筆記具にこだわる皆さん、字はきれい？ 2

「弘法筆を選ばず」という言葉が耳に痛い今日この頃･･･

前スレ
文房具にこだわるのはよいけれど字はきれい?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1026086405/

2

関連スレ

正しいペンの持ち方を教えて！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/l50
あなたの筆跡晒してみてよ。４画目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139257571/l50

>1
オツデス

似たようなスレばかりだな（ｗ

乙津です

筆記具なんてアクセサリの一つだろ

字が下手糞な奴はそう言って誤魔化すよね。w

達筆すぎて、会社の文書が草書体みたいになってるヤシがむかつく。

前スレが埋まったからって次スレ立てなくていいよ

スレがあるからって別に見なくていいよ。

それは逆転の発想だー

うぷろだはどこ？

>>13
晒したいなら晒しスレへ。
ここは「俺は上手いよ」と言い張るだけのスレ(ｗ

俺はうまいよ、マジで

>>15
>>14

前スレにあった、ペン字の手本が載ったURLを教えてください。

このへんかな。

ペン字教室
ttp://www02.so-net.ne.jp/~seiu/

ZEBRA　：：　書き方教室
ttp://www.zebra.co.jp/kakikata/index.html

きれいな字を書こう!　小学生の漢字!!
ttp://www.geocities.jp/ki07ji/index.html

上越教育大学　押木研究室
ttp://www.shosha.kokugo.juen.ac.jp/oshiki/

>>18
ありがとう！

お習字系じゃなくて、味のある字を書けるようになりたい。
たとえば、リリーフランキーのような。
そんな字のサンプルがたくさん載ってるような本、
知ってたら教えて欲しい。

リリーフランキーってどんな字を書くの？画像とか有ります？

習字（毛筆）なら多いんだけどペンの字だと見た事無いな。

作家原稿を集めたような本は見た記憶は有るけど、ほとんど悪筆だしね。
あと探すとすれば「宣伝会議」が出してる万年筆の本（2タイトル）は
有名人（ジャーナリストとかタレント）の直筆が沢山載ってるけどね。

ttp://www.nibs.com/writing_samples.htm
カリクラフィーも多いけど

グ

情熱大陸で見た。

最近、親の字に似てきた
子供の頃はミミズののたくったような字を読めもしなかったのに

自分はシャーペンやニードル派なので、ペンを垂直に立てて書いているのですが、
ペンを立てた持ち方推奨の字の書き方教本みたいなのありませんか？横書きで。
達筆でなくとも、綺麗ORかわいい字になりたいです。

つ[「変体少女文字の研究」山根一眞]

test

ほしゅ

test

tset

子供（中2男子）の字がどうにもきれいにならなくて困っています。
整理していると小学校のノートが出てきて5年生ぐらいまでは
濃く整ったはっきりした文字でした。　なぜ、突然中学から
字が汚くなるのでしょう。
｢ペン習字地獄の特訓1週間｣みたいな夏期講座があったら
何万円かかっても行かせたい〜

>なぜ、突然中学から字が汚くなるのでしょう。
反抗期だな。
もしくは赤ちゃん返り（ｗ

学習量が増えてノート取りに忙しくなるという理由もあるんじゃないかな。
「ゆっくり丁寧に」でなく「早くかつそこそこ丁寧に」書けるようにならないと。

自分は定規で書いたような四角四面な字。
読みやすいとは言われるけど、性格のどぎつさが字でばれる

>>33
教えましょうか？
捨てｱﾄﾞ晒して下さい

>>33
>>37

あやしいな。

ごめん、なにが？
自演ぽいってことかな？
もし私が、アド晒して親切ぽく「教えますよ〜」とやったら、そりゃ怪しいだろうけどさ
ていうか、多分上の人はもう見てないと思うよ

>>37
しばらく見ていませんでした。
タイミングよく応答できなくてすみません。
夏休み終わってしまいましたね。
まだいらしていますか？

ペン習字のテキストみたいに、すぐ隣にお手本があって
いくらでも時間をかけてそっくりに書くというなら
出来ると思うのですが・・・・
中学2年生の授業や自宅の勉強の中で
頭の中で考えるスピードで書いてもきれいに書ける方法って
あるんでしょうか。

>>41
本人の自覚の問題もあるんだろうけど、ペン字なんかのポイントを
もっときれいな字が書ける本みたいな本で知ると、バーッと書くときも
ちょっと意識するだけでスピードはそう落とさずに書けているよ。

数をこなすのも大事だけどポイントをおさえてからやると効率いいし。

みるみる字がうまくなる本　田中鳴舟
というのを買ってみました。
興味のない本人に内容を理解できるまでよみなさいっていうのが
難しいです。　しかし、字が汚いために読み誤られて正答が
×にされることがあり改めさせたいと思っています。

今までと全く教え方が違うペン習字の本を見つけました。
「六度法」でうまくなる! モテ文字練習帳 (大型本) 富澤 敏彦 (著)

これなら我が家の中学生の文字も改善されるかもと
飛びつきました。　

http://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4487801443_01

そもそも、この質問がおかしい。
「筆記具にこだわる皆さん、字はきれい？」
では、字がきれいでないと筆記具にはこだわってはならないのか？

それは違うだろう。
俺だって字は自慢するほど汚いが、デュオのシャーペンを持っている。
字がきれいだからこだわってるんじゃあない。
筆記具が好きだからだ。
好きだからこだわるのだ。

そもそもこんな質問を発するような者には理解できんこたえだろうな。

前スレの1に言ってくれ

>>45に字が下手だというコンプレックスがあることはわかった

それ以前にデュオのシャーペン程度を持ってる位で筆記具が好きだの拘ってるだのと
言う方が失笑ものだわな。w

こだわりの筆記具を使って字が汚いのは、
どう考えたってみっともないと思う。俺もあんま綺麗じゃないけど。
だからこそみんな頑張って字の練習しようじゃないか
というスレなんじゃないの？

>>48
そうだな。
やはり自慢するならデュオの繰り出し式じゃないとな。
ツイストノックで自慢しちゃダメだ

ツイストノックだなんて言ってないが…
そうですか、私の持っているのは自慢に値する品なんですね、
丁寧に教えていただいてありがとう、勉強になります。

「古い物を持つ」「高い物を持つ」がこだわりの基準だと勘違いしてないか？
人が何かを好きだというのを、その理由で否定するのは心が貧しいね。
だとしたら、見境無く買い込んでる人が一番こだわってることになってしまう。
>>48は、確かに俺が持っているよりよっぽど高くて良い物を持っているんだろう。
だけど、自分よりもっと金持ちに、「その程度しか持ってないの？それで好きとか言ってんの？」と言われたらどうか？
こだわりって、たとえ百円のボールペンでも、その中でいろいろ試して、自分に合う物を見つけることでしょう。
「何を持っているか」は「いかにこだわっているか」の基準には、必ずしもならないと思う。
まあ、こだわっているなら、自ずと高くて良い物を買うことにもなるだろうけど。

で、デュオのシャープペンを引き合いに出したのはなんで。

筆跡晒しスレの1は、このような書き出しで始まっている。

＞文字にはその人の個性がよく現れるものです。

名言だと思うね。

字が下手で学ぼうともしない怠惰な性格を誤魔化して正当化する為の方便にしか過ぎないわな。

知り合いに読ませるだけの文字なら「個性」で逃げることも出来るだろうが、
他人様の前で下手糞な字を書いて恥とも思わない人格なら反吐が出るわ。

あとさ、「個性」ってのが字に現われるなんてのはウソっぱちだね。

そう思いたい気持ちは分かる（ｗ

多少ぼけてたが字だけは超きれいだったうちの婆ちゃんが最近よれよれの字を書くようになってきた（泣

手は脳の延長。手をもっと動かすようにしなさい。

離れて暮らしてるなら頻繁に手紙を出してみるとか。
昔の人なら(まして達筆なら)手紙に返事を出さぬはずがない。

字を手書きするようになって漢字は良く思い出せるようになったが
今度は人の名前が出てこなくなった　orz

若年性健忘症だったらどうしよう

人の名前をたくさん書いてやるといいんじゃない？

>>59
オマイが新たに命名してやればイイんだよ

>>61
オマエ頭いいな

だろ？
俺も常々そう思ってる（ｗ

正しい書き方の姿勢って
右利きだと体の中心より右側に書くモノ（ノート、ペンの先）
がくるようにしますか？

中心より左側もしくは真ん中って書きにくいですか？

>>64
http://www.geocities.jp/ki07ji/kireinajitoha.html
ここの先生によれば、
・いすと机は同じくらい間隔をあけて座る
・紙の中心とおへその中心をそろえる
となっています。

私は、右手に対してまっすぐになるように
ノートを少し曲げて置いてしまいます。

・紙の中心とおへその中心をそろえる

という事は中心より左から右に動かす感じですかね

教えてもらったページを参考に
少し書き方を直してみようと思います

手書きの文字には人それぞれの個性が現れていますが、ペンでノートに
書く文字と、チョークで黒板に書く文字が、同一人物の手による物であれば、
よく似ていて不思議だと思ったことはありませんか？つまり、ペンで小さな字
を書いてもチョークで大きな字を書いても、同じ人が書けば同じような筆跡に
なるように見えて、わたしには不思議に思えるのですが。

ペンの持ち方、書くときの姿勢、はたまたペンの良し悪しにかかわらず、
字の上手い下手は、別のところで決まっているのではないでしょうか。
例えば脳の中の、図形や空間を認識する部分とか。

あるいは、指先で覚えた動きは拡大されて、腕を用いた大きな動きに
影響するようになっているとか。

えっ(ﾟДﾟ)とか、おっ（ﾟ∀ﾟ）とか思った方のご意見が聞けたら幸いです。

まずは「ペンでノートに書く文字と、チョークで黒板に書く文字が」似ているかどうかを検証してみてくれ

10年ほど中学、高校の非常勤講師（数学）をしたことがあります。
黒板に書く字と、ノートに書く字は似ていません。
黒板に書くほうが形をとるのが難しいと思っています。

「似てない」ってことはないでしょ。同じ人が書く文字なんだから。
もちろん、多少の崩れはあるだろうけど。
それとも、別人が書いたように変わるわけ？

字も絵も同じでしょう
漫画家の井上雄彦が黒板に絵を描いてもやっぱりうまいのと同じ

黒板に書いた花道は花道に見えない（似てない）なんて
話は聞いたこと無い

似てないことはないかもしれない。
ノートに書くほうが上手に書けるってことかな。

黒板の字と普通のペン字は全く違うよ。実際に俺もそうだし。
三本指で持つチョークの文字と同じ字になる方が不思議だな。
ペン字と筆字（筆ペン字）が全く違う字になってしまうのも然り。

書いてる本人は全く違うって思っていても、
他の人たちの目にはそう映ってないよ
せいぜい「多少違う」程度

自分だけの狭い経験を、他人も全てそう思ってると勘違いしないようにね。頭悪そうだなぁ。。ﾌﾟｯ！

狭い経験って。どっちがｗ

いろいろなご意見ありがとうございます。確かに、ペンで書いた小さな字と
チョークで黒板に書くような大きな字の筆跡が似ているかどうかは、
やや主観的な問題ですね。わたしも学校にはちょっと長くいたので、
いろんな人の手書き文字を見る機会が多く、わたしの主観として、小さい
のも大きいのも、同じ人の手による物なら似ているな〜と、疑いもせずに
思っていました。>>74さんのレスがわたしの主観に一番近いです。

レス下さった皆さん、どうもありがとうございます。

筆記用具によって全然字が違うよ。

とうてい同一人物には見えない。

証券細字用ボールペンでは小さく楷書のような字になり
（はねも大きくつんつんした感じ）

モンブラン１４６Ｍニブの時は、丸く大振りで流れるような文字
（はねは明瞭ではない）

シャープペンでは筆圧が低い薄字で殴り書き。自分でも後で読めない
こともある。

字体も明らかに違うしはね、止め、押さえ、全部別物。

そりゃ筆跡鑑定の専門家が鑑定したら同じかもしれないが
一見して別人２８号の字だな。

普通のノートに書く時
下敷って皆さん使ってますか？

いちいち下敷き使うのが億劫だから
レポート用紙使ってる。

中学生の子供にはなるべく下敷きを使いなさいと注意しています。
製図用シャープなどは、ペン先がニードルタイプなので
下敷きなしだとノートにめり込んでしまいます。

筆圧掛けない書き方を覚えさせた方がいいぞ

特に書いて覚える勉強をさせる気ならな

筆圧下げるには濃い芯を使うのが一番

0.9mmで2B芯。
これ最強

いやいや、ユニホルダー4Bのほうが。








さすがに丸善サムホルダーとは言わないがｗ

丸善サムまで行くと筆記じゃなくて描画用だろw

字が汚い奴の言う事は全てが言い訳なんだよな。

馬鹿でも字が綺麗だと、不思議と賢く見える

太ってる奴はダイエットしない言い訳を言う。
字が汚い奴は矯正しない言い訳を言う。

極稀に、本当に信念から太ってる奴や字が汚い奴も居るのかも
しれないが…

でも特異な例外を持ち出して「そう言う奴もいる」ってのは詭弁だよね。

>>90
特異な例外を元に主張をしていないのに詭弁もなにもないだろ
もうちょっと頭使えよ
詭弁って書きたいだけじゃないのか？

いいから学業なり仕事で成果出せよ
それともここにいる全員が書道で飯食ってるのか？

＞９１
もうちょっと日本語勉強してね。♪

あげ

字の下手なヤツは可哀想だな（ｗ

キレイな文字よりも読みやすくて、自分でも不快にならない（コレ重要！）
文字の書き方が身につけばいいなあと思います。
私は自分の字が嫌いで勉強嫌いになったので、鉛筆やボールペン、フェルトペンなどで
普通の字が書けるような方法があればなあと思うのです。
習字やペン習字をならっても学校でのノート取りや仕事でのメモなどには
あまり意味がないのではないでしょうか。
「時間をかけて丁寧に書く」とよくいわれますが、実際にはそんなことしてられません。

楷書が綺麗に書けない人は崩した字もかけないよ。
行書の形や書き順まではをきちんと書けなくても、
楷書だけでもきちんとかける人が崩した字は
ポイントが分かってるというか、万人が読みやすい。

んなもん、直線はまっすぐ、全体を四角く書けば

読めない字にはならない。

手を抜くから読めなくなる。

ペン字ならとりあえず

三菱証券細字用ボールペン使え

細くてくっきりした線が書ける。

いい加減な濃度、あやふやな太さがだらしない時の根本

↑お前の意見なんてどうでも良い

>>99
リフィルが変わった頃から証券用はダメになったのだよ、、、

それでも証券用細字を勧める

↑お前の意見なんてどうでも良い

高価なペンで書いた下手で汚い字と
100円のボールペンで書いた上手できれいな字では
どちらの方が値打ちが高いか

>>96 普通の字が書けるような方法があればなあと思うのです。

お手本をよく見て真似てゆっくり一文字ずつ覚えましょうという
スタイルのペン習字は挫折しがちですが、六度法はポイントが
3つだけとわかりやすくてお勧めです。　
　
http://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4487801443_01
　
http://item.rakuten.co.jp/book/4044060/

証券細字を使えば解決

↑お前の意見なんてどうでも良い

それでも証券細字はおすすめ

証券細字のボールペン以外の筆記具って何使ってるの？

ぺりすべＭ４００のＥＦ　インクは際黒

この時代、速く読みやすい字を書く方が重要なんじゃないかな。
字が綺麗なのって、カラオケやそろばんがすごく上手かったり
円周率が100桁まで暗証できたりするのに近い。
できるに越した事はないが、プロでもないのにそれだけできても困っちゃう。みたいなｗ

ワープロ、エクセルのおかげでビジネスシーンで字がうまい必要は皆無。

趣味で掛け軸用に筆と墨で何か書くときくらいかな、字がうまいとうれしいのは。

お前は夢想家か

俺の仕事は、字が汚いと普通に恥をかく
ホワイトボードや紙に書いての説明、署名とかが多いから。
あと、美人の事務員さんが妙に字が綺麗だったりするし。
でも、資格を得るために1000文字程度の答案を
２時間２通、二日で12通書くからか、
異常な高筆圧とか、ミミズのたくる文字の人がやたらと多い。
幾ばくかの人は、合格後に必死に矯正してるよ。
俺はたまたま硬筆が得意だったが、あまりに悪筆な人の場合は
高校生くらいのときに直した方がいいかも。

＞１１４
多分俺の将来の同業者だが、内定先のパートナーが金ぴかのモンブラン細字で、埃だらけの
普段使ってなさそうなリーガルパッドに、強い筆圧で乱暴に、長い線の時系列図を書いているのを見た。
ペン先のようにこき使われるのかと思ったら怖くなった。

きれいでなくとも他人に読める字なら良い。普通の字でよい。

今や公式文書はワープロだ。昔のように清書する必要はない。

署名が必要な人は、プロの人にデザイン化された署名を作ってもらい
しっかりまねしたらよい。


一つ質問なのだが
字が汚い人は、ゆっくり書いても、丁寧に書いても他人から判読不明なのか？

単なる面倒くさがり屋が書き殴っているだけではないのか？

オマエの考えなんてどうでもイイ

>>単なる面倒くさがり屋が書き殴っているだけではないのか？
ゆっくり丁寧に書けば、判読できる字を書く人がほとんどだと思いますよ。
小学校低学年ではきれいな字だったのに、小学校高学年から急に
字が汚くなるのは板書の量が増えて、スピードを上げて書くようになり、
しかし正しい行書を知らないために、自己流で崩して判読できない文字に
なるのでしょう。

女性は、達筆じゃなくてもいいから、丁寧に字を書く習慣をつけた方がいい。
どんなに美人でも、書き殴ったような悪筆では、百年の恋も醒めるというものだｗ

字の奇麗きたないの判断
字に上手下手の判断
芸術的かいなかの判断
これら難しい

＞１２０

別に多くを望まない

　


　　　　　言いたいことはただ一つ




　　　　　　　　　　　　読める字を書いてくれ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてきれいならさらに望ましい。

東京藝術大学ピアノ科卒の知人がいます。
モデルもしてて、英語・フランス語堪能。もちろん美人！井川遙に似てる。
結構憧れていたのですが、初めてもらった年賀状の文字が、
ミミズが大暴れしているような、物凄くアグレッシブなｗ文字でした。
ちょっと気持ちが萎えたのは…イナメナイ。

>>119
おっしゃるとおり。 俺なんかいつもそう思うわけよ。

達筆になる王道をおしえてください。

ペン習字のテキストや練習帳はよりどりみどり、たーくさん出版されて
いるので、自分が好きだと思える字の先生のテキストでコツコツ練習する。
最短距離とか王道なんてないように思います。　

自分でワードで教材作ればいい。教科書体か何かでかつ灰色でよく使う文字を打ち込む。
そして印刷してなぞる。

以前、子供の漢字の練習に教科書体のフォントをなぞるのを
やらせましたが、あまり効果がなく、お手本をみて
そっくりに書こうとしないと上達しないのではと思いました。
妹という字が、山下静雨先生のお手本だと、右側が未ではなくて
末になっていて、しかもはねている。　活字フォントは右側が未で
はねていない。　どっちが正しい？のかわからなくなりました。

妹は上が短い未だよ
山下静雨の本だとハネとトメは許容の形とかでどっちでもいい
っていう主張だったな
基本はトメだと思うけど

ワードで教材作るくらいなら、きれいな字書写研究会の先生のお手本が
いいのでは。　ダウンロード無料
http://www.geocities.jp/ki07ji/index.html

>>127
適当に書いてみたけどそんなに印象は変わらないね

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6667938378.jpg

きれいな字書写研究会の文字は、大人には｢活字フォントなぞっているのと同じ｣と
評判いまひとつですが、小中学生のお手本としては、漢字テストで×に
ならない文科省指導要綱に基づいた字ということで値打ちあると思いました。

ペン習字1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137594733/
ペン字大好き☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1138316161/
喪女が自分の字を晒すスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1144827844/
【A-ink】油性ボールペン 4【加圧】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
がくぶん総合教育センターってどうなの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1150020909/
硬筆書写検定（ペン字検定）、毛筆書写検定
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135963675/
硬筆書写検定＆毛筆書写検定
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1081608551/
【もうすぐ】硬筆書写検定【検定試験】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1086708100/
書道塾に集え！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1160826804/
書道楷書・行書の有段者、集まれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1148888133/
◎お習字◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153214875/

>>124
王道無し！

ひたすら練習あるのみ！

字はみんなからうまいといわれるんだが、ペンの持ち方、書き方が最悪。
特に書き方なんだが、紙が右斜め上を向く。これってやっぱり目立つ？

程度によるんじゃないかな。

関連スレ
正しいペンの持ち方を教えて！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/l50

学生時代からノートは右に傾けています。　気にしたことはありません。
肘を支点にして手先が弧を描くので仕方ないかと。

ここはお薦めです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1138316161/80

山下静雨先生のような字体でお子さまから上級者まで習えます。
価格も安い！！

あちこち貼っていただいてありがとうございます。>>137さん
しょしゃフレンズの大ファンでいらっしゃるのですね。　私的には
山下先生とは少し雰囲気が違う文字かなという気がいたします。佐々木先生は
文科省の指導要綱に準拠するように大変気をつけておられるとのことで
小学生には安心して薦められるお手本だと思いました。

パイロットとプラチナのカートリッジがたくさんあります。
ペン習字の練習で消費しようかと思うのですが2本のうち
1本は許せない書き味です。　引っかかる。　紙やすりの上で
8の字書くとかは手荒でしょうか。　滑らかになる方法があったら
教えてください。

>>139
【失敗から】万年筆調整　三度目の正直【学べ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/l50
割れ目の* 万年筆調整 3本目 *調教
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/l50

>>140
ありがとうございました。
ちょっと読んでみましたが、奥が深すぎて、思いつきでちょっと
ってわけにはいかなそうですね〜

練習用に研いだペン習字ペンを安く処分売りしてくれる人は
いないものでしょうか。　続きは調教におひっこししますね。

字がうまい他の人はみんな気付いてるんだろうけど最近気付いたのが
ペン字とかの推奨するわずかな右上がりな文字ってのは右上がりに
書くんじゃなくて、紙と体を正対させると右手の肘の関節が体の中心から
右にずれた位置にあるから自然とそうなるのな

これまで長いこと前腕の角度に紙を合わせていて、それが当然だと
思ってたから逆に気付きづらかった　orz

何度もペン習字にトライし、楷書から行書に進むときにいつも挫折します。
みなさんは、そんなことなくスムーズに行書に進めていますか？

>>143
なるほどね。
個人的には美的感覚だと思ってますが。

>>144
毛筆から移行しているので違和感はないですね。

毛筆は学校での書道の授業以来やっていませんね。
筆ペンも練習しようかと思っているので、筆ペン、硬筆
両方やれば違和感ないでしょうか。

俺はまだ下ろしていない

>>146
硬筆だけの人は握りが強すぎることが多いですね。
筆（筆ペン）を使うことで、紙と筆先の微妙なタッチを養うことができると思います。
行書は筆（ペン）の重さを感じながら練習されてみたらいかがでしょう。

>>148
アドバイスありがとうございます。
筆ペンと硬筆ペンと両方やってみます。
　
146と149両方ゲット〜　モンブランだ〜

>>143
目からウロコ･･･

ちょっと前の読売に、著作権だか肖像権の侵害対策啓蒙の
広告が乗っていて、そこに芸能人の自筆署名が書かれていた。
その中で目立ったのが熊田曜子の自筆。
なんか、パソコンのフォントのような字。

>>143 >>150
文字が自然に右上がりになる理由
http://www1.e-hon.ne.jp/content/photo_4487801443_01

スレ違いでスマンが…
字の上手下手より文章の上手下手の方が気にならないか？
あと誤字とか当て字とか…

>>153
本当にスレ違いだな。

綺麗な字で誤字脱字があるのと、
汚いが間違いのないのはどっちが許せる？

間違いのないほうがいい。
自分は誤字脱字はないので、きれいな字もめざしたい。

>>156
それって自分擁護？

間違いのないほうがいい。
ただ、間違いが無くても読めないほど汚くては意味がない。

『まっすぐな線が引ければ　字はうまくなる』
という本を書いた書道家のブログに、B4ぐらいの紙に
ペン習字のウォーミングアップで線を引くと速く上手になる
話が載っていました。　やってみようかと思っています。
ひとつ心配なのは、万年筆で練習するとペン先の磨耗が・・・。
線を引くときと、文字を書くときではペン先の磨耗の仕方が違って
文字を書くときに書きづらくならないかな〜と。　ボールペンとか
他のもので線引きの練習をしたほうが良いでしょうか？？

貧乏性ってやあねえ

どんな柔らかい合金のペン先だよ

>>159
普段文字を書くときとおなじようにして線を引くなら
万年筆はあなたの書き癖になり、書きやすいペンとなり
ペンを立てて違う筆記角度で線を引くなら、普段とは違うペンポイントの
癖がつき文字を書くときに書きづらいペンになってしまうでしょう。

手紙とか人に見せるものは、丁寧に書くようにして、なるべく誤字のないように辞書ひきながら。。。
(頭悪いから漢字書けないのばっかりorz)
自分が分かればいいメモは、後で自分で見ても読めないことがあるｗ
人に見せるものでも、酔ってる時に書くと、昔の癖が出るのか何故か斜めになってしまう。

パソコンに変換させてばかりいると、誰でも漢字書けなくなります。
ペン習字の練習サボると、すぐに自分の癖に戻りますね〜。

手紙はパソコンで下書き。
ペンで清書。
アタマは生きてるウチに使え（ｗ

だって脳みそピンポン玉ぐらいしかないから、使いたくても使えないｗ

小さい上に空っぽかよ（ｗ

東大京大でも字が汚ければ頭悪そうに見える罠。
高学歴ほど字を磨け！

>>168
頭悪そうに見える、というだけでしょ。
そう見えることは、ただそう見えるだけで、そうとは限らないんだからさ、
そう見えたキミが、見誤ったという点で負けなんじゃないの？どちらかといえば、だけど。

強そうに見える弱い力士と、弱そうに見える強い力士、どっちがいいか、っていう話。

頭悪く見られて、いい仕事まわしてくれなかったら損だろ？
自分の戦歴がちゃんと残ってて知名度もある力士と違うんだよ。

頭いい椰子の字ってよく見ると汚いけど、全体的に見るとまとまっててカッコイい

>>167
あなた頭良さそうだから（妄想？）、ちょっとでいいから脳みそ分けて！
でも、悪かったら別の人探すけどｗ

>>172
ナンボ出す？

字が汚くていいことなんて一つもないことは間違いない。

>>173
程度によってｗ

ペン習字1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137594733/
ペン字大好き☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/l50
【失敗から】万年筆調整　三度目の正直【学べ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/
割れ目の* 万年筆調整 3本目 *調教
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151963932/
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1138316161/
硬筆書写検定（ペン字検定）、毛筆書写検定
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135963675/
硬筆書写検定＆毛筆書写検定
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1081608551/
【もうすぐ】硬筆書写検定【検定試験】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1086708100/
書道塾に集え！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1160826804/
書道楷書・行書の有段者、集まれ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1148888133/
◎お習字◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1153214875/
喪女が自分の字を晒すスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1144827844/
【A-ink】油性ボールペン 4【加圧】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
がくぶん総合教育センターってどうなの？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1150020909/

なぜ調整スレが？

ﾜﾗﾀ

下手でも読みやすければ「きれいな字だね」って言われる気がする。自分がそうです。
下手でも、一字一字の体裁を整えるように、絵を描くように書けばそこそこきれいに見えるのでは？

他人が読むのを前提で書く文字が汚い人って、なんとなく自己中な気がすんだけど。
自分が読むだけのメモならいくら汚くてもいいと思うけどさ、自分が読めれば。

そんな自分は、自分の名前が一番きれいに書けません。

行書と同じで、要は全体のバランス

漢字とひらがなのバランスとか

中年〜年配者の人が書く達筆に憧れる。

小さくて綺麗な字じゃなくて大きくて綺麗な字が書けるようになりたい。


とりあえず10年以上計画で行く。

その頃にはちょうど30歳か。。。


頑張るぞ！

10年まではかからないらしいです。
2年頑張るとかなり上手になるとか。　途中で休まないことが大切。

>>183
そうなんだ。とにかく何年であろうと休まず少しでもいいからやれってことだな。

2年の発言の根拠です。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/579

>>中年〜年配者の人が書く達筆に憧れる。
ホント、戦前生まれの人って上手だよね。
特別に高学歴でない普通の人でも、自治会の回覧にさらさらと書いた
メモなんかがすごくうまい。　
小学校の書字の教育がしっかりしていたのかな。

＞戦前生まれの人って上手だよね。

昭和２０年の公文書で外務省の役人がポツダム宣言を訳して
注釈しているものをみた。


あきれかえるほどキッタナイ字だ。

ＧＨＱの文書はタイプされていて整然としている。

>>187
で？

戦前生まれのみんなが上手ってわけじゃないけど、上手な人の比率が今より
高かったのは間違いないと思う。
昔の手書き時代の戸籍謄本なんて、惚れ惚れするような字をしばしば見かける
かと思うと、たまにとんでもない金釘流が混ざってたりする。

>>185
感動した！！

579 名無しの愉しみ New! 2006/02/10(金) 01:48:28 ID:3lsyDxF3
悪筆だったオレがペン字で二年かけて超達筆になり（現在ペン字九段）、字を書く場面ではうれしいことばかり。こんなに得するなら小さい頃からやっときゃよかった。
特に女性からはよく尊敬されるようになった。当方26歳。


580 名無しの愉しみ sage New! 2006/02/10(金) 02:57:03 ID:???
ペン字九段ってなに？？


581 名無しの愉しみ New! 2006/02/10(金) 20:53:09 ID:JYWKCUbW
何段まであるの？


582 名無しの愉しみ sage New! 2006/02/11(土) 00:16:17 ID:???
その団体でしか通用しない競書の段。


583 名無しの愉しみ New! 2006/02/11(土) 09:56:59 ID:dyKU5fB/
九段ってどこの団体？
普通は八段くらいまでで、あとは会友とかでしょ？

>>191
で？
>>特に女性からはよく尊敬されるようになった。
これだけで十分

書道が趣味の人３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1126794636/
筆記具にこだわる皆さん、字はきれい？ 2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145484341/
ペン習字1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137594733/
ペン字大好き☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1010326120/
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1138316161/
硬筆書写検定（ペン字検定）、毛筆書写検定
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135963675/
硬筆書写検定＆毛筆書写検定
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1081608551/
【もうすぐ】硬筆書写検定【検定試験】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1086708100/
書道塾に集え！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1160826804/
書道楷書・行書の有段者、集まれ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/class/1148888133/
がくぶん総合教育センターってどうなの？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1150020909/
【A-ink】油性ボールペン 4【加圧】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
【失敗から】万年筆調整　三度目の正直【学べ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1151978930/

だから何で調整スレが？

やっぱ弘法も筆を選ぶからではないかと。

書道が趣味の人３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1126794636/

油性BPスレも関係するかどうか微妙。中身嫁

>>192

俺の体験も教えてやる

ひ弱なもやし君だったボクもガンダム史を覚えたおかげで腹筋も割れてきて顔もイケメンになり
クラスの女子たちはもちろん先生からもモテモテになりました。
バレンタインには机の上に乗り切らないほどのチョコをもらいました
再来年からはセンター試験にもガンダム史が入ると聞いたので受験もばっちりです。
将来は官僚→政治家→総理が約束されたようなものです

１日１０分間機「動戦士ガンダム公式百科事典 GUNDAM　OFFICIALS」を読むだけでこんなになるなんて
もっと早く始めておけばよかったとおもいます。seedは偽典なので学習不要です。

筆記具にこだわる人全てが達筆だとは思わないが、筆記具にこだわらない人よりは達筆な人は多い気がするな！

逆だろ。俺は字が下手。何でこんなに下手なのか？　書道教室にも行ったが
全然旨くならない。だから筆記用具には特別の思いがある。

筆記用具にこだわりだすと、だんだん高額の筆記用具が集まりだす。　
使いきれない。　もったいない。　何か使い道はないか。　　
そうだ、ペン習字の練習をがんがんやって使おう。　というルート。

俺かよ

自分専用のさ、基本的に自分しか見ないものを書くなら、
綺麗かどうか、じゃなくて、読めるか、早いか、が問題になってくる。
ノートをとるのも、さっさとメモってしまったほうがいい。
ちょっとした計算も、綺麗な数字を書かなくても構わない。
手帳にスケジュールを書き留めるのも、読めればいいんだ。

字が綺麗だといいな、という時って、住所、氏名、年齢を書くようなときくらいでしょ。
それだけやっておけばいい。
レポートを手書きで出すときも、下書きを汚い字で書いて、
清書するときに気合を入れればそこそこになるし。

字なんて、汚くてもいいんだよ。

きれいかつ早いのを放棄した時点で終わってるな

けどさ、綺麗ならそれはそれで苦労ないじゃん。

レポートとか書いてる203は学生か。
社会人になると（就職先にもよるが）字で得したり損したりする場面が
多々生じるんだよ・・・
気合を入れればきれいに書けるのもいいけど、気合入れなくても
きれいに書ける方がもっといい。

俺は経理なんだが
入社当時、数字はとても気を遣ったなぁ
綺麗に書くより読みやすく且つ読み違わないように書く
女子高生みたいな字はよく非難の的になるけど決して悪くないと思う
それより、年配の方の達筆な字の方が困りものです

学生の頃に製図でJIS字体に慣れたから
数字はJISの斜体字になってしまった。

普段書く字は判読できないほどなのに
製図のお仕事で訓練されて、定規で引いたような文字なら上手な人いるよね。

>レポートを手書きで出すときも、下書きを汚い字で書いて、
>清書するときに気合を入れればそこそこになるし。
>字なんて、汚くてもいいんだよ。

字を綺麗に書ける人は、多分字の汚い人に比べて精神的に落ち着きがある。
字には性格がでる。バランスの取れた性格の人は字が上手いと思う。
　俺は超がつくほど字が下手だが、学校の成績はよかったので、そんなに気にして
いなかった。でも書くことが多くなると、やはり字は綺麗でなくちゃいけないと
思い練習するようになった。それは単に字の見栄えの問題ではなくて、字に現れている
精神性が気になるからでもある。エリートの俺が子供のような字を書いて、社会的
ポジションとして一等下等なレベルのすし屋のオヤジが達筆なのだ。板前の全部が
どうかはしらないが、板前長なら例外なく字が旨い。　
　板前修業で身につく学習方法は字の練習にも有効なのだろうか。それとも、手先の
訓練と同時に、盛り付けの芸術性のようなもの、つまり素人にはわからない配置の
細部を見分ける力が字の盛り付けにも生かされるのだろうか。
　ともあれ字の練習を始めた。そうすると色々気づくことがある。精神的に落ち着いて
いる時は、線が力強く真っ直ぐに引け、文字が紙面にチャンと落ち着く感じがする。
気になることがあってそわそわしているような時は、字にも落ち着きがない。
　まだ見えぬ先があるような気がする。その先が見えるようになると、オウヨウジュンの
ように非の打ち所のない文字が書けるようになるのだろう。その時俺は見掛け倒しの
エリートを脱して、非の打ち所のない超エリートになるのだ。

｢社会的 ポジションとして一等下等なレベルのすし屋｣
これは問題ある表現。
教養ある人ならこんな書き方をしない。　書いた人がかえって
さげすまれる。

何マジレスしてんだ

下手でも丁寧に書いてあれば何も問題はない

前スレ
文房具にこだわるのはよいけれど字はきれい?
を読破しました。　中味のあるいいスレでしたね。

そうか？ｗ

あなたの筆跡晒してみてよ。５画目
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/stationery/1171546929/

フランス風の手書き文字が練習したいんだけど（こんなの↓）
ttp://parisbreakfasts.blogspot.com/2006/06/criture-franaise.html
なんか教材ないかな？

これは　カリグラフィー　っていうヨーロッパのお習字ではないかと。
ペン先が平らにカットされているカリグラフィー用のペンもあるよね。

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4529025888/ref=sib_dp_pt/503-4660653-2926322#reader-page
こんなの見てたらカリグラフィーも習いたくなっちゃった。

あ、メニューの字じゃなくて、もっと下のウシとかチョコとかTシャツに
書いてある方の字のつもりだったんだけど、これもカリグラフィーの範囲
に入るもの？

カリグラフィーを崩したものって感じだな
基本は押さえてみてもいいかもしれない
それぐらいならネットにも転がってるし

万年筆と違って、カリグラフィーのお道具は
軸が300円でペン先も300円程度とずいぶんお手ごろなものなんですね。

http://www.rakuten.co.jp/calligraphy/

プレピーの方が安いぞ。

必ずこのレスが付くと思った。>>223　読みが当たってうれしい〜。

君のレスは予想できなかった。脱帽。

カリグラフィーじゃないけど、調子に乗って日光日本字ペンに挑戦してみました。
書き味カリカリ杉で挫折。
ペン習字は元々つけペンで書くものだったみたいだけど、私には無理だー。
でもあれ使いこなせたら、カリグラフィー用のインク流用していろんな色で
日本語書けて良さそうだと思う。
カリグラフィー用の軸に日本字ペンとかのペン先って合うのかな？

つけペンでペン習字の清書とか書いていて、途中でインクをつけたら
その位置から線が太くなるわけでしょ。　難しいよね。　ペン字検定の
とき、インクボトルを試験中にひっくり返したらどうするの？って
不思議に思っていたけど、つけペンの人ってひとりもいなかった。　

字がきれいかどうかって、隔世遺伝するのかなぁ。
自分の祖父は達筆で、顔も似てるけど、自分の字は気に入らない。
丁寧に書いてもなんか嫌。

>>228
ホントに字が汚いヤシは、自分の字を嫌ったりしていないことが
多いと思うぞ。
気にしてるってことは他人から見ると結構きれいなレベルだったり
するんじゃないの？

筆跡晒してみてよのスレで、汚いとか泣きたいとか言っている文字が
全然問題ない読める字で拍子抜けするよ。　
遺伝は関係なくて、昭和30年以後ぐらいの生まれの日本人の文字が下手に
なった印象があるのは、国語の書字教育の時間が以前に比べて
ずっと減ったことと関係あると思う。　きっかけは何でも
お祖父さんの達筆レベルを目指そうとするのは良いことだよ。　>>228

>>229 >>230
レスありがとうです！祖父はよく筆で何か書いてたけど、子供だった自分には
読めませんでしたｗ　だって、字がつながってたり、くずして書いてあったから。
でも、子供心にも「すごいなぁ」と思ってました。書初めの宿題が出た時は、祖父に
下書きしてもらってなぞったこともｗ　祖父は11歳の時亡くなったけど・・。
斜めに書く癖を直したくて、ずっと前せめて真っ直ぐ書けるように練習して、
それはなんとか直せたけど、自分の書いた字って、あとで見るとやっぱり気に入らないｗ
でも、いかにも「お手本」のような字も、なんか味がないような感じで嫌だし、
ある程度で妥協するしかないかもですね。

俺の周りで、字がきれいな人は割と筆記具好き。
逆に字が下手な人はこだわらないみたい。

だいたい、きれいに書こうと思うと道具を選ばないと書けないと思う。
シャープペン一つとっても、自分にとってバランスがいい悪いって必ずあるよな。

とりあえず、字は練習すればきれいになるよ。

買いすぎた筆記具を使うために、ペン習字を始めたら
多少なりとも字も上達した。

自分に合ったペンを探すために色々買いまくったけど捨てるわけにもいかず
不本意ながら慣れないペンを使い続けている。
って奴は自分だけじゃないだろう。

最近は慣れない油性ペンでもそこそこ使いこなせるようになってどうでも良くなったけどｗ

硬筆書写検定の３級では、油性ペンで掲示文（お知らせなど）を書くテストがありますね。

>>234
231です。
慣れない使いにくいペンで字の練習をすると、なかなか良い成果が出ます。
私はわざと使いにくい（自分にとって書きにくい）ペンで練習して、
ちょびっと良くなりました。

>236
それは興味深い話だ。インクの出にくいボールペンでもケツから息を
吹きかけながら書くと、数文字分はインクがでる。これは字の練習にも
精神力を鍛えるにもいい。お陰で何事にもいらいらしないでいられる。

一方ロシア人は鉛筆を使った

最近右脳を使うトレーニングを始めた
左脳だけだと脳に蓄積されたものを出力し続けるだけみたいだから

ボールペンなら左脳も右脳も鍛えられる。

ボールペン以外はダメ？

そーゆーことすらわからなくなったから右脳トレーニング始めたんだろ（ｗ

>>242
勝手に同一人物にしないでくれ

>>242
241書いたの私（236も書きました）です。
>>243さんは無実です！私は苦手なサインペンで、少しマシに書けるようになったので、
単純にボールペン以外は良くないのかと思って・・。
243さん、ごめんなさい！

>>236
>>慣れない使いにくいペンで字の練習をすると、なかなか良い成果が出ます。
っていうのは、どういう面でよい成果が出ますか？
ペン習字をパイロットの2000円のデスクペンで快適にやってきました。
今日、ためしに500円のペン習字ペンでやってみたらひどい書き味。
ペン先がゾリゾリと大きな音を立てて紙を削って、しばらく書くと
ペン先に削った紙の毛玉が出来ます。（泣笑）　これでも耐えて、
あえて書き味のひどいペンで練習すると良いのでしょうか。

ペン習字ペンを使うのなら、
ヌラヌラのペンで書いてるようなスピードでなく
もっとゆっくり書いてみるといい。

>>245
244にも書きましたが、私はボールペンやゲルインクより、サインペンが
苦手だったので、その時持ってた中で、わざと書きにくいのを使いました。
わたしはいわゆる「ペン習字」はやったことがなくて、斜めに書く癖を直す
ためと、漢字とひらがなのバランスなどに気を付けるように練習しました。
私が書きたかったのは、お手本のような字ではなく、なんて言うか・・個性を
いかした字と言ったらいいのかなぁ。
なので、お手本として使った本は、当時好きだった文庫本などから２〜３行抜きだして・・
という感じです。
こんなんで参考になるか分からないけど、毛玉が出来るようなペンはどうかと思いますが・・。

自分の名前がキレイに書けません。
丁寧にゆっくり書くと良いのでしょうが、サッサと格好良くサインしたいんですよね(笑)

自分は自分でも落ち込むくらい
ドヘタです。
小学校のころ担任に
「ドブに捨てたような字」
と言われたことがあります・・・。

>>246　ありがとうございます。　ゆっくり書くことを試してみます。

>>247　書き味の悪いペンをあえて使うというのではなくて、使い慣れない
　サインペンという意味だったのですね。

>>245
2000円デスクペンと500円ペン習字ペン、両方持ってるけど500円の方は
とてもお勧めできないなあ。無理に使わない方がいいです。
あれに慣れると変な癖が付いてしまうと思う。

>>251
ありがとうございます。　500円のほうもペン先が私の書き癖にあわせて
磨耗すれば書きやすくなるのではと期待したのですが、先が長そうです。
ペン習字ペンという名前をつけて売るからには、ペリカノジュニアぐらいの
品質を保って欲しいものです＞PILOT

>>249
小学校教員の適性のない先生ですね。

なぜかひらがなだけが乱雑になってしまう。

文章の7割を占めるひらがなの練習をすると、全体にきれいな字に
見えると思いますよ。>>254

私は比較的、字はきれいだと言われるけど
恥ずかしかったことはあるよ

500円のパイロットペン習字ペンがひっかかって毛玉が出来るほどと
前に書きましたが、今日、プラチナプレピー200円定価（実売150円程度）で
書いてみたら、とってもなめらかで書き味が良いです。　びっくり。

そりゃまあ、太さがだいぶ違うからね。
極細字はかなり紙を選ぶ。

パイロットの筆記具の中で商品名に　ペン習字　とつけて売っているのは
この商品だけですから、練習が嫌になるような書き味は許せないです。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/penmanship_pen/index.html

少なくとも、俺が所有している個体では普通の書き味だからなぁ。

EFじゃなぁ
その引っかかりが逆に効くのかもしれないけど
それならネットリ油性ボールペンでもいいしな

個体差が大きくて、ハズレを買ってしまったということ？
インクが出ないなどの不具合ではないのでお客様相談室に
言えない・・・・。

不良個体なのか、使っている紙が悪いのか、筆圧が強すぎるのか、
下敷きなどを敷いてないのが悪いのか、ネット越しでは判断不能。

私もパイロットの５００円のやつを使ってます。
私は硬筆用の下敷き使用、紙は上質紙、割とゆっくり書きますが毛玉できません。
このペンで級→段まで進みました。

でも、パイロットの他のペンと比べると書き味はあまり良くないです。
2000円のやつとか手にするとショック受けるかも。

同じ条件で、2000円のパイロットデスクペンやプラチナプレピー万年筆
なら快適に書けるので、やっぱりハズレでしょう。　
段までこのペンってすばらしいです。>>264さん

これからペン習字始めようという人に、試し書きできないブリスターパック
売りのペン習字ペンはおすすめしないです。　　

ラインが引いてない紙などに書くとき
うまく書けないんですけど
コツはありますか？

ラインを引く

^^;;

>>266
線が無いのに文字の下端を合わせようとすると難しいから、
中心線を合わせるように意識して書くとけっこう良くなる。
大きさがバラバラになってもまとまって見える。

ラインがあるノートなどでも中心線でそろえて書く方がよいのかな？

文具板 - あなたの筆跡晒してみてよ。補助鯖@isweb
http://p01.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=orangesax.at.infoseek.co.jp%2Fstationery%2F&sZ=

>>270
見にくくね？

筆記具にこだわらない人より、筆記具にこだわる人の方が絶対字は綺麗だよ

そうでもない

>>274
そうだと思う

そうでもない、なぜってこだわっている漏れの字が

正しいペンの持ち方を覚えようとしたが身に付かず
前の持ち方まで忘れてしまい
ペンを握ってから持ち方が安定するまで5秒くらいかかる

そうでもない。文字の汚さを道具で補おうとしているから。
ただハードウェアに頼って綺麗な字が書けたためしがない。

職人は道具にこだわるが、
タヘーな素人もこだわるﾔﾂがいる。
実はｿｲﾂらが諸悪の根源（ｗ

我が国に於いてはウォシュレットが普及して随分違ってきたようだ
漏れも以前は随分だったが最近は綺麗なもんだ
お見せできないのが残念です

つ [ヒサヤ大黒堂]

今時万年筆も手に出来ない○○が巣くうスレってここか？

鉛筆・シャーペンだとまぁまぁ綺麗に書けるのに、
ボールペンだとゆっくり書いても汚くなる。

>>249
ごめんﾜﾛﾀ

>>283
滑りが違うからね。

>>283
同じような人がいてなんか安心した
滑って思うように書けずゆっくり書くとヨレが出る。不器用だからかな
鉛筆のような書き心地のボールペンがあったらいいのに
弘法筆を選ばずと言われると辛いけど

PCのタブレットとかPDAのスタイラスとかでキレイな字を書ける人は見たこと無い。

？？医者はなぜみーんな字が汚い？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176697396/

習字をならうようになって、筆記具にこだわるようになった。
当然字もきれいになった。

>>283
紙にこだわってごらん。
紙の抵抗が違うと字の書きやすさ（整えやすさ）も変わるから。
これはペンも同じ。

俺の場合は、そもそも書き順からしてデタラメなのが多くて、
それが字の汚い一因だとも思うので、漢字の書き方の練習とかやってる。
道のりが遠すぎて目まいがしそうだ。

書き順はある程度法則性があって、常用漢字の数だけ何千通りも覚えなくては
いけないというわけじゃありません。　そんなに道のりは遠くないですよ。

>>291
行書も一緒にやると書き順が身に付きやすいよ。

草書になると書き順が一気にわからなくなるんだよな

力を抜いて書くってのが簡単そうで中々出来ない

俺の字は達筆だから誰にも読めないのさ。

>>292
なんとなく、その意味わかります。
「良」を正しく書けるようになると「食」も正しく書けるようになる、みたいな。
どうもおかしいと思う字は、大抵書き方を間違えて覚えてることが自分の場合多いの
で、ガキの頃、お袋や先生の言うことをちゃんと聞いとくべきだったなと反省してま
す。orz

>>293
まずは、沢山書くことだと思って、ノート１ページに毎日必ず日記を書いてるんだけ
ど、毎日書くうちに日本語の練習は縦書きでやる方が良いような気がしてきてます。
もうじき、今使ってるノートがなくなるので、次は縦書きノートを買って、行書も
かじってみることにします。

アドバイス、励まし、ありがとうございます。頑張ります。

>>297
つ 漢字筆順ハンドブック
http://www.amazon.co.jp/dp/4385200742/

コンパクトでお手軽なので1冊あると便利です。
間違えて覚えてた字に印付けてたら、小学校低学年レベルの漢字を
かなり誤った書き順で書いてて恥ずかしくなった。

ポイントがわかっていないからゆっくり書いても整った字がかけない。

それはタブン脳に欠陥がある。
脳ドック行け。
治らんけど（ｗ

今さらだけど「弘法筆を選ばず」について。
以前、『弘法大師全集』を読んでいたことがありました。
弘法大師空海自身は、(言葉自身はうろ覚えだけど)能筆の人は、いい筆を使っているものだ。と書き残しているそうです。
どの分野でもそうだと思うけど、上位の技術を持っている人は、道具にもこだわると思うけどね。

例えば、カメラマンなら、カメラにこだわるだろうけど、いざとなれば、携帯電話についているカメラだって写真を撮るでしょうね。
それでも、いい写真を撮る。普段から道具にもこだわるから、逆に、そういうカメラでもキチンと写真を撮れるのでしょうね。

ペン習字に関しては、高級万年筆を買いすぎて
罪悪感に悩み、この万年筆を使うには？
そうだペン習字の練習始めよう　
というお道具が最初の人が
多いかもしれない。　私を含めて。

でも、ペン習字を始めると、今度は線質の太い細いを出すためには
安価なペン先のつけペンが良いとなって、万年筆の出番がなくなる。

そして落ち着いたのがゼブラの4色ボールペンだ

>>302
わかる気がする。
万年筆を持ってて、仕事のメモとかでも使うけど、悪筆が却って目立つ。
きちんと字を書きたいと思って、ペン字の本を見ながら少しずつ練習してるよ。

>>303
万年筆の筆記見本にあんまりいい字がないのは、そういう理由かもね。
細字で書かれたパイロットの「永」はわりと良いと思うが。

私の場合、ボールペンよりも万年筆で書いたほうが
上手に見えるよ。

やったことないけど、昔雑誌の裏に指で挟んではじくだけで字がキレイに
なる器具ってあったけど、肝心なのは文具を上手に操作する、筆圧とか
移動させたりとかの技量が大事なんじゃないのかな。
じゃあどうすれば操作がうまくなるかというと困るけど。好みの文具が生まれ
るのは自分の文具を扱う技量や個人の癖に対して合う合わないということだろう。
毛筆やった後にペンとか硬筆やると運筆がすごい滑らかにできて字のカタチは
そうでもなくてもキレイにノート取れたりしたし。カタチにこだわったままだと
限られた条件の中でキレイに書ける　で終わってしまわないかな。
どうにかその操作が上手くやれる訓練方法ないのかと思うけど。

>>307
エーカンかw

>>307
素振りしろ、千本素振り（ｗ

>>308
エーカンだっけ。弾いて矯正するとかいう。結構高かったよね。
もっと安価な矯正具もあるらしいけど。実はその矯正具を調べてて
じぶんの握り方の間違いを知ったよ。。

>>309
した。。運筆練習から。。というか・・

恥ずかしながら、いままでどうしてじぶんは、、と思ってふと見たサイトで
わかったけど、どうもペンの握り方が間違ってた、正確には子どもが握力が
ない頃にやる握り方をこの年までずっとやってたっぽい。。
人差し指の第一関節を曲げるくらい強く握ってた。習字の小筆がずっと苦手だったけど、
どうもこの握り方がそもそもの原因だったらしくて、大人の握り方で書いたら
慣れてないからおぼつかないけど筆圧も運筆も軽く滑らか。
これからジャポニカ学習帳でも買って練習やり直すよ。
小筆も練習しようかな。習字をやってたおかげでカタチを整えるのはこしゃくにも
やれるようだから、運筆練習やってこの握り方で操作できるようになったら
まともになれる気がする。

これってなんか参考になる・？ならないよね。。
というか、こんな簡単なこと誰か教えて指摘してくれれば良かったのに（ＴＴ）
小学生の頃からずっと悩んでて結果がこれで嬉しいやら悲しいやら。

＞こんな簡単なこと誰か教えて指摘してくれれば良かったのに

他人に教えられるほどちゃんと持ち方を身に付けてる人は
今の日本ではとっても少ないというのが一つ。
あと一般に、他人が明らかに間違った持ち方してても、
そこは触れてはいけないという不文律のようなものがない？

本来なら、親が教えるもんだ。
>>310の親が出来損ないだったんだろ（ｗ

>>311
あるかも。確かに。

>>312
ヒデーｗ

私は筆を選ぶって感じｗ
筆記用具によってなかり字のきれいさがかわる。

最近字をかかなくなったせいかたまに書いてみると手に力が
入らず字が躍ってしまうし、ボールペンは筆圧が高くなるみたいで
細すぎると書いた線が2重になったりして、水生ゲルだと比較的まとまる。
鉛筆もすべってしまって書きにくいし。。。

昔からこれってのがなくて筆記用具ジプシーですｗ
たまに景品とかのボールペンが書きやすかったりするけど最初だけ。

＞自分の名前がキレイに書けません。
＞丁寧にゆっくり書くと良いのでしょうが、サッサと格好良くサインしたいんですよね(笑)

ササッと書けるようになるにはやっぱり練習が必要

自分は左利きで途中で右手に直されたこともあってすごい字が下手だった
万年筆を買った時は嬉しさもあり名前・住所をひたすら書いた
気がついたら夜が明けていた
しばらく使い続けていくととても強かった筆圧が自然に落ちていき
文字を書くにもリズムがあることを知った
その位になると自分の名前とかも割とサラサラっと書けるようになると思うよ

筆圧が強いままだとリズムもへったくれもない感じ
一文字一文字力が入りすぎて流れが出てこない
とにかく練習あるのみ

一文字一文字をキレイに書くのが書道だけど、ノートは違うよね？
だいたいその一文字が小さいし、文字というより記号書いてる感じだし。
字が小さいってことは手の運筆も難しくなるってことだから、そういうこと
なんだろう。小学生用のノートも高学年になる程マス目が小さくなるもんな。

>>315
いまやってみたけど、むしろリズム良く（速く？）書かないとキレイに書け
ないよ。正しいペンの持ち方で書くと紙の上でペンが流れてしまって、
小さくキレイに心掛けてゆっくり書こうとすると余計形が崩れてしまう。
運筆力が圧倒的に足りないのと、あと書道も少しは役に立ちそうな予感する。

正しい持ち方で書くのとリズム良く書くのとは相反するものではないでしょ？
でも変な持ち方でも早く綺麗に書けるならいいんじゃないの？
字が汚いのに早く書く人が圧倒的に多いんだろうけど

持ち方は字のきれい汚いではなく長時間書き続けられるかということに繋がる。

変な持ち方は疲れやすい。
まあ少々の慣れはあるだろうが、正しい持ち方は筆記効率が完璧に考慮されている。

>>318
文章がおかしかったです・・。ごめんなさい。
握り方に関してはいまさら矯正しています。ちなみに>>310はじぶんです。
>>317の下の２行はじぶんの運筆力が足らないという意味で、それもあって
リズム良くサラサラと書こうとしないと手がプルプル震えてしまってキレイに
書けない状態です。
でも正しい握り方に慣れてもリズム良く書かないとキレイには書けないだろうと
やってみて感じました。弱い筆圧でリズム良くという考えは>>315さんのカキコを
読むまであまり意識してませんでした。

万年筆使い続けてると
意識しなくても筆圧は落ちると思うよ
何はともあれ焦らずに万年筆を楽しめばよいかと

私はペン5段ですが、速記でもゆっくりと同じようにかけますよ。
でも習ってしまうと字体が変わるので、万年筆でそれぞれおのおのの
字を楽しむこともいいことだと思います。
綺麗だからいい、って訳じゃないと思う。アイデンティティが大切

かといって下手字推奨する気にはならんな
何でもかんでも「味」と一括りにするのもどうかと
ほんとに読みにくい下手字は見にくい、ではなく醜い

そうそう、個性のある人も突き詰めればキチガイだし。

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）
等身大の自分(笑）　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）
小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）かわいい（笑）
Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　 ハニートラップ（笑）
女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）
大人かわいい（笑）　いい女カワイイ(笑)　オトナマック（笑） ライダースジャケット(笑)
アタシの流儀(笑)

ttp://imepita.jp/20071114/525820

ttp://p.pita.st/?9dasc8lf
ttp://p.pita.st/?vsiijouz
水性ボールペンです。油性ボールペンで字が書きにくいのは、抑揚を付けにくいから。
紙の上を滑ってしまうんですよね。
紙の下にもう一〜二枚反古紙をひくだけでだいぶ違うと思います。
あと油性ボールペンでも太さは選べると思うので、なるべく太めのを選ぶといいと思います。

ttp://p.pita.st/?halvwa7q
ttp://imepita.jp/20071116/602610
ttp://p.pita.st/?m=dturxpv5
ttp://imepita.jp/20071117/822620

おなじようにして線を引くなら
万年筆はあなたの書き癖になり、書きや

>>327
おい、どうした、どうした。

閑古鳥ですね。
ageます。

綺麗に決まってる

我流草書体で、普通読めない人いっぱーいまーす
習字と違って見せるために整えた叢書自体でないためにさらに読めませーん
基本初歩草書で、込入った漢字になるとさらに読めませーん
頭悪いでーす
がーいじーんさんに、がっこう筆記体で書くないわれたことあるでーす
読めないように書いても読める人いるため頭きまーす
行書体はさらに汚いでーす、丸まってしまいまーす
最近、行書練習本とかソフト流行っていてどうーなんでしょー
歳ですから汚い字体直す気更々無いでーす

草書も行書も我流とかないですから。嘘文字書かないで下さい。頭悪いだけです。

気に入らないので書くよりはなｗ
気持ちよくかけるかかけないかが問題だよ

嘘文字を我流草書体なんてかっこつけて呼ぶことが
一番かっこわるい。

馬鹿相手するのはヤメレ！！

だから↑はヌルーされるんですね。

あげ

指に挟む持ち方矯正器具みたいの買ってきた。
それ使ったら恐ろしくペンが立つのに違和感。
何度くらいがベストなのですか？

正しいペンの持ち方を教えて！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1069754456/l50

筆、鉛筆、万年筆、それぞれで違う。

ありがとうございます。
正しい持ち方勉強します

こだわらないが字は汚いな

あはん

汚いよ
でも書くのは早いよ

日本で社長をしているような宙獄人は特に性悪。
何度も仕事で在日中国人と一緒になる機会があったけど、誰もかれも同じ。
金に汚い、自分が支離滅裂でも正しいと思い込んでいる、
人の話は必ず遮って自分の考えだけを怒鳴る、ちょっとでも気に障ると、
喧嘩を売られたと思い込む、
勝つためには手段を選ばない、相手が全部悪いと主張するために全ての屁理屈を駆使する、
日本人社員をこき使って、中国人社員を甘やかす。
ファイリングもろくに出来ない人を「優秀」と褒めて、
その尻拭いをする人を「引き継ぎもろくに出来ない」とけなす。

日本人向けのポスターを作っていて「内容が散漫だから絞った方が…」と指摘されたら、
「あなたは間違っている、人間としておかしい、ここから出ていけ」と大声で怒鳴り続けた、
日本の大学で学位を取った“優秀な”中国人取締役しかり、
社員に保険をかけなくても法に触れない方法はないかと画策していることを知られて抗議を受けたら、
ひどい言いがかりを述べ立てた挙句、その社員の人格を全否定するようなことまで１時間くらい怒鳴った挙句、
その場でその社員をクビにした、元日系商社出身の中国人ベンチャー社長しかり。
知り合いの商社マンは「二度と中国とは取引したくない」って言ってたよ。

一見すると人当たりがよさそうで、上の立場の人にはへつらうから、大概の日本人は騙されるけど、
自分はもう二度と騙されたくないから、少なくとも中国人の役職者がいる企業には近づかない

俺はもともと字が下手糞だったけど、
小学５年あたりの頃、片想いしてた同じクラスの女の子の字を
必死に真似して何度も練習した。
すぐには綺麗にはならなかったけど、中学２年以降だいぶサマになってきた。
そして今に至る。

>>346
丸文字？達筆？

>>347
若干丸文字気味の子だったなぁ。卒業文集の作文の字を見て必死に真似たよ。
さすがにおれ自身完璧な丸文字にはならなかったが、それでも段違いに字は
綺麗にかけるようにはなった。

小学校5年のときといっても１４〜５年前の話だけどね。

>>346
わかる
ウリも中二のときに好きだった子の字をマネしたら、多少うまくなったよ
その子は「と」の字が上手くてね。
縦棒の長さが絶妙なバランスで、字を見るだけで興奮したもんだ
chieちゃんありがとう

筆箱の中に射精
まで読んだ

age

刑務所内でペン習字習いました。
ヤクザの皆さんも真面目にやってましたよ！
ヤクザに達筆が多いのもこういう理由だったのかと妙に納得しましたね。

今は亡き野村秋介大兄の毛筆は凄いよね。長く居たからなぁ。

数字の８は個性が出るな

俺は、習字をやっているように
ノートに字を書いている。
ちなみに誤った字で受験用紙などに書き込んだら
失格になる恐れもあるよ

age

字はキレイだが、頭の悪い俺。

数年前、応募してきた履歴書の字が感動するほど綺麗で、
人事部一同激しく期待して面接に臨んだところ、
彼の取り柄は字だけだった、ということがありました。
昔は「清書班」なんてのがあったけど今はないからなあ。残念。。

この期に及んで気づいた事
書き順がめちゃくちゃでした＞＜

きれい

>>359
書き順など神経質になる必要はないよ。
結果として良い字になれば良いという考え方で
中国の書き順は日本とぜんぜん違って適当だったりするし。

＞361
そりゃ中国は簡体字で「漢字」そのものを文化大革命しちまったからな。

連中は草書と得意がって書いてるが、今の彼らに筆ペンでもいいから筆記具
持たせて漢字書かせると日本の悪筆より無残な落書き文字を書きなぐるぞ。

WIN7

きれい

東アジアはみんな康煕体に回帰すべし
そしたら書き言葉で一体化できて、英語ネイティブにへいこらしなくてもいいのに

ちなみに俺は英検１級ね

ガチレスすると

頭の回転が速い人は字が汚い

頭の回転が速くても字が汚いのは良くない。
提出する書類とかサインとか手紙とかいろいろあるだろ。
字が汚いっていうのは、服装がだらしないのと一緒。

字が汚いというのは、結局字を綺麗に書く訓練をしなかったというだけだしな。
その理由としては大きく２つあって、

・字を綺麗に書くということに価値を見いださなかった
・字を綺麗に書く練習が続かない

天才肌の人は前者だろうし、単なる怠け者は後者

メモジョッターに書く文字がとんでもないことになるんだが、
立ちながら名刺サイズにウマいこと文字を書くコツがあったら教えてください

左利きにはまあ多いであろう巻きこみ持ちだし字も汚いし嫌になるわ

女らしい字に憧れる
私の字はガサツで中学生の時には男子の字に間違われた

字が綺麗である必要がどこにある？

たまに絵が上手い人は字がキレイという話しを見かけるがあれは嘘
右利きの人が訓練すれば左手だろうが口だろうが足だろうが最終的には右手と同じものがかける
つまり絵も文字も手のくせじゃなくて、頭で書いてる
頭の中のイメージの問題だから美しい字の形を叩き込まなきゃ、絵がかけようが駄目

なんて人並み以上には絵が描けるけど人より字の下手な自分が言ってみる
そもそも文字を書く時と絵を描く時では使う頭の部分が違う気がするし

>>373
頭の中にイメージが合っても、思い通りに手が動いて
線が書けなければ綺麗な字が書けないんだが。

陸上選手だからといってサッカーが上手いとは限らないが、
陸上選手ならサッカーが上手くなるのが普通の人よりも早い。

思い通りに線を引ける人は、練習して綺麗な字が書けるようになるまでが早い。

殆どの人から「綺麗な字だね」って言われるけど、全然十分じゃない。
世間の人が下手過ぎるだけ、下手な人より巧いからと喜んでいては、
平均以下のレベルで終わる。だから、俺は練習する。
こんな考えの俺は、半年後かなり字が巧くなっているだろう。そして
巧い字に魅せられた彼女も、二、三人は出来ているに違いない。

このスレ読んでる。参考になるなー。
http://cumacuma.jp/2ch/log/1185282605.html

>>375君のレスの最初から最後まで全て同感

字がきれいである必要がありますか？

>>378

必要ありません
字が汚い人は「字が汚い人」の烙印を押されるだけです。
それ以上でも以下でもありません。

アメリカとかだと他人の手書きは読めないのがデフォ
いやまじで。

アルファベット、文字というより単純な記号だから、読めることは読める。知らない単語は読めない。
概して自己流にデフォルメした下手なブロック体で、いい年こいた大人ががきんちょ字かよと言いたくなる。
映画や写真などで見る流麗な筆記体を書けるアメリカ人は見たことがない。

つかネイティブでも昨今、筆記体もろくに書けない餓鬼ばっかだってよ

ネイティヴの筆記体云々についての参考資料：十何年か前、アメリカ人からもらった手書きの手紙。

�@ http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1517.jpg
�A http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1518.jpg

�Aは俺の大家さんだった人からの手紙で、彼は当時30か40歳くらい。
�@は彼の母親からの手紙。

�@は筆記体だが、読むのにちょっと苦労した。
�Aは拙く見えるけど読みやすい。

俺の書いたハングルは読みやすいと評判です

ハングルって図形だかんな　文字のうちに入らんｗ