客観的立場でﾌｼﾞ･ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ問題を考察しよう 6

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

前スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう５
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109758890/

過去スレ
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう５
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109758890/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109600775/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう ３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109441394/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう �A
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109294869/
客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109218336/

ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
２．フジテレビ　　　１２．３９
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
４．鹿内厚子　　　　４．３６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
５．鹿内宏明　　　　３．６６　→大和ＳＭＢＣへ売却済み
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１０．サンケイビル　　　２．３７
１１．第一生命保険　　　１．６８
１２．ノーザントラスト　１．６２
１３．明治安田生命　　　１．４６
１４．日本電気　　　　　１．３４
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１６．日本生命保険　　　１．００
（つづく）

１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２５．トーア再保険　　　　　　０．６１
２６．講談社　　　　　　　　　０．５６　　　　　　　　　　
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５
２８．東京電力　　　　　　　　０．５０
２９．三共　　　　　　　　　　０．４９
３０．東洋製缶　　　　　　　　０．４９

これ以下は泡沫株主。
三菱電機、電通、新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングスなど含む。

従業員の持株会は０．２％、産経新聞社は０．２％保有で、サンケイビルを含めて
フジサンケイグループ関係者での保有株式はおよそ３％＝これが最低限確実に取得できる分

大株主の大半が機関投資家である。　
数字は保有比率ベースです

ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株の争奪戦をめぐり、
同放送の既存株主である複数の金融機関が、保有分をフジテレビの
公開買い付け（ＴＯＢ）に応募する一方で、株式市場にも放出する方針を
固めたことが４日、分かった。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/04/163581.shtml

上げ

やっほー！　千

>>5
上場廃止ｹﾃｰｲ？

>>8
1年以内はほぼ確実。　決算発表で監理銘柄になって管理ポスト直行の可能性も大かもね

おいおいライブドア51集めるのは楽勝かと思ったが
それすらも暗雲かよ……

>>5
そこのプライム広告がライブドア独占・阪神情報
なのに笑ったよ。

これでライブドア負けたら 会社としてかなりヤバい？

>>12
ライブドアはどこで負けたって、会社としてはやばいよ。
いつだってぎりぎりのところでやってきてるんだから。

90%以上で即時、75%で執行猶予一年だったかな
フジテレビ33ライブドア43で76。
まあ、即時がなければ裁判次第かな

新保くんて猪木くんより大物っぽいな
コイツ加えようとしたから猪木くんが怒ったんじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　買えば買うほどみなが儲かる
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　 実に画期的なシステムです
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　ぜひ期待してください！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

で堀江が今週がヤマみたいなこといってたけど
ヤマってなんだったんだろうね

豚は99年に会社で事務を担当していた女性に手を付け結婚し、
男児をもうけたものの、３年で破局。
養育費もロクに払っていないらしい。

新保粉砕！
沖縄奪還！
（格経堂

>>16
豚は口ばっかりだから。。。

>>17
嘘つくな
女性自身に元妻が出てたけどちゃんと養育費は貰ってると言ってたぞ
今でも堀江の実家とは頻繁に連絡取ってるらしい

>>16
そう言って株価を誘導しようとしただけだろう。
俺から見れば、この豚の考えることなんて赤子の手を捻るようなものだよ

いきなり女性自身か。
ほっとけそんなおまんこ雑誌。

今週がヤマだというのは審尋の事言ってるんだろ

ここにきてライブドアの動きが鈍くなってきた
堀江社長なら51とる見込みがあればさっさと発表すると思うのだが。

かなりきついんだろう。

「ネットがメディア」
ってのは、シロート向きの宣伝だよ。
ネットは井戸端会議であり、ミニコミ。
損さんもネットテレビで野球中継とか、
まあ、野球みたいな集中娯楽に代わるものとして膨大なミニコミが
あるはずなのに、金にはならない幻想だったって話しさ。

ライブドアや楽天、ヤフーとフジテレビやイオン、電通の
売上げや給料を比べてみれば一目瞭然さ。

これ以上伸ばすには、我々が犠牲にならなきゃならん。
まあ、日々、株のザラバで犠牲になってるわけだけど。

>>24
審尋に影響するから黙れっていわれてはいるだろ、弁護団から。

不治もホリエモンとっとと和解すればえーのに
買収としてではない業務提携できれば
日本一視聴率がとれて政治家さんより
世論のとれる人かこえるのにねー
長引けば長引くほど、マスコミに張り付かれ
共倒れぽくない？
まーアホルダーの俺も倒れるが何か？

>>25
電通のテレビの売り上げは右肩下がりなんじゃないの？

>>24
51%とる見込みがあるから35%の段階で記者会見したんじゃないの？
村上次第だと思うけどね

>>21
それは日本語になってない

上場廃止マンセー！！！！８８組が破産マンセー！！

そのへんはよくわかってる。

かなり反社会性を秘めており、
妥協＝ライブドアの利益、は将来の敵を育てることになりかねない。
田中商事と提携する、のに似ている。

なにか人種かなにかの問題があるのかもしれない。

本当は路線を変えればよかったのだろうけど、
そうできない強いトラウマがあるのだろう。合掌

フジは30±3%ぐらいかな。
とりあえず25確保乙。

>>27
半年も経てば堀江なんてすぐ忘れ去られる

ここのライブドアへの煽りはもはやだあ〜〜れも信用しない。
　
　

信用情報は現実的なフジテレビ社員里谷多英情報のみとなったね。













　

雑談は別のスレに行けよ。↓辺り

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦46
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109912488/

まぁまぁ堀江社長がいってただろ33より51のほうが強いんですから。

ライブドア４５％超確保したって
ソースはテロ朝

微妙だなまじで48ぐらいってると思ってたが。

三共がフジTOB応じるって

あれだけの発行枚数の株をそれだけ拾っていけるのはたいしたものだよ。
まじめな話、全部ライブドアが買い手じゃないかって思っちゃうよ。

>>26
まぁ発表したったってことは違うってこったね
君の意見

ったくフジのTOB終わるまでに51集めれるって自信満々にいってた
奴誰だよ。訂正もせず名無しで潜伏か。おめでてー。

今週中に51％が議決権ベースで45％って、風説の流布も
いいとこだ。ＬＤ株主は追証逃れに必死だぞ。

ちなみにフジも25%位のラインらしいって夕刊に載ってた。

これって本当？
6 ：名無しさん＠どっと混む ：05/03/04 11:29:53 ID:IrMIV6XG
今日、オヤジがテレビ見てて、堀江の家族は共産党一家で、
堀江の兄の次男は現役の共産党の闘士だって報道してたって言ってたんだけど、
だれかその放送見た人いますか？

ここ２−３日は　株価の維持のためにずいぶん力入れてたからね
相当量　体力を消耗してると思う。

TOB終了後に、CXはTOB価格より高い株価で、
市場からLF株を買うだろうか?
その時TOBに応じたところの立場は?

ただ、騒がないところ見るとTOBに応じたところの株を、
LDは抑えておかなかったのかな?

TOBは終わってみないと、応じた企業が本当に売ってくれるかわからないからな。

実際、銀行は全て応じるんじゃなくて、
一部は市場に出すってことみたいだしね。

もしかして金融庁のささやきでもあったかな?
銀行が損を出してまで特定のグループに荷担するような事したら問題だもんね。
公的資金投入されてんのにさ。

>>48
それを言ったら、今騒いでいる新株予約権も行使したら300円以上高いわけだから。
フジテレビは、せめてこの値段まではTOB価格上げておかないと、道理が通らないだろう。

>>51
それはいいんじゃねーの?
特別に割り当ててもらう権利を買っているわけだから。
金払って権利を買っている。しかも大株主を目指しているわけだから。

ところがTOBに応じたところは、損をする商いをしている。
金しか残らない。信頼関係は不確定要素が大きい。

大手企業が持ってる分は　殆ど設立時のものだから簿価も額面だろう。
売却益は決定だし　損とか言う事は出来ないと思うよ。

>>53
他に売れば、高く売れるのに?
一体どんな経営なんだよ…

>>54
ライブドアがどれだけいくらで買うのかはっきりさせてないからな
高く売れるなんて保証されとらんよ
市場で流すにしても証券会社委託になるから差額丸々もうけというわけにはいかないし

>>54
企業は（目先の利益）だけを考えてないよ。

フジテレビは市場で買うのは自由なのかな？
役員を送り込んでいる関連会社だから、インサイダー規制があるんじゃないかな？

IRで目的とおよその時期を出してからやればOKかな

この状況下で売ったら結構さがるかも

フジテレビの新株予約権価格の正当性が高まる

裁判に勝たなきゃどうせLFは取られちゃうから、
25なり34なりまで固めたら残りは株価が下がるように売ってもらった方がフジテレビには好都合

>29
「今ならきっとフジは動けない。どう大目に見てもまだ20%程度しか取得していないはず。
フジとしては決定的な支配力が無い今なら大きく出れるはずも無い」

「今ここで35%を発表すれば、風がライブドア向きに吹く。市場のニッポン放送株は
売り気配に、ライブドアはそれを獲り放題。TOB中のフジは指くわえて見てるだけ」

「もし、これ以上カネの突っ込み合いになったらカネが回らなくて分が悪い。早い目の
段階だが、早いからこそ今ここで匕首を突きつければ、フジは白旗を揚げてくるだろう。
そうすれば、さほど大出費にならずに事態を収束できる」

…たぶんこんな読みをしていたのだろう。「詰んだ」などと、相手にとって刺激的な
言葉をわざと選んで使っていたのもそういった理由があってのこと…と。

村上はもう売っている。29%を30分で取得するためには、コイツ抜きでは説明不可能。

Ｍ＆Ａコンサルティングが18日、関東財務局に提出した大量保有報告書で、同社が
これまで保有していたニッポン放送株式338万株(発行済み株式数の9.34%)が異動し
た。ニッポン放送株は、Ｍ＆Ａコンサルティング社から同社が運用するファンド
(ＳＮＦＣ・ＭＡＣ・Ｊａｐａｎ・Ａｃｔｉｖｅ・Ｓｈａｒｅｈｏｌｄｅｒ・
Ｆｕｎｄ)に移った。株式の異動時期は2月7日に65万株、2月15日が273万9230株。こ
れまでＭ＆ＡコンサルティングがＳＮＦＣから借りていた株券が、株券貸借契約が
終了したことによりＳＮＦＣに戻った。
同ファンドの運用はＭ＆Ａコンサルティングが指示していることから「村上ファン
ド」が実質的に保有している株数は今回の取引で変化していない。

「もう詰んでいるのに穴熊やってもしょうがない堀江」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　事前交渉の禁じ手が発覚して反則負け→逮捕

>>60
ソースは？

もし堀江が逮捕されても資産は残るんだろ？

金持ちは何があっても金持ち。

>>62
夕刊フジでさえこのソースで報じてるよ
http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=22fuji51232&cat=7

　　ライブドア、弁護士辞退の裏に隠された「重大な嘘」

******************************************************

牛島氏は「こんな時期に辞めれば、相手側や裁判所が、何かが
あったと思うのが普通で、ライブドア側が圧倒的に不利になる。
正当な理由もなく、弁護士がやめれば懲戒処分の対象にさえなり得る」と話す。
このため、ある弁護士は「弁護を続けられない、よほどの理由が
あったか、依頼者が辞めろといったか…。
例えば、ライブドアが株を取得する前、売主と事前交渉をしていたことを
後で知らされたりしたら、やめる人がいても不思議ではない。弁護士は
『そんなことは絶対にない』と裁判所に言っているはずですから…」と推測する。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030401.html

ＯＬＤＪＡＰＡＮとＮＥＷＪＡＰＡＮの争い・・・ＮＥＷの俺は
ほりえもんを応援しますが・・・何か？

>>64
ありがとう。

大雑把な言い方をすれば、村上は2月はじめに18%持ってて、
2/8に持ってるうちの9%をライブに売って、
残りの半分の9%は今日の時点でもまだ持ってて、
様子見してるって考えればいいの？

>>65
こんな中身のない記事、はじめて見た。
いや、夕刊フジではよく見る。

>>67
> 2/8に持ってるうちの9%をライブに売って、

それは分からないが、9%持っているのは確実。

>>67
どこをどう読めばそうなるのかわからないけど、
「ノーコメント」ってライブドアって読むの？

>>66
田舎者は無駄に新し物好きだからいいんじゃないのｗ
ま、せいぜい応援してやりなよ。

>>68
つーか、
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030401.html
の元の記事のタイトルは、

> ライブドア“ヤリ手ＩＴ弁護士”辞任のワケ…

なんだが、いつの間にか、

> ライブドア、弁護士辞退の裏に隠された「重大な嘘」

ってタイトルが勝手に付けられているのは何なんだ?

しかも記事には「嘘」なんて言葉は全く出てこない。
nloDU7Yhは凄すぎます！

オールドとかニューとか　はいいんだけど
ほりえもんの方が　最近オールドに見えてきたけど

フジテレビ、インデックスと共同でＩＴ融合新会社を今月中設立
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050303-0008.html

日本テレビ、サイバードと共同で、デモンストレーションを初公開
http://www.cybird.co.jp/press/corporate/s20040906_02.html

ヤフーＮＨＫとタッグ…ドキュメンタリー制作、ネット配信
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_02/g2005022602.html



メディア側も技術力が有るところとは組むみたい、まぁ当然の流れだけど
技術力すら無いところとは組まないわな

板違いですみませんが、なんでフジテレビ側は会長ばかり出てくるの？
社長はどうしちゃったの？（そもそも誰？）

>>73
WBS出た時にも自分で「新しいことをやるわけではない」と言ってたしね。

>>69
そうか、村上は今日の時点でも9%持ってるの確実なのか。
ライブが40数%ってのも確実？足したら50超えるよね？圧勝じゃん！
今月中に村上はライブに売るってことなんでしょ？

サイト全体ZAKZAKSankeiWebBusiness i.


ライブドア弁護団“分裂”…代理人が突然辞任
堀江社長、敗色気配の法廷闘争
　壮絶な法廷闘争を展開しているニッポン放送株をめぐるフジテレビＶｓライブドアの激突。
ライブドアの弁護士が２回目の審尋が予定されていた４日、辞任したことが明らかになり、
波紋を広げているが、軍配はどちらに上がるのか。そして、今後の展開は…。
ライブドアの堀江貴文社長（３２）は「将棋でいえば詰んでいる」と豪語するが、
Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）や企業法務に詳しい法曹関係者の間では、ここにきて
「フジテレビ側が守り切る」という見方も出始めた。

記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい。また、
夕刊フジの携帯電話サービス「モバＺＡＫ」でもご覧いただけます。
「モバＺＡＫ」へのアクセス方法はこちらまで。
なお、夕刊フジはこちらでもお求めいただけます。

>>72
わらった。
ついでに。その記事の語尾だけちょっと拾ってみると・・・

憶測を呼んでいる
戸惑いを隠せなかった。
と驚く。
と否定する。
などととしている。
と話す。
と推測する。

俺ならこの記者クビにするけど、これは記者という寄り多分、
まあ編集部デスクの作文だな。ひどいもんだけど。

>>65は工作員ww

>>77
単にフジのTOBが終わるのを待ってるだけ
高い金額提示した方に売るだろ

>>79
ﾜﾗ。

>>70
ごめん、素人なのでちゃんとしてなくて。ぶっちゃけどうなってるのか知りたくてさ。
村上はノーコメントとか言ってるけど、現状をどういう風に見るのが妥当なのかなと思ってさ。

>>75
来週はじめに８％以上あがりそうな銘柄を教えてくれたら詳しく解説しちゃうよっ！

>>83
>>84

>>77
2月からずっと言われてるんだよね
村上と組めば過半数だって

だけど、ライブドアが買いましたりしてその仮説と整合性取れなくなってる

>>77
売らないんじゃない？
どっちも欲しい9%だから、どっちにもつかずにいれば、色々有利な条件が引き出せるかもしれないでしょ。

ライブドアが単独で51%取ったら売るかもしれないけどね。

>>84
そんなの、あなたに教える能力ありそうに見える？この私に。ぜんぜん無理！ごめん！


>>86
私もぜんぜん解らなくて。辻褄合わないなーって。村上って人何考えてるんだろ。
本当のところはどうなるんだろう。

>>75
社長は『めちゃイケ！』に出てきた運転手さんです

村上さんは堀江さんに「ニッポン放送の経営権にも興味はある」っていったって
サンデープロジェクトかなんかで答えていたし、堀江さんにも売らないかもしれない。

>>90
答えていたのは堀江さんがね。田原さんに。

欽ちゃんが知っているってプレス前で話したし
縁切りしたいのが本音じゃないの

もう、フジが２５％を取得できるかどうか、が問題なだけで、ライブドアが５１％
取得できるかどうか、はあまり問題じゃないみたい。

仮差止めができるかどうか、の方が問題…。
仮差止めが棄却されたら、５１％取得しても、経営権は取れないですから。

それに、経営権を取得しても、ライブドアは、フジテレビに影響力は行使できない。
ニッポン放送はもぬけの殻になる可能性が高いし、虎の子のフジテレビ株も、
フジテレビが増資して稀釈化してしまえば、資産としてもぐっと減ってしまう。
どっちにしても、ライブドアはもう、詰んでいる…。

せめて、仮差押えが認められれば、怪我が軽い程度のことじゃないかな。

テレビ朝日も危ないですね。リーマンに資金を提供しているのが誰か、これから
問題になってくる。リーマンは、自己資本をライブドアに貸しているのじゃない。
顧客の金を使って商売しているんでるから、８００億円もの投資をし、高い利益を
得ているのは誰か、が話題になってきますね。

朝日は、盛んにライブドアの応援をしている。
訳の分からないアンケートなどを取ったりして。安倍、中川氏を敵に廻しているし
バカサヨの合唱で、何を言っても信用されなくなってしまっている。
起死回生を計りたいのでしょうけど、また、組んだ外国資本が色ツキになると、
墓穴になりますね。

リーマンに資金を出しているのは誰か…。それ次第で、第二幕が開きそう。
もう、堀江氏は用すみなんでしょう。
ここらで、ＴＯＢに応じて幕を引きたくても、リーマンに投資している勢力が
許してくれない、ということもありそうですね。

>>90
元々、社外取締役にしろと言っていた。

2004/05/25 ニッポン放送の社外取締役について
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040525_PR(J).pdf

↓その後、LF側の取締役提案を見て納得撤回。
2004/06/08 ニッポン放送への株主提案の撤回について
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/040608_PR(J).pdf

社外取締役でいいならＯＫだな

>>93
後半ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
前から思うが、もう少し要点まとめてくれないかな。

>>75
それ以前に、なんでニッポン放送の問題なのに、社外取締役でもない
フジテレビの会長が、本来ニッポン放送の取締役会で決めて亀渕社長がコメントするような
重大な内容を、朝駆けの記者の自宅前でのインタビューでぺろっとしゃべるのか？とか、気にならない？

今回の騒ぎ…。

堀江氏に功績がある点が一つあるみたい。

それは、敵対的買収の標的にされないためには、株主に、利益を正当に還元しておくこと。
投資に原点が見直されることじゃないかな。利益を配当に反映して、正当な株価を維持していれば、
狙い難い、というのが分かってきたものね。

ニッポン放送の場合は、特殊なお家事情があったから、ずばり当てはまらないけど、
この騒動で、首筋をひっとさせている企業も多いはず…。
最高の予防策は、利益は配当に還元して、簡単に買占めの対象にならないことですよね。

>>98
フジサンケイグループの今回の功績としては。

天下のフジテレビだとかいいながら、経営能力はこんなものだっていう
「脇の甘さ」を世間に教えてくれたことと、
いつもニュースで、他人の経営能力をこき下ろしていながら、
恐ろしく無能な初動で、対抗するチャンスを失ったことなど、
企業経営者にとっては、深く自分を省みて経営改善することを
日枝さんや亀渕さんは教えてくれたよ。

>>98
　いや、仮処分の結果によっては　　「株のもちあいは大事だな」　って結論になるかもよ。

上場会社同士でお互いに株をもち合って、
イザという時には新株予約権を名簿閉鎖に間に合うよう発行すればいい。

その為の金はベルシステム２４の時のように、こっちが貸し付ければいい。
その金が無ければMSCBを発行すればより解決する

もうひとつ。ライブドアは子会社連結の旨みをみんなに教えてしまった。

Aという会社がある。　資産２千億だとする。
Bという会社にAの株券を51%持たせる。　1千億だ。
Cという会社にBの株券を51%持たせる　5百億だ
　　・
　　・　　半々になってゆく。
　　・
個人で数億の株を最終的な持株会社の分だけを持てば　Aの会社のオーナ

CBといえば、来週からリーマン、転換できるのか。

>>102
貸株は返した後、また、誰かが貸しているの？

貸株がないと、転換した株式を元手に空売りしても利益がでない構造だよね
（将来、キャピタルゲインを得る目的でない限り）。

>>103
CBやる前に借りた分、全部返してないでしょ？

>>96

マスメディアがどうも、変…。報道が異常…。

そして、反日メディアと言われている局と、保守メディアと言われているメディアに
別れてしまっている…。

タブロイドレベルの報道を、堀江氏を延々と追いかけて、報道したり。
どういう設定になっているのか分からないアンケートを大壇上にかざしたり。
何かある…、って感じってことですよ。

ずっと言われてきた、「成り済まし日本人」が裏でうごめいているのが、
見え始めているじゃないですか。

テレ朝、また、墓穴を掘るの？ 怪我するのか、と思えるけど…。
こうなると、政治家の一部勢力も敵に廻しているみたい…。

ま、仮差押えの結果次第…。これには、変わった裁判官が担当…という落とし穴が
フジ側にはありますからね。

たしか永六輔の娘もフジのアナウンサーだった。

『マスコミのコネ入社をなくす会　実名糾弾スレ 』　
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980516093.html　

…を多用するひとは往々にして、２ちゃんねるで「ポエム」と呼ばれる性質の
書き込みをする件について、みんなで話し合ってもいいと思うんだ。ここ客観スレだし。

ダメリカの圧力来たよ。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1016322/detail
過剰な外資規制に懸念　在日米商工会議所代表が

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html
これどうなん？

>>79>>107
まず君からいってみようか…

>>109
多分問題になるでしょ。価格操縦で。

>>110
俺かよ…

>>100
いや、判決がどう出ようともあなたの言う通りになる気がしてきた
実にもっともだ

株価低迷期、持ち合い株は目先のキャッシュに困ったり、減損会計に備えたり、ROEを引き上げるために解消が進んでいたのだが
そりゃあ自分のクビほど大切なものはないからな

俺でもそうするわ

>>113
でも1社の株を不相応に沢山持ちすぎると、ニッポン放送のように買収をしかけられてしまうから
２１世紀の日本は、
5%くらいづつ持株しあって、イザとなったら互いに経営者同士助け合おうという、
いわば経営者ギルドの大ネットワークが出来て、株式は一体化、
どの株買っても結局値動きは同じになったり、

経済沈没大国日本丸。　

>>75

出てきている訳じゃなく、マスコミが日枝会長の前でしか、待ち構えていないからでは…。

日枝氏は、出たい訳じゃないけど、待ち伏せているマスコミを蹴っ飛ばす訳にもいかないから、挨拶しているだけじゃないかな。

堀江氏は逆で、出演している訳だけど…。

喋りたくなければ、、車に乗って出ればいいんだけどね。

>>100
いや、仮処分の結果によっては　　「株のもちあいは大事だな」　って結論になるかもよ。
>>

そうだね。特に配当があまり上げられないときは、こっちだね。
こうなると、日本人は得意というか、強い。

アメリカなどは、敵対買収はあるけど、案外、取得方法は、透明みたいですね。
徹底して遵法…。それなので、実は堀江氏の方法は尊敬されない、というか、
認知されにくいとか。

アンチライブドアが５１％買う資金はないから絶対無理と言ってたのに
４５％まで来た事を無視している件について次の方どうぞ。

>>115
ほかの役員がお雛様だからだよ。

この記事にフジテレビ社長で　ニッポン放送取締役でもある　村上光一さんの写真アリ
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502240304.html

でもアレだな　企業防衛っていうけど

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050301mh08.htm

結局　取締役というか経営者保身なんだな。

>>118
多くのエコノミストも無理だと断言してたね・・・

LDの保有比率45%越えたんだ。
こりゃ、仮処分通ったらフジ負けそうだな・・・・。

>>118
株は買った株を担保にしてレバーを効かせられるからなあ
700億あれば1千億の株は余裕で買える。

ところで、ライブドアが買ったのは「失念株」とされてる外人株じゃないのかな

彼がぽろっと言った「もう詰んでる」っていうのは、村上ファンドとあわせれば議決権50％超えるから。
フジの方は、議決権ベースで獲得数いってないからね。発行数だからねえ。

LD 51%越
CX 34%越
って展開が面白いんだけど。
仮処分却下されて、LD側だけ崩れても、手を出せるような銘柄じゃないし…

前のニュースだけど
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502150290.html
＞ニッポン放送は１５日、ライブドアグループが１４日付で同放送株の３７．６７％を
　保有する筆頭株主になったと発表した。ライブドアはこれまで取得株式を「３５％」と発表していたが、
　同放送株には「失念株」と呼ばれる議決権のない株式が存在し、議決権で計算するとこの比率になるという

という事で、この時点でニッポン放送側は、村上ファンドから買ったと思ってたんじゃないかな。
でも、最近、失念株・議決権ベースの話は出て来ない。
だから、失念株として議決権を失っていた分をライブドアは買ってたんじゃないかなと。

100-100*35/37.67=7%程度が失念株だったみたいだから。

今日の審尋って２０分で終わったんだってね（読売夕刊より）。必要だったのか？
３回目なさそうだし、実質１回だけか。

村上ファンドが全株未売却でライブドアが４８〜９％取得すれば６７％越えるんだな。

>>125
そうだね。勝ち馬に買いで乗るのは案外難しい。

負けた方に底値買いをかけた方が楽だよね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020079000c.html
こっちにも。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1144606.html

あぼーん

>>108 >>130

同じ会見を取材しても、結果は様々｡

>>132
ネット時代になって心から良かったと思える点の一つが
こういうとき、ソースに当たることが出来るようになったこと。
反対にいえば、これからの企業広報は、記者会見のコメントを
PDFにしてサイトで公開しなければならないって事。

333 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 05/03/04 18:10:41 ID:DU9APIWH

信用買い野郎は権利確定日前、および建て日から一ヶ月経過する前には
早く損きったほうがいいよ。

信用名義書き換え料（一取引単位あたり５２．５円）と、信用管理費（一ヶ月ごとに一取引単位あたり１０５円）も
かかるからさ。

イートレにさっき問い合わせたらLDとかの大型分割株も例外なく「取引単位ごとに」徴収されるそうだ。

>>133
村上ファンドは効果的にPDFのプレスリリースを使ってますな。

>>135
記者の前でぺらぺらしゃべれば、コメントの一部だけを利用して、
いくらでもミスリードできるから。
彼は役人だったから、そのことを痛いほど実感してるのかもね。

堀江、着る物を微妙にTシャツからグレードアップしつつあるな

>>137
寒いんじゃない？

>>137 >>138
雑談は他でやってくれ、と言いたいが

ツボにはまった

ツボが浅い

>>118
俺はどっから資金捻出したのか気になる。
800億と子会社の売却では、どんなに頑張っても40％くらいが限度、
（株の時価総額が2200億で、850億として計算）
実際はかなり相場が上がっても買い進めているので、もっと下がろう。
それ以外の事業の金を全てつぎ込めば、もうちょっと行くだろうけど、
他の事業の予算を回したら、本末転倒じゃなかろうか。
ひょっとして、子会社の株また売ったのか？

>>141
手持ちのニッポン放送株を担保。

>>142

可能性は否定しないが､現状でどこが引き受け手になるのだろうか？

>>143
え？え、えっと、り、リーマン？

黒幕が資金提供してるに違いない

>>144

過去スレに他の人が書いてあるけど､リーマン・ブラザースはちょっと無理があると思う｡

ネタにマジレスされてモニターが涙でかすんで見える。

金のことは大きなお世話って啖呵切ってるし、実際その辺は
何か手があるんじゃないの？個人資産もあるし、別にライブドア単体で
仕事しているわけでもないようだし。

リーマンの担保付じゃなかった？＞LDのニッポン放送株

blogで本人に聞いたら？

ライブドアが51％持ってしまうと、フジが25％持っても
意味が無いの？

>>142
最初銀行にいっても貸してもらえなかったので、
転換社債だしたのに、今の状況で借りられるかなあ？
裁判は五分五分と見られているから、50％くらいの可能性で焦付く、かなりリスクの高いものだ。
真っ当な銀行なら貸してくれないと思う。

>>150
その場合は、ニッポン放送がフジサンケイグループから独立することになる。

仮処分が却下された場合はフジサンケイホールディングでしょ
当然時価総額は何割か増えるし　ホールディングスとフジ株の交換比率は
ライブには口を挟めない　ニッポン放送が８％議決権付きで大和に貸してるし
更に念押しで傘下のフジが優先株を発行し親密先に引き受けてもらう
後はフジの定款を変更し　優先株保有者がフジに対し様々な拒否権を発動可能にする
とすればいい　三菱がＵＦＪにやったのと同じ構図
フジは上場廃止なので定款の変更は思いのまま　拒否権を封じるには優先株を３割高く
買う必要があるとかなんとか

フジがＴＯＢで３３．４％とれれば必要ないけどね
これからも面白いショーが見れるかな
　

>>152
アイデアはおもしろいけど、もう時間的に準備不足感漂ってるし
そもそも、まだこれ以上ダーティーイメージ植え付けたいのかって気もするし
最も簡単なのは、CXの上から２層くらいの役員を切って一新し、
放送ソフトウェア以外の部分である程度ライブドアと妥協しつつ取り込むこと
だと思うけどね。
まあ何もかも、仮処分の結果待ちでしょ、両陣営とも。もうそんなにやることは
残ってない。

>>153
ライブドアと非独占契約を結べば、フジはますます時間稼ぎできると思う。

>>153
株板とちがって世間一般ではそんなダーティーイメージは無い希ガス。
先週あたりの視聴率見ても特に動き無いし、娯楽系はやはり日テレとフジで
独占状態。まぁ、一般の反応はこんなもんでは。

このNEWSは？後追い報道が無いんですが…

ライブドアとフジテレビジョンによるニッポン放送株の争奪戦をめぐり、
同放送の既存株主である複数の金融機関が、保有分をフジテレビの公開
買い付け（ＴＯＢ）に応募する一方で、株式市場にも放出する方針を
固めたことが４日、分かった。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/2005030401001231.htm
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/04/163581.shtml

>>155
どうだろ? 新株予約権の後のアンケートはかなり印象悪かったよ。

>>155
まぁよくわからないってひとが大半だろうからね。
次の話題がでればすぐ忘れられて何事もなかったように
なると思う。

WBS ニュースに出てた　中川通相のコメントからみて
放送業の特殊性が司法の裁定に出てくるように思われ

本日届いた日経ビジネス（2005.3.7号）によると、村上ファンドは、

フジテレビ、ライブドアのどちらにも持ち株を譲らないと決めたことが本誌の
調べで明らかになった。

とのこと。タイトルも「ライブドア敗色濃厚」とシゲキ的。

保有するニッポン放送株の扱いについては「ノーコメント」を繰り返したが
関係者によると実際には市場での売却によりニッポン放送からは手を引いていくという。

http://www.tez.com/blog/index.html

今日のＴ豚の筑紫ニュースでも、豚に対してやや不利な内容だったけど
各テレビ局もそろそろ豚を売りに入ったのかな。。。

司法の裁定の前に　フジのＴＯＢの結果次第ではニッポン放送の上場廃止
問題がクローズアップされると思う
ＭＳＣＢの条件に「ライブドアが上場廃止　又はその他一定の事由が発生」
した場合　リーマンはいつでも繰り上げ償還できるとある
この「その他一定の事由」にニッポン放送の上場廃止が含まれると思うが・・
ライブのが２月８日に購入したニッポン放送株は実質ＭＳＣＢの担保だから
融資においては非公開株は基本的に担保として不適格だし
リーマンが繰上げ償還請求してニッポン放送株をフジに渡すこともあり得る
シナリオだと思う
「その他一定の事由」って契約では細かく決めてるんだろうが・・・

>>141
保有株的には４０％ちょっとしか買ってないし
ライブドアの余剰金が年末で300億ほどあるから、それもつぎ込んでいるはず

たしかに　司法も（裁定の結果）の影響が最も少ないところで
（放送業の公共性）で判断されると思う。
これなら　外資に対しても根拠の理由が立つし又　マスコミの
論調即ち世論対しても納得させ得る事が出来る。

国内民間の会社が買収するんだから、
公共性(電波帯域は国民の固有財産)は特に阻害されないと思うが。

皆さん、外資＝買収しまくりの短絡的イメージはやめましょう。
日本より多いのは事実ですが。

米商工会議所代表、企業買収について会見

ライブドアが ニッポン放送の株式を 大量に取得したことを きっかけに
企業買収への 注目が集まっていますが、アメリカの 商工会議所は
「外資は敵対的買収に 積極的ではない」と アピールしました。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1144606.html

>>166
むしろ日本が異常に少ないだけじゃねえの？

記事の中見てから書いてね、客観的立場でいいこと言ってるから。
企業買収弁護士さんだったそうだ。

「敵対的な買収は 米国でも珍しい。 敵対的買収は企業の
評判、 ブランド、経営プロセスに ダメージを与えるおそれが あり、
本当の意味で 敵対的と言える買収が 成功したことのない日本では
その懸念は一層大きい」（日米国商工会議所 ロバート・Ｆ・グロンディン代表）
　
更にグロンディン代表は、 自らも弁護士として企業の買収・合併を 手がけてきた経験から、
企業買収の成否の鍵は 買収後の運営にあり、敵対的な買収は それを困難にすると 指摘しました。

>>168
けど、
> 本当の意味で 敵対的と言える買収が 成功したことのない日本では
って言っているくらいだから、
「敵対的」の度合が両国では全然違うって事はあり得るよ。

日本のは「本当の意味で」は、敵対的なんて言えないよ、
って事も言える表現を使ってるんだからさ。

> 去年１年間に 世界で行われた 企業買収 ２万３０００件の内、敵対的な買収は
> １００件にも 満たなかったという データを紹介。

これはどんな基準で「敵対的」といっているんだろうね。

嫌がる相手を押し倒すがごとく、が敵対的

>>169
メンドイな　
本当の意味で
が敵対的にかかるなら　「本当の意味での敵対的買収」とかくでしょ？
だから「本当の意味で　　成功したことのない」にかかるのわからない？
何で俺が中学程度の国語の添削を・・・・・・・
国語の成績どうよ！

>>170
イメージできなかったら自分で調べるというのは？

>>172
そんなプリプリしなくても…

「本当の意味で」がどちらにかかるかこの日本語でははっきりしないよ。

別にあなたに調べて貰おうと思ってやしないしさ。

村上氏は別に株を売らなくても、一定期間議決権を
ホリエモンに任せるという約束だけで、間接的にニッポン
放送の経営権をとれるんじゃないの？
今は、とりあえず司法の判断を様子見している希ガス。

>>173
悪い　今寝ようとｵﾓﾀから機嫌わるかた。
>>169は翻訳モノだから、翻訳者の技量で、きめられないか・・・　
100件で少ないから公示されたＴＯＢ件数じゃないかと推定してまふ。

>>175
すまんね。
やっぱり企業風土が全然違うから、
敵対買収がどのくらいの割合なのかってのを、
当事者じゃない人の考察で見てみたいね。

アメリカでは組合の横の連携が強いし、転職もやりやすいから、
労働者が、経営者が変るのにあまり抵抗がないし。
堀江みたいなんじゃ話にならないけど。

これ置いときますね。
ＤＩＲ　米国企業買収
ttp://www.daiwatv.jp/analyst/strategy/download/00354-001.pdf

ＴＯＢ概説
ttp://manabow.com/qa/tob.html

あと放送と通信の違いで規制かける方向みたいですが

外資メディアのシェアの高さが、プレスの自由度や政府の透明性の向上に寄与しうる
http://www.rieti.go.jp/users/economics-review/015.html
という論文もあるそうです。

やっと見つけた、どこで見たか思い出せなくて

過去に放送・通信で外資規制は緩和の方向でって話もあったみたいですね
日枝も過去にその手の答弁してるみたいですし
自分がやばくなったら忘れたふりってのはどうなんでしょう
個人的にはヲチャーなのですがホリエモンを応援したくなるのは、判官びいきってモノでしょうか

敵対的買収の好例
オラクルによるピープル買収。
ピープルのCEOが解任されて買収されたが、
ピープルの社員がオラクルに軒並み解雇または辞職したので、
ビープルはもはやもぬけの殻。

まあ、オラクルとしてはピープルを叩き潰したかっただけなので。

「敵対的な買収は 米国でも珍しい。 敵対的買収は企業の評判、 ブランド、
経営プロセスに ダメージを与えるおそれが あり、本当の意味で 敵対的と
言える買収が 成功したことのない日本では その懸念は一層大きい」

・敵対的な買収が行われることは(買収が日常的に行われている)米国でも珍しい
　(それは敵対的な買収の成功する可能性が低くリスクが大きいからだ)
・まして(本当の意味で敵対的と言える)敵対的買収が、これまで成功したことの
　無い日本で成功させることは非常に難しい
・だから我々は日本においてそのような敵対的買収を仕掛けることには消極的だ
ということですよね？
ああ、さっきニュースバードで原文の英語が流れてたんだけど。。。切れ切れ
にしか聞き取れなかった(^^;

>>178
外資が２割程度持つというのとそれ以上というのは全然違いますね。

外資が経営に影響をもてる１／３を越えてもてる国って先進国に
あるんですかね。

>>178
外資規制は今回意味ないだろ。ニッポン放送の実態は持ち株会社
なんだから司法もその実態から判断するよ。
実態でもない放送局としての公共性なんて詭弁は財務内容でバレる。
新株発効の名目は潰れるだろ。スタジオ整備なんてこいても無駄。
300億円の売上と5億円の利益しかなく、しかも利益率は年々低下している
会社が2000億円の投資なんか必要なはずがない。

企業価値を持ち株会社としての価値として主張しないと実態とは
合わない。合わせれば放送局としての価値云々は嘘をついていたと言うこととなる。
株式の価値なら誰が所有しようが価値に変化はない。

どう考えても差し止めは通るよ。ライブの違法性は比較されないだろうな。
そもそも違法ではない。現行法下での企業買収の技術でしかないよ。
注目するほどの判決でもないだろ。

>>182
ニッポン放送は放送免許を取得してラジオ事業を業務として行っている
放送会社とは名ばかりの休眠会社ではない
放送免許というものを軽視していないかい？

信者ウゼー

>>182
差し止めは通らないよ

そもそも、買い占めが脱法行為どころか
違法が疑われてるので
その結果をまってからだから
差し止めを通すわけにはいかない

とおすとニッポン放送が解体されちゃうからね
ユノカル基準の日本化を目指すんだから
差し止めは通さずに本訴にいくでしょ。

>>180
たぶん「敵対的買収が成功した事がない日本で」と言うと言い過ぎなので、
「本当の意味でそう言える」敵対的買収、と修飾したのではないかと。

敵対的買収はこれまで日本にもあったが、本当の意味では成功していないので、
本当の意味で成功するのは難しい。というのは妙ですが、
敵対的買収はこれまで日本にもあったが、本当の意味での敵対的では無いので、
本当の意味の敵対的買収が成功するのは難しい、
という流れなら自然です。

で、本当の意味で敵対的、というのは「企業にダメージを与えるような恐れの
ある買収」ってことなんじゃないでしょうか。たぶん。

放送免許だけじゃないよ。ラジオの中継車だって、移動局として免許がいるし、
そのための管理者が必要。そして、AMの中継タワーの免許もあるが、
こういう施設は、実は、分社化していて、ニッポン放送から切り離されている。

ライブドアが単純にインフラを手に入れても、これまでの活動はできない。

>>183
休眠会社？
それじゃニッポン放送の流してるラジオ放送はなんだ
事実上の営業停止前に録っておいたのを垂れ流し？

あ、183すまん読み間違えてたゴメンよ(；´Д｀)

>>188
だから、休眠会社じゃないから解体を口にした人間の
差し止めを認めるわけには行かないって話

そもそも今回の買収劇の発火点はフジテレビが持ち株会社を上場したまま
子会社化しようとしたことだろ。この実益は株式の上昇。資産の増加。

他方公共性とは利益に合わずとも視聴者のために放送局を維持すると言うこと。

しかしフジのやったことは公共性の伴った放送局を上場し持ち株会社としたまま
子会社化して資産を買収に長けた外資の影響なしに維持のみならず拡大しようとしたことだろ。
言わばローリスクハイリターンを考えたわけだ。

司法はそんな本心を見ぬけないほど馬鹿でもない。
>>183
休眠してなくても財務諸表で全てバレるよ。ゼロでなければいいと言うものでもない。
会社の価値は利益や資産全体の総体としての会社の価値であり、最後は割合まで試算して
判断されるだろうな。理念や概念なんか謳っても無駄。数字だよ。
>>185
買占めの違法性は判断材料にならない。そもそもその違法性が訴えられているわけではない。

誰一人望んでない買収って事だろ。
たとえば株主の5％でも望んでいたら本当の意味での敵対的買収ではないが
どちらかに分類すれば敵対的買収という定義なんじゃないの？

そもそもってライブドアがあんなことやらなければ、何もおきなかったけどな。

日本経済に大きな影響をもつグループを800億程度で手に入れようとは笑止。

>>181
持ってるかどうかはともかく、英国は新聞を除いて制限解除したんでしょ。
しかも2003年に。
放送の外資解除が最新動向、ってのは各マスコミも政治家も触れたくないみたいだ。

>>192
誰一人望んでいないとする根拠は？

>>191
フジが持ち株会社を上場したんじゃないだろ
ニッポン放送が持ち株会社なんだから

買い占めの違法性はユノカル基準は考慮されるよ

>>172 ：山師さん ：05/03/05 02:26:55 ID:RFZyhp8S
>　
> 本当の意味で
> が敵対的にかかるなら　「本当の意味での敵対的買収」とかくでしょ？
> だから「本当の意味で　　成功したことのない」にかかるのわからない？

「本当の意味で 敵対的と言える 買収が成功したことのない」
なので、「本当の意味で。。。と言える」とかかっているとおもわれ。

>>194
英国はそもそもＢＢＣが強力だからだろ

>>194
英国の場合、放送は基本的に国営です。

>>198
BBCニ局と民放三局だからな。
でもそれは逆のことも言えるよね。
てか、日本は多過ぎだから正直一局くらいグダグダになってもいい。特に出自が異質だし。

ってのが本音にあるんじゃないかね？>他局

>>193
でもないだろ。自己資金が200億ちょいあれば過半数は買える。
ニッポン放送の株式総時価は2000億円程度。
>>192
望んでいるから4割もの株主が堀江に売ったわけだろ。
>>196
フジ産経グループの中心たるフジテレビが判断したんだろ。だからその会長が
いちいち出てくるわけだよ。役員も兼任が多い。だからユノカル基準も難しいだろうな。

投機目的で高くうっただけじゃん
堀江が株価あげると思うならむしろ売らなきゃいい

ニッポン放送がLDの支配下になったところで何も変わらない可能性だってあるし
今より良くなる可能性だってある。そもそもLDに支配されるとダメになると言う主張は
現フジサンケイグループを支配している人間がしていると言うことも忘れずにね。

ここは客観的立場で考察するスレなんだが…
強引かつ一方に著しく有利な仮定に基づいた論理展開は他所でやってくれないか？

>>203
いや、俺はダメにされた会社や騙された経営者何人か知っているよ。

視聴者の為とは言ってるけど、所詮ITも頭うちで最初に始めた楽天やヤフーに負けてる為に、
ライブドアの為に大きな流通媒体が欲しいだけに見える。

ユノカルとかレブロンとか、そういう判断基準をそのままで日本の判事が採用するものなの？

>>192
>>201にもあるが、3割弱は実質買収を望んだにならんの？

>>205
駄目にされたとか騙されたっての、往々にして対抗者側にも問題があったりするのが
普通、というか、一緒に牽引していこうって意識が無くて、相手を都合よく利用しようって
意識が大きかった場合の、その反動ってのが良くあるよ。
投資判断する側に対して、売る側は実態以上に良く見せようとする傾向が強いので、
また判断する側も意外と表層しか見ないので、企業投資関連のゴタゴタでそういうのを
良く見た。

別に堀江擁護という訳じゃなくて、一般論の話。

そもそもライブドアはどう良くなるのか？という絵図を見せないのが一番の問題
野球みたいに元々このままではダメになるという認識が世間一般にある事業なら
漠然とネットとの融合をかかげるだけでいいのかもしれないけど
フジは経営危機だった訳じゃないから、
よくわからない奴が訳のわからない理由で企業を買収しようとしている
って印象になる。

>>206
それでも筋の通った話だと思うが･･･LFの中の人？

>>210
逆に全て開示するのは変、というか、経営者でも株主でも無い、当事者で無いものが
それを教えろという流れは変だと思う。大きな誤解だ。
仕掛けられた側の経営者がそれを示せ、というのなら分かるけど、それなら話を聞く場
を設けないとならない筈。

>>211
そんな高給取りだったらいいんだけどね。

>>212
何処にも示してない、というか示そうという努力をしてないだろ。
フジやニッポン放送が頭下げて聞きにくるのが当然みたいな態度をとってる

>>209
それは確かに言えてるんだよ。
俺的には、そういう奴等が罠にハマッタのが見えていたよ。
ただ、中には、行方をくらましたり、LDとつるむ際にそれまでの付き合いを断った奴もいて、
その後の転落が悲惨だった。そういう連中の怨念というか、それを考えると少し怖くなる。

>>214
会って下さい、と当初から申し入れてるでしょ？
拒否してるのはフジとニッポン放送。
印象としてどうとるか？は恣意的な視点。

タレントの着てる服とか聞いた曲をネットですぐ買えたらとか
そんなん今でも提携だけでやれるんじゃないのかなぁ。

>>215
LDとは関係無いもの、どっちもどっちとしか言い様の無い投資失敗事例における
醜い争いをオレも沢山見たよ。
LDは派手にやってるけど、買収相手の評価能力に関しては並みの会社で、IT
関連企業の経営能力は、波に乗っただけのレベルが低い物が多かったから、
でもプライドだけは人一倍高かったから、必然的に揉め事は大きくなりがちだった
んだろう。

>>216
包丁片手に会って下さいって言われても普通嫌だろ

>>219
出資者が出資した金が包丁って事？
金出してくれた人に会うのは当然でしょ？

そういえばニッポン放送を持ち株会社とか言って騒いでるのがいるけど、
そもそもニッポン放送と文化放送が共同で設立したのがフジテレビなわけで。
まあ、文化放送は自分が持ってた分を全部売っぱらっちまったわけだが。

>>216
持ちかけたのも結構たってからでしょ
というか経営が順当にいってる所に反感を買うような方法で株を取得し
横槍入れたんだから門前払いは当然だと思うが。

>>217
展開におけるスピード感とか規模とか、それに割く予算と事業における重要度から
考えると、LDである意味は大きいと思う。
凡百のIT企業や片手間でやるIT事業と比較すれば。
それこそ、ここまで拡大してきた源泉の部分だから。

>>220
出資した人はその株が発行されたときに買った人。
それが転売されてるだけですが。

>>219
包丁は普通持ってないと思う。
というのは冗談で、それは恣意的な視点。

>>ObixumSG

もっと勉強してから出直して来い！！

>>222
1/3取得時からだった筈だが。

>>224
株式会社がどんなものだか分かってるの？

>>228
そもそもお前がわかってない。

>>217
ま〜だ、視聴者から搾り取れると思うな。。局内にもﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁ（ｗ
ある意味、マニア層への売り込みが現状では甘い？様な気がする、タレントが嫌がるか肖像権やら
の限界まで（契約に盛り込んで）、見たい知りたいへの供給があっても良いんじゃないかな？

>>229
分かってるなら説明してみなよｗ無理だろうけどｗ

>>229
非難合戦はもう結構なので、出資というものについて
自分がどう理解してるか開示した方がいいと思う。
そこに>>224の考えがどう適合するのか。

>>231
ID:ObixumSGも脊髄反射は頂けない。

少なくとも出資＝乗っ取ってOKと言う意味ではないよね…

>>231-232
それ以前に、敵対的買収がどういうものか、実例を挙げて解説して見せろ。

>>231
スレの>1をよく読みなさい。

ようわからんが、ライブドアが取得した45％のうちの30％弱はTOB（公開買付）
の時間外で、まだ訳もわからない内に、
三回位に分けていっきに取得したのが殆どだよね？
前の方に書いてた人いたけど、
別に賛同者がいるかいないは知らんが、40％はいないんじゃないか？

>>234
だね。この場合は入り口自体が間違ってるんだが。

>>234
乗っ取りをどう定義するかだが、資本の論理でいけば、それは可能なシステムの上で
法は作られている。
ただし、乗っ取りと揶揄されるような合意を得てない状況にある場合、なかなかにすんなり
とシナジーが得られたり、経営継承がなされたりすることは難しくなる、ということは言える
のではないか？

堀江に関しては、対フジやニッポン放送ではなく、マスコミ向けに刺激的で敵視していると
思われても仕方の無い発言を繰り返したことこそが、彼のその後にとって問題だった。

>>235
論点ずらしではなく、ご自分が問題とする争点について考えを明らかにして下さい。
当方はTOBについて問題としていません。

敵対的買収自体はおｋなんだし
手に入れた企業をどうしようが
所有者の勝手だろ
裁判官はそう判断するのが資本主義社会
の宿命

>>200
いらないのはテレビ朝日くらいじゃない？

>>241
普通の方法ならね。
違法な方法臭いので今調査中でしょ。

>>242
どこでも構わない。

個人的にはフジというウヨが居なくなるなら、テレ朝というサヨが居なくなっても問題無いと
思う。
英国的にNHKとテレ東とTBSと日テレで充分ではないのか？

>>220
買って欲しくないのにそれを『買ってやった』っていわれてもな。
それに転売されている株の所有者に一々会いに行くという慣習は日本にはないが。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1016828/detail

>>244
テレビは多局化するべきで
減らすのはそれに対する逆行だから
反対だな

フジＴＯＢ　トヨタ、応じぬ方針
http://www.asahi.com/business/update/0305/005.html
トヨタは、フジが提示している買い付け価格の５９５０円は市場価格（４日の終値は６５００円）を下回っており、
トヨタ株主への説明が難しいと判断した。

>>202
屁理屈。売ったと言うことは所有権を与えるのだから
所有者でいいと言う判断と同じ。
>>203
そう。ライブが買収すると必ず企業価値が落ちると言う証明は難しい。
と言うよりも無理。畢竟、株主が違うと株価が変わるのかと言う問題に帰結する。
そしてこれが客観的に主張されていないと買収側の違法性は判断の対象には
されないだろ。
結局ユノカル基準とやらも企業価値等が保護するに値する法益かを吟味した上での
理論でしかないよ。だから役員の中立性や価値の客観性を要求するわけだろ。
客観的な基準は財務内容に尽きるよ。数字ほど客観的なモノはない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>207
しないだろ。デラウェア州の判断だろ。そもそも米国に遍く通用しているかも吟味する
必要がある。判例法体系と大陸法体系の差異も吟味する。
また日本と米国の買収の歴史的段階の差も考える必要が当然あるだろ。
それ以前に具体的に本件の事例として適当か吟味するだろ。
わざわざ売り手が安い方に売却しようとしたらしいから該当はしないだろ。
この判例もやはり数字を押えたうえでの判断だと思うよ。
>>221
そりゃ随分前の話だろ。

>>247
多局化の流れはニーズ対応の側面から良いとは思うが、地上波は別に数局でも
構わないと個人的に思う。

>>248
自社の経営に関しては日本的だが、有る意味トヨタらしい。力関係のなせる技だな。

>>223>>230
もっと具体的に、堀江氏は話さないから正直何がしたいのかわからないんだよな。
流通媒体だけなら、乗っ取ってまでしてやる事でもないという気が
自分はするし、ましてや、それを視聴者が望んでると言われてもなぁ。

>>249
>また日本と米国の買収の歴史的段階の差
買収もそうだが、市場の性格も違うし、また放送局というものに対する考え方に基づく規制の
歴史が違う、というものもある。
米国ではフィンシンルールという放送とコンテンツの分離政策が、70年代から90年代に
かけて存在した。結局コンテンツ側が局を飲み込んで一体化してしまったが、日本とは環境が
かなり違う。

>>249
企業価値はＬＤになったら破壊されるって
だいたいわかるし、
その点は立証不要なほどだと思うよ。

>>250
地上波からＣＳやケーブルにいくにしても
地上波を急激に減らすのは
言論の自由の観点から問題があると思う。

>>250
トヨタは日本というより世界のリーダー企業になりつつあるからね

>>251
具体的な部分は実のところ余り重要ではなく、メディアとしての価値であるとか勢いとか
コンテンツの価値こそが重要であって、実のところ地上波であるかインターネットであるか
なんて重要ではなくて、そういうダイナミックな事業運営が地上局を寄る辺にした事業主体
であると変化に対応出来ない、そこに事業チャンスがある、という部分にこそ肝があるのだろう。
日本もコンテンツと放送が分離されていれば、規制産業的、設備産業的見地に立った考え方
ではなく、柔軟な発想だったのだろうけど、今となっては、という状態。
但しそれは長期の課題であって、現実には今の状態のままでも問題は無い。

有る意味、視点として経営の重点をどこに置くか？という問題であって、そういう意味であれば
過渡期の端緒である現在、フジもライブドアも間違っていないと思う。

>>256
事業計画を今頃になって出してきてるＬＤとゴーイングコンサーンとして持っている
今の経営陣とではぜんぜん経営の視点の有効さで差があるでしょ。
だいたい、ＬＤはＬＦの経営など最初考えてなかったでしょ。
同等だとおくのは無理があるね。

>>251
LDが何が死体か（出来るか？）は、不明･･･堀江しか知らんよ。。
いや、敵対的買収ではやって見るまで、わからんのかもね？

一般人ではフジにゾッコンって人多いの？無くなるなら寂しいね〜と言ってくれるだろうけど
新生LDテレビになると言われれば、そっちに期待するってのが多数派じゃないのかな？

>>258
いやそもそも、フジテレビ買収は不可能だよ。もう。
ＬＤに残されてるのはフジの大株主になるかどうかだけ。

>>254
言論の自由という見地から言うと、バランスが取れていれば良いのであって、減っても
問題無いのでは？
実際自由という考え方の先進国である筈、日本がスタンダードとして用いるケースの多い
米国においても三大ネットワークだし。

>>253
その資本構成とは別にフジはフジでありニッポン放送はニッポン放送であって、、どういう
経営を行ったらどう毀損するのか？が明確でない限り、破壊だとか毀損だという指摘は
余り当たらないのでは。情報の無さ過ぎるのが、ある意味LDを有利にしている。
フジ的には経営の主導権を確保する為に排除したかったのなら、具体的な話を聞かせろ、
と言って具体的な提案を出させておけば良かった。
そうすれば具体的にこれは価値が無い、とか具体性に欠ける、という反証を得ることが出来た。
一般論のマスコミに垂れ流された情報でそれを行うのは困難。
経営者としてフジ側の戦術的ミスであり、経営者としてしたたかさに欠けた対応だった。

>>259
はっきり言ってフジテレビくらいの企業の場合、とりあえず20%握るだけでいいと思うんだよな。
そもそも、時価総額的に全部買い付けるなんて無理な話だし、フジテレビの発行済み株式を
51%買い取って、総会で役員追い出すとかは、今のライブドアには無理でしょう。
ニッポン放送には純粋に資産としてフジテレビ株が22.5%存在するし、
もし今の段階で、ライブドアグループがフジ株を2.5%以上持ってたら、
子会社化後、ニッポン放送に貸せばいいんだし。

>>260
アメリカはケーブルで多局化してるからいいんだよ。
だいたい国土大きいしね。

市場で減っていくならいいけど買収で減るとかはちょとまずいだろ。
それも違法が疑われるやつだし。

>>260
ＬＤはニッポン放送にある剰余金に手をつけるとはっきり言ったから
むりだな。
剰余金はたとえば、退職金とかに充てるものでしょ。
ＬＤはニッポン放送の破壊を意味してるよ。

あの方法は正面から買収をしたら仕方ないけど
このように違法性の疑われる方法でやると
問題だね。ニッポン放送の価値が正当に評価されてないだろうから。

>>261
そういう意味じゃなくて、フジテレビが資本を増やしちゃうって事。
奇襲じゃなければＬＤは支配は無理だよ。

>>260
アメリカの場合、ちょっと事情が違うのは、国土が広大であり、人口がさほど
密集していない点にあります。
ゆえに、電波での受信に格差があるため、早くからケーブル放送が盛んになった
経緯があります。
そのため、４大ネット以外にもケーブル局が４００以上誕生し、その中から、
たとえばMTVやCNNが誕生してきたことは、よく知られていることです。
全地域網羅的なケーブルテレビジョンに道が閉ざされている日本では
保護主義的に既存メディアが守られていることは否めない。
日本でケーブル放送をやろうとすれば、まず事実として、
難視聴地域があることを証明しないとならないからです。

>>265
＞全地域網羅的なケーブルテレビジョンに道が閉ざされている日本では

これはそろそろ止めるべきですね。コンテンツを強くするには
多局化して放送局間の競争を強める必要があると思う。

>>264
金が潤沢にあるんだったら、増資させればいいじゃない。
株価が落ちたところでTOBかければいいんだから。
要するに、その金がないから無理だって言うんでしょ？
結論的に同じ事。今のライブドアには無理だっていうこと。

>>262
>ケーブルで多局化
それだけを取るなら日本も同じ。CS放送もBSもある。CATVやCSに外資規制は無い。
都市部におけるケーブル引込率は90%以上なのでは？
(実際金を出して見ているかどうかは別にして)

元々BSデジタル放送に関しても規制緩和の筈だったのに、今回のケースによって
どうもおかしな方向に向かってる。多分に政治的な繋がりのある局が巻き込まれた
から。
規制とはつまり、公共性の確保では無く政治的影響力確保こそが目的。

>>266
それはかなり言えている。

>>266
やめないでしょう。電波法と放送法の日本で縛れる
（つまり省庁の食い物にできる）放送業と違って、ケーブルテレビは小資産で参入できる利点がある。
つまり、役人にとってうまみがない。
日本の役人は国民のことなど考えていませんから、というか、国家と自分たちの既得権のことで
手一杯ですから、既得権が小さくなりうまみの減るものは、認めませんよ。
国民からの不満圧力が増加でもしない限り。
国民からのプレッシャーは主にマスコミが作っていくものですが、
既存メディアが、自分たちのライバルになるものの後押しをするでしょうか？

>>270
×やめないでしょう。電波法と放送法の日本で縛れる
○やめないでしょう。電波法と放送法の２本で縛れる

多極化多極化ってもっと電通様のこと考えて
話してくれよ
多極化されてたら寒流もなかったかもしれないんだぞーさん

>>270
止めさせる圧力はﾈｯﾄで生み出せばいいじゃん。

ﾈｯﾄ放送がそれに変わるでしょ。
堀江いらないし。

>>263
ルールの変わることを破壊と呼ぶならそうだが、創造的破壊とも非規制産業並に
なるとも言える。

取得方法の違法性についての議論は経営と別の話。

余談だが、こういう異なる要素を分けて議論したり分析し、後総合的に判断する、
という手法になれていないのが日本経営の現状。

>>272
電通をワンオブゼムにすることが多局化の一つの帰結だろ
電通支配はおかしいよ。
もう飽きた。

>>274
違法行為と疑われることをやっておいて、創造的とか笑わせるなよ。

なんだ、週末だから見識の低い子供がいるのか。
週末だから動きも無いことだし、TOB結果の確定する週明けにまた来ることにしよう。

>>274
堀江のせいで株式市場の信頼性がどれだけ落ちたか。

ふざけるなよな。

そもそも異なる要素じゃないし
ライブドアみたいに買収拡大路線の事業ならなお更
買収先の人身掌握は重要なはず。
経営において「人」が重要でなくなった事なんて無いぞ

>>277
お前みたいな子供が来るところじゃないよ。

>>280
はいはいｗ

>>281
相対的に見たら、このスレが一番見識ある人が集まってるよ。
気持ちはわかるけどそういうこというのやめないか？
不快感のレスは、波紋のように他の人に伝わって、スレッド荒れる原因になるから。

>>282
その意図は理解した。言葉尻はスルーすれば良いだけだからな。

＜ライブドア＞４７％強を取得　ニッポン放送株
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000002-mai-bus_all
> 　ライブドアの保有するニッポン放送株が議決権ベースで４７％強に達したことが４日、分かった。
> 現状でも３％弱の委任状を集めれば、株主総会で過半数に達することになる。ライブドアが公表
> している株式等の大量保有の変更報告書などによると、議決権ベースで４２．５９％（２月２３日現在）
> だった。

ってソース古かったかな？

ヒトを大事にしない結果、社員がすぐ止めてっちゃって、オリジナルな
ものが生まれて来ないってとこですかね。人まねなら１年くらいででき
ても、オリジナルなものを生むのは何年もかかるし、そもそも生まれる
確率も低い。

ライブドアが今したいのは経営じゃないでしょ。　株は買った株を信用にさらに株が買える＝レバーがかけられる

800億MSCBで調達　
　　↓
ニッポン放送株を50％　1千億で買う　→フジテレビ株(23%)　1250億相当がついてくる。
　　↓
ニッポン放送経営者としてニッポン放送株でMSCBを1500億発行
　　↓
その金でフジテレビ株を50％取得
　　↓
たった800億の投資で、ニッポン放送＋フジテレビが連結子会社に
　　↓
ライブドア株主　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これをする為に突き進んでるだけでしょ？

で、こういう事を大いにやりましょうというのが、今政府がやってる改革なわけでしょ？

これだけ見たら、なんか買収かけた方だけが特なように見えるけど、
こういう資本にも競争原理を取り入れて、
日本がジリ貧にならないようにしたいわけでしょ？

そもそもニッポン放送が1250億のフジテレビ株を持ってるのに、50％買収に1千億必要なかったというのが大きな問題。
それだけ資産を持ってたなら、しっかり自社の株を2500億の価値があるような経営をしなければいけない責任があったという事。

互いに株を持ち合って甘えていられるままでいいというなら、
そういう日本を選択してるわけだけど、それでいいわけ？

トヨタの件

> 日本経団連会長企業の判断は、売却方法を決めかねているほかの企業への影響が大きいことに
> 加え、世論が割れる中で「どちらか一方に味方していると見られては、車の販売にも影響しかねない」
> （首脳）との懸念もある。

> 　トヨタは当初、フジのＴＯＢに応じる意向だった。しかし、ライブドアがニッポン放送の買収に乗り出し、
> 攻防が注目を浴びるようになって、方針を見直した。

> 　フジの提示価格が市場価格より高ければ、ＴＯＢに応じても余計な観測を招きにくい。しかし、現状で
> ＴＯＢに応じればトヨタの株主利益に反する恐れが出てくる。事業展開、資金調達ともにグローバル化を
> 進めるトヨタにとっては、透明性も確保した形だ。

グローバルスタンダードに従う、日本企業の代表としての認識に立った判断だな。
というか、超優良スポンサーとして顔色気にする必要ないし。

>>285
一般論として、チャレンジャーの多くは真似から入るし、オリジナルを追い越すこともある。
むしろユニークなものを生み出しても、オリジナルで終わる人や企業も多い。
ビジネスとしての側面を見落とすことが多いから。

>トヨタは、フジが提示している買い付け価格の５９５０円は市場価格（４日の終値は
>６５００円）を下回っており、トヨタ株主への説明が難しいと判断した。
>また、市場での売却も「一方（ライブドア側）を利する」（首脳）として当面は見送る。

いかにもトヨタというべきか？ このバランス感覚。中立保つと
でもTOB終了後、こっそりフジに売って義理立てしそうだが。
TOB終了後だとTOB価格近くまで市価も下がりそうだし

http://www.asahi.com/business/update/0305/005.html

とりあえず堀江のやっている事は、そこらの金持ちの家の鍵を壊しまくって
泥棒に入ったあげく「これからは泥棒の時代なんだからみなさん、もっとセキュリティを
しっかりしましょうという意味で私が警告しているんですよ」とテレビでわめいて
いるだけなんでしょ？まぁ確かに「本気で泥棒が入らないと中々鍵変えたりしない」
のは確かだが、それを愛国心でやってるなんて正に「盗人猛々しい」の見本だね。

担保について、誤解された報道が続いている気がするんで、取り敢えず、
客観的な意見が聞きたいな。

まず、担保はニッポン放送が同意すればLDに帰ってくるお金。
６月の取締役の選任でLDが過半数を抑えれば、全額すぐに帰ってくる
（仮処分命令が出た後だから、取締役も責任問題を感じることなく、担保
取り戻しに同意できる。もちろん、それまで裁判が起こっていても、取り
下げる。フジが原告になれる訴訟は殆どないんで、訴訟を長引かせたら、
なんてい言っている人は意味がない）。

このため、取り敢えず、３月２４日（担保をたてて、差止命令に執行力を
与えるのは、この時点で十分。別段、仮処分命令がおりたら直ぐに担保を
立てる必要はない）から、６月の定時株主総会まで、最大９００億、多分２００億、
場合によったら５０億の資金の流動性がなくなることだけ心配すればいい。

次に、担保は有価証券をもってたてることができる。裁判所の保全命令の主文に
「金　　億の供託、またはニッポン放送　　　株の供託と引き換えに、新株予約権の
発行を差止める」と書いてもらえれば、現金で供託する必要がなくなる。

この方法は、今からニッポン放送に名義書換え（名簿の閉鎖時期じゃないから、
随時可能）、株券発行を要請し（印刷所の時間が問題）、２４日に供託できるように
しておけば、一応、上場株式だから現金の替わりとして担保にすることができる。
供託所は、供託者と被供託者のために有価証券を受託する立場なんで、名義
書換えなんて要請しない。で、以後、株主名簿上でLDが株主だから、株券を供託
しても、何にも問題ない。

どう、思う？（こんな担保供託やったことがないから、考えついてビックリしている。
ニッポン放送の株式が流動性なくなるから、持っていても仕方ないとしてコレくらい
やらないかな。裁判所が担保として適格性があるか、心配になるだろうが、一応、
上場株式だからなあ）

敵対的買収の防衛策、適法判断に３条件…政府が指針案
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050305i101.htm

> 　企業が買収者の議決権を引き下げる「ポイズン・ピル（毒薬）」などの防衛策を取り入れる場合は、
> 第三者のチェック制度を取り入れるなどの対策をとれば適法とする。経済産業省の「企業価値研究会」
> が７日にとりまとめて発表する。５月をめどに最終報告をまとめ、必要な政令を改正した上で、６月の
> 株主総会で企業に導入を促す。

> 　指針の骨子では、〈１〉社外のチェック〈２〉株主総会の承認〈３〉防衛を解除する基準を盛り込む――の
> 三つの手段で防衛策の正当性を判断すべきだとした。具体的には、社外チェックで、防衛策の是非を
> めぐる意思決定の際に第三者の意見をきちんと反映させる。防衛策の導入を株主総会で決め、その後も
> 定期的に総会のチェックを受ける。買収者が有利な条件を出した場合には防衛策の実施を取りやめる
> 「解除基準」もあらかじめ盛り込む。

既存株主が、買収者の方が条件有利と見れば解除も出来ます。理屈としてこれは必要で良いことでしょ。

>>290
金持ちから見たらそう見えるだろうけど
それを標準にしようという事ですよ。

まともなカギかけるコストも省略するような怠けた事してる家はそうされても仕方ないというふうにルールを変えますよという事。

>>290
それをこのスレの主旨>>1に沿った中立的視点に翻訳すると？

ルール破りをしながらルール破りをするな、と言う主旨の話しても説得力がちょっと。

>>290
それはちょっと違うな。
泥棒は元手いらないけど、乗っ取りは全財産かけるばくちじゃない？
もっと違う喩えがある気がする。

>>293
例えとして一般の家庭に例えるのは少し無理があるかと。

真面目にお客様を大事にした商売をしている米問屋なら皆で守りますが、凶作で皆が苦しんでるのに
利益の為に米価格吊り上げをしているような米問屋なら打ち壊しにあっても知りませんよ、くらいかと。

>>291
あ、一点、訂正。ニッポン放送の訴訟にフジが補助参加人に
なることはできるな。
でも、独立した原告にはなれないから、ニッポン放送が６月に
訴えを取り下げたら、フジは裁判を長引かせるなんて戦術、
もともととれないな。

差止で払込期日を過ぎて２８０の２９で予約権が失効することを
除いても、どうして、未だ、最高裁まで行くとかいう報道が続いて
いるんだろうか？（コメンテータの弁護士が悪いんだろうな）

>>293
少しだけ言い換えてもらえれば同意なんだがな。つまりどこまで行ってもこれは
「必要悪」なんで、「ＬＤみたいなクズもいるのだから法律で締め上げる手段だけは
整えておこうね」という事で。ＬＤが何かを生み出しているとかヒーローであるかの
ごとき言論だけは許せないね。「それを標準にしよう」という単なる理想論でいうと
誰も泥棒する必要がない、鍵かける必要もない世の中を標準にしたいものだね。
「クズはクズという評価が世間から下る」のはまともな世の中で最低限必要であり、
「クズでもうまくやればヒーローになる」は最悪の世の中。

>>291
なるほど。
上手い方法ですね。　ニッポン放送にしても自社株が担保なら嫌とは言えない？

>>298
それをこのスレの主旨>>1に沿った中立的視点に翻訳すると？

ルール破りをしながらルール破りをするな、と言う主旨の話しても説得力がちょっと。

>>292
どう考えても、事前に既存株主から授権がないにも拘わらず、
取締役が防衛目的で新株予約権を発行できるというのは、解釈論
として異端な気がする。
新法で防衛目的での新株予約権の発行に事前の総会決議が必要と
した考えは妥当だろうね（できれば、定款記載とか、特別決議を要する
位はあってもよかった気がするけど）。

>>299
自社株でも担保の目的物の処分としてならOKだから、嫌とはいえないでしょ。
ただ、もうすぐ上場廃止されるかもしれない、今の市価は高すぎる、という要素
からすると、ニッポン放送のLDに対する損害賠償請求の担保として、適格性に
欠けると裁判所が判断するかもしれない。

いずれにせよ、担保決定は裁判所の専権事項なんで、LDやニッポン放送側が
意見を言っても、どうなるか、分からんね（なもんで、「マタハ」主文にしてみた）。

>>302
>担保決定は裁判所の専権事項
ですね。

>>297
　そうですよね。
　新株予約権が無くなったら、株主総会で50％取れるだろうライブドア側の取締役が、今度は「ニッポン放送」になってしまう。

そうするとニッポン放送は当然ライブドアを相手に裁判はしないよね

>>303
ただ、条文上は有価証券でOKとなっているから、裁判所も拒否するには
理由がいるだろうな。拒否した例がないけど、上場廃止目前だし、どうなる
ことやら・・・（そもそも、LDが考えてないか）

法には反しないけどモラル悪、っていう経営者の言い分は、
やっぱりちょっと、横並びの護送船団方式で既得権守られて、
株式市場という荒波に防衛しなかった、経営者の落ち度だと思うんですよ。

堀江さんが悪いというのはモラル的に、そういえば自分のモラルがあがったような気分で
気持ちいいかもしれない。
でも、同じくらい、日枝さんや村上さんや亀渕さんのモラルにも
言及しないと、実は貴方のモラル低下してるんです。

だって、これは経営上の失策だし、失敗は罰せられるべきなのに、
現行法の穴と、これまでの経営者優先の社会風土をついた経営をすることで、
彼らは、いまだに譴責すら受けて居ないじゃないですか。

それに、これだけの問題が起きているにもかかわらず、３社とも未だに臨時株主総会をやっていない。
この状況で、堀江さんだけ悪くは言えないですよ。

うーむ、相変わらず間違ったというか、誤解を招く説明をしているなあ、日テレ。

>>296

その　「真面目に」　という部分は評価が難しいので
評価は全て一本化します。　その評価の基準は唯一で「マネー」。

利益をドカドカ上げて、株価というカギをかけるのもアリだし

「真面目に」が「利益に」結びつかない場合は、株主のみんなにお願いして
イザって時には手弁当で助けてくれる契約をしておく　（条件付新株予約権の株主への無償交付）

このあと６月とかにも出てくるけど、ニッポン放送の失策っていうのは
まだまだ大量にあるわけでさ。
そもそも、乗っ取られたくないと常日頃から考えてる経営者だったら、
ほとんど全員の役員の任期が、今年６月に切れるなんて間抜けな経営はしていなかったと思うよ。

何だ、このメンツは激しくLDの立場に支持を表明してるな、WakeUp。

>>306
モラル、という視点があることは異論は無いとおもうけど、激変期に激変する
部分に根ざした方法論だとか、非合法ではない事実を無視し、法に基づいた
判断や経営者の姿勢を分離勘案し総合判断することで、オレはこう思う、と
言うことの出来る経営者が少ないだろう、自分の身に置き換えた感情論や
自分の影響力に影響が及ぶ論理性を無視した意見は如何なものか、とは
思う。
しかし、それは堀江批判派だけではなく堀江擁護派にも見られる部分であって、
日本的経営の考え方というのは、随分経営者のスキルアップを阻害するもの
なのだなあ、と感じる。

>>298
善悪というのは、とりあえずおいときましょう。
そういうのを基準にすると客観的からは遠くなってしまう。

株の唯一の正義は、株主が公平である事。
それ以外はそれを補助する為に必要なルールでなければいけない。

株主が公平というのは、株主1人1人が公平という意味じゃない。
株券1枚づつが公平でなければいけない。

10枚の株券は1枚の10倍の意味がなければ逆に公平ではない。

>>308
まあ私の例えも前半のお客様は「株主」であって、吊り上げで損するのは「一般消費者」に
なってるから、無理はありますからね。

>>310
最初の一行は、どうしても書きたかったら、最後に書くべきだよ。
最初にその一文があると、読む人は警戒感や反感持って読むから
結果として、いいたいことが理解されず、
「どうやって反論論難してやろうか？」
と身構えながら読む。

ものを書く人だって、一種の心理学者にならないとダメだよ。
人に意志を伝えたいのだったらね。

>>310
LDを擁護する気は全くないよ。

たださ、担保をたてられない（多分、ニッポン放送株で金を貸してくれる所は少ないでしょ。
ニッポン放送やフジにとってみれば、ニッポン放送株が一番大事なんで、担保価値が高い
だろうけどw）んで、法の執行ができないっていうのは、凄い、不愉快な感じがしていた訳。

だもんで、ちょっと、LDに肩入れして考えてみただけだ。
LDが好きなわけじゃないよ。フジの今回の新株予約権の発行が、あまりにアカラサマだ
から嫌なんだ。

フジの企業価値維持の理屈からすれば、取引先の大株主が新株予約権の割当を受けなきゃ
取引しないぞ、と言っている場合、有利発行でなければ、必ず、取締役が職責として新株予約権を
発行しなきゃならなくなる。

予約権の行使期間が１０年とか長けりゃいいよ。取引先宛のストックオプションみたいに、長く
予約権を持って貰い、企業価値が上がることを楽しみに取引を続けてもらう、という意味で、インセン
ティヴを取引先に与える形なら。
でも、今回の予約権は、僅か１ヶ月後から定時株主総会前までの予約権の行使期間しかない。
単なる支配権争いの新株発行を予約権発行の形に詐称して、法の趣旨を潜脱している。

非常時の対抗手段というなら、新法作ってからやらなきゃならんだろう。ちょっと、今回のフジの
やり方は、法律的におかしい気がしてならない（社員さんには気の毒だが）。

>>313
どのような警戒感や反感があると？
どちらとでも読めると思いますし、それを読み取る心は偏りがある心です。

でも、偏りがある心であっても中立性を維持した議論を行う、というのがこの
スレの主旨なのでは？
文章の赤入れをするスレでは無いと思いますよ。

>>314

あ、誤解があるようですね。
今やっている日テレのWakeUpという番組に出ている面子が、激しくLD側寄りな
発言をしている、ということでした。

>>314
それはあれだよな。

「柳刃包丁を振り回しておそわれたから、持っていたピストルで射殺しました」
っていう理屈と同じなんだよな。
柳刃包丁は銃刀法では合法。振り回せば別の法律に触れるが、
とりあえず振り回すまでは合法なのに、
その対抗策として、銃刀法に触れる拳銃で対抗した。

今回のフジの対応は、こういうイメージを投資家全体に与えているんだよな。
フジのこの防衛策に不満や不信や違和感を覚え得ない人は、
株から足洗った方がいいと思う。

>>316
スンマセン。テレビ見れないところなんで、全然、分からんかったｗ

>>315
頭良さそうだし、いい話する人だから、つい惜しいと感じていったんだけど、気に障ったんだったら悪かった。
スレ違いだしな。

>>316
スンマセン。テレビ見れないところなんで、全然、分からんかったｗ

>>319
いや、私も余計な実況コメントを入れて誤解を招いてしまいまいした。失礼しました。

ちなみにコメンテーターは塩川正十郎と桝添。

>>322
それは。大阪の爺さんは見たかったｗ（選挙区民だったんで。）

現役には中立かライブ批判派が結構いるのに
塩じいとか宮沢とか引退した元・大物に肯定派が
多いのはなんででしょ

>>322
フジ側を時代遅れだって言ってたねｗ

>>324
引退した後の方が既存権益の守護神の役目から離れて、大局的に見えるようになるからでは？

>>324
ほら、既得権益がないから。

すまんだぶった。ぺこり。

>>323
フジ側は古い、と自分の年齢棚に上げて言い切ってましたよ。
桝添は日頃の姿勢から当然でしょう。

>>326
でしょうね、堤と仲良し、自民党森の掘江批判なんてぁゃιぃよ。

塩じいに時代遅れといわれてもなぁw
とりあえず宮沢、塩じいはフジに出入り禁止か

>>324
酒井屋にしても皆財務大蔵族だろ。黒幕だろ。

>>330
彼は産経新聞社出身じゃなかったか？

>>324
そりゃ、フジ・LDでもめさせとけば、堤の件の印象が薄く
なって、小泉が安泰になるからだよ。ｗ

市場原理主義＝保守との妄想を振りまいてきたのがフジサンケイグループ。
それが市場に喰われようとしているわけだ。
お笑いだな。

>>326
既得権益というか、政治的意図から外れた立場の発言として、でしょうね。
宮沢塩川の個人的な考えであって、それが正しいとか間違っている、という
性格のものでは無いと思います。
フジに関しては政治家の発言について(お世話になってる)フジを買収するのは
けしからんとか、(我々にとって重要な)フジを買収するのはけしからん、という
発言と捉えるべきでしょう。会社法改正や金融トレンドを理解しての発言で無い
ことは確かです。
議論を待たずにそう言い切ってしまうところに、そういう意図を感じます。

>>335
お笑いとは思いませんが、散々米国債を買ってきたり米国方式追随容認の保守派が
外資はけしからんとか、実質米国のものを指す外資が入ると公共性が阻害される恐れ、
というのは皮肉だと思います。
結局、真の公共性だとか市場の安定等を考えているのではなく、為政者としての立場や
利益を守るための方便、と言わざるを得ないでしょう。

塩じいは現役期間中からけっこうフラットな発言が多かった気がするよ。

宮沢も、日本の国益に反して自説をアメリカの商務省にいって発言し
帰国後外務大臣をクビになったりする人ですから。

フジテレビジョンによるニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）に、電通、三越、アサヒビール、三共の４社が応募する方針を固めたことが４日、分かった。フジテレビのＴＯＢへの応募が判明した企業は、計１０社となる。by読売

ＣＸ12.39大和8.02サンケイビル2.37講談社0.56東京電力0.5三共0.49産経新聞0.23三菱電機0.2関西電力0.37持株会0.2電通0.49
↓
保有比率で合計25.82％

上記にプラスして、三越とアサヒビールがＴＯＢ応募なんだが、
三越とアサヒビールの保有比率での数字を誰かしらないか？

で、上記にプラスして、銀行・生保が持ち株半分をＴＯＢ応募でもう半分を市場で売るって報道があったな
で、上記にプラスして、トヨタはＴＯＢに応じず市場売却と有ったな、どんだけ保有株があるかワカランけど
で、ＬＤは議決権ベースで４７％強と報道があったが、保有株比率だと何％か知ってる人いたら教えて？？

>>291
> 担保について、誤解された報道が続いている気がするんで、取り敢えず、
> 客観的な意見が聞きたいな。
> まず、担保はニッポン放送が同意すればLDに帰ってくるお金。
> ６月の取締役の選任でLDが過半数を抑えれば、全額すぐに帰ってくる
> （仮処分命令が出た後だから、取締役も責任問題を感じることなく、担保
> 取り戻しに同意できる。もちろん、それまで裁判が起こっていても、取り
> 下げる。フジが原告になれる訴訟は殆どないんで、訴訟を長引かせたら、
> なんてい言っている人は意味がない）。
> このため、取り敢えず、３月２４日（担保をたてて、差止命令に執行力を
> 与えるのは、この時点で十分。別段、仮処分命令がおりたら直ぐに担保を
> 立てる必要はない）から、６月の定時株主総会まで、最大９００億、多分２００億、
> 場合によったら５０億の資金の流動性がなくなることだけ心配すればいい。
> 次に、担保は有価証券をもってたてることができる。裁判所の保全命令の主文に
> 「金　　億の供託、またはニッポン放送　　　株の供託と引き換えに、新株予約権の
> 発行を差止める」と書いてもらえれば、現金で供託する必要がなくなる。
> この方法は、今からニッポン放送に名義書換え（名簿の閉鎖時期じゃないから、
> 随時可能）、株券発行を要請し（印刷所の時間が問題）、２４日に供託できるように
> しておけば、一応、上場株式だから現金の替わりとして担保にすることができる。
> 供託所は、供託者と被供託者のために有価証券を受託する立場なんで、名義
> 書換えなんて要請しない。で、以後、株主名簿上でLDが株主だから、株券を供託
> しても、何にも問題ない。
> どう、思う？（こんな担保供託やったことがないから、考えついてビックリしている。
> ニッポン放送の株式が流動性なくなるから、持っていても仕方ないとしてコレくらい
> やらないかな。裁判所が担保として適格性があるか、心配になるだろうが、一応、
> 上場株式だからなあ）

堀江ドア勝利→株式市場活性化→株主は外資とともに儲け→資本集中企業の洗練化→日本経済発展
日枝フジ勝利→自由経済崩壊→株主冷や飯続く→企業の資本及び 資産価値低下→外資 他国へ→日本経済さらに低迷
てトコ

>>332
黒幕かどうかはともかく、派閥という枠組とは違う構図のあることが何となく
透けて見える感じですね。
名前と経歴を失念したんですが、解説してたオジさん、裁判を含む事態の
行方についてもこうなってこうなる、と断言して大胆でしたね。

>>337
資本主義は市場原理か社会主義かの二者択一じゃーない。
（社会主義だって資本主義の一形態だからね）
双方に問題があるからこそ自由と規制でバランスを取っているわけだ。
コーポレートガバナンスにしても議論が終わったわけじゃないし、永遠続くことだろう。
米に追従することが保守だと奴らは勘違いしてたと思うけどね。
保守とは慣習を大切にする精神にあるはずなんだがね。

>>332
堺屋は、通産官僚上がりだろ、村上の先輩だな。ｗ

強い風が吹く→強い風が吹けば埃が舞う→舞った埃が人の目に入る →人の目にはいって結果失明する
→風が強いからたくさんの人が失明する→失明すると職業は琵琶法師→琵琶法師には琵琶がいる
→琵琶を作るには猫の皮がいる→琵琶法師希望の人が増えるから琵琶が売れる
→琵琶が売れるから琵琶を作る→たくさん作るから原料の猫の皮が足りなくなる→
猫の皮がいるから猫を捕る→たくさん捕まえるから猫がいなくなる→
猫がいなくなるとネズミを捕まえる奴がいなくなる→ネズミを捕まえる奴がいなくなるとネズミが増える
→ネズミは桶のタガをかじる→桶のタガをかじると桶が壊れる
→ネズミはたくさん増えるから桶もたくさん壊れる→桶が壊れると桶を買う
→桶が壊れた人ばかりになるから桶がたくさん売れる→桶がたくさん売れるから桶屋が儲かる
てトコ

>>342
>日枝フジ勝利→自由経済崩壊
それは極端でしょう。
基調は規制撤廃と開放であって、このケースの特殊事情は市場も米国も理解すると
思います。
しかし、このケースにすら中立性を保つ、という姿勢が示されれば活性化に弾みが付く
とは思います。

>>347
欧米でもまっとうな投資家ならLDの行った行為を正当化しないと思うね。
どちらが勝つにしても、判断の根拠が重要になりそうですね。

堀江も頑張ってるな
委任状獲得合戦を臭わす発言をしてＬＦ株価吊り上げ＆フジＴＯＢ阻止を狙っている
ＬＦ株価が上がれば堀江も辛いだろうに

>>348
欧米では堀江の行った行為は賞賛されないが法の不備は誇張される。
法の不備を突いてもうけた奴を、アメリカ人の1/3は賢い（ずるがしこい）として賞賛し、
1/3はけしからんと眉をひそめ、1/3は、それより今日着る服について悩む
アメリカってそういう国。

むしろ、自分たちだけの利権を守るため、ほかの投資家の権利をないがしろにするような増資を
行おうとする資本家を許さない。
同じ事をビルゲイツが自社株でやったらどういう目に遭うと思う？

おっと、憶測に落ちました。

>>348
経営権掌握の手法として、容認はするものの激賞とか絶大な支持は在り得ないでしょう。
利益が相反すればルールに沿った闘いは認めるが、どちらもおよそスマートで賢明とは
言い難い攻撃であり防御である、ということで。
それらを包括して日本の市場は未熟だ、オボこいぞ、と見ているのでは？

訂正

フジテレビジョンによるニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）に、電通、三越、アサヒビール、三共の４社が応募する方針を固めたことが４日、分かった。フジテレビのＴＯＢへの応募が判明した企業は、計１０社となる。by読売

ＣＸ12.39大和8.02サンケイビル2.37講談社0.56東京電力0.5三共0.49産経新聞0.23三菱電機0.2関西電力0.37持株会0.2電通0.49
↓
保有比率で合計25.82％

上記にプラスして、三越とアサヒビールがＴＯＢ応募なんだが、
三越とアサヒビールの保有比率での数字を誰かしらないか？

で、上記にプラスして、銀行・生保が持ち株半分をＴＯＢ応募でもう半分を市場で売るって報道があったな
で、上記にプラスして、トヨタはＴＯＢに応じず市場売却もしないと決定。保有株０．３％だな
で、ＬＤは議決権ベースで４７％強と報道があったが、保有株比率だと何％か知ってる人いたら教えて？？

>>346
全体的には面白いんだけど、
「舞った埃が人の目に入る →人の目にはいって結果失明する」
に無理が合って面白みを損なっているんじゃないかと、子供の頃から不満。
ホコリが目に入って失明するもの？

>>353
初代古今亭志ん朝に言ってよ。

フジのTOBに応じた企業は株主代表訴訟の餌食になるぞ
トヨタを見習うべきだ

フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送の株式取得合戦で、トヨタ
自動車は４日、フジが７日を期限に実施している株式公開買い付け（ＴＯＢ）
に応じない方針を固めた。トヨタは、フジが提示している買い付け価格の５９
５０円は市場価格（４日の終値は６５００円）を下回っており、トヨタ株主へ
の説明が難しいと判断した。

>>350
まあ、同意です。
この問題は別として、基本的に日本もそういう状態に向かう、という基調は変わらないと
思います。
そういう流れやそれによる問題についてはきちんとしかるべき人たちは関係無く議論して
きていた訳で、それがこんなに大騒ぎになるのは政治家も経営者も国民も準備が出来て
いなかったし無関心だった、ということでしょう。
分かっていたのは学者と役人だけで。

しかし、政治家の無知と恣意的な態度は、許されるものでは無いと思います。
およそ国政を預かるものとして包括的な理解の無い片山虎之助など氏すべし、くらいに
思いますよ。

>>350,>>351
アメリカでは８０年代以降議論に議論を重ねてきた歴史があるから先行はしてるでしょうね。
一方で企業統治に関しては欧米でかなりの思想的な開きがあるような。
「会社はだれのものか」ってところで食い違いがあるように思うね。
最後は何が国益かで考えていくことになるのでしょうね。

マスコミの欧米流という言葉だけでホリエモンの肩さえ持つ団塊の世代は
色々理屈は言っててもアメリカマンセーだと言う事が良く解る。

>>347 自由経済崩壊は 今後の法改正しだいで 「 低迷」では 済まない事態に陥るという意味です 今時期 堀江ドアを引き合いに出せば 日本放送は やはり安い買い物でしょう。

>>357
国益って意味で考えるのはアメリカ人の特徴だね。
ケント・デリカットやケトラーでさえ、戦争始まると日本のマスコミで
アメリカの国益に沿った発言はじめるし。

一方、イギリス人やフランス人は個人の権利を最大限にしようと考える。

>>359
「自由経済崩壊」の意味がいま一つわからないのですが。
そもそも市場原理が上手く行かなかった事実があり様々な規制があるわけです。
自由だから市場が拡大、規制を強化すると市場が縮小すると読めてしまいます。

>>357
あと、アメリカでは今回のフジの対抗策を
「ポイズンピル」とは認めないと思うよ。
あれは実際、ポイズンピルではないし、そういう言葉を使うことで誤解が生じていると思う。

>>261

今回の　フジテレビへの新株予約権発行は、自由かどうかというより
公平かどうかという事では？

>>360
歴史も違えば文化も慣習も異なるってことでしょう。
アメリカだとプロテスタント（カルバニズム）原理主義もあるしね。
日本の問題は企業は株主のものであるとの前提で商法ができているにも関わらず
慣習はそうでもない、この矛盾にあるように思うのですがどうでしょうか？
>>362
ポイズンピルではないと私も思います。
ただアメリカと人くくりにするのはどうかなー
アメリカはこの前の選挙でもわかるように必ずしも統一されてないと思うが。
結構多様に思うけどね。
（一点「国益」のみで統一されるわけですが）

>>185
差し止めは通らないよ

そもそも、買い占めが脱法行為どころか
違法が疑われてるので
>>

そう思う。事前打ち合わせも内部資料を出させる権限がある立場なら、簡単にバレそう。
２月８日の時間外取引で、一番売っているのが、サウスイースタンで、１０％強。
これは、提出書類と株数まで完全に一致しているので、間違いがない。

次ぎに多いのが７％なんだよね。
売り手を分析している専門家たちの意見では、７％以上もっている大株主は、
村上ファンドしかいない、と言っている。
しかも、売買成立が一番、最後なんだよね。
ここで、３０％にいかない用に、買いつけの株数を調節している。
そういうことって、偶然にはできない。
当然、村上ファンドと事前協議しているのが、推察されてしまう。

仮差しなので、推察が容易というだけで、却下になるよね。
仰るように、本格捜査で疑念が立証されたとき、
ニッポン放送が解体していた、では済まないもの。

最後に７％以上、売った者は、東証などの証言がでるでしょ。

>>363
そもそも商慣習が法律（罰則規定）の先にあるのは間違いないと思ってます。
公平より「公正」の問題ではないでしょうか。

ポイズンピルを簡単にまとめると
１）定款で宣言されている必要がある（敵対的買収が始まる以前に
２）社外取締役と監査役の承認が必要
３）取締役会の議決が必要
４）さらに、緊急株主総会を開催し、議決承認が必要
５）新株発行権は、広く行使し、特定株主のみを有利に発行しない

対して、フジテレビ・ニッポン放送の今回の策は
１）フジテレビのみに、発行済み総数の1.44倍にも当たる枚数の発行権を与える
２）社外取締役や監査法人のチェックが甘い
３）株主総会を開いていない
４）関係法もない上、ポイズンピル条項も定款にない

>>359
この問題とは別に、門戸を閉ざす方向に逆戻りするような事態となれば、閉鎖市場として
かなり由々しき事態に陥ることは確実でしょう。
実際、会社法改正で委員会に委員なのに出てこなかった先生方、この問題が発生して
から委員でもないのにやってくる、という人が増えたそうです。
でも、それはそれでいいかもしれない、とも思います。
人間、というか日本人、行くところまで行かないと本当の危機感を感じることは出来ない
ものですから。

>>365
では違法性を問うという視点に立つなら、反論として差し止めは通ると思いますよ。
完全に市場内の相対取引であって、市場外で何かあったという推測以上の関連性を
証明するものは何も無いですから。そして証明する義務はフジニッポン放送側にあり
ます。
差し止めが出ない場合は、別の理由です。

>>365
>>317

>>365にもう一点。
外野の意見は法廷では影響しないし関係有りません。
もっと高度な視点は入りますが、一過性の世論だとかマスコミで流される世評的分析の
ようなものは、しかるべき強制的な手段を講じることの出来る調査機関が調べたものでは
ありませんから。証拠価値ゼロです。

>>365
学説によれば、田中亘教授は、TosTNeT１を使った場合であっても、
市場を介して取引した場合であれば、事前合意があっても、TOB規制に
ひっかからないと語っている（商事法務配信メルマガ緊急特集号外）。

これに対し、上村達男教授が、感情的に反論したメルマガが配信されてきた。

個人的には、現行法の解釈では、田中亘教授に分があるかと思っている。

１　事前合意があっても、決済が市場で行われている以上、有価証券の「買付け等」
としては市場で行われたと評価するのが形式論（罪刑法定主義からすれば、形式
論が大事だ）
２　事前合意が確定的に（値段については、前日の終値の＋−７％と値段決定の
方法に関する大枠があるが、仮に、金額まで確定していたとして）あればTOBをし
なければならないとなれば、証取２７の２からすれば、累計３分の１の場合だけでなく、
１回の取引量が５％以上の取引についても、現実にTOBしなければいけなくなる。
これは、持株解消のために使われるTosTNeTの市場としての機能を著しく削ぐことに
なって現実的でない。持株解消の際は、大抵、価格も量も事前に打ち合わせを繰り
返し、決まってから、知らないふりをして取引されるものだから。
３　そもそも、新法が３分の１超を目指す場合だけTosTNeTの使用をできなくする
との方向性で検討されている以上、現行法では適法と考える方が筋。
４　一番悪いのは、国策の持株解消に際して、大量の株式が立会取引に流入してきて
株の乱高下を招くことを恐れて「市場内相対取引」を実現する手段としてTosTNeTの
導入を決めた金融庁、というのが結論

なもんで、株を取得した経緯がどうたらこうたら、という話は、正直、疲れた。

>>372
１に補足。要物性（市場取引が株券不発行で市場原簿で行われているにせよ、
買付けが完了するのは決済終了時、といえなくもない）

>>372
訂正　　×　「感情的に」
　　　　　○　「感情的に個人的にはみえた」

>>372
補足すると、福岡大の森教授は
買収に対抗する第三者割当増資について学者の間では「経営権維持のためなら認められない」との考えが多いが、
裁判所はやや広い解釈をとってきた。
増資に関する従来の裁判所の判断は乗っ取り目的の買収を防ぐ点で現実的な判断と評価できる。
ライブドアは、単なる乗っ取りではなく企業価値を高めるための買収であるということを説明する必要があるだろう。

として、ニッポン放送有利とみてる。

早稲田の黒沼教授は
敵対的買収への対抗策に第三者割当増資を活用する場合、資金調達が主目的であれば容認されるという
司法判断が過去にある。しかし新株予約権は資金調達を目的としたものではない。判例が当てはまらない
新しい構図といえる。ニッポン放送はフジテレビの子会社になることが予約権の発行目的と明言しており、
他の株主の利益にもかなうかどうかが判断基準になりそうだ。
「ライブドア傘下に入ったら株主価値の毀損（きそん）につながる」という主張には、
ライブドア側に反論の余地があるだろう。

っていってる。
基本的に、司法の決めることは、商法学者にはわからん、といってる人が多いし、
それ以外のスタンスでコメントしている法学者は、学者じゃないよ。政治家だ。

>>245
買って欲しくないのにそれを『買ってやった』っていわれてもな。
>>

それ以前に、この話しはすれ違いがあるんじゃないのかな。
堀江氏が大株主にあいにもこないと、批難している相手は日枝氏。
日枝氏は、フジテレビの人間で、ウチの大株主になった訳でもないのに、なせ、あうの?
言っているよ。

このあたりに堀江氏の本音が出てしまっているね。
大慌てで、フジテレビが株の譲渡を頼みに来て、高値で売りつける。
それなら、日枝氏に飛んで来て貰わないと、話しにならない訳だ。

だが、見事に交わされてしまった。
この当たりから、堀江氏の読み違いが始まったのでは…。

大体、仮差止め請求がメチャな話しじゃないのかな。
同じような被害を堀江氏はライブドアの既存株主に与えてしまっているもの。
ニッポン放送の株の稀釈化が駄目なら、堀江氏の株の稀釈化も駄目だよ。
堀江氏は、仮差止めが認められたら、
自分も、株主代表訴訟を浴びて、敗訴する公算大ってことだよ。

>>370
その点もそうですね。
純粋に杓子定規に法とその判断基準を評価し捉えると、ニッポン放送側の現在言われている
主張のままであるなら、間違いなく通る、ということになると思います。
通らない場合は、新株の価格が一方的に有利なものでないと認定されるか、企業価値毀損の
事実が認定されるか、の場合でしょう。
もっと上位の判断も有り得る訳で、それが否定出来ないからこそ識者にしてから行方が分らない、
となっているのだと思います。

>>372
上村達男教授の意見が異端であるのは通説です。
その異端を除いたとしても、尚結果について識者視点でも不明、というのが現在でしょう。

>>376
正直、あんたの予言にはうんざりしてるんだよみんな

>>378
黒沼悦郎さん大喜びだろうなあ。上村さんの評価がこれだけ落ちたから。

>>191
買占めの違法性は判断材料にならない。そもそもその違法性が訴えられているわけではない。
>>

なるのでは。買占めに違法性があれば、法的利益が受けられない。
仮差止めの請求資格がない、ということになるから、無条件で却下になるのでは。

>>375
アメリカ的な、将来の株主の利益も含めた企業価値を維持する
職責が取締役に原初的にあるんだ、もしくは、株主総会で授権
されているんだ、という観点を持たなければ、どの株主が支配
株主になった方が会社にとって有利かを取締役が判断できる
権限が最初からあるんだ、なんて結論には、なかなかなり難い
とは思っているけどね。

新株発行だって、新株予約権だって、条文にはどこにも目的で
制約されるなんて書いていない。取締役会の権限とされている
だけ。それにも拘わらず、裁判所が商法の解釈として、取締役の
権限に内在的制約があるはず、と解釈してきたのは、所謂、機関
秩序説。株主が取締役を選任する以上、既存株主の利益に反する
行為は、授権された業務の本来の趣旨以外は、駄目よ、という
観点だろ。

主要目的ルールは、取締役が資金調達の業務を行う権限がある
から、これに付随して株主の希釈化という不利益が発生してもいい
という判断が基礎。どの程度、目的が主であればいいのか、効果も
含めて考えるのか、ちょっとでもあればいいのか、なんていうのは
関係してくるけど、こんな株主が支配株主になると困るなんて議論を
正面から認めたものはない。

予約権の特殊性は、むしろ、取引先に発行するストックオプションと
いう立法趣旨から考えるべきか、と。商法改正で発行限度枠が撤去
され、発行先も取引先に広がった。ある意味、フジが言ってたグループ
間の取引の円滑を図るために予約権発行が認められるようになった。

ただ、これは、あくまでも予約権の状態で長期保有がありうることを
前提に取引先が自社の企業価値を高めてくれるインセンティヴを付与
するとの趣旨。今回のような短期の権利行使期間を設定するものは
新株発行と何にも実質が変わらん気がする。

まず結論を仮定し、その仮定を証明するために検証するのは学問の手法の常だ。
だけど、検証の過程で、どうしても仮定を結論に結びつけたいがために、
検証に変調を来したり、特定の情報をシャットアウトしたり、
情報をミスリードし、反対の意味で書かれたコメントの一部を取り出し、自分の思う意図に使ったり
そういうことをはじめたら、もうそいつは終わりだよ。
そういう奴のことを、学者・研究者・探求者などとは呼ばない。
独裁者・詐欺師・ペテン師・錬金術師・法王って呼ぶんだよ。

>>381
違法性が在れば問題になるでしょう。
しかし違法性の証明は実際には困難だと思います。というか、既に間に合ってませんから。
この点で争うような愚を犯しては居ないのでは？

>>378
ガハハハ

>>381

では、ライブドアが時間外ではなく、通常の立会市場で入手しなおしたらどうなりますか？
最初の入手が違法だとして、
再度市場に売り物を出して買いなおしたら、今度はその問題が消えてしまいますよね？

一方、ニッポン放送は新株予約権がライブドアの権利を侵さない状態にするには、
ライブドアの入手前に時間を戻さなければいけません。　それは不可能ですよね？

間違った。
>>380にガハハハハ

>>382
基本的には、
１）新株発行権の発行目的が企業防衛か資金調達か？
２）フジテレビのみに新株発行することの是非
３）他の株主のダメージがあるか無いか

こんなところが争点だと思う。本質としては。

>>355
客観的に且つ中立的に頼むよ
トヨタはＴＯＢに応じず、且つ、ライブドアにも非協力する為、保有株を市場売却もしない
トヨタは中立を選択したんだろうに

記事を正確にカキコし且つ理解してくれよ
ワザとだろうが、恣意的意見は他スレで頼むよ

>>259
ＬＤに残されてるのはフジの大株主になるかどうかだけ。
>>

それも、資金的に無理だよ。
もう１０００億円くらい、ライブドアに資金提供する会社がいるもの。
もう、担保もないでしょ。

>>387
それを証明するものはつまるところ条件だとか価格の設定だとか云々・・・ですが、
まあ、実際は地味でテクニカルな闘いですよね。

あと世評が影響する、といった馬鹿コメンテーターが居ました。
テレ朝の、政治関連でも批判の為の批判を繰り出す某電波コメンテーターですが。
こういう馬鹿こそ著しく公共性を阻害するので追放して貰いたいですね。

sage進行なのにあげてるバカが居るしなあ。

法律なんてものはその時々によって変わるんだよ
陪審員制度とかもあるくらいだぞ
どないせいちゅうねんｗ
結果が大切それに基づいて先を読んで成功しる

>>387
１について、よく分からんのが、株主からの企業防衛目的がいつ取締役の権限に
する法改正が行われたというのか、という点だ。
企業防衛なら許されるという立場の人は、現行法の解釈を越えているんじゃないか。

>>392
裁判員制度は刑事裁判にのみ採用されました。
民事には馴染まないという判断です。

フジＴＯＢ　トヨタ、応じぬ方針
--------------------------------------------------------------------------------

フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送の株式取得合戦で、トヨタ自動車は４日、フジが７日を
期限に実施している株式公開買い付け（ＴＯＢ）に応じない方針を固めた。トヨタは、フジが提示している
買い付け価格の５９５０円は市場価格（４日の終値は６５００円）を下回っており、トヨタ株主への説明が
難しいと判断した。また、市場での売却も「一方（ライブドア側）を利する」（首脳）として当面は見送る。

トヨタが保有するニッポン放送株式は約１０万株で、ニッポン放送の発行済み株式の約０．３％。フジの
ＴＯＢにも、ライブドアが求める市場売却にも応じないことで、中立の姿勢を明確にする。日本経団連会
長企業の判断は、売却方法を決めかねているほかの企業への影響が大きいことに加え、世論が割れる
中で「どちらか一方に味方していると見られては、車の販売にも影響しかねない」（首脳）との懸念もある。

経団連会長を兼務する奥田碩会長は、「（フジとライブドアの）両方とも、ある意味では正しい」などと述べ、
一方には肩入れしない考えを繰り返し示していた。

トヨタは当初、フジのＴＯＢに応じる意向だった。しかし、ライブドアがニッポン放送の買収に乗り出し、
攻防が注目を浴びるようになって、方針を見直した。

フジの提示価格が市場価格より高ければ、ＴＯＢに応じても余計な観測を招きにくい。しかし、現状で
ＴＯＢに応じればトヨタの株主利益に反する恐れが出てくる。事業展開、資金調達ともにグローバル化を
進めるトヨタにとっては、透明性も確保した形だ。 (03/05 06:07)

>>390
そう。仮処分に関しては、攻め側がライブドアで受け側がニッポン放送だから、
ライブドアは錐のように違法性に集中するのは当然だし、
ニッポン放送側は広く情勢を組み込んで、心情的に防衛するっていうのは、
古今当たり前に見られる法廷戦術だと思うよ。
でも、それは法律板でやってくれって気分もあるし、そもそも、
学者や市場が法廷にゆだねた問題に、恣意的な発言を繰り返している人の意図が
わからない。
さっきちょっとわかったけど。

>>393
そこが激しく一般的に言われているフジニッポン側の主張において疑問な点です。

>>393
超えてる。正確に言えば民法280ノ10に触れてる。

日枝さんと亀渕さんは記者会見後にそれに気が付いた。
遅きに失したとは思うけどね。
記者会見でのコメントは衆人環視だし、当然状況証拠になり得るからね。
その後の大量取得報告書の相次ぐ訂正が、さらに状況証拠に花を添えた。

だから、今回はココが争点になる。ならざるを得ない。

まちがえた。商法280ノ10だ。
第280条ノ10　会社ガ法令若ハ定款ニ違反シ又ハ著シク不公正ナル方法ニ依リテ株式ヲ発行シ之ニ因リ
株主ガ不利益ヲ受クル虞アル場合ニ於テハ其ノ株主ハ会社ニ対シ其ノ発行ヲ止ムベキコトヲ請求スルコトヲ得

>>378
ありがとう。私は、学説のどれが異端か主流か、なんて分からんもんで。

>>396
>学者や市場が法廷にゆだねた問題に
ああ、そうですね。
そういう視点からすると、実際の法廷で争われてる要件とは違った、市場対策としての
ネームコーリング(レッテル貼り)目的の攻撃なんでしょうね。

>>398
御大層に大々的に記者会見を開いた席でああいう発言をしてしまっては、堀江も
喋り過ぎですが、あれ一発で堀江に匹敵する馬鹿の地位を確立した、という印象
ですね。

>>368 この問題が 始まりなのであって 関係オオありですよ。堀江が 黒船に乗って やってｷﾀー！です 浦賀は 訳わからず 幕府次第で 一息ついてる間もなく 下関から投下資本 を 引き上げられたら まさに ヒノモト炎上

株的には、ニッポン放送のTOBの結果と、リーマンによるCB転換が可能になることが
来週の注目点。
リーマンは、CB引き受け時に借り受けたライブドアの株を返したといっているけど
実際は、カラ売りした分についてはまだ保有していると見るべきだし。
TOBの結果がでれば、裁判所は急いで仮処分について結論を出さなければならないし
来週でだいたいの成り行きが決まっていく気がする。
株的にみればね(笑)

生きた商法の勉強になって、いい問題だよね。

１）新株発行権の発行目的が企業防衛か資金調達か？

前者だとダメで、後者だと、きちんと使い道を明らかにしないといけないんでしょ？
でもこれって前者ってバレバレなのに、無理やり後付けで後者の理由考えるの？しかも実際にそれに金使わないといけないの？

ライブの批判してる森喜朗ってヒルズ族って知ってた？（笑）

>>405
フジテレビの新規株発行権については
１）ニッポン放送が資金的に潤沢であり、新規株を発行しなければ事業が出来ない状況ではない
２）新規発行権の手取金で充当するとしたプロジェクトは、昨年３月に資金充当済みの案件
３）残りの、最大2900億円に上る発行額については、一切使途をあかされていない

以上の点が問題視されている。

さらに、これほど大規模で、株価に悪影響を及ぼす上、
フジテレビのみに発行すれば上場廃止になることがわかっている新株発行権の発行を
臨時株主会議なしに行った事もあるし、社外取締役として役員総会で、
引き受け側の村上社長が関与していることも倫理的に見てどうなんだろーなーっておもう。
まあそれは余談。そのうち法整備されるでしょ、と期待してる。

ちなみに、2900億円ってどんな金額かといえば、
六本木ヒルズ丸ごとに、西武ドームもおまけに付けられる額だそうだ。

>>407
予約権な。株価が下がって株主が損をした（会社は損をしない）のであれば、
商法２６６の３の第三者責任を問うのが筋だろうね。故意・過失で難しいけど、
上場廃止の可能性を言えば、分からん（デリケート過ぎるな）。市価の下落
という損害との因果関係を立証するのも難しいとは思うが・・・

なお、防衛目的での業務が取締役の職責になっている（前述のとおり、個人
的には強引だと思っているが）と解すれば、今回の予約権の消却規定・及び
予約権の行使範囲をフジの役員会が決めれるというのは、比例の原則には
沿っているんだ（アメリカの判断基準だけど。まあ、既存株主からの授権が
ないから、今回はアメリカの基準でも意味がないが）。
LDという脅威を排除するために、必要な範囲で新株の引受を行う（使わなかった
予約権はニッポン放送の役員会で消却払戻し、フジの行使範囲はLDを除く全
株主にとって不利益な脅威を除く範囲で、という意味）。

なもんで、フジがフジの株主の負担で行う引受額は、合計で２９００億円に
なることはない（多分、ニッポン放送への払込金額として予想される額も
それに従うから、担保計算も２９００億円が基礎になることもない、とは
個人的に思うけどね）。責任問題というと、フジの役員の方だろうね（勿論、
企業価値維持、ということで注意義務違反にならない、とする面では企業
防衛目的論も効いてくると思うんで、会社の出費に関する責任問題はそん
なに強い議論ではないと思うけど、フジの社外取締役は心配だろうね）

臨時株主総会は開けないよ。そもそも、期間要件が厳しい。
利益相反の問題は、多分、役員会議で決議に加わっていないでしょ（それ位、
キチンとやっていると思うよ）。

>>405
sage進行でやってね。

一応これを

(3/4)第２回審尋、ライブドアが大学教授の意見書を提出
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/tele.cfm?i=2005030403467ug

> 　ライブドアがニッポン放送のフジテレビジョンに対する新株予約権の発行差し止めを求めた仮処分
> 申請で、東京地裁は4日午前、第二回審尋を開き、ライブドア側、同放送側の双方の主張を非公開で
> 聞いた。新株予約権の発行が今月24日に迫っているため、同地裁は近く決定を出すとみられる。

> 　審尋は約40分間で終了。ライブドア側は、商法に詳しい複数の大学教授の意見書を提出し(1)ニッポン
> 放送による新株予約権の発行は、経営権の維持が目的で「不公正発行」に当たる(2)ライブドアの2月8日
> の立会外取引は適法――などと主張したもようだ。双方とも、裁判所では取材に応じなかった。

ついでに。

会社法案に自民党が反発・郵政民営化反対派が便乗
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050305AT1E0401704032005.html

> 外国企業が自社株を使って日本企業を傘下に収める手法などを盛り込んだ会社法案に、
> 自民党が反発している。ライブドアのニッポン放送株買い集めをきっかけに、外資による
> 日本企業買収への警戒論が党内に強まっている。そこに郵政民営化反対派が「これを
> 許せば郵便貯金会社が外資に乗っとられる」と便乗。銀行法改正案に続き、郵政が飛び火
> した形だ。

> 　「恐怖感がまん延している。日本企業がいかに弱いか、法案には配慮がない」。4日の法務部
> 会商法小委員会は法務省幹部に批判が集中した。

ここまで来たら、米は経済制裁でも何でもやってくれ。

>>410
裁判で使われる学者の意見はバイアスがかかっていて好きじゃない。
文献を見つけてくるのはアリだけど、裁判用の意見書は嫌いだなあ。
本来、自分で堂々と議論すべきなのに（古いかなあ）、できない人が
多いのだ（自分も含め）。

>>412
それは、商法学者の仕事の９割を否定する発言ですよ(笑)

>>413
そうなんですか。そういや、羽振り、いいっすもんね。
今度、奢ってください

ライブドアの真の目的は
ニッポン放送に眠っている剰余金１０００億超、と言う人がいますが
このお金を使用するまたは担保とするなんてことをいまさらライブドアはできますか？

>>415 担保にして、不時テレビに買収かけるなら
頭がいいだろ？
ろくな配当も出さない経営者のほうが問題だろ？

>>415
このスレでその話をすると、憶測や恣意的な発言が多くなって
すごく迷惑なんですけど、コト堀江さんに関しては、本当に
フジテレビの議決権が欲しいだけのようですよ。
だから、困っちゃうんじゃないかって思うんですよ。大人の人たちは
どう接していいのかわからなくなってる。

わたし的には、堀江さんはきちんと、長期・中期・短期の事業計画
資金計画・営業方針を示し、その内容が、ITと放送の融合
新規ビジネス機会、ダイレクトマーケティングビジネスなど、
まさに放送業界が今取り組もうとしているマスタープランに合致したり超えていれば
受け入れられたんじゃないかと思ってるんですが。

彼は、そういう書類でものをいうことをしないから、ペテン師だと見られている向きがある。
だからこそのあの抵抗なんでしょうけどね。

>>415
現金で持っているわけではないので、処分が必要でしょうね。
子会社から親会社への資金の移動は、税務問題を抜きにすれば、
LDが増資して子会社が引受ける形で簡単にできます。
税務問題を考えれば、合併するのが一番ですが、少数株主権を
排除するのが難しいのと、反対株主の買取請求がキツイですかね
（上場廃止してしまえば、買取額も安くなりますが）。

>>417
スンマセン。余計なレスしたようです。

いままで数多くの買収をしてきて、一つも成功してない。
堀江に経営を求めるのが無意味

>>417
その議決権を取る為に、ＬＦの資産を担保にフジをターゲットにすると
言ってる訳でしょう。

リーマンの一人勝ち？

http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦46
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109912488/l50

こっちのスレの動向見ていればわかるけど、この話をはじめると、
結局正義対悪の仮面ライダー談義になっちゃうんだよね。
やっかいなのは、どちらかに肩入れすると、肩入れした方が
「せいぎのみかた」になってるから、永遠に続く抽象論で
スレッド埋まっちゃうんだよね(笑)
あと、議論で負けるとコピペ攻撃始まるし。

多分、LDがニッポン放送だけに着目して今回の買収劇の話を
していたら、少なくとも、別業界では非難されることはなかった
と思うな。あまりにフジ関連の話をし過ぎている気がしている。

従業員が反発しているのも、結局、会社を静的な財布としてしか
見ていないんじゃないか、というのがあるだろう。

他の株主からしてみても、これは、フジ側の立論だけど、企業価値を
維持するためにフジとの資本提携を維持するのが大事というのであれば、
フジの経営判断をLDが正当と自認していることになる。
まあ、その辺が不透明すぎるから、識者と言われる人も対応に
困っているんだろうな（噂の朝日はおいといてｗ）

フジを買収するためニッポン放送を担保にお金を借りることが現在のライブドアに可能なのでしょうか？

たとえ担保があるにしてもライブドアにお金を貸す金融機関が国内にいるでしょうか？
海外の金融機関？（規制強化の方向である外資の間接支配問題は？）

羽生さん、ほんとに詰んでいるですか？

スンマセン。フジの話になったんで、野球板の方に行っちゃいます。

>>424
そうだね。
だから結局言えることは、堀江さんも面倒がらずに、ちゃんと大人がやってるような計画書を
作りなさいってコトなんだよな。
今のままじゃ、そりゃ社員は不安だよ。
これだけ大事になっていながら、自分たちの実業じついて「リスナー」程度の知識しかない経営者が
経営方針なしで乗り込んでくるってコトだもん。
だから、社会にも会社にも社員にも、安心感を与えるためには、
しっかりとした事業計画を打ち出して記者会見すればいいし、そういうの無くて口先だけだったら
いずれ始まる司法の場での闘いの根拠がないことになってしまう気がするんだよね。

アメリカのM&A屋さんはすごいよ。その通りになるかはさておき、聞いてるとこの人は
王様になれるんじゃないかってくらい立派で夢に満ちあふれたプレゼンをやるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050304ib26.htm

大和証券SMBC が転換社債型新株予約権付社債(800億円分)を引き受けについての
大量保有報告書を、関東財務局に提出

だとさ、やっぱりニンポン放送を買収できてもフジとの提携は無理
つーわけで終了

>>418
出る前に一点。大間違いだけ訂正。
ニッポン放送はLDの子会社になった後は、LD以外に増資して５０％を割らない限り、
LDの株式引受はできません（情けない）

ほりえもんの中でLF社員の懐柔のプライオリティーは低いということでしょう。
LF社員がどう思おうと、司法にはほとんど影響しないだろうからね。
合理主義者のほりえもんらしい。
ただ、ほりえもんが相手をしなきゃいけないのは司法だけじゃないんだよな。
政治というもう一つの相手を考えると、しっかり事業計画を出したほうがいいという意見は頷ける。

気が付けば、大和とリーマンだけが勝っていた
とかだったら笑っちゃうよな。

>>415
アメリカでは実際にあったけど日本の金融機関はいまこれを担保に
出すなんて事はしないだろうね。

何か、↑の方や、法律の専門家や、今朝の日経一面も、
敵対的買収を否定するな、みたいなことを言っているが、

今度のライブドアの件の問題は、全然別のところにある。
思考の飛躍と言えば格好が良いが、むしろ、問題をそらして思考する
頭脳構造を疑うぞ。
市場のルールに則ってやれば、株価は暴騰する事もあろうが、
敵対的買収もよいではないか。

正当な配当をしないために、株価が低迷している、不健全な
経営陣をトップにいただく会社（ニッポン放送も含む）が、買収される
としても仕方がなかろう。

しかし、今度の件は、全く問題が違うだろう。
時間外相対取引の問題に、焦点を絞って考えるべきである。

>>433
今国会で関係法の修正案が可決されるから大丈夫だよ。

｢市場のルール｣ってのも数ある法律の一つにすぎないけどな。
結局法の趣旨と予見可能性のぶつかり合い。

資金調達、外資も米資本だけじゃないから。
スイス経由のオイルダラー資本もあるし。
実際村上は西武の方にそういう性格の金をブチ込むプランなんでしょ？

国会議員は金で何でも出来るのはけしからんという共産主義者や宗教家
みたいな妄言を吐いてる暇があったら、そういう巨額の金がいつでも押し寄せる
という現実や、逆説として金の無い貧乏人の悲哀を理解して欲しい。同情よりも
金が必要は身に染みてる。

人間の心は金で買えないが、上場会社は間違いなく買える性質のもの。
従業員にとっても明日の糧を得る性質のもの。
従業員は奴隷として会社に忠誠を誓ってる訳じゃない。身分と収入を保証してくれる
から忠誠を誓うんだ。銀行だって貧乏人が幾ら困ってるからって、人道目的で金は
貸さないし勿論只でなんてくれない。それはけしからんことか？
政府も議会も貸し剥がしに救済策は打ち出したが、強力で有効な罰則や制限策は
ついに打ち出さなかった。
どちらが誰にとってより得になるか、という闘いに妙な感情論や思想性を持ち込まない
で欲しい。

なんにせよ戦勝国のアメリカさんの企画で動いてますから。
ひえだ一派の動きもとりあえずのフジハイエナゴロツキ騙しのセレモニーですから。
　
　
　
　

法的にどうかより
個人的にはあの豚がきらいだ

罵倒や煽り合いはこちらへ↓

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦46
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109912488/

敵対的買収の成功例が低いのは買収に成功しても、買収後の業績向上が思うように
行かないというのがある。生扉としては買収がゴールではなくスタートなんだよね。生
扉側は社運をかけて買収に当たっているわけで資金はすっからかん、これで業績向
上に資金を投入できるかといえば否。買収先の内部流をを吸い上げていくという本末
転倒な事態になりかねない。

>>436

神谷町界隈は、ちょっと前の一件もあるから､あまり無理はしないと思う｡

ところでLDが予約権発行までに５０%越えするとどうなるの？
以前５０%越えがひとつの節目みたいな話だったけど。

>>439
VSスレ馬鹿にしないでもらいたい。そりゃ客観的スレもすばらしい
しかし同じようにVSスレもすばらしい。

>>443
贔屓目的立場か主観的立場で考察スレでも立てるかね？ｗ

ID:L4/0depk　
ＮＧ登録ということで

>>442
予約権発行じゃなくて、名簿閉鎖までね。

水晶玉でお答えします。
裁判所は、喧嘩両成敗との、卦が出ています。
つまり、最初のスタートラインに戻って、最初から
やり直しなさい、と言うのが結論デス。

>>445
ありがとうございます。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030417.html

なんか猪木よりやり手が出てきちゃったね
久保利はまた負けるのか？

>>447
今更どうやって・・・

>>436

今回のライブドアの件での一番の問題は、金もないのにニッポン放送を
乗っ取ろうとしている所にあるんじゃないの？

金がない会社が相手企業の資産目当てに買収しようとしている以上、みんな
不安になるわなあ。

>>446
それかなり重要、4月1日。それを見越した発言も出たし。

>>449
戦績はすばらしいね。

「以前からライブドアの弁護団に入っているが、主任弁護士という立場ではない」
どう見ても猪木より格上なのに主任弁護士じゃなかったのはどうしてなんだろう。
忙しいからアドバイスだけしてもらうってことで入ってたのかな

>>453
この人知財のエキスパートのはずなのに本業は芳しくなくて
新株差し止め関係で2連勝中ってとこがおもしろい

猪木のかわりに長州がでてきた

>>453
弁護団入りが、猪木さんの方が先だったんじゃない？
それより、CSKの時と同じようなメンツになってきてるみたいね。
相手も同じ地裁の民事８部だし、未確認情報によると、判事も同じやり手の人。
ていうか、ちゃんと調べりゃわかることなんだけど、つい面倒で。

>>453
猪木は顧問弁護士、あとから弁護団作って入ってきたのが新保
新保が入ってから猪木パシリ扱い、堀江も先に新保の意見をきく
切れた猪木、やっぱまだ若いな猪木

>>448
あなたがいないなら、中日戦の実況を見ながら、ちょくちょく戻る
必要もないですな。楽天はドラゴンズ出身が多い（スレ違い）

>>442
時期の問題は、イロイロ誤解がある。
５０％越えは３月３１日まであればいい。
５０％越えを維持する必要も４月１日以降、ない（臨時株主総会対策で
名簿の書換えがあると困るけど）
仮処分の担保は、予約権の払込期日である３月２４日までに用意して
６月の取締役選任まででいい。その後は担保取り戻しにニッポン放送が
同意してくれる。
仮処分は、３月２４日で終わり。その後は、裁判は続かない（高裁に行かない。
せいぜい、異義申立まで。地裁の合議体から合議体で笑えるけど）

>>454
タツノコ訴訟で負けてたね。マクロス商標権差し止め裁判だったか。

萌える闘魂新米猪木

>>449
それはそう思ってたんよ。
結局堀江とそりが合わなくて首になったようなもんじゃないのか？>猪木

猪木弁護士が主任というのがそもそも誤りだったわけだが･･･

>>459
あぁそうだったの？でもあれは仕方無いと思うというか、無理があった。
というか、普通受けないか。

弁護士の良し悪しで勝ち負けが決まるてーのも困ったもんだ
裁判官しっかりしろ

>>457
>やっぱまだ若いな猪木
ガハハハハ

>>458
いや、見えないならこちらにレスが付くことは無い、と考えての話。

今回の結論
ライフドアの盲目的信者は、相当な馬鹿
信者を嘲笑し、血眼になってたたくやつも似たような人種
これでいいですか？

>>464
結局は不完全なる存在の人間同士の争いに、不完全なる存在の人間が判断することですから。
それが成熟しても、今度は世の中が変わっている訳で。

弁護団の“エース”が、ライブドアに辞表を突きつけた。法廷闘争の
真っただ中で、ホリエモン陣営は内部から分裂の危機にさらされてしま
った。

　猪木弁護士は、ライブドアが仮処分を申請した先月２４日から主任弁
護士を務めていた。１回目の審尋（１日）にも主任弁護士として出席。
「勝てると思っている。既存の古いものだけが勝つわけではない」とフ
ジサンケイグループの“旧体制”を挑発する強気のコメントを残してい
た。

　猪木弁護士は、ライブドアが急きょ招へいした“ＩＴ弁護士”だ。自らホ
ームページを立ち上げ、ブログも公開。ネット上で判例などについて不
特定ユーザーと意見交換している。１９９８年に弁護士登録した若手な
がら、商法に関する著書もあり、証券取引や企業の合併・買収（Ｍ＆
Ａ）、ＩＴ（情報技術）関連法規に精通、商法分野では有数の専門家とい
われる。

　辞任についてライブドアは「個人的な理由」とだけ説明。「弁護団を引
き続き強化しているので、問題はない。審尋にも影響はない」としてい
るが、「最初の審尋の際にマスコミの前で『勝てる』などと話したことを、
他の弁護士が面白く思わなかったようだ」と指摘する声もある。

　仮処分申請中の主任弁護士の辞任について日大法科大学院・板倉
宏教授は「普通では考えられない不思議なことだ。途中で代理人が変
わると、裁判所からも信用されなくなる」と話した。

月曜日、また上げるでしょ。LD。
フジTOBの結果発表は火曜日で良いのかな？

合法＋正義　対　合法＋不正義（つまり、国民が共有する健全な法的
順守感情例えば、電車を行列して待ち、割り込む事を悪とする、社会の風潮

それ故に、社会秩序を維持するための費用を他国に比べて最小に
抑えられる、法的経済国家を逆なでする反社会的行為）との勝負だ。

訴訟の巧拙という小手先の問題ではない。

電車の並び方まで法律で規制することが必要になるとしたら、
そんな日本に住んで幸せか。

TOB違反疑惑でライブドア苦境だな
２月９日の日経新聞のMSCB公告枠を２週間前にとっていたらしいいね

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦47
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109999102/l50

>>468
>板倉宏教授
まだ生きてたんだなあ、などと言うと失礼か。
TVで顔を売った学者の走りだよね。

>428
> 大和証券SMBC が転換社債型新株予約権付社債(800億円分)を引き受けについての
> 大量保有報告書を、関東財務局に提出

それはＴＯＢ発表時点から分かっていたことでしょ。

>>468
辞任の話は他所でやってくれるといいなあ・・・

「仮処分に関する情報管理」、「お騒がせしましてすみませんということらしい」
事務所の受任が続いて一人だけ辞任、「過激な報道」、仮処分申立前後の○○。

分かる人には分かる。

>>473
篠沢秀夫でしょそれいうなら。

>>476
北野教授でしょ。

TOB期間中の時間外取得の合法性について
事前に金融庁に匿名で照会していたのもあやしいね

>>476>>477
篠沢が先でしょ。
でも個人的に知ってる人には感慨深いものが・・・・

サウスイースタンアセットとの相対取引が立証できればライブドアはオシマイ
証取委がサウスイースタンアセットと司法取引をするかどうか

>>480
VSすれ、新スレ立ってるよ。

>>480
司法取引なんてありません。守秘義務だけです。
TOB違反は、売主には責任がありません（TOBの公告違反なんで）。
買主も、多分、責任はありません（個人的見解）。

一応言っておくとマスコミが勝手に持ち出す疑惑の類いは審尋に影響しない。
影響するなんて考えてると、電波コメンテーター×反園になっちゃうよ。

>>473
板倉教授は上原のポスティングの時も見当違いのコメントを東スポで出し、
ガッカリしたのを想い出した（これもスレ違い）。

>>483
まあ、それを言っちゃうと・・・
企業防衛目的での新株予約権発行がOKでアメリカ型の判断になるという
立場からすれば、違法（脱法）取得者かどうかは要素の一つなわけだから・・・

裁判所は興味ないだろうけどね（個人的見解）。

>>482
買主の場合はTOB違反が立証されたら
株主名簿への記載を拒否されるでしょうね
売主は売り得かも

>>485
それ、やる？取締役の責任問題にモロになるけど。

なお、証取法違反で私法上の行為が無効になったことはないよ
（インサイダーを含めて）。

溯って無効にはならない、って誰か言ってたね。

>>484
>ガッカリしたのを
ガハハハハ

>違法（脱法）取得者かどうかは
影響しないのはあくまでも疑惑の類いですから。
でも、もういずれにしろ間に合いません、多分。

判断如何によってかなりドロドロの闘いが始まると思いますよ。LDvsニッポン放送。
如何にも忠実そうですからね、亀淵。捨て身でしょう。

◆トヨタ、応じない方針　ニッポン放送株ＴＯＢ

　トヨタ自動車は五日、フジテレビジョンが七日を期限として進めている
ニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）に、応じない方針を固めた。
保有するニッポン放送株を当面、市場へ売却しない意向も明らかにした。

　ニッポン放送株をめぐるフジテレビとライブドアの買収合戦が過熱している
ことから、トヨタ首脳は「しばらく静観する」としており、中立的な立場を取る
ことにしたとみられる。トヨタの判断は、フジテレビのＴＯＢへの対応を検討
しているほかの企業にも影響を与えそうだ。（以下略）

（ソース）ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050305/eve_____kei_____001.shtml

>>489
亀淵さんは、立派な人のようだ。

ただ、今回は、本来、動けない時に動かされているなあ・・・

もし、フジがスコーチドアースを考えているなら（本来、大事な財産を
抑えて企業買収意欲を削ぐのが趣旨なんで、営業譲渡や事業継続に
必須の財産異動まで考えるのは筋違いなんだ。ゴールデンパラシュートは
アリだと思うけど、会社都合退職にするのはヤメタ方がいいなあ）、
取締役の責任問題にならんようにしてあげるのが大事だろうな。

記憶違いでなかったら、いまこうやって取り沙汰されている
ニッポン放送局株を持っている企業は、過去何度か、ニッポン放送株の株主が
上場定員割れしそうになったとき、ニッポン放送やフジテレビのトップがトップ営業で、
相手に頼んで買ってもらった経緯があると思ったが。

何度迷惑かけるんだって、腹の底で思ってる人もいるかもしれないよ。
TOB募集を要求されてる人の中には。

>>491
亀淵さんは経歴から見ても立場から見ても、正直可愛そうだなあと思いますよ。
初期のインタビューではかなり迷いのある印象でしたし。
支配の構図がどうなっても、多分必要な人材なんだという印象ですね。
堀江もそう見てフジにやらされてるとか言って、予防線張ってるんじゃないでしょうか。

>>493
いや、以前、別の板を見てた時、亀さんの悪口を言うなという
書き込みをたくさん見たんで、社員に慕われているんだなあ、と
思っただけで・・・あんまり深く考えてない（こういう人のことを
考える時が、一番、筆先が鈍るなw）。

>>494
マスコミもあまり取り上げないのは、単に大ボスが日枝だからというだけではなくて、
その辺を察してる部分もあるかと思いますよ。
記者も人の子ですから。

などというと、あまり客観的では無いですね。

日経はライブやばい
の見方だったね

>>433
敵対的買収がアメリカですら悪者扱いなんだとしたら日本でだけ好意的にというのはどさくさ紛れの発言みたいな感はある。
十年後に「世界で唯一日本だけだったねえ」とか言われちゃったらなんだかな、という気はする。

悪者扱いでもいいから全否定だけはするなという話か？

何故sage進行なのかは理解しましょう。
分らない人はメール欄に半角文字でsageと書くだけです。

>>493
しかしまあ、堀江が仮に勝って慰留したって残れるもんでもないでしょう

>>491
本音ではフジもスコーチドアースはやりたくないはずだと思うんですよね。
日枝もそれでフジの株主に説明できるのかはかなり疑問・・・
フジがLFを切り離す理由って、日枝のクビが危ないから以外にないでしょうに。

今週の日経は、ずいぶんライブドアよりの論調になっていただろ。
よくテレビに引っ張り出される中大の教授のインタビューでは、
スタンスが以前と変わって、
ライブドアに勝機があるように答えていた。
法解釈でフジはどう考えも不利だしな。
いくら保守的な日本の司法も、
アメリカのビジネスルールを参考に判断するでしょ。

>>497
アメリカで敵対的買収が悪者扱いされている、というわけじゃないよ。
少なくとも、敵対的買収があるかもしれないという潜在的な危機感は、
株主利益を無視しがちな経営陣のチェック機能に有用だとして、コーポ
レートガバナンスの基礎ではある（ＬＤも配当しないと、駄目だぞｗ）。

また、もし仮に今回の仮処分が認められた場合、敵対的買収に対する
対抗策は、アメリカ以上に豊富なことになる。
総会の決議もない、定款への記載もない、どの程度の予約権が行使
されるかの計算式も発動条件もきまっていない、社外取締役が第三者
的な立場で株主としての適格性を問う手続もない、株主のプレゼンテー
ションという法廷での話もない、

ただ、単に、取締役会の主要な目的が云々で通ったら、むしろ怖いな。

堀江社長の「放送は通信の一形態」発言は、この既得権を決定的に覆す意味をもつ。デジ
タル化により、報道もドラマもバラエティーも音楽も、すべて0と1の信号になる。それらは、いく
つかの条件が整えば、インターネットという伝送路の中を縦横無尽に流れる。衛星放送も大量
のチャンネルを保有し、放送している。「電波の希少性」という神話は揺らぎつつある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050303org00m300059000c.html
中島みゆき

これでいいのか？

sage

>>500
やっぱりマスコミも本来の専門でない記者が知識不足であれこれ書いて、それに識者が
惑わされて、ある程度進んできたらそれはブラフだったり誤解だったり確証がない、という
事実が明確になってきて、地力も見えて役者も揃ってきて、落ち着くべきところに落ち着いて
きた、という感じなのでは？

それでいいです　sageは

だから、裁判所が判断してくれるよ。
それで、いいじゃない。

>>503
OKです

会長堀江、社長亀淵の線でどお？
堀江には無理だわ
一応基本線を示すだけで具体的なことは社長がやるということで
堀江も現場には口は出せないはずだ
ただ財務にはシビアだろうな

ニッポン放送株：トヨタ、フジのＴＯＢに応じず

>>502
きみが言いたかったのは、この「中島みゆき」だけなんだろう！

そ×な〜時代も×った〜ねと〜♪(自主規制)

>>502
>>511
ＧＪ

奥田は、オフレコ懇談でフジ経営陣を無能よばわりしてたから当然かと
最大スポンサーのトヨタがフジの言い分など相手にしないぞ、という
今後の広告ビジネスでの牽制球でもある

>>513
オフレコじゃないよ。
経団連会長として、堂々と。

フジなんかTOBに失敗して、スポンサーにも抜けられ、
株主にも見放されて上場廃止までいってしまえとも
思えるよ。
TOB宣言したからといって、競争原理のある資本市場
で成功するとは限らない。むしろ「来るなら来い！」
とヤル気のある投資家に挑戦したようなものだという
心構えがないのが敗因だあね。

トヨタがスポンサーから降りたら、追随する企業が
あとを絶たないかもな。乗っ取り後に公開した企業
が乗っ取られることがあるとしたら、それは正しく
市場が機能しているということの証になる。
ホリエモンが乗っ取ってからスポンサーが降りると
いうことも考えられるから、どっちにしろフジは
自ら首を締めることを選んだというオチでＦＡ？

>>514
ニュースで流れた会見の後に、もっと露骨な批判をしてる

トヨタ奥田の判断は、ほかの企業のおっさんどもに影響あるかも
財界人はとにかく奥田を神扱いしてるからなあ
それがいいとは思わないが、自分で意志決定できない経営者は日本に多い

放送や通信分野の将来性についても、日枝より奥田の方が見識の有るような。
企業としてもネット普及初期から取り組んでいたし。成功しなかったが。

ちなみに、経済同友会の北城代表も、かなり痛烈なフジの批判をしてるね。
経団連のページに、会見内容の全文があったが、削除されてしまった。残念だ。
あれは、記者のミスリード記事に対するソースとして、非常に有効なソースだったのに。
経団連はああいう自己防衛につながる施策をやめるべきではないと思うね。

>>514
でも電波サイトにかかると、こうなんだよね。

> 実は記者会見前は、「あの小僧ふざけやがって」と怒り心頭であったという。周りがなだめ
> すかしてあの言葉になったようだが、奥田の本心は「この小僧が生意気だ」である。

w

奥田云々とかオフレコ懇談云々など、内容が確認出来ないモノを持ち出しても無意味だよ

北城：　質問にあったとおり、この件は沢山の課題を有した問題である。株式会社は何のために存在するのか、
資本市場や取締役会の企業統治の仕組みがどうあるべきか、という多くの問題に対して、今回の件は多くの
示唆を与えている。そういう意味で、日本の資本市場もより開かれたものになってきていると思う。その一方で、
法律の下で、できることは何でもしていいのか、ということも示唆している。できることと、していいのかどうかという
一つの価値観に関連した課題だろう。

いくつか感じることをお話しすると、一つは敵対的買収が起きることの是非については、株式公開するということは、
その会社の株を買うことによって企業経営を担うことができる、会社を買うことができるということを示唆している。
敵対的買収が嫌であれば公開しなければいい。公開するということは敵対的買収が起こりうるということなので、
一概に否定するものではない。ただし、敵対的買収が、何に対する敵対なのか。現経営陣に対する敵対なのか、
企業のステークホルダー、特に株主にとって長期的な価値を損なうような買収なのかということで判断すべきだ。

日曜計画の生放送でホリエモンが図解入りで解説してたじゃない。
たえば不治TV株や現金資産などで２０００億の価値を所持している会社が、
その会社自体には例えば１５００億の価値しかない（その会社の株価時価総額）
なら、その会社を解散させた方が５００億円お釣りが来る・・・つまり株式市場がそう
判断している（その会社に価値がない）という事を、ホリエモンも某国放送は↑
だとまでは言ってないがそういう”分かり易い”説明だったのに・・・理解出来ない
人間を産んでいる教育が悪いな（苦笑：でも老醜田原が受けた教育は・・・）
　なんでも自分とは敵対している？（意見の相違があれば）全て相手が悪い！！
で見てたり聞いてたりする思い込みがあるから、相手が正しい事を言っていても
それを認められないのだよ（猛毒）

サウスイースタンアセットとライブドアが相対取引をしていたと判明した場合
その分のライブドアの持ち株は株主名簿への記載を拒絶されるの？

Q：　先週のニッポン放送の記者会見の中で、ニッポン放送の価値が落ちる根拠の一つとして、
ライブドアに支配権がわたった場合にはフジサンケイグループから取引を中止すると
通告されているということを挙げていたが、それについては、どうお考えか。
北城：　フジサンケイグループとしても、取引を停止することによる影響もあるので、
フジサンケイグループの株主に対しても、どのような説明をするのか。
ニッポン放送としてもフジサンケイグループとの取引が無いことの影響、ライブドアのネットワークとの
協業による利点の両方を判断しなければならない。
ニッポン放送の経営者が言っていることと、ライブドアの経営者が言っていることの内容について、
株主に分かる形で公開していく中で、投資家に判断を求めるべきだと思う。ただし、株主にとって、
どちらの提案が良いのかを判断するのが取締役会の一番重要な責務だと思う。フジテレビ側、ライブドア側の提案、
それとニッポン放送の執行側がどう判断するかを受けて、取締役側がニッポン放送の株主の立場を考えて、
どちらを選ぶべきかを判断して、それを外に開示していくべきだ。
ニッポン放送にも社外取締役が何人かいらっしゃるので、どういう判断をされたかは分からないが、
社外取締役が過半数を占めていれば、その判断はよりオープンに出てきたのではないか。
今回の件で、社外取締役、独立取締役、委員会等設置会社ということの意味づけが、
より国民や投資家に分かりやすく提示されたのではないか。
もう一度、コーポレート・ガバナンスについて、よく考えるべきだ。取締役会の役割は何なのか。
株主にとっての価値を判断する集まりであり、「取り締まる役」である。
ディレクターという英語を取締役と訳した方は立派だと思う。取り締まる役であって経営者ではない。
ところがこれまで、我々は「取締役＝経営者」だと思っていたので、そうではない、ということを示している。
役人や国会議員も、あまり関心が無いのでよく分かっていない。
今回の件によって、日本のコーポレート・ガバナンスに対する理解が（今後）進めば、意味があったことだと思う。

>>519
ちなみに、経済同友会の北城代表も、かなり痛烈なフジの批判をしてるね。
>>

ライブドアの提訴範囲の論議の枠を越えた論議なら、当然、でる批判ですよね。
ライブドアの隙だらけの若造に、狙われただけでも、
経営陣としての能力を問われる訳で…。
バサっと言ってしまえば、買占めようか、と思わせただけでも、悪い。

フジには、フジテレビとニッポン放送を上場した経緯からして、内紛問題であり、
鹿内家の株の稀薄化が目的だった訳でしょう。
それを元に戻そうとして、怪我をした。もっと早く、慎重な手順で手は打てたはずだ
クリアしておけたはずだ、という経営者の視線からの批判は当然でしょうね。

ライブドアとの勝ち負けには関係なく。

内紛というのは、怖いね。１０年も前の傷が今頃になって疼き出す。
なかなかクリアできない。対症療法で凌いだ傷が疼き出す。
今回の関門も対症療法で切り抜け過ぎると、また、宿痾のように禍根を残す。
そういう意味でも、政財界からは、フジは多くの批判は受けるでしょうね。

逆に自社だけでなく、政財官の根底にある歪みを直すキッカケになるような動きができれば
フジの功績になる。このあたりも難しいわ。ちょっと、フジもこのレベルだと
怪我が深いし、法整備も根本から見直されず、そのば凌ぎの接ぎ木になる危険もあるね。
放送業界も、膿を溜めているし、政府の資本の規制緩和のなども、稚拙で不備な
点を多く残しているのじゃないかな。そのひとつが吹き出しただけかも。

一騒ぎもニ騒ぎもあるのか。その逆で、ハゲタカがおとなしくなるのか。

３月４日（ブルームバーグ）：厚生年金基金連合会の矢野専務理事は４日、
インタビューに応じ、ニッポン放送がライブドアによる買収に対抗するため、
新株予約権の発行を決議したことについて、「株主価値の希薄化を招くため、
既存株主は必ず損害をこうむる。目的といい、規模といい、現経営陣の支配
権を守るために行ったと思わざるを得ない」との見方を示した。
　　ライブドアの東京地裁に対する発行の差止請求が棄却されれば、
「経営者の支配権を守るためには何をやっても良いということになる」と指
摘、「市場原理の否定であり、日本の株式市場から海外の投資家が逃げ出す
可能性もある」と懸念を述べた。中略　また、「買収が友好的か敵対的かを
判断するのは経営陣ではなく株主だ」との考えを強調した。
　　ライブドアが２月８日の東証の立会外取引でニッポン放送株を大量取得
したことについては、「この取得により既存の株主は損を被っていない。
投資家は納得してライブドアに売却している」と指摘。「ライブドアのやり
方は強引との批判はあり、株式公開買い付け（ＴＯＢ）を仕掛けるなど、
より透明な方法をとってもよかったかもしれない。しかし、そういうやり方
では突破できない側面もあったのではないか」と一定の理解を示した。
　ニッポン放送の企業統治（コーポレート・ガバナンス）については、「19 人
の取締役のうち、株主の立場を代弁する純粋な社外取締役は４人いたが、機能
していたのか疑問だ。社外取締役の中には弁護士の久保利英明氏、ジャーナリ
ストの野中ともよ氏と株式市場の啓蒙役がいただけに、残念」と言明。「この
ような新株予約権を発行するに際してどのような議論をしたのか、株主に対
して説明すべきだ」と述べた。省略

今後の動きは、司法がどの程度まで切り込む気か、によっても相当ちがいますね。

逮捕者を出す程の所までやるなら、凄いキッカケを堀江氏は作ったことになる。

小泉内閣では無理かな。

>>527
財界人などの発言も値踏みは、相当に知識がないと難しいね。

単純に、外資が入った方がいい業種もあるし、その反対もある…。
投資家が逃げるという人もいるし、このままでは日本は草刈り場になる、
という対場の人もいるし。

まあ、正論をいえば、透明性、公平性の向上が望ましいんでしょうけどね。
それさえあれば、細かいご託をこえて、外資も逃げない。
日本資本が出ていくときも、好都合なことの方が多いでしょう。

それと企業努力などが、報いられれることかな。
それと国益を守るのは、優先順位は高くて当たり前でしょう。

>>528
小泉内閣は裏社会・裏経済の要人たちを結構逮捕・起訴していたりする。
裏ではないけどシティバンクも国内から追放された。

>>530
PB部門だけだけどな。良くも悪くも小泉は情の薄い人だから、
懇意にしていた堤義明も逮捕された。

>531
逆に、小泉の力が薄まっている、と見ることもできる。

>>526
まさに、ライブドアが起こした差し止め請求に言及してるのだが？

>>526
もう勝ち負け関係無いんですか？
誰かさんは人生賭けちゃってるんですが・・・・。

>>527

株板的にはインパクトがある記事なんだが､今は色々な人が来ている
から・・・。

インタビューの音声は下記で視聴できます(Real Audio)｡
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90005011&sid=aKmnA7MdYKhM&refer=jp_forum

サウスイースタンアセットが
ライブドアとの相対取引だったと証券取引委員会の聴取で話せば
この問題もあっけない幕切れになるけど
まあサウスイースタンアセットは別にうそつく必要もないしね

早稲田大学某教授ひとり、違法と主張していて、いまだに時間外取引を問題にし
ているやつがいるが、その問題はすでに終わっている。　

反ライブドア派の片山参院幹事長でさえも「違法ではない」との見解。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050304ia21.htm

田中亘教授は、市場を介して取引した場合であれば、事前合意があっても、
TOB規制に ひっかからないと語っている。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109916299/372/

五味金融庁長官「立会外取引は公的買付規制の対象外である」
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109912488/801/

>>535

ごめんなさい｡　音声のみです｡
×視聴
○試聴

>>537
自分への答弁で総理に「合法」といわれてしまえば、虎さんも黙るしかなかったんでしょう。

>538
試し聴きしてどうすんだよｗ

伊藤金融担当大臣閣議後記者会見の概要 （平成17年２月25日（金）９：05 〜 ９：20　場所：金融庁会見室

問)
フジテレビとニッポン放送の間で新株予約権の発行の発表がありましたけれども、一般論でも良いのですが、
ああいう今発行されている株式数を大きく上回るような株式発行があると、ＴＯＢとかそういったその制度自体が
無意味化するのではないかという印象があるのですけれども、大臣はどういうふうにお考えですか。

答)
新株予約権の発行の問題は、やはりすぐれて商法の問題でございますので、これは金融庁の所管の
問題ではございませんし、また今のお尋ねは極めて個別のことでございますので、
コメントを差し控えさせていただきたいと思っております。
一般論として申し上げれば、株式等の第三者割当、この際に既存の株主の権利を保護する制度としては
有利発行規制や、著しく不公正な方法による新株発行の差し止めといった商法上の制度が存在すると
理解いたしておりますけれども、重ねてになりますけれども、これは商法の問題でございますので、
私共としてのコメントは差し控えさせていただきたいと思います。

問)
ＴＯＢをかけてから、ライブドアの出現とか色々あったと思うのですが、色々な条件変更をしたり、
新株予約権の発行というような形が出てきたりして、株主や投資家にとってみれば非常に混乱するような
出来事があったという点で考えると、これは投資家保護とか株主保護の観点からして疑問点も多い
のではないかというふうに思うのですけれども、マーケットを監督する立場からどういうふうにお考えなのでしょうか。

答)
先程もお話をさせていただいたように、今まさに御質問は個別に関わる事柄でありますので、
コメントは差し控えさせていただきたいと思いますが、一般論として申し上げると、
先程お話をさせていただいたように、既存の株主の権利を保護する制度として商法上の中に制度が存在を
しているわけでございます。しかし、これは重ねてで恐縮でありますけれども、すぐれて商法の問題であり、
私共の所管ではございませんので、これ以上のコメントについては差し控えさせていただきたいと思っております。

>>537
事前合意があってもTOB違反でないなら
堀江さんも奇跡と言う必要ないのではないの？

>>539
小泉の答弁

「法的には合法だが、多くの不特定多数の株主から見ると問題もあるということもある」

都合のいいとこだけ抜き出さないように。

合法ではないでしょう。
合法と認めると、ＴＯＢの仕組みが崩壊しますよ。
法の仕組みを崩壊させる行為は、脱法というよりも、違法でしょう。
重箱の隅をするのではなく、全体を俯瞰して見ましょう。
少なくとも、法の番人である裁判官は、法の趣旨、法の精神から、
今回の事を判断して貰いたい。

全体を俯瞰して見ても合法。重箱の隅をつつくやつが違法とほざく。

法の番人である裁判官は、法の趣旨、法の精神から

市場原理を根本から覆すような新株予約権の発行を断固阻止してもらいたいね。

何もわからんと言っていた小泉が合法発言をしても当てにならん

>>543
個人的には、ライブドアの堀江社長は口ばっかりで、なんら中長期的なビジョンを、
公約も含め、証拠となるような形で示してこないこともあって、彼がたとえばニッポン放送
もしくはフジテレビの経営に関与するということに、非常な危機感もしくは不信感を持つものであるし、
なぜフジテレビやニッポン放送や村上ファンドやリーマンや大和証券は、
彼に公然と、事業計画の提出を求めないのか不思議でもあるけど、
要するに、今あげた彼らも、実は事業計画なんてまじめに作っていないからこそ
求めていないのかもしれないなと考えると、どっちもどっちかなと考える次第でありますよ。

LDは時間外で買う分を、前日までに既に取得していた分も合わせて
33％ギリに抑えておけばよかったのに。
堀江の先週のサンプロでの発言を見ると、
一度に取得する分が1/3を超えなければいいんだと誤解していた節もあるよね。

しかし電通がＴＯＢ応じたらもうフジの勝ちみたいな論調で
トヨタが応じなかったらライブドア勝ち。２ｃｈは死んでいる。

>>549
ほら彼ら会社経営したこと無いから(笑)。

>>542
堀江さんの奇跡発言は、俺の主観では、

　「ラッキー。バカなTOBのせいで売り物が沢山でた。　こんな奇跡的なチャンスは2度とネーゾ」

という意味の奇跡的に売り物が出たと発言したように聞こえたのですが

まぁTOBの結果を待ちましょう

ニッポン放送の社員一同から、堀江氏に対して拒絶するとの声明を出しているが、
堀江氏は、経営計画などで、ニッポン放送をどの様にしたいのかを明示すべきです。
また、今の時点で、それを明示出来ないのであれば、彼は、単なる乗っ取り屋であり、
社会的に糾弾の対象になるべき存在であることになる。

>>544
現在の証券取引法の　自社株買でないTOBの位置付けというのは

「　おめーら、証券取引所作ってやったんだから、証券市場で取引しろよ！
　どうしても市場外でするというなら、このメンドクサイ条件でなけりゃ認めん。」

というものでしかないと思いますが？

>>553
こっちのスレッドは下げてくださいな。
基本的に雑談も含めたスレッドの方が上にある方が好ましいですから。
こっちのスレッドでは、関連のないレスは無視されますし。

で、そうなんですよね。事業計画や中長期的なプランを見ることもなしに、
つまり、現経営陣との冷静な比較もなしに、頭ごなしに堀江さんのことを
否定するような声明を出したところで、世間の人は誰も、まともにニッポン放送に対して
シンパシー感じないんですよ。
全社員ということは、当然その中に、経営企画室や事業開発室や法務部営業部といった、
クリエイティブ以外の実務畑も含まれているわけで、
そういう人たちが、きちんとした商売の話を勘案することもなしに、いきなりああいう義絶状を
たたきつけてくれば、この文章はなんだ信用できるのか？という疑問がわくのは当然です。

それと、フジサンケイグループに対して、これだけがんばってきたニッポン放送に対して、
三行半を突きつけて脅したコトへの抗議もないしね。

事前の株の取りまとめがあったかどうかが問題だが、
外人の大量放出が明らかになってきたので、
争点がなくなってきただろ。
それよりフジの数少ない有利なポイントとして、
新株予約権の発行を認めたニッポン放送の社外取締役の判断があるが、
これも、みんなフジのひも付きばかりで、
かえって墓穴を掘る結果になるかも。
中に野中ともよの名前が入っているが、
司法判断でフジが負けたら、
一般株主から確実に訴えられるだろ。
これを恐れて、近く退任するのではないか。

司法の判断待ち。

んでよく聞かれる。51とったら、ニッポン放送がもってる
フジ株にあわせてニッポン放送の資産でフジ買い漁って
フジテレビの経営権掌握というプランの実現性はいかほど？
曙さんが角田さんに勝つくらいあるのかな？

>>558
もう鉄板47強とったいま51とるのは既定路線だし、
51とったらなんでもできちゃうからね。ニッポン放送
の現金とフジ株の存在は強い。ニッポン放送の社員はいたかったら
毒にもクスリにもならないラジオやらせておけばいいし、やめたかったら
やめてもらえばいいだけのこと。んでフジ掌握と

紆余曲折あったがなんだかんだいってライブドアの完全勝利で決着か……
堀江の株があがるのは癪だが、今からでもライブドアの株買っておこぼれ
にあずかるかな…

裁判も95%仮差し止めが認められて
80%の確率でライブドアが勝つよ。
もうフジダメぽ。平成教育委員会でたけしの位置に
堀江が座ってるよ。んでたけしがこびてるの

堀江さんのビジョンのなさから見ても
今回のはサウスイースタンアセットと組んで
TOB価格の吊り上げを狙ったと見るのが一番自然だと思う

>>558　俺が書いた>>286の事？

ニッポン放送の従業員もフジグループに残りたいそうだし、
フジテレビを子会社にするのは賛成の筈。　一生懸命動いてくれるんじゃないの？


というのは冗談で、　フジテレビ側は早速 株主総会で　現在の株主に無償で
新株予約権を大量に配るとかするんじゃないの？

その新株予約権は譲渡出来ないという条件と親株を売却したら効力を失うとして
発動は取締役会が決定した時とかさ

でももうＴＯＢでけちな金フジからもらわんでも
フジ掌握できちゃうんでしょ？

フジテレビからホリテレビになるわけだな……

仮にライブドアがニッポン放送の経営権を獲得したとしても
フジサンケイグループの支配には程遠いのではないの
ニッポン放送株も上場廃止確実だし

>>555
詭弁を使うのがヘタですね。
何時の世も、チャレンジャーが内実はなくても、その理由を天下に明示するものなのですよ。
堀江氏には、「錦の御旗」が無い。

大義が無い単なる山賊なら、堀江氏は、社会に露出してはいけない。
お天道様の下で、堂々と行えることをしているのなら、ニッポン放送をどうしたいのかという
事業計画なり、経営計画なりを社会に明示すべきです。

>>566
それは大丈夫。　90％越えで即時決定なら、上場廃止基準の緩い市場に上場しなおせばいいだけ。
そうでないなら、フジテレビ買収の為と大量の退職金手当ての為にMSCB大量発行するだろうから
どうせすぐ市場に株がジャブジャブになる。

得意の100分割も拘束中MSCB爆弾とあわせて炸裂させるんじゃないの？

>567
> 堀江氏には、「錦の御旗」が無い。
そこに鹿内家が登場したら、幕府vs勤皇派の戦いになるんだがｗ

もうなんでもありだな。そこまでやってもテレビで堀江を
一生懸命応援してくれたらそれはそれで面白いからいいよ

>>564
>でももうＴＯＢでけちな金フジからもらわんでも
>フジ掌握できちゃうんでしょ？

一体幾らの株と金を持ってればそげな事をいうですか。
現LF経営陣が大和に2年株賃借したから殆ど影響持てないどころか
兵糧に勝るフジに時間稼ぎされて、危ねぇってのに

>>567
あんた本当に俺の書き込み読んでるのか？

っていうか47のソースきボンヌ
45のソースしか見つけれない。誰か親切な人お願いします

株主価値と所有が争点だから、
ホリエモンが経営はとりあえず別としたら、
株主価値は大きく毀損されないと主張できるのではないか。
だから面倒臭いビジョンなんかいう必要はないよ。
むしろライブドアの子会社になったら、
取引は一切やめるというフジサンケイグループの
感情的な姿勢の方が責められるだろ。

>>571
ライブドアの資金は転換社債で調達だから、転換されるつど社債は消滅してゆく。

また、ニッポン放送もこんどはライブドアの子会社になるので、
ニッポン放送としてまだ上場していれば転換社債を発行出来る。

とりあえず1500億くらいあれば貸株が戻らなくても1/3は取れる。　
2年後には貸株も戻ってきて筆頭株主。

どちらに問題あるとか善悪論などどうでもいい。
いいかげんにしてもらいたい。これからどういうふうに
物事が展開するのか淡々と書いていればいいのだ。

「錦の御旗」が無いとフジ陣営がほざくのならば
鹿内宏明を新たなニッポン放送の社長に据えればOK。
織田信長が足利義昭を将軍に据えたように、
旧日本軍が溥儀を満州国の執政に据えたようにな。

と、>>567の妄想に付き合ってみる。

フジテレビの次の手口はサウスイースタンアセットへのライブドア株の貸し株ですね
サウスイースタンアセットがそれを空売り
その後証券取引委員会にライブドアとの相対取引を告白
ライブドア株暴落 サウスイースタンアセット大儲け

内容：
今ライブドア株51とればもれなく
ライブドア子会社がついてくんべ、ニッポン放送も含めて
1000億くらいでできそう？誰かおれに金貸してくれ。

>>537
自分のレスの引用の仕方、少し、気をつけてね（誤解を招き易いね。
こりゃ。とはいえ、コピペしたら著作権問題だからだめだしね）。

長々と書いた後半部分は自分の意見の箇所なんで（田中亘先生も、
時間外取引を経由した例でＴＯＢ規制違反を問う余地がないことは
説明しているけど、理由付けは自分と違うから）。

知らんかったと、スットボケルのが市場の永年のルールなんだが、
ＬＤは、今回、そのルールを破って、でも違法じゃないでしょ、と言い
出すことになるんだろうなあ。証拠云々という話がなくなれば。

ただ、個人的には、その見解でおかしくないと思っている。

一つ、例として、立会取引の前に場外で指値と量と時間とを合意して
立会取引した例を考えるといい。大量の市場内相対取引は、相場操縦
にひっかかることはあっても、ＴＯＢ規制に引っかかていたなんて、誰も
思わんじゃろ。
何故か、と言えば、場外相対取引をしていても、市場で不特定多数の
買主が乱入しうる以上、事前の合意なんか実現できてないじゃん、
というのが実質の理由で、形式的には、（事前合意があっても）市場で
決済したから、というものだ。
でも、ＬＤを非難する論調でいけば、場外で合意した時点で「買付け等」が
終了した意味では全く同じ。ＴＯＢ規制にひっかかるはずなんだ。変だろ。
市場を作った意味がない。

今回も、東証が金融庁のお墨付きで認めた「市場」を介した取引であった
ことは事実なのだ。要は、事前合意があればアウトという方達は、誰も介入
できないから、実質論から、逆にＴｏｓＴＮｅＴ１は「市場」じゃないと解釈すべきだ
という話をしてから、ＴＯＢ規制を言い出していることになる。

でも、法律がおかしいんだからショウガナイ、というのが自分の結論。

鹿内宏明氏は、娘婿だろう。
資格と能力が無い人物と言われているが・・・

>578
最後にサウスイースタンアセットとフジがインサイダー取引で逮捕ですか？

>>577
鹿内氏を会長に迎え、社長には亀淵氏留任。
義と情に篤い人として堀江社長好感度大幅うｐ

火曜日までは妄想するくらいしか話題がなさそうだ

妄想はいらん。じゃま

ライブドア勝利おめでとう

>581
実際にないのかどうかはフジサンケイのプロパガンダかもしれないし、あるとも
ないとも判定しないけど、象徴的存在なら別に能力がなくても問題はない。

>>571
掘江は数年で考えてるってインタビューでも度々答えてるし
その辺は考えてるでしょ。
期間については聞き手があと数ヶ月ですべて完了させなければ失敗みたいな
聞き方ばかりするんで掘江もキレぎみだけど、そんな簡単にフジに到達できるとは
いくら掘江でも思っていないようです。

みなさんおはようございます、こんにちは、こんばんは。
今日は皆様に財産を殖やす未曾有のチャンスをお教えしましょう。
皆さんご存じのように、ライブドアとフジテレビがニッポン放送を
巡って日夜あつく戦っておりました。そしてどうやらライブドア勝利の
可能性が今現在非常に高くなっております。騒動が起きて、一ヶ月ライブドアの
株価は25%もの下落をしており、非常にお手頃な価格でご購入することができます。
月曜日から株価はあがりつづけ天井知らずでしょう。

みなさんもライブドアの株を購入して財産を2倍、3倍にしてみませんか？

注意！株は自己責任でお願いします。皆が買えば買うほど高くなるので
買うかたはこのレスをコピペするといいかもです。

588 名前：山師さん 投稿日：2005/03/05(土) 18:27:35 ID:RDd7tnG3
みなさんおはようございます、こんにちは、こんばんは。
今日は皆様に財産を殖やす未曾有のチャンスをお教えしましょう。
皆さんご存じのように、ライブドアとフジテレビがニッポン放送を
巡って日夜あつく戦っておりました。そしてどうやらライブドア勝利の
可能性が今現在非常に高くなっております。騒動が起きて、一ヶ月ライブドアの
株価は25%もの下落をしており、非常にお手頃な価格でご購入することができます。
月曜日から株価はあがりつづけ天井知らずでしょう。

みなさんもライブドアの株を購入して財産を2倍、3倍にしてみませんか？

注意！株は自己責任でお願いします。皆が買えば買うほど高くなるので
買うかたはこのレスをコピペするといいかもです。

>>575
じゃあ、とりあえずフジにデジタル放送や新ニッポン放送？
新ポニーキャニオン？への投資を建前にして第三者割当増資を
やってもらうか、持株会社のフジホールディングスでも作って
もらうか。

ライブにMSCB出すところがあればの話だけどな。今国会で外資の間接所有も
制限された放送法の改正案が通りそうだから、外資もアテにできるかな？

>>590
断言してもいいけど、ラジオ局は作れないよ。

>>589
ＬＤが裁判に勝っても、資産価値があがるかどうかは、神のみぞ汁だ！

やはり、野球板に永住しよう。

宏明は血を継いで無い娘婿だからダメだろ（能力的にもダメだし）
直系になる春雄の息子でも引っ張ってこなきゃなー

>>591
まぁ、電波余ってないから簡単じゃないだろうな。

>>567
数日ぶりに見たが
「錦の御旗」とか「山賊」とかガキくさくて、普通にキモチワルイなぁ。
金の亡者、株板住人はすでに、LDフジ関連スレからは
離れたんだろうなぁ。もうかんねぇし。

>>590

フジテレビはMSCBしなくとも、今度の株主総会で現在の株主に無償で
新株予約権を大量に配ります。　と賛成を貰えばいいんじゃないの？

その新株予約権は譲渡出来ないという条件と親株を売却したら効力を失うとして
発動は取締役会が決定した時とかさ

新株予約権にA,B,Cとか書いてあって、

大本営発表。　敵は25％に到達した模様。　新株予約権Aを行使せよ。行使価格は無償である！

そうか堀江が勝っちゃたか……、いろいろな話を総合するに
投資家としての才能はあるけど、理念もモラルもなく金に固執
する経営者。こういう経営者が世間で受けいられて、さらに財産
どんどん増やしていくんだ。もう俺はひっそり生きていこう
時代遅れなんだ私は。

>>559あたりのシンプルな見方で十分じゃないの？？？
>>567計画を明示すべきだ、>>555　事業計画見て判断すべきだ、
双方の主張が滑稽では。（テレビでやりたい事を真面目に聞いてるキャスターなども）

ＴＯＢ期間中の市場外相対取引が規制されているのはなぜなんだろう
証券取引委員会の調査で
サウスアセットとライブドアとの間で実質的な相対取引があったと
証券取引委員会が認定したらアウトになるの？

>>597

仮に理念とモラルがあったとしても経営センスが無いのでは経営者として致命的 ＞＞ニッポン放送経営陣

>>598
株板だからね。デイトレだったらそれでいいんじゃない？
個人的には>>547こそ読んで欲しいけど。

フジテレビ、あびる優が出てるじゃん。

まーこういうモラルのない奴が新時代の理想的な経営者ってこと
でいいんじゃないの。みんな人のことなんて考える必要ないし
自分のことだけ考えましょー。自分だけ儲かればいいんですよ

フジもモラルあるとは思えないなあ、いくら録画でもあびる優が堂々と出てて
ビックリしたわ。

いいじゃん。モラルや理念なんてなくても金さえあれば
若いねーちゃんといつまでも性交できるし、なんでも思うがママ。
みんなの理想でしょ。

ＮＨＫ7時のニュース　ライブドアの意向表明書問題

フジテレビもサンケイ新聞も別にいらないし

どうなっても構わんよ　漏れは

堀江のいうようにサンケイがつぶれて、中国に吸収された
ほうがいいかもしれんね。

NHK

堀江の証券取引法違反ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ニッポン放送の貸借対照表を見てきますた。

利益剰余金が１６００億円、凄いですねぇ〜。

でも、これって資本金の一部であって当座預金に眠っているお金では無いですよねぇ？

NHK

大株主にニッポン放送株の全株を買いますという文書を
送付してた事実が発覚。刑事罰の可能性も・・・

堀江の証券取引法違反ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>599
外国の話？

ＮＨＫ7時のニュース　ライブドアの意向表明書問題


堀江の証券取引法違反ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

（物的証拠）きたか

違反なら違反って言い切ればいいのに
フジが「法の趣旨に反するのではないか」としか
言っていないのはなぜ？

275 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：05/03/05 19:08:13 ID:yZacxRmc
>>249ライブドアが２月８日に時間外取引で３５％の株を、村上等から買い上げた直後、
その他の大株主５０に対して、「おまえらの持ってる株を相対取引で直接、全部
売れやゴルアッ！」て通告文を送付していたということ。

はっきりとした違反ではないからだろ。

>>615
状況証拠は限りなく黒だけど
まだ物的証拠が無いから。

だからニッポン放送は東証と当局に調査を依頼。

>>615
市場外取引の実態が無いからでは？
ようするに「未遂」なんじやないの？

>>615
物的証拠がなくて状況証拠だけだったからでは？

猪木が逃げたのは、通告文の存在を気付いたからかｗ

申請却下の可能性が一気に高まったな、これは。

ライブドア終戦

とりあえず、詳しい奴は居ないのか？
みんなテキトーな事しか書きこまんが・・・。

申請却下されるかもしれんね……
勝てる勝負だったのに、あほだろまじで
金曜日に仕込んだ俺のみにもなってくれよ

LDが大株主の５０社に発送した意向表明書が東京地裁に提出
された模様。まさに「相対取引」の物的証拠が司法当局へ
提出されたのです。

しかし、本当に当局が捜査に本腰を入れたら
法人・個人にかかわらずかなりの人数が釣れるんじゃないですか？

コ　ク　ド　の　比　じ　ゃ　な　い　よ　う　な　気　が　す　る　ｗ

イギーがやめた理由はわかった。まだ終戦ではないがね。
しかし本当に面白いねこの対決。やらせ番組なんかより
はるかにガチで

いままで状況証拠は真っ黒だったけど
ついに相対取引の物証が出てきたということですか

>>628
物証といえるかどうかは、まだ？
手紙を送っただけじゃ違反にならんからな。
1件でも取引が成立していれば違反だが

あぁ、でも仮処分申請はやばいかもな

こ　こ　で　堀　江　が　投　了　す　る　か　し　な　い　か　が　人　生　の　岐　路　。

ニッポン放送の株主じゃなくて、LDの株主に送ったんじゃねーの？
ちなみに相対確定とは程遠いぞ・・・。

ふーん・・・

え！こ、これでおしまい？
買い取りますよ、って言っただけでダメとは思えんが

でもフジのTOB期間中に無視して（時間内であれ）売却を促すのは確かにまずそうだな

まずそうだが規則はないと見た

また違法ではないが強引な手法ですか･･･

>>624
されないよ。違法性を鑑みるのは買収側が
企業価値低めている場合だけだろ。そもそも反論はそういう趣意なんだから。

フジは市場へメディア通してリークして何とか価格下げたいだけだろ。
月曜の市場でほぼ決まるだろ。それを日和った後に
裁判所は判断するんだろ。
フジは追いこみかけているわけだろ。
どうしてメディアで市場価格がコントロールできるなんて幻想持ち続けるかなー。
暴落に近くないともうＴＯＢ価格になんか近づかないよ。

トヨタが結論出しちまったろ。

なんだ結局ライブドア詰みか。

8181 東天紅、まだ上を目指すようなチャートに見えなくもないんだよね。
チャートの雰囲気だけを言えば、25MAの上昇を待つために、
5MAを水平状態でお手入れしている、という感じ。

下値で買い支えて、ボリバンのかなり上で売り抜けての回転を
繰り返し効かせながら、ここまで上昇させてきたんだろうけど、
提灯も、それに近いことが出来れば面白いんだろうね。
本尊が買いに回る価格帯で仕込んで、売りに回る一歩手前で売り指値、みたいな。

２月以降に限定すれば、5MAのちょい下が「死守買い支えライン」になってる。
売り上がりゾーンとか、爆弾投下ゾーンが読めるようだと、
買ったら売り指値入れておいて放置、というスタイルが出来そうなんだけど。

ＮＨＫのニュースと聞いて戻ってみたら・・・

堀江はこれまでも大株主に売って下さいと言っているとテレビで言ってたんじゃないの？

なお、市場で取引した場合は、前も書いたけど、ＴＯＢ規制は関係ないよ。今回は５０名だから
１０名を越える株主から５％越えも、３分の１超も、かかってくるけど、市場内で「買付け等」して
いる以上、ＴＯＢ規制は関係ない。
相対取引だから駄目というのはマスコミの勘違い。

ただ、これだけ出来高が下がると、相対取引による価格操縦の方が心配になるけどね。

まぁ一切問題ないと思うなら月曜日からライブドア株全力
で買いにいったほうがいいと思うよ。自分の読みと心中さえできれば
大もうけ。一財産気づけるね。がんがれ

>>638
相手に文書を出したということは相対取引を念頭においてるのではないの？
市場内取引の場合、誰が売買するかわからないのに
特定の相手に文書を出すのは意味がないと思うけど

全体
http://dat.2chan.net/17/src/1110017751483.jpg

けっこう前から・・・検討・・・・はしてたんだね。

平成14 年3 月27 日　金融法委員会　「有価証券市場」概念に関する中間論点整理
http://www.flb.gr.jp/publication10-j.PDF

今まで、ToSTNeT を通じたクロス取引により、会社支配の移転を伴う
ような株式等の取引が行われた例もあるようだが、実務家の中には、これに疑義を呈する考
え方もあり、従来、一般に公開買付規制との関係で慎重な取扱いがなされてきた
前述のとおり、「取引所有価証券市場」が従来のオークション市場の概念からかなり多様な
要素を含んで変化してきているとすれば、上記の要件が第三者による公開買付規制の目的上
適切かどうか、再検討する余地はある。しかし、証券取引法は「取引所有価証券市場」外の
取引のみを明示的に規制しており、ToSTNeT を含めた立会外の取引もまた取引所の規則に従
った「取引所有価証券市場」内での取引であると解され、現行証券取引法の解釈上そこで行
われた取引が公開買付規制に服することはないと考えざるを得ない。証券取引法のように取
引の在り方を規制する法規については、不用意に法文を踏み越えた拡張解釈や類推解釈を行
うべきではないからである。

ライブドア擁護のここならと思ってきたが

だから、審尋の最中にリークしたって点が味噌ダレだろ。
裁判での攻撃方ならわざわざ出す必要なし。

ニッポン放送株なんて、下がる一方でしょう。
逆にＬＤの実質価値は上がってるな。
取引動向見てると分かるよ。

はい？

まぁライブドアにとってけっして有利なことではないが
まだ全然優勢だから。

見つめなきゃ、現実を。

まぁ現時点で差し止め請求確実に通るって思ってるなら事実認識が
ちょっと甘すぎるね。まぁホルダーさん達もせいぜい頑張ってくれ。
おれは一銭も損しねーし。

>>642
ここ、ＬＤの擁護板なの？

必死だったフジ工作員はチンポもうしぼんじゃったの？

>>649
客観的に考察したらＬＤ寄りになってしまう現況。

>>649
このスレが事実上のＬＤスレ。
もう一方のはどっちかというとフジ寄りかな。

まぁ世の中客観的とか中立とかいって一方の肩持つ奴ほど
うさんくさい奴はいないからな。

ライブドアが証券取引法の趣旨に反する行為をやらかしたってマジですか？

祭りになるの？

主観的に考察するスレ。

>648
実際にライブドアの株を大量に持ってる奴はこのスレにはほとんどい
ないと思うがな。

客観性を隠れ蓑にした主観スレ。

>>641
やっと読み終わった。分かり易いね。
>>651
>>652
thanx. ちょっと気をつける。

>>644
中途半端に下がるとライブは寧ろ買いやすいわけだよ。
5950円に近づかないとダメ。300円の差でも、
0.1％でも3.2万株、32000×300=約1000万円のロス。
簡単に言い訳できる額ではないよ。これだけ話題になっちまったしな。
ＴＯＢに応じた会社は株主総会で冷や汗ものだろ。

フジの社員は必死で市場対策だろｗ

だからギリギリ下がる直前までＴＯＢ価格での購入の表明しなかったんだろ。
なるべく市場価格と差が小さくないと総会で言い訳でけんよ。

月曜は流説の嵐だなｗｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 18:09:08 ID:nxMuCXHM
　このニュースを聞いて猪木弁護士辞任の理由がわかった。
推論
　猪木弁護士は事件前よりライブドア側として村上氏とニッポン放送株譲渡の件で
話し合っていた。方法として、市場取引でなく、時間外取引という手法で同意され、
実行された。その後、予約権の差し止めでも主任弁護士に当然のごとく選任された。
ところが、審尋手続きで裁判長から「現在所持している株式の中には村上側譲渡さ
れた株式はありますか」との質問を受けた。他の弁護士ならば「わかりません」と
言えば問題にならないが、猪木氏がそう答えると、あとで村上氏側や身内から虚偽
と指摘されれば弁護士資格の剥奪にもつながる。そこで、「一部入っています」と
答えたのではないか。この返答より、本来誰から手に入れたかわからない取引の相
手方を知っていたことで、あらかじめ当事者合意の上での取引であったことがばれ、
フジテレビ側はすぐ、証券等監視委員会に調査を依頼し、猪木氏もやむをえない返
答とはいえ、会社に対して致命的な発言をしたうえ、当事者なので、これ以上の追
及を避けるため辞任した。

ニッポン放送株の取得を巡る問題で、ライブドアが、ニッポン放送
の筆頭株主となった後に、ニッポン放送の大株主５０社に対し、
すべての株式を買い取る意向を直接示していたことがわかりました。
ニッポン放送側は、こうしたやり方は、証券取引法の趣旨に反する
と指摘しており、今後の新たな争点となりそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

推論や状況証拠ばかりではどうにもならんと思うよ。

企業価値はどうしたん？

＞これは、大量の株式を取得した後でも、市場を通さないで追加的に株式を取得する際には、
＞公開買い付けで行わなければならないと定めている証券取引法の趣旨に反するのではないかと
＞指摘しています。

これは、先週一週間の買い付けだって同義だとは思うんだが
そのことを問題視せず、こちらを問題視するのは、意図的だって気がするな。
要するに、印象として、
「証拠はないけど相対取引だったのではないか」
とイメージさせたいという法廷戦術だと思うけど、このNHKの記事では、
買い付けの時間と、これらの書類が送付された時間のタイムラインが示されていなくて、
非常に漠然とした記事って感が強いな。

なんか、これが結論である気がするが、商法は敵対的買収に対して、予防
手段としては、各種、既に取り揃えてある（今回は、フジがその準備をしなさ
過ぎただけ）。問題は、緊急発動的に敵対的買収に対抗する手段を新たに
新法で設けるかどうか、だけ。

これに対して、証取法はＴＯＢ規制をはじめ、抜け穴だらけ。
真面目にＴＯＢをやった側が拘束されて殴られ放題（だから、商法的な予防
手段を詰めておくことが大事になるんだが、資金力があると安心しすぎたなあ）。

今回のフジのあまり意味があるとは思えない各社に送付した文書の疎明資料の
提出、フジとしちゃ、感情的な気持ちは分かる。こっちは、ＴＯＢしなきゃ、インサイ
ダーですよ（会社関係者インサイダーは厳しいからそのとおり。事実上、フジは
ＴＯＢするしか方法がない）、とコンプライアンスだなんだかんだ、と言われてきた
一方、買収者の方は、やっちゃいけない「相対取引」をやってくる・・・

そりゃ、腹立つわな。

結論：証取法に敵対的買収に対抗できるだけの公平な制度を！

「証券取引法の趣旨に反す」

これは、仮処分を巡る審尋の中でニッポン放送側が指摘していることがわかったものです。
それによりますと、ライブドアは、先月８日にニッポン放送の発行済み株式の３５％余りを
保有する筆頭株主になりましたが、株式をさらに買い増すため、この日のうちに、ニッポン
放送の大株主およそ５０社に対して、直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。
ＮＨＫが入手したライブドアのこの「意向表明書」によりますと、ライブドアは、大株主が
保有しているニッポン放送の普通株式を購入したいとしており、買い取りにあたっては、
「全部の取得を希望する」としています。

仮処分を巡る審尋の中でニッポン放送側は、この問題を取り上げ、ライブドアが、事前に
ニッポン放送の大株主と申し合わせて、株式を買い取ろうとしたのではないかとした上で、
これは、大量の株式を取得した後でも、市場を通さないで追加的に株式を取得する際には、
公開買い付けで行わなければならないと定めている証券取引法の趣旨に反するのではないか
と指摘しています。

これについてライブドア側は、「裁判所に仮処分の申し立てを行っており、裁判にかかわる
ことはコメントできない」と話しており、今後、ニッポン放送の株取得を巡る新たな問題と
して浮上してきそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

>>665
フジというか、この場合ニッポン放送だけど、全役員が２０人中１９人、
今年６月に入れ替わるとか、本当に防御が薄いんだよね。
入れ違いに10人づつの任期にしてあれば、乗っ取り屋が株押さえても、
一気に役員入れ替えることが出来なかったりと、役員会の議決権握られずにすむとか、
いろいろ防衛策はあったと思うんだけどね。
仮処分が認められ、名簿が閉鎖され、そのまま株主総会になったら、
１人をのぞいてほぼ全役員の改選になる。
そのとき、ライブドア側がもし、50%を超える議決権を持って役員改選に口を挟めば、
役員会の過半数を抑えられることになってしまうわけで。

>>666
法の趣旨に反する、というのと、法に反する、というのはまた違うことだよね。
しかも、金融庁と証券等監視委員会が調査している案件でもあるし
調査結果を待てばいいだけのことなんじゃないかな？

>>667
親子じゃないけど、役員共通のグループ会社の悲劇だね。
インサイダーがキツイから殴られる。

持株会が０．２％だろ。グループ間の株式持合いも弱い。
ストックオプションもない。資産はたくさんある。長期的に
完全子会社にするという方針なのに、株主総会の基準日
直前のＴＯＢ設定。事前の株主調査も不十分。

村上ファンドがコナかけてきて、紛争状態にあるというのにだ。

月曜になれば分かるよ！



　トヨタはＴＯＢには応じず
ライブドア４７％確保で、あと３％ちょい
フジが２５％取ろうが、１／３取ろうがもはや関係なし

ＬＤは過半数取って堂々と自社に第三者割り当て増資すればいいだけの話し

ニッポン放送も、過去のニュースをＮＨＫにわざわざリークして・・・往生際がわるいよね。

　関係者の投稿がどんどん増えるけど、訳の分からん感情論はもういいよ！

そのNHKの記事は、タイムライン的にはこういうコトのようだな。

＞ニッポン放送の筆頭株主となった後に、ニッポン放送の大株主５０社に対し、
＞すべての株式を買い取る意向を直接示していたことがわかりました。

つまり、この時点ですでに買い付けは終わって筆頭株主になっていたわけで、
「買い付けに参加して欲しい」
という旨の依頼ではないっていうことだな。

>>665
なんでフジが10%ぐらいでTOB発動したのかわからん。
25%ぐらいまで市場で買ったら駄目なのか？
インサイダーも対策しておけば何とかなりそうなもんだけど。

インターネットと既存メディアの融合ってよく言ってるけど、
抽象的でよくわからないし、ニッポン放送全社員からも反発食らってるのに、
もし、５０％以上株取得してニッポン放送の経営権を手に
入れてもうまくい行かないと思うし、
なんか、ニッポン放送社員がストライキ起こしそうな気がする。

この情報をＮＨＫにリークしたＬＦ関係者でしょう。情報戦ですなあ。。。

前回の審尋にＬＦから行ったのは天井副社長と中村弁護士だけ。
天井が記者に流したんだろうな。

さて、この記事。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020077000c.html

一見３３％越えなのかと思いきや、
＞関係者によると、全法人株主が応じれば、フジの保有比率は３分の１を超える。

つまり、逆に言えばいくつかの法人が応じなければ越えないってことだね。
トヨタ効果が月曜にどう出るか。
かなりぎりぎりの数字のせめぎあいになっていることが推測されるね。

ライブドア45のソースしか見つけれないんで
47のソースもってるかた是非お願いしマスです。

２月８日に５０社に・・・・・



今日は３月５日
５０社が黙認している話を持ち出して
大騒ぎ〜心から　ワロタ
子供の茶番劇場になりつつある。

>>672
それは、やっぱり見込みが甘かったんだろうな。

・TOB条件の悪さ　下限50％
・TOB価格の高さ　市場価格より高いといいながら、歪み（1250億のフジテレビ株をもつニッポン放送の50％取得価格が1千万以下）を是正する金額に達していない事

>>674
成程、なんとなく証取法違反っぽい気がして、市場で売るのをやめよう
という気になるかもしれないw
（事前に書面出したんだから、フジよりの企業な気もするけど、世間で
騒がれて市場に出せなくなった、というのはありうるなあ）

月曜日にＴＯＢに駆け込む企業株主も多いかな。

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　　.:; . :;.:;.;: :..
　　　　 l 　i''" 　u　　　u i　　　　　.:;::;:; . :. .:;.:;.;''.:;
　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　 ｜ .　　:;..;:⌒'.:;'⌒.:;.
　　　 ,ｒ-/　　＜　>　<　>　| 　　　.:;..< ・> < ・>:.:;.:
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽu| 　　 　.:;:;ﾉ( ､_, );:;・
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　・。...:; . : ;:.:;.:;.;　　　　　・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　|　　　　　|　　　　|.:; . . ;:. .;:;'':;. ''..:;
　　　　|　　　　　|　　..;:;:. :;.. ;: .''
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
「証券取引法の趣旨に反す」
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html
ライブドアは、株式をさらに買い増すため、この日のうちに、

ニッポン放送の大株主およそ５０社に対して、
直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。

ＮＨＫが入手したライブドアのこの「意向表明書」によりますと、
ライブドアは、大株主が保有しているニッポン放送の普通株式を

購入したいとしており、買い取りにあたっては、
「全部の取得を希望する」としています。

客観的に考察してたはずのこのスレの予想
ライブドア勝利がはずれたら激ワロスｗ。

>>679
そういうテンプレはよそで。

>>675
>>246

フジ株は汚れた銘柄になったから、
株主総会は普通ですまないだろ。
最低でも5〜6時間は覚悟しないと。

ところでライブドアが47取ったってのは本当かね？
quickの5パーセント報告じゃ12,976,700株 39.56％(37.65％)で止まってるんだが
ライブドア関係者の話なんか信用してると首まで取られちゃうかもよｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

「証券取引法の趣旨に反す」
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html

フジ・ニッポン放送とも違法の根拠をはっきり示せないから「証取法の趣旨に
反する」なんて言ってるわけで、この時期にリークするほどの価値がある情報
じゃないような。

ＴＯＢのかき集めのために市場価格を下げるなら、月曜日の午後2時ころに流
さないと。・・・って、それをやると、風説の流布で一発アウトか。

なんだかんだいってニュー速は堀江応援しているから
堀江がうさんくさいって思った。

>>680
その可能性はあるよ。裁判だもの。何が起こるかわからないものです。

感情論は抜きで、来週新株の仮差し止め請求の
審議の結果次第で日本株止めようとかと？
全部成り行きで売り切って中国かインドに
ぶち込もぅか悩んでます。だって買収の度に新株発行で価値薄くなる国の株
持ってても資産価値がなんぼかわからへんもん。

>672
大和の８％は既に計算済み（インサイダー疑惑が農耕主義）。

>>688
つーか、自分も含めてここにいる誰も審尋を見てないし、
主張内容しらないのに推測できるわけない。

裁判はとにかく法廷内で出たモノが全て。

>>689
いいんじゃないの、あなた自信の投資スタイルが
どうなろうが別に誰もかまいやしませんよ。

「違法」なんて表現方法現時点で出せるわけないじゃん

フジが勝ったらおまえらの無責任発言どう責任とるの？
まぁとるわきゃないんだけど

>683
株主側の総会屋が警備しますから問題ありませんｗ

とはいえ、ライブドアがそれなりのパーセンテージを確保できていれば
簡単には済みそうもないか…

客観的に見て、今回の件でもう差し止め請求ダメだと思うよ。
裁判官の心証悪すぎだもの。そうなったらＬＤ脂肪だね。

>>691
まったくもって、そのとおり。モレ伝わる話から、イロイロ話をしているだけで、
現実に、代理人さんがどういう風に主張して証拠と関連づけているか、裁判所
からの釈明はどうなのか、なんて、一切、分からん状況で「客観的」に話して
いるだけだから。

>694
ライブドアが勝っても君は発言の責任取らないんでそ？

それにしても趣旨に反するってすごいいちゃもんだよなぁ
法曹関係者でもないかぎり趣旨なんて気にしないし意識する義務もない
明文化されたボーダーを超えるか超えないか、それだけだろうに
制限速度ギリギリで車走らせると趣旨に反するとか
節税すると趣旨に反するとか
そういう事だろこれ

しかし工作員ってまじいるんだなぁとおもた

>>699
全く違う。
類似例としては脱法ドラッグがもっとも相応しい。
麻薬取締法の趣旨に反するが想定外。

フジ社員推定3名。　皆さん注意されたし。

フジ工作員の皆様乙であります！！

もうライブドア勝利きまたって

ライブドアもうきまったね。フジの最後の手段がこれだったとは…
おいちゃんもびっくりだ。金曜日後場に大量に仕込んだおれが
勝ち組。420くらいまでいきそうだね。

それにしてもライブドアってすごいねー堀江さんすごすぎ。
結局買収成功して800億で2000億手に入れた。
この調子でトヨタまで買収しちゃうじゃないのかな

>>672
市場でも株式膨らまそうと欲が出たんだろ。
欲ばかりで防御が甘い、なんとも素人臭い会社だよｗｗ

で、多分外資は規制上攻撃してこないと睨んだわけだろ。
ところが堀ブタとリーマンはもっと抜け目がなかったわけだ。

無職の漏れにしてみれば、ホリえもんに勝ってもらって、ニッポン放送の役員総入れ替え、社員の大量退社、給料大幅削減、
フジテレビの乗っ取り、放送業界初の給料半減、番組の完全バラエティー化、格安ギャラ、ウルトラライト報道番組の廃止、
エロ番組の完全解禁、夜のＶシネマタイムの創設をやってもらいたいな。
マジ、ライブドアには期待してるよ。

このTOB制度の趣旨ってのは

＞現行の（TOB）規制の主眼は 情報の開示と既存株主の平等な取扱いにあるとされる。

そうだから、枚数に平等に取り扱えば趣旨に沿うんじゃないの？
情報の開示については、購入日に記者会見からIRからやってるし

ＴＯＢ応じる企業に対し不買運動

すでに始まっている・・・

もうサッカーでいえばロスタイム終わって2対０
でライブドア勝ってるのになにしてるの？時間終わってから
相手のゴールにボールいれても点にならんよ？

>>710
へぇ。例えば？

>>711
どっちかというとマラソンだな。
ライブドアはもうゴール（51見込み）してる
だからもう金メダル墓割りませんってところだな

堀江の47の根拠はライブドアの自己申告以外あるの？

>>714
ない

713
毎週買ってたマガジン立ち読みしますた。

オレのゴーイングマイウェイには株主は消毒ダーーー！！

>>714
たぶん、４５％の報告を見て、議決権を失ったとされてた7％くらいの株を除いて計算したのが４７％じゃないの？

俺の想像では、この議決権を失ってた分をライブドアが買ってるだろうと思うのだが

>>714
自己申告嘘だとやばいでしょ(笑)
係争中の彼らにとって。

週明けやっぱりTOBに応じれませんという企業もでてくるでしょうに。トヨタの判断は大きいで！　株主代表訴訟の際にトヨタの判断というのが例示されるでしょうからね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:29:30 ID:6cCgpXt0
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17983
>2005年2月16日 掲載
>同業者から「ライブドア側は５０社にアプローチしているというのに、大和が分からなかった
>となれば職務怠慢。信用問題になりますよ」（証券幹部）とボロクソ。

実況板で見つけた記事。
ライブドアの働きかけは、前からずっと言われていたことなのか。

↑
とっくに報道されてるじゃないか・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000002-mai-bus_all
自己申告じゃないソース。(毎日)

がんがれ工作員！！！
おれのライブドア株の価値あげてくれよ！！！

なんか、スレが荒れてきたなあ。もう、いいや。

ちなみに、ＴＯＢ期間中に５１％になる必要はないんで（３月３１日までで十分）、
銀行が半分流す、村上が流すかもしんない、とか、出物がありそうだから、
どうみたって、５０は越えるとみるのが「客観的」な話だと思うけどね。

村上Fは総会に出席するから、流さないでしょ。

>>721
既に知られていた事を今になって持ち出すと言う事は、
フジにはもう打つ手はないと判断してもいいのかな。
情けないなぁ。

そういえば、新株予約券の発行期日までに裁判の決着がつかなかった場合どうなるの？

つーかみんな客観的に話している（つもり）
なんだからいちいち客観的っていって一方擁護するのは
うさんくさい

朝日ニューススターで、葉千栄（ようせんえい）
東海大学教授が、言っていました。
「主任弁護士は新保弁護士が任命されていて、猪木弁護士は主任弁護士でない」
とのことです。
　葉さん自身、どうしてこのような報道になったのか不明と言っていました。

マスゴミ全体での捏造報道にはびっくりさせられます。
というか、これまでの報道といい、もうなんかぞっとして、こわいです。
ホリエさんが勝てば、こんなことなくなるとおもいます。
ホリエモンがんばれ！！

>>721
http://www.fresheye.com/news/biz/20050218100000_gn_bz02017983.html
実は今でもあったりする。

>>720
大きいどころか理由からして致命的だよ。
総会での役員つるし上げの巻。
市場価格より安い株式買う正当な理由と勇気が更に必要と言うことだよ。
辞任覚悟かもな。下手すリｬ背任だ。

相対の証拠ってのは難しいでしょ。
ましてやフジが出すのはまず不可能かと思うよ。
もっと早く告発してればねぇ。
ほんとフジの対応の不味さが目立つな・・・。

>>731
非公開の講談社は安全として、電力や電通の総会でも荒れますかね?

あのさ、あまりにもフジ工作員の発言がバカすぎるから、
何匹つかまるかみてたけどさ、
もういいよね。反論いくよ。


「手紙送ったとしても、市場外で買い付けしてないから合法」


はい、反論どうぞ。

客観的にTOBﾜﾛｽ

よくわかんないんだけど、結局、証券取引法で
市場外における買付けで公開買付け（TOB）をしなくてもいい条件が
「当該株券等の買付け等を行う者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が
３分の１を超えない場合に限る」だから、株券等所有割合の合計が３分の１を超えるのに
市場外における買付けをしてしまったら証券取引法違反ってことだよね



http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s2-2
>証券取引法
>第２章の２　公開買付けに関する開示
>第１節 発行者以外の者による株券等の公開買付け
>
>第27条の２　その株券、新株予約権付社債券その他の有価証券で政令で定めるもの
>（以下この章及び第27条の30の11（第４項を除く。）において「株券等」という。）について
>有価証券報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、当該発行者以外の
>者による取引所有価証券市場外における買付け等（株券等の買付けその他の有償の
>譲受けをいい、これに類するものとして政令で定めるものを含む。以下この節において同じ。）
>は、公開買付けによらなければならない。ただし、次に掲げる株券等の買付け等については、
>この限りでない。
>
>4．著しく少数の者から株券等の買付け等を行うものとして政令で定める場合における株券等の
>買付け等(当該株券等の買付け等を行う者及びその特別関係者の株券等所有割合の合計が
>３分の１を超えない場合に限る。)

>>728
スンマセン。なんか、月曜日がどうたらこうたら、という書き込みが
急に増えたから。

逆に、フジのTOBに応じなさそうな大口を考えてみる。

１．村上ファンド　　１６．６４（％）
３．ボストンセーフデポジット　５．３７　
６．ステートストリート　　３．６３
７．日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
８．日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
９．日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
１２．ノーザントラスト　１．６２
１５．ピクテアンドアシエ　　１．２５
１７．日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
１８．SNFEマック　　０．８８
１９．新生銀行　　　０．８５
２０．みずほ信託銀行　０．７６　（※半分はTOBに応募と計算してみる）
２１．ノーザントラスト　０．７５
２２．ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
２３．野村ホールディングス　　０．６７
２４．日興コーディアル証券　　０．６１
２７．りそな銀行　　　　　　　０．５５ （半分はTOB提供か？

村上をとりあえずどけて計算すると、合計２４．８％

堀江４５＋フジ２５＋２４．８＋村上１６．６４＝１１１．４４
ということは、この外資系大口法人および村上の誰かが
確実に市場売却してるってことか。

三菱電機は現時点ではＴＯＢ白紙に戻してます。
三菱電機は合理性ある企業と言えるでしょう。


週明けやっぱりTOBに応じれませんという企業もでてくるでしょう。
トヨタの判断は大きい。　株主代表訴訟の際にトヨタの判断というのが例示されるでしょうからね。

>>739
マルチばっかだな

>>736
この場合、３号も絡む。５０社だから１０人以上なんで、「著しく少数の者から」という
除外要件がなくなり（何社応じたのか、知らんが）、累計で５％超の話も形式的に絡む。

でも、個人的には、市場で買えば関係ないと思っている（相場操縦の話は別にして。
目的がないからアレだけど）。

何の問題もねえよバカ！！！！！！！！！！！！！！！！


ただ単に市場で売ってくれれば買いますよ

TOBに応じないでくださいねって言ってるだけだバカ！！！！！！！！！！！！！！


おまえらそんなことも分からないの????????wwwwwwwwwwww

死んだほうがいいんじゃない????????????ewwwwwwwwwwwwwwwww


バカどもは死ねよ腹イテー！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwww

キレタw

ちなみに電通広報に昨日電話したが（マジよ）
「決議はしたが最終判断は月曜の後場が終わってから社長が下します」とのこと。

あまりに市場と乖離があったら保留もあり、みたい。

>>742
この問題ってそんなにやばいのか

絵が取れたから扇情的になったけど、実はNHKの記事は、さほど決定的な発言はされてないんだよな。
憶測記事の範疇だし。

有名なマスコミの格言に
「今後議論を呼ぶことになりそうです」は、書いた記者が議論を起こして欲しいときに使う言葉
ってのがある。

まぁ適当にフジとライブドアめっちゃ主観的に擁護してたけど
客観的にライブドア有利な人からライブドア有利と主観的にいっても
たしなめられなかったけど、フジ主観的に擁護した場合めっちゃ
怒られたよ。

>>736
LDは時間外（合法）だけど、市場外ではないと主張している。
しかし、双方の契約が事前に行われていたら相対取引となり市場外となる。
だから、売買契約が事前に成立していたかが今の焦点となってる。
ただ、LDが相対取引をしたと考えて予約権出すとしても、
株主公平の立場からLD以外の株主全てに予約権を出すべきで、
フジだけに出すのはまず認められないだろうと予想されている。

つーか、奥田の発言すげー影響力あるな・・・・。

ここで恩を売るよりもプロキシファイトで恩を売ったほうがよいという判断も成り立つよな。
かといってTOB失敗させて恥をかかせるわけにはいかないと。
結局25%ギリギリの攻防になりそう。

>>742
キレルほどの問題じゃないってｗ

>>744
じつは日枝さんも立場上のとりあえずの行動なんですね。
負けるとわかっててもやらねばならぬ。

結局　信者がいくらわめいても
客観的な情報が>>685のようなものが続出していますな。

>>744
まぁ客観的に判断したら、こんな２ｃｈの書き込み信用できる
はずがないのだがｗ

>>738
最低で0.55パーか。3240万株×0.0055=17.82万株
（時価6500-公開買付価格5950円）×17.82万株=9801万円

さーて、一億円の損失を乗り越えて自爆テロができる勇者はどこだ？ｗｗ

なんか全然タイトルとかけ離れた内容になってるね。
どの辺が客観的なんだか。

>>749
このスレの冒頭の大株主リストを眺めているんだが、
見込みのある国内法人は１％持ってないよね。
30位以下なら事は０．３とか０．２ぐらい。
たとえば０．３が１０社応募しても３％。

結局ＬＤもそうなんだけど、今持ってる法人のほとんどが雑魚株だから
かなり集めても数％にしかならない。いわんや個人投資家をや。

そう考えると、ＬＤもこれから数％集めるのは大変だし、
フジも３０近くは集めてもそこから３３に上げるのはかなり大変だと思う。

で、オレが推測したのは
ＬＤ４８　ＶＳ　フジ　３２　という半端な結果。

>>753
まあ信じようと信じまいとどうでもいいんだけど。
ちなみに別にどっちを利するレスでもないから、情報をあげただけ。

株やってるなら当事者から情報訊くの鉄則だよ。
憶測ほど意味のないものはない。
とりあえずIR担当に訊く。

>>672
5%ルールに抵触する。
また時間外取引による株買取も違法認識があったから
想定外。そこでホリエモン登場。
対抗策はないのです。

はい、拡大解釈してでも時間外取引を違法認定する必要は
本来的にはありますな。ニッボン放送が行政のスケープゴート
になっているんだから。

>>756
ＴＯＢに応じず継続保有しながら、総会には出席せず、委任状も出さない株主がいる
可能性もあるので、ＬＤが勝つ可能性は残る。

＞ＴＯＢに応じず継続保有しながら、総会には出席せず、委任状も出さない株主

機関投資家とか？

>>758
そうなる前に
村上の命令に従って共同持株会社を設立すればよかったのに。
QRなりフジなりのグループ企業との合併でもしておけばよかったのに。
有楽町のビル建て替える余裕があるなら自社株消却しておけばよかったのに。

行政のスケープゴートは言い過ぎ。

>>760
忘れられてるタンス株とか、相続でもめてる株とかも。

>>757
ＩＲの情報は単に片方の主張だから、詐欺会社なら
そのＩＲの情報を聞いても意味ないかな・・・・・・と。

>762
堤が４％くらい保有していたら笑えるｗ

うちのタンスにもニッポン放送の株が眠ってるかも知れない

>>763
当然そうだね。

ただ、当事者の声はとりあえず必須でしょ。
その上で、その声について考えると。

ところで、フジ２５％決定っていう報道は、未決の企業にとって逆のアナウンス効果に
なるかもしれないね。
フジテレビさんも最低限確保できたのなら、わざわざうちは危ない橋を渡ることもないな、と
思ってもおかしくない。選挙のアナウンス効果になぞらえると。

ブロードキャスターで今からくるかな。

れれれＮＨＫのニュースがあったからライブドアの記者達は網撤退してると思ったらまだやってたんだ。
もう、ライブドア、完全に終りです。どんな弁護士がついてても勝てるわけ無いし、むしろ、訴えられます。
明日には無法者集団として世間の認識も変わるので、週明けは敏速に動きましょう。

もうここがライブドア工作員のたまり場ってことは
周知の事実だからね。

>>769
レッテル張りするおまえはニュー速に帰れ

元リーマンブラザーズ社員の保田隆明（ホウダタカアキ）が、
自社のブログにて「今回の取引は『たまたま奇跡的にうまくいった』のでなく、
リーマンによって事前に仕組まれていた事」を公開。

http://chou.seesaa.net/category/232421.html
「2005年02月15日　ライブドア、ニッポン放送、フジテレビ（１）」より要約

「ニッポン放送の場合は例外でまとまった株式を保有している海外投資家がいました。
これら売り手候補に対してリーマン・ブラザーズが話をつけて、取引を取り持ったと思われます。
まとめて3分の1以上の株式を買い取る場合は、TOB（公開買い付け）を行わないといけません。
が、今回は3分の1を若干下回る分量を買い付けました。ので、市場外取引が可能でした。
ライブドアはニッポン放送に対して3分の1以上の株式を一度に保有する必要がありました。
これは株主総会での拒否権を発動できる持分だからです。
市場外取引では1度に3分の1は保有できないので、事前に数パーセントだけ保有しておいて、
最後の仕上がりで3分の1を越えるように今回のディールは仕組まれていたわけです。」

>>769
ＣＸ擁護派だけど、そういう根拠の無いこと言うのやめれ。
ＣＸ擁護のみんながオマエと一緒に見られちゃうから。

>>772
そういう工作でしょｗ

つーか、俺に言わせれば、こういうスレは負け側の工作にすぎないわけだが。
２ｃｈ一般論からすると。

>>773
そうだよな。NHKの情報知ってれば、もう詰んでるもんな。

>>771
つうか、結果的にはこのディールで33%を超えてしまったわけですが、、、

…工作って株価操作ってこと????
こんなとこの書き込みが株価に影響与えるわけないじゃん…

複数のケースを考えて、その確率を勝手に妄想して楽しむスレだと思うんだけど。

>>776

実際の効果はともかく、人間追い「詰められる」と（ないしﾌｧﾋﾞｮると）、
藁にもすがる思いに陥るのです。

>>774
NHK?
そんなこと半月以上前から知ってる事実だが･･･
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17983

>>778
物証があるなしでは天地の差

>779
> 物証があるなしでは天地の差
物証も何もそのときからあったと思うよ。
ＮＨＫが今日報道したことをだけが事実。

あと、裁判に持ち込まれたこと。

一般人が知らない貴地の事実でも報道の仕方で世論は流される。
だから、世論対策としては極めて有効なニュースでしょうね w

でもここがライブドア工作員のたまり場ってことがばれちゃったね
おれがまえフジ工作員のたまりばっていったとき誰も否定しなかったもの

もう、豚扉は流動性がないんでそ
次どうするんだろ

>>784
おーいLDライター、市民記者のお友達諸君。
次は、どういう展開で楽しませてくれるんだぁ。
堀江を絶交しちゃうのか？

客観的にというのがなんとも(w　　
工作員かどうか別にして、ライブドア派は必死に読める。
俺はどっでも良いよ、どのみち玩具なんだからな。

共同来た
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005030501004480

>782
そう、一般向けのニュース。

NHkのニュースではあるけど、「対策」というからにはどこかがその意思決定を
したということになる。正しければ、報道の私物化、ってことだな。

ゲンダイの記事って「2月8日以前から50社程度にアプローチしていた」ということでしょ？

NHKの報道は「2月8日付で意向表明書を送付」ということだから、全く同列に扱うのはいか
がなものかと・・・

2月8日以前からアプローチした企業と2月8日に送付した意向書の宛先が違ってたら？
（50社がわからないから推測）

もっというと、意向書の送付先にサウスイースタンが含まれてなかったら・・・、とかね

>>787
さっきから随分話題になっているようだけども、処罰等はどうなるのよ？
単なる注意程度なのか懲役になるような重罪なのかによって市場の反応は変わってくるよ。

>>634
まぁ、
ＬＤも「メディアで市場価格がコントロールできるなんて幻想持ち続けてる」よ
十分過ぎる程、必死に議決権ベースで45だとか47％とかリークしまくりだろ？
本当かどうかはわからんけど

破防法の適用は？

ニッポン放送によるフジテレビジョンへの新株予約権発行を差し止める
ようライブドアが東京地裁に求めた仮処分申請の審尋で、ライブドアが
同放送の既存株主５０社に株取得への協力を要請する文書を送付した
ことに対して、証券取引法に抵触する疑いがあるとニッポン放送側が
指摘していたことが５日、分かった。
ライブドアは２月８日、時間外取引でニッポン放送株を一気に
大量取得し筆頭株主となったが、一段の買い増しを図るため同日付で
「意向表明書」と題した文書を既存株主に送付。その中で
「現時点における基本的考え方を提示するもの」とした上で
「御社保有のニッポン放送普通株式全部の取得を希望する」と記載、
同放送株を購入させてほしいとの意向を訴えた内容になっている。
（共同通信） - 3月5日22時45分更新

【ニッポン放送：ライブドアの手法は証取法違反の疑いと主張】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020101000c.html

＞このほか、フジ幹部によると、ライブドアは２月１８日にも、
＞「同放送の株価がフジのＴＯＢ価格（５９５０円）を大きく上回っており、ＴＯＢに応募すると株主利益に反する」
＞との文書を同じ約５０社に送っていたという。フジ側は「ＴＯＢへの妨害工作」と批判している。

ﾜﾛｽ
18日にも出してる。TOB妨害そのものだな。

ライブドアが負けるなら、リーマンの態度はどの様に変化するか。

○ライブドアの株が安くなったときに転換し、ライブドアを我がものとし、
　その保有株などの資産を売る。

○転換しないで、８００億円の債務の支払いをライブドアに求める。

その他に、どの様なケースがありますかね。

色々と想定してみては・・

ヒットマンというケースは？

>>286
それをしてもいいけど、それにはやり方があるというのが
株式市場というか資本主義のルールだよ。

俺が堀江なら、個人資産を別にたんまり蓄えておく。

>>795
資産より株価総額が異常に多いバブル会社なんだから、
会社の資産なんて売っていたら大損こくだろが w
ライブドアの勝ち負けなんか関係なく、とにかくMSCB最低価格
を下回らないように全力で株を売りぬいて10%を確定させる。
早く売れば売るほど運用利回りが飛躍的に大きくなるんだからさ。
1年で80億稼ぐのと、2ヶ月で80億稼ぐのがどっちが評価されるか
なんてバカでも分かりそうなもんだが w

ＣＸ12.39大和8.02サンケイビル2.37講談社0.56東京電力0.5三共0.49産経新聞0.23
三菱電機0.2関西電力0.37持株会0.2電通0.49三越0.15アサヒビール0.003
↓
保有比率で合計25.973％

※
トヨタ0.3保有継続

※
報道では、ＬＤ議決権ベースで47％？45％？(保有比率ベースでは不明)
quickではまだ保有比率で39.56％

※
村上3/15or4/15に判明予定

マジレスすると、株をもってないでライターやって給料貰ってる奴はともかく、
株持っている人は、週明けで全てが決まる。俺なら逃げ出すが。

>>800を除いた動向未確認ＬＦ株大口保有社


ニッポン放送　大株主リスト（2004年９月時点）


ボストンセーフデポジット　５．３７　
ステートストリート　　３．６３
日本トラスティ・サービス信託　　　　２．７０
日本マスタートラスト信託　　　　　　２．５４
日本マスタートラスト信託（別口受託）２．４４
第一生命保険　　　１．６８
ノーザントラスト　１．６２
明治安田生命　　　１．４６
日本電気　　　　　１．３４
ピクテアンドアシエ　　１．２５
日本生命保険　　　１．００
日本トラスティ・サービス信託（別口受託）　０．９７
SNFEマック　　０．８８
新生銀行　　　０．８５
みずほ信託銀行　０．７６
ノーザントラスト　０．７５
ノーザントラスト（別口受託）　０．６８
野村ホールディングス　　０．６７
日興コーディアル証券　　０．６１
トーア再保険　　　　　　０．６１
りそな銀行　　　　　　　０．５５
東洋製缶　　　　　　　　０．４９

その他
新日鐵、日清製粉グループ本社、東京急行電鉄、宝ホールディングス

>>801
ＬＤやＬＦには手を出す気はさらさら無いんだけど、
去年からのＣＸホルダーなんだわ

なんだよ、フジの新株予約権ゲットの可能性が高まってるじゃないか・・・
やっぱり若すぎる担当者だったのが致命的だったか。
フジテレビ、３分の２超の株主となりライブドアを２５％未満に追い込む、か。
フジの勝率、現時点で９９．９８％と予想。

＞フジの新株予約権ゲットの可能性が高まってる
妄想乙

今月末まで何とも言えないのがアレなんだよね　
予想しようにも、こればっかりは判らんよムズイ

今日
3/15
3/24
3/末
4/15

今日が第一の山場

間違えた、今日じゃなくて明日3/7が第一の山場

>>806
明日ね

そうだね、ゴメンよ