【新設】栃木ＳＣスタジアム問題【改修】

1 ：栃木サッカークラブ：2008/05/04(日) 20:10:49 ID:FeQhX2yy

議論したまえ

2 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:21:49 ID:q5NrbW1N

サンクス

3 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:26:03 ID:u96jRyYd

Q 栃木の魅力は？

な　い　ん　だ　な　、　そ　れ　が

http://news23.jeez.jp/img/imgnews31785.jpg

4 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:28:24 ID:q5NrbW1N

>>3
ストーキング乙ｗ
でもそれ２枚セットで貼った方がおもろい

この板dat落ち当分なさそうっすね
人こなそうだけどｗ

5 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:38:14 ID:5PXb+vWE

テンプレってあったっけ？

6 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:38:34 ID:f0H+U2Of

本スレの流れで書くからぶっ飛んでるけど勘弁ね

グリーンベルトの駐車は道路とは完全に分かれた場所になってるからそんなに気にならないな
もちろんキャノンの駐車場に停めるのが最善だとは思うけどね
足利の路駐はほんと酷いと思った
あんなに露骨に路駐されてるとは思わなかったよ
あと西川田は満車の看板みた車がベニマルとかに吸い込まれてくの見た
こりゃー周りの店の駐車場とか停めてた人多いんだろうなーと思ったよ
高校野球の観戦客だったかもしれんけどね

7 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:40:13 ID:DKfVBr+k

DAT落ちするまでの流れ。

サポの与り知らぬところで「有識者」が、
「県体育館及び陸上競技場兼サッカースタジアム整備検討委員会」
の最終報告を提出。
3万人規模の兼用スタジアムを120～130億円掛けて建設する計画。
県議会で知事が、上記内容の計画を推進する旨を答弁。
スレッドの議論は白熱する。
また、栃木SC社長が、
グリーンスタジアム改修案を拒否していた事実が挙げられた。

スタジアム議論は白熱するも、
レスは次第に「議論のための議論」に迷走。
電車の乗車率、時間当りの改札口の通過人数など、
議論は本質と掛け離れる一方。
おまけに「栃木FC」とレスするSCサポの成り済ましも登場。
そしてDAT落ち。

こんな感じでおk？

8 ：７列７４番：2008/05/04(日) 20:53:54 ID:5PXb+vWE

>>6
グリーンベルトへの駐車は問題ありだよ。
工場出入り口を使って歩道に乗り入れて停めるんだから工場の人に迷惑がかかる。
何よりも歩道を歩く人が危ない。
俺はグリスタ改修＋LRTで公共交通整備がベストだと思うね。
ただ、署名運動とかは昇格が決定してからのほうがいいね。
先走って計画を白紙撤回されて昇格見送りになるよりは、今のところは我慢したほうがいい。

9 ：７列７４番：2008/05/04(日) 21:10:23 ID:DKfVBr+k

前スレの重箱の隅を突くかのような議論に辟易として、
途中からROM専門になった。
また、あんな感じになってしまうのかな。

>>8
SC経営陣、知事、議員にはSCサポ4千人の意見があることを
常に意識させた方が良いと思う。
地味にメールとかさ。
「兼用で観たい！」って人はいないでしょ？
「兼用でも仕方ない」と言う人はいたとしてもさ。

スタジアム建設なんて税金の無駄だ！
という、サッカーと関係無い生活を送る人の意見も
わたしゃ尊重しますけど。

10 ：７列７４番：2008/05/04(日) 23:00:53 ID:W2unTili

そういや、シャトルバスって今も西口なん？
西口にしてる理由って今迄聞いたことないな

11 ：７列７４番：2008/05/04(日) 23:15:47 ID:5PXb+vWE

>>10
臨時バス乗り場が西口にしかないから

12 ：７列７４番：2008/05/05(月) 00:39:05 ID:Yp+yiy6t

西川田にしても駐車場は問題だよね。
臨時駐車場にとめたけどあそこも出口で渋滞しそう。また歩道が狭くて怖いし、人が列になってると車も怖いんじゃないかな。
ただファミリーランドや公園などがあるから、親子連れが行きやすい環境ではあるんだよね。
グリスタ改修派だけどいろいろ考える部分はあった。
どうしてもグリスタダメなら、せめて現陸上競技場改修にしてほしいかな。

13 ：７列７４番：2008/05/05(月) 01:42:43 ID:ZMekEX2b

今西口バス乗り場作ってるから待て。

14 ：７列７４番：2008/05/05(月) 07:20:06 ID:OrYJ0+kw

LRTは何年かかるの？

それとＬＲＴは東武宇都宮駅～ＪＲ宇都宮駅に作ったほうが良い。
→バスの排気ガスが汚いから。東武とＪＲの相互乗り換えがしやすくなる。

15 ：７列７４番：2008/05/05(月) 18:54:45 ID:X1mHmkwO

LRTつくるなら、東武とJRつなぐのは必須だよね。
あとは清原か競馬場跡かどっちかに繋げるわけだ
が、県も市もそういう栃木SCと都市計画を絡めた
議論を全然みないのが不安だ。
Jのチームを迎え、ともに盛り上げようというのが
あまり感じられない。

16 ：７列７４番：2008/05/05(月) 19:29:29 ID:5eCoRpNd

>>15
当初、LRTと矢板IC～真岡IC間の道路は、
清原(当然グリスタ含む)へのアクセスも考えて、
計画されていたと思う。

その後、例の「有識者」の最終報告が出た。
LRTは、記憶が曖昧だけど、
東武ーJR宇都宮ー清原
が計画案だったけど、今現在はどうなっているのか分からん。

LRT自体、反対論根強いし、バス会社も猛反発してたからね。
計画倒れになる可能性もある。
それに宇都宮市の状況を見ると、
中心市街地の活性化を本気で考えてるのか疑問。
郊外化があまりにも顕著でしょ。

17 ：７列７４番：2008/05/05(月) 20:30:27 ID:ZMekEX2b

自治体は｢栃木SC支援=新設陸上競技場を与えときゃそれでいい｣という考え。
J基準クリアしたスタジアム与えるんだから、文句言うなという姿勢。
観戦者のニーズ(見易さ)は全く気にしない。

上記が規定路線だから、グリスタ改修やLRTによるアクセス向上は自治体にとって論外だよ。

18 ：７列７４番：2008/05/05(月) 21:10:15 ID:5eCoRpNd

>>17
LRTの「清原へのアクセス」の計画が生きているとしても、
工業団地への通勤者の利便性、渋滞解消、CO2削減
という目的で、「スタジアムへのアクセス」は無いだろうね。

確かに「文句言うな」だろうし「なんで文句言われるんだ？」と
思ってるだろうな。
栃木県のサッカー文化の発展とか、そんな理念は無いのだろう。
「サッカーだけではなく、全てのスポーツの発展」
て、反論されるだろうし、
サッカーはおろかスポーツに関心が無い県民には、
まさに税金の無駄だと反論されるのだろう。

専スタで観たい！はサッカーファンの我侭なのだろうか。

19 ：７列７４番：2008/05/05(月) 22:21:23 ID:ZMekEX2b

>>18
〇同じ関東で、鹿嶋・柏・千葉・横浜ＦＣ・大宮・浦和は、サカ専をホームとしている。
〇最近新たに新設された千葉・大宮はサカ専。
〇既存陸上競技場のサポルはサカ専運動を起こしている(ガンバ・京都など)

→全く我が儘じゃねえだろ。

20 ：７列７４番：2008/05/05(月) 22:55:45 ID:5eCoRpNd

しかし、茨城や埼玉、千葉はJ創設時からクラブが存在する県。
集客や話題性、地域の活性化という実績があることは無視できない。
その点、栃木は後発。J2昇格の確証も無い。
同じ関東とひとくくりに語るのはどうかと。

県のお偉いさんは鹿島スタジアムを視察してる。
栃木気質は保守的とされているが、
専スタ建設をリスクであり冒険と勘違いしているかもしれない。

栃木SCが県民の誇りになる可能性（←アンチは笑うだろう）、
影が薄いという栃木のイメージアップになる可能性（←同上）、
これらの明るい夢を持つのは、我々の思い上がりなのだろうか。
勿論、そうではないということは、隣県に先例があるのだが。
（一行目にループ）

どうにか権力者達のアタマの中を変える方法は無いのだろうか？
俺の頭では「JFL優勝」と「観客動員」しか方法が思い付かない。

てか、俺とあんたしか居ないのか？ココ。
酒でも飲みに行くかい？（苦笑）

21 ：７列７４番：2008/05/05(月) 23:11:56 ID:ZMekEX2b

今は｢サッカーファンはおそらく専スタでの観戦を望んでる｣程度の曖昧なイメージしか沸かないはず。
財政難の中、政治家が陸上競技場新設に動いても仕方ない状況だと思うよ。

だがしかし、権利者が最も恐れるのは数の力。
｢陸上競技場での観戦反対、専用競技場新設かグリスタ改修｣を求める署名が5万位集まれば、考え方変わるだろ。

一緒に署名集めるか？

22 ：７列７４番：2008/05/05(月) 23:49:37 ID:5eCoRpNd

あんたの言う通りだと思う。全ての文面に賛成だ。
そう、まさに数なんだよな。

署名活動・・・俺も考えたことあるよ。
だが、俺が表立って活動すると、
職を失う可能性があるんだ。
公務員ではないのだが、色々あってね。
大勢の中で、面が割れないようにマスクでも付けて・・・

今までやったことは、
知事や担当課、SCにメールで思いを伝えたくらいだな。

サッカーも大事だが、生活もね。
辛いところだよ。泣けてくるわ。
スマン。役立たずのチキンと笑ってくれても構わない。

23 ：７列７４番：2008/05/06(火) 00:03:10 ID:5+ZWKpRM

　　　　　　　┃┃ ┃┃┃
　　　　　　　　┃┃ ┃.┃┃
　　　　　　 ,. ｒ‐╂┨､┃┃┃
　　　　　／:::::::::::┃┃┃┃┃
　　　_,.ィ!==:::::::::::┃┃┃┃┃
　　iﾆ∠/ﾐ=::::::::::::::::::::::::::::::!
　／/ /l:::｀::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
..<／ヽ+_!ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　 ∧入:::::;:::::::::::::::;:_:::::!~￣
　　　　　ﾚ　ﾘﾄ､;ゞ;､.__--!＼~
　　　　　　ﾄ-ﾆ、__,.. ｒ‐ｲ
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ'

24 ：７列７４番：2008/05/06(火) 08:55:28 ID:jnbslVGL

署名活動を本気でやるなら、参加したい。

俺も生活があるから毎日って訳にはいかないが、少しでも自分の思いを伝えてやれることをやって、
兼用になるなら諦めも･･･

25 ：７列７４番：2008/05/06(火) 10:01:25 ID:i5RDmEeA

>>22
職失ったらまずいよ。俺らはサッカーで食っていけねえもん。

>>23
そういう同士がいると有り難いですよ。なんとかしないとね。

署名したいねえ。そういう俺も県外在住者だか頻繁には活動できない、ヘタレです。

でも、俺たちでやれる事話し合いませんか？メール下さい。
[email protected]

26 ：７列７４番：2008/05/06(火) 23:56:00 ID:PWpvzqYl

スタジアムに「専用スタジアムでサッカーが観たい」の弾幕張ってる
コアサポの人達は、何か話し合いとか行動してるのかな？
あと、つくる会の人達とか。

>>8のレス
＞署名運動とかは昇格が決定してからのほうがいいね
はコアサポさんの意見？
この考えも視野に入れる必要があるのかな？
それとも、慎重過ぎると考えるべきかな？

あと、メールでの意見交換になると、
公開の場での議論という意味が無くなってしまう気が。
色んな人の意見を聞き、巻き込んでいかないと。
ただし、このスレが機能しないなら、
mixiでトピ立てるとか、個別の意見を交わすとか
考えなきゃ駄目だと思う。

27 ：７列７４番：2008/05/07(水) 00:58:07 ID:ZlT2oqUi

県陸の時だけスタまでどうやって来たかってアンケート取ってたけど
あれってやっぱり西川田に新スタ作った時を想定したアンケートなんかね

28 ：７列７４番：2008/05/07(水) 09:58:15 ID:oYrtWlz2

仕事の転勤で栃木に来た者です。
サッカーはやっぱり専用スタジアムが一番！！
陸上競技場だとやっぱりトラック分選手が遠くなってしまう・・・・
今シーズンＪ２昇格決定したら建設の要望、行動起こそう！！
活動に参加します。
ただ気になるのはスタジアムが出来ても観客がどれだけ入るかかな？
ＳＣを応援する人達はみんなスタジアムに行こう！！
ちょっとスタンドが寂しいよぉ・・・・

29 ：７列７４番：2008/05/07(水) 11:41:39 ID:Am3v3vl/

>>27
それも考えられるけど、
来年J2入りを仮定して、県総で開催するべきかの判断基準かと推測。

30 ：７列７４番：2008/05/07(水) 13:42:57 ID:78+TuoTE

＞県のお偉いさんは鹿島スタジアムを視察してる。
＞栃木気質は保守的とされているが、
＞専スタ建設をリスクであり冒険と勘違いしているかもしれない。

同時に陸上競技場を建設したところも視察検証するべきじゃね？
栃木のケースも
専用スタはいらない→じゃあ陸上競技場新設は専用新設（orｸﾞﾘｽﾀ改修）に比べてベターな展望あるのだろうか？
という未来検証が必要

31 ：７列７４番：2008/05/07(水) 16:03:20 ID:lf9Wcmih

まずはグリスタ改修案を拒否したクラブの思惑を推理してみる。
先日下野新聞にクラブ役員へのインタビュー記事があった。
それによると、クラブとしてはJ2だけでなく将来的にはJ1昇格も視野に入れていることを匂わせていた。
つまり、クラブの求めるスタジアムはJ1レベルの観客席数と
それだけの観客を混乱なく捌けてるだけのアクセス環境を求めている。
グリスタがクラブの求める要件を満たせるか？というと、
立地的に拡張性がなく(グラスエリアの後ろは崖)アクセス環境は最悪。
因みに先日行われた清原球場でのプロ野球では１万8千人が集まり、
シャトルバス＋臨時駐車場＋グリーンベルト駐車で対応したが、
大渋滞を引き起こし、シャトルバスの客が最終列車に乗り遅れる事態になった。
【清原球場】巨人vs横浜【満員計画】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1204361210/

クラブとしては観客席、アクセス環境を満たしている西川田に専用スタジアムが欲しいのだろうが、
作ってもらう立場では贅沢は言えないので兼用スタジアム新設を受け入れているのだろう。
だとしたらサポーターが行政に働きかけるべき方向は西川田に専用スタジアム新設なのではないだろうか？
クラブのビジョンを無視してグリスタ改修運動をサポーターがするのは違うような気がする。
グリスタを愛していて、兼用スタジアムに拒絶反応を起こす気持ちもわかるが、
クラブを思えば、栃木SCの将来を思えば西川田に専用スタジアム新設を要求するのが本筋だと思う。
グリスタ改修と専用スタジアム新設のメリットデメリットを現状と将来的な視点で比較してほしい。

32 ：７列７４番：2008/05/07(水) 19:15:49 ID:EjZdMTu9

ごめん、単純に聞きたい。
今シーズン　このまま順調にいってＪ２昇格決まったら・・・
スタジアムは間に合うの？　
１万の椅子席が必要なんでしょ。
新設は絶対間に合わないし・・暫定でグリスタに椅子設置でお茶にごし？

33 ：７列７４番：2008/05/07(水) 20:15:37 ID:ZlT2oqUi

>>31
柱さんが栃木の監督してくれてんのはJ2に上がったらすぐにJ1を目指す体制作りを
するってフロントが約束したとかなんとか言ってたような
どこからお金集めてくるのか凄く疑問なんだが

新スタ完成まで現状のグリスタを暫定使用なんだろうと思ってたんだけど違うんかな
なんちゃら議員がグリスタ改修の二重投資はしたくないとか言ってたよね

34 ：７列７４番：2008/05/07(水) 20:26:36 ID:EjZdMTu9

>>33
そうか、暫定でグリスタ使えるのか・・・ヨカッタ。。

ところで　県サイドは黙秘しているが・・・既に新スタの青写真は決定してるんじゃないの？
サ、陸兼用で競馬場跡地ってさ！？

35 ：７列７４番：2008/05/07(水) 20:44:25 ID:ZlT2oqUi

>>34
安心しないで！ｗ
俺の妄想と希望の話だからｗ
でもまぁ改修なしでJ2基準満たすスタなんて無いんだからグリスタ使うんだと思うけど

新聞とか見てる限りだと県側は競馬場跡地に陸スタで心決まってるって感じだわね

とはいえまずはSCの昇格決定が第一
J2入りが揺ぎ無い物になったなら専スタに向けて署名集めとか大々的にやったら良いと思う

36 ：７列７４番：2008/05/08(木) 00:33:53 ID:nT28+WnJ

以下は俺の経験（4～5年前）を元に書いているので、
あくまで参考程度で読んで欲しい。

有識者会議の後は、「基本計画書」という叩き台を作成して、
それから「基本設計」を行い「実施設計」を行う。

通常、基本計画の策定にあたっては、
国、県の関係各課、学識経験者、商工会等団体、地域住民等
が参加して会議を行う。今回はSC幹部も入るかも。
ここ数年はPFIといって、国が公共事業の住民参加を推進してるので、
計画書を作るまでに時間が掛かることが多い。
（件の有識者会議が、上記会議とイコールだとするとヤバイ）

ただ、日本の箱物行政から分かる通り、
結論ありきで事は運んでしまうのだが。
それに「サポーター代表」は会議の邪魔だから参加できないだろう。

今現在、計画はどのステージにあるのか。
計画の策定にあたっては、計画書作成業務の入札が行われるはず。
競馬場跡地の調査に予算が付いたはずなので、
今年度あたり、業務の発注が行われるかもしれない。

計画書が出来上がると、国に補助金もらうために、
役人や政治家が動き出す。
この段階になると、署名活動は無駄になるかもしれん。

37 ：７列７４番：2008/05/08(木) 01:02:21 ID:OIErv+6v

西川田開催時のアンケートの件、記入後に回収係の人に
「これって何かの会議の資料になるんですか？」
って聞いてみたら「いや、特にそういうわけでは…」とはっきりしない答えだったよ。
とりあえずとっとくか程度だった模様。有効活用して欲しいなぁ。

38 ：７列７４番：2008/05/08(木) 01:40:25 ID:nT28+WnJ

このスレが>>7にあるような流れにならないことを祈るよ。

まずは、ある程度の意見が出たら、
どこかで議論の区切りを付けるべきだと思う。
話がループし始めたら、意見のまとめの時期かと。

次はそれをどう行動に移すべきか、
我々には何が出来るか、どんな方法が効果的なのか、
その辺に話を進めていくべきだと思うのだが、如何だろう。

我々に残された時間がどれくらいあるか分からない。
「もう終わってんだよ」という人もいるかもしれんが、
>>24と同じ気持ちの人も多いでしょ？

それと、住んでる場所、職業、立場、人それぞれだから、
「おまえがやれ」じゃなく、「みんなでやろう」というスタンスで。

こんな感じでどうですかね？反論ある方どうぞ。

39 ：７列７４番：2008/05/08(木) 03:06:59 ID:s4DPSzqK

>>38
なんでこのスレが隔離されているかわかる？
なんでスタジアムで各主張の賛同を求める署名活動をしていないかわかる？
あなたが｢住んでる場所、職業、立場、人それぞれだから｣と書いたように
合理性や理屈とは別の部分である、
個人の立場の関係で同じサポーター間に対立構造ができてしまうのでやらないの。
公務員、建設業、自民党関係者はグリスタ改修、専スタ建設には立場上賛同できないし、
関東自動車、民主党関係者はグリスタ改修＆ＬＲＴ建設には賛同できない。
去年の時点でサポーターが分裂することがわかっているから
本スレでのスタジアム議論はタブーとなっている。
特に去年の今頃にチームの方向性や応援の仕方でサポーターが分裂し、
結果昇格を逃した苦い経験があるから、サポーターの対立要因になる話題には神経質になるの。
前スレでたまに｢昇格が決まるまでは…｣と言われていたのはそのため。
もちろんこのスレで合理性や効果的な活動方法を議論することには賛成だけど、
個人が行政にメールするならまだしも、
昇格が決まらない時期から集団で街頭署名を集めるような行動は
反対派閥を刺激することになり、サポーターの分裂を生むから待ったほうがいいと思う。
一意見として考えてみて。

40 ：７列７４番：2008/05/08(木) 08:28:44 ID:O8/VoN7r

>>38
賛成だ。うちらが纏まった所で即行動が起こせる訳じゃないしね。
つーと、ミクシィにコミュニティーorホームページ作成が第一ステップか？

41 ：７列７４番：2008/05/08(木) 14:56:44 ID:C/uRQ3Cw

>>39
自分もしがらみがある人間なので、書かれていること分かります。

それと、何かやるにしても、
勢いで行う軽はずみな行動や、挑発的な行動が、
栃木SCJ2昇格の足を引っ張るのは問題ですね。

かと言って、何もせず指くわえている訳にも・・・
というのが、ココの住人の多数派かと思います。

様々な事情を抱える人がいる中、
何を、いつ、どうすれば良いのか、
多くの意見が出ると良いと思います。

42 ：７列７４番：2008/05/09(金) 14:39:29 ID:N1ZM72PL

多数派とか以前に、このスレ過疎過ぎ。
それと前スレでも話がループしまくってたし、
もう前と似たような意見しか出ないだろうなと。

①グリスタ改修派
②西川田に専スタ派
③西川田に観易い兼用スタで妥協派
④何処の市町村でもいいから専スタ造れ派
⑤スタジアムのためならJ2昇格見送っても構わない派
⑥専用も兼用もいらん、箱物行政反対派こんな感じじゃないかと。

④は一般人が提案してもどうにもならん。
⑤は論外。⑥はアンチなので相手しても無駄。
よって①?③でどうするかだが、
結局③でお願いするのが一番現実的になっちゃうのかね？

43 ：７列７４番：2008/05/09(金) 15:58:29 ID:EIS0pk7i

県北人の俺としては①がいい。
②だと交通の面でチト大変。
でも最悪②でも専スタなら我慢するが。
とにかく専スタがいいな。

理想は④都市計画のある那須塩原が一番いい。
（黒磯ＩＣ建設や新幹線の停まる那須塩原駅もあるし、安価で広大な土地もある）

･･･。
･･････。
個人的な意見なので無視してくれ･･･

44 ：７列７４番：2008/05/09(金) 17:54:05 ID:N1ZM72PL

>>42
文字化けしちまった。

よって①～③でどうするかだが
です。

45 ：U-名無しさん：2008/05/09(金) 18:02:52 ID:mF6YA5K8

>>43
鹿島が観客動因で苦戦してるのを考えると、できるだけ人口の多い都市
を本拠地にするのがイイかと・・・
それにしても那須塩原駅周辺って道路が立派ですよね！４車線道路多いし。

クラブ名を『宇都宮○○』にする代わりに宇都宮市が市のサッカー場を
Ｊ１レベルに改装してもよい！みたいなことになってくれたら、
それはそれでありがたいんだけどな～
市と県で誘致合戦とかになれば専スタの可能性も

46 ：７列７４番：2008/05/09(金) 20:50:27 ID:5ZY4JAKw

今日の読売新聞に、このスタジアム問題が出てる。

読売はグリスタ改修よりだね。

47 ：７列７４番：2008/05/09(金) 21:27:56 ID:Ti8aanKY

>>42
②≧①＞⑤
⑤は選択肢に入っている
今まで散々努力してきたのは知っているが
貧乏クラブ＋糞スタじゃお荷物クラブへリーチも同然
お荷物クラブと化すれば県もそれみたことかと支援も取り止めるんだろ
そんな惨状が待っているなら今Jに参入しなくていい
また好機が来るまで待つ他ない
もちろんいつまでもSCの体力が続かないのもわかっている
別にSCのJ参入を望んでいないのではない。これは苦渋の選択だ

今日の読売新聞栃木版にスタジアムの記事有り
代表戦の件
わざわざ栃木で代表戦をやる意義も必要性も無い上、そもそも代表バブルはとうの昔に弾けている
これからガンバを筆頭に各地の陸上スタから球技場化が顕著になりはじめ、国立の球技場化すら叫ばれている今
栃木の糞スタで代表戦をやるわけが無いだろ常識的に考えて
まぁ、そんなに代表戦をやりたけりゃまず川淵から年1回×30年、代表戦をやる確約を取ってこなければ話にならない

さらにもう一点、新糞スタとグリスタ改修の対比で
糞スタ：サッカーや陸上競技など
グリスタ改修：サッカー専用
グリスタはサッカー専用じゃない
グリスタ改修：サッカーやラグビー、フィールドホッケーなど
が正しい
サッカーのみにしか使用出来ないのと様々な球技に使用できるのとでは、一般人の心象も改修にカネをかける意義も大分違ってくるだろう
この部分の記事は間違っている
もしくは記者が専スタをサッカー専用と誤認している可能性がある
以前ラグビー場で論議を巻き起こした俺だが
やはり専スタとの表記は誤解を与えやすいと思う
サッカー専用支持者でも無い限りスレでも段幕でも「専スタ」という表現はやめるべき

48 ：７列７４番：2008/05/09(金) 21:59:44 ID:VWmP43a9

>>46
読んだ。俺なりにまとめてみた。
5/9 読売新聞朝刊地域版
栃木SC本拠地整備
軸は新設根強い改修支持

記事の概要
・県は年内をめどに基本計画の策定を目指すが、
グリスタを改修すべきとの声も根強い

・県が想定しているのは3万～4万人規模の兼用競技場を
競馬場跡地に新設する案

・今年度は県の検討委員会を中心に規模や施設概要の細部を詰める

・県経済同友会の「栃木SC研究会」も
「W杯が招致できるスタジアム新設」を求める要望書で後押し

・ゴール裏には「専用スタジアムでサッカーが見たい」
の横断幕が毎試合掲げられている

・「栃木県にJリーグを創る会」の代表は
「サポーターの多くは専用スタジアムで観戦したいと思っている」

・県は陸上競技場とグリスタの2施設を改修すると、
兼用競技場新設よりコストがかさむと言う

・現在の陸上競技場で全国レベルの大会を開くには、
建て替えの必要があり100億円程度の予算が掛かると見られる

・県はグリスタをJ2基準に合わせて改修すると20億円以上掛かり、
更にJ1を目指して改修すれば、その数倍以上掛かると説明

・新たな「ハコモノ」作りは、説得力のある根拠を示さなければ、
県民の理解を得るのは難しい

ほか
・ゴール裏「専用スタジアムでサッカーが見たい」の写真
・「新設」と「改修」を客席規模、費用、交通の便等の比較表

深く突っ込んだ記事では無いが、
この話題にページの約1/4を割いてる。

49 ：７列７４番：2008/05/09(金) 22:11:00 ID:3P6qJ8X0

そもそも陸上競技場の芝生部分は陸上のフィールド競技の為のものだしねぇ。
「サッカーやラグビーと共用でいいじゃん」ってのは本来
陸上競技者にも失礼な話なような気がしないでもない。

個人的には
球技専用新設＞グリスタ改修（どうにかして駐車場整備）＞兼用新設

「どこの市町村でも」っていう話なら宇都宮から東北本線で北に４駅（20分）いくと
田んぼの中にポツンと佇む蒲須坂って駅があるんだ。
ここに駅直結で駐車場完備の新スタを…ｗ

50 ：７列７４番：2008/05/09(金) 22:34:26 ID:VWmP43a9

連投ｽﾏｿﾈ
?Dは極論過ぎじゃないか？
>>47が「苦渋の選択」として?Dを残す気持ちは分からんでもないが、
自らJ昇格のチャンスを放棄すると、県民の関心が薄れ、
サポ離れが進み、スポンサーも離れる。それこそ負のスパイラルで解散だろ。
?Dでその好機が来る確率と、待ってる間にクラブ消滅の確率を比べれば、
後者の方が確率高いんじゃない？

新聞によるとさ、県総は築30年で老朽化が激しいんだろ？
乱暴に言えば、建築技術の発達は置いといて、
糞スタ造っても約30年後には耐用年数が来る訳だ。
てことは、孫の代には新スタ建造のチャンス到来だな。
それまで糞スタで頑張って、サッカー文化を育てて行けば、
明るい未来があるかもよ。
現に糞スタで頑張って、J1優勝争いするクラブもあるんだから。

以前、可動式スタンドって話が出てたが、アレはどうなったんだ？
それが実現するなら?Bでいいよ。

51 ：７列７４番：2008/05/09(金) 23:12:46 ID:Ti8aanKY

>>50
お荷物クラブと化してる時点で県民の関心が薄れ、サポ離れが進み、スポンサーも離れてる
そんなクラブに30年後スタジアムを新設しようとは考えにくいし
一度失敗したのにまた支援するのかなんて話もあるだろう
ガンバのことだろうか？ガンバは松下電気が広告費をくれる
かつての浦和もそうだが三菱が広告費をくれる
同様に大宮はNTTが、名古屋はTOYOTAが、マリノスは日産が、以下略
栃木は企業クラブではない
企業クラブはハード（スタジアム）が糞でもソフト（サッカー）に親会社がカネを注ぎ込んでくれるが
栃木のような市民クラブはそうはいかない
ハードとソフトを両立させてサッカーを育てていくほか道は無い
ここは混同してはダメだ

52 ：７列７４番：2008/05/10(土) 08:46:10 ID:yaD6t4PZ

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

53 ：７列７４番：2008/05/10(土) 18:11:40 ID:g4ytmqZE

>>50
＞現に糞スタで頑張って、J1優勝争いするクラブもあるんだから

それに当てはまるクラブは更にオリ１０という条件が加わる。
後発組、特にJ2発足以降加入した糞スタ持ちクラブは
J1昇格すらままならないということを忘れてはならない。

54 ：７列７４番：2008/05/10(土) 22:01:13 ID:wt+LnlUE

今が一番花であって、つらく長いＪ２生活を陸スタで送るのはしんどいぜ。行政もサポーターも。
一時的な潤いのために、陸スタ建ててＪ２入って。
それからずっと地獄だよ。Ｊ２地獄。

グリスタ改修しかねえよな。

Ｊ２入りがゴールで、そのあと悲惨だぜ。つらいもんだ。

55 ：７列７４番：2008/05/10(土) 23:56:12 ID:mA8rxCfF

>>53
つ甲府
つ新潟
つ大分
かなり失礼なこと言ってることに気付いてる？あなた。

56 ：栃木サッカークラブ：2008/05/11(日) 13:46:14 ID:2+pzg6+j

Ｊ２オリテン以降のチームのデータですね

水戸ホーリーホック：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=030
横浜ＦＣ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=012
徳島ヴォルティス：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=061
ザスパ草津：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=062
愛媛ＦＣ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=067
ロアッソ熊本：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=046
ＦＣ岐阜：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=079

他、関東チームのデータですね

鹿島アントラーズ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=002
柏レイソル：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=006
ジェフユナイテッド千葉：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=065
浦和レッドダイヤモンズ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=004
大宮アルディージャ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=033
東京ヴェルディ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=008
ＦＣ東京：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=008
川崎フロンターレ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=034
横浜Ｆマリノス：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=059
湘南ベルマーレ：http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=059

＊はっきりしているのはこれらのクラブが集客上ライバルとなる、てことです

57 ：７列７４番：2008/05/12(月) 06:21:16 ID:11GDJPaD

>>55
いや、全然。
甲府・新潟・大分も>>54を大前提に、必死で頑張っている（頑張った）。

それを遥かに上回る
山形、水戸、草津、湘南、愛媛、徳島、岐阜、熊本。
J2の過半数を超えるクラブが
陸スタの臨場感のなさは動員の首かせであると激しく認めている。

わずかな成功例　“だけ”　を誇大に強調ってのは
見慣れた行政悪のパターンだ。
だいたい後発のくせに、失敗例の方を真似する意味がわかんね（ｗ

どうせ同じように努力が必要で、リスクが必要で、ってんなら
前例のない「駅から遠くても球技専用」で努力すりゃいいだろ。
一つぐらい、全国に栃木モデルと言われるものを持ってみろっての。

58 ：７列７４番：2008/05/12(月) 18:04:49 ID:q8L55Rfm

サッカーの出来る陸上競技場である限りサッカーの見易さには無理がある。
陸上競技の出来るサッカー場にする方法を考えてみると、
メインスタンド、バックスタンドの前の跳躍コースは違う場所へ持って行く。たとえばトラックの曲線部の外。
それによりメイン・バックスタンドはトラックのすぐ隣迄近づく。ピッチとスタンド間が１０ｍ弱ぐらいなら近過ぎず、遠過ぎず。
ゴール裏スタンドはトラックの曲線部の外なのでとても遠く観戦する環境ではないので、スタンドいらない。
何年かしてスタンド増設の要望が高まったらゴール裏にスタンドを作ってサッカー専用にしてもらえる可能性もあり。
メインスタンド、バックスタンドは当然屋根付き。

59 ：７列７４番：2008/05/12(月) 21:59:50 ID:6AwXt9C0

>>58
そんな国内事例が一つもない可能性に賭けるなよ。保守的な栃木だぞ。
>>57
俺は全面的にあんたのレスを支持する。

60 ：＿：2008/05/12(月) 23:14:03 ID:dw+DGwUX

現実的に考えて専用スタジアムなんか建てる気はないだろうな。

支持できるのはグリスタ改修だ。そもそも専用スタジアムなんか作っても
今の段階では1万人も動員できない。見易さや一体感もグリスタ以上のものを
作れるとは到底思えない。

駒場のように「グリスタは聖地」という点とサッカーの見易さをアピール
すれば改修で手を打ってくれると期待はしてる。
どうせＪ２上がれば改修なり新設なりは必要なんだから「専用以外いりません」
と突っぱねれば県も改修を選択するだろ。

兼用スタジアムなんざ頼まれてもお断り。

61 ：７列７４番：2008/05/13(火) 00:37:39 ID:nIEqrcfF

>>兼用スタジアムなんざ頼まれたってお断り。

それができるなら議論する必要がないだろ。
グリスタにしたって諸問題抱えてるし。
しかも今のチームフロントのスタンスは兼用OKだよ。

62 ：７列７４番：2008/05/13(火) 14:51:29 ID:q75DLi/2

>>55
それJ2発足メンバーであって発足以降加入ではない。
そこを含めて考えても新潟と大分は腐ってもW杯スタで
陸スタでは屈指の良スタでありこの場合の糞スタには入らないし
開催予定もないのにそのクラスを建設するのは非現実的。
そう考えると甲府だけがほとんど唯一の例外的成功例。

63 ：＿：2008/05/13(火) 16:17:26 ID:w/UM5SLs

競技観戦の臨場感や高揚感でいえば、陸スタを兼用っていうのは
体が入るからといって
ワンピースを男女兼用ですといっているくらい無理がある

陸上競技場はどうしたって陸上競技場専用競技場にしかならない
兼用スタジアムと言えるのはラグビー場とかアメフト競技場

陸スタを兼用なんて気軽に言っちゃうのはマズイ
専スタ反対派の思うつぼ
兼用といえるのはラグビー場とアメフト競技場
大きく譲歩しても野球場位まで
陸スタはやっぱり陸上競技を存分に楽しむ為のもの
それ以外のものになりはしない

64 ：７列７４番：2008/05/13(火) 19:23:14 ID:zo0D1Z14

俺>>50なんだけど、文字化けしてるな。
やっぱMacは使えねー。orz

金子達仁だっけかな、

野球場を造ることに文句を言う人は少ないが、サッカー場は何故か反対される。
野球場は野球とソフトボールくらいにしか使えない。
サッカー場はラグビー、ホッケーなど他競技と兼用が可能なのに。

みたいなこと書いてたな。
お年寄りには、未だマイナーなスポーツなんだろうな。
地上波のゴールデンで放送してないし。
いや、ただの雑文でした。

65 ：７列７４番：2008/05/14(水) 01:16:57 ID:ZbtTOJln

そもそも今回の騒動で初めて｢サッカー場兼陸上競技場｣という言葉を目にした。
名前ばかりのサッカー場兼だよな、実際。
うまく丸め込まれてるよ(丸め込んでるか)、下野はよ！

66 ：７列７４番：2008/05/14(水) 10:21:52 ID:lSCk6oBu

サッカーも出来るけど陸上競技場に過ぎないからね。
極端な話だけどバスケットのプロチームがあって
体育館新設することになったけど
どうせならいろんな競技が出来るものを建てて
プロの興行に耐えられる観客席を設ければ
プロ野球チームが移転してくるかもしれないと
東京ドームクラスを造るようなもの。

67 ：７列７４番：2008/05/14(水) 18:12:39 ID:V1zmsNj/

mixiにトピ立ったね。
だが・・・立てた奴に問題有り。
SCに恨み持つ自称ジャーナリスト。
まともな議論は進まんと思う。

68 ：７列７４番：2008/05/14(水) 20:40:31 ID:v1c14s+Q

>>19
遅レスになるけど

＞〇最近新たに新設された千葉・大宮はサカ専。

新たに新設、って日本語も気になるけどそれ以上に、大宮は新設でも何でもないよ。日本最古級の球技場、ラグビーなど使用を前提としない純サッカー専用
スタジアムでは勿論最古、それどころか純サッカー専用でＪ基準スタジアムって、埼玉スタジアム２○○２、ナックファイブスタジアム大宮、日立柏サッカー場の３つだけ。
さいたま市に２つもあるんだぜ！どういう自治体だよって。
ちなみに現さいたま市民の多くは今のさいたま新都心のところにレッズのホームスタジアムが出来る、と思っていた（まさかコンサートとか格闘技をやるとは）。
住民意識の差だね。

清原球場を見ているとつくづく栃木を感じた、現県民の元旧大宮市民

西川田に何としても専スタ造ろうぜ!!

69 ：７列７４番：2008/05/16(金) 18:14:23 ID:HJOwlIgg

とりあえず署名やらんのかな。

70 ：７列７４番：2008/05/18(日) 17:35:46 ID:gX0WmZy0

ちょっくらageさせてもらいますよ

71 ：７列７４番：2008/05/19(月) 16:12:40 ID:7vbLBV+s

全く知識のない者ですが、素朴な疑問がひとつ。
既存の県陸上競技場改修という案が出ないのはなぜでしょう？

72 ：７列７４番：2008/05/19(月) 18:49:33 ID:hGFAYBvC

今月末からの議会で骨格が見えてくる。
県のオエライサン方・・・今現在　どんな話しがあるのか
隠さないで見せてくれ。
既に県にとってもクラブにとっても　勿論　俺たちにとっても
トビキリのいい話がきてるんだよね。いつまで隠すの？
　

73 ：７列７４番：2008/05/19(月) 23:26:01 ID:Wa0I2Wm1

噂話を小耳に挟んだ。ソースは不明。
表立ってはいないけど、自民党系議員の全てが西川田賛成って訳じゃないらしい。
かといって、積極的に反対しているのかは不明。
「西川田に新設」が規定路線で、突っ走ってしまっていること、
根回しが十分でないこと、等に疑問を持ってる人もいるらしい。
政治家も一枚岩って訳じゃない模様。
しかし、知事選・市長選を前に党内がもめるなんてことは無いだろうが。

74 ：７列７４番：2008/05/19(月) 23:42:06 ID:7Rzrx3Gs

>>71
県陸改修だと費用が100億以上かかる。
しかも新設じゃないので国からの補助金もでない。
なので130億で新設(国からの補助金39億)のほうが県としては実質的な支出が91億ですむ。
なので最初から県陸改修は選択肢には入らない。

75 ：７列７４番：2008/05/20(火) 01:07:02 ID:5T9uCFTR

>74新設陸上競技場の予算130億は、国からの補助金を既に差し引いた金額。
つまり総額は200億前後の予算。

県陸改修に100億も掛かるの？見積り出したの？ソースは？
デタラメ並べて陸スタ新設が正義みたいな嘘つくなよ

76 ：７列７４番：2008/05/20(火) 01:45:18 ID:Db3kUgU0

>>75
>新設陸上競技場の予算130億は、国からの補助金を既に差し引いた金額。
>つまり総額は200億前後の予算。

ソースは？ググっても総予算が200億なんて出てこないが？

>県陸改修に100億も掛かるの？見積り出したの？ソースは？
>デタラメ並べて陸スタ新設が正義みたいな嘘つくなよ

ソースは読売。>>48に記事の内容が書いてあるが？

77 ：７列７４番：2008/05/20(火) 06:36:48 ID:TP2CftBv

県陸改修の件は　今日調べておくわ。

さて・・今月３日？４日？の下野で副知事が言っていた。
「金がかかるので、新設スタ建設とグリスタ改修の両方はしない」
しかし　これは嘘。　今シーズン　Ｊ２昇格が決まったら・・新スタ完成
まで　暫定でグリスタを使用しなければならない。
既にグリスタ改修案は動いているのよ。。（１９日現在）
だから結果的に・・・今シーズン昇格が決まれば　西川田の新スタとグリ
とＪ仕様のスタが２基出来ることになる。（ＮＯ昇格なら　時間的余裕が
出来るため　新スタのみ）

ここで問題は・・費用。県は西川田地区を　総合運動公園を含めたスポーツ
ＺＯＮＥにしたい（県体もできる）これが本音。莫大な費用、これも事実。。
だから・・冒頭の須○君の談話になる。
それなら・・ＰＦＩ事業を推進しようよ。
現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設ＯＫの話しがあるでしょ？

なんでダメなの？理由は？？　県首脳部さん！　
これこそ一石二鳥じゃないの！　　

78 ：７列７４番：2008/05/20(火) 10:16:56 ID:PPKUCfiI

連バリごめんなさい。

県陸改修の件ですが・・・試算はしています。
詳しく書くと職を失くすので・・・アバウトで許して。
グリスタ改修との対比で10億ほど上回ってしまうんですわ。
（>>74の費用の3分の1位の改修費です。）
だからマナイタにのせにくい。
それ以上に・・・Ｊから暫定おぼしめしがあって、もっと安価な改修でも
来シーズンはＯＫなんですよ。それならグリスタ改修のほうがいい。。。
これが今現在の真実かと。

79 ：７列７４番：2008/05/20(火) 21:43:05 ID:weYjlW3F

>77
質問です。グリスタ改修は現実味あるんですか？

その場合は、
１芝生席→固定席
２照明
の改修くらいでしょうか？

80 ：７列７４番：2008/05/20(火) 21:55:33 ID:Db3kUgU0

>>77,78
>暫定でグリスタを使用しなければならない。
>既にグリスタ改修案は動いているのよ。。（１９日現在）

Jリーグは暫定使用のスタジアム(グリーンスタジアム)にJ規格のクリアを要求していないが？

>現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設ＯＫの話しがあるでしょ？

初耳なのでソースヨロ

>グリスタ改修との対比で10億ほど上回ってしまうんですわ。

今年度予算が付いてから2ヶ月経たずに入札測量試算できるなんてすごいですね。
しかも35億でJ規格に改修+耐震補強+経年劣化補修ができるなんて更にすごい。
あまりにもすごすぎて現実味が感じられないのが難点ですが…
まあ、世間に公表されてから評価すべき数字でしょうね。

81 ：７列７４番：2008/05/20(火) 22:22:46 ID:TP2CftBv

>>79,80
現在自宅で資料がないので・・覚えてる範囲で答えるね。
グリスタ改修は　他にも必要なことがある。
記者席の新設は覚えてるんだけど・・・明日　お答えできると思います。

>Jリーグは暫定使用のスタジアム(グリーンスタジアム)にJ規格のクリアを要求していないが？
それは違うと思うんだけど・・混乱させると悪いので調べますね。
>初耳なのでソースヨロ
前述した通り　職業上まずいので・・まだ言えない。
６月７日迄には新聞に載るから・・今はそれでガマンしてください。
>今年度予算が付いてから2ヶ月経たずに入札測量試算できるなんてすごいですね
今朝　確認した数字なので間違いはないですよ。
県のこの迅速な対応は・・・不思議ですよね。それだけ　他所から圧力？
がかかっている。。と　思ってください。

６月６日までに大きな？動きがあります。（発表は７日かも？）
今はオブラートに包むことしか出来ないこと。。とっても歯がゆいのですが・・・
分かることは真摯にお答えいたします。

82 ：７列７４番：2008/05/20(火) 23:18:36 ID:5b3pfBya

>現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設ＯＫの話しがあるでしょ？

「あるでしょ？」って何？何だこの展開は？？
民間企業で「俺が造ったるわい！」って物好きがおるのか？？？
まさか釣りじゃないよな？

なんか色々事情あるみたいだけど、あんま無理してリークしないでね。
もしあなたが知っていることが、我々にとってグッドニュースなら、
このスレが原因で、妙な騒ぎになって支障をきたす事無きよう。
いかに便所の落書き2ちゃんねると言えど、官や政治家の秘書が読んでるかもしれんし。

83 ：７列７４番：2008/05/20(火) 23:44:06 ID:TP2CftBv

>82
ご心配ありがとう。
>このスレが原因で、妙な騒ぎになって支障をきたす事無きよう。
そうだね・・気をつけますね。
ぎりぎりで止めているから　多分ＯＫだと思うけど。
>あんま無理してリークしないでね
何故　書き込みをしたのかと言うと・・・まさにグッドニュースが
県民に知れずに闇に葬られ様としたことが許せなかった、これが理由。
７日までに新聞に載らなかったら・・・全部ばらすね。
その時はサポーターの皆さん、署名やら抗議やら・・立ち上がってください。

84 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:00:00 ID:bX70EqH8

連バリごめん。
>>79,80
明日まで待てなくて調べてきた。
グリ改修に必要な作業・・・前述の他
メインの個席化、トイレ改修、防水加工、排水設備の整備等がある。
それから・・・今日現在　Ｊサイドから明確な新基準がしめされていない。
（昇格も決まっていないのだから当然かもしれないが・・）
来シーズン　昇格したら・・・新スタ建設をゼンテイとして改修グリスタの
使用を認める模様。昇格したチームの前例・・全て改修を余儀なくされている。

暫定としての条件は一律化されたものではなく・・Ｊと自治体、クラブの話し合いで決められる模様。

85 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:05:50 ID:hD28y+dl

おーっと、なんか見えない所で話は結構進んでたんだね
近くあるらしい大きな動きに期待してます

86 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:19:07 ID:7+2UGxY4

なんか水面かでは色々あるみたいですね。
ただ何も分からない人は、今は大人しくしてたほうがいいよね。

87 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:37:56 ID:XJx/7BkI

とりあえず保守する程度で静観しとくけど、

＞全部ばらすね
ばらされる側としては、その内容が事実確認可能なものなのか。
それをばらすことで、あなたの匿名は保たれるのか。
匿名であるあなたのレスが信用足るものなのか。
以上が気になる。
もしかして某新聞記事が何かのフラグだったりして？

いや、これ以上は突っ込まないでおく。
このレスに、あなたは無理してレスしなくていいよ。

88 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:38:31 ID:zD2VbSmN

あなたのように自治体に近い人が、グリスタ改修に尽力して頂いて、俺は本当に嬉しいです。

心からありがとう。

89 ：７列７４番：2008/05/21(水) 00:57:12 ID:bX70EqH8

>>87

>このレスに、あなたは無理してレスしなくていいよ
ごめんね、答えたい。。
>その内容が事実確認可能なものなのか
可能だと思いますよ・・・自治体で６日までに何があるか調べてみて。
>あなたの匿名は保たれるのか
多分・・平気？　ま　微妙かな。
>匿名であるあなたのレスが信用足るものなのか
７日までに・・誰も知らなかったような・・新スタ建設の話がマスメディア
に載れば・・信用してください（表に出ると信じてる）

>>88
こちらこそ・・ありがとうございます。

90 ：７列７４番：2008/05/21(水) 01:15:47 ID:0pQiInXx

新スタ建設！？

91 ：７列７４番：2008/05/21(水) 01:36:24 ID:tmHkGMrB

>>89
ゴメン特定した。つーか推定した。
情報深度と知識範囲で個人を推定できるようなレスは控えたほうがいいよ。
あと、周辺に持論を漏らさないように。
立場上マズいことになるから。
匿名でもコアサポ煽ってムーブメントを起こすことは可能だし。
ただ、昇格も未定の時期からサポを分裂させるようなタイミングは勘弁な。

92 ：７列７４番：2008/05/21(水) 07:05:40 ID:bX70EqH8

>>91
了解。

93 ：７列７４番：2008/05/21(水) 09:41:45 ID:deBBFIWR

>>80
大宮の改修費が40億強なんで、あながち無理とはいえないでしょう。
平塚なんて予算ついて3カ月以内に20億強でやっちゃったんだから。
（親会社が出血サービスで施工したんだけど）

94 ：７列７４番：2008/05/21(水) 09:50:34 ID:LdMZYN1D

あくまでグリ改修は、新スタ竣工までの暫定措置だから・・・自治体は最低の
施設整備でＪと話し合いを持つハズ。。
新スタはＪ１に合致する　フル装備でいくでしょう。

95 ：７列７４番：2008/05/21(水) 14:23:52 ID:c/5AF2Cw

35億あったら１万人収容のＪ２仕様専スタが余裕でできるだろ
４辺直線ボックス型の旧日本平みたいのが
（土地代抜きの上物だけなら）

96 ：７列７４番：2008/05/21(水) 17:19:53 ID:jqHuUxRt

あくまで自治体の人間のアバウトな計算なので・・・３５億は県陸の改修費。
グリの改修は１０億ちょい安くできる試算。
しかし・・暫定スタには金を極力かけたくない・・そこでのＪとの綱引き。。
これが昇格決定時の青写真。。。と　思われ。

97 ：７列７４番：2008/05/22(木) 16:24:48 ID:ZtxrrJEB

主に見易さの点で、日本一評判の良いスタって何処？

98 ：７列７４番：2008/05/22(木) 21:47:55 ID:zmuB3aSt

>>97
スタスレではフクアリがNo.1だね
批判のほとんどが変質的な話だし。
まったく県のジジイどもはなぜフクアリを考えないのかねえ？

99 ：７列７４番：2008/05/23(金) 16:45:35 ID:X4sWYAW0

２ちゃんって、色んなお人が見てるのネン。
ただソースが便所の落書きじゃァ　ちょっと情けないかな。

話は変わって・・スタ問題は改修にせよ新設にせよ　クラブやサポーター、
県民が望むもの。。が　一番いいわけで　なんのActionも無く「はい、これで決まりです」
なんて　密室政治は絶対許されるべき事ではないヨネ。。
ま、決して悲観はしてないけどね・・・俺たちは有権者であり消費者だから。

100 ：７列７４番：2008/05/23(金) 19:38:01 ID:xDuvOCut

今日の読売１８面にＭＬＢ　ＳＦ　ＧＩＡＮＴＳの新設スタジアムの話が
掲載されている。『地域活性化　強い自負』というコラムで自治体の関わり方
等　野球とサッカーの違いはあれど　非常に興味深い。

県首脳、検討委・・・一読を勧める。
自己保身で凝り固まった頭を和らげる、いい機会だと思うよ。

101 ：７列７４番：2008/05/23(金) 20:54:36 ID:4f/XFYKt

もう、どうでもイイじゃん。
書き込みして変わるもんじゃないし・・・

102 ：７列７４番：2008/05/24(土) 14:04:36 ID:bsJz7PCP

>>101
そうかな？現実は違うみたいよ・・。
この書き込みによって　マスコミが動く、いや　動いた。って言ったら驚くかい？
以前　７日迄に動きがある、って言ったが・・１００％皆の知ることとなる。
マスコミが気付いて　隠し通せなくなったみたい。
俺がばらさなくても良くなったよ・・日程は前倒しがあるかもね？

103 ：７列７４番：2008/05/24(土) 19:38:58 ID:dKS1Ae23

県は予算がないんだろ？
ＰＦＩで造ってもらいなよ！
Ｊ２に上がったら資金問題でスポンサー探し、眼に見えてるっしょ。
大口手放す手はナイって！！

104 ：７列７４番：2008/05/24(土) 22:31:03 ID:yhd4BDot

そんな簡単にPFI導入したら出来る、って話なの？

105 ：７列７４番：2008/05/24(土) 23:42:55 ID:fvRM5JSQ

>>102
ベガルタの選手の不祥事が公になった原因て、2ちゃんじゃなかったか？
マスコミがネタ探しにチェックしてても不思議は無いが。

あなたの言い方から想像するに、
巨額の税金が関わる問題を県が「隠してた」ってことだろ。
県知事選にも影響あるんじゃね？
それを回避するには、県自らがマスコミよりも先に発表するしかない気がする。

106 ：７列７４番：2008/05/25(日) 00:39:26 ID:oxiaSbI3

なんか面白い展開になってきましたな

107 ：７列７４番：2008/05/25(日) 01:29:33 ID:8o1F6qqp

グリスタ改修に一本化するって展開になるんかな。
大歓迎なのだけど。

108 ：７列７４番：2008/05/25(日) 06:16:52 ID:G1h90KNG

>>104
出来る・・・絵に描いた餅ではない

>>105
「隠してた」・・・う～ん　厳密に言うと「隠そうとしてた」だと思う。
２Ｃｈの影響もあって、それが出来なくなった。

109 ：７列７４番：2008/05/25(日) 12:21:46 ID:rTD5qf2J

>>108
出来るなら、なんでどっかがPFI建設しないの？

110 ：７列７４番：2008/05/25(日) 15:20:02 ID:36Y4cQbI

>>109
だからそれに圧力がかかったって話じゃないの？そして隠蔽しようとしたんでしょ。

111 ：７列７４番：2008/05/25(日) 15:37:06 ID:G1h90KNG

>>109
募集した、って記事やニュース見たことあるかい？
これからは出さざるを得ないけどね・・。

112 ：７列７４番：2008/05/25(日) 19:07:29 ID:rTD5qf2J

なんか憶測ばっかで、なにがなんだか、よくわからん…

ＰＦＩねえ…

113 ：７列７４番：2008/05/26(月) 10:09:41 ID:1D6G2bIP

途中からですいません。
実際問題として、今年成績では昇格基準をクリア出きると信じてますが、
現状のスタジアム設備ではＪ２無理なんですか？
スタジアムの問題で昇格出来ないという自体だけは避けたいです…。

114 ：７列７４番：2008/05/26(月) 12:04:06 ID:yxzikLxs

>>113
現状のスタジアム設備ではＪ２無理なんですか？・・今現在は未定、これが
正解だと思います。
昇格未定の今　クラブ、自治体とJの話し合いが行われていないからです。
今までの昇格チームは多かれ少なかれ　スタの改修や変更を余儀なくされて
いますので・・・。
しかし　新設スタ建設の前提があるなら　グリ改修は・・今までのそれより緩い裁定が下る
ことが予想されます。

115 ：７列７４番：2008/05/26(月) 12:55:12 ID:raRuBnrb

wktkがとまらねぇ！

キヤノンメインスポンサーのガセ話みたく
ならないことを祈ります。

116 ：７列７４番：2008/05/26(月) 14:08:05 ID:yxzikLxs

１つ聞きたい。
多くのサポは新設にせよグリ改修にせよ専門スタでの観戦を
望むのだろうが・・正式に陸兼用スタに決定したらそれはそれでOK?
それとも覆すAction?

117 ：７列７４番：2008/05/27(火) 10:54:39 ID:JhXzqUPe

＞それとも覆すAction?
前の方のレス読んだ？
それをどうするかっていう議論も必要ってこと。

118 ：７列７４番：2008/05/27(火) 13:07:43 ID:lm4e9ePV

>それをどうするかっていう議論も必要ってこと
誰が議論するの？　議会？県民やサポーター？
いつするの？　骨格が出来上がっちゃうよ・・・。

119 ：７列７４番：2008/05/27(火) 14:23:55 ID:JhXzqUPe

>>118
てかさ、>>77以降から話が急展開してるでしょ。
あんな内容読んだら、慎重にならざるを得ないじゃない？
とりあえず、今は騒がずに静観してるのが良いと思うよ。

それとスタ議論に関しては>>39の意見も参考にしてね。

120 ：７列７４番：2008/05/27(火) 15:35:09 ID:OUaWCwQt

>>119
素直に了解・・・事実しか言ってないんだけどね。
これからも事実だけ言うね。
変に煽ることは気をつけますね。

121 ：７列７４番：2008/05/27(火) 17:02:22 ID:nMn+n2Hu

みんなわくわくしてるけど
あげてる時点でガセ確定だろ？

122 ：７列７４番：2008/05/27(火) 17:16:12 ID:x0do/xTC

>>121
わくわくしてナヨ、ガセじゃないから。

123 ：７列７４番：2008/05/27(火) 18:28:48 ID:JhXzqUPe

所詮は2ちゃんねるだから、誰も100％は信じきれてないだろ。
>>77の人もその辺は承知してくれ。
それと、思わせぶりなレスが続くと、更に疑心暗鬼になるからな。

ようは、6/7まで様子見てれば良いんだろ？
そうすりゃ真実か釣りかはっきりするんだから。

124 ：７列７４番：2008/05/27(火) 18:59:33 ID:XZC3WkN0

77です。
承知しましたよ、以前どなたかが書いてくれたよう
便所の落書き　ですもんね。
＞6/7まで様子見てれば良いんだろ？・・・その通りです。

なんで公募しないんだろーね？（独り言）

125 ：７列７４番：2008/05/27(火) 21:10:11 ID:4Svwbrx+

文章って意外と癖が出るから気を付けましょう。

126 ：７列７４番：2008/05/27(火) 21:19:52 ID:XZC3WkN0

誰かばれちゃったら、その時はその時
仕方ないっしょ。

127 ：７列７４番：2008/05/28(水) 09:54:12 ID:ATmrEGNz

初歩的な質問ですみません。
仮にJ2に昇格した場合、
足利や栃木市での試合開催は無くなるのでしょうか？

128 ：７列７４番：2008/05/28(水) 10:05:31 ID:Gr857DgE

足利は水戸ちゃんとかがやってたから可能じゃないかな。
栃木市陸は今年栃木SCも使ってないから厳しいかも。

129 ：７列７４番：2008/05/28(水) 10:12:03 ID:zUCFnBX/

爆発的に観客増えるとも思えないし足利でも開催できるんでないのかな

130 ：７列７４番：2008/05/28(水) 13:06:24 ID:A6fkYR1O

>>129
選手と観客の動線が分離（選手の安全が確保）できれば、開催できると思うよ。

131 ：７列７４番：2008/05/28(水) 17:45:21 ID:ATmrEGNz

皆さんレスありがとうございます。
足利は可能っぽいようですね。

132 ：７列７４番：2008/05/28(水) 18:12:46 ID:7Mq2E786

多分スポンサーの関係で足利は続くんじゃねえの？

ttp://www.showaelc.co.jp/
ttp://www.itatsu.co.jp/kaisyagaiyou.html

133 ：７列７４番：2008/05/28(水) 21:06:37 ID:OD261Uza

フクアリは専用て感じしなかった。
日本的体育館の客席から見てるよう。

134 ：７列７４番：2008/05/29(木) 11:34:51 ID:abyreivt

【施設】国立競技場の大規模改修、文科省幹部「サッカーなどの専用競技場にした方が現実的」
http://same.ula.cc/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1212026465/

135 ：７列７４番：2008/05/29(木) 12:19:15 ID:hbFnlXIp

>>134
いい話だね、栃木県には無理な話かもしれないけど。
兼用スタ新設で突っ走っているのが現状ならば　
まさか深～い所まで掘り下げて検討してるんだろうね？
役人や政治家が呪文のよーに唱える「まちづくり」と言う錦の御旗。
ホントに考えてるんだったら、ポツーンと一つだけ施設を造って終わりではなく
将来の国体開催にも対応するよーな、スポーツアリー（スタジアムパーク）
を中心としたまちづくりを希望する。
J百年構想の「地域に根ざしたスポーツクラブ」にも合致するでしょ。

136 ：７列７４番：2008/05/29(木) 13:06:12 ID:OagTe2+D

来週発表します？

137 ：７列７４番：2008/05/29(木) 13:25:40 ID:/BlN5zmM

>>81
確かに以前発表って書きましたね。
少しニュアンスが違うかもしれません。
お詫びして訂正します。その後に書いた様に
来週、新聞及びテレビラジオ等で皆さんが初めて聞く事柄や
『単語』が出てくるでしょう。
そこから新たな議論が始まる、と思われます。
いずれにせよ来週動きがある筈です。

138 ：７列７４番：2008/05/29(木) 13:28:23 ID:zkTHS4Oj

>>134から良い資料
各W杯仕様陸上トラック付き糞スタジアムの維持費
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030110_2.htm

139 ：７列７４番：2008/05/29(木) 13:49:39 ID:/BlN5zmM

その問題は韓国やドイツも同じですね。
けれどいい問題提起ですね･･･今後の展開の大きな一要素じゃないでしょうか？

建設費１３０億のＷ杯スタはありませんが・・・

140 ：７列７４番：2008/05/29(木) 14:17:48 ID:WDhOvr0+

下野新聞「SOON」
栃木SC関連ニュース
http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/news/2008/0522.html

>>48の
「W杯が招致できるスタジアム新設」を求める要望書を出したのが、この人等だったんだな。
何を「研究」すると↑のような案が出るんだろ？

141 ：７列７４番：2008/05/30(金) 18:40:48 ID:460Ktw37

みんな～　何新聞読んでますー？
読むならやっぱり【下野新聞】でしょ！

142 ：７列７４番：2008/05/30(金) 19:19:46 ID:geMPuzPR

下野新聞・・・読売じゃなかったか

143 ：７列７４番：2008/05/30(金) 20:28:33 ID:tt2P0VKO

下野陸　上自衛隊。

144 ：７列７４番：2008/06/01(日) 16:53:27 ID:8AfiAjKK

保守

145 ：７列７４番：2008/06/02(月) 02:21:29 ID:cjsSHyFN

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム　　　　（１３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（７０億円　）

146 ：７列７４番：2008/06/02(月) 13:55:55 ID:7FewDOW7

>>145
Ｂは無い。

Ｃ．グリスタ改修（３０億円）

147 ：７列７４番：2008/06/02(月) 14:33:37 ID:VB1yZw2i

>>146
Ｃ．そんなに出せない。
　　その半分以下。。

148 ：７列７４番：2008/06/03(火) 06:40:57 ID:a7yrXHWn

発表します?

149 ：７列７４番：2008/06/03(火) 07:49:06 ID:S1kOmAmj

もうすぐ載っちゃいます。

150 ：７列７４番：2008/06/03(火) 11:32:50 ID:Rof8Wcfv

明日のテレビ中継楽しみ。

151 ：７列７４番：2008/06/03(火) 11:51:07 ID:FQmJ8aeQ

>>150何のテレビ中継？議会？

下野新聞より柱谷監督インタビュー抜粋

「スポーツを楽しむ施設があるかどうかで、その国や町の文化が分かる。
サッカーするためには専用スタジアム、バスケットを見るためのアリーナが
できるというのが文化だと思う」
「予算の問題はあると思いますが、プレーする側、見る側からすれば
専用スタジアムがほしい」

152 ：７列７４番：2008/06/04(水) 09:19:33 ID:bXDhN/RA

今日の下野新聞によると・・・一般質問で
「総合スポーツゾーンの整備･･他略」について県執行部に質す、とある。

３人が質問に立つが・・・目玉はＴＯＰか！

153 ：７列７４番：2008/06/04(水) 10:54:09 ID:bXDhN/RA

知事の答弁によると「スポーツゾーン（競馬場跡地）に造る優先順位は
県体育館、兼用スタ」だそうである。
「グリ改修はＪと協議の上」「ＰＦＩの導入も含め勉強する」とも言った。
議員が最後に意見として・・・「大募集をかけたらどうか？」
いい事言ってくれた！
兼用スタが現実路線になった今、少しでもクラブが望むスタ新設の為には
『民間活力導入による総合スポーツゾーンの整備』が待たれる。
手を上げる企業・・・いくつか有りますヨ。

154 ：７列７４番：2008/06/04(水) 12:04:27 ID:ZpoBSBh/

今のところ、期待してる程の質疑応答はないなぁ。

肩透かしか？

155 ：７列７４番：2008/06/04(水) 12:28:30 ID:bXDhN/RA

一般質問で「期待してる程の質疑応答」は無いんじゃないかな？！
むしろ　今日からの一質をケイキに書かれるであろう「○○新聞の特集」に
期待！じゃないですか。
ただ、知事の「県民益の最大化を図る」の言質をとったのは大きいかと・・。

156 ：７列７４番：2008/06/04(水) 17:02:07 ID:bXDhN/RA

明日の新聞は「グリスタ改修」だよね。
問題は数日後の新聞かな？ナゼなら、くどい様だけど確認ね。
あくまで　新スタありきの暫定の改修で終わるはず。
つまり、最低限のＪ２仕様ってわけ。ここからはＪとのセメギアイ。
ま　Ｊに関してＳＣにはかなりのツワモノがいるので安心かと・・。
ここで面白い話？
新スタっていつ頃をめどに完成！って思います？
先の話で笑われそうですが　クラブが目指してるＪ２－Ｊ１通過期間
より倍以上の年月なんでわ。
県がいい笑いモノにならない事、願いますヨ。

157 ：７列７４番：2008/06/04(水) 17:32:14 ID:T21ea33r

ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya1.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya2.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya3.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya2.jpg

まあ俺はこんな感じのモノが出来ると、早くから想像してるよ

158 ：７列７４番：2008/06/04(水) 23:58:16 ID:LFd9RkzM

3人の議員の質疑と知事の応答を見たけど、
2番目の人は勉強不足。
3番目の人は当たり障りの無い質疑でつまらん。
で、1番目の人は自民党なんだな。

俺がザックリと要約すると
議員「J2入りが現実味が増して来たけど、スタどうすんの？
それとPFIの導入も考えたらどうよ？」

知事「グリスタを『暫定的』にJ2規格に合致する最低限の改修をするよ。
でも兼用競技場が規定路線だからな。PFIは検討事項に入れとくわ」

議員「PFIに参加したいって企業を大募集したらいいんじゃね？」

て感じだった。
知事は兼用を造ることにブレは無いようだが？
「県民益の最大化を図る」なんて言葉、いかようにも解釈できるし。
それに、PFIに手を挙げる企業があったとしても、
我々がこだわっている「専スタ」建設と、どう結び付く訳？
ID:bXDhN/RA氏が何を知っているのか分からんが、
俺としては、特に驚くような内容でもないし、
兼用が規定だと強調する知事の答弁に、ガッカリなだけだったが。

159 ：７列７４番：2008/06/05(木) 05:26:24 ID:05c6smpY

>>158
確かにこの板を読んでいる人には別に驚くような答弁ではなかった、と思います。
それが何故、答弁終了後　下野ＳＯＯＮのＴＯＰ記事になるのか？それは・・
>77にも書いたがグリスタ改修に否定的だった県が初めて認めたから、ですよね。
「暫定」って言葉、使い勝手がいいらしく・・・新設ありきで尚且つ（怒られそうですが）
ＳＣがＪ２に留まってしまっていたとしたら・・・半永久的に使えるんですよ。
逆に　県はＪに新スタの「お約束」をする訳ですから　もし数年でＪ１昇格！ってなったら
どうすんの？って話なんです。
＞それに、PFIに手を挙げる企業があったとしても、
我々がこだわっている「専スタ」建設と、どう結び付く訳？・・・ここからは
可能性の話です。県が言ってる「金がない！」だけど陸競は造る、これが前提
ですから県費を支出した場合は・・必ず兼スタが出来ます。
即ち二つは造れない！と言っている訳ですから・・専スタの可能性を探るなら
ＰＦＩで造って貰うほかないわけです。総合運動公園　陸競の陸上の為の１種公認改修
だって可能性が出るのです。西川田に陸競！これが許されないなら・・・例えば
グリスタのＪ１仕様改修だって可能性が広がるじゃないですか。
もっと正直に言って、その民間のスキームを県が認めていたとしたら・・・
面白いですね。要はＰＦＩ導入が計られなければ・・・１００％兼スタが7,8年後
に出来ますよ！って話です。（日立柏と柏の葉以上に揉めそうですね？）
＞議員「PFIに参加したいって企業を大募集したらいいんじゃね？」・・・
公に出たこの言葉こそ、グリスタ改修決定よりも「大きな動き」なんですよ。
これから更に動きだしますよ。

160 ：７列７４番：2008/06/05(木) 05:31:12 ID:05c6smpY

>>159
読みつらくてごめんなさい、そして訂正します。

西川田に陸競！これが許されないなら→これしか許されないなら

161 ：７列７４番：2008/06/05(木) 08:33:04 ID:mqYHvfGE

まずはグリスタ改修によって、Ｊ規格の専用スタジアムが一つ出来る事はグッドニュースだと思う。

今後は、
→西川田新設を専用スタジアムへと変更。
→(陸スタが建設された場合)陸スタの使用拒否行動を起こせばいい。

162 ：７列７４番：2008/06/05(木) 11:14:15 ID:vWY+ZKfW

PFIってまだ凡例が少ないから、どんな形態で進むのか全く分からない。
官が民にどこまで任せるかって部分だが、
建設の基本コンセプトである「兼用」を、参入する民が覆すことできるのか？
そこは県としては譲れないところだと思うのだが。
・有識者会議の連中の意見
・県経済同友会の「栃木SC研究会」の提案
・検討委員会の報告
など、やたらと知事が強調してた感があった。
基本コンセプトを覆されたら、面目潰れる連中が大勢居るだろ。

とりあえず、グリスタ改修案が出たのはほっとしてる。
でも栃木SCがJ2ボトムズ化すると、兼用が出来上がっちゃって、
「そっちをホームにしろよ」と県から圧力掛かるよな。

＞公に出たこの言葉こそ、グリスタ改修決定よりも「大きな動き」なんですよ。
「大きな動き」に何か根拠あるの？単なる希望的観測？

＞グリスタのＪ１仕様改修だって可能性が広がるじゃないですか。
＞総合運動公園　陸競の陸上の為の１種公認改修だって可能性が出るのです。
あくまで可能性ってことだよね？

どこまでの範囲が、あなたの知っている事実で、
どこまでが、あなたの希望的観測（あなたの個人的意見）なのか。
その辺がごっちゃになってるので、レス読む方としては困る。

それと、SCの新しく役員に就任した東大卒の人。
期待して良いのかな？

163 ：７列７４番：2008/06/05(木) 11:30:09 ID:vWY+ZKfW

連投ｽﾏｿ

＞専スタの可能性を探るならＰＦＩで造って貰うほかないわけです。
その「可能性」に明るい未来を感じるか、
そこは「可能性」に留まっているから、依然不透明と慎重（てゆーか悲観的）になるか、
俺は後者になってる。
根拠は無いが、PFIの主導権を握るのは県だと思うんだよね。

164 ：７列７４番：2008/06/05(木) 11:42:35 ID:CFeklCKn

サイスタでさえ動員に難があるとJFAは吠えている。
国立がサカ専改修とでもなれば、いよいよ
栃木県陸上競技場で国際試合誘致なんてお笑い。
元々苦しい答弁の前提はどんどん崩れている。

165 ：７列７４番：2008/06/05(木) 11:52:36 ID:vWY+ZKfW

更に連投申し訳ない。

>>161がレスしてるように、
「(陸スタが建設された場合)陸スタの使用拒否行動を起こせばいい。」
と考える人、結構居ると思うんだよね。
そんな兼用建設のPFIに参加した民間企業に対し、
その善意（？）が無駄になるような行動を我々はしなきゃならんのか。

ここはPFIに参加希望をしている複数（？）の企業が、
「サッカー」というコンテンツを、どれくらい理解してくれているか？ってのが問題だな。
知事はじめ政治家や県の役人、地元財界と、高度な（笑）駆け引きができるかどうか。

166 ：７列７４番：2008/06/05(木) 12:05:34 ID:JXlltKPH

>>162
大前提として、今の段階では可能性でしか語れないのでは？
ただ今言える事実・・・現在、県は専スタ建設の必要性は持っていないが
陸競建設の必要性を持っている、何故なら　現状のままでは第一種公認の
継続が困難で国体を含めた全国大会を開催出来なくなる、これが理由。
（本音は耐震問題があるにせよ　隣接されている補助トラックにあって本施設
には無いんですがネ・・）

さて本題。
分からないとおっしゃるので、ＰＦＩの流れをお教えしますね。
１、事業の発案２、導入可能性調査３、実施事業者の選定４、事業の実施
これが国が定めた基本の流れなんです。
今現在　発案もされていない事例に可能性の部分でしかお話が出来ない事
お分かりいただけますか？　　でもそれじゃ納得されないですよね。
＞「大きな動き」に何か根拠あるの？・・・前述しましたが今はソース
が書けません・・しかし今まで書いてきた事を現実と照らし合わせて
ご判断いただければ幸いです。虚言した思いはないのですが・・いかがでしょう？
決して・・＞希望的観測（あなたの個人的意見）でお茶を濁したつもりはありません。
いずれにせよ　数日中の新聞に注目！だと思いますよ。
おわかりいただけましたか？

167 ：７列７４番：2008/06/05(木) 12:07:57 ID:vWY+ZKfW

>>166
了解。
新聞楽しみにしてます。

168 ：７列７４番：2008/06/06(金) 22:25:05 ID:UF4ID6w5

アゲときました

169 ：７列７４番：2008/06/06(金) 23:46:11 ID:UF4ID6w5

>83
>89

明日がリミットですね。新聞が楽しみです。
もし、どの新聞にも無かったら宣言通り、マジで暴露するの？
それとも・・・。

何か俺の周りもみんな期待してるぜ。

彼を亀田の次男坊みたいにさせないように、新聞各社ヨロシクお願いします。

170 ：７列７４番：2008/06/07(土) 00:13:33 ID:3e8jzApc

ふと思ったんだが・・・
今日、幸○の○学が建物新築してるのを見た。
で、本スレを見て思ったんだけど。

PFIって宗教団体も参加できるのか？
名前は表に出さず、フロント企業みたいのでとかさ。

171 ：７列７４番：2008/06/07(土) 01:24:07 ID:agttXYRC

>>169
期待していただいて恐縮です。
それはさておき＞153の説明では不足でしょうか？
72から登場して77はでおしかりも受けました・・ただあの時期に問題提起を（６月
議会前）しなければウヤムヤにされる事がわかったから行動に出たのです。
今までの簡単な流れらしきものを説明します。
そもそも　今議会ではグリ改修は扱われるべき議題では無かったのです。
当然ながら県はグリ改修事案について、新聞に載ったＨ１８年調査の約２０億と
いう数字ではなくもっと安価な改修をすべく　前述した通り数種類の調査を
終えております。（この件も予算がついてから早すぎると笑われましたね）
話を戻します、６月議会は新スタの構想について自治体の青写真を発表
する場にしたかった，これが本音でした。すでに構想が動いているのですから
改修発表は９月にしても充分ＯＫであり、後期日程を眺めながら
（出来れば改修したくないグリスタ問題を・・）公にする予定だったのです。
ところがある記者が2chで（手前味噌ですが）かなり詳細できな臭い書き込みを
発見し様々（こんな書き方で勘弁してください）な所を嗅ぎまわった？おかげで
県はグリ改修を発表せざるを得なくなったのです。これが経緯であります。

そもそもワタクシメが「新しい単語や知らないこと」が出る！なんて大騒ぎ
しましたが　これは『募集、公募』と言う言葉を公に出したかったのです。
逃げ道をなくしてなんとかそれ実行させたかった、からです。
皆さん？の望む専スタ建設には　現実を考えると・・今でもそ・れしか無いと信じていますし
数日中に活字ななると思われます。（ごめん、あんまり書けない）
４日の知事の答弁を受けて、既に新企業も動きだしました、って言ったら
嘘に聞こえますか？
何故PFIが専スタに繋がるのか？・・もう少し経ったら書かせていただきます。

（ホントに首と背筋が寒くなってきましたョ）

172 ：７列７４番：2008/06/07(土) 08:20:22 ID:qLhAoFNO

>>171
何も情報が得られない側からするとあなたの書き込みはとてもありがたいんですが
心配です
前にもいくつかレスがありましたが自分の首を絞めてしまうことのないようどうぞ無理
はしないでくださいね

173 ：７列７４番：2008/06/07(土) 09:21:11 ID:agttXYRC

>>172
ありがとうございます、何処の馬の骨かもわからない他人に
暖かいお言葉・・・感謝！感謝！です。。

174 ：７列７４番：2008/06/07(土) 11:48:45 ID:FaPimGFW

今後内容が全部明らかになり今までの２chの記事などと、新聞や公式な文書から
あなたの足がつかない程度にしてください。

のちのちあのやろー潰してやる！位に思い行動するお偉いさんは多々いますから。

175 ：７列７４番：2008/06/07(土) 12:18:39 ID:agttXYRC

>>174
了解しました。
午前中　ちょっと生臭い話を聞きましたので・・・
勝手ながら○○○報道があるまで地下にもぐります。
皆さんの議論　楽しみに拝見しています、ありがとうございました。

176 ：７列７４番：2008/06/07(土) 12:39:49 ID:9xPNWVj1

PFIググったけどイマイチ俺の頭では理解できなかった。
建設で力をくれるのか、運営してくれるのか、あるいは両方？

PFIでのスタジアム建設って、日本だと神戸ウィング？
神戸製鋼レベルの企業が手を上げてくれないと厳しそうだけど、
栃木でそのレベルの企業で手を上げようとしてる所があるってことかな？

177 ：７列７４番：2008/06/09(月) 01:13:18 ID:pxRhNQiN

>>176
PFIっていうと、普通は両方を言うよ。
資金調達も、建設も運営も民間が行う。
ただし、民営と違ってあくまで「公共施設」として運営を行うから、自治体は
事業者に対して運営費だけでなく、施設そのものの減価償却分を含めた
費用を払うことになる。

（自分は専門でないので、ここから先は怪しいかも。指摘あれば）
ポイントはこの時、
・施設の整備にかかった費用を単純に契約年数なり何なりで割って割賦で支払う方法
（つまり、施設整備の分割払い＋運営費。運営企業はどっちにしても施設整備分の
オカネは入ってくるからリスクが少ない。民間へのリスク移転とは言い難い方法）
と
・施設を「賃借」すると見なしてその「賃借料」と「運営費」を一体で支払う方法
（契約は数年毎に見直す。施設運営が採算に乗らなければ自治体から契約を
切られてしまう。本当の意味での「民間へのリスク移転」の方法）
がある。
PFIの黎明期は前者が多かったが、「民間のリスク移転ではなく、ただ単に建設費を
民間に肩代わりさせて繰り延べ払いしているだけ」という批判もあり、近年では
後者のやり方が主流。

どちらにしても、『県費がゼロ』というのは栃木県（宇都宮都市圏）及びSCを
取り巻く環境から考えると、ちょっと楽観的すぎる見方。
前者ならどちらにしても、ローンを運営会社に払うだけだし、後者の方式にしても
県費がゼロとなるには、県が運営会社に支払う「施設使用料」と県がSCなりサッカー
協会なりから得られるスタジアム利用料が均衡しないと成り立たない。

まぁ、前者方式なら手を挙げる企業もあろうが、後者方式とすると相当額を
ふっかけられるか、よほどスタジアム運営をうまくやる（県からの施設使用料プラス
その他の収入でプラス収支が確信できる）自信のある会社じゃないと手を挙げない
だろう。

178 ：７列７４番：2008/06/09(月) 14:04:50 ID:2nJ1MjGq

専スタage

179 ：７列７４番：2008/06/10(火) 21:09:32 ID:vZff8uUs

ageage

180 ：７列７４番：2008/06/11(水) 06:49:55 ID:DmBtBebm

結局ガセだったか。
ぬか喜びだったね。

181 ：７列７４番：2008/06/11(水) 21:40:46 ID:c5D+tzEi

明日・・・と言う字は『明るい日』と書くんだよ！

182 ：７列７４番：2008/06/12(木) 09:47:12 ID:TkRLFpTu

一面見たかい？これでもぬか喜びかなー

183 ：７列７４番：2008/06/12(木) 10:18:52 ID:TkRLFpTu

連投ごめん

初めて募集、民間ＰＦＩ、サッカー場『専スタ』が同じ記事で繋がったでしょ記事の異例の文字行間を考えてくれたらうれしい。

184 ：７列７４番：2008/06/12(木) 12:37:58 ID:vgZTGupP

あぷしてちょんまげ

185 ：７列７４番：2008/06/12(木) 13:18:06 ID:aaETqk+t

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080611/11847

186 ：７列７４番：2008/06/12(木) 13:25:11 ID:WcUCoOTV

なんつーか…
中の人ほど、なにが凄いのか、一般人には理解しがたいというか…

ぶっちゃけ、行政の常識や専門知識が無いために、この記事の画期的さが
残念ながら理解できないというか、ピンと来づらい。

多分すごい事なんだろうけど。

187 ：７列７４番：2008/06/12(木) 13:30:04 ID:7/s7kSeU

条件は陸上競技場とサッカー場（兼用可）

ってなってるよね？

是非兼用しなくても良い案を期待します。

188 ：７列７４番：2008/06/12(木) 13:41:47 ID:jBjAiV5U

お流れさんだな

189 ：７列７４番：2008/06/12(木) 18:08:05 ID:Kfk5XDge

なんだ…グリスタ改修じゃねーじゃん。

県陸改修を提案してもいいのかな？

190 ：７列７４番：2008/06/12(木) 18:40:46 ID:nfHbdVg1

おぉ！専スタの可能性が残ったじゃんね
民間の案なら兼用なんて集客悪くなるような案でないよな？でないんだよな？

191 ：７列７４番：2008/06/12(木) 19:08:00 ID:V81YZMDo

やっと書けますヨ・・今日の記事は素直にウレシイ！
一ヶ月前には　闇に葬られる事案だったんですから・・・。
昨日　この記事が出る！と分かった時、さぞや県執行部はあせったでしょうな。
公募されて・・民間から素晴らしいスキームが提出される・・県民に知れる。。
これが１番望まなかったシナリオですもんね、心中察します・・。

それはさておき・・今　言いたい事は、新聞熟読してみて！ってことです。
１、提案を受けるゾーンは７０ｈａ（当然　スタだけでは無い）
２、陸競とスタ（兼用も可）、体育館の整備が優先
つまり、兼用ありき！ではないんです・・
自治体の兼用の理由は『費用』と『陸競の整備』ですよね・・前述しましたが
現陸競の第１種公認の問題点はサブトラックなんですよ、スタでは無いんですヨ。
この事実ありきで、ＰＦＩ企業の本音『別にスタは専用でも兼用でもＯＫ』
が表に出たら・・どうなるでしょう？？

年末までの長い戦いになりそうですね。（年末は知事選かァ～）

192 ：７列７４番：2008/06/12(木) 19:30:01 ID:nfHbdVg1

>>191の勇気に感謝！！
ほんと色々ありがとーね

知事選か・・・　俺の一票欲しいなら分かってるよな？知事さん

193 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:20:47 ID:y1cf3bSx

下野の記事なら、俺も含め周りも知ってた。(随分前のネタだよね)

まぁ、本気なのかどうか解らなかったけど。

もう少し踏み込んだ記事を期待してました。(企業名をチラ出しするとか)

とりあえずは想定の範囲内ってことで…乙。

次回、もうちょっと内々ネタに期待してるます！

194 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:38:51 ID:V81YZMDo

>>193
>(随分前のネタだよね)・・・この板以外では初めての筈だけど、いつ頃のネタでしょうか？
>(企業名をチラ出しするとか) ・・・公募もしていないのに出すのですか？

195 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:41:45 ID:WcUCoOTV

２chリークで記事がでたって嘘だよ。

196 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:45:36 ID:V81YZMDo

>>195
そのソースが興味深いですが・・・承知いたしました。

197 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:49:26 ID:WcUCoOTV

ブラフで書いたら即反応されたけど、あなたちょっと挙動が危ういよ。

198 ：７列７４番：2008/06/12(木) 21:59:22 ID:V81YZMDo

ご忠告どうもです。多分　マ・ト・モなんじゃないですか（笑）

199 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:04:22 ID:WcUCoOTV

そういうテンションで職場でもやってんの？
怖いよ。

200 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:07:15 ID:V81YZMDo

私が無職でしたら納得していただけますか？
もう一度言いますね、ご忠告どうもです。

201 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:11:52 ID:WcUCoOTV

無職だったら？

？？

意味が分からん。

202 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:40:55 ID:YPbyAUKb

おまいら馬鹿だな。要は多田野陸スタだろうが。世の中の陸スタは全て兼用たぞ。栃木人お人よしだな。

203 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:45:58 ID:V81YZMDo

>>201
大人気なかったですね、謝罪いたします。
おそらくお互い熱烈なＳＣファン・・・イガミあってもね。。
申し訳ありませんでした。

204 ：７列７４番：2008/06/12(木) 22:47:41 ID:nfHbdVg1

>>202
ちゃうちゃう今までは兼用スタしか作らんってスタンスだったのが
陸上競技場とサッカー場（兼用可）になったってのは大きな違いでしょ
民間の案次第では専スタの可能性だって十分ありえるんだし

205 ：７列７４番：2008/06/12(木) 23:00:09 ID:QaeQf86Q

とりあえず下野新聞の記事が2chのカキコをきっかけに紙面に載ったことにされると
困る人がこのスレにいることはわかった。
ところで下野新聞の町田明久さんの取材ソースはどこなんだろうねぇ？
記事は部会と一部県議だけからの取材みたいだけど、県の試算額を把握できるパイプはないのかな？

206 ：７列７４番：2008/06/12(木) 23:00:28 ID:QaeQf86Q

207 ：７列７４番：2008/06/12(木) 23:12:41 ID:QaeQf86Q

大切なことなので二度言いました。

ウソです。二重カキコになってしまいました。ｽﾏｿ…orz

208 ：７列７４番：2008/06/12(木) 23:43:21 ID:T3wS1jbH

>>203の一連のレスに嘘は無かった。
事実、議会でPFIのことが触れられ、
下野に「陸上競技場とサッカー場（兼用可）」の文字が載った。

>>72あたりから、この人のレスが始まってると思われる。
で、この人の>>77のレスに注目。
既に数社PFIに手を挙げるようだが、これも現在変わりないのかな？
報道では「これから募集」になってるが、
この人のレス通りなら、それは県の建前ってことだよね？

209 ：７列７４番：2008/06/13(金) 00:24:55 ID:hHvyuAbi

>>208
ＰＦＩの文字が知事の口から出たのが・・・去年の９月議会。
大げさに言えば、生き馬の目をぬくデベロッパー連中がこの１０ヶ月
指を咥えて何もしなかった・・これは考えにくいですよね。
となれば・・・県サイドに「提言」があった、と考えるのが無理の無い
考え方ではないでしょうか？

これを事実と捉えるか妄想で片付けてしまうか？は皆さんの判断におまかせ
いたします。

210 ：７列７４番：2008/06/13(金) 00:31:34 ID:+MMBckAV

整理したい。

１、今年昇格決定した場合、グリスタ改修は決定。

２、副知事の兼用スタ建設発言はペンディング。→民間からの提案によっては専用スタジアム新設も有り得る。

つまりはこういう事？

211 ：７列７４番：2008/06/13(金) 00:36:25 ID:hHvyuAbi

>>210
簡略で言うとその通りだと思います。
特に新スタの建設問題は・・・フリダシに戻りました。

212 ：７列７４番：2008/06/13(金) 00:53:18 ID:+MMBckAV

>211
ありがとうございます。まだ何も決まってはいないが、ようやく専用スタジアム新設の可能性が出て来た！

専スタ厨同胞達よ、戦い続けよう！

213 ：７列７４番：2008/06/13(金) 16:14:14 ID:miNjgTGf

栃木県は遠いけど今季３度目のＪＦＬ遠征いくかな。
国内外の歴史に学ばず、わざわざ陸上競技場なんか新設したらもういかね。
（新設できずに既存の陸スタ活用してる地域にはいくけどね）

214 ：７列７４番：2008/06/13(金) 23:30:42 ID:LwLiGaM/

社長、監督、ワッシー、マサミツが知事を表敬訪問
なんか、知事の表情が冴えない感じに見えるのは気のせい？w

体育館建設と陸上競技場の改修(？)、専スタ建設って、
そんなこと可能なのはスーパーゼネコンかね？
あと、○ビルもノウハウ持ってるか

市に都市計画区域の変更してもらって
専用スタジアムに物産店や餃子館併設するとかさ
南○門に温泉掘らせるなんてどう？
せっかく遊園地もあるし（しょぼいけど）
金儲けと町興しを同時にやるとか、ガキみたいな妄想しちまうな

215 ：７列７４番：2008/06/14(土) 00:03:26 ID:rRvnuSxg

ほんと、ガキな妄想だな。

216 ：７列７４番：2008/06/14(土) 00:13:46 ID:WiAPpMiW

だろ？w

217 ：７列７４番：2008/06/14(土) 00:25:44 ID:WiAPpMiW

だが、内閣府のPFIの説明を読む限り、
まんざら妄想でもなさそうだがねw

218 ：７列７４番：2008/06/14(土) 15:38:48 ID:tAlLAn3o

スタジアムはグリスタ最高

219 ：７列７４番：2008/06/14(土) 16:32:49 ID:E/47I/E+

canonさんが食いついてくれれば全てOKなわけだが。。。

220 ：７列７４番：2008/06/14(土) 18:39:43 ID:WiAPpMiW

70haの敷地に体育館と陸上競技場とスタでしょ、
1社じゃ無理な気がする
何社かが出資して法人設立するのが現実的な気がする

221 ：７列７４番：2008/06/14(土) 18:48:23 ID:hdPjOdFF

勿論、まもなく出される公募用件にもよりますが・・・
数も含め我々が思っている以上の提案が出る気がしますョ。

222 ：７列７４番：2008/06/15(日) 00:35:15 ID:eNRPXiqR

この不景気な世の中で、マジっすか？

223 ：７列７４番：2008/06/15(日) 20:45:34 ID:WrizAHIR

少なくとも陸上競技場は需要ないよ

224 ：７列７４番：2008/06/16(月) 21:36:56 ID:LZqXNsOU

グリスタ改修って工期どれ位なんだろ？
オフの３ヶ月だけじゃ厳しい気がするが。

225 ：７列７４番：2008/06/16(月) 21:51:47 ID:nPhoEJO9

椅子つけて照明（これやるの？）いじるくらいだったら3ヶ月もかからないんじゃない？
まったく知識ないから想像だけどねｗ

屋根付けば最高なんだけどまぁそれは無いよな

226 ：７列７４番：2008/06/16(月) 22:08:01 ID:6HLxzwka

この問題のキーマンはJリーグから天下りしてきたパイプ役の役員だろ？
暫定使用のグリスタを厳密なJ2規格に改修させるか、
J2規格未満の改修でも暫定使用を名目に昇格をクリアさせるかで大分変わるぞ？
厳密なJ2規格改修だと新スタ建設は長期計画となり政争の具になりにくいが、
J2規格未満の改修だと新スタ建設は緊急課題となり政争の具にされるぞ？
立場によって様々な思惑があるなか、クラブに各勢力の利益調整をしつつ、
クラブの目指す結果に誘導できるだけの人脈やネゴスキルがあるか不安だ…

227 ：７列７４番：2008/06/16(月) 23:44:38 ID:io71SDkX

俺もソレ思うわ。
東大卒っては別にして、この時期にJからやって来た男だからな。
しかも優作さんと同級生。
なんらかの思惑なり、期待を込められての入閣だろうと。

228 ：７列７４番：2008/06/17(火) 11:02:46 ID:cQniCqNP

なるほど

229 ：７列７４番：2008/06/17(火) 11:16:03 ID:cQniCqNP

>>226
質問していいですか？　単純な疑問なんで。
１、厳密なＪ２規格って？Ｊ２規格未満の改修とは？
　　何が違うのか・・・今の時点でわかるのか？
２、クラブの目指す結果って何を言うのでしょう？

　　
　　
　　
　
　　

230 ：７列７４番：2008/06/17(火) 17:28:46 ID:GkEpnUSN

日曜は高崎にのりこみます

231 ：７列７４番：2008/06/17(火) 22:14:48 ID:jZ7/G4ED

年度内に椅子席と照明の改修をするそうです。

232 ：７列７４番：2008/06/17(火) 23:48:21 ID:f2Gn6UsN

三ツ沢競技場クラスの改修なら、グリーンスタジアムで可能なんじゃない？

アクセスに関しても、松本アルウィンも同様に駅から車で２０分近く要するが、
評価が高いスタジアムだし。

233 ：７列７４番：2008/06/17(火) 23:48:30 ID:vW9FB+Tq

>>229
俺>>226の人じゃないけど、

1、について
J2開催のスタジアムってのは規格が決まってる。
座席数、照明、電光掲示板、来賓席など色々。
で、J2規格未満てのは、
「新スタ建設計画がありますので、暫定での使用です。
お金の問題もありますから、最低限の改修でお許し願えませんか？」
とJにお願いすること。

2、について
建設される新スタは「球技専用スタジアム」ってのが目標であり、
大多数のサポが求めている結果。
クラブだって声には出さんが、本音は専スタだろう。
造ってもらう側だから立場が弱い。
水面下で起きているであろう駆け引きに、
クラブがどう立ち回るか？鍵を握るのは新役員か？

>>226が心配してるのは、お手軽なグリスタ改修だと、
「はい次は新スタ建設です」と、
ろくな議論もされぬまま話が進められるのではないか？
ってことじゃないかな。
知事選も控えてるし、選挙の争点にもなりかねないと。
民主党県議は「金は市が出すべきだ」と議会で言ってたし。

これでいい？訂正あったらヨロ。

以下は俺の考えだけど、
PFI募集で、なるべく県は金を出さないという方針になったから、
政争のタネに成り難くいと思う。
知事も政争のタネにされたら「県政が迷走してる」と
悪く見られるって思うのでは？
共産党は置いといて、これで民主をはじめとする野党は、
箱物行政反対とは言い辛くなったと思う。
あとは肝心のPFIの提案がどうなるかだけど、
提案そのものに政治家が口出しできるのか？って部分だが、
今の政治家にそこまでの力は無いと思うんだけよね。

234 ：７列７４番：2008/06/18(水) 10:26:11 ID:3SPy3FeE

>>233

229です。お返答ありがとうございました。

一つだけ書かせてください。
＞あとは肝心のPFIの提案がどうなるかだけど、
提案そのものに政治家が口出しできるのか？って部分だが、
今の政治家にそこまでの力は無いと思うんだけよね。

私の意見という注釈付きで・・・これは真逆ですね。
県執行部の中には一人としてＰＦＩ問題，言い換えれば専スタ問題
を真剣に考えている者はおりません。
公募の話が出たのは部会ですし、下野のリーク記事に苦虫を噛み潰したのは
執行部そのものでしたよ。

いずれにせよ本丸は今日からブラジルです。
この間の動きはＳＴＯＰですね。。
味方であろう○○新聞！・・・期待してますよ。

235 ：７列７４番：2008/06/18(水) 17:04:19 ID:2sIybQJX

下野新聞によると、知事はグリスタ改修を
座席数と照明の増設で、Ｊと手を打ちたいみたいね。

236 ：７列７４番：2008/06/18(水) 22:13:04 ID:HxEkzeVB

アウェイの俺たちはグリスタで試合を見てみたい

237 ：７列７４番：2008/06/18(水) 22:39:46 ID:Akj82zUt

>>233ですが、

>>234は例の人？
だとしたら>>229のレスは釣りだったの？
例の人なら、そんな質問不要だと思うんだけど。
何か意図でもあったのか？

238 ：７列７４番：2008/06/18(水) 23:42:17 ID:8ZHWjbL4

座席の増設ってどのようにやるの？
バック席がメイン席と対称的になるように作るの？

239 ：７列７４番：2008/06/18(水) 23:48:10 ID:FT0SPQTq

ホームゴール裏をピッチに近づけてやってほしいな。
アウェイゴール裏は現状維持でよし。
俺はメインで見るけどさ。

240 ：７列７４番：2008/06/19(木) 00:28:49 ID:JUvkulTc

>>238
Jリーグ規約（PDF）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf

↑
「Ｊ２クラブ主管公式試合：10,000人以上収容できること」
「芝生席は，観客席とはみなされない」
よって、バックスタンドは固定席にしないとダメってことだね。

241 ：７列７４番：2008/06/19(木) 00:30:21 ID:7e1Jatop

>>240
わざわざ新しい陸スタ造るより安上がりじゃん！

242 ：７列７４番：2008/06/19(木) 11:06:12 ID:1tKu0RIu

>>239
グリスタはラグビーも使うからゴール裏を近づけるのは無理。

243 ：例の人：2008/06/19(木) 12:48:06 ID:Ib2zROmU

>>237

234の本人です。多分「例の人」が77等を指すのであれば・・・私です。
質問の真意に他意はありません。だから・・単純、という言葉を使いました。
ごめんなさい。
特に質２はクラブの正式？な意見でも『何処かに出てるのかな？』
の疑問があったからです。
お騒がせいたしました、謝罪いたします。

色々　書きたいのですが・・・今後は>>39,119のご意見も尊重しながら
個人的意見として〈今までもそうですが）書かせていただきますので
『真偽の判断は皆様におまかせいたします』宜しくお願いいたします。

これは希望です。。

関係者の皆さん、12日ユアテック・・・観戦してきてちょ！

244 ：７列７４番：2008/06/19(木) 13:30:27 ID:Uf678Kes

Ｊ2資格要件（抜粋　一部Ｊ1共通）

・日本法に基き設立された公益法人または株式の過半数を日本国籍を持つ者が保有する株式会社
・Ａ契約のプロ5人以上
・第1種，第2種，第3種および第4種に属するチームを有していること。ただし第3種と第4種は3年の猶予
・ホームスタジアムを確保していること
・トップチーム監督：Ｓ級ライセンス、サテライトコーチ：Ａ級以上、第3種と第4種：Ｂ級以上
・入会金2,000万円、年会費2,000万円
・特定の市町村をホームタウンとして定めなければならない。ただし理事会の承認を得た場合には、
複数の市町村または都道府県をホームタウンとすることができる

245 ：７列７４番：2008/06/19(木) 13:38:30 ID:Uf678Kes

競技場（ゴールや白線、コーナーフラッグ等に関する部分は割愛）

・ピッチは天然芝であり、原則として縦長105m、横幅68m
・ピッチの外側周囲には、原則としてすべて1.5m以上の芝生部分を確保
・観客席は10,000人以上収容できること。ただし芝生席は観客席とみなされない（Ｊ1は15,000人以上）
・平均1,500ルクス以上の照度をもつ照明装置
・本部室
・更衣室（温水シャワー、ホーム・アウェイ・審判員について個別に用意）
・記録室（ピッチ全体を見渡すことができ、かつ、個室であること）
・医務室
・ドーピングコントロール室
・警察、消防控室
・記者室
・カメラマン室
・来賓席
・記者席（ピッチ全体を見渡すことができ、屋根付きで、かつ、手元照明付きの机）
・場内放送設備（ピッチ全体を見渡すことができ、かつ、音声機材を設置）
・テレビ中継およびラジオ中継用放送ブース
・スコアボード（原則として電光掲示盤）
・メンバー掲示板（スコアボードでの兼用可）
・リーグ旗およびクラブ旗の掲揚ポール
・入場券売場
・飲食物およびサッカー関連グッズ等の販売所
・テレビカメラ設置スペース（中継関連カメラ用およびニュース関連ENG用）
・テレビ中継車両駐車スペース
・ケーブル敷設スペース（中継車とカメラおよび放送ブース間）
・伝送用機材等設置スペース（アンテナ／アンテナ搭載車両／光ファイバー用端末）

大体こんな感じ。
ちゃんとした文章が読みたければ、>>240または「Ｊリーグ規約」でググルこと。

246 ：例の人：2008/06/20(金) 20:54:25 ID:HmALoX+w

いい風

247 ：226：2008/06/20(金) 21:38:21 ID:EZTgAJrK

>>233
代弁ありがとう。普段このスレにこないのでレスが遅れました。
趣旨は概ねその通りです。
例えば新スタ建設試算を公表する。
次にグリスタのJ2規格に完全に批准する改修試算を公表する(仮に30億とする)
次にJリーグとの交渉の末仮設スタンド＆ナイトゲーム免除or代替地開催orグリスタ強行開催等で照明増設免除
などの特例措置を引き出して改修試算を10億に抑えられたと公表する。
差し引き20億の節減を演出することにより、県民にお得感を意識させようとするかもしれない。

上記仮定は新役員にJリーグに対しての発言力があることを条件に、
委員会とクラブ間で相互扶助関係が形成されたと想定しての話ではあるのだが…
何にしても新役員の活躍には期待している。

>>246
いろんな意味でいい風吹いてるのかな？
前期首位で折り返したいね。

248 ：７列７４番：2008/06/21(土) 09:18:19 ID:xthPyraE

明日高崎乗り込みます

249 ：例の人：2008/06/21(土) 17:20:22 ID:N67XRLvm

多分　今回の暫定と正規J2仕様スタの違いは・・・県がJにもって行きたい話しは
観客席の事だと思う。照明は基準通り行くと思いますよ。
簡単に言うと　個席がJ基準より少なくその分ベンチ席を増設して１万席強
を造りたいというのが県の考え方だと思う。
そうするだけでスタンド改修費が　およそ　規格のそれの半分で済む試算
だから。勿論　諸室の改修も低い基準で抑えると思う。

もし９月にJが首を縦に振らなかったら・・・どうするの？
J2基準に正規改修？
そうなったら・・・是非　J1規格迄　持っていきましょうよ！！

ちなみに現在のグリ公式収容人数　１８０２５人（J1基準　１５０００以上）

250 ：７列７４番：2008/06/21(土) 18:39:16 ID:1h3UHp2V

照明に2億、バックスタンドに7000席で4億5千万という試算がどっかにでてたな…

251 ：７列７４番：2008/06/21(土) 18:52:22 ID:3WZkO2Qb

18,025人って、妙に細かい数字だな。
観客席の面積を一人当たりの占有面積で割ったとか？

とにかくバックスタンドとゴール裏に観客席設置すれば、
15,000人オーバーな訳か。

252 ：例の人：2008/06/21(土) 19:46:58 ID:8sWtrG6b

>>251
県のHPで見られる。算出基準は？？だが。。
それによると・・・メイン、バックで13,075。サイドで4,950。

253 ：７列７４番：2008/06/22(日) 21:23:57 ID:kXq+1sLB

バクスタ屋根つかないかな？

254 ：７列７４番：2008/06/22(日) 22:45:35 ID:T7rnmpkK

>>253
ベンチシートで済まそうとしてるのに屋根に金かける気はないだろうな
全部個席にして屋根付いたら素晴らしいスタジアムになるのになぁ

255 ：７列７４番：2008/06/23(月) 13:17:57 ID:KMiBnK0a

グリスタはオーロラビジョンだけ直してもらえれば満足なんだ…俺

256 ：７列７４番：2008/06/23(月) 21:21:59 ID:yFUp6ERB

聖地グリスタ

257 ：７列７４番：2008/06/23(月) 22:09:40 ID:ORp0AAdU

グリスタのサイドスタンド
ゴルラインから５ｍのとこから敷地内ｷﾞﾘｷﾞﾘまで伸ばしたスタンド建てたら
収容いか程になる？
同様にバックスタンドもラインから３ｍのとこから敷地内一杯に建てたら

258 ：７列７４番：2008/06/24(火) 00:50:21 ID:Dg7I1D+y

>>257
何人はいるか分からんけどコレだけは言える。
ただの糞スタ。

259 ：例の人：2008/06/24(火) 11:46:58 ID:QGf9fROb

個人的妄想ですヨ。

まさか・・・PFIのいいとこ取りして　体育館『だけ』整備しよう！なんて事
考えてませんよね？首脳部さん。。
スタ問題をカクレミノにして・・・鳥栖以上仙台並みの建設費がかかる体育館
だけ整備して・・・県費を入れるから兼用スタ！　この理屈・・・通るわけ
ないですよね。。。

260 ：７列７４番：2008/06/24(火) 15:45:06 ID:SOQ+TV96

そもそも県の人らは、何で兼用にしたがってるの？
金？他に何かあるの？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 16:08:31 ID:Dd6TeciO

どうせ改修するなら、Ｊ１基準の１５０００人収容にして欲しい！

そうなれば仮に新陸スタ建設して移転問題が起きたとしてもレイソルのように
断固拒否することも可能かと・・・
というより今回、それなりの改修すれば、当分スタジアム問題はなくなるかと

262 ：７列７４番：2008/06/25(水) 00:50:39 ID:+9i0kZbr

325 ：３００：2008/06/24(火) 23:10:41 ID:ByAOG3cA0
>>300のモデルは県総合です
縮尺がおかしかったので、足利でやってみました
http://www.hsjp.net/upload/src/up24345.jpg
では～

263 ：７列７４番：2008/06/25(水) 17:04:35 ID:t3FcFgUG

スタコラって初めて見たｗ

264 ：７列７４番：2008/06/25(水) 22:18:28 ID:EnV94e+L

>257-258
＞何人はいるか分からんけどコレだけは言える。
＞ただの糞スタ。↓

http://www.scottishgrounds.co.uk/hearts31.jpg

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 03:50:54 ID:69k0XB5D

>>262
ゴール裏も座席設置お願いします！
欲を出せばオーロラビジョンも～

266 ：７列７４番：2008/06/26(木) 15:11:41 ID:FCDv6vzm

>>264
良いスタジアムだね。
で？
今のグリスタはメイン以外は傾斜あまりないので
バクスタ側はタッチライン際のプレー見れなく(見ににく)なる。
また
スポンサーパネル置けない。
サブ組のアップする場所がなくなる。
サポのコールがうるさ過ぎてキーパー涙目。
ということが考えられるが？
まぁライン近くにするより傾斜つけた方が賢明だね。

267 ：７列７４番：2008/06/26(木) 15:35:06 ID:tLRvhi7Q

>>266
>良いスタジアムだね。
>で？

すーげーな、これｗ

268 ：７列７４番：2008/06/27(金) 00:20:37 ID:JShsfyYQ

ラインに近くするって事は同じ敷地内で収容力多くできるって意味にもなるね。
傾斜は勿論あったほうがいい。
>>264のは確か１万８千人台収容だったんじゃ？
１万５千にスタンド改築が可能かどうか

269 ：７列７４番：2008/06/28(土) 12:33:15 ID:HZH51qNP

通りすがりのものだが、ここのサイト便利だから使ってみてちょ
http://www.worldstadiums.com/

270 ：７列７４番：2008/06/28(土) 12:40:33 ID:yDUi/qJ0

>>269
264はこれだね
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/scotland/edinburgh_tynecastle_park.shtml

271 ：７列７４番：2008/06/29(日) 20:25:49 ID:Wy6H5kX7

あげ

272 ：７列７４番：2008/06/30(月) 23:16:27 ID:3mPKguNI

動きは無いな。
捕手

273 ：あ：2008/07/02(水) 01:41:33 ID:H2KKllZ8

競馬場跡地の近くに陸上競技場あるみたいだけど、競馬場跡地にもう1個
陸上競技場作らないと困る理由あるの？

もしその既存の陸上競技場施設が開催してる大会に不都合なほどのレベルなら
それを改修して、なおかつグリスタを>270みたいのでもその他のでも改築するのはどうなのだろうか？

274 ：７列７４番：2008/07/02(水) 08:18:20 ID:yq0Zss0l

>>273
陸スタを作る意味がない。阻止する為にこのスレがある訳で。

275 ：７列７４番：2008/07/02(水) 22:05:30 ID:Fmtest4P

>>145
Ｂで

276 ：７列７４番：2008/07/02(水) 23:38:49 ID:yq0Zss0l

1ヶ月後の返答が流行ってるのか？w

277 ：例の人：2008/07/03(木) 10:29:27 ID:zak9yN4v

今月半ばまでに動きが？？

278 ：７列７４番：2008/07/04(金) 08:43:01 ID:pdCiJv1f

PFIの募集要項の発表って、正式にされたんですか？
提出期限や参入の条件とか。

279 ：例の人：2008/07/04(金) 14:43:56 ID:ejDMMepS

>>278
まだ発表されていませんね。
来月になるんじゃないですか？
ただ公募する様な企業さんはかなり動いているようですよ♪
いずれにしても・・グリ改修や新スタについては自治体側のウルトラＣが
出そうな気がします。。

280 ：７列７４番：2008/07/04(金) 19:42:02 ID:8LgaaYCX

408～294をオススメ。

281 ：７列７４番：2008/07/06(日) 16:32:24 ID:Jy8z24UF

保守

282 ：群馬と栃木のハーフ：2008/07/08(火) 11:43:22 ID:ITmZ+IAm

茨城みたいに鹿嶋アントラーズ（Ｊ１）や水戸ホーリーホック（Ｊ２）があればいいよな
北関東No.2の群馬でさえザスパ草津（Ｊ２）しかないんだから、しばらくは我慢しろ栃木県人！
デカイ街は宇都宮しかないし、県南の小山市民は東京や茨城に憧れているし、足利市民、佐野市民は群馬県寄りだからな…

ま、頑張れよ純血の栃木県民達！
ハーフの俺は応援しているぞ！！

283 ：７列７４番：2008/07/08(火) 18:46:16 ID:kq/iiQSl

スレ違いだアホ

284 ：７列７４番：2008/07/09(水) 23:59:15 ID:o45MzZvy

ほちゅ

285 ：７列７４番：2008/07/10(木) 00:00:09 ID:o45MzZvy

はっ！！

286 ：７列７４番：2008/07/12(土) 23:11:52 ID:5aDoeRCG

ユアスタ奇麗だったね。
ピッチも近いし。

287 ：７列７４番：2008/07/12(土) 23:31:13 ID:7kkGbFI0

ユアスタ模して作ってくれんかな

288 ：７列７４番：2008/07/13(日) 10:08:09 ID:0CAsQlFc

ラグビー兼用受け入れて（高校その他県内ラグビー界味方につける）ＪＢＢスタ模倣を正式に提案するのはどうか？
俺は賛成。
とりあえずクラブや専スタ推進派の監督に協力・陳情求めてもいいぞ。
それでまとまって県に

289 ：７列７４番：2008/07/13(日) 19:52:16 ID:yPbO2mzb

>>288
グリスタ同等以上の見易さ確保できるならラグビー兼用でも俺はいいな

290 ：７列７４番：2008/07/14(月) 17:31:36 ID:iPzaUIKU

>288自らの提案に『俺は賛成。』って、こいつは知障か

291 ：７列７４番：2008/07/15(火) 10:30:58 ID:MJdg4Ohd

賛成　　２票
反対　　１票

292 ：例の人：2008/07/17(木) 09:09:14 ID:6h9y0sUZ

動くのは連休明けみたい。。
視察は・・・NACK５？？

293 ：７列７４番：2008/07/17(木) 12:43:24 ID:2oL2RsST

専スタ新設の動きか？

294 ：７列７４番：2008/07/17(木) 19:03:20 ID:LKGTL6x6

NACK5に屋根付けた感じでおながいします

295 ：７列７４番：2008/07/17(木) 20:35:49 ID:eIUhgZxx

＞NACK５
なんか良い感じだね。
是非、試合も観て欲しいもんだ。

296 ：７列７４番：2008/07/18(金) 00:12:52 ID:Ucr32zNa

＞NACK5に屋根付けた感じでおながいします
サイドスタンドはNACK5のを１層にして屋根付けたのならベスト

297 ：７列７４番：2008/07/18(金) 16:38:34 ID:0f2RUMff

スタ建設の予定がある大阪と協力して
椅子とかトイレとかさ一緒に発注したら結構安くすむんじゃねーか？

栃木は念のために協力を申し込んだら？

298 ：７列７４番：2008/07/18(金) 20:02:56 ID:mPdDk11V

【サッカー/Ｊリーグ】Ｇ大阪、市民支援で国際規格スタジアム建設を計画、２０１１年の完成を目指す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216327240/

景気付けに

299 ：例の人：2008/07/20(日) 21:14:44 ID:5xNp67Zc

ごめんなさい・・・>>292訂正しますネ。
新聞報道があるかどうかワカラナイので、一応。。
視察は明日の埼スタ、浦和Ｖｓ川崎の模様！
そんなデッカイスタ見てどうすんの？？とも思いますが・・・
ま、しっかり専スタの素晴らしさに酔いしれてきてくださいな♪

ちなみに・・・公募の件。。
要件発表になりそうですよ。。。

300 ：７列７４番：2008/07/20(日) 22:42:24 ID:klNpYgyH

埼スタって、、、、orz
なぜそんな身の丈に合わないものを見てくるかなぁ

301 ：７列７４番：2008/07/21(月) 01:47:50 ID:b6NPhf0i

政治家はデカイ箱物好きだねぇ。

302 ：７列７４番：2008/07/22(火) 02:46:19 ID:1j/Q6TEy

ユアスタ行けよ

303 ：例の人：2008/07/22(火) 15:12:17 ID:6KyOJwk4

>>299
またまた補足です。
昨日は午後NACK5,夜に埼スタのW視察・・・だった模様。。

304 ：７列７４番：2008/07/22(火) 19:34:06 ID:jmVGrhBL

専スタはしごですか。ご熱心ですな

305 ：７列７４番：2008/07/22(火) 19:59:53 ID:IhtMFd0f

これで陸スタ作ったらいよいよアホだよな

306 ：７列７４番：2008/07/23(水) 01:57:57 ID:KxA+Q85u

柏の葉、日立台、フクダ電子の千葉に行けと何度言わry
まぁメッカの埼玉、特にNACK5に行ったのはアリか

307 ：７列７４番：2008/07/23(水) 08:47:17 ID:i06/TDol

サイスタの熱気にあてられて四万収容とか言いだしたりして

308 ：７列７４番：2008/07/23(水) 12:55:51 ID:Lbs42y21

ユアスタ＆ベアスタも見てきて欲しいね。

309 ：例の人：2008/07/25(金) 05:28:43 ID:D31ngKTZ

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080724/28967
期待してます。

310 ：７列７４番：2008/07/25(金) 17:09:18 ID:Px4anv71

>>309
＞審議や結果を積極的に公開する方針だ

どこに公開するのかね。経過を新聞が報道してくれるのか？
それとも県ＨＰや官報かな？

311 ：例の人：2008/07/25(金) 19:09:33 ID:D31ngKTZ

>>310
会見して新聞発表じゃないですか？

312 ：７列７４番：2008/07/26(土) 10:43:43 ID:bVO4TH5A

行政からじゃなくて県議サイドからの提案になるの？
単なる手順の問題なのかな。
興味のない人からはハコモノにうけとられかねない
だけに、価値とかメリットをよく県民に説明して欲しいね。

313 ：７列７４番：2008/07/26(土) 13:52:28 ID:GCH3KPQn

併用って結局ただの陸スタじゃんよ

314 ：７列７４番：2008/07/26(土) 14:26:32 ID:tjHjja2V

ただの陸スタってより、ただの陸上競技場そのもの。

315 ：例の人：2008/07/26(土) 15:56:42 ID:+lv50xK/

いえいえ・・・専スタで動いてるよ～ですよ。

316 ：７列７４番：2008/07/26(土) 16:12:27 ID:LPytlCTf

>>315
マジですか！
陸スタありきって話しだった頃と比べると随分と良い雰囲気になってきましたね～
このまま専スタの芽が育ってほしいもんですね

317 ：７列７４番：2008/07/26(土) 20:12:02 ID:NxnTbhib

>315
マジなら最高に嬉しいわ

318 ：７列７４番：2008/07/26(土) 22:54:17 ID:Plu4IwmI

>>316

＞ >>315
＞マジですか！
＞陸スタありきって話しだった頃と比べると随分と良い雰囲気になってきましたね～
＞このまま専スタの芽が育ってほしいもんですね

319 ：７列７４番：2008/07/28(月) 14:44:23 ID:6h7RGI+Y

グリスタは見やすい

320 ：例の人：2008/07/29(火) 13:56:29 ID:t8QoGD0v

スポーツゾーンの核になる施設、これの目標スキームが『ホームズスタジアム』
な-んて話も・・・・。
こんな事を聞くと・・・否が応でも期待してしまう。。。

321 ：７列７４番：2008/07/29(火) 18:37:52 ID:pvs05t6y

ホームズってｗ
実現したら素敵すぎるな

322 ：７列７４番：2008/07/29(火) 19:48:41 ID:H5Fw1KzU

でも出来て見たらユニバーシアードだったりしてｗ

323 ：７列７４番：2008/07/29(火) 20:41:49 ID:6Rg0mJbm

>320
本当なら最高の話だな。実現したら、俺きっと号泣するわ。

そんな事より、詳細語っちゃって大丈夫？
職失うなよ。

324 ：例の人：2008/07/29(火) 21:22:16 ID:oPAOQa/Y

>>320
ご心配ありがとうございます。
ま、専スタが出来るなら職失くしてもいいですよ。。

話は変わって。。。
勘違いしてほしくないんですが・・・あくまで「スポーツゾーンのスキーム・枠組みをもった計画」
の目標であって　開閉式の屋根が付くとか収容人員が３万人以上である、とかいう
単純なお話とは違いますよ・・・皆さんご承知のこととは思いますが悪しからず。。
いずれにせよ　民間の頭脳と資本が入れば『中途半端な箱』は出来ない！ってことだと思いますよ。

そんなことよりも。。今　最も気がかりなのは『この板の静けさ』なんですヨ。
確かに　今はシーズン途中の大切な時期だということは理解しますし、無用に盛り上げて！とも言いませんが・・。

信じる信じないは別として・・・専スタの可能性が広がった一翼がこの２ｃｈであり
様々な人が覗いている、ということを鑑みれば・・・
５日の説明会を始めとするこの２ヶ月間は重要な時期だと思うのですが？？？

325 ：７列７４番：2008/07/29(火) 21:33:03 ID:pvs05t6y

>>324
なんていうかあなたが今までココに書き込んだ内容だってまったく知らなかったことばかりなもんで
盛り上がろうにもどうしていいやらｗ

それと職失くしてもいいなんて言わないでくださいな

326 ：例の人：2008/07/29(火) 22:00:43 ID:oPAOQa/Y

いえいえ、確実に自治体も議会もメディアも覗いていますので・・・
少なくとも　前者よりも専スタに詳しい皆さんの意見や思いがこの板を飾れば
効果大かな？？と思いまして・・・。

327 ：７列７４番：2008/07/29(火) 22:05:14 ID:R9t8TGPZ

多分、行政の手続きでの今回の凄さって
単純なスタジアム好きな素人には理解できない世界の話なんだと思う。

馬鹿にしてるんじゃなくて。
なんと言えば、よいのだろうか？
むつかしい。

328 ：７列７４番：2008/07/30(水) 19:22:15 ID:LmgYsDL3

俺も結構ここにレスしてた人間だけど、
>>325 >>327の気持ちと俺も同様だな。
何をレスしたらいいか分からん。
とにかく固唾をのんで見守ってる感じ。
このスレを盛り上げたい気持ちはある。当然ある。

329 ：７列７４番：2008/07/30(水) 22:45:16 ID:GvyOo6aF

毎試合ホームゲームで専スタ横断幕張ってあるけど、あれでも多少なりとも効果あったんかなぁ。

ってか、あれ張ってる人達乙！

330 ：７列７４番：2008/07/30(水) 22:59:44 ID:JmedRyUB

じゃ　あげてみる

331 ：７列７４番：2008/07/31(木) 01:01:58 ID:Ll9Ortyi

>324
では内観、外観ともコレで推し進めましょう＞ｻﾎﾟ、行政、その他一致で
ttp://www.stadiumguide.com/galgenwaard.htm

332 ：７列７４番：2008/08/01(金) 14:07:12 ID:jzH/SGtt

保守

333 ：７列７４番：2008/08/01(金) 22:58:42 ID:I4YUxeUM

市原で試合観て、改めて思ったよ。
箱は重要。

334 ：７列７４番：2008/08/02(土) 06:03:53 ID:EjGudyfd

専用スタジアムでサッカーが見たい

335 ：７列７４番：2008/08/02(土) 12:46:03 ID:CauRzmgT

駅前に>>331
スタンド内部更にグレードアップの多目的活用型にして。
テナントやシネコン、スケートリンク、プールなどを候補として提案。
週7日間活用。

336 ：７列７４番：2008/08/03(日) 17:36:52 ID:kRK52hno

グリスタ改修で十分だよ。専スタに金かけるなら選手に金かけろよ。弱いチームに立派なスタジアムじゃそれこそ笑われ者になる。

337 ：７列７４番：2008/08/03(日) 18:01:03 ID:turO/AKg

>336
アホくさ。
スタジアムは行政、経営はクラブ。

338 ：７列７４番：2008/08/04(月) 04:44:18 ID:kzDJetIf

ガンバサポがお邪魔をします。同じようにスタジアム問題を抱える身として、このスレをよく覗いてました。
やっぱり、Ｊが拡大してこうというのに、陸上はあんまりですよね。
将来、栃木ＶＳガンバが実現したとして、専用スタジアムなら大阪からでも、栃木に足を運びたいと思えます。
大阪の地からも、栃木に専用スタジアム誕生を楽しみにしています。

339 ：７列７４番：2008/08/04(月) 12:00:02 ID:cRflSTBL

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が１．５倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。

340 ：７列７４番：2008/08/04(月) 12:00:25 ID:cRflSTBL

サッカー（ラグビー）グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約２．５倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で５倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。

【横浜国際総合競技場】
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr

341 ：７列７４番：2008/08/04(月) 12:00:57 ID:cRflSTBL

一方で、イベントとして１万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。

342 ：７列７４番：2008/08/04(月) 12:01:34 ID:cRflSTBL

もし、仮にスタジアムを新しく建てるとしたら。貴方ならどっち？

　Ａ．トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム　　　　（１３０億円　）

　Ｂ．トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム　（７０億円　）

343 ：７列７４番：2008/08/04(月) 13:54:01 ID:koyCCOw5

西川田の陸技改修、グリスタ改修で計いくらになるのか試算した人いない？
どちにしても陸上競技場（陸上競技をするところ）もなんらかの手をいれないといけない現状は変わりないんだし、陸上は関係ないとか言ってられないよ、サイフ一緒だから。

344 ：７列７４番：2008/08/04(月) 14:42:11 ID:wX+c0xRM

県陸の改修の必要性は理解できるけれど、それがなぜ新設(しかも200m隣に)という風になってしまったのか…。
改修するにしても3万もの座席は必要ない(国体時に仮設すれば良い)から、メインスタンドのみ建替えて、諸々の施設も改善すれば良い。
トラックレーンを増やすスペースも十分あるし、あとは電光掲示板と照明施設でしょ。
補助トラックは競馬場跡地に新設・移転して、現補助トラックを投てき練習場にすれば良い。
全部で30～50億ぐらいで出来そうな規模だろう。

以前陸連関係者のブログで、県陸新設の必要性を訴えていた。
その中では『SCの試合日程が近かったせいで、競技大会の投てき競技をトラック内で行えず、公式記録として扱えなかった。』と書いていたが、SCのホームとして使うのならこの状況は変わらないし、SCが主に使用することになれば、余計に週末の陸上の使用が少なくなるのにな。
陸連にとっても兼用は嫌なんじゃないの？

345 ：７列７４番：2008/08/04(月) 18:39:08 ID:3vMOLv9+

明日はいよいよ説明会だね
さて何社がくるのやら

それとは別に新潟の社長を呼んで講演会をやるみたいだけど、
陸スタでも客が入るなんてならなきゃいいけど・・・
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20080804/33014

346 ：７列７４番：2008/08/04(月) 18:55:10 ID:TinVF6Fw

>>345
同友会はたしか4万収容の陸スタ希望してたよな
マジで陸スタでも人は集められるとか言わせそうで怖い・・・

347 ：７列７４番：2008/08/05(火) 11:40:15 ID:RbAa0uus

>>３４６
何十年に一度のイベントでしかも開会式1日だけ。
やりたきゃ自腹でやれ自腹で。

348 ：例の人：2008/08/05(火) 21:12:03 ID:5RtOi56j

噂ですよ、ウワサ。。
今日の説明会、数十社が参加したとか・・・？？
我々にとって・・・素敵なスキーム、期待します！

349 ：７列７４番：2008/08/05(火) 21:44:58 ID:n7Zb+GZW

数十社・・・
想像してたよりずっと注目されてる事業なんすねぇ
専スタ！専スタ！

350 ：７列７４番：2008/08/05(火) 22:15:14 ID:zJTtXME9

数十社てのは、異常じゃね？
世の中、そんなに物好きがおるのか。

そんなに多いと、兼用案出しちゃうダメな子もいそう。

351 ：７列７４番：2008/08/06(水) 11:45:59 ID:sln/yq0b

25社が出席したみたいだね
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080805/33632

352 ：７列７４番：2008/08/07(木) 22:14:10 ID:941BfDqv

少しづつ、少しづつ風向きが変わってきてるみたいでwktkしてる。
ただ、県外在住なんで何も出来る事がないんだよなぁ･･･。
どうしたら良いんだろ･･･。

専スタにして欲しいよ（´；ω；｀）

353 ：７列７４番：2008/08/08(金) 17:33:33 ID:TM0VmW7b

>351を読むと、やっぱりあくまでも陸上兼用なんだなorz

354 ：例の人：2008/08/08(金) 18:56:52 ID:JE/vvSV7

>>353
大丈夫ですよ、兼用案は　記事にあるように『県の構想』であって（しかも５月
時点までの・・）それを覆すべくＰＦＩ導入を計っているのですから。。
現に・・この構想にガンとして首を振らなかった○○副知事も、最近認める
発言をした。。なんて話もありますよ。。
勿論　今はぬか喜びが出来る段階ではないのですが・・専スタ建設を探る
計画があればこそ　スタ視察があったり今後もあるんだと思いますよ。
今度は北の方の専スタ視察みたいだし。。。

民間のスキームって・・・期待していいんじゃないですか？？

355 ：７列７４番：2008/08/08(金) 19:07:29 ID:RauIuuHx

今度の視察はユアスタか！
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

356 ：：2008/08/09(土) 10:56:28 ID:fQeHWHOY

視察団にはまず
フクアリでＪリーグ観戦視察→ナクスタでＪリーグ観戦視察→アンフィールドでプレミアシップ視察
の順番を勧める。
宇都宮いったときに陳情書（提案）を直接投稿してきた。
地元の人にもそのぐらいの行動は期待したい。

357 ：７列７４番：2008/08/09(土) 22:00:02 ID:N5kwHOLi

>>356
いや、それじゃ専スタしか見てないから慣れない人は良さがわからない。
関東ぐるっと回ればいいよ。

柏フクアリナックって見た後に横国行けば横国のクソさがよく分かるだろ。

358 ：：2008/08/10(日) 05:54:38 ID:s31r84vM

ＪＦＬの栃木ＳＣしかない県に新たに専用スタジアムなんて…県の財政を苦しくするだけだよ
隣の群馬にはＪ２ザスパ草津があんのに陸上兼用だぜ？
グリーンスタジアムで我慢しろよ

359 ：７列７４番：2008/08/10(日) 08:50:20 ID:CF/blCK+

横国→フクアリ→ナクスタ→アンフィールド

陸スタと球技場の違い実感させる
同じ球技場でも違いがあるのを実感させる

360 ：７列７４番：2008/08/10(日) 11:53:50 ID:vuA+mTb2

わざわざ税金でイギリス旅行行かせることねえべｗ
都田と足利に連れてくれば十分

361 ：７列７４番：2008/08/10(日) 12:24:41 ID:FZfQzOXD

>>358
それはちょっと勘違い
新たに陸上競技場を作りたがってるのは県でしょ

362 ：７列７４番：2008/08/10(日) 15:20:18 ID:Axzs3/Es

>>357
> 横国行けば横国のクソさがよく分かるだろ。

横国効果で「普通の陸上競技場なら十分見やすいじゃん！」
と悪夢の展開に…

363 ：７列７４番：2008/08/11(月) 20:45:22 ID:zeVFMHEa

横国だと、ピッチの見易さとかには目もくれないで、箱のデカさでハシャいで終わりそう。
ユアスタ、フクアリ、ナクスタあたりの途中でどっか陸スタ挟めば色々と見えるんじゃね？

364 ：７列７４番：2008/08/11(月) 20:54:27 ID:aIu1QoEY

やっぱ、臨海が最凶だったなあ
陸スタ容認のウチの親父も「見づらい」って言っていた
ぜひとも五井→蘇我を電車で行くことを奨める
いかに箱が大事かが分かる

365 ：７列７４番：2008/08/14(木) 08:50:34 ID:ey0k9XQQ

栃木ｓｃの経済効果は確実に伸びてきている
スポンサーの応援が専スタやJ1につながっていく

366 ：７列７４番：2008/08/14(木) 11:03:11 ID:FtTBXaBu

ロンドン往復6万円のエコノミーチケットで連れてけ
でもってヴィクトリア駅やコーチステーションから徒歩圏内にあるB&Bに泊まって視察。
それを帰国後報告

367 ：７列７４番：2008/08/17(日) 21:57:29 ID:gTG0hy9/

age

368 ：７列７４番：2008/08/18(月) 22:41:57 ID:DxK+wfz5

バクスタの改修は、都田みたいなものなんだろうね

369 ：７列７４番：2008/08/19(火) 06:27:11 ID:jL8HDBud

グリスタ改修
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080818/38987

370 ：７列７４番：2008/08/19(火) 21:45:49 ID:4tRC1oBh

【娯楽】サッカーくじtoto：借入金を前倒しで完済へ　見直し論議をけん制する狙いも…日本スポーツ振興セン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219098950/

　　　　　　　　　　　　　 /ﾟ　　　　。
　　　【金メダル】　　／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　＿　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：toto　　　。
ﾟ　　　　　　　　　　．
　ヾ冖ﾌ　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　皆オラにもうちょっとだけ力を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　ヽｼ_,-i {
　　　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

http://www.toto-dream.com/index.html
totoの収益は各種スポーツの強化に使われます。
普段、経済的に苦しいアスリートに力を分けてあげましょう！

★今なら当たる”６億円”！　（　注：6億円＝利回り2％で年収1200万円　）

371 ：７列７４番：2008/08/20(水) 08:51:32 ID:5aBdtIH1

>>361？？？？？？？？？と、一応オレが361にツッコミしておきますｗｗｗ

372 ：７列７４番：2008/08/20(水) 09:08:39 ID:ObK+EQd0

>>371
どこに突っ込んだのかわかりません

373 ：７列７４番：2008/08/20(水) 22:05:07 ID:UmfRiy20

今日のアルビ社長の講演について！
緘口令敷かれてないから書くよ。
スタ問題に関してのみを要約すると・・・
１、スタは劇場でありいいスタがあればこそより良い演技（プレー）が出来る。
１、ビッグスワンに関して・・・既につまらなく思っている、ピッチとの距離感はいかんともしがたく　その点
　　グリスタは素晴らしい（今日　視察したらしい）
　　新潟に１０年以内に専スタを造りたい。
１、宮城スタとユアテックの違い、等。
　　

こんな感じで話が進んで最後に質疑応答。

質「栃木県は兼用スタで話が進んでいるようですが　どう思いますか？」
答「栃木県民ではないので勝手なことを言います。全くの無駄！
　　新スタにトラックレーンは不要です」
ここでかなりの拍手喝采！そしてお開きとなりました。

陸スタ希望の同友会の皆さんはどう感じたのかな？

　　

374 ：７列７４番：2008/08/20(水) 22:40:01 ID:OIGINlvb

>>373
GJ!

375 ：７列７４番：2008/08/20(水) 22:47:44 ID:m77HM9NZ

>>373
最高だ。もう新潟に足向けて寝れません・ﾟ・（つ∀｀）・ﾟ・

376 ：７列７４番：2008/08/20(水) 22:52:14 ID:uw94TsC1

泣ける

377 ：７列７４番：2008/08/20(水) 23:21:27 ID:E0dJKamL

もう新潟に足向けて寝られないわ。
（位置的に北枕になるから元から足向けて寝てないけどｗ）
そしてアルビ社長にはひれ伏したい気分だ！

378 ：７列７４番：2008/08/21(木) 00:16:52 ID:C/Et7S5x

アルビ社長・・・
陸スタでも集客できるとか言うんじゃないかと疑ってごめんなさい
あんた最高だよ！

これで４万陸スタとかアホな事言ってたお偉いさん達の気が変わればいいな

379 ：７列７４番：2008/08/21(木) 01:55:43 ID:+oG2vSFA

アルビ社長最高！

380 ：７列７４番：2008/08/21(木) 08:49:45 ID:WIVC0Cyb

キングオブの件といい、スタの件といい、
本当に新潟には感謝してもしきれないですね

381 ：７列７４番：2008/08/21(木) 19:47:36 ID:K5Nn1ETK

>377ロシアから乙！

382 ：７列７４番：2008/08/23(土) 01:15:51 ID:bN4PigZU

酷すぎだろｗこれｗｗｗ

8/5（なでしこ初戦前夜）報ステに星野生出演
　古舘：北京オリンピック開幕もせまってきましたしこのあと星野監督にお話伺う前に
　武内：まずは野球です高校野球
　　・高校野球
　　・プロ野球全試合
　　・選手団北京入り(谷　オグシオ)
　　・シンクロ初練習
　　・星野ジャパン最新情報
　古舘：星野さん栗山さんよろしくおねがいします（サッカー無視して）

8/6
　古舘「知らない人もいると思いますが、実は開会式を前に今日から試合があるんです」
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

383 ：　　：2008/08/23(土) 20:54:33 ID:fr7lPPm2

新潟は反町時代
練習中に陸上関係者にスタートのピストルで撃たれたりした過去があるしな　

384 ：７列７４番：2008/08/24(日) 22:46:26 ID:J0UZGaKl

tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

385 ：　：2008/08/24(日) 23:11:25 ID:jmThCMj9

多目的は無目的って名言だな

386 ：：2008/08/28(木) 09:55:40 ID:JuYqGm60

関係者に持ち込みましょう。（私は既に実行済み。。皆さんからもあれば･･）
新グリーンスタジアム
http://www.stadiumguide.com/galgenwaard.htm

387 ：７列７４番：2008/08/28(木) 09:59:53 ID:nkYDwRW3

今日の下野に歓迎の記事。
県民ネット２１が、グリスタの全面改修提案。

経費削減の為、グリスタを全面改修し
栃木ＳＣのホームスタジアムとする案を提出するそうな。

388 ：７列７４番：2008/08/28(木) 18:50:19 ID:QMfXqYKa

なぜ今発表なんだろう？
スタ建設も企業含めて動こうとしてんでしょ？

やっぱりグリスタJ2仕様にした後、西川田に陸スタ造りたいのかな
そうすれば、補助金と企業使って立派な陸スタできそうだもんね
そしてJ1になったらJ1仕様だから使えと

なんてことを想像してしまうんだが

389 ：７列７４番：2008/08/28(木) 19:43:47 ID:sGlvwUAx

西川田に専スタ建設案を自民党が言い出したので、
民主党としてはグリスタフル改修で税金支出を抑えるスタンスを示して対抗したいんでしょ？
秋の市長選もあるしこの辺で存在意義を主張しておかないと…ぐらいの考えだろうな。
グリスタフル改修となるとセットで公共交通整備も必要なのにLRT建設には反対なんだから
民主党の主眼は将来的なクラブ運営を安定させるような栃木SCサポートではなく
大型公共事業に税金を使われたくないという考えの有権者の票がほしいだけ。
J1での観客動員を公共交通のない陸の孤島で対応できるはずもなく、
不便なアクセスは器は大きくても人が集まらないという結果につながり、
クラブ運営の足を引っ張る事態に将来的にはなる可能性がある。
せめてグリスタフル改修とBRT建設(連接バスは民主党の支持基盤である関東自動車の構想)が
セットなら栃木SCサポートのビジョンとしては一貫性があるんだがな…

390 ：７列７４番：2008/08/28(木) 20:28:35 ID:OTu0MIPu

交通機関も何も、栃木サポはほぼ車で来るから問題はない。
それよりスタジアムに近い位置で駐車場確保が先。電車やバスで来るサポが
どれだけいるよ？　スタジアムの目の前の空き地借りる算段した方がいいって。

おれはグリスタ全面改修で結構。

391 ：７列７４番：2008/08/28(木) 20:36:58 ID:1pond+7/

>>389
言いたい事が既に書かれてたｗ

今頃言い出すのは反対したいから対案出したんだなと思われても仕方ない
｢税金の無駄遣い｣という言葉で有権者を釣りたいだけにしか見えない
俺は西川田が兼スタになるよりはグリスタ大改修のが嬉しいけど
交通の便が何ともね…J2に上がったらなおさら

392 ：７列７４番：2008/08/28(木) 20:44:11 ID:E7mVOiB0

本格的なJ2仕様にすると新聞に書いてあるけど、一年でJ1上がった場合どうするの？それこそ無駄だと思うが。

393 ：７列７４番：2008/08/28(木) 20:45:32 ID:74V6JRuu

>>390
グリスタ前のキャノンの空き地が使えたら車でのアクセスには最高になるんだけどな
あそこも工場建っちゃうのかな

394 ：７列７４番：2008/08/28(木) 21:34:07 ID:WQ4zqaSF

>>390
アウェイサポにも優しくしないと観客増えないよ。

395 ：７列７４番：2008/08/28(木) 21:38:29 ID:QMfXqYKa

市長選かぁ
他市町民は傍観するしかないな
オレはグリスタ歓迎なんだが、今回の件については素直に喜べないんだよな
将来、チームの発展になるような政策を打ち出す人に決まってほしいと思う無責任な他市町民のオレ

396 ：７列７４番：2008/08/28(木) 22:23:38 ID:s+auu4eA

この間栃木トヨタ行ったけど、久しぶりに平和なグリスタだったなｗ
で、思ったのが清原への出入りの不便さだ。とにかくＳＣの試合の日は4,000くらいでも混む混む・・・
トヨタの日はガラガラだっただけに余計これ以上集まったらｇｋｂｒだったな・・・
やっぱグリスタでＪは厳しい

397 ：７列７４番：2008/08/28(木) 23:06:28 ID:74V6JRuu

>>396
4000入場時の渋滞で耐えられないっつーと清原だろうと西川田だろうと関係無いんじゃね？
栃木県民に車で来るなっつっても無理な話だし場所が何処だろうと渋滞はセットだと思うけどな

398 ：７列７４番：2008/08/29(金) 01:05:03 ID:BSVrwWIE

>>392
無駄な心配。
現時点で勝ち点20差くらいでぶっちぎり首位ならちょっとは心配した方がいいだろうけど。

399 ：７列７４番：2008/08/29(金) 07:55:37 ID:PurG680l

>>398
答えになってねーじゃん。

400 ：７列７４番：2008/08/29(金) 08:20:45 ID:Psm6Do7s

専用スタジアムでサッカーが見たい

401 ：７列７４番：2008/08/29(金) 09:08:10 ID:Ikq853wc

民主党案に反対の自民党ははっきりと西川田にサッカー専用スタジアム案を
出せば軽く跳ね返せますよ。ねぇ皆さん。

402 ：：2008/08/29(金) 10:52:02 ID:kQ0YFsKQ

ＪＲ宇都宮駅一体型施設で東口側に英国風フットボールパーク作ればいいじゃん。
バスターミナルとか必要なら新宿駅西口地下みたいにすればいい。
集客面、地元経済面でも一番いいぞ

403 ：７列７４番：2008/08/29(金) 11:59:37 ID:bZQ+A+2O

西川田に陸スタ＜グリスタ全改修＜西川田に専スタ

キヤノン関係の人グリスタ前の空き地ってどうなろの？

404 ：７列７４番：2008/08/29(金) 15:34:54 ID:XI/oIYWU

っていうか新スタジアムなんて寝言はやめてほしい。
グリスタ全面改修が一番現実的だって。新スタジアムになんかしたら絶対に
陸上トラック+4万収容なんて糞みたいなスタジアムになるぞ。

そうなれば熱気や一体感が薄れる→サポ増えない→チームも大きくならない
で負の遺産が県に増えるだけ。まともなサポならそこらへん考えて物言えよ。

405 ：７列７４番：2008/08/29(金) 17:24:57 ID:2jMgliZk

>>404
グリスタ全面改修が一番現実的だって。
どこからそんな戯言がでるのか？是非教えてくれまいか。
それこそ寝言だろーがよ。

406 ：７列７４番：2008/08/29(金) 19:36:10 ID:b1qo0OO6

新聞読んだが、公明の文字を見ると嫌悪感が。。。

407 ：７列７４番：2008/08/30(土) 16:37:37 ID:bDTVX/2B

久しぶりに来たけど、なんスレ目なんだろう。

408 ：　：2008/08/31(日) 11:07:44 ID:fN9iFHZo

ほんとに来季Jに行けるのか心配だ。。

409 ：７列７４番：2008/09/02(火) 07:05:43 ID:SpuQhyyY

保守

410 ：７列７４番：2008/09/03(水) 00:48:58 ID:6HKoSmKb

俺は免許ない他県在住だから自ずと電車移動だが
西川田の方が断然アクセス良いが兼スタ、グリスタは遠いけどバス無料だし専スタってかんじでどっちも一長一短

ただ車の場合は今は使われてないかもしれんが競馬場前に常時使える広大な駐車場がある分車社会栃木では西川田の方が便利かもね

411 ：７列７４番：2008/09/03(水) 09:35:33 ID:3Do7VFO4

専スタのほうがサッカーは楽しめる

412 ：７列７４番：2008/09/03(水) 11:52:46 ID:JI49hoRo

専スタの方が感動を分かち合える

413 ：７列７４番：2008/09/03(水) 12:43:27 ID:iSjLH5qO

専スタの方が素敵

414 ：７列７４番：2008/09/03(水) 19:03:52 ID:7Iq+1q96

専スタじゃなきゃ嫌だもん

415 ：７列７４番：2008/09/03(水) 20:48:06 ID:y+RtFM/u

>410その駐車場が恒久的に使える補償はない。いずれ宅地や民間に分譲されるだろう。

416 ：７列７４番：2008/09/03(水) 21:19:56 ID:UkaktaEy

>>415
スポーツゾーン集約計画があるのに市有地を払い下げるなんてありえないしｗｗｗ
そもそも恒久的な駐車場がないグリスタはどうなんだ？って話しになるんだがｗｗｗ

417 ：７列７４番：2008/09/03(水) 21:49:38 ID:JI49hoRo

専スタなら素敵な出会いがある

418 ：７列７４番：2008/09/04(木) 12:40:03 ID:ihauOc0/

専スタの出会い＝プライスレス

419 ：７列７４番：2008/09/04(木) 23:01:43 ID:E3LCiavv

tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

専用スタジアムを強く求む！

420 ：７列７４番：2008/09/04(木) 23:29:11 ID:E3LCiavv

tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

専用スタジアムか否か…

421 ：７列７４番：2008/09/05(金) 05:42:37 ID:dUN2bETl

その会議に出てる人は栃木SCの試合をグリスタで見て考えてほしい
絶対専スタ

422 ：７列７４番：2008/09/05(金) 09:19:55 ID:pFp93e+/

まあ、兼用スタジアムとか言ってる奴は栃木サポの「敵」だわな。
絶対専用。でなければグリスタ全面改修。

423 ：７列７４番：2008/09/06(土) 09:20:09 ID:C59ETJzT

>>422
おまーみたいな奴がいるからここで真剣な議論がなされないんだよ
今ここにいる人間の図式はこうだね

・専用スタジアム至上主義者（グリスタ以外でのホームの場合宗旨替えの可能性あり）

・グリスタ派（とにかくグリスタが好きな奴）

・西川田派（清原から西川田への移転希望）

・ただの荒らし（いかにもって奴）

多分栃木ＳＣのサポーターで県の言う「サッカー場を兼ねた陸上競技場」
という代物に賛成している人間は皆無だと思う。これに執着してる奴は
荒らしだね
ただ清原か西川田か、というのは専用か兼用以上に重要な問題だと思う

424 ：７列７４番：2008/09/06(土) 10:11:24 ID:b8mdVEZ+

今朝の朝日新聞朝刊の記事。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000809060004

>>423
場所よりも専スタか兼用かの方が重要だろ。

425 ：７列７４番：2008/09/06(土) 11:27:41 ID:T5Z86WXH

栃木ＳＣとは関係なしに、いや栃木に関わらず全国どこでも
陸上競技場ってのは新設必要ない代物。
仮に必要とするなら国体基準のない栃木みたいな既存スタを必要部分のリニューアル工事。
あとは東京五輪決まった場合のメインスタ。
ただしメインスタも世界中がそうであるように後利用ないんで改修前提の設計で。
アトランタ→野球場、シドニー→ﾗｸﾞﾋﾞｰ場、マンチェスター→ソカー場

宇都宮の場合はＧＳ改修（or改築）か他場所でのソカ専用新築かのどっちかしかない。

426 ：７列７４番：2008/09/07(日) 23:10:49 ID:GczI9bJD

>>424
専用か兼用＝サポの好み
西川田か清原＝営業上の問題

よく読んでほしい。ここで専用兼用語るのは無駄、って言ったつもりだ

427 ：７列７４番：2008/09/08(月) 12:51:15 ID:I7p/nQMh

全然分かってないな。

いいか？　例えば新スタジアムを作りましょうと決定されたとする。
栃木ＳＣが自前で作れない以上、自治体が金出すよな？　すると、とにかく
規模を大きくして「利益」を得たい連中が専用より兼用にしようとする。
それを防がなければ馬鹿みたいな兼用スタを押し付けられ、グリスタも使えなくなる。
アルビの社長が言ったこと理解できんのか？

おれらが取れる一番良い手段は
「専用スタジアムでなければ新スタはいりません。その代わりグリスタ改修で」
と訴え続けること。

「アクセスの良い」「陸上トラック付き兼用スタジアム」がそんなに欲しいか？
そこを考えて議論しましょうよ。

428 ：７列７４番：2008/09/08(月) 16:32:09 ID:fWAY/iqf

兼用は利益生むのか？

あとスタジアムってのはそもそも何の為に作るのか？
（その目的の結果が兼用になるってケースは？？？）

429 ：７列７４番：2008/09/08(月) 19:29:37 ID:Lyua9OUk

>>427
アクセスのいいスタジアム欲しいけど…

430 ：７列７４番：2008/09/09(火) 00:31:25 ID:NiHbG8o6

少なくとも規模が大きくなれば作る連中は利益を得るよな。

作った後はしらんが。

431 ：７列７４番：2008/09/09(火) 00:43:38 ID:/bx7vSOj

>>427
複合スポーツゾーンコンぺがあるから
西川田＝兼用:清原＝グリスタ改修の専用の対比構造は崩壊したが？

432 ：７列７４番：2008/09/09(火) 11:04:01 ID:3S7OWy/9

西川田にサッカーグランドと体育館ができて、
栃木ＳＣと栃木ブレックスの試合が被ったら
周辺一帯はすごいことになりそうだな。
高校や中学、社会人の大会なんかが一緒になったらなおさら…
絶対に駐車場が足りなくなるよね？
今でさえ、総合グランドで学生と社会人の大会が被ると駐車場が足りないのに。
どうするんだろ？

俺はチャリで行けるからいいけど…

433 ：７列７４番：2008/09/09(火) 13:11:12 ID:YG+iWYov

ＪＦＬの試合で栃木ＳＣのチーム名についてアンケートとってた。
栃木ＳＣ→栃木ＳＣ（スポーツクラブ）に改名して（余計なカタカナ愛称つけず”トチギ”でいく）
Ｊの理念であるドイツ型会員制総合スポーツクラブ作るチャンスじゃないか？
競馬場跡地にＳＣサッカー部門トップチームのホームスタになる英国型蹴球パーク作って、
その一帯をトチギ・スポーツクラブのハード整備。（ＳＣコンプリクス）
ｔｏｔｏの収益申請、この案を県に提案する大義名分にもなる。

434 ：７列７４番：2008/09/10(水) 13:14:26 ID:oknEL9ir

弱いチームにはグリスタ改修で充分だ。サッカーに興味のない県民に迷惑かけんな。

435 ：７列７４番：2008/09/10(水) 21:32:09 ID:XwtaqNyP

陸上は、もっと興味ないw

436 ：７列７４番：2008/09/11(木) 19:45:06 ID:xnjOBJuv

>>434
むしろ歓迎というわな

437 ：７列７４番：2008/09/12(金) 23:14:26 ID:83UezlsN

グリスタ改修でおｋ

438 ：７列７４番：2008/09/13(土) 09:38:32 ID:4Wp6/5kR

ところでここで西川田のアクセスが悪い、って言う人、駐車場が確保出来ない
から、って理由で言ってるらしいけど、まさか、リーグ戦でグリスタの来る時は
ちゃんとキヤノンさんご提供の駐車場を利用してるんだろうね？
まさかそこらに駐めちゃった、なんて言わないだろうね？
足利に行った時もまさか、「道端に駐めちゃった」んじゃないよね？クラブ
の用意したところや有料でも観光駐車場とかに駐めてるんだよね？

グリスタにもしＬＲＴが通って
「専用駐車場はありません、ＬＲＴによるパーク＆ライドを推奨します」
となってもまさかグリーンベルト帯に駐車しないよね？

理不尽とか言わないでね。ちゃんとクラブがルールを設けたんだから
選手がルールをきっちり守るのと同様にクラブのルールも守らないと
説得力はゼロだからね

439 ：７列７４番：2008/09/13(土) 11:39:52 ID:u0RTXY4Q

438
何様？うざい

440 ：７列７４番：2008/09/13(土) 13:32:54 ID:b9xcmgao

>>438
んでおまえがそれ言って西川田の駐車場確保に何かプラスになるわけ？
てか、おまえはここで駐車場使ってるかどうかをどう見分けるの？

441 ：７列７４番：2008/09/13(土) 18:19:05 ID:uojZHwYZ

グリスタは基本ベルト駐車、足利の時は朝早く行って図書館に停めてる俺が来ましたよ (´･ω･`)
なんつーか工業団地のグリーンベルトなんぞ別に車停めたって良いじゃんと思うんだけどな
いや、マナーがどうとかそうゆー批判はあるのは承知してっけどね
でも来年からJ2でやるようになったとして平日ナイターやるようになったらベルトしか駐車できる場所ないと思うぞ

>>438みたいにムキになってレスしてんの見ると

・・・なんもいえねぇｗ

442 ：７列７４番：2008/09/17(水) 09:44:43 ID:HpKE+ash

西川田に立体駐車場や地下駐車場は造れないのかね。

443 ：例の人：2008/09/17(水) 12:16:01 ID:JP1l7fhn

今日がPFI提案の締め切りです。
当然ながら・・・専スタの提案もあるようです。
是非県民に発表してくださいよ,メデｲアに期待しましょう。。

444 ：７列７４番：2008/09/17(水) 12:28:00 ID:/62KW3ns

>>443
＞当然ながら・・・専スタの提案もあるようです。

ということは、陸スタの提案もあるのか…orz

445 ：７列７４番：2008/09/17(水) 13:29:50 ID:TBHQcTfx

元々陸スタ新設でスタートしてるんだからそりゃあるだろうｗ

446 ：７列７４番：2008/09/17(水) 14:00:13 ID:XYZemIfi

tp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=sa-tochigisc　
兼用か専用か…

なんとしてでも専ｽﾀを、って思えてくるね

447 ：７列７４番：2008/09/20(土) 14:22:43 ID:osrVbbJ7

下野には、７案提出されたってあるね。

448 ：７列７４番：2008/09/20(土) 14:25:06 ID:fP3ZvrYx

その7案の内容は公表されないのかねぇ？

449 ：７列７４番：2008/09/22(月) 16:38:49 ID:uDiMWFGm

公表はしないでしょ。
提出した企業・団体名も公表されてないし。

450 ：７列７４番：2008/09/22(月) 19:05:00 ID:9SIpUL0R

選ぶ側の基準がよく分からんのだけどまさか陸スタありきの出来レース
ってことは無いよな？無いんだよな？？

451 ：７列７４番：2008/09/22(月) 19:39:56 ID:5il9fG0W

出来レースもなにも、公的コンペじゃないしな。
自民党系任意団体による意見募集でしかないから。
情報開示も公平性も公共性もないんだから話にならない。
その証拠に案の審査に中立の専門家が検討するとは一言も言ってない。
非公的団体による非情報公開で専門家の検討もない政治家選抜の恣意的な案が選出されるんだろ？

452 ：７列７４番：2008/09/25(木) 21:41:18 ID:fQ0v7WQH

そんな夢も希望もねえこと
くそっ、なんて時代だ

453 ：７列７４番：2008/09/25(木) 22:35:49 ID:w0m0lloL

>>451
知ったか乙！
兼スタ案は野党の抵抗を見越した知事の折衷案
折衷する必要のない土建屋利権まみれの自民党系任意団体？の結論は専スタ建設
なぜなら専スタ新設と陸スタ建て替えで二重に利権が獲得できるから

454 ：　　　：2008/09/26(金) 01:47:27 ID:weWTHqFd

レヴァークーゼン型で

455 ：７列７４番：2008/09/26(金) 14:24:10 ID:zpv+26V2

中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

456 ：７列７４番：2008/09/26(金) 17:40:59 ID:weWTHqFd

454の間違えた。
ヘルレ・ドーム推奨。
高くても安くつくよ

457 ：７列７４番：2008/10/01(水) 00:35:29 ID:PwKp1OcB

進展ないのー？

458 ：７列７４番：2008/10/01(水) 07:54:12 ID:txsZDxSV

清原が一番

459 ：７列７４番：2008/10/01(水) 17:09:10 ID:Pvf/7+Uk

清原引退記念age

460 ：７列７４番：2008/10/01(水) 20:46:44 ID:Z0nRXMC3

俺も、次に生まれ変わるときはプロリハビラーになりたいよ。

ストレートど真ん中勝負以外認めないとかどんだけバッター有利な真剣勝負なんだか…

とにもかくにも専スタつくれ!!

461 ：７列７４番：2008/10/02(木) 01:39:10 ID:Lc7ZvYwd

、、このすれまだあるのか

その１では良く書き込んだけど、
結局どうなっってんの今？

競馬場のあたりに新スタ（陸上トラックつき）ってことで決定して、
スレ見なくなったんだが
あれは決定ではなかったのか？

462 ：７列７４番：2008/10/04(土) 16:33:57 ID:qxI9Y6rB

保守党

463 ：７列７４番：2008/10/05(日) 01:54:41 ID:HADUUKqa

スタジアム写真うpスレで見つけた厚別開催時の照明塔。
グリスタも当座はこれでしのげるじゃん、とか思ったけど車両が入らないか…

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up19198.jpg

ま、保守ついでの投下ってことで。

464 ：７列７４番：2008/10/05(日) 09:24:27 ID:l1Dc8t47

あぼーん

465 ：７列７４番：2008/10/06(月) 14:44:27 ID:P0iR6N2H

何度も書いてるけど
釜山アイパークみたいに
陸スタの中にセンスタを作れば？

466 ：７列７４番：2008/10/06(月) 18:51:22 ID:itO7jv1C

>>465
それこそ無駄な出費じゃないか
トラックなんぞ最初からいらんのですよ

467 ：７列７４番：2008/10/07(火) 11:19:55 ID:Ewyhf6LW

栃木もりあがれ

468 ：７列７４番：2008/10/07(火) 22:24:46 ID:clsSIxXQ

なあ、競馬場跡地に野球場つくろうぜ！

469 ：７列７４番：2008/10/12(日) 17:49:34 ID:8nj6Lz13

知事選は福田で決まりだね。

470 ：７列７４番：2008/10/14(火) 22:40:03 ID:PESBqA8m

アウェイエリアの通路も要改修かな

471 ：７列７４番：2008/10/15(水) 11:05:06 ID:EExAja3G

奈良に専用

472 ：７列７４番：2008/10/16(木) 18:31:08 ID:TxZY7uCW

>>471
それは鹿沼のサッカー場程度でしょ

473 ：７列７４番：2008/10/19(日) 20:15:56 ID:5RpI1vVr

保守

474 ：７列７４番：2008/10/20(月) 00:24:52 ID:ASjkl47A

久しぶりに今日、栃木北九州をグリスタに見に行ったけどさ。
電車＆バスでいったんだけど、帰りバス１時間ちょっとかかったよ。
スタから宇都宮駅まで。
行きは２５分だったけど。

最悪だなー。

475 ：７列７４番：2008/10/20(月) 11:30:09 ID:/rTnQPZI

ネガティブキャンペーン乙

476 ：７列７４番：2008/10/20(月) 14:36:56 ID:ASjkl47A

>>475
俺のこと？　率直な感想なんだけど。
別にグリスタは観戦するには良いスタジアムのほうだと思う。
J２の基準は別にしてあの芝生も結構好きだが
アクセスは、ヒドイと思うよ。
私は特に栃木SCサポーターというわけではない。
埼玉に住んでいる。グリスタに行くにはクルマに乗せてもらうか、東北線で行ってバス。
天皇杯、栃木の試合、全国社会人の関東予選などで１０回ぐらい行ったことがある。
車で行ったときは、混む試合じゃなかったから気にならなかったけど、
昨日のような状況は、自家用車の人もつらいんじゃないか？
ま、とりあえずバスは最悪だったよ。
自家用車で来るのが基本のスタだってかんじだけど、
どうなのかな？
アウエイサポに親切にする必要もないんだろうし、それでいいのかもしれないが。

だけど
グリスタで１万人以上集めるなら、交通規制するとか、自家用車で来るのを規制するとか
しないと２度と行きたくないって人も増えるんじゃないか？

Jのスケジュールが秋→春になったら（JFLも？）、バス待ってる間寒いだろうし。

477 ：７列７４番：2008/10/20(月) 14:37:56 ID:ASjkl47A

とりとめのない文章になってしまった。すいません

478 ：７列７４番：2008/10/20(月) 14:55:43 ID:I9T2JV8/

アクセスの悪さは共通認識だから、
改めて指摘されるまでもない。

バスが最悪ってのは乗車時間かい？
そればかりは、どうにもならんのだが。
無料ということだけでも評価してくれ。

479 ：７列７４番：2008/10/20(月) 16:17:02 ID:ASjkl47A

>>478 すまん。なんていうかコアサポ以外、毎試合のようにグリスタに行く人以外の
人の率直な声として聞いてくれればと思う。
もちろん、ここでずーっと議論してる？方々は
グリスタのアクセスの悪さは既に認識していると思う。
そして　グリスタ改修を推す人は、
プラス面マイナス面色々、他の案と比較してということだと思うけど。

バスの乗車時間、乗ってる時間です。料金については無料じゃなくても良いと思った。
５００円ぐらいまでだったら。
栃木という土地柄か、自家用車重視なのかなとも思った

480 ：７列７４番：2008/10/20(月) 17:09:51 ID:OfT6z7F4

>>479
数年以内にＬＲＴできるからアクセス問題は解決する
運賃も５００円以内になるらしい
ＬＲＴができればシャトルバスのチャーター料をクラブが払わないでいいようになるから更に良し

481 ：７列７４番：2008/10/20(月) 19:19:25 ID:Gt5Lge1K

>>480
え？決定したの？

482 ：７列７４番：2008/10/20(月) 19:33:36 ID:r0L/Hew3

>>480
>>481
決定してないだろ。今度の市長選が鍵。
対立候補は、市長がLRT建設についてトーンダウンしたって攻撃してるぜ。

483 ：７列７４番：2008/10/20(月) 20:33:24 ID:FKrWNnOl

対立候補乱立で現市長が再選しても、ごねまくりでなかなか出来ないだろうな

484 ：479：2008/10/20(月) 21:34:22 ID:ASjkl47A

LRTって
グリスタのアクセス抜きにして市民にどのくらい必要とされてるの？

そういえば富山にあるLRT乗ったことある。
近未来っぽい感じのルックスののりものであった。
ドイツとかのエコ先進都市に走ってそうな。
ただ、あれは元々JRとかの普通の鉄道が赤字？で廃止になったのを再利用したって
ノリだった。街中走る部分は、ほんのちょっとだった。
だから、あんまりお金かけないで、うまく作ったってかんじだった。
えっと、役割とか機能はよくある市電とおなじだった。
何で乗ったかというと競輪場にいったんだけどね。

あれを宇都宮に作るわけか。

485 ：７列７４番：2008/10/20(月) 22:29:45 ID:r0L/Hew3

「中心市街地の活性化」とか言っていながら、
郊外の商業地域開発にOKを出している市政の矛盾。
ここが、LRT建設についての突っ込み所なんだと思うんだよね。
実際、俺自身オリオン通りに用事無いし、昔と比べたら随分寂れたなと思う。

LRTが必要だという意識は、日常感じないな。
「まんだらけ」に行くヲタには需要あるかｗ
あとＪＫとDQN。金持ってねー奴らばっかだな。

486 ：479：2008/10/20(月) 23:45:16 ID:ASjkl47A

クルマ依存を減らそう的な目論見はあるん？

487 ：７列７４番：2008/10/21(火) 00:39:33 ID:LFojEk7h

そもそも需要予測がとんでもなくて、どう考えても赤字必至なのに
できるとは到底思えない。
「LRTのある大都会宇都宮！北関東州の州庁もぜひよろしく！」的な
発想だろ。LRTの採算ラインは1日3万人以上。3万人も誰が乗るんだよ。

仮にできればグリスタへのアクセスは改善するが、個人的には・・・。

488 ：７列７４番：2008/10/21(火) 01:02:56 ID:nWwlm+LE

車社会の栃木じゃ試合日でもそこまで需要無いよね
清原のどこの工場も駐車場は確保してるから需要あるかわからんし
車規制したら観客激減するだろうし
アウェー客やバス利用者を考えるとLRTある利便性はあると思うが、
普段から利用する人がいないと実現は厳しい気がする

489 ：７列７４番：2008/10/21(火) 01:47:37 ID:AD9p7Gsp

LRTの計画路線は桜十文字～芳賀工業団地までの区間。
宇都宮駅利用者数は1日に5万人。工業団地通勤者は3万人。
通学需要や生活需要も含めれば楽に採算ペースになる。
赤字になる。需要がない。と語る人から数字の裏付けのある否定論を聞いたことがないんだが、
なにか根拠があって言ってるのかな？

490 ：479：2008/10/21(火) 02:06:45 ID:DqMbKRhk

ナッチャンReraみたいだな

491 ：479：2008/10/21(火) 02:13:48 ID:DqMbKRhk

県営の鉄道になるの？　LRTは。
それとも宇都宮市の市営？
第３セクター？

492 ：７列７４番：2008/10/21(火) 02:39:26 ID:AD9p7Gsp

一部訂正。
JR宇都宮駅の１日の利用者数7.3万人
東武宇都宮駅の１日の利用者数1.3万人
計約8.6万人/日
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/machizukuri/chikugyosei/003493.html

>>491
国3割、県3割、市3割、民間1割で設備投資して運営は民間の予定。
そもそもLRT計画は工業団地分譲益が115億円あり、工業団地進出企業への利益還元として渋滞解消目的で始まった。
ちなみに6千人の観客数で駅まで1時間かかったみたいだが、
グリーンスタジアム近くにある清原球場でプロ野球のナイターがあった時は
1万5千人の観客が集まり、夜間で通行量が少ないにも拘わらず、駅までのシャトルバスは
1時間半かかって、新幹線の最終に間に合わなくてホテルに泊まる人が大勢出た。
また、毎朝工業団地通勤者は宇都宮駅東から工業団地まで1時間半かかり、
渋滞時間帯としては7時～9時の間続く。
LRTなしでグリーンスタジアム改修をするとどれだけ悲惨か想像できたかな？

493 ：７列７４番：2008/10/21(火) 10:39:42 ID:P4NPIMKk

なるほど

494 ：479：2008/10/21(火) 11:06:15 ID:DqMbKRhk

>>492
色々データありがとう。
毎朝、通勤でそんなに渋滞してるなら需要はあるね。
というか酷いな。現時点で交通規制とかはないの？

LRTのスピードとかはどうなんでしょうか。
普通の電車よりは遅くて普通の路面電車よりは速いって感じだろうか？
輸送能力とかはどうなの？

495 ：７列７４番：2008/10/21(火) 11:56:01 ID:LemjLkAQ

今は駅から出るとほとんどが自家用車に乗り換える
バスにも乗らない
それをLRTと市街地の自家用車規制で公共交通機関に移行させたいらしい
ただ今のところ推進派の佐藤市長が再選しそうだけど
関東バスの反発でなかなか計画が進まなそう

LRTは路面電車の問題点(車の渋滞に巻き込まれるとか)を解決した
ちょっと進化した路面電車って感じかな？と素人が言ってみる

496 ：７列７４番：2008/10/22(水) 01:38:04 ID:jIN7QAK+

県南の佐野足利からだと電車＋バスは苦痛
駅まで歩きでいけるヤシならまだ良いが

自宅から自転車→両毛線各駅→栃木乗換え
→東武宇都宮→宇都宮シャトルバス→グリスタ

車ならグリスタは自宅から高速使って1時間ちょいだからラク。
駐車場なければ行かなくなりそうな俺がいる。
西川田の方が近いので新スタでもいいな。（もち専スタ希望ね）

Ｊに上がれば平日ナイターも増えるだろうから
駐車場確保してくれなければスカパー観戦になるなあ。

497 ：７列７４番：2008/10/22(水) 11:24:38 ID:yTlYdRO+

駐車場を優良にして、チケット売ってるクラブも多いよね

498 ：７列７４番：2008/10/22(水) 12:52:38 ID:P/cOwqsd

今それやったら益々グリーンベルト駐車増えるな
つか駐車場はニコン様に甘えたままでいいのかな？もう用地確保は難しいの？

499 ：７列７４番：2008/10/22(水) 14:57:25 ID:Y9iTFRi+

>498これは酷い俄か

500 ：７列７４番：2008/10/23(木) 21:19:26 ID:lbNN+zXv

我が家の案

ＬＲＴよりバス専用レーンの確立

今の優先レーンとかを専用にする。関東バスさんニコニコ、バスは渋滞知らず
ただＬＲＴに比べると輸送量が低下するけど
ただ一番安上がりなんでねえの？が宇都宮市民でないあっしらの意見ですが
市民の皆さんはどうかね？

ところで鳥取戦は早速素敵な話になってるね

501 ：７列７４番：2008/10/23(木) 23:29:27 ID:ooJfBqz/

>>500
運転に関しては民度の低い栃木県民。
煽るバス運転手、煽られたDQN。殺人事件すら起こりかねんぞ。

502 ：７列７４番：2008/10/27(月) 20:44:07 ID:81blMqT0

2008.10.30
VSガイナーレ鳥取

グリスタ決戦

ttp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

503 ：７列７４番：2008/10/28(火) 08:14:46 ID:T9jd6HwC

>>502
Jへ上がっていくチームをボロクソに言い続けていた
自称社会人ナンバーワンを目指してた連中が
今になって何言ってんだ、お前らが馬鹿にしてた
愛媛や草津に謝れっての。お前らにJ行く資格は無いよ。

鳥取がんばれ超がんばれ

504 ：７列７４番：2008/10/30(木) 09:07:31 ID:Vx31Z40j

昨日、市長が「LRTは白紙状態。具体的に話すことができない」って言ってた。
それと、栃木SCとブレックスの支援がマニフェストにあった。
他候補は、プロスポーツへの支援てどうなんだろ。

505 ：７列７４番：2008/10/31(金) 02:35:51 ID:NWe/WNQC

>>502
＞何も恐れることはない。

＞僕らの戦いは、まだ何も始っていない。

今日も始まらなかった

506 ：他県のサッカー好き：2008/11/01(土) 00:44:50 ID:Sw713Kv8

昨日、グリスタへ車で行ったが、
グリーンベルト→何も規定なく、無秩序に停めさせていただきました。
県知事選告知のティッシュ→丁重にお断りしました。
スタジアム→照明の方角で所在がわかりましたが、どこに並んでいいのか？
　　　　　　17:30開門は、シーズンパスだけ。余計に並ばされました。

カイロの配布→オヒサルにありましたが、今回は無かったです。気温10℃にも関わらず。

餃子も冷凍物？焼きそばにまで、鳥肉入りとは・・・。
スタで夕食とは、いい過ぎですね。

試合内容はともかくとして、運営はJには程遠いです。
照明落とすもの早すぎ、車に戻るのに一苦労した上、
４号線に出るまでの道路の運転の荒っぽさ。

民度を疑いました。

スレ汚し、すまん（ですが、事実でしたので）

507 ：７列７４番：2008/11/01(土) 00:54:30 ID:5m2YqA7t

>>506
公式には公共交通機関でお越し下さい。と書いてあるのに
車で来るお前に民度云々言われたくねーよバカ

508 ：７列７４番：2008/11/01(土) 00:54:59 ID:q3bf9agN

>>506
カイロとか入り口にご自由にお取りくださいっつって箱にたくさん入ってたでしょ
運営に関してはまだまだ手探り状態なんで暖かく見守ってください

ただ何かにつけて民度がどうのこうの言う人の民度を疑いますね

509 ：７列７４番：2008/11/01(土) 01:17:12 ID:W4rLjmCJ

せっかく来てもらって悪いけど、内容のほとんどが
「自分はドジでマヌケです」
っていうカミングアウトにしか読めん。

510 ：７列７４番：2008/11/01(土) 04:01:02 ID:Vy5YjHuQ

>>509
ワロタ。言いえて妙。

511 ：７列７４番：2008/11/01(土) 12:12:34 ID:H+joq6gr

>>506
汚しと思うなら最初から書くな

512 ：７列７４番：2008/11/03(月) 20:55:19 ID:W3caO20b

>>506
ご苦労だねえ、鶏肉嫌いか？

ただグリーンベルトに駐車した車はともかく、糞駐車は多かったね。全部蹴っ飛ばして
おいたけどね。2,700程度であれだからねえ
歩道でマラソンしていた人とかいたからいい迷惑になっちゃったな

513 ：７列７４番：2008/11/04(火) 09:08:20 ID:fNcHMu/d

>>506とは別人だが便乗するよ。

シャトルバスが無料なのは立派。
逆に経費は大丈夫なのか心配になる。

列の並びについては同様の感想。
シーズンパス優先入場は問題ないと思うけど
時間の案内はして欲しいかな。
芝生席のチケット買ってから並んだが
「ここからは入れません」と止められただけ。
あちらのゲートへどうぞとひと言案内があってもいいはず。
「○○ゲート（チケット）最後尾」のプラカード持たせた係員配置するとか。

カイロなんてあったんだ。
正直欲しかったよ。
あれだけ熱心にティッシュ配りしてる人がいるんだから
ついでにお願いすれば良かったのに。

あとはゴミ箱。
基本的に持ち帰りなのか？
バイト？の係員に訪ねたが
しばらく無線でやりとりしたあと
「ゴミ箱があればそこで捨ててください」
というような微妙なニュアンスの返答だった。
「ゴミ箱はあちらです」とか「お持ち帰り下さい」とかはっきり案内させよう。

民度についてはどこのチーム、スタジアムにも
非常識な連中は居るから気にすることないと思ったが
このスレの反応見る限り言われるのは必然という気もする。

514 ：７列７４番：2008/11/04(火) 17:56:05 ID:vPLhlprP

なんつーかさ、自分で考えて行動するとかできんのかね。
案内が無いとか、分かり辛いとかさ。

入場時間に関しては、オフィシャルＨＰに書いてあるし、
運営がイマイチなのは分かる、分かるけども、
それくらい自分でチェックしたら？
「ここからは入れません」て言われたって、
「どこから入ればいいの？」って聞くだけの話じゃない？

それとさ、人に言われなきゃゴミすら捨てられないのか？
ゴミ箱なんて自分で探すだろ、普通。
売店のそばに行けば、大概あるだろ、ゴミ箱。
考えなくたって、予想付かね？
その前に、ゴミは持ち帰ろうとか思わんのか。

「カイロが配られてて、それが手に入らなかった」って、そんなに問題なのか？
カイロ配布はオフィシャルで伝えられてたし、
「カイロ下さい」の一言で済むだろうに。
そもそも、数量限定のサービス品だぜ？

運営は至らない点はさるだろう。
でもね、サービスや運営が悪いみたいなレス見るとさ、
「自分で調べようとしない」「言われないと何もできない」
って印象が拭えないんだよね。

515 ：７列７４番：2008/11/04(火) 18:40:26 ID:EbiLPTAp

>>513
結局最後は民度うんぬんで締めるのか・・・

えっとここはスタジアムの改修と新設について議論する場なんで
次から運営についてはこちらでよろすく
↓
栃木ＳＣ応援・運営とか周辺議論スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223826071/

516 ：７列７４番：2008/11/04(火) 20:05:38 ID:kQtwVqkv

>>513
シャトルバスの心配するくらいなら、サービスの悪さくらい我慢しろ！
風船配られないだけマシだろｗ

517 ：７列７４番：2008/11/04(火) 23:23:58 ID:ViiAZz2v

ようは、民度って言いたいだいけじゃないのかと。

ところで、ヤマハスタジアム見て、
グリスタ改修後の姿はこんな感じか？って思った。

518 ：７列７４番：2008/11/05(水) 00:04:32 ID:7w2TU3ew

>>517
いずれゴール裏まで改修してくれるならヤマハスタジアムみたいになるかも知れないけど
ゴール裏まではやってくれないだろうなぁ・・・
新設がポシャッてSCがJ1昇格濃厚なんて状況になったらやってくれるかもねｗ

519 ：７列７４番：2008/11/05(水) 00:07:06 ID:lIoWakBK

>>517
まぁ運転が荒いのは事実。
親戚の群馬県民すらビビッてたからカチと思われ。
（実感には個人差があります）

520 ：７列７４番：2008/11/07(金) 21:21:42 ID:68Jmilb4

ＪＲ宇都宮駅東口に駅併設スタジアムにすればいいじゃない

521 ：７列７４番：2008/11/07(金) 21:24:06 ID:URZHPhxw

つか西川田の件にしろ何か進展あったのかね？
まったく情報ないんだが

522 ：７列７４番：2008/11/08(土) 08:03:34 ID:lHyIQzXX

ダブル選挙で、それどころじゃないとか

523 ：あ：2008/11/09(日) 13:15:15 ID:kpi96Anx

>>520が一番現実的（有益見込みあり）かｗ

524 ：７列７４番：2008/11/09(日) 17:48:40 ID:LMGPAlqA

一番非現実的だろｗｗｗ
今の栃木で、いや日本でそんな夢みたいな箱が通る訳がない

グリスタ改修でとりあえず我慢して、J1定着できるようになったら、また機運が高まるさ

525 ：７列７４番：2008/11/09(日) 18:27:57 ID:WuXRvd23

駅ビルなら一年３６５日、一日１２時間以上は稼働し、一日数万人以上の集客確実だなｗ

526 ：７列７４番：2008/11/09(日) 20:25:30 ID:FHz1ABmX

競輪場の内側にピッチに変えるか？
まぁスタンドの構造が絶望的だがなｗ

527 ：７列７４番：2008/11/13(木) 18:29:04 ID:ZRx7Cecs

保守

528 ：７列７４番：2008/11/14(金) 01:12:50 ID:ZeJJuJYU

【野球】広島市民球場「解体しないで」　市に署名１万人提出[11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226578100/

485 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2008/11/14(金) 00:46:00 ID:fjMTclrb0
とりあえず、芝生だけ植えて、サンフの試合を何回かやってみれば？
http://www2.vipper.org/vip989278.jpg
http://www2.vipper.org/vip989282.jpg

市民球場跡地って、まだサッカー場の目が残っているの？

529 ：７列７４番：2008/11/17(月) 00:45:28 ID:U/3WHbct

さてと…実質表立ってのスタジアム議論解禁だな！

530 ：７列７４番：2008/11/18(火) 11:22:26 ID:+64wUWaD

現在確定しているのはグリスタ改修
だけだよね？

そろそろ例の公募の結果が、議会に上がるのかな？

531 ：７列７４番：2008/11/22(土) 12:58:07 ID:6m+wDD46

保守

532 ：７列７４番：2008/11/24(月) 04:03:58 ID:b+lysHvx

Ｊ２に行くのに誰もいない。
燃えつきた？

533 ：７列７４番：2008/11/24(月) 08:48:48 ID:UBTnmVJa

新スタについての新情報なーんもないんだもん

534 ：７列７４番：2008/11/24(月) 22:42:34 ID:7P45e5dG

例の人も現れないしな。
選挙直後だから、動きは暫く無いかな？

535 ：７列７４番：2008/11/26(水) 11:34:28 ID:DGGphXNk

保守

536 ：７列７４番：2008/11/28(金) 17:06:07 ID:JLJDBbLM

スタどころじゃねーよの保守

537 ：７列７４番：2008/11/28(金) 19:45:25 ID:3feNc3Bx

昨日　宇都宮でエンゲルス見たよ

538 ：７列７４番：2008/11/28(金) 19:46:04 ID:3feNc3Bx

あ、今レッズの監督やってるエンゲルスね

539 ：７列７４番：2008/11/29(土) 01:03:46 ID:AhVoYaqI

ほーそれはそれは
ふぅ、、、

540 ：７列７４番：2008/11/30(日) 09:04:57 ID:csH0QQkT

>>539
エンゲルスで抜いたのか・・・

541 ：７列７４番：2008/12/01(月) 17:42:44 ID:38kwuX+1

横山は残ってほしかった

542 ：７列７４番：2008/12/03(水) 09:58:56 ID:QG8f08gW

保守

543 ：７列７４番：2008/12/03(水) 14:11:49 ID:oaxyLZSn

グリスタ改修はどっから手を付けるんだろ。
Ｊ２だとアウェイのお客さん増えるから、
動線を考えて欲しいのだが。

544 ：７列７４番：2008/12/03(水) 14:49:16 ID:hP4L7253

>>543
まずは開幕までに記者席の整備。
来年夏までに照明。
2010年に仮設バックスタンド。
ゴール裏はそのままだと思う。

545 ：７列７４番：2008/12/03(水) 16:01:51 ID:W8esWCL0

フルキャス宮城の前例もあるし、死ぬ気でやれば一気に出来るだろ。
ただ事業主が企業ではなく自治体なので、計画決定までが遅く、西川田との問題もあるから予算もかなり絞るだろう。

メインの座席交換及びVIP席記者席の整備、諸室の整備、バックの舗装及び座席取付、トイレの整備、照明の照度up
これで総額10億、工期75日で進めようぜ！

546 ：７列７４番：2008/12/05(金) 19:53:17 ID:Kg0tBAyn

今日の下野読んだら、民主は「グリスタ本格改修」路線なんだな。

547 ：７列７４番：2008/12/06(土) 09:43:03 ID:M/ESSsjv

下野　Ｊへのキックオフ　検証栃木ＳＣ（3）スタジアム整備
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20081205/83090

548 ：７列７４番：2008/12/06(土) 17:33:02 ID:dC4hGeaS

よし
これからは解散したら民主応援する

549 ：７列７４番：2008/12/08(月) 00:57:53 ID:zJZMg6Qs

記憶違いかも知れんが
グリスタのメイン・バック・アウェイ側のスタンドの向こうは
ピッチの高さより相当下がってたような感じがしたんだけど…

ベンチ席にすることで18000人→10277人とガタ減りする収容人数をアップ
しようとしたら、結構大掛かりな工事が必要だと思う
工期も長くなることで、シーズン半分～丸１年は県陸開催なんて可能性も

550 ：７列７４番：2008/12/10(水) 07:37:41 ID:DDwtBNPi

商業施設併設など提案　県のスポーツゾーン構想　自民部会が企業提案ヒアリング
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081209/84520

551 ：７列７４番：2008/12/10(水) 09:26:28 ID:ptL7DSw8

大日本コンサルタントは東京の土木コンサル（設計系）
プラネットＵ＆Ａは、石本建築事務所の関連会社
都市環境研究所は東京の土木コンサル（計画系）

日本公営、パスコ、ＰＣＫＫ（ＰＣＩがアレで無理か）、国際航業
あたりは出さなかったってことか。

やっと動き始めたって感じだね。

552 ：７列７４番：2008/12/10(水) 23:05:22 ID:PsmNqdDx

大日本コンサルタント：何で今更野球場？？？

プラネットＵ＆Ａ：商業施設の内容が気になる。予算上もっとも現実案？

都市環境研究所：理想に走り過ぎないか？いい発想だが

553 ：７列７４番：2008/12/12(金) 00:07:06 ID:TQe3tIn2

日本設計あたりが出すかと思ってた。
大阪本社の竹中、大林らゼネコンは出してないのかな？

554 ：ベスト案：2008/12/13(土) 10:04:40 ID:3CoUhVwS

栃木ＳＣ（スポーツクラブ）のスポーツ・コンプリクス（兼商業施設付帯）

核にプロ蹴球チーム（栃木ＳＣ）ホームゲーム主体利用の３万人収容屋根付き客席蹴球専用スタジアム（英国型）
アイスホッケー、バスケットボールチームのホームゲーム主体利用の１万人収容アリーナ（北米型）
グラステニスコート群エリア（小客席付きメインコート在り）、天然芝蹴球コート、
一般会員用３階建てサブアリーナ（プール、球技等コート、卓球場、その他）、
プロ用クラブハウス、会員用クラブハウス。
人口渓谷川釣り堀
遊園地＆外周＆横断・縦断用電気機関車
各種商業施設

555 ：７列７４番：2008/12/13(土) 10:30:57 ID:eA5UhW6U

>>554
箱がでかすぎやしないか？
せいぜい18000人程度のキャパで十分かと。
釣堀とか余計だし。
無駄が多すぎるから却下。

556 ：７列７４番：2008/12/13(土) 10:32:32 ID:7WXn0cbP

仙台ユアスタ（ラクビー・アメフト兼用）
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up0796.jpg

557 ：７列７４番：2008/12/15(月) 16:14:05 ID:gdHi9Mw/

スタジアムは２万収容、アリーナは４千収容で十分
カシマの例を見るまでもなく、過大なキャパはクラブの首を絞めるぞ

558 ：７列７４番：2008/12/16(火) 00:30:00 ID:Q7mQwA9p

スタジアムは4万5千
ｱﾘｰﾅは1万8千

559 ：７列７４番：2008/12/17(水) 11:54:55 ID:/ECxeknH

2万でも4万5千でもどちらでもいい。
球技専用スタジアムで賃料が安いなら

560 ：７列７４番：2008/12/17(水) 13:50:28 ID:cXUbLuwQ

520 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2008/12/17(水) 13:03:29 ID:trYTnpOK0
>>518
ビックアーチと柏の比較
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/05/080511_11.jpg

561 ：７列７４番：2008/12/17(水) 14:18:01 ID:c3VM8smq

総合スポーツ施設は、岐阜県がやっている。
ただ、観客が伸び悩んでいる。専用には敵わない。

562 ：７列７４番：2008/12/17(水) 17:55:11 ID:Wdwo5RN1

素朴な疑問

陸スタと専スタってどっちがランニングコストかかるの？

よく稼働率は言うけど、ランニングコストについて言わないよね？

563 ：７列７４番：2008/12/17(水) 19:57:28 ID:/ECxeknH

考えなくてもトラックやアンツーカの維持費だけでも余分に掛かるのは明白でしょ。
その他陸上競技は様々な器具が必要なんだが、これらの維持費には毎年数百万は掛かる。
それと日産やエコパ等はトラックを隠すために、試合日には人工芝のマットを敷いたりしている。

土地も倍必要だしな

564 ：７列７４番：2008/12/17(水) 23:13:24 ID:WEM3VcAa

＞よく稼働率は言うけど、ランニングコストについて言わないよね？

あと大事な観点について日本は抜けてる。
何の為に使われる施設なのか？（住民＝観客が何を楽しみにチケットを買って来る施設なのか）

565 ：７列７４番：2008/12/18(木) 01:26:25 ID:pKFZsNSl

陸上競技兼サッカースタジアムにしても、全国には色々あるが、どんなのを
計画しているのか。多分、KKWINGみたいなのになるとは思うが。

566 ：７列７４番：2008/12/18(木) 21:34:58 ID:EAOGYEMP

>>564
それを考えない人に説明するには金が重要なのよ、政治家のせんせには
用途なんて口酸っぱくして言っても全く聞いてくれないからね

567 ：７列７４番：2008/12/19(金) 00:09:59 ID:ljaDmbo3

日立柏サッカー場が最高。

568 ：７列７４番：2008/12/19(金) 03:27:53 ID:vYmF6B2V

>>407
３つめかな

569 ：７列７４番：2008/12/19(金) 14:06:09 ID:gh2xJQxa

施設自体の稼働率で言えば球技場＜陸上競技場だろうが、維持費や利用料を考えると兼用にするだけのコスト増はペイできないんだよね。
だったら屁理屈並べて陸上競技場(国体仕様)にするよりは、簡素な球技専用にした方が県民のためにもなるんだよな。

稼働率を重視するなら、スタンド下にジムやフットサルコートを作って、住民に開放した方がいいよ。
フットサルコートなら余計な設備がない分、被災時の物資保管庫や避難場所にも活用できる。

570 ：７列７４番：2008/12/19(金) 22:20:14 ID:8OP0dWhr

グリスタ改修費用
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20081216/86908

571 ：７列７４番：2008/12/20(土) 00:11:52 ID:b17jb4a6

グリスタ全面改良でネーミングライツ「キャノンスタジアム」で決まり！

って夢見てたら、キャノンさん結構苦戦してるみたいだ

572 ：７列７４番：2008/12/20(土) 09:33:52 ID:t6akZs9+

キヤノンな

573 ：７列７４番：2008/12/21(日) 13:12:27 ID:xoWLC2i4

【サッカー】日本が2018年・22年のW杯開催に立候補へ　犬飼会長が明らかに

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）はこの日、東京都内で開いた理事会で、
１８年と２２年のＷ杯開催地を１０年１２月に同時に選ぶことを決定。

犬飼会長は「もちろん立候補します。１８年、２２年両にらみでと
いうことになる」と明言した。立候補申請の締め切りは来年１２月。

日本協会は昨年１２月にＷ杯招致検討委員会を設置。来年１０月に
結果が出る１６年東京五輪招致への影響を考慮して表立った活動は
避けてきたが、犬飼会長は「五輪？　全然別のこと」と述べ、すでに
ＦＩＦＡのブラッター会長にも意向を伝えているという。

ブラッター会長は立候補の意思がある国として日本のほかメキシコ、米国、
カナダ、スペイン＆ポルトガル、オランダ＆ベルギー、イングランド、ロシア、
カタール、中国、豪州の名を公表した。直近２大会を開催した大陸連盟
からは立候補ができず、１０年は南ア、１４年はブラジル開催が決まっている
ため、１８年はアジアか欧州、北中米カリブ海での開催が見込まれている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229810868/

574 ：７列７４番：2008/12/21(日) 16:36:36 ID:Kslj26PQ

陸上トラックに緑のシートを敷くだけで見た目が変わる。

575 ：７列７４番：2008/12/23(火) 22:19:14 ID:lRzl41TS

aho

576 ：７列７４番：2008/12/24(水) 11:30:43 ID:LtEWizI3

日産スタジアムや味の素スタジアムでの試合をテレビで見てると、>574の気持ちがわからないでもないが、実際にスタジアムで観戦すると、緑のシートがあろうが無かろうが関係無いんだよな。遠いもんは遠い。
それよりぼろくても三ツ沢や日立台で見る方が百倍いい。

ワールドカップ開催に立候補するのは歓迎だが、埼玉、鹿島と近隣に評価が高い球技専用スタジアムがあるのだから、栃木が陸上競技場を作ったところで当選する訳が無いだろう。

577 ：７列７４番：2008/12/24(水) 23:36:02 ID:0wv/w6Gu

>同感　

578 ：７列７４番：2008/12/25(木) 18:17:46 ID:lTPQDFxV

おーい、
いつ、どう改修するの？
バックやゴール裏はどうなるの？
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20081225/91854

579 ：７列７４番：2008/12/25(木) 19:11:29 ID:LMeggeHH

>>578
調べろ！ど腐れ２ちゃん脳！

>>576
ttp://www.stadiumguide.com/maracana.htm
ttp://www.stadiumguide.com/saojanuario.htm
ttp://www.stadiumguide.com/beirario.htm
ttp://www.stadiumguide.com/coutopereira.htm
イメージとしてはこんな感じじゃないかなあ？伯にはこの手のスタが多い

580 ：７列７４番：2008/12/28(日) 19:23:42 ID:I1pd6qOX

保守

581 ：７列７４番：2008/12/29(月) 00:23:12 ID:u+b+2gYX

専用、専用って、理想論はいいけど、増資もやっとのSCに、2万、3万、5万って1万入ってすごいって言ってる

582 ：７列７４番：2008/12/29(月) 00:37:11 ID:pkzdtyy0

>>581
＞増資もやっとのSCに、2万、3万、5万って1万入ってすごいって言ってる

意味がよくわかんね

理想は3万人収容に増設可能jな2万人収容専用スタだろう
あくまで理想はね

583 ：７列７４番：2008/12/29(月) 15:30:31 ID:jnTm1X2i

>>582
1万人入ってすごいって言ってるのに、2万、3万、5万の専用って理想論言ってもな
ってことか？増資の件は分からんが。

582が言うように2万人収容専スタは良いよね
緩衝地帯や記者席だのVIP席を除いて実質1万7千くらいか
ホームゴール裏立ち見3000、椅子席2000とか
規模は日本平、構造はナクスタ、バックスタンド増設で3万
まあ単なるオレの理想でごめん

584 ：７列７４番：2009/01/01(木) 20:07:30 ID:LvWPt2P8

イブ6に知事出てたんだが競馬場跡地に兼用競技場を整備とか言っちゃってたんですけど・・・

585 ：７列７４番：2009/01/01(木) 21:51:00 ID:W9VqnwbM

>>584
やはり兼用なのかねぇ
仙台の例を見て何か学んで欲しいよ
あれだけ熱心なサポがいても陸上競技場時代は大して人が入らなかったらしいのにさ

悪い言い方だけど特に人が入る必要のない陸上競技と
興行の側面があるプロサッカーを同じ設備で済ませようと言うのがなぁ

586 ：７列７４番：2009/01/06(火) 12:03:28 ID:clz/G7Kf

そんなに陸上競技場を整備したいなら、既存の県陸を改修して国体基準にすればいいのに。
世界陸上やスーパー陸上を呼ぶんじゃなければ、8レーンのままでも第一種公認は受けられる。
現に今年の日本選手権は8レーンの等々力で行なっている。

あとは競馬場跡地に400m×6レーンのサブトラックと、投躑練習場を整備して、電光表示板を設置すれば、十分ではないのだろうか。
スタンドの改修及び増設、照明施設の設置を含めても、30億もあれば足りるのではないのか。
20年後の国体のために、何が何でも新しい競技場が必要とは思えない。大会の頃には再整備が必要になるのなら、今は必要十分な整備に止め、開催が決まってから整備をすれば良いではないか。

いくら不景気とは言え、土建屋ばかりに金をばら蒔くのはいかがなものか…

587 ：７列７４番：2009/01/06(火) 16:05:37 ID:zsKtpVx0

「せっかく整備するんだから最新最高の設備でとにかく大規模な施設を」
気持ちは分かるけど、国体開催の数年前になったらまた「老朽化～」と言うんだろう

588 ：７列７４番：2009/01/07(水) 09:44:00 ID:vCCN7bVB

もうわかったからお前らで陸連と中高の陸上部回って、
「栃木ではトラック競技はあきらめて、駅伝に集中して下さい」
って言って来いよ。
そうすれば需要はサッカーしかなくなるから自動的に専スタになるからwww

589 ：７列７４番：2009/01/07(水) 11:29:06 ID:yoZ//JK4

>588
トラック競技をやるのに3万や4万の立派な観客席は必要か？
中高生の大会なら今の県陸レベルで十分でしょう。
その分トラック舗装や器具を最新のものにした施設を、県内各所に設けた方が、よほど競技者のためになるんじゃないの？
数百億掛けて大きなスタジアムを1つ作るより、県民が気軽に利用できるグラウンドを10か所作る方が、全体の競技レベルも上がるし、何より安上がりだ。

サッカー専用スタジアムも立派なものは必要ない。グリスタを改修すれば十分。
アクセス面に問題があるのなら、グリスタは土日のみ開催にして、平日ナイトゲームは県陸でやればいい。こちらも改修は必要だし、アクセスも万全とは言えないけどね。

590 ：７列７４番：2009/01/08(木) 13:19:08 ID:1KSwPoUj

>589禿同

591 ：７列７４番：2009/01/08(木) 19:45:00 ID:w7Cb/IjZ

>>589
オレも禿同
あれもこれも揃った環境でやっている所の方が少ないしね
しっかり改修されるならそれで十分に有り難いよ

ただ数年後には西川田に何かデカイもんが出現することになってるんだよね。。。

592 ：７列７４番：2009/01/08(木) 21:43:53 ID:Kkd8D1BF

>>589
Jリーグ規定でホームゲームの80％はホームスタジアムとして設定している会場でゲームをしないといけないの。
つまりキヤノンの駐車場を借りれない平日開催試合もグリスタを使わないといけない。
対戦相手しだいだけどJ2レベルの観客動員をグリスタのアクセス能力で処理できるか見てみれば？
あ、あとJ2に昇格できたのはJ2規格の競技場を新設する前提で、
完成するまでの暫定使用ということで改修工事したグリスタでも可、となったことを忘れずに。
暫定使用に改修工事する財源は県でも市でもなく工業団地を造成した組合の分譲利益から捻出されることも忘れないでね？

593 ：７列７４番：2009/01/09(金) 00:50:28 ID:VBbhVZ17

>>592
言いたいことは分かるけどさ
誰もが新スタに全面賛成って訳じゃないんだから居丈高な言い方すんなよ
新スタ建設が条件になったとは言え　そんなもん錦の御旗にはならないだろ
サッカー好き以外からは「だから何？」だぞ

それに589もグリスタの改修に否定的な訳じゃないだろ
何で財源は宇都宮市街地開発組合からなんてことをわざわざ偉そうに叫んでるんだ？
グリスタの改修に税金を使うなとでも書いてあるのか？

専スタか兼スタ分からんがスタジアムは建つしグリスタは改修されるから
あんまり反感を煽るようなことは言うな
栃木SCのサポーターがオマエみたいな奴ばかりと思われたら困るわ
今後より一層、県内から幅広い協力が必要になるんだから少し考えてから書き込めよ

594 ：７列７４番：2009/01/09(金) 10:45:12 ID:hjjcwY0V

>>592
＞Jリーグ規定でホームゲームの80％はホームスタジアムとして設定している会場でゲームをしないといけないの。

グリスタと県陸を両方ともホームスタジアムとして申請すればＯＫ
つーか、同じ市内だから何の問題もないよ。

グランパスは今年リーグ戦7試合程度を、豊田スタジアムでの開催を予定している。
17試合中7試合と言うと、ホーム瑞穂競技場は6割弱しかないね。

595 ：７列７４番：2009/01/09(金) 15:55:44 ID:ESpkXlqT

ならば、新陸上競技場兼サッカースタジアムができた後も、
ホームスタジアム：栃木県グリーンスタジアム　西川田スタジアムにして、
半分ずつの開催にすれば、グリーンスタジアムで試合ができるじゃん。
仮に、80%以上と指摘されたとしても、20%程度はグリーンスタジアムで開催すればいい。

596 ：７列７４番：2009/01/09(金) 16:23:39 ID:7bOEJQWT

Gスタに座席を作れば、かなりJ使用に近づくが、その費用が高額なのか。

597 ：７列７４番：2009/01/10(土) 01:26:57 ID:4YaVmlFG

スタッド・ド・フランス

【サッカー開催時・可動席ON】
http://www.weblo.com/asset_images/original/Vue_des_tribunes_46376e7402316.jpg

【陸上競技開催時・可動席OFF】
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/UCL/361688_BIGLANDSCAPE.jpg

598 ：７列７４番：2009/01/10(土) 06:42:58 ID:ZBO2vQuU

>>592
ここはグリスタでやればいい、って奴らばかりだよ

キヤノンさまから借りてなんぼの動員でも
平日駐車場がないことも
去年J2平均を大きく下回る動員の連続だったことも
シャトルバスさえ走ってれば客が来る
J2上がれば客が来る

という考えの人たちの集まりだから何言っても無駄

599 ：７列７４番：2009/01/10(土) 11:35:56 ID:8R6/ZcvB

>598自己レス乙www

観戦しやすいグリスタがあるのに、しかも陸上をやるには十分な競技場があるのに、何でわざわざまた陸上競技場を作るの？ってのが、ここの住人の大勢の意見だよ。
理想は西川田に球技場が出来ればいいけど、現状では難しいというのは理解している。清原ではアクセスが悪いというのも理解している。

だけど200m先に既に同様の施設があるのに、何でまた陸上競技場を建てなきゃいけないの？
今必要とされているのは、アクセスに難があるグリスタの代わりとなる栃木SCのスタジアムじゃなかったの？
陸上競技場を整備するお題目の国体って次はいつあるの？20年以上先でしょ？
築30年の県陸が老朽化云々言われているのに、新競技場が20年後にも満足な施設を維持できるの？
現在の陸連や国体の開催基準に合わなくなってきてるらしいが、今建てて20年間は基準が変わらないの？
ここが重要なんだよ。

600 ：７列７４番：2009/01/10(土) 11:42:20 ID:8R6/ZcvB

アクセスだけの問題なら、県陸を改修して使用すればいいとさえ思ってる。
観戦はしにくくなるだろうが、無駄な箱を増やされるよりはだいぶマシだ。

何度も書くが、理想は西川田に球技専用スタジアム新築。それが無理ならグリスタや県陸で我慢する。

601 ：７列７４番：2009/01/10(土) 20:13:38 ID:8tVBqCl+

グリスタのアクセスの悪さ言ってる人に質問。
日本平行ったことある?

602 ：７列７４番：2009/01/10(土) 20:44:33 ID:wILS5qwk

>601
日本平行きのバスはけっこうスイスイ進むと思ったよ
パークアンドライドもキチンとしてるし、あまりサポからも不満がでてないんじゃない？

グリスタにしろ、県陸にしろ、駅からバスってなると思いっきり渋滞にはまりそう

603 ：７列７４番：2009/01/10(土) 22:57:21 ID:JytpZEtF

猿スタ２００９でおｋ？

604 ：７列７４番：2009/01/10(土) 22:58:03 ID:xkSpGqBG

日本平から乗るには多少待つけど発車すれば駅まですんなり行ける。
30分弱で着いたから不満はなかったよ。

605 ：７列７４番：2009/01/10(土) 23:54:39 ID:HrrIYUmC

>>602 >>604
そうなんだよな。あそこはバスの運営がマジなんだよ。あんな立地なのにあのバス運営でなんとかしてる。もちろん渋滞はあるけど。
グリスタもやり方次第でなんとかなるはず。

606 ：７列７４番：2009/01/11(日) 17:50:50 ID:UyatCycr

とにかく、グリスタシャトルバスの
帰りだけでも宇都宮駅東口側　降車にしていただければ。

607 ：７列７４番：2009/01/11(日) 21:48:36 ID:oDNyXq+r

>>597
ぜひこれでいきましょう！！

608 ：７列７４番：2009/01/19(月) 17:02:39 ID:tRViKrb3

ほ

609 ：７列７４番：2009/01/23(金) 17:35:40 ID:3afZXsyJ

し

610 ：７列７４番：2009/01/26(月) 16:45:57 ID:xLhL9yjK

い

611 ：７列７４番：2009/01/26(月) 17:57:58 ID:AMl80xpH

ゼ！

612 ：７列７４番：2009/01/28(水) 00:35:59 ID:UkpySyHg

例の人は元気にしてるのかな

613 ：７列７４番：2009/01/28(水) 05:23:18 ID:tyauL+dM

おめでとう！！！三万規模のスタジアムが競輪場北に出来るらしいね！！！
後は実力がつくのを祈るしかないね！！！JFLに落ちてこないでね！！！

614 ：７列７４番：2009/01/28(水) 13:09:25 ID:QZWaG4o/

ガセだろ

615 ：７列７４番：2009/02/03(火) 21:12:49 ID:MNVbMzEh

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

616 ：７列７４番：2009/02/08(日) 01:26:56 ID:WL2oG39d

ほ

617 ：７列７４番：2009/02/10(火) 13:32:08 ID:kwEAzkUN

例の人飛ばされた？

618 ：７列７４番：2009/02/10(火) 14:06:21 ID:DWA/j/9W

ぱったりと来なくなったね。
ちょっと心配だな。

619 ：７列７４番：2009/02/10(火) 18:45:59 ID:06EzRJZD

下手なリークは害悪にしかならないからねえ
いなくなって良かったんだよ
大事な話を漏らすようでは大事な仕事は出来ないよ

620 ：例の人：2009/02/10(火) 22:08:42 ID:+uA8a2kS

性懲りも無く出てきました・・・お久しぶりです。

>>617 　いえいえ、同じ部署にいますよ。
>>618　ありがとうございます。
>>619 ご忠告　真摯に熟考しますね。

いずれにせよ・・・ここに居る大多数の皆さん（私も含め）
が望まざる動きが見えた時　書き込ませていただこうとは思っていましたので
状況は違いますが（今は，すごーくいい感じですよ）また参加させてくださいナ。

621 ：７列７４番：2009/02/10(火) 22:21:49 ID:Ks62wyYo

>>620
乙です
望まざる状況にならないようがんがってくださいね

622 ：７列７４番：2009/02/10(火) 23:42:00 ID:WnCd/w1w

あのコンペの続報が報道されない件、気になってたんだけど、
その後どうなったんだべ？

623 ：７列７４番：2009/02/11(水) 19:50:57 ID:SpdAmtmV

ttp://www.albirex.co.jp/contents/news/contents.php?id=696

何のためにこのスタジアムを建てたのか・・・Ｗ杯もそうだが国体のためでも
あったはず・・・それが

はっきり言ってムダ！
これは陸スタ建設を断固阻止せねばならない、と思うがこれいかに？

624 ：７列７４番：2009/02/13(金) 14:01:02 ID:0unV1b+M

これって吹奏楽やVIP用ひな壇設置のためにイスを外すってことでしょ？
しかも１試合だけだし影響は最小限。アウェイ３連戦とかにしたら
実質影響ゼロだってことだから、良くやってるほうじゃない？

新潟の場合は陸上、サッカー、ラグビーその他スポーツとイベントの聖地
みたいな扱いで野球界以外はありがたがってるんだから立派な成功例でしょ

625 ：７列７４番：2009/02/13(金) 14:41:28 ID:1OhdTLHu

グリスタでいい
エルアールテーでなぐ地下鉄通せ

626 ：７列７４番：2009/02/13(金) 18:00:00 ID:202JQ05l

市長が考えてるＬＲＴは、
市街地から清原（中央線）
環状線を一周（山手線）
というイメージだと、市長自身が言ってた。

627 ：７列７４番：2009/02/15(日) 09:59:37 ID:nsbILvFN

関東バスが猛反対してるみたいね

628 ：７列７４番：2009/02/15(日) 12:50:17 ID:XXTocjnT

ガンバ大阪社長の姿勢でスタ設計に臨んで貰うようにしよう

629 ：７列７４番：2009/02/17(火) 18:31:15 ID:XOQ6U36d

誰に？

630 ：７列７４番：2009/02/18(水) 20:24:45 ID:17NY5BSw

>>626
＞環状線を一周
誰が乗るんだwwwww
自家用車全盛のこの街で、自宅近くと駅・市街地が一直線ならともかく
遠回りして乗り換えを強いられる交通手段に乗り換えるわけないだろ。

631 ：７列７４番：2009/02/26(木) 19:43:10 ID:CB6ihguf

今日の議会でスタの議論がされてたね

632 ：７列７４番：2009/02/28(土) 00:46:13 ID:lLE2AUBg

>>631
グリスタ改修に金をかけるのが、県民益にかなうのか？それはありえない。
なので専スタもありえない。兼用で考えるしかない。
国体を考え、２～３万もはいれる施設で思う存分試合を見てもらうのが現実的。

こんな感じの知事答弁。

633 ：７列７４番：2009/02/28(土) 00:57:31 ID:nc7V7Org

専スタありえないって言っちゃったわけ？
いつ回ってくるかも分からない国体のために陸スタとかアホか
柏とか仙台とか陸スタがどんだけ無駄になってんだか行って見てきてほしいな

634 ：７列７４番：2009/02/28(土) 11:55:54 ID:7TdHMisn

>>632
まじ？
あのコンペは何だったんだ
兼用案出したとこの出来レースか？

635 ：７列７４番：2009/02/28(土) 20:41:26 ID:8LuKtFEl

五年の猶予があるので、その間動員実績があればおのずと専スタで決まります。
ダメそうだったら、投票で決めちゃいます。それまで体が持つか？の爺様の意見です

636 ：７列７４番：2009/02/28(土) 23:26:20 ID:h0pJJ7Kc

県民ネットも「もったいねえ」しかねえから説得力ねえよなあ
あれじゃ富一の方が正論になるだろうよ
まずあのスペースに陸スタ２つ作る無駄から説得しねえと

国体あるようなら県陸を改修すればよい
子供たちに夢を、とかご大層なこと言うなら球技場作るに限る
今時の子たちは陸スタに夢持たんよ

637 ：７列７４番：2009/03/01(日) 00:40:01 ID:4q+C0mGm

議会中継って県のHPから録画で見れるのね。恥ずかしながら初めて知った・・

638 ：７列７４番：2009/03/01(日) 01:12:50 ID:xG2NqUMi

>>636
鳥栖のスタジアムみたいの新設して国体時期に県陸改修しても
巨大陸スタ作るより安くすみそうなんだけどな・・・
陸スタ2つ並べて建てるって馬鹿みたいだね
財政が厳しいから専スタじゃなくて陸スタ建てるって理屈がまったく理解できないわ

639 ：７列７４番：2009/03/03(火) 09:15:50 ID:AQjqG/gM

640 ：７列７４番：2009/03/03(火) 23:06:36 ID:1MbDt9xG

　　　　　　ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　　｀ヽ,／／
　｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌｌ　　　　　　　　　　　
　　　　.l　　|禁|　,l .l　ｌｌ　　　　 ∧,,∧　　　　　http://live2ch.net/
　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　＼)

641 ：７列７４番：2009/03/04(水) 12:29:41 ID:4txh5hmM

どこでもいいけど専スタがいい。

642 ：７列７４番：2009/03/04(水) 15:21:22 ID:LsNY79QI

全国の自治体の大半が財政難に喘いでいる。国の赤字も減るどころか増える一方。

国民体育大会という制度は、十年以内に今の大会形式から大きく変わるよ。
つまり、およそ十数年後にあるであろう二巡目の栃木国体は幻となる。

643 ：７列７４番：2009/03/06(金) 13:17:56 ID:Fcuke5/C

新潟ビッグスワンにかけた金でサカスタ新築と既存陸スタ改装資金賄えたでしょう。
地元プロクラブあるのにサカスタ梨で、陸スタは複数にした。
県営と市営だからって考えは縦割り行政の悪い面肯定だからダメだよ。
栃木がいま置かれてるのも同じケースになるから、よく考えて決定すべき。

644 ：７列７４番：2009/03/07(土) 12:39:06 ID:rTUjP9B7

県営の隣に県営を建てます
本当は現状の県営競技場でも、サブ競技場さえ整備すれば大きい大会も開けます
1万ちょっとしか集客できないサッカーのために、新しいスタジアムはもったいないです
陸上は5千も集まりませんが新しいスタジアムを建てます
20年後の国体のために競技場が必要です
20年後に国体があるかどうかはわからないです
20年後にまた新しい競技場を建てるかもしれないです
でも建てます

土建屋の票集めが必要だからです

645 ：７列７４番：2009/03/08(日) 20:29:14 ID:OPSZD8Zv

>>644
そこまで本音で話してくれたらスッキリす・・・

しねえよｗ

646 ：７列７４番：2009/03/10(火) 14:18:07 ID:NwkbofmH

>>635
記念すべき初戦、その動員がgdgdだったわけだが

647 ：７列７４番：2009/03/16(月) 13:38:29 ID:pxCJ6erf

保守

648 ：７列７４番：2009/03/19(木) 19:44:47 ID:gbWavfZG

ほ

649 ：７列７４番：2009/03/24(火) 23:18:25 ID:vnAsKIG6

何か進展は無いのかな

650 ：７列７４番：2009/04/02(木) 12:41:02 ID:7BFcY02c

ほっしゅ

651 ：７列７４番：2009/04/07(火) 04:53:23 ID:arzuGShE

ひ～は～

652 ：７列７４番：2009/04/12(日) 02:17:08 ID:+1yOxtwb

ほ

653 ：７列７４番：2009/04/20(月) 21:50:05 ID:HN6SGV55

へい

654 ：７列７４番：2009/04/24(金) 17:12:21 ID:yHhkv6Mo

サッカー専用スタジアムがいいに決まってる！爺様　勘弁してください

655 ：７列７４番：2009/04/24(金) 23:33:51 ID:bHLGqfKs

うん

656 ：７列７４番：2009/04/27(月) 22:11:00 ID:htGz+vL7

グリスタ結構雰囲気良いね。
グラスエリアの座席化で充分いいんじゃないですか？
バックスタンド後方が更に後方まで下がればいいね。

657 ：７列７４番：2009/04/28(火) 02:30:03 ID:nXsLoL9I

やっぱ球技専用はいいね！！

658 ：７列７４番：2009/04/28(火) 07:03:38 ID:4ZzLlHbo

今10オクぐらいかけてやってる改装は具体的に何を行うのか教えてくれ海草！！

659 ：７列７４番：2009/04/30(木) 09:26:27 ID:u+uFTsRv

ＧＺスタジアム栃木

ＧＺ＝餃子

660 ：７列７４番：2009/05/01(金) 20:59:55 ID:BK0OtiAA

>>630
自動車業界不振で自動車保有台数減少
栃木の家庭は車も買えないそうですｗ

>>659
ネーミングライツを活用汁
命名：「108スタジアム栃木」または「関東自動車スタジアム栃木」
路線バス社会に相応しくバス会社の名称を使用すべき

661 ：７列７４番：2009/05/01(金) 23:08:04 ID:MlnSlVvH

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

662 ：７列７４番：2009/05/02(土) 00:24:56 ID:UX4gPWeQ

ちゃんと税金納めてから言おうな
買い物する時に消費税払ってるとか考えないように気をつけろよ

663 ：７列７４番：2009/05/04(月) 13:53:30 ID:QcZzaAYw

ガッサーン(^O^)/

664 ：７列７４番：2009/05/04(月) 22:11:14 ID:2KKaEEg9

帰り際に
グリスタはいいスタジアムだから新しいのなんて作っちゃダメよ
また来ますね
って言ってくれたおばあさんがいた
こういうファンの人やサポーターの声をちゃんと聞いてほしいな

665 ：７列７４番：2009/05/05(火) 11:47:01 ID:6oLl6omC

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

税金のムダ使い！！！！！！！！！！！

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

雑魚に必要なし

666 ：７列７４番：2009/05/05(火) 21:44:19 ID:5KSaxycv

ザコンサドーレに敗北で栃木アホーター脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：７列７４番：2009/05/06(水) 14:05:50 ID:Ex8nVoZB

今行なわれているグリスタの改修って照明の設置だけですか？
グラスエリア・ゴール裏は今のまま？
個人的には芝生の上で気持ちいいけど、Ｊの規定だと駄目だと思うけど・・・
教えてください。

668 ：７列７４番：2009/05/06(水) 14:12:15 ID:4MFCT2Kk

>>667
今やってるのは照明設備改修
バックスタンドは来年改修の予定
ゴール裏は今後も芝生のまま

669 ：７列７４番：2009/05/06(水) 20:39:40 ID:yZWNCIKu

>>667
Jの規定は「芝生席を収容人員に数えない」ってだけで、別に芝生席に
客を入れちゃダメってわけじゃないよ。

670 ：７列７４番：2009/05/06(水) 22:11:50 ID:oPc4Uv0o

>>668 >>669
ありがとうございます。
照明が完成すればホームのナイターもグリスタで開催されるようになるんですね。
「芝生席を収容人員に数えない」と言うことは1万人の収容にならないですよね？
改修が終了するまでは暫定的に使用という形になっているんでしょうか？
芝生のうえも気持ち良いですよね。
改修が始まるまで行ける時には極力バックスタンドの感触を楽しんで観戦します。

671 ：７列７４番：2009/05/06(水) 22:45:01 ID:4MFCT2Kk

>>670
バックスタンドを改修して固定席1万席確保する約束で今の状態での暫定使用を認めて貰ってるんみたいです
今年のうちに芝生に寝っころがったり楽しんでくださいな

672 ：７列７４番：2009/05/09(土) 01:41:51 ID:9hSKn+Tj

チーム消滅するから大丈夫！

673 ：７列７４番：2009/05/18(月) 18:33:15 ID:lFiYAJeR

成績低迷、動員低迷、専スタ建設のマイナス要素ばかりじゃないか？
一般向けのイベントも減ってるし、県民へのアピールが足りないと思う。

674 ：７列７４番：2009/05/19(火) 11:29:50 ID:1vXdSRni

しばらく人が集まる場所に行くのは控えましょう！

675 ：７列７４番：2009/05/19(火) 15:35:08 ID:1vXdSRni

特に週末とか。
さらに、若い女性はツバを飛ばして応援するサポーターの近くには
行かないようにしましょう！！

676 ：７列７４番：2009/05/20(水) 11:20:58 ID:KS8GvUfI

【サッカー/Ｊリーグ】サインもダメ！FC東京が新型インフルエンザ拡大の影響でサポーターと選手との接触を控える

677 ：７列７４番：2009/05/20(水) 11:30:35 ID:KS8GvUfI

栃木市のグリーン・スタジアムには行かない方が良い！伝染する。
勝てない病が！！！

678 ：７列７４番：2009/05/21(木) 08:29:45 ID:vBm90JfH

関東にインフル来たー！
予約した、金払ったからと海外行って感染したようなアホが
サッカーファンにいないことを期待する。
良識ある判断を！鳩山民衆党よ！！！

679 ：７列７４番：2009/05/21(木) 11:05:15 ID:1cR8Mnd8

栃木市にグリスタはねーよ

680 ：７列７４番：2009/05/21(木) 13:05:56 ID:uXZ8OhqK

>>672-678何をそんなに恐れているの？

681 ：７列７４番：2009/05/22(金) 09:42:03 ID:j92If2+k

下野新聞「十代の声」等。正論。

682 ：７列７４番：2009/05/22(金) 20:55:55 ID:FynSwpyd

改修されて収容人数は減る？
正田スタジアムで１万人ちょっとになってるけどグリスタより人が入りそうに感じたけど・・・

683 ：７列７４番：2009/05/22(金) 22:15:15 ID:8RypTk1h

>>682
芝生が固席に変われば減るっしょ
見た目には芝生より固席のほうが入りそうに見えるもんじゃないか

684 ：７列７４番：2009/05/24(日) 15:42:36 ID:Cpr0nYk9

議論になんねーし。栃木サポ幼稚で！

685 ：７列７４番：2009/05/24(日) 23:07:40 ID:Cpr0nYk9

チーム改修？新設？

686 ：７列７４番：2009/05/28(木) 09:27:17 ID:96G5rPaj

今日は監督ベンチに入れないから栃木勝つチャンスだー！頑張れー！！

687 ：７列７４番：2009/06/02(火) 10:24:24 ID:awCR6Gtc

>>686
大当たりーーー
きもさべ　ははは　高笑い

688 ：７列７４番：2009/06/03(水) 00:15:06 ID:OBeGOxqW

もうちょっとマシな自演やれよ

689 ：７列７４番：2009/06/03(水) 09:28:47 ID:hWG7ey2U

>>686
今日は監督ベンチに戻れるの？じゃー連勝はないな！残念だ。

690 ：７列７４番：2009/06/03(水) 21:43:59 ID:hWG7ey2U

またもや　大当たりーーー

691 ：７列７４番：2009/06/03(水) 22:36:46 ID:6m62UoVY

692 ：７列７４番：2009/06/05(金) 16:10:22 ID:6h+4oWAV

栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【強姦】警部補強姦逮捕栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/

【栃木】連続強盗強姦の２人　懲役３０年と２８年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html

【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/

栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/

取り調べ女性への性的行為否定　元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66

【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」　33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/

【栃木】強姦被害者望まなかったのに　宇都宮地検勇み足？起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/

【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、３度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/

【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★１１
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/

693 ：７列７４番：2009/06/12(金) 17:28:19 ID:7tOMn/fN

駅の近くにスタジアム造ってくれ

694 ：７列７４番：2009/06/12(金) 19:22:32 ID:ze55dWmG

仙台戦はナイター

695 ：７列７４番：2009/06/17(水) 13:47:09 ID:3a6qGjEA

仙台戦は泣いたー予想、予言？

696 ：７列７４番：2009/06/24(水) 22:54:11 ID:FYkfKeSz

ナイター良かったな

697 ：７列７４番：2009/06/25(木) 08:26:58 ID:e9sav3Iu

金かかっってるからな。
試合は？

698 ：７列７４番：2009/06/25(木) 13:22:16 ID:NTxHCK3c

おおむね仙台サポさんの評判も良かったみたいだし、
良かったんじゃないかな。

699 ：７列７４番：2009/06/26(金) 19:39:21 ID:SDmpXkZY

総合スポーツゾーンについて、とちテレでやってたけど
9レーンの陸上トラックを備えた2万席以上の全天候型陸上競技場だそうな
全天候型ってこと以外最低だわ
パブリックコメントを募集するらしいから、この機会にちゃんと意見だそう

700 ：７列７４番：2009/06/26(金) 19:42:33 ID:baDWh0Le

オス。

701 ：７列７４番：2009/06/27(土) 08:06:55 ID:HNbt7qKe

陸上の国際大会が開催可能な全天候型の400mトラック9レーンや各種跳躍場を配置。
観客席は、Jリーグ基準を満たすため2万席の固定席。
サッカーの国際試合は、想定せず。
サッカーは、おまけの立派な陸スタが誕生するであろう。

702 ：７列７４番：2009/06/27(土) 10:34:21 ID:nrOq37me

兼スタ賛成派、反対派の議員って誰かわかる？
どっかにこの問題に関するコメントないのかな。

703 ：７列７４番：2009/06/27(土) 10:44:19 ID:svKmVa5U

議員動かせる人急募

704 ：７列７４番：2009/06/27(土) 10:51:51 ID:nrOq37me

>>702
そのためにはまず誰が兼スタ賛成派で誰が反対派なのかがわからないと・・・
ある程度議員さんの立場が把握できれば動くよ。

705 ：７列７４番：2009/06/27(土) 10:52:45 ID:nrOq37me

アンカミス
>>703だった、ごめんねごめんねー

706 ：７列７４番：2009/06/27(土) 11:30:40 ID:svKmVa5U

>>704
調べてみて分かったらここに書き込んでみるわ
つか、他にここ見てる人で知ってる人は書き込んでくれよー

707 ：７列７４番：2009/06/27(土) 13:33:14 ID:DQRAvTQZ

なぜ国際競技ができる陸上競技場を造って、国際試合ができるサッカースタジアムを造らないのだろうか？明らかにサッカーより陸上を優先している。サッカーと陸上の競技人口など費用対効果を考えるべき。

708 ：７列７４番：2009/06/27(土) 15:04:01 ID:t1RX48Kb

赤字になるのは仕方ないとしても、陸上とサッカーの稼働率と動員を比較して、
どちらが少しでも多くペイ出来るか考えるべき。
J2にいるうちはグリスタで構わないわけだし、わざわざ見辛い陸スタに
移転する必要はない。
サカオタ視点で考えなくても、利用価値がほぼゼロに近い陸スタなんぞ
建てるだけで税金のムダ。悪しき箱物行政そのもの。
『猿は木から落ちても猿だが、政治家は選挙に落ちれば只の人』
陸スタ推進派議員は叩かれて然るべき。

709 ：７列７４番：2009/06/27(土) 15:13:01 ID:svKmVa5U

金欠だってんなら尚更だよね
柏の葉と同じ道、そして借金と高い維持費だけが残りそう
何も良いことないやんけ

710 ：７列７４番：2009/06/27(土) 18:41:10 ID:svKmVa5U

黒後　久（くろご　ひさし）　自由民主党議員会

この宇都宮市議が今回の素案作った陸スタ検討委員会の会長みたい

711 ：710：2009/06/27(土) 18:51:53 ID:svKmVa5U

いや違ったスマソ
黒後は今回のとはまた別の陸スタ検討委員会みたいだ
今回の素案まとめた委員会の会長は帝京大教授だった

712 ：７列７４番：2009/06/27(土) 19:59:55 ID:ibDTRIhM

サッカーに全く興味がない人からみると、サッカー場の改修ごときのためにカネかける
なんておかしいと思うらしい。
グリスタ改修も国が作るマンガの殿堂も同じ感覚のようです。

世間一般からはそんな目で見られているのが現実だ。
専スタなんて笑止千万。改修費を何とかだしてもらいましょう。

713 ：７列７４番：2009/06/27(土) 20:10:50 ID:t1RX48Kb

>>712
その通り。どれだけイベントが開催出来るか不透明過ぎる糞スタに100億も
使うなら、その一部でグリスタ改修＆増築してくれるほうが何倍もマシ。
確実に年間10万人弱の動員を稼げるイベントが開催出来るんだから。

まぁ人それぞれ嗜好も価値観も違うから仕方ないけど・・・

714 ：７列７４番：2009/06/27(土) 20:24:38 ID:zvejBrUa

今回の改修費は税金じゃないけどな

715 ：７列７４番：2009/06/27(土) 22:04:17 ID:rcqBUQTJ

チラ裏

百歩譲って国体のため、一種公認基準を満たす陸上競技場が必要だとする。
しかし、国体にはサッカー会場も県内に数ヶ所は必要。しかも陸上競技との同時開催は不可能。
県内の国体サッカー開催に見合う会場は軒並み要改修状態で、比較的新しいのは足利くらい。
ならば、仮に国体を実際に開催するときは陸上競技場だけでなくサッカー場も必要。
実際、近年国体開催した秋田などはJFL開催レベルの球技場(多目的広場含む、ただし陸上競技は無理)が3つもある。

だったらそのうちの1つをグリスタで対応することにすればよい。

開会式は今まで陸上競技場でやっていたが、陸上競技場にこだわる理由はないはず。
グリスタを改修して、国体開会式もここでやれば、西川田には国体に合わせた時期に「陸上専用競技場」を作ればよい。
兼用と違ってトラック内にフィールド種目の設備をガンガン作れるから、陸上競技用としてもこのほうが使い勝手がいいはず。
さらにトラック外の設備が不要な部分が増えるから、全体の面積もコンパクトになる。当然見やすい。
ついでに、陸上競技で持て余すスペックの照明など付ける必要がなくなる。国体はナイターがないから。

結論。
国体を想定しても、兼用競技場はイラネ。

716 ：７列７４番：2009/06/28(日) 01:01:44 ID:8PZBLdhX

陸スタはむしろ、大田原と小山に整備すべき
県陸改級である、Jピッチを備え、県陸の66%のスタンド、メインスタンド両脇とバックスタンドとゴール裏は仮設、照明は移動照明車で済ませる
陸上共にはこれで十分だし、SCも県北県南開催できるようになる
稀にみるサッカーと陸上のWIN WIN笑
でも大田原小山がグリスタ作ってくれるならそっちのほうがいいけどｗ

717 ：７列７４番：2009/06/28(日) 09:31:02 ID:XKTr6fQE

グリスタ改修から新スタ建設に話が変わった経緯。

知事「グリスタ改修しましょうね」
↓
民主党会派「そうしましょうね」
↓
グリスタ改修で予算編成もほぼ決定
↓
地域振興課職員「改修には20～25億円かかりますが」
↓
県議自民党議員「そんなにかかるなら新スタ建てちゃおうぜ」
↓
知事「あらそう？じゃ改修案は保留ね」
↓
県「競馬場跡地に総合スポーツセンターを造ります」
　「300億円かかるけどいいよね」
　「グリスタは暫定的に改修して使用します」

こんな感じ？

718 ：７列７４番：2009/06/28(日) 09:56:48 ID:AOBSwvSG

グリスタという選択肢が残るならどうでもいいよ。どうせJ1にはあがらないだろうし

719 ：７列７４番：2009/06/28(日) 19:27:28 ID:1ZN33wB4

県民のほとんどは300億円もかかる総合スポーツゾーン構想なんて望んでいない。県南の悪徳県議会議員の利害による構想は絶対に阻止しなければならない。グリスタの改修を再検討すべきと思う。

720 ：７列７４番：2009/06/29(月) 01:33:12 ID:JICy2/Eo

グリスタ改修！専用スタジアムを！

721 ：７列７４番：2009/06/29(月) 02:08:00 ID:Lh7z7cxe

＞委員会の会長は帝京大教授
以前、公共施設建設の検討会議に出た経験から言うと、
所謂学識経験者ってのはお飾り。
会議の座長（学識経験者）は、特に自分の意見を持ってない奴がやる。

その後ろにいる奴が誰かだね。
自民系政治家と、県の部長クラスだと思うけど。

県サッカー協会会長、森山眞弓はそろそろ引退か？

722 ：７列７４番：2009/06/29(月) 05:02:30 ID:DIqycX/s

栃木の人でないのでよくわからんのですが、清原地区までの移動手段を整備するのが先決なように思います。

なにせ以前は芳賀郡清原村と呼ばれた地域ですから、簡単には行かないとは思いますが。
もうタクシーには乗りたくありません。

723 ：７列７４番：2009/06/29(月) 09:39:31 ID:oh21YEHj

下野のスポーツゾーンの記事について、
間違ってるとは言わないが・・・・・。
ご承知の通り　大きい箱物は２つだよね。
その一つ　体育館て本当に西川田にできるの？
違うよね！　ま　近いうちにわかることだけど。。

そうしたら　このアホらしい兼用スタジアムの記事のいいかげんさが
暴露されるかな。

専スタの意見、強いよ！

724 ：７列７４番：2009/06/29(月) 11:53:08 ID:q1w5DIAI

>>723
体育館の西川田移転は決定済みだよ
で、どうせなら隣接する総合運動公園を含めたスポーツゾーンに
しちゃえ、ってのがこの企画。

725 ：７列７４番：2009/06/29(月) 12:17:37 ID:40JzwKoR

>699
全天候型＝屋根付き及びドームではないから気をつけろ
全天候型＝トラックがラバーや人工芝で覆われていて、雨天時でも競技が行えるというだけ

あと各種跳躍場を配置とのことなので、スタンドとピッチはかなり遠くなります。

おまえら、絶対にグリスタから離れるな！

726 ：７列７４番：2009/06/29(月) 13:28:30 ID:jo60I1Eb

陸スタにするなら市長をリコールするしかないな

727 ：７列７４番：2009/06/29(月) 13:42:37 ID:q1w5DIAI

せめて市民が直接意見を言える機会があればね・・・
パブリックコメント募集しても、いざとなればシカトすりゃいいんだから、
実施する意味んて無いも同然だし。

728 ：７列７４番：2009/06/29(月) 15:57:38 ID:ch5gehSM

新スタ建設費百億あったらさ、
グリスタ近くに大駐車場を作ることだって、
チケット購入者はシャトルバス無料化だって、
簡単にできるのにそれをしない。カネの使い方がねじ曲がってるよな。

729 ：‐：2009/06/29(月) 16:54:06 ID:ZrMC0M9m

名目がないと作れないのが公共工事の弱点
だから一番いけないのは有耶無耶な態度を取って工事理由の言質を取られること
逆に完全に必要ないし作っても使わない
作るならその後の事は議会の責任でどうぞと言えば国体までは工事が止まる

例えば
市原臨海ゴール裏の国体向け改修が予算まで計算したのに土壇場で中止になったのも
改修したとしても使わないとジェフ側が宣言したから
柏の葉だって押し切られて作ったけど結局使わないで済んでる

出来たとしても使いませんよと栃木ＦＣもおおっぴらに言っちゃえば済むんだよ
経営的に無理だと言えば強い態度に出てこれない
県側市側には強制力もないし断った所で罰則規定もない
だからといって嫌がらせをすることは公共性からいって違法になるし殆どありえない
予算を削るとか援助しないとか揺さぶりかけてくるだろうけど
それでも要らんと断っていれば
そのうち公共工事の名目欲しさに向こうから擦り寄ってくる

730 ：‐：2009/06/29(月) 16:57:55 ID:ZrMC0M9m

そうなった所でグリスタの件を振れば向こうから進んでやるようになる

731 ：７列７４番：2009/06/29(月) 17:46:50 ID:L3o4GbCy

>>729
グリスタは座席数や照明なんかがJ規格外で、将来なんらかの新スタが出来ることが前提に昇格を承認されたらしい
SCはたとえその新スタが糞陸スタだろうがｲﾗﾈとかは言えない立場らしい

糞スタ回避には球技場新設か、グリスタを早急に改修して、新スタ？何それ？しかないらしい

732 ：‐：2009/06/29(月) 18:27:03 ID:ZrMC0M9m

名目は栃木ＳＣにあるわけ
国体工事の前倒しの為に利用しようとしてるんだから
だから弱いようでいて一番強い立場にいる
イラネと言われたら国体向けまで工事はストップする
前倒ししてまで工事する理由がないもの
市原臨海と同じで使わんものには公費は出せんし予算も付かん

ただ公共工事は小額でも欲しいから工事の名目を探すようになる
そのうちにグリスタにも予算が付く

それと照明は工事着手してるし座席は柏で前例があるから大丈夫
経営を傾かせてまで整備しろとはＪ側も言えない
糞陸スタだと経営が厳しいと泣きつけばＪ側も移転を強行には進めないし

733 ：７列７４番：2009/06/29(月) 20:24:18 ID:CTKQ7EXt

>>731
J2に昇格する時はグリスタのバックスタンドを改修して固定席1万確保するって約束で承認されたんだったはず
J1へってなると新スタかグリスタのゴール裏まで固席改修が必要になるんだろうけど

734 ：７列７４番：2009/06/29(月) 23:43:58 ID:L3o4GbCy

自分は中の人じゃないので詳しくは知りませんｗ

ただ現時点で県は赤字財政なんたらかんたらと、SCやグリスタに一円も落とす気は無いみたいですよ
実際に照明工事も県の予算でなく工業団地の基金から引っ張ってきてますしね

まあ、望み薄な球技場新設はともかく、ゴネて時間稼ぎをし、その間にさっさとグリスタ改修。その後グリスタあるから陸スタｲﾗﾈが現時点での最善策かと

735 ：７列７４番：2009/06/30(火) 09:08:23 ID:W1B+mZqR

んじゃそれで。

736 ：７列７４番：2009/06/30(火) 15:45:06 ID:jDiaGrtN

グリスタあるのに、陸スタへとはﾌﾟﾛとしてありえない！
頑張れ　栃木

737 ：７列７４番：2009/06/30(火) 17:18:05 ID:4TGhZ1db

>>736
陸スタじゃねー、単なる陸上競技場だ

738 ：７列７４番：2009/06/30(火) 17:29:15 ID:7ka+wnd8

test

739 ：７列７４番：2009/07/01(水) 06:40:42 ID:S5U2adZC

サッカー関係者は2万人規模の収容人数などに不満。
陸上関係者は早期の整備を求めた。

740 ：７列７４番：2009/07/01(水) 14:45:20 ID:37xDjoV0

お前らちゃんと行動に移さないとマジで終わるぞ

741 ：７列７４番：2009/07/01(水) 15:13:09 ID:w9dQKkWN

栃木サポ　行動に移せ！！いつの日かサッカー専用ができる間でグリスタから移動するな！　柏　千葉のように！

742 ：７列７４番：2009/07/01(水) 19:38:45 ID:SQHxaj8B

新たな陸ｽﾀなんか無用だろ？

743 ：７列７４番：2009/07/01(水) 21:23:39 ID:2+wf45HA

どうせ陸上なんか見に来る奴、1000人もいないんだから
ピッチの周りにサッカー専用の観客席作って、
その周りにトラック作って、その端っこに1000人分の席作りゃ良いのにな

744 ：７列７４番：2009/07/02(木) 01:27:20 ID:nP1zV0IJ

サカーに興味の無いオッサン達が箱物造ろうってんだから、
どうにもなんねーだろ。
新潟の社長の講演聴いて、専用スタジアム見学しても変わらないんだから。
造ることが目的になっちゃってて、後先考えてないんだろ。

745 ：７列７４番：2009/07/02(木) 02:22:40 ID:ZwQbAd97

陸上競技場あるやん。
陸上競技大国アメリカだって立派な陸上競技場は作らないようにしてる。
五輪クラスのイベントあっても、大会後は陸上競技場の需要ないこと解ってるから
改修前提で設計したぐらい。

746 ：７列７４番：2009/07/02(木) 08:18:46 ID:SoH9krpa

スタジアムで署名って出来ないんかな？

747 ：７列７４番：2009/07/02(木) 08:35:24 ID:m3s1J2t5

>>746
なんか一番効果ありそうなのって署名なのかなやっぱし
栃木にJリーグクラブを！ってやってた時並みに集まったら変えられかもね

748 ：７列７４番：2009/07/02(木) 10:03:52 ID:LKS08N2s

>>747
陸スタなら、クラブへ移転拒否の凸電やメールを送るってのもありだね。
数が多ければ真剣に検討されるでしょ

749 ：７列７４番：2009/07/02(木) 10:07:29 ID:TnIh12/q

そういえば去年グリスタでやったアンケートに専スタがいいか陸スタでいいかみたいな設問あったような

なかったっけ？

750 ：７列７４番：2009/07/02(木) 10:44:15 ID:RrTI8R0W

陸スタ造られても、使わなきゃいい話。
クラブとサポが結束を深めて、グリスタをホームにして意地でも新陸スタを使わないようにすればいい。
グリスタが、あれだけ良いスタジアムなのに、わざわざサッカーに不向きで見づらい陸スタをホームを移す必要無し！

751 ：７列７４番：2009/07/02(木) 13:24:01 ID:0ZBh3PtO

下野の報道
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090627/165708
陸協、小堀氏
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/news/20090421/138468
それと陸連関係者の意見らしいもの
http://athletics.web9.jp/s2/index.php?e=121&hl

本スレに書いても1000で読めなくなるんだからさ、
こっち活用しなよ。

752 ：７列７４番：2009/07/02(木) 15:04:49 ID:QbEdoc7e

シゲルさんは陸スタ反対ではないのか・・・
結構ショックだよ

753 ：７列７４番：2009/07/02(木) 15:06:32 ID:JykNZojt

新スタが出来たらグリスタの回収はなしで桶？

754 ：７列７４番：2009/07/02(木) 15:09:46 ID:TnIh12/q

>>751
乙です

755 ：７列７４番：2009/07/02(木) 16:11:38 ID:/jbpKDtS

28日　2019ラグビーW杯の日本招致が決定したら「球技専用スタ」の流れが
加速するような気がするよ。
下野にあるようにあくまでも「素案」であって　県執行部と陸上関係者しか
新陸スタ建設に賛成していないからね。
議会の保守系は専スタで動いてるし　野党は何が出来ようが建設反対だしね。
正直　グリスタJ1規格の改修は難しいと思うけど　専スタ賛成の人たちは
動く時が来そうな気がします。

756 ：７列７４番：2009/07/02(木) 16:25:48 ID:I9Ot9Jdj

これってトミーと栄チャン、どっちの管轄なの？

757 ：７列７４番：2009/07/02(木) 16:31:28 ID:/jbpKDtS

>>756
建設に関しては知事、開発の許可が市長だと思うよ。

758 ：７列７４番：2009/07/02(木) 18:33:22 ID:m3s1J2t5

>>755
専スタで動いてる議員がいるのか
応援するぜ～マジで

759 ：７列７４番：2009/07/03(金) 01:04:57 ID:5FVixuZ+

何が３万人に届かず残念だよ！！！

760 ：７列７４番：2009/07/05(日) 07:03:36 ID:VHh4ri45

県庁の役人らは土建屋のために陸上競技場を建設することしか考えていないから、県内であーだこーだ言っても仕方ないよ。
全国ネットの報道番組や情報番組でどんどん取り上げてもらって、栃木県のアホっぷりを全国に晒した方がいいよ。

栃木県がアホ扱いされてるとなれば、県民や議会でももっと大きな問題となって取り上げられるんじゃないか？

761 ：７列７４番：2009/07/06(月) 16:06:59 ID:6DkuJIf3

>>760
> 栃木県がアホ扱いされてるとなれば、県民や議会でももっと大きな問題となって取り上げられるんじゃないか？

とつぐ県民はもうそのポジションに慣れっこなんじゃないか？
あるいは真性バカで問題を問題とも思えないとか。

762 ：‐：2009/07/06(月) 18:07:44 ID:6eNkQSuB

土建屋も飽和状態の陸上競技場でいくより
専用スタの方が今後の需要があるとおもんだけど
国体向けのような１００億規模の工事なんてそんなにある訳じゃナシ
各自治体なりクラブなりが投資できる金額で出来る工事を開発した方がいい

例えば陸スタにトラック傷めずに簡易スタンドを作る技術とか
Ｊは陸スタ多いんだし年間通してずっと需要があんのにな
格安で出来る方法を一番先に開発した所が市場を独占できんのに
専用スタ建設できる所なんてほぼ無いんだし
道路工事並みに喰いっぱぐれのない仕事だぜ

763 ：７列７４番：2009/07/07(火) 19:37:58 ID:oP4qmgLk

1万5000人規模でも、専スタできれば
栃木もサッカー熱が出て良いんだろうが、無理だろうな
ま、地元民には頑張って欲しい

764 ：７列７４番：2009/07/07(火) 20:07:00 ID:LUd2qX9W

県の検討委員会は帝京大学の漆原誠教授が委員長で陸上競技場兼スタジアム及び体育館基本構想策定委員会という兼用スタジアムありきの委員会だ。そもそもの専用か兼用かの議論の過程や理由を県民に示すべきである。

765 ：７列７４番：2009/07/07(火) 20:23:00 ID:LUd2qX9W

総合スポーツゾーンの整備には100億円のスタジアムのほか体育館なども含めて全部で300億円かかるらしい。
そのほか宮環とか周辺道路の整備が必要なのではないか。
それならグリスタへのアクセスには既に真岡ＩＣから矢板ＩＣまでの高規格の道路の整備が始まっているのだから工業団地内に駐車場の整備とシャトルバスの運行を行えば足りる。

766 ：７列７４番：2009/07/07(火) 20:37:00 ID:Hu2Gm1Ad

>>765
わかってないな。
土建屋は道路を造る口実が欲しいだけなんだから。
道路予算に比べれば１００億なんてはした金。

平成２０年度の建設関係予算総額は１０７９億円
その財源は国からの補助金が約２１１億円、
　　　　　　　県が調達する金額が約８６８億円、

この予算で行う道路や橋等の事業の内訳は

　　　　　　　　　　国庫補助事業　　　４００億円
　　　　　　　　　　県単独事業　　　　２１９億円
　　　　　　　　　　県債償還　　　　　　４６０億円

ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/080512.html
栃木県の後押しで県内の建設業者らが暫定税率復活を求めて国会周辺をデモ行進した＝４月１５日、東京・永田町で

767 ：７列７４番：2009/07/07(火) 22:05:19 ID:LUd2qX9W

土建屋うんぬんよりも要は栃Ｓサポとしては専用スタジアムのグリスタ改修で十分ってことを言いたいわけ。

768 ：７列７４番：2009/07/07(火) 22:11:00 ID:MIDvk57O

話が噛み合ってないな

769 ：７列７４番：2009/07/07(火) 22:14:36 ID:oKkVt+QC

TBSの噂の東京マガジンとかに、早いうちから取り上げられねーかなー。

投書したいが、まだネタ（黒い疑惑）がない…。

770 ：７列７４番：2009/07/07(火) 22:25:19 ID:N+wlStd1

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246949028/206

771 ：７列７４番：2009/07/08(水) 10:16:37 ID:MnJI8g2C

アルビ社長の講演聴いたの、自民県議１名だとさ。

772 ：７列７４番：2009/07/08(水) 12:03:05 ID:IfE+r3ol

うーん　どうも的が外れてきてるようなので一言。

皆さんは可能性として　新陸スタ＞グリ改修・・・・・・＞（はるか彼方に）専スタ
と思われてる節があるようだけど　実際は　新陸スタ＝専スタ。。

くどい様だけどグリスタ改修はしない。。これを前提に言わせて。
まず　土建や云々、これは論外。
スポーツゾーン建設ありきで考えれば　スタが出来ようが出来まいが周辺道路の
環境整備はしなければならない。
とっくに青写真も出来あがってるし調査済みです。
ですから　最近書かれている土建やの為と言うキーワードはナンセンスだと思いますよ。

確実にゼネコンは味方です。

773 ：‐：2009/07/08(水) 14:18:11 ID:46t0Ckv7

新陸スタ＝専スタの定義が判らん
サッカーが主に使うことを専スタというなら専スタの使い方が間違ってる
ここで言ってる専スタは球技専用に作られたラグビー場やサッカー場の事
用途でなく形態で区別してる
たとえサッカーだけで使ったとしても陸上競技場は陸上競技場
形態が陸上競技場なんだから
もしゼネコンが味方ならグリスタ開発の方がおいしいと思うんだけど
周辺の道路整備のほうが費用はでかいわ、橋も幾つか作らんとならないし
予算も道路特定財源から引っ張れるし
一応言っとく

まあ調子に乗って陸上競技場兼サッカー場って宣言しちゃったのが光明だよ

サッカー場ならゴール裏の芝が１ｍしかない所なんて存在しない
ゴール裏の芝が１ｍしか確保できないならそれはサッカー場じゃない
１ｍでやってんのは陸上競技場だからやむなく許可してただけだから
つまりピッチ面の面積を争点にできる
何故なら陸連は最大１０６×７２ｍの範囲以内でしか認定しないから
長居も新潟も横浜も陸上競技場という理由でＷ杯後にゴール裏の芝を削られた
陸連の許認可は毎年更新制、１種認定受ける為に維持される
つまりは新陸スタの芝の面積は陸上競技場サイズが確定してる

サッカー場ならゴール裏の芝最低でも３ｍずつ確保してくださいといえば済む
絶対聞き入れられないから
市がやろうとしても陸連が許可しない
ゴール裏の芝の問題は半永久的
もしサッカー場という名を取り下げればこれまた使う義理もない
永久的に使わなくて済む理由が出来た

万が一ゴール裏の芝の拡張が受け入れたとしても
日本全国の陸スタも改修工事が出来る、つまりは選手の安全性が高まる事になる

774 ：７列７４番：2009/07/08(水) 15:05:32 ID:IfE+r3ol

>773

書き方が悪かったのかな？
文脈から判断してくださいよ。
新陸スタ＝専スタ。。これは出来る可能性が一緒だってこと。
つまり5年後に新陸スタと専スタが出来る可能性は50,50
だってことです。

775 ：７列７４番：2009/07/08(水) 15:21:20 ID:IfE+r3ol

>773

言い忘れました。

>>もしゼネコンが味方ならグリスタ開発の方がおいしいと思うんだけど
周辺の道路整備のほうが費用はでかいわ、橋も幾つか作らんとならないし
予算も道路特定財源から引っ張れるし
一応言っとく

複合型スタジアムの勉強もしてみてくださいな。

776 ：７列７４番：2009/07/08(水) 15:55:28 ID:hFZXH698

例の人ｷﾃﾀｰ
陸スタ確定の流れなのかと思ってたから、ちょっと安心した
ありがとうね

777 ：‐：2009/07/08(水) 18:05:24 ID:46t0Ckv7

ありがと、勉強しとく
ただ、自分は色んな理由で専スタ派
陸連が定める規定で作られたスタは費用がバカ高い割に顧客満足度が低い所ばかり
それに川崎のトラックの件といい陸連は足を引っ張るだけ
そのうえ建築費も維持費も専スタの１,５倍になるなら別々の方がいい
陸上競技者が求めるのは設備の改善
過剰なスタンド作られても使用料が上がるだけだし気軽に使えなくなる

つまり新陸スタと専スタが出来る可能性は50,50である限り賛成は無し
冬の国体は縮小傾向、人口比率を考えると夏の国体も縮小する可能性が高い
隔年開催に移行する競技も増えてきた
今ある陸スタを国体直前に改修、サブトラック整備がベストの選択
将来の見通しがつかない今の段階で陸スタ建設に走るのは過剰投資

立地の悪い専スタ＞立地の良い陸スタが集客の傾向
２週間に１度なんだから多少不便でも満足度が高い方を求めてる
陸スタ出来たとしても集客には悩むだろうね

もちろん専用スタができるなら賛成
ラグビー、アメフトも誘致できるし代表戦も規定が緩まったし五輪や女子代表は可能
３万規模なら熊本みたいにＡ代表ですら引っ張ってこれる
そうなったら他県がうらやむだろうね

778 ：７列７４番：2009/07/09(木) 16:15:06 ID:HIuNifLw

サカダイに「Jリーグスタジアムプロジェクト」の記事があったけど、
こういうのってうまく利用出来ないのかな？

779 ：７列７４番：2009/07/09(木) 16:48:34 ID:/TKU0HF+

>>778
今　う○いてるのがまさしくソレ

780 ：７列７４番：2009/07/12(日) 15:19:28 ID:8K4sCUr4

保守

781 ：７列７４番：2009/07/13(月) 09:08:31 ID:7sJ2byrR

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=sa-tochigisc&articleId=10131078656&guid=ON　

知事はこれ読んでくれないかなｰ。。

782 ：７列７４番：2009/07/13(月) 11:59:54 ID:scIWYKM/

>>781
読めない。俺だけ？

783 ：７列７４番：2009/07/13(月) 14:59:51 ID:FxWZehQJ

PCの方へ
ttp://ameblo.jp/sa-tochigisc/entry-10131078656.html

これだからアメブロ嫌いなんだよ

784 ：７列７４番：2009/07/14(火) 17:34:34 ID:YESwTvI7

専用スタジアムが　建設されるまで　グリスタから移転してはならん！　
陸スタでは　エンターテイメントに欠ける　
お金を払って観戦しに来ているお客様に失礼だ

785 ：７列７４番：2009/07/25(土) 06:11:16 ID:+9vur/+3

こういうところは、陸連GJなんだけどなw

【陸上/テレビ】TBS世界陸上中継、選手キャッチコピーダメ！　日本陸連がTBSに撤廃するよう通達
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248466380/

786 ：７列７４番：2009/07/26(日) 11:14:22 ID:7pP3AQ+o

仮に専用スタ作らないにしても（栃木に限らず）
少なくとも陸上競技場作る必要はないでしょう。
米国は昔からそうだが、欧州でも最近は陸上競技場は滅多に新設しない。
五輪開催する場合とかは用意するが、それでも日常は必要ないのわかってるから
大会後に専用施設に改修する前提で作ってるぐらい。
アトランタやシドニー、マンチェスターがそうだよね？

787 ：７列７４番：2009/07/27(月) 01:44:32 ID:IYKdvHdq

この前教えてもらったペペロンチーノ作ってみたおー！
チャーハンに続いて、今日はガンガン食ってるぜｗ

788 ：７列７４番：2009/07/27(月) 20:38:54 ID:Q+36CbFs

いよいよですよ。
明日大きな動きがあるかも？です。
専スタ建設に賛成する人がいれば　これからが
正念場、声を上げる時だと思います。
必ず皆さんの声で覆りますよ。。

また書きます。

789 ：７列７４番：2009/07/27(月) 21:09:16 ID:K3BnXpDX

西川田に新スタジアムを建設すると箱もの建設費用だけでなく周辺道路整備に莫大な費用が必要だし、周辺の閑静な住宅地の環境悪化を招くに違いない。その点で清原のほうが断然合理的だと思う。

790 ：７列７４番：2009/07/27(月) 21:10:45 ID:QDltmw1s

専ｽﾀができるか、陸上競技場ができるのか…。栃木SCだけじゃなく、栃木の未来に関わる問題です。　

他人事だと思わず、専ｽﾀ建設のために、みんなで協力して行動しよう。　自分にに何ができるか、考えて、みんなで力をあわせたら思いは届くはず。　

黙ってみてたら、一生後悔する！後で悔やむより今、みんなで動きだしましょう！栃木SCのため、栃木県のために。。

791 ：７列７４番：2009/07/27(月) 21:15:33 ID:I23YrIEe

議員でも陸スタ推進派がいたら、ガンガン書き込もう！

792 ：７列７４番：2009/07/27(月) 21:32:03 ID:YwBKibJw

一体何が・・・
何があるんだああああああ

パブリックコメントとかってやつかな？

793 ：７列７４番：2009/07/27(月) 23:05:19 ID:8jrpOeQS

署名集めってどういう紙でやればいいんかな…

794 ：７列７４番：2009/07/27(月) 23:18:55 ID:IvTlinGm

＞必ず皆さんの声で覆りますよ

ってことは、陸スタの方向で何かが進むってことかいな？

795 ：７列７４番：2009/07/28(火) 00:10:03 ID:jhVFobTi

>>793
署名用紙の上部に
専スタ建設要望署名とかグリスタ改修要望署名と書いて
署名者の住所、氏名、電話番号の記入欄があれば様式問わずでしょ？
サポーターが個人のホームページかなんかでwordで作った雛型を配布してくれれば
みんながプリントアウトして職場とかで署名集めできるんだけどね…

796 ：７列７４番：2009/07/28(火) 00:30:04 ID:BnzTcCoh

>>795
ありがとう
PCでも作れるのか
大学のテスト期間終わったら作ってみようかな…

797 ：７列７４番：2009/07/28(火) 00:36:24 ID:aYXyQoQe

専用スタジアム、グリスタ改修　祈願しています！

798 ：７列７４番：2009/07/28(火) 06:31:11 ID:ECWRhzJ2

3万人専スタ案

799 ：７列７４番：2009/07/28(火) 06:44:03 ID:7eFOecA+

例えば今週の水戸戦で署名集めるとかどうなんだろう。

署名のフォーマットはそれこそバラバラでもいいのかな。
各有志がそれぞれに作ってそれぞれに集める。
それとも一極集中型にしたほうがいいのかな。
それには誰かリーダーが必要になるわけだが。

さてどうしたらいい？

800 ：７列７４番：2009/07/28(火) 07:02:06 ID:2ZSJPD6W

下野参照。

自民、見直した。
グリスタ改修ではないが、古い体質の自民から専スタ案とは…。

801 ：７列７４番：2009/07/28(火) 07:40:54 ID:MzKEyoCy

なんかしら自民にプラスになるんだべ
でもそんなの関係ねえ
自民支持

802 ：７列７４番：2009/07/28(火) 08:10:59 ID:11QYKhUA

まさかのどんでん返しがあるかもと見てきました。

803 ：７列７４番：2009/07/28(火) 08:19:35 ID:pmnFoaV+

自民の票集めかな？
もともと民主じゃ嫌だから自民支持する

804 ：７列７４番：2009/07/28(火) 08:23:41 ID:7XzQq7BY

ほんとに動きあったね
がんがれ自民党

805 ：７列７４番：2009/07/28(火) 09:02:29 ID:UzNQH8F4

きたー!!

今年一番いいニュース!!

専スタ建ったら、自民一生支持するわ。俺都民だけど。

806 ：７列７４番：2009/07/28(火) 09:27:42 ID:YjnuPLEN

これはまさに『瓢箪から駒』だわな。
ミンスなんぞに入れたらスポーツゾーンそのものがポシャる訳だし、
普段選挙なんかいかないが、これは全力で自民指示せねば！

807 ：７列７４番：2009/07/28(火) 09:57:20 ID:kiUn9RqQ

ホントに動きあったね…。
この動き埋没させちゃいけねぇよな。

808 ：７列７４番：2009/07/28(火) 10:49:12 ID:Ic3N5paX

>>807
そうですね・・・これで反応が鈍いと危険ですね。
では何をすれば一番効果的か？　うーん難しいですよね。
署名等も勿論必要だと思いますが　手っ取り早いのが
本庁スポ振興課、知事への提言や自民党県連等への激励ではないでしょうか？
(HPから簡単に書き込めますし・・・）

これからはあくまでも推測ですが・・・おそらく党内にも賛成派、反対派、懐疑派等
様々な意見があるはずです。票集めなどと見当違いと思われる意見も見受けられますが
普通に考えれば200万県民の内　何人の人が専スタに賛成するのでしょう？
箱物反対派が圧倒することは火を見るより明らかだと思いますよ。
ですから選挙戦略的にも党内の現在は「一枚岩」ではない筈なんです。
報道によると年内が提言書提出ですので　これから県民による「専スタの機運」が盛り上がれば
それこそ選挙戦略的にも党内が団結する筈です。
団結すればどうなる？・・簡単な話です。
執行権（県）と議決権（議会）が対立　５０＝５０になるわけですから
知事が権利を行使しない限り　考え難いですが陸競も専スタも平行線になります。

ですから今　動いていただきたいし声を上げて欲しいのです。

取り留めのない話になりました事、お許し願います。また　書きます。。

809 ：７列７４番：2009/07/28(火) 11:56:42 ID:Sr6h5BOQ

箱物反対つうのも、もっと具体的に考えて貰いたい。
多くの反対派は箱物＝無駄と決めつけている可能性ある。
具体的に考えて貰い、箱物＝全て無駄だから駄目なのか？
場合によって賛成反対なのか？
今回の場合、専用スタだろうが陸上競技場だろうが反対なのか？
どっちかは反対なのか？

810 ：７列７４番：2009/07/28(火) 12:28:30 ID:4PmiZzyn

>>808
ありがとう。
まとめると今我々がやるべき最も手っ取り早い方法は

・本庁スポ振興課
・知事への提言
・自民党県連
などへの激励

ですね？

リンク集作るか。

811 ：７列７４番：2009/07/28(火) 12:35:16 ID:4PmiZzyn

携帯用
知事へのメール
[email protected]
自民党県連へのメール
[email protected]

PC用
知事へのメール
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/pref/kouhou/iken/chijiakusesu.html
自民党県連のメール
ttp://www.tochigi-jimin.com/form/index.htm

812 ：７列７４番：2009/07/28(火) 12:45:55 ID:B35oVZjv

家帰ったら意見まとめてメールしてみるわ

813 ：７列７４番：2009/07/28(火) 17:57:23 ID:KXLVa49H

知事、自民、スポ振、三ヶ所にメールしました。
きちんとした意見でも、簡単な一言メッセージでも、みんなが動くことが大切。
他人事だと思わないで、本当に専ｽﾀが欲しいなら、自分の気持ち、届けてください。必ず届くはず。。

814 ：７列７４番：2009/07/28(火) 19:44:10 ID:Xa31godH

俺も知事と自民にメールしてきたぜ。
動ける限りは動くよー。

815 ：７列７４番：2009/07/28(火) 19:50:46 ID:F9ZdafSE

俺も賛同の意見を送った。

816 ：７列７４番：2009/07/28(火) 21:44:50 ID:7XzQq7BY

三ヶ所発射してきました。
俺の意見よ届け～。

817 ：７列７４番：2009/07/29(水) 02:10:50 ID:gkc3daRo

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090727/182436

818 ：７列７４番：2009/07/29(水) 05:52:13 ID:llUp7rOi

2019ラグビーＷ杯日本開催決定。
追い風になる可能性も。

819 ：７列７４番：2009/07/29(水) 08:19:01 ID:nOFJzSgY

>>818
確かに開催施設の素案しか出ていない現在においては
専スタ建設に向けていい材料になる可能性はありますね。

昨日の報道の反響は・・・どうなんでしょう？
まだまだと言うような声も聞きますし　いずれにせよ
これからなんでしょうね、信じたいです。
大きなうねりのような動きで盛り上がってくるといいですよね。

どなたかが書いていらっしゃいましたが　間違いなく今回が
ラストチャンスですから。

820 ：‐：2009/07/29(水) 08:38:16 ID:xgGP+eq2

スタ４万５千位が望まれるらしいから
ユアテック、秩父宮、ホームズ、レベル５には要増設
だけど、物理的にユアテック秩父宮ホームズは不可能
レベル５も厳しい
別のスタが必要になるが、０２Ｗを見ても陸上競技場が優先して選ばれる
また国体と絡めてＷ杯規模に規格変更する所が幾つか出てくるはず

栃木はぴったりな物件だよ
逆に一気に危なくなった

821 ：７列７４番：2009/07/29(水) 09:18:25 ID:nOFJzSgY

大丈夫ですよ、追い風にはなっても逆風にはなりません。
4万5千が望ましいというのはどこから来たのでしょう？
勉強不足で知ませんでした。
それにしたって決勝トーナメントにおいて適用される
ことなのでは？
現に今までのW杯の会場はキャパ2万、3万の会場で試合を
してますよ。

822 ：‐：2009/07/29(水) 09:34:33 ID:xgGP+eq2

新聞に書いてあったからそう理解したけど予選リーグはＯＫなの？
なら発表したスタでも出来んな

まあ０２Ｗ杯みてっと国体がらみばかりが繰り上げ当選したのを見ると
専用球技場→陸上競技場に変更もないわけじゃないから楽観できんぞ
まだまだ風向きを注視したほうがいい

823 ：７列７４番：2009/07/29(水) 10:06:45 ID:JAfWZeJp

栃木にJリーグチームを！ってやってた時みたいな署名集めはするのかな？

824 ：７列７４番：2009/07/29(水) 13:52:25 ID:dOKWJw0O

これまでのラグビーW杯でも2万クラスのスタジアム使ってるよ
4万5千云々は秩父宮を使うならそのクラスに改修する必要があるってニュースのことだろ
2万規模の専スタはいくつもあるから、もしもラグビーW杯目指すならさらに一段大きいものが必要になるだろうね

825 ：７列７４番：2009/07/29(水) 15:52:11 ID:JeVyBRN+

仮に２万人収容の球技場を建てる事になったら、どういうのをイメージしたらいいんだろう？
やはり仙台のユアテックスタジアムか。

826 ：７列７４番：2009/07/29(水) 15:58:07 ID:47T3Xqf/

専スタ賛成メール出したはいいんだけど、他に何すりゃいいんだろ…？
何度も出す訳に行かないし…。

827 ：７列７４番：2009/07/30(木) 01:21:49 ID:FyaUK0od

>>826
このスレを県と市の公式に貼り付けて送ってみるのがいい。
びっくりするかどうかは分からんが。

>>825
だろうね。構造的にも一番座りが良いし。

828 ：７列７４番：2009/07/30(木) 08:51:44 ID:m5iQcT16

一番の難敵は福○知○と思われ。
自ずと標的は？

829 ：７列７４番：2009/07/30(木) 08:57:36 ID:4T2N6QSB

1031ちゃんはむしろ専スタ好きだと思うが。
元々グリスタ改修しようとしてたし。
違うの？

830 ：７列７４番：2009/07/30(木) 09:10:25 ID:m5iQcT16

会合や集会等で「サッカーの為だけのスタジアム」は造らない
と公言している。

球技専用スタジアムである事を是非理解していただきたい。

831 ：７列７４番：2009/07/30(木) 09:26:22 ID:KAz60/Sk

陸上競技場兼サッカースタジアムって名前が凄く嫌
ただの陸上競技場なんだもん

832 ：７列７４番：2009/07/30(木) 12:02:14 ID:4T2N6QSB

>>830
そんな発言してたのか。
やっぱ県外に居ると情報入らないなぁ。

833 ：７列７４番：2009/07/30(木) 16:33:56 ID:wXQiud9N

>>825
豪華で屋根ある仙台と、低コストで構造も簡便な松本かな。
フクアリもキャパ1.85万だからモデルにはなる。

834 ：７列７４番：2009/07/30(木) 18:15:59 ID:OERc84o5

無難に松本（アルウィン）タイプの球技場というとこでしょう。
屋根は一回り全てといいたいところだけど、贅沢な話かもしれん。

835 ：７列７４番：2009/07/30(木) 18:58:31 ID:0kyvrnWC

周りの環境を考えるとある程度屋根を掛けないと
使えないと思いますよ。
グリスタでさえ騒音問題が出てますから。

836 ：７列７４番：2009/07/30(木) 19:11:00 ID:BEXsUdaQ

メール受付してる県議員さん達にお願いしてみた。

837 ：７列７４番：2009/07/30(木) 19:45:29 ID:d2aqaIgH

>>836
やるな、お主。

森山さん比例駄目っぽいけど、スタ建設に影響あるかな？

838 ：７列７４番：2009/07/30(木) 19:48:32 ID:656cwRdL

２～３万５千なら
http://www.footballgroundguide.com/preston_north_end/
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/netherlands/utrecht_galgenwaard.shtml
フクアリ、ユアスタと同規模
http://www.scottishgrounds.co.uk/hearts31.jpg
ラグビー兼用
http://www.footballgroundguide.com/wigan_athletic/photos.htm
http://www.footballgroundguide.com/wigan_athletic/photo2.htm
http://www.footballgroundguide.com/wigan_athletic/photo5.htm

839 ：７列７４番：2009/07/31(金) 00:30:13 ID:DlbAMpRF

土地代も含めた額なら、ユアスタが130億でフクアリが80億、アルウィンが60億。
フクアリタイプがベストなんだろうが、あのモデルでもっと収容能力を高めたいなら両ゴール裏一階を立見席にするしかないのかな。
陸上競技場も現在地で改修する案も挙がってるけど、熊谷みたいなのが良いと思う。

840 ：７列７４番：2009/07/31(金) 01:06:31 ID:9O+fBu4R

フクアリならグリスタ改修でいいや

841 ：７列７４番：2009/07/31(金) 07:05:43 ID:glaaIPv5

>>840
グリスタ改修でJ1まで対応するスタにすると、費用が掛かりすぎて
ダメ。
新築のほうがまだ承認を得易いよ

842 ：７列７４番：2009/07/31(金) 08:26:15 ID:kWjRVCl6

新スタが専用ならば、
県に２つも専スタという、素晴しいサッカー環境になる。

843 ：７列７４番：2009/07/31(金) 10:00:00 ID:glaaIPv5

いいと思うけどね。野球だって宇都宮だけで清原・県総・宮の原の
3つもあるんだし。(駒生は(ry）
陸スタだって、1種公認じゃないだけで箱自体は幾つもあるし。
まぁ『球技場』って形にしないと、賛同は得られそうもないけど・・・

844 ：７列７４番：2009/07/31(金) 10:06:05 ID:geE2Thvk

842それで素晴らしいのか
そう考えれば静岡県ってすごいな
球技専用で５ヶ所はあるぞ

845 ：７列７４番：2009/07/31(金) 11:10:08 ID:+aMlbJ4y

静岡は昔からサッカーに力入れてるからね。
あそこの環境は別格だよ。

846 ：７列７４番：2009/07/31(金) 11:29:14 ID:Qqj8sz2I

グリスタを、クラブハウス兼練習場に改修！！
天然芝だしサブグランドもある。
シャワーもあるし、もう少し拡張すれば、レッズの大原やマリノスタウン、ヴェルディのよみうりランドみたく、トレーニングジムも併設出来る！

非公開も容易に対応できるし。

どう？

847 ：７列７４番：2009/07/31(金) 12:28:03 ID:bW9Mi8K/

>>846
どうって、県の施設を1クラブが占有なんてありえない

848 ：７列７４番：2009/07/31(金) 14:36:37 ID:xI18fPUS

グリスタはラグビー場でいいじゃん。
W杯もあるし、キャンプ地として使ってもらえばよろし。

849 ：７列７４番：2009/07/31(金) 18:09:28 ID:9OPtKR84

グリスタの前のキャノンさんの空き地も利用して栃木ＳＣタウンに出来ればクラブハウス、グリスタをメインの練習場にして２個くらいサブの練習場も出来るし、サテライトやユース等の試合も出来て良いと思うねぇ。
無理かな？？
新スタが専スタならば夢は広がるよね。

850 ：７列７４番：2009/07/31(金) 18:40:17 ID:9O+fBu4R

そして栃木ＳＣ（スポーツクラブ＝ドイツ型会員制総合スポーツクラブ）にすると。
競馬場跡地はＳＣ（総合スポーツクラブ）メイン施設エリアで会員用クラブハウスも作る。

851 ：７列７４番：2009/07/31(金) 20:02:29 ID:aJ4xIaRg

グリスタを練習場にとか書いてるけど県内の多数のサッカーチームが使う施設だって事わかってますかいな

852 ：７列７４番：2009/07/31(金) 22:41:15 ID:cZ+3BLpU

846ではないが現在栃木ＳＣのホームゲーム開催してるスタがグリスタなわけだから、
８５１指摘の多数チームが使うスタと栃木ＳＣホームゲームを使うスタが共用なのは成り立ってる事になる。
てことは新サカスタに現グリスタの役割そのまま移行という事も成り立つ。
するとグリスタが空く。

853 ：７列７４番：2009/07/31(金) 22:48:37 ID:aJ4xIaRg

>>852
それもちがうでしょー
クレーで試合してたチームとか酷い芝やら人工芝で試合せざる得なかったチームが良い環境でプレーできる機会が増えるんでしょうよ
共存しないと成り立たないよ

854 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:10:43 ID:cZ+3BLpU

意味不明。
852のレスは851で‘グリスタは県内（以下略）’と書いた部分についてにのみに対するもの。

855 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:20:59 ID:aJ4xIaRg

>>854
意味不明の意味がわかんないや・・・

856 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:43:05 ID:cZ+3BLpU

851はグリスタ＝栃木ＳＣと県内多数のチームが使ってる施設と書いてる。
仮に栃木ＳＣと県内多数のチームの使用総数が２５＋４５の計７０とする。
３５１が書いてる趣旨は
‘グリスタは栃木ＳＣ２５回だけでなく他チームが４５回も使ってるんだから、栃木ＳＣ専用だったなら他チームの４５回分に迷惑かかる’
８５２はそれにのみ対するレス。
クレー使ってたチームとか云々は>851-852とは話が繋がってなく、 >851-852に対するレスとするなら意味不明

857 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:51:39 ID:IxToHlhB

クレーを使わざるを得ない理由を考えるべきだよな

858 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:53:58 ID:aJ4xIaRg

>>856
もし新しく専スタができたとして、そしたら良スタが2つになるでしょ？
新スタだって栃木SCとその他のチームが使うだろうし、グリスタだって同様でしょ？
そしたらより多くのサッカーチームに有益でしょって話だけど何か間違ってるかな

859 ：７列７４番：2009/07/31(金) 23:59:09 ID:aJ4xIaRg

ていうかスマン、めんどくさいからもういいや
最後っ屁みたいでごめんね

860 ：ｊｊ：2009/08/01(土) 00:19:16 ID:ABh2g9uZ

こう書けばいいかと。
新スタ出来れば今までグリスタ使えなかったチームも使えるようにしたいからグリスタの栃木ＳＣ練習場専用化は反対と。
単にグリスタは県内多数のチームが使う施設ってことだと、グリスタが新スタに変わるだけだし。

861 ：７列７４番：2009/08/01(土) 10:16:32 ID:zZaS23E0

グリスタが練習場になっても、別に他の大会でも利用してできんだろ。
レッズの大原、マリノスタウン、よみうりランドでも、普通に小学生のから大学生、社会人まで、大会や練習試合で借りられてるし。

専用の練習場とは言え、一般に開放してんだから。
これまでどおり、関東リーグでも高校サッカーでも、あいてりゃ利用すりゃいい。

862 ：７列７４番：2009/08/01(土) 11:00:16 ID:v9Qp0Kxp

高校サッカー以外にも、UVAやヴェルフェだってグリスタ使いたいだろうしな。
専スタ出来てSCが移行、グリスタがアマの聖地になれれば一番いいんだろうね。

863 ：７列７４番：2009/08/01(土) 11:13:41 ID:xhg+d7TP

そうすると新スタで栃S、グリスタで姥かヴェルフェの公式戦が
被ったりすると、非常に悩ましいなｗ

864 ：７列７４番：2009/08/01(土) 11:16:53 ID:Hu4GU0Hh

グリスタで練習できる機会は増えるだろうけど専用は無理だろうなぁ
稼働率高すぎて良芝の維持できなさそうだし
あっちこっちから不満もでそう

865 ：７列７４番：2009/08/01(土) 11:22:00 ID:zZaS23E0

だね。芝の管理は大変だけど。

平日は栃木SCの練習、休日はアマに開放。

で、スタンド入る手前の、下の空間に、トレーニングルームを増築。

理想だけど。

866 ：７列７４番：2009/08/02(日) 12:19:33 ID:cQ1gJo4G

チーム状況がこんなでスタジアムどころじゃない。チーム、フロントを一新し立て直せ。

867 ：７列７４番：2009/08/02(日) 12:55:28 ID:YYafepiA

>>866
行政がクラブ運営してるわけじゃねーよカス！

868 ：７列７４番：2009/08/02(日) 19:01:09 ID:z4h7k4RS

とりあえず、メールを送った立場で出来る事を教えてくれ。

869 ：７列７４番：2009/08/03(月) 07:06:38 ID:GMjZl4di

>>868

＞56:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/07/31(金) 18:08:26 ID:lmnumrnAO [sage]
＞>>49
＞それはわかってる。ただ、自民党議員会からの正式な提示が年内だから、
＞それまでは知事、市長、スポーツ振興課、自民党あたりに賛同メールを
＞送り続けるくらいしか今のところ手段がないのが歯痒い・・・
＞まぁ陸スタなんか立てても県民から叩かれるのは理解してる筈だから、
＞それほど不利でもないんだけど。
＞57:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/07/31(金) 18:25:23 ID:2zUl0zpG0
＞いいねぇ
＞賛同メールを送り続けるのは結構効くぞ
＞ちょっとした動きでも市民に監視されてるって体感する
＞陸スタ建てたら県民から叩かれるかもって思わせられるいい手段

結局、家族(有権者)・友人・知人・同僚あたりに協力してもらって、
少しでも多くの球技場賛成メールを送り続けるしかないよね。
正式に提案されてない以上、今の所はこの位しか出来ないんじゃない？

870 ：７列７４番：2009/08/03(月) 07:20:13 ID:GMjZl4di

連投ごめん
あと協力を以来する際には
・国体が回ってくるのは18(？)年後。整備が5～7年後だから10年
以上差し迫った必要性がない
・その10年間は1種公認が必要とされるほどの大会の開催がそれほど見込めない
・そしてその間、ろくに使われない陸上競技設備の為にかかる無駄な
建設費、竣工後の維持管理費用
・加えて、ころころ変わる公認規定に対応する為の設備投資

球技場の必要性を説くより、スタジアム建設は確定条項なんだから、
陸スタが如何に税金の無駄遣いであるかを説けば、賛同は得られ易いかも

871 ：７列７４番：2009/08/03(月) 16:00:24 ID:98Da1REG

おーけー。
とりあえず県外在住なんで県内からの意見は望めないが、
他チームのサポも絡む問題なんでそっち方面でも動いてみるよ。

872 ：７列７４番：2009/08/04(火) 01:30:45 ID:vHL2Ga7P

ちゃんとメール返信してくれる議員さんもいるんだね
激励メールちゃんと読んでくれてるんだと思うと送ったかいがあったわ

873 ：７列７４番：2009/08/04(火) 02:31:20 ID:9aHjPGYU

政治家って意外にも見えるが一般市民からのコンタクトにめちゃくちゃ気を使うからな

874 ：７列７４番：2009/08/05(水) 12:36:43 ID:J778aviX

きちんとした返信がきました。しかも、その議員さんはフクアリ視察して感動したらしい。こういう議員さんもいるんだね。ありがたい。

875 ：７列７４番：2009/08/07(金) 22:15:28 ID:ErIEOex8

フクアリに感動ｗ
→フクアリみたいなの出来るｗｗｗ

876 ：７列７４番：2009/08/08(土) 18:08:33 ID:Gcpinlah

視察って開催日に行ったんだっけ？
もし違うなら、是非とも専スタ(球技場)と陸スタを見比べてほしいな
近場で済ますならナクスタやユアスタ見たあと醤油スタとか笠松とか・・・

877 ：７列７４番：2009/08/09(日) 21:42:34 ID:/FnK+lhd

>875-876
陸スタだけでなく、ﾌｸｱﾘみたいのと本場英国等の専用スタと言われてる者同士の比較もするのがベスト。
観客席完全屋根付きでピッチに近い専用スタの良さ。
特に雨の日

878 ：７列７４番：2009/08/15(土) 13:19:42 ID:LcYEz1c7

国体や開催されるかどうか分からないＷ杯単独開催のために、30000～40000人収容の新スタを建ててこれらのイベントが成功できたとしても、
イベント終了後は第２の日産スタジアムになる可能性が高いしそうなれば意味がないでしょ。
栃木ＳＣが使うとしても、ずっとガラガラでは自治体にしても栃木ＳＣにしても赤字を招きかねない。
だいたい栃木県全体の人口状況からして、駅からのアクセスがよかろうが常に30000人の客を集めるのは厳しいよ。
球技場20000人、陸上競技場15000人で十分だと思ふ。

879 ：７列７４番：2009/08/15(土) 14:33:45 ID:lrhLc1Cy

世界のスタジアム

http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian

880 ：７列７４番：2009/08/15(土) 16:10:22 ID:RnD+z6Q5

熊谷の例からして、国体のために陸上競技場を設けるならキャパは15,000人で十分だろう。球技場はアルウィン型がいいのかな。

881 ：７列７４番：2009/08/15(土) 17:18:24 ID:4vJ7XF3a

景気対策もできるスポーツ振興設備建設なのか
スポーツ振興もできる景気対策設備建設なのかで設備の規模も変わってくるね

自民党としては専スタ新設＋陸スタ新設がベスト
民主党はグリスタ改修＋陸スタ改修がベスト
県執行部は双方の妥協案としての兼スタ新設

まあ、民主党が与党になるだろうからグリスタ改修＋陸スタ改修になるんでしょ

882 ：７列７４番：2009/08/15(土) 23:33:16 ID:AHibcJIk

球技場新設＋陸上競技場改修

がもっとも手っ取り早く、土地も少なめに抑えられると思うんだが。
グズグズしないでそれで行きましょう。

883 ：７列７４番：2009/08/16(日) 02:04:15 ID:eqW/7Gh2

地方分権の時代。
国政の影響はゼロとは言えないが、
民主が政権を取っても、県議会が自公だからほぼ影響無し

884 ：７列７４番：2009/08/16(日) 12:00:45 ID:7vanD8MY

こんなスレにも>>875みたいなピッチ厨馬鹿が居るのに驚いたわ
あいつらはカメラ目線だから相手にするなよ

この間のキング・カズデイはいい教訓を残したね
改修にしろ、新設にしろ

雷さま最強！

ってことだな

885 ：７列７４番：2009/08/16(日) 14:47:41 ID:Aby42nkw

栃木の避難所はどこなの？誰か貼って！

886 ：７列７４番：2009/08/16(日) 15:29:31 ID:7dlYtYHG

実況板に立てたけど即効落ちたよ
需要ないんｼﾞｬﾈ?

887 ：７列７４番：2009/08/16(日) 19:12:14 ID:8BDaxhux

Ｗ杯板に立ててもいいんかな？
ＰＣのプロバイダ規制もあそこないはずだし

888 ：７列７４番：2009/08/16(日) 21:04:33 ID:jnrf6fEJ

中規模以下ならユトレヒト型、つまりノーマルなサッカー場でいい

889 ：７列７４番：2009/08/16(日) 22:23:27 ID:7dlYtYHG

☆KEEP ON FIGHTING 栃木SC ＜一枚岩の避難所01＞☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1250420803/

890 ：７列７４番：2009/08/17(月) 18:07:31 ID:UrAMgF7p

昨夜、△がｺﾞﾙ決めたとこだな＞ユトレヒト

891 ：７列７４番：2009/08/18(火) 01:12:00 ID:47PlTFjN

おいは下都賀ジュリアンズでごわす

892 ：７列７４番：2009/08/18(火) 01:18:15 ID:47PlTFjN

ごめんね×2

893 ：７列７４番：2009/08/21(金) 17:56:12 ID:rnRNa1jl

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

894 ：７列７４番：2009/08/23(日) 01:11:01 ID:GftLzxaf

世界陸上みてるけど
８レーンで充分じゃん

895 ：７列７４番：2009/08/23(日) 09:51:45 ID:Q5If4NUA

>>894
すでに県陸は9レーン
それよりサブスタのしょぼさに注目
県の馬鹿さ色濃く出ている

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:48:57 ID:twzeewkz

昨日キャノン様駐車場からスタジアムに歩いていた時の事
入り口付近で「自○党は専用スタジアムをつくります」「船○はじめと
専用スタジアム建設を実現しましょう」やらなんやらマイクで演説してる
なんとか議員がいたぞ。
国政と県政は違うといってた人がいたけど俺はそうは思わないから、
今の世間の流れ、民○一辺倒はまずいんでないかい？
今日の選挙で県内に自○議員がいなくなったらやばいっしょ。
とりあえず投票いってくるわ。

897 ：７列７４番：2009/09/03(木) 15:14:55 ID:r0YzHnHZ

船田ｼﾎﾞﾝﾇ、県内自民壊滅でもはや専スタ新設はなくなったな。
昭夫なんてｶｽまで当選しちゃったし。

898 ：７列７４番：2009/09/05(土) 16:38:02 ID:qeUeiOk9

壊滅してないだろ
5区で茂木が当選してる

899 ：７列７４番：2009/09/07(月) 17:21:25 ID:FkfXHDFV

>895建設当時はサブトラックまで400mにする必要(規定)がなかったんだよ。
サブトラックがしょぼいから、公認大会が開けないというのは解るが、
なぜメイン競技場を新設しなきゃならないのか？
競馬場跡地にサブトラックを新設すれば数億で済む話じゃないか。

900 ：７列７４番：2009/09/07(月) 21:34:16 ID:Wzw6b/7v

昨日の試合が３千人くらいの入場者数なのに１万五千とか２万とか訳ワカメ

素朴に思うが５千人収容で良いのでは？　それなら全席屋根完備にできたりして？
今のグリンスタジアムを改造すれば足りる悪寒。

901 ：７列７４番：2009/09/08(火) 05:09:54 ID:SMEbYXwh

釣りですか？

902 ：７列７４番：2009/09/08(火) 08:04:50 ID:kp4tsIlD

はい

903 ：７列７４番：2009/09/08(火) 18:15:14 ID:vxB3xFhd

あんなスタジアムで試合してるから勝てないんだそうです。(賢太郎談)
だったらアウェイはですね。

904 ：７列７４番：2009/09/09(水) 08:36:12 ID:Bl6exyyF

あんなスタジアム（笑）

905 ：７列７４番：2009/09/09(水) 12:43:52 ID:c86r6knn

実際に、JFL時代からずっとグリスタの勝率の低さは異常。
マトモだったのは昇格の年くらい。

906 ：７列７４番：2009/09/15(火) 10:41:50 ID:QaP8Jbq2

JFL初年度は後期横河戦まで勝てなかったと思うぞ。

907 ：７列７４番：2009/09/15(火) 21:57:03 ID:OmnX0V0V

今日のとちテレで民主党は県の進めるサッカー場兼陸上競技場とLRTに反対していくってやってたけど
やっぱり未だに陸上競技場作るってのが軸なのかいな

908 ：７列７４番：2009/09/16(水) 08:19:56 ID:ko8qSAFi

専スタじゃなきゃ

行かないからね

909 ：７列７４番：2009/09/16(水) 15:49:47 ID:oNpft8YE

↑　
同意　
なんで陸上競技場だよ

910 ：７列７４番：2009/09/17(木) 12:29:10 ID:uRU9deaW

どんどん反対して話自体を潰してくれ

911 ：７列７４番：2009/09/20(日) 12:46:45 ID:yoeCPtHL

グリスタのバック改修工事
最終戦直後に始めて順調にいけば
開幕間にあう？

912 ：７列７４番：2009/09/24(木) 17:13:57 ID:Ku0yi/CJ

芝生の下にどんな基礎が、どの程度入っているのか
現在のバクスタの構造による

大部分を土砂で盛り上げているなら、それを撤去するだけでも３ヶ月は必須・・・

913 ：７列７４番：2009/09/25(金) 11:18:58 ID:4Dfd1Fvh

本日の県議会、代表質問に出た言葉。
「エミレーツスタジアム」「バーゼルスタジアム」「ホームズスタジアム」等々
夢は繋がっているぞ。。頑張って欲しい！と切に願う。

914 ：７列７４番：2009/09/25(金) 16:06:24 ID:5lvilgPe

挙げてるスタジアムが中２病くさくて・・・・・こっちが恥ずかしくなる
専スタは譲れないけど、別に豪華なスタはいらないよ

柏の葉のような箱を１つ建ててくれれば、
隣にどんな陸スタ造ってもらっても構わないのに

915 ：７列７４番：2009/09/25(金) 16:57:28 ID:7TuKnKGW

>>914
柏の葉ではなくて日立台の方やん？
日立台は素敵だけど仮設感がありすぎる

県議会で出たって言うエミレーツとかバーゼルって何百億円かかると思ってんだろうねえ
周辺地域の再開発とかスタの商業利用なんかとの絡めた話なら分かるけどさ

916 ：７列７４番：2009/09/25(金) 18:32:27 ID:1UGDajAW

グリスタ改修後のイメージ図を見るまで何とも言えない

と言うのも、いざバクスタを造ってみたら、
これが期待以上の良スタになるかもしれないからね

①グリスタの改修が大成功だった
②陸スタ建設後も、５割程度の試合をグリスタで開催することを県が約束してくれる

この条件があるなら、一転して陸スタ建設に文句ないかな、俺は

賛成の理由は
・クラブの収入元の確保
…（J1昇格を見据えた場合）カードによってはグリスタでは大きな機会損失がおきる
陸スタとはいえ、県内に３万程度の観客席は確保しておきたい

・県としての格（？）
…サッカーファンでなく、一人の栃木県民の立場で考えると
今の時代に熊谷程度の複合競技場すらないのは、後進的でみっともない

もちろん、グリスタ改修　＋　新専スタが一番だが

917 ：７列７４番：2009/09/25(金) 18:39:11 ID:1UGDajAW

熊谷程度というのは、全席型という意味ね
（熊谷のデザインじゃ困るｗ）

918 ：７列７４番：2009/09/25(金) 18:45:24 ID:14Q6f8rW

リーガの試合であっちの専スタ見る度に絶対陸スタなんて嫌だと強く思う今日この頃

919 ：７列７４番：2009/09/25(金) 20:14:45 ID:7H7ZNTET

ワールドカップ　代表戦を誘致したいなら　専用スタジアムでないと無理です！お隣の国にさえ勝てません！　
栃木県に新設が決まってくれるなら　是が非でも専用スタジアムだろ

920 ：７列７４番：2009/09/25(金) 22:10:22 ID:UxAziRB2

>918
ヘルタ・ベルリン

921 ：７列７４番：2009/09/25(金) 22:28:33 ID:CKmlaImt

918みたいなお子ちゃまを見ると、陸スタ派に寝返りたくなる

922 ：７列７４番：2009/09/25(金) 23:47:12 ID:14Q6f8rW

軽い気持ちで書いたけど陸スタ派に寝返る程のインパクトがあったわけですね

923 ：７列７４番：2009/09/26(土) 00:51:38 ID:8VUSKhpW

http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092502.html
新ｽﾀ答弁27.49～

924 ：７列７４番：2009/09/26(土) 09:20:25 ID:pDl4ynRj

>>923
さんきゅー

トミーは陸スタ造る気まんまんだな。

925 ：７列７４番：2009/09/27(日) 23:56:48 ID:KALImDax

トミーは以前民主が専用云々話した時に、真っ赤になって
「それはサッカーファンなら専用スタジアムを求めるのは当然ですよ！」
って吠えていた。
あれ見てトミーは見限った。
そーいう問題じゃねえんだよ、プロ興業ってものは、て。
ヤホーの知恵袋で岡山の馬鹿サポが偉そうに力説していたけど、あれは馬鹿の戯言で片付けられないくらい恥ずかしい話の一つなんだよね。
何もかも立ち遅れている
だからか、最近来やしない。要はＳＣのＪ入りはブレックスを呼ぶダシに過ぎなかったってわけ。
ブレックス認めたら他のを無視出来ないからね

926 ：７列７４番：2009/09/28(月) 00:09:38 ID:zTOsDr/q

国体スタなんて作ったって無駄だよな
そもそも栃木の番なんて来る前に国体自体無くなってんじゃないの

927 ：７列７４番：2009/09/28(月) 00:58:45 ID:OssQbKJy

岸記念体育館の壁は厚いから国体は形を変えてでも来るだろうさ
けど現行の基準で陸スタ作っても、そのころ第一種公認になるかは分からん

928 ：７列７４番：2009/09/28(月) 22:56:44 ID:UjP0PpX+

>>925がよくわからない
出来れば噛み砕いてもう１度レス願いたい

929 ：７列７４番：2009/09/28(月) 23:28:36 ID:0SvH3Jcc

国体をなくそう！　
栃木県民　活動せよ！　
是が非でも専スタを！

930 ：７列７４番：2009/09/29(火) 06:37:37 ID:LnXhXohc

絶対専スタ

931 ：７列７４番：2009/09/30(水) 00:14:52 ID:XGyOQe/5

次スレはサカ板に作らないか？
他クラブもサカ板に作ってるし、こんな僻地にあるより活性化に繋がる。

932 ：７列７４番：2009/09/30(水) 01:50:08 ID:NmgPTuWR

>>931
サカ板のローカルルールではチーム関連スレッドは２つまでだからこっちに避難してきたの
本スレのテンプレにこのスレがあれば問題ないでしょ

933 ：７列７４番：2009/09/30(水) 15:42:36 ID:bqXleSRJ

陸上競技場新築（笑
国体以外の活用主第１は栃木ＳＣ（笑

934 ：７列７４番：2009/09/30(水) 16:20:59 ID:JKD+p7sV

↑　
そうなった場合　
レイソルのようにグリーンスタジアムから動きません

935 ：７列７４番：2009/09/30(水) 18:16:58 ID:dpwsAmy/

今のチームがホムスタのような施設を建てて
ホームにすることを発表するなんて、サポの俺から見ても痛いと思う
国内サッカー関係者から失笑をされるよ

タダでさえが悪いことも加味すれば、今は民主に乗っかって、
スポーツゾーン構想自体を凍結させるべき
向こう３年で成績・営業・人気面でチームを一人立ちさせ、
トミーの任期が終わったら専スタを叫ぶのがベスト

936 ：７列７４番：2009/09/30(水) 21:05:01 ID:JKD+p7sV

↑　
いい案だ！！　
その時がきたら　専用スタジアムをうったえよう！

937 ：７列７４番：2009/10/01(木) 01:16:41 ID:Etwf4o8H

体制不利なときは試合を止めちゃうのが一番だな
再開したら残り16分でガンガン攻めればよし

938 ：７列７４番：2009/10/01(木) 02:15:20 ID:XGFSRH6/

絶対専スタ

939 ：７列７４番：2009/10/01(木) 07:17:45 ID:fmC5YCSi

>>934
よく考えろよ
あれは日立が所有する土地＆スタだから出来た暴挙じゃん
行政が所有管理するグリスタで同じことは出来ないよ

940 ：７列７４番：2009/10/02(金) 20:23:33 ID:NVxfEy4z

グリスタはＪ２規定クリアしてなくて、特例で現在使ってるの？
グリスタより綺麗で設備立派なの作っても、陸上競技場なんか作っちゃったら
ろくなことないよ。

941 ：７列７４番：2009/10/02(金) 20:49:00 ID:DXYFXPb/

>>940
現在は特例使用中
オフにバックスタンドの改修をしてJ2規格になる予定

942 ：７列７４番：2009/10/02(金) 21:13:07 ID:DXYFXPb/

http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092501.html
総合スポーツゾーンの整備について (58:06～)

>>913のはこれのことだよね？
ほんとに陸上競技場から専スタに方針転換できるのかな
自民が頑張ってくれてるみたいだけど、福富さんじゃ無理っぺぇ気がする

943 ：７列７４番：2009/10/02(金) 22:50:11 ID:TjXAx7wb

球技専用スタジアムとは言うものの、Jリーグ公式戦に使うには
芝の養生期間も押さえておく必要がある。

つまり稼働率が低い設備になり、維持費のほとんどをSC栃木が払わないといけなくなるわけだが
どうなんだろう。

944 ：７列７４番：2009/10/03(土) 04:44:10 ID:Sjg7iUXp

絶対専スタ

945 ：７列７４番：2009/10/03(土) 05:30:16 ID:n5ON05Si

>>943
西が丘なんかは、週に３日はどこかしらのアマチュアが使っているわけだが

２ちゃんじゃよく聞く手の話を、全部真に受けるなよ・・・はぁ

946 ：７列７４番：2009/10/03(土) 07:18:13 ID:rNbWwt7m

五輪の東京落選を見て思った。
やっぱり人を動かすには、しっかりとした大義名分がないと駄目だな、と。
（おまけに１回開催している＝グリスタがあるし）

「見やすいから」
専スタ建設の大義名分として、これは弱すぎる。
サッカー観戦者にとっては死活問題も、一般人には絶対に届かない。
専スタ派なら封印するべき台詞。これを叫んでたら時間だけ過ぎてしまう。

現状必要なのは地元の期待と盛り上がりだね。
「今、県内でこれだけサッカーが盛んです　だから専用スタジアムです」と胸張って言わないと。
今はどんな小さなクラブでも、試合でも、栃木サッカーに関係するものは
全力で応援して、昨日より今日、今日より明日の栃木サッカーの地位向上を願うのみ。

とりわけ、来るべき日立ＵＶＡの地域決勝は専スタ建設の視点からも
大きなターニングポイントになると思ってる。

もちろん栃木ＳＣの残り試合、ヴェルフェの天皇杯も大きなエネルギー元です。

947 ：７列７４番：2009/10/03(土) 15:17:26 ID:7l4a37Ew

>>943
プロスポーツチームが公営施設をホームとして使う場合、
維持費全額を支払うのは当たり前だ。

それによって地元のアマチュアが公営施設を安く使える。
同じ栃木県内の例を挙げれば、
アイスホッケーのＨＣ栃木アイスバックスは霧降アリーナの維持費全額を払っている。
当然、栃木ＳＣもグリーンスタジアムの維持費全額を払っているはずだ。

948 ：７列７４番：2009/10/06(火) 12:24:03 ID:LE9qnRD8

専スタの大義名分は、そのほうが集客力があるから。
で十分だろ。
プロスポーツクラブは公的な性格が強いから、
経営難になると、公的な支援をせざるをえない。
それを避けるためにも集客を安定させ、
経営的に自立させる必要がある。
そのために臨場感があり、客のリピート率の高い
専用スタジアムが望ましい。

これ、十分な理由だと思うけど。

949 ：７列７４番：2009/10/06(火) 17:43:03 ID:M3b4l09O

>>946
専スタの大義名分「見やすいから」て…
それはおめえの足りねえ頭から出てきたことだろｗ
書き込むのはこのスレ頭から読んでからにしろよ

950 ：７列７４番：2009/10/07(水) 07:44:07 ID:nn07pp+r

>>949
玉蹴りのスタジアムなんて出来ないから安心しろｗｗｗｗｗｗ

951 ：７列７４番：2009/10/07(水) 18:51:01 ID:LGN7gzP7

>948
どういう施設作るのかの理由のグローバルスタンダードは
それは何に使う為の物か？でしょう。
数少ない例外は五輪や世界選手権陸上競技のメインスタジアム。
それの後利用とは関係なく必要だからね。
だから何処も悩んで、”何に使う為の物か？”の線に沿って改修したところもある。
例）アトランタ五輪スタ→野球に使う為に野球パークに改修
アトランタハード事情知らないけど、既にフットボール用スタや陸上競技やる施設は既にあったんでしょう。

952 ：７列７４番：2009/10/08(木) 19:17:09 ID:Gpax8/Bw

18年か22年にW杯に日本に来たらキャンプ地に選ばれるくらいになりたいな
栃木で試合開催はしなくていいよ　宮城みたいなのができてしまう

953 ：７列７４番：2009/10/16(金) 07:26:38 ID:rlLT43f3

てか逆に5～7年後に整備するスタに陸上競技設備を加えないとならない
理由ってなに？
まさか競技会の開催予定もないのに「１種公認施設がないから」
なんて理由じゃないよね？

954 ：７列７４番：2009/10/16(金) 08:28:29 ID:EJB1zyKn

>>953
知事によると20年後くらいにやってくるらしい国体開催に備えてだそうな

955 ：７列７４番：2009/10/16(金) 14:14:47 ID:rlLT43f3

>>954
それだと整備時期と開催時期に整合性がないよね
わざわざ余計に金を使って陸スタにしなきゃいけない理由にはならない

956 ：７列７４番：2009/10/17(土) 18:58:23 ID:jIAZmV9V

他県に比べて粗末な施設しかないのが恥ずかしい、とか陸連関係者は言ってた
まあ国体が来るまで今のままじゃ嫌ってことなんだろ　いつになるかも分からん訳だし
迷惑な話だ

957 ：７列７４番：2009/10/17(土) 19:56:43 ID:vURTgI+I

国体スタジアムが陸上競技会で満員になってる例ってあるのか？
陸上競技用に金使うならでかいスタジアム建てるより
各郡市にトラック整備するほうがよっぽど競技者の為になるんじゃないか
他県に比べてとか下らない見栄張るのが栃木県人らしいと言えるけどさ

958 ：７列７４番：2009/10/17(土) 20:12:22 ID:QVCcQ5PS

国体開催期間なんて1週間くらいだよね？
国体用のスタとか無駄以外のなんでもないよなぁ
専スタ作って開会式と閉会式だけ新専スタやればええやんけ

959 ：７列７４番：2009/10/18(日) 01:22:24 ID:DQmCZhnc

国体向けスタが満員になるのは国体開会式だけ
選手監督、関係者の他、一般客とアトラクション要員
選手は全員が行進するとは限らないみたい　スタンドにいる場合もある
正直、選手は本番に向けて調整したい訳だけど大抵は参加しないとならない
盛大に開会式をしたいんだろうね　選手以外の誰かが

他の競技会では一般客とアトラクション要員がまずいないから満員はありえないと思うよ

960 ：７列７４番：2009/10/18(日) 08:47:21 ID:uJj3dCkY

>「見やすいから」
>専スタ建設の大義名分として、これは弱すぎる。

>>949
ぷ

961 ：７列７４番：2009/10/18(日) 08:54:05 ID:X61siInF

>>956
埼玉には陸上専用スタジアムという立派なものがある
ttp://www.parks.or.jp/koen_main/ageo-undo.html
サッカーに頼らず今の県陸をそうして恒常的利用を測深して収益上げる
努力をすればいいと思う。
でもそんな努力をこいつらはする気ないだろうな。
近隣県は努力をしているから施設がいいのだよ

962 ：７列７４番：2009/10/18(日) 11:34:23 ID:bWjjxTTV

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:58:00 ID:i/4a2LNr0
　　Ｊ参入前の富山によるユアスタ視察のレポート。

　　ユアスタが丸裸になってるw
　　ttp://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:10:13 ID:AQ7IpTmf0
　　>>17
　　これはナイスレポート

963 ：７列７４番：2009/10/18(日) 19:50:52 ID:DQmCZhnc

>>962
いいレポートだね
レポに書いてあった　諸調査を行う前に県総合運動公園改修と言う言葉が出てしまった
市民コンセンサスを得る点からも順序が逆　ってのは栃木も変わらんねえ

有識者？会議は一応あったけど総合スポーツゾーン構想はホントに上から与えられたって感じだもんなあ

964 ：７列７４番：2009/10/22(木) 23:51:58 ID:hxrTgDfe

大田原とか真岡あたりにも試合できるようなスタあったらな

965 ：７列７４番：2009/10/23(金) 10:53:05 ID:YrtZHP9N

井頭公園って県の施設だっけ？
グラウンドはあるよね

広い公園と温泉施設あるし、清原と真岡IC間の道路でアクセスも良くなる

966 ：７列７４番：2009/10/23(金) 12:34:15 ID:N6KI/+VT

那須塩原駅西口～黒磯板室ＩＣあたりの広大な土地に
スタジアムが出来た夢をちょっと前にみた。

ただそれだけ。

967 ：栃のすけ：2009/10/25(日) 16:31:08 ID:RDNQ6a5K

はじめまして。栃木ＳＣのスタジアムに興味を持っています。
今シーズン終了後グリーンスタジアムは暫定改修するのですかね？

968 ：７列７４番：2009/10/26(月) 19:02:19 ID:V48v5Exd

>>967
>>941

969 ：７列７４番：2009/10/27(火) 11:06:28 ID:IvOrBjT5

二階建ての箱バン出来てた
工事中SCの試合をどうするか気になるな
タダ券ばらまかなきゃ3000前後の現状じゃ
バック使わなくても間にあいそうだが…
代替が県総合とか兼用スタだったら行かないから
そうなると来年は観戦機会減るな～

970 ：栃のすけ：2009/10/27(火) 21:15:49 ID:JEwxYrGZ

なるほど！では楽しみにできますね！ありがとうございます。
改修するには、どれくらいの期間掛かるのですかね？
やはり来シーズンいっぱいかかってしまうのでしょうか？

971 ：７列７４番：2009/10/29(木) 10:30:07 ID:h01PmKgb

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1

早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

972 ：八咫烏：2009/11/03(火) 21:36:41 ID:C1dBasfl

まず、場所は、宇工建設予定地がよい。
JRの動員力は東武線よりはるかに上。
そして、宇都宮上三川インターのそばだから、
北関東ダービーで群馬や茨城からの集客が期待できる。

スタジアムの形状はもちろんサッカー専用。
今後の経営を考えるなら絶対そうすべき。
世界陸上だって、ボルトが出てないときは空席が目立つほど。
専用スタジアムでこそ、サッカーを知らなかった人にも、
その魅力を伝えられ、集客力アップが期待できる。
鹿島がいい例。

973 ：７列７４番：2009/11/04(水) 18:31:34 ID:NWQydw3J

正田醤油とかしょぼいスタだもんなあ
あんな陸スタのアウェイ戦なんか全然行く気しないよ
地方クラブこそ専用が必要だな

974 ：７列７４番：2009/11/06(金) 23:25:20 ID:C0kFqYKn

来年は近場のアウェイに
専スタ2つも増えるからスゲー楽しみ♪

975 ：７列７４番：2009/11/09(月) 21:49:13 ID:VdvMK7+s

バクスタ来年どう変わるんだろう？
完成予定図見たことある？

976 ：７列７４番：2009/11/12(木) 09:35:14 ID:sXs8tM6/

兼用ピッチのタッチラインの長さについて・・・ラグビーのピッチはタッチラインがルールでは１２０ｍ以上（ピッチ１００ｍ、ゴールの後ろにゴールエリア１０ｍ～２２ｍ）となっているので、
少し余裕を持って１２５ｍにすれば良い。　サッカーのピッチにするとタッチライン１０５ｍでゴール裏に１０ｍの芝生があり、その後ろにスタンドとなる。
ゴール裏１０ｍ＋α　この位ならサッカー観戦にもファンとして我慢できるだろう。
ちなみに他の兼用スタ例、レベルファイブ＝１４４ｍ×８０ｍ、ユアテックスタジアム仙台＝１３９ｍ×７９ｍ
でゴール裏がかなり遠い。
レベルファイブはどう見てもラグビー場というべきで、兼用とするならば１２５ｍぐらいにすべきである。

977 ：７列７４番：2009/11/12(木) 18:39:18 ID:0aw+9uYr

グリスタのバックスタンドは今のまま椅子つけるだけだと
レベルファイブのゴール裏程度の傾斜になりそうだね

978 ：７列７４番：2009/11/12(木) 20:44:40 ID:bz3YLWKT

北九州は芝生席に7000席のベンチシートを
付けるのに9000万らしい。
グリスタは4000席で工事費が4億だから、
まともなバックスタンドになると思う。

979 ：７列７４番：2009/11/12(木) 23:27:01 ID:PYfYHvMG

>977
現状芝生席のスタンド（単なる土台か）のまま座席設置するなら、整地してバックスタンド１個とかサイドスタンド１個でも新設した方がいい。
http://www.scottishgrounds.co.uk/hearts31.jpg

980 ：７列７４番：2009/11/13(金) 16:48:27 ID:EQm/HYVq

事業仕分けのスポーツ予算
●地方が独自に行う事業と国が支援する事業との役割分担の明確化が不十分。
●地域スポーツ振興は国が直接実施する必要はない。
●ドーピング関連、国体関連、強化関連は国が行うべき。
●国費、基金、toto の財源措置を見直すべき。その上で、類似事業を整理する。
●国費ゼロでtoto のみで独立した投資的事業に特化すべき。
●国民体育大会はあってもよいが、助成は必要なし。
●国体は開会式など過大なイベントは不要。
●緑のグランド維持活用については、廃止。地域のスポーツ施設の整備、生涯スポーツ社会の実現
に向けた環境整備は地方へ。
●総合型スポーツクラブ育成推進事業は不要。
●きわめて高いコストをかけてやっている。予算の大幅な削減は可能。

＞国体は開会式など過大なイベントは不要。
どうなる？

981 ：７列７４番：2009/11/25(水) 14:06:20 ID:7SideKVw

バクスタは傾斜付けるなり高くしないと
タッチライン見えないよ
今はスポンサー幕でライン見えないしね