【国産】パイロット・プラチナ　万年筆スレッド

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 01:18 ID:gZQtXr47

前スレ：パイロット万年筆・スレッド　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012743798/

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/index.html
パイロット・ナミキ・ペン　ホームページ
http://www.pilot-namiki.co.jp/

Platinum Pen USA（英語）
http://www.platinumpen.com/
手作り万年筆中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
http://www.platinum-pen.co.jp/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 01:36 ID:???

>>1
乙

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 05:11 ID:???

乙カレー>>1

で早速なんだがみなさん、話題の大瓶インキ買った？
アレは直接吸入するには向かないよね。
他のボトルが空いたらそれに詰めるのがベターだと思うがいかが？

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 12:46 ID:???

アリガ㌧>>1
オメ！
これからはPLATINUMの話題も「ｽﾐﾏｾﾝ！おじゃまします」っておこと
わりしなくても良いのですね！ウレスイ

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 15:11 ID:DvzQip92

でも中屋の話題は「ｽﾐﾏｾﾝ！おじゃまします」っておこと
わりしろよ。

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 19:28 ID:???

中屋の話題でおじゃまします、スミマセン！（ｗ
三越のお祭りでナベサダさんの前に置いてあったワイン樽の白が忘れ
られません。８０Kでビビってしもた。でも良かったなぁ！
どなたかお使いの人レポをキボンヌ。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 19:55 ID:???

漏れもいじくり倒したけど
結局ブライヤを買ってきたよん。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 20:03 ID:???

すいません、中屋の話題ですがお邪魔します！
http://www.nakaya.co.jp/

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/04 20:10 ID:???

プラチナの名品など紹介サイトです！
http://platinumplace.tc/

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 00:30 ID:???

>プラチナの名品
｢4本のヘミングウェイ」でナベサダさんが傑作と言っておられる
プラチナ・プラチナ（１８KWG)が近所の文具店にデッドであった。
酸化して黒ずんでいたが細字と太字（１４KWG)ですた。
ナ○サワさんの＃３７７６ギャザードを通販しようと思っていたのに
悩ましい～。誰か決め手をくれ～！

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 00:52 ID:EfvoXZLK

>>11
希少性でプラチナ・プラチナかな。
WGであることも希少。
かつてプラチナは22KWGなんてニブ（超希少）も作ったこともあった。
＃3776は軸が変われば操作性は全く変わってしまうけどペン先は基本的に
ギャザードと今のはおんなし。

13 ：＿ねん＿くみなまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 04:52 ID:YxovU6x/

>>10
サイトの情報サンクス！
手持ちのリビエール（ステン軸に黒格子）は１４ＫＷＧなのだが
画像の中にＧＰニブのものがあってビクーリ。
近所の文具店でベラージュを発見。今度買いに行こうかな……。

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 08:46 ID:???

>>12
アドヴァイス、サンクス！
文具屋のおじいさんもプラチナのWGﾍﾟﾝ先はフローが安定していてペン
芯の性能が良かったと言っておりました。あの銀軸（チェック柄）は
中園本では'68年頃と載っていますが、軽くて仕上げがきれいなもので
すね！
もう～それぞれ細と太で計４本買ってしまおうかなどど思い始めます
た（笑）１００Kだけど悶の限定を買うこと考えれば、費用対効果はず
っと良いではないか！などと自己暗示をかけてみる（爆）

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 10:24 ID:???

プラチナ・プラチナはプラチナ（合金）製ニブだけが価値がある。
１８KWG製ニブなら放置！

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 10:52 ID:???

プラチナ合金ペン先ってどうなんでしょうか？
使っている人いたらぜひ教えてください。
曲がってしまうとそのまんまで復元力乏しくて使えないって聞いたこ
とがあります。
プラチナ・プラチナはあのシルバー軸こそ素晴らしいと言われている
ように思うのですが。
ペンクリ時に見せてもらったナベサダさんのペンも確か１８ＫＷＧの
ぶっといやつだったような・・・

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 15:19 ID:???

硬い

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 19:47 ID:???

上には上がある。プラチナ・プラチナ　オール・プラチナっていうやつ。
軸もプラチナらすぃ。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 20:02 ID:WCIyb14w

>>17　昔の小説家のように万年筆で大量に原稿を書く、というのでなければ、
一定以上の値段のものならあんまり変わりないですよ。

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 21:03 ID:???

>>17
ゴルァ！ヲタにあるまじき発言すんな（w

22 ：21：03/07/05 21:04 ID:???

あっ、間違えた！
>>20　だった、ｽﾏｿ！

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 21:07 ID:???

>>19
オール・プラチナってやつホントにあったんすかねぇ？

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 21:26 ID:rdIWXtsC

ある。未使用品なら、価値は、400万以上。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/05 21:30 ID:???

川窪のオークションに出ていたらしい＜オールプラチナ
88万円だとか

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 00:43 ID:???

白金の軸か。
激しくオモそうだな。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 09:56 ID:???

プラチナ専用スレ立てろよ、おまいら。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 12:53 ID:???

旧パイスレを最初から読み返せ。
経緯忘れたか>27

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 14:45 ID:???

>>27
そのうちすぐにネタがなくなって、
パイの話題ばっかりになるから心配すんな。
俺もプラチナ好きだから、これは煽りじゃないよ。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 18:03 ID:???

パイもネタはFAとキャプレス、たまにエラボーしかないわけだが。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 19:49 ID:???

いやそんなことない。
823にFaニブつかないのかとか、845どーなのよとか、
10万円の漆のインキ止めﾎｽｨとか、一応たまに
新製品の話題が出てくるので。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 21:30 ID:???

別に万年筆は好きではないですが、
うちのオヤジが、銀ボディでペン先がプラチナで出来た
万年筆を持ってました。
　何処に行ったか解りませんが、今売ればどれくらいしますかね？

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 21:49 ID:???

すぐ上に話題出とるやん

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 22:06 ID:???

バンブーの話題も出るだろ、とってもタマに。　　　　　　　　

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/06 22:17 ID:???

ほとんど誰も使ってないことがよく分かったけどな＞竹

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/07 22:55 ID:???

プラチナ・プラチナって太軸と細軸の２ボディがあるのね！
文様も何種かあるみたいでつね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37457745
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37457746

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 14:17 ID:???

スミマセン、おじゃまします！ＨＰみて「いいな」と感じつつも現物触る機会がないゆえ、
中屋万年筆の購入を躊躇しているひとりです。
普段使いではどんな感触でしょうか？特に、定評ある細字をお使いの方の御意見を
ぜひ拝聴したいものです。
また、キャップを尻につけず使うタイプもありますが、他の万年筆との違和感（長さ的にも）
とかないのかな～。イージーオーダーとはいえど、ね。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 14:34 ID:???

>>38
礼儀正しい方でつね！
仕来たり理解していらっしゃって（w

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 14:46 ID:???

中屋はブライヤの極太しか持ってない。
しかも自分で大幅に削っちゃったかなねぇ。
軸はかなりイイよ。よそより仕上げが平滑だからすぐピカピカになる。

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 20:26 ID:???

中屋の漆で留塗の赤ちゅうのが欲しくて試し書きをしたことがある。
きれいな黒漆で年々赤みが増してくるそうだ。だが長すぎる！鞘を付けると
軸の後を持っても振られる感じで諦めた（w
鞘付けずに書くヤシには良いと思うよ。プラチナの細字なら＃３７７６を３
本使っているがパイなどと比べてインクフローが渋め安定という気がする。
細い線がクッキリ書けるように思うがどうだろうか？

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 23:45 ID:???

>>40
中屋のブライヤーはプラチナのブライヤーとは塗りが違うとか聞きました。
三越の万年筆祭りのときその話をきいたんですが、詳しく聞きそこねちゃ
いました。塗りの差が五千円の差なのかな?

>>38
で、私はプラチナのブライヤーの細字を使っていますが、現在とても
安定して使えてます。最初はちょっとフローに難有りかつちょっとカリカリ
だったのでペンクリでいじってもらいました。

アテナインキを入れてますがフローも良好で滑らかに書けます。私が
持っているものの中では、一番細く書けるので、もっぱら手帳用に持ち
歩いてます。

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 23:54 ID:???

中屋ブライヤー細字使ってます。
軸は自分の手にはしっくりくる感じで持ちやすいです。
インクフローは溢れ出るという感じではなく
きっちりと必要な分だけでてくる感じなので
楷書でかちっと書くのに合うかと思います。
ただ、線のメリハリはあまり付きにくいようです。
あと、クリップなどの金具が今ひとつな気がします。

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/08 23:55 ID:???

諸君、中屋の話題は「ｽﾐﾏｾﾝ！おじゃまします」っておことわりしろよ。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 01:18 ID:???

>クリップの金具が今ひとつ
あのデカいクリップはプラチナが採用して３０年くらい経っていると思われ。
＃３７７６のオリジナル（ヘッドが平ら）にはとても良く似合うと思うのだ
がバランス型に変わってややミスマッチかもしれんな。
アッ忘れた「スミマセン！おじゃましました」（

46 ：38：03/07/09 09:10 ID:???

皆様、熱いレスありがとうございました。
ヌラヌラ派のお好みも分かるけど、当方、もともと字が小さくて
筆圧弱。仕事で激しく万年筆使いたい。というわけで細字マニアです。
これは中屋、いい選択肢なのかもしれませんね。
ありがとう！スミマセン！おじゃましました。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 09:24 ID:???

細字好きなら、パイのPOも試してみると良いのではないかと。
細いしフローがしっかりしてるので、筆圧かけなくても快適に書けます。
プラチナよりタッチが好みで、このところ愛用中でつ。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 18:52 ID:???

最近のヲレの「足のいいやつ」はプラチナ・シープです。皮のメンテは何を
使ったらいいんでしょうか？
ナイフのハンドル材（鹿角）に使っているJ・ベビーオイル当たりで良いの
だろうか？

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/09 21:18 ID:???

あんまり脂を付けると良くない･･････････ハズ
触ってやるだけで十分

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 17:27 ID:???

>>49 レスありがとうございます。
やっぱベビーオイルでは染み込み過ぎて皮の方がヌルヌラしちゃいますよね。
せいぜい触ってやることにします。オクで落としたので取説とかが無くて困
りますた。
プラチナ・シープって赤皮や茶皮もあったのですね。集めたくなってきた。
４０年前のビンテージだす。

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 22:36 ID:???

まだ文具屋の片隅に転がっているよ＞古いシープ
黒が欲しいけど残っているのは茶ばっかりだね。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/10 22:50 ID:???

えっそうなんですか
茶皮！ホスイ。黒皮が２本ありますが、天冠が皮貼りと＆の様なマーク
入りと２種類あるようです。＆マークは何の印なのか？
文具屋さん回ってみます。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 18:54 ID:???

茶皮ありました

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57701961

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 19:42 ID:???

プラチナはセルロイド・ブライヤーウッド・皮とか軸の素材がいろいろあるのに
パイロットはさみしいなあ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 19:44 ID:???

何はともあれ漆。蒔絵。
銀軸もあるけど目立たないなぁ。
あとはカエデとプロピオネート樹脂か。
バンブーは本物の竹じゃないし(w

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 20:00 ID:???

現行品でもあるのね＞プラチナ・シープ
http://www.okahisa.com/new_page_110.htm
でも首軸がサビシイですね。
６０年代の方がカッコイイ！

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 20:18 ID:???

＃３７７６の原点はこれだな。
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/463807/493012/499270/
最初に見たときには変なデザインと思ったが握り易さはいいよね。
ギャザードきいてるね。プロフィットのギャザードと比べてどう
なんだろ？あっちもいいのかな？

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 20:36 ID:???

ギャザードは手彫りと聞いたが本当？

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 20:43 ID:???

ここにかいてある
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/65/index.htm
手彫りって聞いたことあるけど轆轤引き？

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/11 21:13 ID:???

ラジエーター効果は眉唾だな（Ｗ

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/12 15:25 ID:???

ラジエターのような放熱を期したのではなく、
手に触れる面を少なくして熱の影響を受けないようにしたんじゃ･･･

63 ：山崎渉：03/07/12 16:26 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 10:57 ID:???

手彫りってどんなのを想像してた？>>60
轆轤つかわないと彫れないだろ。

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：60：03/07/13 16:12 ID:???

>>64
彫刻刀の様なもので（ｗ
スマソ！

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 16:15 ID:???

>>66
それじゃ神業だ（ｗ

68 ：60：03/07/13 16:45 ID:???

手彫り＝轆轤引きなのですね（w
とりあえず#3776ｷﾞャｻﾞｰﾄﾞ気に入って使っています。
旧3776の軸が好きで他に蒔絵とｴﾎﾞﾅｲﾄがあります。初期のものをﾔﾌｵｸ
で買ったらﾌﾛｰ最悪、キャップゆるゆるで中屋へ修理依頼のﾒｰﾙしまし
たら「当社はﾍﾟﾝ先調整のみ、他は販売店経由でﾒｰｶｰへ依頼せよ」との
こと。そのとおりにしたら3kでシッカリ修理されて来た。安い！ｱﾌﾀｰ
良好でした。初期のものはﾍﾟﾝ芯不良（空気交換溝がﾀﾞﾒ）あったよう
です。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 18:21 ID:???

今まで国産はセーラー一本槍だったのですが、
生まれてはじめて、ヤフオクで落札したパイロットを使ってみました。

驚きました。こんなに書きやすいとは……。
ペン芯はともかく、ペン先の性能は
セーラーよりもパイロットの方が遥かに上ではないでしょうか。
パイロット製品に俄然興味がわいてきました。

そこで、一つ教えて下さい。
細軸のレガンスかカエデ（ペン先細字）を買って、
カスタム74のペン先（中字）と交換して使いたいのですが、
この三者の首軸は、交換可能なのでしょうか？

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 20:23 ID:???

http://www.pilot.co.jp/line_up/fountain.html
カスタム74は5号ペン先
カエデは10号
レガンスは10号のと5号のとがある。

しかし「遙かに上」というほど良いかね？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 22:04 ID:???

工作員でねえべか？

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 22:24 ID:???

確かに工作員臭い（ｗ
そこまで落ちたか、パイよ

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 22:26 ID:???

たまたま大当たりを引いたか、個人的な書き癖にパイが合ってたのか、
そんなところなんじゃないの？と良心的に読んでみる。
漏れはどうもパイが合わないクチ。特にSFとかSFMとか全然値打ちが
わからない。個人差があるということで。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 23:01 ID:???

板ができたばっかりの頃は工作員が跋扈して、
自社製品スレを乱立させてゼブラと張り合った前科があるからなあ。
パイロットは。まだ後遺症スレが残ってるもんな（ｗ

75 ：69：03/07/13 23:25 ID:???

いやいや、工作員ではないよ（w。

俺の場合、ペン作を左へ極端に傾けて書く癖があるから、
セーラーだと、Mでも引っ掛かって書きづらい。
寝かせて書けば問題ないけど、立てて書くと特にね。
ペンクリへ持っていって、はじめてストレスなく書けるようになるって感じ。

パイロットのペン先は、この辺がフレキシブルというか、
左右の筆記角度がセーラーよりも広い気がするのです。
どうでしょう？

「セーラーよりも遥かに上」といったのは、そういう意味。
ペン先の柔らかさ云々という話をすれば、
また別の評価になるのかもしれないけどさ。

>>70

ペン先に5号、10号の違いがあるのはわかるんですが、
首軸の太さも異なるんですかね？
74の首軸ごと、レガンスかカエデに交換したいのですが。
ペン先のサイズが異なると、首軸の太さも異なる（交換不能）のですか？

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/13 23:30 ID:???

つまり最初からペン先がゆがんでる個体にあたったと（ｗ

77 ：69：03/07/13 23:59 ID:???

>>76
それはそうかもしれんw）。

しかし、俺はプロフィット四本と、シータ一本と、
カトウの金ペンを一本持っているんだけど、
どれも大なり小なり似たようなもんだよ。
もちろん買う時に試し書きもしているし、
悉くハズレを引いているとは思えないんだよなあ。

神様と川口さんには、
「あなたはちょっと独特の書き方だから、引っ掛かるのも仕様がない」
と言われた。だからまあこんなもんなのかと思っていたけど、
今回パイロットを試してみて驚いたという次第。

もっとも、パイロットはこの一本しか持っていないし、
あとは丸善でちょっと試し書きしたくらいのもんだから、
パイロットの評価に関しては、客観性を全く欠いている可能性はある。
だから皆さんに聞いてみたんだけど……、やはり大差はないってことですかね？

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 00:09 ID:???

つまるところ、書き方が人と違うのが問題だったのだな

79 ：69：03/07/14 00:13 ID:???

>>78
そうですね。

>>73さんがおっしゃっている、「個人的な書き癖にパイが合ってた」
というのが、もっとも正確な表現なのでしょう。

ただ、そこから客観的な事実が導き出せるとするならば、
「パイはセーラーより左右（特に左）の筆記角度が広い」
ってことが言えるんじゃないかと思って。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 00:16 ID:???

こういうのもある
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fkk_3mr.htm
オブリークみたいなものか

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 19:43 ID:???

出てまつ！
プラチナビンテージ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28647643
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28759611

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 19:52 ID:???

＞☆モンブラン：万年筆・シルバー☆USED☆339☆
？？？？？

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 20:12 ID:???

悶と掲げているのは戦術か！確信犯？
念のため
プラチナ・プラチナ/グリッド柄/太軸/プラチナ合金ペン先/太字？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 22:37 ID:???

＞「パイはセーラーより左右（特に左）の筆記角度が広い」
丸研ぎなだけでは？
セラは筆記角を出しているし、パイの方が"より"万人向けってのはあるかも。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/14 23:38 ID:???

>84 正解

俺にはパイの万年筆がどのメーカーよりも使いやすい。

86 ：山崎渉：03/07/15 12:10 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 19:07 ID:???

オレのカエデＭは筆おろしからうどんペンだ。ニュルニュル～
軸も赤みが強く美しい！
７５周年Ｍは初めから余りにも平々凡々手が伸びない。
これがパイの万人向けの使いやすさなのね！

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 19:13 ID:???

そう。可もなく不可もなく。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 20:18 ID:???

すぐ飽きる

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/15 20:49 ID:???

うどんﾍﾟﾝ言うな（ｗ>>87

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/16 21:03 ID:???

俺のカエデは'70年代の旧々カスタムでクリップが黒く、イカペンのやつです。
ヤフオクで落としたらクリップ根元にひび、ネーム入りでした。やられた！
パイ・ナミキ・ペンで修理完了。イカペンがカコよく、コンバター５０付けて
快調なのだが、この軸は首軸接合部の段差が激しくて持ちにくい。残念！
昔はペン先の方を握って書くヤシが多かったつうことだな、きっと。

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 11:27 ID:???

ペンハウスに掲載されたパイのセレモって、ひょっとして現在最安価の14Kペン先
ですかね？まだ売ってたんだ。店頭では全然見かけないから廃盤かと思ってた。
10年以上前に買ったのを一本置いてあるんだけど、また使おうかなぁ。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 15:14 ID:???

セーラーのヤング・プロフィット(\5000)もある

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/17 21:21 ID:???

ヤングプロフィットは鉄ニブでは？
そう思いこんでいたが･･･

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 19:42 ID:J2AqUY1X

久しぶりに、プラチナスレあるから質問します。
プラチナの定番ってナニ？　教えて！

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 20:02 ID:???

#3776

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 20:26 ID:E7TAjBHs

回答どうもありがとう。
でも、ﾏｲｽﾀｰｼｭﾃｨｯｸとかｽﾍﾞﾚｰﾝとか、ｶｽﾀﾑ、ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄとかと違って
＃３７７６って聞いても、イマイチ具体的な映像イメージ湧かない
んだネ。３７７６誕生２５周年らしいけど、記憶にあるのはギャザード
軸だけ。あとは、全く記憶に無い。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 20:39 ID:???

ブライヤー

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 20:57 ID:???

カーボンインク

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:07 ID:???

プラチナも中屋とは別にプラチナブランドでネット通販に力入れるべきなんじゃないの？
ペンサイトやペンハウスに全ラインナップ並べてもらうだけでも結構な宣伝になると
思うのだが。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:09 ID:???

ここを観れ

http://www.okahisa.com/new_page_20.htm

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:14 ID:???

｢華麗なる萬年・・・」には８０周年<銀透かし>が載ってたな
ホスイＹＯ～
>>99
セルロイドどうよ　キンギョお勧め！

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:31 ID:???

漏れは緑セルの方が好きだな

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:43 ID:???

きんぎょイイですよね。
彼女にプレゼンしようと思ったのですが「わたし万年筆なんて使わ
ない！」だって。
それから疎遠になりました。

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 22:44 ID:???

･･････。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 23:02 ID:???

イ㌔！

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/20 23:42 ID:???

きんぎょが似合う女性って初老だと思うのだが>>106
老いらくの恋でつか？

110 ：106：03/07/21 00:12 ID:???

26才ＯＬでした。きんぎょが似合いそうなタイプだったのですが。
勝手な幻想でした（泣　きんぎょ＝幻想

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 00:14 ID:???

漏れは緑が好き！！

材料の痩せ対策でキャップの内側にリング入ってたりする。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 00:38 ID:???

セラＯＥＭのMIKIMOTOなら話は違ったかもね>>110

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 11:11 ID:???

キンギョでダメならサクラで攻めてみたら・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23657924
http://platinumplace.tc/Library3.htm

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/21 11:19 ID:???

蒔絵は更にハバくさい（ｗ

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/22 15:15 ID:???

蒔絵は萩か梅がいいな。桜はちょっとデザインがアレだ。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/22 17:05 ID:???

婆臭いつ言うな（w >>114

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/22 18:04 ID:???

パーカーのデュオにあった蒔絵の桜はキレイだった。
若い女性に似合うとは思わないけど（ｗ

119 ：なまえをいれてください：03/07/22 21:12 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

120 ：なまえをいれてください：03/07/22 22:41 ID:???

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 01:13 ID:???

プラチナ・プラチナの画像多数ハケーン！
kiyomiﾀﾝの図書談話室（万年筆屋の向こう側～雑談茶房～）
詳しい方がいるものでつ
でもこれはなかったな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29140180

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/24 07:45 ID:???

図書談話室、読みにくいから行く気しないYo

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/26 13:45 ID:???

昨日、丸善日本橋にプラチナ・プラチナ/グリッド柄/細軸が３０ｋでありま
した。買ってしまいそうでニブを見ませんでした（w
ユーロ・ビンテージのコーナーにも太軸はなかったなぁ。ガカーリ

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/07/27 19:47 ID:???

PILOT75が漆の艶が戻って、ナミキペンから帰って来ますた。このクリップが
気に入っているのだが、菊をモチーフしているとか。
昔のプラチナにもあったようで日本萬年のオリジナルデザインでつか？
復活キボンヌ！

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 00:41 ID:???

どこかでパイロットのペンクリが秋にある、との記述を見ましたが、
詳細をご存じの方いますか？ソースとか。

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 00:45 ID:???

パイは謎なんだよなー。いつも。
ここにも出てないようだし。
ttp://www.pentrace.com/east/events_calendar/index.html

127 ：125：03/08/05 00:55 ID:???

>>126
そうそう、たびたびそこでチェックしているんですが、
載ってないんですよね。。。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 00:57 ID:???

パイに直接電話してみれば？

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 02:44 ID:uGmZxIPf

パイロットのペンクリは、神戸ナガサワで１０／３～／５までの予定。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 20:00 ID:???

教えてｽﾏｿ
これって木軸らしいのですが木目がプライヤーとは違うようで、なんでつか？
もっとシッカリとブツを見せてほしいですよね！故意に不鮮明にしてあって
ヤラれたこともあるでつ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58801484

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 20:27 ID:???

ブライヤは定価３００００円じゃなかったっけ？

ブライヤでも放置したあったヤツは最初は見るも無惨なもんだけどな。
磨けば大丈夫。
まあキャップトップが平らだからエボペン芯なんだろうけどね。
フローについての記述はどうだろう。
軸ペン先がこの状態でフローが良好というのは漏れにはニワカには信じがたい。
これも分解掃除スりゃいいんだが。中には非常に抜きにくい個体もあるでな。

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 20:38 ID:???

旧＃３７７６ラインナップでプライヤー以外の木軸ってあったので
しょうか？
カエデとか？
俺は以前にやっぱり暗い写真で、プライヤーかと思って落としたら
エボだったことがあります（W

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/05 20:45 ID:???

カエデならもっと明るい色だった様な･･･

134 ：127：03/08/05 23:44 ID:???

>>128
>>129
レスありがとうございます。
当方、東京在住なのでその回はパスせざるをえないですねえ。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 01:31 ID:???

>>130
そのシュピーン者の他の万年筆出品見ると・・・

グラマー。前回出品でQ＆AでK18ペン先と答えてた。
参照http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/oka-gra.html
　プラチナ万年筆
　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41843098

これでも状態良好だし（ｗ
　古い万年筆（掘り出し物）　
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58801045

おそらく吸入不良でしょう。
商品説明＞飾っておくだけでも、インクに漬けて書くのもgoodです。
　ｼｪｰﾌｧｰの万年筆／クロス・モンブラン・パーカー・・・　
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54307736

新品未使用のはずだが、なぜか２本入りの付属カートリッジが１本たりない。
　ｼｪｰﾌｧｰ万年筆
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56664461

気をつけた方がイイ鴨ね。

136 ：130：03/08/06 18:56 ID:???

>131>132>133>135
レスありがとございますた。
あまりキレイな木軸ではないようだし、写真も悪いし止めときます。
こっちを狙おうかと思い至りますた！木と銀に目はなくて困りまつ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29785947

137 ：_：03/08/06 18:57 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 19:08 ID:???

相手は鎌倉とワコか。がんがれ。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 19:21 ID:???

1943年に金ペンなんて造れるはずないよねぇ。
このコレクターさんは記録ミス多いような。
'50年代と思われ。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 19:49 ID:RfrBupSc

20000円の平蒔絵いいよ。これの18kでFを使ってます。
一番安いせいか、他の蒔絵よりゴテゴテしてなくてきれい。
でも何故18kの平蒔絵はパイのホムペにないのか。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 19:54 ID:???

パイのサイトはないものだらけ

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/06 22:21 ID:???

此処にもないかしら
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/07 10:50 ID:???

ないわねぇ。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/08 18:04 ID:???

プラチナ・プラチナのニアミントをハケーン！
細軸の方だろうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41246762

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 13:31 ID:???

742のFA買いますた。丸善の太罫便箋に書きなぐって楽し。
でも中途半端に滲むのねん。

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:10 ID:???

パイのホムペのトップが変わったね。
中身は同じだが

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/09 20:18 ID:aIza4hhK

>>149

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/10 17:36 ID:???

ずいぶん前のことだけどね

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/12 12:34 ID:xzmBC6R3

最近ヤフオクでよくでてる「セドレーヌ」っていう万年筆は現在生産
されていないものなんですか？HPには載ってないんですけど・・。
どなたかご存じありませんか？

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/12 13:05 ID:???

廃番品不良在庫を大量に仕入れて売ってると思われ。
ググルと国内の大手ヲクにはみんな出してるよん。
ちょっとずつ値段が違うのが謎。

鉄ペンだしな。普段手帳なんかで使うにはいいかもしれんが、
振り込み送料考えうとチト高いかも。あまり売れてないよね。
セラ・ホスカル金ペンつきもよく同じくらいで出てくるし。
漏れはそっちの方が好きだ。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/12 23:04 ID:???

>>150
廃盤ですよね。
実はヤフオクで買ったことあります。1000円いかなかった。
細字なので手帳に細々した字を書くのに使ってます。
別にどこにも傷もないしインク漏れも字のかすれもないな。
開始価格が1円の時と3000円近くの時の差は何なんだろうとチョイ不思議。

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 01:37 ID:???

どうしてセーラーはスレタイにないんだろ。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 01:57 ID:???

セーラーは専用スレがある。

もともとプラチナスレがすぐ落ちるので便宜上パイロットスレに
居候していたのだが、「次スレどうする」「国産P社万年筆で」
として現在に至る。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 02:36 ID:???

>>147
FAペン先いいなっ！
どこで買われました？試し書きしてみたいんだけど、店頭に置いてある
ところが見つからなくて。
エラボーのSBを愛用してるんだけど、どっちが軟らかいのかなぁ。
SMやSFとの使用感や字幅の違いにも興味がありまつ。

157 ：147：03/08/13 07:42 ID:???

>>156
えへ。銀座の伊東屋にありましたですよｗ
私が行ったとき2本しかなくて、そのうちの1本を買ってしまったので、
事前に電話で確認した方が良いかも。

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/13 08:02 ID:???

立派なミュージアムがあるんだから、あそこで試筆させてくれたらｲｲのにな。

159 ：156：03/08/13 23:07 ID:???

>>157
伊東屋さんでしたか。
今度時間ができたら覗いてみます。
書き味はどうですか？やわやわ快適ですか？
カエデにFA付けてくれるところがあったら、買っても良いなぁ～

160 ：147：03/08/14 13:10 ID:???

書き味はですねえ、気持ちいいですｗ
ペン先がよくしなるので、極細から太い線まで書けます。
定規が手元にないので適当ですが、縦画で線幅1.5ミリくらいまでいけます。
気分は筆ペン。連綿の練習してますｗ

ただ少しフローが良すぎるのか、気づくと手がインクだらけ。
今、純正のカートリッジを使ってるのですが、
ヲタマンあたりに変えれば少しは改善するかなあ？

エラボは使ったことないので比較できませんです。すまそ。

161 ：159：03/08/14 23:48 ID:???

詳細な回答ありがとうございます。
「気分は筆ペン」…興味がますます膨らんできました（ｗ

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 03:41 ID:???

ペンハウスがプラチナも扱い始めたようだ

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/15 11:10 ID:+7VK6Smp

カエデにＦＡいいですね。入手出来ないだろうか！？

164 ：山崎渉：03/08/15 19:40 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 17:54 ID:hsUkfMrW

仕事での普段使い用として、
パイロットのカスタムが欲しくなりました。

現在は、モンブランジェネレーションの細字を
デスクワーク用に使っておりますが、
人前ではちょっと気になるときがあるもので・・・。
（自意識過剰かもしれませんが）

カスタム74とカスタム742で迷っておりますが、
軸の太さが違うということ以外よく解りません。
カスタム74と742で書き味、ペン先の味付けなど、
かなり違うものなのでしょうか。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 18:08 ID:???

742の方がペン先いぱ～い種類あるからいいんじゃない？
74も名品だけどね。書き味はどのニブを選ぶかで変るけど
選択肢は世界中の万年筆で一番広い。たぶん。

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 19:11 ID:???

カスタム74のニブはEF・F・SF・FM・SFM・M・SM・B・BB
カスタム742のニブはEF・F・SF・FM・SFM・M・SM・B・BB・C・MS・PO・WA・SU

ニブの解説：http://www.pen-house.net/pen/pilot/pil_nib.htm

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 21:10 ID:???

>>167
742はFAもあるよ。

169 ：167：03/08/17 21:44 ID:???

パイロットの公式サイトからコピペしたのだが
ＦＡが無いとは

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:35 ID:???

裏メニューかよ！

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:40 ID:???

>>169
三越日本橋店でカスタム742を購入した時、FAは743だけと言われた。あやうく
743を買いそうになったが、経済的理由で742のSFMにしたのだが。
742でFAをつけているところがあるのか？

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:51 ID:???

>>171
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cp7ySGGI0LoJ:www.morita.ne.jp/hikkigu/pilot/custom742.htm+%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0742+fa&hl=ja&ie=UTF-8

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:52 ID:???

それは騙されただけだ
７４２の標準バリエーション>FA

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:56 ID:???

>>171

>>147

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 22:57 ID:???

騙されたな

176 ：171：03/08/17 23:36 ID:???

そうか、三越日本橋店のねえちゃん、恐るべし。

SFMは、今はお気に入りになっているので、良いのだがな

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/17 23:47 ID:???

結果オーライか

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 01:43 ID:ZuiT1/yf

パイロットカスタムのペン先で、
5号、10号、15号って何が違うのでしょうか？

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 01:46 ID:???

デカさ

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/18 02:05 ID:???

>>162
屋久杉や蒔絵もあるな
カーボンインクのボトルも置いてくれればいいのに

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 18:59 ID:???

>>163

> カエデにＦＡいいですね。入手出来ないだろうか！？

いろんなお店に聞いてみたけど、カエデとカスタム742のペン先は機構が
若干異なるらしく、公式には差し替え販売できないんだそうです。

個人のホームページなんかで742ペン先を付けたカエデを見た記憶がありますが、
自己責任で自分でやったか、保証が切れることを承諾の上でお店独自に
行ったのでしょうね。。

182 ：163：03/08/19 20:11 ID:???

>>181
おおっ、情報をありがとございます。
差し替え販売は出来ないのですね。モ○タさんにでも頼んでみようかと思って
いましたが迷惑になりそうなので止めます。
パイの軸でカエデが一番好みなのでFAが付くのなら２本目をと思いましたが
諦めます。残念です！

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/19 21:00 ID:uu7Dl4Aq

823にFAは無理？
モリタに頼める？

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：181：03/08/19 23:25 ID:???

>>182
>>183

742にFAペン先の件ですが、モリタも含めて複数の販売店に問い合わせて、
すべて同じ結果(残念ながらNG)でした。

823に743のFAってのは、機構の上からも可能なのでしょうね。

186 ：185：03/08/19 23:28 ID:???

> 742にFAペン先の件ですが

間違えました。
「カエデに742のFAペン先の件ですが」の誤りです。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 00:17 ID:???

カスタム742で、FAとSFMはどれぐらい柔らかさが違うものなんでしょう？
文房具屋では、どっちも取り寄せになるから試し書きができないんです。

188 ：186：03/08/20 00:37 ID:???

>>187

> FAとSFMはどれぐらい柔らかさが違うものなんでしょう？

具体的な表現ができないのがもどかしいですが、
ソフト系ニブとFAの軟らかさは、とにかく「全然違います」。
高島屋やら三越やら、お近くに百貨店はありませんか？

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/20 00:48 ID:???

>>188
うひゃー、ワクワクする言葉。
全然、違うですか。
電車に乗って行くと高島屋があるけど、試し書きさせてもらえるのかな。

190 ：188：03/08/20 01:10 ID:???

>>189
試し書きはさせてもらえるはずですが、やはりまず在庫があるか
どうかの方が問題ですね。生産数少なそうだもんなぁ。
まずは、お近くの高島屋へ在庫確認をされた方が良いですね。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:11 ID:???

vortexが結構気に入っててコンバータ挿して使ってるんだけど、
コンバータ20、使いにくくて仕方ない。
インク入りにくいし、どこまで入ったか（もちろん残量も）わからないし。
結局、中を覗き込みながら先細スポイトで注入している。
なんて使えないんだろう、コンバータ20。
これじゃあ空カートリッジを売ってくれたほうがマシだ。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:33 ID:???

ならコンバータ50を使っとけ

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:55 ID:???

50ってカートリッジより長くない？

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 17:58 ID:???

長くない。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 18:01 ID:???

ほんと？　じゃあvortexにも使えるか。
取り寄せてみるよ。ｻﾝｸｿ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 19:03 ID:???

ただし容量が小さい(w

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/26 19:53 ID:???

>>191
> なんて使えないんだろう、コンバータ20。
洗浄用に使え

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 01:19 ID:???

キャップレスのFを4年くらい使っているのだけど、
イリジウムがだいぶちびているような気がする。
ペンフィールドでイリジウムつけてもらうより、
買ったほうが安上がりかな？

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 02:47 ID:???

ちびてるかどうかパイロットに確認してもらえば？

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 02:53 ID:???

>>199
ナミキに送るっていうこと？

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 03:08 ID:???

そう。
２週間くらいで帰ってくると思う
HPみれ

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 03:20 ID:???

>>201
HPは見たんだよね。見積もりで1000円くらいだね。
いよいよ書き味がおかしくなったら送ってみるよ。
遅くまでありがトン。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 03:28 ID:???

何気に200ゲトしてた。
見積もりで1000円はペンフィールドか。
勘違いしてた。逝ってくる。

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 15:46 ID:???

今日の朝日に載ってた限定の欲しい
欲しすぎる
１２万

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 15:57 ID:???

これですた
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/85anniversary/85anniversary.html

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 16:00 ID:???

勝手に宣伝してもらって並木さんも嬉しかろう(w

208 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/27 22:30 ID:???

さんざんガイシュツだけど、カエデいいねぇ！
今日シャーペン買ってきたんだけど、意味もなく手のひらでスリスリしちゃう。
万年筆が欲しくなってしまいそうだがペン先の選択肢が狭いのが難点。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/28 13:39 ID:ndBv8dnH

飛翔天人、個人的に、かなりツボだ。
はじめて蒔絵が欲しくなったよ。
費用捻出に走るかな。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 16:19 ID:???

パイロットＦＡ買ったよ
確かに柔らかいな　これは

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 20:05 ID:???

パイロットカスタムレガンスに使用されているプロピオネイトって何でしょうなぁ。
検索したらスキーのゴーグルとか出てきた。

緑色のが欲しいんだよねー。

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 21:45 ID:???

セルロースプロピオネート（略称ＣＰ）
繊維素系合成樹脂の一種。耐候性、寸法安定性にすぐれている。
あとはカタログみてくれ。

下のヤツね。上のＣＡも万年筆に使ってるけど。
http://www.daicelfinechem.jp/plastic/pellet.html

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/08/30 22:38 ID:???

>>213
凄い！よく発見したね！ありがトン。
ますますレガンスが欲しくなった。
でも742みたいにペン先の種類が少ないのが残念だな。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 15:02 ID:???

742はペン先の種類が多いけど、それと違ってレガンスは少ない

と書きたかったのだな。1週間も悩んでしまったよ(w

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 15:42 ID:???

>>215
1週間も悩ませて申し訳ない(^▽^;)
日本語勉強せなあかんな。

しかしパイロットのホームページっていうか、
万年筆メーカーのページってどうしてそれほど詳しく掲載していないのだろう。
販売サイトの方が詳しく載ってたりする。

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/06 15:54 ID:???

>>216
プラチナなんか、公式ホームページさえない始末だし（ｗ
初めてカーボンインク(ボトル)を買ってみました。

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/09 23:01 ID:???

#3776EFかいますた。
大手文具店で定価購入したんだが
ケースなしで、取扱説明書をキャップにひっかけて袋に入れてもらった。

カスタム74には、でかいケース（悶なみ）がついてきたんだが。
実用品としてガンガン使うために買ったのでべつにいいんだが
プラチナってもしかして貧乏なのでつか？

書き味はシャリシャリして好みにぴったりです。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 03:26 ID:???

>>218
俺は#3776（5000円）を買ったけど、プラスティックのケースに入れてくれたよ。
上蓋が透明、下がこげ茶で、厚紙の鞘？　みたいなのにするっと入れるタイプ。

わざわざ欲しがるほど立派なものじゃないけど、なければないで悲しいですよね。

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 03:48 ID:???

プラチナの低価格帯の万年筆は、どこで売ってますか？

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 14:22 ID:???

デスクペン以外の低価格モデルまだ作ってるのかな？

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 14:49 ID:???

100均にある

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 14:49 ID:???

>>220
日本橋丸善にいろいろあった気がします。

あと、月曜まで日本橋三越で中屋のペンクリやってますね。
プラチナのもいろいろ置いてあるかも。低価格帯はないかな。

224 ：220：03/09/12 15:10 ID:???

情報ありがとうございました。
カーボンインクを手軽に、カートリッジで使いたいものですから
プラチナの安い万年筆をさがしているところです。
丸善に行くチャンスがあったら、さがしてみます。
あとは、古めの文房具屋さんをちょくちょくのぞくのがいい作戦でしょうかね。

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/12 15:11 ID:???

ひょっとしたらポケットあるかも＞三越

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/13 17:28 ID:???

プラチナ万年筆の会社に対する商品の要望というのは、どこにメールしたらいいんでしょうか？

227 ：プラチナ萬年筆：03/09/13 17:50 ID:???

お客様のご要望は、都合により現在受け付けておりません

ていうか、公式サイトがないってことは電話のみの受付じゃない？

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/15 00:37 ID:???

パイロット・カスタムのペン先の太さを聞かれて

Ｆ：Signo の普通字
EF ：Signo の極細

って答えちゃったんだけど、まずかったかなあ？
ちょっと適当すぎたかなと今になって心配になってきた。

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 18:34 ID:???

出た！プラチナ７０周年
これは軸尻を回すピストンフィラーかしら？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60260155

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 18:44 ID:???

プラチナってまだあるの？

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 18:54 ID:???

ある

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 18:59 ID:???

先日の三越本店のプラチナ（中屋）ペンクリへ行ってみたら
蒔絵コンバーター（金魚大小２尾と水草）が売られていた（w
新製品だそうだ。
↑の７０周年限定はいくらで落ちるんだろうねぇ。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/18 19:28 ID:???

蒔絵コンバーターこれだな
http://www.pentrace.com/east/nakaya_visit/

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 02:19 ID:XISlVE9F

パイのボーテックスに使えるコンバーターってどれですか？

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 02:25 ID:???

コンバーター20(200円)
コンバーター50(500円)

50がおすすめ

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 02:33 ID:XISlVE9F

マジでコンバータ50使えるんですね？
サンクスTHX

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 20:29 ID:Zk61wq21

このペンは曾祖父から貰ったものなのですが何というペンかわかりますか？
ペン先には
（先）
18K
　P
細字
（軸）
と書いてあります。

http://www.cocorico.or.tv/pen01.jpg
http://www.cocorico.or.tv/pen02.jpg

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 21:08 ID:???

ここに似たやつがあるようだ。
http://platinumplace.tc/Collect1.htm

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 21:25 ID:???

カエル革？

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/19 22:08 ID:???

プラチナのシープだろ。
現行品もあるよ。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 08:55 ID:???

>>238

Green Surinam toad skin.
18K nib

の親戚ですね、ありがとうございました

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 17:34 ID:???

ランブロー本によると「1974年に(皮巻きの)究極のモデル、アマゾナスが登場
する。アマゾナスは南米スリナムに棲息する両生類のピパピパの皮革を使った
もので、こげ茶、茶、オリーブ、アカ、ピンクの５色が作られた。」そうだ！

両生類ーToad－カエル？（w

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 17:47 ID:???

あっ、間違えた、両棲類だった。

「1967年に(プラチナは)シルバー軸プラチナ・プラチナと羊皮巻きの
シープを売り出す。このふたつのモデルは、パイロット、セーラーを
刺激し同種のモデルが大量に出回った。」とも書かれている。
銀軸と皮巻きが巷にあふれたようだ！

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 22:16 ID:???

革巻きって、キャップを尻にさす時、こすれたりしないの？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/20 22:43 ID:???

>>244
そもそも，させないのが多いと思うけど。
どちらかというと，インク交換の時や，インク漏れの時に汚れが染みつきそうな不安があるな。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 02:36 ID:5RxDvuj2

初めての万年筆に742のFAは選択として適当でしょうか。
もっと標準的なニブのほうがよいでしょうか。
用途は書き殴りと板書（大学ノート）です。

質問だけですまそ。。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 03:04 ID:???

殴るような書き方には合わないと思われ＞ファルカン

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 03:41 ID:???

ファルカンじゃねぇよ、フォルカンだよ！

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 04:06 ID:???

怒るような書き込みには合わないと思われ＞文具板

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 04:27 ID:???

文具板じゃねぇよ、文房具板だよ！

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 04:44 ID:???

そんな怒ってばかりいると禿げるぞ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 10:22 ID:???

>>246
大き目の文字で雅な葉書や手紙を書くのに適しています。＞FA
板書ノートに使うならもっと普通のニブの方がいいよ。
デパート行ってカスタム各種試してごらん。プロフィットでもいいけど。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/22 23:35 ID:???

>>246
FA 使っていますけど、多分大学ノートにはよくないでしょう。
エラボーはFAに比べると少し硬めですが、ニブFでもやはり少し大きめの字を
枠にとらわれずに書くのに楽しい万年筆と思います。
初めての万年筆ということを考慮すると、>>２５２のおっしゃるように
通常のニブが良いと思われます。
私のお薦めは、プロフィットの、長刀ではない通常のポイントのものです。
将来、ここに書き込んでおられるヲタと呼ばれる人になっても、
一本持っていて後悔しない良い万年筆と思います。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/23 00:18 ID:???

742のFが正解>246

255 ：246：03/09/24 04:28 ID:???

>>247-254やはりFAはノートの細かい文字に向いてないですか。汗
筆のような書き味！を味わってみたかったのですが。。。

でも、まあ最初の一本なのでアドバイスの通り試し書きさせてもらって
無難なものを選ぼうと思います。
その方がいろいろな用途に使えそうですし。
いろいろありがとうございました♪

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/24 12:35 ID:???

いきなりフォルカン買わせて一気に冥府魔道へ････

という流れを期待していたんだが（ｗ

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/24 16:23 ID:???

>>256
ほっておいても255＝246はFAをいつか購入するものとオモワレ。
はじめにFA買えば、万年筆を嫌いになる奴も出てくるかも。
魔の道にはユクーリ誘うべし

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/24 22:55 ID:???

万年筆なんて、何本も買ったってムダだから「妥協」した方がいいよ。
金や時間や手間をムダにしてもいいならば、こだわればいいんでないの。
こだわったからって、なんにもプラスになることはないけどね。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/24 23:14 ID:???

本質！

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/27 22:35 ID:???

>>258
自分に言い聞かしてるのか?洗い塩クン。
ムダだからと断定する椰子が何しに２ｃｈ覗く？
警察か？
可愛そうに、お前にはなんにもプラスになることがなかったんだなー
早くお前の言う紳士になれーよ。

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 17:02 ID:???

池袋東武で旧型エラボーを半額でゲット。
12000円が6000円。得した気分。
現品限りっぽかったです。SEFとSBが残ってた気が。

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/28 22:49 ID:???

>>261
漏れも見てきた　> 半額セールのワゴン（というか特設机）
かなり自由に試筆できる雰囲気でびつくり。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 08:01 ID:???

旧エラボーってはめ込みキャップのﾔﾂ？
欲しいなぁ。
欲しいけど･･･

264 ：261：03/09/29 09:49 ID:???

そうそう、パチンて嵌めるキャップです。＞旧型
試筆は自由でしたね。
自由すぎてペン先が汚れたままのペンがあったりして、ちょっと嫌でしたけど。
つけペンしたら、ペン先のインクは落としておけと小一時間（ｒｙ

昨日買ったエラボSFは調子イイです。ふふ。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 15:39 ID:???

そのつけペン、一応は試筆専用のつもりらしい。
漏れは午前中、鰓簿SBを買いに逝ってきた。
現品でもいいやと思いつつ「これくれ」と店員に言うと
カウンターの下から在庫を取り出してきて包もうとしたんで
ちょっとびっくりしたよ。
念のために見せてもらってから買った。
ひとまずブルーブラックのカートリッジを入れてもらって
当面は筆慣らしをするつもり。今のところ、ちょっとだけ
キュッキュという抵抗感があるけど、使っているうちに
落ち着いてくるだろう。悪くはない。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 18:06 ID:???

SBは在庫あったですか。いいなあ。SFは現品でござんした。
でも半額だから文句ないです。はい。
にしても、旧型はコンバータが20しか挿せないのがアレです。
でも半額だから（ｒｙ。

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 19:45 ID:???

265だけんど。
実は現モデルのSE持っていて次は太字を買おうと
探していたところだったから、ちょうど良い情報ですた。感謝。

>266
いやもう漏れも、半額だから許容範囲と思っていたんだけどね、
必ずしも新品である必要はなくて、むしろ試し書きした感触と
違う品物を受け取るハメになるとは思わず、ちょっと躊躇ったのよ。
ま、でも悪くないからいいや。そもそも半(ry
漏れは当面ブルーブラックのカートリッジで。

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 20:09 ID:???

おまいら、もうその話はヤメてください。
ブクロに逝けない自分が悲しくなってきました。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 21:12 ID:???

TOKIO　イイナー

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 21:58 ID:???

265じゃけん。すまんのう>268

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 22:13 ID:???

261ですたい。ごめんにょ>268

272 ：pururu ◆nual7Ky6cY ：03/09/29 22:20 ID:???

カートリッジ式のプラチナの安い万年筆
後ろの方が折れたからガスコンロで溶かして紙やすりで形整えたらかっこよくなった

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 22:25 ID:???

デスクペン？

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/29 22:28 ID:???

だろうなぁ。普通の万年筆で後ろが折れるなんて考えられん。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 01:00 ID:???

普通の万年筆でガスコンロで溶かすなんて考えられん。

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 01:30 ID:???

あのー、パイロット・広沢氏のペンクリってどんなかんじですか？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 01:49 ID:???

>>276
便乗です。
パイロットのＨＰにペンクリの情報ってないですよねえ？
このあいだセーラーとかはＨＰに乗っていると他スレで教えてもらったん
ですが、パイロットの情報はどこから仕入れたらいいんでしょう？

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 02:28 ID:???

開催ショップから（ｗ

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 03:18 ID:???

>>278
やっぱそうなっちゃうんですか。
必死こいて探します。ありがとうございました。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 22:29 ID:???

>>277

この間カスタム買ったときに一応アンケートハガキに書いて
要望したんですがね。
丁寧に書面で回答をいただきましたので、up します。

1. 9月12日(金)～14日(日) 伊東屋新宿店 (小田急 10F)
2. 9月27日(土)～28日(日) 伊東屋玉川店 (高島屋 3F)
3. 10月24日(金)～26日(日) 横浜高島屋
4. 11月1日(土)～3日(月) 池袋東武

あと、261さん情報ありがとうございます。
本日午前中に旧エラボー買ってきました。
SBは現品でした。
残るは SEF ですが、もう無いかな？

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/09/30 22:51 ID:???

>280
265なんだがそれは漏れも試筆した筆なのだな。
漏れにしてみれば、さしずめ「筆兄弟」だ。よろすく(w

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 19:40 ID:???

>>280
おぉ、貴重な情報をありがとうございます。
池袋、行けるかもしれません。

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 23:03 ID:???

>>281
> 265なんだがそれは漏れも試筆した筆なのだな。
> 漏れにしてみれば、さしずめ「筆兄弟」だ。よろすく(w
あ、ども兄弟。(w
でも現品はペン先がかなりいい感じに減っているのと、
（金ペン部がかなり傷が入っている）
インクが染みていて洗っても取りきれないので、
在庫ありはうらやましいです。
でも半額（ｒｙ。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/01 23:43 ID:vEalH1aG

>>280
池袋東部の伊東屋だよね？

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 01:18 ID:???

パイロットのバンブーにとっても心惹かれている初心者なのですが
お持ちの方、硬さ、使用感など徒然に教えていただけると嬉しいです。

なお、同じパイロットのＧ３（ゲルインクボールペン）でいうところの０．７ｍｍ
ぐらいの文字太さを求めているのですが、ペン先Ｍだと同じぐらいと
考えて宜しいでしょうか。

よろしくどうぞ

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 03:58 ID:???

>281 >283
流石だな兄弟(w

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 09:15 ID:???

>>285
前スレにバンブーのユーザーレポートあったな。
俺の知る限りネット上で唯一のレポートかも。
みんな人柱になりたがらないんだよねーｗｗ

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 11:56 ID:???

あぼーん

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 16:03 ID:???

＜旧鰓捧半額浦山氏＞

＃3776ギャザード神戸ナガＯＯで購入。
ニブはＢ。かける字はＭ
斜めに磨いでもらったため、まっすぐもつと字かけません。
斜めに持つと、フロー必要十分で上品です。
何がよいといって、ギャザードのオリジナルの軸
軸でこれだけ書く気持ちになるものかと感心しました。
吉宗さん　ありがとう　花丸です。

290 ：285：03/10/02 20:41 ID:???

>>287
そうなんですか。たしかにネットで全然情報あつまらない。
前スレも読めないんで。

…評判悪いのかな

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 20:54 ID:???

これで読めるはず

パイロット万年筆・スレッド　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3349/1012743798.html

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 22:01 ID:???

今さらだが、買いたくなるような素晴らしいレポだね

293 ：280：03/10/02 22:54 ID:???

>>284
すんません、原文ママなので不明です。
多分池袋東武 7F の伊東屋で OK かと。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/02 23:17 ID:B+wgojOA

>>293
ありがとう

295 ：285：03/10/03 00:02 ID:???

>>291
おおっ　感謝します。

日本語と英語で２本のレポがありましたね。
今度実際に握ってみてきめます。

ぢつはカスタムレガンスはじめ、洋モノも含めてかなーり
悩んどります

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 00:11 ID:???

そんな貴兄にはぜひバンブーロジウムを試していただきたい(w

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 21:31 ID:???

バンブーって独特なスタイルだけど、握った感覚はデスクペンのような感じ？

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 21:39 ID:???

なぜにデスクペン？

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 21:45 ID:???

所詮、デスクペン

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/03 22:44 ID:???

>>298
尻に向かって胴軸が絞られているように見えるから。
という安易な発想です。あんまり深く考えてないので厳しく追及しないでちょ。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/04 02:37 ID:???

>>293
> 原文ママ

法曹関係者？

302 ：289：03/10/05 10:35 ID:???

＃3776　書きだしのかすれが出現、ナガサワペンクリへ出動
少し馬尻状態なのを私の手に合うよう調整していただいたのに同じかすれ。
実は古い（10年ものかも）カートリッジを入れたためのツマリであった。
調整の丁寧さもさることながら、古いインクに気づかれたのは
さすがプロであると感動いたしました。
皆さんも古いカートリッジには気をつけましょう。
夕暮れのペンクリには人もまばらで、大変楽しいときをすごしました。
本日５日も開かれていますのでお近くの方いかがですか。
時間をかけて親身に話を聞いていただけ
触っていただけただけでも特別な一本になること間違いなしです。
ナガサワさん、素敵な時間をありがとうです。

303 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 11:54 ID:???

>>302
漏れも１０年もののプラチナインク使ってる…
メチャかすれるのはそのせいかも。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/05 20:39 ID:???

なんか、とってつけたようなナベ擁護が出てきてる？(w

306 ：302：03/10/06 15:12 ID:???

ちなみに/３～/５はパイロットのペンクリでした。
ナベさん擁護には関係ありません。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/09 15:47 ID:???

パイロット買ったら「登録カード」が入っていたんだけど、登録することの
メリット（しないことのデメリット）ってなにかあるんですか？

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/09 21:50 ID:???

全くないよ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/11 01:56 ID:???

>>308
やつぱし、そうでしたか。じゃ、やめとこ。thx!

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 04:02 ID:???

プラチナって吸入式の普及モデルないの？

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/12 11:12 ID:???

ない　かなり高級ラインでも両用式

312 ：280：03/10/12 13:52 ID:???

>>307
　「ペンクリニックの予定を Web で告知して！」と書いて
送っていただけるとうれしいです。
（地味な活動だー。）
私の場合これで情報をもらいましたので、一応担当が
読んではいるみたいですが、登録することの
メリットはまったくなさそうです。

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 11:10 ID:???

カナリﾜﾛﾀ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60909962

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 12:32 ID:???

すみません
わからないやつになぜワロタか教えてください
見たところ現行の3776とはペン芯の形状が違いますよね
ペン芯もペン先まで伸びており、これがオリジナルかと思ったのですが・・・
オリジナルと現行のものはペン芯の材質が違うだけと聞いています
（オリジナルはエボナイト、現行はプラスチック）

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 13:47 ID:???

>>314
ペリカンの3776だぞ。
そこらに転がっているプラチナのゴミとは違うんだよw

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 14:11 ID:???

しかも限定品！

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 14:18 ID:???

>>313
なんなんだそれは

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 14:18 ID:???

>>315
解説サンクス

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/13 16:11 ID:???

エリートって当時いくらだったんですか？

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/14 08:32 ID:???

近所の文具屋には1500円の値札がついたまま転がっているけど･････
でも銀軸とかの高級品もあったと思う。
ちなみに再初期型のキャップレスが1000～2000円のラインナップだった様な。
ナミキのホームページに古いポスターのコレクションがあるから、
それで確認するとｲｲかもね。

321 ：314：03/10/14 09:07 ID:???

>>315　ワカタ
いしょーに笑えずスマソ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/15 15:19 ID:???

カスタム８２３って、インク止め装置（？）の調整でフローが調整できる
とどこかで書いてあったんだけど、ほんと？

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/18 19:26 ID:???

１年前に伊東屋でカスタム743　ポスティング　EF　を買ったのですが
２時間くらい使うと突然インク切れを起こします。インクはフォウントインディア
の黒です。メーカーの相談室の話では、カーボン入りはつまりやすいというので
モンブランを買い、念のため検査に出しました。試験のために最大１日６時間続けて
使うのでインク切れはとても困ります。インクの交換で解決するのでしょうか。
　だめなら、ペリカンのレベルペン５を検討しています。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/18 21:56 ID:???

インクが終わったのではないのか？

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/18 22:33 ID:???

>>324
インクは２時間ならまだ３分の１くらいです。EFですし。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/18 23:14 ID:???

素直にパイのインクつかったら？

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:07 ID:???

>>323
インクを交換する前に、ロットリング洗浄液などで
徹底的に洗うといいよ。
カーボン入りは、書きっぱなしならいいけどキャップを開けたまま
休み休み書くようだとペン先のインクが固まることがある。
あと、ニブが細いとつまりやすい。
フロー改善のヒントについては、調整ス（ｒｙ

モンブランの黒は、インクスレを見る限り可もなく不可もない模様。
パイロットのインクのほうがいんじゃね？黒いし。安いし。

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 01:44 ID:???

＞だめなら、ペリカンのレベルペン５を検討しています。

＞インクは２時間ならまだ３分の１くらいです

なんだかなー。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 02:50 ID:???

>>323
インク切れってどの程度なの？　全然書けないとかじゃなければ、俺も
パイロットがいいと思うよ。ただ「試験」ってのが司法試験なら、滲む
かもしんない。

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/19 16:15 ID:???

>>326,>>327,>>329
ありがとうございます。パイロットのインクは技術の人も
相性がいいと言っていました。ためしに使ってみます。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/22 16:51 ID:???

742 の PO を使ってますが、カーボン系のインクは辛いニブのような
印象があります。プラチナのカーボンを入れてましたが、ちょっと筆を
休めて考えている間に乾いて書けなくなるので、アウロラの黒に換えました。
アウロラにしてからは特に問題を感じません。数時間も書き続けるような
ハードな使用はしませんが。

プラチナカーボンをやめたのは、紙によってはにじんでしまい、折角の
PO の細さが活きないという面もありましたが。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 07:41 ID:Wb1rsFhi

プラチナの青セルロイドいいなぁ
日本で売ってんのかな？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 10:46 ID:???

国内では見ないねぇ。
買いやすいのは水車かな？

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 16:48 ID:???

エラボー（SFニブ・純正ブルーブラック使用）なんだけど、カートリッジ使用時
に残りインクが少なくなると、キャップ内でインクが漏れる。
キャップ内をきれいに拭いて、そんでもってキャップ側を上になるように保管
しても漏れる。残りインクが少なくなればなるほど、よく漏れる。
書いててボタ落ちはしないのに、キャップの開け閉めでなぜ漏れる？不思議？

コンバーター（ピストン式のやつ）に変えてみたら少しはマシになった。
これって修理行き？

全国１０万人のエラボーユーザーの皆さんはどうですか？

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 17:17 ID:???

キャップは勘合式？ネジ式？

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 17:37 ID:???

大きく温度変化させてないかい？

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 19:08 ID:???

書いている最中は大丈夫みたいだから空気膨張とは違うかもーーーーー

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 19:18 ID:???

あっ、キャップはネジ式です。新しいほうです。
温度変化はそんなにもないと思います。
他のペン（セーラー、アウロラ、ペリカンetc）も使ってるんですけど、こんなこと
は起こらないもので…
書く→キャップを閉める→机の上に置いたり、ペン立てに立てたり→キャップを開ける
この間、５分程度でも首軸にインクが付いてたりします。

ラブリーな書き味なのに…涙

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 19:25 ID:???

どっか緩んでるのかねえ。
うちの無印も常に漏れているが…、それは仕様か。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/23 20:37 ID:???

ニブがキャップ内部に当たっている臭いな。

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 00:49 ID:???

長さを測ってみたんですが、ニブの先端とインナーキャップまで１mmの隙間が
ありました。良い方法が思い浮かばず、内径は計測できませんでした。
うむむ…

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 01:55 ID:???

漏れのエラボー細字(現行モデル)も同じような状態になることがある。
けっこう頻繁に発生するので、単純にニブとペン芯が汗をかいてるとか、
インクがニブの表面を流れてきただけではないかと思っているんだが。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 02:08 ID:???

すみません、基礎的な質問で恐縮なのですが
イリジウムがすりへるとどうなるのですか？
カスタム74のEFを使っているのですが、字だけでなく絵もちょこちょこ
描くせいか、ニブを裏側から見るとなんだか先が
ツルツルしてきたような気がします。
イリジウムをつけてもらうのって、高いんでしょうか？

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 08:22 ID:???

どれくらい使ってるの？
ちょこちょこ程度じゃイリジウムつけ替えるほど減らないと思うけど･･･

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 08:25 ID:???

>>332
中屋のペンクリで売っているのを見たことがある。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 08:45 ID:???

>>344
紙によっては削るぜぇ

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 09:37 ID:???

そういえば、画用紙は削るのがあるんだったね。
絵を描く人はイリジウムのでっかいニブを選ぶと良いね。

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/24 21:46 ID:???

>>333,345
取り寄せできるか聞いて見ます。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 08:55 ID:???

そもそも、画用紙でパイロットのEFニブじゃ引っかかって描けないから
多分、ノートや上質紙に描いているんだろう。
そしたら、字を描くのと同じ。紙の上を滑った距離だけ削れる。
イリジウムが削れてしまうまでにインクカートリッジを2000本使い切るとしたら
その本数分だけ絵が描ける。字も書ける。
絵（イラスト）を描くからといって、特にペン先が削れるわけではない。
また、画用紙についてもペン先が削れる成分の「炭酸カルシウム」というのは、
にじみ止めが強く効いた、高級な水彩紙（プロや高級アマチュア用）にしか
使われてないので、一般的な画用紙ならばほぼ気にすることはない。

仕事として、万年筆でイラストを描いている人間の報告です。

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/25 11:37 ID:???

つまるところ「削れた」ではなく「磨かれた」程度でしかないぞ、と

351 ：343：03/10/25 16:05 ID:???

>>344 >>346 >>347 >>349 >>350
レスどうもありがとうございました。
レポート用紙に、一日三枚から五枚くらい描いている程度ですが
あまり心配いらなさそうでよかったです。
筆記（描画）スピードが速いので、ちょっとニブに負担がかかっている
ような気がしているのですが、さすがにカートリッジ2000本は
使っていないので、異常がでたらそのときまた考えることにします。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/26 08:30 ID:???

ｷｬﾌﾟﾚｽのCM見たけど、CM効果は上がってるんだろうか。

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 20:27 ID:qzqh8dg0

パイの蒔絵たつのおとしご、ひとめ見てかな～り
ひかれるものがあるが、高くて買えない。
パーカーの蒔絵クモ、ひとめ見てかな～り
ひかれるものがあるが、以下略。
うおーたーまんのセレニテ蒔絵、ひとめ見て、以下略。
なんかこの秋は、個人的には蒔絵の大収穫だが
どれも高くて手が出ないのが哀しい。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/10/29 20:48 ID:???

>>353
そーゆー人はフルハルの10周年を

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 01:18 ID:???

823買ったよん。
悶のロイヤルブルー入れたんだけど、筆記するのに尻軸緩めたらバルブ（真空つくる
為のゴムみたいなやつ）のところでインクが引っかかって、軽く振らないとペン芯の
とこまで行ってくれない。
純正インク以外で相性の良いインク教えておくんなまし。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/02 01:23 ID:???

↑　もちろん尻軸は緩めるだけで引っ張ってないです

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 10:31 ID:???

歴代キャップレスいろいろヽ(´ー｀)ノ
ttp://www.riverapens.com/Vanishing_Point_images/index.htm

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/03 13:03 ID:???

>>355
それはフレフレ機構付きの新製品ではないか？

359 ：355：03/11/04 07:54 ID:???

ショボンヌ

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 08:11 ID:hDVynOav

>>355
持ち運びしないのなら、尾栓引いたまま（筆記状態時のまま）で
キャップをして、寝かしておくのを試してください。
個体差かもしれませんが、自分のはそうしておくと、書き出しでちょっと
出すぎかなと思えるフローになります。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 08:41 ID:???

ヲタの青も引っかかる。
ナガサワの記事読むと諦めろってことらしい。

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/07 18:51 ID:???

近所の文具屋でプラチナプラチナのＦＰ・ＢＰ・ＭＰのセットを発見。
どれも渋～くくすんでいますたｗ
いかほどで保護すべきなんでしょうか？

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 07:43 ID:???

軸は編み柄と格子柄で後者には太軸と細軸があり、ニブはPt.ALLOYと18K-WG
と14K-WGがあるようだ。1965年頃の発売で1万円だったそうだ！
オレも田舎の文具屋で保護したが太軸も細軸も18KｰWGも14KｰWGもすべて3万円
でした。9月頃、日本橋丸善のﾌﾟﾗﾁﾅｺｰﾅｰに格子柄の細軸が1本置かれていて、
やはり3万円だった。（5本目を)買っちまいそうで、ペン先まで確認しな
かったが･･･
ユー○ボックスに格子柄太軸のPt.ALLOYらしきやつが3.5万円で載ってるね。
以前にやはり格子柄太軸18K-WGが2.7万円で出ていた。
BP.MPはまったく関心ないから情報なし。
http://www.euro-box.com/　ﾄｯﾌﾟ→ﾍﾟﾝｶﾀﾛｸﾞ→国産品

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 12:03 ID:???

ありがと。
俺が見つけたのは編み柄の中字だったな。
ニブの材質は気が付かなかった。18k-WGと思いこんでいたから。
万年筆は２本あったが、どちらも定価タグが15kでタブン引いて貰えそうな雰囲気だった。
パカの75のスターリングよりずっしりとして、萌え～ですた。
ううう、ボーナス前なのに･････

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/08 16:21 ID:???

なんたってお勧めは太軸だぞ！にぎってみればわかるがこれは銀軸
の世界的名品だと思われ。地味なペンだが･･･

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 00:50 ID:???

すみません、パイの823を買おうか迷っている者です。

１つ気になっていることがあって質問しに来ました。
823なんですけど、使っていく内にクリーニングする時があると思うのですが、
インク抜くのってどうやるんでしょう？
簡単にできるものなんでしょうか？
P式の特徴とかで使い切るまで不可能なんでしょうか？
その辺が分からなくて、いまいち購入に踏み切れずにいます。
使っている方、良かったら教えていただけないでしょうか。

よろしくおながいします。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 01:20 ID:???

ノブを引いて押し戻せば出るんじゃなかったっけ？

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 01:22 ID:???

http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/pilot/p-shiki/p-shiki.jpg
簡単そうだけどね。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 01:48 ID:???

簡単です。

370 ：366：03/11/09 02:18 ID:???

>>367-369
早速のレスありがとうございます。

あまり気にしなくても良さそうですね。
購入方向で検討していこうと思います。
(わざわざ専用ボトルと徳用ボトル頼んじゃったしね)

古春必殺のBからEF研ぎ頼もうかな…。

そういえば、古春にようやく「飛天」入荷したそうですね。
あれはさすがにお金が届きません（苦笑

371 ：355：03/11/09 02:25 ID:???

>>360　>>361
おぉ！レスありがとうございます。
乳のブルーブラック入れてしまったんで、無くなり次第ヲタ＆悶以外のインクで
挑戦してみます。

>>366
ノブを引いて押し戻せば勢いよく出るぞ。ただしオイラの個体は尻軸側にインク
がこびり付いてる。
↓で凧基地さんが分解できると言ってるんで気にしてないけどね
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/take-y02/pkei/list43.shtml

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 03:15 ID:???

あーいや、ヲタ青はフローの悪いインクじゃないから、これでだめなら他のインクでもへばりつくと思うんだよね。
俺は諦めてパイ青+赤でロイブ、赤+黒でボルドーにして使ってる。

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/09 04:42 ID:???

＞俺は諦めてパイ青+赤でロイブ、赤+黒でボルドーにして使ってる。
ちなみに配合比率はいかほど？

374 ：366：03/11/09 22:56 ID:???

>>371
>ノブを引いて押し戻せば勢いよく出るぞ。
おおお、レスありがとうございます。
これで更に購入意欲が沸きそうです。

青黒入れるならやはり黒軸になるのかなぁ。
早めに購入決断したいと思います。

でも……今お金ない罠(´･ω･`)ﾂﾗｲﾉｫ

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 21:59 ID:???

ロジウム・キャップレス　━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399242/482128/
パイロット　キャップレス万年筆　絣（かすり）　FCN-2MR

376 ：343：03/11/14 22:11 ID:???

ブルーのペン特集のアオリ「夏にはブルーのペンがよく似合う」
がなんとも・・・w

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 22:11 ID:???

↑名欄に他スレのキャッシュ残ってた。

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/14 23:09 ID:???

http://www.fountainpenhospital.com/collections/collection.asp?CK=70&MFG=22

同じ物が海外ではカーボン、国内では絣か

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 00:01 ID:???

螺鈿もよい感じでしたよ。定価 50,000 円。
金属パーツが金色じゃないのがちょとうれしいかも。

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 01:27 ID:???

絣・・・１８Ｋかあ。買う。
海外のは14Kなのね。

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 01:40 ID:???

ついに国内でも販売開始か！
CarbonesqueBlue欲しかったんで、予算作って注文しよう

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 09:36 ID:???

カーボンかと思っていたのだが「ボディは黄銅塗装＋印刷柄付け」と書いてある。
ううーーーーーーむ。

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 18:52 ID:???

"Carbonesque"てのはつまり"Carbon -esque"だからして
"Carbon"そのものではないってことだ

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 19:59 ID:1yBFmlBW

ダンヒルの万年筆の製造は、最近モンブランからパイロットに代わったって本当ですか？
パイロットのカートリッジが使えるようになったって聞いたんですよ。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 20:18 ID:???

ニュージェムラインとＡＤ２０００はパイのカートリッジ。

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 20:42 ID:???

最近なのか？それ（ｗ

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:09 ID:???

ここをみればわかる
http://www.pen-house.net/pen/dunhill/dun_refill.htm

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:13 ID:???

AD2000/AD1800/ニュージェムライン用コンバーターなんか
まさに「コンバアタ-70」だし(w

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:26 ID:???

「コンバアタ-70」（７００円）と同じ物がダンヒルのマークを入れるだけで２０００円になるのか

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:27 ID:???

デズニーランドのお土産みたいｗ

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/15 21:29 ID:???

それがブランド力というものなのでつ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/18 08:13 ID:???

板と関係ないけど、スレとは少し関係ある
http://www.top-pipes-collection.it/030.htm
蒔絵好きは必見か？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 12:56 ID:a5Uj9TBM

はじめまして。
消費者に対する対応についてご存知の方がいらしたら教えてください。

１ヶ月ほど前、購入して１週間で万年筆のキャップがいきなり欠けてしまい、
消費者センターに電話してモノを送ったのですが、何の連絡もないまま１ヶ月が
過ぎました。

万年筆メーカーではこのように１ヶ月以上は待たされるのが当たり前なのでしょうか。
そろそろ苦情の連絡をしようと思っていますが、待たされるのがごく一般的なこと
なら、もうしばらく待つつもりなので、修理依頼などをした経験のある方がいらしたら
お教え願いたいと思ってカキコんでみました。よろしくお願いします。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 13:26 ID:???

電話して直接聞いてみるのが良いかと思います。

最初に電話したときに、どのくらいの日数がかかるかの見積もりは
聞かなかったのでしょうか。もし聞いたのであれば、その見積もりの
日数程度はじっと待ってもよろしいかと。

私はいつも購入する店に、修理の取次をお願いしてます。修理にかかる
費用(保証期間外の場合)と日数は、預けたときに教えてもらってます。
まぁ、日数はたいてい多めに見積もられますので、見積もりの日数より
早めに修理完了した旨電話がきますけど。

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 13:52 ID:???

>393

だいたい2週間じゃない？
1ヶ月は遅すぎ。しかもクレーム処理で
キャップの交換だけなのに。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 15:18 ID:???

>>393
以前、ヲタマンでクレーム修理をしてもらったとき、見積りより２週間余計に
かかって５週間だった。かすれの解消の依頼で原因究明に手間取ったからか、
と納得はした。
でも、この場合、そんなにかかる理由はあるのかねぇ？　電話で確認した方が
良いのではないかい？

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 16:47 ID:???

「キャップがいきなり欠ける」という謎の現象の原因を解明すべく、
調査が行われているとか(笑

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/24 16:55 ID:???

踏みつぶしたのか？

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/25 02:09 ID:???

万年筆なんて、あたりまえに使っていれば、折れたり割れたり欠けたりするはずはないだろう。
天然クレーマーの匂いがプンプンするな。

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 10:56 ID:???

パイロットはモノはマアマアいいのだが人がイマイチ

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 14:18 ID:???

文房具屋でボールペンの入れ替え場所替えしてるのはたいがいパイロットの営業さんだぞ。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 14:34 ID:???

そう、妻欄ものまで妙に目立つ場所においてある（ｗ

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/27 19:17 ID:???

>>401
営業マンというか工作員だな、そりゃ（ｗ

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 20:12 ID:3mi3oTa5

いろいろ気になって使ってきたが、
四半世紀前に買った、パイロット・ミュー・レクスが
いちばん書きやすいよ。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 20:18 ID:???

親から貰ったカスタム742のEFは、どうも印字にムラができてしまいます。

EFではなくFの方が、ムラが軽減されるでしょうか？

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 20:28 ID:???

印字？

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 21:24 ID:???

742のFA買ってきた｡確かにめっぽう柔らかい｡
けど、筆圧弱いとインクが出ないし、筆圧かければドバッと出る。
横方向筆記でかなり引っかかる。扱いづらいので、さっそく削った。
いい状態になったんだが、イリジウムがほんの少ししかついてないんだな。これ。
すぐに継ぎ目があたるようになりそうだ。

それからパイのページ、ペン先FAがないね。PO・WA・SUはあるのに。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 21:51 ID:???

製造中止だろうか？

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 22:19 ID:???

もともとなかったと思うよ。
基本的に裏メニューだから。

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 22:21 ID:???

絣の実物早くみたいなあ
まだ文房具屋さんにでてないよね？
黒も紺も両方よさげ

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 22:22 ID:???

>>405
極細じゃなくて、細(MF)や中字(M)を試筆してみるのが良かろ

742じゃなくて74でも、とにかく店頭にあれば

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 22:35 ID:???

>>405
一応、万年筆ではインクによって濃淡が出る。ムラってのは、濃淡のことか？

濃淡が出ないようにするなら……ゲルインクのボールペンには敵わない。ムムム

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/29 23:05 ID:???

Ｆ～Ｍくらいのニブサイズで濃いめのインクを使うと濃淡出にくい。
もちろんフローはたっぷり目で

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 00:18 ID:???

>>405
EFって、極細でそ。微妙な掠れが生じるものじゃない？

それが万年筆の"味"と考える人もいるし。まぁ、極細の特性ということで。

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 00:23 ID:???

>>410
絣ってキャップレスのですよね。伊東屋と丸善では見ましたよ。
伊東屋には螺鈿(50000円)もありました。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 00:50 ID:???

地方のボキにはｳﾏﾗﾔｽｲ限りだの
丸善すらないとはのお
普通の文具屋さんに流通せんかのお

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 01:11 ID:???

餅って、な～に？

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 01:40 ID:???

餅ちゃう絣
か・す・り

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 08:50 ID:???

>409
FAは単なる記載漏れでは。今年の総合カタログには（2003/01/01付け）記載がありますから。
８２３のスケルトンにつけて使ってますが、中屋＆プラチナの細軟より筆圧には敏感ですね。
おもしろいペン先です。

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/11/30 23:38 ID:???

でも文具屋の試し書きセットにもＦＡだけはないよ。
カスタムシリーズが並べられてる容器にも記載がないと
思うけど。地元じゃ1ヶ所でしか見たことないっす、

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 00:26 ID:???

やっぱり裏メニューか(w

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 08:48 ID:???

カタログに載ってる裏メニュウですか。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 11:03 ID:???

フォルカンは、筆圧によって線幅を書きわけられるようですけど
どれぐらいの抑揚をつけられますか？
EF～Mぐらい？EF～Bぐらい？

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/01 19:51 ID:???

F～FMくらい

425 ：407：03/12/03 15:16 ID:???

>>420
漏れが買ったとこでは、特殊ペン先専用のトレーがあったよ。

コンバータ内面インクはじきのせいか、フローがきわめて不安定。
たっぷり出るときは筆圧の変化にもインクがついてくるが、
渋くなると方向によってかすれまくり。
軽い調整ではもの足らず、結局イリジウムを大幅に削った。
デフォルトでは左右不揃いで肩がはってて馬尻で
かなりいびつだったな。＞フォルカンのイリジウム

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 15:43 ID:???

普通に考えたら「大ハズレ」なのをつかまされたんか。
店頭で試し書きをするなどのチャンスはなかったの？

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 16:05 ID:???

自分で調整できる奴は、細かいところが気になるもんんだよな

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 16:31 ID:???

逆の考えも成り立つような気がする。

細かいところが気になるヤツだからこそ、自分で調整しないと気が済まない

とか

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 16:44 ID:???

うん、多分イコールに近いだろう
ちなみに、オレは自分で調整する派だが、自分自身はどちらかというと
安いペンを、最高の書き味に調整することそのものを楽しんでいるのかもしれないと思ってる。

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 17:43 ID:???

俺はいずれにしろ削っちゃうので買うときはほとんど気にしない。
玉が真ん中に付いてりゃそれで良し

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/03 17:59 ID:???

そうだな。
玉が真ん中についていて、なおかつ大きいとなんだかうれしくなってくる。
試し書きよりも、ルーペ持参が重要だ。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/04 22:26 ID:???

加藤に行って軸の作り方勉強したら職人になれそうだな。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/04 22:42 ID:???

喰えなかろうに

434 ：407：03/12/10 10:38 ID:???

>>426
確かに大ハズレだよね（ｗ
漬けペン試筆じゃわかりにくいんだよね。ルーペも持っていかなかったし。
地方なもんで店頭にフォルカンがあったってだけでめっけもん。
当然１本しかおいてないから、違うの出してというのも無理な話で。
２割引だから通販するの考えりゃこんなもんかなってね。

今はコンバーターとインクもなじんだんでフローも安定。
イリジウムは結局若干丸みを帯びた長刀型になって
紙に触れただけでインクが出るようにしてある。
裏面も引っかからずに極細で書けるようにしてあるしね。
とりあえずこんなとこかな。

>>433
漏れもそう思う（ｗ

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 10:03 ID:???

初めてここへ来た。
おれが中学へ入学した頃はテレビでも若者向き万年筆のＣＭがばんばん流れていたし、
入学した手の教室では、各自が入学祝いでもらった万年筆を見せあいしたもんだ。
おれは、貧乏家庭だったので、１８金や、スタイリッシュな万年筆（しかもネーム入り）を
持ってる同級生が非常に羨ましかった。
メーカーは忘れたけど、ボディとペン先が一体になったデザインのミューレックスというペンの
ＣＭはよく覚えてる。「ミューレックスがあればいい～♪」という音楽のＣＭを。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 11:49 ID:JblqwJCo

山本夏彦によると小切手のサインが「ボールペンでも可」
になった途端、急速に万年筆が廃れたらしい

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 12:12 ID:???

>>435
いくつぐらいなんだろう。漏れの時はもう万年筆は
誰も持ってなかった。みんなボールペン。

>>436
うちの親は万年筆からボールペンに移ったみたいだけど、
ボールペンは汚れないのが良いと言っていた。言われてみれば
分かるけどね。

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 14:20 ID:???

>>436
それって日本の話？
海外はともかく、日本では小切手とか手形の「署名」って、実務では
ゴム印＋印鑑だけど。

439 ：４３５：03/12/18 19:19 ID:x6tH29OT

>>437
昭和４０年生まれですから、中学に入学したのが昭和５４年の春ですね。
学生服の胸ポケットに誇らしげに万年筆を刺していたものです。
当時でも実際に使うことはあまりなかったのですが（笑）
もう、ずいぶん前から、万年筆のテレビＣＭなんて見ないですね。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 19:21 ID:???

パイがカスタムとキャップレスやってるね。＞ＣＭ
Ｎステ見てるとときどき見る。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 19:31 ID:???

47年生まれの漏れは、万年筆のCMほとんど記憶がない。
この数年の間に、大きく変わったということなのかな。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 21:03 ID:???

>>435
レスどうもありがとうございます。
そのころでもまだ万年筆が流行っていたとは以外です。
もうボールペンの時代かと思っていました。

考えてみると今でもＣＭやってるんですよね。>>440
もちろん流行っていないですが。でも万年筆の売り上げは以前より
調子は良いと言う話を聞きました。若者の間でも買っている人が
いるようです。

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/18 21:49 ID:x6tH29OT

>>435
そのＣＭって、旅に出た若者が、夜行列車（寝台列車？）の中で、
さらさらと手紙を書いているＣＭだったような？

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 00:17 ID:LWjdVCFU

>438

パーソナルチェックのことだよ。
日本でも金持ちは使ってる人いるよ。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 10:23 ID:???

>>444
海外では一般的だね。
日本では、万年筆の需要を左右するほどは使われていないと思うが。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 10:55 ID:???

金持ち用つながりで蒔絵の需要は左右しているかも（ｗ

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 11:22 ID:74T30wT/

クレジットカードが普及する前は今よりずっと小切手帳持って歩く人多かったよ
その場でさらさらってモンブランあたりの万年筆でサインして代金払うのが今の
ゴールドカードみたいなステータスの証だった

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 15:29 ID:B8FFPK28

万年筆初心者ですが
私のような新入り向けのｽﾚに誘導してもらえませんか？
「万年筆の選び方・使い方」みたいなｽﾚが希望ですが、完全な初心者ｽﾚが見当たらないのです。
よろしくおながいします。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 15:59 ID:???

【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/l50

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/19 16:07 ID:???

(;;ﾟдﾟ) はっ！サンキュウ！しばらくそこで修行してくるね。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/21 03:23 ID:FLChEna0

キャップレスの先端のメッキ部分についた細かい傷は
パイロットで傷けし研磨してくれるかな？錆が出てるんだ。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/22 19:06 ID:???

直接ナミキに聞いた方がイイ鴨

453 ：Gスペックくん：03/12/23 21:43 ID:V8/KkOGG

誰か三越の記念万年筆発売すること知っている人いませんか？

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/23 22:06 ID:???

Ｇスポット君に改名しる

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 20:08 ID:???

プラチナ　3776　バランス
パイロット　カスタム74
セーラー　プロフェット　スタンダード

の中から選ぶとしたらどれを選びますか？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 20:19 ID:???

とりあえず、[プラチナ　3776　バランス]　に1票。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 20:27 ID:???

あ、説明不足スマソ。
この中で1本(もしくは2本)買おうと思ってるのですが
どれがいいですかね？細字です。試し書きできる環境が無いんですよ…スマソ

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 22:26 ID:???

どうして、その三本なの？>>455
オレだったら、プラチナを選ぶけどね。
カーボンブラックカートリッジがそのまま使えるのがやっぱりいいよ。
コンバータやスポイトを使うのはめんどくさくてイヤ。

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 22:39 ID:???

もうちょっと一般に通じる話にするなら、
純正インクの色が気に入ったヤツを選べってコトだ

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/25 23:04 ID:???

その三本、パイロットとセーラはEF、プラチナは「超極細」
とかいうのを持っているが、ニブの堅牢な感じと
線の美しさで自分もプラチナに一票。
ただし、キャップは外れやすいしクリップもダサイ。
コンバーターの糞さには定評があるが、ヨーロッパカートの
アジャスタがあったり、オプションパーツがなんか変。

プロフィットは、（個体差かもしれんが）インクのフローが抜群で
その分線が太めに感じる。ジェントルインクの黒さは秀逸。

パイロットは、三本の中ではデザイン的にましなほうだと思う。
筆記機能も必要にして十分。キャップの性能はトップ。

以上インプレでした

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 12:41 ID:???

俺ならカスタムかな。基本的にパイロット好き。
もっとも仕事で使ってるのは#3776だったりもするのだが。

プロフィットは持ってないや。比較できない。ごめん。

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 15:45 ID:???

別にどれでもいいじゃん。
どれも同じ。とは言わないけど、どれを買っても気に入ってしまえば関係なし。
Ａさんにとってイヤだと思うところが、Ｂさんにとっては長所になるかも
しれないんだしさ。
なんでもいいから、買っちゃえよ。

463 ：４５６：03/12/26 16:05 ID:???

３本とも買うか？
プラチナが一番フローが渋い
渋い分、フローでのごまかしが効かん
細字の場合は特に必要十分なフローのプラチナをお勧めする
書いていて安定した多すぎないフローは上品で謙虚で美しいと思う
3本とも何種類か持っているが、どれか一本捨てるならパイロット、捨てる二本目はセイラー

464 ：455：03/12/26 17:07 ID:???

プラチナ　3776　5000B　っていうのはダメですかね？

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 17:07 ID:???

>>462
みんなそんくらいわかっててインプレを書いてると思うぞ。
わからないなら黙っているが吉。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 18:49 ID:???

>>455
どうせなら14Kの＃3776にすれば？
耶腐億で8500円で落とせますが･･･

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 18:50 ID:???

「もしくは2本」買うのであるならば、定価20ｋの1本だけが良いと思うよ

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 19:04 ID:???

あげているラインナップから見て、>>455がほしいのは
「スタンダードでコストパフォーマンスの高い実用的金ペン」
だと思うので、2万のペンって必要ないんじゃないかなぁ。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 20:45 ID:???

>1本(もしくは2本)買おうと思ってるのですが
なので、2本購入するぐらいならばワンランクアップを1本…というふうに思ってみたわけです。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 21:38 ID:???

セーラーのプロフィットスタンダード
パイロットのカスタム74
両方持ってるけど軸の持ちやすさと全体のバランスは
パイロットのほうが好み。携帯性はセーラーのほうが上

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 22:08 ID:???

＞1万のを2本か、2万のを1本

太さが違うものを2本持つほうが後々融通が利くかと。
最初からぴったり好みの太さのが見つかる確率は
それほど高くないとおもう

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 22:42 ID:???

そして、魔道に落ちて行く（ｗ

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 22:45 ID:???

細ならやっぱり3776かなぁ
渋いフローが常に安定してるから、神経つかわずに綺麗に書ける。
皆が言ってるように外観は一番チープだけど実用性ならコレ。

プロフィットはニブ硬いけどフローいいから、中字以上なら薦める。

カスタム74の通常ニブはこの3つの中では一番柔らかい。と言ってもすごくコシがある感じ。
字の表情が出しやすいのかもしれんが、漏れの技量ではコントロールに神経使う。きれいに
書けん。（ソフトニブのＦは持ってないのでわからん）

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/26 23:43 ID:???

>>465
「わかる」とか「わからない」の問題じゃないと思うけどな。
他人の好き嫌いと、自分の好き嫌いなんて違うんだから、聞いてもムダでしょ？
ってことだよ。
オレは、プラチナの3776を使ってて気に入ってるが、誰にとってもいい万年筆って
わけじゃないのになぁ。
パイロットだって、セーラーだって、プラチナだって、不具合が起こる時は起こる。
絶好調の時は、どれだって絶好調なんだから。
メーカーの違いやモデルの違いよりも、個々の万年筆の違いの方がはるかに大きいんだからさ。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:04 ID:???

質問者の聞きたいことは
不具合とか好調とかの問題では無いんちゃいます？
それに個体差はあるけど、それ以上にそのモデルの個性ってもんがあると思う。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:07 ID:???

>>474
＞メーカーの違いやモデルの違いよりも、個々の万年筆の違いの方がはるかに大きいんだからさ

この一言でこいつのくだらなさがよく分かった。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:25 ID:???

それぞれのモデルの「傾向」を知りたい。ということならば、わかるような気はする。

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 01:59 ID:???

空気の読めないﾔｼはｽﾙｰで

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 12:21 ID:???

スルー

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 12:33 ID:???

じゃ、オレもスルー

481 ：４５６：03/12/27 12:56 ID:???

>>474
「はるかに」は言い過ぎにしても、個々の万年筆は確かに違いますよね。
でもメーカーによる違いも歴然としている。
私はくだらないとは思わないけど、
３種類全てを試筆するわけにも行かず、
それでもどれかを手に入れたいと思っている方に、
好き嫌い、聞いても無駄、と言ってしまえばつまらない。
それぞれ使っている人がああだこうだといううちに、
その方が一つに絞れれば、万年筆ファンとしてはうれしいんだけど・・・

プラチナにしなさいって。
ただし私が一番気に入っている細字中の細字は、
古い文房具屋さんで８Kを６Kにしていただいたセイラーの銀軸。
これ最高。

482 ：455：03/12/27 17:01 ID:???

たくさんの議論、回答ありがとうございます。
どうやら細字でしたらプラチナが良さそうなので
3771を買う事にします。(ペンハウスとかで)

回答ありがとうございました。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:35 ID:???

ミュージックペン先についての質問です。

いまミュージックペン先のペンを買おうと思っていますが、いくつかのサイトを当たったところ
４つの選択肢が見えてきました。
パイロット　カスタム７４　MS
パイロット　カスタム７４２　MS
セーラー　プロフィット２１スタンダード
プラチナ　バランス　ミュージック

ひょっとすると表記が正確ではないかもしれませんが４つ見つかりました。
このうちパイロットの二本とプラチナの一本はペン先に二本のスリットが入っていて
セーラーのは一本入っているようです。
これら４つの特色と違いについてご教示願えませんでしょうか？
用途は楽譜用です。

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 18:40 ID:???

その4つ全部持ってる人がいるかどうか・・・
漏れはカスタム74のMSしか持ってないので比較はできん

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:13 ID:???

さすがに4本も持っている人はいないだろう

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:23 ID:???

パイロット　カスタム７４　MSは、けっこういいよ。
パイロット　カスタム７４２　MSは、なかなかいい。
セーラー　プロフィット２１スタンダードは、さすがにいい。。
プラチナ　バランス　ミュージックは、かなりいい。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:41 ID:???

わからないなら黙っていること。

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 19:50 ID:???

パイロット　カスタム７４　MSは、友人が持っているのを試し書きさせてもらってけど、けっこうよかった。
パイロット　カスタム７４２　MSは、いとこが持っているのを試し書きさせてもらってけど、けっこうよかった。
セーラー　プロフィット２１スタンダードは、店で試し書きさせてもらってけど、けっこうよかった。
プラチナ　バランス　ミュージックは、ショーウィンドウに入っているのを見たけど、けっこうよかった。

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 21:00 ID:???

いくら持論が論破されたからとはいえ、これは荒らし行為だね、インプレ無意味論者のMr.くだらない。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 21:03 ID:???

スルーにて

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 21:22 ID:???

ミュージックなら中屋という手もあるな。
最初チト高いが、あとで調整してもらえる。

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 21:28 ID:???

一番安いのはセーラーのプロフィットスタンダード
普通のニブと値段が変わらない

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 22:20 ID:???

MSネタではないけど、1万円クラスではカスタム74が一番柔らかい気がする。
ペン先に力がかかると溝が割れやすくてインクがムラムラ。（FMニブ）
好みの問題だけど、書き味は萌えでも筆跡がムラムラで気に入らん人もいるのでは

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 22:27 ID:???

>>493
柔らかい方がいいんでしょうか？
普通のペン先の印象は、ＭＳのペン先にもあてはまるでしょうか？

495 ：483：03/12/27 22:29 ID:???

持ってない人は無責任な発言をしないでください！

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 22:39 ID:???

>>495
えらそうな言い方すな。教えてやろうと思ったけどやめとくわ

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 22:45 ID:???

>>494は「柔らかくてｲｲね」とかの発言を読むと、かつて女に言われた事を思いだして狂うんだよ。
カンニンしてやれ（ｗ

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 23:07 ID:???

ここにもｵﾔｼﾞたちの集まりが・・・

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 23:13 ID:???

ｼﾓﾈﾀｵﾔｼﾞﾏｼﾞｳｻﾞｲ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 23:39 ID:???

下ネタに噛みつく阿呆さえおらねば、非常に効率よく場をﾏﾀｰﾘさせてくれるんだがなぁ

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/27 23:55 ID:???

シモネタでﾏﾀｰﾘすると思いこむとはｵﾔｼﾞ始末に負えん。

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 00:06 ID:???

若いな。おちけつ

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:02 ID:???

すぐシモネタに結びつけたがる奴の脳みそってどうなってんの？

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:07 ID:???

これが職場なんかだと、職権をかさにきて
「ｼﾓﾈﾀくらいでいちいちｶﾞﾀｶﾞﾀ言う女は使い物にならない」
「お前もシモネタの一つや二つ飛ばせるようにならなきゃ
出世はおぼつかんぞ」
とツバをとばしながら笑うわけよ。
陰で何言われてるか、２ちゃんの反応見て想像することだね。

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:09 ID:???

冗談も通じないんじゃ出世できんぞ(w

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:18 ID:???

TPOをわきまえてないやつには何を逝ってもムダムダムダァァァ！！！！

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:32 ID:???

都合が悪くなるとすぐに「じょうだん、じょうだん」というのは悪い逃げ癖。

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:38 ID:???

シモネタが冗談で許容されている（と本人たちは思っている）職場や、
オヤジリーマンの宴会と2chの区別さえついていないんだろうな。

漏れもリーマンだし、来年で三十路後半突入なんだが。

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 01:41 ID:???

>508
そんなの簡単だろ。
2ch<<<<<<<<<<<<<<<<<<<オヤジリーマンの宴会

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 02:00 ID:???

文房具板ってさ、リアル厨房からｼﾞｼﾞｲまでやたらと年齢層の幅が広いから
世代間のギャップはやむを得ないところがあると思うんだが、

ムダに年食ってんじゃなければ少しはわきまえろ、

とムダに言ってみる。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 02:15 ID:???

なにせムダに年食ってるからなぁ

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 02:48 ID:???

枯れてもいい年齢なのに、なんでそんなムダにエロいんだ

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 12:24 ID:???

枯れてないモン（ｗ

514 ：ミュージックペン先の質問者：03/12/28 15:36 ID:???

ずいぶん酷いことする人がいますね。４９５は私ではありません。
人の名前を語って何が面白いのかわかりませんが、、、

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 16:59 ID:???

>514
藻前の質問も、もう少し考えて書いてほしかったよ

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 18:02 ID:???

>>514は禿しくぁゃιぃ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 20:52 ID:???

騙りが得意なのはペリ厨、これ定説。

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/28 21:54 ID:???

>>516
喪前の方がずっとｱﾔｽｲ

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 19:41 ID:???

全種類のペン先購入すると良い。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 21:30 ID:q3MJndvK

>517

ペリ厨に反応するのは悶房、これ定理。

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：03/12/30 22:13 ID:/Xx2THGH

セラはペン先自体は、悪くは無いが、いかんせんボディの作りがイマイチ。
接合部は接着剤を多用。大先と継手を無理に締め付けて、経年劣化で大先が
割れることも、ありました。（鬱

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 02:44 ID:???

>>521
521の買ったセーラーの万年筆はみんなそうだったの？
何本ぐらい買った結果なの？

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 09:12 ID:???

「割れることもありました」
これを読んで
「みんなそうだったの？」

ふーん（ｗ

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 13:12 ID:???

「割れること」はあったりなかったりするけど
「ボディの作りがイマイチで接合部は接着剤を多用」は全部ってこと

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 13:58 ID:???

というか>>522はアレだろ、アレ（ｗ。

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 14:32 ID:???

おしえてくんでスマソが、接合部が接着剤を多用ってどうやって判断したらいいんでしょうか？
自分の万年筆が接着剤を多用している不良品かどうか禿しく気になるんですが。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 16:43 ID:???

>>526
まず、誰が「接着剤を多用したら不良品」と言ったかを検証しないとな（ｗ

528 ：526：04/01/01 17:03 ID:???

>>527
あぁ、スマソ。接着剤多用＝不良品とは限らないのかな？
だったら、不良品かどうかは別として、どうやったら自分が使っている
万年筆が接着剤を多用しているかどうかを確認できるのかを、教えて欲すぃ。
チョト不安なものだから。

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 23:05 ID:???

>>528
割ってみればわかる。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 23:51 ID:???

なるほど、壊れてみないと接着剤を多用しているかどうかっていうのは
わからないんですね。
じゃぁ、セーラーの万年筆がどれも接着剤を多用しているかどうかも
わからないんですね。
な～んだ。

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/01 23:53 ID:???

"割ってみればわかる"はキミ限定だけどね（ｗ

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 00:00 ID:???

万年筆って、そんなに壊れるもの？
オレ、２０本近く持ってるけど、どれも壊れたりしないなぁ。

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 00:09 ID:???

自分も何本か持っているし、長年使い続けているけど使ってて壊れたなんてことはないな。
一回だけ、シェーファーのノンナンセンスを椅子のキャスターでひいてバキッと割って
しまったことがあったけど。

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 10:45 ID:???

これはいつの品でつか！？
まだ書けるなら非常にホスイ････！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13254550

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 11:43 ID:???

ナミキで直して貰えそうだね。

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 12:37 ID:???

自分、セーラーの万年筆を持っているんですけど。
壊れやすいんですか？
なんか、心配だなあ。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 13:57 ID:???

そうだな、確かに他のメーカーのより壊れやすいかもしれない
セーラーの万年筆

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 14:08 ID:???

俺の持っているカスタム74とプロフィットSTDとでは、74の方が確かに軸やクリップはしっかりしてる。

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/02 16:06 ID:???

535>　アリガトウゴザイマス。
「直してもらえそう」と伺って予算を捻出中！ナミキ行きで！

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 12:04 ID:???

>536
まぁ個体差があるから一概には言えませんが、パイロットと比較してその傾向はあるかもしれませんね。

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 12:12 ID:???

つかパイロットの頑丈さは並大抵のレベルじゃないからな。

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:43 ID:???

頑丈さが万年筆の一番の選択基準だったら、パイロットにしとけ。ってことですか。
そういえば、パイロットの万年筆は阪神大震災でも大丈夫だったらしいね。
頑丈だねぇ。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:51 ID:???

コンクリの柱が倒れてきたら、さすがに壊れると思うよ。

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 13:53 ID:???

可動部分の多いキャップレスは不安もあるよ

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/03 16:37 ID:???

うちのカスタム74はそんなに丈夫な気がしないんだが。。
キャップを閉めた状態でキャップがグラグラギーギーする。
プロフィットSTDは普段使い用にはちょっと小さくてあんまり
バランス良くないから、普段使うのはプロフィット21ばかり

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 14:41 ID:???

オレのおじさん、パイロットだったけど、あまり丈夫じゃなかった。
けっこう病気がちで、けっこう若いときに引退しちゃったよ。
オレのおやじは、水兵だけどすげえ丈夫で、今でも怖いよ。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 22:31 ID:???

ほんまにおやじ水兵でおじさんパイロットやな！
ほんまやな！うそちゃうな！見に行くド！家どこ？

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 23:01 ID:???

>>547
いいよ。近所だから遊びにおいでよ！
いろんなパイを用意して待ってるから、好きなのを召しあがれ。

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/04 23:24 ID:???

>>548　おっパイは、ありまつか？

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 17:38 ID:???

プラチナのアルミ細軸、１４K細ペン先のデッドストックを買った。
現行の商品でないので、型番とかはわからない。

いいね。プラチナ。今までどうしてもインクフローが潤沢なのを
基準に選んでいたせいか、それゆえのノートの選択とかが大変だったわけだが。
この万年筆だと、インクが出すぎないからすぐに乾くし、普通の筆記用紙だったら
どれでもにじまないし。いいかも。
カーボンブラックのカートリッジも使えるし、楽しみだぁ。

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/07 17:40 ID:U2vbWugG

今年初の自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすが無職・ダメ板ｗｗ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073400390/544-545

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/08 22:23 ID:???

プラチナの14Kスタンダード買った。
良品にあたったようでうれしい。
モンブランなんか、ダイソーのインクペン並にしか書けないのに。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 00:34 ID:???

>>552
モンブランだっていいのもあるのだけど。
まぁあれだ、もっといろいろ触ってみれ。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/09 12:36 ID:???

>>553
御小ﾊｹｰﾝ(w

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 16:46 ID:???

おい！プラチナ・プラチナのPtペン先太軸があと2時間だが入札安目！
そうそうたるメンバーが参加なさっておられるが・・・
オレも参加したいが太軸3本・細軸2本持っていてこれ以上は・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13547146

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 18:20 ID:???

>>555
すんげぇ、見に行ったそのオークション。
入札している面々の過去の落札品目を見ていると、とんでもない猛者。
もしくは、異常なヲタクそのもの。って感じだね。
いやぁ、ホントすごいコレクター根性だ（ｗ

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 23:00 ID:???

プラチナの万年筆って、普通の文房具屋でなかなか見かけないんですけど
どうしてなんでしょ。国産メーカーなのに。
パイロットやセーラーはよく見るのに。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/10 23:48 ID:???

なんか、デパート系が強いって言ってた。
デパートの文具売り場には置いてあるんじゃないのかな？

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 00:14 ID:???

逆にデパートではセーラーって見ないね。

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 12:52 ID:???

デパートからはかなり引き上げたらしい。

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 18:42 ID:???

デパートは委託みたいなもんだからな。

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/11 19:07 ID:???

業界の裏情報ウォッチャーや事情通みたいな人が多いんですね。

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/12 04:49 ID:???

パイロットの５０号のＵＲＵＳＨＩが２００４年版からカタログ落ちしてますが、どなたかこのあたりの事をご存じでしょうか。
NAMIKIの１８K一本にシフトするんでしょうかね。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 18:43 ID:t/5QO3Ki

今日、書斎館に覗きに行ってきたけど、ＵＲＵＳＨＩの
赤も黒も、１８万の値札がついていた。
たしか、定価１８万だったはず。カタログ落ちしたから
販売価格の設定もフリーになったのかな。
でも、パイの方がナミキのよりシンプルでセンス良かったから
いつかは欲しいと思っていた自分としては、カタログ落ち
が本当だったら残念。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 18:45 ID:t/5QO3Ki

スマン

定価１８万→定価１０万

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 19:39 ID:???

カスタム74注文してしまった。。。
厨房の頃からパーカーだのクロスだの使ってたプチ文具ヲタが今冥府魔道に墜ちようとしています。。。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 19:58 ID:???

>564,565

定価１０万のＵＲＵＳＩが書斎館で１８万という事でしょうか。書斎館での１８万というのも１０万の書き間違いということでしょうか。

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 20:40 ID:???

>>566
＞冥府魔道

そりゃ長原さんのペンとかにはまってからおっしゃるセリフでしょう。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/14 22:55 ID:???

自分で研ぎ出してからが（ｗ

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 21:14 ID:XO85trlJ

定価１０万だとずっと思っていて、今でもそう思っている
モノが、彼の店では１８万の値がついていたという事です。

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 21:18 ID:???

プレミアがつくほどに、買いたい人の方が多いのかな？

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 22:39 ID:???

18万のはNamikiじゃないの

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/15 22:51 ID:???

ナミキのｳﾙｼはｽﾞｲｷ入りのため若干お高くなっております

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 11:21 ID:???

>572
NAMIKI製は定価１５万。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 13:06 ID:???

わかった！
フルハルターの10周年だよ、それ。
買ったはイイけど太すぎて放出。
定価20万の１割引き＝18万

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/16 22:40 ID:???

2年前のNamikiは18万。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/17 11:10 ID:???

>576
２年前のNamikiの詳細教えて頂けませんか。写真か何かありませんか。よろしく。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/18 15:34 ID:???

>555 これは、プラチナ・プラチナとは、いわない。本物のプラチナ・プラチナはペン先はもちろん、軸もプラチナでできてるんだ。

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/24 14:38 ID:???

はじめまして。
私、11歳の消防ですが、先日、今は誰も住んでいない祖父母の家に行って、
何か色々入っている箱の中に「PLATINUM」と書いてあるプラチナ製の万年筆を
発見致しました。18金らしいです。自分でインク交換、ペン先に詰まったインクを
とり、修理して、書いたところ、中々良く、「掘り出し物かなぁ～うふふふ…。」
とか言って一人でﾆﾔﾆﾔしてました。（汗
まぁ、死んだ祖父のモノと思われます。タテジマのものでした。
まとまりの無い文で申し訳ありませんでした。よってsageます。

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/24 20:03 ID:???

宝物だな。爺様の形見、大切に。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/26 17:29 ID:???

俺も爺さんの形見のキャップレスは大事に取ってある。

ん？俺の集めた万年筆はどうなるんだろうか？ｗ

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/27 13:02 ID:???

ふと立ち寄ったひなびた文房具屋でプラチナプラチナの太軸をゲットしましたよ、おまいら。
銀軸・18kWGの中字だけどね。けっこう柔らかいタッチで惚れましたよ。
錆びているし箱もないけど「6000円くらいで･･･」と言ったら「申し訳ないから5000円でイイです」だってさ。
犬も歩けば棒に当たるってとこだな。

まだまだお宝ありそうな雰囲気だったから時間のある時に在庫浚わせて貰おう。ｳﾋﾋﾋ
一部でフィーバーしているﾒｶﾆｶの箱付きも何セットかあったし。

583 ：582：04/01/28 10:21 ID:???

プラチナ・プラチナを磨きました。
錆の厚いところは入念に、軸のあたりは軽く。
「20年間大切に使ってきました」みたいな風情がとてもｽﾃｷです。

ところで、これに現行のプラチナコンバーターは入るのでしょうか？
昔のプラチナコンバーターは岩本さんの手作りでｴﾗｲ目に会いましたが、
現行のはマトモと聞いたので使えるなら使ってみたいです。
教えて！エロい人！

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/28 10:34 ID:???

入る。オメ！
昨夏、ユー○ボ○クスのビンテージフェアで丸善本店をのぞいたとき
丸善のショーケースに細軸が３０kで一本だけ出ていた。
ビンテージもそのくらいが相場と思われ。
くれぐれも磨きすぎに注意して・・・

585 ：582：04/01/28 11:53 ID:???

ありがと>>584
細軸でも30kなのか、、、。
マジでお宝だったなぁ。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/28 21:07 ID:???

それは、プラチナ・プラチナじゃない。ただのプラチナ社製の万年筆。
ペン先、軸すべてがPtでできているものだけが、プラチナ・プラチナと呼ぶ。

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/01/28 21:39 ID:???

あー、はいはい

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/06 11:57 ID:???

プラチナ・プラチナの太軸、Ptペン先で象嵌入り！ヤフオクでハケーン。
おせっかいでｽﾏｿ　でもわが国の傑作を紹介したい・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5482167
細軸もありました。ｽﾀｰﾄ40K!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33491909

589 ：582：04/02/06 12:25 ID:???

先週に引き続き、またも国産のお宝ゲットぉぉぉぉぉ　しました。
パイロットの75周年記念モデルＭニブ付きであります。
定価50kのところ交渉で1.5kで。
500円亭主なので金がありません。どうしましょう？

ショーケースで晒されていたので軸が若干焼けております。
これってエボなの？

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/06 12:39 ID:???

エボに漆と思われ。パイ傑作のデッドをそんな破格で・・・！
俺の７５デッドも漆の艶が一部失せていたのでパイのペンクリで相談
したら、パイ・ナミキで修理可能と聞き治してもらった。4千円くらい
だったような。
エボも漆も紫外線に弱いようです。

591 ：582：04/02/06 15:11 ID:???

箱無し＆軸焼けを強力に主張しました（ｗ
先代？が亡くなってモノを知らない娘さん？が相手だったのが良かったのかも。
ショーケースの奥にショートタイプの売れ残りと共に値札もなく転がっていました。
こないだのプラチナプラチナの銀太と、店は違えど同じパターン。

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/07 01:38 ID:???

古春の推奨筆記具にパイの８４５が入ったな

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/07 01:54 ID:???

７５周年と８４５はほとんどいっしょやね。
７５の菊のクリップは萌えだが。エンドの小山も。

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/07 02:01 ID:???

またハテナか・・・

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 08:43 ID:iXq2BIrf

万年筆がどうしても必要になってネットで探してたんですが
どうにも蒔絵が欲しくなってしまって・・。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが
始めの1本として
・売価15000円以下
・蒔絵
・金ペン先
・できれば極細
で良いものはないでしょうか？
ちなみに筆圧は強い私です。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 12:15 ID:???

>>595
その予算じゃ選択の余地がない

http://www.pen-house.net/pen/pilot/fd_2000p.htm#31FFD-2000P-HO
ＦとＭだけでＥＦニブは無いが、国産ならＦでも十分細い
コンバーターで使うのなら、添付のコンバーター２０はインクの残量が見えない
のでコンバーター５０を同時に購入する事をすすめる

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 12:28 ID:???

>>595
金ペンの蒔絵は２万からだろうな。
ここでパイの平蒔絵が１０００円オーバーか。
http://www.okahisa.com/new_page_118.htm

金ペンじゃなければ１万以下もあるが、
蒔絵と呼べるかどうか・・・

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 13:03 ID:???

その値段の蒔絵は観光地のスーベニール(ﾋﾞﾝﾎﾞな外人向け)にしか見えない。
やめとけ。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/08 13:08 ID:???

これもそうだな、プラチナのやつで定価１２０００円
http://www.okahisa.com/new_page_109.htm

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 01:57 ID:???

>>596
たしかにほとんど選択肢ないですね。
パイロットかプラチナの、
みなさまが出してくれたやつくらいしか
探してもみつからないし。
しかし･･･どちらがいいんでしょうか。

ちなみに細いのはどちらなんですか？

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 09:47 ID:???

細いって軸がか？
それとも書いた時の線が？

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 18:26 ID:???

あ、
線が、です。
細かな字を書かなきゃならないものでして。

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 20:35 ID:???

同じくらいじゃないか？
あとは自分で試筆して決めろ

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 22:08 ID:???

一般にプラチナの方がニブがガチガチに硬いので、
細字の場合に筆圧で線が太くならなくていいような気がする。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/09 22:26 ID:???

#3776のニブはエラが張っているのでｶﾞﾁｶﾞﾁだけど、上に出た蒔絵のニブ形状だとパイと変わらんかもよ。
まぁ、両方持っていて比べられるヤツなんかココにはいなさそうだから試筆してみなさい。と

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/10 00:22 ID:???

そんなに細字が欲しければ鉄ペン裏返して使えば良いだろう

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/10 03:44 ID:???

>>605
んじゃがんばって街まで出て、試筆してみようと思います。
みなさんどうもありがとうございました。

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/10 08:08 ID:???

>>605
14kスタンダードもがちがちだって話だから、Ptの場合ニブ形状はあまり関係ないかもよ。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/10 13:04 ID:???

そういえば蒔絵スレなんてあったっけ。誰も書き込んでないけど(w

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/12 00:03 ID:LHBXi1EI

845は良い

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/12 22:53 ID:???

>610

漏れも同意見だけど、どういった点が良いか具体的にキョウジよろしく

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/12 23:03 ID:???

>>611
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~fountain/impre_pilot.htm
ココにインプレ載ってるな

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/13 12:44 ID:???

ひろゆきのインプレじゃなぁ（ｗ

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/13 19:02 ID:???

>612.613
星井茂さんのインプレですね。総エボではないのですね。総エボは難しいのでしょうか。

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:25 ID:???

今度恩師が退官されることになり、贈り物として万年筆を考え
今日デパートで見てきました。

パイロットが信用できるかなと思ったのですが、予算30000前後ですと
カスタム何とかという黒塗りの万年筆と、漆塗りの蒔絵細工のような万年筆があって
どちらにしようか迷いました。
デパートの店員さんは、一生物だから漆がいいといいますが
どう違うのか伺うと、同じ物だけれど、片方は漆を使い、
片方は素材がよい、といいます。なんとなく売らんかな的な人だったので
ひとまず考えますと返事をして戻ってきました。

2ｃｈに文房具板があることを思い出して覗いたところ、このスレがあったので質問させてもらいます。

30000円の黒塗りの万年筆と蒔絵細工のとはどう違うのでしょう？
本当に、漆と素材の違いですか？
また、ここにいる方々は、どちらがいいと思いますか？
主観的な意見で結構ですので、何か教えていただけたらと思っています。

616 ：615：04/02/15 01:26 ID:hiEJa8Dw

age忘れスマソ。一応質問なのでageさせてもらいます。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:40 ID:???

3万円の蒔絵と、
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/maki-e/hiramakie.html

3万円のカスタム・・・はカスタム743だろうな。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custom743_742/custom743_742.html

前者は確かに漆を使った蒔絵細工だな。
ペンそのものは5号ニブで小振りのものだ。
後者は定番モデルの最上位という位置づけで、
軸は単なる黒い樹脂だけどペン自体の評価は高い。

派手好きな方なら前者を、実用性を重んじる方なら後者を、
といったところで選ぶのが妥当ではないかと思われ。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:43 ID:???

あと、大量にモノを書く人なら、これも3万円のパイロット製。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custom823/custom823.html

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:44 ID:???

>615

3万の黒塗りってのはたぶん743だろうな。
あれはプラスチックだから。悪くないけど光沢は落ちるの早いよ。
漆は使えば使うほどｲｲ照りが出るんだけど乾燥に弱いので注意が必要かも。
まあ日本で普通の環境で使うには最高の素材の一つではないかと思う。
詳しくはここ。
http://www.pilot-namiki.co.jp/special/makie-urushi-urushi.htm

俺なら蒔絵付きよりカスタム845の黒漆を勧める。好みだけど。
ただ年上の、しかも恩師に万年筆を送ろうとは思わんな。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:47 ID:???

漆は紫外線に弱いらしい。
ここ。http://www.pilot-namiki.co.jp/special/makie-urushi-care.htm

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:57 ID:hiEJa8Dw

親切なレスを早くに下すってありがとうございます。

>>617さん
つまり、カスタム743はペンとして最上位の位置付け
そして、漆軸は細工の分があるので、ペン先は小ぶりということでね？

>>618さん
少し考えてみます。方式が独創的なんですか？

>>619さん

年上に万年筆はおかしいですかね？「退職　記念品」でぐぐったら結構ヒットしたので
考えましたが、あまり社会通念から逸脱するようなら考え直したいと思います。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 02:17 ID:???

>>621
持ってるわけじゃないので断言できないが、
蒔絵で3万円の品となると、かなり下の方の価格帯だから
ペンそのものはもちろん蒔絵としても見劣りがすると思う。
それよりは、743や823、845のような実用品の中で上位モデルを
選んだ方が不満点は少ないんじゃないかな。

パイロットは基本的にカートリッジ/コンバーター両用式だけど、
823は吸入専用でボトルに入ったインクしか使えない。
その分、カートリッジより大量のインクが入る。

筆記具を贈り物とするのは、自分より若い相手の成長を願うとき、
というケースが多いよね。卒業祝いとか就職祝いとか。
恩師に万年筆を贈るのは、そう考えると微妙ではある。
けど漏れは別に悪いとは思わないな。良いとも思わないが。
相手次第だ。喜んで使ってくれるかどうか。少なくとも、
すでに万年筆を持っている人であったり、あまり書き物をしない人
(間もなく退官の教員では稀だと思うけど)だったら贈らない。
身の回りの品で、気の利いた小物を選ぶだろうな。

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 02:27 ID:???

今むしょうに845が欲しくなった。
742FAを買うつもりだったのに。
購入を二ヶ月延ばして資金繰りを考え直すかな。
おやすみ。
・・・両方買ってしまいませんように。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 05:11 ID:???

きっと両方買うでしょう（ｗ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 07:30 ID:???

3マンでPilotだったらこれが欲しい。
http://www.k-pen.inc.co.jp/catalogue/pilot/custom-legance.html
これってサイズ的には742と同じくらいかな。

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 10:26 ID:???

プレゼントだからデパートで買うのが前提なのかな。
包装紙にこだわりがなければ同じ３万でもっと良い品が買えるぞ。

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 13:37 ID:???

>>625
カスタムレガンスのグレーは戦後のPiolotの中では最高に綺麗だ（蒔絵を除けばだが）ぞぅ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 18:49 ID:???

レガンスは3色どれも綺麗で品がある。ニブも大きくて見栄えがいい。ブラウンの中字を常用している。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 20:08 ID:???

クリップが使いづらくてパイは嫌

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 23:39 ID:???

パイロットで欲しいものが溜まってきた
キャプレス絣
レガンス・グレイ
742FA
823P式
845漆
・・・15万かあ

新品あるなら飛天も欲しいなあ・・・

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/16 15:33 ID:???

>>628
ブラウンって今は扱ってないって某百貨店で聞いたんですが、まだあるんですか？
ブルーはもうちょっと綺麗なブルーがよかった。

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/16 18:52 ID:W8PQYmnP

オレもレガンス持っているけど、いいよー。
ブルーのＢニブだけど、国産のカタログ商品
じゃ一番センスいい。Ｓ社のモザイクより格
好いいし、もう一つのＰ社じゃ匹敵するモノ
が無い。
確か、ペン先以外は８４５と同じサイズだか
ら見た目も、すごく立派、お薦めデス！！

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/16 19:06 ID:???

sageない人に限ってレガンス誉めるのは何故？ｗ

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 06:21 ID:???

限ってって言ってもこのスレじゃ632以外見かけないようだけど？

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 12:51 ID:???

>>627
>>628
>>632
口調を微妙に変えているところが芸だな（ｗ

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 12:52 ID:???

ここで盛り上げてヤフヲクで一気に放出！

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 17:51 ID:???

632じゃないけどレガンスはいいね。
他の国産品とは頭一つ違う。

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 18:13 ID:???

金玉クリップでなければ買う。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 22:18 ID:BPvg4oM1

６３２の者だけど。
オレは６２７でも６３２でもないよ。
どうでもいい詮索より、オレの意見に
賛成なの？それとも反対なの？
そのことをチャンと表明しろヨ。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/17 23:17 ID:???

棄権

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 00:09 ID:???

>>633に賛成（ｗ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 00:16 ID:???

フルハルに誉められた845
どう？

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 06:32 ID:???

漏れは845みたいに得簿・漆じゃなくてもいいや。
ってことで、レガンスグレー持って末。
ニブは１５号のBBでつが。

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 17:03 ID:???

デフォルトは１０号じゃなかったっけ？

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 19:16 ID:???

>>644
そうでつね。
先っポのユニット毎交換してまつ。

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 20:13 ID:Unt9Io1F

古春のＨＰに書いてあった８４５の他に薦めたい万年筆って何だろう？
森山さんのことだからシルバー物？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/18 23:15 ID:???

キャップレス

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/19 12:29 ID:???

Ｐ式とキャップレス。
これがあるだけでパイロットは凄い。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/19 13:33 ID:???

>648

プロピオネート削りだしのレガンスかシルバーンでは。

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/19 14:26 ID:???

プロピオお姐ってレジンとはちがうの？

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/19 17:04 ID:???

レジンってのはプラスチック類の総称で特定のプラスチックを指すものではないが、
筆記具の場合、たいていメタクリル酸系（いわゆるアクリル系）の樹脂。
プロピオネートはセルロース系のセルロースプロピオネート。

652 ：●使用人：04/02/19 19:06 ID:???

楽天から日曜日に「キャップレス」が届きます。
１８金のＢでダークブルー軸。何十年かぶりに
万年筆の書き味を楽しみたい。さしあたって、
写経でもするか。（笑）

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/20 09:00 ID:???

キャップレスは写経向きじゃないなあ（ｗ

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/20 11:57 ID:???

短いご真言などをサッとメモするのにはいいと思うね

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/20 12:30 ID:???

キャップレスのＢというのもよく分かんない。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/20 17:53 ID:???

少なくとも
＞何十年かぶりに万年筆の書き味を楽しみたい。
という理由ならキャップレスは買わないな。

657 ：●使用人：04/02/20 21:51 ID:???

ほんとは、２４金の、太いやつ。昔は「音楽の楽譜用」と歌われた、
万年筆が欲しいのだが、メーカーも、名前も忘れた（笑）。
　写経は、結構マヂで、「ペン習字」感覚でやってみようと思ってる。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/20 22:20 ID:???

馬から落馬して頭痛が痛い

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/21 06:09 ID:???

>>657
ずばりミュージックでしょう
http://www.futabajimu.co.jp/pmenu.html#pensaki

写経したら晒して！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067268911/

660 ：●使用人：04/02/22 16:09 ID:???

さっき到着。早速写経してみるが・・・久しぶりにちゃんと
漢字を書くと、恥ずかしい。１８金のBのサラサラ味は
なかなか良いね！なぜキャップレスかっていうと、芥川賞が
載っている「文藝春秋」を嫁が買ってきて、なにげに開いたら
キャップレスの広告があったから。（汗）まだ、作ってるの？
って感じで、おもわず注文（笑）。

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/22 17:20 ID:???

40年前の発明？を臆面もなく「新機構！」とかやっているＣＭね。
確かに未だに新しいワケなんだけど（ｗ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/22 22:11 ID:???

以前、ここで｢恩師の退官祝いの万年筆」について質問させてもらい、いろいろアドバイス頂いたものです。

結局、蒔絵の30000円のものを買いました。

実は、「恩師に万年筆はどうか？」とおっしゃっていた方のアドバイスがとても参考になりまして、
確かに、「これからバリバリ頑張れ」みたいに受け取られかねないとも思いました。
そこで、すこし装飾性の高い蒔絵細工を選ぶことにしました。これならば、新入学祝いのような
ニュアンスもありませんし、いくつかのサイトで検索した「退職祝い｣でもしばしばでていた「漆塗りのお盆｣
というのと結構近いように思ったからです。

ラッピングや贈り物ということで、紹介していただいた専門的な万年筆サイトではなくて
百貨店で購入しましたが、いろいろアドバイス頂いたことを感謝しています。

2ｃｈなのに、煽りもなく真摯にアドバイスしていただいたことを心からお礼申し上げます。
私も、別板でこれからは煽ったり貶したりしないようにしていこうと思いました。

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/22 22:23 ID:???

>>662
>私も、別板でこれからは煽ったり貶したりしないようにしていこうと思いました。
やってたのかよ！（ｗ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/22 22:38 ID:???

>>663
やってた・・・・〈汗）
これでも、長年の2chラーなんです。
ここでの議論は、ある意味新鮮ですた。
もちろん、最初相談しようと思っていた他スレなんかを眺めて
この板全部がすごいとは思いませんが（ｗ

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 00:01 ID:???

http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1046594468/68-69
これは664か？

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 00:33 ID:???

845て743に漆塗りしたモノですか。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 00:49 ID:???

形が違う

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 00:50 ID:???

中身は？

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 01:29 ID:IofsZjf1

８４５のペン先は７４８と同じ物で、７４８と７４３は１８ｋか１４ｋかの違いだけでイリジウムの大きさは一緒だと思っていたのですが、古春のサイトを見ればどうも８４５専用に作られたようですね。
所有の７４３と７４８のＢニブ見ても区別がつきません。そんなに大きくはないですから。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 02:41 ID:Wzm2fPyL

3000円(定価)の万年筆がありますが、
使い込むと先は交換できるか。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 09:05 ID:???

>>670
どうして交換したいの？
ノート１００冊びっちり書いてもだいじょうぶなぐらいペン先使えるけどそれじゃぁ不満なの？

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/23 09:59 ID:???

>>670
ペン先交換するより新しいの買った方が安かんべ

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 03:18 ID:5eyGt+hR

1000円以下のデスクペンを買おうと思うのですが、
パイロット・セーラー・プラチナでどれがオススメですか？
硬さとか乾燥しやすさとかイリジウムの有無はどれも変わらないのでしょうか。
今のところホームセンターで買えるセーラーにしようかと思ってますが、安いから。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 03:25 ID:???

その程度の値段のものなら3本買って比較すればいいだろ。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 08:22 ID:???

>>673
どれを買ってもだいじょうぶだよ。ちゃんと値段分の価値はあるから。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 08:50 ID:???

>>673
微妙なところは三社すべて違うけど、好き好きだからね。
安ければいいということなら、セーラーでいんじゃない

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 16:54 ID:eEwl+vCl

文芸春秋に「キャップレス新仕様・新価格で登場！」なんて広告出てたけど、
パイロットのHPには変化なし。どなたか情報お持ちですか？
あ～、芥川賞つまんなかった。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 18:49 ID:???

>>677
あの広告はかなり前から変ってないように思います。
手元に残っている文藝春秋だと、去年の10月号にも同じ広告が
載っています。

FCN-1MR が出てからずっとなのかも。

679 ：●使用人：04/02/24 18:51 ID:???

>>677 シルバーボディだけなんぢゃないの？ワシは、１８K
　　　のダークブルー軸にしたけど。デザインもいじりようが
　　　ないしね。でも、あの広告、目立つよなぁ～ちょうど
　　　まんなかの中折り表面w

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 18:58 ID:???

>>673
ペンそのものは大差ないという前提でカートリッジから選ぶとすると、

・プラチナ・・・カーボンブラックが使える
・セーラー・・・代走で買える
・パイロット・・・パラレルペン用インクを使えば色数豊富

681 ：677：04/02/24 22:15 ID:e3pAs//k

>>678・679
レス、サンクス。
なるほど。そうでしたか。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/24 22:51 ID:???

キャップレスの絣は文栄堂でしか売ってないの？
普通の文房具屋で取り寄せできるのかな？

683 ：673：04/02/25 02:36 ID:???

>>675 >>676 >>680
resアリガ㌧。セーラーの安いのは、キャンディとハイエースを使ったことがあるけど、
使い心地が全然違った（片方は良かったけどもう片方は…）ので、
ちょっと躊躇してました。とりあえず買ってみることにします。

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/25 07:13 ID:???

>>682
普通に百貨店で見かけたけどな。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/26 00:49 ID:???

ホントはプラチナのキンギョが欲しいんだけど、
筆圧が高めなので、ペン先を壊すんじゃないかと心配で
購入に踏み切れない小心者な自分w

普段はプラチナのスタンダードを使ってます。
いつかキンギョを買って、
ブルーブラックのインクで手紙を出すぞ～

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/26 06:25 ID:???

>>685
漏れイシガキ使ってるけど、そんなに神経質になるほど柔らかくないよ。
スタンダードと比べたら柔らかいのかもしれないけど。
因みに使ってるのはB。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/01 09:26 ID:???

そういえば、サザエさんてよく万年筆が登場するよね。
昨日は伊佐坂先生が万年筆で原稿書いていたし、
かつおは、しょっちゅうお父さんの万年筆のペン先を曲げで
怒鳴られている。

しかもたいていクリップの先が丸くなっているところを見ると、
パイロットなんだろうな。

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/01 22:01 ID:???

アウロラだよ

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/02 20:36 ID:???

池袋東武から、パイロット万年筆クリニックのお知らせが来ました。
三月五日から七日までとのことです。翌八日からは、三越の祭です
けどね。

690 ：●使用人：04/03/02 21:33 ID:???

>>680 BB（ブルーブラック）取り寄せて使っている。サイズも同じなのに
　　　　なぜ、万年筆用ぢゃない。。なんて、注意書きがあるんやろ？
　　　　まま、どちらにしても使えるし。（笑）サンクス>>680

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/06 12:00 ID:???

海外モノも何本も買ったが、使うとなると国産になっちゃう。
向こうのペン先が国産に比べ太すぎるというのも原因だけど、
細かい文字をカッチリと書くには国産万年筆が便利だね。
太字は比べた事ないから分からないけど。

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/08 12:34 ID:???

舶来モノのナニを持っているかも書かないと意味無い

693 ：Gスペ：04/03/11 00:01 ID:Xy3LfapM

今日、三越の世界の万年筆フェアにいってきたよ。いろいろな万年筆があったよ。
三越限定万年筆もあったよ。明日もいってみるよ。

694 ：Gスペ：04/03/11 00:03 ID:Xy3LfapM

100周年記念万年筆が30万円だったな。
Ｐ社ゾーンにあったよ。
ちょっと係りの人に聞いてみよ！！！！

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 00:36 ID:???

ペリカンかパーカーだな（ｗ

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 01:03 ID:???

ぺんてるだろ

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 13:42 ID:???

万年筆祭りの頃になるとあらわれるな乳工作員。
去年は蒔絵蒔絵騒いでたっけｗ

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 16:44 ID:???

>>697
禿胴
アタマ悪いぞパイ工作員（ｗ

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 21:40 ID:???

両方のP社のブースで、懐かしの万年筆を当時の値段で売っていた。両方、見比べて、プラチナの
18K-WGの万年筆、５千円で買ってきた。プラチナの万年筆、初体験だけど、結構、いいね。細身
でなかなかかっこいい。コンバータはなんか安っぽいが（ｗ

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 22:20 ID:???

コンバーターは現行？それとも古いペコペコ型？

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/11 22:55 ID:???

>>700
ぺこぺこ型ではないので、現行だろう。コンバータはありませんか、と聞いて買ったものだし。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/12 23:43 ID:???

俺も今日日本橋三越でプラチナの18K-WG万年筆買ってきた。
これ普段使いには絶妙にいいねえ。細身で携帯に便利だし。

早速万年筆との相性の最高といわれる
ファイロファックスのコットンクリームのスケジュールリフィルに
色々書き込んでみたけど、ゾクゾクするほど気持ちいい！（*´∀｀*）

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/13 10:13 ID:???

18K-WGゲトの皆様、オメ。東京在住の人がうらやましいよ。

ところで、

>>万年筆との相性の最高といわれる
>>ファイロファックスのコットンクリーム

これってほんとなの？自分で使ってて、どうも信じがたいんだけど。
線は太るし、書き味を云々するには用紙が小さいし。少なくとも手帳
として書き込むにはどうもイマイチな感じがするんだけどなぁ。
漏れは結局カランダッシュのBP専用用紙にしてまつ。

704 ：702：04/03/13 13:20 ID:???

おいらは結構いいとおもいますた。
手帳でもあまり小さな字かかないからかな？

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/13 16:28 ID:???

罫線に合わせて書くと嫌でも小さくなる

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/15 18:58 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18146322

貴重品？？？

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/16 13:23 ID:???

出品者、嬉しそう（ｗ

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/17 23:35 ID:???

三越のフェアどうでした？

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/18 00:23 ID:???

糞

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/21 16:07 ID:???

大学の合格祝いに、742なる万年筆を祖父からいただきました
手帳に使いたいので細いペン先を選んだのですが、EFは細すぎかなぁと
ちょっと後悔しております

何か、カリカリする書き味です ('A`)
これって、使い続けているとペン先がこなれて、書き易くなるのでしょうか

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/21 16:08 ID:???

時には娼婦のように

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/21 19:23 ID:???

カリカリが好きな人もいるからなあ。

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/22 06:25 ID:???

>>710
742で手帳は使いにくそうですね。ペン先はEFでも良いと思いますが。
ショートサイズのを買い足すっていうのは？
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fk_1mr.htm
742は勿体ないですが、ペン先交換してもう少し太めのペン先にしても良いかと。

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/22 11:28 ID:???

>>710
＞ペン先がこなれて

左様である

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/23 17:12 ID:???

>>714
おぉ、それは嬉しい限り
祖父からいただいたせっかくの贈り物なので、大事に使い込みたいと思います
THX

>>713
買い足すと、3本、4本と万年筆にのめり込んでしまいそうですね……

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/24 11:16 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/buneido/399242/498190/
新製品らしいがデッドストックに見えるぞ（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂ？

717 ：↑：04/03/25 07:44 ID:???

コンバーターが７０だったら良かったのに。

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/25 11:31 ID:???

昨日、シープの黒が出てきた。多分、３、４年使ってない。
水洗いとかしてブルーブラック入れたらイイ感じになった。
これからはよく使うことにするー。

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/27 23:02 ID:lGJjIMlD

今更ながら、キャップレスがほしくなってきた。
ただ、過去スレ見てるとイリジウムが減ってきたと。
そんなに減りやすいのか？この万年筆。

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/27 23:04 ID:???

何でも一緒。酷使すれば減る。

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/27 23:09 ID:lGJjIMlD

なるほどな。
あとの問題は、重さと軸の太さとデザインだ。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/30 12:51 ID:???

重さと太さなら一世代前のキャップレスで問題解決。
マット黒はｱﾁｺﾁにあるし、色物が良ければ三越のオンラインショップに逆輸入モノがある。
気密性は現行と同様。ｺﾝﾊﾞｱﾀｱ50はちょっと長いが20ならﾊﾞｯﾁﾘ。

キ　マ　リ　だな。

723 ：721：04/03/31 03:07 ID:8ZnHTwKA

一昨日くらいに見つけた。
んで、問い合わせてみた。
重さは１９グラム、太さは１センチほどだそう。
ナガサワにも逆輸入モデルがあるらしいが、値段が２万のと５万があるらしい。
これは、、、蒔絵か？

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/31 08:26 ID:???

よくワカランが、ナガサワのは現行の逆輸入じゃないか？

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/08 20:21 ID:???

>>723
螺鈿と絣だろうな＜5ﾏｿのキャップレス

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/12 00:54 ID:???

プラチナのセルロイドのがほすい！
これって普通に百貨店で売っているんでしょうか？
プラチナは書いたことがないので、なるべく試筆できるところで買いたいな。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/12 01:08 ID:???

丸善逝け

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/12 03:38 ID:???

>>726
百貨店でも売ってるんじゃないかな。
最寄りの百貨店では置いてあった。

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/16 00:44 ID:???

カーボンインクって手紙を出すときの宛名書きに使っても大丈夫ですか？
近くのスーパーにインクを買いに行ったらこれしかなかったので買ってみたのですが。

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/16 01:17 ID:???

うん

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/18 15:23 ID:5Ke2mRxA

いやぁ、万年筆は、モンブランとかアウロラとかしぇーファーとか
いろいろ使いましたが、結局国産に行き着きました。
普段はパイロットの5000円のやつと、セーラープロフィットの銀を使っています。
ラミーもデルタも最近ぜんぜん使ってない。
国産は品質は安心できるし、Ｆもちゃんと細い字がかけるから、
もう少しデザインを何とかすれば、もっと売れると思う。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/18 18:24 ID:???

ていうか細い字が書きたかったら国産しかないだろ

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/19 00:48 ID:b6fOY3pW

キャップしめた状態のvortexが短かいので、
slip-onのロディアカバーにつけて使ってたんだけど、
ねじ山が多くて、急いでメモ取ろうとしてるときや、人にメモを書いて渡すときなどに、
ぐりぐりぐりぐり回さないといけないことに結構いらいらしてました。

そこでペン側のねじ山をナイフで削りとって、1回転ぐらいで
キャップが外れるようにしたら、かなり快適に。

千円ちょっとの万年筆でも、こういうちょっとしたことで愛着が沸くもんだね。

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/19 01:07 ID:???

日本だと文字の特性もあるけど、
升目やら罫線やらスペースを制限する書式が多いからね。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/19 12:30 ID:???

パカのXFやらFは細いと思うけどな。
特に75とかソネット

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/19 21:34 ID:???

シェーファーも細いね。
ペリカンのEFのあまりの太さにはびっくりした。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/21 23:33 ID:???

この前、伊東屋で買ったプラチナ・セルロイド。ニブがわりと柔らかくて驚いた。
プラチナってガチガチの固いニブのイメージがあったのに、実は金ペンは
柔らかいとか？　これまでプラチナは鉄ペンしか使ったことがありません。

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/21 23:47 ID:???

既出ですが
鉄ペンが硬いとは限らない。
現在では国産三社に大差ない。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/22 03:02 ID:???

ブライヤー軸が安いから最近プラチナ派かな。
ポイントもまあまあ研ぎやすいし。
イリジウム、セーラーは柔らかすぎ、パイは固すぎる。

740 ：牛太郎：04/04/22 11:02 ID:???

おいらのプラチナの鉄ニブは柔らかいよ～。
Workhorseっていう３０００円のペンだけど。
むしろ１８金のポケットがガチガチに硬い。書きやすいけどね。
１４金のStainless ArmorやRiviereも柔らかい。
おそらく、素材ではなく形状に左右されるのに違いない。
パイロットで言うと、エクリーノは鉄ニブだけど形状がダンヒルに使ってある
１８金のものとほぼ同一で、同じように柔らかい。

741 ：kjiu：04/04/25 23:11 ID:ytquvmh8

プラチナの3776のペン先ですが、ハート穴が丸とハート型とあるようですがどちらが新しいタイプなのでしょうか。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/26 00:16 ID:???

ハート型がのほうが新しいらしい。
ペンクリでナベサダが言ってたよ。

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/26 18:04 ID:???

加藤製作所って話題に上らないね。
とてつもなく評判が良くないってこと？

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/26 18:14 ID:???

このスレじゃないってこと

745 ：kiju：04/04/26 20:06 ID:???

>742
情報ありがとうございました。

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 00:09 ID:???

>743
手作り万年筆ってどうですか？
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1015765813/

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/27 13:59 ID:???

>>746
ありがとう。
住み分けしてるんでつね。

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/28 21:00 ID:FzYdJ3W0

パイロットのカスタム742使っていますが、
付属のコンバーターがインキを吸い込まなくなってしまいました。
少しは吸い込むので、ペン先にインキが詰まったわけでは
ないようです。
こういった場合、コンバーターを取り替えてみた方がいいのでしょうか？

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/28 22:03 ID:???

とりあえずコンバーターを抜いて、
首軸とコンバーターを一晩水に漬け置きして見れ。

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/28 22:12 ID:???

ダメな時はナミキに逆送
ラッキーなら無料で修理

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/28 23:14 ID:???

ナミキとパイロットの違いがよくわかりません。
プラチナと中屋もよくわからない。

どちらかが、のれんわけしたってこと？

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/29 05:48 ID:???

http://www.pilot-namiki.co.jp/com-outline.htm
http://www.nakaya.org/nakaya.html

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/29 23:51 ID:???

>>748
742 っていうんだから、コンバータ７０なんだろうな。
ほかの人は知らんが、漏れ的には、あのコンバータを使うのに
結構苦労した。斜めにしたりするとあまりインクを吸い上げてくれない。
垂直にして、タイミングよく数回押さないとインクを
ちょっとしか吸い上げてくれないような気がした。
それとも、そういうアホな苦労しているのは漏れだけか？

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 00:43 ID:CJC82rE6

自分も、７４２のコンバーターは使い方がよくわからない。
コンバータのインクが少なくなってくると、また悪戦苦闘しなければ
いけないと思うと、憂鬱になってくる。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 04:51 ID:???

ペン先インクに浸したまま
キュポキュポと何度かボタンを押す。

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 07:11 ID:???

>>755
連続してボタンを押すとき、ゆっくり押すほうがいいのですか？　それとも、すばやく
押すほうがいいのですか？

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 16:53 ID:???

俺は素早く三擦り半！

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 20:55 ID:???

俺も連続だな。どんどん吸い込むよ。
でも泡みたいになるのがちょっとね。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 21:39 ID:???

なれないうちは、両手を使ったほうがいいと思う。＞三擦り半
片手でやろうと思ったら、
ガツンとペン先が瓶の底に当たった音がして、
危うく
フォルカンのペン先を傷めるところだった。

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/04/30 23:43 ID:8l8UatqG

748ですが、
以前は、インキ瓶にペン先を浸けてボタンを3回ほど押すだけで、
大体7-8割ほどインキが補充されたのですが、
何度押しても2割ほどしか入らなくなってしまいました。
取りあえず、ペン先、コンバータを水洗いして乾燥させていますが、
どうなることか・・・。

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/01 21:06 ID:???

>>760
新しいコンバアタア70に交換してみれば？

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 02:36 ID:???

内部のバネが弱っている可能性もあるな。
とすれば新品に交換すれば問題なかろう。
まずは後半の銀色部分がネジになっているので
分解してバネの様子を調べてみたらどうだろう。

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 07:18 ID:???

今頃になって四神がちょっと気になってるのだが、手に入れる方法ある？
黒でいいんだけどさ。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 22:06 ID:fo5mWPVO

>>762
コンバータ、ねじってみましたが、分解できません。
銀色と透明プラスチックの部分が離れるのでしょうか？
それとも黒い押しボタンをまわすと取れるのでしょうか？

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/02 22:09 ID:???

前半の透明樹脂部分に、後半の銀色（金属）部分が被さるようにねじ込まれている。
かなり固くねじ込まれているらしいので、最初は薄いゴム板などでしっかり握らないと回らないかも。
それから、分解の際にボタン部分は関係ないので気にしないこと。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 05:10 ID:dn29Nglx

>>765
ご教示ありがとうございました。
とりあえずやってみますが、
そこまでやるのなら、1000円以下なんだからもう一つ買ったほうがいいのかも。
他の種類のコンバータも視野に入れて考えてみます。

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/03 15:14 ID:???

70使えるのなら70を使うのがいいと思うな。
50は容量が小さいし、20は吸えてるかどうか分かりにくいし

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 13:27 ID:???

同じくカスタム７４２を愛用している者です。（コンバーター７０仕様）
私も初めはインクをうまく吸い込めなかったのですが、ペン先を根元まで完全に
浸かるまで沈めることと、ボタンはつめを立てて目いっぱい押し込むことで
対処しています。
すでに満タンなのに、欲を出して吸入動作を繰り返しているとボタンのスキマから
インクがにじみ出てくるので注意が必要ですね。
（首軸と胴軸のねじ山にインクが着くと、緩みやすくなります！）

ひょっとして、コンバーター７０って気密性が弱いのかな・・・？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 18:58 ID:???

>>768
ペン先を沈めるには、420円タイプ（30ml）のインクだったら、
新しいときだけが可能ですね。瓶の形状を改善してほしいな。

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 19:54 ID:???

＞瓶の形状を改善してほしいな

http://www.pen-house.net/pen/pilot/pilot_refill.htm
の上から３番目のインクは？Ｐ式用に作られていて吸入しやすい形状になっている。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/04 20:41 ID:???

なんにでも文句を付けたい年頃なんだよ。
それを紹介したところで、値段が高いとか置いているトコが少ないとか文句を言うに違いない。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 00:10 ID:???

パイロットのインクは横に倒して使えないのが嫌だ。

ところでプラチナの黒インクは、カーボンじゃないほうも墨汁みたいで
発色がとてもきれい。最近買った。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 00:55 ID:???

>>770
>http://www.pen-house.net/pen/pilot/pilot_refill.htm
>の上から３番目のインクは？Ｐ式用に作られていて吸入しやすい形状になっている。
上から三番目って1500円のやつ？
いや、ネタだったらすまないが、
カスタム７４２あたりだと、
インクが少なくなったときに吸入するのがつらそうだ。

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 01:36 ID:???

>770の「上から３番目」は「上から２番目」の間違いだな。
カスタム823用インク瓶は、このような内部構造なので
最後のほうまでインクを吸うことができる。
http://www.pilot.co.jp/line_up/product/custom823/custom823-2.html

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/05 06:31 ID:???

>>773
１５００円のボトル使ってるけど、小瓶に移しながら使ってるよ。
コストパフォーマンスは最高だね。

776 ：770：04/05/05 10:53 ID:???

>>774
＞「上から３番目」は「上から２番目」の間違いだな。
その通り、ｽﾏｿ。

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/06 01:20 ID:???

漏れ的823用のインク瓶に関してインプレしてみる。参考になれば幸い。

漏れはペリＭ８００とかカスタム７４とかに入れて使ってる。
Ｍ８００とかだと大体首軸がほんのちょっと浸かったくらいの位置で吸入できる。
でもカスタム７４だと首軸の半分くらいの処までインクに浸かっちゃうかな。
でも、ペン先を瓶底にくっつけないように、首軸を留めるアダプターが設計され
てるようなので、ペン先が傷つくことを危惧せずに吸入できると思う。
今ようやく瓶のインクが半分位に減った。インクがかなり減ったときは、まだその
域までいってないので何ともいえないが、アダプターの部分でインクを溜める
ようにはなってるので、このアダプターにインクが溜まってる部分は吸入可能だ
と思う。

インクがなくなった後は、1500円の徳用瓶で補充だなｗ
あの瓶は、でかくて何年経ったら使い切れるかﾜｶﾗﾝﾖｗ

778 ：船頭：04/05/06 06:33 ID:???

参考までに、コンバータ７０とカスタム７４２＆７４３（７４も多分）の組み合わせでは、インク吸入の際には首軸までどっぷりとつける必要はありません。
ペン芯が所謂＜チップフィラー方式＞ですから、ハート穴辺りまでインク瓶につけてやればインクの吸入ができます。
ペン芯にインク吸入用の穴（位置でいえばちょうどハート穴付近）があいていて、ここからインクが吸入されます。
ただしコンバータ２０＆５０との組み合わせではこの方法は使えません。首軸までつける必要があります。
ちなみに私は８２３を除いては注射器で直接インクをコンバータに入れています。
キャップレスなどは通常タイプのインク瓶ではかなり無理があるので注射器に限ります。

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/07 01:55 ID:???

>>773 の「上から2番目」が「一番上」よりコストパフォーマンスが悪いのは、823用の入れ物のせいですかね

780 ：jhuyt：04/05/07 07:26 ID:+NCCBbKi

>779
まぁインクって殆どが瓶代のようなものですからね～。

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/07 11:03 ID:???

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1067249090/43n
メーカー　　容量　価格　1mlあたりの価格
パイロット　　30ml　400円　13.3円
パイロットカスタム823用　　70ml　1000円　14.2円
パイロット徳用ボトル　　350ml　1500円　4.2円

普通は量が多くなると単価は安くなるのだが逆に0.9円高くなっている

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/07 11:23 ID:???

823用と他のふたつでは瓶のコストが全然違うと思うけど。
どうしても気になるなら、>>777のように徳用で補充すればいいし。

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/07 22:38 ID:???

オマエらケチすぎ。

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/07 22:51 ID:???

つーか、１ミリリットルで何文字程度かけるんだろうな？
もちろん、字の大きさやペンの太さで変わるんだろうが。。。
コース使っていると、１ｃｃなんて長くもって二日だよ。

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 00:25 ID:xEzRe409

[セーラー]
　・プロフィットスタンダード
　・プロフィット21

[パイロット]
　・カスタム74
　・カスタム742

このあたりを候補基準に選んだ場合、
セーラーとパイロット総合的にはどちらが上でしょうか。
長刀研ぎは考慮せずに。

パイロットスレッドに

>> ペン芯はともかく、ペン先の性能は

>> セーラーよりもパイロットの方が遥かに上ではないでしょうか。
>>セーラーだと、Mでも引っ掛かって書きづらい。

との書き込みがありましたが、同一人物の意見なのでこれだけでは判断できません。
皆さんのご意見をきかせてください。

大量速記をしますので、ペン先のなめらかな滑りとそれについてくるフローが命です。
私的には、かつての日産車のようなボディーデザインのパイロットより、
まだ知的な雰囲気のあるセーラーに惹かれていますが。

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 00:27 ID:xEzRe409

誤爆スマソ

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 00:27 ID:???

＞まだ知的な雰囲気のあるセーラーに惹かれていますが。
自分の結論出てるやんけ。きちんと調整してくれる店でセーラー買え。

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 01:42 ID:FjpkMLFE

>>787
>>自分の結論出てるやんけ。きちんと調整してくれる店でセーラー買え。

785は自分のデザイン的な好みを一応述べた上で、
どっちの総合力が上か「皆さんのご意見をきかせてください」と書いてあるわけだな。
おたくみたいな文盲野郎が一体何のために万年筆使ってんだ？ウザイYO。

>>785
俺は軟らかいペン先が好きで、
超ソフト調のフォルカンというペン先があるパイロットを使っている。
エラボーというモデルもあって、軟らかいのが好きならパイロットだろう、
とくらいしか俺には言えない。
ペリカンやモンブランも持っているが、もっぱらパイロットに手が伸びる。
万年筆の価値はペン先の性能だけでは決められないが、
ペン先の性能だけに限定すると日本製が一番だと思っている。

で、俺の回答。
セラーは使ったことがない。ｽﾏｿ
↓にバトンタッチ

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 01:50 ID:???

釣りかよ

790 ：787：04/05/08 02:03 ID:???

>>788
「ちゃんと調整してくれる店で」と書いたのがオレの意見だ。

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 18:41 ID:???

>785

いまどきペンで大量筆記すんなよ、
紙の無駄だし
たまには２ちゃん以外にPC使え

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 19:16 ID:???

どちらが上という感じでは点が付けられないな。漏れは。
パイロットは初めから引っかかり無くかけるけど、それがすべてというわけでもないと思うから。
パイロットもセーラーも、プラチナも水準は高い方だろうから、あとは好みというほか無いな。

昔は１本を一生物のように大事に使っていたんだろうけど、
今みたいに好みが多様化していたり、シチュエーションで使い分けたいこともある訳だから、
好みに応じて２，３本使い分ければいいと思うよ。

ただ、プロフィットの軸はカスタムより質感に欠ける感じがする。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 22:40 ID:???

>>792
なるほど。
いまどきの日本製の万年筆であれば大きな性能差はないということですね。

ペン先にメーカーごとの大まかな傾向のようなものはないでしょうか？

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 22:55 ID:???

パイロットはパイロット的。
プラチナはプラチナ的。
セーラーは関西風。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 23:27 ID:???

>>793
パイロットのイリジウムはアルゴン溶接なので、酸素が入らない分、他より固いらしい。
セーラーのペン芯はインクフローが良いので、インクは多く出た方がイイと思えばこっち。
あらかじめ、筆記角度が多少つけてあるセーラーに対して、パイロットは丸研ぎ。

個人的な意見ですが、どちらも２万円クラスのモデルがお勧めです。
長く使うものですから、自分の好きなデザインの方を選んでも良いと思います。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 23:34 ID:???

>>794
関西風ってどういうこと？
コテコテ？

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/08 23:41 ID:???

(>>795の追記)
すいません、プラチナは使ったことが無いのでわかりません。

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/09 00:31 ID:???

>>795
きゃー。ありがとうございます。

それは、たとえば、
セーラーは特定の角度に「面」がついてあって、
パイロットは全周球体的
というような意味に受け取ってよいでしょうか。

799 ：795：04/05/09 01:33 ID:???

>>798
そうですね、だけど半年も使っていれば結局はどちらも自分の筆記角度に
ペン先が馴染んできますよ。（イリジウムの耐久性は、特に気にする必要はありません。）

私の場合、デザインの好みと大型コンバーターが使いたかったので、カスタム742を選びました。

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/09 05:46 ID:???

>>799
でも、筆跡のメリハリは大きく変化しないと思う。
どちらかというとセーラーの方が縦横の太さに違いが出やすいとか。

801 ：795：04/05/11 00:26 ID:???

>>800
そう言われてよく考えてみると、パイロットの方が少しだけ一定で、
細くてきれいな腺に書けるような気がしないでもない。
今まで意識していなかったけれど、パイロットは常に一定の書き味がする。
セーラーの方が、少し筆跡に味が出やすいかも。

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/11 01:27 ID:iD3NJaTu

>>801
でも、B 以上の太さだと、線がぶつ切りになることがあって、
その辺は好き嫌いが分かれるかも。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/11 18:07 ID:UuxIOPB7

プラチナのペン先って簡単に抜けますか？
２本あって相互に入れ替えたいのですが。
調整スレの方が良いのかな。

804 ：795：04/05/11 20:58 ID:???

>>802
私の場合、道楽用に最近購入したパイロットのエラボー（Ｂ）ですが、
角度などによって、線が切れてしまうことがしばしばあります。
（サラサラのブルー系インクで対処）
このような状態になると、やはりセーラーの長刀クロスポイントなどは
太字の万年筆として理想的な形だと思います。

どちらにせよ、各社とも実際に試し書きをしてみるべきですね。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/11 21:53 ID:???

道具に合わせるというのも、本末転倒かもしれないが・・・・
ある程度筆記角度を一定に保てるようにできれば
いろいろなペンを楽しめる。
自分の適応力を高めるのも悪くはないと思う。

806 ：798：04/05/12 00:48 ID:???

>>795

A4やB5で縦書きだと、机の奥から胸のすぐ手前まで一尺くらい
ペン先が移動します。そのためフルハルターの云うような
筆記角度一定というのは現実にはありえません。
だからフルハルターが「その人の筆記角度を見る」と言うとき
わたしは「科学的でないなぁ」と感じます

ペンは机の奥では寝ますし手前では立ちます。横書きであっても
角度差が少し縮むだけです。奥と手前でペン角度一定を保とうとすると、
ペンではなく紙を上下させるか、あるいは椅子をずらすかしか
方法はありません。しかしそれは現実的ではない。

―― 前置きが長くなりました。
そのため、どの角度にしても（大げさに角度を変えるわけではありませんが）
書くことを前提とされているペン先を持ったペンを求めたく思っているのです。
この言葉遣いが正しいかどうかは別にして…「全周球的な」。

わたしがセーラーとパイロットの違いについて詳細を訊ねるのはそのためで、
さらに、パイロットの店頭陳列はあっても、セーラーとプラチナは
目当てのものが置いていないため試筆による比較をすることが叶わないからです。

また、角度変化に強いと謳っている「薙刀研ぎ」が実際にどうであるかは、
エルゴノミクス・デザインを謳った道具が使いにくいこともしばしばであることと同様に、
その謳い文句だけからは判断できません。

807 ：798：04/05/12 00:52 ID:???

>>795

何点か試筆してきましたが、特にウォーターマンなどは
ニブの整形がいびつで角度によってはガリガリと
ひっかかったり、インク途切れ線が切れたりしました。

>>セーラーは特定の角度に「面」がついてあって、パイロットは全周球体的
…な傾向であるとすれば、パイロットのエラボーが
「角度などによって、線が切れてしまうことがしばしば」
というのは不思議に思えるのですが、
それはパイロットの中でもエラボーが
特殊なペンであるということでしょうか。

808 ：798：04/05/12 00:55 ID:???

>>795

また
>>セーラーの方が、少し筆跡に味が出やすいかも
…という場合の「味」というのはどのようなものでしょうか。

「味」という言葉を訊いた場合にわたしはどうしても
「ペン先のしなりによって筆のように線の強弱がつけやすい」
というようなことを想起してしまいますが、
先の「味」もそのように受け取ってもよいでしょうか。
もしそうであれば、その「味」とは「微細信号を省略しない」という
意味にとれ、わたしの中でセーラーへの評価が高まるのですが。

たとえばですが、「ち」の文字を書くことを想定してください。
行書的・筆記体的に書いた場合、
横線を書き終わりそして縦線へと移行するその間、
紙面からペン先が離れずにつづけ文字となり
筆の運びを示す線が描かれるわけですが、
その筆の運びを示す線を主線よりはぐんと細い線で書きたく思っています。
この要求はモンブラン・ペリカン・パーカーでは叶いませんでした。

そのようなペンを探しておりまして、エラボーにも注目していました。
エラボーの使い心地や、よりスタンダードなモデルとの違いなど
教えていただけると助かります。

以上、長文・連カキコスマソ。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 01:21 ID:???

筆みたいな字を書きたいなら「筆でまんねん」じゃろ。
あるいはパイロットでペン先を「フォルカン」にするか。

現行品のペン先はしならないのが主流。それによくしなるペン先を備えた万年筆は
初心者にはおすすめできない。力の抜き方を覚えないとペン先を壊すことになる。

もうちょっと経験を積むというか、今は実際にいろいろ触ってみるほうがいいだろう。
お店を開拓するうちに自力で柔らかいペン先を備えたヤツを手に入れられるように
なると思うよ。

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 02:33 ID:???

>>808-806
長くて読むのに疲れた。こっちも少し長文で返してやる。

結論から言えうと、【期待するな】だ。

・筆記角度
「ペン先が移動するから筆記角度が一定しない」とは限らない。
オレはペンをほぼ真横に向けて持って筆の進みに合わせて
手を移動するので、筆記角度は大きく変化していない。
これは極端な例だが、いずれにせよ0度から90度まで変化する
わけでもなく、大きくても十度くらいの範囲には収まるのではないか？
古春だって分度器を当てて見てるのではない。
人間の目で見極めうる範囲を見ているだけだろう。
人間の手で扱う万年筆には、その程度で丁度良い。

・「筆の運びを示す線を主線よりはぐんと細い線で書きたく」
その点について万年筆は、毛筆に及ばない。
そもそも筆記部分（ペン先や穂先）の撓る度合いが違う。
しかも毛筆の場合、その撓りを線の太さに活かせるが
万年筆では僅かにポイントが広がるだけで、あとは
インクフロー向上に頼るしかない。

・エラボー
SE(極細))とB(太字)を持ってる。オレなりの意見を書いておく。
インクによってフローが異なるので一概には言えないが、
カスタムなどより抑揚をつけやすいような気がする、という程度。
SEの方では、純正ブルーブラックなどフローの良いインクを使うと
撓りによるフロー向上効果で抑揚を少し強調できる。
Bでは、ポイントが大きいのでその効果も薄れる。むしろ
ポイントを浮かすようにして紙をかすらせ線を細くする方がマシ。

ちなみにオレのは幸いなことに、>>804のように途切れはない。

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 06:37 ID:???

>>804
PILOTのBＢニブ使ってるけど、通常筆記でインク切れ無いよ。

>>808
万年筆で空画まで強弱求めるのはやめた方がよいと思う。
そこまでの強弱の味を求めるなら素直に筆を使った方が良い。
所詮は万年筆は筆ほど１本のペンで細～太のバリエーションは持っていないのよ。
しなる幅が違いすぎるもの。
筆はティアドロップ型をしていて筆圧に応じて柔軟に描線を使い分けられるけど、
万年筆はニブがどんな形をしていてもスリットの開け閉め程度の許容範囲しかないから。
開けすぎると、インクが付いてこないしね。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 06:44 ID:???

書いた後読んだら810と被ってることばっかだｏｒｚスマソ

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 08:34 ID:???

>その筆の運びを示す線を主線よりはぐんと細い線で書きたく思っています。
810の言うように万年筆の運びのスピード、筆圧、捻っる（インク切れギリギリにする）
で多少はその感じが出るかも。
使い手の技量で、変わる部分でもあるとおもう。
筆記角度についてもだが、自分で万年筆に合わせるようにしないと。
フルハルターの調整についても書いてあったけど、筆記角度の余裕
は、とってあるかと・・・・
万年筆歴も短い人だと思うけど、万年筆の使い方覚えたほうがいいよ。

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 18:05 ID:???

みんな、盛り上がるのはいいけど、それに紛れて
すっかり忘れられてしまった人がいるようだｚｐ。

>>803
オレはプラチナのペン先を外したことがないので分からない。
調整スレで改めて聞いてみた方が良いんじゃないかな。

>>808
＞>>セーラーの方が、少し筆跡に味が出やすいかも
＞…という場合の「味」というのはどのようなものでしょうか。

ポイントの形がパイロットより角張っている傾向があるので
横線と縦線の幅が違ったりするという程度の意味だよ。
丸研ぎだと、どの方向にペン先を滑らせても線幅に大きな
変化はないが、ポイントが長方形になっていれば方向に
よって線幅が異なる。
で、ポイントの形状を生かして線幅を大きく変化させられる
ように作られたのが「筆DEまんねん」。
ペン先を大きく反り返らせ、筆記角度に応じて紙との接触
面積が変化する構造になっている。寝かせ気味にすると
太い線、立てていくと細い線を書ける。
使い方が特異なので使いこなすには慣れが必要だけど、
（万年筆慣れしていない人の方が、却って使えるかも）
万年筆の構造をしていてい毛筆に迫る線幅のメリハリを
出せるのは、他にない。1050円（税込み総額表記）で
買えるので、ちょっと高い筆ペンを買った気分で試してみれ。

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 18:54 ID:???

>> 803
プラチナの万年筆って、どれ?現行の#3776？
それ言わないと、答えようがない。
現行の#3776なら、引っ張れば抜ける。
ちょっと気合が必要かも。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 22:44 ID:???

>>804が言っている線の途切れは、いわゆる馬尻の一種のように思える。
馬尻はしばしば、ポイントの先端部や奥の部分など局所的に起こるので
ある角度になるとインク離れが発生するなんてことが出てくる。
自分で調整時する時には、だから自分の書き癖で取りうる可能性のある角度
すべてで馬尻を除去するような削り方をしている。

ペンクリなんかで発生角度を伝えて調整してもらうと良いと思うが。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/12 23:00 ID:???

>>810
>・「筆の運びを示す線を主線よりはぐんと細い線で書きたく」
>その点について万年筆は、毛筆に及ばない。
あと、インクと紙の性質によって、遊糸がつぶれたり、にじんだり
するから、ペン先だけのレベルでそれを追求しても
現実的でないというのもあるね。

818 ：795,804など：04/05/12 23:54 ID:???

私のエラボーですが、インクの途切れは問答無用で使い続けていたら改善されました。
筆圧が強かったため、ペン先が開きすぎていたのもインク切れの原因のようでした。
今は、スルスルと書けるようになって気持ちいいです。

>>810
筆記角度の問題ですが、いわゆる「正しい持ち方」で
普通に筆記している分は、どのペンを使っても問題なく書けるものと思います。

あと線幅の強弱などは、やはり硬筆ですから、毛筆のようにはいかないと思います。
インクの濃淡はそれなりに見ることが出来るとは思いますが・・・。
くれ竹の万年毛筆などは興味ありませんか？（スレ違い）

819 ：800,810,814：04/05/13 02:01 ID:???

>>817
そういえば、荒い繊維の便箋を買ってきたら、万年筆で書くと
繊維に沿って火花のように滲みが出てしまうのがあったっけ。
両用って書いてあったが、実質的に毛筆じゃないと使えなかった。

>>818
筆圧によってもポイントの接触具合が変わるから、強すぎず
弱すぎず、筆記具が想定している範囲の筆圧で書くというのも
実は大事なんじゃないかと思った。
筆圧が高いと切り割りが開きすぎてインクが途切れ、
筆圧が低いとちょっとでも馬尻気味では書き出しにくい。

毛筆は得意じゃないけど、伊東屋で買ったあかしや万年毛筆とか
近所の和文具店に300で売られていた中国製小筆などをたまに
使ってる。硯は持ってないから、市販の墨汁をシェーファーの
インク瓶に入れて、そこに筆突っ込んで使ってたりするよ。
友人限定の年賀状で毛筆を使ったけど、半分くらいは見苦しくて
出せるような状態じゃなかったっけ(´･ω･`)
今度の年末までに練習するかな。

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/13 06:56 ID:???

>>815
製品によって違うんですね。
気づきませんでした。
#3776でしたので、アドバイスの通り引っ張ったら抜けました。
初め捻ったり引っ張ったりしてみたんですけど、
こんなに固いとは。気合いが足りなかったです。
１本は割と楽に抜けたんですが、
もう１本はかなりしんどかったです。
ありがとうございました。

821 ：798：04/05/14 10:03 ID:???

>>814
なるほど。795氏の云った味というのは、しなりによって得られる
アナログ的なインフォメーションのことではなく
ニブポイントの形状によるもののことでしたか。
そのようなニブポイントの様子がセーラーの特徴として一般化できるとすれば、
これはどうもセーラーよりもパイロットの方が具合がよさそうですね。
その「丸研ぎ」という形状であれば角度変化に対する抵抗になりにくことが予想されますから。

>>816
そうなんです。そのような意味で、ニブポイントの形態には
本来内包されている（見込まれている）はずの角度であるのに、
仕上げによってその機能が奪われているということが多々ありました。
わたしが試筆したペンの中では特にウォーターマンのものに
その傾向が強く観測されました。

822 ：798：04/05/14 10:04 ID:???

>>810
>>これは極端な例だが、いずれにせよ0度から90度まで変化する
>>わけでもなく、大きくても十度くらいの範囲には収まるのではないか？

ええ、もちろんわたしの云っている角度変化もその程度、
「大きくても十度くらいの範囲」程度のことを云っているのですよ。
十度変化してもインクが出なかったり書き味が大きく変化する
ペンが多いものですから。特にウォーターマン（しつこい？）。

>>しかも毛筆の場合、その撓りを線の太さに活かせるが
>>万年筆では僅かにポイントが広がるだけで、あとは
>>インクフロー向上に頼るしかない。

これも当然ながらその（しなり・ニブの開きの）ごくわずかな範囲内での
微妙な話をしているわけです。そもそも万年筆ってそういうものでしょ。
その条件の範囲内で、よりボールポイントペン的でないものを
選びたいということですね。

823 ：798：04/05/14 10:08 ID:???

[最後っ屁]
書道をたしなんでおりますので毛筆は毎日のように使ってますが、
そうでなくとも、筆と万年筆を混同することはありません。
形態が違えば機能が違うことはあまりに自明です。

たとえば毛筆でも、原毛がイタチか馬か鹿かイノシシか狸か猫か、
また命毛には何を使うのか、その本数は、などなど、
書き味を左右する素因は数多くあります。

そういうレベルの話をしかったのですが…

[報告]
皆さんの意見も参考に、カスタム74のSFM（ソフトFM）を購入しました。
こちらの方がエラボーよりもしなり幅が大きく、
またしなりのインフォメーションにダイレクト感があったからです。
810氏もおっしゃっているように、これよりニブの小さいSFの方が
描線の太細幅は広かったのですが、紙面での滑りの滑らかさの
バランスを取って中細としました。

携帯用の筆記具を筆ペンから万年筆に乗り換えようと考えはじめた当初は、
ペリカンの#600やアウロラ88あたりを考えていたのですが、そうしなくて正解でした。
ペン先の工作精度だけでいうと国産の方が優れていると感じました。

もう一本国産を購入して両者を比較しながら長期的なテストをしたいと思います。
同じパイロットのエラボーか、あるいはセーラー、あるいはプラチナか。

824 ：800,810,814：04/05/14 11:01 ID:???

>>823-821
＞そういうレベルの話をしかったのですが…
残念だが、それは伝わっていなかったな。
毎度長文のコメントばかり書いているようだが、
大事な前提を伝え忘れていたのではないかな。

たぶん、こんなふうに質問すれば良かったのだ。
たった3行で済む。
----------------------------
筆圧で線に強弱をつけやすい万年筆を探しています。
毛筆のようにはいかないことは承知していますが、
それに少しでも近いものはないでしょうか。
----------------------------

＞長期的なテスト
それなりの結論が出たらレポよろしく。
オレは名無しに戻って待ってる。

825 ：798：04/05/15 00:30 ID:???

>＞そういうレベルの話をしかったのですが…
>残念だが、それは伝わっていなかったな。
いやすでに795氏とそのようなレベルの話に入っていたのですがね。

>たぶん、こんなふうに質問すれば良かったのだ。
>たった3行で済む。
そのような内容について語り合う応酬は君の登場以前にすでに始まっており、
よりつっこんだ話へと入っていたんだね。加えてその君のまとめた問いは
どれもそれまでの文脈の中にみつかるものばかりだね。読書とかしますか？

そしてわたしの最初の質問は君のいうようにまさに3行だったわけです。
>このあたりを候補基準に選んだ場合、
>セーラーとパイロット総合的にはどちらが上でしょうか。
>長刀研ぎは考慮せずに。

そこから話は進展しているわけだから、質問自体が長文なのではない。
長文のものは「>>795」としてあることから容易にわかるように
知性的な795氏との対話を期待してのものです。
しかし795氏からの応答はもらえずぎりで残念。さみしーです。

826 ：798：04/05/15 00:31 ID:???

>大事な前提を伝え忘れていたのではないかな。
その「前提」については、このスレにいる段階であらかじめ万年筆というカテゴリー
が前提条件となっているのであり、つまり前提はその時点でクリアされている。
その前提以前のところに戻られてもね。

「パイロットとセーラーのニブポイントの差異について」という要点を明確にした
話をすすめていたところにもってきて、まさか万年筆と毛筆の違いの
解説があるなどうとは想像だにしませんでしたからそれで驚いたわけです。

たとえば、スレタイが「具合のいい筆記具を探せ」というようなスレッドにおいて、
「描線の強弱太細を大きくつけられる筆記具は？」という問いを発したのであれば、
その場合は先の君の応答で正しかったでしょうね。

この不思議さに納得するために君の意識の動きをわたしなりに想像してみたのだが
>「ペン先のしなりによって筆のように線の強弱がつけやすい」
と書いたこの一文の「筆のように」という部分だけが、
それまでの文脈とは関係なしに、君の脳に異常な重みづけでもって
引っかかって、君はそれに囚われてしまったのだろうと、こう推察する。
そうすると全てに合点がいく。
それにしても、それを「筆と同じく」と思っちゃうところがすごい。
そんなのあるわけないじゃない。常識でたのみますよ、常識で。

二発めの屁で失礼！

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 00:36 ID:???

最近、陽気が変だからなぁ・・・。

長文ｳｻﾞ

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 00:41 ID:???

慇懃無礼という言葉の実例を目の当たりにしちゃった気分だね(w

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 00:55 ID:???

自分の常識が他人の常識と同じと思ってるヤツがいるのか。
そういうヤツは脳内に閉じこもっててくれ。

どうでもいいがとりあえず。
＞わたしが試筆したペンの中では特にウォーターマンのものに
＞その傾向が強く観測されました。
なんで観測 *された* なんだよ。自分で観測 *した* んだろ。

＞その筆の運びを示す線を主線よりはぐんと細い線で書きたく思っています。
＞この要求はモンブラン・ペリカン・パーカーでは叶いませんでした。
モンブランやペリカン、パーカーでも要求を満たすモノはあったりする。
興味があるなら探してみな。

あと放屁ってのはこうやるんだよ。

（ﾟДﾟ）
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｯ ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) >>798
　　くく

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 01:08 ID:???

このスレはどうしてこんなに長文が多いの？
ご自慢のパイロット使って文字を各自勘案の？損なんで。

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 01:23 ID:???

大丈夫だろ。他人の長文レスは読まないから(w
つかたぶん、過去ログ読まずに食べた山羊がいる。

832 ：798：04/05/15 01:27 ID:???

>>828

ありがとう。
[最後っ屁]以降は、そう思わせるようなスタイルで書いているわけだね。
十人並みの性能があったなら読めばすぐにわかることでしょうな。
わかればあとは歯噛みして緘口するか、
さらに優秀なアイロニーでもって返すかしかないでしょうよ。
こちらとしては狙いどうりの反応が喚べて小気味が好いよ。
猫じゃらしに踊る猫のようでかわいらしく思うぞ。

>>829
>なんで観測 *された* なんだよ。自分で観測 *した* んだろ。

ファミコンばっかりやってないで日本語くらい学びなさい。母国語でしょ。
瑕疵を指摘したつもりで鼻孔拡げて興奮しているのだろうが、
却って恥をかくことになりましたな。
君の性能についての問わず語りとなってしまったようですよ。

あとね、愉快なAA教えてくれたところを誠にすまなく思うのだがね、
わたしのはね…文そのものが放屁だといっとるのだよ！

三発めの放屁失礼！

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 02:59 ID:???

どうしたの？
何か辛いことでもあったの？

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 09:12 ID:???

フルハルのとぎが科学的でないことや、ウォーターマンが駄目な事を
教えてくれありがとう。また少しお利口になりました。
これからもがんばってねー　楽しいお人ですﾀ。

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 10:06 ID:???

>>833
言葉がうまく通じなくてイライラしてるんだよ、きっと。

つーかウォーターマンにもいいのはあるのだが。
探す能力が不自由でハズレしか引いてないってトコだろう。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 10:41 ID:???

いろんな人がいるなあ。
もうちょっと肩の力を抜いた方が，いろいろ楽だと思うよ。

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 13:40 ID:???

そうだね。見ていて痛々しいだけだし。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 16:46 ID:???

セーラースレでもゴタゴタしてたヤシかな？
古春のくだりはnawaちゃんのサイトの調整のあたりを思い起こさせるなｗ
許容を大きく取るのが古春研ぎの神髄だというのに。
古春にしろ長刀にしろ自分で使ってみなきゃわからんよ。

ネット耳年増の酸っぱい葡萄のパターンかな。

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 17:54 ID:???

実幼虫が羽化したような（ｗ

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 18:20 ID:???

>>838
ゴタゴタしてたヤシです。お騒がせしました♪
長刀は3本しか持ってないね。調整は4年くらい前からやってる。
今日は、オマスのセナのピストンはずしてそうじしました。
あとはプラチナのブライヤーのインナーキャップをはずして確認。
(緩い・・・交換するしかなそう）
エボのペン芯のギャザードの首を入れてのが悪かったかも。
少しくらい自分でできるようになると、万年筆についての見方も
変わってくる。（勧めはしないけど
販売店でフローの調整くらいできれば良いんだけどね。
フルハルの調整は、使い手にあわせた許容度を取る事で、
不必要に許容度大きくしないような気もするけど。
使い手の要望をできるだけかなえる事(これが真髄だと思うけど
ネット耳年増でした。スレ違いですまん|彡ｻｯ!

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 18:32 ID:???

ごめん言い忘れた。74を買った人とは別人ね。
>>839
羽化できるように、調整の練習してくる。がんばる＾－＾
何度もスレ違いですまん|彡ｻｯ!

842 ：798：04/05/15 18:43 ID:???

猫じゃらしにじゃれてきよるわ。
あどけなくって可愛らしいのー。
810よ、ロジックでの完全なる敗北を受けて
こんどは情緒的な噴き上がりの連投で鬱憤晴らしですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>なんで観測 *された* なんだよ。自分で観測 *した* んだろ。
に対するわたしの指摘が、
君の無知さ自制のきかなさをおおっぴらに暴いてしまったこと、
さらには噴き上がりにいたる意識の動きの説明が図星だったことで、
あまりのみっともなさに今さら名乗り出てくることも叶わず
名前かくして暴れているのでしょうな。
顔真っ赤になってる姿が目に浮かぶようだ。

それと「（ｗ」なんかつけてみたところでちっとも面白くないのだがね。
芸がないですな。君のはユーモアっつーもんがないんだよユーモアが。

万年筆を使う人間にはインテリジェンスが
宿っていてほしいものだな。795氏のように。
ところで795氏は、わたしがこんなに圧倒的な力を
見せつけちゃった後でもそれでも仲良くしてくれるかしら。

四発めの実効のある放屁失礼！

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 19:07 ID:???

どっちも迷惑。いい加減にわきまえて欲しい。

844 ：840：04/05/15 19:51 ID:???

>>843
大人気なかった。すみませんでした。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 22:19 ID:???

顔を真っ赤にして放屁している姿が痛々しいな。
　身　は　出　す　な　よ　。
タダでさえこのスレは屁クサイんだからな。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/15 23:50 ID:???

>>845
下品だなあ。いい加減に消えろよ。

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 00:47 ID:???

病んでる奴が集まるスレはここですね。

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 01:08 ID:???

ただの病院じゃないでつ
加齢臭と糞臭が漂う老人病棟でつ

849 ：798：04/05/16 02:01 ID:???

840氏よ、「どっちも迷惑」というのは、わたしと下品な810のことを
指しているのですから、貴殿がご心配めされることはありませんぞ。
貴殿が「大人気なかった」ことは一度もありませんから。

>>843　　まったく正論でございます。
>>846　　まったくですな

810はどうやら言語野と前頭葉の統合機能に不自由があるようです。
842のメッセージの皮肉を読んでもまだ情緒的な反応しかできないところを見ても、
>　身　は　出　す　な　よ　。
の漢字の間違いにしても、
先の助動詞を用いての受動態の使い方を知らない件にしても、
また終始品性お下劣であることを見ても、そのことがよくわかります。
いつまで経っても皆様を楽しませるということを知らぬユーモア感覚の
欠落した物件ですから、わたしもそんな物件を相手に
この遊戯を続けるのにもそろそろ飽きがやってまいりました。
嗚呼バカに「君はバカなのだよ」と教えることの困難さよ。

かつては懇ろの仲であった795氏にも、このところはそっぽを向かれどおしの
わたしでありますから、そろそろこのあたりでおいとまいたしたく思います。

>>847　　>>848
また君たちもセンスがないのね。
病んでいるということをどうしても表現したい欲求に体中が蝕まれたにしても、
もう少し頭を使ってアイロニカルな表現にしないと実効力がないですよ。
そこまで教えて差し上げたのですから次の発言には期待してますぞ。
しかし、ここでもやはり「バカの壁」のようですから、
きっと次もまたいつもどおりの期待はずれに終わるのでしょうね。

795氏、できたら彼らにお手本を見せてやってはいただけませんか。
わたしの頬を強くはたくような一発で結構ですから。
わたしの最後のお願いです。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 02:26 ID:???

よかったね、いっぱいあそんでもらえて。たのしかったでしょ？

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 02:30 ID:???

万年筆が好きな連中って，こういう人たちばっかりなんですか？

852 ：800,810,814：04/05/16 02:41 ID:???

>>851
みんな人に懐かないんだよね。
でもヲタだから迫害されるのを極度に嫌ってる。
他人の視線が怖くて仕方ないから、
ついつい攻撃的になったりするもんで、
たまにこういうことになったりするんだよ。

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 02:43 ID:???

↑名前消し忘れてた。（;;´∀`）ﾔﾊﾞｰ

えーと、何かある前に謝っとく。ごめん＞all

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 14:44 ID:OhdKNIsR

池袋のペンクリに行って来た。
そこでCustom72ハケ～ンしたので買っちった。
30,000→15,000円也。
Leganceの茶軸(製造中止)も数本あった。
30,000→20,000円だった。

855 ：798：04/05/16 19:23 ID:???

810よ、おまえ踊りに踊ったな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
苦心の作である自作自演がばれてしまい、さぞや気まずかろう。
しかし心配するなかれ。

この時代にあえて万年筆を使うような大人は皆はじめからわかっているのだよ。
おまえが「オレは名無しに戻って待ってる。」と宣言して以降、
下品な白痴的カキコが急増した理由を。
そして、静かに凪いだなか、おまえの足許だけが火宅となっていることを。
795氏のような大人が静観しているところを見てなにかしらを掴めよ少年。

未熟な情緒のディティールを分かってやらんわたしではない。
おまえは全くサイズの違う相手の存在を脅威に感じ、震えわなないた。
抜き身で跳びかかろうにも、正面切ってロジカルな応対をする頭もない。
いきおい、やるかたない憤懣はおまえに情緒的な噴き上がりの連投をさせ、
その結果がこのような過剰防衛となってしまった。
おそらくは、そういったいきさつなのであろう。

だから今さら誰もおまえの自作自演を責めたりはせん。
たかがネットの間接コミュニケーション、
そんなにアルマジロのように緊張することもなかろう。
誰もおまえの実体を傷つけたりはできんのだからよ。
恐れずに窓をひらけ、ナイーブ少年よ。

856 ：798：04/05/16 19:25 ID:???

[続き]
>>810
自作自演のごときは罪にもならん。かわいらしいもんだよ。
ほんとうをいうと、おもしろければなんでもありなのだ。自作自演だろうがね。
しかしなぁ坊や、おまえの仕事は知性やユーモア感覚に欠けているんだ。
一言で謂えばくだらないのだよ。

問題は自作自演にあるのではなく、おまえの発言がだれも楽しませず、
また、なんの実効ももたない塵芥にすぎないところにあるというわけだ。
せっかく一日中パソコンに張り付いてやる自作自演なのだ、
もっとしっかり演出せい！もっと愉快な実効のある物語を綴れい！

847と848もおまえのカキコだったのだから、彼らに向けた「次回の発言には
期待してますぞ」というわたしのメッセージもその意味が失効してしまったな。
あまり大人の手を焼かすな、リアル厨よ。

しかし性能の低さもここまでくると哀れよ。
それだけの回数書き込んでたった一矢報いることさえもできないとはな。
おまえの必死で放つ矢はついぞ我が頬を掠りもせなんだよ。
『三島由紀夫レター教室』あたりでも読んでから出直してきたらどうかね。
そうしたらまた猫じゃらしで遊んでやろう ( ´ｰ`)σ)Д`)ﾌﾟﾆ

それにしても、おまえの踊りは涙を誘うよ。
たのむから敵に哀れを感じさせてくれるな。敵に塩を送らせるな。
これからはもうちょっと格好をつけろ。

五発めの放屁失礼！＞all

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 19:49 ID:???

放屁、放屁って、お前はヘコキムシ(ｶﾒﾑｼ)かスカンクかと（略

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 20:01 ID:???

>>854
レガンス茶軸ﾎｽｨ。
その池袋のペンクリって土日で終わりかな。
スタットラーさんのサイトに書いてないのでわからん・・・。
日程と場所を教えてくだちい。
あとカスタム72ｹﾞﾄおめ。

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 20:33 ID:???

>>857
798にはバカの壁が立ちはだかっていて、何を言っても理解されないよ。
放置放置。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 20:47 ID:???

ふーん、三島由紀夫レター教室ねぇ。
木下是雄の理科系の作文技術でも読んでみたら？
あ、文系には敷居が高いか。失敬。

それはそうと、パイロットってペンクリップの金色がビカビカしてて俺的に萎え。
もうちょっといぶした感じというか、渋めの金ならボディと合うのになぁと。

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 21:01 ID:ajj3xwLS

この文章を見た人には、身の回りで、
3日後に何かとても悪いことが起きます。
悪いことを起きなくさせるためには
これと同じ文を2日以内に、
違う所に5回書き込んでください。
5回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、
3日後に死にました

862 ：795,804など：04/05/16 21:27 ID:???

おや、しばらく見ないうちに凄いことになってましたねぇ。
えーと・・・私はただの筆記具が好きなだけのコゾーですよ。

>>849
>795氏、できたら彼らにお手本を見せてやってはいただけませんか。
>わたしの頬を強くはたくような一発で結構ですから。
>わたしの最後のお願いです。

では、失礼します。

ﾊﾟｰﾝ_, ,_
　（　ﾟ Дﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´)ノ >>798

「どんなに賢くっても、人間自分の背中を見ることは出来ない」　山本周五郎

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 22:04 ID:???

きもいスレだ（ｗ

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 22:36 ID:???

>>863
ヲチってる分には面白い・・・

865 ：798：04/05/16 22:51 ID:???

きゃー！ありがとうございます 795様 (#´ο`#)
箴言に山本周五郎を選ぶところが渋いですね。
795様に愛してもらえましたのでわたしもこれで成仏できそうです。

それから、わたし背中は十分見えてますんで。
単なる余興ですよ、余興。
それにある種の提供のつもりでもあります。
「放屁失礼！」とあえて付け加えているところなどからお酌み取りください。
楽しんでいただければ幸いです。

866 ：798：04/05/16 22:55 ID:???

…しかし、810は自作自演ばれたあとでもまだ踊ってるようだな。

>>860 （=857=859=810）
ぷぷーーーっ！かっこわるー！
810よ、おまえはほんとに底抜けのバカだねぇ。
かわいらしく書いてやってるんだから、これくらい文意を斟酌しろよ。
わたしの屁は性能の低いおまえへのアイロニーだと最初から言っとるだろうが。
『三島由紀夫レター教室』で「皮肉」を学べというメッセージなのに、
またバカがこれを文章読本の類だと勘違いして木下是雄なんか持ち出してくる。
それに木下の本は論文作法であるのにそれを知らず
2chのカキコに役立つ文章読本だと二重に勘違いしている。
それで格好つけたつもりでいるんだから可笑しくってオシッコが漏れそうだよ。
そんなんじゃあ、おまえにとっては木下是雄程度でも矢になるんだということを
告白しただけだぞ。

バカの「一人カルテット」、ほどきようがないや。ロボトミー手術してこい。
それに、受動態の使い方も知らん人間に果たして木下是雄が役に立つのか疑問だよ。
わたしが849で教えてやったことをきちんと学んでおけ。

795様にならってわたしもおまえに箴言をひとつ供してやろう…

「沈黙とは、自信なき者のもっとも安全な手段なのである」ラ・ロシュフコー

実社会ならおまえはそろそろ怪我しとるところだからね。

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 22:56 ID:???

一番ｶｯｶと「噴き上げ」て、必死こいて長文書いているくせに（ｗ

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 22:57 ID:???

イロニーだって、、、、意味わかってのかな？（ケラ

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:01 ID:???

>>868
それ以前に、「ボイス」の概念て日本語にあったっけ？

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:04 ID:???

今ごろ必死で調べもの（ｗ

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:11 ID:???

スレ違いも甚だしい。
小知恵をひけらかしたくて仕方がないんだね。
日常生活で，話し相手がいなさそうなタイプだ。

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:17 ID:???

口調が偉そうなだけに、余計に必死さが伝ってくるなｗ

873 ：798：04/05/16 23:25 ID:???

>>869
それよりも、おまえの言うところの「日本語」という名辞で象徴しうる
スタティックな対象があるというのがそもそも錯覚に過ぎない。

>>871
スレ違いはそのとおりだが、じゃれてくる810を
屁の法力によって折伏し、啓蒙を与えようとしていたのだ。ゆるせ。
しかし810に何度も言っているが、
その二行目以降の様子じゃあわたしには矢が届かないんだな。
やるならもっと面白くやれ。花火打ち上げろ。ちんぽ小せーぞ。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:33 ID:???

>>871
話し相手がいないから、798は自分の伝えたいことを要領よく整理して
語る能力が身に付かないのでしょう。
それでダラダラとした長文になってしまうのですな。

やっぱ、引き篭もりってよくないよね・・・

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:41 ID:???

>>874
引き籠もっているぶんには害はないんだけど
屁に続いて小便まで漏らされると臭くてかなわん。
さっさと成仏してくれ。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:49 ID:???

>>873
＞それよりも、おまえの言うところの「日本語」という名辞で象徴しうる
＞スタティックな対象があるというのがそもそも錯覚に過ぎない。

これ何語？意味和漢ね。

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:51 ID:???

>>876
日本語は時とともに変わるとでも言いたいんじゃないかなあ。

878 ：798：04/05/16 23:52 ID:???

>>874（=875=872=810）
あいかわらず実効のない自作自演だな。わかりやすすぎだ。
つまんねーよ。不感症か？

文章といえば漫画のふきだしと2chしか読まないニコヨン階級の
おまえには、なんだってダラダラとした長文に見えるのだろうな。

何度も言うが、文末に「w」なんてつけたところでちいとも面白くないよ。
そろそろなんか本格的に面白いことやってくれんかね。しばらく待ってやるから。

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:52 ID:???

>わたしには矢が届かないんだな。

その割に、矢を払い落とそうと必死なところがﾁｮｰｳｹﾙ（ｗ

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:53 ID:???

そろそろ中身がなくなってきたな。オモチャ壊れたか。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:54 ID:???

>>877
なんだ、そんな簡単なことを言っているのか？
漏れはてっきり、「ボイス」なんて用語に周章狼狽して、
手近にあった茶碗だの箸だのを見境なく投げてきたのかと思ったよ（w

882 ：798：04/05/16 23:55 ID:???

>>879
おっ？僕ちゃん！やればできるじゃないのー！
「（ｗ」は助長だがな。効果を失速させているな。
今回のはけっこう面白かったよ。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:58 ID:???

>>878
ニコヨンがパソ持って2ちゃんやるかっつうの。

それ以前に、ニコヨンなんて言っているところが、オジン臭いし、
性質の悪さがにじみ出ている。実社会でも自分が一番えらいと思って
嫌味な発言繰り返して、人を小馬鹿にし、他人を見下し
周りから無視されているのを、「自分を敬して」いると考えて、決して
「遠ざけている」とは思わないんだろうなぁ・・・・・・・

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/16 23:58 ID:???

え？それだけ？長文のロジックとアイロニーはどこに落っことしてきたんだ？

885 ：798：04/05/16 23:59 ID:???

>>881
それで「周章狼狽するだろう」と見積もりを出すおまえが、
そもそもその程度だということだよ。
木下是雄でいばっちゃうんだもんね。かわいらしー( ´ｰ`)σ)Д`)ﾌﾟﾆ

886 ：798：04/05/17 00:01 ID:???

>>883
おまえも読解力ないなぁ。
演出だよ、演出。余興だといっとるだろ。
こんなことでマジになって震えるなよ。

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:01 ID:???

>>883
＞自分が一番えらいと思って
＞嫌味な発言繰り返して、人を小馬鹿にし、他人を見下し

そういうのを仏教では「勝他の念」と申して、阿修羅の命としておるの。
しかも下品の善心を起こして、外面には仁義礼知信を掲げるのじゃ。

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:02 ID:???

だめだつまらん。このオモチャ壊れちゃった。
長文でアイロニーとロジックの不協和音を聞かせてくれたのに。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:04 ID:???

なんか、>>798、ここにいるの一人だけだと思ってないですか？
漏れとあんた以外に一人いるのは事実。なぜなら、漏れが書いていない
あなたを嫌ったメッセージがリアルタイムで書きこまれているから。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:04 ID:???

>>888
つーか、普段毛筆を使っているって前に書いていたから、
お寺のお坊さんなんじゃないの？

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:04 ID:???

>>888
つか、あれイロニーじゃないし（ｗ

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:05 ID:???

>>890
だから「止観」の一節を引いたのじゃよ。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:05 ID:???

>890
てことは屁こき坊主・・・。

894 ：798：04/05/17 00:08 ID:???

>>887

おう。だから 828で
>慇懃無礼という言葉の実例を目の当たりにしちゃった気分だね(w
と書かれたときに

>ありがとう。
>[最後っ屁]以降は、そう思わせるようなスタイルで書いているわけだね。
>十人並みの性能があったなら読めばすぐにわかることでしょうな。
>わかればあとは歯噛みして緘口するか、
>さらに優秀なアイロニーでもって返すかしかないでしょうよ。
>こちらとしては狙いどうりの反応が喚べて小気味が好いよ。
>猫じゃらしに踊る猫のようでかわいらしく思うぞ。

と、こう返したわけだな。その指摘は今頃ちょっと遅いぞ。

>>889
いやそれはわかってたよ。
なんとなくおまえのとは文体にズレがあるから。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:08 ID:???

エロニー

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:10 ID:???

>>893
あの理屈っぽさは禅系かとも思うが、折伏などと申しておるから法華系かもしれん。
いずれにせよ、僧侶であっても、未得道の禿人じゃろうて。

897 ：889：04/05/17 00:14 ID:???

>>894
お前の文体って、お前と呼ばれる漏れは、810とは別人なんですがぁ・・・

898 ：798：04/05/17 00:17 ID:???

>>896
得道はとっくにしとるが得度はしとらんよ。
だから自度僧と思ってくれてもけっこうよ。

>>889
あっそ。じゃあ程度がいっしょに思われたんじゃないの (^-^;

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:17 ID:???

>>894
ここで、自分の本性とは別の姿で演じていると思っているかもしれないが、
ここにお主が書いた文字も文もまた、経としてお主の一念を映し出しておるのじゃよ。

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:19 ID:???

きも

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:20 ID:???

>>876
適当に意訳すると
　「これが日本語だ」と言えるようなナニカがあると考えることが、そもそも勘違いである。

自分も日本語の表現は奥が深く多様性があると思う。
中学生が十分理解できるように平易に書くことができる一方で、同じことを
伝えるのにナニを言っているのか読んでもわからない表現をすることもできる。

で、世の中には難解な書き方、高尚な書き方を高級と思う人がいるわけだ。
ただ、俺的には難解な話を中学生にも理解できるように表現する方が難しいし
そっちのほうがより高度だと思うけどな。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:20 ID:???

んで、イロニーはどうなった？
嫌味=イロニーだと間違えているだけなんじゃないの？（w

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:24 ID:???

>>898
＞じゃあ程度がいっしょに思われたんじゃないの (^-^;
この「思われた」の使い方を説明してください、先生！

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:27 ID:???

お前ら・・・
798は長文でないと調子が出ないんだYO！
少し集中して書けるように時間をくれてやれ。

あまり皆で面白がって突くから、もうかなり壊れてきたぞ。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:30 ID:???

798はこのスレしか見ていないのかしら？
いくつかのスレで笑われたり、ひそひそ言われているの知らないのかしら？
知っていても、「ワシみたいな物知りを馬鹿にするほうが馬鹿なんだ」と開き直りそうだけれどね、、、、

906 ：798：04/05/17 00:31 ID:???

>>899
貴様なかなかできるじゃないか。
しかしな、本性なんてものがあるという理解がそもそも錯覚よ。
寝て起きればもう別人よ。
それに三つきも経てば構成はほとんど全て入れ替わっているのだからな。
唯一自分を保証すると思われる記憶の連続性にしても
さらにそれを保証するものはなにもないのだからね。

まあなにもかも演出よ。コントロール済みよ。
表情だけは別だがな。これはどうしたって情が乗ってしまう。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:32 ID:???

>>901
＞自分も日本語の表現は奥が深く多様性があると思う

そんなの日本語に限ったことじゃないとおもうけどな。
あと、そう判定できるのは他言語と比較しない限り不可能だと思うから、
どのくらいの言語と比較したの？最低でも10ぐらい？

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:33 ID:???

>>905
すでに、「演出だ」と開き直っているけれど・・

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:37 ID:???

「演出」ね。
迫真の演技の裏には実体験があったりするというが、
実際どうなんだろ。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:43 ID:???

>>907
誤解を招く文章があれば十分だろう。
つーか10も比較しないとわからないの？

911 ：798：04/05/17 00:46 ID:???

>>905
心配ご無用。
>798はこのスレしか見ていないのかしら？
そうね、当初のニブポイントの疑問にもそれなりに納得できる回答を得たしね。
あとは810を教化してやろうとしていただけですから。
>いくつかのスレで笑われたり、ひそひそ言われているの知らないのかしら？
それはありがたいことです。わたしの薦の中のにおいを嗅がせてあげたい。

>>909
それはほんとうだね。
良い役者は「化身する」わけですね。
演じるのじゃなくて「なりきる」。
だから、前頭葉だけで演じるのとはちがって、
辺遠系やら扁桃体やらを動員することのできる役者が本物ね。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:47 ID:???

>>907
確かに日本語に限ったことじゃないね＜多様性、奥深さ

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:49 ID:???

>>911
909にヨロコンでレスしているけれど、ああいうのこそアイロニーってことで
あんたからかわれているんじゃないの？（ｗ

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:54 ID:???

で、そろそろカスタム74SFMの感想キボンヌ。

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:57 ID:???

見ている分には面白いね、やっぱ。
珍獣大暴れって感じかな。

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 00:59 ID:???

>>913
きっと「それすらもネタ」というような意味の言葉が返ってくるものと思われ。

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:05 ID:???

>>915
日常生活では、基地外にちょっかい出してからかうなんて遊びは
できないからね。逆ギレされて刺されるかもしれないし。
ネットの匿名掲示板ならではの愉しみ方ですな。

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:10 ID:???

なんだか隔離スレぐらい立てても良いような感じですね。
いやデムパはおもろいわ。

919 ：915：04/05/17 01:17 ID:???

>>917
レスされて、まき込まれても困る。

おいらはちょうど、端で野次飛ばしてすっと人の影に隠れたり、
捉えられた熊に、遠めから石をぶつけて、さっと逃げるような感じで
このスレを覗いております。

920 ：798：04/05/17 01:23 ID:???

>>917 >>918
まったくだね。高級な遊びです。
しかし899がいなくなってから最近つまんないカキコばかりだ。
おまえらの一様な単純な素朴な飽きもせず繰り返される踊りを見ていたら
眠気が襲ってきたよ。坊やたちをじゃらしてやるのはまた今度だな。おやすみ。

>>915
もう遅いよ。しかし君はユーモアのセンスがありそうだから
また面白い爆弾開発してこのスレに落としてくれよな。たのむぞ。

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:28 ID:???

朝の勤行のために、一応早寝せねばならんのだ。

922 ：民衆派の勝利宣言：04/05/17 01:28 ID:???

920
やったー糞坊主、逃げた逃げた！

921
漏れらの勝ちってことでいいですか？

922
↑
いいです！

923
↑自作自演の勝利宣言ウザイ、逝ってよし！

924
わーい釣れた釣れた、寝たんじゃねぇのかよ？ゴルァ！

925
いずれにせよ民衆派の勝利ってことでFA？

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:29 ID:???

>>920
おやすみなさい、屁こき坊主さん。
できればそのまま永眠してください・・・

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:29 ID:???

あ、ずれてた！（涙

おまけに番号も間違えていた・・・

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 01:45 ID:???

>>915
どうやら798の「オトモダチ」にされてしまったようだね、ご愁傷様（ｗ

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/17 02:18 ID:???

>>858
ttp://www.sailor.co.jp/NEWS/pencli/index.html
日・月ですね。
茶軸店頭に出してきたのはＦだったけど、何本かあるらしいです。
Custom72はHFとＢを出してきました。

Custom72にはコンバーターついてるんですね。
それと軸は長めだけど軽くていいな、これ。

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/18 23:28 ID:???

落ち着いたようなんで、ちょっと書き子するが、
グランセとカスタム７４に、ともに、FとMがあるけど、
太さはやっぱり同じなの？

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/19 00:25 ID:???

858です。
>>926さんありがトン。
セーラーのペンクリだったとは気付かなかったです。
カスタムが出てるのでてっきりパイロットかと・・・。
月曜、池袋で電車乗り換えるついでに寄れるかと思ったけど
残念ながらそっちに出掛ける用事そのものがドタキャンですた。
また機会あったら見に行きます。

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/19 18:08 ID:???

>>928
ペンクリのテーブルに出ていたのではなく、
ついでに売り場に立ち寄ってって感じなのでした。
茶軸レガンスは急がなくてもしばらくはあると思います。
が、気が付いたら目当てのペン先が売れてた・・なんてことにならないようにね。
漏れも欲しかったけど、とりあえずグレーを持ってるのでその日は堪えました。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 17:55 ID:???

パイロット、カスタム74買ったんだけど
早速インク入れて使ってみたら。こう溝からインクがはみ出してくる。
模様と溝かかぶってるところから、インクがはみ出してくるんだけど。
これって万年筆の特徴？
それとも何か使い方が悪いの？

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 19:20 ID:???

ニブの切り割り部分から、ニブ表面の模様となっている
浅い溝に少量のインクが滲み入るのは、たまにあること。

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/23 20:13 ID:???

×はみ出す
○しみ出す

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 07:41 ID:???

あの溝はニブっていうのか。
Thx

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 12:45 ID:???

>>931
すみません、このインクをふき取りたいんですが。
ティッシュじゃだめなんですよね？
皆さんは何で拭いていますか？
ぼろ布？、それともレンズ磨き用の布か何かを使ってるんですか？

無知な厨房だったころティッシュでこのインクを何回もふき取って、
ペン先に縦の筋が何本もはいってるんです（泣

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 13:41 ID:???

漏れは何本もの万年筆のニブをティッシュで拭いてるが、別に筋も入ってないけどね。
つうか、ちょっとインクがしみだしてるくらいのことは気にしないのが一番。拭いたからって
そうそう奇麗にならない。カーボンインクなんて使ってると、ニブ全体がドス黒くなってても
気にならなくなってくる。

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 21:31 ID:PFEuQP86

パイロットコンバータ７０とは、どうも相性が悪い。
最初にカスタムについていたのが半年ほどで故障したので
２つほど交換してみたが、
結局うまく使えなかった。
２つ交換して２つとも不良品なんていうことあるのでしょうか。
念のためですが、筆記はできるので、
ペン先にインキが詰まっているのではないようです。

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 21:43 ID:???

どんなふうに具合が悪いのかな？
インク吸わないとか、漏れるとか？

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 21:57 ID:???

ロイブを使ってるとニブがうっすら紫色になってとても綺麗なのら

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 21:58 ID:PFEuQP86

>>937
レスありがとうございます。
インキをほんのわずかしか吸わないんです。
何度押してもほんのわずかの量だけしか吸い込みません。
何度も黒いボタンを押していると、
何故か分かりませんが、コンバータの透明の筒の中で
上の方からインキが漏れているみたいに
だらだらたれてきますし・・・。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 22:19 ID:???

ちゃんと首軸までインクに浸かってる？
一度文房具屋の店頭で使い方を実演して教えてもらった方がいいかもね。

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/24 22:59 ID:???

つまり丸善日本橋店の万年筆売場のおばたまに筆おろしをしてもらえ、と。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/25 06:21 ID:???

>>939
ちょっとしか吸わないのに上の方から漏れてくるの？
状況が良く若欄。
７０のコンバーター４本使ってるけどそういうの１本もないけど。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/26 23:08 ID:jzoXn91M

>>942
うまくいえないのですが、
インキが外に漏れてくるのでなくて、
透明な筒の部分の上のほうから下の方に向かって垂れてくるような感じです。
インキの吸い込み口は下にあるはずなので何故上のほうにインキが出てくるのか
不思議なのですが。
この際、コンバータ５０に交換してみようかなとも思っています。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/26 23:21 ID:???

素早く押すのでなく、
ゆっくり押して素早く指を離してから吸い上げるのを待ってみる。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 01:32 ID:???

>>943
コンバーターがちゃんと根元までささってないんじゃない？
パイの特徴で、ちゃんとささったように思えて実は中途半端ってことがある。
ちょっと強めに押し込んであげないと、ちゃんとささらないよ。
一度引っこ抜いてもう１回挿し直してみることをお奨めするよ。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 14:11 ID:???

パイロットのカスタム74使ってるものですが、この万年筆は
カートリッジ方式ですが、別売りのコンバーターを刺す事はできますか？

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 14:14 ID:???

20でも50でも70でも、あるいはDunhillにOEMされた70でも
お好きなコンバーターを選ぶがよい。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 14:20 ID:???

レスThx

コンバーターを使うと経済的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですか？
カートリッジを使ってるとすぐにインクがなくなるような希ガス

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 14:58 ID:???

ボトルインクの値段はピンキリだからねぇ。
安井の使えばウマーかな。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/27 16:51 ID:???

一番安いのはパイロット徳用
>>781を参照

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/31 22:38 ID:tz1UMlgb

パイロットコンバータ70、うまくインキを吸い込まなくなったので、
2本取り替えてみてもだめでしたが、
コンバータ50にしたところ、
問題なく使えるようになりました。
これからは、コンバータ50をつけたカスタム742を愛用することにします。
コンバータ70の操作にてこずっている皆さん。50にしてみたらいかがでしょう。
70の方がインキが大量に入るという評判は、尤もですが、
一度にそんなに沢山筆記する必要がある方って、
どれほどおりますでしょうか。

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/31 22:41 ID:???

>>951
インクフロー多めに調整してもらったからか，７０では半日ちょいしか持たない。

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/05/31 22:59 ID:???

>>951
オマイがヘタなだけ。

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/01 00:17 ID:???

俺もそう思う…

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/01 00:22 ID:???

>>952
初心者ですが、半日でインクがなくなるなんて、不良品じゃないですか？

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/01 00:58 ID:???

>>955
コースぐらいを使っていて、たくさん書いていると本当になくなるよ。

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/01 01:01 ID:???

極太ヌラヌラの世界を知らないんだ♥