★パイロットスクール統一スレッド★

パイロットスクールに関する話題はこちらのスレッドでお願いします。
スレ乱立防止にどうかご協力を！！

削除依頼を出してみてはいかがでしょう。
業者側が自作自演していると思われるものも増えてきましたし・・

そうだな、自作自演してるよあれは。バレバレだよ！

消せ消せ！！削除削除！！抹消抹消！！ホラ貝・・・

なんか皆さん移動してくれないですね…

あげ

　こちらが関連スレッドになります。重複は避けてください。
※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
MASヘリパイ大募集！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=990159190
■■コロンビア・パイロット・スクール■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995724967
　スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987
アルファ　エビエーションはどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995166455
++++福岡ジャパンウイング++++
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995518443
アルファの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996657713

ＦＡＡ免許vsＪＣＡＢ免許vs中国免許
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996853126
教官から見て、やめたほうが良い訓練生は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=993972708

あげます。

あげ

P&Pパイロットスクール(中国免許）ってどよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997339974

ＰＰＬ最安値はどこ？（国内）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=998366253
ナパ訓練所ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997705851

あげ

数年前に
「日本のアメリカ軍基地、もしくは基地施設内にフライトスクールを作って、
　Nナンバーの機体で訓練をさせてFAAのライセンスを取らせる。」計画があるって
聞いたことがあります。これにより、訓練費がぐっと安くなるって。
これってガセネタだったのでしょうか。また、こんな事は可能なのでしょうか?

航空留学で迷っている人へ。

日本の斡旋学校(殆どが悪徳）に入るよりも、
少し勇気を出して自分で現地の学校を探した方が､
半分以下の費用で済みますよ。

私も昔は､PRIVATEを取る時に日本の斡旋学校に入って、かなり、ぼられました。
そして､現地での値段等を知り､COMMERCIAL,CFIを自分で現地に行き取りました。

英語に不安のある人でも､現地に日本人のCFIが居れば、
手続きや訓練等､問題なく進んでいきます。
私も今､現地で日本人をMAINに教えています。

もし､学校の探し方や手続きの仕方で分からない事があれば、情報を送ります。

もし､悩んでいる人が居たら、よく考えて､無駄なお金を使わないようにしましょう。

FROM　これ以上悪徳斡旋学校の被害者を出したくない者

この前、コロンビアでPRAIVATEを取った人に実態を聞いた。
かなり、可愛そうだった。。。

パイロットスクールの各スレは、同業者が他社をけなすスレだな。

少数だがコンスタントにレスがあったパイロットスクールスレだが、
ここんとこ無いね。>>15 のレスのせいか？　(藁

そうでんな、最近めっきりレスが少ない。
>>15だけが学校関係者だと思うよ。
まーあちこち書きこんでいるようだけど、最近は生徒（被害者）が少ないのか？

雄飛って、どうなんですか？
ＨＰ見たら、事業用が資金無しで２年でとれるって！？
本当だったらスゴイ！

>>17
俺はアメリカでの取得組だけど、学校関係者ではないよ。
最初はフライトスクール各スレに期待してたけど、そのうちご覧の様な
有り様になってうんざりしている一般人。
あんたは楽しんでいるようだけど、同じ事の堂々巡りには飽き飽きだよ。

ID非表示になって、また各業者の潰し合いが始まったみたいだね。

>>18
AS350が７万/H位、航空写真売り歩いたりする歩合制の仕事で
５０H分の訓練費を稼ぐのは不可能に思えるけど
資金なしで事業用取った人いるんでしょうか？

age

>>１８
ｙ社を辞めた者です。
ＡＳ３５０は１３万／ｈでした。訓練は撮影の同乗で、実際に訓練してる訳ではありません。
訓練していないのに訓練？航空法上問題ありますよね。
訓練生の金で航空写真撮影し、訓練生が売るという恐ろしいシステムです。
受験して合格した人もいますが、現金を払って訓練した人だけです。
この会社使用事業ではないのに。これは完全に航空法違反。
合格できても何百万か借金ができ、辞められない人もいるようです。
私も約２５０万円給料天引きでストックされていたのですが、返金されていません。
社長と面接担当の人はウマイ話で誘うので、入ってから気づく人がほとんどです。
こんな状況なので、販売員（訓練生？）の入れ替わりは激しかったです。
ここを辞めた人は、だいたい泣き寝入りですね。

>>22
それこそＣＡＢにチクった方がいいんでない？
名古屋のへんには怪しい会社が多いねえ。

>>23
雄飛は埼玉県桶川市。
関東の業界では有名です。無免許の白タク会社ということで。
でも、こういうシステムになっていたとは。
エアラインの広告も”販売員募集”になっていた。

アメリカ国内の訓練、やっぱりしばらく中止ですか？

　全ての空港が閉鎖されています。
ジェネアビしかいないような小さな空港もです。

大変な事になってますね

フロリダのスクールってどこ？

横田基地には、軍の家族を対象にしたフライングクラブがあります。
日本人のインストラクターもおられますが、日本人が訓練できるか
わからないです。もちろんFAA免許です。

>>30
ありがとうございます。
横田にあるということは、他の基地にも可能性はありそうですね。
ちょっと調べてみます。

まちがってageちゃった。
ｽﾏｿ

>>13
ＦＡＡ自家用回転翼＋ＰＩＣ３０時間ですが、これからコマーシャル、ＣＦＩ
を取って現地で飛びたいと思ってます。英語は英検一級以上なので問題ありません。
ＣＦＩとして飛べる学校どこかご存知ないでしょうか？＞某有名パイロットスクール
卒業生さん

>>33
参考までに「英語は英検一級以上」と言うのは
どのような状態なのか教えてください。(藁

>>33
子○備亜

小川航空て最低でしたよ。元日本一のシロタクヘリ会社で、自社機が無いヘリ会社、貧乏会社、悪徳斡旋会社です。

>33
英語が問題ないのなら、何処ででも教えられると思いますが。

age

イミグレーションの問題はどうするのよ

実際にビザを出せるとこってあるの？

誰かｔｏｍ　ｃａｔの情報くれ

ＴＯＭＣＡＴ
ここの卒業生ですが、ぼられるという事はありませんねでしたね。料金は
ここのＨＰに載ってある程度です。

経費にかかった明細書を作ってくれて、免許取得後、浮いたお金は返却してくれましたが。。
当時、９５年の話です。

訓練そのものは、ＣＩＡという地元スクールがやりますが、みっちりやってくれます。
訓練の濃度は高いでしょう。東海岸のスクールも経験しましたが、そこに比較しての話ですが、

最近、あるうわさがあるので、躊躇しています。
訓遠地はアリゾナの田舎ではないのですか。
また、いつ電話しても留守番電話になっているのはどうしてでしょうかね。
経営者はどんな人ですか。

>TOM CAT
あそこのHPは何度か見たけど､ちょっと、高いね。

＞43
訓練地はアリゾナではなくてカリフォルニアですが、
田舎なのは間違いではありません。
私は同じくカリフォルニアで教えていて、
TOM CAT訓練校のAirportまで行ったことがあるのですが、周りに何も無い所でした。
South Californiaの中のはずれにあると言った感じでしょうか。
料金もHPを見る限りでは､少し高いかな､と言った感じですね。
Airplaneですか、Helicopterですか？他の現地のSchoolに直接Contactしたら、もっと安いですよ。
例えば、うちのSchoolの例で言えば、Total Costで3000ドル以上は安く済むし。

ＡＩＲｐｌａｎｅですが、日本人が在籍している信用のおけるスクールがありましたら
ご紹介ください。コンタクトを取ってみます。

>43 >45 >46

>最近、あるうわさがあるので、躊躇しています。
>訓遠地はアリゾナの田舎ではないのですか。
>また、いつ電話しても留守番電話になっているのはどうしてでしょうかね。
>経営者はどんな人ですか。

ある噂とは、知りたいですね、どんな話なんでしょう。
訓練地はアリゾナではなく、ＣＡのキャマリロです。
確かに回りには何もなく、宿泊地も空港横のアパートです。
アパートの前にはスーパーがありまして、日常生活には不自由しませんが
あそびにいくのは全くできません。

空港で訓練して、アパートに帰って食事して寝て、というパターンになりますが。

電話しても留守なのは、社長の吉野さんが日本にいないからではないでしょうか？
今はどうかしりませんが、昔は他にスタッフが数人おりましたので電話すると
必ず誰かいましたけど、最近は知りません。

確かに、現地で直接コンタクトした方が安くつくと思いますね。
ただ、少し良いめの宿泊地とレンタカーを個人的に借りると、
費用はトントンになるのではないでしょうか？
もっとも、原地に長期で住んでしまう場合には、これは必要なんで
やっぱり現地直接の方があいいような気がします。

短期、分割の場合、あまり変わらない。１日、コースチャージと称して
２０ドルくらい取られたような気がします。

日本人のいるスクールが探せたら、そこに行くのが最も安くつきますね。
確かに。ＨＰを出している横山さんはＣＡのバンナイズの空港のどっかの
スクールのインストラクターをしてたと思いますが。
昔、この人も、ＴＯＭＣＡＴでインストラクターをしてましたね。
今もヘルパーで来てるのかな？　わかりません。

インターネットでだまされない航空留学というAOLのサイトですが、中身がないのです。
何か問題でも起こしているのでしょうか。ホームページに掲載されている写真を見
るとあれはアリゾナのシーベルという飛行学校だと言う人がいます。本当でしょうか。
確かに、そこは水上機のコースがありますが。

水上の訓練はそこに送っていますね。まあ、気になるのであれば他のスクールにしたほうがいいでしょうね、

他のスクールもあたってみます。ありがとうございました。

ロングビーチのレインボーってどうなんでしょう？日本人が多いって聞きますけど。

>るとあれはアリゾナのシーベルという飛行学校だと言う人がいます。本当でしょうか

アリゾナのシェルべ親子は有名ですね。親子でイグザミナーで、息子が訓練して
親父がチェックで乗って「合格」です。

全米で最も簡単なイグザミナーですね。

Tのある高校生機長などはソロなどやらず親子チェックで適当に合格だそうです。
中国よりひどいのでは、航空法違反ですね

レインボーの情報ください。
直接申し込めますか、日本の代理店経由ですか？

＞５２　＞５３

誰でも合格のシェルベ親子、全く英語の喋れない日本人は
さすがに追い返すそうです。

すばらしい学校ですね。私も教えてください。直接申し込めますか。

遊びならここで十分でしょう.

＞46
＞ＡＩＲｐｌａｎｅですが、日本人が在籍している信用のおけるスクールがありましたら
　ご紹介ください。コンタクトを取ってみます。
Airplaneでしたか、私はHelicopterのInstructorなので、
Airplane関係のSchoolはあまり詳しくないのですが、
Schoolや、現地の知っている情報は出来るだけ教えします。

＞47
＞ただ、少し良いめの宿泊地とレンタカーを個人的に借りると、
　費用はトントンになるのではないでしょうか？
Schoolによっては、外国人用にaccommodationとしてアパートの部屋を用意している所もありますよ。
Costとしては、一ヶ月で400ドル前後くらいですね。
車に関しては､AirportやSchoolへの送迎をきちんとしてくれる所もあるので、
そう言う所を選べば､生活に関してはレンタカーは必要ないと思います。
＞ＨＰを出している横山さんはＣＡのバンナイズの空港のどっかの
　スクールのインストラクターをしてたと思いますが。
確か､今はやっていないと思います。

＞48
＞インターネットでだまされない航空留学というAOLのサイトですが、中身がないのです。
あのページは､サンノゼの方にあるAlps Nice Airと言うSchoolで、
入学金を２０万程度取っていたと思いますよ。

＞54
＞レインボーの情報ください。
　直接申し込めますか、日本の代理店経由ですか？
確か､あそこに送っている日本の代理店があったと思います。
英語力はどうですか？あそこのAirportは忙しい空港ですよ。
直接、SchoolのHPから申し込んでみたらどうですか？
ただ、あそこも高いですよ。
http://www.rainbowair.com/

一つ参考までにお話すると､Costに関しては､
どうしても都心に近くて、大きなSchoolになると高くなってきます。
大きなAirportにあるSchoolになると、訓練するAirportが忙しいので、
高い英語力が必要になってきます。
英語力が低ければ､Soloにでるのが遅れるので、余計な費用が必要になってきます。

USAの検索エンジンでSchoolを探して、E-Mail等で色々と質問してみる事をお薦めします。
対応の悪い所は、いい加減なSchoolが多いです。

うちはHelicopter専門のSchoolなのですが、
近い将来、Airplaneも始める様な話もしていました。
もし、興味があるようでしたら、詳しく聞いてみましょうか？

>>58
レインボーには狐論尾亜の元社員がいると聞いたことがありますが、
ひょっとして狐論尾亜の現地校ですか？

＞59
＞レインボーには狐論尾亜の元社員がいると聞いたことがありますが、
　ひょっとして狐論尾亜の現地校ですか？
いいえ､違うと思いますよ。
ヤギュウさんって言う人がやってるって聞いた事があります。
狐論尾亜の現地校はTorranceに在るって話を聞いた事がありますが、
今は殆ど学校として活動してないって話も聞いた事があります。

＞46
今日､うちの校長に話を聞いてみたら､
ちょうど、今週中にAirplaneを購入する予定で、
遅くとも2,3週間のうちにはTrainingを始める予定だと話していました。
機体はC-150で、値段はSoloが50ドル、Dualで65ドルだそうです。
私はHelicopterのInstructorなのですが、興味があるようでしたら、
手続きや現地での生活等、お手伝いできると思います。
もちろん、紹介料や入学金等は一切必要有りません。

柳生さんは日本の業者をとうさないと
だめです。
しかも柳生さんはレインボーの社員ではなく、
パンパシフィックという所の社員。

レインボーには、固定翼ならシンジさんという
日本人教官がいます。

フィリピンでやっているグローバルトレーニングって信頼の置ける会社でしょうか。

あそこのHPを見た事あるけれど､かなり､怪しいですねぇ。。。
大体フィリピンのLicenseって、現在、JCABに書き換えできるんですかね。

　素朴な疑問。
　外国、ここでは仮にアメリカとして、日本での斡旋スクールを通さないで
直にアメリカに行って自家用機の免許を取る場合、留学ビザはどうするので
しょうか？
　あちこちのスクールのホームページとか見て回りましたが、留学ビザが
必要だということは分かるんですが(斡旋の場合は手続きやってくれるみたい
ですが？)、この場合は自分で申請することになるのですか？
というか、こういう場合は観光ビザでの訓練はヤバイですよね(汗)。

　閑話休題＞
　４社のスクールにメールで資料請求しました。質問をずらずらと並べて
送りました。そのうちの１社はホームページに資料請求のフォームがあった
のに使えないていたらくでした(藁)。
　まともにメールのレスで答えてくれたのは２社。１社は後からきちんと資料も
送ってくれました。１社はすっかり忘れた頃にメール寄越しました。
１社はメールで答えてくれましたが、質問には一切答えずがっくり。
最後の１社は、いきなり人の携帯電話に掛けてきて、一方的にまくし立てる
感じで一気にメールの内容について答えてくれました。

　この時点で、スクールの事務対応の差が明らかに出てますな。
　これで全てを判断するわけにはいかないけども、質問メール一つに
　ここまで差が出るとは思いませんでした。

　他でもためしてみるかな(藁)。
　

当然、VISA申請は自分でしなければいけないが､
何も難しい事はありません。
旅行会社でも､代行してくれるし。
そして､現在では､観光VISAでもSchoolは受け入れられます。
もし､3ヶ月以内で帰るつもりならば､VISAは取らなくても大丈夫です。
ただ、近い将来に観光VISAでは駄目になるという噂を聞いた事があります。

もし、自分でVISA申請をするつもりがあるなら、
HeliとAirplaneの違いはあるけれど、
私のHPでVISA申請の方法等を説明してあるから、
VISAは一緒なので、参考になると思います。
航空留学の仕方を説明してあるので、
他にも参考になる所があると思います。
ただ、ここにURLを出したくないので､もし、興味があれば､
仮のHotmail等を作ってアドレスを教えて頂ければMailします。

ロサンゼルス周辺で Tim以外、かたこと英語で取れるヘリのイグザミナ−
知っている方教えてください。

Timで取れなかったら、諦めるしかないのでは？

>>67
　確かに観光ビザでもいいんでしょうけど、何かあったときそれではやばい
のではありませんか？　それに３ヶ月以内に免許が取れなかったら、確か
観光ビザではいったん帰国しないと駄目だとうろ覚えしてますが。

　

＞71
＞それに３ヶ月以内に免許が取れなかったら、確か
＞観光ビザではいったん帰国しないと駄目だとうろ覚えしてますが。
3ヶ月以内に帰るつもりなら、と説明してますが。。。

＞７２
　でした(藁)。
　訂正してお詫び申し上げます。

観光ビザで入国は辞めたほうが言いと思います。
多発限定だけ取りに行く場合など、1ヶ月くらいの滞在ならまだしも、
プライベートやコマーシャルを取りに行く長期間であれば、Ｍ−１は必須です。
以前アメリカで訓練していた時に、隣のスクールの日本人学生が、イミグレーションで
ひっかかり、荷物から、ヘッドセットや教科書が出てきたので、強制退去させられました。
向こう１０年間はアメリカに入国できないそうです。
こんな事がないように、ビザはきちんと取るべきです。

ビザを発行できないスクールもあるので、注意してください。

>>74 大ボラふき
１０年間の入国禁止処分が出るわけないでしょ。つまり、それ以外の部分も全部ネタ。
この人の発言の目的はさてなんでしょう。皆さんよく考えてみよう。

>>76

うわっっはっっはっっはっっはっっはっっ！！
禿しく笑いすぎてもうダメだぁ！！！

　ビザの話は独力でまた調べマス。
　アドバイスサンクスでした。

　先日検索を掛けたらカナダのフライトスクールが引っ掛かりました。
　(インターナショナルなんとかじゃないですよ…藁)
　月刊エアラインでも見たことのないスクールでした。
　そこのホームページにスクールのインストラクターの写真が出てましたが
　日本人の女性インストラクターが二人もいてびっくりしました。
　自家用機のライセンス料金も計算したら百万をはるかに下回っていたの
　ですが……カナダかぁ(苦藁)。

　余談ですが、カナダは夜間飛行の時にはそれ専用の証明って取らなきゃ
　駄目なんですかね？(そこのスクールにはわざわざ夜間飛行証明という
　カテゴリーがありましたので)

　ところで、４５さんはもしかしてコロンビアの方ですか？(ヲイ)

＞78
コロンビアとは全く関係ありません！
ただの親切心から、生きた情報をレスさせて頂きました。
しかし、迷惑だったようなので､失礼しました。
私の今までのレスの中で、何処を読めば､コロンビアにつながるのでしょうか？

DMBです。

MASが国内でスクールを始めたらしい。アメリカまで行かなくても楽だ。

今、アメリカで訓練できるんですか？
テロの影響で、日本人の訓練飛行なんてできないんじゃないの？

>>79
　大変失礼しました。
　というか、コロンビ○から届いたメールに文体が「なんとなく」似ていた
と感じたので「？」と思っただけです。深くお詫び申し上げます(汗)。

　個人的には固定翼希望なのでヘリではないんです。
　ヘリだと自家用を取っても趣味で飛ぶのはきついかなと。
　コマーシャルは考えてません。自分の年齢とか考えると取るだけ無駄
　だし、就職とかも一切考えてません。
　固定翼だったら、機体のレンタル料金とかも安いようなので、アメリカで
　趣味で飛ぶと限定すればいいかなあと思ってます。アメリカのサイトとか
　を見ると、セスナ機は国産の高級車の新車よりも安いようですし。
　(買う気でいるのか、ヲレ)。
　個人的には、固定翼にこだわるのはいささか別の考えがあったりします
　が(藁)。
　その前に、３ヶ月くらい愛知でランクルかパジェロ作って金貯めないと
　駄目ですね。逝ってきます。

>82
出来ますよ。
現在studentのsoloは認められていませんが､
TrainingのInstructorとDualならば、飛べています。
実際､飛んでいるし…

83＞
＞深くお詫び申し上げます(汗)。
イエイエ､この２ちゃんでは､他人に対して疑り深くなるのも無理は無いと思います。

＞個人的には固定翼希望なのでヘリではないんです。
分かっていますよ。
一度もヘリを取る事を誘った覚えは無いと思いますが…
勧誘するレスをした覚えは無いのですが…

ただ、HeliとAirplaneの違いはあるにせよ､空を飛ぶ事の情報はそんなに大差ないし､
こっちでの仕事柄、Schoolの情報も少しは入ってくるし､
Airportに関しての情報や、VISAに関しては同じなので、
参考になればと思ってレスしたつもりですが。

あ、一つだけ､うちのSchoolもAirplaneを始めるから、興味があれば､
と言ったような話をしましたね。

基本的には､私も昔Licenseを取る時に某斡旋学校に大金を払ってしまったので、
そう言う被害者を一人でも減らせれば、と思ってレスしています。

カナダのスクールの話もう少し詳しく願いたい。
ナイトエンドースメントというのはあるよ。でも、クロスカントリーを極力夜にするように心がければ、それほど厄介ではない。
むしろ、限定付きながらライセンスを速く出してくれる制度と考えてはいかがか。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

全日空　（http://www.ana.co.jp/）がＨＰで自社養成パイロットの募集を受付しているぞ！
応募資格　昭和52年（1977年）4月2日以降出生の方
男女問わず
採用予定人数 40名程度
平成13年11月より各地区で１次試験を順次実施（予定）
募集要項　http://svc.ana.co.jp/recruit/unkou/yoko_index.html

ところでグローバルに就職を考えた場合、こないだの「腐れテロ」のおかげでアメリカで
ＣＦＩ始めようとしても、締め付けが厳しくなりそうですよね。
真剣にその方面考えていたのだけど、国内就職同様、不安が残ります。

先日、ハワイの旅行ガイドを見ていましたら、その中の1冊に、ホノルルのイミグレーションの責任者のインタビューが掲載されていました。
3ヶ月以内であれば、英会話の学校などに入学するのは問題ないと、明記されていました。
ホノルルのイミグレの責任者が言うので、間違いないと思いますが。

>>89
Ｍ−１で？　Ｆ−１か。

　>>85
　えーと、ここにスクールのＵＲＬ載せたらいかんです……よね？
　そこのスクールは、「航空留学」というキーワードでエキサイトで
　検索掛けたら１番先頭に出てきたんです。一応ブックマークは付け
　ました。スクールはカナダのブリティシュコロンビア州？にある
　みたいです。英語と日本語の両方のサイトがあったんで、日本人も
　逝ってるのかもしれません。というか、そこの女性インストラクター
　日本人だったしなぁ……。

航空関係の就職はまー先１０年間はまず無理だと思ってください。私はCFIで
米国数カ所のスクールで働きました。今はハワイなどでCFIのバイトしていますが
この５年間色々なコミューターなどへの就職を試みていますが駄目です。
ハワイの某エアラインはなんと倍率３００倍でした。
よくFAAのコマーシャルを取ればパイロットになれますなどと言われて悪徳スクー
ルへ入学する輩が後をたちませんが、航空関係の就職はCFIを持っていても無理
なのでコマーシャルでの就職は絶対に不可能です。うまい言葉に惑わされてコマ
ーシャルを取っても何にもなりません。騙されてコマーシャルを持取って就職が
できる訳もなかった奴が今、私のいるスクールでCFIを目指していますが実はCFI
を雇うところもないくらいなのだ。
今は特にテロの影響もあって航空業界への就職の希望はゼロです。
米国ではATP（エアラインパイロット）もCFIも余っています。FAAは先１０年間
はパイロットの就職に希望の光はないとの見方をしています。
安易にコマーシャルを取ったらパイロットになれるなんて決して思わないように。

全日空行きたいよ。資格は自社要請だからいらないのか？
でも年齢が駄目だったな。

私は、すー○ーソ○ック・アビ○ーションで、事業用を取りました。
喜んで帰国して「就職紹介してー」と電話したら、いつ電話しても
「今日は担当がいない」の一点張り、結局紹介して貰えず、今
ふつーのフリーターやってます。ちくしょー。

引っかかりましたね。ご愁傷様です。

多いんだろな、君みたいな人。>>94　

スーパーソニック・アビエーションっていうのは、悪いスクールなんですか？
評判を知りたいのですが。
（スーパーソニック・アビエーションの”スレッド”をご参照下さい。）

わたしは薦めません。訓練費一括前払いを要求するとこなどろくなところはありません。
こういうことをする最大の理由は資金繰りです。結局、資金繰りが悪いのですね。いつ倒産するかわかりませんよ。

ラモナにあるスカイラインフライトアカデミーの評判を教えてください。

事業用とって就職がない、だまされたなどといているやつはあまちゃんです。
正々堂々と、独立行政法人航空大学校の試験にパスするか、自社養成で就職すればよいでしょう。
どうして、得体の知れないアメリカのスクールに期待をよせるのかまったく理解できません。
能力のない人はあきらめて別の道をあゆむことです。
お金をもうける方法はいくらでもありますよ。運転手稼業のどこがそんなに面白いのでしょうか。
飛行機は趣味でよい、というのが結論でしょう。

ニュースでやってたよね、元米軍の海軍パイロットが空港のセキュリティー職員
やってて、時給＄７だって。ましてや日本でパイロットを職業にしようとするの
は、とっても大変じゃないの。

スレッドを見ると、悪徳というか苦情が多そうなのは、Ｄ○Ｂ、スー○ー・
ソ○ック、ア○ファ、コ○ンビア...あたりですか。
広告が派手な所はその分、高く取られそうですね。
各スクールのスレッドをご参照ください。

97=99ですか？
これだけ、日本の斡旋業者の悪い情報が飛び交う中､
なぜ､現地のスクールに自分自身で行こうとしないのでしょうか？

＞102
コロンビア、アルファ､DMB、共同、MAS、スーパーソニック、大阪､
トムキャット、etc…名前を挙げればきりが無い。
ただ、最強なのは、南のコロンビア、西のアルファ､東のDMBと言った所でしょう。

内臓でちゃう。

>>105
わけ分からんぞ。

>103
英語にに自信が無いからでしょ。
日本で申し込む＝日本語が通じそうな樹がする＝教官が日本人なら
試験もなんとかなりそうな樹がする->でもふつー試験官はネイティブ
なんだよね。
だから、そーいうところは欠の毛なくなるまで金をむしり取られて
「おまえワ英語が出来ないから」とか言われてご帰国するパターン。

>>104
悪徳度番付表作ってみては？

AVIAって2つあるみたいだけど同じ学校?

　北海道で不時着事故起したヘリ、AVIAでした(藁)。

オーストラリアで固定翼、多発の免許が取れるところ知りませんか。

アメリカで航空無線通信やディスパッチャーの勉強をしたいと考えています。
パイロットスクールと多少なりとも関係があると思い書き込みました。
自分自身、ネット検索で数校見つけてはいるのですが、絞れずにいます。
判断基準はどこに持ってくればよいのでしょうか？
また、優良な学校をご存知の方いらっしゃいますか？

自分で決断する事だと思いますが、皆さんの意見も聞きたいと思っています。
レスお願いします。

>>112
アークＥＦＩ

>>113
フフフフ…

>>114
そんな馬鹿なっ。

もっと具体的に書いてくれないと分かりませんがな！

>>116
私の書きこみについての御指摘と判断してよろしいでしょうか？
進みたい専攻(コース)は、運航管理について勉強できるコースです。
（ただ、将来的には仕事上無線を使用する事も必須であると思われるので、欲張りですが航空無線通信士の資格取得も目指しています）
数校にはカタログ請求をしましたが、実際に返事が来たのは「Sheffield School of Aeronautics」(Florida)だけです。
それ以外で見つけた学校は「Airline Flight Dispatcher Training Center」(Texas),「Flight Control Academy」(Arizona),「Sierra Academy of Aeronautics」(Oakland,CA),「Flight Safety International」(NewYork)です。
語学はそれなりに出来るので、わざわざ国内のスクールの斡旋やら広告やらを通す事は考えていません。

これから勉強する身なのに知識がなくてお恥ずかしいですが、航空無線通信士の資格を海外で取得することは可能なのでしょうか？
取得できたとしても、やはり日本で取得する資格とは別扱いになってしまうのでしょうか？

116の方はじめ、皆さんご意見お願いします。

>>117
留学して勉強するくらいの英語力があれば、航空無線通信士ぐらいの
資格は大して難しくないですよ。工学と法規は試験に受かるための勉強
であれば楽勝でしょう。なんたって一番受験者が多い（苦労している!?）
のが英語の科目ですから。（w
　ちなみに日本で運行管理として無線の運用をするのならば日本の無線
従事者の資格は必要でしょ。っていうか、この程度の免許だったら持っ
てて当たり前の世界では？

米国では、自家用や事業用ライセンスを取得した場合、無線の免許も含まれる形に
なりますので、わざわざ無線の免許の試験を別に受ける必要はありません。
運航管理...の資格につて詳しくはないので分かりませんが、（管制..とかのこと
ですか？）おそらく、航空無線通信士は日本では別扱いになると思います。
航空ライセンスの場合も、代理店を通さなければ、米国内での費用はそんなに大きな
差がありませんのが、場所とか電話をしてみた時の応対とかで決めたらどうでしょう。
大してお役に立てずすみません。

運航管理の仕事ということですが、なぜ海外で勉強をされようとしているの
ですか？国内で資格を取るよりも就職は海外の方が有利ですか？
私は事業用を取得していますが今のところ、就職に恵まれず、でも航空関係の
仕事には何でもよいから就きたい...と思っています。

>>118
>>119
>>120
資格取得に関するアドバイス、ありがとうございました。
パイロットのライセンスではないので、無線資格はやはり別で、且つ国内で取得すべきなんですね。
米国で学ぼうと考えているのは、やはり専門知識や用語が語学に大きな比重を占めると思ったからです。
運航管理には気象や重量、重心位置の算定等の勉強が必要ですが、外国人のパイロットにそれらのデータを提示する時には英語を使用するわけで、曖昧な表現や半端な英語では冗談では済まされない事態が起こりうると思うので。
学校の選択は「119」の方の仰る通り電話を掛けたりしてもう少し検索検討してみます。
ただ、都市として安心できるのはどこでしょうか？
｢120」の方の就職に関してのご質問ですが、個人的な意見は現状を考えれば国内でも米国での事件の影響が大きいので海外が有利とは思いません。
逆に．．．と思います。

皆様のレス、大変参考になりました。
また、前の書き込みに挙げた学校に関してご存知の方がいらっしゃいましたら以後もよろしくお願いします。

日本のしかもラインに行きたいんだったら、アメリカ行った時点で
アウトだよ。

ネルソン航空大学校、インターナショナルフライトアカデミー、
ＦＳＳプロフェッショナルカレッジなどの専門学校は”就職に直結する
”と広告に書いていますが一般のスクールに行くよりはライセンスを
取ってから就職できる可能性が高いのでしょうか。ネルソンなんかは
結構、就職もできるみたいですが。教育もこういう専門学校の方がしっかり
しているのでしょうか。また他にお薦めの航空専門学校があったら教えて
ください。
しょうか。

123 の続きですが、ネルソン航空大学校は＊大学＊ってことでしょうか？
これはまた専門学校とは違うのでしょうか？就職には大学を出た方がメリット
がありますか？

FSSは薦めません。ここはあのすーO−ソニッ０の系列校で、商売校です。
もちろん、学校教育法上の専門学校でもありません。いわゆる私塾です。予備校以下ですね。

>>122

夢を壊すなよぉ〜
確かにその通りなんだけどね。

>>18
10/7の北海道新聞に現地駐在職員募集の広告が出ているぞ。
職種はパイロットではなく航空写真販売営業だ。
社名変更したようで、雄飛航空（株）になっている。

>>123
ネルソン航空大学校は大学と言いつつ、日本の代理店を通していて結構
金額的には結構高いらしいけど。
就職も、広告には、開校以来のを書いてあるのではないかという噂。
今はパイロットの就職は全くないのが定説。大学とかカレッジが就職に有利とは
思えません。やめとけ。

>>127　パイロットじゃあないんだ...パイロット募集してませんか。

>>123
ＦＳＳプロフェッショナルカレッジは、スー○ーソニッ○・アビ○ーションそのもの
ということです。（経営者が同じかどうかは不明）日本で違うのは名前と電話番号だけ。
事務所は同じビルの中。入ってみれば、訓練所も一緒、授業も一緒、教官も同じ、試験も一緒、
宿舎もスー○ーの生徒と全く一緒に扱われるらしいです。年齢制限と、形ばかりの入学
（？）試験があるのと、制服があることだけが違いです。
ということは、もちろん、プロになれる確率はスー○ーソニッ○・アビ○ーションと
同じでしょう。

とある商社にて売りにでてますが、どこの航空学校でしょうか？

1794,新規,売,新品,営業権,航空学校,110023,
売り。航空学校。敷地約六万坪。収容生徒４００名寄宿舎付。経営権譲渡。価格応談

これ、日本の航空学校じゃないね。６万坪、宿舎４００名ってすごすぎ。
米国の航空大学校とか短大とかじゃないか。

はじめまして。
私は現在仕事を探していてB-ingを買っています。
その中でDMBパイロットスクールの求人があったので、
会社を調べてみようと思いネットで探していると
このページにたどり着きました。
みて見ると全くと言っていいほど悪い言ばかりですが、
やっぱりやばいのでしょうか？
私は飛行機大好き人間ですが、あまり斡旋業者には詳しくないので
教えてください。
しかし、ここは噂の2ちゃんねるということもあり、
どうかとも思いましたが、是非お願い致します。

よくここへたどりつかれましたね。
でもこういうところは、業者のＨＰとかと違って、卒業生とかの生の声
を聞くことができます。
ほかにもこういう裏のサイトはいくつかありますから研究して
みてください。
ここに書かれているスクールは、まともなところは一つもありません。
ここで書かれているスクールはよそでは、もっと苦情が書かれて
います。
ＤＭＢのレス御覧になられました？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
辞めた方がいいですね。

「将来は当社で雇用」とか「当社で時自家養成」とか「特別訓練生」
とかいろんな形で、ライセンス取得後は当社で働こう...みたいのが
最近多くなっている。でも、これは所詮は、自分で何百万も負担
して、航空会社を散々儲けさせてあげて、その間、ただ同然で
こき使われて、そして、たいての場合は色々と理由を付けられて
雇って貰えないことが多い。今は、不況だし、本気で社員を増やし
たいなんて思うスクールがあるわけがない。どこも本音はまとまった
お金が欲しいだけです。ＭＤＢでも、どこでもこういううまい話には
絶対に騙されてはいけない。

飛行機関係での就職、パイロットとしての就職は、国内では３流スクールで
事業用を取ったくらいでは１００％無理、海外ではグリーンカードも持って
いない日本人を雇う訳がない。航空斡旋業者のうまい話に乗って、「自社養成」
だのと言われて最低でも６００〜８００万円も取られて、仮に米国のインストラク
ターになれて、航空スクールに雇ってもらえたとしても、給料は、約＄１０００/月
しか貰えません。元さえとれないよ。
航空業界のうまい話に騙されないように。

>>136
$1000/月とは随分高給ですな。米国のインストラクターでそれだけ
給料もらっている人は少数でしょう。FFでバイトした方が給料良い
のは確かです。

>>18
「雄飛」は推薦できる唯一の会社です。
技術だけでなく、精神教育もしっかりしており、信頼できます。
ただし、「お金を払うから、免許を取らしてほしい｣とか、
「免許を取ったら、就職を世話してほしい｣といった
甘えた考え方では、面接で落とされるでしょう。
非常に厳しい会社です。
　　　　http://www.airyuhi.co.jp/index.html

>>127
「雄飛」と「雄飛航空」が同一なのかどうかは知りません。


　　　　運航会社　現役　乗員課長より

○本フライトセーフティーでも航空学科ってあるけど
どうなんですか？

スー○ーソニッ○アビエーションのレスの>>６１を見れば分かりますが
○本フライトセーフティーも同じＭＩだったっちゅう話。って、いうことは
根本はどちらも同じ。＝航空学科とは名ばかりではないでしょか。
知れてますね。辞めた方がいいのでは。

ヘリの資格とって日本で就職したいのですが
いったいどこの学校を選べば良いんですかね〜。
ここのスレッドずっと読んできて辞めた方がいい学校はわかりました。
今度は逆にここなら大金預けても大丈夫っていえる学校が知りたいです。
どこが安心ですかね〜　皆さんわかります？

＞１４１さん
ヘリのＣＡＢ事業用での国内就職は、ほぼ１００％不可能です。断言できます。
私はこの業界に入って１０年ですが、８年位前ならまだなんとか就職有った
みたいですが、それ以降はもぅ無茶苦茶です。
私は固定翼ですが、昔はそれこそ事業用単発でラインやらコミューターに
入れた人も居ましたが、今では計器飛行証明は絶対条件です。（結局私も取りましたが）
使用事業は更に就職が難しく、コネが無いとほぼ不可能です。
ヘリのライセンシーの現状ですが、事業用所持未就職者（且つ就職希望者）は軽く３００人は超えてます。
（ちょっと前の情報だから、もっと多いかも）
しかも、昔からの鉄則で、若ければ若いほど有利（だった）３０超えたらＯＵＴです。
更に、現状ではリストラやら倒産で放り出された、飛行時間数千時間で多発限定を
持っているようなツワモノが、職を探してウヨウヨしてます。
就職試験が有っても、こういう人達もライバルになるのです。
そんな訳でヘリでの就職は、宝くじを当てる程難しいです（ナンバーズ３をストレートで当てる位）
今からなら固定翼に行った方が芽があります、コミューターやらラインが募集してますしね。
但し、あなたが計器まで取得し終わる３年後以降位迄有るとは保証出来ませんが。
それ位、業界は流動的です。熟考を。

141ですが　今年で17歳で
来年の4月に訓練を始めたいんですが
どうでしょ？＞142

私はFAAと日本の固定翼事業用、計器まで取って就職できず３年が過ぎて今はあきら
めて違う仕事をしてます。
固定翼でも就職は絶対と言っていいほど無理です。私は自分の就職探しの経験から
まだヘリの方がましではないかと思います。給料はヘリは格安ですが。
業者の、「うちは確実なコネがある」「将来、自社養成はなくなるから自分で免許
を取った者が雇われる」など色んな手口で誘ってくると思います。航空スクールは
入学させるためなら何とでも言います。
しかし現実は、あの難しい航空大学校を出た人でも就職はないです。コミューターや
エアラインは航空大学校の人しか雇わないと言っても過言ではありません。
だから年齢は若くても関係ない、つまり、パイロットは航空大学校に入るくらいの
脳がないと駄目ということです。
FAAから日本の事業用まで持っていても、パイロットになれる確率は１００人に一人
いるかどうかくらいです。ラインはもっともっと確率が低いです。
そこらの航空スクールにしか行けないようなアホバカ生徒はこそ、航空業者のカモです。
大金になりますから何とでも言ってくるでしょう。
操縦士の資格は、持っている＝仕事とはいかないものです。
あなたはそれでも博打を打ちますか？大金を払って資格だけ欲しいのですか？
大金と時間を棒に振って航空留学を後悔だけしている私からの後輩を思う親身なアドバイスです。

１４２ですが、
１４４さんの言う事も、もっともだとは思います。
私も実際、航大出てもあぶれている人を、沢山見てきました。
国土交通省の圧力を持ってしてもです。
昔は、小さなコミューターなんかの入社試験には、彼らは来ませんでしたが、
最近はどこでも必ず来ます。そりゃ〜もぅ、山ほど。
私達みたいな、使用事業上がりの自費訓練組が彼らの後ろ盾（航空局）と、
入社試験で戦う訳ですから、それはそれは厳しいです。
でも、不可能じゃない。私や同期、その後輩数十人が実際ラインやコミューターに
入って飛んでいます。大手三社は相変わらずお硬くて無理ですけどね。
別に私はスクールの人間じゃないから、「絶対資格取った方がいいよ！君ぃ！」
とは言いません。お金だって計器まで取れば、ワンルームマンションを買える位かかります。
今、１７歳の１４３さんは、まず大学に行くか自衛隊の航空学生を受ける努力を
すべきでしょう。航空大学は大学２年終了（もしくは短大および高専卒）から受験可ですから。
航空学生は高校卒業（見込み）で受験可です。但し、地連の連中の自衛隊一般隊員勧誘には注意しましょう（笑）
それから大学卒業して自社養成という手も有るでしょうし、なにも、チャレンジせずに自費というのは
いかがかと思います。（どれも倍率高いですが）万策尽きて、それでも絶対パイロットになりたいと思った時に、
自費訓練を検討してください、それからでも遅くないです。人生やり直しは利きません、
もし、夢破れた時に、針路変更出来る準備は怠らないように。
私は始めて飛んでから１０年、事業用（陸単・多）取ってから８年、計器取ってから５年が
経ちました。実に長い年月就職に恵まれませんでしたが、やっとプロとして飛べるようになりました。
過去に、多くの仲間が夢半ばで消えていきましたが、この世界は諦めたらおしまいです。
経済的・年齢的・社会的・・・人によって事情は様々ですが、諦めた人から消えていく、そんな業界です。
それから不断の努力と情報の収集を忘れずに。情報は教官や仲間から入ります。仲間は大事にしましょう。
あ、それから私はヘリの友人も多いですが、彼ら曰く「まともな就職は、ここ５年間は絶対に無い」
と言ってました。５年で済めば良いですがね。

私もプロパイロットになりたくて、裏の掲示板をたどってここへたどり着きました。
２チャンネルなんて．．と信用性薄かったのですがここへ来てみて余りにシビアな
先輩達の声を聞いてどんなＨＰよりも有意義な情報に目から鱗が落ちました。
プロパイロット目指してみようかと思っていましたが、そんなに甘くないことを知り
ました。良かったです、ここに来て。

＞１４５
私もそう思います。プロパイロットになりたいのなら、確率からすれば航空大学校を
目指すべきです。私も大学進学もせずにブラブラしていて、「簡単にパイロットに
なれる」という業者の話に乗って航空留学、果ては日本で自費でライセンスを取りました。
自費組で、使用事業に勤務してる奴は確かに私の友人にもいなくはありません。
でもその確率は、各航空スクールが開校してから何百人もがライセンスを取得した
中のごく数名だけです。確率的にはもうほんの数パーセント、だから１４５さんは、
かなり運が良かったんだと思います。自分は、あきらめてしまった．．．負け組と
言われればそれまでですが本当に就職はなく、自分のスクール仲間でも就職できた奴は
一人もいません。でも生きて行くためには、ずっと確率さえもないような夢を追う
ことは出来なかったのです。これが現実です。

>>141
145さんの意見に賛成。今17歳でどーしてもヘリに乗りたいのなら自衛隊か
海上保安庁に行く努力してみたら。今年から海上保安学校に航空課程の
募集があるぞ（定員10人ね）。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/saiyou/bosyu.htm
　保安庁って両刀使いが多いって聞いたことがあるから、固定＆回転翼
両方の免許取れるかも。自分で調べてみてね。
10人の定員と聞いてあきらめるのなら、そのほうがいいよ。それくらい
厳しいし、それに勝ち抜くくらいの気力がないと自費でとっても就職は無理。
　141さんが大金持ちで2千万円くらい捨てても惜しくないのなら自費で取るの
もいいかもね。それで就職できるかどうかは時の運。実際バブルの時は自家用
ライセンスでも就職できた人がいたくらいだから。まぁ、そんな時代はもうこ
ないと思うし、その人たちが今もパイロットしているかどうかはわからんけどね。

こちらがパイロット統一スレッドで最も多く登場する悪名スクールの
関連スレッドになります。重複は避けてください。
※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
MASヘリパイ大募集！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=990159190
■■コロンビア・パイロット・スクール■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995724967
　スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987
アルファ　エビエーションはどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995166455

グアムにある、ミクロネシア・エアってどうですかね？
どなたか、知りません？

観光で１〜２ｈ程度乗るには問題はない、ただしおっこちた時、保険の問題は
どうかな〜
それ以外はライセンサーが島巡りで時間を稼ぐ程度じゃないの？

若いんだったらそれなりに求人あるんじゃないの？
エアライン行きたいって言ってるわけでもないしさ。

私はミクロネシア・エアの会員です。すでに自家用ライセンスを持っていますが
１〜２ヶ月ごとに週末利用してグアムへ訓練に行っています。
もちろん、訓練も可能、FAA自家用ライセンスも取れます。
（>151を見て心配になって社長に確認しましたが保険も大丈夫と言っています）
ただし、グアムは試験が難しいので、規定の飛行時間をグアムで稼いでから、数日で
簡単に取れる本土のスクールへ試験だけ受けに行くのがお薦めです。（紹介して
くれます。ミクロネシアだけでは、ライセンスはかなり難しいです。）
グアムの試験は英語が難しくて英検２級以上位ないと受からないそうです。
１時間単位あたり同乗で$140、ソロ$110と本土より単位時間あたりは高いです
が、（本土では同乗$70くらい）代理店を通さないので手数料、設備費、通信費など
一般のスクールのような上乗せがないので明瞭会計です。（年会費$100のみかかる）
グアムでは本土より時間がかかって70〜80時間代くらいはかかると思います。
計算してみると大体の予算が分かると思います。
ここはグアムへ直接電話予約ができますが、問題点はややルーズなので、しつこく
電話、メールなどで機体を確保することです。また、日本人教官がいますが、おとなしく
しているとコロコロと教官を変えられることがあるので、強気で意志表示するか
一度行って教官と親しくなって直接教官にお願いするのが良いかも知れません。
機体はボロ目のようですが今の所は落ちてはいないようです。（私も落ちたくない
ので整備しっかりお願いします。）
大したことは書いてないみたいですがＨＰは　http://www.netpci.com/~mm/　です。

＞１５１　は、何気なくミクロネシア・エアを批判していますが、”保険の問題”
....などと実はかなり内情に詳しい。これは単なる素人の訓練生が書いたとは
思えない。グアムに新しくできたもう１社の回し者の記述かも知れません。
その会社は、ここの悪名スレッドに名を連ねていますが、どう考えても”ミクロネシア”
の方が良心的です。

151どえーっす。
回し者じゃやねーですよ〜。まあ、良いと思う人は行ってみたら？
んじゃね〜、バイバイ。

ある学校ではテロリストの訓練をしていてFAAから睨まれているそうです。
学校名はS、訓練空港もS、校長はTです。
さあどこでしょう。

グアム校、SのI教官は、まえにMにいて訓練生の女に手をつけ、首になったそうです。

>>157　私は双方を知っていますが、これは遊びとかではなく純愛
なので許してあげて下さい。クビになった訳でもありません。

>>158
”スー...ニック”グアム校へ行ったことがあります。
しかし、お薦めはできません。
売り上げをあげることだけを考え過ぎて観光フライトで儲ける
ことばかりに走っているような気がします。
クレームには真摯に耳を傾け、本当に飛行機が大好きな人への
本当のサービスとは何かを考えるべきだと思います。

Ｍ社長は典型的なドキュソ中小企業の社長という感じだからねえ。
悪い人じゃあないんだけどね。個人的にはオモロイおっさんで好き。

ただドキュソが天然で身に付いてるから、社員としては我慢できなくて
みんな辞めていくんだろうね。

ＭＡＳ自体は機体のコンディション以外は悪くない。
ＳＳにはない自由な雰囲気がある。アメリカ的。
ただしトラブルも自己責任。保険の話は鵜呑みにしない方がよいかも。
自分で判断して乗り切れるようでないと。

ＳＳはパックツアー。ＭＡＳは個人旅行。
どっちのツアーを選択するかは個人の好みによるな。

パイロットへの道

エアライン　�@一流大学を出て、自社養成として就職する。
　　　　　　�A航空大学校を出て、就職する。
　　　　　　�B自衛隊から、正式な割愛制度で移籍する。
　　　　　　�C自衛隊で実績を積み、コネを頼りにする。（社内では２流扱い）

自衛隊　　　�@防衛大学校を出て、操縦コースに進む。
　　　　　　�A一般大学から幹部候補生として入隊し、
　　　　　　　操縦コースへ進む。
　　　　　　�B航空学生として入隊する。（飛び屋であり、出世は難しい）

海保　　　　�@操縦要員として入る。

事業会社　　�@自衛隊、海保等で２０００時間程度
　　　　　　　実績をつけてから入社する。

自費航空留学というのは、上記のまともなコースを落とされた者が
わずかな可能性のみに賭けている、博打好きの道。
事業会社の人事担当者及び乗員部長は
「航空留学」＝「２流の道を歩いてきた者」と判断する。

バブルの一時期は航空留学組でも事業会社に就職できたが、
今はその可能性はほぼ無い。

年齢制限にパスできる若い人間ならば、
「航空留学を考える」というだけで、
「できそこない」の烙印を押される。

「何処の学校がいいか」などという会話は
年齢制限に掛かってしまう者だけが、
人生の博打を使用とする時のみに必要な話題である。


ちなみにパイロットとして一番楽しいのは、
自分で十分に財を築き、「自家用機」として楽しむことです。

＞１５６
これは悪名高いと言われるＳＳのことですか？でも明らかに嘘くさい書き込みです。
自分はチャットでこの場所を知って入って来ましたが噂の２ｃｈとは思えないくらい
貴重な真面目な情報を得ることができました。自分の周りには航空関係に進みたい者が
多いので本当にここを知って良かったです。
航空スクールのＨＰは幾つも見ましたが、ここのような生の情報を得ることはできません
でした。このような情報を得られる場所はあまりないので特にトラブルが多いらしい
航空関係では絶対に必要であると思います。
こういった明らかに嘘っぽい書き込みがあると折角の貴重な情報の場所の信用性が
なくなってしまいます。こういう場所はもっと大切にしてはどうでしょうか。

＞１６０
社員とか中では色々あるんでしょうが客として行くにはＭＡＳはいい。
Ｍ社長は商売は下手。そこが客としてはいい。ＳＳは入会金１０万円も取るし
客としては他にも色々損が多いらしい。（ＭＡＳは入会金なし）
ＭＡＳの訓練生は誰も行かないよ、ＳＳには。
機体は色々言われているが確かにぼろい。一応、整備士がいるんだし、まあ落ちたりは
しないだろうがメンテナンスはしっかりやって欲しい。頼みまっせＭ社長。
とにかく安いのがいいんだから、ＭＡＳは。

正確には、テロリストらしい人物が訓練を受けていたようですね。

どこの学校かはご想像にお任せしますが、確かな情報です。

162さんはまだまだこのスレッドに貢献できそうにないですね。

ネットで知り合った人にここを聞きました。よろぴくー・・・
なんて楽しい掲示板の雰囲気じゃあないっすね、ここは。驚きやした。
スーパーの資料をもらっていて、Ｉさんって人に話を聞いたことがあるですが、
ここはとても誠実そうな感じがしましたが。
でも、やっぱりやばいんでしょうか・・ここ。
Ｉさんは責任者なんでしょーか？

>>163
確かに社長は商売は下手ですね。
私が行ったときも訓練をＸＰでやってもらったけど
Ｍの料金しか取らなかったし。

でも整備はもっと下手。
外注とはいえもう少し何とかして欲しい。
島国だからしょうがないんだろうけど。

Ｍ型の水平安定版の前縁が、何にぶつけたのか
べっこりへこんでるのを見たときは正直ゾッとした。
ＮＡＶやＲＤＯがパーなのは許せても
機体＆エンジンの信頼性に関わる部分はちゃんとやって欲しい。
４時間くらいレンタル料払って、機体を押さえておいて
自分で整備したくなります。

Iさんは誠実な人だと思います。しかし、経営者ではありません。
Tは姿をみせません。いやな交渉はすべてIさんにやらせるのです。
所詮、零細企業なのです。

SSへ
この恨みはらさでおくべきか。

ＳＳ＝スー○ー○ニック・アビエーション
多分、ＤＭＢに次いで、高額なスクールの一つではないでしょうか。
（はじめの言い値は普通だが追加金が非常に高い。技量などのせいにされるらしい。）
私の知人は、５つくらいのスクールに聞いて回ったそうですが、「就職を約束する」
と言ったのは、ＳＳだけだったそうです。結果、もちろん嘘でした。

コ○ンビア、ア○ファも負けてはいません。
高額番付け？
就職の約束はしなかったけど、プロにはなれるとは言うらしい。

昔、ミクロネシアエアーの生徒でした。そして当時のミクロネシアエアーの代理店はＳＳでした。
しかも担当はＴでした。ミクロネシアエアーの飛行機のボロさ（計器板が膝の上に落ちてきたと
きにはインストラクターと前席訓練生・後席の私ともう一人のお客の４名笑うしかなかった。）
とＳＳの営業のアホさ加減にはうんざりして止めてしまい、数年の中断を経て今はＳＳとは別の
西海岸のスクールで遊び半分に飛んでいます。ミクロネシアエアーは飛行機ボロすぎ、ＳＳは訓
練生送りっぱなしの営業バカタレばっかりで苦情がかなり出ていたようで、一部の方がミクロネ
シアエアーから分離する形で飛行クラブをつくったのですが、経営が成り立たず、すぐなくなっ
てしまいました。
グアムは日本からわずか３時間、しかも時差無しのリゾート地。一方西海岸は日本から十数時間、
時差＋１７時間。仕事はあるし家族サービスもせにゃぁならんお父ちゃんとしては、飛行機とそ
の飛行機をもってる航空会社がまともならグアムのほうがいいんだけどね。そういうわけでミク
ロネシアエアーで客を釣って、『飛行機がぼろい』『飛行機が足りなくて飛べない』『インスト
ラクターがいなくて飛べない』『管制された空港なので英語が・・・』といった苦情が出た客を、
ここならそんな事はありませんとサンバナディー○へ送り込むと行ったことをＳＳは昔からやっ
ていたのです。ただ、いまはミクロネシアエアーが自社直営に入れ代わっただけ。
ＳＳの営業のアホさかげん、何とかならんかねぇ。一度現地への連絡をすっぽかされたときがあ
り、それに対する苦情のやりとり・・・
　　ＳＳ「○○さん、いつも連絡がくるのが出発ギリギリなんで、なんとかもっと早い時期に
　　　　　連絡をくれないと！今まではなんとか間に合ってましたけど、今回みたいに連絡が
　　　　　間に合わないこともあり得るんです。なんせ海外に行くには時差があるんですから。」
　　　　　（グアムは時差たった１時間だろうが！！）
　　わし「あれ？連絡は最低一カ月以上前ということで、さらに余裕をもたせていつも６週間
　　　　　前には連絡を入れているはずですけど・・・。これでも遅いとおっしゃる！」
　　ＳＳ「ええ、連絡がいつも出発ギリギリなんです。今回はさすがに間に合いませんでした。」
　　わし「わかりました。じゃあ、いつまでに連絡すればよいんですか。」
　　ＳＳ「出発の一カ月前までには連絡をいただかないと・・・」
　　わし「いつも６週間前には連絡を入れてますよ。十分余裕があるはずですけど。」
　　ＳＳ「とにかく○○さん、連絡がいつも出発ギリギリなんです。おそくとも出発の一カ月
　　　　　前までには連絡をいただかないと、現地への連絡や航空券の手配等あるんですから。」
こいつら、ひょとして小学校レベルの算数もまともにできんのか？自分たちの失敗なのに、あく
までも客のせいと言い切るとは！これ以外にもいろいろありましたが、ついにＳＳが自分たちの
非を認めたことは一度もありません。同じ時期に訓練していた人の中には、正規の航空券よりも
高い格安航空券？を買わされた人がいます。よくもそんな明細を発行できたもんだ・・・

>171 アハハハハハ・・・SS○らしいですね！笑えました。
SS○は確かに、自分の非を認めません。私の時も客のせいにされました。
私は、SS○グアム校へ行くに当たり、SS○にホテルを取って貰ったのですが、
正規料金に上乗せして請求してきたので、グアムから東京へ電話で理由を聞きました。
面白くもない馬鹿げた会話をお聞きください。（一部の表現を省略、変更していますが。）

わたし「ホテル代を上乗せしてるのはなぜですか？」
ＳＳ○「さー、何のことですか？そーいうことはないですが。」
わたし「こちらの所長に聞いたら”東京のせいだ”と言うので私はわざわざ電話して
　　　お聞きしているんです。」
ＳＳ○「そういう事実はありませんね。」
わたし「だって、自分で取った時より高いですよ。東京が知らないんなら
　　　　グアム校の所長のポケットマネーとかなのですか？」
ＳＳ○「だからそういうことはありません。○○さんの勘違いではないですか？」
わたし「私は、フロントで料金聞いたんですよ。領収書も見せて貰いました。」
ＳＳ○「・・・・・・・・・・・・・・・・。」
わたし「なんで嘘つくんですか？やはり上乗せしてるじゃないですか？
　　　こちらの所長もろくに説明もできないで東京のせいだと言っているし、
　　　おたくの会社、色々疑いたくなってしまいますよ。」
ＳＳ○「いや、うちは○○さんが、より快適に過ごせるようにとホテルもレンタ
　　　　カーも何もかにも最高の配慮をしたんですよ。それが御理解いただけない
　　　　のは残念ですねー。このことは上に話を通しておきますので。」

この会話で、ＳＳ○の誠意のなさが分かると思います。
私はホテル代が上乗せされている理由を聞きたかったのです。しかも、グアム校の
所長が東京が上乗せたと言うのでわざわざ電話したのです。しかし、ＳＳ○は
散々上乗せしたことを否定しておいて、切り札を出されると、「うちは一生懸命
やったのに、あんたは理解してくれなくて残念だ」なんて、上乗せしたことがばれたこと
を謝罪するどころか、改めて説明するどころか、問い合わせた客に逆切れしたのです。
はじめから「手数料です」とかもう少し誠意あることを言えばいいじゃあないですか。
明らかに自分たちの説明不足を棚にあげて客を悪者にするなんて・・・
で、たったのこれだけのことが発端となって最終的に、なぜか私が、客が悪いという
ことになったらしく一方的に”解約書”を送りつけて来て、私は１００万円弱もの
損害を出すに至ったのです。（SS○のスレの>87〜を御覧ください。）

チケット代も正規割引運賃よりもいつも2万円くらい高いですね。
文句をいうと退学処分になりますから注意してください。
高い訓練費用をとって、文句をいった客を怒らせる、そして解約へと持込む。これが彼らの常套手段です。トラブルが起きたらすぐ
弁護士を入れることです。

この会社は解約金で成り立っているのです。
解約金がなければとっくに倒産でしょう。
退学処分、いい方法を思いつきましたね。
まさに根っからの詐欺師集団ですね。
やはりある月刊誌を廃刊にするより手がないですね。

>>174
退学処分で脅して相手を黙らせるのは、ここにも散々書き込みを
しているある会社（と言うよりこの業界の）の常套手段でもあり
ます。しかもこの会社は払い戻しの義務はないと一切の交渉に
応じません。

ＳＳは航空券を自分では取らせてくれません。
いつも数万円以上高い航空券を買わされます。
自分で買うと散々いやがらせをされて辞めざるをえなくなります。

訓練生はどんどん金もってこい。
いやなら、退学しろ。返金は残りの訓練費の６０％だ。
てめえら、散々儲けて、あとはほったらかし。
本当に詐欺師集団ですよ。
とにかく、いかなるスクールでも一括払いはしないことです。
事業用で600万円払い文句をいったら返金はたったの５６万円だった人を知っていますよう。

共同でＣＦＩ取るとＬＩビザが出るらしい。
明日行ってくる。

>>178
訂正　Ｌ１ビザ

よく出て来る「ドキュソ」ってどう言う意味なんですか？おしえてちょ

手口はこんな具合です。
手前ら、文句があるなら退学しろ。
訓練費なら返してやる。
だけど、留学手数料は俺たちの儲けだ。
ざまあみろ、
マスコミを動員してこういったスクールを叩き潰すしかないのでしょか。
結局返金は支払い総額の３０％くらいになるのです。

>180　初心者へ。そんなくだらないことをここで聞いてはダメモードです。
こちらで聞いてね。http://irc.2ch.net/

テロの影響でいくつかの斡旋校はつぶれるでしょうか。
早く解約したほうがもしかしたらよいのかもね。

？？リサーチによれば、創業は平成5年12月、従業員は6人、資本金は1000万円、
経営者生年月日はS37.O.20日、一人あたりの月売上高は270万円だそうです。
ちなみに売上は年間1億9500万円あるようですね。
経営者の出身校はTba大学、趣味はゴルフだそうです。さあ、どこのスクールかな？

このスクールがあるところは、サン○ーナディーノですか？
Ｓがつくところ？あったりー？

SBD空港はいま売りにでているようですね。移転するのかしら。

この程度は序の口、何でも調べられますよ。
Iさんは町田に住んでいますか。

>187　その通り。では、Ｔさんは？
ＳＳの秘密．．．もっと知りたい。みんな知りたい？

　　

>>178
Ｋ慟ってまだあるのか？

>184　ＳＳさんは、年間１億９千５百万円も売り上げがあるんですか！
それはすごい。この規模の会社でそんなに上げるには、やはり
一人の訓練生にかなり上乗せして商売しないと無理です。
この業界、良心的なほど儲かりません。商売うまいなー、感心しました。

企業としては優良企業かもしれません。
しかし、社会的にはどうでしょうか。
そのうち、化けの皮がはがれるでしょう.

第二弾、こんどは難しいよ。
設立は1989年、売上は4千5百万円。有限会社で資本金は300万円。
経営者は兵庫県出身、名前はｙ、生年月日は1964年11月0日、高卒。
従業員は2名です。
さあ、どこでしょう。

>192　ＳＳに比べて質素なところですね。と、いうことは良心的なのでしょう。
”Ｍ○　Air”？

○Ｉ　Ａｉｒの経営者は差が出身じゃなかったの？
質素なのはあたってる

レスポンス早い！丸でチャットだね。http://irc.2ch.net/
うーん、有限会社で、質素（良心的）で・・・”雄飛？”もーわからん…(^・^;)

age

ここに、書き込んでる事個人的に思いっきりわかるざんす（ｗ
で、誰が書いてんでしょ？！

>192　こんな質素な会社でも航空スクールはできてしまうんだな。
会社を登記して、電話だけ引けばいいんだもんな。あとはアメリカのどっか
航空スクールに電話して生徒送るだけでボロ儲けだもんな。わかるよ、ろくな
奴がやっていないこと。

>>198
激しく同意。

>192 答え教えてちょ。

ヒントです。営業はHP中心。
事務所は大阪空港の近く、訓練地はCです。

もしかして、高校生が代行ソロしてもらったところ？

uhuhu

自家用の回転翼とりたくて探していたら
ぼくもここにたどり着きましたが
どこのスクールも怖そうですね。
アークEFIって比較的安心なんでしょうか。

サルでも出来る飛行訓練学校経営(悪玉編)
･現地スタッフに色気のある若いアルバイトのおねえちゃんを採用。
(日本語が出来ればぎゃー人のほうがなおさＯＫ)。
･雑誌のＣＭにおねーちゃんが飛行機に乗っている写真を掲載。
･機体をいっぱい並べた写真を掲載(その時だけ借りる)。
･訓練生にカッコイイ制服の写真(無論アルバイトを１時間雇う)を載せる。
･ＣＭには就職、プロパイロット、特別訓練生等の誘惑的な文章を載せる。
･逃げられないように一括前払いで全額支払わせるシステムにする。
･契約書など後に残るような書類ををださない(領収書だけにする)。
･どうしても契約書を要求されたら判らないように、既定訓練時間を入れて
おく。気づかれたら｢訓練時間以内で終わります｣と口だけで言っとく。
･一括支払い費用は訓練費がＵＳ本土で平均＄７０００以内のため、３００万
程度としておくと一人当たり２２０万の儲けとなる。
･学校の寮(安いアパートだがプールがあるとＯＫ)を借りる。
(現地の事務所、現地スタッフの宿舎併用)
ただし、ＣＭに掲載しても学生が契約して一括前払い金を受け取ってから
アパートを探す。( アパートの一室に何人でもおしこむ)
･かっこいい車が使えるようなＣＭも入れる(無論レンタカーの手配だけ)。
･学生がなんやかんや文句を言ってきたら｢おれはヤクザやど！｣と脅す。
それが聞かんやつは｢裁判にするぞ｣と脅す。
それでも聞かんやつは｢おめーに能力がないから｣とスカす。

これであなたも立派な(？)悪徳経営者
注:まちがってもこれをやっちゃだめよ

>204
アークEFIはよく知らないけど固定翼の方で問い合わせたことがあります。
料金は諸経費の上乗せが多かったから安い方じゃあないと思うな。
場所がロングビーチでいいから気になってたが就職のことを聞いたら「うちは
ライセンスは取らせるけど就職まで知らん。」というようなこと言うので辞めた。
結局、スー○ー○ニックアビエーションは、「就職まかしてー」と言う感じだった
のでついそっちへ行って、アークより高い金払って結局就職はできなかったんで
アークはスー○ー....よりは正直者だーってくらいが感想です。

>>204
スマソが煽らせて貰う。

ここの留学関連スレ全部読んでまだそんなこと言ってるんなら
もうどうしようもないな。ただ仲介（それさえもマトモに出来ない）
するだけの日本の業者を経由して高いお金を払えばいい。

ベストな方法はネットを最大限利用して現地のスクールと直接コンタクト
すること。英語ダメとかいうんならそもそも海外に行くべきではない。
今は英語が出来ないとライセンス取れないよ。

　自分がブックマーク付けてるフライトスクールのホームページ
・アークＥＦＩ
・アルプスナイスエア
・ワシンエア
・コロンビア
・アルファアビエーション
・小野アビエーション
・日本フライトセーフティ
・スーパーソニックアビエーション
・ハートランドエア
・ジャパンウイング
・共同航空
・本田航空
・ＭＡＳ
・第一航空
※順不同。国内斡旋会社のみ(本田航空は国内訓練だった……スマソ)
　あ、ＤＭＢがないや(藁)。
　つまり、これらの会社のほぼ全てが「ドキュソ」でいたいけなパイロット
を夢見る少年少女たちをだまくらかしているというわけですな……鬱だ。
月刊エアラインを見ればスクールはいろいろ出てるけど、どうせだから
ここでスクール名リストアップして「さらす」とかすればいいのにねぇ。
　上のスクールで「ここは少なくともマシ」とか言うのはあるの？
(素朴な疑問として……ないよなぁ、多分)

　アークは自分も問い合わせしたけど、自宅に電話掛かってきて焦った
　ことを覚えてる。ホームページはいろいろ細かく書いててなんとなく
　いいかなぁとは思ったんだけどね。

第一と本田は一応使用事業会社だからいいんじゃないか。
アルファはダメ。

スクール晒す前に、広告載せてる烏賊炉巣を叩くのが先かな。
抗議した奴の個人情報を業者に流すという噂もあるしな。
「パイロットライセンス取得ハンドブック」とかはＡ級戦犯決定。

>>208
ぜんぶ、直リンはったら？

ネットを色々見ていてここを知ったのですが、今はこういった場所ができて良かった
のではないですか。２ちゃんねるとは言えかなり正しいことが書いてるんじゃない。
私は航空斡旋業者に関わる仕事を１０年ほどしてきました。
私が思うワーストスクールは、Ｄ＊Ｂは別格、ア＊ファ、スー＊ーソニック、コ＊ンビア
日本フ＊イトセー＊ティ、ア＊アなどかな。
割と良心的と思うのは、Ｍ＊エア、ス＊ロベリー、アル＊スナ＊スエアなどかな。
（最近、ア＊プスは飛行時間を結構延長させるとかの話は聞いたことがあるが）
番外として、ハワイワ＊ンエア、グアムＭ＊Ｓは元の値段が高い上にライセンスが
取りにくいという難点はあるが、フライトクラブとしてはいいかも。
これは個人的な意見なので異論はあるとは思うが、私はどことも提携はしていない
中立な立場での話。あと、スクールの話やＨＰは全くあてにするなということ。

アークも駄目か。
やっぱり料金を一括で請求するところは
やめたほうがいいな。

ホンダは結構良心的だと思われ。
国内訓練だから自家用固定翼で５００万、回転翼で８００万くらいかかるけど。
ア＊ア辞めたヤツとか結構来てたぞ。

ここは議論が活発ですね。私は操縦教官を長年やってきましたが
日本のスクールは現地価格にのせないとやって行けないですね。
それがいやなら、直接外国のスクールへ行きなさい。
でも、英語がいやなんでしょう。
日本からでも、あまり儲けずに良心的にしているところもあるから
そういうところを探すといいでしょう。
米国では、アメリカ人だと＄４０００代でライセンス取ってしまうけれど
日本人はもう少しかかりますね。でも＄６０００くらいでしょうか。
日本のスクールは訓練生からお金を貰ったら、その中から米国のスクールへ
＄６０００くらいを送金しているんですね。
私は以前に、米国直営店を持つところにいたのですが、日本の法人から現地の
法人へ似たような額が送金されていましたからどこも同じです。
米国のスクールは、どこもそんなに料金に巾がないので、そのスクールが
どれだけ加えているかは提示される金額からすぐ分かります。
私は安いほど良いスクールだと思います。
スクール選びのコツは、「一括の支払いはしない」「日本人教官がいる」「業者の
儲けが少ない、つまり安い」「現地でドル払いが可能」「卒業生の評判に悪い話が
ない」「訓練設備、機体がしっかりしている」などです。

日本人教官がいるほうが危ないぞ。日本人の教官で訓練しても英語で訓練しないし最後のオーラルで失敗
する可能性があるし、英語が出来ないとかなんとかで金がいくらあつてもたりないぞ
日本人のやつてるスクールは機体はボロだし、死にたくなければやめとけ。
いいスクールはいかに早く免許取れるかだよ。日本人のイグサミナ−が居るところとか！
お金掛からないとか、いつてるが滞在費とかすごく高いし、訓練費は安いかもしれないが
日本人教官の中には汚い人間も居るぞ！とてもじゃないが＄６０００じゃ無理だよ
グランドばかりしてるやつとか、そもそも貧乏人の集まりだね。教官は・・・
いくら金が安いからつて死んだら終わり！
裏で金もらつてるやつとかやはり、アメリカ人の教官がいいぞ！

機体がいいはずないじゃん！笑わすな！ラジオが壊れたとか、トリムが壊れたとか、色々話はあるぞ！
勿論機体を壊したとか！何も知らないやつがそうゆう事書くから、これから免許取る人達が困るんだよ。
覚えとけ！適当な事書きやがつて、見たことあんのか機体を！イライラするねー！
ホント。ボロの機体にしか乗つたことないんじゃないの、それが、いい機体と思うところが、アマちゃん
だよ！
おれはイイ機体、ボロイ機体にも乗つたことあるから言えるんだ。日本人のやつてるスクールの機体はホント
ボロだぞ。
話は変わるが教官なんて英語出来れば誰だつてなれるんだぞ！
教官だつて威張りやがつてよー！
教官乗つてて飛行機壊すやつも居るし、たかが教官なんだよ！
アメリカじゃ飛行機の教官なんて、日本の自動車学校の教官と同じレベルなんだから！
日本だけだよ、本当に、パイロツトだつてそう日本だとバスの運転手だよ。
車か飛行機の違いだけだよ。飛行機だつて訓練すればバスの運転手だつて簡単に飛ばせるよ！
ホント！

>>215
でもね、なぜ、日本の代理店を通すと高いことがわかっていて皆行ってしまうかと
いうと、「英語ができない」からであって、スクールは「英語なんかなくても
だいじょーーぶ」って言うからなんだよね。
まったく日本人が営業に関わっていない現地のスクールで日本人インストラクターが
いるところがたまにあるから、そういうこと言ってるんじゃない？

実際ねー！英語出来なくても取れるんだよ！取つたやつ何人もいるよ！実際取れるんだよ。

２１７

そういう事いつてるんだよ！日本人だけでやつてるところじゃなくてね。

でも自分で調べて現地のスクールいつたら最後だね、こいつ金持つてると思われたらいつまでたつ
ても取らしてくれないよ。日本人のやつてるスクールはね！ダメダメ
金さえあれば簡単に取れる所はたくさんあります。
日本人のヤツテルスクールは教官がダメ！現地のスクールで働け無いやつらの集まりだね！
アメリカ人の生徒に威張れないから、日本の生徒をイジメルわけよ！
そんなスクールはダメ！スクールの名前は今度教えましよう。

今、アメリカ東海岸に赴任中で、Private Pilotの訓練を受けてます。
フライトスクールはアパートから公共交通機関(バス)を使える処で自分
で探した。
週末訓練でいろんな事情があって、毎週末訓練ができる訳じゃないが
それでも、結構高いよ。飛行時間40時間弱で、使った費用は、5000ドル
を越してます。でも別に不満はない。料金は訓練都度の明朗会計。
機体の整備もキチンとしてるし、高いのはC-172Pを使ってるからだし、
西海岸よりは高い点は承知の上。予約はしっかりできる。教官も日本人
で若いがしっかりしている。ただ、クラスＤなのでレディオコミュニケ
ーションが辛い。
英検は３級しか持ってない(実力は２級程度)けど、なんとかなるもんだよ。

日本の斡旋業者に頼らずに自分でフライトスクールを探す事を薦めます。
AOPAのHP見れば、各地のスクールが紹介されてるから、それで調べると良
いでしょう。その後で、西海岸だったら、卒業生を紹介して貰って、どんな
風な訓練か。生活はどうするか等聞けば良いのではないかな。
ここも結構教えて呉れる人が多いと思うゾ。

221だけど、
日本人教官は一人しかいない。日本人の訓練生は三人だけ。
教官は全部で10人位。機体はレンタルも入れて９機ある。
その飛行場に２つあるスクールを見学に行ったら、たまたま
日本人の教官がいたので、そこにした。という感じね。

そうゆうスクールはいいですね！いいスクールですよ。機体もいいじゃないですか！
Ｃ−１７２Ｐなら！クラスＤいいですね。私もクラスＤで飛んでいましたよ。タワー
空港の方がノンタワーより安心ですよ。ATCがんばつて下さいね！

＃某スクールの明細書の検討＃

日本の代理店を通すと色々な手数料などが上乗せされて結局
現地のスクールの何倍にも高くなってしまいます。
本来、これは、某スクールのスレで検討するべきかと思いましたが、
航空留学を考える皆様共通の疑問でもあるようですので、こちらのスレで
提示させていただくことにいたしました。

今回はスー＊ー＊＊ックアビエーション自家用固定翼の明細書を
例に取ります。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
総額　　　￥１４９００００

入学金及び国内座学　　　　　　　　　　　 ￥200000
CESSNA152　同乗　５０時間　$70×４０h　$3500　　￥448000　＊
CESSNA152　単独　１０時間　$45×10h　　$450　　 ￥57000　＊
CESSNA152　試験　１時間　　$45×1h　　　$45　　　 ￥5700　＊
ORAL&BRIEFING　　３０時間　$25×30h　　$750　 　￥95000　＊
滞在費＋光熱費　　４０日間　$600＋$100　$700　　 ￥90000　＊
航空身体検査　　　　 　　　　　 $110　　￥15000　＊
学科試験　　　　　　　 　　　　　　　　　　$75　 ￥10000　＊

実地試験　　　　　　　　 　 　　$255　　　￥30000　＊
現地訓練保険費　　　　　　　　　　 $450　　　￥57000　＊

航空券　　東京ーLAX（往復）　　 　　　　 　￥150000
（空港送迎費往復$200含む）
交通費　　　　宿舎ー訓練所　　　 　４０日間　　　 ￥35000　＊　　
教材費　　　　　　　　　　　　　　　　 ￥53000
事務通信費　　　　　　　　　　　　　　 　￥60000
留学手数料　　　　　　　　　　　　 　 　￥180000
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
一部を四捨五入・省略・訂正しています。＄１＝￥１２８での換算であり
為替レートによって代金はかなり変動するようです。

（＊）は、日本のスー＊ー＊＊ックアビエーションから、米国校に
送金され、他は国内のスクールの売り上げでしょう。
（＊）だけでは、￥８４２０００です。これでも、米国のスクールへ直接
行った場合より少し高いです。
まず、オーラルブリーフィング９万円、アメリカの現地スクールではこれは
取らない所も多いんだそうです。
それから、保険費５万７千円って今まで色んな米国現地スクールの人に聞いた
けどこの請求は向こうではあまりないのではないかということです。
この米国での微妙な上乗せは、９＋５万７千円です。
他見てみましょう。

入学金＋座学．．．これに２０万円は少し高い？でしょうか。
座学が入りますからある程度やむは得ないのかも知れませんが。
東京ーＬＡＸのティケット１５万円ってどう思いますか？高いですね。
上乗せ１０万円引く送迎費２万円強（これも高い）＝８万円の上乗せです。
事務通信費６万、留学手数料１８万円・・・これは純粋に上乗せ手数料でしょう。

あくまでも予測ですが上乗せ合計額は、６６万７千円くらいです。
（ただし座学、保険料など現地ではもっと安く済みそうなものを含む）
これが訓練費以外にスクールに取られているわけですね。
もちろん、現地の飛行訓練費だって、普通は３０％くらいは純益としてスクールの
儲けになってるそうです。
こういった手数料が少ない所を選べということですね。

アークＥＦＩの主宰者・Ｍ氏は某大学のグライダー部の監督だそうです。
別の意味で航空界に変に顔がきくから、アコギなことはできないと思い
ます。しかし、ノリは基本的に体育会系ですから、肌に合わない人が結
構いるようです。
しかし、昔ならいざ知らず、この情報化社会に航空留学代理店が必要か
どうか、最近は疑問に思えてきました。昔なら『現地の情報が無いし、
何処をどう調べればいいかも判らない』『時差があるから、現地との連
絡に夜遅くまで起きていなければならず大変』といったことがあり、代
理店というものの存在価値もそれなりにあったでしょう。もちろん悪徳
業者は除いての話です。しかし、現在ならばインターネットで調べて電
子メールで問い合わせればよいわけです。問い合わせ程度ならば差程難
しいものではありませんし、電子メールならば辞書片手に書けばよいわ
けですから。
代理店は手数料や何やらでバカ高いお金を取っているんですから、それ
に見合うだけの働きをしてもらわないと困ります。しかし現実には何も
やってくれず、何かあると代理店のほうが逆にブチ切れて、全部客が悪
い事にされて、挙げ句の果てには退学処分を一方的にという所もあるの
です。どことは言いませんけどね〜、、、竹内○＊さんよ〜！！！

　　まず航空券　　たいがいの旅行代理店で格安券購入可能。
　　　　　査証　　旅行代理店に依頼可能。
　　　　衣食住　　短期間ならば日本から持ってきた服で十分｡長期間
　　　　　　　　　なら現地調達すべし。米国のほうが安いし、買い
　　　　　　　　　物位できなければ免許はとれない。食についても同
　　　　　　　　　様。住についても、現地校で紹介してくれるところ
　　　　　　　　　があるから、まずは問い合わせるべし。
　　　　　医療　　海外では健康保険がきかないから、日本で海外旅行
　　　　　　　　　保険をかけておいた方が安心かと思いきや、小型機
　　　　　　　　　の訓練飛行に関しては保証対象外となっているもの
　　　　　　　　　が多い。ま、風邪ひきくらいなら使えるとは思うが・・・。
　　お勉強道具　　日本でも手に入るし、現地から送ってもらうという
　　　　　　　　　方法もある。
　免許書き換え　　日本国内の使用事業会社や飛行クラブでも手続してくれる。

こうやって考えると、代理店を通す必要なんてほとんどありません。
強いて言えば、緊急時に関係各方面への連絡を全ておまかせできるのと、
現地校と揉めたときに間に入って仲裁してもらうくらいでしょうか。
前者はそうめったに起こるものではなし。後者は・・・全然期待できな
い所のほうが多い・・・。

海外旅行保険は「セスナ機操縦」のオプションつけておけば大丈夫。
90日有効のヤツでも1,2万円程度高くなるだけだったよ。
去年の秋の話だけど。

>225にはいよいよ、ＳＳ○およびＦＳ○プロフェッショナルカレッジのＴ社長兼
最高経営責任者の名前が出ましたね。私、ＳＳ○の卒業生というだけでなくよく
存じております。
ここには極めて不愉快な目に合わされました。強制退学処分というか、退学せねば
ならない方向へ追い込まれました。今思えばＳＳＡが一丸となってお見事な手法でしたね。
こうやって退学させているのか・・・と今になって皆様の話を聞いてつくずく納得
しています。（ＳＳ○のスレの>64以降参照）確かに、キャンセルチャージは丸々の
儲けですから、会社にとっては大きいですものね。
本当にまさか、自分が辞める方向に追い込まれるとは全然思っていなかったので
ショックは大きかったです。本当に最後まで誠意の一つも見せてくれない会社でした。
はじめからこいういった場所を知って、情報が収集できれば良かったと思います。
この場所は後輩達のためにも重要ですね。

>>226さんへ
>>224の”現地訓練保険費 ”というのは、海外旅行保険費ではないのです。
海外旅行保険費（セスナ操縦保険費付き）は、別に加入させられ別途請求されます。
この”現地訓練保険費”というのは何かと言いますと、「航空機に掛けられている
搭乗者および第三者賠償責任保険（＄１００万かかっている）」だそうです。
これを米国スクールの知り合いに聞いたのですが、そんな保険は普通はお客には
請求しないんじゃない？と言われたのですがどうなのでしょうか。
この保険は、機体・搭乗者にかけられているものですから、本来は会社側が支払う
べきものだと言うのですが。その知り合いが出した例は、「レンタカー屋は車に保険を
掛けているがレンタルする客には保険代は請求しない」というものでした。
行かれたスクールではどうでしたか？今後のこと（他校再入学）もあるので知りたい
のですが。

斡旋業者の話と並行して、日本の業者とつるんでいない
アメリカのスクールの評判も知りたいです。

ジョンウエイン空港のSunrise Aviationなんかどうでしょうか？
情報キボンヌ。

ジョンウェインのサンライズは良いと思います。コンタクトを取りましたが、
非常に誠実で、最初は英語でメールのやりとりしていましが、あとから、２
人いる日本人教官のうち１人からメールが来て、以後、日本語でコンタクト
しています。クラスＣにあるスクールなので、現地プライスとしてはちょっ
と高めなのですが、日本の代理店などを通すよりはずっと安上がりです。
ジョンウェインは一度ライトツイン（小型双発）で行きましたが、大小の２
本の平行滑走路があり、目の前を７３７が横切っていったりします。非常に
忙しい空港でＡＴＣもかなりの英語力を要求されましたが、プロを目指す人
は時間はかかってもそれくらいのところで訓練すべきでしょう。私は自家用
ですが、多発とＩＦＲをサンライズで取り、７３７ＢＢＪのタイプレーティ
ングをボーイングフライトアカデミーで取ろうと思っています。今年中には
サンライズに行くつもりなので、行ったらレポートします。

早速の情報提供有り難うございます。

なにげに凄いこと書いておられますね。７３７の限定・・。
双発何千時間位とか要求されるんでしょうね。
いくらくらいで取れるんでしょうか。

Sunriseのレポート、楽しみに待ってます。

ちょっとスレの本題から外れますが、７３７のレーティング、
難しくはないですよ。当初は７４７−４００を狙ってて、某
航空会社でフルフライトシミュレータの訓練に入ったのです
が、最初はフルフライトシミュレータでＪＣＡＢの免許を取
れると思ってたのですが、国土交通省令では、２マンクルー
以上の機種の場合には５００時間以上の飛行時間ｏｒ実機で
の試験が必要で、ＪＣＡＢの実地を海外で受けることは手数
料だけ払えばできるのですが、その航空会社では実地試験用
に実機を借りるのは無理ということで、ボーイングフライト
アカデミーにしようと思った次第です。７３７ＢＢＪは計器
のシミュレーター数十時間とフルフライトシミュレーター数
十時間で取れます。ただ、今年の国土交通省令の改定でタイ
プレーティングがＦＡＡ→ＪＣＡＢに書き換えできなくなり
実地試験の一部が必要になりました。ちなみに７４７−４０
０のフルフライトシミュレーターは２時間のブリーフィング
＆グランドスクールと１時間の訓練がセットで４５０米ドル
ですから、タービンエンジンのヘリを国内訓練するより、ず
っと安いです。ただ、どこの航空会社かどうかは、日本から
生徒が殺到すると困るので言いませんが。マジでＢ４とかＢ
６、Ｂ３の免許が欲しい方は世界のエアラインに１社１社あ
たってください。

時間４５０ドルなら確かに安いですねえ。

航空法改正に関する説明会の時に大西試験官が
「たとえばの話ですが、自家用の人がアメリカで７４７の限定取ってきた場合
　これまでの法律では無試験で書き換えられるって事ですよ。
　それじゃおかしいでしょ。まずありえない事ですが。」
というような趣旨の話をしてましたが、本当にあるとは驚きました。ハイ。

>>228さん
226です。225さんが書かれていた「保険」のところだけ見て答えたので224さん
の言われている現地訓練保険費とは別のものですね。前の発言をよく見ないで答
えてしまってスミマセンでした。
私は国内ライセンサーで、昨年渡米しJCAB→FAA書き換えと固定翼多発限定を取得
しました。そのときのスクールでは、機体にかけられている保険は飛行機のレンタ
ル料金に含まれていました。もちろん国内でレンタルする飛行機も同様ですから、
機体の保険はレンタル料に含まれているのが当たり前のことだと、何の疑いも無く
ずっと考えていました。
どのくらいの保険に入っていたのかはっきりとは覚えていないのですが私が行った
アメリカのスクールは228さんが言われていたような金額だったと思います。
参考になりましたか？

<<234　御親切にありがとうございます。
複数のCFIなどから、この機体の保険代を訓練生に請求しているのはかなり
せこいね、とお聞きしたのですがやはり普通は請求されなさそうですね。
まったく・・・・。今後の参考にさせて戴きます。

225です。226さんの保険の件、どうやら私にも原因があるようですね。どうも申し訳あ
りません。私もこの種の保険は機体のレンタル費に含まれるものと思っていました。ホ
ントせこい会社だＳＳは！

>>227さん
こことここの書込みは同一人物によるものというのがわかるように書かれていますが、
（違ってたらごめんなさい）連中は過去の顧客名簿から個人の特定くらい簡単にできる
と思います。気をつけといた方がよいかと思いますがいかがでしょうか。

>>232さん
＄１＝￥１３０で計算しても、＄４５０＝￥５８５００で、Ｒ２２（もちろんレシプロ
２人乗）の国内訓練費が大体６万円位だから・・・シミュレータとはいえＢ７３７の訓
練費のほうがＲ２２より安いなんて、なんてすごい国なんだアメリカは！

>>236さん、別に特定されても構いませんので。
御心配すみません。

>>236さん。
226です。私も流れを掴まずに答えてしまってスミマセンでした。

>>ALL
このスレを最初から読んでみましたが、皆さんスクール選びはかなり
苦労されているようですね。参考になるかどうかわかりませんが、
私が昨年渡米するときのスクール選びの経験をお話します。（長文っす）

　私は国内のクラブに所属して、固定翼の事業用ライセンス取得を目
指していたのですが、自費取得者が一般的に進むコースである、海外
でライセンス取得＋時間付け→国内再訓練→事業用受験ではなく、
国内でライセンス取得→海外で限定拡張→事業用受験を目指すという
コースを歩みました。（現在、事情により事業用取得はあきらめまし
たがプライベートでは飛んでいます）そのため、自家用の訓練してい
る時に、海外取得→国内再訓練をされている何人もの事業用訓練生
（固定翼・回転翼ともに）知り合う機会がありました。

当然、海外（特にアメリカ）や他の国内のスクールの生の情報が聞け
ましたし、このスレなどで叩かれている各有名スクールの内情もいろ
いろ聞くことができました。
　多発の限定拡張を考えたときに、私が訓練を受けていた国内スクール
では海外斡旋をしていなかったので、卒業生や現地に行った事のある人、
たまたまネットで知り合った現地に住んでいる日本人の人から聞いた情
報をなどを参考に、良いウワサのある（逆にいうと悪いうわさの無い）
スクール数社とやり取りをして、最終的に一社に決めました。私は英語
が得意なわけではないので、交渉したのは日本語が通じるスクールばか
りでしたが。（藁
　営業するつもりはないので、スクールの名前は明かしませんが、
そのスクールは日本人経営で教官は経営者を含めて３人（すべて日本人）
とこじんまりしているのですが、日本での斡旋はほとんどやっておら
ず、日本人訓練生やクラブ員のほとんどは卒業生の紹介か、現地の企業
で働く海外赴任の日本人などで構成されています。
中には海外出張で毎月のように渡米している方が、短期で来てたりもしま
す。ネィティブアメリカンの訓練生やクラブ員も多く、料金は多少高いと
思われますが（152で＋$5〜$10/h程度)、機体の整備状況はよかったので
納得して乗ることが出来ましたし、お客さんにネィティブもいたので、
割高ということはないのでしょう。
　そのスクールはFAA公認校であり、I-20の発行が出来るのでM1ビザの
取得が可能でした。実地試験もスクール内で実施可能であり試験官が日
本人であるという安心感は多少あります。（私の試験官は外部のネイテ
ィブアメリカンでしたが．．．）
ただし試験官が日本人でも試験は当然英語で行われるので、英語が話せ
なくても、安易にライセンスが取れるというような期待はしないほうが
良いかもしれません。

>>238続き
　このような経験から、航空留学で失敗しないためには当たり前ですが、
卒業生の話を聞くのが一番であり、スクールの担当者とメールやファッ
クスなどだけで決めるということは危険が多すぎると思いました。
私の場合、そこの経営者がたまたま来日した際に時間を取ってもらい、
お会いしていろいろ話を聞くなど納得いく説明を受けて、かなり安心で
きたのでそのスクールに決めましたが、やはり行くまでは一抹の不安と
いうか90%安心と思っていても、実際には現地を自分の目で見たことは
無かったので不安は残りました。実際に行ってみて不安は解消されまし
たが、本当に失敗したくないと思うのならば、人の話より自分の目で見
ることが一番でしょう。
　シーズンオフの格安航空券を買えば数万円でアメリカ往復が出来るの
であるのだから、観光がてら様子を見に行くぐらいの行動力は、この先
渡米して訓練を受けるのなら必要だと思います。実際、海外で数ヶ月間
暮らしていくということは自分から行動するということが全ての面にお
いて重要だと思うし、それが出来なければ全ての面において高い料金を
払ってスクールの言うがままのことをするのは仕方の無いことだと思う。

日本人だけの寮に入って、日本と変わらないような生活を送りたいのな
らば、付加価値として高い料金は発生するでしょう。その価値があるか
どうかは個人の判断ですから。
　アメリカではいらない物はNoと言えばいいだけ。教官だって合わない
と思えば変えてもらえばいいし、それを主張するのは当たり前の権利。
日本人学校だからそれが言えないようなところは、逆にネィティブは来
ないし、外国に存在するにも関わらず訓練生が日本人しかいないところ
は怖いと思いませんか？
　話がずれましたが、渡米ついでにFAR/AIMやジェプセンのPrivate
Pilot教本やチャートなどを空港のショップで買ってきて、本格渡米前に
日本で勉強しておくのもいい（日本で買うよりずっと安いからそれだけ
でもかなりお得）。
無線を聞かせてもらうか受信機を持っていってATCを聞いてみればどの程
度の英語力が必要か予想がつく。録音してくれば、日本で繰り返し聞き
ながら耳を慣らす事が出来る。また、体験飛行をしたければほとんどのス
クールで可能だし、入会金払っていないからログをつけてもらえるかどう
かはわからないが、日本と違ってメディカルはソロまで必要ないから、同
乗訓練飛行は法律的には可能であるなど、下見はかかった金額以上の効果
があると思う。
　外見上ではI-20の発行がされてM1ビザ取得できるところならばまず安心
だと思う。観光ビザで訓練をするようなところは（短期なら別だが、入国
審査のときに荷物検査やられて、道具や教本などが見つかると厄介だから）
避けたほうが良いと思う。
　あとは、どんなに良い評判のスクールでも、雰囲気とか教官との相性が
あるので、それは個人で判断するしかないと思うが...。

　私の拙い経験なので、もっと沢山経験している人も多いと思いますし、
私がたまたま自分に合ったスクールを選んだだけかもしれませんが、これか
ら航空留学を考えているみなさんへの参考になればと思い書いてみました。
高いお金をかけるのですから、失敗しないスクール選びをしてください。

あまり2ch向けのカキコでは無いかったですね（藁

226

　↑
長っ！！

>>239
　長いけど、こういう書き込みは大切にしないとイカンと思う。
　パイロット志願者(ヲレも含め)は、これをよく読んで参考にするべき
　だと思うなぁ。

>239
>外見上ではI-20の発行がされてM1ビザ取得できるところならばまず安心
だと思う
I-20はブローカーに頼めば簡単に取れてしまうよ。
I-20が発行できるから､安心と言うのは､ちょっと軽率だと思う。

またまた、怪しいスクール発検。
熊本のスカイネツト！危ないねー危ないぞー！あの福岡のジャパンウイングの蒲〇、
市〇の名前があるでわないか。あのＤＭＢを辞めた！やばいぞホント！
また、第二、第三の犠牲者が・・・・

それって、スカイテックの事だろう！

HPを見ると､アメリカの送り込んでいるSchoolは、
両方ともシアトルのクラッシックですね。
会社の名前だけ変えているのかな。

>>242
226です。そーいうところもあるんですね。フライトスクール自体でＩ−２０Ｍ−Ｎが発行され
てＭ−１ビザが取得できるところなら安心かと思っていました。軽率な発言で申し訳ありません。
事情をよく知っていらっしゃるようなので、できたらどのような仕組になっているかを説明を
していただけるとありがたいのですが。
　私が思うに、ブローカーが絡むということは、フライトスクール自体でI-20は発行しないって
事でしょうか？　Ｍ−１ビザは留学生を受け入れられる職業訓練などの専門学校が発行した
Ｉ−２０Ｍ−Ｎがないと取れませんよね。（Ｉ−２０Ａ−ＢではＭ１は取れない）
ブローカーが介在するということは、たとえばどこかの語学学校がＩ−２０Ａ−Ｂを横流し
（又は形式的な入学を）して、表面上は語学留学を目的としてなどでＦ−１ビザを取得するとい
うことでしょうか？
まぁ、普通I-20M-Nが発行できないフライトスクールはFビザで入国するのは知っていますが。
　Ｉ−２０ＭーＮが発行できるのはＦＡＡ公認校だけという認識だったので、間違っていたら
再度ご指摘をお願いします。

ちなみに、ビザの種類と仕組みは下記のＨＰで詳しく解説されています。
http://www.usvisa-service.com/niv.html

>>246
あんまりよく確認しないで投稿したら変な日本語だらけですね。ｽﾏｿ

＞Ｉ−２０ＭーＮが発行できるのはＦＡＡ公認校だけという認識だったので、間違っていたら
　再度ご指摘をお願いします
その、FAA認定校って言うのは､PART141の事でしょうか？
一昔前ならいざ知らず､今現在、PART141には、何のメリットも無いと思います。
数年前のFAR61の改正に伴って、141のメリットがなくなりました。
PART141認定校なんて名前だけで安心していると逆に痛い目に遭います。
そして、PART141認定校では無くても、I-20（MーVISA用）は取れるらしいです。
ただし、手続き等でかなり手間が掛かるらしいです。
その為､ブローカーに頼むらしいです。
ただ、ブローカーに頼んだ場合、I-20に記載されているTrainingの場所は違うSchoolの名前になっているはずです。
これは、厳密に言ってしまうと、嘘のI-20ですね。
しかし、I-20が発行出来るかどうかでは、
Schoolの良し悪しを決めるのは、何の役にも立たないと思います。
次の人に役に立つようにと情報を提供されたのかもしれませんが、
そう言った中途半端な指摘は、混乱を招くだけだと思います。

喧嘩を売っている訳ではありません。すいません。

>>248
　242さん、ご指摘ありがとうございます。
やはりI-20M-Nに書かれているスクール名は訓練するスクール名とは違うわけですね。
納得しました。I-20M-Nは専門学校でしか出せないと聞いているので、もしかしたら、
なんとかArt Schoolとか料理学校だったりもするのでしょうか。しかし偽造とまでは
行かなくても、ビザ申請の段階でうっかり変なことを記入して疑いをもたれたらヤバ
そうですね。

>Schoolの良し悪しを決めるのは、何の役にも立たないと思います。
>次の人に役に立つようにと情報を提供されたのかもしれませんが、
>そう言った中途半端な指摘は、混乱を招くだけだと思います。

　そこまで深い知識はありませんでしたので、ご指摘のとおりなのかもしれません。
早速家にあるFAR（2000年版）を開いてみましたが、Part141認定校に意味が無いという
ご指摘の部分の理由を理解することが出来ませんでした。出来ますれば、もう少し詳しい
解説をお願いします。今後、回転翼の取得も考えているので、次回からのスクール選びの
参考にさせていただきたいのです。

　今回、中途半端な指摘をして混乱を招いているのなら、申し訳ありませんでした。
ただ、言い訳をするわけではありませんが、私が自分の拙い経験を書こうと思ったのは、
あまりにも航空留学で失敗している人が多く（ここだけではなく、過去に知り合った人の
話を聞いても）、情報が乏しいことに大きな原因があるのではないかと考えたからです。
2chの掲示板ですから、ここの書き込みをマトモに捉えている方がいるかどうかは分かり
ませんが．．．。

　242さんのように全てを分かっていらっしゃる方ならば何も問題は無いと思いますが、
実際には数ヶ月留学してもこの程度の断片的な情報しか持っていないのです。ですから、
これから航空留学を考えている人達にとっては、私以上に知らないこと分からないこと
事が沢山あると思います。

　238,239に書いたように、私の経験が全て正しくて一番良い留学方法だとは思っていません。
スクール選びは人それぞれの方法があるものだと考えていますので、参考例として読んで
いただければと思っていました。

　勝手な考え方かもしれませんが、信憑性の分からない情報Ａが一つだけあるよりも、
Ａの意見に対してＢの反論や指摘があるような掲示板のほうが、より客観的な判断ができる
ようになるし、正確な情報を選択する上で重要なことだと思っています。
（こんな情報要らないと思っている人にとっては何の価値も無いでしょうが）
ですので、自分の経験を書いたことに対して242さんが間違いを訂正していただけるのは願っ
てもないことだと考えています。（間違った情報を書いたことを棚に上げてい勝手なこと言
ってるんじゃねえぞｺﾞﾗｧ　とか言われたら何もいえませんが。　ｽﾏｿ）

喧嘩を売られていると思っていないのでご安心を。I-20以外のことでも間違ったことを書いて
いましたらご指摘をお願いします。

　また、242さんはかなり豊富な知識をお持ちのようなので、242さんが考える失敗しない航
空留学やスクールの選び方などをご披露いただければ大変参考になるのですが、お願いでき
ないでしょうか。

＞249
＞I-20M-Nは専門学校でしか出せないと聞いているので、もしかしたら、
　なんとかArt Schoolとか料理学校だったりもするのでしょうか

Trainingの場所は、通常､他のFlight Schoolが記載されているはずです。

＞早速家にあるFAR（2000年版）を開いてみましたが、Part141認定校に意味が無いという
　ご指摘の部分の理由を理解することが出来ませんでした。
＞242さんが考える失敗しない航空留学やスクールの選び方などをご披露いただければ大変参考になるのですが

最近知ったHPですが、242サンがおっしゃる通り、失敗しない航空留学で検索すると、結構参考になるHPがHitしますよ。

＞勝手な考え方かもしれませんが、信憑性の分からない情報Ａが一つだけあるよりも、
　Ａの意見に対してＢの反論や指摘があるような掲示板のほうが、より客観的な判断ができる
　ようになるし、正確な情報を選択する上で重要なことだと思っています。

御意見､もっともだと思います。
ただ、今回は私が反対の意見を述べましたけど､もし、他に誰も指摘しなかったら、
M-VISAが発行出来る＝安心できるSchoolと言うのが、ああ言った書き方だと､
皆さんに浸透してしまいかねないですよね。

色々､好き勝手にかいてすいません。

>>250
いろいろありがとうございました。今後は書き方に気をつけるようにします。

＞251
こちらこそ、言いたい事言ってすいませんでした。

>>250
これであなたの言うHPがＣから攻撃される可能性が高まりました。
ここを奴等は常に監視しています、不用意な書き込みをすれば
せっかく貴重な情報を与えてくれるHPを危険に曝します。
ＣがあちこちのHP主催者を脅迫したことは有名ですよ、
有益な情報源を守るためにもご注意下さい。

いままでＭ１ビザでやってたＣＦＩは全員アウトだな。
テロ事件のおかげでＭ１ビザは最高でも半年しかでない
らしい。

俺が行ってたスクールのＣＦＩもほとんどＭ−１ビザだった。
不法就労のＣＦＩは相当いるんだろうな。
たしかＡＴＰを取得するという目的でＣＦＩをやるならＭ−１でもＯＫだとか
言っていたと思う。

age

SのＡ教官のビザはＢ−１，Ｂ−２ビザでＣＦＩやっています。
不法就労ですね。

Chinoにいる柳田という日本人は安くて良心的と聞いたことが
あるのですがいかがでしょーか？
３人に聞きましたが悪いことは言っていませんでした。

はじめまして私はカキクケ＊ロンビアに以前在籍しておりました。
私はオーナー（本人は院長先生と強制的に呼ばせる）にもの申したい！！
ｌ；ｄｓｖｋゴｐｓｋｆｊｗ：ｒ］ｐ＠ｑｃｋｐｆ２ｗ４ｅｋｐ

CFIは絶対に就労ビザはとれないよ。うっとおしい日本人インストラクターが
いたら、移民局に電話してやればいい。明日にはアメリカから消えるよ。

>>259
なになに？文字が変になってるぞ！
かませれるんだったらやっちゃてよ！
待ってましたドロンビアネタ

＞２５５
ATPトレーニングの名目でも、米国滞在だけはは合法になるかもしれないが、
CFIとしても就労は違法だから、やっぱり彼等は犯罪者。
移民局に通報しよう。逮捕逮捕。

⚤

不法就労のＣＦＩを消すことが悪徳業者をつぶす最短コースだな。

そのとうり！

www.INS.gov

MI AIR はほんとにいい。私は何を隠そう卒業生（転校生）。
ＳＳで大金捨てて取れなくて向こうではすぐ取れた。
料金は帰りに飛んだ時間分だけ払う。いつもカードで支払った。
安いしサービスもいい、現地のスクールと大して値段が変わらない。
（でも日本人だと＄千ー２千は高く、計＄７千ー８千強くらいと他の
人に聞いた。）
それでもＳＳより全然安いし早く取らせてくれる。
ＳＳは同期生も自家用で２００万近く払ってるみたいからぜんぜん安い。
それにＳＳみたくうるさくない。航空券も自分で取れる。送迎も安い。
となりにあるのにもっと早く気がつけばよかった。
日本人教官いい人だった。
おすすめ！多分、悪く言う人いなんじゃない。特に自家用の人におすすめ
いつでも行っていつでも辞められる、気楽さがいい。

>>267　ＳＳスレに書くつもり間違えた

>>258
漏れも噂を聞いてコンタクトしてみたんだけど
教官業の他に航空機部品の販売みたいなこともやってるみたいで
そっちの方が忙しそうみたいだった。

漏れは短期集中でやりたかったので、
そこだと対応して貰えなさそうな印象があったから止めた。

あと、しゃべり方にかなりクセがある。
なんかいつも面倒くさそうな感じのしゃべり方をしていた。
多分方言のようなものなんだろうけど。

本人は至って普通なんだろうけど
いきなりああいうしゃべり方をされると
不愉快に感じる人がいるかもね。
要は動じないことです。

当校ヒュース○ン校の卒業生ヒラ○○君。トレーニングは終了したのだから
早く帰国して下さい。君の存在は当校の他の生徒に大変迷惑です。
君がCFIを気取って、実際は語学力不足で君の奥さんしか生徒がいない状態である事は
こちらも把握しております。学歴も職歴もない君は一生かかっても就労ビザは
取得できないのだから、これ以上の滞在は違法行為を重ねるだけです。
御両親のスネにも限界があると思いますよ。一刻も早く帰国して、また新聞配達を
始めて下さい。その方が親孝行ですよ。

DMBパイロットスクール渡航センターより

>267 ＝松○？？

>>265
>そのとうり！

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんにちわ、＞＞２３２サンに質問ですが、
タイプレーティングを取ればFAAからJCABへの書き換えに
ついて詳しく教えてください！
宜しくお願いします

おれ２７０のやつ会ったことある。どうしようもないバカ。氏ね。

っつーことで、パイロットスクール各スレを見て分かることは、
「糞スクールには、糞厨房が集まる」ってことでよろしいでしょうか？

俺の行った所は、ここには名前出てこないけど、スッゲー良かったYO!

いろんな悪徳？スクールのスレがあるが一番内容が悪徳そうなのは
ここですな。（Ｄ・・を超える悪徳状況ですな、ひどっ！）

スーパーソニック・アビエーション ＝ ＦＳＳプロフェッショナルカレッジ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987

自家用のライセンスが欲しくて、Ｓ○Ａとア○アと協働航空の資料を取寄せ、
Ｓ○Ａにしようかと思ってたんですが、やっぱりやめときます。
ところで、協働ってどんなところですか？知ってる方いたらお願いします

他のところでもＳ○Ａのことがたくさん書いてありました。
やっぱり辞めた方がよさそうです。
悪いスクールの噂はネットで調べてだいたいわかりました。
良いスクールの情報はあまりないのですがずばり良いスクールを
教えてください。迷っています。

まあ、一回くらい、Ｓでぼったくられるのも人生経験でしょう。

中国で免許を取る連中は、社会的にはびっくりするくらいエリートですね。
年配の医者、弁護士、会社経営者、上級公務員、大学教授などなど
彼等は、2週間も飛行すれば大体のところはわかりますよ。
忙しい中、アメリカなんかで２０歳そこそこの馬鹿教官に教えてもらう気にはならないだろうね。

2chで良いスクール探そうって方が無理だよ。

>>281 たしかに。でも、悪徳スクールの実体を知るには
ベストなサイトだな。

ハートランドってどうよ?

>>283　自家用取った人知ってます。悪い話は聞かなかったけど。
日本の斡旋業者の中では安い方らしい。

>>283
ここの社長､五島列島出身という話。安い価格掲げ頑張っているが、
所詮斡旋校、日本での講義費用、その他いろいろ追加があるとイカロス
の無線講習会で言っていた。一度ハートランドのスレ立て公開してみる
のがいいかも。アメリカの送り先くるくるかわるらしいとの話も出た。

問題
出発前点検で、GROUND WIREチェックをした時にE/Gが止まらなかった。
あなたなら飛びますか？飛びませんか？
また、それはどうしてですか？

>>285
所詮斡旋校ったって、283は斡旋校を探してるんだろ？
スレ立てた所で、余り客観的なコメントは出ないでしょう、
今の状態からいって。下手に批判的なこと言う人に反論したら
社員呼ばわりされるし。

ＨＲの実家は建築業を営む資産家である。
不動産業もやっている。
まあ、そこそこの名士の坊ちゃんですね。
出身校はあのコロンビア、ジェットレンジャーはＳの校長Ｔが教官だったらしい。

>>285
子論日亜の人はカキコしないで下さい。

院長、まだ逝きてんの〜。
ちなみに286の答えおしえてちょ。

>>288
正確にはＨＬかと。

以前ここで世話になりプライベートまで取りました。
社長みずからが酷い目にあってきたらしく、そのせいもあってか、
結構良心的に対応してくれたかなと。

当時の送り先はＣＡのトーレンスで、現地スクールには世界各国
（特に欧州）からの「俺らみたいなヤツ」がたくさんいて楽しか
った記憶がありますな。
今はそこが潰れちゃったんで、違うとこに送ってるみたいだけど。

しばらく会ってないけど社長元気〜？

>>277
凶道は最近アメリカ校の実体がなくなってしまったようだ。
以前持っていたハンガー、機体等も全て売却し、今は現地校へ生徒を送っている
だけのようだが、訓練費を送らないので飛べないそうだ。
一括前払いなんかしたら、後どうなるかは自明ですね。

アークEFIも要注意。
主宰のＭ氏は相当口がうまいらしい。

凶道は山口組系

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ここでボケて！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　 　( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

Ｓも○○系　要注意
口は業界一うまい

>283
しかし、こんだけ斡旋業者の批判が出てて、
現地のSchoolに直接入ったほうが良いって言われてるのに，
まだ、斡旋校の情報が欲しいかなぁ…
どうして、自分で現地のSchoolにContactしてみないのかな？

297>>
最初から直接現地にコンタクトするなんて難しいとおもうよ。
まあ、現地に行って騙されていることに気がつけばそれから出来る？

＞＞285　HLの社長に夢語る…それを信じたアホな元準社員ですよ、俺は！
　　　　　実態明かすぞゴラッ！！ウソばかり扱き上がってゴラッ！

>>ロングビーチだよ〜ん
HLは送り屋さんダよ〜ん、M-1ビザはPan Pacificという悪名高い借金王
Kura○aさんという方から買う、訓練先はRainbow。Rainbowには
アークEFI,大阪？専門学校、HLの生徒来ているよ〜〜〜〜だ。Rainbowに
ついてならなんでもおしえてあげる〜〜。ITで検索可能だよ〜ん。直接留学ば
安いスクール一杯ある。
日本の斡旋校通さないで来ればよかたよ〜ん。30万円は安くなった。

>>299
HLの社長に夢語る――――HLの社長が夢語る―――「に」を「が」に修正

＞298
＞最初から直接現地にコンタクトするなんて難しいとおもうよ。

何が難しいんだろうか？
HPの見方分かるだろうし、E-Mailの送り方知っているだろうし、
Telのかけ方だって分かるだろうし、手紙の出し方知っているだろうし…
直接行けば、自分の目と耳を使って現地で調べられるだろうし。

＞まあ、現地に行って騙されていることに気がつけばそれから出来る？

これだけ、多くの人達が騙されたってレスしてるのに、
なぜ、わざわざ自分から騙されに行く必要があるのだろうか？

そう言う甘えた事を言っている人が居るから、
斡旋業者が成り立っているんだろうね。

（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ

ハートランドの社長はスクール業界ではまれに見る誠実な男と
孤論日亜は言っていた。少なくともSSAやDMBとはちがうらしいよ。

当校ヒュース○ン校の卒業生ヒラ○○君。トレーニングは終了したのだから
早く帰国して下さい。君の存在は当校の他の生徒に大変迷惑です。
君がCFIを気取って、実際は語学力不足で君の奥さんしか生徒がいない状態である事は
こちらも把握しております。学歴も職歴もない君は一生かかっても就労ビザは
取得できないのだから、これ以上の滞在は違法行為を重ねるだけです。
御両親のスネにも限界があると思いますよ。一刻も早く帰国して、また新聞配達を
始めて下さい。その方が親孝行ですよ。
DMBパイロットスクール渡航センターより

＞305
しつこいぞ、お前。
同じ事をコピペするな！
そう言う嫌味ったらしい書き方をするのは、
DMB渡航センターの久保園の犬の岩館か？

>>300
そこには狐論尾亜の元社員がいるそうですが、どうなんですか？
そんな所に生徒を送っているってことは、
狐論尾亜と歯跡濫度はまだ繋がっているのでしょうか。

>>307
関係ね〜よ。
アークEFIおまえしっこいぞ！

>>300
Ku○yaさんと、○gyuさんってどういう関係なの？

Kur○ya氏は元日本航空のパイロット。
病気でほされたらしい。
Ya○yu氏はそこの社員。

>>310
そこのＣＦＩはほとんど不法就労。

285=299=300

>>308
ここのレスほとんどアークEFI？
ホームページの情報量もすごいし。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ここでボケて！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

特定の奴の名前と住所を使ってどっかに炭素菌を送ったら確実だろうな。
特にその人物の指紋が付着した封筒なら逃げ隠れ出来ないだろうな。
ＩＮＳどころかＦＢＩとＣＩＡが出て来て極刑になるだろうな。
最悪の場合は国家反逆罪で終身刑だろうな。マジで。
この前冗談でやった奴が捕まった時にニュースで言ってたよ。

大ボラふき達の会議

S○A Ｔ社長：うちは１００％プロパイロットになれます。
D○B　K社長：うちは２００％です。
A○f○ Ｓ社長：うちは昨年１００人プロになりましたわ。
S○A　Ｔ社長：うちは１０００人プロになりました。
Co○○○院長：うちは１００００００人です。わっはっはー
S○A　Ｔ社長：うちは日本一、安く、早く、確実に免許取れます。
D○B　Ｋ社長：うちはアジア一、早く、安く、確実です。
A○f○Ｓ社長：うちは世界一、早く、安く、確実です。
Co○○○院長：うちは宇宙一確実ですな。

たくさんの大ボラで夜はふけて行く....
なぜこの業界、こういう連中ばかりが集まってるのだろ。

>>316
Snafu..... indeed bona-fide freaky guy...this guy is.
Hei You! Out of Mind? You're off the rocker.
Stop making fuss. You are palying a practical joke on me.
You're such a peahead that you blow a hot air.
You are hooked on vicious dilemma, or trauma that would
be never cured.

If not, kind enough to explain to me to the extend that
you can testify by deductive way, or dialective way, or
physical way , IN ENGLIDH.
You're always rub me on the wrong way in the method
of metaphysical expression, uttterly "Killjoy"

Otherwise, you are just like barking for the moon as
beating around bush. Your allegation doesn't make any sense.

Applaud!!!! applaud in concert.

Your forged naration not based on the truth and reality!
Tell it to the marines.

>>316, 317
Holy cow, 317 is a snide way against 316.
I assuem 316 is a real nurd.
Just as pitcing nasty sarcasms against pilot school as
puking after hangover because of too much booze, he is
obliged to going steadly with Vulgarism.
He might be obsessed by nightmare, yes sure is.

で、、、

Biglobe
ckrsk3ds21.oky.mesh.ad.jp
coosk217ds19.osk.mesh.ad.jp

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ここでボケて！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>2chはログ公開するのか？

>>321

1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

これで満足か？ｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>323　上手！すごいね。最高！感心。
　なかなかこれだけ書けないよ。天才！

自家用固定翼を考えていますが、ここでの話を聞くと、
航空スクールの金額がスクールによってまちまちなのは
高いと悪徳ってことなんでしょーか？
高ければ良い訓練が受けられるのでしょーか？
悪徳なスクールはわかりましたがあと一歩決め手がなくて。
安ければいいってもんでもないんでしょうし。

325さん
2chで、スクール選びは難しいよ。
実際に訓練所へ行って見た方がいいかも。
今なら航空券安いしね！

>>317　318　これ誰が書いたの？
すごい英語力だけど...。なにかね。
スクールの社員？

>>325
確かに２chではスクールの悪い話はわかるんけど。
でも、それが一番大事じゃないかな。
悪い噂が一つ表に出るってことは他にも悪いことありってことだもんな。

安いのがいいのなら、おすすめはAOPAのＨＰの検索で探す。
料金も出てるから片端からメール書いてみることかな。
このスレに前の方に確かURL出てたな。日本人インストラクターいるか
聞いてみたら結構いるよ。

>>325
何処にお金がかかっているのか書いてないのですか？
一時間のフライト料金(教官同乗及び単独)とか、一ヶ月の宿泊費とか
試験代とかの明細が示されていないところは注意した方がいいですよ。

高ければ良い訓練とは限りませんし、金額と訓練の質は殆ど関係ないでしょう。
海外で取る場合、直接スクールに申し込んだ方がお得だという意見が多いですが、
その際にはビザの手配からあちらでの宿泊地の手配、保険等々、全て自分で
手配しなければなりませんからお気をつけて。
私のようにふつ〜に働いていると、それこそパスポートを取りに行く時間も
取れないので、斡旋業者さんには良くお世話になってます。

>>317,318
これ日本人の英語？すごい。単語も高度なものが多い。日本人だったらすごい。

>>317 >>318
これってもしかしたら316に怒ってんの？
書かれた４社のどれかだ。
まったく...........（略）

やっぱりここは英語が出来ないくせライセンスとりたいやつの吹きだまりだな。
あの程度の英語の文章は北米板では当たり前。。。
もちろん英語できなくてもライセンスは金出しゃとれるけどね。

>>325 皆さんありがとう。
行かない方がいいスクールは、317とか見てよくわかります。
自信がないのでしょうかね。
AOPA検索してみました。英語はわかるのでいくつかメールして
みます。たくさんスクール出ていていいみたい。
私旅行業関係なので手配は大丈夫です。329さんありがとう。

>>332
ウソ言うなよ。アメ公でも演繹法、弁証法、形而上、形而下など知ってる奴は少ないな。
俺って英語の辞典引いて、日本語の辞典引いて、理解するのに時間かかった。
では今夜9時ここで一斉に英語でカキコ開始しよう。先ず>>332から始めて、すぐ応答
して行くってなのはどう？　そのカキコの時間間隔３分以内という条件で、お互い応答
そして最後に文章の洗練さを皆で評価する。題材は何でもいい。表現方法は俗語、卑猥語、
哲学語、その他なんでもいい。3分ということは辞典など頼る時間はない。判読し、文章
作成まで3分だ。俺は高々英検2級>>332の実力見ているよ.

>334
くだらんカキコにマジレスする君は厨房
オツカレサマ
デハサヨウナラ

>>332　そおです！そのとおり！良いこと言うね332さんに激しく同意。
英語ができない→心配　→　日本の業者に頼む→　ぼったくられる
のです。
でもでも、皆さん御安心を。自家用なら英語は片言でＯＫ。
自分で行っても全米どこででも取れます。
現に私は元CFIやってましたが、私のいた某斡旋校の現地スクールは
日本人２人、アメリカ人４人で、ほとんどの訓練生は外人についてた
けどぜーんぜーん問題なしだった。
試験官も自家用の人にはたした英語を要求しないのだ。
名前、住んでるとこ、しごとが言えて、あとは飛行機の単語だけ
覚えれば誰でもどこでも取れる。
でもでも、プロとして働きたいのなら英語できないとぜーったい
ぜーったい駄目じゃんすー！英語できないならぜーったい辞めとけ。
>>332が言うように高いお金しぼられて資格買うだけになるぞ。
それなら辞めとけ。CFIやってきて何人も見てきた。資格だけ買って
就職もできない生徒。資格だけ持っても意味がないんだから。

332=335=336

285=299=300=317=318=334

>336
激しく同意してくれて
アリガトウ

こんにちわ！　東の方に住んでいる者ですが、私の知っている大学やフライトスクールで
は、お金ではライセンスを買えませんよ。英語が出来ないとランプからタクシーにも
いけませんね。　私も英語が堪能ではないので、いろいろと苦労しましたが、
今では凄く良かったと思いますよ！

日本の業者はまったくいません！

今は実技前のオーラル及び日常英会話厳しい。更に厳しくなる。簡単という方
根拠を示してください。

285=299=300=317=318=334=341

　いやあ、面白いですね。いいですね。実はヘリ仲間の知り合いから聞いて初めて読ませてもらったんですけど、良いにしろ悪いにしろこ
れだけの情報がただで自由に手に入るんですから。ホントか嘘かなんて事は関係ありません。おのおの確かめればすむことだし、他人の話
を鵜呑みにする人は、いずれどこかで誰かに騙されるに決まってますからね。遠い昔に我々が手探りで情報をかき集めて頑張ったころから
見るとうらやましい限りです。それから書き込み読んでて思ったんですけど、アークEFIって、ひょっとすると松浦さんのところでしょう。
そう思ってさっきサイト覗いてきたんですけど、やっぱりそうでした。ずいぶん立派なHP立ち上げたんだなとびっくりしています。「ア
ークもだめか」って話もありましたが、あのひとは悪い人ではないですよ。日本の業界人だから、あまりあこぎな事は出来ない、っていう
意見もありますが、そういう問題ではないでしょう。私は最近の値段のことがさっぱりわからないので、またアークが幾ら位取るのかも知
らないので、ぼってるぼってないについてはなんとも言えませんが、正直で面倒見のいい親父だと思いますけどね。ただ、根性なしには厳
しいことも言いますし怖いと感じる人もいるかもしれません。誰かが基本的に体育会系だからと書いてましたが、まさにその通りで、3ヶ
月もてばタフガイといわれた当時の佐川に6年も勤めた人ですからバリバリの体育会は間違いないでしょう。それだけの人ですから佐川で
も後半は教官だったそうです。私はアークの回し者でもないし十数年前にUSに同時期滞在して知り合ったというだけで、関西人の彼と個
人的に親しい訳でもなければ日本に帰ってからは話もしていないので、彼を弁護も擁護もする義理は無いのですが、｢免許は取らすけど就
職の面倒なんて見ないよ」という彼の正直な意見を不親切と勘違いし、結果うそつきの他所へ行き、正直なだけアークのがましだった。と
いう書き込みもあったので、よそと比べちゃかわいそうだろうと思い少しばかりネタばらししました。
　ところで、家が買える程ぼると言われるアルファやDMBは論外にしても、普通にぼったくってる日本の業者は値段の設定がきっと1ド
ル３６０円換算なんじゃないですかね。かつては現地のネットの価格はきちんと公開してどこまで手配するかによって１０万から２０万程
度のアレンジ料を取るだけというリーズナブル業者もいたのですが、結局は膨大な広告とコマーシャリズムと営業マンの口車に騙される人
があまりにも多く薄利多売が成立しないだけでなく、広告料にも満たないのか全て航空留学から撤退しています。
　私はどうしたかというと当時コロナ在住でチノにハンガーをもつ柳田さんが過去２回だけイカルス出版の雑誌に載せた広告を頼りにアメ
リカのコロナを訪ねた唯一の生徒です。ご存知の人も多いと思いますが、柳田さんのところは私以外は全員口コミです。広告料が７万何ぼ
で２号分で１５万近く当事で1000ドルほどでしょうか。イカルス出版に騙された、元も取れないと文句を言っていました。広告が出て2
年近くも経ってから電話してきたのが私一人では文句を言いたくなる気もわかりますが、当事の日本の状況ではそれも仕方が無かったかも
しれません。それでも私が連絡するまでは広告効果ゼロな訳ですから普通の人でも文句の一つや二つは言いたくなるでしょう。あれが国内
の連絡先だったら探りや嫌がらせ冷やかしも含めて電話の２〜３０本はきっとあったでしょうからね。逆に私にとっては日本の窓口が無い
ことが気に入ったのだし現地の単価がネットでかつウエットで表示されてることで信用したのですけど。ちなみに実際に渡米したときには
レンジャー（２０６B)で50ドルほど値上がりしていました。少し後から来て一緒に訓練したN君は空を夢見て毎月スカイスポーツやエア
ラインを欠かさずに買っていたのにも関わらずたった2回の広告を見逃していて私の話を聞いて悔しがっていましたから広告なんて所詮そ
んなもんなんでしょう。

　彼は業者ではなく飛行機好き仲間として知り合った個人に騙されて、送り込まれた先が柳田さんのところでした。しかも柳田さんには何
の話も通してないのですから現地に到着してすぐにばれますよね。柳田さんは潔白であるだけでなく、そういう騙しがものすごく嫌いな人
で、自分が知らないうちに利用されたことにも、かなり立腹して全額取り返せと言ってその場で電話を掛けさせ「俺は何も聞いていない」
とえらい剣幕でした。その日は柳田さんのところから国際長電話を続けては申し訳ないので、後からN君が自分で何度か電話し、我々も
アドバイスし結果、帰国後に聞いたら全額取返えしたそうです。当たり前といえば当たり前なんですけどね。ちなみに彼が日本で払った金
額は陸単プライベートで１２０〜１３０万程度ですから日本の業者価格を知ってる人からは騙されたうちに入らないと言われるかも知れま
せんね。
　柳田さんに言わせると日本の業者なんてのは全部が詐欺みたいなもんだそうです。これについては私も同感なんですが、当時はインター
ネットは大学など限られた施設でしかアクセスできないし入手できる情報も今とは比較になりません。そもそもダイアルアップなんてあり
ませんから電話回線とは有機的に無関係でした。そうです電話回線でつなぐパソコン通信はインターネットとは接点を持たないローカルな
ネットワークでした。また理系の大学院生などのように恵まれた環境にいても限られた端末には予算同様に利用時間の割り当てがあるし私
用できるものではありません。ブラウザーも検索サイトもなくOSもWINDOWSではありませんから普通の人は操作も出来ません。勿論
フライトスクールの情報なんて何処探したって在る訳もありません。そうすると頼るは雑誌など活字の情報しかありません。現地の雑誌を
入手し英語で書かれた現地のクラブやスクールの広告を見て自分で問い合わせるなどが出来ればまだ良い方でしょう。誇大広告は日本に限
らず当然ありますから、たった２回の柳田さんの広告に出会えた私はある意味で幸運だったのかも知れません。
　アークが正直という話は抜きにして、かつ昔も今もこれだけはハッキリ言えると思います。就職を世話するとか就職させてやるとか仕事
の話を実しやかにするところは確実に且つ全部インチキです。せいぜい極めて優秀な生徒だけCFIを取らせて自分のところの日本人教官と
して時間付けさせる程度が関の山です。日本での就職などを斡旋してもらうなどありえません。もっと言えば海外航空留学の業界と本当の
意味での日本の航空業界とは全く別の業界で大きな垣根があるといえます。コネがあるとか嘘八百並べても仕事に就かせるだけの繋がりな
んてもってる人はいません。あったら自分で働くでしょ。そうです極論的に判り易く言えば、うまい話はどこにも無い。もしあれば他人に
勧めず自分でやるだろ、ということです。ましてや今日、航空大出ですら就職１００％でないそうですから、訳のわからんアメリカ帰りを
雇うわけ無いですよね。もし仮に就職できた人間がいたらそれはもう例外中の例外で且つ本人の力量のみによるもので、ハッキリ言ってス
クールのコネでも力でもありません。まれにそういう金の卵的な人が運良く生徒だった時に自分のところの手柄のように何十年も広告に使
うのが日本の業者の常套手段です。くれぐれも美味しい言葉に騙されないようにしてください。

　また一般的にアメリカで免許を取らせて貰っただけの日本人はリミテーションが付けられないようにFAAから逃げ回りながらノンタワ
ーの飛行場で訓練しATCができないだけでなく、操縦技術も低レベルで使い物にならないと思われています。これは強ち間違った意見で
はなくかなりの比率で図星ではないかと思います。しかし私はこのことを批判するつもりも無ければそのことの是非について言及するつも
りもありません。フィリッピンで免許を買う、とかかつてのAFA事件のような非合法な事は論外ですが、操縦がうまくなりたい人は腕を
磨けばいいんです。免許が欲しい人は、最低のレベルでも免許をもらって帰ればいいんです。それぞれ個人の価値観ですから他人がとやか
く言う問題ではないでしょう。
　日本人に限らず現地の広告でもマルチや水上機を定額のギャランティで取らすところは幾つもあります。しかしあれらは、免許を取らせ
てくれるのであって飛ばせるようにしてくれるのではないと割り切った考えが必要です。それこそ４〜５０００時間とATPが取れるほど
の経験があり飛ばすだけならどんな飛行機も大差ないという人なら、そういうコースでもすぐ飛ばせるんでしょうけど。
　松浦さんの話に戻りますが、そういう意味ではグライダーとはいえ日本の業界人ですから美味しそうな嘘は言わないだろうし、先に金を
取ったからといってトンズラしたりARIみたいに倒産したりということは無いと思いますよ。日本の業者がほぼ例外なく一旦納めた金は
何があっても返さないと一筆入れた契約書をとって先に金を払わせるもんだから、みんな疑心難儀になってるんだと思いますが単価が安く
ないヘリや飛行機では金を後回しにすることもまた大きなリスクなんです。柳田さんなどは余りにも人が良すぎてというか、浪花節という
か貧乏で金が尽きても金稼いでまた来るんじゃ大変だからと出世払いというやつで免許取らせて帰らせて、後で送金させる約束という貸し
が、５０〜１００万単位で当時何人もありました。だもんで、働けど働けど貧乏で生徒はせめて労働で報いる為、基本的に柳田ファミリ−
で生徒は客ではなく使用人です。もっとも、はなからそれほど仕事熱心じゃないんですけどね。
　勿論、金を先に取る最大の理由は、日本でどんなにデコレーション広告で装っても現地に行けば直ぐにでも素性はばればれですから、そ
うしたときに他所へ移られたり、現地のスクールと直でやられたりした時に許認可事業（宅建業等）の様に法律で十分な利益が守られてい
ないから、また要求している利益がでか過ぎるから、信じきっているうちに金を出させるんでしょうけど。
　ただやっぱり、インチキ臭い詐欺集団（柳田風に）と松浦さんのところを一緒にしちゃあか愛想過ぎますよ。私的にはあの人がここまで
航空留学にこだわってる事の方が不思議なんですけどね。ハイザーでＣＦＩや日本の窓口をやっててハイザーが危なくなってもかなりハイ
ザーにこだわってたらしくて、そうこうしているうちにハイザーはなくなるわハイザー自身は亡くなるわで、遂には自分で立ち上げてまで
航空留学続けるわで、そんなに儲かるとも思えないのに、ここまでのこだわりに半ば感動しています。

　これは私の単なる推測なんですけどインチキだらけの業界に一石投じたかったんじゃないですかね。出来る出来ないは別にして、また支
持するしないも別にして、そういう大風呂敷を極めて真剣に大真面目に語って一人でも取り組むタイプの人ではありましたから。果たして
一石投じることになったのか、同じ穴の狢と思われてるのかは私は知りませんし、また知ったことでもないんですけどね。
　結論的な話も少ししますと、つまるところ海外航空留学は趣味の世界と割り切って、極めて贅沢な趣味であってパイロットになって給料
で訓練費用の元を取ろうなどとは間違っても思わないことです。勿論何事にも例外はありますし、陸単プライベートからスタートして貨物
ながら７４７の機長席にいる人を一人だけ知っていますが、その人は残念ながら飛行機ヘリ仲間や航空留学関係とは全く無関係のダイビン
グ（スキューバ）仲間です。
　ところで騙され系の被害の昔話をしますと当時、よそで金だけ取られておっぽり出されて柳田さんが面倒見た人間で私が知る中で被害額
が大きく状況が最もえげつないのは足の悪いW氏です。当事既に５０歳を過ぎていて且つ身障の氏から当事日本では民間への発給事例も
無い回転翼の計器飛行証明まで取らすようなことを言って７５０万円以上をむしり取り、結果はメディカルすら取らせられずに見捨てたロ
イヤルの事例です。メディカルがありませんから遊覧飛行と変わらん様なデュアルを数時間乗っただけでW氏は見捨てられました。柳田
さんにも出来ることと出来ないこともありますし氏にしても手元の残ったのは生活費としての僅かの資金ですから限界があります。結論を
言うと２ndのメディカルを無理やり取らせて貰った氏はヘリプラ（勿論リミテーションはなし）までは修了し、柳田さんにえらく感謝し
て（当然か）帰国しました。私は氏の車を買い取りました。後に聞いた話では柳田さんの口添えもありほんの僅かながらロイヤルからお金
も返してもらったという話も聞きますが、ほんとに微々たる物でしょう。この辺はいったん支払ったお金を法的手段によらないで取り返す
ことがいかに大変かはここの書き込みを読んでる皆さんの方が実感してらっしゃることかと思います。

私もアークに関しては、知人から聞いた事がありますが、
死亡事故を結構やってるらしい。
確かに松浦氏個人は悪い人ではないそうですが、
訓練のレベルは低いと思われます。

age





age

>>343-346
臨場感あふれる内容の御記載をありがとうございます。
私も悪徳スクールに酷い目に合いまして、かなりの大金をドブに捨てました。
また、たくさんの若者が就職、プロパイロットになれる・・を餌に騙されて、
大金をはたき、中には仕事も辞めて人生さえ棒に振ってしまい呆然としているのを
かい間見て来ました。
趣味で自家用の方も、追加請求、追加請求・・で、日本のスクールへ行った
ほとんどの方が大金をふっかけられています。（私は、はじめの言い値は１２０万
そこそこでしたが、結局２００万円以上かかりました。）
スクールのやり方は法ギリギリなのと、報復が怖くて皆、仕方なく泣き寝入りを
しています。
このスレにあるスクールはどれも本当に悪徳でいわば「詐欺」としか言いようが
ない本当に良心のかけらもない腐った連中がやっているところです。
こんな詐欺まがいな法ギリギリの商法に、これ以上、若者が騙され続けてはいけない、
なんとしてもスクールへお金を支払う前に、ここを見て貴重な情報を入手して欲しいと
切に願っています。
あなたはCFIですか？　あなたのような航空事情に精通された方の貴重な発言がもっと
もっと世間に公布されていけば良いのですが・・・・

>317=318=334=336=343=344=345=346=348=349
サルでもできる自作自演

ホントニオツカレサマ

デハサヨウナラ

　>317=318=334=336=343=344=345=346=348=349
サルでもできる自作自演

ホントニオツカレサマ

デハサヨウナラ
------------------------------------------------------------------------

　>317=318=334=336=343=344=345=346=348=349
　サルでもできる自作自演

ホントニオツカレサマ

デハサヨウナラ

当校ヒュース○ン校の卒業生ヒラ○○君。トレーニングは終了したのだから
早く帰国して下さい。君の存在は当校の他の生徒に大変迷惑です。
君がCFIを気取って、実際は語学力不足で君の奥さんしか生徒がいない状態である事は
こちらも把握しております。学歴も職歴もない君は一生かかっても就労ビザは
取得できないのだから、これ以上の滞在は違法行為を重ねるだけです。
御両親のスネにも限界があると思いますよ。一刻も早く帰国して、また新聞配達を
始めて下さい。その方が親孝行ですよ。
DMBパイロットスクール渡航センターより

わたしここに登場しているヒラ○○ッて言う人よく知っています。
これを書いたのは岩楯さんかどうかはわからないけど、
内容は非常に正確です。
わたしはその現地校でヒラ○○のグランドスクールを無理矢理
受けさされました。彼がCFIになる前の訓練につきあわされたのです。
それも日本語ならまだしも、めちゃくちゃな英語で、
ただただCFI用のテキスト棒読みで毎日２時間。
なんでわたしはこんな人の訓練に協力しなくてはならないのだろうと、
思うと同時に、こんな人でもCFIになれるんだとあきれてしまいました。
加えてグランド中もずっと彼の横では上記の奥さん（当時は彼女だった
そうですが）とかいう女性が無気味な笑顔を浮かべながら
座っているではありませんか。女性同伴でグランドやるCFIなんて
聞いたことありますか？
DMBはこんないい加減で無気味なCFIがいる現地校に大金支払った生徒を
送らない方がいいと思います。そうすればヒラ○○は自然に
教える生徒がいなくなって、消滅するのではないでしょうか？
彼にアメリカ人を教える能力などあるわけないですから、、、。

私も柳田氏の所で、牛臭いのを我慢して、やっと飛行機ＰＶとへりＣＭを取りました。
確かに良い教官です、夜の晩酌説教教室では色々と飛行機以外のことも習いました。
今でも部品屋商売しながら、教えています。

元々は柳田さんもＡＲＩコロナで雇われＣＦＩでしたが、経営陣と喧嘩してやめてしまい、
独立したと聞いています。
今でもその頃のＣＦＩ仲間とは仲良くやってますが、今評判のＳＢＤのＳＳＡとも交際が有るので、
ちょっと？どうかなとは思います。
こんどアントノフで来た時に、詳しくご本人の意見を聞いてみましょう。

age

アークEFIここらでやってみようか？　聞いた話なので間違っていたら修正してください。
アークEFI−　　Pan　Pacific-　　Rainbowでいろいろあるという。
EFI(斡旋業者）が、悪徳の権化Pan　Pacificからビザもらい、訓練で利益だし、
Mr.Yagyuが訓練し利益を出す、Rainbowも利益出す。何重もの搾取システム、
機体はRainbowのもの使う。どうなっているか？これじゃ直接留学がいいに決まっている。

>>356
まっすぐ同意。

285=299=300=317=318=334=341=356

アークＥＦＩ

　早速のレスポンスありがとうございます。ただ私は柳田さんのことも松浦さんのことも人伝に耳に入るだけで最近の話は殆ど分から
んのですよ。またSBDとかSSAと言われてもよく知らんのです。もちろんアークの具体的なことも何にも分かりません。だから前回
もアークがいいなんてひとつも言ってないし、ただ松浦さんが私の知ってる松浦さんなら悪人ではないよ。って話をちょこっと懐かし
がてらにしただけです。もちろん商売だからそれなりに儲けてはいるんでしょう。だから知らないことは知らないって言ってるし嘘は
一つも言ってないし、ってことです。
　死亡事故ですか、詳しいことが判らんのでコメントできかねますが、航空機は一度足を離したら命の保証はないですからね。スクー
ルの質っていうのも機体の保守なのか、教官の腕なのか、経営方針なのか、教程構成なのかで人それぞれの主観によるでしょうから。
　勿論現地に直接行って探せば間違いなくマージンはカットできますが、そもそもそれが出来ない人が、納得ずくで、もしくは仕方な
く業者に頼むんでしょうから、ある程度は我慢しないと何でもかんでも文句ばかり言ってもって、私自身が被害者じゃあないんで被害
者の人には申し訳ないですけど、少しは思います。
　ただ怖い報復ってのが具体的によくわかんないのと法ギリギリってのも詳しい手口は知らないので何とも言えませんが、私の知って
る過去の手口は違法なものもありますし、刑事訴追に至らなくても、民事上で金を取り返せるような事例は幾つもあります。結局、弁
護士などに依頼しないと争えない人は取り返した金が弁護士費用に満たないんじゃあってんで泣き寝入りしちゃうんでしょうね。ただ
自分で訴訟できる人（あんまりいないか）は印紙と郵券（切手）代だけでできますよ。ただ裁判は平日しかやってないので、休みが取
れない人は無理ですけど。ただ方法としてちょっと知恵を貸すと教材費とか訓練費とか宿泊費って90万円以下に請求の趣旨を分けて
簡裁で提訴するってのも手です。簡裁は例外的に書面擬制って言って全回書類を出すだけで裁判官や相手の顔を一度も見ないで裁判す
ることが出来ます。ただこの方法も相手に控訴されたり、審議内容が複雑とか理由を付けて地裁に移送の申し立てとかされると結局2
回目からは出廷しないといけなくなるんですけど。それと同じ日に同じ相手宛の訴状を何通も出すとまとめて地裁でやってくれって言
われたり、受理された後でも統合して地裁に移送なんてこともあるし、何よりも本人訴訟は一度に4件程度までが限界って経験上思う
から取り合えず90万で一件てのがお勧めかな。それでもし勝って取れたら次はまとめてってのも良いかも知れないし。
　危ないって言えば私もコロナで柳田さんと一緒のとき双発と50センチのニアミスってのがありましたよ。１５２で着陸のためベー
スにいるとき内側からすごいスピードで追い抜いて先に着陸したんです。相手のパイロットの横顔もハッキリ見ました。柳田さんは当
たり前ですがすごい怒ってタクシーウエイでがんがん文句を言っていました。ノンタワーだからってだけじゃないですけどコロナは結
構危険だってハッキリ言って思いました。

　また、ヘリだけが目的で飛行機は時間付けだけっていうN村さんていう一緒に訓練して一緒に住んでた人と２９に行く途中にエン
ジンが止まりそうになって最寄は何処なんてチャート広げたこともあります。N村さんは、「なんか調子悪いのう」、なんてのんきでし
たが、私は冷静に「止まるかもしれないんでおろせるところを探してます。」って言って、「鉄則は最寄なんですけど高度があるんで
グライドしても２９までいけます。」なんてこともいって、当時は馬鹿みたいにVFRの限界まで上昇して、それ以上揚がらなくなって
ストールブザーを鳴らしながらフラップを少し出したりもして高いところ飛んでましたから、確かに真下に飛行場あるんですけど前に
２９も見えるんですよね。むしろ真下に下ろす方が旋回しての急降下になるからと、またアイシングの症状にも思えるので「暑いけど
少し高度下げましょう。」って５０００まで下げたら途端に調子よくなって行って帰ってこれたんですけど、元々がイグニッションB
で殆ど止まりそうな機体でしたから運もよかったんですけどね。その機体、翌日、別の生徒の離陸滑走中に滑走路の6〜７分目で完全
に止まりました。みんなで、「足離す前でよかったよかった」ですよもう。こんなところが危ぶなかしっくてアメリカっぽくってチョ
ッといいでしょ。
　それから、何処にでもいるんですね。顔が見えないとどうせ何も分からんだろうと思って適当なこと書く奴。ネットって言うのは匿
名の掲示板でも道筋がハッキリしてるからメールでもデータでもキッチリ届くわけ。サイトのリメーラーでメールアドレスも匿名性持
たせてるけど、私はちゃんとアドレス入れてるし、仮にそうでなくてもIDにしろ、そうでないにしろ、自作自演やなりすましは管理
人やボランティアの人でなくても見る人が見ると分かるの。管理人もキッチリとログ取ってるし。もちろんルールにあるように警察や
裁判所の要請がない限りは公表しないって言ってるけど、逆に言えば令状もって捜査機関が来れば教えるって事ですよ。もちろん忍者
みたいに足跡消せるだけの技術があるんなら好きにすりゃいいし後はボランティアに任せりゃいいんだけどね。ただネット犯罪っての
は一般に思われている以上に厳しい対応をされるらしいからね。つまりＷｅｂに載せたことは全世界に発信したってことだからなんだ
よね。まっ、他人をサル呼ばわりしてるくらいなら可愛いもんだし、ご苦労様ってのは、一応労いの言葉だし、凶暴性も攻撃性も無い
無視しても良い位の書き込みなんで、この位にしとくけど、あんまし大人を舐めんなよ。
　関係無い人はすみませんでしたね。ここの直上のネットワーク技術とかずっと下のＷｅｂ＆サイト管理なんかのスレじゃあ余りにも
常識なのに、ここには未だにわかんねえのがいるもんで、つい大人気無くも説教親父してしまいました。でもホントに他人をサルなん
て言うより自分の無知を知ることが先決なんじゃないかな、こういう人は。
　実際ここ２ＣＨは今じゃ結構メジャーだしログもかなりちゃんと管理されてると思いますよ。何で改めてそんな事言うかってえと、
実は私が主に使っているオフィスのＰＣって、ここにすんなり書き込めなかったんですよ。公開プロキシ規制中（３１２８）エラーっ
てやつが出ちまいまして、２ＣＨの為にわざわざ設定するのも面倒なんでノートＰＣでダイヤルアップで繋いで貼り付けました。うち
のオフィスはさすがに業務上、そこいらに落ちてるツールの類でバカチョンアタックして喜んでるお子様がいたずらを何万回やったっ
てびくともしないくらいのセキュリティーはありますし、といっても自前サーバーに多段風呂敷ｅｔｃ．位なもんで本来、隠蔽が目的
で無く混雑緩和が主なんですけど、それにペンタゴンに入れるくらいのハッカーにしてみれば取るに足らんもんでしょうけど、とにか
くすんなり書きコ出来なかったんですよ、ぶっちゃけた話が。それとここのハードウェアの関係のスレではかなりマニアックな情報も
手に入れてるんで、ここにはエキスパートも結構いるなって思ったわけです。詰んない話になってしまいましたが今度はもっと面白い
話がしたいですね。

自動車の普通運転免許にしても、なにも公認の教習所に高い金払って行かなくたって、
若い人なら非公認の練習所に数回通って３〜５万円もあれば免許をとることは充分に可能。
だけど、ほとんどの人がそれではいまいち不安だし、いろいろと調べるのも面倒だし、
「まぁ、この位の金額（２０万円位？）ならいいか」ってんで、公認の教習所に行って
免許取ってるでしょ。
そういう感じでパイロットスクールでも日本の斡旋業者を利用してるんじゃないの？
国内の某パイロットスクール（訓練は海外）にいる生徒の多くは、英語がほとんど
できないばかりか、海外に１度も行ったことがないようなのがうじゃうじゃいたよ。
直接留学を勧めたって無理だよ。
こういう人達にもまがりなりにもライセンスを取るチャンスをくれるところだよ。

>>362
言いたいことわかりますが、この飛行機を自動車に置き換えた例は、
ちょっと違うと思う。
362さんが言ってるのは”自家用車”のこと。
タクシーとかの第２種免許とは違うよね。
悪徳航空斡旋業者は、「プロになれる」ということを全面に出して
いい加減な説明をして、いわば騙して入学させて２０万どころか、
何百万円もの儲けを得ているから、「詐欺」に近いというんじゃない。
飛行機の”自家用”なら、趣味で飛ぶ金持ちなら、「３００万円取られた
けど、まっいいか」で済むのかもしれないけどね。
でも、自分みたいに全然金持ちでない人が自家用とりに行って何十万も
ふっかけられたら、やっぱさ、後に続く人達には、「悪徳スクールに
だけは行くなよ。同じ訓練受けるのに高いぞー、ぼったくられて損だぞ！
斡旋業者でもいいから、せめて安いところに行け！」って言いたいね。
だからさ、英語ができなくても取れるから...って割り切ったとしても
できるだけ良心的なところに行こう。
（国内斡旋業者でも、悪徳な所と良心的な所は５０ー１００万くらい
違うこともしばしばある。）
やっぱり、「飛行機は高い」と誰もが思ってるし、日本が土地柄のせいか
非常に高いから、自家用で１５０万とか２００万とか現地の２ー３倍も
乗せられても払ってしまうのだろう。
ここに出てる D*B, S*A, Al*a, Col*****は、”一人の生徒を騙せば
蔵が建つ”なんて冗談言われるくらいぼられるらしいから、まじで
こういう所以外の良いスクールに行こう。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ここでボケて！ 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

私は松浦さんにおせわになった者です。
日本人って、元々っていうか根っこはみんな松浦さんみたいなんだと思う。
それは、きっと精神的な問題であって、
高度経済成長やバブルがあり、
目の前の欲求やルックスに走ってしまったから
心を磨くことを忘れてしまったんだと思う。
“挨拶”や“礼儀”、それに“潔い”とか“全力を出す”ということが、
本来日本人気質の中にあると思います。
自分も頭はめっちゃ悪いけど、人間として日々心を磨くのに
頭いいも悪いもないということを知りました。
ここに来ている皆さんもどうか、カッコをつけるのではなく、
自然にカッコいい人間になっていってもらいたいです。
ちょっとおっさんっぽいけどね(笑)。
松浦さんが若者にいい影響を与えつづけてくれることを願います。

CFI取れても就労ビザで相当苦労する。
鬱だ。

アークEFIの誕生
1999年ロングビーチにあったEFI（Everything　Flyabe)という会社が5億円で倒産、
日本人6名、ヨーロッパ人34名位が、訓練途中でおっぽりだされた。大事件
その後そこにいた教官が始めたのがRainbowｓの社長。機体は殆ど借り物。
松浦氏はそれに呼応するかのように日本でアークEFIを設立したとの事。しかし
Rainbowはビザが発給できない、そこで借金王Pan　PacificのMr.Kura○が介入して
との事。悪が出揃った感じ。それに比べりゃ柳田氏は立派。Chinoに行こう。安心
して訓練できる。

おまえDMBのヒラ○○か？

>>353に登場している人ね　＞ヒラ○○

最近は、柳田氏の所のサクラが活躍しているみたいだな。

アークEFI,　Pan　Pacific（倒産）、EFI(倒産5億）　Rainbow（機体全てリース）
これからわかるようにアークEFIは倒産連中の連鎖の先、けっして日本で支払っては
ダメ、直接留学し、Rainbowで飛行分だけ支払う。そうでないとこのChainの連中
倒産慣れしているから気をつけよう。

ｶﾅﾀﾞflyboyの消息ｷﾎﾞﾝ

誰かが行ったんだって。International　Flightなんとか？実態は
無いんだって。誰かもっと詳しく知っている人！

>>371　この業界そういうの多いよね。
昔、ARIっていう大手の会社がバブルで倒産。
そこで働いてた○氏がS○Aを、×氏が日本フ○イトセーフティを
作りARI訓練生を受け入れ独立。訓練先は、ARIと同じ現地校 M○ AIRだった。
その後、S○Aも日本フ○イトセーフティも現地法人を作り独立。

今やS○Aはぼったくり悪徳スクールの代名詞として有名。
日本フ○イトセーフティは実体は不明だが元はChainの連中。
倒産慣れしていることも>>371に同じ。

直接、現地校だったMI AIRに行き、飛行分だけ支払うのが良い。

>>374　最近、MI AIR も日本オフィスを持って、いくらか
手数料を取るようになった。しかし、前出２社より自家用で５０万は安くいく。
どうしても斡旋校を選ぶならお薦めの１校といえる。

MI　Air？こことSSAのCFI各1人づつ、FAA　Examinerより免許取り上げられた
だろうが。その免許を交付した試験管Rarry氏、その後変身、厳しくなった。
特にCFIの試験しなくなった。事業用もしなくなった。何故？自家用であれば
事故の時、その者だけ、しかしそれ以上は他人を巻き込む、責任追及は試験管
にくる。しかし自家用ならMI　Airがいい。

>>376ウソをつくな！！！
俺は去年ＳＳＡ→ラリーで自家用取ったぞ。オーラルも実地も
かなりいいかげんだった。「日本人が金でライセンス買いに来
た」とバカにされてるのか？と思うほど楽だった。ＳＳＡの
事業用の生徒も、今でもラリーが試験してるぞ。ただ、事業用
は多少本気で試験するらしいがな。
>>375、>>374の２社より確かに安い。MIAIRには去年までSKYAIM
が生徒を送り込んでいたがそのときも２社より安かったが、今は
もっと安くなった。MIAIRの日本オフィスは元SKYAIMの人間がやっ
ているという噂（裏は取れてない）。

この人相当頭悪いんじゃない。
戦時下のアメリカで、おまけに航空機テロ直後。どこのお人好しが
CFIなどに就労ビザを発給するでしょうか。パイロットはもうアメリカ人
だけで十分というのが、アメリカ政府のポリシーですよ。
だいたい鬱の人が操縦桿握っているというのも恐いわね。
こんな人と一緒に飛ばされている人に同情します。

285=299=300=317=318=334=341=356=367=371=374=376

　362も363も言ってることはよく分かるけど例え話だから、どうしてもトコロドコロには当たってるし、必ずしもそうでないところ
もある。折角だから車の話でまとめると、２種免は教習所では取れないのね。また海外からの書き替えってのも無い訳。ドイツなんか
は日本の２種に相当する車の業務用があるんだけどベースの免許に関係なく制度の問題なわけ。１種では公認の教習所でも２種はコー
スで練習できるだけ。でも沖縄で出張試験受けて取るっていう抜け道って言うか裏技って言うか、いわゆる簡単に楽して取るみたいな
方法が存在するわけ。でも普通は金が掛かるわな、色々と。仮に自分でやったとしても。ところで前述の私と一緒に訓練したＮ村さん
は大型２種に受かるまで３２回も地元の公安委員会の試験場に通ったのね。これは極端に多い例だけど、それでも沖縄で取るより金額
的には多分安いわけですよ。忍耐も要るけど。かつての２輪の限定解除でも３０回以上の人も結構いるわけ。２輪はアメリカのでもタ
イプ４持ってけば県にもよるけど書き換えられたわけ。この時の翻訳証明も自分で作って大使館で証明してもらえば交通費で済むけど
ＪＡＦに頼めば金が掛かる訳でしょ。でも２種は他に方法無いのよね。そうすると公安委員会のデータベースに侵入とかいう話を抜き
にすれば、金出すか頑張るかって選択肢になるわけ。しかし、普通の人は私が言った方法は知らんから選択肢は無いと思うわけね。そ
んなところに金さえ払えば「早く楽に簡単に」なんてうまい話をされると騙されてもいいって人も居る訳でしょ。この場合どっちも合
法でどっちも正規の公安委員会の試験な訳でもらう免許には全く違いはないわけですよ。要は方法を知ってるか知らないかってことで、
選択肢が一つ増えるわけでしょ。情報の差ですよね、言ってみれば。情報ってのは形が無いし価格も個人の価値観で全く違うわけね。
提供する側の言い値がまかり通れば幾らでも高く出来るわけでしょ。でも買う買わないっていう自由もあるわけで、そうすると最後は
選ぶ側が自分で決めなきゃなんないってことで、決めた以上は自己責任も多分にあるわけですよ。そんな中でこの程度の事でもチョッ
と他人の知らないことを知ってるというだけで、すぐに金にしたがる輩もいっぱいいるわけだから、情報は出来るだけ沢山公開される
べきだし、話の裏は自分で取ればいいわけで納得したなら文句言うなっていう部分も業者側には多分あるんだと思うな。ただ文句いっ
てる人の大部分が約束が違うってことで、怒ってるみたいでしょう。契約ってのは金払ったら免許取らすってことなら免許を取らせり
ゃいいわけで、契約守んないんなら、文句いってるより債務不履行なり損害賠償請求なりすればいいのにと個人的には思うわけね。ホ
ントはそっちの方がずっと早いんだよね、考えてるよりも。逆に業者にしてみれば文句なんて幾ら言われても金返すよりはましなんで
しょうよ、きっと。
　ただこれだけはハッキリしてるってのが、形式的にせよ契約が守られているんなら、後から原価を知って高いと思っても、向こうに
してみれば、だから何なのってことでしょ。それと同時に、こっちにしてみれば、いわれの無い金は、ビタ一文出す必要ないし、契約
守れよってことは、どうどうと言えばいいってことですね。だから単に価格が高すぎるって後から言うのも少々筋違いなんじゃあない
かとも言える訳で、何処が高い何処が安いなんてことは、バラバラに言うより、出来れば「価格．ＣＯＭ」かなんかで比較一覧にして
くれると親切だなとか思うけどね。もちろん個人差があるって意見もあるから単価が一番解り易いよね。Ｂ２０６＝＄３７５/ｈとか
Ｃ１５２＝＄３０/ｈとかＣ１７２＝＄４０/ｈとか教官料＄１５/ｈとか、単価がいいね単価が。パック料金じゃ結局なんだかわかんな
いし。逆に新車バイクなんかだと乗り出し価格でないと騙されちゃうけどね（余談）。

>>273の方、見落としていてすいません。

ＦＡＡからＪＣＡＢへのタイプレーティングの書き換えについてですが、
国土交通省令では、実地試験の一部を実施する、となっております。
しかし、実際のところは日本でタイプレーティングを取得できるのと
同等の能力がなければ合格はできないでしょう。
どの機体で受験することを希望されているのかわかりませんが、少なくとも
日本にある型式限定を必要とする機体（最大離陸重量５６００ｋｇ以上）を
自社養成でもない方が機体を借りて試験を行うことは現実的に無理でしょう。
その場合には、海外で機体を貸してくれるところを見つけて海外受験をする
形になります。国土交通省に受験する前の年度の１０月までに海外受験の申
請を提出します。たとえばアメリカの場合には海外受験手数料として５万円、
往復の交通費（航空券についてはエコノミーの正規料金）が通常の試験とは
別に徴収されます。すべての試験を実機で行うには費用もかさみますし、離
陸途中の片発停止などはやはり若干危険があるでしょうから、一般的にシミ
ュレータ＋実機で試験を受けます。試験は口頭試問およびシミュレータ２時
間＋実機１時間ぐらいです。

まとめると、型式限定については、日本で飛ぶことを前提とする場合、ＦＡ
Ａを取る意味はあまりありません。ＦＡＡを取ることで、ＪＣＡＢ試験を海
外受験する場合において、機体を航空会社から借りやすくなる、程度のもの
です。ただ、海外受験には費用的に絶対的有利であるだけでなく、日本で自
力でＢ３やＢ４、Ｂ６、Ｂ７などの機体を借りるのは無理ですから、例えば
ＪＥＸの採用試験で少しでも有利になるように、とＢ３を取っておくという
作戦もあるのではないでしょうか。でも、私は自家用で型式限定を取ろうと
しているので、プロについては詳しくわかりません。

また、これ以外の例として、型式限定は必要だけれど、日本には過去に１機
もない、という場合があります。その場合には、やや面倒になります。もし、
真面目に型式限定をお取りになりたいのであれば、まず鳳文書林出版販売で
発売されている「航空法」「航空六法」「航空従事者技能証明等に関する事務
処理要項」をお求めになりご覧になることをお勧めします。少なくとも、日本
国内で型式限定を必要とするような航空機を操縦されるのであれば、前者２冊
は必携です。また、これらでも明記されていない不透明な部分もあります。
それについては、国土交通省航空局技術部乗員課に電話して尋ねてください。
むこうの人もあまり詳しくないので時として１５分とか待たされますが、答え
はちゃんと出してくれます。

　だけど、それとは別に約束が違うって話の中で就職の話だけは個人的には信じる方の責任が大きいと思うな。というのはチョッとだ
け説教臭い大人の話と解り難い法律の話になるけど、就職の関係だけは形式的には業者にとって業務じゃないんですよ。サービスでも
おまけでもついででも言い方はどうでもいいけど仕事ではないわけね。って言うか仕事で職業斡旋出来んのは職安だけで、これは法律
で決まってるのね。だから業者側には仕事の斡旋料なんて一銭ももらってないって言い分もあるわけ。じゃあ人材スカウトや人材紹介
の会社は何って言うと求人の情報と求職の情報をジョイントしてるだけで、いわばリクルートみたいな情報産業だったり広告産業だっ
たりするわけ。ともかく、そういう解釈の元に成り立ってるわけ。派遣会社は自分とこの社員を他所へ貸してるだけだから認可を得れ
ば民間で出来るけど、平たく言えば金とって仕事世話すると捕まるわけね。
　港区で早朝、港湾労働者を、今だとダンプの荷台じゃあマズイからワンボックスなんかで拾ってく、通称、人材ブローカーとか手配
師とか呼ばれる人たちは、何でそういう風に胡散臭そうに見られたり言われたりするかって言うと、それが違法な行為だからです。も
ちろん、それぞれに自分勝手な自己を正当化する解釈はみんな持ってるし必要悪って意見もあって黙認されてる部分もあるけど、白ナ
ンバーの運送屋と同じで誰が何と言っても、最終的に違法は違法なわけよ。餌に釣られる気持ちもわからなくもないけど少なくとも、
その分は絶対に払った金の中には入ってないはずなの。ということは結局、自分の買う商品の対価として、受ける役務の代金としての
料金が正当かどうかを契約のときに見極められなかった自分が悪いってことになっちゃうのよ。こればっかりは、どんなに文句を言っ
てもビジネスの世界、もっといえば大人の世界では絶対に通用しないわけね。少なくとも法律的には詐欺でも何でもなく、難しく言う
と「有責違法なる行為は一切ない」ってことになっちゃうわけ。どちらかというと、信じた側の過失錯誤責任とか言われちゃうわけ。
（もちろん反論の論理も幾つもあるが）あんまし言うと業者に知恵付けちゃう事になるから、この辺にしとくけど、要は一番最初の日
に私が言った、就職の話をする奴は間違いなくインチキって簡単に一言でいった事（344）はとどのつまりここに行き着くわけです。
　結果的に業者を擁護するみたいな話に成っちゃって、また被害者の人には、かなり厳しい話なもんで気の毒にも思うんだけど法律的
にはそういうことで仕方なかったりすることもあるんだ。反対に、もし仮に契約に仕事に就かせるなんてことを条件に金を取ってる条
項があれば、契約を無効にするかどうか争い方はケースバイケースだけど闘う方法は幾らでも（場合によっては相手を潰す）あるわけ
です。　　
　そしてもう一つ大事な事は法律はその法律を知らなかったからって事に対しては一切、保護してくれないんです。ハッキリ言うと法
律で決まっていることを知らなくても知らないやつが悪いってことですよ。世の中、結構そういう薄情な事って多いんですよ。またし
ても、つまらん話ですみません。

>>382
文章が長すぎる、とても読んでられない。しかも本題からはずれてる。
できればやめてください。荒らしのつもりですか？

>>382
もうチョイ手短にまとめて。
それから段落を増やして、段落と段落の間を
１行開けてくれると読みやすいのでよろしく。

>>382
それじゃ堂々と契約時に免許取得後は自社で操縦士として採用すると言い切って
おいて訓練中から無料奉仕させ、用済みになったら追い出すのはどうなんですか。
しかも別スレでは取れもしない就労ビザをいかにも取らせているみたいな
ネタを書き込んでたけど、すぐばれてた。

AZ、TucsonのATTIに詳しい人いないっすか？
H.P無いんだよね。

age

>訓練中から無料奉仕させ、用済みになったら追い出す

ちょっと意味がよくわからないんだけど。
差し支えなければくわしくお話願えませんか？

>>377
　誰が自家用と言った？自家用はまだ簡単だろうよ。1人で死ぬのだからね。
　しかし事業用以上はきついよ。CFIはLarry引き受けないよ。CFIで2人FAAの
　係官につかまり、剥奪されたのは事実。

>>389　趣味で自家用だけ取って楽しみたい人は、英語はそんなに心配
しなくても大丈夫！
挨拶と片言話せれば、直接現地へ行っても大丈夫です。
現に私は片言＆ブロークンイングリッシュで直接現地へ行って生活費から
何から全部でトータル１００万円以下でライセンスゲットしました。

現地スクールのCFIは、FAAの方針で事業用以上の試験は日本人でも
容赦なく厳しいと言っていました。
でもたまに、事業用でも日本人スクールにお金を貰うとかして試験に
甘い試験官がいるそうですが、そんな所で合格させて貰えても、プロとしては
使い物にならないから、むこうの人達は「何のために免許を買いに来るのだろう」
と日本人専門のフライトスクールで事業用を取る人達のことをバカにしていました。

>383
能書きが多いのは自覚してる。話が長いのも貼り付けるとき
文章長過ぎエラーが出まくりなんで反省もしてる。しかし、
だからといって荒らし呼ばわりは失礼だろ。言葉は選んで使ってくれ。
要求は出来る限り受け容れる用意はある。決して分らず屋の頑固親父ではないつもり。
読む読まないは見る人間の自由。嫌なら読まなければいいだけ。
今更ながらだが掲示板とはそういうもの。
そもそも本題って何。勝手にテーマを決められても困る。
少なくとも２ｃｈの趣旨からは外れてない筈と信じる。

>384
了解
ただ当方、これまで２ｃｈは情報収集ばかりで見が専門。
書き込みはココが初めての、思いっきり初心者。
出来れば貼り付ける際の最適な文書スタイル（字数Ｘ行数など）を指示して頂けると有難い。
繋ぐマシン、使うブラウザの違い（単に拡げる窓の大きさの違い？）で
表示画面が異なることは確認出来てる。
皆さんの画面で見難いなら、見やすいスタイルに合わせます。

>385
あまりにも知らないネタ、わからない最近の話があり、また、あなたに対しても
無責任に答える訳にもいかないのでＢｏｏｋＯｆｆに行って買ってきました。
ＡＩＲＬＩＮＥの2001年4月号。￥200也
広げて見て余りにもビックリ。減ってるのかと思いきあ、ひょっとして増えてます？業者の数。
知ってるのは、アルファだけ。私が月刊翼を見て空に憧れてたのは四半世紀以上も昔のこと。
実際に渡米したのでも、アルファができたてのころ。
斎藤さんの写真入体験談の広告を見て、最初は生徒の体験談かと思っちゃったころです。
広告を読んでもっと吃驚！
何でもアリなんじゃあないですか、もしかして。
凄過ぎて唖然です。就職直結とか、就職保証制度とか。
これフライトスクールでなく学校教育法に基づく正規の学校法人がこんな募集したら
完全に違法です。
そうでなくてもＪＡＲＯにひと言二言位は言ってもらう必要はあるかも知れませんね。
そうかと思えば、知らなかった、思わなっかった、では済まされません。
航空法違反は犯罪です。なんて云う当たり前のことをクドクドと条文入りで載せて
如何にもウチはちゃんとしてます、みたいな他社を牽制した広告も。
こっちは合法。しかし、こんなことに金使うなよ。
個別の契約については内容を詳しく知らないって事と弁護士法に抵触するといけないってんで
コメントは差し控えさせて頂くが、確かに私の>382の話は言い過ぎかも知れない、というか
業者を喜ばせ過ぎてしまったかも知れない。
その他はもっとよく見てから報告したい。

MI AIRの営業、よく出てくるから気をつけよう！

>>392 これライバル業者の方ですか？
私はMI AIR の単なる卒業生です。
営業じゃないけどマジでほんとにいいんだってば。
私はＳ＊Ａから転校したんだけどとにかく安いし、その日に飛行分だけ
払えばいいし、早く取らせるし、ＣＦＩと和気藹々御飯食べに行ったり
何しろ高い、いっぱい飛ばされる、ＣＦＩと距離があるＳ＊Ａとは
雲泥の差で良かったです。（いやで辞めた）
MI AIRでは不満言う人はあまりなかったです。
２ｃｈだけど本当にＳ＊Ａとかに比べて良い学校だと思ったので
褒めて書いただけです。

突然ですが
20代前半で計器飛行証明までもっていて
最終学歴「大検」でエアラインに就職できますか？

どこが良くて、どこは評判悪いとかの話しろよ。
潰し合いしたってしょーがないっしょ、あなた方。
機材とかインストラクターの情報がみんな欲しい訳でしょ、
裏の事情とかに片寄り過ぎてるよ、最近。

＞＞３９４お金持ち？

３９４ですが
1500万くらいなら　払えます

日本でもアメリカでも絶対に無理でしょう。
ただし
アメリカでGC持っているのなら、２０才代前半というのであれば
可能性はあると思います。
参考までに
先日、日本の某航空会社のパイロット募集は３名募集に応募３０００人を
越えたとか。
アメリカの航空会社はGCなければ話もしてもらえません。

>>386
ＡＴＴＩなんてとっくにつぶれたんじゃなかったっけ？

お金の問題ではありません。
アタマの問題です。

１５００万円くらいのはした金では何もできません。
日本でフェラーリでも買って威張っていた方が無難でしょう。

＞３９４
くだらない質問するなよ。
ここは悪徳斡旋業者について語るスレなんだよ。
パイロットになりたいのなら航空船舶板の他のスレに行けよ。
多分お前オツムじゃエアラインパイロットなんか無理だろうけどな。
１５００万円もどうせ親の金だろ。

366=385=394

>>393 ＭＩ　ＡＩＲが良さそうなことは、このスレにも何度も出てる
のでわかりますが、あなたが辞めたというＳＳは、斡旋校の中でも
悪徳中の悪徳なので、どうしてもＭＩ　ＡＩＲがものすごく良く見えて
しまい、多少は過大評価になってしまうのでしょうが........
お気持ちは良くわかります。

>394

日本国内でラインはほぼムリだと思いますよ。
ＴＯＥＦＬで点を取って、ここに行くと良いでしょう。
http://www.erau.edu/

１５００万あれば、４年間の学費生活費には十分なはずです。
卒業すれば Practical Training Visa が発行され、１年間は
合法的に米国内で働けます。と言っても最初はＣＦＩくらいしか
仕事はないと思いますが・・・
ラインに行きたいのなら、グリーンカード、航空系学部卒業は
必須です。つまらぬフライトスクールに騙されて貴重な資金を
無駄にせぬよう・・・

また１５００万あれば、最初から投資家ビザで渡米することも
できるかもしれないですね。私は貧乏人なので縁がありませんが
投資家ビザ -> グリーンカードへの移行は比較的通りやすいと
聞いています。調べてみると良いのでは？

ここで述べた方法は米国エアラインへの最短経路だと思いますが
もちろんなんの保証があるものでもありません。
結局のところはバクチです。悪しからず・・

>>401
366≠385、385≠394だ。
今1500万あれば>>403さんと同じこと考えてるよ。

日本の斡旋業者だったT◯L はとっくに潰れてますが、
あっちも潰れちゃった、というか撤退したんですか？
Air Nav で Ryn検索するとまだ載ってるんですよぉ。
Inter National Corse ってまだあるかなと思って。
ボナンザ乗り易かったし、直で入ると結構値段が安かった様な気がしたんで。

＞悪徳斡旋業者に怒ってる人達へ

斡旋業者なんか通さなきゃいいじゃん。
ある程度絞ってから自分の目で見てくればいいんだから。
広告と違うオフィス、機材なんてーのは良く有る事でしょ。
逆に本気で良い所探したいと思ってる人はそこまでやらないと。
大金取られて怒るのは理解できるけど・・・他人を使えば金は出ちゃうよ。
国際電話できません、H.P 読めませんじゃはなから先は見えてるよ。
辞めといた方がいい。
ここでちゃんとしたレス書いてくれてる人の話はすごく参考になるけどね。

斡旋業者通さず留学し免許取得したのですが結果高くつきました。
人によりけりです。しかしこのスレでは斡旋業者、全て悪という観念
で書き込みあるようなので多勢にムゼイか？

ヘリコプターなら就職の際あんまり英語ひつようないから
別に「海外のスクールに直接行ける」英語力がない人でも
大丈夫だよ。

用は資格さえ取れば良いんだから
斡旋業者を通しても問題ないと思う。
金はかかるけど・・

>>407
斡旋業者を通さないと、自家用で訓練から試験まで、$5000ー$6000に生活費で
トータル９０万ー１００万くらいだと言います。
これが斡旋業者を通すと色々くっつけられて高くなります。

斡旋業者によってどれくらい高くなっているかが問題です。
私はＳで取りましたが、はじめ１３０万円と言われましたが、結局１７０万円
くらいかかりました。
予定時間内で取れる人も稀にいますが、もっともっと追加されている人もいます。

自分で留学すると基本的には、はじめに乗せられている数十万円が安くなり
ますから、余程のことがなければ斡旋業者の最低の値段よりも安いはずです。

でもですね、あなたが「斡旋業者より高くなった」というのは、かなり
良心的な最低の値段を出している斡旋業者と比べているのでしょう。
斡旋業者の中にも「計１１０万円」くらいで追加金なしのところとかも
確かにあるのです。（私が知るところでは、MI AIR,STROBERRY,etc)

「悪徳な、ア＊＊ァ、Ｄ＊Ｂ、Ｓ＊Ａ、コ＊＊＊ア」とかと比べたら
かなり安くついたはずですよ。

この方々は、現地の２−３倍以上を乗せてくるそうです。
現にＳでは、渡米１０回以上、自家用で２００万円くらい使ってもまだ取れない人
もいました。

もし、あなたがこの悪徳スクールよりも高く払ったというならば
現地価格の１００万円オーバー！飛行時間にして１２０時間オーバー！
そう飛行時間１８０時間！！（普通の平均６０時間）
あなたは、精薄で知能遅れなのか、右足がないとかかなりご不自由...ということに
匹敵しますね。
あなたは、一般的な例ではないと断言します。

でも、言えることは、斡旋業者でもいいのですよ。
だって、頼めば全部やってくれるから便利だもんね。
ただ！『　悪徳スクールには行くなよ！　』ということなのですよ。

とっても良い事かいてるんだから
途中の約２行は訂正した方が良いと思いますよ。
ハンディキャッパーの方に失礼だよ。

JCAB の学科もフォローしてくれる所を選んだ方がいいかも。
FAA Written 受かってもねぇ、帰ってからまた試験だよ。
日本語になると用語がわかりにくいし。
明日、事業用受けるけど独学じゃいまいち分からんよ。

>>407
問）しかしこのスレでは斡旋業者、全て悪という観念
　　で書き込みあるようなので多勢にムゼイか？

答）いや違う。全てが悪ではない、悪はごく”一部”だけ！
　　このスレで悪と言われている各校スレ、コペピ。

　　※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
■■コロンビア・パイロット・スクール■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995724967
　スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987
アルファ　エビエーションはどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995166455

>>410　ごめんなさい。反省中....

>>411　私は、ＳでJCAB の学科をフォローして戴きました。
しかし、JCAB事業用を取るまでに数百万円ぼったくられました。
JCAB学科はフォローして貰った方が絶対に良いですが、ぼったくりスクールに
行くのだけは辞めよう！

JCABの免許は、悪徳スクールを通さずに、直接、国内使用事業会社へ
行こう。
それだけで２００万〜３００万円はお得だって。
でも就職はどっちにしろ無理と思うけどね。

>>408
「自家用」を取るのなら、『英語はごくごく少々で大丈夫』
だから、直接現地スクールへ行っても大丈夫。ほんとに。
しかし、直接行くにしても出来るだけ日本人ＣＦＩがいるところに
行った方が何かと安心。
斡旋業者を通す時は、悪徳なスクールには行かないように！
だって、同じ訓練するのに高いお金出して、いやな思いすること
ない。

>ヘリコプターなら就職の際あんまり英語ひつようないから

とのことだが、それ自体間違ってるんだって。
就職は無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理....だって
ここでもこんなにたんくさんの先輩達が言ってるだろ。
就職は「難しい」のではなくて、「無理」なの。
航空留学なんかして事業用の「資格」だけ持ってても、なーんもならないで
飾ってる人がほとんど！（多分９８％は就職無理）
斡旋業者の「うちは大丈夫」に騙されないように。

>>412　追記　（全く同じスクール。FSS＝学校法人でも専門学校でもない。）

　スーパーソニック・アビエーション　＝　FSSプロフェッショナルカレッジ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987

現役Ｐだけどね（固定翼）
４１７さんの言ってる通り、現状では事業用だけ取っても、
固定翼も回転翼もほぼ確実にムリ。

固定翼は計器まで取得して、ようやく土俵に上がれる感じ。
（但しライン/コミューターの受験資格ね、使用事業に行くには更に
かなり太いパイプが必要）
回転翼はもう、絶望的です。９９．９％ムリ。
なんかのハズミで就職出来ても、その確率はせいぜい１０００人に一人。
何故なら、事業用取得者で未就職者が数百人居る上に、
リストラに遭った多発限定所持で飛行時間数千時間の、
ベテランパイロットがかなりあぶれているからです。
そういう人達が見向きもしない「自家用でもＯＫ」とか
「自社訓練の会社です」とかいう会社には絶対行かないように。
実際ヒドイ目に遭った人を何人も知ってます。
要は「ヘリ乗せてやるからタダで働けや、ｺﾞﾙｧ」って会社ですからね。

とにかく、今「事業用取ったら、必ず就職出来るよ」とか
言ってる会社はまず良識を疑ってください。

私が知っている使用事業のヘリの教官は、大分前から
見学に来たアメリカ帰りの訓練希望者に、
「就職は絶対ムリだから、やめたほうがいいよ」と
アドバイスしていました。
会社にとっては当然マイナスですが、悲惨な現状を熟知していた
この教官は、良心が許さなかったんですね。

ともかく、悪徳業者には気を付けて。

まず始めに>>394に関してですが、２０代前半で最終学歴「大検」では、
いくらお金を積んでもエアラインへの道は今からではかなり難しい
でしょう。
例外もあると思いますが、アメリカ人でも２８才がエアライン入社の
リミットと言われています。

>>403に関してですが、１年のPT中にCFIでビザを取得するのは
難しいでしょう。なぜならCFIと言う肩書きはビザ発給の
優先順位が低いからです。くわえてテロ事件の影響でCFIで
ビザを取得するのは益々難しくなっています。
移民局は日本人にビザの発給制限しているわけではありません。
念のため。

また投資家ビザに関してですが、このビザは各種ビザの中で
もっとも取得が困難なビザです。
アメリカで会社を起こしアメリカ人を雇用し、経営者としての
能力を審査されます。２チャンを覗いているような人には
取得は無理でしょう。

要するに394の人は残念ながらエアラインへの道はすでに
ないと言うことです。

399の人がいうようにフェラーリでも買って日本で優越感に
浸っていた方がいいと思います。

ちなみに私はGCホルダーです。

>418 & 394
403 です。

418 さんのおっしゃるように、最終学歴「大検」では確かにライン
就職は無理ですね。ですから私は Embry-Riddle のＨＰを紹介したのです。
ここの学位があれば、学歴的にはまず問題なくなります。
卒業できるということは即ち、きちんとした英語力が備わっていると
いうことにもつながります。
年齢制限が２８歳ということはありません。まぁ若いほうが良いの
でしょうが、現時点で２０台前半なら間に合うはずですよ。

ビザについては・・・マジメにやれば 418 さんの言うことは
もっともなんですね。ＣＦＩではまず就労ビザは取れないし、投資家
ビザもそれなりに厳しい審査があります。
ところがですね、アメリカという国は貧乏人には冷たくても金持ちは
Welcome なんですね。はっきり言って金さえあればビザなんてどうに
でもなるんですよ。
詳しい方法はここには書きませんが、大学４年間＋ＰＴ１年間アメリカに
住めば、そこらへんのことはわかるようになっているでしょう。
ちなみに一番手っ取り早い方法は「結婚」です。

ただしこの方法を採ったとしても、「エアライン就職」の可能性は
低いものだということは認めざるをえません。
「フェラーリでも乗って威張ってろ」というのは、ある意味とても
的を射た意見なんですよね。
それでも「やりたい！」と思うのなら、バクチ覚悟で行けば良いの
です。たとえＰにはなれなくても、身になるものはありますよ。

>>419
御意見ごもっともですね。
アメリカは金持ちには甘い国ですよね。ただ上記の１５００万円と言うのが
金持ちの部類に入るかどうかは疑問ですけど。アメリカで言う金持ちとは
日本の感覚とは桁が違いますからね。

また上記の最終学歴大検君がエンブリリドル入れるだけの英語の実力を
つけたころにはもう３０才くらいになっているのでは（笑）

どっちにしてもアメリカはアホには住んでほしくないと言うことだけは
確かだと思います。

ちなみに私はGCをextraordinaly abilityのカテゴリーで取得しました。
結婚じゃないよ。念のため。
最近は結婚でも難しいらしいけど＞＞＞GC取得。

しかるに　366=394

就職無理無理って言っても実際
免許取立てで就職できる人もいるしね〜。（実際何名か知ってる）

運の勝負だろうね。
ただ年齢的に問題かも・・・。
10代〜20代前半ならなんとかなるんだけどね〜。

アメリカ国内に居れば、かなりヤバイお国で、かなりヤバイお仕事の口なら
求人あるようです。何回か聞いたことあります。
スクールネタとは違うのでsage

そういうお仕事数年間お手伝いしておりました。
深夜に某国との国境を黒く塗装したセスナ（電波高度計搭載）で
超低空飛行で越えて、様々なものを運搬します。
交通事故でケガをしまして、やめましたが、
こういうお仕事で良ければ紹介致します。英語力は必要ですが。

リﾄﾞﾙの卒業生ですが、はっきりいって就職は難しいですよ！
今はCFIのトレーニング中です。

３８１さん、レスをありがとうございます！

ＤＭＢ、スーパーソニック・アビエーション、アルファのスレに
ストッパーが掛かっています。？？？
掲示板のスレッド一覧からも消えています・・・・・
あの方々なにかしたのでしょうか。

消えているのは単に、何度警告しても書き込みが続くからです。
パイロットスクール関連はこのスレでお願いします。
、、、ということだと思うよ。

>>425
私の記憶が正しければ、、、
エンブリリドル卒業生は卒業と同時にCFI資格を取得しているのでは？？？
それとも色々なコースがあるの？？？

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>429 何これ？・・・・・・就職を餌に騙され大金を吸い上げられた私達は
悪徳スクールとどこまでも戦います。

あんたはエライ！！！！！

日本人は自虐的な所がある。ここいらで日本の斡旋校ー即悪徳スクール
としないで
　日本の斡旋校ーアメリカ人経営のスクールー日本人留学生
問題はどこにあるのか？＿真剣に討議しようではありませんか？
　アメリカ人のスクールは非難を受けないのか？
　日本人の生徒は問題は無いのか？（英語力のみでなく、適性含め）
これらを正しく検討しないと、日本の斡旋校非難だけでは自虐的と
思います。
　同時に航空機の数、パイロットとしての需要、高度の広さも重要な
　要素となりますが、同でしょう？
これらを含めて検討してこそ、正しい方向性が見つかるとおもいます。

>>432 その通りと思います。
英語も出来ない、頭バカちん、パイロットに需要はない・・
のにもかかわらず、航空斡旋校は「就職保証」と言って
とにかく渡米させる・・・それが悪いのです。
その事実を教えてあげるためにこの掲示板は必要です。
アメリカ人経営のスクールは、基本的に、法令によって一定の
値段しか請求できませんから、やはり儲けまくり過ぎなのは
日本のスクールなのではないでしょうか。

なんかエンブリーリドル信者がいるみたいだけど
日本嫌いの某米系航空会社の日本人パイロットのＨＰ読みすぎじゃない？
空のハーバードもいいけどさ、そんな高い金払わなくても
航空関係でバチェラーとれる大学なんていくらでもあるんだから。

>>305　の登場人物
>>366　の自称CFI
>>394　のネタを書いた人

これホント

>>434

あんなやつがラインのパイロットとして客を乗せてるのかと思うと
ゾッとするね。性格ひねくれまくってる。
＞＞日本嫌いのパイロット

自分でアメリカで免許取って、日本の大手に入った人って、
毎年、何人位居るんですか？

　=　をつけ忘れてるよ

「日本嫌いのパイロット」の方がどう仰っているのか知りませんが、
「空のハーバード」は言い過ぎですよね。
エンブリは並以上の大学ではありませんよ。英語さえそこそこ出来れば
誰だって入れるレベルです。ハーバード並なのは授業料だけ？
アメリカですから卒業はそれなりに大変ですけどね。

良かったら、「日本嫌いのパイロット」ＨＰのＵＲＬ教えてください。

>>436
どこが？羨ましいだけ？

>435
>438
これって、ポートスキャンとかかけて調べた結果ですか。
他の＝付き同一人物ネタはいい線行ってると思うのもあるけど
全く明後日のも有って,すべて憶測で勝手に書いてるんだと思ってたんですが、
どの程度、論理的・技術的根拠がありますか？
>394については沢山の人が真面目に答えてくれてるし私も真面目にコメントしようかと
さえ思ってましたから、だって現実論だけで絶対無理って言ったら情報量が殆どゼロでしょう。
机上の論理でもいいから百万分の１のストーリーを聞きたい人もいるでしょ。
昔、私らもそういう与太話はいっぱいしてましたから。
現に、あれから20年近くたってAirDoとかスカイマークとか自分で航空会社創った人もいるし。
残念ながら 自分で操縦してないけどね。
しかし、>394の問い自体が人をおちょくってるだけならばかばかしいし、他にも
内容から見て業者の情報操作の疑いが濃厚な書き込みもしばしば、見られるし
情報の真偽は自分で責任をもって調べるのが掲示板で情報収集するときの鉄則
ではあるけれども、嘘や雑音は少ないに越したことはないしね。
あまりにもふざけたガキは懲らしめないといけないかも知れないし。

S○Aのスレにストッパーが掛かりました。なんで？
まさか私達が悪いからな筈がありません。
いい加減な説明に惑わされ、大金をまきあげられたのは、他ならぬ私達なのです！！！
皆様には、もう当然お分かりのことと思います。

★「就職を確約」して入学させる。勿論、プロとしての就職が０％に近い
　ことは、分かりきっているのにです。
★はじめは「簡単に取れる」「安く取れる」「早く取れる」と
　いい加減な説明しかしない。結局、期間がのび、殆どの人に追加金がかかる。
★文句を言えば訓練生のせいにして、話をすり替え、「退校処分」にして
　お金は返さない。

・・・・などなど、私達は、合法的な法ギリギリの悪徳なやり方によって
無職の上に借金までして、苦しむ先輩方をたくさん見て参りました。

私達は、正しい情報を後輩達のために、伝達ようと努力をしています。
S○Aがどんな出方をしようが私は全く怖くも何ともありません。
表に出れば困るのは、それこそＴ社長の方だと思います。
悪いのはS○Aのやり方です。そのことを世間に知って欲しい、
それだけです。

>>429には、訳の解らない東京地裁の何タラが記してありますが、
S○Aのやってきたことが表に出れば、まさか、東京地裁が
「債権者の申し立てを相当」などと認める筈がありません。

日生の内容を拝見しましたが、もしかしたら、誹謗、中傷も多いのだと
思います。
私達は違います。間違った事をしてきたのはS○Aです。
その点、２ｃｈも、西村博之さんも分かって戴きたいと思います。

たしかに、実名が出たり、冗談でちゃかしたり、行き過ぎなところも
少しはあったかも知れません。そういった点については、反省しないと
いけないと思いますが、大筋は「事実の報道」です。
作り話しでも、気が狂った訳でもありません。

D○B、ア○ファの方々も、会社が悪くもなければ、こんな所に余計な
時間は使わないでしょう。
やはり後輩達に自分達と同じ思いはさせたくないと思うからこそ
ここに事実を述べてきたのだと思います。

>>435　のH君は、つまりD○Bに大金をだまし取られて、なんとかCFIには
なったものの、仕事ももらえずビザも取れず、鬱な気分の毎日を過ごし、
気晴らしに２チャンでネタをばらまいて楽しんでいるだけでしょう。
我々と同じ被害者なのだから励ましてあげましょう。

>>442
内容うんぬんより単純にローカルルール違反だからでしょう。

スーパーソニック卒業生・在校生はココ！　＝FSSプロフェッショナルカレッジ
↓　　　　　　　　　　　　　（移転先）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1006164735/l50

>>445
統一スレから誘導するｳﾞｧｶがどこにいんだよ・・・

>>444
なんで、コ○ンビア、Ｍ○Ｓ、エ○フライトジ○パンとかは残ってんのさ？

>>447
単に削除依頼が出てなかっただけじゃない？
最近はあまり上がってなかったから。

予想通りのレスしか出来ない君は厨房

SSA新スレからコピペ

SSAの新居を見つけてやって来ました♪♪
なんでSSAの旧スレ、なくなってしまったんでしょー？？
わっかりません！
SSAに問題があるからここに書かれるのです。
他の悪徳スクールと連んで、誤魔化す気でしょーか！
＃　就職は約束すると平気で嘘を言う。これは詐欺に近い商法です。
＃　誇大広告（９７％が期間内に取れる。就職保証・・など）
＃　はじめは安目に言ってごまかし、後から高い追加金を出す商法
・・・・などなど言い出せばきりがない。
よくもまーこんなのが許されるもんだ！と思います。
今思えば、騙される方も騙される方です。
お金払ってしまったら、どーんなことがあっても返してくれないから
気をつけてね。後輩の皆さん。
SSAのセールストークには、くれぐれもご注意を！！

騙される方も騙される方です。
騙される方も騙される方です。
騙される方も騙される方です。
騙される方も騙される方です。
騙される方も騙される方です。

>>436
禿しく同意
性格悪い

>>439
Yahooで「パイロット　就職　永住権」で出てくる

2chが潰しても、潰しても、スパーソニック、アルファー、DMB
悪徳３スクールはできます。 皆さん頑張りましょう。２chに削除
を依頼せねばならない、この３スクール許すな。

今、新ネタ関係を勉強中。現状を把握してるところだから悪徳スクール批判はもう少し待ってね。
投資家ビザの話を少し。１５００万で投資家ビザがどうのって言った人、情報が２０〜１０年古いよ。
確かに昔、米国債を５〜１０万ドル（場合によっては１万でも）買うだけで投資家ビザが発給されたことも
あったんだけどね、やっぱり裏技とか抜け道みたいに悪い輩が嗅ぎ付けるとやらなきゃ損みたいになって
結局は金さえあれば取れてたのは多分７、８年前が最後じゃあなかったかな。その後は>418で言われているように
厳しい審査を経なければならない困難なものになってしまいました。もちろん小室哲也ぐらいに金があって
税金も沢山払ってくれるんなら一発ＯＫかも知れないけどね。
何でもそうだけど、チョットばかりいい話なんかを見つけると馬鹿の一つ覚えみたいに得意になってやる奴が
居るもんだから、その反動がきてかえって状況悪くするのね。よくある話。
ちなみに今なら金は最低でも日本でＣＤ（譲渡性預金証書）買えるくらいの金、つまり5億以上必要ね。
なおかつ審査に通るだけの事業計画書。そこまでやるなら向こうで航空会社作っちゃえよって話に
なっちゃうわけね。
ジェット機の免許取るだけなら、もちろんちゃんと実機で訓練して飛ばせるまでなってって意味でだけど
3億円くらいで足りるよ。

>>447
エアフライトは、こんな低レベルな悪徳業者と同程度に見られてるんか？
親会社Ｊ●Ｌとトヨ●やぞ。
ﾅﾝｶ　ﾅｹﾃｸﾙヽ(；´Д｀)ノ

>>452
お前、何が有ったんだ？

SSAのスレッドは社会的に重要性が認められる。
復活を望む。
被害者を未然に未然に防ぐという意味から本当に重要です。
この管理者はわかっていない。

ここにアークＥＦＩのスレ立ってるけど、ほんとにヤバイの？　どうしよう・・・。
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1005803280/

でも俺のＶＩＳＡ、パンパシではなくレインボーなんだけど・・・。

ここにアークＥＦＩのスレ立ってるけど、ほんとにヤバイの？　どうしよう・・・。
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1005803280/

でも俺のＶＩＳＡ、パンパシではなくレインボーなんだけど・・・。

４５８＝４５９です。
叱られる前に書いておく。俺のミスだ。申し訳ない。

スカイラインフライトアカデミーは良心的と聞きますが実際は如何でしょう。

じゃあ行ってみたら？
こんな所でスクールの評判訊いたってムリだよ。

>>455　エアフライトだって指定養成以外は×だね。使用機材のせいで
強烈な高さだし、就職率も合格率もそんなに良くないじゃないか。

>>455
いやー、ごめんごめん。
エ○フライト・ジ○パンは評判が良いことは知ってるのよ。
でもさ聞いて、エ○フライト..って、自分らが騙された悪徳スクールがJCAB
取らせるために斡旋してるのよ。
直接行けば、何百万円も安く済むらしいってんだから、頭くるんだよ。
だからさ、悪徳スクールとツルンでいるのかなーなんて....
ごめん。悪かったから泣くな。ごめんごめん。

>>463
エアフライトが実は大変な食わせ物です。トヨタ本社はは関係ないといってます。
就職も超わるいしね。

ＡＦＪってエンジンのフューエルライン勝手にいじって
とっちらかったあげくに墜落。水温２度で同乗者３名が
１５分くらいで凍死しちゃう事故を起こしたんだよね？
フライングみたいにさっさと逝けばいいのに。

で、日本の斡旋業者で良かったって人はいないの？

>>465
そんな事じゃない。事業用、双発計器証明免許取得する過程で
中途で脱落する人が多いという事だ。俺は何人も知っている。結局
無駄金を捨てたと言う事になる。教官は元自衛官が多いしね。
また無事計器証明取れても、その中でパイロットになるのはごく僅か。
教官とケンカして途中で辞めた者もいる。
JAlに応募してAFJの名前だしたら、内は関係ないとも言われた者もいる。
いったいどうなっているんだ？？

悪徳パイロットスクールの「スレッド独立」にどうかご賛同を！！！

>>468
ここは学問板。ちくり裏事情板で、好きなだけどうぞ。
http://kaba.2ch.net/company/

誰かＡＬＰのスレ新しくたててちょ

お願い

賛同の
age

>>４５９
アークEFIは辞めておけ、同じRainbowで訓練するなら他の斡旋校を経由して
Rainbowに行ったほうがいいよ。何せアークEFIは5億で潰れたEFIの残党らしいよ。
ここの社長の松浦という男はインターネットマニアで他校の悪口もいろいろ言ってる
らしいよ。Rainbowに斡旋するスクールは他にあるよ。アークEFIの生徒が言っていた
同じ来るなら他を選べば良かったと言っていた。

>>472
>>ここの社長の松浦という男はインターネットマニアで他校の悪口もいろいろ言ってる
らしいよ。

ふーん。松浦とかってヤツは、お前と同じ事をしてるだけじゃねぇか。

>>466
そりゃいくらでも居るだろう。ただそういった賢明な(しっかりスクールを選んだ)人は、
ここに書くとどうなるか分かっているので書かんのだろう。
情報交換の場ではなくなってるからね。
DMBスレの1〜50位までは良かったと思うけど、ああいった人たちは、今の航空板には
嫌気がさして居なくなってると思うし。文章読んでも、今書き込んでいる人たちとの
レベルの違いが分かると思う。

でも上げておくことに意義はある
どんなカキコでも情報は情報だからね

>>463〜465
技能証明取り損ねたりか、就職できなかっただろ？（ｗ
悔しかったらラインに就職してみな。
ご愁傷様。

別にラインパイロットにこだわる必要などないと思うけどね。
航空機が好きな人は本物をいじったり、セスナでもいいから操縦できれば
それでいいんですよ。
だから斡旋業者に何百万円も支払っても、ライセンスがとれていれば
満足していると思いますよ。
日本でも気軽に飛ぼうと思えばいくらでも飛べるのですから。
日本はラインパイロットを崇拝し過ぎてるよ。

私は各パイロットスクール独立スレには賛成です。
私の場合、昨年何の問題もなくDMBを通して
ヘリの免許を取得できましたので、
以前にもDMBのスレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/986822241/l50

には何度か書き込みさせてもらったのですが、
すぐに社員だろうと罵倒されたのには閉口しました。
他の業者のスレでもそうですが、すでに議論の場になっていない様な
気がします。
もちろん掲示板は様々な意見を述べる場ですので、チクリや裏事情的な
内容があっても仕方がないと思いますが、業者に対する賛同意見に対して、
すべて社員だろうで片付けられてしまえば、議論は成り立たなくなりますし、
掲示板としての機能そのものを否定してしまうことになります。
これからアメリカで飛行機やヘリのライセンスを取得したいと考えている人に
効率的に役立つスレであるためにも、スレは独立させるべきだと思いますし、
また、各スレの書き込み内容を良く吟味し比較検討できるようにする為にも
スレは独立させるべきだと思います。

少なくとも私はDMBに騙されたとは思っていません。営業はお客を
しっかりと見ています。カモだと思えばそれなりの対応をするでしょう。
それはどんな業界の営業でも同じことだと思います。
私には就職の話などは一切出て来ませんでした。営業の方はヘリの操縦が
いかに難しく楽しいかを熱弁していただけです。
アメリカにおいても、空港からの送迎、アパートでの生活、
スクールでの訓練、すべて営業の方が言った通り進み、何も
トラブルは発生しませんでした。もちろん日本のライセンスへの書き換えも
スムーズに運びました。
在米中も確かに騙されたと騒いでいる人も何人かいました。しかし彼らは単に
勉強不足なだけだと思います。就職やビザのことなどちょっと調べれば
わかることでしょう。自分の準備不足を業者に責任転嫁するのは
どうかと思います。

各パイロットスクールのスレがしっかりとした議論の場になることを祈ります。

<<478　私もあなたの言うことに賛同します。
どんなにぼったくられても、あなたのように納得している方もいれば
高いと怒る方もいます。

私は、S○Aで自家用を約２００万円かけて取りました（渡米費込み）。
私の周りには、S○Aは高いと怒っている人もいますが、私は年収２千万円以上
ですから、金額に関しては安かったと思っています。
S○Aは、私を見てカモだと思ったかも知れませんがそれは普通のことです。

Ｐ＆Ｐという中国免許のスクールがあります。
私は、そこで「２５０万円、２週間、追加金なし」というのを見て
とても安く魅力的に感じましたし、事実、Ｐ＆Ｐの生徒は私のような金持ちが
多くてトラブルも余り聞かないそうです。
（結局、中国免許はかっこ悪い気がして辞めたのですが）

S○Aのような斡旋校は、カモを狙っているのは事実だと思います。
貧乏人で、１円でもケチりたい人は、S○Aみたいなスクールへははじめ
から行かないことです。
（Ｐ＆Ｐが良心的なのは、はじめから２５０万円という値段を出すことです。
S○Aは、はじめは安く見せかけるのが悪いようです。）

また、”就職を約束”とか騙されたという事業用の方も、なさけないと
思います。
なぜ、はじめから、事業用なんか持っていても就職ができっこないことを
自分で調べないのですか？
S○Aみたいなスクールへは、自分で、ネット検索もできないような
アホバカな生徒が騙されて行くのです。
騙された方も悪い。

利発で、高額所得な人は、絶対にS○Aみたいな所に騙されないですよ。
だから、下調べもしないでS○Aなどのセールストークに騙されて、
プロを目指した方は、人生において成功する資格がないということです。

だから、ここへ調べに来たあなたは運が良かったのでしょう。

age

>>479　騙されました、確かに、ＳＳに。
ちなみに私は貧乏人です。
でもね、>>479さん、ほんと、誰でも騙されまっせ。
すげー、うまいですから、ＳＳの営業。

オレ：ＦＡＡの事業用では就職できないって聞いたけど。
ＳＳ：普通は無理なんですよ。でも、よそがどんなに無理でも、うちは強いコネと
　　　ノウハウを持ってますから。もーー、安心してください。保証します。
　　　国内なら使用事業にならば保証します。あと、うちでＣＦＩになって
　　　うちで飛行時間を稼いで、ラインへ行く人も多いですよ。それが簡単
　　　ですし、一番確実です。とにかくプロになるなら、うちです。
　　　うちはよそとは違って、殆どの訓練生がプロとして働いていますよ。
　　　よそへ行っても免許さえ取れなくて、うちに泣きついてくる人があとを
　　　立たないんですよ。嘘だと思うなら、よそへ行って話をどんどん
　　　聞いてきてください。うちは面倒見も良いし後悔はさせません。
　　　自信があります。（全部嘘）

で、ＳＳで渡米してFAA事業用取って帰国。

オレ：すみませーん、帰国しました。
ＳＳ：おーおー、おめでとう、FAA事業用合格。プロパイロットですね。
オレ：就職紹介してください。
ＳＳ：うーん、今ね全力で当たっているんですよ。まー、うちの紹介だから、
　　　小さな使用事業会社なら楽勝だと思いますけどー。
　　　でもねー、○○さん！　○○さんならば、ラインへ行けますよ。
　　　そのためには、もう一苦労して、JCAB事業用を取らなくては
　　　なりませんけど、うちで責任持ってローンを組んであげますから
　　　是非頑張ってみてください。１０００万円かかりますけど、
　　　ラインへ行けば給料３０００万円ですから、あっと言う間に元が
　　　取れちゃいますよ。これからは、日本も航空大学校がなくなり
　　　アメリカのように自費留学組がラインの中心になりますから、
　　　今がチャンスです。○○さんになら絶対大丈夫。一緒に頑張りましょうよ。
　　　エアラインパイロットですよ！　（全部嘘）

１０００万円ローンを組み（３００万くらいを、間でぼっているらしい）
JCAB事業用、計器飛行証明を取得。

オレ：すみませーん、JCAB事業用取れましたー。就職をー。
ＳＳ：シーーーーーーーーーン
オレ：誰もいませんかー？誰もいませんかー？誰もいませんかー？誰もいませんかー？
　　　誰もいませんかー？誰もいませんかー？誰もいませんかー？誰もいませんか
ＳＳ：うっせーな、けーれ、けーれ！今、担当がいねーんだ。（正体発覚）

このような場面が何度となく繰り返されたがなしのつぶてであった。
（セールストークの概要はこんな感じでした。）
騙されて相手にされずに捨てられた。やっぱ私ってアホバカ？

他のスクールのセールストークも旨いんでしょうな。
営業の旨いことばに、気をつけよう。信じてはいけない！

いっそのことちく裏で晒し上げどうよ？
あっちなら消されんし。誰かタイトル考えてくれ。

スクールごとにスレッド立ててたら、いくつスレッド立ち上げる？
考えただけでも恐ろしい。しかも内容は、「航空」なんて関係ない。

>>481
その内容が板違いと言われる所以であり、フライトスクールネタが
嫌われる理由だろう。ニュース議論板にニュース番組司会者の
話題スレなど立ってないだろう？

最近思うのはボランティアが変な特権（？）意識を持って
ルールを明言化していること。

そんな野暮が無かったからヤフーじゃなく
２CHに来てるのに・・・

だいたいボランティアのカキコがあるのがこの板の特長。

ボランティアの説明求む。
（で、ほんとに書こうと思ったボラは土キュン。矛盾するけど）

>>482
salamiってどこか知ってる？誰かＣのスレ立ててたけど、レス無しで
倉庫入りしたらしい。ちく裏だったらどうなるかは不明だけどね・・

>>481
ＳＳのそのセールストークは石森ですね。
２ｃｈでいくらたたかれようとも商魂たくましさは未だ健在です（藁

>>485
運輸、交通板じゃない？

単純な疑問なのだが、このスレには誰でも簡単にたどり着けるのだろうか？
おれは偶然漂着したのだけど。

誰でも簡単に見ることが出来ないといくら書き込んでも
意味ないと思うのだが、どうよ？

>>488
それは確かに重要な問題だ。
国民全体のインターネット人口に対し、２チャンネラーが
何％いるかどうかが重要だ。

５％ぐらい・・・いるかなあ。

↑
５％しかいないのか、という反面、９５％はまともな国民だった、
と思うのは自分だけか？
２ちゃんねらーのパイロットが飛ばすエアラインには乗りたくないな、
人間おかしそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∧＿∧　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（´∀｀　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∧∧ 　　　）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (ﾟДﾟ )￣￣ /
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　U U￣￣/ ＿
　　　　／　 　 　 　 　・・・・・|_|・・・・・ ∧＿∧　∩∩　　／）_／）　i⌒――⌒i　　　　　　￣　| ＿_
　　　/●　　 ●　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
　 ／　　 　 　 　 _ 　　　　 　 　 _　　（　 　 　） ノ|x| ＿（　Ｕ__Ｕ） /ヽ ／ /_ノ ヽ ￣￣￣　／￣
　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　／
　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ) ／
　 ＼　　　(∩∩)（＿＿＿）＼＝＝　 ／￣￣￣ ／||￣|￣|＼／￣￣　　　ヽ ∀ノ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |　 |　｜ 　 ||　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |＿|／　　　￣￣

そんなあなたに共同航空　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

インターネット人口の５％というと、、、
何人になるのかはわからないけど、すごい人数でちゅね。

でも１０％くらいになると悪徳スクールは全滅するでちゅ。

>>479
おっしゃることの趣旨は理解できますが、ご自身も悪徳斡旋業者の思惑通りに
動いておられることにお気づきでしょうか。あなたのように高収入でこれからも
沢山金を払ってくれそうな人と、借金をしてまで訓練費を払いこれからいくらも
取れそうにない人が訓練先で同じ扱いを受けられるとお考えでしょうか。

当然ながら金が取れそうな人を大事にするはずです。またあなたのようにサクラ
でなく自発的に擁護してくれる人を作っておくことは営業上大きな意味があり、
これも計算の内です。一人でも関係者以外で「あの学校は良かった」と
言ってくれる人がいれば、「あの人達は自分の努力不足を全部学校のせいに
してるんですよ」と苦情を申し立てている多くの犠牲者を非難する材料に
使えますからね。

ご自身が人寄せパンダとして利用されているのに、騙された人達を
「人生で成功する資格がない」と言い切る利発なあなたは間接的に悪徳業者
に加担していることにお気づきですよね？それでもまだ騙される方が悪い
と言うなら、関係者として非難されても仕方ないのではありませんか。

妙に説得力あるな　↑

あの北九州のエアーソニック、
機体ロゴのスペル間違ってたのはどうにかならんか？
あれ見ただけで、行く気なくなったぞ。
いまさら直したのが藁

全ての航空スクールが悪徳スクールではなくて良いスクールもたくさんある。
そういう所ほど儲かっていないので広告も小さいし地味で、かえって
多くの生徒を集められない。

騙されている被害者は少数なのと、航空の情報自体に興味を持つ
人が少ないので、世間では悪徳スクールの被害は知られていない。
情報がなければ、知らないのだから簡単に騙されるであろう。
（自分もそうだった。）
悪徳スクールに騙されて大金を捨てる人がいる限り、こういった場所は
必要だと思う。

インターネットで検索をする人ならば、きっと、ここにたどりつける
はず。
それに今はもっと色々なところで、航空留学の情報を得られる。
悪徳スクールの情報はここだけで得られるのではないので
別に２ｃｈにこだわる必要はないが、ここは何と言われようが大切な場所の
一つである。

あとに続く者のことを思うからこそ、我々はここに情報を提供しているだけである。

>>495
>>479は、ようするに騙されるな、行けば騙されるぞということでしょう。
行くなら、ぼったくられる覚悟をしろということ。
ぼったくられるのがいやなら行くなということ。

>>492　上手！

とりあえず至る所にマリータがいるんでウザイ。
助詞が抜けてるからｲﾊﾟｰﾂでわかる。

>>495
>>479です。確かに言い方が悪く、成功する資格がないなどと失言でした。
申し訳ありません。
しかし、S○Aを擁護するつもりではありません。

例えば、飛行機に乗る時、エコノミーではなくて高いお金を出して、
ビジネスやファーストに乗るのはなぜでしょう。
高いお金を出すのは、より高い質のサービスを求めるからです。
豪華な食事、広いシート、極上のサービスなど。
勿論、自分で選んで多目にお金を出すのだから「高い」などと文句は言いません。

しかし、S○Aは高いだけで、高い金を出す価値さえありません。
行ってみれば、臭いスクール、蝿だらけ、不衛生、トイレは日本で見たことない
程汚い、冷暖房の不備な室内、空調もない、イスには座るだけでズボンが汚れる、
度田舎、環境最悪、機体は故障だらけ、事業用訓練生だらけで飛べず、宿舎汚い
詰め込み、おまけに、期間が長引いて自家用取るのに１年半かかった、就職詐欺
にあい不満持つ人だらけ、文句も言えず丸で奴隷気分、聞くと行くでは大違い....
と、高いだけで二度と行きたいとは思いません。

出した金額自体は大したことないと思ってますが、後から他校より高いことを
知ってその価値はないと思いました。
Ｐ＆Ｐは、２週間で確実に取らせて（あげて）いるそうなので、結果的には
そちらの方が価値は高いということです。

言い方が悪かったことは謝罪いたしますが、あんな最低のサービスしか
提供できない変なスクールに就職を約束などと言われて入学する人に、
ふがいなさ、憤りを感じてしまったのは事実です。
後輩への警告のつもりでした。

いいよ〜Ｐ＆Ｐ。
きっちり高いお金さえ払えば、免許買えますよ。
残念だけど、１人で飛べる技量はつかないけどね。
ソロでは飛べないんだけど、きっちりＬＯＧにもソロってついてるしね。
アメリカなんてダメダメ。
やっぱり中国サイコー！！！！！！
でも知り合い死んじゃったけど。

>>409　>>502　さんへ。
あのー、私、同じくＳＳＡ卒業生ですが、私がいかにも書きそうなことを
書いていただいているおかげで、同窓生から「おまえではないか！！」と
疑われているのですが…。たぶん、顔見知りだと思いますので、書いている
内容を読み返していただければ、誰が誤解されているのかわかると思いますが、
ＳＳＡに誤解されるのは別にいいのですが、同窓生に誤解されると…。
先日はこちらがご迷惑をおかけしすいませんでしたが、
私が誤解されないよう、うまく書いてください。よろしくお願いします。
「金をかけても極上のサービス」をＳＳＡに求めている方は少ないので、
容疑をすぐかけられてしまうのですが…。

ちなみに私は、飛べないような免許を売ってくれるらしいＰ＆Ｐは
どーでもいいです。飛べる免許をそれなりのプライスで買いに行ってる
つもりなので、いちおう。
（「いちおう」ってなんですか！？）
　↑これで疑い、晴れました？一部の方にしかわからないことですいません。

>>502コマーシャルの連中はコマーシャルの連中で、
短期で来るプライベートの人たちのせいで自分らが
飛べない、と思っているよ。従って、どの客も満足
はしていないのだ、スーパーソニックでは。

>>504ですが、>>502、>>505の方が書いてらっしゃったことはすべて
事実です。個人的に誤解されてやや困っていますが、ＳＳＡ卒業生なら
皆思っていることです。

どなたか福岡ジャパンウイングの最新情報をお持ちでないでしょうか？
どのような経営状態か知りたいのです。

age

またもやアルファ、ＤＭＢ、スーパーソニック悪徳３社スレが削除されました。
誰か新「卒業生・在校生はココ！」への入り口教えてもらえませんか？

なんでみんな削除されてしまうのかな？
最近はみんなおとなしく書き込みしているように思うんだけど。

ここの管理人てスクールスレとスチスレ削除に命かけてるよな。
なんか恨みでもあるのかね？？？

最近の業界の過激で無法な暴走ぶりは、かなり
わかってきました。ここまで無茶苦茶なやりたい
放題状態だとは思ってもみませんでした。また、
ここで主に批判され個別スレを立てられてまで
叩かれている四大悪徳業者には入っていないものの
松浦さんが送ってる所もあまり評判が良くないってことと、
結構普通に儲けていて、料金についてだけならもっと
安い料金を提示している業者も居るってことも大体理解
しました。また内容は四悪ほど酷くないものの、
アーク・スレッドを立てられたことに松浦さんが
危機感を持っているらしいことも本人と称する
書き込みでわかりました。しかし、松浦さんに
関しては「免許は取らせるが就職のことなど関知しない」
というスタンスが法律的に正解であることだけは
明言できますが、アークを推したり勧めたりする
意思は私には全くありません。
また私の書き込みに便乗するかのように
「柳田さんの所へ行こう」みたいな書き込みも
ありましたが、私個人の生涯で最初の飛行教官であり、
そのおかげで確かな技術を手に入れられたことは
体験談として事実ではありますが、知り合いなどに
いいところを紹介してくれるように頼まれた場合には
個人的には必ずしも柳田さんを薦めてはいません。
というのも日本から免許を取りに行く多くの人達は
大学の夏休みや春休み中に２０６Bを取りたいとか
AS355を取りたいとかで、決して無制限に許される
時間を有する訳ではないからであり、取得期間の
コミットできる所でないと日本での生活に差し支える
からです。

現に私の場合も三ヶ月のオープンチケットをもって渡米し、
ひとまずは飛行機のプライベートだけは何としても取って、
ヘリはお金の問題も含めて出来るところまでやって、
可能ならば自家用だけは両方もって帰りたいと思って
おりました。しかし柳田さんの性格上、当時ウジャウジャ
いた生徒を目一杯朝から法規いっぱいの時間教えるの
ではなく、夜中まで酒浸りのため天気が良くても昼から
マイペースで、しかもヘリの生徒がいる場合は自分の
ヘリですからヘリを飛ばさなければ教官料だけでは
知れてますし、ゼロからスタートする人間は飛行機から
始めますから着た順番も含めて後回しになります。
日本人的な計画的スケジュールに基づいて訓練している
わけでもないので、いつ来てもいいと言われて渡米した
私でしたが、ひたすら我慢のウェイティングで観光ばかり
して期間の大半が過ぎました。後から来た人間で
飛行機組がある程度まとまると一緒にアパートを借りて
住み始め、その頃から訓練も本格化して、そこそこ順調に
進みましたが、チケットの期限までには飛行機だけで
すらも間に合いませんでした。熟考の末、チケットは
ボイドにして免許を取ることにしました。私の場合は
仕事は退職し完全なフリーの状態で渡米しましたから
可能でしたが、忙しい普通の日本人ならば怒る人も
いることでしょう。

ただ初めて教わる教官は腕の確かな人にしないと
ＣＦＩにもありがちな免許持ってるだけの人に最初
教わるとしっかりした腕になるまで１００時間以上も
無駄にする可能性も十分にあると言うことです。
それだけは、我慢の甲斐があったというもので納得
しています。実際、我慢できなくなった一人が英語が
堪能ということもあってログだけ書いてもらって途中
からよそで飛んだんですが、毎日飛んで、とっとと先に
免許を取ってしまいました。そして恋人を呼び寄せ
遊覧飛行をしている様はちょっとばかし羨ましかったものです。
そんなわけで、人間的に柳田さんは好きだし、腕も確かで
信頼もしていますが、他人に柳田さんの所に行きなさい
などと申し上げるつもりは毛頭ありません。
現に今もチノには４７があるのか、昔通り教えている
のかさえ私は知らないのです。人伝に全然変わって
ないとか、相変わらずだとか、ぼちぼちながら教えている
とかの話が伝わってくるぐらいです。ですから、ここでは
むしろ日本で窓口のない、あるいは全く認知されていない
スクールを紹介してあげたらどうかと思っています。
それこそが価値のある有用な情報だといえるし、
向こうには日本の業者などとは全く提携していない所の方が
圧倒的に多いわけですし、これから渡米しようと思ってる人は、
そういう情報こそ欲しがっているのではないでしょうか。
ところで、法治国家である日本とは思えないほどに
ここまで無法地帯となってしまったのはいつ頃から
なんですかね。９７〜９９年頃の広告も立ち読み
したのですが今ほどは酷くなかったですよ。

ここでは結構まともみたいにいわれているＨＬの
２００１年の広告によれば、「だから」に始まって、
悪事の限りを並べて、最後に「ウソは言いません」
ってなってるけど、これって裏を返せば他所は全部
やってるってことでしょ。一体どうなってるのかね、
ほんとに。
無責任に「エアラインパイロットを目指す方へ」
なんて載せちゃってるとこもあるけど、今も昔もさらに
未来永劫、アメリカで遊びで免許取った人がラインパイロット
の供給源になったこともなければ成ることもあり得ません。
まして国籍もＧＣも無い外国人がアメリカでライン
に就職なんて、どういうつもりで言ってるんでしょうね。
就労ビザもまず取れないし、もし持ってても取れても、
期限付きが必須のビザなんかでライン入りなんて、
土俵にすら上がれないんじゃないんですかね、実際。
こういった就職を餌にした手口は、かつてよく見られた
（今もあるのかな）在宅ワーク・ワープロ講習詐欺
（高いワープロ買って、くだらない講習受ければ自宅で
出来る仕事世話するって騙すあれ）の手口の完全な
パクリですよね。
人間もう少し学習しないといけませんよね。
使い古された手口にネタを換えただけで引っかかっては
食い物にされてしまいますよ。
まっ、悪党は追い追い懲らしめていきましょうよ。
今日はここまで。

書かれている内容は非常に納得いくものなのですが、
できますればもう少し手短にお願いできませんか。
長文ですとスクロールが大変でレスが非常に書きにくいのです。
削除荒らしが吹き荒れる中、御協力お願いします。

う〜〜〜ん。長いね。

ワシもお願いするよ。もう少し短くしてオクレ。

改行はそんな感じでいいと思う。
段落を多めにとって、段落間に１行開けキボンヌ。
i-modeで見ることもあるので
１回のカキコは１８０字以内にして貰えると有り難い。

ここの削除人ってすごい元気だね。孤軍奮闘しているDMBスレの削除人
の書き込みってほとんど脅迫だよね。
こんなに削除人がボランティア活動に熱心な板って他にあります？

>>520
削除人についてなんか勘違いしてると思われ。

もしやあなた様は削除人様でいらっしゃいますか？
もしよろしければ削除人というボランティア活動について少し
御説明願えませんでしょうか？
FAQを読んでみたりもしたのですが、当板での状況を鑑みるに
どうも活動内容が理解できないでおります。
マジレス希望でございます。

>>522
ここの板には専属の削除人はいない。

ところでアークEFIはやばいのか？
はっきりしなさい。

>>478
スティングにみるように騙しの理想は相手に騙されたことを気付かせない事、
あるいは騙されたと思わせないことです。また、騙す必要もなくカモれる相手
にまでワザワザ嘘をつく必要もないと思います。就職を望んでもいないプライベーターに
就職の話などしないことも当然です。だからといって、違法なことをしている所を
他人に勧める必要はないし、比較の対象にすることもない。
あなた自身が、勝手に勘違いしている分には何の違法性も罪もないことですが
DMBはもともと飛行機やヘリの好きな人が、同じように好きなほかの人に
勧めるような健全な話でスタートしているわけではないのです。
彼らにとっては、航空留学は単なる騙しの商売ネタに過ぎません。
つまりはマルチ商法を始めるに当たって洗剤でもステンレスの鍋でも
羽毛布団でもダイヤモンドでも何をネタにしても儲かればいいのと同じで
騙しネタが就職で商売ネタが航空留学だっただけなのです。
本当に何でもいいところが、客単価が高く出来、マージンが乗せ放題で、
他所との単純な比較が難しく誤魔化し易く、訴えられにくいなどの理由で
たまたま航空留学に目を付けただけなのです。
あなたは、チョッと調べれば就職やビザの話など直ぐ分るといいますが
確かに上っ面の一般論ならばその通りでしょうが、少しばかり情報を
多く持ち過ぎると、かすかな期待を抱きかなないのも事実なのです。
中途半端な知ったかぶりが怪我の元なのは何でもそうなのですが、
ビザなどは本当に情報と知識に精通していればあながち嘘でもない
こともあるのです。ただ何の技術も知識もなく出来ないのに出来るようなことを
言うから嘘つきだと言われるのです。悪党に嗅ぎ付けられると、
かつての投資家ビザみたいになるので、方法論はあえて差し控えますが
極論的には不可能とは言い切れないのです。
就職に至っては、もっと複雑で戦前からの中島飛行機でテストパイロットだった
みたいな人材は全員引退してますが、そうでなくても統計上は
航空大、割愛、自社の3パタン以外がゼロではないのです。
これは海外航空留学とは関係無いとだけ申し上げて詳しい内訳は別の機会に
しますが、これがある限りラインパイロットには絶対なれない保証にはならないのです。
むしろ私に言わせれば宇宙飛行士になるよりずっと可能性は高いよ、
って事も言えるのです。そして人間は誰でも自分だけは特別でありたいと思うし
あなただけ特別にとか、ウチだけは特別だからと言われれば信じたくなるのも人情でしょう。
ただそこのところにつけ込んで騙すからみんな怒っているんですよ。
他人の弱みに付け込んで儲ける商売を一般に人はアコギだと言うんです。
もちろん、言い出すと商売なんで極論的には全部、人の弱みに付け込んでるって
ことも言えるんだけど、要は顧客満足度の問題だよね。あなたみたいに
騙されてないって本人が言うんだからこれは騙されてないんだろうけど、
払った値段に対する満足度が十分だから文句もないし騙されたと思ってない
とも言える訳です。

>>479
にも言えるんだけど、判り切った事を騙される側も確かに責任はあるんだけど
いい悪いと言う話に成ると誰が何と言おうと間違いなく騙される方ではなく、
騙す方が悪いのね、これは法律的にも判例的にも常識的にも確実に
絶対、騙す方が悪いの！
ただ、私が一つ聞きたいのが、騙された人は一体、具体的にはどうしたいのよ、ってこと。
２CHで文句たらたら落書きしてても何も解決しないし、ひとつも闘ってるって事にはならないよ。
単に人に聞いてもらって憂さ晴らしできればいいなら、それも構わないし、
新しい被害者を増やさないってことにはホンノ僅かに貢献するだろうから。
>>382　では現状の悪徳ぶりを把握しないまま、社会常識的な正論かまして
被害者の人には厳しい事言い過ぎたなという反省もあるんで、協力は出来ないけど
応援ぐらいはするから、金取り返すにしろ、会社潰すにしろ、騙した営業を送検するにしろ
やりたいことがあんならやりなさいよ。少なくともここで文句言ったり、つまらない子供の
喧嘩みたいなやりとり繰り返して、削除されたのされないのってやってても一歩も
前へは進んでかないよ。
ただし断っておくけど、依頼を受けた弁護士じゃあないんだから個別の相談には
一切応じないし、質問にも回答しません。あくまでも掲示板上の情報公開として
一般論として何がどう違法で、どこがどう悪いのか、なんてことを少しずつ教える程度ね。
いつも文章長いって苦情出てるからこの辺で今日はおひらき。（十分長いって）

>>525
騙しの理想は相手に騙されたことを気付かせない事、
あるいは騙されたと思わせないことです。

その通り。
悪徳航空スクールは、「早く安く確実にライセンス取得」「就職確実」と
「ここだけは大丈夫だろう」と思わせるんだ。
そして、お金を全納して渡米してから、「３流スクール卒でプロパイに
なれる率は１％以下」「追加金あり」「期間も長い」「返金なし」と
やっと”嘘”が分かるんだ。

大事なことは、航空スクールの言うことなんか信じないで
自分で調べること。
今は、ネットという、悪徳スクールが一番恐れる武器が
あるんだからさ。
ここみたいな掲示板でもいい、失敗した先輩のＨＰもたくさんある
んだから。

2chでタラタラ文句言っていてもいいと思う。
なぜなら、これだけ騙されて泣き寝入りしかできない人達が
たくさんいるってことを、きっと後輩達がここを見つけて
分かってくれると思うから。
だから、ここも立派な闘いの場なんだと思う。

削除がどうのってのも、もういいよ。小さいことです。
事実を伝えられればそれでいいんだから。

悪徳スクールとして最も書かれている各校のスレはストッパーが
かかっています。
お蔵入りしないように、「過去スレ」を提示。

※※DMBパイロットスクール※※
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=986822241
スーパーソニック・アビエーション
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987
■■コロンビア・パイロット・スクール■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995724967
　アルファ　エビエーションはどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995166455

KINさんとやら。悪気はないのは分かるんですが、


　　　　　　　　なげーんだよ



簡潔に書くか、自分のHPで主張するか、どっちかにしてけろ

>>524
別にｱｰｸEFIはやばくないと思うよ。
ここでは、航空留学＝悪徳みたいなところあるけど。ｱｰｸだろうが
↑だろうが、要は本人次第だと思うけどね。
航空留学して免許取得しても就職できない人も多いと思うけど
私の周りでも、ただ免許取っただけ（＝勉強していない）という人
知っているけど、絶対就職ムリだよね。
どんな業界でもそうだけど、プロになるんだから、お金出して期間も
人の２倍もかかって、なんとか免許を取った程度でなれるほど、
あまくは無いよね。
私は、今はもう存在しない飛行学校で免許を取り、国内の事業用を
取得後、エアラインに就職した者です。何年か前までは、今みたいに
計器飛行証明を取得しないでもエアラインに入れたんですよ。

パイロットスクール板新設ｷﾎﾞﾝﾇ

【スーパーソニックアビエーション卒業生・在校生・現職員の皆様へ】

昨日は皆様お忙しいところを、被害者の会結成集会にお集まりいただき、
ありがとうございました。一部の方はわざわざ有給休暇をおとりになり、
地方からご参加いただきありがとうございました。３次会までご参加に
なった方は終電でお帰りになれなかったそうですがいかがですか？

今回は現職員の方にも社内の機密と営業戦略についてお話をお伺いでき、
今後の活動の指針として非常に参考になりました。今後も定期的に会合、
メールマガジンの発行、悪徳事業方針への対抗措置など、密に情報交換
をして参りたいと思いますのでよろしくお願い致します。次回（関東地
区会員限定）会合では、東京都多摩市一ノ宮にございます、竹内社長の
自宅見学会と隣人へのビラ配り、あと、社長のお子様の通学先でのビラ
配りを予定しております。ご予定の合う方は幹事長までご連絡ください。

今回の会合のお誘いがかからなかった卒業生の方におかれまして、今後
ご参加をご希望されます方は、同期の方にメールをお送りになってくだ
さい。過去７年ほどのＳＢＤ滞在者はほとんど現参加者にお知り会いが
あると思われますので、現参加者よりご参加のご案内をお送りさせてい
ただきます。同窓生のご連絡先等おわかりにならない場合には、この掲
示板にその旨をお書きください。何らかの方法で連絡手段を設けさせて
いただきます。

なお、スレッド削除されました「ＳＳＡ卒業生・在校生はココ！」スレ
で話題となっておりました、ＳＳＡ石森・竹内殺害を目的とした拳銃密
輸入・違法所持者につきましては、後の幹事会での検討結果、被害者の
会入会希望については、それを棄却することと決定いたしました。但し、
幹事長と同氏との間においてはホットラインを設置し、成り行きを見守
る所存です。今後の大きな方針と致しましては、合法的ＳＳＡ潰しにつ
いては被害者の会で、違法的ＳＳＡ潰し（ＳＳＡ要人暗殺・テロ行為）
については、上掲の方個人にて実行していただくこととなりましたので、
会員の皆様にご報告も申し上げます。なお、この内容につきましては、
会員の皆様にもメールマガジンでさらに詳しい内容をお送り致します。

被害者の会は、このたび幹事長・幹事等を含め３７人となりました。
今後、弁護士等を交えて、法的措置の個別戦略の策定にあたります。
私は被害者だ！と思われる方は是非ともご参加ください。

>>530
プロパイロットとして、しかもラインへの就職は、この先１０年は
確実に無理です。
本人次第なんてとんでもない。

私は今日初めてここを見たのですが、航空船舶をウロウロしていたら
航空大学校のものみつけました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1000326915/150
ここの>>41〜47くらい見ても分かるように航大出ても就職出来ない人は
ごろごろしています。

私はここに良く出ている４大？悪徳スクールではないけれど
やや悪徳？なスクールを出て自力で航大生も交えての就職バトル
数年．．．もう精魂尽き果てました。
ちなみに私は、某理科大卒、英語堪能、スクールでは超優等生で
あったことを付け加えておきます。

ＤＭＢ・アルファ・コロンビアなど、他社の被害者におかれましても、
ご健闘なさりますよう、応援しております。今後、機会がございましたら、
悪徳フライトスクールＸ社被害者の会連合でも組織し、さらなる活動発展
を図れればと期待をいたしております。

わたしもスーパーソニックアビエーション退学生です。
渡航後のあまりの応対に腹が立ち、いろいろもめた結果、
他のスクールに行くことにし、先日免許を取り終えました。
結局ＳＳＡはキャンセル料を差し引いた返金分も返してきません。

わたしも被害者の会に加わりたいのですが、短期組みだったので、
Park Wood Knollでのルームメイトともアドレス交換などしていません。
入会方法をお知らせください。お願いします。

>>536へ
[email protected] 宛てに
１）あなたの氏名
２）あなたのメールアドレス
３）あなたのメディカルサティフィケートの発行医（SSA委託先の）
４）ＳＢＤ校の食堂にあるオンボロ清涼飲料自動販売機の設置台数
５）ＳＳＡ在校時に担当となった教官の名前
をお知らせください
これらはＳＳＡの生徒である・あった、ことを確認するものです。
確認後、あらためてこちらから、ＳＳＡ職員ではないか確認するた
めのご質問を添えたメールをお送りさせていただきます。

ほんとうにＳＳＡって悪徳なんですね。すでに３０人以上も被害者の会の
会員がいるなんて、驚愕ですね。でももっと驚愕なのは、Ｔ社長、ですか？

私は　10年程昔にプライべ−トだけ　取ったものですが　当時は
取れただけでも　ましだよなんてよく言われました　途中で送金
が　エ−ジェントからストップなんて良く聞く話でした　確かに
月に１人か２人を　送りこんで　エ−ジェントを成り立たせよう
としたら　５０万は最低上乗せしないと　やっていけるはずない
なと思う　みんなに聞きたいけど　いくら上乗せなら　許せるの
？　　　　　　　　　ps　　今はボウリング場の支配人より

age

ア−クは良いよ　私が保証する

某良心的なスクールみたく、手数料として１０万〜２０万くらいなら
許せる。それで、ちゃんと経営しているところもあるんだから。
儲けすぎ→ＤＭ..ＳＳ.....

>>５４１
　アークEFI？？　最近アークEFI　松浦氏による自作自演多しーっかーそういう
　感じのレスおおいね。
　良くても､悪くてもいいんじゃない？もうこのスレに粘着すな、見苦しいじゃん。
　EFIの生徒として免許取得したが別に特別感謝すべきこともなかったし、特別悪い
　こともなかった。

　

アークEFI見苦しいぞ！いつまでも！逝ってよし！

再度連絡申し上げます。
当校ヒュース○ン校の卒業生ヒラ○○君。トレーニングは終了したのだから
早く帰国して下さい。君が当校訓練生と多くのトラブルを引き起こしている
ことに大変迷惑しております。現地校々長より数度にわたり生徒要請が
届いておりますが、君がいるため当校は訓練生の渡航を控えております。
加えて、現地校において当校の悪評を吹聴することは辞めて下さい。君は明らかに
当校の営業妨害をしています。当校では現在法的処置を取ることも検討して
おります。また当校訓練生の君の奥さんもトレーニングが終了していますので
帰国報告をよろしくお願い致します。君がこの掲示板を毎日見ているとの
情報は得ております。
もうこれ以上君がアメリカに滞在しても何も得るものはありません。
アメリカは学歴のない人には実に冷たい国であることは君もわかっているはずです。
いくら君がアメリカにしがみついてもアメリカは何もしてくれませんよ。
当校では現地校における君の一挙一動全て把握しております。
日本で就職を考えているのなら当校でいくらでも紹介して差し上げます。
当校卒業生への求人は多数来ております。
ご心配なく。

DMBパイロットスクール渡航センターより

オ・レ・た・ち・E・F・I

ゲエッ

>>537
メールアドレスに誤りがありました。
正しくは [email protected] です。失礼致しました。

>>270 >>305 >>545
は本当にDMBが入れてるメッセージなんですか。
そうだとしたら、ここだけで3回目なんでチョと言いましょう。
独自スレの方なら好きなだけ出没すればいいんだけど、
統一スレには同じ事を何度も入れんといてくれ。
ここは他のスレに比べて２ｃｈらしからぬ程（管理人さん失礼）
リアルで真面目な情報の宝庫なんですよ。実際、感心するくらいに
ハッキリ言うと業者同士の牽制や情報操作は不要です。
連絡なら本人に直接すればいい。
大体、帰ろうが帰るまいが本人の勝手でしょう。好きにさせてやりなさいよ。
仮に不法滞在になったって本人の責任なんだし。関係無いでしょ。
法律知ってて営業妨害とか言ってんなら大きな勘違い。
任侠団体じゃああるまいし客が不満で文句言ってるだけで
営業妨害なら世の中で営業妨害したことが無い人の方が少ないよ。
法的手段とか脅しのつもりで言ってるのか知らないけど、
法的根拠と訴えの利益はどう構成するつもりかな？
仮に風評被害の事案として構成するとしても、どれだけ判例や
資料で勉強してるか知らないけど、まず損害なんて認められないよ。
無論、訴えるのは自由だけど、訴権の濫用にならないようにね。
大体、評判が悪くなって客が逃げるって成り行きは、
小難しい法律論でなくても一般論で十分な当たり前の話。
それから
これはアドバイスにもなっちゃうんだけど、薮蛇というか墓穴掘ってるよ。
職安行為として職業紹介事業を行えるのは有償、無償に関わらず法の
定めるところにより厚生労働大臣の許認可を持つところのみが行えます。
民間企業では旧パソナやエンジニアへのDMが少々ウザイ、イムカなど
免許を持つところしか行えません。ネット上で堂々と就職紹介するなんて
公言しちゃマズイでしょ。
また、企業が求人の募集を行うのは、職安行為のひとつですが直接
広告することの他、斡旋を求めて求人を行えるのも職業安定機関など
職業紹介事業者に対してのみです。善意に解釈してそちらに言い分を
正確に言い直すと、「ウチにも多数、求人がきている」んじゃなくて
「ウチでも求人情報を多数入手した」ってだけのことです。
少なくとも法律上は。
ヒラ何とか君、何時帰ってきても君の自由だからね。安心して。
またしても１８０字を大きく越えてしまいました。申し訳なし。

でも>>545に出てくるヒラ何とかってやつ、
噂によると、CFIやっているのを
いいことに、スクールの会計用コンピュータ操作して
無断でDの生徒の訓練費用着服しているらしいぞ。
さすがD出身のCFIだね。

長文うざい
なんで分からないんだろうこの人

うざけりゃ読まなければいいだけ。

それって業務上横領って言うんじゃないの。
DMBは犯罪者も養成しているのか。

DMBは訓練が終了したらすぐに帰国してほしいんですよ。
なぜなら、後輩訓練生に数々の悪行をばらされたくないから。
ぼくもPICタイムを稼ごうとしばらく現地に残っていたのだけど、
毎日帰国の催促の電話がDMBからかかって来ました。

とりあえずａｇｅまくろう。
ｈａｇｅるのはやだけど。

>>534
私も今はそんなに求人情報に詳しくはありませんが、あなたが計器飛行証明
まで保有されているなら、チャンスは多いと思いますよ。
私の知っている範囲では、つい最近、中日本エアラインやJ-AIR等が採用試験
やってたし、来年3月にはJEXも試験を実施する予定と聞いています。
私の知り合いの話だとJEX等は、航空大学卒が試験に落ちて、ジェネアビ出身
者を採用となることはよくあるそうですよ。
但し、試験を受ける際は、縁故を上手く使った方がよいと思います。

すげーっ！拳銃の密輸入・違法所持者までいるんかい。ここには。
でもそんなこと書いてたら捕まっちゃうよ。

本当だよね。
昔、クレストワンという所で自家用だけ取りました。
事故を起こして、その後なくなっちゃったけど。
友人で、渡米してみたら学校がなかったとか、学校はあったけど、日本から
送金されてなくて、日本の窓口に連絡してみたらもう通じなかったとか。
今では信じられないこと多かったですね。
ここのスレでも何かもめてるようだけど、最近もそういうことあるのかな。
10〜20万円の儲けだったら、事務所借りて電話引いて....なんてやってたら
社員1〜2人で、月に最低4〜5人位の生徒がいないとやっていけないだろうね。
きっと。　　　　　　　　　　　　p.s.特別国家公務員

558の人も書いてるけど　たとえば　ゲ−ムセンタ−のゲ−ム100円でしょ
でも　それって根拠　どこにもないよ　恐らく90円でも良いはず　事実
同じゲ−ムでも50円のところもあるし　こんなもんいくらでやろうが
詐欺でもボッタでもない　但し景品が出もしないのに　ぜったい出ると言えば
それは詐欺だ　日本に無事帰ったら　預かり金の残りは返すと言って
けっきょく返さないとかね　俺のノ−トパソコンなんか最新ですって言って
５日で旧型だぞ　これから行くつもりの人はとにかく卒業生に会って話を聞ければ
いいと　思います　はっきりと卒業生に会えますかと聞いてみたらいかがでしょう
か　恐らく半分は会わせてくれないでしょう　残りのうちそこで働いてるようなの
は見抜けるはずですし　ほらそうすれば自然と見えてくるでしょ

今は全然関係ない仕事してる人に聞ければ良いね　但し　コ−ヒ−ぐらい
おごれよ　ボランティアじゃないんだから　私で良ければ千葉在住ですが．…．

>>556
チャンスが多かったら誰も苦労しないよ。
前回のJEXのP募集は競争率３０００倍だぜ。
日本には一体Pが何人いるんだ？

別にDMBを擁護するつもりは毛頭ないけど、DMBがトレーニング
終了した学生に帰国を即すのには一応理由があるんだよ。
悪評をひろめてもらいたくないと言うのは当然だけどさ。
１）ビザの関係で訓練終了後は２週間以内にアメリカから
出国しないと違法滞在になるらしい。
２）PICで飛ぶ学生の方が事故を起こす可能性が高いし、万が一
事故が起きた時もトレーニング中の事故であることを立証することが
難しいため保険請求が面倒くさくなる。
３）PICになったとたんに態度がでかくなる生徒が多く、訓練中の
生徒との人間関係がくずれて、よけいなトラブルが発生する。

最大の理由は３のケースだね。特に事業用を取得できる訓練校に
問題児は多いね。どうしてもプライベートライセンスを
取得した生徒がそのまま滞在するから。人間関係を国際電話で
愚痴られてもおれたちにはどうしようもないよ。

>>545のケースはその典型だと思う。彼の話はおれのところまで
届いているから>>545の書き込みは本当にDMBじゃないかな。誰が
書いたかもだいたいわかるけど。

>>556
>>534です。あなたは勿論Ｐではないしもしかしたら業者さんですか？
業者さんなら日本の事業用と計器飛行証明を持って、就職できずにいる人が
何百人いるか知っているはずですね。
いくら商売のことがあるにしろ、ちょっと安易な発言かも知れないですね。

JEXにしろどこにしろ縁故は確かに大切だそうです。
私もスクールが縁故深いという会社の試験も受けに行きましたが
スクールが言う「縁故がある」ほどあてにならないものはありません。
ちょっと一度会ったことがあるだけ、年賀状のやり取りだけで
彼らは「縁故がある」と言います。

実際そういうの入れると、応募者の半分以上は縁故があると言われていて
実質倍率は１００〜何百倍のところばかりなので、事実上、「採用される訳が
ない」という状態です。（見かけの倍率は本当に１０００倍近いです）

航空大学校の方よりもジュネビア出身者が有利というのことは
あり得ない怪情報です。
たまにジュネビアで合格した方が広告に出たりしていますが、
採用は、年齢、飛行時間も関係してきますから、たまたまCFIも取って
飛行時間が多かったとか、親戚筋くらいの本格的な縁故があったとか
その程度の稀なるラッキーだったのではないですか。

私はもう３０過ぎで、今の仕事は順調、結婚もしたので
今更確率ゼロに近い就職活動に時間を使う暇はありません。

>>539 >>558
航空スクールも商売。
だから、手数料を上乗せするのは普通で当然。
それは分かる。

しかし、２０ー３０万、５０万とか事務所を維持して、職員を
雇って・・・に必要な額があると思う。
勿論、少々の利益を出しても文句は言わない。

悪徳スクールと言われるスクールは、どれくらい上乗せするか
知ってる？

S○Aは、はじめは１２０万ー１４０万円くらいを提示。（自家用）
この段階では、普通、米国の現地スクールで掛かる費用９０ー１００万円
に、５０万内外の上乗せ。

しかし、多くのS○Aの卒業生は、さらに数十万円の追加費用を
請求されてるそう。私も２００万円以上掛かった人を、私もたくさん
知っている。（１００万円位の上乗せってこと。）

D○Bは、はじめから３００ー４００万円提示するそう。（ヘリ自家用）
それに更に追加費用数十万円ある人もいるそう。

悪徳スクールと言われるところは、上乗せのし過ぎだから
そう言われるのだ。
良心的なとこは、乗せてもせめて２０−３０万くらい。

しかもはじめは、安いだのと旨いセールスばかりして、結局
あとからあとから追加してくるのだから、そういうのって
悪徳なんじゃないかね。やっぱ。
乗せるなとは言わないけど、ボッタクリすぎってこと。




つまり、”相場がない、世間が相場を知らない”加えて、”国内では自家用
固定翼でも４００万円以上かかる”ので飛行機は高いというイメージを悪用
して、ぼったくっているのです。

さっきD○Bから電話がきたぞ、
この掲示板教えてあげようとしたが止めた…（笑）

>>539 >>558
渡米してみたらスクールがなかったとか、連絡が行ってなかったとか
帰国してみたらスクールがなかったとか、そんなことも昔はあったらしいね。

それは、騙す側も、まだ慣れていなくて、騙しが下手だっただけ。
今は、もっと巧妙になっていて、スクールがないとか、そんな大へまする
わけがないだろう。
悪徳スクールの連中は、もっともっと腹黒く、裏で法ぎりぎりの所で
しぼれるだけしぼって生き延びようとしているのだ。

あんた方は、スクール関係者だから、そんな最悪の例を出して
「俺達、普通のことしてるだけ。手数料取るのは当たり前じゃん。
何も悪いことしてないのになんで悪く言われんの？」と逃げようとしてる
だろう。

高いと文句言う被害者の方が悪いという言いぐさだが、誇大広告に加え
見積もりもいい加減、おまけに、就職保証だのと丸で詐欺。

そんな悪徳スクールに行って後悔している輩はたくさんいる。

>>559
卒業生に会わせてと言っても無駄。
会わせてくれても、まずサクラだ。
その悪徳スクールの卒業何百人のうち、たまたま”自分の力で”
エアラインに就職したようなのに会わされる。


「スクールは、どんどん来て納得が行くまで話を聞いてくれ。」と
言ったり、サクラに会わせたりするが、スクールに直接聞いても
まず真実は引き出せないと思おう。

自分でこういった場所を見つけて、あるいは、ネットでCFIやＰと知り合って
自分で情報を集めよう。
少なくとも”行ってはいけないスクール”は見えてくるはずだ。

>>565
教えた方が良かったのに。
崩壊が近くなるよ。

初心者の人が免許を取ろうと思う場合はまず
なんか所かのスクールに行ってそこの雰囲気を確かめてみるべきでしょう。
強引に勧誘されるところもあると思いますが、いくつか回れば慣れるでしょう。
そうしているうちにいいスクールと悪いスクールがわかるでしょう。
大概、いいスクールには卒業した人がよく顔を出していますので
実際の経験者から話を聞くことが出来ます。
いいかげんなスクールはそういう良いスクールに危機感をいだき、
こんないいかげんな掲示板にさも本人のように嘘八百を並び立てるのです。
航空留学を経験した人はわかっているでしょうが。
初心者の人が迷わず良いスクールにめぐり合えるように祈ってます。

>>569
★これは間違った教えだ！！★
スクールに行ってみて雰囲気なんかで、スクールの良さが分かる
訳がない。

私が就職保証されて旨い話に騙されたＳＳを例に取ると、
はじめに行った時は職員はにこやかで応接室に通されて、しつこい勧誘も
しないし紳士的で、やはり「早い、安い、確実」「うちは、よそよりも良い」
「嘘だと思うならよそのスクールの話もどんどん聞いて来てください」と
言われた。

なんかすごく信用できた。
ところが.......
結果的に、ここ以上に高いスクールはないといわれるほどの金権体質。
嘘で固めたセールストーク。
ただ「口が上手いだけだった」

ＳＳ東京にＳＳの卒業生で、事業用と座学教官を取ったＭさんがいます。
会わせるとしたら、こいつだろう。
一応、ＳＳの卒業生だから。
でも、このお方、裏では色々不満をこぼしてるらしいが、表向きは
ＳＳに忠実な食わせ物だ。

ＳＳの社員同士は言ってるだろう。
「会社まで来させたら、こっちのもの」

良い会社、悪い会社をまずネットなどで下調べして、
★悪い会社とわかれば、はじめから行くべきではない！！！！！★
★会社に行っても良し悪しはわかりっこない！！！！！★

>>534さん
すみません。余計なお世話でした。
確かに私はＰではありませんが、某航空会社の運航部に勤務しており、
免許も自家用しか持っていません。
他社情報も横の繋がりで結構入ってくるので、↑のように書いた
まででした。ジェネアビ出身者が有利という意味ではなく、
たまたまかもしれませんが、社内でそういうデータを見たので、
アドバイスさせて頂いたつもりでした。
私の会社では、何通の履歴書が届いているかは知りませんが１次
試験を受験しに来ている人は多くて20〜30人なので、1000倍なんて
夢にも思いませんでした。
ゴメンナサイ。

>>559
ゲームセンターのゲーム代を例に、航空スクールの料金には”相場がない”
と言っていますが、相場はあると思います。
ゲームセンターのゲーム代は普通は１００円が相場、２００円とか３００円だと
高く感じます。（１００円で幾ら儲けているかは分からないが１００円なら
許せます。）
航空スクールは、現地に支払うのは５０００ドルから６０００ドルくらいと
相場が決まっているらしいです。
米国では、スクールによって料金に大きな差がないと、このスレの前の方
にも書いてありました。
ということは、幾らくらい儲けているのかの相場がわかってきます。
幾ら上乗せするかの相場は微妙なのでしょうが、本当にはじめの言い値しか
かからない総計１１０万円くらいで卒業できるスクールもあるらしいです。
（このスレでは、M＊ Airなど）
自家用固定翼に２００円かかったとか、自家用回転翼４００万かかったとか
に文句言ってる卒業生の声があるスクールはやはり相場よりもたくさん
儲けているということでしょう。

卒業生に会うという意見には反対はしませんが、数名に会っても難しいかも
知れないですね。
現に私が某スクールへ行く時、卒業生に会いました。
しかし、悪い話はしていなかったですね。
今、思えば、スクールの人に会うことが知られている場合、少しでも
悪いことを言うと、営業妨害とか因縁つけられたり、いやがらせされる
そうです。
私も、スクールに会うことがバレていたら本当にことは言わないです。
怖いから。

>>566
558だけど。自分はただ、539のカキコを見て昔の事をを懐かしんでカキコした
だけなの。
どんなひどい事されたのか知らないけど、あなたは懐疑心ゼンカイですね。
特別国家公務員って言ってるでしょ！おまけに取得学校名まで書いてんだから。

>>574相場はもちろん100円ですよ　根拠が無いと思うのですが

>>572さん　申し訳無い　少々ずれてしまった　７０００円ポッキリで中にはいると
追加２００００円というのは詐欺だけど　３００００円ポッキリと言うだけなら
詐欺じゃないでしょ

>>575 だから詐欺だって言ってるんじゃないの？

私が明確に違法性を現認してるのは最近の広告が主なんだけど
JAROのCMでもわかるとおり大袈裟、嘘、偽りなんかは広告の世界では
日常茶飯事だから、それだけでは精々自粛の指導とか、やるだけ無駄
みたいなことしか出来ないと思うし、私自身は被害当事者でもないし
ましてや正義の味方でもないから、具体的な行動を起こす立場には無いし
先頭に立って被害者の為に如何こうなんて義理も無いし、時間も無いんだけど
ひとつも間違ってはいないながら、無責任に被害者の志気が下がるような書き込み
>>382　で業者に余計な知恵を付けてしまった事に、悪気がなかったにせよ
多少なりともお詫びが必要かなと考えています。これは、他の書き込みの人
のように「御免なさい」って謝るだけじゃなくて、大人なんで具体的な行動で
示そうと自分的には考えています。

ところで
具体的な被害の手口を読んでいると巧妙と言うか企業努力に
敬意を表する位ですよね。
　＃　キャッチセールス（連れて来れば、こっちのもの）
　＃　洗脳商法、霊感商法（弱みに付け込んで、うまい話で釣る）
　＃　出張ホスト詐欺（仕込みやサクラなど）
　　　etc．
まさに、ありとあらゆる悪徳詐欺商法の騙しのノウハウが全て
取り入れられてる感じですね。長生きするわけだわ。
ただ、他と違うのは狭い業界のこと、被害者の絶対数が全国規模でも
限られてしまうということ。それでも　>>533　では泣き寝入り
したくないことを明言する被害者が３７人集結しているとのこと。
一社の表面化している被害だけでこれだけあるとすると通常その２０〜５０倍
は居るだろうし、騙しに気付かない潜在的なものまで考慮するとその数は
思ったより相当数に上る可能性が高い。

闘ってるか、闘ってないか主観的な議論はどうでもいいんだけど、
>>527　で少し大人になった彼みたいに泣き寝入りするしかないが
ここで憂さ晴らしして新しい被害者が少しでも減ればいいって人は別にして
泣き寝入りしたくは無いけど具体的にどう行動していいか見当付かない人は
どの位いるのかな。もちろんここで具体的っていうのは単に裁判やれとか
無責任な話でなくて、どこの裁判所の何階の何の窓口にどういう書類を提出して
どういう手続きを取れば、どういうことが出来て実際に恨みが晴らせるかっていう
大人の喧嘩についてのやり方なんだけど。方法が分かればやってみたいっていう
被害者はどれ位いるのかな。ひとりで何回も別人のふりしたりってのはなしにして
正直なところを聞かせて欲しいですね。ここに登場したくない人は被害者の会で
アンケートや統計とって教えてくれてもいいんだけど、希望者が多ければ
場合によっては訴状のサンプルをアップすることも考慮しています。
もちろん、一番ネックになる
「請求の趣旨」「請求の原因」の文章は被害の状況や被害者の意見を聞きながら
使い回しを考慮して私が考えてあげますけど。
被害者が、そこまでしてもらわなくていいって言うならやらないけど
業者がやめろって幾ら言っても、そのはなしは聞く気ありませんから、念のため。

age






age

このごろ以前に比べて過激なカキコが減ったので
刺激がないな。業者の人達にも何か書いてもらうと
バトルになって面白いのに。
もちろんルールの範囲内でね。

>>577
是非ともお願いしたいところです。実際に裁判している人も知っていますし、
何とか勝ってもらいたいと思っていますから、有効な助言はいくらでも欲しい
状態です。

hage

今日イカロスのヘリワールド買って読んだけど俺がライセンスとったフライトスクール
の紹介記事では　“国内事業用９０日、６００万”　となってた・・・

大嘘つき、その倍以上ふんだくるくせに！

SSAとＦＳＳが同じだというのは、どこかにそんな指摘もあったし
住所やプロバイダーが同じだからすぐわかる。これは、良く言うと
車のディーラーが複数の販売チャンネル持つようなもんだし、悪く言うと
ホテトルが電話番号変えて何種類ものピンクチラシを作ってばらまき複数に
見せかけて電話すると同じ所に掛かってるってのと同じで、
このこと自体では、違法行為じゃない。
ただおかしいのが、胡散臭いけど今ほど過激じゃない１９９９年の広告みると
ＦＳＳは「専門学校形式の新しいフライトスクール」って表示があってさ
２００１年の広告では
「就職に直結した航空専門学校　航空学科　平成１３年度生　願書受付中　学校説明会実施中　ｅｔｃ．」
と恰も学校法人で専門学校の認可を取得したかのような表示だらけで
誰が何処からどう見ても専門学校の募集だわな、こりゃあ。ただ、ほんとに
認可を得たのかとよく見れば教程が専門学校の要件充たしてないし
学校法人でないところが専門学校あるハズは絶対ないし学校法人は
校舎が所有でなくてはならないし、ビルのワンフロアだけのテナントでは成れないし
じゃあ持ちビルで他のフロア貸してるかっていうと、校舎に入れていいテナントは
学食、売店など限られているから、結論として調べるまでもなく学校ではないって
ことになるんだけど、普通の人はそこまで考えんから、まず専門学校と信じるわな。
そこで聞きたいのが、ほんとに学校じゃあないよねって事と高校生とか専門学校と
思って入学して騙されたって事件にはなってないのかなって事。
そのへんはどうなの？　誰か聞いてない？
というのは
これまでの被害も手口は巧妙にはなってるけど、被害自体は歴史は繰り返すなの
かなと思っていたら、これでしょう。
２０年程前にも世間を騒がせた「成田航空学園事件」ってとんでもない事件があったのね。
簡単に言うと学校でも何でもないところが高校のふりして全国から優秀な生徒を飛行機
を餌にして集めて大金巻き上げて騙して発覚したときには結果として大量の中学浪人を
生産してしまったという悲惨な事件なんです。航空大受験まで待てない若者をまるで
早くＰになれるかの如く飾りの飛行機やへりで騙したのね。
もしかして、この事件まで繰り返されようとしてませんか。
詳しく分かる人いたら早急に教えて。

boke





boke

ＫＩＮさん、わるいけど、ＫＩＮスレでも作って、そっちでやってもらえませんか？
友人数人があなたの書き込みが多すぎる＆うざすぎるから、フライトスクールスレを
見る気がなくなったと言ってます。

あなたのために「ＫＩＮ独立スレッド」を作りました↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1007282514/

ひとりでこころおきなくやってください。では。

>>585
お前の方がウザイ

>>583
たしかに「Ｓ＊Ａ」と「Ｆ＊Ｓプロフェッショナルカレッジ」は全く同じ
もので、ビルが同じどころか、入り口も事務所も職員も同じだ。
現地では、Ｓ＊Ａの訓練生と全く同じに扱われる。

違いは、制服を着せられることと、帰国後、国内スクールへの斡旋が
パックになっていて、直接自分で行けば良いものを、数百万円も乗せられて
二重にぼったくられるということ。

ほんとに学校法人でもないくせに、「航空学科」などとインチキ丸出しのことを
よくもＴ内社長さんは堂々と広告できるものだ。
恥ずかしいと思わないのかね。
余程、Ｓ＊Ａのような３流会社では恥ずかしいと内心思っていて、
更に自分を、会社を大きく見せたいのだろう。

底なしの見栄張りの作ったＦ＊Ｓ。勿論、今までに就職できた人は一人もいない。

Ｓ＊Ａの過去スレに詳しい記載があるから参考にして欲しい。
とにかく、Ｓ＊Ａ同様、絶対に行ってはいけないのはＦ＊Ｓだ。
決して、航空専門学校でも、航空学科でも、就職に直結でもない。
「自費留学有資格者を公募」を開始した新参エアラインへの就職を餌に、
生徒を丸め込む新しい手段として作ったインチキ学校が作ったインチキ専門学校だ。

スーパーソニック・アビエーション　＝ＦＳＳプロフェッショナルカレッジ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995468987

>>585
KINさん、間違ったこと言ってないし良いこと言ってるんですがね・・
たしかに長くて分かりにくいので、ここへ書く時は、”簡潔に！”
”段落を取って見やすく”

下書きを「KIN独立スレッド」でやったらどうでしょう。

自家用を取りたいが、どこの航空スクールに行ったらよいのか分からない・・・と
いう人は多いだろう。
自分もその一人だった。

自分は、月刊エアラインを見てここに名を連ねる超悪徳スクールを選んでしまった。
自分で調べようにもどうして良いか分からなかった。

もしあの時、この場所にたどり着いていたら・・・
悪徳スクールに入って、高い追加金をぼったくられ、たかだかFAA自家用固定翼を
取るのに２３０万以上かかることもなかっただろう。
FAA事業用過程で、追加金６０万も取られて５００万円以上かかることも
なかっただろう。

後輩達に言いたいこと、それは、良いスクールを知るよりも、悪いスクールには
行かない！ということ。

事業用の場合は、資格だけ取っても仕方がないんだから、自分に才能がないんだと
思ってすっぱりとあきらめて、違う仕事で儲けることを考えること。
でも、どうしても、どうしても、１％の確率でもやってみたい人は、
せめて「エ○フライト・ジャパン」くらいのところに入ろう。
（ここにも入れないくらいなら、見込みないから、もうあきらめろ。）

ここも就職100％とは行かないみたいけど他の悪徳スクールよりは
可能性あるんでないか。

だって、他の３流スクールで、ライン、使用事業に就職できた人なんて
まーず、全体でも数名しかいないって。
ほんとーに、数年に数名の人を引っ張り出して、「うちで取らせました」
みたいな広告に出してるんだよ。

そして、国内事業用取る時は、変な斡旋校とはすっぱり縁を切って、はじめから
上記とか朝＊・・とかへ直接行こう。
それだけでも２００ー３００万円は得するぞ。

特に、ここによく出ているD＊B、S＊A = F＊S、ア＊ファ、コ＊ンビ・・は
特にいけない。
ここにこれだけ書かれるってことは、それだけ、苦情が多いってことなんだから。

↑どこのスクール？

元DMB学生課に勤務しておりましたが、このごろDMB情報が
少ないみたいなのでここらで一発提供したいと思います。

お客さんがどう思っているかは別として、DMBの社員、
特に学生課の人間は「騙している」とハッキリ認識して仕事をしてい
ます。
当時、久保○社長の弟（学生課課長？だったかな？）から手渡された
ﾏﾆｭｱﾙには
・就職の質問がでたら「就職は斡旋はしないが、求人が多数きてるので
　紹介する」と答えろ。
・若いｱﾌﾟﾘ（客）には「若いうちにﾗｲｾﾝｽ取得しないと就職はない」
　30才以上のｱﾌﾟﾘには「若い人より、社会経験を積んだあなたみたいな
　人の方が就職に有利」と答えろ。
・金→DMB入学→名誉→DMB入学→女→DMB入学　の論法で攻めろ。
　これをYES、YESの論法と言う。
・卒業生を紹介しろと言われたら「この業界は安全のためにﾊﾟｲﾛｯﾄ
　を紹介することはできない」と答えろ。
　（今、読み返してみると訳わからん）
・学生課の社員はﾊﾟｲﾛｯﾄﾗｲｾﾝｽ所持者を装え。
・親が反対している時は、防災ﾍﾘのﾊﾟｲﾛｯﾄなど公務員になれると
　説得するのが効果的。
・「入学したいが金が無い」と言われたら「どうせ入学するなら
　ローンを組んででも早く勉強を始めたほうがいい」と答えろ。
・生徒を入学させると過去の実績、その月に入学させた人数に応じて
　会社から金が出ることは生徒には言わないこと。
等々が書かれてあります。
また、学生課社員には入学させる生徒数のノルマが課せられています。
確かにﾗｲｾﾝｽを取得するだけで就職できると考えている人の認識は甘い
ですが、社会経験の無い若い人や、今の仕事に満足していない人の心の
スキを突くのがDMBのやり方です。
最後に、もし私が騙された人の立場だったら、DMBの人間を殺したい
と思うでしょうね。人の人生を変えるような詐欺をしたのだから当然でしょう。
ピストルを密輸入している人の気持ちは本当に良くわかります。
きっと近いうちにDMBの上層部の誰かも暗殺されるでしょうね。

私はDMBの訓練生で現在アメリカにいます。
DMBが新年早々には倒産するという噂を聞いたのですが、
どなたか情報をお持ちではないでしょうか？
訓練終了まで、まだしばらくかかりそうなのでとても心配です。

>>591ＤＭＢって酷いですな。
こんな手口に騙される若い人をなんとか救済しないといけない。
なぜ表に出ないのかね。
この業界の詐欺師集団のことが。

>>591

驚いた,,,手口がそっくりです。Ｓ＊Ａに。

S＊Ａは、Ｄ＊Ｂようにマニュアルのようなものを配ってはいません。
しかし、東京の職員→現地ＣＦＩ→訓練生を通して聞いた話では
Ｄ＊Ｂにとても似たやり方を”Ｔ社長”が口頭で直々に指示しています。

今は勧誘はおもに”Ｉ森”がやっていますが、おそらく「騙している」と
認識しているはずです。
なぜなら全く口先ばかりの営業で、追加金のこと、就職のことに怒った客からのクレーム
処理も Ｉ森がやらされているからです。
客の方は、Ｉ森の見かけの誠実さに騙されているようです。

・自家用取りたい奴には、安めに見積もりを出せ。期間も短めに言え。
　（あとから追加金を出す。その方が契約させやすい。）
・　就職について聞かれたら次のように言え。
　「よそが駄目でもうちにはコネがあるし国内使用事業なら社長が縁故関係を
　　持っている」と言え。
　「国内使用事業なら、うちの紹介で入社してから養成してくれる所がある」
　「うちの現地のＣＦＩになって飛行時間を稼いでグリーンカードを貰って
　　ラインへ行くのが最も確実な方法」
　「とにかく就職は難しいと言われているが”うちなら大丈夫”と言って
　　よそをケチョンパンにけなせ」と指示。
・若い客には、、Ｆ＊Ｓプロフェッショナルカレッジを薦めて、JCAB事業用取得の
　必要性とライン就職の可能性を訴えろ。
・国内事業用を薦めて「金がない」と言われた時、借金をさせるためには次のように言え。
　　金→「Ｓ＊Ａ」or「Ｆ＊Ｓ」入学→プロパイロット→エアライン就職→
　　名誉＆高収入→すぐ元がとれる
・卒業生を紹介しろと言われたら、現東京職員の”Ｍ野”に会わせろ。
　（実際に、Ｓ＊Ａの卒業で事業用、座学教官取得。蔭ではＴ内社長のことを嫌って
　　いるらしいが表向きは良い子でいるので、生徒にはどうせ嘘八百しか言わない。）
・親が反対している時は、「Ｆ＊Ｓプロフェッショナルカレッジ」は専門学校、
　航空学科と言って学校法人を装え。（親は学校法人に弱い。）

以上がＴ社長直々の口頭でのご教示だそう。

「社会経験の無い若い人や、今の仕事に満足していない人の心のスキを突く」と
いうのは、D＊Ｂとまったく同じ手法、上記の通り方法論も似通っています。
共通するのは、セールストークが非常にに上手いということです。
私も１千万以上の借金を負って就職もできず、自家用の同窓生は航空券と期間延長の
ことでもめて退校処分になりました。

騙される前に、こういった悪徳スクールには足を運ばないことです。

表では敵対しているように見せ掛けて、実は
悪徳業者というのはアングラで組合いつくっているのでは
ないでしょうか？
591/594　口裏合わしているとしか思えないほどの同じ手口。

DMB=SSA この2社突出しているね、別に口裏合わせている訳でもない
のでは？

悪徳の双璧だからね。DMB＆SSA
くだらない推理かも知れないけど、カモが来たら両社の営業は互いに
陰口を客に吹き込み、常にどちらかがカモをゲットする、、、
なんていうのは考え過ぎ？

スーパーソニックアビエーションの悪事
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/995468987/l50

迷っている人はとりあえず卒業生（どこのスクールでもいい）
とっ捕まえてアドバイスしてもらってまずは大筋をつかんだ
ほうがいいと思いますよ。
パイロットショップなどにもけっこう関係者がいますし。

>>599
この業界の特徴として卒業生の話を聞いてもあてにならないことも
あるんだな。
と言うのは、卒業生にしたって、「○○という人に聞いたから辞めます。」
なんて言われても困んだよね。
この業界、自宅に職場に...嫌がらせするなんて日常茶飯事らしいからさ。
卒業生だって、後輩に色々と教えてやりたいけどさ、こういう匿名でしか
教えてやれないんだよ。マジで怖いからさ。
だから迷ってる人にはこういう場所教えてやってさ、どれが本当で何に
注意しないといけないのかを自分で見極めるしかないんだな。

ス―パ―ソニックは組織的詐欺グループ。DMBはトップダウン詐欺グループ
と詐欺グループも体質が少し違うのでは？
>>598さん
DMBの悪事アップしてください。佐川急便で2年間奴隷みたいに働いて､挙句
全部DMBに吸い取られたものです。

ＤＭＢは回転翼（ヘリ）業界の詐欺的スクール。
ＳＳＡは固定翼（飛行機）業界の詐欺的スクール。
ちゃんと明確にカモの棲み分けがなされておりまする。

↑両方に手を出している家族経営零細企業の某社の位置付けは？

私もＳ○Ａ卒業生です。
私は最低のスクールは間違いなくＳ○Ａだと思う。
訓練生＝金としか思っておらず、セールストークは嘘だらけ
全員が社長の言いなりで右へならえ。
卒業生のほとんどが後悔している。
グアム校ができたという案内状が卒業生全員に送られて来たが、
皆、「また、ぼったくられる！」と思って、グアム校へ行くような
もの好きはいません。

>>587
早速のご指摘有難うございます。
量が膨大なのでザッと目を通しただけなんだけど結構エキサイトして
見苦しい業者の反撃などもあってかなり面白かったですよ。
ついでに「やばい航空留学」ってとこも見てきました。

どちらも、かなり具体的でリアルなバトルで初歩的な法律論も
展開されていて、より状況が詳しく分かってきました。

「契約書に気を付けろ」では極めて詳細な契約内容と手口の記述で
参考にします。ここはさっき紙出ししてきたので後でゆっくり読みます。

ここで「弁護士に依頼してもまず勝てない」云々の意見が弁護士の声
としてありますが、これはある意味、弁護士のアドバイスとしては正論
かも知れませんが、必ずしも正しい回答とは云えない点もあります。

まっ、追い追い詳しく説明しますよ。頑張ってください。

DMBは２年ほど前から固定翼でも頑張っておられまする。
DMBに騙され、インストラクターにいじめられ、、、
悲惨なようでございまする。

最近のアルファはどうよ？

サイトウシズカ

出絵無備異には元・亜差火紅葉の関係者が２人、顧問として居るみたいだけど、その人たちとＤと何の関連性があるの？ ただのチョーチン？ それとも詐欺に加担してるの？

/

DMBの営業はあの時オレに言った。命にかえても帰国後には
プロパイロットの仕事を提供させていただきますと。
１年後、タービンヘリで事業用ライセンスを取得し再び
DMBを訪問した。その営業は退職し行方はわからなかった。
彼の命とは何だったのだ。
オレは今、復讐の為だけに航空機とは全く関係のない
仕事をしている。

>>611　便乗
SSAの営業、Ｉ　はあの時オレに行った。就職は100％約束すると。
当社ならばエアライン確約と確かに言った。
事業用・計器飛行証明を取って帰国したら、Ｔ　が出てきて言った。
「あなたの実力では就職はとても御紹介できません。」
おまけに、Ｔ　は、テメーが社長のくせに、オレが文句を言うとこう言った。
「一応、上に相談しておきますので今日のところはこれで・・・」
オレも、組織ぐるみの詐欺会社への復讐だけを毎日考えている。

Ｓ○Ａ＝スー○ーソニック・アビエーションのセールストークに注意。

１，自家用　→　１００万円くらいと言われるが、２００万円以上
　　かかる者が多い
２，事業用　→　４５０万円くらいと言われるが、５００万円以上はかかる
３，就職　→　就職は確実と言われるが、今までの８年間に数名が使用事業に就職できた
　　　　　　　かどうかってとこ。ほぼ０％の就職率
４，ＦＳＳ　→　ただの二重広告。インチキ航空学科！就職率０％確実

>>594をよく読もう。

DMBにもスーパーソニックにもコロンビアにもアルファにも
引っかからずにライセンス取れたオレは結構幸運？

DMBについての内部告発的な記載で彼らが悪意に満ちた確信犯であることが
明るみにでてきましたね。ただ２ｃｈの書き込みじゃあ証拠としては弱いよね。

ＤＭＢのトップが良く言うと、よそより一枚上手で悪く言うとずる賢い・悪賢いのは
ドングリの背比べになりがちなエアライン上に広告せずに新聞の一般紙に広告を
載せていることからもうかがえる。
広告面積は何十分の一、広告費は何倍も掛かるけど単に他との差別化が図れる
だけでなく客の親の世代に対する信用は高いよね。
新聞を利用することで表面的な信用を装えるよね。
実際、年寄りほど新聞に活字で出ていることに根拠なく高い信頼を置く傾向はある。
つまり、金で騙しのための見せかけの信用を買ってるわけだよね。
しかも小さい広告だから自家用ヘリの免許だけを主に宣伝して、
証拠となる印刷媒体には事業用とか就職とか決定的なフレーズは極力出さずに、
後に残らないセールストークでうまくカモを騙す。

巧みで、なかなかシッポは出さないのかと思ったら騙しのマニュアルが在ったとはね。
キャッチセールスやマルチ商法みたいに騙しのシステムがキッチリ確立されてる訳ね。
ただ、やっぱり社内で作られたことが明確に分かる原本でもないと証拠としてはね。

そういう意味では思いっきり違法な広告をデカデカと馬鹿みたいに載せてる
よそよりは悪党としては確実に上だよね。
しかし、折角トップが少々賢くても従業員が間抜けで墓穴を掘っては仕方ないね。
会社のために良かれと思ってしたんだろうけど、一言余計だったよね。
あの一言は令状まで出なくとも書面による捜査依頼くらいで管理人がログ出してくれて
ＤＭＢによる書き込みであることがハッキリすれば、被害者の証言を裏付けることになるよね。

そうなると　>>592 でさかんに倒産の心配をしている彼の不安は現実のものになるかも知れないよね。
倒産ではなくても逃げ切りに入る可能性が高いからね。前にも言ったけどＤＭＢの奴らは
たまたま航空留学をネタにしただけだからヘリや空に何の思い入れも未練もない。
ヤバくなったり採算に乗らなくなったら見切るのも早いはずだよ。悪知恵も一枚上だし。
広告費もバカ高だから損益分岐点も高いだろうし、果たして客が何割になると終わっちゃうのかな。
お金は全部個人の口座に移し替えたりしてトンズラ、とかいうパタンだと
どうしても当たっちゃった人は災難というかババ引かされた格好になるよね。
何とか早く訓練が終わることと、それまでは会社が在ることを祈るしかなさそうね、気の毒だけど。

お金を取り返したい人も、早く動かないと取れるものも取れなくなっちゃうかもよ。
奴らが自慢のセールストーク、録音した人とか誰か居ないの？

あるスクールの被害者です。他の何人かと謀って民事裁判を
考えたのですが、事前調査で会社にも社長にもほとんど資産が無く、
裁判を起こしても時間と金の無駄と分かり諦めました。
資産隠しをやったのは間違いないのですが、証明できなければ
何もできません。訴訟を考えている皆さん、やるなら密かに準備して
一気に畳み掛けないと同じ目に遭いますよ。

>>615の話は結構的を得ていますね。
私のところに届いている情報によりますと、DMBは十分に金も集まった
ということで、年明け早々には計画倒産させる様ですね。
当初は今年の９月頃を予定していた様ですが、欲が出たのと、無用のトラブルを
さけるため現在訓練中の生徒を全員帰国させてからということに
計画が変更になった様です。現在、久保○社長の忠実な部下２人、岩○と菊○が
帰国した生徒から現地滞在の延長料金の取り立てと、提携校に対し訓練を
早急に完了するようにとのＦＡＸ攻撃を行っている模様。>>545等のH君に対する
書き込みはその一連の動きと思われます。H君はスケープゴートにされたのでしょう。
一方、金を払った生徒は３００人以上い様です。昨年から今年にかけて、
日本でもアメリカで取得した事業用免許の書き換えが可能になりそうだという
情報を元に、DMBは相当数の事業用免許希望の生徒の確保に成功した様です。
生徒の学籍番号から人数はすぐに判明します。
その彼らは英語が出来ないことを理由に日本で足止めを食らい、この１年で
数名しか渡航していないみたいです。英語なんか出来なくても全然大丈夫と
言われて契約した人に、いきなりTOEICで700点以上とれなんて
どう考えても不可能でしょう。
またDMBの広告に関しては、すでに何年にもわたってほとんど版を変更せずに
出し続けているため広告料はほとんど無料と聞いています。加えて大手新聞や
日本各地のイエローページ等信用出来そうな媒体を活用しているのが、カモを
ゲットするための秘策とか。
>>545の書き込みで大袈裟なこと書いたり、脅迫じみたこと書いたりしても
、もう今となってはどうでもいいことなのではないでしょうか？
間もなくDMBは消滅するのですから。。。

アークEFIその後どうなったの？ここは閉鎖しても大阪のマンション
一つと聞くがホント？　DMBと一緒に閉鎖かな。

こんな広告はどうよ

ＫＩＮ　フライトスクール
業界初　世界初　宇宙飛行士科新設　一期生に限り就職保証

普及型ジェット機科　　　　　サイテーションコース、リアジェットコース
　　　　　　　　　　　　　　　　　６００万円ギャランティー　総飛行時間５００時間以上

亜音速機科　　　　　　　　　ハリアーコース（要ヘリ飛行時間４００時間以上）
　　　　　　　　　　　　　　　　　３６０万円／時間

超音速機科　　　　　　　　　ファントムコース、イーグルコース、コンコルド・ラインパイロットコース
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８０万円／時間より

回転翼科　　　　　　　　　　エアウルフコース、ブルーサンダーコース、アパッチコース
　　　　　　　　　　　　　　　　　８６万円／時間より

新設
宇宙飛行士科　　　　　　　スペースシャトルコース　　定員２０名

訓練地　　　　　　テキサス州ヒューストン　ジョンソン・スペース・センター

入学資格　　　　工学、数学、生物学もしくは物理学の学位を有すること
　　　　　　　　　　高性能ジェット機の飛行時間　１５００時間以上
　　　　　　　　　　身長１６３〜１９３センチメートル
　　　　　　　　　　視力　左右とも裸眼で１．５以上
　　　　　　　　　　その他　ＮＡＳＡが行う身体検査に合格すること

費用　　　　　　　新設キャンペーン特別価格３８億６４００万円
　　　　　　　　　　ただし定員２０名中　先着５名までは総額１００億円納付にて
　　　　　　　　　　入学資格条件がオール免除　申し込み順定員になり次第締め切り

イカロス出版なら載せてくれるかね？　コレ

ＪＵＳＴ　ジョーク　でした　　　　　　　ｂｙ　ＫＩＮ

age




age

>>618
ほんま？

>>618
そんな馬鹿な。

裸眼４．０以上ぐらいにしては？（藁

こんなに高くないけど、某航空会社でエアバスＡ３２０／３３０／３４０
ＭＤ−９０とかの個人向けコースがある会社があるよ。申し込みしたら、
資料が届いた。でも金が足りない。

DMBは計画倒産か．．．すごいね。
でもSSAにも、計画倒産の可能性は十分にある。

某東京社員の情報によれば、Ｔ内社長の自宅マンションは会社名義の
家賃約２０万円の賃貸、愛車の日産プレジデントも会社名義で購入、
Ｔ内社長には社員が知るところでは、個人の大きな表の財産は何もない
とのこと。
社員の間では、Ｔ社長が個人で上手いこと隠し財産を作っているに違いないと
言われている。

これも社員情報であるが、SSAは年間に自家用60-70名、事業用30-40名を
８年間コンスタンスにゲットし続けてきた黒字会社である。
DMBより、一人あたりの単価はやや安いが（勿論、他社よりは激高いが）、
「早い・安い・確実」「就職確約」と嘘のセールストークと詐欺広告で、
どこよりも多数の訓練生を得た。

更に、DMB同様に、「日本でもアメリカで取得した事業用免許の書き換えが可能に
なりそうだ」という情報を元に、昨年から今年、事業用免許希望の生徒の膨大な
確保もしている。
また、子会社（Ｔ内が代表取締役）のFSSプロフェッショナルカレッジは
見かけ上赤字会社にして税務対策にもぬかりはないという。

SSAも十分に金集めは済んでいる。
Ｔ社長も、飛行機は金集めの道具としか思っていないので、会社には未練も
なにもないはずだ。

今、テロとSSAの評判落ちによって、客も減っており、Ｔ内社長はコストの削減に
頭を痛めているふりをしているそうだ。
SSAも、Ｔ社長が隠し資産の目減りを防ぎたいため、今こそ計画倒産に踏み切る
可能性もある．．．という某東京社員からの情報だ。

悪事では、DMBを追随するSSA．．．．．．．
計画倒産される前にせめてライセンスだけでもゲットしよう。
勿論、これからの入学は高いリスクを伴う。

↑
ＦＳＳは別会社だったのか！？
某東京社員とは誰だ？そんな情報を漏らすやつは牧野か古閑ぐらいだろ。
あのアルバイト社員みたいな女はまともに情報知らなそうだし。
つーか、あの女何のために置いてるんだ？電話番でもないし（電話には１度も出ない）。
四ノ宮と石森、そして唯一英語がまともに話せる川口はＳＳＡ計画倒産後、
ＨＳＡ（ハイパーソニックアビエーション）となって返り咲くのでは？

俺も見に行ったけど、竹内社長の自宅のライオンズプラザ聖蹟桜ヶ丘はもう少し家賃しそうだぞ。
まぁ１階の「ラーメンショップ」という名のラーメンショップが格を落としているがな。

あと、グアムの観光フライト事業はどうなるんだ？
元ＳＳＡの生徒に案内出しても飛びに来るやついないし、観光だけが食いぶちだと
思うが。

ＳＳＡのテレビＣＭ、Ｐａｒｔ３、リニューアル版。
（６０秒篇）

状況：仮面をかぶった検察官が列席する法廷。その中央で裁判を受ける「言いわけ太郎」

言いわけ太郎「スーパーソニックはもうやめた！」
検察官１「いまなんと言った？」
検察官２「この人は『スーパーソニックはもうやめた』と言いました」
検察官３「なぜ？」
検察官４「なぜ？」
検察官１「わけを言いなさい、言いわけ太郎」
言いわけ太郎「だって会社を辞めなきゃいけないだろ？」
検察官５「スーパーソニックはグアムで日帰りから訓練できるよ」
言いわけ太郎「え、そうなの？　…でも、天気が悪いと飛べないし」
検察官１「サンバナディーノは３６５日晴天無風だ」
言いわけ太郎「そうだっ、お金がないんだ」
検察官４「借金してでもプロになれば返せるよ」
検察官５「スーパーソニックの就職率は２００％だ」
言いわけ太郎「だって…」
ナレーション「スーパーソニック、お問い合わせは『ミニツカナイ』」
言いわけ太郎「あぁ、入学しない理由が見つからない！」
ナレーション「言いわけ太郎はスーパーソニックでカモになる！」
（羊に引かれ、法廷を出る言いわけ太郎）

ジャパンウィングかウィングジャパンに入学希望の方います？？

>>627
君！凄くいいセンスしてるよ！
マジでＳＳＡの広報担当にならない？
給料は、無いけどね！

私は自家用免許を保有しており、偶に渡米しフライトを楽しんでいる医師（精神科医）
です。正直このスレは読んでいて楽しいとは思えませんが、医師として気になったので
書き込ませて頂きました。
読んでいてわかったのですが、誰とは言えませんがここのスレには精神的な病を患っている
人がいますよね。
ＰＣにかじりついているのではなく、なるべく外へ出るようにした方が良いです。
余計に悪くなりますよ。しかもこの環境では特に...。
外へ出られない環境であれば、スポーツ観戦、芸術、音楽等、何か心が和む事をしなさい。
あなたのためです。私は今後このスレには立ち寄りませんので、このアドバイスを
見逃さないように。

ネルソンの日本の訓練先ってどこなのでしょうか。
どなたか教えて下さいませんか？

＞６１７の元DMB学生課勤務の話は、少し考えて読めば矛盾だらけだな。
「年明け早々に計画倒産」って書いてて、その一方で「現在訓練中の生徒を全員帰国させてから」だって？
あと１〜２ヶ月で全員の訓練が終わるわけないじゃん！

それから「充分に金が集まったから計画倒産」だと？
利益が出てるのにどうやって倒産させるんだ？
親会社の○○航空は調布飛行場にハンガー建ててるって聞いたぞ。

それからＴＯＥＩＣや英検の受験を勧めているのは確かだが、強制はされていないし
「７００点」なんて誰も要求されていないぞ。

SSAで免許取った精神科医石川まき、引っ込んでろ。

>632
考えなくても作り話だってわかるＹＯ

>632
２チャンでマジに受け取ってはダメだよ。
あのＤＭＢが計画倒産するわけないっしょ！！！
でも最近経営悪化してるって噂はあるよ。

>>630
ほー、奇遇ですね。あなたはＳＳＡ卒の精神科医ですか？
実は私も自家用所有（留学中に米国で取得）で、弟がＤＭＢで騙されたので
一緒に戦っている精神科医です。
現在は、Ｈ大病院から地方病院へ出向中の３５才です。
私からみると、あなたこそが最もこのスレで精神病に近いですね。
こういった掲示板というシチュエーションを理解できず、勝手に
入って来たにもかかわらず、いきなり訳の分からないことを述べるあたり、
あなたは、Schizophrenia だと思います。しかも、Hebephrenie。
こんな状況で起こるうる訳がない発想、感情の鈍麻、他人への思いやりの顕著な欠如、
いきなりＰＣをする人を精神病扱いする無神経さ、医師？とは思えぬ人格退行、
自己中心的であり、しかも自分は医師だなどと誇大妄想もあるようです。
病識は完全に欠如していますね。
本物の医師として言います。すぐに入院しなさい。
ＳＳＡの関係者さん？なのかも知れないが、ここは被害者達の真剣な討論の場で
あって、あなたのような頭のおかしい人が来る所ではありません。
まったくＳＳＡも困りますね。よく分かりますよ、被害者さんたちの気持ちが。

>>630
精神科医のフリをするネットオタへ。
私は元ＳＳＡ生徒だが、あんたのような医者が精神科医のはずないだろ。
もし間違って精神科医になれた人間だったら、もう一度勉強し直しなさい。
まず、最初にですね「精神科臨床サービス創刊号『これだけは知っておきたい
−精神科臨床の面接技法』（星和書店刊１９００円）を買って読みなさい。
まぁ、勤務医なら図書館いけばあるでしょうけど。
あんたの発言は精神科のドクターとはあるまじき発言だね。
インチキ精神科医かボンクラ精神科医のどちらかでしょ。
おまえのようなやつはラボナを１００アンプル静注して逝ってよし（Ｗ

＞６３０確かに医者とは思えん発言

>630
>私は今後このスレには立ち寄りませんので、このアドバイスを
>見逃さないように。

と逝っておきながら、

>631
>ネルソンの日本の訓練先ってどこなのでしょうか。
>どなたか教えて下さいませんか？

ヴァカかおまえは？二度と立ち寄らないって言って、質問すんな。
名前を書き直すの忘れてるぞ。（藁

プライベートパイロットにはドクターが多いんですよ。
この板の住人には本物のドクターがいっぱいおられます。
知ったかぶりはすぐにばれます。
退場！→６３０

>>633こんどは生徒の名前までフルネームで出ましたねＳＳＡ。
面白くなってきました。

>>619
>>623
実は、これ単なるギャグじゃなくて、入学資格の所だけは１９７９年に
ＮＡＳＡが正式にアナウンスした宇宙飛行士の公募の応募要項の
アウトラインなのですよ。
毛利さんや向井さんの搭乗資格であるＭＳ（ミッション・スペシャリスト）は
ここから飛行時間と視力が消えて身長の下が１５２�pになり、
学位に関する実務経験の３年が加わる。　という具合です。
ＰＳについても、ところどころ違うだけで似たような感じです。

でも、公募の情報を持ってるだけで就職保証とか就職紹介とか言ってんなら
いわば、こういう広告載せてるのと同じ事かなと思いました。

昔あった翼っていう雑誌は正式に企業がアナウンスした就職情報のページが
ちゃんとあって、マジメに空の仕事に就きたい人が読んでたんですね。
本物の就職情報が載ってたから当然、嘘っぱちの広告なんて載せられやしません。
航空大，航保大、航空学生のほか防衛大や防衛医大なんかの募集も出ていて
私も若かりし頃に市ヶ谷まで行ってキンタマ握られて帰ってきた思い出があります。
断られてしまったのは偏差値や健康状態よりも貧乏丸出しで、金目当てがバレバレ
だったからなのかも知れません。
まっ、当時はド近眼で仮に受かっても空の選択肢は実質的には無かったんですけどね。

Ｑ＆Ａのページでも真剣な就職や受験の相談で視力に限らず、虫歯や水虫だが
航空大には受かるか？　などといった質問にはキチンと医師が答え、
ラインへ就職したいんですが航空大へ行かずに一般大からは云々　といった質問にも
当時は自社養成と割愛はサスペンド中でしたから
「一般大学からはＪＡＬのＦＥの道があるだけで、パイロットになりたいのなら航空大へ
行く以外に道はありません」　と明確に編集部が回答していました。

きわめて健全な情報が満載だったんですけどね。
航空雑誌に限らず週刊誌でも何でも出版物は真面目で健全だと

刺激に欠ける　ー＞　つまらない　ー＞　売れない　ー＞　部数が伸びない　ー＞　廃刊

という道筋をたどることになってしまうのが世間の悲しい現実ですね。

http://stocksaurus.hoops.ne.jp/
http://stocksaurus.hoops.ne.jp/
すごい・・

DMBの倒産については本当のところどうなんでしょうか？
でも代々木でいっしょだった事業用免許コースの友人はTOEICで650点
以上とらないと渡航させてもらえないと言われて、未だに日本にいます。
訓練完了催促のファックスは本当です。私の訓練校以外にも届いている
ところがある様です。
このスレの書き込みはどこまで信用できるのでしょうか？
どなたか本当の事を教えて下さい。
早く訓練を終了したいのですが、天気が、、、。

>>632
おまえ現職学生課勤務だろ

いいねいいね。また盛り上がって来たね。

＞６１７
雑誌や新聞に掲載する広告は、その製作費よりも掲載料の方が高くつくんだよ。
何が「ほとんど無料で掲載」だよ！
ウソばっかり書くな！

>>647
ウソとは言い切れません。
広告はデザイン費、写真等の撮影費、版下制作費、タレントの出演費、など、
金をかければきりがないです。
テレビＣＭなどは高額なものでは制作費で数億というものもあります。
もちろん、掲載料より制作費を安くすることはもちろん簡単ですが。
文字ばっかりの広告にすればいいのですが。
でもＤＭＢの広告はそんな多額を投じているように見えませんが、
広告代理店などを何社も通していると、もしかしたら、制作費の
方が高いかもしれません。

また日本語がおかしい。狐論尾亜の院長出てきたぞ。
ラボだけで我慢しとけ。

コロンビアの院長どれ？
ラボって何？

最近は乱暴な書き込みの人が多いな
スクールスレの本題にもどろう

>>617　>>647
DMBに騙されしまった人は日本語も理解できないのでしょうか。
あるいはDMB無能社員の方ですか？
会社を倒産させることがいかに簡単かは、少し経営学や法律をかじれば
わかることと思います。
またこの１年間ほとんど生徒を渡航させていないわけですから、現在
訓練中の生徒はどの訓練校にも少数が在籍するだけで、すでに彼らの
訓練は終了に近づいているわけです。したがって訓練中の生徒が全員
帰国するのにそれほど日時は要しないことと思われます。
英語の試験に関しては、岩○や菊○から「君の今の英語力では絶対に
苦労するでしょう」などと連日のようにいびられたら、DMBに騙されて
しまう気の弱い人にとっては強制と同じでしょう。
調布のハンガーについてはガセネタっぽいですが、私も調べてみます。
広告掲載料は同じサイズ同じ場所を長期的に購入すれば価格は
広告代理店次第でいくらでも下げることはできます。
どちらにしましてもDMBに騙されてしまった人々のためにも
DMBが倒産しないことを私も祈っております。

>>652
今後騙されて生徒になる人間のことを考えたら、
いっそのことつぶれてしまえばいいのでは？安易？
ＤＭＢも前金でふっかけるの？
そういえば、ＤＭＢは固定翼コースはないの？

＞６１６　そのスクールってどこですか？

>>649,650
お前よっぽどいかれてるな。氏は今中国（新陽）に行っている。
偽情報もいいかげんに。事情通

>>655
何故、ニセ情報流すのかな、けしからん奴が紛れ込んだものだ。

>>649,650
お前よっぽどいかれてるな。氏は今中国（新陽）に行っている。
偽情報もいいかげんに。事情通

どうせ業者でしょう、何故ウソを流すのか、今真面目に論議している時、
胡散くさい奴ですね、こういう手の者はこないでくれ、焦点がボケる

LongBeech FSDOから追い出されたので、今度は中国免許にするそうです。

schixophrenia, hebephrenia,と言う言葉、psycologiacal term有難うございます。
rule of thumb 　経験則に基づいたおおまかな法則

どうやら英語では、thumb（親指）は、「おおざっぱ」「緻密さに欠ける」
という含意があるようです。　He is all thumbs. （彼は不器用だ。）が
示す通り、all thumbsというのは、「ぎこちない」「不器用だ」という意
味があります。

a rule of thumbにおいては、thumbは、「大体の」という程度のニュアン
スかと思われます。コラムなどで、筆者が論を展開する場合に、「詳しく調
べたわけではない」という留保はあるものの、ある見方を紹介する場合に、
使われます。スポーツ・コラムニストが、具体的な数字を示すことなく、
「チームの成績の良否とそのシーズンの観客動員数は正の相関を持っている」
ことを述べる場合などは、これにあたるかと思います。

自身が調査することなく、ある種の見方を述べるという意味での類似表現と
しては、まずby all accounts というのがあります。「誰に聞いても」「衆
目の一致するところでは」という意味で、文頭などでよく使われます。account
には、様々な意味がありますが、ここでは「描写」「報告」などという意味で
す。次に、conventional wisdom という句もしばしば用いられます。「これ
は世間一般で認められている通念」という意味です。conventional の意味か
ら見ても、納得できる意味でしょう。

さて、thumbに戻りますと、thumb up / down という句が頻度高く用いられま
す。親指を立て、残り４本の指を握った手を、親指が上を向く形でポーズする
のがthumb up、その反対がthumb downです。前者が「オーケー。よし。」など
の肯定的な意味、反対に後者が「だめだ。まずいぞ。」という否定的な意味に
なります。ロードショーが始まる新作映画の新聞広告で、他紙・誌の評として、
Two Thumbs Upというのがありますが、これは「絶賛」というところでしょう
か。なお、これらは、それぞれ前に、giveやturnなどの動詞をつけて用いられ
ることもあります。
　　　　　　Thumb down, beat it!
ダメだお前、ずらかれ
という言葉もいい表現だ。

>>658
第一行
わざとSpell間違って表現しています。先生！

Psychiatrist or Psychic Healer?
Difficult to separate wheat from chaff!
But it is reasonable to give a freaky bitch to this person.
Off the rock.
Let me say .... that is not my funeral.
I am gloating on your frenzy remark.
Two thumbs up.
Mr.M......get off ourback for good, stick to your own
bread & butter to make your shoe string!
You really a wet blanket, telling insipit forgery story.
You have to face the music someday ,jerk in a nutshell!
Sidewinder! Blow job!

DMBのこの独立スレ、結構笑える

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1006709555/l50

>>660 imi fumei

>>662
That's going.(それを言っちゃおしまいだよ）
　　　　　Big　head (急に態度のでかい奴よ）
　　　Think it over. A wet blanket (場そしらけさす事ばかり言って）
Someday, you have to face the music.(いつか責任とることなるよ）
　　Well, I gotta cracking.(どれ忙しいから9
RSVP

>>663
This guy need some alternative remedy at chemist.
こやつ、薬局で漢方薬いるんじゃない。
Stop schmoozing.(おしゃべりお辞め）
Harangue(大きな事ばかり言って）
　　てな反撃どよ.……………Stool peigeon(密告者め）

>>Pigeon Head でどう？
　In an attempt to disgrace me, your reverb is not adequate.
Ho,ho,ho, Merry Christmas!
Everybody let's taik about reality not based on shoddy story.
Let me take this oppotunity to extend compliments for holiday
season, be kind enough to accept it.
もう英語でカキコ出来ぬ人は、ここ来るな。
　At least you want to get respect as a pilot or pilot school,
English expression is a must.

↑の英語バカは間違いなくマリータ

>>663->>665どこからか抜粋してきたんですか〜〜〜？ハァ？
スラング書けば良いと思って。。。藁

だって英語になってないじゃん・・・

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

age

ここってパイロットスクールに関して情報提供する所ででしょ。
英語自慢するなら海外スレ行った方がいいよ。
斡旋業者を利用する人は英語が出来ないから利用するんだから。
せっかくの立派な英語誰も理解できないよ。

ぜんぜんわかんないね。上の英語。
おれ英語全くと言っていいほど話せないけど、アメリカで
パイロットライセンスとって来たよ。
ここに出てこない斡旋業者使ったけど。

英語話せないやつがなんでライセンスとれるのか不思議↑

　英語なんか出来なくてもライセンスはとれるよ。
見よう見まね猿真似で、何でもイエスと言ってれば、いつの間にか
操縦できるようになってる。あとは得意の丸暗記。

英語が出来ないパイロットのスレ
なんて言うの立てたら結構レスつくかもよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1006709555/l50

DMBは資産処分を始めてるらしいぞ。
DMBの広告によく写真が出ていたシュバイツァー３００を
某訓練校に売却したらしい。
倒産カウントダウンか？？？

スーパーソニックの竹内は嫁の●●に資産を移してるらしいぞ。
たしかこのスレに「目立った資産はない」とかあったが、
三井住友の個人残高はかなり、ほんとうに、かなり、あったぞ、
少なくともサラリーマンの我々からすれば。
単に不動産など固定資産に投資してないだけのこと。
兄貴が三井住友銀行なんで調べがついた。
スーパーソニックの東京のある連中からも友人伝ってメールがきた。
切られそうだから、他の仕事を探し始めてる、だって。

竹内、前にＦ１科とかあった変な専門学校もどきに居たんでしょ。
どうせはじめるよ、また。
アメリカじゃ職なしＡＴＰとかも多いし。求人には困らんでしょ。
アメリカ校長の玉崎と、英語の通訳代わりに川口だけキープしておきゃ
どうにかなるね。きっと。

被害者の会の人、はやくビラまきにでも行って、いやがらせしたら。
計画倒産、もっと早くなるよ。

DMBは、調布飛行場のつぶれかけてる使用事業会社を買った。
勧誘にひっかかったヤツを体験飛行させてる。

ａｇｅ　

ｔｅｓｔ　　

>>663->>665どこからか抜粋してきたんですか〜〜〜？ハァ？

自分が解らなければ..抜粋…情けないね

スラング書けば良いと思って。。。藁

　　　　スラング…スラングじゃない…立派な表現よ
　　　　これが解れねば映画、あらゆる雑誌、高校､大学の本読めない。

There are some people in the world who often fancy themselves wronged.
世の中にはひがみやすい人もいる。
You are biased if you think that way.
そう思うのは貴方のひがみだ。
Let's take a bright side, cause every clouds has a silver lining.
暗い状況でも希望はみいだせる。
Irrespective of pilots or not, manipulating English freely is
a must now. Stick to it and hang on.

パイロットかどうかは別として、英語を巧みに操れる事は今は絶対必要。
　　　　頑張って

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そりゃぁ悪い奴だな
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

勘違いする人がいるといけないので警告しますが、682番あたりの英語は空の上でも日常生活でも笑われます。普通の英語で良いよと言われます。
彼の日本語表現を見れば、大体想像付くと思いますが。

Since terrorists attacks and crashes into Twin Towers in N.Y,
Status-quo over Pilot schools became a whole new ball game.
テロリストがニューヨークのビルに攻撃を加えてから、パイロット
　スクールを取り巻く現状は全く新しい状況となった。
They would be difficult to survise because of many trammels
of FAA's strict regulations.
スクールはFAAの厳しい規則と言う拘束で生き延びる事は難しいだろうね。
You hit the nail on the head.
その通り.
　俺も書けるぞ、英文で。

>>682
あんたが誰か日本語の部分で分かったよ。
同時通訳免許持ってるとか自慢してる某社の社長だろ？
あんたの文章は院長風味とでもいうような特有の臭みが有って
すぐ分かるよ。必死になって荒らしてるところをみると、
書かれると困ることがいっぱいあるんだろうね。

>>682
というか
我々が若い頃学校で習った、正統的・古典的・文部省的な英語っぽい文章と
ネイティブが使ってるっぽい、イキがった（個人的にそう感じる）表現が混在
（決して使い分けてるわけではなく）していて、ひどく違和感を感じるのは私だけ？
それに、たかが英語が出来るってそんなに威張ることなの？

うちのオフィスにはＴＯＥＩＣ９４８で落ち込んでる帰国子女の某大企業の御曹司もいて、
女子社員も英語なんて日常的に使うし面接に来る人の中には定期的に受けてて
ＴＯＥＩＣ９８０　なんて、そこまでやっても何も貰えないよっていうスコアの人もいるけど
我々は仕事上で、ただ必要だから使ってるというだけ。

英語を一番嫌ってる私なんかに言わせれば、うちに来てる外人どもに
「ここは日本だ！　おまえらもっと日本語勉強してから来い」
って言いたいくらい。

ジャパンタイムズやＷｅｂみて応募してくる外国人も電話して日本語が少し変だったら、その時点でペケ。
そんな奴らでも、非常に良くできた履歴書や経歴書を送ってくるのよね
あれは絶対、誰かに書いてもらったんじゃあないのかね、っていう感じ
今時、英語が出来る奴なんて幾らでもいるから、むしろ個人的には
日本語をしっかり使えるようにして欲しい。

英語が一番できない私ですらロングビーチの出入りやＬＡＸのトランジッションなんかもやってたけど
それは飛行機やヘリコプターを飛ばす上でルールとしてＡＴＣが必要だったから。
それもイヤで免許が取れて日本で書き換えられたら、それでいいっていうならノンタワーで取ったり、
金で買ったり、っていうことでもいいんじゃないの。

それから、昔はヘリコプターはジェット機みたいに機種限定だったから
免許買うって行為も限定を増やす上では人によっては意味があったんだよね。

ただ私が最初に渡米したときは、いろいろな事件の直後で日本人を標的にした
日本人狩りともいえる日本人イジメのときで、ＦＡＡとは日々戦いで
ＣＦＩをＦＡＡでしか出さないって変更になったのもこのときで
私も日本人に特化した差別だからと大使館に相談したりということもあって
航空留学の歴史上でも最も免許が取りにくかった時期だから
英語なんか全然出来ないけど免許取れたよ、なんて簡単にいえてる人は
かえって羨ましいくらいです。

>>648
６４７はさ、そんな誰でも分かるような当たり前のことを言ってるんじゃあなくて
版が使い回しで最初だけしか金がかからなくても、掲載料はたとえ
マッチ箱ほどのスペースでも、それを年間契約で値引きさせたとしても
また長年契約してて、かなり値引きが大きくても、どこまでいったって絶対に
自分で発行してる新聞でもなければタダにはならんだろう、ってことでしょうよ。
くだらないツッコミしないでよ。

>>686
それから
かなりの頻度で出没していて明らかな業者の情報操作とみられる書き込み
かなりの割合でこの人なのかな？
私が松浦さんについて少し書いてた頃に、それを打ち消したいかのように
アークＥＦＩについての誹謗中傷を定期的に、あるいは
アークはホントの所どうなの？　って問いに対して答えるように
悪評を流してるでしょう。
根拠のない誹謗中傷なら懲らしめないといけないかと思って
少し調べてたんだけど、どうやら同じ結論にたどり着きそうなんですよ。
どこまで調べてるかは、まだちょっと明かせないけど、Ｃ社の社長って
そういうことする人なの？　ホントに、社長本人自らが？
だとしたら、他人をスポイルすることよりも、もっと前向きの努力をして欲しいよね。

私はＳＳＡで自家用を取った者です。
ここを知って興味深さと驚きとでびっくりしながら見ています。
証言します。
ＳＳＡについてこことＳＳＡの前のスレットに書いてあることは大方本当のこと
です。

私もはじめは１３０万円くらいと言われたけど結局２００万くらい
いや、渡航費入れたらもっとかかってます。（３回渡航）
毎回、高い航空券を買わされて（格安券を２〜３万円は高く買わされる上に、
送迎料２万円以上取られて計５万円くらい高くなる）、自分で買いたかったんだけど
「航空券を自分で買おうとしたらＳＳＡ東京の人にに因縁つけられて退校に追い
込まれた人がいる」と聞いていたので我慢しました。
その方は悲しんで転校したらしいですが、もちろんお金はちょっとしか返って
来なかったらしいです。

現地スクールはここに書いているように本当に貧乏たらしいです。
トイレの汚さとかも書いてましたけど、それは私も驚くほどの汚さでした。
部屋がハエだらけなことも本当です。私はＳＢＤでは飛行機の技術よりもハエたたきが
一番上手くなりました。

現地の校長は（ヒゲの人）、サイドビジネスを持っているというのも本当で
たまにしか見かけず他の教官はダラダラしているようでなんか誠意を感じない
気がしました。
飛行機は本当にガタがきていて心配になるほどで、ソロクロスカントリーに
何百キロも遠くへ飛んで行った時に無線が壊れて怖ろしい目に合いました。

事業用の方は現地で就職ができないことを知る人が多いそうですが、ＳＳＡは
渡米するまでは仕事を約束するみたいに言うそうですが、嘘だということを現地で
知って皆、怒るというよりは悲しんでました。
全然就職できないことは分かりきってるのに就職のことで騙して入学させるのは
本当にひどいと思います。

「ライセンス、どこで取ったの？紹介してよ。」とかたまに人に聞かれるけれど
ＳＳＡだけは勿論、誰にも紹介できません。

尾苦腹ちゃんってそういう人なんだよ。
他業者の生徒になりすまして、誹謗中傷なんて
あの人がよくやる手だよ。

自分もS・A卒業。S・Aで事業用を取った。
S・Aで訓練を受けた者は自分でもプロとしてやって行けないと
思うし恥ずかしい。S・Aで訓練を受けて事業用取ってもよそでは
使い物にならない。これはS・Aで事業用取った訓練生は誰もが
思っている。なぜなら自分もATCがいやでできるだけタワー空港を
避けて過ごしていた。訓練はノンタワー、日本人だらけで英語の
上達なんて全然しなかった。なんだかんだ言っても教官も早く帰る
ことしか考えてなくて校長とかは滅多に来もしない、それに便乗
すれば楽な日々が送れる。
いわばぬるま湯なのだ。駄目な生徒、教官、機体、そしてS・Aと
グルで誰でもかれでも合格させるイグザミナー、ラリー氏。
誰だって訓練期間が辛いのはいやだ。日本人教官と日本語で楽を
したい。
でも、半年の修行が終わってみるともっと厳しくてもしっかり自分を
磨けるところに、責任持って一定以上のレベルに仕立ててくれる
ところに行けば良かった、５００万以上かけたのが台無しになった気が
して後悔している。S・Aのレベルの低さは現地でもささやかれているらしい。
日本の使用事業でも低レベルと見られてて、だから就職もできないらしい。

ATCって本当に大変です。私の通ってるスクールはClass Dでもトラ
フィックの多い空港なので、Class C的に運用してます。
最初にクリアランスにコールしてスコーク貰ってから飛びます。
途中で、Frequency Changeの許可がでてからVFRに切り換えます。
Groundも大変で空港ダイヤグラムが頭にないと指示が聞き取れないし
何やって良いのかも判らなくなります。
Class Cとの違いはAPPやDeptにコンタクトしなくて良い処位です。
Non TowerでのTGLなんて本当に簡単です。勝手にIntentionをアナ
ウンスすれば良いのだから。

今は、マイクロカセット持って上がってATCは全部録音して後から聞き
直しています。あと、Comm1というソフトもあるので基本的な会話は
これでも勉強できますが、実際のGround handlingでは基本形から逸脱
したような指示もありますから、突然今までもらった事の無いような
指示があるとマダマダまごつきます。教官に言わせると慣れしかないそう
ですが....。ATCに苦労している訓練生でした。

>690
FAAの事業用じゃどこでとっても相手にされないことが、どうして理解
できないのですか？うちにも履歴書や電話の問い合わせあるけど
新規では話しになりません。振り返るのであれば、もう辞めた方が良い
と思いますよ。

私の友人がDMBの言葉を鵜呑みにして「プロになれる」を信じて
多額の借金(約4,000万円)をして事業免許を取得したのに日本でプロに
なれませんでした。理由がDMB出身のライセンスは信用ならな
いといわれたそうです。
今その彼は夜逃げして消息不明です。

英語でもいいんじゃない、出来る人は。攻撃するのは大人気ない。勉強になるし。
攻撃する人も一度英語で書き込みしてみたら。

Mucho macho(スペイン語）ムーチョ　マーチョ　M　大変男らしいMさん
グーテン　モルゲン（ドイツ語）おはよう
ニーハォ　マー（中国語）お元気ですか？
Stop sour grape.（英語） 負け惜しみはやめましょう（イソップ物語より）
December！　Holiday season!
Let's have a hotch-potch,(おでんでもたべて）おでんは大好物です。
Let be bygone by bygone. 過去は忘れて頑張ろう

私もS・Aのことばを鵜呑みにしてすっかりプロになれる
と思い込んでいた。しかしS・Aのライセンスは信用でき
ないというのも定説だ。S・Aは帰国してからJCAB事業用
を取れと勧めるが千数百万円もの金もないしさらにS・A
を信じて借金するのも怖い。
S・Aの巧みな営業についS・Aを選んでしまったが訓練は
嘘だらけだった。
就職ができないにしても、もう少しでも業界で信用がある
ライセンスを取らせてくれるところに行けば良かった。

SUPERSONIC AVIATION のＨＰ初めてみたけど
D○Bよりまともそうだね。

DMBがだまし取った金は全て山口組系暴力団に流れている。

ＳＳＡ→　ＨＰ、セールストークはどこにも負けません。
　　　　　お金を全納してから、渡米してから全ての嘘が分かります。

700

>>694,695
　色々な英語表現楽しんでいます。すぐ辞典と相談しなければなりませんが、
　やめないでください。頑張ってください。
　

>>701
Ｃの自作自演ウザイ。

ここは英語が出来ないけどPライセンスとりたい人のためのスレ
だから、英語の書込みは遠慮してほしいです。
英語なんか出来なくても日本で空を飛ぶのに何の不自由もあり
ませんし、英語できなくてもアメリカでライセンスはとれます。

>>687

> それから
> かなりの頻度で出没していて明らかな業者の情報操作とみられる書き込み
> かなりの割合でこの人なのかな？
> 根拠のない誹謗中傷なら懲らしめないといけないかと思って
> 少し調べてたんだけど、どうやら同じ結論にたどり着きそうなんですよ。
> どこまで調べてるかは、まだちょっと明かせないけど、Ｃ社の社長って
> そういうことする人なの？　ホントに、社長本人自らが？
> だとしたら、他人をスポイルすることよりも、もっと前向きの努力をして欲しいよね。

『やばい航空留学』の中にこんな記載があります。
悪徳商法被害者向けサイトなんですが、かなりひどい嫌がらせがあったらしい。
(それについての記載は現在削除されています。)


> 20 ：マルチ＆悪徳商法SOS ：2000/11/22(水) 13:31
> http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/MARUTI/k_corombiaP.htm
(筆者注：リンク切れ)

> 464 ：Ｉｋｅｎ ：2001/08/02(木) 13:38
> まだ始ったばかりのようだ。。
> http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML
(筆者注：今はここ。ただし『鹿児島のＣ社』の記載はなくなっています。

つーかプロバに圧力かけたんだよ。
これでＣの掲示板にカキコに逝った奴もいるんだけど
一段落したら全部消されたよ。

>>705
C社？？？？
Wide of mark( あてはずれ）　Way wide of mark!(とんでもない的はずれ）
　　Nothing to do with C company.(C社など関係ないですよ）
Why are you thrown into confusion? どうしてうろたえてるの？
　　Shame on you, just I hate you(恥を知って、ただ貴方が嫌いなだけ）
Shall I notice you of my Celluar Phone No if you like,
the same is required as a counterpart though.
携帯電話の電話番号知らせましょうか？勿論あなたも知らす必要ありあますが。
C社も可愛そう、貴方みたいなヒル(leech)にからまれて
　　How exacting and domineering person you are!

わかったからどっか逝けマリータ。

Boston からでした。もうすぐ日本に帰れます。帰国準備多忙に付き
またね。Good-bye [Goose bumpy fellow]へ。　Bye　Bye.

Well I do expect your advancement in English。
Twinkle, twinkle, little star, How I wonder what you are?
A Happy New Year!!

>>694
>>701
>>703
論文、契約書、技術マニュアルなど何から何まで英語英語の
昨今に個人的にウンザリしていることや日本人イジメの件で
日本に居てまで何で英語で話さにゃいかんのじゃあ！コリャ！
という極めて個人的な怒りは、さておき、
英語の勉強が目的なら、結論的には単純にスレ違いなのでは？

704です。残念ながら私は携帯なんぞ持ってないし、
持たない主義だ。ですからあなたにいくら携帯番号
を教えたくても持ってない以上教えることはできま
せん。どうぞ一方的にあなたの携帯番号をここに公
開してください。

雑誌広告いつも拝見しておりますが、過去の栄光に
ばかりしがみついて自衛隊時代の制服の写真なんぞ
でかでかと載せ、その実態は中小企業の自称"院長"。
しかもその実態は悪徳商法被害者サイトに紹介され
るような稼業。同業他社の中傷誹謗をこんなところ
で行っておきながら、自分のことを悪く書かれると
イヤガラセや荒らし行為。

他の自衛隊同期の方々は退役後も立派に社会で活躍
しておられるでしょうに、はずかしくありませんか？
こんなところで意味もなく英文なんかで相手の中傷
誹謗を書き込んで・・・。

　　　　 　Ａ__Ａ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　(◎　◎)　　／
　　　　　（(　▽　)）＜　ﾎﾎｳｿﾚﾃﾞ?
　　　　　　＼＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＾　＾

なんか最近は面白くないね、ココ。

>>712禿げしく同意。
では、ここでとっておきの情報を。とは言っても、ＳＳＡ生徒仲間では有名ですが。

＜ＳＳＡ社長　竹内郁夫　自宅情報＞
東京都多摩市一ノ宮１−２７−１ライオンズプラザ１００３号室

東京・新宿駅から京王線に乗り、聖蹟桜ヶ丘駅下車（特急から各停すべて停車）。
西口を出て、すぐ左へ曲がると、約５０ｍで大きな交差点があるので、それを右に
渡る。そして、そのまままっすぐ約１０分程度歩くと右手にローソンがあり、
さらにあと１００ｍほど行くと１階がラーメン店のマンションがある。そこが、
竹内の自宅。エントランスは集中ドアホンになっており、監視カメラもあるので、
裏手の駐車場から柵を越えて非常階段に侵入するか、ダンボール箱を持参し、
他の部屋をインターホンで呼び、「ヤマト運輸です、お届けものです」などと
言ってエントランスドア−を開けてもらうか、あとは人が出てくるのを待ち、
すれ違いで入るかする必要がある。ポストはエントランス左側にあるので、
チラシ類はエントランスドアを通過しなくても投函できる。

なお、会社の代表取締役は登記簿閲覧で見られる法務局で公開されている
事項なので、２ｃｈのガイドライン「公人」に相当するので、削除できま
せん。ＳＳＡ従業員の皆様、悪しからず。嫁や娘、息子の情報については
２ｃｈのガイドラインに触れるので、今回はご紹介できません。