事が予測されます。
刷新改革した綿密な業務処理を図るためには、ユーザーの方々の期待に沿えるよう、一件、一件を慎重に処理する所存であります。
よりまして、集中業務を回避するために、お早めの予約と審査に関するご意見を賜りたいと存じます。
よろしく、お願い申しあげます。

指定確認検査機関
イーホームズ株式会社
確認検査本部

ま、それを１％でも合法と思ってる香具師は大損しても自業自得だわなｗ

俺も、粉飾決算は法律に触れてないと思う。
ただ、粉飾による脱税、粉飾による金集め、
粉飾による銀行借り付け、などはアウトに見えますね。
まあ、粉飾だけで上場はアウトらしいお。

今日でサクッと４億株も出来ちゃってる。

日枝の１億株なんか全然ヘッチャラの屁の河童だな！！

フジが入手したとされるメール文書なども
LD元幹部が捏造した可能性もある。

「９９％ばれない」など書いたメールを不用意に流すとも思えない。

マスコミなんてマスゴミ
話半分に聞いておくのが吉

脱税も、金集めもインサイダーも粉飾に比べれば、たいした問題じゃないよ
ようは上場廃止基準になる重大な違法行為がライブドアにあったのかどうか
が問題。
なにか、正義だけではない黒い力が働いてる気がするんだよ

128 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 22:48:34 ID:qC+IkOfUO
今年の私の運勢はどうでしょうか？特に株関連が興味あります。
1978.08.20女でつ　おながいします。

129 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 23:05:23 ID:t89Hy+HVO
>>128
動物の暴動とでました。私は株をやらないので良くわかりませんが、あなたが家畜を
連想とする株式を持っていたら処分されることをお勧めします。

130 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 23:18:34 ID:qC+IkOfUO
>>129　ありがとうございます。
動物ですか・・・・　ホールドしているのは吉野屋DC、東京電力、ライブドアですから
吉野屋処分しておきます。

本当にホリエモンって悪いのかー？
別に信者じゃないけど連日連夜も報道見てるとウンザリ！
コメンテーターやキャスターの「やっぱり！そう思っていたんだ」みたいな
後付のコメントばっかり
さんざん持ち上げて甘い汁吸ったんだろうが！
特にみのもんた！
朝っぱらからアブラギッシュな顔で「そうじゃないかと思っていました」
「汗水流しながらする仕事以外が正しい」みたいな事、
自分のファン層が年配が多いから共感も得るだろうが、
こっちは汗水たらして働いても、おまえら年寄りの年金分払って、国の
借金も払う事になってるのに・・・
ホリエモンも言っていたが、
地検ってそんなに信用できるの？
誤認逮捕でも謝罪する事もないし罰される事もないし。
誰も咎める奴がいないんだから好き勝手やってるんじゃない。
事実、先日判決の出た愛知の事件
（パチンコ店の駐車場から子供を誘拐し、海に投げ込んで殺害した）も
無罪になった元容疑者が「無理やり犯人にさせられた」と証言しているし。
もう少し地検やマスコミを疑って見てもいいんじゃないかなー。

個人的に、野口の死（自殺じゃないと思う）と
逮捕の第一報がＮＨＫだった事、に不信感を持っている

粉飾決算についてだが、
マスコミの報道では、子会社の利益を本社に付け替えたというものだ。

しかし、これも、子会社側が本社になにかを発注して、
その代金を本社が受け取り、
実際に、発注されたものを本社が納品していれば、
「粉飾」と言い切っていいものか、はなはだ疑問。

それをマスコミは明らかにせず、粉飾、粉飾と言っている。

96さん、残念ながら別会社どうしもあるのよ。

あと、赤字は親だからね、子ではなく。

>>105
俺も。
堀江は別に全く好きじゃないが、
マスコミはもっと好きじゃない。

例えば、自動車本社がｸﾞﾙｰﾌﾟ販売店に売る行為を
利益にしますと、これを粉飾と言うそうです。
弁護士の先生、有難うございました。

堀江は有罪にでっちあげられそうだったら
外国のマスコミに経緯の全てを発表すること
小泉ネズミもアテにならないし
（そもそも小泉は金を受け取らない）
残念ながら
この国を変えるのは外圧のみ

検察がいろいろマスコミに「ほりえもんが独居房でインターネットはないのですか？」と
言ったとかリークしてるけど、検察には守秘義務はないのかよ？（笑）

>>105
激しく同意

もう地検もマスコミもグダグダだな（ｗｗｗｗ
そのうち、株で儲けたら懲役を打たれそうだ！

そもそも弁護士なんざ社会にでてないような
ＮＥＡＴなんだから社会に疎い
＞１０９

子会社の利益をライブ本体に移しても連結ベースでは同じだろ。今は連結の時代だよｗ

>>1->>115
激しく同意。

>>105
＞「汗水流しながらする仕事が正しい」みたいな事

ホリエモンは、社長として、ものすごく働いていただろう。
汗水たらす仕事って、肉体労働じゃなきゃだめってことかよ、マスゴミ。

そしたら政治家だって、保険屋や銀行屋の株運動やってる奴すべて否定せなあかん。

マスコミは「権力の監視」を使命としておりますwwww

＞１１１
国家公務員法１００条違反だよな

きっとさ！ホリエモンは宮内にハメラレタンダヨ！ホリエモンは否認してるだろ！？きっとさ本当にしらないんだよ！
それを裏で宮内がいろいろやってホリエモンになすりつけよーとしてんだよ！

金額はしょぼいが、完全に違法行為です
とうぜん宮内や堀江は認識していたでしょう

マスコミに左右されずに、
妄想せずに自分の頭で考えるのが現代人。
マスコミ報道はあくまで参考レベル。
マスコミ報道を安易に受け入れたり、
また、
安易に否定することは、
ただ「妄想」を生むだけ。

ジャーナリズムとは、
「市民に判断材料を与えること」であって、
「妄想」を与えるものではない。

ひたすら、参考にするべし、べし。

>>114
NEATって…なんだよ。

確かにﾏｽｺﾐが気持ち悪いのは、ﾎﾘﾓﾝ持ち上げ、衆院選での小泉持ち上げ、
を見てよくわかりました。
それらが川に落ちたらブッ叩くを見ますと、
やっとﾏｼに成ったかと思います。

メディアリテラシーの欠如してる人間が多すぎる
制裁・・・

「７営業日ぶりに取引成立」とニュースでやってるけど、どういう意味？

http://table.yahoo.co.jp/t?c=2005&a=1&b=16&f=2006&d=1&e=25&g=d&s=4753.t&y=0&z=4753.t
によると、事件後もずっとＳ安で取引成立してるよね？　比例配分かも知れんけど。

正確には「Ｓ安以外で取引成立」とか「比例配分以外で取引成立」じゃないの？
QUICK でも今まで売買高・売買代金が表示されてたと思うんだけど。

　　.　　r- ､
　　 　､l　 　 ｀`''‐ .､,_
　　　 ト ､.,,_　　r‐‐､　`'‐ .､,
.　 　 l　　 ／.'┤　 |　　　　　｀`''‐ ､,
　 　 l　 /／　│　│｀＞ｧ ､　　　　　｀`' - ､,　
.　　 l .//　　　| 　 .|／:i|li:／ ｀`i‐ｧ-,.､i´ ｀i　　｀`'‐､
　　 l, !/ 　 　 l　　_|　u''''''''.､　,'/ u ﾚ | 　 |‐,.､,_　　|
　　.l ヽ. ;r ､,､.-.'´u.ヾ,..（●）,｀ ′r''''''|　　|ﾉ!　 ! 　 |
　　l／! l r'´_,,.............,」 .l~　　,　　'（●|　　|´ 　.|　　| 　＜ オナニーも出来ないじゃないか！
.　 l ノ y'　　　　　　　 l/ ,,,,ﾉ(､_, )ヽ,,, |　　|　　│　 |
.　l' ／l　　 ー――-.v′　　"ノ　u　 | 　 |　　│　 |
　l/　/　u　＿＿　　ﾉ　　,,ｒ.ｴｴ! ｡ .／| 　 |　　│ 　|
　ゝ､l_　　　　　　 ｀７ .u　 |,ｒ-ｒ|｡､ 入」 　 |　　│　 |
　　　　｀`' ー- ..､.ノ,,_　　　｀ニ ／ヽ｡|　　|　　│　 |
　　　　　 　 　　　　 　｀`'' ｰ-´- .､.,_│　 |　　│　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ''''ｰ- ⊥.,,,」

今日155円で150株買いました。
本当にありがとうございました。

堀江の拳
どこいった？
もう見れないの？

粉飾決算を知るものきたれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　| |　| | |
○○○○○○○　　　　　　　　　　　○○　○
○○○○○○○　　　　　　　　○○　○○　○
○○○○○○○
○○○○○○○○　　　　　　○○○○○○○
○○○○○○○○　　　　　　○○○○○○○
とうきょうちけんとくそうぶ　　ライブドアカンパニー

もうないな。
JASRACから文句来たのかもな

明日も、明後日もカイ注文流しちゃうよぉおううおうおううぇえうぇうぇ

>>20

貴重な情報ありがとね。
アメリカや欧州の会計・簿記やってる専門家に今回は違法か判断してほしいですね。
なんか限りなくグレーで、違法とするなら今後の法律改正は必衰となり
なるかと思いますが弊害も多いでしょうね。

国を売ってお金儲けしてるマスコミより100倍マシ

証券取引法を識るものきたれ！

| ||　| |　| | |
　　　　○○　○
○○　○○　○

○○○○○○○○　　　　　　
○○○○○○○○　　　　　　○○○
○○○○○○○○　　　　　　○○○○○○○
○○○○○○○○　　　　　　○○○○○○○
とうきょうちけんとくそうぶ　　ライブドアカンパニー

>>133
コピペにレスするな
それと日本語で頼む

＞１３３
国際基準で言うと、支配権を持ってる子会社が別々に
上場してるのはもともとオカシイのよ。
ライブドアうんぬん以前の問題として。

＞１２３
弁護士は乞食

>>138
ニートは英語です。
さぁなの頭文字でしょうか？ｗ

だいたい野口の死についての捜査はどうなってるのよ！
あんなおかしな死に方で「自殺」は無いだろうよ。
首つったり、睡眠薬だったりもっとスマートな死に方があるだろうに！
なんで首・手首切って割腹、あげくに非常警報鳴らす？
どんな自殺の仕方やねん
それを「自殺」と言い切る地検って・・・

粉飾とかどうでもいいんじゃ！
一応金融庁はＯＫ出していた事なんだし。
株価だって、新興株買ってる段階でみんなリスクは覚悟の上。
株券が紙切れになってもしょうがないと思ってるはず。
（自分もホルダーだし、騒いでる人の気持ちは分かるけど）
人の生死・安全に関係する事件の方が何よりも重視しないといけない！！
野口の死の解明と耐震偽造にあった人たちの救済優先して欲しい。

ここに来て、ライブドアが分割して株価を吊り上げたと言う
解説者｢エコノミスト｣も居るが詭弁も良いトコだろ。
１年以上前と比べたら各マーケット自体が底上げされてるし
ライブドア自体は特別な上昇率を示した訳じゃない。

しもた。ナニの頭文字でしょうか？ね。
NEATじゃ褒め言葉だよｗ

新潟徒党連合。

今日、物好きがライブドアの株に手を出したらしいな。

東証ほんと後手だな
最初から規制しておかないと

141 ：山師さん ：2006/01/25(水) 19:37:15.94 ID:Tvr+kQMs
ここに来て、ライブドアが分割して株価を吊り上げたと言う
解説者｢エコノミスト｣も居るが詭弁も良いトコだろ。
１年以上前と比べたら各マーケット自体が底上げされてるし
ライブドア自体は特別な上昇率を示した訳じゃない。

百分割発表と、
その直後の誤発注でずいぶん上がったよなあ。
あの誤発注、どこがやったんだったっけ。
これが怪しいと思うのもライブドアならではだな。

not in education and engagementだったかな
ＮＥＥＴと略すのが本当か
でも外国のマスコミでは見たことないね
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A1%C9%B8%F0%BF%A9%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A1%C9&fr=top&src=top

>>97

ワクワク、肉体労働者なので週末に読んでみたいと思います。
しかし、本日もう一台のパソコンのブラウザクラッシュさせられたようです。
もう一台のパソコンは９８、こちらはウインドウズ２０００。こちらはなんとか無事。
昼頃、突然２台ともフリーズ。
立ち上げなおしたら９８の方だけ駄目になってました。
地検を避難してたら速攻でクラッシュさせられたようです。
どうもハッカー雇ってるみたいですよ。

>>148
まじめにレスくれたので。
Not in Employment, Education or Trainingです。
発生はU.KでBBCでもバンバン使われるぜ。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/4158696.stm
ほれ。

もっとさ、こーお
○○社も粉飾してるのに、おかしいとか、
自社株売り抜いてる、とかで言わないと弱いよね。

上場企業の粉飾決算を許したら、
この国は中国より後進国だとレッテルを貼られる。
もうすでに、中国に抜かれている感じ。
少なくとも、
上場企業の粉飾は中国では日本よりも重罪扱いだ。
粉飾した中国企業の経営者で失踪者がたくさん出ているからなあ。

高官に賄賂を贈ることで見逃される件

>148
ニートはこれも日本のマスコミと政府が作り出した
仮想の差別階級
イギリスとは背景も使われ方も違うし、
だまされたらだめだよ

>>127 陰部摩擦罪だぞ

とりあえず100円割ったら、300万円程投資するつもり

何だか、今になってやたら「汗水たらして働く・・・」うんぬんと説教臭く言う
オヤジのコメントがやたら多くなった。

何言ってんだ！て感じだな。そういうオヤジたちの世代が「汗水たらして働く」
ことが何だかバカバカしい・・・というような風潮を前回８０年代のバブル経済
の時に引き起こしたのをもう都合よく忘れているらしい。

でも、ライブドアは白にしろ黒にしろ
どちらにしても上場廃止だろうね
いまさらチケンも引っ込みが付かないだろうし
動いた以上は息の根を完全にとめるでしょう

＞１５０
ああそういう略だとどっかに書いてあったな
＞１５８
額に汗流して大量に生産することが主な時代は日本では
終わりかけている

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138166887/l50
このスレの堀江信者と株主の八つ当たりすごいよ
とくにID:lLjy1ylF0はひどい

株式分割やら時間外取り引きを批判してるNHKはアホだろ
なんでもかんでも批判すればいいというわけではない

じゃあGS批判してみろや

オウムのアサハラは、
宗教の自由を楯にして
反社会的な行為行って、
信者から多額のお布施をまきあげた。

ライブドアのホリエは、
市場原理主義を楯にして、
反社会的行為を行って、
フジと、小口の株主から多額の資金を巻き上げた。

それが事実だろ。

＞１５０
ところでＢＢＣってＮＨＫ並につまらないし
意味ないと思うんだが
ＢＢＣ観てて何か得がある？
オレアメリカに住んでたけど
誰もＢＢＣなんざ観てないぞ

しっかし
テレビっていうのはほんとにヤバイモンだな。

東大下暗し












だなｗｗｗｗ

大多数の国民が馬鹿だから仕方ない
松本サリン事件の頃から何も変わっていないんだから

>>164
アメリカ人がBBC見るわきゃないわｗ
やつらにはFOXがお似合いよｗ

分割が株価を吊り上げたとか馬鹿なことをいうコメンテーターはやめろよ

>>169
常識じゃん・・・

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ホリえもんにだまされて株価つりあげに
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 利用されちゃった。こんな僕でも一国の総理大臣さ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| でも外交ではだまされないからね。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　アメリカ様の言うとおりにしておけばいいだけだから。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

分割で株価が上がるのは経験的事実。
それでずいぶん儲けた、よ。
これからは、つられる人、少なくなるだろうが。

宗教の自由もお布施も合法だろ。問題は
オウムの「反社会的な行為サリンの製造、使用、殺人」にあたるのがはっきりしないってことでは？

まあ50円でも高いと思うよ
ある程度子会社整理しないといけないだろうし　売上激減しても給料は
払わないいけないし

まああんなキャッシュすぐ飛ぶと思うよ
ましてフジテレビからも持ってかれるかもしれないし

まあライブドアマーケティングもどうなるかわからないし

>>172
分割は違法なの？
頭大丈夫？

>>172　いいなぁ、中３営業日で子株還流になったからもうむりだよねぇ

黒字に見せかけるのは違法。

>>172

IPO含めておいしい時代は過去のものになりつつあるのですね。
これからは個人投資家も受難の時代になりつつありますね。
新規参入組は初期段階で駆逐されるようになりますね・・・

どう考えても今回の事件は限りなくグレーではあるが違法じゃないだろう。
マスゴミが嘘ついて騒ぎたてるから、国家権力側が取り返しのつかない状況になり
今の状況になってるだろ。本当は逮捕を取り消してもいいはずだ。
ま、これが違法だとほざくなら他のＩＴ業界を隅まで調べてみろよ。
何社が引っかかると思ってるんだ？日本国は自滅を目指しているのか？

>>16
フジテレビ会長日枝久 : くその帝王
おまえら、騙されるなよ





と、言っても無駄か

どうせマスコミなんか来月になればケロッと忘れてしまっている

>>175
分割で合法的に儲けました、よ。
違法だなんて誰がいったあ。

マスコミが権力より先に動くことは無いよ

>>183　特捜より先に六本木で待ってたよwww

なんだ怒りの矛先はこんどはマスコミですか？
だったら見るのやめなよ。
地検はグレーごときでは、強制捜査になんか入らない。
クビが飛ぶような危ない橋なんてだれが渡る？
確実にクロの確証がない限り入らないの。
ちゃんとマスコミにも漏らさないクロ情報を握ってますのでご安心下さい。
だからこそ、特捜の入った案件は、もれなく実刑まで持っていける。
ちなみに、特捜がもってるクロネタはテレビなんかじゃわからないからマスコミネタをもとに白黒いっても無駄。

>>184
おっ、するどい　知ってんのか

182
レス間違えた

マスコミも何がグレーかよくわかんねぇから
とりあえず、全部否定しとけという感じだな
これが外資にやられたんなら、黙っているはず

まったくホリエモンに「騙された」のは、高値掴みアホルダー自身なのに、
まーだ合法とか無罪とか言ってるのかよｗｗｗ

金融庁、東証は優柔不断、商取は暇無しだからこれからまだまだチャンス
あるよ第2のホリエモンの登場に投資家皆で期待しろ。
第1ホリエモンの役目は終わったんだ。証券界はきっと第2のホリエモンを
誕生させる、そう言う業を背負った（限りない欲望の渦巻く）業界なのだ。

粉飾決算が違法なのであって
株式分割が違法なんて誰も言ってないんだが？

>>164
そりゃ、イギリスの放送局だから、アメリカ人でそこまで目を通す奴が少ないのは
当たり前。ん？　お前、アメリカの放送局だと思ったの？

まぁ、黒かシロかどっちでもいいけど
傍観者としては、どこがどうなるか楽しみではあるな

だから、粉飾決済は黒だって。

しかし、この国は監査法人が全然批判されないな
存在意義あるのかよ

さーて。矛先をずらしてきましたぁーｗ

中央青山か・・・

監査法人の批判はタブーなんだよね・・・

＞１９１
思ってる訳ないじゃん
お前アメリカでＢＢＣが見れないとでも思ってんの？
外資の連中もＢＢＣなんざ観てないなあ
ＢＢＣなんざ観てるとＢＢＣボケするぞ

あんだよ　ただのタコか>>184

ヒューザーの問題も、監査システムの問題だろ
イーホームズはなんか正義面して、小嶋を批判してるけど
てめぇがちゃんと監査しろって

>>179
LDやホリエをIT企業、ベンチャー企業に入れないでください。
他のIT企業やベンチャーのいい迷惑だ。

LD=実際はファンドや金貸し
ホリエ=タレント

だろうが

今ＬＤ買ってる人ってどういう人たちですか？
記念買い？
それとも・・・何か他に意図があるのですか？

第二十一条 　有価証券届出書のうちに重要な事項について虚偽の記載があり、
又は記載すべき重要な事項若しくは誤解を生じさせないために必要な重要な
事実の記載が欠けているときは、次に掲げる者は、
当該有価証券を募集又は売出しに応じて取得した者に対し、
記載が虚偽であり又は欠けていることにより生じた損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、当該有価証券を取得した者がその取得の申込みの際記載が虚偽であり、
又は欠けていることを知つていたときは、この限りでない。

一 　当該有価証券届出書を提出した会社のその提出の時における役員又は当該会社の発起人
二 　当該売出しに係る有価証券の所有者
三 　虚偽でなく又は欠けていないものとして証明した公認会計士又は監査法人
四 　当該募集に係る有価証券の発行者又は第二号に掲げる者のいずれかと元引受契約を締結した証券会社又は登録金融機関




赤を黒だということが売り出しに応じて取得するものに誤解を与えないというなら
もう何もいうことはないｗ

仕手や天一坊の居ない相場なんて、

ねえ、なんでババ抜きゲームなのに
負けて文句言ってるの？

要するに堀江は逮捕されるほど悪いことはしていない
ではなぜ捕まったのか
ある有力者による堀江潰しである

まあ、想像だけど
これしかねーだろ

フジＴＶをカツアゲしたらダメ

>>201
意図：リバで大儲け
結果：大失敗

>201
株主総会に出たいのと寄り付き達成記念で買ったよ。

東証のシステムの脆弱さも露呈してしまったな…

>>200
> LD=実際はファンドや金貸し
> ホリエ=タレント

まあまあ。そんなこといわずにこれを読め。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1661912/detail

ライブドアのＩＴ事業は、虚業か?

　テレビ出演者たちはどうだろう。今の世の中で、コンピュータがなかったら、
普通の生活は成り立たない。文明の源となる、発電、製鉄、石油など、
すべてにコンピュータが関わっている。そこには当然ＩＴがある。
携帯電話も、テレビも、自動車も飛行機も、すべてＩＴがなければ成り立たない。
いまでは、実業の裏には必ずＩＴがある。それをＩＴ事業を含めて
ライブドアのすべてが虚業としか説明しかできないのは、それこそ虚言ではないか。





いかにも、ライブドアがIT企業でこんなことをやってきたといっているように見えるだろ？ｗ

本日どっかのファンドがライブドア株買ったならそれなりの確信あってのことだろ。
やつらは推測では買わんだろ。
地検のもつネタは意外と弱いんじゃないのかしら？

粉飾ならダメだね

分割は中立ですよ

>>200
おいおい、日本にIT企業なんてどこにあるよ
なんか言ってることがTV並みに幼稚

小学校か中学校の先生ですか

>>211
> やつらは推測では買わんだろ。

んなわきゃない。
推測で買っているからこそ、ライブドア株の急落を確信できなかった。

しかし自民党はけしからんな。
地検に圧力をかけて堀江を守ろうとしないのか。

株集め臭い


フィクサーが情報を掴んだか！！

ちなみに堀江の免責が適用されるのは

記載が虚偽であり又は欠けていることを知らず、
かつ、相当な注意を用いたにもかかわらず知ることができなかつた

場合のみだよｗ
それ以外は完全なクロ。
単純ミスでもクロｗ

裁判の持っていきかたによっては勝てそうな気もするけど
まず無理だろうな。。。

いずれにしろ、堀江は実刑はまぬがれないよ。
残念ながら。
地検も、もし堀江の自供がとれなければ立件できないなんてことがないように、証拠固めを済ませてから勝負にでてる。
地検は自供に頼るほどおバカではないのです。
まあ、擁護派は証拠は捏造とか、判決にさえもケチつけるんだろうな。
そもそも会ったこともない堀江をなんでそこまで信じられるの？マスコミが流した情報でしか彼を知らないのに。冷静になって考えてみな。

>>201
700円で買ったものを150で売りたい
鴨がいるんだからこんなおいしい
話はないわけよ。

健全経営になったとしても
今の株価は割安。

バカ>>220 登場

平の検事になら通用するかもしれんが、特捜部には圧力は
通用しないんじゃね。ってか下手したら逆にしょっぴかれるだろ

「堀江」のライブドアがだめなのであって
その堀江が消えたからな。

もう堀江はライブドアに戻ってこれないし。

ヘッドライン
＜早大元教授＞植草氏、名古屋商科大大学院で復帰へ
　女子高生のスカートの中を手鏡でのぞこうとしたとして０４年４月に現行犯逮捕され、
東京都迷惑防止条例違反で東京地裁の有罪判決が確定した植草一秀・元早稲田大大学院教授（４５）が来年度、教壇に復帰することになった。
名古屋商科大大学院（名古屋市中区）が２５日、客員教授として招く方針を発表したためで、
社会人大学院生を相手に「国家の経済戦略」などの講義を受け持つという。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000099-mai-soci

この人も填められたぽかったですよね。
やっと復帰です。

堀江がライブドアを貶めたことは確実。

堀江にボロボロにされた今の状況を耐え抜けば
新生ライブドアは復活するかもしれない。


もちろん、そこに堀江の姿はありえないけどね。

128 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 22:48:34 ID:qC+IkOfUO
今年の私の運勢はどうでしょうか？特に株関連が興味あります。
1978.08.20女でつ　おながいします。

129 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 23:05:23 ID:t89Hy+HVO
>>128
動物の暴動とでました。私は株をやらないので良くわかりませんが、あなたが家畜を
連想とする株式を持っていたら処分されることをお勧めします。

130 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/01/04(水) 23:18:34 ID:qC+IkOfUO
>>129　ありがとうございます。
動物ですか・・・・　ホールドしているのは吉野屋DC、東京電力、ライブドアですから
吉野屋処分しておきます。

俺も有罪だと思うし実刑だと思う。ただね、２４億のグループ内の利益付け替えの粉飾でした、検察よくやった、にはならないだろうと
これだけのことをしたのだから、それなりの犯罪にしてもらわないと困るよと。
しかも今ベンチャー経営してる人たちや、若い人たちがが、「ああそんなことやっちゃダメだよ」と同意がえられるような罪じゃないと。
結局出る杭はうたれるんだ。頑張ってもこの国はむだなんだ。って皆が思っちゃたら日本終わりだと思う

粉飾はどうみても犯罪だろ。
なんでそんなにかばうんだ？

もしかしておまえの会社・・・

さっき夕刊の見出しで
ライブドア買収
という文字が見えたんだが
そんなニュースあった？

その見出しの下には「か？！」って書いてあったのかな（´・ω・）

ここは掘江貴文優先主義なので、アンチ掘江の人や
特定の人物「宮内亮治」の悪口は、やめましょう〜！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・ホリエモンを、めちゃ応援したい
人や、彼の金欲にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、豚という言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
顔も体もデブデブしているのは事実ですが、彼は、ＩＴ企業を
創業して、分割による株価釣り上げと、膨らんだ時価総額の資金で、他の企業を
乗っ取っては、経営規模を拡大していったんやで。
でも証券取引法違反がバレてしまい、逮捕されて、今は拘置所の中の生活です。
金にズルいホリエモンと仲間の今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も掘江貴文のファンです。
ほんまに掘江本人が見てるかもしれんしな。
ホリエモンばかりを叩いたらアカンて・・・
それと、宮内亮治ってホリエモンと一緒に、会社を大きくしてきた人やろ？
彼も証券取引法違反で逮捕されたんやろ？
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
掘江貴文が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

age

たいした罪じゃないというヤツは

証券取引法の第157-158と
その罰則規定

第197-198をしっかり読めｗ
豚にピッタリの罪がある。

粉飾はいかんよ
監査法人共にしょっぴけばいい

女の社内税理士とやらもはやく捕まえろ

別に豚ドアには興味なくて、事件内容に興味アルだけ
擁護かどうかの2元論者はどうかと

>>230
ライブドア関連会社の買収じゃないかな
ばら売りとか一面に載ってたのもみたよ

やっぱりさ
上場廃止でも痛くもかゆくもない人たち
（資産狙いのハゲタカさん達ただし株式過半数必用）
上場廃止であぼーんな人
（われわれ一般投資家）
は
分けて考えないと

>>231
冷静に分析するスレなので熱烈なファンも消えてね

*96〜*99の書いた数字で*00が買うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138188232/l50

<ルール>
・*96〜*99の人が一つずつ任意の数字を書き込みます。
・それを4つ並べて銘柄コードとします。

そしてその銘柄を*00の人が購入します。

>>237
どっかのコピペだろ

上場廃止にならないとしたら
いくらくらいが妥当かね?

300円には戻すでしょ・・・
まぁ上場維持は万に一つもないだろうけど

上場廃止になるかならないかではなく
再上場があるかないかだろ、考えるなら

再上場出来た例って僅かだよね
どこだっけ？

新生銀行以外で

>>241
万に一つもないかな？

権力側が堀江を売ったというのが本質だろう
ＢＢＣのごとく保守的で本質をなんら語らない
ＮＨＫが事件発覚当時大キャンペーンしていたことからも
伺える
それでその権力側がどこかというと

閨閥であると言わざるを得ない

小泉は閨閥に入っていないのだ

マスコミの使命は権力を監視することであるはずなのに
アンタッチャブルなものに対しては
マンセーする外ないのだ

吉野家？ちがったっけか　＞再上場

>244
無いよ
もう引き返せないとこまで来てる
再上場するにしたって減資を行うだろうしな

親会社と子会社の間の架空取引なんて外から見たらわからない

会社間の架空取引自体わかりにくい

何もなく金だけ受け取ったら計上する場所がかわってくるんだろうね

粉飾は犯罪

平松庚三 ホモ

たかふみはお尻に入れられたら声を漏らすのかな?
ｳｯ･･･て言うのかな?

再上場するなら西武が先だな

>>245
が正解

吉野屋、そうだね

あと京樽とか、でもこれらは業績悪化で債務超過、破産でしょ
当然100％減資して再注入だから既存株主は紙くずだよね。

ライブドアみたいに違法行為だと西武鉄道と同じで再上場は難しそう

>>243
京樽？

ペナルティでの廃止への再上場は記憶にないな。

カネボウは再上場することがあっても
豚扉は難しいんじゃないか。
木村か誰かが再上場基準を設けろとか言ってたが
確かに再上場基準てのはないんだな、調べてみても。

まともな人居ないの　ここ

居ないなｗ俺も含めてｗ

うすら笑い、妄想虚言、幼稚性、世間を大騒がせ、容疑全面否認・・・
上九一色村のキチガイと似てね？

さいなら

カネボウの粉飾は５年間で2000億円　監査法人は今回と同じ中央青山
てかこの中央青山ってのが元凶なんじゃないのかね

堀江擁護派はさ、他もやってるからいいじゃんとか、合法だとか、誰かの陰謀ではめられた、等の根拠のないくだらないレベルの擁護だけはやめてくれ。
その度に法律を知る人が何度も教えてるのに、次から次へと同じようなのがわいてくるから気の毒だよ。
ここは冷静スレだから、単に感情的に堀江を擁護したいのならば他スレに行ってくれ。

取締役も辞任か。
本体が黒字経営できる体力さえあれば寄るんだろうけど・・・
グループ会社ありすぎで相当切らないと駄目っぽい悪寒

本体は過去に一度も黒字出してないはず。
はっきり言って本尊が代わるしか救われる道はないよ。

まともな人⇒ＬＤ株で損してない人ｗ

同じじゃないよ。

利益あがってなかったのか？
変な会社

東京とイギリスの証券取引所が争ってるてどこかで聞いたんですが本当ですか？
堀江はイギリスの投資家にアドバイスをうけてたと聞いたんですが本当ですか？
これは関係無いかな。

利益だしとるよ、単独でも
でも粉飾だろうけどw

>>265
粉飾で利益を出してるようにしてたというのが今回の容疑の肝

なにがなんでもヒューザーから目をそらしたいようだな。
地検には失望しましたよ。

粉飾決算のできる会計ソフトはいくらですか？

とりあえず、陰毛論とか微罪とか言ってる人用のスレがあるよ
↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138032603/l50

日本の証券取引法って論丼や入浴など海外と比べてどうなの？

http://www.sankei.co.jp/news/060125/kei098.htm

いやあ、すげえな。うんこ会社だな、ライブドア。
これ、生き残れないよ。弥生とライブドア証券だけだろ、まがりなりにも実業で利益あげているの。

不思議だったんだよね、ライブドアが買収するとき多くの企業が黒字になってたの。
黒字なら別にライブドアに買われなくてもいいのにな、って思ってた。
あれはライブドアが無理やり黒字にみせかけてたんｄなね。

ちなみに、粉飾というのは赤字隠しのためにやるのだが、
はなっから利益をかさ増しするためだけに取引するのは
さらに悪質だと思わない？

それがライブドアくおりてぃ

>>273
◇この記事は削除されました◇
なんだったんだかｗ

中央青山氏ね

監査も監査だが、
大和証券などの証券会社も責を任ずる立場だよ。

>>276
なんで消えたんだろう？
違うところの記事だが同じ内容
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01026139kd200602012000.shtml
で、産経のはもっと詳しかった。

フジがライブドアを買収。堀江もん涙の復帰。亀ちゃんが豚箱から
復帰したけれど彼はまだ若い発言。

本業ったって赤字会社を黒字にみせかけて買収するのが
仕事だから、もうやる事がないじゃんか

blogなどのポータルとしては価値を見出す企業もあるかもな

要するに顔がでかくて厚かましい東大中退の詐欺師ってこと

中央青山と大和証券氏ね

ライブ本体の売上げは、あの違法な買収カラクリによるものだからさ。
赤字の会社だろうと買収さえすればファンド経由で儲けがでるから関係ないの。
買収した後の会社は赤字をだそうが用無し。買収された会社の社長が怒りの会見してたよ。
正当に買収したのはセシールや弥生くらいじゃないの？
買収が出来なくなった今、ライブ本体に再建はないな。
それがライブが虚業と言われた所以なんだよ。中身がない会社。だから赤字なんだよ。

なんか、ここｷﾓいね。
堀江さんはそんなに悪いことしてないのに・・

どっちに転んでも堀江クンは大金餅さ

サリっていう会社が経営不振で倒産寸前になり株価40円くらいまで下がったけど
どこかの企業に買収されてその後株価は600円まで上昇したが、でも結局倒産した
という話を知り合いに聞いたんだけど、ほんと？詳しく知ってる人いたらよろしく

釣り師登場ｗ

まぁ、ここであんまありもしないｋと言ってる奴も
どうかと思うけどね。
内部の人ならともかく。。

堀江さんはそんなに悪いことしてないのに・・・

おまえがキモすぎ。
彼が悪くないと言うなら根拠を冷静に述べよ。
無理ならおとなしく堀江マンセースレに戻りなさい。

堀江＝47氏
特捜＝京都府警

堀江＝豚
特捜＝公務員

東証様へ
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください
即刻上場廃止にしてください

>>291
別に人殺しをしたわけじゃない。
それに株や買収の利益を上げてもいいじゃない。実際に利益があったんだし。

>>295
オマエ論外ｗ

>>295
まあ、この程度の香具師がババ抜きゲームをしていただけの話でしょ
逮捕、上場廃止でいいんでない、75日後には誰もこんな話してないよ

>>295
どれだけの元アホルダーがやつの粉飾会計によって
今後借金で苦しむことか
もうすでにこの世にいないやつもいるかもしれない

検察官には守秘義務はないのか？

国家公務員としての守秘義務はあるよ。

>>289
いや、マジなんだけど
ただ株価は正確ではないかも

ノシ堕ちるわ
頑張れ、皆の衆
楽しかったよ

>>299
あったとしても日本に検察を捜査できする組織はない
下手に手を出そうものなら三井検事の二の舞になる

しかし、フジ騒動の時はライブの擁護発言多かったけど
やっぱりライブの社員、バイトだったんだな。
フジも何で簡単に折れちゃったんだろ、ライブの後ろには何かあるな。

>>301
すまんレス番つければよかったな
>>287だよ、釣り師は

>>297
うん、確かに堀江さんは逮捕されたんだから、罪をつぐなうべきだとは思うんだ。
でも、扱いがひどすぎる。大悪人みたいじゃない。
ＴＶ局はひどいと思うよ。
騙されたって思った人たちが切れてるだけに見えるよ。

>>298
そんなの自己責任でしょ。借金して株する方が悪い。

295は中学生か、小学生か？
マンセースレには、このような知識レベルがウヨウヨと・・・？
恐すぎだ。
日本の今後を憂うよ。

>>306
オウムの松本の時も初期に黄身みたいないたな

なんか、テレビや新聞の言うことを鸚鵡返しに繰り返してる人に限って、
なにがそんなに悪いのか、説明しないんだよな。

ただ、煽り報道に乗ってるだけ。

テレビでライブドア株を買ってた小学生の女の子は
今頃、学校で虐められていないかと心配だ
あんなのをさらす親もどうかと思うけど
まあ出演料もらってのヤラセだろうから
それも自業自得かもw

>>20
亀レスだが・・・・

金融庁は会計のことを良く知らなかったから判断を躊躇しただけ
ＮＨＫも会計なんかこれぽっちも知っちゃいない
ちゃんと会計を勉強していたのは特捜だけ

会計を知った者からすれば、この件は完全にクロ
商業高卒のヘタレ税理士にはわからんだろうがｗ

値がついた！！助かったパッピーだ！！！！
追証になった人も強制的に売ってもらえるので借金減ってパッピー！
明日には多重債務者にも笑顔が戻るよ。

明日、二桁なら買いですかね

いつの間にか罪悪感が麻痺し常軌を逸した中心人物とその取り巻き。
そして盲信と自滅に向かって突き進む集団。
これを支持する若者達。
なんとか真理教のケースに似ていると思いませんか
社会がゆがんでいる証拠です

堀江の罪がわからない馬鹿は証券取引法読めよ

しかしなぁ、ホリエを叩いてるスレなんて他に山ほどあるんだから、
ソースが同じの報道を鵜呑みにする人たちは、そこで騒げばいいのに、
なんでわざわざこのスレでムキになるのかね？

堀江もあれだけマスコミ・メディア利用して株価上げていたからね。
それだけ反動が大きいのもうなずける。
自業自得という奴だ。

元野村総研の主任研究員で品川駅の階段で手鏡で女性のスカートの中
を覗いた罪で実刑判決を受けた植草氏が名古屋商科大学大学院の客院
教授で教壇に復帰します

株式分割で株価を「吊り上げた」という表現はどうかなぁ、、
業績上方修正発表しても騰がる場合もあれば材料出尽くしで下がる場合もある。
ある行為の結果、株価が騰がっただけで株価操作とはいかがなもんかのぉ

>>316
スレタイに「冷静に」って入ってたから。

粉飾決算は東証の上場廃止基準に抵触します

西武鉄道も証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載、インサイダー取引）で上場廃止になりました

ライブドアだけ例外は認められません

さっさと上場廃止になるべきです

テレビ観戦では簡単な問題でもややこしくなる

偽計、粉飾決算、詐欺

こんなところか

ある解説者などは
違法ではないが流れとしてみると違法だ
解釈が割れているように思う

>>319
今は粉飾決済の話ですよ？

>>311
商業高卒のヘタレ税理士ですら、自ら認めると供述してますよw
DQNなのはそれすら捏造だと喚いてる基地外
もうおまえらは、さっさと樹海に消えろ

ttp://www.asahi.com/business/update/0125/161.html

粉飾って言っても、本決算ならまずいけど、
決算短信の訂正なんてけっこうあるんだよね。
それに、あの時点で決算短信のせいで株価が上がったとはとても思えない。
あのときは分割って言えばなんでも上がった時代だったから、粉飾といわれてもねぇ。

東京地検は大丈夫なのかなぁ？

堀江とダイナシティ社長（暴力団員で眞鍋と肉体関係）の相関図
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/1972.gif
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2005/dynacity.shtml
堀江の経営手法がまず過ぎた。テレビでは絶対に言及しないが
強引な買収を繰り返せたのも、暴力団がバックについていて
暴力団と深い関係を持っていたから。その暴力団に上納金を支払う
過程で、ファンドを介在させ資金洗浄＆闇に金を流す不正が行われた。
暴力団会社・ダイナシティの中山社長は芸能界で顔が広く、派手に
遊んでいて、金に群がる芸能タレントとセックスしまくっていた。
その中には真鍋かをりもいて、中山邸では麻薬パーティが催されていた。
その中山が昨年、覚醒剤所持＆使用容疑で逮捕されて、そのルートから
ライブドア不正の証拠が確定的になり、特捜が本気になった。

>>323
別に連結いれてんだから粉飾決算になるのか？
むしろ投資組合の連結はずしに問題がありそうだけど、どうなんでしょう？

精密司法らしいからどうなるか
堀江が否認しているものを仮にねじ伏せたとしても
裁判では当然無罪を主張するだろう
長引くね、くだらん
お馬鹿さんで盛り上がったんだから上等だろ

堀江以外の幹部が認めているからな。
堀江一人が否認しても無駄だろう。

電車の中で高校生が話していた。
A「お前、ライブドア買ってたなんて馬鹿だねぇ」
B「俺はこうなるっと思ってたよ。お前かわいそうだなｗｗｗ」
買ったヤシ「・・・・・・」

この会話を聞いて
AとBの君たちのほうが
かわいそうだと思った俺は勝ち組だな。

A…世論に流されてしまう糞
B…人に合わせて自分の意見を変える糞

違法かどうか微妙な話なのに、ＴＶの叩き方はやばいよ。
それに乗っかる人たちも。洗脳されてんない？ってくらい。

ＴＶの力って改めて怖いと思った。
お上はもっと恐ろしいです。

>>329
そうね。裁判にならないとね。
他の連中の供述だって覆る可能性は多分にあると思うよ。みんな検事に嚇かされてるんだから。
今はどの報道もホリエ黒で一色だけど、結局、情報の出所は地検一つ。
地検に都合のよいシナリオしか出てこないに決まってるんだから、
今の報道で一喜一憂する気にはなれん。
だいたい、冷静に見るってことは報道を鵜呑みにすることじゃないだろ？

316はさー、どうしたいわけ？
誰もムキになってない。
別にホルダーでもないし、堀江を叩いてるわけでもない。
冷静に罪を分析してるだけ。
彼の犯罪行為については、このスレで散々、何度も丁寧に説明してるわけ。
わかる？
彼の違法行為をそんなに知りたければ、ちゃんと過去スレ読んでから反論しろや。

>>322
お前が一番コワイワｗ
違法かどうか微妙という考えがマスコミの影響だろ。
有報と証券取引法しっかり読んでから発言しろよ。

フジはLD株を塩漬けにして来た訳ではないぞ。
昨年後半、上がり続けだったLD株。
x株売って、x株買い戻しただけで、どれだけ利益を上げたことか（ｗ
総数は維持したまんまな。

日枝の強気の背景は、それだ（ｗ
元はもう取れている。

違法か否かは別にして。
現在の財閥系企業は、
初期の段階で似たり依ったりのようなことをやって、
大きくなったところもある。
企業ではないが、密造酒、株取引などで違法行為を
繰り返し、その金もとに息子を大統領にしたような奴
もいる。
マイクロソフトも確かに、ビル・ゲーツははじめの１発こそ
有能な技術者ぶりをみせたが、以降はソフトそのものの
買収によって時間を稼いだ。優秀な買収屋ともいえる。

>>105
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ野口は自殺？他殺？２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138119810/

いろんなマスコミもホリエモンに騙されていた中で
このサイトだけは（↓）一年も前から今回の事態を正確に予言している。
作者はプロの会計士らしいがスゲエ。

「ホリエモンの錬金術」（アクセス殺到しててやや重い）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17
この事件に関するマスコミ報道への痛烈な批判もあり

>>330
>>堀江以外の幹部が認めているからな。

ホリエ容疑者も認識していたはずだ、っていう供述らしいね。
はず、なんだよｗ

>>196
【常時糞食】中央青山監査法人　第14期【LDM】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1137723187/

違法性の認識は問題ではないよ。
虚偽記載の内容を知るために相当な努力を怠っただけで黒
故意の利益目的ならば最大３年が５年に増えるだけだよ

孫と西を比べても、
あきらかに西のASCIIの方が洗練されていて、孫はただ単なる卸問屋の店主
のようだったが、なんと今では・・・

経済犯罪は普通は裏でやるもんだけど扉の場合、表でやっちまったので違法性がないように思えてしまう。
ジャックを子会社にした時も出資した100億以上は結局ライブドア本体に貸出しということで戻ってきたしな。

>>342
監査や公認会計士が大丈夫ですって言ってたとしても有罪なの？
だったら税理士じゃないと社長になれない

明日はＬＤ暴騰だろ。126円で差してた安ﾘｰﾏｿが妬んで売り煽ってるだけ

当初株式分割や株式交換が悪であるかのような
報道がなされたのは某錬金術サイトの影響だろうな。
あのサイトはマネーゲーム＝悪という先入観の元に、
合法違法の検討を無視して感情に任せて出鱈目に
叩きまくってるのであまり当てにしないほうがいい。
マスコミもあまり会計に詳しい人間が居ないのか、
明らかにあのサイトにミスリードされてた。

今回のホリエモンの犯罪の核心は、M&Aによる
時価総額マジックではなく、古典的な粉飾決算。
ホリエモンが臭い飯を食うか否かは、ひとえに
粉飾決算の認定にかかっている。今のところはね。
また、LDのリバウンドを狙う凍死家は、LDの財務諸表が
粉飾まみれであるリスクを考慮しないといけない。
公開された財務諸表を基準にPBRなどを計算してると
足元をすくわれる恐れがある。

で，今回のライブドア幹部逮捕で，堀江自信は懲役何年になるんだ？教えてくれ，ｴﾛｲ人

いい加減な自供なんて地検はそれほどあてにしてないの。
たとえ堀江の自供が取れなくても立件できる証拠を固めてから入ってるんだよ。
当然だろ。地検は一般人に比べてバカじゃない。
自分のクビが飛ぶような危ない橋なんて渡らない。
確実にクロの確証がでてこない限り入りません。
ちゃんとマスコミにも漏らさないクロ情報を握ってますのでご安心を。
だからこそ、特捜の入った案件は、もれなく実刑まで持っていけるんだよ。
そもそも、裁判で使うクロ材料は、まだ
表にだしてないさ。

まぁ、裁判にならなきゃ弁護側のシナリオは見えてこないんだから、
今のように地検が報道を支配してるような状況では、本当に冷静に見ないとだめだよね。

地検なんだから、こうしてるはずだ、ああしてるはずだ、なんて言ってる奴は素バカｗ

会社は監査法人をだますというかギリギリ通らない財務諸表で行こうとする。
そこで監査法人はこれじゃ適正出せませんよと、押し問答。じゃあ君、他の
監査法人にするよと半分脅し、じゃあこんなところでどうでしょう？と
落としどころを決めて適正意見。

世の中、粉飾と脱税ばかり。ジェット機乗ってる経営者なんて怪し杉だよ

マネーゲーム＝虚じゃないの

■朝日新聞2005年2月23日社説
「政財界の長老たちは堀江氏の手法を批判するが、若手の経営者には擁護論も根強い」
「ニッポン放送は株式を証券市場に公開している。だれが株を売買しても自由だ。
ライブドアが株を買い集めて経営権を握ろうとすること自体を、不法な乗っ取りのよ
うに騒ぐのはおかしい」

■朝日新聞2006年1月24日社説
「堀江流の手法には、法律の抜け道を駆使して株式を取得したり、頻繁な株式分割
で値上がりをはかったりするような、きわどさが常について回った」
「一方で、その知名度に便乗するような動きもあった。自民党は、総選挙で亀井静香
氏の対立候補として支援し、竹中総務相や武部幹事長が強力に後押しした。今になって
武部幹事長は「公認したり推薦したりしたわけではない。個人的な応援だった」などと
弁明しているが、まったく納得できない」

朝日には節操なんてないね

>>345
豚だけが何も知らなかったといっても賠償請求の責は負う。
公認会計士が独断で虚偽報告など有り得ないが、
もしあったとしても
今回のケースでは豚に落ち度がないとは言えないので黒。

俺は、AHOOのあのツルッパゲを見る度にムカツクのだ。
寝ぼけていたため唯一乗ってしまった電話勧誘、AHOO電話送付。
ウンコくっつけて送り返したが、ああいった末端への手口は悪徳
商法そのものダロ。

３４９さんいかにも。
東京地検は足場が決定的に強固でないと打って出ない。
確実でなけりゃ、税金たくさん使って強制捜査なんかしないって。
明らかな違法性を握っているからこそ、わざわざ公務員（検察庁職員）のもっとも憂鬱な週頭の夜なんかに
「はーい仕事仕事！」で入った訳よ。
まあたとえクロでも、俺、堀江さんは個人的に好きだ。
最後のクロの内容を早く知りたい、＆フジサンケイどーすんの？

３５３さんよ
節操がないのはマスゴミ全部だよ。ブタエモンをさんざっぱら持ち
上げて抵抗力のない若者の人気者に祀り上げ、今度は格好のニュース
ネタ。あれこれ批判的キャンペーンを連日繰り広げ正義のマスコミを
装う。
マスゴミとはよく言ったものだ。誰が命名したんだろ

とりあえずほりえもんの保有株を無効にして１株資産をあげれや
（ここまでは素人の世界）
しかしながらホリエモンは収入を開示しているため年収の６年分がホリエモンの
責任の限度となる。
ほりえもんの意志の強さを感じるので保釈の可能性も否定できない。（新聞記者にも
あまり情報がなくいいかげん）
１３０円だと買ってもいいけど東証はホリエモンの保有分の無効を宣言してライブドア
という企業集団を救うこともまたひとつの選択。
うーん特異でムズカシイ。

どのみち、特捜が入った時点で、今までの例からも実刑はまぬがれないんだからさ。
二十日後の保釈についてや、出所後の話などしたら？
このスレ1からずっと堀江が黒か白の話でらちがあかない。
黒か白かは裁判で決まること。
素人が白黒当てゲームしても結論はでません。無駄。

>347
おまえ、中身をちゃんと読んでるの？

>>354 知らなかったら負わないんじゃないの？何のための会計士か意味不明じゃない
タクシー乗って運転手に急いでって言ってスピード違反したら客のせい？これはちょっと違うか....
いや擁護するつもりはない。つまりこんなの話しても無駄で、実は巨悪な事件があるはずだと思う。
堀江からヤクザとか大物政治家とか北朝鮮とかビンラディンとか。
で、あるなら日本経済が壊れる前に出してくれと思う。
カネボウとか西武鉄道って賠償請求はどうなってるんだろうか。時間かかるっぽいな

スレの番号が大きくなるにつれてマスコミに愚民って思われていそうな人が増えてきていますね

買い煽ってる香具師はコテハン付けて、明日午後３時にまた出てこいよｗｗｗ

地検が入ったからもうダメだって話しなら、それこそ他でやればいいじゃんｗ
なんでここでムキになって同じようなことを言い続けるんだろうな？
なんか都合の悪いことでもあるの？

マスコミなんかに何をおもわれても
どうでもいいだろ

堀江に損害賠償請求してやる！！！
みんなで請求しよう！！！！！！

会計士が独断で粉飾しても何の利益もないが
宮内が独断でやってたとしたら
代表取締役である豚に監督責任が発生する。

>364
去年の春に狼狽売りした人の恨み節ですよ

いろんなマスコミもホリエモンに騙されていた中で
このサイトだけは（↓）一年も前から今回の事態を正確に予言している。
作者はプロの会計士らしいがスゲエ。

「ホリエモンの錬金術」（アクセス殺到しててやや重い）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17
この事件に関するマスコミ報道への痛烈な批判もあり

あの、フジは損害賠償請求は、
堀江個人に？それともＬＤに？
堀江がＬＤを退社して完全に無関係になったら
フジはどちらに損害賠償請求するのですか？

地検が入ったから、確かに何らかの罪状で有罪にするのだろう。
まぁ、無罪にはならないよ。
でも、粉飾とか風説の流布とかは証明できなくて、
ちっぽけな脱税とかでお茶を濁す可能性はあると思いますよ。

こういう負け方なら、地検も過去にあったと思うがねｗ

>>370
フジ→ライブドア→ホリエモンとその愉快な仲間達

３５８は株主訴訟のことを言ってるのか。
今度は株主訴訟だけではすまないのだよ。詐欺行為の損害賠償訴訟が
起きるからその堀豚はケチョンケチョンになる。

>359
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17

の人は自身も冤罪で拘留もされてるんだけど、投資ジャーナルの会計顧問
やってた人。投資ジャーナルの件には異議を書いてるよ。白黒が裁判でつ
いたからってのもまた結論ではないかも知れんな。

熊谷って本当に白なのかな？
粉飾がらみの捜査に移行するとヤバそうだな。
ダークなイメージ強すぎる。

そこで、最初に大騒ぎしていた粉飾や風説の流布での嫌疑は証明できなくて、
どうでもいいような容疑でしか有罪にできなかったとき、
国民はどう思うかなぁ。特に、先週から追証とかで苦しんだ人たちは。

まぁ、そういうときのために、今のうちからあらゆる可能性を考えておいた方が面白いけどね。

いや事実確認はもうできてるから

ある新聞社は債務超過寸前であり万一訴訟に敗訴すると破綻します。
ざまみろ！（私はライブドア関係者ではありません）
でも決算の開示もしていないようなあるいは株主も公開していないようなところが
マスコミなんだよね。それでいいのでしょうかね？？

部下が吐いてる以上、
風説の流布は確定的。

事実確認なんて言ってる時点でアウトｗ、むしろ解釈や認識の問題だろ。

>>380
・・・

判事も検事も同じ法務省のサラリーマン公務員

やっぱり地検は豚の脱税を暴きたいんじゃね

バックの役座への流出は不問で

豚は調子に乗り過ぎたんだろ

8g57Ff/vはちょっと痛いな

364はじゃあ何を話したいわけ？
私は一枚目スレから見てて、このスレまで同じ内容の繰り返しだから、いいかげんちょっと飽きてきただけ。
もう十分遊んだので落ちます。
みなさん、頑張ってね。

もしホリエモン無罪でライブドア株暴騰したら、
底値で買って大儲けできるなぁ（・∇・）ニヤリッ

株をやってることを人に言えなくなっちまったな。
ますます博打の印象が強まった。

その前に再上場の高い壁があるわけだが

>384
zzko4Pqiｦｵﾜｽﾚﾅｸ

たとえば手元に 五万円 あるとしたら、ライブドア株を余分に買う？買わない？それとも今持ってる分も売っちゃう？
皆の意見とその理由を聞きたい。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）　　　　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　　　買ったほうがいいクマ
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

信用取引で失敗して苦しんでるって。
タイで女買いあさった欲ボケが、
アレで苦しんでるみたい。

本当に不思議なのは、報道を鵜呑みにして疑問も持たない奴がなぜわざわざこのスレで、
その同じ報道をムキになって繰り返すのだろう？
他にそういうスレはたくさんあるのにねぇ。

>>1を見ればそういうスレじゃないってのはわかるだろうにｗ

株はばくちではない、でも今のライブドアを買うことは博打なのでおこずかい
程度で（宝くじを買うよりはまし）遊べばいいんじゃないか？

>>390
他の新興で優良な銘柄いっぱいあるのに
そんなリスキーな糞株なんて買うヤツは
相当の変態だろ

>>1 板違いだ!削除依頼しておけ!

>>390
上場廃止が予定され、本体万年赤字体質、利益源Ｍ＆Ａも今後使えず頼みの広告も逃げ出しまくり、提携先も逃げ出してる
フジ他株主の損害賠償訴訟やまもりの
会社の株欲しいですか？

幹部連中は国家が相手になったとたん、あっさり悪いことしてたと認めて２〜３年減刑される
みたいだが
国家に対しても最後まで悪い事はしていないと徹底している堀江の方が、人間的魅力が
一枚上な気がする
宮内とかは３年後でてきても誰にも相手にされなさそうだが、堀江は５年後とかに出てきた時、
少なくともおれは支持する

ナベツネ

ナベツネとかナカソネとか
古代の遺物は、博物館にでも入って、しゃべるな！

>>389
自演乙。
ほんとに何がしたいのかわからんが
まあ頑張って。
ノシ

やふーの井上が、
法律には、ではなく、ルールには従わないといけないと言ってたのが気になる。
虎の尾を踏んでしまったのだろうか。

>>402
単なる粉飾決算疑惑にしては大げさすぎるよな。
何かやっちゃったのかな。
某所で噂されてる闇社会との関わりとかかね。

たぶん検察は、フジのいいかげんな告発を信じてしまったに500ペリカ

フジテレビを犯すのはちょっとやり過ぎだったな

ライブのフジ買収が現実になってたら・・・
と思うとぞっとするのはオレだけか？

ワンナイを１００倍くらいつまらなくした番組ばっかりできそうな気がするな

>>406
時価総額を膨らますのにご執心だったから、
フジテレビ買収も知名度向上の道具に過ぎなかったかもしれないね
ネットとメディアの融合というのもよく分からなかったし
サイトのコンテンツが増えるくらいか

東京地検特捜部が入ったから有罪だとか言ってる連中は
ロッキード事件をしらないのか？
東京地検特捜部が権力の番犬ならば
そういう連中は番犬に踏み潰される盲目なありんこ

六本木ヒルズにある高級マンションの家賃　２２０万円

風説の流布をするために買収したマネーライフ社　５０００万円

三木谷の鼻を明かそうと大見得を切った自家用機　３０億円

パソコンも携帯もない、留置所の静かな夜　priceless



お金で買えない価値がある。買えるものは、粉飾決算で。

>>408
フジがライブと戦闘中に生放送で
ＰＣ、携帯から投票を受けてたときには
さすがに？？？だった！

宗男が語る拘置所生活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138201088/

メールなんて簡単に偽造できるが証拠能力あるのか？
しかもネット犯罪者が狙っているのに社外とのメールにあんな危ない証拠がたんまりと盛り込まれた内容を書くか？
だいたい、マネーライフなんて小さな事業が株価上昇にさほど役に立ったとは思えん。

宇宙旅行計画もはかなく消えるのですかそうですか…

なんども言う
有罪だろうが無罪だろうが中身のない事のほうが大事
マネーゲームの終焉はこんなもんだろ
巻き込まれた連中は可哀相だが乗ったのは自分です

>>413
どーやって偽造するんだ？　自社サーバーに残存するものを簡単にすり替え
できるのか？

堀江が潰されたのは事実だと思う。
個人投資家に対しては詐欺的な行為をやっていたが、あれは騙される方が悪いだろ。
だが、それで日本が「出る杭を打つ社会である」というのはやや誤りだ。
日本で無ければ、アメリカなら・・・と想像させているが、
アメリカならば出る前に潰されてる。

マネーライフの事業の大小は関係ないっすよ

アメリカならばＬＤはもっと・・・という論調は、
アメリカを知らないか、または単に庶民に迎合してるだけのものだ。
アメリカのﾍﾞﾝﾁｬｰは、シェアをとれなければ生きていけないということを、
身にしみて知っている。
よって、アメリカでは出る杭そのものを許さない。出る前に潰されるのだ。
競合を潰すなら、芽が出る前に潰すか吸収してしまえばよい。
それがアメリカの論理なのだ。
それを乗り越え、資金と人脈を駆使できるものだけが生き残れるのである。
アメリカならば、買収したどの企業もトップを取れないＬＤなど、そもそも
生きているだけで不思議なのだ。

宇宙旅行で思い出したけど
ライブドアの誰か宇宙旅行にいくって言ってなかった？

>420
元役員

>>420
早期にやめて２０代で悠々隠居生活してる人かな

フジ買収騒動のときからだけど、ＬＤ擁護派ってコピペばっかりだな

>>423
お前だけ浮いてるぞ。

宮内が事実を認めてたとしても、その事実が違法なのかどうなのかは
裁判所が判断するまでは確定しないよね。
だとすると東証は上場廃止できなくね？
（万が一）廃止後無罪になったら東証訴えられまくりだろ。

ライブドア事件：野口英昭氏の「自殺」に疑問の声

http://asyura2.com/0601/senkyo18/msg/1016.html

>>424
ヒント：釣り

堀江は確かにつぶされましたけど、なにか？

>>425
粉飾決算を認めてるから
上場廃止！！
堀江の指示とかは関係なし！
あくまでもライブドアとしての話でつ。

　　)::::::::::::::::::::,　 ´　 　 ）::::::::::::::＝＝=彡::::::ﾃ
　　 　 　 (:::::::::::::::::／/　　　　ヽ:::_:::::::::::::::::i　 l::::l:::::ﾊ二))
　　　　　　＞:::::::,.'　 ′　　　 |　　 ):::::::::::::::l　 i:::i:::::(､二))
　　　 　 　 て::::/ 　 ｌｌ　 ｌ |　 !|　　 {::::::::::::::::|　 l::i:::::::::ﾊ〈
　　　　 　 　 しｌ |　 ｌ |　 | |　_!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::(　 !ｌ
　　　　　　　　 l l　 l　_L | |ノ　 rT´�_ | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ　 l|ｌ
　 　 　 　 　 　 ll ヽ ´ rｒ､　　　 ヽ__ソ | l! {::l　l::::;:::)　|　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　ﾊ v）　　　　　　 l l | ﾘ /::// 　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ,' ﾊ　丶　　　　　 ﾘ ,| |/／´　　｜　|
　　　　　　　　　　　 |　 〉 ､　｀　　　　lﾚ' | ｈ､　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 l / ||　 ＞ - ィ 〃　| | l7　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　 　 ﾉ'　 |r　j / rr､ 〃　 | | 〈 ＼　 　 |　 |　　　　　　明日が最終回なのに見れなくなったわね
　　　 　 　 　 　 ／' 　 ﾉｌ　j/　�_ﾄ（　　ﾉ l (　　 ＼　 |　 | 　　　　　　でもこの書類にサインしたら見せてあげてもいいわ！
　　　　　　 　 　 ヽヽ／ヽ　j!　 　 ＞ ´ ／ / 　 　 ﾊ　|　 |

>>428
何か？というか、それがこの事件の本質だろう。
ベンチャー業界はどこも叩けばほこりの出る業界。
食うか食われるかの世界で奇麗事じゃ生きていけない。
モラルを持つやつが馬鹿を見る世界なのは、みんな知ってるだろう。
彼が潰されたのは、まあ自業自得ではある。
やってはいけない何かをやったのであろう。

>>429
じゃあＸデーは
（１）有価証券虚偽記載で再逮捕
または
（２）　　　”　　　　で起訴

のいずれかかな。

>>431
・天皇制は廃止がいい
・サンケイ新聞を娯楽紙にする

この２つだけでも敵がゴマンとできるのかな？

堀江も、もう少し頭使って話していたら敵も少なかっただろうに。
金持ちになったから権力にも勝てると勘違いしたのかね。
特捜の内定調査は堀江が衆院選にでた時、一旦中止したらしい。当選してたら逮捕は無かったね。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　　　　　　哀れな・・・・悲しいほどの ・・・・デイトレジャンキーぶり・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|　　　　　　　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　勝ちが見えてるだの・・負けないだの　　　　
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　　　　いったいどこをどう突っつけばそういう考えに至るのか・・・・？　　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　　　　　　　　　　完全にいかれている・・・・！
　　　　　:　　　　　::|.../:::　＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|　　　　　　　　妄想もいいとこっ・！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　　　　　　　　　　　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　　　　　　　しかしその妄想に・・
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　　　　　　　　本人だけが気がつかない・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　

>>434
やっぱ喧嘩する奴はいつか負けるんだよ。
藤田とか野尻みたいに穏やかな奴が、結局は生き残って
最終的な勝者となる。

>>432
だれが？
って堀江だよな。

株が下がり過ぎたから今度は反発が凄そうだ、虚業のライブドア本体より配下の子会社に価値がある。切り取っていかないと市場は混乱が続くぞ。

次のスキャンダルを暴露しろ、暴力団との癒着疑惑もあるようだし・・・

>>394
株は博打でしょ
元本割れする可能性のあるものは博打だと思う

>>434
どうかな？
逮捕されれば得をするやつが増えるだけだと思う。
堀江はもしかしたら、日本という国にある種のモラルがあると
変な期待をしていたのかもしれない。法律が俺を守ってくれるはずだと。
だが、世界中のどの国においても、潰す潰されるときにモラルなどありはしない。
法律など、盾にもなりはしないのだ。
仮に法律が守ってくれるとすれば、死んでずっと時間がたったあと、誰も被害を
受けない時代に再評価をされるくらいなのだ。
変な期待をしていたとしたら、彼は夢想家もいいところであろ。

日経CNBCのアナリストでも、ライブドアの一株資産は
おそらく実質的に１００円くらいだろうと言っていたね
それもこれから粉飾が発覚しないとしての話で

２５日の終値はやはり高いでしょう　１００円切るまで下げ止まらないと思う

スレ違いと思うけど
堀江社長辞任になったけど、もともとライブドアの経営者ってホリエモンだったから
ライブドア関係の資産って、ある程度ホリエモンの物じゃないの？
今回でホリエモン個人資産っていくらなんですかね？

堀江もずいぶんメディアやマスコミを利用した。
そのお陰で会社もメジャーになった。
捕まって今度は逆に叩かれても文句は言えない。
あれだけ過去の美味しい映像も残ってるわけだし。
お互い様だ。

ってか
株は博打とか言ってるやつは
株を理解してないっしょ！！
別に、博打感覚でやるのを否定するわけじゃないけどネ。

>>443
確かにそうであるなｗ
しかし、堀江の手法を斬新だとか言ってる連中には笑うよ。
彼が取った手法は、１９９０年代のウォール街ジャンク債バブルの時の
投資家のやり方と変わりない。
ウォール街で稼ぎ、ハリウッドで華々しくパーティーで騒いでいた
連中の縮小品でしかない。
クリエイティビティなどかけらも無い。

会社の資産と堀江の財産はまったく別なの！当たり前だゾ。
会社の金に手を出したら社長と言えども横領罪になる。
但し、彼もライブ株は持っている。
大株主だ。

ああ、堀江が斬新だったところは、あったな。
それは、自らピエロになったところ。
ウォール街の連中は、華々しくＴＶには出ても、ピエロにはならなかった。
自らのプライドまで売り物にするところは、斬新だったよ。
だが、あれでは軽蔑はされでも尊敬はされまい。

>>446
質問ハメ！
堀江の財産ジタイが違法の上に成り立っていたとしても
個人の財産はＯＫ？

粉飾それ自体の意味合いも、通常のそれと相当違う
良く見られるケースは、マトモな事業やってる伝統的企業が業績不振に陥り、
会社存続のため違法と知りつつも「会社命」がゆえ損失糊塗するのが眼目で、
もとより順調な業績であれば粉飾など思い及びもしない、
いわば「守り」の為の粉飾。

LDのはおもいっきし「攻めの粉飾」じゃん。
LDから粉飾を取ったらほとんど何も残らん

違法の上に成り立った財産？
例えばどんな違法？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%a5%e9%a5%a4%a5%d6%a5%c9%a5%a2&d=

最低でも、1株株主資本184.54円だから
それ以上の価値はあるんでないの？

堀江はあの不愉快でムカツクキャラと
一部の盲信をひきつける醜さがあったからこそ
あれだけマスコミを呼べたのです

あのね、社員は役員も含め、毎月給料がでる。
堀江もそう。
それ自体に違法性がなければ問題にならない。
今回、堀江の財産押さえられるとしたら、賠償請求くらいでしょう。

>>451
粉飾が全くなければね。そうすりゃ上場廃止もないから
ただ今の見方じゃ、ライブドア本体に粉飾がないと見るほうが難しい。

投資事業組合って実質ライブドア傘下らしいけど
別に法律上問題無しなんでしょ
NHKのニュースでは罪だと決めつけていたが、誰か教えて

投資事業組合に関する規定とかって今はないんでしょ。
「実質的」にライブドアの子会社だとしても、違法とはいえないんじゃないの？

弁護側は堀江被告の精神鑑定を要求致します！

>>444
競馬で蔵を建てた人はいままで一人もいませんが、株式・債券・ファンドで蔵建てた人はたくさんいます。
競馬必勝法は存在しないことが確率論的に証明されています。

ただし、株式・債券・ファンドで儲ける人は常に少数派なので、多数派の損した投資家の恨みを買わないよう、儲かったことはまず話しません。

＞ただし、株式・債券・ファンドで儲ける人は常に少数派なので

儲けた人なら少数派ではない気がする。
蔵立つまで儲けられないってだけでｗ

ライブドア傘下が確実ならなら今回のやり方は違法になる。だけど、このファンドは登記が必要無く、実際はどこの傘下かわからないような仕組みになっている。だから、そこに目をつけてライブが利用した。これなら99,9パーセントばれないと思ったのさ。

投資事業組合から還流された売却金をライブドアの業務で稼いだお金と扱うのも問題ないよね？
ただ本業の事業のほうで稼いだという内訳にして発表していたらアウトだろうけど

いや、どちらもアウトだ。
勉強してくれ。
寝る。

スレ違いだが、馬券の買い手で家立てた人はいますよ
必勝法はあります。ただ長い期間は使えないようで、状況にあわさないといけない
これは、株と一緒

>>458
宝くじはやり続ければ必ず負けることは確率論的に証明できるが
宝くじで蔵を建てた人は何人もいる。

競馬も同じこと。

>>463
必勝法っていう言葉自体がうさんくさいよ。
まず、状況などにあわさないといけないやり方は必勝法とは言わない。

たとえば、最後を勘などにたよらずに
厳密に公式にあてはめてやれば答えが一意に定まる方法があったとして、
これを必勝法であるとする。

誰が使っても勝てるわけだから、馬券を買う全員がこれを使うことも可能である。
すると前提より、これを用いた全員が馬券を当てることができる。
この時点で馬券の配当は1倍を超えることがない。
よって、この時点で馬券が当たった人は「勝ち」じゃなくなってしまうわけだから、
必勝法であるという仮定に反する。

イメージ悪すぎて、もう復活は無いだろ
結局、儲かっている様に見せかけて株価を吊り上げた罪は重いという事かな
赤字だったらここまで株価は上がらなかっただろうし
ヤフーヤフー言ってたけど、金だけ集めて何もしなかったホリ衛門
一応ヤフーは日本でのＡＤＳＬの普及に貢献したから
テレホーダイとかＩＳＤＮとか・・

買収１８社のうち１５社が赤字 　ライブドア　2006/01/25 21:04
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060125&j=0024&k=200601259960

＞うち７社は３年間に一度も純損益で黒字を出しておらず、売上高がゼロ、従業員ゼロといった
＞事実上の“ペーパー企業”も含まれていた。
＞
＞・・・ライブドアには、株式交換を活用した企業買収に絡んで数十億円の利益を還流させていた
＞疑惑があるが、買収戦略そのものが収益向上や売上高増といった具体的な事業拡大を見込んだ
＞ものとかけ離れていた実態が浮かび上がった。


つまりあれだ、こういう捜査が入ってフタを開けてみれば

実態より高く評価されすぎてた訳だ。

アホ証券会社、
アホ監査法人、
アホ政治家、
アホ財界人、
アホ投資家、
アホマスコミ、
がそれぞれ煽って役割分担して作った化け物、
それがライブドア。
中国でもこんなアホ、めったに出ない。
もちろん、
欧米でも今は皆無だろう。

>465
機械的な計算式にあてはめるやり方で勝てたんですよ
たしか単勝が対象になっました
その方法が広まって、オッズが以前と変わり通用しなくなったのです
これは株のデイトレと一緒です。いつまでも同じやり方は通用しません

>>469
いや・・・だからね、言葉のアヤかもしれないんだけどさ、
いつまでも通用しない方法とか、広まることでオッズが変わらなくなる方法っていうのは
必勝法じゃないと思うんだけどね・・・・

「必勝法」とは、
「誰」がやっても、「どれほど多くの人数」がやっても、勝つから「必勝」というわけなんだからね・・・

扉のホリエ
邪教のアサハラ
手鏡のウエクサ
神のタシロ

新たな歴史の一ページが始まる

必勝法とは勝率100%のものと定義しているわけですか？
配当があるわけですから1勝3敗でも試行を増やせば勝ち金は積もっていくという馬券の買い方だったんですが
20年間くらい稼げたようですよ
デイトレで勝ち続けている人でも、毎回の取引に全て勝っている人はいないと思いますが？
長期の投資ですら全勝している人はいないと思いますよ

>>450
どんな違法かは問題じゃないです。
法を犯して溜めたお金は保護されるの？ってこと。
ＬＤみたいな大事件で

>>472
ん〜なんていうのかね、勝つ人間が限定される時点で必勝じゃないんよ。
言葉遊びになっちゃうんだけど、必勝っていうのは「必ず勝つ」わけ。
競馬っていうのは売上金から場代取って後を分配して配当とするわけだよね。
長期だろうが短期だろうが、勝つ人がいたら負ける人もいるわけだ。
こういう分布を非ゼロ和ゲーム（しかもマイナスの非ゼロ和ゲーム）というんだけど、
このような分布関数においては必勝法が存在しないことは数学的に証明されてるんだよね。
わたしからしてみたらあなたの言っているやり方は必勝法じゃなくて、
「ある法則に従うことで配当から想定される勝率が不当に低く見られている分布の偏りを
的確に見抜くことができる方法」であると思う。
まぁあなたとわたしだと「必勝」の定義が違うのかもしれないけどね。

わかりやすく書こうとしてわかりにくくなっちゃったなぁ・・・

>>472さんの言うやり方っていうのは、「そのやり方が広まることで通用しなくなった」んだよね？
その時点で、必勝法が適用されるには「そのやり方が広まっていない」という前提条件があるわけ。
で、わかりやすいように違うジャンルのもので考えてみよう。
たとえば将棋。前提条件がある必勝法なんだから、たとえば「初手が▲７六歩」だったら絶対勝てる、
とか、こういうことを言っているわけね。

そういう場合、それは「将棋の必勝法」じゃなくて、「将棋で初手が▲７六歩だった場合の必勝法」でしょう？

>474
そうそう。そのとうりです
ある形態のレースでのオッズの分布から買い目を決めるというものです
利回りで言うと10%くらいだったようです

全勝してこそ必勝法となると、この買い方は対象になりませんね

理解いたしました

競馬の神様、全レース的中を三度もやっている
大川慶次郎でさえ生涯収支はマイナス。
競馬必勝法があった！とか競馬板でほざいた日にはﾌﾟｹﾞﾗの嵐が必定。
単複１対３ぐらいが経験的には一番いいが、
それさえ必勝法ではないよ。

必勝法が存在しないことと
勝者が誰もいないことは
全く関連性がないわけだが

そう言われたら、どうにもならないね
幽霊はいるかいないかの話になりますね
ただ、俺達から見れば「競馬は絶対にトータルで勝てない」って言ってる奴はバカっつうか無能だと思うよ
自分が知ってる世界だけしか信じられないんだろうな
頭でっかちな奴に、よくいるよ

伝説的なのは単勝三回転がして、二億稼いだ爺さん
要は太く行った時に当たれば儲かり蔵も立つし、
外せばスカンピンにもなればオケラ街道まっしぐらもある。

だから蔵がたつかたたないかに
競馬の場合は方法論が入る余地が極めて少ないってことさ
誰も勝者がいないとか言ってないよ
ルーレットで蔵建てたやつがいるってのと一緒

つーか
>>479
の俺達って誰だよｗ
趣味で競馬やってるものとしては
割安感のあるオッズを見つけると
勝てるとか言われると
株しかやってないんだなｗ
と笑いたくなるんだよ。

株で勝ってる奴なんかいるわけねーし。バカじゃねえか？
こんなとこにいるザコが勝ってたら
投資ファンドなんかいらねーっつうの（ｗ
証券会社の社員でも株で勝てないって言ってるのに
株で稼いでるなんて言ったらﾌﾟｹﾞﾗもんだぜｗ
機関投資家のカモにされる妄想ザコ投資家哀れｗ

うわｗ
豹変気持ちわりぃｗ

>483釣れますか？どうやら一匹釣れたみたいですね、よかったよかった

堀江に今言ってあげたい事。

本気で、女性に恋をしてみな。
お前が今まで言ってきた事が、全部、嘘だと思えるから。

女の心は金じゃ買えないんだよ。

ライブドアが粉飾決算を行っていたことと、
粉飾決算が違法であるということ、これが事実であって、その事実を突きつけられたわれわれは、今後どうすればよいのか考えなければならないのに、
テレビや新聞は逆に思考停止を導くような扇情的な報道を繰り返している。
過去の発言や著書を引っ張り出して「金がすべて」「汗水たらしてうんぬん」
（金がすべてなどというのはただの個人の価値観だし、堀江さんは堀江さんなりに「株価をあげるために」汗水たらしたわけだし）

今必要なのは彼を悪者に仕立て上げ汗水うんぬんモラルの説教をかますこと、ではない。
投資家が企業価値を適正に判断できないことに起因する社会的損失
投資家の適正な判断を歪める粉飾決算の害悪
付加価値を生み出す優良企業よりも、実態のないバブル的な企業の方が評価されることによって生ずる社会的損失
投資家がリスクとリターンを認識できないことの危険

そういうことを問題にしなければならないとわたしは思う
モラルや倫理や価値観の問題を提起するのではなく、
制度や組織・個人レベルでの能力・法律の問題を提起するべき
堀江さんの価値観を否定することはできないけれど、
同じやり方をしようとするものに、今後は歯止めをかけなければいけないんだから

お前ら、寝なくて平気なのか？

彼らは今後、大規模な終末戦争をしかけようと画策している。
そのためには米国と中国という新たな超大国間の覇権争いを煽るのが一番であるが、まずは、
日本をうまく利用することだ。北朝鮮の脅威を煽ることで、日本における米国軍の存在意義を確立せしめ、
対中けん制目的の軍備増強を受諾させる。中共や在日、半島国家の陰謀を利用し、あるいはそれらを装い、
教育、政治経済、文化の各方面で謀略をしかけて日本民族を分裂に導き、また反日デモなどを通して
近隣国家間の国民感情を対立させれば、憲法9条改正も難しくはない。
これにより、日本の自衛隊を利用しやすくなるので、ゆくゆくは日本に核を持たせ、米国の傀儡として中国と
戦争させてみるのも一興であろう。北朝鮮と日本との間で行われる戦争は米中の代理戦争となる。
無論、このときには中東でも米中の代理戦争を起こしてやらねばならぬ。この戦争には石油エネルギーの
利権を得るためにヨーロッパ各国も参戦せざるを得なくなるだろう。
そのうち、日本国民は自分たちがアフガニスタンやイラクと同じように、米国によって利用されるだけ
利用されて捨てられる運命にあることを悟るだろう。こうなれば再び日米間で戦争させることも可能である。

最後の切り札は、なんといってもイスラエルを除くほぼ北半球全域に配備された原子力発電所の数々だ。
もともと原油不足など嘘っぱちであり、原油不足を煽ったのは、原油価格をコントロールして
国際金融を支配するのと、原発開発を各国に推進させるためである。
もっとも、これに世間が気づき始めたので、今度は地球温暖化理論を立ち上げた。
炭酸ガスによる地球温暖化なるでっちあげのおかげで、
全世界規模での原発推進政策を後押しできたのだ。
原発の主な存在意義は、世界に核戦争を行わせることにある。
原発があれば、どの国も核兵器を持つのが容易になる。核抑止論で煽ってやれば、
世界は自国の核軍備に余念がなくなることだろう。理屈としてはよくできており、
愚か者の目を欺くのは容易である。
核を保有した国どうしに核戦争を起こさせるには、
敵国工作員の仕業を装って原発に致命的な事故を次々と起こしてやればよい。
やられたらやり返す、憎しみの炎は核のボタンを押すための大いなる力だ。
最終的に、核戦争および原発テロで北半球のほぼ全域を壊滅状態に陥れ、無政府状態、
無秩序状態に追いやった後、オーストラリアを拠点にした南半球中心の新世界秩序、統一国家のもと、
一部の特権階級が奴隷的に家畜化した人民を支配する世界を確立するのが、彼らの陰謀であると私は推論する。

>>488
眠れないので、朝刊買ってきて読んでるorz

彼らは今後、大規模な終末戦争をしかけようと画策している。
そのためには米国と中国という新たな超大国間の覇権争いを煽るのが一番であるが、まずは、
日本をうまく利用することだ。北朝鮮の脅威を煽ることで、日本における米国軍の存在意義を確立せしめ、
対中けん制目的の軍備増強を受諾させる。中共や在日、半島国家の陰謀を利用し、あるいはそれらを装い、
教育、政治経済、文化の各方面で謀略をしかけて日本民族を分裂に導き、また反日デモなどを通して
近隣国家間の国民感情を対立させれば、憲法9条改正も難しくはない。
これにより、日本の自衛隊を利用しやすくなるので、ゆくゆくは日本に核を持たせ、米国の傀儡として中国と
戦争させてみるのも一興であろう。北朝鮮と日本との間で行われる戦争は米中の代理戦争となる。
無論、このときには中東でも米中の代理戦争を起こしてやらねばならぬ。この戦争には石油エネルギーの
利権を得るためにヨーロッパ各国も参戦せざるを得なくなるだろう。
そのうち、日本国民は自分たちがアフガニスタンやイラクと同じように、米国によって利用されるだけ
利用されて捨てられる運命にあることを悟るだろう。こうなれば再び日米間で戦争させることも可能である。

最後の切り札は、なんといってもイスラエルを除くほぼ北半球全域に配備された原子力発電所の数々だ。
もともと原油不足など嘘っぱちであり、原油不足を煽ったのは、原油価格をコントロールして
国際金融を支配するのと、原発開発を各国に推進させるためである。
もっとも、これに世間が気づき始めたので、今度は地球温暖化理論を立ち上げた。
炭酸ガスによる地球温暖化なるでっちあげのおかげで、
全世界規模での原発推進政策を後押しできたのだ。
原発の主な存在意義は、世界に核戦争を行わせることにある。
原発があれば、どの国も核兵器を持つのが容易になる。核抑止論で煽ってやれば、
世界は自国の核軍備に余念がなくなることだろう。理屈としてはよくできており、
愚か者の目を欺くのは容易である。
核を保有した国どうしに核戦争を起こさせるには、
敵国工作員の仕業を装って原発に致命的な事故を次々と起こしてやればよい。
やられたらやり返す、憎しみの炎は核のボタンを押すための大いなる力だ。
最終的に、核戦争および原発テロで北半球のほぼ全域を壊滅状態に陥れ、無政府状態、
無秩序状態に追いやった後、オーストラリアを拠点にした南半球中心の新世界秩序、統一国家のもと、
一部の特権階級が奴隷的に家畜化した人民を支配する世界を確立するのが、彼らの陰謀であると私は推論する。

アンゴルモアが降ってくるまで読んだ

赤坂のとある料亭にて。

弁護団Ａ氏「取り合えずＨ氏弁護団親睦会とい事で乾杯します！！」
　　　　　 「乾杯ぃ…！！」
弁護団一同「乾！杯ぃ！！」「乾杯！」「かんぱ〜い！」
弁護団Ａ氏「皆さんのキャリアを今回存分に発揮してもらいたい、
　　　　　　 そして報酬に見合った処の役割を果たしてもらいたい。
　　　　　　 まあここだけの本音で言えば一寸したこずかい稼ぎを
　　　　　　 させてもらいつつ同志の親睦を深める良い機会となる
　　　　　　 事を願っている。」
弁護団Ｂ氏「そう！その通りだ！皆さんの誇りある才能が再び
　　　　　　 生かされる今日は記念すべき日でありますから。
　　　　　　 無礼講にてＨ氏救済の宴に興じてください。」
弁護団Ｃ氏「さあぁ、芸子も向島と神楽坂辺りから呼んでるそうだから。
　　　　　　 どんどんいい酒や食い物も持って来いよぉ〜女将！」
他団員諸々「さあさぁ〜飲んで飲んで…、」「ざわざわ、ザワザワ」
　　　　　 「ざわ、ざわざわ」「まあまぁいいからそう遠慮せずに‥」

>>491
９時まで暇だから全部読んじゃったｗ
核の冬って知ってる？
核戦争起こったらオーストラリアにも住めなくなるよ。

>>398
国家に対しても最後まで悪い事はしていないと徹底している堀江の方が、人間的魅力が
一枚上な気がする
>>

本当に徹底抗戦しているかどうか、分からないよ。検察の方が問い詰めていないだけかもよ。
だって、あっさり認められたら検察の方が困るもん。
５０万円の罰金を払ってあっさりお終いにできる程度の罰則ですからね。
堀江氏が痛いのは、彼の錬金術のトリックがばれてしまい、もう、上場株を利用して金を作れない事でしょう。
どっちにしても、ホリエモンはお終い。

実態は、只のガキ。先の見えないガキ。スーフリの奴らと本質は変らない。
違いは、舞台が資本主義というか、金融市場というのか、その恥部のような部分の上で踊りまくって煽り、大勢の若者を傷つけたことだわ。

だだ、検察の方はそれでは困るのよ。あっさり認められた困るのよ。特捜まで出ているんですから、単なる金融事件で終わりにするつもりはないかも。
それなら、簡単に堀江氏に自白をさせないよ。粉飾とかで…。自供されるのをセーブしているのかもよ。

>>1

いや、それより、ニッポン放送株の買い占めの方が誰かに嵌められていたんじゃないのかな。
あの事件がきっかけで特捜が入ったのは、容疑内容をみればミエミエだもの。

あれって、誰かさんがおお儲けしているでしょ。格好の鴨に使われたのよ。

上場廃止はほぼ確定でよろしんでせうか？

861 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/26(木) 04:47:39 ID:WopOFI0z0
>>860
> 堀江逮捕で翌朝上げたよね。

全く外してるな。

昨日寄り付いたのは、証券会社も含めた機関投資家が
自己売買や信用取引きでいかにも買い手が多いかのように煽って
投資熱の最後のひとしずくまで吸い取ろうと
個人投資家のカモたちを引きずり込むのに成功しただけ。

いわば仕組まれた屠殺場相場だった。

あんまり露骨過ぎたんで、東証もこれが更なる市場スキャンダルとして自分とこに
飛び火するのを恐れて、即日撤退+信用取り引き禁止+自己売買禁止+60分間限定取引
の4つセットのガチガチ規制をかけざるを得なかったくらい。

はは、昨日寄るのは当然だろ。　ただ即金規制をするのは想定外だったな・・・あわわ

ライブドアで1億稼いだから良しとする

61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/01/19(木) 07:33:22 ID:uaKJADIN
アルバイトは見た！　16日午後、ある在京キー局、報道部。東証取引終了直前。
報道局に1本の電話。部員が大声で立ち上がる。「トクソー」「トクソー」「ライブドア」
「ガサ入れ」。しばらく数人がヒソヒソ声。一斉に廊下に走る局員。一部はパソコンの前に。
廊下から漏れてくる声。「ええ、全部売ってください。一株も残さないで」
パソコンの画面は「楽天証券」。一斉に売り。局内の株仲間。同業者にも連絡。
デスクの声。「お前ら全部売ったのか。よし、仕事だ！」‥。かくして、
マスコミ関係者はほとんどセーフ。素人はアウト。夜のニュースで、株を売り抜けた
連中が皆、正義感ぶりっこ。これ、ぜ〜んぶ友人が見ていました。

ホリエ流買収術ﾜﾛｽｗｗｗ

信じちゃったアホルダー大損ｗｗｗ

しかしフジは一気においしい立場に躍り出たな!
ところで提携解消や賠償請求ちらつかせて暴落加速させたり支援表明でつり上げたりは株価操作にはならないのか？

>>503
フジは美味しい立場だって？
そりゃあ全然違うだろ。
ただ、豚が退陣したのはフジにとって唯一の朗報だろ。
まぁどっちに転ぼうがフジは大変さ。
どえらいやつらと係わり合いを持っちまったな。

ぶた列島

ホリエモンは利用されたのですか？耐震のほうがよほど
重要な問題なのに、どっかに消えて行きそうですね、小嶋とか姉歯。
何故今この時期にホリエモン逮捕？もっと早い時期でも逮捕はできたというか、
もっと前からわかっていたと思う。
国民の注意を他に向けるためですか？

上場廃止になったらどうやって売り買いするの？ヤフーオークションで売買できるかな？

ライブドアって売名、買収、株でここまで成長したのに
これが全部ダメになった今はなにで儲けるの？
賠償問題も残ってるし・・・
業績もこれからさらに赤字続き、株の価値は当然・・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フジがやろうと思えばできること
テレビショッピングとLDデパート連動表明
→ストップ高
ニュースの論調を無罪の可能性もなくはない。法の穴が問題だった…に変えていく
→続伸
ポニーキャニオンの音楽配信を委託　
→ストップ高
CMの広告代理店をLDﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに委託を表明
→ストップ高連発

>>506
小島とか姉歯も粛々と捜査は進んでると思うけど。
ＬＤ捜査の方がよっぽど政界とか業界への打撃が大きいのに、
いったい何から目を背けようとしてるというのか？

赤字続きってどこからでたネタ？連結では思いっきり黒字だと思うが…
しかもフジ以外には賠償請求できる株主少ない予感　

>>508
粉飾、買収、売名、で育ったのは事実だけど、
実際結構大きくなってる。

内紛の火種は残ってるし、持ってるお金が幾ら出て行くか
分からないけど。

>>507
ヤフーは有価証券の取り扱いをしてない。
ライブドア証券とライブドアオークションで売買してこそ、
ライブドアなんだけどなんだぁ・・・

＃ライブドア自身がマーケットを作れば良い。
＃これは法の不備を突いたグレーだけど合法（ｗ

ゼクーのときは上場廃止で株券が足りなくなったそうですが、株券を受け取れない人には何か対応がなされたのでしょうか？
株券を得られた方と、得られなかった方はどこで決まったのでしょうか？

耐震疑惑に政治家がヤバく関わっていてその詳細が明るみになる前に
すんでの所でホリエモンを使って食い止めたように見えます。ライブドアに
関しては騒ぎ過ぎ、マスコミに煽られてる感もありますので。

>>511
連結では黒字でしたか・・・
ＬＤ本体しかみてなかったスマンＯｒｚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　」　　／'　　　'＼　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　　　 ||ﾉ( ､_, )ヽ||　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ||　___!!＿,.､|| |　　　　　　　　♪ドナドナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ド〜ナ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ／／　｜｜　　＼_/　//
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀ ――┴┴――´　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／

お舞いの考えは間違い。
これは連続パンチであって、隠れ蓑ではない。
左右フックの後は、狂牛病脊柱混入問題が来ただろう。
すべてはセットされた●○なのだな、これがw

514 ：山師さん ：2006/01/26(木) 09:52:58.93 ID:sLL6+Z2Q
耐震疑惑に政治家がヤバく関わっていてその詳細が明るみになる前に
すんでの所でホリエモンを使って食い止めたように見えます。ライブドアに
関しては騒ぎ過ぎ、マスコミに煽られてる感もありますので。

ってかライブドアのおかげでヒューザーの小嶋社長は助かってるなｗ

ま、正義の味方がしたいなら、株なんてやらないことだな

意味が分からん？
小嶋は、国交省を訴えると息巻いているんだから。
助かっていても時間の問題なのは、森派のハム公だろ。

ＬＤ問題がオウム真理教なんかと決定的に違うところは、
損を損と思わない信者様のおかげで第三者が金儲けできる点だな。

脱税、詐欺、ダイナシティ関連で豚は再逮捕、再々逮捕、
連続逮捕で３月くらいまで拘置所入り。
監理ポスト→整理ポスト→上場廃止とか、ぬるいこと
やってる間にＬＤ倒産ありうる。
　信者の皆様は、もちろん信じなくて良いことだよ。

>>521
キミは、オウム信者なのかい？ｗ

粉飾にしても利益の付け替えが主で、主資産は捏造ではない。
現時点で倒産まで言うのは妄想レベル。

８９３ネタでないかな。

>>523
基本的には同意するが、PLをいじりまくっていた会社がBSを
いじらないという保証はない。むしろいじったと考えるべきだろ
う。

>>522
オウム信者ではありません。ホリエモン信者です。
ＬＤ株は必ず上がります。今売ると損が確定します。
マスコミ報道はすべて捏造です。
東京地検に司法試験通ったひとはいません。
彼らはただの公務員です。法律が分かっていません。
皆さん、信じましょう。ホリエモンの無罪を祈りましょう。

冷静に分析すれば、父さんする可能性も５００円超える可能性もどっこいどっこいって感じだなｗ

買い規制がしかれているこの状況でこの買いの量・・・
俺は危険だと思うよ買うのは・・
たしかに当たれば500円に戻すかもだが

ライブドアをそのまま買収する馬鹿はどこにもいません。
損害賠償請求を考えれば、生き残れる企業をバラ売りして、後は再生奇行入りじゃねW

>>1-529
簿記３級から勉強しろ！

簿記2級持ちですがなにか？

>>526
東京地検には司法試験通った奴はいるだろう？

一部、法務事務官上がりもいるかもしれないけど
検事のほとんどは司法試験パスしてるのが普通じゃね・・・？

>>532
人様の脳内妄想にけちをつける権利は誰にも無いと思います。

検事になるには司法試験に通らないとなれません

いや一部法務省職員からも検事になれるよ

倒産までは行かないにしろ、経営困難でこれから倒産する恐れもあるだろうし・・・
もしＬＤの株買うとしたら短期勝負がいいような気がする。

＞東京地検に司法試験通ったひとはいません。
＞彼らはただの公務員です。法律が分かっていません。

こんな池沼が問題を分析する事自体おかしいなｗ

法律や経済、会計はともかく
一般的な常識すら欠如してる池沼がたくさん居るな。
ニュー速から流れてきたのか？ｗ
知識が足りないのは努力で何とかなるかもしれんが、
知性の欠如はいかんともしがたいな。

526 ：山師さん ：2006/01/26(木) 06:18:33.26 ID:V3qK0Z8L
「汗水たらさないと」とか
「株で儲けるなんて虚業」と言っているマスコミは
よく見ますが、
「広域暴○団なんて虚業」「パチンコ屋なんて虚業」
「ＪＲＡは政府肝煎りの虚業」って言うマスコミやお笑いタレントが
一人もいないのはどうしてなんですか。


527 ：山師さん ：2006/01/26(木) 06:23:34.36 ID:MCkESoYm
タレントやコメンテーター自体が虚業ともいえる


528 ：山師さん ：2006/01/26(木) 06:26:39.62 ID:Ryg4GZXK
こてっちゃんの買い方はテレビとかの経済ニュースを見て買ってると思う
だいたい正式発表まえにニュースでやるし


529 ：山師さん ：2006/01/26(木) 06:27:59.80 ID:nRU1Ha5T
>>527
専門家ならともかくどうでもいい奴多いよな
あんなのに高いギャラ払ってんのか　

堀江はだめな会社と1対1で株交換して、自社株売らせて負債消し、その会社の株価上昇させて稼いでたんでしょ？

一体何が悪いの？そこまで悪いように思えないんだけど

　俺はホリエモンは今回の事件は魔が指して悪いことに手を突っ込んじゃった
と思っていた。ホリエモンの人相が変なのもようやく最近は慣れてきた
ところだった・・・だが俺はこのサイトを見て愕然とした。
あの豚は魔が指したとかそういったレベルの低い悪人ではなく
最低最凶の豚だということが判明した！
豚のことを擁護している諸君やあまり豚のことをしらない人は
このサイトをみたら愕然とするとおもう！もう豚を信じるな！
俺がいいたいのはその一点に尽きる。
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu

90年代後半、孫正義ソフトバンク会長が提唱した時価総額極大化経営、
大風呂敷を広げて株式の時価総額を高め、それにより公募増資や社債発行などで資金調達を容易にする、という経営手法。
最近時価総額経営に対する批判が多いが、何故かSBは批判されない・・。

yamaneも正直どうかと思うよ

>>540
ダメな会社をさも優良な会社だと見せかけ
市場に誤解を与える行為は虚偽記載、または風説の流布として
証券取引法において禁じられており
罰則規定も設けられております。
ナニが悪いのかわからないってのはバカの証だからあんま書かないほうがいいよ。

騙された方もどうかと思うよ

堀江逮捕かどうかが焦点になってるけど
実際は違うでしょ。

そりゃ堀江狙ってることにしないとやりにくいし。

特捜の狙いは幹部のうわなにをするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>541
そのサイトは2005年3月時点で既知な事ばかり。
分割→売り抜けは、分割相場の最中に株板系で散々語られていた。
あちこちにコピペされてるが今更何なんだと

>>546
正解

みんな深読みしすぎだと思うよ
特捜もあまりに粉飾工作のレベルの低さと宮内の口の軽さに
正直、笑っちゃうよって感じじゃない

　>>547
君は豚が光通信なんかと共謀して自社株を倍ばいバーイにして
実際より大きくみせていたことが悪いことだとおもわないのかい？
オンザエッジの時代から図〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と
やっていたんだよ。
途中から豚はくさったんんじゃなくて最初から腐っていたのだ。
元奥さんだって通ってた店の風俗嬢
だっていうじゃないか！やっぱおかしいよ豚エモンは。

まぁ、ソフトバンクは根回しがうまかったのかなぁ。
株価高いうちに、実業をどんどんM&Aして実体化したと。

豚のやり方があまりにまずかった部分はあるな。

>>544
でもやり方は違えど、いろんな会社がやってることじゃないの？

速報！ 堀江容疑者のハメ撮りビデオ流出疑惑浮上
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/26(木) 10:52:43.61 ID:ZH27dHVk0
残念な事にカメラを持ってるのが女の方なのでホリエモンしかうつってない
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138240180/l50

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/01/26(木) 10:53:03.64 ID:eh6J1zta0
>>5
風俗嬢とのプレイを収めたものらしい
本番をねだる堀江とそれを拒む風俗嬢のやりとりが収められているとかｗ

本当に、法に触れる行為だったのか、非常に疑問だ。
解釈の違いで、適法だったり、違法だったりするんだろ。
こんな容疑で逮捕するなよ。

ライブドア本体の粉飾決算、監査役の弁護士ら「適法」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060126i101.htm

監査の根本をわかってない池沼が一人居るな

堀江がミスったのは
裏に絡んでしまったこと。むしろハメられたと見るべきかね。

これを帳消しにするため金看板取りに逝って３連続で失敗した事。
メディア露出も一種の看板だけど弱い。
これで成功した例もある。アブラモビッチとかね。

裏に思いがけない所まで食いつかれ、ﾏﾀｰﾘ実業転化してる暇がなくなったわけよ。

粉飾決算ごときで特捜は動かんよ。

特捜の狙いは食いついた人物、つまり・・・・・。

さあ、今日は勝負の日ですよ、みなさん。
ライブドア株には幸運のチャンスという名の天使が舞い降りている。
大胆に買い、大胆に売り抜けて、幸運の天使を手にしようではありませんか！
今日こそは財産が何倍にもなる、そんな日なのです！

>>550
「この人はこんなに昔に予測していた、すごい！」みたいにコピペされてるが
オンザエッジ立上げ・分割売り抜け疑惑など
そのサイトの2003年5月よりずっと以前にすでに株板で散々語られてたっつうの。

2005年3月の間違い

>>557
なにもわかってないならわかってないって言えばいいと思うよ

120円*100000株買い注文いれたどーっ！
140円で売って200万かせぐどーっ！

買えるかな？

買えないだろwww

売れるかなだろ？

マネーゲームのにおいプンプンだから140円でならタイミング次第では売れる

１、堀江が武富士を買収しようとしていた件。これは堀江の企画ではない。

２、武富士といえば、京都の土地の件で同和ともめた件、
相手の崇仁協議会（同和の代表：藤井氏）が、明らかにハメられて覚せい剤取締法違反で逮捕されている。
今回の裏で名前がでる人物はその親戚に当たる

３、武富士の件は山口組や当時傘下だった中野会が出てきて大騒ぎだったが、
最終的に解決したのは後藤組。誰も名指しできないが、ライブドアで名前が出るのも後藤組。
運転手の一人もそうだそうだとずっと噂になっているが、本人が言わないので誰も書けない。

４、アイシーエフの子会社に大阪の駐車場関係会社があり、
そこが『無線ＬＡＮを駐車場に引きたい』といってライブドアに話をしている

５、殺された野口（あえて断定する）は、両手首、腹、首筋にそれぞれ複数ずつの切り傷があり、
とても自殺とは思えない。おそらく傷の一部は「自殺しなきゃ家族を殺す」などと脅されて自分でつけたと思われる。
そのほか、「もうすぐ帰る」と自宅に電話をしたり、非常ベルが鳴っていたり、
野口が死んですぐに堀江が脅えたり、と、もはや殺しとしか考えられない。

６、九州の暴力団組織と中部の暴力団組織は仲がよい。
また、野口が死んですぐにネット上に「会津小鉄がやった」との怪書き込みがあった。
誰が手を下したのか真相はわからない。しかし、会津小鉄と親しい人間がアイシーエフとその傘下におり、
実質的オーナーともうわされれている。

７、ネタ元は「おはら汁」http://www.908.st/mt/ohara/。アクセスコードは「川」。

・・・とりあえずここまでとする。本件、本サイトは当局からも情報をもらっていると正直に言う。
当サイト最高顧問より「これ以上出さないで大手にやらせろ」という方針が下ったので、
あとは有志があちこちで報じるものと思うが、公にならなければ、
これらの実名を出して真相が明らかになるように、顧
問から別の実力筋に連絡済である、とだけいっておく。

＞いや一部法務省職員からも検事になれるよ
検察事務官→副検事って事か？
お前みたいな高卒ニートには分からんと思うが
司法試験に合格するのと同じくらい大変なんだぞｗカス
まぁ、内部試験は多少甘いが

今ニュースでやってたけど、ライブ株で被害を受けた人の相談窓口ができたってさ。集団訴訟窓口なのかな？
参考までに↓
03 5211 5841

沖縄で殺されたのは、あの特殊な県民性かな。
のんびりしてるからね。
裏社会では「沖縄で殺れば沖縄県警はトロイのでバレナイ」が通説になってるかもね。

野口さんはキーパーソンでもなんでもないと思うよ。
巨悪のイメージを作り出す人柱にさせられただけのような気がする。

>>553
どこがやってるんだよ。
挙げてみろよ。
西武、カネボウは同じく有価証券報告書への虚偽記載で上場廃止。
堤は三年の求刑、カネボウは三月。
風説の流布もどこどこがやってるって
証券取引等監視委員会にタレこめよ。
捕まえてくれるぜ。

道路交通法でいや、飲酒運転は摘発件数より、
実際やってるやつが多いだろう、それは当たり前の話だ。
飲酒運転で捕まって、他にもやってるやついますよ！
とかいって情状酌量してくれる法曹人がどこに居る？

>>553
量が問題。

刑法犯じゃないんだから、と、言う側面もある。

ちなみに堀江の罪状として検察が検討してるのはおそらく

１．有価証券報告書の虚偽記載＠証取法（三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金）
２．不当な利益取得を目的とした風説の流布＠証取法（五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金）
３．相場操縦＠証取法（五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金）
微妙ながら
４．詐欺罪＠刑法（十年以下の懲役）

ちなみに１．２．３．により得られたと判断された財産は没収される
また、没収できるものがない場合はその相当額を追徴できる、
と証取法に明記されている。

>>569
ちがう
株式会社ライトマネジメントコンサルタンツジャパン

>>555
地検が乗り込むのだから、これは突破口であって
本丸の罪状は今からなんじゃないの。

>>571
多かれ少なかれ、どの企業も自社の財務諸表を作るのに
監査人の指摘を受けながら、適正な範囲で都合よく解釈してる。
白黒はっきりしない曖昧なゾーンがあるだろ。
今の罪状も灰色の部分といえるな。

>>576
LDの問題は説明・開示を故意に怠った点にある。これは立派な犯罪行為だよ。

虚偽記載は故意でなくても相当の努力を怠った時点でアウト。
全然グレーじゃないよ。

風説の流布も利益が出なくても
流して市場に誤解を与えた時点でアウト。
全然グレーじゃないよ。

>>577
まだ明らかにされていない匿名投資組合への関与具合によるだろ。
そこのメカニズムが証明されていないのに説明も開示もないわな。

>>578
そりゃ虚偽記載が確定なら黒だわな。
そこがグレーだって話ね。

預金、投資を利益として計上するのは
明らかな虚偽記載です、何のグレーゾーンもありません。
利益→利益の付け替えじゃないんだから。

フジの買収に泣きついてたアホルダーﾜﾛｽｗｗｗ

でも１００円前後で推移しそうな悪寒

明明明明明明明明明明明日日日日日日日日日日日再再再再再再再再再再再SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS安安安安安安安安安安安

さっき 蕎麦屋で店のおばちゃんに常連客が息せき切って
「おばちゃん、おばちゃん！ホリエモンの元部下で沖縄て自殺した奴いるでしょ。あれ、どうやら他殺らしいんだって！傷の後とか
いろんな状況調べたら 自殺にしては 傷のある箇所が多すぎて不自然なんだって
しかも 内臓とか飛び出していたらしいし」
とか 言っていたんですが
マジですか

マジだったらどうだと言うのだ

>>SOH6toCc

キミ、そんなにムキになるなよｗ

>>582
もちろん預金や投資を利益計上したわけじゃないから。
どのように売却益を本体へ移動させたか、その手法や組織形態を
今解明しているところ。
君が白黒付けてる場合じゃないだろｗ

肉桂も風説の呂布でパクられないのかな？
しょっちゅうトバシ記事書いて企業から否定されたり凍傷から注意されているんだけど。

>>589
>肉桂も
日経、日本経済新聞社か　ちゃんと書いてくれよ

風説の流布なら、新聞社なら多かれ少なかれやってるだろ。
以前のフジテレビ騒動の時に、朝日がLBOを夕刊ですっぱ抜いた記事なんざ、
憶測だけで書いたひどい与太記事だった。

地検、新聞社を捕まえて見ろよ。

今日の日経一面広告欄より
「ヴァギナ　女性器の文化史
　キャサリン・ブラックブリッジ著　藤田真利子訳
　図版多数収録　3360円　河出書房新社」
みんな本屋へ　レッツ　ゴー

キューズの買収公表は同９月３日。
同様に送り込まれたグループの経理担当職員が、
２６日後の同９月２９日、預金６億９０００万円をライブドアの口座に送金した。
さらに同１１月１０日には、「ライブドアマーケティング」（ＬＤＭ）に
架空広告費１億１０００万円余を送ったとされる。

これがグレーだというならもう何もいうことはないよ。

6739 アドテックス　ヘラクレス　
かなり、来てる。
底値脱出。
明日から、爆上げ決定。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6739.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on
ライブドアショックで売られてますが、
明日からは、爆上げです。
3万円、3倍高、決定ー。

俺も会計士のブログを見たあと
豚扉の有報見たが、
仕掛金合計額とか確かにつじつま合わない。
売り上げを過大評価してたのは確実。

皆さんグレー、グレーと言いますが、それこそマスコミに踊らされてるよ。
グレーは黒じゃないだろ？
黒じゃなければ、グレーはあくまでも白（無罪）ってこと。黒にできなければ、グレーは白と同じことなんだよ。
そんなレベルで地検が捜査に入るかよ。
確実に黒だと断定できる証拠を押さえてるから強制かけられるんだよ。
普通に考えたらわかるだろ。

>>596
地検が踏み込んだ容疑は風説の流布だべ。
粉飾じゃない。

地検が捜査したんだからクロだ、って言ってる奴は、結局何も容疑の内容を理解してない。
いろいろ捜査した挙句、ホリエが公務執行妨害で起訴されても、事態が理解できない奴ｗ

狂牛病、普通に輸入されます


ＢＳＥ（狂牛病）の牛がアメリカから輸入されるかもしれない。
アメリカ人はやることなすこと適当で、衛生観念も日本人よりはるかに薄く、食文化も貧しい人種である。

農水省のバカ役人と、ナントカ諮問機関というインチキ”知識人”が誰にいわれたのか知らないが、
「全頭検査をして、危険部位を排除すれば安全」という話をまとめ、
ようするにアメリカの圧力をどう言い訳するかに終始した委員会を経て、日本にアメリカ産牛肉が輸入再開されたが、案の定、背骨が輸入されてきた。


だがしかし。実はもっともっと、そもそも危険なのである。
東京の芝浦に、いわゆる「屠殺場」というのがある。動物を殺して処分するところだ。
それが同和だの何だのという話はおいておく。そこの関係者いわく、


「牛っていうのはな、まず『背割り』をするんだ。
背中からビーっと、電動丸ノコのお化けみたいなので、半分に割るんだ。背骨にそって二つに割るから、
当然脊髄も出てダラダラたれる。」


というのである。
察しのいい読者はわかっているかもしれないが、その関係者が続けるには、


　「当然、その丸ノコのお化けは、次の牛を切る。
毎回洗っているわけがない。そもそも、切った時点で脊髄がその辺に飛び散っているから、
どこにＢＳＥが行くかわかったもんじゃない。肉のどこに脊髄が飛んだかなんて、
見えないしわからない。そもそも、丸ノコと周辺を毎回全部洗浄なんてやってたら、仕事にならない。
そんなことをする手間をかけられるわけがない。ましてや、衛生観念が日本人より劣り、
いい加減なアメリカ人がやるわけがない。つまりだよ、日本にＢＳＥが入るのは時間の問題なんだよ」


　というのである。これを農水省に当てたところ、匿名を条件に以下のように回答があった。


　「そんなことだろうと思ってまして。我々もやりたくないんですがやはり無言の圧力というのがあって、
やはり保身がありまして・・・。背割りの件はご指摘があるまで、わかりませんでした。
たぶん審議委員の誰もがそんなこと知りません。そもそも、肉のプロは誰もいないのです」


　申し訳ないが、アメリカ産牛肉を使うと公言する吉野家の社長は、
人殺しとしか思えない。それとも、大いなる無知なのだろうか。

これほど逮捕の理由が曖昧な事件も、そう見当たらない。
オウムとか女性10人囲ってる、とかそういうのなら、難癖つけて逮捕でも
納得するが、ライブドアはそこまで極悪じゃないだろ。

まだそんなこと言ってるやついるのか。

>>595
あのさ、粉飾ってネット資料を突きあわせてズレるほど単純じゃないぞ
プロの会計士が騙されるか、グルになってやるんだから
もっと巧妙で高度。外見上の数字には出てこないのが普通。

>>596
じゃ君には裁判所なんていらないねｗ
もう地検が判決だせば早くていいなｗ

>>602
はあ？
お前、ちゃんと有報読んでから物言えよ。
馬鹿じゃないの？
それぐらい稚拙だってことだろ。

裁判で勝てば。

今日はＬＤ株いくらだったのよ？

正直、ライブドアが仮にやっただろう犯罪よりも
ライブドアの時価総額で7000億円近くを宙に飛ばした地検の行為の方が
罪が重いと思うが。

>>593
それは、ガサいれの押収物から判明した検察リーク話だろ？
そりゃガサ入れられればどんな会社だって後ろめたいことぐらいあるわな。
今話してるのは強制捜査に着手した礼状の根拠がグレーだってこと。

>>603
そんなに単純で稚拙な粉飾だったのなら
何と何の数字が、どのようにおかしいか教えてくれ。

>>607
何を当たり前のことを言ってるんだよｗ
現行犯以外の犯罪で根拠がグレーじゃないものがどれだけあるんだよ。
内部情報だか、証券取引等監視委員会かしらないが
その辺からリークあったから捜査に着手したに決まってんだろ。
監査法人だって何かクサイとは思ってた節があるじゃないか。

>>607
＞そりゃガサ入れられればどんな会社だって後ろめたいことぐらいあるわな。

おまいの妄想だろｗｗｗ

社員ゼロの会社に７０万株　ライブドア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000024-san-soci

ほんとキリがないねｗ

>>606
ほっといて2兆円になってからのほうが良かったか？
あんたは今より高いところから突き落とされるだけだｗ

うーん。金融庁の頭越しに強制捜査したちゅうのが引っかかる。
本丸は違うんじゃないかな。
新聞記事にマネーロンダリングという単語があったんだが
容疑の粉飾決算とはあまり関係ないと思うんだが。
もしかしたら犯罪組織との関連と芋蔓式検挙を狙っているのかな。

かつてライブドアは「ＳＢ日本語版」というＭＭＯの運営に手を出したことがあります。
ガ○ホーと肩を並べるほど、無責任な運営でしたが。

今思うと、実はライブドアがＳＢに手を出したのって株価操作のためだったのかもしれません。

実はこの「ＳＢ」はＷＩＮユーザーとＭＡＣユーザーが同じ鯖で遊べる唯一の日本語版があるＭＭＯだったんです。
ですがＭＡＣユーザーは満足に遊べないような状況でした。
回線落ちや、画面がフリーズしたりで。・・・特にＭＡＣユーザーだけが。

そこらへん、ライブドアが運営に携わってから特にひどくなりまして。

プレイヤーは噂してました、ライブドアのせいじゃないかって。
ＭＡＣユーザーがプレイできないを状況作ってＷＩＮを購入させようとしてるんじゃ？って。

ＷＩＮとＭＡＣの売り上げの差で、株価を操作しようって幼稚な考えですが、実は成功しちゃったんじゃないかって思ってます。

まあ、ライブドアが手を出して失敗した事業の例にすぎないのですけどね。

堀江は内外の裏社会と何らかの関係があって
今回の騒動に一役買ってることは間違い無さそうだな。

堀江は恐らく裏社会を通じて日本の中枢に伸し上がろうと考えていたから
自業自得だわな。

冷静に分析するスレにマスコミの鵜呑みととにかく叩きたい奴が多いのがなんとも…まぁ2ちゃんだしな…
弥生は数少ない業績不振でもなく敵対買収でもなく相乗効果を互いに期待して買収になった会社だからその社長には期待できると思う。

http://www.ime.st/livedoorblog777.seesaa.net/
これみてもわかるが　国家エリートや検察の嫉妬で20代で短期で
1億や100億の無職ヤロウをつぶすためにホリエで策略かもしれんｗ

>>614
Lindowsもひどかったよ。素人が買ったんだけど、Windowsソフトが
動くと思ってた人間多いし。つーか、そういう「イメージ」で売ってる。
サポートも最悪だったみたいで、適当に売って終了。

拡大が最優先だったLDが守りに入ってネット関連の本業にウェイトをおけば案外安定経営できると思うの俺だけ？

売り上げも営業利益も伸びていないのに堀江が経営したら
経常利益が黒字になるのは経営の天才だと思う馬鹿がマス
コミに多いから笑っちゃう報道が多かったな。

法律の隙間を塗ったり、ウソを信じ込ませる才能には長けていた。
実業をやるにはガキすぎたけどな。

フジが支援の可能性？？？と言っている件は　あくまで可能性でしょ？
汚い言い方だと私は思う。ライブドア株の乱高下を呼ぶ発言
結局　ホリエと同じ穴のムジナだと私は思う。

私はだまされないぞ　どうせ　株価が上下して状況の見極めが付いたら
支援する可能性があると言っただけで　支援するとは言っていないとか
言い出して　売り抜けるに決まってる。
一般投資家に　マネーゲームに間接的に誘う可能性のある　発言・・・・・
フジの株主はどう思うのだろうか・・・・
誠実さに掛け　目先に走り　市場全体の、経済全体の事を考えられない
経営者だと　私は思いましたがね　もしやフジＴＶ関連大株主も
マネーゲームが大好きなんでしょうか？？？？

ま、奇跡的にすべて丸く収まったとして、
安定経営して１５０円くらいか？

>>1の内容そのものが感情的で、
冷静さにかけるなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ堀江！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ 株主がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、オラに現金を分けてくれ！
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

フジじゃなきゃ普通あんだけ大口の出資先の危機にはできる限りの支援はとっくに表明してる

>>608
なんか書き込み失敗した。
もう一度。

豚扉のＩＲから
第９期有価証券報告書を見ろ。

仕掛品の額は
565,487千円となっていて
個別法による原価法で計算したとある(109P)

そこで売上原価明細書（105P）を見ると

コンサルとモバイルソリューションにしか
仕掛品は計上されていないことがわかる。

ところがその合計金額は
26,352千円で
遥かに仕掛品の評価額を下回るわけだ。
一体どこから金が涌いたんでしょうかｗ？？

まぁフジテレビ次第
まともに儲ける気がありゃ業務提携と追加取得打ち出して株価回復はかるんだがなんせフジだからなぁ

日テレ

さっき、スーパーニュースで
デイトレーダーの密着やってたけど
なんかＬＤ空売りしてなかった？？
どうなってんの？できないよね？

信者が自分の負債を自民党の責任と主張してるよｗ

>>626
答え；粉飾ｗ

さっきの日テレみた？
あの被害者面した糞女なんなの？
小泉なんか関係ねーよ。
お前1人がカスなだけじゃねーか。
しかも信用に手を出したことの責任には何の言及もなし。
ほんとにどいつもこいつも糞だな。
早く自殺しろ。

>>614
Shadowbaneの没落はゲーム自体が糞すぎただけ。自業自得。

検察警察の動きあるいは、
捜査対象にならないように、
もっと気を使うべきだあった。
おしかったな〜

まああの女は全財産LDぶち込みアホルダーだったわけだから
株主代表訴訟でもやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
それは以外とポイントで、元々価値のないうんこを価値あるように見せかけて
買収して裏で儲けていたということですな。錬金術。

それにしてもホリエ信者はホリエの何を支持していたんだろうか

ホリエの持っているお金、
お金持ちになるノウハウ。

おおきなうそのライブドア
ほりえさんのおかげぇ
百年　いつも働いても
返せない借金さぁ
ほりえさんの　パクられた朝に
生まれた借金さぁ
いまは　もう返せない　その借金
百年　休まずに
チク　タク　チク　タク
女房と　いっしょに
チク　タク　チク　タク
いまは　もう返せない　その借金

>>629
昨日買って持ち越してたんじゃないのｗ

何でもいいが無用に目立たないで欲しいもんだ、損してる
連中はいいが儲けてる人間に迷惑がかかる。美味しい仕事
はこっそりするもんだ。

つくづく思うが、アホな株主が増えたもんだ。
いやいい時代になったねぇ。

>>641
せっかく教えてやったのにスルーかよ。

>>102
同感です

フジの報道でアナリストが、株価170前後の価値があるから買いが付いてる感じな説明してたけど、根拠あるのかね？
俺は素人だけど50~70円ぐらいまでは落ちると思うんだけど

>>644
今日のところは１００円以上と判断している人が多いと言うこと。
根拠は人それぞれだろ。ＰＢＲやら買収への思惑、一株が安くて
取引が多いから鞘でもぬいとけと。

明日はわからない。何となく５０円までは行きそうな気がする。
週末に何発表されるかわからないからな。

>>645
明日は63〜163

>>644
見てないからなんともいえないが、こんな感じに思えばいいんじゃないかな？

株価170前後の価値があるから
↓
会計を信用する場合の一株株主資本が約170円なので、

買いが付いてる
↓
本来であれば買い手がつかないようなものを買う人が現れている。

>>626
財規77条じゃね？

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　　　　　　哀れな・・・・悲しいほどの ・・・・デイトレジャンキーぶり・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|　　　　　　　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　明日は上がるだの・・負けないだの　　　　
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　　　　いったいどこをどう突っつけばそういう考えに至るのか・・・・？　　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　　　　　　　　　　完全にいかれている・・・・！
:　　　　　::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|　　　　　　　　妄想もいいとこっ・！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　　　　　　　　　　　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　　　　　　　しかしその妄想に・・
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　　　　　　　　本人だけが気がつかない・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　

やっぱそうだよね
編集で端折ってはいると思ったけど
上がってもらいたいけど無理くさ

>>636
クソゲー作るのが罪なら、ス○エアエ○ックスも逮捕されるな。
大変だ。

>>648
そう思ってあげたいところなんだが、

主な資産及び負債の項（125P）を見ると
仕掛品は明細では計上されてないソフトウェアからと書かれているんだな、これが。
じゃあコンサルとモバイルの仕掛品は？ってなり
確実にどちらかが間違っていることになるわけ。

>>1-652
企業会計原則から勉強しろ！

豚扉ホルダーは
会計とか法律に疎い人が多いみたいね。

>>652
セグメント上の「ソフトウェア事業」と125ｐの「ソフトウェア事業」の
言葉の定義が違うだけなんじゃね？
つうか君の意見だと、BSと125pの数字は帳簿の集計とは
無関係な、BS作成の時点で突然でっちあげられた数字だと、
そう主張したいわけかい？
悪いけどそれはありえないよ。そんな乱暴な粉飾聞いた事ない。
粉飾っつっても帳簿の辻褄くらいは合わせるもんだ。

会計とか法律に詳しくて相場で勝てるのかどうか

監査法人代えて決算見直すらしいから、（7時のNHKニュース）
帳簿の議論はその後にしたら

ホリエモンはそれでも復活すると思うけどね、
理由
株主代表訴訟されても海外にある隠し資産で豪遊。
それくらい考えてあるだろ。あれだけ巧妙に粉飾や合併買収のやり方を海外のトレーダーとかと情報交換してたんだから
隠し資産の持ち方なんかもいくらでも知ってるはず、
日本では住めないかもしれないけどやっぱあいつは勝ち組だよ。

>>655
ところが前年度第８期は
ウェブ事業、ソフトウェア事業の仕掛品がともに
主な資産に書かれている。
さらにセグメント変更前の
第６期を見ると、
前呼称のウェブ制作事業となっていることから

ライブドアの
主な資産の欄の事業名は、セグメントと同一であることがわかるわけだ。

びびるだろ？？
有り得ないよ、こんなの。

>>629
見た。安藤の解説によると、130円あたりで売って110円あたりだったか
買い戻して50万の儲けとか言ってたよね。
株を知らない奴が作ったやらせだろ

なんだろね・・フジがライブドア買収に・・とニュースで逝ってるぉ
明日は大暴騰？？売り渋りで大変そうだな。
この時期に買収だから、上場廃止も勿論ナシ！！
明日は持ってる香具師は売るな。
そして持ってない香具師は買いまくれ

ところで豚はまだLDの株を持っているのかな？
LDから去るならホールドしても余り意味がない。
なんなら上場している内に全部売って換金した方がメリットが大きい。
昨日で全部売却してても可笑しくないと思うのだが。

>>659
セグメントが変更されてるから前期との比較は意味がないよ。
そこら辺の動きが不透明なのは確かだけど、
あんたは本気で、帳簿とは無関係な、突然でっち上げられた数字が
財務諸表上に載って、それに監査法人が判子をついたと思ってるのか？

>>663
カネボウのこともあるしねぇ。

>>663
セグメントの変更は第７期と第８期の間なんだよ。

質問の答えは
うん

>>653
企業会計原則の最初にはなんて書いてある？

お前の方が「最初から」勉強する必要があるんじゃないかｗ

>>664
カネボウの粉飾は連結外しと在庫の押し込みだと聞いてる。
帳簿上の辻褄が合った真っ当な粉飾手法だ。

>>665
＞セグメントの変更は第７期と第８期の間なんだよ。

おまいさん、PLもっかい見てみろｗ
あと112ページモナー

>>668
これはスマン。
でも主な資産及び負債は
明らかにセグメント名で記載されてるよ。

第８期の原価明細書におけるウェブ制作事業の仕掛品
54,849と
主な資産及び負債の欄の、ウェブ事業の仕掛け品の小計
54,849
がピタリ一致。（合計は148,427）
ちなみに差額はソフトウェア事業で
こちらは明細に書かれてない。

第９期になってソフトウェア事業という呼称がなくなったわけじゃないし。

スマン。
＞第８期の原価明細書におけるウェブ制作事業

ウェブ事業の誤り

俺もみてきたけど
確かID:hJEOKCASの書いてるのは
島根の会計士のブログで指摘されてるてんだよね。
プロの会計士もおかしいと思うんでしょ。
それにたしかに
主な資産及び負債のとこの事業名は
名称変更後に
ウェブ制作事業→ウェブ事業に変わってるし、
言葉の定義は原価明細のと同じと見るのが妥当じゃないのかな。

島根の会計士もあまりの稚拙さに驚いてたよね。

http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/729bbdc79d518c10df5713b575bd0ef4
ここのページで指摘されてる。

まあ最初に書いたように受け売りなんだけどねｗ

このサイトも面白いな
http://utsusara.seesaa.net/

>672
そのサイトが度々引用されてるけどさ、たいしたこと書いてるか？
まあ、色々書いてあるから参考にはなるんだけど、指摘とか分析とかいうほどのものか？

オレには色々書いてあって参考になる以上の価値がわからない。

>>672
そのサイトに書かれてる「事実」は、LDの財務諸表が
不透明だという事だけ。
実際、セグメントの変更を含めた会計方針変更の嵐や合併など、
ライブドアの財務諸表が財務分析を拒んでいるかのような
不誠実さを醸してるのは明らかだ。
ただ、それはそれとして疑いに留めて置けばいいのに、
それをあたかも粉飾が確定してるかのように語ったり、
株式分割が違法行為であるかのように語ったり、
まずライブドアを叩きたいという感情が全面に出すぎてて
全体としてはあまりにもいいかげんで乱暴すぎる。
言葉遣いも2chの荒らし並みの下品さで、財務や法律の
基礎知識がない人間をミスリードしてやろうという
意図が感じられて気持ち悪い。
あんまそのサイトの言ってることを真に受けないほうがいいよ。

株式分割が違法とは誰も思わないんじゃないかなぁ。

>677
マスコミの人たちとかは？

>>677
だな
誰も株式分割自体が違法とは言っていない
株式分割に伴う株券の不存在に起因する需給バランスを悪用した行為が問題にされている訳だ

あのー、ソフトウェア事業における仕掛品って、実はメーカーにおける「商品」
に当たるんじゃなかったっけ？
つまり、BSに乗ってる「仕掛品」は、原価計算の上では「仕掛品」としては
扱われない。

その一方で、コンサル事業等の原価計算における「仕掛品」は、
BS上では、「仕掛品」ではなく「前払費用」となっているんじゃないか？

新社長平松ワロス
いろんな外資企業を渡り歩いたみたいだが、結局首切られてきたと云うのが真相か

ところで、なんだってNHKはこの詐欺企業の宣伝するのかね
受信料払わなくて良かったぴょん

>>679
不誠実な行為と違法行為は違うでしょ。

>>680
その辺詳しく知らないので教えてエロイ人

NHK見ろ

>681
そうか？経済関係に関してはNHKはマトモだと思うけど。

＞結局首切られてきたと云うのが真相か
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

手塚さんかわいそすぎるぞ

泣けてきたよT_T

もう後には引けないのかな？

明らかな粉飾、
ギリギリの粉飾、
粉飾と解釈される可能性が高い粉飾、
通常しない非常識な会計…と、
ありとあらゆる小細工で財務諸表を偽装していたのがライブドア。

人間かなりショック受けると、わけ分からなくなるんだな。
しかも冷静に買ってる。

アメ系企なら特に経営陣なんてそんなもんだよ。イギリスとかヨーロッパは日本企業に近いけど。

クビ=恥と感じるのは日本人らしい。

手塚は現物だけだから、まだいいんだろうな。
すべて失っても７００万だろ。
追証こないだけ幸せってもんだ。

手塚さんも自分は冷静だと思ってるんだよなｗ

>>672
「営業権」と「連結調整勘定」の水増しはビンゴ。
「仕掛品」はまったくの見当違い。というか、上場企業の決算をこのレベルで
疑うのは、「お前、アホちゃうか？」と問いたい。

堀江無罪を裁判で明らかにするべき。
株式分割そのものは適法だ。
投資組合をつくることも適法だ。
「実質的に」とか「実態」を問題にすることは罪刑法定主義から派生する遡及処罰の禁止に反する。

いくら、けしからんと言って、直ちに違法扱いにしたり、まして処罰することなどできない。
民主主義なら、事前にルールを決めてその通りにするべきだ。
法に抜け穴があったのなら、それを塞ぐ努力をするべきで、遡及的に仕返しすることなど法治国で許されるはずがない。
そういう陰湿なやり方が経済とくに金融に与える悪影響は計り知れない。
このことを指摘しないで犯人扱いしているマスコミは間違ってる。

>691
> クビ=恥と感じるのは日本人らしい。
そうなのか？オレの場合は勤め先が腐っていたら恥とは感じないだろう。
いや、勤め先全体じゃなくても直属の上司が腐っていたら恥だとは感じないな。
何回も上司にクビにしてやると脅されたけどさ。

ライブドア内部はどうだったんだろ。

今日大儲けしたやつがたくさんいるね。

>>695
たぶん、争点は、投資組合が「事実上ライブドアが支配していた」と
認定できるかどうかだろうね。
GPが法的には第三者であるわけだし。

まぁ、事実上ライブドアが支配していたのは、客観的に見れば間違い無い
ところではあるのだけど．．．

324 ：茶漬け ◆Xg3Icw0ZxU ：2006/01/26(木) 18:57:05 ID:Qg3JIIqE
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明日の朝生は、ホリエ逮捕祭りです
おたのしみに

ちなみにオレは日本生まれの日本国籍。少なくとも3代上の先祖までは同様。

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私は株素人です(^^;
はじめて株の購入を考えています。
そこで今話題のライブドア株を注文しようと思っていますが
新規の私は買えないのですか？
松井証券より買い注文をしています。
ご教授下さい。

>703
スレ違いです。松井証券に電話でもして確認しましょう。

>>703
注文出してるならかえる。
果報は寝て待てといいますし。

>>703
ライブドア株なら、明日からダイソーで売り出されるみたいだよ。

おまいは多少は県名だなW

570 ：山師さん ：2006/01/26(木) 12:56:40.68 ID:sTIqXj8U
沖縄で殺されたのは、あの特殊な県民性かな。
のんびりしてるからね。
裏社会では「沖縄で殺れば沖縄県警はトロイのでバレナイ」が通説になってるかもね。

野口さんはキーパーソンでもなんでもないと思うよ。
巨悪のイメージを作り出す人柱にさせられただけのような気がする。

>>695
商法なんて類推解釈しないと成り立たんから
刑法の原則である罪刑法定主義は持ち込めない罠

株のシミュレーションサイトの負荷テストを行います。ご協力お願いします。
http://www.gozae.com

>>695
法律に反した事が出てきているんだよ。
オバカじゃないの？

>>626
期末みなし連結でしょ。
原価はP/Lに繋がるように書いてるから、合わないだけ。
そんなところは、ぶっちゃけどうでもいいのよ。


根本的に、自己株の売却益を投資事業組合を通して
「利益」に計上してると言う事が問題。>>500-501みたいな
アホ書いてる奴もいるが、自分の作った投資事業組合に
自分で株式交換して自己株を渡し、その売却益を
利益として本体に計上したら、これは言訳の余地無く100%粉飾。
グレーとか判断の余地とか無いよ。
もう、このスキームが明らかになった時点で有罪確定。終了、って話。

>>695
粉飾決算は違法行為（罪刑法定主義）
その事実認識の中に会計的判断がある
会計的判断は実質基準でなされる

>>695
>>698
それは>>711で書いたとおり、裁判するまでも無く違法。
分割とか風説の流布とかが問題ないとしても、すでに粉飾で有罪だよ。

>>711
一応、形式上は投資事業組合のGPは「第三者」になってる。
つまり、形式上は、投資事業組合はライブドアの支配下にはないことになってるよ。

別スレで放置されたんだけど、ホリえもんって、アメリカのトランプとかマ
ーサ・スチュワートみたく復活することってあり得る？それとも再起不能？

あの過ちを絶対に認めない精神だけは復帰させるべきではない

>>715
詐欺罪でホリエモン自身が訴えられ負けたら再起不能。

>>714
投資事業組合は当然に出資者に決算書を送る。
従って自己株の売買で利益を得ている事はLD側も形式的にも知っていることになっている。
で、自分で投資事業組合相手に株式交換して株式を渡し、
それが売却されて利益が還元されてるなら、その還元された利益は
P/Lに計上する事は出来ず、資本剰余金として直接B/Sに計上しなければならない。
従ってLDの決算は明確に粉飾であり、それも当期利益と言う最重要指標を
操作する最も悪質な粉飾である事は確定していると言ってよい。

投資事業組合はライブドアの支配下にあるかどうかなんて、どうでも良い話なんだよ。

その投資組合だかファンドだかっていうのがM&Aチャレンジャー１号とかってやつなんでしょ？
でそれはＨＳ証券で野口ですよね。なのに検察は野口は関係ない。自殺も不明って言ってるのが理解できない

>>718
本当にそんな会計ルールが存在してんの？

仮に自己株の利益で売買していることを知っていたとしても、
それをライブドアが指示していない限り、結果として発生した利益は
単に投資組合からの配当利益という扱いになるんじゃないの？

>>719
関係ないだろ？
投資事業組合自体は一切、違法行為をしていない。
違法行為を働いているのは、投資組合から還元された利益の
会計処理を不適切に行い、決算を粉飾したLD側だけだから。

>718
＞で、自分で投資事業組合相手に株式交換して株式を渡し、
＞それが売却されて利益が還元されてるなら、その還元された利益は
＞P/Lに計上する事は出来ず、資本剰余金として直接B/Sに計上しなければならない。

ここが微妙なんじゃないの？投資事業組合が支配下にない場合だけど。

>>695
遡及処罰の禁止の意味間違えてるよ。
それに実質をみて粉飾なら当然違法。
実質をみるのは当然。
間接正犯の道具理論や、原因において自由な行為における原因行為
を考えてみよう。
もっと刑法勉強しようね。

>>722
いやまあ、実質的に支配下にあったわけだから、議論しても意味がある
わけじゃないんだけど。

ただ、↓のように言い切った、その根拠はどこにあるのかな？と思う。

＞で、自分で投資事業組合相手に株式交換して株式を渡し、
＞それが売却されて利益が還元されてるなら、その還元された利益は
＞P/Lに計上する事は出来ず、資本剰余金として直接B/Sに計上しなければならない。

投資信託がライブドア株組み込んで損してやがるｗ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　|　さぁ、ライブドア株保有者の
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　＜| 　行き先はどこでしょうか!?
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ @∀@）　　○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　 （　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　 （　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 樹海　┃┃┃ 沖縄　┃┃┃ 練炭　┃┃┃ ｲﾗｸ 　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃

【故・野口英昭氏】ライブドア売上高2001年から水増し　子会社、株売買介在
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138282540/l50

なんかここまでくると上場廃止決定じゃないか

>>720
「自己株式及び法定準備金の取崩等に関する会計基準」でも読め。

基本的に投資事業組合も連結の対象に含まれる。
実務では、普通の連結ではなく比例連結に近い処理を
行う事が多い。組合は基本的に収益が組合ではなく
組合員に直接に帰属するからな。だから、配当利益にはならない。
以上。

>>721 純粋に疑問に思ってるだけですが、関係ないのに実質ライブドア支配下にあったファンドって変じゃない？

>723
＞それに実質をみて粉飾なら当然違法。
法的根拠ｷﾎﾞﾝ
念のために言うけど、「実質的にみて」という言葉の使い方が問題なんでしょ。
要は極端に主観的なわけだ。

会計に詳しいヤツが居ると助かるなぁ

>>722
>>724
組合というものの法的な意味での「組織」の性質を考えれば、
そんなレスは出来ないと思うが？

前田説かぶれの糞ヴェテがいるな

>>729
まあ、そのスキームに協力したと言う点では関係あるだろ。
ただ粉飾には関係ない（LD側の問題だから)から、
「関係ない」と言われてるんだろ。

>>733
それ司法試験？良く知らんけど。

kYmUqPnVさんにアドバイス。
君は「∀」と「∃」の意味を理解していないと思う。

>>736
俺から老婆心ながらアドバイスすると、具体的明確に指摘できないなら
はじめから何も言わないほうが良いと思う。見苦しいから。

俺のどこがどう具体的にアカンのか、説明するか無視するかどっちかにしてくれ。

オウムは、
宗教の名の下で、
法律、医学、化学を武器にして、
社会に戦いをいどんだ。

ライブドアは、
ＩＴの名の下で、
会計・財務、商法・証取法を武器にして、
社会に戦いをいどんだ。

いずれも、
反社会的戦士として。

ライブドアオートのBS出てるよ
これって絶対なんかしている途中の状態丸見えっぽいけど
なんか分かる人いる？
https://www.release.tdnet.info/inbs/111a0cc0_20060126.pdf

そろそろ河内家菊水丸がライブドア音頭を歌う気がする

＞＞７３０
ちがうよ。「客観的にみて実質的に」という意味だよ。
「形式的」と「客観的」・「実質的」と「主観的」を
混同してると思われる。
間接正犯を勉強してみ。

>>739
いや、100億円の短期貸付金がどこに逝ってるのか、怪しいと思うけど
それ以外は、普通の業績不振企業にみえるけど。

>737
無視するほど忙しくないので。

＞俺のどこがどう具体的にアカンのか、説明するか無視するかどっちかにしてくれ。
「基本的に」とか「組織の性質を考えれば」とか>>718とか。
こんなので納得する責任者や投資家や法律家ってほとんどおらんだろ。

君がネームバリューで相手を説得できるならばこのような言い方でも通用するかもしれないけど。

明日はイートレとクラビットを買っとけば楽に10万は稼げるな

>741
おお、すまん。typoだ。

>>742
100億は第三者割り当て増資で得た130億のうち
半々をライブドアファイナンスと証券に貸付のはず
固定資産を売りまくって現金増やしてるのはどういうことでしょかね

>>741
typoじゃなくて読み違えだった。ごめん。

投資事業組合の原則的処理は共有財産として処理するんだろ。
するとLDは原則的処理をしていたわけだけど
支配力基準や影響力基準により連結対象にすべきだったのかな？
報道では実質的にLDが支配しているとあるが本当なのかな。
今は検察の言い分だけが流されてるからどうも論点が
見えないように感じる。

>>738

お前、オウムとライブドアが合併したら最強じゃねーか！

ん？
なにか引っかかる・・・・・



あ、層化・・・

>>777
○○法を勉強汁！って言う人が痛いのはどうしてですか？

>>746
ただの益出し決算対策でしょ。
社長名が怪しい、変な会社をかまして、セールスアンドリースバックしてるみたいだけど。
http://www.livedoorauto.com/ir/pdf/20051006koteisisai.pdf

>>750
多分そんなことゆうやつは必死こいて勉強しすぎたため
頭がシステムダウン人間づきあいもろくにできず２ちゃんでいばってるのね〜〜
ドンマイ！

>>743
納得も何も、オマイが根拠を挙げて俺の間違いを指摘し
反論できないなら無視しろ、って話だろ。何を言っとるのかね？

＞責任者や投資家や法律家ってほとんどおらんだろ
意味不明の「責任者」や玉石混合の「投資家」はともかく、
オマイのような「俺は調べる気は無いけど納得できない」とか抜かす
「法律家」はいないだろ。「法律家」なら反論できる根拠を探すか
黙ってるか、だ。


俺の付けたレスに対する疑問レスに対し、いちいち条文や実務指針を上げて
説明するほどの手間をかけられん。だから一般論的言い方になるだけで、
それをオマイのようなレスをつけてくる意味がわからん。
じゃあ「民法の組合に関する部分」と「監査委員会報告第60号」と
「企業会計基準適用方針第2号」を読めばわかる、とレスしたところで
オマイの理解度がなんか深まるのか？読むわけ無いよな？無意味なこと言うなよ。

>750


753さんのことですか?私は彼ないし彼女の素性をしらないのですが，きっと>777さんが分かりやすく教えてくれると思います．

>>751
なるほどね
とりあえずの利益出すためにやれることやってるって感じですか
特別利益も有価証券の売却っぽいですね

その「反」社会性ゆえに、
ライブドアは、
リクルートよりもオウムに近い。

組織解体は必至だろう。
まあ、本体は空洞化してまともなのは数社の関連会社だけだが。

753をまともに読まずにレスしちゃったんだけど当たってたみたい♪

>>753
2行でまとまらんか

１．投資組合にＬＤが新株渡す
２．投資組合から買収企業に対して現金を渡す。
３．ＬＤ　株１００分割など株価上昇工作
４．投資組合がＬＤの新株売却
５．投資組合がＬＤに買収価格との差額を渡す。

２と４の間に巨額短期資金が必要
野口社長　ぼろいもうけばなしとして闇世界の住人を金主に誘う

ＬＤあぼーん　闇世界の住人　激怒　野口社長あぼーん

野口社長が、堀江容疑者に無断でやったか
それはわからない

ごめん．あまりに必死に見えたんで煽りがすぎたかもしれない．
気にしないでね -> 753さん．2chじゃ君のような人は珍しくないから．

>>742
100億円の短期貸付金,,,かー。よく見つけましたね
ライブ関係社の決算なんて信用出来ませんね。金をグルグル回してるだけか。

>>759
ライブドアって自称キャッシュ500億じゃなかったっけ？

>>754=757=760
気にしないよ。顔を真っ赤にした必死な煽り方なのが丸見えで
悲惨だとは思うが、2chじゃ君のような人は珍しくないから。

>>758ゴメン

>762
自称というか，4月の時点で1440億あったはず．
これはフジが嘘ついていなけりゃ確か．

ライブドアの新社長が信頼回復に頑張るとぬかしてるが、
企業として頑張るは自由であるが、
粉飾決算とか色々と立件された段階で、東証は一発退場させろよ

今更、上場維持して投資家保護とかぬかすなよ
今回の件で投資家の多くは、追証発生で投げ続出で
今はババ抜き大会に参加してる奴が株主なんだからな

ライブドアは具体的にどの部分がどの法律に違反しているのですか？

ライブドア関連の報道記事は以下ようにぱっと見「悪いやつだな」と感じさせる記事ばかりで、
「で、実際のところどの部分がどの法律に違反しているの？」という疑問に答えてくれない。
------------------------------------------------------------
ライブドア特別利益に７１億円(共同通信)
　ライブドアグループの証券取引法違反事件で、同社側が株式交換による企業買収で還流された株売却益は、
本業とは関係のない財産の増加を示す｢特別利益｣として会計処理されていたことが26日、分かった。
計上された株売却益の特別利益は､買収が集中した2004､05両年各９月期で計約71億円に上ったが､
会計処理方法に対し｢資本剰余金の増加として扱うことになっている｣と指摘する会計士もいる｡

[共同通信社：2006年01月26日 19時15分]
------------------------------------------------------------

本業に関係ない株価利益は、資本余剰金と扱わなければならないとXXXという法律の規定に違反し、
特別利益として扱った、というような記事にしてくれんかな。その他の記事も同様。

13 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/26(木) 22:42:18 ID:tWxwxxYY0
関係者の異様な沈黙・・・

事件当日、119番通報したホテル経営者にも再三、事実確認を求めたが、
「警察の判断を覆すようなことはできないんです」と言う。
それはどういうことかと問いただすと、突然、玄関先で土下座して
「どうかお引取りください」と懇願された。こちらも正座してなおも
取材のお願いをすると
「小さな地域です。私たちが生きていけなくなります。どうかお引取りください」
土下座をして、頭を床にすりつけたまま約二十分。その悲壮な姿に押し切られて、
記者はその場をさった。

（週刊文春2月2日号「野口怪死と堀江の闇」p.29）

>>766
そんなの期待しても無駄だよ。
報道されている範囲では信頼できる有罪確定的な情報はないでしょ。
それに、このスレを読めばわかると思うけど、法律に詳しそうな人が当たり前
のように書き込みをしてたのは最初のスレだけだよ。

>>767

すごい話だなと思ったけど、出典が週刊文春か・・・
私の中では、週間文春は東スポと同類。

>769
うん。僕も認識は同じ。
でもね、でもね、でもね、この件の報道に関しては大手と東スポのどちらが信頼できるか…

>>766
検察の狙いは粉飾決算らしいよ。
とりあえず、証拠保全の為に風説容疑なので強制捜査、
そこから得た、証拠で本命である粉飾をつくらしい。
宮本はほぼ落ちたので、後は会計士などから決定的な証拠を
得ることで立証できるらしいよ。堀江がいくら否認しても
ＴＨＥ　ＥＮＤ

>>769
神話や伝承と同じで何かしらの真実はあると思われｗ

>>766
「自己株式及び法定準備金の取崩等に関する会計基準」では
自己株式の売却益は資本剰余金として計上し利益として扱ってはならないとされる。
そしてライブドアが行った「組合に株式交換で自己株を渡しその売却益を還元」は
取引の実態から見てに自己株の売却として処理しなければならないのに
それをせずに利益として計上していた。
従って会計基準に違反する決算を公表したことが粉飾に当たり、証券取引法違反になる。

>>768
まだ、そんな妄想に縋ってるのかｗ

信頼できる有罪確定的な情報だらけだろ。

>774
例えばどんな情報？

「実態として」とか「実質」とかいう言葉が踊るけど、そんなの会計士と監査役がokしたらそいつらの責任じゃないのかね
中央青山ってのは日本にどれだけダメージ与えれば気がすむのか。

>>775
「組合に株式交換で自己株を渡しその売却益を還元」

ライブドア証券、何で50億円をライブドアオートから
借りたんだ？

>>776
今回、粉飾に会計士が関わっていて、逮捕されるとさすがに
金融庁は中央青山に法人解散処分をだすのでは？

>777
例えばどんな、
- 信頼できる
- 有罪確定的な
情報なんですか？

既出かもしれが、よく分かるので紹介しとく
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17

>>776
他はともかく、ライブドアの場合、迷ったあげく弁護士の判断を
もとに「適法」と判断したわけだよな会計事務所も。
したら、それを違法と判断するのは証券取引監視委員会の仕事で
どうかんがえても検察の仕事じゃない。

今回に限って言えば、自分の手柄ほしさに日本にダメージを与えたのは
東京地検特捜部の馬鹿だろ。

>781
既出というか痛い人量産ブログというか

>>783
俺は、なるほどと思ったのだか、どこが痛いんだ？

>>776
会計士と監査役が責任を負うのは「株主」に対して。
取締役の責任は、それによって全く軽減されない。
これを「二重責任の原則」という。監査基準委員会報告書を見よ。

中央青山＝粉飾決算みたいなイメージが出来てるからな
嫌なら手を出さない事だ

>>780
＞- 信頼できる
この取引自体は事実として容疑者も認めていると報道され、その報道を疑う要素も無い。

＞- 有罪確定的な
この取引は明確に会計基準違反なので粉飾。有罪確定。

>784
えーと、このスレのどこかで誰かが説明してた気がする。探すのが面倒だな。
要するに、執筆者には怪しく感じられるということ以外には主張の意図が理解できないのよ。
無意味って事はないんだが。

これだけならいいんだけど、それを鵜呑みにして妄想を拡大する人がいるわけ。

>>773

わかったような気もするが、
「取引の実態から見て」という部分が
まだもやもやする。

実態とか事実上とかの法律上の扱いがよくわからん。

＞疑う要素も無い

馬鹿確定ですね。

>>789
単純に考えて、確実に売却して利益を上げて還元してくるのがわかってる相手先に
自己株式を渡すのは、自己株式を直接売却して利益を上げるのと変わらないだろ？
そういうのを「実態として」「実質的に」「事実上」とか扱うわけだ。

寝る前に書き忘れたことの補足。
さんざん待たせた挙句レスの内容が>>787かよ！！！

みなさん、おやすみなさい。

>>790
で、取引自体の存在を疑う要素を挙げて見ろよ。挙げられんだろ？
それでも妄想に縋ろうとするとは、必死すぎて哀れだな。

>>792
それは俺のレスが悪いのではなく、キミが悲惨なまでに理解力不足なのと
妄想に縋りたい願望が強すぎるためだから、俺を責めるなよ？

>>762
だから野口がＬＤとは関係無くやった分で　あぼーんされたのではと
書いているわけだが

ホリエモンははめられたんじゃないか？裏でホリエモンを大嫌いなあの人に。

>>788
冤罪事件に巻き込まれたのか
反検察・反小泉・反マスコミありきだからねぇ。

この事件イデオロギー的に偏ると
見誤ってしまうと思う。陥穽は一杯あるので難しい。

>>791
>>単純に考えて、確実に売却して利益を上げて還元してくるのがわかってる相手先に
>>自己株式を渡すのは、自己株式を直接売却して利益を上げるのと変わらないだろ？

ほりえが規制の隙間をついて利益をあげていたのはみんな知っているが、
裁判で争う以上、規制や手続きに違反していないのであれば罪を問うことはできないのだから、
“変わらないだろう？”なんてのが通用するわけない。

お前、テレビの見過ぎｗ

■　2ch証券取引所を作ろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1138289411/

787さん、お疲れ様。このスレは最初の頃からずっとライブの違法のカラクリを理解出来ない椰子がエンドレスに飛んでくるスレなんだ。
それに一生懸命答えるあんたのような人は、なかなかいないから本来ならお礼を言わなきゃならないくらいなのに、頭のゆるい椰子ばかりで呆れるぜ。
でもよ、これはエンドレスだぞ。過去スレもまともに読まないで、質問ばかりする椰子をまともに相手してたらいい加減疲れるからもうヤメレ。

>>798
だから、規制に違反してるんだって。
オマイ、法律や基準の解釈を全然知らんな？
実質的に法律は解釈で運用されているんだよ。
“変わらないだろう？”で法律が適用される例として
「法人格否認の法理」で検索してみろ。
オマイが如何に無知かわかるだろう。

つーか、会計士試験や司法試験の問題は
“変わらないだろう？”ってことを書かせる問題が多い。

>>782
日本で起きる犯罪の全てを自己の判断で捜査できるんだよ。
検察官は。

>>800
いや、期中で久しぶりに実務指針を読み直したよｗ

つーか、いくら説明しても「納得」するわけねーだろｗ
わざと知らないフリして、無罪じゃね？って書き込むのが仕事なんだから。

>>788
レスサンクス。
俺、多少、経理をかじったことあるから、そこのブログ読んで。
なるほどと感じたんだ。
金の流れは、人の心まで移すような面があるから。
検察に対しても、俺も最初、懐疑的だったけど、ブログの
内容が立証されれば、経済犯扱われても仕方ないかもね。

>>804
バイト代も焦げ付きかねないのにな。ご苦労なこった。

3Uq/YeoPさんは弁護士やマスコミに憧れているんですか？

しかし、熊は関与していないのだろうか？
これが一番の疑問だ。

Thanks!> 798

私がもやもやするところは、まさに以下の点。

>>798
> >>791
> >>単純に考えて、確実に売却して利益を上げて還元してくるのがわかってる相手先に
> >>自己株式を渡すのは、自己株式を直接売却して利益を上げるのと変わらないだろ？
>
> ほりえが規制の隙間をついて利益をあげていたのはみんな知っているが、
> 裁判で争う以上、規制や手続きに違反していないのであれば罪を問うことはできないのだから、
> “変わらないだろう？”なんてのが通用するわけない。

パチンコ屋と景品交換所との関係がどこからは違法でどこからは
規制の隙間なのかというのと同じ感覚かな。もっといい例ないかな。

ところで、検察庁の人間でも株買えるのは不公平だと思わない？
俺だったら大儲けしちゃうけど。

>>807
一連のレスを見れば分かる人はわかると思うが、
弁護士やマスコミに憬れていたら、まあ会計基準とか読まんわな。

法に無知な一般人としては日本経済が倒れかけ、自民党がこれだけ非難され、多くの自殺者が出てるこの事件が
直接違法行為では無いが、違法行為と「変わらないだろう」なんていう落ちだったら納得いかないのですが
どんなもんでしょうか。そんなもんなんでしょうか

【ライブドアショック】 東京地検に、投資家からの苦情殺到…応援ほとんどなし

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138285583/

投資家vs検察祭りだ〜！

>>809
「数年後には日経平均が20000円になる」という「予測」で
繰延税金資産を「見積もって」も違法という結果が出ている。
会計の世界の判断は、パチンコ屋とは違うよ。

ライブドアは規制の隙間ではなく、もろ規制違反。

>>812
それは自業自得。
政党は自民だけでもないし株もLDだけじゃない。
陪審員制度など世の中は多数決社会に向かっているんだよ。

>>812
まあ銀行の国有化も倒産も「変わらないだろう？」で実行されているぐらいだから、
ホリエモンの一頭や二頭、仕方ないんじゃない？

逆に「変わらないだろう？」で法律を運用できなかったら、
今の何百倍ものアホみたいに細かい法律になって、
普通の人の生活にも支障をきたすと思うよ。

わからない？
あのね、間違い無く違法だから。
グレーなら地検は入らない。黒だから入るんだ。
一から詳しく説明するのは、あなたが過去スレ読んで勉強するより大変なんだよ。

また、逮捕しゃが。。
ってか、捕まえとけ。
『社長日記』の名前を変えたのは、会社の前向きさのアピールだったかもしれないが、
普通に考えて、改竄になるとおもうが。。。
本人以外もいじるシステムだったのかよ。

>>817
間違いなく違法ではなくて。
違法を立件出来る自信があるって表現の方がいいかも。
間違いなく違法なら即起訴してるよ。

スピード違反とかパチンコみたいに法があって暗黙に違反するけどつかまらないってのは見てしってるけど、
違法じゃないけど違法みたいなものと「変わらない」で捕まるってことかぁ。
もしそうなら、多分堀江も俺と同じように違法じゃないなら合法だと硬く信じていたことが今回の原因なのかもね。
なんか納得いかないけど、どこが納得いかないかわかった気がしてきた。ｔｈｘ >>816

ホリエモンが有罪か無罪かはわからないし
正直どうでもいいけど
マスコミの異常な報道やたたきぶりをみてると
ぞっとする・・・。

>810
法律の可否によって利益が激変する銘柄を政治家が買うのも確か違法じゃなかったような気がする。
あと、オレが昔公務員をやってた頃の話なんだけど、株式の短期売買は厳禁だった。
法令うんぬんよりも組織の規則って意味合いが強かったけど。

検察の人間が株の売買をどの程度自由にできるのかは知らない。
でも、仮に禁止されていることをやっても、どういう手順で裁かれるのかオレには不明。

>811
一連のレスみてもわからないのですが。

>815
そこでマネックスの影響とマスコミの影響が問題になるわけですよ。
もちろん>812氏の仮定の範囲内ならば特捜もね。

今の日本には検察庁＝裁判所＝神みたいな認識がある。
しかし　前に検事の三井氏を別件でいきなり逮捕したような
件もあり必ずしも絶対ではない。今回の堀江の件は確かに一線を
超えているかもしれんが　意味を分らず堀江バッシングをしている
マスコミには憤りを感じるな。

>>820
例えば中央青山の足銀やカネボウにしてもね、
山のような法律や基準、指針のどこを見たって
「日経平均を20000円と見積もってはいけません」とか
「連結外の子会社に在庫を飛ばしてはいけません」とか
直接書いてあるわけじゃないのよ。
みんな、会社の「実態」を「実質的に」表すために、
会計基準をどう運用するか、という解釈で違法と判断されるわけ。

彼もマスコミを最大限利用して今まで会社を大きくしてきた。
マスコミも視聴率取れるネタとして過去のオイシイ映像を利用してる。
お互いさまだよ。

>817
間違いなく違法ってだけなら入りませんよ。
そこまで暇じゃないでしょ。

というか、君すごいこと言ってるな。裁判所の存在意義ぐらい肯定しようよ。

違法派の人は、「地検が入ったから」というのを違法の
根拠に挙げるのはやめたら如何か。

当方、むかし帝銀事件についての本を読んだこともあって、
検察がわざわざ捜査に乗り出すのは却ってぁゃιぃと
思うようになってしまったw

>>826
強姦殺人の現行犯で捕まった者がいるとして、
それは100%では無いが、実質的には
「間違いなく違法」と言って差し支えないだろう。


裁判所は違法に該当するかも判断するだろうが、
刑事事件の場合は違法性は余り争われず、
証拠の十分性とか責任能力とかが争われるんじゃないかな。

引っ越せ引っ越せ何年も騒いだり、庭でウンコ煮てもなかなか止められないのに法律ってふしぎだなぁ。
勉強になりました。オチマス

推定無罪と三権分立。
これって中学校で習うと思う。

知ったかぶりする前にこれくらい勉強したらどうか。

ライブドア：「今考えると違法かも」逮捕の中村執行役供述
　
ライブドア（東京都港区）グループの証券取引法違反事件で、
同法違反で逮捕された同社執行役で金融子会社「ライブドアファイナンス」の社長を
兼ねる中村長也容疑者（３８）が、東京地検特捜部の調べに「当時は違法と思わなかったが、
今言われてみると違法かもしれない」と供述していることが分かった。逮捕された４人のうち、
ライブドア前社長の堀江貴文容疑者（３３）を除き、中村執行役ら３人は容疑を全面的に
認めていることが既に判明しているが、中村執行役の具体的な供述が明らかになったのは初めて。

中村執行役は、株価つり上げ目的で行われた関連会社と買収先の出版社との株式交換の際、
両社の企業価値に大きな開きがありながら株式を等価交換したことについて
「当時はバランスがおかしいとは思わなかったが、今考えるとおかしいかもしれない」とも供述。
堀江前社長とは、前財務担当取締役の宮内亮治容疑者（３８）を通じてやりとりしていたと話しているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060126k0000e040080000c.html

シロでもクロにする東京地検特捜部が動いてるって事が重要なんであって

地検が動いてるからだの違法だからだのは無意味な議論だ


日本最強機関なんだぜ

諜報機関Ｇ２、ジャック・キャノン中佐率いるキャノン機関の横槍という説が
強い。
因みに、松川事件、三鷹事件など国鉄の事故との関係も当時の国際情勢
および、国内情勢により噂されている。

悪かった。
さんざん違法性に関して論議してきたからさ、いささかうんざりなんだよ。
もちろん、有罪、無罪は裁判で決まることだ。
ここで論じてもしかたない。
後は皆さんに任せたよ。
もう寝かせていただくとする。

>>827
帝銀事件って検察が入って捜査したの？ 警視庁とかじゃなくて？

>>822
法律では禁止されてないんだよね。
選挙の連座制のような法律は必要だと思うのだが。
モラルの問題なんだろうけどね。
マスコミの人間なんて報道する前の株の売却は当たり前だろうし、
警察や検察は内偵段階でそれが出来るんだからうらやましい限り。
モラルって言えば、検察官が弁護士になるのってどう？
職業選択の自由はあるんだけど納得いかない人も多いんじゃないかと・・・

たしかに冤罪はある。
しかし、

基本的に警察や地検の腰は重い。
相当確かなことが何かないと動かないのが警察。
地検は警察よりも腰が重い。
地検が動いたら９９％、有罪確証。

１％未満の可能性にかけてライブドア株買うのは無謀だ。

ｺｲﾂは国家秩序の敵だと認定したﾔﾂを
現行法を取り繕った振りしてねじ伏せるの東京地検特捜部だろ


法の不整備なんて関係ないんだよ、法的にｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌの奴等は
特捜が動いた時点で全部ｱｳﾄだ


それが国家ってもんだろ？


外国なら司法でどうにもならない奴等なら事故に見せかけて殺されてる所を
無理矢理法廷で裁いてくれるんだから、日本って国は在り難いじゃないか

ＬＤのＰＢＲ、信用できるのかな？

>>839
99%粉飾。

>788
君の書き方からは執筆者を貶しめる以外の意図が感じられないわけだがｗ

スレの書き込みなんか探さずに君自身の言葉で反論書いてみたらどうだね？

今回も、最終的に買った外資系ファンドの、違法でない範囲での教唆によるとの
噂もある。機関投資家が見向きもしない株式を何故引き受けたか？
インサイダー情報を知った上で、直ちに株券希薄な状態の時売り抜けた。
バカを見たのはやっぱりなにも知らない、小口の一般投資家。

>>836
法務相談とかなら良いんじゃない？＞検察官弁護士

弁護はマズイかもね

>>832
国権の最高機関は国会のはずだが、、
所詮日本は政治も経済も官僚管理ってことだな

>>838
国歌の秩序＝公務員の面子。
って感じは確かにするね。
俺ゼネコンだから特にそれは感じる。

>837
理解を簡単にするために極端なたとえ話をしよう。

日本の刑法で二足歩行に対する刑罰が死刑だとしよう。
この場合に警察や検察が信頼できますか？
警察はともかく公訴の権限を独占している検察を信頼できますか。

腰が重いか軽いかなんて関係ないんです。

明らかに黒なら地検の出る幕ではない
ぱっと見グレーだが実際は黒だから地検の出番

>>846
ターゲットを確実に有罪に持ち込むだろうと言う意味では信頼できるｗ＞検察

>>835
俺が読んだ本では、警察側は平沢氏について躊躇というか断念に
近い扱いをしたが、なぜか検察が捜査を始めて起訴してしまった
というニュアンスだったと記憶している。

>>847
グレーは警察の仕事
グレーの事案を警察が黒にできないのなら検察は送検されても
不起訴にする。
検察は黒しか直接捜査しない。

熊谷と平りんはホリえもんが帰ってくるの待ってるねー

何かまたあるな
だまされるな！

テンペラ画家、なんでも卵をつかうらしい。
芸術家は三畳一間で芸術家足りうるから、
それにだれも印押さなかった。
合掌。

>>843
だよね。
今回の堀江の弁護団に｛元特捜｝とかがいたら
その辺のモラルを付くマスコミはいるのだろうか。
いないよね・・・

グレーに見えて黒の捜査なんて余興であって
本領はグレーに見えて現行法上シロだから各県警察が手を出さない所に動く事だろ

超法規的捜査逮捕起訴可能機関＝東京地検特捜部＝ｵﾚis正義

ｺﾚ

>>812
誤解を恐れず例えるなら
一連の耐震強度の低いマンションの事件に似ているよ。
あのマンション買った人は、まさか自分の買ったマンションが偽装書類で
許可を取って立てられたものとは、思っていなかったはず。
そして今回の事件は、自分の買った株は、上場株であり、買う目安としたは
ずであろう決算書類に意図的に株を買って貰える様にと大きな嘘があったと
は、考えなかったはず。
経済の為に耐震強度の低いマンションが建て続けらたら、いつか大きな地震
の時、人命を失う。今回だって近視眼的には経済を失速させたけど、ライブドア
の虚偽の報告書を容認すればもっと大きな損害を株主にあたえることになるよ。
今回の事件で俺も知ったけど、株主に開示する書類の審査は、ずさん過ぎるね。

>>849
ｻﾝｸｽ
↓によれば警視庁のようだけど、異説があるのかな？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/teigin.htm
http://www.gasho.net/teigin-case/jiken/gaiyo_akimoto.htm

>>822
検察はしらんが警察官が担当事案関係で株取引をしたら
処分の対象になるよ。
検察官も（特に政治経済事案専門の特捜部）内規で禁止
されていると思う。

紙くずを持ち続けているよりも、すし屋にでもいける金を貰ったほうが
はるかに利口だし、合理的。リスクがあるから儲けもあるというのは、
この場合はまったく関係のない局面。

>>855
それでも国や東証は責任を回避するんだよ。
責任のたらい回し。
検査機関が見逃すのは予見出来なかった。
監査法人が見逃すのは予見せきなかった。
で終わるはずも無く、だらだら何十年も掛けて裁判して
高裁判決が出る頃には・・・
ってのが日本だなんだよ。

裁判官は中立性を保つ為、趣味の団体（野鳥の会とか鉄道友の会など）
に入会することも禁止されているらしいからね。
検察官も裁判官に順ずる身分の保証や中立性を求められているから
株取引などは禁止されているだろう。

>>855
同感。
相互信用・信頼関係で成立していた体制が、
崩壊しつつある。

何でもかんでも一律に規制緩和ではマズイ。

国民の生命・財産にかかわる基本的なことには、
今以上の規制強化と監視コストが必要。

>>855一緒にすんなよ。マンションは何十年も住むんだぞ。株なんて右から左。仮に長期ホールドしてたとしても、たっぷり儲けただろ。

>>856
何しろ二十年近くも前に読んだ記憶だから、記憶違いもあるかも
しらんけどね。でも検察側の捜査ということをとても強調していたのは
確かに記憶にある。
今となっては、誰の何ていう本だかわからないのですまん。

>>857
内規だろ？
その辺はどうにでもなるよ。
調書を取る人間が担当なのか、課が担当なのか、班が担当なのか。
だから選挙の連座制のような法律が必要じゃないかとレスしたんだよ。

>>831

今回、興味深いのは、逮捕者の供述が次々とマスコミにリークされてるということ。
NHKのフライング報道から始まって、これは一貫している。

おそらく特捜としては、世論そ操作して味方につける作戦だと思われる。
世間の見方というのは、裁判にも大きく影響するからだ。
「被告は証券取引の信用失墜に大きな影響を与え・・・」などの判事の判断を誘導しようという魂胆。

松本清張、
「帝銀事件」は有名どこだネ。

>>859
気持ちは、分かるよ。
色々、書きたいことは、あるけどまとまらないので簡潔にいうと
自己責任が社会のルールであるということなのかもね、冷たい
言い方だけど。

それもどうせこんな感じだろ

検「こう云う取り引きをやったのか？やってないのか？」
扉「やりました・・・・」
検「つまり違法な取り引きをやったと云う事だな？」
扉「必ずしも違法と云う認識は・・・」
検「なんだじゃあ御前は、この取り引きをやってないんだな？」
扉「いえ、やりました・・・」
検「つまり違法な取り引きをやったと云う事だな？」
扉「必ずしも違法と云う認識は・・・」
検「なんだじゃあ御前は、この取り引きをやってないんだな？」
扉「いえ、やりました・・・」
検「つまり違法な取り引きを
　　　　以下ﾙｰﾌﾟ




扉「今考えると違法かも」←今ｺｺ

オウムもライブドアも、
バブル崩壊後の人心不安が生んだ日本国純正の産物。
オウムは「心」の幸福、
らいぶどは「カネ」による幸福を信者に訴えた。
これで、
物心ともに究極の犯罪組織が生まれてしまったわけだ。

「重大な責任問題ですよ」を思い出した

>>860
裁判官はね。
検察官は法的には問題ないよ。
対外アピールとしてはしないと言うと思うが、
法律では禁止されていないから裁判では無罪。
マスコミも同じ。
その辺りと似た矛盾を堀江は突きすぎたんじゃないのかな？