H-IIA/Bロケット総合スレ part 38
前スレ
H-IIA/Bロケット総合スレ part 37
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1232723339/
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://h2a.mhi.co.jp/
非公式打上速報サイト（報道より速く正確な情報を流してくれます）
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【松浦晋也のL/D】
http://smatsu.air-nifty.com/
H-IIA/Bロケット総合スレ part 37
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2 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:06:10
頻繁に更新するオススメ！宇宙開発サイト
星が好きな人のための新着情報
http://news.local-group.jp/
Space Fighter Now
http://d.hatena.ne.jp/black_knight/
5thstar_管理人_日記
http://5thstar.air-nifty.com/
宇宙開発情報-宇宙開発のすべてがわかるメディアサイト
http://www.spaceref.co.jp/
Y!ニュース - 宇宙開発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/space_exploration/
asahi.com ニュース特集 宇宙探査
http://www.asahi.com/special/space/
AKIAKIのニュース日記（宇宙開発/惑星探査）
http://www.akiaki.info/akiyama/tDiary/
JAXAいはもとの宇宙を語ろう！
http://jaxa.laff.jp/blog/
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3 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:06:39
関連スレ
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217060606/
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4 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:07:10
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5 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:09:24
次スレは>>950
6 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:19:20
２００９年度 Ｈ－２Ｂ試験機 ＨＴＶ試験機 情報収集衛星（光学１機だけ）
２０１０年度 準天頂衛星 ＰＬＡＮＥＴ－Ｃ ソーラーセイル試験機 ＨＴＶ実用機
２０１１年度 ＧＣＯＭ－Ｗ ＨＴＶ３号機 情報収集衛星（光学１機レーダー１機）
２０１２年度 防災ＳＡＲ衛星 ＨＴＶ４号機 情報収集衛星（光学１機レーダー１機）SLIM？
２０１３年度 ＧＣＯＭ－Ｃ ＧＰＭ／ＤＰＲ EarthCare／ＣＲＲ？ ＨＴＶ５号機 アストロ－Ｇ ＳＥＬＥＮＥ－２？
２０１４年度 ＨＴＶ６号機 静止気象衛星 リフティングボディ軌道試験機？ 次期Ｘ線天文衛星（アストロ－Ｈ）
２０１５年度 ＨＴＶ７号機 金星気球投下探査機？ ＳＰＩＣＡ ＤＲＴＳ後継衛星間中継衛星
２０１６年度 ＨＴＶ８号機 静止気象衛星 次世代地球観測衛星？ 運輸管制衛星？
２０１７年度 ＨＴＶ９号機？（ＨＴＶバリエーション機？）次世代情報収集衛星（光学１機レーダー１機）
２０１８年度 次期基幹ロケット？（ＬＥ－Ｘ使用？）＋ＶＥＰ ＨＴＶ１０号機？ 次世代光通信試験衛星 ＳＥＬＥＮＥ－３？
２０１９年度 ＨＴＶ１１号機？（再突入カプセル搭載型？） フォボス・ダイモスサンプルリターン？ ＵＳＥＲＳ後継衛星？？
２０２０年度 ＨＴＶ１２号機？ソーラーＣ？（Ｌ１？太陽高緯度？） 次世代測地衛星？
２０２１年度 ＨＴＶ発展型？ 次世代情報収集衛星？ 次次世代静止気象衛星？ 次々世代Ｘ線天文衛星？
２０１０年度 準天頂衛星 ＰＬＡＮＥＴ－Ｃ ソーラーセイル試験機 ＨＴＶ実用機
２０１１年度 ＧＣＯＭ－Ｗ ＨＴＶ３号機 情報収集衛星（光学１機レーダー１機）
２０１２年度 防災ＳＡＲ衛星 ＨＴＶ４号機 情報収集衛星（光学１機レーダー１機）SLIM？
２０１３年度 ＧＣＯＭ－Ｃ ＧＰＭ／ＤＰＲ EarthCare／ＣＲＲ？ ＨＴＶ５号機 アストロ－Ｇ ＳＥＬＥＮＥ－２？
２０１４年度 ＨＴＶ６号機 静止気象衛星 リフティングボディ軌道試験機？ 次期Ｘ線天文衛星（アストロ－Ｈ）
２０１５年度 ＨＴＶ７号機 金星気球投下探査機？ ＳＰＩＣＡ ＤＲＴＳ後継衛星間中継衛星
２０１６年度 ＨＴＶ８号機 静止気象衛星 次世代地球観測衛星？ 運輸管制衛星？
２０１７年度 ＨＴＶ９号機？（ＨＴＶバリエーション機？）次世代情報収集衛星（光学１機レーダー１機）
２０１８年度 次期基幹ロケット？（ＬＥ－Ｘ使用？）＋ＶＥＰ ＨＴＶ１０号機？ 次世代光通信試験衛星 ＳＥＬＥＮＥ－３？
２０１９年度 ＨＴＶ１１号機？（再突入カプセル搭載型？） フォボス・ダイモスサンプルリターン？ ＵＳＥＲＳ後継衛星？？
２０２０年度 ＨＴＶ１２号機？ソーラーＣ？（Ｌ１？太陽高緯度？） 次世代測地衛星？
２０２１年度 ＨＴＶ発展型？ 次世代情報収集衛星？ 次次世代静止気象衛星？ 次々世代Ｘ線天文衛星？
7 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 04:34:04
２００９年度② H-ⅡA（１） H-ⅡB（１）
２０１０年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１１年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１２年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
２０１３年度⑤ H-ⅡA（４） H-ⅡB（１）
２０１４年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１５年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１６年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
２０１７年度② H-ⅡA（１） H-ⅡB（１）
２０１８年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１） ←ＬＥ－Ｘ導入？
２０１９年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０２０年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０２１年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
２０１０年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１１年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１２年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
２０１３年度⑤ H-ⅡA（４） H-ⅡB（１）
２０１４年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１５年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０１６年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
２０１７年度② H-ⅡA（１） H-ⅡB（１）
２０１８年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１） ←ＬＥ－Ｘ導入？
２０１９年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０２０年度③ H-ⅡA（２） H-ⅡB（１）
２０２１年度④ H-ⅡA（３） H-ⅡB（１）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090219/133333/?P=3
うーん、空中発射にいろいろ書いているが、松浦さんの文章にもちょっとバイアスがあるような。
M-Vのような大推力低比推力のロケットでは重力損失が少ないので、空中発射メリットは減ると思うし、
比推力低い故に空中発射のためのロケットも質量でかい。
250kg→660kgはもっと「？？」ではあるけどね・・・
ジェット機の200m/secしかない速度・10kmしかない高度を上げておいて、そこまでの重力損失や
空気抵抗の話を全くしないのも偏ってる。結果的にそれほど大きい要素ではないからいいけど。
うーん、空中発射にいろいろ書いているが、松浦さんの文章にもちょっとバイアスがあるような。
M-Vのような大推力低比推力のロケットでは重力損失が少ないので、空中発射メリットは減ると思うし、
比推力低い故に空中発射のためのロケットも質量でかい。
250kg→660kgはもっと「？？」ではあるけどね・・・
ジェット機の200m/secしかない速度・10kmしかない高度を上げておいて、そこまでの重力損失や
空気抵抗の話を全くしないのも偏ってる。結果的にそれほど大きい要素ではないからいいけど。
>>9
予定だし、デュアルでの打ち上げがあると、結構ばらけると思う。Εもでてくるし、GX・・・
予定だし、デュアルでの打ち上げがあると、結構ばらけると思う。Εもでてくるし、GX・・・
前スレででてたMHIのプレゼン資料でスーパーシンクロナス軌道を採用した場合、202＝
4.1に対して2.5･204=6に対して4.4と効率が上がってると思うんですけどこれは、加速が
早くなるからそうなってると考えていいんですかね？
そうなら、SRB改良でさらなる高速燃焼化を実現すれば、より向上すると考えていいんでしょうか？
4.1に対して2.5･204=6に対して4.4と効率が上がってると思うんですけどこれは、加速が
早くなるからそうなってると考えていいんですかね？
そうなら、SRB改良でさらなる高速燃焼化を実現すれば、より向上すると考えていいんでしょうか？
12 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 15:07:23
>>10
Eの荷物はISAS分が初年度TOPS、次年度ERGじゃなかったかな。
SPS,隼２,WINDS2,SCOPE,21G放送衛星等がまだハッキリしてないね。
それと、SELENE-2が2013年ってのは初めてみた。
EarthCareはロコットだそうだね。BepiColomboはアリアンＶになったっけ？
Eの荷物はISAS分が初年度TOPS、次年度ERGじゃなかったかな。
SPS,隼２,WINDS2,SCOPE,21G放送衛星等がまだハッキリしてないね。
それと、SELENE-2が2013年ってのは初めてみた。
EarthCareはロコットだそうだね。BepiColomboはアリアンＶになったっけ？
>>12
WINDS2なんてあるの？
WINDS2なんてあるの？
WINDSは技術実証衛星だろ
２作ってどうする
実用化はBBISS衛星
今どうなってんのかは知らん
２作ってどうする
実用化はBBISS衛星
今どうなってんのかは知らん
DRTS次世代機もそういやあるわな。DRTSは、2機体制が基本だからな。ロケットの追跡
管制や科学探査衛星の中継もやるらしいから、早めに上げてほしいものだが。DRTSは、
後継機にしても次世代機にしても遅れてんだよな。ただでさえ、地上施設が老朽化して
やばいっていうのに。
管制や科学探査衛星の中継もやるらしいから、早めに上げてほしいものだが。DRTSは、
後継機にしても次世代機にしても遅れてんだよな。ただでさえ、地上施設が老朽化して
やばいっていうのに。
>>11
それは関係無いだろう。上段自体の重量との比率の問題だよ。
それは関係無いだろう。上段自体の重量との比率の問題だよ。
http://opencube.dip.jp/~hh001/content/crew_cargo_transport.html
HTVとH-ⅡB、JAXAをボロクソに言ってるね このサイト
HTVとH-ⅡB、JAXAをボロクソに言ってるね このサイト
>>17
このスレは初めてかい？
このスレは初めてかい？
>>17
力抜けよ
力抜けよ
読み手を考えない文字ぎっしりのページデザインって、この手の人のサイトに特徴的だなあ。
21 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/21(土) 19:22:43
>>22
病人か・・・
病人か・・・
７人の小人、２人目が危篤らしい・・・
この記事は久しぶりに読んだが、
新めて目眩がする。クラクラしてきたｗ
よくもまぁ自分の願望と憎しみだけで
ここまで文章を作り上げられるもんだ。
あるいみ才能だな。
永久保存版だ。
新めて目眩がする。クラクラしてきたｗ
よくもまぁ自分の願望と憎しみだけで
ここまで文章を作り上げられるもんだ。
あるいみ才能だな。
永久保存版だ。
読者からさんざん叩かれ続けてくると、しまいにはイライラが極限にまで達して
記事の中でうっぷんを晴らさずにはいられないんじゃないかな。
内容の違いはあるが、近頃のマツウラとホシジマって文章の感じがだんだん似通ってきているような。
記事の中でうっぷんを晴らさずにはいられないんじゃないかな。
内容の違いはあるが、近頃のマツウラとホシジマって文章の感じがだんだん似通ってきているような。
ソースを出さずに、
公式ソースの情報・金額とは
桁外れの文章をサラッと入れてるところがな。
あえて言えば唯一のソースが毎回、「海外の知り合いに聞いたところ」。
公式ソースの情報・金額とは
桁外れの文章をサラッと入れてるところがな。
あえて言えば唯一のソースが毎回、「海外の知り合いに聞いたところ」。
「世界からバカにされる」「世界から非難される」
みたいな星島にしか聞こえない空耳も多用するよね
みたいな星島にしか聞こえない空耳も多用するよね
そいや、前スレでも出てたが、星島ってエアワールド以外で仕事してるっけ？
うわぁ・・・毎日新聞の変態記事がアメリカ政府の
公式文書に参考文献として載ってた事を思い出した
こうやって火のないところから煙を起こしていくんだね
公式文書に参考文献として載ってた事を思い出した
こうやって火のないところから煙を起こしていくんだね
>>31
春山 明哲（国立国会図書館調査及び立法考査局専門調査委員、文教科学技術調査室主任）
［参考文献］
松浦晋也『国産ロケットはなぜ墜ちるのか:H2A開発と失敗の真相』日経BP社,2004.
同『われらの有人宇宙船－日本独自の宇宙輸送システム「ふじ」－』裳華房,2003.
同『H-2ロケット上昇:国産大型ロケット開発12年の軌跡』日経BP社,1997.
中野不二男『日本の宇宙開発』(文春新書)文藝春秋,1999.
中野不二男・五代富文『日中宇宙戦争』(文春新書) 文藝春秋,2005.
同・同『ロケット開発「失敗の条件」:技術と組織の未来像』KKベストセラーズ,2001.
星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
(*ﾟ∀ﾟ)=3
春山 明哲（国立国会図書館調査及び立法考査局専門調査委員、文教科学技術調査室主任）
［参考文献］
松浦晋也『国産ロケットはなぜ墜ちるのか:H2A開発と失敗の真相』日経BP社,2004.
同『われらの有人宇宙船－日本独自の宇宙輸送システム「ふじ」－』裳華房,2003.
同『H-2ロケット上昇:国産大型ロケット開発12年の軌跡』日経BP社,1997.
中野不二男『日本の宇宙開発』(文春新書)文藝春秋,1999.
中野不二男・五代富文『日中宇宙戦争』(文春新書) 文藝春秋,2005.
同・同『ロケット開発「失敗の条件」:技術と組織の未来像』KKベストセラーズ,2001.
星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
(*ﾟ∀ﾟ)=3
>>33
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
う わ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ あ ぁ ぁ あ あ あ あ ぁ ぁ
/＼＿＿_／ヽ _／ t＿ /＼＿＿_／ヽ ＿/ ＼_ /＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼ ／ ::::::＼ ／:::::::: ＼ ／:::::: ＼ ／ :::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| /:::: ,‐‐ t |:::::::::::: | /‐‐､ ::::ヽ | ,,-‐‐ ‐‐-､ .::::|
| ､_(o)_,: _(o)_, ::::| i:::::::: :::,< o）( .|:::::::::::: | )（o >,::: ::::::::i | ､_(o)_,: _(o)_ ,:::|
| ::< .::| |::::::::::: :::::> |:::::::::::: | <::::: ::::::::::| | ::< :::.:::|
＼ /( [三] )ヽ ::／ i::::::::::::: /( [こj ＼::::::::: ／ に] )ヽ :::::::::::::j ＼ /( [三] )ヽ :::／
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
＞星島秀雄「サテライト危機管理 世界動向から見る新たなロケット戦略」『エア・ワールド』341号,2005.3,pp.42-47
う わ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ あ ぁ ぁ あ あ あ あ ぁ ぁ
/＼＿＿_／ヽ _／ t＿ /＼＿＿_／ヽ ＿/ ＼_ /＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼ ／ ::::::＼ ／:::::::: ＼ ／:::::: ＼ ／ :::::::::::::::＼
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| ､_(o)_,: _(o)_, ::::| i:::::::: :::,< o）( .|:::::::::::: | )（o >,::: ::::::::i | ､_(o)_,: _(o)_ ,:::|
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＼ /( [三] )ヽ ::／ i::::::::::::: /( [こj ＼::::::::: ／ に] )ヽ :::::::::::::j ＼ /( [三] )ヽ :::／
> シベリアはランチャー性能に合わせて輸送コンテナを提供するマルチ戦略だ
輸送コンテナに合わせてランチャーを決めるんじゃないの？？？？
ロケット打ち上げが先にありきなの？？
輸送コンテナに合わせてランチャーを決めるんじゃないの？？？？
ロケット打ち上げが先にありきなの？？
星島氏と松浦氏は文章の説得力が違う。
例えば、星島氏の文章では「知人がいうには」とか「海外の関係者によると」とかが
文章を作る上で根拠になってるのがおかしい。とっかかりとしてはいいが、その真偽を
確かめることもせずにそれをそのまま鵜呑みにしてるのはいかがなものか。これでは、
自分には真偽を見極める目がない、と公言してるのと同じ。
自分で真偽を見極めて初めて文章になる。その辺、松浦氏の方が実際に海外に行って
確かめたり、計算したりと自分なりに見極めようとしてる。
例えば、星島氏の文章では「知人がいうには」とか「海外の関係者によると」とかが
文章を作る上で根拠になってるのがおかしい。とっかかりとしてはいいが、その真偽を
確かめることもせずにそれをそのまま鵜呑みにしてるのはいかがなものか。これでは、
自分には真偽を見極める目がない、と公言してるのと同じ。
自分で真偽を見極めて初めて文章になる。その辺、松浦氏の方が実際に海外に行って
確かめたり、計算したりと自分なりに見極めようとしてる。
二つ合わせて星浦さんと松島さんっていうのが出来ればちょうどいいのかも
>>39
私は、そうは思わないな。松浦さんに星島氏のエキスはいれてほしくない。
松浦さんは、あくまでも日本の宇宙開発には肯定的でもっとよくなってほしいという
気持ちが根底にあると思うが、星島氏はそれ自体あるのかという感じがする。
ジャーナリストとして、今の現実に疑問を問うのは当然だし、それが仕事なんだと思うが
根底にそれを、よくしようとして言ってるのか、それとも潰そうとして言ってるのかの
違いが大きい。
私は、そうは思わないな。松浦さんに星島氏のエキスはいれてほしくない。
松浦さんは、あくまでも日本の宇宙開発には肯定的でもっとよくなってほしいという
気持ちが根底にあると思うが、星島氏はそれ自体あるのかという感じがする。
ジャーナリストとして、今の現実に疑問を問うのは当然だし、それが仕事なんだと思うが
根底にそれを、よくしようとして言ってるのか、それとも潰そうとして言ってるのかの
違いが大きい。
星島さんの方はただ有害なだけだから合わせちゃダメだろう・・・
42 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 12:06:40
>>38
でも松浦もおかしいよ、
例えば気象衛星に関しても日本は予備衛星を準備しないから駄目だなんて論陣を張っていたが、
実際にはあのMTSAT-1の失敗後ロラールの製造遅延の影響等で打ち上げが大幅に遅れGOESを借用しなければ
ならなかった時期を除いて常に1乃至2機が軌道上に待機していたんだからね。
一知半解ってのはどっちも似たような物だ。
ジャーナリストってのはそんなものだ。
でも松浦もおかしいよ、
例えば気象衛星に関しても日本は予備衛星を準備しないから駄目だなんて論陣を張っていたが、
実際にはあのMTSAT-1の失敗後ロラールの製造遅延の影響等で打ち上げが大幅に遅れGOESを借用しなければ
ならなかった時期を除いて常に1乃至2機が軌道上に待機していたんだからね。
一知半解ってのはどっちも似たような物だ。
ジャーナリストってのはそんなものだ。
松浦も間違ってたり偏ってたりはするが、ほっしーはそれ以前の問題だからな。
キヨタニ脳+JAXA憎しの相乗効果でもう救いがない
キヨタニ脳+JAXA憎しの相乗効果でもう救いがない
>>42
松浦氏を擁護する訳じゃないが、政府としての考え方に予備機は絶対必要なんだという
考えがあるのか、というとこなんじゃない？
本機＞予備機という考え方があって予算でも何でも差が生まれてるんじゃないのかという
指摘だと思う。
ただ、松浦氏もジャーナリストであって専門家じゃないから間違いはあると思うし、
それはしょうがない。ジャーナリストが書く意味は、それに同調させるのではなく、
それについて私はこう思うけど、あなたはどう思いますか？というニュアンスが含まれて
いるんだと思う。
松浦氏を擁護する訳じゃないが、政府としての考え方に予備機は絶対必要なんだという
考えがあるのか、というとこなんじゃない？
本機＞予備機という考え方があって予算でも何でも差が生まれてるんじゃないのかという
指摘だと思う。
ただ、松浦氏もジャーナリストであって専門家じゃないから間違いはあると思うし、
それはしょうがない。ジャーナリストが書く意味は、それに同調させるのではなく、
それについて私はこう思うけど、あなたはどう思いますか？というニュアンスが含まれて
いるんだと思う。
江畑謙介みたいな人がいればいいんだけど。
技術がある割りに、専門家が不足してるんでしょう。
実質、専門家と言われる人は、JAXA関係者であったり技術を外からした見たことがない
大学教授でしかないんだろ。ある意味、これならNASAの関係者だとか外部の人を招いた
方がいい気もする。
実質、専門家と言われる人は、JAXA関係者であったり技術を外からした見たことがない
大学教授でしかないんだろ。ある意味、これならNASAの関係者だとか外部の人を招いた
方がいい気もする。
> 常に1乃至2機が軌道上に待機
それって、本来は寿命だけどまだ息があるから置いとけ、ってだけでしょ？
それって、本来は寿命だけどまだ息があるから置いとけ、ってだけでしょ？
気象衛星予備機に関しては、打ち上げ失敗や故障に際して迅速にリカバー出来る態勢って意味だろ。
MTSAT-1が失敗した時点で軌道上にGMS-5以外に予備機が上がってるとか、MTSAT-2が製作中で多少のタイムラグはあっても打ち上げ出来るならともかく、
失敗してからMTSAT-1Rを発注（まあロラールの破産騒ぎはイレギュラーとしても）して寿命末期のGMS-5のみに頼るのはさすがにマズイだろって指摘でしょ
特に気象衛星は国民生活に重要なものだから、確実なバックアップ態勢を取ってないのはマズイと思うよ。
MTSAT-1が失敗した時点で軌道上にGMS-5以外に予備機が上がってるとか、MTSAT-2が製作中で多少のタイムラグはあっても打ち上げ出来るならともかく、
失敗してからMTSAT-1Rを発注（まあロラールの破産騒ぎはイレギュラーとしても）して寿命末期のGMS-5のみに頼るのはさすがにマズイだろって指摘でしょ
特に気象衛星は国民生活に重要なものだから、確実なバックアップ態勢を取ってないのはマズイと思うよ。
49 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 16:52:39
>>48
滅茶苦茶な奴だなー。
予備機が現役として活躍しているでしょ。
万が一の対応を十分果たしているがな。何の為の予備機だ？
さらにロラールの遅延、H2Aの失敗による遅延と二重三重のトラブルでも
GOESを借りられたわけだし、
松浦の論理は完全に破綻しているでしょ。
滅茶苦茶な奴だなー。
予備機が現役として活躍しているでしょ。
万が一の対応を十分果たしているがな。何の為の予備機だ？
さらにロラールの遅延、H2Aの失敗による遅延と二重三重のトラブルでも
GOESを借りられたわけだし、
松浦の論理は完全に破綻しているでしょ。
それはない。シートベルトもエアバッグも壊れてて動かなかったけど生きてたからおｋって言ってるのと同レベル
>>49
いつ壊れてもおかしくない寿命切れの衛星は予備機としては不十分。
つかGOES-9の借用も例外中の例外だからあてには出来ないでしょ。
現にアメリカも「次は貸さない」と明言しているし。
まぁ静止地球観測衛星ひまわり8・9号も紆余曲折があったとはいえ予算がついたし、
少しずつは良い方向に向かっている、かな・・・
本来ならひまわり6号の気象観測ミッションの寿命が切れる2010年には8号が上がるのが当たり前なんだが。
2014年まで何も起きなければいいけど。
いつ壊れてもおかしくない寿命切れの衛星は予備機としては不十分。
つかGOES-9の借用も例外中の例外だからあてには出来ないでしょ。
現にアメリカも「次は貸さない」と明言しているし。
まぁ静止地球観測衛星ひまわり8・9号も紆余曲折があったとはいえ予算がついたし、
少しずつは良い方向に向かっている、かな・・・
本来ならひまわり6号の気象観測ミッションの寿命が切れる2010年には8号が上がるのが当たり前なんだが。
2014年まで何も起きなければいいけど。
>>49
最終的に借りられたから良かったものの借りられなかったら気象情報を流せない事態に
成り兼ねなかったんじゃないか。予備機というのは、トラブルに対応する為にあるもので
借りるって事態になった時点でミス。
日本の気象衛星ってのは、日本だけじゃなく周辺諸国にも気象情報を提供する役目が
あるにも関わらずあまりにも粗末に扱い過ぎだろ。予算がつく、つかないで問題になる
ってどんな国だ。そんなことで揉めてぎりぎりになっから問題がおきたら助けを求める
ようになる。
最終的に借りられたから良かったものの借りられなかったら気象情報を流せない事態に
成り兼ねなかったんじゃないか。予備機というのは、トラブルに対応する為にあるもので
借りるって事態になった時点でミス。
日本の気象衛星ってのは、日本だけじゃなく周辺諸国にも気象情報を提供する役目が
あるにも関わらずあまりにも粗末に扱い過ぎだろ。予算がつく、つかないで問題になる
ってどんな国だ。そんなことで揉めてぎりぎりになっから問題がおきたら助けを求める
ようになる。
アメリカの場合は、最悪でも極軌道衛星でバックアップ出来るからなぁ。3時間おきの撮影だけど。
つーか、アメさんの場合は軍事作戦用にあちこちの経度に気象衛星を打ち上げてるよね。
気象衛星無しには軍を動かすのもままならない。
つーか、アメさんの場合は軍事作戦用にあちこちの経度に気象衛星を打ち上げてるよね。
気象衛星無しには軍を動かすのもままならない。
次は貸さねーかんなと言われてんだから、借りられたといってもそれがどういうことかは推して量るべし・・・
だから、今後は万一のときは日韓両国が互いの気象衛星の情報を提供し合えばよいんだよ。
今年打ち上げだっけ？ 韓国初の静止気象衛星COMSは。
今年打ち上げだっけ？ 韓国初の静止気象衛星COMSは。
H-IIA/Bと関係ない話が多い
人工衛星スレにはなんか準天頂ドリーマーが居て嫌なんだよな。前このスレにもいたが
>>55
韓国だけじゃなく、他の国とも相互バックアップ体制が取れればいいよね。
ただ、現在のひまわりのバックアップは他の気象衛星では難しいんだよ。
というのも、ひまわりは気象データをアジア各地に配信するという通信衛星の役割も持っているから。
ひまわり(観測)--->地上(データの画像化)--->ひまわり(画像の配信)--->アジア各地で受信
ひまわりの代替をするためには、ひまわりと同じ東経140度に移動させることと、画像データの中継機能を
持っていることが必須になる。
ひまわり5号の老朽化後のGOES-6での代替のときも、最後までひまわり5号の中継機能のみは使用していた。
これが死んでいたら、アジア各国やオーストラリアに画像を配信できない等、もっと深刻な問題になっていた。
韓国だけじゃなく、他の国とも相互バックアップ体制が取れればいいよね。
ただ、現在のひまわりのバックアップは他の気象衛星では難しいんだよ。
というのも、ひまわりは気象データをアジア各地に配信するという通信衛星の役割も持っているから。
ひまわり(観測)--->地上(データの画像化)--->ひまわり(画像の配信)--->アジア各地で受信
ひまわりの代替をするためには、ひまわりと同じ東経140度に移動させることと、画像データの中継機能を
持っていることが必須になる。
ひまわり5号の老朽化後のGOES-6での代替のときも、最後までひまわり5号の中継機能のみは使用していた。
これが死んでいたら、アジア各国やオーストラリアに画像を配信できない等、もっと深刻な問題になっていた。
予備機が実際に役に立ったからいいだろ、使わなかったら何の予備機だよ
とか傑作なこと言ってるアホがいるが、予備機なんて出番がないに越した事はないだろ……。
出番がなかったら税金の無駄遣いとか思ってるようならそれは救いがたい馬鹿だな。
とか傑作なこと言ってるアホがいるが、予備機なんて出番がないに越した事はないだろ……。
出番がなかったら税金の無駄遣いとか思ってるようならそれは救いがたい馬鹿だな。
>>58
韓国も自らの気象衛星を自国だけで利用するのではなく、多くの国に利用してもらうつもりなのではないかな。
http://wmo-news.blogspot.com/2007/09/communication-ocean-and-meteorological.html
韓国気象局と韓国国際協力省は、初めて、通信・海洋気象衛星（COMS）のデータの解析において国際追跡コースにつなげた。2007年9月2-17日。
2009年に打ち上げられる韓国初の気象衛星となるCOMS、アジア太平洋域の13カ国と利用国からなるコミュニティに参加する。
韓国も自らの気象衛星を自国だけで利用するのではなく、多くの国に利用してもらうつもりなのではないかな。
http://wmo-news.blogspot.com/2007/09/communication-ocean-and-meteorological.html
韓国気象局と韓国国際協力省は、初めて、通信・海洋気象衛星（COMS）のデータの解析において国際追跡コースにつなげた。2007年9月2-17日。
2009年に打ち上げられる韓国初の気象衛星となるCOMS、アジア太平洋域の13カ国と利用国からなるコミュニティに参加する。
ひまわりと全く同じ軌道に二台おいて
同時に使用するとかじゃダメなの？
設計寿命きたら更に次を上げていくとかで。
と思ったが、静止衛星軌道をそんな無秩序に利用できないよね。
同時に使用するとかじゃダメなの？
設計寿命きたら更に次を上げていくとかで。
と思ったが、静止衛星軌道をそんな無秩序に利用できないよね。
62 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 21:07:19
> 韓国だけじゃなく、他の国とも相互バックアップ体制が取れればいいよね
オーストラリアとか何やってんの？ 同じ経度なのに。
一応先進国でしょ？ クジラ舟で遊んでないで、衛星打ち上げろよ。
ロケット無いならうってあげるし。
オーストラリアとか何やってんの？ 同じ経度なのに。
一応先進国でしょ？ クジラ舟で遊んでないで、衛星打ち上げろよ。
ロケット無いならうってあげるし。
63 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 21:11:06
>>59
使わなければよいのは当たり前、
だが必要ができたから使ったんだろが。
最初から松浦は予備機が無いから日本の体制は駄目だと言っていたんだよ。
しかし、3つのアクシデントが重なっても対応できる実績を示しただろ。
松浦の論理は破綻しただろが。
使わなければよいのは当たり前、
だが必要ができたから使ったんだろが。
最初から松浦は予備機が無いから日本の体制は駄目だと言っていたんだよ。
しかし、3つのアクシデントが重なっても対応できる実績を示しただろ。
松浦の論理は破綻しただろが。
いや駄目だろ。対応できたのはただの幸運だっただけで、本来ならどうにもならなかったのに
>>62
あの国はぶっちゃけ国際貢献については韓国以下だから
韓国は見栄はるためになんかするけど、オーストラリアはそれすらせずに
南半球最高の先進国として振舞うことばかり考えています
第１次世界大戦の休戦会談のときだったかな、ウィルソン大統領に「盗人」呼ばわりされたくらいだし
あの国の本質は流刑地の犯罪人
あの国はぶっちゃけ国際貢献については韓国以下だから
韓国は見栄はるためになんかするけど、オーストラリアはそれすらせずに
南半球最高の先進国として振舞うことばかり考えています
第１次世界大戦の休戦会談のときだったかな、ウィルソン大統領に「盗人」呼ばわりされたくらいだし
あの国の本質は流刑地の犯罪人
現実：予備機が無くてなんとか調子悪くて余ってた衛星を回して貰って切り抜けた
松浦：「予備機がないような体制は駄目」
>63：「何とかなったから松浦理論は破綻してる」
どっちが破綻してるのかは一目瞭然だろjk
松浦：「予備機がないような体制は駄目」
>63：「何とかなったから松浦理論は破綻してる」
どっちが破綻してるのかは一目瞭然だろjk
「気象衛星に予備機はずっとあった」君がまた出たか
年末にISASスレで暴れてたバカと同一人物かな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1209100251/675-710
年末にISASスレで暴れてたバカと同一人物かな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1209100251/675-710
予備機というのではなく、本機を2機置くという発想は無理なのかな？
現状MTSAT気象ミッションは気象情報を日本で30分間隔で受信してるが、本機2機相互運用で
15分間隔というのは、ダメなのかね。ゲリラ豪雨とか近年天気が変わりやすくなってるし、
最新の情報が届くというのはメリットがありそうだが。
これなら、例え1機壊れてもそれはそれで問題ないし。何にもしてない予備機が無駄というなら
仕事をさせればいい。
現状MTSAT気象ミッションは気象情報を日本で30分間隔で受信してるが、本機2機相互運用で
15分間隔というのは、ダメなのかね。ゲリラ豪雨とか近年天気が変わりやすくなってるし、
最新の情報が届くというのはメリットがありそうだが。
これなら、例え1機壊れてもそれはそれで問題ないし。何にもしてない予備機が無駄というなら
仕事をさせればいい。
>>68
誰も何も、いつもの｢(^o^)｣さんだろ・・・
誰も何も、いつもの｢(^o^)｣さんだろ・・・
アメリカは、「gose9のような措置は今回限り。次は期待しないで、ちゃんと自前で運用してくれ」
と通告してきただろ。
本当に、偶然の産物で、ラッキーだったんだよね。
防衛省も宇宙基本法もらったなら何とか汁
地域の気象は重大な軍事情報だろが
と通告してきただろ。
本当に、偶然の産物で、ラッキーだったんだよね。
防衛省も宇宙基本法もらったなら何とか汁
地域の気象は重大な軍事情報だろが
72 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 22:03:41
だいじょーぶー
かーなーらずー
うまーくやーれるー(^o^)♪
かーなーらずー
うまーくやーれるー(^o^)♪
たまたま調子の悪いGOSE-9が余ってたから借りられただけだからな…
今見てきたら、軌道上にあるGOESは4機で、うち3機使用中だから絶対無理だな。
日本に一機回したら自分のところの予備機無くなるだろうし
日本に一機回したら自分のところの予備機無くなるだろうし
静止軌道にのっかってる他の衛星に気象衛星の機能を細分化して搭載、とかできないの？
運輸の多目的でやった相乗りじゃなくて逆に
ひまわりをずたずたのぐちゃぐちゃに引き裂いて他の衛星にみっしりと詰めるの
運輸の多目的でやった相乗りじゃなくて逆に
ひまわりをずたずたのぐちゃぐちゃに引き裂いて他の衛星にみっしりと詰めるの
衛星自体は15年くらいもつけど、気象センサーは5年くらい使うと劣化するから寿命5年なわけで
1機の衛星に複数の気象センサー積んだらいろいろ解決すると思うんだけどなぁ
1機の衛星に複数の気象センサー積んだらいろいろ解決すると思うんだけどなぁ
>>77
うんにゃ。しかるべき待機運用をしていれば5年程度は問題ないはずだよ。
現にひまわり7号は軌道上で4年待機して、6号の寿命の5年（2010年ごろ）が過ぎてから本格運用される予定。
（待機運用だけど、6号が定期メンテのときはその期間だけ7号が気象観測を行っている。）
うんにゃ。しかるべき待機運用をしていれば5年程度は問題ないはずだよ。
現にひまわり7号は軌道上で4年待機して、6号の寿命の5年（2010年ごろ）が過ぎてから本格運用される予定。
（待機運用だけど、6号が定期メンテのときはその期間だけ7号が気象観測を行っている。）
このスレ人の層変わった？
82 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 22:26:29
>>79
>>80
なるほど。ちょっと考えるとこっちがまともだ
>>77は何でこんな自信まんまんにウソ知識なん？
世間の報道だと宇宙空間にいるだけで劣化、って感じなんかね？
同列に扱うべきじゃないのは分かるが、確か旧ソ連時代、放棄した宇宙ステーションを
再整備して問題なく動かした、ってのがあったような・・・（サリュートの７か８か）
宇宙空間漂ってるだけで機能がダメージ蒙るなら、こういうのも無理だよね？
>>80
なるほど。ちょっと考えるとこっちがまともだ
>>77は何でこんな自信まんまんにウソ知識なん？
世間の報道だと宇宙空間にいるだけで劣化、って感じなんかね？
同列に扱うべきじゃないのは分かるが、確か旧ソ連時代、放棄した宇宙ステーションを
再整備して問題なく動かした、ってのがあったような・・・（サリュートの７か８か）
宇宙空間漂ってるだけで機能がダメージ蒙るなら、こういうのも無理だよね？
宇宙機とセンサの寿命は一緒に扱えないと思うのだが。
漂ってるだけでダメージ受ける部品もある。
どちらかということではないんだから、一概に正しいとか間違いとか
言わないほうがいいのでは。
5年使っている衛星は、5年軌道上待機していた衛星よりは劣化している。
5年軌道上待機していた衛星は、新品よりは劣化している。
どっちも正しい。
どちらかということではないんだから、一概に正しいとか間違いとか
言わないほうがいいのでは。
5年使っている衛星は、5年軌道上待機していた衛星よりは劣化している。
5年軌道上待機していた衛星は、新品よりは劣化している。
どっちも正しい。
なんで長年実用されているものが
今そうなってないかとか考えたこと無いの
今そうなってないかとか考えたこと無いの
86 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 22:38:15
事象だけ見れば軌道上待機の機体でも十分やれるってことだね
なんか、自分で突っ込みどころ作ってしまった。
一概に正しいとか間違いとか言わないほうがいい
↓
一方だけが正しくて、他方は間違いとか言わないほうがいい
と言いたかった。
一概に正しいとか間違いとか言わないほうがいい
↓
一方だけが正しくて、他方は間違いとか言わないほうがいい
と言いたかった。
88 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/22(日) 23:15:25
>>67
だからー、goesを借りるはめに陥ったのはロラールの遅延の所為でしょ。
予備衛星の稼働中に次期衛星を打ち上げる予定であったわけで、
けっして予備衛星が無いからでは無いよな。
松浦の言う予備衛星が準備されて無いという前提が崩れているんだが・・・
だからー、goesを借りるはめに陥ったのはロラールの遅延の所為でしょ。
予備衛星の稼働中に次期衛星を打ち上げる予定であったわけで、
けっして予備衛星が無いからでは無いよな。
松浦の言う予備衛星が準備されて無いという前提が崩れているんだが・・・
>>88
予備機があればそれにも対応できたな
予備機があればそれにも対応できたな
>>88
仮に、元々の予定通りMTSAT-1Rが2003年3月に打ち上がったとしても
定常運用開始までは半年くらいかかる。
ひまわり5号が気象観測をGOES9に交代したのが2003年5月だから、
完全にノートラブルでも、間に合ったかどうかはギリギリのところ。
だから、ひまわり5号までの予備機体制は打ち上げ失敗を想定していなかったと言われても仕方ない。
仮に、元々の予定通りMTSAT-1Rが2003年3月に打ち上がったとしても
定常運用開始までは半年くらいかかる。
ひまわり5号が気象観測をGOES9に交代したのが2003年5月だから、
完全にノートラブルでも、間に合ったかどうかはギリギリのところ。
だから、ひまわり5号までの予備機体制は打ち上げ失敗を想定していなかったと言われても仕方ない。
>>88
まだ言うかあんたは。
GOESを借りる羽目云々は結果であって、本質はそこじゃない。
軌道上に寿命切れじゃないまともな予備機が無いことが問題だといっているんだ。
本来なら、ひまわり4号(5号ではない)の寿命切れの前か同時にMTSAT-1を打ち上げるべきだった。
その予定ならあんたのいう3重トラブルが起きて6年遅れたとしても問題はなかった。
まだ言うかあんたは。
GOESを借りる羽目云々は結果であって、本質はそこじゃない。
軌道上に寿命切れじゃないまともな予備機が無いことが問題だといっているんだ。
本来なら、ひまわり4号(5号ではない)の寿命切れの前か同時にMTSAT-1を打ち上げるべきだった。
その予定ならあんたのいう3重トラブルが起きて6年遅れたとしても問題はなかった。
92 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/23(月) 00:03:09
つーかさ、
静止衛星プラットホーム的なモノはダメかね
何個かの衛星をジョイントしてさ
南北補正とか一括で出来るじゃん
静止衛星プラットホーム的なモノはダメかね
何個かの衛星をジョイントしてさ
南北補正とか一括で出来るじゃん
>>96
静止軌道上でドッキングしたり分離したりするってこと？
それって予備衛星の軌道制御まで、本運用中の衛星がやることになって、
本運用中の衛星の燃料枯渇が早まるだけなんじゃないの。
待機してるだけのミッション機器のためにわざわざ燃料使って南北補正する必要はないんじゃないの。
静止軌道上でドッキングしたり分離したりするってこと？
それって予備衛星の軌道制御まで、本運用中の衛星がやることになって、
本運用中の衛星の燃料枯渇が早まるだけなんじゃないの。
待機してるだけのミッション機器のためにわざわざ燃料使って南北補正する必要はないんじゃないの。
私は96じゃないけど、巨大バスの機器スペースを分譲するような感じでしょ。
限られた軌道を有効に使えて、電力供給と軌道維持が一括でできる利点があるし
将来的には静止衛星はそうなるんじゃないかな? だいぶ遠未来だと思うけど。
限られた軌道を有効に使えて、電力供給と軌道維持が一括でできる利点があるし
将来的には静止衛星はそうなるんじゃないかな? だいぶ遠未来だと思うけど。
>>96
合体は流石に無理だろうが、複数の衛星が編隊を組みながら一つの衛星のように振舞う、みたいな研究はあったはず。
合体は流石に無理だろうが、複数の衛星が編隊を組みながら一つの衛星のように振舞う、みたいな研究はあったはず。
集約化は、地球観測プラットフォーム技術衛星「みどり」でコケた。
なにしろ、衛星は修理出来ないから。
なにしろ、衛星は修理出来ないから。
>>82
いや、77が正しいと思うぞ。
静止衛星の場合軌道修正に燃料使う＝漂っているだけで燃料減る
太陽電池も放射線などで次第に劣化する
その他の部品も、使って消耗するだけじゃなく、そのままでも環境で劣化するための故障率上昇もある。
だから、同時に2基あげてひとつを予備にするというのはあまりよくないんだろうね。
2基を寿命の半分ずつずらして打ち上げていくのがいいのか、それではもったいないので
もう少し大きくずらしていくか（使わないなら多少は伸びる寿命もあるだろうし、寿命期間で
急に動かなくなるわけじゃないからから予算とリスクを天秤に掛け間隔を延ばすか・・・・）
いや、77が正しいと思うぞ。
静止衛星の場合軌道修正に燃料使う＝漂っているだけで燃料減る
太陽電池も放射線などで次第に劣化する
その他の部品も、使って消耗するだけじゃなく、そのままでも環境で劣化するための故障率上昇もある。
だから、同時に2基あげてひとつを予備にするというのはあまりよくないんだろうね。
2基を寿命の半分ずつずらして打ち上げていくのがいいのか、それではもったいないので
もう少し大きくずらしていくか（使わないなら多少は伸びる寿命もあるだろうし、寿命期間で
急に動かなくなるわけじゃないからから予算とリスクを天秤に掛け間隔を延ばすか・・・・）
JEMには「きぼう」という別名もついているのに
HTVには「いぶき」とか「かぐや」みたいな愛称ってつかないのかな。
ヨーロッパのATVには「ジュール・ベルヌ」って名前がついてるし
SF作家つながりってことでHTVの名前は「野尻抱介」でどうかな。
「（原稿を）落とす常連」だから縁起悪くて駄目かな？
HTVには「いぶき」とか「かぐや」みたいな愛称ってつかないのかな。
ヨーロッパのATVには「ジュール・ベルヌ」って名前がついてるし
SF作家つながりってことでHTVの名前は「野尻抱介」でどうかな。
「（原稿を）落とす常連」だから縁起悪くて駄目かな？
「小包/こづつみ」でいいんじゃないか
命名権売って開発費の足しにするが良い
トヨタプリウスHTV
キャノンイオスHTV
氏ねとしか思えん。
宇宙開発に反対したくなるだけ。
キャノンイオスHTV
氏ねとしか思えん。
宇宙開発に反対したくなるだけ。
ATVは宇宙に関係深い人で作家とは限ってないよ。
2号機はケプラーらしいし
それにまだ生きてる人はダメだろw
2号機はケプラーらしいし
それにまだ生きてる人はダメだろw
109 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/23(月) 16:41:59
ケプラーは太陽系外惑星探査機の名前じゃなかったのか
ATV2号機：ヨハネス・ケプラー
系外惑星探査機：ケプラー
系外惑星探査機：ケプラー
1号機：くろねこ
2号機：ひきゃく
3号機：ぺりかん
4号機：かんがるー
5号機：こぐま
2号機：ひきゃく
3号機：ぺりかん
4号機：かんがるー
5号機：こぐま
>>111
何かほのぼのしてていいな！w
何かほのぼのしてていいな！w
>>111
ぺりかんは今年の10月で無くなるよ！
ぺりかんは今年の10月で無くなるよ！
何か>>105の小包ってのもいい気がしてきた。
大事に扱うって感じがあるし、日本らしい。
大事に扱うって感じがあるし、日本らしい。
あれ・・・？JEMの管制室は一昔前のCRTディスプレイが並んでいたというのに
HTV管制はピカピカじゃないか・・・
HTV管制はピカピカじゃないか・・・
先行投資なのかな？
きぼうはあと６年でお役ゴメンだし、つぶしが効かないけど
Ｈテレビは拡張性についていろいろ検討されてるみたいだし
この先長く使うつもりだから地上でも最新設備を導入したとか
きぼうはあと６年でお役ゴメンだし、つぶしが効かないけど
Ｈテレビは拡張性についていろいろ検討されてるみたいだし
この先長く使うつもりだから地上でも最新設備を導入したとか
>>104
日本語名はうちあがって機能してから正式につけるんで、
事前に決める場合でも公募してから直前に決めるんじゃないかなあ。
>>105
「ひきゃく」にするから佐川急便スポンサーにならないか・・・
って雲助のイメージ嫌って佐川自体飛脚マークやめたんだっけ・・・（＾＾；）
「かごや」とかもいいな。
潰れた夢だが、「あすか」はやっぱりまずい？・・・科学衛星で既に使っちゃったかな？
日本語名はうちあがって機能してから正式につけるんで、
事前に決める場合でも公募してから直前に決めるんじゃないかなあ。
>>105
「ひきゃく」にするから佐川急便スポンサーにならないか・・・
って雲助のイメージ嫌って佐川自体飛脚マークやめたんだっけ・・・（＾＾；）
「かごや」とかもいいな。
潰れた夢だが、「あすか」はやっぱりまずい？・・・科学衛星で既に使っちゃったかな？
>>115
部屋自体は古そうだな・・・換気口がノスタルジックｗ
部屋自体は古そうだな・・・換気口がノスタルジックｗ
120 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/23(月) 18:10:02
あすかはつかってるな
１５年ほど前に
１５年ほど前に
階段式のカッコイイ管制室作ってよ。
世界各国の管制室比較があったよな・・・
世界各国の管制室比較があったよな・・・
松本零士風の管制室に汁。
作ってもいいが、その場合管制する対象が無くなってしまふ
>>116
当たり前なんじゃない？
あとに、できた管制室だし。
ただ、HTV用の管制室って必要なのかね。JEMの管制室でいけるんじゃないかと。頻繁に
打ち上げる訳じゃないし、ドッキング成功したらやること少ないし、これはHTV運用管制室
ではなく有人宇宙船運用管制室ってことなのかな？
当たり前なんじゃない？
あとに、できた管制室だし。
ただ、HTV用の管制室って必要なのかね。JEMの管制室でいけるんじゃないかと。頻繁に
打ち上げる訳じゃないし、ドッキング成功したらやること少ないし、これはHTV運用管制室
ではなく有人宇宙船運用管制室ってことなのかな？
これに比べたら旧世代管制室だな
http://www.isas.ac.jp/j/forefront/2007/morita/image/fig03.jpg
http://www.isas.ac.jp/j/forefront/2007/morita/image/fig03.jpg
131 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/23(月) 18:47:59
>>131
これが次期固体でしょ。
これが次期固体でしょ。
>>131
もう漢字表示ニキシー管で
もう漢字表示ニキシー管で
ネーミングライツが10億ぐらいで売れたら、結構足しになるよな。
136 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/02/23(月) 21:22:47
考えたくはないが、万が一でも失敗したときのリスク管理が大変そうだな
勿論そうでなくてもJAXAなりMHIなりが被る事んだが、ややこしくなりそうだ（保険とか）
勿論そうでなくてもJAXAなりMHIなりが被る事んだが、ややこしくなりそうだ（保険とか）
果たして国の機関がやっていいのか微妙ではあるが。
税金で作った物だから勝手に命名権売るな！ってのもあるし、
足しになるなら。ってのもあるし。
税金で作った物だから勝手に命名権売るな！ってのもあるし、
足しになるなら。ってのもあるし。
10兆くらいで売れたらもっと足しになるぞ。
（単位：ジンバブエドル）
140 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/23(月) 21:54:44
>>107
俺の愛用品ばかりだな(^o^)
俺の愛用品ばかりだな(^o^)
>>141
既出だった orz
既出だった orz
>>141
バッティングを回避して「大風呂敷」にしたら途端に胡散臭くなるｗ
バッティングを回避して「大風呂敷」にしたら途端に胡散臭くなるｗ
あえて、名前を付けなくてもいい気もするなぁ
H-Ⅱからきてるんだし。
H-Ⅱからきてるんだし。
ついでに唐草模様の風呂敷にして
胡散臭さがさらに倍増
胡散臭さがさらに倍増
HTVとアルカリ乾電池は似てると思う。特にパナソニックの金の奴。
>>145
ドリフのコントですか
ドリフのコントですか
151 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/24(火) 11:59:32
>>148-149
嫌がらせはいい加減にしろ
嫌がらせはいい加減にしろ
在日朝鮮人は生まれた瞬間から死ぬまで
日本に害を与え続ける危険な生物兵器だからな。
生まれる前の状態に戻さない限り有害な存在だよ。
日本に害を与え続ける危険な生物兵器だからな。
生まれる前の状態に戻さない限り有害な存在だよ。
153 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/24(火) 13:59:05
>>145
濃いひげ、腹巻き、ステテコ、足袋も追加で
濃いひげ、腹巻き、ステテコ、足袋も追加で
KSLVの第一段はどこに落下すんだろう
九州上空を通過するんだよね？
九州上空を通過するんだよね？
多分、発射台の近くなんじゃね？
157 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/24(火) 16:26:35
>>155-156
アラシに反応するのはアラシ
アラシに反応するのはアラシ
今日打上げです
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】トーラスXL / OCO 打上げ実況スレ 2月24日18:51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235459361/
GOSATより小さくて軽くて固体ロケットで打上げなので
星島さんが大喜びで日本叩きの材料に
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】トーラスXL / OCO 打上げ実況スレ 2月24日18:51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235459361/
GOSATより小さくて軽くて固体ロケットで打上げなので
星島さんが大喜びで日本叩きの材料に
とっくの昔からそのネタ使ってはりますわ。
>>156
静止軌道に打ち上げるとか言ってなかった？
静止軌道に打ち上げるとか言ってなかった？
>>160
LEO 100kgじゃ無理だろｗ
LEO 100kgじゃ無理だろｗ
低軌道100kgの能力でどうやったら静止軌道に上げられるのかと
KSLV-1は日本領空に差し掛かる前に高度100kmを超える計画
KSLV-1は日本領空に差し掛かる前に高度100kmを超える計画
>>162
キューブサットを静止軌道にとかｗ
キューブサットを静止軌道にとかｗ
KSLVと似たような時期にアリアンで気象衛星上げるから
そっちと混同してるんじゃないかな?
そっちと混同してるんじゃないかな?
>>161-164
御返事ありがとうございます。
みなさん、反応が早いですな。すいません。勘違いだったみたいですね。ちなみに、
2の方でも極軌道だけを想定してるんですか？
そもそも、韓国は極軌道以外やる気なんてあるんでしょうか？
御返事ありがとうございます。
みなさん、反応が早いですな。すいません。勘違いだったみたいですね。ちなみに、
2の方でも極軌道だけを想定してるんですか？
そもそも、韓国は極軌道以外やる気なんてあるんでしょうか？
>>166
極軌道1t級のKSLV-2は中止になったけど、1.5t級KSLV-3をKSLV-2 (1.5t級)と改名して開発続行することになりました。
極軌道1t級のKSLV-2は中止になったけど、1.5t級KSLV-3をKSLV-2 (1.5t級)と改名して開発続行することになりました。
極軌道でも沖縄本島と九州の間は通過すると思うが、そのへん事務レベルでも
情報は来てるんですかね？種子島を追跡に使いたいとか言うかもしれないけど。
情報は来てるんですかね？種子島を追跡に使いたいとか言うかもしれないけど。
>>168
古い記事だけど、韓国海洋警察庁の警備艦でKSLV-1を追跡するみたい。
韓国初の自力発射衛星、海洋警察庁の警備艦で追跡
航宇研が海洋警察庁とMOU締結...KSLV-1を追跡
http://www.hellodd.com/Japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=1100
>海外に追跡所を設置するかわりに海洋警察庁の3000t級警備艦に遠隔資料受信装置を搭する
>海洋警察庁では衛星の発射期間に警備艦が3週間ほど外羅老島(ウェナロド)の宇宙発射基地
>から南に1500？㎞離れた海域で発射された衛星を観測する予定。
古い記事だけど、韓国海洋警察庁の警備艦でKSLV-1を追跡するみたい。
韓国初の自力発射衛星、海洋警察庁の警備艦で追跡
航宇研が海洋警察庁とMOU締結...KSLV-1を追跡
http://www.hellodd.com/Japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=1100
>海外に追跡所を設置するかわりに海洋警察庁の3000t級警備艦に遠隔資料受信装置を搭する
>海洋警察庁では衛星の発射期間に警備艦が3週間ほど外羅老島(ウェナロド)の宇宙発射基地
>から南に1500？㎞離れた海域で発射された衛星を観測する予定。
おい、OCO失敗したぞ
星島がなんて言うか予想しようぜ
星島がなんて言うか予想しようぜ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ OCO・・・
なんてこった
>>170
NASDA失敗特集
NASDA失敗特集
星島にはざまぁｗだが、実際の関係者はほんと気の毒だな。
しかも今時フェアリング分離失敗とか。
しかも今時フェアリング分離失敗とか。
まだまだ、宇宙はフロンティアだな
てゆうか、なぜトーラスが失敗すると星島さんがミジメ、ザマミになるんだ？
星島さんは米国の固体に限らず、日本のM-Vのことも大いに応援してきたと思うが。
星島さんは米国の固体に限らず、日本のM-Vのことも大いに応援してきたと思うが。
GOSATの性能有利性を無視してOCOマンセーしてたからでしょ。
>>178
それだ。そう云いそうだ。
それだ。そう云いそうだ。
GOSATより小型で固体ロケットで打ち上げのOCOが打ち上げ失敗と聞いて
スターアイランド先生目当てに飛んできました
フェアリング分離失敗だからOCOは悪くないとでも言うのかね
まあ打ち上げ関係者の人はカワイソス・・・ドンマイ・・・
スターアイランド先生目当てに飛んできました
フェアリング分離失敗だからOCOは悪くないとでも言うのかね
まあ打ち上げ関係者の人はカワイソス・・・ドンマイ・・・
トーラスXLって一発なんぼ？
次期固体が予定通りならトーラスには勝てそうだな。
まぁアメリカのロケットは全体的に高い。
まぁアメリカのロケットは全体的に高い。
でも能力的にはどうなんだろ。今回のOCOは軽かったが
前にトーラスXLで上げた中華衛星2号は太陽同期軌道・高度890kmで
この人工衛星は重量が742キログラムの小型衛星で
↓
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9320.htm#ccc
前にトーラスXLで上げた中華衛星2号は太陽同期軌道・高度890kmで
この人工衛星は重量が742キログラムの小型衛星で
↓
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/9320.htm#ccc
今回の失敗→ｵｰﾋﾞﾀﾙｻｲｴﾝｽ社がCOTSから降ろされる→代わりとして星島先生お気に入りのシベリアが採用
!!
!!
宇宙航空関係の事故って何故か続く気がするんだけど
H-IIBもフェアリングがちゃんと開くか心配（11頁）。
ttp://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090218_sac_h2b.pdf
H-IIBもフェアリングがちゃんと開くか心配（11頁）。
ttp://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090218_sac_h2b.pdf
>>189
壊れたのと、フライトモデルは別だよね？
壊れたのと、フライトモデルは別だよね？
>>183
だが最近の流行はMinotaurシリーズだ
だが最近の流行はMinotaurシリーズだ
>189
試験で失敗したところはみんな注目してるから大丈夫だろ。
試験で失敗したところはみんな注目してるから大丈夫だろ。
な、なにやっとんじゃ！>>NASA
GOSATとのコラボレーションが…
GOSATとのコラボレーションが…
びびった
NASA頑張れ！
NASA頑張れ！
>>184
OCOは設計寿命2年と短く、補正用の補助センサーは積まずに同じ軌道(A-train)を飛んでいる
Aqua等の衛星のデータを利用して補正をすることで、かなり簡素な設計の衛星だった。
GOSATは寿命も5年と長いし、同じ軌道を飛んでいて雲/エアロゾルが観測できる自国の衛星がないから
補助センサーも同時に積まないといけなかったし、何よりバス系がかなりの冗長構成になっているものだから
OCOの3倍以上重たくなっていた。
でも開発費はそんなに高くはないはず。(OCOの開発費は知らないが)
OCOは設計寿命2年と短く、補正用の補助センサーは積まずに同じ軌道(A-train)を飛んでいる
Aqua等の衛星のデータを利用して補正をすることで、かなり簡素な設計の衛星だった。
GOSATは寿命も5年と長いし、同じ軌道を飛んでいて雲/エアロゾルが観測できる自国の衛星がないから
補助センサーも同時に積まないといけなかったし、何よりバス系がかなりの冗長構成になっているものだから
OCOの3倍以上重たくなっていた。
でも開発費はそんなに高くはないはず。(OCOの開発費は知らないが)
いぶき : 180億円+85億円+α
OCO : $ 273,000,000
OCO : $ 273,000,000
打ち上げ費込みだと
OCO 約260億円
GOSAT 約346億円
打ち上げ費を抜くと
OCO 約220億円
GOSAT 約260億円
OCO 約260億円
GOSAT 約346億円
打ち上げ費を抜くと
OCO 約220億円
GOSAT 約260億円
NASA Investment : $273.4 million (design, development, launch and operations)
OCOの費用は運用費込みだよ
OCOの費用は運用費込みだよ
>>197
ここら辺だといぶきの開発費180億円前後なんだけど
http://www.asahi.com/science/news/TKY200701290372.html
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/ibuki/
ここら辺だといぶきの開発費180億円前後なんだけど
http://www.asahi.com/science/news/TKY200701290372.html
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/ibuki/
GOSATの346億円も運用費込みだよね？
今後の運用費がかからなくなった。
それとも作り直すの？
それとも作り直すの？
運用費は、地球観測センターが一括してやってるんだろう。だから、個々の運用費は
でてこないんじゃないか？
でてこないんじゃないか？
これによるとJAXA分の衛星開発費は168億円
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/033/shiryo/08091204/003.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/033/shiryo/08091204/003.pdf
失った信用と科学者の落胆 priceless
OCO失敗のまとめ
・ ロケットのフェアリング分離に失敗。
分離信号は正常に送信されたものの、分離が出来たことを示すデータは何一つ得られなかった。
・ フェアリング分の重量過多で4段目の増速量が不足した。
・ 軌道速度を得られず、南極大陸付近の海へ墜落した。
・ フェアリング分離失敗の原因は調査中。
・ ロケットのフェアリング分離に失敗。
分離信号は正常に送信されたものの、分離が出来たことを示すデータは何一つ得られなかった。
・ フェアリング分の重量過多で4段目の増速量が不足した。
・ 軌道速度を得られず、南極大陸付近の海へ墜落した。
・ フェアリング分離失敗の原因は調査中。
指令爆破しろよ危ないな
>>206
揚げ足取りですまんが3110型は4段目積んでない3段式だよ。
揚げ足取りですまんが3110型は4段目積んでない3段式だよ。
Failure hits Nasa's 'CO2 hunter'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7907570.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7907570.stm
>>208
記事には「3段目および4段目のモーターは正常に点火した」って書いてあったから、
てっきり4段かと・・・
> While engineers were studying telemetry, the Taurus XL's third and fourth stage motors ignited as planned.
> But it soon became clear the fairing was still in place and that its weight was preventing the rocket from
> accelerating normally.
「エンジニア達がテレメトリを解析している中で、トーラスXLの3段目および4段目のモーターは予定通りに点火したものの、
すぐに、フェアリングがまだついたままで、それが元でロケットが正常に加速できていないことが明らかになった。」
記事には「3段目および4段目のモーターは正常に点火した」って書いてあったから、
てっきり4段かと・・・
> While engineers were studying telemetry, the Taurus XL's third and fourth stage motors ignited as planned.
> But it soon became clear the fairing was still in place and that its weight was preventing the rocket from
> accelerating normally.
「エンジニア達がテレメトリを解析している中で、トーラスXLの3段目および4段目のモーターは予定通りに点火したものの、
すぐに、フェアリングがまだついたままで、それが元でロケットが正常に加速できていないことが明らかになった。」
>>208
4段式だよ。
4段式だよ。
4段ロケットだけど、呼び名がそれぞれ stage0-3だから誤解してるのでは?
>>210-213
なるほど勘違いしてたスマソ
なるほど勘違いしてたスマソ
アメリカの全段固体ロケットって割と失敗率高いよな
モータは共通化してんのに
モータは共通化してんのに
米のＣＯ２観測衛星、打ち上げ失敗…南極付近に落下
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090225-OYT1T00091.htm?from=main5
さりげに有毒な推進剤という部分を強調
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090225-OYT1T00091.htm?from=main5
さりげに有毒な推進剤という部分を強調
>>216
南極か・・・何かを呼び覚ましたりしなければいいが・・・
南極か・・・何かを呼び覚ましたりしなければいいが・・・
有毒な推進剤って、トリカブトとか、フグ毒とか？
>>217
シーシェパードですね
シーシェパードですね
俺ミスカトニック大学の学生だけど、
ちょっと南極行ってくる
ちょっと南極行ってくる
223 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 12:19:33
>>220
どうみてもお前の方が揚げ足取りに見えるなー（笑笑笑）
どうみてもお前の方が揚げ足取りに見えるなー（笑笑笑）
今後の予定
（１）新聞の一面に大きく「ＯＣＯ失敗！３億ドルが無駄に！」とでる。二面には中国が順調な事がさり気なくアピールされる。
（２）中折りで緊急座談会
（３）一年間、打ち上げを中止
（１）新聞の一面に大きく「ＯＣＯ失敗！３億ドルが無駄に！」とでる。二面には中国が順調な事がさり気なくアピールされる。
（２）中折りで緊急座談会
（３）一年間、打ち上げを中止
>>225
日本の侵略戦争の話かと思ったらロケットの話か‥
日本の侵略戦争の話かと思ったらロケットの話か‥
トーラスは一年打ち上げ中止ってわざわざ発表する意味ないだろ
228 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 14:47:13
>>226
日本は侵略戦争なんか戦ったこと無いよ。
日本は侵略戦争なんか戦ったこと無いよ。
>>228
ええっ？？
ええっ？？
230 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 14:52:21
>>230
ふーん、では秀吉の朝鮮侵略はどう？
ふーん、では秀吉の朝鮮侵略はどう？
232 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 15:12:31
>>231
懲罰戦争だよ。
懲罰戦争だよ。
>>232
ハイハイ(^o^)
ハイハイ(^o^)
234 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 16:07:32
>>233
最終目的は中国だが、チョンが関わった元寇や対馬や壱岐隠岐に対する数々の侵略や、
小中華思想に基づいた日本に対する無礼への懲罰の意味もあるよ。
そもそも当時は侵略が絶対悪なんて認識は世界のどこにもなかったし。
最終目的は中国だが、チョンが関わった元寇や対馬や壱岐隠岐に対する数々の侵略や、
小中華思想に基づいた日本に対する無礼への懲罰の意味もあるよ。
そもそも当時は侵略が絶対悪なんて認識は世界のどこにもなかったし。
(^o^) のアジアの認識は相当偏ってるんだな
もちろんアジアの開放&自存自衛って理念は分かるしその通りなんだが、
もう少し上手に他のアジアの国々をいい意味で巻き込んで欲しかったなぁ
宣伝下手は日本のお家芸みたいなもん？
もちろんアジアの開放&自存自衛って理念は分かるしその通りなんだが、
もう少し上手に他のアジアの国々をいい意味で巻き込んで欲しかったなぁ
宣伝下手は日本のお家芸みたいなもん？
(^q^)ｱｳｱｳｱｰ
>>207
最上段だけになってから指令破壊ってできるん?
最上段だけになってから指令破壊ってできるん?
239 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 17:14:44
>>236
自分が偏っているとは微塵も思ってないんだな（笑笑笑）
自分が偏っているとは微塵も思ってないんだな（笑笑笑）
ついでに言えば、指令破壊ってのは所謂「自爆」とは違う。
固体ならモーターケース、液ロなら燃料タンクを割ってやるモノで、
粉々に吹き飛んだりする訳じゃないよ。
固体ならモーターケース、液ロなら燃料タンクを割ってやるモノで、
粉々に吹き飛んだりする訳じゃないよ。
フェアリングが外れないだけで宇宙にはいけないもんなんだな。
ちんこの皮が剥けないとセックルできないからな。
したことないけど。
したことないけど。
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今回使用された直径2.3mフェアリングだけど、このタイプがトーラスで使用されたのはまだ2回目。
これと全く同一のフェアリングが、より高性能な固体ロケットMinotaur IVに標準型として使用される予定だよ。
この失敗はちょっと痛いんじゃない。
これと全く同一のフェアリングが、より高性能な固体ロケットMinotaur IVに標準型として使用される予定だよ。
この失敗はちょっと痛いんじゃない。
フェアリングだけで数百kgはありますからねぇ
火工品か、もしくは配線か
起こりがちなだけに怖いねぇ
起こりがちなだけに怖いねぇ
温室効果ガスをどう扱うかはこれで日本の胸先三寸次第ということか・・・世界よひれ伏せ
このスレでする話題かどうかわからないけどカキコ。
さっきNHKで
「JAXAが宇宙飛行士候補にパイロット出身の2名を選んだ。
パイロット出身者が日本の宇宙飛行士になるのは初めて」
と放送していた。
まさかソユーズやシャトル、オリオンの操縦をさせてもらうんじゃないよね？
これって日本も 有 人 宇 宙 飛 行 やるよってフラグ？
さっきNHKで
「JAXAが宇宙飛行士候補にパイロット出身の2名を選んだ。
パイロット出身者が日本の宇宙飛行士になるのは初めて」
と放送していた。
まさかソユーズやシャトル、オリオンの操縦をさせてもらうんじゃないよね？
これって日本も 有 人 宇 宙 飛 行 やるよってフラグ？
>>250
いまだって世界中に情報を提供してるのは日本の地球シュミレーターです。
いまだって世界中に情報を提供してるのは日本の地球シュミレーターです。
日本の宇宙飛行士はソユーズの操縦資格も持ってる。
そしてシャトルはアメリカ人しか操縦できない。
255 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 20:10:23
そして、サトルは日本人ではない。
宇宙飛行士が二人ともパイロット経験者だったことについての
星島さんのコメント予想しようぜ
星島さんのコメント予想しようぜ
>>251
緊急時はともかく、普通は日本人はシャトルやソユーズの船長にはならない。
日本が独自の有人飛行をやる可能性は限りなくゼロ。
百歩譲って、仮に日本が独自の宇宙船を作るとしても、できるのは2015+10=2025年。
今から16年後だから、今回選ばれた人達はもう現役引退してる。
緊急時はともかく、普通は日本人はシャトルやソユーズの船長にはならない。
日本が独自の有人飛行をやる可能性は限りなくゼロ。
百歩譲って、仮に日本が独自の宇宙船を作るとしても、できるのは2015+10=2025年。
今から16年後だから、今回選ばれた人達はもう現役引退してる。
単に韓国に対抗したんじゃないかな。
韓国空軍がソユーズ搭乗のために、パイロット出の宇宙飛行士養成を推進している。
韓国空軍がソユーズ搭乗のために、パイロット出の宇宙飛行士養成を推進している。
>>257
ANAの人は今33歳だから大丈夫じゃない？
毛利衛さんは44で初飛行して52歳で2回め乗ってるし。
空自の人だって54歳ならまだまだ。
シャトルの船長もおっさん、おばさん多いじゃない。
ジョン・グレンみたいなのもいるしさ。
ANAの人は今33歳だから大丈夫じゃない？
毛利衛さんは44で初飛行して52歳で2回め乗ってるし。
空自の人だって54歳ならまだまだ。
シャトルの船長もおっさん、おばさん多いじゃない。
ジョン・グレンみたいなのもいるしさ。
>>258
jaxaがそんなしょうもないこと気にするかよ。。。
jaxaがそんなしょうもないこと気にするかよ。。。
>>258
ハン板へお帰り
ハン板へお帰り
>>256
ほっしー「高コストなばかりでいまさら科学的成果も期待できない有人に
金をつぎ込むJAXAはアフォ。中国やインドの後追いで国威発揚もないだろ。
そんなことより中小型で低コストな新固体とか
ISASの宇宙科学衛星に金を使うべき」
……漏れもそう思う……
ほっしー「高コストなばかりでいまさら科学的成果も期待できない有人に
金をつぎ込むJAXAはアフォ。中国やインドの後追いで国威発揚もないだろ。
そんなことより中小型で低コストな新固体とか
ISASの宇宙科学衛星に金を使うべき」
……漏れもそう思う……
264 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 21:45:50
265 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 21:47:51
ハイッハイッハイッ(^p^)ｱｳｱｰ
空自のテストパイロットを選んだってことは有人やる気なんだろーなー
でも元自衛官を国家的英雄に祭り上げちゃっていいのかなー
子どもたちが素直に宇宙への夢を持てなくなっちゃうだろー
でも元自衛官を国家的英雄に祭り上げちゃっていいのかなー
子どもたちが素直に宇宙への夢を持てなくなっちゃうだろー
268 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 21:56:19
元だからいいんじゃないか？
現役だとさすがに問題になるだろうけど。
現役だとさすがに問題になるだろうけど。
化石か
>>263
いや、ほっしーならこう言うだろう。
「高コストなばかりでいまさら科学的成果も期待できない有人に金をつぎ込むJAXAはアフォ。
中国やインドの後追いで国威発揚もないだろ。
世界に嘲笑される大型ミッションより機動性の高い小型ランチャーの開発を推進すべきだが、
J-Iの焼き直しの次期固体は糞だしデルタ・クリッパーの焼き直しの文鎮ロケットなんて言語道断。
M-VやSS-520を改良したユニバーサルランチャーと小型衛星用標準バスを開発すべき。」
いや、ほっしーならこう言うだろう。
「高コストなばかりでいまさら科学的成果も期待できない有人に金をつぎ込むJAXAはアフォ。
中国やインドの後追いで国威発揚もないだろ。
世界に嘲笑される大型ミッションより機動性の高い小型ランチャーの開発を推進すべきだが、
J-Iの焼き直しの次期固体は糞だしデルタ・クリッパーの焼き直しの文鎮ロケットなんて言語道断。
M-VやSS-520を改良したユニバーサルランチャーと小型衛星用標準バスを開発すべき。」
宇宙開発に古ぼけた左翼思想を持ち込む必要は無いと思われ・・
前向きに行こうぜ。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090225k0000e040089000c.html
大西さんは東京都出身。
９８年に東京大工学部航空宇宙工学科卒、全日空に入社。
ボーイング７６７の副操縦士として、国内線や東南アジア路線で勤務している。
油井さんは長野県出身。
９２年に防衛大理工学専攻を卒業し、航空自衛隊入隊。
テストパイロットとしてＦ１５戦闘機などの操縦経験があり、
現在は航空幕僚監部防衛課（東京都）に勤務。
現役のパイロットが宇宙飛行士に選ばれるのは初めて。
ＪＡＸＡは「選考に当たって特別考慮はしていない。
宇宙飛行士に求められる資質を総合的に判断し、
最も評価の高い２人を選んだ」と話した。
前向きに行こうぜ。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090225k0000e040089000c.html
大西さんは東京都出身。
９８年に東京大工学部航空宇宙工学科卒、全日空に入社。
ボーイング７６７の副操縦士として、国内線や東南アジア路線で勤務している。
油井さんは長野県出身。
９２年に防衛大理工学専攻を卒業し、航空自衛隊入隊。
テストパイロットとしてＦ１５戦闘機などの操縦経験があり、
現在は航空幕僚監部防衛課（東京都）に勤務。
現役のパイロットが宇宙飛行士に選ばれるのは初めて。
ＪＡＸＡは「選考に当たって特別考慮はしていない。
宇宙飛行士に求められる資質を総合的に判断し、
最も評価の高い２人を選んだ」と話した。
こんなに間が空いてからその内容でレスですか・・・
【行政】日本人宇宙飛行士、新たに２氏決定 10年ぶりの選出
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が文部科学省の宇宙開発委員会に報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235540526/
ν速+
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が文部科学省の宇宙開発委員会に報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235540526/
ν速+
>>263
米ロ中は有人飛行を達成度した。
インドも計画してるし、欧州も動きはじめている。
日本だけ「あしもをうちゅうにとばすんだー」
で良いのかどうか。
とはいえ、15年もたてば日本に有人計画を遂行する国力はのこってないかも。
米ロ中は有人飛行を達成度した。
インドも計画してるし、欧州も動きはじめている。
日本だけ「あしもをうちゅうにとばすんだー」
で良いのかどうか。
とはいえ、15年もたてば日本に有人計画を遂行する国力はのこってないかも。
276 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 22:58:56
>>267
ここで「私は洗脳された人間です」と告白してどうするｗ
ここで「私は洗脳された人間です」と告白してどうするｗ
278 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 23:10:06
有人宇宙飛行は５年程度で実現すべき。
ＨＴＶを改造して居住モジュール、軌道船にする。
帰還用カプセルを付けて有人宇宙船の出来上がり。
宇宙服や生命維持装置は、ＮＡＳＡとの互換性を考慮して
ライセンス生産でもいい。
とりあえず発射塔に有人用エレベーターを設置しろよ。
これは、数億円もあれば出来るだろ。有人宇宙飛行への
決意を発射塔の改造で示して次いで、宇宙開発予算を倍増。
国営放送の予算（６０００億。べらぼうに大杉）を宇宙開発（２０００億）に
流用すべき。地デジなんて必要性ない事業に予算投入するくらいなら
宇宙開発に廻せ。
さらに定額給付の２兆円使えば有人宇宙船なんて４～５年で出来てしまうぞ。
ＨＴＶを改造して居住モジュール、軌道船にする。
帰還用カプセルを付けて有人宇宙船の出来上がり。
宇宙服や生命維持装置は、ＮＡＳＡとの互換性を考慮して
ライセンス生産でもいい。
とりあえず発射塔に有人用エレベーターを設置しろよ。
これは、数億円もあれば出来るだろ。有人宇宙飛行への
決意を発射塔の改造で示して次いで、宇宙開発予算を倍増。
国営放送の予算（６０００億。べらぼうに大杉）を宇宙開発（２０００億）に
流用すべき。地デジなんて必要性ない事業に予算投入するくらいなら
宇宙開発に廻せ。
さらに定額給付の２兆円使えば有人宇宙船なんて４～５年で出来てしまうぞ。
>>257
実現は、15年後だとしてもそれまでの準備段階でもパイロットは必要。ただ、何気に
JAXA専属パイロットってのが航空プログラムチームにいるけどな・・・
有人計画を先延ばしにしてきた日本だが、2012年に政府に有人計画の是非を仰ぐことに
なってんだぞ。JAXAとしては有人をやりたいだろうからそろそろ手をつける時期だろう。
個人的には有人宇宙計画に意義がある内容ならやってほしい。最初から低価格でビジネスと
して入っていくのも面白いと思う。
実現は、15年後だとしてもそれまでの準備段階でもパイロットは必要。ただ、何気に
JAXA専属パイロットってのが航空プログラムチームにいるけどな・・・
有人計画を先延ばしにしてきた日本だが、2012年に政府に有人計画の是非を仰ぐことに
なってんだぞ。JAXAとしては有人をやりたいだろうからそろそろ手をつける時期だろう。
個人的には有人宇宙計画に意義がある内容ならやってほしい。最初から低価格でビジネスと
して入っていくのも面白いと思う。
そんな夢想はどうでもいいから2015年に判断するっていうナンセンスな足枷はいい加減取り払えよ
2025年なんて待てるかよ
2025年なんて待てるかよ
282 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 23:54:53
>>279
手を着ける時期ってISSやHTVを何だと思っているんだ？
手を着ける時期ってISSやHTVを何だと思っているんだ？
283 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/25(水) 23:58:37
１０年～１５年先の計画なんて絵空事になる。現役技術者の定年退職後
の話。そんな頃、米露中は月、火星有人資源探査なんて段階に進んでるだろう。
実行性のある計画なら定額給付の金２兆円の半分一兆円を元手に
５年で実現しろ。２０１５年に有人初飛行を目指すくらいの計画に
すべき。でないと現場の技術者、科学者も一般人も意欲がわかない。
ロシアもアメも人工衛星成功から有人初飛行まで５年以内くらいで
突っ走ってる。
の話。そんな頃、米露中は月、火星有人資源探査なんて段階に進んでるだろう。
実行性のある計画なら定額給付の金２兆円の半分一兆円を元手に
５年で実現しろ。２０１５年に有人初飛行を目指すくらいの計画に
すべき。でないと現場の技術者、科学者も一般人も意欲がわかない。
ロシアもアメも人工衛星成功から有人初飛行まで５年以内くらいで
突っ走ってる。
284 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/26(木) 00:25:18
286 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/26(木) 01:24:18
>>285
はいはい（笑笑笑）
はいはい（笑笑笑）
油井氏を使って有人するなら、急がないと。
それほど若くないぞ？
それほど若くないぞ？
これをきっかけに防衛省の予算がJAXAに流入するような展開にですね
足りてないとこ同士で取り合ってどうするよ
防衛費で育成された人材をJAXAで使うわけだから、それは達成されたと言えなくも・・・
291 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/26(木) 02:59:50
全くだ、少なくとも防衛費を５0%は増やさないとなー。
JDAにH-IIBの写真が追加されてる
追加されてたのは確認したけど今行ったら無くなってる・・・
トーラスってJ-1並のツギハギロケットだな。
これって、H-ⅡA・Bにも応用できますかね？
複雑な配線を1本にしてノイズに強く低コストの省配線化技術を実現
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090225_2/pr20090225_2.html
複雑な配線を1本にしてノイズに強く低コストの省配線化技術を実現
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090225_2/pr20090225_2.html
そのまま使ってもタイミング精度とかノイズ耐性とかは下がるだろう
許容範囲内におさまれば問題ないでしょう。
現状、H-ⅡAでもシリアルバス化は、部分的にやってるんだよね。
現状、H-ⅡAでもシリアルバス化は、部分的にやってるんだよね。
宇宙系って保守的だけど、実際そこまでする必要が無いことも多い。
シリアルバス化は、宇宙航空のような分野こそ必要だろ。配線ミスなんて命取りだし、
毎回同じだとは限らない受注生産品だからな。
毎回同じだとは限らない受注生産品だからな。
300 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/26(木) 17:08:53
>>288
それを見極めるのにコストがかかるんでしょ。
それを見極めるのにコストがかかるんでしょ。
>>295
自動車産業用にそのタイプの規格が有ります。
その規格を活用した宇宙用規格も立ち上がっていますよ。
今年打ち上げたJAXAのSDS-1はその軌道上試験をしてます。
名称は、「スペースワイア実証モジュール」
自動車産業用にそのタイプの規格が有ります。
その規格を活用した宇宙用規格も立ち上がっていますよ。
今年打ち上げたJAXAのSDS-1はその軌道上試験をしてます。
名称は、「スペースワイア実証モジュール」
302 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/26(木) 22:28:49
しかしこいつあちこちにﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてあって鬱陶しい
>>302
どの書き込みに対して言ってるんだ？
どの書き込みに対して言ってるんだ？
今夜打上げです
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ゼニット3 / Telstar11N 打上げ実況スレ 2月27日03:30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235659234/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ゼニット3 / Telstar11N 打上げ実況スレ 2月27日03:30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235659234/
実況スレって寿命が短いのね。
回答もらって、調べて、お礼書こうと思ったらもう落ちてた。 orz
回答もらって、調べて、お礼書こうと思ったらもう落ちてた。 orz
10年振りの宇宙飛行士選抜はパイロット2名 独自有人飛行への布石か
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090226/135028/
よく頑張ってるな。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090226/135028/
よく頑張ってるな。
NEDOの20年度版宇宙分野調査レポートを見たんですが、
2011年にH-ⅡB上段エンジン高性能化（推進薬変わらず） ＝MB-60？
2014年にH-ⅡB二段大型化投入
との報告ですが、H-ⅡBが11年までにMHIに移管されたとしてそこでJAXAを通さず
導入できるものなんでしょうか？
また、MB－60は何故かH-ⅡAには導入されないみたいです。
それと、14年二段大型化。これが既定路線にはいっていたとは思いませんでした。
形から考えれば予想はつきましたが、設計等が既に開始されてるかもしれませんね。
星島さんの長期予測では、衛星の大型化は考えられていないみたいですが、それとは
違う見解なんでしょうか？
超小型衛星の利用は、増えてくるでしょうし、衛星の開発に参入する新興国や発展途上国が
増えてくるというのは確実でしょうから、超小型～小型が増えるというのは分かるんですが
それによって大型衛星が減るでしょうか？
私は、技術も蓄積され信頼性が増してきましたし、大型化によるリスクよりも大型化長寿命化
によるメリットの方が大きくなってくるんじゃないかと思います。
長期トレンド的に、みなさんは大型化は進むと思いますか？
2011年にH-ⅡB上段エンジン高性能化（推進薬変わらず） ＝MB-60？
2014年にH-ⅡB二段大型化投入
との報告ですが、H-ⅡBが11年までにMHIに移管されたとしてそこでJAXAを通さず
導入できるものなんでしょうか？
また、MB－60は何故かH-ⅡAには導入されないみたいです。
それと、14年二段大型化。これが既定路線にはいっていたとは思いませんでした。
形から考えれば予想はつきましたが、設計等が既に開始されてるかもしれませんね。
星島さんの長期予測では、衛星の大型化は考えられていないみたいですが、それとは
違う見解なんでしょうか？
超小型衛星の利用は、増えてくるでしょうし、衛星の開発に参入する新興国や発展途上国が
増えてくるというのは確実でしょうから、超小型～小型が増えるというのは分かるんですが
それによって大型衛星が減るでしょうか？
私は、技術も蓄積され信頼性が増してきましたし、大型化によるリスクよりも大型化長寿命化
によるメリットの方が大きくなってくるんじゃないかと思います。
長期トレンド的に、みなさんは大型化は進むと思いますか？
MB-60ってコスト上がりそう。
>>308
> 何故かH-ⅡAには導入されない
推力とペイロードのバランスや構造質量の関係からH-IIAにMB-60導入はありえん
> それとは違う見解なんでしょうか？
意地でもQZSS構築する気っぽいから2段大型化でデュアルすればｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ISTSの資料にも載ってるがまともに有人やるつもりなら増強は必須
提携してるアリアンが大型化方針掲げてる以上追従する必要もある
> 大型化は進むと思いますか？
長期的にこれ以上の大型化は進まないだろうが現状から減ることはないだろう
ただSSPSとかこれからの実証で変わってくる部分はあるから発展性を残しておく必要はある
疑問は絞って簡潔にまとめろ
長すぎ
> 何故かH-ⅡAには導入されない
推力とペイロードのバランスや構造質量の関係からH-IIAにMB-60導入はありえん
> それとは違う見解なんでしょうか？
意地でもQZSS構築する気っぽいから2段大型化でデュアルすればｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ISTSの資料にも載ってるがまともに有人やるつもりなら増強は必須
提携してるアリアンが大型化方針掲げてる以上追従する必要もある
> 大型化は進むと思いますか？
長期的にこれ以上の大型化は進まないだろうが現状から減ることはないだろう
ただSSPSとかこれからの実証で変わってくる部分はあるから発展性を残しておく必要はある
疑問は絞って簡潔にまとめろ
長すぎ
>>309
コストが気になりますよね。
5Bが優秀なだけにどうなんでしょう。ただ、スペックを見る限りパワーアップはしてる
みたいですけどね。5じゃパワー不足ということでしょうかね・・・
>>310-311
H-ⅡAからH-ⅡBができたのと同じような感じですかね。
これも、二段大型化がどれだけコストがかかるかが問題になってきそうですね。
需要との兼ね合いもありますしね。
>>312
H-ⅡAのLE-5Bは、特に変える必要はないんですね。
ロケットの増強は、いろいろメリットがあるんですね。
疑問おおくてすいませんでした。
コストが気になりますよね。
5Bが優秀なだけにどうなんでしょう。ただ、スペックを見る限りパワーアップはしてる
みたいですけどね。5じゃパワー不足ということでしょうかね・・・
>>310-311
H-ⅡAからH-ⅡBができたのと同じような感じですかね。
これも、二段大型化がどれだけコストがかかるかが問題になってきそうですね。
需要との兼ね合いもありますしね。
>>312
H-ⅡAのLE-5Bは、特に変える必要はないんですね。
ロケットの増強は、いろいろメリットがあるんですね。
疑問おおくてすいませんでした。
二段目の推力増強とか誰が何の目的で望んでるの？
>>314
望んでるというよりかは、5Bでは無理ということじゃないですか？
望んでるというよりかは、5Bでは無理ということじゃないですか？
317 ：& ◆8wkXJ3EPxk ：2009/02/28(土) 00:33:11
LE-5Bのクラスター化って研究の価値無いの？
エンジン変えることで「ここがこうなります！」というのがあまり出ていない。
それなりのリスクがあるわけだから、その辺説明がないと。
それなりのリスクがあるわけだから、その辺説明がないと。
米国との共同開発に備えて、日本は宇宙船の座席の開発に着手すべきだな。
H-IIBで6人乗りを作ろう。ソユーズが3人乗りであることを
考えれば無理ではない。で3人は一般人を有料で載せる。
考えれば無理ではない。で3人は一般人を有料で載せる。
>>317
リスクを敢えて多く背負う意味はないでしょう。研究対象としてではなく、リスク管理から
みて、クラスタ化は有り得ないと思います。
>>318
H-ⅡBを考えた時、静止衛星をデュアルでスーパーシンクロナス軌道に投入するのに
5Bじゃもたないんじゃないでしょうか？
それに、HTVも今後大きくなる可能性もあるので、性能と信頼性向上を目的としてMB-60
が導入されるんじゃないでしょうか。
リスクを敢えて多く背負う意味はないでしょう。研究対象としてではなく、リスク管理から
みて、クラスタ化は有り得ないと思います。
>>318
H-ⅡBを考えた時、静止衛星をデュアルでスーパーシンクロナス軌道に投入するのに
5Bじゃもたないんじゃないでしょうか？
それに、HTVも今後大きくなる可能性もあるので、性能と信頼性向上を目的としてMB-60
が導入されるんじゃないでしょうか。
とりあえずHTV搭載型の実験物資回収カプセルをどうにかして実現すべき
>>316
確かにね。
ただ、有人輸送は実現してほしいな。中国に追い抜かれ、インドにもフランス・EUにも
抜かれるのは・・・
金払って連れてってもらうより独自開発した方が長い目でみると良いと思うけどなぁ。
少し気になるのは、JAXAの理事長はあまりにも有人輸送開発に否定的過ぎる気がする。
JAXAとしては、有人をやりたいと表明した方がいいだろ。あれでは、やりたくないみたいな
印象に成り兼ねない。それじゃ日本が有人開発をやるという議論さえ起きない。
確かにね。
ただ、有人輸送は実現してほしいな。中国に追い抜かれ、インドにもフランス・EUにも
抜かれるのは・・・
金払って連れてってもらうより独自開発した方が長い目でみると良いと思うけどなぁ。
少し気になるのは、JAXAの理事長はあまりにも有人輸送開発に否定的過ぎる気がする。
JAXAとしては、有人をやりたいと表明した方がいいだろ。あれでは、やりたくないみたいな
印象に成り兼ねない。それじゃ日本が有人開発をやるという議論さえ起きない。
>>322
USERSやHayabusaのカプセルの経験を活かせばそれほど困難じゃないんじゃないか？
HTVを再利用する訳じゃないんだからHayabusaのカプセルを少し大きくしてHTVに
積んどけば、ISSと手紙のやり取りぐらいはできるんじゃない？
USERSやHayabusaのカプセルの経験を活かせばそれほど困難じゃないんじゃないか？
HTVを再利用する訳じゃないんだからHayabusaのカプセルを少し大きくしてHTVに
積んどけば、ISSと手紙のやり取りぐらいはできるんじゃない？
日本って揚力再突入型の経験って持ってるんだっけ？
326 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 01:55:43
>>326
有人輸送に関してはってことですよ。
世界的には、確かに宇宙開発というのは軍事が先導した形が多いですが、決してそれが
正しいとは思いません。違ったアプローチがあったっていいと思いますよ。日本は日本の
やり方でやればいいんです。ただし、技術開発というのは競争でもありますから遅れを
とるな！とは思いますが。
軍事から切り離して考えられたことでメリットもあります。もし、日本も軍事先導型だったなら
きっとJAXAはもって閉鎖的だったでしょう。ISASはまだしもNASDAは研究拠点も知ることが
出来なかったかもしれません。
有人輸送に関してはってことですよ。
世界的には、確かに宇宙開発というのは軍事が先導した形が多いですが、決してそれが
正しいとは思いません。違ったアプローチがあったっていいと思いますよ。日本は日本の
やり方でやればいいんです。ただし、技術開発というのは競争でもありますから遅れを
とるな！とは思いますが。
軍事から切り離して考えられたことでメリットもあります。もし、日本も軍事先導型だったなら
きっとJAXAはもって閉鎖的だったでしょう。ISASはまだしもNASDAは研究拠点も知ることが
出来なかったかもしれません。
>>324
メールでおｋ。
メールでおｋ。
NECが窮地に立たされてるな。
宇宙関連の子会社は、軒並み新規採用を撤回したし、何気に問題じゃないか。H-ⅡAに
関してもアビオニクスを担当してるし宇宙事業が収益を得てるかといえばそうでもなさそうだし。
宇宙関連の子会社は、軒並み新規採用を撤回したし、何気に問題じゃないか。H-ⅡAに
関してもアビオニクスを担当してるし宇宙事業が収益を得てるかといえばそうでもなさそうだし。
トランスポンダの実績が有って精地球センサも世界シェア5割とはいえ
コンポーネントだけじゃ厳しいよな
コンポーネントだけじゃ厳しいよな
335 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 13:19:07
>>328
民生科学優先だったからインドにまで負けそうになっているでしょ。
需要が少ないんだからね。
ちょっと遠い例だけど日本の映画界が曲がりなりにも世界に地位を示しているのは何でだと思う。
ポルノ映画等のＢ級映画の裾野が広いからでしょ。
まず産業として喰っていける環境がなければ発展は無い。
軍事による宇宙開発は宇宙開発の裾野（人材、資金、技術）を広げるので頂点も高くなると思うよ。
民生科学優先だったからインドにまで負けそうになっているでしょ。
需要が少ないんだからね。
ちょっと遠い例だけど日本の映画界が曲がりなりにも世界に地位を示しているのは何でだと思う。
ポルノ映画等のＢ級映画の裾野が広いからでしょ。
まず産業として喰っていける環境がなければ発展は無い。
軍事による宇宙開発は宇宙開発の裾野（人材、資金、技術）を広げるので頂点も高くなると思うよ。
337 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 13:56:17
潤沢な軍事予算があるのか日本に・・・
340 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 15:12:17
>>339
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
中心人物は一緒だし別系統というのは語弊がある
SLVで得られた知見から弾道ミサイルを開発したというのが正しい
軍事衛星より商業打ち上げが先なのに軍事による宇宙開発はないわｗ
SLVで得られた知見から弾道ミサイルを開発したというのが正しい
軍事衛星より商業打ち上げが先なのに軍事による宇宙開発はないわｗ
今のインドの商用ロケットはフランスから技術指導もらってるしね。
固体モータはアメリカからで有人技術と液水エンジンはロシアからだっけ？
インドはホントにそこらへんのバランス感覚いいよな。
インドはホントにそこらへんのバランス感覚いいよな。
最近時代遅れの嫌軍厨がうぜぇな
JAXAが自衛隊出身者選んだから癇癪起こしちゃったのか？
JAXAが自衛隊出身者選んだから癇癪起こしちゃったのか？
345 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 16:13:22
>>344
ホントだよね、軍と民生を日本のように分けてないってのが味噌なのに。
ホントだよね、軍と民生を日本のように分けてないってのが味噌なのに。
この流れで嫌軍厨とか読解力ないな。
軍事利用の規制を無くすことと軍主導は全然意味が違うんだが
でも元自衛官なんかを国家的英雄に祭り上げたら
子どもたちが素直に宇宙への夢を持てなくなるのは事実だろ
子どもたちが素直に宇宙への夢を持てなくなるのは事実だろ
351 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 17:06:37
>>348
おいおい、米露支共に国民の英雄の宇宙飛行士はみな軍人だよ。
おいおい、米露支共に国民の英雄の宇宙飛行士はみな軍人だよ。
352 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 17:09:02
やれやれ(^o^)
353 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 17:09:08
しかし九条教徒って自分が如何に偏向した思考をしているのか、自覚が無いんだよなー。
>>348
沢山釣れて良かったですね
沢山釣れて良かったですね
>>348
別に、元自衛官とか関係ないでしょ。現自衛官の人が宇宙飛行士になれるチャンスが
あるんだという希望が生まれただけ、宇宙飛行士に希望を抱く人が増えただけじゃないか？
子供からしても民間企業であろうと公務員であろうと宇宙飛行士になりたいっていう
志を強くもっていればなれるんだと思えるんじゃないかな？
そういう意味では今まで分け隔てなく色々な人材を宇宙飛行士に採用してきたJAXAは、
うまくいってるよ。
これがもしJAXAが防衛省傘下だったら違っただろうなと思うけどね。
別に、元自衛官とか関係ないでしょ。現自衛官の人が宇宙飛行士になれるチャンスが
あるんだという希望が生まれただけ、宇宙飛行士に希望を抱く人が増えただけじゃないか？
子供からしても民間企業であろうと公務員であろうと宇宙飛行士になりたいっていう
志を強くもっていればなれるんだと思えるんじゃないかな？
そういう意味では今まで分け隔てなく色々な人材を宇宙飛行士に採用してきたJAXAは、
うまくいってるよ。
これがもしJAXAが防衛省傘下だったら違っただろうなと思うけどね。
まさに脊髄反射
東亜+あたりでやってればいいのに
東亜+あたりでやってればいいのに
358 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 17:41:44
>>357
大事な話しているときに子どもが嘴挿むんじゃないよ。
大事な話しているときに子どもが嘴挿むんじゃないよ。
いや、全然大事じゃないから。
早く便所に帰って下さい。
早く便所に帰って下さい。
大事な話題じゃないのは確かだが
理系カテの便所板で「便所へ帰れ」なんて言っても説得力ないな
理系カテの便所板で「便所へ帰れ」なんて言っても説得力ないな
361 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 18:10:55
大事な話だからこれだけ沸騰しているんでしょ(^o^)
ああ、そうだな。一緒に星島先生の話題で盛り上がろう。
星島先生は凄いですよねぇ。
あの半端無い知識量、卓越した洞察力、そしてなにより先見の明。
とりあえず海外の友人を紹介して欲しいな。
あの半端無い知識量、卓越した洞察力、そしてなにより先見の明。
とりあえず海外の友人を紹介して欲しいな。
ほしじませんせいのじかいさくがたのしみです
ビバハリケーンって曲、いいな。
(^o^)さんの自作自演だろぶっちゃけ。
(^o^)さんが突っ込み受けずに一番躍動出来る話題がこれだし。
(^o^)さんが突っ込み受けずに一番躍動出来る話題がこれだし。
>>267 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 21:54:16
空自のテストパイロットを選んだってことは有人やる気なんだろーなー
でも元自衛官を国家的英雄に祭り上げちゃっていいのかなー
子どもたちが素直に宇宙への夢を持てなくなっちゃうだろー
>>268 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 21:56:19
元だからいいんじゃないか？
現役だとさすがに問題になるだろうけど。
>>312
GTO あるいはスーパーパーシンクロナス軌道投入なら
推力増大より、上段燃料の増量、構造質量比の向上、比推力改善が優先.
MB-XX 系列の比推力改善は魅力的だが、エンジン質量がかなり増え、特に
MB-60 クラスでは 300kg も増えるし、推力2倍以上になれば機体構造の
強化での質量増大で構造質量比ではデメリット.
H-IIB よりもうひとまわり大きなクラス(打ち上げ能力で約2倍)でないと
MB-60 での改善はできないだろう。
H-IIB 改良なら LE-5B + 展開ノズルあたりか、あるいは MB-35 の
開発が順調に進んでいるならそちらが妥当じゃないか?
GTO あるいはスーパーパーシンクロナス軌道投入なら
推力増大より、上段燃料の増量、構造質量比の向上、比推力改善が優先.
MB-XX 系列の比推力改善は魅力的だが、エンジン質量がかなり増え、特に
MB-60 クラスでは 300kg も増えるし、推力2倍以上になれば機体構造の
強化での質量増大で構造質量比ではデメリット.
H-IIB よりもうひとまわり大きなクラス(打ち上げ能力で約2倍)でないと
MB-60 での改善はできないだろう。
H-IIB 改良なら LE-5B + 展開ノズルあたりか、あるいは MB-35 の
開発が順調に進んでいるならそちらが妥当じゃないか?
369 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 22:31:36
>>366
オモロイ(^o^)
オモロイ(^o^)
>>368
2011年をめどに推力20tonf～比推力460秒以上の上段エンジンをH-ⅡBに導入するらしい。
それが、MB-60なのかはわからんがMB-35だと推力20を下回る。
あとこれは、わからんが一昨年からH-ⅡA二段機体改良の話が何度かでている。たぶん
複合材タンクではないかと思うが開発にめどがついたということじゃなかろうか？
それが11年に間に合えばMB-60の方が適してるんじゃないか？
2011年をめどに推力20tonf～比推力460秒以上の上段エンジンをH-ⅡBに導入するらしい。
それが、MB-60なのかはわからんがMB-35だと推力20を下回る。
あとこれは、わからんが一昨年からH-ⅡA二段機体改良の話が何度かでている。たぶん
複合材タンクではないかと思うが開発にめどがついたということじゃなかろうか？
それが11年に間に合えばMB-60の方が適してるんじゃないか？
>>368
>>312？>>308じゃなくて？俺は別にエンジンをMB-60に限定してないんだが…
大体同意だけど低軌道有人ミッションではMB-60の適用可能性があると思うよ
ISTS資料のポンチ絵でLE-5B2基クラスタしてるやつよりは多少効率いいでしょ
まぁ実際にその規模の有人出来るとしたらH-Xの頃だろうから採用は無いと思うけどね
>>370
推力16t程度は20t級で通るよ
推力27tのMB-60は30t級とも言える
>>371
NEDOのロードマップ
>>312？>>308じゃなくて？俺は別にエンジンをMB-60に限定してないんだが…
大体同意だけど低軌道有人ミッションではMB-60の適用可能性があると思うよ
ISTS資料のポンチ絵でLE-5B2基クラスタしてるやつよりは多少効率いいでしょ
まぁ実際にその規模の有人出来るとしたらH-Xの頃だろうから採用は無いと思うけどね
>>370
推力16t程度は20t級で通るよ
推力27tのMB-60は30t級とも言える
>>371
NEDOのロードマップ
>>372
済まない、
>>321
のつもりで、間違えた.
>低軌道有人ミッションではMB-60の適用可能性
は同意.
まあ、LE-5B2基クラスタより若干性能は良いだろうから、後はコストと開発期間の問題.
済まない、
>>321
のつもりで、間違えた.
>低軌道有人ミッションではMB-60の適用可能性
は同意.
まあ、LE-5B2基クラスタより若干性能は良いだろうから、後はコストと開発期間の問題.
374 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/28(土) 23:03:39
>>372-373
NEDOの報告書には、20tonf～級 ってなってるんですよね。～の意図がわからない。
NEDOの報告書には、20tonf～級 ってなってるんですよね。～の意図がわからない。
その前にHTVの充電できないリチウムイオン電池をなんとかしろよ。
NEDOはさ、妄想スケジュールたてるのはいいけど
それで何が起こるのかを書けよ。
MB-60にしたらH-IIBのLEO 19tが何tになるんだ？
それで何が起こるのかを書けよ。
MB-60にしたらH-IIBのLEO 19tが何tになるんだ？
×元自衛官
○現役航空幕僚監部勤務
○現役航空幕僚監部勤務
元自衛官
宇宙飛行士
国家的英雄
がどこからはじまったかしらんが、
15 年前ならともかく、今更スペースシャトルやソユーズに
日本人宇宙飛行士が搭乗しても国家的英雄はおおげさ過ぎるだろう、
今後日本独自の有人宇宙船開発して、その第1号宇宙飛行士なら
国家的英雄にあたいするかもしれんが、
まずは日本独自の有人宇宙船の、予算の裏付けのある開発への決断を下せる
政治指導者が不在なことがボトルネックだな.
宇宙飛行士
国家的英雄
がどこからはじまったかしらんが、
15 年前ならともかく、今更スペースシャトルやソユーズに
日本人宇宙飛行士が搭乗しても国家的英雄はおおげさ過ぎるだろう、
今後日本独自の有人宇宙船開発して、その第1号宇宙飛行士なら
国家的英雄にあたいするかもしれんが、
まずは日本独自の有人宇宙船の、予算の裏付けのある開発への決断を下せる
政治指導者が不在なことがボトルネックだな.
小沢がアメリカからの独立を言っていたから
有人をやってくれないかな。
数千億払って神舟の席を買ってくるかもしれないがｗ
有人をやってくれないかな。
数千億払って神舟の席を買ってくるかもしれないがｗ
>>370
開発期間からすると、2011 年に MB-60 はまず間に合わない.
MB-35 なら地上燃焼試験をしているので可能性はあるけど…
推力15t程度、比推力 455 秒程度なら(あるいはもうちょっと上)、
LE-5B + 展開ノズルでもなんとかなるかも.
開発期間からすると、2011 年に MB-60 はまず間に合わない.
MB-35 なら地上燃焼試験をしているので可能性はあるけど…
推力15t程度、比推力 455 秒程度なら(あるいはもうちょっと上)、
LE-5B + 展開ノズルでもなんとかなるかも.
NEDOのロードマップは基本的に青写真並べただけで作り込まれたもんじゃないからねぇ
1年で大して更新されてないし詳細を議論するには色々と不足だよな
>>375
20tf～って項目はMB-XXの開発を指してるのは確かだが
H-IIBにMB-60を適用すると断定するには情報不足
MB-35かもしれないしもしかしたら消息を全く聞かないMB-45かもしれない
同じ項目でLE-Xが2段大型化GTO10t級に対応してるの見ても穴があるのは明らか
1年で大して更新されてないし詳細を議論するには色々と不足だよな
>>375
20tf～って項目はMB-XXの開発を指してるのは確かだが
H-IIBにMB-60を適用すると断定するには情報不足
MB-35かもしれないしもしかしたら消息を全く聞かないMB-45かもしれない
同じ項目でLE-Xが2段大型化GTO10t級に対応してるの見ても穴があるのは明らか
アッパーステージの推力としてはLE-5Bだって既に大きすぎるだろうに
HTV想定してたのを考えればオーバーって程でもないんじゃない？
GTOとかSSO向け用途はオーバーだが。
GTOとかSSO向け用途はオーバーだが。
>>383
確かにそうだね。
NEDOのロードマップは、長期戦略があまり表にでてこない日本の宇宙開発を知るのに
良い資料だと思う。所々はっきりしないところはあるがあながち間違っていない気はする。
宇宙開発に遅れはつきものだし、日本はなかなか計画通りにことが運ばないから修正は
必ずでてくるけどね。
地味に気になるのは、調査会社が三菱総研なんだよね。三菱重工の情報は知りやすいし、
少し重工の希望・思惑も入っているのかな・・・
あと、MB-60開発難しいですかね？
来年再来年には完成してもおかしくないのでは？
確かにそうだね。
NEDOのロードマップは、長期戦略があまり表にでてこない日本の宇宙開発を知るのに
良い資料だと思う。所々はっきりしないところはあるがあながち間違っていない気はする。
宇宙開発に遅れはつきものだし、日本はなかなか計画通りにことが運ばないから修正は
必ずでてくるけどね。
地味に気になるのは、調査会社が三菱総研なんだよね。三菱重工の情報は知りやすいし、
少し重工の希望・思惑も入っているのかな・・・
あと、MB-60開発難しいですかね？
来年再来年には完成してもおかしくないのでは？
>>376
さんの指摘で HTV の改良可能な点を調べ直すと、
H-IIB 第2段の直径大型化による H-IIB 自体の打ち上げ能力増大と
HTV の改良(電源系、構造系など）組み合わせると HTV のペイロード
大幅増大(例えば6トンから9トンへ)ができそうだな。
開発リスクも少なそうだし.
さんの指摘で HTV の改良可能な点を調べ直すと、
H-IIB 第2段の直径大型化による H-IIB 自体の打ち上げ能力増大と
HTV の改良(電源系、構造系など）組み合わせると HTV のペイロード
大幅増大(例えば6トンから9トンへ)ができそうだな。
開発リスクも少なそうだし.
複合材タンクが早期に導入されるのではと思う。
MHIの発言もあるし、産総研発表でロケットタンクに応用可能と記載されてたことから
その辺の繋がりもあるんじゃないかな。スーパーシンクロナスを使うとなるとタンクの
改良は結構大きいからな。
MHIの発言もあるし、産総研発表でロケットタンクに応用可能と記載されてたことから
その辺の繋がりもあるんじゃないかな。スーパーシンクロナスを使うとなるとタンクの
改良は結構大きいからな。
HOPEも元々は第2段挿げ替える形だったしHTVの原型でいいんじゃね？
>>390
1段目分離して、今から2段目による加速かと・・
1段目分離して、今から2段目による加速かと・・
>>393
資料が手元にないけどSRB6本の絵で第2段挿げ替えてた気がするんだが
HOPE専用的な形状だったらHOPEの一部だと勘違いしたかもしれん
1980年のNALの資料見ても第2段の上に乗ってるから俺の勘違いの可能性が高そうだ
スマソ
資料が手元にないけどSRB6本の絵で第2段挿げ替えてた気がするんだが
HOPE専用的な形状だったらHOPEの一部だと勘違いしたかもしれん
1980年のNALの資料見ても第2段の上に乗ってるから俺の勘違いの可能性が高そうだ
スマソ
395 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/01(日) 01:01:33
>>379
何一人で先走っているんだ(^o^)
何一人で先走っているんだ(^o^)
>>394
HOPEの開発中に予定機体重量が倍増してる。
俺は、この重量変更はH-2Aの計画立ち上げと同時だと思ってたんだが、
ひょっとすると、H-2のSRB6本化で対応する計画があったのかもしれない。
HOPEの開発中に予定機体重量が倍増してる。
俺は、この重量変更はH-2Aの計画立ち上げと同時だと思ってたんだが、
ひょっとすると、H-2のSRB6本化で対応する計画があったのかもしれない。
H-Xってのは、上段エンジンはLE-5Bで想定されてる？
そこが、MB-XXで代わるにしてもLE-Xが入ってくることはないの？
そもそも、上段エンジンってのは推力より比推力が重要だと言われるけど、推力が高ければ
速度が早くなり燃料の蒸発時間を抑えられる分メリットがありそうな気がするんだけど・・・
そこが、MB-XXで代わるにしてもLE-Xが入ってくることはないの？
そもそも、上段エンジンってのは推力より比推力が重要だと言われるけど、推力が高ければ
速度が早くなり燃料の蒸発時間を抑えられる分メリットがありそうな気がするんだけど・・・
401 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/01(日) 12:31:49
>>400
ということは、MHIが二段機体改良（タンク？）を持ち出してるのは、蒸発を防ぐという
ことよりもタンク重量を軽くしたいとの理由からだろうか？
それとも、スーパーシンクロナス軌道に投入するには容量が少ないということだろうか？
ということは、MHIが二段機体改良（タンク？）を持ち出してるのは、蒸発を防ぐという
ことよりもタンク重量を軽くしたいとの理由からだろうか？
それとも、スーパーシンクロナス軌道に投入するには容量が少ないということだろうか？
>>403
複合材もそれなりな気がするがアルミよりか安くなるんかな？
複合材もそれなりな気がするがアルミよりか安くなるんかな？
エンジン交換ってのは最後の手段にしてほしいな。
一番信頼性に関わる部分だし。
タンク改良の方が安全だと思う。
一番信頼性に関わる部分だし。
タンク改良の方が安全だと思う。
>>398
>>399
さんのソースにもあるけど、LE-X のノズルを大きくして比推力あげて
上段エンジンに採用というプランはある。
地上からでは大気圧との兼ね合いでノズルからの剥離を抑えるために
開口比を抑えないといけないけど、高空点火なら開口比あげて
比推力向上可能。
ちなみに LE-7A では2段燃焼サイクルで点火コントロールが微妙なので
高空点火は避けている。不可能というほどでは無いだろうけど。…
>>399
さんのソースにもあるけど、LE-X のノズルを大きくして比推力あげて
上段エンジンに採用というプランはある。
地上からでは大気圧との兼ね合いでノズルからの剥離を抑えるために
開口比を抑えないといけないけど、高空点火なら開口比あげて
比推力向上可能。
ちなみに LE-7A では2段燃焼サイクルで点火コントロールが微妙なので
高空点火は避けている。不可能というほどでは無いだろうけど。…
>>390
これって
http://www.gazo.cc/up/0442.jpg
↑の赤い部分が補給船？
↓でもってHOPEは曝露パレットだけ？
http://www.gazo.cc/up/0443.jpg
つまりこれを合わせたのがHTVってことなの？
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=5603&mode=search&genre=1&category=1015
でも20㌧級HOPEってのには円筒型のペイロードが載ってるのう・・・？
もともと船内保管室ってイタリアのMPLMみたいにアメリカのシャトルで持ち帰る予定だったんでそ？
NASDAは一体何をそんなに運ぼうとしていたのか
これって
http://www.gazo.cc/up/0442.jpg
↑の赤い部分が補給船？
↓でもってHOPEは曝露パレットだけ？
http://www.gazo.cc/up/0443.jpg
つまりこれを合わせたのがHTVってことなの？
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=5603&mode=search&genre=1&category=1015
でも20㌧級HOPEってのには円筒型のペイロードが載ってるのう・・・？
もともと船内保管室ってイタリアのMPLMみたいにアメリカのシャトルで持ち帰る予定だったんでそ？
NASDAは一体何をそんなに運ぼうとしていたのか
上段はスパイクノズル採用して欲しいけど実現はいつになるんだろうな。。。
ダブルキールかっけえなあ。
ダブルキール時代のＩＳＳって色んな機能満載だったよな？
軌道タグとか、人工衛星ようの機密ドックとか・・・
ダブルキール時代のＩＳＳって色んな機能満載だったよな？
軌道タグとか、人工衛星ようの機密ドックとか・・・
>>408
スパイクノズル欲しいのは気圧変化の激しい下段だよ。
スパイクノズル欲しいのは気圧変化の激しい下段だよ。
7じゃ無理だけどXなら展開ノズルいけるよね。
M-Vでやってたし。
M-Vでやってたし。
>>413
宇宙空間って、そもそも超高真空じゃ?
放射熱の伝導さえ防げば十分で、アルミホイルやプラスチックフィルムに
アルミ蒸着のようなもので十分。
>>400
で話題になっているような数時間ー1日のミッションならもっと簡便なもので十分、
アメリカのセントールなどいくらでも実績はある。
宇宙空間って、そもそも超高真空じゃ?
放射熱の伝導さえ防げば十分で、アルミホイルやプラスチックフィルムに
アルミ蒸着のようなもので十分。
>>400
で話題になっているような数時間ー1日のミッションならもっと簡便なもので十分、
アメリカのセントールなどいくらでも実績はある。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html
複合素材のタンクと聞いてコレを使うもんだと勝手に思いこんでたけど
違うのかな
複合素材のタンクと聞いてコレを使うもんだと勝手に思いこんでたけど
違うのかな
>>404
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=1246&mode=level&time=N&genre=1&category=1001
アルミの素材の値段よりもアイソグリッド構造を削り出すコストが高い。
無垢のアルミ板からリブの部分だけ残して残りを削り落とすから。
>>407
元々、ISSが完成したらシャトルは引退する予定があった。
（後継機の開発が頓挫してたんでずるずると延長してたけど）
で、シャトル後継機がどういう仕様になるのか全くわからなかったってのもあるし、
本来は各国が自前で補給するのが前提という建前もある。
その辺を口実にして色々開発したかったというあたり。
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=1246&mode=level&time=N&genre=1&category=1001
アルミの素材の値段よりもアイソグリッド構造を削り出すコストが高い。
無垢のアルミ板からリブの部分だけ残して残りを削り落とすから。
>>407
元々、ISSが完成したらシャトルは引退する予定があった。
（後継機の開発が頓挫してたんでずるずると延長してたけど）
で、シャトル後継機がどういう仕様になるのか全くわからなかったってのもあるし、
本来は各国が自前で補給するのが前提という建前もある。
その辺を口実にして色々開発したかったというあたり。
>>415
それしかないでしょう。
それしかないでしょう。
419 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/01(日) 22:23:18
>>418
やはりそうか・・・
やはりそうか・・・
>>416
なるほどなるほど。
コロンビア事故の前に引退は方向性としてあったのね。
ベンチャースター開始が1996か。早いねぇ。
しかし
あの頃>>415があれば
ベンチャースターは実現してたんだろうか・・・
なるほどなるほど。
コロンビア事故の前に引退は方向性としてあったのね。
ベンチャースター開始が1996か。早いねぇ。
しかし
あの頃>>415があれば
ベンチャースターは実現してたんだろうか・・・
原理的には第2段より上なら基本的に適用可能だよ。
M-V開発時にはM-24に伸展ノズルでFIHなんてとんでもない構想もあったし。
LE-5Bだと問題になるのは質量くらいでノズルスカートの複合材化が必要。
MHIのサイト見る限りMB-35だと伸展ノズルの為に複合材にしてるっぽいね。
まぁMHIが自社技術使わずにIAの技術使う理由はないんじゃないか？
M-V開発時にはM-24に伸展ノズルでFIHなんてとんでもない構想もあったし。
LE-5Bだと問題になるのは質量くらいでノズルスカートの複合材化が必要。
MHIのサイト見る限りMB-35だと伸展ノズルの為に複合材にしてるっぽいね。
まぁMHIが自社技術使わずにIAの技術使う理由はないんじゃないか？
>>422
ノズルもIAなの？IHI本体じゃなくて？
別に、MHI独自で何とかはいいんじゃない？
展開ノズルってのは、ISASや角田・総合研究本部で研究してるんだろうからその辺から
最適なのを採用してほしいな。まぁー、あのMB-XXってのがPWと組んでるってのがあって
海外も視野に入れてるんなら下手なことできないが、日本仕様ってのでさ、JAXAからデータ
借りるなり、試験設備を貸して貰うなりして、現状考えられる最高のものにしてほしい。
個人的には、ISASとやってトリッキーなものを作ってほしいってのがあるんだけどな・・・
ノズルもIAなの？IHI本体じゃなくて？
別に、MHI独自で何とかはいいんじゃない？
展開ノズルってのは、ISASや角田・総合研究本部で研究してるんだろうからその辺から
最適なのを採用してほしいな。まぁー、あのMB-XXってのがPWと組んでるってのがあって
海外も視野に入れてるんなら下手なことできないが、日本仕様ってのでさ、JAXAからデータ
借りるなり、試験設備を貸して貰うなりして、現状考えられる最高のものにしてほしい。
個人的には、ISASとやってトリッキーなものを作ってほしいってのがあるんだけどな・・・
>>420
1990年には「2000年までにISSの初期フェーズの建設を完了し、
以降の継続フェーズの建設はシャトル後継機による」という内容の
公式文書が出てるので、シャトルの引退は2000年前後を予定していたはず。
で、このときに1986年のチャレンジャー事故の調査結果を受けて
「シャトルの飛行は年7回以下とする」という条件が付いたので
日本がどこまでシャトルを使えるかってのも怪しくなってくる。
ちなみに、このときのISS初期フェーズってのが現在のISSの西側要素の原型になる。
継続フェーズ（滞在人数8人化）はロシアが参加した時点で完全に消滅した。
1990年には「2000年までにISSの初期フェーズの建設を完了し、
以降の継続フェーズの建設はシャトル後継機による」という内容の
公式文書が出てるので、シャトルの引退は2000年前後を予定していたはず。
で、このときに1986年のチャレンジャー事故の調査結果を受けて
「シャトルの飛行は年7回以下とする」という条件が付いたので
日本がどこまでシャトルを使えるかってのも怪しくなってくる。
ちなみに、このときのISS初期フェーズってのが現在のISSの西側要素の原型になる。
継続フェーズ（滞在人数8人化）はロシアが参加した時点で完全に消滅した。
>>423
ミューの固体推進系技術は全部旧日産でしょ。
M-34だとIHIの技術ってサイドジェットくらいでは？
MB-35の伸展ノズルはRL-10とか角田のやつと同方式。
質量比の点では投棄スプリング型のが有利だが、
商業打ち上げ考えるなら専用仕様のメリットはないと思う。
個人的にはE/EECで伸展後コア径オーバーとか見てみたいけどさ。
ミューの固体推進系技術は全部旧日産でしょ。
M-34だとIHIの技術ってサイドジェットくらいでは？
MB-35の伸展ノズルはRL-10とか角田のやつと同方式。
質量比の点では投棄スプリング型のが有利だが、
商業打ち上げ考えるなら専用仕様のメリットはないと思う。
個人的にはE/EECで伸展後コア径オーバーとか見てみたいけどさ。
426 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/03(火) 19:40:11
HTV楽しみ
428 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 18:21:50
HTVシリーズの愛称を考えよう！
またみんなで各HTVにつけるニックネーム（コールサイン）を考えてあげて下さい。
とりあえず、欧州のATVは「文化人」の名前をあててるみたいだから、日本の場合は、
HTV1号機：『けんじ』（宮沢賢治）
HTV2号機：『おさむ』（手塚治虫）
HTV3号機：『えいじ』（円谷英二）
：
なんてどうでしょうか？
またみんなで各HTVにつけるニックネーム（コールサイン）を考えてあげて下さい。
とりあえず、欧州のATVは「文化人」の名前をあててるみたいだから、日本の場合は、
HTV1号機：『けんじ』（宮沢賢治）
HTV2号機：『おさむ』（手塚治虫）
HTV3号機：『えいじ』（円谷英二）
：
なんてどうでしょうか？
「次は宇宙へ」涙のラストフライト…空自の油井さん
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090304-OYT1T00757.htm
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090304-OYT1T00757.htm
あえて、地名でいったらええんちゃう？
サッポロ
アオモリ
センダイ
トウキョー
ヨコハマ
・
・
・
日本の宣伝になるし、その土地の名物を宇宙食にして搭載する。また、命名権ってことで
自治体に公募して入札で決定する。
サッポロ
アオモリ
センダイ
トウキョー
ヨコハマ
・
・
・
日本の宣伝になるし、その土地の名物を宇宙食にして搭載する。また、命名権ってことで
自治体に公募して入札で決定する。
433 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 20:14:55
そこでネーミングライツ販売ですよ
けどＨＴＶって飛び立った後、用が済んだら潰すだろ？
人名はちょっと縁起悪くないか？
産んだあと用が済んだらさっさと殺すって感じで微妙すぎる
しかも補給機だからお疲れさま、って感じじゃなくて習慣的に殺す感じが付きまとうイメェジ
人名はちょっと縁起悪くないか？
産んだあと用が済んだらさっさと殺すって感じで微妙すぎる
しかも補給機だからお疲れさま、って感じじゃなくて習慣的に殺す感じが付きまとうイメェジ
>>435
最後は星になる、というイメージで。
最後は星になる、というイメージで。
437 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:03:48
>>433
その場合、HTVの与圧部の外壁を、零号機＝黄色、初号機＝紫、弐号機＝赤 で、カラーリングしなきゃ。
その場合、HTVの与圧部の外壁を、零号機＝黄色、初号機＝紫、弐号機＝赤 で、カラーリングしなきゃ。
>>437
なんで外壁を彩色しなけりゃいけないんだ？
なんで外壁を彩色しなけりゃいけないんだ？
439 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:32:01
うーん。赤く彩色された場合。
NASA管制官「これは！通常の３倍のスピードです。」
ISS艦長（船長）「赤いHTV！シOアだ。シOアが来る！」
ドーン。
NASA管制官「これは！通常の３倍のスピードです。」
ISS艦長（船長）「赤いHTV！シOアだ。シOアが来る！」
ドーン。
440 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:36:00
うーん。赤で彩色された場合。
NASA管制官「これは！通常の３倍のスピードです。」
ISS艦長（船長）「赤いHTV！シOアだ。シOアが来る！」
ドーーン
NASA管制官「これは！通常の３倍のスピードです。」
ISS艦長（船長）「赤いHTV！シOアだ。シOアが来る！」
ドーーン
大事なことなので(ry
442 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:47:26
443 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:53:34
444 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 21:58:42
よし！ならば
HTV1号機：ザク
HTV2号機：グフ
HTV3号機：リックドム
HTV4号機：ゲルググ
ということで。よろしく！
HTV1号機：ザク
HTV2号機：グフ
HTV3号機：リックドム
HTV4号機：ゲルググ
ということで。よろしく！
>>437
参号機は黒、肆号機は銀、伍号機以降は白で太陽電池パドルが生えるわけですね、わかります。
参号機は黒、肆号機は銀、伍号機以降は白で太陽電池パドルが生えるわけですね、わかります。
今度のHTVは試験機？零号機？初号機？
通常の三倍出したら太陽系から出ていっちゃうんじゃないの？
>>444
おおっ、それいいな。
一般にロボットアニメ(ms)の名前は発音の歯切れがいいのが多いし、結構いいんでないかとオレも思ってた。
htv1号機 ロボクレス
htv2号機 ブルシーザー
htv3号機 サンダイオー
htv4号機 ボスパルダー
これだな。
おおっ、それいいな。
一般にロボットアニメ(ms)の名前は発音の歯切れがいいのが多いし、結構いいんでないかとオレも思ってた。
htv1号機 ロボクレス
htv2号機 ブルシーザー
htv3号機 サンダイオー
htv4号機 ボスパルダー
これだな。
ATVは使い捨てだから、てっきりジュール・ベルヌ１号、２号・・・と思いきや、毎回別な愛称をつけるんだな。
HTVは愛称付けるにしても、毎回変えるのだろうか？
HTVは愛称付けるにしても、毎回変えるのだろうか？
いっそ一発屋で終わった有名ミュージシャンとかの名前つけてあげるといいんじゃないかな？
これほどでかい花火はないから、きっと喜んでくれるはず
これほどでかい花火はないから、きっと喜んでくれるはず
>449
できれば毎回変えてほしいなぁ。
仮に気に入らない名前になっちゃっても、次は別の名前にできるのなら安心だ。
きぼうみたいなショボイ名前を延々と使い続ける悲しさ・・・ HTVでは繰り返してほしくない。
できれば毎回変えてほしいなぁ。
仮に気に入らない名前になっちゃっても、次は別の名前にできるのなら安心だ。
きぼうみたいなショボイ名前を延々と使い続ける悲しさ・・・ HTVでは繰り返してほしくない。
452 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 22:31:35
>>444
HTV5号機は「ジオング」か。
「足（着陸脚）なんて、あんなの飾りっすよ！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
（HTVも５号機の頃には、NASAも月着陸線アルタイルを完成させているでしょうから）
HTV5号機は「ジオング」か。
「足（着陸脚）なんて、あんなの飾りっすよ！偉い人にはそれがわからんのですよ！」
（HTVも５号機の頃には、NASAも月着陸線アルタイルを完成させているでしょうから）
>>450
ひらがなになるだろうから情けなさも倍増だなｗ
ひらがなになるだろうから情けなさも倍増だなｗ
きぼうの何が気にいらないんだ！
今後およそ６年間、ロケットの打ち上げスケジュールの1/3～半分を占め
関連経費でＪＡＸＡ年間予算の半分近くを吸い上げるとても素敵プロジェクトだぞ！
今後およそ６年間、ロケットの打ち上げスケジュールの1/3～半分を占め
関連経費でＪＡＸＡ年間予算の半分近くを吸い上げるとても素敵プロジェクトだぞ！
たくさんの人の支持が必要→チビッ子の支持が必要→ちびっこママンの支持も出来れば欲しい
決まったな
ＨＴＶの名前はこれだ！
「くうが」
「あぎと」
「りゅうき」
「ふぁいず」
「ぶれいど」
以下続刊
決まったな
ＨＴＶの名前はこれだ！
「くうが」
「あぎと」
「りゅうき」
「ふぁいず」
「ぶれいど」
以下続刊
459 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/04(水) 23:07:07
460 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/05(木) 02:35:52
>>458
じゃあ、与圧部をこっそり再突入仕様に換えておいて、
「ま、まさか、日本の新型HTVは、大気圏突入にも耐えられるのでしょうか？」
「さあ、そのまさかかもしれんな。ウウム。JAXAもあなどれんな。」
とやってみてください。
じゃあ、与圧部をこっそり再突入仕様に換えておいて、
「ま、まさか、日本の新型HTVは、大気圏突入にも耐えられるのでしょうか？」
「さあ、そのまさかかもしれんな。ウウム。JAXAもあなどれんな。」
とやってみてください。
月面探査構想、有人飛行も検討 政府の宇宙基本計画
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090305AT2G0500105032009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090305AT2G0500105032009.html
462 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/05(木) 18:37:29
おやおや、予想通りの展開になってきたな、
と思ったが、なんで2020年に無人探査？
今でもやっているのに・・・
と思ったが、なんで2020年に無人探査？
今でもやっているのに・・・
ＪＡＸＡの月面無人探査の計画っていつだったたけ？
SELENE-3が後ろにずれ込めば2020年だな。
SELENE-2 : 2013年
SELENE-3 : 2017年
SELENE-4 : TBD
SELENE-2 : 2013年
SELENE-3 : 2017年
SELENE-4 : TBD
>>465
無理か？
案外、行けるんじゃないか？
ISTSで発表されてた、シャトル型有人宇宙船でまずISSに向かい、ISSに搭載されていたHTV型
軌道宇宙船で月へと向かう、そして月探査をし、また逆を辿る。シャトル型宇宙船ができるか
否かで決まるがスペースシャトルの情報を少しいただいて構築すればいい。
シャトル型宇宙船とHTV型軌道宇宙船を同時進行で開発を進める。
無理か？
案外、行けるんじゃないか？
ISTSで発表されてた、シャトル型有人宇宙船でまずISSに向かい、ISSに搭載されていたHTV型
軌道宇宙船で月へと向かう、そして月探査をし、また逆を辿る。シャトル型宇宙船ができるか
否かで決まるがスペースシャトルの情報を少しいただいて構築すればいい。
シャトル型宇宙船とHTV型軌道宇宙船を同時進行で開発を進める。
だな。
何十兆円か積んでロシアに研究開発を発注すればいけるかもな。
何十兆円か積んでロシアに研究開発を発注すればいけるかもな。
シャトル型宇宙船だけだろ問題は。
2018年にはLE-Xの開発も完了するし、軌道間輸送機も18年がめどになってる。
2018年にはLE-Xの開発も完了するし、軌道間輸送機も18年がめどになってる。
ISS使うメリット無くね？
なんだ、月には降りないのか？
地球から打ち上げる有人宇宙船開発に事実上の制限がかかってるだけで、
他に制限はない。事実きぼうとか作ってるし。
今のうちに、月面←→月軌道往復機を作って送っておこう。
で、許可が下りてから地球→月軌道までを後で作ればよい。
他に制限はない。事実きぼうとか作ってるし。
今のうちに、月面←→月軌道往復機を作って送っておこう。
で、許可が下りてから地球→月軌道までを後で作ればよい。
>>470
H-2ABだけ使ってHTVで小分けに打ち上げて
軌道上で組立ができるようになれば
ミッションの柔軟性があがるんじゃないかな。
人は周辺も含めると大きなパーツになるので
ISSというバッファがあると作業もし易いと思うけど。
有人打ち上げという最難関のハードルをスルーして
有人宇宙ミッションを先にやれるのは後発国のメリットだろうね。
H-2ABだけ使ってHTVで小分けに打ち上げて
軌道上で組立ができるようになれば
ミッションの柔軟性があがるんじゃないかな。
人は周辺も含めると大きなパーツになるので
ISSというバッファがあると作業もし易いと思うけど。
有人打ち上げという最難関のハードルをスルーして
有人宇宙ミッションを先にやれるのは後発国のメリットだろうね。
よし！合体だ!!
476 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/06(金) 02:50:13
>>470
日本語で頼む、どういう質問か理解できない。
日本語で頼む、どういう質問か理解できない。
＞ISTSで発表されてた、シャトル型有人宇宙船
悪い冗談はやめてくれ
悪い冗談はやめてくれ
バトミントンの
>>476
>>470の言いたいのは、「月に行くのにISSを利用する必要はないのでは？」という事。
私は半分同感。
ISSは軌道は低いし、ドッキングするためだけに燃料を消費してしまう。
ただ、緊急の際の避難場所とか、月宇宙船を外部から点検するのには使えるかも。
>>470の言いたいのは、「月に行くのにISSを利用する必要はないのでは？」という事。
私は半分同感。
ISSは軌道は低いし、ドッキングするためだけに燃料を消費してしまう。
ただ、緊急の際の避難場所とか、月宇宙船を外部から点検するのには使えるかも。
具体的に、H-IIを発展させて有人打ち上げするのに必要なブレークスルーって何よ？
人命を喪失するリスクを負う覚悟ぐらいなものでは？
人命を喪失するリスクを負う覚悟ぐらいなものでは？
>>483
JAXAの中の人が固体ロケットブースターの有人飛行への使用を拒否している。
JAXAから出てくる「高信頼性」ロケットは漏れなく固体ロケットブースターが無い。
じゃ米国は？となるが、米国はシャトルの資産を生かすという名目がある。
だから、新有人ロケットは、だれが見ても筋が悪い設計になってしまった。
JAXAの中の人が固体ロケットブースターの有人飛行への使用を拒否している。
JAXAから出てくる「高信頼性」ロケットは漏れなく固体ロケットブースターが無い。
じゃ米国は？となるが、米国はシャトルの資産を生かすという名目がある。
だから、新有人ロケットは、だれが見ても筋が悪い設計になってしまった。
シャトルは固体ロケットを使っているが、
これは思想の違いなんだろ。
あと、NASAはアボロ計画の後、どうしてもスペースシャトル計画を進める必要があった。
これは思想の違いなんだろ。
あと、NASAはアボロ計画の後、どうしてもスペースシャトル計画を進める必要があった。
振動がね。。。オリオンも振動処理でずいぶん大変みたいだけど。
>>483
前スレのログ持ってるなら350-400あたりを嫁
前スレのログ持ってるなら350-400あたりを嫁
>>466
地球低軌道から月へ向かうのに必要な速度増分 3 km/sec
燃料として比推力 340秒程度のものを使うとすると、これだけの速度増分をするのに必要な燃料は
ドライ質量の約 2 倍。
HTV型軌道宇宙船はそのような設計はされていない。
新造するにしろ、軌道上で燃料補給とかしないと無理。
さらに帰還はどうするの?月から直接地球大気圏ならともかく、一旦地球低軌道によるとかすれば
さらに速度増分 3 km/secで相当厳しい。
結論として直接地上から HTV型軌道宇宙船を月遷移軌道へ打ち上げるほうが筋が良いんじゃ?
H-IIB の打ち上げ能力を2倍程度増強するか、HTV型軌道宇宙船のスリム化で対処する。
ソユーズ宇宙船は 8トン程度なので、後者の選択もあり。
地球低軌道から月へ向かうのに必要な速度増分 3 km/sec
燃料として比推力 340秒程度のものを使うとすると、これだけの速度増分をするのに必要な燃料は
ドライ質量の約 2 倍。
HTV型軌道宇宙船はそのような設計はされていない。
新造するにしろ、軌道上で燃料補給とかしないと無理。
さらに帰還はどうするの?月から直接地球大気圏ならともかく、一旦地球低軌道によるとかすれば
さらに速度増分 3 km/secで相当厳しい。
結論として直接地上から HTV型軌道宇宙船を月遷移軌道へ打ち上げるほうが筋が良いんじゃ?
H-IIB の打ち上げ能力を2倍程度増強するか、HTV型軌道宇宙船のスリム化で対処する。
ソユーズ宇宙船は 8トン程度なので、後者の選択もあり。
>>486
オリオンは固体ロケットの問題ではなく、基本設計の不味さ。
固体ロケット1本で長さ延長するから、振動問題が非常にシビアになるし、空力不安定性もでかい。
上段が LH/LO では上段が太くなって空力不安定性が大きくなる。
液体ロケット＋固体ロケット2本 なら避けられた問題だな。
シャトル型有人宇宙船にはべつの問題がある。再突入加熱対処にタイル使うやり方では
整備コスト、信頼性で厳しいんじゃないかな。
タイル不要な技術革新でもあればべつだけど。
オリオンは固体ロケットの問題ではなく、基本設計の不味さ。
固体ロケット1本で長さ延長するから、振動問題が非常にシビアになるし、空力不安定性もでかい。
上段が LH/LO では上段が太くなって空力不安定性が大きくなる。
液体ロケット＋固体ロケット2本 なら避けられた問題だな。
シャトル型有人宇宙船にはべつの問題がある。再突入加熱対処にタイル使うやり方では
整備コスト、信頼性で厳しいんじゃないかな。
タイル不要な技術革新でもあればべつだけど。
>>482
生命維持装置
信頼できる再突入方法
抜けているぞ。
ソユーズでもスペースシャトルでも再突入事故があったからねえ。
「固体ロケットブースターの廃止」は半分イデオロギーでしょ、
「打ち上げの時の加速の緩和」 H-IIA での最大加速度 3G 程度だが?
生命維持装置
信頼できる再突入方法
抜けているぞ。
ソユーズでもスペースシャトルでも再突入事故があったからねえ。
「固体ロケットブースターの廃止」は半分イデオロギーでしょ、
「打ち上げの時の加速の緩和」 H-IIA での最大加速度 3G 程度だが?
死亡事故にはなってないから大騒ぎされて無いけど、ソユーズの再突入で
8 G 以上という事例がでている。
2007年10月(TMA-10)
2008年4月(TMA-11)
8 G 以上という事例がでている。
2007年10月(TMA-10)
2008年4月(TMA-11)
494 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/06(金) 14:16:10
その理解は間違いだ
497 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/06(金) 15:48:51
>>495
ｵﾏｴｶﾞﾅ
ｵﾏｴｶﾞﾅ
固体ロケット使うのは大推力の液体エンジン開発できないから
>>494
おいおい、一体いくつのユニットを別々に打ち上げて、軌道上で組み合わせるんだ?
2つ程度に止めないと、ちょっとしたトラブルで収拾がつかなくなるぞ。
トラブルといっても、天候不良で打ち上げ延期といった類のものだけど、
ユニットが多すぎると全体システムに齟齬を来す。
まあ、「シャトル型有人宇宙船」とやらの大幅コストダウンと信頼性向上とが達成されてからだな、
>スペースシャトルの情報を少しいただいて
様々な欠陥も引き継ぐことになる。
おいおい、一体いくつのユニットを別々に打ち上げて、軌道上で組み合わせるんだ?
2つ程度に止めないと、ちょっとしたトラブルで収拾がつかなくなるぞ。
トラブルといっても、天候不良で打ち上げ延期といった類のものだけど、
ユニットが多すぎると全体システムに齟齬を来す。
まあ、「シャトル型有人宇宙船」とやらの大幅コストダウンと信頼性向上とが達成されてからだな、
>スペースシャトルの情報を少しいただいて
様々な欠陥も引き継ぐことになる。
有人宇宙活動：日本も独自に 月探査も 政府が戦略転換へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20090306ddm001040029000c.html
２０３０年までに月面に人を 政府が構想初提案
tp://sankei.jp.msn.com/science/science/090306/scn0903061736001-n1.htm
http://mainichi.jp/select/science/news/20090306ddm001040029000c.html
２０３０年までに月面に人を 政府が構想初提案
tp://sankei.jp.msn.com/science/science/090306/scn0903061736001-n1.htm
>>474>>479
何も全部をISSの軌道に乗っける必要はないよ。
与圧居住関係のユニットとちょっとしたエンジンだけ。
残りのユニットは月公転面に打ち上げてドッキングかな。
だいたい司令部と着陸機と軌道間エンジンぐらいでどう？
人は行きも帰りも必ずISSを経由する。
自前での再突入は行わない。
まさにステーションとしての使い方。
これで効率は悪いけど心理的ハードルは下がるし、
新規開発する部分はかなり減らせるけど、どうかな？
何も全部をISSの軌道に乗っける必要はないよ。
与圧居住関係のユニットとちょっとしたエンジンだけ。
残りのユニットは月公転面に打ち上げてドッキングかな。
だいたい司令部と着陸機と軌道間エンジンぐらいでどう？
人は行きも帰りも必ずISSを経由する。
自前での再突入は行わない。
まさにステーションとしての使い方。
これで効率は悪いけど心理的ハードルは下がるし、
新規開発する部分はかなり減らせるけど、どうかな？
もうISSの高度を上げればいいんじゃない？
あと、JAXAは必ずしも有人輸送にSRBを使わないという訳じゃない。一応使う検討案もある。
あと、JAXAは必ずしも有人輸送にSRBを使わないという訳じゃない。一応使う検討案もある。
>>490
低軌道５０ｔ級ロケットはかなり厳しそうだ。
Ｈ２Ｂの更なる発展型で
ブースター ＳＲＢ－Ｂ×６
１段目 直径６ｍ級 ＬＥ－Ｘ×４基
２段目 ＬＥ－Ｘ １基
これくらいは必要だけど日本から打ち上げるのは無理そう。
低軌道５０ｔ級ロケットはかなり厳しそうだ。
Ｈ２Ｂの更なる発展型で
ブースター ＳＲＢ－Ｂ×６
１段目 直径６ｍ級 ＬＥ－Ｘ×４基
２段目 ＬＥ－Ｘ １基
これくらいは必要だけど日本から打ち上げるのは無理そう。
>>504
それくらいはないと、月有人飛行その物がなりたたん。
というか、アポロでは月遷移軌道に約５０ｔ投入なので、
たとえ低軌道５０ｔ級ロケットをつかっても、旧ソ連の月着陸プランのように
無人の着陸船と、有人軌道船を別個に打ち上げて月軌道上でランデブー
でもさせないとダメだろう。
ロケットはともかく、射場は、さてどうするかねえ。
それくらいはないと、月有人飛行その物がなりたたん。
というか、アポロでは月遷移軌道に約５０ｔ投入なので、
たとえ低軌道５０ｔ級ロケットをつかっても、旧ソ連の月着陸プランのように
無人の着陸船と、有人軌道船を別個に打ち上げて月軌道上でランデブー
でもさせないとダメだろう。
ロケットはともかく、射場は、さてどうするかねえ。
JAXAが考えた中で最大のヤツでも、LNG発展系のLRB(推力200t×2)×2+LE-7Aという構成でLEO25t以上って程度・・・。
ちなみに月の有人周回飛行なら、H-IIB 増強形でも何とかなるかな。
ソユーズL1計画と、ソユーズL3計画くらいのちがい。
ソユーズL1計画と、ソユーズL3計画くらいのちがい。
509 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/06(金) 21:16:10
どっかよその国の計画に乗っかるのがいちばんだろうね
失敗してもカネがもったいない、で済む
国が主導して作った機体で志願したとはいえ飛行士が死んだりしたら
マスコミが大騒ぎしてＪＡＸＡ殺しかねない
飛行士が宇宙に出たくて不慮の事故に遭うのは全然かまわんが
それに道連れにされるのはかなわない
失敗してもカネがもったいない、で済む
国が主導して作った機体で志願したとはいえ飛行士が死んだりしたら
マスコミが大騒ぎしてＪＡＸＡ殺しかねない
飛行士が宇宙に出たくて不慮の事故に遭うのは全然かまわんが
それに道連れにされるのはかなわない
死者が出ないようにすればいいこと。
自衛隊なんて毎年何十人も死んでるんだよ？
自衛隊なんて毎年何十人も死んでるんだよ？
>>503
高度上げると補給コストが高騰。
高度上げると補給コストが高騰。
>>509
有人地球周回はわかるけど、
軌道上プラットホームは月への有人飛行にはほとんど役に立たない。
化学ロケットを使う限り、直接月への遷移軌道に投入が良い。
スクラムジェットとか、イオンロケットでも使うなら話は変わるけど…
ツオルコフスキーの式でも簡単に計算して確かめたら?
有人地球周回はわかるけど、
軌道上プラットホームは月への有人飛行にはほとんど役に立たない。
化学ロケットを使う限り、直接月への遷移軌道に投入が良い。
スクラムジェットとか、イオンロケットでも使うなら話は変わるけど…
ツオルコフスキーの式でも簡単に計算して確かめたら?
>>475
立て大日本今は立て
立て大日本今は立て
日本が独自に有人輸送をやるなら、まずはISSを目指すだろう。機体のチェックもできるし、
月へはその後。JAXAが考えてる有人飛行プランもまずは地球低軌道向けで月まで考慮された
ものはでてきてないしな。
月へはその後。JAXAが考えてる有人飛行プランもまずは地球低軌道向けで月まで考慮された
ものはでてきてないしな。
そう。だから急げと言っておるのだ。
さもないとISSがもたない。
さもないとISSがもたない。
>>518
そもそも、なぜISSは維持費が多くかかってるの？
軌道維持は、プログレスとATVで可能だし、バッテリーが高価だったりするのか？
NASAもスペースシャトルミッションが無くなるだけでかなりの維持費削減ができるんじゃ
ないか。欧・露・日が延長賛成していて米が同意しな訳がわからない。
そもそも、なぜISSは維持費が多くかかってるの？
軌道維持は、プログレスとATVで可能だし、バッテリーが高価だったりするのか？
NASAもスペースシャトルミッションが無くなるだけでかなりの維持費削減ができるんじゃ
ないか。欧・露・日が延長賛成していて米が同意しな訳がわからない。
アメリカはISSに用がないのさ。
>>522
日本の管制は米国経由。
日本の管制は米国経由。
>>523
DRTS経由で直接通信できないからでは？
DRTS経由で直接通信できないからでは？
この映像提供しちゃっていいの？
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_space/h2_info.htm
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_space/h2_info.htm
5号機の映像がJAXAのサイトに載ってた事もあるし、いいんじゃね？
もうじき打上げです
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 デルタ2 / Kepler 打上げ実況スレ 3月7日12:49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1236390228/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 デルタ2 / Kepler 打上げ実況スレ 3月7日12:49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1236390228/
今度はちゃんとぱっくり開くんだろうな？
>>530
ただ、DRTSは全範囲を網羅できている訳じゃないから米に頼らなくてはならない部分がある。
ただ、DRTSは全範囲を網羅できている訳じゃないから米に頼らなくてはならない部分がある。
534 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/07(土) 18:04:40
松浦もオタクに成り下がったなー。
唯一の宇宙ジャーナリストと期待していたのに。
唯一の宇宙ジャーナリストと期待していたのに。
>530
そうなんだ、ますますDRTS後継機なり予備機が欲しくなるな。
そうなんだ、ますますDRTS後継機なり予備機が欲しくなるな。
松浦の気持ちは理解できるがな。
有人を本気でやるなら歓迎だ。
けれど、予算だけとって、結局は「きぼう」みたいに、米国に全面依存してしまう事にならないか？ということだ。
現時点で有人宇宙船が影も形もないのに、2025年に月面だなんて、まともに開発してたんじゃ、間に合わない。
有人を本気でやるなら歓迎だ。
けれど、予算だけとって、結局は「きぼう」みたいに、米国に全面依存してしまう事にならないか？ということだ。
現時点で有人宇宙船が影も形もないのに、2025年に月面だなんて、まともに開発してたんじゃ、間に合わない。
>>533
「月ありき」って発想がダメだって言ってるだけじゃん
「月ありき」って発想がダメだって言ってるだけじゃん
月前提で2015にHTV有人打ち上げ(低軌道)を行う
これで大賛成
これで大賛成
>>535
ああいや、JEMの運用は将来的に筑波から直接にはなるけど、
ISS全体の運用は米露であることに代わりはないよ。
通信経路としてはUSLab-JEM-DRTS-筑波-ヒューストンって形態での
管制も出来るだろうけど、意味無いからやらないだろうけど。
ああいや、JEMの運用は将来的に筑波から直接にはなるけど、
ISS全体の運用は米露であることに代わりはないよ。
通信経路としてはUSLab-JEM-DRTS-筑波-ヒューストンって形態での
管制も出来るだろうけど、意味無いからやらないだろうけど。
有人はLE-Xが出来てから？
2018年LE-X導入とすると2025年だと低軌道で精一杯じゃ…
2018年LE-X導入とすると2025年だと低軌道で精一杯じゃ…
LE-X導入して、それが実績積む頃ってもう平成ではないかもな。
H-Xが2018年予定なのにLE-Xが2014年開発完了予定
不思議！
不思議！
どこらへんが不思議なんだろうか？
>>542
にほ
にほ
日本のロケットで月に行くなんて誰も言っていない。
国際協力だそうだから、宇宙服ぐらいは分担させてもらえるんじゃないかな。
国際協力だそうだから、宇宙服ぐらいは分担させてもらえるんじゃないかな。
>>545
今までメインエンジン開発完了≒基幹ロケット開発完了だったからでは？
今までメインエンジン開発完了≒基幹ロケット開発完了だったからでは？
H-Xってエンジン以外は何か変更点あるの？
タンク間連結部が緑になるとか？
タンク間連結部が緑になるとか？
国際協力か
空中分解してくれれば、きぼうみたいな過重負担にもならないし
月ミッションを毎年続けるわけでもないだろうからそれはいい話だ
出来れば一発目で大事故が起きて終了、とかなるといいんだけど
予算の裏づけもないのに、身の丈に合わないデカイことぶち上げるのはただのオナニーだ
空中分解してくれれば、きぼうみたいな過重負担にもならないし
月ミッションを毎年続けるわけでもないだろうからそれはいい話だ
出来れば一発目で大事故が起きて終了、とかなるといいんだけど
予算の裏づけもないのに、身の丈に合わないデカイことぶち上げるのはただのオナニーだ
>>549
アビオの更新とか
アビオの更新とか
552 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/07(土) 20:53:26
>>550
予算を取るためにアドバルーン上げているのに・・・
予算を取るためにアドバルーン上げているのに・・・
射場とかも弄らないと駄目なんじゃね
>>553
公共事業も少なくなってきてるから
有人用施設追加で種子島ウハウハか、もしくは新基地誘致が始まるな
で政治屋サマが出てきて中抜きしまくってクソみたいな基礎で
クローラーでロケット運搬してたら地盤沈下（あらかじめ計算済み。補修で業者もウハウハ）とかｗ
予算規模のわりに、出来たの「え？ こんなモン？」 ってなりそうな悪寒。
公共事業も少なくなってきてるから
有人用施設追加で種子島ウハウハか、もしくは新基地誘致が始まるな
で政治屋サマが出てきて中抜きしまくってクソみたいな基礎で
クローラーでロケット運搬してたら地盤沈下（あらかじめ計算済み。補修で業者もウハウハ）とかｗ
予算規模のわりに、出来たの「え？ こんなモン？」 ってなりそうな悪寒。
経産省は海上プラットフォームをつくりたがってるよな
野尻ボードで、はやぶさの同型機を10でも20でも打ち上げたほうがいい、とか書いてあったが、そちらのほうが馬鹿げてるわ。
限られた人達のための論文のネタと、サイエンス誌掲載の栄誉を作るためだけに、これ以上宇宙関連予算を使われてはたまらん。
はやぶさの時だって、いざランデブーの時になったら、とたんに情報管制ひいて、一般国民無視。
忘れた頃になって「私のはやぶさ関連論文がサイエンスに掲載されました、すごいでしょう」
知らんわそんなの。
限られた人達のための論文のネタと、サイエンス誌掲載の栄誉を作るためだけに、これ以上宇宙関連予算を使われてはたまらん。
はやぶさの時だって、いざランデブーの時になったら、とたんに情報管制ひいて、一般国民無視。
忘れた頃になって「私のはやぶさ関連論文がサイエンスに掲載されました、すごいでしょう」
知らんわそんなの。
はやぶさ2もｲｲが
火星探査機のリベンジもしてくれよ
火星探査機のリベンジもしてくれよ
つ PLANET-D (2015)
まあ、木星の向こうまで日本の探査機が飛ぶ一方（日本には原子力電池がないからそれより遠くは無理）で、
日本人が宇宙に行くには、中国やインドに頼らなくてはいけない、という世界になるのもいやだな。
日本人が宇宙に行くには、中国やインドに頼らなくてはいけない、という世界になるのもいやだな。
>>565
情報出てこなかったのは2006年初頭の復旧運用時だろ？
軌道決定すらできてない状況で情報を出す宇宙機関が世界のどこにあるのかと。
その後も割と重要度の高い動向は翌日には公開されてたし、情報統制って程じゃないでしょ。
情報出てこなかったのは2006年初頭の復旧運用時だろ？
軌道決定すらできてない状況で情報を出す宇宙機関が世界のどこにあるのかと。
その後も割と重要度の高い動向は翌日には公開されてたし、情報統制って程じゃないでしょ。
>>564
エクスプレス兄弟の真似か。
エクスプレス兄弟の真似か。
568 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/08(日) 07:45:08
>534
理由も書かんで叩くじゃ、単なるアンチか
正直、今回の月有人探査は裏付けや下積みなく唐突過ぎるって感じた。
事務方の暴走？
理由も書かんで叩くじゃ、単なるアンチか
正直、今回の月有人探査は裏付けや下積みなく唐突過ぎるって感じた。
事務方の暴走？
アドバルーンでも暴走でもいいよ。
一般人向けニュースになることが重要。
一般人向けニュースになることが重要。
有人宇宙探査に向けて有識者を集めて会合を開き、そこでこれから日本が独自に有人輸送を
やったらどれだけ金額が必要になるのか？また、その手段として最適なのは何か？
という事が議論され、やっと将来像が明らかになるというのは歓迎すべきこと。
初めからやるやらないではなく、日本独自でやるとしたらどうするのかというのを企業・
大学・JAXA等がまずしっかり議論してほしい。今までこういった会合さえも開かれなかった
のが異常だったと思う。
やったらどれだけ金額が必要になるのか？また、その手段として最適なのは何か？
という事が議論され、やっと将来像が明らかになるというのは歓迎すべきこと。
初めからやるやらないではなく、日本独自でやるとしたらどうするのかというのを企業・
大学・JAXA等がまずしっかり議論してほしい。今までこういった会合さえも開かれなかった
のが異常だったと思う。
>>565
あれって情報統制じゃなくてほんとに情報なかっただけじゃない？
音信不通で何を出せと言われても困るし、帰路の他の問題についても
対策検討中に垂れ流しするわけにも行かないと思うが。
対策とか今後の見通しが立ったら速やかに報道していると思う。
ただ、途絶していた通信が再開（というかビーコン到来）した時には
それが結果ぬか喜びに終わるとしても速やかに広報して欲しかったとは思った。
あそこだけだな。不満は。
あれって情報統制じゃなくてほんとに情報なかっただけじゃない？
音信不通で何を出せと言われても困るし、帰路の他の問題についても
対策検討中に垂れ流しするわけにも行かないと思うが。
対策とか今後の見通しが立ったら速やかに報道していると思う。
ただ、途絶していた通信が再開（というかビーコン到来）した時には
それが結果ぬか喜びに終わるとしても速やかに広報して欲しかったとは思った。
あそこだけだな。不満は。
573 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/08(日) 17:22:00
松浦氏http://smatsu.air-nifty.com/ を読んで思ったのだが、これはアドバルーンでも事務方の暴走でもなく、
「アメリカがまたパートナー探して抱き込もう」と画策しているからだろう。
今回の話が出てきたのが、今年１月になってからだそうだ。つまりオバマ政権がスタートしてからなわけである。
オバマ政権は、昨今の経済情勢から「月探査計画（コンステレーション計画）をつぶす」とも予想されたが、先日出された予算教書では続行を認めた。
しかし続行にあったては、コストの圧縮を強く求めているようである。
巨大科学プロジェクトに「国際協力」の名の下に関係国にお金だけ出させるのはアメリカの常套手段である。
今回の話が唐突だったのは、オバマ政権（ホワイトハウス）から、NASAも首相官邸も跳ばして、直接霞ヶ関にオファーが来たからだろう。
あまりに急だったので、官僚の作文もまとまりが無く、わかりにくいが、はっきり言っているのは「2020年までのロボットによる無人探査」と「国際協力」だけ。
松浦氏も指摘しているように、「日本独自の有人宇宙船開発」には明確にしていないところが、「最初にアメリカありき」と言うのは私も感じた。
ただ今回の話自体はいいことだと思う。なぜなら「宇宙予算の総枠」が広がるらしいからだ。
松浦氏は惑星探査にこだわりがあるようだが、今までのように決められたパイの中で取り合っていた話から、宇宙産業自体がさらに拡大させよう、という話になるのだから。
「アメリカがまたパートナー探して抱き込もう」と画策しているからだろう。
今回の話が出てきたのが、今年１月になってからだそうだ。つまりオバマ政権がスタートしてからなわけである。
オバマ政権は、昨今の経済情勢から「月探査計画（コンステレーション計画）をつぶす」とも予想されたが、先日出された予算教書では続行を認めた。
しかし続行にあったては、コストの圧縮を強く求めているようである。
巨大科学プロジェクトに「国際協力」の名の下に関係国にお金だけ出させるのはアメリカの常套手段である。
今回の話が唐突だったのは、オバマ政権（ホワイトハウス）から、NASAも首相官邸も跳ばして、直接霞ヶ関にオファーが来たからだろう。
あまりに急だったので、官僚の作文もまとまりが無く、わかりにくいが、はっきり言っているのは「2020年までのロボットによる無人探査」と「国際協力」だけ。
松浦氏も指摘しているように、「日本独自の有人宇宙船開発」には明確にしていないところが、「最初にアメリカありき」と言うのは私も感じた。
ただ今回の話自体はいいことだと思う。なぜなら「宇宙予算の総枠」が広がるらしいからだ。
松浦氏は惑星探査にこだわりがあるようだが、今までのように決められたパイの中で取り合っていた話から、宇宙産業自体がさらに拡大させよう、という話になるのだから。
私は日本の有人計画を支持してたから、当初はこの話を喜んだんだけれど、よく見たら、そうじゃないだよね。
実際はむしろ逆で
「日本独自の有人宇宙船はあきらめてください。その分、米国に貢ぎますから。米国に連れて行ってもらいましょう」
みたいなんだよな。
実際はむしろ逆で
「日本独自の有人宇宙船はあきらめてください。その分、米国に貢ぎますから。米国に連れて行ってもらいましょう」
みたいなんだよな。
>>574
おれもそう読めたよ。同じ意見だな。
おれもそう読めたよ。同じ意見だな。
独自の有人計画を諦めるってのはいい話だと思う（この先どんだけ貢がされるかにもよるけど
国威発揚のためだけに大規模予算が許されるという風潮はどうも好かん
高額納税者の意見なら、カネ払ってるししょうがないよな、という気にもなるが
小市民が他人の税金ででかい花火を打ち上げてくれ、って言うのは……
しょせん権益がらみでぐちゃぐちゃになるんだから、鬱陶しいことはやめて欲しいね
商用衛星でもいいじゃないか、きちんと打ち上げ続ける足腰を鍛える方が大事だ
国威発揚のためだけに大規模予算が許されるという風潮はどうも好かん
高額納税者の意見なら、カネ払ってるししょうがないよな、という気にもなるが
小市民が他人の税金ででかい花火を打ち上げてくれ、って言うのは……
しょせん権益がらみでぐちゃぐちゃになるんだから、鬱陶しいことはやめて欲しいね
商用衛星でもいいじゃないか、きちんと打ち上げ続ける足腰を鍛える方が大事だ
でも国威発揚も定期的に必要だよ
長期間怠るとこのようになる
長期間怠るとこのようになる
偵察衛星のときも「宇宙予算の総枠」が広がるかと思ってたら、防衛庁が喚いて
「ＮＡＳＤＡの予算で打ち上げろよボケ」、ってなったんだっけか
あの頃とはまた法制上の改正もあるから、負担だけ増えて
予算は今までどおり、なんてことはないと思うけど
役所の綱引き＆政治屋の思惑次第で幾らでも変な方向に転ぶから心配だな
「ＮＡＳＤＡの予算で打ち上げろよボケ」、ってなったんだっけか
あの頃とはまた法制上の改正もあるから、負担だけ増えて
予算は今までどおり、なんてことはないと思うけど
役所の綱引き＆政治屋の思惑次第で幾らでも変な方向に転ぶから心配だな
まあ国威発揚がんばってね、とは思うけど
いくら予算が増える、って言っても限界はあるわけだから
スペースシャトルがブイブイ言わせてた頃のアメリカみたいなことになる可能性も考えておかないとダメだよ、と
有人宇宙機用のＬＶに注力しすぎたせいで、継続的ニーズのあるＬＶが全滅しましたー！
ってな未来図は勘弁な（笑）
いくら予算が増える、って言っても限界はあるわけだから
スペースシャトルがブイブイ言わせてた頃のアメリカみたいなことになる可能性も考えておかないとダメだよ、と
有人宇宙機用のＬＶに注力しすぎたせいで、継続的ニーズのあるＬＶが全滅しましたー！
ってな未来図は勘弁な（笑）
582 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/08(日) 18:07:07
おいしくはない。さむしい話だ。
国威発揚だけじゃないだろ有人は
将来への技術の蓄積って面もあるんだからやらないでいいって訳はないだろ
将来への技術の蓄積って面もあるんだからやらないでいいって訳はないだろ
ま、数百年後には人類誰もが気軽に月に出張しに行く時代になってるんですけどね。
ロケットエンジンはリスクを減らすために小型の上段用から開発するとか言うくせに
有人になると低軌道をすっとばしていきなり月面ですか。
有人になると低軌道をすっとばしていきなり月面ですか。
他国のように
ロケットエンジンは下段から
有人は低軌道から
とにかく腰を据えて取り組んでほしいものですな。
ロケットエンジンは下段から
有人は低軌道から
とにかく腰を据えて取り組んでほしいものですな。
589 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/08(日) 20:40:40
>>573 ですけど、私なりにオバマ政権（ホワイトハウス）が考えているシナリオを予想してみました。
コンステレーション計画は続行するが、オリオン宇宙船は、アポロカプセル程度にダウンサイズする（デルタで打ち上げ可能）。
アレスVは開発するが、月に送るのはアポロと同じく二人ぐらいに減らす。滞在期間も短くする。
有人月面車なんかも全てなし。その代わりとして、日本などにロボットを送ってもらって月面作業を手伝わせる。
ただしロボットは開発も打ち上げ日本にやらせる。つまりISS計画でのカナダアームみたいなもの。
日本人を月に連れて行く保証はないか、もしくは連れってたとしても１０人目くらい。
次にJAXAの思惑は、SELENE2&3の優先度を上げて、スケジュールも前倒しして対応する。
毛利さんの提案のように、ASIMOのような人形２足歩行ロボットにしてもよい。
有人計画については、アメリカの月計画に全面協力＋技術提供する代わりに、オリオンカプセルをアメリカから購入する。
（もちろんアボートロケット付き）。オリオンはブラックボックスでもかまわない。
そのオリオンカプセルに合わせて、H-Xロケットの仕様を今後考える。
といったところでしょうか。
ただしオリオン購入の話は（F-22ラプターのように）日本の一方的な思い込みに終わる可能性もあり。
コンステレーション計画は続行するが、オリオン宇宙船は、アポロカプセル程度にダウンサイズする（デルタで打ち上げ可能）。
アレスVは開発するが、月に送るのはアポロと同じく二人ぐらいに減らす。滞在期間も短くする。
有人月面車なんかも全てなし。その代わりとして、日本などにロボットを送ってもらって月面作業を手伝わせる。
ただしロボットは開発も打ち上げ日本にやらせる。つまりISS計画でのカナダアームみたいなもの。
日本人を月に連れて行く保証はないか、もしくは連れってたとしても１０人目くらい。
次にJAXAの思惑は、SELENE2&3の優先度を上げて、スケジュールも前倒しして対応する。
毛利さんの提案のように、ASIMOのような人形２足歩行ロボットにしてもよい。
有人計画については、アメリカの月計画に全面協力＋技術提供する代わりに、オリオンカプセルをアメリカから購入する。
（もちろんアボートロケット付き）。オリオンはブラックボックスでもかまわない。
そのオリオンカプセルに合わせて、H-Xロケットの仕様を今後考える。
といったところでしょうか。
ただしオリオン購入の話は（F-22ラプターのように）日本の一方的な思い込みに終わる可能性もあり。
573, 589氏は惨めだな。誰からも支持されない。かわいそうにw
アメリカがカナダ捨てて日本に頼む道理はないよな。
世論的にも実績的にも。
世論的にも実績的にも。
独自の有人宇宙船開発は、必要だと思う。国威発揚云々ではなく、人の活動領域は今後も
拡大し続け、地球から外にでることが容易になる時代が絶対に来る。絶対に。
危ないだろうとか恐いだろうとか思っている人もいるだろう。宇宙になんて行きたくない
なんて思っている人もいるだろう。だが、それは飛行機がこの世に誕生した時と変わらない。
現状、飛行機は安全な乗り物として多くの人に使われている。そのような事が宇宙船でも
絶対起きる。日本が躊躇している間にも技術で遅れをとることになる。技術立国を掲げる
国がこれでいいのか。
拡大し続け、地球から外にでることが容易になる時代が絶対に来る。絶対に。
危ないだろうとか恐いだろうとか思っている人もいるだろう。宇宙になんて行きたくない
なんて思っている人もいるだろう。だが、それは飛行機がこの世に誕生した時と変わらない。
現状、飛行機は安全な乗り物として多くの人に使われている。そのような事が宇宙船でも
絶対起きる。日本が躊躇している間にも技術で遅れをとることになる。技術立国を掲げる
国がこれでいいのか。
>>547
今のところ宇宙食が好評。
今のところ宇宙食が好評。
まあそれは時期尚早。
そんな時代が来るとしてもそれは50年や100年先のことじゃない、
遥か遠い未来のことだ。化学ロケットである限りそんな時代は来ない。
>技術立国を掲げる国が
あ、それ、口だけですから。
そんな時代が来るとしてもそれは50年や100年先のことじゃない、
遥か遠い未来のことだ。化学ロケットである限りそんな時代は来ない。
>技術立国を掲げる国が
あ、それ、口だけですから。
技術ってのは目新しい何かを弄ることばかりじゃない
既に確立された、あるいは実用の目処の立った道具をさらに洗練させることだって技術だ
自動車なんかがそのいい例
どこでも自動車産業は持っているが、日本車ほどメンテナンスフリーを実現した自動車は稀
自動車をそこらのおばはんでも乗り回せる道具にまで改良したのも、立派に「技術」なんだけど
地味なだけにあんまり評価されない
Ｈ-2Ａの打ち上げがようやくこなれてきて安定した成績を残すようになっても、評価せずに「次は有人だ」とかｗ
最先端弄ってれば技術立国、なんてバカな妄想は捨てたほうがいい
足腰がしっかりしていなければ、最先端弄ったところで無駄銭を失うだけ
国粋主義者が嫌う、自動車技術コピるだけで中身スッカスカの韓国と同じ徹を踏むことになるよ
既に確立された、あるいは実用の目処の立った道具をさらに洗練させることだって技術だ
自動車なんかがそのいい例
どこでも自動車産業は持っているが、日本車ほどメンテナンスフリーを実現した自動車は稀
自動車をそこらのおばはんでも乗り回せる道具にまで改良したのも、立派に「技術」なんだけど
地味なだけにあんまり評価されない
Ｈ-2Ａの打ち上げがようやくこなれてきて安定した成績を残すようになっても、評価せずに「次は有人だ」とかｗ
最先端弄ってれば技術立国、なんてバカな妄想は捨てたほうがいい
足腰がしっかりしていなければ、最先端弄ったところで無駄銭を失うだけ
国粋主義者が嫌う、自動車技術コピるだけで中身スッカスカの韓国と同じ徹を踏むことになるよ
>>590
お前その数字信用してんのかよ。シャトル作った連中の算数だぞ。四掛けしとけ。
お前その数字信用してんのかよ。シャトル作った連中の算数だぞ。四掛けしとけ。
>>597
シャトルの運用費増大の例をAresIに適用するのが妥当かどうかには異論があるが
数字を信用するかどうかはさして重要な問題じゃない
重要なのはオバマ政権がAresI開発継続の判断においてこの数字をもとにするという事実
シャトルの運用費増大の例をAresIに適用するのが妥当かどうかには異論があるが
数字を信用するかどうかはさして重要な問題じゃない
重要なのはオバマ政権がAresI開発継続の判断においてこの数字をもとにするという事実
600 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 14:33:20
アトラスやデルタの打ち上げコストが350億円位になっているんだが、
宇宙船込みなんだろうか？
三分の二の能力のHTV+H2Bが大体これぐらいなんだから、H2B負けているナー。
宇宙船込みなんだろうか？
三分の二の能力のHTV+H2Bが大体これぐらいなんだから、H2B負けているナー。
>>600
それぞれ単体だとこれくらい
デルタIVヘビー $155M
アトラスVヘビー $170M
H-IIB+HTV=110億円+140億円=250億円（定常運用時）
5%程割高ではあるが負けていると言うほどではないかと
商業的にはプロトンMの相対的な値下がりの方が脅威
それぞれ単体だとこれくらい
デルタIVヘビー $155M
アトラスVヘビー $170M
H-IIB+HTV=110億円+140億円=250億円（定常運用時）
5%程割高ではあるが負けていると言うほどではないかと
商業的にはプロトンMの相対的な値下がりの方が脅威
ヘビーはそんなに安くない
>>596
H-ⅡAが完成形ではない、まだまだ課題がある。それを克服為に作られるのがLE-X。そして、
それを成し遂げたら次の目標なり課題がでてくる。有人云々の話は、別にH-ⅡAはもういいから
という話ではない。自動車だってなんだって改良を止めはしないし、飛躍もする。
何にしても、今までの技術の蓄積がまた次の技術の土台になる。有人云々の話もあくまでも
今ある技術の延長の話。現場は、課題がないと動かない。先が見えない挑戦なんてしない。
H-ⅡAが完成形ではない、まだまだ課題がある。それを克服為に作られるのがLE-X。そして、
それを成し遂げたら次の目標なり課題がでてくる。有人云々の話は、別にH-ⅡAはもういいから
という話ではない。自動車だってなんだって改良を止めはしないし、飛躍もする。
何にしても、今までの技術の蓄積がまた次の技術の土台になる。有人云々の話もあくまでも
今ある技術の延長の話。現場は、課題がないと動かない。先が見えない挑戦なんてしない。
現場には既に馬鹿でかい課題が与えられてる
安定した品質のＬＶを定期的・低コストで供給しろ、という至上命題がある
Ｈ－２の改良も、ＬＥ－Ｘも、すべてはそこに向けて進むべきもの
有人ミッションには永続性がない
刺激がなくなればそれを支持する連中も居なくなり、投入したりソースは多くが無駄になる
（オリオンではアポロ司令船みたいな耐熱コーティングが残ってなかったから遺跡発掘状態）
人を打ち上げて、その人が何をするのか、何をやらせるのか。
それはほんとに未来に続くのか。
気まぐれの花火に付き合っているヒマは現場にはない。夢物語として有人はとても甘い誘いだけど
高品質のLVをより安く、より安定的に、って課題に取り組んでる現場に、自分らの好みだけで仕事押し付けるな。
安定した品質のＬＶを定期的・低コストで供給しろ、という至上命題がある
Ｈ－２の改良も、ＬＥ－Ｘも、すべてはそこに向けて進むべきもの
有人ミッションには永続性がない
刺激がなくなればそれを支持する連中も居なくなり、投入したりソースは多くが無駄になる
（オリオンではアポロ司令船みたいな耐熱コーティングが残ってなかったから遺跡発掘状態）
人を打ち上げて、その人が何をするのか、何をやらせるのか。
それはほんとに未来に続くのか。
気まぐれの花火に付き合っているヒマは現場にはない。夢物語として有人はとても甘い誘いだけど
高品質のLVをより安く、より安定的に、って課題に取り組んでる現場に、自分らの好みだけで仕事押し付けるな。
605 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 18:07:52
>>604
相反する課題じゃない限り妨げにはならない。
相反する課題じゃない限り妨げにはならない。
全然ちがうよ。
有人は絶対に殺しちゃいけないから、まともなリスクマネジメントからは
かけ離れた高品位性が求められる
ある程度のミス、つか製造上の齟齬は不可避としてその中で品質を向上させるのと
極端に言えば欠陥の存在そのものが否定される有人機とでは設計思想からしてぜんぜんちがう。
ロケットなら１00機打ち上げて９機くらい落ちても費用対効果で優れていれば許容される。
有人機は１０００機打ち上げて１機でも落ちたらそこでぶっ叩かれて終わる可能性もある。
で、有人計画を推進したとして、だ。
仮に人死にが出て、それでも計画を強行できるほどのイニシアチブを発揮できる奴がいるのか？
犠牲を払ってなお有人ミッションは進めるべきだと、納税者に納得させられるだけのビジョンがお前らにはあるのか？
途中で断念したとして、有人ミッション向けにつくられたＣ/Ｐ激悪のＬＶが残されて、いったい何になるんだろうな？
夢を語るのはけっこうだが、その夢から覚めた時、手元に何が残るのか少しは考えろ。
有人は絶対に殺しちゃいけないから、まともなリスクマネジメントからは
かけ離れた高品位性が求められる
ある程度のミス、つか製造上の齟齬は不可避としてその中で品質を向上させるのと
極端に言えば欠陥の存在そのものが否定される有人機とでは設計思想からしてぜんぜんちがう。
ロケットなら１00機打ち上げて９機くらい落ちても費用対効果で優れていれば許容される。
有人機は１０００機打ち上げて１機でも落ちたらそこでぶっ叩かれて終わる可能性もある。
で、有人計画を推進したとして、だ。
仮に人死にが出て、それでも計画を強行できるほどのイニシアチブを発揮できる奴がいるのか？
犠牲を払ってなお有人ミッションは進めるべきだと、納税者に納得させられるだけのビジョンがお前らにはあるのか？
途中で断念したとして、有人ミッション向けにつくられたＣ/Ｐ激悪のＬＶが残されて、いったい何になるんだろうな？
夢を語るのはけっこうだが、その夢から覚めた時、手元に何が残るのか少しは考えろ。
>>607
落ちるという概念次第では？
爆発事故のようにリカバリ不能なものと違って、失火や加速不良のようなものは脱出機構の開発でカバーできる。
もちろんそれで有人飛行の機会と金が飛んでいくわけだが、人命は飛んでいかないなら、
その部分までは極端な高品位にしなくてもいいという考え方はないかな？
もちろんどんなステージでの加速不良/アボートでも脱出できるとは限らないが・・・
H-II/IIAって数は少ないが、今のところ爆発事故は無かったよねたしか？(国産じゃないがN-I/II/H-Iも含め)
H-IIの8号機はちょっとやばかったけど燃料遮断で大事故は回避している。
まあそういう致死的じゃないのを含めても、90%じゃ話にならないだろうとは思うけど・・・
落ちるという概念次第では？
爆発事故のようにリカバリ不能なものと違って、失火や加速不良のようなものは脱出機構の開発でカバーできる。
もちろんそれで有人飛行の機会と金が飛んでいくわけだが、人命は飛んでいかないなら、
その部分までは極端な高品位にしなくてもいいという考え方はないかな？
もちろんどんなステージでの加速不良/アボートでも脱出できるとは限らないが・・・
H-II/IIAって数は少ないが、今のところ爆発事故は無かったよねたしか？(国産じゃないがN-I/II/H-Iも含め)
H-IIの8号機はちょっとやばかったけど燃料遮断で大事故は回避している。
まあそういう致死的じゃないのを含めても、90%じゃ話にならないだろうとは思うけど・・・
Ｈ－Ｘの設計は流動的。
有人対応できる冗長性は持たせる、という程度のもので
有人前提として設計を詰めているわけではない
有人対応できる冗長性は持たせる、という程度のもので
有人前提として設計を詰めているわけではない
高コストの有人仕様機と低価格の無人仕様機のどちらも、同一機器の組み換
えで対応できる設計ってのは・・・
・無人機は有人仕様部品で高信頼性、有人機は無人機の量産効果で低コスト
・無人機は有人仕様部品で高価格、有人機は無人機の設計を引きずって低信頼性
どっち？
えで対応できる設計ってのは・・・
・無人機は有人仕様部品で高信頼性、有人機は無人機の量産効果で低コスト
・無人機は有人仕様部品で高価格、有人機は無人機の設計を引きずって低信頼性
どっち？
パイロットエンジンの段階で有人飛行に耐えうるロバスト性を確保するって話は無視かい
614 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 19:39:35
>>607
その意見だと日本は絶対に有人に手を出してはいけないと言うことだな(^o^)
その意見だと日本は絶対に有人に手を出してはいけないと言うことだな(^o^)
現物がないうちはほんとドリーミィだな
Ｈ－２、ＨＯＰＥの華やかなりし頃を思い出すよ＞Ｈ－Ｘ
Ｈ－２、ＨＯＰＥの華やかなりし頃を思い出すよ＞Ｈ－Ｘ
616 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 19:50:01
H-IIの頃と今じゃ見えるものも違ってるのに何言ってんだが
中国の有人宇宙飛行で酸っぱい葡萄全開にしちゃったニュー速酷使様にとっては
日本が有人やると困るんだろうなー、と有人反対で必死な人を見るたびに思う。
日本が有人やると困るんだろうなー、と有人反対で必死な人を見るたびに思う。
構想段階で否定から入るやつはマスゴミと同等かそれ以上にゴミ。
621 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 20:08:39
擁護派にまともじゃない意見がだんだん増えてきたな
どうやら 酸っぱい葡萄、が酷使様のお気に触った様子。
624 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 20:33:52
まあ危機感は分かるけどね
構想段階でつぶしておかなかったから、きぼうのせいでズタボロになった衛星開発現場とか見てると
またビッグプロジェクトで自分たちの仕事が壊されるんじゃないか、って不安なんだろう
今回はまだ予算も増やすよｰ、って言ってるから大丈夫だと思いたいが
構想段階でつぶしておかなかったから、きぼうのせいでズタボロになった衛星開発現場とか見てると
またビッグプロジェクトで自分たちの仕事が壊されるんじゃないか、って不安なんだろう
今回はまだ予算も増やすよｰ、って言ってるから大丈夫だと思いたいが
626 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 20:46:04
>>625
主因はそれだけど
大蔵省に予算増額の要求の時に「きぼう（当時はＪＥＭ）」とセットで拒否られたそうな
青息吐息だからこそ官需の新衛星が欲しい時に
「ＪＥＭでカネ使いすぎだろ」で大蔵査定でズバッと斬られてる
主因はそれだけど
大蔵省に予算増額の要求の時に「きぼう（当時はＪＥＭ）」とセットで拒否られたそうな
青息吐息だからこそ官需の新衛星が欲しい時に
「ＪＥＭでカネ使いすぎだろ」で大蔵査定でズバッと斬られてる
酷使様＜中国が有人宇宙飛行をしたのは単なる国威発揚で全く無意味。日本がやらないのは日本が賢いから。
JAXA：有人やります。月まで行きます。
酷使様＜日本が有人とかありえない！ 無理無意味！ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！ ←ｲﾏｺｺ
こんな感じか。
JAXA：有人やります。月まで行きます。
酷使様＜日本が有人とかありえない！ 無理無意味！ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！ ←ｲﾏｺｺ
こんな感じか。
全く独自で月まで行く必要は無いと思うが低軌道くらいやっといて欲しいな
未出っぽいからISTSでのMHIの有人月探査案貼っとく
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-k-63.pdf
未出っぽいからISTSでのMHIの有人月探査案貼っとく
http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-k-63.pdf
630 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/09(月) 22:37:44
>>622
レッテル貼りと誹謗中傷は左翼の得意技でしょ（笑笑笑）
レッテル貼りと誹謗中傷は左翼の得意技でしょ（笑笑笑）
極端に触れれば右も左も紙一重の差でしかない。
普通の日本人なら日本が独自の有人宇宙船で低軌道まで行くことは嬉しいはずだよね
普通の日本人なら日本が独自の有人宇宙船で月まで行くことはもっと嬉しいはずだよね
普通じゃない日本人がここも含めて日本にはいっぱいだ
普通の日本人なら日本が独自の有人宇宙船で月まで行くことはもっと嬉しいはずだよね
普通じゃない日本人がここも含めて日本にはいっぱいだ
私は日本の普通のところに住んでいる普通の日本人ですが、納税者としてなぜ有人宇宙飛行をするのか
「うれしい」以上の説明を求めるのは当然だと思うﾆd…ですよ
「うれしい」以上の説明を求めるのは当然だと思うﾆd…ですよ
>>634
ちゅうか、普通の教養がある人なら、そのしわ寄せがどっかに来ることくらい理解できる訳で
そのしわ寄せの行く先によっては単純に嬉しいとか言ってられない訳で。
オリンピックとかワールドカップもそうだよね。
単純に見れば開催できれば嬉しいけども、そのために投入される税金とかみてしまうと
単純に喜ぶだけって訳にはいかないよね。
ちゅうか、普通の教養がある人なら、そのしわ寄せがどっかに来ることくらい理解できる訳で
そのしわ寄せの行く先によっては単純に嬉しいとか言ってられない訳で。
オリンピックとかワールドカップもそうだよね。
単純に見れば開催できれば嬉しいけども、そのために投入される税金とかみてしまうと
単純に喜ぶだけって訳にはいかないよね。
637 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 06:17:19
宇宙開発関連予算が１兆円とかなったらガンガンやって欲しい
しかし現状の有人計画でも増額は不可避なんだけど、国の予算のどこを削れば出てくるかな？
しかし現状の有人計画でも増額は不可避なんだけど、国の予算のどこを削れば出てくるかな？
>>633
宇宙分野じゃなかなか量産効果はでにくいでしょ。民生品利用だとか長く使う事で改良を
重ね製造コストを落とすとかしか方法はないのでは？
>>637
予算要求が文科省やら経産省ではなく、内閣府って事になると単純に考えて予算は取りやすい
のでは？
宇宙基本法または、宇宙戦略本部にしても防衛分野というだけでなく、宇宙分野全体の
規模が他先進国より小さいことが問題視されてる訳でまずは政府投資で規模を大きくし、
参入企業を多くしようとしてる。予算に関していえば郵政民営化・道路特定財源と削った
とこの効果がでてくる。
宇宙分野じゃなかなか量産効果はでにくいでしょ。民生品利用だとか長く使う事で改良を
重ね製造コストを落とすとかしか方法はないのでは？
>>637
予算要求が文科省やら経産省ではなく、内閣府って事になると単純に考えて予算は取りやすい
のでは？
宇宙基本法または、宇宙戦略本部にしても防衛分野というだけでなく、宇宙分野全体の
規模が他先進国より小さいことが問題視されてる訳でまずは政府投資で規模を大きくし、
参入企業を多くしようとしてる。予算に関していえば郵政民営化・道路特定財源と削った
とこの効果がでてくる。
>>636
確かにしわ寄せはあるだろう。
それでも、日本人は宇宙に出るべきだと思う。
宇宙関連予算全体が大きくなるのが理想だが、仮に小惑星惑星探査予算が無くなるから有人反対、というのであれば、むしろ小惑星探査を全廃してでもやるべき。
恐らく、今回が最後の機会だ。
中国が経験値を積み、インドまでが宇宙にでてしまうと、国産宇宙船を造る機会は無くなるだろう。
確かにしわ寄せはあるだろう。
それでも、日本人は宇宙に出るべきだと思う。
宇宙関連予算全体が大きくなるのが理想だが、仮に小惑星惑星探査予算が無くなるから有人反対、というのであれば、むしろ小惑星探査を全廃してでもやるべき。
恐らく、今回が最後の機会だ。
中国が経験値を積み、インドまでが宇宙にでてしまうと、国産宇宙船を造る機会は無くなるだろう。
現実的に考えろよ
大して意味のない有人にこだわるより他にやることがあるはず
大して意味のない有人にこだわるより他にやることがあるはず
>>640
他にやることって何だよ？
他にやることって何だよ？
>>642
それは、有人を諦めたといってできるものなのか？
衛星の国産化は、簡単にはできない。地上試験を経て宇宙実証試験を行わなくてはならない。
それに、JAXAの場合実証試験であっても部品の試験だけでは予算がおりない。例え、予算に
余裕があろうとも。何らかのミッションに織り交ぜることになる、そうすると実証機器の数は
必要最低限にされる。なかなか、純国産化への道は険しい。
科学探査と有人開発は、全く異質なものではない。将来的に科学探査に有人という選択肢が
増えるという見方ができる。
それは、有人を諦めたといってできるものなのか？
衛星の国産化は、簡単にはできない。地上試験を経て宇宙実証試験を行わなくてはならない。
それに、JAXAの場合実証試験であっても部品の試験だけでは予算がおりない。例え、予算に
余裕があろうとも。何らかのミッションに織り交ぜることになる、そうすると実証機器の数は
必要最低限にされる。なかなか、純国産化への道は険しい。
科学探査と有人開発は、全く異質なものではない。将来的に科学探査に有人という選択肢が
増えるという見方ができる。
>>643
有人を並行した場合、生命維持や安全確保にかかる金が段違いだから開発費にしわ寄せが行く。
＞科学探査と有人開発は、全く異質なものではない。将来的に科学探査に有人という選択肢が増えるという見方ができる。
そういうことなら、有人ミッションを楽々こなせる実力（まずは有人モジュールを楽々打ち上げられる能力のロケットを、
信頼性証明できる程度飛ばす）を確保できるまでは打上能力の向上に注力し、その後で考えてもいいと思うよ。
最低線でH-IIB位になるだろうし。いい練習台だと思う。
その間に、有人技術要素の研究開発も地道にやっておくということで。
まあ、有人推進といっても結局こういう感じになるのかもしれないが。
有人を並行した場合、生命維持や安全確保にかかる金が段違いだから開発費にしわ寄せが行く。
＞科学探査と有人開発は、全く異質なものではない。将来的に科学探査に有人という選択肢が増えるという見方ができる。
そういうことなら、有人ミッションを楽々こなせる実力（まずは有人モジュールを楽々打ち上げられる能力のロケットを、
信頼性証明できる程度飛ばす）を確保できるまでは打上能力の向上に注力し、その後で考えてもいいと思うよ。
最低線でH-IIB位になるだろうし。いい練習台だと思う。
その間に、有人技術要素の研究開発も地道にやっておくということで。
まあ、有人推進といっても結局こういう感じになるのかもしれないが。
>>644
ロケットを有人仕様にするのではなく、宇宙船をロケット仕様にするんじゃないか。現状
考えられているH-ⅡB上段大型に加えて、上段エンジンをLE-5BではなくLE-Xに置換する
ことで対応ができる。あくまでも、ロケット側は既存技術の組合せ。
信頼性という観点からも貨物ロケットと有人ロケットとで相反する課題ではない。有人
ロケットとしても活用できる程の貨物ロケットであっても何も問題はない。
ロケットを有人仕様にするのではなく、宇宙船をロケット仕様にするんじゃないか。現状
考えられているH-ⅡB上段大型に加えて、上段エンジンをLE-5BではなくLE-Xに置換する
ことで対応ができる。あくまでも、ロケット側は既存技術の組合せ。
信頼性という観点からも貨物ロケットと有人ロケットとで相反する課題ではない。有人
ロケットとしても活用できる程の貨物ロケットであっても何も問題はない。
646 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 13:20:18
貨物と有人を両立できたのってＲ７系列かサターンⅠシリーズ、後は長征シリーズか
ソユーズみたいな高い実績を誇る宇宙船パクってそこそこ実績のあるＬＶと組み合わせる、って方向なら芽はあるのかな？
神舟みたいに再突入モジュール丸パクリでも、堅実に有人計画進めたいなら手っ取り早いかもしれない
宇宙船からＬＶから純国産、って力み返るとかえって時間がかかりすぎるかもな
イギリスみたいなブザマな国にはなって欲しくないから、有人も普通の衛星も惑星探査も頑張って欲しい
ソユーズみたいな高い実績を誇る宇宙船パクってそこそこ実績のあるＬＶと組み合わせる、って方向なら芽はあるのかな？
神舟みたいに再突入モジュール丸パクリでも、堅実に有人計画進めたいなら手っ取り早いかもしれない
宇宙船からＬＶから純国産、って力み返るとかえって時間がかかりすぎるかもな
イギリスみたいなブザマな国にはなって欲しくないから、有人も普通の衛星も惑星探査も頑張って欲しい
>>647
核弾頭持ってこい。話はそれからだ。
核弾頭持ってこい。話はそれからだ。
650 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 16:57:38
>>649
人のレスに汚いレッテルを貼らないでもらえるか？
けど丸パクリは言い過ぎだった
軌道・推進モジュールに比べはるかにソユーズの影響が色濃いと言い換えておく
とりあえず人を容易く酷使などと呼ぶ貴様の神経には恐れ入るし
こちらも何らかのレッテルを貼った方がいいのかもしれないが
貴様と同レベルにおちるのも業腹なんで、とりあえずレッテル貼りだけはやめてくれといっておく
人のレスに汚いレッテルを貼らないでもらえるか？
けど丸パクリは言い過ぎだった
軌道・推進モジュールに比べはるかにソユーズの影響が色濃いと言い換えておく
とりあえず人を容易く酷使などと呼ぶ貴様の神経には恐れ入るし
こちらも何らかのレッテルを貼った方がいいのかもしれないが
貴様と同レベルにおちるのも業腹なんで、とりあえずレッテル貼りだけはやめてくれといっておく
>>650
後半は日記にでも書いてろ
後半は日記にでも書いてろ
>>650
貼られる様な言い草を一度でも放ったあんたが全面的に悪い。
あんたは命令できる立場には無いし、自分が「パクリ」とかレッテル貼りをしておいて命令する資格は絶無だ。
そういうのをダブルスタンダードという。
貼られる様な言い草を一度でも放ったあんたが全面的に悪い。
あんたは命令できる立場には無いし、自分が「パクリ」とかレッテル貼りをしておいて命令する資格は絶無だ。
そういうのをダブルスタンダードという。
>>638
ここで量産効果といってるのは回数を重ねたときの
ランニングチェンジも含んでると思って欲しい。
コストを下げるというのは永遠の課題であって
信頼性のマージンをどの程度取れるかは
何度もトライしないと判断出来ない。
これらの最適化の結果として低コストの量産品ができあがる。
安く良いもの作るというのはそれだけで技術の結晶なんだよ。
ちなみにH2Aの低コスト化は限界と言われていたりもするが
まだまだ安くなる可能性を残しているんじゃないかと思っている。
ここで量産効果といってるのは回数を重ねたときの
ランニングチェンジも含んでると思って欲しい。
コストを下げるというのは永遠の課題であって
信頼性のマージンをどの程度取れるかは
何度もトライしないと判断出来ない。
これらの最適化の結果として低コストの量産品ができあがる。
安く良いもの作るというのはそれだけで技術の結晶なんだよ。
ちなみにH2Aの低コスト化は限界と言われていたりもするが
まだまだ安くなる可能性を残しているんじゃないかと思っている。
税金が打ち出の小槌だと思ってる人と、自分の財布だと思ってる人の違い。
前者は使った者勝ちだと考えるし、後者は無駄遣いはしたがらないだけ。
前者は使った者勝ちだと考えるし、後者は無駄遣いはしたがらないだけ。
>>653
今の設計のままでも、年間6機ぐらい上げればだいぶ安くなるらしいからね。
HTVのために毎年1機のH-IIBが上がると、LE-7AやSRB-AはH-IIA2機分だから、
それなりの量産効果が期待できるかも。
今の設計のままでも、年間6機ぐらい上げればだいぶ安くなるらしいからね。
HTVのために毎年1機のH-IIBが上がると、LE-7AやSRB-AはH-IIA2機分だから、
それなりの量産効果が期待できるかも。
>>645
地球低軌道への打ち上げ能力なら、H-IIB でも有人宇宙船に十分、
それどころか H-IIA でも設計うまくすれば可能。
設計にもよるが、月周回の有人飛行に限れば H-IIB をやや増強した程度で充分可能。
LE-X とか持ち出すのはその先の有人月着陸を目指す場合。
あるいは、高信頼性や低コスト狙って無人打ち上げの能力向上目指す場合。
地球低軌道への打ち上げ能力なら、H-IIB でも有人宇宙船に十分、
それどころか H-IIA でも設計うまくすれば可能。
設計にもよるが、月周回の有人飛行に限れば H-IIB をやや増強した程度で充分可能。
LE-X とか持ち出すのはその先の有人月着陸を目指す場合。
あるいは、高信頼性や低コスト狙って無人打ち上げの能力向上目指す場合。
>>644
> そういうことなら、有人ミッションを楽々こなせる実力（まずは有人モジュールを楽々打ち上げられる能力のロケットを、
ジェミニ宇宙船 質量 3,810kg
ソユーズ宇宙船 質量 約7トン
H-IIA でも十分あがるな。
ソユーズクラスで、余裕を考慮しても H-IIA 204 か。
ということで、打ち上げロケット自体は既にあるので、後は信頼性の実証だな。
> そういうことなら、有人ミッションを楽々こなせる実力（まずは有人モジュールを楽々打ち上げられる能力のロケットを、
ジェミニ宇宙船 質量 3,810kg
ソユーズ宇宙船 質量 約7トン
H-IIA でも十分あがるな。
ソユーズクラスで、余裕を考慮しても H-IIA 204 か。
ということで、打ち上げロケット自体は既にあるので、後は信頼性の実証だな。
659 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 21:42:29
>>649-650
ふーん、国士が中傷になるのか（笑笑笑）
ふーん、国士が中傷になるのか（笑笑笑）
660 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 21:59:40
>>652
くたばれ金髪ブタ野郎、と書いておく
くたばれ金髪ブタ野郎、と書いておく
>>649
> でも、日本も米国からオリオンを導入するのはありかもしれない。
打ち上げロケットのアレスも難航しているけど、オリオン宇宙船も
重量超過とか、姿勢制御モーターの予算超過とか問題あるようだね。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807181841
http://mananie.wablog.com/901.html
> でも、日本も米国からオリオンを導入するのはありかもしれない。
打ち上げロケットのアレスも難航しているけど、オリオン宇宙船も
重量超過とか、姿勢制御モーターの予算超過とか問題あるようだね。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807181841
http://mananie.wablog.com/901.html
>>649
オリオン宇宙船は、重量超過前でも質量23トン.
>>658
で例にあげた有人宇宙船クラスと比較すると一回り大きい。
日本は HTV 改造の有人宇宙船案の方が筋が良いんじゃないか?
今の段階で下手にアメリカと組むと財布かわりに使われて、
最悪の場合、ものができない。
オリオン宇宙船は、重量超過前でも質量23トン.
>>658
で例にあげた有人宇宙船クラスと比較すると一回り大きい。
日本は HTV 改造の有人宇宙船案の方が筋が良いんじゃないか?
今の段階で下手にアメリカと組むと財布かわりに使われて、
最悪の場合、ものができない。
一部再利用式がいいな。
生命維持装置とかラックにして。
生命維持装置とかラックにして。
>>653
> ちなみにH2Aの低コスト化は限界と言われていたりもするが
> まだまだ安くなる可能性を残しているんじゃないかと思っている。
これ以上安くなったら、GX プロジェクトの存在意義は完全になくなるじゃない!
確かに年間 4-5 機くらいあげれば、さらに1割程度安くはなるかな？
> ちなみにH2Aの低コスト化は限界と言われていたりもするが
> まだまだ安くなる可能性を残しているんじゃないかと思っている。
これ以上安くなったら、GX プロジェクトの存在意義は完全になくなるじゃない!
確かに年間 4-5 機くらいあげれば、さらに1割程度安くはなるかな？
>>665
教訓
教訓
667 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 23:00:54
>>667
GX がなぜ、安くできないか、考えたことがあるか?
1段目は、ロシア製のエンジン、アメリカ製の機体と燃料タンクだ。したがって、日本側から
(コストの半分以上を占める)1段目をコストダウンする余地は無い。
後アビオニクスは、どこのを流用するのかな?
コストダウンではないが、高性能化するなら、方法はある、
2段目を LH/LO エンジンに変えればそれであまりコストを上昇させずに打ち上げ能力
が向上し、特に GTO 打ち上げ能力が大幅向上する。
GX がなぜ、安くできないか、考えたことがあるか?
1段目は、ロシア製のエンジン、アメリカ製の機体と燃料タンクだ。したがって、日本側から
(コストの半分以上を占める)1段目をコストダウンする余地は無い。
後アビオニクスは、どこのを流用するのかな?
コストダウンではないが、高性能化するなら、方法はある、
2段目を LH/LO エンジンに変えればそれであまりコストを上昇させずに打ち上げ能力
が向上し、特に GTO 打ち上げ能力が大幅向上する。
>>643
H2Bならペイロードは余ってることが多いから
国産衛星の実証試験やったら良いのにね。
それもおもいっきり民生品使った低コストのやつ。
再着火とか必要な技術も揃ってるし悪くないんじゃないかな。
二台同時打ち上げのうち一台を国内から費用を出して
もう半分をディスカウントして外国に売りに出すなら商売もやり易いだろうに。
H2Bならペイロードは余ってることが多いから
国産衛星の実証試験やったら良いのにね。
それもおもいっきり民生品使った低コストのやつ。
再着火とか必要な技術も揃ってるし悪くないんじゃないかな。
二台同時打ち上げのうち一台を国内から費用を出して
もう半分をディスカウントして外国に売りに出すなら商売もやり易いだろうに。
日本のロケットに関しては量産効果でのコスト低減はあんましあてにならない気がするな
H-IIAで余地があるとすれば液酸ターボポンプインデューサとタンクドームくらいでは？
>>669
第2段にオプションでテレメトリ付きの実証・実験用バスを載っける案がある。
H-IIAで余地があるとすれば液酸ターボポンプインデューサとタンクドームくらいでは？
>>669
第2段にオプションでテレメトリ付きの実証・実験用バスを載っける案がある。
671 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 23:23:03
>>671
RD-180 以上のコストパフォーマンスの第1段用エンジンのめどが立ってから言ってくれ。
確かに、LE-X は推力こそ RD-180 の 1/3 だが、コストその割合より、ずっと下がる構想だな。
RS-68 と比較しても構想どうりならコストパフォーマンスは高い。
一応、要素技術の開発はかなり進んでいるようだな。
RD-180 以上のコストパフォーマンスの第1段用エンジンのめどが立ってから言ってくれ。
確かに、LE-X は推力こそ RD-180 の 1/3 だが、コストその割合より、ずっと下がる構想だな。
RS-68 と比較しても構想どうりならコストパフォーマンスは高い。
一応、要素技術の開発はかなり進んでいるようだな。
>>671
その「途中段階に過ぎない」状態をどこまで続けるわけ?
当初予算もスケジュールも大幅超過なんだけど?
追加予算で約千億円必要なら、LE-X 本格開発に回した方が有人打ち上げには寄与すると思うがね。
その「途中段階に過ぎない」状態をどこまで続けるわけ?
当初予算もスケジュールも大幅超過なんだけど?
追加予算で約千億円必要なら、LE-X 本格開発に回した方が有人打ち上げには寄与すると思うがね。
675 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/10(火) 23:44:34
>>674
俺はそんなこと大した問題じゃないと思っているんだが(^o^)
まともな炭化水素系エンジンの経験が無い日本が、
世界初のLNGエンジンを開発しているんだから
少々の壁にぶち当たったぐらいで大騒ぎする必要は無い（笑）
俺はそんなこと大した問題じゃないと思っているんだが(^o^)
まともな炭化水素系エンジンの経験が無い日本が、
世界初のLNGエンジンを開発しているんだから
少々の壁にぶち当たったぐらいで大騒ぎする必要は無い（笑）
有人ありきの人と有人否定派じゃ話がかみ合わないんだからそろそろやめておけ
お互い自己満足で終わるだけだ
ところでみんな、これに一口乗ってみるというのはどうだろう？
たぶんだいぶ安いはず
失敗してもダメージ少ないし、成功すればみんなハッピー
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118
お互い自己満足で終わるだけだ
ところでみんな、これに一口乗ってみるというのはどうだろう？
たぶんだいぶ安いはず
失敗してもダメージ少ないし、成功すればみんなハッピー
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118
>>672
一応H-IIA/Bは2009年～2012年で平均年産3機だよ
前スレで出てたMHIの資料見るに年産5機程度が限界ではないかと
>>674
仮に2号機用の再生冷却エンジンが順調に行けば当初計画からの遅れはなくなる
実績に関しちゃ全く足りんけどね
一応H-IIA/Bは2009年～2012年で平均年産3機だよ
前スレで出てたMHIの資料見るに年産5機程度が限界ではないかと
>>674
仮に2号機用の再生冷却エンジンが順調に行けば当初計画からの遅れはなくなる
実績に関しちゃ全く足りんけどね
>>669
小型の実証衛星でも1億はかかるからな。実証シリーズは基本的に次期固体でやり、
H-ⅡAはあいのり無料利用と余剰ペイロード分の販売を中心にやるんじゃないか？
あと何かMHIがラットを入れたカプセルを再突入させる計画みたいのは無くなったのかね？
あれは、地味に生命維持装置やらが搭載されてて有人技術の入りになるんじゃないか
と思っていたんだが・・・
宇宙戦略本部の調査会ってのは、有人輸送は独自にやらないとの思惑はあるのかね？
毛利さんやら経団連会長らがいるところを見ると日本独自にという方向を望んでる気がするが
小型の実証衛星でも1億はかかるからな。実証シリーズは基本的に次期固体でやり、
H-ⅡAはあいのり無料利用と余剰ペイロード分の販売を中心にやるんじゃないか？
あと何かMHIがラットを入れたカプセルを再突入させる計画みたいのは無くなったのかね？
あれは、地味に生命維持装置やらが搭載されてて有人技術の入りになるんじゃないか
と思っていたんだが・・・
宇宙戦略本部の調査会ってのは、有人輸送は独自にやらないとの思惑はあるのかね？
毛利さんやら経団連会長らがいるところを見ると日本独自にという方向を望んでる気がするが
>>677
> >>674
> 仮に2号機用の再生冷却エンジンが順調に行けば当初計画からの遅れはなくなる
GX プロジェクトの当初計画、2003年当時では、確か2006年完成、2007年
打ち上げ実証のはずだったが？
タイムマシンでもできたか、もう少しまともに過去の文書は抹殺されたか?
それとも、2008年だかの計画を「当初計画」と読み替えたか?
> >>674
> 仮に2号機用の再生冷却エンジンが順調に行けば当初計画からの遅れはなくなる
GX プロジェクトの当初計画、2003年当時では、確か2006年完成、2007年
打ち上げ実証のはずだったが？
タイムマシンでもできたか、もう少しまともに過去の文書は抹殺されたか?
それとも、2008年だかの計画を「当初計画」と読み替えたか?
>>680
GX をどう発展させれば有人計画とつながるのか?正直筋道が分からない。
最初から、ビジネスロケットだの言わずに LNG 再生冷却エンジンを地道に開発していれば、
将来の大型化を目指す路線でわかるけどね。
# 仮に今後開発継続するにしろ、「国防ロケット」なんて名目は止めてほしい。
LNG 再生冷却エンジン開発は、アブレーター冷却エンジンが行き詰まった時期に
宇宙開発委員会からあれこれ言われたやっと乗り出したもので、まだ要素技術+アルファでしょ。
レポートに目を通したことあるけど、あれをベースに将来の大型化を図るくらいなら、
LE-X を開発して、その後に LNG でも燃焼できるように改造した方がかえって早いだろう。
GX をどう発展させれば有人計画とつながるのか?正直筋道が分からない。
最初から、ビジネスロケットだの言わずに LNG 再生冷却エンジンを地道に開発していれば、
将来の大型化を目指す路線でわかるけどね。
# 仮に今後開発継続するにしろ、「国防ロケット」なんて名目は止めてほしい。
LNG 再生冷却エンジン開発は、アブレーター冷却エンジンが行き詰まった時期に
宇宙開発委員会からあれこれ言われたやっと乗り出したもので、まだ要素技術+アルファでしょ。
レポートに目を通したことあるけど、あれをベースに将来の大型化を図るくらいなら、
LE-X を開発して、その後に LNG でも燃焼できるように改造した方がかえって早いだろう。
どういう風に読んだのかわからないけど
もし
有人に遅延・予算超過といった事態が発生した時
ＧＸの遅延・予算超過を指弾するのと同じ勢いで批判するのかな、という素朴な疑問です
ＧＸの技術が有人に絡む、と理解されたのでしたら、
こちらの意図を相手に伝える能力が貧弱でした。ごめんなさい
もし
有人に遅延・予算超過といった事態が発生した時
ＧＸの遅延・予算超過を指弾するのと同じ勢いで批判するのかな、という素朴な疑問です
ＧＸの技術が有人に絡む、と理解されたのでしたら、
こちらの意図を相手に伝える能力が貧弱でした。ごめんなさい
>>681
ああ、多少は文脈理解した。
でも、アブレーター冷却エンジンを第1段階で作っても、第2段階の再生冷却エンジンの
技術開発にはほとんど寄与しないと2003年当初から宇宙開発委員会で指摘されていた。
予算は増えても並列開発した方がリスクは減少するとのアドバイスもあったな。
実際、去年か一昨年の要素技術レポート見ると、SOX 不純物によ再生冷却経路の焼き付きの
問題とか色々ある(純粋メタンなら問題無し)。
逆に、燃焼不安定性は片方が気体になる分でアブレーター冷却より楽にはなりそうだが。
ああ、多少は文脈理解した。
でも、アブレーター冷却エンジンを第1段階で作っても、第2段階の再生冷却エンジンの
技術開発にはほとんど寄与しないと2003年当初から宇宙開発委員会で指摘されていた。
予算は増えても並列開発した方がリスクは減少するとのアドバイスもあったな。
実際、去年か一昨年の要素技術レポート見ると、SOX 不純物によ再生冷却経路の焼き付きの
問題とか色々ある(純粋メタンなら問題無し)。
逆に、燃焼不安定性は片方が気体になる分でアブレーター冷却より楽にはなりそうだが。
>>684
GXは無駄遣いって主張する層と有人は無駄遣いって主張する層はかなりかぶってると思うぞ。
GXは無駄遣いって主張する層と有人は無駄遣いって主張する層はかなりかぶってると思うぞ。
LNGは無駄遣いでないがGXは無駄遣いだぞ。
GX は、当初のプロジェクトの組み方に問題があったし、まわりからの技術レビューを無視して
指摘どおりに泥沼にはまったからなあ。
ちなみに、アブレーター冷却エンジンと再生冷却エンジンの平行開発だが、
要素技術の開発段階なら巨額の予算食わないので十分可能だったはず。
不純物の問題とか、熱伝導率とか、大学なり MHI に外部委託する手はあったな。
>>688
> LNGは無駄遣いでないがGXは無駄遣いだぞ。
賛成。
LNG 再生冷却エンジンまでは開発しておくと、将来の発展につながるかもしれないし、
予算もある程度で収まりそう。
打ち上げ手段としての GX はどう考えても必然性も発展性もない。
> LNGは無駄遣いでないがGXは無駄遣いだぞ。
賛成。
LNG 再生冷却エンジンまでは開発しておくと、将来の発展につながるかもしれないし、
予算もある程度で収まりそう。
打ち上げ手段としての GX はどう考えても必然性も発展性もない。
>>684
なるほどね。
ただ、今のところ有人宇宙飛行といっても具体的なプランが出ているわけでは無いので、
スケジュールも予算も、技術リスクも未知数。
多分、これから1、2年である程度具体化するんだろうけど。
流石に月有人飛行となると構想だけでももっと時間かかるかな?
なるほどね。
ただ、今のところ有人宇宙飛行といっても具体的なプランが出ているわけでは無いので、
スケジュールも予算も、技術リスクも未知数。
多分、これから1、2年である程度具体化するんだろうけど。
流石に月有人飛行となると構想だけでももっと時間かかるかな?
693 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 01:29:29
>>688
LNGエンジン開発の名目として必要だったんだよ。
LNGエンジン開発の名目として必要だったんだよ。
GXは巡り合わせが悪かったよね。
第1段が2回も変更されなきゃ許容できる範囲だった。
第1段が2回も変更されなきゃ許容できる範囲だった。
本日の産経新聞社説でも独自の宇宙船が検討に入ったとし、好意的に捉えられてるね。
697 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 13:20:46
698 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 15:31:42
日本のH-IIAは既に90%以上の成功確率は保持しているが、中国の長征ロケットはそれより遥かに低い成功率（80%台）にもかかわらず、人間を打ち上げている。
技術力の違いではなく、「根性」の違い。というか考え方の違いかな。
日本は有人やるにしても「絶対死なせない」と言う考えなのに対し、あちらは「星になった英雄」ですむからな。
（最もガガーリンを打ち上げた時、チーフエンジニアのコロリョフ同志は「フィティフィフティ（５０％）」と内心思っていたそうで、あちらが根性は上だが）
だから「根性」次第では今のH-IIAで有人打ち上げてもらってもかまわないのだが。
技術力の違いではなく、「根性」の違い。というか考え方の違いかな。
日本は有人やるにしても「絶対死なせない」と言う考えなのに対し、あちらは「星になった英雄」ですむからな。
（最もガガーリンを打ち上げた時、チーフエンジニアのコロリョフ同志は「フィティフィフティ（５０％）」と内心思っていたそうで、あちらが根性は上だが）
だから「根性」次第では今のH-IIAで有人打ち上げてもらってもかまわないのだが。
長征は打ち上げ自体は115回のうち7回が失敗で成功率は93.9%。
最も新しい失敗が1996年で、それ以降は73回連続成功している。
嘘はいけない。
最も新しい失敗が1996年で、それ以降は73回連続成功している。
嘘はいけない。
あー、よく考えたら、今の状況ではいかんな。
神舟5号打ち上げ直前の時点では70機中63機、成功率は90%だ。
連続成功数は28回。
しかし、ここ5年で45機も上げたのか。
日本も月1回くらいは上げたいものだな。
神舟5号打ち上げ直前の時点では70機中63機、成功率は90%だ。
連続成功数は28回。
しかし、ここ5年で45機も上げたのか。
日本も月1回くらいは上げたいものだな。
702 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 17:52:57
有人やらないと宇宙開発予算は今後増えないよ。
一般人の関心が高まらないと予算総額は増やせない。
逃げてるだけなら予算は減らされるよ、今の財政状況ならば。
一般人の関心が高まらないと予算総額は増やせない。
逃げてるだけなら予算は減らされるよ、今の財政状況ならば。
>>703
いちおう決定したとはいえ、神舟にホントに人間載せるまでに４回も試験飛行させて
そのいずれにも成功した上でようやく、だからな
中国が単に根性論だので人間を打ち上げただけじゃない、ってのは
すぐにでも人間を打ち上げたいだけの有人厨とか、酷使様には認めたくない現実だろうけど
意外に手堅い、というか慎重な姿勢でやってると思うよ
もしも、でしかないけど一機でも失敗してたら有人計画の延期も覚悟してたんじゃないかな
いちおう決定したとはいえ、神舟にホントに人間載せるまでに４回も試験飛行させて
そのいずれにも成功した上でようやく、だからな
中国が単に根性論だので人間を打ち上げただけじゃない、ってのは
すぐにでも人間を打ち上げたいだけの有人厨とか、酷使様には認めたくない現実だろうけど
意外に手堅い、というか慎重な姿勢でやってると思うよ
もしも、でしかないけど一機でも失敗してたら有人計画の延期も覚悟してたんじゃないかな
>>704
そんなのは、JAXAが目指すべき姿じゃない。それは、目標ではなくあくまでも過程であるべき。
大型の衛星を打ち上げる前に小型衛星で実証するとか大型ロケットではなかなか頻繁には
できない改良を小型ロケットで実証したあとに用いるとか。
私的な意見としては、民生品や新部品の実証を専門にやる本部があってもいいと思う。
そこで国産品の評価・実証等を行い、ISASや推進本部が採用する。これなら、現状の
ISASや推進本部の予算を増やさずに効率的でリスクの少ない開発ができる。
そんなのは、JAXAが目指すべき姿じゃない。それは、目標ではなくあくまでも過程であるべき。
大型の衛星を打ち上げる前に小型衛星で実証するとか大型ロケットではなかなか頻繁には
できない改良を小型ロケットで実証したあとに用いるとか。
私的な意見としては、民生品や新部品の実証を専門にやる本部があってもいいと思う。
そこで国産品の評価・実証等を行い、ISASや推進本部が採用する。これなら、現状の
ISASや推進本部の予算を増やさずに効率的でリスクの少ない開発ができる。
707 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 21:43:33
なんか鬱陶しいな、この酷使
>>706
つ USEF
つ USEF
>>708
財法にやらせるのは、酷じゃないか？
見返りがないとやらないし、偏りもでてきてしまう。仲間内でやることになるしな。
現状だと研究開発本部ってのが、不安定なんだよね。何かやることなすこと研究開発本部が
やるべきことなんじゃないかと思えるし、ISASやら推進本部とやることが被ってる。
推進本部は、本来サービス提供までもっていける衛星を造ってほしいし（日米衛星調達
合意の壁）ISASは、少ない予算でも確実に結果がだせるリスクを減らした衛星造りを
してほしい。
財法にやらせるのは、酷じゃないか？
見返りがないとやらないし、偏りもでてきてしまう。仲間内でやることになるしな。
現状だと研究開発本部ってのが、不安定なんだよね。何かやることなすこと研究開発本部が
やるべきことなんじゃないかと思えるし、ISASやら推進本部とやることが被ってる。
推進本部は、本来サービス提供までもっていける衛星を造ってほしいし（日米衛星調達
合意の壁）ISASは、少ない予算でも確実に結果がだせるリスクを減らした衛星造りを
してほしい。
710 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 22:06:49
>>705
いもしない奴を相手に何一生懸命騒いでいるんだ（笑笑笑）
いもしない奴を相手に何一生懸命騒いでいるんだ（笑笑笑）
スレの燃焼不安定が再発している…
次期固体は、今年中にプロジェクト化されるんだよね？
次期固体が動いてくれないとH-ⅡAも動けないわな。今後5年は、アビオニクスの改良が
主だろうから。
次期固体が動いてくれないとH-ⅡAも動けないわな。今後5年は、アビオニクスの改良が
主だろうから。
>>712
たぶん。
自分的には有人よりは往還機やって欲しいな。
スペースシャトルまがいじゃなくて、
ほんとうに繰り返し使えるやつ。
高い技術と高信頼性は
コストと矛盾しないことを証明してみせてくれ。
たぶん。
自分的には有人よりは往還機やって欲しいな。
スペースシャトルまがいじゃなくて、
ほんとうに繰り返し使えるやつ。
高い技術と高信頼性は
コストと矛盾しないことを証明してみせてくれ。
往還機（笑）
716 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 23:08:21
往還機は夢だね
ロケットプレーンやってた人は今もロケットプレーンで頑張ってるのかな？
アレの絵葉書持ってた
ロケットプレーンやってた人は今もロケットプレーンで頑張ってるのかな？
アレの絵葉書持ってた
そうそう。
使用できるエンジンが化学ロケットしか存在しない現在においては
どうしようがスペースシャトルまがいのものにしかならない。
同じ金をかけるなら、今はまだ新素材とかの開発をやるべき時期だ。
>>高い技術と高信頼性は
>>コストと矛盾しないことを証明してみせてくれ。
ロケットに限らず一般的にそれは矛盾します。
使用できるエンジンが化学ロケットしか存在しない現在においては
どうしようがスペースシャトルまがいのものにしかならない。
同じ金をかけるなら、今はまだ新素材とかの開発をやるべき時期だ。
>>高い技術と高信頼性は
>>コストと矛盾しないことを証明してみせてくれ。
ロケットに限らず一般的にそれは矛盾します。
718 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/11(水) 23:22:56
「透明アルミニウムの研究します」、って言ったら
うちに届いた給付金全額寄付するよ！
うちに届いた給付金全額寄付するよ！
＞半導体でも
半導体業界がことさら特殊な事も知らずに知ったかとは流石ですね。
半導体業界がことさら特殊な事も知らずに知ったかとは流石ですね。
特殊事例をさも一般的であるかのように扱うのは、詭弁のガイドラインの初歩っすよ
往還機は
構造重量の劇的な節約
＆
構造材の飛躍的な強度の向上
＆
操縦応答性が画期的に改善された超大出力エンジン
があれば不可能じゃないから、難しいことではない。
往還機は
構造重量の劇的な節約
＆
構造材の飛躍的な強度の向上
＆
操縦応答性が画期的に改善された超大出力エンジン
があれば不可能じゃないから、難しいことではない。
いや、>>720でどこをどう指摘しているのか理解できなかったらやばいだろ・・・
もう3月も半ばですが、LE-7Aの領収燃焼試験の続報は？
CFTの続報は？
CFTの続報は？
難しい事を並べておいて 「難しいことではない」 ってのは・・・
品質の向上がコスト低下に結びつくのは半導体だけじゃないでしょ。
ソフトウェアの世界でも、コストを下げる特効薬は品質の向上と言われている。
なにせ、全行程のコストの7割以上が「リリース後の保守」だかららな。
保守のコストを叩くには、リリース前の品質が重要なんだよ。
ソフトウェアの世界でも、コストを下げる特効薬は品質の向上と言われている。
なにせ、全行程のコストの7割以上が「リリース後の保守」だかららな。
保守のコストを叩くには、リリース前の品質が重要なんだよ。
品質向上のためのコストは見なかったことにするわけね。
>>728
それを込みにしても、全体のコストは下がるんだよ。
前工程で品質のいい仕事をすれば、後工程のコストが下がるのは工学の基本。
で、ソフトウェアは後工程になるにしたがってコストの重みが大きいの。
だから前工程になるほど品質を上げたほうが全体のコストが下がる。
まあデジドカはそういうソフトウェア工学の基本を知らないから
いいかげんな仕事をしてプロジェクトを炎上させてしまうけどね。
それを込みにしても、全体のコストは下がるんだよ。
前工程で品質のいい仕事をすれば、後工程のコストが下がるのは工学の基本。
で、ソフトウェアは後工程になるにしたがってコストの重みが大きいの。
だから前工程になるほど品質を上げたほうが全体のコストが下がる。
まあデジドカはそういうソフトウェア工学の基本を知らないから
いいかげんな仕事をしてプロジェクトを炎上させてしまうけどね。
そんなのトレードオフであって一概に「下がるんだよ」とか言えるものじゃないだろう。
下がるんだよ。
違うと思うのなら、ソフトウェア工学の先生に尋いてみな。
おまえ、自分が知りもしない領域について、よくもそこまで粘着できるな。
違うと思うのなら、ソフトウェア工学の先生に尋いてみな。
おまえ、自分が知りもしない領域について、よくもそこまで粘着できるな。
"半導体業界の特殊事情をロケットと一緒にするな" への反論が
"ソフトウェア開発も同じだ" なの?
"ソフトウェア開発も同じだ" なの?
734 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 06:50:10
反証するなら、きちんとしたデータなり情報でしようね。
思い込みでの発言は１番不確か
思い込みでの発言は１番不確か
>>732
半導体が特殊なんじゃなくて、比較的「若い」領域では普通におこる現象ってことでしょ。
半導体が特殊なんじゃなくて、比較的「若い」領域では普通におこる現象ってことでしょ。
ひとこと多い発言を繰返して相手の反論を誘う
スレ違い板違いの話題で続ければ効果的
スレ違い板違いの話題で続ければ効果的
738 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 10:31:34
>>736
非常に若い宇宙産業にも言えるって事だな。
非常に若い宇宙産業にも言えるって事だな。
使われてる個々の技術は極めて古臭いものだが。
あぁ、アヴィオニクスだけは"若い"ですね（笑）
あぁ、アヴィオニクスだけは"若い"ですね（笑）
[PDF] Russian Nuclear Rocket Engine Design for Mars Exploration
qhxb.lib.tsinghua.edu.cn/myweb/english/2007/2007e3/252-260.pdf
qhxb.lib.tsinghua.edu.cn/myweb/english/2007/2007e3/252-260.pdf
品質を上げようとすれば、それなりにコストはかかる。
コストをなるべくかけずに品質を向上させれば、全体的なコストは下がる。
上流工程で品質を上げるほうが、コストがかからない。
品質を上げ、しかもコストを下げる唯一の方法は、製品の構造を単純化させること（設計の変更自体はコストがかかるけれど）。
L-Xはその線をいこうとしている。
>>738
「ロケット」という括りだと、半導体やソフトウェアより大分古いぞ。
「ロケット」という括りだと、半導体やソフトウェアより大分古いぞ。
743 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 14:34:26
>>742
デジタル計算機は手回し計算機やそろばんの歴史までさかのぼるとか？ｗ
デジタル計算機は手回し計算機やそろばんの歴史までさかのぼるとか？ｗ
そろばんの基本ソフトとかあんのか？w
>745
あります。
珠算の計算方法、すなわち球の動かし方のルールが基本ソフトウェアにあたります。
動かし方のルールを知らなければ、できそこないのマッサージ機にもなりません。
そろばんは原始的ではありますがデジタル計算機の要素を揃えています。
あります。
珠算の計算方法、すなわち球の動かし方のルールが基本ソフトウェアにあたります。
動かし方のルールを知らなければ、できそこないのマッサージ機にもなりません。
そろばんは原始的ではありますがデジタル計算機の要素を揃えています。
ファルコン9、上段エンジンの燃焼試験 | ファルコン | sorae.jp
http://www.sorae.jp/030807/2886.html
今回の試験でマリーン真空エンジンの比推力（ISP）は342秒に達し、
アメリカ製の液体酸素とケロシンを推進剤とするロケットエンジンの最高値を実現した。
GXのLNGへぼすｗ
http://www.sorae.jp/030807/2886.html
今回の試験でマリーン真空エンジンの比推力（ISP）は342秒に達し、
アメリカ製の液体酸素とケロシンを推進剤とするロケットエンジンの最高値を実現した。
GXのLNGへぼすｗ
価格でも性能でも敗北しちゃったらあかんやん
> できそこないのマッサージ機にもなりません。
そろばんの上に足を置いて動かすと気持ちいいけどな。
そろばんの上に足を置いて動かすと気持ちいいけどな。
>>732
ぶっちゃけロケットの開発だって
ロケットの機能不全に伴って発生する諸処の損害
（衛星を含めた費用、ブランド価値の喪失）
に対してトータルコストを減らせると判断したから
二重化や冗長設計するんであって
そうじゃない開発なんて存在しない。
つまり信頼性向上はコストを下げるのに貢献している。
ぶっちゃけロケットの開発だって
ロケットの機能不全に伴って発生する諸処の損害
（衛星を含めた費用、ブランド価値の喪失）
に対してトータルコストを減らせると判断したから
二重化や冗長設計するんであって
そうじゃない開発なんて存在しない。
つまり信頼性向上はコストを下げるのに貢献している。
751 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 23:42:09
つーか、必死にふじをやろうやろうと言っていた連中が
今、日本独自の有人を否定していたりするから不思議だよね。
やっぱり自分たちの時に受け入れられなかったのを根に持ってるのかな。
実際、政府や宇宙開発委員会の重い腰を政治的に動かすには現実的な案ではなく
再使用往還機か有人月面探査のような踏み込んだものしかありえないのに。
今、日本独自の有人を否定していたりするから不思議だよね。
やっぱり自分たちの時に受け入れられなかったのを根に持ってるのかな。
実際、政府や宇宙開発委員会の重い腰を政治的に動かすには現実的な案ではなく
再使用往還機か有人月面探査のような踏み込んだものしかありえないのに。
752 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 23:44:30
政治家も国民も、ただのISS輸送機なんかじゃ興味をしめさないしね。
今さら、ありきたりのものでは巨費をかけてまで参入できないんだよ。
今さら、ありきたりのものでは巨費をかけてまで参入できないんだよ。
同じ金額を使うならそんな物より実用品を作ってほしい。
ファルコン9みたいな神ロケットを是非。
ファルコン9みたいな神ロケットを是非。
754 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/12(木) 23:48:17
本当は米帝様に貢ぐだけなのに独自と錯誤させようとしてるからだよ(^o^)
M浦「筑波は叩いてなんぼ」
>>751
>>日本独自の有人を否定
おまえは大きな勘違いをしている。
今回の報道の元となった資料のどこにも
「日本独自の有人」
なんて書かれていない。
そうではなく、「きぼう」と同じで、米国に月に連れていってもらおうとしている。
だから問題になっている。
>>日本独自の有人を否定
おまえは大きな勘違いをしている。
今回の報道の元となった資料のどこにも
「日本独自の有人」
なんて書かれていない。
そうではなく、「きぼう」と同じで、米国に月に連れていってもらおうとしている。
だから問題になっている。
>>755
5thstarsの中の人が危惧してるけど、
宇宙作家倶楽部の面々は情報の入手経路に偏りがあるから、
公平な第三者の視点とはかなり外れてしまってるんだよね。
ISASの一部の人たちの代弁者になってるというか。
5thstarsの中の人が危惧してるけど、
宇宙作家倶楽部の面々は情報の入手経路に偏りがあるから、
公平な第三者の視点とはかなり外れてしまってるんだよね。
ISASの一部の人たちの代弁者になってるというか。
まぁ、世の中にはロビイストって商売もあるがね
どちらにせよ、独自路線じゃないのはたしかだよね
米の計画に乗っかって……だ＞なんちゃって有人
酷使さまも中国みたいなオリジナル（ソユーズを大いに参照してはいるが）
を想定してファビョってるのかもしれないけど
アレに比べたら全然かわいいもんだよ
ＬＶを除くコア技術はアメリカに頼ろう、って魂胆なんだから
神舟は実績豊富なソユーズの設計を大幅に取り入れたにもかかわらず
計画から人間乗せて軌道に飛ばすまで大体２０年かかってる
何のからくりもなしに、独自技術で日本は2020年代には有人飛行できる、って思うほうがどうかしてるよ
アメリカに乗っかることが出来るこそのスピードだって思った方がいい
米の計画に乗っかって……だ＞なんちゃって有人
酷使さまも中国みたいなオリジナル（ソユーズを大いに参照してはいるが）
を想定してファビョってるのかもしれないけど
アレに比べたら全然かわいいもんだよ
ＬＶを除くコア技術はアメリカに頼ろう、って魂胆なんだから
神舟は実績豊富なソユーズの設計を大幅に取り入れたにもかかわらず
計画から人間乗せて軌道に飛ばすまで大体２０年かかってる
何のからくりもなしに、独自技術で日本は2020年代には有人飛行できる、って思うほうがどうかしてるよ
アメリカに乗っかることが出来るこそのスピードだって思った方がいい
760 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/13(金) 05:03:22
有人月面探査は国際共同探査だよ。
主要な国家は有人宇宙船を開発利用して協力する。
主要な国家は有人宇宙船を開発利用して協力する。
H-IIBロケット第1段実機型タンクステージ燃焼試験（CFT）の実施について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090313_h2b_j.html
H-IIBロケット第1段実機型タンクステージ燃焼試験（CFT）の試験計画について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090313_h2b_plan_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090313_h2b_j.html
H-IIBロケット第1段実機型タンクステージ燃焼試験（CFT）の試験計画について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090313_h2b_plan_j.html
762 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/13(金) 14:49:15
763 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/13(金) 17:52:20
シャトルに乗っけてもらって、宇宙日本食のウケがいいだけで大満足だよ(^o^)
俺が生きている間に
月に人が住んで
人類が火星に到着して
地球外生命体の存在が確認される
約束だぞ！
月に人が住んで
人類が火星に到着して
地球外生命体の存在が確認される
約束だぞ！
何千年生きるつもりなんだ
Switch to Proton saves US$20 million, ViaSat says
プロトンってアリアン5(の半分)より$20Mも安いのか
プロトンってアリアン5(の半分)より$20Mも安いのか
768 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/13(金) 21:09:56
>>768
俺を踏み台にしろー
俺を踏み台にしろー
>>770
実況中継か・・・
実況中継か・・・
ライブカメラは？
作家クラブとかロボウォッチが情報流してくれないかな。
http://blog.livedoor.jp/h2a_f8/
この人がHD動画上げてくれるんじゃないかという期待
この人がHD動画上げてくれるんじゃないかという期待
ユーザーガイドのネット公開
Falcon あり
Ariane あり
Atlas あり
Delta あり
Proton あり
SeaLaunch あり
LandLaunch あり
Soyuz あり
Vega あり
Dnepr あり
Eurockot あり
Pegasus あり
Taurus あり
Minotaur あり
H-IIA/B なし
Falcon あり
Ariane あり
Atlas あり
Delta あり
Proton あり
SeaLaunch あり
LandLaunch あり
Soyuz あり
Vega あり
Dnepr あり
Eurockot あり
Pegasus あり
Taurus あり
Minotaur あり
H-IIA/B なし
顧客として要求してもネットでは公開しないって意味?
今までJAXA相手の仕事ばっかりだったから
人に見せられるようなマニュアルが無いのでは。
むかーし公開されてた時期もあるけど、
それから仕様変わってる箇所もあるし。
今言えることは、H-IIAはライバルと同じスタートラインにすら
立てていない。
人に見せられるようなマニュアルが無いのでは。
むかーし公開されてた時期もあるけど、
それから仕様変わってる箇所もあるし。
今言えることは、H-IIAはライバルと同じスタートラインにすら
立てていない。
ただ、ロケットって単体で注文するものなの？
大体、衛星メーカーを間に挟んだりするんじゃないか。衛星は、もってるから打ち上げ
頼みますってことないだろ。衛星メーカーってのが資料を持っていたり取り寄せたり
するんじゃないか？
それに、ロケットに限らず、衛星もネットで得られる情報なんか少ない。最低限現状を
示すぐらいの情報を掲載しとけばいいんじゃない？
大体、衛星メーカーを間に挟んだりするんじゃないか。衛星は、もってるから打ち上げ
頼みますってことないだろ。衛星メーカーってのが資料を持っていたり取り寄せたり
するんじゃないか？
それに、ロケットに限らず、衛星もネットで得られる情報なんか少ない。最低限現状を
示すぐらいの情報を掲載しとけばいいんじゃない？
そういうのって別にロケットに限った話じゃないから、
日本の文化みたいなものなのかねぇ。
産業機器やなんかでも、海外メーカーは詳細な仕様から単価、ボリューム価格まで
ネットに公開されてるのに、対する日本メーカーは「お問い合わせ下さい」。
日本の客だけを相手にしてる分にはそれでも良かったのかもしれないが、
海外の人からみたら、公開しないという姿勢自体が不透明でいまいち
信用しきれないという思いを抱かせるものなのかもしれないな。
日本の文化みたいなものなのかねぇ。
産業機器やなんかでも、海外メーカーは詳細な仕様から単価、ボリューム価格まで
ネットに公開されてるのに、対する日本メーカーは「お問い合わせ下さい」。
日本の客だけを相手にしてる分にはそれでも良かったのかもしれないが、
海外の人からみたら、公開しないという姿勢自体が不透明でいまいち
信用しきれないという思いを抱かせるものなのかもしれないな。
>>781
海外メーカだとモノの販売とアフターサービスは完全に別だけど、
日本国内だとモノの購入とアフターケア、その他もろもろのお付き合いが一纏めだしねぇ。
自分も産業機械の設計なんかをやっているけど、海外の大手部品メーカは
詳細なデータシートやアプリケーションノート、Q&Aの掲載は当然として、
webページからサンプル要求・大量購入も出来るし、EOL予定なんかもちゃんとリストに書いてある。
だけどちょっとマイナーなメーカになるとサポートは英語だけで製品情報はカタログ1ページだけ、
webページもやる気なし、ってところが多い。
電話を掛けるとインド人や中国人のbrokenな英語ってことも多々。
日本のメーカだと、大手中小を問わず、電話を掛けると「後日ご説明にお伺いいたしますので、
ご都合の良い日を・・・」ってことが多い。
メールかなんかでデータシートを送ってくれるだけでいいのに。
とはいえ営業さんと仲良くなると非公開のロードマップの情報や他社事例なんかを紹介してくれるので
デメリットだけでもないけどね。
開発した製品で不具合がおきても、解決できるまで付き合ってくれるのが日本国内の会社の良いところ。
海外の会社だと「おたくの使い方が悪い」「そんな使い方はサポートしていません」で終わり。
っと、いい加減スレ違い気味だな。。。
海外メーカだとモノの販売とアフターサービスは完全に別だけど、
日本国内だとモノの購入とアフターケア、その他もろもろのお付き合いが一纏めだしねぇ。
自分も産業機械の設計なんかをやっているけど、海外の大手部品メーカは
詳細なデータシートやアプリケーションノート、Q&Aの掲載は当然として、
webページからサンプル要求・大量購入も出来るし、EOL予定なんかもちゃんとリストに書いてある。
だけどちょっとマイナーなメーカになるとサポートは英語だけで製品情報はカタログ1ページだけ、
webページもやる気なし、ってところが多い。
電話を掛けるとインド人や中国人のbrokenな英語ってことも多々。
日本のメーカだと、大手中小を問わず、電話を掛けると「後日ご説明にお伺いいたしますので、
ご都合の良い日を・・・」ってことが多い。
メールかなんかでデータシートを送ってくれるだけでいいのに。
とはいえ営業さんと仲良くなると非公開のロードマップの情報や他社事例なんかを紹介してくれるので
デメリットだけでもないけどね。
開発した製品で不具合がおきても、解決できるまで付き合ってくれるのが日本国内の会社の良いところ。
海外の会社だと「おたくの使い方が悪い」「そんな使い方はサポートしていません」で終わり。
っと、いい加減スレ違い気味だな。。。
前もこの流れで、たしかお前らマニアに読ませたって仕方ねーよとかファビョってる変な人出てこなかったっけ？
785 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/14(土) 21:23:09
他はみんなやってるのにMHIはそんなこともできないの？
だらしないなぁ。
だらしないなぁ。
ある程度、お客に合わせるってことも考えてるんじゃないか？
全部同じということもないし、相談の上に決めていくということじゃないかな。いくら
法人が相手だからといっても安い買物ではないから、安易に決めてほしくないだろうし、
逆に安易に見切ってほしくもない。ページ上には、簡単に書くだけでまず相談して下さい
ってのがあるんじゃないかな？
MHIなんて個人を相手にする企業じゃないし、そもそもMHIの営業は頭を下げないとか
言ってたな。販売は商社がやるから、営業はメンテナンスやら相談に応じるだけなんだろうな。
全部同じということもないし、相談の上に決めていくということじゃないかな。いくら
法人が相手だからといっても安い買物ではないから、安易に決めてほしくないだろうし、
逆に安易に見切ってほしくもない。ページ上には、簡単に書くだけでまず相談して下さい
ってのがあるんじゃないかな？
MHIなんて個人を相手にする企業じゃないし、そもそもMHIの営業は頭を下げないとか
言ってたな。販売は商社がやるから、営業はメンテナンスやら相談に応じるだけなんだろうな。
要するに他所と比較されるのが嫌だという後ろ向きな姿勢なだけだよ。
789 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/14(土) 22:07:17
>>788
馬鹿馬鹿しい、無駄な金を使わないだけだよ。
馬鹿馬鹿しい、無駄な金を使わないだけだよ。
素直に見せられるマニュアルが存在しないって言えよ。
世界を相手にしようというのに、それを無駄と考えてる時点でもう負け確定だよね。
792 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/14(土) 22:46:54
>>791
世界では無いよ、ごく僅かのカスタマーだよ、精々100もいかんだろ。
世界では無いよ、ごく僅かのカスタマーだよ、精々100もいかんだろ。
795 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/14(土) 23:23:27
>>794
俺の計算ではまあ、精々200ぐらいあれば世界といえるだろうな(^o^)
俺の計算ではまあ、精々200ぐらいあれば世界といえるだろうな(^o^)
>>792
単位をつけろよデコ助野郎ォ！！
単位をつけろよデコ助野郎ォ！！
世界でも何でもいいけど、把握ができていれば問題ないんじゃないか？
それに、打ち上げってそんなに簡単に決められるもんじゃないだろ。資料とか人に来て
もらって決めるんじゃないか？
それに、打ち上げってそんなに簡単に決められるもんじゃないだろ。資料とか人に来て
もらって決めるんじゃないか？
>>797
その認識が甘い
その認識が甘い
800 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 01:20:19
>>799
ならなんで韓国衛星が取れたわけ？
ならなんで韓国衛星が取れたわけ？
シーローンチのだってネット上で請求できるだけじゃないの?
誰でも見れるわけじゃなさそうな
誰でも見れるわけじゃなさそうな
長征はそもそも衛星の制限が厳しいからな。
衛星を打ち上げる9番目の国になるって立派な設備たてた韓国が直前に北朝鮮に抜かれそうでウケルｗｗｗ
液酸ケロシンのフライバックブースタで打ち上げて、上段と機体は使い捨て。
なんならアントノフ２２５で空中発射してもいい。
なんならアントノフ２２５で空中発射してもいい。
初段に固体コア+スクラムジェットフライバックブースタってのはどうよ
>>809
ムリーヤの維持費だけでコストが跳ね上がりそうだが
ムリーヤの維持費だけでコストが跳ね上がりそうだが
軽くて壊れない素材とかが開発されない限り
一気に大きく進歩したりはしないだろうなぁ
一気に大きく進歩したりはしないだろうなぁ
>>819
発音が似ているからな。ポンチを逆さから読むとチンポになるぞ。
発音が似ているからな。ポンチを逆さから読むとチンポになるぞ。
821 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 10:42:36
>>821
ほほう、なるほど一理あるかもしれんし、ないかもしれんね。ﾌﾞﾌﾞｯ
ほほう、なるほど一理あるかもしれんし、ないかもしれんね。ﾌﾞﾌﾞｯ
>800 受注できた理由。
星島ﾀｿは好きではないが↓此れに関しては全部じゃないが部分的に共感できるモナー
ttp://www39.websamba.com/hh001/content/unit_module_lvs2008.html
◎名ばかりのH-2A商業受注（商業受注ではなく宇宙援助支援）
2009年1月12日、H-2Aが韓国の高解像度地球観測衛星「コンプサット３」を商業受注したという報道が国内で流れた。海外では「日本が韓国スパイ衛星打上を国外から受注」という主旨で報道されている。
しかし“ユニバーサルランチャー市場（Rockot）”に“フル規格ランチャー（H-2A）”がダンピング（不当廉売）参入したというのが真相で、海外からは多少なりとも批判の声が上がっている。
2008年10月末の報道後、韓国国内から「信頼性がなく実績もない、しかも工芸品ロケットを買ってどうする。」という批判が叫ばれ、再度見直しが行われたそうだが、日韓首脳会談直後の発表であることから察すると、「強引に政治決着」したと考えられる。
今回の商業受注は、採算の取れない不当廉売（ダンピング）であったが、JAXA衛星をもともと打上げるミッション（ALOS同様に世代遅延センサー＆残骸部品利用のGCOM-W）のため費用はJAXA負担、つまりH-2Aを事実上タダ同然で販売できる環境だったのだ。
星島ﾀｿは好きではないが↓此れに関しては全部じゃないが部分的に共感できるモナー
ttp://www39.websamba.com/hh001/content/unit_module_lvs2008.html
◎名ばかりのH-2A商業受注（商業受注ではなく宇宙援助支援）
2009年1月12日、H-2Aが韓国の高解像度地球観測衛星「コンプサット３」を商業受注したという報道が国内で流れた。海外では「日本が韓国スパイ衛星打上を国外から受注」という主旨で報道されている。
しかし“ユニバーサルランチャー市場（Rockot）”に“フル規格ランチャー（H-2A）”がダンピング（不当廉売）参入したというのが真相で、海外からは多少なりとも批判の声が上がっている。
2008年10月末の報道後、韓国国内から「信頼性がなく実績もない、しかも工芸品ロケットを買ってどうする。」という批判が叫ばれ、再度見直しが行われたそうだが、日韓首脳会談直後の発表であることから察すると、「強引に政治決着」したと考えられる。
今回の商業受注は、採算の取れない不当廉売（ダンピング）であったが、JAXA衛星をもともと打上げるミッション（ALOS同様に世代遅延センサー＆残骸部品利用のGCOM-W）のため費用はJAXA負担、つまりH-2Aを事実上タダ同然で販売できる環境だったのだ。
あれが「海外からの打ち上げ実績作りが主目的」なのはマニアやフリークレベルでも火を見るよりも明らかなわけで。
物書きならその「批判の声」とやらのソースをちゃんと出せよと。中国ネット掲示板以外で
物書きならその「批判の声」とやらのソースをちゃんと出せよと。中国ネット掲示板以外で
まあ韓国もロシアにはいろいろ苦汁を飲まされているからねぇ。
日本ならゴネりゃ通るからと選ばれたんじゃねーの。
日本ならゴネりゃ通るからと選ばれたんじゃねーの。
>>826
しかしだな。韓国が日本のロケットを使用するのはアリラン3号だけだよ。
来年2010年に極軌道レーダー観測衛星アリラン5号が3号よりも先立って打ち上げられるが、
この5号は日本のロケットを使用するわけではない。
今回の3号は単に時期がよく、また安かったから選ばれただけなんでは？
しかしだな。韓国が日本のロケットを使用するのはアリラン3号だけだよ。
来年2010年に極軌道レーダー観測衛星アリラン5号が3号よりも先立って打ち上げられるが、
この5号は日本のロケットを使用するわけではない。
今回の3号は単に時期がよく、また安かったから選ばれただけなんでは？
829 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 14:38:07
H2Bで貨物機HTV（15ｔ！ソユーズよりデカイ）を宇宙ステーションまで
打ち上げて無人ドッキングまでさせる段階にきて依然として有人宇宙計画を
15年先に先延ばしする組織ってのは、欠陥組織だな。
カプセル付けて人間載せるだけだろ。
いきなり人間が恐いならサルか犬かネコ乗せて実験しろ。
全国で募集すれば命知らずの勇敢な犬やネコが応募殺到するはず。
シャトルに便乗してるうちは、有人計画立てるなと密約させられてるのかも。
プールの飛び込み台に立ってあと一歩が踏み出せずに板の上をウロウロしてる
素人スイマーみたいなもんだ。
打ち上げて無人ドッキングまでさせる段階にきて依然として有人宇宙計画を
15年先に先延ばしする組織ってのは、欠陥組織だな。
カプセル付けて人間載せるだけだろ。
いきなり人間が恐いならサルか犬かネコ乗せて実験しろ。
全国で募集すれば命知らずの勇敢な犬やネコが応募殺到するはず。
シャトルに便乗してるうちは、有人計画立てるなと密約させられてるのかも。
プールの飛び込み台に立ってあと一歩が踏み出せずに板の上をウロウロしてる
素人スイマーみたいなもんだ。
また有人君がきたぞ～
一回でも実績を作れば、かなり展開が変わると思うんだけれどね。
嫌韓厨の言う「お願いされたから韓国衛星を打ち上げてあげる」は問題外として、日本側の大サービスであったのは確かだろう。
嫌韓厨の言う「お願いされたから韓国衛星を打ち上げてあげる」は問題外として、日本側の大サービスであったのは確かだろう。
精密観測衛星シリーズのアリアンだが
アリラン1号は米国トーラス、2号は中国の長征2、途中で露ロコットに乗り換え。
5号はドニエプル?、3号は日本のH2A、3Aの打上機は未定だが日本ではないだろう。
韓国は日本にお願いしなくても、打ち上げ手段はいくらでもあるよ。
アリラン1号は米国トーラス、2号は中国の長征2、途中で露ロコットに乗り換え。
5号はドニエプル?、3号は日本のH2A、3Aの打上機は未定だが日本ではないだろう。
韓国は日本にお願いしなくても、打ち上げ手段はいくらでもあるよ。
アリアンでなくアリランね
顧客は実績なんて重視しないよ。
結局は安さ。
204が70億くらいになれば自然と客はつく。
結局は安さ。
204が70億くらいになれば自然と客はつく。
835 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 16:27:33
>>834
実績は保険料金に効いて来るんだよ。
実績は保険料金に効いて来るんだよ。
>>835
さすが、するどい。よいこと言ったね。
さすが、するどい。よいこと言ったね。
>>835
何スレか前にアリアンと保険料変わらんっていってたじゃん
何スレか前にアリアンと保険料変わらんっていってたじゃん
>>837
うぐぐ、変わらないのか・・、、
うぐぐ、変わらないのか・・、、
韓国のは、価格面でもロコットに勝ってただろ。
>>839
ロコットの値段て上昇してきたな最近。うむ。
ロコットの値段て上昇してきたな最近。うむ。
相乗りじゃない民間企業からの打ち上げがほしい。
842 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 18:27:45
ねぇ、液水使ってないロケットに、CO2排出権売れないの？
844 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/15(日) 21:28:56
燃え尽きた。
ライトスタッフとはまた違った趣ですね。
ライトスタッフとはまた違った趣ですね。
847 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 00:23:24
H2Bは有人に使える仕様なの？
H2Aは構造強度の安全係数1.2と聞いたけど、NASAでは有人は1.4なんでしょ。
まさかNASAより小さい基準で突っ込むとは思えないから、H2Bではあらかじめ
大きく設計してあるのかな。
H2Aは構造強度の安全係数1.2と聞いたけど、NASAでは有人は1.4なんでしょ。
まさかNASAより小さい基準で突っ込むとは思えないから、H2Bではあらかじめ
大きく設計してあるのかな。
有人に使えるかどうかとか机上論にすぎないでしょ。
この前のH-IIAだって俺が乗れば有人だ。
この前のH-IIAだって俺が乗れば有人だ。
＞「安全係数が0.2足りないので人は乗れません」
んなことはない。生命維持とかは別にして
こんな人間の考えた数字で乗れるかどうかなんて決まらない。
んなことはない。生命維持とかは別にして
こんな人間の考えた数字で乗れるかどうかなんて決まらない。
強度1.2倍と1.4倍の差なんて、アレだけ爆発物積んでたらどうでもいいよねぇ
普通に考えてお役所仕事のJAXAがそんなことできるわけないだろ。
役人は書類が第一、現実はあとからついてくるものだ。
NASDAの血を引く連中がNASAより甘い基準でよしとするなんてありえんだろ。
>>853
まさか爆発に対する強度のことだなんて考えてないよな？
役人は書類が第一、現実はあとからついてくるものだ。
NASDAの血を引く連中がNASAより甘い基準でよしとするなんてありえんだろ。
>>853
まさか爆発に対する強度のことだなんて考えてないよな？
LE-7Aはスロットリングを追加出来る構造で、有人化も不可能じゃないと過去のインタビューで読んだことがある。
でも、LE-7Aを可変推力にするなら、その費用をLE-Xの開発費に投入するほうがお得。
つうことで、LE-X構想の出た今となってはLE-7Aの有人化対応は無いでせう。
ちなみに、ポンチ絵の語源は、明治期に日本の風習を外国に伝えたジャパンパンチという雑誌から。
この雑誌名から転じて、線画でかかれた説明図をポンチ絵と言うようになった。
でも、LE-7Aを可変推力にするなら、その費用をLE-Xの開発費に投入するほうがお得。
つうことで、LE-X構想の出た今となってはLE-7Aの有人化対応は無いでせう。
ちなみに、ポンチ絵の語源は、明治期に日本の風習を外国に伝えたジャパンパンチという雑誌から。
この雑誌名から転じて、線画でかかれた説明図をポンチ絵と言うようになった。
だからポンチか
>>834
と、三菱も思ってるんだろうな。
と、三菱も思ってるんだろうな。
>>848
ロケットには、設計上の成功率が設定されている。
H-IIAの場合は95%。
つまり、20回に1回の失敗は仕方がない、という前提。
（だから、某大臣が言っていた「今後はもう失敗しません」発言は愚かとしかいいようがない）
有人につかうには、この設計上の成功率を99%に上げる必要がある。
ロケットには、設計上の成功率が設定されている。
H-IIAの場合は95%。
つまり、20回に1回の失敗は仕方がない、という前提。
（だから、某大臣が言っていた「今後はもう失敗しません」発言は愚かとしかいいようがない）
有人につかうには、この設計上の成功率を99%に上げる必要がある。
860 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 12:10:24
>>855
スロットリングの研究はエンジンと独立して進めている。
スロットリングの研究はエンジンと独立して進めている。
862 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 15:47:09
>>859
成功率99%ってスペースシャトルクラスの安全性が求められるということだな
成功率99%ってスペースシャトルクラスの安全性が求められるということだな
>>862
STSでも98%台だしな
STSでも98%台だしな
864 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 17:10:43
JAXA｜H-IIBロケット試験機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の再開について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090316_h2b_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090316_h2b_j.html
866 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 18:04:54
5月にエンジン交換の予定だのに、えらいギリギリのタイミングだな。
867 ：それSSAでもやらねえ：2009/03/16(月) 18:21:02
燃焼試験でうまくいったら、5分後に本番で打ち上げればいいのよ
並行して進めるのはETS-VIIIと同じ
>>869
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 更
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 新
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 更
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 新
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|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
成功率だなんだぐちゃぐちゃ言ってねーで、「乗りたい人！」と呼びかければ
乗る人は余るほど出てくる。宇宙服だけNASAに借りて、H2Bで箱の中に乗せて
やればいい。
>>871
で、ISSで乗車拒否にあうのですね
で、ISSで乗車拒否にあうのですね
>>864
とりあえず、シャトルにも異常事態に対処する手順があり、ミッション達成率は98%ぐらいだが、人命を落とさない確率は99.9999%としていた。
とりあえず、シャトルにも異常事態に対処する手順があり、ミッション達成率は98%ぐらいだが、人命を落とさない確率は99.9999%としていた。
>873
満足な脱出装置もないのに、よくもまぁそんな確率をひねり出せたもんだ…
満足な脱出装置もないのに、よくもまぁそんな確率をひねり出せたもんだ…
>>874
打ち上げはともかく、帰還時の脱出装置はどうするの？
ソユーズなどでも帰還時の脱出装置はないんじゃ？
まあ、耐熱タイルより、アブレーションの耐熱シールドの方がすっと信頼性高いけど。
耐熱タイルは脆いし、接着に問題があるし。
耐熱タイル使う限りコロンビア号事故のようなことはいずれ避けられない気がするけど…
打ち上げはともかく、帰還時の脱出装置はどうするの？
ソユーズなどでも帰還時の脱出装置はないんじゃ？
まあ、耐熱タイルより、アブレーションの耐熱シールドの方がすっと信頼性高いけど。
耐熱タイルは脆いし、接着に問題があるし。
耐熱タイル使う限りコロンビア号事故のようなことはいずれ避けられない気がするけど…
まあ破損したのは「タイル」じゃないけどね。
シャトルの場合、使ってるのがタイルとかそう言うの以前に
1，熱防護面が広すぎる
2，さらに完全に剥き出し
3，コロンビア事故以前は軌道上でタイルの健全性をチェックできない
4，よしんば熱防護面に不備があることに気づいても、軌道上では修理のしようがない
と言う時点でどうしようもないんだけどね
1，熱防護面が広すぎる
2，さらに完全に剥き出し
3，コロンビア事故以前は軌道上でタイルの健全性をチェックできない
4，よしんば熱防護面に不備があることに気づいても、軌道上では修理のしようがない
と言う時点でどうしようもないんだけどね
帰還時の異常はロケットスレの担当外だろ。
879 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/16(月) 21:38:08
>>878
H2関係ではな、シャトルはロケットだろ。
H2関係ではな、シャトルはロケットだろ。
そもそもシャトルはスレチだろｗ
宇宙船総合スレ使おうぜ
過疎ってるし
過疎ってるし
今夜打上げです
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ロコット / GOCE 打上げ実況スレ 3月16日23:21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237207418/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ロコット / GOCE 打上げ実況スレ 3月16日23:21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237207418/
[宇 宙]
Ｈ－ⅡＢ第１段実機型タンクステージ燃焼試験実施へ ＪＡＸＡ／三菱重工、今月２７日に第１回目試験を予定
Ｈ－ⅡＢ第１段実機型タンクステージ燃焼試験実施へ ＪＡＸＡ／三菱重工、今月２７日に第１回目試験を予定
H-IIBロケット試験機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の再開について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090316_h2b_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090316_h2b_j.html
HTVの打ち上げはぜひ生で観てみたいなぁ。
887 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/17(火) 00:32:29
>>793
>>808
JAXAが考えているのはやはり往還機なんだが
室工大、宇宙機構と協定 次世代宇宙船を開発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/152549_all.html
>>808
JAXAが考えているのはやはり往還機なんだが
室工大、宇宙機構と協定 次世代宇宙船を開発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/152549_all.html
スペースプレーンは旧NALから引き継いだ計画
実用化予定時期が全然違う
実用化予定時期が全然違う
>>887
そのソースには、どこにも往還機とはかいていない。
「超音速で大気圏外に出る「スペースプレーン」の基盤技術研究などを進めている。」
棚次教授の ATREX でも、超音速で大気圏外に出ることには間違いないな。
>>888
ATREX の類だとすると、旧ISAS か？
そのソースには、どこにも往還機とはかいていない。
「超音速で大気圏外に出る「スペースプレーン」の基盤技術研究などを進めている。」
棚次教授の ATREX でも、超音速で大気圏外に出ることには間違いないな。
>>888
ATREX の類だとすると、旧ISAS か？
>>872
船外活動宇宙服ないけど、非常ハッチから突入を試みるのですね、わかります。
船外活動宇宙服ないけど、非常ハッチから突入を試みるのですね、わかります。
>>891
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/tech/flight/04.shtml
安全性、信頼性が高く、低コストで再使用が可能な二段式スペースプレーン（TSTO）を目指して、
液体水素を燃料とした空気吸い込み式エンジン（ATREX）の研究開発を総合技術研究本部と
共同で行いました。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/tech/flight/04.shtml
安全性、信頼性が高く、低コストで再使用が可能な二段式スペースプレーン（TSTO）を目指して、
液体水素を燃料とした空気吸い込み式エンジン（ATREX）の研究開発を総合技術研究本部と
共同で行いました。
背景を知らん奴ばっかりだな。
→ →
スペースプレーン(1986)━┳━━━━━━━┳━━━━━━━
HIMES/HIPEX(1982).━━┫↓ .┃↓
ATR(1988).┻━ATREX(1992) ╋━━━━━━━
SST(1997)┻━S3T(2005-)━
単にスペースプレーンと言ったら旧NAL系を指すのが一般的。
だが、室工大が協力してるのは大気吸込式エンジン全般。
旧NAL系か旧ISAS系かといったらどっちも正しい。
ATREXも最近は旧NAL色が強いけど。
→ →
スペースプレーン(1986)━┳━━━━━━━┳━━━━━━━
HIMES/HIPEX(1982).━━┫↓ .┃↓
ATR(1988).┻━ATREX(1992) ╋━━━━━━━
SST(1997)┻━S3T(2005-)━
単にスペースプレーンと言ったら旧NAL系を指すのが一般的。
だが、室工大が協力してるのは大気吸込式エンジン全般。
旧NAL系か旧ISAS系かといったらどっちも正しい。
ATREXも最近は旧NAL色が強いけど。
知りたいんだが、その罫線と矢印の落書きは何なんだ。
昨日直前で中止になったロコット、今夜打上げ予定です。
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ロコット / GOCE 打上げ実況スレ 3月17日23:21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237292911/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 ロコット / GOCE 打上げ実況スレ 3月17日23:21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237292911/
JAXA｜H-IIBロケット試験機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090317_h2b_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090317_h2b_j.html
もうじき打上げ
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 アトラス5 / WGS-2 打上げ実況スレ 3月18日10:24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237333701/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 アトラス5 / WGS-2 打上げ実況スレ 3月18日10:24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237333701/
アトラスは中止
>>899
要素レベルではそういうこともあるがエンジンシステムって観点から見れば別だよ。
複合サイクルエンジンはMHIでLE-5系に属するのに対し、
ATREXはIHIで初期のISAS系液水エンジンやHIPEXの系統。
要素レベルではそういうこともあるがエンジンシステムって観点から見れば別だよ。
複合サイクルエンジンはMHIでLE-5系に属するのに対し、
ATREXはIHIで初期のISAS系液水エンジンやHIPEXの系統。
>>903
HYPRとESPRの存在すっかり忘れてたスマソ。
HYPRとESPRの存在すっかり忘れてたスマソ。
国際協調で有人宇宙探査を 政府提案受け宇宙機構理事長 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000793.html
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000793.html
>同事務局が言及していない有人用のロケット開発の是非については「『日本も研究開発を始める』
としてもらいたい。そろそろいいタイミングなのでは」と述べた。
としてもらいたい。そろそろいいタイミングなのでは」と述べた。
じみんとおが政権を取り続ける限り、米国追従は永久に変わらんて。
中国とどんどん差が開いていくなorz
>>905
白旗キターーーーーーー！
白旗キターーーーーーー！
もう諦めました。日本独自の有人は。。。
米国に寄生して月に行くぐらいなら、その予算を別のほうに振り向けてほしい。
月はもういいよ。
>>914
また米国に運んでもらうの？
また米国に運んでもらうの？
>>917
それの何処が日本独自なんだw
それの何処が日本独自なんだw
919 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/19(木) 23:06:13
Ｈ-２も当初は胴体部分の製作にアルミの塊を削って作る方法を採用してたら
しいが、現在は中国の技術を採用しアルミの薄板を人力でぐるっと回しリベット
で留めるという方法でやってるらしい。
しいが、現在は中国の技術を採用しアルミの薄板を人力でぐるっと回しリベット
で留めるという方法でやってるらしい。
920 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/19(木) 23:22:01
IIB用LE-7Aの試験5回目って、なんかトラブルなのか？
923 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/20(金) 00:05:37
今回のLE-7Aは製造ミスだな。
こんなのをH-IIBに使うべきではない。
科学館で展示しておけ。身のためだ。
こんなのをH-IIBに使うべきではない。
科学館で展示しておけ。身のためだ。
>>923
根拠なしの言いっぱなしはおとといいらしてください
根拠なしの言いっぱなしはおとといいらしてください
領収試験で不調なエンジンがフライトモデルってのは
ちょっと不安
ちょっと不安
>>926
フライトモデルか・・ 俺もかなり不安
フライトモデルか・・ 俺もかなり不安
不調というか、何が起こっているかよくわからんからなあ。
むしろ飛行前に最後の問題洗い出しに成功したと考えたいなぁ・・・
むしろH-IIA 15機も上げておいて、
平凡なLE-7A領収試験で問題が出てくることが悲しい。
平凡なLE-7A領収試験で問題が出てくることが悲しい。
>>930
まったく同感だ。今ごろなんだって感じだ。
まったく同感だ。今ごろなんだって感じだ。
SRB-Aでも前に問題あったし、なんか嫌だな。気付いただけよかったが・・・
次ぎスレは？>>>950
前回からまだ3日しか経っていないんで、結果の解析はクイックルック＋αの状態。
この段階で立て続けに試験するなら、詳細結果を踏まえて変更とか施す時間はほぼ無い。
つまり3回目と4回目の間で行った調整/変更に関する再現性確認で、先日と同じ仕様のまま行うはず。
この段階で立て続けに試験するなら、詳細結果を踏まえて変更とか施す時間はほぼ無い。
つまり3回目と4回目の間で行った調整/変更に関する再現性確認で、先日と同じ仕様のまま行うはず。
>935 なるほど。
>929 >933 ということです。
>929 >933 ということです。
逆に言えば、ちょっと見ただけで分かるほどおかしいところがあったってことだろ。
エンジン自体は同じでも試験条件は変えられる。
エンジン自体は同じでも試験条件は変えられる。
原因がわからないから機材追加して試験してるんじゃない？
940 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/20(金) 23:38:22
まあ、外野が気をもんでもしょうがない、
一番気にしているのは試験当事者なんだから
黙って結果を待ちましょうや。
一番気にしているのは試験当事者なんだから
黙って結果を待ちましょうや。
ばっか、外野だから責任の無い立場であれこれ想像するのが楽しいんじゃないか。
これが当事者ならこんな好き勝手言えないし胃が痛いわ。
これが当事者ならこんな好き勝手言えないし胃が痛いわ。
普通なら試験予告は前日なのに、
今回は前々日だな。JAXAは土曜出勤あり？
今回は前々日だな。JAXAは土曜出勤あり？
年度末だから予算を使い切るためにやってるだけ。
あたりまえかもしれないけどH-IIB用のLE-7A領収燃焼試験って
クラスタ状態でやってるんだよね？
なら、念入りに確認をしてるだけだと思いたい。
クラスタ状態でやってるんだよね？
なら、念入りに確認をしてるだけだと思いたい。
思いたいか…
思いたい・・・
思いたい･･･
思いたい・・・
思いたい･･･
947 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/21(土) 02:13:56
そういえば念入りに確認しすぎてフライトモデルで持たなかったエンジンがありましたね。
948 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/21(土) 03:34:16
ある意味もう中古だよな
新品(動作未確認)より中古(動作確認済み)
あんまり試験しすぎると中古(ジャンク)
あんまり試験しすぎると中古(ジャンク)
石橋を、叩いて壊す
再使用型ロケットエンジンなんて夢のまた夢だな。
新造より高くつく再使用エンジンの再使用前整備費用
再使用に耐えるようなマージンを作るなら
圧力上げるとか軽量化するとかにまわすよねぇ
圧力上げるとか軽量化するとかにまわすよねぇ
おっと、それ以上シャトル叩きは止すんだ
955 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/21(土) 18:57:23
ＪＡＸＡ、有人宇宙開発に前向き－今夏に１０年計画
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620090319eaah.html
日本の有人宇宙開発構想について「昨年から宇宙プログラム開発に
かかわる戦略的ワーキングチームをつくり、１０年間の計画を立てようとしている。
今夏をめどに計画を出す予定だ」との考えを明らかにした。
そのうえで「月などへのアクセスを検討し、有人宇宙活動をしたいと考えている」と、
有人宇宙活動への前向きな姿勢を示した。
具体的には「日本の得意とするロボットを有効に活用するなど、
ユニークなプログラムをつくりたい」とも語った。
宇宙輸送分野で日本が国際協力できることは何かとの問いに
「（日本が開発した）無人物資補給機『ＨＴＶ』で（９月ごろから）
国際宇宙ステーションに貨物を運ぶ計画だが、このＨＴＶが進化すれば、
月への貨物輸送もできる」と述べ、日本の高度な宇宙技術が
国際貢献できる見通しを強調した。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620090319eaah.html
日本の有人宇宙開発構想について「昨年から宇宙プログラム開発に
かかわる戦略的ワーキングチームをつくり、１０年間の計画を立てようとしている。
今夏をめどに計画を出す予定だ」との考えを明らかにした。
そのうえで「月などへのアクセスを検討し、有人宇宙活動をしたいと考えている」と、
有人宇宙活動への前向きな姿勢を示した。
具体的には「日本の得意とするロボットを有効に活用するなど、
ユニークなプログラムをつくりたい」とも語った。
宇宙輸送分野で日本が国際協力できることは何かとの問いに
「（日本が開発した）無人物資補給機『ＨＴＶ』で（９月ごろから）
国際宇宙ステーションに貨物を運ぶ計画だが、このＨＴＶが進化すれば、
月への貨物輸送もできる」と述べ、日本の高度な宇宙技術が
国際貢献できる見通しを強調した。
飽きたよね、正直。
毎回同じようなことしか言わないしな。
ツインＣ5…
DracoがFalcon9の2段エンジンだと思ってるってのは
テクノバーンも同じ勘違いをしてたような気がするな
テクノバーンも同じ勘違いをしてたような気がするな
今更ツインギャラクシーかよ70年代の構想じゃないか
シャトル輸送用とかHロケット空中発射用として検討されたが
コストとか色々と凄いことになって不採用だった代物
シャトル輸送用とかHロケット空中発射用として検討されたが
コストとか色々と凄いことになって不採用だった代物
始まってもいない歴史だから、繰り返しにはならんぞ。
んじゃ、結局不採用じゃん。
やっぱり、H-IIBは「エンジンをクラスターするのはエンジン開発力がないから」
と言いながら、ファルコン９はＯＫするんだな星島は。
と言いながら、ファルコン９はＯＫするんだな星島は。
ファルコンはきれいなクラスタ
H-IIBは汚いクラスタ
H-IIBは汚いクラスタ
CFT1回目の10秒試験でまた溶けるの何の… 流石に無いかｗ
夢のない夢だな
実はSpaceX社から金もらってんじゃね？
と思えてきた・・・
と思えてきた・・・
テクノバーンもほっしーの情報源のひとつなんだろう
Falcon9で有人なんて罰ゲームだよな。
時事ドットコム：日本の補給機、到着準備完了＝宇宙基地にアンテナ設置
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032200078
船外プラットホームがつかなくてもHTV準備おｋなの？
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009032200078
船外プラットホームがつかなくてもHTV準備おｋなの？
>974
まあ、船外パレットがちょっと困るかもしれないが、
HTV全体としてはokなんじゃないか？
まあ、船外パレットがちょっと困るかもしれないが、
HTV全体としてはokなんじゃないか？
そうなのか。
船外プラットホームがないとHTVはランデブーできないと思ってた。
船外プラットホームがないとHTVはランデブーできないと思ってた。
確か相手型の船外に取り付けてある反射板を利用して
お互いの位置関係を測位してたような。
お互いの位置関係を測位してたような。
>>979
LE-7AよりLE-Xの方が推力上がってないか？
LE-5Bは、やろうとすれば再使用可能なの？
てか、再着火と再使用って途中大気圏突入を挟むか挟まないかの違いしかない気がするん
だが、簡単な検査（できればオンライン自律検査）で再使用できないのかね。再着火できる
のに再使用ができないのは、劣化か大気圏突入時の損傷ぐらいしかない気がする。
LE-7AよりLE-Xの方が推力上がってないか？
LE-5Bは、やろうとすれば再使用可能なの？
てか、再着火と再使用って途中大気圏突入を挟むか挟まないかの違いしかない気がするん
だが、簡単な検査（できればオンライン自律検査）で再使用できないのかね。再着火できる
のに再使用ができないのは、劣化か大気圏突入時の損傷ぐらいしかない気がする。
JAXA｜H-IIBロケット試験機用LE-7Aエンジン領収燃焼試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090323_h2b_j.html
http://www.jaxa.jp/press/2009/03/20090323_h2b_j.html
>>984
地上に落下するときの問題もでかいと思うぞ。
地上に落下するときの問題もでかいと思うぞ。
>>984
推力がLE-X > LE-7Aなのは個々のエンジン設計の問題で燃焼サイクルの特性とは無関係。
LE-Xの燃焼室見ればあのサイクルで推力上げるのが容易じゃないことくらいわかるでしょ。
LE-5Bが再使用可能って話は俺は聞いたことがないが、HIMESやRVT見るに可能性はあるかと。
大気圏再突入時の熱環境も問題あるだろうが帰還時に着水するなら海水による腐食が大問題だろう。
推力がLE-X > LE-7Aなのは個々のエンジン設計の問題で燃焼サイクルの特性とは無関係。
LE-Xの燃焼室見ればあのサイクルで推力上げるのが容易じゃないことくらいわかるでしょ。
LE-5Bが再使用可能って話は俺は聞いたことがないが、HIMESやRVT見るに可能性はあるかと。
大気圏再突入時の熱環境も問題あるだろうが帰還時に着水するなら海水による腐食が大問題だろう。
>>987じゃあ着陸で。
>>987
エキスパンダーブリードは、燃焼室が大きいのが特徴でしょ。単に、LE-7Aは推力を
抑えて設計しているだけでは・・・
>>989
アビオニクス改良→H-ⅡB二段大型化→MB-XX導入→LE-X開発→H-Ⅱ系全面改変
エキスパンダーブリードは、燃焼室が大きいのが特徴でしょ。単に、LE-7Aは推力を
抑えて設計しているだけでは・・・
>>989
アビオニクス改良→H-ⅡB二段大型化→MB-XX導入→LE-X開発→H-Ⅱ系全面改変
次スレ無いのかなと思ったら自分が>>950だったことにいまさら気づいたので、>>5に従って立てました
H-IIA/Bロケット総合スレ part 39
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1237858259/
H-IIA/Bロケット総合スレ part 39
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1237858259/
993 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/24(火) 13:50:16
アビオニクス開発は今Eでやっているね。
それと2段20屯化を2012年目標でやっているらしいから
二段大型化よりそっちが先でしょ。
ただGX開発が優先しているから日程はずれるかな。
それと2段20屯化を2012年目標でやっているらしいから
二段大型化よりそっちが先でしょ。
ただGX開発が優先しているから日程はずれるかな。
995 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/24(火) 18:03:06
>>993
推力
推力
>>990
燃焼室が大きいのはチャンバエキスパンダブリードに限った特徴だし、
そもそもターボポンプ駆動ガスのエネルギーが低いって特性を補うものであって順番が逆。
推力強化には燃焼圧向上が一番手っ取り早いがそれが難しいってのがこいつの特性なんだよ。
燃焼サイクルについて少しでもかじったことがあれば高校物理・化学でわかるレベルの話。
LE-7Aが推力抑えた設計ってLE-7系の開発経緯知ってれば絶対に出てこない言葉だと思うんだが。
LE-XがLE-7系より推力が大きいのは単純にエンジンサイズの問題。
燃焼室が大きいのはチャンバエキスパンダブリードに限った特徴だし、
そもそもターボポンプ駆動ガスのエネルギーが低いって特性を補うものであって順番が逆。
推力強化には燃焼圧向上が一番手っ取り早いがそれが難しいってのがこいつの特性なんだよ。
燃焼サイクルについて少しでもかじったことがあれば高校物理・化学でわかるレベルの話。
LE-7Aが推力抑えた設計ってLE-7系の開発経緯知ってれば絶対に出てこない言葉だと思うんだが。
LE-XがLE-7系より推力が大きいのは単純にエンジンサイズの問題。
燃焼室（壁面積）が大きい
999ならH-IIBは打ち上げ成功
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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