○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

また連投荒しやマルチコピペ荒しが酷くなってきました。

space：航空・船舶［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

前回　連投規制に反対する荒しによって規制変更の申請が出来ませんでした。
今回はきちんと申請できるようにしたいと思います。
金曜日に申請したいと思います。意見をお願いします。
なお議論妨害のための誘導荒らしが出ると思いますが議論はこのスレでお願いします。

変更内容
大型AAコピペ荒し対策の行数規制　２４行まで
連投回数の減少分を長文カキコの人のためにレス容量２倍で対処

変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=16
timeclose=3
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

意見募集上げ

趣旨はいいかもしれないけど、他の人みんなが別のところで議論してるのに
わざわざ混乱するような切り出し方するのはどうかと思う。

これを誘導荒らしというなら、それも甘んじて受けるけど、IDつきスレのほう
が良くない？

ということで態度保留。

さよならエアトラベラーズ

うーん、いつもこっちでカキコさせてもらってるものなんですが、
航空宇宙技術と航空会社・路線は分けた方がいいような感じがするんですが。

最近航空宇宙をなかなか話しづらい空気が濃くて、軍事板とかでクダ巻いてる次第です。
皆様は今の航空板、いかにお思いです？

こちらのスレには書き込まないようにお願いします


以下の自治スレッドを使用していますので住人の皆さんは
お手数ですが状況に応じてヲチ＆移動を願います

LR変更などの最重要議論は削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
通常議論は批判要望板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50 　

▼▼▼▼▼▼▼▼　このスレは一旦終了して下さい　　▼▼▼▼▼▼▼▼

>>81
俺は特に話しづらいと感じたことはないけど、
具体的にどのへんが？

>>82
ちょっと話聞くくらいは許してほしい。

>>82
スレ2つあるようなので迷ったけど、ここは廃止でいいのかね？

>>84
なんていうのかな、飛行機のエンジンやら機体やらの技術的なレスをしても、誰もまともに回答してくれないってところかな。
過去スレは物凄くハイレベルなスレが多いだけにどうしてもね。

たとえば
航空機用エンジン　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1001950336/l50

とか、各機体のスレとか。

ちなみに私、各機体スレや各空港の内容を中心に技術的なレスをよくしてるものです。
羽田空港新国際ターミナル周りとかをよく話題にだしてます。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>>82
自治スレの議論がage定位な理由がわかっていますか？
板住人が認知できない状態で決められたものは板の総意ではないと判断されるからです。
荒しも（迷惑な）板住人の1人であり、荒しを避けるために一般の板住人からも目立たないようにsageでの重要議論はマナー違反です。
ましてまったく板住人が知る事が出来ない他の板での議論は板住人から異議が出されたら無効と判断です。
それに削除議論板のローカルルールも各板の削除議論に関わる自治スレは認めていますが
それは逆に言えば削除議論に関わらない自治スレは認められていません。
あなたのやっている事は２つの板の秩序を乱す荒し行為です。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/261
＞自治スレの過去ログを読んでもらえるとわかるが
＞議論は通常sage、
＞どうでも良いようなネタはsageないと自治叩きが発生
＞ageて荒らしや愉快犯の議論妨害が入るのは今も昔も同じ
＞同意を得る必要のある重要議論はageというのが慣例であった

他の板の自治スレから
鉄道2板合同自治スレッド17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128352432/1
＞　★建設的な発言は、age定位で。荒らしはsageでも厳禁。★

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/88
＞他板に自治スレがあっても自治にはなりませんことよ
＞大阪の治安を守る大阪府警の本部が、神戸にあったらおかしいでしょう？
＞そういうことですわ、おほほほほ

削除議論板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/sakud/
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

>>77
賛成　嵐がひどすぎる

>>88
はげ同
板住人を無視して勝手に自分たちで決めようとしているし
誘導先見たが航空板でこれだけ嵐があっても嵐が無いなんて既成反対してるのがいるし
誘導している香具師は嵐で、規制反対が板住人に反論されないように
他の板で議論してようとしてるのと違うか？

>77
私も規制賛成です。
これだけ荒しがひどいのに既成反対の理由が判りません。

>>88がいいこと言った。
他板でオダ上げてるのが何人いるのか知らんが、あいつら自治嵐じゃねぇの？

連投規制の提案に賛成の意見がかなり出て来ました。
反対の意見は出てきていません。
しかしまだ意見が少ないようですのでもう少し意見を募集します。

自治議論はその板の住人全員が参加できる状態でその板で行なってこそ自治議論であり
その板の住人が知らないうちに他で決められた事に従うのではそれは自治ではありません。
板住人に知られないように他の板に議論を誘導し　そこで荒し対策の連投規制の提案を
潰す動きもありますが　連投規制の議論をこのままこのスレで行ないます。

＞なお議論妨害のための誘導荒らしが出ると思いますが議論はこのスレでお願いします。

>77で予測したように議論妨害のための誘導荒らしが出てきましたがこのスレで議論をお願いします。

とりあえず、前回の申請却下以来、依頼が出るようになったというデータを。
申請却下前後のレス削除申請の数。
space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/
依頼のレス番号とそのうちの有効な依頼レス数。
対象とは依頼の対象であるスレのアドレス下４桁。
*は削除人からコメントがあったもの。xは削除されなかったもの。

3/1-3/31　182〜197(7レス)　対象：４スレ1637,6953*,2160,1499,
4/1-4/30　200〜231(19レス)　対象：６スレ6953*x,1499x,5327x,4336,3154,2854
5/1-5/31　232〜248(14レス)　対象：２スレ4336,9360
6/1-6/25　252〜269(13レス)　対象：７スレ3112,3373,4336,2346x,9360,4389,1663
前回の変更申請却下：6/26
6/26-7/31　272〜321(40レス)　対象：16スレ9360,1609,1761*x,8074,4389,4361,0171,8638,4843,0013,4905,6901,1642*,8355,5724,4652
8/1-8/31　325〜361(22レス)　対象：25スレ2275,3872,4843,7052,2854,8097,0674,7301,3537,8891,5069,3154,6039,3829,8061,1432,9191,8521,3725,7988,4397,2845,2966,5433,5069
9/1-9/30　364〜395(22レス)　対象：4336*x,4765,5069,3964*x,8891*x,多数*x,8379,2914,3952,3148
10/1-　396〜416(14レス)　対象：6579,0234,4765,8097,多数,2914,0507,8891,6212,1797,1677,2087,6619

一目瞭然のような気が…
これでもなおレス削除依頼が増えていないというつもりだろうか？

自分は批判要望の自治スレの323-324他を発言した。
ちなみに、自分が議論不足だといったのは
決してNH氏に同調したものではない。
「NH氏が」議論にまともに参加していないという意味での
議論不足（というか議論の最中）であるということ。
反論のための反論にも見えるが、要は客観的なデータを
見せてくれという主張だったと自分は理解している。
規制強化推進派の人もこういった客観的なデータを
示すべきではないかと自分は思っていた。

追記：なんとなく分かると思うけど93=94なんでよろしく。

ついうっかりsageのままだった。何度も失礼。

こちらのスレには書き込まないようにお願いします
ここが本スレと決まったわけではありません

以下の自治スレッドを使用していますので住人の皆さんは
お手数ですが状況に応じてヲチ＆移動を願います

LR変更などの最重要議論は削除議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
通常議論は批判要望板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50 　

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○

>93
まとめ有難うございます。
これで連投規制の議論がしやすくなります。

>97
『自治』とはどういうことか判っていますか？『自ら治める』の言葉どおり板住人が行う事です。
重要議論がage推奨なのも航空板TOPに出る回数を増やし　板住人に議論に参加できるようにです。
sageで他の板住人に目立たないように他の板に誘導して議論しようとしている行為は
板住人に自治能力が無いとさげすむ　あるいは　板住人の自治をまったく認めていない行為です。

航空板の自治スレが荒しで荒れたことはほとんど有りません。
それなのに何故航空板で自治スレや議論がいけないのでしょうか？
誘導先を見てみても連投規制をスレ立て規制にすり替えて反対したり
削除依頼スレへのマナー違反の余分な書き込みの指摘を無視したり
板住人の反論を受けないようにしながら明らかな自治妨害を行なうために
誘導しているようにしか見えません。

他の板への誘導は>91の指摘のように自治荒しにしか思えません。
『自治』の原則から航空板の自治スレは航空板の中にある2つのいずれかであり
他の板の2つは自治スレでないものですから
これから誘導などで自治スレや議論の妨害はしないでください。


連投規制についての議論を引き続きこのスレでお願いします。

連投規制賛成

賛成
あれだけ書かれたのにまだ航空板外へ誘導して議論妨害しようとしている
みんな賛成ばかりだし　早く申請すべき

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/352-353

証拠を示されても口先では連投規制に反対しないといいながら実際には反対している◆NHi28FfuEIを除き
リンク先を含め全員が連投規制に賛成しています。◆NHi28FfuEIは前回の時も連投規制に反対しました。
連投規制の議論をスレ立て規制にすり替えたり　削除依頼スレでマナー違反だと指摘されてもレスをつけ続けたり
自治を装いながら自治妨害を行なっている自治荒しとしか判断できません。

自治荒し以外の全員の総意が連投規制賛成との結果がでましたので連投規制の申請を行ないます。

連投規制の申請が通れば航空板内の他のスレに対する連投荒らしはもちろん
(今まで無かったとは言え)自治スレに対しても連投荒らしによるスレ潰しが不可能になりますので
荒らしを理由に自治住人が知らない間に他の板で勝手に決められたルールを押し付けられる事もなくなります。

一番下の行訂正
×荒らしを理由に自治住人が知らない間に他の板で勝手に決められたルールを押し付けられる事もなくなります。
　 　 　 　 　 　 　 　↓
○荒らしを理由に板住人が知らない間に他の板で勝手に決められたルールを押し付けられる事もなくなります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/273

申請しました。あとは申請が認められるように期待しながら結果待ちです。

あれ？

期限も切らずに申請ですか？
しかも自演自作で？

>105
>77をきちんと読んでいますか？

＞金曜日に申請したいと思います。

先週の金曜日が最初の期限でした。
レスが少なかったので期限を延ばしてその間誘導先を含めそれまでの２倍の賛成意見を頂ました。

それにhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/353

＞そっくりそのままあなたの言葉を返しておく。 

＞マジメにレスを返した私があさはかでした。スミマセン。

にレスがあるように◆NHi28FfuEIは真面目に議論をする気がなく
自治妨害を行なっているとの認識は他の方にもあります。
自治妨害をしている荒し以外は全員連投規制強化に賛成で具体的な反論が無い以上
最初の期限より期限が延びているので申請に問題は無いと思います。

もし規制強化に反対なら自作自演などとでっち上げの中傷をせずに
具体的に規制強化の問題点を指摘してください。