【欠陥空港より副首都】　伊丹空港撤去宣言-5

国営拒否！　国から印篭、民営化される伊丹空港。

今まで国交省に収入が入っていたから欠陥でも存続させていたが、もう存続させる理由が無くなった。
高額になる伊丹の固定資産、国営だからあの場所で成り立った。民営統合会社には、伊丹はお荷物。
統合会社は、空港は関空で儲け、伊丹は土地売却で儲ける。民営ならこうするのが当然だろう。

関空は世界標準空港。24時間いつでも使えて複数の長大滑走路を有する日本一機能が整った空港。
片や伊丹、住宅密集地にあって、危険性・騒音公害で最高裁から”欠陥”を拝命した空港。

11市協は、伊丹空港撤去宣言と同時に伊丹空港跡地副首都誘致宣言を出すべきだ。

前スレ
【伊丹空港廃止・清算】伊丹空港撤去宣言4

2010/07/01(木) 12:03:32　〜　2010/09/07(火) 12:07:18 　326で一旦運休。

只今、復活！

11市協が民営化も伊丹に金を出せって・・・
国は伊丹と縁を切りたがっているのにね。空港嫁！

関西の企業経営者や自治体幹部らが議論する「第４９回関西財界セミナー」（関西経済連合会、関西経済同友会主催）が９日、京都市の国立京都国際会館で開会した。
午前には関経連の下妻博会長が問題提起となる講演で、「日本は政治も若者の考え方も内向きなのは残念で、求められるのは大胆に外に挑戦する勇気だ。主戦場は
もちろんアジア。ボリュームゾーン（中間所得者層）の開拓とグローバル人材を育てていく必要がある」と訴えた。

下妻氏はまた、「関西は豊かな自然文化やアジアと直結する関西空港や阪神港などの強力な地域資源があり、総合力を発揮するにはそれらの連携が必要。北ヤードの
開発やアジア太平洋への情報発信機能も必要度を増している」と基盤整備の重要性も強調した。



＞伊丹が残っては関空の力が発揮出来ない。伊丹廃止で関空の国際競争力を高めることが今後、必要。

京商会頭、関空ハブ化による伊丹の廃港は正しい

会見後、立石会頭は報道陣に「長期的にみれば東京−大阪間のリニアも開通するし、地方から関空経由で海外に渡航する便は少ない。
（伊丹廃港は）誰かが言い出さんとイカンでしょ」と発言。


東京ー大阪の8割は新幹線利用。東京ー京都のほぼ100％が新幹線利用

別にリニア開業を待つ必要なし。伊丹を潰して東京へ新幹線利用者を増やして名古屋→新大阪のリニア延伸の建設資金を蓄えてもらった
方が関西圏の為になる。

>>1

お前、橋下本人か？

日本経団連の関西会員懇談会が９日、大阪市内で開かれ、米倉弘昌会長が「財界総理」として出身地の関西に顔見せ。
関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題について「３空港の一元管理は結構なことだが、効率的にやらないと難しい。

伊丹空港を売却して有効な跡地利用を考えるのも一つの手かもしれない」と述べた。（9日、産経新聞）


＞ＪＡＬやＡＮＡが所属している日経連でさえ伊丹廃止に賛同。

>>1
また関空脳なお国厨が板違いスレ立ててるｗ
お国板でやれｗ

≪伊丹跡地とやらより関空島の有効活用を考えたほうがはるかに建設的かつ健全だよｗ≫
↓↓↓↓↓↓

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）

近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）

伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）

器を大きくすれば自ずと美味しい料理が大盛で盛られると勘違いしている関空厨（笑）

中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）

毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）

伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）

驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）

スカイマークにすら見放された関空（笑）

タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）

関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）

お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）

伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）

着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）

空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）

国内線が1日僅か32機しかなく、神戸にすら抜かれそうな関空（笑）

開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）

貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）

伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）

1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）

スカイマークを叩くくせにANA系LCCをアテにしている関空（笑）

羽田伊丹便8870円という席数・発売期間限定の運賃を乞食呼ばわりしながらANA系LCCの羽田関空便5000円をマンセーする関空厨（笑）

伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）

11市協は、伊丹廃止へ一直線！　この空気を的確に読まないといけない。
関西圏の空港は、利用者が減ってるのに今さら、関空と伊丹の共存はない。
過剰感が加速する一方だ。

みんなから伊丹空港廃止を言われる前に、伊丹の地元から伊丹空港撤去宣言を
出せばよい。そして跡地開発を有利に進めればよい。

伊丹廃止で空港利用者数を羽田・成田・関空にしたいよね。

ＡＮＡも伊丹廃止を読んで関空ＬＣＣを始めるのかな？

関西圏でつながりが深いのは九州〜首都圏。ここは鹿児島まで新幹線が整備される。
関西圏の国内移動は、伊丹があっても新幹線に勝てない。価格で勝負するしかない。

そこで伊丹が廃止になれば関空の着陸料は下がる。ＡＮＡが国内線でもＬＣＣを飛ばす
計画を立てたのは、伊丹より関空を取ったことに相違ない。

ＡＮＡは着々と伊丹廃止後に備えている。

本当に先読みして動いてるならとっくに伊丹から撤退してるんじゃないの？

>>12
ほんと都合のいいように解釈するのが得意だなｗ

伊丹はもうだめだろ。老朽化したターミナル。
羽田は17年で改修するのに、伊丹は40年前のまま。
昭和で時代が止まっているなあ。

【　大阪国際空港　撤去都市宣言　】

そして今、わたくしたちは、真に人間として憩える静かで
安全な生活環境を取り戻すために、大阪国際空港の撤去に
まい進していく確固たる決意をここに強くひれきし、
伊丹市を大阪国際空港撤去都市とすることを宣言する。

>>13
伊丹を廃止にしないと関空の着陸料が恒久的に安くならない。
ＡＮＡは関空の着陸料が恒久的に安くなると分析したんだろう。

気が付けばＪＡＬ伊丹ローカル、夏スケ以後９割が７６人か７４人乗り。
ＡＮＡもMRJ導入後にＪＡＬ同様を伊丹ローカル小型化、A320・B737は
関空ＬＣＣで使われるんだろうな。

ＪＡＬもＡＮＡも超小型化で伊丹の着陸料収入、地元に落ちる燃料税も激減
統合会社を買収する民間会社も伊丹空港の地元も伊丹空港必要な〜しｗ

伊丹ー羽田
オール747
↓
オール773
↓
773+767
↓
773+772+767
伊丹は衰退中

一気に廃止した方が社員も楽だろ。
毎年毎年機材小型化なんて。

>>16
大阪国際空港…、大阪府が必要ないと言ってるのに何で兵庫県がクレームを付けるのか

8000億円もの巨額を投入しても、音基準を守れないで騒音に苦しんでいる地域が未だにある。
マスコミは勉強不足でその存在すら知らない。だったら代わりに言おう。

”一体いつまで爆音B777を飛ばすつもりなんだ”
ジェット機枠を増やしたいなら、爆音B777の廃止を交換条件にせよ！

>>18
そうそうB777の大型機は羽田の短距離国際線で使えば良いｗ
中央リニアの新大阪延伸を早める為に伊丹廃止を決めて良い。

そもそも11市協も関空の財政強化を願っている。
それならば抜本的に改善するために伊丹空港撤去宣言を出すべきだ。
伊丹が存続すれば関空は、支払利息を払えても借金返済はいつまで
経っても終わらない。国民負担が増すだけ。

>>17
伊丹を廃止したらむしろ値上げにしかならんだろJK

またソース、根拠なしか
低学歴丸出しだな。掲示板でも低学歴ってすぐにわかる。

↑
自己紹介乙

新幹線が開通でも、そうでなくても、
伊丹は強化路線ですね、国際線を含めて。

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆
ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html
要約すると、関空のアクセスを改善して、伊丹はさっさと廃港しろとの事。

九州新幹線の伊丹への影響は最小限でしょう、
元々福岡以南は関西へは大した需要はない、
開通しても４時間ほど掛かる、航空派は飛行機を使い続けるのだろう

関空：小型機増加で限界　搭乗橋、傾き緩め長く長く
http://mainichi.jp/kansai/news/20110208ddf001020012000c.html

関空は小型機専用に改修しよう。

>>27
伊丹-熊本や福岡-鹿児島は航空便無くなるだろうけど。

>>29
100万人減少だな。

これからは伊丹神戸の時代
アジアだって成田羽田経由で行く
それほど関空はナメとる
直行便は高い、車の客からも金を取る
悔しかったらまず伊丹神戸のように車で送迎するお客さんから金取るなよ

>>26
香港の中国人ができて、大阪人にはできなかったってことか。
なさけねー話だ

>>31
よう乞食
雲助元気か？駐車料金通行料も払えないなら
車乗るな。乞食。
これだから乞食って馬鹿だな。
てめーの、サイフより国家戦略を優先しろ。

>>33
国賊乞食の関空が新たに年１００億円の補給金を要求している事実は
ほとんど報道されとらんな笑

国家戦略で伊丹フル活用。
国際線も含めて。

ソースは？
伊丹国際線って言っているエアラインは？

関空LCC会社は設立されたけどね。

LCCで貧乏人を呼び込まないともたない関空（笑）

新規増便なんて夢のまた夢、未来への展望ゼロの伊丹空港（笑）

>>37
アメリカのLCC　ジェットブルー
シートは本革、シートピッチ86cm

海外も行ったことないのか？
飛行機にも乗れない貧乏人が。

進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
伊丹は進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、 真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。
それ以外に、どうして日本は救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
伊丹は、その先導になるのだ。
関西国際空港の新生に先駆けて散る。
まさに本望じゃないか。

騒音対策費8600億円
伊丹空港は結局、累計で赤字事業で終る。
騒音公害空港は利益はでないという教訓。

関空派の皆さんもようやく伊丹強化、
再国際化の正当性に気付いたようですね。
それで良いんです。

>>41
赤字事業でしたで終了できればまだ、上出来でしょう。
生活環境の悪い中での健康被害も当然あり、跡地を活用できず、効率の
悪いまま貴重な市街地を延々と放置、さらには産業集積を妨げ、大阪
全域の空運の効率を下げる…等々、デメリットはプライスレス。

早々に関空に集約統合し、大阪復権の起爆剤に伊丹跡地を使おう。

関空は関西の自爆剤。
伊丹再国際化が関西の起爆剤。

またソースなしか？

>>44
国際化は大型機とジェットの規制解除してからだろうな

>>39
で、運賃は？　やっぱり乞食仕様？

>>39
たった一つの特別な例を挙げて、その他大多数を無視するのが関空厨の特徴。

空港アクセスも、何故か新宿〜羽田の時間を出す。

国内線利用者も、何故か千歳便のデータ、SFJの搭乗率だけを出す。都合が悪くなると『9割が新幹線だから伊丹は不要』で逃げる。

自分に都合の良いデータしか出さず、それで論破したと思ってんだから面白いよな。

とりあえず関空跡地。

関空は小型機専用にしよう。
伊丹は規制解除、国際線復活で良し。

>>48
たった一つの例もだせないのが伊丹乞食の特徴
アメリカ行ったことあるのか？
ジェットブルーなんて全米のシェア20％の超有名エアライン
都内で乗降客が一番多いのは新宿だろ。どこが特殊なんだ？
東京に住んだこともない乞食か？

>>51
首都圏住んだこと無いから新宿新宿って思ってるだけだろ？

利用者が多い＝目的地じゃないのよ。新宿や池袋が埼玉や西東京の玄関になってるから多いだけの話。

他地域民が東京を行き来する際の玄関口は新宿じゃなくて品川駅とか東京駅あたりだからな。

>>52
あのな、都内に住んでいれば東京駅起点って違和感あるぞ。
東京の人口は山手線の西に集中しているからな。
それともお前は足立船橋に住んでいるのか？
家賃の安い、田舎者の多い葛西か？

羽田で飛行機に乗る際に新宿を起点に考える都民など新宿近隣住民や都庁職員くらいだ。

>>54
その発想が関空厨そのものだ。

そういう考え方しか出来ないからバカにされるんだよ。

東京の人口重心は新宿の近く杉並だから
新宿起点ってのはおかしくない。
そりゃ、自分の住んでいるところを起点に考えるだろうが
そんなのきりがない。

反論するならソース、根拠だせよ。

>>56
ソースなしだから馬鹿にされるんだよ。
おれんち近いしか考えれない低学歴だろ。
伊丹存続でどういう国家戦略があるんだ？
お前は、社会の屑だよ。

空港政策に詳しい上村敏之関西学院大教授は、地域全体に
交通基盤の恩恵を浸透させるには、官民の知見を結集した上で
「関西として国際競争力を高める視点が必要」と指摘
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003797773.shtml

伊丹廃止して関空に集約、国際競争力を高めるってことだな。
伊丹乞食の国家戦略は？

関空を小型機専用空港にしよう。
伊丹は国際線戻して、機材規制解除。

成田のスカイライナーも、羽田の京急も、モノレールも、
どこも新宿起点で所要時間を出さない。成田のNEXだけは別だが。

>>57の痛さを鉄板で晒してきたｗ

反論できずに、火病、すり替えか
卑怯者屑らしい。

で、伊丹存続させて、どういう国家戦略があるのか？

おれんち近いだけしか考えられない小者か。人間が小さい。
生きている価値なしだな。

関空に国家戦略？
笑えるｗ

＞反論できずに、火病、すり替えか
＞卑怯者屑らしい。

おっと関空厨の批判はそこまで・・・・じゃなくもっとやれ。

関空厨は関空でハブ＆スポークが成立すると本気で考えてるのか？

まだ航空需要が右肩上がりだった関空開港(1994年)以降の路便の歴史を振り返ってみたら分かる

今では考えられないような充実した内際路線があった。国内の主要都市は勿論のこと、関空＝徳島や対馬、広島西、他に関空＝富山にANAが767を飛ばしてたりした。

国際線も今とは比べ物にならないほど欧米路線が充実していた。

あれほど充実していたハブ＆スポークが何故みるみる内に衰退した？

結局乗り継ぎ需要って期待した程じゃなかったってことなんじゃないの？

あの成田でさえ、直行需要の地方＝成田間はIBEXのCRJで賄える程度だからな。

ソウルや上海に打ち勝つには、国家戦略の下羽田の有効活用に尽きる。

あとは東京＝大阪間の国内線利用者が関空から伊丹に再シフトしたのは何故か？関空開港当初の関空＝羽田はB744が多頻度に飛んでいたのにも関わらず何故利用者は再び伊丹にシフトしたか？

なぜ殆どの国内線利用者が関空から伊丹に再シフトしたか？

なぜ2年程前に海外キャリアによる関空からの以遠権を利用した国内線運航を認められたにも関わらず、どのキャリアも就航させなかったのか？

こういった背景を考えると、なぜ関空が国家主導の下で戦略空港になり得ないのか？また幅広い利用者からの賛同が得られないのかが解ると思うのだが。

↑
疑問ばかり書いて
肝心の伊丹存続の国家戦略は書かず。
知的水準が低すぎる。

関空の国際線は自由化して好調
国内線は大手2社の寡占状態ということを考えるべきだ。

>>66
駄文だな。文章として起承転結がない。確かに、「？」疑問形ばかりで
内容はない。無駄に長文しかも空白の行で文章を長くしている。
小学生程度の馬鹿が難しそうな文章を無理して作った感じ。
本人はそれで達成感があるんだろうな。笑える。

>>68
内容に反論出来ないから粗探しですか？

>>67
>>68

駄文・小学生並み、何と言われても結構。
ただ事実を書き込んだのみ。

伊丹の国家戦略は、利用者のニーズに応じた国内主要空港という位置付け。

関空は開港からの歴史を見ても解るように、利用者がNOを突き付けた空港という事が言いたかっただけ。

○階が造った泉州和歌山空港に、近畿地方の人口の大半を占める京阪神地区の利用者が使う訳がない。

高速道路(バス)、ＪＲ、南海、船舶とあらゆるインフラを整備した結果がこれ…

？マークを多用したのは、過去の事実から目を背ける関空厨に問うてみただけ。

千歳、沖縄線は関空の方が利用者が多い。
利用者が伊丹にNOを突き付けたということですね。
2000年の航空自由化2002年成田B滑走路運用開始の影響は
考えないのか？知恵遅れだろ。

JALは搭乗率70％の神戸ー羽田線を撤退
これも利用者がNOを突き付けたということですね。

>>71
規制を知らんの？

伊丹が騒音基準違反するから規制は当然。
神戸は過去最低　これも利用者がNOを突き付けたということですね。

伊丹空港
1800万人→1400万人
これも利用者がNOを突き付けたということですね
で　伊丹存続でどういう国家戦略？

>>74
騒音と、千歳便の規制は別だが？

伊丹が廃止になる間、伊丹から騒音違反のB777の追求は避けられませんね。
とにかくB777の爆音は凄いですからネ

>>73
関空に便があれば関空に行くんです。
伊丹空港が廃止になれば関空に行くんです。

新幹線が便利な人は新幹線を利用すれば良いだけの話です。

それと昨日は、伊丹→羽田→札幌に向かった人が多かったようです。
伊丹発が大幅に遅れて羽田での乗継は上手く言ったんでしょうかね。
伊丹⇔羽田で多くの空席（機材が大きいので空席も半端じゃない）を
残す以上、、羽田乗換は増える一方。

関西圏から北海道への直行便に乗りたいなら伊丹空港の廃止が必要です。

>>76
千歳便B777で1便と　B777で2便とどちらが騒音が多いか？

伊丹に国際線が戻って、
しぶしぶ関空使ってた利用者が伊丹へ♪

>>71

例えばJALのマンスリーレポート(12月)から伊丹・関空＝千歳・那覇を見てみると、

関空＝千歳はB767×2、B737×2の計4便が設定されて約27,000人

伊丹＝千歳はB777×1、CRJ×1の計2便の設定で約23,000人

関空＝那覇は4便設定で約24,000人

伊丹＝那覇は1便設定で約21,000人

明らかに関空の方が便が多く使いやすいはずなのに、利用者数は殆ど変わらないのは何故か？考えたら分かるでしょ。

次々に関空から撤退した国内線、決して近畿圏からの需要が無かった訳ではなく、単に関空が不便だったからだとは考えられない？

今後公共交通の利用者は右肩下がりでしょう、航空会社も生き残りをかけて事業計画を策定してきます。
近畿圏の空港を関空に集約すると、恐らく近畿圏の航空需要自体が減少すると思われるためなかなか伊丹に引導を渡せないのが現状なんでしょう。

伊丹の代替は必要だと思いますが、今の関空は余りに場所が悪かった…これに尽きると思う。

当初から神戸空港の場所に関空規模の空港が建設されていれば、恐らく伊丹も廃止されていたでしょうね。

タラレバですが…。

政治的にドラスティックな政策でも打ち出されないない限り、現状が打破される事はないでしょう。

>>70
国も伊丹の存続協定を見直す。
国営やめたら伊丹は国に取って必要な〜しｗ
危険施設でしかない。

もちろん統合会社を買う民営会社も危機管理を考慮して
伊丹を残すという選択肢は無い。

空港は関空で儲け、伊丹は土地売却で儲ければ良い話。

関空は、伊丹からシフトしてくる便の着陸料が増えるし、
伊丹売れば関空の支払利子が減る。減った分は儲けになる。

伊丹廃止は、一石二鳥以上！の大きな効果を生むこと間違いなし。

>>81
関西圏は観光客が多いので便の多さは関係無いよ。
出発時間が観光に適している伊丹。

伊丹を廃止してその便を関空に持ってくればみんな
関空から乗る。

ただそれだけだよ。そんなに長い文章を書かなくて良いよ。

副操縦士　僻地関空の滑走路に猪・泉ずりの群れがいます。
機長　誰だ、滑走路に餌をまいた奴
副操縦士　餌をまいてるのは、伊丹廃港は口だけで、東京に陳情行く時必ず
　　　　　伊丹を使っている、橋げ知事じゃないですか！
機長　こんな事ばかりやってるから、僻地関空は沈んでいくんだ。

伊丹に国際線戻せば、
便利な伊丹から海外直行便を利用できる。

欠陥の塊である関空は要らない。
ただそれだけ。

旧世代で拡張性がなく危険な伊丹は要らない。
関西空港に集約あるのみ。

大阪お国厨の「国家戦略」を勝手に自称している妄想はいつ読んでも笑える。

M-1グランプリで優勝できるレベル。

>>83
使いやすい時間帯でくらべると(⇒那覇)

伊丹発は9:00
関空発も9:25の設定あり

那覇発は伊丹行きが18:15で、関空行きが18:25と条件は同等

更に関空便は多用なニーズに応えられるよう便を多く設定。

でも蓋を開けると利用者数は大差無し。

ま、当面は政治的介入が成されない限り、伊丹の黒字分で関空を賄う構図が成立するから、伊丹の廃港は夢のまた夢だろうね。

じゃなかったら関空に不要な２本目の滑走路が完成したのを境に、とっくに伊丹は廃港に向け具体的に動き出してるでしょう。

>>85
伊丹に国際線(アジア路線)が戻ればそれはそれで嬉しい話ですが、
今のターミナル使用状況を見ると拡張はほぼ不可能でしょうね。

その前に伊丹に国際線を誘致すると、それこそ関空に引導を渡すことに…。

>>84
橋下さん豊中出身ですからね(笑)

泉ズリ自演⊃・・・厨

汚いからあまりとばさないでね。

伊丹乞食
国家戦略も語れず
相手にされていない

単に反論できないだけじゃね？

ｗｗ

>>88

＞伊丹の黒字分で関空を賄う構図が成立するから

伊丹の黒字（ＪＡＬの小型化で昨秋以降、着陸料減収）より関空の支払利子の方が
多い時点で、伊丹依存は長く続かないでしょうね。伊丹は新幹線に、神戸ＳＫＹに、
関空ＬＣＣに客を奪われていく。だったら伊丹を廃止して売却益で関空の借金を
抜本的に減らした方が得策。

国は、関空補給金を無くすためにも伊丹廃止の時期を探っているのが現状でしょう。
伊丹と関空は共存できない。みんなが知ってること。

>>92
みんなが知ってることは伊丹がなくなると関西経済が衰退するってこと
関空はむしろ存在が関西経済のマイナス、神戸への移管がベストチョイス

>>93
そんなの全く嘘だね。

関西広域の発展には、

リニアを早期大阪へ延伸させる。それには伊丹は邪魔！
アジアとの結びつきを強化するためには関空の国際競争力を高めないと、それには伊丹が邪魔！

伊丹空港の存続が関西広域の発展の足を引っ張ることが明白だ。

もはや関西空港が国のお荷物、関西の地盤沈下に拍車をかけている。

>>93
東京へ８割が新幹線
関西圏のビジネス往来は九州〜首都圏で９割を占める。
九州へ首都圏は航空が便利だが関西圏では新幹線で概ね事足りる。

北海道・沖縄は関空が強いし、新幹線との競合しないから東北も別に
伊丹じゃなくて良い。伊丹より安い着陸料を関空で出来れば航空会社
も不満なし。

つまり伊丹は別に無くても良い空港である。

また関空派の「自分さえ良ければ良いんだ！」作戦だな。
伊丹はみんなが必要としているんだよ、国際線もまた然り。

24時間いつでも使えて、複数の長大滑走を持つ
これが世界標準空港、これが適うのは日本では関空だけ

その関空の実力を発揮できないのは国の失策のせい。
伊丹存続協定が見直される。非常に結構なことである。

>>94
歪んだ眼鏡で見ていては何も見えないよ

国際便が関空にしかないから海外には関空を仕方なく使ってるだけで、
誰も積極的には使ってはいない
神戸移管で新幹線、東海道線とも直結し利便性は遥かに上がり路線勧誘にも有利になる、
神戸は着陸料も格安、２４時間フルに使える日本有数の空港に化ける
伊丹、神戸体制が関西はベスト
関空は別の用途に売却処分などで負債軽減を図る

>>97
>

>>97
＞みんなが必要

（伊丹周辺の）みんな、かな？意見の捏造は感心しないな。

国民みんなというレベルでは、狭い範囲の経済にしか寄与しない
伊丹空港は廃棄するべきと思うが。分散は非効率、無駄。

>>97
伊丹と関空は共存できない、無駄がいっぱい、借金いっぱい。
それを解消することがこれから先、大事なんだよ。

人口減少等で国内航空需要が増える要素は無い。ますます過剰感が拡大。
住宅密集地にあって騒音公害、24時間使えず環境費も必要な伊丹が潰れる
のは仕方が無い。関空２期供用開始時に潰すべきだった。

伊丹を廃止と考えるより関空へ統合移転すると考えればよい。

>>99
神戸では歪んでる上に色つきの眼鏡しか売ってないことはわかったよ。

新幹線・JRの神戸空港直結支線と、旧・神戸沖案通りの現空港より２キロほど
向こうにオープンパラレル3,500m・関連インフラを神戸市の予算で揃えてくれ。
関空の負債と、周辺に進出した民間企業の移転補償金も含めて資金を用意してくれ。
ヨタ話はそれが終わったら、聞いてやるよ。

ＡＮＡが関空から国内ＬＣＣ便を飛ばす
ＡＮＡが伊丹廃止後を睨んでのことだろう。

関西圏は新幹線が便利。
その新幹線と競合する航空の勝ち目があるとすれば価格面。
それを適えるのがＬＣＣ

>>103
民間企業の移転補償金？？？？

伊丹なくしたら関空の何千倍の移転補償金を要求されるだろう
それこそ用意できるのか？

成田という一大国際空港がありながら羽田に国際線を就航させた事実、
インチョンがありながらキンポに国際線が復活したソウルも然り、

結局市街地に近い空港が利用者にとって便利なんだよ(⇒後背地人口)

関空の設備の良さは認める、しかし立地が悪すぎ。
後背地人口でみると関空は地方空港規模、就航する国内線を見れば一目瞭然。

国内で黒字を計上できる数少ない空港が伊丹(現在４空港)

関空厨がいくら伊丹廃止を叫ぼうが、この先少なくとも３０年は廃止されないでしょう

>>105
伊丹周辺の航空貨物関連企業は関空の開業とともに既にかなり
移転済み。今、残っている国内貨物関連も、たとえば日通が
上屋を撤去し移転したように、特に日航の機材小型化の影響で
事実上の撤退を強いられるところも出てくる。

拠点分散による大阪の弱体化が、既に見える形になりつつある。

伊丹に関空をくっつけるんだな。
普通車が40フィートコンテナを引っ張るようなものか。
まぁ重荷なら切り離して捨てたら良い。
小回りのきく国際空港の伊丹にする。

>>104
ANA LCCと伊丹廃港はリンクしないでしょｗ
既存の運営では立ち行かないからLCCを立ち上げるのでは？
そこまでしないと関空では商売にならないということ。

そういえば数年前、海外キャリアによる関空からの国内線(以遠権行使)運航を、
国を挙げて募集を募っていたが結局立候補するキャリアは現れなかったんだなｗｗｗ

>>106
羽田の場合は、関東の需要そのものが巨大で拡張するだけのメリットが
大きかった。それに海岸線沿いに位置しているので拡張の余地もあり、
拡張の結果、２４時間運用できるようになったのも大きい。

一方、伊丹だ。まず、元々が手狭な上に、拡張の余地は一切無い。
近畿の航空需要を捌くだけの能力は昔からないし、これからも持ち得ない。
そして２４時間運用が社会的に認められる可能性が万に一つもない。
「黒字」も継続する環境対策費を計算に入れたとたん赤字転落する。
経済全てが広域化している以上、狭い北摂エリアに区切った「後背地人口」
など、持ち出すことそのものが時代遅れ。考慮すべき単位は最低最小でも
「関西州」だろう。大阪だ兵庫だ京都だと府県単位で言い合うヒマはない。

>>107
ないない、そんなもの極々一部
また伊丹本社移転企業も決まったらしいしな

物流だって伊丹と関空に分散すると
海外からは成田経由になってしまう。集約しないと弱体化するだけ。

>>112
自分で書いてて恥ずかしくない？

海外からの貨物がどうやって伊丹に入って来るの？
集約云々言うなら成田羽田に集約するべきであり、関空がある時点で既に分散されてるんだよ。

成田かた関西まで陸送費用いくらと思っているのか？
関東より需要の少ない関西は関空に集約って意味。

＞海外からの貨物がどうやって伊丹に入って来るの
海外から伊丹に貨物が入ってくるってどこに書いている？
捏造するな。

>>114

お前さんの書き方だとそう読めるぞ。自分の文章をしっかり推敲したらどうだい？

伊丹が無くなったら関空に貨物が集約されて、成田経由が無くなるのかい？

自分勝手に思い込んで、怒っているキチガイがいるなあ。

関空の敗因は？

関空厨「コジキガー」「コテーシサンゼーガー」「カンクーアクセスガー」「コークーカンリョーガー」「コッコーショーガー」「エアラインガー」

伊丹乞食は国家戦略も語れず、
スレ汚し

自分のわがままのみを声高に言うだけの卑しい乞食。
なんのために生きているのか？

自分の欲望だけか、動物の生き方だな。

とうとう関空厨以外の全国民が伊丹乞食になりましたｗ

112 ：NASAしさん：2011/02/12(土) 23:14:26
物流だって伊丹と関空に分散すると
海外からは成田経由になってしまう。集約しないと弱体化するだけ。

伊丹があるから本来海外から直接関空に来るはずの貨物が成田に来る、ってか。
関空への貨物直行便が無いのは伊丹のせいですか？24時間、FedexやUPSが飛んでませんか？

仮に旅客便に搭載される貨物のことを言っているとしても、旅客便が消えたのは伊丹のせいではないし。
成田や羽田が日本の中心なんだから、そこに物流が集約されるのは当然のことで
そこからの輸送は陸上なり航空なりで普通にやればいいだけの話。
関空がアジアのハブだの言うくせに、自分がスポークになるのだけはごめんなんだろ？

なんでも中心じゃなきゃだめ、関西人の悪い性格だよ。

他人にいちゃもんつけるだけか？
性格が悪いのは文句ばかりいうお前だろ。
持論を展開したら？

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

また神戸塵の長文コピペか

>>123
コピペごときに反論できず「ぐぬぬ」な関空厨ｗ

>>121
＞他人にいちゃもんつけるだけか？
これはこれは。伊丹や神戸にいちゃもんつけるだけの関空さん。


＞持論を展開したら？
関空なんて要らないよね、って話。
確かに関空になって、国際線の利用者は伊丹に国際線があった時よりも500万人ほど増えた。
しかし、これ以上大幅には増えない。理由は羽田や地方空港のキャパが大きくなったこともある上に
早かれ遅かれ中国のバブルは崩壊、今後観光もビジネスも減りこそすれ大幅には増えないだろう。

貨物だってソースが手元に無いから詳しい数字は忘れたが、24時間運用してない成田にも適わないわけで。
伊丹廃港→関空統合で国内線の大多数は陸上交通機関を選択せざるを得なくなる。
例えば東阪の移動だって9割が新幹線だと言うが、残りの1割が航空会社を支えるドル箱だと言う事だ。
それを手放して、果たして航空会社の経営が成り立つか？
例えばJAL。経営が苦しくなったのは内部の問題も大きいが、B747がお荷物になったことも一因。
騒音問題にかこつけてB747の就航を規制したことで、機材繰りがし辛くなり、結果大量のスタンバイ機を持つことに。結果、今のような状況に。

確かに伊丹では手狭、不便な部分もあろう。
しかし、国の金で造るならまだしも、莫大な借金と、周りに迷惑かけてまで造るべきものではなかった。
関空はそういう存在だよ。

>>79
＞千歳便B777で1便と　B777で2便とどちらが騒音が多いか？

意味不明。大型機1便と、中型・小型数便で比べるもんだろ普通。

伊丹廃止カウントダウン

環境対策、内際分離、高さ規制、人員と設備の分散
これらのコストは実感がないだけで結局一般市民が負担してるんだよな

アクセス利便性は確かに一番実感を受けるものだけど、
そこばかり注目していると結果的に負担を増大させる結果にもなりかねない

伊丹廃止は間違いない。ずるずるしているとそれだけ
伊丹再開発が困難になって衰退するだけ。

○関空ー伊丹統合、伊丹が実は儲からないこれだけの理由

・「統合でなぜ営業収入が増えるんだ？」（企業幹部）

関西にとって長年の課題といわれてきた「関空・伊丹空港問題」が、解決に向けて動き出した。国土交通省が
1月国会に示す予定の解決策は、2空港の経営統合。廃止されるはずだった伊丹が残ったため、関空の経営を
引っ張っている―といわれてきたため、伊丹の黒字で関空の赤字を埋めようというもの。だが、この案に対して、
早くも地元大阪から疑問の声があがっている。

国交省案によると、2012年度にも2つの空港の経営を統合し、その上で新会社の経営権を民間に売却。
関空が抱える約1兆3000億円の負債は、両空港の営業収入が増えるため、順調に返済できる―という。

だが、企業関係者からは、「営業収入が増えるなんて、どうしていえるのだろう」（大阪に本社をもつ電機メーカー幹部）
と、首を傾ける反応が出ている。というのも、リニア中央新幹線も進んでいる。2045年に東京〜大阪がリニアで
結ばれると、現在はドル箱である伊丹空港の収益も激減する可能性がある。

大阪商工会議所の佐藤茂雄会頭は、1月21日の定例記者会見で、国交省の負債削減試算について言及し、
「達成するには大変ハードルが高い」と話した。はっきりいえば、「収入の見通しが楽観的すぎる」ということである。
企業経営者がこう考えるのだから、「そもそも、事業運営権を買う企業があるだろうか」（化学メーカー幹部）という
指摘が出るのも当然のことだ。

・実は騒音対策費用が経営を圧迫する

もう一つ言われている難関がある。伊丹空港の滑走路は国のものだから、騒音対策費は国が負担してきた。
一見、ドル箱にみえる伊丹空港だが、「騒音対策費を含めて利益を計算しなおせば、本当にドル箱といえるだろうか」
（関西財界関係者）という問題である。

1967年度から2010年度まで、国が伊丹のために予算計上した騒音対策費は、累計で8000億円を超えている。
ピークには、年500〜600億円の騒音対策費を使い、2010年も34億円を予算化している。

国交省の2空港統合案では、騒音対策費は新設される統合事業運営会社へ継承される。そうなったら、伊丹空港は
本当においしい空港といえるのか―。

関西の空港問題は、依然として視界が良好とはいえない状況のようだ。

>>128
＞環境対策、内際分離、高さ規制、人員と設備の分散

「機会損失」も追加でね。関西パッシングだけでなく、
ジャパンパッシングにも繋がってる。今まではそんな非効率な
大勢でも普通に経済成長できたけれど、これからはそうはいかない。
それで経営統合の話が出た。国もやっと重い腰を上げたのではないかと。

東京・福岡へは新幹線が8割　伊丹の負け
北海道・沖縄は関空の勝ち　伊丹の負け
海外へも関空の勝ち　伊丹の負け

その他への需要は大きくないので伊丹は経営は持たない。
そもそも東北等は新幹線は不便、伊丹じゃなくて関空や神戸でも良い。

特に、九州や四国⇔関西圏は、地元のＪＲの利用することで地域振興に貢献する。
首都圏へは飛行機、関西圏へは新幹線と役割分担すれば良い。　伊丹は邪魔

もちろん関空の国際競争力向上にも伊丹は邪魔。

http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201012130178.html
住民も伊丹の騒音拡大を懸念。
11市協は自治体代表　住民代表ではない。

>>132
存在しないものを相手して勝ったってか(笑)

>>131
機会損失について教えてほしい

>>110
だな。もっと広域で考えないことには、関西まるごとダメになる。
各都市の歴史的な成り立ちの違いやら気質やらの違いだけで
今のようにイガミ合いだけしてる間に、中国と韓国にさえ遅れを取る。

伊丹の国際競争力向上にも関空は邪魔。

>>137
伊丹に現状の関空並の国際線を飛ばすと、国内線は枠が無くなって
ほぼ壊滅しますが何か？　夜間帯には飛ばせませんが何か？

>>132
＞東京・福岡へは新幹線が8割　伊丹の負け　→　関空の出る幕無し
＞北海道・沖縄は関空の勝ち　伊丹の負け　→　関空救済のための制限があるため伊丹より便数は多いが、実は旅客数は大差無い。
＞海外へも関空の勝ち　伊丹の負け　→　そのくせ伊丹〜成田の存在をグダグだ抜かす

＞その他への需要は大きくないので伊丹は経営は持たない。 →あれ？内際乗継の需要はどこへ？
＞そもそも東北等は新幹線は不便、伊丹じゃなくて関空や神戸でも良い。→青森や花巻から文句が出て関空から伊丹に便が戻ったんだけど？

＞特に、九州や四国⇔関西圏は、地元のＪＲの利用することで地域振興に貢献する。→九州・四国に行ったこと無いのかな？
＞首都圏へは飛行機、関西圏へは新幹線と役割分担すれば良い。　伊丹は邪魔→ということは、関西にはこれ以上の国内線など要らないということですね。ならなんで拡張したの？

＞もちろん関空の国際競争力向上にも伊丹は邪魔。 →競争力向上の兆しが無いから航空会社がどんどん撤退したんですが？

騒音だらけで拡張出来ない痛みは廃止

伊丹乞食は妄想ばかり
国家戦略を語れ

>>141
民主党のどうしようもない連中と一緒だよ、あんた。
人の意見を否定することしかせず、持論はどれも非現実的か希望的憶測。

「一度やらせてみて駄目なら元に戻せばいい」だっけ？

関空にやらせてみて駄目だったから、元に戻せばいいんじゃない？
支持率1%切っても辞めない→誰も使わなくても関空は廃港しないのかな？

国家戦略だとか、世界標準だとか、拡張性だとか・・・
関空派っておかしな宗教そのものだ。

そこんとこいくと我が伊丹派は、現世利益に徹して
補償金ジャブジャブと丸儲けできるから言うことないな。
関空派は我々を羨んでいるだけさ。醜いものだな。

>>142
だから伊丹の騒音対策費8600億円はどうなった？
それを利用者負担にすれば伊丹なんて存続できない。
伊丹の騒音基準違反はどうなんだ？
法律違反で営業している伊丹を存続させる意味はない。
ピグー税って知らないんだろ。伊丹低学歴乞食。

ピグー税
企業が生産物を産出するとき、市場での取引を通じずに、汚染などの
不効用を消費者などに与えることがある。
外部不経済のもととなる企業の生産に課税をするか、汚染の軽減に
補助金を出すことで社会的厚生が最大となるような生産水準を
達成することができる。このときの課税をピグー税、補助金を
ピグー補助金と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%B0%E3%83%BC%E7%A8%8E

住宅密集地にある伊丹。航空機から落下する雪は凶器になる
事件が起こる前に廃止した方が良い。

＞もちろん関空の国際競争力向上にも伊丹は邪魔。 →競争力向上の兆しが無いから航空会社がどんどん撤退したんですが？

着陸料を安くして便数が増えだしましたね。邪魔な伊丹を潰してさらに関空の着陸料を下げないと行けないネ

>>148
その時こそ伊丹国際線大増便の最大のチャンス
利用者はみんな伊丹周辺に住んでるからね

＞東京・福岡へは新幹線が8割　伊丹の負け　→　関空の出る幕無し

関空や神戸の客を伊丹にあげても新幹線に完敗、伊丹潰して関空と神戸に客を戻した方が良いかもしれないね。



＞北海道・沖縄は関空の勝ち　伊丹の負け　→　関空救済のための制限があるため伊丹より便数は多いが、実は旅客数は大差無い。

そもそも伊丹存続協定後に関空が開港する訳だがその時点で海外と国内長距離は関空と決まっていた。伊丹から飛ばす自体、公約違反。
前もって予約する観光主体の札幌・那覇便。で、観光客に便利な時間帯に伊丹周辺の騒音公害を顧みず爆音炸裂のB777を飛ばしているから
実数は多くなる。札幌・那覇⇔関空は王道だから利用客の少ない時間帯であっても飛ぶ宿命があるんだよ。

バレンタインデーも妄想か
完全にいかれているなあ。

>>149
伊丹空港周辺に住んでる人は飛行機乗る人少ないよ。
利権で暮らす人ばっかりだもんｗｗ

＞その他への需要は大きくないので伊丹は経営は持たない。 →あれ？内際乗継の需要はどこへ？

際内乗り継ぎだけの空港なんて日本では成り立たないよｗｗ　これだから素人困るよｗ　利権のことは玄人だと思うが自慢することではない。




＞そもそも東北等は新幹線は不便、伊丹じゃなくて関空や神戸でも良い。→青森や花巻から文句が出て関空から伊丹に便が戻ったんだけど？

別に文句は無かったと思うよ。ＪＡＬの自社都合で伊丹に戻しただけ。で、関空時代より利用者が減った…、笑い話だね。青森（じゃなく秋田）
や花巻はＪＡＬに文句を言って関空に戻してもらったら、東北地方に待望のアジアからの観光客が増えると思うよ。

伊丹ー三沢は廃止になったしなあ。

＞特に、九州や四国⇔関西圏は、地元のＪＲの利用することで地域振興に貢献する。→九州・四国に行ったこと無いのかな？

九州や四国で一番の従業員が多い企業はＪＲなんだよね。関西圏⇔九州・四国でＪＲ利用者が増えたら地元が潤うのは当然。
と言ってもさすがに首都圏まででは航空機の方が便利。だから首都圏は航空。関西圏はＪＲと棲み分けすればよい。やっぱり伊丹は邪魔。




＞首都圏へは飛行機、関西圏へは新幹線と役割分担すれば良い。　伊丹は邪魔→ということは、関西にはこれ以上の国内線など要らないということですね。ならなんで拡張したの？

関西圏は、伊丹を潰せば身の丈に合った空港の姿になるよ。国内は別に伊丹が無くても新幹線と関空・神戸もあるから不便じゃない。関空の２期は必要だよ、それが世界標準だからね。
危なく迷惑な欠陥空港は早く無くなった方が良い。世界に通用する空港に力を入れるのは当然だし、選択と集中が必要とはよく言った物だ。

LCCがリース契約したようだな。今年秋にも就航。
伊丹廃止カウントダウンはじまったなあ。

>>152
>>149

>>155
国家戦略だとか、世界標準だとか、拡張性だとか・・・
関空派っておかしな宗教そのものだ。

関空カルトｗ

伊丹乞食は国家戦略がないから
国家戦略そのものを否定か。
さすが乞食、卑しい愚民だな。

>>159
>>158
伊丹に勝る乞食が何か悪いものでも食ったのかｗ

>>159
＞国家戦略
実は最悪のタカリｗ

大和総研　/　香港国際空港（HKIA）の経営戦略にみる関西３空港問題への示唆

ttp://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html

要約すると　関空のアクセス改善は必要。
伊丹廃港はエリート高学歴の判断。

国家戦略を語る関空より、伊丹が人気な現実ｗ

関西から東京、福岡へは新幹線が人気
関西から沖縄、札幌には関空が人気

伊丹が人気なのは四国や東北の僻地田舎者だけ。

>>162 Executive Summary
香港の事例から最も学べるものは、「旧空港の廃止による新空港への集約が、空港の
ハブ機能強化に大きく寄与していることと、それが実現できた最も大きな理由は、
新空港への距離を克服する空港アクセスの（新空港開港時点での）実現があったこと」
である。新空港開港時に空港アクセスが整備されていない場合には、旧空港存続の圧力
が高まり、結果として、２空港が存続し、ハブ機能の集約化が実現しないのである。

したがって、まず、成功のためには空港の集約化が必要であり、そのコンセンサスを
形成するためには、高速鉄道によるアクセスの整備が必要不可欠な条件であるといえる。
両空港が存続している現時点で、伊丹廃港の議論を行うことは、並大抵のことではない
が、長期的視野に立てば、その決断の必要性は疑いのないものであろう。

当該レポート前文より引用

>>164
その僻地田舎者から見放されたから、関空からの地方路線が無くなったんだよ。
伊丹を廃港して、それらが関空に来ると思うかい？新幹線に流れる、もしくは関西に来なくなるだけだ。
関空は現状規模から国内線の増加は見込めない。

…なのに何故LCCターミナルだ2期だと無駄なことばかりやるんだ？1期だけで充分なのに。
1期だけ、もしくは2本目の滑走路作るにしても横風用の短い滑走路で充分だったはず。
15年前の計画図を見たことある人間なら、今の関空の姿に違和感を覚えるだろう。
あんな無駄なことをして、伊丹を売却して関空の施設使用料の減額に充てるなんて誰が賛成する？
関空の傍若無人ぶりには呆れるばかり。勝手に破綻してくれ、と思う。

集約を言わないと伊丹に勝てないんだな。

だって伊丹はあるだけ無駄だもの

>>166
根拠は？お前の脳内か？

高知の田舎からだと関空になっても来るしかないなあ。

高知関空は廃止されましたよ。海外に行く人間は大して居なかった、ということ。

関空厨がいかに集約を声高に叫んだところで、関空に移管された国内線の結末を見れば、利用者がいかに関空を望んでいないかが一目瞭然。


沖縄や北海道も、関空が必要とされてるなら伊丹にも神戸にも便があるわけがない。

JALは神戸ー羽田から撤退したのは需要がないからか？
JALは伊丹ー高知から撤退
JALは伊丹ー松山から撤退
エアライン都合がすべて正しいのか？

>>172
松山も高知もANAとの競合を避けるため、神戸もSKYとの競合を避けるためだろ。
潰れたエアラインだもの。
また、神戸は関空のせいで便数制限があり、いくら搭乗率が良くても効率が悪いというのも一因だろ。

んなこと言ったら、SFJは関空から撤退すると言っていたよな？搭乗率8割あったらしいじゃないか。何故か？

伊丹廃止しても、高知、松山は関空を使うから問題ないって話だろ。
伊丹乞食って本質をとらえる能力ないなあ。
馬鹿だから仕方ないか。目先のことしか考えない馬鹿。

大阪府の橋下徹知事は１４日の会見で、国土交通省が２０１２年度の実現を目指す関西、大阪（伊丹）両空港の経営統合に「基本的には賛成したい」と語った。
国交省が、１１年度に大阪都心部と関空を結ぶリニアなど高速鉄道建設費や効果の調査を始める、と府に回答したためという。

高速鉄道を造る場合には建設費が課題となるが、橋下知事は「（実現すれば）伊丹・関空統合後の運営権の売却額が３千億〜４千億円は変わる」と主張。
新大阪―関空間の目標を「１５分」とした。



関空へのアクセスが改善されたら利便性だけの伊丹は不要。その関空アクセスも伊丹を廃止して関空を訪れる客を増やさないと採算が合わない。
また、関空アクセスを整備することで統合会社を高く売却できる。購入側も新大阪ー関空15分なら伊丹を廃止しても反対の声は出ないから安心。


国も関空も関空アクセス運行会社も、３方みんな納得。めでたしめでたしｗ

関空アクセスが改善されて大阪駅ー関西空港30分台、ＡＮＡＬＣＣで関西空港ー仙台空港7000円

これで既存の伊丹ー仙台を使う客が激減する。伊丹ー仙台が廃止になっても関空に流れる。
新幹線に流れることは無いだろう。関空に行く方が時間的にも料金的にも有利だから…。



まっＡＮＡは伊丹の廃止を先読みして関空から国内ＬＣＣを飛ばすんだろうな。

関空ー新大阪　15分　
高速鉄道だから料金もそれなりになるだろうが
関空から先、激安便を利用するんだから不満は出ない。

伊丹は逝ってよし！　
伊丹空港は跡地開発で再生、利権漬けからも再生！

＞まっＡＮＡは伊丹の廃止を先読みして関空から国内ＬＣＣを飛ばすんだろうな。

当然でしょう、最終的には50機装備。これだけあれば伊丹の代替は十分だ。
プラス近距離国際便もね。日中は国内線、夜間早朝は国際線。


１１市協は空気を早く読み取って伊丹空港撤去宣言を早く出しましょう。
伊丹空港周辺に住む住人に取っては【欠陥空港より副首都】ですよね。

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

２月14日（ブルームバーグ）：全日本空輸が香港ファンドと共同設立した格安航空会社（ＬＣＣ）は、欧エアバスのＡ320−200の導入を決定した。
オペレーティングリース契約で、2011年秋に初号機を導入し、２年間で10機の調達を計画している。座席数は180席を予定。11年度下期の就航に向けた
準備を一層本格化させる。

10日設立の新会社「Ａ＆Ｆ Ａｖｉａｔｉｏｎ」（東京・港区）は14日、ＧＥキャピタル・アビエーション・サービスとリース契約の覚書を締結したと
発表した。

新会社の井上慎一社長は同日、関西国際空港で会見し、３年で単年度黒字、５年で累損一掃を目指したいと述べた。チケット販売はネットの活用を中心
にするという。エアバス機の選定に関しては、ＬＣＣ向けの納入実績が豊富で、ベストセラー機を選んだとし、資産を持たないリース契約にしたと説明した。

また、井上社長は就航路線について、全日空とは別会社であり、「路線が重なることもあるだろう」と語った。国際線については北東アジアで、韓国、中国、
台湾、フィリピン、香港などが検討対象という。５年後の需要試算として、年間約600万人の利用を見込み、このうち国内線で６割、国際線で４割程度になると
みている。

新会社は今後、国内投資家などの出資で最大で約150億円までの増資を予定。関西に拠点を移し、国内やアジア路線での就航を計画している。


＞国内の出資者は、伊丹は邪魔と考えているだろうね。関西圏⇔地方の便を関西の複数空港から飛ばして成功させるだけの需要がないからね。

○関空ー伊丹統合、伊丹が実は儲からないこれだけの理由

・「統合でなぜ営業収入が増えるんだ？」（企業幹部）

関西にとって長年の課題といわれてきた「関空・伊丹空港問題」が、解決に向けて動き出した。国土交通省が
1月国会に示す予定の解決策は、2空港の経営統合。廃止されるはずだった伊丹が残ったため、関空の経営を
引っ張っている―といわれてきたため、伊丹の黒字で関空の赤字を埋めようというもの。だが、この案に対して、
早くも地元大阪から疑問の声があがっている。

国交省案によると、2012年度にも2つの空港の経営を統合し、その上で新会社の経営権を民間に売却。
関空が抱える約1兆3000億円の負債は、両空港の営業収入が増えるため、順調に返済できる―という。

だが、企業関係者からは、「営業収入が増えるなんて、どうしていえるのだろう」（大阪に本社をもつ電機メーカー幹部）
と、首を傾ける反応が出ている。というのも、リニア中央新幹線も進んでいる。2045年に東京〜大阪がリニアで
結ばれると、現在はドル箱である伊丹空港の収益も激減する可能性がある。

大阪商工会議所の佐藤茂雄会頭は、1月21日の定例記者会見で、国交省の負債削減試算について言及し、
「達成するには大変ハードルが高い」と話した。はっきりいえば、「収入の見通しが楽観的すぎる」ということである。
企業経営者がこう考えるのだから、「そもそも、事業運営権を買う企業があるだろうか」（化学メーカー幹部）という
指摘が出るのも当然のことだ。

・実は騒音対策費用が経営を圧迫する

もう一つ言われている難関がある。伊丹空港の滑走路は国のものだから、騒音対策費は国が負担してきた。
一見、ドル箱にみえる伊丹空港だが、「騒音対策費を含めて利益を計算しなおせば、本当にドル箱といえるだろうか」
（関西財界関係者）という問題である。

1967年度から2010年度まで、国が伊丹のために予算計上した騒音対策費は、累計で8000億円を超えている。
ピークには、年500〜600億円の騒音対策費を使い、2010年も34億円を予算化している。

国交省の2空港統合案では、騒音対策費は新設される統合事業運営会社へ継承される。そうなったら、伊丹空港は
本当においしい空港といえるのか―。



伊丹の役に立たないのなら廃止して売却益を出した方が良いな。
国の基準を守れない騒音で未だに周辺住民を苦しめている伊丹。
8000億円超の騒音対策費を掛けても、である。

最高裁判所から立地条件が欠陥であると烙印を押された伊丹空港を潰すのは良いことだ。
健康・安全＝伊丹空港廃止！　関西圏の経済発展＝関空の競争力向上！

×伊丹の役に立たないのなら廃止して売却益を出した方が良いな。
○関空の役に立たないのなら伊丹を廃止して売却益を出した方が良いな。

伊丹があの場所で空港として成り立ったのは国営だから、民営化されて課税・環境費を支払っていたら儲けが無くなる。
廃止して土地を売却して関空の借金を減らせば支払利息220億円が半減する。

今の伊丹でも40億円程度の黒字、関空の支払利息が5倍もある時点で伊丹存続はあり得ない話。
伊丹を廃止で支払利息が減るだけではなく、伊丹からのシフトで関空の着陸料収入は増える。
経営が安定すれば株式上場し、上場益を手にすることも出来る。これらで関空の負債を無くせば良い。

伊丹は邪魔！　

＞関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
＞しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

正しいですね。伊丹は関空の足を引っ張っています。関西圏の航空需要を見て
狭い地域に３つも空港がある時点のが異常。

廃止予定だった伊丹空港を存続協定を造って存続させた国、その理由は関空の滑走路
が１本では便を裁けないから。関空に２本目、神戸に１本あるのに伊丹を放置。
これが関西３空港問題が起きた要因です。

関空は膨大な借金を返済して行かなくてはならない。これは関西の地元財界・自治体
も承知のこと、伊丹を存続させる限りいつまで経っても返済の目途は立たない。伊丹を
残す余裕なんて無いはずだ。

伊丹を残すのは政治屋の仕事
伊丹を潰すのが政治家の仕事

今が良ければ、それで良いという政治屋は必要ありません。
これからは、日本・関西の将来を描ける政治家が必要です。

大阪の繁栄を、の間違いでしょ？ｗ

もっと露骨に阪南の繁栄をかもしれん。

伊丹を再国際化するのも政治屋の仕事
伊丹を再国際化するのが政治家の仕事

その恩恵を受けるのが国民。

賎空を清算するのが政治家の仕事

その恩恵を受けるのが国民。

伊丹廃港は歴史の必然。
跡地は航空博物館で良い。

伊丹再国際化は公然の秘密。
関空跡地は航空博物館でも良い。

伊丹は廃止、跡地再開発が最後のお勤めになる

関空は廃止、伊丹再国際化が最適な結果になる。

ソースも根拠もない妄想はテメーの日記帳に書いておけ

ＪＡＬのジャンボが引退するけど伊丹空港のせいで関西地区でサヨナラ飛行なし！

伊丹空港もだけど、伊丹ー札幌・那覇を廃止していたら関空ー札幌・那覇で実現した
可能性があるのに…

廃止しないといけない伊丹空港の廃止が遅れているのが今回もアダとなってしまった…。

関西圏の航空ファンも残念がっているだろうな。
伊丹を廃止していれば関空で最後の勇姿が見れたはずなのに…。

伊丹のせいじゃなくて関空を救済するために伊丹に規制を押しつけたからでしょ？

この時期に、札幌・那覇は伊丹からも関空からも大型機を飛ばす需要がないからね。
関空の客を増やすには伊丹から客を取る。逆も然り、これが関西圏の航空需要の現実！


関空の価値を高めることが求められている今、関空の客を減らすことは出来ない。
と言うことは伊丹を廃止しないといけないと言うことになる。

伊丹の規制は関空開港前から
今も騒音基準違反しているんだから規制は当然
環境破壊に鈍感な中国人か？下層階級か？
>>197

>>197

その答え、待ってましたｗｗ

騒音公害で苦しんでいる人がいるのに大騒音の発生源の大型機を
飛ばせってエゴ丸出しなんだよね。

エコは良いがエゴはダメだよ。エコの為にも伊丹空港廃止にしないと

そもそも伊丹は住宅密集地にあって部品が１つでも落下すれば重大事故を
引き起こす。また8000億円も出しているのに未だに騒音公害も抱える欠陥
空港と自覚しないといけない。

最近、周辺に住む耳が遠くなったかもしれないご老人が伊丹の騒音は静かになった
じゃ、騒音対策費は必要ないと言えば良いのに…。それさえ言わない。

伊丹のジェット枠増を言い出すなら爆音炸裂の大型ジェット機の就航禁止は当然である。

騒音問題→伊丹廃止
経済問題→伊丹廃止

伊丹廃止は決定的

>>200
へぇ、747よりも五月蝿いMD81は規制しなかったのにね。

またソースなしかよ。

>>202
国営ＪＡＬが反対したんだろ
だからこの国の航空行政が歪んでいるんだよ。

伊丹廃止で全てが解決する。

NYでもLNでも都心に近い空港は737くらいまでしか飛んでいない。
伊丹の機材はまだ大きい。777を国内線で使うのは世界の非常識。

>>205
ＮＹや東京圏のような旺盛な需要がないんだから危険性が高い伊丹を廃止して
神戸と関空の２空港で運営すればよい。

兵庫県も神戸空港をどうするのか、伊丹空港とリンクさせて考えるべきだ。
伊丹がある限り神戸空港は建設費を回収できない、これは明らかである。
神戸市民の負担は増すばかり。

伊丹空港を廃止して神戸空港は近距離国内線が主体の空港にする。
海外・北海道・沖縄への便は関空へ行くようにすれば神戸空港〜関西空港を
を結ぶ神戸市の第３セクターのベイシャトルも大繁盛。

神戸市も儲かる事を考えるべきだ。

JAL
伊丹ー羽田の搭乗率が50％
↓
神戸ー羽田から撤退
↓
伊丹ー羽田　60％回復

地方空港も、これからは伊丹じゃなく関空に期待！
農産物をアジアの市場に届けるにも鮮度が勝負になる
それを適えるのが24時間空港の関空。

前日に収穫した物を朝便で関空に送って夕方には海外に到着。
その日の午後に収穫した物を夜便で関空に送って翌朝には海外に到着。

関空は地方の空港と共に発展していく。

>>209
何を今更。


そんなのが関空のメインになるなら15年前にとっくになってるよ。

なんでもマイナス思考の屑人間がいる。
そういう屑はますますリアルでもマイナス思考で屑人間になる。

心理学の常識。

>>211
プラス思考とお花畑とは違うからね。

現状を受け止めることがマイナス思考かと言うとそうでもないし。

少なくとも関空厨のトンデモ理論はプラス思考ではなくただの妄想お花畑。

15年の年月がそれを証明してる。

以上、午後のポエムでした。

>>212
で、お前、マイネス思考って自覚しているんだろ。
お前の心は誤魔化せないだろ。
お前はマイナス思考の下降スパイラルに入っている。
落ちるだけだ。

＞そんなのが関空のメインになるなら15年前にとっくになってるよ。
＞15年の年月がそれを証明してる。

ほら、過去にこだわっている。重度のマイナス思考の
ネガティブ性格だな。
＞

盗賊空港賎空らしいね。
>他の空港をアテにしているようじゃ、
>もう関空も末期だな。

>>214
ああ、自覚してるよ。関西に見込みは無いもの。

こんな下らない3空港問題で伊丹だ神戸だ言ってんだから。


悔しかったら中国でも韓国でも観光でもビジネスでも何でもいいから誘致して見ろよ。
それこそ3空港でも足りないって言われる位。


伊丹廃止しないと関西は元気にならない、その発想こそがマイナス思考なんだぜ、お前さんは気付いてないようだが。

>>216
伊丹を廃止しないとこの国の無駄使いが減らないんだよｗ

>>210
農産物の輸入は今後増えて行くんだよ。
それが日本農業の生きる道でもあるんだから…。

それを関空が手助け、結構なことだよ。
邪魔するなよ伊丹！！

>>216
中央リニアが品川〜名古屋だけじゃ、関西は元気が出ないよ。

名古屋〜新大阪の建設資金を捻出してもらうために東京へ
新幹線利用を増やす必要がある。

ここでも伊丹やっぱり邪魔！　
伊丹空港を廃止にすれば品川〜新大阪全線同時着工も夢じゃない。

神戸・伊丹の邪魔をする関空。

また理由なしかよ。

伊丹空港の活用を明記　関空との統合法案

　政府が３月上旬に国会に提出する関西国際、大阪（伊丹）両空港の経営統合に
関する法案について、国土交通省が伊丹空港の有効活用に関する一文を明記する
方針を決めたことが１７日、わかった。１８日に大阪市内で開く関係自治体など
との意見交換会で伝える。自治体は了承する見込み。

　国交省はこれまで、法律の目的に「関空の国際拠点空港としての機能を再生・
強化する」ことを明記するとしていた。ここに「伊丹空港の活用を通じ、関西地
域の航空需要の拡大を図る」などの文言を加える方針。

　また、空港の運営に関する地元自治体との協議会で、両空港の事業運営会社の
運営方針を議論する場にすることも決め、１８日に説明する。事業運営会社設立
の具体的なスケジュールなども公表する予定。

　両空港の運営権は将来的に売却することが想定されているが、売却の実現には
関空会社過去最高の売上高（１２３８億円）を上回る必要があり、自治体からは
「伊丹のフル活用」を求める声が出ていた。

　伊丹空港の地元１１市でつくる「大阪国際空港周辺都市対策協議会」（１１市協）
は１７日の臨時総会で、法案受け入れを正式に決めた。すでに関空の地元自治体
などは容認している。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/plc11021801310001-n1.htm

関空は南海地震が起きたら一発でアウトだな。
南海地震では大阪湾にも津波がやってくる。
もし津波が来たら関空は水没する。
関空は陸から離れている為逃げ場は無い。
当然空港としての機能はマヒするし犠牲者も多数出る。
つまり関空は災害に弱い欠陥空港。
関空教信者はこの事をわかっているのか？

さようなら１１市協！！！！！！

国交省、「関空・伊丹」統合地元協から伊丹１１市協を除外へ
　
関西、大阪（伊丹）両空港の経営統合を巡り、国土交通省は、法律に基づいて地元との間で設ける協議会の構成メンバーについて、関空会社に出資する大阪府や兵庫県などに限定し、
伊丹の周辺市でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）を外す方針を固めた。大阪府の橋下徹知事の主張にも沿う形となる。

>>224
ミスリードするなボケ
１１市協や関空の地元１３市町でつくる泉州市・町関西国際空港対策協議会（関空協）は対象に含めないという。

１１市協は、国際チャーター便の就航などを念頭に伊丹の活性化策を要望しているが、
将来の伊丹廃港を唱える橋下知事は「（廃港の是非を含めて）民営の経営判断で運営
してほしい。１１市協の声は無視すべきだ」と指摘していた。



統合会社は購入費の早期回収を目指し伊丹を廃止して売却益を得るのは当然だろう。

本来、遅くとも、関空２期完成で伊丹を廃止すべきだった。そうしていれば今のような
会議をする必要も無かった…。

今の伊丹の儲けは本来、関空が得ている物。儲かってるから伊丹の廃止はおかしいと
井戸知事が言ってるが、それは間違いである。

需要に対応できなくなるから関空は絶対に廃止できないが、廃止されても何の問題もない伊丹（ワラ）

近くて便利でも、旅客数が激減している伊丹（ワラ）

近くて便利でも、環境制約から、今以上に便数を増やせない伊丹（ワラ）

環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない伊丹（ワラ）

エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない伊丹（ワラ）

国際線を復活させると、騒音問題が再燃してしまう伊丹（ワラ）

北側からのILS進入ができないという、拠点空港としては致命的な欠陥がある伊丹（ワラ）

滑走路間隔が近く、誤進入してしまう危険な伊丹（ワラ）

２本の滑走路のうち１本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない伊丹（ワラ）

貨物の取り扱い能力が著しく低い伊丹（ワラ）

毎年数十億円の公金をタカらないと生きていけない、乞食から支持される伊丹（ワラ）

周辺の国有地を不法占拠する朝鮮人が隣人の伊丹（ワラ）

平気で前言を翻し、反省の色もない人間のクズに支持される伊丹（ワラ）

あのＪＡＬにすら見放された伊丹（ワラ）

累計８０００億円もの環境対策費を強いた世界一の公害空港伊丹（ワラ）

24時間運用は不可能で、世界に通用しない欠陥空港伊丹（ワラ）

わずか３００ha余りの狭くて息が詰まりそうな弱小伊丹（ワラ）

騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題を生じさせた伊丹（ワラ）

豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害し続ける迷惑極まりない伊丹（ワラ）

一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする大量殺人空港伊丹（ワラ）

利用者が伊丹を支持してます。
残念でしたね。

>>228

伊丹の利用者が言ってるってｗ
廃止されるローカル線の駅で聞いても同じこと言うよ。

ローカル線利用者はバス転換、
伊丹空港利用者は関空・神戸・新幹線に転換


日本は人口が減るんだから空港としての質の高い関空を残して
欠陥伊丹は廃止、選択と集中が必要。

>>229
ファビョルな、ボケ。

京商会頭、関空ハブ化による伊丹の廃港は正しい

京都商工会議所の立石義雄会頭は２５日の記者会見で「地方から海外へのトランジット（乗り換え）の利便性を考えると、
関空のハブ化による伊丹廃港の方向性は長期的にみれば正しいのでは」との考え方を示した。

関西圏の航空需要では関空にも、伊丹にも、は無理がある。

地方はアジアからの客を待っている。伊丹の便を関空にシフトして
関空経由で地方へどんどん送り込めば良い。

関西圏にも地方にも伊丹廃止は良いニュース！

３空港の将来を考えるときに必要なのは大きな戦略である。

政府の「観光立国」策はその手がかりになりそうだ。歴史遺産が多い関西で、関空を国際的なアクセスの拠点に位置づければ大きな需要増が視野に入る。
政府は羽田のハブ化を構想しているが、観光を柱とすることは、西にもう一つのハブを持つ論拠になろう。

電池産業などを牽引（けんいん）車として関西経済の浮揚を考えるなら、２４時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点とすることも
重要だ。 限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなっているのではないか。

もともと伊丹空港周辺の騒音問題から関空が誕生した経緯もある。航空機の性能向上で騒音は減ったとはいえ、いまも環境対策に毎年５０億円を費やして
いる。住宅密集地という安全上の不安もある。言い換えれば、跡地に魅力があるということでもある。

伊丹には将来がない。じり貧だけ。緩慢な自滅。

関空自沈楽しいね。

とうとう伊丹廃止だな。

>とうとう伊丹廃止だな。

もう何千回も聞いたけどあと何回聞いたらほんとに廃止になるの？

利用者が支持してるかぎり、乞食がいても廃止はない。

>>237-238
伊丹を利用しているのか？昔は747が就航していたが
今では小型ジェットやプロペラが半分以上。
伊丹を利用していたら、もうすぐ廃港ってわかると思うけど
おまけにターミナルの老朽化でいつ廃止されてもおかしくない雰囲気。

ＡＮＡの国内ＬＣＣは伊丹廃止後を睨んでの物だろう。
今後、関西圏の国内航空需要は縮小が避けられないし
関西圏は新幹線が便利な地域、国内航空が生き残るには
ＬＣＣしかない、伊丹を廃止して関空の着陸料を下げる。

これが関西圏の国内航空需要を生き残らせる道である。

伊丹空港は、国内路線に取っても邪魔！
伊丹は廃止して関空に集約し、安く飛ばす。

これがこれからのトレンディーになる。

>>238
その利用者は、伊丹が廃止になれば新幹線や関空・神戸に行くだけだよ。
伊丹の代替は豊富にあるのが関西圏の強みである。過剰伊丹は逝ってよし！

もう、伊丹空港は廃止でいいんじゃないですか？

己の都合（利便性）ばかりを主張するのはナンセンスです。

関空をもっと路線網を強化してハブ空港にして日本中や世界中から人・物・金を集めて関西経済を活性化しないといけないのではないでしょうか？

もっと世の中を広く深く見ないと、関西経済の浮揚は無いと思います。

この５年で首都圏は100万人の人口増加、関西圏の増加数はその10分の１未満。
11市協と兵庫県は、未だに首都圏の羽田・成田、関西圏の関空・伊丹を同じ土壌
だとして議論している。全く現況を理解していない。

もう伊丹は廃止して関空を強化し、クオリティーの高い空港を１つ造ればよい。
なんたって、関空の空港としての機能は羽田や成田を凌ぐんだから、後は利用者
を増やし就航便を増やせばよい。

関西圏で航空需要を拡大させる…、関空での際内乗り継ぎ客を増やすことが必要ですね。
それには、伊丹の便を関空にシフトさせることが 必要となる。

で、伊丹の便が減れば維持管理に加えて、騒音対策費が重くのし掛るので伊丹は赤字に転落
民営化されると課税され、伊丹は儲からない空港になる。


兵庫県や伊丹空港の地元が盛んに関西圏の航空需要を拡大させるといっているが、それは
伊丹の便を関空にシフトさせてことを意味する。

仮に、伊丹から国際チャー便や長距離国内線を増やしてもそれは、関空の客を奪うだけで
需要は拡大しない。

それが、伊丹・関空が両立出来ないという由縁です。

関空の借金を抜本的に減らすことが関西圏の発展の為には得策。伊丹を廃止して売却益を
投入するしかない。伊丹廃止で東京へ新幹線利用者が増えて関西圏の航空需要が縮小しても
それが関西圏の発展の為になるなら良いことなのである。

いくら、屁理屈重ねても無理。↑
北摂の主要産業・雇用の受け入れ先だから

そんな甘い考えでは、後々後悔することになるよ。
もう伊丹空港はダメでしょう。

国営だから成り立っていたに過ぎない空港だよ伊丹は…
維持管理費自前、騒音対策費も必要、課税も発生。
これでは、伊丹を残せば新会社の経営は、上向かない。


伊丹を廃止することで関空の借金は抜本的に減る。就航便が
増えて経営が好転する。

伊丹を抱えて儲からない会社にするか、伊丹を廃止して儲かる会社にするか
こんな簡単な事、みんな理解できるはず。

伊丹市長が今、伊丹廃止後のことを考えてないとすれば市長の役目を果たしていない。
１１市協の会長職を楽しんでいる場合ではない。

数年でも伊丹空港が存続する間に、善後策を考えないといけない。

ANALCCが関空ー仙台を8000円
関空新幹線が新大阪ー関空15分
伊丹空港は必要ないね。

大阪駅ー関空が30分台でも仙台まで8000円なら
伊丹空港、やっぱり必要なし。

仙台以外でも同様な事例が各地に起きる。
これが新幹線が便利な関西圏で国内航空が生き残る道。

関空の着陸料を下げる＝伊丹を廃止！

もう、伊丹空港は廃止でいいんじゃないですか？

己の都合（利便性）ばかりを主張するのはナンセンスです。
関空をもっと路線網を強化してハブ空港にして日本中や世界中から人・物・金を集めて関西経済を活性化しないといけないのではないでしょうか？
もっと世の中を広く深く見ないと、関西経済の浮揚は無いと思います

もう、泉南空港は廃止でいいんじゃないですか？

己の都合（借金）ばかりを主張するのはナンセンスです。
関西と抱き合い心中はやめてくださいね。


このほうがしっくりする。

高松―上海、期間限定３千円…中国の格安航空
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110220-OYT1T00511.htm
関西3空港で分散していれば、どんどん時代から遅れるだけ。
関空に集約してLCCを誘致すべき。

開港6周年の中部空港、伊藤副社長会見
　　国内路線網の拡充で国際線誘致につなげたい


成田でさえ国内線を充実させたいと言っている。
伊丹がある限り関空の国内線を充実しない。
ANAの国内線はあくまでもLCCで就航先も限定的。

>>250
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん

航空を利用する人が減るのが見えてるのに
関西３空港の利用者を増やすことに力を注ぐのは無駄。

関西３空港で足りないのは関空での際内乗り継ぎ客、
関西圏の航空需要では伊丹の便を関空にシフトさせないと
出来ない、それは伊丹廃止を意味する。

大阪の海外からの玄関口は関空、国内の玄関口は新大阪駅
伊丹は全く必要ありません！

大阪ー東京　8割　新幹線
大阪ー福岡　8割　新幹線
千歳、沖縄は関空の方が多い

伊丹にのこるはローカル路線
しかし、これは関空でも代替できるし
国際線とつながり海外から観光客が地方に来るという
明るい未来もまっている。

伊丹にはなんの将来もない。座して死を待つだけ。

>>257
ＪＡＬでビジネスパック　ＡＮＡと競合しない路線は大幅値上げ
競合路線なのに大幅に値上げしたのは福岡行き、もはや１日の
定員が130席程度（片道）消え去る運命なのか…

って言うより伊丹の地方路線は、採算が合わないんだろうね。
JALは機材の小型化に運賃値上げ。伊丹空港に悪影響が出る。

やはり伊丹のわずかな儲けに期待するより、関空は、その儲けの
５倍以上の支払利息を減らした方が得策。

伊丹を活用するのは、空港としてではなく売却益としてのみ！
それが関西圏に取って最善な策であろう。伊丹の廃止は早い方が良い。

今　伊丹ー羽田　8700円〜　搭乗率60％〜65％
昔は普通運賃　1万8000円で搭乗率75％だったからドル箱

伊丹の地方路線は搭乗率40〜50％になっているからな

伊丹は緩慢に死ぬだけ。

ＪＡＬの伊丹〜羽田、その次に成績が良いのは羽田〜函館らしい
伊丹〜羽田も今や観光路線と同じレベル。伊丹〜羽田以外の路線に至っては…。
関西圏の国内線は思ったほど儲からないのが実情だろう。

伊丹にも関空にもといった無駄も減らせる。だから伊丹は廃止すれば良いのにｗ

そして関西圏の国内線を関空に集約、伊丹の廃止で多少減収になるだろうが
羽田の国際線でそれ以上に儲ければ良い。

ＪＡＬ・ＡＮＡに取って伊丹廃止はそんなに悪い話じゃない。

ＡＮＡもＪＡＬも、関空のみならず、
羽田〜伊丹線以外の近畿発着国内・国際線を廃止し、
近畿から総撤退したいのが本心でしょ。



だそうです。

ＡＮＡもＪＡＬも、

外敵のいない温室の伊丹で楽に商売をしたい。

国際競争力が無いから関空では海外エアラインに負ける、だから関空をもっと不便にして海外エアラインにとっての魅力をなくし、自らは既得権益（＝枠）を持ち外敵が入りにくい成田で何とか利益を上げたい。

が本心。

↑
それは言える
羽田成田をハブにして、他の地方はスポークにする。
羽田成田は枠があるから、ぼったくり価格でやっていける。
関空で海外エアラインと勝負できないから
伊丹に逃げ込んでいるだけ。

国際貨物や長距離を飛ばす外国エアラインは関空を選んだ。
時差や重量貨物の騒音などを考えると、24時間運用できる
オープンパラレルの2本の滑走路を持った関空は魅力的である。
現にフェデラル エクスプレス（FEDEX）は中部空港から関空に
ハブを移した。他の外国エアラインも関空からはほとんど撤退
していない。

　そんな中で日本航空（JAL）と全日本空輸（ANA）だけが関空便
を減らしている。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101029/353603/

>>263,264
そのとおりです。

国際競争力の無い鶴・穴にとっては、関空の利便性が向上することは利益にはならない。
関空を不便になればなるほど、海外エアラインに日本の市場を奪われずに済む。

関空は関空会社幹部を地元財界が占めているから、それでも良い方。
札幌や福岡ではもっと露骨。
鶴・穴は国際線で勝てる見込みがないものだから、札幌や福岡の国際線を思いっきり不便にしている。
札幌も福岡も、国際線ターミナルは国内線と別棟というお粗末さ。
札幌や福岡の国際線をわざと不便にして、それによって成田や羽田便経由を選択させ、国際旅客を自らの国内線・国際線利用に仕向けようとしている。
空港ビル会社の大株主は鶴・穴だから、やりたい放題。

自らは国内線に逃げ込んでぼったくればいい。
羽田と伊丹は外敵のいないパラダイス、伊丹はアクセスも良く楽に儲けることができる。

鶴・穴にとっては、関空が不便、アクセスの良い伊丹は温存、スカイマークは神戸に閉じ込めておく、という今のぬるま湯が最も心地良い。

本来、フラッグキャリアとは、国内線の豊富なネットワークを武器に、国際線でも勝負に出るもの。
ルフトハンザもユナイテッドもカンタスも、そうしている。
わが国のエアラインは情けない限り、こんな甘やかした環境を続ける限り、日本の空のガラパゴス状態は続き、わが国はますます世界から取り残される。

>>265
そんなに、不満なら、大阪府でAIR LINEを立ち上げちゃえよ。

伊丹は騒音基準を守り、法令順守しろ。

>>266
というか、航空は儲けの出にくい事業になっちまった。
日本に本拠を置く限り。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 19:03:55.10 ID:PznNloNN0 [1/2]
マジな話、日本の環境の中でLCCが成功するわけないんだよね

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/02/22(火) 19:17:46.46 ID:iUAxX9nJ0
日本版LCCは定期航路なしのスポットチャーター便の変形で運用して
乗る人が少なければキャンセルというアメリカや欧米のLCC運用と
同様になるのでは？
海外勢と戦うにはこれを許可しないことにはLCCなんてありえない
だって前出のとおりこれ以上、席を狭く出来ないところまでやっちゃってるので

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 19:18:52.90 ID:6KdeVBch0 [2/3]
日本は燃料税とかあるし空港使用料も高いし、外国からの資本も三分の一しかもらっちゃだめらしい。
そんな環境で日本がＬＣＣやるのには無理がある。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 19:21:08.92 ID:PznNloNN0 [2/2]
>>133
ならない。
定期運送事業として国土交通省に認可申請してるから。

国内線でLCCなんて事業収入減るだけ
ANAの業績悪化は目に見えてる。そろそろJALのように表面化するだろ

デフレの時代に、まるで下がらない航空運賃。

伊丹ってアクセスあんまりやね乗り継ぎが不便　
空港バスも混雑してるときは腹が立つ
それに較べて神戸空港
JRの複々線や阪神電車が走ってる三ノ宮乗り換えポーとライナー
が時間も読めるしいいよ　高速道路も田舎の関空行くより気持ちいいし
やっぱり大動脈の名神から阪神高速が最高　神戸の町明かり最高

文章力がないと魅力が伝わらない典型文

関空、1月の国際線旅客数は前年並み、日本人低調も訪日客好調

成田ほどではないが、やはり羽田国際化の影響が大きい。関西圏だけの利用者では
国際線増便も容易くない。地方からの乗継客を増やさないといけない。

着陸料の恒久的な値下げと際内乗継客を増やす。これが長距離国際線を増やす道。

首都圏は需要が大きくかつ成長性も高いので、競合状態をカバーできると考えられる。

中部圏は中部国際空港と県営名古屋空港が競合しているが、国内でも主要な幹線は
中部国際空港が持っているので比較的うまく棲み分けができていると考えている。

一方、関西圏は関西国際空港、伊丹空港、神戸空港と狭いエリアで3空港が存在し、
国際路線は関西国際空港が独占しているものの、国内線については競合がある。





関西圏の航空需要は右肩下がり。伊丹を潰して売却益で関空の国際競争力を向上させ、
関空と神戸で国内線を受け持つようにしないと上手くいかない。

国内旅客を３空港で奪いあう状態、関空と伊丹の両立なんて夢物語。
関空の国際需要も羽田国際化で伸び悩む傾向、ここにも伊丹が
本来、関空の客を首都圏空港へ送り出している事実がある。

どこまで関西圏の発展に邪魔をするのだろうか伊丹は…。

>>275
おっしゃるとおり。

関西は世界で唯一の間抜けな拠点空港不在の弱小空港乱立地域。
１つの空港で都市圏の航空需要を担えるのに、無駄に同じような複数の空港を並存させ、空港同士を競争させればよいなどと間抜けなことを言っている。
同一都市圏内の空港間競争など弊害が多いことも分からず、モントリオールの轍を踏む、世界の笑いもの。

拠点空港不在の空港乱立都市は下記のとおりいくつかあるが、下記の都市にはそれなりの事情があり、昔のモントリオールや関西ほど間抜けとは言えない。
◆ミラノ：リナーテは近い滑走路長が短い、狭いなど機能が低い。マルペンサだけでは需要を担えない。マルペンサにはある程度の拠点性がある。
◆リオデジャネイロ：サントスデュモンは近いが滑走路長が短い、狭いなど機能が低い。
◆ブエノスアイレス：ホルヘニューベリーは近いが滑走路長が短い、狭いなど機能が低い。

老朽化した伊丹は廃止するしかない

騒音問題を抱えている痛みは廃止

●２４時間運用できない
●拡張できない手狭な敷地
●本来無用な環境対策コスト必須
●航空事故巻き添えの危険性大
●都心直結の軌道系アクセス無しで不便

上記の理由で関西圏の需要を捌けない伊丹は廃止。

見事なシナリオだな。



関西衰退への

そもそも関空は、第３セクター方式で、国の資金を余り使わず、民間活力でやる
ということで認可された事業だったはずなので、余計にでも伊丹存続なんて出来な
かったはずなのに…

関空の建設は伊丹の廃止を１００％前提とするものではなかったというのが
国の見解だという意見を目に着くが、それは旧運輸省の詭弁である。

伊丹を残せば関空の経営にマイナスが出るのは、旧運輸省も分かっていただろう
伊丹という天下り先を潰したくないので、上記の詭弁が出たに過ぎない。

関空の滑走路が２本の滑走路持ったことで今の売り上げが可能、また伊丹を廃止
しても就航を制限することもなく全てを受け入れることが出来ると利点は大きい。

関空２本目が出来ても再度、伊丹を廃止しないという甘えが存在した、これが全て。
今度こそ、伊丹の便を関空に統合ということでケリを付けてもらいたい。

関空アクセスについて大阪市の失政も見逃せない。

今里筋線という郊外区間を採算度外視で建設してしまった。
同じ税金を投入するなら、なにわ筋線を造るべきだった。

関空があの場所だからこそ24時間・複数滑走路が造れた。
沖合展開した羽田だが、陸地に近すぎて案の定、対岸の千葉県内
で騒音問題が勃発。この先、関空のように無条件で深夜便を飛ばす
ことは出来ないと思う。

関西圏で足りないのは際内乗継客。関西圏の航空需要では関空の便を増やせば
伊丹の便が減るだけ。３空港の利用拡大なんで絵空事でしかない。

ＪＡＬは、客が減っても経営が改善。言いかえれば、伊丹を廃止して関西圏の
航空需要が減っても関空の経営が改善すればよい。

幸い、伊丹の代替は新幹線・関空・神戸でスムーズに出来る。

そもそも国内線は、関西圏・地方の少子高齢化＆東京一極集中、
神戸スカイ・関空ＡＮＡＬＣＣの出現で伊丹の利用者は更に
落ち込むのは明白。

今でも関空と伊丹は両立しないのに、さらに深刻化する。もう無駄を
続けてる場合じゃない。

>>283
支離滅裂だな。
新幹線で代替と、東京一極集中で関西への国内線需要が減るのなら
際内乗継なんてますます見込めないじゃん。
アタマ大丈夫？

>>284
お前の頭は大丈夫か？

反論できないときはオウム返し

>>284
際内乗継に何で新幹線が出て来るの？
国内移動は新幹線にシフトしても
際内乗継客は新幹線にシフトしないよｗ

東京から片道1万5000円使って関空に行かないよ。
逆に、大阪から片道16000円使って成田に行かないのと同じ。

伊丹市の藤原保幸市長は「伊丹を活用することで、関西全体の航空需要が増える」が口癖だが
伊丹ー佐賀・萩石見・大館能代・三沢線が消滅。その他、伊丹単独路線も乗客減少傾向。今後、
その流れは大きくなるのは目に見えている。日本の人口は減少するのに何で国内線の利用者が
増える不思議である。これ以上、無駄な金を使うべきでない伊丹を廃止することで実現できる。

伊丹が欲しいのは環境対策費や空港の掃除の仕事だろ。

伊丹空港の安全・環境対策について今後も、国が引き続き責任を持てと11市協
これって金のこと？　国にそんな金はない。死に体・伊丹に使うんなら
今後、成長していかないといけない関空に使うのが筋だ。

国は、伊丹は早急に廃止と考えている、11市協を煽てる為に少しの間だけ
無駄は止むえないと思っているんだろうが、何とも勿体ないことだ。

＞伊丹市の藤原保幸市長は「伊丹を活用することで、関西全体の航空需要が増える」

ＪＡＬさんは伊丹の地方路線の輸送量を半減させた。もうこの流れは止まらない。
ＡＮＡにしてもＪＡＬほどではないが同じ傾向のようだ。

藤原市長、もう観念しなさい！ｗ

早く伊丹の便を関空に統合した方が良いね。
空港を統合するだけでは関空の足手まといになるだけ。

ＪＡＬもＡＮＡも強化するのはアジア路線。
伊丹は置いてけぼり…ｗ

衰弱するだけなので関空に救済してもらえばよい。

航空会社の方が伊丹を活用しない…
早く、気付かないとｗｗ

>>287
際内乗り継ぎだけで路線を維持できるなら
なんで関空の国内線は少ないの？
それこそ伊丹関係ないよねｗ

＞伊丹市の藤原保幸市長は「伊丹を活用することで、関西全体の航空需要が増える」

バカだ。
航空需要を増やすことを目的化している。

目的は「総合的な利便性向上」と、それによる「関西圏の市民生活の向上、経済の活性化、ひいてはわが国の発展」のはず。

航空需要を増やしたかったら、新幹線を廃止したらいい。

＞際内乗り継ぎだけで路線を維持できるなら

「だけ」なんて書いている時点で、お前はバカ

>>296
まあ、いずれにせよ関西にそんな需要は無いってこと。

関西の国内線旅客数は、今でも約２０００万人、立派なもの。
仮に関空１つに集約して、仮に国内線旅客が半減したとしても、国際線と合わせたら２０００万人。

関西の拠点空港に相応しい、世界に冠たる立派な空港になり、世界中のエアラインが就航先として着目するだろう。

この方が、関西全体のためになる。

>>296
バカはおまえだよ。

「伊丹を潰せば国内線需要が関空へ回ってくる。
　それで内際乗継ぎの利便性が上がって国際線も活性化する」がおまえの理屈なのに、

国内線需要を新幹線や東京一極集中を根拠に「今後はない」と否定するおまえは、
自分で自分の首をしめてるアホとしか思えない。

関空統一は無理
痛み廃止で関空と神戸に分散すべき

>>299
＞国内線需要を新幹線や東京一極集中を根拠に「今後はない」と否定するおまえは、
＞自分で自分の首をしめてるアホとしか思えない。
意味不明。
「今後はない」って何だ？

関空に全てを集約しても、東京便も福岡便も全滅はしない。
仙台便や新潟便などは少しは減るかもしれないが、大して減らないだろう。
札幌や沖縄なら、おそらく減らない。
東京も福岡も仙台も新潟も、関空便が増えれば、あるいは伊丹ではなく新たに関空と結ばれれば、国際線との乗り継ぎが容易になる。
東京や福岡については、今の伊丹便の１／５でも関空に移れば、乗り継ぎの利便性は大きく向上する。
新潟や仙台についても、陸路で成田まで、あるいは便数の少ないソウル乗り継ぎ、などに比べれば、関空乗り継ぎははるかに便利。
この乗り継ぎ利便性の向上は、国内線・国際線の両方の利用率を上げる。
それによって、国内線・国際線ともに収益が安定し、減便や撤退が減り、逆に増便や新規路線開設につなげやすくなる。

もちろん、このような好循環を生むには、エアラインの上昇志向・経営努力の有無が重要な要素。
外敵がおらず楽に商売ができる伊丹や羽田・成田に逃げ込んで、守られた温室の中で高止まりした運賃でボッタクって何とか生き延びようというエアラインなら、このような好循環は生まれないだろう。
しかし、関西圏のみならずわが国の空を健全に発展させるには、まずはこのような好循環を生み出す環境を整備しなければならない。
今の３空港が乱立し、逃げ場のある環境では、何も変わらないから、利用者利便は向上せず、関西圏そしてわが国の成長には繋がらない。

伊丹市長１１市協側も伊丹廃止容認してるやん
30年後何て言わずに、早い方が良いよ。

世界との競争が決着してから伊丹を廃止しても遅い。

伊丹を存続させても関空の経営を好転させるほどの
航空需要を増やすのは無理。

と言うよりも伊丹の力は、もう無い。これが現実！

>>299
伊丹があっても国内需要は減少していく、もはや進行中。
今でも過剰なのにどうするんだい？

過剰は、適正にしなきゃいけない、つまり伊丹廃止。
関空は伊丹がある限り、劇的な経営改善は見込めない。
なら伊丹を廃止して関空の借金を減らす。これ現実的！

つべこべ言わずに、泉州は損きり、これしかない。

せっかく関空で国際線が増え始めているのに、伊丹存続が減速させかねない。

日本各地→関空→海外だけじゃなく、観光立国を国策としているのなら
海外→関空→日本各地の需要も太くしないといけない。


ズルズルと伊丹の廃止を遅らせてはいけない。関空国際線の今後にも影響する。

関西圏の国内輸送は、ますます便利になる新幹線と関空・神戸に任せれば良い。
関空もアクセス整備＆国内ＬＣＣで巻き返す。利用者のニーズにあった陸と空で
良好な競合が出来そうだ。

>>305
そのとおりです。
人口減少社会の中、インバウンドを大事にしないと、わが国はますます衰退する。
関空に国内線を集約すれば、関西と結ばれる地域は世界からアクセスし易くなり、その地域にとってもプラス。

これを全く理解できず、「自分にとって便利な伊丹を廃止するな」という身勝手な輩が多い。

>>307
これを全く理解できず、「自分にとって便利な泉南を廃止するな」という身勝手な輩が多い

残すべきは神戸と伊丹
自分の家から近いからとか回りが見えない批判をするやつもいるが、
関空より神戸や伊丹に近い人のが絶対数が多いことに気づけよ。

だからぁ　それはごく少数派の意見なんですょ

>>309
羽田も沖合に行っちゃてるし、名古屋も海上に
札幌も広島も岡山も多くの空港は、中心部から
郊外に移転している。これが現実だよ。

需要に比して無駄に複数の空港を乱立させると、需要が分散してしまい、結局、どの空港も拠点性を持てない。
空港の拠点性が乏しいために、航空路線を引きつけることができなくなり、ライバル都市に負けてしまう。

これはモントリオールが犯した失敗。
IATAやICAOの本部、ボンバルディアの本社も立地するという航空の中心地であったにもかかわらず、人口、経済をはじめ、あらゆる都市機能面でもトロントに抜かれた。
しかし、モントリオールは過ちに気づき、今は１空港に集約済み。

モントリオールの失敗を目の当たりにしたミュンヘンやデンバーは、新空港開港と同時に都心に近い旧空港を閉鎖し、能力の高い新空港に一元化した。
ルフトハンザやユナイテッドなどのエアラインもこれを望んだ。
これが現実であり、世界の常識。

神戸があるなら痛みは要らない

航空機事故の８割は離着陸時に起きる。

痛民存続派は、一度痛い目に遭わないと分からないのだろう。

関空に、さんざん痛い思いをさせられている日本。
これからは伊丹強化で美味しい思いをする日本。

関空廃止で良い。

国際便を誘致するのは大変

旅客数や際内乗継の有無も大事な条件になる。いつまで伊丹を残すの？　
関空は、その弱点を解消させないといけない。伊丹を残す理由はない。

空港としての機能は日本で一番の関空、伊丹は空港を統合するのではなく
便を関空に統合すればよい。伊丹の空港に期待するのは売却益だけでよい。

新駅ビルは地上１０階、地下３階建てで、延べ床面積は約２０万平方メートル。ＪＲ九州が総事業費６００億円強を投じ、
０６年４月の着工から５年間で完成させた。近くに福岡空港があるため、高さは約６０メートルに制限、ホームをまたぐ
独特の構造となった。

と博多阪急プレオープンの新聞記事、梅田も伊丹空港のせいで阪急の新ビルが超高層（200ｍ）に出来なかった。福岡でも規制…
福岡には変わりになる空港が無いが、梅田には関空や神戸がある、福岡から東京へは航空機が必要だが大阪から東京なら新幹線
が便利。福岡はなければならない空港。だけど伊丹は無くても良い空港。大阪の街並みに規制を掛ける伊丹、直ぐ廃止しましょう。

伊丹は強化、再国際化しなければならない空港。
伊丹に規制を押し付ける関空は直ぐ廃止しましょう。

>>318
伊丹で国内線も国際線も受け入れることができると思っているのか？
お気楽なバカ

伊丹で国内線も国際線も受け入れることができるんだし、
しかたないよね。

>>320
はいはい、関空開港以前の関西に戻って欲しいみたいだね。
バカ

>>321
日本語、理解できますか？

伊丹の容量：１３．５万回（環境制約を無視すれば１５〜１６万回）

伊丹：国内線１３万回
関空：国内線４万回？国際線９万回？

伊丹の容量＜伊丹＋関空の需要

伊丹だけではどうしようもない。

伊丹に国際線と聞くと血相変えて、
「伊丹で関空国際線を全て捌けるのか！　24時間できるのか！」
なんて言ってるのは滑稽ですな。

伊丹で関空国際線を全て捌けるのか？
　↓
捌けるかもしれないが、今度は国内線がほとんど捌けなくなる。


24時間できるのか？
　↓
周辺住民が容認すればできるが、騒音訴訟で最高裁が損害賠償を認めているほどであり、実質不可能。


その他、
実質滑走路１本のみ、エプロン狭小、スポット不足、旅客ターミナル狭小、貨物ターミナル不足、北側ＩＬＳ設置不可能、国内線との乗り継ぎができなくなる
など、国際拠点空港としては、問題山積。

以上、伊丹の再国際化など、ありえない話。

再国際化と言えば”関空の全便を移動しなければならない”
という縛りをかけてくるわけのわからない関空厨ｗ

チャーターだけ、ソウルシャトル便だけでも国際化ですよ？

>>326
伊丹に、新しい設備投資なんて必要ない！
その金があったら関空で使え！

>>326
関空の際内ハブ機能を高めるために伊丹の発着枠を半減させる
ということも合わせて言ってくれないと、エゴでしかないよ。

関空は、西日本の国際拠点空港ならびに関西圏の国内線拠点空港と
国から定義されているんだしｗ

>>326
で、それやって関空の借金が減るの？

関空の国際競争力向上に待ったなし！
それには関空の借金を劇的に減らさないと行けない。
伊丹廃止しか方法が無い。

今後、関西圏の国内線利用者は確実に減っていく。
３空港は更に過剰、ここでも伊丹廃止…。

>>328
伊丹の便を関空へ
関空の便を伊丹へ

両空港、互いに負け戦になるだけ
これからは関空の強化が関西広域の為になる。

伊丹側も伊丹空港の廃止はやむなし、
だったら残る関空を強化するのは当然。

廃止する伊丹空港の活性化なんてあり得ない。
金の無駄！

伊丹側も”近い将来”伊丹空港の廃止はやむなし
だったら残る関空”だけ”を強化するのは当然。

日本は巨額の借金を抱え込んでいる。

何で関空があるのに伊丹に無駄な税金をつぎ込むのか？
素朴な疑問である？

東京・福岡へは新幹線のシェアが圧倒
北海道・沖縄へは関空のシェアが圧倒

東北へ、関空から飛ばしても時間的に新幹線より優位

また遠い首都圏へは航空、近い関西圏へはＪＲと分担すれば
地元のＪＲが儲かり九州や四国の発展になる。

伊丹は関空の足を引っ張っているだけではなく九州や四国
の発展の足も引っ張っている。

早く伊丹を廃止して西日本の復興を確実にすべきである。

経営状態の芳しくないエアラインの気持ちは分かるが、航空需要が減るから伊丹は存続しろ、という意見は馬鹿げている。
航空需要を増やすことは、目的ではない。
有無を言わさず航空需要を増やしたければ、新幹線を廃止すればよい。
関西やわが国が発展すれば、航空需要は減っても構わない。
航空利用者は減っても新幹線利用者がそれ以上に増えて、広域的な交流が拡大すれば、わが国全体としてはプラス。

減ってもいい航空需要と、減るようではいけない航空需要がある。
前者は東京や福岡、鹿児島路線など。後者は札幌や沖縄などの国内長距離路線と国際線。

伊丹規制は関西の足を引っ張っているだけではなく九州や四国
の発展の足も引っ張っている。

早く伊丹を再国際化して西日本の復興を確実にすべきである。

>>335
根拠は？

伊丹があるから、九州四国から国際便の乗り継ぎがよくない。
伊丹が九州四国の発展を阻害している。

香港→関空→伊丹→新潟
このルートは不便すぎて、新潟は香港からの来訪者を誘致しづらい。

香港→新潟の来訪者は、
香港→成田→陸路で新潟　あるいは　香港→ソウル→新潟
など、関空→伊丹よりもマシなルートを選択する。
しかし、関空→伊丹よりもマシとはいえ、やはり不便なので、香港からの来訪者を誘致しづらいことは変わらない。

伊丹を廃止し、国内線は関空に集約すれば、
香港→関空→新潟
という最適ルートが利用可能になり、新潟は香港からの来訪者を誘致し易くなる。
香港→新潟の来訪者が増えれば、香港→関空　あるいは　関空→新潟　という関西圏を起終点とする国際旅客・国内旅客に加えて、
香港→新潟の来訪者も一緒に運べるのだから、香港→関空および関空→新潟の利用率が上がり、増便に繋げ易くなる。
香港→関空および関空→新潟が増便されれば、関西圏の利用者にとっても利益となる。

このように、伊丹の廃止は、関西圏そして他の地域へも恩恵をもたらす。

>>336
顧客

>>338
あれ？ボンバルが飛んでるような伊丹ローカルは関係無いんじゃないの？随分と自分の都合のいい解釈をされてるようで。

新潟の人間は新幹線乗って羽田成田だよ。本数が違い過ぎる。

地方からの乗り継ぎ需要なんて羽田規模の空港じゃないと成り立たない。というか関空は小型機のハンドリングが難しいから使いものにならん。

>関空は小型機のハンドリングが難しいから
またお前か

>>341
事実だろ。それが問題なんだよ。

泉ズリ！こんなところでオナヌーしてる場合じゃないぞ！
臨空ゲートタワーホテル破綻したみたいだぞ（笑）

http://unkar.org/r/sec2chd/1256732936

さすが引き篭もりの泉ずりあ！
ケツノ穴のコマさがよくわかる（笑）

関空島のホテルが儲けると関空会社に恩恵があるけど
りんくうのホテルは、何ら影響は無いけど…ｗ

関空島のホテルは関空空港
りんくうのホテルは伊丹空港

そう置き換えれば良いのかなｗ

＞あれ？ボンバルが飛んでるような伊丹ローカルは関係無いんじゃないの？
＞随分と自分の都合のいい解釈をされてるようで。
私はそんな主張をしたことはない。

＞地方からの乗り継ぎ需要なんて羽田規模の空港じゃないと成り立たない。
地方からソウル乗り継ぎもある程度成り立っているのだから、それはない。

伊丹に国際線を入れれば、伊丹の国内線が追い出される。
伊丹に国内線を入れたければ、伊丹の国際線は排除せざるをえない。

これが伊丹の現実。
容量の小さい伊丹では、役不足。

関西圏の航空需要が万博前の水準にまで下がるか、
あるいは関空だけでは到底容量が足りないという水準まで需要が増えない限り、
伊丹は無用。

運用時間に制限のある伊丹はちょっと使えないですね

でも、時間制限の無い関空より使えますよね。

24時間空港でないことは、国際空港としては致命的。
国際線ならではの時差を活かした便利な便を設定できない。
例えば、東南アジアなどは、
・日本深夜発で現地早朝着
・現地夜発で日本早朝着
がとても便利だが、伊丹では不可能。
24時間空港でなければ、国際線を設定できる時間帯の自由度が極めて小さくなる。
24時間空港でなくても構わないというのは、国内線に限った話。

24時間空港でないことは、航空貨物輸送の拠点空港としては致命的。
言うまでもなく、貨物専用便は深夜の発着が圧倒的に有利。
夕方までに集荷し、深夜に輸送できれば、翌朝には届く。
しかし、これは伊丹では不可能。
24時間空港でなければ、貨物輸送の優位性が極めて低くなる。
24時間空港でなくても構わないというのは、貨物を無視してよい田舎や小型機限定の空港に限った話。

成田廃止って事でＯＫ

まぁ、24時間運用にこだわる必要もあるまい。
伊丹を最大限活用する国際線で問題なかろう。

>352
その貨物がどれだけある？
24時間でないといけない理由が無いだろ。理由付けに就航してるだけ。
成田や伊丹の運用時間外にどれだけの便があるのか明確にしないと関空の必要性は見えないよ。

はるかに続き、泉ずりショック

http://mytown.asahi.com/areanews/osaka/OSK201103030171.html

みんな、泉ズリに貼り付けてやってくれ。

コンビニの24時間営業だって、深夜3〜4時は売上げすくないが
いつでも空いているという安心感がある。
空港だって24時間じゃないと、数時間遅れた場合でも空港の
営業が終って丸一日遅れる。あるいたダイバードになって余計
なコストがかかる。
フェデックスは関空を拠点にしているし、便数は成田に匹敵する。
伊丹じゃとても無理。
中部でも無理だったんだからな。

深夜早朝の利用は少ないから24時間空港など無駄だと主張するバカが多い。

そういうバカの家の前の道路も、深夜早朝の通行量は少ないだろう。
空港と同じく、バカの家の前の道路は深夜早朝通行止めにしよう。
通れるうちに帰宅しとけばいいだろうから。

>>357
同じ理由で、バスや電車が24時間動いてたら便利だろ？
だがやらない。無駄だからだ。

ダイバート先として便利とは言え、そのために巨額を投じてまで関空を整備する必要性があるかと言えば、疑問が残る。

24時間と言うなら、他のインフラを整備しないと話にならない。少なくとも連絡橋は深夜は無料とかね。

バスや電車と国際空港を同列で語る馬鹿いるなあ。
つーか、物流の主役はトラックで24時間動いている。
飛行機なんて日本以外では2〜3時間の遅れは普通。
それで空港の門限な間に合わなかったら丸1日　機材が使えないから
大損害。年に数回かもしれんが、それでまた対応しないといけないから
使えない空港になる。

全日空系ＬＣＣ　
井上社長は関空を拠点としたことについて、
「２４時間運用可能で発着枠にも余裕がある。さらに首都圏よりも
アジアに１時間近い」と、関空の優位性を評価。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110214/biz11021419500028-n1.htm

関空が24時間でなかったなら、LCCは関空を拠点にしなかっただろう。

関空は国内唯一の「本格的24時間空港」
本格的ではない例としては
羽田：各種制約があり全航空会社が24時間使えるわけではない。
中部：需要がなくて実績なし
新千歳：同じく需要がなくて実績なし
佐賀：貨物便のみで「24時間開いている」わけではない。
那覇：スカイマークが繁忙期に発着する程度。

関空：深夜も貨物便ばかりとはいえ１時間に２、３回の離着陸がある。
23時以降の出発便も毎日複数ある。

かといって国内線利用には不便なのも事実。

>>354
問題なら有る。伊丹は国際線減って騒音がかなりﾏｼになったのに、復活してどうするのや。
多少の利便性と生活環境の比較なら、生活環境優先だろ。
海外旅行したきゃ、関空から行くか、伊丹から成田経由で行くか好きな方で行きゃええやろ。

他人に犠牲にしてでも、俺が便利になればいい。
それが伊丹存続派だ。

俺が乗る国際線は伊丹発着だ。
その分、俺が乗る国内線が伊丹から追い出されたら、俺が乗るときには伊丹に戻せ。

今日も元気に　泉ズリ　泉ズリ

>>363
問題など無い。伊丹は騒音がかなりﾏｼになったから、国際線を復活してもいい。
利便性と生活環境の比較なら、利便性優先だろ。
海外旅行は、関空や伊丹から成田経由で行くことはできない。そんな金はないから。

関空救済はもう必要ないよね。
伊丹再国際化で良いよ。

つべこべ言わず、俺は伊丹を利用したいんだから、そうさせろ。
福岡便はいらん、俺は新幹線つかうから。
でも東京便は残せ、いつも俺は使っている。
新幹線つかうより、飛行機の方がかっこいい。
国際線はアジア方面だけは伊丹だ、俺が行きたいからね、これは命令だ。

利用者のワガママを聞く。
公共の交通機関として、実に当たり前の事。

それを無視して、「何が何でも関空使え」など話にならない。

>>369
その意見は世界では話にならないｗ

>>370
世界の主流だぞｗ
利用者を満足させようとしない関空は終わったも同然だなｗ

>>371
じゃあ、世界の事例を教えてくれよ

古い・狭い・危ない
三拍子揃った昭和の伊丹は廃止でよい。

>>372
金浦、松山、福岡

>>374
そうくると思った、薄っぺらい知識だｗ
金浦と松山の就航先を知ってるかい？
金浦と松山の国際線はどういう意向があったか知ってるかい？
台北も大阪に似て、上手くいってるとはいえないね。
ソウルはどちらかというと東京に近いものがある。

路線は詳しくは知らんが、松山も金浦も鉄道で国内線が減って枠に余裕が出来たんでないの？
伊丹そっくりだよね。

米国務省：和の文化「ゆすりの手段」　メア日本部長が発言

米国務省のメア日本部長（前駐沖縄総領事）が昨年末、米大学生らに国務省内で行った講義で、日本人は合意重視の和の文化を「ゆすりの手段に使う」「沖縄はごまかしの名人で怠惰」などと発言していたことが６日までに分かった。
メア氏は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題など日米交渉に実務者として深く関与、移設先を同県名護市の辺野古崎地区とした現行案決着を米側で強く主張してきた人物の一人。
発言は差別的で、日本と沖縄への基本認識が問われる内容だ。
講義を聞いた複数の学生がメモを基に作成した「発言録」（Ａ４判３ページ）によると、メア氏は「日本の和の文化とは常に合意を追い求める」と説明したうえで「日本人は合意文化をゆすりの手段に使う。
合意を追い求めるふりをしながら、できるだけ多くの金を得ようとする」と述べた。
沖縄については、日本政府に対する「ごまかしとゆすりの名人」「怠惰でゴーヤーも栽培できない」などと発言。

普天間飛行場は「（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港と同じ」で特別に危険でないとし、日本政府は仲井真弘多・沖縄県知事に「お金が欲しいならサインしろ」と言うべきだと述べている。

米国務省
>普天間飛行場は「（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港と同じ」
>普天間飛行場は「（住宅地に近い）福岡空港や伊丹空港と同じ]

「特別に危険でない」

どういう意味か？
周辺に航空機が墜落することくらいはあるということ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

もう伊丹廃止しても良いじゃんｗ
伊丹を廃止すると関西の経済に悪影響って？？？　何で…

たとへば
羽田→鹿児島　1時間50分　羽田→長崎　1時間55分
伊丹→鹿児島　1時間10分　伊丹→長崎　1時間15分

伊丹に行くより関空に行くのに30分、余分に掛っても羽田から行くより早い。
羽田より伊丹が近くても経済上、何のメリットもない。

伊丹を廃止しても関西経済に好影響（関空の国際競争力向上）を与えても悪影響
になることは全くない。

羽田より伊丹が近くても経済上、何のメリットもない。

関空より伊丹が近くても経済上、何のメリットもない。


関空に必要なのは国内線。伊丹の全ての便を引き受けることも可能。
さっさと伊丹を廃止して関空の国際競争力向上を図ればよい。

関西圏は、首都圏から九州と経済上結びつきが深い。
首都圏以北とは薄いし、今後改善することもない。

西日本各地へ羽田から行くより関空から行く方が早いんだから
伊丹が廃止になっても不便じゃないよ、今のアクセスでもね

だから来年でも良いよ伊丹廃止！　
アジアとの都市間競争に待ったなし！　

閣議決定で2007年に伊丹が無くなるんだったよなｗ
今は2011年だぜｗ

大阪国際空万歳

北海道と関空、アジア観光客誘致で連携？

道は関西国際空港と連携してアジアからの観光客誘致に取り組む。関空は中国との就航路線が国内空港で充実している。
道は関空と道内空港を結ぶ国内線の拡充に取り組み、関空経由で北海道を訪れる中国人観光客の増加を目指す。

道内と中国を結ぶ直行便が北京など４都市にとどまる一方で、関空は国内最多の17都市との就航路線を抱える。全日本空輸
が設立した格安航空会社（ＬＣＣ）が関空を拠点にするなど、今後の拡大が見込めるアジアからのＬＣＣ需要も取り込みたい
考えだ。

具体的な連携策は今後詰めるが、道内と関空を結ぶ国内線の拡充などに連携して取り組んでいく。関空を利用するアジア人
観光客への道産品のＰＲ活動や需要調査も視野に入れる。 　関空内の免税店での試験販売のほか、関空を利用する中国人
への北海道観光のＰＲキャンペーンも検討している。

＞道内と関空を結ぶ国内線の拡充などに連携して取り組んでいく。

まず手始めに、新千歳〜伊丹を関空にシフトしましょうｗ

>>335
北海道は、アジアと結びつきの深い関空便を増やしたいらしい。
地方のアジア重視は揺ぎ無いものに、その窓口になる関空との
パイプを太くしたい。そう考えるのは当然だろう。伊丹が邪魔！

海外格安航空が国内線参入・・・

関西圏の需要だけでは不満、地方からの需要も加えたいとジェットスター
そう、関空国際線を増やすには際内乗継客を増やすことが求められている。
伊丹の国内便を関空に集約させるのは当然必要な施策である。

いよいよ伊丹に国際線が戻るね。

全羅南道・務安国際空港の利用者数が年初から国際線を中心に急増している。
　
全羅南道が10日に明らかにしたところによると、1〜2月の国内線・国際線を含む同空港の全利用者数は2万739人で、前年同期に比べ32．6％増加した。
特に国際線の利用者は1万9015人で、前年同期比61％急増した。務安空港の国際線は北京線、上海線の定期便2路線、マカオ、ハノイ、グアム、チェンマイ、
関空など不定期便5路線などで、1〜2月の全運行数は109便。
　
一方、週2便の済州線が唯一の国内線は、光州空港国内線の務安空港への移転が遅れており、依然、減少が続いている。1〜2月の国内線利用者は1724人
で、前年同期より54．9％急減した。
　
道関係者は、「景気が次第に回復し、空港利用者も増えている。この傾向を維持できるよう航空会社などと協議している」と話した。ただ、国内線がなければ
空港として不完全だとし、光州空港国内線の早期移転の必要性を指摘した。

国内線がなければ 空港として不完全だとし、光州空港国内線の早期移転の必要性を指摘した。

↓　同じことが言える。

国内線がなければ 空港として不完全だとし、伊丹空港国内線の早期移転の必要性を指摘した。


国際線と国内線を同じ空港で扱うのが便利なのは、万国共通だね。
光州の便は務安へ　伊丹の便は関空へ！

422 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 11:53:54.53
伊丹から海外旅行したければ、成田経由。

423 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 12:12:30.06
成田経由になれば3〜4時間は無駄

424 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 13:16:18.82
>>423
だから何？海外行くのにその程度の時間は誤差の範囲でしょ。

425 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 13:39:36.31
国際線で3〜4時間が誤差なら、国内線は何時間までが誤差？


432 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 17:41:53.84
>>427
国内線なら30分は誤差だ。わかったか？

433 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 17:42:48.84
>>432
じゃ伊丹までのアクセス、関空までのアクセスの差は誤差だな。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊丹厨のアホ炸裂ｗ
・関空は遠い、最低２０分は余計にかかる
・海外へは成田経由でいい、３時間（国内線なら３０分相当）は誤差だ
３０分が誤差の範囲なのに、２０分を我慢できないらしいｗｗｗｗｗｗ

賎民は社会の滓、いのしし、野良犬未満

改めて副首都は必要！　早く伊丹空港を廃止して副首都を建設すべし！！

今日は、やめようや。

今日こそ伊丹廃止

伊丹で事故が起きる可能性は？

関空って、

滑走路からベニヤ板が出てくる。
不同沈下で凹凸がひどい空港島。
高波で道路冠水。
強風で通行止め。
島のいたる所で亀裂。
強い地震で連絡橋倒壊の危険性。
など。

関空は欠陥空港・・・
関空の1期島か2期島を売却し、関空を小さくすると同時に、
関空の借金を返済したら良い。
自助努力ですね。
滑走路1本でも年間22万回の離着陸が可能なんだし。
伊丹にタカって迷惑かけちゃいけないな。
国民は怒ってますよ、関空に国際線を限定するなって。

＞滑走路1本でも年間22万回の離着陸が可能なんだし。

？？？？？？？

中央リニア品川〜新大阪全線開業
伊丹空港跡地に副首都建設

国策で実行すべき！

国策で伊丹再国際化になりそうだね。

政府があるから23区内だけ停電なしで周辺地域から不満爆発！
だから伊丹空港を廃止して副首都を建設すべきだと言ってるんだ！

やはり伊丹再国際化だね。

因みにウチの会社は、今回の震災の影響が多大な為、本社機能を大阪に移します。

伊丹空港に、仮設住宅を建てれば良いと思います。
まとまった場所があれば地域が一体となって移れます。

阪神の時は、地域がバラバラになって交流が無くなって
健康を害した人が多くいた。

幸い、伊丹の周辺には関空も神戸もありますから伊丹が無くても
便を引き受けることが出来る。

東日本はもうだめだ。
伊丹を潰して新首都作って遷都しかないね。
どうせ伊丹は東京行きの飛行場。
もう東京に行くことも東北に行くこともないでしょう。
いらないね。

府庁もどうでしょう、副首都になる伊丹空港跡地に移転しても良いかもしれないな。
広大な敷地だから、ふんだんに空間が使える。うめきた２期は緑地化して緊急時の
避難場所にすれば良い。その分、伊丹空港の廃止で大阪駅周辺で超高層が建てられる。

関空跡地利用はどうするかね･･･米軍移設、カジノ、何でも出来ちゃう･･･
関空の機能は伊丹と神戸に移管できちゃうんだし･･･

>>408
＞関空の機能は伊丹と神戸に移管できちゃうんだし･･･

頭は大丈夫か？

関空のことはもうイイ
我々大阪とは関係ない泉南南紀の話しだ
もうそっちの人間も関わって来るな

阪神淡路の比ではない今回の被災面積

地域毎に街を再生させるのが一番良い。
これは阪神淡路で経験済み。

広大な伊丹空港が最適である。
直ぐに工事着工が出来る。

伊丹の便は、関空・神戸で引き受ければよい。
狭い地域に３つも空港は必要ない。

まだ、伊丹は国営だ。

今は被害者の救援に全力投球する時だが
伊丹空港廃止、国は本気で考えて良い。

震災を経験した伊丹空港周辺も反対しないだろう。

もう無駄金垂れ流しなんてありえないしね
賎民からは課徴金徴収しようよ

>>412
震災対策で伊丹フル可動、つまり関空はなにも役に立たないと言うことです。

廃止すべきは関空ですね。

s

>>414
東北以外の伊丹便はガラガラだ。
ガラガラの便を飛ばすのは燃料の無駄使いだ。

伊丹空港は震災に関係ある便だけを飛ばしたらどうだ。
２つもターミナルビル必要ないはず、節電のために休館しろ。

賎民は社会の滓、いのしし、野良犬未満

＜東日本大震災＞被災者の県外移転検討…避難所ごと一定期間


今回の震災は、被害が広範囲に及んでいるうえ、津波によって住宅だけでなく道路や水道、電気などの生活インフラ、さらに学校や病院などの
公的施設も大打撃を受けた。被災地での仮設住宅建設には相当な時間がかかるとみられ、仮設住宅に入居しても周辺環境の整備にはなお
時間を要する可能性がある。

約２２万人の避難者がいる宮城県の村井嘉浩知事は１８日の記者会見で「避難所の状況はかなり劣悪で、別の場所に避難してもらうことも
考えないとならない。いろんな都道府県から話が来ているので、その対策チームを設けたい」と表明。「東北全体が被害を受けているので、
ちょっと離れた場所の方が安心して任せられると思っている」と語った。



伊丹空港を廃止にして跡地に宮城県仙台市などの飛び地を造れば良い。まだ伊丹空港は国の持ち物だ。
伊丹空港周辺は阪神淡路を経験、今回はそれを上回る被害が出ている。伊丹空港の廃止に反対しないはずだ。

伊丹に国際線戻せば、
便利な伊丹から海外直行便を利用できる。

欠陥の塊である関空は要らない。
ただそれだけ。

【政策】関空・伊丹空港統合法案、閣議決定［11/03/11］

政府は１１日、関西国際空港と大阪（伊丹）空港を経営統合する法案を閣議決定した。
約１兆３千億円の負債を抱え、自立再生が困難な状況にある関空と、黒字が出や
すい伊丹空港を一体的に運営し、経営効率を高め、早期再生を図る。
今国会での成立を目指す。

法案では、平成２４年度中に政府の全額出資で統合事業運営会社を設立し、
両空港の運営権と滑走路、関空のターミナルビル、伊丹空港の土地資産などを移管。
関空の負債と土地は、別に設立する「関空土地保有会社」で管理し、土地を運営
会社に貸す上下分離方式をとる。
３０〜５０年の運営権を民間に売却する「コンセッション」方式を採用し、
数年内に負債解消を実現する。
大阪空港についても「適切かつ有効な活用」を図ると明記、関西全体の航空需要
拡大を目指すとしている。

大畠章宏国土交通相は１１日の閣議後会見で
「経営が強化され、空港の活用も広がる。アジア、世界に開かれた航空行政の
１つの基軸になる」との期待を述べた。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110311/mca1103111048008-n1.htm


↑　周辺11市町村の団結スクラムで、大阪は痛み空港の永続が決定ｗ
橋下ノックアウトだ。空港の影響で都心部梅田付近など100ｍミニビルしか
建たないｗｗｗ　開発不能不便な郊外にぽつりと建つだけ。ダメダメ大阪

大地震や原発風評被害にビビった一部の外資企業など不要に退避するなど無駄な徒労を見せているが
これで企業本社の大阪強奪だ首都移転だ！、などと珍言で騒ぐ僻地偽大阪厨が滑稽そのものｗｗ
京都御所だって虫だらけボロボロでお粗末な来賓施設だけで、住居スペースなど無し
建設無理ｗ　皇族が移るなど真っ赤な嘘ｗ　　　

伊丹に国際線戻せば、
便利な伊丹から海外直行便を利用できる。


そ　の　分　、　国　内　線　は　追　い　出　さ　れ　る　。


容量が小さい伊丹は欠陥の塊。
ただそれだけ。

便利な国内線を維持しつつ、便利な国際線を戻す。
ただそれだけ。

便利な国内線とはどの路線？
便利な国際線とはどの路線？

伊丹発着なら全て便利♪

>>423
ほら、

>>423
ほら、大好きな九州新幹線が開業したでしょ？
熊本とか鹿児島は必要無くなるねぇ。

ほら、大好きなリニアが開通するでしょ？
東京とか必要無くなるねぇ。

地方便はともかく、伊丹利用者の半分近くにもなる東京便が無かったら国際線も可能だと思うが？

伊丹は兵庫県です

で、関空の便利な国内線・国際線は？

>>426
リニア開通後は、関西の航空需要は大阪万博当時の水準にまで落ちるとお思いで？
お先真っ暗ですな

>>429
間違いなく落ちるでしょ。
名古屋や仙台のような地方都市が新幹線開通で国内航空需要が増えた？

それと同じ運命。

>伊丹は災害時に24時間運用できない。
→24時間関空なのに全く使われず、伊丹には早朝5時に救援機が離着陸
→臨時便も伊丹から設定
>ジェットも枠があって不便。
→ジェット枠があるのに関空が全く使われず、伊丹のジェット枠除外を決定
>国際空港でないので海外からの援助受け入れもできない。
→神戸の時は米軍機も伊丹を使用
>有効なのは絶対に関空。
→有効なのに全く使われない関空
>伊丹は廃港して、壊滅した東京から首都を移すのが一番。
→首都が移れば伊丹＝羽田、関空＝成田で伊丹強化

>>430
いやいや、伊丹だけで十分と主張したいんだろうから、
国内航空需要だけじゃなくて、国際も合算しての話。

国際航空需要も合わせた関西の航空需要は大阪万博当時の水準にまで落ちるとお思いで？

名古屋や仙台も、新幹線開通前より今の方が航空需要が減っている、なんてことは、いくらんでもないだろう。

長田義明（ながたよしあき）大阪府議会議長が「東北地震起こってよかった」と大暴言！

自民党所属で、４月１日告示の大阪府議選に立候補予定の大阪府議会議長である長田義明氏が、
その大阪府議選の事務所開きで

「大阪にとって天の恵みと言うと言葉が悪いが、本当にこの地震が起こってよかった」と暴言を
吐いていたそうです。





また豊中ですか…、伊丹空港も大阪の恥だけど、それを上回る大阪の恥、長田義明府議。
真に反省したいなら伊丹空港を廃止して跡地で被災地域を再生させる運動をすべきである。
選挙結果で豊中市民の民度を判断したい。

>>432
世界を相手にするには24時間空港が必要。
大阪万博の1970年と比較ってｗ

＞選挙結果で豊中市民の民度を判断したい

残念ですが鶴見区の人以外は投票できません。

伊丹空港ぶっ潰して首都機能完備してたら、今ごと伊丹が仮の首都になってたのにな

関空が建設時にいったい耐震度等級をどのくらいを基準にして計画したのか、
南海地震でどのくらいの被害が想定されるのか。

福島原発があんなことになるなんて、いままで誰が予想した？
津波や未曾有の大地震で原発の外壁が吹き飛び、放射能が関東圏に到達するなんて誰が考えた？

防災面から見ても、あんな遠洋にぽっかり浮かぶ、はかなくもろい海上空港に
関西一円の国際便を独占させておくなんておかしすぎる。
手遅れにならないうちに、素早い対応が必要だ。

伊丹は廃止して再開発用地にするのが適切だね。
関西経済の起爆剤になれる貴重な用地だ。

海外の訪問客が降り立つのが関空では大阪がクソ田舎と勘違いされかねん、
それは困る、これから経済は関西にシフトされる、伊丹は再国際化に進むだろう

幸いアメリカ大統領のエアフォースワンのジャンボ機は常に伊丹に着陸してるからイイが、

あッ、そういえば天皇陛下も皇太子も来阪、来神戸の時はいつも伊丹に着陸してるな

伊丹空港は世界に類をみない欠陥空港
廃港は地域住民の悲願です。
騒音を苦にして押入れで寝起きしていましたお婆さんは
どうなったらや。
伊丹を残すのは部外者の意見。
何のために長い裁判があったかも考えた方がいいと思います。

海外の訪問客が降り立つのが伊丹で最初に目にするのがあの見苦しいネオン広告では大阪がクソと勘違いされかねん

>>442
勝手な思い込みするなよ。

騒音なんて気にならないよ
大昔のターボジェットならともかく大型4発でもターボファンならたかがしれてる
面倒なタカり家対策で移転の打ちきり補償にしなかった国も悪いんだがな

>>444
それを伊丹周辺住民に説得し、合意を得てください。
話はそれからです。

>>810
言ってることはいつも同じだな。

>関西はオランダ１国をはるかに超える世界的な大都市でありながら、世界の多くの地域とダイレクトに結ばれることなく、
>航空ネットワークの点ではオランダの足元にも及ばないという体たらく。

関空に国内便を集約したら、「国内他地域の内際乗継需要の伸びを期待できる」という理屈は理解できる。
しかし、>>602にある、各ブロック別の年間海外渡航人口・海外便利用空港の実態・各ブロック−首都圏との国内便数比較　からは、
それほどの伸びは期待できないという結論に至る。
�@お前はそうではないというなら、どのブロックから利用客を奪えるというのか説明してみ。

おまえは関空の国内航空ネットワークが充実したら、関西圏の海外航空需要そのものが増えると主張しているのかね？
関西ほどの経済・人口圏なら潜在的海外航空需要があるはずだと言ってるが、それを顕在化させるのは国内便ネットワークの充実化なのかね？
海外航空ネットワークが充実したら、海外航空需要があとから付いてくるという理論はありだろうが、
お前の言っているのは、関空への国内便集約による国内航空ネットワークの充実だろ？国内ネットワークの充実が海外ネットワークの充実に通じる
というなら、�@の説明に戻るしな。
�A国内便ネットワークの充実が海外便ネットワークの充実につながるというなら、それを説明してみ。

あと、関空集約に伴う、伊丹・神戸への営業あるいは財産補償問題についてもな。
お前は、>>587で伊丹周辺住民に立ち退いてもらうための、移転補償事業の話をしてるじゃないの。
いかに空港という公共性の高い施設であろうと、君の理想の現実のために他人の財産をただで乗っ取りはできないの。
伊丹は国がからんでいるから身内どうしの話し合い的側面があるが、神戸と関空の借金・ハブ化問題とは無関係だからな。
「建設費３千億円？そんなの知らん」しか言えないあんたは何の問題解決をしようとしているのかね？
関空集約の経済効果は３千億円を上回るとは言えないのかね？

っていうか関西圏の国内輸送も知れている、今後は減る一方。
とても関空・伊丹は成り立たない。

空港としては、24時間使える関空の方がはるかに重要。
関空が遠い？　その分、早く行動すれば良いだけ。

被災復興へ、阪神淡路の時に比べて今の国に余力はない。
国有地を売却して金を造ることも検討しないといけないはず。
伊丹空港…、国交省も処理に困ってる絶好のチャンスでしょう。

しかし、関空に伊丹の売却益が入らなくなるが東北復興は国策。
関空は伊丹からシフトしてくる便の着陸料で収入を増やすしかない。

関空補給金にしても先行き不透明。伊丹廃止で騒音対策費も削れ
国はその分、東北復興に回せる。

国際線に乗るのにわざわざ遠くて辺鄙な空港まで金かける必要がなくなる
誰も好き好んで関空に行かない
神戸や伊丹に国際線がないから仕方なくいくだけ
アジア以外を廃止
赤字国内線を廃止
こうすれば神戸と伊丹もしくはその片方で賄え関空は要らなくなる

>>448
東北地方の復興のことなど願ってない人間であることが文脈に溢れてますな

ただこのドサクサに乗じて伊丹廃港に追い込みたいだけの最低の人間性が
恥ずかしい泉州人クオリティ、、って認識でよろしいですね？

曇った歪んだ眼鏡・心では何も見えませんよ

関空救済が震災からの復興を妨げている。

大災害やテロに備えて副首都の建設を目指す「危機管理都市推進議員連盟」（会長＝石井一参院議員）が２３日、
東日本大震災後初の会合を参院議員会館で開き、東京から離れた地域に首都の代替機能を持つ都市を整備する
ようあらためて訴えた。


同議連は超党派で、大阪（伊丹）空港を廃止し跡地に副首都を建設する計画を提唱している。この日は各党から
３５人が参加。原子力政策を研究する諸葛（もろくず）宗男・東大大学院特任教授が日本の原発の現状などを話した。

諸葛教授は今後の課題として、各省にまたがる原発の安全対策、法制度を抜本的に見直す必要性を強調。石井会長は
「東京で大災害が起きれば、あらゆるインフラが止まり、行政も機能しなくなる。副首都の建設は緊急の課題だ」と語った。

関空は極めて利便性の高い空港です、、



わしら泉佐野の住民にとってはな
わしらの宝物を守るために伊丹を潰してくれや、、われ〜




せやけど、わしら住民は飛行機なんかに興味なんかありまへん



こら〜〜伊丹周辺のお前ら、もっともっと関空から乗らんかいッ

ま、関空の廃港が出来れば、関西に取ってこれ以上の事はない訳で

伊丹は極めて有利な空港です、、



わしら伊丹の騒音に群がる乞食にとってはな
わしらの宝物を守るために伊丹を潰してくれるなや、、われ〜




せやけど、わしら乞食は飛行機なんかにのりまへん



こら〜〜大阪周辺のお前ら、もっともっと伊丹から乗って騒音撒き散らさんかいッ

伊丹を存続したいのなら、１１市協は、関空の債務を引き受けるべきだ。

お前らが伊丹廃港を強い態度で要求したから、関空は建設されたのだから。

>>456
君は歴史を理解できていない
自らの願望を歴史だと無意識のうちに思い込んでしまってる状態

関空は伊丹の騒音公害解決のための代替空港として建設されたのではない

関空は、伊丹の
◆容量不足解決
◆騒音問題解決
のために建設された。

今でも、伊丹だけでは関西の需要に対応できない。
しかし、関空なら関西の需要に十分対応できる。
今でも、伊丹の騒音は環境基準を満たしていない。
伊丹を廃止あるいは更に機能縮小すれば、環境基準は達成できる。
関空を建設した以上、伊丹を存続させるべき合理的理由はなくなった。

騒音だとか容量だとか言っても、関空救済を正当化できないな。
普通に伊丹強化、再国際化。

伊丹の存続を正当化する理由も無い。

伊丹は強化も再国際化も、
◆容量不足
◆騒音問題
から、無理。

関空の損切りが先。

伊丹は阪神大震災でその丈夫さは立証済み、
近くの阪急伊丹駅に停車中の電車が倒れたほど被害甚大なエリア
にもかかわらず殆ど無傷だった伊丹空港
その後の復旧、復興事業で拠点空港として多大な貢献をしたのは
記憶に新しいところ

>>458

ちょっとは勉強してから書け、、馬鹿門

だから泉人は笑われるんだよ

>>462
じゃあ正しくは何？

伊丹空港は、関空に比べれば利便性は高いが、羽田と比べると
はるかに劣る。羽田は、現在の土木技術であれば海側を埋めてたてることに
より大幅に拡張できる。世界は、地方より首都圏の空港整備、成田廃港、
羽田拡張を要求している。関西は、拡張性の希望がない伊丹を早期に廃港して
関空一本化を考えた方がいいと思います。

>>464
関空は早く損切りしろまで読んだ。

拡張しても需要がない空港じゃ意味ないんだけど。

>>464
地方の成田を縮小して伊丹に集約って意味か？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1298439570/409

>>467
ド田舎の関空を閉鎖して、国際線は伊丹経由羽田、国内線は伊丹って意味だろ。

伊丹、よく土地残してたよな

安くするためには不要不急の贅沢品は省き最小限のものだけ整備する
関空は国際線が主なんだから真ん中を国際線にしないのは愚策
国内線なら伊丹や神戸を使うよ
伊丹や神戸に国際線がないから仕方なく関空を使うだけだろ大半の利用者は。

>>464
何年か前に世界の航空会社数十社が日本政府に申し入れした
ことでしょうか？
地方空港に回す金があるなら首都圏＝羽田をもっと
充実させろということだったかと思います。
「世界の成田」と言いながら政府首脳が海外にでるときは
政府専用機で羽田から出て行きますからね。
そういう意味では関西の空港の拡張など全く相手にされていないと
思います。順番から考えると一番新しい神戸を残して関空、伊丹を
廃港、または、一番大きな関空を残すのがいいのか。
空港の数を減らせば採算も合い、羽田に廻す金が捻出できる
と思う。いずれにしても歴史的な騒音問題を抱える伊丹は
廃港するのベストだと思います。

伊丹を廃止したら自然に関空に足が向くよ。

もう関西の狭い範囲に空港３つも必要なし、しかも過剰状態なんだし

国有地・伊丹の廃止売却に賛成し、被災者への復興資金を造ってもらう
ことが震災を体験した伊丹空港周辺が被災者に出来る最大級のことだよ。

>>473
不要不急の関空二期事業や無駄なりんくうタウンがなければ
2兆円も復興費用として使えたのにね
関空厨は土下座して謝っとけ

>>472
ちょっと違います。
俺は極めて個人的理由で神戸は残したい。

今すぐにでも関空の補給金９０億を被災地に送れ。
あと、関西一円からふんだくった空港使用料年間２６０億、

合計３５０億をただちに被災地に送れ。これはすぐ出来る事だ。

>>472
何年か前というより10年位立たないか？
関空2期工事、神戸空港建設に釘をさすと同時に
血の紛争がトラウマになって成田縮小→羽田国際線化を
推進できない政府の背中を押す狙いがあったと理解しています。
関空2期も神戸もできたが、羽田の拡張もしたから金はあるところには
あるということだ。
しかし、羽田以外は回収見込みがたたない投資だし、
こんなことしてていいのか疑問に思う。

どう考えても関西に空港は3つもいらない。
伊丹、関空の論争はいたずらに3空港体制を
長引かせるだけ。どちらを廃港にするかを
抽選で決めることもできないだろうが、
今後、震災の復興費用として多額の税金が必要とされる中
さっさと廃港しやすい方を廃港すればいいんではないか？

東京が使い物にならなくなれば
神戸を作ったことが正しくなるかも

伊丹　国内線専用空港
神戸　国際線専用空港
関空　米軍基地

これで問題解決

国際線専用空港って便利悪すぎないか？

伊丹は不要。
現在の利便性で語ってはいけない。将来を見据えないとね。
東京一極集中もそうだろう。散々震災へのリスクが叫ばれていたが、
目先の経済の効率性を優先させ、現在は大混乱に陥っている。

目先の利便性を優先するのはいい加減やめないと

今回の震災による都内の混乱は沈下しつつある。
一極集中ゆえに物流機能が損なわれいない都心部にはすぐに
ものが集まる。確かに今、東京に直下型大地震が発生したら首都機能が
マヒして一極集中化を野放しにした批判がでるのはまちがいない。
しかし、あくまでも"たられば"である。
バブル期には"首都圏に住まざる者は人にあらず"と乱暴なことを
唱える奴もいたが今は、当時より集中してしまっている。
正しくないのはわかっているが、まちがいと決めつけるには現実とのギャップが
あまりにも大きい。
首都圏の空港事情は関西に比べてかなり悪い。しかし、関西の
空港事情が恵まれているとは関西の人も自覚していない。
関空が遠隔地にあるのとそもそも航空機の利用者が首都圏に比べて
圧倒的に低いのが理由だと思う。
伊丹が利便性はいいがあの市街地に空港があるのはあまりにも無茶だ。
伊丹にはたまに行くがあそこに住みたいとは思わない。
将来への遺恨を残さないためにも廃港した方がいいと思う。

>>463
激しさを増す国家間航空競争に対応するため
成田の補完空港として関西空港は建設されたのだ

いたみ周辺の住民の公害反対運動の激しさから、、ではない

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　
少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限り
　　
の金を国から引き出そうとしたのです。
　　
超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、
　　
不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
　　
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　
彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　
まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　
えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

>>481
そんな当たり前のことすら分からないのが、痛民存続派の頭が弱い証拠

今回の地震で廃港が早まるな

>>484
大義名分はそうかもしれないが、それは政府の勝手な言い分。
現実には、羽田の補完空港「成田」から羽田の補完空港「成田」にシフト
しつつある。成田不要論と首都空港羽田論を台頭させないために
隠れ蓑として関空が使われただけではないでしょうか？
関西地区の期待度がそれほど大きいとは思えません。
いずれにしても騒音問題を解決する術がない伊丹を利便性
だけで放置するのはリスクも高く、人道上もどうかと思います。

>>488
�@ 田舎だから
�A 泉州の民度が低すぎた
�B 地元自治体・土建業のたかり体質

もう伊丹再国際化しかないよ。
いつまでも関空を甘やかす必要は無いでしょう。

もう痛民廃止しかないよ。
いつまでも痛民騒音乞食を甘やかす必要は無いでしょう。

使う側が伊丹路線を希望している現実。

>>492
単なる身勝手

（マスコミ）
やはり、心配していたことが起きました。
伊丹空港周辺の市街地に飛行機が突っ込み、住民を巻き添えにしました。
このような事態は予見できたはずです。
設置管理者である国に責任があるのではないでしょうか？

（国）
たしかに、このような事態は予見していました。
だからこそ、伊丹空港は廃止すべきと考えていました。
しかし、１１市協をはじめ、肝心の地元首長や住民が廃止に反対しました。
航空会社も、アクセスが良く競争のない伊丹空港で楽に商売をしたいからと、天下り先をチラつかせて廃止させないよう工作を続けてきました。
われわれ国の役人は、民意を最優先しますからね。
そんな民主的なわれわれに責任を押し付けるのは、筋違いです。
だから、今回の市街地での事故、住民を巻き添えにした事故に対する責任は国にはありません。
責任は、脳天気に廃止に反対し命よりも金を優先してきた地元住民と、楽な商売を追及した航空会社にあります。
責任は彼らに取らせるべきです。

アホアホ伊丹厨


422 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 11:53:54.53
伊丹から海外旅行したければ、成田経由。

423 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 12:12:30.06
成田経由になれば3〜4時間は無駄

424 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 13:16:18.82
>>423
だから何？海外行くのにその程度の時間は誤差の範囲でしょ。

425 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 13:39:36.31
国際線で3〜4時間が誤差なら、国内線は何時間までが誤差？


432 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 17:41:53.84
>>427
国内線なら30分は誤差だ。わかったか？

433 ：NASAしさん：2011/03/10(木) 17:42:48.84
>>432
じゃ伊丹までのアクセス、関空までのアクセスの差は誤差だな。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊丹厨のアホ炸裂ｗ
・関空は遠い、最低２０分は余計にかかる
・海外へは成田経由でいい、３時間（国内線なら３０分相当）は誤差だ
３０分が誤差の範囲なのに、２０分を我慢できないらしいｗｗｗｗｗｗ

関空、関空派は謙虚さが全くないよね。
そこが嫌われる原因だな。

というより、オラが大阪のムラおこしの一環として関空集中論や伊丹・神戸叩きをしてるんだから。

【政策】関空・伊丹空港統合法案、閣議決定［11/03/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299811366/

↑のスレなんかひどい。伊丹叩きだけならまだしも、
「首都はオーサカ」「オーサカの都市計画が云々」だの、イミフな事ばかりほざいてるｗ

近畿圏の航空行政の事なんて少しも考えてない。というより考えるだけの知能や学力がないｗ

拡散頼む
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

【政策】関空・伊丹空港統合法案、閣議決定［11/03/11］

政府は１１日、関西国際空港と大阪（伊丹）空港を経営統合する法案を閣議決定した。
約１兆３千億円の負債を抱え、自立再生が困難な状況にある関空と、黒字が出や
すい伊丹空港を一体的に運営し、経営効率を高め、早期再生を図る。
今国会での成立を目指す。

法案では、平成２４年度中に政府の全額出資で統合事業運営会社を設立し、
両空港の運営権と滑走路、関空のターミナルビル、伊丹空港の土地資産などを移管。
関空の負債と土地は、別に設立する「関空土地保有会社」で管理し、土地を運営
会社に貸す上下分離方式をとる。
３０〜５０年の運営権を民間に売却する「コンセッション」方式を採用し、
数年内に負債解消を実現する。
大阪空港についても「適切かつ有効な活用」を図ると明記、関西全体の航空需要
拡大を目指すとしている。

大畠章宏国土交通相は１１日の閣議後会見で
「経営が強化され、空港の活用も広がる。アジア、世界に開かれた航空行政の
１つの基軸になる」との期待を述べた。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110311/mca1103111048008-n1.htm


↑　周辺11市町村の団結スクラムで、大阪は痛み空港の永続が決定ｗ
橋下ノックアウトだ。空港の影響で都心部梅田付近など100ｍミニビルしか
建たないｗｗｗ　開発不能不便な郊外にぽつりと建つだけ。ダメダメ大阪

大地震や原発風評被害にビビった一部の外資企業など不要に退避するなど無駄な徒労を見せているが
これで企業本社の大阪強奪だ首都移転だ！、などと珍言で騒ぐ僻地偽大阪厨が滑稽そのものｗｗ
京都御所だって虫だらけボロボロでお粗末な来賓施設だけで、住居スペースなど無し
建設無理ｗ　皇族が移るなど真っ赤な嘘ｗ　　　

しかもビジネス板では答えに窮して大阪ウメダの100ｍビルは嫌だ、199ｍにしる
などと陳腐な理由だけで奮戦し、皆の失笑を買う始末ｗｗｗ
大地震被害の東北東京ネガキャンや大阪ラッキーどんなもんじゃい宣言も
公然とするキチガイぶりだ！！　単発ＩＤでやってるがどこの誰だか毎回
バレバレ。もう犯罪モノの自称関西大阪塵の僻地大阪憧れ厨であるｗｗｗｗ

大阪が僻地とは思わんが、東京との差が理解できていない。
�ｂPと�ｂQの差は無限大。関西に国際線がなくても大勢に影響なし。
もめて時間を浪費するなら双方の言い分を通して
伊丹、関空の両方を廃港にすれば解決する。

整理しておきたい関西における関空の位置づけ


1974 新空港の位置はどこがふさわしいか、諮問された航空審議会
　　　（伊丹を廃止するか存続するかで答は変わってくるので、伊丹は廃止されるという前提条件下のもとで回答すれば）
　　　「新空港の位置は泉州沖が最もふさわしい。」と答申。
　　　つまり、伊丹が存続と条件が変われば、前提条件は変わってくるのでこの答申は意味がなくなる。

1981年10月22日　国会での塩川運輸大臣の発言

�@「泉南沖空港は伊丹の廃止存続を待たず早期に着工すればいい、その間に伊丹が存続することとなれば、
　泉南沖空港の計画を縮小するように対応するようにした方が現実的だ。」

�A「伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか
　廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。しかし、廃止という声が出てきたから、
　廃止か存置かということを一回問うてみろと言うて運輸省に責任がかけられておる。」

�B「それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
　しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。」

�C「現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
　したがって、『それを補完する国際空港』、『純然たる国際空港』としての泉南沖空港というものを考えておる」

1990　伊丹は「国内基幹空港」として今後も存続いたします。（１１市協と運輸省航空局長との存続協定）

この経過のどこをどう読めば、

「 伊 丹 を 廃 止 し て 関 空 に 集 約 す る の は 当 初 の 予 定 ど お り 」

と主張できるのか？

関空は需要はどんどん伸びる、大空港をつくれば需要はついてくる、りんくうタウンが国際都市になれば需要は増える
伊丹空港、神戸空港ともパイを分け合えるくらい需要は伸びる、そして関空は国際便主体で行くから需要の奪い合いはない。

といって、周囲の制止もきかず、過剰投資、先行投資をやったあげく、事業が行き詰まると

「 当 初 の 予 定 通 り 」伊丹は廃止しよう。
「 当 初 の 予 定 通 り 」国内線も関空に集めて、内際ハブを目指そう。

と過去の経過を捏造し、伊丹廃止、自己への便の集約を正当化しようとしているだけ。

>>499
今の政権など、もう終わるのに閣議決定で確定とはめでたい話、伊丹なぞ羽田、伊丹のドル箱無かったらクソ。

しかも関東シフトした会社がやはり二眼レフがいかに重要か、政府も関東圏に変わるそれだけのインフラ規模を持つ関西圏にまとまったものを作ろうとする動きは明らか。
放射線っていう特別な理由がなければただの復興だが、放射線、肝心の電力の非力さを身に染みた人間、組織が一極集中はあり得ない。
伊丹の分など国内は神戸で事足りる。伊丹は副首都用地として活用される見方が1番正しい。

僻地大阪憧れマンセー厨　コガ●と書くと他所で激怒していた。どこの誰だか
明白

オタがキチガイの妄想で梅田100ｍビル嫌だとか言っても地元では迷惑千万だぞ
大阪や周辺11市長村、国の合意は震災後も変らん。いらぬ事を言ってオタが
社会に迷惑かけるな。

大阪首都移転副首都などあり得ない。移転先でまた大地震やもんじゅその他
原発事故の危険に遭うだけ。土地も十分ではない。関空つぶして神戸・伊丹
強化なら若干目はあるだろう。
リスク分散目的なら全国大都市圏に分ける。

「副首都」と呼ぶかどうかはともかく、一極集中へのリスクヘッジとしての大阪は存在感を増していくのは確実。

空港としては手狭で使い勝手が悪い上に公害で欠陥としか呼べなかった伊丹の地ではあったが、
まとまった再開発用地としてはまさに適役。

震災復興と並行して、具体的なスキーム作りのステージに移行するだろう。

大阪は存在自体がリスクなのに？

伊丹存続は地元や国との間で決定事項。

神戸と共に設備のいっそうの強化。国際線もドンドン誘致する。
関空も経営統合で経営収支改善や便数増加。福島東北南部など
原発被害が農作物主体に出たが東京も野菜を除くと関東圏南部で
飲料水空気共にまず安泰。

首都いてんだの梅田199ｍビルなど言う大阪厨は妄想と言うか関西だけでなく
日本災害復興の邪魔だな。

伊丹の存続が最もリスキー、かつ無意味なことが明らかな今、判断を改めるのは当然のこと。

地元の反対はあるかもしれないが、主な関心が空港自体ではなくその経済効果でしかない以上、
再開発によるメリットを受け入れるだろう。全く問題ない。

501は神戸可哀想厨ｗ
涙目でこっちに逃げたかｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1297677417/l50

>>507
伊丹の存続が最もリスキー、かつ無意味なことが明らかな今＜

はあ？　お前頭大丈夫か。 伊丹は地元経済の為にも存続と
地元や国の合意で決まっただろう。それが今回の震災発生で地域経済増産
被災地援助などにも役立つから、より一層の整備強化が必要に
なってるんだよ。そんな事も分からんのか？ｗ

まさかここに入たってもバカ高層厨の繰り返しでテナント空きだらけで外資など
逃げても埋らん梅田の100ｍビルを198にしたいんだい、、とか言う
小学生並のオツムで伊丹廃鉱などと言っているんじゃなかろうな？

馬鹿は隔離ブログでやっとけ。

＞伊丹は地元経済の為にも存続と地元や国の合意で決まっただろう。

非常に狭い範囲の「地元」なんですけど

>>510 ↑　こいつ真性バカ　多分中卒だろう

地元＝豊中、伊丹など１１市

今の地元が伊丹空港存続を要求するのは身勝手もいいとこ。
もともと野原のど真ん中にあった空港のまわりに住みつき、
左派と組んで半世紀にも及ぶ裁判で欠陥空港、即時廃港を叫び莫大な費用を
浪費したのはなんだったのか。国際線がなくなったとたん
エアコンの無料提供がなくなっただの地元がさびれただのと
勝手なことを言い出す。国の不手際も多々あるが、ちょっと節操なさすぎ。
利便性はわかるが、ここで拡張すればまた同じことを繰り返す。

関空跡地対策協議会とか作ればいい。

うめだに100ｍビルは嫌だ、198ｍビル建てたいから
東北・北関東復興にも役立つ最重要空港伊丹を廃止しろなど小学生でも言わない事。

まさかの関東被曝で関西空港問題も決着に至るとは。まぁ前から伊丹は要らなかった。神戸と関空あって伊丹なんて羽田便だけ、と言うのが大半だったからな。

やっとけりがつくとは、皮肉なもんだ。新首都の用地にでも使うか？

今後数十年の間に高い確率で起きると予測されている、東南海・南海大地震でほぼ確実に津波に飲み込まれる、
また何もなくても不等沈下で海面下で沈没していく、不沈空母にすらならない関西国際空港が、
リニア大阪到達後の伊丹廃止して、どうやって海面下空港を利用するのでしょうか？
泉ズりアさんの高尚なご見解を賜りたく。

伊丹ー仙台を
伊丹ー福島に振り替えただけで災害復旧かよ

伊丹みたいな小規模空港は百害あって一利なし
関西の国際化、発展を阻害するだけ

まさか電車代が

>>517
もっと北大阪、能勢辺りに4000m 1本作ればいい。そして池田線をもっと車線を多くな。それで良い。

空の窓口は関西空港に集約、伊丹跡地は副首都に再開発でよい。

大阪のムラおこしの為に日本を衰亡させる事を望むキチガイ。それが関空厨。

>>516
世間と反対の脳内結論をツブやくのが伊丹廃港ちんけ高層厨

バカと煙りはなんとやら


そんなに地元で埋め田低層が嫌ならドバイにでも住め、中卒ヒキオタ障害者ｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9KjkAww.jpg

比類なき素晴らしさだと思うがね、これを廃港ですか？ほー、、

関空の１本は米軍に献上が良いね
この度の震災でガレキの仙台空港にパラシュート部隊が車両と共に降りて3時間で1500m片付けた後
まだガレキの残るランウェイに海兵隊のC130輸送機が降り大型重機を降ろして一気に片付けた。
その後にはアラスカから大型C17輸送機が到着して大量の支援物資を
震災と原発の調査には12日からグアムのグローバルホークが連日来ている、ちなみにこれは無人機で
米本土から衛星経由で指令操縦されている
この機動力ある米軍に感謝と共に関空のランウェイ１本をさしあげます。

>>524
とう名の売国奴が1人

無理矢理でないとほとんど利用されない、関西空港廃止宣言！！！

伊丹ー羽田　搭乗率　54.7％
伊丹ー福岡　搭乗率　53.2％
伊丹ー仙台　搭乗率　55.6％
伊丹ー新潟　搭乗率　47.0％
伊丹ー松山　搭乗率　57.9％
伊丹ー長崎　搭乗率　52.3％
伊丹ー熊本　搭乗率　50.2％
伊丹ー鹿児島搭乗率　49.0％
伊丹ー宮崎　搭乗率　57.1％
伊丹ー高知　搭乗率　52.2％

橋を落とせば孤立する空港が基地になれないのなら、空母の存在意義も無くなります。

必要な物資さえ備蓄できれば、海上基地も可能です。
だから関空は海上自衛隊や米軍海兵隊の基地に転用できます。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:18:20 ID:LQDZUH8U0
伊丹空港を国際空港にし
関西空港島は水爆実験場が一番似あってる
第二のチェルノブイリでズリアどもは被爆者へ
ミリオンセラー曲♪泉ズリア版おりづる♪
ずりあーのまちからーずりずーりあるいてきたー
はばたけーおりずるープハハ

国有地である伊丹空港の売却は避けられない。
東北関東大震災だけでも大変なのに福島原発の保障金も莫大になる。

売れる物は売って金を造らないと、伊丹空港の機能は関空と神戸で
十分に対応できる。

ってことは関空に一銭も入ってこない＝関空破綻でしょうね。
当然のことながらその状況なら赤字補填の補助金もありませんしね。
残るのは神戸だけかもしくはゼロか。
こりゃ関西オワタ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/29(火) 14:26:16.11 ID:5bIf/ToR
>>666 　ヨッ　キチガイの僻地ｄｅ関西マンセー岐阜生保無職在日お釜　ﾙﾝｾﾚブルマーセレブのおっさんｗｗｗ　
尻穴拭いたか？（大爆笑　　(´Д｀）9ｗｗｗ　ﾀﾞﾒダｺﾘｬ　ウメダ　100ｍペンシルｗｗ
●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　ﾊｱﾊｱ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
●●★★　＠＠

46 名前：：ルンルン♪superセレブ梅田　北区民３６５プレミア＾＾ルンルン♪ [2006/08/12(土) 10:46:23 ID:XTqiL9jL0]
ところで　十数年来ブルマーは直履きが最高だと思ってたけど、
下着の着用に最近目覚めたんだ。

女子用のショーツを履いた上にブルマーを着用した時のモコモコ感が最高！！
女はこんな感じで体育の授業を受けていたのかと思うと興奮。ウッシッシー
お尻に手をまわすとブルマーの上に浮き出たクロッチラインに手が触れて更に興奮。
アアアアア！！そこっ　だめえっ！

玉竿が締め付けられる感覚も直履きよりも優しい感じで絶品だし。
いやー、これは病み付きになりそう　ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾

ｗ＾＾ ｗ＾＾ ｗ＾＾ 　キャハ。





↑　正に廃人ｗｗｗ　僻地大阪憧れ厨　中卒ケツ穴ホモｗｗｗｗ

>>527
関空はその中でどこに就航してましたっけ？

関空廃止　神戸沖合拡張国際化　伊丹現状維持か、神戸に一部国内線移転して
再国際化が妥当な感じだろう

>>534
神戸拡張なんて金はどこから湧いてくるのか？

>>535
まさに、俺ん家から近いしいいねん。だよ

>>536
国際線こそ近くの空港で負担軽減してほしい
神戸以外は不便だから神戸だけでいい

>>537
便の分散は負担増

関空もうがんばらなくていいよ。
君がへんに頑張ると、国民の血税が垂れ流しになるんだよ。

早く生みに沈んだ方がいいと思うよ。

痛民もうがんばらなくていいよ。
君がへんに頑張ると、国民の血税が垂れ流しになるんだよ。

早く市街地に相応しい住みよい街にした方がいいと思うよ。

環境対策費は伊丹利用者の負担ですが。捏造乙。

利用者が伊丹を支持してます。
残念でしたね。

>>541
それは最近になってからの話。

累計８０００億円全額を伊丹利用者が負担しているわけではない。捏造乙。

どこにも全額とは書かれていない件

>>544
なるほど、やっぱり541は嘘。捏造乙。

関空厨的には伊丹利用者は環境対策費を払っていないのだそうですｗ

痛民厨的には痛民利用者だけが痛民の環境対策費を払っているそうですｗ

>>547
>>544

関空厨の捏造は毎度の事ながらあきれるばかり

これが真実

累計８０００億円にも上る伊丹の環境対策費は、全国の航空利用者が払ってきた。
伊丹の利用者だけが払ってきたわけではない。
ただし、最近は、伊丹の特別着陸料３００円/人によって、実質的には伊丹利用者がほとんど？を払っている。

以上

環境対策費が要らないはずの関空で運賃以外のカネを取られる謎

伊丹を廃港の流れは変えられん。

それだけだ

賎民豚は殺処分。

伊丹市民だけど、ここ１０年関空しか使ってない…
関西が潤うなら、伊丹空港が無くなっても別にいいんだけど、
とにもかくにも伊丹空港の周りを奇麗にして欲しい
ラブホ、パチ屋、在日臭がたまらん

>伊丹の特別着陸料３００円/人によって、実質的には伊丹利用者がほとんど？を払っている。
馬鹿ですか？
関空、伊丹ー羽田は
同運賃

つまり伊丹利用者は伊丹特別着陸料を払っていない。
正確に言うと、エアラインが負担している。
それは全国の利用者負担。

>>550
施設使用料を取られない空港はタダで利用できているとでも？
無知ですね。


>>554
正解

つまり、京阪神にとって国有地の伊丹を廃港、副首都機能を持って来ることによって、北大阪の価値がより一層高まり、
伊丹側、神戸に各国大使館などを招致すれば良い。

地域エゴによって残された伊丹など要らん。関空が要らんのなら、伊丹もいらん。セントレアでも使っておけ。どうせ存続すると防音対策、地域対策などのエゴイズム費用が掛かるだけ。

廃港で良し。

関空はゲート数も十分。
関空のゲートの国内用・国際用は、需要に応じて融通も効く。

ゲートが絶対的に不足し、拡張余地もほとんどない伊丹や神戸では、話にならない。


スポットの比較
関空：６７バース（ゲート数４１）※２期島でのさらなる増強も可能
伊丹：５０バース（ゲート数１８）※実際は小型機用ばかり（大型20、中小型12、停留用18）
神戸：　９バース（ゲート数　４）
つまり、
スポット：　関空＞伊丹＋神戸
ゲート数：　関空＞＞＞伊丹＋神戸

ちなみに、
羽田の国内線用ゲート数＝４４
羽田の国際線用ゲート数＝１０
ご存知のとおり、羽田の国内線では、ゲート不足からオープンスポット利用も多い。
つまり、国内線３０万回には、ゲート数４４ではまるで対応できていない。
関西全体の国内線発着回数は、現在約２０万回。
よって、おそらく国内線用のゲート数としては、３５くらいは必要だろう。
将来リニアが開通したり、関空集約で需要が減ったりしても、ゲート数としては、最低でも３０くらいは必要となるだろう。
また、羽田の国際線は昼間３万回対応。
関西全体の国際線発着回数は、現在約８万回。
よって、現時点でも国際線用ゲート数としては最低２０くらいは必要だろう。
実際には国際需要は伸びるので、ゲート数としては３０は必要となるだろう
将来の設計値としては、ゲート数は国内用＋国際用で６０は必要となる。
これは、伊丹＋神戸では全然ダメ、話にならない。
だが、関空なら、需要に応じて２期島で容易に拡張できる。

税食い虫の賎空は尚尚イランｗ

廃港で良し。

>>557
海外の航空会社は、羽田、成田は嫌だって言ってるよ？割り振るなら、関空、セントレア、他にどこがあるの？

>>559
スポットも足りない、ＣＩＱ職員もいない、という伊丹や神戸では無理なことだけは、間違いない。

>>560
なら伊丹は廃港、副首都用地でよろしやん？大阪だけ首都機能とって、って関西では許されんでしょう？
毎日殺人電車なんかもごめんだね。伊丹は跡地利用を間違わないように

国が副首都など求めていないのに勝手に副首都にしてどうすんだよw
それとも日本のじゃない副首都でもできるのかな？

>>562
これから先、お偉いさん達が議論してる事ですわ、わたしゃ知りません。

ただ、伊丹は要らん。地元利権、エゴイズムが大阪府民でも許せん、それだけですわ

>>563
賎空が一番イラン。

疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769

国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。

環境面での社会的要請に応えることのできない欠陥空港が伊丹。

即時廃止が望ましいね。

と言う事は伊丹に勝てない関空は即時廃止だよね。
伊丹再国際化は問題ないとして。

だから、
伊丹は騒音基準を遵守すればいいだけだろ
知恵遅れか
何度も何度も同じ間違いばかりかよ

>>567
>>566

567のようなバカは、
やかましい迷惑なクルマが格安で売られたら飛びつくのだろう。
常識のある、経済的にも精神的にも豊かな人間なら、多少高くとも静かで他人に迷惑をかけないクルマを買う。

五月蝿いが製造コストの安いクルマを売る方が儲かる＝ANAL
五月蝿いが価格が安いクルマを買う方が得＝痛民利用者

懐も心も貧しい、ANALと痛民利用者。
両者の利害が一致しているのが、今の関西。

型遅れで燃費が悪く、五月蝿いクルマなのに、
そこからわざわざマフラー外して走るのが、関空派。

>>571
意味不明

関空派は救いようのない愚か者って意味だよ。
マジキチです。

論理的な意見は一切言えない馬鹿伊丹厨ｗ

伊丹の環境対策費その他
＝30億〜40億

関空空港使用料＋関空補給金
＝260億＋90億＝350億

相変わらず関空厨の乞食のスケールはケタが違うな。

へえ〜
伊丹の施設はタダで使用できるんですか？

馬鹿

>>563
地方利権、エゴイズム・・・
どう考えても関空のことだな

ってか、
>これから先、お偉いさんたちが議論してる事ですわ
これから先なのに過去形・・・
ほんとに泉ズリは日本語ができないバカだな。

>>575
そのとおり

今すぐにでも関空の補給金９０億を被災地に送れ。
あと、関西一円からふんだくった空港使用料年間２６０億、

合計３５０億をただちに被災地に送れ。これはすぐ出来る事だ。

低能力・無拡張性・公害撒き散らしな伊丹空港を放棄し
安全で拡張性に富んだ関西空港に集約する時期が来た。

今すぐにでも伊丹の環境対策費年間５０億を被災地に送れ。
そして、伊丹の土地を売却して、売却益を被災地に送れ。
あと、全国の航空利用者からふんだくった環境対策費累計８０００億をただちに被災地に送れ。
これはすぐ出来る事だ。

関空教信者は関空が海上空港であるが故の重大な問題点がわかってないようだ。
近々起こるであろう東南海、南海地震の存在を。
もし東南海、南海地震が起きれば大阪湾にも津波が来る。
そうなれば関空は間違いなく水没する。海上空港であるが故当然逃げ場は無い。多数の犠牲者が出るのは必定。そして空港としての機能は完全に停止する。それでも関空教信者は関空マンセー関空ハブ化とはしゃぐのかね。
関空教信者は東日本大震災の大津波をよく思い出すことだ。
東南海、南海地震の存在を忘れるな。そして関空の問題点をよく考えることだ。

津波は水深が浅くなるほど高くなることを知らないようだ。
581は恥さらし。

水深２０ｍの関空が水没するなら、大阪湾岸では一体何ｍの津波になるのやら。
関空どころの話じゃない。
関空が間違いなく水没するなら、大阪湾岸は間違いなく壊滅する。
今回の津波は宮古で海抜３７．９メートルまで押し寄せた。
標高１２ｍの伊丹だって、津波が川に沿って遡り、水没するだろう。

そもそも副首都って何なんだ？意味あるのか？

3空港スレで論破された関空厨が集まって捏造話や論破された主張で傷をなめ合うスレ

関空水没＞＞中央リニア大阪到達
でしょうから、リアルうましかハシゲの言う
大阪国際空港（伊丹）廃止の前提が崩れるので、
関空廃止、伊丹再活性化しか手はないですな！

なぜ関空が水没するのか？
その根拠は？

伊丹を潰して関西空港に集約する時期に来たな。
再開発プランを早急に練らないといけない。

だから〜ｗ
一極集中に意味無いんだってばｗｗｗ

>>587-588
伊丹豚自演すんな阿呆ｗ

＞一極集中に意味無いんだってばｗｗｗ
根拠は？
空港一元化に意味が無いのなら、香港やミュンヘンなどが空港一元化で成功している事実を説明できない。
上記の事実をどう説明すのか？
説得力のある説明をお願いする。

説明を求めらても何一つ答えることができず、話を逸らすのに必死
これが伊丹豚

誰にも相手にしてもらえない関空派って事だろｗ

>>592
では、説明できるのか？
できるものなら、説明してみろ

伊丹豚に、説得力のある説明をお願いする。


１空港でも対応できるのに、無駄に複数空港に分散させたモントリオールや大阪は衰退した。
一方、空港を一元化した香港やミュンヘンなどは成功している。
空港一元化に意味が無いのなら、これらの事実をどう説明すのか？

なぜ関空が水没するのか？
その根拠は？

>>594
乗り換え需要がないからじゃないか？

関空ゎ水没ゃから、伊丹再活性化が急務ですね！

>>595
分散しているからこそ、乗り換え需要がない。
（集約さえすれば乗り換えが大きく増える、と決めつけているわけではないことに注意）
たとえ数％でも、乗り換え需要が増えるに越したことは無いのだから、乗り換え需要を喚起するためにも、分散は不利となる。
少なくとも、大阪には乗り換え需要がないから分散させた方が良い、とはならない。
また、貨物については、積み替えを無視しても、空港分散は物流事業者にとっては事業所や人員の二重配置が必須となるから、間違いなく不利。

>>595
例えば、香港やミュンヘンはトランジット率３０％、関空は８％、クアラルンプールは関空と同等。

トランジットはダブルカウントだから、
香港では、旅客８５人中、トランジットする人が１５人（１８％）、トランジットしない人が７０人（８２％）。
関空では、旅客９２人中、トランジットする人が８人（９％）、トランジットしない人が８４人（９１％）。

香港やミュンヘンでは、旅客の１８％の利便のために、８２％の利便を犠牲にしてもよい。
１８％の利便を確保したから、香港やミュンヘンは成功した？？？？？

関空はトランジットが僅からだから無視してもいいが、同等のクアラルンプールではトランジットは無視できない？？？？？



「関空には乗り換え需要がないから」では、説明できない。

なお、関空のトランジット率は、2002年頃には、１４％もあったらしい。

www1.doshisha.ac.jp/~sshinoha/report/2010sotsuron/mfukami.pdf

最近の国内線減少の弊害が大きくなっているが、関空に一元化すれば、１４％よりもはるかに大きなトランジット率になるだろう。

便が増えた分8%よりも減る悪寒。

実数が減って割合だけ増えてもダメだが、
割合というより、トランジットの実数が増えれば効果あり

2002年時点ではJALがロス、シドニー、ロンドンへ飛ばしていたからな。
ロンドンー関空経由シドニー
アジアー関空経由ロス
などの利用が結構あったようだ。

>>602
599のリンク先の１４％とは、「際内トランジットのみ」だから、ロンドンー関空経由シドニー、アジアー関空経由ロスは対象外。
それら際際トランジットも入れたら、関空のトランジット率はもっと大きくなる。
際際トランジットで稼いでいる成田のトランジット率は１２％程度だったと思う。
2002年頃の関空は、率で見ればちょっとしたハブ空港だったといえるかもしれない。
国内線を充実させれば、関空も結構やれそうだ。

おかしいな、その理屈だと国内線が現状並でももっと発展してるはずだが。

>>595
関西から国内航空便がなくなってもかまわない、新幹線で代替できると
関空豚はほざいてたはずｗ

東京・福岡へは新幹線のシェアが８割
九州新幹線で熊本・鹿児島も新幹線派が激増
北海道・沖縄へ関空利用
東北は関空利用でも競争力は落ちない。

震災復興で財政問題が勃発、国有地伊丹空港を売却して金を造るしかない。
24時間、複数の長大滑走路を備える世界標準空港の関空があるから伊丹は
重複施設、この場に及んでノンビリ存続させてる場合ではない。

>>605
伊丹豚ちゃんよ、そんなこと、どこに書いてあるんだ？
レスを教えてくれ。

なくなってもかまわないという主張があったのは、羽田便や福岡便など、新幹線利用で利便性が損なわれない路線、という主張だろ？

>>604
全然意味が分からない。

どういう理屈で、国内線が現状並でももっと発展してるはず、と言えるのか？

泉ズリって結局地盤沈下対策工事、津波対策工事の公共事業が欲しいだけでしょ？
関空なんか廃止して伊丹フル活用、神戸で一部サポートで十分なのに…

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 10:55:02.90 ID:bCM8b3T20
泉ズリって結局地盤沈下対策工事、津波対策工事の公共事業が欲しいだけでしょ？
関空なんか廃止して伊丹フル活用、神戸で一部サポートで十分なのに…


439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 11:00:16.03 ID:JiU374270
それじゃスペック不足なんだってば
将来のことを考えても、伊丹はこれ以上拡張不可能。神戸なら拡張できるけど結局埋め立てるからそれ相応の予算がかかる。
しかも、いずれにせよ今関空会社がもってる負債は返さなきゃいけない。

ってことを考えると、関空廃止プランはあまりにも非現実的なんだよ。

伊丹は、国内の空港では福岡と並んで利便性がいいと思う。
最大のネックは歴史的な騒音問題。
伊丹推進派は騒音問題の解決策をお持ちでしょうか？
それさえあれば伊丹存続・拡張を反対する理由がないと思う。

なるほど、関空派は「緊急車両のサイレンは鳴らすな」と、
そう言いたい訳ですね。

伊丹便は、命に関わる救急便ですか？

>>612
要は騒音問題の解決策はないとおしゃたいわけですね？

騒音問題は黒歴史として無かった事にしたい伊丹派。

「伊丹の替わりになる関空があるんだ、だから関空だけにしろ！」
って言うのは、
「米の替わりになるパンがあるんだ、だからパンだけ食べてろ！」
と、おなじ発想ですね。

いかに関空派の言い分が非常識なのか、
これを見ればよくわかるでしょう。

>>605
エアライン板でほざいていたなｗ
間違いない。

>>616
私は関空派ではない。場合によっては関空廃港も考えていいと思う。
しかし、伊丹を推進するのであれば騒音問題にどう対処するかご教示いただきたい。
解決策があるのか？なければ今後どのように扱うのか？
伊丹住民のあの裁判、その後の主張から今に至るまでを。
世界の恥、子供の教育上よくない。赤字の空港はくさるほどある。
それぞれ地域の考えはあるが大半は所詮金で片が付く。
しかし、伊丹住民の要求の仕方は人道上大きな問題がある。
金を出しても出しても空港がある限り解決しない。
騒音問題さえ解決するなら伊丹大賛成です。

>>617
伊丹豚ちゃんよ、そんなこと、どこに書いてあるんだ？
レスを教えてくれ。

なくなってもかまわないという主張があったのは、羽田便や福岡便など、新幹線利用で利便性が損なわれない路線、という主張だろ？

今回の選挙が、伊丹の終わりの始まり

ハシゲ新党が完全勝利したね。
伊丹廃止、関空に統合する流れが、これでまた早まる。

リニア開通促進とセットで伊丹廃止を前倒ししたら良い。

>>621
妄想甚だしいなｗ
橋下に関係なく、伊丹は強化していく事に決まったからねｗ

橋下が伊丹廃止論者なのは、府民でなくとも誰でも知っている。

伊丹存続も暫定的なものから、早期廃止への流れに変わる。
この選挙結果がその潮目となった。

妄想甚だしいなｗ
橋下に関係なく、伊丹は強化していく事に決まったからねｗ

関空を仮に貨物専用空港としても赤字体質は脱却できないんだろうか？

>>624
言ってて虚しくならないか？

虚しく響く、関空自慢・・・

橋下さん、おめでとう

さようなら、伊丹空港。

伊丹豚はもっとブヒブヒ啼きなよ
現実がこうなんだからせめてここだけでも頑張らなきゃだめじゃん

↑関空豚がブヒヒと鳴いている。

大阪府と大阪市の２重行政は無駄、みんなが分かっていること。関空と伊丹の関係も同じ。
欠陥伊丹空港には消えてもらい世界の常識、24時間複数の長大滑走路を持つ関空に資源を
集中させることが求められる。

★　橋下知事が敗北宣言　★
「都構想は支持されなかった」

白紙化、連携協議へ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110411/elc11041111420047-n1.htm

＞大阪府議会で過半数、大阪、堺の両市議会で第一党となった地域政党「大阪維新の会」の
＞代表、橋下徹知事は１１日、選挙結果について「目標に届かなかったので敗北。他党との
＞話し合いで、どこが折り合えるのかを協議をしたい」と述べ、選挙結果を「敗北」と総括
＞したうえで、大阪都構想を白紙化する方針を提示し、他党との連携協議に入る考えを示した。

>>632
謙虚さは大切。市長戦は、優位に立てるんではないでしょうか
ひとつの大阪、大阪都構想。実は自民も公明は絶対反対じゃないし


今後も原発は必要（もちろん安全性を高めなければならないが）
伊丹空港は不必要だ。

伊丹空港廃止に大阪府議会は必要だが、大阪市議会は必要ないからネ。
最も、大阪府議会では将来の伊丹空港の廃止を決議している。

>>632
橋下知事の「敗北宣言」は、維新躍進の結果に、他党の態度が硬化するのを防ぐ狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110411-00000555-yom-pol
と読売新聞が本音を書いてるね。



有権者も、さらに橋下知事を応援しなければという雰囲気になる。紆余曲折はあっても結果として自民
や公明も都構想の話に乗るしかないでしょう。自民・公明が橋下氏を知事に擁立したんだし

>>633
国のもん勝手に廃止決議とかしてるのがまったく朝鮮体質だよなw

だから副首都って一体何者ですか？

>>635
国は地元の意見を尊重するそうだよ。

っていうかまた強い地震。
早く伊丹空港を潰して被災者が安心できる住居を提供すべきだ。

大阪に安心できる住宅ってギャグかよw

賎空に原発をｗ

だから副首都とかいう意味のわからんものの説明をしろや！

あの橋下は、一時、「神戸も伊丹廃止に協力してくれ、伊丹が廃止になれば神戸空港は大発展する」
「神戸こそ伊丹廃止を訴えるべきだ」などといっていたな。

ところで、あいつの案がここにある。

http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf
これの　19ページ／23ページ　をみてみろ。

関空は伊丹廃止により、離着陸回数

国際線　7.2万回　→　１２．６万回
国内線　3.4万回　→　１０．０万回　　の大躍進

神戸空港は

九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった　0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入　可。


こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
神戸空港のことなど全然配慮なし。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を加勢するとは、府民自体の人格を疑ってしまう。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。
例の権限を逸脱した発言と言い、こいつは神戸に恨みでもあるのか？

390 ：NASAしさん：2011/04/11(月) 21:57:48.71

神　戸　可　哀　想　厨　さ　〜　ん


265　へ　の　回　答　ま　だ　〜



265 ：NASAしさん：2011/04/10(日) 14:35:36.13
>>258＝神戸可哀想厨
＞伊丹をなくすことによるリスクを負うこともしない、
＞そのような幼稚な提案は誰も相手にしない。

都心に近い空港をなくすことがリスクなら、ミュンヘンやクアラルンプールなどでは、そのリスクが顕在化しているはずだが。
ミュンヘンやクアラルンプールなどで、そんなリスクが顕在化していないという厳然たる事実について、事実に基づく、矛盾の無い、説得力のある理由を説明したまえ。

むしろ、伊丹を存続させているリスクが、実際に顕在化している。
無駄に空港を分散させた昔のモントリオールで顕在化したのと同じ。
昔のモントリオールや大阪で顕在化した、１空港で十分なのに複数空港に分散させた際のリスクという、厳然たる事実を見て、ミュンヘンやクアラルンプールなどの世界の都市は、同じ轍を踏まないようにした。
お前のような幼稚な主張こそ、世界は相手にしない。
違うと言うのなら、経験則や世界の常識を否定するに足りる相当の理由について、客観的裏づけを付して、説明したまえ。

というかなんで神戸造ったの？
世界がローカル空港より羽田拡張を要望しているときに。

>>637
中村地区復活で、いつの間にか被災者でなく在日が居坐る罠。

>>641
この国の民度では、肩を怒らせて、眼をむいて、偉そうな態度でワンフレーズを言うのがカッコいいのですよ。

伊丹廃止を公言する政治家が支持され当選し、府議会でも市町村議会でも
多数派を構成するようになった。

伊丹空港直近の一部の利害関係者以外の多数の大阪府民が
常識的な民意を示したことには大きな意義がある。


橋下知事は過去の折衷案である経営統合にこだわらず、伊丹の廃止を早々に進めるべきだね。

その上でも関空廃止など、それが南海地震を考慮したものでないことが理解できるが、
それをめざすのが橋下徹と大阪維新の会の愚かな政策ということで締めくくることにする。

>>646
「伊丹廃止」が橋下の持論なのは、府民でなくとも知られてる位だからな。
豊中や池田でさえ維新の会候補がトップ当選してるし。

あとは老害兵庫知事を引きずり下ろせば「地元の総意」として
国に要望を出せる。２空港の経営統合なんて手ぬるいし遅すぎる。

兵庫県民で大阪府に通勤していますが、大阪府では伊丹廃港問題が府議選の一大争点だったんですか？
通っている限りでは全く聞きませんでしたし、兵庫県では全く争点になってませんでしたが？

伊丹廃港を主張しているらしいハシゲが、関空ではなく伊丹ユーザーであるというのはどういうことなのでしょうか？

>>648
頭悪いの？
安いに越したことは無いだろ
正規割引で40,000円台のチケット使うんだから2片道2,000円は大きい
空港施設利用料の2,650円の上乗せも大きい
神戸や伊丹だと安くいけてゆっくり出れる
海外旅行のが国内旅行より安くて楽しいから海外行くのに何を考えてるのかさっぱりわからない奴だ

↑頭も悪い上に目も悪い伊丹豚が誤爆しております

伊丹を廃止して首都機能のバックアップに充てるって・・・
空港1つ分程度の土地でできるものかｗ

>>651
頭悪いの？
伊丹が安いのは国営で税金払ってない。
騒音対策費8000億円も税金で支出しているから
伊丹は3000m滑走路1本で騒音対策費8000億円
関空の方が本当は安上がり
税金にたかる乞食かよ

>>654

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。

その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０。

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。



>そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。

出資は国が１００％でも、事業資金は借入金主体のようですね

成田国際空港の政府出資金は　１千億円（１００％）
長期借入金（社債含む）　　　　　６千億円
政府の無利子貸付金は　　　　　８３０億円　　　　　　　　　　　　　　だが？
http://www.naa.jp/jp/ir/yusho_11.pdf
３７、３９、４９ページ／９８ページ

ちゃんと配当金もだしていますね。　総額１３億円　（２８ページ）

これでも関空は世紀の大赤字の大失敗事業だとお認めにならないんでしょうか？

　大阪国際空港　撤去都市宣言　】

そして今、わたくしたちは、真に人間として憩える静かで
安全な生活環境を取り戻すために、大阪国際空港の撤去に
まい進していく確固たる決意をここに強くひれきし、
伊丹市を大阪国際空港撤去都市とすることを宣言する。

▼「副首都」建設、与野党で機運高まる　国家的危機管理必要
東日本大震災を受けて、首都・東京が大災害やテロで危機に陥った場合に、代替機能を果たす
「副首都」の建設を図ろうとする機運が、与野党間で高まってきた。
　（略）
議連はすでにＮＥＭＩＣの概要を固め、候補地として大阪国際空港（伊丹空港）跡地（大阪府、兵庫県）、
関西文化学術研究都市（大阪府、京都府、奈良県）、万博公園（大阪府）、愛・地球博記念公園（愛知県）、
名古屋空港跡地（同）を検討。敷地の広さや交通アクセス、東京からの距離など７基準から総合評価した結果、
伊丹空港跡地が最有力となった。

詳しくは、http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

>>655
だから伊丹空港をぶっ潰すんだろ
何を今頃…？？？？？？

関西圏で必要なのは関空
伊丹は関空・神戸・新幹線と代替が豊富

お国の為に伊丹空港を廃止する。
藤原市長は自慢して良い。

伊丹空港　危険度レベル７返上！
着陸コース下に住む人もホッと出来る。

大震災を経験した兵庫県、井戸知事も副首都建設の為の伊丹空港廃止に
反対出来ないでしょう。

関西広域連合に取って副首都を持つことは大きな意義がある。

万博記念公園だろ
伊丹潰さなくていいじゃん

ここって活断層無い所？

>>661
伊丹潰して造る方がいい。
伊丹は無くても何とかなる。

>>663
そう勘違いしてるのは関空厨だけだよ

>>664
勘違いではないズリ。万人がそう思っているズリ。

思ってるのは阪人だけだズリ。

伊丹空港は国が廃止て言えば無理やりにでも廃止できるだろ
八尾空港もあるし伊丹などいらん


普通に副首都になれば尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町は大阪府に編入だろ


ボケカスアホの兵庫県なんか潰したれや
関空をメインにして補助で神戸空港使い
必要に応じて八尾空港使えばいいだろ

伊丹空港なんか潰せや
文句いうボケの伊丹市民も潰せやボケ

どう考えても要らん空港だろ伊丹はよ!
はよ潰せや!!

伊丹空港跡地は最高の立地条件

なぜなら
・他の地域では用地買収の手間がかかって時間がかかりすぎる
・東京が放射能汚染地域になってしまった今、悠長に時間をかけられない
・世界最悪の被災地である福島から十分距離が離れている
・元空港なので交通インフラがかなり揃っている
・大都市の中心部に近い一等地でかつ広大な面積がある
・電力供給も50Hzエリアと違い、リスクが小さい
このような場所は他ではありえない

伊丹廃港は大阪兵庫の地元民でも元から賛成のが多いし、大阪府自身も賛成派
副首都になるのなら、仕事がなくなることを理由に反対してた乞食も不満はなくなり
反対するのは騒音利権で食ってるプロ市民だけになる

・伊丹廃港にしても、関空・神戸・八尾と空港が３つあるから航空需要の問題はない

伊丹空港地は、津波も絶対来ないし、直下地震の可能性も非常に低い
数千年周期の断層なのに、400年ほど前に動いたところ
・自然災害の心配もしなくていい

副首都というのは名目で、実質は金融行政関係などの首都機能の一部移転が本命だろう

リニア中央新幹線、計画通り…震災影響は一時的
読売新聞 4月14日(木)17時41分配信

国土交通省の交通政策審議会・中央新幹線小委員会は１４日、ＪＲ東海の「リニア中央新幹線計画」について、
計画通り東京（品川）―名古屋を２０２７年に開業することを認めることで大筋合意した。

東日本大震災による日本経済の落ち込みなどがＪＲ東海の経営に及ぼす影響などを議論したが、リニア計画の
変更は必要ないと判断した。最終答申案は２１日に公表する。

この日の会議でＪＲ東海は、「経営に対する震災の影響は一時的で、自己資金によるリニア建設に支障はない」
と強調した。リニアの地震対策も十分であると回答した。これに対し、小委員会の家田仁委員長（東大教授）は、
「東海道新幹線のバイパスとしての意義は再認識された」述べた。

残る名古屋〜新大阪は関西広域が建設資金を融通してでも早期完成させないと
伊丹空港を廃止して新幹線で東京に行く客を増やすことが必要。

かくして東京大阪間は新幹線の独占となったのであった・・・

貴重な羽田のスロットを、近距離で新幹線と利便性が変わらない伊丹便に
使ってしまうのは発着枠の浪費だな。この発着枠の返上は今すぐできることだ。

>そうなると全額国費負担の成田は？という話になる。

出資は国が１００％でも、事業資金は借入金主体のようですね

成田国際空港の政府出資金は　１千億円（１００％）
長期借入金（社債含む）　　　　　６千億円
政府の無利子貸付金は　　　　　８３０億円　　　　　　　　　　　　　　だが？
http://www.naa.jp/jp/ir/yusho_11.pdf
３７、３９、４９ページ／９８ページ

ちゃんと配当金もだしていますね。　総額１３億円　（２８ページ）

これでも関空は世紀の大赤字の大失敗事業だとお認めにならないんでしょうか？

>>657
どんな記事かと読んでみたら、三流紙産経の飛ばし記事っぽいな。
四大全国紙にはスルーされているようだし。
議員も数はそれなりに揃えたようだが、これといった議員もいなさそうだし。
そもそも途中には（略）を入れておきながら、最期を省略しているのを
ごまかしているのが、いかにも泉ズリアの浅知恵ですね。
締めくくりは地元が反対していると、きちっと書いているのにね。
大体霞が関＋永田町でも狭いエリアで、伊丹空港の土地全体なんて持て余す
にも程がある。しかも副首都なんて平時はゴーストタウンだろうし。
同じ空港跡地なら、廃止が決まった広島西飛行場でいかがですか？

インチキ神戸空港の天敵・正義の味方な産経新聞ですね。

伊丹は要らん、八尾空港の方が近い
北大阪の一部のやつのエゴなんぞどうでもいい。

>>675
伊丹叩きに困ったら、今度はまた神戸叩きですか？
泉ズリアはネットの中でのみ忙しいですね。

>>676
八尾空港こそ敷地もコンパクトで、副首都移転にはもってこいですね。
敷地内へは地下鉄谷町線の延伸も簡単に出来ますし。
そもそも八尾空港なんて一般利用出来ませんやん。

そもそも伊丹空港の廃止は無理なのです。
有事の際には伊丹基地としての重要性がクローズアップされるからです。
第３師団総監部が伊丹の高台にあるのが何故だが考えたことはありますか？

悪いが、伊丹はいらん。
クーラー付けてもらった、防音サッシにしてもらった、とか言ってたやつが今更残せなんてな、あり得んよ。かなりの利権があるに違いない。
そして、住宅街突っ込んだり、今回の震災のように事が起きてから、「だから不要だったんだ！」と平気で言うはず。

いらん。廃港、邪魔、

また「オレ得しないからイラネ」かｗ

>>679
激しく同意

>>678
ひでしく同意

>>678
だったら廃港にして跡地はある程度残しておけばいい。
副首都なんか思い上がりもいいところ。都内で伊丹副首都なんて
言っても誰も相手にしてくれない。変人扱いされるのが関の山。
ただ、伊丹を廃港にすれば莫大な騒音対策費が浮くし、史上最悪の
タカリ行為を全世界にＰＲすることはストップできる。

>>683
多分、お前が思い上がり。お前よりえらい奴が決めてるんだからゴタゴタ伊丹板にくるんじゃねーよ、バーカ！

伊丹周辺の市民は韓国にでも島流しにしろ。
空港利権で甘い蜜を吸う連中を一掃できるチャンス。
反対している奴らは利権連中だけ

悪いが俺は北大阪や、新婚旅行も伊丹から成田ー、やった。でもな、世の中変わって行くねん、
永遠のもんなんてないねん。平○閣と言う俺らの当時の流行りの結婚式会場も新婚旅行コースも伊丹も(全体の目線、利益の為に)変わらなあかんのやったら、思い出にして変えなあかんねん。
関空作ってしまった以上廃港なんか出来ない、文句あるんやったら、当時の政治家と高級官僚と民間の土建屋に言えや！

うんたらこうたら利便性(お前にとって)ばかり述べて、近所の奴らはクーラー付けろ！防音にせえ！今でもいろいろ利権あるやろが？！言わせるんかい？

己らのエゴで潰せ言うといて、「やっぱ残せや！」アホか！

俺は関空まで一時間半掛かるが(全体の為)なら仕方ないと思う。当然なくなったら交通インフラの強化は言わせてもらうがな！

己ら伊丹利権の奴らはエゴが過ぎるんじゃ！プロポーズした場所が消えてもそれは時代の流れなんじゃ！
東京が我が身を謳歌する時代が終わった様に、世の中と言うのは常に変わっていくんじゃ！
己らだけやろが？昭和から変わってないのは？ボケか？！

廃港でなんの問題もないわ、それが時代の流れ言うんじゃ！
住宅街にジャンボ突っ込んで大騒ぎするのはどーせオノレらやろが！！
地元利権を言うのもええ加減にせえ、ボォケ！

【原発問題】ロシア政府調査、東京の放射線量はモスクワの半分　「現時点で
放射能汚染はない」　渡航制限の解除を勧告へ　

東京の放射線量はモスクワの半分…露調査

放射線障害などを研究するロシアの政府機関、
医学生物学庁のウラジーミル・ウイバ長官は１５日、都内の大使館で記者会見し、
同館敷地内の放射線量が０・０７〜０・１０マイクロ・シーベルトで、
モスクワの水準（０・１７〜０・２０マイクロ・シーベルト）の約半分にとど
まるとの調査結果を公表。

「東京の放射線量は人体に悪影響はない」と述べた。これを受けウイバ長官は、
観光を目的にした日本への渡航制限を解除するようロシア外務省に勧告する意向
を明らかにした。

福島第一原発の事故を受け、ロシア政府は同庁の専門家グループを東京に派遣、
４月８日から放射線量の測定と大使館員や在住ロシア人約２００人の健康調査を
行った。この結果、甲状腺の放射性ヨウ素の値が基準を上回った例はなく、
ウイバ長官は「現時点で放射能汚染はない」と結論づけた。
（2011年4月15日20時33分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110415-OYT1T00975.htm

中国人「横浜の放射線量がいまだにウチの国よりマシな件について」

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51757678.html

>>679
泉ズリアは想像力が豊からしく、〜はず。のように想像文ばかりですね。
関空自体が利権の塊なのに、それを伊丹に必死に置き換えているんですね。

>>683
伊丹空港を副首都にしたがっているのは泉ズリアじゃないですか？
ある程度残すってどの程度ですか？
有事の作戦展開のためには出来るだけ広い敷地が必要ですが？

>>685
伊丹の利便性は享受しているが、利権は一切ない。
泉州並みの韓国なんて行けるかよ！そもそも島ですか？
キムチ臭くても泉州みたいな人が住めない地よりはましなのかな？

>>686
北大阪っていう表現が如何にも泉ズリアの自演臭い。
言葉遣いもそれっぽいし。出自って出てしまいますからね。

そういや副都心（笑）計画はどうなりましたか？

>>689
一々、そのとおり。

>>689
マルチの様なコメント、では己の力で俺が関空近くの住民として、関空廃港を認めてやろう。その代わり一時間以内にセントレアに着く様に取り計らってくれ。
関空は要らないよ、君がそうしてくれるならね。何の未練もない、もったいないとは正直に思うがね、 笑。やってくれたまえ

>>691
関空近くの泉州僻地から大阪都心まで一時間かかるのに、愛知の外れの
セントレアまで一時間でいけるようになど、普通ではどうにもなりません。
必要時にヘリをチャーターするのが、トータルコストでは安上がりに一時間で
セントレアまで到着します。（近くのヘリポートまではタクシーで）
まぁマジに答える内容ではないですけど、僻地に住む人間が利便性を
追い求めるのは間違っていますね。
何か誤解しているようですが、689と690は別人です。自分にレスなんか
しません。

頑張れ、伊丹厨！
お前らが吠えれば吠えるほど、その度に論破されて、
伊丹存続の馬鹿さ加減が、世に晒される

副首都機能の必要性が低くなったｗ
しかし敢えて大阪関西にひとつバックアップを造ろう
とバカ民主はするかもしれないが、最適地は万博跡地だな。

利便性など最高で重要な伊丹廃港して施設とか泡沫モノ
板で主張するバカは梅田に100ｍ低層ペンシルビルじゃ嫌だ、199ｍ
ビルにしたいんだ！だから伊丹空港を廃止してくれよ・・と言う陳腐な
理由に基づいているのだから全く話にもならない（爆）

>>694
お前が 爆

一度伊丹派の好きにさせてみたら良いよ。
彼の主張する再国際化を含めた活性化とやらが他の伊丹周辺住民
(例えば川西市辺り)と何の軋轢もなく達成出来るのか？とかね。

伊丹厨、名前変えてやるよ

痛み厨wwwwwwwwwww

第二次大阪空港訴訟になれば伊丹廃止って判決になるしかない。
国の騒音基準を超える違法状態
しかも関空神戸と代替空港があるから「伊丹にはもう高度な公共性はない」

賎民って馬鹿だね。

>>699
頭の悪い幼稚なガキレベルだなお前ｗ

>>699

無駄なあがきの痛み厨 哀しいかな

イタイを超えた伊丹狂信者

痛民常駐乞食狂犬のポチは無視しましょう

【ロシア】専門家は、引き上げに「行き過ぎ」「福島第1原発事故の深刻度は
レベル4にも届かない」［11/04/13］

日本政府が１２日、福島第１原発事故の深刻度を国際評価尺度で旧ソ連の
チェルノブイリ原発事故並みの「レベル７」に引き上げたことに対し、
ロシアの専門家らからは「行き過ぎ」などと疑問の声が上がった。
タス通信が伝えた。

国営原子力企業ロスアトムのノビコフ報道官は
「当初の評価（レベル４）は低すぎたが、今度は振り子が逆に振れ、高すぎる」
と指摘。
事故発生時に深刻な健康被害が出ていないことなどを理由に、レベル５より
高くはないとした上で、レベル評価を含む政府の対応を
これ以上非難されないための政治的判断との考えを示した。

ロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所の
アルチュニャン副所長は、福島の事故で住民が浴びている放射線量は、
日常生活で自然環境から受ける量の１０分の１程度であり
「健康への影響から判断すればレベル４にも届かない」と述べた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110413/erp11041307040003-n1.htm

人の国に言われなきゃレベルも確定出来んのか！！隠蔽体質にはレベル７位でちょうど良い

伊丹は空港としては欠陥だらけで良いところがないが、副首都など
別用途には使えるのなら、そっちのほうが地元経済にも役立つだろ。

旧式な伊丹空港に別れの言葉を告げる日が来た。

【日露/原発事故】「訪日自粛制限解除を」来日中の露連邦医療生物学庁のウラジーミル・ウイバ長官[04/15]
1 ：mongerφ ★：2011/04/16(土) 15:09:00.20 ID:???
福島原発事故後の在日ロシア人の健康被害などを調べるために来日していた露連邦医療生物学庁の
ウラジーミル・ウイバ長官が１５日、東京の露大使館で会見し「調査の結果、一人も健康被害は検知されなかった」と述べた。
原発事故後、露外務省は観光目的などの訪日を控えるよう勧告、
一方で、放射能汚染を恐れて数千人の在日ロシア人も一時帰国しており、ウイバ長官は露外務省に
「訪日自粛制限を解除するよう提案したい」との見解を示した。

また、調査チームが東京の大使館付近の大気中の放射線値を調べたところ、モスクワの大気中の平均値よりも
低い結果が得られたという。ウイバ長官はソ連時代に発生したチェルノブイリ原発事故後の教訓などをふまえ、
放射能汚染をめぐる農作物の出荷停止措置など、日本政府が取った対応をおおむね評価し、
「（海洋や土壌も含めた）継続的なモニタリングが必要」とアドバイスした。

sankei.jp.msn.com
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110415/erp11041519200003-n1.htm

記者会見するロシア連邦医学生物学庁のウイバ長官＝１５日午後、東京都港区のロシア大使館
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110415/erp11041519200003-n1.jpg

【大使館/原発事故】米、日本国外への自主避難勧告を解除。原発80キロ圏内の避難勧告については維持[04/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1302886481/
【ロシア】専門家は、引き上げに「行き過ぎ」「福島第1原発事故の深刻度はレベル4にも届かない」［11/04/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1302652463/
【放射性物質/極東】水質に異常なし＝ロシア極東サハリン州の消費者権利保護・福祉監督庁[04/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1302020448/

借地借家法

（強行規定）
第二十一条 　第十七条から第十九条までの規定に反する特約で借地権者又は転借地権者に不利なものは、無効とする。
（強行規定）
第三十条 　この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。


空港管理規則（運輸省令）

（施設の設置等）
第七条 　空港内の土地、建物その他の施設を設置し、取得し、又は借用しようとする者は、左の事項を記載した申請書二通を、空港事務所長を経由して地方航空局長に提出し、その承認を受けなければならない。
一 　氏名又は名称及び住所
二 　設置し、取得し、又は借用しようとする施設及びその用途
三 　当該施設を設置し、取得し、又は借用しようとする理由
四 　使用期間
五 　現に行つている事業がある場合には、その事業の概要
３ 　第一項の承認には、条件又は期限を附することがある。
（現状回復の義務）
第十条 　施設利用者は、当該施設の使用を終えたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。
（構内営業）
第十二条 　空港内の国の管理する土地、建物その他の施設を借用して営業を行おうとする者は、次の事項を記載した申請書二通を、空港事務所長を経由して地方航空局長に提出し、その承認を受けなければならない。
一 　氏名又は名称及び住所
二 　営業の種目及び目的
三 　利用する施設
四 　現に行つている営業がある場合には、その営業の概要
３ 　第一項の承認には、第七条第三項の規定を準用する。
（使用の停止等）
第二十五条 　地方航空局長は、空港管理上特に必要があるときは、施設利用者にたいし、当該施設について、使用の停止又は修理、改造、移転、除去その他必要な措置を命ずることがある。
２ 　地方航空局長は、空港管理上特に必要があるときは、第一類営業者に対し、営業の停止その他当該営業について必要な措置を命ずることがある。
３ 　空港事務所長は、空港管理上特に必要があるときは、第二類営業者又は第三類営業者に対し、前項に規定する措置を命ずることがある。

>>707

どさくさに紛れて北方領土を取るとこの発言を引用するなんて

私は鳩山です、と言ってる様なもんだぞ？

おまえ？分かってるか？

魚釣島に飛行場作れ。住民募集も有り。

>>696
十分に折り合えますよ。

>>706
副首都なる平時に存在価値のないもののために伊丹は渡せない。
関西にしたかったら、梅田北ヤード２期で副首都位十分造れます。

>>神戸可哀想厨
＞国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
＞ということは借地借家法の対象となる。
＞「立ち退きを命じられたら、従わねばならない。」などという特約付き賃貸借契約は同法第21条から無効となる。
＞これでおまえの言うことの信頼性が一挙に崩れたな。
＞しかし、ここまで法律の解説をしているのに、「法的根拠を示せ」の一点張りで「俺はちゃんと反論している」
＞おまえはとんでもないハッタリ屋だ。


▲神戸可哀想厨
　伊丹が廃止されたら、空港内で借地している事業者に対しては、借地借家法の対象になるから、絶対に補償が必要だ。
廃止するからといって、補償もせずに空港内から強制的に立ち退かせることなどできない。そうだろ？

■国
　伊丹が廃止される、つまり空港としての用途を廃止する場合に、国が使用者に対して補償しなければならない事態など、考えられない。
　もし仮に、土地賃貸借契約の契約期間中に、国が強制的に解約する場合は、当然補償が必要。
　しかし、通常、廃止までには数年間など一定の猶予期間があり、また土地賃貸借契約の期間も数年程度だから、現契約期間中に国が強制的に解約することなど、考えられない。
　ANALというエアラインが、伊丹空港内の国有地を借地して格納庫を設置する契約を、国と締結していると仮定する。
　例えば、2020年3月に伊丹を廃止、と決定したら、今後の土地賃貸借契約の更新時に、その契約期間を、2020年3月まで、にすればよいだけ。
空港としての用途廃止となれば、滑走路も誘導路も撤去されて、格納庫は使えないのだから、使用者のANAL側から、無駄に借地料を支払わなくて済むよう、今後契約を更新する際は、契約期間は伊丹廃止までにしたいと申し出があるだろう。
　契約期間が満了して、契約を更新しなければ、空港管理規則第十条に基づき、使用者であるANALは原状回復の義務があるから、ANALは自らの負担で更地化しなければならない。
　以上のように、国が使用者に対して補償しなければならない事態など、考えられない。

▲神戸可哀想厨
　でも、もし、使用者であるANALが契約更新を望めば、借地借家法第二十一条に基づいて、土地賃貸借契約を更新できるだろ？
あるいは立ち退きを求められたら、補償を受けることができるだろ？
空港内に居座る権利はあるだろ？

■国
　空港としての用途が廃止されれば、格納庫としての機能は無いに等しく、契約更新すれば、ANALは国に借地料を支払い続けねばならない。
まさか、格納庫まで航空機を一々トラックで運んできてまで、借地料を払い続けながら格納庫を使い続ける馬鹿はいないだろう。
　したがって、契約を更新しないことがANALに不利になる、という合理性は皆無だから、借地借家法第二十一条の規定「借地権者に不利なもの」には該当せず、仮にANALが契約更新を望んでも、国が契約期間満了をもって契約を更新しないことには、十分な合理性が認められる。
　以上のように、廃止された伊丹で、ANALが無駄に借地料を支払い続けながら居座るのは、非現実的。
　しかし、ANALが居座れば、国としては借地料収入があるから、もしかしたら嬉しいことかもしれない。

▲神戸可哀想厨
　でも、伊丹の廃止は、使用者に対する営業妨害だろ？
だから補償は絶対に必要だろ？

■国
　それは伊丹の廃止に合理性があるか否か、という、もっと大きな話。
伊丹の廃止に不満なら、国を提訴すればよい。
伊丹廃止に合理性が認められれば、ANALは関空などでいくらでも活動できるのだから、営業妨害とは言えない。
国は、伊丹の代替空港を、とうの昔に用意済み。


神戸可哀想厨よ、できるものなら、反論してみろ
どっちがハッタリ屋か、信頼性が一挙に崩れるのはどちらか、もう明らかになった。
これでも、
「伊丹が廃止されたら、空港内事業者に対し、補償が必要」
などと言い張るか？

>>712
人口密集地ゆえの立地で、狭小な上に稼働率が低い伊丹空港は、
平時に存在価値の無いものの筆頭だろ。バカめ。

井戸知事は広大な新首都を抱える伊丹市を抱える兵庫県の長になるんだ。

嫌だと言う訳がなかろう。

大阪との利害ではない。喜んで受けるだろう。

これまで東京脱出を果たした大使館、企業等

アメリカ、ドイツ、オーストリア、スイス、クロアチア、エクアドル、ネパール、ベネズエラ大使館　東京→大阪
パナマ大使館　東京→神戸
グアテマラ大使館　東京→京都
フィンランド大使館　東京→広島
ルフトハンザ航空（独）、アリタリア航空（伊）　成田→関空
ＡＩＧ、ＡＸＡ、ＳＡＰ、Ｈ＆Ｍ、グーグル、チューリッヒ、フィリップモリス、カルティエ、楽天、Ｙａｈｏｏ！、伊藤忠、日生　東京→大阪
ＩＫＥＡ　東京→神戸
アウディ、フィアット　東京→愛知
ホンダ　東京→静岡、三重等
アリコ　東京→長崎
帝人、伊藤ハム、りそな、日生入社式　東京→大阪
三菱電機入社式　東京→兵庫

（今後予想される東京脱出企業等）

銀行、証券会社、生命・損害保険会社（金融庁の強い要請）
イオン（社長の東京一極集中批判発言）
新日鉄・住友金属の合併会社（住友金属会長の東京一極集中批判発言）

神戸厨可哀想

糞賎民乙

667 ：NASAしさん：2011/04/17(日) 09:41:10.49
糞賎民乙

伊丹空港維持しても、国内線の限られた運用が続く。
発展は有りません。

>>714
それほどの人口密集地でもないですがね。
勝手な時は関空の規制で低利用、またある時は過密で限界利用と、
泉ズリアの判断基準のブレは相変わらず大きいですね。

>>715
池沼乙。早く病院行けよ！

>>721
伊丹はそれほどの人口過疎地ではないですがね。
発着枠とLF維持だけのために機材ダウンサイズしてる現状で
「フル活用」なんてつまり絵空事。

相変わらずの身勝手な判断基準しか持ち得ないのが伊丹豚の脳ミソ。
病院行っても治りはしないから猪名川にでも浮かんでなさいな。

>>721



井戸知事は広大な新首都を抱える伊丹市を抱える兵庫県の長になるんだ。

嫌だと言う訳がなかろう。

大阪との利害ではない。喜んで受けるだろう。



こいつ、昨日の痛み厨じゃねーか、！

おい、みんな無視無視！

こいつ、おたくシュミレーターだからw

おたく、伊丹いのち！

ぎゃはははは！！！

蛆虫乞食糞賎民乙

>>724
>>721



井戸知事は広大な新首都を抱える伊丹市を抱える兵庫県の長になるんだ。

嫌だと言う訳がなかろう。

大阪との利害ではない。喜んで受けるだろう。



こいつ、昨日の痛み厨じゃねーか、！

おい、みんな無視無視！

こいつ、おたくシュミレーターだからw

おたく、伊丹いのち！

ぎゃはははは！！！

>>722
僻地泉州にある、滑走路一本で十分な関空とは違いますからね。
泉ズリア基準で身勝手＝まっとうな判断ということで嬉しい限りです。

>>723
>>725
泉ズリア早く病院行って入院しろよ！
意味不明な文章が追加されているが、もう病院で手遅れ診断されているのかもな。

副首都なんて、いい話じゃないか。
伊丹空港としては欠陥だらけでフル活用できなかったけど
そういう用途なら完璧な立地だ。地元経済にもプラスだろうし
全国的にも悪い話じゃない。

さようなら欠陥空港、伊丹。

伊丹厨が必死に泉ズリアになりすます

情けない

まともな議論ができないバカ伊丹厨には、それくらいしかできないのだろう

>>726




井戸知事は広大な新首都を抱える伊丹市を抱える兵庫県の長になるんだ。

嫌だと言う訳がなかろう。

大阪との利害ではない。喜んで受けるだろう。



こいつ、昨日の痛み厨じゃねーか、！

おい、みんな無視無視！

こいつ、おたくシュミレーターだからw

おたく、伊丹いのち！

ぎゃはははは！！！

>>726
冷静な言葉で理論付けて言ってる様でも、相手の事を 泉ズリア などと蔑む時点で

人間失格だわな

空港話の前に、己の人間性を磨けよ。

みんな、多分お前の事そう思ってるから。
泉ズリア、、最低だよな。
さすが伊丹厨

>>730
同感だわ

伊丹＝羽田　使用機材

オール747
↓
オール773
↓
773+767
↓
773+772+767

順調に衰退中。もう要らないね伊丹空港。

>>732
見事な衰退パターン

つーか　青は738　投入だからな

井戸知事は広大な新首都を抱える伊丹市を抱える兵庫県の長になるんだ。

嫌だと言う訳がなかろう。

大阪との利害ではない。喜んで受けるだろう。

賎空の廃止のことねｗ

>>735
泉ズリアが堪えたのか、名前(賎空)だって！
無駄なあがきする奴だなぁ、、粘着質ってこう言う奴の事？ 笑

>>732
めでたい。新幹線でｴｺ

▲神戸可哀想厨
　伊丹が廃止されたら、空港内で借地している事業者に対しては、借地借家法の対象になるから、絶対に補償が必要だ。
廃止するからといって、補償もせずに空港内から強制的に立ち退かせることなどできない。
そうだろ？

■国
　伊丹が廃止される、つまり空港としての用途を廃止する場合に、国が使用者に対して補償しなければならない事態など、考えられない。
　もし仮に、土地賃貸借契約の契約期間中に、国が強制的に解約する場合は、当然補償が必要。
　しかし、通常、廃止までには数年間など一定の猶予期間があり、また土地賃貸借契約の期間も数年程度（通常単年度）だから、現契約期間中に国が強制的に解約することなど、考えられない。
　ANALというエアラインが、伊丹空港内の国有地を借地して格納庫を設置する契約を、国と締結していると仮定する。
　例えば、2020年3月に伊丹を廃止、と決定したら、今後の土地賃貸借契約の更新時に、その契約期間を、2020年3月まで、にすればよいだけ。
空港としての用途廃止となれば、滑走路も誘導路も撤去されて、格納庫は使えないのだから、使用者のANAL側から、無駄に借地料を支払わなくて済むよう、今後契約を更新する際は、契約期間は伊丹廃止までにしたいと申し出があるだろう。
　契約期間が満了して、契約を更新しなければ、空港管理規則第十条に基づき、使用者であるANALは原状回復の義務があるから、ANALは自らの負担で更地化しなければならない。
　以上のように、国が使用者に対して補償しなければならない事態など、考えられない。

▲神戸可哀想厨
　でも、もし、使用者であるANALが契約更新を望めば、借地借家法第二十一条に基づいて、土地賃貸借契約を更新できるだろ？
　契約満了時では逆に、借地借家法第十三条に基づいて、地主側に残存建物を時価で買い取ることを請求する権利を借地権者は有する。
立ち退きを求められたら、すでに建っているエアラインの格納庫や物流業者・宅配業者の倉庫群、新聞社や兵庫警察のヘリ格納庫、伊丹市の空港消防署、すべて残存時価で買い取らないといけないことに変わりはないから、補償を受けることができるだろ？

■国
　空港用地などの行政財産の使用を許可することができるのは、その用途又は目的を妨げない限度で、と国有財産法第十八条第六項に規定されており、空港管理規則はこれに即したもの。
　また、同条第八項に規定されているとおり、借地借家法は適用除外。
　そもそも、空港としての用途が廃止されれば、格納庫としての機能は無いに等しく、契約更新すれば、ANALは国に借地料を支払い続けねばならない。
まさか、格納庫まで航空機を一々トラックで運んできてまで、借地料を払い続けながら格納庫を使い続ける馬鹿はいないだろう。
　したがって、契約を更新しないことがANALに不利になる、という合理性は皆無だから、仮にANALが契約更新を望んでも、国が契約期間満了をもって契約を更新しないことには、十分な合理性が認められる。
　以上のように、廃止された伊丹で、ANALが無駄に借地料を支払い続けながら居座るのは、非現実的。
　しかし、ANALが居座れば、国としては借地料収入があるから、もしかしたら嬉しいことかもしれない。

▲神戸可哀想厨
　でも、伊丹の廃止は、使用者に対する営業妨害だろ？
だから補償は絶対に必要だろ？
契約更新を望む借地権者に反し、契約を打ち切るとするには正当事由がいる。

■国
　それは伊丹の廃止に合理性があるか否か、という、もっと大きな話。
伊丹の廃止に不満なら、国を提訴すればよい。
どうせ一企業の利益など、争点になるはずがない。
争点となるのは、利用者利便、騒音など市街地空港の問題、国家レベルの航空・空港政策、総合的な交通体系のあり方、などだろう。
エアラインの利益が損なわれるから伊丹廃止が不当なら、これまでの新幹線整備も不当、リニアなどもってのほか、となるが、エアラインは自らの損失を理由に訴えても認められないことを知っているから、これまでもエアラインが新幹線を整備した国やJRを訴えたことなどない。
　国は、伊丹の代替空港を、とうの昔に用意済み。
ANALは大阪から追い出されるのではなく、関空などでいくらでも企業活動ができるのだから、営業妨害とは言えない。



どっちがハッタリ屋か、信頼性が一挙に崩れるのはどちらか、ますます明らかになった。
いくら反論しても、恥を上塗りするだけ。

神戸可哀想厨よ、まだ反論するか？

復興支援へ空港活用を　伊丹市など関係協議会　と地元紙

てっきり伊丹空港を閉鎖して跡地に被災地が復興するまでの仮設住宅を造んじゃないのか
広大な伊丹空港跡地なら地域がそのまま移管出来てバラバラになる心配がないのに…。

震災を経験した伊丹空港周辺は配慮が足りない。伊丹空港から入る金を全て被災地に寄付
すると考えればすぐにでも伊丹空港廃止に賛成出来るはずだ。

そうですか、賎空の廃止に反対はないということですね。

当　た　り　前　で　な　い　の　は　関　空　に　ま　つ　わ　る　話　だ　け　。

>>740

こいつ、昨日の痛み厨じゃねーか、！

おい、みんな無視無視！

こいつ、おたくシュミレーターだからw

おたく、伊丹いのち！

ぎゃはははは！！！

関空って津波が来たらやばくね？

津波より破綻がヤバくね？

しーーーーん、、、、、、、、


さむーーーい、、、、、

>>729
>>734
リアル池沼泉ズリア。同じようなスレして楽しい？リアルうましかだからな。

>>730
冷静な言葉で理論付けて言ってる様でも、相手の事を蔑む時点で人間失格だわな。
先天性池沼泉ズリアだから仕方ないか。リアルうましかだからなぁ。

>>732
ジャンボの早期退役の大きな原因は、伊丹３発機以上規制によるところが大きい。
適正路線に投入が出来なくなったから、仕方なく羽田−新千歳、羽田−福岡、
羽田−那覇などに投入せざるを得なくなった。長距離だと燃費効率が問われるからね。
これで伊丹が必要ないのなら、関空はとっくにの昔に必要ないですね。

>>735
関空は廃止せざるを得ないのです。泉ズリアにはそれがわからないのです。

>>736
泉ズリア、急に元気になったみたいだね。相変わらずの池沼ぶりだね。

>>740
泉ズリアと族議員、中韓航空会社以外は関空廃止に反対はないでしょう。

>>741
泉ズリアには世の中の常識が通用しませんからね。
池沼ぶりには困ったもんです。

>>742
誰かれなく騒ぎ立てる泉ズリア。さすが先天性池沼ですね。
まさにリアルうましかさんだな。

>>743
>>744
津波も怖いが高潮も怖い。経営破たんはもう当確だし。
民活の失敗事例関空は、早く諦めて廃止すべし。

関空のフォワーディングはアジアで注目されているし
収支も悪くないと思うのだが・・・。

東京や福岡は伊丹より新幹線！
札幌や沖縄は伊丹より関空！
長崎は伊丹より神戸！

東北も別に伊丹じゃなくても新幹線に移管しない。

四国・九州から東京へは飛行機が便利だけど
関西へはＪＲを利用すれば地元企業のＪＲ九州
やＪＲ四国が儲かり地域振興になる。


伊丹存続は地域の活力を奪う。

>>748

伊丹なんて池田線渋滞が読めなくて難儀するのに、何で使わにゃならんのだ？
急ぎなら新幹線、ゆったりなら今や夜行バスで、行けるっていうのに、な。

しかも、俺、北大阪だって言ったら、
「泉ズリア」なんて言って蔑視しやがる。

ホントに伊丹厨ってサイテーだよ。。

>>748
以前かなり関空に国内線を移管しましたが、搭乗率低下→伊丹移管で、
今や伊丹規制路線、時間でしか国内線が飛ばせない状態。
関空の活用は京阪神と各地の交流機会を奪う愚策。
関空からでは対新幹線では勝ち目ないからなぁ。
鹿児島、大分、長崎はもちろん、新潟、仙台位までは新幹線の勝ちですね。
対四国、出雲は高速バスに惨敗ですね。
残るのは北海道、沖縄、青森、秋田、羽田、宮崎位じゃないですか？

>>749
何故能勢在住設定の方が池田線渋滞と関係あるのですか？
国内線に乗るんだから荷物もないし、阪急＋モノレールで渋滞知らずですが？
どうせ伊丹まで時間かかるんだから、新幹線でも夜行バスでもご利用になれば？

空港単体で見ても、国全体で見ても非効率の塊な伊丹空港。
廃止は必然。問題はいつまでにどうやって実行するか、と
その跡地利用のみ。

>>750
会社が大阪市内にあってはいかんのかね？

君は一体何者？あんまり詮索すると、管理者に訴えるぞ！！
いい加減にしないと！！なんで俺の会社が大阪市内にあるのがダメで、池田線乗って市内に入ったらダメなんだ？
お前一体何様だよ？！

いい加減、自論に自惚れるのもいい加減にしろ！通報するぞ！！

イタ厨は、ホントに痛いな、、、
関わりたくない、みてて震えたわ。

>>750
寝る前に携帯で見て吹き出しそうになったので、相手してあげます。
自分から粉かけてきて、自分で勝手に切れて、最後には通報するぞですか？
別にあなたのことなど興味はありません。絡むから付き合ってあげているだけです。
そんなので２ちゃんねるよくやってこれてますね。
少し内容にコメントすると、伊丹行きのバスの時間は渋滞時間も含めて大体読めます。
大阪市内行きも、定時制は別にして、空港で出ている所要時間はかなり正確です。
時間に正確でありたい（余裕のない）ビジネスマンなら電車を選ぶと思いますが。
そもそも大阪市内から、あなたの好きな関空なり、新幹線なり、夜行バスなりを
使ううんじゃなかったんですか？無理して伊丹使っていただかなくても結構ですが。

>>754
×>>750
○>>752

都心直通の軌道系交通機関が無いのも、欠陥空港伊丹ならではの不便さ。
渋滞が嫌なら乗り替えろって、どっちも罰ゲームな選択を強いられる。

>>750
>>754
明らかに動揺してるよ、こいつw
キモかったんだよね、俺もこいつw
いい気味だわw

国会の先生たちは本気の様ですね

【東日本大震災】 「副首都」建設、伊丹空港跡地（大阪府、兵庫県）が最有力　 年内にも建設に着手すべく検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302734408/

空港としてはｵﾜｺﾝな伊丹だけど再開発で大阪含めて日本全体に
役立てられる。ありがたいことだね

空港としてはｵﾜｺﾝな伊丹だけど、再開発すれば大阪のみならず
日本全体に役立てられる。ありがたいことだね

成田の容量 ＜ 羽田の容量 ＜ 東京の需要 ≦ 羽田＋成田の容量
東京も、もし仮に、羽田あるいは成田のどちらか一方だけで十分ならば、遠い成田を廃止して、近い羽田１空港に集約すればよい。
だが、東京は航空需要が巨大だから、羽田も成田も両方が必要で、羽田だけに集約できず、成田は廃止できない。

伊丹の容量 ＜ 大阪の需要 ＜ 関空の容量 ＜ 伊丹＋関空の容量
大阪も、伊丹あるいは関空のどちらか一方だけで十分ならば、遠い関空を廃止して、近い伊丹１空港に集約すればよい。
だが、容量の小さな伊丹１空港だけでは、大阪の需要に対応できないから、伊丹だけに集約できず、関空は廃止できない。
しかし、容量の大きな関空ならば、１空港で大阪の需要に対応できるから、関空だけに集約でき、伊丹を廃止できる。

関空−成田運休
やっぱり関空って需要ないんだよねぇ。

↑
マルチするなボケ

神戸可哀想厨が大変なことになってます！

だれか、助けてあげてください！ｗｗｗｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1301828132/

あまり煽るなよ。論破された神戸可哀想厨なんぞと同じレベルに
落ちることもない。逃亡したのだから、そのまま追わずに放置で。

こっちでも、

神戸可哀想厨が大変なことになってます！

だれか、助けてあげてください！ｗｗｗｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296019260

お荷物賎空

公害撒き散らし欠陥空港伊丹

”いたみ”から始まる１日なんて１日も早く無くなるようにって

薬品会社のＣＭがさっき、ラジオから流れていたよｗｗ

>>767 ＝ >>754

伊丹命のキチガイ！琴線に触れると

泉ズリア！！と書き込むマニア、おたく
スルーでOK、サラリーマンのおっさんとやりあって嫌気さされた悲しいオタクw

>>770
泉ズリア乙ｗｗ

生きるか死ぬかの戦国時代に生まれた剣豪・宮本武蔵が、生涯六十余度対決して、

一度も負けなかった最大の理由は、武蔵が二刀を用いることで有名な「二天一流」という兵法に精通していたからだ、

と言われている。

つまり現代の熾烈な国際競争のなかで、日本が勝ち抜いていくためには、

東京と関西という二刀を上手に用いて、手強い国々と対決するという戦略が、

今後の日本にとって非常に重要である、ということを宮本武蔵は、我々に教えているのである。

伊丹派は羽田一極厨と兼ねている事が多いです。

関空ゎ水没ゃから、即刻廃止ゃで！
泉ズリアは先天性池沼リアルうましかゃで！

規制なんかしなくても、777の便がどんどん減ってるのが伊丹の現実。
そんな現状を追認する形で一気に中大型機を規制するのも方法だね。

どうせ朝晩の羽田便しか需要はないのだし、もちろんそれは新幹線で代替可能。

>>775
マルチ乙

泉ズリアゎ瀕死ゃでｗｗｗ

どの道、あれだけのものを作ってしまって廃港なんて出来るわけないのに、伊丹利権はうるさいねー、、副首都機能移設、新設の方が余程役に立つ。

国の交通政策審議会は２１日、ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画を妥当とする最終答申案を公表、２０４５年開業予定の東京−大阪間について、
３大都市圏を結ぶ経済効果を高めるために前倒し開業するよう求めた。答申案では、大阪への延伸を早めるための具体策を、検討すべきだと提言。


＞大阪への延伸を早めるための具体策

ここでも邪魔な伊丹空港を早期に廃止。東京へＪＲ利用者を増やすことで大阪までの建設資金を蓄えてもらえばよい。

関空の国際競争力向上
中央リニアの大阪までの延伸

それは伊丹空港の廃止を意味する。

上記３つを実現させることが関西広域連合の役目。

いくら呪文を唱えても無理。

・狭小・拡張性なし・発着枠制限etc.で、ただでさえ非効率な伊丹空港。

本来のメイン基幹空港である関西空港と流動を分散させその運用・投資効率低下と
関連業者への重複投資を強いる点も合わせ、伊丹空港は非効率・ムダの固まりと言える。

早急に伊丹の廃止統合と再開発プランを策定せねばならない。

他地方の人には話が見えてるから有難い。
そんな汚い金バラ蒔いてでも維持したいほど
伊丹に空港が在る経済的魅力は圧倒的やねん。

でも、閑空も実は維持しなあかんねん。
放っておけば勝手に海面下に沈んでくれるのに
伊丹の儲けで脳死患者に無理矢理呼吸さすみたいに

あれはな実質
泉南地区向の『地域改良事業』やから。
『地域改良事業』分かる？東日本人には馴染無いかも知れんが
今の泉南の扱いは、つまり
巨大なｂ（ｒｙ

＜神戸可哀想厨の大嘘＞
国際物流事業者も同様、現実に伊丹空港内に倉庫や物流センターを持っていたら補償される。


＜大嘘である証拠＞
下記の資料に、JALが使っている投資法人所有の羽田の格納庫の土地は、
国有財産法『 第 １ ８ 条 第 ６ 項 に 規 定 す る 使 用 許 可 』
契約が切れたら、『 建 物 を 撤 去 す る 原 状 回 復 に 係 る 債 務 は 使 用 者 負 担 』
と明記されている。
http://www.iif-reit.com/pdf/7th_asset_management_report.pdf
（34ページ）
IIF羽田空港メインテナンスセンターの土地に係る国有財産法第18条第6項及び第19条に規定する使用許可に基づく権利であります。
（38ページ）
本投資法人は、IIF羽田空港メインテナンスセンターを、その敷地について東京航空局長による国有財産法に基づく使用許可を得た上で所有しているため、
当該使用許可の更新が受けられない場合又は当該使用許可が取り消された場合に敷地上の建物を撤去することの原状回復に係る債務を負担しております

＜神戸可哀想厨の大嘘＞
２項１号は（羽田の格納庫をJALから買収した）投資法人にはふさわしくなく、
６項に基づく許可を与えたと考えられる。

＜大嘘である証拠＞
使用許可ができる場合
第１ 判断基準
各省各庁の長は、行政財産の「用途又は目的を妨げない限度」において使用許可をすることができる（国有財産法第１８条第６項）。
「用途又は目的を妨げない限度」とは、以下のいずれにも該当しないことを指す。
　（中略）
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf

>>784-785
完璧だズリ。たぶんないだろうけど、反論があるなら聞いてやるズリｗｗｗｗ

２ちゃんねるで何年も毎日呪文を唱えているだけで
世の中が自分の思い通りになるというのであれば
これほど楽な事は無いよな。

もうそんな事言ってる場合じゃないよ
石原も大阪人の血が流れてるのを最期の最期に思い出したか
石原都知事「証券市場の中心は大阪に」、首都機能分散に言及
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303468822/l50


震災/企業】金融庁が銀行・証券・生保・損保会社に「本社機能移転」などを要請★3 [11/04/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302617790/901-1000

>>767
泉ズリアはどうしようもないですよね。

>>768
昔と違って今の飛行機は静かなもんです。
それでも文句のあるごく一部の住民は、りんくうタウンにでも引越せば良い。


>>769
いたみと聞くと泉ズリアは過剰反応するわけですね。
まぁ関空から始まる朝はないからなぁ。
遠すぎてどこかに出てからしか到着しないから。

>>770
泉ズリアの被害妄想ですね。

>>775
泉ズリアは他空港の規制が好きですね。自力で生きる道を探す知恵はないんだろうな。

>>778
過去の過ちを素直に認め改めて、水没する前に関空は廃止しなければならない。

>>779
リニア大阪延伸と伊丹の存在は関係ありませんが？

>>780
関空の国際競争力向上と、国際線規制を受けている伊丹空港の関係は？
リニアで本当に発着枠が空くのなら、本当に不要なのは関空ですね。
関空の借金を泉州人が支払い義務を負う法案なり条例を制定せねばならない。

>>782
本来の基幹空港は大阪国際空港です。
借金ばかりで無駄も膨大だったが、不等沈下する役立たずな関空は早急に廃止
しなければならない。

>>783
周知の事実とはいえ、はっきりと書くのは品位に欠けますよ。
周囲への漁業補償も莫大だったし、無駄に広い埋立地も土建屋を儲けさせる
だけで、借金ばかり作っただけだし。
泉ズリアはどうしようもない人種だからなぁ。

>>786
よう、泉ズリア。たまには関空の素晴らしさでも語ってくれよｗｗｗ

>>787
下記のスレッドのことですね、わかります＞＜

【1日30便】神戸空港発着枠
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264998000/

神戸と伊丹のためにも関空は直ぐにでも廃港せよ！

念仏乙

>>789

消えろ！伊丹マニア！

お前ごときのゴタクなど聞きたくもないわ！

官僚と政府が決める。

お前のような航空マニアなど何の役にも立たん。


去れ！！

>>793
全レス厨789の発言には何の根拠、裏づけもない。
あるのは偏見と悪意・欺瞞と歪んだ自意識のみ。
言わせておけ。言えば言うほど無能と醜いテキストを晒すだけ。

結論：アホは放置で。

石原都知事が首都機能分散に言及「証券市場の中心は大阪」

東京都の石原慎太郎知事は２２日の定例会見で、東日本大震災を踏まえ、「首都圏機能はいい形で分散されるのが好ましい。
東京への過度な集積は好ましくない」と強調。首都を東京に残したまま、一部の首都機能を分散し、バックアップ機能の充実
が必要との見解を示した。

大震災の発生後、橋下徹大阪府知事と大村秀章愛知県知事が先月２２日の会談で、首都機能分散の必要性を指摘しており、
石原知事の発言で議論が加速しそうだ。

会見で、石原知事は余震が頻発していることを挙げ、「東京直下の地震の確率は高くなった」と述べた。そのうえで、ＪＲ
東海が計画しているリニア中央新幹線に触れ、「東京と大阪が１時間で結ばれれば画期的だ」とし、「（首都機能のうち）
証券市場の中心は大阪に移すなど、大きな発想力で取り組むべきだ」と訴えた。




関西広域連合は、さっさと伊丹空港を廃止し、東京へ新幹線利用を増やして中央リニア名古屋→大阪の建設資金を享受させるべき。

証拠を突きつけられて、
結局、神戸厨は逃亡か

アワレ

>620 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 11:47:46.91 ID:IyaI3W89
>今週の東洋経済や文春や新潮読め
>いかに東京電力が電力自由化に反対して競争しようと電力事業やろうとした企業に嫌がらせしたりして電力独占してきたかわかる
>東京ガスに電力免許与えたらいい
>三社から五社くらいで電力自由競争が健全な姿
>東京電力の社員はナチスだと思いしれ

関空と東電は同じ穴のムジナｗ

無駄な議論してるなー、
上は井戸知事と国とが正式に伊丹の跡地利用について打診が国レベルであったみたいだから、廃港は時間の問題だろう。