【PILOT】パイロット万年筆 10【Namiki】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 23:24:03 ID:???

・パイロット万年筆と、その高級ブランドであるNamikiについて
　語るスレです。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【国産】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/

■派生スレ
国産vs舶来・万年筆議論スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203434740/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 23:25:09 ID:???

■過去ログ
パイロット万年筆・スレッド
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ　万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社万年筆２【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社万年筆３【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/
【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161629114/
【国産】パイロット万年筆６【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/
【国産】パイロット万年筆７【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191315596/
【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/

■関連スレ
万年筆相談雑談放談猥談漫談怪談奇談筆談-35本目-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
セーラー万年筆第9章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193700848/
プラチナ萬年筆を語るスレ 3本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1199622595/
プラチナ萬年筆がこの先生きのこるには　2　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166535694/

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 23:25:53 ID:???

■関連リンク

セーラー万年筆
http://www.sailor.co.jp/

プラチナ萬年筆
http://www.platinum-pen.co.jp/
Platinum Pen USA（英語）
http://www.platinumpen.com/
プラチナの名品など紹介するサイト
http://platinumplace.tc/

手作り万年筆中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
http://www.nakaya.org/

ぺんてる
http://www.pentel.co.jp/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 23:27:53 ID:???

■関連スレ

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/
【プレピー】低価格万年筆総合【ペチット】
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【\300】PILOT-ﾊﾟｲﾛｯﾄ-Petit1万年筆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/

■パイロット関連スレ
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パイロット　Sシリーズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1052636652/
PILOT FRIXION（フリクション）」シリーズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174460245/

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/11(金) 23:57:00 ID:???

>>1
乙ｗ確かにｗ

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 02:53:32 ID:???

>>1
乙ｗ確かにｗ

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 04:37:21 ID:???

1000 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日： 2008/04/12(土) 00:03:01 ID:lXOCBP3O
嫁とは違う女のひとの中に出してしまった・・すごく不安

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 20:16:56 ID:???

カスタム74購入した。74はこれで2本目。
今回のペン先Ｍ。

かなり本気の一本だよこれ。ぬるりと書ける。ぬるりとしか書けない。
国産Ｍと思えないぐらいの太字にフローガッツリ！

黒軸金金具にするべきだったよ。
伊東屋オリジナルのカラー軸シルバー金具では
性能の割に見た目がチャラ過ぎ。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 21:42:18 ID:Hbvxt52h

カスタム823の透明なのが欲しい。
でも、インナーキャップと首軸が黒いのがイヤ。
カスタム74の透明みたいに薄いグレーとかで作ってくれないかな

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:19:20 ID:M9AxWpJP

ペンクリニックで、カスタム74のニブFのフローを良くしてもらうことはできるのでしょうか？
パイロットのブルーブラックでは、紙によって裏抜けがしやすいものがありますので、
モンブランのブルーブラックを入れてみたのです。
裏抜けすることなく書き始めは良いのですが、すぐにかすれた文字になってしまいます。
細字でフローを良くすることができればと考えているのですが。

>>8 同じカスタム74でも、ニブMならフローが良いようですね。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:23:40 ID:???

そりゃあ、切り割りを広げれば、いくらでもフローは良くなるわな。

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:33:13 ID:M9AxWpJP

>>11
切り割りを広くすると、線も太くなってしまいませんか？

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:41:42 ID:???

フローが良いってそういうことでしょ？

モンブランのBBに合わせたら最後、他のインクではもっとドバドバになるから
もう専用にするしかないね。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:43:02 ID:???

フローの良し悪しというのはインクの性質によるところが大きい。

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:44:40 ID:???

モンブランのインクを使いたければモンブランを買えばいいのにｗ

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:45:28 ID:???

パイの黒インクってフロー良いですか？
パイのBBのフローの良さに惚れぼれしているのですが
黒を使いたいので
黒インクを買うか買うまいか。
フローがよければいいのですが

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:46:31 ID:M9AxWpJP

>>13
細字でフローの良いものを求めることは、所詮無理ということでしょうか？
モンブランのBB専用にしてもかまわないのですが、線が太くなってしまうのしたら、
最初からニブMを買ってしまった方が良いような気がします。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:49:09 ID:M9AxWpJP

>>15
モンブランは、私には高価すぎます。
モンブランの145とカスタム74の違いが、私には良く分かりません。
もちろん、文字を書くという機能においてですが。

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:50:27 ID:???

結局なんだかんだいってパイが最高
安定感がたまらない

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:52:21 ID:M9AxWpJP

>>16
パイロットの黒のフローは良いですよ。
ただし、ブルーブラック以上に紙によっては裏抜けしやすくて、
ブルーブラックとは比較にならないほど水に流れやすいです。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/12(土) 23:57:19 ID:???

>>10
フローを良くしつつ現在の字幅を崩さない
という微妙な調整が職人技なんだろ。
私のもう一方の74はEFだけど、最初からかすれるとかナシで良好だった。
難は無かったけど、一応ペンクリでフロー多めに調整してもらった。
けど変わらず細字が書ける。微妙には太くなってるんだろうけど、
ほとんどわからない。

パイのサポセンに問い合わせた方がよいですよ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:07:48 ID:???

>>17
いやそういうことでなく、悶BBという特殊なインクをπFのような細いニブで使うことが所詮無理。
どのメーカーも、純正インクでベストコンディションであるように作ってある。
俺はπFにはプラチナBB入れてるが、これもいくらか渋い。
フローの良い純正インクの書きやすさには敵わない。

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:08:45 ID:ZZWNNAb1

>>21
そうですね。
細字のままフローが良くなる可能性があるのでしたら、
サポートセンターに問い合わせてみます。
ありがとうございました。

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:10:31 ID:???

パイロットの赤って耐水性はどうなのですか？

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:16:38 ID:ZZWNNAb1

>>22
モンブランのBBは、特殊なインクなのですか？
パイロット製万年筆にモンブランのBBを入れて使っているという書き込みをときどき見かけます。
フローだけの問題だと思っているのですが、違うのでしょうか？
モンブラン145のFとパイロット74のFは、太さが違うのでしょうか？
ちなみに、私もプラチナのBBをカスタム74のFに入れて使っていますが、
こちらは特に問題ありません。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:23:52 ID:???

耐水性が問題になる場面ってあんまり想像できないなぁ

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:27:49 ID:ZZWNNAb1

>>26
雨の日に出す、はがきや手紙の宛名書きです。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:28:47 ID:???

赤で宛名書きするの？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:31:09 ID:ZZWNNAb1

>>28
赤の耐水性のことでしたか。
黒の耐水性のことだと思っていました。
確かに、赤の耐水性が問題になる場面は、あまり思いつきませんね。
万年筆ではがきに絵を書いて送るとき以外は。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:35:41 ID:???

BB○青○黒×

赤？

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:37:12 ID:???

ステラ90s、試した方いらっしゃいますか。
カスタム98でと決めてたのにこんなのみちゃったらまた決められなくなる・・・
差がイマイチわからんです。色合いのみなのかな。田舎なので試筆できない。。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:38:53 ID:???

またカスタム98持ってる人って何色ですか。
ディープイエローが個性的かなと思ってるんですが参考までに教えてください。

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:39:53 ID:???

>>25
>モンブラン145のFとパイロット74のFは、太さが違うのでしょうか？
ものすごく違うよ。
倍以上違う。
インクも、性質は対極といっていいほど違う。
悶のほうは、古典だというのは知ってるよね。
問題は「フローだけ」というけど、フローの差が一番の問題では？

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:42:46 ID:???

一度、純正BB使ってみたら？
滲みやすいとかそういう件は別として、
他社インク入れてたときと較べて、書き心地とフローの良さに愕然とするよ。
それが本来の性能だということは知っておいたほうがいいかもね。

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:46:54 ID:???

よく紙の上に水をこぼしたりするので

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:49:09 ID:???

πBBの耐水性が優秀っていう書き込みよく見るけどなあ。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:50:24 ID:???

まず、その生活習慣を正せｗ

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 00:53:12 ID:???

スクエアの透明が出ないかな

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:08:45 ID:???

パイロットの赤って耐水性はどうなのですか？

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:24:03 ID:ZZWNNAb1

>>33
＞問題は「フローだけ」というけど、フローの差が一番の問題では？

そうですよ。ですから、フローの問題なのです。

>>34
＞一度、純正BB使ってみたら？
＞滲みやすいとかそういう件は別として、
＞他社インク入れてたときと較べて、書き心地とフローの良さに愕然とするよ。

もちろん、パイロットのBBを使っていました。
ところが、ノートによっては裏抜けが多くて両面のノートを片面でしか使えない状態になったので、
やむをえず、裏抜けしにくいモンブランのBBを使おうとしているのです。
裏抜けの問題が無ければ、モンブランのBBをあえて使おうなどとは考えません。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:26:41 ID:ZZWNNAb1

>>33
＞>モンブラン145のFとパイロット74のFは、太さが違うのでしょうか？
＞ものすごく違うよ。
＞倍以上違う。

モンブランの万年筆は、私にとってはますます不要の存在です。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:30:04 ID:???

LAMYのBBは？どっかのサイトでインク界のフローストッパーって書いてあったのを読んだ。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:30:19 ID:ZZWNNAb1

>>36
確かに、パイロットのBBの耐水性は優れています。
黒の耐水性も上げて欲しいものです。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:33:09 ID:sxiZXv9o

パイロットの青は耐水性がよいです。
らミーの青は水に流れます

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:38:35 ID:ZZWNNAb1

>>39
赤インクは使ったことが無いので、耐水性のことは知りません。
赤は、油性ボールペンを使っています。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:40:39 ID:???

【上達指南】助けて赤ペン先生！【マッカッカ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188179586/

47 ：か：2008/04/13(日) 01:47:48 ID:???

赤ペンを眺めるのと丸つけの感じが好きなのですが…
油性でしかも赤でいい書き心地…いい持ち加減…いい発色の教えてくらさい

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 01:48:22 ID:???

モンブランのインクは入り用でペンは不要とか言ってるワガママ君はプラチナBB程度で我慢しといたら？

49 ：か：2008/04/13(日) 01:53:24 ID:???

モンブランてなんですかぁ？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 02:04:50 ID:???

モンブランとは、栗をふんだんに使ったケーキである。

51 ：か：2008/04/13(日) 02:08:47 ID:???

知識不足だからなんだこいつ？とか思うかもしれないですが、本当に文房具愛してるんです…
そうゆう人はダメですか？

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 02:18:36 ID:???

>>47
学校の先生ですか？

53 ：か：2008/04/13(日) 02:31:55 ID:???

高校生です♀
けど赤好きで筆入れに30本は常備です

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 02:43:27 ID:???

春の日曜日だな

55 ：53：2008/04/13(日) 02:45:15 ID:???

>>54
あうｗ確かにｗ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 02:54:38 ID:???

>>40ノート変えたほうがいいんじゃないかね
ペン先の切り割広げてもインクが渋ければ
字幅はそうそう変わらないから万年筆をいじるのもいいが

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 03:49:10 ID:???

>>39
パイロット赤ボトル持ってるから、方法を書いてくれたら試してみるよ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 04:02:31 ID:???

こないだ骨董屋で古いパイロットを買ってみた。
がー！！ダブルスペアカートリッジ仕様であった。
世界堂でCON-Wを注文した。
まだちゃんと売ってるのね。しかし700円もした。
CON-70が買える値段なのであった。

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 06:51:10 ID:ZZWNNAb1

>>48
＞モンブランのインクは入り用でペンは不要とか言ってるワガママ君はプラチナBB程度で我慢しといたら？

そのとおり、現状はプラチナBBで我慢している状態です。
でも、もし理想を実現できる何か良い方法があるとしたら、試してみたいじゃないですか。
このスレなら経験豊富な方もいらっしゃるだろうと思って、書き込んだのです。

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 06:59:11 ID:ZZWNNAb1

>>56
ノートもいろいろ試しました。
コクヨのCampusノートやツバメノートなどのフールス紙を使ったノートは、
裏抜けしやすいパイロットの黒でも裏抜けしません。
ただ、どうしても使いたい100円ショップ:ダイソーで販売している日記ノートの紙が、
裏抜けしやすいのです。
ダイソーで販売している低価格ノートでは、裏抜けしにくいノートに出会っていません。
フローについては、パイロットのサポートセンターに相談してみたいと思います。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 07:06:17 ID:ZZWNNAb1

>>57
耐水性を試すときは、紙に書いてみて10分程度経ってから水で流しています。
紙は、レーザープリンタでの印刷に失敗した紙の裏を使うことが多いです。
ノートの切れ端で試すこともありますが。

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 07:10:59 ID:ZZWNNAb1

>>49
モンブランというのは、ドイツの万年筆メーカです。
現在では、万年筆以外のブランド物も生産しています。

ttp://www.montblanc.co.jp/

確かに、外見が美しい万年筆を生産しているのですが、
私にとっては非常に高価なので、買う気になりません。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 07:15:07 ID:ZZWNNAb1

>>53
なぜ、赤インクの耐水性を問題にされていらっしゃるのですか？
赤インクで書いた紙に水をたらすことはほとんど無いと思うのですが。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 09:35:04 ID:???

>>39
パイロットの赤インクは、耐水性はあまりないよ。
フローもかなりシャバシャバ系。

65 ：64：2008/04/13(日) 09:38:19 ID:???

補足だけど、国産三社の赤では、プラチナが一番耐水性が
ある印象があるな。
外国製の赤は使ったことがないから分からん。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 09:56:43 ID:???

「耐水性はあまりない」じゃなくて「全く無い」が正

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 10:33:59 ID:???

.チューハイが入ったコップを紙の上におくと、水滴でインクが汚れるから

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 10:58:42 ID:ZZWNNAb1

>>67
チューハイが入ったコップは、コースターの上に置きましょう。
水滴がコップの周りに付いたら、時々拭き取りましょう。
コースターの上に吸水性の高い布を置いておくと、水滴も垂れ難くなります。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:01:04 ID:???

面白いこと書けよ。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:01:58 ID:???

あう！確かに！

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:40:20 ID:???

>>68
おまえさん、本筋とは関係ないくだらないことをだらだらと書くな。
しつこい。荒らしと変わらんぞ。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:43:43 ID:ZZWNNAb1

>>71
耐水性の無いインクの対処方法としての本筋は、
書いた紙の上に水を垂らさないことですが、何か？

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:44:59 ID:???

今更スマンが、悶BBで問題出るか？プレラにペン習字ペンのEFとニブ交換した奴と
グランセFMに入れてるが全く問題無いんだが。
インクはパイ醤油瓶とペリ全色、ペリにない色のCdサフラン＆ジャントル黄に古典BB
のプラチナBBと問題の悶BB持ってるけど、国産、特にパイで問題なんて経験無いぞ。

細字好きで手持ちはF以下が多いけど、パイとセーラーのEF～Fに悶BB入れると濃く出て
数日単位で黒に近い色に成ってくれるんで愛用してるんだが、プラチナはRiviereだと
問題無いけど少し青めに出て、3776はペリ黒でさえ渋めだったからパイ黒入れてるけど。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:46:01 ID:???

>>72
うぜぇ

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:46:36 ID:???

赤いインクでかかれた手紙。
細かい字でびっしり埋め尽くされたその紙面は
所々涙で滲んでいる。

俺は悟った、、、、

パイの赤に耐水性は無いのだと。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:49:26 ID:???

鼻水じゃねーの

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 11:52:46 ID:ZZWNNAb1

>>73
カスタム74 Fに悶BBでフロー問題発生中。文字がかすれてしまいます。
パイロットに調整可能かメールで問い合わせ中です。
プラチナ #3776　中字と悶BBの組み合わせでは、フロー問題はありませんでした。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 12:16:08 ID:???

>>77
74一度首軸から芯とニブ外して、中性洗剤入りぬるま湯に漬けて、コンバーターも
中性洗剤で洗ってみたら、最期に水洗いして乾かしても表面に付いた界面活性剤の
効果で出は良くなると思う、買った時やインクを変える時手抜きしちゃ駄目だよ。

パイ黒から悶BBまで適正フロー（パイは紙によって滲むんでペリ推奨）なのがパイ
だと思うんだが、74でも外れるんだな、ペンクリ行った方がいいかも、パイのインク
は出が渋めな3776やカレンとかで使ってる。

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 14:16:48 ID:ZZWNNAb1

>>78
インクの種類を変えるときは、もちろん必ず水かぬるま湯で洗浄しています。中性洗剤は使用していません。
中性洗剤がインクと混ざることは、好ましくないと考えています。
悶BBやプラチナBBを使う際は、コンバータは使わずにカートリッジにインクをスポイトで入れて使用しています。
以前、悶BBを使っていて途中でインクが途切れてしまう現象があったので、あるところに尋ねましたら、
コンバータが原因ではないかということを聞きカートリッジにスポイトで入れる方法にしました。
確かに、カートリッジにインクを入れ替える方法では、インクが途切れる現象は起こらなくなりました。

悶BBと、パイBBやプラチナBBは、流動性がかなり違うという実感があります。
カスタム74 Fだけでなく、カスタム742 F、VORTEX Fでも試したのですが、どれも同じ結果でした。
パイBBやプラチナBBではフローに問題は無いのですが、悶BBではどれもかすれてしまいます。
もっとも、私が購入した悶BB固有の問題である可能性は残っています。
ただ、悶BBをもう一つ買って同じ結果だったら、インクを使い切る前に酸化して使えなくなってしまうでしょう。
それよりは、カスタム74 Fのフローを良くできるのであれば、その方が得策だと考えているのです。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:02:38 ID:???

ＣＯＮ－７０に隅々までインクを注入するコツってないでしょうか？

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:13:18 ID:???

普通にプッシュすればいいと思うんだが・・・
まあ、速く押しすぎないこと、プッシュの間隔をあけること、
ぐらいかなぁ。

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:16:15 ID:???

素朴な疑問なんだけど
パイロットの細字ペン先を「モンブランのインク用に」って本社に調整依頼するのって
保証外です(みたいなイヤミに近いこと)言われないのかな？
最終的にやってくれるとは思うけど。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:23:26 ID:???

切り割り広げるだけだから、問題なかろ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:25:09 ID:ZZWNNAb1

>>82
保証外なので対応できないと言われる可能性はあります。
対応できないのか、そのような要望にも応えられるのかを確認するためにも、メールで問い合わせしているのです。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:38:14 ID:???

結果教えて。
俺はFに入れる気は(そもそも細すぎるから)毛頭無いけど
74のMを古典BB専用にしようか迷ってるんだ。Mなら普通に使えるかな。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:41:02 ID:???

インクにペンを合わせれられるようになればそんな悩みから解放されるのに

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 15:48:32 ID:???

両方同じメーカーにすりゃ合わせられるだろw
（好みは別として...）

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:03:29 ID:???

自己調整能力を鍛えれば、すべてが解決する。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:05:57 ID:ZZWNNAb1

>>85
古典BBといっても、悶BBとプラチナBBでは流動性が違います。
どのインクを使われるのかによります。

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:24:38 ID:???

悶ですよもちろん。プラチナはプレピーで十分。

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:28:26 ID:???

>>89
流動性ってなんだ？？？
どういう性質のことを言ってるのかさっぱりわからん

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:31:15 ID:ZZWNNAb1

>>90
カスタム74のMを持っていないのでテストしていませんが、
>>77にも書きましたように、フローが渋いと言われているプラチナ#3776　中字では、悶BBは問題なく書けています。
思い切って試してみることだと思います。
なお、悶BBをカスタム74に入れて使った際にフロー以外の問題はありませんでした。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:41:38 ID:???

>>91
想像するに、
狭いところに対する流れやすさみたいなもんか？
粒の大きさとか、界面活性濃度みたいなの。
パイロットのインクってすごい泡たつじゃん。

悶のBBはパーツに色がこびりつくね。手入れしても落ちない。
専用のペン決めるときはそれも覚悟だね。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:44:16 ID:???

こんなことメールで聞かれるって、パイロットも大変だな。
俺が担当者だったら、メールならば
「弊社インクをお使いください」
って答えたくなるな。

電話だったら、相手の理解度を試せるから、場合によっては
リスクを説明した上でインクフローを増やすことが可能なことを
教えるかもしれんが。

>>85
普通に使ってみればいいんじゃない？
いやだったら洗って別のインクにすればいいだけ。
古典BBってそんなに大騒ぎするほどのものじゃないと思うけど。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:48:06 ID:???

>>93
なるほど。それならインクフローって素直に言えばいいのに
中途半端に専門的っぽい用語使われても

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 16:58:47 ID:ZZWNNAb1

>>95
インクフロー(インク流量）とインクの流動性は異なります。
インクフローは、ニブとペン芯の構造と材質とインクの流動性と
紙の上でのペン先が動く速度とインクを押す圧力（熱膨張による空気圧）などによって決まります。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:00:32 ID:???

もうヤツに構わないでくれ

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:02:14 ID:???

>>96
じゃあ流動性とやらだけを分離して測ったんだよね。どうやって？

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:04:03 ID:???

純正インクを使って防水スプレーでOK?

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:11:51 ID:???

>>97
ごめん
持ち帰った仕事が行き詰まったので逃避してたんだ
もうやめるわ

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:14:29 ID:???

>>61
パイロット赤、黒、青黒で試してみた。水で流すと斑になるから水につけた。

右から
(1) インク：パイロット赤ボトル
　　ペ　ン：パーカーソネットM
　　紙　：コクヨ　SELECTION PAD　5mm方眼
(2) インク：パイロット黒ボトル
　ペ　ン：モンブラン146F
　　紙　：コクヨ　SELECTION PAD　5mm方眼
(3) インク：パイロット青黒ボトル
　ペ　ン：ラミー2000
　　紙　：コクヨ　SELECTION PAD　5mm方眼

http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/927.jpg

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:17:19 ID:???

>>79
棚吊りだろCON-20使え、つーか中性洗剤と界面活性剤の事を良く知ろうな。
界面活性剤なんてインクにも入ってるんだから気にしてたら染料と純水で自作だぞ。

インクが落しきれてない場合、違うインク入れて混色状態に成ると、どんどんインク
は落ちにくくなり、固着していく、ここまで性質の違うインク試してるならそれこそ
一度洗剤で落した方がいい。
綺麗に水洗いしたペンを、中性洗剤入りペットボトルに漬けといたら、軸からインク
が漂ってたぜ、バラして一週間以上水に漬けてさえだ。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:19:13 ID:???

パイロットのポスターで、万年筆で書かれたメッセージと、
小さくびっしり文章が書かれているシリーズありますよね。
あれ、どこかにアップされていないですか？

手帳にメモしたのは、これ。

『辛い時，泣きたい時，
書くことでラクになれることもあります』

ポスターを読んで、長く使えるいい万年筆を買いたいなと思いました。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:27:49 ID:???

偏執狂っぽい人だね。某所で一悶着してた某氏を思い出すよw

マイスターのEF買ってそれでも気に入らなければ
カスタマーサービスでチューンしてもらえば済むことなのに。
わざわざ他社のしかも古典インク使って悩んだり調整しまくったり周囲を苛つかせたりするコストを考えれば
安いもんだ。
インクの特性について何か根本的な勘違いしていないか。俺も上手く指摘出来ないけど。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:38:09 ID:???

>>103
そんなのあるの？
『辛い時，泣きたい時，書くことでラクになれることもあります』
ですか。
本当にそう思う。
私もみてみたいな。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:42:17 ID:???

辛い時、泣きたい時、
書くことでラクになれる
こともあります。

がんばってしまう人ほど、生きにくい時代なのかもしれません。子供
も、大人も、お年寄りも。いじめたり。いじめられたり。子育てに迷ったり。
仕事で躓いたり。一人きりの不安と向き合ったり。小さなペンに、大きなこと
はできません。でも、うつむいているあなたにできることが、少しだけある
かもしれない。そう思ったのです。聞いて欲しいけれど、言い出せないでいる
こと。胸の奥に、ずっとたまっている何か。声にするにはたくさんの勇気が
いるから、まず書いてみませんか。たとえば、自分への一通の手紙を。包み
隠さず、すべてを打ち明けてみる。もう一人の自分にグチも悩みも聞いて
もらう。文章に句読点があるように、息継ぎすることも、立ち止まることも、
かけがえのない時間です。あなたの体から溢れでた言葉たちで、白い紙が
うまった頃。あなたの気持ちが少し軽くなっていたら、私たちも、うれしい。

_____________一本のペンがあれば、人は、笑ったり、泣いたりできる

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:43:56 ID:???

>>94
>こんなことメールで聞かれるって、パイロットも大変だな。
>俺が担当者だったら、メールならば
>「弊社インクをお使いください」
>って答えたくなるな。

まったく同感だ。それも他社製のインクで、ダイソーの安紙に書くときの
ことまでサポートせにゃならんことなのか。
「100円ボールペンをお使い下さい」
とか言っちゃいそうだ。そうするとこういう輩はあちこちにそのサポートの
横暴ぶりを宣伝するんだろうなあ。
でも下手に丁寧に応対して、その後も無理難題粘着されるより、さっさと
他社信者に乗り換えさせて縁切った方がパイロットの未来の為かもね。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:48:49 ID:???

>>106
なんだか、ありがとう。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 17:58:28 ID:ZZWNNAb1

>>94 >>107
まったく逆ですよ。
対応してもらえたら、パイロットの対応のすばらしさを宣伝しまくります。
基本的には、万年筆メーカのインクを使うことを前提にしていることは承知しています。
ダメ元で問い合わせしているのですから。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:00:40 ID:???

サポセンのしごとは人間不信になるし、ハゲるよ。

って知り合いに言われたけど理由がわかった気がする。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:01:16 ID:???

モンスター客だなｗ

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:02:12 ID:???

>>109
とにかく、今後どんなに罵られようと結果は教えてくれないか。
Fで悶古典をつかうというチャレンジに興味がある。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:08:52 ID:ZZWNNAb1

>>112
もちろん、結果は報告します。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:19:13 ID:???

>>103
http://www.pilot.co.jp/information/index.html
↑ここの3/29の記事『企業広告を掲載しました。』
にあると思われ(手許の環境では読めないので未確認)。

先日、パイロットのペンステーションで、紙に印刷したやつを
もらってきましたよ。
『辛い時、泣きたい時』の他に、
『万年筆は、メールやブログに賛成です。』
『団塊のみなさん、妻にラブレターを書いてみませんか。』
が載っています。大きな文具店などには置いているかも。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:21:52 ID:???

いい加減、ヤツに構うな。
元発言から、何レス消費してるんだよ。
たいした話でもないのに。

116 ：105：2008/04/13(日) 18:32:24 ID:???

>>114
ありがとう。保存しました。
『団塊のみなさん、妻にラブレターを書いてみませんか。』
『辛い時、泣きたい時』
が特に泣けたです。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:43:37 ID:???

>>101
>>61じゃないけど、弱いなーとは思ってたけどほんとに弱いですね。パイ赤。
74スケルトンFに入れて愛用してますが。

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 18:52:01 ID:???

丸付けならプラチナだろ

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 19:01:58 ID:???

書いていてたまにインクがかすれるのはフォルカンの宿命なのか？ちなみに742
色雫とcon70使用

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 19:19:26 ID:???

筆記速度速いとかすれるかも

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 21:50:35 ID:???

力入れすぎでペン先開いてるんじゃないの？

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:29:32 ID:???

>>40
ノートの裏に書かない。
読みにくいし。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 22:30:21 ID:???

>>106 >>114
ありがとう。辛いとき、ので、まじで泣けました。万年筆買おうかなって思わせるね。
ユーロ高で買いにくくなっているイタリア万年筆、思い切って買おうかな。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:17:25 ID:???

>>120 >>121
筆圧はそんなにかけていない（線に強弱が出るほどはかけていません）漢字・英単語練習・本の写しをメインに使っています。

筆記速度はたしかに速いかも。ごくたまにだけれど、インクが出てこない（ペン先を滑らせてもインクがのらない）状態になる。
しょうがないからしばし待つ。もしくは軽く振る、と治りますが。おじさんの短距離走みたいなフローｗとでも表現しましょうか。
滑らかなフロー（ダッシュ）がしばらく続いたのち、フローがなくなる（ドッと疲れるｗ）

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:18:25 ID:???

買えっ！買えっ！今すぐ買えっ！
そして、国産の良さを再確認するんだーー！

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:31:42 ID:???

>>124
そりゃ棚吊りじゃねーのか

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:32:21 ID:???

ペンクリニックって基本無料なの？

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:40:32 ID:ZZWNNAb1

「棚吊り」では、分からないかも知れません。
「コンバータの中で、インクが下に降りてこなくなる現象」です。
対策としては、カートリッジを使うようにすることです。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:45:43 ID:???

おせっかいｲﾗﾈ

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/13(日) 23:47:53 ID:???

基本無料だよ。
金払いたくなるほど親身に調整してくれる。
けど無料。

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 00:12:12 ID:???

スレが伸びていると思ったら、基地外がひとり暴れていたのね
誰のこと言っているかわかる？キティくん

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 01:00:32 ID:???

もう、純正インク以外を入れると爆発する仕掛けにすればいいんだよ。

133 ：131：2008/04/14(月) 01:09:14 ID:???

>>132
あうｗ確かにｗ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 01:14:30 ID:???

でも下手なインクを入れると溶けるんじゃなかったっけ？

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:15:36 ID:???

>>132
嫌だ、俺はパイのEF～Fにはペリを入れたいんだ、表面張力と界面活性剤の効果も
知らない、パイロットスレにまで出向いて馬鹿晒してる阿呆の巻き添えは御免だ。

>>134
ああ聞いた事有る、調べてみたらペンマンみたい「万年筆ペンマン溶ける」で検索。
で、検索中に出てきたんだが、鉄ペンは溶けるのかって記事。
ttp://fish.miracle.ne.jp/mail4dl/05-topic-news/AB5-09.htm
…グランセって鉄ペン有ったっけ？ロジウムメッキの金ニブに見えるのヲレだけ？
後、鉄ペンて言っても今はステンレス合金だから、全く溶け無い訳じゃないけど
酸にも強くて、それが溶けるほど酸性が強いインクを鉄ペン売ってるペリが作るか？

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:18:05 ID:???

>>135
そのグランセの鉄ペン勘違いは、以前にもこの板で話題になった
有名な間違い。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:21:49 ID:???

パイロットのインクってものすごくくさくない？
もっとこうかぐわしい香りにはできなかったのかな？

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:23:12 ID:???

>>136
そうか有名なのか、知らなんだ、しかしニブに刻印有るだろうに、何で間違えるかね。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:30:35 ID:???

ペン先って自分で簡単にとったり付けたりできるの？

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:42:40 ID:???

>>137
あの美術室の水性絵の具のような匂い、結構好きなんだけどなｗ

>>139
ペンによる

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 02:45:09 ID:???

>>139
モデルにもよるけど、ペン芯が丸い奴でインクが固着してなければ大体外せる、
ペン先を傷つけない様にティッシュか何かに包んでグリグリしてれば抜ける。

>>135
パイロットスレじゃなくプラチナスレだよ、何自分でも間違えてんだみっともない。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 03:22:59 ID:???

パイロットのグランセを買うことにしました。
極黒を入れるならcon50より20がいいですか？
あとブルー＆ブラックの軸を買いたいんですけれど
青というより緑がかった軸っぽく見えますが実際もそうですか？
いろいろうｐされてる写真なんか見てるとそうなのかなって。
緑っぽいと自分のエキスパート緑軸と被るから避けたいのです。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 03:57:03 ID:???

>>80
ＣＯＮ－７０にインクを入れるのは苦手だ。
速く何回も押して入れている。

ＣＯＮ－７０の調子が良くないのかな？

144 ：142：2008/04/14(月) 03:59:32 ID:???

すみません、ちなみにそのグランセはシルバーの方のブラック＆ブルーです。

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 05:01:13 ID:gzir/S4j

>>124スキップ現象じゃん
それこそ要調整だよ
洗うだけでよくなるかもしれないけど

>>141ｸﾞﾘｸﾞﾘしたらペン先が歪む
まっすぐ引っこ抜け

146 ：124：2008/04/14(月) 10:21:16 ID:???

>>145
スキップってペン芯が問題なの？それともコンバータ？
>>140
色彩雫は臭くない気がするんだけどな。セーラーのインクのほうが臭くないか？

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 10:40:42 ID:???

カスタム透明はＭとＦだとどちらが人気ですか？
理由もお願いします

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 15:16:08 ID:???

自分の好みは抜きで、人気のほうを買うの？

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 15:57:40 ID:???

オマエには聞いてない。氏ね。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 16:00:15 ID:???

>>149
突然なんだよ？
氏ねはないだろう。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 16:07:24 ID:???

じゃ、逝け。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 16:41:52 ID:???

>>151
あんまりかわってないよ。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 16:44:46 ID:???

F。俺が持ってるから。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 17:09:49 ID:???

人気の理由なんか分かるか
アンケートでもするのか？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 17:42:13 ID:???

口はさむな。カス。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 18:07:49 ID:???

>>155
突然なんだよ？
カスはないだろう。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 19:09:58 ID:???

じゃ、ハゲ。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 19:52:15 ID:???

>>157
ショック。傷付いたぞ。

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:08:43 ID:dQUc/3We

さすがは、パイロットだ。
今日、早速回答があった。
モンブランBBにペン先調整する件は、難しいけど可能だということだ。
ただし、筆記を見ながらということになるので、場所はパイロットミュージアム
調整費用は基本修理料金として1,260円かかる。この程度のことはどうってことない。
それより、他社インクにも合わせて調整するという懐の大きな対応はすばらしい。
よし、純正インク用にパイロット製万年筆をもう一本買ってお礼に代えよう。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:09:48 ID:???

>>159
へぇ
対応してくれるんだな

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:21:44 ID:???

ウェーバリーのニブの使い心地はいかほどでしょうか
スルッスル？で軟らかい？

使用者の実体験に基づく感想を聞いてみたいのですが
お願いいたします。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:21:52 ID:LazQCRAQ

CUSTOM７４か７４２か、迷うぜ～

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:34:22 ID:???

>>147
カスタム74透明はＭがいい

理由は、透明軸には、普段とは違うカラフルな色のインクを使いたい。
例えば、セーラーのジェントルインクなど。
カラフルな色だと、フォーマル文書ではないから、Ｆだとつまらないから。

インクがBBや青だと、黒軸の万年筆が似合うし、Ｆでも納得はする。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:36:58 ID:???

>>159
ほほー、さすがだね。
ペンクリとかのリポートみると、かなりじっくりやってくれるらしいね。
行ってきたり買ってきたりしたら、また様子教えて下さい。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 21:59:18 ID:dQUc/3We

>>164
いいですよ。
パイロットミュージアムには一度行ってみたいと思っていたので、良い機会になりそうです。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 22:47:14 ID:???

京橋のペンステーションって、
平日には簡単な調整ならその場でしてくれるようです。
(土曜日は担当者が居ないから出来ない)

難しい(手のかかる)調整は工場送りになるから、
有料だそうだけど、インクの出具合の調整とか
書き出しの掠れなんかは、対面の方がやりやすい、
とのことでした。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 23:24:05 ID:???

これは「さすが！」と言わざるをえん。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/14(月) 23:52:39 ID:???

豚切りますがステラ90s、試筆してきました。カスタム98の並びに置いてあった。
長さ、太さともにカスタム98より若干大きめという印象。
セーラーのプロフェッショナルギアスリムミニに近いと個人的には感じました。
書き味ですが、自分は固め（カスタム98にくらべて）かなと思いました。
書きやすかったです。金属軸なのでちょっと重いのが難点ですが。
25～30gくらいあるんじゃなかろーか。
パールホワイト買うか迷っているところです。男性なら軽いと思うのかもしれない。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 01:32:06 ID:???

豚女のくせに
>男性なら軽いと思うのかもしれない。
だとさ、pgr

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 01:49:26 ID:???

「カスタム」っていっぱいあるけど改造してない「オリジナル」はないの？

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 02:01:01 ID:???

>>168
ステラ気になってたんだ、レビューありがとう。
プレラと殆ど（全く？）同じ大きさのようだけど、
そこまで重量感があるのは意外だった。今度見てみよっと。

>>170
改造…？
数字のついてない「カスタム」ならあるよ。7350円のやつ。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 02:02:45 ID:???

>>170
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%A2%E3%83%BC&num=50&um=1&sa=N&tab=wi

ボケきれなかった・・・orz

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 02:12:41 ID:???

　　　　　○
　　　　┌|）
＿|￣|○ |
　　　　　謝り方が変だが許してやる

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 05:59:32 ID:???

　　＿|￣|○ ←>>173

　　　　　　　○
　　　　　㌧㌧ノ|）
　　　＿|￣|○ 「Ｌ

　　　　　　　　○
　　　　　　○　ノ|）
　　　＿|￣| 　<し

　　○､
　　　　＼､　　○
　　　　　ヾ　＼）ヽ
　　　＿|￣|　く　

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 21:43:16 ID:???

バンブー届きました。
予想外の高級感にびっくりした。
国産品にしては重いせいもあるけど樹脂の質感があるし、ピンク系のゴールドメッキも風変わりでいい。
一番いいのがニブで、デザインがかっこよく光沢がまた渋い。
サイズも大きめで、これは定価２万円のペンには見えない。
キャップをしてネジ切りの少し上のグリップを持つと、バランスがよくて手にしっくりくる。
ただ、そのあたりを持って書く人にはニブが少し硬いかな。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 21:58:08 ID:???

ちょっと興奮して書いてしまったが、
ほんとにいいペンだと思った。

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 22:04:13 ID:???

>>176
嬉しそうだ。
いい買い物したな。

178 ：176：2008/04/15(火) 22:08:09 ID:???

>>177
あうｗ確かにｗ

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 22:13:06 ID:???

それ、実物見てビックリした。デカイ！！！

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 22:18:36 ID:DtJa3Y8u

大量に早く筆記しようと思うと、握る手に力が入ってしまう。
矯正する良い方法ないですかね？

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 22:29:29 ID:???

>>175

バンブーは落さないように気をつけれ～

胴が分解するから

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 22:48:04 ID:???

イクラちゃんですか

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 23:07:20 ID:???

>>142
グランセシルバーブルーブラック持ってます。
キャップはさわやかなブルーとネイビーのマーブル。
緑どころか黒やグレーといった感じも無い。
グリップ部はマーブルではないが、良い感じの深い青色。
キャップに比べると少し紫に近い。どちらにせよ緑感は無し。
コンバーターは５０がデフォで付いてくるから
それ使ってみて考えては？

前スレでグランセ買うとか宣言して実際買った人なんだけど、大正解だったよ。
ちなみにキャップは尻につけずに書く。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 23:22:21 ID:???

いままでずっとFで黒インク使ってたんだけど、
色インク使ってみたらM使う人の気持ちがちょっとわかったよ。
なめらかな書き味もそうなんだろうけど
色インクなら文字幅が広い方が色と濃淡が出て美しいんだね。
手紙なんか書く人はこういうのよさそうだし
万年筆の趣味性もこういうところにあるのかもね。

もっとも自分の用途だとやっぱF黒になっちゃうんだけど。

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 23:37:28 ID:???

左斜め上に向かって線を引くと線がかすれるんだけど、
これってペンクリとかで調整して直るものなの？

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/15(火) 23:57:15 ID:???

運筆がｵｶｼｲのでは？

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 00:15:22 ID:???

>>185
調整してもらえるよ。プロギアを「前後左右斜めすべて一定にインクが出るように」
ってお願いしてやってもらった。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 00:50:49 ID:31MpsOnf

>>186
俺も不思議に思ったが、文字ではなくて画を書くのに使う人も居るんだろう

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 01:08:10 ID:???

クローズドノートでは中屋の万年筆で絵を描いてたな

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 01:17:47 ID:???

イラストレーターが使っていた文房具屋オリジナル万年筆は中屋のものが使われたのか。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 01:20:22 ID:???

>>183
ありがとうございます。質問した者です。
深い青色なんですね。迷った末赤軸を注文しましたが青軸にすればよかた！
コンバーターがついてくるとは知りませんでした。
色々と教えていただきありがとうございました。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 02:01:31 ID:???

インクコンバーターであるCON-50とCON-20が手元にあって見比べたのだが
実は吸引量そんなに変わらない？どこかにコンバータ吸引量一覧があった様な
気がしたのだが見つけられなくなってしまった。教えて頂けますと幸いです。あと、
>>58のCON-Wってどんな物か検索してみたのだけどCON-20と見た目が同じ
なのね。何処が違うの？教えて君で申し訳ないけれど何とか教えてタモレ。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 02:08:34 ID:???

>>191
濃い青は勝ち色．縁起がイイ。勝ち色で検索してみ。
でも私なら間違いなく赤軸。買うならの話だけど。
欲しいが、又今度。

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 07:13:23 ID:???

＞勝ち色
へえ、本当だ。
一つ利口になったよ。ありがとう。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 07:50:02 ID:???

>>192
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-74.html
コンバーターって思ったほど入らないみたい。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 13:30:58 ID:???

>>195
吸入式もそんなに入りませんよ。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 14:03:31 ID:???

>>192
以前、あるスレで実測値がアップされていた。

モンブラン　 146 　 1.34cc
ペリカン　スーベレン　M400 1.05cc
　　　　　　スーベレン　M600 1.3cc
　　　　　　スーベレン　M1000　　　　　 1.13cc
　　　　　　トラディショナル　M150　　　1.00cc
カートリッジ 1.1～1.2cc
アウロラコンバータ 0.80cc
シェーファーコンバータ 0.72cc
パーカーコンバータ 0.79cc
ウォーターマンカートリッジ 1.3cc
パイロッットカスタム　823 1.54cc
　 CON-70 0.98～1.04cc
　 CON-50　　　　　　　　　0.57cc
セーラーコンバータ 0.57cc
　　カートリッジ 1.0cc
プラチナ　コンバータ 0.56cc
　　カートリッジ 1.2cc
オート　カートリッジ 0.7～0.8cc

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/16(水) 21:05:50 ID:???

>>191
新万購入おめでと。
極黒使いなら赤軸の方が良いかもね。
青軸だとどうしても青系のインクを入れてしまうもの。
その点赤といえば黒！バッチリじゃん。

2～3日使ったらレポよろ。

199 ：192：2008/04/16(水) 23:39:55 ID:???

>>195,197
サンクス。今日CON-50を買ってきたよ。195のホームページを見ると
CON-20の方がインク入るんだね。CON-20の方が良かったかなあ。
そうそう197の表を探していたんですよ。何処にあったんでしたっけ？
パイロット823はインク吸引量が無敵ですね。SFニブを付けたものを
持っていますが長持ちするのでお気に入りです。ただキャップの
金メッキが擦れて下地が出てきてしまったので今はお休み中ですけどね。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 00:08:53 ID:???

＞SFニブを付けたものを持っていますが

詳しく

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 00:12:06 ID:???

カートリッジとコンバーターで書き味（フロー）は違うものですか？
ニブにインクが付くことに抵抗がある初心者なんですが。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 11:11:56 ID:???

カスタム74にcon70でモンＢＢを入れて使ってたら
コンバーターにくっきりインクの青い跡が…
これって普通のコンバーターのように分解できるんでしょうか？
麺棒で筒の内側を拭って取りたい…
次は純正ＢＢにするよ。モンＢＢコワス

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 14:59:26 ID:???

キャップレス(デシモ)のペン軸って水洗いしても大丈夫ですか？
シャッターとかバネとか機械構造が入ってるので
さびたりしないか心配なんですが。

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 15:32:18 ID:???

>>202
悶BBだけはカラのカートリッジに注入してる
汚れまくったらとりかえられるし、棚吊りもないから便利だよ。

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 18:45:33 ID:???

>>202
74 + con70 に開封後 3-4 年経ったモンBB入れてるけど、
俺のは別に線も何もついてないなぁ。

まあ、俺は染まっても気にしないけど

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 20:00:50 ID:???

>>198
どうもです。グランセ届きました。
極黒を入れるつもりが細字ニブが驚くほど細かったので
詰まりそうでやめました。
中字か中細字を買っていれば普段使いの中心になったかも。
あまり万年筆の豊かな書き味を味わえなくてちょっと惜しいです。
ですが赤インクを入れて手帳用にするとかなりいい買い物をした気持ちに。
赤軸はボルドーと黒が混じったきれいな渋い色でした。
細さはソネットぐらいですがつくりはエキスパートに似ていて持ちやすく好みのデザインです。
キャップに収めるときのフィット感が気持ちいいです。
悩むのはペンクリで切割を拡げてもらうべきかどうか…
本当に筆跡が細いので。ＳＡＳＲＡの0.4ぐらいです。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 20:05:34 ID:???

細字だから詰まるなんてことはないって何度書けばわかるんだ

インク消費量が少なくて煮詰まるんだったら最初からたくさん入れなきゃいいんだよ

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 21:19:44 ID:???

>>206
毛細管現象を引き起こしてるスリットやフィンの間隔は、ニブサイズと関係ないから
207が伝えたい様に、極太だろうと詰る確率は同じ。

溝の間隔が狭ければ狭いほど、毛細管現象的にインクの巡りがいいから、インクの
棚吊りが無ければ途切れにくい、間隔が広いと詰りにくい代わりに毛細管現象が
弱いから、上向き筆記とかで出が弱い（はず、理論上）。

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 22:08:02 ID:???

>>206
ペンクリ行けるなら行きなよ。
白状すると俺のグランセはペンクリで調整済み。インクドバドバ。
シャカシャカと軽快に紙の上を滑る。
ボルドー入れてるなら今よりも深い色が楽しめるよ。

キャップのしめ心地気持ち良いよね。
あと、豊満な書き心地はもう少し大きなペン先のペンに求めた方が良いんじゃない？
ボルドー使うならある程度のぬらり感を求める気持ちもわかるけどさ。

やべー、ボルドー用にグランセもう一本欲しくなってきた。
買うかも。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 22:37:38 ID:???

>>207-209
教えていただいてすみません。
細字でも極黒大丈夫なんですね。すごいな。
国産の細字は優秀ですね。
斜め方向だと少し筆跡が薄くなるのでペンクリで調整してもらうことにしました。
自分もインクドバドバがいいです。
＞豊満な書き心地はもう少し大きなペン先
その通りですね。次はカスタムレガンスか742かカエデにしようと思います。
いろいろとありがとうございました。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:31:50 ID:???

>>203
先日、パイロットのイベントでこう言われた。

キャップレスは無闇に水で洗うな。内部の機構が錆びるおそれがある。
汚れが心配なら、綿棒を湿らせて拭うなどせよ(そして良く乾かせ)。
内部を汚さないようにするため、コンバータでインクを吸引したら、
ペン体を上向きにして机の上で軽く叩いてインクを落し、
その上で残ったインクは良く拭き取れ。
特にインクを吸い上げるための穴の部分が汚れやすいから、
きっちり拭け。

錆による不具合の場合、分解修理ではなく交換することとなり、
極めて高くつく、とのことだ。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:40:49 ID:???

キャップレスひかれるものがあったけど、
メンテめんどくさいならイラネｗ

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:44:19 ID:???

いちいち隅々まで洗わなきゃとか思ってる神経質な奴の方が壊しやすいのかもな。
普段はあれほど楽なペンはないよ。

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:45:51 ID:???

頻繁にインクを入れ替えることはやめた方がいいのか

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:47:16 ID:???

>>203
デシモの前のモデルは洗っても平気です。
だいたい3ケ月に一回は、ぬるま湯で洗っている。
そんなことをして8年間使っているが、錆は全く出てないです。
洗ったあとはカメラ用のブロアで各部を吹いて、よく水きりしてから
分解状態で一日乾かしたほうがいいよ。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:55:13 ID:???

洗った後の乾かす作業をさぼるから錆びるんだ。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/17(木) 23:56:27 ID:???

ドライヤー（冷風）でもいいですか

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:07:13 ID:???

キャップレスにコンバータ使ってる人居る？

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿211＿＿＿：2008/04/18(金) 00:08:19 ID:???

キャップレス(かすり)の細字を使うようになって3年ほど経つけど、
いいペンだと思う。仕事でほぼ毎日使って、メンテナンスはほとんど
しないけど、調子良く書けるし、ムラのない線がすーっと引けるのは気分がいい。

中字のペン先とか、フェルモなんかも試してみたくなるよ。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿211＿＿＿：2008/04/18(金) 00:10:34 ID:???

>>218
CON-50使って、紺碧を入れているよ。

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:14:37 ID:???

>>217
ちゃんと乾けばなんでもいいよ
漏れもちょっとブロアが見つからないときは、よく振って水をきる程度で
済ますこともあるから

>>218
コンバータ20使っている。洗うとき便利。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:25:45 ID:???

俺はデシモを水洗いした後、エアダスターで水気を吹き飛ばしてから乾かすようにしてる。
これはキャップレスに限らず、どのペンを洗浄するときも一緒。

関係ないけど、
デシモのＭをひっくり返して書くと、きれいな極細で書けるんだが、これはこういう仕様なのかな？

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:43:17 ID:???

ショッピングモールのメガネ屋で洗浄。
同トイレのエアタオルで乾燥。
これが無敵ｗ

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:45:15 ID:???

まともな調整されていれば、大方どのペンでも裏返して細字が書ける。
けど、ペンを痛める可能性があるのでそういう使い方は非推奨。

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:51:45 ID:???

>>223
お前最低だな

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 00:53:29 ID:???

キャップレスに極黒入れたくてどうしようもなくなってきた。
今度買ってこようっと。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 01:19:31 ID:???

キャップレスってなんな握りにくそうなイメージがあるんだけど

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿211＿＿＿：2008/04/18(金) 01:23:56 ID:???

>>227
自分の場合は、初めて持った時から違和感はなかった。
ただ、人によっては持ちにくいと感じるらしい(そういう意見も良く見る)。
だから、実際に試してみるといいと思う。

軸の太さは、デシモ(11.6)＜フェルモ＝カスリ(12.4)＜ノーマル(13.6)
だそうだ。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 02:09:10 ID:???

実際持ったらしっくり来るから不思議
思わずグランセをノックしてしまうくらいに

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 16:36:00 ID:???

デシモは持ってるんだけど絣が欲しくなってきた。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 19:25:17 ID:???

キャップレスのC-300GWを手に入れた。
インクが漏れるのでパイロットに修理依頼を出したら、
「パーツがないので修理できません」と帰ってきてしまった。

どこかで直してくれそうなお店無いですか？
都内であれば直接行けます。

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 21:32:07 ID:???

御徒町行くとキャップレスなんか何割引で買えるのですか？

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/18(金) 21:58:28 ID:???

美都商事や多慶屋で三割引って所かな、デシモが\10,500だった様な、あれ税込表示
だったなら通販より安いかな、種類が少ないし楽天の送料無料三割引でポイント付けた
方が安いかも。

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 16:18:04 ID:???

>>197
CN-70そんなにはいるか？

0.3くらいしか入らないんだが。。。

不良品かな
満杯まで入れるコツってどこかにかかれてない？

あと、透明カスタム７４は
ペン先交換できますか　ペリカンみたいに？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 16:41:09 ID:???

>>234
インクにどっぷり首軸をつけて、ゆっくり押す。
動く黒い部分が下にしっかり下がってるときに押した方が
上手く入る気がする。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 17:16:19 ID:???

>>234
不良品の可能性もあるね。壊れるとジュボジュボいうだけで吸い込まなくなるから。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 19:29:13 ID:???

水で練習してみ
インクだと飛んだりするのが気になるからコツがわかってからということで

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 02:09:36 ID:???

プッシュ式よりねじ式の方がインクの出し入れも簡単でメンテが楽じゃないかな？

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 05:13:13 ID:???

大きい差があるとも思えない

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:13:11 ID:???

プッシュしきってインクを吸い込むだけで排出できないじゃん

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:22:46 ID:???

>>240
つかったことがないなら無理に書き込みするなよ

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:32:32 ID:???

使ってますが？

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:36:18 ID:???

使っててそれじゃ更にイタいわ

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:45:47 ID:???

じゃあ、プッシュ式でインクを排出する方法を書いて見せろよ。できるならなｗ

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:47:00 ID:???

押せよバカw

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 08:51:16 ID:???

お前の方が使ったことがないことが判明したｗ

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 09:46:34 ID:???

水洗いしたあとの水のキレが悪くは感じるな

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 10:48:08 ID:???

>>247
前立腺肥大

249 ：247：2008/04/20(日) 11:58:28 ID:???

>>248
あうｗ確かにｗ

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 11:59:14 ID:???

>>242
頭の悪い人には向かないみたいだね？

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 16:49:01 ID:???

>>242
頭の悪い以前の問題だろ、これじゃｗ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 22:54:10 ID:???

ＣＯＮ－７０のコツ
（個体差や万年筆によって違いがあるかもしれないけど）

　素早く押して、ゆっくり戻す

ゆっくり押すと、インクが出たり入ったりで増えていかないんだよな～

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 00:42:00 ID:???

CON-70ってさ説明書にインク瓶の底にペン先つけないようにといっているが
無理だろ。
ペン先つけないと吸い込まない

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 01:10:53 ID:???

>>253
全然

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 08:50:01 ID:RJRD5oXS

専用瓶を御使いください

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 14:23:32 ID:???

con-70の専用壜なんてあるの？

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 16:25:47 ID:???

INK-70
を知らんのか

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 17:07:42 ID:???

あれはCON-70専用瓶だったのか。てっきりP式のために作った瓶だと思ってた。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 17:18:20 ID:ZN4e3eQr

ナミキのインク壺は、７４２なら絶対ペン先が付かない仕組みになっている。７４３は知らん。

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 20:09:03 ID:???

>>257
空の瓶だけほしいんだがどこかで打ってる？

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 20:24:12 ID:???

入ってる壜買うより難しいし高くつくだろ。
中身をなにかに移すか捨てるかして使えや

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/21(月) 20:29:06 ID:???

うむ。確かに。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 08:56:57 ID:???

デシモ、買っちゃった。
コンバーターを買うのを忘れちゃった。

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 09:40:21 ID:???

>>263
ぐは。成る程。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 10:13:03 ID:???

７４スケルトンを買いました。初パイロットです。
ＣＯＮ７０を初めて使ったのですが、
最初だったから要領がつかめず、泡泡になっちゃって、
半分くらいまでしか吸入できませんでした。。。
太さはＦで紺碧入れたのですが、綺麗で満足です。
Ｍでもよかったかなと思います。
ペリスケも同時に買ったのですが、７４を２本にしとけばよかったです。
そのうち伊東屋オリジナルを買っちゃいそうです。。。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 11:44:22 ID:???

>>263
自分の場合
デシモ買うとき一緒にコンバーターも買ったけど、結局カートリッジ専用にしてます。
キャップレスをボトルに突っ込む段になって何となく抵抗感じてやめたよ。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 12:26:29 ID:???

空のカートリッジにスポイトでインクを入れる方が、
慣れてくると手も汚れない気がする。もちろんペンも。
コンバーターで吸入するときは、インク瓶の縁に手が触れたり、
ペン先を拭くときに手にインクがついたりするので、最近はもっぱらスポイトです。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 12:58:50 ID:???

>>265
おめ。
Ｍ２０５もいいじゃん。国産と比較できるし。
Ｍ２０５も当たり引けば案外面白いし。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 13:37:37 ID:???

>>265
なんという自分
自分は伊東屋74Ｆ→透明74Ｍという購入順

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 14:43:26 ID:Ptmj+isG

俺の入れないそんな高層階があるとは

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 15:39:39 ID:???

74F？？？？？

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 15:40:40 ID:???

Fニブでしょ？

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 15:54:20 ID:CpFkdUE1

色彩雫シリーズは従来のインクより出が悪くなるとペンドクターに言われました。ペンドクター、色彩雫嫌いみたいでしたよ。

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 15:55:48 ID:???

>>269
おおおお俺も同じ買い方！！

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 20:02:43 ID:zwzZTa36

パイロットのCON-70を買ったんだけど使い方が解らない
説明どうりに五回ぐらい押してみても小指のつめの先ぐらいまでしかインクがたまらない。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 20:08:12 ID:???

ためしに首軸までどっぷり漬けてみたら？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 21:51:22 ID:???

レガンスの青（Ｍ）を買って来たよ。
軸がとてもきれいでバランスも自分の手にぴったりなので、試し書してすぐ買ってきた。

キャップのリング、天冠、尻軸にもうひと工夫あれば、１ランク上の万年筆になるだろうと思う。
そのあたりに（ブランドの名を別にしても）、アウロラやデルタとは差があるかな。
これ以上は求めない！というところまで作り込んでいない感じ。２万円では無理か。
デザインは一つ小さなサイズの89'sの方がいいと思った。
書き心地はとてもいい。

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 21:51:54 ID:CCoXkcFC

>>273
そりゃπの一般書記用と比較されたらねぇ…

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 21:53:02 ID:PdQa9VHE

>>275

インクがたっぷりあるときは>>276の答えが正解なのですが、インクの残量が少ないときは、
スポイトでCON-70の中にインクを入れて、カートリッジを取り付けるときと同じように取り付ければOK。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 22:00:30 ID:???

>>277
おれも同じ考え。
キャップトップと尻の部分が軸と同じ素材だと、
全体的にぼやけた感じになるね。89'sはかなり良い。

わざわざクリップの形状を変えたのは
オプティマと同じ形になってしまうのを避けたからか？
だとしたらなんか悲しいな。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 22:26:32 ID:???

>>280
パイロットはあと１～２万円高い予算を与えられても、装飾的な部分には使わないだろうね。
胴軸に漆塗りや蒔絵はやっても、それ以外の部分でヨーロッパのメーカーと対決するのは避ける。
ふつうの素材を使って、装飾性で勝負するパイロット製品も見てみたいんだけどね。
大きな会社だから、手造り職人みたいな冒険を期待するのは無理かな。

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:07:50 ID:???

アウロラのイプシロンとかの方が、デザインはよっぽどいい。
高級感って黒と金ばかりじゃないと思うんだがなぁ。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:22:17 ID:???

イプシロンは貧相だぞ。
無理してでもオプティマを買うべき。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:32:12 ID:Xvdid7Qs

キリンＺＥＲＯ、相武ﾀｿの胸の質感が・・・

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:40:48 ID:QR+pLqbM

１万円前後の万年筆探してるんだけど、ステラ使ってる人いますか？
デザインが気に入ったんだけど、塗装はげたらかっこわるいかな

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/22(火) 23:57:43 ID:???

>>283
まぁ、そこらへんは好みかも。
オレは高級感よりも、少しカジュアルな雰囲気が好きだし。
オプティマは、ちと予算オーバー…。
でもイプシロンのシルバーだって、デザインも書き味も気に入ってるよ。

デザインなら、むしろパイロットの「プレラ」のライムグリーンが好き。
ほんといい色だなぁ。
指が長いオレには、ちと短すぎて買う気になれないけど、
これが14金のペン先になってペン軸が長くなれば、
２万円までなら出す。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 00:30:40 ID:???

イプシロンシルバーを持っているが、あれはどう見たって「高級感」とは
無縁だろ。

288 ：286：2008/04/23(水) 01:12:31 ID:???

確かに「高級感」とは違うね。

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 08:35:22 ID:???

あうｗ確かにｗ

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 10:06:01 ID:???

クアトロのもち手が黒の樹脂なのが許せない

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 10:35:20 ID:???

安物買って文句言うな。ボケ

292 ：290：2008/04/23(水) 10:51:14 ID:???

>>291
ああ、確かにｗ

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 20:43:59 ID:Bh3qHmc7

カスタム67のキャップの掃除のことで教えてください。
きれいしょうと思ってぬるま湯に浸けて置いた後、
水を拭いているとクリップの根元からインクで汚れた水が
出てきます。もう3日間ぐらい、ぬるま湯煮付けては拭くことを
続けていますが、まだインクで汚れた水が出てきます。

キャップの頭のところを外して洗えばきれいになると思うのですが、
キャップの頭の部分は外れるのでしょうか。
外れるようならば、外し方を教えていただけませんか。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 20:51:45 ID:???

>>293
インナーキャップを専用工具を使って外す
次に専用工具でナットを外す
次に専用工具で（ry

まぁキャップの汚れなんか気にしなくていいよ

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 21:07:50 ID:Bh3qHmc7

教えていただきありがとうございました。
専用工具が必要なのですね。

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 21:49:43 ID:???

超音波洗浄器＋中性洗剤を少しだけ入れた水

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/23(水) 21:58:22 ID:???

>>295
そゆこと。
自分でそろえるのはかなり難しいだろうから、
少々予算がかかってもパイロットのサポートに送って
洗浄してもらいなさい。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 06:28:46 ID:???

アメ横って基本舶来品で四割引なんですよね。
７４２が３割引で買えるのは高え屋の外にどこかありますか。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 08:37:47 ID:1qJtiMVb

ヤフオク

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 13:26:37 ID:???

ジョイフルホンダもそのくらい割引じゃなかったか？

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 15:39:52 ID:GPKN3353

キャップの掃除の件では、いろいろ教えていただきありがとうございました。
結局、万年筆だけでなく細かなものも洗えるようなので、超音波洗浄器を買いました。
性能の程は分かりませんが、考えていたよりずいぶん安かったので・・・。

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 16:03:13 ID:???

キャップレスのFは
カスタムのFと比べて細くてカリカリ過ぎませんか？
ペンクリで調整すればカスタム並みになりますかね？

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 16:09:52 ID:???

>>302
自分の調整済みのデシモはカスタム74よりヌルスベです。
カスタム74（Ｆ）にはパイロットいろしずくを入れ、
デシモ（Ｆ）にはＢＢのカートリッジを入れてます。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 17:16:43 ID:???

>>303
それはきっとカートリッジだから

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 18:58:55 ID:???

>>300
ジョイフルは基本１割引き

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 20:16:48 ID:???

俺のプラチナは2割り引きだったぞ。ただし、店員の商品知識の無さは異常。まあその分気が楽になるといえばなるけれど

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 21:53:55 ID:???

フォルカンに最適なインク（黒）って何でしょうか？超ぬらぬらフロー多めが理想的なんですが・・・
今セーラーの黒を入れていまして、時々かすれます。プラチナかパイロットのを試そうかと思っています。
あと、カートリッジのほうがいいですよね？

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/25(金) 22:38:51 ID:???

キャップレスのFとMって
プラチナのFと比べて太さはどうですか？

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 00:36:32 ID:???

>>301
超音波洗浄器は、組み立ててある非分解部分のネジまで緩めてしまうので
極力使わないほうがいいよ。
そもそも、万年筆を大事に使うなら、使わないにこしたことがない代物だからね。
手ですすぐ、コップに一晩つけるという行為が推奨されているのは、そんなわけで

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 01:25:31 ID:???

>>307
パイロット(以下π)の黒がフローは良いです。
ただし、紙の裏までもフローしやすいですし、水がかかってもフローしやすいです。
Con-70に比べたら、カートリッジの方が棚吊り(インクが降りてこなくなる現象)が起こりにくいです。
カートリッジでπ黒を使ってみて気に入ったら、空きカートリッジにボトルインクをスポイトで入れる方法もあります。
プラチナ黒のフローは分かりません。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/26(土) 06:40:50 ID:???

>>307
黒ではないんですが、Dr.ヤンセンのグーテンベルグとかどうでしょう？
フロー結構良かった感じがあります。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 14:46:26 ID:???

バンブーて色の選定間違ってない？
ダークグリーン*ゴールドとか
煤竹風ブラウン*シルバーとか、
竹を連想させる色にして欲しかったよ。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 17:18:32 ID:???

水あらいしてしばらくは書き味悪くなるんだね。
しばらく使ってなかったキャップレスを水洗いしたら
ものすごくカリカリになってこりゃ駄目になったかと思ったけど
二三日寝かせてたらなぜか自然とヌルヌルになった。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 17:24:46 ID:???

洗ったときにニブ持ったな？
2～3日して元に戻ったと。

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 17:28:04 ID:???

ああー、そうかも。
キャップレスのバネ抜いてペン先を軸に刺したら
抜けなくなって、仕方なくニブ側を押して抜いた。
ニブってずいぶん繊細なんですね。

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 17:29:00 ID:???

俺の心の方が繊細だけどな

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 20:03:06 ID:???

そう言ってる奴ほど人の痛みが解からなかったりする

823のSFニブがあるって本当？

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:42:47 ID:???

キャップレスってヌルヌルなるんか？

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/27(日) 23:48:07 ID:???

>>318
なるよ。
自力でできないヤシはペンクリでヌルヌルにしてもらえ。

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 05:28:01 ID:???

ガマン汁

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 06:03:28 ID:???

カウパー氏線液

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 18:38:56 ID:???

なあ、うちの７４２SMがいまいちなんだ。書き始めにかすれるんだが、ルーペで見てもよくわからん。
何が悪いんだろう？　ちなみに前は悶のBB入れてたが今は極黒だ。

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 18:43:13 ID:???

使い始めてどれくらい経つんだ？

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 18:46:06 ID:???

>>322
ペン先の割りが段付きになってると思う。漏れも書き出しが悪くてパイロットのペンクリで
みてもらったらそれで、調整してもらった。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 19:09:35 ID:???

>>323
1月に買ったから、もう3ヵ月かな。
もう一度ルーペでよく見てみる。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 19:10:56 ID:???

>>322
ルーペで見てわかるほどじゃ相当ひどい状態
書き出しの掠れ調整はポイントをルーペで満足が行く状態に合わせてからスタート
掠れる方向を見出して引く方向の後ろ側のポイントをわずかに下げてやる
もちろんこれも見てわかる状態ではなく弾性域をわずかに越える程度の力加減

もともとポイントのエッジが立ってなきゃこれで完了

まぁやれとは言わないが調整に興味があるなら

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/28(月) 21:37:51 ID:???

なんか左に線を引こうとするとかすれるんだけど、なんかずれてんのかな？
右利きだからそこまでこまんないけど。　気になってる。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:03:08 ID:I2i+WZI5

con70にペリカンの黒を入れたら棚吊りの状態になるのですが、そういうもんですか？
それとも壊れてるだけ？

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:07:26 ID:???

ガソリン車に軽油いれて動くの？

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:11:19 ID:???

軽油なら動くぞ。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:34:10 ID:???

>>330
走るじゃなくて、動くくらいだったらなー

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:36:16 ID:???

MTならセルでな。
バッテリー上がったらもう動かん。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:42:55 ID:6b6aC0lk

セルフで「安いから」「軽自動車だから」軽油入れる奴続出中らしいぞ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:51:56 ID:???

軽油の方がガソリンより重いんだよね

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 00:54:29 ID:???

ディーゼル車にガソリン入れたら、エンジン壊れる。
ガソリン車に軽油入れたら、動かない。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 02:51:28 ID:???

>>328
Con-70は、インクによっては棚吊りを起こしやすいものがあります。
ペリカンの黒は持っていないので試していませんが、書き込み内容からすると、そうなのでしょう。
カートリッジにスポイトでペリカン黒を入れて試してみてはいかがでしょうか？
これで棚吊りが起こらなければ、Con-70とペリカン黒の相性と捉えて良いと思います。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 07:02:03 ID:???

ウチの74、EFもFもCON-70ペリ黒で絶好調だよ、パイ黒と違いカリ付き無しで滑らかな
線が引けるし、滲みにくい、パイで黒使う時はペリ黒にしてる。

CON-50みたいに棚吊りが起きやすい個体が有るのかも、初期出荷時から棚吊りしやすい
奴は居た、内部の表面処理で界面活性剤か何かを塗っていて、洗浄しすぎてしまったとか、
インクを変えすぎて表面に見えない皮膜が出来て、表面張力が起こりやすくなってるとか。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 08:58:27 ID:???

ペリ黒って渋いじゃん。
あれがイヤ

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 09:47:31 ID:???

>>338
プラチナのブライヤー（＃3776細）だと、インク下りて来ないほどだしな～
カレンEFも国産F並に成るよう先絞め調整等したら、安い手帳やコピー紙だと書けるけど、
ペンクリ試筆紙で書け無ぇの、フローによってパイ黒醤油瓶と使い分けてる。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 09:53:14 ID:Y8LUOqCn

336-337
参考にしてみます。
諦めて純正使おうかと思ったけど、MDNOTEでも裏写りするんで、
あがいてみます。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 17:10:03 ID:???

俺もしらなかったが、使ってみて初めてCON-70で棚つりするインクがあることにきづいたよ。
なんでかすれるんだろう、って思って開けてみたらインクが・・・。うーむ。

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 18:39:25 ID:???

以前パイロットに聞いたらCON-70は発生しやすい、報告多いとのことでした。
うちは悶のレーシンググリーンで発生。
ただ、CON-70をおろした直後だったからかもしれないですが。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 19:15:12 ID:???

ペリカン黒の方がパイ黒よりなめらかと聞くと
ちょっと試したくなるな。
パイロットのインクが独特の匂いがするのは
日本の墨汁に起源があるとかそんなのがあるのかな？

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 19:53:54 ID:???

>>343
無いです。そんなもんからきてたらペン詰まりまくります。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 20:14:25 ID:???

>>343
そのインプレが怪しいってば

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 20:41:20 ID:???

>>342
セーラーのインクも水彩絵の具のような匂いがするよ。
極細でもフローがよくなるような成分が入っているのかと、勝手に想像してる。

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 21:05:56 ID:???

>>345
失礼な奴め、ウチの74EFペリ黒の滑らかさはパイのペンクリのお墨付きだゾ。
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1209470316411.jpg
気泡見ても棚吊りなんて無いし、下の滲み気味の線は唯一カートリッジで
使ってるデシモのF、紙はコピー紙だが滲みやすい紙使うともっと差が出る。

ペリ黒はパイ黒より渋めな代わりに、粘度が少し高めだからカリ付きも減るし
滲みにくいんだよ。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 21:17:57 ID:???

棚つりって・・・何？

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 21:35:34 ID:???

適当に書くぞ、液体は、表面張力で狭いところに集まろうとする、で一番集まりやすい
のがコンバーターの上だ、通称棚吊り、それを分離させ流れやすくするのが界面活性剤、
インクに入ってるが、その分量が多いと紙に染み込み滲みやすくなる、パイ黒だ。

ソレを解消するために、コンバーター内の必要部分（のみ）やペン芯を界面活性剤の
入ってる中性洗剤で洗って乾燥させると、内部に界面活性剤の皮膜が一時的に出来て
棚吊りしやすい状態でもインクが流れやすくなる、ただ界面活性剤は狭い所にも
インクが流れやすくなるから、ピストン部の裏側に少しインクが入ったりする。

同じ色のインクを使う場合はあまり問題が出ないが、分解洗浄出来無いコンバーター
だとインクが混じりやすくなるって事だ。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 21:36:40 ID:???

>>348

>>128

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/29(火) 22:20:37 ID:???

SF（若しくはEF。柔らかめの極細～細字）の購入を考えているのですが、
74、742、743ではどのような違いがありますか？一応742フォルカンだけは持っています。

実際に試し書きすればいいんですが、事前にちょっと意見をお聞きしたいので

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/30(水) 02:40:03 ID:???

>>349
>>350
ありがと。

CON-70、ペン先を全部水に浸してペン芯の吸入口を押さえて
水の中でスコスコやったら後ろに入ったインク洗浄できたよ。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/30(水) 20:39:38 ID:???

注文してたカスタム74透明がキターーーー！
Fは持ってるからMニブにしましたが、めちゃ書きやすい。
他に中字の万年筆はラミー2000しか持ってないからかもしれないけど
硬い書き味ですね。そこがいい。
74F、74M、ラミー2000すべてに紺碧を入れてるけど
他のインクも入れたくなってきた。
いろしずくの「紫陽花」ってペリカンのロイヤルブルーよりも淡い色ですか？
被るならRBを入れようと思ってるんですが…

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 01:19:26 ID:???

８２３を買おうかと思っているのですが、
持ってる方インプをお願い

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 01:24:37 ID:???

７４がいいよ

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 01:36:47 ID:???

７４２がいいよ

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 01:37:32 ID:???

８２３がいいよ

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 01:44:46 ID:???

全部がいいよ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 02:46:27 ID:???

>>354

823届いた。

これは大きいし、ずっしりとした重みがある。
Mは太かったけど、これだけ軸とペン先が大きいと、国産Fの細字は似合わないかも。
軸はパッと見て透明とは思えないし、手触りも含めて高級感がある。
形はださい。手に持った筆記体勢で見ると悪くないかもしれないけれど。
ペン先は大きいけれど、装飾も形もつまらない。
自分の持っているアウロラ88より少し大きいし、これを使った後でペリカンM600を使うと、
妙にペン先が小さい気がしてくる。けれど、平べったいつまらない形で、装飾もイマ二つ。

肝心の書き味だけど、正直、ペリカンのような官能性は皆無。
M800の官能性どころか、M600にも遠く及ばない。M400にすら及ばないかも。
ペリカンM600が2Bの鉛筆で書いているような感触だとすれば、823は事務用鉄ペン。
固いとかそういうだけではなくて、あくまで事務用ペンとしての完璧さを目指して
いるだけのような気がする。

珍しい吸入式だし、それはパイロットでなくては製品化できなかったのだろし、
全体として良くできた製品、特に製造技術が凄いことは間違いないと思う。
でも、それ以上のモノではない。
これがパイロットの、国産万年筆の限界なのかも。
これ以上は、漆とかそういう特殊なところで勝負する以外にないのかなと思うと、少し残念。

多分、これが自分の唯一の国産の普通の万年筆になると思う。あと買うとしたら漆か。
今の時代、事務用としての万年筆を追求するだけでは限界があるんじゃないかなあ。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 02:48:11 ID:???

万年筆に必要なものだけを追い求めた結果だと思うけど。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 03:01:30 ID:???

それコピペだよ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 03:04:28 ID:???

前にそれ読んで頭が冷えて買い控えた俺。

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 04:01:45 ID:???

そのコピペ、内容がほんとだったら悩む。Ｍ８００、はもってないがＭ６００、Ｍ４００はある。
私は正直、官能的か？という部分では、？？？？だ。
それにすらにおよばないのか？
なんかしっくりこないなぁ。
国産でもプラチナ＃３７７６なんて官能的と思ったり。
無難ながらもセーラーやパイロットのほうが・・・・・・・

３５９には全く逆の意見になってしまった。

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 04:47:32 ID:???

>>359はコピペだけど、

トータルバランスならともかく、届いたばかりの万年筆の書き味なんて
評価出来る訳ない。
飽くまでその人にとってのファーストインプレッション。少なくともインクが
ペン芯に馴染むまで2日、ニブがこなれるまで３ヶ月、パイロットでも半月は
必要だろう。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 05:10:55 ID:???

カスタム74シリーズのFとSFMで使い分けてる人いますか？

現在742のFを持っていて大変気持ちよく書けてるんですが、
いろんなレビューをみててSFMが妙に気になりだしました。
買ってみたいんですが、SFMとなると
また同じカスタムを買うことになるし、
しかも似た字幅ということで使い分けに困りそうで
迷ってます。個人的にインクも黒しか使わないですし。

そういう訳で、とりわけ書きごこちで使いわけてるような方がいたら
どんなもんかお聞きしたいです。
あるいは逆に、あまり気にするような差はないよ、ということでしたら
それはそれですっぱり諦められるのですが。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 07:34:36 ID:???

>>365
使い分けているわけではないけど、743のSFMとその他のπのF, Mを使ってます。
手許のSFMについて言えば、ほとんどMの字幅があり、書き味はMよりも柔らかい
印象です。

742のFをお持ちなら、もう1本SFMを買うか悩むところだと思いますが、
自分の使い分けでは、Fは打合せメモなどのノート類に、SFMは日記や手紙の
ような、もう少し大きな字を書く用途に、という感じです。
(その他に、インクの色も変えていますが)

字幅以外の点では、SFMの方がうまくはまればいい線が引ける気がします。
その分、筆圧の差に敏感に反応するので、コントロールが難しいと感じています。
だから、ある程度ゆっくり書ける日記などに使うわけです。

自分は、「気になるから買ってしまった」わけですが、使い方に
難しさがある反面、遊びがい(?)があるペンだと思っています。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿365＿＿＿：2008/05/01(木) 07:37:24 ID:???

>>365
> 使い分けているわけではないけど
「同型のペンで使い分けているわけではないけど」に訂正します。(_o_)

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 10:37:30 ID:???

ドクターグリップのような太いボディの万年筆って、本当に疲れないんでしょうか？
今受験生で英単語なんかをノートとかに大量に書いているんですが、太いのを使っても細いのを使っても疲れます。
というか最後はひじのほうまで腕が「つる」感じです。

742を使っているんですが、74のほうが1ミリ細いようなので、（迷信みたいですが）今より細い軸を買うのに不安です。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 10:48:53 ID:???

>>368
軸の細い太いよりも、力を抜いて書く事を覚えないと何を使っても一緒かと。
基本的に箸で何かを掴む時程度の筋肉しか使わないはずなので
自分の腕を触りながらどこに力が入ってるか探ってみるとか。

他に考えられる原因として、ペンの持ち方や持つ場所はどうだろう。ネットで画像を検索して比べてみては？

370 ：368：2008/05/01(木) 12:22:30 ID:???

ペンの持ち方は普通のようです。筆圧も測ってみましたが30g~50g程度しかかけていないです。まあボールペンを
使っているよりは格段に疲れないしイライラもしないので。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:17:22 ID:???

>>364
問題はパイロットは半月もたずに飽きちゃう事だ

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:17:55 ID:???

>>368
軸の太さもあるだろうけど、
オレの場合は重いペンを使うようになったら、腕が疲れにくくなった。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:18:25 ID:???

>>371
万年筆に飽きるもないだろーがｗｗｗ

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:19:10 ID:???

>>370
万年筆売り場で試し書きをさせて貰ってみてはいかがですか？
人によって疲れにくい太さは違うでしょう。

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 21:39:04 ID:???

疲れるまで試し書きするのか？

376 ：374：2008/05/01(木) 21:56:26 ID:???

>>375
あうｗ確かにｗ

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 22:11:11 ID:???

みみずがのたくったような字を書くと腕が疲れない
自分でも読み返せないのが欠点だ

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 22:47:49 ID:???

>>373
飽きるんだよ、ボケ。
オマエは本当にモノを知らないヤツだ。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:10:17 ID:???

↑支那人

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:15:30 ID:???

↑在日朝鮮人

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:16:47 ID:???

↑胎児食中華人

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:23:54 ID:???

↑強姦民族朝鮮人

383 ：381＠朝鮮：2008/05/01(木) 23:24:58 ID:???

>>382
あうｗ確かにｗ

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:25:00 ID:???

↑
五輪開催中自国食料持込禁止

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:26:00 ID:???

なんか急にスレのレベルが下がったな

386 ：384＠朝鮮：2008/05/01(木) 23:27:02 ID:???

>>385
あうｗ確かにｗ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:27:09 ID:???

ヒント：GW

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/01(木) 23:27:41 ID:???

>>366
どうもありがとうございます。
具体的な話でとても参考になりました。
M並の幅があるというのは意外でした。
それと想像以上にやわらかそうですね。
自分は割と早書きなので
ちゃんと使えるかどうか心配になってきました。

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 05:52:03 ID:???

FからMの間ばかりが話題に上るが極太厨はいないのか

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 07:18:41 ID:???

>>388
私もはや書きですがSFMです
あとは筆圧次第かと
手持ちのM1000ほどふわふわしなるわけでもないので

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 08:26:54 ID:???

パイロットは飽きるだろ。ダサイし。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 08:35:44 ID:???

↑支那人

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 08:48:19 ID:???

GW
スルー汁

394 ：392＠朝鮮：2008/05/02(金) 10:42:27 ID:???

>>393
あうｗ確かにｗ

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 16:51:01 ID:???

バーディの万年筆ってCON-20嵌まる？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 20:37:31 ID:???

○asahiroブログに筆圧を軽くして～云々という記事があるが、俺の742フォルカンはたまにスキップするわけだが・・・
パイロットのインクを使うと激しい裏抜けに襲われ、いらぬ時までドバドバフローなくせに、時々ペン先が紙に触れても
インクが出ない時がある。持病なんだと思って気にしないようにしているが気になってしまう

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 22:21:18 ID:???

>>396
しょせん国産品なんだからそんなもんだろ？
早く安物を卒業してモンブランを買いなよ。

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 22:33:41 ID:???

モンブランを買うお金があったら蒔絵を買うな

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 22:56:28 ID:???

モンブランって名前のブランドを買うんだよｗ

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 22:59:52 ID:???

>>399
洗脳されたキチガイか・・ｗ

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/02(金) 23:51:10 ID:???

>>396
> ドバドバフローなくせに、時々ペン先が紙に触れてもインクが出ない時がある。
> 持病なんだと思って気にしないようにしているが気になってしまう
ペン先が紙に触れても…ってのは、調整不良だよ。
フローも含めて調整してもらうといい。

402 ：159：2008/05/02(金) 23:55:35 ID:???

今日、京橋のペンステーションで、CUSTUM742をモンブランＢＢに合うように調整をして貰いました。
調整は、スリ割りの間隙に掛かる力を少し弱めるようにして、弱い筆圧でもインクがスムースに流れるようにされました。
結果は良好。CUSUM742の持つ本来の細さで、モンブランＢＢがかすれることなく書けるようになりました。
調整料金は、税込みで1,260円。もし、使い続けてまた問題があれば、修理お預かり票を持参すれば、追加料金無しで再調整して貰えるとのこと。
試し書きをしながら調整して貰えるので、その人の筆圧に合った調整をして貰えます。
満足できる結果で、大変良かったです。
注意点としては、
(1)カーボンインク(セーラー極黒、プラチナカーボンインク)は、ペン芯にカーボンがこびりつく可能性が高いので、使わないようにすること。
特に、パイロット製万年筆のペン芯は、カーボンインク用に出来ていないので、それを守ってください。ということでした。
モンブランＢＢを使う分には、万年筆を傷める心配は無いそうです。
(2)カートリッジにスポイトで入れる方法は、何回も抜き差しするとカートリッジの差込み部分が緩むので、インク漏れを起こす可能性があるので、
コンバータを使うようにして欲しいということ。棚吊りが起こったら、軽く叩いてインクを落とすようにして欲しいということでした。

以上、ご報告まで。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:02:29 ID:???

>>402
情報ありがとう

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:04:03 ID:???

カメラ版住人だが
ライカ使いとかニコン羊羹までも最高というニコ爺みたいなのは
本当にどこでもいるね。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:05:26 ID:???

カメ板はここほど厨はいないがな。

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:07:50 ID:???

>>397
モンがキャップレスだしたらな～よろこんで買ってやるよ。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:13:32 ID:???

>>397
最近のモンは、Πのペン先使ってるって知らないのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209705084/8

408 ：402：2008/05/03(土) 00:33:59 ID:???

>>396
棚吊りが起こりやすいのは、コンバータに空気が入っている状態だと言ってました。
できるだけインクを満タンにして使うようにすれば、棚吊りも起こりにくくなるでしょう。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:52:19 ID:???

>何回も抜き差しするとカートリッジの差込み部分が緩む
これ普通にカートリッジだけで使ってる人にも当てはまっちゃうんじゃないの？

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 00:55:18 ID:???

>>405
デジカメだと暴れてるのが多い様だけどな、銀塩は覗いてないけど、程々に使い分けや
住み分けが理解出来る様な気がする、マニュアルとか他社のでも欲しかったりするし。

デジカメなんて中身ほんの数社のOEMや派遣で、単にメーカー依頼の仕様や調整が違う
だけで、技術レベルとか同年代なら殆ど変わらないのにな。

>>407
何だ、この変なモデルは、コンバーターはパーカーのS系で144を短くした様な、こんな
土産パチ物にパーツぶち込んだ様な、合体モデル買い取った馬鹿なバイトは誰だ！

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 01:11:53 ID:???

>>409
普通にカートリッジだけで使ってる人は毎回新品のカートリッジ使うだろ！ボケ！

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 01:56:43 ID:???

>>402
文体の変化にワラタ

前回の投稿はともかく、今回はレポ乙

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 02:23:25 ID:???

いいなあ。悶BBが出る国産細字って最強な気がする

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 05:34:12 ID:???

他社のカーボンインクがこびりつくことより自社のBBでこびりつくヘドロを
どうにかして欲しいところだ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 08:09:37 ID:L9CAEebo

ヘドロ？　洗浄すれば取り除けるのでは？
カーボンインクがペン芯にこびりつくと水に溶けなくなるので、洗浄しても簡単には取り除けなくなるらしいです。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 08:38:21 ID:???

>>413
出ない国産ってそんなに多いの？フローが極端に渋い#3776以外は手持ち大丈夫っぽいけど。
74EFとFはメインだから黒用で入れてないけど、パイならプレラEF（ペン習字ペンニブ）に
グランセFM、セーラーはハイエースとフロー過多の矯正にプロギアスリム、プラチナは
Riviere、全部問題無し、Riviereとグランセが少し青めかな。

最初から黒に近い濃く細い線が滲むことなく出て、短期間でほぼ黒に変色し耐水に、
国産細以外だと燻んだブルー～少し濃くで、黒くなってくれないんだけど。

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 09:23:33 ID:???

持ってない想像厨は面会謝絶に願います

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 09:23:48 ID:???

ニコ爺やキャノネットはデジ厨に転生しちゃったからな。
カメ板は枯れちゃって、近頃はここよりもスレの伸びが悪い。

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 10:03:05 ID:???

プレラとサファリならどっちが良いかな？

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 10:27:35 ID:???

>>417
俺にたいしてか？左奥の二本が74なのは分るよな、その列の中央付近の赤黒がグランセだ、
#3776ブライヤーはその四本先、Riviereはその五本先、プロギアスリムとハイエースは一つ下の
列の左に二本並んでるだろ、その列に有るパカ、ペリ、悶、等と写真に無い持っていた奴と、
今年買い足した奴が比較対象、74とアートペン以外は去年集めたインクの入れて有る奴だ。
写真出さないとケチつける奴が居たんで、その時近くに有ったのを適当に並べたものだ。
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1199604297256.jpg
手前二列は各社中華ペンと古いポプラとプレピーだから無視、中華は今パイのニブ入れてる。

持ってない認定する奴って、自分も持ってないか、一本の悶をコレが最高だからコレだけで
いいんだ、他は試さなくても悶最高って事実から目をそらしてる奴か？

>>419
両方試した結果、プレラ、引っかかりにくいクリップとか、インク窓とか利点も有るから
両方買ってみたら、安いし。

421 ：さいたまさん：2008/05/03(土) 10:57:40 ID:u+L/4fR5

↑嫌われ者

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 11:02:20 ID:???

>>420
こうして並べてみると、カスタム74って結構目立つデザインだね。
(売場で見ると地味に見えるんだけど)

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 11:14:10 ID:???

並べ方が良くないな～
色味で分類して並べてみてくれ。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 11:31:15 ID:???

>>421
グランセ赤黒タダで貰ったり、文具屋の親父と仲良く成って、プラチナ18kショート\500
とかで売ってもらったり、他店でも14k時代の149を\39,800で売ってもらったりしてるから、
嫌われ者のままでいいよ、店の爺さん婆さんと、取引先と総務の姉ちゃんの話し相手に
なってれば、趣味の物は自然と集まって来る。

>>422
だから、セーラーやモンみたいに、銀装飾が欲しいんだけど、銀は透明軸しか無いのよね
黒に金て、万年筆では標準的な組み合わせなのに目立ちすぎ。

>>423
勘弁してくれ、勢いに任せて手直なのメーカー・ジャンル別に並べただけだし、コレに
キャップレスやら、トンボ欧州モデル ZOOM980やらカレン銀やら増えてるのに。

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 11:58:56 ID:???

>>417みたいな明らかな荒らしにはスルーでいいと思う。

426 ：417：2008/05/03(土) 12:00:50 ID:???

　>420＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage]2008/05/03(土) 10:27:35 ???
　>>>417
　>俺にたいしてか？

　>持ってない認定する奴って、自分も持ってないか、一本の悶をコレが最高だからコレだけで
　>いいんだ、他は試さなくても悶最高って事実から目をそらしてる奴か？

どっちも違うよ。安心してくれ。
>>416で、出ない国産ってそんなに多いの？って聞いてるから、持ってない奴が想像で言ってるだけの場合も多だろって意味で。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 12:09:30 ID:???

>>426
こっちこそスマン、最近一々写真貼らないと証拠無いとか言う奴多くてな。
で、証拠出すと自分は情報も写真も出さずに消えたり、筋違いの事書いたり、
スルーすると延々荒らすし、疲れてた。

428 ：417：2008/05/03(土) 12:13:11 ID:???

いや、良いんだよ。その気持ちすごく分る。
だから想像で物言ってる厨達こことはスルーが良いな
って結論に俺も達したんだ。

429 ：428：2008/05/03(土) 12:16:17 ID:???

間違いがあったので一応。さもないと外国人認定されかねんｗ
　×厨達こことは
　○厨達のことは

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 12:24:43 ID:???

喧嘩の後に生まれる友情って深いよね。
嫌いじゃないぜ

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 12:38:00 ID:???

素手での殴り合いの後には、だけどな。
ここの住民は武器使うからｗ

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 12:39:57 ID:???

パイロットスレっていいとこだな

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 12:59:29 ID:???

2chはしょせん
便所の落書きだよ

そんなに真剣にならなくてもいいと思うよ

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 13:00:56 ID:???

>>420
流れ読まなくて悪いんだが、その中だと、どれがお気に入り？？
インクもセットで答えてくれるとうれしいです。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 13:24:41 ID:???

>>434
金環剥げかかってるけど一番最初に買った74EFかなぁ、付き合い長いし、嵌合好きだけど
74は別枠、数買い出したの実はここ数年なんだ。
で、綺麗な字が書きやすい嵌合の平研ぎブライヤーと、デザインと書き味が好みのカレン
の銀と赤、写真に無いけどキャップレスデシモも別枠かな。

数買う最初のきっかけはペリ、高千穂遥が金ペン堂で「下手でも字がマシに見える明朝体
に成るペンくれ！」「その調整が出来るのはペリカンしか無い！」のやり取りで何時か
欲しいと思っててF買ったら太くて買い直したり、引っ越しの手伝いした時近所の文具店
でデッドストック金ペン半額で一気に増えた。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 13:38:58 ID:???

インク忘れてるな、フローに合せて74（未調整）はペリ黒、ブライヤー（未調整）はパイ黒、
カレン（自己調整）もパイ黒とパイBB、基本無難な黒なのよ。
最初は純正主義だったけど、カレンにウォーターマンの黒入れたら、濃淡の淡い部分が
黒でなく青だったんで止めた。

パイは醤油瓶が有るし、ペリも容量の割に安く色数もそこそこ有るから、CPで成るべく
この二社から選ぶようにしてる、本数多いし。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿422＿＿＿：2008/05/03(土) 14:33:55 ID:???

>>424
> 銀装飾が欲しいんだけど、銀は透明軸しか無いのよね
先刻ご承知かもしれないけど、
伊東屋の特注モデルで、銀トリムのカスタム74があるよ。
ボディも黒の他、黄色・赤・青があるから、お好みで。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 14:36:01 ID:???

>>420
まあ、ぎょうさんかわはりましたな～。おかわいそうなことどしたな～。

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 14:52:56 ID:???

>>437
定価売りの店は未チェックだった、元が安いから良いかもしれん。
赤や黄なら金でも合うし、青に銀も良いな、だか透明軸は買いたいし、買うなら
Fメインだし、何本も有っても…いや色毎にだな…

親戚に不幸が有って、忙しいのに何張り付いてるんだ私は。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿422＿＿＿：2008/05/03(土) 15:07:50 ID:???

>>439
伊東屋モデル、ボディの色によらずトリムは銀色。
赤は伊東屋のクリップの色、青は深い青、黄色はくすんだ芥子色に近い。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 16:00:23 ID:???

>>402
パイロットのカートリッジは20回程度抜き差ししたって大丈夫ですよ。
と、教えてやれｗ

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 16:03:19 ID:???

プレラとサファリならどっちが良いかな？

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 16:03:25 ID:???

>>441
パイロットの社員に対して、何を教えろというんだｗ

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 16:04:23 ID:???

>>442
カレーとラーメンのどちらもおいしいのと同じく、
どちらの万年筆も良いです。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 16:53:41 ID:???

>>440
ディープブルーにシルバーって、もろ好みじゃん、貴様私を破産させる気だな。
ttp://www.ito-ya.co.jp/gentei/pop_pilot05.html
…香典袋から一枚抜けば、って手伝いに戻れよ。（親類縁者殆ど歩いていける所）

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 17:55:28 ID:???

カスタム74スケルトンの中字買った。
さっそくcon70に青いインク入れて使ってるけどすごい勢いでインクが減るね。
これが中字かあ。今まで細字ばかり使ってたから…
透明軸なので減る様子が見えて面白い。
使い切った達成感を何度も味わえて楽しい。
書き味もいい。買ってよかったー

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 18:24:22 ID:???

パイロットのインクって水分が多いのか、滲んじゃうのが欠点ですな。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 19:10:21 ID:???

つうか、泡ぶくぶくの界面活性剤がたっぷり。
紙質によっては滲みやすい分、フローも良いのだ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 19:42:22 ID:???

>>420
俺のコレクションと比べるとゴミが多いなｗ

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 19:51:38 ID:???

>>449のペチット５０本所持には誰も勝てないよ

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 19:51:46 ID:???

GWだなぁ

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 20:12:23 ID:???

>>450
文房具屋で大人買いｗ

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 20:50:19 ID:???

万年筆を３本以上持ってる奴って浮気性なんだよ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 20:59:25 ID:???

10本突破したおれはハーレムに憧れている

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 21:09:04 ID:???

そんなに勝っても使わないでしょ？
投機目的なの？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 21:10:11 ID:???

>>455
そんなこと言い出したら世界中のいろんなマニアと喧嘩する事になるぞ

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 21:28:56 ID:???

ようはオナニーってことか

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 21:49:37 ID:???

>>449
文句を書く時には、同時に自分のコレクションも貼るべきだよ、ペチット50本見せてくれ。
後、悶スレに「145と149はペチットよりゴミ」ウォーターマンに「カレンはペチットより
ゴミ」ペリカンに「M2xx/4xx系はペチットよりゴミ」と連投する勇者なのか？

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 21:52:32 ID:???

持ってるインクの中で紺碧が一番消費激しいわ。
高いのに。
別のインクたくさん余ってるのに…

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 22:09:47 ID:???

>>445
ディープブルーは写真と色がぜんぜん違うぞ。
もっともっと明るいパープル系のブルー。
コールドの金具の方が似合う。

とか言ってる俺は伊東屋74ダークブルー買ったけど。

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 22:33:27 ID:???

伊東屋ｶｽﾀﾑの紺軸はいいぞ

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 22:59:05 ID:???

やっと帰ってきた、お清め（飲み会）で坊さんが「10時まで大丈夫」「これも供養の内」
とか言いながら母親に引きずられていった、明日大丈夫か？

>>460-461
つまり、どのみち銀座まで見に行くなら、濃紺シルバー具合を確認して買えと。
叔母の不幸のすぐ後に叔父の不幸で金無いのに、毎月\10kオーバー物を買ってる、
辛抱が足りないこの俺に、伊東屋モデルを見に行かせようとするとは。

>>449
定価一万の旧セレモをゴミと談じれる、74血統でも旧カスタム系やセレモ系でない
別系統のスレに沿ったパイのモデル…スターリングシルバーのペチット位インパクト
の有るコレクションですね。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 23:11:35 ID:???

>>462
いや、逆だよ。現物見たら買う気失せるぞ。
全体的にぼんやりした感じでしまらないペンだ。

ただし、74の他の色（金金具で）を持っているなら、
そいつと並べると引き立つ。俺はそのために買った。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 23:12:56 ID:???

いやそれはないね。
俺は74はシルバートリム以外認めない。金はじじくさい。

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 23:15:50 ID:???

もともとのデザインがじじくさいのにそんなこだわりがあるんだね。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 23:16:14 ID:???

742のあれだけ豊富なペン先を、同一の軸ではキャップを開けて判別するしかない。ここは何とかしてほしいところ。

フォルカン・EF・スタブ・ウェーバリー、全部同じ軸・・・・艶消しや、端部をフラットに切り落としたり、改造したいくらいだ

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/03(土) 23:21:30 ID:???

蒔絵シールはるよろし。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 06:04:32 ID:???

>>466
テプラをキャップと軸に貼れ

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 08:15:02 ID:???

>>465
シンプルだからこそ、金装飾と銀装飾で大きくイメージが変わる。
だからモンやセーラーは標準でシルバーやプラチナライン・シリーズを用意してる。
特に日本人は金を高貴な色と感じ有難がるより派手に感じ、銀を上品と感じる。

中華系の留学生が同期に居たんだが、大胆な金色の使い方とか育った環境的にデザイナー
として敵わない、勉強になる所が多々有った、逆に向うは中華色が抜けずに困ってたみたい。

>>466
名入れ無料の所で、名前の代わりにFineやE.fine、M.fine、Medium、Broad（スペルミス
有ったらご容赦）を黒軸に黒入れ、銀軸なら銀入れで目立たない様にするのはどうだ。
特に74系は比較的安価で実用系だから問題も少ない。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 09:35:27 ID:???

>>469
金か銀かは単なる流行。
日本文化でも金と銀との周期変化あるだろが。

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 10:00:57 ID:???

>>470
それも有るには有るんだが、身分によって着て良い高貴な色の順とか有るんだわ。
例えば黄（金）は中国の皇帝は着ていいけど、朝鮮は中国に遠慮して赤着たり、
日本でも紫とか、文化や身分に根付いた色や、その使い方とか、流儀とかな。
下々が家紋をもって良くなった時、五山の桐とか好まれたろう。

デザインでも極力虚飾を廃するのをよしとしたり、派手な組み合わせとか日本人だと
中々真似出来無い思いきった使い方とか、まぁ詳しくは勉強してくれ、画の構図一つ
とっても歴史やら民族やら画には入れない文章の書き順まで、色々考慮すべき事柄
が有ってな、詳しく知りたきゃ学校に入って何年も勉強してくれ。

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 10:03:26 ID:???

GWは暇人が湧いて困る

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 12:57:52 ID:???

>>466
EFだったら「EF」、フォルカンだったら「FA」、って名入れしてもらえば？

474 ：473：2008/05/04(日) 12:58:20 ID:???

すまん、既出だったorz

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 14:42:06 ID:???

>>471
東照宮を一回見てこいｗ

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:03:27 ID:???

>>469 >>473
なるほど。名入れって今まであんまりしたくなかたんだが、そういう使い方はアリだね。便利だ。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:19:00 ID:???

>>475
そう言うの含めて、染料や顔料、当時の各国技術レベルや文化の流れから来る、根底に
染み付いた感覚ってのを理解しないと、その国で売れるもんは作れんって話だ。
特亞の人の今書いてる物や、国でだけ売ってる物も勉強になる。

長く売ろうと思ったら、基本ラインから外れちゃ駄目だし、世界展開まで考えると折衷案
でも標準からズレかねない国での長期展開は難しい、流行りや斬新なデザインで短期展開
って手も有るし、販売国の選別も必要って事も有る、単品でなく流れで見ろ。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:25:07 ID:???

文章が長くなると読みにくいから、文意に応じて「。」入れてね。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:34:00 ID:???

、の打ち方がおかしいな

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:39:47 ID:???

句点と読点の違いが分からないんじゃない？

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:48:27 ID:???

まぁ日本語って難しいしな。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:53:40 ID:???

>>477
スマン、でも三行位普通に読めるだろう、中刷り広告や看板広告は単語の文字数制限
まで有るが。

>>479-480
改行位置とか単語配置で、書いた後並びを合せる為に、後から削る癖付いちまってんだ。
金銭発生しない校正まで、一々正確にやってられるか。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:57:42 ID:???

>>482
校正は金のためにやる、という姿勢はまあ仕方ないか、と思うけど、
それを吐き捨てるように言う品性には疑問を感じるな

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 15:59:18 ID:???

御意

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 16:35:05 ID:???

>>483
悪いな、この程度の対応日常でしないと、仕事押しつける隙見てる奴ばかりなんでな～。
2chは営業態度で書く所でもないしな、笑顔で丁寧なのに殺伐な会議はしたことないか？

スレ違いで迷惑かけてるし、いいかげん俺が消えたら、添削やら本題に関係の無い話は
止まって、万年筆の話に戻れるか？GW中なんで判断が付き辛いんだが。

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 16:39:15 ID:???

(´ー｀)ノ~~

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 16:40:43 ID:???

(^^^^)ノ~~

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 16:45:17 ID:???

スプリンクラー設置につき、トイレ内禁煙

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:25:04 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　ハンカチと煙の見分け位付けた方がいい
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!|!

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:34:26 ID:???

>>482
金銭発生しなくても中刷りはハズカシイ。
ナカズリと入力してるの？

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:49:11 ID:???

畑違いで、学科しか受けてないとはいえ、あまりにハズいな…普通の人は恥ずかしくないぞ、
やっちまった俺がみっともないだけだ、あまりにハズいのでまた穴に潜る。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:57:24 ID:???

何で関係ない自分語りするのかなあ…

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:57:39 ID:???

なぁ、話し変えるようだけどバーディ万年筆にCON-20って嵌まるのか？
嵌まるよな、カートリッジ式だもんな、嵌まるよな。
嵌まらなかったらおかしいよな・・・そう、嵌まるよな。
嵌まるよな・・・みんな？

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 17:58:15 ID:???

>>476
鉛筆みたいw

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 18:06:18 ID:???

カスタム74は確かに持ちやすいしパイ製のペン先もいいんだけど
もうちょっとモダンなペンないのかな。
シルバーンは重そうだしクアトロは書きやすいんだろうか？

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 19:54:00 ID:???

カスタム系はこれでいいよ。
いやなら
べつのメーカーを買えばいいよね。

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 19:56:50 ID:???

スタシルグランセ

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 19:59:20 ID:???

キャップレス

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 20:16:50 ID:???

コントレックス

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 20:41:25 ID:???

今グランセ愛用してるんだが、重さがチト気になる。
おまえら、ペンは軽い派？重い派？

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 21:02:56 ID:???

レガンス買え

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 21:18:58 ID:???

>>469
>だからモンやセーラーは標準でシルバーやプラチナライン・シリーズを用意してる。
最近の流行なだけ

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 21:25:28 ID:???

カスタム74スケルトンてペン先FとMしかないんですね。
SFMで出ないかなあ…

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 21:42:11 ID:???

>>502
なんか長々と、あまりに見苦しいから、セーラースレに貼って有ったの転載。
ttp://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080428210728.jpg

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 22:44:08 ID:???

キャップレスって実際みてみるとでかいよね。
あれを持ち運びたくないし、持ち運ばないならキャップレスの価値がなくなるし・・・

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 22:59:11 ID:???

>>503
カスタム74SFMを既に持ってるなら、ニブ交換や首軸ごと交換すれば
スケルトンSFMの出来上がり。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 23:10:28 ID:???

>>505
デシモ買え。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 23:13:15 ID:???

>>505
デシモだけど、ミニ6ポケットサイズの、ファスナータイプに入れても余裕有るから、
問題全く無いんじゃないかな？
ttp://www.raymay.co.jp/davinci/contents/davinci/pocket/lineup.html

小型のミニ6システム手帳で運用できてるし、これより下はミニ5だよ。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/04(日) 23:14:10 ID:???

いや、この場合
持ち運びをしなくてもキャップレスは十分有用であると
諭すのが筋ではないかな？

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 00:11:45 ID:???

>>506
やっぱそれしか方法ないですよねえ・・・

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 00:25:02 ID:???

>>504
昔の「流行」を晒して、ついでにバカを晒したのかｗ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 01:09:36 ID:???

各年代共、まんべんなく揃ってるって事じゃないか？紙に年数書いて有るし。
金だが現行も有るぞ、そろそろお前が主張の証明する番じゃないのか？

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 02:51:00 ID:b5pfOdx+

>>504

とりあえず著作権違反な。お前
日本産万年筆型録だろそれ

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 06:27:59 ID:???

>>513
負け惜しみ乙！

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 08:11:08 ID:???

513
このケースは
すげ～負け惜しみにみえるぞ

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 08:33:35 ID:eARCDWdS

>>513
絵に書いたような負け惜しみだなｗ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 08:37:31 ID:???

おはよう。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 09:41:10 ID:???

>>517
０８４０！

ところでパイロットの創立90周年記念万年筆ってでないの？

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 12:02:10 ID:???

秋に出る

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 12:03:15 ID:???

送信可能化権侵害乙。
著作権法１１９条１号で、５年以下の懲役、５００万以下の罰金だ。
どんまい！
通報してくる。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 12:17:48 ID:???

引用でOKだな

法律はバカには難しいね

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 12:26:21 ID:???

>>513
1：セーラースレで慌てて誌名を確認した。
2：持っているけど老眼で読めなかった。
3：中見知ってて皆を騙そうとした。

どれ？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 12:38:28 ID:???

>>520
負け犬の遠吠え乙！

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 13:20:39 ID:???

>>522

俺は引用にあたらないと思って指摘したまでで別に上の議論には参加してませんが？

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 13:45:19 ID:???

>>524
1：セーラースレで慌てて誌名を確認して通報乙した。
2：持っているけど老眼で内容指摘出来無かったが、通報乙の為になら本棚を漁った。
3：中見知ってて、議論は知らんぷりだが、万年筆より通報乙が趣味。

どれ？

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 14:16:53 ID:???

出所も明示しない、しかも、自己の著作物との主従関係もないのに、引用にあたるわけないだろｗ

百歩譲って引用に当たったとしても、出所明示の義務違反で（１２２条）どっちにしろアボーンだな。乙
ちなみに非親告罪だよｗ

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 14:20:31 ID:???

>>525の3ってわけですね。

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 15:20:01 ID:???

「著作権等侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。」
「一定の場合とは、営利目的又は商業規模の著作権等侵害行為」

つまり海賊版作ったり、その本の商品価値を無くす程の大量貼り以外は、著作者に報告して、
著作権保有者が消去及び賠償を求めるって事だ、この場合97ページを貼った事で、本の価値が
無くなる、大きく減じると、通報者か警察が証明する必要が有るな。
古い本でセーラースレで逆に宣伝に成ってる様だから、ここに場所を書いた504だけ、慣例から
書込みが消される程度でね。

これが噂の非親告罪化釣か、ここでは珍しい生き物だからよく見物するように。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 16:47:15 ID:???

>>504がチキンにも画像削除した件ｗ

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 16:50:41 ID:???

余裕で見られるが？

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:09:02 ID:???

どうでもいい話をだらだら続けるな。
迷惑だ。

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:37:00 ID:???

…。出所明示義務違反は昔から非親告罪だが…。
条文嫁。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:38:51 ID:???

>>528

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:45:19 ID:???

>>532
で、この件で公権力が動くとでも？

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:52:26 ID:???

>>534
自分が間違えたからってあつくならないのｗ
法律の知ったかぶりは恥ずかしいねｗ

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:52:45 ID:???

誰もそんな話してないよ。違反してるよって事

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 17:57:13 ID:???

なんか展開があれなので質問。
新しくでたインクって、やっぱりいつものパイのインクみたいに滲みやすい？？
かおうかまよってるのだが…。

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 18:12:04 ID:???

>>529
貼った人が消さないと、504がどれほどオロオロしてても消せないんだよ。

>>532
セーラースレ提示～該当の流れで貼り主が明示、手順は遅いが書いて有るな。
貼り場所コピーした時に、セーラースレで書籍名書いて有るんだから、
それも明示出来ただろうが、通報乙は出てきただろうよ、そろそろ流れ戻せ。

>>537
フローは他メーカーより良い部類だそうだし、滲みやすいって評価も見た、
そこで棚吊り起こってる話見ると、今までより少しだけ渋く、滲みにくくなってそう。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 19:20:59 ID:???

色彩雫はそろそろ予告されてた新色（グリーン系など）が時期だと思うんだけど、
第1陣（ブルー系）の出荷に押されて全般的に遅れてるんだろうか。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:10:20 ID:???

便所の落書きに
法律文書いているバカがいるな

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:20:06 ID:???

カスタム845のFの購入を考えています。
これに極黒をいれて使いたいのですが、どうなんでしょうか。

ちなみに現在プロフィット21　F に極黒入れて使っています。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:26:44 ID:???

パイロットは、カーボンインク用に作られてないから、カーボンインクは使わない方がいいってメーカーの人はいってた。
ただ、現実に使っている人は結構いるみたいだよ。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:40:28 ID:???

>>541
プロフィット21を大切に使いましょう

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:49:14 ID:???

>>541
問題が出そうなインクは、分解清掃やコンバーター交換で済む、カートリッジ／コンバーター
兼用モデルの方が精神安定上宜しいかと、自己責任リスク覚悟で、壊れるまで楽しむのも
十分アリだとは思います、責任は取れませんが、当分壊れないでしょうし。

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:53:47 ID:???

>>541
極黒はセーラー以外はお勧め出来ないとACTのおねーさんが話してた。
「セーラーのキャップの中にはインナーが入ってて、ペン先を保護してるから乾きにくいの。
だから極黒を出せたのよ。」と、いうのが理由。

でも、おねーさん。
プラチナ・カーボンの立場がないですよ。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 21:57:47 ID:FHxM001r

新宿の伊東屋で８２３と７４のスケルトンのサンプル試し書きがあったので
書いてみたら断然７４が書きやすかった。
他に試した人居る？

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 22:01:14 ID:???

キャップのインナーは74にもあるだろう。

酔っ払ったから今夜は寝ることにしよう。

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 22:05:50 ID:???

>>547
店員に言ってくれ！

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 22:08:06 ID:???

>>546
823は銀座三越で試したが、確かに74の方が手にしっくりした。
でも、万年筆経験少ないし、年とれば好み変わるかもな～

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/05(月) 22:11:15 ID:???

>>547
まあ、言ったことにある程度責任を持たなければならない店員の
立場なら、>>545のように慎重に言うしかないだろう。
キャップに穴が開いているPARKERのようなメーカもあるし。

もっとも、セーラーとつながりの深いACTならではという面もあるだろうけど。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 08:00:31 ID:???

ペン繰り呼ばなくっちゃ
セーラー売らなくっちゃ

あっちは商売なんだがな

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 09:29:20 ID:???

>>545
プラチナは自己責任に逃げた

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 09:59:52 ID:???

自分はLAMYサファリEFに極黒を入れて数年になるが何の問題もない。
（もちろん洗浄とか一度もやっていない）

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 13:50:43 ID:???

プラチナ・カーボンインクカートリッジには、
「このカーボンインクカートリッジはカーボンインク用筆記具専用です。」
と書いてありますね。
「カーボンインク用筆記具」って、デスクペンのことでしょうね。
#3776に入れて、使ってしまってますが。

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 18:51:59 ID:???

823のスケルトンって買い？

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:02:21 ID:???

勿論買いだよ

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:41:42 ID:???

カスタム74　て　ななよん？ななじゅうよん￠(・▽・)？

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:46:59 ID:???

セヴンティフォー

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:48:00 ID:???

しちじゅうし

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:52:12 ID:???

なし

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 19:52:16 ID:???

ほんとに￠(・▽・；)？

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 20:14:54 ID:???

「ななよん」が正解
品番に「じゅう」とか「ひゃく」とかはつけない。
これは万年筆に限らずだ。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 20:16:16 ID:???

ありがとう￠(・▽・)

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 23:00:49 ID:???

>>562
ななよんって読んでたけど、その理由は目から鱗だった。とんくす

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 23:38:11 ID:???

パイロットじゃないけど鉛筆の8900とかは？
あれもはちきゅうぜろぜろ？

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 23:41:36 ID:???

パイロットが乗っているというだけのことだが、
「百式司令部偵察機」とか「B29」というのもあるよね。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/06(火) 23:57:29 ID:???

品番と形式、商標は違うんだぜー

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 00:25:09 ID:???

なるほど
あれは商標というわけか

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 00:38:17 ID:???

ためになる板
それが文具板

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 00:38:42 ID:???

>>562
セブンフォーが一番格好良い呼び方だけどな。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 01:29:49 ID:???

ひちよん＠関西

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 02:08:06 ID:???

マジで
かすたむななじゅうよん
て脳内発音していた。違うんだ(´Д`)

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 07:04:48 ID:???

もれも。でも、ななじゅうよんの方がすわりが良いよな。
７４２は、ななよんにの方がいいけど。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 09:28:13 ID:???

>>564
>>562は別にその理由を書いているわけではないと思う。
（理由ならば、なぜ品番には「じゅう」とか「ひゃく」とかをつけないかを述べなければ）

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 09:51:30 ID:???

>>175
バンブー、ネットで発注しました。
ブラック、Ｍです。
君のレスに、後ろから突き飛ばされました。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 10:02:15 ID:???

>>570
これからのシーズンはエイトフォー

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 11:30:28 ID:???

>>575
おめ。
でっかいで。ショールームで見たときびびったわ。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 11:40:42 ID:???

レモン社で売ってるナミキファルコン、パイロットのラインナップとペン先互換はありますか？カスタム74とか

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 12:36:10 ID:???

>>291
馬鹿やろう

樹脂タイプしかないだろうがラインナップに

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 14:08:29 ID:???

>>572
アウロラの88は「ハチハチ」ではなく「ハチジュウハチ」と読むよ。
>>573
昔は店員さんも「カスタムナナジュウヨン」って呼ぶ人の方が多かった。
67なんて今でも「ロクジュウナナ」って呼ぶし。

742が出てから「ナナヨン」で統一されたような気がする。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 18:22:54 ID:???

ﾔﾀｰ！今、ファルコン買った　ｳｯﾋｮ～ヾ( ΦωΦ)ノ

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 18:48:17 ID:???

>>581
おめでとう！
もしご迷惑じゃなければ譲っていただけませんか？

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 18:54:10 ID:???

ずうずうしい

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 19:25:04 ID:???

>>581
至急宅配便で送ってもらえます？

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 19:55:02 ID:???

あつかましい

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:10:27 ID:???

なぁそんなことより水銀燈とSEXしたいんだけどどうすればいいとおもう？

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:13:17 ID:???

けがらわしい

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:19:06 ID:???

水銀燈って何なの？って思って検索したらアニメのキャラクターか。
気持ち悪いな。

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 20:25:07 ID:???

ジャンクのくせに！

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 22:16:46 ID:???

初めて万年筆試し書きしましたよ
緊張したなあ

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 22:26:36 ID:???

>>590
ねぇねぇ、何を試したの？
書き味は良かった？買ったの？

自分もあまり経験がないせいか、試し書きの時は緊張するな。
ちゃんと判断できてるかどうか、心許ない。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 22:33:13 ID:???

カスタム74を試し書きしましたよ。
書き味は緊張してたせいか覚えてません(´ー｀;)FとMの太さの違いが知りたくて・・・
結構太さ違うので迷ってます。
今日は万年筆は買わずに他のものを買いました。
なんか服屋で試着して買わないときみたいな緊張感がありましたよ(´ー｀;)

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 22:53:03 ID:???

>>592
迷ったときは真ん中（MF）だ！

594 ：592：2008/05/07(水) 23:13:43 ID:???

>>593
あうｗ確かにｗ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 23:17:32 ID:???

>>592
レスありがとう。
迷った時は…たしかにFM(中細)かもね。
自分の経験では、FMの太さはかなりMよりです。

もし、FもMも持ってない、最初の1本ならば、Fの方がいいかも。
細字の方が出番が多そうだしね。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 23:21:05 ID:???

ああ、俺もFを薦めるよ。
せっかくパイロットを買うのなら、まずは細字で、その性能の良さを実感して欲しい。

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 23:26:19 ID:???

>>594 どなたですか＾＾;
　
実は欲しいのは74のスケルトンなんですよ
FとMしかないみたいです・・・
なんでFM無いんでしょうねえ(´ー｀)
MはサファリのFとほぼ同じ太さだったのでFにしようかなぁ

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/07(水) 23:41:13 ID:???

>>597
「あう…」は意味無くレスしてくる成りすましだから
ＮＧにしといたほうがいいよ

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 00:23:41 ID:???

>>597
ペリカンみたいにとっかえればいいじゃん

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 01:48:46 ID:JAgLGTU3

すげえ地震だった。

601 ：562：2008/05/08(木) 18:48:59 ID:???

アウロラ８８の８８は、カスタム74の「カスタム」の部分と同じ。
B29の場合は通し番号（だと思う）。だから「２９」の部分を数字として読む。

「カスタム74周年モデル」って名前なら
「ななじゅうよんしゅうねん」と呼のが正しいが
「カスタム７４」は74周年にちなんでつけられた識別記号と解釈できる。
カスタムレガンスやグランセ等のラインナップを考えれば、やはり
「ななじゅうよん」では？という声も聞こえてきそうだが、それは違うだろう。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 18:54:41 ID:???

___φ(ﾟｰﾟ*)ﾌﾑﾌﾑ___φ(｡_｡*)ｶｷｶｷ

603 ：562：2008/05/08(木) 19:07:32 ID:???

カスタムシリーズは74等の機能重視シリーズと、
レガンスなどの機能プラスアルファのシリーズに大別でき、
前者はネームんぐによるイメージ誘導はしないというスタンスなのだろう。
７４２や７４３などという実にいーかげんな番号振りからもそれが見て取れる。
74とは関係ないのだから78周年モデルの78とか、74モデルのグレードアップ品
だから74-Sとかにしていれば「なんじゅうよん」と呼ぶ可能性も残ったのだが。
ワルサーP38もP382（無いぞ）が39年以降に発表されていれば、
「さんぱち」と呼ばれていただろう。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 19:11:05 ID:???

。・°°・_〆(・o・ ;)・°°・。ﾒﾓﾒﾓﾒﾓﾒﾓ･･

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 19:39:29 ID:+AjMoLli

74、98があるのに、80、90、100が無いのは、どうして？

606 ：562：2008/05/08(木) 20:36:39 ID:???

>>605
あうｗ確かにｗ

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 21:03:24 ID:???

行き付けの文房具屋に来てるパイの営業さんは、ふつうに「かすたむななじゅうよん」って言ってるけどな。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 21:23:32 ID:???

>>605
70よりも74の方が、90よりも98の方が覚えやすいからだろうね。
品番は基本的に何でもあり（極論）だけど、何の意味のももたない記号の羅列では
覚えにくい。だから馴染みやすい記号で少しだけ意味をもたせる。
「Ｓ］って記号だとスリム？スモール？スペシャル？これぐらいしか連想できない。
どの意味かは商品を見て判断するしかないが、一度覚えると忘れにくい。

74も74周年モデルなのに70ってつけちゃ覚えにくいし混乱する。
コンバーターの品番がPON-70だったら困るだろ？
ただしあくまで配慮なので、ルールではない。
74という品番が世間に定着すると、ぜんぜん違う番号で新商品を出すより、
それにちなんだ品番で出した方がとっつき安いだろうと考えたんだね、きっと。
だから742。
100周年に出すモデルはきっとカスタム100だろうよ。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:13:41 ID:???

>>608
> 「Ｓ］って記号だとスリム？スモール？スペシャル？これぐらいしか連想できない。

ちなみに、カスタム98sは、1998年発売のショートタイプ、
という意味が込められているそうだ。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:16:15 ID:???

1918年会社設立だから90以上は無いはずなのに、98があるのはどうして？

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:17:21 ID:???

>>609
訂正：カスタム98にはsは付いていませんね。(_o_)

ステラ、レグノ、レガンスにはs付きモデルがありますけど。
(ということは、レグノとステラは"sなし"モデルが出るのだろうか？)

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 22:19:13 ID:???

>>610は、
>>609で既出になってしまいました。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/08(木) 23:41:17 ID:???

98はなにをどうやっても

きゅーはち

以外読めない。ＶＸは名機でした。

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/09(金) 07:41:44 ID:???

彼女にろくじゅうきゅうやろうぜって言ってる俺が来ました

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/09(金) 08:51:32 ID:???

メーカーが付ける数字でよくあるものは・・・
　　プロジェクトNo.　　　車でよくある。　GTRのR-32,33,34とか
　　創業○年
　　西暦
　　皇紀/皇暦　　　零式戦闘機（ゼロ戦）　（昭和15年＝皇紀2600年）
　　特定の物質の配合率　　　９８％配合で「○○98」とか
　　特徴的な長さ、太さ、重さ等　（単位が違ってピンとこないものも）

たんに語呂や語感と思われるのもおおいけどねｗ

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 00:17:45 ID:???

>>613
VX21なー

617 ：613：2008/05/10(土) 00:32:07 ID:???

>>616
あうｗ確かにｗ

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 01:25:26 ID:???

そういえばここってhobby11.2になったんだな

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 03:02:02 ID:???

新しい色彩雫早く出して下さいっ＞＜
待ちきれません＞＜

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 15:00:48 ID:???

>>603
>ネームんぐ
>ネームんぐ
>ネームんぐ
>ネームんぐ
>ネームんぐ
>ネームんぐ

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 20:14:08 ID:???

神よ、頭の良い人々は何と愚かなのでしょう

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/10(土) 23:41:00 ID:???

パイロットのチップフィルペン芯って少し手を加えるとシェーファーのシュノーケルみたいになるかなと想像してみる

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 00:00:00 ID:???

今日見かけたパイロットの広告。

****************
どうして人は書くのだろう。

ある作家は言った。書くことでわたしは
心の中にある思いをかたちにしている。

ある学者は言った。書くことで私は
目の前にある世界を正しく理解している。

書くことで、人は自分と向き合い、
世界と向き合う。

人と世界を、ペンがつないでいる。
****************

この文章好きだな、思わずペンを取りたくなる。
>>106とこれを見てパイロットが好きになった。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 00:30:46 ID:???

>>106の広告はパイロットのホムペで見たよ。
あれはいい文章だった。
思わず万年筆買いたくなるｗ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 00:32:02 ID:???

でも、書き味はつまんねーんだよな、パイロットは。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 00:32:31 ID:???

そうか？俺の743はヌラヌラで気持ち良いけど。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 01:26:30 ID:???

面白い書き味って何すか？

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 01:40:56 ID:???

最近742のFを貰ったけど書きやすいよね。
ピュアモルトBP愛用する木材好きもあってカスタムカエデまで購入してしまった。
もともとはデザインと硬めな所が好きで、ウォーターマンのレタロン、ロレア、メトロポリタン愛用中だったけど
パイロットと2本柱になってしまった。
たぶんレグノ89も買ってしまうんだろうな。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 07:47:56 ID:???

キャップレスの割り切りをちょっとだけ広げたいんですが、
普段書く持ち方で強めの力を加えるやり方って問題ないですか？

以前に落して渋くなってしまったので
パイロットに送って修理してもらったんですが、
確かに普通に書けるようにはなったものの
以前ほどなめらかじゃない感じです。
また修理に送るのもなんなんで、自分で改善できるなら
ちょっとずつ無理せずにやってみたいと思ってるのですが。

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 09:13:36 ID:???

>>629
そりゃ背開きになるからやっちゃいかんよ
開くなら横に開かなきゃダメ
加減もわからないだろうから勧めないし具体的な方法も書かない

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 09:23:05 ID:???

>>629
行けるなら、京橋(東京)のペンステーションに平日行って、相談してみては。
対面で調整してくれるから、細かい注文も聞いてもらえるよ。
(ペンステーションは、平日のみ、その場で調整をやってくれるようだ)

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 11:38:56 ID:???

>>630
背中と腹が俺とは逆に付いている人ﾊｹｰﾝｗ

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 11:42:35 ID:???

>>632
日本語でOK

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 12:35:53 ID:???

>>628
もらったの！？いいなあー
万年筆をお祝いとかに貰いたい。なんでもかまわないから貰いたい

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 12:44:01 ID:???

しりあいのおじさんに（おじーちゃん？）に使ってない万年筆くれ！
っていったら3本くれたｗ　未使用品2本。
・・・・・まぁ、安物だったけどね。　
タダでもらったし、高価な品物じゃないから外でガシガシ使ってますｗ

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 13:11:25 ID:???

>>267
量はどうですか？
やはり、コンバーターよりもたくさん入りますか？

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 13:17:38 ID:???

キャップレスデシモを1週間の出張に持っていったんだけど
やはり、コンバーターだとインクが足りなくなる。カートリッジにスポイト
でインクを入れるような工夫が必要だと思った。
普段は自宅なのでインク補充の頻度が上がっても全然苦にならないが
やはり外に連れていく場合、1週間だとちょっとつらい

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 13:34:59 ID:???

>>637
外出時は普通にカートリッジ使えばいいんでね？

639 ：637：2008/05/11(日) 13:42:05 ID:???

>>638
あうｗ確かにｗ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 13:54:21 ID:???

>>634
じゃあ、なんでも良いから祝い事があったら事前に連絡してくれ。
なんか万年筆あげるから。

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:01:57 ID:???

>>634
OK　俺も送る　誕生日教えて

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:02:47 ID:???

>>637
インク瓶を頑なに持っていきたくない理由はなんだい？

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:15:01 ID:???

>>637
1週間の出張ならボトルかもう一本持って行くよ。1本だけで済まそうなんて
仕事でどれだけものを書かないひとなんだw

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:15:17 ID:???

> カートリッジにスポイトでインクを入れる
って書いてるから、ボトル持参はＯＫとみたが

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:38:11 ID:???

>>644
小学生の頃、国語苦手だったでしょ？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 14:57:25 ID:???

いんや
小学校は忘れたけど、中学は五科目とも５。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 15:33:47 ID:???

>>646
（　ﾟДﾟ）＜おまい天才だな

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 15:43:27 ID:???

いっぱい、コメントいただきまして、ありがとう。
>>638
ペリカンのRBが好きなのでコンバーターです。
>>637
海外だったので、飛行機乗るときボトルだと重いしセキュリティめんどくさかった。
小分けチューブを歯磨きチューブといっしょの袋に入れれば良いだけなんだけど
どうしても使い続けたい時は持参することにする。今回は試しに持っていっただけだったので
ほら、飛行機の中でインクが漏れないかとか、確認したかったので。
>>633
仕事では他のペンも使いました。当然、一本だけではないので。
4日間で、B5ノート　17ページでした。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 15:47:17 ID:???

アンカー間違えた。

>>642 >>644
海外だったので、ボトルだと重いし飛行機乗るときセキュリティめんどくさかった。
小分けチューブを歯磨きチューブといっしょの袋に入れれば良いだけなんだけど
どうしても使い続けたい時は持参することにする。今回は試しに持っていっただけだったので
ほら、飛行機の中でインクが漏れないかとか、確認したかったので。
>>643
仕事では他のペンも使いました。当然、一本だけではないので。
4日間で、B5ノート　17ページでした。

650 ：646：2008/05/11(日) 16:34:31 ID:+BeDKnzU

>>647
それほどでもないと思う。
10段階評価だったから。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 17:13:57 ID:???

どっかにナミキファルコンのペン先の裏の画像が出ているインプレないかな。
日本のインプレもちょっと少ないよね。
買おうかどうしようか悩むな…

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 17:29:29 ID:???

>>650
（　ﾟДﾟ）＜おまい・・・・・謙虚・・・だな・・

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 17:36:12 ID:???

ファルコンなんて買うなよ・・・

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 17:43:44 ID:???

>>651

つ　ttp://www.pen-info.jp/namikifalcon.html
　　 ttp://imprehiroba.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=230&forum=22
　　 ttp://zeak.air-nifty.com/main/2008/01/namikifalcon_0641.html

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 20:22:31 ID:???

>>651
ってかファルコンってどこに売ってる？

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 20:30:07 ID:???

コンビニ

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 20:31:17 ID:???

嵌合式の旧エラボー持っているけど欲しいヤツいる？
オクに出そうか

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/11(日) 20:31:47 ID:???

是非

659 ：657：2008/05/11(日) 20:55:06 ID:???

写真撮って、売り文句考えるからちょっと待ってね

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 15:19:24 ID:???

カスタム74とキャップレスデシモのＦならどちらがお勧めでしょう？
PILOTはVOTEX(F)しか使ったことがないです。
手帳にも書ける細字はプロギア（極黒）くらいなので
色インク用に購入したいと思ってます。
万年筆祭で一応試し書きしたのですが、同じ場所で試せなかったので比較もできず。
キャップレスは書いたときにボールペンのように芯が動いたのがちょっと気になったけど、見本だからでしょうか？
コンバータで色彩雫を入れて使いたいのですが、
両方置いていて、試し書きをさせてくれる店が近くにないので
通販で買おうかと思ってます。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 15:44:51 ID:???

>>660
カスタム74標準のF、透明のM、デシモのFを持っていますが
個人的なお奨めはカスタム74透明かな。
ちょうどいろしずくを入れて使っているけどとてもいいです。
con70が大容量だし、透明軸で減り具合もわかり、書き味も
プロギア程ではないですが良いです。

デシモはカートリッジ以外の使用は使い勝手があまり良くない気がします。
でも手帳用ならデシモの方がいいかもしれません。

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 16:40:47 ID:???

用途によるだろうけどかなりの数書き込むなら74でちょこっとだけ書き込むようならデシモがいいよね

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 17:09:41 ID:???

>>660
ふつうにFかM買うならデシモか74の透明。
（色インクなら透明の方が面白いかも）
出先とかで機動力重視ならデシモ。
74はニブの選択肢が多いから、どうせ買うならFMとかとかSF、SFMなどがオヌヌメ。

> ボールペンのように芯が動いた
意外とペン先軟らかいから、しなる感触が不安定に感じたのかも。
硬めが好きならS系ニブは避けるが無難

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 17:09:53 ID:???

>>661-662
ありがとうございます。
デシモはいつかは買おうかなと思ってたやつだし
74はスレとかでも評価も良さそうだし
ガシガシ書くようにはM800やｽﾀｰｳｫｰｶｰがあるので手帳ならデシモのがいいのかな

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 17:15:05 ID:???

>>663さんもありがとうございました
万年筆祭で色彩雫が74＋con70であったのが綺麗だったのが印象的
機動力だとデシモですよね…
高いペンじゃないから両方買っちゃえって感じなんですが
２万以上出すなら742や743とかのが良さそうな気もするんだけどね

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 17:55:51 ID:???

必ずしも「デシモ」が良いとは言えないが、
何万のペンを持っていようがキャップレスは誰もが通る道
自慢は出来ないがつい手が伸びる。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 18:18:22 ID:???

>>666
ダミアン氏ね！

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 19:26:59 ID:???

>>667
おまえが死ね

669 ：666：2008/05/12(月) 19:43:17 ID:???

いや、確かそういう場合は>>667に
何か落ちてくる手はず（ジャマイカ？）

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 19:56:09 ID:???

避雷針だっけ？

文具板だから鉛筆とかコンパスぐらいにしてほしいw

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 20:08:57 ID:???

667の発言は666ゲット狙ってたのにゲット出来なかった敗者の心の底からの呪いの言葉

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 20:42:08 ID:???

くそぅ、外出していていつもの
「空から鉄の棒がまっすぐ落ちてきて刺さりますように」
の書き込みが出来なかった。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 21:00:56 ID:???

ここまで自演？

なにが面白いのか分からないのは俺だけ？

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 21:05:21 ID:???

>>673
たしかに君だけ

そのままの君だけ

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 21:09:28 ID:???

......けっこうオッサンだね？君。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 21:15:13 ID:???

>>673
君だけだ。
初心者は半年Romってろ。

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 21:16:26 ID:???

>>673
君だけだ。
初心者は半年Romってろ。

678 ：673：2008/05/12(月) 21:28:13 ID:???

>>677
あうｗ確かにｗ

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/12(月) 22:19:20 ID:???

さて話題を切り替えまして

CON-20ってカートリッジと同サイズだよね？
吸入量けっこう多いよね？COんー２０．

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:11:57 ID:???

昨日遊びでキャップレスのペン先にフィルムはさんで
調整のまねごとをしてみた。
本気でやるつもりはなかったのだが、酒のせいか、つい調子にのって
だんだん力が大きくなって、ふと気付いたら
ペン先が見事にY字型にあさっての方向向いてた。

呆然となって酔いが一瞬で覚めた。
でも自分のやったことの愚かさを一通り嘆いた後は、
まあ13000円の損害は遊びに使ったと思えばいいか、
おれにはカスタム74がある、どうせ使い道に悩んでたし、とさっさと諦めて
もはやキャップレスの件はなかったことにしようとすら考え出したが、
でもどうせ無駄になるならちょっと遊んでみようと思いなおして
適当にフィルムと手でペン先をグイグイいじり出した。

書き味はガリガリでとても使えたものじゃなくて、
これはもう修理の対象ですらないだろうと
遠慮なくガンガン試してみたが、
やってるうちになんとなくどうまげるとどう書き味がかわるかが
わかってきてだんだん面白くなり、
そのうちにいつの間にか元の書き味以上の状態に直せてしまった。
元はちょっと線が細くて自分好みの線にするのに力がいったんだけど、
今はとてもちょうどよく書けるようになった。
カスタム74と比べても遜色ないくらい。
馬鹿なことをしたと思うが
思いがけず調整のコツもちょっと理解できて
結果的に貴重な体験になったよ。

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:16:54 ID:???

.....って思わないとやってられないほど馬鹿なことしたね。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:20:39 ID:???

酒のせいで大事な万年筆をぶっ壊してしまい、妄想で自己の精神を正常に保ったわけですね

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:23:10 ID:???

わかります。涙が出ました。ファイト！落ち込まないで！

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:24:56 ID:???

そんなにぐにゅぐにゅやったってことは

ユリゲラーだね

685 ：680：2008/05/13(火) 00:25:47 ID:???

本当に馬鹿なことをしたよ。
でも捨てる状態から書ける状態に戻ったので
これ以上調子にのっていじらないことにする。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:28:16 ID:???

一年後…
元気に走り回る（略

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 00:39:30 ID:???

調整戻りでガリガリになるぞｗ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 02:59:17 ID:???

742のスタブ使ってる方います？

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 17:40:08 ID:???

自己調整が好きで、バリバリ自己調整している者から言えば、
ぶっちゃけ、自己調整を全く失敗なく行える者なんていない。
試行錯誤しなくて技術を手に入れるのはムリ。

まあ、逆に言えば、一本でも失敗したくない人間は
自己調整には手を染めない方が良いね。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/13(火) 21:14:13 ID:???

調整は結構思い切りが重要なんだよな
ビビってちょっとずつだとあまりいい結果は出てこない

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 00:37:45 ID:???

技術を甘く見るなよ

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 02:35:12 ID:???

調整するようになってからわかったけど
ペン先を横に紙にあてて
ちょっと力いれるくらいでも
フローとか結構かわっちゃうんだね。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 10:19:43 ID:au0TvM53

ボーテックスを愛用しています。
持ち歩き用にデシモを買おうか迷ってます。
ボーテックスのＦとデシモのＦでは線の太さに違いはありますか？
比較された方がいらっしゃいましたら御教授お願いします。

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 13:03:20 ID:???

>>693
多分変わらないはず

ところで、742のキャップをとってすぐ、書き出しにインクが出てこない時がかなりあるんだが、
こんなことって頻発するもんなの？キャップとって少しおけば書ける。πインクね+フォルカンなんだが・・・
とっさにメモを取ろうとしたりするとき、かなり困るんだ。フォルカンは机の上固定？ということか？

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 13:46:51 ID:???

>>694
店頭に置いてあるカスタム74のお試しセットなんかではしょっちゅうそういうのみるけどね。

少なくとも健康的な状態ではなく、要メンテでしょう。。

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 14:27:10 ID:???

>>694
742のフォルカンは、書き始めや速記時にかすれが生じる。
軟ペンの特性上致し方ない部分もあるのだが、気になるなら
週末に丸善＠丸ノ内でパイロットのペンクリがあるから持って行ったら？

いつも書いてる紙を持って行くと良いぞ。

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 15:59:57 ID:???

ということは硬めのペン先orフォルカン以外のペン先では起こりづらいまたは起こらないってこと？
セーラー・プラチナでは一回も起きたことがないんだが

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 16:25:39 ID:???

硬めのペン先でも形状やペン芯の出来によって変わってくると思われ。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 16:54:22 ID:???

上で質問させてもらった >>660です
結局デシモにしようかと思ったんですが
某πの下請けをやってるという通販サイトで
「キャップレスにはカートリッジがよい
　コンバータ＆ボトルインクの使用はお勧めしない」
とあったのですが、
やはりカートリッジのがいいんでしょうか？
コンバータでもＯＫだとしたら　
極黒などは論外でしょうけども
それ以外でこれだけは辞めとけっていうインクはありますか？
クィンクか悶ＢＢ、ジェントルのオリジナルインクあたりを
入れるつもりだったんだけど相性悪いインクってあります？

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 17:01:54 ID:???

ｶｰﾄﾘｯｼﾞがいいのは、こういう持ち歩きに威力を発揮するようなﾍﾟﾝにおいて
「めんどくさくない」「ｲﾝｸ容量多い」からが主な理由だと思う。
あと、カートリッジ内部がインク流れいいような溝入りの構造になってるからその点でもおすすめだが
ｺﾝﾊﾞｰﾀ使って壊れるとかそういう意味じゃない。

悶ＢＢは多分相性が悪い。
フローが渋めなので、Ｆなら、出にくいか他のインクよりカリカリした感触になると思う。
あと、固まりやすくこびりつきやすい点もキャップレスには古典ＢＢが向いてない気はする。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 17:22:03 ID:???

>>700さん
さすがにコンバータ使ったら壊れるとは思ってませんが
某サイトに
> コンバーターは、おすすめしません。
> キャップレスの構造上吸いにくいのと、カートリッジの方が遙かによく考えられたすばらしい構造だからです。
> もし、瓶のインキをお使いになる場合は、
> カートリッジにスポイトで入れ替えて使う方が良いです。
こうあったので、そんなに使いにくいのか？と思ったもので
万年筆祭で試筆もしましたが、インク吸入部までは見せてもらえなかったので
構造上仕方ないんだろうけど、インクを選ぶんだと使い勝手が落ちそうかな

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 17:29:09 ID:???

>>701
インクとの相性はカスタム74など他のπ製と変わらないと思うんだけど
コンバータを勧めない最大の理由は、インク瓶に浸したペン先付近に付いたインクが
組み立てる時にシャッター部分に付いてしまうと故障の原因になるって事だと思う。

俺もインク瓶は沢山持っててコンバーターで使いたいのは山々なんだけど
そのリスクを避ける為にキャップレスだけはカートリッジのブルーを使ってるよん。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 17:39:45 ID:???

>>702
なるほど　そういうこともあるんですね
カートリッジの機動性がいいのはわかったんですが
πカートリッジだと好みの色がないんですよね
どうしてもボトルインクを使うなら粘性の少ないインクを選んで
スポイトでカートリッジに補充するか
Votex＋コンバータで吸入してデシモに差し替えすればＯＫかな

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 19:39:58 ID:???

あのう、、、

「セレモ」って葬儀用万年筆に思えてしまうのは私だけでしょうか？

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 20:04:01 ID:???

>>704
確かに君だけ

そのままの君だけ

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 20:52:15 ID:???

キャップレスでコンバータ使うと
ペン先付近の構造とシャッターなんかの特殊機構のせいで
インク補充がひどく面倒くさいんだよね。
補充が面倒くさくて入るインク量も少ない上に
CON20だとインク量もみえないのでなお気を使う。

707 ：704：2008/05/14(水) 20:54:36 ID:???

>>705
あうｗ確かにｗ

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 20:54:44 ID:???

インク量は少なくないでしょ

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 21:28:29 ID:???

軸から外してペン先とコンバーターだけの状態で吸引して半年以上たつけど、今のところ問題はないな。
インクは悶のブラックです。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 21:31:03 ID:???

どこでもそうだけどまともに使ったことがないのにあれこれ妄想だけで
書く奴って多いんだよな

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 21:39:22 ID:???

例えばどの書き込み？

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 21:47:17 ID:???

>>711
710みたいな馬鹿は放っておけ。
具体的に反論できないから、漠然とケチを付けているだけだ。

713 ：710：2008/05/14(水) 22:48:14 ID:???

>>712
あうｗ確かにｗ

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 23:01:34 ID:???

荒らしに構う奴も荒らしであることを忘れてはいけない

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/14(水) 23:06:36 ID:???

黙ってると710みたいなのが「俺の言うことに感動して皆反省してるんだな」って勘違いする＞＜

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:15:12 ID:???

710は706のことを言っていると思うのだが。
キャップレス使いとは思えないことを706は堂々と書いている。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:22:34 ID:???

うわほんとだ。
それとも無理やり軸をドボドボにしながらマジでやってんのかな？

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:34:58 ID:???

706は、どこにも軸をそのままインク壺に突っ込む、なんて
書いていないように見えるが・・・

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:43:51 ID:???

>>718
＞シャッターなんかの特殊機構のせいでインク補充がひどく面倒くさい
これは、そのまま突っ込んてるととられても、仕方ないぞ。
俺は、吸入が空気穴の位置のせいで面倒＋利便性の低下、からコンバーターから
カートリッジ専用にしたんで、716が指摘するまで流し読みで気付かなかったが。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:45:58 ID:???

>>710の早とちりということでFAだろう。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:47:40 ID:???

持ってないけど教えたがりくんだったということでFAだろう。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:49:32 ID:???

>>718
そんな藻前もキャップレス使ってないヤシw

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 00:51:38 ID:???

藻前
ヤシ

久々に死語を見た

724 ：722：2008/05/15(木) 01:07:26 ID:???

>>723
あうｗ確かにｗ

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 01:37:15 ID:???

>>723
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 02:26:18 ID:???

>>723
逝ってヨシ

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 20:06:24 ID:???

>>723
で、キャップレス持ってるん？

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 23:27:28 ID:???

2本持ってるよ。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/15(木) 23:58:21 ID:???

>>728
KWSK!

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 00:02:49 ID:???

自慢できるのは各年代取り混ぜて５本からだよ。

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 00:12:36 ID:???

自分は買い換えるけど、万年筆って消耗品だよね。
前のは捨てちゃう。２万円ぐらいなら１年持てば十分でしょ。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 00:16:54 ID:???

キャップレス人気ですね。
いっそのこと専スレ立てたら?

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 00:36:46 ID:???

>>729
まったく自慢のしようもない型で、デシモFとふつうの2万円くらいのキャップレスMだよ。
字幅と重さが全然ちがうからまるっきり別なペンに感じる。
デシモはほっそいんで小さめ手帳用、キャップレスMは普段もノートなんかに使うかな。
Mニブのなめらか感が病みつき。
インクは純正カートリッジ。BBで使ってます。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 01:02:18 ID:???

>>733さん
デジモFってそんなに細いですか？
持ち歩く手帳用にとても細く書ける万年筆探してるんですが、
しっくりくるのに出会えなくて。
とても細く書けるのなら、購入を検討してみようかと思いまして。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 01:11:57 ID:???

>>734
デシモに限らずパイロットのFは非常に細いです。
（もちろん、使うインクにも左右されます。
プラチナBB入れたこともありますが、そのときはπインクより細かった。
少々カリカリしたので純正に戻しました。）

とにかくほっそいのがいいならプラチナの極細ペン先などの選択肢がありますが、
デシモのFが自分には十分細いし、便利です。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 01:34:07 ID:???

>>733 & 735 さん
ありがとうございます。
プラチナのデスクペン（ペン習字ペン？）の細さが理想でして、
いろいろ工夫してペンホルダーに差して持ち歩いていたものの、
いつのまにかカバンの中でホルダーから抜けていたりと不具合が多く、
今はプレピーをラッピングフィルムで削って細くしたものを使っています。
ただ、インクフローがよすぎて…。
手紙を書く時などは、パーカーの古い万年筆（格子状の模様で、
なぜかペン先を回すことができる万年筆です）などを使っているので、
純粋に手帳用の細いものを探していたのです。
デシモFとプラチナの極細ペン先、検討してみたいと思います。
わざわざありがとうございました。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 01:36:59 ID:???

プラチナには「超極細」もあるお

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 02:47:11 ID:???

>>737 さん
プラチナの「超極細」ですね。
これも候補に入れておきます。
ありがとうございました。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 07:09:19 ID:???

http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=F980601&i_renban_code=021
これってcustom743ですか？

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 07:45:15 ID:???

74かな

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 07:50:18 ID:???

>>739
いや、カスタム74
(映像中には、10号ニブやキャプレスのニブらしきものも出てくるが)

カスタム743は金具が違うので見分けがつく

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 11:10:23 ID:???

あらためて動画見たけど、万年筆ってすごい手間かけて作られてるんだよな。
使いこなしに多少時間がかかるくらい何てことない。大事に使うよ。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 11:13:09 ID:???

お、７４２ｹﾞﾄｰ！

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 11:15:36 ID:???

あ、７４３も！！

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 17:52:11 ID:???

Vpen以外と書きやすいね。
傷がついても気にならないし
ボールペンみたいに机に放り出しても
痛くもかゆくもないし
このぞんざいさが愉快になってきた。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 20:27:39 ID:???

俺の743より友達のVpen細字の方が書きやすいってどんだけ～orz

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/16(金) 22:00:50 ID:???

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=51483
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=7263

vpenのことググってたらリフィル法とかあった。
海外では値段にとらわれずに高評価っぽいね。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 11:04:09 ID:XF4crdYN

そういえばシルバーンみたいなペン先のパイロットカスタムをこの前見かけたけど、あれはなんなんだろう。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/17(土) 13:11:24 ID:???

爪二部パイロット

750 ：657：2008/05/17(土) 19:55:02 ID:???

出したよ

751 ：657：2008/05/17(土) 20:24:18 ID:???

ピュッ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 13:00:07 ID:4ZpwN/30

カエデの胴軸に743、742の首軸ってつく？
カエデ持ってるが、ペンクリで試し書きしたときに激しくSMが自分に合ってたので
743か742を買って交換したいのだが。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 13:43:32 ID:???

742なら

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 13:54:40 ID:???

>>752
激しくSMが自分に合ってた

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 15:42:15 ID:???

ＳＭが好きなんて妄想だよ。
実際に見たらドンビキ。

ビキ勃ちｗ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 16:30:29 ID:???

>>752
742は持ってないので知らないが、カエデの胴軸に74もつくよ。

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 17:09:00 ID:???

カスタム823のペン先Fと74のFって同じものですか？

823のFは気に入ってはいるんですが、
もうちょっと書き味にひっかかりがあるほうがよいようにも感じています。

あと823は私には重いかな。
74は今まで意識外にあって実物を見たことも触れたこともないけど、
1万円のお手ごろ価格でこの評価というのを知って、
ちょっと買ってみようと思ってます。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 18:01:30 ID:???

>>757
いま書き較べてみたら、線の太さはほぼ同じ。
筆圧をかけると823の方が太く書ける。
ニブのサイズは二回り違う。縦に4mmの差。

紙に食い込むようなひっかかり感はどちらも同じようなものだと思う。
FじゃなくてSFにして、すこし筆圧をかけて弾力を利かせると、硬めのペンにはない摩擦感が出る。
でもこれはひっかかり感とは違うかもしれない。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 19:26:42 ID:???

>>757
ひっかかり感、というのが何を指すのかわかりにくいが、
たぶん、ロジウムコートされたペン先の万年筆を使えば、
その感覚が得られると思う。

カスタム74透明か、レガンスをお勧めする。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 19:59:21 ID:???

>>758-759
ありがとうございます。
私が言う引っかかり感というのは、、
硬めの書き味と言い換えればいいんでしょうか？
筆圧強めの書き癖で速記する用途に使うつもりですので、
滑らかさよりも
書いている感触が伝わってくる硬めの書き味が好ましかったんです。

このスレで透明74が薦められているのはデザインの問題じゃなかったんですね。
そうか、ペン先が違うのか。
調べてみると、ロジウムコートされたほうが硬い書き味のようで、
たしかに、私にはそちらのほうが合っているようです。

ただ、伊東屋限定モデルを買うつもりだったので参った・・・
店頭で迷ってみようと思います。

参考になりました。サンクス。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 20:41:29 ID:???

>>760
伊東屋限定モデルはロジウムコートだ！

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 20:58:47 ID:???

>>761
おぉ～。
迷う必要がなくなりました。
サンクス！

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 21:41:07 ID:???

ええぞー伊東屋の74は。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/18(日) 21:52:59 ID:???

俺はどちらかと言えば、ロジウムより金の方が好きだな。
ロジウムはちょっとカリカリしすぎて、俺の趣味には合わん。

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 00:35:44 ID:???

ペン先はどうせイリジウム合金だし
あまりかわりないのでは？

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 00:41:01 ID:???

>>765
>>764は、ペン先のしなり具合を言ってるんじゃないか？
まぁ、ロジウムにしたって金にしたって体感できるほど変わるもんじゃないがな。
神経質な人はどうぞって感じ。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 00:58:12 ID:???

>>766
体感はできるだろ？
どちらが優れているかは別問題として。

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 01:00:22 ID:???

845とカエデに惹かれています。
845は漆仕上げですが、やはり気を使わなければならないですか。
樹脂製の軸と同じ感覚で使うと、漆が剥がれてきますか。

カエデも傷が付き易いですか。
また、インクでシミになりますか。

使っている人、インプレお願いします。

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 01:05:45 ID:???

>>767
体感というか、ほとんどの客はフィーリングや色の好みで選ぶんじゃないか？

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 01:06:10 ID:???

そんなに神経質になるんだったら神棚にでも飾っとけば？

771 ：768：2008/05/19(月) 01:13:58 ID:???

>>770
あうｗ確かにｗ

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 02:44:58 ID:???

246 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿投稿日：2008/02/19(火) 21:25:40 ???
・プロフィット21（金）とプロフィット21（銀）
・カスタム74（金）と透明カスタム74（銀）
・旧レガンス（金）と現行レガンス（銀）

が、俺が持っている、同タイプで金とロジウムコートの
２種類を持っている万年筆だ。

俺の感覚で言う限り、皆、ロジウムコートの方が硬い感触がある。
ただ、これら２つがみんな同形状、同厚さかどうかは知らない。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 02:53:03 ID:???

>>772
俺の感覚ってｗ
当てにならねーだろｗｗｗ

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:00:07 ID:???

科学的測定した結果を出せよ
「俺の感覚」だって笑わせるなよ
先入観でいくらでもなるだろｗ

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:01:11 ID:???

ラミー2000も銀色だけどぷわぷわじゃん？

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:01:51 ID:???

自分の感覚という但し書きなしに、客観的事実であるかのように
書いた発言の方が信用ならん。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:03:32 ID:???

>>775
LAMY2000には比較対象がないし。
違うモデルで比較しても意味ねー

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:04:04 ID:???

但し書きがあっても主観はあてにならん事に変わりはなし。
今は772の事を言ってるんであって、空想の他のレスを引き合いに出されても困る

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:27:42 ID:???

>>769-770
何を言ってるのかさっぱりわからん。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:41:26 ID:???

>>779
巨泉がパイロット万年筆について語ったことよりかは、まだわかる。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:46:48 ID:???

>>779
いやいや、>>769-770 は何を言っているかわからん、というより、
ずれてんだよ。

ペン先が硬いかどうかで万年筆を選ぼうとしている人の質問に
ついてやりとりしているというのが全然分かってない。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:49:07 ID:???

>>760
余談だけど、パイロットの低価格帯で金ペン限定の話なら、
たぶんバンブーが一番硬いと思う。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:57:36 ID:???

>>781

>>770は>>768に対してのレスだろ
ズレてるのはお前、残念でした。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 03:59:28 ID:???

>>769乙

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 04:38:35 ID:???

いいから伊東屋カスタム買っておけ。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 05:33:40 ID:???

>>783
アンカーもつけられない>>770はズレてると言うよりただの池沼

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 09:12:03 ID:???

２ちゃんで「客観的」データなんてほとんど見かけたことがないけどな。
「客観的事実ではない」とか、何をいまさら

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 12:27:48 ID:???

>>上のほうの流れ全体

車に例えると、ニブがタイヤで、ペン先がサスペンションに相当
　　ニブがF、ペン先スチールなら　ガリガリ書くレース仕様
　　ニブがM、ペン先１８Kなら　ラグジュアリー仕様
タイヤ、サスの違いで乗り心地（書き心地）は全く変わるし、優劣ではなく好みの問題。

最終的には好み（主観）で選ぶしかないけど、数値的な指標が欲しい。
数値で軟らかさを表すことはできるんだろうけど、そのちゃんとした指標は今の所ないよね。
横軸が筆圧、縦軸がしなり量みたいなグラフがあれば嬉しいんだがｗ

「今持ってるペンと同じ感じなのはどれだ？」　「ＡとＢはどっちがしなやかなのか？」
みたいな悩みを持ってる人は多いのにねー。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 13:07:26 ID:???

ニブとペン先て同じことじゃないのか？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 13:12:35 ID:???

>>788
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 13:18:59 ID:???

ペンポイントとニブをタイヤとサスに喩えたつもりだったんだろうな。

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 13:23:28 ID:???

>>791
ペン先とペン芯じゃねーのか？

793 ：791：2008/05/19(月) 16:40:38 ID:???

>>792
あうｗ確かにｗ

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 18:00:30 ID:???

>>787
データ化されていないとは言え両方持ってる者が複数いて、ほぼ全員がロジウムコートされたニブの方が硬目に感じているのだから、
個体差とは言えないはずだし客観的とは言えるのでは？

なんか、どちらも持ってない若干一名が噛みついているだけな気もするけど・・・。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 18:05:09 ID:???

↑ >>774嫁

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 18:13:41 ID:???

科学的証拠が出ない不毛な論争は止めて、パイの話しよーぜ。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 19:14:58 ID:???

科学的証拠だとよw

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 20:34:55 ID:BJT/muAy

796はピュアAU板のケーブル否定派だと思う

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 20:41:35 ID:???

今度はここに来てたのか。
本当に回遊してるんだなｗ

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 22:31:51 ID:???

まぁまぁ、
御外遊ぐらい許してやれよ

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 22:34:42 ID:???

ロジウムコートが硬いってのは気分の問題じゃないの？
多分イリジウムつけた後にメッキするから最初は硬いかもしれないけど後から慣れてくるんじゃない？

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 22:58:27 ID:???

>>774
＞先入観でいくらでもなるだろｗ

僕の場合先入観でいくと金色だろうが銀色だろうが、硬さなど違うわけがないと思ってた。
なんとなく銀色の方が硬目かなと感じてても錯覚だと思い込んだりして。
けっきょくその程度の差なんだろうけど、これだけの人が同じように感じるのだから間違いないと思うよ。
科学的測定した結果を出されないと違いがわからないなら、どちらを買っても同じなのかも知れませんが。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:20:51 ID:???

>>801
コートの厚みからして、硬くなりようがありません。
硬いとか言っているのは、妄想もいいとこ。

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:21:32 ID:???

>これだけの人が同じように感じるのだから

気にならない人の方が大半じゃない？
気にならなければ話題にもならんだろうし。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:46:03 ID:???

>>803
語りたいなら使ってからにしろよ。

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:50:22 ID:???

>>805
なにをいってるんだおまえは

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:50:41 ID:???

>>803
どれくらいの厚みから硬くなるの？

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:50:51 ID:???

＞気にならなければ話題にもならんだろうし。

堅さの違いが感じられるから話題になってるんだろ？

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/19(月) 23:58:01 ID:???

透明74しか持ってないからなぁ・・・

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:00:08 ID:???

>>808
バカだな、話題になってるのは2chと雑誌だけってことだろ
一般人にゃ縁のない話。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:02:28 ID:???

カスタム74のロジウムペンと金ペン買ってきてブラインドテストでもしてろよ。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:07:58 ID:???

810←何言ってるの？

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:14:29 ID:???

このズレっぷりから見て>>810は昨日の>>769か>>770のどちらか。
頭に血が昇ると何の話題だか分からなくなるみたいだなw

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:20:05 ID:???

>>810
一般人に縁があるかどうかは知らんが>>760にはまさに縁のある話しだろ？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:21:01 ID:???

>>813
痛々しいな

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:22:36 ID:???

けんかやめてよ
俺も見てるんだよ？

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:59:24 ID:???

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818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 00:59:58 ID:???

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819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 01:00:34 ID:???

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820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 01:02:12 ID:???

>>819
学者の金田一なんとかに似てるな
和田勉みたいな髪の三世

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 14:16:50 ID:???

>>810
パンピーはこんなとこ来るな。
脳が腐るぞｗｗｗ

822 ：zz：2008/05/20(火) 15:15:34 ID:GHQrQ5Sk

バーディーを金ペン化してみた。
このクラスでは大した違いはないが見た目笑える。
ホントは74の軸交換をしたいのだが、安くあげる方法が思いつかない。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 21:37:01 ID:???

お米の焦げた匂いがする

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/20(火) 23:50:18 ID:???

>>822
どうやった？
バーディの鉄ペンは耐久性が無くて困る。

825 ：822：2008/05/21(水) 07:14:11 ID:ccuCEat/

バーディーを金ペン化

同型のつぶしてもよい金ペンを用意する。
ニブを外して交換する。

現行だとセレモあたりが交換可能かもしれないが未確認。
割高な改造なので新品を買ってまですることもないと思われ。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 20:03:03 ID:???

散歩の途中で寄った文房具屋で、
オリジナルのクアトロのデッドストックを保護した。
これっていつ頃の製品だったんだろう。
ぐぐっても最近のクアトロしかヒットしない、、、

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 16:02:25 ID:???

>>688
使ってるが何か？

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 16:09:54 ID:???

どうですか？

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 17:56:15 ID:???

便乗
スタブって体感的に太字に近いの？中字に近いの？

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 18:16:27 ID:???

中耳に近いと思われ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 18:32:19 ID:???

そういえば、パイはBもCもまるいから
フエルムのBBを買って大きめのスタブだった時はびっくらしただ

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 21:30:14 ID:???

ロジウムコートが硬いってのは気分の問題じゃないと思うよ
やわらかいペン先にしたら、しなった時にコートしてる部分と地金部分でずれ発生するかも知れない
バイカラーとかで特にしなる部分を避けるならともかく、硬くするんじゃないかな

嘘だと思うならちょっと試しにまげてみて

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 22:27:06 ID:???

オマエ進歩ねーなぁ。またぶりかえしてるのかよ。
みなからバカにされたのがそんなにくやしかったのか。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 22:33:10 ID:???

いまさら発言だなぁ。
ただ、バカにされていたのは否定派の方だったけどな。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 22:34:40 ID:???

スタブは面白いよ、あんまり話題にならないのは何でだろうね。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:19:59 ID:???

文系ってバカだね。pu

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:28:15 ID:???

無学の方ほどそういいますね。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:38:40 ID:???

材料力学やってない奴には理解できない鴨

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:46:51 ID:IBgjbn2u

理解できないと思う理由を論理的に説明してください。
文系もいるので明解な文章でお願いします。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/22(木) 23:58:49 ID:???

仮にニブがフラットバーみたいな形だとモデル化して
断面二次モーメントは厚さの３乗に比例するだろ。
で白金族のロジウムと金の材料特性がほぼ同じとして
(おそらく１４Kだから金の方が硬いが)
金ニブの厚さが１mm、ロジウムメッキが１／１０００mmぐらいだろうから
１／１０００の３乗しか断面二次モーメントに寄与しないんだよ。

解った？

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:08:47 ID:???

バカ説明、乙ｗ

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:20:36 ID:???

現実に同モデルの金と銀とを書き比べて、ロジウムの方が
硬いという感覚が得られている以上、くだらない理屈をつけられてもな。

持ってないなら持ってないで構わんが、くだらない屁理屈を
ひねって悦にいるのは子供時代のみにしておいてくれ。

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:23:34 ID:???

1㎜厚のニブって…
万年筆持ってんのか？

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:24:36 ID:???

皮膜の形に包まれていると影響は大きいだろう。
ぴったりとラッピングされた紙の箱を想像してもね。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:25:47 ID:???

な、理解できねーだろ。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:28:58 ID:???

ったく理解できてねーしwwwwww

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:30:06 ID:???

つか、説明が出来てないだろ。
誰も説得されてねーのがﾜﾗﾍﾙｗ

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:33:29 ID:???

>>838へ戻る

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:34:21 ID:???

勉強って大事だねw

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:39:38 ID:???

>>772へ戻る

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:40:59 ID:???

同モデルの金と銀を持っていない貧乏人が推測で語るスレ

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:42:35 ID:???

まぁそいつの感覚が思い込みだったかニブ形状が違うか１４Kの合金比率が違うかだろな。
同じニブにメッキかけてもかわらんよ。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:43:59 ID:???

この世に存在するかどうか知らんが
めっちゃ硬い超合金のメッキするなら別だがなw

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:46:02 ID:???

引っ張り強度が抜けてるﾖﾝｗ

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:47:24 ID:???

>>842
理解できないからって「屁理屈」だなんて言うなよ
１＋１の算数が理解できなくて「俺は１＋１は１００だと感じる」と言ってるようなもんだぞ。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:47:40 ID:???

>>852にあるように、ロジウム否定派も認める事実。

カスタム74銀はカスタム74金より書き味が硬め。

ということで終了。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:49:16 ID:???

現実に使ってみて、実際に違いを体感している人間と、
使ったことなく、理屈だけこねている人間とでは、
永遠にすれ違ったままだよ。

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:50:02 ID:???

頭ﾜﾙｩ

859 ：857：2008/05/23(金) 00:53:34 ID:???

>>858
あうｗ確かにｗ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:53:53 ID:???

書き味なんて微妙なものだからな。
ロジウム程度の厚さでも、そりゃあ違いが出るだろうさ。

別に、M1000程度の柔らかいニブが、ロジウムメッキしたとたん、
M400並のガチニブになるなんて誰も主張してないわけで。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:54:31 ID:???

これはアレだな、
幽霊は絶対に居る。俺は見たんだから間違いない！
と言ってるようなもんだな。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:55:56 ID:???

有利目に見積もっても1/1000の３乗程度しか寄与しないってんのがまだ解らんか？
1/1000000000の違いがお前には感じることが出来るのか？

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:56:42 ID:???

>>840
完全に理解した。あなたが正しい。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:57:02 ID:???

>>860
ああ、そうか。
ロジウム否定派は、ロジウムコートするとガチガチニブになるとか想像してたのか。
なんでそんなに強硬に否定するのかさっぱり分からなかったんだが、
ようやくわかった。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:58:01 ID:???

銀ニブが金ニブを単にロジウム鍍金しただけとは限らんしな。
別ラインで製造されてて元々の厚さが微妙に違ってる可能性は否定できん。
精密な測定か客観的なブラインドテストやるか、
メーカーに問い合わせない限りは結論でないだろ。

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 00:58:13 ID:???

はぁ...とことんバカだな

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:01:28 ID:???

>>862
実際に出来てるから仕方がない。
ロジウム関係なく、ガチニブと柔らかニブとの差も、かなり微妙な違いだぜ？
スタンダードニブとS系ニブの違いや、ノーマル742とカエデのニブの形や
厚みも、相当に微妙な違いだ。

俺はロジウムコートされている74より、ノーマルの74の方が好きなんだよな。
どうも74銀は書き味が硬めで。
ちなみに、74銀を２本、74金を３本持ってる。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:04:42 ID:???

金と銀の硬さ、柔らかさの違いが一番分かりやすいのは、セーラーの
21Kニブだと思う。
これが一番差が大きい。

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:04:50 ID:???

目隠しでも分かる？

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:07:11 ID:???

まぁ現実問題
メッキで影響の出る曲げの感覚差をどうのこうの言うぐらい
精密にニブを圧延する工作器具って出来ないだろうな。
ハードディスクの磁体でもそれほど精密じゃないハズ。

２１Kと１４Kなら敏感な人は感じるかもしれんね。
俺２１K持ってないからわからんけど。
(同じ形状のニブで比較した場合だよ)

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:11:34 ID:???

>>867
プラシーボ、スパシーボ！

872 ：867、868：2008/05/23(金) 01:26:10 ID:???

>>869
ブラインドテスト、やってみた。

カスタム74で７勝３敗。
むぅ、もうちょっと分かる自信があったんだが、短時間の筆記では
感覚はアテにならないなぁ。

セーラー21Kでは５勝０敗。
これはさすがにね。

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:38:48 ID:???

もう、いいかげんにパイロットに電話かけて聞けよ。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:55:13 ID:???

電話すりゃ５分で判明するのに、バカかこいつらは？

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 01:57:09 ID:???

そんなことしたらグダグダと根拠無くヨタ話をする楽しみがなくなるじゃないかw

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 02:00:18 ID:???

結論のつかない話を蒸し返した>>832が一番の戦犯だろ

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 02:08:00 ID:???

>>862
>1/1000000000の違いがお前には感じることが出来るのか？

できないの？みんな出来るよそれくらい

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 02:10:48 ID:???

できなくなくなくなくなくなくない？

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 02:54:11 ID:???

ニブの厚みが1㍉とかありえんから。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 03:06:11 ID:???

ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 04:25:22 ID:???

メッキなんて金箔なみに薄いと思うんだけど
それで硬さに違いがでるとは思えないな。
気分の問題、ニブの形状の違い、個体差の問題、
そこらへんじゃないの。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 04:43:01 ID:???

一部、ｇｄｇｄ言ってる奴以外みんな分かってるから

883 ：839：2008/05/23(金) 06:55:19 ID:???

一夜明けて840の説明を
「おそらく」まで読んだ
文章下手なうえに推論ですか

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 08:53:25 ID:???

普通に>>840は正しく
>>839は理解できないアホにしか見えませんが。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 08:59:50 ID:???

ニブを鍛造するか圧延するかでも書き味は大幅に違ってくるんだし、
メッキの違いも大きいぞ。

886 ：832：2008/05/23(金) 09:08:13 ID:???

俺はロジウムコートが硬い理由とは書いていない
硬く作る理由ではないかと書いたんだが
同じ14kでも形状や割金はいくらでも変えられる。24分の10が金以外の素材なのだから
ホワイトゴールドやピンクゴールドのように色まで変えられるんだから、硬さも同様だろ

そんで、柔らか過ぎる物にコートしてもコートがずれてしわが寄ったりすることがあると思われ、最初から柔らかくは作らんだろうと…

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 09:11:27 ID:???

もうナベアツにしか見えない。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 09:16:57 ID:???

金のやつとロジウムのやつとを両方持っている人って
すくねーのな。
持っていない物について推測で語りあっとるのは滑稽だ。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 09:24:35 ID:???

>>886
金とロジウムとで、ペン先の組成が違うとは思えないな。
ロジウムの硬い感触というのは、ペン先がしならない、とかそういうのではなく、
ペン先が紙に触れたときの振動の伝わり具合の違いなどで、
カリカリ感がある、とかそういうのだし。

890 ：832：2008/05/23(金) 09:35:48 ID:???

いや、カリカリ感が気になるなら調整してもらえば
ロジウムコートのペン先でもok
他メーカーの例でスマンが銀の長刀でカリカリ感が気になるなんて誰も言わん

一般的に硬い方が紙にあたる場所がぶれにくいので、調整しやすいはず

891 ：889：2008/05/23(金) 09:47:26 ID:???

>>890
いや、俺は自己調整する主義なので、全部自己調整を施してる。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 09:52:15 ID:???

金とロジウムのペン先に違いはないと思います。
ちょうど先週中屋万年筆を購入した際に、丸山さんという職人さんと
この話をしたもので…。

ロジウムペン先、金ペン先は好みに合わせてバリエーションを広げるため採用しているそうです。
ロジウムか金かで書き味が変わるということはない、との事。
同じペン先（形状や地金のことかと）なのにメッキぐらいで書き味が変わるようなのは、
メッキ技術に問題があると思う、との話でした。

ただ云うなれば、ロジウムメッキされたものは傷が付きにくいというのが利点だそうで、
長い間万年筆を使っているとペン先を何回も布で拭いたりしていれば次第に傷が付くけども
ロジウムメッキされていれば傷が付きにくく、長い間綺麗に使えるとのことです。

皆の参考になればいいかな。

893 ：832：2008/05/23(金) 09:52:18 ID:???

> いや、俺は自己調整する主義なので

うん、調整してもらえば

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 09:58:12 ID:???

>>893
調整戻りがあるようなブツをいちいち何度も見てもらうのって面倒じゃね？

895 ：832：2008/05/23(金) 10:04:26 ID:???

調整戻りがありそうなペン先は、調整に数日から数週間の検証期間を置く
それでも炎天下や車内に放置とかすれば調整戻りもあるだろうけどな

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 10:11:18 ID:???

それなら、自分でやった方が早いじゃん。

897 ：832：2008/05/23(金) 10:17:18 ID:???

プロと同等の技量を持ち、戻りのあるようなアンティークの調整経験もあるなら、自分で調整したほうが早いね確かに

うん、調整してもらえば

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 10:28:58 ID:???

うん、そういう技量があるし、自分でするよ。

899 ：832：2008/05/23(金) 10:37:36 ID:???

ロジウム塗金だからカリカリするとかいうやつは自己調整するとかいってないで、他人の仕事見て勉強しろと…

うん、調整してもらえば

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 10:38:12 ID:???

パイで失敗談
76年製の型名不明18k-WGのF
白い首軸に銀の三本線なんだが、汚れる汚れるw

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 10:54:21 ID:???

>>832は普通に性格悪いな

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:09:04 ID:???

>>901
そうだよな、890みたいな脳内調整はスルーしてやればいいのにw

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:12:27 ID:???

自己調整できないならできないで、黙ってればいいのに。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:15:58 ID:???

ロジウムに関する議論には興味はない。
だから、自己調整の話にリンクさせるな。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:19:43 ID:???

それで、ロジウムのペン先で調整戻りのあるようなアンティークて何？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:44:47 ID:???

>>905
そんなこと言っている人ってどこにいる？

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:47:24 ID:???

>>906
調整戻りすら知らない自己調整バカへの皮肉

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:48:17 ID:???

たかがメッキの話でここまで盛り上がれるお前らに驚き

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:52:33 ID:???

メッキ使いはヒステリー

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 11:55:33 ID:???

>>907
？？？
調整戻りうんぬんは、自己調整をすると言っている人が
言い始めたことだが。
日本語大丈夫か？

911 ：907：2008/05/23(金) 12:03:01 ID:???

>>910
自己調整をすると言っている人は、
パイのロジウムが調整戻りするからプロに調整出せないそうだ。
だから、そのアンティークは何か質問した。
もちろん、古いものでなければそういう意味での調整戻りはないだろ？

912 ：910：2008/05/23(金) 12:07:18 ID:???

>>911
別に調整も取りするのはアンティークに限らないが。

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 12:09:54 ID:???

使っていれば、ペン芯からペン先がずれたり、段差ができたりすることは
普通にあることだから、自分で出来る範囲の調整なら、自分でやれるように
なった方が、万年筆ライフは楽しくなると思うんだが。

プロの調整には及ばなくても、自分で出来る範囲のことはあるし。

914 ：907：2008/05/23(金) 12:10:45 ID:???

>>912
現行品のペン先の調整で、確認に時間がかかる程大きな調整戻りはず。
あるなら商品名教えてください。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 12:14:38 ID:???

>>914
最近の印象だと、セーラー14Kかな。

916 ：907：2008/05/23(金) 12:20:18 ID:???

>>915
パイのスレでロジウムの話題なのだと思ってたが？

つうか、セーラーの14Kニブで、数週間放置しないと
確認できない戻りの発生するニブの調整て何したの？

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 12:20:45 ID:???

金色メッキと銀色メッキのペン習字ペンもってるｗ

たぶん地は同じπのステンレス丹生でメッキの色違い。

書き味はかなーり違うけど、個体差だろうね・・

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 12:44:14 ID:???

>>917
金のペン習字ペンなんてあったのか。
現行じゃないよね？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 13:16:16 ID:???

お、パイロットすれには
●●が多いのがよくわかるな。

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 13:18:28 ID:???

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Ｊ

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 14:45:41 ID:???

>>918

「デスクペンペンジ」というのに金「色」のニブが付いてます。
軸が違いますが「ペン習字ペン」の銀色ニブと同じ形で互換性があります。

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 15:14:01 ID:???

初万年筆だ！
ニューヤングレックスかプレラ買ってくる！

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 15:19:26 ID:???

>>921
へー、デスクペンって爪ニブのばっかりだと思ってた。
情報サンクス。

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 15:21:46 ID:???

>>922

ボーテックスも試し書きしてくれば？

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 15:37:57 ID:???

>>924
サンクス
それもやってくるよー

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 18:13:05 ID:???

なんか初々しくていいね

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 19:38:49 ID:???

安価な物だとボーテックスの評価が高いかな？
奇抜なデザインと極めて細字の習字ペンから色々あるけど
現行で大外れというのは思い浮かばない

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 21:31:51 ID:???

中字（Ｍ）を買おうと思っているのだが、
742と743どちらが硬い？
硬めがいいので、今話題のロジウムがないのが残念だよ。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 21:35:52 ID:???

>>928
バンブーがパイロットの中で一番硬い。
バンブー買え。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 21:36:41 ID:???

ロジウムでも変わらないと職人が言ってるんだから気にする必要はない。

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 21:36:57 ID:???

試し書きする時間が無かったんで
取り敢えずVペン買ってきた＞＜；
今度ボーテックスとかちゃんと試し書きして選んでみます＞＜

932 ：928：2008/05/23(金) 21:44:11 ID:???

バンブー使ってるよ。いいよね。
ただ、軸が太いので、ＢＢで、さらっと書くときとか、メモ書き用になってる。
ブラック入れて、きっちりした字を書くとき使うのに、探してる。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 22:42:48 ID:???

>>928
743いいよ。
硬めだけどよく紙面の凹凸を吸収してくれる。
使い慣れれば最高のペン。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 23:13:09 ID:y3Urxm2s

>>933
最高のペンはオプティマだろ？
せめて国産最高のペンぐらいにしておけ。

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 23:14:44 ID:???

>>928
ＳＭを買うなら大きめのニブの743をすすめるけど、Ｍなら書き心地は変わらないと思う。
俺はキャップを外して書くときの微妙な長さの差で７４３がぴったりだった。
７４２だとほんの少し短くて、そのわずかの差がそのうち大きな不満になるだろうと思ったので、
一万円余分に出した。

936 ：928：2008/05/23(金) 23:48:37 ID:???

皆さん、ありがとう。

軸の太さは同じみたいだし、キャップは嵌めてるので長さは構わない。
どちらかが、はっきり硬めなら迷わないのだけど。

本当は、masahiro万年筆も気になるのだけど、
価格とcon-70が付かなそうなのがネックになっている。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/23(金) 23:49:37 ID:???

>>932
バンブーってどのくらい太いの？まさか悶の１４９ほどはないよね。
あとBBってのはインクの色、それともニブの太さ？

938 ：928：2008/05/24(土) 00:03:46 ID:???

>>937
分かりにくくてゴメン。
ＢＢはインク、ニブはＭです。
軸の太さは、ギャザード？のところで15.7ミリ。
自分は、ここを持っている。

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 00:25:00 ID:???

>>938
㌧。そうか、俺は太軸に極太が欲しいんだよね。πで。
バンブー、その軸の太さなら良さそうだね。硬ニブなら速書きにもついてこれるし。
πは742のＭとＢＢしか持ってないけど、どちらも軟らかいという感覚はないな。
筆圧限りなく低くかつ速書きだから、硬ニブが合ってるんだよね。

940 ：928：2008/05/24(土) 00:57:32 ID:???

バンブーには、ＢＢは確か無かった。
あと、キャップのネジが金属だから、
キャップを廻す時の金属の感触が気になる人もいると思う。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 04:07:29 ID:???

いや、その金属の感触がシャリっとして好きな人もいるぞ
例えば俺とか俺とか俺とか・・・

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 08:12:31 ID:???

パイロットの金属軸の場合、気密性を保つために
ネジの末端にゴムのパッキンが付いているものがあるけど、
バンブーって、どうなってるの？

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 10:23:31 ID:???

>>942
ないよ

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 10:29:52 ID:???

パイロットのキャップレスデシモを買おうと思ったら
CON-20しか使えないから勧めないといわれた。
帰ってサイト見たら、CON-50使えるとしった。（酷い、、○善）
その後、某万年筆専門店にいったら、店員さんがキャップレス持ってた
限定カラーだそうだ。今年も出るらしい。
金金具＆白とかならいいな～と思いつつとりあえず、デシモ購入。

ちら裏ｽﾏｿ

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿942＿＿＿：2008/05/24(土) 11:45:22 ID:???

>>943
ありがと。
キャップレスとグランセは、胴軸と首軸の間のネジに緩みどめのパッキンがある
から、バンブーのキャップもそうかと思ったよ。

>>944
「CON-20しか使えないから勧めない」と言った、その理由が聞きたいな。
CON-20は昔からあるし、安定して使えると思う。
とは言え、中が見えないのが不便なので、上記の2本にはCON-50を使っているけど。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿942＿＿＿：2008/05/24(土) 12:24:52 ID:???

キャップレス金具に隠れてほとんど見えなくなるから
20のほうがまだ抜き差し楽かな

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 12:44:21 ID:???

２、３日ほど２ch来てなかったあいだに
閑散パイスレが随分伸びてて何かとおもいきや
バカ一人の思い込みが炸裂してたんだね。
俺も参加したかったよ。バカ叩き。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:03:23 ID:???

CON-50は棚吊りするし、入るインクの量も少ないから、
CON-20の方がキャップレスにはいいと思う。

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:04:15 ID:???

>>947
今からでも呼べばすぐにやって来るぞ。
自分のレスで終わらないと気が済まないみたいだから。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:05:07 ID:???

バンブーは、あの金属部がある方が、重厚感があって好きだ。
そもそもが重めの万年筆だしね。

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:06:13 ID:???

>>947 >>949
荒し、ウザい。
終わった話を蒸し返して、わざわざスレを荒そうとするな。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:15:00 ID:???

これ位で荒れたとかｗｗｗ
てめぇはオカマか？

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:17:00 ID:???

>>952
うぜぇ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:18:19 ID:???

>>953
キチガイに構うなYO!

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:19:54 ID:???

自分が手本となって
スルーして見せれば良いのになｗ

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:22:08 ID:???

>>953
ほらな、一言いわずには気が済まないんだろ？

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 13:58:33 ID:???

>>947が一番のバカということで。

958 ：947：2008/05/24(土) 14:02:20 ID:???

>>957
あうｗ確かにｗ

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 15:10:27 ID:???

>>838-842 ﾜﾛﾀ激しくアホやん

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 15:16:22 ID:???

漫才みたいだな。
まっ次ぎの話題に逝きましょう。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 15:58:23 ID:???

お前が言うな。

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/24(土) 16:07:04 ID:???

オーイエー＾＾v

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:48:02 ID:???

今日初めてパイロットの万年筆を試し書きしてみた。
カスタム74って奴。
いつもlamy2000を愛用してるんだけど、カスタム74に感動したよ。
書き心地がめちゃくちゃいい！！L2Kは気に入ってたけど、今日の試し書き
以降なんだか嫌いになってきた・・・

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:51:22 ID:???

硬い方が合ってるってことかね。
L2Kのフェルトﾍﾟﾝみたいな感じとは確かに全然違うが...

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:51:54 ID:???

マジで！？
おれカスタム74持ってて、いつかLAMY2000買うぞーって思ってたんだけど！
74の方が書き心地いいの！？

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:53:38 ID:???

だから好みの問題だってば。
人それぞれ。

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 00:53:42 ID:???

いいとかわるいとかじゃなくて、傾向が全く違うんだよ。

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:04:26 ID:???

そそ。好みの問題だと思うよ。俺は固い方が好きというか、書き続けてると
どうしても筆圧が強くなってきてしまうから固い方がすき。
safariみたいな固さはイマイチだけど。

アルファベットを書くならL2Kの方が好きかな。でも日本語を書くには
固い方がキチッと書けて気持ちがいいよ。

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:07:06 ID:???

好みの問題だろ。
なら自分の好み書くなよ。カス

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:08:03 ID:???

けんかやめてよ！
僕も見てるんだよ？

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:12:51 ID:???

うわ～すげぇのが湧いてきたな

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:26:46 ID:???

これからは自分の好みを書くといけないそうなので
科学的根拠に基づいた小論文みたいな書き込みが増えそうですね

973 ：971：2008/05/25(日) 01:37:15 ID:???

>>972
あうｗ確かにｗ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:38:01 ID:???

俺の好み＝世界の科学的根拠だからいいんだ。

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:38:31 ID:???

カスタム74のSMをペンクリでSFに調整してもらったんやけど
ぬらぬらなくなって、書き味カリカリになってもた。だー！やってもた！
処分するのもったいないし、だれか送料+500円で欲しい人います？
フリメアドレスでも書いてくれたら連絡します。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 01:45:59 ID:???

中古の７４なんてイラネ。

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿942＿＿＿：2008/05/25(日) 01:51:29 ID:???

742のSFM持ってて、体感でMぐらいの太さなんだけど
SFやSMも太いのかな？

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 02:13:51 ID:5ldK68Cc

>>975
細字でぬらぬら書ける万年筆は無いでしょう。
細字は実用性が高いですから使い続けてみてはいかがですか？
そもそも、ペンクリでわざわざSMからSFにして貰ったのも、そういう理由があったからなのでは？

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 02:32:51 ID:???

パーツ取りにカートリッジ以前のものを買った。
多分、CON-20のようなタイプの吸入部分があったのが、
なくなっているだけのようだ。

ふと思いついて、残った吸入部にセーラーの空きカートリッジをさしてみた。
少しやせてる感覚はあるが普通にはまる。

現行品も差し込み部分の一番外側をうまく取り除けば、
セーラーのカートリッジを使えるように改造できるのかもしれない。
（未確認・無保証かつ無意味）

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 05:39:20 ID:???

キャップレスの中身を個別に買えるところない？
外国では普通に売ってるっぽいけど。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 06:03:08 ID:???

中古カスタム74きぼうしゃいないみたいなので、友人にあげることにしました。
すまへんでした。

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 07:59:55 ID:???

>>980
日本でもフツーに買えるよ。

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 08:33:26 ID:???

フツーに、っていうのは文房具屋さんで注文すればってことでしょうか？
通販で対応してくれるところないですかね？

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 09:13:39 ID:???

>>980 >>983
「キャップレスの中身」って何ですか？
カートリッジインキやコンバータのことではないのですか？

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/05/25(日) 09:20:19 ID:???

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