H-IIA/Bロケット総合スレ part 四十六
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5 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/17(火) 23:41:51
注釈乙ｗ
>>1
乙です！
乙です！
スレ立て、ギリギリすぎｗ
GX事業仕分けの録画あるいは録音ってどっかに落ちてますか？
聞いてみたい
聞いてみたい
10 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/18(水) 20:18:25
光学3号打ち上げ見に行こうかと。
でも関東からだと金かかる・・・
でも関東からだと金かかる・・・
12 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/19(木) 00:12:03
2020年月面ロボットの候補案公表 月探査懇、トヨタなどが説明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091118AT2G1800918112009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091118AT2G1800918112009.html
2020年までに宇宙開発できるほどの体力が日本に残っていればいいが……
GXには今までに700億が注ぎ込まれており、
そのうちLNG開発費は168億
残りはどこいった＼(^o^)／
そのうちLNG開発費は168億
残りはどこいった＼(^o^)／
>15
ヒント 河村
ヒント 河村
１段はアトラス（当初III、現在V）で、まだ２段以外はたいした開発もして
いないのに？さすがに内訳を聞かないと納得できる数字ではないぞ。
いないのに？さすがに内訳を聞かないと納得できる数字ではないぞ。
>トヨタ案は人間そっくりの二足歩行ロボット。帽子やリュックサック型の太陽電池を身につけ、内蔵電池で７時間の連続作業ができる設計。
>ヒト型ならばクレーターにはしごで降りたり、基地設備を組み立てたりするのに有利という。夜はキャンピングカーで充電し、故障はロボット同士が互いに修理する。
これが本当にだとしたらけっこう面白そうだが、トヨタにこんなロボットを作る技術ってあったっけ？
ASIMOに比べると開発だけで数十年はかかりそうな、オーバーテクノロジーと言ってもいいぐらい遥かに高度なんだが。
それとも、実現性は関係なく夢を語りましょうという趣旨？
>ヒト型ならばクレーターにはしごで降りたり、基地設備を組み立てたりするのに有利という。夜はキャンピングカーで充電し、故障はロボット同士が互いに修理する。
これが本当にだとしたらけっこう面白そうだが、トヨタにこんなロボットを作る技術ってあったっけ？
ASIMOに比べると開発だけで数十年はかかりそうな、オーバーテクノロジーと言ってもいいぐらい遥かに高度なんだが。
それとも、実現性は関係なく夢を語りましょうという趣旨？
20 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/19(木) 11:38:19
>>18
2段ができれば何時でも打ち上げることができる状態になっていたでしょ。
2段ができれば何時でも打ち上げることができる状態になっていたでしょ。
H-IIBの総開発費が200億程度なのを考えると、
GXは高すぎだろ。
GXは高すぎだろ。
>>19
ホンダとトヨタとで合弁でなんかやるって話でもあるのかもね
むしろこういう目玉がないとそっち方面の研究予算が切られるぐらい
余裕がなくなってるとか?
>>18
内訳が聞きたいのは同意だけど、一段目に関する技術情報開示だけで
余裕で数十億かかってる気がする。ノウハウの固まりだし。
ホンダとトヨタとで合弁でなんかやるって話でもあるのかもね
むしろこういう目玉がないとそっち方面の研究予算が切られるぐらい
余裕がなくなってるとか?
>>18
内訳が聞きたいのは同意だけど、一段目に関する技術情報開示だけで
余裕で数十億かかってる気がする。ノウハウの固まりだし。
>>21
さすがにそれは釣りすぎだろw
さすがにそれは釣りすぎだろw
後の祭りだが、
この予算全額固体系に割り当ててたら、スゴイ固体ロケットが今頃完成してたよなあ
この予算全額固体系に割り当ててたら、スゴイ固体ロケットが今頃完成してたよなあ
>>24
自民公明政権でもそんな付け替えはしないからあまり意味は無いのでは？
自民党のなんとか部会でGXは必要！と主張していたようだし、仮にGXが廃止になってたとしても、その分、ばっさりカットだろう。
あの科学に全く興味が無いフンガー大臣がそんな付け替えに動いてくれるとは思えない。
自民公明政権でもそんな付け替えはしないからあまり意味は無いのでは？
自民党のなんとか部会でGXは必要！と主張していたようだし、仮にGXが廃止になってたとしても、その分、ばっさりカットだろう。
あの科学に全く興味が無いフンガー大臣がそんな付け替えに動いてくれるとは思えない。
>>19
>トヨタ案は人間そっくりの二足歩行ロボット
>ヒト型ならばクレーターにはしごで降りたり、基地設備を組み立てたりするのに有利という。
>故障はロボット同士が互いに修理する。
これがどれだけ大変なことか、を理解しているのがトヨタにいないのだろうか。
どこかの文系が「うんうん、ロボットといえばアトムだよね」とか適当に考えたとしか思えない。
トヨタロボットは勿論問題外だが、HRPシリーズにだって不可能だぞ。
>トヨタ案は人間そっくりの二足歩行ロボット
>ヒト型ならばクレーターにはしごで降りたり、基地設備を組み立てたりするのに有利という。
>故障はロボット同士が互いに修理する。
これがどれだけ大変なことか、を理解しているのがトヨタにいないのだろうか。
どこかの文系が「うんうん、ロボットといえばアトムだよね」とか適当に考えたとしか思えない。
トヨタロボットは勿論問題外だが、HRPシリーズにだって不可能だぞ。
>>20
逆に言えば、1段はアトラスそのまんまだから、LNG対応の射場設備とか
を整備する以外にはやることがないのに、どうしてこんなに金を使った
のかと。>>22が言うように技術開示とかに数十億というのは理解できる
が、合計500億にもなるのはおかしいんじゃないか。それこそH-IIBより
高いなんて。
逆に言えば、1段はアトラスそのまんまだから、LNG対応の射場設備とか
を整備する以外にはやることがないのに、どうしてこんなに金を使った
のかと。>>22が言うように技術開示とかに数十億というのは理解できる
が、合計500億にもなるのはおかしいんじゃないか。それこそH-IIBより
高いなんて。
29 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/19(木) 16:15:09
>>28
判らないなら口出さなければよいのにね(^o^)
判らないなら口出さなければよいのにね(^o^)
>>26
あるとすればモジュール化しまくりでパーツごと丸々交換方式かなあ
「疑わしきは交換せよ」なノリでたらふく予備部品用意して。
その方式で考えたときにパーツバリエーションが多くなるであろう
二足歩行ロボットという形態が果たして筋がいいか?
と考えるとアレだが。
実現すればアーマードコアの世界が到来するなw
あるとすればモジュール化しまくりでパーツごと丸々交換方式かなあ
「疑わしきは交換せよ」なノリでたらふく予備部品用意して。
その方式で考えたときにパーツバリエーションが多くなるであろう
二足歩行ロボットという形態が果たして筋がいいか?
と考えるとアレだが。
実現すればアーマードコアの世界が到来するなw
>>28
それらを含めて450億円というのが当初見積もりだったわけだ。
LNGエンジンの開発が難航したと言っても168億円しか使っていないのだから、
エンジン以外に500億円使ったということは、こっちも相当な予算超過だ。
それらを含めて450億円というのが当初見積もりだったわけだ。
LNGエンジンの開発が難航したと言っても168億円しか使っていないのだから、
エンジン以外に500億円使ったということは、こっちも相当な予算超過だ。
>>32
タンク開発難航の件忘れてないか？
タンク開発難航の件忘れてないか？
>>34
忘れていない。何にいくら使ったんだと聞きたいんだよ。
忘れていない。何にいくら使ったんだと聞きたいんだよ。
結果としての使用した予算額はまぁ妥当と思うよ→GX 。
プロジェクトを続ける判断をし続けた、については、プロジェクトの止め方、開発フェーズの
切り替え方として、反面教師として後世に残さないと全く納得できない。
いくら当時のこれで、E-1（仮称）ロケットの予算が厚くなり、開発目標も上がれば、多少は浮かばれるとは思う。
壁が無くなったんだし、固体でLEO3t程度までなら充分名目が立つでしょうて。
プロジェクトを続ける判断をし続けた、については、プロジェクトの止め方、開発フェーズの
切り替え方として、反面教師として後世に残さないと全く納得できない。
いくら当時のこれで、E-1（仮称）ロケットの予算が厚くなり、開発目標も上がれば、多少は浮かばれるとは思う。
壁が無くなったんだし、固体でLEO3t程度までなら充分名目が立つでしょうて。
38 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/19(木) 23:15:32
流石に釣り過ぎる
固体もLNGも夢があるよ。
GXは夢無いけど。
GXは夢無いけど。
>38 んな事書くんなら、日本語になっていない第二センテンスを突っ込めよ
（日本語で桶、で終わりだが orz）
（日本語で桶、で終わりだが orz）
どうやったらLNGエンジンの開発を続けられるのかな、
大義名分がないとダメなのか？
大義名分がないとダメなのか？
つか、情報公開請求なんてしても、ほぼわからないでしょ。
７００億円のうち、４００億以上は税金じゃなくて民側負担なんだから。
７００億円のうち、４００億以上は税金じゃなくて民側負担なんだから。
人件費にしたってちょっと大規模に人を集めて何年か回してれば
100億ぐらいサクっと飛んでいくからなあ
100億ぐらいサクっと飛んでいくからなあ
>>42
LNGブースター始まったなｗ
LNGブースター始まったなｗ
LNGエンジンで税金の無駄を焼いてしまおう！
今のLNGエンジンには
軌道間遷移に繋がる内容もなく
大推力ブースターに繋がる技術もない
そのうえ性能もどうしようもない
ので、何をやるにしても自由だとはいえるかな。
LNGの物性を測るところから始めるべきだとは思うが。
軌道間遷移に繋がる内容もなく
大推力ブースターに繋がる技術もない
そのうえ性能もどうしようもない
ので、何をやるにしても自由だとはいえるかな。
LNGの物性を測るところから始めるべきだとは思うが。
50 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/20(金) 11:28:53
生まれたばかりの技術にさんざんな言い様だな。
こういう科学技術への無理解が日本の発展を阻害するんだよな。
こういう科学技術への無理解が日本の発展を阻害するんだよな。
51 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/20(金) 12:09:43
>>50
理解ある人に聞きたいが
前に上げた用途に対して
何か構想や研究でもあった？
せいぜい再生冷却による性能向上ぐらいでしょ？
それも本気でやる気があるのかどうかも怪しいやつ。
LNGエンジンはGXロケット造る以上の未来は考えられてないよ。
より先を見据えてたのなら何らかのアクションがあるはずだもん。
理解ある人に聞きたいが
前に上げた用途に対して
何か構想や研究でもあった？
せいぜい再生冷却による性能向上ぐらいでしょ？
それも本気でやる気があるのかどうかも怪しいやつ。
LNGエンジンはGXロケット造る以上の未来は考えられてないよ。
より先を見据えてたのなら何らかのアクションがあるはずだもん。
52 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/20(金) 12:56:43
もっともっと要素よりの開発の方がつぶしが利くな。
とっととGXをあきらめて、複合材極低温燃料タンクを完成させてた方が、
何かと使いまわせてたかも。
地上発射型BMDとか。
とっととGXをあきらめて、複合材極低温燃料タンクを完成させてた方が、
何かと使いまわせてたかも。
地上発射型BMDとか。
液体燃料の地上発射BMD（笑）
ＬＮＧエンジンはあらゆる宇宙兵器の要
液体燃料によるBMDは別にあってもおかしくない。
というか、軌道修正用エンジンは液体のメリットがとてもでかいので、設計段階で液体と固体を行ったり来たりする。
>>52の頭が悪いのは極低温燃料を使うとか言ってることだ。
というか、軌道修正用エンジンは液体のメリットがとてもでかいので、設計段階で液体と固体を行ったり来たりする。
>>52の頭が悪いのは極低温燃料を使うとか言ってることだ。
即応性だって液体でも普通に確保可能だからな。カネがかかるけど。
核で爆装した爆撃機を常時空中させていた国すらあるわけで、
ある方法を取ることが不可避でそれをすることが安全保障上の死活を決するなら
国は淡々とそれを実施するだけだしな
核で爆装した爆撃機を常時空中させていた国すらあるわけで、
ある方法を取ることが不可避でそれをすることが安全保障上の死活を決するなら
国は淡々とそれを実施するだけだしな
まあ、そういう話はJAXAのLNGエンジンとは関係ないってことで。
>>49ほど全否定はしないが、10t級エンジンでは2段ぐらいにしか使えない
のは確かだから、エンジンとして完成させることより、軌道間輸送機や
ブースターに発展できるような知見を得る方向へ修正すべきだと思う。
>>49ほど全否定はしないが、10t級エンジンでは2段ぐらいにしか使えない
のは確かだから、エンジンとして完成させることより、軌道間輸送機や
ブースターに発展できるような知見を得る方向へ修正すべきだと思う。
>メタン推進系
いきなり10tonなんて言うよりAKEクラス(500N程度)のフライトモデルを作って
打ち上げて宇宙でテストした方が良いのではないだろうか・・・
いきなり10tonなんて言うよりAKEクラス(500N程度)のフライトモデルを作って
打ち上げて宇宙でテストした方が良いのではないだろうか・・・
>>58
そのクラスは,実は静止衛星用スラスターとか,
HTV/Cygnus のスラスターなど需要は結構あるはず.
無毒で Isp=330 - 50sec
なら需要あるんじゃないか？
まあ、数年の長期保存は厳しいけど,
GTO --> GEO
遷移なら使えるかも.
ところで、今の LNG エンジンは何であんなに低性能なんだ？
その分析と改善方法を JAXA はきちんと示してほしい,でないと来年度以降も
LNG エンジン復活は見込めないだろう.
そのクラスは,実は静止衛星用スラスターとか,
HTV/Cygnus のスラスターなど需要は結構あるはず.
無毒で Isp=330 - 50sec
なら需要あるんじゃないか？
まあ、数年の長期保存は厳しいけど,
GTO --> GEO
遷移なら使えるかも.
ところで、今の LNG エンジンは何であんなに低性能なんだ？
その分析と改善方法を JAXA はきちんと示してほしい,でないと来年度以降も
LNG エンジン復活は見込めないだろう.
ロシアのSH-04とかSH-11の二段目が液体燃料だね
常温かどうかはしらね。
常温かどうかはしらね。
有毒だから云々って、そんなこと言い出したら衛星に積んでるヒドラジン燃料はどうなるんだよｗ
63 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/20(金) 20:32:22
RVT後に計画されている再使用観測ロケットに適用出来るようにして運用コストのさらなる削減に
ならないか…
ならないか…
>>64
LNGは再使用ロケットに使えるほど技術がこなれてないと思う。
LNGは再使用ロケットに使えるほど技術がこなれてないと思う。
>>63
問題が顕在化したのは,2004 年かな.GX は早々と諦めたようだけど.
>>52
複合材極低温燃料タンク自体は,
RVT で開発続けてますね.
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/16656265
「我々は、Aに替わる樹脂ライナとしてLCP(液晶ポリマー)フィルムを検討した。」
水素ガスバリア性の高い粘土膜プラスチック複合材料を開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html
問題が顕在化したのは,2004 年かな.GX は早々と諦めたようだけど.
>>52
複合材極低温燃料タンク自体は,
RVT で開発続けてますね.
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/16656265
「我々は、Aに替わる樹脂ライナとしてLCP(液晶ポリマー)フィルムを検討した。」
水素ガスバリア性の高い粘土膜プラスチック複合材料を開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html
>>60
エタノール Ｎ２０系統？
エタノール Ｎ２０系統？
68 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/21(土) 07:04:20
>>59
既にデータはでている、自分で調べろ。
既にデータはでている、自分で調べろ。
GXはアトラスＶの１段目を買って来て、
２段目に固体を載せれば良いと思うんだが。
２段目に固体を載せれば良いと思うんだが。
斬新な構成ですね（鼻くそほじりながら
>>69
どこかの半島でそれと良く似たロケットを打上げてたｗ
どこかの半島でそれと良く似たロケットを打上げてたｗ
一回り大きいから兄貴分だな。よっしよっし。
GX、1段も2段もLNGに見直せばいいと思う。
全段LNGだったら応援したくなるでしょ？
全段LNGだったら応援したくなるでしょ？
>>75
誰得ロケットになりそう。
誰得ロケットになりそう。
無駄減らしのメスは、「宇宙」にまで及んだ。
前半戦の最終日となった事業仕分け5日目。
議題に上がったのが、概算要求で58億円を計上した中型ロケットGX計画。
仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
前半戦の最終日となった事業仕分け5日目。
議題に上がったのが、概算要求で58億円を計上した中型ロケットGX計画。
仕分け人は「わたし、ロケットのこと全然わかりません」と話した。
文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、
仕分け人の枝野幸男議員は「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、
ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。
つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」とただした。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
GX入らないがその議員は馬鹿すぎる
79 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/21(土) 16:19:27
初の理系総理、理系内閣って持ち上げてたマスコミは知らんぷり
>>77
枝野死ねとしか言いようがないな。
枝野死ねとしか言いようがないな。
文系に理系分野が分かるはずがない
逆もそうだが
逆もそうだが
自民時代 技術を知らない役人が予算を出す
民主時代 技術を知らない議員が予算を切る
まぁどっちもどっちだな。
民主時代 技術を知らない議員が予算を切る
まぁどっちもどっちだな。
ミンス・・・・
そもそも何でJAXA担当者ではなく文科省の担当者が行ったんだ？
民主が指名したのか？文科省が「お前はこなくていい。俺が行く」と行ったのか？
JAXAが「俺は行かない」と言ったのか？
民主が指名したのか？文科省が「お前はこなくていい。俺が行く」と行ったのか？
JAXAが「俺は行かない」と言ったのか？
文科省所管の事業だからだろ
もう文科省自体を切り離すべきだとおもう
もう文科省自体を切り離すべきだとおもう
民間主導のはずが重荷になって国（JAXA）主導にしてくれ、って
IHIが要望だして宇宙開発委員会で審議中で止まってる ←イマココ
だったっけ、
だから正式にJAXAがGX背負い込むとなってないから、
出てこなかったんじゃないかな？
まあLNGとしては小脇に居ても良かったかも知れないが、、、
IHIが要望だして宇宙開発委員会で審議中で止まってる ←イマココ
だったっけ、
だから正式にJAXAがGX背負い込むとなってないから、
出てこなかったんじゃないかな？
まあLNGとしては小脇に居ても良かったかも知れないが、、、
宇宙開発って、内閣だかどっか中心のところの直属になるんじゃなかったの？
>>90
それは未来館が独立行政法人だからだろ
そこへの補助金の仕分けだから館長がきてもおかしくない
今回の仕分けはGX計画に対して文科省が出す金の仕分けだろ？
JAXAはそのなかのLNGエンジンの部分担当なだけだし
全体もって話はあるんだろうがもともとはそのはず
それは未来館が独立行政法人だからだろ
そこへの補助金の仕分けだから館長がきてもおかしくない
今回の仕分けはGX計画に対して文科省が出す金の仕分けだろ？
JAXAはそのなかのLNGエンジンの部分担当なだけだし
全体もって話はあるんだろうがもともとはそのはず
94 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/21(土) 20:43:49
IHIも会社傾くくらい銭出してるんだから
IHIに意見聞くべきじゃね
IHIに意見聞くべきじゃね
まぁIHIはAtlasIIIの生産が終了した時点で
行動起こすべきだったな。
行動起こすべきだったな。
気づけばF16まで1週間
97 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/21(土) 21:01:44
失敗したらかつてないくらい叩かれてるぞ
打ち上げ延期すらしにくい雰囲気だ
打ち上げ延期すらしにくい雰囲気だ
>>94
IHIってプラント建設で手こずって損失だしたりしたんじゃないか？
自業自得
センス無い企業にイチイチ国民は付き合う必要があるのか疑問
原発とロケットはMHIに全てまかせろでFA じゃないのかな。
独占禁止法とか持ち出す時代じゃないし、
敵や客はグローバル企業だし。
IHIってプラント建設で手こずって損失だしたりしたんじゃないか？
自業自得
センス無い企業にイチイチ国民は付き合う必要があるのか疑問
原発とロケットはMHIに全てまかせろでFA じゃないのかな。
独占禁止法とか持ち出す時代じゃないし、
敵や客はグローバル企業だし。
三菱が原発てｗ
ハンパな加圧水型しかつくれんだろ、原発なら東芝でFA
ハンパな加圧水型しかつくれんだろ、原発なら東芝でFA
101 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/21(土) 21:47:18
>>85
まー俺はミンスと書くような児戯は無いが、民主を軽蔑しているよ。
まー俺はミンスと書くような児戯は無いが、民主を軽蔑しているよ。
>100
あン？！ PWRのどこが半端だコラ！？
あン？！ PWRのどこが半端だコラ！？
>>77
そのソースには,こんな部分も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
枝野議員が「本当にこれが将来性があるんだったら、民間に出資させて直接投
資をする額、ゼロじゃないかもしれないけど、相当減らせませんか?」と質問
すると、文科省担当者は「現時点では、そういう意欲を見せている民間がない
ということであります」と答えた。
そのソースには,こんな部分も
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
枝野議員が「本当にこれが将来性があるんだったら、民間に出資させて直接投
資をする額、ゼロじゃないかもしれないけど、相当減らせませんか?」と質問
すると、文科省担当者は「現時点では、そういう意欲を見せている民間がない
ということであります」と答えた。
>>102
加圧水型の、ハンパな性能のものしか作れないと言う意味だよ。
加圧水型の、ハンパな性能のものしか作れないと言う意味だよ。
>>73
〈２〉これまで投入された税金は７００億円ではなく約３００億円で約４００億円は民間投資懼懼などと主張している。
==========================
なるほど。
ですが、GX プロジェクトが官民共同プロジェクトである以上,
追加の開発費についても国側ばかりに頼っているのはおかしいわけで.
IHI と ULA が追加開発費の 2/3 を負担しますとでも明言すれば,
GX プロジェクトがひょっとしたら復活するかもしれないが.
〈２〉これまで投入された税金は７００億円ではなく約３００億円で約４００億円は民間投資懼懼などと主張している。
==========================
なるほど。
ですが、GX プロジェクトが官民共同プロジェクトである以上,
追加の開発費についても国側ばかりに頼っているのはおかしいわけで.
IHI と ULA が追加開発費の 2/3 を負担しますとでも明言すれば,
GX プロジェクトがひょっとしたら復活するかもしれないが.
>>103
>枝野議員が「本当にこれが将来性があるんだったら、民間に出資させて直接投
>資をする額、ゼロじゃないかもしれないけど、相当減らせませんか?」と質問
>すると、文科省担当者は「現時点では、そういう意欲を見せている民間がない
>ということであります」と答えた。
民主党の中で仕分けされていた枝野議員には、ぜひ民間の投資銀行に天下りし
ていただき、日本経済の建て直しに手腕を発揮していただきたいですね。
国会議員にしておくのはもったいないです。
>枝野議員が「本当にこれが将来性があるんだったら、民間に出資させて直接投
>資をする額、ゼロじゃないかもしれないけど、相当減らせませんか?」と質問
>すると、文科省担当者は「現時点では、そういう意欲を見せている民間がない
>ということであります」と答えた。
民主党の中で仕分けされていた枝野議員には、ぜひ民間の投資銀行に天下りし
ていただき、日本経済の建て直しに手腕を発揮していただきたいですね。
国会議員にしておくのはもったいないです。
Falcon9をGXと同クラスだなんてFalcon9に失礼だ。
ま、大きさと重さだけなら同クラスかもしれないが。
ま、大きさと重さだけなら同クラスかもしれないが。
>>94
>>98
http://www.tse.or.jp/news/200712/071211_c.html
監理ポストの指定について 謄ｭ（株）ＩＨＩ謄ｭ
平成１９年１２月１１日（火）から当取引所が上場廃止基準に該当するかどうかを認定した日まで
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080208/fnc0802081855016-n1.htm
ＩＨＩ初の特設注意市場に、三洋電機は監理ポスト解除
ＩＨＩは、昨年１１月に新設された特設注意市場銘柄に指定し、内部管理体制
の改善を求める。
ただ、三洋のケースが「会計上のルールの解釈の問題」だったのに対し、ＩＨ
Ｉは、「エネルギー・プラント事業の問題を適切に把握する機能がなく、本社
体制も万全でなかった」とし、１部市場に戻さずに特設注意市場銘柄に指定し
た。
>>98
http://www.tse.or.jp/news/200712/071211_c.html
監理ポストの指定について 謄ｭ（株）ＩＨＩ謄ｭ
平成１９年１２月１１日（火）から当取引所が上場廃止基準に該当するかどうかを認定した日まで
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080208/fnc0802081855016-n1.htm
ＩＨＩ初の特設注意市場に、三洋電機は監理ポスト解除
ＩＨＩは、昨年１１月に新設された特設注意市場銘柄に指定し、内部管理体制
の改善を求める。
ただ、三洋のケースが「会計上のルールの解釈の問題」だったのに対し、ＩＨ
Ｉは、「エネルギー・プラント事業の問題を適切に把握する機能がなく、本社
体制も万全でなかった」とし、１部市場に戻さずに特設注意市場銘柄に指定し
た。
>>100はテキサスで受注したやつを知らないらしい
IHI、事業たたむなら買いなんだけどな。
晴海を売って「ららぽーと」にしたみたいに、
横浜も売って事業撤退すれば相当儲かるぞ。
CO2排出権も売れるし。
晴海を売って「ららぽーと」にしたみたいに、
横浜も売って事業撤退すれば相当儲かるぞ。
CO2排出権も売れるし。
事業仕分けの資料よんだら｢だいち｣ってシリーズかするのかｗ
EMの有効活用だろうけれど
EMの有効活用だろうけれど
>>112
ALOS-2,3はだいちとは全く別の新規開発
詳しくはここらへん↓読んでくれ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/reports/08082106/001.pdf
http://www.alos.jp/pdf/ALOS-3_090827_02.pdf
ALOS-2,3はだいちとは全く別の新規開発
詳しくはここらへん↓読んでくれ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/reports/08082106/001.pdf
http://www.alos.jp/pdf/ALOS-3_090827_02.pdf
114 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/22(日) 19:36:14
>>113
まったく別って・・・
まったく別って・・・
何をもって別とするかじゃね
機体や設計方針は別といっていいし
運用目的や搭載機器はだいちの延長線上だし
機体や設計方針は別といっていいし
運用目的や搭載機器はだいちの延長線上だし
メーカーが違うよね。だいちはNEC、ALOS-2,3はMELCO。
この一貫性のなさが日本らしい。 (スパコンもそうだし。)
この一貫性のなさが日本らしい。 (スパコンもそうだし。)
そこはほら、公共事業だから、あちこちにバラ撒いてあげないと。
118 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/23(月) 00:08:01
>>116
バス持ってるところがプライム取って、搭載機器製造はどうせだいちと同じだろう。
NECはIGSのバス持ってるし、元となったUSERSバスの微少振動で光学衛星に
味噌を付けたしな。DS-2000以外にも売れそうな小さめの衛星バスを開発する必要もあるし
NECだけじゃH2Aに衛星持って来れないだろうから。
バス持ってるところがプライム取って、搭載機器製造はどうせだいちと同じだろう。
NECはIGSのバス持ってるし、元となったUSERSバスの微少振動で光学衛星に
味噌を付けたしな。DS-2000以外にも売れそうな小さめの衛星バスを開発する必要もあるし
NECだけじゃH2Aに衛星持って来れないだろうから。
>>117
スペースシャトルやアレスと同じ事情か。
スペースシャトルやアレスと同じ事情か。
121 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/23(月) 20:33:42
>>120
良くあること
良くあること
F16はペイロードがアレなだけにネット中継とか無いのかな？
新政権はどうかな？
>>122
いままで1回もされてないし、たぶんこれからもない
いままで1回もされてないし、たぶんこれからもない
可能性があるのは
・BBC(H-IIB TF1を生中継)
・CCTV(H-IIA F13を生中継)
・TBS NEWS BIRD(H-IIA F12 IGSを生中継)
・日テレNEWS24(H-IIA F14を生中継)
このあたり。
・BBC(H-IIB TF1を生中継)
・CCTV(H-IIA F13を生中継)
・TBS NEWS BIRD(H-IIA F12 IGSを生中継)
・日テレNEWS24(H-IIA F14を生中継)
このあたり。
今回もエア実況か
金星探査機の方は盛大にやろうか。相乗り衛星も有る事だし。
F16って光学を1機だけか。
従来から考えて、SRB-Aが2本だけでSSB無しのタイプになるんだろうな。
何か相乗りとかしないのだろうか。
従来から考えて、SRB-Aが2本だけでSSB無しのタイプになるんだろうな。
何か相乗りとかしないのだろうか。
昔相乗りやって2機が海の藻屑に消えたことがあるからな･･･
F10は反省して1機にしたけど、
またF12はデュアルになった。
IGS1機でH-IIA使うなんてもったいないなぁ。
能力の半分も使ってないんじゃないの。
またF12はデュアルになった。
IGS1機でH-IIA使うなんてもったいないなぁ。
能力の半分も使ってないんじゃないの。
>>130
相乗り失敗が原因だから誰も強く言えないんだろうなw
相乗り失敗が原因だから誰も強く言えないんだろうなw
でも、そのためにGX作るのは高くつきすぎるからな･･･
海外の適当なサイズの期待に打ち上げてもらうのが一番なんだが、そうも行かんしなぁ
海外の適当なサイズの期待に打ち上げてもらうのが一番なんだが、そうも行かんしなぁ
IGSって何kgくらいあるんだろう。
3t以下だろうけど。
3t以下だろうけど。
>133
第1世代は、光学1号とレーダ1号のセットを2024であげてたから、それなりの精度で推定できると思う。
まぁ燃料込み2トンちょいってところだろうな。
第1世代は、光学1号とレーダ1号のセットを2024であげてたから、それなりの精度で推定できると思う。
まぁ燃料込み2トンちょいってところだろうな。
第一世代はやっつけバスだったので、
第二世代で軽くなってる可能性もある。
第二世代で軽くなってる可能性もある。
136 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 00:39:35
>>135
大型化でしょ。KHクラスとなると10屯ぐらいは必要。
大型化でしょ。KHクラスとなると10屯ぐらいは必要。
多分二世代以降は軽くなる。
KHシリーズ？ あのレベルの作って運用できるだけのカネも人もなければ、
あのサイズまで拡大する理由もないだろ。あれはアメリカだから必要なのであって、
あんなの欲しがるのは100mはなれたコンビニに買い物行くのに大型トラック買うようなもんだ。
KHシリーズ？ あのレベルの作って運用できるだけのカネも人もなければ、
あのサイズまで拡大する理由もないだろ。あれはアメリカだから必要なのであって、
あんなの欲しがるのは100mはなれたコンビニに買い物行くのに大型トラック買うようなもんだ。
ジオアイとかでも2tそこらだっけ
ロシアのフィルム回収型は7tぐらいあった
ロシアのフィルム回収型は7tぐらいあった
北を監視するのにIGSは大げさすぎて無駄
>138
>ロシアのフィルム回収型は7tぐらいあった
Zenit系列はボストークをそのまま使ってたようなもんだからな。KHシリーズとはまた違う。
>139
ああ、ガムやるよ
>ロシアのフィルム回収型は7tぐらいあった
Zenit系列はボストークをそのまま使ってたようなもんだからな。KHシリーズとはまた違う。
>139
ああ、ガムやるよ
IGSなんて1t程度で十分だよね
次期固体で上げるべき。
安いロケット使えば衛星に金回せるし。
次期固体で上げるべき。
安いロケット使えば衛星に金回せるし。
第1世代でも1トンぐらい燃料積んでるんだから、どんだけバスと
光学系軽量化したって1トンにはなんねーよ･･･燃料減らすと寿命減るぞ。
光学系軽量化したって1トンにはなんねーよ･･･燃料減らすと寿命減るぞ。
じゃあそんな感じのを
SRB-A2本（初段）＋次期固体（空中着火） ので上げよう
８＋８＋３０＝４６億円
GXいらない子
SRB-A2本（初段）＋次期固体（空中着火） ので上げよう
８＋８＋３０＝４６億円
GXいらない子
>>25 >>32 >>93
既に前政権で、「GXロケットの開発中止、LNGエンジン開発のみ続行」
という方針に決まっていたわけで。
# GXロケットの今後の進め方について 平成21年8月25日
# 内閣官房長官 宇宙開発担当大臣 文部科学大臣 経済産業大臣
# ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/gxrocket.pdf
# ＧＸロケット：概算要求断念 本格着手を先送り 2009年8月25日
# ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090825k0000e010065000c.html
# ttp://mainichi.jp/select/science/archive/news/2009/08/25/20090825dde007040042000c.html
# ＧＸロケット開発で政府見解「需要見込めず」 2009年8月25日03時16分
# ttp://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090825-OYT1T00045.htm
>>85
いいんじゃないでしょうか、馬鹿を炙り出すことができるわけで。
既に前政権で、「GXロケットの開発中止、LNGエンジン開発のみ続行」
という方針に決まっていたわけで。
# GXロケットの今後の進め方について 平成21年8月25日
# 内閣官房長官 宇宙開発担当大臣 文部科学大臣 経済産業大臣
# ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/gxrocket.pdf
# ＧＸロケット：概算要求断念 本格着手を先送り 2009年8月25日
# ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090825k0000e010065000c.html
# ttp://mainichi.jp/select/science/archive/news/2009/08/25/20090825dde007040042000c.html
# ＧＸロケット開発で政府見解「需要見込めず」 2009年8月25日03時16分
# ttp://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090825-OYT1T00045.htm
>>85
いいんじゃないでしょうか、馬鹿を炙り出すことができるわけで。
>>148
事業仕分けの録音を良く聞いて、結論コメントを読んでみな。
仕分け側がGXは廃止で一致し、LNGエンジンは存続か凍結かで意見が割れる中、
文部科学省の担当者は一貫して「LNGエンジンはGXロケットのためのものです。
GXロケットはいいものです」という主張に固執している。あれではLNGエンジン
の開発を擁護しにくい。
事業仕分けの録音を良く聞いて、結論コメントを読んでみな。
仕分け側がGXは廃止で一致し、LNGエンジンは存続か凍結かで意見が割れる中、
文部科学省の担当者は一貫して「LNGエンジンはGXロケットのためのものです。
GXロケットはいいものです」という主張に固執している。あれではLNGエンジン
の開発を擁護しにくい。
150 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 11:12:28
>>132
米軍用に需要が約束されている。
米軍用に需要が約束されている。
>150
一応ソースを。EELV二種類も持っててデルタ2も使わなくなったのに、わざわざGXなんてなんで使うんだよ
一応ソースを。EELV二種類も持っててデルタ2も使わなくなったのに、わざわざGXなんてなんで使うんだよ
>>149
仕分けの件は認識してるしプレゼン方針がカスなのも同意だよ。
でも結局カットになった訳じゃん?
結局あとで『仕分けにはそぐわないから見直し』って方針になってる以上、
短時間のプレゼンと質疑で仕分けるってアプローチが
ミステイクだったって話にはなるんじゃね。
仕分けの件は認識してるしプレゼン方針がカスなのも同意だよ。
でも結局カットになった訳じゃん?
結局あとで『仕分けにはそぐわないから見直し』って方針になってる以上、
短時間のプレゼンと質疑で仕分けるってアプローチが
ミステイクだったって話にはなるんじゃね。
>>152
意外に、枝野議員あたりがLNGエンジンには同情的で、最後の結論でLNG
については「22年度計上見送り、今後の開発は目的から見直し」という
形で将来に含みを持たせたのはむしろ民主党の意向だと思うのだがどう
だろう。もともと自民も民主もGX中止では一致していて、LNGの扱いも
大差ない印象を受けるのだが。ただ、LNGに予算をつけにくくなるような
プレゼンをした文科省がダメダメってことで。
>>151
ロッキードマーチンが言ってたな、年２、３機使うと。
アトラスVの最小型でも手に余るような場合に、GXを使うつもりだった
のだろう。セントールよりGX上段が安くないと意味のない話ではあるが、
実際どういう価格を想定していたのだろうか。
意外に、枝野議員あたりがLNGエンジンには同情的で、最後の結論でLNG
については「22年度計上見送り、今後の開発は目的から見直し」という
形で将来に含みを持たせたのはむしろ民主党の意向だと思うのだがどう
だろう。もともと自民も民主もGX中止では一致していて、LNGの扱いも
大差ない印象を受けるのだが。ただ、LNGに予算をつけにくくなるような
プレゼンをした文科省がダメダメってことで。
>>151
ロッキードマーチンが言ってたな、年２、３機使うと。
アトラスVの最小型でも手に余るような場合に、GXを使うつもりだった
のだろう。セントールよりGX上段が安くないと意味のない話ではあるが、
実際どういう価格を想定していたのだろうか。
>>151
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258427649/241
> 241 名前：名無しのひみつ [sage]： 2009/11/18(水) 13:19:07 ID:UzbumGtM
> webにあがらないみたいだから書き起こしてやったぜ
>
> ------------------------------------------------------------------
> 中型ロケット日本製を採用
> 米ULA社長「開発なら」
>
> 米ロッキード･マーチンと米ボーイングのロケット事業合弁会社であるユ
> ナイテッド・ローンチ・アライアンス（ULA)のマイケル・ガス社長兼最高経営
> 責任者（CEO)は日本経済新聞社の取材に対し、日本の官民が開発中の
> 中型ロケット「GX」について｢(当初計画通り開発されれば)利用する計画だ」
> と語った。
> GXロケットは国産ロケット「H2A」よりも小さく中型衛星を安価に打ち上げる
> 目的で、文科省や経産省、宇宙航空研究開発機構、IHIなどが開発をすすめ
> ている。政府は「需要や開発コストが見通せない」として、2010年予算の概算
> 要求に開発要求を盛り込まず、計画通り進むかどうかは危ぶまれている。
> ULAは米国空軍や米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の衛星打ち上げを担当している。
> ガスCEOは「米国で年間に6機程度の中型ロケットによる打ち上げ需要がある｣
> とし、そのうち2～3機はGXを使う計画であることを明らかにした。
>
> （2009/11/17 日本経済新聞朝刊14版13頁）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258427649/241
> 241 名前：名無しのひみつ [sage]： 2009/11/18(水) 13:19:07 ID:UzbumGtM
> webにあがらないみたいだから書き起こしてやったぜ
>
> ------------------------------------------------------------------
> 中型ロケット日本製を採用
> 米ULA社長「開発なら」
>
> 米ロッキード･マーチンと米ボーイングのロケット事業合弁会社であるユ
> ナイテッド・ローンチ・アライアンス（ULA)のマイケル・ガス社長兼最高経営
> 責任者（CEO)は日本経済新聞社の取材に対し、日本の官民が開発中の
> 中型ロケット「GX」について｢(当初計画通り開発されれば)利用する計画だ」
> と語った。
> GXロケットは国産ロケット「H2A」よりも小さく中型衛星を安価に打ち上げる
> 目的で、文科省や経産省、宇宙航空研究開発機構、IHIなどが開発をすすめ
> ている。政府は「需要や開発コストが見通せない」として、2010年予算の概算
> 要求に開発要求を盛り込まず、計画通り進むかどうかは危ぶまれている。
> ULAは米国空軍や米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の衛星打ち上げを担当している。
> ガスCEOは「米国で年間に6機程度の中型ロケットによる打ち上げ需要がある｣
> とし、そのうち2～3機はGXを使う計画であることを明らかにした。
>
> （2009/11/17 日本経済新聞朝刊14版13頁）
155 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 15:44:56
>>139
北の監視なんて口実だというのは共通の認識だと思っていたんだが・・・
北の監視なんて口実だというのは共通の認識だと思っていたんだが・・・
>>153
あれが助け船だったことには同意するよ。
だからこそ、『助け船』って形で仕分け結果に干渉しないと
まともな着地点にすら到達しない方法論ってどうなの?
って話になるでしょ?
これがありならカットされた全分野で見直しさせろって声があがるし、
見直したら見直したで仕分けの妥当性がますます疑われると。
はじめから全部ご破算にするつもりで仕分けは観測気球でした、
って話もありうるけど、それにしてはこれはいいアプローチだったか
というと疑問符なわけで。去年までのシーリング方式に対しての
メリットってパフォーマンス以外になにかあったの?っていう。
あれが助け船だったことには同意するよ。
だからこそ、『助け船』って形で仕分け結果に干渉しないと
まともな着地点にすら到達しない方法論ってどうなの?
って話になるでしょ?
これがありならカットされた全分野で見直しさせろって声があがるし、
見直したら見直したで仕分けの妥当性がますます疑われると。
はじめから全部ご破算にするつもりで仕分けは観測気球でした、
って話もありうるけど、それにしてはこれはいいアプローチだったか
というと疑問符なわけで。去年までのシーリング方式に対しての
メリットってパフォーマンス以外になにかあったの?っていう。
>>155
どーこーの誰だか知らないけれどー本当はみーんな知っていーるー♪
どーこーの誰だか知らないけれどー本当はみーんな知っていーるー♪
本当の目的は、公称より若干南西側にある巨大な
…おや、誰か来たようだ
…おや、誰か来たようだ
>>128
SSBはもう止めたんだろ？
SSBはもう止めたんだろ？
M-Vが現役だったら、
情報収集衛星を単機打ち上げるのにちょうど良かったのかな？
情報収集衛星を単機打ち上げるのにちょうど良かったのかな？
振動条件が厳しすぎて、不幸にもM-Vに紐づけられてしまった衛星以外はとてもとても。
SSO投入能力1tそこらだが
IGS載せられるのか？
IGS載せられるのか？
F16何時打ち上げなんでしょうか？
ＪＡＸＡのホームページには、載ってないみたいなんですが。。。
ＪＡＸＡのホームページには、載ってないみたいなんですが。。。
167 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 21:11:47
>>164
つのぞみ、はやぶさ
つのぞみ、はやぶさ
次期固体の能力向上型・・・だと・・・？
SRB-B始まったなｗ
SRB-B始まったなｗ
>>167
地球観測衛星の話で何で探査機が出てくるんだ？
地球観測衛星の話で何で探査機が出てくるんだ？
>>169
M-Vで上げるにあたって制約を喰らった機体の具体例だろ?
事前に考慮しておけばOK、なんて話をISASが要改善テーマにはしないよなあ。
実際次期固体だって製造がかなうのならM-Vみたいに過酷な条件にはしないだろ。
M-Vで上げるにあたって制約を喰らった機体の具体例だろ?
事前に考慮しておけばOK、なんて話をISASが要改善テーマにはしないよなあ。
実際次期固体だって製造がかなうのならM-Vみたいに過酷な条件にはしないだろ。
>>171
日本語が読めないか
QuickBird級の衛星でいいじゃね？→それなら次期固体の能力向上型で上がるよね
振動がやばくね？→あかり、ひのでが大丈夫なんだから大丈夫だろ
つー話なのにのぞみやらはやぶさやら意味不明
日本語が読めないか
QuickBird級の衛星でいいじゃね？→それなら次期固体の能力向上型で上がるよね
振動がやばくね？→あかり、ひのでが大丈夫なんだから大丈夫だろ
つー話なのにのぞみやらはやぶさやら意味不明
173 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 22:36:59
twitterで堀江と松浦と笹本とあさりのイベント会場からの情報が流れてるな
堀江の口走る宇宙開発話とロケットまつりの話がやけにシンクロしてるなぁと
前から思ってたんだが
なんだ一緒になつのロケット作ってたのね
堀江の口走る宇宙開発話とロケットまつりの話がやけにシンクロしてるなぁと
前から思ってたんだが
なんだ一緒になつのロケット作ってたのね
http://blog.goo.ne.jp/pepani/e/b8692aeded2fe0d19312fa192e46706e
これかぁ
しかし宇宙作家クラブの他メンバーにも漏らさなかったのか
http://twitter.com/nojiri_h
># @YaSuYuKi 私も詳しいことは知りませんでした。
>しかし録音禁止とかって、なんでこう閉鎖的なんだろうなあ。 2分前 Tweenで YaSuYuKi宛
尻Pｶﾜｲｿｽｗ
これかぁ
しかし宇宙作家クラブの他メンバーにも漏らさなかったのか
http://twitter.com/nojiri_h
># @YaSuYuKi 私も詳しいことは知りませんでした。
>しかし録音禁止とかって、なんでこう閉鎖的なんだろうなあ。 2分前 Tweenで YaSuYuKi宛
尻Pｶﾜｲｿｽｗ
とはいえ、実際に手を動かしてモノを作っているのなら評価せざるを得ないな。
今にして思えば松浦氏のblogでの各種ロケットエンジンの評論家目線での評価、
とかは「モノを作っている」という自負から出たものなのかもね。
今にして思えば松浦氏のblogでの各種ロケットエンジンの評論家目線での評価、
とかは「モノを作っている」という自負から出たものなのかもね。
ニコ生のホリエモンチャンネルで見てたよ。ロケットまつりも中継してくれれば
いいのにな。ちなみに来場者３８人。
いいのにな。ちなみに来場者３８人。
昔のロケットまつりでピッコロをトラックに乗せて運び
そこからスニーカーを打ち上げる構想のCGとか野田指令が見せてたりしたが
最終的にそこまで行くのかな？
前に尻Pが野尻ボードでスニーカーのパラフォイルの話になった時に
「オープンソースっていうならロケットまつりだけで語るんじゃなくもっとオープンにせーよ´；ω；｀」
とかぶーたれてたけど当時すでになつのロケットは水面下で動き出してたわけだね
尻Pｶﾜｲｿｽ・・・
そこからスニーカーを打ち上げる構想のCGとか野田指令が見せてたりしたが
最終的にそこまで行くのかな？
前に尻Pが野尻ボードでスニーカーのパラフォイルの話になった時に
「オープンソースっていうならロケットまつりだけで語るんじゃなくもっとオープンにせーよ´；ω；｀」
とかぶーたれてたけど当時すでになつのロケットは水面下で動き出してたわけだね
尻Pｶﾜｲｿｽ・・・
>183
でも尻Pだって、パンツを空に飛ばそうとしてるのを隠してたじゃないかwwww
でも尻Pだって、パンツを空に飛ばそうとしてるのを隠してたじゃないかwwww
>>174
> ・QuickBird相当の解像度及び運用期間
> と
> ・あかり、ひのでクラスの機体剛性
> が両立するのか?
「ひので」の解像度は高いぞ.・少なくとも QuickBird相当 はある.
http://hinode.nao.ac.jp/PO/sot/
これは高度500kmの衛星軌道から、もし「地球」を観測したら50cmの大きさのものを見分けることができる分解能です。
おまけに「ひので」は紫外線望遠鏡、X線望遠鏡までのせている.
> ・QuickBird相当の解像度及び運用期間
> と
> ・あかり、ひのでクラスの機体剛性
> が両立するのか?
「ひので」の解像度は高いぞ.・少なくとも QuickBird相当 はある.
http://hinode.nao.ac.jp/PO/sot/
これは高度500kmの衛星軌道から、もし「地球」を観測したら50cmの大きさのものを見分けることができる分解能です。
おまけに「ひので」は紫外線望遠鏡、X線望遠鏡までのせている.
光学機が1m、レーダー機が2mと言われているので、
「ひので」のスペックは単純比較してはいけなさそうな気が。
「ひので」のスペックは単純比較してはいけなさそうな気が。
つまりあれだ、次期偵察衛星はNAOJで製作すれば素晴らしい ということだな。
NAOJは設計でしょ
製作はMELCOとかCanonとかGenesiaとか
製作はMELCOとかCanonとかGenesiaとか
あと何か評価するとすれば撮影速度とか連続撮影枚数とかか
電力供給とか通信機器の領分になりそうだが
電力供給とか通信機器の領分になりそうだが
192 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/25(水) 14:58:24
偵察衛星のキモは首振り機構でしょ。
γ￣ヽ
r'-'| O | ～ ねぇ……ボクのこと好き？
`'ｰゝ＿ノ ～ ∧＿∧
| ,| ～ (･ω･`*)
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ ∧＿∧
| ,| (･ω･`；) ｼｮﾎﾞｰﾝ
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
r'-'| O | ～ ねぇ……ボクのこと好き？
`'ｰゝ＿ノ ～ ∧＿∧
| ,| ～ (･ω･`*)
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ ∧＿∧
| ,| (･ω･`；) ｼｮﾎﾞｰﾝ
,,-/￣|､ O旦と ）
ヽ＿＿シ (__(＿_つ
>>188
そのスペックは第1世代（光学1号機、光学2号機）のものでは？
第1世代の解像度が低いのは,開発期間が短かったからだろう.
>>189
2007年2月に上げた
光学3号機実証衛星 分解能60cm級の実証機
は「ひので」の技術転用じゃ？
メーカーも同じ MELCO だし.
そのスペックは第1世代（光学1号機、光学2号機）のものでは？
第1世代の解像度が低いのは,開発期間が短かったからだろう.
>>189
2007年2月に上げた
光学3号機実証衛星 分解能60cm級の実証機
は「ひので」の技術転用じゃ？
メーカーも同じ MELCO だし.
2006年に打ち上げた韓国の光学衛星アリラン2号 (KOMPSAT 2)は
重量800kg、分解能1ｍ (太陽同期軌道高度約680km)。
2011年にわがH-IIAで打ち上げ予定の韓国のアリラン3号 (KOMPSAT 3)は
重量900kg、分解能70cm (太陽同期軌道約高度680km)。
ようやく性能が接近してきたな。
重量800kg、分解能1ｍ (太陽同期軌道高度約680km)。
2011年にわがH-IIAで打ち上げ予定の韓国のアリラン3号 (KOMPSAT 3)は
重量900kg、分解能70cm (太陽同期軌道約高度680km)。
ようやく性能が接近してきたな。
それイスラエル製だからｗ
韓国は北がある限り偵察衛星は死活問題だろうなぁ、
ノムタンが脱米勧めまくったからあれこれ自前で用意しないといけなくてｶﾜｲｿｽ
ノムタンが脱米勧めまくったからあれこれ自前で用意しないといけなくてｶﾜｲｿｽ
>>196
アリラン2号の光学センサはイスラエル製だが、
アリラン3号はよく分からん。
以前の記事では3号で純国産を目指すといってたけど、実際のところどうなったんだろ？
↓
http://www.hellodd.com/Japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=859
アリラン2号の光学センサはイスラエル製だが、
アリラン3号はよく分からん。
以前の記事では3号で純国産を目指すといってたけど、実際のところどうなったんだろ？
↓
http://www.hellodd.com/Japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=859
１００％国産なら、劣化民政部品があってもおかしくない。
なのに存在しない。正にオーパーツ。
なのに存在しない。正にオーパーツ。
オカルト厨は来ないでください
202 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/25(水) 19:40:58
光学３号機の姿が分からないのに、どうして60ｃｍと分かる？
政府資料
204 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/25(水) 20:12:19
ははは！ 馬鹿正直に言わないよ
(政府資料によると)で十分だろ、公表する性能は低めにしておくだろうが
そうは言っても、最初の機体は公称スペックすら満たしていない欠陥機だと騒動になっていなかったか？
今回は実証機も先に上がってるし、たぶん大丈夫だろう。
それから散々言われているが、機体のスペックより、地上の解析スタッフの育成の方が、より良いデータを得るには重要だ。
今回は実証機も先に上がってるし、たぶん大丈夫だろう。
それから散々言われているが、機体のスペックより、地上の解析スタッフの育成の方が、より良いデータを得るには重要だ。
IGSなんて仕分けで真っ先に切るられるべき事業
以上、松浦漬けの提供でお伝えしました。
>>205
＞(政府資料によると)で十分だろ、公表する性能は低めにしておくだろうが
という理論で「実は情報収集衛星の撮影解像度は50cm」とかblogで書いてた大馬鹿者もいたな。
初期の情報収集衛星の解像度が低いであろう事は推測できたのに。
でも、今度のは期待できそう。
＞(政府資料によると)で十分だろ、公表する性能は低めにしておくだろうが
という理論で「実は情報収集衛星の撮影解像度は50cm」とかblogで書いてた大馬鹿者もいたな。
初期の情報収集衛星の解像度が低いであろう事は推測できたのに。
でも、今度のは期待できそう。
211 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/25(水) 21:16:03
IGSを支持しているのって電波ばっかり
論理的にIGSの必要性を主張している人なんて見た事がない
論理的にIGSの必要性を主張している人なんて見た事がない
怨理的 論理的 愚弄理的
>>212
と、いうことにしないと不安なのですね?
と、いうことにしないと不安なのですね?
宇宙基本法がなかったから商用衛星程度の性能なのね
これからは偵察衛星らしい偵察衛星もりもりでてくるのかしら
これからは偵察衛星らしい偵察衛星もりもりでてくるのかしら
軍用にも使えない偵察衛星とか価値無いじゃん
軍用にも使えない靴とか足音無いじゃん
ぐんくつのにおいが
とても臭そうです
軍手が高速道路に
まあ、松浦さんが情報収集衛星なんて遅れてる、と言ったその日にロシアが新たな情報収集衛星を打ち上げてたのは
ちょっと面白かったw
きっと、これは松浦さん一流の釣りで、平和利用一辺倒で軍事用途を省みないビリーバーをあぶり出すための作戦だったんだよ!!!!
ちょっと面白かったw
きっと、これは松浦さん一流の釣りで、平和利用一辺倒で軍事用途を省みないビリーバーをあぶり出すための作戦だったんだよ!!!!
まぁロシアの打ち上げたのはELINT衛星だし
日本のは商用衛星にも劣るIMINT衛星だからなぁ
日本のは商用衛星にも劣るIMINT衛星だからなぁ
hahaha
ロケットスレが衛星の心配をする必要はない。
使ってもらえるだけありがたいと思え
ロケットスレが衛星の心配をする必要はない。
使ってもらえるだけありがたいと思え
必用にも使えない屈とか理屈無いじゃん
松浦の主張は「情報収集衛星は日本には不要」じゃなくて「情報収集衛星は遅れてる」だからなあ
進んでる国って松浦の脳内にしかないというw
進んでる国って松浦の脳内にしかないというw
衛星の対案がGoogle Earthって時点で明らかに釣りでしょ。
「アメリカから情報を買え」ですらないんだもの。
「アメリカから情報を買え」ですらないんだもの。
>>226
一部だけ切り取って鬼の首を取ったように騒ぐマスゴミ脳乙
一部だけ切り取って鬼の首を取ったように騒ぐマスゴミ脳乙
>>228
松浦さんをそんな言葉で責めるなんてひどいなあ。
松浦さんを責める>>228の論調は松浦さんが嫌うネット右翼そのものだねえ。
>>228みたいなネット右翼に付け狙われて、松浦さん可哀想……。
松浦さんをそんな言葉で責めるなんてひどいなあ。
松浦さんを責める>>228の論調は松浦さんが嫌うネット右翼そのものだねえ。
>>228みたいなネット右翼に付け狙われて、松浦さん可哀想……。
食用にも使えない鬼の首とか切り取って騒が無いじゃん
日本の偵察映像の解析技術が米露に比べて低いって言っても
航空方面ではRF-86系に始まり、RF-4E/EJで普通にノウハウは蓄積していたわけだしなあ
内調の組織にしたって立ち上げ時に衛星画像解析屋を引き抜いて始めてるわけで
いまいちわかっているようには見えない批判だよな
航空方面ではRF-86系に始まり、RF-4E/EJで普通にノウハウは蓄積していたわけだしなあ
内調の組織にしたって立ち上げ時に衛星画像解析屋を引き抜いて始めてるわけで
いまいちわかっているようには見えない批判だよな
偵察といえば、
例のJAXAの極低軌道衛星はまだかな
300km円軌道イオンエンジンだっけ
待ち遠しいなあ
次期固体で上げれそうだし、二重に興味津々
例のJAXAの極低軌道衛星はまだかな
300km円軌道イオンエンジンだっけ
待ち遠しいなあ
次期固体で上げれそうだし、二重に興味津々
>>232のは例えば
常時４機ほど一定間隔で周回させるの。
性能劣化やイオンエンジン尽きたらドロップアウトだけど
年間１００億予算でロケット３０億、衛星７０億で毎年１発確約で継ぎ足してく
とかにすれば面白い気もする。
もちろんメーカにも継続発注なんで勉強はさせる
常時４機ほど一定間隔で周回させるの。
性能劣化やイオンエンジン尽きたらドロップアウトだけど
年間１００億予算でロケット３０億、衛星７０億で毎年１発確約で継ぎ足してく
とかにすれば面白い気もする。
もちろんメーカにも継続発注なんで勉強はさせる
コンセプトはGOCEで実証されてるしね
イオンエンジンの人材が科学系から引き抜かれて
うんぬんかんぬんと言ってくる人もいるかもしれないけどw
イオンエンジンの人材が科学系から引き抜かれて
うんぬんかんぬんと言ってくる人もいるかもしれないけどw
次期固体で商売するなら安定して打ち上げペイロードが予定されるのは良いな
どうみてもスパイ衛星だけど、
あくまで、超低軌道に長時間止まり続ける技術試験衛星なんだから、
そんなに切れ目無く複数個上げる衛星では無いが。
あくまで、超低軌道に長時間止まり続ける技術試験衛星なんだから、
そんなに切れ目無く複数個上げる衛星では無いが。
IGS工作員UZEEEEEEE
>>232
マジレスすると次期固体は高くて使えない。諦めろw
マジレスすると次期固体は高くて使えない。諦めろw
240 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/26(木) 02:20:48
有人搭乗可能モジュール以外却下。
各機能は乗船用ハッチ付モジュールに搭載していけばいい。
そうすれば、地球や月への衛星落としをしなくても、遠距離周回軌道上に放置可能になる。
記念メダルでも鋳造して搭載・埋設してやれば、回収業者が活躍しだすぞｗ
メダルの価値である、回収金額をあらかじめ設定しておいてやればいい。
純金の専用記念メダルでも数万円で作って、売値1000万円クラス以上で値づけしておけばいい。
交換買い取り保証をしておいてやればいいわけだ。
万が一予算が出なさそうな局面で買い取り依頼が出たら国債・社債払いなどでも構わんし。
場合によっては、数百億円の値付けをしてもいいわけだ。
･･･まぁ、いいとこ数十億円だろうな。
どうよ？ｗ
各機能は乗船用ハッチ付モジュールに搭載していけばいい。
そうすれば、地球や月への衛星落としをしなくても、遠距離周回軌道上に放置可能になる。
記念メダルでも鋳造して搭載・埋設してやれば、回収業者が活躍しだすぞｗ
メダルの価値である、回収金額をあらかじめ設定しておいてやればいい。
純金の専用記念メダルでも数万円で作って、売値1000万円クラス以上で値づけしておけばいい。
交換買い取り保証をしておいてやればいいわけだ。
万が一予算が出なさそうな局面で買い取り依頼が出たら国債・社債払いなどでも構わんし。
場合によっては、数百億円の値付けをしてもいいわけだ。
･･･まぁ、いいとこ数十億円だろうな。
どうよ？ｗ
242 ：240：2009/11/26(木) 02:42:27
この構想、オンラインゲーム化できそうだよな？
Orbiterエンジンか何か利用してできないかな？
有人可能な衛星を設計構成させ、内部のエンジンなどの重要部分にメダルを埋設する。
メダルを回収するのに、手段は問われない。
が、宇宙空間で破壊して回収するより、持ち帰った方がエンジンなども回収できて資金になる。
宇宙空間に浮いている衛星類は、実在のものを表現。
作った国か企業に対して宇宙海賊が交渉して、回収業者に資金を融通するという話。
交渉内容は「ライバル国・企業に渡すより、買い取った方が無難ではありませんか？」かな？
新規の埋設した宇宙船であれば、各国から資金供与された企業がメダルを買い取るという話。
題名は「宇宙海賊ソマリア」とかどう？
あまり派手にやりすぎると、回収部隊に第150合同宇宙監視任務部隊と第151合同宇宙監視任務部隊の監視が付くという話とか。
お前らも、ちょっとは新規でネタを考えようぜ！
Orbiterエンジンか何か利用してできないかな？
有人可能な衛星を設計構成させ、内部のエンジンなどの重要部分にメダルを埋設する。
メダルを回収するのに、手段は問われない。
が、宇宙空間で破壊して回収するより、持ち帰った方がエンジンなども回収できて資金になる。
宇宙空間に浮いている衛星類は、実在のものを表現。
作った国か企業に対して宇宙海賊が交渉して、回収業者に資金を融通するという話。
交渉内容は「ライバル国・企業に渡すより、買い取った方が無難ではありませんか？」かな？
新規の埋設した宇宙船であれば、各国から資金供与された企業がメダルを買い取るという話。
題名は「宇宙海賊ソマリア」とかどう？
あまり派手にやりすぎると、回収部隊に第150合同宇宙監視任務部隊と第151合同宇宙監視任務部隊の監視が付くという話とか。
お前らも、ちょっとは新規でネタを考えようぜ！
243 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/26(木) 02:59:29
ボイジャーのゴールデンレコードを回収したら、いったいいくらになるんだろうな？
値段が付けられないくらいの高額だろ？
チャンスは2機。
ボイジャーを越える速度を出せないと簡単には追いつかないぞ。
「30年以上という時間」を、「いったいどれくらいの時間で追い越せるのか？」という「命題」だ。
ボイジャーもいずれ稼動していない人工天体になる事は分かっている。
それまでに、その距離へ到達し、帰ってこれる宇宙船を開発するというロマンだろ？ｗ
値段が付けられないくらいの高額だろ？
チャンスは2機。
ボイジャーを越える速度を出せないと簡単には追いつかないぞ。
「30年以上という時間」を、「いったいどれくらいの時間で追い越せるのか？」という「命題」だ。
ボイジャーもいずれ稼動していない人工天体になる事は分かっている。
それまでに、その距離へ到達し、帰ってこれる宇宙船を開発するというロマンだろ？ｗ
なんかキチガイがわいたな。
気がついたら打ち上げは明後日
このスレは内情工作員、三菱工作員、キチガイの提供でお送りしております
ボイジャーのレコードを回収したら価値はどれくらいになるか？
答え 価値は無くなる
答え 価値は無くなる
>>243
あきれるほど、ロマンの無いヤツだな…
あきれるほど、ロマンの無いヤツだな…
自分に都合の悪い現実は全部敵の工作なんだ!!
で自分自身を誤魔化せる素朴な精神性がうらやましい
ロケットは現実と向き合わないと上がってくれないからな
で自分自身を誤魔化せる素朴な精神性がうらやましい
ロケットは現実と向き合わないと上がってくれないからな
【事業仕分け】ＧＸロケット廃止、財務省が事実誤認の資料 過大な税金投入額…ミスリードか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911260114005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911260114005-n1.htm
252 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/26(木) 11:14:13
>>251
これまでの財務省の査定が如何に杜撰だったかを示すショーだな(^o^)
これまでの財務省の査定が如何に杜撰だったかを示すショーだな(^o^)
vipで死ねと言いたい
そもそもプレゼンする気がなかったってコトだろ
最初から人身御供として出したんだろ
まあこの件IHIは怒っていいよな。
400億の自社投資が国からの出資だったことにされたあげく、
その国費の多さを理由に事業廃止だもんな。
GX自体を廃止という結論は俺も同意だけど、
結論に至る事実認定がデタラメすぎる。
廃止となればプロセスの妥当性を株主から厳しく追及される
IHIとしては虚偽の事実認定なんてたまったもんじゃないだろう。
400億の自社投資が国からの出資だったことにされたあげく、
その国費の多さを理由に事業廃止だもんな。
GX自体を廃止という結論は俺も同意だけど、
結論に至る事実認定がデタラメすぎる。
廃止となればプロセスの妥当性を株主から厳しく追及される
IHIとしては虚偽の事実認定なんてたまったもんじゃないだろう。
GXが中止になるならプロセスなんてどうでもいいし。
IHIが株主から何言われようが自己責任だろ。
IHIが株主から何言われようが自己責任だろ。
>>257
GXに恨みでもあんの？
GXに恨みでもあんの？
>>252
財務省も杜撰、GX推進派（IHI)も杜撰
みんな杜撰だったということか
日本って杜撰なオジサンばっかなのか？
こうなったのは団塊の世代＋－１０歳くらいのところのヤツが悪い気もする
声と態度は年齢に比例するが、内実が反比例とか結構みかけるし
財務省も杜撰、GX推進派（IHI)も杜撰
みんな杜撰だったということか
日本って杜撰なオジサンばっかなのか？
こうなったのは団塊の世代＋－１０歳くらいのところのヤツが悪い気もする
声と態度は年齢に比例するが、内実が反比例とか結構みかけるし
団塊とかベビーブーマーとかゆとりとか
世代論を言うヤツは例外なくアホ
世代論を言うヤツは例外なくアホ
おやおや、ご機嫌を損ねたようですね>>260
該当する世代か
先行世代から後ろの世代へ影響があるのは避けがたい事実だろが
ベビーブーマーとゆとりは団塊の影響下、というか生み出された世代だから
先にどうこうじゃあないし
該当する世代か
先行世代から後ろの世代へ影響があるのは避けがたい事実だろが
ベビーブーマーとゆとりは団塊の影響下、というか生み出された世代だから
先にどうこうじゃあないし
関係ありそうでない話をして荒らすやり方は3流、
エロ画像爆撃こそ1流のやり方
エロ画像爆撃こそ1流のやり方
じゃあエロ爆撃しろよｗ
国産の生命維持、帰還装置がついに完成
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091126/scn0911261338001-n1.htm
http://www.sankei-kansai.com/2009/11/26/20091126-017478.php
http://sankei.jp.msn.com/science/science/091126/scn0911261338001-n1.htm
http://www.sankei-kansai.com/2009/11/26/20091126-017478.php
>>264
回収はどうするんだろうね.
>衛星打ち上げ後、地球を１周させ約２時間無重力状態に置く。その後、大気圏に再突入、パラシュートで南米沖の太平洋に着水させて回収する計画だ。
ピンポイントで、船1,2隻程度(＋航空機？)でないとコスト的にくるしいのでは。
人間とは違い,失敗しても許容できるだろうが,逆に早く回収しないとネズミの
(無重力実験ではなく)船酔い実験になりそう。
回収はどうするんだろうね.
>衛星打ち上げ後、地球を１周させ約２時間無重力状態に置く。その後、大気圏に再突入、パラシュートで南米沖の太平洋に着水させて回収する計画だ。
ピンポイントで、船1,2隻程度(＋航空機？)でないとコスト的にくるしいのでは。
人間とは違い,失敗しても許容できるだろうが,逆に早く回収しないとネズミの
(無重力実験ではなく)船酔い実験になりそう。
MHI謹製の護衛艦が迎えにいくのでは
捏造してまで民主党が潰すＧＸプロジェクト・・・つまりはＧＸプロジェクトは日本の為になるってことだな
GX自体はつぶして当然、存在価値無し。
＞平成２３年度の予算獲得を目指している
なんとか獲得して欲しいよね
なんとか獲得して欲しいよね
銀河系「太陽系なんてつぶして当然、存在価値無し。」
太陽系「地球なんてつぶして当然、存在価値無し。」
地球「人間なんてつぶして当然、存在価値なし。」
人間「人権侵害やめて下さい。」
太陽系「地球なんてつぶして当然、存在価値無し。」
地球「人間なんてつぶして当然、存在価値なし。」
人間「人権侵害やめて下さい。」
ＧＸ「廃止」は見直し＝税金投入額の資料に誤り－平野官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112600818
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112600818
【事業仕分け】官房長官、ＧＸロケットは「再検討」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911261834016-n1.htm
ＧＸ「廃止」は見直し＝税金投入額の資料に誤り－平野官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112600818
情報収集衛星２８日打ち上げ 光学の代替機、能力向上
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1012970015
偵察衛星、２８日午前に打ち上げ 種子島宇宙センター
http://www.asahi.com/national/update/1126/SEB200911260007.html
朝日直球すなぁ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911261834016-n1.htm
ＧＸ「廃止」は見直し＝税金投入額の資料に誤り－平野官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112600818
情報収集衛星２８日打ち上げ 光学の代替機、能力向上
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1012970015
偵察衛星、２８日午前に打ち上げ 種子島宇宙センター
http://www.asahi.com/national/update/1126/SEB200911260007.html
朝日直球すなぁ
275 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/26(木) 19:49:46
【宇宙】日本が2012年マウス宇宙打ち上げ＆地球帰還。国産有人宇宙船へ第一歩。三菱重が計画
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259228000/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259228000/l50
>>256
> 結論に至る事実認定がデタラメすぎる。
> 廃止となればプロセスの妥当性を株主から厳しく追及される
基本的には同意.ただし、
> 400億の自社投資が国からの出資だったことにされたあげく、
民間出費が400億円とは言っているが,すべて IHI の自社投資とはいってない。
アメリカ側も含まれているはず.
違約金とか発生する可能性(とその配分割合)もあるから,結局はGX 廃止にしても事実認定はきっちりしないと.
> 結論に至る事実認定がデタラメすぎる。
> 廃止となればプロセスの妥当性を株主から厳しく追及される
基本的には同意.ただし、
> 400億の自社投資が国からの出資だったことにされたあげく、
民間出費が400億円とは言っているが,すべて IHI の自社投資とはいってない。
アメリカ側も含まれているはず.
違約金とか発生する可能性(とその配分割合)もあるから,結局はGX 廃止にしても事実認定はきっちりしないと.
以前このスレに上がっていたLNGエンジンの大きな写真、
再うｐしてもらえませんか？
再うｐしてもらえませんか？
>>279-280
あざーす。壁紙にします^^
あざーす。壁紙にします^^
その写真って背景の方にピンが来てるんだよな勿体ない
そういえば打ち上げって明日なんだな。やっぱIGSだと静かだな、、、。
全然盛り上がってないw
全然盛り上がってないw
285 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 02:36:54
しょうがないな、またヒントをよるよ。
万有引力定数は地域によって違う。
打ち上げ場所によって計算式を変えているのか否か？
それとも、現在位置で再計算しているのか否か？
緯度で基準が違うのか？
太陽との距離で基準が違うのか？
これらをスイングバイ用に簡潔にまとめ、ブースター関数化せよ！
これでいいか？
どこまで移動時間を削れるのか考えてみろよ。
太陽の向こう側にいる火星に、太陽スイングバイした場合でいい。
関数を、ある位置でスイングバイ関数に切り替える考え方で考えろ。
世の中にはいくらでもヒントなんてあるだろ？
これらを纏め上げて実証するのがロマンだ。
ちゃんと原子炉系のことも学べよ！
万有引力定数は地域によって違う。
打ち上げ場所によって計算式を変えているのか否か？
それとも、現在位置で再計算しているのか否か？
緯度で基準が違うのか？
太陽との距離で基準が違うのか？
これらをスイングバイ用に簡潔にまとめ、ブースター関数化せよ！
これでいいか？
どこまで移動時間を削れるのか考えてみろよ。
太陽の向こう側にいる火星に、太陽スイングバイした場合でいい。
関数を、ある位置でスイングバイ関数に切り替える考え方で考えろ。
世の中にはいくらでもヒントなんてあるだろ？
これらを纏め上げて実証するのがロマンだ。
ちゃんと原子炉系のことも学べよ！
286 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 02:41:28
冥王星の軌道を考えてみれば分かる話だよね？
学閥ごとに詳細は違うはずだ。
プロキシマなんてなおさらだろ？
学閥ごとに詳細は違うはずだ。
プロキシマなんてなおさらだろ？
287 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 02:48:24
どっちにしろすぐに次バージョンでしょ？
燃焼試験はLE-7A×4だろうが5だろうが6だろうが、いくらでも可能だ。
しかしロケット自体は排気の問題があるために新たな打ち上げ場所の策定ができないと、さらなる巨大化はしにくいはずだ。
宇宙船で考えるしかない。
ロケットに関しては、
まずは、半径30kmレベルで居住地がまったくない土地を調べる方が先だろ？
海上島でも作る前提でも構わないが、早めにやっておかないとそのうち巨大化が頭打ちになるぞ。
燃焼試験はLE-7A×4だろうが5だろうが6だろうが、いくらでも可能だ。
しかしロケット自体は排気の問題があるために新たな打ち上げ場所の策定ができないと、さらなる巨大化はしにくいはずだ。
宇宙船で考えるしかない。
ロケットに関しては、
まずは、半径30kmレベルで居住地がまったくない土地を調べる方が先だろ？
海上島でも作る前提でも構わないが、早めにやっておかないとそのうち巨大化が頭打ちになるぞ。
マルコフ連鎖で自動生成したような文章だな
>太陽スイングバイ
いつのまに我々は恒星間航行能力を獲得していたんだw
>太陽スイングバイ
いつのまに我々は恒星間航行能力を獲得していたんだw
>>288
いや、これを書いた奴は太陽系以外から来てスイングバイ中に電波を出してるんだよ。
いや、これを書いた奴は太陽系以外から来てスイングバイ中に電波を出してるんだよ。
発想することは重要だ
キックステージ誘導制御則の検討
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0337.pdf
> 将来の大型ロケットを用いた惑星探査ミッションの誘導方式及び
> それを実現する上での技術的課題を明らかにするための研究の一環として、
> ロケットキックステージ誘導方式の調査、研究を行う。
>
> (1)M-Vロケットによる誘導方式の比較、検討
> (2)大型ロケット(H-IIAなど)の特性評価と実ミッション応用への課題検討
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0337.pdf
> 将来の大型ロケットを用いた惑星探査ミッションの誘導方式及び
> それを実現する上での技術的課題を明らかにするための研究の一環として、
> ロケットキックステージ誘導方式の調査、研究を行う。
>
> (1)M-Vロケットによる誘導方式の比較、検討
> (2)大型ロケット(H-IIAなど)の特性評価と実ミッション応用への課題検討
>>289
しかし、太陽系にいる我々にはどちらにしも太陽スイングバイは無意味だよね。
しかし、太陽系にいる我々にはどちらにしも太陽スイングバイは無意味だよね。
サイエントロジストにとっては造作もない事。
かの有名夫人ですら金星に行ってる。
かの有名夫人ですら金星に行ってる。
地上における引力はたしかにちがうだろうけど
万有引力定数が変わったら大変だろうに
万有引力定数が変わったら大変だろうに
別の宇宙から来てるんだろ
297 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 19:07:31
>>296
めんどくさいからコピペ(^o^)
祝GX復活
【事業仕分け】官房長官、ＧＸロケットは「再検討」 検討資料に誤り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911261834016-n1.htm
めんどくさいからコピペ(^o^)
祝GX復活
【事業仕分け】官房長官、ＧＸロケットは「再検討」 検討資料に誤り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911261834016-n1.htm
>>296
元の文面を読む限り,GX とは何の関連性もないな.
M-V ロケットキックステージの誘導アルゴリズムの理解と経験は要求されているが.
今後は,H-IIA の惑星探査ミッションのキックステージへの応用を考えているらしい。
随意契約先 日本電気航空宇宙システム株式会社
元の文面を読む限り,GX とは何の関連性もないな.
M-V ロケットキックステージの誘導アルゴリズムの理解と経験は要求されているが.
今後は,H-IIA の惑星探査ミッションのキックステージへの応用を考えているらしい。
随意契約先 日本電気航空宇宙システム株式会社
300 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 20:12:13
その通り、虱は虱潰しに潰さないとね(^o^)
H-IIA に「金太郎」という愛称が内定していたとか。
国産衛星：はやぶさ、おおすみ…誰が命名？
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091121k0000e040048000c.html?inb=yt
一方、今秋、国際宇宙ステーションに物資を届けた日本初の無人補給機「Ｈ
ＴＶ」に愛称はない。ＪＡＸＡは「使い捨てだから」と説明する。使い捨ての
国産ロケット「Ｈ２Ａ」は、デビュー（０１年）に合わせて９９年、公募で
「金太郎」という愛称が内定したが、前身のＨ２ロケットはトラブル続きで、
命名が見送られた。
国産衛星：はやぶさ、おおすみ…誰が命名？
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091121k0000e040048000c.html?inb=yt
一方、今秋、国際宇宙ステーションに物資を届けた日本初の無人補給機「Ｈ
ＴＶ」に愛称はない。ＪＡＸＡは「使い捨てだから」と説明する。使い捨ての
国産ロケット「Ｈ２Ａ」は、デビュー（０１年）に合わせて９９年、公募で
「金太郎」という愛称が内定したが、前身のＨ２ロケットはトラブル続きで、
命名が見送られた。
常識ですが何か？
苗字がキムなので、半島起源ニダ
ハン板へお帰り
期待移動開始した模様
202型に4S型フェアリング
そろそろ実況スレがほしいな
202型に4S型フェアリング
そろそろ実況スレがほしいな
>>306
いまそのカメラは他所向いてるからみえないよ
いまそのカメラは他所向いてるからみえないよ
ニコ生で中継やってた
>>308
どれ？
どれ？
>>309
「宇宙」コミュ。
「宇宙」コミュ。
じゃあMSSが応募すればええやん。
また三菱至上主義者か
314 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/27(金) 23:54:58
よくいるじゃないか
IHIの宇宙関係はMHIに吸収合併すべきとか
NECの宇宙関係はMELCOに(ryとか
そういう人
IHIの宇宙関係はMHIに吸収合併すべきとか
NECの宇宙関係はMELCOに(ryとか
そういう人
NEC航空宇宙システムはNTSじゃないけどね
>>298
すいません、ありがとうございます。
H-2Aのキックステージってので早とちりしてしまいました。
GTOからの軌道変更とかじゃ無いんですね。
具体的な推進系の記載が無いようなら概念検討中とかなのかな？
そんで方式と技術課題をを抽出するとか。
契約先からするとイオン推進系も含むのかもしれませんね。
PBSの開発メーカーって何処だったかな。
いやもう、GXと全然関係無いのは当然です。
すいません、ありがとうございます。
H-2Aのキックステージってので早とちりしてしまいました。
GTOからの軌道変更とかじゃ無いんですね。
具体的な推進系の記載が無いようなら概念検討中とかなのかな？
そんで方式と技術課題をを抽出するとか。
契約先からするとイオン推進系も含むのかもしれませんね。
PBSの開発メーカーって何処だったかな。
いやもう、GXと全然関係無いのは当然です。
319 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 06:07:09
役にも立たない、GXロケットをばっさり切ったのは、気持ちよかったです！
もともとJAXAも止めたかったから、いい理由ができてバン万歳。
内外からも、本当にお荷物プロジェクト、失敗プロジェクトの
代表みたいな烙印をおされていますから。
ＧＸは、元々、JAXA役員がＩＨＩへ天下りする時の手土産のような
プロジェクトですからね。
ちょうど良い理由がついて、JAXAも良い幕引きが出来たのでは？
もともとJAXAも止めたかったから、いい理由ができてバン万歳。
内外からも、本当にお荷物プロジェクト、失敗プロジェクトの
代表みたいな烙印をおされていますから。
ＧＸは、元々、JAXA役員がＩＨＩへ天下りする時の手土産のような
プロジェクトですからね。
ちょうど良い理由がついて、JAXAも良い幕引きが出来たのでは？
万有引力定数に換算式があるに決まっているなんて、定数に差があるから常識だろ？
それが学派毎異なる可能性があるだけって言ってるだけだよ。
大変ですが何か？ｗ
「歳差」って話があるらしいよ。
･･･まぁ、大人になってから分かる事だね。
大統一理論しようとしたとき、どう整合性をつけたのか？
と、イトカワのほんの微妙な軌道のズレとの関係と、
Mitakaで作者が調子ぶっこいた自転軸の動きとの関係が、
「スイングバイにどう利用可能か？」という話だよ。
「それだけに限らない」という話でもある。
フィクションじゃないよ、「外部からの影響をどう受け入れるか？」だよ。
「それでも月面写真はCGでも描ける」と、
がんばって宇宙都市をシミュレーション化しちゃいたいね。
それが学派毎異なる可能性があるだけって言ってるだけだよ。
大変ですが何か？ｗ
「歳差」って話があるらしいよ。
･･･まぁ、大人になってから分かる事だね。
大統一理論しようとしたとき、どう整合性をつけたのか？
と、イトカワのほんの微妙な軌道のズレとの関係と、
Mitakaで作者が調子ぶっこいた自転軸の動きとの関係が、
「スイングバイにどう利用可能か？」という話だよ。
「それだけに限らない」という話でもある。
フィクションじゃないよ、「外部からの影響をどう受け入れるか？」だよ。
「それでも月面写真はCGでも描ける」と、
がんばって宇宙都市をシミュレーション化しちゃいたいね。
今上がった！
(´･ω･｀)ノ~~
(´･ω･｀)ノ~~
323 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 10:25:53
打ち上げ成功おめでとうございまーす!
ニコの中継見させてもらった
打ち上げは多分成功なんだろうな。
打ち上げは多分成功なんだろうな。
鹿児島市内からロケット雲が見えるかと思ったんだが
丁度太陽の方向とダブってて
空全体が光ってる感じで全く見えなかった
丁度太陽の方向とダブってて
空全体が光ってる感じで全く見えなかった
326 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 10:48:13
「今週のはやぶさ君」更新
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
今週も、はやぶさ君はいろいろと工夫を凝らして頑張っています。そんなはやぶさ君を地上スタッフがほぼ毎晩運用しています。
そして、大勢の皆さまが、はやぶさ君を見守ってくださっています。
11月12日の日本時間で3時12分頃、はやぶさ君は火星を撮影しました。
（画像）
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/weekly/2009/1126_b.jpg
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/weekly/2009/1126_note_b.jpg
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
今週も、はやぶさ君はいろいろと工夫を凝らして頑張っています。そんなはやぶさ君を地上スタッフがほぼ毎晩運用しています。
そして、大勢の皆さまが、はやぶさ君を見守ってくださっています。
11月12日の日本時間で3時12分頃、はやぶさ君は火星を撮影しました。
（画像）
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/weekly/2009/1126_b.jpg
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/image/weekly/2009/1126_note_b.jpg
打上成功・NHKニュース。
打ち上げ成功おめでとう。
これで１０機連続成功ですね。
これで１０機連続成功ですね。
何時ごろだろうと思って見に来たらもう打ち上げ終わってたのか・・・
でも成功おめでとうございます！
おそらく次の打ち上げからはおめでとうって言われる立場になるからがんばらんと・・・
でも成功おめでとうございます！
おそらく次の打ち上げからはおめでとうって言われる立場になるからがんばらんと・・・
せめて３ヶ月に１回打上げる事が出来ればなぁ・・・
H-IIA
15/16 93.75 ←ｲﾏｺｺ！
19/20 95.00 ←目標
24/25 96.00
アリアン5
46/48 95.83
44/48 91.66 ←一部失敗含む
スペースシャトル
127/129 98.44 ←さすが
H-IIシリーズ（H-II、H-IIA、H-IIB）
（5＋15＋1）/（7＋16＋1） 87.5%
15/16 93.75 ←ｲﾏｺｺ！
19/20 95.00 ←目標
24/25 96.00
アリアン5
46/48 95.83
44/48 91.66 ←一部失敗含む
スペースシャトル
127/129 98.44 ←さすが
H-IIシリーズ（H-II、H-IIA、H-IIB）
（5＋15＋1）/（7＋16＋1） 87.5%
あかつきPMの話聞いたけど、まだ漁協から許可もらってないらしいな。
F17は飲みニケーション中か
とりあえずF16成功おめ！
とりあえずF16成功おめ！
やっぱ、パラオかマーシャル辺りに射場を作る方が良いかも。
ナウルを国ごと買い取る手もある。
ナウルを国ごと買い取る手もある。
また宮崎漁連がネック？
>>316
別会社なんですかね？それとも名前が変わったのかな？
別会社なんですかね？それとも名前が変わったのかな？
202なのに高いなぁ。
警備費？
光学３号機は研究開発費が約４８７億円、ロケットの製作と打ち上げ費用が計約９４億円。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/2009112801000195.htm
警備費？
光学３号機は研究開発費が約４８７億円、ロケットの製作と打ち上げ費用が計約９４億円。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/11/2009112801000195.htm
339 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 12:57:19
F15が85億円。
警備に14億円とは考えにくい。
なんだろう。誤差で済む額では無いなぁ。
警備に14億円とは考えにくい。
なんだろう。誤差で済む額では無いなぁ。
為替・・・だったら輸入品は安くから違うか
なんか新しい技術でも投入したのかな？
これだけ安定したロケットなのに、
新しい技術投入して高くなったら意味ねー
新しい技術投入して高くなったら意味ねー
そういえばJAXA'sにH-IIBでソフトがバージョンアップし、
これはH-IIAにも適用するとかいてあった。
これはH-IIAにも適用するとかいてあった。
H-2Aが90億円…GXって量産しても…正確に言えば、できても80億円だったよな？
原材料費高騰に伴う各部材のコスト上昇とかかな
>>321
ガノタ乙
ガノタ乙
警備上の理由で部品調達からして余計なコストがかかっている可能性も
ロケットやら衛星の運搬の費用も込みだとするとだが
ロケットやら衛星の運搬の費用も込みだとするとだが
警備なんてのは毎回やってるでしょうに。立入人数が制限される分負担がへるのでは。
あと、考えられるのは原材費高騰だがそれだと市場競争力の低下に直結するから嫌だな。
あと、考えられるのは原材費高騰だがそれだと市場競争力の低下に直結するから嫌だな。
運搬中の警備って意味なんだけどねえ
本格的にテロ対策するならってことね
本格的にテロ対策するならってことね
まさか、自衛隊が警備で哨戒艇とか哨戒ヘリ出したとしてもそれって自衛隊の負担コストだよな？
Ｈ２Ａのコストじゃないよな？
Ｈ２Ａのコストじゃないよな？
打ち上げにいたるまであれこれ詳細に何ヶ月も前から公表するよりはずっといいだろ
>>357
朝日は打ち上げ失敗した時のスクープ映像狙い。
朝日は打ち上げ失敗した時のスクープ映像狙い。
朝日は科学系ニュースには力入れてるからな、昔はひどかったが
IGS打ち上げは科学系といえるのか？
IGSにこれまで6000億円つぎ込んだらしい。
他に使うところあるだろ・・・・
他に使うところあるだろ・・・・
>>361
その金をALOSシリーズに注ぎ込んでいればどれだけ国益になったことか・・・
その金をALOSシリーズに注ぎ込んでいればどれだけ国益になったことか・・・
なんでもかんでも秘密にして衛星作るんだからそりゃ金もかかるわ。
成功おめ。
さすが零戦を作った三菱重工。
中島飛行機（富士重工）はロケットは飛ばさないのか
さすが零戦を作った三菱重工。
中島飛行機（富士重工）はロケットは飛ばさないのか
365 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 21:34:08
朝日新聞サイトにはこんなコンテンツもある。
社の方針とは別に、航空宇宙オタクがいる気配が濃厚。
青空航空館
http://premium.asahi.com/gallery/sky/
大空を駆け巡る航空機の数々を紹介します。
・これまで日本で行われたロケット打ち上げの軌跡をたどります。
・宇宙飛行の数々を成功させてきたスペースシャトルの登場です。
・大空を優雅に舞う飛行船の特集です。
・戦前に活躍した社機の特集
・朝日新聞社が行った「訪欧飛行」の特集です。
・戦後の空に戻ってきた、旧日本陸軍・海軍の戦闘機「疾風」「零戦」
「飛燕」の姿や、１９８３年に開かれた「リノ・ナショナル・
チャンピオンシップ・エア・レース」でのＰ－５１ムスタングや
Ｐ３８ライトニングが登場します。戦闘機特集第四弾です。
・かつて大空を駆け巡った戦闘機の特集第一弾です。
社の方針とは別に、航空宇宙オタクがいる気配が濃厚。
青空航空館
http://premium.asahi.com/gallery/sky/
大空を駆け巡る航空機の数々を紹介します。
・これまで日本で行われたロケット打ち上げの軌跡をたどります。
・宇宙飛行の数々を成功させてきたスペースシャトルの登場です。
・大空を優雅に舞う飛行船の特集です。
・戦前に活躍した社機の特集
・朝日新聞社が行った「訪欧飛行」の特集です。
・戦後の空に戻ってきた、旧日本陸軍・海軍の戦闘機「疾風」「零戦」
「飛燕」の姿や、１９８３年に開かれた「リノ・ナショナル・
チャンピオンシップ・エア・レース」でのＰ－５１ムスタングや
Ｐ３８ライトニングが登場します。戦闘機特集第四弾です。
・かつて大空を駆け巡った戦闘機の特集第一弾です。
大塚さんのtwitterでは、JAXAからプレスリリースが出たと書いてある。
だがJAXAには載っていない。
消された？
だがJAXAには載っていない。
消された？
日本の場合は、軍備増強が経済成長の近道
>368
ああ、ガムやるよ
ああ、ガムやるよ
日本の場合は、地方の道路整備が経済成長の近道
ヒトラーみたいに空手形発行しまくった挙句踏み倒して戦争開始ですね
分かります
分かります
373 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 22:33:34
たまには、現在地球に帰還するために必死に飛んでる
「はやぶさ」も思い出してね
http://spaceinfo.jaxa.jp/hayabusa/
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part35【ISAS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258446101/l50
【宇宙】探査機「はやぶさ」、帰還ピンチ!…4基中3基のイオンエンジンが故障し、残り1基に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257842260/
↓
【宇宙】 「電子回路は、“万一に備えエンジン間をつないでおいた”ものだった」 ～探査機『はやぶさ』、奇跡の復活 予定通り地球帰還へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258818361/
「はやぶさ」も思い出してね
http://spaceinfo.jaxa.jp/hayabusa/
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part35【ISAS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258446101/l50
【宇宙】探査機「はやぶさ」、帰還ピンチ!…4基中3基のイオンエンジンが故障し、残り1基に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257842260/
↓
【宇宙】 「電子回路は、“万一に備えエンジン間をつないでおいた”ものだった」 ～探査機『はやぶさ』、奇跡の復活 予定通り地球帰還へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258818361/
右翼が出てくると予算縮小ムードｗ
>>357
１番初めにやったのは産経のはずだが・・・
１番初めにやったのは産経のはずだが・・・
376 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 00:12:04
打ち上げ単価は下げ幅、個数は上げ幅が基本。
個数を増やせない背景に、ペイロードアップ期待での、商用及び腰がある。
これは、仕方がない。客は安い方になびきやすいからだ。
予算下げ幅は、民間と連携して経費を作り出せ！っていう話だな。
防衛費から捻出すればいいという考え方もある。
ペイロードアップ期待と矛盾しない。
JAXAは自衛隊に文句を言おうが、国経由でいいように好きに扱える(フォロー依頼を出せる)立場だ。
(かと言って、自衛隊がロケット関係でミスした場合の責任はJAXA側)
有人を視野に入れたペイロードアップ期待の計画には予算が出る可能性はある。
なっさけない話ですけれども、アメリカ製宇宙船の利用価格が高いので、
JAXAは調子ぶっこいて計画を立てられる部分がある。
アメリカ製のロケットで格安のものがあれば、日本国内勢はともかく、
わざわざJAXAのロケットなど他国は利用したがらない。
というわけで、宇宙船で稼ごうとした場合、居住ユニットや、他天体設置ユニットなどで考え、
ペイロードや容積が足りないからロケットの指標を上げる方法が望ましい。
もちろん、「ぜひうちのロケットをごひいきに」と他国から言われる可能性は高い。
個数を増やせない背景に、ペイロードアップ期待での、商用及び腰がある。
これは、仕方がない。客は安い方になびきやすいからだ。
予算下げ幅は、民間と連携して経費を作り出せ！っていう話だな。
防衛費から捻出すればいいという考え方もある。
ペイロードアップ期待と矛盾しない。
JAXAは自衛隊に文句を言おうが、国経由でいいように好きに扱える(フォロー依頼を出せる)立場だ。
(かと言って、自衛隊がロケット関係でミスした場合の責任はJAXA側)
有人を視野に入れたペイロードアップ期待の計画には予算が出る可能性はある。
なっさけない話ですけれども、アメリカ製宇宙船の利用価格が高いので、
JAXAは調子ぶっこいて計画を立てられる部分がある。
アメリカ製のロケットで格安のものがあれば、日本国内勢はともかく、
わざわざJAXAのロケットなど他国は利用したがらない。
というわけで、宇宙船で稼ごうとした場合、居住ユニットや、他天体設置ユニットなどで考え、
ペイロードや容積が足りないからロケットの指標を上げる方法が望ましい。
もちろん、「ぜひうちのロケットをごひいきに」と他国から言われる可能性は高い。
>>355
多分おまえさん「非公開」を理解してない
多分おまえさん「非公開」を理解してない
379 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 10:19:21
朝日の動画良いね
雲の上はいつも晴れてるって感じ
雲の上はいつも晴れてるって感じ
>>384
と、いうことで自分たちのためのものは
自分たちでカネを出しましょう、ってのが宇宙基本法なんだよな。
名目上入ってくるカネが小さくなるんでJAXAの一部は反対だったけど。
これもある意味既得権だったからね。
と、いうことで自分たちのためのものは
自分たちでカネを出しましょう、ってのが宇宙基本法なんだよな。
名目上入ってくるカネが小さくなるんでJAXAの一部は反対だったけど。
これもある意味既得権だったからね。
387 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/01(火) 01:24:25
おっぱい
スレチになるかも 新曲ですか・・・ なんかのタイアップかな
ryo_9987 というわけで2ndシングルリリース情報解禁になりましたのでちょいと宣伝乙させてください。→ http://www.supercell.sc/ind...
ryo_9987 というわけで2ndシングルリリース情報解禁になりましたのでちょいと宣伝乙させてください。→ http://www.supercell.sc/ind...
>>388
ちょー 誤爆した
ちょー 誤爆した
390 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/02(水) 18:59:01
ロケットスレで不吉な発言は差し控えてください。
すまんかった
もう落ちるわ
もう落ちるわ
おっぱい
次のＨ－２Ａは金星探査機
次のＨ－２ＢはＨＴＶ実用型
と考えて良い？
次の次は何だろＧＣＯＭ？準天頂？
次のＨ－２ＢはＨＴＶ実用型
と考えて良い？
次の次は何だろＧＣＯＭ？準天頂？
396 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/02(水) 23:41:44
ひまわりの替わりにPLANET-Cを静止軌道に上げればよい。
同じ気象衛星だろ
同じ気象衛星だろ
宇宙屋は台風ネタといい、人間味がないロボット思考が多いから、厄介なんだよなぁ。
信じちゃうヤツらがいたらウザいだろう？
映画マトリックスでも見直したら？
信じちゃうヤツらがいたらウザいだろう？
映画マトリックスでも見直したら？
帝王学で調子ぶっこきすぎるのは、やはり問題があるなぁ。
庶民派しなきゃダメだね。
庶民派しなきゃダメだね。
孤独なのは分かるけれども、脅しばかりの呪詛をたびたび吐くのを止めようぜ！
老獪が邪悪に見えるからな。
老獪が邪悪に見えるからな。
「周辺地域は天変地異を食らってりゃいい」って発想に見えるからな。
キチガイが連投ですか＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
あのね、文句言われるために宣伝しなくてもいいわけｗ分かるかな？ｗ
作業者にとっては「どちらにしろ嫌なヤツ」になるわけだ。
その、ダダ捏ね具合が、なんか困っちゃうわけなんだよね。
無視してあげたいけれども、予算欲しがったり貰ってたりするわけでしょう？
計画ネタで遊ぶならアポロやコンステレーション以上の計画を立ててから出直しておいで。
今なら、まだ計画が少ないから間に合うかもな。
「太陽風」「スペースデブリ」「ディープインパクト」って、意味分かるだろ？
そんなに、例えばISS関係者を脅して、俺達に何かいい事あるのか？って話。
むしろマネして脅してやろっかなって気分になっちゃうぞｗ
こういう意味では理学の方が工学より強くなっちゃうからな。
作業者にとっては「どちらにしろ嫌なヤツ」になるわけだ。
その、ダダ捏ね具合が、なんか困っちゃうわけなんだよね。
無視してあげたいけれども、予算欲しがったり貰ってたりするわけでしょう？
計画ネタで遊ぶならアポロやコンステレーション以上の計画を立ててから出直しておいで。
今なら、まだ計画が少ないから間に合うかもな。
「太陽風」「スペースデブリ」「ディープインパクト」って、意味分かるだろ？
そんなに、例えばISS関係者を脅して、俺達に何かいい事あるのか？って話。
むしろマネして脅してやろっかなって気分になっちゃうぞｗ
こういう意味では理学の方が工学より強くなっちゃうからな。
宇宙船屋が各国民のニーズを上手に汲み取らないからいけないんだけどな。
どこにカキコしていいかわからないけど、失礼します。
恥ずかしながら、先日ハヤブサのことを初めて知ったロケットの超ド素人ですが、その折りに
なかなか面白いよと勧められた萌え人工衛星の本が楽天から今日届き、読み始めたら止まらない。
JAXAや関係者の人たちには本当に頑張って欲しいという願いが、強くなりました。
恥ずかしながら、先日ハヤブサのことを初めて知ったロケットの超ド素人ですが、その折りに
なかなか面白いよと勧められた萌え人工衛星の本が楽天から今日届き、読み始めたら止まらない。
JAXAや関係者の人たちには本当に頑張って欲しいという願いが、強くなりました。
世のニーズは「いかに大重量を、いかに遠くへ早く安全に運ぶか？」なわけで、そのニーズに合う宇宙船が擁護されやすい。
それ以外の宇宙船は信者向け偶像崇拝品ｗ
まぁ、やんわりと応援する事はいい事だ。
ミスしにくい要因になるかもしれないからね。
しかし、本当にミスしない方法は、トラブル発生率の分析だからな。
航空機業界を参考にしようよ。
ロケットではH-Iが有名かもね。
それ以外の宇宙船は信者向け偶像崇拝品ｗ
まぁ、やんわりと応援する事はいい事だ。
ミスしにくい要因になるかもしれないからね。
しかし、本当にミスしない方法は、トラブル発生率の分析だからな。
航空機業界を参考にしようよ。
ロケットではH-Iが有名かもね。
5月があかつき、7月が準天。
準天は3機上げられるのかねぇ
準天は3機上げられるのかねぇ
410 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/03(木) 09:31:58
411 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/03(木) 09:41:00
>>409
民主政権が続くと危ないな、正直に本当の目的を教えるわけにはいかんし。
民主政権が続くと危ないな、正直に本当の目的を教えるわけにはいかんし。
実際に予算がつかないんだから、国民は優先度低いと判断してるってことだわな。
準天なんかやめちゃおうよ
末尾に(^o^)を付けてる奴って、頭の悪い特定の１人なの？
それとも、頭の悪い奴は(^o^)を付けたがる傾向があるの？
どのスレでも頭が悪そうなコメントに付いてるから不思議なんだが。
それとも、頭の悪い奴は(^o^)を付けたがる傾向があるの？
どのスレでも頭が悪そうなコメントに付いてるから不思議なんだが。
(^o^)を訳すと「煽り入れてますよ、構ってください。」
(^o^) < 「わざと分かりきった正論を言うけど、これを論破できない程度だとこのスレでは足切り対象だよ」
好きにしたらええがね(^o^)
くぱぁ(^o^)
なんか最近突然キチガイが増えたな、ブーム君の数行のレスも返せない低脳とかもうね・・・
餌撒くな
ロケットの元祖はペンシルロケットだそうだね。
さすが歴史ある三菱。鉛筆からロケットまでとは恐れ入る。
さすが歴史ある三菱。鉛筆からロケットまでとは恐れ入る。
422 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/03(木) 21:13:03
どんだけ釣りたいんだよ
千葉県太平洋岸にでも新射点でも作ったらどうですか？
打ち上げ一回あたりの経費を大幅に削減可能になると思います。
ただし、安全圏が最低でも半径10kmは欲しいですね。
千葉は南の島と同様、台風の通過がおきやすい地域でもあり、台風対策も同時に敢行可能でしょう。
また、種子島での打ち上げ制限期間外でも打ち上げ可能になるかもしれません。
場所を探してピックアップしていただけると幸いです。
打ち上げ一回あたりの経費を大幅に削減可能になると思います。
ただし、安全圏が最低でも半径10kmは欲しいですね。
千葉は南の島と同様、台風の通過がおきやすい地域でもあり、台風対策も同時に敢行可能でしょう。
また、種子島での打ち上げ制限期間外でも打ち上げ可能になるかもしれません。
場所を探してピックアップしていただけると幸いです。
HTVですら予算減らされてる今どこにそんな金があるのか？
425 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/03(木) 22:28:54
俺人気有るんだナー(^o^)
426 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/03(木) 22:50:41
やだな、俺を騙るなよ(^o^)
むしろ、国債をガンガン刷って日銀に引き取らせて永久に寝かせる
「無駄な公共投資だ？インフレ上等！」でばら撒けばいいんだけどねぇ。
HTVの改良有人化に5年、1兆円ぐらいかけてもいいんじゃね？
日本みたいに物余りじゃ、絶対にハイパーインフレなんて起きないし。
「無駄な公共投資だ？インフレ上等！」でばら撒けばいいんだけどねぇ。
HTVの改良有人化に5年、1兆円ぐらいかけてもいいんじゃね？
日本みたいに物余りじゃ、絶対にハイパーインフレなんて起きないし。
国債するくらいなら1万円札刷った方が手っ取り早い。
めざせ1ドル150円
めざせ1ドル150円
(^o^)
>>410
今更だけど気象衛星と各地方の気象台なら
気象台のが優先度低いよね
予算枠があれば両方やれるけど、その枠を与えていないのは
我々有権者なんだから。
民主主義国家において有権者の自己責任でない事柄は存在しないからね。
今更だけど気象衛星と各地方の気象台なら
気象台のが優先度低いよね
予算枠があれば両方やれるけど、その枠を与えていないのは
我々有権者なんだから。
民主主義国家において有権者の自己責任でない事柄は存在しないからね。
政治は天の上の出来事と思ってるバカは一定数いるから仕方ない。
433 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/05(土) 10:46:13
>>431
> 今更だけど気象衛星と各地方の気象台なら
> 気象台のが優先度低いよね
気象衛星が無かった時代と、比べて精度はどの程度変化したのかの検証って、
どこかに資料ないかな？
昔は、観測船並べたりして、定点の補完をしてたと思うが。海洋国家だしな。
極論としては、衛星がなくても天気予報はできるし、詳細データの蓄積も可能だが、
気象台が無いと、ある地点の、気温、湿度、雨量はわからんということ。
> 予算枠があれば両方やれるけど、その枠を与えていないのは
> 我々有権者なんだから。
> 民主主義国家において有権者の自己責任でない事柄は存在しないからね。
選挙権ある年齢になっても、理想と現実の差もわからんかね？
ヒトラーも東條も、違法な手段で国家主席になったわけでな無いぞ。
> 今更だけど気象衛星と各地方の気象台なら
> 気象台のが優先度低いよね
気象衛星が無かった時代と、比べて精度はどの程度変化したのかの検証って、
どこかに資料ないかな？
昔は、観測船並べたりして、定点の補完をしてたと思うが。海洋国家だしな。
極論としては、衛星がなくても天気予報はできるし、詳細データの蓄積も可能だが、
気象台が無いと、ある地点の、気温、湿度、雨量はわからんということ。
> 予算枠があれば両方やれるけど、その枠を与えていないのは
> 我々有権者なんだから。
> 民主主義国家において有権者の自己責任でない事柄は存在しないからね。
選挙権ある年齢になっても、理想と現実の差もわからんかね？
ヒトラーも東條も、違法な手段で国家主席になったわけでな無いぞ。
いやだからそれ、有権者がバカだとそうなるっていう典型的な例だろ。
436 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/05(土) 12:14:07
>>434
それは難しいよね、印象論では議論できるが公平なデータは無理でしょ。
例えば台風のデータって昔はラジオゾンデを落として実測していたが、
いまは衛星で適当に推定しているだけでしょ（米国はちゃんと実測を続けている）。
推定が正しいかどうかなんて誰も検証できない。
だから幾つかの台風で陸地に近づくといきなり勢力が増大したんじゃないかと、
俺は疑っているんだが。
ゲリラ豪雨だって現象は何十年も前から知られていたのに対策が出来ないのは、
地方気象台の戦力の低下が原因だと思うよ。
それは難しいよね、印象論では議論できるが公平なデータは無理でしょ。
例えば台風のデータって昔はラジオゾンデを落として実測していたが、
いまは衛星で適当に推定しているだけでしょ（米国はちゃんと実測を続けている）。
推定が正しいかどうかなんて誰も検証できない。
だから幾つかの台風で陸地に近づくといきなり勢力が増大したんじゃないかと、
俺は疑っているんだが。
ゲリラ豪雨だって現象は何十年も前から知られていたのに対策が出来ないのは、
地方気象台の戦力の低下が原因だと思うよ。
>>435
民主主義が理想のシステムでは無いと言っているだけだ。
それに取って代わるシステムを人類は見つけ出せていない。
当時の日独の話は、有権者が他の選択をした場合に、
より悲惨な状況になった可能性の示唆に過ぎない。
>>436
確かに難しい。
ただ、データの蓄積による予想（降水確率とかだな）と、
気象現象の物理学的アプローチによる予想（低気圧がここだからとかだな）の間の、
乖離が激しくなってきているのではないかとは思うが。（明日の天気も当たらんｗ）
まぁ、地方気象台発表の天気予報ってのは、もうダメだとは思う。
収集可能データの集中分析に移行して、その結果として気象台の優先順位をつけるのが、
いいんだろうが…
民主主義が理想のシステムでは無いと言っているだけだ。
それに取って代わるシステムを人類は見つけ出せていない。
当時の日独の話は、有権者が他の選択をした場合に、
より悲惨な状況になった可能性の示唆に過ぎない。
>>436
確かに難しい。
ただ、データの蓄積による予想（降水確率とかだな）と、
気象現象の物理学的アプローチによる予想（低気圧がここだからとかだな）の間の、
乖離が激しくなってきているのではないかとは思うが。（明日の天気も当たらんｗ）
まぁ、地方気象台発表の天気予報ってのは、もうダメだとは思う。
収集可能データの集中分析に移行して、その結果として気象台の優先順位をつけるのが、
いいんだろうが…
438 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/05(土) 14:14:37
>>438
極小地域の天気予報の精度を上げるためには、地方気象台の能力UPが有効ということか。
衛星による情報はピンポイント予報には無力か…確かにそうだな。
そうすると、衛星が有効なのは台風のような広範囲の場合で、
この場合も現地実測（観測機か）によるデータ測定が必須か。
ん？観測機飛ばすなら、衛星写真いらないな。
ひまわり不要論？。
いや、艦船・航空機への警告には極めて有効か。
トレードオフだなぁ。
極小地域の天気予報の精度を上げるためには、地方気象台の能力UPが有効ということか。
衛星による情報はピンポイント予報には無力か…確かにそうだな。
そうすると、衛星が有効なのは台風のような広範囲の場合で、
この場合も現地実測（観測機か）によるデータ測定が必須か。
ん？観測機飛ばすなら、衛星写真いらないな。
ひまわり不要論？。
いや、艦船・航空機への警告には極めて有効か。
トレードオフだなぁ。
通話料金が割引されるなら、
俺の携帯に湿度、温度、気圧計、つけて、
位置情報とともに自動送信する機能つけてもいいぞ。
この手法なら、簡易百葉箱が数百万個できるかも知れん。
実際、どっかの民間気象情報会社が、タクシーのワイパー作動量を
タクシー無線に乗っけて自動送信させ、
集計してゲリラ豪雨の中心把握をしていたような気がする。
俺の携帯に湿度、温度、気圧計、つけて、
位置情報とともに自動送信する機能つけてもいいぞ。
この手法なら、簡易百葉箱が数百万個できるかも知れん。
実際、どっかの民間気象情報会社が、タクシーのワイパー作動量を
タクシー無線に乗っけて自動送信させ、
集計してゲリラ豪雨の中心把握をしていたような気がする。
weathernewsが地震計やってるからそれを弄れば簡易アメダスでリアルタイムに情報収集もできる気がする
ただ屋外用となるとコストがな･･･
ただ屋外用となるとコストがな･･･
GPS利用して観測するやつアメダスにくっつければ良いんじゃないの
現実はアメダスの観測点もどんどん廃止されているからなぁ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111602000205.html
たった数百万円のためにこのありさま。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111602000205.html
たった数百万円のためにこのありさま。
>>445
アメダス削減は確実にリモセンの精度の低下に寄与すると思うんだが・・・
アメダス削減は確実にリモセンの精度の低下に寄与すると思うんだが・・・
>>437
地方気象台の予報だって、
収集したデータを東京にあるスパコンで処理して
判断の材料にしてるはず。
>>445
気象庁はたとえ必要なものでも優先順位が低いものは
削らなければいけない程度には金に困ってるんだよ。
地方気象台の予報だって、
収集したデータを東京にあるスパコンで処理して
判断の材料にしてるはず。
>>445
気象庁はたとえ必要なものでも優先順位が低いものは
削らなければいけない程度には金に困ってるんだよ。
まあそもそも天気予報の精度が落ちてるかどうかって話をまず疑った方がいいとは思うけどな
ttp://earth.hc.keio.ac.jp/ssh/jpn/pdf/1602.pdf
>>442
似たようなことはつい最近始めたよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/watherreportplayer/33700057.html
ttp://earth.hc.keio.ac.jp/ssh/jpn/pdf/1602.pdf
>>442
似たようなことはつい最近始めたよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/watherreportplayer/33700057.html
>>445
こうやって金掛からないのに有用なものほどしわけられていくという・・・
こうやって金掛からないのに有用なものほどしわけられていくという・・・
準天頂衛星初号機の愛称って”みちびき”になりそうって思うんだけど、みんなどう思う？
「準天頂衛星初号機」愛称募集キャンペーン （12月16日まで）
ttp://www.qzs-campaign.jp/
「準天頂衛星初号機」愛称募集キャンペーン （12月16日まで）
ttp://www.qzs-campaign.jp/
俺もそろそろ当てたい。
お前らが投票したのを教えてくれ。
お前らが投票したのを教えてくれ。
>>435
まさに今
まさに今
>>450
これまでの公募名称は、募集ページ内にヒントがあって誘導していたんだよな。
今回も同じように誘導しているとすると、キャッチフレーズの
> 「見上（みあ）げれば 宇宙（そら）から照（て）らす 道（みち）しるべ」
> ～時空間情報（じくうかんじょうほう）が導（みちび）く新（あら）たな未来（みらい）～
の中の言葉が選ばれる可能性が高い。
“みちびき”は“導（みちび）く”の形で含まれているから、可能性は高い。
これまでの公募名称は、募集ページ内にヒントがあって誘導していたんだよな。
今回も同じように誘導しているとすると、キャッチフレーズの
> 「見上（みあ）げれば 宇宙（そら）から照（て）らす 道（みち）しるべ」
> ～時空間情報（じくうかんじょうほう）が導（みちび）く新（あら）たな未来（みらい）～
の中の言葉が選ばれる可能性が高い。
“みちびき”は“導（みちび）く”の形で含まれているから、可能性は高い。
つーかあれ、何件でも応募できるんじゃなかったっけ。
手当たり次第に応募すればよい。
手当たり次第に応募すればよい。
「ああああ」から「んんんん」まで全通り応募すれば(ry
>>446
一年のうち多雨期に短期間しか動かさない奴で、しかも近年は使ってないのを廃止するという話では。
一年のうち多雨期に短期間しか動かさない奴で、しかも近年は使ってないのを廃止するという話では。
４文字だとすると9834496通り・・・
458 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/07(月) 12:55:40
俺は「しるべ」で応募した。
富士山レーダーは、気象衛星だけでなく、
車山気象レーダー観測所
牧之原気象レーダー観測所
によってもかわられたけど。
http://www.jma-net.go.jp/shizuoka/radar.html
全国の気象レーダーの配置
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/radar/kaisetsu.html
車山気象レーダー観測所
牧之原気象レーダー観測所
によってもかわられたけど。
http://www.jma-net.go.jp/shizuoka/radar.html
全国の気象レーダーの配置
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/radar/kaisetsu.html
>>439
> そうすると、衛星が有効なのは台風のような広範囲の場合で、
> この場合も現地実測（観測機か）によるデータ測定が必須か。
> ん？観測機飛ばすなら、衛星写真いらないな。
台風観測樹は費用もかかるしリスクが高い.
自衛隊からレンタルできるなら別だが,パイロットの危険手当てとか,万一の場合の
乗員に対する保険とか,訓練とか意外と大変そうだ.
解決法として無人機利用ということが考えられる.
Typhoon Hunter 2000
http://homepage2.nifty.com/TyphoonHunter2000/index.html
> そうすると、衛星が有効なのは台風のような広範囲の場合で、
> この場合も現地実測（観測機か）によるデータ測定が必須か。
> ん？観測機飛ばすなら、衛星写真いらないな。
台風観測樹は費用もかかるしリスクが高い.
自衛隊からレンタルできるなら別だが,パイロットの危険手当てとか,万一の場合の
乗員に対する保険とか,訓練とか意外と大変そうだ.
解決法として無人機利用ということが考えられる.
Typhoon Hunter 2000
http://homepage2.nifty.com/TyphoonHunter2000/index.html
つーか、いまの数値予報ってのは地球全体をメッシュに区切って物理量を計算
してるんだから、特定地域だけをアメダスや観測機で観測してもダメで、地球
全体の雲量や水蒸気量が基礎データとして必要だ。気象衛星なしに数値予報は
できないよ。
アメダスや観測機のデータは、部分的に精度を上げるために使われる。
してるんだから、特定地域だけをアメダスや観測機で観測してもダメで、地球
全体の雲量や水蒸気量が基礎データとして必要だ。気象衛星なしに数値予報は
できないよ。
アメダスや観測機のデータは、部分的に精度を上げるために使われる。
>>462
まあそうだけど.
1日先の気象予報のためには 1000km くらいをカバーしてないとダメ.
もっと先の予報のためにはさらに広範囲のデータが必要.
それからアメダスは基本的に陸上のみのデータだからなあ.
海上データは、一般船舶からの通報が使えるけどまばらだし、航路に偏りがあるし.
結局は気象衛星が安上がりになる.
まあそうだけど.
1日先の気象予報のためには 1000km くらいをカバーしてないとダメ.
もっと先の予報のためにはさらに広範囲のデータが必要.
それからアメダスは基本的に陸上のみのデータだからなあ.
海上データは、一般船舶からの通報が使えるけどまばらだし、航路に偏りがあるし.
結局は気象衛星が安上がりになる.
>>455,457
JAXA担当「必死だなｗ」
JAXA担当「必死だなｗ」
どうせだったら「みかえる」とか名付けようぜ。
「るしふぁ」でいいな。
で、「ルシファーかっ」とかいって時々見上げる。
で、「ルシファーかっ」とかいって時々見上げる。
みちびき
しるべ
みちしるべ
他に何かある？
しるべ
みちしるべ
他に何かある？
ヌルポ
471 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/07(月) 23:58:23
（実況スレ）
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】12月8日朝6時 ISS国産宇宙ステーションが日本上空を日本縦断
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260189063/l50
天文現象の場合、どこまでが実況なんだ？ とか聞かれても困るけど、常識の範囲内で
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】12月8日朝6時 ISS国産宇宙ステーションが日本上空を日本縦断
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260189063/l50
天文現象の場合、どこまでが実況なんだ？ とか聞かれても困るけど、常識の範囲内で
ソーラーパネルの付き方も鳥っぽいよな
こういうのは、全パターン分析して、点数化し、プライオリティおよび投票結果の反映にて厳密に抽選できるといいな！
>>474
逆に計算すると５６文字ですね。
五十音から、や行の「い」「え」、わ行の「ゐ」「う」「ゑ」「を」
抜いて「ん」を加えると４５音。
濁音が２５音、半濁音が５音を加えると７５音。
長音、促音、撥音、拗音などは無視したとしても少なすぎますね。
逆に計算すると５６文字ですね。
五十音から、や行の「い」「え」、わ行の「ゐ」「う」「ゑ」「を」
抜いて「ん」を加えると４５音。
濁音が２５音、半濁音が５音を加えると７５音。
長音、促音、撥音、拗音などは無視したとしても少なすぎますね。
>>469
しるべすたあ(シルベスター)で応募した。安直だが。
しるべすたあ(シルベスター)で応募した。安直だが。
>>476
長音、促音は今までの名前からしてほぼあり得ない
長音、促音は今までの名前からしてほぼあり得ない
天頂１号
いや「準」だし
じゃあ、「ほぼまうえ1号」
じゃあ ざっくりまうえ
じゃあ ポッポ初号機
じゃあ ゆうあい
おはようからおやすみまで、あなたのほぼまうえからぶきみにみつめつづけまつ
おはようからおやすみまで、あなたのほぼまうえからぶきみにみつめつづけまつ
そら
>>477
平仮名だとなんかカーフェリー(はあきゆり、とか)みたいだなｗ
平仮名だとなんかカーフェリー(はあきゆり、とか)みたいだなｗ
487 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/10(木) 22:28:27
船舶は横文字を平仮名表記で登記する例が多い。
ばしふぃっくびいなす、ゆにこん、べら、ひるご、びなす…東日本系に多い。
ばしふぃっくびいなす、ゆにこん、べら、ひるご、びなす…東日本系に多い。
【宇宙】2020年ごろまでに月の南極にロボット用無人基地を 実現には４千億円 政府の「月探査に関する懇談会」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260366672/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260366672/
>>490
へらくれすじゃだめなのかい
へらくれすじゃだめなのかい
> ばしふぃっくびいなす、ゆにこん、べら、ひるご、びなす
なんなんだ、この腑抜けた名前は。
船と言ったら○○丸だろ。
なんなんだ、この腑抜けた名前は。
船と言ったら○○丸だろ。
間を取って「りおでじゃねいろ丸」とかだな
ゑくせりをん、るくしをん、ゑるとりうむ
496 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/11(金) 23:54:02
>>496
Herculesで英和辞書引け
Herculesで英和辞書引け
>>496
むしろそうとしか読めなかったぞ
むしろそうとしか読めなかったぞ
499 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 01:02:59
>>497
英語であることが何で保証できるんだ？
英語であることが何で保証できるんだ？
なんかまた面倒くさい流れになってるな
スレタイとの乖離がすごい
スレタイとの乖離がすごい
そんなことよりユピテルに点火して
みんなでおんにゃのこの上で暮らそうぜ。
みんなでおんにゃのこの上で暮らそうぜ。
502 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 09:04:35
>>493
「あかつき」になってよかったと思う。「びなす」なんかになったら萎えるわ。
「あかつき」になってよかったと思う。「びなす」なんかになったら萎えるわ。
504 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 12:21:29
>>503
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
コストの割には、信頼性が低い。
信頼性の割には、コストが高い。
信頼性の割には、コストが高い。
すまん、なんか変な流れを作ってしまった。
「はあきゆり」は東日本フェリーにいた船なんで、発音どうこう言っても船主がそうつけちゃったんだから仕方ない。
「はあきゆり」は東日本フェリーにいた船なんで、発音どうこう言っても船主がそうつけちゃったんだから仕方ない。
＞予算が3倍に過ぎない欧州と比べても
馬鹿だなぁ。今までにどれだけ投資したかが重要なのに。
馬鹿だなぁ。今までにどれだけ投資したかが重要なのに。
じゃあ経産省にやらせろよ、金になるだろｗ
とも言えないから宇宙庁とか言い出したんだろうな
とも言えないから宇宙庁とか言い出したんだろうな
この人は文部省からの切り離しをやりたいだけに見えるねえ
衛星とロケットがごっちゃになってる感じもするし
故意にだろうけどロシアのデータを出してないしな
国内企業ってもそういう企業を作ろうと国がやってない状況じゃあなあ
衛星とロケットがごっちゃになってる感じもするし
故意にだろうけどロシアのデータを出してないしな
国内企業ってもそういう企業を作ろうと国がやってない状況じゃあなあ
512 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 17:36:20
>>510
市場競争力の話だろう。性能と価格と信頼性をトータルで考えると劣ってるってこと。
市場競争力の話だろう。性能と価格と信頼性をトータルで考えると劣ってるってこと。
円高さえ…円高さえなければ…orz
ESAが顧客持ってるのは参加国がそのまま顧客になるからだろ
H-IIAの成功率が95%まで上がっても、
1ドル88円じゃあ無理だわ
1ドル88円じゃあ無理だわ
>>517
１ドル１２０円くらいになればあるいは・・・・
１ドル１２０円くらいになればあるいは・・・・
「あるいは」が起きても、他のロケットがあるからなぁ。
520 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 21:18:34
>>516
ほう、日米アジア諸国も参加国なのかね。
ほう、日米アジア諸国も参加国なのかね。
521 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 21:34:30
>>503
アメリカって、ヘラクレスって言うと怒るんだっけ？
アメリカって、ヘラクレスって言うと怒るんだっけ？
522 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 21:37:13
>>489
関連話題
JAXAの新宇宙ロボットREXJ
http://www.youtube.com/watch?v=mfpR226C0eQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9060207
http://robotics.jaxa.jp/rexj/rexj.htm
人間が宇宙に乗り出す「大宇宙時代」に最も活躍されることが
期待される宇宙ロボット。
宇宙で人間の手が足りないところはロボットが助けます
～そんなコンセプトの元に開発されたロボット「Astrobot（アストロボット）」の
初期実験の運用イメージです。
本実験～コードネーム「REXJ（レックスJ）」～では伸展式ロボットアームと、
宇宙ひもを使用した移動方法を検証します。
2011年度に打ち上げる予定です。
関連話題
JAXAの新宇宙ロボットREXJ
http://www.youtube.com/watch?v=mfpR226C0eQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9060207
http://robotics.jaxa.jp/rexj/rexj.htm
人間が宇宙に乗り出す「大宇宙時代」に最も活躍されることが
期待される宇宙ロボット。
宇宙で人間の手が足りないところはロボットが助けます
～そんなコンセプトの元に開発されたロボット「Astrobot（アストロボット）」の
初期実験の運用イメージです。
本実験～コードネーム「REXJ（レックスJ）」～では伸展式ロボットアームと、
宇宙ひもを使用した移動方法を検証します。
2011年度に打ち上げる予定です。
宇宙ひも？！
>>523
真っ先にポアンカレ予想が浮かんだorz
真っ先にポアンカレ予想が浮かんだorz
526 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/13(日) 00:28:20
>>525
俺も・・・
俺も・・・
5000億円を、人年で換算してみる。
1人年800万円で計算すると、62500人年になる。
20年で考えると、20年間、3125人の研究者を養える事になるな。
年就業時間1600時間で換算すると、3125人が20年間時給5000円ということになる。
「あんたの4～5倍くらい、彼らは働いてる」って言われているわけだ。
1人年800万円で計算すると、62500人年になる。
20年で考えると、20年間、3125人の研究者を養える事になるな。
年就業時間1600時間で換算すると、3125人が20年間時給5000円ということになる。
「あんたの4～5倍くらい、彼らは働いてる」って言われているわけだ。
1日8時間仕事ができたとする。
その1日で、一体何ができるのだろうか？
1日に部品を1個設計-試験したとする。
「部品点数で1000万点」とした場合、
10,000,000人日分に相当する。
年間就業日数が200日として、1人でやった場合、
50,000年掛かる。
2人の場合、25000年、3人の場合、16667年、
10,000人であっても、5年も掛かる。
300,000人の場合、一人当たり34個となり、
1日1人1個設計-試験すれば、34日で全部品データが出揃う。
これは2ヶ月程度の就業時間以内に相当するだろう。
その1日で、一体何ができるのだろうか？
1日に部品を1個設計-試験したとする。
「部品点数で1000万点」とした場合、
10,000,000人日分に相当する。
年間就業日数が200日として、1人でやった場合、
50,000年掛かる。
2人の場合、25000年、3人の場合、16667年、
10,000人であっても、5年も掛かる。
300,000人の場合、一人当たり34個となり、
1日1人1個設計-試験すれば、34日で全部品データが出揃う。
これは2ヶ月程度の就業時間以内に相当するだろう。
530 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/13(日) 14:01:40
さて、どんな有人宇宙船を作ろう？
予算は、計画性次第だろう。
予算は、計画性次第だろう。
まぁ、部品点数が5倍になれば、総重量も5倍が相当なわけだ。
それでもサターンＶの総重量には追いつかないぞｗ
サターンＶは、越えなければいけないマイルストーンだな。
あんなもの、3～4人しか乗れないチンポコミサイルなくせにな。
本来は40年以上前の遺物だろ？
もちろん「新しい方がいい」という観点で今まで宇宙船開発を行ってきているわけだ。
そろそろ総重量4000tで仕様設計し、1000万点の部品数で予算を試算するのが妥当か？
それでも30年計画ものだろう？
計画開始の年に生まれた子供が、成人になった頃にようやく実機が運行されるレベルだろう？
燃料重量が大きければ大きいほど、出力が大きいのは、すでに常識だ。
もちろん、燃料質量対推力・比推力、および環境破壊回避効率では、年々進化しているはずだ。
「ポストアポロ」は、複数種類・複数国にあった方がいい。
「アポロ計画包囲網」と考えても良いかも知れない。
それでもサターンＶの総重量には追いつかないぞｗ
サターンＶは、越えなければいけないマイルストーンだな。
あんなもの、3～4人しか乗れないチンポコミサイルなくせにな。
本来は40年以上前の遺物だろ？
もちろん「新しい方がいい」という観点で今まで宇宙船開発を行ってきているわけだ。
そろそろ総重量4000tで仕様設計し、1000万点の部品数で予算を試算するのが妥当か？
それでも30年計画ものだろう？
計画開始の年に生まれた子供が、成人になった頃にようやく実機が運行されるレベルだろう？
燃料重量が大きければ大きいほど、出力が大きいのは、すでに常識だ。
もちろん、燃料質量対推力・比推力、および環境破壊回避効率では、年々進化しているはずだ。
「ポストアポロ」は、複数種類・複数国にあった方がいい。
「アポロ計画包囲網」と考えても良いかも知れない。
誰がそんな基地外ロケットほしがるんだよ、アレスVがLEO188tでサターンV超える予定だが・・・
Rus-MのLRB6本形態でLEO50tだろう、ESAもJAXAもそんなアホロケット計画しないと思うが
Rus-MのLRB6本形態でLEO50tだろう、ESAもJAXAもそんなアホロケット計画しないと思うが
533 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/13(日) 17:20:31
>>532
スレチにレスするなよ。
スレチにレスするなよ。
国民が欲しがる。
しかし、こんな計画は丸投げ外注依存では無理だ。
全て把握し、しかも各自が各自の職務にあたる「プロ」を多数養成しなければ、
丸投げ体質と丸投げ依存による予算超過は避けられないだろう。
しかし、全ては計画をしなければ始まらない。
また過去の40年を繰り返すのか？
それとも、自分が作った宇宙船が宇宙の果てまで到達する姿を見たいのか？
しかし、こんな計画は丸投げ外注依存では無理だ。
全て把握し、しかも各自が各自の職務にあたる「プロ」を多数養成しなければ、
丸投げ体質と丸投げ依存による予算超過は避けられないだろう。
しかし、全ては計画をしなければ始まらない。
また過去の40年を繰り返すのか？
それとも、自分が作った宇宙船が宇宙の果てまで到達する姿を見たいのか？
ちなみに、「20年計画モノ」な。
誰かが介入して、30年とか書かせやがるｗ
1人の人物が1日にできる仕事は多い。
しかも、その人の周りがそうであればあるほど、その傾向は強くなる。
5000億円で3000人以上を20年も養えると分かっていたら、それくらいは描けるはずだ。
各作業者の日次ノルマまで予定できるはずだ。
彼らは、その計画を遂行するために新技術をどんどん構築してくれる事だろう。
金の話はするな。計画次第で何とかなる。
ただ計画を立てて、遂行していけば良い。
「後輩たちは、いくらでも先輩たちより高みを狙っている。」
それが、率直なイメージだ。
誰かが介入して、30年とか書かせやがるｗ
1人の人物が1日にできる仕事は多い。
しかも、その人の周りがそうであればあるほど、その傾向は強くなる。
5000億円で3000人以上を20年も養えると分かっていたら、それくらいは描けるはずだ。
各作業者の日次ノルマまで予定できるはずだ。
彼らは、その計画を遂行するために新技術をどんどん構築してくれる事だろう。
金の話はするな。計画次第で何とかなる。
ただ計画を立てて、遂行していけば良い。
「後輩たちは、いくらでも先輩たちより高みを狙っている。」
それが、率直なイメージだ。
JAXAもESAも「ポストアポロ」を口に出さないが、所属・非所属研究者個人には、計画立案が可能だ。
なんだこいつ
自分が欲しいってだけの妄想を、主語を大きくしてひけらかすとは
539 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/13(日) 18:44:29
２１世紀だっていうのに
月面に宇宙船をぶっぱなすマスドライバー発射装置も無い宇宙ステーションなんて・・・
月面に宇宙船をぶっぱなすマスドライバー発射装置も無い宇宙ステーションなんて・・・
いつになったら、映画みたいな宇宙ステーショングができるんだ
541 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/13(日) 23:25:30
542 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/14(月) 01:29:18
これ２００１年宇宙の旅みたいだろ
http://it.wikipedia.org/wiki/File:STS-116_spacewalk_1.jpg
http://it.wikipedia.org/wiki/File:STS-116_spacewalk_1.jpg
543 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/14(月) 06:18:57
低軌道はデブリの海だからな～。
匍匐前進してるような平ぺったいステーションしか作れない。
ドーナッツ型でグルグル回って遠心力で重力発生ってのは、
デブリの無い、ラグランジュ点や月面上空衛星軌道で期待してください。
匍匐前進してるような平ぺったいステーションしか作れない。
ドーナッツ型でグルグル回って遠心力で重力発生ってのは、
デブリの無い、ラグランジュ点や月面上空衛星軌道で期待してください。
ISSと同サイズのモジュールをドーナツ型に繋いで地面と平行に回せば、投影面積はISSと同等以下だぞ。
ただ、重力傾斜をうまく使わないと、ジャイロ効果で地面と平行にならないんだが。
ただ、重力傾斜をうまく使わないと、ジャイロ効果で地面と平行にならないんだが。
進行方向に鋭角な形にして、ちょっぴり丈夫にして、何かでぬるぬるとかにしたりして、
ぶつかってもぬるっと受け流すことはできないものかね？
ぶつかってもぬるっと受け流すことはできないものかね？
今の高速貫通弾が傾斜した装甲にあたると
受け流すんじゃなくて光みたく屈折して逆にダメだとか
受け流すんじゃなくて光みたく屈折して逆にダメだとか
>>546
弾速云々より、HEAT弾には意味あるけど、APFSDSには意味なしって事でしょ。
低速だとAPFSDSはそもそも機能しないし、一定速度以上だと流体として振る舞い
装甲を相互侵食するので傾斜装甲は意味なし。
スレ違いなので話を戻すとデブリはAPFSDSの侵徹体みたいに重金属ではないと
おもうので、傾斜装甲も(ないよりは)意味あるんじゃない？
まぁ運動エネルギーが半端ないので気休めだろうけど。
最新のデブリバンパー研究ってどうなってるんだろうね？
形状を工夫するよりは、すごい物性の化合物とか特殊構造の複合材を
開発する方向性なのかな？
弾速云々より、HEAT弾には意味あるけど、APFSDSには意味なしって事でしょ。
低速だとAPFSDSはそもそも機能しないし、一定速度以上だと流体として振る舞い
装甲を相互侵食するので傾斜装甲は意味なし。
スレ違いなので話を戻すとデブリはAPFSDSの侵徹体みたいに重金属ではないと
おもうので、傾斜装甲も(ないよりは)意味あるんじゃない？
まぁ運動エネルギーが半端ないので気休めだろうけど。
最新のデブリバンパー研究ってどうなってるんだろうね？
形状を工夫するよりは、すごい物性の化合物とか特殊構造の複合材を
開発する方向性なのかな？
JAXA｜H-IIBロケット2号機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091214_le7a_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091214_le7a_j.html
>>549
6行も使って相手と同じ事を言った挙句、自分の無知っぷりをさらすとかある意味すげぇな。
6行も使って相手と同じ事を言った挙句、自分の無知っぷりをさらすとかある意味すげぇな。
>>549
> 弾速云々より、HEAT弾には意味あるけど、APFSDSには意味なしって事でしょ。
弾速云々に意味があるんだよ
弾体が1500m/s以上の速度で衝突すると弾体が流体としてふるまうので
傾斜装甲でもすべることなく浸徹する
HEAT弾のメタルジェットはより高速(7km/s以上)な上にジェット自体がもともと流体だ
> 弾速云々より、HEAT弾には意味あるけど、APFSDSには意味なしって事でしょ。
弾速云々に意味があるんだよ
弾体が1500m/s以上の速度で衝突すると弾体が流体としてふるまうので
傾斜装甲でもすべることなく浸徹する
HEAT弾のメタルジェットはより高速(7km/s以上)な上にジェット自体がもともと流体だ
ということで傾斜装甲は弾速の遅い従来型の徹甲弾には有効でも
APFSDSやHEATにはほとんど無効
レオパルト2に採用されているショト装甲と呼ばれる増加装甲は
一見傾斜装甲に見えるがAPFSDSの侵徹体が角度を違えた2枚の
装甲板を通過することによって侵徹体に横方向の力を加え、これ
を破断することを狙ったもの
APFSDSやHEATにはほとんど無効
レオパルト2に採用されているショト装甲と呼ばれる増加装甲は
一見傾斜装甲に見えるがAPFSDSの侵徹体が角度を違えた2枚の
装甲板を通過することによって侵徹体に横方向の力を加え、これ
を破断することを狙ったもの
sorya氏(?氏、s氏)の引き写しをここに書く理由がさっぱり無い件について
>>549
1枚目を貫通するときに飛散させて、細かくしてから2枚目で防御するってのが
一般的なデブリバンパーだけど、最近は2枚の間に複合材料とかを挟んで、2枚目
に到達する前に減衰効果を狙っているようだ。1枚目は交換が容易だけど、2枚目
は与圧構造そのものだからなあ。
デブリにも「敵弾が命中した場所に2発目は当たらない」というジンクスは通用
するのだろうか？
1枚目を貫通するときに飛散させて、細かくしてから2枚目で防御するってのが
一般的なデブリバンパーだけど、最近は2枚の間に複合材料とかを挟んで、2枚目
に到達する前に減衰効果を狙っているようだ。1枚目は交換が容易だけど、2枚目
は与圧構造そのものだからなあ。
デブリにも「敵弾が命中した場所に2発目は当たらない」というジンクスは通用
するのだろうか？
557 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/15(火) 13:45:51
>>556
2発目当たる前に交換
2発目当たる前に交換
>>556
自己修復できる材料ってないのかな
自己修復できる材料ってないのかな
H-IIBロケット2号機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091215_le7a_j.html
打上げはまだ１年以上先なのに！？
http://www.jaxa.jp/press/2009/12/20091215_le7a_j.html
打上げはまだ１年以上先なのに！？
まさかとは思うけど
シャトルを出来るだけ延命させる為に物資輸送をＨＴＶに可能な限り割り当てて
予定数よりも多く打ち上げ可能か？って要請が来たりしてるの？
で、日本としては出来るだけ早目に準備だけはしておいて
何時でもＯＫよ～な状態にしておくとか？
シャトルを出来るだけ延命させる為に物資輸送をＨＴＶに可能な限り割り当てて
予定数よりも多く打ち上げ可能か？って要請が来たりしてるの？
で、日本としては出来るだけ早目に準備だけはしておいて
何時でもＯＫよ～な状態にしておくとか？
物資補給はともかく実験ラックや船外実験装置のスケジュールは決まってるんだから
先送りはあっても前倒しはないと思うがねぇ
先送りはあっても前倒しはないと思うがねぇ
563 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/16(水) 09:11:56
H2Aの打上回数が予定より少なかったからでしょ。
見込み生産をしているはずだし、
A/Bの別なくいつでも商用衛星を受注できるようにしているんじゃないかな。
見込み生産をしているはずだし、
A/Bの別なくいつでも商用衛星を受注できるようにしているんじゃないかな。
>564
>世界が唖然とする
>「おもり」を使って固有振動ピークを外すという原始的なやり方
Aresだってダンパー使って振動ごまかしてるじゃん…
>世界が唖然とする
>「おもり」を使って固有振動ピークを外すという原始的なやり方
Aresだってダンパー使って振動ごまかしてるじゃん…
566 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/16(水) 12:15:01
GXロケット、計画中止＝新エンジンだけ開発継続－政府が最終決定
12月16日11時40分配信 時事通信
政府の行政刷新会議が「事業仕分け」で廃止と判定した官民共同の中型ロケット「GX」
開発計画について、内閣官房の宇宙開発戦略本部は16日、開発には着手せず、計画
自体を取りやめると発表した。宇宙航空研究開発機構が担当することになっていた液化
天然ガス（LNG）を燃料とする新エンジンの開発は続け、2010年度の予算措置を講じる。
この方針は、同本部の副本部長を務める平野博文官房長官と前原誠司宇宙開発
担当相のほか、川端達夫文部科学相と直嶋正行経済産業相の合意に基づく。
結局、元通り
12月16日11時40分配信 時事通信
政府の行政刷新会議が「事業仕分け」で廃止と判定した官民共同の中型ロケット「GX」
開発計画について、内閣官房の宇宙開発戦略本部は16日、開発には着手せず、計画
自体を取りやめると発表した。宇宙航空研究開発機構が担当することになっていた液化
天然ガス（LNG）を燃料とする新エンジンの開発は続け、2010年度の予算措置を講じる。
この方針は、同本部の副本部長を務める平野博文官房長官と前原誠司宇宙開発
担当相のほか、川端達夫文部科学相と直嶋正行経済産業相の合意に基づく。
結局、元通り
>566
や
お
ど
難しいな
や
お
ど
難しいな
っていうか、何も変わってないｗ
>>571
変わっていないって何が？ 主語を言わないから分かりません。
変わっていないって何が？ 主語を言わないから分かりません。
前政権では、LNGまでは廃止しなかったんじゃね？
事業仕分けでは、「使い道が無いエンジン開発してどーする？」
と、LNGまで危機に瀕してたような。
何年も前から、このスレを含めて
普通に宇宙開発に興味のある人間なら同じこと（GX廃止・LNG継続）を
言ってきたが、最終的にその通りになったな。
事業仕分けでは、「使い道が無いエンジン開発してどーする？」
と、LNGまで危機に瀕してたような。
何年も前から、このスレを含めて
普通に宇宙開発に興味のある人間なら同じこと（GX廃止・LNG継続）を
言ってきたが、最終的にその通りになったな。
574 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/16(水) 13:33:12
>>573
ならないよ、エンジンが完成したらGXが復活するに決まっている(^o^)
ならないよ、エンジンが完成したらGXが復活するに決まっている(^o^)
原文
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/091216press_release.pdf
ここでGXロケットの開発を先送りすればこれ以上事業継続することはで
きないと、IHIが言ったようだな。LNG推進系の開発目的も、将来の選択
肢の幅を広げることと、あえて曖昧に書いている。>>569や>>573に同意
で、実にまともな落とし所になった。
>>572
前政権での決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/gxrocket.pdf
大臣の個人名が変わっているだけで、4人の大臣の肩書は今回と一緒。
内容もほとんど延長線上にあって、IHIを「民間」と書いているところ
など、見事に表現をそろえた官僚文章だ。事務方にとってはとっくの
昔に決まっていたシナリオ通りなんだろうよ。もしかしたら8月には
両方書いてあったのかも。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/091216press_release.pdf
ここでGXロケットの開発を先送りすればこれ以上事業継続することはで
きないと、IHIが言ったようだな。LNG推進系の開発目的も、将来の選択
肢の幅を広げることと、あえて曖昧に書いている。>>569や>>573に同意
で、実にまともな落とし所になった。
>>572
前政権での決定
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/gxrocket.pdf
大臣の個人名が変わっているだけで、4人の大臣の肩書は今回と一緒。
内容もほとんど延長線上にあって、IHIを「民間」と書いているところ
など、見事に表現をそろえた官僚文章だ。事務方にとってはとっくの
昔に決まっていたシナリオ通りなんだろうよ。もしかしたら8月には
両方書いてあったのかも。
ホッシーは通常運行だというのに仕分けは現実的なところに落ち着いたな
ほっしーはもう治らないからしかたないよ。
でも、星島さんも時々まともなことを言う。なぜかM-Vに対する理解はある。
なので、これからも読み続けようかなーと思う。
なので、これからも読み続けようかなーと思う。
一部のＭi関係者のやる気が無くなって、GX擁護しているように見えるｗ
夢が無いヤツらだｗ
現行以上の性能じゃないと、成り立たないよ。
「勝手に自分で作ってね」って言われるでしょ？ｗ
オナニー用のチンポコの絵を見せ付けられて、擁護されても困るんですよ。
国家系ロケットなんて、指標のみなので、
LE-7A×3～5の絵がそのうち出てくる前提で、それより上を先に描かないとね。
国家の行く先を考えたらNGって言いたくなる絵では、困るよ。
そうしないと、いつまで経ってもGXはH-IIシリーズの損失補填用ｗ
本来はもともとの予定通り国費を使わずに勝手に株式売却益遊びをするべきなんだろうね。
それで開発運用予算調達っていうのが目的だったわけだ。
「民間だから、安全性のみの問題だな」って言えるだろうからね。
どうせ人が乗れないのであれば、ロケット開発の仕事をしたい連中に、仕事を割りあてられれば良いだけだからな。
Mi連中のちょっかいの原因が、結局は射点の取り合いの問題だったんじゃないか？なんて思えてしまうｗ
「すぐ下を向く」って罵らなきゃｗ
まるでやる気の無いチンポコだよね？ｗ
夢が無いヤツらだｗ
現行以上の性能じゃないと、成り立たないよ。
「勝手に自分で作ってね」って言われるでしょ？ｗ
オナニー用のチンポコの絵を見せ付けられて、擁護されても困るんですよ。
国家系ロケットなんて、指標のみなので、
LE-7A×3～5の絵がそのうち出てくる前提で、それより上を先に描かないとね。
国家の行く先を考えたらNGって言いたくなる絵では、困るよ。
そうしないと、いつまで経ってもGXはH-IIシリーズの損失補填用ｗ
本来はもともとの予定通り国費を使わずに勝手に株式売却益遊びをするべきなんだろうね。
それで開発運用予算調達っていうのが目的だったわけだ。
「民間だから、安全性のみの問題だな」って言えるだろうからね。
どうせ人が乗れないのであれば、ロケット開発の仕事をしたい連中に、仕事を割りあてられれば良いだけだからな。
Mi連中のちょっかいの原因が、結局は射点の取り合いの問題だったんじゃないか？なんて思えてしまうｗ
「すぐ下を向く」って罵らなきゃｗ
まるでやる気の無いチンポコだよね？ｗ
>>582
はいはいオナニー乙
はいはいオナニー乙
夢（笑）
この人気ではホッシーが
仕分けする側に呼ばれる日も近いな。
仕分けする側に呼ばれる日も近いな。
星島さんがこの雑誌から仕分けされないってことは
エアワールドとかいう雑誌もアレな雑誌なの?
エアワールドとかいう雑誌もアレな雑誌なの?
ほっしーにマジレスするのも何だけど
「防衛省がロケット開発へ」と
「あかつきの振動抑制の為に800kgのデッドウエイト乗せる」
の件は本当？
H2Bのノズルがとろける件と同じでほっしーの妄想？
「防衛省がロケット開発へ」と
「あかつきの振動抑制の為に800kgのデッドウエイト乗せる」
の件は本当？
H2Bのノズルがとろける件と同じでほっしーの妄想？
「あかつき」はM-Vに乗せる予定だった。
H2Aの振動なんてちょろいと思うのだが。
H2Aの振動なんてちょろいと思うのだが。
実名じゃないならもう仕分け人の中にいるのかもよ
>>587
そんな情報見たこともない。
どうせあちこちの資料を適当につぎはぎしただけだろ？
Ａ．M-Vロケットはピギーバックを載せられないという建前だから、サブペイロードはデッドウェイト扱いされていた
Ｂ．あかつきだけをH-IIAで打ち上げると800kgの余裕がある
Ｃ．あかつきと一緒にIKAROS他のサブペイロードが打ち上げられる
Ｄ．ペイロードが軽すぎる場合、一般的に加速度を抑えるためにダミーウェイトが必要になる
Ｅ．振動抑制のためにも、一般的にダミーウェイトを使用する場合がある
Ｆ．H-IIA3号機で、第2段燃焼中に想定以上の振動が発生した ※14号機で完全解決済み
A-Fがいい感じに頭の中でミックスサラダ状態になったのかもなｗ
そんな情報見たこともない。
どうせあちこちの資料を適当につぎはぎしただけだろ？
Ａ．M-Vロケットはピギーバックを載せられないという建前だから、サブペイロードはデッドウェイト扱いされていた
Ｂ．あかつきだけをH-IIAで打ち上げると800kgの余裕がある
Ｃ．あかつきと一緒にIKAROS他のサブペイロードが打ち上げられる
Ｄ．ペイロードが軽すぎる場合、一般的に加速度を抑えるためにダミーウェイトが必要になる
Ｅ．振動抑制のためにも、一般的にダミーウェイトを使用する場合がある
Ｆ．H-IIA3号機で、第2段燃焼中に想定以上の振動が発生した ※14号機で完全解決済み
A-Fがいい感じに頭の中でミックスサラダ状態になったのかもなｗ
ESAがPHARAOという原子時計を打ち上げてISSのコロンバスの外部に取り付けるそうな。
目的は、アインシュタインの相対性理論の検証を行う事。また、UTCやTAIへの貢献。
打ち上げ予定は2013年。
予定ではシャトルは引退している。
ESA自身が保有するATVは、重さ約91kg,大きさ約1m四方、コロンバス外部に取り付けるこの機器を運ぶことができない。
運搬する宇宙船はHTVかSpaceXのDragon。
もし、HTVが選ばれば、打ち上げは当然、種子島からH-IIBによる打ち上げになる。
この前はHTVで米国の測定機器を運んだが、欧州の機器を、きぼう実験室以外に取り付けるために運ぶ事になる。
目的は、アインシュタインの相対性理論の検証を行う事。また、UTCやTAIへの貢献。
打ち上げ予定は2013年。
予定ではシャトルは引退している。
ESA自身が保有するATVは、重さ約91kg,大きさ約1m四方、コロンバス外部に取り付けるこの機器を運ぶことができない。
運搬する宇宙船はHTVかSpaceXのDragon。
もし、HTVが選ばれば、打ち上げは当然、種子島からH-IIBによる打ち上げになる。
この前はHTVで米国の測定機器を運んだが、欧州の機器を、きぼう実験室以外に取り付けるために運ぶ事になる。
大変申し訳ないがDragonにはLんでもらおう。
http://www.esa.int/esaCP/SEMRDI9K73G_index_0.html
ACES is designed for launch in the unpressurised cargo bay of the Japanese H-II Transfer Vehicle
(HTV) or commercial SpaceX carrier in the second half of 2013. Once in orbit,
http://www.esa.int/images/09064A4,4.jpg
結構必死な感じで各国曝露実験やってるのね
なんかきぼうの曝露パレットが頼もしくなってきた
ACES is designed for launch in the unpressurised cargo bay of the Japanese H-II Transfer Vehicle
(HTV) or commercial SpaceX carrier in the second half of 2013. Once in orbit,
http://www.esa.int/images/09064A4,4.jpg
結構必死な感じで各国曝露実験やってるのね
なんかきぼうの曝露パレットが頼もしくなってきた
そりゃせっかく宇宙なんだから極限環境に晒したいよね
晒した研究対象を持ち帰る方法が怪しくなってるのが残念ス
晒した研究対象を持ち帰る方法が怪しくなってるのが残念ス
>>593
そこよりも、その少し後ろの、
ESA is bartering the launch costs of ACES and four other external payloads for supply of the Cupola observation dome to NASA.
の方が、国際共同プロジェクトのややこしさを垣間見せている様な、、、
そこよりも、その少し後ろの、
ESA is bartering the launch costs of ACES and four other external payloads for supply of the Cupola observation dome to NASA.
の方が、国際共同プロジェクトのややこしさを垣間見せている様な、、、
国防総省「EELV使えよ」
星島がM-Vを擁護することで、JAXAの一部分たるISASは多大な迷惑をこうむっていると思うのだが、
>>2＝>>589のような馬鹿がいるんだな
>>・ H-2Aの部品を使うことで双方コストダウンの相乗効果を狙う
>>・ 2段目と3段目はM-Vのモータを使用
>>という、具体的には1段目にH-2AのSRB-Aを流用、上段はM-Vモータを採用、
アビオニクスもH-2Aロケットのものを採用するとした。そして打上能力は小型衛星需要へ備えてとしているが、
GXやH-2A需要と重ならないよう低軌道へ500kg程度とされた。この技術政策はロケットを知らない人から見れば、
聞こえのいい論理であるが、時間が経つにつれて問題点が明らかになった。
へえ、三段式500kgなんだ(失笑。
>>2＝>>589のような馬鹿がいるんだな
>>・ H-2Aの部品を使うことで双方コストダウンの相乗効果を狙う
>>・ 2段目と3段目はM-Vのモータを使用
>>という、具体的には1段目にH-2AのSRB-Aを流用、上段はM-Vモータを採用、
アビオニクスもH-2Aロケットのものを採用するとした。そして打上能力は小型衛星需要へ備えてとしているが、
GXやH-2A需要と重ならないよう低軌道へ500kg程度とされた。この技術政策はロケットを知らない人から見れば、
聞こえのいい論理であるが、時間が経つにつれて問題点が明らかになった。
へえ、三段式500kgなんだ(失笑。
>>2＝>>580だった。このスレの悲惨なテンプレはぜひ変えて欲しい。
>>5はこれでいいんか
>星島秀雄コラム（エアワールド抜粋版） [注釈* たま～にマトモなことも言う。例: M-Vに対する理解はある]
>http://ime.nu/opencube.dip.jp/~hh001/column.html
>>5はこれでいいんか
>星島秀雄コラム（エアワールド抜粋版） [注釈* たま～にマトモなことも言う。例: M-Vに対する理解はある]
>http://ime.nu/opencube.dip.jp/~hh001/column.html
>>586
ISASに加え三菱のような大企業まで二兆円や500kgのような妄想で星島に数年間ボコらせ続けても
大丈夫なすげえ雑誌だな。エアワールドは。
もちろん気づかれてないか相手にされてないからだが。
どっか訴えないかなとは正直思う
ISASに加え三菱のような大企業まで二兆円や500kgのような妄想で星島に数年間ボコらせ続けても
大丈夫なすげえ雑誌だな。エアワールドは。
もちろん気づかれてないか相手にされてないからだが。
どっか訴えないかなとは正直思う
＞何もJAXA専用とか軍事専用である必要は無い。商業ベースで機密性が確保されれば良い。
情報収集衛星打ち上げるたびにやってる警備の強化諸々は要らないってことじゃないよね？
別に防衛用ロケットでもULAの打ち上げサービスみたいなの出来ない訳じゃないと思うが。
ただ非防衛用途のロケットや打ち上げ場が増える事にはなるだろうが。
情報収集衛星打ち上げるたびにやってる警備の強化諸々は要らないってことじゃないよね？
別に防衛用ロケットでもULAの打ち上げサービスみたいなの出来ない訳じゃないと思うが。
ただ非防衛用途のロケットや打ち上げ場が増える事にはなるだろうが。
>>600
半ばムーのようなポジションなんだろう
半ばムーのようなポジションなんだろう
相模原を射場？ブースターが多摩センター辺りに落ちそうだな。
相模原射点！いいね！
その無謀っぷりが気に入ったｗ
内陸なんでレールガン軌道を赤道東方向に向けるわけだろ？ｗ
カタパルトが無いと、内陸部なんて周辺が煙で充満だろ？
「やれるもんならやってみろ！」って言われるだろうねｗ
俺なら硫黄島を勧めるけれども。
もちろん、海上宇宙港を作る前提で、だな。
まぁ、やる気があるならまずはメッシュデータでサンプルを作るべきだな。
その無謀っぷりが気に入ったｗ
内陸なんでレールガン軌道を赤道東方向に向けるわけだろ？ｗ
カタパルトが無いと、内陸部なんて周辺が煙で充満だろ？
「やれるもんならやってみろ！」って言われるだろうねｗ
俺なら硫黄島を勧めるけれども。
もちろん、海上宇宙港を作る前提で、だな。
まぁ、やる気があるならまずはメッシュデータでサンプルを作るべきだな。
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87
なつのロケットのイベント動画上がってるね
だけど1000円か・・・
内容はtwitterで流出してるから微妙だなぁ
なつのロケットのイベント動画上がってるね
だけど1000円か・・・
内容はtwitterで流出してるから微妙だなぁ
由比ヶ浜フラグだな
>>603
あの噂に射点がどうのって話はなかったと思うが。
一緒にまことしやかに語られてた相模原に航空自衛隊宇宙システム団司令部が新規に設けられて
JAXA相模原と連携って話と混同してないか?
噂に付随して当時の防衛庁が投資してる件から大樹町を射点にする気なんじゃねえのって
邪推はあったけどあれも帯広空港のアプローチが干渉するからそのまんまじゃ無理だろって話だったはずだし。
あの噂に射点がどうのって話はなかったと思うが。
一緒にまことしやかに語られてた相模原に航空自衛隊宇宙システム団司令部が新規に設けられて
JAXA相模原と連携って話と混同してないか?
噂に付随して当時の防衛庁が投資してる件から大樹町を射点にする気なんじゃねえのって
邪推はあったけどあれも帯広空港のアプローチが干渉するからそのまんまじゃ無理だろって話だったはずだし。
両方ともやればいいじゃんｗ
矢臼別にも作るとか？
釧路空港が、ちょっと誘致するかどうかを気にしてたような気がするぞ？
そういえば宮崎空港も乗り気じゃないのかな？
帯広空港は東西方向か？･･･いや、南北方向だな。
南方向滑走路でちょっと気になるのか？
そういえば中川さん死んじゃったな。
ここんところ忘年会シーズンでもあるし酒飲みの話が出てるね。
そもそも見た目は大樹町の滑走路は短いな。
防衛に対して防衛しすぎｗ
どちらにしろ、空港と港に近い方が便利で将来的にも破棄せずに済みそうだ。
結果的に手狭になると、錆の塔になりかねないからな。
防衛ももっと大きな輸送機を持っていれば良いんだけれども。
防衛費で輸送できそうだからな。
汎用大型輸送SSTでも作ってもらうか？ｗ
まぁ、北海道で防衛と連携するなら
矢臼別か、えりも、あたりか？
帯広は都会過ぎるかもしれない。
矢臼別にも作るとか？
釧路空港が、ちょっと誘致するかどうかを気にしてたような気がするぞ？
そういえば宮崎空港も乗り気じゃないのかな？
帯広空港は東西方向か？･･･いや、南北方向だな。
南方向滑走路でちょっと気になるのか？
そういえば中川さん死んじゃったな。
ここんところ忘年会シーズンでもあるし酒飲みの話が出てるね。
そもそも見た目は大樹町の滑走路は短いな。
防衛に対して防衛しすぎｗ
どちらにしろ、空港と港に近い方が便利で将来的にも破棄せずに済みそうだ。
結果的に手狭になると、錆の塔になりかねないからな。
防衛ももっと大きな輸送機を持っていれば良いんだけれども。
防衛費で輸送できそうだからな。
汎用大型輸送SSTでも作ってもらうか？ｗ
まぁ、北海道で防衛と連携するなら
矢臼別か、えりも、あたりか？
帯広は都会過ぎるかもしれない。
>>609
日本でも数少ない広い演習場を潰して射点を作りたいとは思わないんじゃないだろうか。
日本でも数少ない広い演習場を潰して射点を作りたいとは思わないんじゃないだろうか。
矢臼別は全体を宇宙港向けに潰せるほど狭くは無いでしょ？
総面積約16,800ha・大阪市の約3/4の面積だそうです。
射程18kmの実弾演習が可能な地域だそうですね。
･･･Google地図で調べてみましたが、
東西に長いようで、18km先着弾点らしきものも見えましたが、そうなると、ちょっと難しいですね。
安全圏を考え、演習地の真ん中あたりに射点を設定してしまうと実弾演習が難しくなってしまいそうですね。
内陸だし、そうなるとえりもかな？
黄金道路の脇あたりで、広尾よりもっと南側でしょうか？
海が荒れた際に黄金道路の道路冠水通行止め話がありますが、それも含めて検討するのは、
現地としても有意義なのかもしれません。
総面積約16,800ha・大阪市の約3/4の面積だそうです。
射程18kmの実弾演習が可能な地域だそうですね。
･･･Google地図で調べてみましたが、
東西に長いようで、18km先着弾点らしきものも見えましたが、そうなると、ちょっと難しいですね。
安全圏を考え、演習地の真ん中あたりに射点を設定してしまうと実弾演習が難しくなってしまいそうですね。
内陸だし、そうなるとえりもかな？
黄金道路の脇あたりで、広尾よりもっと南側でしょうか？
海が荒れた際に黄金道路の道路冠水通行止め話がありますが、それも含めて検討するのは、
現地としても有意義なのかもしれません。
612 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/18(金) 21:13:40
見られて困るものは打ち上げられない。
それは、事実でしょうね。
それは、事実でしょうね。
てか、ホリエモンロケットの射点はどこにするつもりなんだろ
今はまだ小規模な燃焼実験段階で
まだアルマジロエアロスペースにも及ばないレベルだと思うけど、
あれだけ「われわれは結構進んでいる」「将来はマイクロサット」
と言ってるんだからいつまでもエンジン止まりってわけにも行かんよな。
きっと松浦さんのことだから空中発射だけは無いと思うんだ。
もしかしてSpaceXみたいにどこかの無人島に持ち込んで打つとか・・・？
今はまだ小規模な燃焼実験段階で
まだアルマジロエアロスペースにも及ばないレベルだと思うけど、
あれだけ「われわれは結構進んでいる」「将来はマイクロサット」
と言ってるんだからいつまでもエンジン止まりってわけにも行かんよな。
きっと松浦さんのことだから空中発射だけは無いと思うんだ。
もしかしてSpaceXみたいにどこかの無人島に持ち込んで打つとか・・・？
>>614
http://www.sorae.jp/0298/3132.html
高知あたりを狙ってるようだ
一企業や団体がやるにしろ漁業関係との折衝が要るとおもうんだが
大きさ的にどのあたりから必要になるんだろう
なつのロケットは”自由工作”とか”芸術”で済むかもしれんが
スニーカー/ピッコロあたりになると怪しいよな
http://www.sorae.jp/0298/3132.html
高知あたりを狙ってるようだ
一企業や団体がやるにしろ漁業関係との折衝が要るとおもうんだが
大きさ的にどのあたりから必要になるんだろう
なつのロケットは”自由工作”とか”芸術”で済むかもしれんが
スニーカー/ピッコロあたりになると怪しいよな
韓国は国内の広大な干拓地からサブオービタル飛ばす予定だけど。
韓国は干潟や遠浅な海に恵まれているので、埋立や干拓の土地に適している。
まさにアジアのオランダですな。
韓国は干潟や遠浅な海に恵まれているので、埋立や干拓の土地に適している。
まさにアジアのオランダですな。
>>615
高知か、俺の今住んでいるところだ。
>>616
セマウルとかインチョンとか凄いもんなぁ。
日本じゃ考えられないぐらいの規模の海への土地造成だもんな。
去年卒業旅行で、インチョン空港とその周辺を見たけどあまりの広さにありゃたまげたよ。
高知か、俺の今住んでいるところだ。
>>616
セマウルとかインチョンとか凄いもんなぁ。
日本じゃ考えられないぐらいの規模の海への土地造成だもんな。
去年卒業旅行で、インチョン空港とその周辺を見たけどあまりの広さにありゃたまげたよ。
なるほど。高知空港も空港滑走路が南東の方向向きだな。
世論を誘致方向へ向けていただくには都合が良い。
過去に南紀白浜での説得に失敗した過去があると聞く。
失敗すると現地の発展にマイナスが行くために、難しいが、高知なら宗派派閥的に問題がなさそうだな。
なんか、内陸の空港が「マスドライバー！マスドライバー！」って騒ぐときがあるようで、「一体何のつもりだ？」などと思うｗ
「あんたのところはそんなに民家も無いような田舎なのか？」って言わざるを得ないよな？
調整を現地でやってくれるなら、別に絵を描けば良いだけだろうが、描いている途中で必ず「本当に良いの？」って話になりそうだぞｗ
虚無思想は何も考えて無いときがあるからなｗ
地域のよっての有利不利はあるので、ニーズを汲み取って考えないと難しいだろうね。
GXが分かりやすいな。
「どこから飛ばすんだよ？」とか、いい加減ｗ
錆の塔がまずかったな。LP-xと近すぎて三菱と叩きあっこしちゃっただろ？
もともとやってきた場所だけに、譲りにくかったんだろうけれども。
GXは地場が広島だろ？
広島からって強行した方が、まだ物議を醸して面白かったのにｗ
四国民からぶったたかれるのが目に見えているからなｗ
説得するために、詳細な映像表現とかをしろって話になる。
どうせあいつらも手を抜いて高知とか徳島とか狙ってるぞｗ
H-IIシリーズの損失補填用でキープされてきたから、ロケットの宣伝さえすれば良いと思ってるだろ？
おいしいよなぁ？
結局、種子島にまで岩崎系の色が出てるから、種子島でIHI主導は難しいだろ？
世論を誘致方向へ向けていただくには都合が良い。
過去に南紀白浜での説得に失敗した過去があると聞く。
失敗すると現地の発展にマイナスが行くために、難しいが、高知なら宗派派閥的に問題がなさそうだな。
なんか、内陸の空港が「マスドライバー！マスドライバー！」って騒ぐときがあるようで、「一体何のつもりだ？」などと思うｗ
「あんたのところはそんなに民家も無いような田舎なのか？」って言わざるを得ないよな？
調整を現地でやってくれるなら、別に絵を描けば良いだけだろうが、描いている途中で必ず「本当に良いの？」って話になりそうだぞｗ
虚無思想は何も考えて無いときがあるからなｗ
地域のよっての有利不利はあるので、ニーズを汲み取って考えないと難しいだろうね。
GXが分かりやすいな。
「どこから飛ばすんだよ？」とか、いい加減ｗ
錆の塔がまずかったな。LP-xと近すぎて三菱と叩きあっこしちゃっただろ？
もともとやってきた場所だけに、譲りにくかったんだろうけれども。
GXは地場が広島だろ？
広島からって強行した方が、まだ物議を醸して面白かったのにｗ
四国民からぶったたかれるのが目に見えているからなｗ
説得するために、詳細な映像表現とかをしろって話になる。
どうせあいつらも手を抜いて高知とか徳島とか狙ってるぞｗ
H-IIシリーズの損失補填用でキープされてきたから、ロケットの宣伝さえすれば良いと思ってるだろ？
おいしいよなぁ？
結局、種子島にまで岩崎系の色が出てるから、種子島でIHI主導は難しいだろ？
>>616
これ？
韓国の宇宙センター、エックスコア社と提携
http://www.sorae.jp/030711/3497.html
♪醴泉宇宙センターは非営利団体で、ソウルの東南240キロに位置しており、
♪航空宇宙訓練施設、天文研究センター、プラネタリウム、
♪遠心加速機（セントリフュージ）によるスペース・キャンプ、
♪ヘリコプター観光事業などを運用している。
醴泉宇宙センター（Yecheon Astro Space Center）って、新しいテーマパークかと思ったが。。。
これ？
韓国の宇宙センター、エックスコア社と提携
http://www.sorae.jp/030711/3497.html
♪醴泉宇宙センターは非営利団体で、ソウルの東南240キロに位置しており、
♪航空宇宙訓練施設、天文研究センター、プラネタリウム、
♪遠心加速機（セントリフュージ）によるスペース・キャンプ、
♪ヘリコプター観光事業などを運用している。
醴泉宇宙センター（Yecheon Astro Space Center）って、新しいテーマパークかと思ったが。。。
有名な話では、ハワイにRPKを持って行こうとしたら、断られて、結果的にその後にUSA-193問題が出た。
韓国からのロケットは、明らかに日本に牽制を入れるためだろうねｗ
やられっぱなしか？ｗ
やられっぱなしか？ｗ
「がんばれ！CIA工作員！」って、言われたんでしょ？ｗ
「こんなもの、イージスシステムのテスト用だろ？」って言われるだろうね。
軍事のこ汚い悪あがきのために、無計画宇宙開発か？
くだらない。
低レベルロケット計画の話は、寂しいものがあるね。
ミサイルや落下物話で脅されるだけだろ？
落下地点の予測が小学生レベルなのに、よくやるよ。
くだらない。
低レベルロケット計画の話は、寂しいものがあるね。
ミサイルや落下物話で脅されるだけだろ？
落下地点の予測が小学生レベルなのに、よくやるよ。
年末に近づき、進路に悩んでいるかもしれない女子高生を見かけた。
学力基準で動いていると、「進学するか？人畜商売へ行くか？それとも遊ぶか？」
そんな「迷い」が見えてきそうだった。
まぁ、民主は教育資金などと騒いでいるだろうが、「どうするつもりなのか？」などと思う次第だな。
他国から軍事含みの余計なちょっかいを掛けられまくっている宇宙開発。
日本の宇宙開発の連中に、一体、何ができるのだろう？
学力基準で動いていると、「進学するか？人畜商売へ行くか？それとも遊ぶか？」
そんな「迷い」が見えてきそうだった。
まぁ、民主は教育資金などと騒いでいるだろうが、「どうするつもりなのか？」などと思う次第だな。
他国から軍事含みの余計なちょっかいを掛けられまくっている宇宙開発。
日本の宇宙開発の連中に、一体、何ができるのだろう？
カッパロケットってご存知だろうか？
日本海へ秋田県の方向から打ち上げテストを行った数少ない代物だ。
当時、アメリカに脅されたといいわけをして、
ちょっかいをかける意味でも日本海方向への打ち上げを行った。
結果的に、どちらかというと嫌われ者となり、いつでも予算ネタだけで逃げる傾向がある。
しかし、親派にとっては原理主義を醸し出してでもやりたいお遊びになって行った。
なにしろ、宇宙開発で軍事を揶揄できるからだ。
ロシアと韓国の共同開発のナロが、良く似ている。
国家的宇宙ロケットなどと宣伝をして、調子に乗っているのを、
軍事関係者はほくそ笑みながら見ていることだろう。
「各国民が各国民を脅す事で、各国の軍事予算積み上げをしてくれる」とね。
「国民の税金で開発しているものだから、他国を脅さないわけには行かない。」
ナロは、我々日本人にそう教えてくれた。
日本海へ秋田県の方向から打ち上げテストを行った数少ない代物だ。
当時、アメリカに脅されたといいわけをして、
ちょっかいをかける意味でも日本海方向への打ち上げを行った。
結果的に、どちらかというと嫌われ者となり、いつでも予算ネタだけで逃げる傾向がある。
しかし、親派にとっては原理主義を醸し出してでもやりたいお遊びになって行った。
なにしろ、宇宙開発で軍事を揶揄できるからだ。
ロシアと韓国の共同開発のナロが、良く似ている。
国家的宇宙ロケットなどと宣伝をして、調子に乗っているのを、
軍事関係者はほくそ笑みながら見ていることだろう。
「各国民が各国民を脅す事で、各国の軍事予算積み上げをしてくれる」とね。
「国民の税金で開発しているものだから、他国を脅さないわけには行かない。」
ナロは、我々日本人にそう教えてくれた。
>628
日本語でおk
日本語でおk
630 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/19(土) 22:11:36
北海道から沖縄に掛けての列島線は、航空、海運、漁業への影響が大きすぎて射場の建設には向かないだろう。
黙って小笠原にしとけ。環境問題さえクリアーされれば、此処以上に適地はない。
黙って小笠原にしとけ。環境問題さえクリアーされれば、此処以上に適地はない。
また小笠原厨か
凄い基本的な質問をするんだが
SSOは北向きに打ち上げてはダメなの？
どっちにしろ列島の向きには被るんだろうけども。
SSOは北向きに打ち上げてはダメなの？
どっちにしろ列島の向きには被るんだろうけども。
>>633
政治的問題を無視するなら北向きも可能
政治的問題を無視するなら北向きも可能
それ、俺が前提案したよ。
阿蘇山火口にSRB-A落とせって。
阿蘇山火口にSRB-A落とせって。
変な奴が居ついてるなあ。
小笠原なんて、そもそも飛行場建設や飛行艇便就航すら調整が難航した場所だぞ。
飛行場を作りたければ、現地に住んで「不便！不便！」と騒ぐしかない。
あそこは船便の海運依存が強いからな。昔の種子島と一緒だ。
しかし広帯域ネット回線は欲しがってそうだよな？現地でもネット関係での仕事はできそうだ。
同じ海底火山周辺の島地域では、まだ硫黄島の方が現地調整が楽そうだろ？
東西方向に空港があるし、自衛隊の協力も仰げる。
候補地は数が大いに越した事は無い。
現地の意向依存が減るからな。
調整がしやすい場所をあたる前に、候補地の数を増やすべきだ。
現地に「～に新宇宙港を誘致しよう！」の看板でも作ればいいよｗ
飛行場を作りたければ、現地に住んで「不便！不便！」と騒ぐしかない。
あそこは船便の海運依存が強いからな。昔の種子島と一緒だ。
しかし広帯域ネット回線は欲しがってそうだよな？現地でもネット関係での仕事はできそうだ。
同じ海底火山周辺の島地域では、まだ硫黄島の方が現地調整が楽そうだろ？
東西方向に空港があるし、自衛隊の協力も仰げる。
候補地は数が大いに越した事は無い。
現地の意向依存が減るからな。
調整がしやすい場所をあたる前に、候補地の数を増やすべきだ。
現地に「～に新宇宙港を誘致しよう！」の看板でも作ればいいよｗ
候補地いうけどそれに巻き込まれる地元はたまったもんじゃないだろうにねえ
ただでさえ住民が少ないのにその中で賛成反対でもめるわけだ・・・
ロケットや衛星は必要なものだと思うし射場も必要なのはわかるが
お気楽に言われるとちょっと違和感がわくね
ただでさえ住民が少ないのにその中で賛成反対でもめるわけだ・・・
ロケットや衛星は必要なものだと思うし射場も必要なのはわかるが
お気楽に言われるとちょっと違和感がわくね
北硫黄島を大々的に地形変えてロケット打ち上げ上にしちゃおうぜ（棒
巻き込まれる地元云々言われるなら硫黄島が一番だよな
不発弾さえなんとかすれば
不発弾さえなんとかすれば
シーローンチ方式が一番ですよ。日本にあっていると思います。
まあ地元の調整が難しいのは、国権が軟弱な日本なら何処でも同じだろ。
小笠原射場は2000m空港建設も込みでの話だな。
自衛隊か米軍と教養なら予算もつきやすいんじゃないか？
観光も米軍も宇宙も招いて、地域経済急上昇。
環境ゴロが一番の敵。
硫黄島は火山活動が活発なので、永久的な施設建設には不向きかも。
遺骨も沢山眠っているしね。
他にはぎりぎり南大東島とか、今は射爆場になっている沖大東島とかがある。
緯度は硫黄島とおなじくらい。
小笠原より一度南だ。
小笠原射場は2000m空港建設も込みでの話だな。
自衛隊か米軍と教養なら予算もつきやすいんじゃないか？
観光も米軍も宇宙も招いて、地域経済急上昇。
環境ゴロが一番の敵。
硫黄島は火山活動が活発なので、永久的な施設建設には不向きかも。
遺骨も沢山眠っているしね。
他にはぎりぎり南大東島とか、今は射爆場になっている沖大東島とかがある。
緯度は硫黄島とおなじくらい。
小笠原より一度南だ。
結局は、クリスマス島の廃墟になったイーオン飛行場を利用するのが合理的で安上がり。
以前は国外に国営施設を作るのは云々という意見も有ったが、今ではハワイの
マウナケア山頂に国立天文台の望遠鏡が設置されている。
イーオン飛行場に日本のゼネコンが発射基地を作ったところで問題にはなるまい。
以前は国外に国営施設を作るのは云々という意見も有ったが、今ではハワイの
マウナケア山頂に国立天文台の望遠鏡が設置されている。
イーオン飛行場に日本のゼネコンが発射基地を作ったところで問題にはなるまい。
後続のレスがことごとく北の字を無視してて悲しいお
>>646
北って北硫黄島のことか。
こんなチッコイ縦長の島から打ち上げろってか？ ↓
http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gallery/n_iou.html
北って北硫黄島のことか。
こんなチッコイ縦長の島から打ち上げろってか？ ↓
http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gallery/n_iou.html
単に面積の話なら沖大東島とか言い出すよりはマシじゃね？
つっこむべきはそのサイズで最大標高800近いっつー山しかない地形だろｗ
つっこむべきはそのサイズで最大標高800近いっつー山しかない地形だろｗ
レールガンで打ち出すのなら、屋久島は好適。
南大東島って、今はどうなんだろう？
過去にマスドライバー騒ぎに巻き込まれないように、
南東方向への延伸を望んでいた空港を、わざわざ南西向きに作り変えたんじゃないの？
屋久島はなおさら自然保護がうるさいぞｗ
現地の風説を読んで、世論を作り変えなきゃ難しい地域もあるね。
無理に話をして「予算を寄越せ」と言われたら、本末転倒。すぐに頓挫しかねない。
予算は、試算が先になるからね。
確かに斜面を使うという考え方では、
北硫黄島も考えられるね。目からうろこ。
さて、詳細3Dメッシュデータ化する？
標高データ等の詳細な地図情報がいるぞ。
Orbiterで遊ぶのに良さそうなネタだな。
ただし、Orbiterはまだ斜面や高度のある地点への地面設定が難しいようだ。
画面データを設定しただけでは、マスドライバーカタパルトにめり込んでしまいかねない。
VC++でモジュール作成が可能みたいなので、研究して欲しい。
過去にマスドライバー騒ぎに巻き込まれないように、
南東方向への延伸を望んでいた空港を、わざわざ南西向きに作り変えたんじゃないの？
屋久島はなおさら自然保護がうるさいぞｗ
現地の風説を読んで、世論を作り変えなきゃ難しい地域もあるね。
無理に話をして「予算を寄越せ」と言われたら、本末転倒。すぐに頓挫しかねない。
予算は、試算が先になるからね。
確かに斜面を使うという考え方では、
北硫黄島も考えられるね。目からうろこ。
さて、詳細3Dメッシュデータ化する？
標高データ等の詳細な地図情報がいるぞ。
Orbiterで遊ぶのに良さそうなネタだな。
ただし、Orbiterはまだ斜面や高度のある地点への地面設定が難しいようだ。
画面データを設定しただけでは、マスドライバーカタパルトにめり込んでしまいかねない。
VC++でモジュール作成が可能みたいなので、研究して欲しい。
655 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/20(日) 22:59:26
もうそろそろ、サイエンスフィクションは終了してくれないかね。
「描けないブタはただのブタだ。」
>>655
お前がネタを振れ。
お前がネタを振れ。
小笠原だ硫黄島だって勧誘を頑張ってるのは
相模原射場のかわりとか、ホリエモンがなつのロケットを飛ばす場所とかなんだよな
相模原射場のかわりとか、ホリエモンがなつのロケットを飛ばす場所とかなんだよな
>>659
百パーセント実現しないと思いつつ、面白半分で勧誘しているんじゃないかな >頑張っている人。
百パーセント実現しないと思いつつ、面白半分で勧誘しているんじゃないかな >頑張っている人。
キリバスのキリスィマスィ島って、GoogleMapsなどで見るとすごい状態だね？
ほとんどが浸水していて、目立つ建造物は空港だけが2箇所残っているような状態。
その空港も、滑走路が目立つだけの絶海の孤島。
しかし、道路があるのがちゃんと見える。
よくあんなところに資材を持ち込んで、滑走路を作ったよな？なんて思うよ。
いやぁ確かに未来少年コナン地域ｗ残され島ｗ
航空写真で、海洋民族の地域だって分かるよ。
干潮満潮の影響を受けやすそうな、平べったい島だ。
人工宇宙港島ラピュタを作るには都合が良いかもねｗ
ただし、他国エリアなんで、予算の都合が難しいんだろ？
アメリカでも一緒かもしれないね。まだまだ人工島には程遠い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6
ネタとしては大変興味深いね。
人口過密地域と距離があるだけに、人員・物資輸送を含めて予算がいくら掛かるのか？なんて想像もできないｗ
韓国の関係者とかも、遊びに行ってくれればいいのにｗ
ほとんどが浸水していて、目立つ建造物は空港だけが2箇所残っているような状態。
その空港も、滑走路が目立つだけの絶海の孤島。
しかし、道路があるのがちゃんと見える。
よくあんなところに資材を持ち込んで、滑走路を作ったよな？なんて思うよ。
いやぁ確かに未来少年コナン地域ｗ残され島ｗ
航空写真で、海洋民族の地域だって分かるよ。
干潮満潮の影響を受けやすそうな、平べったい島だ。
人工宇宙港島ラピュタを作るには都合が良いかもねｗ
ただし、他国エリアなんで、予算の都合が難しいんだろ？
アメリカでも一緒かもしれないね。まだまだ人工島には程遠い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A3%E5%B3%B6
ネタとしては大変興味深いね。
人口過密地域と距離があるだけに、人員・物資輸送を含めて予算がいくら掛かるのか？なんて想像もできないｗ
韓国の関係者とかも、遊びに行ってくれればいいのにｗ
干拓させるかどうか？で、土地の広さが全然違ってくるね。
現在、キリバス共和国の人口は約9万2千人。
そのうち、クリスマス島の面積388平方キロ／人口は約5千人だってさ。
島の北部に集中して住んでいる。
http://kiritimati.travelworkshop.jp/about/index.html
一方、種子島は面積445平方キロ／人口は3万5千人だね。
人口密度は種子島がクリスマス島の約6倍といったところか。
そのうち、クリスマス島の面積388平方キロ／人口は約5千人だってさ。
島の北部に集中して住んでいる。
http://kiritimati.travelworkshop.jp/about/index.html
一方、種子島は面積445平方キロ／人口は3万5千人だね。
人口密度は種子島がクリスマス島の約6倍といったところか。
664 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 01:22:06
ロケットの乗務員って普段は何やってるの？
訓練
H2B打ち上げ成功
ttp://kosmograd.jp/news/2009/12/19/helios-2b-launch/
ギアナ時間18日13時26分(日本時間今日1時26分)、フランスの光学偵察衛星エリオス2B(Helios 2B)を搭載したアリアン5GS(Ariane 5GS)ロケットが、
ギアナ宇宙センターELA-3を離昇、9分23秒後に衛星を軌道に投入し、打上げは成功した。
エリオス2Bはフランス国防省装備庁(DGA: Direction Generale de l’Armement)が管理し、
フランス国立宇宙研究センター(CNES: Centre National d’Etudes Spatiales)が運用する光学偵察衛星で、
赤外線カメラと、解像度約50cmとも言われる高性能な光学センサを搭載し、世界中の脅威、
特にイラクやアフガニスタン、コソボ、レバノン、ダルフール紛争で揺れるスーダン西部のダルフール地方やチャドなどを観測し、
フランスの活動に役立てる事を目的としている。
衛星全体の製造はEADSアストリウム社が、また光学機器の製造はタレス・アレーニア・スペース社が、そして全体の取り仕切りをCNESがそれぞれ担当しており、
また開発にはベルギー、スペイン、イタリア、ギリシアも関わっている。
ttp://kosmograd.jp/news/2009/12/19/helios-2b-launch/
ギアナ時間18日13時26分(日本時間今日1時26分)、フランスの光学偵察衛星エリオス2B(Helios 2B)を搭載したアリアン5GS(Ariane 5GS)ロケットが、
ギアナ宇宙センターELA-3を離昇、9分23秒後に衛星を軌道に投入し、打上げは成功した。
エリオス2Bはフランス国防省装備庁(DGA: Direction Generale de l’Armement)が管理し、
フランス国立宇宙研究センター(CNES: Centre National d’Etudes Spatiales)が運用する光学偵察衛星で、
赤外線カメラと、解像度約50cmとも言われる高性能な光学センサを搭載し、世界中の脅威、
特にイラクやアフガニスタン、コソボ、レバノン、ダルフール紛争で揺れるスーダン西部のダルフール地方やチャドなどを観測し、
フランスの活動に役立てる事を目的としている。
衛星全体の製造はEADSアストリウム社が、また光学機器の製造はタレス・アレーニア・スペース社が、そして全体の取り仕切りをCNESがそれぞれ担当しており、
また開発にはベルギー、スペイン、イタリア、ギリシアも関わっている。
このスレのH2BはそのH2Bじゃねえ
>>667
>>221の予言通り、
「情報収集衛星なんて遅れてる」っていうのは
平和利用一辺倒で軍事用途を省みないビリーバーをあぶり出すための松浦さんの釣りだったんだな
さすが松浦さん、智謀湧くが如しですね
>>221の予言通り、
「情報収集衛星なんて遅れてる」っていうのは
平和利用一辺倒で軍事用途を省みないビリーバーをあぶり出すための松浦さんの釣りだったんだな
さすが松浦さん、智謀湧くが如しですね
ヘリオスだろpgr
>>670
フランス語でhは発音しない
フランス語でhは発音しない
>>669
松浦のGoogle万能理論が正しいならフランスが最良の商用衛星に劣る解像度の
衛星を独自に挙げる理由は一つもないからなw
松浦には「なんであの理論じゃ駄目なのか」ってネタバラシで一本記事を書いてもらいたいところw
松浦のGoogle万能理論が正しいならフランスが最良の商用衛星に劣る解像度の
衛星を独自に挙げる理由は一つもないからなw
松浦には「なんであの理論じゃ駄目なのか」ってネタバラシで一本記事を書いてもらいたいところw
673 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 12:23:57
>>671
仏読みならエリョースだね。
仏読みならエリョースだね。
>>665
20Gって。嘘言っちゃいかんだろ。
20Gって。嘘言っちゃいかんだろ。
最後にヌをつけるとさらにパリっぽくなるよ。
松浦アンチが必死ｗｗｗ
人間が耐えられるのは9G～-3Gまでらしい。
678 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 14:54:55
>>676
おやここにも松浦信者が(^o^)
おやここにも松浦信者が(^o^)
>>676
ショック!!フランスを初めとするEUは松浦アンチだった!!!!!
ショック!!フランスを初めとするEUは松浦アンチだった!!!!!
世界に広がるネトウヨの輪化しとるｗ
松浦は仕事でやってるんだから多少の飛ばし記事は許してやれよｗ
松浦は仕事でやってるんだから多少の飛ばし記事は許してやれよｗ
ついでに星島さんも許してやって下さいよ。
>>680
最近の松浦氏の誤字っぷりはヤバいと思う。
仕事で寄稿してるのに原稿の見直しとかしない人なのかね?
･･･・・・と思ったら、Twitterで氏がまた
「北陸新幹線のルートが内陸なのは軍部の介入」とか珍説を飛ばしてるwwww
艦砲射撃を警戒して内陸ルートを優先した、って説は明治時代の話で
戦後の新幹線や戦前の弾丸列車よりはるか前の話だし、
その説にしたって「沿岸部は水運で賄えたから内陸部の物流改善を優先したため」
ってのが真相ってことで決着が付いてるわけでなあ。
原稿の見直しどころか、そもそもネタの裏取りをしてないのかもしかしてw
最近の松浦氏の誤字っぷりはヤバいと思う。
仕事で寄稿してるのに原稿の見直しとかしない人なのかね?
･･･・・・と思ったら、Twitterで氏がまた
「北陸新幹線のルートが内陸なのは軍部の介入」とか珍説を飛ばしてるwwww
艦砲射撃を警戒して内陸ルートを優先した、って説は明治時代の話で
戦後の新幹線や戦前の弾丸列車よりはるか前の話だし、
その説にしたって「沿岸部は水運で賄えたから内陸部の物流改善を優先したため」
ってのが真相ってことで決着が付いてるわけでなあ。
原稿の見直しどころか、そもそもネタの裏取りをしてないのかもしかしてw
各紙のソユーズ報道を見てると
日本の有人宇宙船開発に否定的な論調は無いな
むしろHTVの成功により非常に好意的というか。
こんな時によしやろうという政治家もいないし経済状況でも無いのが残念すぎる
アメリカはアメリカでこの先20年も日欧の有人宇宙進出を阻みたいようだし
従来型の公共事業で借金を増やすより随分健全な使い方だと思うんだがなぁ～
宇宙船開発は。
日本の有人宇宙船開発に否定的な論調は無いな
むしろHTVの成功により非常に好意的というか。
こんな時によしやろうという政治家もいないし経済状況でも無いのが残念すぎる
アメリカはアメリカでこの先20年も日欧の有人宇宙進出を阻みたいようだし
従来型の公共事業で借金を増やすより随分健全な使い方だと思うんだがなぁ～
宇宙船開発は。
685 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 20:16:37
>>682
己の専門以外については得てしてそんなものだが
（俺が最も腹が立ったのがエルピーダの本）
問題は専門の宇宙開発分野で正直言って問題が有るのがねー。
彼以上のまともなジャーナリストがいないだけに実に残念。
己の専門以外については得てしてそんなものだが
（俺が最も腹が立ったのがエルピーダの本）
問題は専門の宇宙開発分野で正直言って問題が有るのがねー。
彼以上のまともなジャーナリストがいないだけに実に残念。
>松浦のGoogle万能理論
とか一部だけ切り取って都合良く解釈して吠えている香具師って日本語が理解できないんだろうなｗ
松浦さんのGoogle云々の話にはかなり条件が付いているのにそれが理解できないのがいるようだ
とか一部だけ切り取って都合良く解釈して吠えている香具師って日本語が理解できないんだろうなｗ
松浦さんのGoogle云々の話にはかなり条件が付いているのにそれが理解できないのがいるようだ
スペースシャトルが落ちた理由の政治的背景に、軍事擁護と軍事批判があったのは有名ですね。
>>683
>アメリカはアメリカでこの先20年も日欧の有人宇宙進出を阻みたいようだし
いい言い方だね！
正論過ぎて、アメリカでの銃所持批判話も出ないよ！
「銃所持なんて、スーパーマンの国の国民として、情け無いと思わんのか？」
とか、言わなくて済むｗ
>アメリカはアメリカでこの先20年も日欧の有人宇宙進出を阻みたいようだし
いい言い方だね！
正論過ぎて、アメリカでの銃所持批判話も出ないよ！
「銃所持なんて、スーパーマンの国の国民として、情け無いと思わんのか？」
とか、言わなくて済むｗ
>>686
え? あれは松浦さんのネタっていうか釣りでしょ?
>かなり条件が付いている
のをまともに検討すると、成立する目がさっぱり無いのが明快になるっていうw
あんなこと真面目に口走るジャーナリストなんていないってwwww
本気で言っていたとしたら、それこそ「リレーって何ですか?」レベルの無知さなんだから。
え? あれは松浦さんのネタっていうか釣りでしょ?
>かなり条件が付いている
のをまともに検討すると、成立する目がさっぱり無いのが明快になるっていうw
あんなこと真面目に口走るジャーナリストなんていないってwwww
本気で言っていたとしたら、それこそ「リレーって何ですか?」レベルの無知さなんだから。
「リレー」とは、上流工程で遊んで、下流工程が涙目なフロー作業の事ですね。
現状の宇宙開発には、これが足りない。
「プロトタイピング」という手法は、一般的なのですけれども。
現状の宇宙開発には、これが足りない。
「プロトタイピング」という手法は、一般的なのですけれども。
4点あれば、1点のxyzを表現可能なのが「リレー」なのでしょうね。
･･･で、やっぱり「リレー」は4人なのか？
世の中、良くできてるよな～？
「アンカー任せ」と言うのが、世の常人の常ｗ
とりあえずネタを投げておくのが、上流工程ｗ
･･･で、やっぱり「リレー」は4人なのか？
世の中、良くできてるよな～？
「アンカー任せ」と言うのが、世の常人の常ｗ
とりあえずネタを投げておくのが、上流工程ｗ
リレーってなんですか？
694 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 06:42:24
NHK: 銀河宇宙オデッセイ懐かしい～ 高校の授業で視聴したよ。
「先生、オデッセイって何ですか？」
「勝手につけた宇宙船の名前だ」
その数秒後、
『宇宙船ヘリオス号は～ 』 ドドドドォーーーーーーーー
「先生、オデッセイって何ですか？」
「勝手につけた宇宙船の名前だ」
その数秒後、
『宇宙船ヘリオス号は～ 』 ドドドドォーーーーーーーー
先生「･･･ヘリオスを日本語に訳すとオデッセイという意味になる」
0か1か？
それとも「ああでもない、こうでもない」と牛歩戦術か？
自分が乗れない宇宙船の開発など、デジタル人間にしかできやしない。
それとも「ああでもない、こうでもない」と牛歩戦術か？
自分が乗れない宇宙船の開発など、デジタル人間にしかできやしない。
脳みそまでマシーンと化して、きたるべき宇宙生活に備えてるんだよね？
・・・んなアホな！？
ちゃんと生活空間を宇宙空間に持って行けよ！
「お前らにとってはメイドロボの開発研究の方が宇宙輸送機の開発研究よりも先なのか？」って言ってやれば良い。
・・・んなアホな！？
ちゃんと生活空間を宇宙空間に持って行けよ！
「お前らにとってはメイドロボの開発研究の方が宇宙輸送機の開発研究よりも先なのか？」って言ってやれば良い。
松浦さんのGoogle云々の話をたどっていくと行き着くのは
国「北朝鮮を監視するためにIGSプロジェクトをやります」
の否定だからな。で出てくるのが
松浦「そんくらいの用途なら(現状では)民生衛星で十分すぎる」
松浦「何処に衛星まで専用のブツを調達する必要があるのか？」
松浦「IGSなんてコスパが悪すぎる」
国「北朝鮮を監視するためにIGSプロジェクトをやります」
の否定だからな。で出てくるのが
松浦「そんくらいの用途なら(現状では)民生衛星で十分すぎる」
松浦「何処に衛星まで専用のブツを調達する必要があるのか？」
松浦「IGSなんてコスパが悪すぎる」
>>701
かろうじてまともな主張を拾い上げて残るのがそれぐらいって感じなんだよね
とはいえ、キモの
>松浦「そんくらいの用途なら(現状では)民生衛星で十分すぎる」
が苦しすぎるんだが。
北朝鮮監視に限らず「そんくらいの用途」を民間衛星だけでどうにかする
ソリューションがあるならEUもロシアもアメリカも大喜びで採用するわけでなあ。
ロケットを国産する必要なんて無い、今の世の中なら全部国外から調達すればよい
って言ってるのと大差ない認識なわけでなあ
かろうじてまともな主張を拾い上げて残るのがそれぐらいって感じなんだよね
とはいえ、キモの
>松浦「そんくらいの用途なら(現状では)民生衛星で十分すぎる」
が苦しすぎるんだが。
北朝鮮監視に限らず「そんくらいの用途」を民間衛星だけでどうにかする
ソリューションがあるならEUもロシアもアメリカも大喜びで採用するわけでなあ。
ロケットを国産する必要なんて無い、今の世の中なら全部国外から調達すればよい
って言ってるのと大差ない認識なわけでなあ
そもそもIGSって安全保障の意思決定に使ってるのかしら
706 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 04:33:51
>>705
ここで地球観測衛星と、偵察活動に関する講義を一からしろと？
偵察活動をするにあたって
・信頼できる入力情報
・偵察対象に対する入力情報の入手の秘密性
あたりが必要か。>>703の例だと前者の場合両方を満たそうと思ったら国内もしくは
同盟国から調達するしかないが後者はそうではない
ALOSやアメリカから入力情報を調達しても両方を満たせる
IGSの場合、軌道要素がバレバレなのだから後者の達成はすでに怪しいし
ここで地球観測衛星と、偵察活動に関する講義を一からしろと？
偵察活動をするにあたって
・信頼できる入力情報
・偵察対象に対する入力情報の入手の秘密性
あたりが必要か。>>703の例だと前者の場合両方を満たそうと思ったら国内もしくは
同盟国から調達するしかないが後者はそうではない
ALOSやアメリカから入力情報を調達しても両方を満たせる
IGSの場合、軌道要素がバレバレなのだから後者の達成はすでに怪しいし
また、くだらない話をするから、ロリコンが介入したがるだろ？
何が偵察だよ？そんなスペースデブリｗ
電波ジャミング用チャフなんて100円均一で打ち上げたら？
有人宇宙船以外、もはやいらねーだろ？
クズには宇宙のクズ製造しか思いつかないんでしょうか？ｗ
何が偵察だよ？そんなスペースデブリｗ
電波ジャミング用チャフなんて100円均一で打ち上げたら？
有人宇宙船以外、もはやいらねーだろ？
クズには宇宙のクズ製造しか思いつかないんでしょうか？ｗ
>>707
>ALOSやアメリカから入力情報を調達しても両方を満たせる
ALOSは後継機だとしても電波光学1機ずつしかないうえに
アメリカないしは民間から情報開示を受けるなら
アメリカや民間の都合に強く左右されるわけだけれども。
あと情報入手にあたっての即時性は?
>ALOSやアメリカから入力情報を調達しても両方を満たせる
ALOSは後継機だとしても電波光学1機ずつしかないうえに
アメリカないしは民間から情報開示を受けるなら
アメリカや民間の都合に強く左右されるわけだけれども。
あと情報入手にあたっての即時性は?
710 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 09:15:53
何故かメイドロボをメタボロイドと読んだ
疲れてるのかな…
疲れてるのかな…
>>711
それは「確度が高いと思われる予想」でしかないわな。
Wikipediaの記事みたいな。
それはアメリカやロシアの上げた軍事衛星とかでも
予想情報は上がってるけど、
日本に限らず責任主体が公式に軌道要素を公開してるんだっけ?
ここは「100%正しい」と「99.9%それらしい」の差だから大事なところだけど。
ここを松浦さんは良く飲み込めてない気がするw
それは「確度が高いと思われる予想」でしかないわな。
Wikipediaの記事みたいな。
それはアメリカやロシアの上げた軍事衛星とかでも
予想情報は上がってるけど、
日本に限らず責任主体が公式に軌道要素を公開してるんだっけ?
ここは「100%正しい」と「99.9%それらしい」の差だから大事なところだけど。
ここを松浦さんは良く飲み込めてない気がするw
>>709
IGSを作る予算でALOSを何機か作る。同じ物を作るのだから安いだろう
残りの予算をALOS2開発とJAXA各局(主に海外局とGEO中継局)の強化に当てる
今頃はALOS1が数機回っていてそろそろ分解能をうｐしたALOS2が打ち上げ予定・・・
JAXAも予算と局が増えてウマー・・・と言うシナリオはどうよ？激しく今更だが・・・
JAXAの通常リソースを削ってIGS開発ではJAXAもたまった物ではないが、必要リソース＋αが
手当てされるのならJAXAとしても悪い話ではないと思うけど
>アメリカないしは民間から情報開示を受けるなら
何の情報開示の事？
>あと情報入手にあたっての即時性は?
太陽同機軌道による観測ではいくら長くても数十分/日しか見えないぞ
軌道要素が半公開状態の件もあるし、即時性もクソもないと思うが
それにマスコミにも画像が出るくらいだから発注して上がってくるのが1週間後とか
言うことはあるまいｗ
IGSを作る予算でALOSを何機か作る。同じ物を作るのだから安いだろう
残りの予算をALOS2開発とJAXA各局(主に海外局とGEO中継局)の強化に当てる
今頃はALOS1が数機回っていてそろそろ分解能をうｐしたALOS2が打ち上げ予定・・・
JAXAも予算と局が増えてウマー・・・と言うシナリオはどうよ？激しく今更だが・・・
JAXAの通常リソースを削ってIGS開発ではJAXAもたまった物ではないが、必要リソース＋αが
手当てされるのならJAXAとしても悪い話ではないと思うけど
>アメリカないしは民間から情報開示を受けるなら
何の情報開示の事？
>あと情報入手にあたっての即時性は?
太陽同機軌道による観測ではいくら長くても数十分/日しか見えないぞ
軌道要素が半公開状態の件もあるし、即時性もクソもないと思うが
それにマスコミにも画像が出るくらいだから発注して上がってくるのが1週間後とか
言うことはあるまいｗ
>>713
そもそも主体的に軌道要素を公開している衛星なんて偵察衛星に限らずほとんど無いはずだが？
NORADによる二次的な公開はたくさんあるが100%正しいなんて保証は何処にもない
偵察される側からしたら軌道要素の精度なんて重要じゃないしな
10:30に回ってくるはずの物が±10分くらい変動したって大差ない
そもそも主体的に軌道要素を公開している衛星なんて偵察衛星に限らずほとんど無いはずだが？
NORADによる二次的な公開はたくさんあるが100%正しいなんて保証は何処にもない
偵察される側からしたら軌道要素の精度なんて重要じゃないしな
10:30に回ってくるはずの物が±10分くらい変動したって大差ない
>>713
>>715
(NORAD) の宇宙監視ネットワーク (Space Surveillance Network; SSN) 、
ロシアの宇宙監視システム (SSS：Space Surveilance System)
は今やデブリ監視にも使われているね。
カタログを作って比較的大きな物体については軌道要素まで求めている。
その物体(衛星)が何を目的としているかまでは、カタログデータからは分からないけど。
>「100%正しい」と「99.9%それらしい」の差
と言う問題はは軌道要素より、衛星の使用目的の推測じゃないかね。
=================
ところで日本もデブリ監視システムを構築しているね。
中国にもあるのかな?
>>715
(NORAD) の宇宙監視ネットワーク (Space Surveillance Network; SSN) 、
ロシアの宇宙監視システム (SSS：Space Surveilance System)
は今やデブリ監視にも使われているね。
カタログを作って比較的大きな物体については軌道要素まで求めている。
その物体(衛星)が何を目的としているかまでは、カタログデータからは分からないけど。
>「100%正しい」と「99.9%それらしい」の差
と言う問題はは軌道要素より、衛星の使用目的の推測じゃないかね。
=================
ところで日本もデブリ監視システムを構築しているね。
中国にもあるのかな?
717 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 21:22:11
>>711
いや、IGSは打上当初手違いでNORADから軌道を公表されたが、
以後公表されてない、スパイ衛星は軌道を変えるのが普通なんだが
アマチュアー何とかはそれを追跡して公表しているのか？
それは何のために？って疑問なんだが。
いや、IGSは打上当初手違いでNORADから軌道を公表されたが、
以後公表されてない、スパイ衛星は軌道を変えるのが普通なんだが
アマチュアー何とかはそれを追跡して公表しているのか？
それは何のために？って疑問なんだが。
・アレは手違いってわけじゃないだろう。
・軌道を変えるのが普通なんてことはない。
・観測して公表してる人はいる。
・趣味のためだろうね。
・軌道を変えるのが普通なんてことはない。
・観測して公表してる人はいる。
・趣味のためだろうね。
721 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 22:06:03
自分で言い切っておきながらツコッミ相手に証明を求めるとかキチガイかよ
>>704
複数の情報源からクロスチェックするのは情報収集の基本だから
直接的に意志決定に使ってなくても、
情報をインテリジェンスに加工する際には用いられてると思うよ。
なんでもシギントだけで
どうにかしようというのは前提が間違ってる。
複数の情報源からクロスチェックするのは情報収集の基本だから
直接的に意志決定に使ってなくても、
情報をインテリジェンスに加工する際には用いられてると思うよ。
なんでもシギントだけで
どうにかしようというのは前提が間違ってる。
724 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 00:44:44
ここはロケットのスレであって、衛星のスレじゃないよ。
せいぜいペイロード関連の話題まで。
せいぜいペイロード関連の話題まで。
725 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 01:06:07
>>717
> スパイ衛星は軌道を変えるのが普通なんだが
どうなんだろ？
極低軌道の衛星なら高度維持のスラスタ使うついでに軌道要素も変えるかも知れんけど、
寿命減るしな。
有事というか、地上での軍事行動のフォローの為に、
複数衛星を同一軌道に持ってくるとかもあるのかな？
> スパイ衛星は軌道を変えるのが普通なんだが
どうなんだろ？
極低軌道の衛星なら高度維持のスラスタ使うついでに軌道要素も変えるかも知れんけど、
寿命減るしな。
有事というか、地上での軍事行動のフォローの為に、
複数衛星を同一軌道に持ってくるとかもあるのかな？
「普通」のスパイ衛星は太陽同期軌道に居て、その軌道を維持するだけでしょう。
特殊なやつなら高解像度撮影の為に高度を下げる事があるってのはよく聞く話だけど
1回につき軌道維持なら年単位でできるほどの推進剤を消費するだろうし。
特殊なやつなら高解像度撮影の為に高度を下げる事があるってのはよく聞く話だけど
1回につき軌道維持なら年単位でできるほどの推進剤を消費するだろうし。
イオンエンジン搭載衛星早く来てくれー！
>>719
そう。だからこそその善意の観測が仮に何らかの要因で間違ったところで
観測者が責任を問われるようなことはないし、
それゆえ普通の国ならそのような観測情報をもとに軍事的冒険行為には出ない。
「戦場の霧」が晴れたことなど古来より一度も無いわけだから。
そう。だからこそその善意の観測が仮に何らかの要因で間違ったところで
観測者が責任を問われるようなことはないし、
それゆえ普通の国ならそのような観測情報をもとに軍事的冒険行為には出ない。
「戦場の霧」が晴れたことなど古来より一度も無いわけだから。
さくっと計算してみた
600km→150kmの遷移に必要なΔVは130m/sec程度
1回の観測、600km→ペリジ150km→600kmに必要なΔVは260m/sec＋α(大気抵抗減速分)程度
衛星の構造質量比が8:2位と仮定すると比推力330m/secのスラスタで実施できるΔV量は3,000m/secくらい
3,000m/sec÷260m/sec=11.5・・・回
10回ちょっとくらいしか超低高度観測は実施できない事になるな
※wikipediaのKHの情報から妄想した。分解能10cmとなると構造質量比は上記数値より悪いかも知れない・・・
600km→150kmの遷移に必要なΔVは130m/sec程度
1回の観測、600km→ペリジ150km→600kmに必要なΔVは260m/sec＋α(大気抵抗減速分)程度
衛星の構造質量比が8:2位と仮定すると比推力330m/secのスラスタで実施できるΔV量は3,000m/secくらい
3,000m/sec÷260m/sec=11.5・・・回
10回ちょっとくらいしか超低高度観測は実施できない事になるな
※wikipediaのKHの情報から妄想した。分解能10cmとなると構造質量比は上記数値より悪いかも知れない・・・
>>731
乙。
大きな望遠鏡積んで⊿V 3km/s はちょっとありえないような気もする。
通常時は高度300km、非常事態には150km、ぐらいがいいかも。
てか分解能10cmって、地表の大気状況がかなりよくないと無理なんじゃね？
乙。
大きな望遠鏡積んで⊿V 3km/s はちょっとありえないような気もする。
通常時は高度300km、非常事態には150km、ぐらいがいいかも。
てか分解能10cmって、地表の大気状況がかなりよくないと無理なんじゃね？
ペリジ150kmってもう維持できないほど空気抵抗がありそうな
734 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 05:30:34
なぜ宇宙ゴミに対して、こんなに議論が出るのか？
いかに多くの愚か者が宇宙開発関係者を名乗っているのか？
いかに多くの愚か者が宇宙開発関係者を名乗っているのか？
HTVを蹴り落とすための戦略か？
軌道観測で、別の複数のルートから出た軌道情報に誤りなど無い。
実際の問題点は
「全ての軌道情報を、把握しきれていないのではないか？」
という問題点だ。
軍事など、本質的には出る幕など無い。
「全ての軌道情報を、把握しきれていないのではないか？」
という問題点だ。
軍事など、本質的には出る幕など無い。
情報開示の一翼を軍事が行っているだけだ。
地球を周回する衛星なら、常に軌道情報は公開されている。
見上げればそこにあるんだしね。
ただ、熱心に研究を行っているのがNORADとSSSくらいだけってこと。
日本のスペースガードも巨大な偵察衛星を発見したりしてるけど
主目的は違うからね。
自民党のGX擁護。頭おかしいんじゃないかこいつら。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-031.pdf
見上げればそこにあるんだしね。
ただ、熱心に研究を行っているのがNORADとSSSくらいだけってこと。
日本のスペースガードも巨大な偵察衛星を発見したりしてるけど
主目的は違うからね。
自民党のGX擁護。頭おかしいんじゃないかこいつら。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-031.pdf
740 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 09:28:29
>>739
一々もっともな論だよ、お前の頭にはウジが湧いているんだろ。
一々もっともな論だよ、お前の頭にはウジが湧いているんだろ。
SSSってSiding Spring Survey？
ぱっとみ、天文関係なので軌道情報データベースも人工天体についても載っているのかは分からなかったけれども、
NORADみたいな情報データベースはあるのかな？
この二つを情報源としてキープして比較すれば、かなりの精度で把握できそうなわけだ？
ぱっとみ、天文関係なので軌道情報データベースも人工天体についても載っているのかは分からなかったけれども、
NORADみたいな情報データベースはあるのかな？
この二つを情報源としてキープして比較すれば、かなりの精度で把握できそうなわけだ？
詳しいヤツは、さらに自分で調べて、この二つの開示情報とかと比較してみたりするわけだろうね。
まぁ、右翼が煙たがるわけだよｗ
だいたい、軍事の中枢は情報部門であり、実際には左派研究者なわけだ。
どう見ても穏健派が多いぞ。
まぁ、右翼が煙たがるわけだよｗ
だいたい、軍事の中枢は情報部門であり、実際には左派研究者なわけだ。
どう見ても穏健派が多いぞ。
だいたいだな～。
本質である渋滞情報の上空からの取得に関して、
情報収集だのスパイだのと言ってしまって誤魔化す態度がどうなのよ？
なんで、そうやって誤魔化さないと、渋滞情報の上空からの収集話すらできないのか？
って気分になるな。
たとえ開発運用に軍事費・防衛費をつぎ込んだとしても、民生に役立たないと、意味が無いぞ。
渋滞情報の上空からの収集が、想定外とか言われたら、「今まで一体何してたの？君ら？」って気分になる。
本質である渋滞情報の上空からの取得に関して、
情報収集だのスパイだのと言ってしまって誤魔化す態度がどうなのよ？
なんで、そうやって誤魔化さないと、渋滞情報の上空からの収集話すらできないのか？
って気分になるな。
たとえ開発運用に軍事費・防衛費をつぎ込んだとしても、民生に役立たないと、意味が無いぞ。
渋滞情報の上空からの収集が、想定外とか言われたら、「今まで一体何してたの？君ら？」って気分になる。
しかも、それすら有人機への相乗りで全然構わない機能だろ？
>>741
ロシアの"Space Surveillance System"のこと。
>>740
GXは2002年、M-V後継機をつぶした張本人なのに。
固体ロケットって右よりの人から意外と好かれていないんだな。
防衛用途として何故使えるか聞きたいもんだ。
ロシアの"Space Surveillance System"のこと。
>>740
GXは2002年、M-V後継機をつぶした張本人なのに。
固体ロケットって右よりの人から意外と好かれていないんだな。
防衛用途として何故使えるか聞きたいもんだ。
抑止力として使えると思わせる事が重要なんですよ。
実際に配備までしようとしたら、金が掛かりすぎるわ。
実際に配備までしようとしたら、金が掛かりすぎるわ。
>>745
いや、「GXを推進してM-Vを切る」という選択をしたのは文部科学省で、「GXは
国防用途に役立つ」と主張したのはIHI。国防族議員は、「何言ってんだ、固体
ロケットを切ってどうするんだ、国防にGX要らねえし」と驚いたらしい。
いや、「GXを推進してM-Vを切る」という選択をしたのは文部科学省で、「GXは
国防用途に役立つ」と主張したのはIHI。国防族議員は、「何言ってんだ、固体
ロケットを切ってどうするんだ、国防にGX要らねえし」と驚いたらしい。
749 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 13:04:22
>>747
その議員は何にも知らないんだね。
その議員は何にも知らないんだね。
RDエンジンをライセンス生産させてくれたら、
非常に意味のある計画だったんだがな・・・。
非常に意味のある計画だったんだがな・・・。
そんなのアメリカが許すわけない。
日本にだけは絶対渡すなとわざわざ崩壊後のソ連に赴いたのはアメリカだからな。
日本にだけは絶対渡すなとわざわざ崩壊後のソ連に赴いたのはアメリカだからな。
イプシロンって今どうなってるの？
潰された？それとも予算ついてる？
潰された？それとも予算ついてる？
>>253
来年度から開発開始
来年度から開発開始
756 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 16:53:24
大型群体ロケットも作らないと、SRBが束になったようなやつ。
Space Surveillance SystemってUSAir版しか見当たらないぞ。
軌道情報の信憑性について、レーティングサイト化していった方が、商売になりそうだね？
軌道情報の信憑性について、レーティングサイト化していった方が、商売になりそうだね？
758 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 18:01:55
>>745
固体は特に煙が可視だから使いにくいな。
巡航ミサイルはラムジェット推進でしょ？
IHIが「キュイーン」を隠したがるはずだよな？
完全燃焼させれば、煙が少なく推力も増す。
クラスタ化した際に中心軸方向のエンジンに出てくる課題でしょ？
そんな事より、水平発進水平着陸機だ！
まだ難しいからこそ、挑戦する意義がある。
固体は特に煙が可視だから使いにくいな。
巡航ミサイルはラムジェット推進でしょ？
IHIが「キュイーン」を隠したがるはずだよな？
完全燃焼させれば、煙が少なく推力も増す。
クラスタ化した際に中心軸方向のエンジンに出てくる課題でしょ？
そんな事より、水平発進水平着陸機だ！
まだ難しいからこそ、挑戦する意義がある。
長年バイクライダーをやってる俺から言わせれば、
自分が乗って安全確認してやるくらいの気概が欲しいね。
自分が乗って安全確認してやるくらいの気概が欲しいね。
しかも、完全自動制御なので、信頼できなければ乗っていられない。
乗っている状態で自分で制御するわけじゃないからな。
前準備が、全てだ。
乗っている状態で自分で制御するわけじゃないからな。
前準備が、全てだ。
>>755
だからそれを自衛隊が持ってたとしても
そんだけの意味しかないんだって。
逆にGXがあんなへっぽこエンジンだったとしても
コストや納期で中型ロケット市場の大きな部分を占めていたとすれば
防衛関連部門がロケットを所有することにも一定以上の意味が生まれる訳だ。
だからそれを自衛隊が持ってたとしても
そんだけの意味しかないんだって。
逆にGXがあんなへっぽこエンジンだったとしても
コストや納期で中型ロケット市場の大きな部分を占めていたとすれば
防衛関連部門がロケットを所有することにも一定以上の意味が生まれる訳だ。
>>759
> 巡航ミサイルはラムジェット推進でしょ？
え？
実用化されたものはあったかな?
ちなみに、固体ロケット＋ラムジェットは、
SA-4ガネフ)
SA-6「ゲインフル」
P-270 モスキート
P-800「オーニクス」
たしか、イギリスのシーダートも加速は固体ロケット、巡航はラムジェットのはず。
> 巡航ミサイルはラムジェット推進でしょ？
え？
実用化されたものはあったかな?
ちなみに、固体ロケット＋ラムジェットは、
SA-4ガネフ)
SA-6「ゲインフル」
P-270 モスキート
P-800「オーニクス」
たしか、イギリスのシーダートも加速は固体ロケット、巡航はラムジェットのはず。
>>745
> 固体ロケットって右よりの人から意外と好かれていないんだな。
右よりの人は技術に詳しくない。
というか、
技術に詳しい右寄りの人の大部分は防衛省かメーカーに採用されて、
彼らは職業上余計なことは言わない。
> 固体ロケットって右よりの人から意外と好かれていないんだな。
右よりの人は技術に詳しくない。
というか、
技術に詳しい右寄りの人の大部分は防衛省かメーカーに採用されて、
彼らは職業上余計なことは言わない。
JAXA側では、実際には関連予算の高騰化を目論んでおり、
しかし、予算の高騰化は、職務の怠慢を生むだけなので、忌避される。
GXにしろ、M-Vにしろ、イプシロンにしろ、フラッグシップのための噛ませ犬でしかなく、
計画上でフラッグシップ以上のスペックが求められるのは必然だ。
科学技術の世界では「己の目標を抑圧するものに、災いあれ！」だろう？
指標が上の方が、強い。
牽引力になるからだ。
悔しかったら、計画を立てればいいｗ
「やれるもんならやってみろ！」
小型機など、お呼びではない。
そんなくだらない子供のおもちゃは勝手に趣味で描けばいい。
試験機であっても、将来的な目標が必要であり、それは大型機であるべきだというのが国の意見だ。
しかし、予算の高騰化は、職務の怠慢を生むだけなので、忌避される。
GXにしろ、M-Vにしろ、イプシロンにしろ、フラッグシップのための噛ませ犬でしかなく、
計画上でフラッグシップ以上のスペックが求められるのは必然だ。
科学技術の世界では「己の目標を抑圧するものに、災いあれ！」だろう？
指標が上の方が、強い。
牽引力になるからだ。
悔しかったら、計画を立てればいいｗ
「やれるもんならやってみろ！」
小型機など、お呼びではない。
そんなくだらない子供のおもちゃは勝手に趣味で描けばいい。
試験機であっても、将来的な目標が必要であり、それは大型機であるべきだというのが国の意見だ。
767 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 20:35:21
さて、次が動き出しましたよ。
H-IIAロケット17号機及び18号機打上げ前 射場点検取扱設備の保全その他作業
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0430.pdf
H-IIAロケット17号機及び18号機打上げ前 射場点検取扱設備の保全その他作業
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0430.pdf
続けて言うと、人造人間みたいだな。
GXが国防向きなんてのは、
GXロケット評価小委員会で分が悪いとみた
IHIが苦し紛れに言い出しただけ、当初は自民だって
GXをやめてエンジンだけの研究にする予定に文句は無かった。
下野したから、なんでも反対する野党になっただけ。
アメリカ経由でロシア産のエンジン調達して、
アメリカで発射する計画のどこが国防向きなのか
説明できるものなら聞いてみたい。
GXロケット評価小委員会で分が悪いとみた
IHIが苦し紛れに言い出しただけ、当初は自民だって
GXをやめてエンジンだけの研究にする予定に文句は無かった。
下野したから、なんでも反対する野党になっただけ。
アメリカ経由でロシア産のエンジン調達して、
アメリカで発射する計画のどこが国防向きなのか
説明できるものなら聞いてみたい。
>>772
>アメリカ経由でロシア産のエンジン調達して、
>アメリカで発射する計画
まあ結局そこだよな。
だからこそ自民党はGX中止の方向性を延々探ってたんだし。
IHIへの損失補填のスキームが固まってれば速攻で中止にできたのにね。
あと少なくとも国防方面ではM-Vは評価されてなかったわな。
固体の利点、ということになっている即応性、
つまり発射準備から準備完了までの期間の短さと、準備完了から発射が可能である期間の長さ
がM-Vはあまりにも低いから。
M-Vのもともとの用途からは即応性なんて求められていなかったから当然だけど。
現場でいちいち固体燃料を注入してる「液体ロケットより手間の掛かるロケット」なのは事実だしね。
発射準備から準備完了までの期間の短さだけでもこんなもんだからなあ。
イプシロン(予定) 射場作業日数:6日
H-IIA202 射場作業日数:約20日
M-V 射場作業日数:47日
>アメリカ経由でロシア産のエンジン調達して、
>アメリカで発射する計画
まあ結局そこだよな。
だからこそ自民党はGX中止の方向性を延々探ってたんだし。
IHIへの損失補填のスキームが固まってれば速攻で中止にできたのにね。
あと少なくとも国防方面ではM-Vは評価されてなかったわな。
固体の利点、ということになっている即応性、
つまり発射準備から準備完了までの期間の短さと、準備完了から発射が可能である期間の長さ
がM-Vはあまりにも低いから。
M-Vのもともとの用途からは即応性なんて求められていなかったから当然だけど。
現場でいちいち固体燃料を注入してる「液体ロケットより手間の掛かるロケット」なのは事実だしね。
発射準備から準備完了までの期間の短さだけでもこんなもんだからなあ。
イプシロン(予定) 射場作業日数:6日
H-IIA202 射場作業日数:約20日
M-V 射場作業日数:47日
>どこが国防向きなのか
>説明できるものなら聞いてみたい。
自衛隊なら腐った肉でもありがたがって食べるはず、という理論。
>説明できるものなら聞いてみたい。
自衛隊なら腐った肉でもありがたがって食べるはず、という理論。
直接転用云々って話じゃなくて「静かな抑止力」としてって話じゃないのか？
使えない物振りかざしても抑止力にはなんないんだ…
や、核に関してはそうでもない。
中国がそれなりに北の暴発を抑制しようとしているのは、
下手に日本が刺激されて核武装したら困るっていう懸念が
動機の一つになっているが、日本にロケット技術が皆無で
あればそもそもそういう動機は生じない。
中国がそれなりに北の暴発を抑制しようとしているのは、
下手に日本が刺激されて核武装したら困るっていう懸念が
動機の一つになっているが、日本にロケット技術が皆無で
あればそもそもそういう動機は生じない。
あ、ただし、ＧＸがＭＶや次期固体に比べて「静かな抑止力」に
優れているとは全然思わない。
優れているとは全然思わない。
>>776
だから抑止力じゃなくて「静かな抑止力」だってば
だから抑止力じゃなくて「静かな抑止力」だってば
>静かな抑止力
軍オタには理解できません
軍オタには理解できません
781 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 15:21:57
いや、軍オタだったら理解出来るだろｗ
軍オタですらないネトウヨだろ。
軍オタですらないネトウヨだろ。
>>773
>M-Vのもともとの用途からは即応性なんて求められていなかったから当然だけど。
>現場でいちいち固体燃料を注入してる「液体ロケットより手間の掛かるロケット」なのは事実だしね。
そっちは、法律で縛り上げてたからで、
現在の法律にあわせて手順を変えれば
現地で燃料注入とかは回避できそうな気がする。
>M-Vのもともとの用途からは即応性なんて求められていなかったから当然だけど。
>現場でいちいち固体燃料を注入してる「液体ロケットより手間の掛かるロケット」なのは事実だしね。
そっちは、法律で縛り上げてたからで、
現在の法律にあわせて手順を変えれば
現地で燃料注入とかは回避できそうな気がする。
783 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 15:33:02
785 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 16:49:15
さらにヘリ空母の甲板から打ち上げられるようにすれば、
太平洋で悠悠自適に打ち上げ出来る
太平洋で悠悠自適に打ち上げ出来る
や、ロシアからタイフーン級買って、打ち上げ母艦に改造しようＺＥ
適当にググったらこんなまとめ表が出てきた
Falcon-1 Minotaur-1 新固体 M5 H2A
ミッションリードタイム 8ヶ月 18ヶ月 6ヶ月 1年 2年
製造期間 1年 （不明） 1年以下 3年 2年
射場作業期間 10日 25日 7日 42日 23日
射場作業工数（人日） 200 不明 150 2000 2000
コスト（億円） 10 22 25（目標） 75 95
ペイロード（LEO、トン） 0.5 0.6 1.2 1.8 10
射場作業で貼り付く人間はFalcon-1と新固体は20人程度で
M-Vが50人弱、H2Aが90人弱ってところか。
Falcon-1 Minotaur-1 新固体 M5 H2A
ミッションリードタイム 8ヶ月 18ヶ月 6ヶ月 1年 2年
製造期間 1年 （不明） 1年以下 3年 2年
射場作業期間 10日 25日 7日 42日 23日
射場作業工数（人日） 200 不明 150 2000 2000
コスト（億円） 10 22 25（目標） 75 95
ペイロード（LEO、トン） 0.5 0.6 1.2 1.8 10
射場作業で貼り付く人間はFalcon-1と新固体は20人程度で
M-Vが50人弱、H2Aが90人弱ってところか。
もう、シミュレータでいいじゃんｗ
全ての打ち上げ工程に関して工数1人×作業日数で取り扱い可能になる。
工数上の人数が、軌道表現可能な数になる。
各パーツに関しては、設計・開発の問題があり、それは製造工数で上げられるだろ？
エンジンは別。
燃焼試験をして、機能促進させないといけないからな。
NK-33みたいに実用ストック品として置いておけばいいだろ？
「コンピュータの発展が、ロケット工学者にとって、一番の失敗だった。」
と、すでに分析できる。
リストを見ると、小ペイロード機に関して
ミッションリードタイム 6ヶ月
製造期間 1年以下
射場作業期間 7日
射場作業工数（人日） 150
コスト（億円） 10
ペイロード（LEO、トン） 10
だと思わないか？情報が出てしまうと、最高指標しか見えない。
10tとは、わずか自動車5～6台分程度だと思えてしまう。それは、渋滞する道路地点の1日の交通量の10000分の1程度の台数だ。
簡単に言えば、10000倍以上のペイロードを国民は欲しているという事になる。
衛星に充分な軌道変更機能を積んでいて、複数の衛星を搭載して打ち上げても構わないからだ。
全ての打ち上げ工程に関して工数1人×作業日数で取り扱い可能になる。
工数上の人数が、軌道表現可能な数になる。
各パーツに関しては、設計・開発の問題があり、それは製造工数で上げられるだろ？
エンジンは別。
燃焼試験をして、機能促進させないといけないからな。
NK-33みたいに実用ストック品として置いておけばいいだろ？
「コンピュータの発展が、ロケット工学者にとって、一番の失敗だった。」
と、すでに分析できる。
リストを見ると、小ペイロード機に関して
ミッションリードタイム 6ヶ月
製造期間 1年以下
射場作業期間 7日
射場作業工数（人日） 150
コスト（億円） 10
ペイロード（LEO、トン） 10
だと思わないか？情報が出てしまうと、最高指標しか見えない。
10tとは、わずか自動車5～6台分程度だと思えてしまう。それは、渋滞する道路地点の1日の交通量の10000分の1程度の台数だ。
簡単に言えば、10000倍以上のペイロードを国民は欲しているという事になる。
衛星に充分な軌道変更機能を積んでいて、複数の衛星を搭載して打ち上げても構わないからだ。
キチガイの振りをしても現実は曲がらないわけだが
そしてSF作家が量産されるわけですね
しょうがない。
俺も一筆したためないとな。
俺も一筆したためないとな。
じゃぁまずは、布団にこもって筆をおろすとするか。
冬休みってやつか。
とりあえず星島さんの意見を聞いてみよう。
クオリティ面で 星島氏≒松浦氏 とかになる日が来てしまうんだろうか
>788
リードタイム、射場工程はロケットの大きさに関係なし、
製造期間は在庫の置き方、需要見込みで作り置きとかしておけば結構どうにでもなる。
でも、人月、コスト、ペイロード量は純粋にロケットの大きさで決まるから、
せめて1tあたり、にしないと。（それにしたって軌道の自由度があるから、小型ロケットの立つ瀬は幾らでもあるし）
燃料充填をしないドンガラな固体ロケットを特例で資産課税しない、とか出来れば製造する方も
一気に数個、とか出来てナンボか楽になると思うけどね。
リードタイム、射場工程はロケットの大きさに関係なし、
製造期間は在庫の置き方、需要見込みで作り置きとかしておけば結構どうにでもなる。
でも、人月、コスト、ペイロード量は純粋にロケットの大きさで決まるから、
せめて1tあたり、にしないと。（それにしたって軌道の自由度があるから、小型ロケットの立つ瀬は幾らでもあるし）
燃料充填をしないドンガラな固体ロケットを特例で資産課税しない、とか出来れば製造する方も
一気に数個、とか出来てナンボか楽になると思うけどね。
今更、宇宙の傑作機RD-170を入手した
まだ読んでいる途中だが・・・性能面を除いてもRD-170から
学ばなければならないところはたくさんあるな
松浦さんが「日本の液体ロケット関係者は読むべきだ」と
吹いていたけど少し納得
まだ読んでいる途中だが・・・性能面を除いてもRD-170から
学ばなければならないところはたくさんあるな
松浦さんが「日本の液体ロケット関係者は読むべきだ」と
吹いていたけど少し納得
このバケモノエンジンがあるばかりに、
アメリカのロケット開発が遅れてる気がする。
最新型だと言っても、常にこれと比較されるからな・・・。
アメリカのロケット開発が遅れてる気がする。
最新型だと言っても、常にこれと比較されるからな・・・。
日本も長期的に目指すところはRD-170相当のエンジンなんだよな
往還機とかやるならあのクラスのエンジン(ケロシンかどうかはともかくとして)が必須だし
化学エンジンを圧倒的に凌駕する原子力ロケットや、反物質ロケットが出来るなら話は別だけど
RD-170以上に見通しが立たないぜ
往還機とかやるならあのクラスのエンジン(ケロシンかどうかはともかくとして)が必須だし
化学エンジンを圧倒的に凌駕する原子力ロケットや、反物質ロケットが出来るなら話は別だけど
RD-170以上に見通しが立たないぜ
801 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/01(金) 17:41:54
>>800
その為の第一歩がGXでしょ。
その為の第一歩がGXでしょ。
>>801
GXって、だせーっ！
GXって、だせーっ！
×GX
○LNG推進系
もうGXは死産したんだよ。いい加減諦めろ
○LNG推進系
もうGXは死産したんだよ。いい加減諦めろ
804 ： 【901円】 ：2010/01/01(金) 18:07:34
!damaではお年玉の金額が
!kabuでは株価がでるそうな。
!kabuでは株価がでるそうな。
805 ： 株価【19】 u：2010/01/01(金) 18:08:21
!damaではお年玉の金額が
!kabuでは株価がでるそうな。
!kabuでは株価がでるそうな。
806 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/01(金) 18:36:53
>>803
死んでないよ、ちゃんと予算が通ったでしょ(^o^)
死んでないよ、ちゃんと予算が通ったでしょ(^o^)
807 ： 【大吉】 【889円】 株価【19】 u：2010/01/01(金) 22:38:22
ぬ
>806がわかってていってるのか、単なるバカなのか
知らんが、通ったのはLNG推進系の開発予算だ。
GX自体は開発中止だっつーの。
てか釣られた、オレ？
知らんが、通ったのはLNG推進系の開発予算だ。
GX自体は開発中止だっつーの。
てか釣られた、オレ？
有人宇宙システムの構築に向けて （3）ロケットとアボートシステム
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_9.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_9.html
月有人探査、日本にも参加求める方針 米科学誌
http://www.asahi.com/science/update/0106/TKY201001060091.html
>報道によると、オバマ政権は、ＮＡＳＡの限られた予算を有効活用するには、開発費用の高騰が指摘される開発中の次世代月ロケットアレス１より、既存の大型ロケットの改良のほうがよいと判断。開発を打ち切る。
ちょwwwww
http://www.asahi.com/science/update/0106/TKY201001060091.html
>報道によると、オバマ政権は、ＮＡＳＡの限られた予算を有効活用するには、開発費用の高騰が指摘される開発中の次世代月ロケットアレス１より、既存の大型ロケットの改良のほうがよいと判断。開発を打ち切る。
ちょwwwww
そんなもんに参加させられたら日本の他の宇宙計画はのきなみ停滞だな。
>>811
ISSの後なら参加してもよくね？
ISSの後なら参加してもよくね？
>>812
またNASAに貢ぎ続けるのかよ。
またNASAに貢ぎ続けるのかよ。
>>812
ＩＳＳで懲りてないのかよ
ＩＳＳで懲りてないのかよ
815 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/06(水) 20:17:09
ＩＳＳが無かったＪＡＸＡの予算は半分に減らされていた。
世界最悪の借金国家だからな、当然だよ。
結局、予算規模維持のためにはアメリカとの共同開発は悪くない。
逆に増やせるか。
世界最悪の借金国家だからな、当然だよ。
結局、予算規模維持のためにはアメリカとの共同開発は悪くない。
逆に増やせるか。
>>815
まあ「国際的約束だから」で確保してる予算が多いからなあ。
IGSにしたって廃止すればその予算は防衛省なり内閣に行くんであって
JAXAに降ってくるわけではないからね。
いっそ馬鹿げた大風呂敷に付き合って無理矢理国にコミットさせて、
日本国内の宇宙産業を食わせつつ裾野を広げさせてもらった方がいいかもね。
結果として宇宙探査系のプロジェクトは軒並みトぶかもしれないけどさ。
まあ「国際的約束だから」で確保してる予算が多いからなあ。
IGSにしたって廃止すればその予算は防衛省なり内閣に行くんであって
JAXAに降ってくるわけではないからね。
いっそ馬鹿げた大風呂敷に付き合って無理矢理国にコミットさせて、
日本国内の宇宙産業を食わせつつ裾野を広げさせてもらった方がいいかもね。
結果として宇宙探査系のプロジェクトは軒並みトぶかもしれないけどさ。
>>815
ISSが無かったらいまごろ、国産宇宙船が実現できてた。
有人飛行が必要あるかどうかはともかく、大金かけて米国のシャトルに貢献するなんてありえんわ。
しかも、ISS建設から10年たち、日本がこれからISSを使おうとしたら「もう長い事ISS使ったからもういいよね」とか言われてるし。
ISSが無かったらいまごろ、国産宇宙船が実現できてた。
有人飛行が必要あるかどうかはともかく、大金かけて米国のシャトルに貢献するなんてありえんわ。
しかも、ISS建設から10年たち、日本がこれからISSを使おうとしたら「もう長い事ISS使ったからもういいよね」とか言われてるし。
日本が月探査に協力するとしたら何を分担するのかな。
かぐやみたいな無人探査で露払い？
HTVの延長で物資の輸送？
どうせ有人宇宙船、月着陸機の開発は手伝わせてもらえないよね？
かぐやみたいな無人探査で露払い？
HTVの延長で物資の輸送？
どうせ有人宇宙船、月着陸機の開発は手伝わせてもらえないよね？
鳩山だったらアメリカの誘い断りそうな悪寒。
日本のISS参加はレーガンと中曽根の関係だったからできたんじゃないか。
日本のISS参加はレーガンと中曽根の関係だったからできたんじゃないか。
HOPE-Xなんか作らずに
ISSへの日本人の輸送は日本が行う！とかなんとか言って
有人の宇宙船でも作ってりゃ良かった
その場合、HTVであったようなNASAからの技術支援はなかったかもしれんが。
2000年頃に決断してりゃちょうど今頃スペースシャトルとオリオンのギャップを埋める存在になって
ソユーズに頼らざるをえないNASAの苦境をすくってやれる存在になってたかもしれん
ISSへの日本人の輸送は日本が行う！とかなんとか言って
有人の宇宙船でも作ってりゃ良かった
その場合、HTVであったようなNASAからの技術支援はなかったかもしれんが。
2000年頃に決断してりゃちょうど今頃スペースシャトルとオリオンのギャップを埋める存在になって
ソユーズに頼らざるをえないNASAの苦境をすくってやれる存在になってたかもしれん
823 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/06(水) 20:51:24
月の有人基地建設を視野に入れた月探査は
複数の月輸送船、複数の月着陸船が必要になるだろう。
どれか一個は日本持ちだろう。
複数の月輸送船、複数の月着陸船が必要になるだろう。
どれか一個は日本持ちだろう。
無人補給機大量発注とかしてくれれば
国内産業的にはかなり助かるんだろうか
国内産業的にはかなり助かるんだろうか
星島先生や松浦先生のコメントを取るべきだったな > 朝日
結局日本の月探査参加はHTVの生産継続しかメリットなし？
独自の有人宇宙船計画はできなくなるよね？
独自の有人宇宙船計画はできなくなるよね？
この積み方からしてデュアルのフェアリング使うん？
【新年企画・第３回】太陽光・宇宙帆船、今年金星へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100106-OYT8T00270.htm
【新年企画・第３回】太陽光・宇宙帆船、今年金星へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100106-OYT8T00270.htm
デュアルしかないだろ
300ｋｇ超でカサもそれなりにあるし
300ｋｇ超でカサもそれなりにあるし
>>831
どこ情報？
どこ情報？
>>832
一般公開のパネル
一般公開のパネル
日本カーリットが事故を起こしたが、ブースタの固体燃料の製造は大丈夫なのか？
中国製の過塩素酸アンモニウムなんか使いたがらないだろうし
中国製の過塩素酸アンモニウムなんか使いたがらないだろうし
SRB-A用のAPは全部事故起こした工場で製造されてるな。
これはヤバいかもわからんね。
これはヤバいかもわからんね。
http://www.jsda.gr.jp/1_img/hibiki55.pdf
ここによると群馬工場で作っているらしい。
ここによると群馬工場で作っているらしい。
LE-X用軸シールの概念設計
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0466.pdf
LE-X用軸受の概念設計
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0467.pdf
LE-X用機構要素の先行技術試験及び供試部品の製作
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0469.pdf
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0466.pdf
LE-X用軸受の概念設計
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0467.pdf
LE-X用機構要素の先行技術試験及び供試部品の製作
http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY21-0469.pdf
ロケット燃料工場だったのか。新聞にはそんなこと一言も・・・・
>>838
事故起こしたのは横浜工場
事故起こしたのは横浜工場
関連言ったらなんでもありでんがな
う～ん・・・
姿勢データ、質量変化、推力パターン等からロケットの飛翔経路を
計算してくれるようなソフトって無いですかね？
とりあえずそれっぽく見える程度で良いのですが・・・
姿勢データ、質量変化、推力パターン等からロケットの飛翔経路を
計算してくれるようなソフトって無いですかね？
とりあえずそれっぽく見える程度で良いのですが・・・
>>842
関連というかそのもの。日本ニュークリアフュエルっていう横須賀の核燃料生産工場。
関連というかそのもの。日本ニュークリアフュエルっていう横須賀の核燃料生産工場。
空気抵抗は速度に２乗に比例、音速近辺では空気抵抗は急激に増大
とか考えて、昔（十年前？）簡易的なものを作ってみたら高度２５０ｋｍの
円軌道に乗せるのに必要な速度増分の合計が９．４ｋｍ／ｓくらいになった。
第一段で得られる加速度は高くても低くても軌道に乗れない。
高すぎると空気抵抗や機体にかかる荷重が増えて構造材が大量に必要→重くなった分速度増分が減る
低すぎると重力損失が大きすぎてこちらも得られる速度増分が減る。
とか考えて、昔（十年前？）簡易的なものを作ってみたら高度２５０ｋｍの
円軌道に乗せるのに必要な速度増分の合計が９．４ｋｍ／ｓくらいになった。
第一段で得られる加速度は高くても低くても軌道に乗れない。
高すぎると空気抵抗や機体にかかる荷重が増えて構造材が大量に必要→重くなった分速度増分が減る
低すぎると重力損失が大きすぎてこちらも得られる速度増分が減る。
>>845
簡単に言ってくれるなｗ
3Dの計算どころか物理の計算すら度素人・・・(´･ω･｀)
加速度のベクトルを三角関数で3軸に分解してそれぞれの
軸で計算すればいいのだろうか・・・
時間が出来たらやってみるか
簡単に言ってくれるなｗ
3Dの計算どころか物理の計算すら度素人・・・(´･ω･｀)
加速度のベクトルを三角関数で3軸に分解してそれぞれの
軸で計算すればいいのだろうか・・・
時間が出来たらやってみるか
>>817
ISSに参加してなかったらいいとこ有人宇宙飛行レベルだったのが
ISSに参加したおかげで宇宙ステーションでの研究活動ができるんだからいいじゃん。
なんでわざわざ高い金払ってレベルの低い研究しなきゃいかんの？
プライドのため？
ISSに参加してなかったらいいとこ有人宇宙飛行レベルだったのが
ISSに参加したおかげで宇宙ステーションでの研究活動ができるんだからいいじゃん。
なんでわざわざ高い金払ってレベルの低い研究しなきゃいかんの？
プライドのため？
>>848
有人宇宙船の技術習得のため。
まあ、そんなの必要無いと言われればそれまでだが。
「わざわざ高い金払って」という理論が通用するのであれば、H-IIAもやめてアリアンに打ち上げ託したほうがいいな。
有人宇宙船の技術習得のため。
まあ、そんなの必要無いと言われればそれまでだが。
「わざわざ高い金払って」という理論が通用するのであれば、H-IIAもやめてアリアンに打ち上げ託したほうがいいな。
>>849
姿勢プログラマの設定データです
姿勢プログラマの設定データです
>>851
その姿勢プログラマ に頼めよw
その姿勢プログラマ に頼めよw
>>850
ISSに参加したからNASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられたんじゃないか。
いまのJEMやHTVだってゼロから作ろうと思ったらもっと時間もお金もかかったんじゃないかね。
ISSに参加したからNASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられたんじゃないか。
いまのJEMやHTVだってゼロから作ろうと思ったらもっと時間もお金もかかったんじゃないかね。
>>848
>>817の通りにISSに突っ込まずに日本が独自に有人宇宙船の開発を行い、今頃には
フライトモデルがすでに出来ていたと仮定しようか
早々にNASAから緊急脱出宇宙船提供の打診が来て引き替えに、きぼうなんぞ
日本で作るまでもなくISSの実験設備の使用と日本人の長期滞在が約束されたであろう
キーとなる技術を有するとはそういう事
たとえISSに間に合わなかったとしても、再び月へに参加するつもりなら現状よりも
明らかに優遇された立場で参加できるだろうね
>>817の通りにISSに突っ込まずに日本が独自に有人宇宙船の開発を行い、今頃には
フライトモデルがすでに出来ていたと仮定しようか
早々にNASAから緊急脱出宇宙船提供の打診が来て引き替えに、きぼうなんぞ
日本で作るまでもなくISSの実験設備の使用と日本人の長期滞在が約束されたであろう
キーとなる技術を有するとはそういう事
たとえISSに間に合わなかったとしても、再び月へに参加するつもりなら現状よりも
明らかに優遇された立場で参加できるだろうね
>>854
先々活用して行く見通しのない投資を何故か納税者が許し続け、
しかも奇跡的に成功していれば、な。
先人の技術移転もなく、それら技術を再発見するための
金銭的時間的人的リソースも極小のなかでノーミスで成功させる程度の難易度だな。
いやあ、そんな技術者集団がいるなら宇宙機作る片手間で世界を征服していてもおかしくないなw
まあ真面目な話、
>NASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられた
みたいに机上の段階で問題を叩き潰してもらえるのがどれだけ時間と金銭の節約になって、
技術者を育てるのに有用なのか知らない人も多いのかも知れないな。
先々活用して行く見通しのない投資を何故か納税者が許し続け、
しかも奇跡的に成功していれば、な。
先人の技術移転もなく、それら技術を再発見するための
金銭的時間的人的リソースも極小のなかでノーミスで成功させる程度の難易度だな。
いやあ、そんな技術者集団がいるなら宇宙機作る片手間で世界を征服していてもおかしくないなw
まあ真面目な話、
>NASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられた
みたいに机上の段階で問題を叩き潰してもらえるのがどれだけ時間と金銭の節約になって、
技術者を育てるのに有用なのか知らない人も多いのかも知れないな。
>>854
予圧構造の技術は有人宇宙船の必要要素だと思うのだが。
予圧構造の技術は有人宇宙船の必要要素だと思うのだが。
>>853
>NASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられた
聞こえは良いが丸投げ＆責任転嫁じゃん
さらにNASAの回答の妥当性・合理性をNASDA/JAXAはどうやって検証したの？
「NASAが言うのだから大丈夫だろう」と鵜呑みにしただけじゃないの？
>NASAから予圧モジュールの技術供与や各種設計レビューが受けられた
聞こえは良いが丸投げ＆責任転嫁じゃん
さらにNASAの回答の妥当性・合理性をNASDA/JAXAはどうやって検証したの？
「NASAが言うのだから大丈夫だろう」と鵜呑みにしただけじゃないの？
>>858
ISSは基本的にNASAの言うままに作ってるよね。教えてもらう側だもの。
んで、それの妥当性検証は次のステップだ。
NASAの技術を知った上でそれを検証するのと、
自分たちでゼロから作るのでは違うじゃろ。
ISSは基本的にNASAの言うままに作ってるよね。教えてもらう側だもの。
んで、それの妥当性検証は次のステップだ。
NASAの技術を知った上でそれを検証するのと、
自分たちでゼロから作るのでは違うじゃろ。
その「妥当性の検証」(＝試験)は宇宙開発で一番金ががかると言っても過言じゃないのだが？
このスレにいるならそのくらいは当然知っているよな？
そして何かを作るときに一番重要なところでもある。サボるとろくな事にならないのは既知の通りだ
このスレにいるならそのくらいは当然知っているよな？
そして何かを作るときに一番重要なところでもある。サボるとろくな事にならないのは既知の通りだ
>>みたいに机上の段階で問題を叩き潰してもらえるのがどれだけ時間と金銭の節約になって、
>>技術者を育てるのに有用なのか知らない人も多いのかも知れないな。
時間と金の節約には有用だが、技術者を育てるのには全然有用ではないよ。
自ら失敗を積み重ねることなく答えを教えてもらって成功なんて、むしろ有害ですらある。
>>技術者を育てるのに有用なのか知らない人も多いのかも知れないな。
時間と金の節約には有用だが、技術者を育てるのには全然有用ではないよ。
自ら失敗を積み重ねることなく答えを教えてもらって成功なんて、むしろ有害ですらある。
「どうやるか」は教えて貰えるが「なぜか」は教えてもらえない。
865 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/13(水) 12:55:49
世論とやらのせいで失敗が許されない日本で『自ら失敗を積み重ねて』云々なんて机上の空論もいいところだな。
与圧失敗で宇宙飛行士死亡とか起きたら宇宙開発から撤退とかなりかねん。
与圧失敗で宇宙飛行士死亡とか起きたら宇宙開発から撤退とかなりかねん。
あれだけSSTに日本人を乗せておいて死人が出なかったのは運が良かっただけ
>>866
日本に発展されては困る人かよｗ
日本に発展されては困る人かよｗ
実際に『自ら失敗を積み重ねて』いたGXロケットプロジェクトがあのザマであり、
LNGエンジンもまだまだ投資を必要としているわけだが、
技術移転がなくてゼロベースでやったときに、LNGエンジンのときは上手くいかなくても
有人宇宙機はうまく行くというバラ色の見通しが一体どこから出て来るのか興味深いな。
LNGエンジンもまだまだ投資を必要としているわけだが、
技術移転がなくてゼロベースでやったときに、LNGエンジンのときは上手くいかなくても
有人宇宙機はうまく行くというバラ色の見通しが一体どこから出て来るのか興味深いな。
>『自ら失敗を積み重ねて』いたGXロケットプロジェクト
笑うところですか？
笑うところですか？
>>865
一番大事なのはGXだよなあ
一番大事なのはGXだよなあ
>>870
いや、マジだよ。そういう「企画時点からの迷走」すらありえるのが
完全自主開発ってもんだよ。
よそで需要だの実現性だのについての厳しい検討をくぐり抜けたものを
「頂き」してやらないならGXみたいなバカな事態すらあり得ると。
さらにLNGエンジンでの技術要素での手戻りとかはいうまでもないわな。
「失敗」がスケジュールやコンセプトを決定的に損なわない保証なんてどこにもないわけだが、
「自ら失敗を積み重ねて」とか主張する方々は何故か「失敗」が
要素技術的な手戻りや企画段階からの見直しを伴わないような
おそろしく軽微なものしか発生しないという楽観をもってるんだよなあ。
「数十年かかって結局実現できないかも知れないけど有人をやるべきだ」なんて主張じゃなくて
「あのリソースを注ぎ込んでいれば今頃は有人を実現できてた」なんて主張なわけだから。
いや、マジだよ。そういう「企画時点からの迷走」すらありえるのが
完全自主開発ってもんだよ。
よそで需要だの実現性だのについての厳しい検討をくぐり抜けたものを
「頂き」してやらないならGXみたいなバカな事態すらあり得ると。
さらにLNGエンジンでの技術要素での手戻りとかはいうまでもないわな。
「失敗」がスケジュールやコンセプトを決定的に損なわない保証なんてどこにもないわけだが、
「自ら失敗を積み重ねて」とか主張する方々は何故か「失敗」が
要素技術的な手戻りや企画段階からの見直しを伴わないような
おそろしく軽微なものしか発生しないという楽観をもってるんだよなあ。
「数十年かかって結局実現できないかも知れないけど有人をやるべきだ」なんて主張じゃなくて
「あのリソースを注ぎ込んでいれば今頃は有人を実現できてた」なんて主張なわけだから。
言ってる事はわかるけど星島臭がするのはなぜだろう。
874 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/13(水) 22:09:45
>>871
そうそう(^o^)
そうそう(^o^)
>861 な事を真っ新な状態からやろうと思ったら、3兆くらいかかるんじゃないかな？
それでもアポロに突っ込んだ金から見たらまだ大したこと無い。
平成が見えるくらいに生まれた連中じゃ実感無いだろうけど、冷戦でガチで火花散らしていた
米ソの宇宙に注ぎ込むリソースは今ではおよそ想像付かないもの凄さだぞ。
（宇宙を制する物は地球を制する、が本気な時代。中国にはその匂いが残っていますがｗ）
その結晶がロシアのRD-180であり、散々な事言われながらも再利用出来る宇宙機のスペースシャトル。
システムとしては失敗と散々言われていても、あれを飛ばせる、ってのはもの凄い、の一言。
>872
上のカキコみたいな物言いも含めて「若さ」って奴でしょ。（ｗ
生暖かく見守るべし。（ｗ
それでもアポロに突っ込んだ金から見たらまだ大したこと無い。
平成が見えるくらいに生まれた連中じゃ実感無いだろうけど、冷戦でガチで火花散らしていた
米ソの宇宙に注ぎ込むリソースは今ではおよそ想像付かないもの凄さだぞ。
（宇宙を制する物は地球を制する、が本気な時代。中国にはその匂いが残っていますがｗ）
その結晶がロシアのRD-180であり、散々な事言われながらも再利用出来る宇宙機のスペースシャトル。
システムとしては失敗と散々言われていても、あれを飛ばせる、ってのはもの凄い、の一言。
>872
上のカキコみたいな物言いも含めて「若さ」って奴でしょ。（ｗ
生暖かく見守るべし。（ｗ
筋が悪ければいくら技術があろうが失敗する
筋が良ければそれなりの技術でも成功する
GXは前者だったと言うだけ
筋が良ければそれなりの技術でも成功する
GXは前者だったと言うだけ
>>850
わざわざ払った高い金を有意義に使ったおかげでISSで実験できるようになったんだよ。
同じ金払って神舟レベルに留まるよりはよほど成果が出てる。
有人宇宙船の技術習得のため？
目的と手段をはき違えた人間の典型だな（笑
わざわざ払った高い金を有意義に使ったおかげでISSで実験できるようになったんだよ。
同じ金払って神舟レベルに留まるよりはよほど成果が出てる。
有人宇宙船の技術習得のため？
目的と手段をはき違えた人間の典型だな（笑
>>877
実験の内容や決定手順みたことあるか？
どうしても宇宙でやらなきゃいけない実験、というより、高価な「きぼう」を無駄にしてはいけないのでなんでもいいから実験を、みたいなのばかりだぞ。
有人宇宙飛行の技術をこつこつと積み上げることもせず、米国にどでかい実験室を打ち上げて、取り付けてもらった結果がこれだ。
実験の内容や決定手順みたことあるか？
どうしても宇宙でやらなきゃいけない実験、というより、高価な「きぼう」を無駄にしてはいけないのでなんでもいいから実験を、みたいなのばかりだぞ。
有人宇宙飛行の技術をこつこつと積み上げることもせず、米国にどでかい実験室を打ち上げて、取り付けてもらった結果がこれだ。
今が「こつこつ積み上げてる段階」だとは考えないの？
>>879
積み上げてるか？
積み上げてるか？
ISSで得た有人宇宙飛行に関する技術ってほとんど無いよな
>>881
有人飛行技術全体を100%とすると「きぼう」と「HTV」で5%ぐらいは実現できてる。
有人飛行技術全体を100%とすると「きぼう」と「HTV」で5%ぐらいは実現できてる。
L-4Sが上がった時点で7割出来てるよ
884 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/14(木) 20:58:58
>>883
アホか、3%ぐらいだ。
アホか、3%ぐらいだ。
885 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/14(木) 21:05:41
>>881
ちゃんと調べてから書け
ちゃんと調べてから書け
とりあえず和製トランクウィリティーをISSに付けよう
>>886
それなら、筑波で雨ざらしになってる人工重力モジュールを。。。
それなら、筑波で雨ざらしになってる人工重力モジュールを。。。
ISSで有人宇宙開発の技術を習得とか言いつつ
・生命維持装置
・アボートタワー
・断熱シールド
・宇宙服
すべて手つかずｗｗｗ
・生命維持装置
・アボートタワー
・断熱シールド
・宇宙服
すべて手つかずｗｗｗ
>>888
有人宇宙開発の技術ってそれがすべてなの？
有人宇宙開発の技術ってそれがすべてなの？
>>889
全てではないだろうが、かなり主要なポイントではあるな。
あと着水後のローコストで安全な回収手段もJAXAは悩んでるっぽいが。
有人宇宙開発に必要な技術は平凡なものから高度なものまで多岐に渡るけれども、
比重の高い部分を押さえていない状態で「有人宇宙開発の技術を習得」と表現されると
違和感があるのは事実。
実際は0.5歩ぐらいの進歩でまだまだ先は長いのに、長足の進歩を遂げたかのような
表現をするのは少し不自然ではある。
全てではないだろうが、かなり主要なポイントではあるな。
あと着水後のローコストで安全な回収手段もJAXAは悩んでるっぽいが。
有人宇宙開発に必要な技術は平凡なものから高度なものまで多岐に渡るけれども、
比重の高い部分を押さえていない状態で「有人宇宙開発の技術を習得」と表現されると
違和感があるのは事実。
実際は0.5歩ぐらいの進歩でまだまだ先は長いのに、長足の進歩を遂げたかのような
表現をするのは少し不自然ではある。
891 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/15(金) 08:10:55
>>888
宇宙服は数年前から開発が始まっている、
生命維持装置はさほど大した問題ではない
ホントに重要な問題は緊急脱出システムだけ。
これは宇宙船の全体構想がまとまらない限り
本格開発はできない（要件設定すらできない）
宇宙服は数年前から開発が始まっている、
生命維持装置はさほど大した問題ではない
ホントに重要な問題は緊急脱出システムだけ。
これは宇宙船の全体構想がまとまらない限り
本格開発はできない（要件設定すらできない）
>>892
実用化は22世紀ぐらいかな。
実用化は22世紀ぐらいかな。
反重力加速装置の発明はまだですか？
低高度で補助的に使うだけかと。
それとも飛行経路に沿ってマイクロ波照射設備を種子島から南米辺りまで並べる?
それとも飛行経路に沿ってマイクロ波照射設備を種子島から南米辺りまで並べる?
>>846
それむちゃくちゃほしい！
そういえば野田さんがなつのロケットの検討する時に使ってた
「駄目駄目シミュレーション」、パラメタ変えられるようにしてうｐしたい
って言ってたの、いつか公開してほしいな…。
（俺もつくろうとはしたんだけど、空気抵抗がむずい…
上昇するから途中から自由分子流になるし、マッハ近くはかなり複雑…）
>>896
たしか、照射基地からのビームが地平線にかぶらないように、
普通のロケットとは違って真上に上昇して、遠地点で横方向にアポジキックして
長楕円軌道に乗せるんだったと思う。
LEOに乗せる時はどうするんだろうな。近地点を低めにしてエアロブレーキで円軌道化するのか
それむちゃくちゃほしい！
そういえば野田さんがなつのロケットの検討する時に使ってた
「駄目駄目シミュレーション」、パラメタ変えられるようにしてうｐしたい
って言ってたの、いつか公開してほしいな…。
（俺もつくろうとはしたんだけど、空気抵抗がむずい…
上昇するから途中から自由分子流になるし、マッハ近くはかなり複雑…）
>>896
たしか、照射基地からのビームが地平線にかぶらないように、
普通のロケットとは違って真上に上昇して、遠地点で横方向にアポジキックして
長楕円軌道に乗せるんだったと思う。
LEOに乗せる時はどうするんだろうな。近地点を低めにしてエアロブレーキで円軌道化するのか
899 ：891：2010/01/15(金) 23:29:09
>>888
ついでに現在のJAXAの検討内容の一部をどうぞ
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_7.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_8.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_9.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_10.html
ついでに現在のJAXAの検討内容の一部をどうぞ
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_7.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_8.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_9.html
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_10.html
やっぱ転回機構は怖いなぁ
レールの歪みも怖いし
転回後、再分離するときもレールが故障しないかどうか怖い
レールの歪みも怖いし
転回後、再分離するときもレールが故障しないかどうか怖い
減速してからの展開が怖いな。
軌道上で回転させるとかどうも頭が悪そうに見えて・・・
緊急時のために妙な機構を組み込むならソユーズみたいに
サービスモジュールごと持ち上げてしまった方が無難だと思うのだが
固体モータに関して日本は得意分野だしな
緊急時のために妙な機構を組み込むならソユーズみたいに
サービスモジュールごと持ち上げてしまった方が無難だと思うのだが
固体モータに関して日本は得意分野だしな
＞どこが？有人宇宙開発の技術なんて中長期的には必ず必要になる技術だ
個人的には同意はするけど、その理由じゃあ予算は取れないでしょ。
HOPEだってISS計画に参加してたから、「ISSへの補給船」って名目で開発予算がついた。
（H-2AのLRBだってHOPE打上に必要だから予算が付いて、
そこで開発してたクラスタ技術がH-2Bに繋がるわけで）
設立から2000年頃までNASDAの予算がずうっと右肩上がりだっのは
ISSという大義名分が予算獲得の後押しをした側面もあるわけ。
技術開発は細く長くじゃ技術継承がうまくいかなくて頓挫してしまうから
やるなら5年か10年計画ぐらいで集中的に開発できる予算を確保しなきゃ。
日本の予算規模では、それをやるのが難しいんだから、
どこかに寄生しながら要素技術を一つずつ手に入れていくしかないでしょうが
個人的には同意はするけど、その理由じゃあ予算は取れないでしょ。
HOPEだってISS計画に参加してたから、「ISSへの補給船」って名目で開発予算がついた。
（H-2AのLRBだってHOPE打上に必要だから予算が付いて、
そこで開発してたクラスタ技術がH-2Bに繋がるわけで）
設立から2000年頃までNASDAの予算がずうっと右肩上がりだっのは
ISSという大義名分が予算獲得の後押しをした側面もあるわけ。
技術開発は細く長くじゃ技術継承がうまくいかなくて頓挫してしまうから
やるなら5年か10年計画ぐらいで集中的に開発できる予算を確保しなきゃ。
日本の予算規模では、それをやるのが難しいんだから、
どこかに寄生しながら要素技術を一つずつ手に入れていくしかないでしょうが
905 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 10:26:33
>>903
コストパフォーマンスが悪すぎるからね。
1機百億超だからなー、
俺は機自身は格好良いと思うが、正直存在意義は認めない。
ヘリとオスプレィで十分、
着水できるっていってもたった３ｍの波高まででは荒海では使えないし。
コストパフォーマンスが悪すぎるからね。
1機百億超だからなー、
俺は機自身は格好良いと思うが、正直存在意義は認めない。
ヘリとオスプレィで十分、
着水できるっていってもたった３ｍの波高まででは荒海では使えないし。
まあ、ヘリは脚が短いから論外としても、オスプレイと空中
給油機を持っていれば、意地でもそれを使うだろうね。
救難される側はダウンウォッシュがきつそうだけど、海軍の
救難用としても確保してるし、ホイストに使えるんだろう。
ところで、3m以下の波高を制限とすると、どれくらいの海域
で使えないんだろう？その範囲と期間が判らないと、US-2が
現実的に使える手段かどうか判断できないよね。
給油機を持っていれば、意地でもそれを使うだろうね。
救難される側はダウンウォッシュがきつそうだけど、海軍の
救難用としても確保してるし、ホイストに使えるんだろう。
ところで、3m以下の波高を制限とすると、どれくらいの海域
で使えないんだろう？その範囲と期間が判らないと、US-2が
現実的に使える手段かどうか判断できないよね。
３ｍ以上の波高の荒海で、ヘリコプターやオスプレイは使えるのかな?
ホイストが大変そうだし、ホバリング自体がシビアになるんじゃ?
ホイストが大変そうだし、ホバリング自体がシビアになるんじゃ?
3mの荒波って、確か北朝鮮不審船と海上保安庁が銃撃戦した時の時化具合で2mって言ってたから、
3mというとほとんど台風手前くらいのレベルじゃない？
3mというとほとんど台風手前くらいのレベルじゃない？
909 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 12:28:35
>>908
3mなんて冬場の日本海なら毎日、
台風は相当遠距離に有るときでも5mを越える。
この間のマルエー転覆事故でも運行に支障の無い通常の荒れ様で5mだったはず。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000091.html
小型船舶の免許を持っている身では3mで海に出られないなら、
乗るときが無いとなる。
3mなんて冬場の日本海なら毎日、
台風は相当遠距離に有るときでも5mを越える。
この間のマルエー転覆事故でも運行に支障の無い通常の荒れ様で5mだったはず。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000091.html
小型船舶の免許を持っている身では3mで海に出られないなら、
乗るときが無いとなる。
911 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 12:37:31
波高3mだとホバリング自体が困難だろ
912 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 12:42:00
>>911
波が高いってことは風も強いってことだからさらに困難だろ
波が高いってことは風も強いってことだからさらに困難だろ
US-2はたしかにニッチな飛行機だけど、かなり優秀だよ。
アホみたいに長い航続距離も役立ちそうだな
アホみたいに長い航続距離も役立ちそうだな
914 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 12:55:14
>>913
飛行機としては素晴らしいっていっているだろ、
だが残念ながらあれを使う場所が無い。
無理無理小笠原からの救急搬送とかで使っているが、
本来は小笠原にちゃんとした空港を作るべき
1機の値段で全部の島に作れる。
飛行機としては素晴らしいっていっているだろ、
だが残念ながらあれを使う場所が無い。
無理無理小笠原からの救急搬送とかで使っているが、
本来は小笠原にちゃんとした空港を作るべき
1機の値段で全部の島に作れる。
>>914
いや、アレは自衛隊の装備であって、小笠原とかの救急搬送は副業だからな。
いや、アレは自衛隊の装備であって、小笠原とかの救急搬送は副業だからな。
大半の任務は海難救助ですよ。
>>909
そのソースでは、転覆したのは７９１０トンの船舶だよね.
コンテナの荷崩れの様で、典型的な礼例とは言えないね.
ところで小型船舶で波高3m なら危険じゃ?
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/18nen/moji/mj1807/18mj039.htm
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/moji/mj2103/20mj030.html
カプセル宇宙船ならその波高でハッチをあけられるだろうか?
そのソースでは、転覆したのは７９１０トンの船舶だよね.
コンテナの荷崩れの様で、典型的な礼例とは言えないね.
ところで小型船舶で波高3m なら危険じゃ?
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/18nen/moji/mj1807/18mj039.htm
http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/moji/mj2103/20mj030.html
カプセル宇宙船ならその波高でハッチをあけられるだろうか?
副業というのはおかしいな。対価をもらってるわけじゃないんだから。
災害派遣も自衛隊の立派な任務ではあるが、
そもそも災害派遣が日常業務化してるのはおかしいだろうよ。
まあ、自衛隊的には高価なUS-2を配備しつづける名目が立つからいいのかもしれんが。
災害派遣も自衛隊の立派な任務ではあるが、
そもそも災害派遣が日常業務化してるのはおかしいだろうよ。
まあ、自衛隊的には高価なUS-2を配備しつづける名目が立つからいいのかもしれんが。
919 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 13:58:30
平時の装備なんて多目的化するもんだ、輸送船は病院船になるしな。
US-2は海難救助って目的が平時でも役立つってだけで
US-2は海難救助って目的が平時でも役立つってだけで
>>918
通常任務なら災害派遣が日常でもいいじゃないか
簡単に空港とかいうけど作る＝運営じゃない
作った以上維持管理に経費がかかるのを忘れてはいけない
大型機である利点は荒天でも捜索誘導できることだろ
よほどでなければ実際に着水して回収なんてやらんよ
近辺の艦船に連絡するだけだと思うがねえ
あと３ｍ以上の波がある中で専用艦船なら簡単に回収できると思う？
通常任務なら災害派遣が日常でもいいじゃないか
簡単に空港とかいうけど作る＝運営じゃない
作った以上維持管理に経費がかかるのを忘れてはいけない
大型機である利点は荒天でも捜索誘導できることだろ
よほどでなければ実際に着水して回収なんてやらんよ
近辺の艦船に連絡するだけだと思うがねえ
あと３ｍ以上の波がある中で専用艦船なら簡単に回収できると思う？
922 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 14:16:19
>>921
良いとは思わんが、US-2の価格で、アレが出来るこれが出来るってのはおかしいよな。
それなら消防庁か海保が小笠原用にUS-2を買えるくらいの予算を取ってこいと言いたい。
その金で空港でも何でも作ればいい。
ただ、着水しないなら救難捜索機でいいわけで、そっちの方が安くできるとは言っておく。
良いとは思わんが、US-2の価格で、アレが出来るこれが出来るってのはおかしいよな。
それなら消防庁か海保が小笠原用にUS-2を買えるくらいの予算を取ってこいと言いたい。
その金で空港でも何でも作ればいい。
ただ、着水しないなら救難捜索機でいいわけで、そっちの方が安くできるとは言っておく。
救難飛行艇、救難捜索機、救難ヘリコプター
これらのバックアップがあるからこそ海自の隊員は安心して任務に就ける
どこで何が起きても助けに駆けつけてくれるという安心感は何ものにも代え難い
これらのバックアップがあるからこそ海自の隊員は安心して任務に就ける
どこで何が起きても助けに駆けつけてくれるという安心感は何ものにも代え難い
日本に有人宇宙開発をされちゃ困る人が必死？ｗ
>US-2
便利な物があるのね～
>US-2
便利な物があるのね～
>US-2
戦前から続く飛行艇の伝統を絶やさないべく、殆ど意地で作ってるような物だ罠。
でなきゃ、一瞬にしてロストテクノロジーになる。
で、波を良く使いづらい、の理由に挙げるけど、3mの波高運用は「保証値」、
実運用ではそれを超える場合もあったと記憶しているが。
で、飛行艇の何が良いって、移動速度が飛行機で、着水してから船に近い運用が出来ること。
ホイストが引っかけれないほどの怪我を負った場合も、飛行艇ならどうにか収容できた事もあった筈。
US-2になって、機体の与圧をかけれるようになったのも大きいし
>922
まあ、哨戒機と飛行艇の組です罠、海上探索は。
日本の有人での帰還回収、アボート回収も、本当にやるとしたらP-1とUS-2で回収隊を組んで運用でしょうて。
戦前から続く飛行艇の伝統を絶やさないべく、殆ど意地で作ってるような物だ罠。
でなきゃ、一瞬にしてロストテクノロジーになる。
で、波を良く使いづらい、の理由に挙げるけど、3mの波高運用は「保証値」、
実運用ではそれを超える場合もあったと記憶しているが。
で、飛行艇の何が良いって、移動速度が飛行機で、着水してから船に近い運用が出来ること。
ホイストが引っかけれないほどの怪我を負った場合も、飛行艇ならどうにか収容できた事もあった筈。
US-2になって、機体の与圧をかけれるようになったのも大きいし
>922
まあ、哨戒機と飛行艇の組です罠、海上探索は。
日本の有人での帰還回収、アボート回収も、本当にやるとしたらP-1とUS-2で回収隊を組んで運用でしょうて。
>>902
＞緊急時のために妙な機構を組み込むならソユーズみたいに
＞サービスモジュールごと持ち上げてしまった方が無難だと思うのだが
それだと、緊急脱出ロケットを大型にしなくてはいけないから重量が増えるし、地球に帰還する必要の無いサービスモジュールを必要以上に頑丈にしなくてはいけない。
宇宙で回転させれば、サービスモジュールの制限がかなり減る。
まあ、数十年前のソユーズと同じ設計というのもね。
＞緊急時のために妙な機構を組み込むならソユーズみたいに
＞サービスモジュールごと持ち上げてしまった方が無難だと思うのだが
それだと、緊急脱出ロケットを大型にしなくてはいけないから重量が増えるし、地球に帰還する必要の無いサービスモジュールを必要以上に頑丈にしなくてはいけない。
宇宙で回転させれば、サービスモジュールの制限がかなり減る。
まあ、数十年前のソユーズと同じ設計というのもね。
いっそ、サービスモジュールに1,000kN級のエンジン積めば良いんじゃね？
サービスモジュールが脱出ロケットを兼ねるから、
アボートシステムが不要になる。
……ちなみにLE-7Aの推力が1,079kNな。
サービスモジュールが脱出ロケットを兼ねるから、
アボートシステムが不要になる。
……ちなみにLE-7Aの推力が1,079kNな。
>>928
どうやって噴射すんだよw
どうやって噴射すんだよw
打ち上げ時には、上から
帰還モジュール
サービスモジュール
軌道上生活モジュール
の順だから、サービスモジュールの軌道変更エンジンでロケットから分離・退避。
軌道変更エンジンはフルパワー出すと1,000kNになる設計にすればよし。
帰還モジュール
サービスモジュール
軌道上生活モジュール
の順だから、サービスモジュールの軌道変更エンジンでロケットから分離・退避。
軌道変更エンジンはフルパワー出すと1,000kNになる設計にすればよし。
932 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 20:25:42
934 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 20:42:51
>>933
そうかい、お前に誉められたくないけど(^o^)
そうかい、お前に誉められたくないけど(^o^)
935 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 20:57:09
>>932,934
馬鹿みたいw
馬鹿みたいw
おれ、呼ばれた？
>>931
HTVの非与圧部の引き出し機構で既に実用化されてますが。
HTVの非与圧部の引き出し機構で既に実用化されてますが。
>>926
>日本の有人での帰還回収、アボート回収も、本当にやるとしたらP-1とUS-2で回収隊を組んで運用でしょうて。
だね。
軍板ではUS-2が関係してるせいか、ここよりも前に記事が取り上げられてたけど
～王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ21～
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259227921/421
>421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 22:14:38 ID:???
>こんな記事が出ていた。
>(snip)
>……アボート時の回収戦略がものすごくはっちゃけてるんだが、これはJAXAの総意なんだろうか?
>423 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/01/12(火) 22:52:12 ID:???
> /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >421 独自有人宇宙飛行に関する
> ヽﾞ ヾ. JAXAの総意はまだ無いと思うもさ。
>＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
>＼ ＼ ｯ _ ミ ワーキンググループが飛行艇の性能に
> ＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~) 惚れ込んでいるのは確かと思えるもさが、
> ￣￣￣ ￣ 飛行艇を待機させるのに必要なリソースについては
> まだあまり知らない様子もさよ。
とまあ、こんな感じの評価だし。
>日本の有人での帰還回収、アボート回収も、本当にやるとしたらP-1とUS-2で回収隊を組んで運用でしょうて。
だね。
軍板ではUS-2が関係してるせいか、ここよりも前に記事が取り上げられてたけど
～王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ21～
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259227921/421
>421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 22:14:38 ID:???
>こんな記事が出ていた。
>(snip)
>……アボート時の回収戦略がものすごくはっちゃけてるんだが、これはJAXAの総意なんだろうか?
>423 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/01/12(火) 22:52:12 ID:???
> /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >421 独自有人宇宙飛行に関する
> ヽﾞ ヾ. JAXAの総意はまだ無いと思うもさ。
>＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
>＼ ＼ ｯ _ ミ ワーキンググループが飛行艇の性能に
> ＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~) 惚れ込んでいるのは確かと思えるもさが、
> ￣￣￣ ￣ 飛行艇を待機させるのに必要なリソースについては
> まだあまり知らない様子もさよ。
とまあ、こんな感じの評価だし。
939 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/16(土) 22:54:04
>US-2の使い道
US-2を初めとした救難飛行艇の本来の仕事は
対潜哨戒に使うP-3C等の固定翼の哨戒機が落ちたときに乗員を救出することで、
1機あたり100億超の飛行艇を持つことが許されてるのは、
この任務が出来るのが救難飛行艇しかないからだわな。
で、救難飛行艇が必要になるほど哨戒機を遠方で運用しまくってる国が
日本とロシアぐらいしかない上にロシアは自前の救難飛行艇を持ってる、
その日本にしても今の需要は7機程度しかない、
という安くなる要素がない飛行艇なんだよなあ。
じゃあこれをJAXAあたりが運用出来るか、っていうと……。
記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
海上自衛隊が持ってるUS-2は本来の任務でパンパンだから、
借りてくるわけにもいかない。
これらのリソースを獲得/維持するのにかかるコストって、
下手したら今ISS関連で使ってるよりも高いんだよなあ。
US-2を初めとした救難飛行艇の本来の仕事は
対潜哨戒に使うP-3C等の固定翼の哨戒機が落ちたときに乗員を救出することで、
1機あたり100億超の飛行艇を持つことが許されてるのは、
この任務が出来るのが救難飛行艇しかないからだわな。
で、救難飛行艇が必要になるほど哨戒機を遠方で運用しまくってる国が
日本とロシアぐらいしかない上にロシアは自前の救難飛行艇を持ってる、
その日本にしても今の需要は7機程度しかない、
という安くなる要素がない飛行艇なんだよなあ。
じゃあこれをJAXAあたりが運用出来るか、っていうと……。
記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
海上自衛隊が持ってるUS-2は本来の任務でパンパンだから、
借りてくるわけにもいかない。
これらのリソースを獲得/維持するのにかかるコストって、
下手したら今ISS関連で使ってるよりも高いんだよなあ。
>941
現実的に考えたら2機ばかしUS-2の定数を増やして、それなりの金を宇宙関連予算から
自衛隊に付けて、運用委託、でしょうて。（無論増備機の費用も宇宙関連から）
しらせの運用がそれに近い事やっているし、組織上は可能かと。
哨戒機も運用は大変厳しいけど、それでも80機の定数があるから、どうにかなるでしょう。
JAXAが自前で運用…普段小笠原でバイトでもさせときます？ｗ 無理でしょう。
現実的に考えたら2機ばかしUS-2の定数を増やして、それなりの金を宇宙関連予算から
自衛隊に付けて、運用委託、でしょうて。（無論増備機の費用も宇宙関連から）
しらせの運用がそれに近い事やっているし、組織上は可能かと。
哨戒機も運用は大変厳しいけど、それでも80機の定数があるから、どうにかなるでしょう。
JAXAが自前で運用…普段小笠原でバイトでもさせときます？ｗ 無理でしょう。
日本の宇宙開発って、人が死ぬリスクは許容できないの？
ISSだってつぶせてないフェールケースがいくつもあると思うけど。
ISSだってつぶせてないフェールケースがいくつもあると思うけど。
＞ 現実的に考えたら2機ばかしUS-2の定数を増やして、
＞ それなりの金を宇宙関連予算から自衛隊に付けて、
＞ 運用委託、でしょうて。（無論増備機の費用も宇宙関連から）
現実的…これほど「非現実的」なレスはないぞ。
US-2×2機で、JAXAの予算は崩壊ｗ
＞ それなりの金を宇宙関連予算から自衛隊に付けて、
＞ 運用委託、でしょうて。（無論増備機の費用も宇宙関連から）
現実的…これほど「非現実的」なレスはないぞ。
US-2×2機で、JAXAの予算は崩壊ｗ
救難飛行艇って、船って扱いなんだっけ？
なら、ドック入り(2機)→訓練(2機)→実任務(3機）っていう、ローテーションを組んでるだろう。知らんが。
有人機打ち上げの期間だけ、訓練やめてJAXAのお手伝いに行けばいいんじゃね？
救難飛行艇の任務の欄に、「宇宙飛行士の救助」って書きこめば、来てくれるさ。
なら、ドック入り(2機)→訓練(2機)→実任務(3機）っていう、ローテーションを組んでるだろう。知らんが。
有人機打ち上げの期間だけ、訓練やめてJAXAのお手伝いに行けばいいんじゃね？
救難飛行艇の任務の欄に、「宇宙飛行士の救助」って書きこめば、来てくれるさ。
947 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 04:49:31
HTVのニュースでJAXA知ったような新参なので
アメリカのアトラス タイタン デルタの違いがわからないんだけど
デルタ＝H-2A
アトラス＝M-V
みたいな使い分けと考えてOK？
アメリカのアトラス タイタン デルタの違いがわからないんだけど
デルタ＝H-2A
アトラス＝M-V
みたいな使い分けと考えてOK？
>>947
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/
こっちでやれ、それとその質問は的はずれだ。
無理やり答えるならアトラスは航空自衛隊、デルタはJAXAと言ったところか
ロケット総合スレ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1254390586/
こっちでやれ、それとその質問は的はずれだ。
無理やり答えるならアトラスは航空自衛隊、デルタはJAXAと言ったところか
JAXAがUS-2を保有しなければならない理由なんて何処にもないわけだが
そもそも有人機が飛ぶようになったって年に桁もあるまい。その時だけ借りればよい
そもそも有人機が飛ぶようになったって年に桁もあるまい。その時だけ借りればよい
>>940
それ言っちまうと、エスケープタワーが動かなければ人が死ぬ
生命維持装置が動かなければ人が死ぬ
宇宙服が動かなければ（ｒｙ
ってことにならないかｗ
パージするとか適切な回避手段があればいいんじゃないの？
それ言っちまうと、エスケープタワーが動かなければ人が死ぬ
生命維持装置が動かなければ人が死ぬ
宇宙服が動かなければ（ｒｙ
ってことにならないかｗ
パージするとか適切な回避手段があればいいんじゃないの？
>>941
＞記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
＞選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
＞メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
そんなに要らないよｗ
＞記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
＞選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
＞メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
そんなに要らないよｗ
有人宇宙飛行が頻繁に行われるようなら予備機の概念は必要だろうけど
それだけの打ち上げ予算が確保できるならね。
「要らぬ心配」の典型ではないかと。
「要らぬ心配」の典型ではないかと。
>949 だから、そんな余裕ねーんだって、海上自衛隊に。
仮に2機定数を増やせたとして、運用機に1機分の余裕が出るかどうか。
今だって、厚木の分遣隊への捻出にヒーヒー言っているんだから。
宇宙からの回収があるので、海上の遭難はどうにかして下さい？、kitty扱いされるだけ。ｗ
「本気で」有人宇宙飛行をするんなら、この程度は礼儀。アポロの頃のアメリカなんて海軍が
臨戦態勢だったんだから、それより数桁マシ。
仮に2機定数を増やせたとして、運用機に1機分の余裕が出るかどうか。
今だって、厚木の分遣隊への捻出にヒーヒー言っているんだから。
宇宙からの回収があるので、海上の遭難はどうにかして下さい？、kitty扱いされるだけ。ｗ
「本気で」有人宇宙飛行をするんなら、この程度は礼儀。アポロの頃のアメリカなんて海軍が
臨戦態勢だったんだから、それより数桁マシ。
>>954
最後の二行がまったく要領を得ないんだがｗ
最後の二行がまったく要領を得ないんだがｗ
アメリカには軍隊になる沿岸警備隊があるし。海保とは装備も違うしな
US-2は日本だからこそ生まれた機体だろ
US-2は日本だからこそ生まれた機体だろ
なんかＨ２系の話題が無いな
ソユーズはその辺どうしてんだろうな
>>941
＞記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
＞選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
＞メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
なんか軍板の三隻厨みたいな論理だな。
４機も必要無い。
US-2は、海上の捜索は任務ではないしその機能も無い。
通常の救難任務でも、まずP-3Cが遭難者の捜索をし、その後、P-3Cの誘導に従ってUS-2が救助を行う。
＞記事では1エリア1機で計2機だったけど、回収しない、という
＞選択肢が許されないことを考えると1エリア最低2機は必要で、
＞メンテナンスを考えると予備がさらに2機は必要。
なんか軍板の三隻厨みたいな論理だな。
４機も必要無い。
US-2は、海上の捜索は任務ではないしその機能も無い。
通常の救難任務でも、まずP-3Cが遭難者の捜索をし、その後、P-3Cの誘導に従ってUS-2が救助を行う。
>>959
ロシアは自国領土への着陸だから、あとは捜索機で位置特定し、ヘリでお出迎えだろう。
ロシアは自国領土への着陸だから、あとは捜索機で位置特定し、ヘリでお出迎えだろう。
>>954
どうも、嘘くさい。
情報源は何だろう？
例えば、自衛隊観艦式では、救難飛行艇2機が模擬離着水をしているが、
この間、海自は「観艦式があるので、海上の遭難はどうにかして下さい」などと言っているのだろうか？
観艦式用の訓練もしているだろうし、リハーサルにも参加するだろうから、ある程度の期間は拘束されるはずなのだが。
どうも、嘘くさい。
情報源は何だろう？
例えば、自衛隊観艦式では、救難飛行艇2機が模擬離着水をしているが、
この間、海自は「観艦式があるので、海上の遭難はどうにかして下さい」などと言っているのだろうか？
観艦式用の訓練もしているだろうし、リハーサルにも参加するだろうから、ある程度の期間は拘束されるはずなのだが。
いつ起きるかわからない軍事衝突や事故/天災への備えに必要な数と、
完全にスケジュールに従って動く宇宙船の運用に必要な数が
同じわけはないわな
後者のほうがずっと少なくて済むんじゃないか
完全にスケジュールに従って動く宇宙船の運用に必要な数が
同じわけはないわな
後者のほうがずっと少なくて済むんじゃないか
輸送機や護衛艦も足りなくてヒーヒーいっているはずだが、数十日、数ヶ月間に及ぶ海外任務をこなしたりしてたりする。
>>961
>ロシアは自国領土への着陸だから、
隣国のカザフスタンの、人家があまりない草原地帯に着陸します。
しかし、コースが外れると400kmぐらい着陸地点がずれます。
そのうち町に落ちて死傷者が出たら、カザフスタンも
利用を拒否するようになるかも。
>ロシアは自国領土への着陸だから、
隣国のカザフスタンの、人家があまりない草原地帯に着陸します。
しかし、コースが外れると400kmぐらい着陸地点がずれます。
そのうち町に落ちて死傷者が出たら、カザフスタンも
利用を拒否するようになるかも。
>>961
>>899の一番下の記事によれば海上にも落ちそうなんだけど
海軍の哨戒機でもすぐ行けそうだから特に手当てしなくていいやって感じなのかね
日本としては日本からなら市街地やら発電所やらに落ちる危険性が薄いので
飛空艇を２機買ってスムースな回収を手当てすれば
国際有人宇宙飛行で有利に立てるかもよって論調なんだが
どう考えてもそれだけじゃ済まなさそうだよな。ヘリや艦艇も必要になってきて
予算水ぶくれであぼんしそうだ。海自や海保の哨戒圏とはどう考えてもかぶらんし
>>899の一番下の記事によれば海上にも落ちそうなんだけど
海軍の哨戒機でもすぐ行けそうだから特に手当てしなくていいやって感じなのかね
日本としては日本からなら市街地やら発電所やらに落ちる危険性が薄いので
飛空艇を２機買ってスムースな回収を手当てすれば
国際有人宇宙飛行で有利に立てるかもよって論調なんだが
どう考えてもそれだけじゃ済まなさそうだよな。ヘリや艦艇も必要になってきて
予算水ぶくれであぼんしそうだ。海自や海保の哨戒圏とはどう考えてもかぶらんし
967 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 14:48:08
それなら「ひゅうが」か「いせ」でもいいのでは。
ヘリは航続距離の問題があるからな、ヘリ空母出すなら別だが
>>966
年に一回あるかわからん着陸のために飛行艇買うことはしない。
年に一回あるかわからん着陸のために飛行艇買うことはしない。
「ひゅうが」と「いせ」は実質ヘリ空母。
飛行艇と護衛艦じゃあ、速度が違うからなあ。
半日～1日くらいはカプセルを漂流させとけというならともかく。
半日～1日くらいはカプセルを漂流させとけというならともかく。
>>971
年１ぐらいならアボート待機のために自衛隊に無理言ってお願いっていうのは
できるかもしれないけど、ISSみたいな数か月ごとの定期輸送をしようとすれば
別途考えなければならなくなるだろうね。まあ現状ではそれ以前の問題だけどさ
年１ぐらいならアボート待機のために自衛隊に無理言ってお願いっていうのは
できるかもしれないけど、ISSみたいな数か月ごとの定期輸送をしようとすれば
別途考えなければならなくなるだろうね。まあ現状ではそれ以前の問題だけどさ
着水予定地に艦艇を配置しておけばいい。
アポロなどの時もそうだった。
アポロなどの時もそうだった。
977 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 16:55:54
>>973
だから偵察機や哨戒機飛ばして探せばいいだけだろ
だから偵察機や哨戒機飛ばして探せばいいだけだろ
逆に考えるんだ。
アボートなんかしないで、必ず即死判定ならば救出の必要はない。
アボートなんかしないで、必ず即死判定ならば救出の必要はない。
US-1/2は毎年1機作って10年ごとに更新し、10機体制を維持してる。
これを1年延命すれば1機、2年延命すれば2機…と機体は確保できるな。
とりあえずの策だが、脱出ルート上にDDHを並べる（DDH全部使う気かｗ）より現実的。
これを1年延命すれば1機、2年延命すれば2機…と機体は確保できるな。
とりあえずの策だが、脱出ルート上にDDHを並べる（DDH全部使う気かｗ）より現実的。
980 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 17:28:06
>>974
数ヶ月に一回の着水のためだけに飛行艇を何期も購入する必要は無い。
それに、例え日本がISSに数ヶ月に一回、有人飛行をする必要は無い。
そもそも、例え今日から有人宇宙船の開発を初めてもISS終了に間に合わない。
数ヶ月に一回の着水のためだけに飛行艇を何期も購入する必要は無い。
それに、例え日本がISSに数ヶ月に一回、有人飛行をする必要は無い。
そもそも、例え今日から有人宇宙船の開発を初めてもISS終了に間に合わない。
>>976
アホか。誰もそんな話はしていない
アボートするにしても概ね所定の場所に降りて来るようにするのがアボートシステムの役目
地球の裏側になんかに降りてきたのが助かるかどうかは運任せだ
通常の帰還場所+α程度で回収できればアボートもクソも関係ない
アホか。誰もそんな話はしていない
アボートするにしても概ね所定の場所に降りて来るようにするのがアボートシステムの役目
地球の裏側になんかに降りてきたのが助かるかどうかは運任せだ
通常の帰還場所+α程度で回収できればアボートもクソも関係ない
>>982
お前がズレてるんだわ。JAXAから下記の話が出てきたので、アボートの話をしてるんだよ。
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_10.html
お前がズレてるんだわ。JAXAから下記の話が出てきたので、アボートの話をしてるんだよ。
http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_10.html
>>982は、まず>>984を読んでから参加してくれ。
通常の帰還回収は、著者自身が「洋上に船舶1隻で十分」と言ってる。
飛行艇が出てくるのは、アボート時の緊急回収について。
想定海域（地球の裏側なんてねーよ）や、
船舶との比較も書いてあるだろ。アホか。
通常の帰還回収は、著者自身が「洋上に船舶1隻で十分」と言ってる。
飛行艇が出てくるのは、アボート時の緊急回収について。
想定海域（地球の裏側なんてねーよ）や、
船舶との比較も書いてあるだろ。アホか。
>>983
本来任務が沿岸防衛じゃない＆外海に出せる＆ヘリ付きは、しきしまくらいかな。
同クラスを追加するらしいけど、それでも総計3隻。みずほ、やしまを足しても5隻。
これに加えて、海自DDHの定数は4隻。
アボート回収を船舶＋ヘリで行う場合、予備なしでも、6隻が最低限必要。
ちょｗ日本がら空きだからｗ
本来任務が沿岸防衛じゃない＆外海に出せる＆ヘリ付きは、しきしまくらいかな。
同クラスを追加するらしいけど、それでも総計3隻。みずほ、やしまを足しても5隻。
これに加えて、海自DDHの定数は4隻。
アボート回収を船舶＋ヘリで行う場合、予備なしでも、6隻が最低限必要。
ちょｗ日本がら空きだからｗ
>>962
>例えば、自衛隊観艦式では、救難飛行艇2機が模擬離着水をしているが、
>この間、海自は「観艦式があるので、海上の遭難はどうにかして下さい」などと言っているのだろうか？
単純に海上の遭難が起きた場合は観艦式への参加を放棄、ってだけだわな。
>>960
>US-2は、海上の捜索は任務ではないしその機能も無い。
>通常の救難任務でも、まずP-3Cが遭難者の捜索をし、その後、P-3Cの誘導に従ってUS-2が救助を行う。
984の記事だとコストをケチるためにUS-2一機でエリアの探索と救助を兼務しようとしてるんだよね。
一機だけの場合、アボート後の宇宙機がGPSやビーコン等で大まかな場所まで特定できても、
その一機が機材トラブル等で飛べない、となった場合に救助手段がなくて見殺しにする、ということになる。
それを考えると、救助機としてUS-2を最低2機はアボート先の地点に
向かわせられる配置が必要になるわな。
960の言い分をいれるなら、さらに捜索機としてP-3C何機かも必要と。
あるいはカプセルに一週間ぐらい絶対沈まない頑丈さと生命維持機能を与えて、
最悪船による数日がかりの救出になったとしてもカプセル内で耐えてもらう、というアプローチもあるけど、
着陸時にしか使わない重い翼を持って上がるスペースシャトルを笑えない非合理さになるわな。
>例えば、自衛隊観艦式では、救難飛行艇2機が模擬離着水をしているが、
>この間、海自は「観艦式があるので、海上の遭難はどうにかして下さい」などと言っているのだろうか？
単純に海上の遭難が起きた場合は観艦式への参加を放棄、ってだけだわな。
>>960
>US-2は、海上の捜索は任務ではないしその機能も無い。
>通常の救難任務でも、まずP-3Cが遭難者の捜索をし、その後、P-3Cの誘導に従ってUS-2が救助を行う。
984の記事だとコストをケチるためにUS-2一機でエリアの探索と救助を兼務しようとしてるんだよね。
一機だけの場合、アボート後の宇宙機がGPSやビーコン等で大まかな場所まで特定できても、
その一機が機材トラブル等で飛べない、となった場合に救助手段がなくて見殺しにする、ということになる。
それを考えると、救助機としてUS-2を最低2機はアボート先の地点に
向かわせられる配置が必要になるわな。
960の言い分をいれるなら、さらに捜索機としてP-3C何機かも必要と。
あるいはカプセルに一週間ぐらい絶対沈まない頑丈さと生命維持機能を与えて、
最悪船による数日がかりの救出になったとしてもカプセル内で耐えてもらう、というアプローチもあるけど、
着陸時にしか使わない重い翼を持って上がるスペースシャトルを笑えない非合理さになるわな。
なんなの？この必死な人って？
そういう逃げ方はかっこわるいと思う。
結局、バックアップ含めてUS-2を3機程度＋ガラ回収船舶1隻かな。
（着水位置はほぼ計算できるので、捜索用のP-3Cは省略）
船舶での回収案は、バックアップまで考えたら、
海保のヘリ巡視船、海自のDDHを、全部（！）繰り出してもギリ。
最悪のケース（アボート作動＋日本近海有事が同時進行）が発生した場合、
豪州沖からえっちらおっちら艦艇が帰ってくるのを待つのか？という意味でも、非現実的。
US-2の確保は
・ 特別シフトでやりくり
・ 1～2年延命で予備機確保
・ 新造
の選択肢があるけど、たぶん一番上で行けるでしょ。
（着水位置はほぼ計算できるので、捜索用のP-3Cは省略）
船舶での回収案は、バックアップまで考えたら、
海保のヘリ巡視船、海自のDDHを、全部（！）繰り出してもギリ。
最悪のケース（アボート作動＋日本近海有事が同時進行）が発生した場合、
豪州沖からえっちらおっちら艦艇が帰ってくるのを待つのか？という意味でも、非現実的。
US-2の確保は
・ 特別シフトでやりくり
・ 1～2年延命で予備機確保
・ 新造
の選択肢があるけど、たぶん一番上で行けるでしょ。
有人ロケットを種子島から打ち上げて、
有人カプセルをオーストラリアの砂漠で回収すればいいんだよ。
これが一番、現実的かつ合理的だな。
有人カプセルをオーストラリアの砂漠で回収すればいいんだよ。
これが一番、現実的かつ合理的だな。
995 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 19:46:03
GPSと連動したテレメータをカプセルに付ければ探索は目視だけでおｋ
どなたか、次スレを立ててくださいな。
俺は立てられなかったよ。残念無念。
俺は立てられなかったよ。残念無念。
まあ決死隊 vs 必死隊の論争ですな。
ということで千や。
ということで千や。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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