【あやしげ】中国製万年筆ってどうよ【きになる】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 06:45 ID:n9mzpiWm

最近、ヤ○オクなどでみかける中国製万年筆が気になっています。
書き味とかどんなでしょう。
情報きぼんぬ。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 07:10 ID:???

英雄くらい買ってみれ

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 07:38 ID:???

一応貼っとく

上海英雄（Hero）
http://www.hero.com.cn/
文爵（Wen Jue)
http://www.sh-wenjue.com/
DINUOYANG
http://tcball.com/
富利文（huriwen）
http://www.pencity.com.cn/myweb/home.asp?userId=502

萬佳（中国万年筆ネットショップ）
http://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 07:39 ID:???

huriwen(富利文)の金ペンを２本買った。
http://www.pencity.com.cn/myweb/listproduct.asp?userId=502&id=1462　１４Ｋニブと
もう一本は細身のストレート茶マーブル軸に線刻入り金色キャップ。１０Ｋニブ。
こっちは現行じゃなくなったのかな、本国サイトに出てないや。買った時はあったと思うんだけど。

どっちもバランスは良くできてると思う。手の中にすっとおさまって書きやすい。
ペン先は小振りで硬めだけど、適度に抑揚がでて、漢字の止め、はね、はらいがキレイに出る。
マーブル軸の方はちょっと引っかかりがあったんで少し研いだ。

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 11:59 ID:???

上海麗琴（ｌｉｑｉｎ）
http://www.sh-liqin.com/
豪利来（Haolilai）
http://www.howlai.com/
公爵（Ｄｕｋｅ）　
http://www.dukepen.com/

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/14 21:14 ID:???

中国万年筆って、こんなにあったんだね・・・。

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 01:10 ID:???

安っいの落としてみた．
中押しタイプ？のやつだったんだけど、コンバータに付替えられるかな？と思ったら
完全に固定されてて無理で萎え．スチールペンだったけど、フローは渋めでかりかり
としてて、ちょっとしぶすぎるんでないの？って感じがした．
まあ、大量に出品してる人からじゃなくて、ほんと個人がちょろっと出してるやつを
落としたからかもしれないけどね．
一本のみで判断するのはアレだけど、正直あんまりいい印象もたなかったかな．

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/15 04:25 ID:???

アローで売られてる英雄を買う英雄はおらんか(w

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/19 02:34 ID:???

オク以外、皆さんどこで買うんですか？

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/02/21 13:51 ID:???

>>9
中華街の御土産物店

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/03/02 20:27 ID:???

age

12 ：ぺり ◆8S5fLrd5MQ ：04/05/11 01:19 ID:???

sage

13 ： ◆sgkDbtWaeY ：04/05/17 19:31 ID:???

test

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/15 22:59 ID:kdb5PrrY

買ってみたけど、なかなか(･∀･)ｲｲ!!

吸引式なんだが、ちゃちいコンバーターが
ついているだけなのがﾁｮﾄ不安・・・

カートリッジはパーカーを入れてみたが簡単に抜けるので×
チャイニーズ万年筆愛用の諸兄、
コンバーター、カートリッジはどこのが使えますか？

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/15 23:28 ID:???

メーカーによってはパーカー互換かもしれんが、
ヨーロッパ統一規格の方が多いのではないかと。
漏れが持ってる３本はみんなヨーロッパ統一規格。
ペリカン、モンブラン、ロットリング、ウォーターマンとか入れて味噌

16 ：14：04/06/16 00:14 ID:???

>>15
ありがとうございます(･∀･)

ヨーロッパ統一規格ですかっと…￠(･∀･)ﾒﾓﾒﾓ

書き味は予想以上に良いので正直おどろきました。
ただ、ﾁｮﾄ重たいっす。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/16 01:23 ID:???

中国製の万年筆なんてあったんですね。
中国製カメラでは当たり外れが激しいというか、最初から故障している不良品が多くて
信用がガタ落ちでした。いきなり壊れているか、それなりに使えるかという状況で。
万年筆はどうなのか興味があります。
欧米や国内の一流ブランドの製品に匹敵するクオリティまでは望みませんが、
そこそこの期間使えるようであれば面白そうだなと思います。
辺りを引いた人も、ハズレを掴まされた方もいらっしゃるようで、なかなか
スリリングで面白そうです（不謹慎）
機会があったら買ってみようかなと思いました。

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/16 06:19 ID:???

＞１７
ヤフオクで「万年筆」で検索したら、うじゃうじゃでてくるｱﾙﾖ（｀ハ´　）

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/16 06:29 ID:???

>>18
万年筆で検索するより「萬佳」で検索の方がいいんじゃないか？

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/16 06:48 ID:???

「美工ペン」と「ふでDEまんねん」どっちが書きやすいかな？

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/06/19 10:19 ID:CwVd8owh

>>20　好みの問題。

22 ：14：04/07/05 17:14 ID:tpiLfz+0

好調、
今のところ全く問題無し。
書きあじも(･∀･)ｲｲ!!よ！

23 ：けん：04/07/05 19:05 ID:oiALiTVd

英雄のＨ－２０３１Ａ使ってみていまのところ相当いいです。
シェーファーのレガシー系に遜色なし。ペン先は漢字にむしろあってる
お土産用じゃないものならお奨め

24 ：けん：04/07/08 16:15 ID:HWlo0TcI

お土産用かもしれなくても、使ってみたら相当使える（最初はちょっと渋めだったけど）
これと同じものhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24976811

25 ：14：04/07/09 09:52 ID:szFg6jum

私のは貝徳（Beide）で、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59874421
の模様なしで、色違いです。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/10 16:02 ID:B2tzE213

確かに！手ごろな価格なので、萬佳からまとめ買いて数本試してみたが、
いいですね。私はスチールニブより、金筆に安心感があるように思います。
萬佳店の人の話では、最近の若い人には鉄筆に人気があるとのことでした。
でもでも私のお奨めは金ペンですね。店にあった、万年筆全体がプラチナで
作られた、中国万年筆もすごかったです。中国万年筆はピンきりで、価格が
はっきりしないのが問題。

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/10 16:57 ID:???

萬佳って、taizosama？

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/10 18:41 ID:???

そうみたいだね

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/10 18:51 ID:???

漢字の使い方がインクスレの灰色男に似てる

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/10 19:21 ID:F6N3MyEV

中国製じゃないけど、ベトナム製の万年筆を使っている人いない？
かって中国の「英雄」とともにベトナムの「紅河」が一世を風靡したようなんだけど。
簡単に入手できるのなら試してみたい。

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/11 00:06 ID:/augFnUM

taizosamaて？？

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/11 03:38 ID:???

ヤフヲクのシュピーン者

33 ：上海で買ってみました：04/07/11 11:14 ID:jMpqYQ63

先日、上海行ってきたので現地向け百貨店の万年筆コーナーに
立ち寄りました。

結論からいいますとものすごく安いです！！

400円前後からあります。オークションでの1000円スタートでの商品にも
一部このくらいの価格のも混ざってます。
私はドイツ製しか興味ありませんので、美工筆の安いのを数点、
お手紙好きのお年寄り向けにお土産で買ってきました。

今考えて見るとインクも安かったので、各色全部買って
試して見ればよかったかとも後悔しました。

一度現地で価格調査をされてからヤフオクで購入されるも良いですし、
というか、現地でまとめて一生分購入されるのが良いかと思います。

日本では到底無理な「ガラスケース１本分全部下さい。」
これも夢ではありません。

百貨店でこの価格ですから、別なルートだともっともっと
安いのでしょうね。

日本から2～3時間の距離ですし、観光にもいいところだと思います。
ガイドリクエストで万年筆工場見学+工場直販品購入も良いかと。

34 ：けん：04/07/13 16:30 ID:26UCiUp4

なかなかいいので英雄のＨ－２０１０とＨ９００を落としてみました。
Ｈ－２０１０のほうはかなりの細字…こまかな字も楽に書けます…
Ｈ－９００のほうは中字なんだけど、さすがに書きやすいです…ただ、アクリルのボディがちょっと梨地ぽいので、セルロイドのなめらかなのが好きな人にはクオリティ感としていろいろ微妙かな（すこし古めのモデルなのかも）
あと、安いけどＨＵＡＨＯＮＧのＮＯＢＬＥ系はかなりいいです…
インクが流れすぎないのも実用的…装飾も控えめだし…岐山からしか出品されてないみたいなの何故でしょう

35 ：けん：04/07/14 13:55 ID:/++KFWP5

ＨＵＡＨＯＮＧ
http://www.sh-huahong.com/

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/21 21:44 ID:gj2wXvTT

初期設定の1000円ではやはり買うのは難しいな。
や、デザインにこだわらなきゃそうでもないが。

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/21 22:52 ID:IHyjYBUp

>>36
デザインてか値段だと思われ。高いと銘打ってるやつはそれなりに高く落とされてるし。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/22 09:29 ID:???

中華ﾏﾝのデザインはセンスがあるとおもいますか。
中国らしさ、という観点からですが。
下手に東洋的デザインを追っかけているどこぞのメーカーとの比較でも。

39 ：けん：04/07/24 18:02 ID:WJJOVMje

…細々したところに一生懸命されている装飾がなければ、ずっとすっきりしたデザインになるのに…っていつも思う。素材のセルロイド風アクリルやラッカー塗装はきれいなのに惜しい。
あと、キャップのリングにブランド名がしっかり刻印されているのも、ちょっとかなしい。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/07/24 23:55 ID:UnU6DnYG

>>39
> あと、キャップのリングにブランド名がしっかり刻印されているのも、ちょっとかなしい。

気持ちはわかるけどさぁ、向こうの人だって自分の会社にプライドもってるだろ？（ｗ
まあ、そのうち中国万年筆が幅気化すようになったときには値打ちになるかもよ？

どっちにせよ鉄ペンはいらない。

41 ：けん：04/07/26 13:48 ID:aWjQCx9Z

うん…たしかにそうかも♪　で、またまた英雄の６１０を手に入れてみました。

42 ：けん：04/07/27 13:47 ID:vC7SqoTi

…で、英雄の６１０　とてもよかった。筆記体のブランド刻印じゃなくなって、漢字になっていて…
スライド式のコンバーター（消泡機能付き）が標準でついていました

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/06 14:04 ID:dt7fWUpp

文爵の風尾かな？
なかなかよかったです。インクフローは多目

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/08 04:25 ID:???

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001692.html
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ(･∀･)

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/08 05:18 ID:???

>>44
板違い｡スポーツ板でやれ。

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 18:50 ID:6ZSDPZtc

私は、56歳です。私の学生時代、日本は学園紛争、中国は文化大革命の時代でした。
その頃、学生の間ではやったのが中国製の万年筆「英雄」です。
パーカーのコピーで、噂では、戦前からあるパーカーの中国工場で作ったものだとか。
今思うと、多分それも嘘かもしれませんが。
ともかく、なつかしいです。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 19:15 ID:???

中国政府高官の気を引くために米国がパーカー51をばらまいて、
それがステータスシンボル的な位置付けになったから
コピー製品が作られるようになった、という話だったと思う。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 21:32 ID:???

万年筆戦争のてんまつ
(梅田晴夫「平凡社カラー新書89 万年筆」,平凡社,1978年)

「中国製に完敗した国産万年筆」というタイトルの記事が『暮しと利殖』に掲載され
たのは昭和四十二年六月二十五日号であったが、このとき万年筆業界はまさに国際的
な戦争状態に入っていた。
　当時わが国の万年筆メーカーの大手三社、つまりパイロット、プラチナ、セーラー
といったメーカーは、さかんに舶来する外国製高級万年筆の攻勢に対しては、品質、
デザイン、アフターサービスの各面でひけをとらないだけの力をすでにたくわえてい
たのである。
　だが残念なことにその時点で、わが国の万年筆産業は「横綱相撲」には必勝しうる
としても、「平幕」相手の相撲には、意外ともろいという弱点をもっていたのである。
　昭和四十一年にその虚をついて中国製万年筆「英雄(ヒーロー)」が突然わが国にあ
たかも密航するかのように上陸して来たのであった。
　昭和四十一年六月六日号の『日本読書新聞』のコラム「有題無題」にはその「英雄」
万年筆について次のようにのべている。
「三百五十円の『英雄』が私たちの編輯部を席巻している。一週間前に登場した万年
筆『英雄』は、さながら東風の西風を圧するがごとき勢いでペリカンやシェーファー
やもろもろの国産品を駆逐してしまった。『英雄』は中国製の万年筆なのである。パ
ーカーと似ている。ペン先を包みこむようなあの特徴のあるパーカーの軸そっくりそ
のままといってもよい。外貌はアメリカ製パーカーと百％類似しているのだ。違いと
いえば『ＨＥＲＯ』の刻印だけ。そして書き味たるや、滑らかさ、たわみ、ペン先の
まろやかな感触、すべて真正パーカーに優るとも劣らぬことを一人残らずとなえてい
る。宣伝めくが、質においても三百五十円のしろものではない。で、当然のことなが

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 21:40 ID:???

ら、だれもが不審の面もちをする。《搾取や収奪がない》社会主義社会では、かく廉
価に生産ができるのか？　それともこのくらいのことはかるくできるというデモンス
トレーションなのか？　パーカーの本拠地アメリカへの撹乱戦術ではあるまいか？　
などなどうがった見方も出てくる始末。だがそんなことはよい。私たちの半数以上は、
三百五十円のパーカー、いや『英雄』を使い始めている。なにしろ高い品質をムリヤ
リ買わされつけていれば、いかにも得をしたような気分がしてしまうのだ。無理もな
い。とはいうもののひとつ気になることがないでもない。それは『型』だ。『英雄』
には『英雄』の『型』があったほうがいいという単純なことなのだ。パテントをいう
のではない。やっぱりものには固有の『かたち』があったほうがよいというだけのこ
となのだが…。『中国製英雄』はなぜパーカーの『かたち』をとっているのだろうか？」

　この「中国万年筆」はこのように文筆をこととする人々の心を一瞬のうちに魅了し
てしまったわけだが、そのためにわが国の国産万年筆があっさり侵略されてしまった
のは、ほかでもなく、この「英雄」という万年筆と同じものをわが国でつくるのには、
売価を一〇〇〇円以上つけなければならないほどコストがかかるという、ただそれだ
けのことであったのである。
　それに対して中国製万年筆は労働賃金が安く、おまけにマージンがゼロにひとしい
ので、資本主義国にくらべて価格をグッと低くおさえることが可能なので、このよう
に輸入時の価格が一九〇円というようなバカ安の値段がつけられたのである。
　当時の業界関係者の予想では、おそらく上海の工場渡しの価格は一〇〇円以上とみ
られていたそうだが、同じものをもし日本でつくった場合、その工場渡し価格はその
六倍の六〇〇円以下では出せなかったのである。
　これについて当時セーラー万年筆の阪田正三社長は「中国の万年筆はペン先のへり
方が早く、国産品に比べると寿命ははるかに短い」が「あちらさんは人件費が安いう

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 21:47 ID:???

え、外貨獲得のため採算を度外視した『政策価格』でやってくるからかなわない」と
きわめて率直な談話を発表していた。
「赤いバーゲン」(毎日新聞)といわれた中国製万年筆の奇襲は、たしかにわが国万年
筆業界に大きな打撃をあたえたが、これを一層あおりたてたマスコミについて、昭和
四十一年十一月二十八日の『帝都日日新聞』は、「結果的には無償宣伝・赤いバーゲ
ン・毎日の狙い生かされず」と題して、次のようにのべている。

「つまり毎日は意識して安い中共万年筆の宣伝を無償でしたわけではないのだろうが、
紙面に現われた記事は結果的にはこんな安い万年筆もあるのだという宣伝になってし
まった。これではせっかく毎日が意図した『赤いバーゲン・中共万年筆』の日本輸出
の背景が『親中共ムードづくり・ドルかせぎ』とあばいたにも拘らず、逆に多大な宣
伝をしたことにもなろう。毎日は朝日についで社内に共産党分子が多く潜入している
新聞社だといわれており、これが巧妙につくりあげられた中共宣伝のための毎日の暴
露記事であったとしたら由由しき問題である。この点今回の毎日の『赤いバーゲン』
の記事は、なんとも不可解な報道姿勢であったといえる。」

　それはともかくとして中共製万年筆といわれる「英雄」その他の万年筆は、実に昭
和四十一年秋から翌々年の昭和四十三年夏までの間に、なんと、昭和四十一年度に
一一八、〇〇〇ダース、昭和四十二年度には倍増どころか、二二九、〇〇〇ダースを
売りまくり、輸入万年筆の三十九％を占める売行きを示したのである。
　わが国の政府はようやく昭和四十三年七月二日になって、「不当廉売関税に関する
政令」を出すことを決め、生産地の価格より安い輸入品に対して、その差額だけの関
税をかける、いわゆる「ダンピング関税」なるものを政令化したのだが、その実施の
時期はあいまいのままにしてしまったのである。
　つづいて今度は、やはり「英雄」と同じくパーカーの「そっくりさん」がやはり同

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 21:52 ID:???

じく三五〇円という安値で北ベトナムから大挙して日本に上陸してくるということが
あった。
「紅河(ホンハー)」という北ベトナム製万年筆の日本流入に対して、当然本家のパー
カー社は、日本代理店シュリロ社を通じて横浜税関に対して「キャップの矢印のはい
ったクリップは二十七年に特許庁で商標登録を受けており、これをそっくりマネして
つくった『紅河』は明らかに登録権の侵害」であるとして「輸入差止め」の申請を出
したのだが、これに対してわが国の大蔵省関税局は、特許庁の「万年筆クリップの
『意匠』は、昭和九年ごろ、日本人が意匠権を登録、しかもすでに権利が切れている
ので、矢羽根型のクリップを意匠権で差止めることは出来ない。また商標権としては
二十七年にパーカー社が、平面図でこの形を登録したが、商標とは本来、商品に付着
したものなので、これをクリップという立体物そのものの規制にまで拡張できるかど
うかは疑問であるから判断できない」という回答にもとづいて昭和四十三年になって
「商標権侵害とするきめ手がない」ので、「紅河」万年筆の日本輸入はみとめざるを
えないという結論に到達してしまったのである。
　このようにして昭和三十五年六月におこった、羽田空港付近でのいわゆる「ハガチ
ー事件」の東京高裁判決が行われた日に、「紅河」は大手をふって日本市場を席捲す
ることになったのである。
　だがこうした世界の万年筆業界にときならない旋風をまきおこした中国と北ベトナ
ムの万年筆は、なぜ消えてしまったのだろうか。
　それは簡単にいえば、前述のセーラー万年筆社長のことばにもあったように、それ
がペン先が減り易く長もちしないというのがその最大の理由だった。ということは世
界中の人々が、ものを書く道具の一つである万年筆に対してなにを求めているのかと
いうことを最もはっきりと示しているのがこの事実であるということなのである。
　つまり万年筆をもとうとするすべての人間は、書き味のよさやデザインのよさや構
造機能のよさもさることながら、やはりそこに「万年筆」が「万年」筆である以上、

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/15 21:57 ID:???

たとえ「万年(まんねん)」や「泉年(せんねん)」は無理だとしても、少くとも百年く
らいはつかえるだけの保証つきのホンマモンを求めているということなのだ。
　事実「百年(ハンドレッド・イヤー)ペン」というものを出してその信頼にこたえた
外国メーカーもあるし、近くはわが国のプラチナ社でも「十年保証つき」の新製品を
開発中であるときいている。
　万年筆の寿命というものが、今日になってこのようにスポットライトを浴びはじめ
たというのは、私の考えではやはりボールペンやサインペンの「便利さ」にその日常
を流されていながら、その一方で軟質と硬筆の筆記具の両性を兼ねそなえた、この上
ない書き味をもつ万年筆への未練がすてきれない人間が、「使い捨て」ではない、ホ
ンマモンの万年筆を求めはじめたためなのである。つまり「万年筆戦争は終りました」
ということなのである。
　それと同時にこの戦争のもたらした後遺症の一つとして、これまでの日本人がもっ
ていた、いわゆる舶来崇拝の傾向が非常に薄められてしまったということがあげられ
る。つまり日本製万年筆が突然のように「見直し」されるようになったということな
のである。
　これは明らかによろこぶべき現象なのだが、はたして日本のメーカーたちがそのよ
うな同国人の期待にこたえた、心身ともに舶来品をしのぐだけの万年筆をつくり出し
ているか、あるいはまたこれからつくり出してくれるのかということが私の現在の憂
いなのである。
　あきらかに今日の国産万年筆が「世界的水準」に達していることは十二分にみとめ
ても、はたしてそこをのりこえて、文字通り「世界一」の万年筆をつくってくれるの
か？　日本の万年筆メーカーたちがぜひそれを達成して「世界制覇」をなしとげて私
の憂いを杞憂に終らせてほしいというのが、私の終生ののぞみなのである。

─終─

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/18 15:35 ID:???

中華まんは高価格帯の商品だと、箱がやたら大げさになるよね

54 ：けん：04/08/19 12:21 ID:Wx6nfJcn

お土産用かな…というのは低価格の万年筆でも驚愕するような箱がついてくる。でも、実用金筆の英雄９００や６１０はかえって地味な（こっちのほうがセンスがよいような）紙箱でした。
あと、ＯＥＭで、かなり中国万年筆流通してそうな気も　

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/23 23:08 ID:???

>中華まん
ちょっとﾜﾛﾀ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/26 09:43 ID:Llru8dXm

オクに大量に出るけど、市販価格がネットで分かるのはごく一部しかないよね。
中国のサイトで現地価格って調べられる？

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/26 10:02 ID:???

スレの前の方にメーカーサイトいくつか貼ったけど値段はほとんど入ってないと思う。
出品業者がやってる通販サイトが手がかりにはなると思う。

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/27 16:27 ID:y79iqd5R

プラチナの＃３７７６あたりと、英雄の９００を較べると、品質感はもう較べものにならないくらい９００のほうが高い。
（精度のデリケートさでは、プラチナはさすがだとしても）
萬佳の定価に近い実際の価値は充分にあると思う。でも、高価＝豪華という図式じゃなくて、装飾的な部分にコストをかけすぎない、質実剛健なものが出てこないかな…

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/27 16:49 ID:???

品質の印象としては９００がいいが、実際は３７７６の方がいい、と解釈したくなるような文章だな（ｗ

60 ：けん：04/08/29 11:14 ID:fZEOiODv

＞５９　けっこう高額（９００の３本分）を出してプラチナを買っちゃったものだから、すこしでもいいところを見つけようと…
正直なところ、いいところはネジ山の精度が高いくらいです…(T_T)

61 ：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC69/ZAc ：04/08/29 13:04 ID:vYttTb04

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62 ：いなむらきよし：04/08/29 13:48 ID:k72CCDSN

万年奇形(^_^)

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/08/30 10:40 ID:s/MMz64q

先月北京に行ったとき万年筆を見てきた。
結論から言うと×。
まず重いものが多くて書きにくい。
さらに軸だけ重くてバランスの悪いものが多かった。
値段は超安い。
市外に出れば５００円ぐらいから１４Kの英雄が買える。
でも使えるのはこのうちわずか。
とにかく軸が重くてバランスが悪いのが欠点だな。
見かけや金のペン先にだまされないように。
ヤフオクではこのバランスの悪さは手に取るまで分からないだろうな。
中国製万年筆を１０本買うくらいなら中古の日本製万年筆を１本買ったほうがいい。
ちなみに私は７本中国で買って、すべて倉庫に眠っています。

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/02 02:11 ID:???

独逸の会社(合弁？)で公爵(DUKE)ていうメーカーがあるらしいけど、誰か買って使ったことあります？

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/05 13:36 ID:???

北京とか上海のホテルマン(ポーターとかじゃない人たち)はモンブラン使ってる人が多いですね。
金のある人は国産のペンを使わないのかもね。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/05 17:13 ID:???

パチじゃなくて本悶？

67 ：ken：04/09/20 09:22:33 ID:PtOT8YXO

ここで、海外の通販で売られている場合の標準価格らしきものがわかると思う
http://www.hisnibs.com/　ＤＵＫＥ　と　ＨＥＲＯは、でてるよ。

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/21 08:03:55 ID:???

やっぱり、中華もんは・・・　ちゃちかった。
もう、買わん。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/23 16:37:10 ID:???

万年筆初心者が中国万年筆を買うとすると、
どれがお勧めですか？
安いし、普段用に一本買ってみようかな、と思うのですが。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/24 11:53:55 ID:???

>>69
英雄900あたりがいいかも。オークションだと\6000
も出せば落とせるんじゃないかな。

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/09/24 18:56:01 ID:???

ありがとうございます。
6000円ですか、結構するんですね。
当方貧乏な上にあまりに初心者なので、ちょっとﾋﾞﾋﾞって来ました。
近々上海に行く予定があるのですが、
あっちだともうちょっと安くなるかなあ･･･。

72 ：けん：04/09/24 18:57:27 ID:iH35WTfI

英雄９００は一本持ってるけどたしかにお奨め…大きさはペリカンの８００くらいで、さらに重い。
重心が６２％でヨーロッパや日本の万年筆に慣れた人にはやや特殊に感じるかもしれないけど。あと、個体差があるので正確ではないけれど、やや太めのＭ。イリジウムはクラシックな形状。
オークションにはブルーグレーのセルロイドのものしかでてないけど、金やパラジウム被覆の豪華版もあるそうです。ちなみにアメリカの通販では９５ドル。
あと、英雄の１８６もお奨め。ラッカーの仕上げをこんなものかな…と思えば、中国の万年筆としては、かなり柔らかな（パイロットのＳＦくらい）のペン先（Ｆ）で、ちょっとイタリア風の味もします…（某イプシロンによく似ているというか）

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/10/21 13:37:10 ID:???

岐山の商品は本物なのでしょうか。
碧海明珠を検討していますが、萬佳で出品しているのには
携帯用皮ケースは付属していないのに、岐山のには付属しています。

入手先が違うってことでしょうか。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/10/23 20:14:37 ID:jndxlFHT

たぶん…

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/10/25 00:11:15 ID:rMitV/2A

ところで、臺灣メーカーの万年筆ってあるのかな？

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/10/25 00:14:38 ID:???

>>75
SEPIA
（駅の行商が売ってる。イリジウムはシュミット？）

77 ：ｋｅｎ：04/11/04 07:42:04 ID:4EW7Wmu1

＞７３萬佳で碧海明珠を落札してみましたが、革ケース付いていました

78 ：ｋｅｎ：04/11/04 07:42:31 ID:4EW7Wmu1

＞７３萬佳で碧海明珠を落札してみましたが、革ケース付いていました

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/11/06 20:22:59 ID:???

>78
wao-

写真に写ってなかっただけみたいね。
どうですか、インクフローや書き味。

私も数本買いましたが、Ｄｕｋｅは良かったです。
他はあまり書き味良くないです。
作りもいまいちかなぁー

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/11/07 02:13:36 ID:???

自分の場合、細字で固めのペン先だから書き味はややカリカリしてるかなと思って
納得していますが、軸の塗料が安っぽい。
いえ、新しいうちは豪華な雰囲気さえ漂っていますが、すぐにくすんできます。
クリップやリングなど金メッキ部分など、くもってくると磨いても光らなくなります。
それに比べて、自分の持っているシェーファーのレガシーのパラディウムのキャップとか
ペリカンのスーベレーンのクリップとか、いつまでもピカピカしてるんです。

81 ：ｋｅｎ：04/11/07 19:17:34 ID:sF+v+Z4w

自分のは、ちょうどシュミットのＭの太さでした。パイロットのブラックを使ってのフローは英雄ほどでもないけどやや多め…
なめらか…というよりは、紙の表面の感触がやや残る感じです…（サリサリでもないですけど）
硬さはパイロットの５番のペン先と同じくらいで、やや硬く感じますが、しばらく使ってみないとわかりません。
あと、中国の万年筆、上のクラスのもののメッキ部分などに、うすく樹脂のクリアコーティングがかかっているんですよね。
はがれると斑になっちゃうので何のためなのだか…とはいえ、タルガのゴールドモデルも人差し指のあたるところは、やがて（１０年も使えば）金メッキそのものが剥がれて、ベースの真鍮がでて来ちゃいましたけど

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/05 22:24:17 ID:uNtFESv8

中国に言ってきたのでDUKEを2本ほど買ってきました。
上海から車で１時間ぐらい言った町の本屋の二階の万年筆売り場で
ttp://www.hisnibs.com/century_pioneer.htm
が245元（3700円ぐらい）で売ってました
書き味はボチボチ、この値段ならサファリや無印ぐらいしか買えないこ
とを考えるとコストパフォーマンスは非常に高いと思います。
century pioneerは持ったときのバランスがよくてなかなか気に入って
います。
マニュアルには「職人が何千回もテストしてペン先を調整した」と書い
てあり、まんざらうそではなさそうな書き味でした。
人前で使うのはちょっとはずかしいですが、そうでなければ十分活用で
きます。

他にも
ttp://www.dukepen.com/old4.htm
のHBFが100元（1500円ぐらい）でうっていたので買ってきました。
旧々ソネットのステンレスの一番安いやつも345元（5200円ぐらい）で売
ってたのでそちらも購入しました。箱付、説明書付だったので本物でし
ょう。こちらはニブが柔々すぎてあまり好みではなくお蔵入りとなるかも。

century pioneerはhisnibsだと1万超、中国万年筆は現地で買うのが
一番ですね。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/06 07:15:47 ID:???

英雄の186を買った。思っていたより重厚感があっていい。書き味もまあまあ。
そんなに派手でないし。値段を考えたらたいへんお買い得だと思う。

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/06 12:20:06 ID:???

>>83
いくらだった？
この間中国に行ったときにスーパーで371買った。
この辺のラインまではだいたい百円前後で売られていて驚いた。

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/06 20:15:25 ID:???

>84
オクで2000円。中国ではもっと安いんですね。それでこの品質だから
使うにはうってつけの万年筆です。

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/08 11:06:30 ID:n9vqaR3n

>85
そう、現地価格はオークション価格より安いよ。
現地で買う場所は地元百貨店が良い。日本人価格を
吹っかけられないので安心というか価格交渉の手間なくて
便利。試し書きもできるし。
この現地向け百貨店の文具コーナーはおもしろいよ。
たくさんの販売員がいるし。
日本のゼブラがガラスケースで誇らしげに陳列、販売
されているのには笑った。（現地では高級輸入文具）

品質悪くないという意見多いですが中国家電と同じく
耐久性に問題あるのではないかと思います。
少なくとも自分が購入した固体には壊れたものが数本あります。
日本製・ドイツ製と品質を比較する以前のレベル。

まあ安価でばらまきお土産には最適か。
もらった方も壊れるほど使わないからクレーム来ないし・・・

87 ：gt;：04/12/08 11:09:23 ID:???

それで？

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/09 14:07:55 ID:KwbUHdTF

俺は20年前、中国物産展で100円で買った「英雄329」ってのを、使い続けて
いる。
針の先みたいなペン先のヤツ。
壊れる心配もしなくていいし、気軽に使えていいよ。

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/09 19:28:23 ID:???

金星の１１０番　レポート
金メッキ軸なのに質感安っぽく下品
キャップゆるゆるですぐ抜ける
そのはずしたキャップは後ろに挿せない
ペン先Fで尖がった針みたいにガリガリ　カリカリって書けます
インクフローは良くてかすれや途切れなし
吸引式のスポイドみたいなチューブすぐ破れそうで怖い
何度か洗ったら付け根からインクが少し漏れてた
使い捨て・・・

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/18 18:07:18 ID:???

ヤフオクで中国製の万年筆を落としてみようと思ってます。カートリッジはどこの製品と互換性があるのでしょうか?

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/22 06:02:16 ID:lkB9I7k/

カートリッジ、英雄などにはヨーロッパ規格のものをそのまま使ってしまっているのですが…いまのところ使えてますよ

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/26 16:16:11 ID:???

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11265195
すげーな、中国製とは思えん価格だ。ついでに保守age。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/28 22:03:24 ID:flaDIh1H

83,500円…うわー

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 00:23:46 ID:???

現地で買うなら、上海、北京どっちがお薦め？

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 01:11:34 ID:???

上海のメ－カーが多いよな。
逝ったことないけど。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 16:25:42 ID:aErPQhBn

中華物ではないようですが、萬佳のAirmail買った人いますか？
気になるー。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 20:31:13 ID:???

>>96
airmail-No51を注文しました。謎の印度万年筆。インクの吸入方式は尻軸を回転させるモンブランマイスターシュテュック方式。
自分のところでニブを作ってるそうなので、それほどハズレは引かないかなと考えてます。送料込みで2800円で安かったし・・・
届いたらインプレしますんで、ハズレを引いてたら笑ってやって下さい。

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 20:32:40 ID:zk40SYqJ

たしか、ロムス（カールマイゼンバッハ）もインド製があるとか…オクにでたら落としてみます。板違いすみません

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/29 23:39:03 ID:w0IT+y6r

>>97
俺もairmailをゲットしようと、見に行った。ついつい、黒いシェーファー
買ってしまった。自分の優柔不断\\ 情けない。
airmailのインプレお願いします。

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/30 20:55:33 ID:???

100get

101 ：97：05/01/01 14:32:31 ID:???

本日、airmail-No51が届きました。定形外なら送料無料とのことで600円返して貰って2200円。安っ!!
そのかわり説明書とかはなし。ケースは箱でなく巾着袋でした。さて、インクは>>97でも書いたように
尻軸を回してからインク壺にペン先を浸して、尻軸を戻すと内部のピストンが動いてインクを吸引する
というモンブランマイスターシュテュックのNo.149と同じ方式です。ペン先をインクから引き上げてから
尻軸を回して数滴インクを垂らして、ペン先のインクが万年筆内に戻るスペースを確保してから尻軸を
戻すのがコツです。インクは、セーラー極黒という顔料インクを使ってみました。(フローが良くて、裏写り
し難くて、尚かつ耐水性良好なのでお気に入りのインクです。ちょっと高いけど・・・)
英雄ブランドの万年筆を２本ヤフオクで落札して使ってますが、中押し式のコンバータでした。
中押し式のコンバータはインクを吸入し難かったり、インクの残量がわかりにくいという欠点があるので
あまり好きではないので、この吸入方式はうれしいですね。窓が透明になっていてインクの残量も確認
しやすいです。二千円ちょっとでこの方式の万年筆が手に入るというのは驚きです。恐るべし印度万年筆。
で、肝腎の書き心地ですがプラスチック製なのでペンが軽いですね。もう少し重さがあった方が手にしっくり
くるのにと思います。ペン軸はやや太めでしっかり握れます。ペン先は自社製のニブというだけあってインクの
フローも良くてスラスラ書けます。ペン先のカリカリ感もほとんどないですね。コストパフォーマンスは中国万年筆
に匹敵すると思います。もう少し重くて重心のバランスが良ければ最高なんですけど・・・

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/01 16:11:26 ID:+TNbE78P

＞＞101　インプレありがと…そのうちロシア製とかが出て来ちゃったらどうしよう

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/01 17:43:34 ID:???

インドは核兵器も造ってる国だから、侮れませんなw
そう考えると、台湾製とか韓国製の万年筆ってのも質がよさそうじゃない。
誰か情報もってる人いませんか？

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/02 14:12:46 ID:Wm2X8mo2

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063291154/
の、６６７から６６８にこんな情報があるよん
「万年筆はセピアという台湾製ブランドだけど、ニブはシュミット製。
２千円で、軸色もいくつかあり、F、M、Bと３種類ある。
軸のシルエットは、昔ながらの万年筆の形状。」

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/02 17:45:07 ID:Wm2X8mo2

ｓｅｐｉａのホームページhttp://www.sepia.com.tw/e-index/e-index.html

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/17 00:21:12 ID:nviS7gfh

>>102
ロシア製あるよ。旧ソ連のだけど。
ttp://www.penbid.com/Auction/XcAPViewItem.asp?ID=231859

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/01/22 19:51:43 ID:???

最近ヤフオクでワンチャが「ピカソ」ていうメーカーの万年筆をよく出品してるが、
あれって中国物だよね？まさか、おフランス製？

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/02 19:50:40 ID:???

>>107
大手の中国万年筆取扱店の検品は驚くほどのいいかげんさ
あやしげ　そのものです。

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/04 23:00:18 ID:???

>>108
そうか？
俺は英雄９００という中華萬を某大手から買って持ってるが、
神とやらが研いだ国産の超高価なペンよりも、ぬらぬらするする
書けて気持ちいいぞ。
オークションで過去の評価も見ずに、タチの悪い出品者にひっか
かったんじゃないのか？
そうだとしたら自業自得だ。
江戸の敵を長崎で討つようなことは、みっともないからやめれ。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/06 11:03:30 ID:???

>>109
英雄９００の評判がいいので、私も最近購入しました。しかし期待
はずれで、インク(ペリ・ロイヤルブルー使用)のフローが悪く、ペ
ン先はガチガチに固い書き味でした。初期不良品の可能性があるの
で、購入先へ送り返し、いま点検・調整してもらっています。

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/07 02:16:31 ID:???

>>110
ご愁傷さまでした。チ～ン…。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/07 17:33:30 ID:eUGYOKUi

Ｈ９００って、かなり固い気がします。あと、こっちの買ったのは、ちょっと馬尻気味で、（銀磨きクロスでこすりすぎたみたいに）書き出しがいまいちでした。ちょっと使い込んで、いまはかなり良くなっています。
インクフローは多め。個体差がかなりあるのですかね。

113 ：110：05/02/07 19:03:35 ID:bPYp0BbY

英雄900が点検・調整から戻ってきましたが、
インクフローも書き味も改善されていません
でした。試しにインクをセーラー・ジェント
ル黒に変えてみましたが、調子は悪いまま。
中国万年筆は安いなりにそれなりのリスクが
あることを、いくばくかのお金(購入代金)と
引き替えに勉強できました。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/07 22:47:48 ID:9db8gwTk

おいおい、「英雄」まだあんのかよ
漏れは40台オヤジだが、小学生の頃流行ったぞ
なっっっっっっっっっっっつかしー！

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/07 23:02:25 ID:???

こんな40台オヤジって終わってるよな

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/08 07:23:10 ID:n5+aNTPP

＞＞１１３　ペン先とペン芯を抜いて（つまんでひっぱれば抜けます）切り割りの下のペン芯の溝をカッターナイフの先かなんかでさらってみたら
それでもだめならオクに出しちゃえ
あと、たまにオクにでてる「どうみてもモンブランに見えないあやしすぎるモンブラン」も中国製？

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/08 16:40:52 ID:???

万年筆のニブの刻印は英雄ぽいな。

118 ：114：05/02/09 12:42:45 ID:m5pLyynj

ここ見てて
思わず「でこぺん」注文しちまった
これって「英雄」の別注品？

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/09 15:57:21 ID:rXwencha

俺も40代オヤジだが、会社で「英雄329」を10年以上使ってる。
20代の頃、中国物産展で100円で買ったもの。
書類にサインする時など、便利。
会社だと高い万年筆はなんだか惜しくて使う気にならないんだ。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 01:37:10 ID:???

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 01:44:17 ID:???

↑もしかして大陸からの投稿ですか？

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 09:06:17 ID:???

>>121
相手にすんな
これでもう削除できないじゃないか

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 10:05:16 ID:???

アンカー張ってなければ平気なんじゃなかったっけ？

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 14:18:42 ID:UQhzRlm/

サッカーで負けた腹癒せが目立つなぁ、異民族たちの。

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/10 22:39:50 ID:jrBY3+sP

でも、サッカー勝ってよかったよね（本音）

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/12 12:13:31 ID:tHHmSPOE

＞107
　ピカソなら、ワンチャよりも、「流暢」の方が、品物のバリュエーションに
富んでいるよ。Takeda Binという、ハンドルネームの出品者だったと思う。
（違っていればお許しあれ）
これは中国万年筆ですが、印象は、かなりグー。少なくとも、パーカーの
ソネットぐらいのレベルはあるのではないかなぁ。日本のメーカー
よりは、少し太めなのが不満ですが、まあ、2000円前後の
代物ですから、クルツルや、PRジュニア、サファリと同じぐらいの
値段で金ペンが手に入った事を考えれば、安い買い物だったと
思います。

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/12 19:54:32 ID:x1FedoaR

流暢って自己紹介欄ブランクだしよく分からない人だよね
タイトルに「山商」って付けてるけど、イコールなのかな？

もっとも、山商じたいが、アフターに関しては何も書いてな
いし、よく分からないショップだけどさ

今度メールして聞いてみようかな

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/12 20:11:33 ID:tHHmSPOE

＞127

126です。
確かに。ダメもとでいくべきでしょうね。15000円クラスが限界かな。
評価欄にあまり悪い評価が付いていないから、それなりなんだろうと
思いました。まあ、中国万年筆は、欠陥品でなければ、
修理に出すより、安く買えるでしょうから、あまり深く考える
必要もないでしょう。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/12 23:19:14 ID:???

最近パチ売りで「流暢」つけて出品してるのがいてまぎらわしいね。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/13 00:05:11 ID:???

山商って↓じゃないかな？
　　www.76719.com/index.html

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/13 21:32:55 ID:t5XfnUN0

流暢さん廉価なものだと定形外でも送ってくれるし、安心して買えるほうだよ。
あと、このまえ山商さんで、２ｍ離れたらパーカーデュオフォールードにみえなくもないカンガルーかっちゃったあ。
（パーツは台湾製みたい。わりによくできてたよ）

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/15 00:02:39 ID:C8hFs5ld

俺もこの前落としたぞ。
残り１時間で入札なしのやつあったから入れといたらそのままget
１０００円の割にはいいんじゃない。ただ、中押し式ってのは初めてだから
ちょっとなれないと大変。インクの残りもわかりづらいし。
悶のカートリッジが使えるとのことでまぁいいかと・・・。

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 16:14:37 ID:Pi0AoYx/

カートリッジじゃあブラウン系のインクが無いからなぁ(w

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 16:16:55 ID:???

ロットリングのブリックレッドとか＞カートリッジのブラウン系
エルバンのカートリッジ版もあるが、その中にたぶんブラウン系もある。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 16:17:11 ID:???

ロットリングにブラウンがあるが。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/16 20:40:10 ID:2L7fYUop

＞＞１３１　こっちの落としたのこの色違い。http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22282492
回転式のコンバーターが標準でついてた。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/17 02:17:01 ID:???

ペリカンの劣化コピーだな
落札金額からすれば、まぁ許せるのかな

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/17 03:17:21 ID:???

劣化ウラン弾

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/17 13:56:58 ID:???

烈火ムラムラ団

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/17 15:56:41 ID:+5Dnfca+

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107139773/100

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/17 23:43:41 ID:???

HEROの漆物買ったが感覚の違いだろうか色と手触りがざらついてる。
お盆の漆より天狗の面やだるまに使う朱っぽい。
高級感より安っぽさﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせる高級万年筆だよｗ
書き味は良いんだけどねぇ・・

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/19 11:54:51 ID:U8tY6Snp

＞＞１４１　インプレありがと。こっちも墨流しみたいのが出てたから、落とそうか迷ってました。
よく考えると漆芸や螺鈿細工、日本で高度に洗練されてしまっているからね…

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/19 17:46:29 ID:???

英雄とかだったら、幾らまでならオクで落とそうと思います？

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/19 19:21:36 ID:???

１０００円～１５００円

145 ：141：05/02/19 21:50:13 ID:???

漆物に関しては「感性」と「価値観」が違うんだろうね。
日本人には高級とは感じえない。
ただ螺鈿細工は見事なものもある。2000円程度とは到底考えられない出来栄え。

全体に言える事は見える部分の仕事の完成度は高いが
見えない部分例えば金属パーツの裏とかメッキの処理とかが甘い。
見えない部分の仕事を評価する国民性の日本人にはあまりにも残念に感じるところ。

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/19 23:16:54 ID:dVCm9Dsn

>>144
千円～千五百円で落とした中華萬にプライベートリザーブやドクターヤンセン
のインクを入れる。体感上は一万円～一万五千円のブツに感じる

これホント！

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/19 23:58:56 ID:???

>>146
>プライベートリザーブやドクターヤンセン

ヌラヌラ感違う？

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 15:58:24 ID:0SUaeFV2

あー、まぁインクフローはいいから一週間くらいほっといても、すっと書ける
乾きが早いので実用的っつーのは有るね。セピア色のインクが欲しいとか、ボ
ルドーの暗いのが欲しいとかゆー話の方が中心だと思うけど
なんせ自己満の世界だから(w

自己満やってもカートリッジ入りのインク買うのと値段はそんなに変わらない
気がするし

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 16:27:24 ID:???

最近、中華物が高騰してるけど実際の話、1K～3K程度ならネタとしてもいいけど、
1万も出して買う価値は？？？だと思う。
鉄筆は実用性ないし、装飾物の限定品もコレクションするにはちょっとチープ。
インク入れて使ってみてこれが1万もするのかと落胆するよ。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 17:25:16 ID:0SUaeFV2

しゃれに一万円以上ぶち込めるかどうかはその人の価値観だからねぇ
カトウセイサクショのブツも、実際に見ると息を飲むような夜店感覚だし(w

時計、カメラ、万年筆は罪が深いともいえるわな

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 17:38:53 ID:???

>>150
それ気になってた
加藤さんのﾍﾟﾝ、ﾊﾞﾘが取れてないとかの噂があるし・・・
本当かな？

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 17:59:27 ID:0SUaeFV2

>>151
プラスチックじゃないからﾊﾞﾘはないよねー(w
格安新品を出品するから落としてみない？

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 18:10:43 ID:0SUaeFV2

漏れは中華もカトウも好きだけどね
もちろん、高級品も好きだけど(w

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 19:00:09 ID:???

>>152
射出成形でも削り出しでもバリが出ることはある。
発生原理や形は違うものの、いずれもバリと呼ぶことには変わりない。
基本的には、製品として組み立てていく過程で、丁寧にバリ取りを行うもの。
バリが製品に残っているというのは、手抜きか作業忘れか、いずれにせよ
失敗品ということになるだろう。

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/21 23:14:21 ID:???

DUKEのｳﾗﾇｽ買ったんだが書き味は引っ掛かりがある感じ。
紙とｶﾘｶﾘ擦れる音がする。微妙なかすれも出る。
家の山の神は押し付け気味にゆっくり書く人なので気に入ってる模様。

英雄の博士900系を使った感じは軸太めでインクの出がよろしくすらすら軽く書ける。
個人的には疲れずすらすらで「サインペン」らしく好感触。
これも好みも問題でゆっくり書く人にはにじみが多く扱いつらいらしい。

細字ですらすらのお薦め中華あったら教えてくださいな。

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/22 22:39:16 ID:???

DUKEのカーボン116が1Kならまだしも3K程度まで出して買ってる人いるが
実際は45ドル程度のものだぞ。
http://www.hisnibs.com/carbon_fibre.htm
高く売れるからあのHPには販売価格12Kで書かれてるがそんな価値ない。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/23 08:21:35 ID:8jhpcBiM

「APEC萬」大量に出てきたな
現在の最高額入札者マッツァオになってるんでねーの？
3Kくらいで買えるんなら漏れもちょっと欲しいかも♪

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/23 09:10:20 ID:???

APECの最安値、俺の知ってる限りでは2100円だよ。
大体3000円前後だが最近高騰で5000円以上の場合あり。
これだけ出てくるんだから熱くならないように！

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/23 10:09:47 ID:???

英雄のH1001使っている人いない？
興味があるので、インプレをお聞きしたい。

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/23 11:53:26 ID:???

>>スターリングシルバー万年筆 H-1001
これかな？
900シリーズなら持ってるけどこのシリーズは持ってない。

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/24 00:15:45 ID:???

喪前ら！　高騰しすぎ。
限定2000本って思ったより日本に流れてるぞ。
「貴重」「入手困難」「倉庫に残った最後の・・・」で次月に平然と出品されてる罠。

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/24 00:42:49 ID:qX53edMd

中華萬全体に落札価格が上がってきてるよね
人気が出てきたんだろうけれど、お互い譲り合いで安く落札しましょう

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/24 16:05:12 ID:???

ピカソの限定品を高く競り合ってる人が居るみたいだが
どのあたりに魅力があるんだろうね。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c86061352
万円台出す価値があるの？
DUKEのD1とかを千円で買った方が幸せになれると思うが・・・・。

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/24 16:41:18 ID:???

DUKEの北京五輪モデル
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7281&item=4970488295&rd=1&ssPageName=WDVW

ebayスタート安いのに全然入札無い。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/24 19:45:38 ID:???

http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=mars_0001
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=angeldepot

むちゃくちゃ安く落札されてる悪寒。
日本だけ高価になってるかも。
スタート1.99～2.99ドルで落札が10ドルまでが多い。

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/25 12:09:14 ID:???

APEC使ってる人居る？
持って重そうだけどどんな書き味なんだろう

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 00:00:43 ID:AT8O3HKe

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13204197
メーカー名　GAMELってたばこのCAMELからクレームでも来て名前を変えたの？
それともパチモン？

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 00:07:23 ID:???

>>166
軸はよくできてると思うんだけれど
キャップがえらく重いんよ。
キャップ後ろにつけるとファーバの伯爵なみのバランス。
とても書きやすいとは言えない。

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 00:16:00 ID:???

HEROの903もすらすら軽い書き味だが、キャップを後部につけると
バランス悪くなって書き辛い。
DUKEのD119が普段使うのに良いよ。
オクでも2000円までで買えるし、人に気軽に貸せる。
しゃれた実用ペンとしてはお薦め。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 02:03:35 ID:2bjmjjYI

>>169
903って朱色の漆に花の模様のヤツ？
入札しようかと思ってたのでｶﾞｶｰﾘ!

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 09:25:00 ID:???

>>170
ここでも報告されてるが安っぽい。

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 12:50:36 ID:???

英雄900のMを持ってるが、フローが良すぎで、厚手の紙でも裏にインクが抜けまくる。
ペン先をひっくり返して書くと、EFくらいの細さになるが、インクの出量は丁度良くなる。
書き味もこちらの方がいいかも。

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 17:55:27 ID:2bjmjjYI

>>171
まぁ、民芸というかアジアン雑貨というかそーいう感覚で欲しいと思ったもんで
それはいいんだけど

>>172
中華一本落として見たけど、やっぱりインク出過ぎだわ
そーいう調子が普通なんだろうか
漏れは筆圧高めでゆっくり書くからちょっと辛い...

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 20:33:52 ID:???

DUKEの天王星シリーズは安価でペン先が固いよ。
インクフロー不良寸前っぽさはあるけどｗ

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 22:25:59 ID:???

WENRON1の龍騰世紀
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c74849608?
11月の落札品落札者に注目
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14546720
現在出品中の同製品。

旧IDは利用料踏み倒しで（利用制限中）
自演の吊り上げIDで現在も営業中

高騰してるチャイナ品。
同製品の落札価格の推移をオークファン等でチェックしてから入札するように。
自演IDで吊り上げ行為してる所がすぐ分かる。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/26 22:43:22 ID:???

WINRON＝WENRONなの？
HPではWINRON表記のみ
http://www.sh-liqin.com/chanpin.htm
オクでは
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31577391
タイトルWINRON、パッケージWENRON

中国得意のWINRONの模造品？

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 10:57:27 ID:???

ピカソはフューレンがOEMしてるの？
形状が良く似た品が多い。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 12:45:37 ID:???

>>177
フューレンてどこのメーカー？
中国orフランス？

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 19:34:14 ID:AU4XNOB2

>>177,178
　福利文(フリーウェン)と言いたかったんじゃねえの？

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 20:03:28 ID:AU4XNOB2

ピカソってシャシン写りはいいけど、現物はｶﾅｰﾘ「ゴツでか」そうな気がする

実際に持ってるヤシ、どうなの？

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 21:09:04 ID:???

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p11184604
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85448214
同じ造りに見えるね。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/27 22:51:23 ID:???

>>181
ほんとだ！
以前、ピカソのオークションに参加したことあるけど、途中で下りてよかった！
落とした奴は１万円以上付けてたよ。

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/02/28 03:07:12 ID:???

>>180
銀座の中古屋に並んでたけど、そんなにゴツくなかったよ

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/01 13:18:00 ID:???

本日、オクで落札した中華筆到着予定。
DUKEの書き味が楽しみだ。

185 ：DUKE・東郷：05/03/01 13:54:17 ID:yhvIj34e

>>184
オメ
ワシャまた競り負けたわ

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/01 16:47:19 ID:JmvxVuOf

そのFuliwenだけどhttp://www.pencity.com.cn/myweb/listproduct.asp?userId=502&id=1457
これってオークションに出てこないよね（ちょっとほしいかも）

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/01 19:48:46 ID:9n3U17cu

>>186
セルロイドモデルか。きれいだよね。きっと。
セルロイドモデルは人気があるみたい。

188 ：184：05/03/01 23:24:07 ID:???

到着したけど、書き味を確かめる事無くプレゼントしてしまった・・。
鮑の殻を削りこんだ「碧海明珠」は高騰で買えないので
英名ドリームワールド、大理石キャップの同形品を買いました。
程よい持ちやすさと形のいい造形。中華っぽくなくスマートな感じです。
全体の作りこみ、キャップの勘合具合も良く、「碧海明珠」が欲しくなりました。
1000～1500円で落札されるHEROとDUKEの筆を複数持ってるけど
「夢幻世界」の出来と完成度は1ランク以上うえに感じられるよ。
ちなみにケースは缶ペンケースっぽい金属製です。

189 ：DUKE・東郷：05/03/01 23:40:18 ID:yhvIj34e

>>188
螺鈿ってかなり重いかと思ってたけど、そうでもないの？

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/01 23:53:08 ID:???

夢幻世界は螺鈿じゃないんだけど、
HEROの892って1500円までで落札できる筆が螺鈿で持ってるけど、
確かに大きさの割りにずっしり感があるよ。
日記や長文書くのには向かなくて、書類のサインとか住所記入程度にはいい。
人目を引くから「見せる」事が好きな人は持ち歩き専用にするかも。

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/02 00:16:04 ID:???

何時の間にか盛り上がってる！
カートリッジは手に入りやすいメーカーのだと何処居れるのがｵｽｽﾒ？

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/02 12:21:10 ID:wYbC4cGG

カオロンってどう？　ＢＰなんかは某イタリアメーカーに酷似しているけど。

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/02 21:00:44 ID:???

>>191
ペン先が汚れるけどインク壺買っちゃえ。
カートリッジに合わせて買うより、好きなデザインを選んで買って吸わせて使う。
経済的だよ。

194 ：DUKE東郷：05/03/02 22:52:48 ID:Q9lpQOBN

そうそう
インクはセーラージェントルインクを混ぜ合わせて好きな色を作るのが最先端だし

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/03 21:22:16 ID:???

コレクターズ価格で落札してる人いるけど、
投機目的なら国産万年筆の1～2万の物でも選んで買ったほうがいいよ。

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/03 23:46:41 ID:???

だまされてるんだろ。
これからプレミアついて値が上がりますよ～、とか。

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/04 00:08:46 ID:???

このセルロイド加工・・・、螺鈿細工の・・・、ヨーロッパ製品だと数万～十数万・・
職人が高齢になり・・・、限定○○本・・・、非常に入手しにくい・・最後の入荷です・・

騙し文句だよねぇ。
俺も最後の入荷うんぬんで落札したら2週後に出品してきた　orz

198 ：DUKE・東郷：05/03/04 22:19:31 ID:wQI09AvS

過去の落札相場1100～1300円くらいのブツを2200とか2300円で争ってるゾ！
マジかよ!?
ワシの入札してるブツにも飛び火しそうだわ
受けて立つしかしょうがないのかなぁ...

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 13:18:07 ID:???

DUKEとHEROを１本ずつヤフオクで落としたが、中華マンはもういらないや。
こんな程度のペンにちょびちょび金を投下するよりは、まとめて西洋物に投下した方が、比較にならないほどの満足感を得られる。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 14:50:37 ID:???

有名メーカーは
・HERO
　安物から高級品まである。欧米では安物メーカーとして認知。昭和40年代日本市場を荒らした過去あり。
　有名な物は博士900シリーズ。14Kでフロー多め。すらすら書けるが個体差激しい。
・DUKE
　German印の中華物。安物シリーズが天王星シリーズ、高級ものがDUKEと大別される。
　日本人好みのデザインが多いが販売価格は20～60米ﾄﾞﾙ程度の物が多いので高騰は避けるべし。
　私が持ってるモデルはｶﾘｶﾘ感がある。
・FULIWEN
　ピカソと類似するモデル多し。DUKEのデザインと類似する物もある。
　ペン先いまいちとの評価もあり。
・GOLD STAR
　低価格物から高価な貴金属も出るまで幅広い。高価な物は貴金属の民芸品。
　
落札価格の目安
通常流通品
・ペン先スチール　1000～1200円
・22KGP 1000～1500円
・10～12K　 1000～1500円
・14K　 1000～2000円
限定品
・軸銀14K　～6000円
・セルロイド14K　～6000円　　
　
追加、訂正はお願いします。

　　　　
　　　　　　
　
　

201 ：萬年公爵：05/03/05 16:56:15 ID:WzddNgqX

○○○プリンなんか，少し前\3000軽く超えてた･･･。
やってられんから降りたけど。

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 16:57:05 ID:F2c3hnv1

英雄について　追加
ペン芯の構造から、インクは乾きにくいが、気圧の変化にやや弱い。
イリジウム玉が硬質でなめらか。やや研ぎにくい。
筆記角は、立てて書くひと（４５度以上）向き。
バランスが、かなりキャップ側に寄っている。
こまかなところはアバウト気味なので気にしないこと
でも、これだけのレベルなら、定価販売をしてもよさそう

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 17:46:46 ID:???

確かに・・・HEROの900シリーズだけどキャップは付けて書けない。
バランスが悪すぎ。

DUKEはインクの渇きが早いと思う。

204 ：萬年公爵：05/03/05 18:36:46 ID:WzddNgqX

HEROの900シリーズをてに入れた。ペン先は書きやすいといえると思う。
ただ買ってみないと個体差が違いすぎるね。
他にも英雄はそういう結果があったな。

205 ：DUKE・東郷：05/03/05 20:25:08 ID:et5nXkbi

900シリーズのサイズになれば、無理にキャップを付けて書かなくてもいい
ような気もするけどな

ヨーロッパのデザイナーものの中には、あえて尻にキャップを刺せないよう
な構造にしたものがあったような

206 ：萬年公爵：05/03/05 21:35:31 ID:WzddNgqX

KING CROWNってどうなんだろう？
中国萬なのに、普通に２～３万で落札されてる･･･。
写真見る分には立派そうだけど。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 22:23:16 ID:???

>>○○○プリン
気になるなぁ

900シリーズの落札価格は5000円以上は高いと思う。
永久保証も百貨店、文具店で受け付けてくれない。
個体差も激しい。3000円なら良いと思う。

KINGCROWNはﾜﾝﾁｬのHP効果と写真写りがいいから高いのかな。
あの金額ならちょっと追加してモンブラン買ったほうが良いと思ってしまう。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 22:33:49 ID:???

>>207
○○○プリンは重すぎて実用的ではないぞ。
ペン先も固くて細いし、フローも渋すぎ。
デザインに惹かれてオクで落としたが、損したと思ってる。
1000円台だったのが唯一の救い。

209 ：萬年公爵：05/03/05 23:14:05 ID:WzddNgqX

○○○プリン、ペン先固いのかー。

DUKEの鉄筆は，細いしインクのでも少なめなので，
極細でゆっくり書きたい人向けか、と思う。

ただ重いのだと指が疲れるねー，ホント。

210 ：208：05/03/05 23:37:52 ID:???

>>209
追伸すると、書き味はカリカリどころかガリガリって感じ。
紙に文字を刻み込んでいるような感じ。
万年筆特有の、スルスル、ヌラヌラみたいな滑らかさは微塵も感じられない。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/05 23:54:10 ID:???

俺の持ってるDUKEのｳﾗﾇｽも>>210と同様の感触。
22KGPのペン先Unfall Old Manってやつだけど、フローが悪く乾きが早い。

ペン先、軸先端がインクで湿気って見かけが汚いけどHEROの900の方が書き味はいい。

知り合いがチャ○○○ン買ったんだが書きやすいって言ってた。
個体差が激しいのかもしれない。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 02:43:41 ID:???

チャーハン？

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 04:39:28 ID:6ClrDiBX

以下の中から選びなさい

　1.チャールストン
　2.チャランポラン
　3.チャーシューメン
　4.チャパツノニーチャン
　5.チャップリン

さて、正解はどれでしょう？？？

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 07:25:05 ID:???

6.チャラーーン　こん平でーーす

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 12:00:16 ID:???

DUKEの24KGPと14K今比較したけど比べ物にならないぞ。
22KGPは地雷だ　断言できる。
14Kはすらすらで十分合格点。

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 19:21:34 ID:6ClrDiBX

ひょっとして鉄が一番良かったりして
いやいや、十分あり得るな

シュミット装備の台湾ペンはまだか？

217 ：萬年公爵：05/03/06 21:28:19 ID:y/y9Y5y4

DUKE　D2はあたりだった。
ヌルヌルとまでは行かないが，
サラリサラリという感じ。

Ｄ２は当たり神話か？

>>２１６正論か！

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 23:58:45 ID:???

D2ってD116見たいなの？

前述のfuliwen新シリーズ出品されてるよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15398032
10金の書き味をレポして～
それにしてもぼやけてるのは写真が悪いのかそれともそんな感じのセルロイドか。

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/07 15:51:17 ID:Nz5QC5cG

＞＞２１９　ありがと　

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/07 16:16:24 ID:???

>>219
誰だが特定されるぞｗ

と言いつつなかなか良い物過去に落札してるね。
インプレ期待してるよ。

221 ：萬年公爵：05/03/07 19:12:37 ID:LfFTVHxS

Ｄ２とは･･･

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10743776

終わったやつだけど。ただ重いです･･･。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/07 23:18:59 ID:w1JupsvS

>>220 (w) だって、自分でほしいっていったから責任上…
ところでこの出品者の方、新顔？
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/y_syouiti?

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/07 23:27:40 ID:???

>>222
がんばって安値でゲットしてくれ。俺は参入ｵﾁしとくわ。

新顔
>>本体のみの出品で説明書ケース等は御座いません。
>>インクの吸入はDUKEのコンバーターに交換済み。
ひとやまいくらで買ってきて売ってるだけみたいで不安だなぁ。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/07 23:49:03 ID:FzAZm3bu

ブツもebayに１～３ドルで出てるようなモンばっかじゃん
全然ダメでしょ

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/08 10:49:30 ID:nG3wcWQi

うわー　中国の無印だーhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9267268
ちょっと気になる

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/08 18:32:11 ID:m2rCRTCR

ＪＲの駅でやってる「ドイツフェスタ」で売っている万年筆も気になる。
確か一本が二千円位だったような。。。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/08 19:26:47 ID:Ktukr+8I

面白そうだね
どこの駅でやってるの？

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 01:58:12 ID:???

226ではないが、上野駅で今日やってるのを見たぞ。
ただし、万年筆があったかどうかは未確認。

229 ：DUKE・東郷：05/03/09 02:44:18 ID:JiSKJ/NF

今気が付いたぞ
ＤＵＫＥもピカソも最高級品は１４Ｋだ

最高級品に１４Ｋを使ってるメーカーの２２Ｋは買うな！
これは中華萬全体の公式だ！！！

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/06 12:00:16 ID:???
DUKEの24KGPと14K今比較したけど比べ物にならないぞ。
22KGPは地雷だ　断言できる。
14Kはすらすらで十分合格点。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 14:49:18 ID:???

>>219
落札出来なかったようだね。
でも何であそこまで高騰するんだろう？

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 17:45:34 ID:JiSKJ/NF

ピカソ落札しました
キャップがもの凄く重い。これもキャップを付けるととても書けませんな。
覗いてみると筒が二重になってますが、内筒がもの凄い厚さの金属製。や
っぱり、わざわざ重くしてるみたいね。
ピカソのサインを刻んだエッチングは切れ味悪すぎ。クリップも両サイド
磨いてないね。全体に小キズ付きまくり。パーツの材質そのものはそんな
に悪くないもの使ってるみたいよ

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 17:49:25 ID:JiSKJ/NF

ところで、HERO319に続きこれが美工筆2本目。どちらも鉄ペンです。
HERO319
可もなく不可も無いが、とにかく安っぽい書き味。インク出まくりだった
のでペン先両側のエラをむりやり握って強制。ちょっとやり過ぎたけど結
果はまあOKでした

PICCASO906
ペン先は確かに硬いけど、適度なしっとり感があってフィーリングはかな
りグッド。硬目の好きな人ならイイっていうと思う。もっとも、美工筆は
普通の万年筆と比べるとダンパー長とキャンバー角度が普通の万年筆のペ
ン先と比べたら元々有利だよね。
ただし、ペン先のコバを落としてないみたいで、書けた字はいかにも「万
年筆然」としたもの。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 22:39:21 ID:8AQuljGO

>>230　ありがと　ｗ　高騰気味の時は引き際が肝心…と思って（まだちょっと１０金の書き味がきになっているんだけどｗ）

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/09 23:01:45 ID:???

>>233
ﾄﾞﾝﾏｲ　また出品されてるぞ。（同じ出品者）
この人の最近高値で落札されてるから大変だけどがんばって！
ただ自演で今日底値吊り上げしてるみたいだ。si○○○a777jp（新規）

と言いつつあのシャーペンの方で俺と張り合ってるようだが、
何処まで入札する？　俺は1500～2200円が上限と思ってるんだが・・・

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/10 11:26:19 ID:???

クラシック　キング　Ｆ105　（たぶん中国）

という中押し式のを落札したんだけど、初めてだからインクがうまく吸えないわ。。
はずせるタイプだから、文房具屋にいって交換できるカートリッジを
探してもらったけど合うやつないみたいだし。

どっかに上手な吸い方を紹介してるサイトでもないでしょうかね。

236 ：235：05/03/10 11:33:03 ID:???

うわ、しかもヤフオクに安く出品されてるし。。

変な個人売買に参加しなきゃよかったな。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/10 17:30:11 ID:wGoG2txT

>>235
ハロー

中押し式は袋の半分くらいまでしか入らないよ
最初のうちは袋が硬いから、4～5分の1くらいしか入らないかも

一般的に中華には、ペリカンや白い山のカート/コンバータが使えるという話
だったと思うけど...カートってあんまり使ったことないのでスマソ

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/10 18:08:54 ID:B00iT05O

>>234 おお…ありがと♪　つりあげかなあ…出品のパーカーも微妙にあやしげだけども…
あと２０００円にしてあります。シャーペンあまり使わないからおりることにする…どうぞゲットしてくださいまし
あと、英雄が新しい会社に移行するってほんと？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p12340584

239 ：235：05/03/10 18:42:02 ID:???

>237

レスどうもー
中押し式はそういうもんなんですかー。
てことは最初は何回か押しまくって柔らかくすればもっと入るわけですね。
やってみます。
明日ペリカンのカートリッジも探してみることにします。
どうもありがとうございました。

240 ：萬年公爵：05/03/10 20:22:24 ID:???

>>238
ウァンチャはしきりに英雄は、古いモデルはもう作らないことを言っていますね。
実際買ってみると古っぽかったりするし・・・。
モデルチェンジは進んでいる感はありますが。

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/10 20:40:05 ID:???

>>238
おぉ親切に....でも、あの人はシャーペンの材料が無いから今後生産予定ないらしい。
で、あの模様は人気柄。持っといて損は無い品だよ。
>>238の親切心に感激してシャーペンは遠慮しとく。

英雄の最新モデルって怪しさ半減、魅力も半減と思う。
セルに螺鈿、蒔絵に漆と手間隙かけてて安価だから人気があったのに
実用的なモデルだと書き味勝負だから選ぶ理由がなくなると思う。
made in chinaとまで見えるところに表記してる自信が裏目に出ないと良いのにね。

242 ：萬年公爵：05/03/10 21:56:36 ID:???

欲しくて手に入れたのは、英雄の旧モデルばかりですね。
ただ、在庫品だったのが残念で、
作りたてのものが欲しかった。
旧モデルはとても面白いですね。

新モデルは私も魅力減と思います。
ほとんど手を出してない。

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/11 14:22:28 ID:???

HERO新作18Ｋペン先買ったらインプレ頼むよ。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/11 21:08:15 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f32955953
通常1000円～1300円で落札できると思うんだけど・・・・。
新規で引っ張り合いしてるのは出来試合？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/11 22:00:14 ID:???

岐○出品物　自演で落札価格の底上げ疑惑、上のほうに書かれてるけど
やっぱしてるようだよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24469885

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/11 22:32:03 ID:???

>>245
bg 同人物が吊り上げていて、怪しさが漂う。
中華万年筆の怪しさをこんな形では発揮して欲しくないのだが・・・。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/11 22:41:14 ID:???

ちなみに現時点で>>244と他者出品の同製品が残り30分で1000円未入札状態。
チャップリンって太くて癖があり高い物じゃないんだけどね。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 12:29:44 ID:XwY77szU

HEROの新作18Ｋの落札価格3000円位かな。

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 13:38:31 ID:???

自演の疑惑は真実へ・・・・
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=totoporon&
金曜の夜のオークション、金曜の深夜に評価するなんて・・・・
振り込み確認できるの月曜なのに。
この人のオクは俺入札しない。

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 19:46:05 ID:???

ネットで決済ならあり得るな。

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 20:31:45 ID:???

>>250

>>迅速でご丁寧なご連絡、ご入金、ありがとうございます。

入金って書いてるからね。フォローのしようがない。

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 20:34:37 ID:???

まぁ　間違えて評価した可能性も否定できないけど・・・。

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 21:44:21 ID:???

イーバンク、JNBっていう、即時反映の銀行名が書いてないからなぁ、、、

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/12 23:41:20 ID:???

取引したことあるけどネット系銀行で無かったよ。
また入金確認して発送後に評価されたからなぁ。

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/13 08:01:18 ID:???

またご活躍されてる・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f31814292

狙われたチャ○○○ン

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/13 22:00:42 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11620610

本日の吊り上げIDはこれでした。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/13 22:21:42 ID:???

>>256
紫セルロイドが再出品されるか、みんなでチェックしよう。
多分、されるね。

258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 00:25:51 ID:???

残念だなぁ。
これやればせっかくの1000以上の評価もごみになるのに・・・・。

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 10:34:44 ID:+XT0jN61

>249
ほかの出品者も気になって過去のオークションを調べたら、
同じ人がこちらでも落札している。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c90632941

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 10:53:17 ID:51ajP7Pe

突然中華萬に萌え～♪してしまったひとかもｗ
そういえば○山さんから、ステンレスのロシア製ポケットボトル（ウイスキーなんかを入れる）を落札したことがあったけど…
また出ないかな
ところで、妥当な落札価格の一覧があると便利かも
たとえばＨ９００ならどのくらいが妥当で、どのあたりから高騰になりますか

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 11:09:59 ID:gysyr+pu

人を頼らないで自分で調べろ
http://www.aucfan.com/

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 12:59:54 ID:+XT0jN61

Ｈ９００は　200とか207で書いているのが正解のような気がする。
落札価格が異常に高いときはたいてい、その人の評価をみると
過去に中華萬を落札したことが無くて、相場なんかを気にせずに
入札しているようだ。
まあ４０００円までだな。

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 14:11:20 ID:51ajP7Pe

>>261　サンキュー
こっち一昨年は４８００円で、去年は１７００円だったよ

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 17:43:46 ID:???

H900のセルロイド物は結構高価な取引になってるね。
俺が買った漆物は3000円までで買えたよ。
902か903だったと思う。
インクドバーって感じでスラスラと書ける中字～太字って感じかな。

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 17:51:03 ID:/NcxWgGO

e-bayでheroを検索すると落札前だが、高くて３ドルくらい。
国内送料よりも安いかも。
国内　中華萬オークションは、過熱気味では・・・・・。
仕掛け人は誰だ・・・・。

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 18:14:27 ID:/NcxWgGO

http://search.ebay.com/hero_Fountain_W0QQcatrefZC6QQfcclZ1QQfclZ4QQfromZR10QQfrtsZ0QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQftrvZ1QQsacatZ13999QQsbrsrtZl

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/14 22:02:19 ID:???

自演で値段の底上げをしてるでFA.

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/15 10:04:43 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c74849608?
なんともはや、吊り上げIDで現在商売中だぞ。

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/15 20:51:26 ID:???

LANBOのニブが隠れてるタイプの鉄ペン先入手。フォーデットて言うのかな？
液漏れもなく快適なすべり適度な硬さ、好みの細字。
10本いくらで手に入れた格安品だがH900より評価できる。
H900は「はずれ品」かもしれないが、インクフロー多すぎで原稿用紙に収まるような文字は
潰れて書けない。高級な感覚が伝わってこない。
DUKEの22KGのペン先ものはインクフローが悪く、乾きが早い。
かすれが出やすく書き始めのためし書きが毎日必要。
14Kのペン先はスラスラでいい感じ。ただペン自体が重いから疲れやすい。

今週中に英雄の12Kのペン先を試す予定。
本国で高級品として一番使われてるペン先らしいから若干期待してる。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 01:10:48 ID:???

英雄900を持ってるんだが、中押し式コンバーターというのがえらく使いにくい。
回転式のコンバーターで代替がきくメーカーはないのだろうか？

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 12:58:46 ID:???

もりさがってきてるね。自演ばればれ情報であえて下げてるのかな。

英雄のカートリッジ、コンバータ兼用のものは欧州規格のカートリッジだから
DUKEのでも代用できるのでは？　モンブランにDUKEのコンバータ代用してるけど
問題ないよ。

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 13:43:32 ID:ZCpExW0r

山商さんのところでコロンブス落としちゃった（２０００円！）
ガウディ風の巨大ケースがついてきた…

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 16:15:09 ID:ZCpExW0r

ちょっとここ見て
http://www.penhero.com/PenBookmarks_PenMakers.htm
台湾のメーカーや、クロアチアの会社まででてるよ
あと、パーカー上海とかも

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 17:42:22 ID:???

>>272
2000円なら昨今の相場なら安いね。
実は欲しかったりするモデル。
確か財布付きでは？
インプレ待ってるよ

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 20:36:48 ID:oukgBgJC

DUKEの１４金を落としたよ
思ったよりつくりがしっかりしてるがキャップつけて
書くのはつらい　重い
インクフロー良すぎる
英語文字書くにはいいかもしれんが
線がいっぱいクロスする日本語にはちょっとつらいか？？
インクフローってどうやったら減らせる？
板がちがうか

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/16 21:25:17 ID:Q56tvSQR

>>275
ペンクリで相談してみたら。
回転砥石にペン先をあてるだけの誰かと違って、川口さんだったらやってくれると思うが。

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/17 06:26:53 ID:???

>>275
思いつくのは切り割りを締める、粘度高めのインクを使う、かな。

こっちの方がベテランもいそうなので相談してみたらん。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ！万年筆調整　ｱﾎﾞｰﾝ２本目！ﾊﾗﾊﾗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074174587/

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/17 10:15:44 ID:???

DUKEの14K全般の特徴だから調整では無理かも・・。
英雄はもっとインクフロー良すぎるぞ。

279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/17 18:24:18 ID:hgoVnPHm

>>270
つけてみたらＤＵＫＥのは問題なく装着できました。
パイロットのＣＯＮ７０を加工して、というのは内径の関係で無理でした

280 ：270：05/03/18 00:41:36 ID:???

>>271
サンクスです。
でも、DUKEのコンバータ持ってないんだよなぁ。
高い送料払って萬や山から買うのもバカバカしいし…。

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/18 02:24:53 ID:f6H2spcu

豪利来(Haolilai)の22KGP美工ペン到着
ペン先というよりもほとんど鉄棒(w

しかし、萬佳さん、書いちゃったね
KGPの正体

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/18 02:38:46 ID:+TvqvWaQ

あのね…Ｈ２４４って、まえに流暢さんのところでボールペンとのセットで１０００円で落としたことがあったんだけど、正直なところこれでも英雄なんだね…というレベル。
普及品のいちばん下のラインだと思う。クリップはプレスで打ち抜いたままだったし…気をつけて。
期待するとがっかりするよ…　

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/18 17:12:26 ID:???

個人的意見だけど、数本持ってる英雄の傾向はインクフローが良すぎる。
弾力を確かめるにもドバーっと液が出てきて抑揚のある字がうまくかけない。
14Ｋのデカニブもスリムな12Ｋも鉄も小さな文字を書くのは向かない。（Ｆ）
1週間程度の放置ならインクがかすれることなく一発でスーッと字が書けるのは助かる。

感性に同調するような書き味を得るにはまだまだ時間がかかりそうだね。

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/18 18:22:31 ID:f6H2spcu

>>283
確かに英雄のインクフローはかなり多め
正確で小さな文字を並べる仕事用の文書を作るには向かないよね

でも、大きな字で手紙や封書の宛名を書くには向いていると思うよ
万年筆で書いた字ってエッジが効いてるから堅い感じになるけど、
英雄だけは適当なにじみがでて毛筆的な柔らかい字になる
もっとも、成功率は25％程度(当社比w)。とても事務には向かないよね

個体差もあるし、セカンド万年筆に安い鉄筆を買うのがオススメです(w

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/19 09:09:30 ID:???

セルロイドの万年筆を安価で欲しいとかじゃないとお勧めできないね。
インク漏れ、フロー不良でセカンドには心許無い。
実用性を求めるには完成度がまだまだ
米ドル90～150ﾄﾞﾙ売価のDUKEを数本試したがインク漏れは少ないものの
ペン先の感触はしっくりこない。

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/19 11:33:30 ID:???

所詮 made in china だからな。
素人には高価に見える万年筆を大量かつ安価に入手するにはいいかもしれんが。
まあ、中国人同様はったり好きの貧乏人にピッタリの玩具ってところだね。

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/19 17:50:13 ID:UGd7i2f2

これってけっこう凄いかも…ほとんどすべてのコピーが中国製（台湾を含む）とか。
http://www.fountainpen.de/fakes.htm

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 00:49:48 ID:Px6aMLu6

>>287
ドイツ語だから何がなんだか解らない
ペリカンの上海とかビスコンティの紫禁城の中華コピーなんてあったら
面白いな(w

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 01:23:11 ID:???

本物の方が少ない国だからな、中国は。

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 04:57:14 ID:kvUCa0lj

右側の「ｈｉｅｒ　ｋｌｉｃｋｅｎ」のところクリックすればよいのではないかと
http://www.fountainpen.de/fakes/Starwalker-Resin-Fineliner.pdf
スターウォーカーをコピーしようとするかなあ…難しそうなのにｗ
むかし香港パーカーって、保証書からケースまでコピーしてたので有名だったけど…

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 17:51:01 ID:Px6aMLu6

台湾萬のなかでは、唯一labanっていうメーカーがアメリカでシェア持っ
てるみたいね
米のyahooショッピングを見るとそこそこ出てくるね

見た感じはおとなし目、値段はけっこういいから日本では受けないだろう
なぁ
チェーン付のペンダント萬は個人的に欲しいと思ったけど

http://www.laban.com/index_ja.cgi

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 21:25:20 ID:l6N0o0H0

>>291 サンキュ　うわー　すごい品数
http://www.laban.com/index_ja.cgi?pid=275&cart_id=8510662.7345
↑これなんか綺麗だね

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 21:52:53 ID:???

香港いってきたけど、中国製は全く見かけなかった。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：05/03/20 23:23:21 ID:???

2週間かかってようやく筆が育ってきた模様。
英雄の228-1、ペン先が先端以外被さってるタイプ。
インク出すぎでベタベタ、先は固くてｶﾘｶﾘ、使い物にならなかったが
今日からインクも程よくなって字が潰れなくなった。
ペン先の弾力はまだ少なく情緒ある字はまだ書けない。

H900はインクフロー、漏れ共に改善傾向が出ないねぇ。
筆圧かけるとインクが流れ出てき過ぎてうまく書けない。

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/23(水) 17:01:11 ID:???

DUKEのペン先「F」、ありえんだろう太さでM並み。
中華はEF、XFのペン先ってある？

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/24(木) 02:32:24 ID:iNbuY+1C

ｗｅｎｊｕｅ(文爵)美工筆
懲りず落とした22金メッキ二本目。でも意外とイケてるわ。元々硬めの好きな
漏れの趣味からいうと実用の範囲内。ハァト穴無いしダメだろうと思ってたん
だけど...ﾊｧﾄ

だけど、外装の工作精度はスゴいのひと言！金属の上から印刷で模様を付けて
更にクリアラッカー塗ってるんだけど、印刷はズレまくり、ラッカーコーティ
ングはムラだらけ。おまけに接着剤までハミ出してる(w
元々、この作りだと耐久性は期待できないとも思うしね

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/24(木) 02:37:32 ID:iNbuY+1C

>>295
たまーに会計用(帳簿用)ってのが出て来るよ
PICASSOとFRIWENは見た記憶がある

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/24(木) 09:18:23 ID:???

数本持って後悔することは、購入金額の合計でプロフィットを1本買った方が良かったかなと思う。
セルロイドと金属の段付き、金具の仕上げの甘さとかみると悲しくなってくる。
いい素材でも仕上げが悪いのは残念だよ。

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 04:59:17 ID:???

そうそう
俺も中国製何本か買ったけど、なんかいまいち愛着が持てん。
ＤＵＫＥの京劇なんか、ペン先の形が気にいって手に入れたけど、
仕上げがわるく書き味最低。七宝の模様は恥ずかしくて
作った人には悪いが、人前で使えない。
ＨＩＲＯ100というパーカー５１に似たやつはいいと思ったのだが、
ポケットにさしていると、キャップのグリップが弱く、軸の部分がポケットの
なかで外れていて、ポケットにインクがついて青くなったよ。
中国製で立派なのはケース。万年筆よりケースのほうが値打ちがあるのでは？

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 11:55:42 ID:???

>>HERO100
なかなか良い所に目を付けてる。
矢印型のニブが丸見え中華物は技術的に成熟してないみたいでインク漏れするから
むしろパーカー51風のニブが隠れているタイプが細字でインク漏れが少なく重宝するよ。
金星のパーカーと言うより昭和40年代セーラー（1500円売価）風の持ってるが意外と使える。
ただこのレベルの外装ならわざわざ中華物買う意味ないんだよねぇ。

京劇のインプレTHX。ペン先Mって言うのも日本では使いにくいよね。

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 18:07:47 ID:WU/fA9lG

「インク漏れ」ってのは、普通、気圧の変化でインクがにじみ出てくることを
いうんだけどね

インクフローはあくまでペン芯と切割のセットアップの問題なので、技術のあ
るなしじゃなくて、そういう風に調整してあるんだよ

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 19:29:40 ID:???

インクダダ漏れと言う形容なら適合すると思われ

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 20:38:58 ID:???

>>301
その理論なら中華ﾏﾝは胸のポケットを汚すように調節してことになるけど・・
調整不良というより精度の問題だと思う。

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 21:03:58 ID:???

いや、それで間違いじゃない。大陸は空気が薄いんだよ。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/25(金) 23:38:21 ID:WU/fA9lG

>その理論なら中華ﾏﾝは胸のポケットを汚すように調節してことになるけど・・

　意味がワカランな
　もう少し説明してみたら(w

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/26(土) 10:14:39 ID:???

>>305
中華万は糞だと遠まわしに言ってるだけだろう。
完成度の低さは手にしたらすぐ分かる。
工業製品としては駄目だろ。民芸品なら許せる範囲。

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/26(土) 13:52:54 ID:ZSQv+/2j

パイロットなんかゲージ付きの実体視顕微鏡で確認しながらペン先仕上げてるものねえ。
中国の万年筆、設計の方針の明確な工業製品じゃなく、現状では工芸品の部類なのかも。
でも、混沌として何を考えているのかよくわからないところは好きだよ。けっこう異文化だもん。

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/26(土) 17:45:44 ID:vstEYRMO

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c93315893　←これって
カオロン　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44818095　がベースじゃないのかなあ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/26(土) 18:26:05 ID:???

HEROはなんとか工業製品の域に達していると思う。
ＨＥＲＯ100は造りも良かったし、書き味も良かった。
パーカーの６１と比べても遜色は無かった。
しかし、ペン先の位置がカバーの部分の中心からずれていた。
書いていると気になって手でペン先をずらしてみたら直った。
最終的な検査が甘いと思う。
金星の６１タイプのやつはつくりがちゃちな感じがした。
書き味は悪かった。１４金ペンという話だったが、ルーペで見ると
イリジュームの部分まで金色だった。
セーラーの万年筆に１４金に純金メッキしているのがあるが
これはそこまでしているとは思えん。
七宝も雑だった。これは土産品レベルだと感じた。
ＤＵＫＥやＨＩＲＯは値段を考えるとお値打ちかと思う。
ただ、本当に実用性を考えると、国産にしとくのが無難かな。
金線細工とか純銀に龍の彫り物をしている高価な額で落札されている
万年筆はどうなのか知りたい。だれか買った人、レポしてください。

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/26(土) 23:45:47 ID:???

個人的見解だけど
HEROのH900はｽﾗｽﾗ、ｽｲｽｲで粘りもあり。ただMサイズというのが使いどころが無くて困る。
HEROの12K、FサイズはHEROの中でベストチョイスだと思う。
国産Fサイズ並みに細くコピー用紙に書くと心地よい抵抗感、弾力もあり日常使うのに便利。
入手も999～1400円程度でコストパフォーマンス良し。
インクフロー多めだからにじみ易い用紙を常用する人は注意。
DUKEは14K、22KGP共よく似た傾向。インクフロー多め。
22KGPが粘り弾力共14Kペン先よりあると思う。Fでも国産M並みに太い。
ベストチョイスは22KGPのペン先で999～1000円で入手できる物。
地味だが「恥ずかしさ」がなく実用的。つくりがいい。重いのが難点。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 02:12:55 ID:yMyFtUqZ

>>306
>中華万は糞だと遠まわしに言ってるだけだろう。

　そうか？
　「ボクちゃんはお金無いから、1000円でボクの思い通りの万年筆買えない
　と怒っちゃうぞ」と読めるんだが(w

>完成度の低さは手にしたらすぐ分かる。
>工業製品としては駄目だろ。民芸品なら許せる範囲。

　それは同意だな

　ただ、漏れは万年筆そのものが手工業品、民芸品で実用品じゃないと思う
　よ。専門店のヤツと話してると、イタリア製なんか高額なブツでもかなり
　のバラつきがあるそうだ

　工業製品の価値観は均質性とコストパフォーマンスが全て。それを求める
　なら...以下ordinary format　

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 02:21:05 ID:???

高価格帯には筆記バランス考慮してないモノが多いような。
こりゃ一部のイタ万限定や悶のパトロンも一緒かもしれんが。
何本か買って共通して不満なのは、筆記バランスの悪さ、
ペン新設計のプアさからくる不安定なフロー、
金属部品の加工精度や表面処理のどうしようもない安っぽさかな。
銀やセルロイド使えばいいってモンじゃないだろ・・・と

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 02:24:04 ID:yMyFtUqZ

>>310
情報THX
HERO12Kの感想はおなじっす
さっそくDUKE22KGP逝ってみるっす

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 02:35:37 ID:yMyFtUqZ

>>312
筆記バランスはHERO新シリーズで大幅に良くなったよ
H-186はキャップ内部の作りが大きく変わっている。漏れはこれで買い
続ける気になたYO!!!

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 04:01:26 ID:???

>>314
出品者の方ですか？

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 11:23:17 ID:???

>>315
たぶん、な。

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 17:17:30 ID:???

>>314
H-186の出品者の方でいらっしゃいますか？

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/27(日) 22:52:32 ID:???

個人的に186は好きな色だね。ワインとグリーンと2種あるよう。
実際に持ってないけど鉄にラッカー塗装？それとも樹脂？

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/28(月) 08:46:34 ID:GnUgSZ3q

>>318
えっ、グリーンはなかったような
他のブツと混同してない？

H-186はどっちかというと、漏れ好みの夜店感覚フルスロットル系のデザ
インだけど...

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/28(月) 09:35:04 ID:???

>>319
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85035297
2種あり。

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/03/28(月) 11:14:11 ID:93RJUPtl

>>318 真鍮にウレタンラッカー。ウレタンラッカーなのは良心的だけど、ぶつけるとへこむよ。インクフロー。パイロットのブルーブラックや黒なら多すぎるほどでもない。
あと、あたらしいのは丸玉のついたクリップになったの？どれが旧モデルで、どれが新しいモデルなのかよくわからない

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/02(土) 23:00:07 ID:srFxocEH

今までに買った中華萬のペン先硬軟比較(12Khero以外はすべて美工筆)
　12Khero>鉄hero>鉄ピカソ>22KGPwenjue>22KGPduke>22KGPhaolilai
　※12Kheroは標準的な国産萬相当、22KGPhaolilaiはほとんど鉄棒

インクフロー比較(12Khero以外はすべて美工筆)
　haolilai>wenjue>hero>ピカソ>duke
　※haolilaiはまさに泉、dukeは国産萬相当

漏れの買ったdukeとまったく同じデザインのhero萬がebayに出ているので、こ
れはどこかのOEMということになる。ので、dukeとheroはホンチャンとOEMで
別途の評価が必要になるかも

LASTに「深せん楽奇」を落とす予定！

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/03(日) 11:40:40 ID:???

マン毛って時々ヤフオクに洋物も出品してるけど、あれって大丈夫なのかね？

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/03(日) 23:11:22 ID:???

>>323
あそこは実店舗ありだからまぁ安心できるっしょ。
岐○の方がまずいと思う。

http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/Parker51ClonesPart1.htm
英雄についての辛口コメント。

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/03(日) 23:28:14 ID:???

http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/ParkerSonnetClones.htm
すまんよく探したら中華コピーについて書いてるページがあった。
ソネットに関しては落札後に現物で確認したほうがいい。
出品時に本物の写真使いまわすからね。

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 08:11:10 ID:FcHCnPk5

>>325
チョーおもしろ！

ロシア製TUTIMAクロノくろーん以来の怪挙だね！！！

ebayで$10～$15のソネット探してみたけど見つかんないわ

ヤフオクは、磁石片手に探求するにゃ高すぎる(w

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 13:44:07 ID:VNe0uIzt

っていうか、ジレット社に買収されちゃったウォーターマンとパーカー。さらに筆記具部門がスタンフォードに売られて、製造部門の一部が上海に移転したというの本当？

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 13:52:48 ID:VNe0uIzt

>>324　えーん　英雄の１００落札しちゃったあ

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 14:06:25 ID:VNe0uIzt

でもThough the 100 is a good writer, it's not quite at the Parker level. Good, but not great.
だけどWhat's the point? On the other hand, the 100, and many newer Hero pens are quite well made and write very nicely
…とは書いてある

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 14:30:44 ID:FcHCnPk5

じゃあH-892も慌てて落札すろ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p15292494

「最もスムーズなニブを持つ本当によい万年筆(パーカー45程ではないにせよ)」
「私は日常持ち歩くのを好んでいる」
以上意訳
http://www.PenHero.com/PenGallery/Parker/Parker51ClonesPart2.htm

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 21:51:18 ID:???

H892は重くて到底パーカーのコピーとは思えん罠。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/04(月) 22:19:42 ID:FcHCnPk5

>>331
むううっ
藻前様はあっしを破る入札価でH892を落札したお方だっか？

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/05(火) 09:42:00 ID:???

>>332
H892は1000～1200円まで入手したよ。
恥ずかしいほどの金ぴかボックスを開けると金筆のプレートが接着不良でコロコロ・・・

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/05(火) 23:00:12 ID:T1CTlnsK

ボクちゃんさん、お久しぶり

それは素晴らしい。漏れは999円で欲しかったのですが

金ぴかの箱？892は12Kですから、中級品用の普通の箱に入っているはずですが？

ところで、「金筆のプレート」ってなぁに？

ニ　ブ　の　メ　ッ　キ　の　こ　と　で　す　か(w

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/05(火) 23:25:04 ID:???

>>334
http://www.hisnibs.com/images/Hero/GoldGiftBox.jpg
この箱、中に「金筆○○」だったか書いてるプレートが内張りに貼り付けられてる。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/05(火) 23:27:34 ID:???

「高級金笔」だったかもしれん

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/06(水) 10:57:52 ID:???

>325の情報が出てから中華屋からソネットの出品が減ってるね。

あ　き　ら　か　な　偽　物　で　し　た　か　？

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/07(木) 09:30:07 ID:???

DUKEを水洗いするためばらしたんだが、出来はHEROより良いね。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/07(木) 11:13:50 ID:eoSVE/k1

岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言！（＝媚中度UP！）。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg

イオン、５期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
> 　イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19％増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー（ＧＭＳ）を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
> 　「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/08(金) 23:04:12 ID:mosacilb

ここは多分先入観に満ちていて最低ということだけわかった。ありがと

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/08(金) 23:04:49 ID:mosacilb

馬鹿馬鹿馬鹿

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/08(金) 23:06:43 ID:mosacilb

ここは先入観に満ちた馬鹿ばっかしのスレと思います田

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/09(土) 09:01:47 ID:???

自演すら出来んのか↑

HERO200シリーズを手に入れた。
完成度は高そう。（中華万としては）

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/09(土) 14:35:51 ID:TbEIZZOx

>>343 ２００シリーズ？　いまオクに出てる？

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/10(日) 10:59:37 ID:???

先月位から200シリーズは出てるけど値段が高騰しないから出品数を抑制してるよう思う。
出来としては大きなニブを廃止してより実用的な形にしてる。精度は高そう。
黒ボディに金の装飾。オーソドックスで外観に魅力は無いからわざわざ中華を選択する必要があるのかは疑問。

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/10(日) 21:27:48 ID:???

アウロラの中華コピーについて何か情報ありませんか？

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/11(月) 09:20:37 ID:zk3Q7hLQ

H903の朱漆ゲット
しかーし、ボールペンは期待通りなんだが、万年筆はＢ品でデッドストックに
なってたヤツだな。

誰か、以前の万年筆とボールペンで絵柄の違うの持ってるヤシいない？
まじで１万まで出すけど、譲ってくんないかなー

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/11(月) 09:35:35 ID:???

>>347
俺も持ってるが出来は笑えるくらい悪い。
以前のモデルってこれかな？
http://www.hisnibs.com/images/Hero/HeroFlowerSet.jpg

俺のは903はトップが平らで現行900と同じ
箱は黄色いすいれん？の彫刻。

349 ：347：2005/04/11(月) 21:29:20 ID:zk3Q7hLQ

>>348
おっ、こんなのもあるのか
ボールペンと万年筆でデザイン違うこれが正規品かと思ってたんだけど、
色々あるのかな？？？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c89424143

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/12(火) 16:50:06 ID:GePBk5q3

http://www.parkerpen.com.cn/aboutus/aboutus.jspa
ここに、「中国国内で販売されることを条件に、ペン及びインクの類を生産している」って書いてあるみたい。
中国で作っているパーカーやウォーターマンかあ。

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/12(火) 19:22:56 ID:???

FULIWENとLANBOの千円台のを買った。

あなどれないな（＾＾；
黒インクで濃淡が結構きれいに出た。
たまたま当たりだったのかもしれないけど、
安いから悪いというわけでもないんだな、と思ったヨ。

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/12(火) 22:18:21 ID:???

>>351
それはペンが良かったんじゃなくて、インクが良かったんだよ。
関係者、宣伝乙！

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 08:18:23 ID:???

ほぉ、インクか。
手元にあったCROSSの8905S（黒）だが・・・

同じインクでもｶﾄｳｾｲｻｸｼｮｶﾝﾊﾟﾆｰのだと
キレイに濃淡が出なかったんだよねぇ。
むしろそっちが悪かったのだろうか。

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 09:17:36 ID:???

LANBOのパーカーもどきのペン先持ってるけどよく出来てるね。
俺の中ではDUKE並みの評価。
FULIWENは14Kペン先でｶﾘｶﾘ感が強く俺の中では地雷品と思ってる。
濃紺のセルロイドは綺麗なんだがねぇ。

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 13:30:30 ID:vJ2Bq/be

今の時期、いくら安物とはいえ中国製品を買うのは売国奴。
チャンコロが不買運動始めたんだから、こちらも対抗せねば。

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 15:22:04 ID:???

ふっかけられたケンカを言い値で買うとソンするぜ

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 17:00:15 ID:???

>>356
業者、乙！

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 20:53:53 ID:hbZIPIUS

今の時期なら
羽織袴姿で購買団を組んで上海へ買い出しに行くのが正解だろう

オークションじゃやっぱりもどかしい

357も一緒に行って万年筆の使い方を中国人に教えて貰えよ(w

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 20:58:11 ID:hdbpmLrQ

>>358
売国業者、乙！

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 20:58:52 ID:???

あんなデモをみたら、買う気なんてしないよ。
（一部かもしれないが、）
中国が好きで中国語を学ぶ学生にあんな酷いこと出来るのか？

自分が使うペンだし、謹んで作って欲しいもんよ。
「謹製」って言葉はないのかな、この国
もう、作り手の気持ちが見えないよ。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 21:06:32 ID:hbZIPIUS

漏れは買う気するけどね

あっちが商品ボイコットするからこっちもやるってのは

頭がインク漏れしてる359レベルの発想だよ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 21:08:29 ID:???

>>360
>>355みたいな香具師は、チャンスさえあれば普通に中国人殴りそうだが？

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 23:44:34 ID:???

>>361
業者乙！
ここにカキコしている暇があったら、もっと商売に精を出せ。

>>362
チャンコロ乙！
総理官邸や外務省のHPだけじゃ飽き足らなくて、2chにまで出張して嵐サイバーテロかw

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 23:50:59 ID:???

正直、中国万30本程度手に入れたが18K14K12K10K22KGP18KGP...
あまり評判のよくない悶のジェネレーションの書き味を超える物なし。
携帯用の悶のノーブル（鉄筆EF）より携帯性に優れる物なし。
セルロイドの色は綺麗でも仕上げが悪くてコレクション物にも出来ない。

完成度の高いセルロイド物の中華万ってどれ？教えてくださいな。

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/13(水) 23:51:24 ID:???

>>363
ここは中国製万年筆について語るスレ。
中国人について語るスレではないので
貴方の書き込みはスレ違いです。
お引き取り下さい。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 00:38:03 ID:???

>>365
中国人、必死だなw

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 01:19:49 ID:cR9EQBFJ

まだ脳みそのインク漏れは治りませんか(w

商品ボイコットが何か問題解決に結びつくのですかね

ま、どこの国でもナショナリズムに簡単に反応するのは社会の下

層を成す階級と決まってますが(www

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 01:54:12 ID:???

>>366
どう見ても文房具板で語る話題とは思えない。

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板　http://news18.2ch.net/news4plus/
または、もう少し賢い人なら
中国＠2ch掲示板　http://academy3.2ch.net/china/
が適切な板だ。

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 01:54:25 ID:1WYy1Xbr

>>367
自己紹介乙！ﾌﾟｹﾞﾗ

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 02:01:36 ID:???

>>367
そろそろ無視する方向で。
あまり酷くなったら削除依頼出しましょ。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 15:02:03 ID:???

万年筆初心者です。

オクでHERO372黒というのを買ってみた。
確かにインクフローは多目だけど、色に惚れて衝動買いしたブルースターより、全然書き味がいいような気がする。
値段3倍以上もするのに…。
つーか、ブルースターがハズレつかんだか。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 18:06:10 ID:NHYawW9/

>>371 ブルースターって何？

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 19:09:00 ID:???

アルスターの青いの

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 19:16:22 ID:???

伊東屋のショップオリジナルカラー

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/14(木) 19:54:32 ID:???

英雄372って3～5米ドルでネット販売されてる品。
パーカーの模造品だから設計はイイ。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/15(金) 00:28:10 ID:a/k1/PLp

深せん楽奇ｹﾞﾄ
一応興味のあるところは落とし終わったなと思ったら、
どうやら人民元切上が現実になりそうな雲行きだね。
イギリス製やフランス製のはずのぱかや藁萬の値段が
どーなるのか興味深々だわね(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000006-san-int

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/15(金) 00:35:49 ID:f9yiGhKi

サークルＫサンクスにＤＵＫＥの万年筆売ってたな。
棚エンドに什器おいてわざわざコーナー作ってた。
１，０５０円　

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/15(金) 01:01:58 ID:DFnmIze1

サークルK＆中華萬。
マイナー同士、お似合いだなw

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/15(金) 01:23:48 ID:???

>>377
近所のサンクスでは、去年の暮れから置いてあった。
ペン先がOHTOのF-Lapaより貧相なんで購入はスルーしたが
箱にはメーカー名が一切書いてないんで気になっていたよ。
DUKEだったのか・・・
人柱サン有り難う。

380 ：376：2005/04/15(金) 18:07:48 ID:a/k1/PLp

ついでに
ebayでぱかcloneを落とそうと思ったのだが
なんと落札価57ドルだとよ！

向こうでもブツが不足してるってかぁ...

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/15(金) 23:52:23 ID:MObv07vL

>>380
高い値段ふかけてもパカな日本人が山盛り買ってくれるからあるよ♪
倭人には中華文明にひれ伏して当然あるね。
もまいらももっともと買てあるよw

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 00:12:18 ID:fUhLxVxV

http://www.hisnibs.com/'367'_series.htm
英雄ってこの位だろ。DUKEは割りと高いのに英雄は安値炸裂中だね。

383 ：カニ：2005/04/16(土) 00:22:14 ID:WkNuOVyL

あの～聞いても良いでしょうか
中国万年筆ってどんなのですか？

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 00:55:03 ID:???

このスレの頭の方のリンク見てみな。
それからヤフオクで「萬佳」や「流暢」、「岐山」、「山商」で検索して見な。
「流暢」はパチモン売りも使ってるから注意。
ま、パチモンも中国製だが。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 10:17:09 ID:???

中華万の特徴は、
安価にセルロイド軸が手に入る
完成度は低い
14Kでもメッキ物がある
笑える位はずれ品がある
書き味は期待しない方がよい
インクフローは総じて多め

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 11:04:26 ID:???

384見て思い出したが、マン毛が出品してた14kペン先のアウロラって結局バチだったの？

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 12:04:18 ID:???

中国製は、同じ製品でもバラつきがあって、
外れるとオモチャみたいなもんだが、
当たると驚くような逸品に出会うよな・・・

ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰの"one of thousand"じゃないが（＾＾；

当たるまで買い続けるのも
中国製万年筆の楽しさかもしれん。

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 14:40:46 ID:8cUYZBHs

386>マン毛は、以前は洋物を中心にオクに出品していて人気があった。
2chでも結構話題になっていたが、かなりレアな洋物も扱っている。
未輸入品の取り寄せもしてくれるし、マン毛の洋物にパチは無いと思
うが・・・

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 23:21:35 ID:dw5mZwIa

>>387
中華人民共和国の通商代表部エージェント様、2chまでお出ましとは恐れ入ります。
しかしそんなことよりも、貴国の愚民どもが我が国の上海総領事館を襲撃し、窓ガラスなどを破壊いたしました。
大使館・領事館は国際法上、各国の主権が認められている領域であり、そこを貴国の愚民が襲撃し、かつ貴国の
関係官署がそれを阻止できなかったということは、貴国が我が国に戦争行為をしかけたことと同じです。
こんな重大事件について頬かむりしておきながら、自国の質の悪い民芸品を臆面もなく売り込もうと宣伝しまくる
とは、私たち日本国民を愚弄するにもほどがあります。
大使館を閉めて、とっとと非文明のまかり通る野蛮な本国にお帰りください。

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/16(土) 23:29:35 ID:HI3V5ckT

>>386,388
　あそこはアメリカからミリタリーウォッチなんかも輸入してるから、
　あとのふたりみたいな中華萬専門業者ではないだろ。蘊蓄語るのに説
　得力を出したいから「中国商人」みたいな雰囲気作りしてるだけだよ

　いづれにせよ零細輸入業者だから、信用するかどうかは個々人の判断
　だよな

>未輸入品の取り寄せもしてくれる
　ほんとかよ。漏れは無視されたぞ(w

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/17(日) 00:25:46 ID:???

実店舗もってるﾜﾝﾁｬﾝは偽者は扱わないでしょ。
片言日本語のメールを送ってくるあそことあそこはやばいと思う。

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/17(日) 20:34:57 ID:???

片言の日本語メールは、ワンチャンからのメールじゃない？
俺、以前あそこから買い物してメールもらって保存してあるので間違いない。
最近は修正されたが、少し前までのヤフオクの商品説明なんか、変な日本語だったよね。
在日の中国人が経営してるのかな？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 00:48:57 ID:???

同業者の足を引っ張り合うようなカキコは他でやってください。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 01:33:18 ID:???

>>391必死だなw

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 12:25:14 ID:???

それが大陸思想だろ。
足の引っ張り合い。

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 13:22:10 ID:WyIEbft7

社会の騒擾に乗って騒ぎ日頃の憂さを晴らす
それが下層階級流だよな(w

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 16:35:33 ID:???

現在日本に階級制度はないのですが北のあちらの人ですか？

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/18(月) 22:42:47 ID:???

>>397
日本の事じゃなくて、>>396が言ってるのは、お前の母国、下層階級が雲霞の如く蠢いてる　中　華　人　民　共　和　国　のことだよ。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 01:04:32 ID:???

なんだこのキチガイ？

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 08:06:37 ID:???

>>399
お前ら中国人の方が100倍キチガイ。
みせを閉めて、とっととゴミ溜めの母国に帰れ。

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 11:33:15 ID:???

変なのが沸いてるなぁ。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 13:48:04 ID:???

こんな陽気ですから。

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 14:43:44 ID:29NS405R

と、いうことでｗ　
萬佳」「流暢」「岐山」「山商」「智慧」　いまは差はない感じ。無事に問題なく届いているしねえ。
つり上げいまもあると思う？

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 16:10:54 ID:???

↑最後の所、たぶん日本人。
即返のメールもらったことあるし、文章もおかしくなかった。

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 23:45:13 ID:???

ODAを打ち切られた途端、反日デモを容認・奨励するとは、なんて単細胞な国だろうw
だから民芸品しか作れないんだよww
金が欲しければ、空っぽの頭を地べたにすりつけて、「旦那様、どうかお恵みください！」って言やあいいのにwww

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/20(水) 11:13:28 ID:L4BwB3Zo

>>404 送られてきたときも日本名だった…リクエストを受けつけてくれるらしいけど

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/20(水) 17:35:51 ID:hZm9YFRl

でも、やっぱり零細輸入業者

ブツによってクレーム対応の方法が変わるってーのもﾅｰ...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/20(水) 18:28:40 ID:???

基本はノークレームと思わなきゃ。
英雄の永久保証だって日本に支社がないから保証無いのと同じ。

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/20(水) 23:15:34 ID:z0YRh2W9

「萬佳」「流暢」「岐山」「山商」「智慧」
もしかして、みんな仲間ってことはないの

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/21(木) 09:20:13 ID:M9GR0yZp

>>４０９それぞれ発送先の住所は違うし、もともとＢさんは洋萬の取扱者だったし、Ｒさんは台湾の人みたい。Ｔさんは日本人だとおもう。帰化されたのかもしれないけど。
でも、同業者ギルドがあったりしてｗ

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/21(木) 18:45:38 ID:gKb8e9IK

山商のwebカタログに、定価2,500ドルのマカオ返還記念萬が掲載されたね
そのうちオクに出てくるってことかな

http://www.76719.com/fountain_pen/special/hero.htm
http://www.airlineintl.com/shanghai/shanghai_macao.htm

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 10:22:56 ID:hDFSPBB8

うう…澳門回帰紀念って入っているのがちょっとｗ
まだ、螺鈿ものつくってるのか…

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 12:43:46 ID:sXuTwdoa

1999年に、合計2003本が限定生産され1999本が市販されたそうです。でも、DUK
EのAPEC萬は2000本限定のはずがいつの間にか8000本になり、いまだにオク定番
商品だしぃ...
しかも、同じく山商HPに載ってる香港返還萬もマカオ萬と作りはまったく同じだ
そうだからねー...いずれじゃぶじゃぶ？

ところで、HERO本社のHPを見ると、製造中止のはずの螺鈿萬が今でもカタログに
載ってるようにみえるんだけどさー???

あんまり言うとオクに出てこなくなるかなー...ずびばぜん

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 12:48:29 ID:sXuTwdoa

おっと
製造中止のはずの螺鈿萬
↓
製造中止のはずの博士螺鈿萬

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 16:17:26 ID:???

中華万に振り回されること無いよ。
セルロイドは加藤製作所の作りが数倍ｲｲ。
素材の贅沢な使い方は中華だが加工精度がむちゃくちゃ低く出来が悪い。
書き味は国産の1万円プロフィットに敵わん。
個性を求めるなら川窪フォルカン1万円でもながさわ風見鶏プロフィット1万円でもいいかなと思う。

安価で面白いのが中華万の真骨頂。限定版の高価なのは対価に見合ってないものだよ。

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 17:55:46 ID:sXuTwdoa

中華萬を買ってるヤシが中華萬しか持っていないと思う発想が驚異だ！
漏れはカトウも川窪フォルカンも持っているが、作りの悪さは中華と五
十歩百歩だよ
文栄堂ではカトウセイサクショのブツは不良品と思われて返品が続出し
ているので、ノークレームノーリターンだと断ってあるし(w
http://www.buneido.com/brand/KATOU/index.html

ただし、漏れは中華セルロイドは買ってないけどね。カトウも10年前は
植物性でない「耐熱」セルロイドを使っていたしね。イタリア製も疑わ
しいものがあるよ。セルロイド萬は、実際に触れない通販では買う気に
ならないなー(除：1930～50年代のビンテージもの)

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 18:28:14 ID:sXuTwdoa

んー、ちょっと書き過ぎたかー

漏れは中華セルロイドは触ったことがありませんので、一切の判断をす
る材料を持っておりません

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 22:05:30 ID:CTSWLZ9P

【料理にゴキブリ】中国旅行は即刻中止して！【中国のレストランで】

同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。
調べてみると、醤油味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒い破片や足、半透明の
羽と思われるものがちらちら混じっていました。一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、
丁寧に刻んであったのです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113994144/

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/22(金) 22:07:05 ID:hDFSPBB8

>>417 綿を硝化して作った樹脂じゃなくて、セルロイド風アクリルが多いのかも。匂いが違うもの。
Ｈ２０１０もたぶんアクリル。でもＨ２０１６は本当のセルロイド。肉痩せしたところや歪んだところもあるし、妙に分厚い。
（たしかにビンテージもののセルロイドの合わせ目の溶着は、すごく綺麗に仕上がっているのが多いけど）
でも、怪しげ、混沌、玉石混淆、魑魅魍魎跋扈だから中華萬おもしろいんだよね

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/23(土) 01:26:06 ID:???

セルロイドモナー接着したパイプ状の材を削ったモノから、
ソリッド削り出しまでピンキリだし、それぞれ一長一短あるしな・・・
痩せるし・・・
感触と色と匂いは好きなんだが。

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/23(土) 10:30:26 ID:???

材質のあまり詳しいことは分からんが、
FULIWENのセルロイドよりもカトウのセルロイドの方が、
手に馴染むというか、あたたかみはあるな。

カトウだけの時は安っぽいなと思ってたけど、
他のセルロイドを使って初めて気付く良さ（＾＾；

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/23(土) 19:42:59 ID:???

こんな書き味最低なのに、どうして皆さんは中華饅を次々に買うのですか？

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/23(土) 21:43:24 ID:???

>>422
ここが業者の自画自賛宣伝スレだってことぐらい気付よ。
バカめが。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 02:27:10 ID:k98Y2f+y

金星ももう終わりかな
なんか買いたいと思いつつ、手の出るようなブツはひとつも無かったなー

=中国政府、08年にかけて国有企業1828社の破産を計画(ロイター)=
中国政府は、２００５年から２００８年にかけて、大手・中堅国有企業１８２８社を破産させる方針。
失業抑制にはつながるが経済発展の妨げになるとの批判が多かった破たん国有企業への支援を中止す
る方針を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000819-reu-bus_all

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 11:41:21 ID:???

正直言ってよかですか？
DUKE使ってみた。うん、300円のパイロットのカラーミニ万年筆の方が
よっぽどぬらぬら書きやすい。引っかかりあるってこれなんですか？ｗ
もちろんDUKE金筆です。だめだよ、こりゃ

みんなも買ってもきっと使わない。使い心地が悪すぎる罠
ワンチャンのは調整してあるんか？

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 14:13:33 ID:qOA2fiqi

>>426 ほんとうかどうかはともかくとして、ＤＵＫＥのニブ　ドイツ製のはずなんだけどｗ
３０倍のルーペで見たら、ちょっと梨地っぽかった。
あと、パイロットのペチットワン　相当(･∀･)ｲｲ!! なめらかでびっくり
あと、ＢＫさん、金星に多いポイントのずれは直してくれているみたい。
研磨調整をしてくれてるかは、かなりアヤシイが

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 17:08:11 ID:k98Y2f+y

研磨調整なんかやってくれる訳ねーだろ
愛国教育の元祖・江択民さんも自力更正だって言ってたじゃん

漏れなんかインクが出ないのを自力更正したよ(w

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 22:55:29 ID:???

>>426
パイロットのペチットワン（つーの？）いいよね？？！！
あの体がいただけないけど。普通の体の奴欲しいなぁ。
チュンゴクの万年筆使うのあほらしくなったｗｗｗペン先だけ入れ替えれば最強かね？

DUKEは悲しいなぁー。
美工も試すほどのもんでもなかったOｒｚ
やっぱ国産の同等値の奴か、いい奴一本買った方がいいね・・・

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/28(木) 23:13:13 ID:???

100円くらいの英雄が最強

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/04/29(金) 14:43:29 ID:kWnkqfqF

１００円くらいの金星ってあるの？

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/04(水) 15:54:40 ID:p01v/ohM

チュンの親玉が台湾にパンダを贈ると言ったことについて、
毎日新聞の記事では、陳総統が受け入れ断固反対を表明したと書いているのに、
赤匪新聞の記事では、陳総統がワシントン条約をクリアーすれば喜んで頂戴すると言ったと書いている。
まったく正反対な報道だが、赤匪はチュンのエージェントだから、親日の台湾を貶め、チュンの外向的勝利という印象を
日本人に植え付けるために、こんな汚い手を使うんだな。
２新聞の記事を読み比べて、ますますチュンの万年筆なんか買いたくなくなったよ。

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/04(水) 19:58:37 ID:wq1Ix7LI

藻前、ワシントン条約って何か解ってる？

ワシントン条約は国際間で稀少動物の取引行為を規制する条約なんだよ
陳水偏がいいたいことは、中国に対して「国内取引としてパンダ贈呈を
扱うなよ」ってことだよ。パンダの贈呈に文句をいってる訳じゃないん
だな

わかったかな？無教養の肉体労働者君(w
知識階級として、今日もいいことをしてしまったなー(www

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/04(水) 20:23:40 ID:wq1Ix7LI

中華萬の最高傑作はやっぱしコレだよなー
ページのまん中あたりを集中的に見てね(w

http://www.pensinasia.com/erotica_du-japon_-_loiminchay.htm

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/04(水) 21:23:01 ID:YHBBiSjG

ひえー　箱が畳になってるｗ　４３３　ｇｏｏｄ　ｊｏｂ

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 00:14:06 ID:???

>>432
藻前、日本語読めないなw
中華人民共和国の犯罪者はとっとと本国に帰れww

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 11:45:56 ID:???

>>435
みんな>>432が赤匪の記者か日本留学の中国人犯罪者だってことわかってるから、まずは餅つけw

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 13:47:51 ID:A6h1b0tp

やだなー、毎日新聞にも
「台湾は中国の一部ではなく独立国。パンダ贈呈はワシントン条約に抵触」と
陳水扁総統は反発しているって書いてあるじゃん(w

でもって、日本だけでなく世界中の企業は、やがて中国の消費者を顧客にせざ
るを得ない。中国元の切上は最初のきっかけになるだろうね(www

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 14:52:12 ID:zgvWBugH

petit って普通ペティットじゃなくてプティって読むよな？

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 16:18:36 ID:4FVeGrc0

>>438
それが何か…？

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 16:39:38 ID:???

お。
ネット右翼のアク禁って解除されたんだ。
おめでとー

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 17:14:11 ID:???

>>440
同時に国内ネット左翼・中共・北鮮関係者のアク禁も解除されたよ。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 19:19:08 ID:???

>>440-441
今日はお赤飯炊かなくちゃ！

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/05(木) 21:54:07 ID:???

>432は中華留学生じゃないだろう。台湾の主張に一切の聞く耳を持たないのが中華本国だからね。

加藤製作所のセルロイド手に入れたがむちゃくちゃ出来が良かった。
どうも入手経路で出来が違うらしい。
ロフト等に卸す代理店経由の物は検品が厳しく
オクで流れてくる物は一概に言えないが外観が悪い物が多いらしい。
ただ金属パーツの安っぽさは中華並みｗ

中華万のセルロイドはどれもこれも出来が悪すぎ。
5000円以上出す価値無しだぞ！

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/06(金) 01:07:21 ID:???

>>443
同意。
あれじゃ1000円台が妥当だよね。

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/06(金) 16:49:14 ID:???

というか中華のセルロイドってセルロイドっぽい匂いがしないんだよね。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/06(金) 19:10:25 ID:Ctn+wvE/

ヤフオクに中華万を出してる＜岐山＞ってトコは大丈夫？
ウォーターマンとか安いのは現地との合弁？

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/07(土) 09:07:05 ID:???

岐○は買ったことがあるがとり置き、まとめ送り可能。
ただ日本語がたどたどしいから難しくない文章でやり取りしよう。
　自演吊り上げ疑惑が以前あったのと、パーカー類の中華コピー物が話題になったことがあるから
気をつけたほうがいいよ。
ウォーターマンってあそこのは定価1万のものだからそれ程安くは無いよ。
黒なら5250円で新品売ってるネットショップあるから探してみたら。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/07(土) 13:56:14 ID:???

>>445
しょせん馬鹿な中国人が作ったものですから。

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/07(土) 16:12:50 ID:2gO/fiu6

Ｓａｎｆｏｒｄ傘下にパーカーもウォーターマンも入って、中国国内向け限定ということでの現地生産しているみたい。
本物だけど中国製ということ。>>447 メトロポリタンの黒でその値段なの？

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/07(土) 18:45:52 ID:???

>449

ソネット・フジェールなどもそうか？　中国語と英語の説明書しかはいっとらんが。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/07(土) 19:47:38 ID:JrWYX8/u

>>449,450
パーカーは良く知らないが、キャップのバンドに生産地表示が入ってる
んだろ？上海パーカーのHPの商品写真を必死で見てるんだがどういう表
示かよく分からない。上海パーカーでフランスの国名が入ってたら笑っ
ちゃうよな(w

上海パーカーでフジェールは作ってないみたいだが、中国語の説明書が
入ってるって普通なのかな

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/08(日) 21:43:38 ID:???

>>449
http://www.smzkurasawa.com/zaiko.htm
宣伝乙なんて言わないでね。偶然探し当てたからどんな店か全く知らない。
ペリカンがあと1000円安ければ買いたいとチェックしてるんだが・・・。

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/08(日) 22:11:49 ID:???

405でいいならヨドバシが

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/09(月) 18:09:12 ID:U0W6kGf0

>>452 ありがとね　>>453 ヨドバシ？ 405　って銀の？　あ、ここ中華萬の板だった；

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/09(月) 19:22:20 ID:geyxhRCa

http://nullpo.mydns.jp/up/updir/4993.jpg

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/14(土) 12:24:56 ID:???

英雄200シリーズゲット。
パーカーの72だっけ？のコピー。
書き味、インクフローとも良好。
外観は鍍金パーツが安っぽくかっこ悪いね。

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/15(日) 15:31:13 ID:27hcUthE

どれどれ。日本人ウヨもいなくなたよだし、またぽちぽちパカな倭奴から金まきあげる工作始めるよねw

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/24(火) 16:30:36 ID:ERZ6gOka

ＳＺの音楽家シリーズ、ＢＫさん音楽家名を紹介していないの何故だろう？モンとだぶるから？

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/24(火) 19:29:35 ID:spyzs9aC

えっ、leqiの音楽家シリーズなんて出てたっけ？

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/25(水) 11:40:07 ID:XCN3EVBt

>>459
あいかわらずおもーいページだけども、これとか
http://www.szleqi.com/en/leqi/products/900Schubert-en.htm
http://www.szleqi.com/en/leqi/products/600%20Beethoven-en.htm
http://www.szleqi.com/en/leqi/products/800Chopin-en.htm
http://www.szleqi.com/en/leqi/products/700prince-en.htm
オクにでてないのも多いかな？

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/27(金) 01:41:58 ID:f9WYAWr8

英雄12Kと14K
どちらも節度感のある柔らかさが素晴らしい
12Kは漢字もひらがなもきれいに書ける。どうも、中華萬は全体的に横線よりも縦線
が太目に書けるようにポイントの形を決めているようだが、英雄14Kはその傾向がか
なり極端だ。確かに、縦線の太い方が漢字としての落ち着きはよい。しかし、あまり
極端だと、味わいのない、少し子供っぽい字に見えるような気がする。また、ひらが
なはちょっとイタダケない。そのうち、ポイントの横を削ってみようかと思う
英雄14Kで驚くのは、毛筆のような「はらい」が書けること。まんねん/美工筆でなけ
れば不可能だと思っていたのでこれには本当に驚いた。紙に対する筆記角度を万年筆
の方で決めつけて来るようなところがあるが(かなり筆を立てたポジションになる。
寝かせて書くとストレスを感じる)、それと何か関係があるのかもしれない

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/27(金) 01:46:28 ID:f9WYAWr8

だけど、パイロットあたりと比べると書き味が安っぽいね(w

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/28(土) 09:14:00 ID:???

ちょっと足して買えるデッドストックの鉄筆ノーブルの方が書き味がいいよ。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/05/28(土) 16:12:45 ID:30k8+FQB

パイロットのルシーナだって、けっこう凄いレベルだし…って(ノ-_-)ノ"それを言っちゃあおしまいじゃん
>>461 英雄の１４Ｋって具体的には何？Ｈ９００？

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/01(水) 10:54:39 ID:???

中国製に限らず、万年筆で偽者ってあるの？？
デパートとかだと定価のままですごい高いのに、
ネット販売とかみてると同じ商品でも異様に安くなってたり。

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/01(水) 12:18:14 ID:m8ZD/5G5

>>465
パーカー類,モンブラン類,ウォーターマンの中華コピーには、本体だけでは
なく箱まで同じものが多く存在します。中華物の中華コピーはさらに多いら
しい。
特にパーカー、モンブランには要注意。
ヤフオクで中華万と一緒に売っていたパーカーを買った。
ペン先には1８Kと打たれているが鉄筆だと思う。形柄はおなじでもペン先が
薄い感じ。

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/01(水) 12:38:20 ID:8mIbo96Y

オクに限らず
webショップでも、ブランド萬を買うのは地雷原を歩くようなもの
いつ触雷するかわからない(w

最近はオクのピーコ追放に本腰入ってきたみたいだから、インター
ネットに限らずリアルでもディスカウントショップやバッタ屋は危
ないかもな

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/01(水) 21:19:55 ID:BwFCAuFT

http://community.fountainpen.de/index.php?option=content&task=view&id=90&Itemid=2
さすがにスターウォーカーをオクで落とすのこわいよね。っていうか、やめたほうが無難。（「利用者からのアドバイス」欄を確認して）
あと、デュオフォールドも要注意…
一種の中国製万年筆なのかもしれないけど

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/01(水) 23:39:14 ID:???

http://www.pen-house.net/pen/aurora/996cmx.htm

http://www.a-pen.com/au-optima-mini.html

↑どっちもあやしい？？？

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/02(木) 00:18:00 ID:a/QMLQXb

>>469 あうろらは多分大丈夫…吸入方式とかペン先の形状とかコピーしにくいとおもうんだけど

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/02(木) 00:28:56 ID:???

そこの店怪しいの？買っちゃったよ…
ヨドバシのモンブランは本物だよね？

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/02(木) 00:58:42 ID:5+7r4qTI

藻前等

パチを作る人の立場に立って考えて見ろ

アウロラなんてマイナーなぶつをパチって儲かるかよ！

漏れはパカと名乗らないで売ってるソネットを安価で欲しいんだけど、

オクに出ないねー。必ず有るはずなんだけどなー

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/02(木) 02:12:17 ID:5+7r4qTI

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/02(木) 14:54:35 ID:a/QMLQXb

>>473 ｅｂａｙとかにでていない？
あと、ここまでされるとわからないよねhttp://www.fountainpen.de/fakes/Sott-Fitzgerald-Fake.pdf

475 ：1ねん1くみ　なまえデューク東郷：2005/06/02(木) 18:57:35 ID:5+7r4qTI

>>473
なかなか見つからないんだよねー
ヤフオクよりebayの方がピーコにはうるさいのかなー

たまにえらく安いもんもあるんだけど、間違えて本物買っちゃったら
しゃれになんないしねー

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/04(土) 14:25:04 ID:+E2t/eUU

>>470
>>473
イタ萬スレだったかでカキコを見たことあるが、ヤフオクで大手(？)の中華萬出品者がアウロラの限定品を出していたことがあったらしいが、
カタログなどで見るとペン先は14Kのはずなのに、その商品のペン先は18Kで、写真にもバッチリ「18K」という刻印が写っていたことがあるらしい。
「万年筆のペン先は18K」という固定観念があって偽造したのだろうが、少し知識のある人にはバレバレだったみたい。
でも高値で落札されてたみたいだけど。
やっぱ高級品は店舗で買うのが無難だろう。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/04(土) 14:29:56 ID:???

まれにフランス向けに１８Ｋモデルが存在する場合もあるらしい。
おフランスでは１４Ｋは見向きもされないそうな・・・

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/04(土) 17:27:01 ID:???

特定国向け仕様ってたまにやるよね。

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/04(土) 23:02:55 ID:???

じゃあ14金を売れ筋の主力にしているウォーターマンはどうなるのか？

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/04(土) 23:34:52 ID:???

>>479
477と478は出品者。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 00:45:18 ID:KNLrhVf5

>>479
ウォーターマンに14Kって無いと思う。ステンレスか18K。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 02:52:27 ID:???

>>479
大恥ｗ

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 09:28:24 ID:???

>479の真意はウォーターマンは今ではフランス企業って事。
おフランスの会社がおフランスで見向きもされない14ｋを主力に使うのは？
って事でしょ。

以前にも出てるけどソネットの中華コピー
http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/ParkerSonnetClones.htm

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 16:50:31 ID:???

>>483
ウォーターマンって、14金の万年筆って存在しないのでは？　あるのかもしれないけど
チャールストン、カレンからエドソンに至るまで、全部18金でしょう。
エキスパート以下の廉価版は全部ステンレスペン先だし。
ていうか、エキスパートはいい万年筆なのに、あの値段だと鉄ペンじゃなく14金にして欲しいと思う。

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 17:10:13 ID:???

>>483
意味が分かりません

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 17:39:17 ID:4nOYDRVw

>>476 国内流通のアウロラしか知らない無知　
アウロラは限定品に限らず、注文によるペン先変更は可能。
アウロラに限らず、ヨーロッパ物はカタログに出てないモデル
も多い。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 20:55:40 ID:FTftJlSd

>>486
わざわざ特注した品物をヤフオクなんかに出すのか？
そりゃまた奇特なことで。ﾌﾟ…

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 21:30:07 ID:???

ヤフOクで吸入式の中国製万年筆を購入。
勝手から気が付きましたよ、インクが入ってないって事に。
もうインクが入っているかと思っていましたけど。

今日文房具屋に行って見てきたら、「コンバータ式のインクはない」と。
（カートリッジ式はいっぱい置いてある。オークションにもいっぱい）
この万年筆はどうしたらいいものやら……

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 21:31:19 ID:???

誤字ｽﾏｿ　×勝手　○買って

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 21:40:45 ID:???

普通の品に飽きた人が冗談で買うものだと思ってたけどな…

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 22:21:28 ID:???

手が届かない高級品のパチモンとして買うもんだと思ってたけどな・・・

しかし「コンバータ式のインク」ってのは初めて聞いた．
専用のがあるのか？

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 22:31:10 ID:xwV3/6rl

>>488 うーん　製図用や証券用ではない瓶に入った「万年筆用のインク」ならどれでも大丈夫だと思うんだけど。
（好みはあるとしてもさ）
あと、ばちもんもんの中華スターウォーカー落としてみた人いる？

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/05(日) 22:31:52 ID:???

>>488
意味不明で何度も読んで、やっと書き手の意図していることがわかった。
書き手はカートリッジにインクが入っているように、コンバーターにも
インクが入って売っていると思っているのだろう。

ボトルインク（パイロットならどこの文房具屋にも売ってるだろ）を買って、
ペン先をしっかり浸して、ひたしたまま、コンバーターのつまみを回しなさい。
インクがボトルから吸入されるから。
中国製のなら、場合によってはつまみを回すのではなく、コンバーターの
側面のスイッチのような部分を、インクにひたしている間、べこべこと押す。

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/06(月) 00:21:39 ID:???

カートリッジで使えば良いのに

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/06(月) 00:24:10 ID:???

>>488
「コンバータ式のインクはない」と逝った文房具屋、お前のこと小馬鹿にしてるぞ。
今度一発殴ってやれ。

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/06(月) 13:00:07 ID:R16ZINoU

最近じゃボトルインクを置いてる店そのものが少ねーんだよ

まー、それだけ民度が下がってるつーこったわな

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/06(月) 15:08:07 ID:???

ひなびた文具店でもパイロットのボトルはあったけど．．

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/07(火) 06:58:20 ID:???

吸入式用とか，コンバータ用とか，それぞれに専用のインクがあるのでしょうか？

微妙にフローが違うから，調整してあるとか（薄笑）

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/07(火) 12:50:13 ID:6f1sXi/N

>>493 親切ー♪　
ちなみにみなさま、チャイナーマンにはどんなインクを入れてますか

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/14(火) 15:30:15 ID:J/GDxNPQ

Ｈａｏｌｉｌａｉ　の落とした人いる？
インプレお願いします

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/15(水) 08:49:43 ID:???

いやぁパチもここまでくると芸ですね．
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p20553578

手元のRecifeのResin Crystal（たまたまBlack）と比べてるんですが，違いは
・ペン先の色
・クリップの根本が太くなっているかどうか
・胴軸のロゴ
くらいでしょうか．

りっぱ，りっぱ

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/16(木) 10:57:48 ID:YXOp/nWK

↑　ハンズで売っているレシーフだとしたら、エアメイル（インド）のＯＥＭなんだよん
イノックスクロムとかもインド製のがある

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/26(日) 18:00:45 ID:wBoFKJ/q

英雄の国内コピーってあるの？

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/26(日) 23:27:16 ID:4e1OMhS5

知らねーよ
あかっ恥コピー虫の501に聞いてみな

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/06/27(月) 02:49:19 ID:???

英雄自体がパカの中華コピーであるからして・・・

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/06(水) 18:23:46 ID:GeU8nfjP

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=50810273&p=y#body
うわー強気な価格だなあ
これとかも
http://auction.woman.excite.co.jp/item/50806534
このオークション　ＢＫさんに問い合わせてみたら知らないところなんだって
？？？　紹介の文章や写真までコーピーペーストしたのかなあ

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/18(月) 20:59:09 ID:F6ManvKh

>501
ﾌﾟ

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:08:22 ID:ea0aiUs5

=人民元２％切り上げ=
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000116-yom-bus_all

アメリカが２％で納得する訳が無く、プレッシャーが更に高まるだけだと
思うね

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 00:09:15 ID:???

影響見るための探りと思われ　ｗ

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/07/22(金) 20:20:53 ID:IJQm65bW

最近オクに出てるＴａｃｃｉａも中国製？
http://taccia.com/

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/17(水) 22:40:56 ID:???

盛り下がってんなw
というわけで燃料投下を

DUKEはエボナイトのペン芯を使ってる
切り込みも多く、なかなかの出来

金星はプラスチック
高価なモデルだったので、全部そうなのだろう

安っぽいイメージが有るんだが、ＨＥＲＯはどうよ？

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/17(水) 22:41:34 ID:nxSAIm6e

その前にageとこう

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/24(水) 20:51:43 ID:TdzxSWKL

昨日、SEPIAを品川駅でかった。３０００円。
何故かドイツフェア、イリジウムの玉だけ
ドイツかな。
モンブラン#146をずーと使っているけど
これ、値段の割にまま使えそう、当分つかってみる。
でもすぐ壊れるのかな。

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/25(木) 02:45:03 ID:x6tUTdR4

>>511
ペン芯で一番凄いのはSZ.Leqiの開元通宝。
どう見てもエボをNC旋盤で削りだしてる...!

HEROのペン芯はショポイねー。高級萬でもペン芯は安物と同じ

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/25(木) 05:46:00 ID:???

> 513

あたしは半年くらい前に上野駅内のワゴンセールで買いました．
たまたま手に合う個体で，結構使ってます．

今のところ問題なし．

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/29(月) 21:10:42 ID:???

夏にベトナム（サイゴン）いってきました。
デパートで安い万年筆がいろいろあったので、６本ほど購入。
一番安いのが14000VDN(約１００円）で、どうも中国製
ペン先にはChina, キャップ側には尤の右下がヒ、さんずいに幸、
（漢字出せない）数字で３３３とあります。
この廉価品が結構重くて本格的。書き味は鉄ペンなのでしょうが、
結構書ける書けるで、最初の一本ですっかりお気に入りです。
女性の旅行客が多かったので、職場仲間などでベトナムに行こうとしている女性がいたら頼んでみたら面白いかと。ちなみにボトルインクは30円くらいで、これがしっとりとカーボンの様に黒々でつ。

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/30(火) 15:30:11 ID:e/Aj3WoI

あっ　いま見てみたらＳＺの９２７もエボのペン芯だ。ニブにあたる側どんな形状なのか気になるー

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/30(火) 16:12:11 ID:ZwZWxpZa

働かないで生きていく！中年男の大冒険！！
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519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/30(火) 23:37:10 ID:G2s4GHkA

ハラサキ　ピカピカ　うんこ　のび太以下

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/08/31(水) 17:35:38 ID:Dg95N8Dc

なにもさ、アメリカで３２９をコレクションしなくてもいいと思うんだけど
http://luxbid.com/Auction/XcAPViewInCat.asp?ID=22

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/09(金) 17:33:31 ID:bIYIP004

Fuliwen の透明コンバーターちょっといい。

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/09/13(火) 10:09:47 ID:LJqUr03t

>>513
私もモンブラン愛用だけど、SEPIAもなかなかの書き味で重宝しています。
でも、ボディーの塗装が直ぐ剥げてくるので注意が必要。
それから落としてペン先曲げたとき、どこかで修理が利くのだろうか。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/03(月) 20:30:05 ID:VQG4SXbD

>>522 ニブの修理はここでできるよん。
http://www.nibs.com/repairs.html
欠けたりしたものも修復できるから凄いよね。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 01:09:20 ID:q6HqxYqb

ニブの修理は国内でも出来るよん、完璧とはいかないけど

ビスコンティをやってもらったけど、少し柔らかくなった気もする(w

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 02:57:22 ID:???

>>523
現行品の場合、ニブ交換とどっちが高いんだろうか？

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 11:09:11 ID:???

LAPITA のおまけは中国産らしいからこのスレか？

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/04(火) 23:44:13 ID:q6HqxYqb

知らんな
θにでも聞いてみな

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/15(土) 14:13:49 ID:qmPUkpY8

>>526 ミニ檸檬のこと？
すれが立ってるよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128882016/l50

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/16(日) 21:56:36 ID:CXYwG5OT

ペンはいいけど、インクは有毒物質使ってないか心配。

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/18(火) 03:08:20 ID:URxR8ojd

鉛筆と違って、さきっぽ舐める香具師もいねえだろ

99円コンビニで売ってる中国野菜は怖くて食えねえけどよ

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/18(火) 10:31:00 ID:???

今日び鉛筆を舐める奴も居らんやろ～

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/18(火) 15:56:10 ID:???

小学校低学年の頃、鉛筆噛んでたぞ

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/18(火) 17:49:50 ID:???

芯のとこ噛んでたの？
後ろじゃなくて？

534 ：532：2005/10/18(火) 19:06:39 ID:???

後ろ後ろ。uniの後ろが丸くなってる鉛筆とか、丸い部分を取って遊んでた。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 17:10:04 ID:aSQpcTHG

舐めるとか噛むとか　まったくもう　笑

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 22:35:56 ID:???

このスレ的なものではないけど、百円ショップにぺちっとわんもどきみたいな中国製のミニ万年筆売っとるね。
インクカートリッジも5個で105円で売っとった。

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 22:52:29 ID:???

ダイソーに売ってるセーラーのインクペンだと思われ

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/20(木) 01:06:12 ID:???

>>537
いや、インクペンじゃない短いのがあるんだ
赤、青、緑、黒があったので自分も赤を買ってみた
一応イリジウムも付いてるけどペン先は固い

539 ：537：2005/10/20(木) 01:09:10 ID:???

そうなのか、スマンかった。イリジウムついてるなら調節の練習用に使えるな。

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/28(金) 15:02:21 ID:???

>>519　禿同！

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/29(土) 10:52:23 ID:h4LjnRts

>>536 どの１００円ショップか教えて

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/01(火) 22:39:40 ID:???

>>541
遅くなりましたが、わたくしはフレッツという百円ショップで買いました。
しかし、フレッツという百円ショップだけで売ってるものではないと思います。

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/06(日) 16:24:01 ID:t8vE//d0

バカ智彗がヤフオク引き払ってebayで商売始めたな
ebayならノークレームノーリターンでも受け入れられるってか(w

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 17:45:20 ID:JYChfuao

>>542 ありがとー　フレッツ…でも大阪にしかないんだっけ；；

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/22(火) 20:19:47 ID:???

>>544
こないだSHOP99で見ましたよ。黒だけでしたけど。
なので、もしかしたら>>544さんが住んでいるとこらへんの100円ショップでも
あるかもしれませんよ。

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/29(火) 15:04:05 ID:mNbhKDMq

>>545 ありがとです。探してみます。

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/10(土) 16:45:07 ID:Nqd1Fr51

これが上海英雄の製品だとしたらまずいよね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52090417

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/12(月) 20:31:13 ID:Td+quChT

>>547
それは英雄でも問題ねえべ
こっちが英雄だったらまずいだろうがよ
今や日出づる国の都、上海からのご出品だしな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17331579

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/12(月) 22:38:47 ID:YkjWuKpw

>>548
びっくりですね。ほんとにあるんですね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21824152
写真で見ると、ペン先の刻印が違ってますね。悶じゃない。まだこういう商売やってるとは…。
このペン先の写真を見ると、よく都内の駅構内で売ってる台湾製のSEP○○と同じのを使ってるみたいですね。

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/12(月) 22:40:41 ID:???

こっちで詳しくやってるよん
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971/l50

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 11:00:47 ID:xTtJMFI4

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83652055?u=sm196d
と、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19607835
どちらも偽スターウォーカーなんだけど、上のは英雄のマークがついているのが珍しい。
何のためにだろう？
本物との違いはここに
http://www.fountainpen.de/fakes/Starwalker-Resin-Fineliner.pdf

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/13(火) 11:05:31 ID:???

英雄が悶のデザインパクって自社製品を作り、
それの悶もどき天ビスだけ作ってつけ替えてる連中がいるのでは？
英雄が自分とこで交換用の天ビスも作ってるのかも試練が。
国営でもそのくらいは平気でやるよ。中国は。

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/14(水) 11:22:09 ID:Bs+pTwFq

…っていうか、英雄にも偽英雄があるといううわさだったし。
でも、これだけ大量に出てると言うことは、どこかのメーカーがからんでいるよね。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/16(金) 17:39:00 ID:SWLuwauZ

最王手のＢＫさんに問い合わせてみたら丁寧なお返事を頂きました。

要点としては、子会社の子会社が英雄の名を使っていたり、英雄の名前を買った小メーカーもあるのだとか。

英雄の名前を使う権利を買った小さなメーカーが作ったらしい、とのことでした。

555 ：書けませんよ。。。：2005/12/16(金) 17:57:39 ID:qy4c6Aia

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

556 ：書けませんよ。。。　：2005/12/16(金) 18:01:39 ID:qy4c6Aia

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

557 ：書けませんよ。。。&rlo;止停：&lro; ：2005/12/16(金) 18:03:29 ID:qy4c6Aia

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/16(金) 18:03:51 ID:qy4c6Aia

？

559 ：pae0783.tokyte00.ap.so-net.ne.jprlo：2005/12/16(金) 18:08:44 ID:???

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/16(金) 22:17:04 ID:9EerNKD/

書けた

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 16:37:15 ID:C5qRDL96

ほよ？何が起こっていたの？

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 16:59:57 ID:???

パチ悶業者の妨害工作か？　ｗ

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/17(土) 18:59:33 ID:C5qRDL96

ひょー　ｗ
あとね、悶とかパーカー、箱や説明書まで本物そっくりに出来てるのもあるんだって…
ペン先のイリジウムポイントジャーマニーだけじゃ、判別しきれないかも。
フィッツジェラルドやボエムにもあやしいの散見。高額で出品してるからといって、信用しちゃだめだよん。

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 02:35:30 ID:xC0MRwzd

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。悶のペン先にイリジウムポイントジャーマニーと書いてあるとでも(w
鉄ペンしか買ったことのない貧乏人のいうことは面白いｹﾞﾗｹﾞﾗ

さあ、日本の皆さん、魯鈍の貧乏人の言うことなんか無視してドンドン買って下さい
出血大サービス、原価割れで出品してますよ。買わなきゃソンするよ～

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 15:42:29 ID:DNTKjAjn

イリジウムポイントジャーマニーって入ってたら偽物ってことだよん。
念のため♪

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/21(水) 15:59:46 ID:DNTKjAjn

パーカーにもモンブランにも、クロスにも、ニブの刻印までそっくりコピーされているものがあるそうです。
ｅ－ｂａｙ経由っぽいものは要注意。
http://www.penhero.com/PenGallery/Parker/ParkerSonnetClones.htm
判別には磁石が必要なんだって。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/22(木) 15:14:12 ID:FT3vJeis

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/25(日) 14:02:43 ID:XjZZvbA1

何ソレ

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/26(月) 11:13:11 ID:RaduE/y3

英雄の１８金って、９００なんかの１４金と比べてどう違うの？柔らかい？

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/26(月) 11:21:56 ID:???

９００?

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/26(月) 16:43:12 ID:RaduE/y3

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p40235942?u=%3bhunnyhuntjp
これとかが９００系

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/18(水) 20:24:08 ID:qGbzPAvM

よくよく、考えれば
まともな製品をヲクに出すわけがないんだな・・・

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/20(金) 12:02:04 ID:???

支那万の18金とか14金というのは名前だけじゃないのか？
実際は鉄に金メッキなんだろ。

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 02:09:16 ID:fingDnYE

そう思うんなら磁石で試してリポートをUPしてくれ

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 02:16:58 ID:fingDnYE

こいつ、怒りが爆発して捨て身の抗議なのかと思ったが、
ホントに売る気なのかな

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81764476

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 02:50:52 ID:???

>>575
いや、それは抗議だろう。よっぽど酷いんだろ、サービスも含めて。所詮支那人のやることだし。

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 09:54:38 ID:fingDnYE

>576
抗議でわざわざ更新して付属物に付いて追記するのか
藻前と同じでよっぽど酷い脳みそしてんだな(w

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 11:39:59 ID:taFJETmD

>>577
サービスはそんなに悪くないかと
無茶な返品も受け付けてくれた支那。

所詮はイギリス製だし・・・

579 ：578：2006/01/21(土) 11:40:56 ID:taFJETmD

>>577→>>578

580 ：578：2006/01/21(土) 11:41:42 ID:taFJETmD

>>578→>>576

orz

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 11:43:32 ID:8kd9gKtO

>>573 １４Ｋのは柔らかくしようとして削ったら、一応金の地金が出た。金の含有率まではわからないが。
あと、ステンでも１８－８みたいなオーステナイト系を使われたら磁石じゃわからない。それに、ニブまでそっくりにコピーした偽パーカーとか悶が出回りはじめてる。

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 11:44:36 ID:???

支那マンがイギリス製てｗ

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 11:46:57 ID:???

>>581
一応金合金だとしても、含有率はデタラメだろうな。下手すりゃブラスかもね。
ブラスも簡単に削れるし。
偽パーカーと偽モンは是非見てみたい。

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 11:53:48 ID:???

>>582
ttp://ww35.tiki.ne.jp/~thtinc/KINGCROWN/KINGCROWN.htm
>>イギリスの伝統、ドイツの技術と中国の資本と技術、イギリス・ドイツ・中国の万年筆への強い情
>>熱がキングクラウンの誕生を現実化したと言えます。
らしい。

ヤード・オ・レッドやコンウェイからして、大いに納得できるのだが・・・

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 12:08:18 ID:???

>>584
んな支那畜の宣伝文句なんか無視しろよ

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 13:47:42 ID:fingDnYE

>585
なーんも中身のない発言ご苦労
後は無視されて悔しがるだけだな(w

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 13:59:11 ID:???

モンブラン、パーカー、ウォーターマンなんかの偽物も出してるな

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 18:27:28 ID:8kd9gKtO

戦前の万年筆でＣＲＯＷＮというのは実在するんだけど（一本もってる）ＫＩＮＧＣＲＯＷＮ寡聞にして知らない。
アンティークであるのだろうか。
見たことある人いる？

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 20:15:15 ID:fingDnYE

>587
安心しろ
パーカーやウォーターマンは伊東屋や丸善で売ってる本物でも、
実際の生産は中国だったりする。サンフォードに聞いてみな(w

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/21(土) 22:59:47 ID:???

しかし中華萬業者が扱うのは偽物だろうな、箱まで含めて。

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 00:47:16 ID:DXTJdnAZ

漏れは中華萬業者から買ったパーカーをサンフォードでメンテして貰い
ましたが何か(w

ほれほれ、もっとガンバレ>590

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 00:51:19 ID:???

>>591
お前があまりに貧乏そうで哀れだったんだろ。

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 01:14:12 ID:DXTJdnAZ

>592
それだけ？

592さん、もっとガンバッテー(w

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 01:40:54 ID:???

つーか、サンフォードは中国にも支社もつんだからんなこと当り前だろ。
それよか、サンフォードは支那で作らせてるから
パカもヲタマンもロトリングも品質が下がったってなげーてるんじゃねーか。
そんな支那買いのパカで調子のってるオマエって痛いぞ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 02:36:38 ID:DXTJdnAZ

ポリバケツ屋の批判はポリバケツ屋のスレでどうぞ

漏れのソネットは初期型だから、調整してもらったらとってもSprigy。
なかなかいい線書けるんだよ。やっぱり漢字の国で作ったからか(w
中華萬業者さん、アリガトネ(w

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 10:02:26 ID:???

>>594
馬鹿？

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 18:37:42 ID:???

しょせん馬鹿の集まり

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 19:17:26 ID:???

>>595
馬鹿？

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/22(日) 20:02:03 ID:???

たぶん支那人

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 09:00:35 ID:???

中華萬のニブ表記は１０Kならある程度信用できるけど、１４Kと１８Kは全然信用できないね。
中国人は嘘ついて当たり前だから。

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 10:46:29 ID:VFfWah0u

万年筆そのものの出来はともかくとしてさ、金星の１４Kのニブはこわいくらい柔らかい。ニブだけわけてもらえないかな。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 11:23:02 ID:???

>>601
確かに柔らかい
馬尻気味なのはご愛嬌だけどな

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 11:25:56 ID:???

業者の自演だらけだな

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 15:13:11 ID:VFfWah0u

てゆうかさ、死ぬほど重くてキャップがはまらない金星の七宝に１４Ｋのニブがついているのがあって、ニブは欲しいけど本体はいらないという…
あと、馬尻どころかイリ玉を切り割っただけで、整形してないのもあった。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 15:35:30 ID:BhlDRVlE

http://k.pic.to/2la6i

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/23(月) 15:47:44 ID:VFfWah0u

>>605 ＡＨＯ－

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 01:15:31 ID:???

日本人はすぐ掲示板を荒らすから日本人の書き込みは信用できません

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 06:09:19 ID:???

そんなに怒らないで軽く流せよ陣さん
中国のDQNな政治が治らない限りもっと嫌われるよ

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 06:23:19 ID:???

まあ日本にいるタイミングが悪い罠＞陣さんの店
あの店がいくら優良店で一生懸命いい商売をしても、
今の日本での中国イメージは最悪だから。
警察の人も中国人犯罪が多すぎて困るってこぼしてた。
商売するにはマイナスからのスタートだろ。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/24(火) 12:07:36 ID:TQiSy0NX

台湾製の万年筆買ってみた。http://www.theinkflow.com/main.htm

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 09:51:01 ID:TlRQw86R

中華マン何本か試したけど
オレの好みで合格点付けられるのはDukeとPicassoかな。
金ペン･金メッキペンに大きな違いは感じられない。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 10:45:03 ID:N+nKBI9b

ＳＺはまずまず。余計な飾りもないし、インクフローも適度だし。
英雄は微妙だよね。豪華というより、われわれ日本人の感覚ではアジアっぽいチープな派手さと感じられなくもない。どうしてだろうね。

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/26(木) 23:18:48 ID:mpEFJ4rS

支那万やは偽物混ぜて売ってんな
ろくでもねーな支那人は
商魂たくましいというか

614 ：＿やん＿くみ　にもえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 04:15:27 ID:???

「わんちゃ」とは、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%81u%82%ED%82%F1%82%BF%82%E1%81v%82%C6%82%CD%8D%81%8B%EF%8Et%95%84%92%9A%82%C5&lr=lang_ja

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/28(土) 23:52:35 ID:???

なんだかなぁ・・・

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=s13995101&u=;hunnyhuntjp&tp=

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 00:04:55 ID:???

万年筆ヲタクっぽい人が結構中華萬を買ってるみたいだけれど、
今の価格がダンピング価格だってことを知っていて買い集めてるのかね？
中国の目的は明らかに日本の万年筆業界の破壊後の市場獲得に見えるけれど、
今のラインナップだと、どうみても日本人の趣味に合わないし価値も出そうにないね。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 02:54:48 ID:LLlPxjMt

>>616
ダンピング価格じゃないかもよ
檸檬社の委託中華を見ると、オクの落札品より擦り傷やメッキの不具合が格段
に少なくてキレイに感じるんだよね

オクに出てる商品がＢ品とまではいわないけど、検査基準・出荷基準が違うか
もしれないという気がする。だから安く出せるんじゃないのかなぁ

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 02:58:30 ID:???

>>617
出荷基準は甘いとしても、
価格と出品料の多さは、明らかにダンピング、市場荒らし狙いだね。
組織的にやってるよ。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 03:03:02 ID:???

ヤフオクに関しては、
歴然と中華萬業者がオクを荒らしている。
あの大量出品で複数業者が同時にやってるから、
ヤフオク=中華萬の縄張り
って言うような状態を作り上げてるね。
まさに日本人のカモを網を張って待ってる感じ。歌舞伎町みたいなもんか。
価格吊り上げも当たり前のようにやっているようだしね。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 03:04:32 ID:???

んで、
ブランドバッグ、ブランド財布のコーナーは
在日韓国人の縄張りだね。
ヤフーはトップが朝鮮系だから、偽者業者を野放しにしてる。わざと。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 03:17:15 ID:???

2ちゃんの文具板の中で中華萬スレは1つだけ。
それが現実的な中華萬のポジション。つまり人気なんてない。
ところがヤフオクじゃヤクザまがいに売り場の目立つところを独占。
この阿漕な商売の仕方が華僑だね。

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 04:54:23 ID:MPSBz1K4

けれど、分かる人は中華蔓なんか買わないわけで・・・

国産可愛いよ国産

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 05:18:25 ID:???

明らかに原価無視のスタートで恒常的に海外ブランド万年筆を出品したりして、
極めて怪しいな。
常識的に考えてそんな商売が成り立つわけがない。
魑魅魍魎の世界、必ず裏がある。
マフィアの組織力、資金力がないと、単なる個人商売ではありえない売り方をしている。
きっとガッポリ儲の出る仕組みになっている筈だ。

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 13:04:51 ID:LLlPxjMt

原価無視の価格でガッポリ儲けるビジネスモデルを考え付いたら
ビルゲイツがスカウトに来るよ

低知能な上に妄想癖ですか？一度精神科に行った方がいいんじゃ
ないか(w

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 13:07:22 ID:???

んじゃ撤退すればー
ゴミだし

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 15:23:26 ID:MPSBz1K4

おそらく、「きっと」と「がっぽり」の間に「将来」を入れ忘れたんだよ！

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 23:35:00 ID:???

ヤフオクなんて使う方がおかしい。偽物や類似品、取込み詐欺、自転車営業が横行してる

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 23:39:46 ID:???

んだな

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 18:30:21 ID:???

>>627
>>628
やっぱ、使えるオクはeBay?

萬ちゃんも出しているようだし、仕入れもしているようだし。
eBay相場の2～3倍が、萬ちゃんの底上げ相場。（ｗ

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 18:34:29 ID:Pawxu/kU

中華萬もたいへんだね
ゴミみたいな万年筆しか持ってない香具師にゴミだって言われちゃってるのね(w

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/29(日) 13:07:22 ID:???
んじゃ撤退すればー
ゴミだし

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 18:44:43 ID:maoatfd4

英雄のコンバータは使える
パイロットの20パクった奴で接続が欧州規格

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 21:28:07 ID:???

>>630
たいへんなのは、妄想でいっぱいのお前のオツムだろ。
お前の引用部分のどこから　ゴミみたいな万年筆しか持ってない香具師　なんてのが導けるんだ？

低能君のオツムの中身も、カートリッジ交換で腐ってない味噌と交換出来ればいいのにな(w

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 21:35:17 ID:???

自演くせー

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 21:40:31 ID:???

633=630ってか?(w

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 21:55:06 ID:???

その　（ｗ
っての使う人そんなにいないだろ

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 22:12:55 ID:???

下がりすぎた気がしたのでage。

>>635
なんだ、そういう意味での　自演くさい　ってことかいな。
こんな寂れたスレとはいえ、個体を特定出来るほどにはユニークな顔文字でもないと思うぞ。

数量世界限定何本だとかいう売り口上で　でもシリアルは明示しないで　オークションに度々出品されている中華萬と同じくらいに、個体の特定は難しいと思うぞ?

ちなみに俺=632=634だが。(w

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 22:15:03 ID:???

特定出来るほどでは無いけど
明らかにブームが過ぎた顔文字ですよねo(*^▽^*)oあはっ♪

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 22:21:26 ID:???

よく見ると全角と半角で微妙に違うのか

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 22:41:27 ID:???

>>637
世間のブームに左右されない、それが真の好事家。(＾ｍ＾)うふ♪

それに、ブームとか言い出したら、このスレ自体の存在意義も（ｒｙ
(中華萬のブームって、加熱気味なのはヤフオク内だけって気が・・・)

>>638
今更、629も俺だとは言い出せない雰囲気?^^;

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 12:03:56 ID:L+PADZ8k

貧乏学生が熱くなっております
持ってる万年筆はカートリッジ専用の安物だそうです
早く稼いでいい万年筆買ってね(藁

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/30(月) 21:28:07 ID:???
>>630
たいへんなのは、妄想でいっぱいのお前のオツムだろ。
お前の引用部分のどこから　ゴミみたいな万年筆しか持ってない香具師　なんてのが導けるんだ？

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 15:21:14 ID:???

ぷ。

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 16:23:58 ID:???

>>639
ヤフオク内だけだろうな。
というかヤフオクは支那人に好き放題荒らされていてまともにショウウィンドウになってない。
万年筆のところも「萬佳」「笑竜堂」などが邪魔臭くて他の出品が見難くてしょうがない。
売れる数を無視して大量に見せ出品をやりまくってる。
ヤフ側も出品手数料を取ってる手前、野放し。
一定数のカモが釣れるので、まるで事態が改善しない。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 17:21:08 ID:???

加熱してるように見えるのは、
サクラ入札や吊り上げ臭い入札が多いからで・・・

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 18:31:37 ID:???

貧乏学生もカートリッジ式使い捨て社員もそう熱くなるな

いい万年筆を持っているという程度のことは大したステイタスでもないから
そんな些末な事を心の拠り所にするな

というかみっともないから
「いい万年筆」をオシャブリ代わりにするな(藁

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 12:03:56 ID:L+PADZ8k
貧乏学生が熱くなっております
持ってる万年筆はカートリッジ専用の安物だそうです
早く稼いでいい万年筆買ってね(藁

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 18:57:04 ID:???

入札のサクラはすごい目立つね。
サクラだらけの中華マン

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 18:59:30 ID:???

>>642
aucfan.comの検索で検索ワードに「-萬佳 -笑竜堂」を追加するのがお勧め。

ドイツ産の安価な鉄Nib万年筆を格安で出している人がおいでだけれど
それを購入してキャップや胴軸部分は取っ払って適当な素材で自作したら
多数出回っている中華萬と同程度の物(且つ中華萬ほど装飾が醜悪ではないもの)
が出来ちゃうんではないだろか？中華萬のNibも外注で流用みたいなものだし

どなたか試してみたチャレンジャーな方はおいでではないだろか？

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 19:32:06 ID:mpCT/QJ5

>>646
大昔のコンパル（日本の）のセルロイド軸に、セネターの首軸を組んでみたことはあるよ。
ニブが装飾皆無でちょっと寂しかったけど。
あと、こういうことをしているハンドメイドメーカーもある。
http://rparish0.tripod.com/catalog.htm
ここのレジンは綺麗だとおもう

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/01/31(火) 21:16:44 ID:???

>>646
サンクス、それ便利だね。知らなかった。
「万年筆　-萬佳 -笑竜堂　-筆大王」
でやったらだいぶスッキリした。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 00:08:46 ID:???

>>647
先達の方おいでだったのですね。確かにセネターのNibは妙にシンプルですね。
中華萬の18KかメッキNibでもう少し装飾のある無印Nibを見た気がしたので
商品画像をチェックしてみたのですがそれらしいのは見付からず。
SZのがそれっぽいけれど装飾部分が意匠かもしれないし。

自己萬有志が1000人くらい集まって自己萬製作委員会なんかが発足するなら
モナーの図柄を配したオリジナルNibをロットで外注して云々
というのも夢ではないかもしれないですけれどね。外装は各自自作で。（微笑）
実現しないかしら＞MONABLANCとかMonattegeroppaとかのぁゃιぃ自己萬製作

あとご紹介のメーカー見てきました。綺麗なの多いですね。Nibの単品売りもあった。
ページ左上の旋盤(木工用旋盤？)にも興味津々。ウッドにしろレジンにしろ
ソリッドからの削り出しや仕上の研磨に旋盤は必須かもですね。
外装だけとはいえ自作の道はちょっと険しいかもですね。
中屋万年筆の製作工程のページなどで学習してきます。（笑）

っと自作ネタは工作板でやれと言われそうなのでこのへんで。

>>648
笑竜堂さんは時々屋号が変わるので・・・(笑)

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/01(水) 12:29:29 ID:ZwezXP5l

>>649 ついつい勢いで精密小型旋盤を買ってしまい…（ねじ切りのため）
でも昔の日本製万年筆のキャップのネジが三本山（普通のネジが一つの螺旋なのに三重の螺旋になっている）
なのを見て愕然…。これを轆轤でやっているのだから、本当に神業です。
前途程遠し過ぎ。でも、透明のアクリルかなにかで形になるかやってみます。

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/02(木) 13:14:02 ID:???

　国内の人気ブランド「吉田カバン」の偽物を輸入し、インターネットのオークションで
売りさばいていた親子が逮捕されました。

　商標法違反の疑いで逮捕されたのは、麻野俊英容疑者（40）と、その母親の
クニ子容疑者（65）です。俊英容疑者は、韓国から国際郵便で国内の人気ブランド
「吉田カバン」の偽物バッグを仕入れ、販売する目的で22個所持していた疑いが持たれています。

母親のクニ子容疑者は、俊英容疑者の指示を受けて商品の発送を担当していました。
およそ3000円で仕入れた偽物バッグを、ヤフーオークションで5000から8000円で売りさばき、
2年間で2500万円あまりを荒稼ぎしていたということです。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index18.html?now=20060202122011

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 10:50:21 ID:Tvi8kRMk

ここらへんで誰かバイヤーズガイドを立ち上げてみない。
装飾品だったり、おみやげ用だったり、重すぎて署名専用みたいなのもあるけど、筆記具としてちゃんとしてるのもたまーにある。
しらないひとがわけのわからないの高額入札しちゃかわいそうだ。

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 14:44:50 ID:QoqynyL+

>>652
台湾製のSEPIAが安い上、書き味も悪くない。
ニブはドイツ製とあるけど、最初からアジア用に作られているのか、Ｆがヨーロッパより細く漢字によく合う。
手帳と葉書に重宝している。

654 ：新人：2006/02/03(金) 19:47:51 ID:BGUEMie6

どなた、ヤフオクの万年筆、良い買い物だったと思った経験を紹介してくれるかな。。。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 21:05:09 ID:???

個人の愛用品を買わないことにはそんな上級品にはであえないって。
ヤフオクはB品、売れ残り、偽物がほとんどすべてだから。
一度ちゃんとしたお店で上級品を手に入れてみ。値段以上の満足があるから一生モノになるよ。

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/03(金) 21:44:19 ID:???

まったくいい経験をしたよ・・・と思った買い物ならある。

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/04(土) 22:01:35 ID:HE3bYIyc

地味～なローラー作戦開催中？（笑）
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p43718350

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 08:43:18 ID:Y8sBudNX

文具板は騙されやすい団塊近辺の人間が多いようだからここでも見て勉強しといたほうがいいよ

本物？ ☆ ブランド品ヤフオク統合スレ ☆ 偽物？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1126247084/

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 10:42:10 ID:5McnzrNu

ウォーターマン…もう完全に中国製になっちゃったのか…
まさか日本の会社は大丈夫だよね。

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/05(日) 20:25:28 ID:???

こちらも参考になる。

ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971/l50

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 01:04:12 ID:vrWGxZ0L

>>659
え？それどういうこと？意味分からない

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:06:27 ID:stBmyy2M

>>661
安心しろ
国産から工作精度を取ったら何も残らないから

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:42:43 ID:B9z0Yj0N

>>661 サンフォード傘下に入ってから、ウォーターマンの工場が中国に移転。
エントリーモデルはもう全部中国製になっちゃったんじゃないかな。
あと、プラチナにも台湾工場があったみたいだし。
>>662 たしかに国産は別次元の精度。感触からすると公差なんて計測不可能なレベルじゃないかな。実体顕微鏡で確認しながらペン先を仕上げているんだもの。
常用する筆記具を買うなら日本製ではある。

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:43:06 ID:vrWGxZ0L

>>662
え？それどういうこと？もっと意味分からない。
工作精度もない中華萬を買えっていう意味？あんなの買うの馬鹿だけだよ？

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:50:36 ID:vrWGxZ0L

>>663
サンフォード傘下のパカとヲタが中国工場で生産してんの？マジ？
つーことは、中華萬業者が連続してオクに流している偽者のパカとヲタは、
中国工場がメーカー注文以上に生産して裏ルートで流しているA級グレイドの偽造品ということか？
ブランド品市場で「限りなく本物に近い偽物」と言われているタイプの商品が流通していると？

オクの動きを見てると、吊り上げと最低価格縛りを時々掛けているが、
あの流通量の多さは、明らかに偽造品もしくは裏の仕入れルートを持ってないと不可能だろ。
中国に工場があるなら、マフィアを使ったりして工場の上を丸ごと買収できる（香港マフィアの常套手段）。

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:52:56 ID:B9z0Yj0N

>>664 中国製万年筆を買って、はじめて日本製の凄みがわかるってこともある。
定価以上の価値は充分にある。
だから、コスト重視で中国に工場移転しないで欲しい。
あと、ＳＺとか、Ｆｕｌｉｗｅｎは精度的にもまずまず。ＳＺ９２７あたり買ってみてごらん。

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 13:56:51 ID:vrWGxZ0L

もし「限りなく本物に近い偽物」だとしたら、
中身は工場横流しで同等品を用意できても
外箱は、必ず偽造品を使っているから、それをチェックすれば分かるぞ。
外箱の生産国は違うところにあるから。
中身と違って箱の偽造は簡単だからな。

香港あたりの店が主体となって裏ルートで中華萬業者用の商品を一定数確保して回してる可能性も
あるが、それだと、オクでの値段吊り上げは利益を必ず出すためにやってるってことになるな。
内外価格差もあるだろうし香港の卸しルートから商品を引っ張れば利益出せるだろ。

ヲタの工場が中国にあるかどうかは、関係者の情報が出ないと分からん。

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 14:01:02 ID:vrWGxZ0L

>>666
中華萬に、この先も1円たりともお金を使うことはないよ。

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 14:02:05 ID:B9z0Yj0N

>>665 中国で流通しているパーカーもウォーターマンも、デュオフォールドにいたるまで１００％中国製。ただ契約上国外に輸出出来ないことに当初はなっていたみたいだけど。
その契約を守っているかなあ？
あと、パーツの下請けも現地にあるみたいだから、それが横流ししたら見分けはつかないものができあがる。
悶にいたっては、箱から取説から、ニブの刻印までフルコピーしたものがある。
ハワイなんかで買っちゃダメです。

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 14:14:28 ID:vrWGxZ0L

>>669
中国流通向けの製品を現地生産してたのか。
そういや、中国では欧米メーカーの中で最も品質の低いものばかりが流通しているって
当の中国人が怒っているっていう話もあったな。
ヲクで流れてるのは工場横流しかな、となると。
出品物の色や種類が限定されていたり、奇妙な配色だったりするから、
欧米で流通しているものとは違うものを作って中国市場で売ってるのか。

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 14:31:19 ID:vrWGxZ0L

サンフォードの中国支社がこれだな

China

Parker Pen Shanghai
20th Floor, Jing An New Centure Plaza
881 Nanjing West Road Shanghai, 200041, China

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 15:43:44 ID:vrWGxZ0L

中国のeBay　鋼毛
ttp://search.ebay.com.cn/search.dll?satitle=%E9%92%A2%E7%AC%94
パーカーが圧倒的に有名そうでモンブランも出てる
ヲタマンは見掛けず

万宝覧（モンブラン）
派克（パーカー）
英雄（ヒーロー）

このあたりが主体だな。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 18:04:05 ID:???

フェンダージャパンみたいなもんか。
ライセンス生産みたいな形で現地生産してるのがオークションなどで海外に流れ出してると。

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 18:18:47 ID:B9z0Yj0N

>>672 ありがと♪
ヲタマン＝世界牌かも。
あと、サンリオキティのバチがいっぱい出てるｗ（万年筆じゃないけどさ）

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 18:34:01 ID:???

>>674
カレン発見
http://cgi.ebay.com.cn/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5662132002&category=63415&rd=1&referrer=http%3A//search.ebay.com.cn/_W0QQsatitleZQe9Q92Qa2Qe7QacQ94

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 18:46:46 ID:vrWGxZ0L

>>675
この笑竜堂と説明文章がそっくり。
ここと>>675の店は同じ店なのかな。
上海の高級贈答品店だよ。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p37373427?u=kaku666jp

これが問題の中華ヲタマンの箱に張られているシール
上海のパーカー社が売っているのが分かるね。
ttp://www.imgup.org/iup160267.jpg

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 18:53:13 ID:vrWGxZ0L

笑竜堂は上海の店の分店で、独自にサンフォード製品を引っ張って日本のオクで売っているぽいな。
みたところかなりの大型店舗のような。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/08(水) 19:45:54 ID:???

http://cgi.ebay.com.cn/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5662132002&category=63415&rd=1&referrer=http%3A//search.ebay.com.cn/_W0QQsatitleZQe9Q92Qa2Qe7QacQ94

ウォーターマン　カレン　↑

市場参考価格　1880元　27579.6円
出品価格　　　　　920元　13496.4円
落札希望価格　　990元　14523.3円

参考

日本メーカー価格　　27000円
日本小売価格（安値）　19845円

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/09(木) 11:03:10 ID:s3o6Qo3I

>>678　ありがと♪

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/02/17(金) 18:30:21 ID:5bC33pH3

最近微妙に話題のWaldmann って台湾製だって本当？

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 12:20:26 ID:tofW6no0

Sepia どこかの駅で売ってるの最近見かけないけど。

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 14:14:44 ID:???

定期的に上げてる人がいるな。業者か。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/11(土) 16:43:13 ID:tofW6no0

Sepia のＨＰが消滅したものだから。社名が変わったとか？

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 16:24:19 ID:wC+dMnbH

>>683
SepiaのＨＰがあったって？！
いつごろのことですか、お教えください。

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 22:26:00 ID:???

このスレって業者が立てて上げ続けてるだけじゃね？意味あんの？

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 22:28:48 ID:???

業者が立てて上げ続けてるだけのスレの例

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142024774/

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 23:07:00 ID:???

>>686
よくそんなスレを見つけるなｗ

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/12(日) 23:08:58 ID:???

ちょうど上がってて目立ってたというか目障りだったので、
ついむしゃくしゃしてやった。

もちろん今でも反省はしていない。

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 14:19:52 ID:xu57EtAS

モリソンの丸ニブのニブなしのが２０本ぐらい手に入ってさ。たしか前に見たＳｅｐｉａのＨＰのプロダクトリストに５０種類くらいのニブが載ってた。
で、あうニブがあったら手に入れようと思ったんだけど、ＨＰがリンク切れしてた。だれか行き先知らないかと思って。

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 14:37:26 ID:xu57EtAS

発見
http://www.sepia.com.tw/

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 14:41:41 ID:???

台湾ならおｋ
中禍ならﾀﾞｳﾄ

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 16:27:09 ID:c3UmMVup

>>691
そうはいってもちょっと前まで、都内で堂々とドイツ製品として売る商法にはインチキ臭かった。
さすがに昨年がドイツ年だったので、それとの兼ね合いで控えたみたいだったけど。
とにかくしばらくは、製品としての不明朗さから脱却が課題。
ニブにいまだ旧西ドイツ製を銘打ってるようではまだまだ。

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 16:38:42 ID:xu57EtAS

台湾製造→フランスのメーカーとかイタリアのメーカーの名で販売、ということもよくある。
品質は悪くないんだけどね。輸入業者に問題ありだね。

694 ：sage：2006/03/13(月) 16:39:15 ID:fqw+rGGN

厨禍的思想では”嘘も百回繰り返せば真実になる”という考えなんだろうけど、百回で止めておけばいいのに二百も三百も繰り返し嘘を吐くから嘘がばれてしまうんだよ。

そういう厨禍的思想が、結局は厨禍全体の首を絞めることになるというのに・・・
安い賃金で真面目に製品を作っている同胞を食いものにする厨禍業者は売国奴だね。

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/13(月) 16:42:15 ID:???

ageてしまた・・・失敬。

696 ：& ◆hLxluN31ZE ：2006/03/13(月) 23:17:19 ID:EZUWiuS8

　中国製の万年筆ってPEN先と軸BODYとがどうして此れほどUNBALANCEなのか？
初めて手にしたHEROのPEN先は衝撃的な価格対効果でしたが、BODYの粗雑さは
伝統的なMADE IN CHINAそのものでした。
　上海の工場の優秀なPEN職人と怠惰な軸BODY製造部門労務者との差は何なんだ？
それと何で日本に本格的に売り込みをしないだ？　家電製品よりも本当はこういった
製品の方が上のように感じられるがなぁ。
　筆と漢字を発明した国から来た万年筆なんてキャッチコピーで売れば当たるのに

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 00:16:55 ID:lJRnSn0z

>>693
え？　フランス、イタリア？！
それは知らなかったな…
最近は、さすがにドイツメーカーは名乗ってないようだけど、
でも、今でも駅構内のショウーウインドーの脇に意味不明のドイツの国旗を置いている。
未練たらしいったりゃありゃしない。
脇を通るとき、使ってるのが恥ずかしくなる。
ま、まともになるのに10年は掛かるでしょう。

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 09:51:24 ID:YnsaCPL5

最近有名なところではＷａｌｄｍａｎとかも台湾製。
http://www.theinkflow.com/main.htmに出てるので、Ｌａｍｙの上と下にあるのとか。

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 10:04:37 ID:???

ブランドだけ欧州で工場は中国台湾なんていくらでもあるじゃん
日本のアニメだってそんなもんだろ

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 10:12:43 ID:???

でもそれを知ると興醒め

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 10:20:30 ID:???

日本のアニメは薄給のアニメータが徹夜で頑張って書いてます。

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 11:43:15 ID:???

>>696
まず中国という国がまともになるまでにあと何十年掛かるか分からない。
もしかしたら崩壊するかもしれない。
そんなところの万年筆なんて安心して使えるわけない。

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 11:44:48 ID:???

>>701
んで、利益の8割は広告代理店とTV局がもってっちゃいます。何もしないのに。

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 13:33:19 ID:y+dKeene

>>696
中華ペン先で気に入ったのは金星とdukeの金ペン。それにleqiのフラックシップ
あたりだね。金星とleqiはとても柔らかい。dukeは硬めだが、これはこれでいい
と思う。ただし、中華ペン先をいっしょくたに扱うのはやっぱりキケンでしょ。

結局、中国の工場って工員の個人技に頼る程度の設備の上に、社員教育や管理が
十分でないから、工員の資質がモロにでるんじゃねーの？
漏れとしては、中華萬は嫌いじゃないけどそれなりの付き合い方しか出来ないと
いう感じかなー...

>筆と漢字を発明した国から来た万年筆なんてキャッチコピーで売れば当たるのに
まーっ、一度でも書道とか習字をやったことのある人間に対しては非常に強力な
コピーだろうねー。漏れ自身がそう感じるから(w

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 13:41:11 ID:y+dKeene

追伸
おーい、中国人
せめてクリップの手抜きをやめろよ

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 14:52:58 ID:???

俺もＤＵＫＥは気に入った
検品もしっかりしているようだし、こだわりも感じられる
いつか、世界を相手に出来るのはここぐらいかなと思う
ＨＥＲＯは品質わろい、ＳＺは品質いいけど中小企業、金星は余命幾許も無し
色々と大変だろうが頑張って欲しい

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 14:57:46 ID:???

中国人全員死ね！

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:02:05 ID:???

中国人がいなくなったら誰が電化製品の組み立てをやるんだ

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:06:00 ID:???

インド人と日本人

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:06:53 ID:???

フィリピン人、台湾人、マレーシア人、ベトナム人、タイ人　その他いろいろ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:09:34 ID:???

中国たたきはどうでもいいよ。
それより物価の違いから中国から格安万年筆を輸入してもいいと思うのだが、よっぽど品質が悪いのか？

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:14:52 ID:???

支那人死ね！
土下座して謝ってから死ね！！

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:16:13 ID:???

中国がなくなったら世界は平和になる。
環境汚染がなくなる。
温暖化をかなり防げる。
周辺国の権利や領土、人種を侵害されない。
悪の帝国支那は死ね！

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:18:28 ID:???

支那万年筆なんて
鉛だらけで有害に決まってんだろ！
こんなもん触れるかよ！

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:19:27 ID:???

まあ万年筆はニブとペンポイントに手を抜かれるとゴミだからな。

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:44:41 ID:YnsaCPL5

笑　中国だって多民族多言語国家じゃないか。
信用していい人もある割合はいるだろう。
（輸入野菜はちょっと怖くて食えないが）
ＳＺ、Ｆｕｌｉｗｅｎ、Ｄｕｋｅは使えるぞ。その上で使ってみると、日本製万年筆の凄みもわかってくる。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 15:51:18 ID:y+dKeene

>711
ロシアの機械式時計の輸入がいい例になるだろう
元蔵という会社が正規代理店になって輸入しているが、検品や補修に人件費が
掛かるのでそこそこ高い。しかし、安心して買える品質だ。
一方、平行輸入業者が3割安で売っているが、当たりはずれが激しい。
どちらが商売になっているかと、圧倒的に後者だ。
つーことで、今のままが一番いいんじゃね？オクならうまくすればかなり安
く買えるしね

まっ、「悪貨は良貨を駆逐する」というアレだ。結局のところ、製造元がしっ
かりしなければどうにもならんのだが、今の中国人はローバーやら海外ブラ
ンドの名前を買って来て商売しようというハラだからね

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 16:04:49 ID:???

一人でやってろキチガイ

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/14(火) 22:26:55 ID:???

>718
場違い

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/15(水) 01:41:28 ID:???

okadochigai

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/15(水) 15:26:49 ID:???

ヤフオクもebayもクズ支那万だらけで嫌になるな
支那締め出したら随分ニセモノも減るだろうに

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 11:20:07 ID:+PDIMg/H

>>714
なるほど、そういう問題もあるのか。
うっかりな物買えないんですね。

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 12:29:24 ID:GTgFmazC

>>714　具体的にどの部位に鉛が使用されているのか？

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 13:43:06 ID:???

うぜーよ中禍
sageてやれ
だから中禍は嫌われる

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 22:45:19 ID:???

日本の文具会社にも中国台湾の文具会社を見習ってほしいものである。
あいつらを見ろ。独自規格のボールペン替芯なんて一つもないぞ。
島国根性もほどほどにしてもらいたいものだな。
せめてカランダッシュ並みの賢さを見せてほしいものだよ。

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/16(木) 23:38:18 ID:???

先駆者と追従者の差だろ。アホか。

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/17(金) 07:23:56 ID:FGZQUb+D

中国出張の自分土産でHEROとDUKEを買ってきたけど素晴しい程の書き味だよ
今まで国産以外は欧米物しか知らなかったけど本当に良いよ。
但しあくまで書き味に限ってだけどもね、英雄のデザインはPARKERのぱくり
以外の何物でもないし、又細部の仕上げは中国製の域を出ない。だけどイタ万
も作りのいい加減さは同じだから、まあね。
　公爵は今の中国の身分格差を象徴している。共産中国で公爵の名称が許されるのも
納得できないし、其のデザインは俄か成金趣味其の物！また価格が信じられない程高い
未だ内陸部では年間所得が2万から3万日本円程度の状況で日本円にして10万円を軽く超える
品物が沢山ある、其れをガラスケースに入れて華やかに飾っている様は共産主義政党が
一党独裁で支配している国にはありえないはずだが事実だな。
　こんないい加減な国が日本に難癖付けるから諸々問題だ解決しないし
此処にも書き込みしてくる嫌中の輩が増加してしまうのだろうな。
　でも書き味は素直に良かったょ。

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/18(土) 03:31:35 ID:j/m49SPs

中国本土で売ってるブツでも仕上げの雑さは同じなのか。日本国内に入ってき
てるのはB品が混ざってるのかと思ってた。檸檬社に委託で出てるのはけっこう
綺麗なんだけどな。少なくともスリ傷はないし...

中国の学校では、子供の頃から副教材で資本主義の仕組みをたっぷり教えるそ
うだ。連中は共産主義や平等なんて元々信じちゃいないんだろ。なにせ、公爵
の製品には伯爵(earl)まで有るんだから笑っちゃうよな

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/18(土) 17:01:58 ID:???

>>728
うちの講座は中国の留学生、研修に来た助手とか沢山るんだけど
人のものを勝手に使って自分の引き出しになおしちゃう人が凄く多い。
人のものは自分のものって感じ。
でも自分のものが勝手に使われると嫌そうにしてる。
これって何主義・どういう思想に基づいた行動なんでしょうかね？
最近増えた日本の若い人の権利ばかり主張して責任を果たさないって
いうのと同じようなもんなんかな？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/18(土) 17:07:29 ID:???

文房具とは全然関係なくなってきたが、それは一人っ子主義に基づいた行動ではないだろうか>>729

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 10:50:47 ID:???

ジャイアニズム

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 10:52:07 ID:K45zX1jD

>>729,730
>中国
>一人っ子主義に基づいた行動
それはある種の偏見。地続きの大陸では、自己主張しなければ相手に押されるのはヨーロッパも同じ。
偏見から離れた万年筆議論を希望する。

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 11:16:34 ID:f3hXYSrr

その中国留学生も、日本に留学してしばらくたつと「穏やかな話し方」「きちんとした生活態度」「けんか腰にならないたちふるまい」などに変化するんだってさ。
日本に来ていた留学生は雰囲気が違っているのですぐわかるんだって。（中国の方が某新聞に書かれていました）
われわれ日本に生まれて良かったよね。日本って東アジアの中では格段に上品だよな。
で、万年筆議論にもどると、中国万年筆全般の傾向としての、「馬尻気味のペンポイント」「どばどば気味のインクフロー」って、なんか理由があってそうなっているのだろうか？

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 11:19:21 ID:???

加工精度だな、切り割りの。
雑に磨くからエッジが損なわれるんだ。

と、思うよ。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 11:30:39 ID:???

ＨＥＲＯ等、中国でも大手の名の通ったメーカーのものなら
大丈夫だと思うけど、すんごい粗悪品も多いから気をつけて。

上海の高級ホテルの前の路上とかで、おばちゃん軍団が
無理やり売り込んでくる
「マンネンヒツー、これ高級品、高級品。パーカー。」
は笑っちゃうレベル。

逆に面白すぎて買っちゃったけど。

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 11:34:11 ID:f3hXYSrr

>>734 そうかも。金星のだと、切り割りが中心に来ていない、とか切り割りが斜め、とかもあった。
（イリ玉が整形していなくて、丸い玉のままだった、ということもあった）
検品らしい検品はたぶんしてませんねえ。
あと、中国の紙の質ってよくないんじゃないかな。粗くてざらざらで、インクを吸い込みやすいとか。

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 17:00:19 ID:RvQk29gg

萬佳によると、金星はいまだに職人の手作業で切り割りを入れてるそうだ
だからバラつきがかなりあるそうだ。でも、イリ玉丸いのはいいよ。自分
で削ると太字が出来る。カトウのセル萬に付けてある。予備にもう一本買
っちゃった

対照的なのはデュークだと思う。切り割りはまっすぐ。ポイントの形も左
右対称。機械化が進んでるんだろ。そのかわり、作ってるペン先の種類は
金ペンの2～3種だけ。鉄ペンは多分OEM

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/19(日) 18:26:32 ID:f3hXYSrr

>>738 うん。ＢＢくらいの太さになるよね。それに金星の１４Ｋは、戦前のニブなみに柔らかい。
あと、そういえばハート穴が無くて、ニブのえらのところがなだらかな、木の葉みたいな形状はＤｕｋｅ以外では見かけないなあ。

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/21(火) 12:04:24 ID:k2/w+/I3

海外通販だとこのくらいの価格になるんだね。
http://www.isellpens.com/index.htm
Ｗａｌｉｔｙの回転吸入式がちょっとほしい。

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/26(日) 00:48:57 ID:???

　変に熱くなると割高な買い物になっちゃうから
オークション検索ページで　自分が気にいったやつが
大体いくらで落札されているかチェックした方がいい。

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/27(月) 18:24:36 ID:???

>>740
×変に熱くなると割高な買い物になっちゃうから

○出品者による釣り上げが行われているから

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 23:33:18 ID:???

テンパっているのは薄々気付いていたが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119229089
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41985163

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 23:49:11 ID:???

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toefyeic?
こういうのって中華の転売屋と考えてよろしいか

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 00:02:42 ID:???

>>743
出品者に直接、愉快で質問をするように～～☆★　←何語？

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 19:26:50 ID:xEwvvApB

>>742
入札履歴ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 21:19:57 ID:jO3a54RZ

>>743 どちらかというと
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971/l50
に出てきそうな方ではと。
変な日本語の使い方が同じだ。

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 21:45:09 ID:???

>>746
そうだね。
husadsmjj（停止中）っていう支那人詐欺師のようだ
商品も無いのにebayの画像そのまま使って、送らずトンズラって方法らしい

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/31(金) 21:19:43 ID:H6HKfdbJ

>>748 画像の下にカメラマークが出てるものね。
それにしてもせいぜい＄２０くらいのシェーファーにすごい値段をつけるなあ。

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/02(日) 02:59:03 ID:???

>>745
それにしてもワンチャン、発送は有り得ないほどの超特急便だ。落札者は御近所さん？（ｗ
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dousan54&author=hunnyhuntjp&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/02(日) 15:06:54 ID:???

>>749
落札者の入金が早かっただけ。勇み足だったな。

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/02(日) 19:53:55 ID:1mVxFCiB

萬桂が、つい先日落札された筈のティバルディを、全く同じ画像で新規出品し
ているようだが。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19531239

先日はサクラ(自作自演)入札で価格操作でもしていたのかな？

セルロイド軸のマーブル模様の出方までそっくり同じに作ることなど、どう考
えても不可能なのだが。（ｗ

ヤフーでは価格操作は利用規約・ガイドラインで禁止されていて、そういうこ
とはされていない筈という了解の下にオークションが行われているので、質の
悪い業者がヤフーオークションを中国の露天商市場とでも勘違いしてそのまま
質の悪い業者の流儀で商売しようとした場合、規約違反は当然ながら、利用者
を騙す意図が明白であるので詐欺行為にもなると思うのだが。

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/02(日) 19:59:25 ID:7Tm7P9BJ

>>751 Ｗさんのとこ、着金と同時に評価が入っちゃうんだもん。
あと、PERRAZ をアクラで出すのもいいけど、アクメも入れてくれないかな。

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/02(日) 20:15:28 ID:1mVxFCiB

>>752
>Ｗさんのとこ、着金と同時に評価が入っちゃうんだもん。

相手側(落札者側)から？それだったら怪し過ぎですが、着金と同じに相手側
に評価だったら、それは対応の早い出品者ってことで悪くないかと。（＾＾；

>あと、PERRAZ をアクラで出すのもいいけど、アクメも入れてくれないかな。

eBayなどで探す方が早いかも。どうせ仕入れ元はそっちだろうし。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 13:47:13 ID:0KYzpqJ7

>>753 ありがと♪ｅＢａｙ見てみた。
うーん　ＡＣＭＥってスウォッチみたいなコレクター向けのものなのか…

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/03(月) 14:39:22 ID:FkoTUmE8

>>754
eBayでwin_world_jpって売り子から買ったら、萬桂での落札品と同梱発送して
くれるんじゃないかな？ギリシャ風円柱のディスプレーがクリソツだし。（ｗ

>うーん　ＡＣＭＥってスウォッチみたいなコレクター向けのものなのか…

ま、それ言ったら赤輪のCOREシリーズなんか児童向けだし・・・

萬桂たん、Grifosの万年筆を、また格安で出してくれないかな。できれば終了間
際のtaizou臭いウサギちゃんでの底上げや回収は無しでさ。Grifosの正規代理店
というのはかなり嘘臭いが、当のGrifos自体もeBayでは怪しい入札が多いみたい
だからな。イタリアのGrifosから落札したイタリアの落札者が、いつまで経って
も評価しないんだよね～（ｗ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/04(火) 10:14:27 ID:Ieau+uTk

>>755 グリフォスならここで捜すという手もあるけど
http://www.theinkflow.com/grifos.htm
たしかにあの水牛角のはちょっと欲しかった

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/04(火) 16:52:12 ID:53vlECHb

>>755
それってただ安く買いたいってだけじゃん(w

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿755：2006/04/04(火) 22:03:25 ID:B4Uo8zU3

>>756
ありが㌧。リセーラー（というのでしたか販売業者さんのこと）の中では販売
価格が一番安いみたいですね。そのお店。

>たしかにあの水牛角のはちょっと欲しかった
あ、私も水牛狙いです。次にいいかなと思ったのはフレスコという彫刻入りレ
ジンの。NibをGrifosマーク入りの金Nibに交換もできるそうな。追加料金70$
掛かるそうですけど。

あと、どうもeBayでの出品は客寄せという気もする。というかパーツ交換やカ
スタムの裏メニューもあるくせに、そういうのはカタログの隅っこに出ている
だけで、オークションや販売業者では明示されていないのが売り方が下手と言
うか逆に穴狙い心をくすぐると言うか・・・水牛キャップにリザードスキンの
胴軸というような奇天烈なカスタムも、追加で金払えばやってくれそうなとこ
ろは好き。（ｗ

>>757
>それってただ安く買いたいってだけじゃん(w
ん？そうだけどそれが何か？（ｗ

個人でも直接メーカーから購入が可能な場合でも、英語やイタリア語での交渉
の手間や海外取引のリスクなどを萬桂などの転売業者が肩代わりしてくれる上
にメーカー価格より安くなっているのなら、それが少々胡散臭い転売業者でも
選択肢くらいには入れるわさ。（ｗ

と言うより、入手困難品でその業者しか持っていないということならいざ知ら
ず、他にも購入の手段があるような場合は、もしかしたら他より安く買えるか
も知れないということ以外のどんな取り柄が萬桂などの転売業者にあると思っ
ているのですか？特定業者マンセーで業者の家畜きぼんなマゾな香具師でもあ
るまいしさ。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/04(火) 22:41:02 ID:53vlECHb

たかが2～3ﾏｿの万年筆でpaypalの使えない海外業者を使ったり
怪しげな中華萬業者を相手にする訳か
ケガしないようにね(w

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/04(火) 22:43:29 ID:53vlECHb

おっと誤タイピング

怪しげな中華萬業者→怪しげだと思ってる中華萬業者

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 00:40:25 ID:D2c+yYIX

それから、ひと言忠告しておくが
詐欺にひっかからないためには、まず、「これは何故安いのか」と考えるべきだ。
万年筆ならば、本当にセルロイドなのか、蒔絵というがシルクスクリーンではない
のかなどだね。そこでsellerの言うことを鵜呑みにしてしまっては危うい。その上
で自分の相場観を持つこと。

相場の10分の1で買いたいとか、100円でもraiseされると自演だなどと騒ぐのは、
既に主導権を奪われている証拠だ。たかが万年筆程度ならどうでもいいことだろう
が、将来、マンションや不動産を買うときにそれをやると命取りになりかねないよ

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿755：2006/04/05(水) 01:55:02 ID:SOgHGwE6

>>761
相場から値段を操作された物は買いたくない(かつそういうことをしでかすよ
うな業者は他の面でも信用ならないので選択肢としては下の方のレベル)

と言っているんだけど、何か脳内で都合のいい補完をしてないかい?

paypalの使えない海外業者とやらのくだりも、どこからそういうのを引っ張り
出してそれに基づいて御高説を披露して下さっているのか不明だが。（ｗ

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 02:17:35 ID:D2c+yYIX

>相場から値段を操作された物は買いたくない(かつそういうことをしでかすよ
>うな業者は他の面でも信用ならないので選択肢としては下の方のレベル)

　そんな嫌なら相手にしない方が精神衛生上よろしいのでは？

>paypalの使えない海外業者

　別に難しいことはいってやしないよ
　5Kやそこらの価格差で、クレカNo.を良くわからん海外の業者に晒すの
　は危険だといっただけさ。では、good night

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿755：2006/04/05(水) 05:20:12 ID:QEcghDU0

>>763
心配してくれただけだったのか…
ごめんね、皮肉を言いたいだけなのかと思ったんだよ。

>そんな嫌なら相手にしない方が精神衛生上よろしいのでは？

いくつかの選択肢をいくつかの要素で競合させて、その結果、仮に嫌な相手だ
としてもそこで購入する事が自分にとって有利との結論に達したなら、その時
点でそこでの購入は精神衛生上も最適な選択になると思います。私の場合はで
すけどね。

>　別に難しいことはいってやしないよ
>　5Kやそこらの価格差で、クレカNo.を良くわからん海外の業者に晒すの
>　は危険だといっただけさ。

あ、失礼。紹介いただいたお店のこと(たぶん)をお書きだったのね。価格以
外のことは特に詳しく見ていませんでした。（＾＾；

ちなみにGrifosに関しては、直で(例えばBest Offerで)交渉すればオークショ
ン価格の**%引きになるようなので、直買いも選択肢に含めた場合は直買いが一
番値引率は高＜長くなるので以下割愛＞

相場意識に関しては、私はどちらかと言うと、人に分けてあげたいくらい相
場意識が満ち溢れています。自分でもうんざりするくらいにね。;-)

sellerの言を鵜呑みにしない方がいいというのには私は同意。ただ、そういうの
を細かく確認し過ぎると、厄介な客と思われて敬遠されてしまうという弊害も多々
ありますので、ま、その辺は臨機応変というのがいいかも知れませんね。

>では、good night
寝そびれちゃったよ・・・

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 12:43:52 ID:FudNhH8X

Grifos社自身は、伝統あるイタ万ブランドと謳ってはいるが
ローマ・ミラノなど主要都市にも進出していないマイナーメーカーです。
担当者にバイヤーを教えてくれと言ったら、トリノまで来いと言われたよ。

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 14:50:39 ID:14S8sXcb

>>765 GOODJOB♪

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿：2006/04/05(水) 18:51:57 ID:8ICXOKK6

>>765
普通、どんなに零細企業であっても、buyerの情報を見も知らぬ他人にリーク
したりしないってば。口車に乗せられてトリノまで行かなくて良かったです
ね。もし行っていたら、待ち受けていたcarabiniereにタコ殴りにされていた
かもね。;-)

私は色々捲くし立てて値切ろうとしたら、「うちは素材も銀や水牛の角を使っ
ているし、何より中華萬屋じゃないんだし」とか色々反論されたよ・・・orz

で、マイナーってのは本当だと思います。はい。検索しても扱っているところが
ほとんどHitしませんし。こういうアオスタ商工会(笑)みたいなところ以外には。
http://www.aostacompany.it/it/b2b/azienda.jsp;jsessionid=5c305ac09c8f69536601?id_azienda=237

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/11(火) 02:28:20 ID:???

袋鼠と金星の万年筆を、入手したのですが
やっぱり英雄に比べると格下なのでしょうか？

モンブラン等のヨーロッパ系のインクカートリッジが
使えるらしいのですが、皆さんはどうしてますか？
普通にコンバーターでインク瓶から吸い上げて使うか
カートリッジを使うか検討している所です。

それと美工筆と言うペン先の曲がった奴も
手に入れた中に、一本だけあったのですが
普通に文字を書くよりも絵を描く向けなのでしょうか？
とりあえず、国産の万年筆しか使った事がないので
楽しみと言えば楽しみですが、肝心のインク瓶のインクが
無くなってしまったので近々文房具屋さんへ･･･。orz

いつも、パイロットかセーラーの黒を使っているのですが
何か中国製万年筆に合いそうな奴ってありますか？
勿論、通販系からの取り寄せでも構いません。

769 ：768：2006/04/11(火) 02:50:14 ID:???

過去ログを、ざっと読ませて頂きましたが
中国製万年筆はスレのタイトル通り色々と妖しげですね。
ヤフオクの吊り上げ工作とか気になる事が多いです。

私の場合、友人の中国土産なのですが
向こうのデパートでは500円～2000円位でお土産向けの
高級万年筆が売っているらしいのですが
友人は露天で纏め買いしたそうなので
向こうの通常価格は相当安いんじゃないでしょうか？

私にも気前良く5本もくれましたし
会社中に中国製万年筆がばら撒かれそうです。(ｗ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/11(火) 11:15:04 ID:0ZL5FAch

>>768
美工筆、私も買いました。
ちょっとペン先がザリザリして、期待したほどでなく残念。
でも、寝かせて書くと筆ペンみたいにかけてよい。
はらいとかがうまく書けるとちょっとうれしいです。
とにかく、文字を書くのに使ってよいのでしょう。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 13:05:05 ID:B0VC16TR

>いつも、パイロットかセーラーの黒を使っているのですが
>何か中国製万年筆に合いそうな奴ってありますか？

美工筆や長刀はちょっとキワモノっぽいような気も...

中華萬は総体的にインクフローが多いので、粘度の高いセーラージェントルや
極黒が合うよ。聞いた話によると、英雄やデュークの純正インクも粘度高いら
しい。
オススメはナガサワオリジナルの墨香。墨の香りが雰囲気を盛り上げます(w

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 20:38:19 ID:2be0BnTc

おっ　いつのまにかホームページが…
http://www.shouryudou.com/e-commex/cgi-bin/ex_index.cgi

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 20:45:20 ID:???

なんでこのスレに書く奴は皆あげるの？
中華まんの宣伝スレなのか
それとも支那人だらけなのか

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 20:50:45 ID:2be0BnTc

…こっち一応日本人♪　実店舗までできてるぜ。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/12(水) 22:55:30 ID:nVZQXmVF

定価らしきものを出してきているのは、よいことだとおもうよ。
いままで、価格が曖昧だったから、異常に高騰したりつり上げ疑惑がでてきたりしたのだから。

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/13(木) 06:00:04 ID:Mmx+uYu5

うーん、果たして中華ワールドに「定価」の概念があるだろうか？

デパートで買っても、潰れかけた文房具屋で買っても同一価格ってのは
日本的商法であって、世界的にみれば常識ではないんでないかとも思ふ。
漏れは怪しさも含めて中華萬が好き！
もっとも、最近は国産ビンテージばっか買ってるけど。これも定価の無
い世界だけどね(w

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/13(木) 06:03:34 ID:Mmx+uYu5

ところで、ebayの萬華特製戦艦大和萬は幾らまで上がったの？
誰か最後までモニターした香具師いる？

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/13(木) 08:10:45 ID:ii/6WpF3

>>776 たしかに国産ビンテージで、胴軸のサイドにメーカー名の刻印の入ってるレベルのものなら、セルロイドも最高だよね。ペン先は柔らかいし。
>>777 萬華特製戦艦大和萬って何？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/13(木) 19:23:24 ID:HlRvYK4Q

　萬桂の吊り上げティバルディ

仕入れ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41985163

最初のフィッシング
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119229089

逃がした魚は大きかったのか２度目のフィッシング
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s19531239

２度目の言い訳コメント
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=s19531239&u=;hunnyhuntjp&tp=
|質問1
|　質問です。この商品はオークションIDc119229089で一度落札されているよう
|　ですが、違う商品なのでしょうか？画像をみる限り全く同じものに見えました。

|回答1 投稿者:hunnyhuntjp (6987) (出品者) 4月 3日 10時 41分
|　今回ティバルディを2本入荷しましたので、このオークションはその2本目となります。

ポケットの中にはティバルディが１つ♪
ポケットを叩くとティバルディは２つ♪
叩いてみる度ティバルディが増える♪

そんな不思議なポケットなら是非欲しいものだねえ。

さて３度目の不正直の行方や如何に。（笑）
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p43993959

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/14(金) 00:26:55 ID:Jx+zxFwE

ﾁﾊﾞﾙﾃﾞｨ安く落とせるといいね
がんばってね

漏れはﾁﾊﾞ在住だけど(w

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/14(金) 11:13:35 ID:rgyUZnHr

それはそれとして、ゴッホマキシのデモンストレーター出してくれないかな。
海外通販だと実勢２００ドルくらいだと思うんだ。

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/14(金) 23:26:52 ID:???

誰が200ﾄﾞﾙする支那万なんて買うんだ？
支那人の月収じゃねーか。ボリ杉

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/14(金) 23:54:55 ID:pKs3kARS

あは　ゴッホはイタリア萬なんだよーん

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 00:03:09 ID:rF9IPRyh

ヤフオクにいつも大量出品されてますね

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 03:12:44 ID:8kFHrfva

>>783
782はピカソと間違えたと思われ

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 07:55:27 ID:0RidKApQ

GrifosからEASTERメールきたよ。

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 11:17:31 ID:???

あは　ゴッホは支那製イタリア萬なんだよーん

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 11:19:33 ID:aCiYI1YS

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位・日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 12:13:21 ID:???

支那人ｷﾗｲ
ﾔﾌｵｸ、ebayで偽物売ってるのってたいてい支那人

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 12:14:45 ID:???

日本の売国政治家の方がイヤ

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 12:17:07 ID:???

特亜は嫌い

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ：2006/04/15(土) 14:23:34 ID:1B4NMNYP

漏れは中国人より関西人の方がイヤ
うるさくってたまらない

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/15(土) 14:30:19 ID:???

大韓民国も大阪民国も駄目だこりゃ

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 00:38:00 ID:M593+88I

　↑韓国と云えばあの国では国産の万年筆って有るのかい？
　もし有れば何時もの事では有るが「万年筆の元祖は我がテハンミングク・万歳」
ってことになるのかな？　まあシナもチョンも同じ程度だからな。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 09:22:48 ID:kp6vO8BV

↑そういえば、５１（パーカー）系のコピーに回転コンバーターがついた空色のがオクに出てたことがあった。
ふーん…と思ったけど、それだけ。
なーんかさ、コンプレックスのある国の愛国心ってヒステリックで鬱陶しいよね。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 12:51:51 ID:???

あんたの国もなｗ

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 13:01:02 ID:Cr3AwME8

日本の場合、清にもロシアにも勝ってるから、結構満足してるよんｗ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 13:23:53 ID:G9akwH79

↑に加えて朝鮮は併合したしね。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 13:40:44 ID:???

次はイタリア抜きで

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 15:05:59 ID:???

島国根性も半島根性に負けず劣らずひねくれているけどな
何がパワータンクだ
日本製の騙し討ち独自性など迷惑だ
フィッシャーのパーカーアダプタを見習え

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/16(日) 15:13:21 ID:WyVuJy2S

>>786
ESTERメールいいなー。やっぱり一度でも買い物しておくと対応違うのかな。
こっちはあんまりにも返事くれないから、てめチクるぞ、と匂わせてみたら、
すまん出張とESTERの休暇でメール読んでねんだ、という返事が来た。orz
どこからどこまでが駆引きで、どこからがｼｴｽﾀなのか分りにくいわｲﾀﾘｱ人。
まうりっちょさんがナポリ出身でない事を祈るよ・・・

>>799
ごめ、イタリアのみですた。

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/18(火) 10:44:03 ID:TpyMETDB

１００円ショップでは中国製沢山あるお
安くて量が多いからって買ったらダメだお
ボールペン使ったらすぐ壊れたお・・・orz
日本製高いけど高性能で長持ちするお

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/19(水) 23:26:29 ID:byiEwmw7

中国自体まだ炭つかってるのに高度なものつくれないだろう

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/23(日) 00:00:33 ID:???

＞803
日本も炭使ってる時代から万年筆は良い物造ってたぞ。

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/30(日) 21:57:09 ID:EJqFrQbm

ＳＺの「開元通宝」って、使ってる人いる？どう？

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/30(日) 22:13:53 ID:???

母国で聞いて来い

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 08:51:36 ID:CvlDkynH

leqiの開元通宝を使ってるよ
ペン先はドイツ製だそうで大変柔らかい。ペン芯はエボナイトからNC旋盤で削り出し
たもので芸術的といえる。しかし、技術が付いて来てないようだ

一本落札して交換させ、檸檬の委託に出ていたものも試筆したので、計三本を触った
訳だが、現在漏れが使っているもの以外は、異常なほどのインクフロー過多だった。
また、ペンポイントまで鍍金が掛かっているので、筆記角度が合わないとかなり妙な
書き味になる。漏れは様子を見ながらラッピングフイルムを掛けた

自分で調整出来ない人には難かしいと思う

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 13:37:03 ID:kBiPOjhT

>>807 檸檬の委託って何？

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 13:55:05 ID:???

銀座の檸檬のことぢゃね？

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 17:07:00 ID:kBiPOjhT

↑ありがと♪

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 17:15:28 ID:CvlDkynH

そうだ、銀座のlemon-shaのことだ
漏れは元々国産びんてーぢ万年筆のコレクターだから調整修理は何とも
思ってないがな

戦前から昭和30年代の万年筆を見てるとよく理解できるのだよ。当時の
国産の工業製品をアメリカあたりに輸出して、「日本製はすぐ壊れる」
とか、「みやげ物レベル」とか笑われていたという話がな。日本も最初
から優れていた訳ではないのだよ
まー、中華人達もそのウチきちんとした品質管理が出来るようになるだ
ろう。見守ってあげようぢゃないか

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 20:10:12 ID:1I7Jl2CZ

>807　ｻﾝｸｽ
実は、買ったものの、さっぱり使えなくて困ってます。
やはりクセものなのね。

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 21:04:57 ID:CvlDkynH

どこに問題がある？
インクフローなら、まずインクを粘度の高いものに変更すれ。セーラー
の極黒やジェントルの黒を使え

ペン芯の空気穴に極太のテグス糸を突っ込んでおくという手もある。即
効性はないが、インクの付着が急速に進みインクフローが渋くなる。

逆にインクフローが不安定だというなら、中性洗剤を水に溶いてシャブ
シャブすれや

調整がうまくいけば、紙に吸い付くような書き味が味わえるぞや。パイ
ロットの65周年やビスコンティより上田なや

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/01(月) 23:08:42 ID:1I7Jl2CZ

>813
書き出しがカスれるんです。
この「中性洗剤を水に溶いてシャブシャブすれや」って、冗談ですか？
本当に効果あり？？？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 00:21:41 ID:EVaOHMU6

書き出しかすれの原因としては、製造時に使った薬品の洗浄不良と、切り割り
の締まり過ぎが考えられる。
洗浄不良は中華萬では一番ポピュラーな不調の原因だ。漏れは開元ちゃんの他
えーゆう12キンちゃんもシャブシャブしたぞな

中性洗剤を溶いた水に、ペン先3分の2が浸かるくらいの深さで2～3回振るんだ。
お肉をシャブシャブするような感じでな。そーゆーばやい、普通は丸一日水に
付けて置くのが常識だが、中華の油は濃いのでな(笑
まー、心配なら常識的なところからやってみー

切り割りの締まりすぎが原因なら無理をしないで使って直せ。これの失敗は怖
いからな

中華のトラブルなどイタ萬のトラブルから比べりゃかわいいもんだよ。ジッサ
イのはなし

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 00:27:50 ID:EVaOHMU6

おおっといいわすれだが

もし、しゃぶしゃぶをやるなら後で水洗いしろよ。ペン先に十分水を掛け
コンバターを引き抜いて差しこみ口からも水を流せ

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 19:56:20 ID:fkvn5jbc

おー、すっごい詳しいですねー
早速やってみます。
この「開元通宝」って、もしかして結構いい万年筆だったりして？

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/02(火) 22:37:33 ID:fkvn5jbc

・・・と思ってカートリッジを軸に差したら、差込口の中の芯が折れて
しまいました(泣)

これって、直せるのでしょうか・・・ぁぁぁあああ

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/04(木) 22:52:35 ID:???

>>818

(ー人ー) ﾎﾟｸﾎﾟｸ､ﾁｰﾝ!!

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/05(金) 21:48:50 ID:???

英雄のインク使ってる人いる？どんな感じですか？
今日偶然店頭で売っているところを発見したのだけど、
60mlで630円となんか高かった。

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/06(土) 14:11:50 ID:7C9G3awy

>>815 もしやと思って中華萬じゃないけど、書き出しの渋かったインド製で試みてみたらほぼ解消
ありがと。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/06(土) 23:32:18 ID:???

カートリッジだけど、英雄のBB持ってる。

フロー、にじみ、ともに至って普通な感じ。
色は薄めかな。シャバッとしてて、濃淡が良く出る。
太字でぐぐっと書いてみるとなかなかいい味がでるが、なんとなく褪せた色なので、古くさい感じもする。よって使い道は考えないといけないか。
これはこれで、けっこう万年筆らしさを楽しめると思う。

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 00:40:28 ID:rfTmqbI3

英雄のＨ－２００６ってどうなのかな？元々すごい高額だと書いてあるけど･･･。
だれか買った人いる？

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 15:33:20 ID:???

もともとすごい高額、って…信じるなよｗ
中華萬は、素人が手を出すもんじゃないよ。
授業料のつもりで買ってみるのもいいけどさ。

ていうか何このデュオフォールド。

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 17:39:12 ID:???

中国で１０万以上で売られてる万年筆だということで，思わず
すごいお買い得じゃん！と思っちまいました。更に高騰しそう
なのでやめときます。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32904545

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 19:27:04 ID:mCNZrq1R

↑　おちついておくれ
某実店舗の定価ですら２４１５０円なんだから。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 19:49:06 ID:rfTmqbI3

>825
某店では１２万円の値段が付いとるね。

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 20:31:30 ID:???

支那人の宣伝スレになっとるな

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 21:12:26 ID:???

英雄はインクボタボタ系だからね。
書き易いが携帯できない。ポケットがインクだらけになる。
原稿用紙に書けるが、仕事の書類には向かない。
写真で見るよりはるかに出来は悪い。セルロイドはいいんだが加工技術が未熟な感じかな。

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/08(月) 20:54:23 ID:???

俺は二度買わない。ﾁｯｸｼｮｰ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/08(月) 22:29:08 ID:???

ところで，SZ.LEQIって中華萬なの？

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/10(水) 18:12:46 ID:1vA4jxqG

↑うん。バリ中華萬。
その異様に重いＨＰ
http://www.szleqi.com/

ところでラピタ６月号のフロクって、やっぱり中国製？

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 01:58:04 ID:wH/nuku+

そうじゃなきゃ、あの値段は無理っす。

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 18:14:34 ID:3dW0LSPj

…で、結局ラピタ買っちゃったあ。買ったけどインクを入れない万年筆が一本増えた気がする

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 22:20:52 ID:XuVsqoi6

同上。インク入れてないとこまで一緒です。

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/11(木) 22:29:49 ID:???

飾って家宝にしなさい

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 14:39:06 ID:o09HLItW

>>818 2.5ｍｍのパイプと同径のドリル刃が手に入るなら、なんとか直るよ。

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/12(金) 17:01:05 ID:o09HLItW

>>818 あと、プラチナ万年筆のアダプター１００
http://www.pen-house.net/pen/platinum/plat_refill.htm
も工夫すれば使えるかも

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 02:09:30 ID:???

中華万手にいれたよ。
セル軸の奴。思った以上に仕上げがよくてびっくり。
ニブは鉄だったんで、ラピタの付録とおんなじだったけどね。
費用対効果なら、結構満足。後気になるのは耐久性かな。

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 12:13:56 ID:???

後気になるのは人から「こいつ支那人か」と疑われることです

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 12:20:40 ID:???

>>840
自意識過剰。

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 16:26:38 ID:???

ラピタのは，本体も鉄なんだね

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/13(土) 17:44:08 ID:???

>837，838
サンクス。

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 07:35:22 ID:x+UScd7e

あと中華萬、どばどばフローであっというまにコンバーター（回転式）が空になる。英雄が、まだ容量の多いゴムサック式標準なのがわかる気がする。

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 07:39:03 ID:???

何で中華萬はそんなにフローどばどばなの？
漢字書くときに不便だろうね。

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 16:28:36 ID:???

>>845
何で、筆はそんなにどばどばなの？
と聞くようなものじゃのか

向こうでは装飾品として用いられているようだし
筆文化の価値観をそのまま反映したって所だろう

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 19:38:08 ID:???

>>846
筆がドバドバって？習字もやったことないのか？

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ：2006/05/15(月) 21:32:31 ID:O3okaaC5

>>847
ﾁﾐはあるのかや？

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 21:38:06 ID:???

>>848
あるよ。
細筆で文字を書く場合は決してドバドバなんかにはならないでしょ？
墨を濃く摺ればさらにタイトに書けるし。

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ：2006/05/15(月) 22:16:22 ID:O3okaaC5

小筆でも、墨継ぎの位置を考えながら何行もの文を書くなら、かなりの墨を含
ませなけりゃならないと思うが？それでも、運筆速度を調整すれば字が潰れる
ようなことはない

もっとも、デュークや英雄の18Kのインクフローはパイロットあたりと比べて
多いということはない

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/15(月) 22:18:26 ID:???

>>850
筆で書いた原稿とか見たことないのかよ？

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ：2006/05/16(火) 01:12:24 ID:vctIUvMC

そらー見たこと無い
昔の知り合いに、蘭亭叙の臨書を墨継ぎ無しで出来るという
アホくさい自慢をするジジイは居たけどな(w

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 01:34:08 ID:???

こんな感じな　泉鏡花
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/bunho/ikkinen/kikaku/06/img2/p_01.jpg

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 01:37:40 ID:???

豆本だね

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 01:49:02 ID:???

どっちにしても、
いくらでも墨の濃さと、すずりで筆先の墨の量の調節のでき、書き方でどうにでもなる毛筆と、
インクフローがそのまま筆跡に出てしまう万年筆は一緒には出来ない。

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 09:41:55 ID:wtQ/E0rf

このまえ九段の昭和館で戦前の葉書を眺めていたのだけど、細字でもかなり潤沢なフローの感じだった。
インク止め式はフローの調整ができるものね。
でも、葉書に書かれた内容が切実で、なんだか粛然とした気分になってしまいました。
あと、中国文って当然すべて漢字だから、ノート筆記にはかなりの筆記速度が必要→インクフロー多めに進化、というようなことなのかも。

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 12:04:18 ID:???

簡体字だしね

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/16(火) 18:29:23 ID:KJ5sCI6c

Grifosの角ペンキタ――――(゜∀゜)―――――

自然素材で個体差ある角の色合いや脈状模様を選びたいから、何個かの角の画像
提示して選ばせてくれという要望を叶えてもらう為に、約１ヵ月に渡ってなだめ
たりすかしたり同梱で他のペンも追加注文したりと色々あったが、やっと手元に
届いたので喜びもひとしお。しかも結局は最安値で手に入ったわけだし。（ｗ

が、選ばせてもらった筈の角バレルが、選んだ筈の個体とは色合いも脈状模様も
違う角のような・・・まあ色合いが幾分濃い目だが、脈状模様は充分許容範囲な
のでよしとするけどさ・・・

しかーし、「メタルパーツ(キャップと首軸)はＧ０５というパーツでのセッティ
ングきぼん」とわざわざパーツカタログから型番も指定しておいたのに、という
かそれがデフォルトのセッティングらしいのだが念の為指定しておいたわけだが、
届いた角ペンのメタルパーツがＧ０３というパーツなのはどゆこと！？

発送に際して「藻前が選んだ角とメタルパーツはＧ０５でセッティングしておい
た」という連絡もくれたくせに・・・実は検品してないのか？つーか、それって
一体全体、何の為のパーツカタログなんだよ！（＾＾；＞まうりっちょさん

また英文でメールしてパーツ交換要求と返送をして、希望通りの品が再送付され
てくるまで更に２週間ほど掛かるということなのね・・・

ということで、そのアバウトさに敬意を表して、イタリア萬のスレではなくあや
しげ中華萬のスレに残留です。＞Grifos

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/17(水) 17:41:51 ID:d9Lqs+XO

>>858
購入ｵﾒ！
G03は05よりピッチが狭い分、やや地味な印象ですね。
ただ、G05はエングレーブの形状のせいかバリが多いので
使用前にシルバー磨き（クロス）で磨く必要があります。
あとクリップ部分は仕上げがいまひとつですよね。
光沢を出す為には軽くグラインダがけするといいですよ。

21日から開催のナショナルステーショナリーショーでは、
限定生産だったブライアーウッドや石材を使ったコレクションが
再登場するようです。

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/21(日) 00:31:58 ID:hbFAYZBb

郵便事故が怖かったので返送にEMS使ったら、イタリアの税関は高額の関
税を請求するから書留で返送して欲しかったと責められますた・・・そも
そも指定のパーツではないパーツをマウントして送付するというG社側の
ミスが原因なのに・・・何故に私が責められなければならないのだぁ！？

>>859
G05の使用前磨きの件、アドヴァイスありがとうございます。注文通り
のG05が再送付されてきたら、まず磨き込むことにします。G03もあれ
はあれでキラキラ具合が細かくて悪くはなかったのですが、鱗っぽい印
象のG05の方が好み＆注文したものではないセッティングのを文句も言
わずに受領するというのも妙な話だったので、結局角ペンは返送して注
文通りの物の再送付要求を出しました。クリップは、実物は案外ちゃち
いような気も・・・商品画像ではソリッドシルバーの削り出しっぽいの
に、実物は0.5mmほどのプレートの型押しだった・・・もしかして素材
自体もシルバーではない？クリップだけ矢鱈磁石に反応してた。（＾＾；

>21日から開催のナショナルステーショナリーショー

返送した旨連絡したら、明日からNY行きだから帰宅後に確認するとお返事
がきたのですが、まうりっちょさんはこれにお出掛けなのですね・・・
つい先日も、イースターの休暇でメールが読めないとか言われて2週間ほ
ど放置プレイされちゃったので、NY滞在が長引くようなら返送品のチェッ
クや再送付はあなたの会社の他の人に委任してくれと、さりげない皮肉と
一緒に返信しちゃいましたよ・・・（＾＾；；；

>限定生産だったブライアーウッドや石材を使ったコレクション

ラーヴァ(溶岩)でしたっけ？のはちょっと気になっていました。先日eBay
に出ていたスティングレーのもちょっと気になっていましたが。

それより何より、早く私の角ペンが指定通りのセッティングで戻ってきて
欲しい・・・

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/21(日) 00:40:05 ID:???

近く、パーカー51のコピーといわれる英雄を入手予定です。
入手したら、自分の持っている本物のパーカー51との違いをインプレして見ます。
果たしてどんなものか、楽しみ。

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/21(日) 09:56:39 ID:???

英雄のh-100持ってるけど、51持ってないのでインプレよろしく。
俺的にはフードニブは、ペン先のねじれがよくわからなくなるので、
ちょっと使いにくい。

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 01:18:29 ID:???

英雄の金ピカのケースで届いた（925）金ペンにあうカートリッジってありますか？

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 16:04:54 ID:???

英雄８９２、12Kなら持っているが・・・カートリッジは使えないような・・

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 18:47:06 ID:???

やっと入手
とりあえず英雄とパーカー51を並べて撮影してみました。
パーカー51の方が胴軸が大きい＆重いです
ttp://www.imgup.org/iup210734.jpg

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 18:48:53 ID:???

こちらはニブの画像
上のパーカー51はMサイズくらいでしょうか。大きなイリジウムの球がはっきりわかります。
下はかなり細めのペン先。イリジウムが付いているのかどうかよくわかりませんでした。
ttp://www.imgup.org/iup210737.jpg

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 18:54:37 ID:???

作りに関してですが、思ったよりも英雄はきれいに作られていました。
質感も安っぽくはなかったです。普及品としてはよく出来てそう。
書き心地に関してはまだインクを入れていないので分かりません。
ただイリジウムの写真を見たところでは、圧倒的にパーカーの方が滑らかに書けそうです。
実際にパーカー51の書き心地はストレスフリーで、水性ボールペンと同じような感覚です。

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 19:33:24 ID:???

レポサンクス。
ペン先の写真を見ると、見た目と違って、ニブが結構違うみたいですね。
これだと書き味も確かに違いそうな感じ。

うちの英雄は、フローのよいセーラーのインクを入れてから、結構
すらすらかけるようになった。モンのBBの時は、ちょっと引っかかったけどね。

869 ：865：2006/05/22(月) 20:02:11 ID:???

ただ今、インクを入れて書初めをしてみました。

インクは手持ちのインクの中で最もフローの良いウォーターマンのブルーブラック+ブラック自作混合。

最初しばらくインクが出てこなかったのは中華萬のデフォルトでしょうか。
インクが出るようになってからの書き味は、
鉄針で紙に刻印するような書き味といったらいいでしょうか。
ガチガチに硬いですね。
構造半分、素材半分で硬いのかもしれませんが、予想以上でした。
おかげさまで、パーカー51が浮かばれました。値段はおよそ10倍の差があります。
ペン軸もパーカー51の方が太くて安定感があります。
英雄のペン先に当たりがついてインクの流れがスムーズになったら、またその時に感想を書いてみます。

870 ：865：2006/05/22(月) 20:07:27 ID:???

>>868
英雄のニブは素材がよくわかりません。。
見た目は金ペン風に見えるのですが、
書き味は大変に硬いですね。鉄ペンとしか思えません。
ここまで硬いとかえって潔くていいです。
ペン先ガイドのマークが付いているのは便利だと思いました。

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 21:43:59 ID:???

うちの英雄フードニブは、そこまで硬くない。
引っかかりも特にないし。せいぜい国産の鉄ペンくらい。
フローのせいだと思う。インクは、わりとすぐに出てきた。

ちなみに、英雄のニブは14kという触れ込みだった。

872 ：865：2006/05/23(火) 20:49:30 ID:???

1日経ったらインクが馴染んだのかずいぶんと書き心地が普通になってきました。

873 ：865：2006/05/23(火) 20:50:33 ID:???

>>871
引っ掛かりはないんですが、ペン先が細いこともあって硬質な感じがします。
しかしインクが馴染むと多少硬さも気にならなくなってきました。

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/23(火) 21:36:11 ID:???

「赤と黒」ものすごい使いやすい。おそるべし中華萬。

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 00:27:31 ID:TkRTXZpc

個体差かなぁ。自分のはそんなに良くない。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 02:43:21 ID:???

個体差は非常に大きい。しょせん食玩レベル。
参考：

【付録】ミニ檸檬／赤と黒スレッド【中華品質】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147425473/l50

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 09:02:56 ID:???

中国軍によるチベット侵略の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

チベット人を虐待する中国人（ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ
こんな国がオリンピックなんてありえないだろｗ

クリックしまくってアクセスランキングで上位に来させようぜ！
Youtubeは世界中の人が見てます。

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 19:18:40 ID:???

俺のはすごくいい。ラミー2000に匹敵するくらいだ。
付録でこんなにいいのなら，ネットオークションのも買ってみるかな

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 19:22:13 ID:???

オークションのは気をつけたほうがいいんじゃない。
現地価格よりかなり高い値段まで値段の釣り上げをしてるみたいだよ。

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 21:46:15 ID:???

sz leqiとかいうブランドの鉄ペンを入手。
フロー良好。書き出しにかすれ無し。
あたりの模様。これなら、オクの値段分くらいは楽しめそう。

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 23:32:16 ID:TkRTXZpc

szの何？さてはドルチェビータのコピーかな。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 23:47:37 ID:???

700とか書いてある。見た目はちゃちだよね、これ。
でも、書き味は結構満足。なくしても惜しくないし。

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/24(水) 23:52:55 ID:TkRTXZpc

オクで結局いくらかかった？
笑竜堂では3,150円＋送料500円だけど。
いやなに、あたりなら自分も買ってみようかと。

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/25(木) 00:05:29 ID:???

大体半額くらいだよね、落札価格はどれでも。
まあ、本国の値段は知らないけど、それならまあ、いいかなと。

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/25(木) 11:00:42 ID:eeESjFx8

ＳＺは鉄も柔らかめのほうじゃない？
こっちの感じでは３７７６の鉄と同じくらいに感じる。

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/25(木) 21:42:31 ID:rlomRV8z

軟らかい鉄ペン欲しいから、買ってみようかなあ。
特にお勧めはある？

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/26(金) 00:54:14 ID:???

特に無いけど安いんだから、適当に見た目とかで選べば？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/26(金) 19:50:27 ID:???

>886
szの700は、フローはいいよ。安いし。

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/27(土) 20:16:13 ID:zULGajnt

９２７のブラックパール（真珠母貝の貼り合わせでボディが出来てる）がちょっと欲しい。

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/28(日) 06:56:53 ID:???

中華万やっぱりトラブルが多い。インクが詰まることが
結構ある。だから、久しぶりにヨーロッパ製の
ちゃんと書けるペンを使うとなんか新鮮。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 00:54:34 ID:4FkGZLV7

その後>865はどうしてる？

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 01:00:31 ID:???

>>891
インクの出は馴染んで良くなりましたが、ペン先の構造のせいなのか筆跡が悪くなってしまうので、
あまり使わなくなってしまいました。

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 02:35:02 ID:+31Ei2yH

今日、JR新橋から新宿線に向う途中、ふと通路に出ている出店の万年筆を
手にとって見てしまった。
値段は3千円。どう見ても中国製で、コンバータも500円で売られている。
試し書き自由の見本の「細字」を試してみたら、そんなに悪くない。

仕事の途中だったのでそのまま立ち去ったが、妙に気になってしまう。
次に通りかかった時には危ないなぁ…。

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 02:37:28 ID:ZwJRbwJa

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://web.archive.org/web/20050324043759/http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも購買力平価GDPの方を採用しており、中国が２位・日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 03:07:40 ID:ZwJRbwJa

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
深?
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg
重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
http://www.skyscrapers.cn/forum/attachments/Y3EgbmlnaHQgdw==_4RrPK39FkLBY.jpg
香港
ttp://pps.whu.edu.cn/Photo/UploadThumbs/200504/20050415160256747.jpg
ttp://mycasty.jp/daisuke/images/42865.jpg

東京ショボｗ　汚くて背の低いビルばっか。
中国スゲー　超高層ビルのネオンが綺麗過ぎ。これが共産国？？？

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 03:16:13 ID:???

中国の写真は確かに凄く綺麗なんだけど、
実際はそれらのビルの半分以上は空き部屋になっていて、近い将来巨大な不良債権となることが
危惧されているんだよ。
それに、そういう宣伝写真には写らないところに真の中国の姿があるんだね。

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 10:07:33 ID:???

894-895みたいなのはどうせマルチポストだろうから放っておけ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 14:58:10 ID:00AtJ+KD

いまの中国、農村という足腰も弱っているし
は、ともかくとして、今度、神田の実店舗に行ってみる。
平日は午後６時までだってさ。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 21:47:39 ID:m7jWNKv3

どこの店?

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 21:54:40 ID:???

中国といったらこれだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 22:09:04 ID:???

また支那人の宣伝か。
宣伝もいいかげんにしてほしいが、まずおまい等の同胞をなんとかしる！

ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 22:31:46 ID:???

このスレで ageて書いているのって支那人ばっかだろうなぁ

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 22:58:03 ID:???

そらそうだろう。宣伝用に立てたスレだろうから。

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/01(木) 23:56:04 ID:???

>>892

そうなんだ。もっと試して欲しかった気もする。
漏れの英雄フードニブは、一日くらいほっとくと
最初、書き出しかすれるんだよね。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 13:49:11 ID:/FUWKyj5

↑こっちのＨ１００もわりにそういう傾向。乾くのだろうか？

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 02:16:06 ID:???

>>905

そうなのかもね。ただ、以外とペン全体の仕上げの精度が
よさげなので、なんとなく納得いかない。

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 16:25:31 ID:oOIX8d/q

Ｈ１００、英雄のなかでも仕上げはたしかにいいと思う。あとわりに字幅が太めじゃない？

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/04(日) 20:23:40 ID:???

>>896
へーそうなんだ、だから整った感じがするんですね

東京だと、隙間は民家とか集合住宅で埋め尽くされていて、下におりて歩くと、生活感が有りまくりで、
古ぼけた民家とかマンションの森の隙間から、高層ビルを見上げる感じなんですよね

こういう東京の感じが漏れは好きなのだが、、

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 00:11:51 ID:???

>>907

うちのはそうでもないよ。まあ、ヨーロッパタイプのfって
ところかな。

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 10:08:56 ID:kileia6v

↑うん。たしかにヨーロッパではF表示くらい。
あと、パーカー７５のフライターモデルのフルコピーがあるんだけど、
http://www.isellpens.com/hero.htm
こっちから輸入してみようかな

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/05(月) 10:18:49 ID:???

>>910

へー、面白いものみせてくれてありがとう。
75コピーちょっと欲しいね。オクにでないかな。

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/09(金) 22:50:32 ID:???

中華製では無いのですが
印度製のairmail使われいる方はいらっしゃいますでしょうか？
かなり前のレポでは良いという方がお一人いらっしゃいましたが
他にはいらっしゃいませんでしょうか？

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 01:14:14 ID:???

>>912

是非買ってレポしてくれ

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 08:53:57 ID:e/XH5myw

>>912
中国以外の、あやしげ万年筆もここでなのかな？

漏れは、下のバルセロナの万年筆が気になってしょうがない
http://www.isellpens.com/noname.htm
Barcelona White with Black Vein Fountain Pen - Model #2549FP
$11.99

ポチットな済みだが、気になるのでレポが欲しかったりするが、、

怪しげ万年筆総合でも立てますかね、安物買いの銭失い的だが、メジャーメーカーの
30万の万年筆とかに手を出してしまいそうな衝動を、少しは和らげられるかもしれないので、、

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 10:00:35 ID:+XRmQRKQ

↑　こちらも、その下のFlorence Brown Marble Fountain Pen
が気になる。
そろそろこのスレッドいっぱいだし、あたらしいスレたててくださいまし
【本当に】怪しげ万年筆【大丈夫？】
とか
【出るのは】怪しげ万年筆【インク？】
とか

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 14:08:22 ID:???

いちいちageて宣伝しないでくれるか？

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/10(土) 14:09:29 ID:???

http://www.isellpens.com/

これをNGワードにしとけ

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 14:11:23 ID:QrcYKfY2

>>912 エアメイル３本買ってのインプレ

回転吸入式なので、吸入量は充分。
ピストンを送り出すと、後ろのツマミがゆるんできて、吸い込み終わるとぴっちり締まる、ちょっと昔のタイプの回転吸入式。
ペン芯がエボナイトなのはうれしい。（が、クラシックな形状なので、気温の変化で微妙にインクが滲んでくるときもある）
ペン先はがちがちではないもののやや硬め。高い筆圧でもなめらかに書けるのはちょっと不思議。
ペンポイントがほんとうにポチッとしかついていないので、ペン先の調整の練習には使えない。
筆記幅は、日本のFと同じくらい。
ペンのバランスを気にするひとは、キャップに金属装飾のついていないものがオススメです。
あと、友人とかに見せたとき
中国製だと「ふーん」と言う感じなんだけど、インド製だと言ったら「へー」と驚かれました。
何故でしょう？？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 16:26:58 ID:???

>>918
ｻﾝｸｽです。
やはり、クラシック形状なのでポタ落ちし易いんですね。
一番シンプルな51番にしようと思ってるのですが
2200円という価格としては、ご不満は無かったでしょうか？

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/11(日) 17:13:03 ID:???

ここの住人には柘植ラーに共通したものを感じる

怪しげ万年筆、いいんでね？

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 21:59:58 ID:QUuzJKGj

>>915
>【出るのは】怪しげ万年筆【インク？】

【出るのは】怪しげ万年筆【脳汁。】

でヨロシコ。

返品絡みで痛公が逆ギレしやがった・・・（鬱）

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 22:15:12 ID:/nIpGfHJ

↑痛公って誰？

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 22:55:25 ID:???

回回回【支那】贋物万年筆ってどうよ【支那】回回回
か
回回回【贋物】支那万ってどうよ【安物】回回回
でいいんじゃね

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 23:16:31 ID:tsQU8xoj

>>922
某グリフォスの売り子の痛痢亜人。

注文とは違う品を送ってきた事には、わざわざ画像添付して説明しても一切
謝罪もしないし認めようともしないし、それどころかこっちの返送方法にケ
チつける事に必死になった挙句、「セラーの俺と違う方法で返送するのは契
約違反」とか、してもいない契約とやらを持ち出して噛み付き掛かってみた
り、純銀(スターリングシルバー)製と言う振れ込みの癖にクリップが銀メッ
キだったことに苦情を言えば、「ペンの構造上純銀(ソリッドのスターリン
グシルバー)のクリップは作れねぇ。お前はペンの事を何も解っちゃいねぇ」
とか居直るわ、最後には「他の日本人は親切なのにお前は気難しくて態度が
悪い。日本人の印象悪くなった。お前に割引価格で買う機会を与えてやった
のが間違いだった。お前とはもう遣り取りしたくないからペンを返せ、金は
返してやる」とかガキのような捨て台詞・・・

本当に歴史のあるメーカーかどうか、一流と言われるメーカーかどうかは、
売り子の態度一つからでも判るものだな・・・ペン自体は悪くない(むしろ好
き)なだけに残念です。

そう言えば、萬桂はグリフォスのを「金属部分は全て純銀製」と書いている
けど、どっちが本当なんだろか？どっちもインチキ臭いが。

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 23:24:23 ID:???

しらんがな ┐(´ー｀)┌

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 23:30:24 ID:???

中華の14Kペン先も実際14Kかといえばあやすぃ

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/13(火) 23:38:27 ID:???

国家的にパクリする人種だからな

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 00:28:09 ID:???

このスレも次スレ要らないんじゃまいか？
支那人の宣伝スレになってるし

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 00:39:07 ID:???

怪しげ万年筆のスレは欲しい。
悪評でもなんでも、他では聞けないし。

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 00:57:00 ID:???

どうしても立てたいのなら中国人に解るように
否一々上、禁止宣伝、非売贋物
とでも書いてくれ

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 08:25:43 ID:???

>>926
ＤＵＫＥと金星は確実だと思うぞ
前者は国賓用を作ってるし、後者は職人さんが（ry

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 09:26:21 ID:brWz1301

とりあえずスレタイから中国の文字をぬいて、
【考え直せ】怪しげ万年筆【はやまるな】とか
マイナーブランドのインプレも聞きたいし。
>>919 銅色メッキのは回避したほうがいいかも。こっちのは、ニブのメッキが剥げてきた。
あとは個体差はあるものの、意外に悪くないです。一番シンプルなのを買うのは正解。

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 15:19:30 ID:???

支那人による支那人の為の宣伝スレが立ったみたいだね。
１６億もいるとんな迷惑なスレ立てる奴もいるんだね。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 17:40:32 ID:???

ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150274374/l50
ちょっとずれたが、これで住み分けだ

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 17:52:20 ID:???

どう住み分けるんだ？
中国人用と日本人用か？

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 17:54:02 ID:???

ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971

ついでにこのスレも住み分けてやってくれ

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/14(水) 18:55:16 ID:???

住み分け

○中華萬専用
【禁止宣伝】中華萬ってどうよ２【不買贋物】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150248872/

○怪しい万年筆系（中華萬を除く）
怪しげ万年筆総合【人柱募集中】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150274374/

○パチモノ全て
ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/15(木) 03:13:36 ID:???

早杉

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 01:00:46 ID:???

こんなのも立ってた。

【中華】中国製万年筆ってどうよ２【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150390919/

あと60レスも使えるんだから、ここで次スレをどれにするか決めようぜ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 01:08:50 ID:???

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 01:10:48 ID:???

>>939
考えるまでもない。
後から立ったそのスレは削除依頼を出しておくべし。支那臭くてかなわん。

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 01:11:41 ID:???

削除依頼出てるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143473094/44

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 01:16:30 ID:???

しつこく上げ宣伝してるのは萬華かどこかか？
あそこ吊り上げやってるよな、ヤフオクで。笑竜堂っていうのも同じところの別名か。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 02:53:49 ID:gDXeXwwb

わざわざ漫画喫茶へ逝って削除依頼出したのか
あきれた偏執アンチだな
バカジャネーノ(w

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 03:56:02 ID:???

業者のためのスレなんて要らないよ。
馬鹿らしい、支那の吊り上げ業者のスレなんて。
しつこいようなら、支那萬業者晒しあげスレを立てて、業者全部の出品と釣り上げを晒して行くようにするか。

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 14:32:47 ID:???

こういうスレ立てとくか

≧支那（中國）製時計不買運動≦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140869537/

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 15:56:24 ID:???

ここのスレ見て誤解してたけど、萬華さんってすごく良心的な店だったよ。
アフターサービスもしっかりしてるし、クレームへの対応にも良心的だし。
中華万の品質はともかく、お店は信頼でると思うよ。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 16:08:27 ID:???

何そのわかりやすい自演

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 17:23:02 ID:???

オクで値段吊り上げしてる店に良心的とはこれいかに？

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 17:41:05 ID:???

値段吊り上げの話は立派な名誉毀損だよ
訴えられても知らねぇぞ

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 17:48:13 ID:???

吊り上げはともかく
返品等の対応は良心的だったぞ

定価で買った客の面倒はしっかり見るようだ

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 18:59:42 ID:???

重複ｽﾚ立てて上げ続けてるような連中に良心なんてあんのか？
カモを拾ってるだけだろ

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 19:01:02 ID:???

>>950
おまえオークションの吊り上げ見てからそのセリフ言え。
お前の方が脅迫で訴えられるぞ

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 20:10:05 ID:???

↑おまえ何慌ててんだよ

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 20:31:08 ID:???

君達の書き込みが信用や名誉を傷つてるのは間違いないと思う。
単なるイタズラとか、謝って済むようなレベルじゃないでしょう。
立派な営業妨害だし，読んでて気分悪いわ。

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 20:55:49 ID:???

ヤフオク利用者としちゃ、カテゴリが興味も無い中華萬ズラズラで欲しいものが見つけられないのが迷惑だ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 21:02:46 ID:???

>>955
なんでそんなに日本語がｱﾔｼｲの？

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 21:10:00 ID:???

>>955
糞業者氏ね！うざい！！！

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 21:38:30 ID:???

>>955
ここが何処だと思っている
恐れ多くも便所の落書きであるぞ

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:18:37 ID:gDXeXwwb

中国製品に押されて潰れた町工場の労働者が暴れてるスレはここですか？
コンニャクやだるまを作ってたのかな(w

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:21:16 ID:???

支那人は日本が嫌いなくせに
なんで日本に来るんだろう？？？？
国に帰ったらいいのに。そんなにまでして外貨が欲しいのか

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:50:41 ID:gDXeXwwb

それは君が単純労働の仕事を欲しがるのと同じ理由ではないかと思います

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 22:54:33 ID:???

まぁ、いくらあったって無駄っぽいんだけどなぁ・・・
多すぎる国民は最強の兵器だぜ！

日本円も情勢次第で紙切れになりそうだし
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118242342/l50
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126276755/l50

964 ：963：2006/06/17(土) 23:02:20 ID:wBuab1gu

ＵＲＬミス
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150460603/l50
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149646785/l50

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:03:53 ID:gDXeXwwb

国民が多すぎるかどうかは経済規模によるよ
だからドミニカ移民などという問題が起こる

ところで、LINKは嫌われるんじゃなかったか？
要約くらい書くのがエチケット！

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:15:14 ID:???

>>965
国民云々は中国のことな
高齢化と食料がヤバイ

下は北朝鮮人権法案のこと

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:16:30 ID:gDXeXwwb

アンチ中国の工場労働者は今治や群馬県に多いらしい
今治はタオルだけど、群馬ってなんだろうね？

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:20:11 ID:gDXeXwwb

>>966
だから世界の工場なんだがね
君は労働者。こっちはビジネスマン(W

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:26:30 ID:wBuab1gu

>>968
ああ、>>963は外資の話だ

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/17(土) 23:52:57 ID:???

でも、まあ、中華万は、オク値段だったら、
そんなに高いもんでもない気がする。

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 01:01:51 ID:???

現地価格の10倍だな

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 07:00:10 ID:wJuEw0x5

シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/

【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/

【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150090136/

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 13:42:50 ID:???

後発でｽﾚ立てて一人でしつこくあげ続けてる馬鹿は氏ねよ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 19:13:17 ID:aNYINy0f

>>973
後スレを上げてるのは低知能なアンチだろ
前スレをアゲて見せなきゃ削除は無理じゃねーのかな
ついに100位以下になったな(w

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 19:48:24 ID:???

>>974
お前が後スレを立ててあげまくってるだけだろ。死ねよ。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 19:55:02 ID:???

支那業者晒しあげ

11 萬オｔ… 2006/06/15(木) 15:13:55 ID:oG1zaU8P
>>5
英雄NIBの印象

12K
ペン先は柔らかいが、書き味はあまり良くない。
ペンポイントに問題があるのではないか
14K
こちらは何故か12Kよりも硬い。ペンポイントの形はおそらく中華萬唯一の
セミSTUB。なんとかモノにしたくてルーターで削りまくったがどうも良く
ない...ｻﾞﾝﾈﾝ
18K
どちらかというと硬目に分類されるかもしれないが、書き味のシンには、
いかにも金ペンらしい柔らかさも感じられる。そこで、ペン先の裏側を
ルーターで削ったところ、非常に満足するべき柔らかさが得られた。現在、
中字の主戦力となっている。
また、裏を削るとペン芯とペン先の密着性が低くなるのでインクフローは
増えるが、18Kは元々のインクフローが少な目なので全然オッケーだ(w

追伸
スレタイが気にイラネ
【本中華】中国万年筆大全【ﾍﾟｺﾍﾟｺｺﾝﾊﾞｰﾀ】
で立て直そうか？

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/18(日) 19:57:17 ID:???

>>974
>>976

この糞業者、
表記の仕方が同じだから、同じ奴だな。

>ついに100位以下になったな(w
>18Kは元々のインクフローが少な目なので全然オッケーだ(w

こいつが勝手に後スレを立てて上げまくってる張本人。支那人の糞業者

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/19(月) 18:03:43 ID:???

980
行ったら埋めないと、このスレdat落ちしてしまいますぜ

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/20(火) 00:31:07 ID:???

中国製万年筆の醍醐味は、パチもんを、パチとしてそのまま楽しむこと。
あたりもあるし外れもある。値段相応だと思えば、それなりに面白い。
金ペンでも安いし。

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/20(火) 01:18:21 ID:???

中国製万年筆の醍醐味は支那人に間違われること。
パチもん。ネット詐欺をやってる連中だと思われるリスクがそれなりに面白い。
金ペンだと偽った粗悪メッキ品も多いし。

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/20(火) 01:32:19 ID:Njs1K55A

アンチの皆さん、こんばんわ
やっと気が付いて前スレを上げましたか。実に世話がやけますな
で、後スレが削除になったバヤイは、どうゆー展開になると思ってるのかな？

漏れは「英雄・金星萬について語るスレ」が立つような気がするんだけどな(w

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/20(火) 01:36:27 ID:???

偽物買うのやめようぜ
ブランド万年筆のコピー支那万とか買うのって
詐欺やってる連中の生活費を提供しているに過ぎないんだぜ。

ヤフオクでもebayでも、んなヤツラは鼻つまみ者。
詐欺に引っかからないように支那くさい物は一切排除し相手にしない。これ一番安全。