万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―45本目―

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：
万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者はまずこちらを読みましょう。
万年筆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

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■前スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―44本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221401007/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:03:44 ID:???
■相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、
　　　外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・イリジウムを盗まない
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:04:46 ID:???
■過去スレ
1　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
2　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
3　ttp://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
4　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
5　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
6　ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
7　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
8　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
9　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
10 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
11 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
13 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
14 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
15 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
16 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
17 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
18 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
19 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
20 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
21 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
22 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
23 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
24 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/
25 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
26 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
27 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/
28 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
29 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1183266574/
30 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/
31 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191955057/
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:07:04 ID:???
32 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193896611/
33 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193971911/
34 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1197544879/
35 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
36 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201948014/
37 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203757024/
38 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1205998228/
39 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1208117520/
40 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1210286823/
41 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1212475946/
42 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/
43 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1218138366/
44 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221401007/
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:07:59 ID:???
以上。　みんなで仲良く使いましょう。
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:13:05 ID:???
975 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2008/10/19(日) 16:39:42 ID:???
質問のやりとりで嫌われるタイプ
・条件後出しにして、くれた情報にチクチクと文句をいいつづける基地外
・ろくすっぽ感謝もせず「まだ情報ありましたらお願いします」っていい続ける乞食



976 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2008/10/19(日) 16:50:28 ID:???
>>975
もっと失礼なやつ
・質問して二度と現れない
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:13:12 ID:???
>>1-5
大塚麗
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:21:58 ID:???
猥談を無くすと荒れるのになー
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:35:08 ID:???
どうでもいい
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 17:59:42 ID:???
>>1
あうｗ確かにｗ
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:17:24 ID:???
うんこー
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:30:22 ID:???
社会人になった記念に万年筆が欲しいと思っています。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使ったことはありません

Q2：用途
A2：ノートとり、メモなど

Q3：使用頻度
A3：A5ノート10～15ページ /日

Q4：予算
A4：～10万円

Q5：その他
A5：筆圧は強いです。
ファッション性を重視したいです。
今はモンブランのポエムもしくはマイスターシュテック149が良いかなと思っています。

あと、マイナーなヤツでこれはかっこいい、と思う万年筆ってありますか？
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:33:39 ID:???
>>12
パイロットの鉄ペンとコンバータを最初に買って、なれるといいよ。
パイロットでなくてもいいんだけど、下手な金ペン以上だからね。
安いのでも一本買って経験すると見方や筆圧も変わったりするよ。
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:36:43 ID:???
10万予算がある人に向かって
なにその貧乏くさいアドバイス
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:41:13 ID:???
>>12
どこ在住？
青山の書斎館行ってみなよ。
見た目も満足なものが揃っていて、
そこそこ検品してあってじっくり試し書きできて手入れなどの質問もゆっくりできる。

149はファッション性はあんまりないよ。
ドルチェヴィータみたいなのに較べれば地味だと思うんじゃないかな。
その予算があればイタリア系もみたほうがいい。
（ただし安売り通販でケチっては駄目。）
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:42:25 ID:???
>>12
自分が格好いいなと思うのは、

アウロラ・オプティマ黒
パイロット８４５
ペリカンＭ８０５黒

全部５万円くらい
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:44:45 ID:???
>>12
「ファッション性重視」　と　「マイスターシュテック149が良いかな」
で、回答不能になりました。
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:45:42 ID:???
>>13
パイロットの鉄ペンですね。
入門用ということで買ってみるのもよいかと思いました。
そういえば、少しだけプレピーを使ったことがあります。
書き味はなかなか良かったと思いました。

>>15
今は関西です。
149はスタンダードさがかっこいいかな、と思いました。
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:46:23 ID:???
俺もオプティマおすすめ。バーガンディ軸も美しいよ。
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:46:34 ID:???
ファッション性で悶かよｗ
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:46:54 ID:???
１０万で１本買っても、また新しいものが欲しくなるだろうから、
>>16が挙げた５万程度のものを１本買っておけば？
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:47:40 ID:???
>>14
たかが10万でも、最初の一本となると大きいんじゃないかな？
無理に最初に予算を使い切らなくてもいいと思うよ
10万ぐらいならすぐに何とでもなるんだろうけど、安くてもトラブルが少ないものを最初に経験したほうが
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:49:13 ID:???
金あって羨ましい。
149の前に146もいいと思うけどなー
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:51:19 ID:???
ポエムと１４９って、大きさがまるで違うけど、
カッコよければ、サイズとか希望はないんかね。
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:51:21 ID:???
あと、もし行けるならアメ横のダイヤストアの人に話を聞くといいよ
型落ちの品も今から見るとおしゃれだったりするし、あそこの話を聞いてからなら高いものからはじめても失敗しないでしょ
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:57:02 ID:???
>ドルチェヴィータみたいなのに較べれば地味だと思うんじゃないかな
沢尻モデルはちょっと……
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:57:54 ID:???
ダイヤに行くのなら下着は新しいのにしておけよ
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 18:59:52 ID:???
>>12
パーカーのデュオフォールドはどうでしょうか。
ニブも固めでカラーバリエーションも豊富ですよ。
29 ：12：2008/10/19(日) 19:03:24 ID:???
予算の10万はだいぶ背伸びしています。
>>16
今ちょっと調べてみました。
実物を見ないと分かりませんが、一番かっこいいなと思ったのがパイロットカスタム845ですね。
>>19
オプティマは若干派手かなと思っているのですが、実際に持つとそうでもないのでしょうか。
>>22
同意。5万位でもう少し見てみます。
>>23
確かに、146も良さそうです。
>>24
サイズは、出来ればグリップは太い方がいいです。
ただ、あまり大きなモノは、胸ポケットに指したりするときにかっこわるいかなぁと。
>>25
現在関西在住なのです… ただ、実家は関東なので、帰省したときにいってみます。
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:09:29 ID:???
短期間でも経験あるなら、イタ万とかの通販じゃなければ失敗しないんじゃないかな
でも、胸ポケットに指すかもしれないなら、大きいサイズのものはやめたほうが
パイロットのショートタイプをいっぺん触ってみて目安にするといいと思うよ
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:15:17 ID:???
ポケットに149はｶｺﾜﾙｲ　でかすぎる！
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:16:38 ID:???
もし10万の予算あったら、今のオレだったら、
中屋の桔梗のピッコロモデルに、
1.5万ぐらいの1本ペンケースと、インクをいくつか買うかな。
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:22:11 ID:???
マルチってのは２ch以前にネットでのマナー違反だからな。
回答しちゃダメだ。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:31:18 ID:???
>>27
勝負下着が良いのでしょうか。
>>28
これもいいですね。ブラックが一番ｲｲかもです。
>>30
ショートタイプですね。考えてみます。
>>31
やっぱりそう思いますか？
>>32
中屋を調べてみましたが、自分好みにしてくれるこのようなお店もｲｲですね。
今のところこれがよいというのはないですが。

とりあえず実際に見てみることにします。
京都でいろいろな万年筆が見られるところはあるのでしょうか。
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 19:37:59 ID:???
>>34
京都から京阪特急で北浜へGO!
モリタオリジナルがオシャレだと評判が高い。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 20:01:50 ID:???
>>35
モリタ万年筆店ですね。
大阪はちょっと遠そうですが、がんばっていって見ます。

皆さま、本当にありがとうございました。
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 21:26:57 ID:KvVYMZK1
１８歳の自分への誕生日プレゼントに、ウォーターマンのチャールストンを買おうと思ってますが、初心者の自分でも大丈夫でしようか？
あと、ウォーターマンはフランス製なんですか？あまりに安いので…
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 22:23:14 ID:???
新社会人の人はセーラーのプロフェッショナルギアの銀のMニブがいいよ
二万だからまずは品質のバラツキが小さい国産で万年筆の作法を学ぶべし
余った金は趣味の文具箱シリーズを買いあさるなり色彩雫にはまるなりして
万年筆についての知識と経験を積む

そうすると多分自分なりのニーズが明確になると思うよ

次点でペリカンのM400またはM600もノート取りにお勧めだがこれは実際に試し書きして買わないとハズレ引くので注意すべし
ニブはFで

個人的にモンブランはお勧め出来ない
筆記具ではなく（古い価値観を引きずった）ステータスシンボルにすぎないと思うから

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 22:28:48 ID:???
10万出す気なら149買っとけ。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 22:40:11 ID:???
>>37
初めてなら自分が好きなの買いなよ(・∀・)

そういえば
俺、初めて買った万年筆覚えてないや
…LAMY2000だったか…？
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 22:42:31 ID:???
>>37
初めてなら自分が好きなの買いなよ(・∀・)

そういえば
俺、初めて買った万年筆覚えてないや
…LAMY2000だったか…？
42 ：40：2008/10/19(日) 22:43:27 ID:???
大事なことなので2回いいました(・∀・)
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 22:49:17 ID:???
149は頭悪くてセンスもなさそうに見えるんだよ
モンブランという名前（またはホワイトスター）を買うようなものだから
実用品でなく服飾品として買うなら好きにすればいいと思うけど
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:01:05 ID:???
149買うなら、ペリカンのM800あたりを金ぺん堂で買って、帰りに
おいしいものを食べた方が幸せになると思った。
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:04:38 ID:???
モンブランはブランドだから、
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/10/19(日) 23:06:02 ID:???
149は10代に買ったり貰ったりするのが一番良い万年筆だと思う
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:06:32 ID:???
金ペン堂行くなら、ついでに三省堂自遊時間に行くよろし。
またスズラン通りのミヤタ文具には、π旧レガンスが並んでいる。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:09:59 ID:???
149は、万年筆ヲタ以外を脅かすのにはちょうど良いと思う。でけぇ紋は迫力あるし。
万年筆ヲタから見ると、149が一本目ってのは、成金趣味かもね。
そもそも、でかい万年筆って、万年筆の持ち方がちゃんと出来ない人には辛いと思うけどな。
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:10:58 ID:???
自遊時間の入ってるビルは今月で取り壊しじゃなかったか
あそこの上島珈琲好きなんだが

自遊時間とカシオアウトレットは三省堂のビルへ移転
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/19(日) 23:51:39 ID:???
>>49
知らんかった。指摘してくれて有難う
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:05:44 ID:???
モンブランならゲオルグ・ショルティが欲しい
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:12:56 ID:???
>>51
ゲルググは量産型ヤメたほうがいいよ・・・
53 ：12：2008/10/20(月) 00:18:48 ID:???
戻ってきてみました。
>>38
プロフェッショナルギアは落ち着いていて良さそうですね。
これも候補にしてみます。
>>43
服飾品、というか持ってて相手をビビらせるというのが当初の目的でした。
(>>48さんが言ってるのがまさにその通り)
ただ、筆記具であるため書きやすくないのはいやなので、皆さんに意見を伺ったと言うわけです。
>>48
やはり成金趣味になってしまいますかね？

本当に皆さん色々アドバイスありがとうございます。
数多の万年筆の中からどれにヴァージンを捧げるか…迷いますね。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:26:37 ID:???
>>53
てかさ、社会人1年生が、ショーケースの真ん中に鎮座しているとこしか見たことがない
立派なモンブランを持っていたとして、会社の先輩や上司、取引先がどう思うかな？
55 ：12：2008/10/20(月) 00:32:13 ID:???
>>54
…確かに、良い気分はしないでしょうね。
身の程をわきまえるようにします。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:33:14 ID:???
周りに僻み厨が居ないことを祈ろう。
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:33:57 ID:???
何か立派な万年筆だなー、とは思うかもしれんが、それがモンブランの
149だと分かる人間は正直少ないと思うよ、良くも悪くもさ……。

ビビらせるなら何かもっと一見してはったり効くようなゴージャスさのある
物の方がいいんじゃないかな？
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:40:23 ID:???
ビビらせるだけならキングコブラエンペラーが良いよ
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:41:25 ID:???
149を持ってる新入社員がいて、おおっと思い、
なんだか使った事がなさげな姿を見て、
なんだこいつはと思われるのがオチでは・・・

ハッタリかましても、周りの先輩や上司はすぐに見抜くよ。
メッキは所詮メッキだし、逆効果なだけじゃないかなあ・・・

そもそも１４９なんて、持ち歩く為のペンじゃないだろうに。
実際に働き始めて、自分の仕事がどんなペースなのか
わかってきた時に買っても遅くないと思う。
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:45:04 ID:???
はったりが必要な仕事かもしれない
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 00:58:33 ID:???
忍者とか
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:08:28 ID:???
そもそも忍者は見られたいかん仕事だろう。
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:12:22 ID:???
>>62

「はったり」　と　「忍者」　で分かってやれよ。
こういうツマランのはスルーしてやるのが思いやりというものだぞ。
64 ：12：2008/10/20(月) 01:12:30 ID:???
>>57
そうなんでしょうか。モンブランは有名じゃないかと思ったのですが。
ゴージャスなのはあまり好きではないのです。
>>59
耳が痛い、まさしくその通りです。
ただ、中身が無いが故に外見をそろえて自信をつけたかった、と言うのもあります。単なる虚栄心なのでしょうが。
ちなみに仕事はデスクワークが主になります。
>>60
どうでしょう、必要ないかもしれません。
>>61
149持ってるニンジャって、忍んでない様な気がしますが。
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:16:24 ID:???
手裏剣として投げたりしてｗ ＞149
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:17:56 ID:???
まあとりあえず店頭で全部握ってみなよ。話はそれからだ。
149なんてとにかくでかすぎるから。会社で使うようなペンじゃない。
どれも通販サイトの写真でしかしらんでしょ？
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:21:17 ID:???
>>66
はい、そうします。
ありがとうございます。
関西だとさっきあがっていたところくらいしかないでしょうか。
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:23:59 ID:???
>>67
とりあえず高島屋にGOだ
有名どころはそこそこ見れる
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:24:16 ID:???
関西のことはよく知らんけど
有名デパートとか大型文具店とか、普通にあるっしょ？
モンブランだって直営店調べられるよな。
そういう調査も含めてまずは頑張れや。

下調べだけそっちでやって買うときはこっちに上京したっていいじゃないか。
一生使う道具を2ｃｈに丸投げしちゃだめだ。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:26:51 ID:???
>>68>>69
ありがとうございます。
もっと自分で色々調べてみます。

夜遅くまで相談にのっていただき、皆さま本当にありがとうございました。
良いモノを見つけられるよう精進します。
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:29:45 ID:???
なんか買ったらｵｼｴﾃﾈ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 01:33:05 ID:???
もし１４９買って気に入らなかったら、ボクが貰ってあげるよ、心配しないでね。
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 02:13:12 ID:???
亀スマソ。新入社員が持ってたら云々、とあったが、
ある程度の年齢になったときに「このペンは入社したときから使ってるor買ったものだ･･･」等々と言って違和感ない、
加えて味が出そうだと思うが。
と、シェーファー好きが戯言を。
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 04:03:51 ID:jmpIzdQl
１４６（Ｍ）を２０年　Ｍ８００（Ｍ）を５年程度使っているおっさんです。
万年筆はこの二本しか持っていません｡
最近少し細い線のものが欲しくなり、国産万年筆の購入を考えています｡
そこでパイロットとセーラーの特徴、長所、短所を教えて欲しいと思い書き込みしました。
できれば両メーカーのミドルクラス以上の製品を使われている方の客観的なアドバイスをお聞きしたいです。
宜しくお願いします｡
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 06:14:46 ID:???
新入社員が持つならクロスのボールペンあたりが違和感ないとは思う。
人に渡して書類に記入してもらう時に万年筆では不向きだからね。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 06:20:57 ID:???
>>74
その質問の仕方では無理があると思いますよ？
同じ146でも時代によって別物とされているのはご存知でしょう
ましてや一社の特徴を簡単に挙げろといわれても、商品や時代によって例外が出ます
普通にどんなものを求めるのかを書かれたほうがいいでしょう。
テンプレは無意味に掲示されているわけではありません。
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 06:31:24 ID:???
一本しか持ち歩いちゃいけないわけじゃないし好きな万年筆と
ちょっとしたボールペンでも持ち歩けばいい
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 07:48:08 ID:???
>74
プラチナも忘れないであげてください…
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 08:02:36 ID:0TthXEya
会社では思いのほか、ボールペンで書かなければならない書類も多い。
149持ってるやつが、100円ボールペンというわけにもいかないし、その辺の予算も
考えたほうが良い。

おれなら3～5万で最初にボールペン持って、入社。

初任給で149も良いが、3か月の研修が終わったらとか、半年経ってから買ったら？
親を養うとか、妻子供が居るとかでなければ、社会人の給料なら、少しの貯蓄で
買えるようになるよ。１４９くらい。


あと、149に入れるインクは黒にしておいたほうが良い。
書類には黒か青と一般的には言われるが、どうしてもボールペン派が多い関係で
青は目立ってしまう。
新人で万年筆使いはただでさえ目立つから、その辺は抑えたほうが良いと思う。

ボールペンから入ったほうが良いというのも、会社で使う書類がカーボン複写が多いとか、
青いインクを使っても大丈夫そうとか、立派なペンを使っていてもねたまれないか？
という 観察の時間もできるしね。
ボールペン1本くらいいいの持ってても、社会人デビューで貰ったとか、
後輩たちがカンパ してプレゼントしてくれたとか、いい訳つくだろ？
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 08:06:58 ID:???
そんな卑屈な生き方はしたくない
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 08:07:40 ID:???
>>57
そんなことで新卒にびびらせられたら、必ず仕返し考えるやつが出るだろ？
本人にとって、あまり得になるとは思えないんだけど。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 08:26:48 ID:hgaMWfk0
１４９か入社祝いで祖父か親戚にでももらったんだろうな

としか思われねえよ
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 08:41:31 ID:???
皆、149コンプレックスが酷いなｗｗｗ
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 09:00:44 ID:???
っていうか、149みたいなばかでかい万年筆を、会社で使う
やつの気が知れない。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 09:18:10 ID:???
>>82
良識ある親族は149なんぞ贈ったりしない
149買うのはかまわんが公私で使うモノを考えればよい
時計しかり筆記具しかりだ
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 09:38:17 ID:???
>>79
こういう妄想を長文で語られても.....






読んで損したと思わせる文章ってなかなかないよ。
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 10:37:03 ID:???
門出の万年筆ならソネットだろうＪＫ









と、１４９を買えない俺が言ってみる
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 12:25:11 ID:???
149持った新卒こねーかなー。
俺様の蘊蓄と口先三寸と少々のパワハラで巻き上げてやりたいｗ

で、モンは好きじゃないからヤフで売っちゃうｗｗｗ
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 12:29:51 ID:8ZJ0fLTA
すみません。

M400を購入しようと思うのですが，

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110709881

は怪しいですか？

この出品者はあまり2ちゃん評価は悪いようですので。
天冠彫り込みの旧モデルが欲しいと思いまして。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 12:40:06 ID:???
>>88
今のご時勢で・・・
訴えられるなよ。
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 12:46:47 ID:hgaMWfk0
>>89
>この出品者はあまり2ちゃん評価は悪いようですので。

２chで悪い評価の人の評価を２chで聞きたいんですね。
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 13:05:04 ID:???
>>89
ｽﾚ違い　ビンテージスレに逝け
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 16:15:29 ID:???
>>89
現行の奴なら、通販で２万円台で買えるのにな～～
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 17:21:02 ID:???
>>93
>>89
>天冠彫り込みの旧モデルが欲しいと思いまして。


プリントは要らないみたいだ。
95 ：74：2008/10/20(月) 17:21:15 ID:jmpIzdQl
回答ありがとうございます。

＞＞７６
＞その質問の仕方では無理があると思いますよ？
　　失礼しました、初めての書き込みで要領がよくわかりませんので。

＞同じ146でも時代によって別物とされているのはご存知でしょう
　　１４６の評価を聞きたいのではないのですが・・・・

＞ましてや一社の特徴を簡単に挙げろといわれても、
　　二社の万年筆の全般の特徴を知りたかったのです。

＞商品や時代によって例外が出ます
　　賞品はミドルクラス以上のものを考えています｡、時代は現行のものを買うつもりです｡

＞普通にどんなものを求めるのかを書かれたほうがいいでしょう。
　　どちらかのメーカーに絞ってから製品を選択しようと考えました｡

＞テンプレは無意味に掲示されているわけではありません。
　　すみませんでした。再度テンプレートに従って再度書き込みします。

＞＞７８
　　すみません、セーラーとパイロットが二大メーカーと聞いていましたので選択肢が広いと思いました｡
96 ：７４：2008/10/20(月) 17:28:52 ID:jmpIzdQl
７４、９５です。
＞＞７６さんの指摘に従いまして、改めてテンプレートで書き込みします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　１４６（Ｍ）　　Ｍ８００（Ｍ）　を所持しています。

Q2：用途
A2：仕事や、手紙、メモなど色々。

Q3：使用頻度
A3：日によって色々。

Q4：予算
A4：３～５万円程度。

Q5：その他
A5：筆圧かなり弱め。現在使っているものより細めの線幅で国産を使ってみたいです。
　　パイロットとセーラー各メーカーの製品全般の特徴、長所、短所をお聞きしたいです。
　　宜しくお願いします｡
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 18:40:21 ID:???
>>96
細ければいいならパイロットのペン習字ペンがお勧めですね
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:03:59 ID:???
>>96 セーラーのハイエースで決まりかも
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:25:55 ID:???
>>98
ハイエースよりもリクルート万年筆のほうが細いのでおススメです。
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:27:54 ID:???
>>96
プラチナのプレピーで決まりでしょう
カラーバリエーションも豊富です
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:32:46 ID:???
>＞同じ146でも時代によって別物とされているのはご存知でしょう
>　　１４６の評価を聞きたいのではないのですが・・・・

これは、ちょっとひどいですね。変なこと書く方が増えてます。
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:34:43 ID:???
好きにすればええねん
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:37:31 ID:???
>>96
細字で今一番人気があるのはRiviere PTR-200ですよ
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:48:12 ID:???
>>103
2chでの一番人気はペン習字ペンだと思う
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:50:55 ID:???
Riviere PTR-200も人気があるのは確かですね
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 19:57:40 ID:???
おれのRiviere PTR-200は首軸にひびが入っちゃったよ
差し替えや簡単な砥ぎで十分楽しんだけど

やっぱり万年筆で過度の抜き差しはダメだね
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:06:17 ID:???
>>96
私もパイロットとセーラーの長所短所をよくお店に行くたびに尋ねました
複数のお店の人や常連さんの意見を総合すると

セーラーは老舗で比較的万年筆に特化しており筆記性能では国産トップで
マニアに好まれるがデザインや知名度で初心者は敬遠する

パイロットは最大手で販売量も品数も多く知名度も高い
セーラーに対し対抗心が強いのでセーラーの良い面を否定した製品が多い
筆記感はインクフローを多くしているようでインク漏れのトラブルが比較的多い
インクの入手が楽でデザインの良い物が多く初心者に好まれる

だそうです
私は両方とも持っていませんので真偽は不明です
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:20:41 ID:???
>>107
そこまで事実と異なることを書かなくてもｗ
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:23:14 ID:???
よく行く万年筆のお店で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、喫茶店の店員と言うか、
老舗の文房具屋さんの店員がきている様な服を着させられ、頭に固定するルーペをつけさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「て、店長さん…お、お久しぶりです…こ、国産はどう？ねえどうなの？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…意見をまとめてほしい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「て、店長さん、国産はどうなの？」
「ああ、とてもいいよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァどれがいいの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…パイロットとか、、、セーラーがいいよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！プ、プラチナは？プラチナは、ど、どうなの？？」 チンコをしごく
「ああ。プラチナはいいよ。日本で一番の万年筆だ。」
「最高っ！！プラチナァァ！！店長かっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」
実話です。。きっと店長の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:25:50 ID:???
>>107

セーラーが老舗といっても、創業でもパイロットと10年も差がありませぬ。
理由はいろいろ考えられますがパイロットのほうが老舗らしい風がありますね。
セーラーは新しい工夫を考える会社で失敗もあり、パイロットは失敗を着実に切り捨て改善する。
そのため筆記性能でもセーラーは精度でパイロットには届かないでしょう。
インク漏れのトラブルが比較的多いというのも昔の話なのでは？
パイロットがセーラーの良い面を否定しているというより、良い意味での住み分けでしょう。
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:27:16 ID:???
パイロットの技術力は最高です｡
長刀は素人の研ぎです。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:28:02 ID:???
簡単に言うと、パイロットはセーラーよりｼｭｯとしている
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:33:26 ID:???
>>112
同意
ただ、コースにおいてもそうだといわれると異議を唱えざるをえない
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 20:48:40 ID:???
あ、インクが漏れるのはパイロットの特徴だったの？
去年買ったレガンスはいつも首軸にインクが滲んで指が汚れるんです。
万年筆ってそういうもんだと思ってましたが他社はそんなことないのですか？
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:00:04 ID:???
>>110
>セーラーが老舗といっても、創業でもパイロットと10年も差がありませぬ。

理由はいろいろ考えられますがパイロットのほうが老舗らしい風がありますね。
セーラーは新しい工夫を考える会社で失敗もあり、パイロットは失敗を着実に切り捨て改善する。
そのため筆記性能でもセーラーは精度でパイロットには届かないでしょう。
インク漏れのトラブルが比較的多いというのも昔の話なのでは？
パイロットがセーラーの良い面を否定しているというより、良い意味での住み分けでしょう。
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:02:26 ID:???
だから、オマエのシッタカ解説はいらねっつーの。
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:03:01 ID:???
>115　ミスッた　改めて

>セーラーが老舗といっても、創業でもパイロットと10年も差がありませぬ。
　　確かにそうです。

>理由はいろいろ考えられますがパイロットのほうが老舗らしい風がありますね。
　　それは人によるでしょう。

>セーラーは新しい工夫を考える会社で失敗もあり、パイロットは失敗を着実に切り捨て改善する。
　　それはよくわかりません。

>そのため筆記性能でもセーラーは精度でパイロットには届かないでしょう。
　　その根拠は？

>インク漏れのトラブルが比較的多いというのも昔の話なのでは？
　　いまでもあるそうですよ。

>パイロットがセーラーの良い面を否定しているというより、良い意味での住み分けでしょう。
　　同意です。
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:05:30 ID:???
実際、プラチナ、パイロット、セーラーと使ってきて、一番自分に
合っているのは、セーラーだと思う。
πは、フローが良すぎて合わない。インクが滲む。インクに風合い
がない。プラチナは、インクフローが渋すぎて、細かい字を書く
にはいいけど、なんかおもしろくない。
やっぱり、フローもそこそこ良くて、インクも風合いがあり、インク
漏れなどないセーラーがいい。

まあ、川口さんに、モンブラン調整してもらった恩もあるんだけど。ｗ
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:11:40 ID:???
アメ横の某ショップで尋ねたことがある。

俺　「セーラーってどう？」
店　「嫌い」
俺　「理由は？」
店　「仕入れ原価高いから」

だった。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:17:17 ID:???
ていうかセーラーもうすぐ値上げだし、ちゃっちゃと試し書きに行って
気に入ったやつ買えばいいんじゃね？
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:17:27 ID:???
>>15
あと廃盤品がいっぱいあるってことだな
定価販売なせいで誰も買わないんだろうか
ノベセントのエボナイトが未だに置いてあった
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 21:35:01 ID:???
>>110

>そのため筆記性能でもセーラーは精度でパイロットには届かないでしょう。
　　精度って何を言ってるの？？？

パイロットもセーラーも持ってるけど、パイロットはドブドブに出るだけ｡
セーラーのペン先の方が遥かに安定してスムースなフローですよ。
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:03:20 ID:???
パイは製品によってフローを調整しているよ。
全般にフロー多めの印象があるだろうけど締めてくれるしね。
セーラーも高性能だけど、上のラインで時折調子が悪いものが入る。
でも、どちらも中級ラインはお勧め。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:07:50 ID:???
意外とパイロットで感じがいいのが、キャップレスのMだと思う。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:08:08 ID:???
現行のパイロットでドブドブ出るだけで困ったことはないなあ
セーラーは詰まったこととかある。
セーラーの太めのニブとパイロットの軸でニコイチすれば最強じゃないかと。
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:10:22 ID:???
>>125
お！以前からそれを計画中なんだ。
８４５のボディーにＰＦ２１のニブユニットを付けたいんだ。
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:14:36 ID:???
っていうか、セーラーにパイロットのインクを入れればいいだけじゃ
ないの？
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:16:01 ID:???
あと、軸の評価も大切なんじゃないかな。
パイロットの軸技術は世界でも最高クラスだけど、ちょっとそのクラスは高い。
でも普通のクラスでも非常にレベルが高く美しいものがあるよ。
一方、セーラーも勝るとも劣らない軸を作る。
竹はちょっとここでは評判良くないかもしれないけど、限定木軸は評判がいいし。
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:20:37 ID:???
インクの吸入方式は残念ながらパイの勝ちでしょう
セーラーもコンバーター二種類出してるのは評価できるのですが
もうひとつ大型のものが欲しい
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:22:52 ID:???
まぁロクにデザインもできないセーラーはオワットルわけだが。
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:28:23 ID:???
よし、メンバー集まってきたようですね。
それではみんなで大きな声で呪文を唱えましょう｡

　　パ　イ　ロ　ッ　ト　の　技　術　は　高　い　～

ありがとう。
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:32:21 ID:???
パイロットの技術が高いのは事実だが
だからといってセーラーの技術が低いわけではない
逆もまた真

片方を貶めて優位に立たなければならないような劣悪な品質ではない
普通は両方持っているだろうし、それぞれに満足しているんじゃないかな?
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:34:33 ID:???
(´；ω；｀)　プラチナは？
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:38:44 ID:???
>>133
ごめん、忘れてた
なんていうか、ごめん
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:40:11 ID:???
(つω；｀)　ウッ　ウッ
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:44:06 ID:???
ぺんて（ｒｙ
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:46:53 ID:???
セーラーの技術が高いって、何の技術が高いんだろうね。
クリップ等の金物は下請け工場が作ってるわけだし。
それぞれパーツを作る下請け工場の技術が高いのか？
組み立ての精度が高いのか？検品の管理が厳しいのか？


オマエ等ほんとにセーラーの技術力が高いって根拠あっていってるの？
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:51:19 ID:???
>>137
二枚重ね三枚重ねのニブを、オブジェクトとして破綻なく纏め上げる技術は大したものだよ。
そんなものはいらないだろうというなら肯かないこともないが。
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:55:09 ID:???
>>137
技術云々のことはよくわからないけど、実際に書いてみてセーラーの方が色々な面でよかった。
と、俺は感じた。他の人は他の意見があるだろう。
インク漏れが技術の証だとすればパイロットの勝ちです。
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 22:57:09 ID:???
セーラーの製品でもインク漏れってあるけどなあ
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:01:22 ID:???
じゃあもういちど。
みんなで大きな声で呪文を唱えましょう｡


　　パ　イ　ロ　ッ　ト　の　技　術　は　高　い　～～～～～～


どうもありがとう。
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:07:57 ID:???
ええい、ついでに。
みんなで大きな声で呪文を唱えましょう｡


　　長　刀　研　ぎ　は　素　人　の　研　ぎ　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 渡部旭


アリガト
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:09:46 ID:???
とりあえず、知らないなら黙っとけばいいのにと思った
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:17:35 ID:???
セーラーのプロフィット21とパイの743を試してみて、オレは743のほうを買った
書き味とバランスを気に入ったからで、幸いトラブルもなく快適に使えている
プロフィットスタンダードと74だと、スタンダードのほうを選ぶことがある
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:19:19 ID:???
とりあえず、知らないなら黙っとけばいいのにと思った
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:35:32 ID:???
金ペン堂のオヤジ復帰した？
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:42:23 ID:???
パイロットの株持ってるから、パイロットを褒めたいのは山々なんだけどさ
書いていて心地よいニブはセーラーだと思うよ。
パイロットだって十分快適なんだけど、セーラーのニブには何か
文具好きを惹きつける魔力があるようだ。
キャップの気密性や、ボディの仕上げの良さはパイロットが上。
物欲をかきたてられるような、マニアックな機構の製品も揃ってる。

パイロットは商売が上手いよ。
インクだって、自分はジェントルインクのカラーバリエーションのほうが
安いし実用的だし発色もいいし凄いと思うんだが、
色彩雫みたいな、ボーっとしたニュアンスの、名前だけ妙にドリーミーなインクが
アホみたいに売れるんだもの。
本当にパイロットの株を買って良かったよ。
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:56:50 ID:???
とうとう魔力と来たか
どんどん説得力がなくなってくよ
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:57:53 ID:???
可哀想だからプラチナもコメントしておくと、自分は個人的にプラチナの描線が好きだ。
ピシっとしてクリアなのは、インクフローを若干絞ってあるからだと思うが、
ペン習字やフォーマルな文書にはもってこいじゃないかね。
漫画っていうか落書きみたいなのを描き散らすのに、カーボンペンをよく使った。
描線の美しさがほか二社とまるで違う。
通常筆記（文字書きね）になると、べつにそんな微妙な差はどうでもよくなるんだけど。
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/20(月) 23:59:19 ID:???
>>148
んじゃお前さんが説得力のある説明をしてくれよww
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:02:43 ID:???
プロフィット21と743のバランスの比較では、743のほうが有利だろ
単純に軸が長いほうが勝ちそうだ
152 ：148：2008/10/21(火) 00:05:36 ID:???
>>150
どちらも甲乙付けがたい素晴らしいメーカー
ひとつの商品ひとつのニブを選んでそれぞれ比べるのでなければ優劣はつかない
それでもあえて優劣を付けるなら会社の規模で
153 ：渡部旭：2008/10/21(火) 00:09:27 ID:???
長刀研ぎは素人の研ぎです。
つまり長原もセーラーも素人なのですよ。
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:10:31 ID:???
ねじ切りのちょい上を持つ俺としてはプロフィット２１のバランスが好きだ
７４３は後ろを持ってだらだら書くときに使ってる
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:15:37 ID:???
>>152
「魔力」という言葉を使ったから食いつかれたんだと思うが、
セーラーの万年筆全般を平均的に見て言える特徴と言えば
紙とインクとニブの絶妙な距離感で、パイロットはインクの感触に偏りすぎ、
プラチナは紙の感触に偏る傾向があると思う。
プラチナが紙の感触に偏るのはまあ仕方が無いとして、
フローの面で中庸と言われているパイロットが絶妙のバランスを出せないのは
何でなのかなと疑問に思うくらいだ。
「絶妙」などという言葉使いもまた、言葉尻を捕まえられるもとだと思うが
数値化できる性質のものでもないので「俺が食ったら美味かった」程度に考えてくれ。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:19:09 ID:???
>>155
>フローの面で中庸と言われているパイロットが

こういう誰も言わない部分を批判しても言葉尻よばわりすか？
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:21:49 ID:???
もう気違いですわ
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:22:14 ID:???
>>156
最近は評価が変わったのかな？
昔このスレにいた頃は、フローの順序は
セーラー＞パイロット＞プラチナ
というコンセンサスがあったと記憶しているが。

ところで君はどの万年筆を推すの？批判ばかりで自分の意見は無いの？
もしかして「どのメーカーもすばらしい」なんて、おざなりな建前が君の意見か？
159 ：148：2008/10/21(火) 00:25:19 ID:???
>>155

問題は魔力とか絶妙とか書くことではなく、説得力のない薄っぺらな文章ｗ
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:25:56 ID:???
ま、比較できるほどの経験が無いなら、自分の意見を述べることが出来なくても仕方ないな
悪いことを聞いたね、すまなかった
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:25:54 ID:???
パイロットならma～ｸﾝとこで買えば好みのフローにできるのに
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:29:54 ID:???
>>158

実際の製品のフローを確認したら

しかし、どちらか選ばないとダメなんて子供みたいなことを書かれてもなあ
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:31:55 ID:???
>>160

そういう自分は

>>158
>最近は評価が変わったのかな？

ろくな経験がないのを認めてるんだが。バカは底が知れないなあW
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:32:51 ID:???
>>162
参ったね、私の文章を読みもしないで揚げ足を取っていたとは。
私はパイロットの良さを、セーラーとは別の部分に認めているよ。プラチナもね。
どれかを選ぶということと、自分が使ってよいと思った製品の感想を書くことは違うよ。
こんなことまで説明しなきゃわからないとはなぁ
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:34:57 ID:???
さて、自分の意見も持たないのに他人を弄ってほくそえむだけが楽しみの子供の相手は
これまでにしよう。
今回の自分の拙い感想が、ロムっている国産ファンの一助とならんことを。
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:37:07 ID:???
>>164の書いたのはどの文章？
>>147だとしたら、正しく読んで理解したらセーラー以外のメーカーを貶めてる文章なんだと理解するよ
本人もそのつもりなんだろ？
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:38:46 ID:???
>>57
興味がない人には万年筆の高い安いなんてまるで分からんからね。

以前、俺が机の上にソネット、オプティマ、144、カレン、M400、アポジーと並べてて、
先輩に「どれが一番高いやつ？」と聞かれたんで「どれだと思います？」と聞いてみたら
アポジーを選んだ。理由は「重たいし軸に光沢があるから」だった。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:38:53 ID:???
>>165のようなやつは、ボロが出る前に消えるか最初から来なければいいのに
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:40:53 ID:???
>>166
バカだなあ。セーラーは商売が下手な糞企業だよ。株価を見てみな。
色彩雫を三本も四本も集めてしまったところに、皮肉られてカッとなったか？
インクなど、雰囲気ででも何でも好きなものを買ったら良いじゃないか。
どうせ何を買ったところで使い切るのはブルーや黒だけなんだから。
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:45:21 ID:???
>>165はやっぱり荒らしでしたね
どちらが優れているかと聞かれても、わざわざ同クラスの同じニブで比較する人はあまりいません
限られた経験の中で、双方気に入って使っている方が多いでしょう
調整の有無でも書き味は大きく変わりますので、どちらにどういう性質があると言うのは安易に答えられる問題ではありません
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:47:27 ID:???
派手な調整をして、メーカーの持ち味がわからなくなるほどにしてしまったら
そりゃメーカーの特徴など語れないだろうな
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:48:46 ID:???
>>165=>>169、人間てどこまで下劣になれるのだろう
まあ、自信が持てるような見識がないのだろうが、品性も無いね
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:50:52 ID:???
>>172
もう真っ赤だなww図星か
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:51:16 ID:???
>>171は派手な調整しか思いつかないのか
調整というのは細かい作業が中心なのになあ
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:52:18 ID:???
>>172、それ同一人物だと認めてるのかいw
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 00:54:19 ID:???
>>174
「書き味が大きく変わる」調整が派手な調整でなければなんだ？
細かい調整といえば、製品の仕上がりの微妙なばらつきを、
ニュートラルな状態に近づけるというものが中心ではないのか
177 ：174：2008/10/21(火) 00:58:24 ID:???
>>176
あ う ｗ 確 か に ｗ
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 01:11:21 ID:???
どいつもこいつも万年筆の経験が浅いくせに語り好きだなw
179 ：渡部旭：2008/10/21(火) 01:14:34 ID:???
長刀研ぎは素人の研ぎです。
つまりセーラーもセーラー好きも素人なのですよ。
どうしてわからないのですか？
パイロットは技術が高いのですよ。






大橋巨泉がいなかったら今､会社は無いけど・・・・・・・・・
180 ：９６：2008/10/21(火) 02:10:25 ID:j9rwh6b4
７４、９５、９６です。
色々と参考になる意見を下さった方々、ありがとうございます。
もし私の書き込みで不快な思いをされた方が居られましたら謝罪いたします｡
セーラーとパイロットどちらも優良な製品を販売するメーカーであることは理解していますので
どちらを買っても大きな失敗は無いと思います｡
ただ、両社の製品の微妙な個性や違いなどが知りたくて質問の書き込みをしました。
私は現物を見に行くことも試筆もできない事情がありますのでネットでの情報に頼らなくてはなりません。
皆さんの書き込みを参考に更に検討を重ねたいと思います。
ありがとうございました。
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 02:14:48 ID:???
>>126
そのニコイチが出来たら俺に譲ってくれ｡
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 06:10:31 ID:???
>>176は自分で研げばわかるよ。多少のことでずいぶん変わるから
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 06:41:56 ID:???
>>180
普通に求めるバランスや線種、書き味やフローを説明しないで板を荒らしたのでは
何の参考にもならなかったろうに何がしたかったんだろう？
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 16:55:02 ID:???
ボディーの材料でエボナイトを使うのは何かメリットはあるのですか？
通常使われるブラスチックよりも丈夫なのですか？　落しても割れにくいとか？
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 17:16:01 ID:???
エボナイトのメリットは、、
ネジ山が劣化しない、アクリルのように粉を吹いたりもしない、
光の透過率がすごく低い、変形しない、独自の質感、軽い、耐久性が高い、
すりあわせでの完全密封のためパッキンを必要としない、
ペン芯にエボナイトを使うと、インキに犯されることがない、
などなど。
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 17:31:13 ID:aLuwQlaV
今、スターウォーカーを持ち運び用として使用しています。かつて10年くらい前には、モンブランの細い金属製のもの（カートリッジ式）を毎日答案書きに使用していましたが、その後中断しており、最近になって当時の使用感が忘れられずに万年筆に復帰した次第です。

前に使用していものの銘柄もわからない素人なのですが、次はカートリッジ式ではないものに挑戦してみたいです。

机上で、主に聞き取り内容のメモに使う予定です。頻度はほぼ毎日。

予算は5万円程度ですが、こだわりません。

スターウォーカーは、実際に書き比べて選びましたが、迷ったのはペリカンとセイラーでした（いずれも名称不明）。最後はそれ過去の思い出とみてくれに負けました（ミーハーなのは自覚してます）。


書き味はペン先は多少柔らかめ、ただあまり筆圧をかけなくとも滑らかに書けるのが好みです。ずしりと重みを感じるものが良いです。


次回も実際に手にしてみてから購入しますが、候補としていくつか教えていただければありがたいです。よろしくお願いします。
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 17:36:08 ID:???
>>186
>>2
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 17:40:51 ID:???
>>186
ペリカンのM800はどうだろうか
ただハズレ個体に当たってしまうといつまで経っても具合がよくならないから
試筆できる場所で試筆したものを買うことを勧める

太さはメモならFかMあたりかな
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 17:50:16 ID:???
>>185は正しいだども、一部は加工技術の精度に依存するだ
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:03:05 ID:???
質問ってテンプレに従わないと駄目なの？
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:07:33 ID:???
そうではない
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:07:39 ID:???
>>190
必要なことが書かれているなら、テンプレなしでも別に構わんと
俺は思うんだけどね。
>>186は、テンプレいらんだろう。
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:25:29 ID:???
>>185
なるほどです。
で、通常使われるブラスチックよりも丈夫なのですか？　落しても割れにくいとか？
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:35:10 ID:???
加硫ゴムだから脆いのが欠点かな
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:47:01 ID:???
衝撃でポロリと欠けたりするのですね。
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:53:33 ID:???
鼻みたい
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 18:54:36 ID:???
つまり俺がカスタム８４５で友人のプロフィット２１と殴りあいをすれば負けるのか・・・・・・・
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 19:03:28 ID:???
>>186

>カートリッジ式ではないもの
>予算は5万円程度ですが、こだわりません
>ミーハーなのは自覚
>ずしりと重みを感じるもの

ファーバーカステル　ＰＥＮ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＹＥＡＲ　２００７
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 19:57:30 ID:???
>>196
それスピロ平太
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 21:09:40 ID:???
縦書きルーズリーフがあった。知らんかったわ。
買ってきた。
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 21:49:25 ID:???
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリ、パーカーソネット、ペリカンM250、πカスタム74

Q2：用途
A2：ノートとり、勉強

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート2～3枚程。多い時は10枚ぐらい

Q4：予算
A4：5万円

Q5：その他
A5：3万円以上の高級な万年筆が欲しいので相談です。
筆圧はシャープペンシルを使っているときは強い方ですが、万年筆を使うときは意識的に弱くしています。
学校で使うので派手すぎず、サイズも大きすぎないという万年筆を探しています。
現在購入を考えているのはパーカーデュオフォールド、ペリカンM800、パイロット823or845などです。
ではお願いします。
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 21:52:05 ID:???
>>201
デュオフォールド。

あなたが持っているどれとも傾向が似ていないから。
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 21:52:38 ID:???
そのなかだと、やっぱ800かな？
805の黒軸とか青軸って堅実な学生らしくていいかんじ
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:04:11 ID:???
>>201
そんなあなたに、あえて、ドルチェビータミディアムｗ
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:05:31 ID:???
>>201
うーんどれもぱっとしないね。その中だと、ペリカンM800かな。
軸バランスがA1の物とは全く違うので、良い意味で衝撃があると思う。

でも、独特の書き味と軸の美しさでアウロラのオプティマを推しとく。
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:06:42 ID:???
ｱｳﾛﾗおったんﾄｯﾄ
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:08:41 ID:???
あんまり綺麗のだと、学校でパチられるぞ。
イタ万はやめた方が。
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:19:56 ID:???
>>207
ドルチェビータミディアムのソワレなら、そんなに派手じゃないよ。
持ってて、満足感あるし。
209 ：186：2008/10/21(火) 22:37:28 ID:aLuwQlaV
ありがとうございました。会議中にケータイで問い合わせたので、天ぷら使わず失礼しました。
やはりペリカンですか。前回試したのがM800かはわからないのですが、かなり印象が良かったです。
もひとつも、実物を見てみます。迅速なレスをありがとうございました！
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 22:40:13 ID:???
>>201
デュオホールドのラッキー８モデル。
この前買ったけど、すごく気に入ってる。

って、ちょっと高いか・・・
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:21:08 ID:QYPPfYyh
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：プラチナ社の蒔絵の物とプレッピー

Q2：用途
A2：普段使い、書類記入

Q3：使用頻度
A3：毎日

Q4：予算
A4：３～４万円

Q5：その他
A5：現在カスタム８４５を買おうか
　　キングプロフィットを買おうか迷っています。
　　万年筆初心者で筆圧が強めなのですがどちらが良いでしょうか？
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:25:55 ID:???
>>211
悩む必要は無いでしょう。　カスタム８４５に決まりです。
その予算では。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:28:43 ID:???
迷ったらパイロット
214 ：211：2008/10/21(火) 23:31:12 ID:QYPPfYyh
>>212
それは予算が上がればキングプロフィットを勧めるという事でしょうか？
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:50:38 ID:???
>>211
プラチナプレジデント透明軸は？
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:54:00 ID:???
>>201
アウロラのタレンタム
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/21(火) 23:59:27 ID:???
>>214
必ずしもそうではありませんが、予算が明記されていますので回答しました。

もし予算が許すならば、キングプロフィットを勧めます｡（注：持っていませんが。）
理由は私は845は持っていますが大して良いとは思わないからです。
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:00:11 ID:???
>>215
それ国内で売ってる？
海外向けだって聞いたんだけど、違うのかな
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:11:44 ID:???
>>218
丸善で売ってる
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:14:28 ID:???
関係ないが、海外だとギャザードにプレジデントのニブをつけて売られてたりするな。
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:17:05 ID:???
>>219
ええ・・・そうなの？
情報ありがとう。
近所に大手の文具店があるから、取り寄せできるかどうか聞いてみるよ。
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:31:43 ID:???
パイロットは大して良くもないが…
悪くない
後者がすごく大切だよ
742と823しか持ってないけどね
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:34:33 ID:???
キングプロフィット(笑)
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:56:45 ID:???
>>223
君には王者の風格は分からないかな(笑)
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 00:59:48 ID:???
国産厨をのさばらせていいの？>>舶来厨
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:13:03 ID:???
７４２は良い
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:14:28 ID:???
舶来厨・・・・・・そんな輩の存在を信じてるなんてね
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:15:46 ID:???
クアトロには８９３を名乗って欲しかった
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:16:50 ID:???
日本の万年筆は742無しに(742)は語れない
なんつってな(核爆
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:21:15 ID:???
丸善万年筆友の会の期限が切れそう。何か買いに行かないと。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 01:23:40 ID:???
じゃあ王者の上を行く皇帝ということで、プロフィットの長刀コンコルドエンペラーで決まりですね。
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 03:39:20 ID:???
そろそろ寝ますね
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 03:40:22 ID:???
はいよ。
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 08:52:31 ID:???
７４２は良いというが、７４３はさらに
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 11:36:30 ID:JtSWWf5A
就職記念に普段使いの出来る高級な万年筆を
１本買ってみようと考えていますがどのような物が良いでしょうか？


Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリ、preppy、プロフィット２１

Q2：用途
A2：書類書きやメモ取りに。

Q3：使用頻度
A3：ほぼ毎日

Q4：予算
A4：～６万円程度

Q5：その他
A5：筆圧が強く、シャーペンの芯は結構折ります。尚且つ左利きです。
　　スーツの胸ポケットに入れる事もあるかもしれないので
　　あまり大きめの物で無いと有り難いです。
　　外見より書き易さを重視した物を、と思っています。
　　予算は多少オーバーしても構いません。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 11:45:38 ID:???
>>235
モンブラン146
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:06:57 ID:???
>>235
プロフィット２１やその他の万年筆ではいけない理由は？
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:12:04 ID:???
おれも
>>235
モンブラン146

>>237
高級感がほしいって書いてあるね。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:13:42 ID:???
>>235
オプティマ。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:20:15 ID:???
>>238
>高級感がほしいって書いてあるね。

問題は、プロフィット21がすでに中の上クラスということで。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:30:49 ID:???
筆圧強い、大きめでないという視点からペリＭ４００ってのはどう？

就職記念で胸刺しするペンが高級なのはいかがなものか。
新入が胸に悶！！おかしい。上の立場からすると控えたほうが無難では。
今の季節なら大丈夫か・・・内側にいれれば。

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:31:10 ID:???
キャップレスの高いのでも普通の樹脂軸より高級感がある
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:32:33 ID:???
>>240
軸の質感はモンブランの方がうえでしょ
21も平均以上でいいけどね
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:40:16 ID:???
>>235
左利きという事なので、
調整をしてもらえるところで買った方がいいかもしれない。

書き方にもよるけど、オレ（ぎっちょ）は
未調整のものは、ストレスがたまって、
結局、あまり使わなくなってる。
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:42:24 ID:???
Ｍ800デモンストレーター！！
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 12:53:11 ID:???
プロフィット21のスターリングシルバー
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:02:13 ID:JtSWWf5A
>>241
頭狩入社で管理職なので問題ないと思います。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:25:09 ID:???
>>243
漆ほど目に見える違いじゃないのがなあ
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:31:54 ID:???
>>248
手に持てばわかると思うけど、たしかにどうなんだろう？
250 ：241：2008/10/22(水) 13:34:30 ID:???
>>247
そうであったか！すまんのう。
それなら、胸刺しできる、小型、筆圧高い、カコイイでペリの ４２０なんてどう？キャップ、尻軸９２５シルバー
やし、実物見たらそりゃドキッとするぞい。４２５は筆圧高いのなら４２５もいいな。（単に自分が欲しいものを
いってるだけ）
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:43:50 ID:???
精進するがよい
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 13:47:08 ID:???
>>244
スレの流れとはずれるが

俺も同じ。
でも、去年、中屋の即売会で作ってもらったセルロイドの万年筆（一番安いのを選んだ）はすごく使いやすいよ。
左利き＆変な握り方の俺に合うように、イリジウムがアンバランスに付いたニブを選んでくれた。
正常なニブを研磨するより書きやすいし、耐久性もずっと上がるそうだ。
ふつうは検品の段階で失格になるニブだけど、俺みたいな客もいるからボツにせずに即売会に持って来るらしい。
一緒に行った知人は、寝かせて書く人用にイリジウムが下の方に回り込んだニブをつけてもらってた。
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 14:14:00 ID:???
蒔絵は高そうに見えるだろう。赤富士とかなら高級感ばっちり
回転式キャップしかないから自分では買えないが
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 14:36:37 ID:JtSWWf5A
>>250
誤解させるような書き方してすみませんでした...
ペリカンの420と425画像見て見たんですが
どちらも格好良いですねー
これら二つの違いというのはデザインは勿論でしょうけども
ペン先の固さなのでしょうか？
それとキャップ尻軸共にシルバーという事ですが
キャップを尻軸に付けた時にシルバーを使った事で
バランスが崩れたりしないのでしょうか？
やはりそこも当然計算に入れて作ってるのがペリカンなのでしょうか？
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 14:39:59 ID:???
記念もあるなら146にすればいいのにー
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 15:56:17 ID:???
>>254
デザインだけ。ニブは共通だよ。
ニブはM400と同じでガチニブで、筆圧が強い人向けではあるが、面白みはない。
シルバーのキャップなので尾軸につけると若干リアヘビーになるが、慣れの許容範囲だと思う。


普通にお勧めするなら悶146だが、ちょっとはずして420や425も良いと思う。
そのほかは、>>239が推してるオプティマ。黒軸もあり、かっこいいです。
ただ、いつかはモンブランと考えているなら素直に146が無難。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:08:39 ID:???
パソコンの替えインクが余っているので、カートリッジタイプだが、
無くなったら、詰め替えられるか挑戦してみるｗ
実験には１００均の万年筆を利用するが、書けたら俺天才じゃね？
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:39:47 ID:???
>>257
文具板の他のスレや文具ブログは見ないのか？
とっくの昔に実行された挙句に否定されたアイディアなのだが。
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:44:48 ID:???
アイデアという以前に
「茶色いインク高いから醤油入れれば天才じゃね？」
って言ってるレベル
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:48:53 ID:???
そんな誰が考えても失敗するのがわかるようなことまで試した人がいるんだ
おれがやったダイソー万年筆の金ペン化とか、リクルート金ペン化も既出なんだろうなあ
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:51:28 ID:???
某団体でとっくにやってそうだ
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:57:31 ID:???
>>254
ペリカン４２０はガチニブ、４２５はしらない。ニブは違うよ。
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 16:58:44 ID:???
>>235
それだけ予算あるなら、中屋のオーダーが出来るね
高級というのを「見せ」重視に置くのなら誰にでも分かる
ブランドがいいかもしれないけど、
実用できる高級さに置くなら、自分に合わせて特注するところに
お金をかける方がいいと思う
264 ：262：2008/10/22(水) 17:03:51 ID:???
>>254
間違えた。
ペリカン４００のニブはガチ

４２５はしらない １８Ｋ
４２０もしらない １４Ｋ ロジューム
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:07:36 ID:???
重量やペン先が違うなら、４２５、４２０は４００のようにガチとは一概に言えない。
情報求む。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:10:24 ID:???
M400にﾛｼﾞｭｰﾑ加工しただけだろ。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのﾍﾟﾘｶﾝがわざわざ別のﾆﾌﾞを作ってるとも思えん。
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:24:55 ID:???
M400にﾛｼﾞｭｰﾑ加工しただけだろ。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのﾍﾟﾘｶﾝがわざわざ別のﾆﾌﾞを作ってるとしか思えん。
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:27:39 ID:???
大事なことなので2回主張しました
269 ：257：2008/10/22(水) 17:28:12 ID:???
即出かよぉ。
醤油と変わらないのかー
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:30:56 ID:???
>>269
でもあれだ、墨汁よりましだから
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:37:21 ID:???
イカ墨で書けばセピアになる。(筈）
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:37:22 ID:???
>>270
そうですねｗググったら万年筆のインクをプリンタに
入れるという逆パターンがあったｗ
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 17:42:38 ID:pGcvu+1I
>>270

漱石先生バカにするのかよ？あ？
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 18:08:50 ID:???
なぜ夏目翁？
275 ：201：2008/10/22(水) 18:48:30 ID:???
皆さんご意見ありがとうございます。
ペリカン、アウロラ、パーカー、デルタあたりを明日店頭で見てきたいと思います。
近くの丸善なので値引きはないので実物を見てくるだけですが。
購入は実物を見たり、試し書きをして土曜日に購入を考えています。
さっきネットでアウロラのドルチェソワレを見て特に気に入ってしまったのですが、
ソワレを５万円程で買える店はあるのでしょうか？
もしご存じの方がいらっしゃったら教えてほしいのですが・・・
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 18:49:40 ID:???
試し書きできるとなるとアメ横じゃない？
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 19:35:12 ID:???
>>269
即出って（笑）
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 21:26:53 ID:???
吸引とカートリッジどちらが燃費いい？
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 21:30:09 ID:???
手間かからない・移動時にラクなのはカートリッジ
コスパ安いのは瓶入り
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 21:38:33 ID:???
ペリカンって左利き用がなかったっけ
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 21:46:28 ID:???
コストは瓶の方が安いんですね、ありがとうございます！
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 22:01:38 ID:/051P0fv
質問です、ペン先の指定されたんですが、
ＭとＦどちらが書きやすいんですか？
シャープペンで言うと０．５と０．３の違いですか？
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/22(水) 22:19:32 ID:???
>>275
アウロラじゃなくてデルタね。

デルタは個体差が激しいから通販はお勧めしないけど、下の店で5万以下で買えるよ。
http://bamtec.jp/

海外通販だと水車とかもっと安いね。
後は、ｶﾞｲｼｭﾂだけどアメ横かな。



284 ：282：2008/10/22(水) 23:20:50 ID:???
わりぃーＭにすっわ
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 02:04:13 ID:8UHFT+7+
パーカーのデュオフォールドって書き味はどうでしょう？
“デュオ”って所が気になるのですが...
あと「インターナショナル」と「センテニアル」の違いってなんでしょうか？
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 02:16:19 ID:???
”デュオフォールド”はインクカートリッジが二つ入るの意味
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 02:50:05 ID:???
寝ます
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 02:51:02 ID:???
>>285
しなり皆無のガチニブ。
大きさの割に軽めかな。
センテニアルはインターナショナルよりもニブも軸もデカい。
人によっては、センテニアルは太すぎと思うかもしれない。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 02:54:36 ID:???
>>286
すげー今はじめて知った
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 03:32:06 ID:???
釣れたのは一匹だけか･･･
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 09:22:52 ID:???
>>278
吸引って（笑）
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 09:38:49 ID:???
>>287
おやすみー
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 11:20:17 ID:???
俺がプレゼントしたｍ４００はぜんぜん使ってくれない。
しかし７４伊東屋青銀は強奪された。
俺が使っていたということが大事らしい。
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 11:45:51 ID:???
(´○｀;
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 12:09:29 ID:???
輸入万年筆は値下げしろ
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 12:45:48 ID:???
>>293
俺は危うくお気に入りの146を強奪されかけた。
なだめすかして使用頻度の少ないシズレで納得してもらった。
万年筆のことは知らないくせに、新しいのはいらないって遠慮されるとガクブルする。
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 15:49:04 ID:Bk8pvniQ
万年筆を新しく買う → 新しい外国語の入門書に着手。
万年筆が手になじむころには、入門終了、何とか本が読めるようになっている。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 18:16:44 ID:???
↑それいいですね。
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 19:15:26 ID:???
横書き専用？
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 19:52:55 ID:???
300!
301 ：297：2008/10/23(木) 20:04:54 ID:Bk8pvniQ
うーんと、そういうことになりますかね。
ペリカンのＭ1000の３Ｂ、いずれ入手できたら、
横書き専用にするため、古典中国語（漢文）を勉強しますね。
でもいつのことになるかな。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 20:17:39 ID:???
ﾊﾊｯ ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ ！
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 21:24:06 ID:???
10万円臨時収入が入った。
M800,M400,400NN,ソネットを持っています。
オプティマを買おうとしたら売り切れてて、何を買おうかと悩み中。
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 21:26:31 ID:???
>>303
これを買え。
http://www.rakuten.co.jp/buneido/406594/582046/
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 21:27:22 ID:10MBgYdk
万年筆に使われている嵌合式のキャップが半年足らずでユルユルになってしまいました。
身近に万年筆使いが居ませんので此処に来たのですが、皆さんのキャップはどうでしょうか。
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 21:30:56 ID:???
>>305
キャップにヒビでも入っているんじゃね？
あるいは、インナーキャップが変形したか。
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 21:34:15 ID:???
>>304
それのブルーは好きです。
ですが、重さが60gと実用的な重さではないかなぁと。
やっぱ、無難に買える時に149を買っとくかな。
308 ：301：2008/10/23(木) 22:02:44 ID:Bk8pvniQ
>302
(´・ω・`)
309 ：301：2008/10/23(木) 22:03:33 ID:Bk8pvniQ
>302
(´・ω・`)
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 22:05:17 ID:???
今、１ユーロは124円だぜ。
１ユーロが170円ぐらいだったときなら、149のあの値段もまだ
我慢できたが、今の相場だと、あの価格は犯罪的だと思う。

いくらモンブランといえど、この状況でそうそう値上げはしないんじゃないか。
というか、この状況でいつも通りに定期値上げをしたら、さすがに
見放すわ。
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 22:06:08 ID:u2e6kpak
>302
(´・ω・`)
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 22:34:43 ID:10MBgYdk
>>306よく見てみましたがヒビ割れはなかったです。キャップのインナーにも異常は見当たりません。
昨日の夜になっていきなりユルユルになったんですよね。落としてはいないのですが。。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 23:31:24 ID:???
インナーキャップとは別に、首軸と接するための部品をキャップの内側につけてる万年筆もある。
その部品が奥にずれ込んでしまうと、ユルユルになることがある。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/23(木) 23:38:30 ID:???
>>310
モンブランの値上げは相場の動きじゃなくて、ブランディング目的の
意図的な値上げだからなぁ　ユーロ安が進んでもどんどん上げるんじゃないかね
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 00:51:05 ID:QTq4mpSl
>>286
>>288
皆様有難う御座います。
固めのニブが好きなのでちょっと試してきます。
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 03:38:45 ID:???
もう寝ますわ
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 03:39:34 ID:???
いや、だめだ！
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:35:49 ID:???
モンブラン
ウォーターマン
シェーファー
パーカー
ラミー
パイロット
各社の黒インクを色が濃い順に並べるとどうなるのでしょう？
一番薄い黒インクを使いたいと思いまして。
自分が試した範囲だと、薄い順からラミー、パイロット、ウォーターマン
でした。もっと薄い黒インクはないものでしょうか？

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:36:44 ID:???
>>318
失礼しました。下から二行目。
（〇）薄い順
（×）濃い順
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:41:25 ID:???
>>318
セーラージェントルインクで
グレーに好きな濃さになるまで黒を混ぜれば
解決するんじゃないか？

薄いのがお好みなら、グレーのまま使っても
いいかも。
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:49:03 ID:???
>>318
なるほど。そういう手がありますか。
まずダメだとは思うのだけど、黒インクに水まぜるのは
やっぱりダメですよね？（けっこう本気です）
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:49:55 ID:???
あーまたまちがえてる！！　一行目：318→320
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:51:12 ID:???
水道水は腐るよ
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:53:36 ID:???
黒インクはアウロラだろうJK
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 19:55:30 ID:???
>>321
セーラージェントルはメーカーが混色可能と
言っているので、おすすめしていますが、
黒インクに水を混ぜるのは、自己責任で、
ということになろうかと思います。

実際にインクの質感が変わり、滲みやすくなったり
腐りやすくなったり、いろんなことが起こるので、
一般論としてはおすすめできませんが、そこは
自己判断で、と言うところでしょうか


>>324
最強の黒www
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:00:31 ID:???
俺は、悶の黒が
薄くて(濃淡つきまくりで薄めた墨汁みたいで)驚いたけどなあ。試した？
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:01:38 ID:???
>>323-325
なるほどありがとうございます。
やはり生のままのインクを使用することを前提にしようと思います。
文房具店で普通に変える銘柄で、ウォーターマンよりも薄い黒インクは
あるでしょうか？
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:02:43 ID:???
>>326
ぜひとも試してみます。明日買いにいってこよう♪
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:03:53 ID:???
キミにあげたいくらいだよ、悶の黒インク。149買うと自動的に一本ついてくるんだが
全く使わないのでマジもったいない。3本ある...
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 20:08:53 ID:???
>>329
普段使いの万年筆として使おうと思って黒インクに決めたのですが、
せめて万年筆らしい濃淡だけは味わいたいという願望から、薄い
黒インクはないものかと思ったのです。3本あるなんてうらやましい。
もらえるものだったら、もらいたいところですが、ここはひとつ
自腹を切ります。情報ありがとうございました。
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 21:09:07 ID:???
>>330
薄い＝濃淡じゃないような気がする。
つーか、インクスレで聞いた方が良いような話題だ。
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 21:27:31 ID:???
>>331
インクスレ見に行ったところ、非常に興味深いものがありました。
逝って来ます。
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/24(金) 23:53:42 ID:???
>>324
アウロラの黒ってどんな感じ？
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 00:02:33 ID:???
まっくろけ
335 ：333：2008/10/25(土) 01:17:09 ID:???
>>334
アウロラｗ確かにｗ
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 03:13:58 ID:???
おやすー＾＾
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 05:21:14 ID:wM0js5KX
↑の方にパーカーのディオフォールドって出てたけど
パーカーって保障とかDoなの？
ちゃんと対応してくれる？
書いた感じどう？
見た目がとてもとても気に入って試したor買ったヤツの話が聞きたい。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 07:24:58 ID:???
自分は149で悶黒を常用してるから、使わないなら欲
しいくらいだ。

みんな、そんなに黒って使わないの？
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 12:01:00 ID:???
青が好きなんだ.....
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 14:21:16 ID:???
>>333
真っ黒。ひたすら真っ黒。

でも水に溶かすと
多少赤っぽいというか、紫っぽいから
ホントに真っ黒ってわけでもないと思うんだが。

でも真っ黒。
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 14:24:18 ID:???
つまり、黒だよ…真っ黒っ！ってこと？
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 14:37:27 ID:???
黒インクを入れて長期間放置して乾燥を待つと、黒インクは悲惨
やっぱり万年筆は青インクだね
古物市に行くと一時的にそういう気になる
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 17:45:34 ID:???
http://www.chosunonline.com/article/20061018000048
またですごめんなさい
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/25(土) 19:30:38 ID:???
今日のASEMでの麻生タンがこねこねしてたのは１４６だったかな？

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 00:33:49 ID:???
>>342
悲惨って具体的にはどうなるの？
カピカピになってクリーニングできなくなるってことですか？
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 02:14:46 ID:???
寝ます
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 02:23:08 ID:???
>>346
ｵﾔｽｰ＾＾
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 08:12:08 ID:???
>>345、固着じゃね？
粒状のインクがこびりついているイメージ
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 10:06:58 ID:???
先日知り合いからぺんてるのLancelot3という万年筆を貰ったんですが、
どこのスレに行っても名前を見かけません。ググっても販売サイトくらいしか
見あたりません。これはやはり、オモチャみたいなものとみていいのでしょうか？

ほかに万年筆を握ったことがないので、良し悪しとかもわからないのです。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 10:15:18 ID:???
>>349
ちょっとした鉄ペンぐらいな認識でいいよ
おもちゃって言うほどちゃちなものでもない
351 ：349：2008/10/26(日) 10:33:21 ID:???
>>350
ありがとうございます。一応きちんとした万年筆ではあるんですね。
練習用にと割りきって、しばらくお付き合いしてみます。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 12:48:14 ID:???
ちょいと、違った質問なんだが…
パイの743と845の寸法は同じなんでしょうか？
845が気になっているのですが、お気に入りのペンシースに納まるか心配でして。

両方所有している方がおられたら教えて下さい。
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 15:03:16 ID:???
【社会】"放射性物質"都心の住宅地に　ベークライトを大量所持15万個、東京都文京区…「健康被害でるレベルでない」と文科省
tp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224988932/

タイトルだけ見たら、まるで「ベークライト＝放射性物質」じゃないかw
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 16:41:02 ID:???
デスクペンの最高傑作はどれでしょうか？
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 16:49:43 ID:???
最高かどうかわからんがこれが欲しい

ドルチェビータのデスクペン
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mediajoy/44.html
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 16:55:35 ID:???
>>355
定価：126,000円（税込）とは凄いね。

ペン先はＭとなってるけど、きっと日本のデスクペンよりも太いと思う。
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 17:06:46 ID:???
中屋でオーダー蒔絵軸でデスクペン
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 19:24:26 ID:???
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：お土産にもらったペリカンの子供用万年筆
　 ：今年ドイツへの旅行が決まったので、自分用のお土産に
一本買ってみようと思いました

Q2：用途
A2：書類の清書

Q3：使用頻度
A3：２～３日に一度、Ａ４２枚分程度

Q4：予算
A4：３万円以下

Q5：その他
A5：筆圧は弱いが人差し指に力を入れて書く癖があり、
細めの軸だと指が痛くなることがあります。
それではお願いします。
359 ：358：2008/10/26(日) 19:25:35 ID:???
分かり辛いので修正。
使った事があるのは子供用万年筆のみで、
今回自分用に一本ちゃんとした（大人用の）万年筆を買ってみようと
思いました。
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 19:32:37 ID:???
ドイツで買って、持って帰ってくるということですか？
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 19:32:48 ID:???
よーく考えてみると、万年筆は私は持ち出すことはない。
それならむしろ、デスクペンを使ってみるのもイイかと思ったよ。
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 19:36:27 ID:???
数カ月前までは1ﾕｰﾛが250円。
しかし今は1ﾕｰﾛ110円。
輸入品さ何故安くならないのでしょう？今だけ安売りセールしてよ。
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 19:50:28 ID:???
>>360
はい。今ならユーロも下がってるのでお手頃かなと。
日本で買って調整してもらった方がいいのかもしれませんが、
田舎住まいなものでそういう店も地元に無さそうなので・・・
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 20:19:36 ID:???
>>362
数カ月前までは1ﾕｰﾛが250円。？？？？

ｼｯﾀｶぬかすな。糞ｶﾞｷが
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 20:40:47 ID:T/OWetlS
>>362

認識が間違っているからです
それにまだ１１０円まで上がってません
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 21:11:28 ID:???
ユーロは一番高かった時でも170円台だよなあ。
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 21:28:31 ID:???
ある意味いい時代だね。
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 21:43:21 ID:???
>>358
サファリだな。
高級感が欲しいならアルスター
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 22:18:25 ID:7UedLv1T
>>358
ドイツの何処に行くんだ？何処でも何でも売ってはいないぞ。
ベルリンならKadebe（デパート）で買えるが。
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 22:30:21 ID:???
>>364-366ありゃ？
ニュー速＋板で見たレスを信じて書き込んだものの間違ってたんですね。失礼。
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 22:46:05 ID:???
>>358
ミュンヘン、ベルリン、ドレスデンは回る予定です。
ミュンヘンに過去行ったことのある友人からは
大きい文具専門店があり、万年筆もたくさんあると聞いているので
ベルリンのデパートか、ミュンヘンの店に行ってみるつもりです。
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 22:52:54 ID:???
いいなあ
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 23:14:35 ID:???
>>358
ドレスデン、俺も行きたい・
歴史、音楽、憧れの街だわ
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 23:32:49 ID:???
すいません、それで初心者向け３万円以下程度、
>>358 の条件でお勧めの万年筆を教えていただけると・・・

>>368 のサファリかアルスターでFAでしょうか？

>>373
ドレスデンは私も憧れの街だったのですごく楽しみです。
ライプツィヒには行けそうにないのが残念・・
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 23:39:27 ID:???
>>374
サファリやアルスターは日本で買っても五千円以下

せっかくドイツなら、ペリカン M400 とかラミー2000とか、
モンブランあたりかな？
現地価格は知らないです。

せいぜい向こうの店の人とのコミニュケーションも楽しんで
きてください。
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/26(日) 23:56:23 ID:???
ビール飲もうよ（ﾟ∀ﾟ）
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:09:55 ID:???
むしろ女を買ってこい。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:14:03 ID:???
なーんて言ってみたいけど実生活は
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:15:07 ID:???
>>358
プロフィットギア銀の中字
たったの2万だぞ
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:17:16 ID:???
>>358が不憫だ
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:19:19 ID:???
セーラーなら意外にスターリングシルバーの出来がいいぞ
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 00:40:34 ID:gpgrQTon
本場では安く買えるのかしら？
日本価格だと予算オーバーだけど、
ペリカンＭ800が人気あるみたいですよ。
軸も太いし。

万年筆買うときは、試筆いっぱいして。
自分にあった一本を見つけてくださいね～。
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 02:01:12 ID:???
寝ます
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 02:35:27 ID:???
ｵﾔｽｰ＾＾
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 02:41:09 ID:???
俺より先に寝てはいけない
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 02:42:51 ID:???
分かりました………
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 03:30:55 ID:???
寝ますね
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 04:27:34 ID:???
>>387
オヤスミ～
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 21:28:13 ID:???
最近、嬉しいことに、万年筆病が治ってきたみたいです。モンブラン146を
買った後、セーラーのプロフィットと、パイロットのカスタム74買って、もう、
後の万年筆が欲しくなくなりました。
合計で、ラミーとかいろいろまぜて10本くらいで済みましたので、皆さんから
みれば、軽症で済んだみたいです。良かったです。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 21:37:32 ID:???
「今年は」もう買わなくていいな。

の間違いだよぜったい。
149や800を知らずにそう言えるなんて不幸だ（ﾟ∀ﾟ）
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/10/27(月) 21:40:37 ID:???
>>389
自分はヒタスラ筆跡重視だから、いくら軸が美しかろうと書き味が良かろうと
「書いた字が美しくない」ペンは屑扱い。そんな自分でも10本以上あるんだよね、
軽症で済んでオメデトー
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 21:47:42 ID:???
東都ファンだが



しね！！

東大相手に何しとるん？
アホか
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 21:55:57 ID:???
（・∀・）　ｱﾋｬ？
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 22:15:41 ID:???
>>391
>「書いた字が美しくない」ペンは屑扱い。
ならばパーカー51の一択ですね。
10本買った？
バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 22:23:53 ID:???
>>394みたいな奴にかぎって丸研ぎのセーラーとかいいだすんだよ ﾜﾗｶｽﾜﾗｶｽ
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 22:53:43 ID:???
んー、パーカー51のようなフードかぶった形状はフローが潤沢になるから使いやすい
しかし、フローが潤沢だと字形は崩れやすい
字の美しさと書きやすさは別物だと考えたほうがいいと思うんだが
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/27(月) 23:05:41 ID:d349Hj24
>>371
遅レスになったが、ここ数年、毎年ドレスデンに行っている。
ドレスデンのデパートはKAUFHOF（カーフホーフ）とKALSTADT
（カールスタット）の２つがあるが、万年筆売り場があるのはカーフホーフ。
ただし、多種は売っていない。
後はフラウフェン教会の側にギフトショップの様な万年筆店あり。

よって、先に書いたがベルリンのKADEWE（カーデーべー）というデパート
が良いと思う。試しかきも可能。ミュンヘンは行っていないので不明。

ドレスデンは良いとだから楽しいよ。ただ、観光中国人大杉でウザイが。
俺はIKEAやH&Mがあるエルベパークや、ライプツッヒのPAUNSDORUセンタ
（郊外ショッピングモール）でファーバーカステルのスクールペン買ったけど
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 02:03:31 ID:???
そろそろ寝ます
おやすみなさい
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 02:35:23 ID:???
ｵﾔｽｰ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 05:52:26 ID:2aoexd5F
新品未使用のミュー701＋αあげるからD905iかその他906iくれる人居ませんか？。
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 11:55:26 ID:???
>>358

>>379が書いているがデパートでプロフェッショナルギアを試し書きしてみてくれ
本格的なの初めて＋実用派ならこのあたりが使いやすいと思う

その後旅行して探すと基準がわかるのでいいものを買えると思うよ
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 12:14:29 ID:???
プロギとプロ21の違いは何ですか？
デザインだけですか？
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 16:49:23 ID:???
>>402
デザインだけ。
あと、ニブの刻印が少しだけ違う。
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 17:14:29 ID:???
ﾊﾞﾗﾝｽがちょっとちがう
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/28(火) 18:01:37 ID:???
三省堂自由時間もう閉店だった。
新店は予定通り１日から三省堂本店へ。
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:02:35 ID:???
寝ます
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:03:49 ID:???
オヤスー(´ｰ｀)
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 02:52:58 ID:ZZD3zGpK
皆さんおやすみなさい
良いゆめを…zzz
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 07:18:20 ID:???
早く寝ないと、良い仕事できないぜ
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 17:55:36 ID:???
非黒・青系インク用に廉価な万年筆を買おうと思っているんだけど、
3千円くらいのものでおすすめのものありますか？

今のところ、パイロットのカヴァリエが気になっています。
ペン先は国産Fくらいが希望ですから、必然的に国産から選ぶしかないかな？
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:38:21 ID:7OR2GoXQ
パーカーフロンティアだろ
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 18:41:22 ID:???
>>411
洒落てて良いですね。

カヴァリエは軸がスリムとあり、持ちにくさが気になってました。

サンクス。
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:28:38 ID:???
悪いこと言わないからセーラーのプロギアスリム買え
一万だが数千円どぶに捨てるよりはるかに有効な使い道だよ

来月から二千円値上げだから迷う前に買え
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:30:03 ID:???
悪いこと言わないからセーラーのプロギアスリム買え
一万だが数千円どぶに捨てるよりはるかに有効な使い道だよ

来月から二千円値上げだから迷う前に買え
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:31:48 ID:???
大事なことだから（ｒｙ
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 19:47:55 ID:???
>>412
パーカーフロンティアは、国産中字レベルだから、国産Fクラスを
希望しているなら、全く適さない。
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:14:13 ID:???
πのプレラは？
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:17:46 ID:???
それだ！
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 20:31:31 ID:???
たま～にガチニブのガリガリ感が恋しくなるんだよねえ
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:24:56 ID:???
セーラーなんか勧めるなよダサイ万年筆使うが嫌になるだろ
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 22:57:53 ID:???
プロギアスリムミニの赤は可愛いよ
デスクの上で、口紅か何かみたいな雰囲気をかもしだしている
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:16:39 ID:???
ペンクリスレの盛り上がりが異常でびびった
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/29(水) 23:32:02 ID:???
ほとんどが自演じゃないのっていうレベルの伸びだよな
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:49:52 ID:???
なんだかんだいって某団体の動向は注目されてるんだなあと思った。
425 ：423：2008/10/30(木) 00:54:20 ID:???
>>424
あうｗ確かにｗ
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 00:59:40 ID:???
いまいちだな
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 02:00:20 ID:???
寝ます
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 02:04:17 ID:???
オヤスー＾＾
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 03:25:08 ID:???
俺も寝るわ
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 07:38:34 ID:???
ohayo--
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 09:52:45 ID:???
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
LAMYサファリ、ペリカノ、M400・F、400NN・F

Q2：用途
仕事

Q3：使用頻度
毎日A4レポートパッドで3,4枚、仕事のメモ書きなど

Q4：予算
2-3万円

Q5：その他
ペリカンのFより細めで線幅が一定で楷書の綺麗な字が書ける万年筆を探しています。
キャップを挿さない状態でM400より長めの軸がいいです。
できれば書き味が柔らかめのものが理想です。
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:12:51 ID:???
>>431
細めで、かつ楷書を綺麗に書きたいというなら、ガチニブの方が
合っていると思うのだが。

まあ、プラチナのギャザードを勧めておく。
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 10:54:30 ID:???
>>432
レスありがとうございます。
筆圧が低いので多少柔らかくても大丈夫です。ガチニブは紙面に触れたときの感触が苦手です。
とはいえ、楷書で細めの綺麗な字を書く事が第一目的なので重要視していません。
ギャザードを挙げていただきましたが、軸が卑猥に見えてしまうので3776の別の軸でも書き味は変わりませんか？
お勧め頂いたのに注文をつけるようで申し訳ありません。
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 12:04:17 ID:???
逆に、パイロットやプラチナなどの軟調ニブを試してみたらどうだろう
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 19:03:29 ID:ceCsWBIJ
万年筆ヲタの皆さんはどんな携帯をお使いですか？

僕はドコモワンセグとiPhone 3gです。
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 19:09:26 ID:???
>>435
私は、ドコモのP905i。。。

でも、なんか万ヲタと携帯で関係あるの？
437 ：435：2008/10/30(木) 19:36:54 ID:ceCsWBIJ
使ってる万年筆と関係があるの？と思いました。
>>436
レスどうもです。
使ってる万年筆は？
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 19:44:03 ID:???
>>435

俺はP905iTV
万年筆は742FA

ちなみにこんなスレもある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1222514051/l50
439 ：436：2008/10/30(木) 20:11:04 ID:???
>>437
使ってる万年筆は。
悶146、ラミーサファリ、セーラープロフィット、パイロットカスタム74
ペリカンM800、その他etc...
440 ：435：2008/10/30(木) 21:20:29 ID:ceCsWBIJ
>>438
惜しいですね。そこに使ってるペンがあるとドンぴしゃりですたが
>>439
やっぱすごい万ヲタの人たちって
最近親父から使わないウォータ万（廃盤）とぺリカンの縞
のやつもらって文具にハマリかけてる工房です。
441 ：435：2008/10/30(木) 21:25:43 ID:???
連投すいません
プロフェッショナルギア　スリムミニ　ってどうですか？
気になるんで今度自分で買ってみたいのですが
14金なのはおｋですが、コンバータじゃないのが少し残念です。
普通のプロフェッショナルギア　スリムにしょうか悩んでます。
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:34:53 ID:???
万年筆エキスパートな皆様へ
お願い致します。
当方、中学生の娘に万年筆を持たせてやりたいと
思う中年オヤジです。
近々娘と一緒にお店等に出向いて購入しようかと
考えております。アドバイスお願い致します。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使ったことがない(私も)

Q2：用途
A2：ノートとりレポート等

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート？枚

Q4：予算
A4：3万円以内

Q5：その他
A5：筆圧弱め、
　　 すみませんっ　少なからずクローズド・ノートの影響受けてます
　　　馬鹿なオヤジと罵って下さって結構です。アドバイスお願いします。
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:45:31 ID:???
>>442
http://www.pen-house.net/detail/detail02507_003.html

中学生なので、インクは自分のお小遣いからになってしまうと
思うので、外国製は却下。
で、やっぱり国産から選ぶとこんなのはどうでしょうか？
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:50:48 ID:???
>>441
いろいろインクを変えられることに魅力感じるならミニはやめとけ
1万で買えるのは明日まで


答えは決まってるだろう
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:52:32 ID:???
πの安さは異常
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:56:09 ID:???
だがこの板ではカスタム74を勧める奴は素人として迫害される宿命
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:57:04 ID:???
>>442

カスタム74の透明モデル
ニブはM
コンバーターはcon-70

インクは色彩雫シリーズから買うべし
参考書として「万年筆を極める」を事前に読むといい
保証書を入れ忘れる店員もいるので、保証書の確認を怠るな
世界堂は現金会員なら24パー引き
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:57:32 ID:???
>1万で買えるのは明日まで
在庫を持たない無店舗販売ならともかく店頭在庫まで値上げされるのがな……
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 21:57:40 ID:???
カスタム74の透明軸にしときなさい
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:03:39 ID:jFpZmgla
>>442
ちょっと厳しい言い方すると、万年筆自体が娘さんの趣向に合わない場合、押しつけプレゼントになって、
筆箱(もしくは机)の片隅に追いやられるかも知れない。
あと、３万という予算ですけど、価格なりの装飾・デザインで娘さんが気に入るのならいいけど、
その価格を聞いたらちょっと引いてしまうんじゃないかな？
(或いは「３万ならもっと別なものがよかったのに…」とか)

最初はプレラとか初心者に向いたペンをプレゼントし、もし気にいって使ってたら、
改めて専門店に連れて行きウインドゥを眺めさせて選んでもらう、というのはいかがでしょうか？
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:07:22 ID:???
父からもらった万年筆。娘さんの一生物になるよ。
初めての万年筆ということで「パイロット ペン習字ペン」525円 で慣れてから
これをつかいなさいとペリカンＭ８００でもどうぞ。
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:09:38 ID:???
入門はラミーだろ
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:11:01 ID:???
>>452
ラミーはいいんだけど、田舎だとなかなか手に入らないんだよ。
それに、インクが高い。＜国産に比べて
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:14:05 ID:???
サファリごときに純正インクを使う必要はない。
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:17:06 ID:???
中学生に、コンバーターでボトルインクを使わせようっていう方が、
酷だろう。ｗ
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:18:37 ID:???
πのBBだとそうでもないが
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:19:18 ID:???
細字・ペン先バリエーション・品質管理・コスパなら国産
書き味・デザインは個人の好み
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:28:22 ID:???
>>455
ボトルインクに太軸のペンをつっこんで吸入、ピストンを戻して３滴落とし、お父さんの古着で拭う……
見ようによっては可愛いが

やっぱり両用式で、しばらくはカートリッジ専門がいいと思う
レガンス８９sのレッドなんかが中学生の女の子にはいいんじゃなかろうか
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:34:38 ID:???
>>442
マジレスすると中学生は万年筆嫌いです
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:38:37 ID:???
>>442クローズドノートだと!?
スティピュラヴェドやイ・カストーニでも買ってイタリアものとはどんなものか知るがよい
ヴィスコンティゴッホでもいいぞ
ハート穴がハートだしな
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:41:16 ID:???
ハートがいいならプラチナに汁
キンギョなら三万円
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:43:38 ID:???
>>442
じゃあせっかくなのでイタリア製かつ中学生っぽいファンシーなものということで、
マーレンのサイドリバーオリジナル万年筆はどう？
http://www.sideriver.com/ec/html/item/001/040/item39642.html
オリジナルのMon Amourは三万円をオーバーするがこれならギリギリ三万円台だよ。
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:44:08 ID:???
まあ、クローズドノートなら、中屋のオーダーメードか
ドルチェビータミニなのだが、予算オーバーだな。
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:45:14 ID:???
>>442
娘に万年筆を買ってやれるとはうらやましい。
「持たせてやる」という表現に萌える。

小振り、キャップがパッチン式、カートリッジ＆コンバーター両様式、外見がきれい、質もいい、ということで、
私もパイロットのカスタム・レガンス89sはいいと思います。
３万円クラスのは、大学に合格してからでいいのでは。
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:54:08 ID:???
>ドルチェビータミニなのだが、予算オーバーだな
海外通販なら、うまくドル安の時を見計らえば可能だ！
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 22:55:03 ID:???
ドルチェはインク抜いとけば劣化しないしいいかもな
5年後に使用することを前提にして
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:06:36 ID:???
結局、>>442はこのスレをみて、何を買って良いのかわからず
娘とデパートに行って、3万円相当のバッグを買わされる羽目に
なることに一票ｗ
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:10:27 ID:???
羨ましい話。
最初にもらうならレガンスだな。キレイだし。セルロイドキンギョもいいけど。
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:10:33 ID:???
>>459
そのへん子供は柔軟だから。気に入ったら使う。きっかけが大事だよ。
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/10/30(木) 23:24:35 ID:???
10代で女ならM400で良いんじゃないかな。男なら10代で149持つのが理想だけど
30代になるころ、軸に手垢がつき、キャップの傷跡があるM400や149は傍から見てて良い感じがする
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:28:49 ID:???
>>442
アウロラのタレンタム・フィネス・ピンク
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:31:01 ID:???
ウォーターマンのメトロポリタンは？
細軸でメタリックが綺麗だよ。
両用だし、安い。
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/30(木) 23:40:53 ID:???
>>471に一票
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:16:17 ID:???
女って、男と違って細字を好むという印象があるんだけど。
国産の方が無難じゃないかなぁ。
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:19:47 ID:???
国産はデザインがまずいだろ
良くてもピノキオみたいなのしかないぞ
細字に対する執着は欧米筆記具に無いものなんだが・・・
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:20:29 ID:???
>>475
それは国産に無知すぎるだろ。
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:21:55 ID:???
レガンスで無問題
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:22:09 ID:???
πは結構女性向きオサレ万年筆出してるよね
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:24:40 ID:???
>>470
手あかはつかないだろ…それはズボラなだけでみっともない
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 00:30:29 ID:???
>>450
そんなの家庭環境によるでしょ。
贅沢はさせない、でも良い物は買い与えるっていう習慣があるなら問題ない。
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:33:57 ID:???
アウロラ、パーカー、ヲタマンが値上げするらしいけどこの円高の状況でどの面下げて値上げすんだ
皆で、値上げしたらエンガチョメールしないか？
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:49:31 ID:???
そんなことして値下がるとでも？
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:53:15 ID:???
>>481
黙って買えよみっともない。なぜ他人を頼る？いやなら不買という抗議手段があるだろとマジレス
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 01:57:14 ID:???
いや俺はペリカン派だから
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 02:06:23 ID:???
じゃあ最低じゃん
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 02:18:38 ID:???
女子中学生の事だとみんな熱心に答えるんだな（ﾟーﾟ）
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 02:49:24 ID:???
>>486
男子中学生でも喜んで答えたさ。
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 02:53:37 ID:???
>>487
子供を社会全体で守っていくのが我々大人の責務だもんな。
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 03:44:56 ID:???
そろそろ寝ますね
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 04:34:30 ID:???
ｵﾔｽｰ<(_ _)>
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 07:20:54 ID:???
オハー
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 07:53:03 ID:???
>>481
海外通販しろ

>>486
画像が出てこないから「怪しい」と思ってレスしてないｗ

>>487-488
偽善者乙
493 ：442：2008/10/31(金) 07:56:33 ID:???
皆様へ　おはようございます。
たくさんのアドバイス感謝ｘ感謝 m(__)m　です。

夕べ、書き込んだ後にテンプレのwikiを読んで(恥
娘と色々と話し合いました。

>>443氏
成る程、後々のコストも考慮に入れてみます。

>>447氏
メモメモ...ググって...おお！

>>449氏
カスタム74って重厚なモデルなのですね。

>>450&459&480氏
本人の意向も有っての購入です。デパート等へ出向いて
その後、専門店巡りをしてみるつもりです。
贅沢させる環境でないのは確かです。
494 ：442：2008/10/31(金) 07:57:42 ID:???
続きです。

>>451氏
有り難う御座います。多分...最初で最後の贈答万円筆に
成ると思いますので、初心者でも一生物を贈りたいと思います。

>>452&453氏
ラミー...メモメモ。都内在住です。

>>457氏
コスパ...メモメ....

>>455&458氏
本人...身分不相応とゆーか(笑)　将来物書きに成りたい夢を
手間を疎まない事も学んで欲しいとの思いも。
>>460氏
うひひひ(笑)　単に娘とデートが出来る口実が欲しいだけなのかも？

>>461&468氏
キンギョ！　

>>462氏
コレも良いですねぇ。色合いがとても良い。

>>463氏
敷居が高そうですが、伺ってみるつもりです。
495 ：442：2008/10/31(金) 07:59:19 ID:???
最後です。

>>464氏
有り難うございます。成る程「パイロットのカスタム・レガンス89s」は
お勧め度高いですね。

>>467氏
購入後、お礼を兼ねて御報告します。続報を待て！(笑)

>>471&472氏
両方共に良いですね。候補がたくさん出来て迷います(笑)
本人に選択させますけど。

>>492
将来のある身なので当人画像はご勘弁を(笑)

皆さんサンキュー！　んでは業務に戻りますm(__)m
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 08:17:12 ID:???
一生モノ希望で本人ももの書き志望なら大井町のフルハルターでペリカンのM400を買うべし
使用者の癖にあった形にペン先を研いでくれる
間違っても神保町の金ペン堂には行かないこと
あそこに行くのはマニアになってからで十分
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 08:18:46 ID:???
>>496
ぶっちゃけ、万年筆の使い始めは書き癖が安定してなくて、
数週間で書き方が変わっていたりするから、意味が薄い。
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 08:51:43 ID:???
最初は国産鉄ペンを与えて、慣れたら来月にでもいいのを買おう。
これでいいんじゃない？
3千円くらいの国産鉄ペンでハズレはほとんどないだろうし、無難なパイでも買っとけば？
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 09:03:46 ID:???
>>497
最初は基本的な調整で
慣れたら自分の癖に合わせてもらえばいいだけのこと


ラミーのサファリはヨドバシ秋葉で割安に買える
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 09:28:15 ID:???
そういや、初の万年筆はモンブランかパチモンだった。
渋くて速攻壊したな。厨房だった。今も厨房だがなｗ
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 18:20:23 ID:???
授業でも使うのなら、キャップの開け閉めが簡単な勘合式の物か
キャップレスシリーズが使いやすいと思います。
デザインも併せて考えると
　・キャップレス　デシモ
　・グランセ（１万円クラスの銀の方）
辺りが個人的にオススメです。
キャップがねじ式でも構わないのであれば、レガンスもかわいいです。

ペン先は国産Ｆ、細字が好きならEFでも良いかと。
学生の妹がいるのですが、物によってはFニブの物でも「もっと細い方がいい」と言っています。
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 20:56:21 ID:???
実用だとあんまり細くても太くても使いづらいんだよな
国産MもしくはFM(MF）、舶来Fあたりが万年筆らしさを味わうにはいいと思うが
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 21:47:10 ID:???
初の金ペンがやはり三万クラスだったんだけど（モンブラン144の中字ね）
それまでに習字ペン系の鉄ペンを2本ほど筆圧でだめにしている。
モンブランも、ニブの左右に段差ができるほど扱いが下手糞だった。
わずかな段差だったので、大胆にも手で曲げて直した。
練習用の鉄ペンは、やっぱりあったほうがいいと思うなぁ。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 22:38:10 ID:???
貧乏人の昔話は泣けるなｗｗｗ
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 22:39:06 ID:???
そんなに筆圧高いなら鉛筆使えよ、練習用ならこっちの方が安上がりだぜ。
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 22:43:29 ID:???
舶来万年筆で、九州男児のような極太の字を書く女学生って、なんかヤだ
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:13:49 ID:???
九州男児を誤解しないでくれ
意外とビジュアル系のイケメン多いぜ？
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:15:23 ID:???
嘘つけｗ
南方系の血が濃いから、西郷さんや曙みたいなのばっかりだろ
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/10/31(金) 23:37:41 ID:???
西郷さん極端すぐるww

南方がイケメン多いのは沖縄に美人が多いのと同じかな？
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 00:20:12 ID:???
>>507-509
まあ好意的に捉えれば、のっぺり顔よりは今風ではあるな。
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 00:28:26 ID:???
西郷さんと聞いて西郷輝彦を思い浮かべたのは俺だけか？
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 01:05:40 ID:???
授業で使うなら音を立てないネジ式
キャップレスなんか論外
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 01:12:12 ID:???
シャーペンも使えないのかよwww
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 01:13:14 ID:???
繰り出し式のメカニカルペンシルだよな？
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 01:15:37 ID:???
両方鹿児島
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 01:16:39 ID:???
でも、もしわんぱく盛りの子供にキャップレスを買い与えたら、ジッポ手に入れて
嬉しさのあまり店に入ってから出るまでずーっとカチャカチャ鳴らしてるDQNみたいに
なりそうで心配なようなそうでないような。
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:00:12 ID:???
大学のノートの清書用に、
パイロット８２３Fかペリカン６００EFを考えているのですが、
どちらがオススメですか？やっぱり日本語をきれいに書くなら国産ですかね？
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:09:49 ID:???
>>517
パイロットできれいな文字は無理じゃない？
独特の線の量端が丸く太い独特の筆跡になるよ。
そもそも、国産のメリットは細さ以外にないし。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:16:58 ID:???
>>518
イタイところを突くなよ。
このスレにもパイロットマンセーが多いのに。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:28:41 ID:???
比較対象が、平気で切り割りが真ん中に入っていない個体が多いペリカンじゃな…
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:30:00 ID:???
ノートにきれいさを求めること自体がまずあれだが…
軸の大きさ・バランスに限っていえば、手の大きさにもよるけど、
823よりM600のほうがきっちりした字を書くのに適しているように思う。
あ、キャップを後ろにさした前提でね。823は長すぎるし重心後ろだしで
もっと大きな字をゆったり書くのに向いてる。好みの問題だけど。
キャップはずしたら823もいい選択じゃない？
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:38:11 ID:???

今度は筆跡見ればメーカーが分かると来たか
523 ：517：2008/11/01(土) 02:38:16 ID:???
ありがとうございます。
ペリカンの６００を第一候補にしてみます。
不良個体引かないよう気をつけます。
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:40:37 ID:???
>>522
いやいや、そんなのわかりっこない。
絶対にわからない。
本当にわからない。

だからキエロ！
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:43:50 ID:???
連休中のテーマは平研ぎ、丸研ぎで逝くぞ！
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:51:14 ID:???
パイロットかプラチナか、あるいはパイロットかセーラーか、といった
二択なら、筆跡でだいたい分かる。
527 ：526：2008/11/01(土) 02:51:52 ID:???
細字限定の話だが。
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 02:57:19 ID:???
>>526,527
やめろ。
またチンパンジーたちが騒ぐ。
529 ：525：2008/11/01(土) 03:18:24 ID:???
俺の事は止めてくんないのかよ
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 03:33:38 ID:???
止めない。
思う存分やってくれ。
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 04:46:03 ID:2zPHUX0l
寝る
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 04:59:17 ID:???
~(=^‥^)ノ☆ おやすみニャ。
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 05:01:28 ID:???
プラチナとペリカンなら見分けがつく。
プラチナとパイロットだと自信はない。
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 08:03:49 ID:???
>>523
あー、もちろん試してみる（せめて持ってみる）ことが前提ね。
幸運を祈る！
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 08:29:31 ID:???
>>517
万年筆初心者なら、
一般的な評価は参考程度にして、
自分の手にしっくりくるものを実際に握って選んだほうがいいと思うよ。
筆記時の癖にもよるけど、
最初の一本がM600や823だと、ちょっと軸が太く重いと感じるかもしれない。

なんとなくステータスなペリカンや823より、
カスタム74やセーラー、プラチナといった、ちょっと野暮ったい安物のほうが相性良いなんてことは
よくあることだと思います。
特に今まで100円のボールペンとかに馴染んできた手なら、なおさら。
今の自分の感覚に合ったものを選ぶのがよいと思います。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 08:30:09 ID:???
↑
初心者じゃなかったら、余計なこと言って、ごめんね。
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 09:58:04 ID:???
＞517
オリは、ペリカンはどうしてもネジ山が中指の支持所に当たってダメなんだな。
書き味はいいのに。上とか下じゃ自分のベストポジションはずしちゃうし。
パイは74、742、823でもそんなことないんだけど。
んなわけで、自分はペリカンはちょこっと書きにしか使えないっす。
（んなこと気にならないようなら、ごめんね。）
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 10:06:49 ID:???
今すぐ必要ってんじゃなくて、国産でもいいのであれば、
ペンクリに行って相談という手もある。
きっと自分に合ったモノを勧めてくれる。
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 11:38:27 ID:???
>>509
鹿児島/熊本/佐賀/長崎に美人が多いのは、
江戸時代に密貿易して美人を攫ってきたから。
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 11:40:09 ID:???
>>512
フェラモって知ってるか？ｗ
541 ：517：2008/11/01(土) 11:51:31 ID:???
>>534 >>537 >>538
ありがとうございます。
一応万年筆は、ペン習字ペンとカスタム７４を使ってました。
吸入式が欲しくなったので、ペリカンや８２３が欲しくなったんですよ。
どっちを買うにせよ、ちゃんと試し書きしますね。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 11:54:39 ID:???
国産のペンって「持つ喜び」が感じられないんだよね。
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:21:39 ID:???
>>542
プラチナの社長室で言ってみろよ
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:36:59 ID:???
単なる外国コンプレックス
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:53:58 ID:???
長文というのは、日本語で何文字程度の文を指すのでしょう。
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 12:58:54 ID:???
>>543
ぜひとも社長室へ連れて行ってくれ。
はっきりと言うから。
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:01:03 ID:???
>>543
なぜプラチナを選んだのかｋｗｓｋ
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:07:55 ID:???
パイロットは個体差もなくていいペンだよ。
ペリカンやセーラーみたいに指にあたらないし。

でも、筆跡が独特すぎるよ。
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:10:06 ID:???
個体差がないのはパイロットだけなのでしょうか？
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:19:04 ID:???
>>542には「持たれる喜び」が感じられない（ペン一同）
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:19:11 ID:???
パイロットにも個体差あるよ。
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:19:52 ID:???
日本メーカーなら個体差が、本当に小さい幅におさまってると思う。
海外メーカーは、特にニブの個体差が大きい。
個体差小さいのはウォーターマンくらいか？
でも、ボディの質感は海外メーカーの方が高いと思う。
ぱいはまだしも、セーラーは材質はイマイチだし、あの段差は使っていて気になる。

こう言うと、パイロットがいいみたいだが、残念ながら筆跡が気にいらない。
私はパイロット使ってますって言ってるようなあの線は汚い。
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:39:12 ID:???
>>543
俺もつれて行っとくれ。
ガツンと言ってやるよ
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:40:41 ID:???
グランザスネオとかスターリングシルバー21とか巻絵、鉄刀木やキンギョなんかも含めて国産は駄目と言ってるの？

国産のスタンダードラインの堅牢性は舶来では敵わない魅力だと俺は思うんだが

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:45:01 ID:???
ダメだとは言わないがつまらないものだとは思うよ。
デザインも使い勝手も筆跡も全て勘案して。
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:46:59 ID:???
勘案←なんと読むのだ？
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:48:52 ID:???
ではそのデザインの良い万年筆を皆さんは何にお使いですか？
まさかトレイに置いたのを眺めているだけなんてことは無いよね
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:49:27 ID:???
>>556
かんあん
検討事項の要素に加えること
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:50:19 ID:???
狭い知識で煽ってないで、大きな文具屋さんいって
いろんな万年筆みてごらん。

「つまらないものだ」の意味が解ると思うよ
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:51:41 ID:???
>>558
ありがとうo(*^▽^*)o~♪
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:52:02 ID:???
たとえばプロフィット２１やプロギヤの質感がつまらない？
そんなことないぞ、外国製２万円じゃあマトモなの無いよ｡
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:52:05 ID:???
パイロットの線は、良く見ればわかるね。
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:52:49 ID:???
>>559
いろいろ見てきたけど（悶ははなから除外）自分の興味が向くのは
セーラー、π、ペリカンだけでしたね

ご想像通りの貧乏人ですが
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:55:51 ID:???
>>561
セーラーの二万円万年筆はコスパ最高だろ
クリップ形状を錨に変えればいいのに
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:57:47 ID:???
>>561
つソネット
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 13:58:37 ID:???
セーラーは、キャップを閉めたときの見た目を重視して、ネジの上に段差を付けてる。
ボディの材質が悪くて触感が悪いし、段差があるし、真面目に万年筆作ってるとは思えないな。
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:00:49 ID:???
強く同意。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:02:52 ID:???
とは言え、安っぽいプラチナよりはマシだがな。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:03:13 ID:???
◯ーー◯ ←パイロット
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:25:21 ID:???
>>566
昔からパイロットの万年筆ばかり使っており、カスタム７４、８２３、８４５の３本を持っています。
不自由なく（自分でそう思っていた）使っていましたが、このスレッドを見てからセーラーに興味を持って
先月プロギヤのＭＦを買いました｡
すごく筆記感がよくて驚きました｡
インクの出かたが安定していてインク漏れで指が汚れることも無いし本当に書きやすいです。
パイロットの線が汚いというのもやっとわかりました。
よく言われているような質感の悪さも感じません（同じ値段帯で）｡
筆記具である以上、まず筆記性能が大切だと思いますよ｡
私はセーラーの方が真面目だと思います。
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:29:45 ID:???
ではみなさんご一緒に

　　　パイロットは技術が高い～～～～～♪
　　　　　　長刀は素人～～～♪
　　　　つゆだくインクフローで素人はヌラヌラと喜びま～～す♪

ありがとう。
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 14:53:48 ID:???
ねぇ、よくパイロットの線は汚いって聞くけどさー。
具体的にどんなの？
ググッてみたら「ニブポイントが小さくてインクフローが多くて安定しない」って書いてあるブログは見つけたんだけど
それでどんな線になるの？
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:04:37 ID:???
>>571
なに必死になってんだよ負け組の営業がw
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:15:19 ID:???
線を並べて見てみた

h ttp://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/pilot.html
h ttp://www.pen-house.net/contents/html/example/nib/sailor.html

パイロットのペンポイントは丸くまとめられていてフローが良いので、
線は安定してまとまってしまい、緩急はゆるくなると言うことかな？
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:16:43 ID:???
>>573、自演乙
パイロットの技術が高く、セーラーも然りと知らない人しか乗らないよそのネタ
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:17:29 ID:???
なんかπの線が独特というレスが並んでるけど
これ一般通念なの？それとも自演？
いや俺には普通に区別つかないんだけどさ
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:18:44 ID:???
セーラーの字の方が汚く見えるのは字が下手なせいですか？
578 ：576：2008/11/01(土) 15:18:49 ID:???
変なタイミングになったｗ

>>574
これだとセーラーがきれいですね確かに
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:19:22 ID:???
また変なタイミングに（ｒｙ
俺一人馬鹿みたいだｗｗｗ
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:20:07 ID:???
>>575が何言ってるか解らない
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:21:35 ID:???
たしかにセーラーの方が汚く見える。
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:22:49 ID:???
特に♪が酷いw
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:25:40 ID:???
>>574
な～るほど。　㌧
セーラーが奇麗だね。　プラチナはどうなんだろう？
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:30:02 ID:???
ｳﾞｧﾛｽ♪
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:58:12 ID:???
>>569
>◯ーー◯ ←パイロット
これに気づかない人がいるのに驚いた。
M以上だともろに分かるし、F以下でも気をつければすぐわかるよ。
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:58:22 ID:???
セーラーの営業がネット宣伝失敗したんでつねw
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:58:35 ID:???
>>574
パイロットは柔らかい字で
セーラーは硬い字に見えるのは書き手のせい？
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 15:59:23 ID:???
>>569=585

健気だな
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:00:13 ID:???
結構違いがあるもんなんだね。
それにしても♪ワロタ
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:11:53 ID:???
>>585
パイロットで書くと、始点終点が丸くなるのはわかる。
気になってインクを変えても同じだったから、ペンポイントが特殊なのかな？
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 16:18:32 ID:???
今から自分、国産３メーカーの極細で書いて見ます、書き終わったら
ここに晒していいかな？ホントにメーカーが分かるかどうか興味ある
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:30:12 ID:???
解るわけねーじゃん。
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 16:34:32 ID:???
そか。じゃーやめとく
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:34:42 ID:???
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:35:10 ID:???
明らかにπの書き出しは独特
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:37:11 ID:???
>>591
upしてみ。
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:41:22 ID:???
パイロットの線の特徴は、滲むインクを入れたごく細いサインペンか水性ボールペンのような線だよ。
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:43:36 ID:???
そりゃパイロットの純正インクが滲みやすいだけじゃねーの？
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:43:41 ID:???

　　♪パイロットの技術は高い～～～♪


だが、大橋巨泉がいなかったら今頃は・・・・・・・・・・
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:49:05 ID:???
>>598
いや、純正インクはつかっていない。
同じインクで同じ紙に書いてもパイロットは僅かに滲んだ（ような）感じになるね。
少しの文字だと分かりづらいけど、たとえばノートにいっぱい字を書いたら特徴が
よくわかる。
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:50:19 ID:???
>>600
>同じインクで同じ紙に書いてもパイロットは僅かに滲んだ（ような）感じになるね。
滲むというか、書き出しが丸くなるんだよな。
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 16:58:07 ID:???
>>601
そう、丸い。　万年筆”らしく”ないって感じ｡
そして多分、拡大すれば輪郭が鈍いんじゃないかな？
８４５のＦとＰＦ２１のＭＦしか持ってないから二本だけの比較だけど。
対象が少なくてごめん。
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 17:06:28 ID:???
591です
594と596が待ってるようなのでupしました。走り書きでわるいんだけど、メーカーが分かりますか？
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1049.jpg
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:11:17 ID:???
洗浄ってすげえ！こんなに書き味良くなるなんて・・・
みんなもやってみてくれ！！
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:21:13 ID:jqXErkin
一番左がプラチナ、パイロット、セーラーかな？
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:22:24 ID:???
おーし、間違いを恐れず

左：パイロット (そこそこ強弱が出て筆跡がきれい)
中：プラチナ (中庸)
右：セーラー (硬くて単調)


どうだ！
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:26:24 ID:???
見れなくなってるよ
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:26:34 ID:???
見れねぇ…
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:28:02 ID:???
鯖落ちかの？
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:28:54 ID:TUw8/yzt
左からプラチナ、セーラー、パイロットだな
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 17:30:03 ID:???
制限時間と言う事で603は削除しました

回答してくれて有難う、無視されたかと思ったｗ
今はただ、606の考察が鋭くて驚いているところです
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:30:20 ID:???
いや、左からセーラー、パイロット、プラチナ
613 ：603：2008/11/01(土) 17:32:04 ID:???
模範回答です
左からコンウェイスチュアート、デルタ、ビスコンティでした
インクは万年筆博士のイカスミパスタインク？を入れました
自分の字の綺麗さに酔いしれております
614 ：606：2008/11/01(土) 17:32:19 ID:???
ﾔｯﾎｰ！(*^ーﾟ)b
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:32:55 ID:???
正解者一人か。ほとんどの万ヲタは区別がつかないってことだな。
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:44:18 ID:???
？？？
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:45:08 ID:???
こういう時はID表示させないと駄目なんじゃないの
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:53:22 ID:???
こんなに短時間じゃ釣りとしか思えんな
ちょっと出て、帰ってきたら終わってた
619 ：603：2008/11/01(土) 17:56:58 ID:???
あなたたちと違って忙しい身の上なんですよ
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:57:27 ID:???
しかも正解の無い問題で遊んだようだ。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 17:59:43 ID:???
消すのはえーよ馬鹿じゃねーの
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:00:34 ID:???
>>591
>今から自分、国産３メーカーの極細で書いて見ます、書き終わったら
>ここに晒していいかな？ホントにメーカーが分かるかどうか興味ある


>>613
>模範回答です
>左からコンウェイスチュアート、デルタ、ビスコンティでした


だって。
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:21:24 ID:???
イタリア人なんじゃね？
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:22:37 ID:???
>>613=622がウケルと思っただけでしょ
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:37:21 ID:???
>>623
自国のメーカーだと信じてる韓国人かもしれん。
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:41:26 ID:???
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（購入順）ラミー2000・アウロラオプティマ・ラミーサファリ
　　　パイロットキャップレス・モンブラン149・アウロラエウロパ

Q2：用途
A2：ブルーブラックを使おうと思います。ある意味勝負万年筆でしょうか。

Q3：使用頻度
A3：使い道がまだはっきりしていませんが、恐らく毎日何かに使うでしょう。
　　週に2～3通、手紙を書いたりします。

Q4：予算
A4：安いに越した事ないですが、上限で5～6万くらいでしょうか。

Q5：その他
A5：ペリカンの購入を考えています。
　　正直、M400とM800で悩んでいる状況です。
　　現在手持ちの中で、オプティマが一番使い易く、
　　モンブランはどうも馴染まずに手放してしまったので、
　　恐らく「軽い」ものが自分に合っているのかなぁと思います。
　　じゃあ素直にM400にすればいいじゃん。とも思うのですが…
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:43:41 ID:???
>>563
貧乏人が「モノ」を語るなよｗｗｗ
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 18:48:03 ID:???
>>626
パイロットのプレラだな
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:02:47 ID:???
>>626
オプティマを色違いでもう1本買ったら？
もしくは88かタレンタム。
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:07:41 ID:???
>>626
ドルチェビータミディアムソワレ
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:26:29 ID:???
事務仕事が多くなってきて、ボールペンがいまいち馴染まないので万年筆でやってみようかね、
と思い立ったので。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：全くなし。

Q2：用途
A2：主に会社の事務で。

Q3：使用頻度
A3：とにかく￥マークと数字を良く書く。

Q4：予算
A4：２、３万ぐらいかな。良いのがあればもうちっと出す。
場所は名古屋なので見に行ける店は限られてます。

Q5：その他
A5：筆圧強め、外見の装飾や色はあんま拘りなし。実用性重視で。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:28:27 ID:???
>>631
パイロットのカスタム742ポスティングを買うんだ
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:32:18 ID:???
>>631
国内メーカーのそこそこのやつ
（パイロットの７４３とか、プロフィット２１とか、プラチナのプレジデントとか）

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:40:08 ID:???
>>631
プロフィット21銀の中細
これしかないね
予算は21ｋ
インクとコンバーターでプラス1ｋ
多分使用しての満足度は舶来の50ｋクラスと同等
見た目がしょぼいがそれくらいのほうが周りの目を引かないですむ
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:50:41 ID:???
>>631
パイロットのデスクペンで充分。それで、良かったら、高めの
万年筆を買う。
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:53:46 ID:???
>>631
帳簿に細かい数字を書き続けるなら国産EF、（パイロット、セーラー、プラチナ等好みで）
伝票にデカい数字を書きなぐる仕事なら、おそらくキャップの開閉が頻繁に行われると思われるので
パイロットのキャップレスか、非ネジ式キャップのものをお勧めする。
自分は後者の用途で、最初カスタム74（Bニブ）を使っていたが、
あまりにもキャップの開閉が面倒臭いのでペリカーノJrにばかり手がのびるようになってしまった。
前者の仕事には、上のカスタム74があまったため、ペンを裏返しにして使っている。
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 21:57:03 ID:???
>>631
ウォーターマンのエキスパート
荒っぽくガシガシ使うならこれ！
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 22:12:00 ID:qsj3yls0
611です
ゴハン食べて戻ってきたら馬鹿呼ばわりされてる。確かに自分はバカだから反論できないｗｗ

少し難易度下げてみました。ペリカン(EF)で書いたのはどれでしょう？
ttp://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1052.jpg
（ペリカン以外は全部国産の極細と細字。紛らわしくするために筆DEまんねん若竹が参加してます）
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:17:13 ID:???
鉄ペン勧めるなよ

国産ならどれえらんでもあまり失敗しないと思う
まぁ試し書きして気に入たやつ買えばいい

舶来だと
ペリカンM400
ウォーターマンのチャールストン、カレン
アウロラのタレンタム
あたりだね
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:19:12 ID:???
>>638
上から４番目に一票
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:23:46 ID:???
>>638
不成者ってどういう意味？
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:26:41 ID:???
ならずもの
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 22:32:26 ID:qsj3yls0
今回は後で正解発表します
誰か筆DEまんねんに引っかかっておくれｗ
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:36:22 ID:???
>>643
はやく発表しろ、このハゲ
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:51:13 ID:???
上から三番目
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 22:58:00 ID:???
プラ１番目
パイロット２番目
抑揚の無い３番目がセーラー
ペリ４番目
５番目もセーラー
筆でまんねんは１番下

じゃまいか？
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:07:27 ID:???
全部EFだったら、上から4番目がペリカンかなぁ。
上から2番目がけっこう好み。

それにしても上手い字だ。羨ましい。
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:13:23 ID:???
１文字を拡大しろよー。
うちのノートＰＣのモニタだとみんな同じに見える。
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:13:56 ID:???
パイロットのセレモ、通販で買えば3500円！！
しかも金ペン！！物作り立国日本の最大シェアパイロット製品！！
高級品に比べりゃ軸はショボイが定価5000円で売り出すだけの作りはしてる！！
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:16:30 ID:???
ペリカンかどうかというのは分からない。
>>647のように太さで判断するくらいしかない。

パイロットでしっかり書いたものなら、線が汚いのですぐ分かる。
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:20:07 ID:???
↑オイ　メッキの話はどうしたんだよ
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:21:18 ID:???
ワロタ。
>>651の鋭い透察力に乾杯。
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:22:33 ID:???
どうもメッキ君はパイロットが嫌いなようで。
最も抑揚が無く単一な線しか書けないセーラーが好きなようです。
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/01(土) 23:23:06 ID:qsj3yls0
最初に断っておかなければならなかったんだけど
もしかしたらペリカンに分が悪いかもと思って他のよりずっと丁寧に書いてる
でも、実際に書き出すと、横書きということもり、そんな必要全く無かったです
引っ掛けを狙った筆DEまんねん以外の国産はホント超速書き状態で少々雑。
国産の実力はこんなもんじゃないです。ファンの方ごめんなさい

>>647　国産はFとEFが混じってます。流石に極細のメンツ足りなかった
>>648　そう簡単にはザ・万年筆ウォタを名乗れないことになってます
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:24:19 ID:???
盛り上がって面白いね。>>646が当たってたらすごいな。
俺も上から4番目がペリカンEFに一票。
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:28:21 ID:???
一番下の文字を書ける万年筆が気になるな。ニブが柔らかいのかな？
３番目は絶対に欲しくない。５番目もいらない。
２番目と４番目もつまらない。
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/01(土) 23:31:08 ID:???
5番目だと思う。
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 00:00:23 ID:ip9vfq3Z
正解発表です。

ペリカンは一番下。
単に表記幅に拘らず、線質を支えるニブの柔らかさに言及した>>656は凄い。確かにそう言われるとそう見えてくる

筆DEまんねんは5番目。わざと抑揚がつかないようにして書いてます。引っかかってくれた優しい貴方に感謝

4番目は国産Fです。多分これとペリカンEFを間違えるだろうと思っていました

>>646の説明は何か説得力あって迫るものがありました。筋がとおってて感心しました

その他のペンは何だか荒れそうなふいんきあるんで発表はしないでおこうと思います。
使い手によって描線は変わってくるでしょう。下手に固定観念を持ってしまうのは問題アリだと思うので
連休はまだ続く、談義はこれから！つきあってくれた皆アリガト、お疲れ様～
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 00:02:12 ID:???
ギリギリで日をまたいだからid変わっちゃった。自分は矢張りアホだなー
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:10:02 ID:???
うわ、またちょっと出て、帰ってきたら終わってたw
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:23:15 ID:???
俺が絶対にいらないと思った３番目が何なのか気になる。
やっぱりパイロットか？
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:26:28 ID:???
ペリカンが日本語も一番美しかったという意外な結末でしたね。
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:33:32 ID:???
だから言ったろ。

パイロットは線が汚い。
日本語には国産が合ってるというのは迷信。
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:37:32 ID:???
いや、

パイロットは線が汚い。　というのは否定できていない。

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:39:24 ID:???
いや、パイの線は綺麗だよ。抑揚が抑えられるので安心して使える
強弱を控え過ぎな部分があるので字が上手な人は避けるかもしれない
もっとも、ニブの種類によってずいぶん違うが
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:42:13 ID:???
そうなのですか？
じゃあ、パイロットも買ってもいいかな？
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 00:42:37 ID:???
>>662
EFやF使ってこんなデカイ字を書くなんて事は実際には無いわけで。
普段使ってる字粒だったら評価は違ってくるかなと
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:49:18 ID:???
実家に帰って年賀状を書こうと思ったが、EFとFしか持ってきてないことに気づいて
でもしかたなくオール手書きで書くとき（実話）
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:54:03 ID:???
もう見れない。残念。
縦書きだった？
それでその反応なら完全に誤解しておった事になる。
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 00:59:44 ID:???
結局当てられないじゃん
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 01:03:50 ID:???
>>669
横書きだったよ。言われてみれば、国産相手に十分勝負できる書き方だと思われ
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 01:14:19 ID:???
一番下だけゆっくり抑揚つけて書いたんだろ？
ペン自体より書き方のほうが重要と言う当たり前のことが確認できました。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 01:23:37 ID:???
＞パイロットのペンポイントから導き出される筆跡には独特の線の形があります。
＞よく分かる人なら字を見ただけでパイロットで書いたと分かるくらい大きな特徴
＞を持っているのではないでしょうか。
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Efountain/impre_pilot.htm

●－－－－●
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 02:02:11 ID:???
寝ますね
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 02:02:58 ID:???
>>569,585,673
今度は黒丸にしてみました
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 02:13:36 ID:???
>>674
~(=^‥^)ノ☆ おやすみニャ。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 02:26:59 ID:???
>>674
ｵﾔｽｰ<(_ _)>
678 ：定番のを貼っておきますね：2008/11/02(日) 04:19:20 ID:???
>>663
467 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2008/02/16(土) 19:00:32 ???
要するに、

・大きな文字で漢字を書くなら、国産でも舶来でも同じ。
・小さな文字で漢字を書くなら、細字が書ける国産の方が向いている。

ということだな。
この二つを混同して議論するから、話がややこしくなる。
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 04:22:57 ID:AY8Kv519
限定品の万年筆を探しています。

カルティエの物で、豹か何かの形をした万年筆です。
商品名など知ってる方居たら教えて下さい。
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 04:22:58 ID:???
でかい字でいくら綺麗に漢字を書けても、普段小さな字を書いている人には
意味がないことだしな。

自分が普段、どのくらいの大きさの字を書いているかで決めればいい。
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 05:06:16 ID:???
>>678
>・大きな文字で漢字を書くなら、国産でも舶来でも同じ。
>・小さな文字で漢字を書くなら、細字が書ける国産の方が向いている。
ペリカンが一番キレイだったじゃん。
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 05:35:40 ID:???
大きな字で書いてたじゃん。
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 05:50:11 ID:???
>・大きな文字で漢字を書くなら、国産でも舶来でも同じ。
いいいえ違います。
ブラインドテストによって、国産よりペリカンなどの一部の外国産の方が文字が美しいという結果が出ました。

>・小さな文字で漢字を書くなら、細字が書ける国産の方が向いている。
細字が書けるニブなら国産でも舶来でも同じです。
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 05:56:31 ID:???
そもそもちゃんと細字が書けるペリカンなんて稀だから
やはり細字は国産が基本だろ
EFでも国産の中細～中字ぐらいが普通だぞ
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:01:40 ID:???
俺が普段書いている文字の大きさでは、ペリカンのEFでは
太すぎて、美しい、美しくない、といった評価以前の問題なんだよね。

もちろん、私は線が重なったりつぶれたりするのが大嫌い。
綺麗に楷書が書けてナンボという細字主義者なので。
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:07:54 ID:???
字幅の好き嫌いは、純粋に個人の好みの問題だから、
議論しても意味がないだろう。

舶来はEFでも小さな文字で鬱という文字をツブれずに
書けないからダメ、という細字好きもいる。
その一方、国産はBでも舶来Mクラスの太さしかないから
ヌラヌラを味わえないからダメ、という太字好きもいる。

現実に国産と舶来とで、字幅の違いがあるのは事実なのだから、
それぞれの好みを否定しても意味がない。
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:11:48 ID:???
水性の万年筆インクがにじみにくい、上等の紙だと、パイロット独特の
筆跡は目立たないと思う。
少しにじむぐらいの紙になればなるほど、パイロット独特の筆跡は出やすい。

始点と終点とでインクが過剰に出てしまうのがパイロットなので。
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:13:20 ID:???
>>686
ズームとかコースはどうなのかな？
ぬらぬらに感激しても用途が思い付かず買えないでいる
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:15:06 ID:???
>>688
そんなどうでもいい揚げ足取りを書かれてもな…
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:16:53 ID:???
まとめます。

ペリカンのEFで大丈夫な人なら、国産より綺麗な日本語が書けるペリカンに
した方が良い。

ペリカンのEFでは太すぎる人は、残念ながら、文字の綺麗さでは劣る国産を
使うしかない。
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:23:49 ID:???
>>688
万年筆が実用に使われてると誤解してないか？
みんな、実用はボールペン。長文作るときはパソコンだよ。
万年筆は、永や∞を書くために作られてるんだ。
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:49:07 ID:???
>>690
俺は、ペリカンのEFのような、下にぷっくりイリジウムが出ている
ペンポイントで描かれる描線は大嫌いだな。

「私はペリカンのEFの筆跡が好き」
といった個人の好みの主張なら同意できるが、
「客観的に見てペリカンのEFの筆跡が優れている」
といった発言は、全く同意できない。

筆跡の太い、細いは客観的に判別可能だが、筆跡の綺麗、汚いは
あくまで主観の問題。
それを区別していない>>690はあまりにダメダメ。
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 06:53:08 ID:???
ペリカン好きから見ても、>>690は恥ずかしい。
ペリカン好きがみんなこんなのだと思われたくない。
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 08:06:54 ID:???
メッキ君が早起きなんでフイタ
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 08:09:34 ID:???
ペリカンだけ丁寧に書いたって言ってるのにな。
聞きゃーしねぇｗ
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 08:32:57 ID:???
ペリカンEFとパイロットＦで、同程度の線幅が出る個体を持っているけど
確かにパイロットのほうがこんもりとインクが出るかな。
ペリカンはインクの濃淡が出て面白い線になる。
どちらで書いてもヘタクソな字なのは変わらないが、ボールペンがわりに使うときは
パイロットのほうが濃淡がうるさくなくていいよ。
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 09:37:16 ID:???
客観的に見て筆記具として優れているのはパイロットになるかもしれない
おんなじ線がずっと引けると言うのは理想だろう

もっとも、私たちは依然として毛筆を用いている。その理由は何だろう
評価軸はひとつではない
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 10:02:49 ID:???
細字のペリカンと筆DEの筆跡（参考にならないけど）がどれかは明かされたけど
他のも線に違いがあり、それぞれにメーカーの主張が込められているんでしょうね
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:15:09 ID:???
誰か>>679にレスしてやれよ
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 10:27:29 ID:???
>>679
スティピュラのHarpaxの間違いじゃないの？
ライオンが鹿を襲ってるやつ
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:06:24 ID:???
カルティエにはパンテールという万年筆があったが限定じゃねえしなあ
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:06:40 ID:???
>>693
ペリカン好きなんてみんなこんな程度ですよｗ
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 12:33:51 ID:???
線の両端がぷっくり丸くなるパイロットが俺の好み。
一般的には線が汚いと言われるのかもしれないけど、
好みなんだから仕方ない。
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 13:22:00 ID:???
昔、古春でM800のBを日本のEF並の細い線にしてもらったが、なかなか書き心地
は良い。（M400の方は、同じ太さでも、やはり細いとカリカリ感が強くなる。）
あと、デモンストレーターM800買おうか迷っている。（高いし）
「金ペン」で買おうか（代引き）か「ペンアンドメッセージ」で買おうか、それとも
通販で安く買おうか・・・。（ちなみに、関西に住んでるので、調整できるお店
は限られている。古春は過去利用したことがあるので、通販オーダーできるけど。）
705 ：679：2008/11/02(日) 17:33:44 ID:???
>>700
>>701
レスありがとうございます。

HARPAX調べてみましたが、探しているものとは違いました…
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 17:37:41 ID:???
>>704
これか。
おれも手が出んわ。（無理しても買う価値あるのかな。今回だけの販売なら
価値あるけど、レギュラー化されるのなら、急いで買う必要もないだろうし。）
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399235/443497
707 ：626：2008/11/02(日) 19:12:42 ID:???
ペリカンを試し書きして
M400かM800にします。

アウロラはペン芯の構造やリザーブタンクの存在から
ブルーブラックを使うのにはちょっと抵抗があります。

人生最後の万年筆の買い物にしたいので
ちょっと慎重に決めてみます。
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:29:10 ID:???
>>707
そうか、そのペリカンで気に入るのが見つかるといいな
いつも持ち歩きたいならM400だけどM800の重圧さも捨てがたいね
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:36:44 ID:???
ペリカンならM300だろうと、無理があることを書いてみる
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:40:23 ID:???
M400、M800とあるけどM300サイズが欲しいな

オレンジ、グリーンみたいな限定モデルがまた出ればいいんだけど
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:40:45 ID:???
なぜ？M1000を候補にしない？
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:42:43 ID:???
うちの大蔵省が……
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:47:55 ID:???
これら万年筆の達人たちのコメント読むと、最高の万年筆＝M800じゃないか？

http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/list.html

https://www.p-n-m.net/contents/products/FP0003.html
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:51:20 ID:???
Ｍ８００　：　「実用において完璧な万年筆」　と書いてあるね。　確かに！

だが、別のブログだと　Ｍ１０００　：　「究極の万年筆」　とある。

Ｍ８００買っても、あとでＭ１０００が気になるぞ～～～！
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:55:31 ID:???
気持ち悪いオナニーはやめてくれ。

切り割りが平気で真ん中に入っていない万年筆が、どうして最高の万年筆になるんだよｗ
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:57:30 ID:???
切り割りが真ん中に入っている個体を選べばよいだけ｡
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:58:27 ID:???
ハズレを引いたからってその全てを否定するのはみっともない
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 19:59:46 ID:???
細字の書けないM800は、細字好きの私にとっては最高の万年筆には
ならないな。
描線も好みじゃないし、個体差も気になる。

というように、客観的な観点から、誰にとってもの「最高の万年筆」なんて
ものは、選定不可能だ。
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:01:04 ID:???
確かに今のペリカンのハズレは突出して多い｡
だから、ペリカン買うときにはルーペ持参。　これ現在の常識。
アタリのペリカンはやはり最高だからね。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:02:07 ID:???
M1000は軸が太すぎるだろ。
あの、頑固な金ペン堂の親父も、昔一生ものでどれが良いかと聞いたら、
M800だと言ってたぞ。
はやり、全体の総合バランス考えたら、M800じゃないか？
昔、ペンオブザイヤーという最高の賞を取ったのもM800だったし（これで、スーベレーン
の名が一躍、世界に広まった）。
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:04:30 ID:???
　俺はM800が好き、というように、好き嫌いの主張ならできる。
　また、インクがたくさん入る、というように、特定の機能の
優れている点を書いて褒めることはできる。

　しかし、人によって万年筆の好みや趣味が異なる中で、
M800が最高、なんてことは言えないだろ。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:05:07 ID:???
>>718
なら、いくらでもフルハルで細くしてくれるぞ。
（Bから研ぎだして、プラチナのEFクラスの細さにもしてくれる。）
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:07:35 ID:???
>>720
そのペリカンが取った「ペンオブザイヤー」って、ドイツのある雑誌が
ある年のみに行った、単なる企画モノの賞だよ。

たとえて言うなら、『趣味の文具箱』がある万年筆に賞を贈った、
ぐらいの意味しかないぞ。

なんかペリカン好きはその話題を出すのが好きみたいだが、
ドイツの雑誌の湘南だから、ドイツの万年筆が選ばれて
当然だと思うのだが。
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:08:10 ID:???
Ｍ１０００の筆記感は抜群。
でも、太いと感じるならＭ８００のほうがいいだろうね。
これは、各個人差だ。人類全てがＭ１０００を太過ぎるとは思っていない｡

金ペン堂の親父なんて知らん。
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:09:05 ID:???
>>720
M1000の柔らかニブは最高だろ。
M800みたいな没個性なガチニブ万年筆なんぞ、全然魅力を感じない。
十把一絡げの万年筆じゃないか。
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:11:03 ID:???
400NNが人類史上最高の万年筆に決まってるだろ。
現行ペリカンなんて全部クズに決まってるじゃん。

バカじゃねーのｗ
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:13:04 ID:???
モンブラン以外の万年筆にブランド価値なんてないだろ。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:16:47 ID:???
>>727
それがなにか？
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:18:35 ID:???
なんか、良い感じで万年筆談義になってきた。
ここで、国産派も出てきてほしい。
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:20:43 ID:???
パイロットの技術は高い！

　どう？
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:21:20 ID:???
自分の好きな万年筆を、最高の万年筆だって言い合ってるだけじゃん。
無意味なやりとり。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:23:58 ID:???
>>725
M1000はいい。だが、M800もあれはあれでいいペンだよ｡

>>726
よかったね。

>>727
ブランドだけの話をしているんじゃあない。

>>729
国産派（特にパイロット）が出てくると荒れるよ｡
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:28:17 ID:???
>>732
ペリカン好きが最初に訳の分からないことを書き出してから
荒れている件について。

本当にペリカン好きは性格が悪いな。
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:29:31 ID:???
○○しゃん、とか言っているキモいのも、ペリカン好きだったな。
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:30:10 ID:???
>>732
すでに、>>730 に出てきてるのだが…
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:31:14 ID:???
>>734
あれは有名な改造マニアだから。
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:32:01 ID:???
>>723
イタリアの雑誌だったらアウロラになるかもしれないけど、
ドイツの雑誌もモンブランでなくて、ペリカンだったことが
大きいと思う。

モンブランの資本はフランスだけど。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:35:16 ID:???
ここで、ドイツならエリーゼだと無茶なことを書いてみる
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:38:08 ID:???
モン１４４がワーストペン・オブ・ザ・イヤーの選ばれたのは何処の雑誌だったっけ？
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:39:23 ID:???
まあ、日本ならパイロットが一番安心して選べるのは事実
しかし、安全パイを選ばなくても趣味や遊びのこと
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:42:15 ID:???
>○○しゃん、とか言っているキモいの
こんなことをネットではいいながらワグナーではぺこぺこしていたら笑える
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:43:29 ID:???
パイロットマンセーが涌いてきたがな・・・・・・(´･ω･｀)
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:46:10 ID:???
●－－－●　←パイロット
744 ：740：2008/11/02(日) 20:47:00 ID:???
いや、パイロットマンセーでは無いのだが
パイロットは好きだし、一番安心できるメーカーだと思う
でも、趣味や遊びの話に、安心を求める必要は無いのではないかと書いているのだが
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 20:47:40 ID:???
おれもパイロットの筆跡見分けられるようになりたい
だが
>>743
どうみても自分の筆跡はこうならない
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:03:41 ID:???
でも、パイロットには、セーラーのような極細（細美研ぎ）を作れる技術は
はい。
（確かに、自前でイリヂウムをそろえられる世界でも数少ない万年筆メーカーではあるが。
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:11:13 ID:???
「一番安心できるメーカーだと思う」　って？
思うのは勝手なんだけど、

パイロット厨は明確な根拠も無しにすぐ、「一番」とか「技術」とか「安心」だと主張する。
そして他の国産メーカーを否定し、けなす奴が多い。
だから涌いてくるとスレが荒れる｡（とくにセーラースレや、以前のＢＢスレ）
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:13:18 ID:???
>>746
UEFとかあったじゃん
需要がないんじゃないの
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:14:53 ID:???

　　パイロットの技術は高い！
　　パイロットは一番安心なメーカー！
　　長刀は素人の研ぎ、パイロット社内では禁止！！！　　ｂｙ　渡部旭
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:16:39 ID:???
>>747
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51180333.html
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:16:42 ID:???
>>746
>確かに、自前でイリヂウムをそろえられる世界でも数少ない万年筆メーカーではあるが。
アウロラとパイロットと、あとどこ？
http://www.aurorapen.jp/character/process.html
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:16:52 ID:???
国産で一番なのはプラチナだろJK
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:18:25 ID:???
>>751
完全自前はパイロットとシェーファーのみ
あとはドイツのヘラウスっていう貴金属を扱うメーカー
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:21:25 ID:???
イリジウム生産の話と、ペン先生産の話とが混ざってるな。
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:23:00 ID:???
>>751
アウロラはイリジウム取り付けまで社内ってだけで、イリジウム生産はしてないだろ？
丸投げしてるペリカンやモンブランから比べれば凄いけど。
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:23:12 ID:???
でも、イリジウムの話は、勉強になったわ。
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:25:05 ID:???
パイ厨の皆さんにお聞きします｡

単純に　

　　　　イリジウム自前　＝　良いメーカー

ですか？。
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:25:06 ID:???
セーラーは研いでるだけ？
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:26:17 ID:???
ニブにポイントを溶接して、切り割り入れて、研いでる
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:27:53 ID:???
パイロットとシェーファーがイリジウム自前なのは有名だな。
その割に、書き味やインクフローが安定しているのはペリカンやセーラーなんだよね。
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:28:55 ID:???
>>757
人によって違うだろ。
パイロット好きがみんな同じ考えを持っていると思ってるのか。
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:29:51 ID:???
>>760
ペリカンの書き味が安定している…だと…

君はなかなか冗談が上手いな。
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:33:37 ID:???
パイロットはペン先の金も自前で採掘、精錬やってるのかな？
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:38:00 ID:???
いちゃもんをつけているだけにしか見えない。
765 ：760：2008/11/02(日) 21:38:03 ID:???
>>762
失礼、言葉不足でした。

　「ペリカン」　の部分の後ろにに　「のアタリ個体」　を追加してください｡
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:39:32 ID:???
別にペン先を自前で作っているからえらい、とは思わん。

しかし、ペリカンを含め、あの会社もこの会社も、どこもペン先を
作っているのはボック社、という状況は、万年筆マニアとしては
あまり嬉しい状況ではないのは確か。
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:47:11 ID:???
>>759
>ニブにポイントを溶接して、切り割り入れて、研いでる
アウロラやるな。
それに比べてセーラーは
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:50:16 ID:???
ペリカンM800を買う金で、安いボールペンを買ったら、一生分くらい
使える件について・・・
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:51:26 ID:???
パイロットはニブを自前で作っている会社の中では経営が安定しているほうで、
国産という安心感もある
評価が高いのは当然だろう。そんな自明の事柄を無視して根拠が無いと言われても

ただ、趣味なのだから安心なものを選ぶ必要も無いし
セーラーが(可能性は低いが)明日つぶれようと、セーラーが好きならそれでいいだろう
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 21:59:50 ID:???
でもパイロットの筆跡は汚いよ
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:07:25 ID:???
しつけえ
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:23:37 ID:???
そもそもパイロット厨とか言っても国内じゃ圧倒的シェアなんだぜ？
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:28:53 ID:???
パイロットの技術は高いのです。
パイロットは一番安心なメーカーなのです。
長刀は素人の研ぎです。（　ｂｙ　渡部旭　　）だからパイロット社内で長刀は禁止しています！　
当然、長刀研ぎをする長原宣義も素人なのです。
それを販売するセーラーも素人です。
長原宣義を「現代の名工」にした厚生労働省も素人です。

もう一度、
　　　パイロットは技術が高い♪

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:44:24 ID:???
誰か>>773に釣られてやれよ。
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/02(日) 22:47:16 ID:???
昔のアメリカの映画にトラックがヒタスラ追いかけてくるのがあったけど、
それに似てる。ほっとしたころ背後に「メッキと研ぎと汚い」が迫ってる
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:47:46 ID:???
あー、反論すりゃいいのか？　こういう場合。
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:51:22 ID:???
そりゃ、乗客は運転できんやろ。
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:51:51 ID:???
反論しても無駄だろ
大きい声でなんども繰り返し主張すれば信じるアホが出てきていつのまにか既成事実になるのが匿名掲示板だ
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:58:09 ID:???
>>773
>　　　パイロットは技術が高い♪
こんな筆跡にするのは難しいってこと？
●－－－●
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 22:59:01 ID:???
信じるアホが自分の発見かのごとくブログに書き
さらにまた騙されるアホが量産される、と。
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:00:52 ID:???
ある程度にじむ紙でないと発生しない現象だしなぁ
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:01:07 ID:???
　　 人一人一人が他者を尊重する気持ちと
　／　 ●　　●　＼自分の価値観を信じる本当のプライドを持とうよ
　＼　　　∀　　　／ 多くの人に愛される物は間違いなくホンモノだけど
　／　　　　　　　　＼ 全ての人に等しく愛される物なんてないんだよ
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:01:50 ID:???
>>779＝773
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:04:45 ID:???
>>747
やはりインクの件も同一人物か
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:12:10 ID:???
>>784
反対意見を言っている人間は、すべて同一人物だとか、業者側の人間だ、
なんて言い出したら、ホントに末期だぞ。
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:16:54 ID:???
荒らし方や口調まで同じだからな
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:18:56 ID:???
あと結構早寝早起き週末にハッスルｗ
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:21:17 ID:???
>>737
> モンブランの資本はフランスだけど
スイスです。
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:27:49 ID:???
>>753
ヘ「レ」ウスな。ペンポイントを生産してるのは。
>>766
F1もそのうちそうなっちゃうのよ
>>780
かといって反論しても調子に乗るだけで実にむずかしい
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:38:39 ID:???
>>733
>本当にペリカン好きは性格が悪いな。
違う！
オツムが悪いのであるｗ
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:38:45 ID:???
無印良品の万年筆は硬いほうですか？千円くらいのやつです。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:40:17 ID:???
パイロットのブルーブラックは水にある程度強い
ロジウムメッキをすると硬くなるはずだけど、ニブが実際どの程度硬くなるかわからない
線が汚いかどうかは簡単に評価できるものではない
パイロットは国産の中でも品質と経営に安心感がある

みんな妥当な主張だと思うんだけど
何で粘着してまで無茶な否定をしたがるんだろう？
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:42:56 ID:???
>>791、アルミなら硬めの鉄ペン。書き味まで硬いわけではないけど
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/02(日) 23:43:05 ID:???
>>769
経営の安定も内資であることもペンの評価ではない
バカだろ？オマエｗ
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 00:00:39 ID:???
>>792
釣りとしては程度が低いな。
もう少し美味しそうな餌を付けろ。
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 00:28:42 ID:???
>>794＝>>795
必死だなw
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 00:43:31 ID:s83RCjHt
技術が高いから欲しい万年筆にはならんけどな。
だからパイなんかいらん。もっとましなの勧めろ。
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:08:01 ID:???
おれたちには技術がどうであろうと万年筆でパイロットという選択はない。
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:17:25 ID:???
いるのはパイ厨じゃなくて、惨めなアンチということで。
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:32:49 ID:???
（●　　●）にプレゼントするなら●-----●ってこと？
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 01:58:38 ID:???
寝ます
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:02:15 ID:???
誰も寝てはならぬ
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:07:09 ID:???
Nessun dorma
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:10:22 ID:???
「私の名を当てなさい！」
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 02:34:28 ID:???
ｵﾔｽｰ<(_ _)>
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:21:03 ID:???
おやすみ●ー●
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:41:55 ID:???
オハヨ！
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:51:11 ID:???
早過ぎるYO！
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:58:16 ID:???
３００万くらいのない？
一般人に買える万年筆なんて恥ずかしくて買えないよ
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 03:59:16 ID:???
おやすー
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 08:38:57 ID:???
セーラー潰れるなら今の内買っておこうかな？
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 09:00:09 ID:twAbBnXc
>>809

お前みたいな貧乏人と差別化できるように１０００万級もいくつもあります
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:23:59 ID:???
会議の後でモンブランの2桁シリーズがなくなっているのに気づいた。。。
立ち上がって資料配ってたりしている間にどこかにいってしまったみたい。。。
誰がとったかなんとなくわかってるんですが、確証はありません。orz

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:25:25 ID:hNRqjo8z
空気豚切り投下

仕事の書き物に疲れるようになって来て，一年くらい前から
ボールペン→万年筆を使うようになりました．

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ある．LAMY Safari(F,M), パイロットカスタム74(B),PericanM805(FE金ペン堂）

Q2：用途
A2：ノートとり，文章書き，アイデア書き殴り

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート10～20ページ分

Q4：予算
A4：1万円～10万円

Q5：その他
A5：筆圧弱め、実用性重視，大量に書いて疲れにくいもの
　　ペン先が柔らかいのものが好み

　　モンブランマイスターシュテックに行くべきかと思ったが最近のは
　　ニブが硬いようなので，1950年代くらい悶を中古で手に入れるのが
　　いいのか，それともオノト中古か，定番でPerikanM1000森山モデル
　　かとぼんやり思ってます．

　　アドバイスよろしくお願いします．
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:31:33 ID:???
好きにしてくれ
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:33:57 ID:???
M1000森山モデル
残金でプロフィット21長刀研ぎ
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:40:37 ID:???
M1000森山モデル
残金でプロフィット21長刀研ぎ
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:42:04 ID:???
二重カキコ失礼しますた
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:43:46 ID:???
いえ、重要なことですから
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 10:46:36 ID:hNRqjo8z
>>816-827
ありがとうございます。やはりM1000ガチですか．

>プロフィット21長刀研ぎ
はノーチェックでしたので，調べてみます．
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:05:26 ID:???
ふるはるって、M1000の取扱いやめたんじゃなかったっけ？
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:11:31 ID:???
極太なら、おれも森山を勧める。
ただ、普通のペン先タイプなら、金ペン堂おやじモデルや神戸吉宗モデルも
捨てがたい。
（M1000のもまだ古春はやってんじゃねぇか？）
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:12:22 ID:???
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
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吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）吉宗モデル（笑）
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:19:59 ID:???
> M1000
大量に書いて疲れにくい->NO
というよりやわらかいペン先で疲れにくいのってあるか？
どういうやわらかさが好きなのかわからないけど、同じやわらかいでも弾力があるのと
ないのでは疲れやすさが大違い。
ま、疲れやすさは個人差がかなりあるし、かつ自分で手に入れて使ってみないと見えて
こないのでめんどくさいね。

たしかに50年代モンブラン各種なんかは弾力もあるし疲れにくいけど、持ちあるきには
あまり向いてないな。
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:25:39 ID:???
>>822
http://members.jcom.home.ne.jp/can-do-now/fullhalter/pelikan_osirase.html
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:27:33 ID:???
>>822
「吉宗」とは、こいつのことか？
http://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB11-8b.htm
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:33:29 ID:???
>>824
やはり、大型タイプは書きやすいし、書き味も良い。
しかし、持ち運びに不便（ポケットにはさせない）。
携帯性か、書き味か、・・・。
（おれなら、絶対に書き味を優先する。すなわち大型タイプを選ぶけど。）
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:35:54 ID:???
なんか最近、フルハルや金ペンのあとにくっつけて宣伝する奴がいるな。
入りびたってる奴らだと思うけど。
829 ：８１３：2008/11/03(月) 11:38:22 ID:???
なんだよ俺のカキコはスルーか？
ずいぶん敷居の高いスレですねーっ(^▽^)
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:39:03 ID:???
俺、今まで吉村という人知らなかったけど、万年筆　吉村　でググれば
たくさ情報出てくるな。もしかして、この世界では有名人なのか？
なんかあの「趣味の文具箱のVol.8」でも、特集記事の執筆任されているし。
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:42:07 ID:???
>>829

机の中も探した？
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:53:39 ID:???
吉村氏はあのセーラーの「川口氏」の弟子で、ナガサワ時代から川口氏の
もとで、調整を学んでいた。（ナガサワでも彼は調整をしていた。）
今は、独立して神戸・元町で店を開いている。
全て、販売品は彼の厳重なチェックが入り（入荷時にニブポイントのずれが
無いかチェック、そのあと、調整に入る。）
研ぎ専用の機械もあり、今、関西の若手では有名。（あの島根の中屋万年筆店の
久保氏も彼には一目置いている。）
お店は、古春を少し大きく、おしゃれにした感じで、すでにオリジナルノート
なども売られている。（休日は、万年筆好きでいっぱいになっている）
ナガサワのセーラーオリジナル万年筆の開発にはすべて彼がかかわっていた。
ただ、今のナガサワの万年筆部門が、彼がいなくなってから評判がガクンと落ちたのは残念。
833 ：８１３：2008/11/03(月) 11:54:37 ID:???
>831
あなた、いい人
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 11:54:37 ID:???
>>832　>>830
吉村ではなく、吉宗。
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 12:15:09 ID:???
>>829
見つかるといいね
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 12:39:05 ID:???
>833
まだまだ探す気ですか？
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 13:02:23 ID:???
それより僕と踊りませんか？
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 13:41:24 ID:???
吉宗宣伝うざい
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 14:47:17 ID:???
>>813
>会議の後でモンブランの2桁シリーズがなくなっているのに気づいた。。。
まず、オマエがそのペンを持っていたことを証明しないとｗｗｗ
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:11:51 ID:???
肩版さえ言えないのがあやしい
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:13:33 ID:1J+Oo3Fm
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
使ったことが無い。

Q2：用途
高校の教員です。
通知票とか指導要録、調査書などの文書作製、学級日誌のコメント、日常の
メモなどに使用します。

Q3：使用頻度
平均、A4の用紙半分くらい。
時期によっては、かなりの量になります。

Q4：予算
6万円くらいまで

Q5：その他
ペリカンのスーベレーンM800が欲しいのですが、ペン先のサイズについて、
アドバイスをお願いします。
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:15:24 ID:???
EF
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:22:39 ID:???
通知表とか耐水性を求められるところはやめた方がいいような

他はFかMでいいとは思うけど
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:25:20 ID:???
文書作製なら国産細字や細軟と太さを比較してみるといい。
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:27:23 ID:???
>>841
>通知票とか指導要録、調査書などの文書作製、学級日誌のコメント、日常の
>メモなどに使用します。
日常のメモはともかくとして、他はキレイに印刷してやれよ。
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:27:35 ID:???
耐水性ならカーボンインクを使えばいい
ただ、清掃しやすいオープンニブで分解可能なものがいいかも
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:30:13 ID:???
>>841
>ペリカンのスーベレーンM800が欲しいのですが、ペン先のサイズについて、
>アドバイスをお願いします。
EFに決まってるだろ。
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:34:24 ID:1J+Oo3Fm
>>845
うちの学校は、印刷は禁止なんです。
学校創設者の意向で通知票は担任の手書きで、ということになってるそうです。
（印刷の方が楽なんですけどね・・・）

通知票は実は公文書ではないので、耐水性のことは問題無しです。
用途を考えると、Mでは太いでしょうか？
試し書きをしたいのですが、如何せん田舎に住んでるもので。
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:40:27 ID:???
そりゃ、あんた太いよ。
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:46:01 ID:???
>>841
ペリカンM805 FE使ってますが，
水性ゲルボールペンの0.7mmくらいの太さです．
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:54:14 ID:???
すいません、FEじゃなくてEFですね
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 15:57:14 ID:???
>>821-822,>>825
ありがとうございます．
M1000森山モデルはもう無いんですね…，がーん．
いまリンク先からいろいろみたら
カスタム８２３ プランジャーコースなんつうのも
あるんですね．ペン先は柔らかいんだろうか．

>>824
>やわらかいペン先で疲れにくいのってあるか

うーん，硬いボールペンでカチカチ書いていたのが
私の疲れの原因だったので，私には柔らかい方が良いようです．

>50年代モンブラン各種なんかは弾力もあるし疲れにくい
お，やっぱりそうなんですか．
みなさんそういうビンテージモノは何処で手に入れるんですか？奥？
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 16:01:23 ID:???
ボールペンが硬いから軟らかいのがいいってどんだけ極端なんだよ
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 16:16:58 ID:???
>>853
すいません，話を端折りました．

あいだにLAMY Safariの鉄ペンが入ります．
あといろいろ，ゴム/革マットとか紙束の下敷きとか，
2BのGraphtechProとか6Bの鉛筆とか，
疲れないための変遷はあったんです．

結局私にはたわむペン先がいまのところ一番効いているみたいです．
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 16:22:15 ID:???
>>854
ウソ書くなよ！

841 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2008/11/03(月) 15:13:33 ID:1J+Oo3Fm
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
使ったことが無い。

なんか、マジレスする気うせた。
856 ：855：2008/11/03(月) 16:24:13 ID:???
すまん、俺の間違いだ。
吊ってくる。
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 16:26:46 ID:???
ビンテージだの森山モデルだの言ってないで
まずは普通のセーラーあたりの金ペン使ってみたら？
鉄ペンとは疲れ度が全く違うよ。
柔らかすぎても疲れるんだよ
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 16:28:37 ID:???
>>841
そういう用途なら、ペリカンで適した字幅を見つけるのは難しい。
通知表のコメント欄なんかEFでも太すぎるし、M800はニブも大きすぎる。
狭いところにきっちりした字をかくなら、細く書けて、ニブのもっと小さなモデルを選ばないと。
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 17:06:30 ID:???
慣れてないとニブが大きいのと軸が太いのはコントロールできないぞ

まずはカスタム74のEFを買ってつかえって
800はその後趣味で買え
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 17:36:48 ID:???
リリー・フランキーは禁ペン堂御用達らしい
昨日テレビでしてた
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 18:23:29 ID:???
日本語で。

金ペン堂がリリー御用達
862 ：442：2008/11/03(月) 18:30:16 ID:???
皆様へ　購入報告です。
厨房には早すぎたみたいで
高価なモデルに本人が抵抗しまして(笑)

ラミーのカートリッジ式を購入しました。(限定色の緑？)
インクも3色(黒･濃紺･青)も同時に
高校入学時にフルオーダーで贈ってやると思った次第です。

たくさんレス頂きましてありがとう(^_^)
一日デートで嬉しかった。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 18:37:46 ID:???
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　(;´д⊂)
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 19:02:59 ID:???
>>862
むすめにコンバーターとインク瓶をプレゼントしたい
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 19:20:22 ID:???
キモいのが出てきた
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:32:56 ID:???
でも、清掃用にコンバーターも買ってあげて
使い方を教えてあげるといいとは思われ

あと、ネタとして安いほうの猫万年筆でも買ってあげれば？
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:37:08 ID:???
あれは子供の目から見て全くかわいくないそうだ
868 ：866：2008/11/03(月) 20:38:55 ID:???
あれはネタとして笑うもので、かわいいなんて最初から無理じゃないか？
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:53:10 ID:???
>839

ビンテージ店で買った領収書があるけど、それじゃ駄目かな。。。。
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:54:14 ID:???
>>862
お父さんのことを思って、お金の張る品物は遠慮したんじゃないんでしょうか？
親孝行な娘さんを持って、幸せですね。(^。^)
インクは、良く洗ってから、色を替えないと、トラブルの元になるので、そのこと
を教えてやってください。できれば、最初に入れた色以外のインクは入れない方
がいいと思います。
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 20:59:53 ID:???
親の自己満足で趣味の押しつけよくない。

内心迷惑だったかもしれないのに付き合ってくれて
親孝行な娘さんだというのには同意。
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:10:33 ID:???
単に娘とデートしたかったに1票
うちの娘最近野球に興味あるみたいで日本シリーズで盛り上がり中
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:11:59 ID:???
>>872
そりゃ男が野球好きなんだよ
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:22:15 ID:???
まあ、あれだ。
何年か後にクローズドノートごっこが出来るのを楽しみに出来るじゃん。

その頃、ドルチェビータも10万越えてたりして・・・
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:22:31 ID:???
>>871
今までの流れ読めよ。

>>493
本人の意向もあってって言ってるんだからいいじゃねーの
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:22:31 ID:???
>>862
よかったですね。
そのうち父の日に万年筆プレゼントされたりするんだろーなー。
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 21:56:40 ID:???
>>862
インクの色はあんまり変えないほうが良いんだけど。
変えるなら、ちゃんと洗ってからにするよう伝えたほうがいいよ。
洗い方は、「万年筆 手入れ」でググるとたくさん見つかるよ。
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 22:13:31 ID:???
サファリだったら定番の黄色（これが本来のサファリの色）とスケルトンも買ってやればいい
三色のカートリッジを取っ替え引っ替えしなくてすむ

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 22:56:41 ID:???
>>852
823は割とガチニブだった気がするよ
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/03(月) 23:46:58 ID:???
１００均で万年筆買ったww
書きやすくてﾜﾛﾀｗｗｗ
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:07:05 ID:???
>832
（休日は、万年筆好きでいっぱいになっている）

めちゃ入りづらそうですね。。。
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:11:12 ID:???
万年筆ｺｰﾅｰあんまり広くないからな
ガラス張りだから外から見ると面白いかも・・・
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:50:16 ID:???
では寝ますね
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 00:59:25 ID:???
ｵﾔｽｰ　<(_ _)>
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:25:01 ID:???
寝ます
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 02:54:12 ID:???
いい夢を見るんだよ
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 03:35:48 ID:???
今まで自棄酒してた
童貞を捨てようと今日初ソープ行ってきた。写真はいくつか出ていたが、どれも明らかにおばさん…
その中で一人だけ20代っぽい胸の大きい人がいたので、その人を選択。
10分ほど待ち対面。…40代？50代ってところか？マジ帰りてぇ…
服を自分で脱ぎ、身体を洗って貰う。こんなオバちゃんじゃ全然たたねえ…
しゃぶられた、舌が別の生き物みたい…一瞬でフルボッキした。
初マット、よくわからんけどもの凄い気持ち良い。手が５，６本あるみたい、
男なのに喘ぎまくった。
ベッド、何もできなかった。されるがままに全身むさぼられた。
無理やり起たされ挿入させられ、力技で絞り取られた。
感想…
ババアに犯された…けど今までの人生で初めての快感だった。
俺は大切な何かを失った…
ちなみにファーストキスがディープキスだった。
普通にキスするだけかと思ったらいきなり舌を捻じ込まれた。
抵抗しようと思ったけど、同時に竿と玉とアナルと乳首を物凄いテクニックで
イジラレて身体が言うことを聞いてくれなかった。
もちろん俺の口内も同時に掻き回された。
気持ち良くて死ぬかと思った。
シックスナインもやった。もう俺は正気じゃなかった。
全てが終わり、電気をつけられ、『お時間になります。』
と言われたときにババアを見て正気に戻った…
できることならもう一度今日の朝からやり直したい。
ってかもう死にたい…
……なんかもう…寝ます。
電気を消してベッドに寝ると、あの光景と
｢敏感だね、ビクンビクンしちゃって…｣
｢こんなにカチカチにしちゃってどうしたの？｣
とか言われながらババアにチンコをイジラれたことを思い出して泣きそうです…
目が覚めたらまた11月3日の朝でありますように…
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 03:43:55 ID:???
ｵﾔｽｰ　<(_ _)>
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 03:44:37 ID:???
今まで自棄酒してた の検索結果 約 12,600 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 04:05:03 ID:???
おやすーっ☆(ゝω･)
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 07:42:41 ID:???
>>879
ガチニブですか．ありがとうございます．
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 08:47:54 ID:???
最近、吉宗の自演宣伝とセーラーキチガイの他社こきおろし多演が酷いな。
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:16:51 ID:???
他社にはない変わった軸 他社にはない変わったニブ ファンの多い書き味 現代の名工 ペンクリにインク工房

セーラーを無理に擁護する必要はないと思うのだが
キチガ亻の考えることはわからない
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:28:17 ID:???
そんなこと書くと、最近多いパイロットマンセーに荒らされるよ。
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:32:03 ID:???
さっそく出て来たよw
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:40:43 ID:???
呼びましたかー？

では、

　　　パイロットは技術が高い～～♪
　　　　　長刀は素人の研ぎ～～～♪
　　　　　パイロット社内で長刀は禁止～～～♪
　
ありがとう。
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:44:06 ID:???
何で急にこんなにパイロットが叩かれるようになったの？
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:48:12 ID:???
気違いがロックオンしたから
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:52:40 ID:???
>>897

いつ他社の傘下になってもおかしくないセーラーの惨状にセーラー基地外が逆上
優位にあると信じるパイロットに嫉妬して>>894や>>896のような逆宣伝をする
しかしバレバレで失笑を買っている
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:53:01 ID:???
その前はペリカン、もうひとつ前はイタ万、さらに前はモンブラン。
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:56:27 ID:???
>>900
その頃は国産マンセーだったのにね。
ところが国産他社ファンからも揶揄されるようになって
いつのまにかパイロットにロックオン。
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 09:59:34 ID:???
インクでパイロットのBBは耐水性がまったくないと書いたら、写真で反論されて嘘がばれたから粘着しているとか?
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:21:56 ID:???
単なる舶来ブランド信者だろ
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:25:41 ID:???
パイロットが技術が高い　ってのは以前から書く奴多かったね｡
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 10:27:10 ID:???
↑の続き

長刀は素人の研ぎ　ってのも書いた奴がいた。
だから茶化してるんだろうね。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:43:09 ID:???
他のスレで
アウロラが最高のメーカーって流れになっているが
このスレ的にはどうなのよ？
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:44:56 ID:???
よそはよそ　うちはうち
関係ない
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:55:33 ID:???
このスレ的には

最初の一本は鉄ペンで慣れよ
パイやセーラーの太さを見てから、洋物を考えれ
自分を見て決めよ

てな感じ？
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:59:35 ID:???
>>906
このスレ的にはペリカン。
次点でモンブランかな。
理由は、相談で勧める物として圧倒的に多いから。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 14:59:57 ID:???
このスレ的には

パイロットファンはパイロットを
セーラーファンはセーラーを
プラチナファンはプラチナを
ペリカンファンはペリカンを
モンブランファンはモンブランを
アウロラファンはアウロラを

というふうに勝手に自分の考えを押しつけてますが何か？


中には、常駐して自分の好みを多勢装ってしつこく押しつける人がいるので要注意です。
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 15:36:06 ID:???
>>910
このスレは自分が持っている万年筆を、他人にも買わせるスレじゃなかったのですか？
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 15:43:28 ID:???
>>911
このスレは
自分が持っている万年筆を買わそうとする奴をﾆﾔﾆﾔしながら罵倒するスレです。
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:28:45 ID:???
高校生になって、そろそろ万年筆デビューを果たしたそうと思っているのですが、
お手頃な値段で、初めての人にも使いやすいものってありますか？
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:30:10 ID:???
ペリカノ、ペリカノJr、ラミーサファリ、ペチット
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:30:29 ID:???
ラミーサファリ（投げやり）
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:37:20 ID:???
「お手頃な値段」という言葉に涙した俺は親身になって、プラチナ・プレピーすすめる。
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:44:57 ID:???
>>913
5,000円以内で、セーラーのヤングプロフィット
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:52:48 ID:???
んだな
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:53:28 ID:???
そんなゴミ買うくらいならプラチナの１８Kスタンダードでも買っとけ
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:56:23 ID:???
セーラーのヤングプロフィットならプレピーをすすめる。
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:57:56 ID:???
初心者にはパイロットでしょ。

なんたって、技術が高いらしいから。
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 21:58:48 ID:???
まぁセーラーやプラチナよりはマシだろうなw
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:00:20 ID:???
>>913
とにかくサファリだ。
それが初心者の王道だ。
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:00:50 ID:???
んだな
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:02:57 ID:???
初めての万年筆だから
保険の意味で安いヤツを買うという流れは
いかがなものか。

初めてだからこそ、
2本目を買う必要が無いくらいのモノがよい。

お店でしっかり相談して買うと良い。
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:11:01 ID:???
じゃあペリM800で
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:19:37 ID:???
一本目からキングプロフィットという贅沢
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:21:40 ID:???
アウロラのオプティマを買っておけば、他は要らんだろう
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:23:12 ID:???
キングプロフィットみたいな真似万買うぐらいならモンブラン買っとけ
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:23:28 ID:???
削りだししてるオプティマすげえよな。
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:30:13 ID:???
なんだこの流れはｗｗｗｗ
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:32:01 ID:???
みんな自分の好きなの発表するスレだから。
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:38:31 ID:???
じゃ俺はパーカーのデュオホールド
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:38:42 ID:???
なんだ、そうだったのか
じゃあ俺はワラマンのエドソンをすすめるよ
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:42:04 ID:???
マジレスすると、「お手頃な値段で」というのは曖昧だから、
はっきり予算を書いた方が、有益な助言が得られると思う。
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:48:53 ID:???
じゃ、１００万までで
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:54:55 ID:???
沢山の意見が出たね、皆の意見を総合するとどうやらウォーターマンのクルトゥールですね。
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 22:59:59 ID:???
いや、昔のペリカンが最強。
当然、400NNのことですが。
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/04(火) 23:00:31 ID:???
高校生が100万ﾍﾟﾘｶとは豪気だな
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:09:47 ID:???
初めての万年筆だから保険の意味で安いヤツを買うといか誤解している人がいるけど
基本の取り扱いを覚えるための最初の万年筆は安いやつでもいいという話なんだが
国産のFなら大体の太さもわかって2本目選ぶのが多少は楽になるし
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:10:48 ID:???
つまりパーカー５１だな
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:12:11 ID:???
国産のFったっていろいろあるだろがボケ
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:14:02 ID:???
http://itoya-store.jp/store/ProductDetail.do?pid=peli-155-0100

これ逝っとけ。
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:14:44 ID:???
最初から最高のモンブランを買った方がいい。
どうせ、モンブランが最高、いつかはモンブランだと思ってるだろ。
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:15:28 ID:???
>>942
基本の取り扱いを覚え、あと太さがわかればいいと書いてる
そんな基準にどんないろいろがあるんだか、教えてくれないかｗ
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:16:11 ID:???
>>944
この板での悶の叩かれっぷりを見たら、ペリカン買っとけばよかったと思うだろうよ
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:19:46 ID:???
>>946
プリント天冠でニブの品質がまばらな現行ペリカンよりはましだと思う。
価格との兼ね合いでどっこいどっこい。
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:22:12 ID:???
だから伯爵買っとけば間違いないんだよ、たぶん
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:27:40 ID:???
ヤードなら誰にも叩かれないし一生ものだ。
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:28:43 ID:???
英雄とかどうだい
中国のメーカーなんだけど歴史があるし、良いペンを作っているよ
持ってる人が少ないから優越感もあるし
初めての一本としては悪くない
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:29:42 ID:???
>>949
万年筆の評判は悪いんじゃなかったか
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:30:49 ID:???
パイのヤングレックスやプレラは練習用にお勧め
フローが良く、コンバータも使える
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:31:05 ID:???
伯爵は鉛筆とボールペンはイイ(・∀・)

でも万年筆はちょっと…(・ω・)
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:31:09 ID:???
>>951
ｱｰｱｰ聞こえない
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/04(火) 23:31:50 ID:???
世間一般は万年筆なんて持ってないから、叩く奴など居ない
わざわざ叩かれたくて、ここに飛び込んでくるとしか思えない
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:32:21 ID:???
>>950
中華万は偏見とはいえ古い人には受けが悪いから優越感はどうだろう?
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:34:02 ID:???
中華万持ってりゃ支那人だと思われるだけだ。
それが嫌ならやめときな。
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:34:49 ID:???
くだらん揚げ足取りはやめてお前のお勧めを挙げるんだ
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/04(火) 23:35:36 ID:???
高校生が中華まん持って優越感に浸る構図はどうかと思うのだが。。。
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:40:57 ID:???
高校生が国産のダサイ万年筆持って優越感に浸る構図はどうかと思うのだが。。。
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:42:16 ID:???
初めての1本はオノトから入るのが基本でしょう。
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:43:37 ID:???
プラチナプレピーかウォーターマンエドソンを薦める
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:44:42 ID:???
中華でもいいペン作るとこはあるぞ
英雄は知らんが金豪とかDUKEとかな
個人的には前者を薦めたいがコンセプトが突き抜けすぎてる諸刃の剣
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:45:46 ID:???
>>913
すまない。
こんなスレに来たことを後悔していることだろう。
本当にすまない。








やっぱＭ１０００のＥＦだぜぃ。
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:52:23 ID:???
最初の１本に、コンウェイをオレは通販で買ったぜ。
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:53:09 ID:???
最近金豪買ったけどペン芯の溝がずれまくりだったよ
ニブとペン芯がずれてるんじゃなくて溝が中央に走ってないのだよ
それでも潤沢なフローで実用上問題ないけど所詮中華だなと思った
古典やカーボンを入れるには遊びでいいかもね
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/04(火) 23:55:13 ID:???
>>963
「中華のいいペン」だと？？
「中華のいいペンがある」なんて「童貞のイタリア人がいる」と言ってるようなもんだ。
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:00:30 ID:???
イタリア人だって最初は童貞だ
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:01:28 ID:???
>>966
そこがいいんじゃないか
古典やカーボン入れてガシガシ使ってもまったく問題ない
ボディも頑丈さ偏重の第三世界仕様だから扱いに気を使う必要が無い
繊細な欧米物とは一線を画してる

ペン先も自社生産っぽいしなあそこ
ハート穴も無いし>>966なのに
フローが一定に保たれてるのは中華驚異の民間技術なんだろうか
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:01:40 ID:???
イタリアにだっておまえらみたいに
掲示板サイトばっかりみてるキモオタ（彼女いない歴＝年齢）が少しは居ると思うよ。
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2008/11/05(水) 00:04:24 ID:???
件の高校生は呆れてパソコンのスイッチをOFFにしました。に1票
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:18:45 ID:???
高校生向け定番

１万円前後
ペリカン　Ｍ205
パーカーソネット

低価格版　２千円～５千円ぐらい
ラミー　サファリ
ペリカン　ぺリカーノ（Jrじゃないほう）
パイロット　プレラ
プラチナ　14Kスタンダード14K



後は適当にぐくれ
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:23:07 ID:???
ミスった

×プラチナ　14Kスタンダード14K
○プラチナ　14Kスタンダード
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:41:12 ID:???
カランダッシュのメットウッドがいいよ。
木の軸は時間がたたないと良さが分からないから、
若いうちに買ったほうがいい。
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 00:51:01 ID:???
>>974
ﾒｯﾄｳｯﾄﾞの木軸は手に付着した汗・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:01:25 ID:???
最高スレ覗いてきた。
アウロラ厨を冷やかすつもりだったが、読んでるうちに、
アウロラが最高のメーカーな気がしてきた。
アウロラは歴史あるんだな。
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:01:52 ID:???
次スレ、規制で立てられませんでした。
どなたか私の志を引き継いでください。
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:03:19 ID:???
おい、ここにまで自社生産と歴史の宣伝に来たのかよ・・・・
巣から出てくんな。
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:04:05 ID:???
>>977
おっけ！　挑戦してくる。
980 ：979：2008/11/05(水) 01:05:47 ID:???
こっちも規制中だった。
スマヌ。
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:32:21 ID:???
スレタイに密談を入れてください
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:35:16 ID:???
↓次スレ
万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―46本目―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225816303/
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:39:59 ID:???
>>981
スマヌ、次回に善処します。
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:49:02 ID:???
10年前に大学を卒業するときに、「これでたくさん論文を書こう」と思って
万年筆を買ったのに・・
昨日師匠から、見込み無いから他の道を探しなさいと言われた。
もう寝ます。
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:53:09 ID:???
ｵﾔｽｰ<(_ _)>
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 01:55:52 ID:???
わかるわ
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 03:40:06 ID:???
寝ますっ
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 03:57:46 ID:???
埋め
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 04:16:33 ID:???
梅てやろう。
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 04:18:46 ID:???
>>984
大変だったねー。
その万年筆無駄にならないようボクに頂戴。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 05:16:23 ID:???
おはよう！
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 06:54:31 ID:???
>>971
いまどき電源は切らないね…
つかスイッチをオフってw
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 07:02:04 ID:???
>>984

今時に万年筆買っても読みやすいからワープロでクレっていわれて終了
994 ：埋め：2008/11/05(水) 07:23:37 ID:???
おはよう。
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿埋め＿：2008/11/05(水) 07:25:11 ID:???
995
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 07:32:59 ID:???
おはよう、いい朝だね。
こんな日は会社サボって万年筆を買いに行こうよ｡
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 09:56:36 ID:???
ume
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 10:00:02 ID:???
ume
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 10:17:17 ID:???
ume
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/11/05(水) 10:25:49 ID:???
boke
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