万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―31本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者の方は、まずこちらを読みましょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
関連スレは、「Ctrl+F」で検索してください。

■前スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―30本目―
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

●過去ログ -1
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ　3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
万年筆相談雑談放談漫談―13本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/

●過去ログ -2
万年筆相談雑談放談漫談―14本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
万年筆相談雑談放談漫談猥談巷談怪談―15本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―16本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1141/1141807189.html
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―19本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―20本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―22本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―23本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160514331/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―24本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/

●過去ログ-3
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―25本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167930970/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―26本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171535516/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―27本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174964234/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―28本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―29本目―
http://hobby9.2ch.net:80/test/read.cgi/stationery/1183266574/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―30本目―
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186913286/

とりあえずテンプレは以上。
関連スレは現行・DAT落ち確認してないので保留ね。

>>1-5
乙です。

前スレ>>998-1000
死ね。

新スレ立つ前に埋めるなよ…

エリカおはようエリカ

>>1いとしいよ>>1

>>1 乙
前スレ>>998-1000埋めるなら立てろよな。。。

おはよう、エリカ。エリカは今朝は何たべたかな。

猥談入れろって言ってんだろが、ボケ>>1

クローズドノート以来、万年筆スレはどこもエリカ様粘着スレ

もう既にあぼーんで見えない

お願いします

万年筆童貞

用途　ノートに書き込み

予算　臨時収入の５万円

沢尻エリカと同じドルチェビータミニを買うか
沢尻エリカのＤＶＤ　‘１リットルの涙‘ＤＶＤＢＯＸ　￥２１５４０
　　　　　　　　　　‘オトシモノ‘　‘シュガー＆スパイス‘　‘天使の卵‘　‘手紙‘　￥１４０００〜
　　　　　　　　　　計￥３５０００くらい

どっちがいいですか？

後者でFA

http://www.soap-japan.com/talent/girls/sawajiri/index.html#

こっちでファック

>>14
エリカDVDのほうが嬉しい♥

>>14
おまえ万年筆に興味ねーだろ。

↓これホント？持ってる人どんなかんじ？

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2007/10/10(水) 13:51:27 ID:2y8XaaZ4
　ドルチェそんなに良いかな？
　試し書きレベルだけど筆先硬すぎてカスレ気味になる。
　装飾品としてはいいけど実用品ではないような・・

デルタはカリカリ

>>19
ドルチェは試したことないけれど、デルタのオールド･ナポリを使っていた
ことがあって、その感触がたしかにそんな感じだった。太さはMとB。回転
方向の筆記角を選ぶ難しいニブだなと思った。だからドルチェがそうだと
いわれると、私は納得してしまうな。

イタ万の書き味はねえ・・・・

>>15-18 みなさんいろいろありがとうございました。<(_ _)>
映画をきっかけに万年筆に興味を持ち始めたので
プラチナのプレビーあたりから始めようと思います。

今後も何かわからない事が出てきたらここに訊きにくるかもしれません。
その時は、よろしくお願いします。

>>11
猥談入れたスレは早々に落ちただろうが。
お前も死んどけ。

沢尻スレは別に立てたら？
雑談だからここでもおｋかもだけど、「万年筆大使・工リ力」とかのスレタイなら
文具板的にはアリじゃね？

ちょっとした風物詩にそんな目くじら立ててどうする

>>19
試し書きしかしていない奴の言葉を信じるな。

>>19
でも購入前にためし書きぐらいはしろよ。

「万年筆どこで買うか」見たいなスレは落ちちゃったの？

店頭派〜てやつ？

痛万なんか実用では話にならん。
あの原作者が単なるニワカで無知なことは万ヲタの間では有名。

ハイハイ。

イタマン＝中華万 品質はこの位のレベル

モールスキンも今ではあの体たらく。
イタリア人に品質を維持させるのはそもそも無理。
せいぜい人気のあるうちに似たもの同士の中国で生産して儲けておこう、ぐらい。
ドルチェも知らないうちに中国工場で生産ってことになるかもな。

シルバー素材(部分的にでも)の万年筆を使っている方に質問です。
変色してきた時の手入れはどうされていますか。
雑誌に消しゴムで擦るとよいと書いてあったので
手持ちのシルバー製品で試してみたけどあまり変わりませんでした。
モンテグラッパのミクラに興味があるのですが
曇りがとれるものなのか気になり躊躇しています。

銀磨き布を使う
でも手に持ってやると細かい溝まで綺麗になっちゃうから注意

>>35
プラスチックの消しゴムを使え

>>35
ミクラって、そんなに大々的にシルバーが使われているわけでもないから、
そんなに変色を気にするものではないと思う。
俺はシルバーモノが好きだから、シルバーの万年筆をたくさん持っているが、
ミクラは一度も磨いたことない。

35です。皆さまありがとうございました。

>>36
ずっとクリーナー液にポチャン派だったので
銀磨き布は使ったことがないのですが、
それで細かいところ(クリップとか)まで磨けるのなら
シルバー万年筆購入にあたり心強いです！

>>37
プラスチック消しゴム使ったんですが、擦り方が弱かったのかな･･･

>>38
ミクラ、普通に使っている分には磨かなくても黒ずんだりしませんか？
参考までに、38さんがお持ちのシルバー万年筆と、
それらのお手入れ方法など伺いたいです。

今まではいかにも実用的な地味目のものが好みだったのに
最近イタリア物など装飾がきれいなものに目が行きがちです。
皆さまのレスを読み、さらに買う気が高まりました。

>>39
俺が持っているのは、オプティマ・ソリッドシルバー、イプシロン・シルバー、
シルバーン、カスタム748、レガシーヘリテージ ヴィクトリア、ミクラ、
マーレン21、タウンゼントシルバー、バイスロイ・ビクトリアン
といったところ。

手入れ方法は、銀磨き布で。
ミクラは普通に使っているけど、黒ずんだりはしないな。
特に首軸部は常に触れているところなので。

それにも関連するけど、俺は相当に万年筆を使うので、放置する
ことがない。だから、そんなに銀磨き布は使わない。
黒ずみを取る一番の方法は、常に使うことだとオモ。

万年筆って名前の由来は、何ですか？
毛筆が主流だった日本に突如墨を付け足さなくても
いつでもどこでもさっと書けるものが来たから？

漠然となのですがお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
　LAMYサファリ(通常の黒)を半年程。

Q2：用途
　手帳用。

Q3：使用頻度
　毎日B6弱のサイズの手帳

Q4：予算
　実売で〜1.5万円程度

Q5：その他
　私は筆圧弱めで手が小さいので、本体の重量が軽めがいいです。
　重いと振り子の原理でうまく書けなくて。

　手帳用ですので、軸は細めで、ペン先はなるべく細字でお願いします。
　軸はLAMY程度までの太さが良いです。

　セーラーのシャレーナあたりかなぁと思ってますが、いかんせん軸が細すぎって気もし、
　またペン先はどの程度硬いのかわかりかねて。

>>42
スペックが私と似ていたので手持ちの中で使いやすいもの紹介します。
どちらもラミーよりも一回りほど細くて、重さは金属ですのでラミーよりは少し重いです。
値段はどちらも一万五千円ぐらいです。

パイロット/キャップレスデシモ
しっかりしたキャップも付いてるし、Ｆ（ＥＦはない）もさすが国産って感じの細さです。
ただＦですと入れるインクがパイロット純正かせいぜいセーラーではないと渋いようなので
手帳の紙質によっては合わないかもしれません（パイロットは滲むので）。
私はセーラーのＢＢを入れてますが滲まず快適です。詳しくはパイスレで…

パーカー/ソネット
キャップがネジ式でなくパチッと嵌めるものなので、しっかりしてはいますが
かばんの中で外れたりする不安があるかもしれません。
ニブは金でサファリのニブよりもほんの少し大きいぐらいです。
書き味はサファリよりやわらかくスベスベ進みます。
手持ちはＥＦですが字の太さはデシモより太く、サファリのＦと同じか少し細いぐらいだと思います。

>>43
自分>>42じゃないですが
デシモFに入れるインクで困ってたんだけど
(純正は滲んで使いにくいけど他社インクだとどうも書き味が渋い)
セーラーが具合いいんですね？
いいことをきいたどうもです。

>40
横レスですまんが
レガシーヘリテージ ビクトリアってどうよ？
嫁が欲しがってるんだが、たまに使わせて貰えそうならプレゼントしようと思うｗ

>>40
絢爛たるラインナップですね！
検索して大いに目の保養をさせていただきました。
一番の方法は常に使うことですか、大変参考になりました。
どうもありがとうございました。

>>45
俺は結構好きだよ。
いい感じにキラキラしているので。
ただ、模様が細かいので、銀磨き布でこするとなんか模様が削れそうな
気がするので、あんまり布で磨きたくない感じだけど。

書き味としては、重さはそれほどでもないんだけど、太さが結構あるので、
太軸が好みでないなら、合わないかもしれない。
あと、Mのみなので、筆跡は結構太め。
俺は細字好きなので、元々持っていたレガヘリのFと首軸部を交換して使ってる。

>>44
パイロットは黒は滲みまくるけど青とブルーブラックは比較的いいよ
黒がいいならセーラーのジェントルがいい

パイロットのは切り割りをわずかに開いてやるとさらにいいがこれは別の話

>>46
いやいや、もっとすごいものを持っている人はたくさんいるっすよ。

自分の中で、「万年筆は実売10万を超えるものは買わない」と
縛りをかけているので、10万以内のブツを買いあさったら
ああいうラインナップになった。

こんばんわ、エりカ。今日はもうこんなおそい時間になっちゃったよ。おやすみ、エりカ。

中学生みたいに健全な奴だ

この時代健全なのは小学校4年生以下

ここってインクの相談もしていいんですか？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
ほとんど使ったことがない。

Q2：用途
メモ

Q3：使用頻度
毎日A4ノート1ページくらい

Q4：予算
実売価格で〜15,000円

Q5：その他
筆圧強め。
手が小さいので、あまり大きいものや重いものは避けたいです。
ラッカー仕上げのもの、ウォーターマンの「オーダス」のような
カジュアル過ぎるデザインのものも苦手です。

注文が色々あってすみませんが宜しくお願いします。

>>54
Nagasawaオリジナルプロフィット

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
入学祝いに貰ったパイロットのキャバリエ＋純正カートリッジ（BB）
をしばらく使っている。

Q2：用途
メモ、書類書き、お絵かきなど

Q3：使用頻度
毎日いろいろと

Q4：予算
20kまで

Q5：その他
つや消し黒に銀色のパーツのものを探しています。
（パーカーのソネットやラミー2000などが気になっている）
ボールペンだとクロスのセンチュリーのようなデザインが好きです。
歴史とか伝統という言葉に弱いタイプです。

見た目一発で買って失敗するのは恐ろしいので、よき助言を頂ければ幸いです。

>>56
ラミー2kでいいんじゃね？
ペン先の走りはいい方だし、実売12k程度で買えるよ。

安っぽいからやめとけ

>>56
ソネットで艶消しというとマットブラック？　あれは廉価版の鉄ペンだからお勧めしない。
舶来で18金ペン先なのにお手ごろ価格、というのがソネットの存在価値なのに。

2万まででつや消す黒というと他はトンボのズーム101だが、あれも鉄ペンだしな。

>>56
艶消しの黒＆銀という組合せって、意外と少ないね。
軸が木材でも良ければ、パイロットのクァトロとかレグノ、
ファーバーカステルのエモーションなんかもあるけど、
樹脂や金属塗装ではあんまりないね。

ウォーターマンのチャールストン、エボニーブラックCTはどうだろう。

元NHKの宮本アナって、万年筆を128本持っているらしい。

やあ、工リカ。工リカは今なにしてるのかな。

>>41
万年筆を日本で最初に紹介販売した人の名前が由来らしいです。
「亀」だったか「万」がつく名前の方だったと記憶しています。
数年前に限定販売された丸善ブランドの万年筆のチラシに書かれてました。

ペリカーノジュニアの感触が気に入ってるんですが、国産3社の中で近い書き味のものを教えてください
ズームとかコースとかってぬらぬらかけますでしょうか？

パイ74M

>>41>>64
万年筆という呼び方の由来は、丸善の前身・丸屋商社で貿易担当の金澤井吉
さんからついたもの。
この人のニックネームが「萬吉」で、彼が輸入した漬けペンを「萬吉筆」とか「萬さん筆」と呼ばれるようになり、
やがて「まんねんふで」という呼称に定着したらしい。

ちなみに、上記説明のアンチョコは、やっぱ丸善のチラシだったりするｗ

>>67
諸説あって確定はできないそうだよ。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：比較的よく使う LAMYサファリやウォーターマンのクルトゥール等

Q2：用途
A2：メモ書きやちょっとした書き物

Q3：使用頻度
A3：１日にA4ノート1ページくらい

Q4：予算
A4：5000円以内　　　

Q5：その他
A5：プラチナは少し固すぎるので
ある程度柔らかい(出来れば上にあげたものくらい)で
サファリのEFくらいの太さが良いです

よろしくおねがいします

コメントありがとうございます。
銀座伊東屋にて現物を見てきました。

ラミー2000⇒確かに見た目は安っぽい（カッコいいが）。
パイロットのクァトロ⇒ちょっと高い。
ファーバーカステルはアンビションというのがあった⇒鉄ペンなので×？
ウォーターマンはエキスパートというのがあった⇒鉄ペンなので×？
トンボは置いてないみたいでした。

実際に店に行き、つや消し黒を求めるのは間違いなのかなぁと思ってきました。
考え直してみようと思います。

あと、鉄ペンってそんなに悪いものなのですか？

サファリ、クルトゥールもってりゃ5000円クラスの万年筆いらんだろ。
安物何本も買うくらいなら１年こづかいためて高い万年筆を買え。

>>71
高い万年筆は壊してしまいそうでこわいので
ある程度安価でガシガシ使える万年筆が欲しいんです
緑･黒のインクを入れて使っていて紫インクも持っているので
紫インク用の万年筆が欲しいのですが、。

>>66
カスタム７４ですか？　使いやすいらしいですねぇ。
いかにも実用品という感じで目的にぴったりかもしれません。
Mをオススメしていただいてますが、Bも気になっている状態です。



しかし、仕事で電話で受発注とかの場合は、軽くて細軸、太めの字が一番ベストだとペリカノで思った。
綺麗だからといってノベセントの細字なんかはこういう場合はすごく使いにくかったです。

>>70
駄目、というわけではないが金に比べるとペン先の素材としては劣る。
ペンポイントの素材として金が優れてる理由としては

１．素材が柔らかいので柔らかいペン先になり、書き味がいい
２．ペンポイントのイリドスミンとの密着性がいい
３．耐酸性があり、腐食しない

というのがある。
１については確かに一般的に鉄ペンは硬いが、好みもあるし、ペン先の硬軟は
形状の影響も大きいいので、鉄ペンだから書き味が悪い、とは限らない。
２も、鉄ペンだからペンポイントが取れてしまった、という話は聞かない。
よほど乱暴に扱わなければ大丈夫だろう。
問題なのは３で、万年筆のインクにはかなり強い酸性の物も少なくないので、
耐酸性のない鉄ペンは使ってるうちに腐食してしまう。最近のは鉄ペンでも表面を
めっきしてあるのですぐにやられることはないが、長い目で見た時の耐久性には
どうしても不安が残る。

>>73
ペリカノJr.より太いのが欲しいならBとかBBとかCもいいと思うけど
Mぐらいの使い勝手はやっぱりいいよ

重めが未体験で鉄ペンでも厭わないのならエキスパートのMあたりも
すごくいいと思う
重めで大丈夫かと最初思うがバランスがすごく良くて重さを忘れることができる

いや、実はエキスパートで万年筆に嵌ってあれこれ買ってる状態でして……
確かにエキスパートにキャップをはめてベストポジションで書くと重みが消えますよね
その代わりおいしい位置からずれるととたんに重くなります。

走り書きや５センチ以上の大きな文字でも気持ちよくかける、ぱっと掴んだ状態ででもベストバランス
今回はそういうずうずうしい要求に答えられる普段使いをさがしております

自分の場合、その用途だと意外にキャップレスなんだが。
がしっと掴んでばしっと書ける。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：LAMYサファリＦ、悶ノブレスEF

Q2：用途
A2：手帳用

Q3：使用頻度
A3：毎日手帳用、ノート書き（ペン字練習）

Q4：予算
A4：２万程度

Q5：その他
A5：いまLAMYがブルー、悶ノブレスでＢＢを使用中ですが
　　やっぱり黒で書きたいと思うことが多いので黒インク用に購入を考えてます。
　　最近万年筆にはまったばかりなので、
　　定番として人気の高いスーベレーンM400（18000円で売ってた）と予算オーバーだがM320も気になってます。
　　あとは、パーカーソネットオーシャンブルー（色が好み）
　　セーラー　プロフェッショナルギア銀あたり
できればボトルインクを使いたいので、カートリッジ専用は避けたいと思います。
ペリインクは薄いとどこかで読んだのですが、悶とかを使っても大丈夫でしょうか？



　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

>>43
今日ちょっと大きい文房具屋さんに行って試し書きしてきました！

キャップレスデシモは「ほほう」という感じでした。
ペン先をカチカチするのが新鮮で。
ただちょっと自分にはクリップが邪魔で書きにくく、惜しいところでした。

パーカーのソネットはこれぞ！という感じでした。
ペン先の当たりも良く、 持ちやすかったです。
どうやらほかにもいろんな種類のソネットがあるらしく、
手帳に合うデザインのものを選ぼうと思います。

ありがとうございました。

>>55
遅くなりましたが、どうもありがとうございました。
オリジナル商品とは盲点でした。
試し書きできないのが残念ですが、さっそく検討してみます。

正直、使用頻度が高いならインクは何を使ってもいいんじゃないですか？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23945485
頭の悪そうなトピックが建ったので晒す

>>78 万年筆のペン習字のテキストって売ってるんですか？

ふつうにボールペン字のでいいんじゃないの？
いっぱい売ってるよ。

>>83
万年筆専用というのは見たことないけど、漬けペンやペン習字用の
デスクペン(これも万年筆ではある)でお手本が書かれている本は良くある。

とは言え、ボールペンでお手本を書いている本の方が多いように思う。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ある

Q2：用途
A2：仕事用（職場環境として万年筆を持っていたい）

Q3：使用頻度
A3：毎日

Q4：予算
A4：1万前後

Q5：その他
A5：私は権威に弱いタイプなので伝統や定番というものを重んじるのですが、
マイスターシュテックやスーベレーンやデュオフォールドのような高価な
物を望んではおりません。
（予算の関係もあるが、若手がごつい物を持っていると嫌味になってしまう）

そこで、入門モデルではあるが万年筆ファンのオッサンに笑われないような、
そんな1本をいくつか紹介願えますでしょうか。何卒よろしくお願いします。

>>86
パイロットのキャップレスデシモなんかはいろんな意味で合ってるんじゃないだろうか
Con-50は容量が少ないみたいだからCon-20かカートリッジで

>>86
舶来万年筆入門のド定番、パーカー･ソネット。

歴史と伝統なら、パーカー45か、ラミー2000か、キャップレスだな。
デッド45の金キャップなら万ヲタもイチコロさ。

あ、パーカー75のフライターあたりも予算内だな。

すみません >>78 もお願いします
インクは純正にきめましたので、万年筆について
アドバイス頂けるとありがたいです。
手帳書き＆ノートで細字（悶ノブレスＥＦ程度）が希望
・スーベレーンM405
・パーカーソネット

>>83
万年筆専用ではありませんが、
せっかく万年筆を使うので、キレイに書けるようにと思って
ペン字練習しようと思ってるので。

エリ力すてきだよエリ力

>>90
オマイは可愛くないからコメントしたくない。

>>90
2本まで絞り込んだのだから、お店で実物を見て選べばいいのでは？

>>93
レスありがとうございます。
行動範囲に専門店がないので、通販購入で検討してました。
交通費出すと、買えなそうなので
いろいろ調べても初心者向けにはM400が多いみたいだけど
ここの過去ログ、パーカー＆ペリカンスレ、インクスレからすると
ソネットの方がよさそうで選べずにご相談した次第です。
店にメールして相談してみます
スレ汚し申し訳ないです

>>94
そういう状況なら、信頼性重視かな。修理や調整に出すのも大変だろうから、
トラブルが少ない、個体のバラツキが少ないのが望ましいかと。
純正のインクを使う予定なら、インクの入手性も確認した方がいいと思う。

(M400とソネットのどちらが良いかはわからんけど、
ぼくなら上記の2点を考えて、国産にするなぁ…参考にならなくて済まぬ)

>>94
M400とソネットは両方入門用だけど、タイプがまったく逆。

重い　ソネット⇔M400　軽い
細い　ソネット⇔M400　太い
両用式　ソネット⇔M400　吸入式
勘合式　ソネット⇔M400　ねじ式
シンプル　ソネット⇔M400　装飾多い

なので自分の好みに合ったほうを選べ。

ペン先はソネットの方が少し柔らかいかな？

ペン先は明らかにソネットが柔らかい、M400はガチニブだ。
抑揚のある字はソネットが得意、M400は擬似ローラーボールと言ってもいいが速記向きだと個人的には感じる。
96さんが言われてるようにタイプがまったく逆なので、試筆することを強く勧める。が、通販って書いてあるね。
ペリカンはEFといえども、国産のF以上あることが多いので線の太さを気にするならソネットが無難。
ニブが硬く、擬似ローラーボールではあるが、万年筆としての楽しさ・満足度はM400に軍配が上がると思う。
衝撃的な軸の軽さ、ペリカンの書き味、吸入式などからね。

>>95-96さん感謝です

消耗品もチェックした方がよさそうですね
ペン先交換サービスもあるみたいなので
個体のばらつきもなんとかなりそうかな？

>>96さんくわしくありがとう
なんとなく、ソネットの方がよさそうな気がしてきました。
ほんとうにありがとうございます

>>97さんありがとう
今回は、ソネットに決めようと思います。
次買うときは、またペリカンも候補にいれようかな
（冬のボーナス出た後にでも）
趣味の文具を見てたら、購買欲ばかりがでてしまうので困るね
くわしくありがとうございます

よろしくお願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　プロフィット長刀M、プロギアスリムミニF

Q2：用途
A2：　会議メモ、講演メモ、ノート取り

Q3：使用頻度
A3：　A410枚〜20枚

Q4：予算
A4：　ヨドバシやアメ横で１〜2万台。

Q5：その他
A5：
完全にノート取り用で、リーガルパッドのようなザラザラの紙への速記も
ものともしないぐらいにフローが超潤沢なものを探しています。
清書じゃないので、ちょっとぐらい太くても乾きが遅くても無問題。
嵌合式で。吸入か両用かはどちらでも。
気になっている万年筆……LAMY2000、エキスパート、カレン

エキスパート

LAMY2000とエキスパートじゃあペン先の固さがかなり違うよ。

フローがいいのはLAMY2000の方だな。
ペン先が柔らかいから、ニブを紙に少し押しつけるだけで切り割りが広がり、
どくどくのフローになる。

俺はアレはフローが良すぎ、筆跡がEFでも太くなりすぎるので好みではないが。

速記ならカレンもいいぞ。ガチガチに硬いから速記向き。

パーカーのソネット使ってるんだが、インクがかすれる･･･むしろ出なくなる時があるんだが

書き方が悪いのだろうか？

ちなみにウォーターマンのブルーブラック使用

馬尻の可能性あり
ペンクリ持込推奨

>>105
ペン先が乾いてるんじゃないか？
俺の個体ではクリップの根本部分にスキマがあって、そのせいで
ペン先が乾きがちだった。
だから、そのスキマを壁穴補修材で埋めたら、ペン先が乾かなくなった。

キャップに水を入れて逆さまにしたとき、水が漏れてくるようなら、
隙間が空いてる。

>>105
チン先が乾いてるんじゃないか？
俺の亀頭ではカリ首の根本部分にスキマがあって、そのせいで
チン先が乾きがちだった。
だから、そのスキマを包茎過剰包皮で埋めたら、チン先が乾かなくなった。

サックにサオを入れて逆さまにしたとき、尿が漏れてくるようなら、
加齢が進んでいる。

つまんね

ほんとつまんね

たまんね

ほんとたまんね

わるいね

わるいよ

ほんとわるいね

>>106、>>107 サンクス

水は零れてこなかったから乾きではないと思う
もうしばらく使ってみて、ダメそうならペンクリに持ち込んでみる

書き出し掠れなんてちょちょいのちょいで直るけどな

つい先日、ウォーターマン・エキスパートで万年筆デビューしました

私は他にもふつうのボールペン、シャーペン、消しゴム、定規などを、
ペンケースに入れて持ち歩くのですが、
万年筆を同じペンケースに入れると簡単に傷付いてしまうのでしょうか？
やはり万年筆は単独のケースに収めるべきでしょうか？
万年筆と他のペン類を同時に持ち歩く際、みなさんはどうしているのでしょうか？

ドシロウトな相談事ですみません。
出先でも万年筆をがしがし使っていきたいと思っています。よろしくお願いします。

安くないからちょっとは気を使いたいところだね
エキスパートみたいに真鍮にラッカーみたいなのは比較的丈夫だろうけど
プラスチックとかは柔らかいしね

いろんなペンケースがあるから好みのを選べばいいよ
自分は巻くタイプで仕切りがいくつかあるタイプを使ってる

>>118
万年筆、芯ホルダー、ボールペンは3本挿革ペンケース
消しゴム、定規、マーカー、付箋その他は別のペンケースに入れてる。
分けることでかさばるが、なれたよ。大抵は革ペンケースで対応できるので、別のペンケースは鞄からあまりださない。
1個で解決したいなら119さんが言われてるように、巻きタイプで仕切りがあるものを探せば良い。
ペンケースは専用スレがあるので、そちらで
――[3]―筆箱――ペンケース――筆入―[3]――
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174350516/

>>116
おいおい、ソネットのキャップは水だだ漏れだろが。
オマイのは明らかに変だ

レスありがとうございます

>>119
巻くペンケースは使ってたことがあるんですが、正直めんどくさかった…。

あと、真鍮にラッカーで丈夫とのことなんですが、
キャップを上部に嵌めた際に当たる部分が、若干擦り傷になってるんです。
加えて、誤ってペン最上部を、吸入式でもないのに力いっぱい回そうとしちゃって、
それ以来そこがちょっと緩くなってカチカチ動くんですよね…。
これって、文房具店で相談などできるんでしょうか？

>>120
やはり別々のケースにした方が無難ということでしょうか。
ペンケーススレ、紹介ありがとうございます。

工り力ああ工り力

>>122
ｵﾀﾏﾝのメッキパーツはちょい弱いね
これはしょうがない
尻のパーツは内側から観るとわかるけどプラスネジで締められてるから
ドライバーをつっこんで締めると直るはず

>>121
おお、ソネットのキャップにスキマがあるとの証言がおれ以外にあって
ちょっと安心した。
クルトゥールが乾きやすい話は良く聞くが、ソネットについては特に
話されていなかったので、俺の個体だけかと心配だったよ。

ちなみに、以前イタ万スレにも書いたが、俺が今まで
キャップの穴を塞いだ万年筆は以下の通り。

・マーレン　マーレン21
・PARKER　NEWソネット
・カトウセイサクショ　780
・WATERMAN　エクセプション・スリム
・WATERMAN　クルトゥール
・コンクリン　Mark Twain Signature Collection
・赤と黒

ソネットにはクインクを使うべし。あれは乾かない。

>>118
万年筆に限らず、胴軸を傷つけたくないペンは
セパレート式のペンケースに入れるようにしましょう。
もしくは胸ポケットにでも挿しておくか。

>>124
返事が遅くなりました。
そうですか、パーツが弱いんですか…。
ドライバーがいま手元にないので、後日試してみますが、
尻軸自体と、尻軸と胴軸を繋いでいる銀のリング部分が緩み、
くるくる回ってしまうんです。
キャップを嵌めても、今度はキャップもちょっと動いてしまうし。
自分でダメなら、メーカーへ問い合わせになるのでしょうか…。
>>126
「セパレート式のペンケース」とは、中に仕切りがあるもののことでしょうか？
仕事では胸ポケットのない服を着るので、ペンケース購入が必須なんです。

>>127
そう。例えばこういうやつね。
ttp://store.yahoo.co.jp/erfolg/brelio-4605.html

もちろんこんな高いのじゃなくてもいいと思うけど。
1本だけならパーカーのペンポケットなんかもお勧め。
ttp://www.pen-house.net/pen/parker/par_accessary.htm#27APENP

>>128
上のペンケース、かっこいー、けど、たっけー！
（追記ですけど、このナガサワというお店、よさそうですね。有名なのかしらん）

下のペンポケットなるものは、初めて知りました。
これはどう使えば…大き目のペンケースにそのまま入れる、という感じでしょうか。

日常的に使う万年筆を複数持ってる人は、机周りでどう整理・収納してますか？

机上ポン置き、ペン立て、引き出しゴロ置き、トレイ、ボックス、などなどいろいろありますよね。
当方、ペリカーノやサファリ数本などはまとめてペン立てを使っていますが、
ソネット、イプシロンになると、傷付くのが怖いのでどうしまえばいいか迷っています。
まとめて効率よく整理できるいい方法はないでしょうか。よろしくお願いします。

金があるなら万年筆用のトレイが引き出しになったような
ttp://www.pen-house.net/pen/diamond/index.htm
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/B000U3X0TA/
ttp://www.pen-house.net/pen/toyooka/pencase.htm#50AFPBAKO
このタイプの各社のやついろいろある。

金がないなら無印のアクリル商品やプラスチックレターケースなどの
浅い引き出しにハンカチでも敷いて収納したら如何か。

キャン・ドゥで買ってきたペン皿。
クリアタイプなんだけど
中の厚紙そのまんま入れてあります。

ヱりカおやすみヱりカ

おやすみなさい

10本くらい並べれるペントレイを探してるんだがいいのが見つからないんだよな。

>>135
１０本も入っているペントレって下品すぎるような気が。指輪おばちゃんみたいに。
そこで、使っていない数本を洗浄してケースにしまう。
頻用する数本をペントレに並べる。
でどう？

知人から貰った丸善オノトストリームラインという万年筆を持っています。
使っていて万年筆が好きになりました。
でもちょっと紙にカリッとした引っ掛かる感じが気になりだして・・
やわらかい書き味と皆さんが書いているような別の万年筆にもっと手を出すべきでしょうか？
一番のおススメは何でしょうか？
よろしくおながいします。

一番のお勧めはオノトを長く使い続ける事。
引っ掛かりはイリジウムの磨耗とともに消える。
今すぐに引っ掛かりを消したいならペンクリにでも行くか
ラッピングフィルムを買う。

初心者にラッピングフィルムを薦めるのはいかがなものか。

今年LAMYサファリを使い始めたんだけど、
何かさ、もっと自分に合う万年筆があるんじゃないか、って気がしてならない。
紙の上をスララララ〜と滑っていくような書き味のものがどこかにあるんじゃないのかって。

デザインは気に入ってるのに、これって青い鳥症候群なのかなぁ…

>>139
ラッピングフィルムは初心者ほどお勧めだけどな。
８の字と逆８の字を20回ずつ書けば多少ひっかかりも取れる。あとは筆記で慣らす。番手は8000位かな。

>>140
当然ある。

今度、ペンクリニックに行って見ようと思うんだけど、
持っていく万年筆って、インク抜いたほうがいいの？

>>142
調整箇所の説明での筆記や、調整したあと試筆がつけペンになるから入れといたほうが良いように思う。
指先をインクで染めながら調整をやって頂けるよ。
あれって染み付いているようだけど体に悪くないのだろうかｗ

>>140
まだまだありすぎるぞ。
サファリで終わりにするつもりなのか？もったいない。

>>144
うん。
だってサファリは安いし軽いし自分にぴったりだと思うから。

…改めて書いてみると悲しい理由だ(´･ω･`)

>>145
おまえ、歳はいくつだ？
これからまだまだいろんな万年筆に出会うぞ、気があればの話だが

若いうちからモンブランとかを買うと、
おっさんになった時に丁度いい書き味になる。
初期投資と思って、若いうちに良い金ペンを買うのも良いぞ。

>>147
そんな事言ってくれる、おっさんがほしかったわｗ

わしオッサン、万年筆は２０本くらい持ってる。
一番高いのがサファリなんだけどなー。

うっわー....(´Д`)

買ったばかりのまっさらな状態でカートリッジを差し込んだのですがインクが出ません。
ペン先に触れてもインクはつきませんが割れ目の根元のほうを触るとインクがつくような状態です。

どうしたら良いか教えて下さい。

ティッシュをそっとかぶせてしっかり握り
ぶん！と振る。念のため風呂場で。

腕振っても周りに何もないことを確認で。

やさしくペロリ

>>152
うぅ。ダメでした。

ホント？じゃあインクが飛び散るまで振ってなさい。1時間以内に出るであろう。

>>151
ペン先を水に漬けてごらん。

>>157
浸けた直後は出るんですが、その後また出なくなりました。
そもそもペン先までインクがこないのは何故なんですか？

カートリッジをぐっと押してみる

初心者です。

メモ帳用にと思って「Ｆ」買ったけど、けっこう太いのね・・・・「ＦＥ」にすればよかったぽ

インクフローが良すぎる感じで手帳に書いてもなかなか乾かない時は
ペンクリに持ち込むか、それともまず乾くのが早いインクに変えるべきかな？
速乾のインクってありますか？

クインク

>>160
EF

>>160
外国製品は、国産より一回り太め。

色々試したりしてたら出るようになりました。
教えてくださった方々、ありがとうございました。

どうやったら出たのか
あとあと困る人のために書いておきなさい。

>>166
裏スジを力強く何度もこすってたら、出ました。

>>164 プラチナスレにも書きましたが
寸尺、太さでは、劣るものの
色、つや、固さに持続力においては、決して
欧米列強には、ひけをとりません。
プラチナ　プレジデント

臨時収入は、予定外の十万円でした。
これでドルチェとエリカＤＶＤ両方買えます。
ありがとうございました。<(_ _)>

国産のほとんどがダサくて糞だが
プラチナプレジテントその典型だな。

国産ならセーラーのキィーーーングプロフィットエボナイツだけだな。食指が動くのは

>>169
工リ力、万年筆大使おりるね・・

>>170
良いけどでかすぎｗ　あとやっぱり吸入式にしてもらって、境界が分からないくらいにしてもらいたい。

>>169
定番かっとけばいいのに・・・・

>>171 マジっすかぁ〜っ？！

ドルチェ使いにとって終始迷惑な話だったな

>>170 世の中カレーが一番うまいと思ってる奴もいれば
ウンコが最高にデリ〜シャスと思ってる奴もいる。（多分）
そんなもんだ。
ここでてめえの持ってるものを貶されて
orzとなる人もいれば「ぬぁんだとーっ！！！」ってなる人もいるだろう。
そんな事覚悟の上での書き込みだ。俺は、気にしないようにしてるよ。
まぁあまり気分のいいものでは無いが。

ウンコしか食ったこと無い奴にはウンコが旨いんだろうな

問題はウンコしか食ったこと無いくせにウンコは旨いと人に勧める奴だ

〜厨に属する奴か

エりクヮ元気かなエりクヮ

すっかり立ち直ってデートしてるそうじゃないか

日本全国の職場、学校、地域に
「沢尻・亀田」がいて
日本全国の職場、学校、地域で
「沢尻・亀田」にガマンをさせられてた人たちがいて

「なんとかならないのなあ？！」って爆発寸前のところに
絶妙のタイミングで
「沢尻・亀田」事件が勃発して

最高に盛り上がってるところに
内藤さんが勇気を与える力強い一勝で
見事に期待に応えてくれた。

もう後戻りはできないだろ、日本のみんな。

>>182は誤爆・・orz

で、何をしようとしてたんだ？一揆か？

>>182
これは恥ずかしい・・・おまえの人格が

>>178 まだウンコを皿に盛った状態で見ているだけで食ってない。

↑意味わからん

プロギアのＦニブを数ヶ月前にペンクリで調整してもらったんだけど、
しばらく書き味が気に入らなくてあまり使ってなかったのに
最近急にスルスル書けるようになってびっくりした。
もっと書き味良くなるのかと思うとワクテカ

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　エキスパート、ソネット、キャップレスのデシモ

Q2：用途
A2：　計算式や表や図形などを雑にたくさん書く

Q4：予算
A4：　実売で2万円ぐらい

Q5：その他
A5：　Ｍ400が候補ですが250とか色々あり決めかねています。
　　　　インクがたくさん入るもの
　　　　できれば質の良くない紙にもサラサラ書けるもの
　　　　ネジ式だそうなので頻繁に開け閉めしないでも乾きにくいものを希望です。

ヱりクヮこのスレもヱりクヮ応援レスがすくなくなったよさびしいよねヱりクヮ
まだちょっと早いけどおやすみヱりクヮおやすみ

おやすみなさい　チュッ！

チュッ！

みなさんは、書く際にキャップを後ろにはめますか？外しますか？
よろしければペン名併記で教えてください

わたしはウォーターマンのエキスパートですが、
日常的には後ろにはめるものの、たまに外した方が書き心地よく感じることがあります
ペン全体の重さやバランスによって、みなさんいろいろとこだわりがありそうですね

古いネタだなぁ。 文具板ってどっかに過去ログあっただろ。
散々やったからそこ逝ってみてこい。

>>194
そういうおまえが過去ログ示せ、できないなら答えてやれ
どちらもせずにくだらねえレスしてんじゃねえよ、文具板のカスが

>>194
文具板のカスが！！

なんか荒れる原因になっちゃったようなので撤回します・・・すみませんでした

チミが謝る必要無いと思うけど。

>>193
俺はだいたい、30g辺りが境界だな。
30g以上だとキャップをつけず、30g以下だとキャップをつける。

>>193
私は必ず外してます。
今使ってるのがラミーの黒で、最も重くて10グラムと軽くて気に入ってます。

以前はプラチナ(品名失念)を使ってましたが、
キャップを付けると野球の素振りのようにブンブン振られてｗ

最近初めて万年筆を買ったのですが、書いた文字の濃淡が激しすぎるような気がします。
何か対策はあるでしょうか？
�@使い続けていれば改善する。
�Aペンクリ
�Bインクを変える
�C書き方を変える（どうすれば？）
などが考えられますが……
ペンはペリカンの400のM。インクは純正のBBです。

ErikaいとしいよErika

手も震える…２１００万円の万年筆　スイス時計技術の“最高傑作”
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071018/trd0710181123004-n1.htm

>>201万年筆はチカラの入れ具合で濃さが変わるよ。
チカラが加わるとインクが出る部分が開いてインクがいっぱい出るから濃くなったように見える。
一定の筆圧で書けば同じ濃さになるはずだけど。

>>201
ペリカンのBBは元が薄いからインクが引きずられて書いた線の最初が薄くなって
最後に引きずられたのが残って濃い部分ができる

濃淡も万年筆の筆跡の味の一つだからね

ニーズがあるからだろうkど濃淡が出ない濃いめのもたくさんあるけどね

手持ちのソネット・プルミエはキャップつけると重さを使って気持ちよく書くのには
ちょうどいいけど、バランスがリアヘビーな感がある。
キャップをとると重さを使って書きにくいけど重心真ん中。ああ、このジレンマ。

>>201
万年筆はインクの濃淡を楽しむものです。

モンテベルデってイタ万どうなの？
あと加藤製作所製の書き味は良い方？

カトウセイサクショのペン先、ペン芯はセーラー製。

8000円の鉄はシュミット製

万年筆が書き心地いいのはまあ当たり前なんだけど、
ボールペン、特に油性で、字が震えて（統制が取れなくて）歪むってひといないかな？
滑る紙質、硬い面の上に書くときなどなおさら。
これが嫌で嫌で、役所などで書類を書く際も、備え付けの油性ボールペンを使わず、
持参のマイペンで書いてる。
ゲルインクが出たときは感動したな、水性の書き味で油性の落ちにくさだもの。

長くなったけど、万年筆を持ち始めたのも油性ボールペンへの苦手意識からです、はい。

BPの制御しきれない感じは俺もいやでしょうがない。
でもあの何にでも書ける汎用性は認めるしかない。
仕事でカラーレーザーのプリントアウトにペン入れしなきゃいけないんだけど
今のところBP以外選択肢がない。悲しい。

海外での仕事の時も紙質が悪すぎてBP以外どうしようもないorz
いつも万年筆を使っていたいのだが。

必要以上に筆圧を掛ける人にボールペンは向いてないかもな
というか自分がそうだった
万年筆で低筆圧に慣れるとボールペンの良さもまた見えてくるんだけどね

デザインさえ良ければホワイトボード用の水性マーカーを常に持ち歩きたいところ。
マーカーやマジックやサインペンも万年筆みたいに凝った造りのが欲しいけど売ってないもんね。

>>211
そういうもんなんだね。
私もそうだ。
でも人には言えなくて、なんか人に言えない病気なのか
超に輪をかけたぶきっちょなのかと思ってた。

ああ、だからペン先が安定感ある形に育ってる万年筆っていいもんなのか。

俺、字を書く時に筆圧をかけるのが苦手。
だから普段は万年筆とかゲルBPを使ってる。
でも、複写用紙なんかだと油性BPを使わざるを得ない。
以前郵便局で預け入れをするための用紙が複写式だったので備え付けのBPを使ったのだけど、
「力を入れないと複写されない」と思いながら一生懸命書いてたら、
BPがバキッという音を発しながら折れた・・・
書きかけだった用紙を見てみると、字の形に紙が破れてた・・・

自分のペンの持ち方を正しく矯正したいんですが
ラミーサファリとペリカーノJr.とではどっちがいいですか？

書き方にもよるが、どっちもどっちな気がするから
もちかたくん

>>218
自分の経験からマジレスしよう。
ペリカーノJr. は窪みに指を置くならば大人の手ではかなり苦しい、
子供の手の大きさならばGood。
サファリは大人の手の大きさでも大丈夫、同じように指の当たる部分を
平らにしてあるものはではシェーファーのスクールペン等も有効。
ついでに、
最も効果があったのはロットリングのコアかプライマスだった。

>>217
ゲルペンでも複写式いけるだろ？

あとはビンテージで複写用紙用の万年筆を捜すか。

>>220
ありがとうございます。
挙げてもらったものを色々ググって検討してみます。

ペン習字ペンでも買ったらええねん

関西弁聞くとなんかムカツクのは亀田のせい？

ペン習字の話題が出たので訊きたいことが。
万年筆を持って以来、習ってみたいなあとは思うんだけど、
綺麗になる反面、字の個性がなくなる気が・・・そこのところどうなんだろ？
自分の字、周りからも「○○さんの字はすぐ分かるｗ」と言われるほど独特らしく、
そこまで汚いわけでもないので、若干の愛着はあったりする。

そもそも習字は字の個性を消す作業だからな。
書道その先の字の個性を出すとこまであるが。

>>220
シェーファーのスクールペンは確かにヨイがもう入手は困難だろう。
手に入らないものを薦めてはいけない。
シェーファーの同じタイプのグリップならばプレリュードだ。

>>204-205
遅くなりましたが、どうもありがとうございました。
仰るとおり、線の後ろの方にインクが溜まって濃くなります。
場合によってはインクを変えることも考えてみます。

>>223
おーこんな面白いペンがあるんですね。
値段もめちゃめちゃ安いし。
あまり身近には売ってなさそうですが機会があれば握ってみたいです。

>>225
100％手本どおりに書けるようになれば個性もなくなるけど、
よほど練習しない限り無理だから。
どうしても元々の癖は残る。

しばらくやってると、自分の癖のどの部分が字を汚くするのか
分かってくるから、それだけでも直すようにしたらいい。

>>225
趣味の文具箱vol8に載ってた
字がうまくなる「字配り」のすすめ　いのづかえみこ
という本をみてみたら？

嫌だ。

尼で買ってみようかな
書くタイプよりポイントを読むタイプの方が好きだし

「万年筆」の時代は終わった、、、

「水性ボールペン」の時代に突入したお

昭和の話か？ｗ

何かおもしろそうな本だから、とりあえず読んでみる。

今日ペン習字ペンを買ってきたとこなのに、
話題に乗り遅れた。

前スレの974です。
もう一度ご相談させていただきます。
その前に、情報提供という意味で前スレの書き込みを再掲します。

極太の森山スペシャル（ペリ800）を愛用、というか毎日酷使して
いましたが、先日、不注意で床（カーペット敷でしたが）に落とし
た際にボディが折れて２つに分離（インクが飛び散って大変だった）、
逝ってしまいました。

一生使うつもりでいたのでとても残念ですが、やはりないと書き物
（塾講なので途中式や図を生徒に書いてみせてあげたり、自分の勉
強用で問題を解いたり）が不便です。

もういちどペリ800でもいいのですが、ほかにどんな選択肢がある
のか知りたくて来ました。ペリの書き味には満足していましたが、
ペン先がもう少し柔らかいものを試してみたいという気持ちもあり
ます。
幾つか候補を挙げてくれると嬉しいです。予算は実売５万円ぐらい
までです。

もういっかいﾌﾙﾊﾙに行く。
それが解決になると思う。

ペリ800が書きやすかったのならそれでいいんじゃないかな。
自分はパーカーのデュオフォールドセンテニアルが好きなんだけどね。

現在、妻から借用して（パイロットカスタム楓）いる状態です。
それで思ったことは、

１）インク容量、大きめがよい。
手帳用などでインク容量が少ないものは不可です。といっても、
ペリ800以上の容量が必須というわけではありません。

２）インク補充がラクなのがよい。
パイカスタムもそれほど面倒ではないのかもしれませんが、
ペリと学生のとき使っていたカートリッジ式しか知らないため、
ついペリのラクさと比べてしまいます。ペリと同等のラクさを
有するインク補充方式にはどんなものがあるのでしょう。

３）インク残量が見えるのがよい。
しらずインク切れのことが（インクが見えていたペリのときでさえも）
あったので、残量が見えるのは便利かな、と。職場にインクボトルを
置いておけばいいのでしょうが。。。

４）丈夫なのがよい
ペリが逝ってしまうまで、万年筆が折れるとは知りませんでした（無知ですね）。
再度ペリ８００というのももちろアリですが、使い回しが過酷
なため、また折れるのでは、という不安もあります。
できれば折れにくい素材であればその点安心です。

以上全部を満たすことはできないまでも、１と４は満たすこんなもの
があるよ、などとご教示いただけると嬉しいです。

M800黒の森山ｽﾍﾟｼｬﾙは？

>240,241

やはりそうですかね。でも、壊れたなんてあの主人に言いにくい、という
のもあります。。
フルにいくかどうかは別として、最終的にはペリ８００になるかもしれませんが。

折れたペリはペン先が無事なのですが、たとえば通販で安く買って、ペン先だけ
ペンクリや文房具屋で取り替えてもらう、なんてことできるのでしょうか。

モノとはいつかは壊れるモノだよ。
特に万年筆は意外と繊細。
折れにくいなんて言ってたら金属製にしたらって話しになり
カランダッシュとか・・・・・ペリのナイアガラも丈夫らしいよ

>>242
Senator President B nib

>>244
俺はよくわからんが「ペン先取り替える」なんてのは
文具板だのミクシだのの詳しい人に訊けば簡単にできるのでは？
軸だけ入手のつもりなら確かにアメ横とか通販で安く済むね。

ペリカンなんだから、ペン先交換は自分でできるに決まってるでしょう
ちょっと無知すぎ

そういう言い方しないで本当に困ってるようだから
教えてあげなよ。

>>245
金属製とかエボナイト（丈夫なのかな）とか、考えてみます。

>>246
こんなのあったんですね！　もうちょっとwebで情報収集してみます。

>>248
自分でペン先交換できるんのですか。
であれば、通販で安く買ってペン先交換して以前と同様の書き味を堪能できる、
というわけですね。う〜ん、やはりこれで決まりかな。問題はキャップをしめた
状態で折れたのですが、そのキャップのなかにペン先が喰いこんでしまっていること。
キャップを巧く破壊して、まずはペン先だけ取り出してみます。

せっかく専門店で買ったのだから、再びそこへ持っていけば便宜を図ってくれる
それができないというのは常識外

非常識人でいたいのなら、通販で安くもう一本800を買い、
ペン先をネジと同じく左回りで外し交換すれば良い
以上

＞＞＞通販で安く買ってペン先交換して以前と同様の書き味を堪能

そりゃあ無理だよ。森山さんが調整してくれたからこその書き味だったんだろうから
以前の書き味が欲しいなら、どんな万年筆でもとりあえずフルハルいかなきゃ

>>250
>>246はよく考えたら、ペン先が平研ぎ（角張っている）だった
フルハルの丸研ぎを使っていた人は使いこなせないと思うので、候補から外してください

まあ素人がヘタにぶっ壊して何かやるより
そのまままっつぁおになって古春もってったほうがよっぽど喜ばれると思う。

>>251,252
便宜ですか。。。　それが本当にあるのかないのかは別にして、ただペン先を交換
しただけでは以前と同じ書き味にならないのですね。

書き味こそ万年筆の醍醐味であると考えると、フルハルに持っていくのがベストみたい
ですね。自分でなんとかしようとしないで、素直に専門家に任せたらいい、と。

ペン先は新品でも当たり外れある。全部書き味が違う
だからこそ専門家に自分好みに調整してもらうのさ

落として壊したっていうのがｲﾔなら
同じ書き味のをもう一本作ってくれ
って言うだけでもいいんじゃないの？
古いのは、あんまり良いんで家族に取られましたとかなんとか言ってさ。

>>239
ペリスレにいたBBだか3Bの人？
まずは森山さんに相談しなよ。買うかどうかは別にしてさ。
何かの拍子に軸が変わってるのがばれたとしたら気まずいよ。
そもそもそれ以前に礼儀というかさ。

丸研ぎの万年筆がいいなら別にペリカンじゃなくても。
角研ぎを丸く研いで「書きやすくなったでしょ」なんて奴に調整頼むなよ。

金銭的に余裕があれば何の躊躇いもなくそうした（フルハル直行）のでしょうけど、
一生ものだと思っていたものが壊れて、新規に５万円の出費というのもなあ、
と思っていたのです、正直な話し。予算は５万ですが、限界ギリギリってとこですので。

しかも、いまの環境（教室内で、あちこちの机を飛び回って、
何回もキャップを開けたりしめたり、机に置いたり取り上げたり、
胸ポケから出したり入れたり）
で使い続けるかぎり同じことがもう一度起る可能性が高い、という
のも躊躇いの理由の一つです。だから、>>242 で４）として、丈夫なのが
いいな、と。

そんなこともあって、
無傷であるペン先をキャップから救出して、通販で安く買った胴体に
付け替えれば安上がりに以前とほぼ同様の書き味が甦る、ならばと
期待してしまったわけです。しかし、同じペン先でも調整がなければ
以前と同様になる筈もないという指摘や、>>255のとおり、書き味こそ
万年筆の醍醐味であることも考えると、やはりフル春かなぁ、と。

行くとしたら、正直にいいますけどね、落としましたと。

この場で決心がついたわけではありませんが、そちら（フル春）
に気持ちが傾きはじめました。今日はこれで失礼しますが、フル春に行くにしろ、
別の店に行くにしろ、通販で買うにしろ、いずれまたご報告に上がります。

いろいろなご意見、ありがとうございました。

そういう、仕事上での環境もキッチリ話せば
別なモノの提示もあり得ることも含めて、
親身になってくれるよきっと。
もっと丈夫(？)なもので同じような書き味にしてくれるかもよ。

っていうか軸だけ修理しても何万もはしないでしょ。
古春か、伊東屋か丸善あたり経由ペリカン日本に修理依頼っていうのも可能だと思うけど。

>>260
店に持っていくというのは保証を含めて諸々の便宜
（メーカーで軸のみ新品交換など）を期待するということ。
別に新規に買い換えろといっているわけではない。
一般論として、タダで済ませることはできないかとまず考えるのが普通ｗ

それから、>>252を書いた人は、ペン先の方を破損したと勘違いしたのでしょう。
あなたの言う、「無傷であるペン先をキャップから救出して、
通販で安く買った胴体に付け替えれば安上がりに以前とほぼ同様・・・」は、
それはそれで正しい。

>>209Schmidtもあるでよ

質問なんですが、インクのブレンドをしたんですが、ご法度と聞きます。
今のところ、三日間ほど使ってフロー等なんの問題もなく色合いも激しく気に入ってるんですが
これは成功したと考えていいのでしょうか？
もし成功事例なんだとしたら、量産体制に入ろうかと思うのですが・・・

>>265
インクの相性が悪くて固まったり、沈殿が発生したりする場合もあるからな
まあいいんじゃないの
あと、他に万年筆インクスレってのがあるから
これはそっち向けの話題なんじゃないかと。

木軸の万年筆は何がありますか？
カステルの伯爵コレクションはバランスが悪すぎです。
カランダッシュのメットウッドはバランスどうでしょうか？

>>267
代官に聞くといいよ

ペンシル代官様に万年筆の亊聞いてもダメだろう

>>268
メットウッド代官はペンシル専門だから万年筆は詳しくないはず。

>>267
国産御三家は、どこも木軸ペンを出しているよ。
…カステルやカランのことを聞くようだから、興味がないかも知れないけど。

>>271
本当ですか。
詳しくメーカーと名前をよければ教えてください。

ﾍﾟﾝﾊｳｽあたりの通販ｻｲﾄ見なさい。

>>272
ペンハウス http://www.pen-house.net/

パイロットの「カスタム・カエデ」や「クァトロ89」「レグノ89s」、
セーラーの「銘木シリーズ」、
プラチナの屋久杉、ブライヤーなど。

>>274
どんもです。見ました。
でも全部、両用式なんですね。
僕は吸入式がほしいです。

やはり、木軸はあきらめてモンブランのマイスタ１４９にしましょうかね。

吸入式の木軸なんてあるの？

モンブランのアレクサンダーフォンフンボルト4810は吸入式で木軸だよ。

プラチナの何十周年かの物はレターウッドの吸入式
但し乾燥不足で経年変化で歪む失敗作

erika書き込めなくても１日も忘れないよerika
おやすみerikaいい夢みてね

20年くらい前に親に買ってもらったパイロットの万年筆の
キャップがベコンとへこんでいるのですが、これは修理できるものなのでしょうか？
本体には問題ないですし、使用には差し支えないのですが
もし修理できるなら直したいです。
たしか当時5000円くらいしたって聞いたような…
高かったのに、小学生だったので乱暴に扱ってしまい、気づくとへこんでいました。

内側から押し出してもなかなかうまくは行かないよ

パイロットに聞いてみればいいじゃない

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　3776、デシモ、プレラ

Q2：用途
A2：　日記など

Q3：使用頻度
A3：　毎日A4ノート3ページ分

Q4：予算
A4：　〜1万円

Q5：その他
A5：　現在、
カスタム74のSFM
プラチナ14kスタンダード
を買おうかと考えている。
今回はサブ用として持っておきたいので。

ふぅーーーん
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいプラチナねぇ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

ERIKAおやすみERIKA

このスレ的には、レアロってどうなんですか？

所詮はセーラーなので色物扱いです。

「モンブランですか？」「いえセーラーです」「ふーん」ってのに違和感なけりゃいいんじゃね？

そかー。
いい万年筆だとは思うのですけどねぇ。
確かに、「モンブラン？」「セーラー」「…」てな感じになりそうですね。

キャップから抜いたら絶対インクが飛び出がちなんだが。。
そんのもん？？？

レアロが？

ロットリングのアートペンって万年筆だよね？
安いし気になるのだが、誰か使ってる人いない？

>>292
20年くらい前の学生の頃、普通の万年筆としてDesign Pen（今で言うアート
ペン）のスケッチングペンを使っていた。酷使したせいかもしれんが、EFの
ニブがFと同じくらいの太さの線が描けるようになってしまった。いいペン
だったけど、安いだけあって耐久性に難ありかなと思う。今は使っていない。

>>285　おやすみなさい。ブッチュゥ〜　(^3^)

恋人に誕生日プレゼントに万年筆ねだったことのある人いますか？
アメ横で買ってって言ったら引かれるかな。

こんなトコで、そんな質問。
明らかにキモイ（ｗ

デパートにしとけ

>>295
彼女から「誕生日のプレゼント何がいい？」と聞かれたから、万年筆を買ってもらったことがある。
リクエストがなければ５万円くらいの腕時計を買ってくれるつもりだと言うから、
俺は時計よりも万年筆がいいと言って、買ってもらったことあるよ。

>>298
5万円でどんな腕時計が買えるんだよ...
その予算なら万年筆が正解だよね
万年筆は腕時計の10分の1ぐらいなんだな

じゅうぶんじゃん
五万円の時計

国産万年筆で十分だと言うのと同じだなw

>>301
国産舶来なんて一言も言ってないのに
何であれ舶来二流品よりは国産一流品のほうがありがたいですけど
M400より742フォルカンみたいな
あ、言ってるか

じゅうぶんじゃん
１万円の万年筆w

ボールペンや携帯電話でじゅうぶんじゃん
ってことになるんじゃん
？

趣味の問題なんで人それぞれだけど
使用頻度から考えて、時計より万年筆に金かけるべきだろう。仕事中に字を書き続ける時間と腕時計を眺め続ける時間を比較すれば

使用頻度から行くと俺は時計の方が多い

そんなの人によるだろうが

実用品を優先して金を出すのが一般人。腕時計より万年筆、自動車より革靴。
それが金持ちになると逆転する法則。テレビより絵画、パソコンより家具。

いや、やっぱ人によるな。ｽﾏｿ

オマエ素直な良い奴だな。

フオーコ、買っちまったよ。
手に取ったら、その魅力に抗えなかった。

フオーコ？ フォーコ？ フーコ？
新手のダッチワイフか何かか？

ま、そんなようなもんだ。

気になる。。。

そのー子どんなの？気になる気になる気になる気になる子ですからー
みんながあつーまるぅー気にぃーなるでしょうぉーーーー♪

エリカこんなくだらないこと言ってるバカでもゆるしてやってねエリカ

万年筆って使ってるうちにイリジュームが磨耗して太字になっていくって本当ですか？

逆だと思います

万年筆は使っているうちにイリジュームが増加して細字になっていく

増加するんだ。
錬金術だね。

外出かも知れないが、万年筆のペン先はよく男根にたとえられる

じゃあインクタンクが金玉？

フロイトがそんな事言ってたね

亀頭
尿道口
裏筋
包皮のたるみ
そして黒くぶっといのが好まれる傾向

全て男根の例による

カラフルな精液

セーラーのペンクリニックに行って来たぜぃ(*・ω・)ノ

>>324
包茎手術？
早漏治療？
それとも玉抜き？

女なのだが何か？

女性でもそういう似たような手術や改造がありますよ。
・・・ごめん。

イタ違いの猥談他でしろ
汚らわしいな

しかし一般的にいえば男根は男性よりも女性こそが好むものだろう

そう思ってるのは男性だけという罠。

ﾏﾇｺに異物挿入は男のロマン！

なんでこいつら昼からずっと猥談してんだ？

なんでって言われてもなぁ。
猥談好きだし（ｗ

猥談は夜９時までだよ！

「まで」なのかｗ

もうこのスレ万年筆猥談猥談猥談猥談猥談猥談猥談猥談でよくね？

>>318
錬成痕が残ると、そこにインクが乗ってしまうから注意が必要。

…万年筆の話は？

>>336
俺は20本目あたりから、そう主張しているのだが
ごく少数の旧守派がいるんだよ。

ねじ山は明らかにカリ下のたるみを想起させるな

ニブの張り出し部分は、エラではなく「カリ」と呼ぶべき！

カリ高ならぬカリ広。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　あるが、メーカーなど不明。(たぶんセーラーかプラチナの万年筆)

Q2：用途
A2：　手帳に書き込み。

Q3：使用頻度
A3：　毎日B61ページ程度。

Q4：予算
A4：　1万円程度まで。

Q5：その他
A5：　母への贈り物です。
　　　 以前母は万年筆を使ってたようなのですが、今は使っていないのでメーカーなど知ることができません。
　　　 昔セーラーのカートリッジを買っていたような気がするのですが…(記憶があいまい)
　　　 母の手は小さく、筆圧も弱く、正しくペンを持つこともできません。

　　　 昨年脳梗塞を煩い、小字症(※)が出たため字が書きにくくなりました。
　　　 (※)筆圧もほとんど出ず、文字を書いてると段々文字が小さく速度が速くなってしまうため、
　　　　　　ミミズがのたくった字になってしまう症状です。
　　　　　　運動のコントロールが利かなくなるために起こるそうです。

　　　 リハビリの一環としてほぼ毎日、日記をつけてもらうことになったのですが、どんなものがいいかわかりません。
　　　 脳梗塞の影響だと思いますが、体の軸がずれてしまったため、
　　　 ペンをとても寝かせて書くようになりました。なのでボールペンが使えないみたいです。
　　　 中〜重度の失語症もありますので、コミュニケーション手段としても読める字がかけるようになって欲しいのです。

　　　 候補としてはラミーのサファリやペリカンのペリカーノジュニアですが、どちらが書きやすいのかわかりかねまして。
　　　 あとなるべく細字がいいです。太いと文字が読めなくなってしまうので。
　　　 どなたかよろしくお願いします。

343ですが、名前欄の167はこのスレの167氏ではありません。
別スレのものが入ってしまいました。
すみません<(_ _)>

う　そ　つ　け

>>343
勘合式（パチっていうキャップ）の方がいいだろうしカートリッジ使用の方がいいだろうな
サファリもいいけどウォーターマンのオーダスなんかもどうだろう

国産ならFM(MF、中細）、舶来でFぐらいが引っかかりのなさとかでいいとは思うよ

>>343
握りに少し問題があるという事なので、筆記上下角だけでなく左右角やねじれ、
それに、お一人の時に万年筆を持って正規な方向に修正できるかも心配です。

>>346
ありがとうございます。
オーダスのキャップの先が膨らんでいるのが片手で取りやすそうでいいですね。
ボディ筐体もペリーカーノとは違って安っぽくなく、とても綺麗ですね。
そんなに高くないのでサファリと一緒に買ってみて、
うまく書ける方を使ってもらいます。(気分によって両方使ってもらっても構わないけど。)

>>347
数ヶ月は正しい姿勢で書けるように見守り(注意)して矯正していくないです。
紙も罫線ではなく方眼の物に書いてもらうとか、細かなこともサポートしますが…長期戦ですね。
家のドア(部屋と部屋の間のドア)を閉められるようになるまで3ヶ月かかりましたからｗ

左右のねじれに対してはクロスポイントがいいと思うのだが、
いかんせん、予算を大きくオーバーしてしまうな。

>>348
まずは書く事を苦痛に感じない程度でリハビリなさってください。
フェルトペンですと比較的書きやすいと思います。
ペン立てに色々なペン種を入れて、その日の気分で換えられる、
万年筆にもトライできるような環境が良いかと思います。

どうも落下事故も発生しそうなので、リハビリ初期向きとして
前出のオーダスの他、ペリカノジュニアを1本混ぜるように推しておきます。

握るのも大変じゃない？
少し軸が太めのやつがいいと思うよ

太すぎると喉の奥に入らない

>>349
クロスポイントはさすがにちょっとｗ
値段もそうですが、気楽に使える雰囲気ではないですね。
製品自体は面白いとは思いますが(;´∀`)

>>350
アドバイスありがとうございます。
やはり複数本揃えるのが無難のようですね。
そういえば良く箸を落とします。
実はフェルトペンは以前に試してみたんですが、
摩擦係数が大きいのが気に入らなかったのか、すぐ諦めてしまったんです。
そういえばフエルトではありませんが、筆ペンの硬筆タイプは書きやすいかもしれませんね。
試してみます。

>>351
太いと重くなってしまうので、
却って力のコントロールがうまくいかない母には難度が上がってしまうと思うのです。

皆さんご親切にレスをしてくださってありがとうございます。
万年筆の載ってるサイトを印刷して母に見てもらってます。
助かりました。

うーん…

万年筆は筆圧いらないけど、
ねじると書けないから、不自由な方だと、
書きながらペンが回っちゃうんじゃないか？

筆圧いらないペンなら
ガラスペンがいいよ。

ガラスペンは少しずつ回しながら、インクが均等に減るように書くモノだし。
インクを溜める作業も、いいリハビリになるんじゃないか？

落としたとしても、1000円以下のなら安いし。

ガラスペンって総じて軸が細くて、扱いづらい雰囲気がある。
それと、落として割るとガラスだからなぁ・・・下手に触ると手が切れる



・・・と言うか、ガラスペンで太い軸の奴ってどこかに無いですか・・・
ホスィなぁって・・・思って。

菅清風のって太くしてなかったっけ

>>356さん
ありがとう！
ガラスペンは好きで持っているけれど、
軸が細くて、結局つかってなかった。

お店で見ても、細い軸ばっかりで
ホスィなぁって思っても、使わない未来が見えるので
そっと、その場を離れる状態だったっす。

ちょっと高いけど、購入しようかな・・・
本当にありが�d。

その名前とどんなのかは知ってたが価格を見たら高いんだな

エリカこの世でキミだけがボクの心を激しく激しくゆさぶるんだエリカ

宍戸エリカ

楠田エリ力

歴史苦手ゆえ理科

首かと思ったら襟か

万年筆初心者の自分。
やっちゃったよorz
披露宴招待状の返信葉書、万年筆で書いてたら手が当たって、
汚くなってしまった。
相手に申し訳なくて仕方が無いが、書き直しもできない。

素直にゲルインキかサインペンにしときゃ良かった。。

>>324
おいらもセーラーのペンクリニックに行って来たぜぃ(*・ω・)ノ
相変わらずいい仕事されてました。

おなじじゃん
鉛筆にしとけ

>>364
まあしゃあないでしょ
一度失敗しておけば次はしなくなるさ

披露宴招待状とか来たことない

>>368
お歳はお幾つ？

>>369
55歳

>>366
ちょwww
いくら汚れなくても、鉛筆はマズイだろ。

エリカおはようエリカ

>>369
３３歳

インク消しってのは今は売ってないのか

ごめんなさい
今初めて知りました（＞＜）

>>369
27歳

閉じた黒MOLESKINEの表紙の上に似合う万年筆
やっと見つけた
Delta Ainu 1KS（レバーフィラー）
うっとり
Fニブだから実用品なんだよ、立花のおばちゃん。
たぶんね

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：

全くない

Q2：用途
A2：

ゲルインク0.35ｍｍのペンを用いて
ノート、日記に筆記しているので
それを万年筆にかえたい。
Q3：使用頻度
A3：
一日　大体400字詰原稿用紙40枚くらい

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）
実売4万、無理して5万

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

セーラーのプロフェッショナルギアと、PILOTのカスタム845を考えているのですが

PGは、外見的にかっこいい。
カスタムは、漆・エボナイトのコンビが、後々いい味を出しそう。

もしこの二つからだったら、どちらが良いでしょうか
或いは、他に良い物がありますでしょうか

万年筆が静かなブーム　ＩＴ時代も女性のステータス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000928-san-bus_all

＞輸入品ならモンブラン・マイスターシュティック１４５（５万３５５０円）、ペリカン・スーベレーンＭ６００（３万９９００円）、
＞国産品なら３万円ほどのセーラーのプロフィットシリーズ（長刀研ぎ）とパイロットのカスタムシリーズといった「定番」
＞が同店の売れ筋という。
＞一番人気はスーベレーンＭ４００（３万１５００円）です」とのこと。

>>378
かっこよさとか味を求めるならそれは違うと思うぞ
あなたの選択は書き味ですね、それなら正解
ペログリなんて全然かっこよくないです
それならウォーターマン エクセプション スリムEFあたりがおすすめ
カスタムなんて全然良い味出しませんから
デュポンのクラシック 2　
純正漆がヨドバシやビッグで半額で売っているときがあります
Mが多いけどFを見つけたら絶対に買いです

あー、えーと、正しい選択はモンブラン145PのEFだと思いますが

毎日原稿用紙40枚！
モンブラン149
今いくらだっけ？
早めに買っときなさい

ゲルインク一本でどんだけ書けるの

>>378
丸善のオノト復刻がイイよ。

書く事が好きなんだけど、今使ってる万年筆に飽きてしまった。
だけど欲しいペン先が見つからない。

今使ってるの安い鉄ペンで、ペン先には太さを表すEFが印刷されてるだけだから、
次はちゃんとしたの欲しいと思ってるんだけど…こういうモヤモヤって厄介だな。
人に教えてもらって、それが気に入るとは限らないし。

いろいろと20本ぐらい買え。

>384
ペリカーノとサファリとラミー2000を買って
飽きたらペリＭ４００とかパカソネとか国産御三家に手を出して
さらに飽きたらM1000や悶に手を出し
色物万年筆やヴィンテージ物に寄り道して
最終的にはセーラーの変態万年筆やオーダー万年筆に手を出して

…それくらいやったら多分気が済むと思うよ。

>>386
イタ万が抜けてるので気が済みません。

俺の経験で言うとだいたいそれやって30本くらい。それで多分気が済むと思うよ。

なんという道楽。
万年筆三本で満足してる漏れに謝れ！

おまいら…すげぇな！(･∀･)

>>386のM400見てきたけど、キャップがねじ式なのな。
めんどくさそう。
パカソネ見ようと思ったけど、寝る時間になったので落ちるﾉｼ
いきなり色物に走りそうな俺ｶﾞｲﾙ

今月初めに万年筆を初めて買って、使っているのですが
筆記速度に頭が付いていけません(´Д｀；)
何というか、あまりにもスラスラ書けるので、次の文字を考える前にペン先が動いている状態で
よく書き間違えますｗ
つくづくボールペン筆記に慣れていたんだなぁと思い知らされました。

皆さんもそういうことなかったですか？

自分の場合、現時点で持ってるのが7本。1本オーダーを注文中。当面欲しいのが1本。
とりあえず10本前後で落ち着きそう。

しばらくしたらまた欲しくなってくるんだろうが・・・

コレ最高！っていうのに出会うと今度は違うペン先で欲しくなる恐怖を味わうがいい

その程度で恐怖といえるのが微笑ましいです
うらやましいです
いや、マジで

以下、394の自慢が続きますぅ＞＜　きいてやってぇぇ

ひととおりカルティエ万年筆を買ってみました。
限定品にもインクを入れてガンガン使ってます。
何れ飽きて使わなくなっても書斎の飾りにはなるみたい。
ペリカン揃えるよりは見栄えが良いし、
書き味も同じような悶です
（そんなことねぇなんて言わないで使ってみてね）。
M標準でそれ以外はサービスセンター行きってのは勘弁して欲しいです。

書き味なんてみんな川口だからアーーッやめて！

川口さんはダンヒル、デュポンあたりだと表情が変わるぞ...
来る日も来る日も陰気くさい伽藍鳥ばかりじゃかわいそうだ
あと、詰まった旧いパーカーって日本にあと何本あるんだろうか？

自慢しないなら万年筆なんて最初から買わないね
なんて
あまり本音を言うのは良くないですか？
万ヲタってさぁ、
フェラーリのエンジンを信号待ちで吹かしてるようなもんじゃないの？
「うるせぇな。フェラーリかよ。はいはいいい音でちゅねー」
あ、俺は万ヲタですよ。

バリバリと仕事ができる万年筆を買うと女にもてそう
実用的ではなくてもきらびやかな万年筆を買うと女にもてそう
何を買っても女にもてそう
お金はないんだけど、でも、何だか女にもてそうなんだよ

自慢は良いよ。
でも、他人の自慢を見下げちゃ駄目だ。全力で喜びを分かち合ってこそ万ヲタ。

>>400
(;´д⊂)ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄﾀﾞﾅｰ

悶149\84,000-は\105のペン800本分？
100万円のヴィッツ800台買ったらいくらですか？
スゲー贅沢じゃん
違う？

なんか本当の話をしてる奴がいるな勘弁してくれ

二馬力だって自慢になるよ

Ｔ川女史の自慢を分かち合うなんてできましぇん

万ヲタから見てもキモイのは凄いことなのだよ。
だからただただ驚愕していればいい。
それで勘違いされてもただただ驚愕していなさい。

だれそれ

もう寝てるから大乗仏教OK牧場なのだ

伊東のフェラーリは良く響くのだよ。
「いい音でちゅねー」

前振り長いね
おやすみなさい

ぜんぜん話がみえないけどおやすみなさいっ

オヤスミなさーい^^

俺、正社員になれたら万年筆買うんだ・・・

がんば！(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

エリカおはようエリカ

>>391
言葉のスピードは、
無意識＞＞意識上＞＞話す＞＞書く
だよ。
オマイはオツムが弱すぎる。

構ってチャンのバカでしょ

今日の五郎さんは
モンブランじゃなかったな。
どうしたんだろうか。

おはよう

何買うか
決めてないけど
何か買う

アメ横行くよ

アメ横ってさぁ、
万ヲタ同士の抗争で射殺事件があったんでしょ？
マルイの横だったらしい。
気をつけないと。

犯人は立花ダイヤ方面に逃走したけど

素朴な疑問なんだが、セーラーの細美研ぎって、
なんで軸のデザインがあんなダサいの？

あのペン先でパカソネのルビーレッドあたりのボディなら即買いなんだが…

>>391ただ速く書くだけならジェットストリームにかなう筆記具は無いかと。

>>423
セーラーに軸のカッコよさを求めてはいけません
ペン先に萌えてください

>>425
工エｴェｪ(;´д`)ｪェｴエ工工

>>424
今以上に>>391のオツムをオーバーヒートさせてどうする（ｗ

>>425
プロフェッショナルギアのモザイクはかなりいい線を行っていると思うぞ。
あれの値段を１万円ぐらい下げて、レギュラー品にすれば、それなりに
売れると思うんだがなぁ。
俺はグリーンを持っているが、結構お気に入りだ。

http://store.nexternal.com/shared/StoreFront/default.asp?CS=swisher&StoreType=BtoC&Count1=959194362&Count2=876334786&ProductID=3315&Target=products.asp

水車貼るな、ボケ

なんだと

中一の弟が一人でイオンで1万五千円ぐらいの万年筆を買うらしいのだが俺はよくわからん
レジまでいって○○の万年筆はありますかと聞けば良いのか？
こんなことも知らなくて恥ずかしいが教えてくれ

>>431
まずは君の年齢から教えてくれ。中学生？

>>432
高二

安くないものだし試筆できるデパートとかに行かせた方がいいと思うよ

まあそれでいいんじゃん？
試し書きさせてくれるならさせてもらったほうがよろし。
子供が高級品買うのもなんだから兄もついてってやれよ

>>434
>>435
ありがとう
試し書きはやったほうがいいんだね
俺はどうでも良いと思ってたようん
やっぱ俺もついていった方がいいのか・・・

ちょっと失礼な言い方なんだけど、
もし、初めての万年筆って事なら、
試筆の時、気をつけて。
万年筆の先は
上からの力にはとても弱いから。
（バイトで万年筆ｺｰﾅｰに居た時、
マジでペン先、曲げた人いるから）

で、どこにお住まいかで話が変わるんだけど
できれば、デパートの万年筆ｺｰﾅｰとか
できれば、丸善みたいな専門店のベテランっぽい
店員さんに好みと予算を告げて見繕ってもらうってのも
あり。

今回の買い物が良い思い出になりますように。

じゃ、おねいさんがついてってあげよう。

>>438
ね釜は引っ込んでた方がいいかもですよ？

>>438
俺について来い

>>440
ほ藻は引っ込んでた方がいいかもですよ？

自分は筆圧強めで今まで万年筆を使用したことが無いのですが
初めて使用する場合、どれ位、どのメーカーのものを買えばいいんでしょうか？
エントリーモデルと言いますか、オススメのもの教えてください。・

>>442
>>2を使ってやり直し。

すみません。やりなおします。
相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使ったことがないです。

Q2：用途
A2：ノート書き、宛名書き、仕事内容のメモ書き等

Q3：使用頻度
A3：毎日B5ノート５ページ位、多いときは10ページ位。

Q4：予算
A4：1〜2万円以内

Q5：その他
A5：筆圧強め、変わった書き方の癖などなし、です。

よろしくお願いいたします。

>>444
パイロット･グランセ。ペン先が硬いから筆圧が高い人向き。
俺も初めて買った万年筆はこれでした（職場に置いてて紛失したけど）。

>>444
カスタム74 か カスタム742 のFM

＞職場に置いてて紛失したけど

もったいねー

今急にグランセがほしくなった

いま通販サイトみたらレガンスと勘違いしてた(´･ω･`)

>>448
勘合式の筆としては、舶来国産問わず傑作なんじゃないの。
使いながらたまに、これで一万円はやすいなあ、とか思ったりする。

俺にとって勘合式の傑作はウォーターマンのエキスパート
>>444にもおすすめだ。

>>437
もうちょいわかりやすい書き方してやったほうがいいんじゃね？
「ボールペンの時みたいな筆圧で書こうとするとペン先が曲がってしまうことがある」
「ペン先曲げちゃうと高いよ。金でできてるから」
みたいな。まあわかるけどさ。

エリカおはようエリカ

パーカーのソネットで
ソネット ディープブルーとオーシャンブルーって見た目以外どう違うの？
どっちも似たようなものに見えるんだが。

あ〜いかん
今日エリカ買っちゃうかも

あ〜いかん
配送先を会社にしてまで、ポチってしまった。

レガンスでガンス

初めてならラミーのアルスターおすすめ。

あえてサファリは外すべきだと思う。

国産品ならわざわざ店に出向いて試筆しなくても通販で買っちゃって大丈夫ですかね？

初めてなら、好みもあるので店頭の方が良いと思う。
色々と試して比べる事ができるからね。
既に使ってるなら、どこの物でも通販で大丈夫でしょ。
酷ければ、調整なり修理なりの判断も出来るだろうし。
はずれを絶対に引きたくないなら、試筆してください。

購入アドバイスお願いします

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1： ある。貰い物のM600とsafari。どちらもＦ

Q2：用途
A2： メモ、日記、ちょっとした書き物

Q3：使用頻度
A3： 日によってＡ４で５枚〜20枚


Q4：予算
A4：　臨時収入があったので10万前後。アメ横に行ってみようかと思っています。

Q5：その他
A5：　いただいたことはありますが、自分で買うのは初めてです。
筆圧は普段弱め、勢いづくと力が入りすぎて腕を痛めたのでどちらも受け止められるものを希望。
イタ万の綺麗な軸への憧れと国産の利便性との葛藤中。

>>454
見た目だけだよ。後は値段。

>>461
プロフィットスタンダードだな。

>>461
見た目綺麗な8万くらいまでのイタ万と
2万くらいの実用国産(それこそプロフィットとか)買っちゃえば解決
金があるならイタ万も書斎館あたりでじっくり試し書きして買うと良いよ

>>461
つ　ペリカン　マジェスティー

初心者なので高価な万年筆まだ1本も持ってなくて、
ネットで色々見て予備知識つけた後に
いざデパートに現物見に行ったら余りの綺麗さにビックリした
色が鮮やかでキラキラで食い入るように見てしまった
チラ裏すまそん

あれはライティングによるディスプレイ効果もあるから、多少は
割り引いて見た方が良いと、万オタの俺は思うのであった。

それを割り引いても特にイタ万なんかがずらっと並んでると壮観だよ。

アドバイスありがとうございました。
自分でも見てみたところ
プロフィットよりもプロフェッショナルギアやカスタムの方が好きかも。

書斎館は敷居が高いけれど近所だし行ってみます。
アウロラのオプティマとかエウロパとか。
85周年レッドが素敵だけどちょっと高い……

>466
私も初めて○善の万年筆売り場に行った時は不審者だったはず

アウロラは素敵なデザイン多いからつい見入っちゃいますね
「お好きなんですね、試筆いかがですか？」って女性店員に勧められて
「今は予算ないんで買う気になったら是非させて頂きます」って断っちゃった

>>470
その竹を割ったような言葉に惚れた

>>470
ひたすら試し書きして何も買わずに帰る。
これが出来れば一人前だな

ハナから買う気ないのに試筆とかできる性格じゃありません

>>472
無理っすｗ

皆さんは万年筆に名前入れてますか？

丸善でインクだけ買って149とデュオとトレドを試し書きさせてもらったことあるな。
もちろん全部買う気ゼロ。

まあそれは例外中の例外だけど、気になるペンがある時はまず一度試し書きを
しに行って、それで購入予定リストに入れるかどうか決めてる。
なのでその時点では買う気なしで試し書きさせてもらうことは良くある。
いつも同じ店だと悪いので何店かをローテーションしてる。

スーベレーンのキャップのネジって開け閉めするのに億劫さを感じますか？
プロギアは自分の手だと三周ぐらい回す必要があって少し煩わしいので
もう少し簡単に開くネジ式のペンが欲しいと思ってます。

>>477
横レスだけど、ネジ式そのものが煩わしいと思ったことはない？
簡単でもネジ式にこだわる理由は何？
自分、どうもネジ式が好きになれないので教えて欲しい。

>>475
俺は入れない。

>>475
名入れって今の日本じゃ大抵結婚すると女の人は苗字変わるし、
かといって名前だけ彫ると子供っぽいし…
いっそハンドルでも入れようかと思ったことがあるけど、なくした時に
「すいません！○○ってかいてある万年筆見ませんでしたか？」って言うのも恥ずかしすぎてできないｗ

女なのに苗字で入れる方がなんか、やだ。

>>478
プロギアの他には勘合式かキャップレスしか持っていませんが、
図書館で勉強する際にパチパチ開け閉めしたりする音がちょっとうるさいと思ったからです。
普段使用は勘合式の方が自分も使いやすいです。
ネジだとペンを止めて考えるときはキャップに被せるだけにして
煩わしさを減らしてみたりしてはいます。

同感。確かにウルサイよね。
自分でもピチっていうのがカンに障るときがある。

>>482
丁寧にどうもです。
そして納得です。
そういう状況だったんですね。

>>481
いやいや、しかし職場等のオフィシャルな場面ではどうよ？
名前だけだと個人色が強すぎて浮くんだよ。
ただですら万年筆ってだけでも浮いてるのに。

>>477ペリカンは一回転ちょっとで外れる
セーラーのように間延びしていない
あそこは例外的にねじが長い

>>477
スベレンは270度回すだけなので、国産のような
ええーいもう、みたいなめんどくささはない。

だから外れやすいという人もいるけれど、
少なくとも俺はそれで外れたことはない。
ポケットでもペンケースでも。

当店でお買い上げの万年筆には、無料で名入れサービスをさせていただいております。
ご希望の方は次のうちからお選びください。

(´･ω･｀)
(｀・ω・´)
(´:ω;｀)
('A`)
( ﾟдﾟ )
( ﾟ�听)
( - 人 - )
(◉▀�u▀◉)
　 _､_
( ,_ﾉ`)y━･~~~
ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃



PS.　訂正。ご希望でない方にも強制でもれなく名入れとなります。お客様はデザインを選ぶことが出来ません。

>>488
じゃあ

(･∀･)

でおねがいしまつ(`･ω･´)=3

>>485
いやー、悶の149でも使ってなきゃ万年筆だなんて気付かれもしないよし
入ってるネームまでじっくり観察なんかしたらかえって失礼だし..。
職場のカラーとか規模にもよるかもしれないけど。

>>490
会社のカラーってほんとにあるよ。
以前勤めてた会社だけど、そこはほとんどが備品を使う人ばっかで、
パカの赤を使ってただけで冷やかされた。
そりゃスケルトンのボールペンの中で赤黒く光ってたペン使ってれば
話のネタに振ってくるのかも知れんけど…ほっといてくれって思った。

物珍しそうな目もイヤだったけど、
昼ごはんから戻ってきたら勝手に使われてたのが気持ち悪かった。
その人は会社にあるもの＝みんなのものって認識だったのかなぁ…。（んなわけあるかｗ）
筆立てに立ててた廃盤のパカのボールペンも失踪したから、特殊な会社だったのかもね。
ボールペンだけは心のどこかでいまだ許せてない。(祖父の形見だったから)

>>488
試験勉強用のペリ400に
>>489のこれ、お願いしまつ。　→　(`･ω･´)=3

エリカおはようエリカ

エリカさよならエリカ

>>475
オマイはママに買ってもらった白パンツにも名前書いとけ（ｗ

>>475
別スレより転載

749 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 12:09:42 ID:???
ある種のレベルにいる人たちにとって、名入れは当然のこと。
格好いいとか悪いとか、そういうレベルの話じゃないんだよね。
自分の名がデザインに含まれていて当然、名も含んだ全てがデザイン、という考え。

名入れは格好悪い、既成の（大量生産）デザインがいちばん、などとのたまう御仁は、
そういう文化や感性を知らない、もしくは知りえない身なのかな？かなかな？
それなら仕方ないけど＾＾残念＾＾
--
少なくとも、>>495よりはごもっともなレスだと思う。

高価な筆記用具、しかも失くす確率が高い
（小さくて持ち歩く、盗まれる、等）
↓
記名は必須、でも手書きやシールは非常に格好悪い
しかも盗まれた場合に消そうと思えば消せる
↓
名入れしかない


という自然な流れで全ての万に名入れしてまつ

そりゃ良かったねとしか言えぬ本名源九郎忠久の漏れ

名入れなんかするもしないも個人の自由だろ。
何、このキモイ展開？

「自分の名がデザインに含まれていて当然...
...そういう文化や感性」
それって貧乏くさい田舎者の文化や感性ではないの？
企業名入り手拭いにつながるもの悲しさ。
今の今までそう思ってたけど...
俺、ナミキのエンペラーに自分の名前なんか入れられたらなんか悲しいなぁ。
陛下の万年筆には明仁と名が入っているのだろうか？
菊紋かね...

透明なプラシールに印字して貼れば良いんじゃないのか
彫るなよ、とは思う

小学生の時、Hi-Uniに金文字で名入れして以来ご無沙汰だーね。

昔々居酒屋に置き忘れた傘には
「●●中学三年Ｃ組　○×△□」という名札がついていました。
以来、持ち物に名前なんか入ってなくていいよ主義です。

悪いのは不倫じゃなくてラブホのライターってことだ。

左ハンドルのジャガーと名入れしてあるモンブラン。
いらない、恥ずかしいから。

>>499
おはようございます
名入れについて話すのも個人の自由だろ
今日も一日頑張りましょう

他の人が名入れしてる万年筆持ってても
「うわ、恥ずかしい奴」とは全然思わないけどなぁ

ゲロ

CdAエクリドールのレトロはもともとノベルティー用かしら？
名入れスペースがありますけど

名入れする奴は自己顕示欲と所有欲の強い人格障害者

>>507
幼稚園児か！小学生か！と思ってしまう。
思ってしまうものは仕方ない。

自己愛性人格障害か！と思ってしまう。
思ってしまうものは仕方ない。

背広の名入れは見えないけど、万年筆は見えるからなぁ。
胸ポケットに名入れ刺繍あったら変でしょ。
キャップの内側に名入れしても意味ないだろうし。

何か自分のマークとか紋章を作って目立たないところに入れてもらう、ってどう？

そもそも名前を知られたくないとは思わないのだろうか？

螺鈿で名入れしてくれるなら喜んで

>>515
過去に性犯罪でもやったのか？ｗ
それともDQNな名前か？ｗ

>>515
オマエ役所の人間だな、発想が

企業のノベルティーグッズは宣伝でしょ
人目につく名入れも宣伝ですかね
金の名刺一枚一万円の方がわかりやすいな

俺の知らない奴が俺の名前を知ってるなんて嫌だけど

>>520
セレブ妄想乙

皆さん、どのメーカーの万年筆を使っていますか？

>>521
むしろ中二病

自己に対してであろうと、他者に対してであろうと、
名入れを恥ずかしいと思うのは明らかに自意識過剰だわ。
あと、子どもの例を挙げて、落とし物対策でしか名入れの意味を見出せないのは、
明らかに名入れに対する知識不足。企業のノベルティとの混同もそう。

わざわざ万年筆を持ったりこんなところで語ったりしてる人たちだから、
名入れについても少しは理解があると思ってた。意外。
（この時間帯は暇と金に任せて買ってるだけの年増女の書き込みが多いからかもしれんな）

名いれするほうが自意識過剰だろｗ

みんな男子だと思ってる

私の場合、名入れはデザインに対する冒涜だと思ってしまいますよ

「男子」・・・・・・・・って
やっぱ中二かｗ

>>496
に対しては、言いたないが、名入れ業者乙

それこそ中二の女の子でもおかしくあるまい

>>525
名入れする人を自意識過剰と思う人こそ自意識過剰だろ
>>527
既成の大量生産工業デザインに「冒涜」なんて概念は当てはまらん

>>531
自意識過剰の定義でも調べ直して来い厨房ｗ

年増女って静岡方面のこと言ってるの？

Ｔ川さんに謝れ！

>>532
わたし、厨房だけど、間違ってないと思う
「名入れする人を自意識過剰と思う」自分自身への意識の過剰性について、だから

こんなんじゃ言い合いしたって平行線だと思うけど
好き好きってことでいいよね？

バカ乙

今、名入れする人少ないだろ。
仕立てたワイシャツに名入れする人が少なくなったように
時代の流れだよ。

安物の万年筆しか持っていない若い子たちに
名入れの文化を語ったところでジジクサイ時代錯誤としか思われないよ。

>>536

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [↓] ：2007/11/01(木) 09:11:15 ID:???
>>499
おはようございます
名入れについて話すのも個人の自由だろ
今日も一日頑張りましょう

>>536
まさに。
なのに、名入れ反対派が恥ずかしいとかお子様とか言ってくるのがわけわかめ。
名入れ肯定派は、元々が「入れたっていいじゃない」のスタンス。

>>496
「わざわざ万年筆を持ったりこんなところで語ったりしてる人たちだから、
名入れについても少しは理解があると思ってた。意外。 」

俺は万ヲタながら名入れについて全く理解がないんだが、
その前提はどこから来ているのか教えてくれろ。

さあ、いよいよ単発で文句しか言えないレスが増えてきました
厨房、バカ、業者、「…乙」、年増女・・・もっとやれｗ

>>540
我田引水

名入れなんかどうでもいいんだよ
>>496
が突っ込みどころ満載だからいじってるだけ

>>540
俺は「別に入れなくったっていいじゃない」のスタンスなんだけど
なんで押し付けるのかな？

文化とか感性とかを持ち出したのは
>>496
名入れに理解がないのは非文化的、感性ゼロと受け取れる
>>540
うそつき

>>545
「入れなくたっていい」と「入れる人はアフォ」はまた別だからねぇ

入れないのは感性がないとか言ってなかったかねぇｗ

名入れネタでここまで盛り上がるとは思わなかったｗ

入れない人は自意識過剰の人格障害！



って、ほとんどの人間が該当してしまうんじゃないか、それじゃあｗ

入れない奴は馬鹿と言ったら
入れる奴こそ馬鹿と言い返されるのは必然
そもそも
>>496がおかしい

>>551
禿同

俺の149紋舞らん

>>496はボダっぽいね

あれ？俺と転載元の書き込みした人は別だよ？
>>495にやっかみ入れたくて持ってきただけで。

俺の考えは、名入れを格好悪いと思うのは自由だけど、
それを以って他人の名入れを自意識過剰とか言うのは違うだろうし、
その理由にガキの名札や企業のノベルティを持ってくるのはお門違い、と言っただけ。

名入れ賛同派の他のレスと間違ってない？

やっかみ入れるｗ

これは久々に痛いキャラが降臨したねｗ

やっかみ入れる

>>496
（ごめんね）「必死だな」（盛り上げてくれてありがとう）
転載元は自分じゃないって、おまえの見解は何にも書いてないんだから
それって後出しじゃんけんじゃん
言っただけ、って何を言ったんだよ

>>559
やっかんでじゃないよｗ

名入れお願いします、「やっかみ」で。

というか
・文を区切るときに一行開ける
・句読点を必ずつける
・やたら読点を使う　改行の際にも末尾に読点をつける

自分のレスを別人装って転載しただけｗ

そっか、ここsageるとID消えるから言いたい放題かー。
ボダでも痛いキャラでもやっかみがどうのもいいんだけど、
レスくれる人ID出してくれないかなー。

>>559
>>524。

やっかみ期待age

ちゃんとあげて

>>562
間違いないな
文体に特徴ありすぎ

ごめん、なんで「やっかみ」でこんなウケてんのか分からん。
方言だからか？「つっこみ」とほとんど同義のつもりなんだけど。
揚げ足レスには慣れてないもんで。

>>562
そのレスが不毛なこと、2ちゃんやってるなら分かるだろうに。

転載元ってどこですか？

やっか・む
*自五*
(関東地方などで) うらやむ。ねたむ。



つっ‐こ・む【突っ込む】
(ツキコムの音便)
**他五*
*はげしい勢いで中へ入れる。さしこむ。また、無造作に入れる。「何でもポケットに―・む」
*すべてのものを区別せず、いっしょにする。
*はげしく追及する。「余計なことを言うと―・まれるぞ」
*内部へ深く入れる。「事件に首を―・む」
**自五*
*はげしい勢いで中へ入る。つき入る。
*突撃する。「敵陣に―・む」
*内部へ深く立ち入る。「―・んだ話をする」

「やっかみ」
ってもともと関東地方の方言なんだろうけど
「うらやむ」「ねたむ」
って意味ですよね？
「やっかむ」
「やっかみを言う」
じゃないの？

以降、俺を煽るならageでお願いしまーす。
IDを切り替えるのはご自由に。

>>568
一本主義者スレだよ。
>>569
辞書からの引用、ご苦労さまです。
当方、関東ではないので先に「方言だからか？」と書いたんだけど。
あと、ゆとりですよ。

>>496のおかげで「名入れ」が自意識過剰の中二病ってことは証明されたな。

>>569
あ、ごめん。
そういうこと

注目浴びて嬉しそうなところがもうね

空気読まずにマジレス。
名前は入れる。
財布にも手帳にもジュエリーボックスにも入れてる。
ハンカチはイニシャル刺繍のものを、レターセットはイニシャルシリーズを愛用。
女だからYシャツは着ないけど、もし男だったらきっと入れてたと思う。

小学生の頃から、古い海外小説に名入りの持ち物が出てくるたびに
マジックやシールじゃない名入りに憧れてたんだよ。
懐古趣味だと笑ってくれ。

他人がどうするかは自由だ、には同意。

煽るのに条件着けるとは何様のつもり？
覚悟はあるにゃてじなーにゃ？

ゆとりだって自覚してるんならまずは基礎的な勉強からやり直せば？
それからまた来て自説の展開でもしてください。
ゆとりは見ているだけで気分が悪くなるものなのですよ。

金ニブ鉄ニブの話の時もいただろこいつ

いじめ　いぢめ 【苛め】
自分より弱い立場にある者を、肉体的・精神的に苦しめること。

>>576
ゆとり様ｗ

中国の小皇帝に近いのかもｗ

>>570
むしろ「うらやむ」「ねたむ」の意味で「やっかむ」という語法をいま知った。
>>572
それでいいんじゃないですか。
それにしても、ボダにゆとりに中二病・・・1サイクル遅れの言葉で煽るんだ、文具板って。
>>577
ところで、「ゆとり」って何年生まれ以降のつもりで言ってる？
下手したら、自分もそうかもよ？

sageで煽ってる人、これ以降は同一人物と見分けが付かないので流しますよー。
ageは対応します。

>>581
どうでもいいけど早く死ねよｗ

エリカにも謝れ

もう対応とかしなくていいので話終わってもらえませんか？
普通に万年筆の話したくてもこのままではできないので

>>581
山上兄弟にも謝れ

あと、ｗを生やさずには煽れない人も多いね、ここ。

>>583
エリカには謝る。ごめんエリカごめん。

文具板総人口の３、４人ががっぷり組んだ晩秋の夕暮れ

どうして山上兄弟には謝れないのだろうか？
感性がない、残念。

>>586
今度は荒らしかよ
俺は別に名入れするときもあるけどID:jmo+y9M2はまじｳｻﾞｲ
早く消えろ

>>587
だよねー。下手したら1vs1かもよ。

>>590
２ｃｈでは相手が一人に見えるようならちょっと休んだほうがいいよ。
か病院行くかｗ

せっかくユカリロワイヤルを買いに行こうと思ってたのに

ところで、誰かグーグル先生に頼らずに「ゆとり世代」を定義できる人、いませんかー？
結構自爆する人多いと思いますよー。
おそらくは、単に若いのを腐してるだけなのに、
相手を見下すのに都合のいい論理を見つけたもんで利用しただけだろうけど。

>>593
もう別の板にでも行ってヤレ

>>593
板違い

>>593
むしろ基地外だろお前

名入れも人違いしてるとか

さーさーさーさー、ボダにゆとりに中二病、基地外、病院、死んでくれ。
煽り文句を総動員。俺も立派になったもんだ。
スルーできないかわいい住民、どんどん歓迎しちゃいます。

>>594-596
だって、さきに「ゆとり」って切り出したのは、sage煽りの方々ですよ。
ID出して謝るまでは住み着いちゃうんだから。

いつか死ぬからいいけど
住み着いてもいいですよ＝
いらっしゃい

ﾔﾚﾔﾚ誰と闘ってるんだろう
時々電車の中とかで見るよねｗ

ここは、timecount=12、timeclose=8、ですか。

他のどの文句もいいんだけど、「ゆとり」だけは許せないんだよねー。
謝るまでは、適当なレスしてよーっと。

名入れやっかみにageて謝るスレ
スレ建て希望

「ゆとり」ってのはだな。
権利主張の日教組が学校教育５日制を主張しだしたのがはじまりでだな。
１９９６年に文部省が「ゆとり」を重点施策にとりいれたんだよ。
おかげで、日本の教育レベルが低下。
１９９６年以降に教育を受けているかわいそうな子供たちを「ゆとり世代」と言う。

ゆとりは日本の害悪。早く死ねｗ

あーあ、注目浴びるのが楽しくなって故意荒らしに変身しちゃったか
底の浅い奴ｗ

ウサギの社長って「さはし」でしょう？
社長室は「SARUHASHI」だったけど

新スレ大歓迎ですよ。移らないけど。

ゆとり、初出は>>569か…。

>>603
ほい、狙い通りのがきた。
学校週5日制施行をその始まりって言う人は、とりあえずその人もゆとり世代だよ。

２２−３歳の連中も自分で「ゆとり教育受けた」って言ってるからその辺じゃないのか？
比例計算もできない連中

グーグル先生で「ゆとり」を調べると、やっぱり学校週5日制ばかりヒットするのかな？
もうちょっと遡ってくれると思うんだけど、先生なら。

IDjmo+y9M2は歳いくつなの？

ゆとりだから名入れも人違いなんでしょう？
ちゃんと名入れしてもらってるのだろうか？

あと、>>603は典型的なネトウヨかな？
週5日制の由来を日教組に求めちゃうなんて。
大クンニあたりもそれを求めてた、だなんて言ったらウヨ脂肪？

>>612
お前はただの無知だがな

>>610
だから、立派な「ゆとり」世代ですよ。

まじで何言ってるのか分からない
おれ、ゆとり世代じゃないのに、わからん。

だめかー、「ゆとり」論議でageてレスしてくれる人はいないかー。

>>615
何年生まれ？

なんだその似非左翼ぶりは

ゆとりなのに万年筆か・・・痛いなｗ

質問されちゃったよ
答えないけど

むしろ「ゆとりだからこそ意味も必要もなく名入れ万」じゃまいか？

名入れでココまで伸びるのかｗｗｗ

どっちでもいいのに。
因みに、俺はモンブランには名入れしている。

「モンブランだから」じゃなくて、
「記念に購入したモノ」がたまたまモンブランだったんだ。
まぁ、あれは真っ黒だし、名入れしてもいいかな、ってな軽い感じで。
その記念に買ったモノが、オプティマとかだったら、
多分名入れはしてないだろうな。

何かの記念に買ったモノになら、名入れをしたくなるのだけどなぁ。
なんか「俺のモノ」って感じで愛着が湧くし。
その気持ちを踏まえて、万年筆のデザインと、使用するシーンを考える。
見た目的に、名入れしない方が良い万年筆もあるだろうから。

まぁ、個人の自由だと思う。

それに、名入れ肯定派の人だって、
全部の万年筆に名入れしてるワケでもなかろうｗｗ
何か特別の理由があるんだから、他の人がどうこう言う問題でも無い。

背広とかの名入れは出来ればした方がいい。
これから飲み会シーズンだし、最悪の場合、背広がゴチャ混ぜになるｗｗｗ

>>619
逃げて〜！ゆとりがうつるわよ〜

ｦﾏｲﾗ！これは完全にいぢめだぞ！

学校でいぢめられたからひきこもってるID:jmo+y9M2を
ネットでもいぢめちゃダメェェェェェェーーーーーーー！

ｦﾏｲﾗ！遺書に名前かかれるぞ！
２chの文具雑談スレの○○番にいぢめられたって。

>>617
似非左翼ってことは、俺はウヨって言いたいの？
似非かどうかはともかく、ノンポリだけど寄るなら左、ってとこ。

ひとりでもいいからageてくれる人いないかねー。

名入れしてもいいじゃん
俺はしないけど
やっかみはアウロラ爺みたいに額に名入れしたらよか

煽りのレベルが低すぎなんだよね、この板。
知りもしないで言葉を使ってみたり、ID伏せたままで煽ったつもりになったり。
そして、何よりスルーができない。

「ゆとり」への反論、まだー？

>>626
反論もなにもオマエが「ゆとり」について勉強しろよ。
話しはそれからだ。

>>627
そういうレスは、ageてからしてください。
あるいは、あなたの定義を書いてから。

>>626
＞知りもしないで言葉を使ってみたり

「やっかみ」の意味も分からず使っていた「ゆとり」に言われたくないよねｗ

似非左翼ってことはウヨ？
覚悟が足りないな、ゆとりは

>そして、何よりスルーができない。

この自己認識の甘さがゆとりの特徴のひとつ。
２ｃｈでもすぐにゆとりとばれるｗ

煽ってる方はスルーも何もないでしょ
ゆとりが相手にしなければいいのよ

sageにはアンカふりません。

「やっかみ」って非ゆとり世代なら全員知ってるのかしらん。
誰かが引っ張ってきた辞書にも関東でって書いてあるのに。
まー、これこそ「ゆとり」の誤用による煽りの好例、かな。

ウヨじゃないよ。どっちかって言われたらサヨ。

どなたかお医者様はいませんか〜？

あれー、まだゆとりをまともに語れる人いないんですかー？

jmo+y9M2には金文字で「ゆとり」と名入れした万年筆を贈答してあげようｗ

いま「ゆとり」って言ってる人、他にどの板行ってるの？
少なくとも、俺が行ってる板では、この数ヶ月見なかったから。

右左も分からないのか茶碗が陶器で橋は木だ

俺もゆとりだ、情けない。箸は木だ

そしたら、ついでに右と左の定義も教えてくれませんかね。
もちろん、原義たるフランス議会などではなく、戦後の日本における意味合い、
そして、アメリカおよびヨーロッパの「保守」や「リベラル」との関係性も含めて。

なんでゆとりって言われるのがそんなに嫌なの？
許せないとかって不思議。

もしかして俺って頭いいだろアピールしてる？

>>642
かなり無理めにｗ

Anthony Giddennsを読んだことがあるなら教えてやるけど

>>640
ヲマエ自分の無知を知れよ。
知らないなら調べろよ。
聞くなら人に聞く態度ってもんがあるだろが。馬鹿

>>641
いちばんの理由は、「おまえも『ゆとり』だろーが」っていう点。
これを知らないで使ってる人の、なんと多いこと。
精神系（基地外、精神病etc）などで煽るなら、まだ分かるんだけど。

「許せない」ってのは、ちと強すぎましたね。語弊がありました。

わざわざローマ字でギデンスと書いて、それを読んだぐらいでアピるのなら、
どうぞ講釈お願いしまーす。

いきなり伸びてると思えばなんだこの惨状は

語弊

>>646
ちなみに俺は１９７０年生まれ。
アンタの定義ではゆとりに入るのかな？

ローマ字？

あれー？
おまえはゆとり、おまえはウヨorサヨ、と煽ってるくせに、
こちらが「ゆとりってなに？」「ウヨサヨってなに？」と聞けば「おまえが調べろ」。
なーんかおかしくなーい？

だって俺の直接の先生だから
ゆとりを超えて泳いで行ったのよ

>>650
入ります。これ、マジレスです。

興奮しすぎてガチガチに勃起してそう

リベラルって言葉出すならブレアとクリントンの師匠はだーれ？

はやくー！ウヨサヨ、そして願わくば「第三の道」の講釈、はやくー！

>>654
ふーん。でちなみにアンタは何年生まれ？

あと、「ゆとり」の説明もずっと待ってるんだけど。。。
なーんか、ひとり西洋政治にお詳しい方が紛れ込んじゃったね。。。

>>658
立派な「ゆとり」世代ですよ。

早くギデンズの教えを承りたーい！！

ここに来てグーグル先生に頼ってるゆとりちゃん

>>660
ゆとりは早く氏ねよｗ

ま、スレ的には、ギデンズとブレアとクリントンの使った万年筆も知りたいところです。

おまえブレア政権もクリントン政権も知らないのか？

>>660
お前はゆとりとかなんとか以前に人間として駄目駄目だよ

先生の使ってる万年筆については俺昔書いたよ。
留学してるときの話ね〜。

いま俎上に上がってる議題整理。

１．名入れの是非
２．「ゆとり」世代とは
３．ウヨサヨとは

こんなもん？

ゆとりからかうのって楽しいよねｗ

俺のここでの目的が、「これに懲りてもう「ゆとり」と煽らない人を増やす」ことにあるのは周知の事実。

４．jmo+y9M2は池沼

いじられてる認識あるのか？
何が第三の道だ

>>669
「周知の事実」・・・・サトラレ？

なにその偽善者ぶりお見事

ギデンズさんは、ID晒してください。
そして、ウヨサヨの定義と、「第三の道」の成立史を、教えてください。

>>669
懲りる？？？？？
「ゆとりと煽ればすぐ発狂して恥をさらす」のに味をしめてるんだけどｗ

というか、ギデンズ氏を見つめる他の人の視線が、
「まーた余計な奴が入ってきたよ」というものであることは、
本人は自覚してるのかな？

ゆとり世代の定義＝
　jmo+y9M2　みたいな人たち　実年齢にかかわらず

>>674
すぐに人に聞くのがゆとりの特徴ｗ
自分で学べバカ

あれー、まだ「ゆとり」で煽ってる人はいっぱいいるのに、
誰一人「ゆとり」を知らないってどういうこと？

俺ギデンズ氏だけど朝からずっとお前を煽り続けてる
っていう自覚してるのか？
暇だからなぁ

> 603 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2007/11/01(木) 10:58:13 ID:???
> 「ゆとり」ってのはだな。
> 権利主張の日教組が学校教育５日制を主張しだしたのがはじまりでだな。
> １９９６年に文部省が「ゆとり」を重点施策にとりいれたんだよ。
> おかげで、日本の教育レベルが低下。
> １９９６年以降に教育を受けているかわいそうな子供たちを「ゆとり世代」と言う。

オマエ字読めないのか？
説明してるじゃん。

ちょっと知的に思われるレスで責められたからって、
同じく知的な雰囲気を醸して対抗レスをしちゃうギデンズ氏って。。。

今、31歳の人も高校三年のときからユトリ教育が始まっただよね。
週休二日制の本格的なユトリ教育が始まったのは今から6年だか8年前？なので、
初代ユトリは今の中学生位か。

なんだ、過去レスもまともに読まずに参戦する奴が出てきたか。
やっぱりsageは相手にしません。

みんなゆとりを知ってるよ。
やっかみみたいなやつのこと。

俺ギデンズ氏だけどお前に責められたって自覚なかったわ
ごめんね〜

>>682
ああなんだ。知的って思って欲しかったんだねｗ

っていうか、ID晒して、正しいか否かは問わず一応筋立てたレスしてんのって、俺だけか？

俺は知的じゃないけど、とりあえずここの人がバカばっかりだから、そう見られても仕方ない。

正しいか否かが一番大事だろｗ

ゆとりちゃんが山上兄弟に謝れば丸く収まるのにな。
ごめんにゃー、てじなーにゃ、って。

でも、「ゆとり」を正しく知った上でレスしてる人は、おそらく俺だけだよ。
これだけは断言できる。

もし他に知ってる人がいるなら、少なくとも、
・中教審
・臨教審、臨調
・学習指導要領
これらの言葉が出てきて当然だもの。

>>689
そう見てるのはお前さんだけだよｗ
この程度の知性だからｒｙ

>>692
んじゃ自分で書き込めばいいんじゃねｗ
こっちはそんなことどうでも良いんだしｗ

>>688-689
うわ〜ものすごい自意識過剰w

例えば、俺はさっき「学校週5日制と日教組を結びつけるのはバカ」のようなことを書いたけど、
なぜなら「学校週5日制」と「週休2日制」とは、その論理が異なるから。
こういう点を知らずに「サヨｗｗｗ」などと言い放つレスに、俺は何度立ち会ってきたか。

>>692
>おそらく俺だけ
>断言できる
隣り合った文で矛盾させるとはなかなかやるな。

jmo+y9M2こそゆとり
そう思われてんだからあんたの問題
正しい定義なんてどーでもいーの
このスレでの定義はあんたがゆとり

うーん、やっぱり「ゆとり」を自覚し自認する俺の方が、
「ゆとり」を知らずにその言葉をもって煽る人たちより、
どう考えても正しいし知的にも上な気がするんだよね。

>>696
>俺は何度立ち会ってきたか。

あんまり見えない敵と戦わないほうが良いよｗ
精神病だと思われるよｗ

VIPからきました！

ひとつ釈明しておくと、俺は決して論破厨じゃあないんだよ。
ただ、「ゆとり」だけは、放っておけない。知ってて言ってるかどうかを必ず確認したくなる。

>>699
>どう考えても正しいし知的にも上な気がするんだよね。

良かったね。満足したんなら出て行ってね。

知的に上か下かなんてこだわってるのはjmo+y9M2だけ
お医者さんに診てもらいなさい

バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
いわゆる池沼ですね。

「やっかみ」の誤用だけは放っておけない
って言われたらどうすんの？

　　　　　　　　　　o.｡　Ｏ　0
　　　　　　　　　o 　。　Ｏ
　　　　　　　 ｡O　 O ｏ
　　　　　　｡ ゜　Ｏ　　　　　ドピュッッッッッッッッドピュッッッッッッッッドピュッッッッッッッッ
　　　　　 oдﾟ｡
　　　　　ﾟ
　　　 ／⌒ヽ
　　　(　,,ﾟдﾟ )　　わ た し の ー　ペ ニ ス を な ー め て ー
　 ﾟ.*｡ |　 |/|　｡* .　　　　　　　　　　　　　　　　　む せ な い で く だ さ い ー
　 *ﾟ. ｡|／| .| *｡
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡　　そ れ は わ た し の 息 子 で す ー
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　イ ケ メ ン の も の で す ー
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡　　　　千 の ペ ニ ス ー
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ　　　　　　　　　千 の イ ケ メ ン 食 っ て ー
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡　　　　　　　あ の ー 大 き な マ ラ を ー
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ　　　　　　　　　　　　　　な め ま く っ て い ま す ー
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡　　　　　　　　　秋にはイケメン捕まえて とにかくやりまくる〜
　ﾟ ｡.* |　 |/| . * ﾟ　　　　　　　　　冬はウサギのように　とにかくやりまくる〜
　｡* .ﾟ |／| .| * ｡　*　　　　　　　　　朝は強制フェラで　あなたを目覚めさせる〜
　｡ ﾟ *.|　 |/|　* . ﾟ　｡　*　　　　　　　夜はケツを掘って　子どもを孕ませる〜
　／⌒|／| .| ⌒ヽ　*. ｡
.( ﾟдﾟ,,|　 |/|,,ﾟдﾟ )　*　ﾟ~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

顔、名前どころかIDも晒せないのに、ゆとりゆとりと囃し立てる。
そんな人たちが、世間のいじめを悪いもんだと講釈垂れる。

ところで、いじめには、加害者、被害者の他に、観客と傍観者（見てみぬふり）もいる。
このスレで俺にレスしちゃってるのは、間違いなく観客の層。
そして、いつの時代でも、この観客層こそが亡国の徒になる。
その亡国の徒が、俺をゆとりと言い放つ。

……。

楽しいなぁ春だからなぁ

>>709
みごとなゆとりっぷりです本当にお疲れ様でした。

あれ？俺はどちらかと言えばVIPPERに味方されるものだと思ってるんだけど。

俺が全面的に悪かった。
せっかくのユカリロワイヤルだが名入れしよう
「亡国の徒」

>>712
自意識過剰。

蒔絵に亡国の徒っていうのは案外いいかもしれんな

あー、亡国の徒なんて、ウヨ歓喜ワード使っちゃったね。
繰り返すけれど、俺はサヨです。フランクフルト学派万歳！

>>716
ゆとり文系は早く死ね。

ところで、「ゆとり」を定義できる人はまだー？
もうグーグル先生もいっぱい使ったことでしょうに。

>>688以来、俺のレス番すべてが紫。
俺、大人気。

壊れたな

define("718", "ゆとり");

フランクフルト学派って茹でたソーセージでホットドッグ作る派だっけ？

名入れをガキや企業と結びつける考えを改めさせたのも俺。
「ゆとり」と煽る連中の卑しい部分をさらけ出させたのも俺。

なーんも悪いことしてないじゃん、俺。

万年筆の名入れはガキや企業の宣伝活動を連想させるんだが、
どうだろう？

ランチョンに行ってくるわ。
変な書き込みを見つけたら、また帰ってきます。

飯食わすなｗ

食べるより抜いてきた方がいいよ

今北
誰か3行で

>>728
な
に
か？

名入れは
するべきじゃない
ゆとりっぽいから

吉野家でランチョンとか言ってないだろうな
ゆとりちゃんだから怪しいぜ

>>730
ほーら、「するべきじゃない」って言っちゃうでしょ？
俺や名入れ肯定派、良心のある人は「したっていいじゃない」なんだよ。
結局、「するべきじゃない」「するな」派＝「ゆとり」誤用層、なんだよ。
>>496のいう「レベル」の下層。

食うの早すぎだろｗ
一人で食べてんの？

>>730
それだけのことで大暴れか・・・本人は楽しいんだろうな

万年筆の名入れで論破されて、
今度は「ゆとり」に鞍替えかよ。
どっか別の板へ逝けよ。カス！

馬鹿なID:jmo+y9M2を論破したところでえらくもなんともないんだから相手にするな。＞ｦﾏｲﾗも

手が震えて紅ショウガがうまく運べません(>_<)

今度こそランチョン行ってきます。
変なこと書いてあったら、このスレがんがん伸ばします。
元へ戻したければ、名入れやゆとりから話題変更でもしてください。

文化や感性持ち出したのが悪いのよ、ゆとりちゃん

>>734
楽しいよ。
>>735
ちょっと待った。論破されたのはどっちだ？
俺は一貫して「したって（＝しなくたって）いいじゃない」だぞ。過去レス読め。
繰り返すが、>>496は転載であって、俺自身ではない。

先生、万年筆の話がしたいです・・・

>>621が虚しいｗｗｗｗ

まぁ496は自分の万に名入れしててご満悦だったのに
スレで数人から否定されたもんだから悔しくてファビョったってことだな

今度という今度こそランチョンへ行く。
俺は基本的に構ってちゃんだから、何かレスされればどしどし答えます。
いやなら、話題を変えてください。sageに戻ります。

永遠に続くゆとりちゃんの後出しじゃんけん

次のレスたてればいいだけの話
どうせこの時間大した話ないんでしょ

やっぱり「ゆとり」と書くのね。分かった。
このスレに住み着くよ。
次スレも、立って10スレ以内に「ゆとり」と書いたら、そのスレに住む。

決めた。ランチョンは抜きにした。

次のスレね、ごめん。
間違えたらゆとりが感染したと言い訳できるのは便利ね。

どうぞどうぞご自由に、ゆとりちゃん。

そうだ、みんなランチョンに行こう！

かわいそうだな。
本来の万年筆愛好者。これから親しみたい人。
相談も雑談もできない。

・・・いや、元々こんな住民ばかりだから、むしろ役立ってるか。
相談なんてしない方がいい。特に万年筆持ち始めの人。不幸だよ。

俺、ランチョンに行ってくるわ。
また後でね、ゆとり。

かつて「（グレート・）サイレント・マジョリティ」と言った大統領もいたけど、
このスレにも、マジョリティとは言わないが、サイレント・ピープルがいるのは分かってる。
俺は本来あなたたちの味方だ。
でも、結局あなたたちとレスを交わすのは、こんな体たらくばかりなんですよ。
元々使えない、知りもしない言葉で煽る人たち。

それでも生きろ。

俺もメシいこ

IDさえ晒せずに、俺のレスを見てそれきたと「ゆとり」と書き込む人たち。
俺の手の平の上で動きながらレスする人たち。

ひたすら「ゆとり」とレスをして、それでも良心に何の痛みを覚えない人たち。
一丁前に世間を分別を知った振りして、こんな便所の書き込みをしてしまう人たち。

サイレント・ピープルのみなさん。
もしかしたら、それはあなたの奥さん・旦那さんのことかも知れません。

・・・この時間帯だけに、干上がった年増女が多そうだけど。
怠惰をむさぼり、日ごろ嫉妬を餌に生き、身体は衰えるばかりの年増女。
そんな獣が、往々にして、ドルチェ・ビータを欲しがるんだよな。

スープカツ丼なんだよね、中華料理屋の出前
久しぶりに食べた。
やっぱりうまいな。
ゆとりのおかげだ、ありがとう。

あー、社畜の喰いそうな餌だな。スープカツ丼。

ゆとりも出前頼めばいいのに。
本当に飯食わないのか？
次のスレまで持たないぞ

こんなくだらん話題で200レスも使うなよ…

社員じゃないよ〜

どんどん妄想が酷くなってるね。

年増女なら、なおさら「ゆとり」なんて使い慣れない言葉を、
言葉を憶え立てのガキのように使いまくるだろうな。

大卒以上の男で、社畜でなく時間を自由に自分で設計できる身の人はいない？

あー、もちろん、且つ「ゆとり」だなんて汚らわしい煽りをしない人ね。

そんなjmo+y9M2にアビリファイ

謝れ！華明閣に謝れ！
まぁ、謝らなくてもいいからお前も飯食え、ゆとりちゃん。

レス進んでっから何かと思えば…　orz

大卒以上で社畜じゃない男なんていくらでもいるでしょ
どういう基準なの、ゆとりちゃん。

いや何、頭の悪いゆとりが一人粘着しちゃってねｗ

ID:jmo+y9M2の発言を抽出してみれば分かるように、どう見ても
ただの荒らしだ。
ID:jmo+y9M2に構うな。
スルーしろ。

いま俺にゆとりって言ってくれる人は40代以上？
でなけりゃ、「俺はID:jmo+y9M2よりバカです」って自ら宣伝するようなものだけど。

「ゆとり」だなんて汚らわしい！

>>771
無理に決まってんじゃん。
「荒らしに構う奴も荒らし」という基本ルールさえしらないんだから。

俺もスベレン黒に"ID:7XXYGO2F"って名入れしてもらっちゃおうかしら

名入れにこだわるのがどんな奴かは良く分かったｗ

ID晒さないで投稿しちまった…　orz

そう、俺からも「スルーすればいいのに」と言い続けてたけど、
結局俺を見て「ゆとり」と言いはやす奴は荒らしってことなんだよね。
それも分からない人はｙ（ｒｙ。

400NN（笑） 技術力の低下（笑） 素人は調整はするな（笑） ヴィンテージ（笑）
濃淡と線幅に味を付けられる（笑） クオリティを犠牲にしすぎ（笑）
ある種のレベルにいる人たちにとって、名入れは当然のこと（笑）

「ゆとり」がどんな感じかも良く分かった。ｷﾁｶﾞｲだなこりゃ。

>>779
ゆとり（笑）も追加してください

>>778
だったらスルーすれば？ぼくちゃんｗ

ゆとりも飯を食ったら山上兄弟にきちんと謝ることができるよ

スレの経緯を知らない人がどんどん参戦するから、
「ゆとり」はじめキチガイなどのレスが尽きないんだね。どんどん構っちゃうよ。

＞ある種のレベルにいる人たちにとって、名入れは当然のこと

ゆとりレベル。

スレの経緯は「ゆとりがやっかみ入れた」に尽きる

>>782
俺がスルーなんかするはずないじゃん。構ってちゃんだもん。荒らし役も自認してるし。
そういう俺に構っちゃう人も、まあ荒らしかつ構ってちゃんなんだろうけど。
>>783
俺はエリカにしか謝らないよ。

ゆとりって哀れだな。ちょっとかわいそうになってきた。

あちこちのｽﾚでエリカエリカいってた場かはゆとりだったわけか
納得ｗ

あのさ、やっかみの件だけど、どこがおもしろいのか分からん。
関東語らしいし、俺は知らずに使ったと認めてるし、まったく恥ずかしいと思ってないし。
誰か解説して？

文具板では>>771が常識でないということに、いまさら驚かされた。

ゆとりを煽りながらでも万年筆の話できるしね
ゆとり世代に万年筆を贈りたいんだけど、何がいいかな？
とか
馬鹿っぽいからメンテナンスが楽な万年筆？
とか
すぐなくすだろうから名入れした方がいいかな？
とか

となると、やっぱりいま煽ってるのはあまり2ちゃん（というか掲示板一般）のルールを知らない、
小太りの年増女なのかね。

>>792
ゆとりちゃんに贈るとしたらエンピツだろうな。
もちろん「ゆとりちゃん」って名入れして。

>>792
おもしろくないよ。

で、未だに「自分はゆとりではない」と言い切った上でレスする人のいない件。

ゆとりが実は小太りの年増女だったら怖い、いや、楽しい。

>>796
だってそんなことどうでも良いんだ悶ｗ

仮に学習時間・学習量のより多い方がより少ない方へ「ゆとり」と言えるとすると、
まったく言われる覚えのない人は、これ戦後に限っても相当ご年配の人ですよ。

俺はゆとりではないんだが、君はゆとりだ。
とか？

>>785
世間では「ゆとり級」というらしいよ。

>>798
あれ？まさか楽しんでる？俺もだよ。

ゆとりの定義は、そう煽られて粘着するかどうか、だなｗ

「自分はゆとりではない」
お前、飯食えよ、ゆとり

さらに、仮に旧文部省が「ゆとり」という言葉を用いて以後に初等・中等教育を受けた者を
「ゆとり世代」だとしても、それでも当てはまらないのは相当上の世代だけ。

自分はゆとりではない

正しい意味や用法なんて、正直どうでもいいんですよ。
お約束として使ってる程度。俺はね。

本当に壊れてるみたいですね
川口さんでも治せないな

ただ「・・・でない」だなんて、そんな駄レスをおもしろがってする人たちって。。。
IDと年齢を干支付きで晒しもせずに。。。

やっぱり高卒程度の奥様方ばかり？
自分は（マーチ以上の）大卒以上ですって言える人はいない？

超音波洗浄するから一時間後に戻ってきなさい。

あーあ、馬鹿一人でスレ埋められちまうよ。
外に出かけて友達つくれよ。

>>807
まさにそこなんだよね。
知らないなら「知らないで使ってます」と言えばいいのに、
自称「非ゆとり」は無知を曝け出せないから、変に知ったかぶっちゃって。
だから、知ってる俺としては最高のからかい相手。
でも、相手は自分こそがからかってると思ってる。このおもしろさ。

>>805を無意味に煽ってる奴って、何がしたいの？
はっきり言って惨めとしか言いようがないｗ
ゆとりゆとりって、馬鹿の一つ覚えみたいにさ。
とりあえず皆が言ってるから言ってる訳？
りかちゃん人形でも弄ってろ。

学歴か、困ったな。

その意味で、>>603は最高のレスでした。

俺はさっきID出したし、生年も言ったし、宮廷卒だし、学位も持ってるし、留学もしたし、男だけど
ID:jmo+y9M2が何でそんなに必死なのかは良く分からん

ID消えたよ、びっくり。

ID:jmo+y9M2はどうやら相当の学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがありそうですね。
学歴板でも行けばいかが？

>>816
キター！！
学歴カモンといってそのまんま反応しちゃう奴。で、宮廷って具体的にはどこ？
さー、いよいよ学歴厨も参戦するようなスレになってまいりましたー。
ギデンズくんといい、痛いねー。

あーあぁ、またバカが興奮してるｗ

本当のこと言えばいいの？
俺は1971年生まれでNYU、Oxford
で、だから何？

>819学歴厨はどうみてもお前やろｗ

当たり前だけど、俺は年齢・生まれ年も学歴も一切明かさないよ。
レスの内容だけで判断してください。
宮廷だからビビる、90年代だから「ゆとり乙」とみくびる、そんなバカな。

学歴？俺は高卒だよ。ええ、底辺ですいません。
ところで学歴を知ってどうしたいんですか？

何だよ、おい。
俺に質問するなよ

ギデンズ氏が最高の例だけど、そういうレスの滑稽さって分からんのかね、自分で。
まともな奴なら、それ系の板以外で、学歴なんて聞かれても答えないだろ。
煽りの常套句だ。

そんなバカな。

おまえがギデンズ読んだなら教えてやる・・・このレスの裏にある感情。
想像しただけで笑える。
おれは宮廷、留学もしたよ・・・このレスの裏にある感情。
想像しただけで腹が痛い。

「ゆとり」こそ正に煽りの常套句だろ。何で必死に食いついてんの？

そんなバカな

なんか話が逸れたけど、非ゆとり世代はまだですか？
でなけりゃ、俺もおまえもゆとりです、ってことだけど。

俺、笑われてるの？
どうしよう(@_@;)

>>829
あれ？煽られたから食いついてんだよ。
スルー？するはずないじゃん。構ってちゃんだもん。

やっとレス数がスレ1/10を超えたよ。
まだまだがんばるぞ！

ゆとりは中卒なの？
中卒だからどうこうではなくてね

お前のレスの裏にある感情は「ゆとりで悔しい」ってだけみたいだけどなｗ

やーいやーい、ゆとりゆとりー！！
おまえら全員ゆとりじゃーん！！
ほら、名入れしてもらえよ、みーんなおつむが弱いんだから！

どうやら本当に壊れたみたいだねｗ

別にゆとりって呼ばれても何とも思わないんだな

>>828
お前が無理やり学歴ネタ持ち出したんだろがｗ
一体何がしたいんだ？
本当に狂ってるようにしか見えんぞ？

飯食わないから壊れるんだぞ

>>836
は？
このスレで、ゆとりを自認し自覚し、正面から受け入れてるのは俺だけだよ。
なんで悔しくなるの？
ありのままに受け入れる以外、使い道のない言葉が「ゆとり」。

ところで、なんでゆとり＝勉強量少？
自分で自由に出来る時間が多い世代。立派な世代だよ。
ここで自習した奴らなんて、学校で言われるがままに教わった奴より
よっぽど向上心にあふれてんじゃん。

ゆとり万歳！

名入れはしないよ別に。そんなの個人の自由じゃん。あんたバカ？

学歴がない人のこだわりって理解できない
韓国じゃないんだから、いいじゃん別に、ゆとり卒でも

教わる時間も量も少なくされた分、自分から学んだ。

ゆとり万歳！

>>842
世間一般もそう捕らえてくれると良いんだけどねぇ。
実際、文科省もゆとり教育の失敗を正式に認めたみたいだしね。
可哀相な失敗作＝ゆとりたちｗ

>>845
「自分で学んだ」だよ。
どうせなら正しく学べよ。
ゆとりちゃん。

このスレに書き込む前、ちょっと『日本の思想』を読んでたけど、まさにその通りだわ。
上から与えられることに何の疑念も抱かず、むしろ誇りに思う。
この倒錯した精神の哀れさよ。

ID:jmo+y9M2はこんなところでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ撒き散らしてないで文科省と政府でも訴えれば？

>>846
ソースくれ。
文科省が「正式に」認めたというソースを。早く。

自ら調べ、自ら学べ、だったかな校訓は
庭面にそそる大欅、だ
ゆとりだったな

もう一度だけ言うけど、いまのこのスレで、「ゆとり」論議がまともにできるのは俺だけだよ。
更に言えば、教育政策全般について、憶測なく語れるのも。

>>848
この極端な一般化がゆとり教育の限界だろうなｗ

2時までに900レス目指す。
異論・反論、バッチこい！

>>853
さー、「極端な一般化」と言い切ったということは、自分も読んだってことだな。
反論してくれ、ぜひ。

バカに異論も反論もないな
それ以前の問題だゆとりちゃんは。

>>852
このｽﾚは万年筆に関して語るｽﾚだよ。
ｽﾚ違いのルールさえ分からんバカはゆとり以前だから。

治療してから議論すればいいのに

皮肉、冷笑、嘲笑。そんなのはどーでもいいです。
ゆとりを、教育を語るなら、それに見合うだけのレスをくれ。それだけです。

そりゃ板ちがい

>>857
そーなんだよねー。だから俺はバカなんだよねー。
でも、俺だけじゃないんだよねー。ゆとりと書いてレスが伸びるのみんな知ってんだもんねー。

板違い、スレ違いでも、みーんな俺に構っちゃうんだよねー。
あゆはークッチャラハピハピなんだよねー。

ゆとり

【教育】「授業減らしすぎた」・・・ゆとり教育行き詰まりの原因分析で、中教審が異例の反省★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193578001/

こんな荒らしの俺に、わざわざアンカを付けるみんなってなんだろねー。
あゆはーともくんと別れたんだよねー。

ゆとりってｶﾜｲｿｽ

>>864
まさか、中教審＝文科省の「正式」、というつもりじゃーないよね？

謝るか飯食うかどっちだゆとり
謝らなくてもいいか。飯食え。

ガ板のあゆスレはおもしろいんだよねー。

あー、ゆとりがいなければ面白そうだぜ

国家ぐるみの欠陥品か。酷すぎるな。

>>868
ランチョンはあきらめた、サパーにたらふく食うよ。

ちょっと覗いてみるといいんだよねー。
浜崎あゆみの作詞法のガイドライン part5だよね
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170431931/

ゆとりって、ほんとかわいそうだよね。
天に唾吐きゃどうなるかも分からないんだから。

俺はあゆのネタ元のみゆき姉さんが好きだな
万年筆使わないで鉛筆らしいです

>>873
>>873
www

「ゆとり」一言でここまで発狂できるID:jmo+y9M2をちょっと尊敬ｗ

ゆとり＝天
なのか？
ペッ！

自称「非ゆとり」のみなさーん！
俺はゆとりだから、もっともっと煽れるチャンスですよー！
日ごろのストレス、発奮できますよー！
旦那の帰りが遅い、浮気かも、夜の回数が少ない、そんな鬱憤いまこそ晴らせー！

早くP科池

>>877
天とは言わないけど、お釈迦様だとは思う。
だって、みんな俺の手のひらの上で嬉々としてレスしてくれんだもん。

ブハハハハハ

>>879
そういう煽りだったらふつーにスルーしてたんだけどね。
「ゆとり」と言っちゃったのが運の尽き。

近寄るんじゃないよ、病気かもしれない
耳を貸すんじゃないよ、呪いをかけられるよ

おー、久しぶりに1スレ100レスを超えた。

>>880
こんなID:jmo+y9M2にちょっとやっかみｗｗ

>>883
ゆとり病だよ。うつされるからｗｗ

いまこのスレには、純粋な万年筆好きはいないってことだね。

俺を除いて。

ところで、いまsageで煽ってるの何人いるの？

ID:jmo+y9M2って鬼女板でｒｙ
ｗｗｗ

２ちゃんで引っ込みがつかないってどういう心理状態？
万年筆に本名住所でも入れちゃったわけ？
とっとと飯食いに行けばいいじゃん

あれ？中教審くんからの反論は？
で、文科省はいつ正式にゆとり教育の失敗を認めたの？

・・・はぁ、憶測で物事を決め付ける。
政治って、茶の間でぶーぶー文句を垂らすのいいけど、時には真剣に考えないと。
これだからゆとり世代は参る。

>>890
引っ込み「つかない」ではなく「つけない」。自らの意志。

それを「引っ込みがつかない」というのだよ

なーんか、やる瀬ない。
こんな軟弱板の軟弱スレで騒いでも、なーんの手ごたえもない。

工リ力は悪くないよね

十分あったじゃん
う。そ。つ。き。

ふつーに訊きたいんだけど、文具板や万年筆スレの主な住民層ってどんな感じ？
一番多いのは20代？30代？更に上？

>>894
エリカはなーんも悪くない。エリカかわいいよエリカ。

正直に答えたら興奮するくせに
か。わ。い。い。

あー、そういう責め方はあまり堪えないなー。

2時までに>>900行くぜ！

ゆとりかわいいよゆとり

あら、もうイッちゃったの...

あー

終了ね。
はい次の話題、どうぞ

ゆとり病（DSM-V）

日本でよく見られる妄想性・興奮性の精神疾患。
発症年齢は１９８０年代産まれを中心に単峰性の年齢分布を示す。
ゆとりと煽られると足りない知識を総動員して２ｃｈで粘着するのが主症状。
日本のゆとり教育を原因とするMRであるため、ゆとり教育性MRとも言う。
経過は慢性で予後は悪い。現在のところ根治療法はない。

いやさ、いま過去レス読んでたんだけど、
元はといえば>>475へレスしたかっただけなんだよね。
まさかこうなるとは、俺も予想してなかったわ。

あら、延長するの？

すれ伸びてるねー
600あたりにIDNG設定したらﾜｹﾜｶﾒｗ
ゆとりと万年筆が何かあるんだろうね。

空気読まずに質問。
サファリFあたりの安い万年筆をラッピングフィルムで削ってEF位までの細字に研磨した人いる？
近くのホムセンにラッピングフィルムが入荷したのでやってみようかと思ったんだが、
素人にはハードル高い？

>>904
わざわざDSM-Vを持ってくるおとこの人って。。。

ID:jmo+y9M2は１０００鳥で「ゆとり万歳」と書くのだけを目的に飯抜きでがんばっているのでつ！
そんなID:jmo+y9M2に生暖かい応援をｗ

>>904
あと、その「1980年代産まれ」って認識は、改めた方がいいよ。
もし自分がゆとりだったらどうする？

ageちゃった。
そか、NGされちゃうと、それはそれでつまらんね。いろいろランダムでいきます。

>>907
ハードル高いけどサファリなら（安いから）いいじゃん
でもスチールペンの研磨ってどうなのよ、と思う。

マジレスすると、薦めん。

ID:jmo+y9M2は早くいい男見つけてその臭い処女膜を破ってもらえｗ

もういいから
俺本当にユカリロワイヤル買ってくる

はやくちゃんとしたゆ○りを語れる人いないかなー？
おそらく、きょう煽った奴の9割は自分もゆと○だと思うんだよ。

age

え？おいら女説が出てきたの？いや〜ん。。。

>>912
レスありがとー
自分の角度を知る勉強にもなるかな、と思って。
サファリ自体も軽くてカジュアルで好きなんだけどね、もうちょっと細いといいかなと感じてたんだ。
いずれちょっといい万年筆買った時に役にたつといいな。

>>916
それなんて妄想？ｗ

sage

これを機会に、いっそID表示制にしてもらえば？運営に頼んで。

俺もそろそろ秋田。
それじゃあ、ゆとりちゃんは早く病院行けよ。

>>909
いまどき1000取りもなんもないでしょう。

むしろ、俺の誇りは、こんな荒らしにアンカ付けて反応してもらえたことですね。

>>920
文具板は他のｽﾚでも痛い人が沸いてるけど、過疎板ってのがねぇ…

>>923
あら、エ○カにマジレスありがと。

ID表示制には賛成だけど、jmo+y9M2はageないでくれ今日だけ

久々に分かりやすい粘着を見せてもらったよ。

モバイルと文房具の住人はかぶってるんでしょうね

俺のもうひとつの目的は、
今度メディアなどでゆとり論争が起きた際は、このスレの荒れ方を思い出してほしいということ。
それだけでも、ゆとり教育への視点が複眼的になるでしょ。

あー、なんて殊勝なんだろう、俺。

微妙にさるに引っかかり始めたから、ちっと休むわ。

いい加減にしないとマジレスするぞ　jmo+y9M2

どう見ても「ゆとりちゃん」がこのｽﾚ荒らしてゆとり嫌いがまた増えただけだろうね。

>>930
ビアンヴニュ。

>>929
うん、そのままもうくんな。つゆとりはとっとと詩ねｗｗ

復帰しますた。

>>927
あ、あんたのレスで忘れてたこと思い出したよ。あんがとさん！

気になって気になってちっとも休めないニダ
昼飯にもいけないニダ

決めた。
次スレも、10レス以内ではなく、1つでも「○とり」という単語を見つけたら、
その日はここの住民になろ。

過疎っちゃったね。

ゆとりは暇で良いね

レス番飛びまくりだな
まだ居るのか

>>939
それこそ「ゆとり」の真骨頂

潜伏してんじゃないの？？

ID:jmo+y9M2←こういうひき籠りにとっては
人の意見も聞かず２chで主義主張を繰り返すことだけが
生きてる証なんだろうなぁ。


ﾟ・(つД｀)・ﾟ・....ｲﾄｶﾜｳｿｽ

>>942
１０００盗りの基本

と、sageカキコすれば相手してもらえるのは分かってんだけどねえ。
でも、ageの方がやっぱ楽しいし。
まー、過疎ってきたし、あとはいろんな口調で紛れたりして遊びますわ。
あるレスは責め、あるレスは同調し、かと思いきやageたり、そんな感じで。

なに、この流れ・・・

自己説明ばっかりｗ

>>907
>>918

生贄にするのなら、もっと安いのがあるじゃん。
「サファリをEFにしたい」のなら、それでもいいけどさ。

ラッピングフィルムは#4000か#5000、仕上げ用に#10000があるといい。

書き味を良くする作業なら素人でも出来るかもしれないが、
細字に研ぐのは難しい。
それにサファリは鉄ペンだし、結構根気がいる。

質問いいですか？
パーカーのソネットって、ペン先は平均より柔らかい方ですか？

うかつにレスるとゆとりちゃんが勝ち誇って出てくるので、そろそろ埋めますかね

>>950
それが狙いですよ。俺の。

あーあ

そもそもゆとり騒ぎがどこから始まったか検索したらここ>>569ね。
知ったかぶりで言葉を使うから煽られただけなのに突然ファビョった。
ゆとりの使う日本語は本当にどうしようもない。
隠れてもすぐにばれるｗ

>>951佐藤藍子乙

お前らちゃんと学校行けよ

どうやら文具板は「荒らしに構う奴も荒らし」という鉄則が身についてないようだから、
これからも暇なときはお邪魔しますね。
まあ、鉄則が身に付いたら付いたで、あんな言葉を使わないだろうから住み着くけど。

>>953
ひとり合点お疲れさまです。

なんかあがりっぱなしだね。
BPｽﾚの住人だけど、万ｦﾀがいかに気持ち悪い奴か分かってうれしいよ。

>>957
おまえも余計なレスすんなｗ

>>956
なんでそんなに必死なの？
ゆとりだから？

ボールペンおたく（笑）

さっきからさるさるうるさく言われてるけど、
性懲りもなくみんなでレスして煽ってくれるからどんどん書き込めるんだよねー。
やっぱり、みんなあまり2ちゃんルールを知らずに煽ってるのか。ν速とは違うな。

必要なレスだけに淡々と反応しろよ


>>949
おまえの平均が分からんけどソネットは柔らかいペンとして有名だ

>>962
「頭のいい」人にはそれが分からんのですよ

950踏んだんで次ｽﾚ立てたよ。
ゆとりちゃんはもうこないでね。

万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―32本目―
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193896611/

>>964
勝手に変なのテンプレに含めんなよ
徹底無視だろ・・・

と、ゆとりが怒っておりますw

>>964
激しく乙

>>964
あっちにも書いたけど、テンプレ化誠にありがとうございました。
さっそく煽りが沸いてきたので、相手したいと思います。
折に触れて楽しませていただきますね。

万年筆の話？だって、みんなそんなことよりゆとり相手の方が楽しいでしょ。

事件発生
ttp://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡
ttp://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者
ttp://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み
ttp://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕
ttp://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ
ttp://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄
ttp://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決
ttp://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg

事件発生
ttp://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡
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目撃者
ttp://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み
ttp://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕
ttp://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ
ttp://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄
ttp://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決
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カオスになってきた！たまんないねー！

「ゆとり」たる俺、ゆとりと煽るみんな。
これから万年筆が好きになる人の、そのきっかけを奪い去る。荒らし冥利に尽きまする。

凶悪事件発生だな。ｵｿﾛｼｽ Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

昔キチガイと呼ばれてた精神分裂症のことを今は統合失調症って言うんだって。

そんな言葉を知ってる時点で、自分はそっち系ですと言ってるようなもの

そりゃ、DSM-Vなんて引用してる時点で、「そっち系」もいるだろうよ。

>>964はやっちゃった感あり

（　えーマジ、このスレ？キモ〜イ、最低ｗ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　はあ？それってゴキブリ以下の駄目人間じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ人間の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　世間から相手にされてないクセに愚痴だけは一人前だよね。

>>964がなんで責められるんだよ？
テンプレに入れりゃ他の人は目に付けるだろうよ

>>978
ゆとりが責めてるだけｗ

>>979
自己弁護乙。

なんでみんなゆとりをそんなに責めるんだ？
ある意味被害者だろ。
それにゆとり教育を生き延びた奴もいるだろうに。
ID:jmo+y9M2がそう見えないのは確かだけど。

>>980
２ちゃんでは相手が同一人物に見え始めたらｒｙ

一切構わなけりゃいいのに

新スレもうやられてんじゃん

埋め？

梅

倦め

なんかゆとりの定義とかなんとかどうでも良くなって発狂してるね

埋め

ま、新スレでもゆとりって言っちゃう人、まだまだいるだろうからね。
夜になったら、経緯も知らずに大騒ぎじゃない？そしたら、俺も大騒ぎー！

埋め

>>988が透明な件

>>989
そんなレスして楽しいですかあ？

埋め

「２ちゃんで粘着はやめましょう」って学習指導要領に入れておいて欲しいもんだね。

埋め

今日はどのエリカで抜こうかな

>>991
あまり使い慣れてない言葉は無理して使わなくていいですよ。
ガクシュウシドウヨウリョウ・・・早口言葉でしょ。

>>990
自作自演は一番恥ずべき行為だからねｗ
その失敗は一番恥ずかしい行為だからね。

埋め

雨が降ってきたお

>>994
自作自演自体は恥ずかしくないでしょ。その失敗はヤヴァイけど。

梅ッシュ！

>>996
そのゆがんだ価値観がゆとりの証ｗ

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ったくﾀﾘｰ奴だったな →ID:jmo+y9M2

1000なら2階で寝てる妹の透け乳首うｐ

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