愛媛県松山市にサッカースタジアムを　Part2

　　　∧(::ﾟ:)∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／( ::ﾟ∀ﾟ:: ).／＼ ＜　 “ STRONG WILL 〜揺るぎない意志〜 ”
／|￣￣￣￣.|＼／　　＼　松山市の街中にサッカー専用スタジアムを作ろう！
　 | 愛媛ﾐｶﾝ |／ 　　　　 ＼
　　￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
特効薬はあるか　愛媛ＦＣの集客
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3TMiXA8PFc
坂の上の雲の下スタジアム（広島サッカー専用スタジアム構想委員会）
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=520




「夢が見られるなら実現できます。」
ウォルト・ディズニー（ディズニー創業者）

ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=154
また、このイベントのオープニングセレモニーでは、愛媛FC代表取締役社長・亀井文雄氏が挨拶を行い、
新スタジアム（アクセスなど利便性に優れるサッカー専用スタジアム）建設の必要性を力説していたことが印象深かった。
この提案には賛同者も多かったのか、会場からは拍手が聞こえてきた。
（中略）

　そして、何よりも問題なのはスタジアムへのアクセスである。
松山市の中心地からは距離があるにも関わらず、公共交通機関は路線バスのみ。
自動車、もしくはバイクを所有していなければ、なかなか足を運ぶ気が起きない立地なのである。
交通の手段を持たない子供や若年層のサッカーファンにとっては、遠い距離を感じてしまう場所なのだ。

「ホームスタジアムまでの距離を感じてしまう」ということは、「愛媛FCとの距離をも感じる」に通じてしまう怖れがある。
本来、若い層のファンを取り込んでいくことが必要となるＪクラブの運営において、
かなりのマイナス要因を抱えていると言えるのかもしれない。

ｽﾏｿ
>>1に前スレ忘れてた

愛媛県松山市にサッカースタジアムを
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1144656760/

>>1
乙。
このスレも夢のある妄想で埋まりますように。

こんなのがいいな
ttp://www.brendanloy.com/blog/images/neyland-orange.jpg

現実からかけ離れた妄想大歓迎

堀之内が諦め切れない。
これは恋か…

堀之内、確かに最高の立地なんだけど、もし条例の問題がクリアできても、
県の高校野球のメッカだった松山市民球場のあった場所にサッカースタジアムってのは
松山のやきう好きの反感を買うだけなので建てるべきじゃないと思う。
というわけで南江戸らぶ。

>>8
競輪場跡地でおｋ
ていうか野球のスタジアムはすでにあってしかも無駄にマドンナスタジアムまであるのに
野球好きの反感とかどんだけ自己中なんだって話だろ。

堀之内ありえないから
現実路線で行こう

>>9
＞野球好きの反感。

実際に コレが松山においては一番の問題かもな…。
松山においてスポーツ好きとは ヤキウ≠スポーツなところがある。
サッカーも好きだけどヤキウが好き、あるいはヤキウが好きだけどサッカーも「一応」好き。という層はかなり多い。

心のどこかに ヤキウ王国愛媛のプライドがあるから 堀之内にサッカースタジアムを建てるとなると 案外 反感をかう可能性がある。

反感なんて都市伝説だからｗ

>>9,12
いや、俺も実際耳にするまで半信半疑だったが、県内の高校野球好きの連中の論理は確かに異常だぞ。
特にヤバイのが松山商業のファン。
「阪神ファンのアンチ巨人」よりも更に根が深い嫌悪感を「サッカー」に対して持っている。

参考
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00006266050329/teigen1808.htm#t11

これなんかまだかわいいもんだ。

一番声のでかい松商ｷﾁがいる中央商店街を懐柔すればいい。
堀之内が原っぱになって一番損をするのは商店街なんだから。

いくらなんでも３つめの野球スタジアムは建てられないだろうｗ

>>13
最後に、他のアマチュアのスポーツ団体には何の支援もないのに、偏った支援には憤慨しています。

これか。
もう一円も出すことは許さんという雰囲気だな
他の「何の支援もない」アマチュアのスポーツ団体とはどこの団体かな
ほとんどの団体が県の補助金ちょろまかしていた筈だが



愛媛県でサカスタ建設は100年後だな

県庁前のNTTや市役所第3別館、愛媛県水産会館に退いてもらって
そこにスタジアムができれば堀之内とほぼ同じ！

しかし堀之内よりもあり得ないな。

周辺住民の生活に騒音等の障害を与える可能性のある場所は不適となる
市内では堀之内しかないが国史跡のためアウト
浄水場も近隣に民家がないとはいえないがまだ針の穴の可能性はある

ニンスタを下手に改修しすぎると専スタの可能性が遠のいていくから考えものだが
少なくともアクセスだけはどうにかしないとな。
遠い。電車がない。車で行ったら大渋滞に巻き込まれる。
そしてやっと行った先にあるのがニンスタじゃあライト層は増えないだろね。

ttp://lefty-monster.blog.drecom.jp/
ttp://lefty-monster.blog.drecom.jp/archive/19
Freiburger FC のスポンサーになって恩を売ろう。

>>17
南江戸の浄水場、民家は無いが病院が隣接してるぞ。

森ドクターの病院だがｗ

>>20
どこも八方塞がりだな
堀之内も松山市が公園化してしまう

中心部は無理だな

現競輪場の改修は？？？

更地の公園ならまだ可能性はある。
あそこに専スタ以外のでかいハコモノが建つまでは妄想し放題。

もう堀之内に日本代表の試合もできるようなスタジアム作ってしまえばええやん。

>>23
俺もそこがちょっとひっかかるんだよな。
なぜ更地なのかと。
何も建てる予算が無いのは理解できるが、なぜ植木の一本も植えずに芝生だけなんだろう？
専スタじゃないにしても有益な箱物ができるまでの暫定措置なｷｶﾞｽ。
史跡の指定などは市営球場やがんセンターなどの施設を速やかに移転させるための
後付けの理由じゃないかとかんぐりたくもなる。

>>24
ＪＦＡと「年間１試合は必ず日本代表の試合を開催する」という条件はどこかのスタジアム建設の話で聞いた事がある。
でも現実、建てても２万規模までが適正だろ。
もちろん将来的な増設は考慮しておくべきだろうけど。

ナック５みたいなのでいいんだよ

>>25
街中であれだけの土地があれば植林して森林公園にするもんだがな。
地中深く伸びた木の根っこを除去する手間を考えるとちょっとね・・・。

市民プール、野外コンサート会場、博物館、美術館、専スタ。
あと何作る？
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/02/26/siroyamakouennzannteiseibiposutaa.jpg

・・・おっと陸上競技場は県の担当だから却下！

>>24,25
次期Ｗ杯日本開催をあてにして、
県、松山市が立候補したら、
日本代表の試合もできるようなスタジアムができるんじゃね。

>>26
ナック５ねぇ･･･。
バックスタンド側の増設したらおもしろいんだけどなぁ。
ただ、後ろが野球場というのも･･･。

個人的には、セント・ジェームズパークみたいなの希望。

セントジェームスパークって…
いきなり５万人のスタジアムって
何段階すっ飛ばしてんだよ

新設のスタに日本代表呼びたがってるヤツって何なの？
そんなの砥部でやれよ。

【社会】減らぬ放置自転車、注意すると罵倒してくる市民、9億円の駐輪場はガラガラ…愛媛[5/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211557146/

駐輪場作るお金はあるみたいよ？

駐車場作るのでさえ市民の目を気にして怖々作っている。
ましてやサカスタなんか単に欲しいというだけではとても市民の理解を得られないし市は金を出せない。

サカスタを作ることによる経済効果をアピール出来るようなことをしていかなくてはいけないよな。

例えば、年間Ｊの入場者が１０万人、サカスクールやイベントで５万人として
商店街や飲食店も含め松山市中心部にどの位のお金が落ちるのか。
そのあたりを具体的に数値でアピール出来ればいいのでは。

経済効果を考えれば圧倒的に堀之内だよな。無理なのはわかっているが・・・

市坪や浄水場では市内にほとんどお金はおちない。
ましてや砥部では・・・

砥部だと、砥部の人にも金落ちないよね
潤うのは屋台だけ

>>30
隙あらば５万人収容の陸上競技場を作ろうとする土建屋。
参照スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1209899449/

350mlのビールを500円で売ってるぼったくり屋台

今日のような勝ち試合
堀之内にスタがあれば市街地に住んでいる人間は
スタからそのまま二番町に繰り出して酔っぱらって
徒歩で自宅に帰ることも可能なんだけどなあ。

スタンド施設や交通インフラ含めた立地、陸上競技場であることももちろんだが
ニンスタはピッチの水はけがものすごく悪いことも大きな難点だと思う。
もちろん、まともに開催できるスタがあれしかない以上あれ使うしかないわけだが
客を入れるということを別にした競技施設としてもあれじゃ決して充分じゃないよな・・・

>>36
同意。特に最近、街中のマンション建設が多いので、繁華街から歩いて帰れる人も多いと思う。
実は俺もそうだが、人の少ない日曜の夜とかに試合後、二番町に呑みに出るとかなりの確率でサポに出くわす。
負けた後とかだと大街道の真ん中をビジターサポがユニ着て闊歩してて、悔しい思いをしたりする。

まちづくり交付金活用で松山市中心地区に大賞
ttp://www.machikou-net.org/public/machikou_taisyou/h19/data/h19_jyusyou.pdf
副賞は専スタです。

>>39
道路特定財源…

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080529k0000m040153000c.html

国立競技場：大規模改修も視野…研究会２９日発足　文科省
　
文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。
老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
文科省は２９日、有識者らを集めた調査研究協力者会議を発足させ、具体策の検討に入る。

国立競技場は１９５８年、東京オリンピック（６４年）の主会場として建設された。
独立行政法人・日本スポーツ振興センターが土地と建物を所有し、敷地面積約７万４０００平方メートル。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでおり、今年度内に初めての耐震診断を行うことになっている。

現状ではトラックが８レーンしかなく、五輪など大規模な国際大会を開く規格（９レーン）を満たさない。
トラック拡張にはスタンド改築が必要で、文科省幹部は「都が規格を満たす競技場を建設すると、
（陸上競技場としての）需要が低下するため、サッカーなどの専用競技場にした方が現実的」と話す。

文科省は、五輪招致の動きもにらみながら、他国の国立競技場との比較調査も進める。
協力者会議は、２年程度をめどに一定の結論を出すという。

陸上競技場なんか愛媛に最初からいらんかったんや！

>>42
専スタがあったらスタンド付きの競技場は要らないな。
トラックだけがあればいい。

>>42>>43
５０年に一度国体の開会式と閉会式をする為に必要

>>44
国体の行進なんか松山まつりみたいに道路封鎖してやれば何の問題もない。
過去にもスタジアム以外で開会式をした例はあったはず。
ttp://blackcupid.de-blog.jp/area600/cat6104683/index.html
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/hishoka3/1174084_897.html

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/05/080528_04.jpg

>>46
面白いね。
砥部で十分てな意見に、この図をつかって街の中にスタジアムが無いと
効果がない事を説得してみたい。

ＳＣ、Ｊ昇格ならＧスタ改修　福田知事が明言
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20080604&n=2
福田富一知事は四日、県議会一般質問で、栃木ＳＣが今季、Ｊ２昇格を決めた場合の対応について、
「グリーンスタジアムの改修により暫定的な対応が必要になる」と述べた。
同市清原工業団地の県グリーンスタジアムを改修し、栃木ＳＣの暫定ホームスタジアムとする考えを示したものだ。



将来的には柏の日立台→柏の葉問題になる悪寒ｗ

屋島陸上競技場で高松市　再整備７案示す
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/06/04/2008060409414389013.html
７案を提示−屋島陸上競技場再整備計画
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20080603000113




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グリーンスタジアムを改修へ　栃木ＳＣ支援で県


http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080605&n=3

貼るの失敗した。
ｽﾏｿ。

しかし香川も栃木も最初から専スタ作れば安く付きそうなもんだが。
なぜJリーグをダシに陸上競技場を作るかね？

>>50
香川には四国最強の陸上競技場が丸亀にあるのに陸上競技場を作るのか…











これはこれで香川県民にとっては不幸だな。
それでも計画すら見えない愛媛よりはマシかもな…

愛媛・松山、スポーツで町おこし Jリーグと商店街がタッグ組む
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20080604/160278/
　その苦戦の原因の1つにスタジアムの立地の問題が挙げられている。
愛媛FCの本拠地ニンジニアスタジアム（2008年よりネーミングライツ導入で改名）は、
松山市中心部から路線バスで30分、往復1000円の運賃がかかる不便さがネックとなり、
これからファンになる人たちに来場を促すのは容易ではない。

で、商店街の中に専スタ誘致に使える人材はいるのか？

いいなぁ、香川、栃木や鳥取は･･･。
それに比べて、愛媛ったら･･･。
いっそ、知事メールに送りつけてやろうか。

>53
推測だが、いないんじゃないかい？？？
堀之内（事実上不可能）にでもできれば、何かしらの動きはあると思うが･･･。

商店街にはおごりがある
実態はラフォーレや高島屋、三越の集客に頼り切りになってる筈なのに
その自覚が全くなく、自分の店の努力や街の魅力アップに対する努力を怠ってきた
中心商店街をどういう商店街にしたいかというコンセプトも聞いたことがない
イベントや県市への要望は色々しているみたいだが、根本の店の魅力がなくてはどうしようもない

みんな何か買いたい店はあるか？
何か食べたい店はあるか？

スレ違いスマン

ま、他の地方の商店街と同じように
大街道も銀店街も無策、無抵抗のまま
誰に惜しまれることもなく消えていくんだろうな。

あとはロープウェイ通り商店街が大洲みたいにレトロ一辺倒で観光客向けに残るくらいか。
ttp://pokopen.yokochou.com/

堀ノ内スタジアムを実現する方法は一切ないのか
国の史跡であることが全てに優先するというなら、やむを得ないが

>>57
もうすでに松山市は文化庁から補助金をもらって
堀之内の公園整備に着手しています。後戻り出来ません。
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/seisaku/1183160_907.html

仮に専スタ作っても街中に作れないんなら結局集客面では今のニンスタと大差ないものになりそうだな。

砥部の球技場改修でお茶を濁すのは止めて欲しい。
まだ梅津寺の方がマシだ。

>>52
友好的な人（会社）は商店街にもおるよ。
そういう人がいなかかったらオレスポもＥＦＰも実現してなかったかもしれん。
しかし、専スタの誘致に使えるかどうかといえば厳しい・・・。

サッカースタジアムを「陳情」する団体のパターンだと影響力の大きい順番に
・地元の商工会
・県サッカー協会
・青年会議所等
・サポ有志
・クラブ
こんなところかな。
俺らが働きかけるべきなのはサッカー協会と商工会。
あとはこういう団体。
ttp://www.ehime-iinet.or.jp/machinaka/
街中の活性化には間違いなく繋がる話なので双方メリットはあると思うんだけどな。

>>58
松山市自体がサカスタを市街中心部に持ってくるのを諦めているということか
まあ公園ではイベントをするといってみてもたかが知れている
片方で市街地中心部の活性化といいながらやっていることが矛盾するな

堀之内の場合、なぜ市営球場を移転させたのかを考えないといけない。

>>61
ttp://www.ehime-iinet.or.jp/machinaka/question.html
＞今回改正されたまちづくり３法（中心市街地活性化法、都市計画法、大規模小売店舗立地法）の枠組みにおいては、
＞活性化のための計画が認められれば、国の重点的な支援を受けることができます。

これで専スタの補助金を得ることは可能なのけ？

>>64
可能も何も専スタ建てる用地が中心市街地にないのにどうすんの

>>63
何をいってんだか
関係者みたいなことを言うな

>>63
上から目線www

>>64
まず金儲け、市坪の開発ありきで文化指定は後付理由。

>>63だった

NHK特集みたらもう新規道路を地方自治体が作るのは自殺行為だな。

発売中のサッカー批評に「理想的なハコ造り」というスタジアム改革の記事があって面白かった。
気になったのは
専スタがいいのは当然だけど画一化されるのもつまらないって話。
愛媛ならではのスタジアム像ってどんなのだろう？
坊ちゃん関係は無しの方向でw

>>71
蛇口からポンジュースだろ
周辺樹木は全てみかんの木だろ
アウェイゴール裏最前席に足湯だろ
お城からロープウェイだろ
あとは坊ちゃん列車の駅

県産建材とかにこだわるの禁止な。
県武道館みたいに金ばっかりかかってロクなもんじゃない。

アウェイゴール裏に巨大オーレくんモニュメントを鎮座させよう。

>>73
そうか？俺も武道館みたいな派手な石垣はいらんと思うが、ゴール裏やバクスタが間伐材を使用した
木造とかだったりするとそれはそれでかっこいいんじゃないかと思う。

あと、
＞県内の石材関係者の方
レプユニが着れる大きさで実物より少し小さめでもいいの「オーレ君」の石像をよろしく頼む。

とりあえずスタジアムの外観や椅子の色はオレンジ1色だろ。
上の方にちょっとだけ緑色も入れてもいいかな。

昨日ニンスタに来てたねは犬飼常務だよね。
目的はあの審判だろうけど中村市長や亀井社長も同席してたからスタジアムの話も少しは出たかな？
この前は鬼武さんが来てたし、見当違いだが期待しちゃうよ

まぁ、今生まれてくる子供が将来愛媛ＦＣに入るごろまでには何とかなればな

そういえば国体ももうすぐだな。

スタジアムは「金の卵」
ttp://ameblo.jp/kyoran-no-kikohshi/entry-10096797418.html

日本じゃ金の卵になり得ないのが事実。

役所が無能だからな。

１

サカダイに清純さんの記事あるよ

赤字で借金膨張１７９億円
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000806190004
西条の水道料金を上げればいい。
自慢の地下水が豊富だから問題ないんだろｗ

確かに西条市は工場誘致出来なくて工業用水赤字にしてるくせに
市長も市民も調子にのっとるな。

>>83
読んだ。意外に最初の方のカラーページでちょっとびっくり。
専スタは堀之内案を推してるね。

>>86
日本代表に喝！の特集なのになｗ
まぁ、ありがたい

代表話から愛媛ＦＣ、堀之内にいって文化財保護法の改正にまでいくとは・・・
自分のサイトにズーパーを抱え込んでいるあたりスポーツ大臣を狙っているなｗ

いくら清純でも流石に保護法の改正は無理だろう

友近なんとかして！

別に清純にまかせきりでなくても、民意が高まれば法改正も可能だろ。
法律は絶対に変えられないものと諦めるのか？

有名人に丸投げ、友近に丸投げ、じゃなくて
どれだけ地元の人間がそれを望むか、動くかだと思うんだが。

法改正すれば実現するかもしらんのに、いきなり諦めるんだよな
日本人は。

>>91
そういうお前も何もやらない口だけ番長

いや、そうやっておまえ「も」とか、潰しあって満足するのもいいけど
それでいいの？
その繰り返しでいいの？

少なくとも俺はこれから、その部分が法改正できれば実現できるのか
なんとか出来ないか、と思うようになった。
まずはその姿勢から前向きになってみるのも大事なんじゃないか？

「おまえも口だけ番長」と言って、なにか変わるか？

ネットですらネガってしまうのが加藤容疑者。
ただの構ってちゃんだから相手にするな。

>>91
無理だろ
現実的に一地方の都合で、しかもサカスタが欲しいという理由で法律が変わるか

>>95
おまえは一生あきらめてろ

>>96
そういうお前さんは何か具体的な考えでもあるというのか

>>97
まてまて。
「法改正をあきらめる」の反対が「直ちに有効な具体策を今持ってる」
じゃないだろ。

「法改正実現に向け、まずこれを目標とする」
それに向け、日常の範囲でなにが出来るか考える。
それを一歩一歩やる事こそ一番大事なんじゃないか？

そうやって「じゃあお前は具体的な考えがあるのか？」と切り返すのは
おれに反論したいだけのレスにしか思えん。

>>98
具体的な考えも無しにか
笑えるな

笑われてもいい。

俺は他人をせせら笑って、「無理だろ」と諦めるだけの人間になりたくない。

したり顔で「無理無理」言っている方が安全で賢いもんな。
実に卑劣で愚鈍な田舎者の典型だ。

野球王国の愛媛で愛媛ＦＣがＪ加盟なんて絶対無理だし
保守王国の愛媛で自民党が敗れるわけないよな。




専スタが欲しいんだと言ったら>>95に揶揄された時期もありましたが（涙）
今まで頑張ってきて本当に良かったと思います。（涙）
..... J2昇格を決めた愛媛FCの友近聡朗主将は「国体開催の2017年までに専スタを作りたい」と抱負を述べた。

堀之内が無理だということだよ
松山市の公園整備もはじまる
現実的には他の場所で考えるしかない

ていうか
場所的には南江戸の浄水場でも十分じゃないの？
法律改正とかはハードル高すぎるでしょ
勝てる可能性のあるところで勝負していかないと…

↑↑　南江戸は”浄水場”でなく”下水処理場”
国体は主催県が優勝する為に人集め等の無駄な金がかかり存在価値がない。
税金を投資するなら将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物
（コールセンター等ＩＴ関係の投資）に使って欲しい。
専スタに金をかけるほど自治体は余裕がないはず。

>>104
＞ 税金を投資するなら将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物 （コールセンター等ＩＴ関係の投資）に使って欲しい。

そんなのもう既にやっているだろ。
JT跡のマンション建設地には フジとダイキだけでなく ベネフィットワンのコールセンターも来る。
それに、将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物として専スタにショッピングブースなり市内電車の駅を併設させるなりして利用すればいいじゃん。

堀之内以外なら駅はいるよな
駅が

堀之内は無理って言っているヤツはイマイチ政治の仕組みが分かってない。
国民のために法律を作ったり変えたりするために政治家ってのは存在している。
そして愛媛には文科省にじゃんじゃん質問している元Ｊリーガーの代議士がいる。
むしろ着々と堀之内の専スタ建設に向けての流れができつつあると思うが。
クラブ（社長）はその気になっているし、マスコミも徐々についてきた。
二宮清純という各方面に知名度の高い評論家が味方についたのも心強い。
課題は県サッカー協会やサポ、後援会等の盛り上がりが一切見られないことだな。


>>106
南江戸なら松山駅から徒歩圏内。市駅はちと遠いが松山駅再開発にあわせて路面電車があの辺まで伸びる計画がある。

>>107
松山市が文化庁からの補助事業で堀之内を公園にすると
決定してるのにそれを潰して専ｽﾀに出来る訳がない
松山市長がそんな決断をするのはありえない。
観客動員3000人程度の愛媛FCのために法改正はもっとありえない。
政治を分かってないのは妄想で頭がいっぱいのお前のほう

こうして内ゲバ状態になるわけよ。

>>107
政治の仕組みを知る前に 衆議院と参議院の仕組みを勉強したら？

愛媛には文科省にじゃんじゃん質問している元Ｊリーガーの代議士なんて何処にも居ないんだけど。

だいだいわかるだろが

友近の事だろうけど国会議員一人では法改正なんて出来ないよ。

どこでもそうだが、こうしたスタジアムの話って
段々「俺の言ってる事が一番正しいのに、わからんのか馬鹿が」
って感じの罵り合いになるんだよな。

潰しあってどうすんだ、と思うんだが。

文化財、文化財っていってるけど堀之内に埋まってるものって、そんなに大事なものなのかな
どーせろくな利用しないのなら今の松山の発展にとってサカスタの方がよっぽど価値があると思うんだが

でも法律には勝てないんだよなぁ

>>114
前２行清純乙。
最後の行はいらん。

南江戸はチョットだけ狭くないか。

>>114
そう。今のところ江戸時代のモノしか発掘できてないから歴史的な価値はあまり無い。
発掘完了→大したものは出ませんでした→文化財指定解除
という可能性ならあるんでね？
そもそも可能性ゼロの妄想をスポーツ評論家として名の売れてる二宮が雑誌に書くことは無いだろ。
何らかの裏付けがないと書けないし、サカダイも掲載しない。

>>117
指定解除が仮にあったとしても松山市として
堀之内を公園にする事は市議会での決定事項
野球場や競輪場、テニスコートに市民プールを移転させた上に
税金を使ってさらに文化庁の補助を受けて整備した公園を
潰してサッカースタジアムにする事は１００％ありえん。

>>117
堀之内はダメ、南江戸はせまい、となるとどこぞの駅の近辺か。
中心部からどんどん離れていくな。
寂しいな。

>>118
そうか？公園として整備する言っても植樹すらせずただの芝生だけだしな。
「今は言えないけど実は何か建てようと密かに狙ってます」
言ってるようにも見えるんだがｗ
可能性は限りなく０に近いかもしれんが、０じゃないと思うよ。
議論が始まってもない段階で諦めるには早いだろ。

>>120
公園整備の工事が始まるのは今年度からだよ
来年の３月までにはほぼ完成するはず
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/seisaku/1183160_907.html

堀之内以外でサッカースタジアムを　スレでもたてればいい

>>119
南江戸はちょうど良い大きさだよ。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=520

>>118
市坪開発ありきで始まった移転の後付理由を鵜呑みにしてしたり顔か？
ネット番長は楽でいいなｗ

大人は100％なんて言葉を簡単には使えないんだよ。

>>124
前に俺が口だけ番長と言って気分を悪くした人ですか？

結局、某スタジアムの
「市民球場が老朽化したから」とか言う理由なんてのも後付けで、
要は松山市に影響力のある某企業のためのもの。
そして大きな声じゃ言えないがその企業は愛媛ＦＣとの関係も深い。

まあ、松山市がやるとなると（実際は松山市しかできないんだが）
１．西クリーンセンター(2013年）
２．中予分水の導水管整備（2015年）
３．松山駅周辺再整備（2017年）
この３つの後だろうな。

でもこれらの大型公共事業に比べれば専スタなんて１／３以下の予算で済むんだよ・・・。

>>126
たとえ どんな利権が絡んでいようと 松山市営球場と市営プール・競輪場の老朽化は激しかった。

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/05/080403_03.jpg

しかし、堀の内の、この駅から一直線にスタンドが見える配置…
諦めきれない…

>>123
確かにスタだけなら丁度いいね
しかし、駐車場やエントランススペース、周辺緑地等を考慮すれば
建坪率なんかは別にしてもうちょっと広さが必要だと思うんだが

>>129
南江戸は今、空き地になってる土地だけで建てようとすると確かにギリギリなんだけど、
その北側に現在浄化センターが建てられている同じぐらいの広さの土地がある。
とりあえず空き地にスタ建てて、将来、需要があれば浄化センターの上に駐車場というのもアリだと思う。
と言うか渋滞を考えると駐車場はむしろ無い方がいいかもしれん。
その方が周辺部への経済効果も大きいから地元商店街などの賛同も得やすいだろう。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou39358.jpg

まぁ何か起爆材となるようなものがなけりゃ市街地に専スタなんて不可能だろうな。
しかしニンスタのゴール裏は本当にひどいんだな。
陸上競技場兼用スタをホームにしてるＪのクラブの中でも見やすさ、スタの景観、アクセス
どれをとってもワースト1、2位を争うんじゃないか？
練習環境もだが。

ハード面では最もＪＦＬ降格にふさわしいチームですな

>>132
あちこち行ったがＪのホームでニンスタより酷いなというところは見たことが無い。
おそらくワースト１だろう。
練習環境はまだマシだと思うよ。

今となってはスタジアム問題でJに拒絶されてたのも無理はない。
何年も前からわかってた問題なのに締め切りぎりぎりで欠点回答して
恩着せがましい県議会議員、県職員は全員首にしろ。

１どんなに可能性が低くても、あくまで堀之内
２南江戸で我慢
３その他できれば鉄道沿線

建設推進派はその３区分か

ダム建設に疑問の声
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000806260003
>これまでの調査段階で１５０億円近い予算が使われている。　

ちなみに山鳥坂ダム建設には最低８５０億円かかり３割が愛媛県の負担。

ttp://www.hijikawa.com/

>>136
4 市役所を南江戸に移転して跡地を専スタにw

南江戸は交通の便が・・・
駐車場建設も難しいしLRTじゃ輸送力はしれてるし

鉄道沿線っていっても適当な候補地が考えられない

>>136
最近はあまり聞かなくなったが

４．総合運動公園球技場の改修

ってのもあると思うよ。
最悪の計画だが・・・

>>139
市内電車大手町駅やＪＲ松山駅からは徒歩でいかなきゃ。
日立台や三ツ沢もバスは一応あるけどみんな２、３０分は歩いてる。
松山駅から西へ「オレンジロード」（仮称ｗ）が新設される計画だから
そこをみんなでゾロゾロ大挙して歩きたいね。
あと、仮に南江戸にスタジアムが出来たとすると、アクセス手段は自転車と徒歩が多いと思うよ。
南予や東予からだと高島屋やコミセンに停めて行くか、高速ＩＣの駐車場、ＪＴ跡地、エミフル、サンパークからのパーク＆ライドだろうな。
実際は大洲や新居浜あたりからシャトルバスが出るようになってほしいけど。
他の鉄道沿線なら見奈良あたりか、梅津寺あたりまでいかないと土地は無さそうだね。

ttp://upp.dip.jp/01/img/7845.jpg

>>138
市役所の跡地から遺跡が発見されて、専スタ計画あぼーんw

>>140
あくまで最終的な選択肢だが、とべ球技場の改修はありだと思う
何もないよりはまし

４番目や５番目の選択肢は今話し合うべきではない。

３　その他できれば鉄道沿線
　できれば市坪に希望。
　新築か、それとも競輪場の改修か。
　アクセスはわりと良いと思うし。
　ちと、市街地から遠いのが難だけど･･･。

>>145
FCｽﾚにある 坊っちゃんを札幌ドームのように サッカー野球両用施設にしたらいくら？
もちろんドームにする必要なし 観客席も 3万席で

【サッカー】二宮清純 「“ブラジル人”に頼らない日本サッカーを目指せ」「国籍変更ドーピング」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214412077/
＞現実主義者の私でも双手（もろ　て　）を挙げて賛成する気にはなれない。
＞また問題が先送りされるだけだ。さて法務省は、どんな判断を下すのか。

＞現実主義者の私でも
＞現実主義者の私でも
＞現実主義者の私でも

自称「現実主義者」が有力な候補地に堀之内をあげてるんだから諦めるなよｗ

>>145,146
正直俺も駅が近くならどこでも今よりは良いと思う。
しかしそれは今、遠くの砥部まで行っているサポだら。
今、来ていない人の一番の理由は遠いからで、そういう人の多くは市坪でも遠いから来ないだろう。
市坪や郊外に建てるより街中に建てる方が、失敗する危険ははるかに少ないし、
また市坪の場合、ＭＰの試合ならまだしもプロ野球の試合と日程がかぶるとパニックになるし、
坊スタを改修したら野球との日程調整で今以上に無理が出てくる。
そもそも建てたばかりの施設をサッカー用に改修する方が新設するより批判が高い気もする。
まあ現状、実現できる可能性はどこであっても限りなく低いんだからとりあえず「街中にサッカー専用スタジアム」で推すべき。

市坪なんだけど、google earthで見てみると競輪場の隣の多目的広場に
ちょうど日立柏サッカー場が入る位なんだけど駄目なのかな。
まあ完全な街中とは言えないけど、駅に隣接していて駐車場も問題なしだし、
立地としてはあまり文句は無いと思うんだけどね。
他のJのホームの立地見れば市坪で遠いと言われればもうどうしようもないな。
建設コストも当面は仮設スタンドで凌げばいいんじゃなかろうか。

>>148
同じく街中という希望は捨てられないね
土地がなくなるまでは
可能性を探りたい
市坪は　まずまずの位置
よく学生も自転車で来てるし
ＪＲあるのは非常に大きい松山から一駅200円だっけ?
>>149
隣に 競輪場 テニスコートに 挟まれギュウギュウ詰めになり 厳しいと思う。
プロ野球など一万人規模のイベントになると そこも 駐車場になるからなあ
あいてるスペースは そこだけか…

夢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現実
堀之内>南江戸>市坪>その他の場所で建設>砥部で我慢

こんな感じ？

>>151
うん。そんな感じ。
でも「街中の専スタ」って案外夢物語じゃないんじゃないかな、と内心思っている。
亀井社長にしても二宮清純氏にしてもこういう発言がある背景に「動き」や「黒幕」の存在を微妙に感じるんだよ。
坊スタが建設されるときも同じような感覚があった。
具体的に言え、と言われたら難しいんだが、少なくともそれなりに社会的な地位のある両氏がこういう意見を公言するには
何らかの手ごたえ、もしくは裏づけがあるんじゃないかと思う。
じゃあ何のために発言したのかというと、俺たちへの燃料のようなｷｶﾞｽ。
そこでハナから「無理」とか「妄想レベルｗ」とか否定せずに「街中に専スタは建てれる」とまずは信じてみようｼﾞｬﾏｲｶ。

>>152
黒幕とかはよく分からんけど、無理だと決めつけるのは良くないですね。
立地は>>151のように幅を持たせつつ、「夢」の実現可能性も探ってみると。

ってことで燃料
堀之内公園第１期整備計画図 - 広報まつやま2008.04.15
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/04/08/20080415_01.pdf

>>153
ここまで更地の公園ならどうとでもなる。
これは市長の明確な意思表示だ。

とﾎﾟｼﾞる。

>>153
広場Ｂが専スタ予定地ですね。
わかります。

「広場」と「跡地」中心の公園作って
どうやって「ニューヨークのセントラルパークのような公園」
にするつもりなのよ

丸之内、堀之内の松山城跡は国の史跡です。
で、清純氏が引用してるのは
http://www.houko.com/00/01/S25/214.HTM
文化財保護法　第125条（現状変更等の制限及び原状回復の命令）
史跡名勝天然記念物に関しその現状を変更し、又はその保存に影響を及ぼす
行為をしようとするときは、文化庁長官の許可を受けなければならない。（ry

氏は史跡内にスタ建てるのには法改正が必要とか仰ってますが、
そんな大げさなもんじゃなくて、事前に文化庁の許可取ってね、ってだけじゃないですかね？
例えば広島の宮島なんて島全体が特別史跡で、
さらに瀬戸内海国立公園の一部でもありさらに世界遺産ですが、
今後いっさい家一軒立てちゃダメって訳じゃないですよね。
許可取るのが面倒ってだけで。

ただ、スタジアムとなると大規模なうえ景観への配慮も必要になってくるので
簡単じゃないのかもしれません。このへんは過去に例がないかどうか探してる途中う
ヨーロッパとかには周辺の名所旧跡や景観を活かしたスタジアムとかって無い？

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Genova-Stadio_Luigi_Ferraris-DSCF8919.JPG

サンプドリアのスタジアムなんかは周囲に「配慮」はしてるデザインと言えるかもしれない。

ただ、日本でこの延長で「白壁」とか「和風」とかやるおグロテスクなスタジアムが建つのは必死。

名所旧跡や景観に配慮はできるかもしれないけど、「活かす」ってのは方向としてあるのか？と思う。

借景することでその史跡を活かすことは出来るかもしれない。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/CamdenYards_2005-05-08.jpg
ttp://jondavisfitness.com/pnc_park_view.jpg
こんな感じに、風景や、史跡を見えるようにスタンドを配置する。
でもサッカー場でこういうの見たこと無いなあ…

ポルトガルの岩場を活かしたやつくらいか？

昔の野球場みたいに外壁を濃緑色にしたら景観も悪くないんじゃないかな。
将来的には甲子園みたいにツタ生やしてさ。

中身はオレンジ色でｗ

>>158
サンプドリアのは外観も街並に調和してて美しいですね。
外観は石垣で、とかやると青天井で金かかりそうw

借景の考え方いいですね。ゴル裏は屋根なくしてその間から松山城が見えるとか最高

堀之内は四方八方からみんなが三々五々集まってサッカーを観て
また試合が終わったら四方八方に楽しみながら分かれて帰っていくスタジアムだと思う

伊予鉄で来て試合観て家族で高島屋の観覧車に乗ってから帰る家族もいる
ＪＲで来て試合の後、意気投合して北京町で飲み過ぎて仕方なくビジネス泊まりの奴もいる
そのまま城北の友達の下宿に遊びにいく連中もいる

経済的効果もあるけど市坪や南江戸とはちょっと違う
街のなかの暖かいコミュニケーションスタジアムになると思うんだけどねぇ

なんといっても文化財保護法があるからなぁ

なぜ文化財を保護するのか？

って点を議論する必要がある。
なぜ保存するのか？
案外答えられなくて、「法律があるから」としか答えられない。

でも、その文化財だって、歴史の始まりからあったわけじゃ無い。
きっと今なら重文ものの屋敷とか壊して、城をつくったりした。

しかも、だ。
市内にある専用スタジアム。
これが将来の文化財になる可能性だってある。

今日本にある文化財のほとんどは、その当時には新しいものだったはず。

堀之内の広場じたいは ただの更地だけど あれは周囲のお堀や城山を含めて松山城の一部だから めんどくさい問題になっていると思う。
単なる街の真ん中にある広場なら問題は無いが
あれは松山城の一部という認識だから、言ってみれば堀之内にスタジアムを作るというのは城山の上の城山広場にスタジアムを作ろうと言っているようなものなんだと思う。

NHK 美術館 市民会館は どうなるのでしょうか？

松山市は通勤通学での自転車使用率全国一位の街だそうな。
街中でも駐輪場だけは大量に用意せんといかん。

堀之内にかつて陸上競技場、市営球場、競輪場、市民プールがあっても
文句言う人なんかいなかったけどなあ。
堀之内に人が集うスタがあるのが戦後松山の文化だよ。
更地にするなんて文化破壊だ。

というかNHKは一番に移転しろよｗ

やっぱり堀之内は経済効果大きいぞ。
寂れているＪＲからの大手町通りや市駅からの花園通りは間違いなく活性化するな
市内中心商店街や周辺ホテルにもイイ効果が出てくるのではないかな。

俺的には他のチームのサポーターに自慢出来る。やっぱり松山の中心をみてもらわなくてはな。
それと何より砥部まで渋滞で嫌な思いをさせなくて済む。

それと城内で戦うのって御前試合みたいでいいじゃないか。

キツイ法律らしいんで、ほとんど造れる可能性ないけど、あまりにもったいなさ過ぎる〜。

簡単にできたよ。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59995.jpg

>>164
美術館も史跡内にあるのに、ちゃんと建てられたんだよね。
あそこ昔は県民館があったっけ？黄色い丸い建物

愛媛県美術館の紹介　http://www.ehime-art.jp/guide/info/
> 国指定史跡の松山城跡内に、城郭の景観と調和させて1998年に、開館しました。

だからちゃんと根回しして許可得れば、建てられるんだよ。
「史跡内だから箱物はダメ」ってのは、市営球場市坪移転の理解を得るための
言い訳に使われただけのような気がする。

>>167ktkr w

>>168
＞「史跡内だから箱物はダメ」ってのは、市営球場市坪移転の理解を得るための
言い訳に使われただけ

それは間違いないと思うけど 実際に市営球場が破損したりした場合も文化庁？の許可がないと勝手に補修とか改修はできなかったと思う。
なんか ちょっと手を入れれば直ぐになおるような補修さえも一回一回許可が必要で手続きも複雑で 縦割り行政の弊害か何か知らんけどなかなか補修の許可も下りないみたい。
もし、堀之内に新スタを建てることが出来ても 施設のメンテナンスという点で市の施設でありながら市の独断で管理出来ないという事も松山市側が嫌がる理由だと思う。

手続きを煩雑にして必要のない仕事をどんどん増やしていくのが役人の仕事だからな。
政治の問題。

民主党政権になって一ついいことがあった。
堀之内に専スタができたことだ。

と言わせてくれ。

ただ、知り合いの公務員が言ってたが
「われわれは行政機関であって、企画立案は本当は立法だって、いくらでも出来る。
だけど議員も市民も、それを全部丸投げで行政にまかせるわりに、文句ばかり言う。」
「多少なりとも、体系だったものを持って提案してくれれば、そこに行政的なアドバイス加えて
実現にむけて動く事だってできるのに、誰もしようとしない」と言われて、なるほど、とも思った。

結局あとから文句言うだけになってるのは、市民も一緒なんだよ。

「建設マダー？」
「中心地じゃなきゃやだー」
「文化施設だろーがー」

てな単発文句言うだけでスタジアム立つなら苦労はしない。

>>171
それで知恵出して作ったのが県は200億の欠陥建築武道館
市はマドンナスタジアムだからな。
文句言うなって言うのが無理だろｗ
無能すぎ。

＞行政的なアドバイス
ってのが味噌で
いかに高コストにするか利権を絡めるか考えているだけ。
なんだこのバラマキ利権発注ｗ
ttp://www.pref.ehime.jp/guide/sawayaka/93/02/02.htm

>>172
「文句を言うな」ってのがメインじゃ無い。
「クレーマーでいた所で、あんたが欲しい物は実現しないよ」
って話。

「行政が無能」「政治が糞」って所に話を集約させても
それは結局「そこの住民が無関心」「馬鹿」って所にもどるだけの話なのよ。

個々人が意見を持っていても、意味が無い。
ある程度の規模の支持を受けるモノに仕上げて、政治に投げかける。
ここまでやらないと意味が無い。

こういうの書くと、「で、お前は具体的に何やってるの？」って返すヤツが出てくる。
そうやって身内でつぶし合う方向にいくから「市民は所詮馬鹿」って扱いになるわけよ。

>>172
失礼なこというな。
役人は費用対効果を厳密に要求してくるぞ。
市民からの要求に対してはなw

499 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/06/26(木) 23:30:46 ID:G+CXcA5Q0
専スタ欲しいか? 100％欲しい。署名運動でもなんでもする。

しかし、役所も今頃になって費用対効果を言い出した。

成績はどうなの?観客動員はどうなの?
年間４.５０試合しかできない球技場に２００億円?もかける必要があるの?

国体返上論もマジになってきた昨今、打開策はあるのだろうか。

詳しい方に質問なのですが（先に議論されていたらごめんなさい）

JR松山駅の区画整理に併せて
賑わい施設としてスタジアムを作るという可能性はゼロでしょうか。
市外の方も考えると、堀之内以上に交通の便は良いですし。

中途半端な商業施設やホテルを造るよりも、
経済的波及効果があるように感じるのですが。（駅前寂れてますもんねぇ）

>>175
専スタには用地が狭すぎるんじゃないだろうか

>>175
区画整理は地権者の土地を削って一部提供することで成立しているからな。
これ以上、スタ用の土地を提供しろということになると地権者の合意が得られず
区画整理事業自体が振り出しに戻り頓挫してしまうんでは。

>>176
>>177

お答え、ありがとうございます。
そうですかー。なかなか難しそうですね。うーん。

>>178
そうですね。やはり今、市が所有している土地を活用する方法がコストなどから言っても現実的なのではないかと。
それで、皆んな堀之内とか市坪とか南江戸とかいうところで意見が出ているのではないかと。

>>169
大規模改修とかは文化庁まで行くだろうけど
軽微な補修とかは市の教育委員会に許可事務が委託されてる…ハズなんですがね
つまり一旦建てる許可を得ちゃえばあとは市で全部出来るんじゃないのかなあ

文化財保護法　第184条　http://www.houko.com/00/01/S25/214.HTM#184
次に掲げる文化庁長官の権限に属する事務の全部又は一部は、政令で定めるところにより、都道府県又は市の教育委員会が行うこととすることができる。

あと文化財保護法施行令　第5条の4項

堀ノ内も 政治力しだいでは 充分いけるんですね。
力のある味方を増やすことだな

冗談ぬきでNPOで研究会でもつくって動く位やれば結構なんとかなるかもよ

仮に堀之内に スポーツ施設ＯＫになったとき
野球場にしろという 層がいそうな気がする
土地柄ね

>>183
それは絶対あると思う。
さすがに野球場の新設は無いだろうけど「サッカーだけ優遇するな！」とか「球技場を建てるなら野球場も作れ」とか主張する団体や個人は必ず発生すると思う。
あと、プロ市民の方々や旧社会党系団体や赤旗系の方々は必ず税金の無駄使いと主張して反対するだろうね。

>>184
民主党系議員も反対にまわるだろうｗ

野球場はないが陸上競技場にしろというのは絶対ある。
だが松山市が作る場合こういえばいい。
「陸上競技場は県の担当ですから。」

>>186
それ言うと「サッカーも県の担当だろ」って返されそうですねｗ

愛媛の野球の歴史を作ってきた場所だから 感情論もあるだろう
そして 老朽化激しい 市民会館がなぜ まだあるのか 建て直す時期を 狙ってるのでは？
サッカー専用の道のりは なかなか険しいぞ

>>182
愛媛ＦＣ後援会ってどうなったんだろうな？

>>188
市民会館は建て替えの声もあまり出てないし、県民文化会館やアイテム愛媛とか代替え施設もあるし 専スタとは同列には語れないと思う。
また、老朽化による建て替えの必要性が高まったとしても 松山市の施設としてコミセンもあるし
松山市の施設として大ホール施設が必要となったとしても コミセンの改修・増築で対応は出来るだろうから堀之内にこだわる必要性は低いと思う。

>>190
市民会館は芸予地震で傷んでから、又耐震の関係から建て替えします。
場所はＪＲ松山駅の西口前です。

>>153の地図で市民会館までなくなると
ますますＮＨＫが邪魔だなあ・・・
そばに専スタができれば中継は楽だけどｗ

>>191
そういう計画は早いんだねたしかにコミセン　県文　アイテムと類似施設はあるのに
その予算を とっといてほしいものだが…

>>191
市民会館こそ、税金を納めている市民の声を聞いてもよさそうなものだが。
どうしても新しい市民会館が必要だという市民のコンセンサスがあるのかね。

>>193確かに松山市内には他の類似施設があるから、なければないで済むと思うが。

とはいえ再開発するJR駅前に何も作らないわけにはいかまい。
公園だけでは振興にならないし
かといってショッピングセンター誘致して中央商店街にとどめを刺すわけにはいかない。

ただ優先順位としてはずっと下だし
県民文化会館や県の武道館、コミセンみたいに
無駄に豪華な施設にならないように監視は必要だな。

野球ｦﾀ兼ｻｶｦﾀの俺にしてみれば
野球専用スタだろうがサッカー専用スタだろうが建ってくれればどっちでも嬉しい

スレ違いだったな

ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200806/CK2008062502100010.html
＞さらに「地元の誇り、シンボルとして絶対に必要」（野口氏）という専用スタジアム建設に向けても、
＞仲井真県知事や複数の県議会議員に積極的にアピール。
＞ついに予算確保に向けた動きが始まった。

新市民会館（仮）も 住民にアンケートとったら いらないって なるでしょうね。
しかし 災害時の防災上の基点とか なんとでもなる理由をつけて 着工されるんですね。

>>198
その通りだな。
理由なんて適当につけるだけ。
だから説得力がない。
そこでコスト削減しようという意識は非常に希薄。

防災上の…非常食や用具を管理できる 専スタとか 負荷価値をつければ
堀之内でも 県民に理解されると マジで思います

確か蘇我スタも防災拠点だっけ。
緊急物資・支援物資等の集積・配送拠点 導入機能 救援部隊の駐屯地 衛星通信施設 緊急車両基地 臨時大型ヘリポート機能

その代わり、設計に色々と制限がついちゃいます。

堀之内の場合 専スタが ピンで建つとは 考えにくい。 防災施設ぐらいは 妥協点ではないか。

蘇我スタは防火施設の為にピッチとスタンドに距離を取らざるを得なかった。

まあ、それもでスタジアムが立てばいいんだけどね。

防災とかより、せっかく市の中心部にあるんだから
普段から市民が利用できて市民が集まる施設になるような仕掛けがあった方がいいんじゃないか。
カフェとか、ストリートパフォーマンス用のスペースとか。
あとは市民会館建て替え計画と合わせ技にしちゃって共用のアリーナにするとかw

それより大街道への動線を直線的に整備すべきだな。
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/04/08/20080415_01.pdf
これでは市駅に直帰だ。

蘇我スタはすばらしいよ。
陸上競技場とは比べものにならない。

新しいの作るの？
ｺﾚ　松山市内に置いてっていいですか？
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/england/north_west/wigan_jjb.shtml

>>207
いいですなー。
ではお代はポンジュース飲み放題ということで。

JJBスタって、ラグビー兼用スタじゃなかったっけ･･･

と、言ってみる。

俺はラグビー兼用スタでもいいと思うよ。
芝をホームゴール裏ぎりぎりまで敷いて
センターラインずらしてアウェイゴール裏を広くとれば問題ないｗ

最近の流れから 堀之内いけそうですね。
ただし
政治力 理由付け どこが動き出す？ の3点が 非常に重要かと

>>211
動きたい人はいるけど担ぐ「御輿」が見当たらないのが現状だよな。
サッカー協会はあてにならんし、地元商工会とかも動きそうにない。
後援会の動きに多少期待してみたんだが、スタの話題はタブー視されてるらしい。

欲しいとは思うけど、今からは生活に必要とはいえないものは無理なんじゃないの
まず、そんな金あるんだったら別のことに使えという話になってしまうな

そうだよなー。
車乗る人が減っても道路はどんどんと造らないといけないよなー！
ttp://www.pref.ehime.jp/comment/michi/zentai/05/5-1(2).pdf
エコ？
なにそれ？

行政が今の動員を問題にするなら
年間２０回以上砥部に二万人集める具体的な方法を知っているにちがいない。
パスで何人移動しないといけないか
マイカーが出す二酸化炭素排出量に対する対策もバッチリ。

我々愚民は今まで通りお上の言うとおりやっていれば明るい未来が待っているのさ。

>>215
だから県はそのために砥部にバイパス道路を何本も作ってやるって言ってるだろー。
「渋滞でサッカーファンの要望が多いため」に何千億もする道路を！

街中に専スタ作れば
コストを大幅に削減できて街興しや環境のためにもなる？
(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰｱｰ聞こえない

県と市では振興すべき対象が違うからな。
Ｊが松山市に狙いを絞ったのは当然。

仙台スタがあれば宮城スタはいらない。

>>212
後援会は県の役人を取り込み過ぎたな。
どうにもならん。

なんで市民で第三の団体をつくろうって話にならんの？

イソップ物語の猫の鈴みたいだな
誰がその団体を立ち上げるのかと

かとうまさるくらーっ！

誤爆ｽﾏｿﾝ

>>218
そもそもこのスレに何人松山市民がいるのか？
俺は違うし。

おれも松山にいないし、他人任せなのはわかるんだが
でも、最終的にはそういう団体を立ち上げるしかないと思うわけよ。

県は動かない
市は動かない
後援会は動かない
どっか動けばいいのに

って書き込みでレスを埋めても何も動かないだろうと思ってしまうのよね

>>217
同意。今の設立準備の段階なら若手だけでやるべきだろうよ。
あちこちの年寄りに声をかけるからあれもダメ、これもダメで動けなくなる。

俺は新居浜出身で松山に数年住んでたが今はまた県内の別都市にいる。
ニンスタは松山市民以外の人間も行きずらいよなぁ。

ニンスタ改修の国体へ向けての計画もズレこんでるな 予算ついてないし。

本とは バックスタの芝生のところが 長椅子になってるはずだった

来年度の電光掲示板もおそらく ズレるだろうな

県は 国体ですらアップアップだ

>>152
楽天が本拠地を探してる時に二宮は松山市も誘致するべきだとか言ってたけど松山市は全く動かなかった。
後に四国アイランドリーグなんてものが出来てしまった。きっと上の人間だけはこの事を知ってたから動けなかったって事だろう。

ってことで二宮の発言の背景には何もない。あるのは願望だけだ。

いやー、楽天見送ってアイランドリーグを誘致した松山市は賢いなー。羨ましいね。誇りだね。ﾎﾙﾎﾙ。

単体建設費 約118億円、３万人収容の立派なスタジアム使ってただ券配りまくって２千人
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/ehimemp_senseki/ren142200806245835.html
東予だと２５４人
地元経済への費用対効果はおいくら？

純粋に愛媛ＦＣの為だけに動く後援会であって欲しいね。
原点を見失ってはならない。

>>227
松山市がプロ野球の誘致に消極的なのは楽天の件や四国ILができるよりずっと前からのこと。
プロ野球のフランチャイズになったがために市民の誰も坊スタを利用できなくなるようなことがあってはならない、
というのが松山市の考え方。
要は高校野球をはじめとしたアマチュア野球優先なんだよ。

あと二宮氏はたまにおかしなことも言うが基本的に空気を読める。
むしろ大衆に迎合した記事を書くことが多い。
あの記事はサポに専スタ建設の機運が盛り上がることを狙っている。
ここ以外では一向に盛り上がる気配が無いけどな・・・。

年間70試合以上をホームでやらないといけないプロ野球は四国では無理だったでしょう。平日なんて 客入らないよ。
今ですら 3試合程度プロが 来てるが 満員にはならない。

地元のチームじゃないんだから満員にならなくても問題ないでしょう。
それに今のプロ野球でいつも満員御礼なチームなんてある？
阪神ぐらいか。オリックスや西部なんかはＪ１の下位チームレベルの動員じゃない？
まぁ試合数が全然違うけど。

年間3試合をこなせないのに
常時70試合は無理。
楽天を見送ったのは そういうのもある。

野球は関係ないね ｽﾚ違いだ

>>230
アマチュア野球のためだったらマドンナスタジアムみたいなのだけ作ればよかった。
坊ちゃんスタジアム借りて草野球してﾎﾙﾎﾙしているごく一部の素人のために
市民の税金何百億円も使うなよ。
市役所の草野球親父はさぞ誇らしいことだろうｗ

客席を市民で埋めるプロの興業の方が一般市民のためになるんじゃないの？
ま、アイランドリーグが客を呼べる興業なら問題ないけど。

ということでサカスタ建設は限り無く困難ということでOK？

当時は楽天じゃなくライブドアが積極的だったからライブドア球団で市は誘致判断した記憶がある
楽天は神戸か仙台で松山なんか眼中になかったから市の判断は間違ってないと思った
しかし坊ちゃんスタはオールスター、マドンナはヤクルトキャンプ誘致のためにつくったんだよな
どんだけ金かけてんだか

何故サカスタのスレで野球関連叩きになってんの？

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

あ〜あ、もうグダグダになってきたな
このスレも仕舞いか

０８年路線価　松山、２年連続上昇
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000807020004
＞一方、松山市は７６万円（同２・７％増）。　
＞都心回帰により中心部のマンション販売が好調で、活発なまちづくりへの期待感などからも需要が高いという。

>>234
ドーム球場にならなかっただけでも マシだよ。
当時、松山の新球場はドーム球場がふさわしいと考えていた人が割りと多かったからね。

愛媛県人(特に松山人)は 割りと大規模な箱モノを好む傾向がある。
サッカー専用スタジアムのこのスレの中でさえ 5万人規模/200億円規模のスタジアムを考えているヤシもいるし…ｗ

アカン！アカンで〜
鹿島の悲劇を繰り返しては。
デカすぎるハコは百害あって一利なし。
松山なら上限でも二万人は越えないほうがいい。
代表の試合見たかったら丸亀でやって貰え。

１万人でも充分だな。

日立台って満員でも1万３千しか入らないよね。
あれくらいでちょうどいい。
Jの規約なくしてもらえないかな。

>>243
いや、一応目標はＪ1上がって去年の甲府くらいの動員は目指したい。
それでも１万５千で十分だがw

ユアスタとかフクアリみたいな15000収容くらいの専スタがベストなサイズだな
J1昇格すら遠いんだし3万4万なんて夢もいいところだ

大は小を兼ねるが小は大を兼ねない。
だがさすがに愛媛に3万〜規模の専スタは釣り合わないし成り立たないだろうから
二万人収容でいいじゃないか。言っててむなしくなるな…

あんまり規模が大きいスタは建設費が大きくなって実現が遠のくから
コンパクトで建設費が抑えられる鳥取バードスタジアムのような専スタでいい

>>247
＞大は小を兼ねるが小は大を兼ねない。
その考え方はショービジネスには通用しない。
コンサートでもなんでも興業の箱の大きさを間違えると悲惨なことになる。

経営を考えれば適正よりちょっと少ない定員にして
常に満員、チケットのプレミア度を高めた方がいい。
２万人で満員のスタジアムの観客の一員となる快感、満足度と
７万キャパの横浜国際での３万人の寒々しさを想像して比べて欲しい。

最初の２万は新潟方式でｗ

20000人収容だと 100億以内で じゅうぶん いけるはずだから

陸上競技場の改修はどうなってるんですか？誰か知ってるかた居ますか？

よっしゃ！１００億円のどでかい公共事業や！

２万と３万じゃ建設費、運営費、ランニングコストで
愛媛ＦＣクラスの経営規模だと天と地ほどの差がある。
「たかが1万増えるだけジャン」って話じゃない。
「１．５倍」と捉えないといけない。

今住んでる家の１．５倍の大きさに住もうと思ったら
その差の大きさが実感できるはず。

1万５０００人でも良いくらい。

広島でさえJ1在籍時の2007年の1試合平均観客動員が11,423人なんだから
愛媛で２万、３万のスタをって言ってるやつは現実見えてないだろ
>>253の言うとおり15000人規模の専スタでちょうどいい。

日産スタジアムでＪの試合見るとつくづく思うが、
サッカーの世界は実は「大が小を兼ね無い」世界だと思うわ。

オーバースペックのスタジアムもつと、本当に悲惨なのがサッカー。

>>254
将来的に 安定経営を考えたら 2万でいい
1.5万は 下を見すぎ 5万と 言ってるわけでないし
細かすぎ。
ニンスタの動員が かなりトラウマになってるのは わかるが。

>>256
安定経営が２万人の根拠が分かんねーよ
だったら３万人にでもしとけよって感じだろそれ

>>257
じゃあ 1万でも いいだろ

1.5万の根拠だせ
広島オタか？

Ｊ１基準が1万５０００だからでない？
まず満員にすることを優先するなら1万５０００人って妥当だと思うよ。
そこから５０００人増やすと、３３％増。

２万をシーズン中満員にするは厳しい。
広島が入れ替え戦や、浦和戦でも２万ちょっと越すくらい。

経営の安定化を狙うなら１万５０００人で満員になるようにして
そこからチケット単価の上昇を狙うほうが良い戦略だと思う。
２万だとチケットの供給に余裕が出すぎて単価上昇が期待できないと思う。

緩衝地帯とか警備の問題を考えるとJ1規格の１万５千人以上をギリギリ満たすスタだと
本当に日立台規模になる。
もし堀之内などの街中にスタが作れるなら広島ビッグアーチの動員は参考にならない。

というわけで日立のような大企業がバックについてない
入場料収入頼みの市民クラブの適正な箱は蘇我スタや鳥栖規模ではなかろうか。
蘇我スタ
19,781人（座席:18,500人、立席1,281人）建設費 81億円

ニンスタも名目上は 2万
でも 実質 Ｊ開幕戦のように1万越えた程度で 満杯感は でる。
実質固定席が1.8万立ち見障害者用等で0.2万と
見てたらそれほど破格な物ではない。
5万とかは 問題外だが
今1.5万と2万を攻めぎあっても 無意味。
とりあえず 何故か広島を参考にしてるのがいるが 参考になってない。

蘇我と鳥栖じゃ大違いだと思うが…

蘇我　19,781人（座席:18,500人、立席1,281人）
鳥栖　24,490人

この「５０００人の遊び」が「１万５０００人」に対して無茶苦茶大きな数字だという事が
どうも理解できないようだね。

あと「１万５０００人だと日立台規模になる」の意味が曖昧すぎてよくわからん。
２万規模のスタジアムだと、緩衝帯に１０００席も必要ない。
縦が３０列としても、両隣を１０で合計２０列緩衝帯にしたとして６００席。
その程度で緩衝帯を見積もっておけばいい。

＋５０００増席を緩衝帯、警備を理由にするのは感覚だけでいってると思う。

まあ鳥栖でもフクアリでもいいから
新スタには絶対屋根付けてくれや
屋根がないと雨の日の観客動員落ちるから
これこそ安定経営なんか出来んぞ

>>262
言い方が悪かったな。
1万5,000席のスタだと実質1万3000人しか入らない日立台と同じ規模になるってこと。
日立台と比べたのは比較的街中にスタがあって柏市の人口が40万弱なため。
むろん松山市とは周辺の人口が違うけど。

あとそこまで1万5千人にこだわるなら2万人のスタと建築費やランニングコストがどれだけ違うのか示して欲しいな。

>>264
1万５０００人にこだわるというより、「余分に５０００人を相手にするリスク」を引き受けるくらいなら、避けたほうがいい、という考え。

「1万５０００人でも２万でもかわらねーじゃん」と思える感覚はおかしいと思う。
例えばあなたが商売していて、１５０人顧客がいるとする。
そこに更に５０人新規に客を開拓して、なおかつ単価を上げると考えると
それを「どうせ５０人程度だからＯＫ」と企画を通せる？

あと、日立台は仮設スタンドのままでいるスタジアム。
ベンチシートで座席の前後感覚も鬼のように狭い。
だから運営上1万３０００といった目減りが生まれる。

新規にスタジアムつくる場合は、１シートあたりの前後幅、左右幅をゆったり取り
メインバックは全席個席（できればスタジアム全席がいいが）になる。
これは死に席の大幅減少につながる。

そもそも、実質収容が１万３０００でもいい。
1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
単価を上げるにはチケットにプレミア価値がつかないといけない。
プレミアがでるには「常時満員」でないといけない。
この「常時満員」を実現するには「５０００人の収容増」は、千葉のように首都圏でアウェー動員を期待できる状況でないし
仙台程度に１００万人都市でも無い松山の都市圏規模ではリスクが大きい。

これが５０００人にこだわるべきと俺が考える理由。
ランニングコストについては今はすぐに答えられるだけの知識が無い。
単価は最低が大分で、上は柏。

>>265
ちょっと待て。
プレミアつけすぎだろｗ
ファミリーとかに高すぎるって嫌われるリスクも考えてくれよ

県民（分配）所得（１人当たり＝＝'91 年＝地域経済全体の水準を表す−−経済企画庁経済研究所編『県民経済計算年報』）
　全国平均−−３０１万５千円
　四国平均−−２４２万７千円
　愛媛県　−−２２８万５千円−−−−−−−−全国４０位（’90年は全国３７位・四国第３位）

雇用者所得（１人当たり＝＝'91 年−−経企庁経済研究所編『県民経済計算年報』）
　愛媛県　−−３８６万円（岩手・鳥取・山口各県の資料なく全国平均はでない。
愛媛県より低い県→青森３７４万２千円・山形３７９万３千円、秋田３８１万７千円、ちなみに沖縄は３９０万１千円）
　高知県　−−４４１万２千円
　徳島県　−−４５８万９千円
　香川県　−−５０５万１千円

>>265
では、ビッグスワンは？？？

堀之内に 作る妄想でやってるんでしょ？
期待値が小さいね
それなら 砥部でやってけよ

ビッグスワンと言えば

640 名前：タダ券使用上の注意１ ：03/07/03 18:11 ID:afwEMahQ
タダ券は劇薬ですので使用上の注意をよく読んで用法・用量を守ってお使いください。
うまく使えばスタジアム４万越えも可能ですが使い方を誤ると
1000人しか入らない観客がすべてタダ券という悲惨な結果を招きます。
タダ券は以下の手順でお使いください。（症例：アルビレックス新潟）
１　有料入場者数＋タダ券入場者数＝スタジアムキャパとなるように配布する。
　　　（Ｗ杯使用スタジアムの満員の観客の一員となる快感を味わわせる。）
２　満員のスタジアムでスペクタクルなサッカーを見せる。
　　　（延長Ｖゴールで３対４で昇格ライバルに負けるなどというとんでもない試合が最適です。）
３　こんな面白いサッカーならまた見たいという気持ちにさせ、必死にタダ券を探すようにさせる。
　　　（この段階では、タダ券が手に入れば必ず観戦にいく状態になっています。⇒アル中予備軍）
使用上の注意２へつづく…

641 名前：タダ券使用上の注意２ ：03/07/03 18:12 ID:afwEMahQ
４　タダ券の配布枚数を少し減らす。
　　　（この段階では、タダ券が手に入らない時はチケットを買う状態になっています。⇒疑似アル中）
５　シーズン終盤は、キャパの小さいスタジアムを使用し、タダ券を廃止する。
　　　（この段階では、Ｊ１昇格祈願バスなるプチシーズンパスを買ってしまう状態です。⇒ミニアル中）
６　人気が一時的なバブルで終わらないように来期への観戦モチベーションを保つようにする。
　　　（惜しいところで昇格を逃すなどの荒療治が効果的です。）
７　開幕当初はキャパの小さいスタジアムを利用し、今年はもうタダ券がないという印象を与える。
　　　（この段階では、前売り券を買う文化が確立しシーズンパス購入者も8000人現れる状態です。⇒アル中MAX）
８　チケットのプレミア度を高め、早く買わないと手に入らないかもという気持ちにさせる。
　　　（Ｊ１に昇格し、ビッグスワンでもタダ券を廃止する。）
９　前売り段階でシーズンパス・チケットが寒梅になる。
　　　（新潟だけに…）
使用上の注意３へつづく…

642 名前：タダ券使用上の注意３ ：03/07/03 18:12 ID:afwEMahQ
タダ券をたたく香具師がいるが、新潟はタダ券を無策に配布しているのではなく
マーケティング戦略としてうまく活用しているように思う。
要は使い方の問題で、永久に大量のタダ券をばら撒くのではなく、
最終的にタダ券をなくす方向にベクトルが向いていればよいのでは。
現に最初はタダ券だったが今はアル中という香具師が新潟では増殖中だぞ。
去年はスワンの試合では、あんなに前売りの■もつかなかったしね。
新潟は今年昇格を果たして、８、９の段階へ上がるのが次の目標では？


（新潟市の人口８１万人）

1.5論者はＪ規格ギリギリ 何故か広島を参考で 説得力にかける。
堀之内 将来の動員増が見えないのに 1.5ゴリ押しは？
それなら 砥部でよし

>>266
読み返してみたんだが、俺がコストの話をしてるのは
「２万のスタジアムと３万のスタジアム」についてなんだが。
1万５０００と２万で、そこは理由にしてない。

で、プレミアの話だが２００７年の資料で横浜ＦＭ、清水、鹿島、磐田が２２００円程度
柏、千葉、名古屋が２７００円程度。浦和が３０００近い。
＞プレミアつけすぎだろｗ
というが、感覚で反射せずに、各クラブの数字をみれば、そんな反応はありえないよ。

横浜や名古屋といった大都市圏抱えて、スポンサーが太いところや浦和を除外しても
清水、磐田で２０００越え、柏、千葉で２５００円を超える。
で、これは「単価が高い」んじゃなくて、本来「これでないとやっていけない数字」なのよ。
３０００円は凄いとして、チケット単価２５００円は「高すぎ」じゃない。

むしろ、ここを「目標」にしないと、逆に広告料収入依存を抜け切れないんだけど、わからないかなあ…

あと新潟はすでに動員低下傾向と言われ続けてる。
それにああいう「すごい成功例」を目指したい気持ちはわかるが、より確実な戦略を俺なら取る。
新潟モデルが他で成功してないのを考えるべき。

そもそも新潟の人口８１万で松山の人口は５１万で差は３０万「も」ある。
それに都市圏人口で言えば新潟都市圏人口１３５万で東京から新幹線も走ってる。
松山は松山都市圏で６２万で、アウェー動員も期待できない。

>>273
いや俺は>>265の
＞1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
＞1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
＞単価を上げるにはチケットにプレミア価値がつかないといけない。

この例に対してプレミアつけすぎといってるだけ。

自分が例えばの話で単価1,000円を2,500円に値上げしといて
なんで今の他のクラブのリアル値段と比べてるんだよｗ
そもそも今の愛媛だって屋根のついてないSA席で3千円取ってるんだぞ。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。

>>274
いや、戦略の話の例で言ってるわけで。

ちなみに今のうちの単価いくらか知ってる？

>>274
これ、馬鹿にするために聞いてるんじゃないから
知らないなら知らない、で答えて欲しい。

>>275
知らないおいくら？

＞1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
＞1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
あとこの例は何のために出した？
キャパを2,000人減らせば単価が2.5倍になるのか？

>>277
２００６年の入場料収入を総動員で割った値。
どのクラブもこれを単価として話してる。

で、愛媛ＦＣは入場料収入が７１００万で、動員が９９３３４人
単価は７１４円

この数字からスタートしようとしてるのが愛媛ＦＣ。

まともな経営は本来不可能な状態としかいい様がないと思う。
ここから単価１４００円にしても「単価２倍」は可能。
それに平均動員を今の４０００人から1万超えるところまで持っていけば
例えば1万２０００人として入場料収入は単価の「２倍」と総動員の「３倍」で大幅に伸ばせる。

でも、これでやっと「まともなクラブ経営基盤」なのだと思う。

そう考えると、単価をいかにあげるか、がこのクラブの至上命題だし
そこに１万５０００人からの「５０００人」にいかに慎重にいくべきか、わかると思うが、どう？
磐田ですら１万６０００でやってる。いわんや、愛媛だ。

引用してる部分は単純に「単価効果」を説明したんだが、例えば１万５０００収容で
１万３０００人動員だとしても、単価を２５００円に引き上げられる環境と
収容２万で動員１万５０００人だが、チケット供給に余裕があるため単価を抑えざるを得ない場合
収入面で大きく差が出る、という事例です。

>>278
相手のレスは2分も待ってくれないのに待たせるな。＞ID:WEZ9KzUh

お前「事例」の使い方間違ってるよ。
じれい 0 【事例】
ある事に関する実際に起こった個々の出来事。ケース。
「似たような―があった」

そもそも1万5千だからチケットが余って
1万3千だからチケットが完売するなんて根拠がないだろ。

そうは言うが、資料をひっぱって計算してソースだそうとしてるんだから…
数分かかるのは申し訳ないと思うが…

もう少しまってくれ。
今返信書いてるから。

１万３０００だからチケットあまるんじゃない。
１万５０００のスタジアムで常時満員になるような状況であれば
１万３０００人「しか」入れなくても、と言ってる。

１万５０００だからチケットがあまるんじゃない。
２万のスタジアムで、常時満員を実現できない場合
１万５０００人「も」動員しても、という話。

そこの差は「常時満員」つまり「チケットの供給より需要が上回る」という環境に持ち込めるか、いなか。
それが決定的に重要って事。

そのためにはリスクを負って５０００人増やすより、５０００人分切って
可能性を高めるほうが戦略として優位、と言ってる。

あ、打ち間違えてた。
すまん。

　＞１万３０００だからチケットが「完売する」と言ってるんじゃない。
　＞１万５０００のスタジアムで常時満員になるような状況であれば
　＞１万３０００人「しか」入れなくても、と言ってる。

　＞１万５０００だからチケットがあまるんじゃない。
　＞２万のスタジアムで、常時満員を実現できない場合
　＞１万５０００人「も」動員しても、という話。

と訂正で。

>>281
言いたいことはわかった。
だが俺は5,000人切るのが戦略的に優位とは思わない。

1万5千人という数字にJの規約以外の根拠がまったくないし、
俺は5千人の客を逃すリスクの方を考える。
俺は街中のスタならタダ券配れば2万人集まると思っている。
根拠は新潟の成功例と坊ちゃんスタジアムのプロ野球動員。

あと満員になることが重要なのであって、その結果単価が上げるのは副産物と考える。
クラブの収入は入場者収入よりスポンサー収入のほうが大きい。
子供たちに招待券は配りたいし、家族連れも増えて欲しい。
ヨーロッパのビッグクラブように入場料を上げて低所得者を閉め出すのがいいことか？

>>238
それには根拠がある。
スタジアムは「増築」は行いやすいが、「削る為の改修」は極めて困難という事。
増築が必要な時は、既に「スタジアムが満員」という実績がある状況なのでプロジェクトは動きやすい。
これに対して、オーバースケールのスタジアムとなってしまってそこから手を打つのは恐ろしく困難であるという事。
実際、Jリーグで２万を「超す」動員や２万のスタジアムを常時満員にしている事例の方が
遥かに少ない。
いきなり２万越えを期待するのと、１万５０００を超えるのを期待するのとで圧倒的にリスクが後者の方がリスクが低いうえ、その後の展開が見える。
これに対して、最初に２万に設定する戦略は、もくろみ通りにいかなかった時のコストがでかい。
１万５０００で満員にできなくても、器が２万と１万５０００ではコストに大きく差が出る。
なにせ今の平均動員が４０００人規模のクラブだから。

また単価で言えば、Jリーグの単価は高くても３０００円。これは娯楽としては低所得者を閉め出す値段では無い。
あなたが引用している閉め出しは、プレミアでの平均価格１万超えで起きる。
世界に数十チームしかないビッククラブを事例にだすのはあまり妥当に思えない。
しかもビッククラブといっても、平均価格が閉め出しを生むレベルあるのは実質バブル状態のプレミアリーグくらいで、他の国のリーグはビッククラブでも価格は日本とくらべて異常に高いと言う事はないし、低所得者の閉め出し減少は起きていない。

しかし、どうしても俺には
＞俺は街中のスタならタダ券配れば2万人集まると思っている。
＞根拠は新潟の成功例と坊ちゃんスタジアムのプロ野球動員。
が理解できない。プロ野球は年に数試合だからあの動員。
Jリーグでは２０試合以上を「常時満員」にしなきゃならない。この試合数の差がタダ券効果を薄めるリスクの方が高いと思うし
根拠としてあまりにも弱いと思う。

新潟の成功例は、今の所新潟でしか成功してない。
それに対して、小規模スタジアムで実績を残しているチームは複数ある。
そのどちらが根拠として強いか、といえば俺は後者を選択するな。

最後に付け加え。

単価は「引き上げる」というより「平均価格にもっていく」が正しいと思う。
現状の７１４円は、ある意味逆に異常事態とも言え、これを２０００円台に引き上げる事が
低所得者の閉め出しを理由に非難するのは、妥当ではない。

お前ら夜中に長文ばっかでレスすんな小分けにしろ

>>284
俺は松山市の街中のスタとして適正が２万と思っている。
そっちが1万5千だと言い張るのはかまわない。

だが1万5千のスタを2万に収容のスタへの増築が容易というのは甘いと思う。
屋根の構造にもよるし（蘇我スタや仙台スタの構造だと困難）
常時満員の状態で増築計画の「ついでに3万人にしましょう」という暴走をどうやって止めるのか？

何度も言うが１万5千という数字にJの規約以外の根拠がない。
君の考え方だとJの規約をなくす運動でもして1万なり８千なりにした方がいいんじゃないか？

>>288
Jの規約が「なんにも根拠がないもの」とそもそも俺は思わない。
たしかに立地についてあまり考慮されずに、現状の既存の陸上競技場の併用になってしまっている部分
悪い面もあると思う。
でも、ゼロかプロリーグを立ち上げるなか、「町中で専用スタジアム建設を義務化」とかにしたら
Jリーグ自体たちあがらなかっただろう。
そういう意味で、いちばん「現実社会」にもまれて、プロが定めたのがJリーグの規格。
それなりの合理性を持っているものだと思う。

で、おれにしても、あなたにしても、実は独自の大規模調査もしてないし、専門知識があるわけでもない。他の事例を引用して「俺はこう思う」に置いている。
そういう意味では、どっちも根拠としては頼りないものだと思う。
だったら、今のところオフィシャルが出している規格を根拠とするのは妥当だと思うよ。

ただ、引用しているのが、あなたは「新潟だけで成功している事例」と「年に２試合程度のプロ野球」
おれは「実際に地方都市で興行をおこなってきたクラブチームの実情」においている。
そこは結構差があると思うよ。

あと、おれはJ１規格は今の規模でいいと思う。１万８０００人もいらない。
むしろ「鉄道等の大規模輸送機関が利用可能」「可能な限り自動車に頼らない立地」という条件の追加といった方向で行ってほしい。

ああ…
また打ち間違えてる…

すまん

最後は
Jリーグの規約を減らす必要はないと思っている、で。
１万以下にすると、今度は供給が足りなさすぎてだめだし
「減らすべし」とは一回も主張してないよ。

J２　１万人
J１　１万５０００人

妥当な数字だと思います。

堀之内にスタが出来たとしても松山で常時１万人を越す集客出来る訳ないだろ
常識的に考えて。２万人以上がいいと言ってるやつは大きい仕事が欲しい土建屋だろｗ

増築し易いように屋根のつかないエリアを設けるとしたら本末転倒だなw

>>291
＞堀之内に出来ても 1万人は みこめない

それだったら 造る必要ないだろ
しかも一生Ｊ2.JFL落ちのスパイラルだな

ＦＣ社長も ただ スタが欲しいわけじゃなく もっと多くの人に 来てほしいし 未来のビジョンを 描いてるから 各メディアで発言してる

坊っちゃんが3万だからサッカーも3万だろう！

>>294
それはないw

野球場は観客がくつろぐ場所だからガラガラでもいいが
サッカーのスタジアムは熱狂と一体感を楽しむ場所だから満員に近いほうがいい。

すごい論理で吐きそうになったwww

専スタは県も松山市も建てる気ないんだけどな
無駄な議論をしている事に気付けよ

二万人収容のスタ作ったとしても毎試合必ず満員にしなきゃいけないということもないでしょう。
専スタ持つ世界中のクラブでも常時満員のとこなんて滅多にないんだから。
現在は観客3000人足らずで多い時でも5000人足らずぐらいか。
堀之内にでも専スタできてなおかつ上位〜昇格争いできるようになったら一万越えるのも
夢ではないんではなかろうか。あくまで妄想ですが。

>>298
繰り返すけど堀之内にはスタ建設ないよ
松山市が議決して２年後に城山公園竣工

>>297>>299
と申しておりますが、スレ終了してよろしいでしょうか

300ゲット

城山公園とやらが森林公園か池でも作れば諦めてやるw

引き続き 夢のある妄想を続けましょ

一万五千〜二万の詰めは 最後で良い
一万七千五百でも良いｗ

むなしいから、止めませんか

この程度の妄想で不安に駆られるメンヘラは病院に行くか、２ちゃんやめろｗ

新潟の成功に目がいくけど大分も地味に動員多いんだよね。
大分の平均が18000くらいだから堀之内にできるとしたら2万か、2万5000くらいでもいいんじゃないだろうか。

栃木SCも人口が松山レベルだからこれから参考になりそうな予感。

堀之内だと 日本でも有数だろな 立地だけはｗ

その場合将来的に 15000〜20000ぐらいは集めないと 堀之内が泣くよ

むなしい

堀ノ内に建設はありえないのに
２万人３万人スタジアムって
言ってるやつを見ていると涙が出て来るよ。

ネガキャン野郎がうざいな

なしてこのスレがこういう状態になるのかが謎ｗ

真実を突かれて論理的に反論出来なくなって
逆ギレか堀ノ内スタ厨は

逆に知りたい。
堀之内にスタが出来たら困るのってどういう人達だろう？

>>312
あなたは何厨ですか？

そもそも 妄想から始まってるスレなんだから
ネガるやつは 何か？

なにが対立しているのかがさっぱり分からない。

１万５０００人対２万？？？
堀之内対それ以外？？？
建設妄想派対そんなの無理派？？？

なんなんだ！？

>>314
このスレの存在すら許せない強迫神経症の病人か
県職員。

>>316
堀之内は松山市が管理しているんだがｗ

自分の意見を聞いてもらえなかった人間が逆ギレして反対派になってる気もする

いろいろ対立はあるんだろう

建設妄想派も1.5にこだわりすぎる奴がめんどくさい

とりあえずsage進行にしない？

１．５にこだわるやつは色々細かいこと知ってて見てて面白かったけどね。
それまでチケット単価とか知らなかったし。

プレミア感をつけようと いうものだけど ビッグクラブを目指すわけではないんだろうから 意味は さほどなさそう。
チケット収入の割合も どこまで やるか 上げすぎると 逆に人はこなくなる

オレは ズーパーの本にあるように 週末になると 子供や 老人も気楽に 何回も足を運べる方向が良い

まあ それも妄想ですわ

老人ホームのそばに建てようぜ

７１０円から普通レベルにもどそう、というのは理解できたけどね。
たしかに１０００円切ってるのはつらいと思う。
Ｊ２全体で言えるんだろうけど。

入場料収入でやっていけるのって浦和くらいだろうなあ
浦和はチケットが買えずに人が来なくなったりしてるんだろうか？

というかID:8iHGgrRpって、あの言い合ってたうちの２万の人？

>>314
オレの理論は>>303
好きにしろ派

>>324に対してでした

なるほど。
でもあの２人みたいに真剣に議論しあう人間がいるのは面白いと思ったけどなあ…
好きにしろ、って言う人間ならめんどくさいとか言わずにほっといてあげりゃいいのに。

２人とももうこのスレにいないんだろうか？

わりと新参者なので 失礼しましたな。
愛媛ＦＣや Ｊそして 財政その他 いろいろ変化するだろうし
妄想段階なんだから一万五千と二万 両方の理論 可能性に 幅を持たしておけば いいんじゃない？

さすがに 三万 五万というのは いないだろうから。

カネ払って２、３時間過ごすにふさわしい空間じゃなきゃ
客は寄りつかねえ。映画館からシネコンへのシフトだって
同じ理屈。資本投下がなきゃビジネスは成長しねえし
カネがないならＪクラブ経営なんてやめちまえ

少なくとも、専スタ、指定席背もたれ付き個席＆屋根付きは必須
１万規模で建てて、Ｊ１上がったら突貫でゴル裏３倍にして1.5万に拡張
これでいいじゃんよ

>>329カネがないならＪクラブ経営なんてやめちまえ

真実突きすぎ

真実はむなしいもの

妄想もむなしい

ID:DnYKA/AIはネットでもインポな加藤容疑者

君もむなしい

二万人厨だけどちょっくら仙台まで視察に行ってきます。

仙台スタジアム　19,694人

街中の専スタ案の1万人から2万人の幅は愛媛ＦＣの10年後をどうみるかだな。
ずっとＪ２にいるのか、Ｊ１に上がっているのか・・・。

ずっと砥部ならかなりの確率でＪＦＬだけど・・・。

10年後には愛媛ＦＣ自体が消滅してるかもしれんぞ
県や各自治体もいつまでも金銭面の支援をしてくれるとは
限らないからな。打ち切られたらもう潰れるしかない。
街中で専スタがどうとか言っている場合じゃない

>>336
何か勘違いしてるだろｗ

>>337
おお、食いついてきたな
具体的に何が勘違いか指摘してもらおうか

>>338
「出資」の意味から調べた方がいいぞｗ

>>339
だからそれを具体的に書けよ

ググれ。カス

どうしてこうこのスレは荒れるのかｗ

上の方､仙台のスタの視察頼もう

10年後 四国を引っ張っているのはカマタマかもな…

丸亀はJ1規格だし 今の高松市長は高松市内にカマタマ用の新たなスタジアム建設に前向きだし。

下手すりゃ今は愛媛や徳島を支援しているスポンサーの中にはカマタマがJリーグに昇格すれば カマタマに流れるスポンサーが出るかもよ。

>>344大王製紙か！
確かに松山より香川のほうが会社に近いがｗ

>>342
age ageだから


このままの観客数で やってたら ほんとJFL行きだよ。

>>345
ちょっと待て、なぜ松山と香川を比べるんだ。

>>347
345じゃないが四国中央市に三島工場があるからでは？

スポンサーが一つ退くかどうかで揉めているが
どうすることも出来ません


むなしい

>>348
いやそうじゃなくてなぜ市と県の場所で比べるんだってこと。

三島工場が松山が遠くて隣が香川だからだろ
そんな事も理解出来ないのかな

>>351
俺のいいたい事を理解できない無能な奴に言われたくないわ。
三島に住んでるのにそんな事理解できないわけないだろ。

比べるのが松山と高松や愛媛と香川ならわかるけど
松山と香川を比べるのはおかしいって言ってんだよ。

愛媛と香川を比べるなら大王はすでに愛媛にあるのに
松山市と香川県を比べるのは悪く表現しようとするためだろ。

仮に四国中央や東予地方に Ｊを目指すチームが 出来れば ありえなくはないが 香川のチームに 乗り換えるはずがない。

観てきた。
やっぱ仙スタはいいわ。
専スタだと二万人収容でもハコがコンパクトな印象。

仙台が２万なら松山はどかーんと
３万人収容のスタだな

>>354
立地は？ 街中なんかな？

立地は街中。
大きめの鉄道駅が目の前。

>>207>>355
25000　ＪＢＢスタジアム　　ラグビー兼用　屋根付き

とりあえず 何万人規模でも 最低メインには 屋根は いる。

仙台スタジアム街中じゃねーよｗ
仙台の郊外だが、地下鉄の最終駅に隣接してるから
中心部から地下鉄一本でアクセスできるから便利。

報告するならちゃんと報告しろよ。

愛媛も伊予鉄郊外線の最終駅に造ろうぜ
高浜か郡中港か横河原か

泉中央は仙台駅から地下鉄で8.5km約15分、290円
仙台の中心部からは少し離れてるけど
70年代から建設が始まった計画都市で、
宅地だけでなく商業施設やオフィスビルも集中しているそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%8C%BA_%28%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%29

愛媛で言うと……、無いわw

金もない

場所もない


妄想だけはあるな

スタ以外は理想のクラブなんだよ愛媛は

一つぐらい我慢するものがあっても仕方ないか
スタは我慢、我慢

JR松山駅周辺再開発にあわせて、松山市役所とNTTをJR駅前に移転、
そこにスタジアムを建設すればいい。
路電があり、市駅、大街道、JRからも歩ける距離。
駐車場は市役所地下駐車場をそのまま使える。

「そこにスタジアムを建設すればいい」



こういう書き方できるやつって、どんなやつなんだろうといつも思う。

てめえの自己紹介からしろよ

何故に自己紹介？

「どんなやつ」ってのは、1ミリも現実味のないプランを
シムシティみたいな感じで「建設すればいい」なんて
断言できる人間性ってどんなだろう？って疑問だよ。


自己紹介ってｗ

ここって本気と妄想が半分ずつのスレじゃないの？
一年以上ロムってて初カキコでこれか。
気分悪い。

1年以上ロムってて、いまさらその程度のことしか書けないのも凄い。

まあ前スレ含め今までで一番現実味がないが夢のある話ではあったｗ

愛媛FCの試合は四国リーグ時代に一度見に行っただけです。
砥部まで一時間以上かけてチャリこいで行きましたが、
試合は勝ったし、疲れもなくなるほど感動しました。
サッカーの試合観戦は日本代表が来たときとの２試合だけです。
プロ野球は県内なら堀之内・坊スタあわせて10試合以上は見に行きました。
そんな奴が書きました。
そろそろ年間数試合でも見に行ってあげないといけない時期かなと思い始めてましたが、
便所の落書きでバカにされて恥ずかしいから、
今後も砥部まで行くことはないでしょう。

ああ、貴重なニワカ客がｗ

にわかだからもう見に行かない宣言してもクラブにとっては損失じゃないですよね。

>>373
応援する気持ちと、ここでのレスをごっちゃにする神経も理解不能。
便所の落書きと言うなら、のびのび落書きしてると思ってりゃいいじゃないの。

単にプライドが高いだけだよ、あんた。

大体、自分の意見ぼろくそに言われたその反動で
もう試合行きません、とかどんだけ餓鬼なんだよ。

クラブにぼろくそに言われたならわかるが、普通の大人ならせいぜい
「お前のレスはむかつくから相手にしない」
とかだろ。

なんで「もう砥部いきません」宣言なわけw

不安神経症だから。

まだ何か言ってるよ。

とりあえず、ＪＲのとこは市長も無理って言ってるし

無駄な公共事業はいらん

妄想と現実の区別さえ出来ないヤツがいるな
出来もしないスタジアムの場所や収容人員なんていくら言っても無駄なのにな

このスレの存在を必死で否定したがっているヤツに現実感を語られてもねw

やはり落としどころは、砥部球技場改修だね！

砥部派の正体は砥部周辺住人か県職員の傀儡以外に思いつかない。

>>382>>385
どう考えたら、そんなにひねくれるのかね

すまん
>>382じゃなくて>>383だった
早く現実的な視点を持てるように

年間２０回以上２万人集まるスタジアムと考えたら砥部が一番非現実的だな。
何千億円も使って地下鉄でも通すつもりか？

どうせ道路が造りたいだけだろうけどw

>>388
地下鉄はないわｗ
借金の利子だけで毎年専スタが一個建つ。
ttp://www.im-sendai.jp/archives/2005/07/post_141.html

新規道路も借金を国と分担するだけで同じことだけどな。
砥部を開発するより街中に専スタを作る方がトータルで遙かに低コスト。
砥部にこだわってるのは県庁だけ。松山市にもメリットはない。

>>388
そういう煽りのレスを誤爆したうえにそのまま書き込みし直すのはちょいとかっこわるい。

最初は駅から自転車圏内（4キロ以内）に
１万収容のミニ日立台を15億円以内で建てる
年間チケを3千席売り、常時６千人以上集め、
終盤戦で9892→9904→9973人とか絶妙な数字を叩き出す
そうでもしないとスポンサーあつまんないよ

２万人のひとに怒られるよ。

1万5千の人にも怒られるよ。 15000が Ｊの最低規格らしいよ

それは「らしい」というか、規格で定められてるわけで。

>>391
の問題点として
常時6000で 好カードに9000では 新スタを建てる意味は ないと思う。
それくらいなら 砥部でやってろと 各方面から言われるだろう

砥部で今平均４０００人が常時６０００人、好カードで９０００人なら十分でない？

>>395
砥部の問題点は動物園の開園時間と重なるとどうしても
交通がマヒする上、駐車場に車が置けなくなってしまう事だな。
今年は駐車場が満杯でこれは観客６０００人越えたなーと思って
ニンスタ行くと３０００人代だった事がよくあった…orz
陸上競技などで土曜にやるはずの試合を金曜にする事もあるので
建設場所や規模はともかく砥部以外での新スタは
どうしても必要だと思うよ。

今の位置でも 5000〜6000 人には もっていくぐらい ＰＲ そして愛媛ＦＣの魅力を上げてってほしい。 限界きてるというなら そうかもしれないけど。

妄想建設派に違いないが 将来Ｊ1で 戦うのか Ｊ2維持でやるのか そのビジョンの違いで 新スタの何万人収容かの 議論も 微妙に変わってくるんだろうと思います。

２万収容に拡張できるように敷地の確保と、設計をしておいて
最初に１万５０００人で建設とかでいいんでないの？

フクアリ＝80億で18000席→1席あたり単価44万円
仙台＝110億で20000席→1席あたり単価55万円
旧カシマ＝75億で15000席→1席あたり単価50万円

フクアリは拡張が難しそうだから、カシマを参考にすると
５０万×５０００席＝２５億の差がでる。

２５億の負担を妥当とみるか、高いとみるかで分かれそうだね。

>>398
目標はもちろんＪ1昇格！
てかJ2に居続けようっていうJ2チームは
　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ないない
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

>>397
砥部の最大の問題点は駐車場よりもアクセス網の脆弱さにあると思う。

・自転車で行くには中途半端に遠い距離。
クルマで行くには 異様に混雑する国道33。
・嫌でも混雑するのに二車線しかない国道33。(バスでも時間が読めない)
・たかだか十数kmしかないのに異様に割高な伊予鉄バス(JRﾊﾞｽは更に不便)。
・ニンスタの駐車場は混雑するからと周辺の駐車場に停めようにも ニンスタのある運動公園が小高い山の上にあるため結局は運動公園の駐車場に停めざるを得ない運動公園の構造。
・新交通システムの導入や新しいアクセス道を建設するには あまりにも費用のかかりすぎる距離。(新スタ建設のほうが安上がり)
etc

今年はじめてニンスタに観戦にきた知り合いも試合は面白かったが渋滞がうっとうしいから
しばらくは行く気にならないとか言ってたべ。

渋滞が平気だという人もいるし
渋滞がいやで観戦に行きたくないという402の知人みたいな人もいる
俺は愛媛が好きだから渋滞は大丈夫だけど
ライト層を離さないためにも新スタはJRか伊予鉄駅近くが理想です。

>>399
建設費は原油・鋼材等の値上がりで低くみても２年前の２〜３割高になっている
今進行中の公共事業計画でさえどんどんずれ込んでいく時代だ。

少々不便でも我慢しろや。
今の時代サカスタなど、県も市も予算つかんぜ。調査費さえ出ん。

>>404
べつに建設決まってないし、いいじゃん。

>>404
妄想する時間がたっぷりあるｗ


国体やけど どんなもんか知らないけど 人員移送はやっぱりバスふる稼動するんかな？

二酸化炭素排出規制しろって世論がJリーグに押し寄せてほしい。
そうすりゃ、バスしか手段が無い砥部やめて、堀之内なら公共交通機関利用できて
客も増えて一挙両得、てな理論。

二酸化炭素悪玉論は信じてないが、あえて利用する。

>>406
去年と今年、a-nationの開催でニンスタの許可が出たのは
県が国体での大量人数でのバス移動のシミュレーションを
しているのではないかと思う、たぶん

街中に専スタが欲しいだけじゃゴリ押しはできんだろうから
>>405の二酸化炭素論
>>397の陸上とかちあって 日程が 変わる論

どっかにあった 防災の拠点論など

いろいろ理論 理屈なんでも 並べればいい。

>>407やった

＞新潟だってスタジアムに行けば現実がわかるよ。来場は試合開始直前、ハーフタイム後には
＞スタジアム退出。試合終了直前にはもうガラガラ。現在だってこの繰り返し。

新潟方式の行き着いた先が、これ。
めったやたらに人集めてもいかんてこった。

このスタジアムでチケット単価云々言ってもしょうがないと思うけどな。
ttp://www.ehimefc.com/p/2008ticket1.html
屋根をつけないことにはどうしようもない。

もっと言うとチケット単価を高くするために収容人数を絞って
増築の余地を残すために屋根をつけない席を作るなんて自己矛盾も甚だしい。
屋根のないところのチケット単価が上がるわけがない。

>>411
３千人しか集められない所が４万人動員のデメリットを引用してきてもねｗ

チケット値上げは 常時満員になってからこそ意味がある
あのスタで Ｃ当日1500円は 高い。
今のＢを 1800円にしただけで 客は そこから激減した。

>>412
＞もっと言うとチケット単価を高くするために収容人数を絞って
＞増築の余地を残すために屋根をつけない席を作るなんて自己矛盾も甚だしい。
＞ 屋根のないところのチケット単価が上がるわけがない。

増築可能なスペース残して、屋根の掛かってるスタジアム作ればいいじゃん。
旧カシマとまったく一緒のものでよい。

>>414
仙スタや旧鹿島のような客席に柱のないテフロン膜構造屋根は
ピッチの全周を取り囲む形にすることで支持強度を保っている。
数千人増やすためだけに全部の屋根を取り外すつもりか？ｗ

旧カシマって全周取り囲む支持構造とってたか？

カシマも仙スタも単純なカンチレバー（片持ち）支持だよ
日本で全周リング（リンク）方式の屋根ってどこかあったっけ？

あとテフロン幕でも金属板でも、支持方式との直接の関連はない

豊田とか開閉式はブリッジ式が多いね。
まあ、片持ち式でも耐震性、耐荷力向上のために全周屋根のほうが有利。
防災避難所に使うんならなおさら。
素人でも感覚的にわかるはず。

とにかく旧カシマみたいなスタンドで建設しておいて
後から増設は十分可能なわけだろ？

全席屋根付き派は潔く増築案は捨てたほうがいい。
鹿島は一万五千から何人収容に増築した？

あと細かい増築は耐震性を損なうだけ。

第一期
仙台スタジアムの設計を参考に
　メインスタンド　　４０００席
　バックスタンド　　５５００席
　両サイドスタンド　５５００席
この４スタンド屋根付きで建設。
収容１万５０００人のJ１規格の専用スタジアム。

第二期
同じ構造でコーナースタンドに５０００席増設
これで収容２万の日本でも屈指の専用スタジアムに。
屋根も全周になって構造的にも更に安定するらしいので、完璧。

これでいいじゃない。

>>420
> 鹿島は一万五千から何人収容に増築した？

これで何が言いたいのさっぱりわからん。

よわ

で、南江戸は予約できたか？

2万を主張するやつの知識の無さに笑える

堀之内以外だと 駐車場もある程度数を整備しないといけないから 面倒だな

昨日も４千人しか来てないのに大混雑だったな
砥部での試合はＪ2でも限界だよ

ＪＲある市坪のプロ野球でさえ 駐車場が混雑

街中に専スタできるとして東予 南予は しかたないとして
松山近郊の人が公共交通機関に移動できるんだろうか？

市内の民間駐車場と提携すればいいやん。

>>429
それは 堀之内の話しだろ
堀之内周辺はもともと駐車場はなんぼでもある

街中といっても 駅一つずれた場合 市坪のように駐車場も建設しないと 厳しいね

堀之内や南江戸なら駐輪場さえあればOK。
松山市民は自転車ですべてが事足りる。

市役所前の駐車場がガラガラぞなもし

>>428
松山市民だが堀之内や南江戸なら自転車だな。
あと街中に専スタならパーク＆ライドも促進されるはず。
エミフルとグランフジ重信、夏目あたりからバスが出れば、帰りに買い物や食事をして帰る客も増えてスポンサー様も大喜び。

2割ぐらいでもチャリできたら ものすごいECOなスタだな

地球にやさしい日本一のまちづくり
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/seisaku/1180355_907.html

エコ松山における「歩いて暮らせる街づくり」の実現に向けた社会実験 （愛媛県松山市）
ttp://www.mlit.go.jp/road/demopro/result/h14/08mastuyama.htm

とにかく、スタ建たんのは間違いない
チーム力からいっても動員力からも現状で十分
砥部で我慢しろ、お前ら

よくわからんがＪＲ松山駅を解体して、駅周り含めて松山駅一体型スタジアム。
駅、スタ、モール等がひとつになった。

>>436
とにかく、お前の話がつまらんのは間違いない
スレ的には意外に盛り上がってきてるから妄想派だけで十分
ＲＯＭで我慢しろ、お前

>>433　いいねえ
三浦工業本社前からもバスを出せば
帰りにちょっとボイラー買って帰る人も大喜び

ねえよｗ

坂の上の〜街作りなら
新市民会館 スタ 公園
総合的に考えてくれ

あと国体返上してもかまんから

>>437
マジレスすると確かそういう施設とひとつになったスタジアムは日本の法律では不可。


>>441
市民会館ｲﾗﾈ
県文、コミセン、武道館で足りる。
あと国体があるから体育館も建てそうだ。
あと駅とは少しだけ離れた方がベター。
ちなみに松山駅前の再開発事業の目玉は西側に開発される新しい新しい駅前通り。
松山市がこの通りに付加価値をつけることを考えると南江戸案が望ましいだろうな。
しかし中央商店街にとっては堀之内がベスト。

>>442
> マジレスすると確かそういう施設とひとつになったスタジアムは日本の法律では不可。

禁じられてねーよ

Ｊ２愛媛ＦＣと徳島ボルティスが「満員宣言」　（2008-07-11・18:37）
ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12601868
ＪＦＬ時代からライバルとして名勝負を繰り広げてきた愛媛ＦＣと徳島ボルティスが
四国ダービーでのスタジアム満員宣言を１１日行いました。
「我々両クラブはお互いに協力してスタジアムを満員にすることを誓います」と宣誓しました。
この宣言は、今シーズンのホームゲーム集客数で苦戦する愛媛ＦＣと徳島ボルティスが両チームの直接対決の場である
四国ダービーを盛り上げることでともに集客アップにつなげようと行ったものです。
具体的には、四国ダービーのロゴマークや対戦の勝利チームに
手渡される旗を作成します。また、四国ダービーの前には街頭でビラを配って
ＪＦＬ時代から数々の名勝負を繰り返してきたライバルチームの対戦を盛り上げ観客席を満席にしたいとしています。

四国ダービーで満員宣言
ttp://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/news_kiji.asp?SirialNo=31433
今月末に行われる四国ダービーを前に愛媛と徳島の両チームの代表が会見しスタジアムを観客で埋め尽くす満員宣言が行われました。
きょうの会見には愛媛ＦＣと徳島ボルティスの両チームの社長らが出席しました。
今月３０日にニンジニアスタジアムで行われる四国ダービーの目標動員は１万６千人。
満員の観客でスタジアムを埋め尽くします。
またきょうは四国ダービーに先立ち製作されたロゴマークなどが披露され
チャンピオンフラッグは試合ごとに勝利チームが受け取りサポーターに手渡すセレモニーも行われるなど
ダービーはまさに特別な戦いとなります。

さて平日のナイター
どうやって１万６千人を移動させよう？

宣言は しても　今のところ
満員にする具体策は 全くないから 5000人いったら 上出来だよ
タダ券以外の方法で 何とかしてほしい

当然尋常じゃない量のタダ券のばらまきだろう。
問題は１万人以上集めて帰りをどうやって捌くのかって話。
やっぱり砥部じゃ無理があるでしょうって居直るハラか？

ただ券ばらまきますよ という 前提なのか？
そういうことでは ないんじゃない？
あくまで 努力目標であろう。

四国ダービーなんて特別何の意味もない
下位同士の足の引っ張り合い
上位の強いところとやってこそ、面白い
煽っているのみたら、逆にしらけるから行かないよ

順位が愛媛より下だとどうしても盛り上がらないから
大塚はもうちょっとがんばった方がいいね。

フクアリいいな。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/newground/
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=3923

ＪＲ松山駅案はどうなの？
駅内にスパでもなんでもｲｲ案あれば作り、
ＪＲだけでなく道後その他市内各地へのトラム？駅もバスコーチ・ターミナルも内部に。
観光案内所もあり。
宿もここで探して手配できるように。

>>451
>>175-179あたり

松山駅周辺土地区画整理事業
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/matsuyamaeki/1177295_1011.html

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215917383/

厚労省はネットカフェ？　職員が業務中に「２ちゃん」「ゲーム」三昧
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm
調査では匿名のインターネット掲示板「２ちゃんねる」の閲覧も３７００件あった。


こんな報道気にせずに今まで通り盛り上げていこうぜ＞県職員ｗ

ここまで誰も>>444の「ボルティス」につっこまない件。
余計なフラグ立てやがって・・・。

本スレでつっこまれてたような

全くの無意味なんだけど20000人規模の小スタジアムを作るとしてどのくらいの年月がかかるもん？

着工始めて一年くらい？

地盤強度にもよるのでは。

フクアリ　　起工 2003年12月 開場 2005年10月

>>457
NACK5は一年半だったな。

基礎、地盤改良に１年
上の箱に１年

位の理解でいいんでない？
広島の新球場は地盤改良を洪水対策で別の事業としてやった。
これには国土交通省関連の補助金ががっつりついた。
で、球状本体はその後に建設したから、１年で完成する。

プラス建てる場所によっては埋蔵文化財の調査に適当だけど半年〜３年

恐ろしや

松山どこにでも作ればええや。でも松山市市営にしてよ。県は金無しだからね。ついでに愛媛FCも松山FCにしたら？。

>>462
改名するなら県内全市町が出資した金返せ

たしかになんか出ると大変だわね

>>461
堀ノ内は調査が済んだんだろ？ｗ

後援会が 社長の専スタ発言に どんどん乗っかかっていかないと はじまらない

>>466
無理。専スタ発言に怒った人が何人かいる。
むしろ抵抗勢力になりかねん。

専スタ発言に怒るの！？

>>467
じゃ 後援会はスルーということで

>>468
2005年の愛陸改修時に県をはじめ各自治体との調整に尽力されたり
今までクラブのために頑張ってきた人たちだからなあ。
彼らにしてみれば
「社長は何を突然ワケの分からんことを！」
と顔をつぶされたと思うのも無理はない。
あと後援会は中心となるべき若くて人望のあるリーダーが愛媛にいないのが一番の問題。
功労者とも言うべき年寄りばかりだからしがらみも多くて話がなかなか前に進まない。

>>470
そこで怒るとしたら連中は「クラブのために」がんばってたんじゃなくて
「自分たちのメンツ」のためだけにがんばってたってことだ。
当時スタジアム問題が新聞記事になって
自分たちの怠けぶりを晒されて恥ずかしくて動かざるを得なかっただけ。
なぜたった1ヶ月で解決することを何年も放置していたのか？
社長だけが矢面に立たされていたのか？
周囲の怠慢の問題。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/kikaku/012/2.htm

今回も同じことの繰り返し。
JFLに降格してクラブが消滅するまで社長の訴えに気づかないフリをし続けるだろう。

新潟バブルが弾けてるらしい。
ばら撒き作戦は長続きしないよ。

>>472
新潟は人口に対して器が大き過ぎだ。
人口８１万にビッグスワン４.２万。

あと所詮は陸上競技場。

５０万の街に２万や３万のスタジアムも無謀だな。

>>470
＞あと後援会は中心となるべき若くて人望のあるリーダーが愛媛にいないのが一番の問題。

ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ先生には頼んだのかな？
ダメ元で川淵がジーコに聞いたみたいに。

>>475
名誉職で名前だけなら分からなくもないが、先生がやる話でもないだろう。
漫画「オーレ」と同じで、みんな誰かが手をあげてくれないかなと待ってはいても自らは決して動こうとはしない。
つうか後援会の話はスレちになるのでこの辺で終了。

ただ「松山サッカースタジアム検討協議会」のような組織は後援会とは別でやるべきだと思う。
商工会、商店街、有識者、県サッカー協会、そしてクラブとサポ。
この辺を集めれば松山市としても議題にあげざるをえなくなるんじゃないだろうか？
ジャンさん、やらないかな？

私立の教師は比較的しがらみなさそうだけどな。
しかしトンデモ発言が多いから個人の資質として後援会長は無理だろう。

だが後援会長の人選は相談したほうがいい。
亀井社長だって先生が選んだんだ。
愛光に入ったのだって卒業生の人脈を頼ってだし。

公立はダメ。
親が貧乏だから元気な若者は東京で就職してしまう。
俺もだけどw

ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/04/e_28.jpg
専スタやっぱ欲しいよ…

>>477
同意。まずは近い将来、陳情できる体制を作らなきゃいかん。
中村市長もそういう「声」を待ってるみたいだしな。
発足したらオレも手伝う。

Ｇ大阪、市民支援で国際規格スタジアム建設を計画
休園中「エキスポランド」が最有力予定地
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080718-OYO1T00143.htm

>>480
「市民支援」はお飾りで
＞Ｇ大阪は出資企業に松下電器産業、大阪ガス、関西電力、ＪＲ西日本の４社
が建設費のほとんどを出すんだろうな。
というかそもそも松下主体だろうけど。

アジアでのACLの知名度が意外に高く、
それを松下が使えると判断したらしい。

新スタジアム　世界へ　長年の悲願
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20080718ks03.htm
＞Ｇ大阪は今季、初めてＡＣＬの決勝トーナメントに進んだが、クラブ関係者は「決勝戦まで勝ち抜いても、
＞国際基準に満たない万博では、試合を行えない可能性がある」と指摘する。
＞関西で、陸上トラックがなくＦＩＦＡの求める要件を満たすのは神戸のホームズスタジアムだけ。
＞Ｇ大阪の構想は、国際化の流れに沿ったものだ。

愛媛には当分関係ない話だなｗ

愛媛にもこういう事するやつはいないのか
まずはオレンジスタジアム推進委員会だな。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00035400/00035419.html

>>483
ＡＣＬチャンピオンには勝ったことがあるような・・・（ry

「妻の手作り弁当を外で食べさせられた」　Ｋスタ・楽天戦、飲食物持ち込み禁止強化に不満の声
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000003-khk-l04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡・｡∧楽∧｡・｡ タダ券で入ってきたくせに
　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡ 弁当代くらい落としていけよ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o( U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'ｰ'

>>484
つうか京都ではそこまでやっても前に進めないんだな・・・ｶﾜｲｿｽ
でも何の根拠も無いがウチはあっさり建ちそうな予感がする。
犬飼会長も愛媛がお気に入りのようだしなｗ

ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=918
2008/07/22 堀之内にフットボールパークを
↓
本地区は、国の史跡指定を受けており、その保護のため、史実にもとづく歴史的建造物、
又は、史跡公園としての便益施設（管理棟、倉庫、トイレ等）以外の新たな建造物は、
簡易なものであっても規制を受けることとなり、ご提案のフットボールパークの建設は、
文化庁の理解も得られず不可能であると考えております。



法律を変えるしかないね。

>>488
もう南江戸でいいじゃん。
松山市としてもＪＲ松山駅の西側を再開発したいんだろ？
道路通して路面電車伸ばしたぐらいで活性化するわけはないが、
その先にスタジアムがあれば一気に活性化する。

と思う。

ああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>488
ついに堀之内厨に引導を渡したかｗ
しかし誰だよ性別：男性 年代：40代って
恥ずかしいな〜

なんで恥ずかしいの？

>>488
じゃあ何で県美術館は作れたのかって話ですよ。

現在の公式見解が返ってきただけ。
県もほろろってのは、いつものことじゃん。
(今回は、市だけど)

情勢が変われば、行政も平然と逆のこと言い出すよ。
全然あわてる必要なし。

>>492
恥ずかしいだろ。常識的に考えて。
何十億円もかかるスタジアムを作ってくれと市長にわくわくメール
読んだ市役所の職員もサッカーファンは非常識だなと思ったに違いないよ
まあこれで堀之内には１００％無理だとはっきり分かったから良かったのかｗ

>>495
素直に意見ぶつけるのが恥ずかしいなら、ここのスレ的には
どうするのが恥ずかしくない方法なの？

>>495

常識的に考えたら、
愛媛も、日本も、高齢化で衰退する一方じゃないか。

市長に直訴メールする、その稚気やよし、だよｗ

>>496
今の平均3000人動員じゃ説得力がない
市長も前にチェアマンが愛媛に来た時に専スタ建てたらどうかと
言われた時に観客が増えたら考えないといけないといけませんねと
回答してただろ。これはある意味中村市長の公約ｗ
せめて倍の平均6000人を砥部で動員してから
市長に要望せんとな。

>>498
そんな後付けの理由はいいよ。

あんたは人として最低だと思う。

あらら、人格攻撃されちゃったよｗ
まあこういう事を言われるのも
ねらーとして誇りに思います。

>>500
いや、先に人格攻撃をしたのはあなたでしょ。
だから「最低」と言ってるの。

よくメールで聞いてくれたと思うがな、俺は。

まあお互い様って事でヾ（＾ω＾）

正式にクラブが要望書上げるのは、
社長の言ってた平均5000人動員位が基準なんだろうね。

俺たちも頑張って、選手にも頑張ってもらって、
何とかそこに到達しなければ。

J2だって夢の舞台だったんだかかなえられたんだ。
専スタだって、きっとかなえてみせるさ。

>>502
お互い様？

断る。

まあそう言うな
来週の徳島戦は一緒に砥部の糞スタで頑張って応援しようぜ

とりあえず「ごめんなさい」したら？

バカはほっとけ

バカはほっとけと言っている ID:yfIItAerさんのちょと前のレス↓
かっこいいｗ

490 名前：７列７４番[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:44:52 ID:yfIItAer
ああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

いきなりスレが進んでいると思ったら
瞬間湯沸かし器がこのスレに常駐しているようだなｗ

>>488
＞文化庁の理解も得られず不可能であると考えております。
個人的にはこの言い回しが気にくわない。
理解を得る努力をしてから言えよって感じ。
堀之内でスポーツ観戦をするのが近代松山の「文化」だろう。

平均動員６０００人よりも、会員が６０００人の
「専用スタジアムを望む会」でもつくって
潜在能力をアピールする方が現実味がある気もする。

サポ１人が２人砥部に毎試合連れて行くのは困難だが
サポ１人が家族２人会に勧誘するのは可能だろう。

>>510
会員数や署名の数として千人単位じゃ弱い。
松山市に陳情するんならせめて５万人ぐらいは集めないと。
中村市長は
「声が大きくなれば考えなければならない」と答えてる。
この場合の「大きな声」とは５万人ぐらいと推測。
つまり「５万の署名を集めてくれ。そうすりゃ作る。」
ということだろう。
相手が松山市なら松山市民だけで３万人。他の愛媛県民で２万人ぐらいは必要と思う。

そりゃ万人規模行きゃいいけど、現実味が薄いから６０００人にした。

いきなり数万人とか大風呂敷広げる前に
基本的に愛媛FCに興味のある人間でつくる団体があるといいんじゃない？

６０００人ってのも凄い数字だよ。
実際やると。

>>512
気持ちは分かるが最初から６千じゃ何の意味もない。
「６千の会員数」は何の影響力もないし、署名を受け付けてもくれない。
マスコミも取り上げれない。
「目標３万人」ぐらいで立ち上げないと。

ってそういう組織を立ち上げる中心となる人々がいなきゃ話にならないんだけどな。

３万目標の組織なら俺は参加しないわ…
だって意味が無いと言われようが、余りにも目標がでかすぎてやれる気がしない。

一番困難な目標が平均動員６０００人。
でも市内に専用スタアジアムが欲しいから、なにかしらの数字を出したい。
だったらまず６０００人の「専用スタジアムを望む会」
これなら、今砥部に行ってる人間が、家族の範囲で勧誘できる。
その程度の目標なら、なんとか出来そうに思う。

そして、なにかしらの署名活動が必要になった時には
この会が中心に、３万目標の署名を集める。
そういう段階を考えないと、実現性がまったくないと思う。

いきなり３万人とかぶちまけるのいいけど、中身がないまま
人をあつめても、京都の５０万の署名みたいに、「それだけ」で終わると思う。

３万人の署名なんて集まるわけない
せいぜい専スタ望んでいるのはいつもの3000人だけ
市駅前や大街道で署名活動しようものなら
「税金の無駄使いするなや！このバカが！」
と罵倒されるのがオチだ

四の五の言わずに「専用スタジアムを望む会」造ろうぜ。
で、まず何からやったらいいんだ？
マジで分からんねーよ。

>>514-515
そういう考えだと１００年経っても「専スタできたらいいねえ」って言ってるよｗ。
オレも「松山サッカースタジアム推進委員会」を立ち上げるんなら、最初から>>513ぐらいの明確な目標を掲げないと、ダメだと思う。
目標も持たずに妄想だけで会員数が何千人集まろうともそれは烏合の衆だな。
「まずは会員数を６０００」とか「平均動員を・・・」とか言ってたらそれこそ間違いなく夢物語で終わる。
「欲しい」と思っていても「やっぱ無理だろ、常考」と心のどっかで思ってるんなら、まずはそこの意識を変えないとな。

３万人の署名集めるのに何年かかるんだよｗ

署名活動するなら「堀之内にサッカー専用スタジアムを」で

６０００人って明確な目標掲げてるんだけど。

かつて愛媛FCがJリーグ加入を要望するために集められた署名が20万人分
それで今愛媛FCに観戦に来てるのが3000人ｗ
署名なんて全然あてにならないな。仮に３万人分の署名集めた所で
「おたく観客動員3000人だよね？３万人の署名が集まるなら
ニンスタ満員に出来るんじゃないの？」って笑われるだろ

署名って、とどめの一発なんだよ。
いきなり３万、５万の会とかやると、全然身動き取れない会になるよ。

それよりは小回りの効く大きさの会で動いた方がいいんじゃない？
で、小回りの効く大きさってどの位か？てなると、今の動員の２倍。
この程度じゃないかなあ。

やっぱダメだろうな。
このスレ覘いているヤツの中に「本気で専スタが欲しい」って思っているヤツは３人ぐらいしかいないようだ。

>>520
だから「６０００」なんて数字には何の意味も無い。
掲げない方がまだまし。

>>521
集める前からそう思ってるんならおまいさんの生きている間にクラブは消滅で終わり。

>>522
何のために「小回り」が必要なんだ？
実際、動き回って集める人間なら20人もいれば良い。

よし！動き回る中心人物はお前に任せたぜ↑
それでもやらないのが愛媛クオリティ

>>523の心意気に負けた。
３万の署名はお前に任せた！

で、噂の愛媛ＦＣ後援会ってのはまだ立ち上がらないのか？
それの全貌が見えないと第二の組織も作りづらいだろ。

そもそもＪに加入してまだ数年なのに行政に新しく専用スタジアム立ててくれなんてのは贅沢すぎる
せめてまずは動員をなんとかしてからだろ
署名なんかより知り合い１人でも多く誘って客増えるように頑張れよ

結局、こういう「そもそも論」「精神論」で終わるわけですよ。

精神論はだめ。
松山商業の二の舞。
資金と環境を整えている所に勝てっこない。
ましてやこっちは一発勝負のトーナメントではなくリーグ戦なんだから。

四の五の言わずに「専用スタジアムを望む会」とやらを造ろうぜ。
で、どーやって造ればいいんだ？
頭のいい奴、教えてくれよ。
結局、おまえら口だけ番長なのか？

>>530
ttp://www.ehime-support.net/liaise+index.form_id+1.htm
ここに問い合わせてみな。
その筋の人間がいるから作り方だけなら教えてくれるはずだ。
2分で返事が来なかったからってぶち切れるなよｗ

どんな会作ろうが、松山市民の大多数の賛同をえなければ前に進まない。
現状は、松山市民の多くはサッカースタジアムの建設など望んでいない。

終了。

>>532
市長わくわくメールの中の人乙。
＞〜の理解も得られず不可能であると考えております。
を貼り付けるだけで高給貰えていいなぁｗ

現実問題賛同してもらえそうにないしね

市役所の人に愛媛FCに出向してもらえばいい。
で、後援会の会長になって(ry

>>535
この前ＴＶでやってたんだが、松山市役所から電通に派遣されて
プロモーションの研修をされていた市職員の「中島さん」は見た目もそっくりだった。

>>536
それは当人にとっては大変迷惑なシチュエーションだな。
気の毒に・・・。
人事狙いすぎだろｗ

仕方ないから公務員やめて社長になってもらおう。

ミカンドーム完成しました。
ttp://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/nagasaki/mieki_saikai/me_saikai01.jpg

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

徳島県にサッカー専用スタジアムを作ろうよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1216372886/

もし徳島にできたら愛媛にも突貫工事で速攻できるから
がんばって欲しいねｗ

まあまずはニンスタに小振りなオーロラビジョンをつけることだな
日立台もそうだが5000万円でおつりが来るレベルの話だ
これがあると無いじゃ演出の度合が違うからな
確実に動員平均1000人増えるぞ。

仙台がJ1にいた時みたいに2つのスタ使用できたらいいのに

ユアスタ→堀之内に2万クラス
宮城スタ→ニンスタ建て替えで市坪or松前町の岡田駅周辺に5万クラス



・・・・・まあ100％無理だな。

>>542
オレ的にはやはり東予、中予、南予に１つずつＪ規格のスタジアム、というのが理想だな。
基本松山の専スタがホームで年間数試合を新居浜や大洲で開催。
どこかのクラブみたいに丸亀や高知ではやらなくて良いが、サッカー熱は東予や南予の方が高いから盛り上がりそうだ。

>>542
宮城スタはそんなにいい立地じゃないだろ。
砥部をW杯使用に改修したらそれが宮城スタだｗ

>>543
松山に15,000人くらいのスタ。
そして、新居浜、宇和島に5,000〜8,000人くらいのスタがあれば最高だな。

まあ無理だろうな。

>>545
全然最高じゃねえ。
J規格でもないし、作る意味がない。

>>545
不思議と陸スタならあっさりＪ規格を満たした箱ができてしまうもんだ。
今治の計画にある陸スタはどうか知らないが、あそこは県内では比較的景気がいいから１５千規模ぐらいにはするんでね？
いずれにしても県全域がホームなのに県内にＪを開催できるスタがニンスタしかない現状は問題だな。
交通のアクセス的には東予市もしくは西条市と大洲市もしくは西予市に一つずつ。
それ以上遠いと反対側から行くサポには辛いだろう。
そして街中に専スタ。

>>547
これ以上陸スタ作るなよｗ

ニンスタ、地味ぃに 動員成績が上がってる…

しかしオヒサルから動員ランキング消えちゃったな

このスレに松山市民がいるのかどうか
ttp://efc.blog.shinobi.jp/Entry/373/

>>551
本スレもだけど、意外に関東の人間が多いｷｶﾞｽ。
ローカル局のニュースとか話があまり盛り上がらないし。
オレ、行こうかな？

これでまた日本国民に「日本サッカー＝弱い」ってイメージが育まれたなｗ

俺も関東者だが地元の人間が専スタに反応薄いのは
専スタを身近に感じる環境にないので贅沢なモノと決めつけているからだろうな。
日立台に行った愛媛県人は何人いるのか。

関東で専スタに通って身近にあっても普通な感覚になったあとで
帰省してニンスタに行った時の絶望感は毎度のことながらキツい。

選手もいつも絶望しているんだろうな・・・。
愛媛はいい選手が入ってくる環境ではない。

広島は今の市民球場を改修して専用スタジアム化する運動をやるそうだ。
クラブでも、サポグループでも無い一般サポ中心の運動みたい。
参考にならんかね？

http://all-for-hiroshima.com/

>>554
松山在住サポだけど、多分意外に多いと思うよ。
日立台に行ったことのあるサポは限られてるかもしれないが、去年ぐらいから明らかに遠征サポは増えた。
専スタアウェイは特に多い気もする。
今年のユアスタやレベル５スタも見たことあるサポが多かった。
去年の天皇杯の埼スタも結構多かったんじゃないかな？
オレもそうだがユアスタとか一度行ったら毎年行きたくなる。
来年フ○アリに行けるのが今から楽しみ。

>>557
俺も同じような感覚。
一昨年初めてユアスタに行って行く前は「やっぱり飛行機代が高いから２，３年に一度しか来れないな・・・
と思ってたんだが、気づけば毎年行ってしまってる。
まあ、でも意外に多いと言っても２、３０人ぐらいだとは思うけど。

遠征サポが多いと言っても１０００人は行かないだろ。
市民の意識変えるには、市民の半分は知っている、とかその規模でないと
意味が無いと思う。

そして、それこそ実現不可能な話だが、議員全員に鳥栖で試合見てもらう事は
可能だと思う。

>>559
あながち実現不可能でもないんでね？
一昨年、商工会か何かのエライ人たちがゾロゾロとユアスタを視察してたよ。
同じ飛行機だったが、ＡＮＡだったのでクラブが招待したというわけでもなかったみたい。
接待してたのは銀行員だったような。
トキちゃんなら天皇杯に自腹で行ける有志議員を集めて応援団結成とかやりかねん。

>>560
すまん。
途中で書き足してたんで変な文章になてしまった。

実現不可能ってのは市民の半分に専用スタジアムに言ってもらう事
の方のつもりで書いてた。

まぎらわしくて申し訳ない。

ユアスタは立派すぎる。
日立台を目指すべき。

>>478
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/04/e_28.jpg
プレミアリーグとか大好きな人間がデザインしたんだろうけど
こういう掘っ立て小屋みたいなのなら鳥栖かユアスタみたいにしっかりしたやつの方がいい
金が掛からないに越した事はないが安く作った分絶対に後々問題が多く噴出する

>>563
> こういう掘っ立て小屋みたいなの
どこが掘っ建て小屋なのか全然わからんのだが？

仙台や鳥栖のコピーではつまらない。
アウェイゴール裏に足湯を作ろう。

まあいかにも日本じゃありえない
プレミア厨の考えたスタジアムって感じだな
スタンド支えてる柱少な過ぎて地震起きたら倒壊しそう

>>566
これつくった人、鳥栖の設計図も取り寄せて
それに海外の最新のスタジアムの設計図をパクって
このCG作ったそうだが…

>>566
安心しろ
仮に奇跡が起きて専用スタジアム建設！ってなってもこれが実現するとか１００パーセントないから
言うとおり妄想全開でここは日本っての頭になさそうだし

逆に日本だと、どういう風になるわけ？

>>568
ですよねー

>>569
もしかしてデザインした本人？w
やたら必死に喰い付いてきますけどw

だってせっかくこのCGで楽しんでのにさ。

夢みてたいじゃん。

>>570
お前こそ必死だな＞ID:Vq+5by渦

一旦決まったら初期の計画から大幅に予算超過した豪華仕様のハコモノを作り上げ
子孫に莫大な借金背負わせるのが役人のやり方

堀之内に２万人や３万人のビッグスタジアムを
建てようと必死なやつらがこのスレにいたが
あいつらも役人か土建屋だったのかもしれないな

俺はユアスタみたいなので25000がいいけど役人でも土建屋でも必死でもない。

俺は>>563ぐらいのスタジアムがいいけどな。ただし、あくまでサッカー専用だった場合。
ベアスタもユアスタもゴール裏は微妙に遠い。高さがあるから見やすいけど
ニッパツや日立台の迫力にはかなわない。
まあメインとバクスタに屋根は欲しいけど。

建築費
仙台スタ　130億　　19,694人
鳥栖スタ　67億　24,490人
だっけ。
ゴール裏に屋根のあるなしでえらい違いだな。
それだけじゃないだろうけど。
仙スタはトイレがきれいすぎてﾜﾛﾀ。

個人的には改修前の鹿島スタジアムみたいなの希望。
＞約15,000人収容で全席個別席（背もたれ付き）、
＞且つスタンド全面が屋根付きの本格的なサッカー専用スタジアム
ttp://www.makukouzou.or.jp/pages.001/bukken02.html

昔のカシマが一番いいね。

サカスタいらない。
我慢します。

要るよ専スタ。

客が５０００人にすら満たないクラブに新しく作ってあげるスタジアムはありません！

さんざん既出ですが、一番の問題は
ニンスタのキャパは16,000だけど、そこに繋がる道路のキャパが5〜6,000程度だということ。
道路以外に、電車だとかの大量輸送手段を持たないので
お客さんが増えれば増えるほど周辺交通がマヒしてしまう。
休日のデイゲームだと、動物園のお客さんの分でさらに渋滞がひどくなっちゃう。

我慢、ガマン

戦時中か・・・
欲しがりません勝つまでは

>>584
敗戦フラグやめれｗ

戦艦大和、武蔵(あえてどの施設かは言わない)
作らずに、早く航空母艦(専スタ)作れば良かったんだよな。

まあ、航空母艦作っても敗戦するのが、
貧乏国(県)クオリティな訳だが･･･

財政難の愛媛県のため、贅沢は言わずただ耐えるのみ

言いたくはないが、現状は、

×財政難の愛媛県のため
○県職員の給与とボーナス
　　(仕事もせずに、民間の何倍取ってるんだい？)のため

だから凹む。

地元振興には、サカスタ建設より
公務員の給与問題にツッコミ入れた方がいいものか・・・。

これ以上はスレチだが。

民間の何倍取っているというより
長期間にわたって安定しているという事だな
好景気の時は民間の何分の一で
公務員志望だと言うと笑われるしな

北条のほうは…


【愛媛】フットサルコートを来月に　北条ＳＣ第２期(8/12)
■ 　松山市は、北条スポーツセンター整備事業で第２期整備に着手する。
フットサルコートと体育館の建設や、駐車場・場内整備を予定しており、うちフットサルコートの工事は９月にも発注する方針。
そのほかの工事も２００９年度以降に順次着手し、１０年度の完成を目指す。
　フットサルコートは、０７年に完成した球技場の北側スペースに建設する。
縦４０�b×横２０�bの人工芝グラウンド１面を設ける予定で、周囲をフェンスで囲み、４隅に夜間照明を置く。
これらの整備に向けて６月補正予算では事業費６１４５万円を計上した。
　体育館は、駐車場スペースの西側に建設。
当初の計画では規模は鉄骨造平屋一部２階建て延べ約３０００平方�bを予定、２階部分に観客席を設けるほか吹き抜けのアリーナや事務室、便所、更衣室などを配置する考えで、今後、詳細をつめることにしている。
　駐車場は舗装化し、新たに外灯など照明設備を整える。
敷地内の環境整備としては、案内板設置や植物緑化などを行う予定。
フットサルコートを含め、これら第２期整備の設計はエスディー企画設計（松山市）が担当している。

http://www.kentsu.co.jp/shikoku/news/p00478.html

客が少ないのは、スタジアムのせいではなくて、チームに魅力がないからだと思います。
ただ券があってもいかないですしね。単純に比較はできないけど、今年もＡｖｅｘの
ａ−ｎａｔｉｏｎでは、多く入りましたね。

東予地区から行くなら、砥部は裏から入るのであまり込まないし、現在の位置でいいと思います。
街中にあったら渋滞するから、なお更行かないですね。ちなみに電車は高いので使いませんね。

街中にあったら、自転車が使えるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>590
砥部にこだわってる時点で県職員確定。
勤務時間外に２ちゃんにアクセスするようになったのは進歩だね。

自転車！？東予地区から？？松山ＦＣじゃなくて愛媛ＦＣなんだから、東・中・南予地区
どこからも渋滞せずアクセスしやすい場所であるべきだと思います。街中にあって、
恩恵を受けるのは、松山市民だけだと思います。

企業も自社の文体費を削ってまで出資していますが、不満も多いのも事実です。スタジアムより
出資を打ち切りされないよう、まずは魅力あるチームとならないといけないと思います。

松山市民が自転車を使う。
沿線住民が電車を使う。
東南予の住民が車を使う。
アクセスを分散させようって話だよ。

愛媛の東端の市に住んでるが普通に砥部なんかより街中の方がいい。

>>593
俺も愛媛の西からだけど砥部より街中が全然いい。
ただし、街中にできたとして駐車場が十分あるか？という問題があるけどね。
でもそうなったらなったでＪＲを使うか東予や南予からはシャトルバスが出るようになるでしょ。

関係各所の尽力を考えれば、砥部がイヤなど我が儘以外のなにものでもない

関係各所から、砥部じゃやっていけないって悲鳴が上がってるよ。

専用スタが出来るなら砥部でも良し
松山市内にこだわる必要はない

砥部に専スタができても今ニンスタに来ている2000人がうれしいだけ。
経済波及効果も無駄な道路を造る口実ができる土建屋とキックバックを期待できる県職員以外は皆無。
それこそ税金の無駄遣い。

砥部に建てたら陸上どこでやんのよ

球技場を改修すればいいんじゃないかな
新規に用地買収の必要もないし
少ない予算で出来そう

砥部のアクセス問題は、どう解決を？

アクセスの問題はどこに造っても発生するからなあ
松山市中心部だと砥部より渋滞がひどくなるし
駐車場料金は高くなるし難しいと思うよ

>>604
> 松山市中心部だと砥部より渋滞がひどくなるし

そう？
国立も等々力も、渋滞なんておきてないよ。
１万程度の人間なら、中心部は捌けると思うんだけど。

>>604
市内中心部なら交通インフラがある程度整っているからなんとでもなる。
しかも、松山市民ならどの地域の住民でも自転車で行ける距離だ。

逆に市内であれば周辺の商店や飲食店の利用や交通機関の利用者が増えるだろうから相乗効果による経済効果が期待出来る。
今の砥部では試合を見てそのまま自動車で帰ってしまうので あまり経済効果につながらない。
いい加減 クルマ社会から脱却したらどうだ？

結局、中心部よりも砥部の方が優れてる点って作りやすいってだけじゃん。
作りやすいから作るっていうんなら作らない方がマシ。

でも市内中心部ではもう無理でしょ
堀ノ内も市坪も建設できる余地がないし

あと球技場を改修したら、陸上競技場で大きなイベントがあるときは今よりさらにひどい渋滞に。
そもそも駐車場が圧倒的に足りない。
結局学生の愛媛県大会やA-nationの時は日程をずらさざるを得なくなる。

>>608
本命は南江戸でしょ？

南江戸に建てられても駅からはかなり離れているし
駐車場用地までは確保出来ないから
砥部より渋滞ひどくなるよ。そもそも現時点で
西環状線は渋滞ひどいでしょ

>>611
市駅から南江戸の距離を歩けないというのはかなり個人の資質に関する問題だと思うが
そもそも南江戸なら松山市民は自転車がメインの足だろ。
今のマイカー族2000人の都合ばかり考えてたら前に進めない。

南江戸なら駅からシャトルバスのピストン輸送できるよ。
あれくらいの距離ならシャトルバスが一番有効活用できる。

１万以上の客を車で全部カバーするための駐車場付きのスタジアムを郊外に作る方が
遥かにコストがかかると思うよ。
２０００台以上はいるんじゃない？駐車場。

３０００人動員のままで良いなら、もっと少なくて済むだろうけど…

南江戸なんか滅多に行かねえしｗ

バスでピストン輸送するなら南江戸もありかも
しれないな。砥部の球技場改修と南江戸の新設。
どちらが低コストで早い時期に実現の可能性が高いか
検証の必要があるな。

街中にあったら、経済効果が期待出来るってあるて言うけど、松山のみにお金を落とすという論理はおかしい。愛媛ＦＣなんだから、経済効果は愛媛県全域にあるべき。

>>616
県全域に経済効果がある場所をお教え頂きたい。

市坪の競輪場改修は？
バンクの中にコートはできないのかな？
陸スタよりは見やすいと思うんだが。
それとも、いっそ競輪廃止(ry

もう、いっその事、松山ＦＣにしたら？他地区の人は、どうでもいいと
思っている人が多いんだし、

ちなみに電車で松山に行く場合の運賃
（特急でないと現実的でないので、特急料金含む）
東予地区（西条から）：3,440円/片道ｘ2＝6,880円/往復
南予地区（宇和から）：3,270円/片道ｘ2＝6,540円/往復

都会並みの金額なら電車を使うけど、これじゃ車を使いたくなるよね。砥部は１日駐車しても、駐車料金300円なのは魅力です。

>>620
あなたは何なんだw

>>620
Sきっぷだともう少し安いです。
ttp://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/shikoku/s-ticket_1.html

結局砥部にこだわってた人間ってのは自分にとって便利だからって理由だけだったんだな。
少数派の二千人優先でクラブのことなんか考えちゃいない。
アホらし。

>>620
確かにキツイと思う。

>>621
そのままお返ししますよ。

個人的には砥部で十分と思っている。アクセスいいから。
市内中心部、南江戸にあれば見栄えはいいかもしれない。
みんな本当に渋滞や駐車場のこと考えてる？
自転車でこれる。って言ってる人達、実際どの範囲の人間が自転車で来ると思ってるのか？
本気で考えてるとは思わない。

アクセスが悪い。渋滞が・・・それはある程度どこでも一緒だと思うぞ。

かと言って砥部がいいわけではないが.、立地に関してはまだマシ。
経済効果はまったく無いに等しいが・・・

まあ市内中心部にこだわっていては何十年かかるか分からんからな
てっとり早いのが砥部の球技場改修なんだろうが
これやってしまったら永久に市内中心部には専スタ出来ないだろう

>>624
＞個人的には砥部で十分と思っている。アクセスいいから。

＞アクセスが悪い。渋滞が・・・それはある程度どこでも一緒だと思うぞ。

お前は自分がアクセスいいから他の人間は我慢しろって言ってるだけ。
なんの説得力もない。
重要なのは今いる我々2000人のアクセスより50万市民のアクセスが優先されるってこと。
クラブの存続のためにはね。

私の頭の中にある数字。厳しいツッコミ不可w

　　　　　　　　費用／動員見込み／スタ周辺経済効果
現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　／3500人／C
市内専スタ（土地確保で）　　　　　 80〜100億／8000人／A
砥部アクセス改善（道路、鉄道）　100〜500億／5000人／B
砥部球技場整備　　　　　　　　　　　 30〜50億／4000人／C
砥部周辺10万都市化　　　　　　　　　　5000億／6000人／A

専スタなんて出来もしないのに何でこんなに盛り上がるの

>>628
Jﾘｰｸﾞが始まったとき愛媛にJのクラブが誕生するという事を想像出来たかい？
堀之内に市営球場があった時代にプロのオールスター戦が開催出来る球場が出来るなんて想像出来たかい？

つまりはそういう事だ。

>>627
突っ込まざるを得ない。
砥部アクセス改善（道路）にかかる費用は桁が一桁違う。
鉄道は論外。

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

＞市内専スタ（土地確保で）　　　　　 80〜100億／8000人／A
考え甘すぎワロタ
そんなに都合よく倍増するわけないだろ

本当に松山市でサッカーが好きな人口が多いなら
松山市がマッチシティの時にはなんでいつも
二千人代なのかね。こんな状況で
中心部に造っても無意味なんじゃないの？
サッカー熱は東予や南予の方が熱いよ

>>633
松山の愛媛ＦＣ好きの人数が2000人足らずというのが現実だ。
（サッカー好きと愛媛ＦＣ好きは別）
しかし四国唯一の都市圏である松山都市圏（62万3570人）でこれからいかに効率よくファンを増やすかが
愛媛ＦＣの盛衰を決することなのは自明のこと。
こんな状況だから松山市中心部にスタを作る意味がある。

それとも何か？サッカー好きの割合が多いってだけで愛南町にでもスタでも作る気か？
クラブの将来を少しは考えろ。
愛媛県は人口の半分が松山圏に集まっている一極集中なんだよ。
今いるサッカー好きの人数を数えてなんの意味がある？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%9C%8F

３年やって増えないんならやっぱり意味ないんじゃないの？
やっぱり松山市民は野球しかないでしょ。野球なら予算を
ドブに捨てるように使うし。

ループしてるな。もう砥部近辺のサポは書き込むな。
絶対建設的な意見書けないんだからｗ

>>634
だから松山市中心部からニンスタに通ってない人間は
アクセスの悪さが本当には理解できてないから相手にするだけ無駄。
自分達が少数派という自覚もないようだし。
コイツらは自分が便利ならクラブの将来なんかどうでもいい輩か、県職員だw

>>633
じゃあ、アイランドリーグを東予や南予で開催して松山を上回る集客が出来てんのか？

市中心部にこだわるそんなお前は松山市職員だな

>>638
アイランドリーグは野球だから東南予より
松山市が集客がいいのは当たり前だろう
サッカーは松山市では野球を越えられない

>>639
そんな市職員がいればいいのになw

>>641
ああ、そんな松山市役所の職員や市会議員がいて
市債乱発して専スタ建設してくれたらクラブの
ためになるから大助かりだな。ぜひ頼むわ。

>>640
何で当たり前なん？

よしわかった！

中予：愛媛ＦＣ　　　　 　　　（Ｊリーグ）
東予：愛媛ＦＣフットサル　（Ｆリーグ）
南予：愛媛レディース　　　（なでしこリーグ）

でどうだ？

>>644
人工芝のコートばかりの松山市でこそ
Fリーグをやるべきだな

>>645
確かに水不足だからなあ・・・
西条は分水してくれないしｗ

なんすか分水って？このスレに関係ないでしょ

>>647
ネタをネタと(ry

松山市民にとって分水はネタですか
こりゃ石手川ダムのデッドウォーターを
取水するまで放置してもいいですな

俺、松山市民と違うんだけど　(´･ω･`)

>>626
どの辺に住んでいる人が言ってるのかな？

>>624が言ってるのは東予南予の人間も含めて言ってると思うが。
都会と違って愛媛県は車社会なんだから、東予南予の人のことも考えてのことだと思うんだけど。
IC近いし。

＞お前は自分がアクセスいいから他の人間は我慢しろって言ってるだけ。
なんの説得力もない。
重要なのは今いる我々2000人のアクセスより50万市民のアクセスが優先されるってこと。
クラブの存続のためにはね。

だからって中心部の方がいいって言う理由がどこにも書いてないじゃない。
単純に考えても渋滞はひどくなる。
中心部にあればいい場合は、
県外のサポ及びアウェイサポにはアクセスが良いのではと思うくらい。

松山市民じゃないならなぜ>>646をネタと断言するのかね？
他人の書き込みに便乗するのは少し姑息じゃないですかね

ID:KYNQacBQが痛すぎる

>>653
はげどう

痛いやつばかりだからな

>>651
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/artimage/2008/03/31/c_koutuu1/1_1henka.gif
松山市民の半分は自転車で移動している。
スタジアム周辺の駐車場利用は松山圏外の人間に限ればいい。

なにがなんでもマイカーで競技場横まで来ないと気が済まないメタボは自重しろ。

通勤通学とサッカー観戦を十把一絡げにするとは痛い奴だ
それに雨でも降ろうものなら自転車でスタジアムくるやつなぞ
皆無だろ

>>657
現状雨の日は車でも来てないだろｗ

砥部に屋根つけたら来るようになるとでも？
33号の渋滞がひどくなるだけだ。

>>658
馬鹿だな、雨だと自転車で来るやつがいないという
事を言っているのに理解できないのか
誰がスタジアムに屋根云々の話をしてるのか

松山インター経由でニンスタに来る人間が２万人いるんなら砥部でも問題ないけどねw

>>657
同意

>>656はグラフちゃんと見てるか？自転車の中にバイクが含まれている。
家族で来たり友人と一緒になんて言ってたら、
バイクの人間は車に乗り換えるに決まってるだろ。

ナイター見に来て夜の9時くらいに帰るのに、
小中学生なんかが、自転車で帰るのも現実的ではない。

俺は砥部で特に不満はないね
少々の渋滞なぞとるに足らん

スタ作って巨額の借金かかえてどうする
誰が責任とるんだ

だから砥部でもいいって人間が二千人しかいないから問題なんだろうが。
愛媛FCがＪ１目指すのならこの二千人は無視していい数字なんだよ。
俺を含めて今の二千人のうちの半数はどこがスタだろうと行くだろうしな。
そんな少数派の自分勝手な都合なんかクラブの発展を阻害するだけなんだよ。
少しは自覚しろ。

愛媛県や松山市からみたら専スタ建設こそ
クラブやサポの自分勝手な都合なんだろう
納税者である県民や市民にとってもな

>>663
その二千人以外がクラブの発展を望んでいるとは思えんがなw
お前こそ自覚が足らないんじゃないかwww

>>664
お前は納税者の代表としてこのスレに参加していたのか。
ご苦労さん。

>>666
お前は誰かの代表じゃないとこのスレに参加出来ないと思っていたのか
お前こそご苦労さん

>>666
誰もが納税者であることを自覚しないと
いけないんじゃないか。スタジアム建設には
何十億円もかかる公共事業なんだし。

砥部でいいと言ってるやつが愛媛ＦＣの将来や税金を語るとは片腹痛い。
砥部にいくつバイパス道路作れば満足するんだ？
国庫は税金じゃないのかｗ

>>669
なんだか破綻した書き込みだなぁ
新しいバイパス道路とか誰も
そんな事言ってないだろ

>>670
じゃあどうやって砥部に2万人集めるか教えてもらおうか？

ここは２万人集客するのを議論する所じゃない
むしろ本スレに行け

>>672
集客の話をすればすぐに砥部の交通インフラ問題になる。
砥部でいいと言ってるやつは何を持っていいと言っているのか説明すべきだろう。

ttp://mainichi.jp/area/ehime/news/20080814ddlk38040490000c.html
＞松山市によると、松山まつり（１１〜１３日）で約２５万人の人出があったと推定している。

松山市中心部なら夜中に２，３万人集まるインフラはある。
なぜなら多くは周辺住民だし、交通網も歴史的に松山市中心に集まるよう整備されているからだ。

>>673
大丈夫かwww
今の砥部で毎試合２万人集まっているのならだが
愛媛FCの集客力は通常なら3〜4千人程度、ただ券配っても7〜8千人がいいところだろう

それだけしか、愛媛FCに興味がある奴がいないから集まらないだけだろう
砥部で十分だな

>>674
お前が愛媛FCの将来を全く考えて無いことはわかった。
消えろ。

>>674
現状、3〜4千人程度の動員だが、将来、7〜8千人、そしてＪ１に昇格して1万〜2万人動員するために 松山の中心部にスタジアムを建設しようという事がこのスレの意義だろ。

現状は砥部で十分かもしれないが 現状を打破するためには砥部では明らかに不都合だし、近い将来、動員が5千〜6千になったとき砥部のアクセスでは対応しきれなくなる。

>>675>>676
全くダメなヤツらだな

消えろとは自分の考え以外聞く耳をもたないということ
そんな奴に愛媛FCの将来を語る資格もない

また近い将来なった時とかいうが、なる可能性でも出てきたのか

>>677
確かに愛媛FCの動員数はJﾘｰｸﾞの全クラブの中では下位に低迷しているが、平均動員数は去年よりは伸びている。
また、現在J2上位で昇格争いをしている鳥栖や湘南は平均5000〜7000動員出来ている。
もちろん、単純にそれらと比較は出来ないが愛媛FCが上位争いに加わる事が出来れば 愛媛FCの動員数もある程度伸びるだろう。

それがいつのことになるかはわからないが そうなったときに 今のままのニンスタでは それらの状況に対応出来ないし かえって動員を阻害させる要因になりかねない。

次スレは『愛媛県松山市中心部にサッカースタジアムを』にした方がいいな。

っていうか砥部町って松山じゃないから現行スレでもスレ違い違いだな。

と思ったらニンスタは松山市だった。

>>678の言うことはよくわかる。
ただ行政としては、将来起こりえるかもしれない問題よりも今ある問題に対し税金投入するしかないのでは。
だから、今の財政状態のなかで将来のリスクを仮定して金をださせるのは非常に難しいと思うよ。
鶏が先か卵が先かの問題ではなく、現実的に毎回スタジアム周辺の大渋滞でも発生してくると、また状況は変わってくるかと思うけど。

ちなみに自分は公務員ではないけどね。

>>682
大渋滞ができればそれを理由に砥部にバイパス道路作りまくるんだろ。
何十年も何千億円もかけて。
道路予算は国レベルで潤沢に確保されてるもんな。
ガソリン高で庶民が自動車に乗れなくなってもその税金で道路は造られていく。

砥部地権者ｳﾏｰ

このスレの趣旨ってナンだ？
松山市の中心部にスタをってことだよな？
スタ作り直せば動員が増えるって簡単に思ってるのがおかしい。
中心部に作れば客が増えるってのは、片腹痛いｗｗｗ

坊ちゃんスタジアムの野球の動員見れば判るだろ。
ヤクルト中日なんかがやっても1万人、オープン戦の巨人でも同じくらい。
そのチームに魅力があるかどうかだ。

自分は砥部でも中心部でも見に行くし。
東予や南予に専スタができれば考えるけどな。

>>683
あんた頭悪すぎるよ
過去レスとか見ていても痛すぎる
常識的に考えてJリーグへのスタが渋滞するという理由だけで
バイパス道路が出来るわけないだろう

>>684
このスレの趣旨はこれだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=J3TMiXA8PFc

砥部に専スタを作る選択肢なんてあり得ないのに
なぜか砥部にこだわっている人間がこのスレに張り付いている不思議。

>>685
そういうこと。
砥部のアクセスが良くなることは今後も期待できない。
つまり愛媛ＦＣが砥部にいる限り２万人動員は有り得ない。
このスレで砥部の話はもういいんじゃないか？w

砥部の球技場改修が一番安上がりなんだよ
専スタ実現の近道だ

>>688
今どき山奥の豪華年金保養施設かよw

>>686を１０回見れ。
ニンスタの一番の問題は立地。
客が来れない所にハコモノ作るのが一番の税金の無駄だ。

>>689
豪華じゃなくていいんだよ
Jの最低基準さえ満たしたら充分だよ
市内中心部は何の動きもないし
亀井社長が要望してるだけだし
１０年経っても具体化しないんじゃないか

>>690
その無駄金、今の二千人のためだけじゃねーかw
本当に自分さえ良ければいいんだな。

砥部に専スタ作りたいやつなんていないだろ・・・常考

>>691
自分さえよければいいのは中心部在住のサポもそうでしょ
お互い様ですよ

>>693
砥部住民より中心部住民を大事にした方がはるかに愛媛FCのためだろｗｗｗｗ

亀井社長の言葉に激怒したとかいう人間に何か吹き込まれたのか？＞ID:cefo/hoU
それとも本人か。
県の利権が絡まない限りその発想はあり得ない。

>>694
市中心部にこだわる人は ｗ 使いすぎです。
低脳っていうかレベル低すぎますね。
まあ中心部は人口が多いしクラブのために
なるというのも否定はしないですが
まずは砥部で動員実績上げないと
市も県も動きませんよ

てかこんなとこで意見ぶつけ合っても意味なくね？
皆それなりに納得できる事を言っているし、どれが正しいとかなくね？
何の生産性も無い議論だと感じた。
そんなに意見と時間があるなら自分を磨いて金を稼ぎ愛媛ＦＣのオーナーになったほうが早いと思う。

>>696
下4行正論

>>697
意味が全くないかといえば、そうでもないのでは


と信じたい

自分の理想をゴリ押しで無駄な論争を繰り広げ
そして結局他力本願で自分は何もしない

こういうスレの典型

ごく少数派の砥部派を黙らせるのに手間かけすぎﾜﾛﾀ

久しぶりにのぞいてみれば夏休みらしい盛り上がりでﾜﾛﾀ。

みんな忘れているかもしれないが、総合公園の球技場改修＆アクセス道路新設というのは国体に絡めてプランがある。
今の動物園側の入り口より手前、松山寄りから今の体育館あたりに向けてアクセス道路が増設される。
そして老朽化している体育館を解体し、今の補助競技場の場所に新設。そして今の体育館の位置に補助競技場。
ついでにニンスタと球技場も改修。
この計画がもしも実現したら中途半端に改修されたニンスタをずっと使い続けなきゃいけなくなる。

そうなると愛媛ＦＣは消滅。もしくはＪＦＬ行き。
社長はそういう危機感を持っている。


>>696
反対派の典型的な意見だな。
社長の要望は
「動員についてはいろいろがんばってはみたけど、砥部では動員実績がこれ以上伸びないから中心部に専スタを作って欲しい」
という話。その要望に「まずは動員を」と答えるのは答えになってない。

★☆★【祝】8/18(月)21：50〜準決勝「なでしこJAPAN×アメリカ」の生中継決定！★☆★

やりましたぁ〜.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
当初中継予定の陸上と体操を押し退け、なんとNHK総合での生中継が決定しました！
電話やメールをして下さった方々の声がNHKを動かしたのかもしれません。
勝てば日本男女五輪サッカー史上初の銀メダル以上が確定する世紀の一戦を
みんなで熱く応援しましょう！　君は歴史の生き証人になる！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

※今後のサッカーの扱い向上のため、できればNHKにお礼のメッセージをお願いします。
電話でのご意見０５７０−０６６−０６６　マイラインやIP電話０４４−８７１−８１００
メールでのご意見 http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

NHK総合　21時50分〜24時30分
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2008-08-18&tz=all

そういや昨日のマッチプログラムに「西条の屋内体育施設」完成の知らせが書いてあったな。
なんか、愛媛県って最近 肝心のスタジアムより こういう周辺施設だけは 充実してきてるな。ｗ

ていうか西条は何でアレを作ったの？
合併前の東予市時代の負の遺産？

あんな立派な屋内体育施設を作るぐらいなら西条の中心部に専スタでも作れば松山から愛媛FCを奪いとれるチャンスだったのに…

今の状況は動員実績もない
成績も３年連続で下位に低迷
そんなクラブが将来Ｊ１に昇格するかもしれないから
中心部に専スタ造ってほしい。
松山市はそんなわがままで箱物造れるほど余裕はないよ

>>701
何あまったれてるの
砥部で動員実績が伸びないから税金使えとは酷い話だな

>>705
それはそのとおりだと思うよ。
今の3000人(固定客は2000人程度)を4000人にしたいからと言ったって 誰も納得しないと思う。
但し、6000人を8000〜10000人にしたいからと言えば 説得力はあると思う。

ていうか、今の3000人程度の動員で松山の中心部に移転させても 土建屋が喜ぶだけで 大した経済効果も無いと思う。
逆に常に5000人以上の動員があれば 市内にスタジアムを移転させる意味も出てくるし、この数字が更に伸びて しかも市内で金を落とす可能性が高まるならば 行政だけでなく民間もその旨味を放っておかないと思う。

砥部に５０００人毎試合来る状況のほうが奇跡。

この成績じゃしょうがない
誰も弱いチームを見に行きたいとは思わんだろ

>>707
俺は世論を動かす為には常時5000人でも少ないと思っている。
ていうか、愛媛145万人として 考えても 5000／145万。
1％にも満たない。(松山で考えても わずか2％)
―(確かに常時１万人集めても所詮1万／145万でしかないが)

もちろん愛媛のサッカー支持者が5000人なんてことは 暴論中の暴論だが 世論を動かす為には 無理だろうがなんだろうが 常に5000人以上は動員しないと。
今の2000〜4000人では 単なるサッカーファン・愛媛FCファンのわがままとしか映らないし、世論を動かすにも説得力が無いと思う。

>>709
だが俺には平均動員５０００人を実現するプランは思いつかない。
注目カードで１万入っても、のこり９試合３０００人だったら平均動員は３７００人。
５０００人ってのは大変な数字。

ぶっちゃけ実際のリーグ戦は、後者の９試合が１５試合とかになる。
平均動員を上げるってのは、年に数試合注目カードがあって
その時に人がくれば良いという話ではない。

そして砥部にそれを実現するポテンシャルがあるとはまったく思えない。

上位争いするようになれば平均5000人も可能だろ。
だが上位争いを実現するプランは思いつかない。

>>710
J1昇格争いに絡めば平均動員上がるよ
いつまでも立地のせいにして動員が少ないというのは見苦しい

「J１昇格争いに絡めば〜」
これ幻想。
実際は客足が向くが渋滞が悪化したり、スタジアムからの退場で
ストレス溜まりまくりでリピーターが定着しない。

>>713
15チーム中現在13位のチームが言っても説得力に欠けるわ
せめて中位くらいになってから言え

>>714
> 15チーム中現在13位のチームが言っても説得力に欠けるわ
それこそ「J１昇格争いに絡めば」の方が説得力に欠けるだろ。

>>713
愛媛が勝ち続けていればどんなに悪条件でも見に行きたいもんだ
だが３年にもなるのにいつまでも下位争い
昨夜の鳥栖戦のような試合してたらそれこそリピーターなんて定着しないだろ
主役はあくまで愛媛というクラブだ。それに魅力がなければたとえ中心部に
専スタがあっても3000人代で変わらない。

常時一万人は厳しい環境だが 平均６千人までなら ニンスタで何とかなると思う。
もちろん強くなったらとかの タラレバだけど。

今の状況が劇的に変化するというのは幻想だが 一人でも平均動員を伸ばして クラブも強くする、そしてスタジアムについても モノの言える状況・説得力を獲得していくしか 今は道が無いと思う。

>>716
それが最大の勘違い。
みんな「勝ちさえすれば」とこればっかりに期待するし
これだけが正解と思ってる。

本当にそうか？
まず気軽に行ける環境にスタジアムがあって、気軽に試合を見られるから
「サッカーが日常の一部」になる。
その上に「勝利の喜び」「負けの悔しさ」という魅力が加わる。

まずスタジアムに行くまでにサッカーに関係ないバリア、労力が必要な環境が異常。
だから結果的に「勝ち」にしか動員効果がなくなる。

勝つことが一番大事で重要なんじゃないの？
連敗中のチームなんて気軽に見に行こうとは
思わないよ。普通は。

>>718
強かったらライトサポが行ってみようって気になるが弱ければならんだろう。
そういうことだ。

勝利は最大級の動員向上要因ではあるよ。
でも「それしかない」という発想は間違い。

ちんたら負ける試合は問答無用に論外だが、勝利しなくて
魅せる試合があるのは経験した事あるだろ。
そういう選手の姿がまず最初にプロサッカークラブの要素として大事なはず。

日本人は「勝利だけが動員向上の要素」と思い込み過ぎ。
甲府の動員が好調なのは、勝利以外の「娯楽としてのサッカー」が根付いたから。

甲府はＪ１を２年も経験してリピーターが根付いたんだろ
なんで甲府と愛媛を比べるかね

だからさあ
「勝利だけが正しい方法」
「専用スタジアム建設だけが正しい方法」
の二者択一でサポが割れる必要が全然ない、と言ってるの。

勝てる様になるなら、それは全然良い事だし
専用スタジアムを求める機運が高まる事も良い事だろ。

愛媛FCにとってプラスになる要素は「あれか、これか」でなく「あれもこれも」で
増やしていくのが最大のプラス要因になる。

いちいち「今は専スタなんて要求できない」とかサポ内部で抑制する必要なんて
まったく無い。

俺はサポなら成績と新スタジアムの両方を求めていくべきだろと普通に思う。
そしてそのどちらも愛媛ＦＣに必要なものだと思う。
「まずは昇格争いに絡んで動員数を上げて平均で○千人集めてから専用スタジアムを・・・」
とか呑気なことを言ってたらそれまでクラブが存続してるかどうかも怪しい。
最近特に、「このままじゃ近い将来、クラブが消滅するんじゃないか」という危機感を感じてる。

将来消滅するようなクラブなら専スタなんていらないね。税金の無駄。

>>725
お前も将来消滅するから息するの止めろ。酸素の無駄。

予想通りのレスに泣けた

>>723,724　同意。
行くのが面倒くさい山の上に映画館があって、お客さんが入らなくて困ってる。
やってる映画はイマイチ。

改善ポイントはどこでしょう？　両方じゃんねえ。
ただし、ここはスタジアムのスレだからそっちの話ばっかりになるけど。

映画館を建て替えたいなら自分達で建て替えろ
公有地や税金を使うな
税金を使わせてもらうなら税金を納めている大多数の県民市民が納得する理由を示せ
当たり前のことだがな

>>729
映画館じゃなくて図書館とか市民会館とかに置き換えてみ。
サッカークラブって一企業だが、その地方の「文化」を発展させたり地域経済を活性化させたりする「公益性」があるんだよ。
愛媛ＦＣだって愛媛県にもたらしているそうした「効果」は動員が少ない現状でもゼロじゃない。

なんでもかんでも「費用対効果」で必要性を考えてちゃ理解できんだろうけどな。
こう書くと
「今、地方自治体にそんな体力はない」
というお決まりの反論があるかもしれんが
スタジアムの建設費なんていかに国から予算を引き出すかがポイントで県や市の財力はあまり関係ない。
またそれをするのは政治家の仕事の一つ。

中央から予算を獲得して選挙区にバラマキ
って昔の自民党みたいですね。
結局は建設族の先生頼みという事

>>730
スタの建設が県や市の財政に関係ないだって
国立スタジアムでも建設するつもりか
建設推進論者といってもこの程度か

>>732
知識の大変豊富な建設反対派さんはひょっとして日本にある「○○市立○○スタジアム」って
その市の予算だけで建てたとか思ってる？

>>733
陸上競技場は国からの補助金の交付を受けて
建設されてそうですね。わかります。

>>733
国庫負担が例えば3分の1だとすると地方負担は3分の2だわな
2分の1まで国庫が負担してくれたとしても残りの半分は地方が負担しなければならない
こんなもの知識が豊富とかいうレベルじゃない常識だろ
しっかりしろや

>>735
そんだけ問題意識があるんだったら
専スタなんかとは桁が違う道路やダムの地元負担分にも目を配れよｗ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200714665/410-509

>>736
ガラガラの高速道路使って砥部のアクセスがいいと言い張る池沼に
そんな大局的な見方を要求するのはかわいそうだろ〜！

専スタだろうが道路だろうが税金をこれ以上使わなくてもよい
専スタは特に不要
辛抱すればよいだけ

あのね、ここは「どうやったら松山市内にサッカー専用スタジアムを建てれるか」というスレッドだと思うんだ。
「辛抱すればいいだけ」とかいうコメントは不要じゃないかと思う。
そもそも計画も何もないのに、こういう妄想スレで必死になって反対しているのはどんな意味があるの？
ただのバカなの？

>>739
確かに建てたい連中にとって、そのコメントは不要だわな(笑)
738のコメントに必死になって計画計画と反論しているお前こそ笑える

>>739あのね、いくらネットで匿名だからといっても、他人の意見に対しばかという表現をすることはよくないぞ。
お前さんの意見ばかりか人格も疑わざるをえない。

>>741
まともに反論できなきゃ>>739ぐらいのレスに
「お前こそ笑える」とか「人格も疑わざるをえない」ってかw
しっかりしろよw

栃木SCスタすれにこんなのあったよ
　　373 名前：７列７４番[] 投稿日：2008/08/20(水) 22:05:07 ID:UmfRiy20
　　今日のアルビ社長の講演について！
　　緘口令敷かれてないから書くよ。
　　スタ問題に関してのみを要約すると・・・
　　１、スタは劇場でありいいスタがあればこそより良い演技（プレー）が出来る。
　　１、ビッグスワンに関して・・・既につまらなく思っている、ピッチとの距離感はいかんともしがたく　その点
　　　　グリスタは素晴らしい（今日　視察したらしい）
　　　　新潟に１０年以内に専スタを造りたい。
　　１、宮城スタとユアテックの違い、等。
　　

　　こんな感じで話が進んで最後に質疑応答。

　　質「栃木県は兼用スタで話が進んでいるようですが　どう思いますか？」
　　答「栃木県民ではないので勝手なことを言います。全くの無駄！
　　　　新スタにトラックレーンは不要です」
　　ここでかなりの拍手喝采！そしてお開きとなりました。

　　陸スタ希望の同友会の皆さんはどう感じたのかな？

276 名前： ７列７４番 [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 02:48:13 ID:WEZ9KzUh
>>274
これ、馬鹿にするために聞いてるんじゃないから
知らないなら知らない、で答えて欲しい。

659 名前： ７列７４番 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 12:27:06 ID:/EUUWwfW
>>658
馬鹿だな、雨だと自転車で来るやつがいないという
事を言っているのに理解できないのか
誰がスタジアムに屋根云々の話をしてるのか


「馬鹿」を頻繁に使うのは砥部大好きの東予人

>>276はどう見ても「反砥部」だろ…

>>744
やめてください。東予人は砥部なんて大嫌いです。

インターから近いから砥部がいいなんてのも砥部住人が勝手に言ってるだけです。
そもそもインターから中心部へ行く距離と砥部へ行く距離はほとんど同じ。

東予出身の田舎人間は松山にいくなら中心部に行ってショッピングなどをしたいので
砥部にあるより中心部にある方がはるかに便利。そして砥部のような田舎には行きたくありません。

おいおい、松山インターから南江戸と砥部は
距離も時間も比べて砥部のほうが断然近いだろ
外環状線が完成すれば同じくらいになるかもしれんがな。

車中心で考えるの、もう止めにしませんかw？

>>747
南予人だが現在、松山ＩＣからニンスタまで約１５分。
南江戸になると伊予ＩＣから２５分。
伊予ＩＣから松山ＩＣまで約５分。
時間帯にもよるけど時間的にはそう変わらないと思う。
もっとも南江戸に場合、駐車場がないということが予想されるので、
高島屋に停めるか、コミセン、その他有料駐車場を利用することになるかな。
もっともその場合、オズメッセまたはエミフルからシャトルバスが出ることになると予想。
街中だと基本パーク＆ライドだろうね。

一年目開幕戦で大きなトラブルになってからというもの
パークアンドライドは全然やってないな。
主催者に負担がかかりすぎるんだろう。
南江戸にできても市駅とJRからのシャトルバスで
今までどおり変わらないな。それで充分だ。

>>750
>南江戸にできても市駅とJRからのシャトルバスで
>今までどおり変わらないな。

変わりまくりだよ。
パーク＆ライドと違って「南江戸ー駅」のシンプルな運行に絞れるんだから
段違いに便利になる。

運行手段は変わらないって意味で書いた
利便性は確実にあがるよ南江戸だったら。
パークアンドライドは場所の確保が大変だし
スタッフの配置が広範囲になるのでクラブに
負担がかかりすぎる。

あーなるほど。
申し訳なかった。

>>750
市駅やＪＲ松山駅から南江戸までの距離ぐらいは歩けるだろ。
日立台やニッパツも駅から距離あるけど、ホームサポはほとんど歩いてるぞ。
俺も歩いたことが歩けど意外に歩ける。
負けた帰り道は遠かったけどな・・・。

>>752
でも街中だとパーク＆ライドは避けて通れないだろうな。
あの辺って駐車場無いし。
ちなみに仙台とかは確か後援会がシャトルバスを運営してるね。

>>755
砥部へのパークアンドライドと
南江戸へのパークアンドライドじゃ全然違うと思うよ。

南江戸には近い将来 市内電車が延長され新駅が出来る。
南江戸の下水処理場に直接つけるわけじゃないが もし新スタが南江戸に出来るなら確実に便利な駅になる。



一方、同時期に松山外環状線も出来るので三津浜や空港からの砥部方面へのアクセスも向上すると言えば向上するけど。

おいおい。

市坪を忘れてないか？？？

市坪公園内は建てられる場所がない
多目的広場はプロ野球が開催された時の臨時駐車場になる
マドンナスタジアムや競輪場を潰して専スタっていうのも
すでにある施設を潰してまで建設するのは
行政としてまず出来ない

>>759
あと市坪は関係各所の調整が難しそう。
競輪は松山市が市役所の駐車場を改造してまで販売窓口を設置したぐらいだし、
坊スタ・マドスタは野球関係者はもとより ヤクルトやマンパイ、スポンサー関係など かなりややこしい。
テニスコートはアマチュアにはちょっと知られる会場になっているし
武道館は県との関係も絡んでくる。
あと、 あの辺は松山外環状線も通るし 住宅も意外と近い。

>>757
細かいツッコミだが南江戸に延伸されるのは路面電車。
西側の新しい駅前通りと総合公園を活性化させるのが狙いだろうけど、
フライブルク通りの南江戸駅はスタジアムの目の前だね。


>>759
きわめて可能性の低い夢物語だけど、ゴミ処理場が老朽化、移転とでもなれば建てれる。
外環状線もすぐだし、駅からもなんとか歩ける。
伊予鉄の市内電車とＪＲ駅で分散できるのもメリットだな。

でも

堀ノ内＞＞南江戸＞＞＞＞＞＞市坪＞＞越えられない壁＞＞砥部

堀之内も法の壁が厚くて限りなく無理だからな
南江戸のほうが現実的に可能性が一番高い

そういえば今日の愛媛新聞の投稿欄に７０過ぎのじじいが
愛媛は車社会なのに中央商店街には駐車場がないから寂れてる
堀之内を駐車場にして活性化出来ないものかというバカ投書が
掲載されてたが、俺に言わせれば
ＪＴ跡地をマンション業者に売り渡して活性化の可能性のあった
専スタ構想を潰しやがった中央商店街連盟なぞ寂れてくたばってしまえだよ。

>>762
俺もＪＴ跡地のサイトで専スタを匂わせておきながら、掲示板に俺も含めてサポがいろいろ投稿したのを
完全に無視しやがったのは忘れてないけど・・・最近は友好的だから我慢汁。

でも他県に行くと、松山の市内中心部って駐車場が多く、また結構安いってのが分かるんだけどなあ・・・。
買い物でもすれば大抵の店で割引券くれるし。
また店によっては有効期限の無い割引券をくれるので自転車で行って溜めておくこともできる。

ちなみにあんな投書でも愛媛新聞の投稿欄って意外に有効だそうだよ。
みんなもレッツトライ！

愛媛新聞にはアレな投稿も載せてくれる悠木全権デスクはいますか？

よーし　パパも女子高生のふりして
サッカー見たいのに陸上競技場じゃ
遠くてチョーむかつくって
ヤング落書き帳に投稿しちゃうぞ

>>765
小２のフリでもいいぞｗ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
http://cgi.2chan.net/f/src/1219383001479.jpg

>>766
これかｗ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51348495.html

わ
し
が
そ
だ
て
たけうちあい　小２　ｗｗｗ

松山市中心部の再開発
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=928

もっと参照しようぜｗ
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/ranking.php
2006/04/20　(2546件)　
松山にサッカー専用スタジアムの建設を
ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=517

>>769
J's GOALで鍛えられたクリック魂を、今こそw

やきう女子ワールドカップは公務員動員せんのかな？
あれだけがらがらやったらやばいやろ
愛媛にやきう文化なんぞそもそもない
やはり坊ちゃんまどんなはオーバースペックだったな

まあオリンピックの種目からも除外される世界的にマイナースポーツだし
だからこそ四国の松山でも開催出来るわけで
そんな事より市民は９月４日の巨人−広島戦しか眼中にない

>>771
松山にかつてあったのは松商信仰。
野球と言えば松商というのが市民の共通認識としては存在した。
高校野球にしかアイデンティティを見いだせないのは貧乏県の証だが
それでも何もないよりはマシだった。
しかしそれも堀之内に市民球場があってはじめて成立していたものかもしれない。

そういや昔市民球場でやってた中学生の応援合戦（人文字大会？）はまだどこかでやってんのかな？

堀之内を更地にしちゃいかんよな。

>>771
今 EBCのニュースで日本の開幕戦は5000人超えだってよ…

ていうか俺も昼間の愛媛FCのサテの試合のあと坊スタの女子野球見に行ったクチなんだけど
あのスタジアムは ちょっと地方にはもったいないくらいのスゴいスタジアムだな。
ネット裏からの観戦だったんだけど 見やすさが半端ない。
しかも、音響が素晴らしく 日本スタンド・韓国スタンドからの応援の声がスタンド中にうまく反響するようになってる。
ちょっとアレは観客が入ったら感動するぞ。

やっぱりアレを見ちゃうとハコって大事なんだなって再認識しちまったよ。

女子ソフトと普通に間違えてあつまりそうだな

市坪で無料なら人は集まる。
夏休みだもん。

今治大丸閉店か。
なんか郊外型のショッピングモールばっかりになってつまらんな。

松山中心部も遅かれ早かれ同じ道をたどるよ

郊外の大型店に勝てず
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000808260004
今治大丸今年限り　苦渋の決断市民驚き
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20080825-OYT8T00849.htm

欧州におけるサッカースタジアムの事業構造調査
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/

じっくり読んでみる

>>780
これはすごい。
でも今の愛媛の参考になるかなあ。
サッカーが社会的に認められていることが前提の計画ばかり。

あと郊外型はショッピングモール併設が目立つね。
ドイツの資金調達の仕組みは面白い。

コンサルト会社アラップの「まず立地」というところには同意。

>>781
確かに愛媛の構想よりはどれも規模が大きすぎの感はあるけど、
参考になる部分もきっとあるんじゃないかと。まだ全部読んでないけどね

特にMSVアレナのコレは是非w
> メインスタンドの1階に、ビールの貯蔵、送出装置を備えている。ここからスタジアム内に張り巡らせた配管を通じて、新鮮なビールが素早くサーブされる。
> このようにビールをサーバーで供給すれば、顧客へのサービスが向上するだけでなく、ビンや缶のごみを大幅に減量できる。

70億程度でMSVアレナやリーボック・スタジアムのようなスタジアムが建つのか・・・すごいな。
日本で70億くらいのスタジアムってボン、ボン、ボンとおいてはい完成みたいななんつうか貧相なスタしかないよな・・・。

>>780
読んだ。
とりあえずここの「はじめに」で言いたいことは全部言ってる感じ。
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/01.pdf

「四国初のJリーグクラブ」は徳島に盗まれたが
「四国初のサッカー専用スタジアム」は愛媛が作りたいもんだ。

しかしJは早稲田が幅をきかせてるなｗ

>>780
ＭＳＶアレナのとこにドルトムントが芝に良くない例としてあるけど
大規模な一層式だと通気性よくするには四隅を開けるしかないのかな。
ドルトムントの黄色い壁好きなんだよね。
つうか二層式好きじゃないんだよね。

１万５千クラスだったら1層で十分

15,000かぁ･･･
ふ〜ん。

あいテレビでやってたけど、アクアパレットが国体に使えないって…。
新しく建てると１００億とか…

国体辞退すれ。
各競技団体の偉い人が宴会開けない以外誰も困らん。

市坪みたいに今度はプールとサッカー専用スタジアムを併設フラグですね、わかります。

プールはここじゃ駄目なん？
http://www9.ocn.ne.jp/~kiyomasa/pool.html

あと飛び込みはボートと一緒に玉川ダムでやればよろしｗ

カトちんも 国体返上しようか 迷ってんじゃないかな？ リアルに

ところでこの話は信憑性あるの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220193641/166
166 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/09/02(火) 03:05:08 ID:sUJ8j6QK0
>>165
>あとホームでは無いんだろうがスタジアム良すぎ

丸亀競技場のことだと思うが　近々高松市内にサッカー専用スタジアムの建築構想があるとか。
10年後には四国の雄になっているかもしれん。

>>793
課題山積

屋島陸上競技場の再整備７案−四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/428/index.htm

高松は一等地に陸スタを新設するのか。
救えんなあ

田舎の行政にはサッカー専用スタジアムという概念が存在しない

確かにセントラルパーク構想なんてニューヨーク並みの大都市だけにして欲しいよな。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=675
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Top_of_Rock_Cropped.jpg
１０ブロック進めば大自然のど田舎でセントラルパーク言うなｗ
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/seisaku/1183160_907.html

>>796
確か来年J2昇格濃厚の栃木SCのグリスタもトラック付きでの大幅改修なんだよな…

高松の屋島改修といいグリスタといい
行政の視点なんて所詮そんなもんなんだろうな。

お前相当なアメリカコンプだな。

時々、やり投げ、ハンマー投げ、砲丸投げ等に使う
グサッ、ド〜ン、ドスッ

てす

古い記事だけど
ttp://www.47news.jp/CN/200506/CN2005061501004037.html
豊島吉博国体副委員長が主導となって愛媛県開催やめれ。

マドンナスタジアムが置き土産ってことはないよな？
とりあえず専スタを作るまでは逃がさん。

次期衆院選　愛媛１、３区情勢
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20080911/news20080911435.html

民主県連はこれまで土居一豊代表を筆頭に、１区の候補者として中村時広松山市長（４８）に
繰り返し秋波を送ってきた。中村氏が会見などで、出馬を全否定せず含みを残してきたことに
県連の期待感は増幅。
しかし、衆院選が現実のものとして視野に入る現在、党関係者は「中村氏以外の立候補予定者
を党本部主導で選考しており、小沢一郎代表預かりの状態」と従来方針からの転換を明かす。
　一方の３区。自民現職の小野晋也氏（５３）＝当選５回＝は出馬について、取材に「政治家
は仕事を優先。（問題が山積している時に）選挙のことは言っていられない。ほかの人がいい
のであれば、ほかの人が立ってやればいい」と答えるだけ。
自民県連も一切、意向を聞いていないといい、選挙態勢を具体化できずにいる。

【サッカー】犬飼会長「受けて立つ」＝南アW杯不可能なら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221134501/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000162-jij-spo

愛媛としてはキャンプ地になってそのついでに専スタ作るのがベストかな。

>>803
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20080912/news20080912459.html

つか、同じ愛媛新聞に民主はこのひとだと出てんじゃんか

>>805
愛媛ＦＣと縁深い南海放送からか・・・
社長の意図とは反して愛媛ＦＣがどんどんと民主寄りに見えてくるな。

個人的にはぶっちゃけ専スタができればどっちでもいいんだけどねｗ

なんとかしないとな・・・
文科省ではないスポーツ省でもできれば状況は変わるのかね？


350 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 22:24:14 ID:BidnII3y0
「将来的にＪ２で１試合５０００人以下のチームは降格してもらうこともあり得る」。
Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは厳しい姿勢で臨む可能性を示唆する。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/soccer/fagi/2008/2008/09/12/20080912113634.html

本スレでそれ貼っても一人からしか反応なかったしｗ

>>807
これで市もどうにかしなくちゃいけなくなったから堀之内に専スタができるな。

>>809
出来ん

松山市は水不足対策と松山駅前再開発で専スタどころではないから

こうなったら総選挙に打って出てオレンジ革命するオーレ
ttp://ehimefc.ecgo.jp/blog80912200617.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Orange_revolution_kyiv.jpg

野球場2個並んでつくるなんてすごいよな
何がしたかったんだろう
昔ダイエーが儲かってた頃
福岡に2個ドームを並べて造る計画があったけどそれに触発されたんか？
それともたかえだ切りバサミ今買うともう一個ついてきますみたいなもんかな
地元の人はどう思ってんのかね

>>813
ヤクルトキャンプ誘致のためだというのが定説

失礼します、熊サポです。
愛媛サポのみなさんにひとつお願いがありまして来ました。

現在広島市は新しい市民球場建設に伴い、現球場跡地利用をまとめています。
しかし、様々な経緯からまったくまとまらず、混沌とした状況です。
公募をかけても、条件が厳しく最優秀案無しという結末（次点の優秀案２つは決まった）
地元の商店街からは「もう平和関連公園は…」という反論がおまりません。

その中で、市民球場を改修してサッカー専用スタジアムに改修して利用し
併せて思い出深い市民球場を保存する運動を市民中心に起こしています。
【市民球場の保存とサッカー場化改修について】
ttp://peasta.blog105.fc2.com/page-1.html
各方面から理解、協力も得られて来ています。

そこで、今回広島市が跡地利用の叩き台を発表し、広く意見を募集しています。
【広島市HPより】
　現球場跡地利用の基本方針（たたき台）について
　皆さんのご意見をお寄せください。
　ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1137054279371/index.html


広島市とも縁の深い愛媛の皆様から、
「市民球場が保存され、サッカー場として利用される事を望む」
と言った意見があれば、大いに影響があると思います。

賛同、共感いただける方は、お手数ですが広島市にメールを送ってもらいませんでしょうか？
失礼しました。

熊サポが市民球場に寄生してるだけやん

長年足を運んだカープファンが望んでいるとは思えん

私は熊サポですが、生まれてからカープファンでもあります。
当初の案では市民球場の全面取り壊しだったので
カープファンの中にも「全壊は寂しい」と言う声はありました。

その点は大丈夫です！

広島が野球場のままの市民球場で試合をし成功したのをみて
建築費もかからず費用対効果も集客も抜群だから
協会から愛媛も坊ちゃんスタでやってもいいよってなったらどうする？
Ｊ２所属チームに１試合平均５千人以下ならＪＦＬ降格命令が出てる時に

今の場所で５千人以上入るように頑張る？
それとも坊ちゃんスタでやってみる？

集客に関して協会は本腰を入れるようだし厳しい態度を取るみたい
広島市民球場の利用問題は一見関係ないように見えて意外と身近なモノかもね

>>818

くだらねー
跡地でもめてる市民球場と坊スタじゃ、置かれた状況が違いすぎるだろ。

小さい頃は大のカープファンだったけど
べつに今の市民球場を残して欲しいとか思わないや
アメリカみたいに広大な土地がある国じゃないし
このての保存運動はこれまで全国いたる所であったしこれからもあるんだろうけど
昔の人ほど愛着があって残せと言うと思う
でもいずれは人間みな入れ替わるわけだしな
原爆ドームは世界遺産として後世のに残さんといけんだろうが
市民球場をそこまでして残さんといけんのんかねぇ
取り壊しに反対の人たちが買い取ってくれるわけでもないんだし
もしかしたらただ単に野球こそがすべての人なだけじゃないか

そろそろスレち

このスレの過半数は俺を含めて愛媛出身他都道府県人だからな・・・。
広島の話をされても困るのが正直なところ。
これから行く機会もなかなかないだろうし。

>>822
そう？愛媛サポになってからドメサカ全体に興味ができて愛媛の試合が無いときは
買い物がてらＢＡに広島の試合を見に行ってるよ。
そんなオレは宇品港のすぐ近くに専スタを新設して欲しい。

>>823
関東から広島まで買い物には行きませんｗ

でも広島でも高松でもいいから愛媛の近くに専スタができるといいな。
そうなれば愛媛の為政者も少しは現状を恥ずかしいと思うだろう。

多分、なんとも思わん

愛媛以外で最初に行ったスタは九石ドームだけど、かなり感動した

そりゃ近県に専スタができることは松山に専スタを作るにあたっていいことだと思うよ。

道州制に移行する前に是非「愛媛」のシンボルとなるモノを。
【政治】 民主党「都道府県廃止、市町村を約３００の基礎自治体に再編、国の役割は外交・防衛・司法などに限る」
…地方分権改革案★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733968/

>>818
新野球場ができて
坊ちゃんが いらなくなるなら 貰ってもよいがｗ

鳥栖　VS　熊本　21029人　ベストアメニティスタジアム
草津　VS　福岡　2810人　正田醤油スタジアム群馬


昇格争いすれば客が増えるなんてのは嘘。
昇格争い＋立地の良い専スタがないと駄目。

嘘って言いきってしまうのはどうかと。
実際湘南、鳥栖、山形は増えてるわけだから。

まあ立地の良さと順位が上がった時に増える観客数は比例するだろうね。

でも、今日の鳥栖はブリヂストンさんのおかげらしいが

>>832
同じブリヂストンDAYでも夏休みの去年より今年の方が増えてるよ。

2007年8月25日（土）
VS.水戸
16661人

2008年9月20日（土）
VS.熊本
21029

熊本サポも行きやすいしねー

今年の草津の立場（昇格争いに夏場かするくらい）になったとき
どうやったら地元を盛り上げて動員に結びつけることが出来るか
今の内にシミュレーションしておくべきだな。


J1昇格したら専スタが建つかもって宣伝
・・・しても喜ぶのはこのスレの住人だけかｗ

ドベ争いしているのに、J1昇格しそうな時の妄想なんかいらん

サポーターのビッグフラッグが選手に当たったら危険なので
サッカー専用スタジアム建設禁止法案が国会で可決されました

>>836
妄想したら、いかんのか！？ヴォケが。

>>837
ビッグフラッグを止めればいいだけのことやろ！！！
専スタ禁止と結びつけるな。

喪前ら、野球厨じゃねぇのか！？

>>838
ネタにマジレス糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>838
引きこもってやれや

鹿島・柏の両クラブに「無観客試合」などの厳罰の可能性も　選手が試合中にサポーターから危害を与えられているだけに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221941924/

これで柏並みのゴール裏の近さは再現不能になったな。
なぜ旗の持ち込みを認めたのか・・・

>>841
というかサッカーを応援する人種はこんなんだろうな
旗をもった奴だけなく、それをほとんどの人間が止めようともしない
腐っている

777 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/09/23(火) 21:52:08 ID:ea9Pp0a40
後半開始直後
つなぎ目が合ってないのは勘弁して
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up0665.jpg

いいスタだな・・・

>>843
愛媛戦のときにはこんなに埋まってなかったぞ
さてはタダ券ばらまきやがったな馬の野郎

タダ券ばら撒いても、うちにはこんだけ来ないだろ

1万5千人ねえ

>>845
33号線で諦めてUターンして帰っていく人続出
パーク＆ライドとかの手を何も打たなかったら、だけど

そういう悔し紛れ言っても意味ないわ

>>843

こんなので、陸上トラックが無ければ欲しい。

約束していたニンスタの改修はどうなったんだ？
やる気がないならさっさと国体辞退して白紙に戻せよ。

--------
今後の設備充実予定
課題としてスタジアムの全面改修工事が上げられる。
愛媛県で2017年開催予定の国民体育大会のメイン会場として使用することを目的とした
改修工事（座席=個別席とベンチ込みで3万人程度収容という最終形のみ明かしていた）の実施を目指していたが、
愛媛FCのJリーグ参入のためには早急な改修が必要とする鈴木昌チェアマンの勧告から、
電光掲示板（移動式の簡易型）とメインスタンドの個別席化に関しては2005年9月の補正予算案で整備費用を計上したが、
今後2011年の全面完成を目指し、芝生席の座席への変更や、来賓席（VIP室）やトイレの改修などを行う計画を予定している。
また2009年完成予定で大型映像装置も計画されている。

大型ヴィジョンつけてくれるのか！

>>846
パーク＆ライド、田舎じゃどうだろ？と思ったけど、広島では案外スムーズだった。
結構遠いけど西風新都の臨時駐車場はＩＣが目の前で帰りもスムーズだった。
ただあれだけ広い駐車場とかなりの台数のシャトルバス（結構距離がある）を無料にしているのがすごい。

広島行ったけど、あれじゃニンスタの方が立地いいんじゃね？
宇品からなんだかんだで、2時間位掛かった。

>>852
松山観光港からならニンスタまではやっぱり２時間かかるだろう
むしろアストラムラインがあるビッグアーチはまだ愛媛よりマシだ

>>852
２時間はかかり過ぎだろ。
有料だが、街中から広島高速使えば宇品からでも４０分ぐらいで着くはずだよ。

ゴール裏までの距離はともかく
ゴール裏は日立台のホーム側みたいにはじめから立ち見席にして欲しいね。

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/09/post_1195.html
イングランドではゴール裏のテラス（立ち見席）を復活させようという動きがあるが、なかなか実現は難しい。
事故でなくなった人々の遺族を説得できていない。
テラスは失われた文化になってしまった。
ドイツには存在する。
ほとんど事故が起きなかったからだ。
06年ワールドカップ時、全て椅子席にと言ったFIFAブラッター会長に対して、ドイツ人はこう答えたという。
「椅子の上に立ったほうが危険じゃないの？」
立ち見席や旗が悪いわけではないのだ。

>>855
同感。だが鳥栖みたいな立ち見席の方が好きだな。

フクアリは最初ゴール裏の設計を立ち見で発表したら
サポの猛烈な反対にあって、椅子が付きますた

>>857
だからジェフのゴール裏はつけてもらった椅子にふんぞり返って
「座り込み」と称して頻繁に試合後社長呼びつけてんのか。
ｱﾎｽｗ

ttp://www.koucho.city.matsuyama.ehime.jp/wakuwaku/detail.php?from=t&no=946

南江戸って既に不法占有されてるんだね。
専スタにしても文句を言うのはルールを守らない老人だけだから簡単に排除できるな。

愛媛は年寄り多いからな。
味方にすれば頼もしいが敵にすると手強いぞ。

誰かがパスサッカーの邪魔をするつもりで排水溝に栓をしたに違いない。
今どきのサッカー場であれだけ水がたまるなんて普通考えられない。
もしあれが現実だとしたら全国的に有名になる前に新しいサッカー場を。

>>861
ニンスタの芝の水捌けが悪いのは30年近く昔の設計だから仕方ないらしいよ。
上っ面の芝を張り替えてるだけだから。
あそこを水捌けのいい芝にするには２メートル掘り返して全面土台から換えないといけない。
砥部にそんな投資するくらいなら新たに街中に専スタをとなるわけ。
ttp://www.tosu-stadium.com/jpn/stadiu/s-sise/s-sise.html

>>861いらん
>>862無駄

>>863
どうした？
必死だなｗｗｗ

>>864
必死はお前の方だなwww

>>863無駄
>>865いらん

>>866
いらん

今度の選挙で自民と民主どっちに入れるのが専スタには正解なん？

>>868
強いて言うなら自民党じゃね？
塩崎や山本ならそのうち間違って文科省の大臣になって、スタジアムを、って可能性がほんの少しはあるかもしれん。
ミンスのもぎたてばばあではその可能性もゼロだ。

どちらも全くない

堀之内なら永江だな。
ブログによると大街道の毛糸屋の娘らしいから。
で結局ﾄｷﾋﾛはいま自民、民主どっち派なの？

>>871
あのおばはんが政治家になったりすると、
「サンパークの土地を全部買え」と圧力が・・・（ｒｙ

ﾄｷちゃんはﾐﾝｽに要請されてたが、断ったってっことは今のところ「どっちつかず」でね？
ただ経歴だけ見ると反自民だね。

それはおばはんが議員にならなくてもすｄ(ry

>>873
実際問題、愛媛ＦＣ名義でサンパークの土地が買えたりするのかね？
銀行が金貸してくれるの？

>>874
普通に考えたら買えないわな。銀行が貸してくれるとも思えん。
美術館部分だけでも難しいだろう。
現実的なのは買い手がつかず競売になり、格安で松山市が買い取り、愛媛ＦＣへ貸し出す。
規模や経緯は違うが伊予市のウェルサンピアがそんな流れじゃなかったっけ？
あそこは伊予市が買い取ってＭＰに選手寮として貸すというニュースを見たことがある。

たとえ放送局とはいえ民間が所有している土地をどうのこうのいうのは失礼な話だな

じやあNHK松山を移転させて跡地を専スタにする話にしようぜ。

堀之内って美術館とか静かにすべきとこがあるからどっちにしろ無理じゃね

>>878
昔は周囲にプールと競輪場と野球場があった訳で
それはちょっと

そういやNHK松山はなんで堀之内にあるんだろ？
これからもずっと居続けるの？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&ie=UTF8&q=%E6%9D%BE%E5%B1%B1&ll=33.84035,132.761198&spn=0.006211,0.012295&z=17&iwloc=addr

>>876
そうは言ってもサンパークの土地は既に売却が前提で税金を免除されてるからどうのこうの言われても仕方ない。
ソースはない。でも南海放送の人にそう聞いた。

>>879
美術館より静かにすべき病院が既に移転しただけでもまだマシだな。

南海放送もリストラしないとね。
サンパークなんて愛媛ＦＣがいなけりゃ中古車販売以外なんの印象もないし。
いきなり大規模ショッピングセンターとかになっても困るが。

事務局は堀之内にプレハブ建てようぜｗ

堀之内を練習場にするのはいいな。
公園とも共存出来るだろう。

堀之内に事務所、トップ、ユースの練習場があるほうが街に根付いたチームになりそうなんだが

>>881
>売却が前提で税金を免除されてる
そんな税制度はない。デタラメ

>>882-884
堀之内は無理

妄想スレになってきたな

もともと妄想スレだっつーのｗ

そんなの要らない
無駄な物作ってどうする
国体の為なら無駄
塩崎関連の企業が潤う
金城がサポートしよるんなら金城が出せば？
リサイクルでボロ儲けなんやけん吐き出せ！