相談者用テンプレート
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: (使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など)
Q2:用途
A2: (ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など)
Q3:使用頻度
A3: (毎日A4ノート20ページ分、など)
Q4:予算
A4: (1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など)
Q5:その他
A5: (筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など)
回答者の心得
・質問者には親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
・イリジウムを盗まない
7 :
1:2008/08/08(金) 04:52:06 ID:???
このスレ、オッケィ! みんなで仲良く使いましょう。
8 :
針金:2008/08/08(金) 06:28:43 ID:???
(・ω・`)乙 これは
>>1乙じゃなくてポニーテールがうんたらかんたら
9 :
前スレ1000:2008/08/08(金) 06:45:02 ID:Goc/WstC
猥談を入れろと言っただろうがボケ
汚い言葉をお吐きになってはなりませぬ。
猥談いれてください。
次スレから善処いたします。
>>14 ありがとうございます。
当スレでは猥談を控えます。
猥談は不要。専用スレで
国産に限った話です。
インクを絞った細字と、インクを多めにした極細、どちらが気持ちよく(どんな書き味に)書けるのでしょうか?
インクを絞った細字のほうが滑らかで筆跡もきれいです。
20 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/08(金) 21:46:19 ID:Qgf/EU2P
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:使用開始2か月目です。持ってるのは、
プラチナ 3776 超極細、
パイロット キャップレス 細
Q2:用途
A2:ノート(キャップレス)と手帳(3776)
Q3:使用頻度
A3:A4ノート2ページ分
Q4:予算
A4:3万円以内
Q5:その他
A5:筆圧強め、実用重視、細字がお好み、「ペンの重さで書く」という
感覚がまったくつかめません。意識はしてますが、多分ガシガシ書いてます。
ノート取りにもう一本欲しいのですが、キャップレスの色違いを
買った方がいいのか、これから万年筆にハマりそうな気もするので、
いろんなものを買った方がいいのか、アドバイス願います。
21 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/08(金) 22:11:39 ID:SffuFt/8
筆圧強いのならウォーターマンのカレンだな
全体的に細め
それか候補としてはペリカンm400ぐらいだな
どちらもデザインがかなり違うのでどっちが気に入るかな
どっちも個性的なデザインだから気に入らないかもしれんが
>>20 定番は
1.ラミー 2000
2.ペリカン M400
3.パーカー ソネット
4.パイロット カスタム823
5.セーラー プロフィットシリーズ
6.プラチナ 3776ブライヤー
あたりだが、細字で1は避けた方が良いかも。
また、筆圧強めということで3もやめたほうが良いかもです。
ということで、2、3、5となり、既に国産を2本お持ちなのでペリカンM400を推します。(ただし天冠がプリント)
次点でウォーターマンのカレンかな。(軸が重めです)
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: 使ったことはありません。
Q2:用途
A2: 主な用途はメモ書き。
Q3:使用頻度
A3: 毎日 ノートやモレスキンなどに。
Q4:予算
A4: 1万円以内。とりあえず入門用としてなので安い方がいいですね。
Q5:その他
A5: ファッション性重視
オヤジ臭い感じはイヤです。
おしゃれっぽい雰囲気がいいです。
ウォータマンの
-ファッショントレンドをペンに融合させた「オーダス」-
はおしゃれだけれど、クリップついていないので
ノートに固定できないんですよね〜。
>>23 鉄ペンでもよいのならラミーサファリ
金ペンがよいならパイロットのステラ90s
どっちも通販で安く買える。
インクのランニングコストはパイロットのほうが安上がりになる。
>>23 まずはラミーのサファリから入るのが王道じゃないかと
28 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/08(金) 23:25:30 ID:Qgf/EU2P
>>20です。
>>21 >>22 早速のアドバイスありがとうございます。
お二人ともペリカン M400とウォーターマン カレンを
推薦して下さっていますので、この二つを中心に、
まずは文具屋さんで現物を見て、検討してみます。
ありがとうございました。
万年筆を使い始めて日は浅いのですが、なんとも
書きやすい、というか、書くのが楽しくなる
筆記具です。日記も始めたし、ノート取る量も増えたし、
ちょっと生活変わりました。
ところで筆圧が強いとウォーターマンのカレンだそうですが、
どのような点が強い筆圧に向いているのでしょうか?
よければ今後の参考に教えてください。
30 :
23:2008/08/08(金) 23:39:24 ID:???
レスどうもです。
教えて頂いた物をサイトで調べてみました。
・オーダス
おしゃれですね!
でも男性の場合、選択するカラーが限定されてしまうような。
・ラミー サファリ
シンプルな感じだけど使いやすそうな雰囲気。
・パイロット ステラ90S、CUSTOM74
ちょっと見た目が地味かもしれないです。
・パーカー ベクター
カラフルでこんな万年筆もあったんですね。
値段もお手ごろ。
ラミーかパーカーのどちらかで決めようと思います。
できれば物を見て買いたいのですが
都内で万年筆がたくさんあるお店ってどこかありますか?
カトウセイサクショの万年筆って使った感じどう?
>>28 ペン先とペン芯が一体型でペン先が硬い。
なので筆圧が強くてもペン先が変形しにくい。
>>31 海外有名メーカーの下請け。今では珍しいセルロイド製の手作り。
等の話題性はよく耳にするけど、書き味など性能に関する評価は聞かないね。
だってペン先、ペン芯はセーラーだし。
>>35 14金はセーラー
スチールニブは吸入式以外はシュミット製
37 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/09(土) 13:19:55 ID:7LowOSxd
みんな今月号のlaputa読んでみ!
どどんと萬年筆特集だい!
38 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/09(土) 15:10:57 ID:iL17Zp9v
ラミーサファリのEFを普段用で使っています。でも、書くときに
引っかかるような感じで、いまいちスムーズに書けません。
そんな私に、ぴったりな万年筆はあるでしょうか?筆圧は、
強くもなく、弱くもなくっていう感じです。
今使ってるのをさらに使い込む
ペンクリに持って行く
EFというのが選択ミスでなければ、
新しいのを買うのはそのあとでいいと思う
タケヤって万年筆安いね。
LAMY2000が13800円でフィリアスが4800円だった
プラチナも入荷して欲しいな。
北京オリンピックが始まりましたね
中国ファイト!日本ファイト!
日中友好!!
>>40 多慶屋って漢字で書いてよ。ダイヤと見間違えた。
ダイヤのおばさんって今でもお元気なのかな。
LAMY2000買うかカスタム742買うかデシモM買うかLAMY2000買うか…
頭の中で♪エンドレス〜orz
>>44 変わったペン先が欲しいなら742しかないが、
普通のMのペン先でいいならデシモがベストだろうな。
>>44 前スレで質問してた人?
デシモ二本目買っちゃいなyo
毎年お盆とクリスマス頃にヨドバシ.comでラミー2000の安売りやってなかったっけ?
今年はやるのかな。
50 :
43:2008/08/09(土) 23:10:59 ID:???
うっそ〜 ^^;;)
かなりご年配だったから無理でしょ〜 って何が・・・
51 :
針金:2008/08/09(土) 23:44:58 ID:???
>>42 鑑定スレが過疎ってるのでそっち行ってください。
キャップトップにあるWマークの周りが二重丸みたいになってたら、ル・マン200、
一重だったらル・マン100。ニブ見せてもらえればすぐわかるけど、この画像の感じ
だと200っぽいな。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: いろいろ使ってきた
Q2:用途
A2: カバンに入れて常時携帯
Q3:使用頻度
A3: 手帳やメモ用に適時
Q4:予算
A4: 1万円以内
Q5:その他
A5: 色が黒くてシンプルで、飾り気のないもの。飽きないもの。細字が書けるもの。
パイロットカスタム74のFかEFはどう?
>>53 さっそくサンクス。
説明不足ですまん。
カバンは布地の黒、革製品(財布などの小物)は黒のシンプルな物で統一してる。
その関連で万年筆も黒ということにしたいんだが、
出来れば装飾はないか、あるいは金色ではなくて銀色系を希望してます。
金装飾だと統一感がやや崩れてしまうのです。
>>52 レグノ89s ブラックを通信販売で買う。
あるいは、プロギアスリム銀。
>>52 自分のおすすめの順で、
シェーファー プレリュード
パーカー ソネット
ウォーターマン メトロポリタン
あたりは? ちなみにシェーファーがもっとも細く書ける。
質感はソネットあたりがいいかな。
58 :
針金:2008/08/10(日) 01:14:31 ID:???
59 :
54:2008/08/10(日) 01:21:48 ID:???
>>55-58 皆さんいろいろホンマにありがとうございます。
カバンは吉田カバンで、革製品はキプリスのコードバン。
携帯とかDAP、イヤホンも全部黒で統一してるので、
配色的には黒と銀だけでストイックな感じ。
なので、ゴージャスな物は似合わないかもしれません。
伊東屋限定のカスタム74に少し惹かれつつ、
デザインがクラッシックなので合うかどうか少し心配です。
60 :
52:2008/08/10(日) 01:28:27 ID:???
いろいろ紹介してもらってシェーファープレリュードの画像を眺めて思いついたんですが、
古いステンレスキャップの黒軸のパーカー51を持ってることに気付きました。
もしかしたらこの万年筆が合いそうな気がしてきたのですが、
皆さんのご意見としてはどうでしょうか?
61 :
針金:2008/08/10(日) 01:30:15 ID:???
>>59 http://www.amazon.co.jp/【高級筆記具】WATERMAN-(ウォーターマン-エキスパート-EF〜M)ステンレスペン先-WM033FPSV/dp/B001C4NUKK/ref=sr_1_31?ie=UTF8&s=watch&qid=1218299142&sr=1-31
http://www.amazon.co.jp/【高級筆記具】WATERMAN-(ウォーターマン-マットブラックCT-EF〜M)ステンレスペン先-WM031FPBK/dp/B001C4S4R4/ref=sr_1_58?ie=UTF8&s=watch&qid=1218299191&sr=1-58
エキスパートは正直好きなデザインじゃないけど、ヲタマンスレを中心に評価は高いし
いいと思う。ほかにもたくさん色バリがあるのでよかったら調べてみて。
つかいつのまにか値上げしてんじゃん!
あと1万以下の万年筆テンプレがどっかにあったような。
62 :
52:2008/08/10(日) 01:33:50 ID:???
>>61 どうもありがとうございますです。
実はエキスパートは持ってるんですが、緑色なのと、
カバンに転がしておくには少々心配なところがありまして、
もう少し雑然と扱える物を探してました。
ご迷惑ばかり掛けて申し訳ないです。
63 :
針金:2008/08/10(日) 01:36:38 ID:???
>>62 いえいえ。
51、いいんじゃない? デザイン的には若干渋すぎるような気が無きにしもあらずだけど、
そもそも筆記具までコーディネートするのは難しいし、それなら書き味とか機能性を
重視したほうがかっこいいと個人的には思いまつ。51ならフーデッドニブなので
インクが乾きにくい->メモ用途に最適ってわけで、それを使ってみてはいかがでしょう。
64 :
52:2008/08/10(日) 01:40:26 ID:???
>>63 どうもありがとうございます。
皆様のアドバイスを生かせなくて申し訳ない気持ちでいっぱいですが、
とりあえず、手許にあるパーカー51をまず試してみることにします。
こんな夜中にいろいろアドバイスしてくれて本当にありがとうございました。
65 :
42:2008/08/10(日) 06:53:17 ID:???
>>51 :針金さん
鑑定板にペン先画像も入れて再問い合わせしてみます。
ありがとう。
66 :
42:2008/08/10(日) 10:48:08 ID:???
9/6ラピタは第4段 今度はなに?
発売までシークレットだって。
試作品の写真は出てたけど、
ついてくるのは、色も形も変わりそう。
対処法を教えてください。
LAMY studioを使っているんですが、
角度が悪いと、ニブの片側がパカパカ開いてしまいます。
(書いている時に見て、ニブの△←こっち側です)
以前、メトロポリタンでも同じ様になり、
インクの出が悪くなってしまったので不安です。
これは私の書き方が悪いのでしょうか?
対処法をご存じの方がいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
70 :
44:2008/08/10(日) 20:06:12 ID:???
>>46-47 ありがとう。
でも多分明日の出かけ先によるとキャップレス絣になりそうだ。
質問させてください。
キャップが嵌合式の万年筆って、飛行機の中には持ち込まないほうが言いのでしょうか?
気圧の変化で、ペン芯あたりにたまっているインクがこぼれてきたりするような気がするのですが。
キャップの方式を気にするより満タンにしておくとかの方が意味はあるよ
ニブを下にするとかでもいいとは思うけど
>>72 d
そうか、カートリッジとかに入っている空気が元々少なければいいんですよね。
ニブを下にっていうのは、こぼれてもキャップの中にたまるという意味ですか?
ビニール袋に入れておくのが一番簡単だけどな。
う〜ん、やっぱり変に気を使うより、ビニール袋が一番かな〜。
よっし、ジップロック買ってくる。
最近、モンブランとペリカンが激奨されすぎだと思いませんか。
流行なのかもしれませんが、何か不自然なものを感じませんか。
モンブランとかペリカンを崇拝してる人って、
メディアに踊らされてベンツとかBMWを崇拝してるみたでキモイんです。
万年筆界の有名人の一言が絶対不可侵の御聖言として祀り上げらて、
その特定の価値観がマンセーされてるんじゃないでしょうか。(←将軍様かよww
狭い業界では良くある事ですが、キモイですね。
さらに、万年筆の使用経験の浅い者までもが、無条件にモンブランやペリカンをマンセーするに至っては、
もう正視に堪えません。
書き味が良いとか、重量バランスが良いとか、もっともらしいこと言ってる人もいますが、まったく白々しいです。
もし、そう言い切るなら、目をつぶって、100種類の万年筆を使って筆記してください。
それで、お気に入りのモンブランとかペリカンがどれかわかるようじゃないと説得力がないですよ。
以上、長々とスレを汚して申し訳ありませんが、最後に結論を申し上げますと、
ようするに、モンブランとかペリカンに群がって、これを崇拝してる人たちは、ただのブランド厨なんです。
↑
これコピペだよね?
よく言った!
どのジャンルでもブランド愛好者には追従型と本物志向双方がいるわな
私としては、
「おすすめの万年筆は?」
に対して、
「ウォーターマン・カレン」
って答える奴のほうがキモイと思います。
どこかに書いてありましたが、最近は万年筆を購入する人が増え始めているらしいので、
そんな中で、雑誌(ファッション雑誌や情報雑誌)なんかで、万年筆といえばってことで
モンブランとペリカンが掲載されることが多いからじゃないかな。あと、手帳術なんかの
特集で、若手起業家などの手帳と一緒にモンブランの写真が写っていることが多いし。
>>76 >目をつぶって、100種類の万年筆を使って筆記してください。
って?お気に入りのペリカンならわかるな。
100種類はどうかわからんが、手持ちの20本ほどのペンなら
目を瞑ってもどのペンか当てる自信あるけどな。
女性誌とかファッション誌にも万年筆が紹介されることがあるのか。
どんなのが紹介されてるんだろう?
>>80 カレンなめんな
まぁ個人的にはソネット薦めたいけど
>>76 >目をつぶって、100種類の万年筆を使って筆記してください。
馬鹿じゃないのか。そんなの確実に分るよ。お前が100本用意したら、やってやるよ。
実際に使ってる人間を舐めるんじゃない。
>>86 正視に堪えないのは、昨日今日の聞きかじりでモン・ペリを買い、
ちぐはぐなシロート語りや受け売りをしている御仁たちのことだろ。
目をつぶって100種言い当てられる人が、
>>76ごときに沸騰する必要なんてない
ドンと構えとけ
吸入式じゃないと本体がすっからかんでただの筒だから嫌なんだよ
両用式でコンバーターを入れた軸を爪先で叩くと、中でコンバーターと軸がぶつかる音がするのが安っぽい。
安物 乙
夏場は日中の気圧変化が激しくて書き味がめまぐるしく変わるね
スーベレーンのミニバージョン
ドルチェビータミニみたいに太さそのままで短いやつ
どう?
>>91 それは気温の変化じゃないか
冷房で冷やされ外では温められ
94 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 00:40:50 ID:AXddKR9A
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:ありません。
Q2:用途
A2:日記、書類書き、勉強、ノート纏め、趣味の小説書き
Q3:使用頻度
A3:A4を20-30枚程度書くことが多いです。
Q4:予算
A4:6万円まで
Q5:その他
A5:下記の条件を満たすものをお願いします。
@価格相応の見栄え、高級感、上質感を兼ね備えているもの。
A長く使える良いもの。
B金ペン堂で買ってみたいと思います。
C長時間費記しても疲れないもの。
いろいろと条件をつけてしまい申し訳ないです。
アドバイスよろしくお願いします。
ageてしまいました、すみません。
パイロット845をお勧めしようと思ったが金ペン堂で売ってるかどうか知らない。
パイロットを買うならmasahiroのほうが良い。
早速のレス、ありがとう御座います。
>>96 金ペン堂では試筆させてくれないそうですが、大丈夫でしょうか。
パイロットは日本製ですから、品質は安定しているでしょうが。
>>97 ペリカンは高級感が皆無だと聞くんですが・・・。
>>94 ペリカンのM800かパイロットの823でいいんじゃないかね
この二つなら吸入式とプランジャー式でインクもいっぱい入るし
ただ、どっちも若干重めの部類なので軽いペンが好きなら
そこがネックかも
皆無かどうかは自分で見て判断しようね
わかりやすい見栄え、高級感、上質感とやらを求めるのなら
イタ万でも買えばいいんじゃないの アウロラとかさ
ペリカンは「実用品」って感じだし、パイロットも地味だ
だけど使い勝手はよい
>>98 パイロットの品質は非常に安定してるよ。
正直、ネット通販の安売りで買っても全く問題ないんだ。
ネット通販はストックを持たずに問屋から在庫を引っ張って売るので試筆されてる心配もない。
masahiroの場合は特別に厳密なニブの再調整や軸のチェックを行ってるので、
こちらは完璧を求める人向け。
当然、高い技術と手間が掛かっているので定価販売になる。
皆さん、貴重な御意見ありがとう御座います。
●ペリカン M800
●パイロット845
●パイロット823
を中心に購入を考えてみたいと思います。
ところで、モンブランが出てこないのですが、モンブランは
ダメなのでしょうか・・・。
>>103 ダメじゃないけど、なんつうかあれはステータスに金を払うものだからね
特に最近のモンブランはそうだよ
ステータスっていっても「うわーーモンブラン持ってるすっごーーい」っていう
意味じゃないよ
モンブランの万年筆を使えたら「至福の時間が味わえる、さすがモンブラン!」
という気分にあなたがなれるのであれば買ってもいいんじゃないかね
実用的にどうとかそういうのとは別次元の問題のが大きい
モンブランはボッタクリ価格になっていないのでお話にならない。
紋で6万だと、
スターウォーカーレジン、145、114辺りか。
ちょっと微妙だなあ。
後、金ペン堂にはないだろうけど、中屋の漆は高級感もあって、
長時間筆記にも対応していると思う(オレはね)
>>104 >>105 なるほど、特別、モンブランでなくとも同等の書き味や実用性を
もったペン(ペリカンやパイロットでしょうか?)
が他にあるということですね。勉強になりました。
中屋の漆はいいね。品があるデザインで。
だが、もう数年も待てば、プラチナと別のニブを開発しそうな気がするのでまだ手を出さない。
>>107 ブランドごと価格ごとに書き味や実用性に上下があるっていうより、端的に其々「ちがう」って感じ。
好みのペンを探すだけでも、なかなか一筋縄に決着しないんすよ。
これを機会に泥沼に浜ロー
>>103 モンブランでその用途なら146か149だが、予算オーバーなのよ。
146は安売り店なら予算内だが。
見栄えも求めるならパイロットとかよりアウロラのオプティマとか
パーカーのデュオフォールドがいいんじゃないかな。
どちらもわりと軽いから長時間筆記向けだと思うし。
6万でこれ1本って感じなら金ペン堂より
むしろフルハルターでじっくり選んだら?
いきなり高い万年筆買うよりとりあえず試筆できるところで
いろんなメーカーの万年筆を使ってみるべきだな
そういう考えもありだな。
1万円の普及モデルの国産万年筆のスケルトンモデルは、とても実用的だ。
これとコンバーターを組み合わせれば文句なし。
パイロットのカスタム74にもセーラーのプロフェッショナルギアスリムにもスケルトンがある。
まあ、ぶっちゃけ一本目にいきなり高いのを買うのはリスクが高いよね。
重いのが好きか軽いのが好きか、字幅が太いのが好きか細いのが好きか、
というのは、試筆程度では分からんからな。
1万円ぐらいから始めるのが無難と言えば無難。
小説を書いたりもするみたいだから、長時間筆記の時のストレスを減らすために、
スケルトンのほうがいいと思うんだよね。
インク残量を一目で見られるというのは便利なもんだよ。
100円ボールペンと同じ発想だけど、偉大だね。
ヨーロッパは万年筆文化なので、安い鉄ペンがいっぱい売られてる。
日本では売られていないような安い万年筆がゴロゴロある。
そういう普及万年筆は大抵がインク窓があったりスケルトンだったりして、
インク残量が分かるようになってるよ。
日本人が鉛筆やボールペンを使うのと同じ感覚で日常的に万年筆を使うんだね。
透明樹脂は安いからという理由で選ばれてます。
スチロール樹脂ならね。
アクリル樹脂なら安くない。
>>116 オマエ。。。
ヨーロッパ行ったことねーだろw
>>119 昨年ニュージーランドに行きましたが、なにか?
>>119 イタリア村とオランダ村、長崎ハウステンボスと常磐ハワイを制覇しましたが、なにか?
で?
>>119 数年前に「ニューイングランド」というソープと
「ベルサイユ」というホテル行きましたが?
このくっそつまんねー流れを一掃する衝撃の一言
↓
↓
↓
北島選手、金メダル
/''⌒\
,,..' -‐==''"フ /
(n`・ω・)η おめでと〜〜!!
( ノ \
(_)_)
~"''"""゛"゛""''・、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::(
:: ゝ :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
ホームセンターで買い物をしていて,
米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」
と書いた紙が吊るされてて,
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら,
ただの裏返しだったw
>>127 そんなこと言ってられない事態になりそう・・・
【北京五輪】"ありえない"「水立方」に設計ミス、実は49.7メートルだった−今夜IOC緊急理事会、責任者は既に自殺★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50 【北京=共同】国際オリンピック委員会(IOC)は12日、北京五輪の競泳種目が行われている国家水泳
センター(水立方)に重大な設計上の問題があったと発表した。
IOCは今夜緊急理事会を開いて対策を協議する。
明日以降行われる予定の競泳種目は、対応策がまとまるまで全て実施が中止される見込みだ。
中国が国家の威信を賭けて開催している北京五輪だが、ここに来て前代未聞の不祥事が発覚した。
IOCによると、競泳用プールの国際公認規格は「10コース、水深 3メートル、50メートル×25メートル」
と決められているが、11日昼にイタリアのテレビ局の指摘を受けて調査したところ、実際には49.71メートル
だったという。
北島康介が男子100メートル平泳ぎ決勝でマークした58秒91の世界新記録も幻となる可能性が高い。
なお、設計を担当した中建国際設計公司(CCDI)の責任者である王林氏は、昨夜自宅で自殺しているところを
発見された。
北島康介選手の話:
冗談でしょ?(金メダルを)返せと言われりゃ返しますけどね。ありえないですよ。超気持ち悪い。
デモンストレーターも気になるが、一万円以下で吸入式ないですか?
ペリスレの人?
133 :
131:2008/08/12(火) 20:45:36 ID:???
>>111 いやいや
そんなところに6マソも払うなら
万年筆博士だ
書きやすさ手の一部っていうならな
135 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/12(火) 23:08:05 ID:eRExHOTQ
何年後だよ
すまない。
>>111 に対して
>>134 の文が理解できない。
だれか7歳の俺にも分かるように翻訳してくれ。
国産の1万円の万年筆は日本製万年筆の良心
セーラー
プロフィットスタンダード
プロフェッショナルギアスリム
プロフェッショナルギアスリムミニ
パイロット
カスタム74
キャップレス(特殊ニブ)
グランセ
ステラ90S
プラチナ
#3776バランス
18Kスタンダード
>>138 パイロット
カスタム98
プラチナ
シープ
こいつらも仲間に入れてやってくれ。
国産の真面目さは異常
今年定年になって、嘱託でうちの部署に来ているおじいちゃんが、
銀軸パイロットの万年筆を使っているけど、
本人同様に枯れた感じでマッチしている。
本人曰く、パーカーが一番。モンブランなんて2流だ。
ペリカン?なんじゃそれ?という事だった。
昔の人だなぁ。
アメリカへの憧れが強烈な世代、反米なのにアメリカに憧れも人一倍強かった団塊世代の特徴だ。
俺の時代には既にアメリカ製品は衰退していて、
アメリカ製ならヴィンテージ、という時代だった。
ナイキみたいなデザインだけの安っぽいイメージがアメリカ製品。
お年寄りと万年筆の話をすれば、必ず「パーカー」だね。
他と比較してそれが一番と思っているのではなく、
それしか知らないようだ。
どの時代でも流行というのは偏った嗜好を生むよね。
物を見る目を曇らせるし、情報を遮断させる。
分野が違う話になってしまうが、
今ではゴミメーカーとしか思われていないリーバイス(ユニクロ以下という定評)でも
10年前までは神のごとき別格のジーンズブランドとしてもてはやされてきていた。
それだけ昔はパーカーが席巻してたわけで、
今から20年後にはモン、ペリも過去のメーカーになってるかもね。
ということは、モンはジジ臭いとか言われるが、実際はパーカーのほうがジジ臭いブランド?
パーカーは永遠の憧れだろ
時代の移り変わりで古くさくなるとか絶対ないブランドの一つ
そう?俺の世代では既に古いブランドの代表だけどな。
ジジ臭いとはいえないが、もう終わったブランドというイメージ。
低いほうに引力が働いてる感じがする。
>>149 ごめんなさい。
私の周り(私も含めて)、パーカーに憧れている人は誰も居ないですよ。
152 :
149:2008/08/13(水) 02:23:03 ID:???
ボクだけでしょうか…
寂しい時代になりましたね…
そういえばペン仲間で話をしている時にパーカーって名前が出るのは
「ウチの父が・・・・」 とか 「ウチの祖父から・・・・」 ってときだけだわ。
斜陽
もう10年ほど前ですが、親父がアメリカ出張に行くので、当時出始めたアバクロンビーのパーカー
(フード付きのスウェットみたいな衣類)で、濃い緑か濃紺のやつを買ってきて、って頼むと、
実際に買ってきたのが、パーカーのデュオの緑色だった。ま、いいけど、って感じで、いまも
使ってる。万年筆を使うきっかけとなった出来事です。
老舗と言えばパーカー、シェーファー、ウォーターマンで、日本での知名度で、
程々に知られ続けたメーカーと言えばパーカーしかなかろう、悶ペリは若造、
初期はガレージメーカーだし、少しだけ出遅れてる。
日本はこれでも、パイのバランス型蒔絵が1930のロンドン軍縮会議で使われた
程歴史が有る、筆の歴史が長かった割に、何故か他国と違い万年筆初期から
筆に近い型では無い、バランス型がメインに延々と作り続けられてる。
万年筆に対して「憧れ」を抱くこと自体が、今の時代では古い感じ。
もっとドライというか、実質を見て万年筆を選ぶ風潮が育ってると思う。
国産の万年筆がじわりじわりと評価を高めてる。
>>156 バランス型の語源は、1920年代末頃のシェーファーのバランスの登場からで合ってますか?
海外のコレクターの人達と交流があるんだが、
パーカー基地外みたいな人も中にはいるね。
一般的にもそれなりに評価はされているみたいだし。
後、セーラーや中屋など日本メーカーの評価がかなり高い。
色彩雫も人気があって、日本だと簡単に手に入っていいなあと言われて
10色まとめて送る事になりそう。
(代わりにヌードラーズの各店別注品を送ってもらえる)
アメリカという国のソフトパワーが失われているということも関係あるかもね。
スピルバーグのような映画の巨匠がヒット作を次々に生み出していた時代までは凄かった。
最近はそういうのが少ないんだよな。
力の誇示ばかり目立って、心に響くものが少ないというか。
最近の出来事でアメリカ発で感動したことって何だろう?って考えても思い浮かばなくなっちゃった。
>>158 そう言われてるんだけど、バランス型に彫刻した、銘吉甫の堆朱と堆黒が
1920頃に有るんだ、調印式で使われた事から、日本で1930以前から作られ
てた事は間違いないし。
当時は悶ペリや他国産、他にも名も知らないガレージメーカーが沢山有って
ニブやクリップ買って、軸だけ作ってた所結構有るんで、世に広めたのは
シェーファーでも、既に何処かの国で生まれて使われてた可能性が高いと思う。
>>161 ということは、当時ある程度で回っていた形に、
シェーファーが名前を付けたという感じでしょうかね。
大変勉強になりました。
あ、語源はシェーファーで多分合ってると思う。
>>156 スマン、悶はガレージメーカーだが、ペリカンは総合文具メーカーとして
歴史が古かった、ピストン式インク吸入もペリ、睡眠薬飲んで寝よう。
ドイツは第一次世界大戦で国が潰れているからな。
そこで歴史がとぎれてる。
で、ナチスを生み出す事になった。
その反省から第二次世界大戦では報復的賠償がなくなった。
歴史の断絶は浅め
東西ドイツに分裂したりして悲惨だったじゃん。後遺症はまだ続いてる、ドイツも日本も。
>>166 日本はいまだに賠償金を要求され、払い続けてるけどね。
ドイツなんて戦争が終わるや否や技術者を根こそぎソ連とアメリカで奪い合いをした。
>>168 それは核物理関係だけでなく、万年筆とかの技術者もなの?
>>169 当時最先端だった光学技術を持ったツァイスイコンはソ連に接収されて
技術者の一部は後で西側に逃げ出してきた。
>>170 へえ、知らなかった。ありがとう。
そういえば光学技術も軍事的に重要ではあるもんな。
>>165 ああ、第一次世界大戦(1914〜1918)か、ようやく気付いた、ウォーターマン
が毛細管利用した万年筆誕生後、アメリカの万年筆メーカーばかりに成る訳だ。
技術に劣る蒔絵頼みの日本が、辛うじて発展期に船出出来たのもそのせいか。
独逸は二次大戦(1939〜1945)前の蓄積と戦後からの追い上げか、悶の現行構造
蓄積期がナチスの経済立て直しとほぼ一致するな、戦後にマスターピース系を
ベストからバランスに移行(ペリもこの時期、頭と尻が丸くなってる)して現行
(1950〜の後期型1974復刻)の誕生か、ナチが無ければ誕生してなかったかな。
>>137 でも万年筆博士も選択肢のひとつではあるよな
エボナイト軸調整済みの万年筆が4万は安いわ
174 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/13(水) 14:35:36 ID:3D1n+PwD
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: デュオフォールドセンテニアルを15本ぐらいとパーカー75を5本程
Q2:用途
A2: 仕事とか
Q3:使用頻度
A3: 1日にA4用紙5枚程
Q4:予算
A4: 10万以内で
Q5:その他
A5: 万年筆はデュオフォールドと75以外使ったことがない
それ以外の万年筆も試してみたいのでデュオや75とは正反対の書き味、軸のものをお願いします
変態あらわる
>>174 ふでDEまんねんやキングコブラなど
セーラーの変態ニブシリーズを試してみたら?
>>174 まずは
バキュマティックと51と61を5本づつ揃えてから他のメーカーに触手をのばすが吉だと思う。
さっきペンハウスでプラチナバランス注文したら
発送は盆休み明けだった…ガッカリ
初プラチナ待ち遠しい。
すっごい昭和チックだよ
良い意味でも悪い意味でもw
>>180 カスタム74みたいな見た目?名入れも頼んじゃった。
>>181 一万円なのに、ニブがカスタム742より大きい。モン146のニブと同じサイズ。
そこで息切れして、ボディが衝撃的な安っぽさ。
大型ニブを一万円で楽しめるから、俺は好きだが。
>>182 そうなんだー
ボディは安っぽくてもいいや!大型ニブたのすみ。
樹脂が安っぽい
胴軸のテーパーが安っぽい
リング他金属部品が安っぽい
まぁ悪いところを上げたらキリはないがちょっと重めのコンバーターを
使った時のバランスはホントにいい
実用品と割り切ればすごくいいものだよ
185 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/13(水) 20:30:54 ID:3D1n+PwD
何か
>>174を見てデュオフォールドが欲しくなってきた(なぜだかわからんがw)
で、デュオのセンテニアルパール&ブラックを買おうと思うのだが、アメ横以外では最低どれぐらいで買えるのだろうか?
もし、ヨドバシや多慶屋などで5万ちょいぐらいで売ってたら報告お願いします・・・
何か
>>174>>185 を見てデュオフォールドが欲しくなってきた(なぜだかわからんがw)
で、デュオのセンテニアルパール&ブラックを買おうと思うのだが、アメ横以外では最低どれぐらいで買えるのだろうか?
もし、ヨドバシや多慶屋などで5万ちょいぐらいで売ってたら報告お願いします・・・
189 :
186:2008/08/13(水) 20:56:33 ID:???
確かに、軸が太いといろいろ染み込んだものに触れる面積も増えていい感じ。
メットウッドの木軸は手に付着した汗・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。
このレビューを見たんだが、メットウッドってそんないいか?
193 :
針金:2008/08/14(木) 07:37:52 ID:???
何か
>>190 を見てデュオフォールドに嫌悪感が出てきた(なぜだかわからんがw)
北京オリンピック記念デュオって国内限定なんだろうか?
海外のサイトでは見かけないな。
195 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/14(木) 13:17:38 ID:mOHKpuT9
北関東で、金ペン堂さんみたいに、調整した万年筆を売って
いるお店があったら、教えてください。
古い文具店で万年筆の看板をかけているお店を見かけて入ってみると
「おじいちゃんがやっていたんですが入院中で、家族のものは
調整する機械の扱いが全くわからない。」なんてケースが多いです。
>>195 北関東って限定するとレスも少なくなるだろ
とっとと都内まで出てきたら?
198 :
195:2008/08/14(木) 15:16:20 ID:???
>>197 都内まで出られればいいのですが、なかなか田舎者で東京に
出るのが億劫なのです。やはり、栃木の万年筆病院くらいしか
無いのでしょうか?
最近スケルトン万年筆に目覚めていろいろ調べていたら、
万年筆に使われる美しい透明軸はアクリル(PMMA)樹脂で、
安価な油性ボールペンに使われている透明軸は再生AS樹脂や再生PS樹脂が使われていた。
ラミーサファリはカラー物はABS樹脂を使ってるらしいが、透明は何を使ってるか分からなかった。
スケルトン万年筆を自分で買う前は、正直馬鹿にしてた。
安っぽいと思い込んでたので。
ペリスケとか知っていたが無視していたので買い逃した。
しかし買ってみたら、ネット画像で想像してたよりずっと透明というのは美しくて、
機能的でもあったので、何故スケルトンの万年筆が時々作られるのかよく分かった。
オヤジはね、透けとるのが大好きなわけ。
一種の回春剤だよねw
そうなのかー
俺は透けてないのをひん剥くのが好きだが
俺は眺めてるだけでいい
漏れはヌカなくては我慢出来ない
ん?何の話になってますか?下着の話でしたか?
ペリカンのニブについて質問したいのですが、M800とM300の購入を検討しています。
M800は3Bにしようと決めているのですが、300のペン先がなかなか決まりません。
まず、太さが分からないので悩むとなると決めがたいのです。
そこで折り入って皆さんにお願いがあるのですが、筆跡を何方かアップして頂けないでしょうか?
太さ比較としてボールペンのいくつかを並べていただけると有り難いです。
宜しくお願いします。
208 :
貴族:2008/08/15(金) 01:12:16 ID:???
ふむ
>>207 意図がよくわからないんだけど、
M300の各太さの目安が知りたいって事かね?
210 :
207:2008/08/15(金) 03:07:37 ID:???
>>209 内容不足で申し訳ありません。
傾斜ニブ以外のEF F Mの字幅を見せて頂きたいのです。
それを見てニブを選ぼうと思っているので…
比較用のボールペンは、脳内補完出来る物なら何でも構いませんので、その筆跡もセットでと言う事ですが、流石に3つのM300を持っている人は居ないと思うので、複数人にお願いしようと思いまして。
>>210 比較は難しそうですね。
ペンの個体差、インク、用紙でかなり太さが変わりますから。
>>210 個体差があるので確実なことはいえないが、
イメージとしてはペリカンのEFは、国産水性ボールペンの0.5〜0.7くらいの塩梅だよ。
個体差で0.7〜1.0くらいの場合もある。
Fは国産万年筆のM程度
Mは国産万年筆のB程度
普段、水性ボールペンを使い慣れているのなら、ペリカンならEFを選択すると違和感が少ない。
個体差という問題をひとまず置いておくなら、
ペリカンの替えニブを売っている水車が、
それぞれのニブで書ける線の見本を出していた。
M300こそ、Bニブで。
ここで、他人のペンの太さを見るより、
自分で直接お店に行って、試し書きする方が
遥かに有効だと思うな。
インクや書く紙によって太さはまるで変わってくるんだから。
おれなら、300をBB、800をEFで買うな
300は趣味。800は実用。
おれなら、実用にはRBだけどな。
FPは書く喜び、書き味重視。
219 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 13:32:08 ID:e8/WmMI4
300をBBで買ったけど書きにくいよ
順調に育つまで待てる人じゃないと
なんで調整も出来ないくらい不器用なん?
221 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 13:48:36 ID:e8/WmMI4
私は此れから買う人が調整出来る前提で話すような非常識人じゃありませんので
222 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/15(金) 14:16:56 ID:GYbsK2cj
>>220 死ねよ^^
お前なんて生きてる価値ないじゃんwww
友達いないんだねwww
君はこの世界にいらない、必要ない
それだけはわかってほしい
223 :
おぼーん:2008/08/15(金) 14:34:16 ID:???
おぼーん
ここで一句・・・・
ペンクリに
ペリカン800
通気取り
226 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/16(土) 01:11:29 ID:EvGbt3Lj
?????貧困じゃなくて配慮の問題だろ
高い車欲しいっていって来た人に
じゃあキミは当然一級整備士くらいはもってるだろうからフェラーリがいいよ
なんて言う奴がいたらどう思う?
車の話じゃないから
228 :
針金:2008/08/16(土) 01:17:51 ID:???
>>226 前提が誤っていても結論さえあってれば、それはそれで幸せになれる。
逆だと悲惨で、往々にしてそちらのほうが多い。
プラチナポケット14金→かすれまくる.書いてるとイライラする.要調整.
プレジデント18金→かすれる.洗浄しても??な書き味.
プロフェッショナルギア21金→落としたらインクフロー不安定&引っ掛かかりが発生
ハイエース細字→絶好調.フローもいいしスラスラ書ける.
自分には1000円の万年筆が一番合っているというのか・・・なんか割り切れない.
おれも同じ状況でプレジデント返品した。
買って3日後にお店に持っていったら2週間に
お見積もり、修理に数週間とのことでした。
修理しないと使えない商品って変なので、即
返品。
ペリカーノjrは、買ってそのままヌルヌル、スラ
スラで幸せです。
俺は高くても安くてもハズレの万年筆に当たったことはないが、
自分に合ってるのは1万円の万年筆だなぁとつくづく思う。
セーラープロギアスリムの使いやすさとネジの気持ちよい締まり具合に惚れてる。
>>229 もし落としたのがハイエースの方だと、「自分に合っているのがプロギア」
ということになる訳かw
3月に買ったオプティマがイマイチの調子。買った店で見て貰った方がいいかな。ペンクリはまだ
なさそうだし。
>>233 そうだな
買った店の行った方がいい
それと軸色は何にした?
>>234 グリーンだよ。青のシルバーと青の金と迷ったんだけどね。
>>231 セーラーやパイロットにハズレなんて滅多にないよ。
国産万年筆でハズレがあるのはプラチナのみ。
ただしプラチナには大当たりもあるから、
ギャンブラーにはたまらない魅力がある。
>>236 それがプラチナも3本持ってるんだが、全然ハズレたことないんだよね。
安定しているように感じてしまう。
俺はプラチナ4本だな。
もちろん、ハズレなし。
プラチナにハズレがあるったって1000本に1本。
パイロット・セーラーは一万本に1本。
ちなみにペリカンは3本に1本な。
うそつくな。
ペリカンは3本に2本だろ。
あーーーー
言っちゃった言っちゃったぁ
242 :
239:2008/08/16(土) 19:11:38 ID:???
ちゃうちゃう、2本に3本でんがな。
は?
二分の三てこと?
数学的にありえないだろ?
245 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/16(土) 21:08:39 ID:EvGbt3Lj
一回修理させたのがもう一回壊れる場合
全盛期のペリカン伝説
・3本に5本不良は当たり前、3本に8本不良も
・切り割りが斜めに入るどころか、横に入っていることも
・ペリカンにとっての書き出し掠れは最高品質
・天冠のペリカンマークどころか、縞模様もプリント
・水分が一滴垂れただけで縞模様が剥がれたことがある
・トレドの良くできたペリカン彫刻は、実はカモメの彫り間違い
・切り割りが珍しくまっすぐ入っていたと思ったら、3本切り割りが入っていたことも
・ペリカンにとって、裏返した方が書き味が良いのが当たり前
・M300の方がM1000よりインクがたくさん入るのなんてザラ、2倍入ることも
・外見が万年筆のシルエットをしてさえいれば、検品合格
・イリジウムすらついてないことも
・EFの方が3Bよりも太いのなんて当たり前
・あまりにもピストンが固すぎるから、1mmでも押し下げられればインク吸入の成功扱い
・M1000のニブ厚は1ミクロンを下回ることも
・空気の流れだけでニブがしなるのは当たり前
・あまりに不良が多すぎて、店員は客が来ただけでペリカン本社に修理依頼をする
・入荷する前に修理依頼することも
・金ペン堂で買ったのなら大丈夫だろうと思っていたら、最初の一筆でイリジウムが飛んでいった
・万年筆店から徒歩1分の路上で不良のペリカンが叩きつけられて捨てられていた
・紙を削るほどペン先を押しつけてようやくインクが出る、というかデスクマットを削るぐらい力を入れないとダメ
・ペリカンユーザーの全員が故障経験者。しかも高額品ほど危ない
・「そんな不良が多いわけがない」といってペリカンを使ったユーザーが5分後赤インクまみれで戻ってきた
・「ペリカン持たなければ壊れるわけがない」と手ぶらで出て行ったユーザーのペリカンが、デスク上で自然に壊れていた
なにこの面白コピペ
このコピペは嘘のようで本当だから面白いのに
ほとんど嘘だからつまらん
>>249 イチローのコピペの方は本当じゃないじゃん。
ヨハネスブルグのコピペの方はマジが入ってるがw
VISTAのやつか
ほとんどウソだと思うけど
> 裏返した方が書き味が良いのが当たり前
これだけちょっと心当たりがあったりして・・・
>>250 入っているというか
ニュースを纏めたらああなったという驚きのコピペ
プラチナの筆跡って、線の両脇が崩れない気がするんだけど、どうかな?
パイロットがいちばん、ぼろぼろしたような、ぼそぼそしたような筆跡になるんだが、どうだろうか?
表現しづらいんだが、線を引いても、ドローツールでひいたような線ではなく、凸凹のような、
虫食いがあるような筆跡になる。好みだと思うんだが、これって(フローがいい万年筆なんだが)
紙に接するイリジウム全体にインクが行き渡っていないってこと?
>>246 ・珍しく段差のないニブだと思ったら、切り割りがプリントだった
これも入れられない?
インクの違いじゃないの
258 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/17(日) 23:06:00 ID:t+5EM5iy
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:大学進学時にプレゼントされたそうなので、使ったことがあるのでは
と思いますが、普段使っているところは見たことがありません。
Q2:用途
A2:手紙、日記、などを頻繁に書くので、その類の筆記全般かと。
Q3:使用頻度
A3:わかりません。ただ、趣味の勉強をする際は一日中
机に向かって、モノを書いているの長時間筆記に際して
楽に書けるものが良いと思います。
Q4:予算
A4:6万5000円ぐらいで買えれば理想です。
Q5:その他
A5:父へのプレゼント用の万年筆を探しています。
先日、買い物に行った文具売り場で
万年筆を見た際、欲しがっていたので。
父は50歳、建設会社の常務をしております。
理想の条件としては
○黒色(父の好みの色が黒なので。また、一番無難かと)
○上記のとおり、長時間筆記に耐えうるもの(鉛筆や、安物ボールペンで
は手が痛いと漏らしているので。)
○落ち着きがあり、高級感があること。
(仕事、冠婚葬祭の場にも持っていくだろうと思います。
年齢や役職にふさわしい雰囲気、見栄えがあるものが良いです。)
できれば、モンブランは退職時のプレゼントしたいと
思っていますので、モンブラン以外で上記の条件を
満たすものがあればいいのですが・・・。
>>258 パイロットの845のM(中字)あたりはどうだろうか
>>259 πなんて重役が使ってたらかっこ悪いだろ。
エグゼクティブは日本製万年筆など使わない。ダサいから。
エクゼクティブ(笑)
おやじ世代ならパーカーがいいんじゃないでしょうか
パーカー、デュオあたりか?
でもあれは吸入量も少ないし、バランスが良くないから
長時間筆記できるか?
両用式なんだしカートリッジで使えばいいかと。
パーカーのカートリッジは結構インク入るし。
パーカー以外だとシェーファーあたりもおやじ世代には
なじみが深いかなあ。今ならレガシーかVLRか。
あと、安い店で買えるならデュポンのオランピオあたりも
候補に入れていいかも。
見た目の重厚さならなかなかのものだ。
長時間筆記をするなら、両様式はNG。
吸入式を薦める。従って、モンブラン、ペリカン、アウロラ、オマス
などのメジャーどころがいいだろう。(オマスは国内販売はしていないので、
もし欲しいならば海外から通販で)
高級感、長時間筆記この2点で、俺ならモンブランの146(or 149)か
ペリカンのM800(or M1000)を薦める。定番だし、喜んでもらえる
選択かと。是非購入は神田で。
じゃあペリカンに決まりだな
吸入式とカートリッジでは、入るインク量にほとんど差はないよ。
>>268 へぇ・・・ソースは?最新の趣味の文具箱でも
両様式と、吸入式じゃ吸入量がぜんぜん違ったけどね。
家で使うんだったら、コンバーターでもいいじゃん。
>>269 カートリッジと書いてある。
まぁ色んなインクを使いたいよね。
馬鹿が回答すんなよ
>>271 カートリッジでも吸入式のほうが吸入量多いだろ・・・。
どっかにソースあるか?
>>273 多いけど、数ccの違いしかない。
パーカーのカートリッジは1.18cc、M400で1.37cc、M1000で1.02cc。
元発言者の
>>258の希望から見て、インク吸入量の違いで
吸入式に限定すべきと言えるほどの差はない。
>>258が、数ccでも多い方が良い、なんて主張してたら別だけどさ。
276 :
274:2008/08/18(月) 02:09:12 ID:???
>>273 申し訳ない。
趣味文の11号のP72に比較があった。
同一社製品を比較すると、コンバーター・カードリッジ・吸入式の順に、
パイロット 1.10cc・0.89cc・1.59cc
ペリカン 0.78cc・0.81cc・1.35cc(M400)
モンブラン 0.85cc・0,85cc・1.32cc(146)
で、吸入式が3割から6割多く、かなり優位だね。
http://www.try-angle.cside.com/shouhin.htm これは特殊なのか・・・
>>275 数ccの違いでも割合からすれば、かなりの差かと。
でも、相談者の話に戻すと、吸入式に拘る必要がないのかもしれないね。
だが146か149を推すけどw
>>275 えぇぇ・・・ペリカンのM1000ってあんなにでかいのに
それだけしかインク入らないんだ。しかもM400よりも入らないって・・・。
面白いね。吸入式はインク吸入量が多いってまことしやかに
言われているだけに衝撃的だね。これだけ見ると、吸入式のメリットって
それほど無いんだ。俺も吸入式神話を信じていたから、
今まで両用式を避けてきたけど、これからは両用式も買ってみよう。
ウォーターマンのカートリッジは容量が大きいって聞くけど、
他のメーカーの万年筆でも使えるの?
>>276 >>258の長時間筆記の希望は、「手が痛くならない」という面だからな。
そもそも、その希望を無視してインク量の議論をする方がおかしいとも言える。
長時間筆記しても手が痛くならない万年筆の議論をすべきだな。
重量の重い軸で自重に任せるとか
重量の軽い軸のペンを使うとか
そういう話?
>>280 力を入れて書く人の場合、あまり細い軸は痛くなりやすいな。
だから、それなりに太軸で軽めの軸、ということになるんだろう。
もっとも、ある程度重くても、バランスが良ければ長時間筆記しやすいけど。
エキスパートとかな。
まあ、太軸軽め、の方が無難だろうな。
>>278 >長時間筆記しても手が痛くならない万年筆の議論をすべきだな。
結論の出ない議論じゃないかと。
よっぽどの変態万年筆でない限り手に合うんじゃないかな。
>>282 別に結論を出さなくても良いと思われ。
要は、あまり極端に重い万年筆を勧めたりしなければいいかと。
>>283 >要は、あまり極端に重い万年筆を勧めたりしなければいいかと。
うん。その程度でいいんじゃないかと。具体的に挙げると相談者そっちのけで荒れる。
オトコ4人で10cc
>>286 I'm not in love〜 but don't forget it〜♪
10ccか、懐かしいな。今考えると、アッー!!!臭が漂う話だな(笑)
デルタのドルチェビータって個体差激しいって聞いたけどほんと?
調整されてないの買うのはやめた方がいいのだろうか
289 :
258:2008/08/18(月) 10:41:48 ID:???
たくさんの書き込み、ありがとうございます。
皆さんが挙げて下さった万年筆を候補に、文具店をまわって見たいと
思います。モンブランも出来たら候補に入れ考えようと
思います。ありがとうございました!
そういや有ったな
格子の堅牢な感じが日本の工業製品って感じだ
シルバーンって、なんか重そうだけど・・・。
>>292 重いです。銀だから。
しみじみわかる良さだね、このペンは。
おいおい……おまいら、予算もちゃんと見てやれよ。
親父さんの好みとか、書き方の癖があるかも知れんから良くわからんが、
その条件だとアウロラ一択だと思うんだ。
オプティマor88。
>>294 黒が好み、という時点でアウロラを選ぶ理由は基本的にないと
個人的には思う。
296 :
294:2008/08/19(火) 23:32:28 ID:???
プレゼントだったらなおのこと、本人が選ばないような派手目のがいいと思うよ。
と、親父さんと同年代の儂は思う。
「おしゃれな万年筆ですね」といわれて「いやあ、息子にもらったんだよ」
と照れる親父さん。オプティマ、あると思います。
オプティマにも88にも黒軸あんだろ……
それは分かるが、なぜ「アウロラ一択」?
>>258 予算65Kかぁ、いいものが買えるね。
でもそんなに出さずとも、初モノならば国産が間違いなくていいのでは?
セーラーPGでも充分なクォリティだよ。特に長刀は。
もっと値が張るほうがいいなら、パイロットの845もある。
無理やり高価な舶来買ってハズレ引くと気の毒だし。
どうかな?
301 :
針金:2008/08/20(水) 03:59:34 ID:???
>>297 えー贈り物ならなおさら黒以外ないだろ好みじゃないものをもらったときの扱いに困る
ことと言ったら・・・と思ったけど、後半を読んでなるほどと思った。
>>302 現在流通しているコピー用紙には、ペンを傷めるような
コーティングはもう使われていない、とどこかで読んだような
気がする...
少なくとも俺は気にせず使いまくっている。
305 :
302:2008/08/20(水) 10:45:45 ID:???
>>304 ありがとうございます。 そうですか。
03/07/30 の発言で、すでに5年経過して改善されているのですね。
>>305 >25 名前: _ねん_くみ なまえ_____ Mail: sage 投稿日: 03/07/30 13:39 >ID: ???
>金ペンおやじに言わせるとPPC用紙は表面のコーティングでペンを痛めるらしいな。
これのことですよね。
5年前の情報ではなくて、金ペン堂のご主人若かりし
頃の情報なのじゃないかな?
何か最近ひょこひょこ出没してるコテハンうざいんですけど
308 :
針金:2008/08/20(水) 11:20:36 ID:???
ノシ
ガキが調子に乗ってるね。
そろそろNGワードかな。
針金さんのことか?
豊かな知識と大人な節度を持った理想的な文具人だろ
本人うざい
313 :
針金:2008/08/20(水) 17:32:20 ID:???
2ちゃんに出没しているワケだから
↓ これは無いわな。
>節度を持った理想的な
315 :
針金:2008/08/20(水) 19:23:05 ID:???
単純にコテハンはうざい
317 :
コテハン:2008/08/20(水) 19:48:21 ID:???
318 :
316:2008/08/20(水) 19:57:06 ID:???
そうだなあ、、慣れあいっぽいからかな
いちいち誰の書き込みか意識したくない
てか安ペン先生は好きだったわ、
先生スレ以外ではコテ付ける頻度低いからかも
どうでもいいことを自己主張したがる数字はコテハン以上に嫌だ
318に悪意はないのだけど
320 :
318:2008/08/20(水) 20:21:14 ID:???
321 :
302:2008/08/20(水) 20:44:12 ID:???
>>306 ありがとうございます。 あまり心配しないことにします。
>針金
しかし、こいつの板への貼り付きようは特筆に価するわ。
自分への非難があると、あっという間に擁護がある。それもいつも同じ口調。
一体どこの板住民が同じ感想を持ってるのさ。いつ沸いて出たの、君たち。
きっと本物の厨なんだろうな。夏休みの宿題は終わったか。
「君たち」じゃなかった。君、圧倒的に一人な「君」。
>>322 実害はなくただのあうw厨と同じと思ってたら、最近俄然生意気になってきたなw
もう直ぐいなくなるだろうけど、その前に、ググるだけでは答えられない質問を名指しでしてやらないか。
きっといなくなる日が早まると思う。
325 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/21(木) 02:05:33 ID:mot+ITlN
ヒッキーも困るが、マナーもなしに出てこられても困るわな。
速く夏休み終わらんかな・・
はい、それでは皆さん。
只今より、「針金」 をNGワード登録ということで、シャンシャン。
この話、
============= 終 了 ================
次の方どうぞ。
コテハンごときに嫉妬する奴ってどれだけ器が小さい人間なんだろう?
嫉妬かよwwwつけあがるなコテハン
痛い奴だな
器のちいせえ奴
うんNG登録した
「器が小さい」っていう言葉、気に入ってるの?
それとも言われたことがあってトラウマなの?www
まあまあこどもが相手なんだから、ここはNG登録で・・ 時間が勿体ないゾ
器だけじゃなくていろいろ小さいんだよ
こういう奴の腹立たしさは、自分は生意気に大人の振る舞いをするくせに、
批判されると相手により大人の振る舞いを要求することだなw
ttp://0bbs.jp/ink/img0_23 インクは松露
結局、濃淡の出るペンと出ないペンの違いって何なんでしょうか?3776は太字でもゲルボールペンみたいに濃淡が出ないし、
カスタムは太字だと凄い濃淡が出ます。インクとペンの相性?なんでしょうか。
セーラーも書いてみましたがカスタムと3776の中間くらいの濃淡ですね。
針金クソ、上の質問へのレスよろしく
>>337 フローの差じゃないかな?
つまりペンの違いではなく、フロー調整次第。
このスレで一目おかれるようになりたいんですが
どういう方向性で万年筆に精進し、そして語ればいいでしょうか?
あまりお金はないので高価な万年筆自慢とかコレクションの多さ
稀少ものやビンテージ系も残念ながらだめです。
どうかご教示ください。
400NNを貶して荒らしてるのもこのキンタマの小さいカスか
>>340 1年ROMってください。
この話、
============= 終 了 ================
次の方どうぞ。
デュポンのライターとモンブランって親和性いいですね。
タートルとバニラどっちにしたらいいんだ!!!
どっちも魅力的すぎる!!
マキシじゃなければ、タートルだけ金じゃなかったっけ
>>345 金と言えば谷亮子は惜しかった…
「ママでも金」
いまでもそう言ってるオカマバーあったな
347 :
針金:2008/08/21(木) 23:21:17 ID:???
>>322 ちょw漏れが自演していったいどんなメリットがあるんだw
ああ、漏れのことだんだん好きになってきたでしょ。
てか漏れなんか相手にしてないで、もっと生産的な話をしようよ。
ここ何か月かの、万年筆関係スレの荒れっぷりは知ってるよね。
もういいかげん、
「あやふやな知識のやつは出てくんな。迷惑だ」
「社員乙」
「厨房氏ね」
みたいなレスにはうんざりしてるのね。
>>337,338
これはわかりやすいサンプルですね。
結局のところ、
濃淡の具合(あるいはインクの盛り上がり)=字幅/絶対的なフロー
のそれ以上でもそれ以下でもないと思います。
>>343 どっちも一般人が認識する高級ライターと高級万年筆ですからね。
同門のダンヒルやカルティエよりも相性が良さげなのは面白い。
最近はカルティエ以外かなり格好いい方向に転換したので(元がおっさん臭かった、
カルティエは立ち位置が異なる)、10年後にはどういう組み合わせになってるのか
想像もつかないです。
>>347 生産的な話をするのにコテハンは必要ないんじゃない?
むしろ突っかかりの元になって逆に邪魔になってると思うんだけど。
私は貴方のコテハンにうんざりしてる。
あと「漏れ」とかもう古いよ
350 :
針金:2008/08/22(金) 00:38:04 ID:???
もなにもちっとも真新しい知識ないのに
コテ名乗るのおこがましいってんの
長くいるけどこんな奴初めてだよ
ほんとマジいい加減にして欲しいわ。
コテハン名乗らなきゃいけない訳でもあるわけ。
俺もNG指定した
354 :
針金:2008/08/22(金) 00:45:09 ID:???
あんたうざいよ
355 :
針金:2008/08/22(金) 00:46:29 ID:???
356 :
針金:2008/08/22(金) 00:48:48 ID:???
なんか分らんが、あぼーんが一気に増えたから、
まだあいつ必死にレスしてんのかw
あうwと同じ奴だろ。有名を既成事実にしたくて仕方ない匂いがする。
359 :
357:2008/08/22(金) 01:03:19 ID:???
360 :
針金:2008/08/22(金) 01:20:33 ID:???
361 :
針金:2008/08/22(金) 01:33:21 ID:???
正直どうでもいい
362 :
針金:2008/08/22(金) 01:36:48 ID:???
おつかれさまです。漏れなんてそんなに必死になるに値しない存在ですよマジで。
そういえば今月号の雑誌SENSEに、モンブランP146&P167が出てた。
記事自体はどうってことないんだけど、バイオレットで書くのを薦めてて、
その組み合わせがかなりかっこよかった。基本若者向けの雑誌なんだけど、
大人になったらモンを買え+でもおっさん臭くない、っていうことへの回答としては
これは感心させられた。
僕は針金さんが下らない荒らしに反応しないって信じてました
これからも頑張って下さい
?
別にコテつけようがつけまいが
スレの趣旨に沿ったレス放ってればいいんじゃね?
>>コテ
成りすましが出てうざいから
トリップ付けるかしてくれ
コテが気にくわない奴はNGすればいいだけだし
万年筆の話しようよ。
デュポンのライターならカランダッシュヘクサゴナル/エクリドールのイメージかな
タバコ吸わないけど
カランダッシュはライターも作ってるよ。
369 :
針金:2008/08/22(金) 06:00:35 ID:d285oYoN
>>365 Thanks anyway.
でももうどうでもよくなってきたのでやめるよ。
どんな形であれ迷惑かけてすまなかったと思ってます。
さすが針金さん
正直、クリップのペリカン顔に萎える
>>372 そうか?それ以前にプリントに萎え萎えだけどなあ。
あれどうにかならないの?
萎えるというより気持ち悪い
そこまでコテがいやって・・・
どういうトラウマ??
針金氏わりとマトモだと思たけどなぁ
自演乙
自演か自演でないかは本人なら分かることだから…
まぁそれでよしとするか
セーラーの百周年記念はどんなのになると思う?
サファリのEFとペリスケのEFを比較した場合、字の太さはどちらが太いでしょうか?
380 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/22(金) 18:58:40 ID:d285oYoN
ペリスケじゃない?
なぜ太字は柔らかいのか、固い太字が欲しいと思う
固い太字なんて、いくらでもあるじゃん
弾力の話であれば、基本的に太字は硬いよ。
接紙面積とフローの兼ね合いで柔らかい書き味にはなりえても。
まああれだ、初代3776の極太とかは太くて固いね。
384 :
エリカ:2008/08/22(金) 19:12:22 ID:???
ああ・・・・かつて私が毎日愛したスレがこんなに荒れてしまって・・・・悲しい・・・・
>>384 お前は出て来ンナ。もうすぐ涙目のコテが行くから、隔離スレで待ってろ。
もはや狂ってるな
1日中ここに張り付いてコテ監視なんてマジキチ
>>378 完全にスルーされてるね。
今、このスレは変なのが涌いてるからもう少し待ってね。
390 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 02:31:45 ID:6/AvDcZv
21金よりも軟らかい18金とかあるんですか?
ソネットやM800よりもプロギアのほうがやはり書き味が軟らかいのでしょうか。
21金か18金とか材質による固さの差はほとんど無いですよ。
ニブの形状、厚み、大きさetc...で軟らかさが変わります。
一応、同形状、同配合なら、金の配合率が高い方が柔らかい。
ただ、現実には万年筆ごとにニブの形や厚みが違う上に、
金の他にどういう金属を配合するかで硬さは全然変わってくるので、
一般化は不可能。
393 :
390:2008/08/23(土) 03:18:29 ID:6/AvDcZv
ありがとうごsざいます。
カレンは気に入っているのですが書き味が硬いので
軟らかいのを一つ買ってみようと思うのですが
オススメ葉があれば教えてください。
ウォーターマンとシェーファーは世界最硬レベルだから、それ以外ならどれも軟らかく感じると思う。
しかも、カレンはウォーターマンの中でも特殊な書き味だしな。
カレンのような書き味は、すべての万年筆を探してみても、他にはない。
>>392に補足すると、柔らかいということは塑性変形してしまうリスクが大きいということ。
対策として、18金などでは14金よりニブを厚くしたり湾曲具合を強くしたりする。
結果、14金のほうが柔らかいことがある。現代のニブではその傾向がより強まっている。
ただし例外もあって、14金と18金で価格を同じにしたい場合(仕向地ごとに14Kと18K
を分ける場合など)、18金ニブを薄くして対応することがある。その場合、18金の
ほうが柔らかくなる。
>>393 パイロットのフォルカンとかSFニブは形状でわかりやすい柔らかさを出してる。
カレンはたしかに
>>394のいう世界最硬レベル。同じウォーターマンでも、
チャールストンなんかは普通だと思うけど。
>>393 同じウォーターマンのルマン100/200の
ハート穴あるタイプをオクで探せ。
とっても良いぞルマンは。
ルマンとカレンがあればヲタマンはそれで十分
全体がオレンジやイエロー系で1万〜3万円のだとなにがあるかな?
>398
モンブランジェネレーションのデッドストックを探せ
9月に日本映画専門チャンネルで‘クローズド・ノート‘やるよ。
>>400 その映画のおかげか知らないけど、最近プレピーの茶色まで
品薄なんだけど。
402 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/23(土) 23:59:36 ID:MW7bnIe2
>>399 出来れば普通に市販されてるのがいいんだけど…
ありがとう
そういや、あの映画の日記書いてるインクってなに???
>>398 たっくさんあるだろー。
セーラーのプロギヤシリーズやスタンダードカラー
アウロラのイプシロン
ウォーターマンのチャールストン
etc.........
>>403 映画の中で「ボルドー」って言ってた。モンブランでは
406 :
403:2008/08/24(日) 10:52:51 ID:???
うん、もう一度見直した。
ボルドーっていってるねー
ボルドーっていうのはモンブランとセイラーがあるる???
で、関係ないけど、伊吹先生って最後の日記を紙飛行機で飛ばした後の
帰り道に事故で死んだんだよね? だれが日記をあそこに入れたのよwwww
修了式の朝でないの?
408 :
403:2008/08/24(日) 11:51:08 ID:???
修了式の帰り道にトラックにはねられてっていってるお。
>>407-408 小説は出勤途中に原付でトラックと事故ったんだっけ?
映画は帰宅中に事故ったことになってるの?
413 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/24(日) 20:55:50 ID:fY4fWs3o
>>411 原作では、終了式の日の出勤途中で事故にあったことになっています。
ちなみに自分の子供がこの映画のエキストラで出演して、記念にもらった
映画のロゴ入りのプレッピーをもらったのがきっかけで、万年筆派に
なりました。あんな安っぽいのに、今まで使ってきたどの筆記具より
書き易かったので、本当に衝撃でした。
>>413 おぉ!小説と映画は違うんだ。サンクス。
しかし、まぁ、粋なことするね。いい話だ。
>>413 あんた子供がもらってきたプレを自分の物にしちまったのか?
キャップをはずしたまま考え事をして、再度書き始めると、かすれたり、ペン先でインクが乾いてしまいますが、
メーカーによって、キャップをはずしたままでもなかなかかすれない万年筆とインクの組み合わせは何でしょうか?
できれば細字を希望します。
>>418 パイロットのインクを使えば、どんな万年筆でもかすれることはない。
色雫とか特殊なやつでなく、スタンダードのやつ。
パイロットのインクは、裏抜けしやすいのですが・・・
裏抜けしにくいインクのおすすめってありますか?
>>420 裏抜けするくらいのインクだから
乾きにくいんじゃないか
文句言ってないで
数分書かない時はキャップはめろ
もしくはカンゴウ式かキャップレスでも使え
>>418ですが、回答ありがとうございました。パイロットを使ってみます。自分は
>>420ではありません。
>>421 裏抜けするインクは乾きにくい事もあるが浸透性が高いんじゃないか?
ペン先とペン芯は乾かない様に使いなさいって事は同意。
揚げ足取りみたいになってしまった スマソ
>>420 使いたい色くらい書かないとレスが付きにくいと思うよ
俺もパイロットのインクが裏抜けしやすいのと臭いので使用をやめた
おれはパイロットのインクを350mlで買っちゃったからあと10年くらい使うことになると思う
そいつぁてえへんだ!
万年筆ベストコーディネイト賞の投票が終わっちまっってる。
投票するの忘れたorz
428 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/25(月) 15:35:15 ID:BV0JMPwd
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:パーカー75、ペリカンM800、アウロラソーレとエウロパ、カランダッシュアイバンホー
デュオフォールドグリニッジ、パイロット823、モンブランヘミングウェイ
Q2:用途
A2:メモ
Q3:使用頻度
A3:一日メモ帳5枚ぐらい
Q4:予算
A4:5万ぐらい
Q5:その他
A5:中二で学校にはアイバンホーとデュオフォールドを持っていってる
(家ではヘミングウェイを使っている)
この2本はモールスキンにメモを取るのにはでかくて邪魔だ
パーカー75をまだ持っていればそれを使っていたが、友達にあげたから今は持っていない
ということで携帯性に優れていてデザインのいいものを教えてくれ
子供同士の馴れ合いスレで聞いたら?
>>428 そんだけ持ってるならワザワザ買って貰うもは勿体無いなぁ。
ソーレかエウロパなら、比較的小さいから、それ持っていきなよ。
431 :
420:2008/08/25(月) 16:33:15 ID:???
コメントありがとうございます。 >> 皆様
使いたい色は普通に黒です。
乾きが速くて良いというので、実は製図用の350mlを買ってしまい
後から、万年筆に入れられない(つけペンだけ)とわかり
どーしよー状態です。
>>431 俺のお薦めはセーラーの極黒だな
乾きは遅めだが裏抜けについては今まで使ったインクでは一番少なかったよ
自分でメンテが出来るのが条件だけどね
>>425 あれを旅行先の大型文具店で大人買いして飲み物代わりにしていた。
という夢を見た時には死んだのかと思ったorz
434 :
420:2008/08/25(月) 18:39:41 ID:???
>>432 自分でメンテできるっていうのは
コンバータで水を吸ったり吐いたりさせて
お掃除するぐらいでいいんですか?
セーラーの極黒特有のお手入れっていうのがあるのかしら?
ニブ取り外してペン芯をぬるま湯にドブ漬けしたり
吸入ノブを右に左にするのがふつうじゃない?
438 :
420:2008/08/25(月) 21:20:16 ID:???
ペン先をまるごと、水につけて
色が出なくなるまで、水を2-3日取り替えるのは
やっています。
>>439 入手は簡単だよ。
オクで10kくらいでなんとか落とせる。
エアロマチックが良いよ。
たった今5kくらいで落としてきた俺に隙はなかった
動くかどうかは怪しいが中押しだし大丈夫だろ
イリジウムがめちゃくちゃにすり減ってる恐れは十分にある。
古いものだから、プラスチックが変形して、ニブは右にペン芯は左にと回転してる可能性もある。
(実体験より)
でも51って分解して組み上げるの簡単でしょ。
簡単に治るよ。
51でのプラ変形は経験無いな。
61、45、75はある。
プロフィット21
プロフェッショナルギア
カスタム742
ラミー2000
でどれ買うか迷ってる。今まではサファリしか使ったことないんだけど…
試筆もするつもりだけど簡単でいいので各ペンの特徴やお勧めを教えて下さい
やっぱ座右の銘品カスタム742でしょ
俺の妹も使ってるし
>>444 プロフィット21
弾力のあるニブ。CP抜群で、とっても良い。
ボディーデザインは某有名メーカーのパクリ。
プロフェッショナルギア
プロフィット21のボディーデザインが違うだけ。
カスタム742
>>445の妹が使ってる。(らしい)
ボディーデザインは某有名メーカーのパクリ。
クリップデザインも別の某有名メーカーのパクリ。
ラミー2000
軟らかいニブ。インク漏れのトラブル報告多し。
「お勧め」なんて人によって好みが全く違うから聞いちゃダメ。
突然、「ウォーターマンのカレンが・・・」 なんて言い出す奴が出てくるから。
ウォーターマンのカレンがさぁ^^
以下、鉄の上を氷の棒が滑っている感じ禁止
以下ペリ800・→天冠がプリ・・禁止
>>434 ここ1年ほど使っているけれどペン芯を乾燥させずインク(極黒)で湿った状態を
保てれば問題は今のところ出てないよ
本当は首軸、ペン芯、ニブを部品単体までばらして水洗いしてやる程度まで出来ると
良いと思うがあまり気を使わなくてもよさそう
違うメーカー同士でニブの大きさを比較したものってないかな?
あったら教えてください
>>446 ニワカのシッタカが解答すんなよ
面倒くさいから
>>452 ドアホの書き込みはもっとウザイぜ。 消えろwww
>>453 おまえは、シッタカこいてすみませんでしたと謝ってから消えろ
この話、
============= 終 了 ================
次の方どうぞ。
ずば抜けてよい
なにがだよ
うぜえこの流れwwwwwwwwwww
びっぱーふら呼んでくるw
クソワロタwwwwwwwwww
手ぬぐい!
俺達ってお前だけじゃんwww
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エネマグラが最高だと思うのだがどうか?
>>466 クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
試し書きさせてくれる売り場で買ったプラチナ細が
妙にヘアラインなので「試し書きは浸け書きだったからか?」
と思って使っていたが、インク流量が少ないせいか
紙との摩擦が気になるし「極細かよ」と思うほど細いので
もしやと思い一晩沈めてみたら普通の細に戻った。適量インクの
潤滑効果で滑りも上々。(これでいいのか伊東屋)
試し書きさせる売り場で買ったら先ず洗浄。してます?
469 :
121:2008/08/26(火) 18:21:46 ID:???
>>468 そりゃそうだ。
洗わないで使うなんて、そもそも気持ち悪くて出来ない。
>>470 >そもそも気持ち悪くて出来ない。
お前の方が気持ち悪い^^
おめえどうせデュオとか使ってんだろ糞
しかもセンテニアルパール&ブラックwwwwwwwwwwwwwww
>>471 てめーは俺を怒らせた
デュオ持ってないけど
474 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 20:13:57 ID:hyEgL1UN
475 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/26(火) 20:31:58 ID:46spz2m4
>>444です
終了してるのに申し訳ない
プロフェッショナルギアが気になってるんだが妥協して安いスリムなミニタイプにしたら後悔するかな?
そんなに評判悪くないみたいだけど…
>>476 コンバーター使用がデフォの俺としてはミニはないな
スリムはアリだと思うが
スリムは国内にも海外にもファンが多いじゃないか。
Sailor Sapporoとか勝手にニックネームをつけられて、よく売れてるよ。
初金ペンなら十分満足できると思う。
スリムミニはキャップを尻軸にいちいちねじ込まないといけないから面倒くさい。
コンバーターを使えないのも問題。
ジュンゴウィーン
>>471 あんたあっちこっちで同じような書き込みしてるな?
おめえどうせ・・・・
今日はゆとりが多いようですね。
8月ももうすぐ終わりです。
もう少しの辛抱だよ。
みんな頑張れ。
ここにお集まりの皆様は、ご家庭でのゆとり対策をどのようにされていますか?
だからゆとりなどこのスレにはいないと何度言えば
あ?
(゚Д゚ )
( ゚Д ゚)
俺悩んでるんだ
キングプロフィットの長刀か146のプラチナか…
>>486 両方買うのがBESTだと思う。どうせ、片方買ったって、買わなかった
もう一方が絶対に気になってしょうがなくなるだろうから。
プラチナでできた146はいいな!200マンくらいするけど。
冗談はさておき、P146も146史上最もステキなデザインといってもいいほど格好いいので
(次点はボルドーとスケルトン)、両方買っちゃえ!
あ、P146はモンブランインク出ない疑惑の詳細がもう少し明らかになってからでもいいかもね
またどっかで聞きかじったことを
おい!カランダッシュのスレがおちたぞ
誰か新スレ勃てろ!!
文具板で落ちるスレなんて……
万年筆博士から発送キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
以前悶のBBの成分が変わった?って話があったのを思い出した
基本は純正インク使用ってのを気にしてみるとする
ああいう記事を盲信する素人もいるんだからなあ。
だから嫌いだよペンペン草系ブログは。
>>498 金ペン堂がモンを扱わなくなった理由も、すべて妄想だというの?
品質が悪くなったというのはともかくとして、
インクの出が悪くなったという話は、
今回の金ペン堂の件より前には聞いたことがない。
扱わなくなった理由は菌ペンにも古春にもあるだろうさ
でも彼らが言う理由は彼らなりの言い分
そのまま信じるかどうかは別だろ
理論で納得したいヤツは多いだろうが言っている理論の検証をしないのが
ここの住人だからな
肯定しても否定しても盲信なのよ
検証なんてどうでもいいんですよ
ブランドで買ってますからね
常に最高の評価であることが大事なんですよ
その評価に傷が付いたということが事件な訳です
そういうウワサが聞こえてくるということが問題な訳です
それにしても、悶スレでここまで不自然なくらいに金ペン擁護のレスしかなかったことは、
いかに金ペン堂が人気があり、信頼されているかの証左にほかならないな。
普段はインク変えたら怒られたとかそんな話ばっかりなのによ。
>>501のいうように、販売店の言い分を鵜呑みにするのは個人の自由だけど、
ちょっといかがなものかと。
金ペン堂が信頼されている、というより、モンブランというブランドが
信頼されなくなっている、と言った方が正確かと。
>>503 鵜呑みにしてないじゃんw
誰と戦ってるの?
507 :
503:2008/08/28(木) 05:06:25 ID:???
>>505 ああ、これでは
>>501が鵜呑みにしてるようにも読めるな。失礼した。
ともかく
>>495のブログもそうだし、そこで書かれた金ペン堂の言い分もそうだし、
肝心の情報が明らかにされていないため、評価に困ってしまうね。
一例を挙げると、
・成分分析はは何大の何先生によるものなのか
・インクが出ないことへの「解決方法」とは具体的に何か
・インクに加えられた「特殊な薬品」とは何なのか
となる。もちろん金ペン堂調整の極意は当然門外不出なんだろうが、このへんが
はっきりしないと信用できないねって言いたかった。
>>506 だから「悶スレで」って書いてんじゃん
というわけで
>>505と
>>506はちゃんと読め
>悶スレでここまで不自然なくらいに
とかいきなり言われても困るんだが。
ちゃんと読めって?
何を言っとるんだ君はw
509 :
503:2008/08/28(木) 05:27:08 ID:???
いや、ちょっと上のレスを見ればそれくらいわかるでしょ?
どのレス見れば何が分かるの?
悶厨発狂中 。゚(゚^∀^゚)゚。
話を真に受けて大騒ぎっていう流れじゃないし、
以前からあのオヤジのインクや紙についての話には
否定的なレスが付いてきたんだがな。
>>512 え?大騒ぎじゃん
今日になってやっと否定的な流れがでてきたけど
悶嫌いの俺からしてみればどーでもいいハナシだ。
年々粗悪になって言っているという意見には同意。
同じ、品質低下でも、価格ほぼ据え置きのペリカンのほうが良心的に見えてきたw
あれだけ値上げしといて、万年筆の機能性を下げてる悶はひどいww
>>515 そんな悶を手放しで歓迎している糞ユーザーが居るから
悶も調子に乗るわけだw
やっぱり代理店通して商売したほうが
文句も通りやすそうな気がするなぁ。
アウロラなどがいい例だと思うが、
ここまで儲け主義に走る直営もちょっと酷いだろ
「モンブランは万年筆ではございません」
直営も宣言しちゃったからなァ
アクセサリーなら、もうニブもペン芯もキャップが取れる必要もピストンの必要もないじゃん
まるで万年筆のようなレジンの塊で売ってエコ
タルルーがあんなこと書いたせいでもう売り切れちゃったろうなあ金ペン堂
521 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 15:24:03 ID:jMe6/zDp
モンブランとかペリカンとかに、憧れをもって、146を手に入れた
ときはうれしかったが、実際は、#3996あたりの国産が、一番
漢字を書くのには適していることがわかった。別に、原稿用紙
に、大量に書き物する小説家じゃないんだから、万年筆は
国産の安物で十分だと思う。
安物で十分と思うかどうかは人それぞれです。
>>486 見た目的にはP146だが書いたときの気持ちよさはキングプロフィットかな
個人的には
似たようなデザインだけど中身は結構違うから(対極と言っていい)、試し書きしてから買ったほうがいい
#3996 ワロタ
シッ! 触れちゃダメ!
220m膨れたッ! 噴火するぞ、逃げろ
528 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 18:21:11 ID:m8RHwRVZ
なんなんだよ、金ペン堂
ふざけんなよ、客として来てやってるのになんだあの態度は
やはり書き味も人間性も森山さんの方がいいな
kwsk
kwsk!
531 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/28(木) 23:23:14 ID:m8RHwRVZ
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ヽ / | / / バ
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 ―――――一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
訳せよwwww
なんぞこれwwwww
丸い頭はクーゲル?
こいつぁwww
よほどすごいことをいわれたに違いないww
538 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 04:51:22 ID:H4l0QTxP
3996 ないすw
539 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/29(金) 23:12:05 ID:5aS56RxC
万年筆好きになって半年、酒飲んで無くす事が多く、
これまた酒飲んで落下させ、今度修理済んで帰ってくるカバリエの半年が最長寿、最古参です。
みなさんの最古参(現役スタメン)て、付き合って何年?
酒呑んだらペン出すなよ。
どーせ、勃たないだろw
当時物で買った最古のはパーカー45かな?
35年くらい前の。
541 :
539:2008/08/29(金) 23:24:12 ID:???
>540 確かに酒飲んだら、どちらのペンも役に立たないですね。出すのはやめます。
そのパーカーは現役なのですか?自分も思いでの詰まったペンに育てたいです。
最初に買ったモンブランが一番付き合い長いな。15年以上前。
漫画を遊びで描いてたので鉄の漬けペンはたまに使ってたんだが、
それと同じようにペン先がしなって線の強弱がつけられるものかと思って買ったら、
全然強弱がつけられなくて、そのモンブランには最初かなりがっかりした記憶がある。
今の万年筆はそういうものだということを全く知らなかった。
戦前のウォーターマンとかならそういう線が書けることを後で知った。
>>543 セーラーのデスクペンはしなるぞ、ただイリジウムが綺麗に研がれてるせいで、
漬けペン感覚だと滑って辛い、74EFで絵描いてたけど、文字用設計なんで、
文字では問題無いけど癖が付くと、出難い角度が出て微妙に画に向かなった。
安い鉄ペンで、薄くて平らな柔らかいニブだと描きやすい、今はこんなのも有る。
http://www.tachikawa-net.co.jp/bungu03.html モンだと手持ちのSラインのEFが強弱付けやすいから、ノブレスとか少し昔の
ウイングニブ物が使いやすいんでないかな。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:ある(カスタム743)
Q2:用途
A2:ノート、メモ
Q3:使用頻度
A3:毎日ノート数ページ程度
Q4:予算
A4:1万円〜5万円
Q5:その他
A5:軸が太いこと、できれば日本国製で
>>545 俺もプレジデントに一票
特にこだわりがないから、無駄に高い物を買う必要はない
>>545 単純な疑問だけど、743じゃ駄目なの?
>>545 おい、海外のものを使う気はないのか?
日本のばかり使ってないで他のも試したらどうだ?
興味がわいてきたらモンブランのヘミングウェイをお勧めする
今は売ってないがヤフオクとかでは割と安く手に入るから良いと思う
ユーロ高の時にヨーロッパの製品を買うってことは、実質価値の倍くらいの無駄になるが。
552 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 18:04:55 ID:FpWlOM6n
初めての万年筆を何にしようか考えているのですがお勧めの万年筆を教えてください。
>>552 パイロットのニューヤングレックス(3,150円)
プラチナプレピー(200円)
556 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 18:16:38 ID:4JBrv0f5
ごめんなさい。
>>552です。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:全くないです。
Q2:用途
A2:手帳やノートなど。
Q3:使用頻度
A3: 毎日
Q4:予算
A4: 1〜2万円程度
Q5:その他
A5: 筆圧は強めです。ボールペンなどは細字を使ってます・
>>556 筆圧は下げていくこと前提でパイロットのキャップレスの細字あたりはどうだろう
デシモは細さが合えばさらにいいと思う
一本目でキャップレスって変
>>556 ウォーターマンのカレンかペリカンスーベレーンM400を薦める
この2本は通販で買えば2万で買えるて予算的には大丈夫だと思う
どちらもペン先が硬いから筆圧が強い人にとってはいいかな
二つともデザインが全く違うので確認してくれ
カレンなんて勧めてやるなよ
カレンは書き味があまりに特殊だから、一本目に買う万年筆では
ないと思う。
必死すぎる( ´,_ゝ`)プッ
>>556 細字好きでその予算なら、まあ国産が無難だな。
国産の1万円台のどれか。
黒軸のバランス型が嫌いなら、レガンス辺りで。
予算とか初心者とか無視して必ず可憐勧める奴が登場するのっておかしくね?
あんな鉛の棒みたいな書き味のペン
人それぞれ好みがあるんだから
567 :
545:2008/08/30(土) 19:43:58 ID:???
ありがとうございます
調べてみます
カレンデラックスとロイヤルバイオレットで二本持ってるが
何が「氷の上で鉄の棒を滑らせた様な感じ」だよ
なめてんの?はっけはっけはっけはっけはっけはっけはっけ!
お前は「膣の中で肉の棒でも滑らせとけ」って感じだ
滑れん
スーベレーンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ということでスーベレーンの一番太いM1000をお勧めします
>>556 セーラーのプロフィットカラー。
赤と黒のヤツが、たまにかっこよく見えるかもしれない。
>>556 >>564に同意
パイロットカスタム74
セーラープロフィットスタンダード
プラチナ3776バランス
など標準的で外れのないやつから選ぶか、
または
透明カスタム
レガンス
プロフェッショナルギアスリム
透明プロフィット
などでデザインを選ぶか、
国産ならその価格でいろいろ選べるし
どれ買っても後悔はしないだろう
初心者に通販でペリカンなんてすすめるなよ
あんなに不良品が混じる工業製品なんて、
ラディウスのDVD-R以来の経験だったよ
573 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 21:24:11 ID:r5qZeyl9
>>556 パイロット カスタム742
ネットで買えば多少は安くなるけど、思い切って実店舗もってる
専門店に行って色々みて欲しいね。初心者が行って恥ずかしいと思ってるかもしれんが
店の人からすればそんなの気にしないしほとんど初めての人ばっかりだよ
透明モデルは止めた方がいいぜ、掃除がめんどい。
ああゆうのは何本も持った上で趣味で買うもんだ。
575 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/08/30(土) 22:03:53 ID:r5qZeyl9
掃除しなきゃいいじゃん
使わなきゃいいじゃん
買わなきゃいいじゃん
売らなきゃいいじゃん
見なきゃいいじゃん
V
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
お前らネガティブすぎるwww
観賞用にはインクを入れない
あえて黒インクで汚く
オハヨウ(゚▽゚)グミンドモ
(# ゚д゚)、ペッ
>>558 その発想が変。
パイロットがキャップレスを作り続けているかを知るべき
>>587 「万年筆の使い方を覚える」のには、一本目がキャップレスという選択はちょっと特殊
じゃないかな。万年筆にはキャップの締め方とかちょっとした作法があるでしょう?
いや勿論キャップレスは素晴らしいと思うよ。でもね・・・
一生キャップレスでいいとかでなければ74あたりのほうが無難では。
ノックもキャップも代わらんよ
キャップも勘合だろうがネジ式だろうがね
道具として使う人にとってはキャップレスは素晴らしい万年筆
万年筆オタクにとってはキャップレスは「作法」が身に付かない外道
ってことか...
“たかが”筆記具
自由に使えばいいのさ
作法って言い方がちょっと違うかもしれないけど、
>>589の言うことは正しい。
作法ではないが基本が分らない、持ち方の基本も身に付かないでしょう。
キャップの閉め方とか持ち方の基本ってどんなこと?
正直わからないんだが
そんなもんがこんなとこで簡単に言葉で説明出来れば、
何も基本的な万年筆を買う必要も覚えるべきこともないわけで。
>>597 10年以上万年筆使っているし、キャップありもキャップレスも
持ってるが、言葉で説明できないようなことがあるとか
全く理解できないんだけど...orz
持ち方は諸説あるからな
確か持ち方スレが文房具板にあったはず
キャップはきっと持てば分かる
600 :
589:2008/08/31(日) 14:24:27 ID:???
ああは書いたものの、買っただけじゃニブを傷めないキャップの閉め方とか嵌合式の
インクが飛び散らない開け方とかはわからないよなーと思った。特に後者なんて初心者
には思いもよらないものだろうから。
切り出しナイフを扱う俺に隙は無かった
ああいう風にキチッ、シューと開ければいいんだろ
602 :
589:2008/08/31(日) 14:32:22 ID:???
>>601 そうそう。俺も人に正しい開け方を教わるまで、インクが飛び出て人に掛かる可能性
なんて想像力の埒外だったわけで。俺の場合見栄っ張りなので、どうすれば人前で
恥をかかないかとか格好良く見えるかとかばっかり考えてしまう。
>>602 確かに、人にインクをかけるようにキャップを開けるなんて
動作は、想像もつかないな
マジな話、結構派手にサインペンみたく開ける人多いよ。
それ以前に派手にサインペンを開ける人を見たことがないわけだが
>>589のオツムの性能が他人より劣っているのはよく分かったw
悔しかった?w
初心者に気軽にキャップレスも勧められない堅苦しい空気のヲタ集団
傷ついちゃったんだね。
う〜ん、ジッポーライターの蓋をパカパカ開閉して
悦に入ってたタイプの人は大胆な開け閉めしそう
とか、そういうこと?
一歩突っ込んで聞いてみるのは大事だねw
612 :
589:2008/08/31(日) 22:34:34 ID:???
>>605 キャップを左手、軸を右手に持って、両手が1mくらい開くような感じでスッポンと。
見たことない?
>>610 それはまさにキャップレスのノックを延々とカチカチすると思う
>>611 たしかにw
キャップレスってのは、BPユーザーを万年筆に引き込むために存在するんだよ。
ノックもしくは一ひねりで筆記が始められるってのが売り。
万年筆の正しい作法(笑)なんていう、ヲタの寝言とは無縁のペンなわけ。
まぁ、万年筆のキャップも一人じゃまともに開けられない「ゆとり」が多いのも事実だが。
自分のバカさ加減を他人に敷衍すんなよ>>ゆとりクン
キャップの正しい開け方ってなに?
気合で一気に開ける。
>>613 いまいち誰に向かってレスしてるのかわからんな。内容も支離滅裂だし。
ゆとりを批判してるやつがゆとり以下の文章しか書けないなんて洒落にならんわ。
キャップレスを初心者に勧めたら
一斉にまわりからバカにされたことを根に持ちまくってる
基地外オッサンってところかなw
(そして「ゆとり」が最大の罵倒言葉と思っている)
ああ〜〜っ! 8月が終わったぁ〜〜!
(・▽・) ゆとり、ちょっとは減るかなー♪
619 :
617:2008/09/01(月) 03:14:59 ID:???
またぁうwおまえかw
>>617 君は脳の成長期にゲームをやりすぎてしまったんだよ。
可哀相だけどもう治らないんだ。
自覚は無いだろうけど、君は人類としてはもうだめなんだ。
だから君には何も期待はしていない。だから何もしなくていい。
なーに、君ひとりだけじゃあない、今の日本には君のようなのが沢山居る。
寂しがる必要は無い。
もうすぐ 「ゆとりホイホイ」 が実用化されるだろうから、それまでは
静かにじっとして他人さまに迷惑をかけないようにするんだよ。
わかったね! わからないだろうな・・・・・・・
「ゆとりホイホイ」か、欲しいネ。
ウチの近所に大量に置いときたいよ。
今日から新学期だってのにゆとりだなんだって情けないな
お願いします。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1: 身内のお蔵入りだった借り物のキャップレスを1ヶ月
Q2:用途
A2: 手帳書き、メモ書き
Q3:使用頻度
A3: 1日A4を1ページぐらい
Q4:予算
A4: 15000円まで。出来れば1万以下。
Q5:その他
A5: 初めて万年筆を使ってインクの色の上品さと滑らかな書き心地が気に入ったのですが、
キャップレスが少し重く感じます。
これより軽い物が欲しいと思っています。
万年筆のことはまだ知らなく、ミーハーにラミーサファリがいいなどと思っていましたが、
グリップは太目の方が持ちやすいんでしょうか。
あと、左利きは万年筆を使うにあたり何か気をつけることはありますか?
もう、初心者なんだから、3,000円台で国産鉄ペン買えばいいじゃん。
当たり外れ少ないし。
それで慣れてから、出てきた不満に合わせてもう一本買えばいい。
627 :
626:2008/09/01(月) 13:34:40 ID:???
ああ、オートはこの場合国産に入らないからw
あと、左利きの人でひねる癖があると、太字は使いにくいらしい。
細字はあまり関係ないし、傾斜つけたのも売ってるけどな。
>>625 手帳なんかに細かく書くなら、細い軸の方がいいのでは?
>>625 キャップレスより、重くなくて手帳に書くんだから、細字でも
書きやすいプラチナの#3776バランスをお勧めします。
サファリは、EFでも結構字が太く書ける。
いっそ、カヴェコのスポーツのセットでボールペンと併用すれば?
なんかやたらプラチナ押す人がいるな
↑
深読みしすぎ
恥かくぞ
作為があっても不思議ないが
安っぽい質問に、安っぽいプラチナを推すのは自然だし
プロギアスリムとかカスタム74とかも予算内で買えるのに
3776だけ押すってのは630がプラチナ好きってこったろ
プラチナ好き と言うより、プラチナしか持っていないシッタカだと思っています。
とりあえずキャップレスの書き心地が気に入ったのなら
サファリはない
キャップレスはヌルヌルと滑る感じだけど、サファリはシャリシャリって
若干引っかかる感じだからね
それとキャップレスってキャップレスってバネでも入ってるようなふわふわ
した独特の筆記感なので、普通の万年筆使うとあれってなるかもね
ふわふわしてるのが好きで予算内に納めるならカスタム74 SFとかカエデとか
試してみるといいのではないかな
もちろん他のモノも試してみるべき
国産メーカーのモノならけっこう予算内で選べるものがあるので
定番所をつかってみて、自分の好みを把握しておいたほうがいいよ
ちなみにカエデは定価だと予算オーバーなので買うなら通販で安いところでね
非回転式キャップで金ペンとなると、パイロットかプラチナ。
でも、金ペンである必要はないような…
万年筆を人に勧めるのは難しいよな
実際に手にとっての印象を大事にしてもいいと思うよ
対面販売だと割引が少ないデメリットはあるけどいい店員さんに当たれば
そんなのどうでもいいぐらいのメリットはある
>>637 俺のサファリはひっかかりはないけど、インクフローがよすぎてドバドバ出てくる。
>>641 おれのもそう、インクフロー良すぎ。EFなのに、字が太くて、手帳には向かない。
>>641-642 あれまけっこう個体差があるのね
うちのサファリ(とアルスター)のEFは普通のインクフローです
パイロットのFと同程度の太さかな
サファリとかゴミペンを勧めるなよ。
高確率でインク漏れるだろ。
またまた金持ちぶって知ったような口きくかw
貧乏人の僻みはこわひ、こわひw
>>644-646 つまり、おまえ自身が上記の様にみっともない生活しているから、他人も同様なんだと思っているんだな。
普段、お前がいかに人付き合いしていないのが透けて見える一文だな。
お前みたいな奴は一生孤独でいろよ。下手に我々一般市民と関わりをもちたがるなよ。
サファリごときで可哀想なおっさんだなw
人付き合いでトラウマでもある貧乏リーマンなんだろうよ
あ〜あ、 9月になったのにまだゆとりが居る・・・・・
やっぱりまたおまえか
毎晩ニオイがするからすぐわかる。
俺ちがうお(´;ω;`)
そんなかわいい顔で泣くな!
ゆとりを目の敵にする世代の加齢臭にきまってるだろ。
案外みんな同世代だったりしてなw
よしじゃあみんな俺についてこい。
おれは水戸の浪士だよ。
俺17才と8000日
(´・ω・`)やっぱり同世代だ。
ゆとりたちよ。
文房具板から消えてくれ。
自覚症状は無いだろうけど、お前達はバカなんだ。アホなんだ。
だからVIP板に行ってくれ。そこで自由にやってくれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで全て俺の書き込み。
能無しだと思われるから万年筆使うのってすごく後ろめたいです。
能無しだとバレるから・・・・ だろ。
おまえ、意外にもしかして円周率は「3」て習ったんじゃね?
バレるの怖くて毎晩暴れてるのか?勤め人じゃないよな。
ゆとり=円周率は3は捏造。
そんなことも知らないなんて終わってるな。
やっぱり。図星だろ。むしろ俺らより年下じゃん。ニートか?
俺らですか。きもいね。
俺らってwwwwwwwwwwwwwww
勝手にお前の仲間にすんなwwwwwwwwwwwwwww
おはよー(^o^)/
外はもう薄明かるいねー(^o^)/
そんなわけでもう遅刻だよー/(^o^)\
こんなおとな
見たことねえな
わるいことは
するな!!
なかせるきか!?
671 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 08:01:52 ID:p7BtsbU8
>>625です。
アドバイスどうもありがとうございました。
近場で万年筆を売っているのが、古い店構えのマニアックな店っぽかったので
とりあえず「コレを見に来た」というのが欲しかったのです。
プラチナ3776か、パイロットカスタム74あたりを見せてもらって
それを主軸に色々話を聞いてこようと思います。
お世話になりました。
674 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 10:36:32 ID:qK52p4ZQ
お願いします。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:シェーファーのレッドトランスルーセントを使用
Q2:用途
A2: ノート書き、メモ書き
Q3:使用頻度
A3: 1日B5ノート3〜5ページ
Q4:予算
A4: 二万円程まで。
Q5:その他
A5: シェーファーを使っているので次は国産いいかと思ってます。
女性です。見た目渋いものよりも、女性らしいものを好みます。
675 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 10:56:18 ID:p7BtsbU8
>>674 国産で華やかで予算2万。
金ペンならパイのステラ90Sかカスタム98、レガンス。
手に合うようならキャップレスも。
セーラーならプロフェッショナルギアのシリーズでも。
プラチナのプレジデントはちょっとアレか?
>>674 自分も女ですが、実際使っててこれらはお勧め
・モリタオリジナル プロギアスリム(綺麗な水色)
書き味デザインともに一番好き
・パーカーソネット オーシャンブルー(柔らかめ)
勘合式で色合いがサファイアブルーで綺麗(赤もあります)
・キャップレスデシモ シャンパンピンク(桜色)
ボールペン感覚で使えるし、ふわふわした書き心地
・ペリカン M400ホワイトトートイス(色が綺麗)
吸入になれてないと手が汚れる難点も
678 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/02(火) 11:23:54 ID:qK52p4ZQ
パイロットといえばタイムラインってボールペンあるじゃん。
アレの万年筆を出すべき。
キャップレスはちょっと細いんだよねぇ。
連続っぽいですがお願いします。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:ペリカンのM250、パーカーソネット、75、パイロット74、ラミーサファリ、2000
Q2:用途
A2: ノートとり、勉強
Q3:使用頻度
A3: 1日A4用紙5ページ程。土日は使わないかも
Q4:予算
A4: 5万円程。頑張って6万円
Q5:その他
A5: パイロットのSFニブやソネットを試してみたけど、柔らかいニブだと字が汚くなるので
できれば硬いニブでお願いします。
今までは小さめのペンを試して来たのですが、今回は大柄のペンを使ってみたいです
ペリカン800をまともな店で
>>680 サイズが気に入れば、オプティマをお勧め。
ありがとうございます
M800の評判は聞いているのですが、個体差が多いみたいですね
まともな店と言うと試し書きができる店のことですよね
オプティマも華やかで美しいので実物を見るのを楽しみにします
>>680 国産なら753あたりも選択肢に入るかな?
今日プロフェッショナルギア買ったんだけど…
カートリッジって手で強く差し込むのかな?
今までサファリしか使ったことなくて…
サファリと同じようにやってみ。それでだめなら手で押し込む。
サファリの方法じゃ駄目みたい…
手で差し込んでくる!
エリカ今日から再放送だねエリカ。
また会えてうれしいよエリカ。
スレタイに筆談ってのが無いのは、何故ですか?
永の字しか書かないので、筆談にはならないのだ
スウィーツって言葉聞くと不快になるんですが。
695 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 00:29:50 ID:LqPCnmem
流れ止めて悪いが、バーメイルって何?
金メッキのこと?
>>695 >バーメイル
金メッキした銀のことです。
辞書で見ると、金メッキした青銅をバーメイルということもあるみたいですが、
シルバーを金メッキしたものと考えていいと思います。
698 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 01:06:37 ID:LqPCnmem
699 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 01:23:15 ID:LqPCnmem
ksなので、もひとつ教えて。ペリカンスレでレスポンスないから、
「マジェスティとレッドトレドで悩んでいるが、実用でどっちが良い?」
実物みたいんだが、玉高の伊東屋には実物置いてなかった。
持っている人少ないのかな?
700 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 01:50:35 ID:6VLOefNZ
ところでさ。
ライブチャットって、お金がかかるのが普通だよね?
ライブチャットっていうのは、ブラウザで女の子とビデオチャットができるやつのことだけど、
実際には女の子もいいアルバイトになるから、お金もらってやっているわけよ。
だから無料でライブチャットできるって言われたって普通に信用できないじゃん?
で、なぜか本当に無料のところがあって…。
女の子の質も普通にいいし、ツーショットだとお金がかかるみたいなんだけど、グループチャット
だと本当にいつまでやってても無料なんだよね…。
『みなくる』っていうんだけど、どこかでお金がかかるのは当然だと思ってやってたんだけど、
なぜだか本当に無料なのよ。
http://chat.minakuru.tv/?ikbr これってどうやって収益上げているんだ?
まーありがたい話ではあるけど、だれか事情知っている人いない?
>>699 質感は圧倒的にマジェスティを支持するけど、重すぎるんじゃないかな。
レッドトレドは劣化トレドだし。。。
両方持っている人は少ないと思う。
705 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 09:07:17 ID:LqPCnmem
>>704 ありがとう。
あー、劣化トレドなんだ。トレド自体の話題(情報)が少ないよね。
>>706 それひどい内容だな、現行をこきおろしてるだけで
会社の営業事務の子、気にも留めてなったんだけど、
万年筆を使っているのを見て、意気投合。
明日呑みに行く事になった。
それによく見たら、かなりの巨(ry
巨漢?
根
うほっ
アッー!
713 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 21:19:51 ID:0vs68M0n
泉?
文脈から察するに、「かなりの巨泉」以外の選択肢は無いな
オモロナイ
>>706 この人はいつもこんな文章しか書けないのか。
いつもって
愛読してるのかよw
718 :
716:2008/09/04(木) 22:25:44 ID:???
>>716 言いたいことはわかるわw
この前の悶記事もそうだったしな〜。
720 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/04(木) 22:36:37 ID:D9zMuS9u
\1000で買った粗悪品万年筆が一本ある。ちなみに書けない。
ペン芯を割り箸で作り直して、ちゅーんなっぷするアル。
>>716 でしょう。モンブランの時もそうだったが、新しいモノはみんな駄目、
古ければ古いほど良いという価値観で固まってしまってるようだね。
ヘタに影響力があるから鵜呑みにしてしまう初心者が可哀想だな。
>>717 愛読していないから聞いてるのではないか?
でもみんなが普段言ってる事と同じじゃん。
何が気に障るの?
で、現行トレドはそんなに安っぽいのか?
イタリア職人謹製みたいにクリップの裏に接着剤が張り付いてるとか?
それとも中華万みたいにクリップ裏やネジがザラザラとか?
現行が糞なのは散々語られてる。
語られてる。
持ってねーのかよw
>>727 M405、M805、M205、M250くらいは持ってる。
なぜ過去と比較する必要があるのか?
テスターからして既に書けないというのは複数報告があったな
734 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 00:07:45 ID:TDN971bT
おかしい話だよな。
ドイツ(ベルリン)のデパートで、値札がひっくり返って分からなかった
ので、幾ら?って聞いたら、ケースから出して値段を確認し、
試し書きするか?って聞いて来たぞ。日本だけだろこんなの。
万年筆がどうのこうのじゃない話だから日本で買わずドイツで買えばいい
と思った。
日本だって
デパートでは試筆できますがな
出来ないのはブティックだけだろ。
自分だけは良い客なんですか?
自分だけは善良な市民なんですか?
我こそは正義なり・・・そんな押し付けがましい態度してて、まともに相手される訳ないだろ
自分を買いかぶるのもいい加減にして欲しいですね
738 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 00:50:57 ID:TDN971bT
デパートの文具売り場にモンブランあるのか?
デパートってブティックしかないだろう。
例えば日本橋高島屋、横浜そごう等
739 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 01:09:48 ID:TDN971bT
>>737 よくわからんが、試し書きするのに、良い客じゃないと駄目か?
特別じゃないと試し書きできんのか? たかが試し書き。
>>737 「現行製品の愛用者」もしくは「MS」か?
741 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 01:58:08 ID:E3H/b6L0
msってなんだありゃ?
メモリー・スティック
>>737その言葉はモンブランにも返っていくだろ
試筆当たり前の世の中でモンブランはお断りつってんだから
試筆なんて本来いらないことだよ。
見本さえ置いてあって、品質が一定ならそれでいい。
モンブランにはその自信があるんじゃないかな。
だとしたら過信だけど。
>>730 ひでぇww
この人、一応物書きなんでしょ?
人格とか思想は人それぞれだからどーでもいいが
物書きとしては2流だろ…
まぁ個人のブログだから何とも言えないか。
この人の本も読んだこと無いしなぁ…ってかこの人何か作品あんの?
まともな著作はないんじゃないかな。
新しい団体を作るように言われとわざわざ自分で公表してるから、
不当に迫害されたと新団体作り、お山の大将を気取るつもりなんだろうねw
敵を作らなきゃ生きていけない憎まれ者の自覚がホントに無いなら、どうかしてるとおもうが。
どちらにせよ小物。
おもしろいことなど書けるとは思えないが、本人を見る分にはおかしいんじゃね?
この人のブログやコラムなどを読む限り、
読み手のコトを考えて居ない気がする。
ブログはまぁいいとして、web上に公開されている文章を見ると、
物書きとしては大成しないだろうなぁ…と。
本人が何を目指しているのは知らないし、
俺も彼のコトをとやかく言う必要もないのだが。
>まともな著作はないんじゃないかな。
なんだ、ただの万オタか。
しかしこんな人でも一部の万オタに支持されてるんだから偉いもんか(?)
と思うコトにしよう。
>>748の書いてることはよく知らないのだけど。
同じ万年筆好きでも色々な人種が居るもんだな。
こりゃ雑談スレにも色々居るわけだww
失礼すぎるだろおまえ。もう少し他人の身を考えてカキコしろ。
色んな人がいる。それでいいじゃないか。
実は先日のコラムを読まれた複数の方から驚くようなお話を伺いました。
私が新しい会を作ると吹聴されていたのは、実は**さんと**さんだというのです。
同時に事実無根の中傷もささやかれていたそうです。
これまで兄とも師とも仰いできた方々が、なぜこのようなことをされるのかわかりません。
私の落ち度もあるのかもしれません。
しかし
(中略)
このような私に賛同していただいている方々もいらっしゃいます。
新しい会は、ささやかながら楽しい同行の士が集まる場所にしていけたらいいと思います。
万オタにも、文系と理系がいてだな…
>>730のリンク先を読むと
金ペンは悶も事褒めてるじゃねーか。
この1年で何かががあったんだろうか。
そういう私的な諍いはメールでやり合ってくれ。
甚だ迷惑。一人だろ、どうせ書いてるのは。
756 :
752:2008/09/05(金) 14:28:06 ID:???
>>755 いや、べつに諍い起こすほど親しくなりたくないし。
同じオタでも、閉鎖的な会を作るのはたちが悪そうだし、
そこから追い出されたからってマシとも思えないだろ?
>>756 いやいや、
>>755の言いたいことはそういう事ではなく。
俺もこの流れに乗っちゃったから、少し自重しよう。
>>754 小規模な店舗を排除したい悶
嫌う人もいる店
明らかにに問題のあるスピーカー
金ペン堂は藪の中だね
759 :
755:2008/09/05(金) 14:40:43 ID:???
>>757 そう、分ってるな。ありがと。
他の皆も分ってると思う。放置の方向で行こう。
>>758 薮の中ってことは、全員に負い目があるってことか・・・
結局、万年筆のトップメーカーはモンブランかペリカンということで。
762 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 14:50:54 ID:iNuqfvb+
結局、実用的に使うなら国産が一番いいということで。
>>759 公表された文書の信憑性を扱った発言をキミが迷惑に思うのは自由だよ。
でも、相手を中傷してまで止めようとされると、何かあるのかと続けたくなるよね。
ペリカンは擁護の余地はないが、モンブランはまだ擁護が多いな。
>>758 金ペン堂もある意味やりすぎなんだよ。
悶メーカーに改造扱いされる調整するくらいなら、
自社で満足できるのを作ればいいんだしさ。
飽く迄「小売店」だという事を忘れちゃダメだよ。
万年筆は性格上どうしても個体差の激しい工業製品なんだし、
それを良心とは言え小売店でいじられたら
たまったもんじゃないよ。
ここにも何かしらのメーカー勤務の奴もいるだろ?
>>764 それは、金ペンと例のブログのほうがより嫌われてるとかじゃなくて?
結局金ペンもブランド頼みなんだよ
>>765 小売店がメーカーに文句言うとはおこがましいよな。
大多数の利益を追求したうえでの仕様なんだから。
>>768 >小売店がメーカーに文句言うとはおこがましいよな。
>大多数の利益を追求したうえでの仕様なんだから。
別に、文句や要望を出すのはいいよ。
小売店だってメーカーから見れば客なんだし。
でも、それが通らないからってバカなブロガー煽って、
怪しい中傷と思われる記事を出すのは…
>>763の発言中、
>相手を中傷してまで止めようとされると、
>相手を中傷してまで止めようと
>相手を中傷してまで
>>755のどこに、個人ブログ叩きをしてる人間に対する「中傷」があるのか、
見つけられる人居るか。
この偏執狂は国語力さえ持ち合わせてない、単なる嫉妬の塊人間ということが分った。
・・とこういう風に書けば、「偏執狂」以後が中傷ってことになるんだが。
ま、レベルを表してしまったな。動機は個人的恨みではなく、嫉妬かもしれん。
やはり放置しかない。。
同時並行で複数話題ジエンするとは・・・
ジエンなだけにジ・エンドwwwwwww
なんつってみたりてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なwwwwwwwwww
773 :
765:2008/09/05(金) 16:10:06 ID:???
>>768 >小売店がメーカーに文句言うとはおこがましいよな。
いや、文句はどんどん言ってもらわないと消費者が困る。
文句はどんどん言ってもらって結構。
メーカーが対応するかどうかは別問題。
問題なのは、メーカーの品質不良や品質劣化を、
一小売店で解決しようとしたことだろ。
金ペン堂の場合は、昔からの流れで
現在の商売スタイルが継承されてきているのだろうが、
メーカー側からしたら、「どこで買っても同じ品質」が望ましいんだよな。
確かに悶の品質劣化は否めないし、金ペン堂の努力は素晴らしいと思うけど、
例えば吉野家の一店舗がさ、
こっちの方が美味しい、とかいう理由で味付け変えちゃったらダメなわけよ。
だから、小売店だとか代理店が出来ることって言うと
ひたすら文句を言うことしかないじゃん。
なんなら取り扱いをやめてしまってもいい。
その場合はどっちかが不利になるから駆け引きも要るだろうけどさ。
今回の金ペン堂とモンブランの場合は
金ペン堂に足を運ぶ客層を考えると、モンブランの方が不利だよね。
>>770 >
>>755のどこに、個人ブログ叩きをしてる人間に対する「中傷」があるのか、
> 見つけられる人居るか。
>私的な諍い
公表された事柄に対することを私的というのは変でない?
諍いという表現もおかしい。
>一人だろ、どうせ書いてるのは。
これなんか、もろおかしいでしょ。
ジエン呼ばわりなんて。
おまえらの気持ちもわかるけど、これ以上続けると個人ブログ叩きみたいだからやめようぜ。
・・とこういう風に書けば、角も立たないのに。
>>755 は変な人だと思うよ?
変だったりお前の文章センスからしておかしかったりすると、それは「中傷」ってことになるのか、おーこわ!www
>>774
776 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/05(金) 16:16:41 ID:EK6NgzaZ
マンニョンピル!マンセー!マンセー!
>おまえらの気持ちもわかるけど、
おまえ「ら」じゃない、おまえ、おまえ「だけ」!www
夏休みが終わったと思ったら、今度はこういうサイコの出番だとはね・・・
>>775 つまり、ジエン呼ばわりが中傷なのはキミみたいなのでも認めるわけね
はい終了w
つまんねー話題。おまいら、よく飽きないな。
万年筆の話はまだか?
>>773 万年筆には特殊な事情があるだろ
大手国産三社も金ペンのスタイルに同調してるし
モンブラン以外の海外メーカーからも文句は出ていない
ペンクリだって似たようなもんだが海外でやってみた結果はむしろ好評だった
業界の中じゃ悶のほうが異端だろう
金ペンと悶が喧嘩したってだけで金ペンがやりすぎとは言えないんじゃないか
782 :
763:2008/09/05(金) 16:21:50 ID:???
>>770 >私的な諍い
>一人だろ、どうせ書いてるのは
これらは中傷にならないの?
まあ、最後のほうに入ったから自演かどうかはわからないんだけど。
>>779を見れば分る通り、この人間には根源的な基礎学力というか読解力が全く欠如してるな。
理系人間でおそらくプライドばかりが異常に強い人間なのだろう。確かに終了だ。全く意味がない。
ごめんな。こいつ以外の人。もう相手せんよ。
>>781 >大手国産三社も金ペンのスタイルに同調してるし
初耳。いつからそんなとんでもないことに?
お前、本当に「中傷」って言葉の意味を知らんのか?
何故これが中傷になる?www
>>782 もう参ったよwww 俺の負けだ。これで本当に終わり。
>>784 金ペン名指しじゃなく小売店で調整するって話
そういやプラチナは何も言ってなかったな
πやセーラーは見ての通りなんだけど
>>781 >大手国産三社も金ペンのスタイルに同調してるし
>モンブラン以外の海外メーカーからも文句は出ていない
ペン先調整だけなら文句言えないだろうね。
本来はメーカーでやるべき事を善意でやってもらってるわけだし。
ただ某ブログで書いてある事が事実であれば、
いくらなんでもペン芯削っちゃったら国内メーカーも文句出すだろ。
そうじゃなかったらメーカーとしてダメだと思うよ。
モンブランが異端なのは同意。
789 :
763:2008/09/05(金) 16:34:03 ID:???
公表された事柄に対することを私闘と書く。
ジエンと書く。
これらの行為が中傷にあたる場合があります。
まあ、一人でがんばってるらしい
>>786以外は、みんな分かってることだとは思うけど。
そもそもなんでこんなに荒れるのかというと。
金ペン堂もブロガー氏も、ついでに悶も、一体何がしたいのか見えてこないからだろ。
おれなりにそれぞれの目的を適当に考えてみたよ。
金ペン堂の場合・・・話題作り、悶への抗議、悶の扱いを止めるための理由作り
ブロガー氏の場合・・・話題作り、釣り、正義感を発揮してみた、中二病
悶の場合・・・コストダウン、実はユーザーのため、世界平和実現のため
791 :
784:2008/09/05(金) 16:37:25 ID:???
>>787 いや、小売店での調整と金ペンの仕事は違うんじゃないの?
>>791 調整以外に普段なんかしてんのか?
今回のはペン芯削ったと聞いて納得したが
>>790 >悶の場合・・・コストダウン、実はユーザーのため、世界平和実現のため
ねーよww
>>791 たぶん、ペン先の研ぎ。ペン先とペン芯の位置調整くらいじゃないかなぁ…
「くらい」と言えども、素人じゃ無理だし、
経験を積んでいるオヤジだからこその芸当だろうが。
これくらいなら、仮に部品に不具合があってもメーカーで保障できるからな。
ペン芯加工して、部品に不具合があったら、そりゃあメーカーとしては保障できんだろ。
万年筆は少し特殊な工業製品だからこういう問題も出るだろうが、
工業製品として今回の悶の対応は当たり前の事だよ。
それを某ブロガーは非難するような文体でwebで公表してるわけだ。
(金ペンの許可とか取ってるのかなぁ…とは思うのだが、それは別問題として)
796 :
784:2008/09/05(金) 16:45:33 ID:???
ニブ位置とペン芯の位置をずらすほか、場合によってペン芯削るらしいよ。
例のブログに書いてあったことだから、嘘だったらスマン。
削るってか溝を掘り直すらしいな
なんか、例の記事の内容が変わってしまっているような気がするのだが…
書かれた日の文って、金ペン堂の対策法をチラッと書いてなかったっけ?
溝を2本掘ったとかナントカ……
気のせいだったかも知れんなぁ。俺の言うことはアテにしないでくれ。
>>799 気にしないでくれ
最近色々な本やら読み漁ってたんで、頭が混乱しているかも知れん。
まあ、金ペンのやる調整は場合によって怪しいのかもしれん。
客が承知ならいいんだろうが、メーカーの判断も否定はできん。
問題なのは件のブログがそこらへんの事情を省いてること。
金ペンがわかっていて書かせたなら、それも問題だね。
>>801の言うように、解決策が何だったのか明らかにされない限り読者は納得しないんじゃなかろうか。
金ペン堂&悶に配慮して書かなかった・あるいは消したのかもしれないが。
現行持ちはたたきに必死だなw
まぁ自分の持ってる万年筆を否定されるようなもんだからなぁ
ペリカン現行厨とおなじ香りがするw
__ ┬┴┬
/ |二二| ‐┴─┴‐ | _|_\\ _/_ ‐┴‐ フ'' | ____
/ / ──┬ |三三| | | / \ ├┴ |二| | /
/ | ──┼ ヽ | | / ___| | 二 |二| | (
| \ | / \_ヽ レ ノ \ノ\ ノ / ノ ヽ, ヽ_ノ \
\
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__ l二|二| |ヽヽ _|_ \
__  ̄ ̄ヽ _二|二|_ | _|_|_ / | | \
__ / .─┼-┘ | | ) _| | |
| | ノ ._| ヽ_ノ \ (__)\ レ ○
黙って見てたけど、>>1に書いてあることがようやく分った。
本当におかしな奴っているんだな。
806 :
805:2008/09/05(金) 17:20:47 ID:???
スマソ。。悶スレと間違ったorz
>>803 現行の悶は持ってないな。
知ってる店に少しだけ古いのがあったから買う気になるとしてもそれだな。
でも、痛いブログをそう書くのに何の関係もないよ。
ちょっとー、近日中に上京して金ペン堂で買い物したいってのに揺らぐじゃないかこの流れ
いやいや
別に金ペン堂が変なモノ売るわけじゃないから。
安心して買えばよい。
当然、好き嫌いはあるだろうがな。
lapita10月号の付録のミニ万年筆は
白いボディの「WHITE」だぞ。
「ALWAYS」よりもやや大きめ。
ペン先もやや太め。
いくらオマケとは言え
そんなもん何に使うんだよ。
>>811 近くの書店にはまだ売ってなかったよ・・・
そのコテハンまだ使ってるのかハゲ
プラチナのコンバータが使い物にならないというのは本当ですか
特に問題なく使ってますが。
>>815 精度はあまり高くないから、
清掃を怠るとがちがちになって
回らないとはいうけど?
シリコンスプレーを買って定期的に吹いてやれば無問題
>>818 逆説
シリコンスプレーを買って定期的に吹いてやらねいと有問題
今北産業
3行で今の流れを教えてクレヨン
そんなコンバータが使えるかよゴルァ!
(ノ`Д´)ノ⌒┻━┻
>>820 モンブラン良いよ。
ペリカンも良いよ。
プラチナはがんばってるよ。
エリカ今日も号泣だよエリカ!
>>820 モンブランが好きです!
でも、プラチナはもっと好きです!
今度東京に行くことになったのですが、
アメ横ってペリカンで大体何割引位引いてくれるのでしょうか?
M400かM800を考えてます。
ggrks
キャップを外してニブを見る都度に抜いたばかりのティムポのようにニブ先端がぬっとりインクで濡れている。
不思議だ、実に不思議だ。何度フキフキして収めても抜くと又同じになっている。竿の乾く暇なし。
>>827 今回のスレタイには猥談がはいってないですよ?
827さんの次スレ立てに期待します。
奇談のつもりだったんだけど
>>827 先ほどまで可愛いキャップとヌポヌポしてました。まる。
深夜もふけてきたし、俺の万年筆の暴露話でも始めるか…
ラピタの白万年筆、なかなかいいな。
年々クオリティは高くなってるぞ。
ありがとうございます。
付属のペンの原価を2元から5元に引き上げた甲斐があります。
やっと現金7万ちょっと貯めました
7万の最高の万年筆を一本を買うか、5万と2万のを買うか、3万円台のを2本買うか、2万円台のを3本買うか…
悩んでるけど悩むのも楽しいな^^
7万なら1本買いがおすすめ。
複数買いにするなら、俺ならあと1万貯めるかな。
そこそこの舶来とそこそこの国産が買える(6万+2万)
836 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/06(土) 18:14:03 ID:Mf1OVRsh
5〜7を1本かって
余ったら貯金して次の1本にそなえる
5万台ならカスタム845をオススメする
7万なら中屋でオーダー(゚∀゚)
839 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/06(土) 18:31:36 ID:KxW+f6EW
カスタム74をペン先変えて7本揃えるだろ、普通
>>835がナンバーワンになる方法を一つ考えたよ。
『筆でまんねん』を買い、残りは現行のインクを買い漁るというのはどうだろう。
7万で舶来を買う?とんでもない!
最高の国産が買えるじゃないか・・・!!
あと3万溜めれば最高峰にも手が届く
矛盾してるだろ・・・
それに国産の最高峰はπの50号だって
7万円かぁ
俺ならアウロラの大陸シリーズに備えるかなぁ
>>843 オーストレイリアか?
色は青っぽかった
発売は来年の春とか
価格は\73500らしいね
俺もアウロラをすすめるが限定品ではなくソーレをおすすめする
最近はミニマとかサファリクラスのゴミペンが出てきているが
ソーレは俺も認めた
10年ぐらい前の奴だが
別に都内10店ぐらい廻ってれば見つかると思う
俺も認めた (`・ω・´)
7万か。
今だったらオプティマデモンストレーターが欲しいかな。
ウォール社の万年筆買うならどの時代がオススメだ?
あの会社は40年になると存亡の危機でよう分からん
>>834 まず、ホテル代1万と女代3万で童貞を捨てる。
話はそれからだ
ウォール社ってか。
エバシャプのことならスカイライン前のデコ調の奴が人気高いな。
853 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/07(日) 19:30:37 ID:ca+zW+6q
お前ら手帳とカバンのホームページの管理人好き?
また個人叩きがはじまりました
ねこJさんは俺と恐ろしく趣味が似てるので、
彼が靴とヘッドホンに熱中するのも時間の問題かと予想してる。
俺は嫌いじゃない
もし絽好き
857 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/07(日) 20:29:38 ID:zurBDVXE
>>857 ビクターのFXC-70がお手頃価格にしてはかなり凄い
>>853 フルハルスレでジエンしてたのが印象的。
860 :
ms:2008/09/07(日) 23:42:20 ID:7SMdlMMG
メタボリック・シンドーム
金ペン堂の買い物で万ヲタに遭遇しないための対策
が印象深かった。
Riviereの200円万年筆(ダイソーで105円)
LAPITAのおまけ万年筆
なんかペン芯が妙に似てる気がした。
同じものかも知れんが、分解して確認するのもかったるい。
ラピタ鵜飲厨がいなくなるのか。。。
喜ばしいことだけど、ちょっと寂しくなるかなぁ。
ブログ鵜飲厨ばかりになるのも鬱だなぁ。
あのな、なんでそんなに偉そうなの?
お前はどんな情報をここにもたらしてくれるの?
小学生か。お前。
情報は自分で探すもんだ。
と言われて掲示板を読みあさり、
2ch鵜呑厨が完成。
ブロ厨よりはマシな知識だろうなw
駄目度は同じくらいじゃね?
どうせブロガー諸氏は2ch厨を兼任しているわけだし
廃刊ですか残念ですねご苦労様でした他でも頑張ってくださいとでも書いておけば?
バカをバカにするのもバカだと相場は決まってるからな。
バカにバカって言う奴が馬鹿だバーカ
やーぃ 2ch厨ブロガーが怒ってるぅ
バーーーーーーーカヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノバーーーーーーーカ
大人の雑誌を目指したわりに
子供だましの万年筆を付録でつけたり
さすが小学館とおもわせるチャチな編集。
そりゃ廃刊になるわな。
図星だから?
明日某専門店に行くから電話しておこう。
お土産はなにがいいかな。
セーラーの万年筆の箱を空けた時の、セルロイドみたいな独特のニオイは何のニオイ?
インクですか?
箱のクロス張る接着材の臭い。
万オタが一言「試筆?ブロードで」
万オタが一言「つまらんこと書くな」
万オタが一言「ぐは〜確かに」
もういいかげんID導入しようぜ
だよなー
また無茶なことを言いなさる
万オタに一言「自分で上客だと思ってるだろ?」
888
889 :
ms:2008/09/09(火) 21:43:00 ID:+1DwKYYe
何で2chは書き込んだ後に訳の分からないページに飛んじゃうの。
馬鹿じゃなーい。
よくこんなので金稼いでいるよね。
恥ずかしくない?
890 :
ms:2008/09/09(火) 21:47:28 ID:+1DwKYYe
ただしBlogやSNSで個人批判をされている方や、
各販売店からクレーマーとみなされている方の
新規会員登録はお断りします。
○○しゃん。
でな。
じゃった。
バカヤロウ
荒らしの入会をどうやって判別するんだろう。IPアドレス提出とか?w
なんでギコナビで見れなくなったんだろ
板が移転したんだよ
894 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/09(火) 22:33:21 ID:AeJwD0Vu
毎日使ってる万年筆、急に調子が悪くなった。
パイロット、カスタム742の極太.
横棒をひくと、きゅきゅ、っていう音がするようになった。
ニブ引き抜いて洗ってみたけど改善せず。
どうやって直したいいか、誰か教えてくださいな。
教え君ですまんけど、よろしくお願いします。
895 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/09(火) 22:46:03 ID:AeJwD0Vu
× どうやって直したいいか
○ どうやって直したらいいか
896 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/09(火) 22:55:18 ID:Ale9iluL
>>894 わからん。単にペンポイントが磨耗して紙あたりが良くなった反面、
筆記速度が速すぎてインクの供給が追いついてないならバカでもわかるだろうし?
898 :
894:2008/09/09(火) 23:22:00 ID:AeJwD0Vu
早速の書き込みありがとうございます。
かすれたりもせず、インクの出は悪くないんですよ。
ポイントが減った
「す」が出現:但し微細
「す」の抵抗で切り割り部分が共鳴
900 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/09(火) 23:43:45 ID:AeJwD0Vu
ということは、ペン先研いでもだめ、ってことですかね?
>>898、それが何か関係あるの?
せめてつけ書きした時も同じかどうかとか、マトモなこと書けよ。
ネタなのかバカなのか。大丈夫?
>>901 よほどのバカじゃなきゃ、それ最初に確認するからw
>>900、よほどでなければ嘗めて直せばいいだけだからw
>>898 その問題は原因要素の細分化と多角的視点における重要性を分析し、
尚且つ使用者の特性や目的とするものとの共通点等を考慮しつつ、
それによって抽出された問題点と既存の不確定因子との融合によって
生成される二次的な仮想環境のもとでその採択要素と既成基準とを
鑑みて再構築すれば解決すると思いますよ。
しかし、実は問題点がないわけではありませんが、その融合によって
生成される副次的環境は必然的に源資との関連性を持つものとあえて
離反するもの全く無関係のものといったやうに一定の距離関係でもなく
再びそれの解析取捨選択が必要になり、変化特性、外来要素への耐性規模、
内在する不飽和因子同士の相対抵抗特性やその環境との同位性などを知る
必要に迫られるからですが、各環境から暫定的に漏出する一定の誘導的資料
と解析された環境特性の質的な概念を考慮すれば問題はほとんど無くなるはずです。
その問題は問題じゃないまで読んだ。
↑こいつハゲです
>>906 いい年こいて携帯で2ちゃんっスかw
先輩完璧っス
ウッセ ハゲ
涼しくなってきたのに、まだゆとりが生きているのか・・・・・・
910 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/10(水) 18:13:49 ID:rYpfYQQe
>>844 オーストレイリアの画像ありますか?
青は心ひかれる…
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ みんなが思ってることを聞いたらキレられたでござる
の巻
万年筆はありますがかなり漢字が書けません。
結局、なめて直ったのかな?
ラッピングフィルムとか買うのがめんどくさいよ
ペン先をルーペで確認するなどして、何が原因で
音鳴りがするのかを診断することなしに
ラッピングフィルム等でペン先を削ったりするなんて、
暴挙以外のなにものでもない。
調整するなら、正しい診断と症状に応じた対処が不可欠。
盲目でペン先をいじらせようとするなんて、理解不能。
>>894は悪いことは言わないから、ペンクリへ持って行くか、
パイロットの有償の調整に頼め。
現物を見ることが出来ない以上、こういう場で調整のアドバイスを
求められても、正しいアドバイスはできない。
>>914、なめる程度でいいといわれて確認もせずに削りすぎるバカなら
それはもうしょうがないんだよ
なめることがペン鳴りの対処として適切とは思わないな。
知らないし知りたくもない
教えてくれと頼んだ訳でもない
知識の押売りは近くの電柱にでもしてあげてくださいな
>>916 舐めればタイテーの割れ目はにゅるにゅるしてきて快適になる。
スレが香ばしくなってきたな、やっぱ2chはゆとりがいなきゃあね。
万年筆を使っているんだと言うと周りから早く板書出来るのかいつも訊かれるがどうして?
自分には鉛筆も万年筆も芯ホルダーもシャープペンシルもボールペンも変わらないのだが……o...rz
板書って黒板にチョークで字を書くことだと思ってたが、
最近の万年筆や鉛筆でも板書はできるのか...
オジサンはついていけないや
>>922 そんな骨董品みたいなの嬉しそうに使ってるなんて頭おかしい。
よほどの利点(速く板書できるとか)があるんだろう?
って思われてるのでは?
頭がおかしいはともかく
何か利点があるんだと推測したんだろうなw
板書(した内容を)ノートに写すの略みたいだぜ
専門学校だけどノートに写すのを板書って言うな
主に教師が言う
は?何いってんだおまあら?
ノートとること板書つーんだよ
_____
||// (~) | (~)
||/ γ´⌒`ヽ. | γ´⌒`ヽ
|| {i:i:i:i:i:i:i:i:}.| {i:i:i:i:i:i:i:i:}
||. ( ´・ω・) | (・` ) ノートに写すのを板書って言うお
||. (::::::::::::) | (:::::::::::::)
|| し─J | し─J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____
||// (~) | (~)
||/ γ´⌒`ヽ. | γ´⌒`ヽ
|| {i:i:i:i:i:i:i:i:}.| {i:i:i:i:i:i:i:i:lヽ,,lヽ
||. ( ´・ω・) | (・` ( ;) わかったから・・もうやめて・・・
||. (::::::::::::) | (::::::::::::と.、 i
|| し─J | し─J しーJ
このスレレベルたっけー
板書とは教師が学習事項を黒板に書くことである。
転じて教師の指導で児童らが黒板に書くこともこういう。
また、黒板以外のホワイトボードやスライドも板書の一種として扱われることがある。
ノートをとる行為は授業の要点を記録しておくことだが、
板書の多い教師の場合にはその書き写しが主となるので、
ノートをとる行為を板書の写し(板書)ということもある。
板書とは教師が学習事項を黒板に書くことである。
転じて、2ちゃんねるの掲示板にレスを書き込むこともこういう。
板書き死すとも自由は死せず、と言われるように、2ちゃんねるでは何でも
ありなのである。
なお、バンジョーは楽器である。万年筆はそれを奏でるのに便利であると
いうことは最近知られた事実である。
935 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/11(木) 10:54:42 ID:HM9nzBn4
3000円くらいのカヴァリエ万年筆って書き心地はどうですか?
すみませんageてしまいました。
>>935 書き心地は固いが丸研ぎで国産らしいしっかりした字が書ける。
軸は細く重め。
>>937 詳しくありがとうございます。
前から迷っていたので今日購入致したいと思います。
ありがとうございました。
940 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/11(木) 18:21:52 ID:M5oxaCX1
894です。いろいろとアドバイスありがとう。
近場でペンクリがひらかれたら行ってみますわ。
それまでせいぜい書きまくります。
ひょっとしたら症状改善するかもしれないですしね。
941 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/11(木) 20:35:53 ID:uoQCdmDD
貧乏で、万年筆が買えません。(T.T)
>>941 そんな君に。
(´・ω・)⊃【プラチナ・プレピー】
キャップだけでいくらすると思ってるんだw
丸々一本買うよりは安い。
極黒とラミーBB入れてるサファリ二本を久しぶりに超音波洗浄したんだけど
ものすごいカスが出るね。詰まり気味なのが直ってよかった。
水洗いだけじゃなくて頻繁にこうやって洗わなきゃだめですね。
頻繁に超音波洗浄するぐらいなら頻繁に使ってやれ
>>952 毎日主力で使ってるんですけどしばらくすると出が悪くなるんですよ
どちらのサファリも。
954 :
_ねん_くみ なまえ_____:2008/09/14(日) 08:18:09 ID:l/j04NZT
やっぱり、実用的に使うなら国産がいいとしみじみ思うんですよ。線も
漢字を書くのに適した細さだし、通販で買っても当たり外れは無いし、
その上安いし。見てくれは多少安っぽいかもしれませんが、国産が
いいと思います。
構って欲しいなら構って欲しいってちゃんと書けよ
国産でも逆輸入ものなら許せる範囲
>>954って年柄年中そればっか言ってるよね。
ネット依存症だよ。かまって欲しいだけでしょ。
閉じ籠ってないで外で遊んできなよ。
そんなバカみたいなことに拘ってるのってオマエだけだよ。
ペリカンM205デモンストレーターを使っている初心者です。
エルバンのカーネーションピンクを入れています。
インクがちょっと漏れて、キャップの内側にかなり広い面積についてしまい
乾いて固まってしまいました。
水につけて綿棒で拭いてもインクが固まってとれません。
どのようにしてキャップの内側をきれいにすればよいか
どなたか教えていただけませんか?
よろしくお願いします。
水につけとけ。
そういうすぐ飽きのくる糞インクを使うな。
デモンストレーターにこそ黒やBB
>>959 コピー天国だから怖いんじゃないよ。
人間の値段が安すぎるのが怖いのさ
>>960 そのインクはよくしらないが赤系のインクは着色する
とるのは難しいかも
水につけてとれなければアクリル系の研磨剤で綿棒で磨くくらいしか思い浮かばない
アクリサンデーとかあるよ
>>963 だな。
人大杉で、例えば粉ミルクで多少死んでもなんとも思わねえ
民度の低い国だからな。
>>959に出てるブログは文具系の割に(雑多なカテゴリだが)
写真まあなあだな。アクセス乞食の「ど●む」とか
写真がやっつけだし。
丁度デモンストレータ関連の流れなので。
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:デシモF、サファリF、ペリカノJr、M400F
Q2:用途
A2:メモ取りやノート書き
Q3:使用頻度
A3:多くてもA5ノート2ページ程度
Q4:予算
A4:2万円くらいまで
5mm方眼ノートに書くので、デシモくらいの細さは欲しいです
候補はカスタム74透明軸だけど、EFがないので普通の74と迷ってます。デシモFと74Fは同じPILOTだから同じ太さと考えていいんですかね?
後、透明軸は内部に付着したインクが目立つそうなのでそこだけが気がかりです。
よろしくお願いします。
飽きるぞ。
まぁどうせ物欲に負けて買うんだろうが、
1年もしないうちに引きだしの中に眠るわ。
透明軸なんてヤメとけ。
>>966はフェルモにしろ
透明軸なんてヤメとけ。
>>966はボールペンにしろ
970 :
966:2008/09/14(日) 19:48:58 ID:???
皆さん、レスありがとうございます。
>>967 う、痛いところを…。
やっぱり透明軸は趣味性が強すぎますか…。
>>968 フェルモも候補には挙がってたんですが、CON70が使えないのと、
キャップレスはデシモだけでいいかという理由から候補から外れてます。
>>969 ボールペンは握る力が強くなり過ぎて手が痛いのです。
あと、書くときの楽しさ?的なものもないので。
握る力が強すぎる人は、太めの軸の方がいい
カスタム74でもちょっと細いかもな
サファリとペリカノJr.にはちょっと下がってもらってEF追加ならまぁいいんじゃないだろうか
74、742でもいいしちょっと方向性を変えてグランセとかもありだと思うよ
973 :
966:2008/09/14(日) 20:37:57 ID:???
>>971 予算内だと742までが限界ですね。
M400でも普通に書けるので74でいいかなと思っていたのですが。
候補に入れておきます。
>>972 ペリカノJrは既にマーカー用になってたりして。
EFだと細すぎたりしませんかね?
>>973 用途がハッキリしてるなら別に下げることもないと思うよ
デシモFがあるからそっちが完全に持ち歩きようだったら74もしくは742のFでも
いいとは思うよ
SFとかでもいいけど傾向はデシモに似てる
SMに行くってのもいいと思うけど自分だと丸っこい字になってしまうから
ノートにはちょっと厳しかったかな
975 :
966:2008/09/14(日) 21:37:14 ID:???
>>974 74と742、EFとFを試筆して決めてみようかと思います。
ソフトは試したい気もするけどM400でも柔らかいと感じるので、
多分普通のニブで大丈夫だと思います。
アドバイスありがとうございました。
M400でも柔らかいと感じるぐらいなら鉄筆かボールペン使っとけ。
最硬はウォーターマンってお爺ちゃんが
>>976 「柔らかいニブを使える俺って最強!」ってかw
ばかじゃねーの?w
ってか
>>975に言わせりゃ全ての万年筆が柔らかいわけでw
ネットではいくらでも虚勢張れるので生暖かい目で見てあげましょう
フツーの柔らかい万年筆は
>>975にとっては「すぐ壊れる糞万年筆」ってことだw
初心者が、少しでも弾力を感じる万年筆は
使いづらい、と感じるのは別に普通のこと
それを、柔らかニブだけを珍重するマニアが
煽るという図式
硬いニブに対して憎しみでも感じてるのかね、ここのオタク共は。
>>976 M400異常に固い万年筆なんて、いくらでもある件について。
猥談乙
猥談乙
国産1万くらいで買うとしたらなにがいいだろ
好きなの買え
>>989 あうw確かにwww
じゃなくて、黙ってろボケ
1万なら国産だろうが何だろうが同じだよ。
そのうちごみ箱逝き。
きみ失礼じゃないか。
>>990 国産に一万出すならもう一万積めよ
ビンテージならかなりいいものが手に入るぞ
さあチキンレースのはじまりです。
天皇陛下万歳!
ミニ檸檬は流石に無いけど
一般人ならパイロットの74で十分、
筆記具に高い金出したって内面が変わる訳じゃないよ
999 :
1001:2008/09/15(月) 00:26:05 ID:???
やかましい!
というわけで
↓↓↓↓↓
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。