H-IIA/Bロケット総合スレ part 四十八
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H-IIA/Bロケット総合スレ part 四十七
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関連スレです
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>1 乙
6 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 00:40:23
宇宙科学なんて、国民生活や産業発展や国威発揚にも何も役に立たない。
科学者のオナニーでしかない。血税をくだらないオタク学者の遊びに使われちゃ困るんだよ。
日本の少子高齢化と財政は末期的なんだから、無駄なオナニーは止めさせるべき。
宇宙科学系の衛星を全廃して、国威発揚のための有人と、災害・資源探査目的の陸域観測衛星と、
軍事目的の偵察・通信衛星だけでよい。
科学者のオナニーでしかない。血税をくだらないオタク学者の遊びに使われちゃ困るんだよ。
日本の少子高齢化と財政は末期的なんだから、無駄なオナニーは止めさせるべき。
宇宙科学系の衛星を全廃して、国威発揚のための有人と、災害・資源探査目的の陸域観測衛星と、
軍事目的の偵察・通信衛星だけでよい。
>6
ああ、ガムやるからn速あたりから出てくるなよ。
ああ、ガムやるからn速あたりから出てくるなよ。
>>6
ウヨはとっとと帰ってください。きな臭い、きな臭い、一休み一休み。
ウヨはとっとと帰ってください。きな臭い、きな臭い、一休み一休み。
そう言えば準天頂衛星公開されたから、またドリーマーが騒ぐのかな
>>6はコピペ、もしくはマルチ。
天文板でも見た。
天文板でも見た。
11 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 01:38:28
安い釣り餌だなあ
H-IIA
管理・運用コストを考慮すると、１基２００億円弱。
イプシロンが１基３０億円迄コストダウンできれば、廃止してもいいんでね?
管理・運用コストを考慮すると、１基２００億円弱。
イプシロンが１基３０億円迄コストダウンできれば、廃止してもいいんでね?
１.2トンしか打上げられないイプシロンで何をしろとｗｗｗｗ
商業衛星、観測衛星等も小型化(1t>)・低コスト化して、競争力を持たせた方がいいよね
小型有人再突入システムも開発。
あと高コストで無駄なISSから撤退。
今の情報収集衛星も廃止。
小型有人再突入システムも開発。
あと高コストで無駄なISSから撤退。
今の情報収集衛星も廃止。
>高コストで無駄なISSから撤退。
>今の情報収集衛星も廃止。
これで年1000億円節約。
新・情報収集衛星は年間100億円で運用して、日本国内の画像は公開よろ。
>今の情報収集衛星も廃止。
これで年1000億円節約。
新・情報収集衛星は年間100億円で運用して、日本国内の画像は公開よろ。
イプシロンってM-Vみたいに斜めにして打ち上げるの？
それともH-2Aみたいに立てて打ち上げるの？
それともH-2Aみたいに立てて打ち上げるの？
>13
星島乙
冗談はさておき、静止衛星打上げ無い気かよ
星島乙
冗談はさておき、静止衛星打上げ無い気かよ
有識者会議の資料を見るに、
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/seisaku_kaigi/dai2/siryou2_1.pdf
超小型衛星と宇宙教育外交
概要：我が国が得意とする小型技術を使い、超小型衛星のデファクトスタンダードの獲得に努める。
また低コスト・短期間で製作可能な超小型衛星の特徴を利用し、
将来の宇宙開発を支える人材の育成を行うと同時に、宇宙開発新興国からの研修生も積極的に受け入れ、宇宙教育外交を展開する。
高度200km 程度の極軌道を周回する超小型衛星群の空間分解能・時間分解能を利用し、
『Real time Google Earth』等のような新しい産業を育成する。
メリット：衛星の大型化に伴い、開発費やリスクはますます大きくなり、新規参入を目指す宇宙開発新興国にとっては困難なものとなりつつある。
しかし超小型衛星では一度の失敗で発生する損失も少なく、様々な新規技術を試すには最適である。
また宇宙開発新興国を我が国に招き宇宙教育外交を実施する事で、その国との太い人脈構築が期待できる。
加えて我が国のスタンダードがその国でも実践されることにより、デジュールスタンダードの獲得も目指すことが出来る。
……なんてネタはあるみたいやね。
衛星寿命から考えて"『Real time Google Earth』等のような新しい産業"が成立するかはなんともいえないけど。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/seisaku_kaigi/dai2/siryou2_1.pdf
超小型衛星と宇宙教育外交
概要：我が国が得意とする小型技術を使い、超小型衛星のデファクトスタンダードの獲得に努める。
また低コスト・短期間で製作可能な超小型衛星の特徴を利用し、
将来の宇宙開発を支える人材の育成を行うと同時に、宇宙開発新興国からの研修生も積極的に受け入れ、宇宙教育外交を展開する。
高度200km 程度の極軌道を周回する超小型衛星群の空間分解能・時間分解能を利用し、
『Real time Google Earth』等のような新しい産業を育成する。
メリット：衛星の大型化に伴い、開発費やリスクはますます大きくなり、新規参入を目指す宇宙開発新興国にとっては困難なものとなりつつある。
しかし超小型衛星では一度の失敗で発生する損失も少なく、様々な新規技術を試すには最適である。
また宇宙開発新興国を我が国に招き宇宙教育外交を実施する事で、その国との太い人脈構築が期待できる。
加えて我が国のスタンダードがその国でも実践されることにより、デジュールスタンダードの獲得も目指すことが出来る。
……なんてネタはあるみたいやね。
衛星寿命から考えて"『Real time Google Earth』等のような新しい産業"が成立するかはなんともいえないけど。
＞宇宙開発新興国
これ、現状だと韓国だよな
中国もインドももう新興国じゃないし
これ、現状だと韓国だよな
中国もインドももう新興国じゃないし
>>20
> ＞宇宙開発新興国
ベトナムとか含むんじゃ?
ベトナム、日本から衛星調達 資金・技術支援求める
http://plaza.rakuten.co.jp/onezero/diary/200905060000/
まあ、資金の元は自力ではなく円借款供与などだが。
もうちょっと資金に余裕のある国々は、
フィリピン、タイ、インドネシア、シンガポール、マレーシア
あたりかな。
まあ、自力打ち上げまではともかく、自前の人工衛星を持とうとする国々は結構あるな.
> ＞宇宙開発新興国
ベトナムとか含むんじゃ?
ベトナム、日本から衛星調達 資金・技術支援求める
http://plaza.rakuten.co.jp/onezero/diary/200905060000/
まあ、資金の元は自力ではなく円借款供与などだが。
もうちょっと資金に余裕のある国々は、
フィリピン、タイ、インドネシア、シンガポール、マレーシア
あたりかな。
まあ、自力打ち上げまではともかく、自前の人工衛星を持とうとする国々は結構あるな.
イプシロンロケット
低軌道ペイロード 1.2t
静止軌道ペイロード 0.4t の予定。
とりあえず、初期のひまわり程度の小型衛星なら、静止軌道に打ちあがるね。
１人乗り再突入カプセルも。
低軌道ペイロード 1.2t
静止軌道ペイロード 0.4t の予定。
とりあえず、初期のひまわり程度の小型衛星なら、静止軌道に打ちあがるね。
１人乗り再突入カプセルも。
23 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 13:29:53
22 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/04/22(木) 02:53:06
インド、独自のスペースシャトル、1年以内に打上げ予定
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2010_04_09tour.html
ロシア、極東に新宇宙センター建設
http://www.spaceref.co.jp/news/1Mon/2010_03_28son.html
X-48Bの初期モデル飛行実験に成功
http://www.spaceref.co.jp/news/3Wed/2010_04_06tec.html
インド、独自のスペースシャトル、1年以内に打上げ予定
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2010_04_09tour.html
ロシア、極東に新宇宙センター建設
http://www.spaceref.co.jp/news/1Mon/2010_03_28son.html
X-48Bの初期モデル飛行実験に成功
http://www.spaceref.co.jp/news/3Wed/2010_04_06tec.html
あー、ボストチヌイの宇宙基地は日本にも協力してほしい、って要望あったなー。
RD-170系統の技術にアクセスできるようになったら300億でも惜しく無いな。
RD-170系統の技術にアクセスできるようになったら300億でも惜しく無いな。
NK-33発展型の共同開発が打診されたときに乗っていれば…
27 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 18:53:26
結局、アメリカはRD-180のコピーすら出来なかった。
かなり工業力が落ちてるな。
アレスはちゃんと作れるのか？
かなり工業力が落ちてるな。
アレスはちゃんと作れるのか？
ロシアと軍事同盟を結び、RD系エンジンと新鋭戦闘機の共同開発をしよう。
ロシアも経済的に全く赤字の極東軍減らせるし、願ったり叶ったりだろ。
ロシアも経済的に全く赤字の極東軍減らせるし、願ったり叶ったりだろ。
＞全く赤字の極東軍
ん？ 軍に赤字も黒字もあるものかい？
ん？ 軍に赤字も黒字もあるものかい？
31 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 20:42:10
極東ロシア軍いなかったら、あっという間に中国がシベリアを乗っ取るだろうなぁ。
既に結構乗っ取られてるらしいが。
既に結構乗っ取られてるらしいが。
潜水艦を減らせるんじゃね？
あれ金食い虫だし。
あれ金食い虫だし。
レナはいいよなー。フランカーに乗れて。
Su-47欲しい
軍板でやれ
37 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/24(土) 23:19:20
フランカーはいらんがソユーズロケットとRD-170なら死ぬほど欲しいぞマジで・・・。
RD-180をさわりたい為に、GX計画があったのになｗ
>>38
GXはアメリカで打ち上げるのにRD-180を触れるわけねーだろｗ
GXはアメリカで打ち上げるのにRD-180を触れるわけねーだろｗ
RD-180には韓国も興味を持っているようですね。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FKSLV-II&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
2009年4月29日、韓国政府の武器供給上だと自身を紹介した在米同胞がアトラス5号のエンジンのRD-180を
秘密取り引きして韓国で輸出しようとしたがFBIに逮捕された。
RD-180は2018年に発射される予定だったKSLV-IIに使おうとしたと報道された。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2FKSLV-II&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
2009年4月29日、韓国政府の武器供給上だと自身を紹介した在米同胞がアトラス5号のエンジンのRD-180を
秘密取り引きして韓国で輸出しようとしたがFBIに逮捕された。
RD-180は2018年に発射される予定だったKSLV-IIに使おうとしたと報道された。
スパイ容疑国とあえて取引するのがおそろしあ外交
>>38
これは酷い妄想癖・・・
これは酷い妄想癖・・・
>>38
スカートの中をのぞいたり触ったり、変態だな
スカートの中をのぞいたり触ったり、変態だな
44 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 21:03:25
どこが本質だよ。バカか？
いや失礼。疑問系じゃなくてバカだな。
それらの境はそこまで明確な物でもないし、優先順位は国や時代その他諸々でいくらでも変化しうる。
少なくとも日本の宇宙開発がその優先順位であったことなど一度もないし、
これからも（おおむねカネの問題から）そんな順位にはなり得ない。
いや失礼。疑問系じゃなくてバカだな。
それらの境はそこまで明確な物でもないし、優先順位は国や時代その他諸々でいくらでも変化しうる。
少なくとも日本の宇宙開発がその優先順位であったことなど一度もないし、
これからも（おおむねカネの問題から）そんな順位にはなり得ない。
いやカネ以前に必要性の問題だな。
47 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 21:27:34
>>46
ロシアみたいにアホみたいにでかかったり
アフリカみたいにインフラが整ってない地域なら
衛星一発バシっと上げれば放送その他のインフラを容易に整備できるが
日本みたいに狭くてインフラが整ってると地上設備で
おおよそようがたる、って事も考えうるわけでね。
もし太平洋戦争が無くて、日本が南太平洋の島々を現在も支配していれば
衛星の需要なんかも全然違ったんだろうけどなぁ。
ロシアみたいにアホみたいにでかかったり
アフリカみたいにインフラが整ってない地域なら
衛星一発バシっと上げれば放送その他のインフラを容易に整備できるが
日本みたいに狭くてインフラが整ってると地上設備で
おおよそようがたる、って事も考えうるわけでね。
もし太平洋戦争が無くて、日本が南太平洋の島々を現在も支配していれば
衛星の需要なんかも全然違ったんだろうけどなぁ。
現実問題として、今必要性がある防衛用途の衛星って、装軌警戒衛星位なんだよな。
愛国心（笑）溢れる人々はやれ日本版GPSだなんだとか騒ぐが、要は
「ちゅうごくクンが持ってるオモチャを持ってないのは悔しい！！」以上のものじゃねーよ
愛国心（笑）溢れる人々はやれ日本版GPSだなんだとか騒ぐが、要は
「ちゅうごくクンが持ってるオモチャを持ってないのは悔しい！！」以上のものじゃねーよ
50 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 22:15:26
>>45
だから日本にとっての話でしょ(^o^)
だから日本にとっての話でしょ(^o^)
51 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 22:18:31
>>48
テポドン騒動の時、日本へ米から偵察衛星情報が伝達されなかったのを知らないのか？
テポドン騒動の時、日本へ米から偵察衛星情報が伝達されなかったのを知らないのか？
ソースを聞かせて貰おうじゃないか
>>51
早期警戒衛星なんてあってどうするんだ？
あれは敵国のミサイルが自国領に着弾する可能性を確認し
自国のミサイルが破壊される前に報復核戦力を投入する為の装備だ。
核武装もしてないのにンなもんあっても金の無駄だべ。
早期警戒衛星なんてあってどうするんだ？
あれは敵国のミサイルが自国領に着弾する可能性を確認し
自国のミサイルが破壊される前に報復核戦力を投入する為の装備だ。
核武装もしてないのにンなもんあっても金の無駄だべ。
IGSや早期警戒衛星に金を突っ込むくらいなら、その金でALOSやGCOMを沢山回した方がはるかに使えるな(防衛的にも)
56 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 22:43:22
日本の情報収集衛星は米の商用衛星のジオアイより性能が低い。
さらにジオアイ2は25センチ級だから日本はしばらくは追いつけないだろう。
全ての国防情報がアメリカ頼みだと何時までも従属させられることになる。9条縛りで戦力投射能力を確保できなくても、
防衛分野での情報収集や情報伝達ための独自の偵察・通信衛星は充実させるべき。
宇宙科学はまじで何の役にもたたない。
資源探査や災害対策や国土調査の衛星は役に立つけど。
さらにジオアイ2は25センチ級だから日本はしばらくは追いつけないだろう。
全ての国防情報がアメリカ頼みだと何時までも従属させられることになる。9条縛りで戦力投射能力を確保できなくても、
防衛分野での情報収集や情報伝達ための独自の偵察・通信衛星は充実させるべき。
宇宙科学はまじで何の役にもたたない。
資源探査や災害対策や国土調査の衛星は役に立つけど。
早期警戒衛星システムの開発コストを少しググってたんだが
H2Aクラスのロケットを5か10開発できるレベルで笑ってしまった。
アホらし過ぎて話にもならないね。
防衛費でやるんならお好きにどうぞって感じ。
H2Aクラスのロケットを5か10開発できるレベルで笑ってしまった。
アホらし過ぎて話にもならないね。
防衛費でやるんならお好きにどうぞって感じ。
>>57
平成の３馬鹿査定(宇宙開発系)とは
情報収集衛星 → 血税 ５０００億円
ＧＸロケット → 血税 １０００億円
ISS 国際宇宙ステ → 血税 １００００億円
(以上、維持費含む)
・・らしいお
平成の３馬鹿査定(宇宙開発系)とは
情報収集衛星 → 血税 ５０００億円
ＧＸロケット → 血税 １０００億円
ISS 国際宇宙ステ → 血税 １００００億円
(以上、維持費含む)
・・らしいお
>>58
どれか一つ削ればH-3が飛んでるぜ今頃orz
どれか一つ削ればH-3が飛んでるぜ今頃orz
テポドンで慌てふためいた政治家と、上手く食い込んだメルコを責めてください
>>61
ALOSシリーズで十分すぎる
ALOSシリーズで十分すぎる
ああ訂正。偵察衛星は弾道弾以外にも転用できるから無駄にはならないか。
早期警戒衛星は要らないけど。
早期警戒衛星は要らないけど。
偵察衛星は重要だよな。
MDとかだけでなくて、
不必要にUSオヤヂにつき合わされずに済むという話もある。
例えばの話、
イラクに大量破壊兵器は無かったワケだが、
そういう情報を
独自に知り、
独自に分析し、
独自に判断し、
独自に行動する 術をもてれば素晴らしいと思うんだよね。
まあ、独自に行動の部分は同盟関係もあるのでお付き合いはあるだろうが、
少なくとも、｢独自に知る術、独自に分析する術｣は持つべき。
そうすればイラク派兵は無かったかも知れない。
左巻きの連中はなんでも反対、偵察衛星すら反対なんだろうが、
オイラからすると正しく知る術というものは平和にも通じるものだと思うがね。
どうなんだろうか？
MDとかだけでなくて、
不必要にUSオヤヂにつき合わされずに済むという話もある。
例えばの話、
イラクに大量破壊兵器は無かったワケだが、
そういう情報を
独自に知り、
独自に分析し、
独自に判断し、
独自に行動する 術をもてれば素晴らしいと思うんだよね。
まあ、独自に行動の部分は同盟関係もあるのでお付き合いはあるだろうが、
少なくとも、｢独自に知る術、独自に分析する術｣は持つべき。
そうすればイラク派兵は無かったかも知れない。
左巻きの連中はなんでも反対、偵察衛星すら反対なんだろうが、
オイラからすると正しく知る術というものは平和にも通じるものだと思うがね。
どうなんだろうか？
>>65
俺はそれよりも、中国の軍事動静をある程度把握できる点が重要と思うな。
過剰な中国脅威論も、中国の軍備は全くの無害だとする認識も
同等に有害だから、連中の戦力とその動向を把握する術は確保しとかんと不味い。
俺はそれよりも、中国の軍事動静をある程度把握できる点が重要と思うな。
過剰な中国脅威論も、中国の軍備は全くの無害だとする認識も
同等に有害だから、連中の戦力とその動向を把握する術は確保しとかんと不味い。
67 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 23:14:18
>>52
誕生国産スパイ衛星、春原剛著
誕生国産スパイ衛星、春原剛著
>>65
費用対効果が不明である点が怖い。
取った画像を全て公表する必要はないが、
オープンでないと使えるのはほんの一握りの人間のみ。
衛星の概略も公表しなければ役立っているかどうかもわからぬ。
世間的には、5000億もかけたのに
ひので以下の性能って馬鹿にされるだけだし。
俺は北朝鮮上空に静止できると思ってる与党政治家がいた時点で
この国の危機管理はないに等しいと思ってる。
どうせいい衛星持ったって、豚に真珠。
費用対効果が不明である点が怖い。
取った画像を全て公表する必要はないが、
オープンでないと使えるのはほんの一握りの人間のみ。
衛星の概略も公表しなければ役立っているかどうかもわからぬ。
世間的には、5000億もかけたのに
ひので以下の性能って馬鹿にされるだけだし。
俺は北朝鮮上空に静止できると思ってる与党政治家がいた時点で
この国の危機管理はないに等しいと思ってる。
どうせいい衛星持ったって、豚に真珠。
>>69
その為に「だいち」がいるんじゃね？
その為に「だいち」がいるんじゃね？
どうでもいいけど、CSとかBSの衛星って
アリアンで打ち上げてるのね。今日始めて知った。
凄くガックリ来た。
アリアンで打ち上げてるのね。今日始めて知った。
凄くガックリ来た。
>>69
費用対効果か、一般ビジネスと違うから算出し難いものだよね。
そういうものなんじゃないの？性格上。
あまり無理を言う気はしないなあ、自分は。
ひので以下に馬鹿にされるのは、言われること自体はほって置けば良いよ。
実際問題、性能に問題があるのならばひのでチームを開発に組み入れれば良いのでは？
天文台にもたまには実用面で活躍してもらおう。
馬鹿な政治家か・・・
当時の与党だろうが今の与党だろうが馬鹿基準に話合わせてもなあ。
費用対効果か、一般ビジネスと違うから算出し難いものだよね。
そういうものなんじゃないの？性格上。
あまり無理を言う気はしないなあ、自分は。
ひので以下に馬鹿にされるのは、言われること自体はほって置けば良いよ。
実際問題、性能に問題があるのならばひのでチームを開発に組み入れれば良いのでは？
天文台にもたまには実用面で活躍してもらおう。
馬鹿な政治家か・・・
当時の与党だろうが今の与党だろうが馬鹿基準に話合わせてもなあ。
>>69
北朝鮮上空に静止できると思ってる政治家くらいなら、全くの無害だ。
何もしらないってことは、大したことはできないってことだからな。
逆に、偵察衛星のスペックや活動などの情報を手に入れて、
それをペラペラと喋るような政治家がいたら、
それこそ日本にとって危険な政治家だろうな。
北朝鮮上空に静止できると思ってる政治家くらいなら、全くの無害だ。
何もしらないってことは、大したことはできないってことだからな。
逆に、偵察衛星のスペックや活動などの情報を手に入れて、
それをペラペラと喋るような政治家がいたら、
それこそ日本にとって危険な政治家だろうな。
>72
ちなみにもっとガッカリすること教えて上げると、打ち上げてる衛星も外国製だ。
昔は国産だったんだけどね…
ちなみにもっとガッカリすること教えて上げると、打ち上げてる衛星も外国製だ。
昔は国産だったんだけどね…
80 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 23:55:30
>>58
情報収集衛星は絶対必要。
今度撃ち上げるALOS2と3なんて、10年たってるのに初代の情報収集衛星と同じ能力パンクロ1mしかない。
しかも情報収集能力をオープンに出来るわけない。国防を一切考えないキモイ宇宙オタクは日本にとって百害あって一利なし
情報収集衛星は絶対必要。
今度撃ち上げるALOS2と3なんて、10年たってるのに初代の情報収集衛星と同じ能力パンクロ1mしかない。
しかも情報収集能力をオープンに出来るわけない。国防を一切考えないキモイ宇宙オタクは日本にとって百害あって一利なし
82 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 00:03:40
いや、ちょっと待って欲しい。
情報収集衛星の予算は、内閣官房からでてるんだ。
JAXA統合前と比べて、100憶も予算が増えたんだぜ！
良かったな！
なっ！
情報収集衛星の予算は、内閣官房からでてるんだ。
JAXA統合前と比べて、100憶も予算が増えたんだぜ！
良かったな！
なっ！
今のIGSの予算は内閣府のものだけどね
>>71
運用まで統合しても何ら問題はないと思うけどね
運用まで統合しても何ら問題はないと思うけどね
「有人は特別でなくてはならない(ｷﾘｯ」が消えたと思ったら
「防衛は特別でなくてはならない(ｷﾘｯ」の登場かよ('A`)
「防衛は特別でなくてはならない(ｷﾘｯ」の登場かよ('A`)
日本は、領土はちっこいが、
領空・領海が広大（世界6位くらい）な上に、縦長だから、
これを守ろうとすると、お金がかかっちゃうんだよね。
領空・領海が広大（世界6位くらい）な上に、縦長だから、
これを守ろうとすると、お金がかかっちゃうんだよね。
93 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 00:32:12
>>92
はやぶさ2厨は俺が担当するんでよろしくｗ
はやぶさ2厨は俺が担当するんでよろしくｗ
>>93
中露印のユーラシア三大国が地続きですけどね。
中露印のユーラシア三大国が地続きですけどね。
>>90
領空、領海は広くない。日本側の主張による経済水域が広い、が、周辺国はこれを認めていない。
東シナ海の経済水域は中国側の主張では沖縄本島ぎりぎりの沖縄トラフまで、すなわち大陸棚は全部中国の領域。
沖ノ鳥島は岩石扱いで、200カイリ経済水域は適用されない。北方領土は言うまでもなし。
また、米国の核の傘および在日米軍が存在するので防衛費は劇的に節約できるはず。
領空、領海は広くない。日本側の主張による経済水域が広い、が、周辺国はこれを認めていない。
東シナ海の経済水域は中国側の主張では沖縄本島ぎりぎりの沖縄トラフまで、すなわち大陸棚は全部中国の領域。
沖ノ鳥島は岩石扱いで、200カイリ経済水域は適用されない。北方領土は言うまでもなし。
また、米国の核の傘および在日米軍が存在するので防衛費は劇的に節約できるはず。
>>80
すでに商業衛星で50cmレベル。
初代IGSの分解能はわずか数ｍ。
あと、分解能が良いから役立つわけでもないぞ。
ALOS2やALOS3が偵察用途じゃないから、
低スペックだと思ったら大間違い。
というかGXのときにあれだけ日米同盟って叫んでた輩が
偵察衛星になったら手のひらを返しおった。
すでに商業衛星で50cmレベル。
初代IGSの分解能はわずか数ｍ。
あと、分解能が良いから役立つわけでもないぞ。
ALOS2やALOS3が偵察用途じゃないから、
低スペックだと思ったら大間違い。
というかGXのときにあれだけ日米同盟って叫んでた輩が
偵察衛星になったら手のひらを返しおった。
98 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 00:37:26
ここまでH-IIA/Bに言及したレスが数えるほどしかない件について
ほっしーの新作、まだかな？
105 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 01:12:47
>>86
日本は国防情勢が極めて厳しいのに、GDP比0.8パーセントしか防衛費がない。
これは世界的に見ても異常に少ない防衛費だよ！。日本は大国なのに。
日本の防衛費の順位が高いのは当たり前。先進国な上に、自衛官の給料が諸外国と比べて糞高く、
武器輸出三原則で極めて非効率な調達体制だから。しかも9条縛りがあって金をかけてるわりには、
防衛力は低い。攻撃力が低い=防衛力が低い。
日本は国防情勢が極めて厳しいのに、GDP比0.8パーセントしか防衛費がない。
これは世界的に見ても異常に少ない防衛費だよ！。日本は大国なのに。
日本の防衛費の順位が高いのは当たり前。先進国な上に、自衛官の給料が諸外国と比べて糞高く、
武器輸出三原則で極めて非効率な調達体制だから。しかも9条縛りがあって金をかけてるわりには、
防衛力は低い。攻撃力が低い=防衛力が低い。
107 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 01:24:21
IGSがなけりゃHIIAの存在意義も薄れるわ。
世界中で誰も知らない、いや、数えるほどの専門家しか意義のわからない、科学衛星上げたってしょうがない。
アポロやスペースシャトルは莫大な金をかけたが、アメリカの国威を世界に知らしめ、永久に世界史に残る偉業を成し遂げた。
スペースシャトルは非効率だったがあの形でこそ宇宙を大衆でも分かる「文化」にまで昇華させた。
中国の有人宇宙飛行も今後インド以外の列国が有人をやらない限り「3番目に成し遂げた」として十分歴史に残る。
日本のHIIAやMVやイプシロンやHTVやきぼうが歴史に残ると思うか？
日本の衛星で一番世界で評価されるのはかぐやに搭載されたNHKハイビジョンカメラの映像になるのは間違いない。
あの映像の凄さは小学生でも分かる。言語と文化と知的レベルを超えて凄さが分かる！
日本の宇宙開発は、研究を捨てて、国防や災害向けなどの実用陸域観測と国威発揚に向けるべき。
世界中で誰も知らない、いや、数えるほどの専門家しか意義のわからない、科学衛星上げたってしょうがない。
アポロやスペースシャトルは莫大な金をかけたが、アメリカの国威を世界に知らしめ、永久に世界史に残る偉業を成し遂げた。
スペースシャトルは非効率だったがあの形でこそ宇宙を大衆でも分かる「文化」にまで昇華させた。
中国の有人宇宙飛行も今後インド以外の列国が有人をやらない限り「3番目に成し遂げた」として十分歴史に残る。
日本のHIIAやMVやイプシロンやHTVやきぼうが歴史に残ると思うか？
日本の衛星で一番世界で評価されるのはかぐやに搭載されたNHKハイビジョンカメラの映像になるのは間違いない。
あの映像の凄さは小学生でも分かる。言語と文化と知的レベルを超えて凄さが分かる！
日本の宇宙開発は、研究を捨てて、国防や災害向けなどの実用陸域観測と国威発揚に向けるべき。
国威発揚(笑)
>>107
いくつもの世界初を達成してるはやぶさだって世界で評価されてるぞ。
いくつもの世界初を達成してるはやぶさだって世界で評価されてるぞ。
有人宇宙探査の価値は、H2Bの需要を2020年まで
毎年一発づつ安定的に確保し、日本の宇宙産業を維持する重要な助けになっている
という点だけだな。
毎年一発づつ安定的に確保し、日本の宇宙産業を維持する重要な助けになっている
という点だけだな。
なんとか1年で10～20機打ち上げるようになならんかね。
今のペースだと支那に追いつけん＆インドに抜かれる。
今のペースだと支那に追いつけん＆インドに抜かれる。
今すぐ手を打とうが今後数年でインドに抜かれるのは必至
つか、インドも中国も何をそんなにバカスカ打ってるんだ？
軍事衛星つってもそんなに需要あるわけ？
軍事衛星つってもそんなに需要あるわけ？
今後は、H2A×2～3+H2B×1
って体制が続くな。ヒトを自前で打ち上げできれば
毎年H2Bをもう一機増やせるんだけど。
ISSに2人位送る程度ならH2Aで十分か。
って体制が続くな。ヒトを自前で打ち上げできれば
毎年H2Bをもう一機増やせるんだけど。
ISSに2人位送る程度ならH2Aで十分か。
日本もアメリカやインドの真似してHOPE型の有人機開発復活させようぜ。
>>49
偵察衛星作ろうとしたらケチつけられて「情報収集衛星」って事になったせいで
内閣府扱いになって、内閣府は予算の取り所がないからJAXAから抜いたって構図なわけで。
宇宙法制定後は防衛省を初めとした各省庁から予算出せるようになったけど、
「偵察衛星」じゃなくて「情報収集衛星」である限りは防衛省所管にも出来ないしな。
MDは防衛予算から出てるわけで、あのテポドン騒ぎの時に宇宙法が整備されてれば
普通に偵察衛星として防衛予算から出せたのにね。
じゃあ、当時から制定直前に到るまで宇宙法制定に反対してた人たちってどういう人たちっていうかと、ね。
偵察衛星作ろうとしたらケチつけられて「情報収集衛星」って事になったせいで
内閣府扱いになって、内閣府は予算の取り所がないからJAXAから抜いたって構図なわけで。
宇宙法制定後は防衛省を初めとした各省庁から予算出せるようになったけど、
「偵察衛星」じゃなくて「情報収集衛星」である限りは防衛省所管にも出来ないしな。
MDは防衛予算から出てるわけで、あのテポドン騒ぎの時に宇宙法が整備されてれば
普通に偵察衛星として防衛予算から出せたのにね。
じゃあ、当時から制定直前に到るまで宇宙法制定に反対してた人たちってどういう人たちっていうかと、ね。
>>115
中国は軍民両用地球観測衛星シリーズの遥感をここ5年で9機も打ち上げてる
あと目立つのは科学・技術試験衛星の実践を6機とか測位衛星の北斗を4機とか
通信放送衛星の中星や気象観測衛星の風雲がそれぞれ3機ずつ
他の細々したのは色んな用途の地球観測衛星だね
商業打ち上げも5年間で4機ある
インドは軍事衛星は上げてなくて今後数年だと科学衛星が1機/年
静止通信・測位補完衛星と地球観測衛星がそれぞれ1.5機/年程度
中国は軍民両用地球観測衛星シリーズの遥感をここ5年で9機も打ち上げてる
あと目立つのは科学・技術試験衛星の実践を6機とか測位衛星の北斗を4機とか
通信放送衛星の中星や気象観測衛星の風雲がそれぞれ3機ずつ
他の細々したのは色んな用途の地球観測衛星だね
商業打ち上げも5年間で4機ある
インドは軍事衛星は上げてなくて今後数年だと科学衛星が1機/年
静止通信・測位補完衛星と地球観測衛星がそれぞれ1.5機/年程度
そういえば、ASTRO-Gは当初スケジュールでは相乗りが間に合いそうに無いから
諦めてたけども、遅れたおかげで何か出来そうなのかな？
まあ、Gの完成自体が怪しくなってきてるけどね。
諦めてたけども、遅れたおかげで何か出来そうなのかな？
まあ、Gの完成自体が怪しくなってきてるけどね。
122 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 08:36:57
>>122
ＩＳＡＳを見て分かるように、宇宙科学であればわずかな金で実行できる。
この程度の予算であれば許容範囲なのでは。
その点国威発揚は金が鬼のようにかるぜ。国威発揚なんてのは小さな計画では国威にならないかね。
そもそも国威発揚なんかしてどうするのって話。国民の税金の浪費だよ。
ＩＳＡＳを見て分かるように、宇宙科学であればわずかな金で実行できる。
この程度の予算であれば許容範囲なのでは。
その点国威発揚は金が鬼のようにかるぜ。国威発揚なんてのは小さな計画では国威にならないかね。
そもそも国威発揚なんかしてどうするのって話。国民の税金の浪費だよ。
>>123
>ＩＳＡＳを見て分かるように、宇宙科学であればわずかな金で実行できる。
やっぱりこういう勘違いバカがでてきたか。
「わずかな金で実行できる」のではなく、
「必要な金が投入されてない」んだよ。
だからはやぶさを必要以上に持ち上げる風潮はいやだったんだよな。
>ＩＳＡＳを見て分かるように、宇宙科学であればわずかな金で実行できる。
やっぱりこういう勘違いバカがでてきたか。
「わずかな金で実行できる」のではなく、
「必要な金が投入されてない」んだよ。
だからはやぶさを必要以上に持ち上げる風潮はいやだったんだよな。
GXだ偵察衛星だ予算だ、土日のうちに随分荒れてんな。
とりあえず、コピペ貼っとくわ。
アマチュアの論理
①理想論を規範論にする
②当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
③プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
④難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
⑤成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」
などに求める。
↓
⑥現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
⑧新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
⑩できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
⑪トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎（福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
とりあえず、コピペ貼っとくわ。
アマチュアの論理
①理想論を規範論にする
②当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
③プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
④難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
⑤成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」
などに求める。
↓
⑥現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
⑧新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
⑩できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
⑪トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎（福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
>>122
そもそもIGSこそ何も役に立ってない。てかどう使われてるのか誰も知らない。
右翼系の人は宇宙科学を嫌う傾向にあるが、
国威発揚と軍事に走る中国と何もかわらないということに気づいていない。
それに、技術開発ってのは理学と工学の両輪で成り立つ。
研究やめたら韓国みたいに技術を物乞いするか、
パクるしかないけどいいのか。そうですか。
そもそもIGSこそ何も役に立ってない。てかどう使われてるのか誰も知らない。
右翼系の人は宇宙科学を嫌う傾向にあるが、
国威発揚と軍事に走る中国と何もかわらないということに気づいていない。
それに、技術開発ってのは理学と工学の両輪で成り立つ。
研究やめたら韓国みたいに技術を物乞いするか、
パクるしかないけどいいのか。そうですか。
127 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 11:19:40
あかつきもみちびきも H-IIA202 かー。
今後はもう202で一本化するのかね
今後はもう202で一本化するのかね
宇宙航空研究開発機構 事業仕分け。本日26日16時ごろからワーキンググループＢにて
動画配信も含めて以下参照
http://www.shiwake.go.jp/shiwake/2010-04-26.html
動画配信も含めて以下参照
http://www.shiwake.go.jp/shiwake/2010-04-26.html
>>129
現時点では、HTV以外に重たい衛星を打ち上げる計画がないからねぇ
静止/SSO5～6トン級の衛星の打ち上げ計画が全然ないよね。
ひまわり8・9号も、航空機の航法支援機能(MSAS)が無くなったら小さくなりそうだ。
でも気象ミッション機器もかなり高性能化する予定なので、あんまり変わらないかもしれない。
現時点では、HTV以外に重たい衛星を打ち上げる計画がないからねぇ
静止/SSO5～6トン級の衛星の打ち上げ計画が全然ないよね。
ひまわり8・9号も、航空機の航法支援機能(MSAS)が無くなったら小さくなりそうだ。
でも気象ミッション機器もかなり高性能化する予定なので、あんまり変わらないかもしれない。
IGS の能力も段々上がって分解能 0.5m とかだけど、
そのクラスの能力は先に科学衛星「ひので」で達成されている.
製造メーカーも同じだし.
ついでに、開発中の ASNARO/SASKE の分解能 0.5m で質量 450kg だけど、
軽量化のための SiC 鏡は「あかり」から発展.
日本の場合、宇宙技術開発は宇宙科学先行なんだよね.だから宇宙科学関係の投資を絞れば
IGS の改良にもブレーキがかかるようになっているわけで.
アメリカ、ロシア、中国とは歴史が違うし、それをを変えるには 数十年はかかるだろうね.
IGS とは関係ないけど、衛星スラスター
BT4
は輸出も進んでいるが、もともと LUNAR-A 用に開発された.
そのクラスの能力は先に科学衛星「ひので」で達成されている.
製造メーカーも同じだし.
ついでに、開発中の ASNARO/SASKE の分解能 0.5m で質量 450kg だけど、
軽量化のための SiC 鏡は「あかり」から発展.
日本の場合、宇宙技術開発は宇宙科学先行なんだよね.だから宇宙科学関係の投資を絞れば
IGS の改良にもブレーキがかかるようになっているわけで.
アメリカ、ロシア、中国とは歴史が違うし、それをを変えるには 数十年はかかるだろうね.
IGS とは関係ないけど、衛星スラスター
BT4
は輸出も進んでいるが、もともと LUNAR-A 用に開発された.
>131
っつーか、静止軌道に重い衛星を運ぶ能力があんまないから
打ち上げ受注もうまくいかないんでないの
っつーか、静止軌道に重い衛星を運ぶ能力があんまないから
打ち上げ受注もうまくいかないんでないの
134 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 14:38:09
科学衛星の場合は、後継機が無いから企業が赤字になるからねぇ。
予算を1.5倍にして、天文衛星は2基製作を基本として、３年間隔で
２回打ち上げるお約束にするとかしないと、治具代が勿体なさすぎる。
予算を1.5倍にして、天文衛星は2基製作を基本として、３年間隔で
２回打ち上げるお約束にするとかしないと、治具代が勿体なさすぎる。
135 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 17:15:21
136 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/26(月) 17:21:29
>>138
飛行安全を考慮しない場合は700kgなんだからロケットの問題じゃないだろ
飛行安全を考慮しない場合は700kgなんだからロケットの問題じゃないだろ
H-IIA LEO 10,000kg / SSO 3,600kg(夏) 36.0%
H-IIA LEO 10,000kg / SSO 4,400kg(冬) 44.0%
E LEO 1,200kg / SSO 450kg 37.5%
M-V LEO 1,800kg / SSO 750kg 41.7%
※M-V及びEのSSOの値はIHI技報 Vol49 No.3 2009より
H-IIA LEO 10,000kg / SSO 4,400kg(冬) 44.0%
E LEO 1,200kg / SSO 450kg 37.5%
M-V LEO 1,800kg / SSO 750kg 41.7%
※M-V及びEのSSOの値はIHI技報 Vol49 No.3 2009より
ところで、
為替はどこまで戻れば国際商談商機があるんだろうか？？？
１１０円くらい？
為替はどこまで戻れば国際商談商機があるんだろうか？？？
１１０円くらい？
142 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 02:18:54
円高で必要な部品を買い漁りたいな
科学衛星は大事なんだが、「今の規模で続けるなら」ジリ貧だからな。
受注額に数倍する赤字を覚悟で受けてくれる(そもそもここからおかしいんだが)奇特な企業も
ここ数年の景気でガンガン撤退しているのが実情で。
科学衛星続けるなら規模を大きくしてメーカーやら下請けやらが普通に喰える程度の仕事を作らないと
早晩自力で衛星を作れなくなるわけで。
スポンサーたる有権者にその辺認めさせるための輝かしい成果が必要ではあるんだけど
基礎研究なんて地味なもんだからなあ。
受注額に数倍する赤字を覚悟で受けてくれる(そもそもここからおかしいんだが)奇特な企業も
ここ数年の景気でガンガン撤退しているのが実情で。
科学衛星続けるなら規模を大きくしてメーカーやら下請けやらが普通に喰える程度の仕事を作らないと
早晩自力で衛星を作れなくなるわけで。
スポンサーたる有権者にその辺認めさせるための輝かしい成果が必要ではあるんだけど
基礎研究なんて地味なもんだからなあ。
144 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 16:24:08
【事業仕分け】 JAXA（宇宙航空研究開発機構）運営の広報施設「ジャクサアイ」を廃止との結論 「費用対効果が不明」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272298477/l50
JAXA「年間１０万人も来場してます。毎週休日になるとたくさんの子供が来てます」
民主仕分け「入場無料なせいで赤字ですね。費用対効果もよくわからないので廃止でいいです」
（広報施設って何のために作るのか知ってるか？ 作ったけど誰も来ないなら撤去してもいいけどよ）
東京の一等地にあるから経費が高いので、毎年の広報費用１億から８０００万に減らすので、どこか安いところに引っ越してください。
というならわかる
広報費用１億全額没収です。もう二度と広報施設なんてやらないでください
ってなんだ？ 本当に一体なんだ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272298477/l50
JAXA「年間１０万人も来場してます。毎週休日になるとたくさんの子供が来てます」
民主仕分け「入場無料なせいで赤字ですね。費用対効果もよくわからないので廃止でいいです」
（広報施設って何のために作るのか知ってるか？ 作ったけど誰も来ないなら撤去してもいいけどよ）
東京の一等地にあるから経費が高いので、毎年の広報費用１億から８０００万に減らすので、どこか安いところに引っ越してください。
というならわかる
広報費用１億全額没収です。もう二度と広報施設なんてやらないでください
ってなんだ？ 本当に一体なんだ？
お台場の科学館でいーじゃん
日経４月２７日朝刊
２６日、政府の宇宙開発戦略本部（本部長首相）の「月探査に関する懇談会」でまとめられた
報告書には
２０１５年ごろに月面に車輪型ロボットを送り込む（地球から見える側）。
２０２０年に月の南極地域に月面基地を建設。
総額２０００億円。
２０２０年には月面基地を活用し月の岩石を地球に持ち帰る技術を確立する。
２６日、政府の宇宙開発戦略本部（本部長首相）の「月探査に関する懇談会」でまとめられた
報告書には
２０１５年ごろに月面に車輪型ロボットを送り込む（地球から見える側）。
２０２０年に月の南極地域に月面基地を建設。
総額２０００億円。
２０２０年には月面基地を活用し月の岩石を地球に持ち帰る技術を確立する。
147 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 17:53:56
車輪型ロボットは上部は人間型ロボット。イメージ図だと。
月の南極地域に世界初の月面基地てあるけど、
有人基地とは書いてない、どんな基地なんだよ。
有人基地とは書いてない、どんな基地なんだよ。
それなりにまとまった質量の物体を、壊さずに軟着陸させる技術の確立が先だろう。
今のペースなら2015～2020年なんて絶対に無理だな。
今のペースなら2015～2020年なんて絶対に無理だな。
151 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 18:02:05
なんと？ 無人だと―！
くそう… とにかく中国に負けてはいけない。
日本は常に中国より上の立場でいなければならない！
日本が中国より下の地位だなんて…おれは…俺は認めない… 認めたくないっ！
くそう… とにかく中国に負けてはいけない。
日本は常に中国より上の立場でいなければならない！
日本が中国より下の地位だなんて…おれは…俺は認めない… 認めたくないっ！
自動機械化されてるのと人力でやるのと、どっちが上の立場だというのだ?
>>150
要素技術開発は十分だし来年度にSELENE-2とSLIMをプロジェクト化できればなんとかなる
要素技術開発は十分だし来年度にSELENE-2とSLIMをプロジェクト化できればなんとかなる
>>154
そのためのSLIMだろ
そのためのSLIMだろ
総額2000億・・・ISSにあんだけかけたのに、なんだこのケチ！
悪く無い計画だ。
毛利じいさんの耄碌した頭からひねり出された「二足歩行ロボット」は無くなったか。
毛利じいさんの耄碌した頭からひねり出された「二足歩行ロボット」は無くなったか。
>>146
2015年ごろってもう作り始めないと間に合わなくね？
2015年ごろってもう作り始めないと間に合わなくね？
159 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/27(火) 21:10:22
>>145
毎年の費用を１億から５０００万に減らすからお台場に引っ越せ じゃないぞ？
何を言ってるんだ？
１億からいきなり０にするから 広報施設自体を畳めって言ってんだよ？
バカなの？
展示なんて筑波や種子島でやってればいいだろ って話だよ
毎年の費用を１億から５０００万に減らすからお台場に引っ越せ じゃないぞ？
何を言ってるんだ？
１億からいきなり０にするから 広報施設自体を畳めって言ってんだよ？
バカなの？
展示なんて筑波や種子島でやってればいいだろ って話だよ
民主叩きのバカは永遠にスルーね
＞１億からいきなり０にするから
つソース
つソース
正直なとこ納税者の立場からみると、科学衛星はやめてほしい．．．
もう豊かだったころの日本じゃないんだし。
もう豊かだったころの日本じゃないんだし。
いくらなんでも科学衛星全面撤退は極論すぎ
まあ科学衛星やってる方々は海外に出ていただいた方が
まともに研究出来る環境を得られる気はするな。悲しいことだが。
まともに研究出来る環境を得られる気はするな。悲しいことだが。
海外に出ていただくのは結構だが、海外の納税者が日本人研究者に喜んで税金を回すとは思うなよ。
168 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/28(水) 07:28:18
>>163
宇宙開発を止めても、あんたの家計は豊かになったりしない。
むしろ、最先端航空宇宙産業を経由して、あんたの収入にいくばくかの貢献をしている可能性もある。
庶民の感覚で国政を語るのは無知の証拠。
宇宙開発を止めても、あんたの家計は豊かになったりしない。
むしろ、最先端航空宇宙産業を経由して、あんたの収入にいくばくかの貢献をしている可能性もある。
庶民の感覚で国政を語るのは無知の証拠。
いまだに宇宙科学（笑）にしがみついてるネトウヨは諦めろよｗ
これから衰退していくこの国が宇宙にかまけてる余裕なんてねーんだよクソが。
これから衰退していくこの国が宇宙にかまけてる余裕なんてねーんだよクソが。
>>170
そうそう、おらーなんだかワクテカしてきたニダ
そうそう、おらーなんだかワクテカしてきたニダ
172 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/28(水) 12:55:55
>科学衛星全面撤退
はやぶさ・かぐや・ひので・だいち の４基だけ残せば？
はやぶさシリーズを継続するためにはあかりが必要
>>163
1990 年代のバブル崩壊後に企業が止むを得ず早期退職とか、若年者の採用中止したけど、
そのツケが回ってきていることをお忘れか?
早期退職したエンジニアの一部が新天地を求め海外へ、相手のニーズもあった.結果、中進国への技術移転になった。
若年者の採用中止は後進エンジニアの育成にギャップを生じた.
双方で日本の技術競争力が一層低下した.
短期的に企業とか、納税者の利益になりそうなことでも、長期的にむしろ不利益になることがある.
>>172
現時点で宇宙技術開発をストップしなさいということですか?
正直、関連するエンジニアへの代わりの仕事もセットで提案してないと、技術流出促進案にしか聞こえんぞ.
1990 年代のバブル崩壊後に企業が止むを得ず早期退職とか、若年者の採用中止したけど、
そのツケが回ってきていることをお忘れか?
早期退職したエンジニアの一部が新天地を求め海外へ、相手のニーズもあった.結果、中進国への技術移転になった。
若年者の採用中止は後進エンジニアの育成にギャップを生じた.
双方で日本の技術競争力が一層低下した.
短期的に企業とか、納税者の利益になりそうなことでも、長期的にむしろ不利益になることがある.
>>172
現時点で宇宙技術開発をストップしなさいということですか?
正直、関連するエンジニアへの代わりの仕事もセットで提案してないと、技術流出促進案にしか聞こえんぞ.
釣られ耐性低すぎ
>科学衛星
はやぶさ・かぐや・ひので・あかり・だいち・(ひまわり)
とりあえず、継続が必要なシリーズは６種？
はやぶさ・かぐや・ひので・あかり・だいち・(ひまわり)
とりあえず、継続が必要なシリーズは６種？
科学衛星云々言っている香具師は、第10回宇宙科学シンポジウムの集録くらい呼んでから語ろうぜ？
>>176
> はやぶさ・かぐや・ひので・あかり・だいち・(ひまわり)
自己流で優先順位を分類する神経はどうか思うが（論理が不足)、
それ以前に「だいち」、「ひまわり」は科学衛星には入らないんじゃ?
地球観測衛星の仕事自体は、衛星でなくっても可能だけど、衛星を使わすに同じ業務をしようとすると
かえってコスト高につくものだからなあ.
海洋上の気象データなんて、船舶だけでは不足しているし、分布も偏ってもいる.
逆に船舶、航空機は気象データを利用して危険を避けるとか、航路の最適化をする.
社会的有用性はあるけど、私企業としては成立しにくいから国がやっている.
> はやぶさ・かぐや・ひので・あかり・だいち・(ひまわり)
自己流で優先順位を分類する神経はどうか思うが（論理が不足)、
それ以前に「だいち」、「ひまわり」は科学衛星には入らないんじゃ?
地球観測衛星の仕事自体は、衛星でなくっても可能だけど、衛星を使わすに同じ業務をしようとすると
かえってコスト高につくものだからなあ.
海洋上の気象データなんて、船舶だけでは不足しているし、分布も偏ってもいる.
逆に船舶、航空機は気象データを利用して危険を避けるとか、航路の最適化をする.
社会的有用性はあるけど、私企業としては成立しにくいから国がやっている.
まあアレだね
JAXA自ら、事業の優先順位(定量評価)を決められない時点で・・
JAXA自ら、事業の優先順位(定量評価)を決められない時点で・・
はるかの後継にも一票入れときたい。
寄り合い所帯だから仕方が無いな。
選択肢をいくつか作って、政治家に判断させるのが
官僚のお仕事だと思います。
選択肢をいくつか作って、政治家に判断させるのが
官僚のお仕事だと思います。
だから政治的にむっさ弱いんだよなぁ・・・
まーたしかに喜ぶのは研究者と一部の大企業だけだな。
にしてもPR下手すぎ。ぱんぴーの支持を集めないと！
にしてもPR下手すぎ。ぱんぴーの支持を集めないと！
学者や技術屋は基本的に、人付き合いや交渉事が下手だからな。
ノベール賞貰った小柴さんみたいに、官公庁を精力的に回る人物が居れば、
状況が変わるだろうけど、今のままじゃ減る一方だわ。
ノベール賞貰った小柴さんみたいに、官公庁を精力的に回る人物が居れば、
状況が変わるだろうけど、今のままじゃ減る一方だわ。
一般人はそもそもH-IIAロケットの存在すら知らないよ。
日本の基幹打ち上げロケットなに？って聞いても答えられない。
スペースシャトルと宇宙ステーションしか知らないよ。
日本の基幹打ち上げロケットなに？って聞いても答えられない。
スペースシャトルと宇宙ステーションしか知らないよ。
>>185
知らない人もいるかもしれないけど、半数以上の人はH-IIAの存在は知っているだろ。
ただし、宇宙開発やロケットの話はダサいというムードが若干あるので、
ロケット名を質問されて、何となく名前を分かっていてもあえて返答を忌避する、あるいははぐらかす、
ぐらいはあるのでは。
知らない人もいるかもしれないけど、半数以上の人はH-IIAの存在は知っているだろ。
ただし、宇宙開発やロケットの話はダサいというムードが若干あるので、
ロケット名を質問されて、何となく名前を分かっていてもあえて返答を忌避する、あるいははぐらかす、
ぐらいはあるのでは。
一般人がそんなややこしい思考回路してるもんかね
190 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/29(木) 10:12:40
H-IIAの存在は知っている → 宇宙科学系・工学系、日本国民全体の約１０パーセント位？
維持費と運用費を考慮すると、かなり高コストなので・・仕分け対象ですね
H-IIAの存在自体が、宇宙開発全体の高コスト体質を演出していますね、○菱系列
その前に、ISS からの撤退という大仕事がありますが
維持費と運用費を考慮すると、かなり高コストなので・・仕分け対象ですね
H-IIAの存在自体が、宇宙開発全体の高コスト体質を演出していますね、○菱系列
その前に、ISS からの撤退という大仕事がありますが
>>190
>H-IIAの存在は知っている → 宇宙科学系・工学系、日本国民全体の約１０パーセント位？
俺の周りも、大体↑位なんだよなぁ。技術系の職場なのに。
アリアンVも似たようなもん。
ちょっと詳しい奴でも、きぼうとかぐや、アポロ・スペースシャトル・ハッブル望遠鏡止まりなんだよな。
でも最近は「はやぶさ」の話題が通じるようになって、ちょっと嬉しい。
>H-IIAの存在は知っている → 宇宙科学系・工学系、日本国民全体の約１０パーセント位？
俺の周りも、大体↑位なんだよなぁ。技術系の職場なのに。
アリアンVも似たようなもん。
ちょっと詳しい奴でも、きぼうとかぐや、アポロ・スペースシャトル・ハッブル望遠鏡止まりなんだよな。
でも最近は「はやぶさ」の話題が通じるようになって、ちょっと嬉しい。
>>160
ネトルピ（民主儲）も紫音
ネトルピ（民主儲）も紫音
>日本国民全体の約１０パーセント位？
多分１％位
ペイロード質量、基本的構造等まで知っている人は０.１％位(１０万人位)
アリアンや長征のことを知ってるひとも同じ程度だろ？
人工衛星に頼り切った生活を送っているのだから
せめて宇宙開発の現状くらいは教育していく必要があるだろうにねえ
JAXAの広報費用まで削ってしまってこの先どうするつもりなんだか
人工衛星に頼り切った生活を送っているのだから
せめて宇宙開発の現状くらいは教育していく必要があるだろうにねえ
JAXAの広報費用まで削ってしまってこの先どうするつもりなんだか
それに対してテポドンは結構知られているw
テポドンは知られてるけど日本にとって脅威のはずのノドンの知名度は低い
>196 まあ、北朝鮮にとってはアメリカの核はもっと脅威なんだけどね。
その日本はアメリカの核の傘の元にある。
北朝鮮の立場ではアメリカの衛星国の一つである日本は核保有国みたいなもんなんだろうね。
その日本はアメリカの核の傘の元にある。
北朝鮮の立場ではアメリカの衛星国の一つである日本は核保有国みたいなもんなんだろうね。
うちの親はIIBを理解してなかったヨ。新型ってのは知ってたみたいだけど。
あんな夜中の打ち上げで．．．週末晴天で光学追尾全国中継やらなきゃ。
アニメ声のカウントダウンを何とかするのが先かｗ。
あんな夜中の打ち上げで．．．週末晴天で光学追尾全国中継やらなきゃ。
アニメ声のカウントダウンを何とかするのが先かｗ。
H-IIAとIIBがあって、IIBが新型って分かれば、かなりの通だろｗ
「H-IIAはH-IIIと呼ぶべきだ」と言い出したらヲタクの部類。
「H-IIAはH-IIIと呼ぶべきだ」と言い出したらヲタクの部類。
H-IIAはDeltaJと呼ぶべき。
>>167
>海外の納税者が日本人研究者に喜んで税金を回すとは思うなよ
もちろんそうでしょ。
そのうえで
海外でやったときに獲得出来る資金 > 本邦で続けたときに獲得出来る資金
になるんじゃねえの、という話だし。
>>170
>(税金を使って)科学衛星関係で開発された技術も一緒に海外流失するわけですね。
今後国内で飼い殺しになるよりはそれでもなお(逆輸入品扱いで還流するかも知れないという点で)マシかもね。
実際、M-V廃止でイプシロンが立ち上がるまでの間にはベガに技術を流出(というか脱出)させる方向もあったわけで。
>海外の納税者が日本人研究者に喜んで税金を回すとは思うなよ
もちろんそうでしょ。
そのうえで
海外でやったときに獲得出来る資金 > 本邦で続けたときに獲得出来る資金
になるんじゃねえの、という話だし。
>>170
>(税金を使って)科学衛星関係で開発された技術も一緒に海外流失するわけですね。
今後国内で飼い殺しになるよりはそれでもなお(逆輸入品扱いで還流するかも知れないという点で)マシかもね。
実際、M-V廃止でイプシロンが立ち上がるまでの間にはベガに技術を流出(というか脱出)させる方向もあったわけで。
>>193
＞多分１％位
そんなところだな。
191氏の男性が多いと思われる技術系の職場で10％。てことは、
日本全体で他の業種、お年寄り、女性、子供を含めると1％は妥当な値だ。
＞ペイロード質量、基本的構造等まで知っている人は０.１％位
これはやや不同意。H-2Aの名前を知っている人の1割がﾍﾟｲﾛｰﾄﾞ質量、基本構造を知っているとは思えない。
さらに低く0.05％以下だろうな。
＞多分１％位
そんなところだな。
191氏の男性が多いと思われる技術系の職場で10％。てことは、
日本全体で他の業種、お年寄り、女性、子供を含めると1％は妥当な値だ。
＞ペイロード質量、基本的構造等まで知っている人は０.１％位
これはやや不同意。H-2Aの名前を知っている人の1割がﾍﾟｲﾛｰﾄﾞ質量、基本構造を知っているとは思えない。
さらに低く0.05％以下だろうな。
>>202
むしろDeltaIVをH-IIUSと呼ぶべき
むしろDeltaIVをH-IIUSと呼ぶべき
H-IはN-IIIと呼ぶべきだろう。
M-3SIIやM-Vも、かなり詐欺っぽいネーミング。
M-3SIIやM-Vも、かなり詐欺っぽいネーミング。
確かにH-IはN-IIIと呼ぶべき。N-IIと2段目以外はほぼ同じなのにH-Iって何？ て感じ。
しかし宇宙研のM-Vはそれはそれでいいと思うし、なかなか良い名前だよ。
宇宙研の前向きな姿勢と彼らの高尚さを感じるよ。
M-3SIIはしゃれてるし、M-Vは未来的な響き。発音をミューとしたり、ISASはセンスあるよね。
しかし宇宙研のM-Vはそれはそれでいいと思うし、なかなか良い名前だよ。
宇宙研の前向きな姿勢と彼らの高尚さを感じるよ。
M-3SIIはしゃれてるし、M-Vは未来的な響き。発音をミューとしたり、ISASはセンスあるよね。
発音をミューとしたり、って前身知ってりゃそんな発想は出てこないはずだが・・・。
H-IをN-IIIと呼ぶべきってのは結果論だよ
H-IBの初期案を含むHシリーズ全体の初期構想を知っていれば妥当であることがわかる
H-IBの初期案を含むHシリーズ全体の初期構想を知っていれば妥当であることがわかる
Ζとか使って欲しいな～と思ってる俺30代
>>211
Eの発展型に期待するんだ。
Eの発展型に期待するんだ。
214 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/29(木) 21:51:33
>>191
アリアン（4,5合わせて)を知っている奴なんて0.1％位だろ。
アリアン（4,5合わせて)を知っている奴なんて0.1％位だろ。
215 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/29(木) 21:57:05
UM-129Aの無視されっぷりに全俺が泣いた
あ～りあんあ～りあん、あ～ら～り～よ～
>>207
M-4S、M-3C、M-3H、M-3Sときて、
M-3SIIだから、M-3Sのマイナーチェンジかなっと思ったら、全然別モンだし。
M-Vは5段式ロケットでは無いし、5世代目と言うのもこじつけっぽいし。
M-4S、M-3C、M-3H、M-3Sときて、
M-3SIIだから、M-3Sのマイナーチェンジかなっと思ったら、全然別モンだし。
M-Vは5段式ロケットでは無いし、5世代目と言うのもこじつけっぽいし。
>>218
M-Vが5世代目と言うことを理解できないならロケット工学を勉強した方が良いな
M-Vが5世代目と言うことを理解できないならロケット工学を勉強した方が良いな
223 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/29(木) 23:55:45
>>221
でも宇宙研報告のM-3S特集号には第4世代って書いてあったりするんだよね
でも宇宙研報告のM-3S特集号には第4世代って書いてあったりするんだよね
225 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/30(金) 00:05:04
>>221
それはロケット工学の問題では無い、
ペンシルやカッパを世代分けするか、ラムダやミューを世代分けして良いかなんて
当事者の恣意的区分に過ぎない。
おおざっぱに言えば、弾道ロケットのペンシル～ラムダと衛星・惑星探査用のミュー以後の2世代で十分。
それはロケット工学の問題では無い、
ペンシルやカッパを世代分けするか、ラムダやミューを世代分けして良いかなんて
当事者の恣意的区分に過ぎない。
おおざっぱに言えば、弾道ロケットのペンシル～ラムダと衛星・惑星探査用のミュー以後の2世代で十分。
>>220
H-Iは本来静止衛星用なんだから第3段には触れないとダメだと思う
H-Iは本来静止衛星用なんだから第3段には触れないとダメだと思う
どちらかといえばUM-129Aはペリジキックモーターになるか。
>>166
分野によるな.
月の重力分布とか、アポロ以降海外ではやっているんだっけ?
特に月の裏側の重力分布の調査とかは「かぐや」が始めて.
スペースVLBI は「はるか」と予定だが ASTRO-G くらいか。
ロシアの「ラジオアストロン」の現状は?
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/index.htm
まあ、海外の研究資金が日本より豊富のように思えても、全ての科学分野を網羅できる
国はないということ.
分野によるな.
月の重力分布とか、アポロ以降海外ではやっているんだっけ?
特に月の裏側の重力分布の調査とかは「かぐや」が始めて.
スペースVLBI は「はるか」と予定だが ASTRO-G くらいか。
ロシアの「ラジオアストロン」の現状は?
http://www.asc.rssi.ru/radioastron/index.htm
まあ、海外の研究資金が日本より豊富のように思えても、全ての科学分野を網羅できる
国はないということ.
>>185
> 日本の基幹打ち上げロケットなに？って聞いても答えられない。
それは質問が悪い.
H-IIA ならニュースとかで聞いたことがあるだろうけど、
「基幹打ち上げロケット」って用語は通常のニュースでは使わないでしょ.
> 日本の基幹打ち上げロケットなに？って聞いても答えられない。
それは質問が悪い.
H-IIA ならニュースとかで聞いたことがあるだろうけど、
「基幹打ち上げロケット」って用語は通常のニュースでは使わないでしょ.
名前については政治的に色々あるんだろ。
特に予算関係でさ。
軍用機でも、「改良」として予算取って、
実際は新規開発ってのばかりだし。
予算の担当者にさ、「新規開発」しますと言うと、
今のを改良したら安く済むだろって言われる。
だから最初から「改良」で予算付けて、
後戻りできないくらい開発が進めば
追加要求する。
アメリカのアトラスVもそんな感じじゃねぇの？
特に予算関係でさ。
軍用機でも、「改良」として予算取って、
実際は新規開発ってのばかりだし。
予算の担当者にさ、「新規開発」しますと言うと、
今のを改良したら安く済むだろって言われる。
だから最初から「改良」で予算付けて、
後戻りできないくらい開発が進めば
追加要求する。
アメリカのアトラスVもそんな感じじゃねぇの？
M-3SIIやM-Vは間違いなく政治的な問題だが
デルタIVやアトラスVは違うよ
デルタIVやアトラスVは違うよ
ここはH-2A専用スレ
M-Vや海外のロケットの話題したければロケット総合でどうぞ
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/l50
M-Vや海外のロケットの話題したければロケット総合でどうぞ
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/l50
まあ、アトラスIVとVじゃ全くの別物といっていいしね。
むしろアトラスVはタイタンの系列じゃねえの
むしろアトラスVはタイタンの系列じゃねえの
そろそろ、H-IIAも愛称つけてくれないかな。
「水素二型Ａ」なんて型式番号で呼ぶから、世の中に認識されないのよ。
安定目標としてきた20号機あたりで、是非ひとつ。
「水素二型Ａ」なんて型式番号で呼ぶから、世の中に認識されないのよ。
安定目標としてきた20号機あたりで、是非ひとつ。
なすだ系のN、Hってのは無機質でつまらない名前だけど、
その点ISASのロケット名は良いね。ミューとかイプシロンとか。
ギリシャ音だけど英発音とは違うので、なんとなく形式を超えた或る程度愛称として定着している。
米国のデルタみたいな感じ。
その点ISASのロケット名は良いね。ミューとかイプシロンとか。
ギリシャ音だけど英発音とは違うので、なんとなく形式を超えた或る程度愛称として定着している。
米国のデルタみたいな感じ。
どっちも記号だしどうでもいい
名前なんて判別が付けばなんでもいいじゃん
そんなことのために使う時間があるなら予算をぶんどってくるさんだんに使え
重要なのは中身だろうに・・・
名前なんて判別が付けばなんでもいいじゃん
そんなことのために使う時間があるなら予算をぶんどってくるさんだんに使え
重要なのは中身だろうに・・・
もちろん中身は重要だけど、味方を増やすというのも重要よ？
記号だと「MUSES-C2がヤバイんだって。」「へー。」となるが、
愛称だと「はやぶさの妹がヤバイんだって。」「なに！！！それは大変だ！」となる。
下らんと思うだろうが、一般人の世論なんて、そういうもんだ。
「H-IIAが仕分けられるんだって。」「へー。」とならんように、
愛着がわき、感情移入できるような名前を付けておくのは自衛手段になる。
「（適当な例が思いつかんが）ポチが仕分けられるんだって。」だと、
「H-IIA」より心に響き、守ってあげたいという感情がわくだろ？
記号だと「MUSES-C2がヤバイんだって。」「へー。」となるが、
愛称だと「はやぶさの妹がヤバイんだって。」「なに！！！それは大変だ！」となる。
下らんと思うだろうが、一般人の世論なんて、そういうもんだ。
「H-IIAが仕分けられるんだって。」「へー。」とならんように、
愛着がわき、感情移入できるような名前を付けておくのは自衛手段になる。
「（適当な例が思いつかんが）ポチが仕分けられるんだって。」だと、
「H-IIA」より心に響き、守ってあげたいという感情がわくだろ？
でも、日本名を付けると、その言葉に縛られるのが日本だし。
正直微妙なところ。
正直微妙なところ。
毎回使い捨てにするロケットに日本名をつけるのがふさわしいとはおもわんな。
どうせ名前つけるなら、
～号機ごと、別々の愛称付けた方がよくない？
～号機ごと、別々の愛称付けた方がよくない？
使い捨てとは聞き捨てならん。一瞬で役目を終えるだけだ。
桜花とか玉砕号とか付けてやれば良い。
桜花とか玉砕号とか付けてやれば良い。
夫の愚痴を泣きそうな顔で黙って聞く山崎直子
http://www.youtube.com/watch?v=LF40rT7XoSs
【ｺﾏｯﾀｰ】山崎大地と愉快な仲間ﾐｯｼｮﾝ6【主夫ｲﾀｲﾁ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272362926/
【ｺﾏｯﾀｰ】山崎大地と愉快な仲間ﾐｯｼｮﾝ7【主夫ｲﾀｲﾁ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272628469/
http://www.youtube.com/watch?v=LF40rT7XoSs
【ｺﾏｯﾀｰ】山崎大地と愉快な仲間ﾐｯｼｮﾝ6【主夫ｲﾀｲﾁ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272362926/
【ｺﾏｯﾀｰ】山崎大地と愉快な仲間ﾐｯｼｮﾝ7【主夫ｲﾀｲﾁ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272628469/
ここはH-2A専用スレ
M-Vや海外のロケットの話題したければロケット総合でどうぞ
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/l50
搭載する衛星や探査機の話題なら、衛星スレや宇宙船スレ検索してそっちで
ここは、外野のヤジで本題が出来ないより
過疎ってるくらいで十分です
M-Vや海外のロケットの話題したければロケット総合でどうぞ
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/l50
搭載する衛星や探査機の話題なら、衛星スレや宇宙船スレ検索してそっちで
ここは、外野のヤジで本題が出来ないより
過疎ってるくらいで十分です
H-2は、ヒノマル２式 でいいよね？
ミューとかイプシロンとか、なんか夢があっていいじゃん
「きぼう」とか「のぞみ」とか鉄道チックな名前よかいいよ
「きぼう」とか「のぞみ」とか鉄道チックな名前よかいいよ
イプシロンだとキリコに負けそうなのが、なんとも。
＞ミューとかイプシロンとか、なんか夢があっていいじゃん
は？ なんで？
は？ なんで？
252 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/01(土) 21:57:11
ニッポンの宇宙開発の夢も希望も無さの裏返しが、「きぼう」だの「のぞみ」だの「HOPE」だのの名前に繋がっているのだろうな。
「はつかり」とか「北斗星」みたいな列車名はダメかい？
「えくせりをん」とか「るくしをん」とか「えるとりうむ」がいいな。
「ヱクセリヲン」
「ヱルトリウム」
「ヱルトリウム」
>>244
HTVには各号機ごとにATVみたいな愛称つけてほしかった。
HTVには各号機ごとにATVみたいな愛称つけてほしかった。
257 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/02(日) 12:24:15
H-IIA/Bロケット
エンジンの重要部品や制御ソフトは、全部メードイン・アメリカなので、もう廃止してイイんじゃね？
代替ロケットは小型・低コストの純国産ロケットで
もしかしてやっぱり本人なのかなぁ・・・
はいはい、そうですね
また☆儲か
本人かもｗ
アレ読んで感化される読者はいないだろうｗ
アレ読んで感化される読者はいないだろうｗ
それがいるから困る
H-IIA/Bロケット の国産比率ってどの位？ 金額ベースで
なんでキチガイって必ずageなんだろう
不思議
不思議
「オレを見てくれー」ってことでしょ。
>H-IIA/Bロケット の国産比率ってどの位？ 金額ベースで
５０パーセント位の予感・・
５０パーセント位の予感・・
星島君に聞いてごらん
９０％くらいなんじゃねー？
というか、ナニが外国産なんだっけ
タンクの一部、SRB-Aライセンスと樹脂、 あとなによ？
というか、ナニが外国産なんだっけ
タンクの一部、SRB-Aライセンスと樹脂、 あとなによ？
ボーキサイト
原料まで考えたらほとんど外国製だろw
設計、製造が日本企業なら
あとはどこのもの使ってもどうでもいい
ボーイング787みたいな状態でも別に
あとはどこのもの使ってもどうでもいい
ボーイング787みたいな状態でも別に
アルミナとか
純国産、小型高性能、低コスト化にシフトすべきだよね？
ばかばか打ち上げられるほど低価格になるのなら国産もあるかもしれんな
でも、射場の問題でそれすらできない？
でも、射場の問題でそれすらできない？
>>273
国産率の向上も小型高性能衛星の開発も低コスト化も今やってる最中なんだが
国産率の向上も小型高性能衛星の開発も低コスト化も今やってる最中なんだが
第2段用液体水素タンクドーム及び液体酸素タンクがボーイングから買ってるんだっけ
でもMHIがデルタの第1段及び第2段の燃料タンク輸出するのとセットだから
必要となれば国産出来なくはないかもね。
それより国内メーカーが撤退しすぎでもうH-IIA用の部品の生産が危ういって話のほうがヤバげではあるよね。
でもMHIがデルタの第1段及び第2段の燃料タンク輸出するのとセットだから
必要となれば国産出来なくはないかもね。
それより国内メーカーが撤退しすぎでもうH-IIA用の部品の生産が危ういって話のほうがヤバげではあるよね。
＞国内メーカーが撤退しすぎでもうH-IIA用の部品の生産が危うい
イプシロンでの
H2A共通部（アビオなど）の更新開発がどうなるかで大分マシになるのだろうか。
そういう意味でもGXと違って大事だよな。
イプシロンでの
H2A共通部（アビオなど）の更新開発がどうなるかで大分マシになるのだろうか。
そういう意味でもGXと違って大事だよな。
278 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/03(月) 09:41:19
そういえば、空中発射式ロケットの件はどうなった？
続報聞かないけど
続報聞かないけど
前スレより
> 568 名前：ＮＡＳＡしさん [sage]： 2010/04/12(月) 00:21:35
> そういえば空中発射ロケットの件はどうなった？
> 続報聞かないんだが
>
> 569 名前：ＮＡＳＡしさん [sage]： 2010/04/12(月) 00:43:32
> >>568
> 去年12月の資料によれば今年から開発に入ってるはず
> 実現は2010年代半ば
> 568 名前：ＮＡＳＡしさん [sage]： 2010/04/12(月) 00:21:35
> そういえば空中発射ロケットの件はどうなった？
> 続報聞かないんだが
>
> 569 名前：ＮＡＳＡしさん [sage]： 2010/04/12(月) 00:43:32
> >>568
> 去年12月の資料によれば今年から開発に入ってるはず
> 実現は2010年代半ば
どのくらいのサイズの衛星打ち上げられるんだろうね
空中発射式だと漁業権の問題とかから逃れられるのかな？
そうなればもっと頻繁に打ち上げられるようになるよね
空中発射式だと漁業権の問題とかから逃れられるのかな？
そうなればもっと頻繁に打ち上げられるようになるよね
> 143 名前：ＮＡＳＡしさん [sage]： 2010/05/03(月) 23:45:27
> エアワールド関連の某所から聞いた噂。
> 星島秀雄の連載、終了することになったらしい。
> 理由はでたらめがばれたからとのこと
> エアワールド関連の某所から聞いた噂。
> 星島秀雄の連載、終了することになったらしい。
> 理由はでたらめがばれたからとのこと
今更とは思うが、マジならあの人もう書くところ無いよな
通産省がロケット利権欲しくてでっち上げただけ
> 理由はでたらめがばれたからとのこと
嘘くさー
そんなもん初めから承知の上だろ
嘘くさー
そんなもん初めから承知の上だろ
しかし、これで宇宙開発関連のネタ元が松浦一本になるってのも
正直どうなんだ？
正直どうなんだ？
どうなんだと思うなら君がやればいいじゃないか
若干の偏りはあるが、松浦はまとも
それに打ち勝つレベルに到達できるやつが出てこない限り
松浦一本で何の問題があるんだ
若干の偏りはあるが、松浦はまとも
それに打ち勝つレベルに到達できるやつが出てこない限り
松浦一本で何の問題があるんだ
エアワールドだと他にも書いてる人がいたはずだけど。
最近見てないから解らんが。
最近見てないから解らんが。
☆はどうやって食ってくのだろうか。
いよいよ困ってマスコミコメンテータとかで顔出しし始めたら、
｢げっ、コイツだったのかよｗｗｗ｣ みたいなｗ
いよいよ困ってマスコミコメンテータとかで顔出しし始めたら、
｢げっ、コイツだったのかよｗｗｗ｣ みたいなｗ
SJ○C辞めることになってただで調査業務内容見れなくなるから
というのがオチだなきっと
というのがオチだなきっと
ところで、
よう知らないんですが、
MB-XXって燃焼試験とかやってんの？
あれ、JAXAプロジェクトじゃなくてメーカ自前なんですよね？
どこかでモノになるのかしら？
なんか前から名前は聞いてはいるけど、その後が・・・
アレが上手くいかないとLE-Xも上手くいかないのかな？
よう知らないんですが、
MB-XXって燃焼試験とかやってんの？
あれ、JAXAプロジェクトじゃなくてメーカ自前なんですよね？
どこかでモノになるのかしら？
なんか前から名前は聞いてはいるけど、その後が・・・
アレが上手くいかないとLE-Xも上手くいかないのかな？
MB-XXを日本のロケットに採用したら、H-I以前やF-2みたいに，何をするにしてもアメリカの許可が必要になったりしないのかな。
>>293
> 燃焼試験とかやってんの？
>>294見りゃわかるがやってる。
> メーカ自前なんですよね？
>>294見りゃわかるがメーカの自前。
> どこかでモノになるのかしら？
>>294見りゃわかるがデルタIVとかアトラスVとかH-IIAの上段として使う予定。
> アレが上手くいかないとLE-Xも上手くいかないのかな？
燃焼試験で技術は実証済だから、MB-XXが量産されなくてもLE-Xは開発可能。
>>295
> あと何年待てばいいのかなｗ
量産開始は2010年以降の予定だが、実際どうなるかは不明。
> 燃焼試験とかやってんの？
>>294見りゃわかるがやってる。
> メーカ自前なんですよね？
>>294見りゃわかるがメーカの自前。
> どこかでモノになるのかしら？
>>294見りゃわかるがデルタIVとかアトラスVとかH-IIAの上段として使う予定。
> アレが上手くいかないとLE-Xも上手くいかないのかな？
燃焼試験で技術は実証済だから、MB-XXが量産されなくてもLE-Xは開発可能。
>>295
> あと何年待てばいいのかなｗ
量産開始は2010年以降の予定だが、実際どうなるかは不明。
298 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/04(火) 18:55:13
なんだよ、なんとかBXロケットを葬りさったと思ったら、またアメリカの横槍かよ
日本は日本だけが使うロケットを開発しろよ！資金も人員も分散させるな
日本は日本だけが使うロケットを開発しろよ！資金も人員も分散させるな
299 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/04(火) 19:21:19
>>298
ＧＸロケットだろｗ
ＧＸロケットだろｗ
松浦はまともだろ
まともじゃないのなら、とっくに競合他者が出てきてる
まともじゃないのなら、とっくに競合他者が出てきてる
301 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/04(火) 22:57:06
>>219
スパローミサイルの後継のアムラーム（AMR-AAM）ミサイルを
アメリカが日本に売ってくれない事態を考慮して
航空自衛隊用AAM-4を独自開発したのにな～
F-15Jの改修が進まないから使える機体が全然いねえｗ
むしろF-2支援戦闘機のほうが撃てるという有り様ｗ
スパローミサイルの後継のアムラーム（AMR-AAM）ミサイルを
アメリカが日本に売ってくれない事態を考慮して
航空自衛隊用AAM-4を独自開発したのにな～
F-15Jの改修が進まないから使える機体が全然いねえｗ
むしろF-2支援戦闘機のほうが撃てるという有り様ｗ
302 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/04(火) 23:29:30
よしじゃあここは俺が松浦氏超えを目指して宇宙ジャーナリストになろう
305 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/05(水) 11:51:35
>>300
松浦は既にジャーナリストから評論家（アジテータ）に堕している。
松浦は既にジャーナリストから評論家（アジテータ）に堕している。
F-2の改修にいちいちアメリカの許可がいるとか、AAM-4をF-15Jより最近ようやく飛行開発実験団で
搭載試験が始まったばかりのF-2のほうが撃てるとか、どこの並行世界だ。
搭載試験が始まったばかりのF-2のほうが撃てるとか、どこの並行世界だ。
どこの誤爆よｗ
現在、F-2でAAM-4を撃てるのは試験機が1機だけだ。今年度の予算で1機分確保したらしい。
で、噂じゃ、F-X候補の最下位であるF/A-18C/Dより性能が良くなるとか何とか。
あんな小さな機体でよくやると思う。
イプシロンに高速燃焼推進薬を詰めて、低軌道2トン級ロケットにするようなもんだ。
で、噂じゃ、F-X候補の最下位であるF/A-18C/Dより性能が良くなるとか何とか。
あんな小さな機体でよくやると思う。
イプシロンに高速燃焼推進薬を詰めて、低軌道2トン級ロケットにするようなもんだ。
それイプシロンという名のM-Vだねｗ
>309 大分事実を隠して物言い始めたり、ジャーナリズムから外れつつあると思う、氏は。
>310 F-15の改修に金を取られているのと（今更だろうｗ）、推力を370tf級にしても2段目をもっと大きくしないと2tは無理。
（M25改修を2段目に据えたら、低軌道3tとか狙えそうだけど）
>310 F-15の改修に金を取られているのと（今更だろうｗ）、推力を370tf級にしても2段目をもっと大きくしないと2tは無理。
（M25改修を2段目に据えたら、低軌道3tとか狙えそうだけど）
313 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/05(水) 23:02:39
>>313
つH-I
つH-I
315 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/06(木) 00:15:22
>>314
H-1はソーデルタロケットの一員。
H-1はソーデルタロケットの一員。
>>312
でもまあ、最近はTwitterとかあるから、適当なことを言ったときにガッツリ突っ込まれるようになって
俺らに取っては幸せな状況かもね。
例えば、昨日も「ロシアはサクっとSSMEクラスの水素エンジンを作成した」故にロシアは(ry といった感じのアジをはじめようとしたところで
↓みたいな感じで瞬殺されてたし。
ShinyaMatsuura:
RD-0120は1万2000秒ぐらいの試験であっさり完成させていますよね(当時AIR ET COSMOSで読んだ)。
ケロシンで高圧化の経験を積むと、あっさりSSMEクラスの水素のエンジンは作れるようになるようです。
thgrace:
あ、その情報一桁違ってます(笑) Buranがあがった時点でちょうど12万秒ですた．
ShinyaMatsuura:
おおお、そうなんですか？ これは重大な間違いだ。認識を改めます。
thgrace:
ちなみに、最盛期の1988年には年間約3万秒テストしてます．7の"総"燃焼時間の二倍です....
ShinyaMatsuura:
うわあ…
(その後この話のフォローはなされず別の話題へ)
でもまあ、最近はTwitterとかあるから、適当なことを言ったときにガッツリ突っ込まれるようになって
俺らに取っては幸せな状況かもね。
例えば、昨日も「ロシアはサクっとSSMEクラスの水素エンジンを作成した」故にロシアは(ry といった感じのアジをはじめようとしたところで
↓みたいな感じで瞬殺されてたし。
ShinyaMatsuura:
RD-0120は1万2000秒ぐらいの試験であっさり完成させていますよね(当時AIR ET COSMOSで読んだ)。
ケロシンで高圧化の経験を積むと、あっさりSSMEクラスの水素のエンジンは作れるようになるようです。
thgrace:
あ、その情報一桁違ってます(笑) Buranがあがった時点でちょうど12万秒ですた．
ShinyaMatsuura:
おおお、そうなんですか？ これは重大な間違いだ。認識を改めます。
thgrace:
ちなみに、最盛期の1988年には年間約3万秒テストしてます．7の"総"燃焼時間の二倍です....
ShinyaMatsuura:
うわあ…
(その後この話のフォローはなされず別の話題へ)
宇宙の傑作機のRD-170を書いた
thgraceさんって
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1
↑の人で確定みたいね。
しかし、国内にロシアンエンジン研究の専門家がいながら
MHIはLE-Xみたいなので二段燃焼サイクルを放棄するわ、
JAXA自体はロケット開発が止まっちゃうわ・・・
もったいねぇなぁ・・・
超高圧バージョンの液酸液水二段燃焼サイクルエンジンか
二段燃焼サイクルのLNGエンジンを2兆円ぐらいぶっこんで国策として作ってくんねえかなぁ
thgraceさんって
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1
↑の人で確定みたいね。
しかし、国内にロシアンエンジン研究の専門家がいながら
MHIはLE-Xみたいなので二段燃焼サイクルを放棄するわ、
JAXA自体はロケット開発が止まっちゃうわ・・・
もったいねぇなぁ・・・
超高圧バージョンの液酸液水二段燃焼サイクルエンジンか
二段燃焼サイクルのLNGエンジンを2兆円ぐらいぶっこんで国策として作ってくんねえかなぁ
>>316
話の本質としては1.2万秒だろうが12万秒だろうが大差無いけどな
話の本質としては1.2万秒だろうが12万秒だろうが大差無いけどな
二段燃焼という技術が金を生み出してるわけじゃないって事だよ
日本にとって必要なのは打ち上げサービスで収支をしっかり黒字化できるシステム
おまえが二段燃焼でそれを達成しうる方法を考えて役人でも議員でもなればよかろう
日本にとって必要なのは打ち上げサービスで収支をしっかり黒字化できるシステム
おまえが二段燃焼でそれを達成しうる方法を考えて役人でも議員でもなればよかろう
>>317
＞MHIはLE-Xみたいなので二段燃焼サイクルを放棄するわ、
二段燃焼サイクルを放棄したのは、構造が複雑でコストが上がり、ロバスト性が低いからでは？
＞JAXA自体はロケット開発が止まっちゃうわ・・・
今でも色々と開発してるような。
勿論、予算の制約があるだろうが、止まってはいないだろ。
＞MHIはLE-Xみたいなので二段燃焼サイクルを放棄するわ、
二段燃焼サイクルを放棄したのは、構造が複雑でコストが上がり、ロバスト性が低いからでは？
＞JAXA自体はロケット開発が止まっちゃうわ・・・
今でも色々と開発してるような。
勿論、予算の制約があるだろうが、止まってはいないだろ。
二段燃焼サイクルが原因でコストが上がるわけじゃないと思う。
簡素化をしてトラブルが増えて、トラブルを解消するために性能が下がったLE-7のようなこともあるわけだし。
簡素化をしてトラブルが増えて、トラブルを解消するために性能が下がったLE-7のようなこともあるわけだし。
露の二段燃焼サイクルが高価とは聞かないよなぁ
え？実はLE-7ってダメダメなエンジン？
SSMEに匹敵する高性能エンジンだとどこかに書いてあったような。
SSMEに匹敵する高性能エンジンだとどこかに書いてあったような。
実はもクソも、比較すりゃ明らかだろうに。
え？
LE-7がショボくなったのは旧NASDAの過信だろ
技術もないのにいきなり2段燃焼サイクルに突撃して自爆
ガスジェネからステップアップすればもっとまともな物になっただろうに
技術もないのにいきなり2段燃焼サイクルに突撃して自爆
ガスジェネからステップアップすればもっとまともな物になっただろうに
>>323
LE-7はそこそこいいエンジン
LE-7Aは微妙なエンジン
>>327
問題は二段燃焼じゃなくてブーストポンプ省略したことだと思うが
当時の安全基準でガスジェネじゃそもそもH-IIが成立しなかったし
LE-7はそこそこいいエンジン
LE-7Aは微妙なエンジン
>>327
問題は二段燃焼じゃなくてブーストポンプ省略したことだと思うが
当時の安全基準でガスジェネじゃそもそもH-IIが成立しなかったし
> 技術もないのにいきなり2段燃焼サイクルに突撃して自爆
でも形にしたじゃん。
でも形にしたじゃん。
>>329
その代償が世界最低性能の二段燃焼サイクルエンジン
その代償が世界最低性能の二段燃焼サイクルエンジン
ロケットエンジンとしてはまずまずだが、二段燃焼を採用したにしてはイマイチな性能。
16ビットCPU搭載だけど、8ビットCPUなゲーム機に負ける性能。
みたいなもんか。
みたいなもんか。
LNG 400tf 5億円
くらいのエンジンがほしい。
サイクルはどうでもよい。
くらいのエンジンがほしい。
サイクルはどうでもよい。
>>332
負けてるわけではない
負けてるわけではない
>>312
F-15の改修に費用がかかってるのとは関係ないだろ。
F-2の搭載機器の小型化によるJ/ARG-1の搭載スペースの確保や
火器管制レーダの最適化などのAAM-4搭載研究が終了したのが去年だぞ。
金さえあれば研究もせずにある日突然F-2でAAM-4運用できるわけではないんだが。
F-15の改修に費用がかかってるのとは関係ないだろ。
F-2の搭載機器の小型化によるJ/ARG-1の搭載スペースの確保や
火器管制レーダの最適化などのAAM-4搭載研究が終了したのが去年だぞ。
金さえあれば研究もせずにある日突然F-2でAAM-4運用できるわけではないんだが。
>>332
＞16ビットCPU搭載だけど、8ビットCPUなゲーム機に負ける性能。
＞みたいなもんか。
8ビットCPUなゲーム機よりは上なんだが、わざわざ16ビットCPUを搭載しているにしてはねぇ…という感じ。
だったら8ビットCPUを設計しなおして16ビットCPUに匹敵させるようにしたほうが、価格も抑えられるし故障しにくくなるんじゃね？というのがLE-X。
＞16ビットCPU搭載だけど、8ビットCPUなゲーム機に負ける性能。
＞みたいなもんか。
8ビットCPUなゲーム機よりは上なんだが、わざわざ16ビットCPUを搭載しているにしてはねぇ…という感じ。
だったら8ビットCPUを設計しなおして16ビットCPUに匹敵させるようにしたほうが、価格も抑えられるし故障しにくくなるんじゃね？というのがLE-X。
LE-8は4bitマイコンですね わかります＞＜
あるいは16bitコアなんだがバスが8bitで残念な感じとでもいいましょうか＞＜
あるいは16bitコアなんだがバスが8bitで残念な感じとでもいいましょうか＞＜
ちゃんと16bitだけど、いろいろ問題が出たせいでウェイトかけまくり、ってところでは。
ベースとしての能力はあるんだ。正面突破で問題を解決できてれば、胸を張れる性能が出たはず。
ベースとしての能力はあるんだ。正面突破で問題を解決できてれば、胸を張れる性能が出たはず。
ロケットエンジンは、圧力・冷却・材料あたりが肝じゃねぇの？
ロシアは冶金技術が飛び抜けて高いから、少々無理な設計でも何とかなってるとか。
素人考えだがｗ
ロシアは冶金技術が飛び抜けて高いから、少々無理な設計でも何とかなってるとか。
素人考えだがｗ
設計がしっかりしていれば小手先で対応しても問題ない
設計が手抜きなのに小手先でなんとかしようとすると事故る(LE-7が最たる例)
設計が手抜きなのに小手先でなんとかしようとすると事故る(LE-7が最たる例)
手抜きってか、圧倒的な経験不足でしょう。
そのわりによくやってると思うけど。
そのわりによくやってると思うけど。
経験を積むには最低で年10本は打ち上げたいよねー(´・ω・｀)
>>337
それなんて8088ｗ
それなんて8088ｗ
まぁ外野はホント気楽だ、と。 ソビエトのロケット関連の研究は殆ど狂っている、の領域だし、
多少なりとも比較対象になる物が日本にあるってのはある種名誉な気さえする。ｗ
多少なりとも比較対象になる物が日本にあるってのはある種名誉な気さえする。ｗ
ソ連の場合、莫大な予算を食う海軍に力を入れなかったから、
リソースがロケットに向かったのかな。
リソースがロケットに向かったのかな。
いや、ロケットに注いだリソースの半分も振れれば、アメリカに近い物が出来ていたと思う、ソ連海軍。
（北海道の自衛隊がどんなになっていたのか、全く想像付きませんが。ｗ）
つか、ロケットに注ぎすぎて国家が傾く変態っぷりな国だったんだし。
（北海道の自衛隊がどんなになっていたのか、全く想像付きませんが。ｗ）
つか、ロケットに注ぎすぎて国家が傾く変態っぷりな国だったんだし。
RD-170の開発だけで1兆円費やしたらしいしな
>>330
>世界最低性能の～
それを好んでいう人間が、日頃
「個々のスペック強化といった視野の狭い技術開発でなく
宇宙開発のグランドデザインを踏まえて技術開発を行うべきだ」
って言ってるのは多分なにか高度なギャグなんだろうな
>世界最低性能の～
それを好んでいう人間が、日頃
「個々のスペック強化といった視野の狭い技術開発でなく
宇宙開発のグランドデザインを踏まえて技術開発を行うべきだ」
って言ってるのは多分なにか高度なギャグなんだろうな
350 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/08(土) 03:20:53
目障りだったら申し訳ない
少女に現金渡しわいせつ ＪＡＸＡ職員逮捕
去年７月、東京・葛飾区のホテルで、無職の少女（１７）に現金を渡してわいせつな行為をしたとして、
警視庁は、宇宙航空研究開発機構（＝ＪＡＸＡ）の研究開発本部安全・品質保証室副室長、大場顕容疑者（５８）を逮捕した。
警視庁の調べに対し、大場容疑者は「反省しています」と容疑を認めているという。
http://news24.jp/articles/2010/02/12/07153458.html
少女に現金渡しわいせつ ＪＡＸＡ職員逮捕
去年７月、東京・葛飾区のホテルで、無職の少女（１７）に現金を渡してわいせつな行為をしたとして、
警視庁は、宇宙航空研究開発機構（＝ＪＡＸＡ）の研究開発本部安全・品質保証室副室長、大場顕容疑者（５８）を逮捕した。
警視庁の調べに対し、大場容疑者は「反省しています」と容疑を認めているという。
http://news24.jp/articles/2010/02/12/07153458.html
当たり
5870は空冷限界だと選別個体で1GHz前後だったはず
そこから上は水冷がじゃないと安定しないし1.2GHzオーバーとなると
ほぼ極低温冷却ばっかなんでパフォーマンス以外では意味の無い数字
>>623も極低温冷却ならいいんだがそうじゃないなら張り合うだけ無駄だと言っとく
5870は空冷限界だと選別個体で1GHz前後だったはず
そこから上は水冷がじゃないと安定しないし1.2GHzオーバーとなると
ほぼ極低温冷却ばっかなんでパフォーマンス以外では意味の無い数字
>>623も極低温冷却ならいいんだがそうじゃないなら張り合うだけ無駄だと言っとく
誤爆めんご
そういや、ソ連にMSXを輸出していたらしいな。
8bitは規制外だったとかで。
8bitは規制外だったとかで。
>>354
使ってるコンポーネントはLE-5のじゃなくてLE-5Bのなんだが
使ってるコンポーネントはLE-5のじゃなくてLE-5Bのなんだが
次はLE-7Aをベースにして、燃料を純粋メタンにすれば、面白い？
それだとJ-I改以前のLNGエンジン構想ですな
>>357
25年前はそのつもりだった。
当時はメタンリッチな二段燃焼サイクルが成立すると思われていたからね。
ところが、メタンリッチな不完全燃焼でもカーボンが発生することが判って、
LE-7のメタン化はポシャった。
おまけに、ソビエトが崩壊してみれば、酸化剤リッチな二段燃焼サイクルで、
水素・ケロシンやヒドラジンを動かしていたという情報が入って、日本の技術では
まるで勝負にならない事が判明。
メタン推進系は意味を無くしてしまった。
で、GXで軌道間輸送エンジンの雛形をでっち上げたが、それもコケた。
全方面で負けまくって、引っ込む場所がない状態。
25年前はそのつもりだった。
当時はメタンリッチな二段燃焼サイクルが成立すると思われていたからね。
ところが、メタンリッチな不完全燃焼でもカーボンが発生することが判って、
LE-7のメタン化はポシャった。
おまけに、ソビエトが崩壊してみれば、酸化剤リッチな二段燃焼サイクルで、
水素・ケロシンやヒドラジンを動かしていたという情報が入って、日本の技術では
まるで勝負にならない事が判明。
メタン推進系は意味を無くしてしまった。
で、GXで軌道間輸送エンジンの雛形をでっち上げたが、それもコケた。
全方面で負けまくって、引っ込む場所がない状態。
将来の炭化水素系エンジンの研究の踏み台くらいにはなるんじゃない？
361 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/10(月) 13:19:38
LE-7Aの液酸ターボポンプのキャビテーション問題は解決したの？
改修したのはH-IIB試験機から使用されたって聞いたけど、その後の音沙汰がない。
改修したのはH-IIB試験機から使用されたって聞いたけど、その後の音沙汰がない。
F16がIGSだったことを考えれば音沙汰がある方が異常
JAXAにスタジオを作って逝ったことにすれば安く済むぞ、カプリコン・ジャパンでOK
>>361
知らせがないのは良い便り。
ターボポンプインデューサーってのはどうしてもどこかの作動点で
旋回キャビテーションとかキャビテーションサージとかが発生するから
それがロケットの作動点からはなれていればOKって感じ。
しかし実はまだ、なぜキャビテーション不安定が発生するかについての
統一的理論ってのはなくて、インデューサの改良も結局勘と経験なんだわ。
（旋回キャビテーションとかは前後翼のキャビティの干渉が原因らしいとは分かってきてるけどね。）
知らせがないのは良い便り。
ターボポンプインデューサーってのはどうしてもどこかの作動点で
旋回キャビテーションとかキャビテーションサージとかが発生するから
それがロケットの作動点からはなれていればOKって感じ。
しかし実はまだ、なぜキャビテーション不安定が発生するかについての
統一的理論ってのはなくて、インデューサの改良も結局勘と経験なんだわ。
（旋回キャビテーションとかは前後翼のキャビティの干渉が原因らしいとは分かってきてるけどね。）
365 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/12(水) 22:34:46
この過疎ぶりが気に入らない
H-IIAロケット１７号機の打上げ準備状況について
http://www.jaxa.jp/press/2010/05/20100512_sac_f17.pdf
http://www.jaxa.jp/press/2010/05/20100512_sac_f17.pdf
機械翻訳文
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.daum.net%2Fshkong78%2F616&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
日本が金星行く宇宙帆船を浮かす本当の理由.
日本が金星および木星を太陽光帆を利用した帆船を浮かす理由はいろいろある。 先端素材開発、そして各種制御技術開発および試験などだ。 ところで私は本当に最も重要な理由は"宇宙太陽光発電"技術を開発するための基礎作業だと見る。
すなわち軽い材料で帆を作って大きい帆を宇宙で広げる技術が宇宙帆船と宇宙太陽光発電に共通する核心技術である。
このブログで"エネルギー地図を変えることができる5代技術"という題名で昨年米国ウォルストゥリッ ジャーナルに出てきた記事を補充して紹介したことがある。
その中で長期的に最も波及効果が大きいのが宇宙商工（上空）で太陽光発展をして地球にマイクロ波を通じてエネルギー伝達をすることだ。
"過去30年以上科学者らは日光が負けない宇宙空間で太陽熱発電を想像してきた。もし地球を回る衛星軌道に太陽光発電版を設置して、それから得られるエネルギーの一部でも地球に伝送できるならば地球上に連続的なエネルギーを供給できるだろう。
この技術は空想科学小説のように聞こえるが事実原理は簡単だ。地球上で4万KM商工（上空）にある太陽光電池版でマイクロ波で地球にエネルギーを伝送してそのことを地上（紙上）で転機に変換した後配電網に連結されることだ(低出力マイクロ波は比較的安全だ).
上で引用された部分がウォルストゥリッ ジャーナルの記事内容だ。試みは約10年後から成り立つだろうが経済的な実用化は20-30年ほどかかると予想される。しかしそのことが実用化されれば地球エネルギー問題がほとんどみな解決されるほどの突破口的な効果があるだろう。
日本が金星に行く帆船を浮かす下心を知ることになった以上私たちも "宇宙太陽光発電"開発準備をしなければならないだろう。でなければ今後エネルギー問題にあって日本技術に従属する可能性がある。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.daum.net%2Fshkong78%2F616&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
日本が金星行く宇宙帆船を浮かす本当の理由.
日本が金星および木星を太陽光帆を利用した帆船を浮かす理由はいろいろある。 先端素材開発、そして各種制御技術開発および試験などだ。 ところで私は本当に最も重要な理由は"宇宙太陽光発電"技術を開発するための基礎作業だと見る。
すなわち軽い材料で帆を作って大きい帆を宇宙で広げる技術が宇宙帆船と宇宙太陽光発電に共通する核心技術である。
このブログで"エネルギー地図を変えることができる5代技術"という題名で昨年米国ウォルストゥリッ ジャーナルに出てきた記事を補充して紹介したことがある。
その中で長期的に最も波及効果が大きいのが宇宙商工（上空）で太陽光発展をして地球にマイクロ波を通じてエネルギー伝達をすることだ。
"過去30年以上科学者らは日光が負けない宇宙空間で太陽熱発電を想像してきた。もし地球を回る衛星軌道に太陽光発電版を設置して、それから得られるエネルギーの一部でも地球に伝送できるならば地球上に連続的なエネルギーを供給できるだろう。
この技術は空想科学小説のように聞こえるが事実原理は簡単だ。地球上で4万KM商工（上空）にある太陽光電池版でマイクロ波で地球にエネルギーを伝送してそのことを地上（紙上）で転機に変換した後配電網に連結されることだ(低出力マイクロ波は比較的安全だ).
上で引用された部分がウォルストゥリッ ジャーナルの記事内容だ。試みは約10年後から成り立つだろうが経済的な実用化は20-30年ほどかかると予想される。しかしそのことが実用化されれば地球エネルギー問題がほとんどみな解決されるほどの突破口的な効果があるだろう。
日本が金星に行く帆船を浮かす下心を知ることになった以上私たちも "宇宙太陽光発電"開発準備をしなければならないだろう。でなければ今後エネルギー問題にあって日本技術に従属する可能性がある。
次は4Sの202だよね。なんだろう、このワクワク感のなさは。
アメリカでシャトルがニュースにもならないように、日本のロケットも
日常になったってことか。
アメリカでシャトルがニュースにもならないように、日本のロケットも
日常になったってことか。
イカロスって小型副衛星の扱いなのか。
展開後一辺14m、俺の今いる8畳間の面積約15倍・・・
とりあえずHTVに誰か乗せちゃえばいいのにW
数世代前の共産陣営以下の民度とか後世まで揶揄されそうやね
でも希望者が多くて抽選になるんでは・・・・・・・・・・
376 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/14(金) 07:44:37
質問です。
18日の打ち上げに種子島へ行く予定なのですが、
雲一時雨の予報。。。
雨でも打ち上げを行うものなのでしょうか？
可能性が低ければ早めにキャンセルしたいのです。
これまでの実績などお知りの方いらっしゃれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
18日の打ち上げに種子島へ行く予定なのですが、
雲一時雨の予報。。。
雨でも打ち上げを行うものなのでしょうか？
可能性が低ければ早めにキャンセルしたいのです。
これまでの実績などお知りの方いらっしゃれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
雨雲が打ち上げる空にあればまず打上げはない。
雲に突入して雷が発生すると大変だから。
雲の切れ目に青空が覗けばある可能性はある。
あと、空一面に雲があっても、仕上げに支障はないほどの薄い雨雲だ、と気象班が判断する可能性もある。
どっちにしろ現地に行って数時間で状況が変わる可能性があるから何とも言えない。
理想は一週間くらい予備日を設けて延期に柔軟に対応することなんだが
なかなか難しいから、
一か八かで渡航して、見れたらラッキー、見れなかったら残念、ってのもアリだと思う。
雲に突入して雷が発生すると大変だから。
雲の切れ目に青空が覗けばある可能性はある。
あと、空一面に雲があっても、仕上げに支障はないほどの薄い雨雲だ、と気象班が判断する可能性もある。
どっちにしろ現地に行って数時間で状況が変わる可能性があるから何とも言えない。
理想は一週間くらい予備日を設けて延期に柔軟に対応することなんだが
なかなか難しいから、
一か八かで渡航して、見れたらラッキー、見れなかったら残念、ってのもアリだと思う。
打ち上げが近くなると見学ツァーも発射台見れなくなるからな
まあ「世界一美しいロケット発射場」を満喫してくればいいよ
海と芝生と山々が一幅の絵のようですから
まあ「世界一美しいロケット発射場」を満喫してくればいいよ
海と芝生と山々が一幅の絵のようですから
379 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/14(金) 20:52:25
９時からNHKニュースであかつき特集
実況はここ
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】１８日早朝 探査機あかつき打ち上げへ 金星大気の解明目指す【H2A】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273743648/l50
実況はここ
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】１８日早朝 探査機あかつき打ち上げへ 金星大気の解明目指す【H2A】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273743648/l50
380 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/15(土) 01:13:07
土曜日にイベント開催
陸域観測技術衛星ALOSだいち http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/index_j.htm
[(-
__Å＿. _,__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|‐――|_／/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/
／＼ﾑ|［´Д｀|.|_/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/． ．/
. < .>'∪,.∪' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／￣￣ 「科学技術週間」JAXA地球観測センター一般公開のお知らせ
http://www.eorc.jaxa.jp/event/2010/koukai/ev100319_01.html
日時： 日時：平成22年5月15日(土) 午前10時～午後4時
入場は午後3時30分までにお願いします。
※入場無料
地球観測センターツイッター http://twitter.com/JAXA_EOC
地球環境観測センター
http://www.eorc.jaxa.jp/index.html
（参考）埼玉県立こども動物自然公園
ttp://www.parks.or.jp/sczoo/traffic_guide/index.html
陸域観測技術衛星ALOSだいち http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/index_j.htm
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＼／￣￣ 「科学技術週間」JAXA地球観測センター一般公開のお知らせ
http://www.eorc.jaxa.jp/event/2010/koukai/ev100319_01.html
日時： 日時：平成22年5月15日(土) 午前10時～午後4時
入場は午後3時30分までにお願いします。
※入場無料
地球観測センターツイッター http://twitter.com/JAXA_EOC
地球環境観測センター
http://www.eorc.jaxa.jp/index.html
（参考）埼玉県立こども動物自然公園
ttp://www.parks.or.jp/sczoo/traffic_guide/index.html
>>380
沖縄
「科学技術週間」施設一般公開のお知らせ
日時：2010年5月23日（日）10時00分～16時30分
http://www.jaxa.jp/visit/okinawa/index_j.html
勝浦（千葉）
「科学技術週間」施設一般公開のお知らせ
日時：2010（平成22）年 5月29日（土）10:00～16:00
http://www.jaxa.jp/visit/katsuura/index_j.html
沖縄
「科学技術週間」施設一般公開のお知らせ
日時：2010年5月23日（日）10時00分～16時30分
http://www.jaxa.jp/visit/okinawa/index_j.html
勝浦（千葉）
「科学技術週間」施設一般公開のお知らせ
日時：2010（平成22）年 5月29日（土）10:00～16:00
http://www.jaxa.jp/visit/katsuura/index_j.html
382 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/15(土) 01:36:25
>>377
情報ありがとうございました。
どうも打ち上げ日は雷の予報が出ていますので怪しそうですね。
今回は見送ろうと思っています。
>>378
前にチャレンジした時は、種子島行きの船の中で中止のニュース
を見たんですよ。その時はしょうがないのでレンタカーでいろいろ見て
回ったので今回はリベンジといきたかったのですが、厳しそうです。
情報ありがとうございました。
どうも打ち上げ日は雷の予報が出ていますので怪しそうですね。
今回は見送ろうと思っています。
>>378
前にチャレンジした時は、種子島行きの船の中で中止のニュース
を見たんですよ。その時はしょうがないのでレンタカーでいろいろ見て
回ったので今回はリベンジといきたかったのですが、厳しそうです。
>>382
種子島行きの情報でしたらこちらのスレへどうぞ
ロケット打ち上げを見に行こう★6機目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253710007/
種子島行きの情報でしたらこちらのスレへどうぞ
ロケット打ち上げを見に行こう★6機目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253710007/
あと２～３日で１７号打ち上げだってのに人いないね？
みんな、あかつきスレやイカロススレに行ってるのかな？
★☆今夜19:43 日本上空を、ISSと退役寸前のスペースシャトルが一緒に飛ぶのを肉眼で見れる、もう残り少ない貴重なチャンス☆★
JAXA宇宙ステーションを見よう http://kibo.tksc.jaxa.jp/ （携帯http://mobile.jaxa.jp/）
【ISS・シャトル】人工衛星ｽﾚ【イリジウム】-3等級 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1261522356/l50
実況はここで http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273864229/l50
（忘れない内に、おきにいりにブックマーク登録しておきましょう）
みんな、あかつきスレやイカロススレに行ってるのかな？
★☆今夜19:43 日本上空を、ISSと退役寸前のスペースシャトルが一緒に飛ぶのを肉眼で見れる、もう残り少ない貴重なチャンス☆★
JAXA宇宙ステーションを見よう http://kibo.tksc.jaxa.jp/ （携帯http://mobile.jaxa.jp/）
【ISS・シャトル】人工衛星ｽﾚ【イリジウム】-3等級 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1261522356/l50
実況はここで http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273864229/l50
（忘れない内に、おきにいりにブックマーク登録しておきましょう）
385 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/17(月) 00:55:02
Ｈ２Ｂ見た後だから今更Ｈ２Ａじゃトキメキが少ないんだろう多分
そんな時に打ち上げ失敗したりするんもんです
そんな時に打ち上げ失敗したりするんもんです
昨晩のNHK番組でも「世界は95％の成功率だが、日本は百発百中のロケットを目指す」とか言っててさ、
いやいや、その95％に達してなくて、自らの目標にしてるんだろうが…と、かなり違和感。奇妙な弛緩を感じた。
いやいや、その95％に達してなくて、自らの目標にしてるんだろうが…と、かなり違和感。奇妙な弛緩を感じた。
もうすぐ俺たちのミクが大宙へ旅立つんだ。
胸が熱くなるな。
胸が熱くなるな。
わくわくするね。
地球に生まれて良かった～！
地球に生まれて良かった～！
これで打上げでなんかあったら
オタblog界隈で
「初音ミク、暁に死す!!」
とか何のひねりもないタイトルの記事が乱立する訳か
胸が熱くなるな
オタblog界隈で
「初音ミク、暁に死す!!」
とか何のひねりもないタイトルの記事が乱立する訳か
胸が熱くなるな
390 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/17(月) 08:52:43
H-2Aで探査機打ち上げたのって かぐや だけだよね？
そのかぐやは相乗りなんて無かったよね？
低軌道衛星を分離しながら金星探査機も分離する って
結構無茶なんじゃない？
そのかぐやは相乗りなんて無かったよね？
低軌道衛星を分離しながら金星探査機も分離する って
結構無茶なんじゃない？
>>390
低軌道衛星なんか相乗りしてないよ。。
低軌道衛星なんか相乗りしてないよ。。
>>390
他の衛星も皆、一緒に金星まで行きます。
他の衛星も皆、一緒に金星まで行きます。
ちょっとちょちょっと、、、
390だせー、ださすぎる。
390だせー、ださすぎる。
他の衛星どころか、H-IIAの二段目も金星に行ってしまったりする。
何でそこで真田さんが出てくるかわからんが…
重い第二段まで金星に運んでしまうのはちょっと無駄だな。
重い第二段まで金星に運んでしまうのはちょっと無駄だな。
>>396
＞いかにM-Vが惑星探査に適した素晴らしいロケットだったか
Μ-Ⅴが偉いというより、必要な⊿Vが大きくペイロードが小さい惑星探査機では、
最終段が小さめになる多段ロケットが向いていると言うことだな。
流石に2段＋ブースターのH-IIAでは無駄が多いと言うこと。
＞いかにM-Vが惑星探査に適した素晴らしいロケットだったか
Μ-Ⅴが偉いというより、必要な⊿Vが大きくペイロードが小さい惑星探査機では、
最終段が小さめになる多段ロケットが向いていると言うことだな。
流石に2段＋ブースターのH-IIAでは無駄が多いと言うこと。
あれ？でも、イカロスってソーラーセイルを使うんじゃなかったっけ？
>>399
金星への遷移軌道上でね。
金星への遷移軌道上でね。
じゃ、イカロスはソーラーセイルが無くても金星まで行っちゃうんだ•••
>>401
イカロスの軌道変更能力はかなり小さいと思う。
仮に理想的な全面全反射、太陽に対し正対した場合を考えても、
推力は4.6μPa×２×14^2=1.8mNしかない。はやぶさイオンエンジンの1/5くらい。
それで310kgの機体を加速するので、その加速度は0.5m/sec/日程度。
しかも軌道方向加速減速の場合は45度傾けて軌道方向成分を使うことになるので、
その1/2程度しか使えない。はやぶさイオンエンジンシステムの1/12程度。
（太陽正対方向の加速成分も有効に使った軌道を組み立てることで、もうすこしましになるかもしれませんが）
今回はあくまで膜展開、姿勢制御、加速、発電ができることを実証するのが目的
（観測できる程度できればOK）ということと思われます。
将来はさらに膜面を大きくして質量に対する面積を稼ぎ、
一部は太陽電池を貼りイオンエンジンも併用する案（ソーラー電力セイル）が提案されているようです。
イカロス膜面に一部太陽電池が貼られているのはこの予備実験のため。
http://www-irc.mtk.nao.ac.jp/~fumi/JT/yano_s_1st.pdf
イカロスの軌道変更能力はかなり小さいと思う。
仮に理想的な全面全反射、太陽に対し正対した場合を考えても、
推力は4.6μPa×２×14^2=1.8mNしかない。はやぶさイオンエンジンの1/5くらい。
それで310kgの機体を加速するので、その加速度は0.5m/sec/日程度。
しかも軌道方向加速減速の場合は45度傾けて軌道方向成分を使うことになるので、
その1/2程度しか使えない。はやぶさイオンエンジンシステムの1/12程度。
（太陽正対方向の加速成分も有効に使った軌道を組み立てることで、もうすこしましになるかもしれませんが）
今回はあくまで膜展開、姿勢制御、加速、発電ができることを実証するのが目的
（観測できる程度できればOK）ということと思われます。
将来はさらに膜面を大きくして質量に対する面積を稼ぎ、
一部は太陽電池を貼りイオンエンジンも併用する案（ソーラー電力セイル）が提案されているようです。
イカロス膜面に一部太陽電池が貼られているのはこの予備実験のため。
http://www-irc.mtk.nao.ac.jp/~fumi/JT/yano_s_1st.pdf
H-IIAロケット17号機、打ち上げ射点に到着
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/f17countdown.html
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_02.jpg
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_03.jpg
H-IIAロケット17号機、機体移動開始
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_01.jpg
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/f17countdown.html
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_02.jpg
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_03.jpg
H-IIAロケット17号機、機体移動開始
http://h2a.mhi.co.jp/mission/results/images/f17/f17_cd_01.jpg
■「Ｈ２Ａ」ロケット、新型開発 宇宙機構と三菱重工 （2010/05/17 日経速報ニュースor日経本紙朝刊）
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は三菱重工業と共同で、主力ロケット「Ｈ２Ａ」をもとに多段噴射タイプの新型を開発する。
宇宙でエンジンを繰り返し噴いて、搭載した気象衛星などを静止軌道までじかに送り届ける。
複数の衛星を別々の軌道に打ち分ける性能も備わる。2013年度の初打ち上げを目指す。
日本は緯度の高いところから打ち上げるため、衛星の軌道投入に余分な燃料がかかる。地理条件が国際競争力をそいだ。
宇宙の多段噴射技術で、地の利のある欧州のアリアンロケットと同等以上の性能になる。
新型ロケットの打ち上げ能力は需要の多い４～６トン。Ｈ２Ａをもとに約160億円で開発する。
新型ロケットは、宇宙でエンジンを２度噴射。これまでのロケットは途中の２段目で衛星から離れ、
あとは衛星が自分のエンジンを噴射しながら軌道を修正していた。
新型ロケットは衛星を搭載したまま長時間飛行。目的の軌道へ衛星を直送できるのが特徴だ。衛星側は燃料を約３割節約できる。
衛星を運用できる期間が一般的な15年から19年に延びる。噴射具合を調整し、異なるタイプの衛星も同時に打ち上げられるという。
ロケットは赤道から東向きに打つと自転する地球の力を借りて無駄を最も減らせる。日本の地理条件はアリアンの射場がある南米・ギアナよりも不利だった。
一方、打ち上げる衛星の大きさに見合うロケットもそろえる。三菱重工はＨ２Ａを現在の２機種から、20年までに６機種程度に増やす。
現行機種から補助エンジンをすべて外して４トン以下に対応したり、主エンジンを２基にして６トン以上にしたりする研究を進める。
ＪＡＸＡは、Ｈ２Ａで運ぶには軽すぎる１トン程度の衛星を打ち上げる次世代小型ロケットの研究開発に10年度から着手した。４月に専門チームを発足。
今年度は約20億円を投じて詳細設計などに取り組む。総開発費は約200億円。１号機は13年度を予定。
打ち上げ費用は40億円以下とＨ２Ａの半分未満に抑える。
気象衛星など１件の打ち上げが数十億円規模の受注額となる需要は、世界全体で15年までに毎年20基程度が見込まれている。
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は三菱重工業と共同で、主力ロケット「Ｈ２Ａ」をもとに多段噴射タイプの新型を開発する。
宇宙でエンジンを繰り返し噴いて、搭載した気象衛星などを静止軌道までじかに送り届ける。
複数の衛星を別々の軌道に打ち分ける性能も備わる。2013年度の初打ち上げを目指す。
日本は緯度の高いところから打ち上げるため、衛星の軌道投入に余分な燃料がかかる。地理条件が国際競争力をそいだ。
宇宙の多段噴射技術で、地の利のある欧州のアリアンロケットと同等以上の性能になる。
新型ロケットの打ち上げ能力は需要の多い４～６トン。Ｈ２Ａをもとに約160億円で開発する。
新型ロケットは、宇宙でエンジンを２度噴射。これまでのロケットは途中の２段目で衛星から離れ、
あとは衛星が自分のエンジンを噴射しながら軌道を修正していた。
新型ロケットは衛星を搭載したまま長時間飛行。目的の軌道へ衛星を直送できるのが特徴だ。衛星側は燃料を約３割節約できる。
衛星を運用できる期間が一般的な15年から19年に延びる。噴射具合を調整し、異なるタイプの衛星も同時に打ち上げられるという。
ロケットは赤道から東向きに打つと自転する地球の力を借りて無駄を最も減らせる。日本の地理条件はアリアンの射場がある南米・ギアナよりも不利だった。
一方、打ち上げる衛星の大きさに見合うロケットもそろえる。三菱重工はＨ２Ａを現在の２機種から、20年までに６機種程度に増やす。
現行機種から補助エンジンをすべて外して４トン以下に対応したり、主エンジンを２基にして６トン以上にしたりする研究を進める。
ＪＡＸＡは、Ｈ２Ａで運ぶには軽すぎる１トン程度の衛星を打ち上げる次世代小型ロケットの研究開発に10年度から着手した。４月に専門チームを発足。
今年度は約20億円を投じて詳細設計などに取り組む。総開発費は約200億円。１号機は13年度を予定。
打ち上げ費用は40億円以下とＨ２Ａの半分未満に抑える。
気象衛星など１件の打ち上げが数十億円規模の受注額となる需要は、世界全体で15年までに毎年20基程度が見込まれている。
>>404
＞現行機種から補助エンジンをすべて外して４トン以下に対応したり、
ゲゲゲゲッー。 こんな物が作られたらイプシロン発展型の出番がなくなりやせんかと心配・・・
イプシロン発展型は低軌道3トンあるらしい >>312。
MVの栄光を一度味わった以上、現在のしょぼいイプシロンのままでは悲しすぎる。
＞現行機種から補助エンジンをすべて外して４トン以下に対応したり、
ゲゲゲゲッー。 こんな物が作られたらイプシロン発展型の出番がなくなりやせんかと心配・・・
イプシロン発展型は低軌道3トンあるらしい >>312。
MVの栄光を一度味わった以上、現在のしょぼいイプシロンのままでは悲しすぎる。
イプシロンは高騰著しいな。
とうとう40億か･･･出来た頃には50億超えてそうだ。
とうとう40億か･･･出来た頃には50億超えてそうだ。
>>406
多分、住み分けはできるんじゃないかな。
イプシロンとH-Xのコストと能力が近づくのはかなり先だろうし、固体燃料ロケットならではのメリットは無くならない。
>>407
40億円台ではなく、40億円以下だから、30億円台。
そんなに高騰はしてない。
これからはわからんが。
多分、住み分けはできるんじゃないかな。
イプシロンとH-Xのコストと能力が近づくのはかなり先だろうし、固体燃料ロケットならではのメリットは無くならない。
>>407
40億円台ではなく、40億円以下だから、30億円台。
そんなに高騰はしてない。
これからはわからんが。
>>406
H2Aって補助エンジン全部外したら離陸出来たっけ？
ペイロード抜きの第一段＋第二段＋フェアリングだけで135.4トンに対しLE-7A推力1098kNだよな？
燃料も減らすのかね？なんか重力損失も相まってすごくもったいない感が・・・・
H2Aって補助エンジン全部外したら離陸出来たっけ？
ペイロード抜きの第一段＋第二段＋フェアリングだけで135.4トンに対しLE-7A推力1098kNだよな？
燃料も減らすのかね？なんか重力損失も相まってすごくもったいない感が・・・・
>>410
もしかしたら個体？
もしかしたら個体？
一段エンジン一機だけのポンチ絵ってみた事ないな。
エンジン二機ならばあるが。
エンジン二機ならばあるが。
>>414
H-X200はLE-X2基クラスタだよ
H-X200はLE-X2基クラスタだよ
>>419
へぇぇ。
へぇぇ。
なんか種子島ライブカメラぼやけてる
RD-191を買って来て、ブースターにしちゃえ。
>>410
H-IIAからSRB-Aを外し燃料も減らしたH-IIA Liteと言う構想が昔あった
効率がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなためかお蔵入りしたようだが
>>415
そのLEO 3tonと言うのは以前に宇宙科学シンポで森田先生が発表していたのがソースだと思う
M-Vをベースに1段目の高速燃焼化、軽量化等でフルチューンするとそのくらいになりそうだとか言う話だったような・・・
H-IIAからSRB-Aを外し燃料も減らしたH-IIA Liteと言う構想が昔あった
効率がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなためかお蔵入りしたようだが
>>415
そのLEO 3tonと言うのは以前に宇宙科学シンポで森田先生が発表していたのがソースだと思う
M-Vをベースに1段目の高速燃焼化、軽量化等でフルチューンするとそのくらいになりそうだとか言う話だったような・・・
> H2Aって補助エンジン全部外したら離陸出来たっけ？
> ペイロード抜きの第一段＋第二段＋フェアリングだけで135.4トンに対しLE-7A推力1098kNだよな？
浮くかどうかの計算方法を厨房にも解るレベルで教えてください。
> ペイロード抜きの第一段＋第二段＋フェアリングだけで135.4トンに対しLE-7A推力1098kNだよな？
浮くかどうかの計算方法を厨房にも解るレベルで教えてください。
その1098を約9.8で割った数字が単位をトンにした推力。
それが135より大きければ浮くかも。
それが135より大きければ浮くかも。
>>424
次世代で機体もエンジンも違うようなので今となっては意味がないけど、
ロケットにかかる重力＝mg＝135400kg×9.8m/s＝1326920N(1327kN)
これ以上の推力がロケットにないと、離昇すらできない。
次世代で機体もエンジンも違うようなので今となっては意味がないけど、
ロケットにかかる重力＝mg＝135400kg×9.8m/s＝1326920N(1327kN)
これ以上の推力がロケットにないと、離昇すらできない。
地球上では1kgに働く力は1kg重
1kg重=9.8N(ニュートン)
1N=0.102kg重
1000kNで102トン
1098kNだと112トン
の質量を空中停止させることができる。
1kg重=9.8N(ニュートン)
1N=0.102kg重
1000kNで102トン
1098kNだと112トン
の質量を空中停止させることができる。
ロケットについての質問ですがH2AやH2BのSRB-Aをはずした状態でロケットを打ち上げることはできますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431423694
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431423694
SRB-Aは一機で2263kNだから、推力だけを見ればLE-7Aの二倍。
標準ではSRBは2機だから、
離床推力の1/5がLE-7Aによるもの。
標準ではSRBは2機だから、
離床推力の1/5がLE-7Aによるもの。
>新型ロケットは、宇宙でエンジンを２度噴射。
ってどういう事？
ってどういう事？
一度止める
>>430
事実上の一段をアメリカのライセンスに頼るってのは寂しいものがあるね >H2A/B
事実上の一段をアメリカのライセンスに頼るってのは寂しいものがあるね >H2A/B
いや、二度止めるんだろw
再々着火能力の事じゃないの？
再々着火能力の事じゃないの？
>>433
「寂しいよね。ちゅーかSRBいらなくね？」というMHIの呟きが>>404ではないかと。
ライセンス依存といっても、H-IIで純国産しようとおもえば出来る事がわかっているのでいいんじゃない？
「寂しいよね。ちゅーかSRBいらなくね？」というMHIの呟きが>>404ではないかと。
ライセンス依存といっても、H-IIで純国産しようとおもえば出来る事がわかっているのでいいんじゃない？
>>433
国際社会からの警戒心を和らげるには或る意味、賢い選択ともいえる。
「日本はミサイルを持とうとするのか？」
「いやぁ、大型固体ブースタSRB-AやEの下段はアメリカ頼みなんですよ。
今ではEの小さな2段目が日本最大なんですよ。勝手にミサイルにはできないんですよ」と矛先をかわせる。
国際社会からの警戒心を和らげるには或る意味、賢い選択ともいえる。
「日本はミサイルを持とうとするのか？」
「いやぁ、大型固体ブースタSRB-AやEの下段はアメリカ頼みなんですよ。
今ではEの小さな2段目が日本最大なんですよ。勝手にミサイルにはできないんですよ」と矛先をかわせる。
M-V作って太陽の反対側まで探査機とばしておいてそれは通用せんだろ。
>>404
"新型ロケットは軌道上で何度も噴射"ってセントールなんかのとは違うのかな?
あっちは静止トランスファ軌道に入ったら衛星を切り離すよね。
新型は遠地点まで衛星を切り離さずにアポジキックも負担するの?それなら確かに衛星の負担は小さくなるけど
"新型ロケットは軌道上で何度も噴射"ってセントールなんかのとは違うのかな?
あっちは静止トランスファ軌道に入ったら衛星を切り離すよね。
新型は遠地点まで衛星を切り離さずにアポジキックも負担するの?それなら確かに衛星の負担は小さくなるけど
５年やそこらじゃ消滅しないっしょ。
M-Vの打ち上げだって二年に一回ぐらいだったし。
M-Vの打ち上げだって二年に一回ぐらいだったし。
じゃ１段目にRD-171を、２段目にLE-5という組み合わせで行こう。
ついでに洋上打ち上げ基地をパラオ辺り作れば、漁業権なんて気にしなくていいし、
だいぶ赤道に近くなる。
ついでに洋上打ち上げ基地をパラオ辺り作れば、漁業権なんて気にしなくていいし、
だいぶ赤道に近くなる。
いや、パラオでも漁業権問題は発生するよ。それなりに人口多いし。
結局キリバス国東端の「空中」核実験場だったクリスマス島になる。
結局キリバス国東端の「空中」核実験場だったクリスマス島になる。
っていうか、ただのゼニットだろそれｗ
メモって机の前に貼っておきました。ありがとう。
H2Aは現行202と204があるわけだけど、H2Bはこの手の呼び名ないのかね？
変態仕様なTF3…
今日の打ち上げは雨っぽいけども、決行なのかな。
まあM-Vと比べて雨天に強いのはH2A/B系の良さだよね。
惑星探査系にはうってつけ。
ところで、
>>404
本気でSRB-A排除できるものかなあ？
これはIHIへのコストダウンプレッシャーとして意味があるだけなんじゃねーの？
実際は固体捨てられないでしょ。
大人の駆け引き劇場。
IHIはGX無くなって
正気を取り戻してくれるといいが。。。
そういえば株主総会近いと思うが、
せんだっての技報誌の宇宙特集は株主対策だろう。
色々やってまっせー大丈夫。 という。
さてさて、どうなるかハタから見物だな。
まあM-Vと比べて雨天に強いのはH2A/B系の良さだよね。
惑星探査系にはうってつけ。
ところで、
>>404
本気でSRB-A排除できるものかなあ？
これはIHIへのコストダウンプレッシャーとして意味があるだけなんじゃねーの？
実際は固体捨てられないでしょ。
大人の駆け引き劇場。
IHIはGX無くなって
正気を取り戻してくれるといいが。。。
そういえば株主総会近いと思うが、
せんだっての技報誌の宇宙特集は株主対策だろう。
色々やってまっせー大丈夫。 という。
さてさて、どうなるかハタから見物だな。
>>448
MHI側の資料も出てきてるけどSRB-Aは排除しないで適宜使い分ける方針だよ
MHI側の資料も出てきてるけどSRB-Aは排除しないで適宜使い分ける方針だよ
05/17(月) 深02:45 >> 深03:15 ＮＨＫ総合
ロケット発射直前！種子島宇宙センター▽夢追い人の不思議な話
出演者／春風亭昇太 小池栄子
ロケット発射直前！種子島宇宙センター▽夢追い人の不思議な話
出演者／春風亭昇太 小池栄子
ふと思ったがSRB-A奇数型ってどうなんだろ。
１本型とか３本型とか。
１本型とか３本型とか。
切り離し機構を弄りたくないだろ。
JAXAにとって、トラウマだろうし。
JAXAにとって、トラウマだろうし。
3本なら有りだと思うが。
120度ずつ配置すればいい。
120度ずつ配置すればいい。
雨凄そう
今日は中止かなぁ
今日は中止かなぁ
みんなおはよう。
久々のライブ中継がこんな早朝とは。
久々のライブ中継がこんな早朝とは。
NHKと日テレが生中継するとか、中国の工作員が仕事済みで
失敗するってわかってるんじゃないかとか思ってしまう
失敗するってわかってるんじゃないかとか思ってしまう
やっぱり中止だｗｗ
やっぱ駄目か
せっかく早起きしたのに打ち上げ四分前にキャンセルだよ！
念のため中止とな。
ひろゆき
「まあ、晴れてるほうがよく見えるしね」
「まあ、晴れてるほうがよく見えるしね」
俺自宅だからいいけど、パブリックビューイング組はしんどいなあ
>>462
打ち上げ系女子を誘って朝食と洒落込みます
打ち上げ系女子を誘って朝食と洒落込みます
やっぱ、こういうのがソソル
－H2A204構成
－LE-7A空中着火
－SRB-A燃料増量＋高速燃焼寄り
－GTO７～８ｔ 級
－H2A204構成
－LE-7A空中着火
－SRB-A燃料増量＋高速燃焼寄り
－GTO７～８ｔ 級
空中点火見てるとなぜかサンダーバードを思い出して感動するw
>>468
やっぱりかっこいいのはSSBの空中着火。
やっぱりかっこいいのはSSBの空中着火。
>>467
そうだね ２段ロケットとかいうけど、
実質２．５段なのを２．８段くらいに持ってけば性能上がる気がするんだよね。
>>469
あの着火音は認める あれはイイ
だがそこまでだよなメリットが見出せない
そうだね ２段ロケットとかいうけど、
実質２．５段なのを２．８段くらいに持ってけば性能上がる気がするんだよね。
>>469
あの着火音は認める あれはイイ
だがそこまでだよなメリットが見出せない
燃料を充填したままホールドして翌日打ち上げた実績があったような気がしたけど気のせいか・・・
>>471
技術的には燃料充填したままどうにかする方法はないの？
爆発性気体を気化でだだ漏れさせたままおいとくわけにはいかんのか、
タンクの耐久限界とかあるのか・・・
減圧弁に酸化触媒でもつけてどうにかできんのかなあ？
技術的には燃料充填したままどうにかする方法はないの？
爆発性気体を気化でだだ漏れさせたままおいとくわけにはいかんのか、
タンクの耐久限界とかあるのか・・・
減圧弁に酸化触媒でもつけてどうにかできんのかなあ？
空中点火するぐらいなら、5.2mタンクで燃料を増やして第一段の燃焼時間を延ばす。
離床直後の重力損失を減らさないと勿体ないから、最初からLE-7A(LE-X)には推力100t分は出してもらおう。
離床直後の重力損失を減らさないと勿体ないから、最初からLE-7A(LE-X)には推力100t分は出してもらおう。
延期の記者会見では、推進剤を入れたままにできないのかとの質問に、
入れたままにしている実績は無いため、これまでに実績のある方法をとる。
入れたままで問題が出るという訳ではない。
と、三菱の人が答えているな。
シャトルやアリアンは入れっぱなしなのかな？
入れたままにしている実績は無いため、これまでに実績のある方法をとる。
入れたままで問題が出るという訳ではない。
と、三菱の人が答えているな。
シャトルやアリアンは入れっぱなしなのかな？
477 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/18(火) 21:45:50
抜かないとタンクが持たないし、液を補充し続けなけりゃならん。
燃料といえば、
1段目と2段目で、液体水素タンクと液体酸素タンクの上下が逆になってるみたいだけど、
なにかしらの意味があると思うのだが、誰か知ってる？
1段目と2段目で、液体水素タンクと液体酸素タンクの上下が逆になってるみたいだけど、
なにかしらの意味があると思うのだが、誰か知ってる？
身も蓋もないこというと、第1段はシャトル、第2段はセントールを参考にしてるから。
ほんと、身も蓋もないな。
切り離してSRBだけ離陸させるというのはどうだろうか。
メインエンジンにトラブルがあったら即座に中止できるように
打ち上げ数秒前に先にメインエンジンを点火する
わずか４秒程度前だけど、この間にメインエンジンがきちんと作動するかチェックされ
おかしければSRB-Aへの点火は中止、そのままメインエンジン停止となり
打ち上げは中止されることになっている。
SRB-Aが点火されるということは、一応メインエンジンは万全だということになる。
だからまず打ち上げ続行されるも、その後メインエンジンのトラブルが起こることはありえる。
もちろんミッション失敗なら指令破壊が待っている。
打ち上げ数秒前に先にメインエンジンを点火する
わずか４秒程度前だけど、この間にメインエンジンがきちんと作動するかチェックされ
おかしければSRB-Aへの点火は中止、そのままメインエンジン停止となり
打ち上げは中止されることになっている。
SRB-Aが点火されるということは、一応メインエンジンは万全だということになる。
だからまず打ち上げ続行されるも、その後メインエンジンのトラブルが起こることはありえる。
もちろんミッション失敗なら指令破壊が待っている。
>>481
SRB点火＝リフトオフだからSRB点火後でリフトオフ前ってことはないんじゃないか
あるとしても1秒に満たないからどうするか判断してる間にリフトオフしちゃってるはず
結果的に対応はリフトオフ後に異常が発生した場合と同じになるのではないかと
SRB点火＝リフトオフだからSRB点火後でリフトオフ前ってことはないんじゃないか
あるとしても1秒に満たないからどうするか判断してる間にリフトオフしちゃってるはず
結果的に対応はリフトオフ後に異常が発生した場合と同じになるのではないかと
>>481
SRB点火＝リフトオフなのでSRB点火後に異常が見つかってもどうにもならない
SRB点火＝リフトオフなのでSRB点火後に異常が見つかってもどうにもならない
SRBが1本だけ不発だったら？
>>486
ぐるっとまわってどかん
ぐるっとまわってどかん
>>486
目障りにならないところまでは飛んでいってくれないだろうな
目障りにならないところまでは飛んでいってくれないだろうな
点火って具体的に何をやるんだろ。
詳しく言うと、火をつけるんだ
点火プラグなんて使わないよね？
発射台に向かって左側のSRBだけ点火したら、
竹崎の報道席に突っ込んでいきそうだな。
竹崎の報道席に突っ込んでいきそうだな。
人馬る全力で必死に姿勢を保ち、被害の及ばないところまで移動したところで「死ね」指令。
>>478
>>479
1段は制御性を良くするため、重心をなるべく機体前方に
持ってくるため（液酸の方がずっと重い）。
2段は水素タンクをエンジンから離し、その分、ヘッド圧を
稼いで、ポンプのインデューサでのキャビティを防ぐため。
シャトル、セントールも同じ理由だと思う。
>>479
1段は制御性を良くするため、重心をなるべく機体前方に
持ってくるため（液酸の方がずっと重い）。
2段は水素タンクをエンジンから離し、その分、ヘッド圧を
稼いで、ポンプのインデューサでのキャビティを防ぐため。
シャトル、セントールも同じ理由だと思う。
>>498
1段は正解。2段は違う。
1段は正解。2段は違う。
正解はCMの後で！
俺は2段が好きなんだよ
じゃ俺は１段で我慢するわ
504 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/20(木) 00:33:20
だいち２とこだま２とみちびき２とかのあいのりでいいから
久しぶりに２０４が見たいな～
久しぶりに２０４が見たいな～
204はそのうち演るだろ。それよりオレは、もう一度2024を見たかった。
H-IIBは一切バリエーションってないの？
>>506
今のところは無いみたいだ。
将来HTV以外のペイロードをデュアルローンチする場合は、それ用のアダプタ・フェアリングが使われるはずだから、
シルエットは変わるかもね。
＃フェアリングの違いはバリエーションじゃないけど。
今のところは無いみたいだ。
将来HTV以外のペイロードをデュアルローンチする場合は、それ用のアダプタ・フェアリングが使われるはずだから、
シルエットは変わるかもね。
＃フェアリングの違いはバリエーションじゃないけど。
H-IIBで別タイプは、新たにSRB-A以外の固体ブースターでも作らない限り無いような。
あとはSRB-A x2本でSPiCA（でかくて軽い）を上げる？
とか思ったりしますが、無駄が多すぎですね・・・
あとはSRB-A x2本でSPiCA（でかくて軽い）を上げる？
とか思ったりしますが、無駄が多すぎですね・・・
1号機から17号機までの間に失敗が1回以下のロケットって、
過去に何があるでしょうか？
過去に何があるでしょうか？
H-IIBの構成だと第２段目の高機能化が考えられるけど、
新聞報道が本当なら、H-X計画に取り込まれるのであろう。
新聞報道が本当なら、H-X計画に取り込まれるのであろう。
アリアンロケットの各失敗数と成功率（失敗率）ってどうなってるんだろう？
>>511
H-2Bの中途半端なマイナーチェンジするなら、H-2CやH-3を作るべきだよね・・。
H-2Bの中途半端なマイナーチェンジするなら、H-2CやH-3を作るべきだよね・・。
全体の打ち上げ成功率よりも、連続打ち上げ成功回数のほうが重要視されるんじゃないかな。
516 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/20(木) 10:01:01
SRB無しでの離床ってどうやってやるんやろ・・・
世界的に見ても、現代のロケットで補助ロケット無しって少数よね
世界的に見ても、現代のロケットで補助ロケット無しって少数よね
液酸液水使ってるのは、固体補助ロケットを使うのが普通だな。
デルタは液酸液水を束ねているけれど。
デルタは液酸液水を束ねているけれど。
520 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/20(木) 11:31:15
逆に、固体燃料だけで小型衛星打ち上げればよくない？
おまえらなんで昨日片付いた話をまたやってるのよ
ちょっとはログに目を通しなさいよね
ちょっとはログに目を通しなさいよね
う、昨日じゃなくて三日前だった・・・
>>520
間違って筑波に電話するんじゃないぞ決して
間違って筑波に電話するんじゃないぞ決して
RD-180使ってからのアトラスは失敗無しじゃね
>>525
こないだ失敗したろ
こないだ失敗したろ
打ち上げ実況スレ
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】21日早朝、あかつき・イカロスのH-2Aロケット打ち上げ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274352605/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】21日早朝、あかつき・イカロスのH-2Aロケット打ち上げ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274352605/
>>524
いぷしろんって筑波の固体チームが担当してるんじゃなかったっけ？
いぷしろんって筑波の固体チームが担当してるんじゃなかったっけ？
529 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/21(金) 02:38:50
せっかくだから俺は4WDの車を選ぶぜｗ
>>529がネタで返してるのか、単に馬鹿を晒してるのか、判断がつかない。
たまにホンモノのものすごいマリーさんがいるからなｗ
うちの車は、後輪はおまけみたいなもんだな。
今日も微妙な天気だなぁ
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】21日早朝、あかつき・イカロスのH-2Aロケット打ち上げ 2くらい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274389454/
371 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/21(金) 06:59:24 ID:HG5ZGzWP0
NHK、YAC、そしてJAXAの順番で打ちあがったｗ
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
508 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:57 ID:5W+PtuKz0
>>463
それ失敗です
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274389454/
371 名前：Ψ[] 投稿日：2010/05/21(金) 06:59:24 ID:HG5ZGzWP0
NHK、YAC、そしてJAXAの順番で打ちあがったｗ
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
463 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:01 ID:v4gFMSc80
>429
さらに俺のロケットも発射したから5発だな
508 名前：Ψ[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 07:01:57 ID:5W+PtuKz0
>>463
それ失敗です
あかつき、イカロス、その他小型衛星の打ち上げ成功おめでとうございます。
それでちょっと思ったのですが、今回の打ち上げミッションでは地球の周回軌道に
衛星を放出し、且つ金星軌道に探査機を乗せてすよね。第二段目を再着火して。
こんな事ができるロケットってＨ２ＡやＨ２Ｂくらいでしょうか？
素人目にもなんとなく器用なことをしているような気がしたもので。
それでちょっと思ったのですが、今回の打ち上げミッションでは地球の周回軌道に
衛星を放出し、且つ金星軌道に探査機を乗せてすよね。第二段目を再着火して。
こんな事ができるロケットってＨ２ＡやＨ２Ｂくらいでしょうか？
素人目にもなんとなく器用なことをしているような気がしたもので。
そういえば、第二宇宙速度までH2Aでもってったのは初めてだろか
かぐやの時はどうだったっけねえ
かぐやの時はどうだったっけねえ
かぐやの時の二段目は、遠地点が20万kmくらいの地球周回長楕円軌道だったはず。
>>537
H-IIA F13のSECO2で10.8km/secだから第2宇宙速度は超えていないね
H-IIA F13のSECO2で10.8km/secだから第2宇宙速度は超えていないね
火星に探査機飛ばした時は？
>>540
H-IIAじゃない
H-IIAじゃない
>>536
古くはサターンVの3段目とか
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_vehicles/vehicles-sv.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3V#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E6.AE.B5_.28S-IVB.29
古くはサターンVの3段目とか
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_vehicles/vehicles-sv.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3V#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E6.AE.B5_.28S-IVB.29
>>536は、エンジンつけたり止めたりその間に衛星を分離したりまたつけたり
そういうちょっと変わった運用の事を器用と言ってるんじゃないのかね？
最終段が一緒に目的地方面に飛んでっちゃうって話ではなくて。
そういうちょっと変わった運用の事を器用と言ってるんじゃないのかね？
最終段が一緒に目的地方面に飛んでっちゃうって話ではなくて。
サターンの二段目は衛星軌道で再着火でそ
サターンＶをぐぐって見ると、２段目、３段目の再着火はかなり面倒くさい事やってるな。
よくもこんな複雑なミッションを何度も成功させるもんだと関心するわ。
よくもこんな複雑なミッションを何度も成功させるもんだと関心するわ。
第二段エンジンの再々着火能力があるとはいえ
惑星間軌道投入のためにはやはり、第三段にあたる部分が欲しいね
惑星間軌道投入のためにはやはり、第三段にあたる部分が欲しいね
F17の第2段って確か軌道離脱マニューバの試験やるんだよね
再着火に失敗することって無いんだろうか？
551 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/21(金) 14:17:18
>>551
2010年代後半打ち上げ予定の複数の探査計画は第3段が必要
2010年代後半打ち上げ予定の複数の探査計画は第3段が必要
サードステージ作って、性能フル活用したはやぶさMk3とか見てみたい
第二段は5.5km/sから11.7km/sまで加速させるのか
がんばるなあ
がんばるなあ
556 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/21(金) 16:27:14
三段が無くて、二段目の再着火
って聞いたときには、そんなんで本当に打ち上げ成功するの～ｗ
やっぱりM-V残しておけばよかったのに
と思ったけど ゴメン謝る
って聞いたときには、そんなんで本当に打ち上げ成功するの～ｗ
やっぱりM-V残しておけばよかったのに
と思ったけど ゴメン謝る
3段目って、単純に足したら打ち上げコストも結構上がるからな。
どげんかせんと。
どげんかせんと。
H2Bのペイロード減らして、２段目のタンクを大きくすればいい。
／￣￣￣＼
／ ＼
／: ／ ＼ ＼.
|:: / | 社会の |￣|＿__
＼:: /／＼／ ／ |￣|.[l] | ＿＿||￣￣＼
／;;. ｀ヽ |二_ _二|| | ,.へ ￣ﾌ ／<77
/;:: γ ::ヽ、`､ ／ ＾ ＾＼L／ ／ﾍ／ ＼
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（;:. （ :::::..... :::::: i i ￣ ヽ／
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アフィ速を逃れたけんもうを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた貧民とアニオタ。
アフィブログ批判が生み出したアンダーグラウンドの街。
過疎と移民、退廃と混沌とを総合スレにブチまけた、
ここは２ちゃんねるニュース速報（嫌儲）。
次回「開拓」。
明日もけんもうと地獄に付き合ってもらう。
ニュース速報（嫌儲）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/
／ ＼
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アフィ速を逃れたけんもうを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた貧民とアニオタ。
アフィブログ批判が生み出したアンダーグラウンドの街。
過疎と移民、退廃と混沌とを総合スレにブチまけた、
ここは２ちゃんねるニュース速報（嫌儲）。
次回「開拓」。
明日もけんもうと地獄に付き合ってもらう。
ニュース速報（嫌儲）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/
http://www.sacj.org/openbbs/
二段目でスピンとかできたっけ
二段目でスピンとかできたっけ
何個も同時打ち上げだから、方向転換用スラスターが付いてるんじゃね？
で、ついでにスピン用も。
で、ついでにスピン用も。
>>561
第2段に載ってるロール制御用のスラスタを噴いてスピンアップだったはず
第2段に載ってるロール制御用のスラスタを噴いてスピンアップだったはず
>>551
そもそもPLANET-CはΜ-Ⅴ前提で設計された探査機だし。
H-IIA前提となれば、別の設計が可能だし、届けられる探査機質量も増やせる。
三段目じゃなくて、ミニかぐやみたいな燃料たくさん積んだ機体を地球周回軌道に打ち上げ、
そこから探査機のスラスタで惑星間空間に投入の方が現実的かもね。
静止衛星が、ロケットはGTOまで打ち上げ、GTO→静止軌道は衛星が自らのモーターやアポジモーターで
軌道に入るのと同じように。
静止衛星用アポジモーターを流用とかも出来ないかな？
数トンクラスの衛星を静止軌道入りするのだから、1トンクラスの探査機に使えば結構なアシストにならんかな？
そもそもPLANET-CはΜ-Ⅴ前提で設計された探査機だし。
H-IIA前提となれば、別の設計が可能だし、届けられる探査機質量も増やせる。
三段目じゃなくて、ミニかぐやみたいな燃料たくさん積んだ機体を地球周回軌道に打ち上げ、
そこから探査機のスラスタで惑星間空間に投入の方が現実的かもね。
静止衛星が、ロケットはGTOまで打ち上げ、GTO→静止軌道は衛星が自らのモーターやアポジモーターで
軌道に入るのと同じように。
静止衛星用アポジモーターを流用とかも出来ないかな？
数トンクラスの衛星を静止軌道入りするのだから、1トンクラスの探査機に使えば結構なアシストにならんかな？
>>564
でも、そもそも小型衛星用のロケットがまだない（開発決定はしたけど）状態だし、
小型機だけとも限らない。バリエーション増やすのは悪くないと思うんだけど。
それに、のぞみ・はやぶさを見ていると、500kgに抑えるってのは何かと厳しい条件を強いるのではとも思える。
予算問題もあるのだろうけど、はやぶさはHGAジンバル省略したしね。重量級探査機であるかぐやはある。
まあ、あかつきはHGAジンバル自体要らない方向で解決しちゃったけど。
でも、そもそも小型衛星用のロケットがまだない（開発決定はしたけど）状態だし、
小型機だけとも限らない。バリエーション増やすのは悪くないと思うんだけど。
それに、のぞみ・はやぶさを見ていると、500kgに抑えるってのは何かと厳しい条件を強いるのではとも思える。
予算問題もあるのだろうけど、はやぶさはHGAジンバル省略したしね。重量級探査機であるかぐやはある。
まあ、あかつきはHGAジンバル自体要らない方向で解決しちゃったけど。
別にH2Aを三段ロケットにしました！と宣言できるほど改造してしまう必要はないわけさ
今の二段は地球周回軌道に投入することをメインに作ったらああなっただけだし
H2A搭載用汎用アポジエンジンのようなものをつけられるようにすればいいだけだし。
重いものをあげられるというのは、衛星でも惑星探査機でも、
その余裕を冗長性の確保に振り分けられるわけだし
今や連続成功を重ねて安定してきたH2Aのバリエーションを増やしつつ
ひたすら熟成を重ねるというのが、あまりカネもかからずいい道なんじゃないかな。
いいロケットに育ったよ、H2Aは。技術者の根性と現実を見据える目、両方ある。
今の二段は地球周回軌道に投入することをメインに作ったらああなっただけだし
H2A搭載用汎用アポジエンジンのようなものをつけられるようにすればいいだけだし。
重いものをあげられるというのは、衛星でも惑星探査機でも、
その余裕を冗長性の確保に振り分けられるわけだし
今や連続成功を重ねて安定してきたH2Aのバリエーションを増やしつつ
ひたすら熟成を重ねるというのが、あまりカネもかからずいい道なんじゃないかな。
いいロケットに育ったよ、H2Aは。技術者の根性と現実を見据える目、両方ある。
質問です・・
H2Aロケットの国産比率(金額ベース)が記載されているサイトはありますか？
569 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 13:08:41
＞今の二段は地球周回軌道に投入することをメインに作ったらああなっただけだし
シャトルが衛星軌道打ち上げに特化した仕様なのと同じだね
シャトルが衛星軌道打ち上げに特化した仕様なのと同じだね
シャトルは投入軌道についてはそういう感じだね
シャトルの根本の問題は、人も乗せて荷物も載せて、なんでもできちゃうぜ！
ってコンセプトで作ったことだったしね
シャトルの根本の問題は、人も乗せて荷物も載せて、なんでもできちゃうぜ！
ってコンセプトで作ったことだったしね
571 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 13:44:08
フェアリングにパイロットと乗せないと飛べないH-2Aなんてあったら欠陥品だろうしな
確かシャトルはマニュアル操作が多いんだよね。
>>565
どこまでをH-IIAに任せ、どこから衛星スラスタに任せればいいのか、
大雑把に計算してみた。
探査機を軽くしても、地球脱出時点ではいつでも2段目機体＋残存燃料＋探査機の質量は同じで、
探査機を軽くした分2段目の残存燃料がそのまま増えると、大雑把には考えていいんだよね？
これでH2A202で金星遷移軌道を目指してみたら、
・・・・あれ？
地球重力脱出能力2500kgのH2A202だと、500kgのあかつきを打ち上げても
地球に対する相対速度は1.9km/sしかなく、金星遷移軌道に必要な2.5km/sに足りない・・・？
計算が間違っているのか、実はあかつきのスラスタも使って金星遷移軌道に入るのか・・・？
誰か詳しい方、計算方法教えてください・・・m(＿ ＿)m
計算があっているという前提だと、探査機＋燃料質量が２トン程度までは、金星に届けられる質量
（周回軌道入り燃料・スラスタ/タンク込み）が1トン弱程度までは増え、それ以上だと頭打ちって感じ？
どこまでをH-IIAに任せ、どこから衛星スラスタに任せればいいのか、
大雑把に計算してみた。
探査機を軽くしても、地球脱出時点ではいつでも2段目機体＋残存燃料＋探査機の質量は同じで、
探査機を軽くした分2段目の残存燃料がそのまま増えると、大雑把には考えていいんだよね？
これでH2A202で金星遷移軌道を目指してみたら、
・・・・あれ？
地球重力脱出能力2500kgのH2A202だと、500kgのあかつきを打ち上げても
地球に対する相対速度は1.9km/sしかなく、金星遷移軌道に必要な2.5km/sに足りない・・・？
計算が間違っているのか、実はあかつきのスラスタも使って金星遷移軌道に入るのか・・・？
誰か詳しい方、計算方法教えてください・・・m(＿ ＿)m
計算があっているという前提だと、探査機＋燃料質量が２トン程度までは、金星に届けられる質量
（周回軌道入り燃料・スラスタ/タンク込み）が1トン弱程度までは増え、それ以上だと頭打ちって感じ？
H-IIA の二段目の空重量（3.1㌧）も金星遷移軌道に入るの考慮した？
>>553
今後はMUSES-Cみたいなミッションは禁止と言うことですね
今後はMUSES-Cみたいなミッションは禁止と言うことですね
>>574
入れた。
>>573の前提の元、2500kg+3100kg=5600kgを惑星間空間に投入できるなら、
探査機を500kgにすれば、液酸液水が2000kg余った状態で惑星間空間に入るだろう
（⊿Vと推進剤が同じなら質量比は同じとの前提で）
初期質量500+3100+2000=やっぱり5600kgを、最終速度500+3100=3600kgになるまで
H-IIA2段目で加速するんだから、⊿V＝440*9.8*ln(5600/3600)=1905m/s
という計算をしました。
金星遷移軌道への⊿Vはだいたい2500m/sでいいんだよね？
入れた。
>>573の前提の元、2500kg+3100kg=5600kgを惑星間空間に投入できるなら、
探査機を500kgにすれば、液酸液水が2000kg余った状態で惑星間空間に入るだろう
（⊿Vと推進剤が同じなら質量比は同じとの前提で）
初期質量500+3100+2000=やっぱり5600kgを、最終速度500+3100=3600kgになるまで
H-IIA2段目で加速するんだから、⊿V＝440*9.8*ln(5600/3600)=1905m/s
という計算をしました。
金星遷移軌道への⊿Vはだいたい2500m/sでいいんだよね？
あかつきは
着陸したはやぶさよりは厳しい状態にはならないだろうけど
こんかい使われてるホイールはだいじょうぶなのかな・・・・
ホイールが壊れるのが心配だ
着陸したはやぶさよりは厳しい状態にはならないだろうけど
こんかい使われてるホイールはだいじょうぶなのかな・・・・
ホイールが壊れるのが心配だ
>>566
HGAジンバル系やSAP駆動系はフォールトトレラント性の確保が難しい
SELENEでは問題なかったけど途中で故障したら洒落にならない
(SAP駆動系はSAPを2枚以上にすれば改善する)
>>577
MUSES-CもSELENEも不良品を売りつけられたからな
HGAジンバル系やSAP駆動系はフォールトトレラント性の確保が難しい
SELENEでは問題なかったけど途中で故障したら洒落にならない
(SAP駆動系はSAPを2枚以上にすれば改善する)
>>577
MUSES-CもSELENEも不良品を売りつけられたからな
>>578
SELENEのRW故障はロット不良だったらしいねぇ。これはメーカ側が100％悪い。
はやぶさのRW故障はM-V打ち上げに合わせた特注仕様の部分が悪さしたらしいので、一概にメーカが悪いとは言い切れないな。
SELENEのRW故障はロット不良だったらしいねぇ。これはメーカ側が100％悪い。
はやぶさのRW故障はM-V打ち上げに合わせた特注仕様の部分が悪さしたらしいので、一概にメーカが悪いとは言い切れないな。
581 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 18:17:51
>>575
PLANET（すいせい のぞみ あかつき）は本業に専念するのが命令です
PLANET（すいせい のぞみ あかつき）は本業に専念するのが命令です
H-2Aロケットの話題はいいけど
積荷の衛星や探査機の話題はスレ違い
各専用スレで
積荷の衛星や探査機の話題はスレ違い
各専用スレで
583 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 18:28:30
マルチポスト乙
このスレで最も書き込んではいけない言葉
「スレ違い」
「スレ違い」
586 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 19:15:04
H-2A進化の歴史
・きく８で、初の２０４(SRB-A(太い補助ロケット４本))に挑戦
・HTV打ち上げのH-2Bで、完全に２０４のノウハウを掴む
・いぶき（ていうかまいど１号）の打ち上げで、大量のあいのり衛星を同時打ち上げを経験
・かぐやで、H-2Aで探査機を打ち上げることを経験 ただしあいのりは無し
・あかつきで、低軌道であいのり人工衛星を分離し、二段ロケット再点火で惑星探査機を打ち上げ
最終目的、２０４で本格的低軌道衛星を分離後、再点火で探査機や静止軌道衛星を打ち上げ
着々とその階段を登ってるな
・きく８で、初の２０４(SRB-A(太い補助ロケット４本))に挑戦
・HTV打ち上げのH-2Bで、完全に２０４のノウハウを掴む
・いぶき（ていうかまいど１号）の打ち上げで、大量のあいのり衛星を同時打ち上げを経験
・かぐやで、H-2Aで探査機を打ち上げることを経験 ただしあいのりは無し
・あかつきで、低軌道であいのり人工衛星を分離し、二段ロケット再点火で惑星探査機を打ち上げ
最終目的、２０４で本格的低軌道衛星を分離後、再点火で探査機や静止軌道衛星を打ち上げ
着々とその階段を登ってるな
再々着火で、低軌道→GTO→重力圏離脱 を希望
GSO静止軌道直接打ち上げをやれば、顧客に喜ばれるよ。
だから、GTOに投入して衛星自身が軌道変更したほうが効率がいいという話をしてたのだが。
H-IIA/Bロケット総合スレ、の書き込みの多くは
仕分けを恐れる三菱とその下請け関係者らしい？
仕分けを恐れる三菱とその下請け関係者らしい？
>576
440ｓは小さすぎ、もっと比推力高いよ。
440ｓは小さすぎ、もっと比推力高いよ。
日本は宇宙先進国のライバルとなりえるか．
日本のＨ－２Ａロケットの金星へ向けての打ち上げが成功した．
Ｈ－２ＡＢロケットの連続成功により日本の宇宙技術は国際的に信頼を得ることになったと言える．
それに加え多数の相乗り衛星を乗せての地球重力圏外への輸送成功は技術的にも興味深い．
日本はこの後も金星硬質気球やヨーロッパ相乗り水星探査機のような惑星探査計画を想定している．
既にアリアンＶに匹敵する打ち上げ能力のＨ－２Ｂロケットを開発した日本は徐々にだが有力な
ライバルの座を得ようとしている．
ただ日本の宇宙開発体制には深刻な問題が多い．
遅延に遅延を重ねた挙句のＧＸロケットの開発休止、いつまでたっても完成しない次世代固体ロケット・イプシロン．
Ｈ－２ＡＢ両ロケットも高コストが問題視されている．
確かに日本のメリットとして東・南方に広大な太平洋が有る地理条件は極めて有利である．
しかし、漁協と呼ばれる組織も存在する上に高い人件費や高い電力代・狭い国土に由来する
高コスト体質は日本の宇宙開発の最大の弱点になっている．
今後の有人活動を謳いながらも日本国内に有人宇宙開発に対応した施設が欠如している現状は滑稽であるとさえ言える．
このような日本の宇宙開発のいびつさが日本の宇宙マニアの焦りを呼んでいる．
現に日本のネット上では中国の有人宇宙船はソ連のソユーズのパクリ・１９９６年に中国はロケット墜落で町一つ壊滅させる大惨事
を引き起こした・中国宇宙遊泳画像捏造疑惑のような無責任な論評がはびこっている．
だがこれも宇宙開発への興味の現れの一つと言えるかもしれない．
もし仮に、日本とインドが組んで包囲網を形成した場合は中国の脅威となる.
日本が中国の良きライバルとなりえるかどうかは未知数である．
日本のＨ－２Ａロケットの金星へ向けての打ち上げが成功した．
Ｈ－２ＡＢロケットの連続成功により日本の宇宙技術は国際的に信頼を得ることになったと言える．
それに加え多数の相乗り衛星を乗せての地球重力圏外への輸送成功は技術的にも興味深い．
日本はこの後も金星硬質気球やヨーロッパ相乗り水星探査機のような惑星探査計画を想定している．
既にアリアンＶに匹敵する打ち上げ能力のＨ－２Ｂロケットを開発した日本は徐々にだが有力な
ライバルの座を得ようとしている．
ただ日本の宇宙開発体制には深刻な問題が多い．
遅延に遅延を重ねた挙句のＧＸロケットの開発休止、いつまでたっても完成しない次世代固体ロケット・イプシロン．
Ｈ－２ＡＢ両ロケットも高コストが問題視されている．
確かに日本のメリットとして東・南方に広大な太平洋が有る地理条件は極めて有利である．
しかし、漁協と呼ばれる組織も存在する上に高い人件費や高い電力代・狭い国土に由来する
高コスト体質は日本の宇宙開発の最大の弱点になっている．
今後の有人活動を謳いながらも日本国内に有人宇宙開発に対応した施設が欠如している現状は滑稽であるとさえ言える．
このような日本の宇宙開発のいびつさが日本の宇宙マニアの焦りを呼んでいる．
現に日本のネット上では中国の有人宇宙船はソ連のソユーズのパクリ・１９９６年に中国はロケット墜落で町一つ壊滅させる大惨事
を引き起こした・中国宇宙遊泳画像捏造疑惑のような無責任な論評がはびこっている．
だがこれも宇宙開発への興味の現れの一つと言えるかもしれない．
もし仮に、日本とインドが組んで包囲網を形成した場合は中国の脅威となる.
日本が中国の良きライバルとなりえるかどうかは未知数である．
↑
朝鮮人？中国人？
自力で軌道変更出来ない衛星を、ロケットのほうが軌道投入してくれるというなら、
向こうも喜ぶでしょ。
向こうも喜ぶでしょ。
>>593
中国系の新聞記事の日本語版じゃね?
中国系の新聞記事の日本語版じゃね?
このままだと支那のライバルに「すら」なれないからな、日本は。
格下の韓国をからかって、自尊心を満足させるのが精一杯だ。
格下の韓国をからかって、自尊心を満足させるのが精一杯だ。
日本のライバルはESAですから。
H-IIA ２本連結は無いのか…
国土が狭いとなぜ高コストになるのかわからんし、
日本とインドが手を結んでも、それがどうして支那の驚異なのかわからん。（政治＆経済的な結びつきなら話は別だが）
イカロスとあかつきを混同してる韓国人よりは、よっぽどまともな論評な気がするな。
日本とインドが手を結んでも、それがどうして支那の驚異なのかわからん。（政治＆経済的な結びつきなら話は別だが）
イカロスとあかつきを混同してる韓国人よりは、よっぽどまともな論評な気がするな。
２段目は人工惑星になったの？
実際に脅威であろうがなかろうが脅威が必要な国には脅威が必要なんだよ
GSOに直接投入の方が衛星は余分な燃料使わなくて済むし
管制の手間も省けるな
管制の手間も省けるな
管制の手間はどうかな。ドリフトさせていって静止させるのは結局衛星だろうし、
そんなに変わらない気がする。
そんなに変わらない気がする。
606 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/22(土) 21:56:25
商業打ち上げの動向調べれば分かるはずだが。。。
GSO直接投入の事例は確実に増えてきてるよ。
GSO直接投入の事例は確実に増えてきてるよ。
日本のロケットって高コスト？ 人件費というより、為替の問題じゃあないの？
ビッグマック何個分かで比べてみようぜ。
ビッグマック何個分かで比べてみようぜ。
・高コスト
・赤道から遠く、衛星自体の燃料を多く消費する
・打ち上げられる期限が限られている
・民間衛星打ち上げの実績0
・日本人は欠陥を隠す癖があり、信頼できない
・赤道から遠く、衛星自体の燃料を多く消費する
・打ち上げられる期限が限られている
・民間衛星打ち上げの実績0
・日本人は欠陥を隠す癖があり、信頼できない
>609
南朝鮮人は可愛そうだね・・・・
6月のロシア製のロケット打ち上げ応援してるからがんばりなよ
南朝鮮人は可愛そうだね・・・・
6月のロシア製のロケット打ち上げ応援してるからがんばりなよ
商業衛星打ち上げはヨーロッパ、ロシア、アメリカの3極で牛耳ってて、
日本より、高信頼性、多実績、低コストの支那でも、アフリカの貧乏国の受注を取るのが精一杯。
衛星の長寿命化により需要は減る一方、こんな市場に日本が入っていける訳が無い。
スーパー301条はまだ生きてるのかね？
日本で使う通信衛星（スカパーとか）くらい日本のロケットで打ち上げたのに、それすらかなわんとは！
日本より、高信頼性、多実績、低コストの支那でも、アフリカの貧乏国の受注を取るのが精一杯。
衛星の長寿命化により需要は減る一方、こんな市場に日本が入っていける訳が無い。
スーパー301条はまだ生きてるのかね？
日本で使う通信衛星（スカパーとか）くらい日本のロケットで打ち上げたのに、それすらかなわんとは！
>>610
日本人を信頼していないのは韓国人だけだと思ってたら大きな間違いだよネトウヨ君
日本人を信頼していないのは韓国人だけだと思ってたら大きな間違いだよネトウヨ君
>>586
>・あかつきで、低軌道であいのり人工衛星を分離し、二段ロケット再点火で惑星探査機を打ち上げ
あいのり衛星（イカロスとその他4機）は一緒に金星に向かっているよん
その他4機は、地球から遠ざかって行く過程で
どれが最後まで通信を維持出来るかのサバイバルレース
惑星間軌道にあいのり衛星を打ち上げたのは、おそらく今回が世界初
>・あかつきで、低軌道であいのり人工衛星を分離し、二段ロケット再点火で惑星探査機を打ち上げ
あいのり衛星（イカロスとその他4機）は一緒に金星に向かっているよん
その他4機は、地球から遠ざかって行く過程で
どれが最後まで通信を維持出来るかのサバイバルレース
惑星間軌道にあいのり衛星を打ち上げたのは、おそらく今回が世界初
別に商業衛星打ち上げとかに注力する必要は無いけどな
ひまわり、って未だに米国からスーパー301条の規制チラつかせられてるんだっけ？
気象衛星なんて、国の生命に関わるんだから、301条の適用外だと思うんだけどなぁ
ひまわり、って未だに米国からスーパー301条の規制チラつかせられてるんだっけ？
気象衛星なんて、国の生命に関わるんだから、301条の適用外だと思うんだけどなぁ
>>615-617
仲いいな
仲いいな
今の第二段エンジンがあるおかげで打ち分けが出来てるんだもんなぁ
HTVの時は全力だったけど、今回の打ち上げ映像からも余力を感じられた
HTVの時は全力だったけど、今回の打ち上げ映像からも余力を感じられた
H2A第二段は金星周回軌道に入るんだっけか？
これ、なにかの拍子で爆発したら
世界初・金星デブリの汚名が。
ガスは全部カラにするのかなあ。
----
ところで、
次世代基幹ロケットは
１ｓｔ＝LE-X
2nd＝MB-35
なのかな。
これらってこうなるとIHI関与ゼロ案件なんだっけ。
ターボポンプとかMHIやP&Wなんでしょ？
IHIがゴネないか心配な気がするんだが。
ゴネてSRB-A価格アップ工作とか。
どうだろうか？？？
これ、なにかの拍子で爆発したら
世界初・金星デブリの汚名が。
ガスは全部カラにするのかなあ。
----
ところで、
次世代基幹ロケットは
１ｓｔ＝LE-X
2nd＝MB-35
なのかな。
これらってこうなるとIHI関与ゼロ案件なんだっけ。
ターボポンプとかMHIやP&Wなんでしょ？
IHIがゴネないか心配な気がするんだが。
ゴネてSRB-A価格アップ工作とか。
どうだろうか？？？
>>622
LE-Xって一応>>404の記事からして2013年には実際に使用されるっていうことだよな
正直間に合うのかどうかかなり不安だ
2段目はLE-5B-2でいいと思う
一気に色々変えてしまうと碌な事にならなさそうだからな
LE-Xって一応>>404の記事からして2013年には実際に使用されるっていうことだよな
正直間に合うのかどうかかなり不安だ
2段目はLE-5B-2でいいと思う
一気に色々変えてしまうと碌な事にならなさそうだからな
625 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 04:41:21
>>624
噴射中のロケットでそれは使えないでしょう。
ロケットは途中の速度次第で、噴射物が持って行く運動エネルギーが変化してしまう。
単純なエネルギー保存則は成り立たないよ。
噴射物の速度・温度まで含めれば成り立つけど。
噴射中のロケットでそれは使えないでしょう。
ロケットは途中の速度次第で、噴射物が持って行く運動エネルギーが変化してしまう。
単純なエネルギー保存則は成り立たないよ。
噴射物の速度・温度まで含めれば成り立つけど。
>>621
＞世界初・金星デブリの汚名が。
そもそもデブリの概念を理解してないな
限定された周回軌道上に存在しているからこそデブリは問題なわけで、
広大すぎる惑星間空間にナニを撒き散らそうがそれはデブリ扱いはされない。
＞世界初・金星デブリの汚名が。
そもそもデブリの概念を理解してないな
限定された周回軌道上に存在しているからこそデブリは問題なわけで、
広大すぎる惑星間空間にナニを撒き散らそうがそれはデブリ扱いはされない。
628 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 07:30:24
で、LE-Xて何時ごろ、初打ち上げするの？
629 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 08:50:43
> でも人工小惑星になるんだ
LE5Bも太陽の周りを回り続けるのかぁ・・・
LE5Bも太陽の周りを回り続けるのかぁ・・・
ビジャーになってかえってくるお
632 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 10:22:43
スレとは違うけど
最終的にロケットの推進燃料に最適なのは
反物質だというのをどこかで読んだ。（NASDAの研究者のHP）
しかも反物質というのは現在の科学技術でも
お金は掛かるが生成は実際行われているらしい。
（つまりワープだとか反重力とか夢物語ではない）
でも反物質は物質に触れると爆発的な対消滅を起こすらしいんだ。
（その対消滅で発生するエネルギーで宇宙空間を航行する）
つまり反物質を詰めるタンクは反物質で出来ていなければならない。
でも頭の悪い俺は、こう思うんだ。
反物質を詰める反物質で出来たタンクが作れたとする。
では、その反物質タンクはどうやって物質で出来た宇宙船に搭載するんだろう・・、と。
最終的にロケットの推進燃料に最適なのは
反物質だというのをどこかで読んだ。（NASDAの研究者のHP）
しかも反物質というのは現在の科学技術でも
お金は掛かるが生成は実際行われているらしい。
（つまりワープだとか反重力とか夢物語ではない）
でも反物質は物質に触れると爆発的な対消滅を起こすらしいんだ。
（その対消滅で発生するエネルギーで宇宙空間を航行する）
つまり反物質を詰めるタンクは反物質で出来ていなければならない。
でも頭の悪い俺は、こう思うんだ。
反物質を詰める反物質で出来たタンクが作れたとする。
では、その反物質タンクはどうやって物質で出来た宇宙船に搭載するんだろう・・、と。
反物質は目に見えないし実体も無いから
磁石にはくっつかないよ
磁石にはくっつかないよ
えっ！
>>634が斬新な新説を発表したと聞いて
推進剤とエネルギー源は別じゃないのかねえ
対消滅させたあとってなにか残るの？
対消滅させたあとってなにか残るの？
俺、今日の昼飯 反カツ丼と反味噌汁にしようかな。
>>632 の１行目をよく読むんだ
@kazuhito: 第1回宇宙クラスタ酒抜き座談会はーじまーるよー http://www.ustream.tv/channel/kazuhito
643 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 16:47:39
二段目をそのまま金星方向に投入って
H-2Aさんハンパねえっすｗ
H-2Aさんハンパねえっすｗ
ハンパねえっていうか無駄だなｗ
たしかに500kg級の惑星探査機を、
無改造で惑星間に放り込めるのは探査機からしてみれば楽だわな
ただし重量的な効率は激悪だがｗ
3段目アッパーステージを新規開発すれば
第2宇宙速度に3トンはいけるんじゃね？
無改造で惑星間に放り込めるのは探査機からしてみれば楽だわな
ただし重量的な効率は激悪だがｗ
3段目アッパーステージを新規開発すれば
第2宇宙速度に3トンはいけるんじゃね？
腹案「二段目を有人居住空間に改造中でありHTVはあくまで物資格納用です。」
>>637
効率は下がるが、反物質エンジンの推進剤として水素なりなんなりを使うというアイディアはとっくに出てる。
効率は下がるが、反物質エンジンの推進剤として水素なりなんなりを使うというアイディアはとっくに出てる。
648 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 19:44:19
2段目は金星の重力に捕まるのだろうか
それとも素通りで太陽に落ちて行くのかな
それとも素通りで太陽に落ちて行くのかな
＞それとも素通りで太陽に落ちて行くのかな
それはない
それはない
太陽に落ちるのがどれだけ大変か判ってないだろ
652 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/23(日) 20:55:26
>>649
金星周回軌道に乗るためには強力な減速が必要だよ。
それと>>650が書いているように太陽に落ちるには更に強力な減速が必要。
参考までに金星に到達するための減速量と、到達して周回軌道に乗るための減速量を書くと
到達：-2.53km/s,周回：-2.71km/s合わせて-5.21km/sの減速が必要
ついでに太陽表面に到達できる減速は-26.9km/sね。
到達可能な減速は与えられているが周回軌道に入る事は無理って事が判るでしょ。
金星周回軌道に乗るためには強力な減速が必要だよ。
それと>>650が書いているように太陽に落ちるには更に強力な減速が必要。
参考までに金星に到達するための減速量と、到達して周回軌道に乗るための減速量を書くと
到達：-2.53km/s,周回：-2.71km/s合わせて-5.21km/sの減速が必要
ついでに太陽表面に到達できる減速は-26.9km/sね。
到達可能な減速は与えられているが周回軌道に入る事は無理って事が判るでしょ。
金星フライバイ2回で遠地点を木星まで伸ばし、木星フライバイで軌道速度を殺して、太陽に落とす、
とか。
とか。
>>653
太陽系外まで出るほうが簡単
太陽系外まで出るほうが簡単
>>639
物質が残るっていうのが、ノーベル賞もらった人の理論じゃないの？
物質が残るっていうのが、ノーベル賞もらった人の理論じゃないの？
>>655
そのレス自体は正しいけど、CP対象性の破れを持ち出すまでも無く、
レプトンの場合と違って核子の様な複合粒子は、きれいに対消滅させる事自体が難しいので、
たとえ反物質エンジンが出来ても、質量変換効率100%とはいかないのよ。>>639
そのレス自体は正しいけど、CP対象性の破れを持ち出すまでも無く、
レプトンの場合と違って核子の様な複合粒子は、きれいに対消滅させる事自体が難しいので、
たとえ反物質エンジンが出来ても、質量変換効率100%とはいかないのよ。>>639
LE-７Aは比推力が確か５００秒に満たないはず
反物質エンジンに比べて質量変換効率が滅茶苦茶低いな
LE-７Aと違い反物質エンジンは５０年もエンジンを噴射できるわけだから
まさに桁違いの能力だ
実現は何十年、下手すれば１００年後かもな
反物質エンジンに比べて質量変換効率が滅茶苦茶低いな
LE-７Aと違い反物質エンジンは５０年もエンジンを噴射できるわけだから
まさに桁違いの能力だ
実現は何十年、下手すれば１００年後かもな
LE-7Aの中で物質変換が行なわれていてなおかつ
反物質エンジンの比推力を５０年とすると
LE-7Aは反物質エンジンの2.79046169 × 10-5％しか能力が無いことになるね
反物質エンジンの比推力を５０年とすると
LE-7Aは反物質エンジンの2.79046169 × 10-5％しか能力が無いことになるね
なんでそこでエネルギー変換効率が１００％で計算するのかわからん
対消滅でとりだしたエネルギーすべてを推進にあてられるわけじゃないとおもうが
対消滅でとりだしたエネルギーすべてを推進にあてられるわけじゃないとおもうが
ようつべにあるUNITEC-1の紹介ビデオ見てたらLE-7Aを空中点火してて吹いたw
662 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 00:05:00
>>660
バカを相手にするな。
バカを相手にするな。
>>659
比推力50年(1,576,800,000秒)て噴出速度15,452,640km/sで光速超えてるしw
比推力50年(1,576,800,000秒)て噴出速度15,452,640km/sで光速超えてるしw
LE-7Aは基本的に化学反応を利用したエンジンだけど
内部は非常に高温高圧になるから
極微量の質量がエネルギーに変化する反応が
まったく起こらないとは言えない
とはいえその発生エネルギーは化学反応の
エネルギーに比べて十分少ない（比推力にして数秒）
であるから殆ど無視してもいい現象だ
内部は非常に高温高圧になるから
極微量の質量がエネルギーに変化する反応が
まったく起こらないとは言えない
とはいえその発生エネルギーは化学反応の
エネルギーに比べて十分少ない（比推力にして数秒）
であるから殆ど無視してもいい現象だ
＞（比推力にして数秒）
んなわけない。
もしそうなら、十分大きい
んなわけない。
もしそうなら、十分大きい
まぁ反物質なんとかは置いておいて
２段目が宇宙空間を彷徨うのは
なんとなく無駄が多いような気がするな。
デブリになる可能性も高いしな。
２段目が宇宙空間を彷徨うのは
なんとなく無駄が多いような気がするな。
デブリになる可能性も高いしな。
>>664
なんか誤解してるけど、通常の化学反応でも質量の転換は起こってる、恐ろしく小さな割合だけどね。
例えば化学ロケットの発熱を伴う燃焼反応の場合、反応前の燃料・酸化剤と、反応後の反応生成物の熱を取り去った物では、
後者の質量がほんの少しだが小さい。
なんか誤解してるけど、通常の化学反応でも質量の転換は起こってる、恐ろしく小さな割合だけどね。
例えば化学ロケットの発熱を伴う燃焼反応の場合、反応前の燃料・酸化剤と、反応後の反応生成物の熱を取り去った物では、
後者の質量がほんの少しだが小さい。
>>669
そんな嘘信じないからな。
そんな嘘信じないからな。
>>665
通常のプロペラントとエネルギー源を自身の内部に持つ反動推進のロケットの場合、そのとおりだよ。
（またそういうロケットでなきゃ比推力の意味が異なるだろ）
懐中電灯の比推力は理論的上限だろうが、質量比は最悪だろうね。
通常のプロペラントとエネルギー源を自身の内部に持つ反動推進のロケットの場合、そのとおりだよ。
（またそういうロケットでなきゃ比推力の意味が異なるだろ）
懐中電灯の比推力は理論的上限だろうが、質量比は最悪だろうね。
>>670
鉄の様に核力で硬く結びついた原子核が質量欠損が大きく、
それより（核子あたり）質量欠損の小さな軽い原子核が融合してエネルギーを放出する様に、
化学反応でもより硬く結びつく（その結果エネルギーを放出する）化学反応で質量欠損が起こる。
ただし核反応に比べその欠損は大変小さい。
鉄の様に核力で硬く結びついた原子核が質量欠損が大きく、
それより（核子あたり）質量欠損の小さな軽い原子核が融合してエネルギーを放出する様に、
化学反応でもより硬く結びつく（その結果エネルギーを放出する）化学反応で質量欠損が起こる。
ただし核反応に比べその欠損は大変小さい。
>>675
ホントに質量・エネルギーの保存則知らないんだな、高校物理では教えると思うんだが。
ホントに質量・エネルギーの保存則知らないんだな、高校物理では教えると思うんだが。
所詮誰でも編集できる掲示板だ
ウィキにそう書いてあるからと言って
そうであるとは限らない
ウィキにそう書いてあるからと言って
そうであるとは限らない
>>626
なんかずれているなあ。
>>624
はもともと
>>576
というか、
>>573
への回答のつもり.
>>573
での
「金星遷移軌道に必要な2.5km/s」
は地球重力を無視して太陽とのケプラー運動で考慮した値だろうね.
地表近傍では
11.5*11.5 -11.2*11.2 = 6.81 = 2.6*2.6
で 11.5km/s を出せれば良い.
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/satellit.htm
ちなみに、初の金星探査機マリナ ２号（1962年打ち上げ）は対地速度11.5 [km/s]、
なんかずれているなあ。
>>624
はもともと
>>576
というか、
>>573
への回答のつもり.
>>573
での
「金星遷移軌道に必要な2.5km/s」
は地球重力を無視して太陽とのケプラー運動で考慮した値だろうね.
地表近傍では
11.5*11.5 -11.2*11.2 = 6.81 = 2.6*2.6
で 11.5km/s を出せれば良い.
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/satellit.htm
ちなみに、初の金星探査機マリナ ２号（1962年打ち上げ）は対地速度11.5 [km/s]、
681 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 06:48:57
USERSはこだまと一緒にH-2Aで打ち上げたのに
なんでサービス２はロシアで打ち上げなの？
みちびきと一緒に打ち上げればいいじゃん
なんでサービス２はロシアで打ち上げなの？
みちびきと一緒に打ち上げればいいじゃん
>>681
みちびきは重くてH2A202の能力ぎりぎりなので、相乗りする余裕がない。
みちびきは重くてH2A202の能力ぎりぎりなので、相乗りする余裕がない。
>>679
>化学結合による質量欠損の場合には、構成物質そのものに化学的な（原子や電子の量子力学的状態の）変化が起こるものであるが、
>物理的には（陽子、中性子から構成される原子核や、電子そのものに）変化が起こっているわけではなく、
>化学結合系としての原子や分子の外部から観測される質量が変化するにすぎない。
まあ、そういうことだよな。
>化学結合による質量欠損の場合には、構成物質そのものに化学的な（原子や電子の量子力学的状態の）変化が起こるものであるが、
>物理的には（陽子、中性子から構成される原子核や、電子そのものに）変化が起こっているわけではなく、
>化学結合系としての原子や分子の外部から観測される質量が変化するにすぎない。
まあ、そういうことだよな。
>>682
202がギリギリならH2A212にすればいいじゃない
202がギリギリならH2A212にすればいいじゃない
685 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 10:08:23
SERVIS-2は元々GXで打ち上げる予定だったんだが
GXがあんなんだったんでSERVIS-1の実績もある安いロコットに決まった
当時みちびきは204をフルに使う計画だったからそこに相乗りという選択肢は無かった
GXがあんなんだったんでSERVIS-1の実績もある安いロコットに決まった
当時みちびきは204をフルに使う計画だったからそこに相乗りという選択肢は無かった
>>687
値段的にはSRB-A2基よりロコットの方が若干安い
値段的にはSRB-A2基よりロコットの方が若干安い
そもそもみちびきって4/4D-LCの下部フェアリングに収まるん？
690 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 14:53:46
691 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 20:08:49
何？ 地球の生命誕生の瞬間って早まったの？
ロコットって非常識なほど安いな。
イプシロンの存在価値が・・
イプシロンの存在価値が・・
693 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 20:24:57
>>692
何十年前から打ち上げてコストダウンノウハウたまりまくりの国と比較しちゃダメだよ
何十年前から打ち上げてコストダウンノウハウたまりまくりの国と比較しちゃダメだよ
694 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 20:44:35
>>692
ICBM払い下げロケットと比較しちゃダメ
ICBM払い下げロケットと比較しちゃダメ
696 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 21:00:40
意味がわからん。ロコットはただのゴミ処理だろ。
698 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/24(月) 23:13:02
ICBMの再利用は商業的な小型ロケット開発の意味と意義を
無くしてしまうって意味では本当に厄介なモンだよなぁ。
ぶっちゃけ、LEO3トン強以上のロケットじゃないと
開発する意味なくね？
無くしてしまうって意味では本当に厄介なモンだよなぁ。
ぶっちゃけ、LEO3トン強以上のロケットじゃないと
開発する意味なくね？
>>632
遅レスだが反物質よりも優れたエネルギー源もあるけどな。
それは蒸発寸前のマイクロブラックホールを利用したエンジン。
蒸発過程にあるマイクロブラックホールに、発生するエネルギーど
同等の質量を供給し続ければ、理論上あらゆるモノが、ゴミでもなんでもいいが
完全にエネルギーに変換されて出てくる。
これは対消滅よりも遥かにエネルギー効率が高い。
遅レスだが反物質よりも優れたエネルギー源もあるけどな。
それは蒸発寸前のマイクロブラックホールを利用したエンジン。
蒸発過程にあるマイクロブラックホールに、発生するエネルギーど
同等の質量を供給し続ければ、理論上あらゆるモノが、ゴミでもなんでもいいが
完全にエネルギーに変換されて出てくる。
これは対消滅よりも遥かにエネルギー効率が高い。
LEO3t強以上でもサイクロンとかドニエプルがある
>>701
蒸発寸前のブラックホールは強力なエネルギーを放出していて
それは恐らくブラックホールの重力を凌ぐ強い反発力を生んでいると思う。
むしろ質量をビームにしてねじ込んでやる必要が出るんじゃないかい？
蒸発寸前のブラックホールは強力なエネルギーを放出していて
それは恐らくブラックホールの重力を凌ぐ強い反発力を生んでいると思う。
むしろ質量をビームにしてねじ込んでやる必要が出るんじゃないかい？
NHKで生中継とか、なんか気味悪いなぁって思ってたけど
フジの朝番組見ててわかった。
そうかそうか。
フジの朝番組見ててわかった。
そうかそうか。
>>704
対消滅ロケットの場合は、反物質を貯蔵する設備のせいで構造効率が悪化するが
ホーキング輻射を利用するロケットは、燃料の貯蔵その他についでは条件を選ばない
マイクロブラックホールを適切に管理する技術さえあれば、後者の方が将来性はあると思う。
ってな話を、1000年後位には真面目に話し合ってるのかねぇｗ
対消滅ロケットの場合は、反物質を貯蔵する設備のせいで構造効率が悪化するが
ホーキング輻射を利用するロケットは、燃料の貯蔵その他についでは条件を選ばない
マイクロブラックホールを適切に管理する技術さえあれば、後者の方が将来性はあると思う。
ってな話を、1000年後位には真面目に話し合ってるのかねぇｗ
マイクロBHを適切に管理する技術も十分困難だと思う。
どちらが困難で質量効率が良いかなんてのは。その時のテクノロジーによる訳で
今どちらが有利なんて言う事は出来んのじゃないか？
というような議論は生きてる内にしたいな。
どちらが困難で質量効率が良いかなんてのは。その時のテクノロジーによる訳で
今どちらが有利なんて言う事は出来んのじゃないか？
というような議論は生きてる内にしたいな。
構造が簡単な方が信頼性と経済性に優れる、というのが本当なら
究極の多段式ロケットとは2段式でブースターやクラスターのない
1・2段目に1基づつエンジンを持つロケット、なのかね？
究極の多段式ロケットとは2段式でブースターやクラスターのない
1・2段目に1基づつエンジンを持つロケット、なのかね？
きぼうといえば宇宙CM
てろってろって。
てろってろって。
>>697
好意的な解釈をすれば、ゴミ処理に要するコストが不要になって小銭も稼げる分、
余った金が核戦力増強に向かう、とか想像してるんじゃね?
もちろん、その想像は誤りだけどな。
政治的な優先度は 安全保障 >> 小銭 なわけだから。
好意的な解釈をすれば、ゴミ処理に要するコストが不要になって小銭も稼げる分、
余った金が核戦力増強に向かう、とか想像してるんじゃね?
もちろん、その想像は誤りだけどな。
政治的な優先度は 安全保障 >> 小銭 なわけだから。
ツィクロンやドニエプル、ロコットは、元になったICBMが退役後に
同サイズかつ液体の後継が予定されていない。固体のスタールト(トポル）は後継型もあるし、
多弾頭型も予定されているが。
つまり、ICBM側の事情からロシアのICBM処分型打ち上げロケットは十年単位で見れば
LEO1トン未満のしかなくなるのではないか
同サイズかつ液体の後継が予定されていない。固体のスタールト(トポル）は後継型もあるし、
多弾頭型も予定されているが。
つまり、ICBM側の事情からロシアのICBM処分型打ち上げロケットは十年単位で見れば
LEO1トン未満のしかなくなるのではないか
ズボンを履かなくとも核武装
と言ってた国の宇宙政策は順風満帆なのが皮肉だな
と言ってた国の宇宙政策は順風満帆なのが皮肉だな
>>549って具体的に何をするんでしょう
切り離しした後試験をするというのはJAXAのページで見た気がするんだけど
切り離しした後試験をするというのはJAXAのページで見た気がするんだけど
715 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/25(火) 09:25:24
>>710
小銭では無く大金なんだが・・・
小銭では無く大金なんだが・・・
小銭というより、富士総合火力演習のように、古い弾薬から消費しないと戦力が維持できない。
もっとも、米露で、核弾頭を双方500発以下にしようと合意したから、今後は運搬手段も大幅に減る。
兵器の寿命を10年とすれば、年間50発のミサイルの更新が必要になるだろうけど、
その中で、衛星も打ち上げられるミサイルの割合次第。
一方のイプシロンは、H-IIAの次世代機で使うアビオの実証も兼ねているから、条件が少し違う。
H-IIAの部品枯渇も問題になっているしね。
もっとも、米露で、核弾頭を双方500発以下にしようと合意したから、今後は運搬手段も大幅に減る。
兵器の寿命を10年とすれば、年間50発のミサイルの更新が必要になるだろうけど、
その中で、衛星も打ち上げられるミサイルの割合次第。
一方のイプシロンは、H-IIAの次世代機で使うアビオの実証も兼ねているから、条件が少し違う。
H-IIAの部品枯渇も問題になっているしね。
>>716
新STARTの事を言ってるのなら、核弾頭の配備数を1550発に制限するだけで、
保有数の制限ではないし、運搬手段は未配備も含めて800機に制限されるが、
ロシア保有の運搬手段はすでに600前後と条約以下で削減する必要はないわけだが。
新STARTの事を言ってるのなら、核弾頭の配備数を1550発に制限するだけで、
保有数の制限ではないし、運搬手段は未配備も含めて800機に制限されるが、
ロシア保有の運搬手段はすでに600前後と条約以下で削減する必要はないわけだが。
718 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/25(火) 14:08:54
↑ぅゎぁｺｲﾂｷﾓｲ
>>719
シュワルツシルド半径のとこだけはいい加減だけど、ほかはいいんじゃない？
シュワルツシルド半径のとこだけはいい加減だけど、ほかはいいんじゃない？
>>718
どこが間違ってるか、しっかり指摘しないとただのホラ吹きですよ
どこが間違ってるか、しっかり指摘しないとただのホラ吹きですよ
>>404は↓のこと？
http://h2a.mhi.co.jp/service/about/index.html
>現在のH-IIAロケットの寿命は、打上げから約50分です。これは第2段に搭載している電池の寿命です。この寿命を
>約5時間まで延ばすことによって、人工衛星の分離地点を従来の静止遷移軌道の近地点近傍から遠地点近傍とし、
>さらに人工衛星の運用軌道である静止軌道への移行に必要な増速量を従来より低減した状態で分離することができます。
>その結果、静止衛星の寿命を延ばすことが可能となり、更に搭載可能な人工衛星の質量を増加することができます。
http://h2a.mhi.co.jp/service/about/index.html
>現在のH-IIAロケットの寿命は、打上げから約50分です。これは第2段に搭載している電池の寿命です。この寿命を
>約5時間まで延ばすことによって、人工衛星の分離地点を従来の静止遷移軌道の近地点近傍から遠地点近傍とし、
>さらに人工衛星の運用軌道である静止軌道への移行に必要な増速量を従来より低減した状態で分離することができます。
>その結果、静止衛星の寿命を延ばすことが可能となり、更に搭載可能な人工衛星の質量を増加することができます。
>>724
アポジモータを搭載しなくて言い分衛星の設計が楽
ただし、重量制限が厳しくなるけどｗ
H-IIA202で GTO4㌧ 静止軌道初期重量2㌧ぐらい
2段目ごと静止軌道だと 静止軌道初期重量1㌧弱？
衛星屋にとってどっちがいいんだろ
アポジモータを搭載しなくて言い分衛星の設計が楽
ただし、重量制限が厳しくなるけどｗ
H-IIA202で GTO4㌧ 静止軌道初期重量2㌧ぐらい
2段目ごと静止軌道だと 静止軌道初期重量1㌧弱？
衛星屋にとってどっちがいいんだろ
静止軌道にロケットで直接運んでもらえるなら
スラスタをイオンモーター一本に絞れるんじゃない？
そしたら寿命が大幅に伸びてｳﾏｰとかｗ
スラスタをイオンモーター一本に絞れるんじゃない？
そしたら寿命が大幅に伸びてｳﾏｰとかｗ
727 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/25(火) 23:36:12
728 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/25(火) 23:39:13
>>723
全然違う
全然違う
729 ：728：2010/05/25(火) 23:51:16
少し説明すると、再着火とかが難しいのは液体が無重力では拡散してしまうために
点火できなくなるから通常は微小な加速を継続するとか必要な時に微小なスラスターを
吹かして燃料を集める操作をするのであって電池は関係ない。
点火できなくなるから通常は微小な加速を継続するとか必要な時に微小なスラスターを
吹かして燃料を集める操作をするのであって電池は関係ない。
>>727
まだ言ってんのかオマエ。
それから「化学反応を質量欠損で説明している」んじゃないんだぜ、
化学反応なり何なりで系外へエネルギーが放出されたら、その系の質量はE/C^2だけ減少するって当たり前な事言ってるだけだ。
まだ言ってんのかオマエ。
それから「化学反応を質量欠損で説明している」んじゃないんだぜ、
化学反応なり何なりで系外へエネルギーが放出されたら、その系の質量はE/C^2だけ減少するって当たり前な事言ってるだけだ。
>>729
そのスラスター吹かす指令を出すコンピュータは何を電源にして動いてると思ってんのかと小一時間(ry
そのスラスター吹かす指令を出すコンピュータは何を電源にして動いてると思ってんのかと小一時間(ry
今のLE-5B-2って、せっかく再々着火できるのに、
電池の制限でアポジモーターの代用が出来なかったとしたら、とんだ笑い話だな。
ヨーロッパや支那のロケットでは可能なんだよな？再着火によるアポジモーターの代わりが。
電池の制限でアポジモーターの代用が出来なかったとしたら、とんだ笑い話だな。
ヨーロッパや支那のロケットでは可能なんだよな？再着火によるアポジモーターの代わりが。
長征は可能だろ。
この間の連続成功が途切れたのは、その再着火の部分だし。
アリアンは衛星側にアポジモーター不要と聞いたんだが、ちょっとあやふや。
この間の連続成功が途切れたのは、その再着火の部分だし。
アリアンは衛星側にアポジモーター不要と聞いたんだが、ちょっとあやふや。
736 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/26(水) 00:53:01
typo
×長征3号の第2段
○長征3号の第3段
×長征3号の第2段
○長征3号の第3段
>>736 敗北宣言の捨て台詞ね。
>>727
なら「その説明間違ってます」って言ってこい。
それからWikiは誰でも編集できるんだろ、お前が間違ってるという項目の訂正要求出してこいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ついでに英語版も
http://en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy
なら「その説明間違ってます」って言ってこい。
それからWikiは誰でも編集できるんだろ、お前が間違ってるという項目の訂正要求出してこいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E6%AC%A0%E6%90%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ついでに英語版も
http://en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy
「お前とは話にならんわ、もっと勉強してからこいよ」
みたいなの、2chでいちばんよくある逃げセリフだよなｗ
間違いを指摘されたやつがついに追い込まれて最後に逃げるときに使う言葉
みたいなの、2chでいちばんよくある逃げセリフだよなｗ
間違いを指摘されたやつがついに追い込まれて最後に逃げるときに使う言葉
まあいいじゃないか。
それより星島先生の新作だ。
2本同時なんだが･････これを見るとエアワールドを切られたと言う噂は本当かもしれないな。
http://opencube.dip.jp/~hh001/column.html
それより星島先生の新作だ。
2本同時なんだが･････これを見るとエアワールドを切られたと言う噂は本当かもしれないな。
http://opencube.dip.jp/~hh001/column.html
>>742
なんか日本の宇宙開発は何から何まで否定って感じで逆に説得力がないような……
なんか日本の宇宙開発は何から何まで否定って感じで逆に説得力がないような……
>>742
なるほどなあ・・・確かに悪意ある取り上げ方だね。
ケロシン系ロケットエンジンの中にブースターなしでは使われない比推力命のLE-X入れて、
特徴が推力韓国以下と来るか。
韓国製ケロシンエンジンなんてどこにあるのやら・・・・
別に固体ロケットブースターが空くという訳でもあるまいに。
なるほどなあ・・・確かに悪意ある取り上げ方だね。
ケロシン系ロケットエンジンの中にブースターなしでは使われない比推力命のLE-X入れて、
特徴が推力韓国以下と来るか。
韓国製ケロシンエンジンなんてどこにあるのやら・・・・
別に固体ロケットブースターが空くという訳でもあるまいに。
746 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/26(水) 04:29:52
星て朝鮮半島の姓に昔からあるからな。
ハン板にｶｴﾚ
748 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/26(水) 04:41:35
ハン板にｶｴﾚ
ｂｙ 朝鮮人
ｂｙ 朝鮮人
749 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/26(水) 05:08:53
旧ひまわりってどうやって静止軌道に投入してたんですか？
>>746
天文気象板で時々見るコテハン星氏とは関係あるの？
>>749
どうやってというのは打ち上げ手段？
デルタロケットやN-IIで、300kg前後(静止化後)の小さなひまわりを打ち上げた。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/gms/index_j.html
天文気象板で時々見るコテハン星氏とは関係あるの？
>>749
どうやってというのは打ち上げ手段？
デルタロケットやN-IIで、300kg前後(静止化後)の小さなひまわりを打ち上げた。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/gms/index_j.html
>>733
再々着火して、H-IIAの第二段を静止ドリフト軌道に投入するってことは、
３トンの余計なドンガラ(第二段)を高度4万kmの円軌道に打ち上げるのと同じ事。
空のタンクを静止軌道に投入すると、搭載衛星の打ち上げ能力が大幅に減る。
それよりは、第二段を切り離して、IHI製の高性能500Nスラスタでアポジキックを
した方が効率が良い。
どちらかというと、H-IIAでSSBを廃止して、202と204の二本に絞るので
202で打ち上がらない衛星は204で打ち上げることになる。
その時の余力で静止ドリフト軌道へ投入するという腹積もりではなかろうか。
再々着火して、H-IIAの第二段を静止ドリフト軌道に投入するってことは、
３トンの余計なドンガラ(第二段)を高度4万kmの円軌道に打ち上げるのと同じ事。
空のタンクを静止軌道に投入すると、搭載衛星の打ち上げ能力が大幅に減る。
それよりは、第二段を切り離して、IHI製の高性能500Nスラスタでアポジキックを
した方が効率が良い。
どちらかというと、H-IIAでSSBを廃止して、202と204の二本に絞るので
202で打ち上がらない衛星は204で打ち上げることになる。
その時の余力で静止ドリフト軌道へ投入するという腹積もりではなかろうか。
>>751
＞202で打ち上がらない衛星は204で打ち上げることになる。その時の余力で
あーなるほど、そういうことかぁ。それなら納得できる。
遠地点が静止軌道高度を超える分は無駄だもんね。
で、結果的にどれくらいの質量のアポジモーターレス静止衛星を204や202で打ち上げられるんだろうか？
これまでの例で見ると、GTO5.8トン(2段目込み8.9トン)のETS-8がアポジ燃料消費後2.8トンで、燃料3トン。
LE-5B2の比推力から考えれば、対象物の2/3の燃料でGTOから静止軌道に乗りそうだから、
GTOに乗る8.9トンのうち3/5の5.34トンが静止軌道入り、2段目を除けば2.24トン・・・・
うーん、アポジモータ＋タンクその他が560kgでやっとトントンってことになりそうなんだけど・・・
アポジモータ外してもそこまで軽くならないよね？
あかつきと一緒で、2段目切り離さないでいくと、効率は下がることになると思うんだけどなあ・・・多段式ロケットの理屈通り。
アポジモータの値段分はコストダウンというメリットはあるかもしれんけど・・・
＞202で打ち上がらない衛星は204で打ち上げることになる。その時の余力で
あーなるほど、そういうことかぁ。それなら納得できる。
遠地点が静止軌道高度を超える分は無駄だもんね。
で、結果的にどれくらいの質量のアポジモーターレス静止衛星を204や202で打ち上げられるんだろうか？
これまでの例で見ると、GTO5.8トン(2段目込み8.9トン)のETS-8がアポジ燃料消費後2.8トンで、燃料3トン。
LE-5B2の比推力から考えれば、対象物の2/3の燃料でGTOから静止軌道に乗りそうだから、
GTOに乗る8.9トンのうち3/5の5.34トンが静止軌道入り、2段目を除けば2.24トン・・・・
うーん、アポジモータ＋タンクその他が560kgでやっとトントンってことになりそうなんだけど・・・
アポジモータ外してもそこまで軽くならないよね？
あかつきと一緒で、2段目切り離さないでいくと、効率は下がることになると思うんだけどなあ・・・多段式ロケットの理屈通り。
アポジモータの値段分はコストダウンというメリットはあるかもしれんけど・・・
>>745
＞特徴が推力韓国以下と来るか。
↓このことか。 この比較はさすがにひどいなぁ…
http://opencube.dip.jp/~hh001/content/img/aw201005img/image005.gif
＞特徴が推力韓国以下と来るか。
↓このことか。 この比較はさすがにひどいなぁ…
http://opencube.dip.jp/~hh001/content/img/aw201005img/image005.gif
ふざけんな。RD-151は韓国は指一本触れてない（実物を韓国側技術者は見せてすら貰えなかったらしい）、
我らがソヴィエトロシアの偉大な科学技術の奇跡の結晶RD-170シリーズなんだぞ
我らがソヴィエトロシアの偉大な科学技術の奇跡の結晶RD-170シリーズなんだぞ
どうみても。すでに書いてあった記事二本をエアワールドから切られたので個人サイトに投入だな。
いや懲りないやつ。訴えられてしまえ。
いや懲りないやつ。訴えられてしまえ。
相変わらずツッコミどころ満載で楽しませていただきました
>>755
訴えることはないと思うよ。
とりあえずエアワールドから切られたのは仕方がないとして、
今後も個人サイトには星島氏の新作を載せ続けてほしいな。
これがなくなってしまうと私の娯楽が一つ減ってしまうではないか。
>>756
な、君もそう思うやろ、な、な。
訴えることはないと思うよ。
とりあえずエアワールドから切られたのは仕方がないとして、
今後も個人サイトには星島氏の新作を載せ続けてほしいな。
これがなくなってしまうと私の娯楽が一つ減ってしまうではないか。
>>756
な、君もそう思うやろ、な、な。
>758
それの原理とかが理解できん。適当に乗ってる本とかある？
それの原理とかが理解できん。適当に乗ってる本とかある？
762 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/26(水) 21:27:15
大体、RD-170系列のエンジンと比較したら
西側のエンジンは一つだってろくなもんはねぇよな。
西側のエンジンは一つだってろくなもんはねぇよな。
宇宙関係の技術供与を受けたければICBMで脅かすぐらいのことはしないとダメと言うことだな
>>762
となるとアポジモーターレスにできるわけじゃないんだね
となるとアポジモーターレスにできるわけじゃないんだね
宇宙産業１０年で倍増・１５兆円に…政府振興策
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100526-OYT1T00009.htm
発展途上国の衛星開発などの宇宙事業に政府開発援助（ＯＤＡ）を活用するほか、
安価な小型衛星の開発を大学や企業に促し、打ち上げ用の小型ロケットを国が開発する。
６月に政府が策定する新経済成長戦略に盛り込む見通し。
小型の地球観測衛星を海外と協力して数多く打ち上げ、
観測データを売買する市場を創出することも検討する。
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100526-OYT1T00009.htm
発展途上国の衛星開発などの宇宙事業に政府開発援助（ＯＤＡ）を活用するほか、
安価な小型衛星の開発を大学や企業に促し、打ち上げ用の小型ロケットを国が開発する。
６月に政府が策定する新経済成長戦略に盛り込む見通し。
小型の地球観測衛星を海外と協力して数多く打ち上げ、
観測データを売買する市場を創出することも検討する。
>>745
しかし、韓国がシーランチを買収しようとしているというのは気になるな。
実際、ロシアのRD～系エンジンの技術を習得したら
長期的には日本を上回るものを造ってしまうだろう。
アメリカでさえアトラスで採用しているくらいだから日本もGXはやりたかったな。
しかし、韓国がシーランチを買収しようとしているというのは気になるな。
実際、ロシアのRD～系エンジンの技術を習得したら
長期的には日本を上回るものを造ってしまうだろう。
アメリカでさえアトラスで採用しているくらいだから日本もGXはやりたかったな。
海外にバラまくくらいなら、国内の中小企業にバラまけよ。
本業がヤバくて、道楽（宇宙開発向け）から撤退だって騒いでるのに。
本業がヤバくて、道楽（宇宙開発向け）から撤退だって騒いでるのに。
>>768
?
いや、ODAって大概、国内(本邦)の企業が請けるだろ?
要するにあからさまに官需での国内産業基盤維持だと
目をつけられやすいから、金を突っ込む抜け道的な名目として
ODAを活用しようって話でしょ。
?
いや、ODAって大概、国内(本邦)の企業が請けるだろ?
要するにあからさまに官需での国内産業基盤維持だと
目をつけられやすいから、金を突っ込む抜け道的な名目として
ODAを活用しようって話でしょ。
＞打ち上げ用の小型ロケットを国が開発する。
イプシロン？
イプシロン？
>>758
ぐぐってみた。
高緯度から打ち上げたとき軌道傾斜角修正が容易というのが特徴みたいね。
確かに、打ち上げ地点の経度に対し90度の方向に遠地点を設ければ、遠地点でわずかな⊿Vで
軌道傾斜角をゼロに出来るね。
その後遠地点を下げる軌道変更が必要だが、それ込みでお得なんでしょうね。
ぐぐってみた。
高緯度から打ち上げたとき軌道傾斜角修正が容易というのが特徴みたいね。
確かに、打ち上げ地点の経度に対し90度の方向に遠地点を設ければ、遠地点でわずかな⊿Vで
軌道傾斜角をゼロに出来るね。
その後遠地点を下げる軌道変更が必要だが、それ込みでお得なんでしょうね。
実際にRD-170を製造してるのはロシアのエネルゴマシュで
ウクライナのユジノエがそこからエンジン買ってゼニットの機体にくっつけてシーロンチに売ってるから
シーロンチ買収してもエンジンの技術はパクれないのでは
ウクライナのユジノエがそこからエンジン買ってゼニットの機体にくっつけてシーロンチに売ってるから
シーロンチ買収してもエンジンの技術はパクれないのでは
よしんば韓国がRD-170系の技術をパクるのに成功したとして、
技術的なノウハウの積み重ね無しにいきなりそんな高性能エンジンに手を出したら
とてつもない大惨事とか起きそうで怖い
技術的なノウハウの積み重ね無しにいきなりそんな高性能エンジンに手を出したら
とてつもない大惨事とか起きそうで怖い
本気で思ってるんだけど、韓国って独力でペンシルロケットを飛ばせると思う？
え？
>>774
「KARI KSR」でググれ
「KARI KSR」でググれ
778 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 01:26:34
原文ではイプシロンとは限定していないな。
780 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 09:22:06
韓国はカッパロケットレベルまでは成長してるよ
っていうか、そのレベルも知らないバカはニュ速あたりにいてくれ、こっち入って来んな。
っていうか、そのレベルも知らないバカはニュ速あたりにいてくれ、こっち入って来んな。
782 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 11:31:10
北朝鮮も韓国も、ちゃんと地道にコツコツがんばれば・・ と思うんだけどね～
民生品と違って不当廉売が利く世界じゃないし
韓国はKSLV-2に使う推力75t級エンジンの前段階として
30t級のケロシンエンジンを試作して燃焼試験を行なっている
↓韓国のニュース番組。燃焼試験時の映像も流れる
http://www.youtube.com/watch?v=ueTfN91w_Yw
30t級のケロシンエンジンを試作して燃焼試験を行なっている
↓韓国のニュース番組。燃焼試験時の映像も流れる
http://www.youtube.com/watch?v=ueTfN91w_Yw
788 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 17:31:21
>>783
あの国の政治家は、日本の仕分け議員どころじゃ無さそうだし
あの国の政治家は、日本の仕分け議員どころじゃ無さそうだし
>>787
そのurlの文章を機械翻訳しました。
韓国も結構地道にやっているんだな…。見直したよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ueTfN91w_Yw
[ニュースデスク]▲ANC▲
人工衛星を宇宙軌道にのせることができるロケットエンジンが100％国内技術で開発されて宇宙独立国家に一歩近寄りました。
ロシア有人宇宙船ソユーズに次ぐロケット技術です。
キム・スンファン記者が報道します。
▲VCR▲
ロシアの有人宇宙船ソユーズに次ぐ去る2002年私たちの技術で作った最初の液体推進ロケットKSR-3です。
轟音と共に発射台を離れたロケットがあっという間に42km上空まで沸き上がります。
だが、人工衛星を軌道にのせるには非常に不足した推進力でした。
それから7年後の今年、航空宇宙研究院がKSR-3の性能をはるかに跳び越える新型エンジン開発に成功しました。
研究員側が今日初めて公開したことでその新型ロケットエンジンです。
推進力30トンでKSR-3より2倍以上強力になったし、ターボポンプと燃焼機などエンジンの核心部品を純粋国内技術で設計して製作して試験まで終えました。
新型エンジンの性能がどの程度なのか試験してみました。
液体酸素と燃料に花火が点火されるや耳を破るような騒音を出して巨大な火柱が天地を揺るがします。
そのurlの文章を機械翻訳しました。
韓国も結構地道にやっているんだな…。見直したよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ueTfN91w_Yw
[ニュースデスク]▲ANC▲
人工衛星を宇宙軌道にのせることができるロケットエンジンが100％国内技術で開発されて宇宙独立国家に一歩近寄りました。
ロシア有人宇宙船ソユーズに次ぐロケット技術です。
キム・スンファン記者が報道します。
▲VCR▲
ロシアの有人宇宙船ソユーズに次ぐ去る2002年私たちの技術で作った最初の液体推進ロケットKSR-3です。
轟音と共に発射台を離れたロケットがあっという間に42km上空まで沸き上がります。
だが、人工衛星を軌道にのせるには非常に不足した推進力でした。
それから7年後の今年、航空宇宙研究院がKSR-3の性能をはるかに跳び越える新型エンジン開発に成功しました。
研究員側が今日初めて公開したことでその新型ロケットエンジンです。
推進力30トンでKSR-3より2倍以上強力になったし、ターボポンプと燃焼機などエンジンの核心部品を純粋国内技術で設計して製作して試験まで終えました。
新型エンジンの性能がどの程度なのか試験してみました。
液体酸素と燃料に花火が点火されるや耳を破るような騒音を出して巨大な火柱が天地を揺るがします。
>>790のつづき
▲INT▲ ソル・ウソク博士/航空宇宙研究院
"ロシアのソユーズ発射体に使われるエンジンや中国の若い男発射体に使われるエンジンと対等な水準のエンジンということができます。"
新型エンジンを四個縛れば120トンの推進力を得て、100kg級衛星を300km軌道に上げることができます。
建国以後初めて、純粋私たちの技術で宇宙に衛星を打ち上げることができる踏み台が用意されるのです。
▲INT▲ ユン・ヨンビン教授/ソウル大航空機械工学部
"現段階では発射体全体のシステム体系総合技術と運営技術を確保しているからエンジンだけ確保されるならば次期発射体事業で大きい役割をするだろうと考えます。"
研究チームは直ちに30t級エンジンの性能を2倍以上高めた75t級高性能ロケットエンジン開発に着手しました。
75t級エンジンは先進国らが1トンを越える実用衛星を発射する時使う主力ロケット エンジンで、2018年ナロ宇宙センターから打ち上げる独自開発衛星に使われる予定です。
▲INT▲ ソル・ウソク博士/航空宇宙研究院
"ロシアのソユーズ発射体に使われるエンジンや中国の若い男発射体に使われるエンジンと対等な水準のエンジンということができます。"
新型エンジンを四個縛れば120トンの推進力を得て、100kg級衛星を300km軌道に上げることができます。
建国以後初めて、純粋私たちの技術で宇宙に衛星を打ち上げることができる踏み台が用意されるのです。
▲INT▲ ユン・ヨンビン教授/ソウル大航空機械工学部
"現段階では発射体全体のシステム体系総合技術と運営技術を確保しているからエンジンだけ確保されるならば次期発射体事業で大きい役割をするだろうと考えます。"
研究チームは直ちに30t級エンジンの性能を2倍以上高めた75t級高性能ロケットエンジン開発に着手しました。
75t級エンジンは先進国らが1トンを越える実用衛星を発射する時使う主力ロケット エンジンで、2018年ナロ宇宙センターから打ち上げる独自開発衛星に使われる予定です。
2018年に間に合うかは疑問だが、それなりに着実にやってるな。
純国産化に変更した後のKSLV-2は、
2017年、2018年、2019年の順調に遅延中だな。
2017年、2018年、2019年の順調に遅延中だな。
ところで韓国が構想中のKSLV-IIの打ち上げ能力はSSOを基準としています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/KSLV
また、韓国のナロ宇宙センターからSSOへ打ち上げる場合、たぶん日本の種子島同様、それなりの制約はあろうかと思われます。
日韓の打ち上げ能力
KSLV-II基本形 SSO １．５ｔ
H-IIA202 SSO ４ｔ
http://ja.wikipedia.org/wiki/KSLV
また、韓国のナロ宇宙センターからSSOへ打ち上げる場合、たぶん日本の種子島同様、それなりの制約はあろうかと思われます。
日韓の打ち上げ能力
KSLV-II基本形 SSO １．５ｔ
H-IIA202 SSO ４ｔ
っていうか、75t級ってどういう意味？
>>795
エンジン1基の推力が75t級という意味。
http://news.dongascience.com/MEDIA/Photo/2009/05/29/20090529-148.JPG
3段型 発射体
全長 約50m
直径 約3m
重量 約200t
高度 600～800km 円軌道 (太陽同期軌道)
推進機関
・1段: 75t級 液体エンジン 4基縛る
・2段: 75t級 液体エンジン 1基
・3段: 5～10トン級 液体エンジン 1基
エンジン1基の推力が75t級という意味。
http://news.dongascience.com/MEDIA/Photo/2009/05/29/20090529-148.JPG
3段型 発射体
全長 約50m
直径 約3m
重量 約200t
高度 600～800km 円軌道 (太陽同期軌道)
推進機関
・1段: 75t級 液体エンジン 4基縛る
・2段: 75t級 液体エンジン 1基
・3段: 5～10トン級 液体エンジン 1基
ずいぶん早い段階でクラスタに挑戦するだな
一段目の推力が300tと旧ソ連のツィクロン(LEO3.6t)並の結構規模の大きな機体だけど
打ち上げられる軌道が制限されてるからかペイロードは少なめですな
打ち上げられる軌道が制限されてるからかペイロードは少なめですな
>>797
単に束ねればそれだけ推力が大きくなるって考えてるだけなんじゃ？
単に束ねればそれだけ推力が大きくなるって考えてるだけなんじゃ？
最初から一基で大推力出せるエンジンというのも難易度高いし
韓国はケロシンから入るのか・・・。
西側は基本的にケロシンを推進剤にするのを諦めてるけど
あれはどう足掻いてもロシアには勝てないから？
と思ったが、不意にファルコンを思い出した。
西側は基本的にケロシンを推進剤にするのを諦めてるけど
あれはどう足掻いてもロシアには勝てないから？
と思ったが、不意にファルコンを思い出した。
最近アメリカが新しいケロシンエンジン作るとか何とか言ってたような気がする
下段はケロシンがベストだね、上段は液体水素がいいけど。
>>797
中国は初っ端からクラスタだった
中国は初っ端からクラスタだった
RD-170系は超絶テクノロジーの結晶だけど
安いとは思えない。そこが狙い目といえばねらい目なのか？
安いとは思えない。そこが狙い目といえばねらい目なのか？
806 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 22:42:07
H2Aだって実質固体ブースターとLE7系のクラスターだな。
H2Bなんて6発だｗ
H2Bなんて6発だｗ
日本だって、もしかしたらQロケットでクラスターから始めていたかも。
結局、米国からエンジンをもらって、以後、米国の真似、じゃなかった、参考にしながら開発していくことになるが。
結局、米国からエンジンをもらって、以後、米国の真似、じゃなかった、参考にしながら開発していくことになるが。
811 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 23:04:15
H-2はシャトルを意識してる
>>810
Qは第1段固体だしクラスタでもないよ
Qは第1段固体だしクラスタでもないよ
>>797
イギリスのこともたまには思い出してあげてください
イギリスのこともたまには思い出してあげてください
エンジンが多いほど、エンジンにトラブルが発生する可能性は高くなるし
構造は複雑化して部品点数も単純に増加していく。
クラスターってのは、大出力のエンジンを作れないが大型ロケットを打ち上げたい場合に使う
技術的に未成熟な国の過渡的なシステムと考えるべきじゃないのかなぁ。
最終的にはエンジン一基のSSTO、現代の技術水準だと、クラスター無しの2段式が
ロケットの理想だと思う。
構造は複雑化して部品点数も単純に増加していく。
クラスターってのは、大出力のエンジンを作れないが大型ロケットを打ち上げたい場合に使う
技術的に未成熟な国の過渡的なシステムと考えるべきじゃないのかなぁ。
最終的にはエンジン一基のSSTO、現代の技術水準だと、クラスター無しの2段式が
ロケットの理想だと思う。
エンジンが多いほど、エンジンにトラブルが発生する可能性は高くなるし
構造は複雑化して部品点数も単純に増加していく。
クラスターってのは、大出力のエンジンを作れないが大型ロケットを打ち上げたい場合に使う
技術的に未成熟な国の過渡的なシステムと考えるべきじゃないのかなぁ。
最終的にはエンジン一基のSSTO、現代の技術水準だと、クラスター無しの2段式が
ロケットの理想だと思う。
構造は複雑化して部品点数も単純に増加していく。
クラスターってのは、大出力のエンジンを作れないが大型ロケットを打ち上げたい場合に使う
技術的に未成熟な国の過渡的なシステムと考えるべきじゃないのかなぁ。
最終的にはエンジン一基のSSTO、現代の技術水準だと、クラスター無しの2段式が
ロケットの理想だと思う。
以前は支那の毒ロケットは性能が低いからクラスタ化せざるえないんだと、主張する嫌特亜房もいたが、
H-IIBの登場以降、姿を消したな。
H-IIBの登場以降、姿を消したな。
あぁ、部分的にステージ燃焼試験までは行ってたから計画のみってのは語弊があるか
問題は、75t級のエンジンをどこから買ってくるかだなｗ
822 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/29(土) 00:22:49
國中先生が、エンジンは大きい一個のほうが効率はいい。
だが、小さい複数のほうが冗長性は得られる。と言ってたよ。
だが、小さい複数のほうが冗長性は得られる。と言ってたよ。
>>821
ああ、それで宇宙旅行で行った香具師が、泥棒やってたのか。
ああ、それで宇宙旅行で行った香具師が、泥棒やってたのか。
>>822
でも、どれかのエンジンが故障する確率も上がるんじゃないかな。
でも、どれかのエンジンが故障する確率も上がるんじゃないかな。
>>822
確かにN1くらい束ねれば２つ３つ動かなくても飛んでいきそうだな。。
確かにN1くらい束ねれば２つ３つ動かなくても飛んでいきそうだな。。
カムイやエタノルＮ２０ロケットは大推力化は困難なのだろうか。
>>826
エタノールやハイブリッドロケットには将来性あるのかどうなのか・・・。
エタノールやハイブリッドロケットには将来性あるのかどうなのか・・・。
たしかサターンVが1個停止、残り4つの燃焼時間を延長
ってやっていなかったっけ？
アポロ13にそんな描写があった気がするが
ってやっていなかったっけ？
アポロ13にそんな描写があった気がするが
>>826
無毒推進系のロックーン化はATREXの飛翔実験関連で検討されてたけど
結局推力やら質量比の問題で固体ロケットを使うことになった
CAMUIはTR-IAクラスを目標にしてるらしいがどうなることやら
無毒推進系のロックーン化はATREXの飛翔実験関連で検討されてたけど
結局推力やら質量比の問題で固体ロケットを使うことになった
CAMUIはTR-IAクラスを目標にしてるらしいがどうなることやら
830 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/29(土) 01:01:58
>>815
露の主力エンジンはほとんどクラスタだが？
露の主力エンジンはほとんどクラスタだが？
ある程度上昇してからエンジン５機中１機止まる位なら
重力損失がある程度軽減されてるのでなんとかなるのかもな
重力損失がある程度軽減されてるのでなんとかなるのかもな
ロケットは産業力を総動員するから
韓国にロケット開発は荷が重すぎると思う。
というより、国が傾くよ。
韓国はプラント受注で業績を伸ばしているけど技術者不足で大変らしい。
何でもかんでもやって成功するわけがない。
事業の多角化はどんな企業でも失敗する。
それに、そんなに優秀な技術者が沢山韓国にいるのか？
技術者の割合って決まっているから、何かを伸ばせば何かが下がるのが宿命だよ。
ソ連だって、ロケットは凄く伸びたけどそのあおりで他の産業がダメになった。
米国だって、軍事やロケットは凄いけどその他の産業の停滞を招いた。
技術者って人数が決まってるから、全ての分野を伸ばすことは基本的にできない。
日本のロケット発展だって、その影には造船業の衰退とかがある。
何かを削ったからロケットが発展したのであって、増えたのではないから。
韓国は小さいので尚更、多角化はあぶない。
一点集中しないと総崩れになるよ。
韓国にロケット開発は荷が重すぎると思う。
というより、国が傾くよ。
韓国はプラント受注で業績を伸ばしているけど技術者不足で大変らしい。
何でもかんでもやって成功するわけがない。
事業の多角化はどんな企業でも失敗する。
それに、そんなに優秀な技術者が沢山韓国にいるのか？
技術者の割合って決まっているから、何かを伸ばせば何かが下がるのが宿命だよ。
ソ連だって、ロケットは凄く伸びたけどそのあおりで他の産業がダメになった。
米国だって、軍事やロケットは凄いけどその他の産業の停滞を招いた。
技術者って人数が決まってるから、全ての分野を伸ばすことは基本的にできない。
日本のロケット発展だって、その影には造船業の衰退とかがある。
何かを削ったからロケットが発展したのであって、増えたのではないから。
韓国は小さいので尚更、多角化はあぶない。
一点集中しないと総崩れになるよ。
まぁ、優秀なのから国外脱出しているからのう・・・あの国
北朝鮮の脱北者よりも、韓国の脱南者のほうが多いんだぜ・・・
北朝鮮の脱北者よりも、韓国の脱南者のほうが多いんだぜ・・・
834 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/29(土) 02:25:42
>>832
底辺拡大って発想は無いのか？
底辺拡大って発想は無いのか？
>>834
それが容易なことならどの国もやっている。
それが容易なことならどの国もやっている。
837 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/29(土) 11:05:11
なんか、また湧いてるし…
韓国って６月９日に2号機の打ち上げするの？
>>837
ロケット開発は総動員ですよ。
予算をかければ出来ると思っているのは間違いです。
加工技術一つでもその道の産業が育ってないと無理です。
振動試験などのテストでもプロの試験官が揃ってないと無理です。
色々な技術者の協力があって出来るのであって、
予算をかければ良いという問題でもありません。
各分野の専門家が揃っていないと話になりません。
予算よりも技術者の数の方が問題です。
日本が低予算で出来るのは簡単に言えば技術屋が揃っていたからです。
基礎が出来ているので応用が簡単に出来るのです。
どうみても、ロケット開発は総動員ですよ。
ロケット開発は総動員ですよ。
予算をかければ出来ると思っているのは間違いです。
加工技術一つでもその道の産業が育ってないと無理です。
振動試験などのテストでもプロの試験官が揃ってないと無理です。
色々な技術者の協力があって出来るのであって、
予算をかければ良いという問題でもありません。
各分野の専門家が揃っていないと話になりません。
予算よりも技術者の数の方が問題です。
日本が低予算で出来るのは簡単に言えば技術屋が揃っていたからです。
基礎が出来ているので応用が簡単に出来るのです。
どうみても、ロケット開発は総動員ですよ。
現場に行って確認できない以上、想像力・洞察力・構成力が成否の鍵を握る。
各国の研究関係従業者数 33ページ
http://202.232.86.81/b_menu/toukei/006/006b/080728/005.pdf
日本 2006年 1,052,056人
米国 2005年 1,394,682人
ドイツ 2006年 485,000人
フランス 2005年 357,327人
英国 2005年 323,358人
EU-27 2005年 2,200,008人
中国 2006年 1,502,472人
韓国 2006年 237,599人
カナダ 2004年 199,060人
ロシア 2006年 928,320人
インド 2000年 296,343人
http://202.232.86.81/b_menu/toukei/006/006b/080728/005.pdf
日本 2006年 1,052,056人
米国 2005年 1,394,682人
ドイツ 2006年 485,000人
フランス 2005年 357,327人
英国 2005年 323,358人
EU-27 2005年 2,200,008人
中国 2006年 1,502,472人
韓国 2006年 237,599人
カナダ 2004年 199,060人
ロシア 2006年 928,320人
インド 2000年 296,343人
台湾やブラジルが、国を傾ける覚悟でリソースを費やしてるようには見えんし、
かつての日本政府も宇宙開発にそこまで協力的だったようにも見えん。
かつての日本政府も宇宙開発にそこまで協力的だったようにも見えん。
845 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/29(土) 15:38:32
宇宙技術に自動車産業並に人材投入してれば今頃なあ・・
今ごろ貧乏国家だな
>>832
造船が衰退したからロケットが発展したなんて珍説初めて聞いた。
造船が衰退したからロケットが発展したなんて珍説初めて聞いた。
そもそもソ連が宇宙開発に注力したから国を傾けたというのも違うしなぁ
体制的な欠陥や外交の失敗によるところが大きいし
体制的な欠陥や外交の失敗によるところが大きいし
>>840
米国のアポロ関連のドラマや映画に感化されすぎじゃ？
ロケット開発に必要なのは予算。
予算よりも技術者の数が問題だなんてありえん。
＞日本が低予算で出来るのは
できてないんだよ。そのためのしわ寄せがあちこちにきている。
「日本は低予算で宇宙開発ができる」だなんて戯言を書く奴が2chには多すぎる。
二階から飛び降りて大怪我はしたが一命は取り留めたのを見て「人間は二階から飛び降りることができるんだ！」言うようなもの。
米国のアポロ関連のドラマや映画に感化されすぎじゃ？
ロケット開発に必要なのは予算。
予算よりも技術者の数が問題だなんてありえん。
＞日本が低予算で出来るのは
できてないんだよ。そのためのしわ寄せがあちこちにきている。
「日本は低予算で宇宙開発ができる」だなんて戯言を書く奴が2chには多すぎる。
二階から飛び降りて大怪我はしたが一命は取り留めたのを見て「人間は二階から飛び降りることができるんだ！」言うようなもの。
それどころか「人間は空を飛べると言い張る連中も居る」
>>848
本当の話です。
技術者の割合は限られているので、
何かが発展すれば、何かが衰退します。
造船とか鉄鋼とかが落ちた代わりに、
航空産業や宇宙産業などが発展しました。
今でこそボーイングの主翼とかを作っていますが
造船業が全盛期の時は航空産業なんて今より遙かに小規模でした。
予算の問題とか言ってますが
技術者の方が重要です。
中東とか見れば分かりますが、
金があっても技術者がいなければ産業は発展しません。
技術者が生まれる割合は
何千人に何人かの割合で決まっているのです。
だから、そう簡単に増やせません。
予算をつけても技術者が揃っていなければ上手く行きませんし、
上手く行っても他の分野がダメになる宿命にあるのです。
本当の話です。
技術者の割合は限られているので、
何かが発展すれば、何かが衰退します。
造船とか鉄鋼とかが落ちた代わりに、
航空産業や宇宙産業などが発展しました。
今でこそボーイングの主翼とかを作っていますが
造船業が全盛期の時は航空産業なんて今より遙かに小規模でした。
予算の問題とか言ってますが
技術者の方が重要です。
中東とか見れば分かりますが、
金があっても技術者がいなければ産業は発展しません。
技術者が生まれる割合は
何千人に何人かの割合で決まっているのです。
だから、そう簡単に増やせません。
予算をつけても技術者が揃っていなければ上手く行きませんし、
上手く行っても他の分野がダメになる宿命にあるのです。
>>853
世の中の産業や、技術者が従事する業種が、造船と宇宙開発だけならばその可能性もあるがな。
＞造船とか鉄鋼とかが落ちた代わりに、
＞ 航空産業や宇宙産業などが発展しました。
御冗談を。
航空はまだまだこれからだし、宇宙関連は脱落者続出で息絶え絶えだ。
世の中の産業や、技術者が従事する業種が、造船と宇宙開発だけならばその可能性もあるがな。
＞造船とか鉄鋼とかが落ちた代わりに、
＞ 航空産業や宇宙産業などが発展しました。
御冗談を。
航空はまだまだこれからだし、宇宙関連は脱落者続出で息絶え絶えだ。
>>854
米国でもロシアでも日本でも、全ての産業を伸ばす事はできません。
やれる国があるなら、逆に教えて欲しいです。
何かの産業を伸ばせば、他の産業が衰退するのは明らかです。
ロケットに力を入れれば他の産業は確実に衰退します。
身の丈を超えて力を入れすぎると確実に国が傾きます。
とくにロケット開発は総動員になります。
なぜなら、部品が特注品だからです。
設計から加工、組み立てまで全て専門の技術者が必要です。
ロケット開発が健全にできるのは大国だけです。
小国がやれば、技術者がロケット開発に取られ
その他の産業が空洞化してしまい国が傾きます。
米国でもロシアでも日本でも、全ての産業を伸ばす事はできません。
やれる国があるなら、逆に教えて欲しいです。
何かの産業を伸ばせば、他の産業が衰退するのは明らかです。
ロケットに力を入れれば他の産業は確実に衰退します。
身の丈を超えて力を入れすぎると確実に国が傾きます。
とくにロケット開発は総動員になります。
なぜなら、部品が特注品だからです。
設計から加工、組み立てまで全て専門の技術者が必要です。
ロケット開発が健全にできるのは大国だけです。
小国がやれば、技術者がロケット開発に取られ
その他の産業が空洞化してしまい国が傾きます。
>>855
小国小国っていうけど、大韓民国の人口は五千万よ、五千万。
潜在的マンパワーはフランス並だ。
くわえて韓国お得意の「日本には死んでも負けたくない」精神でカンバレば
そこそこな宇宙大国になれるんじゃないかな。
小国小国っていうけど、大韓民国の人口は五千万よ、五千万。
潜在的マンパワーはフランス並だ。
くわえて韓国お得意の「日本には死んでも負けたくない」精神でカンバレば
そこそこな宇宙大国になれるんじゃないかな。
宇宙「大国」は無理っぽい。
日本でも無理。
日本でも無理。
韓国と人口の近いフランスでもディアマンとか打ち上げてて
他の産業が駄目になったなんて聞かないな
そもそも今の韓国の宇宙開発の予算とか身の丈を超えて力入れてるレベルには見えないんだが
他の産業が駄目になったなんて聞かないな
そもそも今の韓国の宇宙開発の予算とか身の丈を超えて力入れてるレベルには見えないんだが
毎日自分に出来ることを精一杯やってから死ね
IHIからヘッドハンティングするニダ
もちろん日本人使い捨てニダ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
もちろん日本人使い捨てニダ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
IHIにケロシンエンジン弄れる人材居るのか
理想を追求しすぎるきらいがある日本と違って、
ある意味、現実的な方向だとは思うけどな。＞韓国のロケット開発思考
ある意味、現実的な方向だとは思うけどな。＞韓国のロケット開発思考
韓国のロケット開発はバーゲニングパワー獲得の意味も大きいだろ
N-IとかN-IIのころの日本と同じようなもんじゃね
まぁ韓国はアンガラのライセンス生産許されなかったけど
まぁ韓国はアンガラのライセンス生産許されなかったけど
>>859
> 日本のすぐあとに続く、そこそこなロケット打ち上げ国家になれるんじゃないかな。
中国は日本より先?はまあ良いとして、
ロケット打ち上げ国家としては、
インド、イスラエル、イラン
とあるけど？
インドの水準に追いつくだけでも一苦労ではないかね.
それから韓国は射場の制約が厳しすぎる.イスラエルも厳しいけど.
> 日本のすぐあとに続く、そこそこなロケット打ち上げ国家になれるんじゃないかな。
中国は日本より先?はまあ良いとして、
ロケット打ち上げ国家としては、
インド、イスラエル、イラン
とあるけど？
インドの水準に追いつくだけでも一苦労ではないかね.
それから韓国は射場の制約が厳しすぎる.イスラエルも厳しいけど.
>>866
韓国が衛星を自力で打ち上げる頃にはインドは日本を圧倒する存在になっているはず。
よって将来のインド水準に追いつく必要はなく、常に日本の後を追い続ければよい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/
日本の宇宙開発はインドにも対抗しえない
～JAXA・平岩主任研究員に聞く (1)
日本を遥かに凌駕する予算の伸び、計画的な人材投入
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/index2.html
予算の伸びは年間10％以上
平岩 さらにインドの宇宙関連予算の推移とその配分を調べると、これが部分的なものではなく、
数年後には全面的に日本を追い越していくであろうことが見えてきます。
韓国が衛星を自力で打ち上げる頃にはインドは日本を圧倒する存在になっているはず。
よって将来のインド水準に追いつく必要はなく、常に日本の後を追い続ければよい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/
日本の宇宙開発はインドにも対抗しえない
～JAXA・平岩主任研究員に聞く (1)
日本を遥かに凌駕する予算の伸び、計画的な人材投入
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/index2.html
予算の伸びは年間10％以上
平岩 さらにインドの宇宙関連予算の推移とその配分を調べると、これが部分的なものではなく、
数年後には全面的に日本を追い越していくであろうことが見えてきます。
>>867
複数仮定や、曖昧な部分があるようだが.
「韓国が衛星を自力で打ち上げる頃」
いつごろ？KSLV-1 2号機なら来月打ち上げかもしれないね.
しかし KSLV-1 は韓国自力の技術とは言えないだろうが.
すると KSLV-2 をさしているのか？開発完了は2020年?
「インドは日本を圧倒する存在」
どの分野で?
人口は当然として、核能力もすでに日本を圧倒しているぞ.
宇宙開発での能力は、まあインドが日本より先に有人宇宙飛行するかもしれないが、
惑星探査などは日本が優位性を保てるかな.
複数仮定や、曖昧な部分があるようだが.
「韓国が衛星を自力で打ち上げる頃」
いつごろ？KSLV-1 2号機なら来月打ち上げかもしれないね.
しかし KSLV-1 は韓国自力の技術とは言えないだろうが.
すると KSLV-2 をさしているのか？開発完了は2020年?
「インドは日本を圧倒する存在」
どの分野で?
人口は当然として、核能力もすでに日本を圧倒しているぞ.
宇宙開発での能力は、まあインドが日本より先に有人宇宙飛行するかもしれないが、
惑星探査などは日本が優位性を保てるかな.
>>858
ヨーロッパの宇宙開発はＥＳＡでの共同開発だと思います。
単独では国が傾くのでそういう流れになったはずです。
サムスン電子や造船業などで名前を上げたからと言って
宇宙開発までやれば確実に衰退します。
韓国が名を上げたのは選択と集中が出来ていたからです。
強みのある分野に大規模な投資をして勝ち上がって来たのです。
多角化経営に走り、何でもやってしまえば一挙に衰退する事に成ります。
ヨーロッパの宇宙開発はＥＳＡでの共同開発だと思います。
単独では国が傾くのでそういう流れになったはずです。
サムスン電子や造船業などで名前を上げたからと言って
宇宙開発までやれば確実に衰退します。
韓国が名を上げたのは選択と集中が出来ていたからです。
強みのある分野に大規模な投資をして勝ち上がって来たのです。
多角化経営に走り、何でもやってしまえば一挙に衰退する事に成ります。
＞すると KSLV-2 をさしているのか？開発完了は2020年?
自力打ち上げだから当然KSLV-II。
遅かれ早かれ、いずれは完成するだろうが、
計画に遅れはつきものだから、もっと遅れるんじゃない。2025～2030年。
自力打ち上げだから当然KSLV-II。
遅かれ早かれ、いずれは完成するだろうが、
計画に遅れはつきものだから、もっと遅れるんじゃない。2025～2030年。
>>870
21世紀の日本は少子高齢化、人口減少のダウンサイジング時代を迎えます。まさに日本縮小。
放っておいても日本の宇宙開発はジリ貧になってゆくでしょう。
所詮日本は力の基盤に欠けるひ弱な島国なのです。
21世紀の日本は少子高齢化、人口減少のダウンサイジング時代を迎えます。まさに日本縮小。
放っておいても日本の宇宙開発はジリ貧になってゆくでしょう。
所詮日本は力の基盤に欠けるひ弱な島国なのです。
大幅に遅れて完成する可能性もあるが、
結局、エンジンの自主開発に失敗して、再度外国からの技術導入に路線変更する可能性もある。
結局、エンジンの自主開発に失敗して、再度外国からの技術導入に路線変更する可能性もある。
>>862
昔NALの10t級ケロシンエンジン担当してた人とかはいるかも
昔NALの10t級ケロシンエンジン担当してた人とかはいるかも
>>872
少子高齢化といえば、韓国の出生率
2000年 1.47人
2001年 1.30人
2002年 1.17人
2003年 1.19人
2004年 1.16人
2005年 1.08人
事実上世界最低水準
少子高齢化といえば、韓国の出生率
2000年 1.47人
2001年 1.30人
2002年 1.17人
2003年 1.19人
2004年 1.16人
2005年 1.08人
事実上世界最低水準
>>871
それだけ先になると、予測できない要素が増えるね.
ブラジル、インドネシアあたり、次の自力衛星打ち上げ国となるかもしれないし、
北朝鮮が悲願を達成するかもしれない.
日本が有人打ち上げ宇宙船に参入するかもしれない.
あるいは、朝鮮民族の悲願、つまり民族統一が果たされるかもしれないが、それが
宇宙開発にとってプラスになるのかマイナスになるのか不明.
それだけ先になると、予測できない要素が増えるね.
ブラジル、インドネシアあたり、次の自力衛星打ち上げ国となるかもしれないし、
北朝鮮が悲願を達成するかもしれない.
日本が有人打ち上げ宇宙船に参入するかもしれない.
あるいは、朝鮮民族の悲願、つまり民族統一が果たされるかもしれないが、それが
宇宙開発にとってプラスになるのかマイナスになるのか不明.
そろそろハングル板の該当スレに帰ってくれないかな。
>>878
そういうおたくもハングル板住民だったりして。
そういうおたくもハングル板住民だったりして。
880 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/30(日) 01:19:30
>>865
そこに、ラムダでおおすみ打ち上げ成功をしてない場合 が追加される
そこに、ラムダでおおすみ打ち上げ成功をしてない場合 が追加される
881 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/30(日) 02:11:18
N-I～H-Iのデルタロケット技術供与なんてラムダ、ミューで米に脅しを掛けた(意識せずとも)ためだしなぁ
極めて例外的な事例と見るべきだろう
極めて例外的な事例と見るべきだろう
882 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/30(日) 09:53:03
韓国の総人口の減少と労働力人口の減少（少子高齢化）は2020年以降急激に進む。
それでも2050年までは高齢化率は日本よりマシ。
しかも韓国は年金や医療保険が日本ほど手厚くないので財政にも余裕がある。
2020年くらいが日本と韓国の国力が最も縮まる時期。
それでも2050年までは高齢化率は日本よりマシ。
しかも韓国は年金や医療保険が日本ほど手厚くないので財政にも余裕がある。
2020年くらいが日本と韓国の国力が最も縮まる時期。
H-IIA の2段目が再再着火ができるんだったら
GTO投入後に遠地点で逆噴射させて、
近地点高度を100km以下にしちぇばいいのに
軌道一周ででっかいデブリをさっさと地球に落としちゃう
GTO投入後に遠地点で逆噴射させて、
近地点高度を100km以下にしちぇばいいのに
軌道一周ででっかいデブリをさっさと地球に落としちゃう
韓国？
1988年のソウルオリンピックでの時にも、10年後には日本を抜くとか言っていた国ですな。
2020年に日本と韓国の国力が最も縮まる？ 面白いことを言う人だ。
1988年のソウルオリンピックでの時にも、10年後には日本を抜くとか言っていた国ですな。
2020年に日本と韓国の国力が最も縮まる？ 面白いことを言う人だ。
まあ、うかうかしてられないのも事実。
半導体・造船では完全に置き去りにされてしまったなぁ （遠い目）
国のバックアップのある民間企業は強いな。（皮肉）
半導体・造船では完全に置き去りにされてしまったなぁ （遠い目）
国のバックアップのある民間企業は強いな。（皮肉）
ぶっちゃけ、四国の産業を幾度も壊滅させているのが韓国。
織物・タオル産業→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
造船業→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
半導体→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
四国の徳島県・香川県・愛媛県は、韓国の産業ストーカーに復讐しても良いレベル。
織物・タオル産業→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
造船業→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
半導体→韓国がダンピングで四国の企業を潰す。
四国の徳島県・香川県・愛媛県は、韓国の産業ストーカーに復讐しても良いレベル。
>>886
いまにうどん業まで乗っ取られるぞ。気をつけろ！
いまにうどん業まで乗っ取られるぞ。気をつけろ！
889 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/30(日) 22:04:02
>>886
高知県はロクな産業がなかったから、仲間はずれか・・・
高知県はロクな産業がなかったから、仲間はずれか・・・
>>885
完全に、ってほど完全でもないけどな。
これだけ有利な条件が揃いながら、日本の造船業を完全に駆逐できていないのは、
韓国の産業構造や国の支援体制に欠陥がある証拠。
そこにつけ込む余地は残っているさ。
完全に、ってほど完全でもないけどな。
これだけ有利な条件が揃いながら、日本の造船業を完全に駆逐できていないのは、
韓国の産業構造や国の支援体制に欠陥がある証拠。
そこにつけ込む余地は残っているさ。
892 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 18:58:31
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E5E2E2988DE0E5E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2
＞主エンジンも２基にして10トン程度の衛星を打ち上げられるタイプを開発する
これって、Ｈ２Ｂじゃない別のロケット？？
＞主エンジンも２基にして10トン程度の衛星を打ち上げられるタイプを開発する
これって、Ｈ２Ｂじゃない別のロケット？？
>>892
GTO10トンだからH-IIB(GTO8トン)じゃないね。
でも同じエンジンを使うとあるから、LE-7/LE-5でいくってことだよね。
タンク直径だけを5.2mにしたり、2段目も太くしたりする案があるとどこかできいたことがある。
これをH-IIAのバリエーションとするなら、GTO10トンのクラスタエンジン搭載H-IIAがあるのかもしれませんね。
GTO10トンだからH-IIB(GTO8トン)じゃないね。
でも同じエンジンを使うとあるから、LE-7/LE-5でいくってことだよね。
タンク直径だけを5.2mにしたり、2段目も太くしたりする案があるとどこかできいたことがある。
これをH-IIAのバリエーションとするなら、GTO10トンのクラスタエンジン搭載H-IIAがあるのかもしれませんね。
894 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 19:26:49
>>893
そうするとＨ２ＡとＨ２Ｂの違いはなに？
そうするとＨ２ＡとＨ２Ｂの違いはなに？
>>894
長さだけとか？
長さだけとか？
896 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 19:39:16
φ5.2m＋LE-7A×4機クラスターなら、SRB－A無しでも浮くんじゃね？
高くならないのかね？
何を宇宙に運ぶ気なのかが問題。
900 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 22:28:45
LE-7Aを回収して再利用とか。
901 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 22:54:57
>>898
エンジンの価格より、密度の低いLH2を燃料に選ぶことが問題でしょ。
エンジンの価格より、密度の低いLH2を燃料に選ぶことが問題でしょ。
902 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 22:56:57
LH2の難点
密度が低い
推力が小さい
密度が低い
推力が小さい
>>902
RS-68
RS-68
>>892
まさかＨ－Ｘ？
まさかＨ－Ｘ？
905 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/31(月) 23:34:28
>>904
LE-Xは性能を落としてコストダウンを狙うエンジンだろ。
LE-Xは性能を落としてコストダウンを狙うエンジンだろ。
>>892
H2Bの改良型だろう。
新型エンジン開発という当初の計画を変更して
ＬＥ-7Ａをクラスター化して急造で作ったので、
改良の余地はまだあるはず。
記事から見て、Ｈ2Ｂの改良型と見るべきだろう。
H2Bの改良型だろう。
新型エンジン開発という当初の計画を変更して
ＬＥ-7Ａをクラスター化して急造で作ったので、
改良の余地はまだあるはず。
記事から見て、Ｈ2Ｂの改良型と見るべきだろう。
907 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 00:19:18
>>907
＞まず、燃焼室の一本化
それって、そっちの方が似非クラスターじゃなかった？
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/cluster_rockets.html
＞1つのエンジンが故障しても飛行を続けられる点
がなくなる。
＞まず、燃焼室の一本化
それって、そっちの方が似非クラスターじゃなかった？
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/cluster_rockets.html
＞1つのエンジンが故障しても飛行を続けられる点
がなくなる。
燃焼室を一本化したらクラスターとは呼ばないのでは？
ポンプを一本化なら判らないでもないが
ポンプを一本化なら判らないでもないが
たぶん、Ｈ2Ｂの改良とは直径を太くして燃料を多く搭載したり、ＳＲＢの数を増やしたりする事だと思う。
それでも推力が足りなかったら、ＬＥ-７Ａを3本に増やしたりすると思う。
信頼できるエンジンじゃないとクラスター化の意味がない。
基本的にエンジン部分に手を加えたら、
全く別物で信頼性が落ちる可能性が有る。
だから、エンジンはそんなに改良しないだろう。
それでも推力が足りなかったら、ＬＥ-７Ａを3本に増やしたりすると思う。
信頼できるエンジンじゃないとクラスター化の意味がない。
基本的にエンジン部分に手を加えたら、
全く別物で信頼性が落ちる可能性が有る。
だから、エンジンはそんなに改良しないだろう。
912 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 01:32:12
有人は、どのエンジンで行くの？
LE-5の４～５発クラスタってのはありえない？
916 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 04:30:47
フォンブラウンが天才すぎた
まあ当時は今では考えられないほどの
金と人手を投入できたからねえ
今同じことをやったら、どんなバケモノが出来るやら・・・
金と人手を投入できたからねえ
今同じことをやったら、どんなバケモノが出来るやら・・・
日本だってＨ2Ｂの直径を3倍程度にして、クラスター化しまくればサターンと同じモノが作れるよ。
単純に計算して面積が9倍になるので、一段目でＬＥ-7Ａを18個は搭載出来るだろう。
現行の技術でやれない事は無い。
単純に計算して面積が9倍になるので、一段目でＬＥ-7Ａを18個は搭載出来るだろう。
現行の技術でやれない事は無い。
やれない事も無いが、やる意味も無い
総理を深宇宙に還してやってやれ
あれ？金星人じゃなかったっけ？
>>912
アレスの上段エンジンがJ-2Xで、現在設計中のLE-Xと規模がほぼ同じ。
アメリカはこれで有人ロケットも作る予定だった。
LE-Xの完成迄にはいくつもの難関があるが、エンジン単体での成功率を99.8%としているので、
１段目LE-X 3クラスタ ２段目LE-X 単体という構成で来るんじゃないの。
アレスの上段エンジンがJ-2Xで、現在設計中のLE-Xと規模がほぼ同じ。
アメリカはこれで有人ロケットも作る予定だった。
LE-Xの完成迄にはいくつもの難関があるが、エンジン単体での成功率を99.8%としているので、
１段目LE-X 3クラスタ ２段目LE-X 単体という構成で来るんじゃないの。
923 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 17:03:20
924 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 17:05:00
>>921
人とは認めたくないなあ。なんかのバグじゃないの？あれ。
人とは認めたくないなあ。なんかのバグじゃないの？あれ。
金星人は鳩山夫人だろ？
>>923
将来の再使用ロケットや有人ロケットに使用する発展性を考慮した機能と性能をもちつつ，信頼性を高く
向上させることで国際競争力を確保したブースターエンジンが必要であるという認識から，現在 JAXA と
メーカがLE-X エンジン ( 1 ) を共同で研究している
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou/10034_9.pdf
このエンジンではコスト半減、信頼性倍増、打ち上げ依頼に対する即応性を目標として計画を進めている。
ttp://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-06.pdf
「LE-X」は、H-IIAで使われているLE-7Aエンジンと同様に、第1段のエンジンとして検討されているもの。
LE-7Aは世界的に見ても効率の良いエンジンではあるが、構造が複雑。LE-XはLE-7Aと同等の性能を維持し
ながら、部品点数を35%低減することを目標としており、シンプルで頑丈なエンジンになる見込みだ。
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/02/1343.html
将来の再使用ロケットや有人ロケットに使用する発展性を考慮した機能と性能をもちつつ，信頼性を高く
向上させることで国際競争力を確保したブースターエンジンが必要であるという認識から，現在 JAXA と
メーカがLE-X エンジン ( 1 ) を共同で研究している
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou/10034_9.pdf
このエンジンではコスト半減、信頼性倍増、打ち上げ依頼に対する即応性を目標として計画を進めている。
ttp://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-06.pdf
「LE-X」は、H-IIAで使われているLE-7Aエンジンと同様に、第1段のエンジンとして検討されているもの。
LE-7Aは世界的に見ても効率の良いエンジンではあるが、構造が複雑。LE-XはLE-7Aと同等の性能を維持し
ながら、部品点数を35%低減することを目標としており、シンプルで頑丈なエンジンになる見込みだ。
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/02/1343.html
>>918
知ってるか？LE-7AってNK-33より推力低いんだぜ・・・・・
知ってるか？LE-7AってNK-33より推力低いんだぜ・・・・・
>>928
推重比がオーパーツレベルのNK-33と比較されても…
推重比がオーパーツレベルのNK-33と比較されても…
N1ですらモノにならなかったのに、日本の技術では無理だろって意味じゃないか？
18個じゃ全然足りないって意味だろう
ファルコン9とかあるけれど、
今だとクラスターエンジンを作る難易度は
N-1の時代とは何か変化があるのかな？
今だとクラスターエンジンを作る難易度は
N-1の時代とは何か変化があるのかな？
ＬＥ-7Ａ 18個で足りるんじゃないか？ ＳＲＢを36個つけて一段目はいけるはずじゃないの？
100トン以上、低軌道に上げれる気がするけど間違いか？
Ｈ2Ｂで19トン上げれるんだから、
9倍したら100トンは行けると思ったんだけど間違いか？
サターンに十分匹敵するというか超えると思うけど何か計算違いをしているのか？
100トン以上、低軌道に上げれる気がするけど間違いか？
Ｈ2Ｂで19トン上げれるんだから、
9倍したら100トンは行けると思ったんだけど間違いか？
サターンに十分匹敵するというか超えると思うけど何か計算違いをしているのか？
>>934
多分固体ブースターは使わない縛りでやってると思うｗ
多分固体ブースターは使わない縛りでやってると思うｗ
937 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/01(火) 22:59:07
>>935
LE-7Aの全角半角の使い方で918＝934だと予想できるけど、
てことはだ。最初918は固体ブースタを使わない縛りでやっていたのに
ボロが出たもんだから934でブースタを使う流れにすり替えたってこと？
>>918
ダセぇ～～ｗｗｗｗｗｗｗ
LE-7Aの全角半角の使い方で918＝934だと予想できるけど、
てことはだ。最初918は固体ブースタを使わない縛りでやっていたのに
ボロが出たもんだから934でブースタを使う流れにすり替えたってこと？
>>918
ダセぇ～～ｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、LEO100トンクラスの超巨大ロケットなんぞ作って
何か意味あるの？
何か意味あるの？
月基地建設とか、ISS後継施設の建造とかくらい？
>>937
個体ブースタを使うのは常識だから書かなかっただけで、
ＳＲＢを無視した訳では無いから。
サターンが日本では作れないという流れになったから、
それは違うと言ったまで。
Ｈ2Ｂの成功によって、ＬＥ-7Ａのクラスター化が使えるという事を証明したから、
サターンも夢ではなくなった。
大出力のエンジンを作らなくても、
クラスター化で対応できると言いたかっただけだから。
個体ブースタを使うのは常識だから書かなかっただけで、
ＳＲＢを無視した訳では無いから。
サターンが日本では作れないという流れになったから、
それは違うと言ったまで。
Ｈ2Ｂの成功によって、ＬＥ-7Ａのクラスター化が使えるという事を証明したから、
サターンも夢ではなくなった。
大出力のエンジンを作らなくても、
クラスター化で対応できると言いたかっただけだから。
SRB-Aを36本ってOTRAGみたいな形になりそうだな
75t級エンジンを4本クラスタ化して、従来の2倍の性能の固体燃料ブースターを4本つければ、
日本のH-IIA以上のロケットを作れると豪語する韓国人いたよね。
日本のH-IIA以上のロケットを作れると豪語する韓国人いたよね。
直径3倍ってことは円周も3倍だけど9倍のSRBを使えるのは常識なのだろう。
ＳＲＢの配置だけど、ピッタリくっつける訳では無いから、
取り付ける円周は大きくなるはず。
36個ぐらいはなんとかなると思う。
取り付ける円周は大きくなるはず。
36個ぐらいはなんとかなると思う。
N-1の二の舞になりそうだな
SRB-Aをたくさんの代わりに
M-V一段目をフィラメントワインディングにしたヤツ （＝イプシロン改の一段目）
にすれば本数は減るぞ
現行の技術作るめどは出来てたし。（文科省につぶされたM-V廉価版）
M-V一段目をフィラメントワインディングにしたヤツ （＝イプシロン改の一段目）
にすれば本数は減るぞ
現行の技術作るめどは出来てたし。（文科省につぶされたM-V廉価版）
で、そんな巨大ロケット作って月にでも行くの？
951 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 00:25:08
月とか火星とか
莫大な費用をかけたけど役に立たなかった戦艦大和と同じで、
後世に語りつがれる。
でかい事をしたら、後世に語り継がれる。
どの道、日本もいつかはサターンをやると思う。
ロケットを始めた時から、こうなる事は宿命みたいなもん。
分かってはいるけど、やっちゃうだよ人間は。
日本人がしないと思ったら大間違い。
公共事業みたら分かるけど、無駄な事やってるよ。
やらないと思ってもやると思う。
だから、いつかはやっちゃうよ。
後世に語りつがれる。
でかい事をしたら、後世に語り継がれる。
どの道、日本もいつかはサターンをやると思う。
ロケットを始めた時から、こうなる事は宿命みたいなもん。
分かってはいるけど、やっちゃうだよ人間は。
日本人がしないと思ったら大間違い。
公共事業みたら分かるけど、無駄な事やってるよ。
やらないと思ってもやると思う。
だから、いつかはやっちゃうよ。
>>943
これのことだろ。
韓国語 http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=43323&page=4
機械訳文
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D43323%26page%3D4&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
題目 2018年撃つKSLV-2の性能はH2Bより良いこともあります。
題名に使った通り 私たちが2018年に発射されるKSLV-2の性能はH2Bより良いこともあります。
先に文を書く前申し上げたいことはペイロードはロケットの推進力に比例します。
まず1段エンジンを比較してみましょうか？
日本のH2Bは
First stage engine: LE-7A * 2
一個あたり100TするLE-7Aを2個縛って1段エンジンを作りました。 (LE-7Aは液体エンジンです)
ロケット本体にSPR-Aという固体ブースターが東西南北に一つずつ総4個が装着されているので
1個当り推進力が約220T程度です。 4個を縛れば固体ブースターだけ880Tになってここに1段エ
ンジン200Tの推進力を加えれば1080Tという計算が出てきます。
私たちが現在の開発しているKSLV-2の場合 1段エンジンは75Tの液体エンジン4個を縛ります。
総300Tです。
これのことだろ。
韓国語 http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=43323&page=4
機械訳文
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D43323%26page%3D4&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
題目 2018年撃つKSLV-2の性能はH2Bより良いこともあります。
題名に使った通り 私たちが2018年に発射されるKSLV-2の性能はH2Bより良いこともあります。
先に文を書く前申し上げたいことはペイロードはロケットの推進力に比例します。
まず1段エンジンを比較してみましょうか？
日本のH2Bは
First stage engine: LE-7A * 2
一個あたり100TするLE-7Aを2個縛って1段エンジンを作りました。 (LE-7Aは液体エンジンです)
ロケット本体にSPR-Aという固体ブースターが東西南北に一つずつ総4個が装着されているので
1個当り推進力が約220T程度です。 4個を縛れば固体ブースターだけ880Tになってここに1段エ
ンジン200Tの推進力を加えれば1080Tという計算が出てきます。
私たちが現在の開発しているKSLV-2の場合 1段エンジンは75Tの液体エンジン4個を縛ります。
総300Tです。
>>954の続き
まだ固体ブースターを装着するという言葉はないがもし固体ブースターを装着することになるなら
ばH2Bと同級または、それ以上の性能を持ったロケットが出てくることもできます。
韓国の固体燃料技術は世界でも指折り数えられるほどです。
ミン・ギョンジュKARI研究所長様お言葉によれば韓国はすでに固体燃料を使う軍事用ロケットの
部分では弾道ミサイルも作ることができるほどの技術を保有しているとおっしゃっています。 す
でに固体燃料を使う玄武弾道ミサイル エンジンだけでも推進力は1個当り100Tに達してこの奴
を固体ブースターで使って東西南北に一つずつ付ければすでに400T + 300Tで700Tの推進力が
作られて、韓国がもしKSLV-2に固体ブースターを装着するならば2009年基準として開発してか
らほとんど10年がなっていく玄武弾道ミサイルのエンジンを使わないでしょう。 玄武弾道ミサイル
よりはるかに優れた推進力を持った固体ブースターを開発して装着するでしょう。 もし日本の
SPR-Aと同級の固体ブースターを作るという前提をおいてみるならば220T*4=880T、
75T*4=300T. 880T+300T=1180Tという推進力が出てきます。 日本のH2Bより100T程度さらに高
い推進力が出てくることになるのです。 もちろんこれは上（胃）でも話したようにKSLV-2が固体
ブースターを装着すると仮定して申し上げるのです。
まだ固体ブースターを装着するという言葉はないがもし固体ブースターを装着することになるなら
ばH2Bと同級または、それ以上の性能を持ったロケットが出てくることもできます。
韓国の固体燃料技術は世界でも指折り数えられるほどです。
ミン・ギョンジュKARI研究所長様お言葉によれば韓国はすでに固体燃料を使う軍事用ロケットの
部分では弾道ミサイルも作ることができるほどの技術を保有しているとおっしゃっています。 す
でに固体燃料を使う玄武弾道ミサイル エンジンだけでも推進力は1個当り100Tに達してこの奴
を固体ブースターで使って東西南北に一つずつ付ければすでに400T + 300Tで700Tの推進力が
作られて、韓国がもしKSLV-2に固体ブースターを装着するならば2009年基準として開発してか
らほとんど10年がなっていく玄武弾道ミサイルのエンジンを使わないでしょう。 玄武弾道ミサイル
よりはるかに優れた推進力を持った固体ブースターを開発して装着するでしょう。 もし日本の
SPR-Aと同級の固体ブースターを作るという前提をおいてみるならば220T*4=880T、
75T*4=300T. 880T+300T=1180Tという推進力が出てきます。 日本のH2Bより100T程度さらに高
い推進力が出てくることになるのです。 もちろんこれは上（胃）でも話したようにKSLV-2が固体
ブースターを装着すると仮定して申し上げるのです。
956 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 00:45:50
>>952
俺やお前が生きている内は無いだろうな。
俺やお前が生きている内は無いだろうな。
>>954-955
僕やお前が生存しているうちには実現しないだろうね。
僕やお前が生存しているうちには実現しないだろうね。
そもそも日本の射場じゃ無理
サターン並のロケットを作れると豪語する日本人と、
H-IIA/B並のロケットを作れると豪語する韓国人は、
同じ穴の狢だよね。
H-IIA/B並のロケットを作れると豪語する韓国人は、
同じ穴の狢だよね。
サターンＶは無理でもサターンＩＢ級なら何とかなりそう。
>>936
主張しているのが製作サイドである三菱重工とはいえ、
原理的に爆発的な破壊に至る故障モードがないのは事実だしなあ。
エンジンが爆発しなくても他のパーツが……とか言い出すともうエンジンと関係ない世界にブッ飛んじゃうしなw
主張しているのが製作サイドである三菱重工とはいえ、
原理的に爆発的な破壊に至る故障モードがないのは事実だしなあ。
エンジンが爆発しなくても他のパーツが……とか言い出すともうエンジンと関係ない世界にブッ飛んじゃうしなw
>>959
韓国は自国製では無理かもしれませんが、
外国製を上手く取り入れれば現実的に出来ると思います。
しかし、その場合コストが高騰します。
例えコピーできたとしても、自国製は現実的に難しいと思います。
コピーするにしても特注品になるので、技術者を揃えなければいけないし、
量産品ではないのでかなりの高コストになると思います。
日本の場合は現行技術で可能です。
というより技術的に出来ない理由が有りません。
一発当たり2000億程度用意すればやれるでしょう。
予算オーバーしても、3000億以下でしょう。
クラスター化に成功した以上、いずれ挑戦すると思います。
韓国は自国製では無理かもしれませんが、
外国製を上手く取り入れれば現実的に出来ると思います。
しかし、その場合コストが高騰します。
例えコピーできたとしても、自国製は現実的に難しいと思います。
コピーするにしても特注品になるので、技術者を揃えなければいけないし、
量産品ではないのでかなりの高コストになると思います。
日本の場合は現行技術で可能です。
というより技術的に出来ない理由が有りません。
一発当たり2000億程度用意すればやれるでしょう。
予算オーバーしても、3000億以下でしょう。
クラスター化に成功した以上、いずれ挑戦すると思います。
>>963
製造不良でも爆発しないと？
製造不良でも爆発しないと？
設計FMEAと製造FMEAってどの程度やっているんだろ・・・
>>967
とりあえず、出力上昇→ターボポンプ回転Up→出力さらに上昇→発散
ということはないってことだよな。
>>965
さすがに燃焼室不良で正規の圧力に耐えられない→破損・リーク→噴射物が燃料系統を破壊、って感じの
チャレンジャー事故的な爆発はあり得ると思う。
とりあえず、出力上昇→ターボポンプ回転Up→出力さらに上昇→発散
ということはないってことだよな。
>>965
さすがに燃焼室不良で正規の圧力に耐えられない→破損・リーク→噴射物が燃料系統を破壊、って感じの
チャレンジャー事故的な爆発はあり得ると思う。
>>968
＞さすがに燃焼室不良で正規の圧力に耐えられない→破損・リーク→噴射物が燃料系統を破壊
燃焼室破損の時点で効率的に燃焼できる条件を失って燃料酸化剤垂れ流しつつの失火ないしはヘボい燃焼に→ガス膨張の為の熱源を失いタービンポンプ停止
とかかな。
爆発させるのはかなり難しそう。
＞さすがに燃焼室不良で正規の圧力に耐えられない→破損・リーク→噴射物が燃料系統を破壊
燃焼室破損の時点で効率的に燃焼できる条件を失って燃料酸化剤垂れ流しつつの失火ないしはヘボい燃焼に→ガス膨張の為の熱源を失いタービンポンプ停止
とかかな。
爆発させるのはかなり難しそう。
970 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 17:28:44
>>970
サイズもスペックも違う
サイズもスペックも違う
973 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 19:03:16
>>972
目的が低コスト化だから良いんだよ。
目的が低コスト化だから良いんだよ。
974 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 19:10:48
固体補助ロケットて細いほうがＧが弱くて
有人ロケットに良さそうだな。
有人ロケットに良さそうだな。
>>974
釣りか？
釣りか？
あ、規制とけたの？
977 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 20:22:55
978 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 20:35:28
>>975
太いほうがいいのか？
太いほうがいいのか？
太いとGが大きいのか？
>>978
太い細いと自慰は関係ない
太い細いと自慰は関係ない
太いほど推力が大きくて細いほど小さいなら関係ある
わけがない
わけがない
>>973
あれの目的は"同性能での"低コスト化でしょ
あれの目的は"同性能での"低コスト化でしょ
>>404
今あるアイテムで六機種は無理な気がするんだけど、どうやってバリエーション作るんだろうなぁ。
今あるアイテムで六機種は無理な気がするんだけど、どうやってバリエーション作るんだろうなぁ。
984 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 22:16:47
スペースシャトルの固体補助ロケットで細いじゃん。
>>983
H-X200、H-X202、H-X204、H-X220、H-X222、H-X240で6機種。
H-X200、H-X202、H-X204、H-X220、H-X222、H-X240で6機種。
わざわざ減らしたのに、今度は増やすってどんな了見でぃ。
>>987
計画：4m第1段(兼LRB)、SRB、SSB
過去：4m第1段、SRB、SSB、（5m第1段）
現在：4m第1段、5m第1段、SRB
未来：4m第1段兼LRB、SRB
構成要素の数は別に増えない。
計画：4m第1段(兼LRB)、SRB、SSB
過去：4m第1段、SRB、SSB、（5m第1段）
現在：4m第1段、5m第1段、SRB
未来：4m第1段兼LRB、SRB
構成要素の数は別に増えない。
989 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 23:34:40
ていうか、９８０超えそうになったら次スレ立てとけよ
990 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/02(水) 23:57:12
大して打ち上げる物もないのに次から次へとロケットばっか作ってどうする気なんだろうなぁ。
もっと衛星や探査機を作って欲しいものだ。
もっと衛星や探査機を作って欲しいものだ。
いっそ日本は世界に先駆けて宇宙観光事業を大マジでやってみたらどうだ？
周回軌道９０分で十数億で金持ち相手に売りつけて。
H2Bでもできんことはないし有人宇宙船開発の理由の一つにもｒｙ
周回軌道９０分で十数億で金持ち相手に売りつけて。
H2Bでもできんことはないし有人宇宙船開発の理由の一つにもｒｙ
おつうめ
>>993
おつおつ
おつおつ
996 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/03(木) 10:59:10
>>992
それロシアがやってた。
それロシアがやってた。
997 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/03(木) 14:49:25
新ロケット作るより
まずH-2Aを１００回打ち上げて世界的信頼を得るところからだな
まずH-2Aを１００回打ち上げて世界的信頼を得るところからだな
禿同
やることが無いから地道にロケット作れるんだよ。有難い話だ。
H-IIA 6号機のように打ち上げが失敗したら原因究明と
再発防止策で打ち上げスケジュールが1-2年は遅れる。
H-IIAを主力のまま残して、H-Xも完成させておき、どちらでも
衛星打ち上げを可能にしておけば、多少はリスク分散できる。
H-IIA 6号機のように打ち上げが失敗したら原因究明と
再発防止策で打ち上げスケジュールが1-2年は遅れる。
H-IIAを主力のまま残して、H-Xも完成させておき、どちらでも
衛星打ち上げを可能にしておけば、多少はリスク分散できる。
1000 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/03(木) 15:30:16
MーV廃止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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