【1985】JAL123便 墜落の真実 完結編11【8･12】

前スレ
【ﾊﾀﾁの】JAL123便 墜落の真実 完結編10【夏です】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120533753/l50

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・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

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★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社
★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社
　墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社
★機長の告白−生還へのマニュアル 　/　杉江 弘 (著) 講談社
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著) 講談社

▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著) (1988/06) 明石書店
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会

すみません、訳あってしばらくＰＣの前にいられません。
誰かテンプレの続きお願いしまつ。

それとあわてて立てたのでスレタイトルつまらなくてすびばせん。

２．６　乗組員に関する情報
2.6.1　運航乗務員
　機　　長　　　　男性　　49歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和41年12月 1日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第1125号　　昭和44年 7月4日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和50年 7月1日取得
　　　　　　　　　　陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
　　　　副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定（*１）　昭和52年 6月16日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12810242号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和61年 1月18日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　　12,423時間41分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　　 4,842時間22分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　　 53時間46分

　副操縦士　　　　男性　　39歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　昭和45年 4月18日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第2834号　　昭和59年 6月20日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和54年 5月23日取得
　　　　　陸上単発、陸上多発、DC-8
　　　　　レフトシート副操縦士の認定（*１）　　　　　昭和59年 6月 4日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12553779号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月11日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　3,963時間34分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　2,665時間30分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　46時間47分

航空機関士　　　　男性　　46歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 4月 1日
　　航空機関士技能証明書　　第266号　　　　　　昭和40年 9月 8日取得
　　　 限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　昭和47年11月 7日取得
　　　　　　　　　　DC-6、B727、DC-8
　　第２種航空身体検査証明書　　　第22552133号
　　　　 有効期限　　　　　　　　　　　 昭和60年11月13日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　9,831時間03分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　3,846時間31分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　41時間26分

２．７　航空機に関する情報
　　2.7.1　航空機
　　　(1)　国籍及び登録記号　　　JA8119
　　　(2)　形　　　式 　　　　　　　　ボーイング式747SR-100型
　　　(3)　製造年月日　　　　　　　昭和49年1月30日
　　　　　　製造番号　　　　　　　　第20783号
　　　(4)　耐空証明 　　　　　　　　第48-028号
　　　　　　同有効期限 　　　　　　整備規定（日航）の適用を受けている期間
　　　(5)　総飛行時間　　　　　　　25,030時間18分
　　　　　　総着陸回数 　　　　　　18,835回
　　　　　　定時点検後の飛行時間及び着陸回数
　　　　　　　昭和60年7月21日実施されたA整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　181時間18分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　122回
　　　　　　　昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　1,700時間31分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　1,240回
　　　　　　　昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　16,195時間59分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　12,319回

　　　　　　　（＊1）　A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
　　　　　　　　　　　の整備をいう。

(6)　昭和53年6月の大阪国際空港における事故による損傷の修理
　　　　　　　昭和53年6月2日、同機は大阪国際空港に着陸の際、後部胴体を滑走路に接触し、
　　　　　　機体が中破した。
　　　　　　　昭和53年6月7日から14日まで大阪国際空港において日航により仮修理が行われた
　　　　　　後、同機は東京国際空港に空輸された。本修理はボーイング社に委託され、昭和53
　　　　　　年6月17日から7月11日までボーイング社から派遣されたAOG修理チーム（派遣修理チ
　　　　　　ーム）により東京国際空港において実施された。修理材料はボーイング社から取り寄
　　　　　　せられ、損傷を受けた胴体後方下部の部材の交換及び修理が実施された。
　　　　　　　本修理に先立って日航より東京航空局に修理改造検査の申請書が提出されており、
　　　　　　同機は昭和53年7月12日、同検査に合格した。
　　　　　　　なお、詳細は別添1に記述した。　　　　　　　　　　（＊245頁参照　62-2-JA8119-09.pdf）

　　2.7.2　エンジン
　　　　　同機には、４基のプラット・アンド・ホイットニー式JT9D-7A型エンジンが搭載されていた。
　　　　　　　　　　エンジン番号　　　　製造番号　　　　　　　　総使用時間
　　　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　685792　　　　　　　　33,795時間43分
　　　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　685764　　　　　　　　32,762時間08分
　　　　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　686046　　　　　　　　29,623時間35分
　　　　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　685929　　　　　　　　33,841時間58分

2．6．2　客室乗務員
　チーフ・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　A　男性　39歳　（着席位置　A1）　　　　　　　　　　／　操縦室　＼
　　　　日航入社　　　　　　昭和44年10月18日　　　　|――――――|
　　　　総飛行時間　　　　　10,225時間33分　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　最近の救難訓練　　昭和59年12月 3日　　　　| ２階客室　A'　|
　アシスタント・パーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
　　B　女性　30歳　（着席位置　A'） 　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　C　女性　31歳　（着席位置　C1）　　　　　　　　　　／　主客室　　＼
　　D　女性　28歳　（着席位置　A2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　E　女性　30歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　A1　　　　　A2　|
　　F　女性　29歳　（着席位置　E1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　G　女性　27歳　（着席位置　B1）　　　　　　　　　　|　B1　　　　　B2　|
　　H　女性　28歳　（着席位置　D1）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　スチュワーデス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　C1　　　　　C2　|
　　 I　女性　25歳　（着席位置　C2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　J　女性　26歳　（着席位置　E2）　　　　　　　　　　|　D1　　　　　D2　|
　　K　女性　24歳　（着席位置　B2）　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　L　女性　24歳　（着席位置　D2）　　　　　　　　　　|　E1　　　　　E2　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／

■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
　http://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
　ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
　ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
　ttp://www.jalcrew.jp/jca/

上智大学入試問題
　問題　ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/mon3.html
　解答　ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho00/jochi/bun-c/eigo/kai3.html

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★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社　(2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社　(1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2005/07)
★日航機墜落　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2004/07)
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著)　講談社　(2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル　/　杉江 弘 (著) 講談社　(2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社　(1991/06)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社　(1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社　(1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年　/　米田 憲司 (著)　宝島社　(2005/06)
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍　(1996/07)
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社　(2001/02)
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1985/10)
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社

▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/01)
　疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない　/　角田 四郎 (著)　早稲田出版　(1993/12)
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著)　明石書店　 (1988/06)
　葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08)
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会　(2002/03)

JAL123便を永遠に語り続けろ�Y【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/space/kako/1040/10409/1040903977.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その７〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10475/1047586707.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その８〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1051/10519/1051926067.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その9〜
http://travel.2ch.net/space/kako/1053/10531/1053140101.html

テンプレ終了

>>1〜12
ご苦労さまです

>>13,14
ご苦労さまですｗ

乙

18

>>1　ありがとう！

>>1
暑い中、本当にお疲れ様です。
このスレで、20年目の夏を迎える事になるんでしょうか・・・・・・

何か、執念、怨念、呪怨、執拗に迫るけど
決定打が無い
新しい情報が無いから

>>21
主要紙で「524人絶望」の下に小さく載っていた「●◇派が犯行声明」という記事、本当に覚えている人いない？
産経と山陰中央新報を除いて、後生に残る最終版から削除。詳述している山陰中央新報によると、公安の判断で爆破電話の捜査中止とか。
それと、〜たいっていう客室乗務員の位置は分からない？
遺体が確認されたかった人の乗車位置は破損の大きかった前方だけ？

それにしても、「完結編」とかいいながら、全然完結せずに、
１１まで来てしまったというわけですか。

>22
ほとんどビョーキ（笑

　 　 人　　　　　　　　　　　　　　　　 人
.　　（＿）　　　　　　　　　　　　　 　 （＿）
　 （＿＿）　　　　　　.　　　.　　　　（＿＿）
　（　・∀・）　　ﾉﾉﾉ　　　　　　 　　（　・∀・）　　ﾉﾉﾉ
　/　　つ∪＿__　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ 　 　 /　　つ∪＿__　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　し'⌒∪　￣M　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ 　　し'⌒∪　￣M　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　'""''"人~　　　　　　　　　　　　 '""'''"人~
　　　　.　　（＿）　　　　　　　　　　　　　 　 （＿）
　　　　　 （＿＿）　　　　　　.　　　.　　　　（＿＿）
　　　　　（　・∀・）　　ﾉﾉﾉ　　　　　　 　　（　・∀・）　　ﾉﾉﾉ
　　　　　/　　つ∪＿__　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ 　 　 /　　つ∪＿__　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　し'⌒∪　￣M　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ 　　し'⌒∪　￣M　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　'""''"~~　　　　　　　　　　　　　　'""''"~~

116 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 18:05:05 ID:XLAdmITm
>>115おめでと！

こんな話が。。。
事故当日4人連れの家族が、羽田空港のチェックインカウンターに来た。
お父さんは121便の予約済みチケットを持ていた。
お盆の時期だったから121便は満席で、
同行の、お母さんとお子さん二人はチケットを持っていない
次の日の、朝一番の便に変更しようか迷っていた家族に
「121便のすぐあとの便には、ちょうど3席残席があります
ご主人様は121便で先に伊丹に行って頂いて、あちらで一時間ほどお待ちいただきますが
次の便で、ご家族はすぐにご到着になられます。
今日中に皆さんそろって大阪帰れますよ。いかがですか？？」

117 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 18:07:18 ID:XLAdmITm
喜んだ家族
「有難うございます。ぜひそうしてください」

お父さんが待っても待っても、妻子は伊丹に到着しなかったんだよね
だって、次の便って1「23便」だったんだもん

この日、非番で家にいたＪＡＬの地上係りの人が
テレビ見てたら緊急特番に変わって
「え！！！事故！」って絶句していたら、
同期のグランドホステスの子から電話が
ひとしきり自分の対応を説明した後

「あのお父さんは私のことを一生許さないと思うの」

って、号泣してたんだって
切ない話だな。。。。

>>22
上野村の慰霊の園に、当時の新聞がそのまま残っているから
確かめてこい。

>>26
これは悲惨過ぎるな。
当時20台でホステスしてたとしたら、今40台か。
何してんだろな、今頃。

グリコ森永事件とこの事件の関係性が語られる

韓国の唄「涙」ＰＶ　これも
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1113835494711.asf

>26
確かにその条件に合致する乗客はいたようだが、
真偽を確かめようもないし、事故原因と関係ない
話は放っておけ。そんな話は航空事故には掃いて
捨てるほどあるし、外野にはとやかく言う資格は
ない。

>>31
外野って、この場合誰の事ですか？

スレ立て、テンプレ乙

前スレの>>997-1000
涙を誘うな

>>27
ボンビなおみんには上野村まで行くお金がないので、慰霊の園を管理する
上野村総務課にメールで問い合わせておきました。
グリコ森永事件と関連あるのでは、公安スパイ宮崎学が安保堅持に転じた
社民党から出た辻元清美を応援しており、やけに警察の裏話にも詳しかった事や、
国会図書館で調べた山陰中央新報や産経の記事も情報提供して。
来ないと駄目、って言われたら、8/12までに慰霊の園を訪れるご遺族の方が
見てきて下さると嬉しい。

>>33
同じく。何度聞いても悲しくなる。

いいかげんウザイのでなおみちゃんをBLにいれますた

>>34
おい、なおみちゃん
ﾓﾏｲさんのPC、当時何使っていたのかって話はどうなったの？

>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも１２３便はもうちょい空きがあったはず。

>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも１２３便はもうちょい空きがあったはず。

>>26
とうちゃんだけチケットを持ってたのが不自然。
しかも１２３便はもうちょい空きがあったはず。

二度とこんな悲惨な事故起こってほしくないですね

二度とこんな悲惨な事故起こってほしくないですね

ＪＡＬがＪＡＬである限り（体質の現状維持）である限り
悲劇の再来は、そう遠くないかもしれない。

海山論争ﾏﾀﾞｰ？
ちなみに自分は「海でも山でも墜落すれば衝撃は変わらない」派。

はい、それで正解。終了。

海山論争は引退の７４７を使って
似た状態を作って地上（または他機）から無線操作して
８月の似たような天候の日を選んで
実機実験をしないと何とも結論は出せないでしょう？

机上の空論だけでは
シュミレーションって不完全だから
実機で（引退機を破棄する前に）

>>37
PC9801VM2パソコン接続無し

上野村慰霊の園で当時の最終版以外の新聞見た人、爆破電話の過激派の記憶どう？
斜面には、遺体発見場所が座席番号と共に記されているから、見つからなかったお二人の座席は消去法で分かるはず。
それと、「〜したいって方が〜」乗務員の声から位置をつきあわせると、村岡さんの内部不審者爆破説は検証できる。
村岡掲示板キボンヌ板が閉鎖されたり、ねこすけでN.M.さんが登場しなくなったのは何故？

>>43
爆破電話や、米軍の救助を断ったことを隠蔽する日航じゃね。
空港グランドサービスや自社の荷物積み込み要員保安基準が20年前と変わっていないことは認めているから、
故障に見せかけて社員が爆弾仕掛けることも可能？

お前ら日航関係者の友人いる？
給料聞いた事ある？よくパイロットや88万ババスッチーの高給は
叩かれてるけど、それ以外の日航関連の人間って
社内テロが起きてもおかしくないくらいの薄給。
人もころころ入れ替わるし、情報なんて筒抜けだと思うよ。
社員・関連会社社員による爆弾も危険品持込も自爆テロは十分可能だと思った。
5億くらいで買収したらやる奴いたりして。
ただ思想家に共感する奴や電波な使命感を持つ奴いなそう。
でも愛社精神持つ奴もいなそう。無気力・無感動みたいな奴多いだろうな。

早く仕事帰りてーめんどくせーみたいな奴が多そう。

>>26
その3席に本当にあたるか分からないが
小学校の頃の、夏休み明けに転校してきたばかりの同級生の話。
その同級生のきょうだい子供だけ3人で東京の親戚の家に遊びに行ってて
ディズニーランドとか、親戚一家に連れてってもらったんだが
帰る日前日になって、弟の一人が、帰りたくないと言ってぐずった挙句熱を出してしまい
当日羽田までなんとか行ったんだけど、その親戚にひっついて帰りたくないよおと
かなり大泣きしてぐずってしまったため、不憫に思った親戚が母親に電話して
結局飛行機をキャンセルして、盆休みに父ちゃん母ちゃんが上京してきて
一緒に帰るといいよみたいな話になったらしい。
キャンセルしたその便が落ちたみたいなことを、夏休み明けに
自慢気に話していたが、なんか注意でもされたのか
しばらくするとその件を全然話さなくなった。
ただ、真実なのか彼の誇張なのか、小学生だしちょっとわからないなぁ。

この事故以降、日本の大手航空会社は、
墜落事故を起こしてないのかな？

>>47-48
お前の精神病疾患のせいです。
誰も相手にしなくなってきている証拠ですな。
緑の手帳を申請しなさい。税金も免除されるし。

>>52
２ちゃんぶらうざを推奨します。

＞うちのトイレはまだ旧式です（借家で改装できません）。
＞http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/05-07-24-19_00_15.jpg


ねこすけ掲示板に自分で貼っている、なおみ自宅のトイレ画像
【食事前の人は食事が済んでから見てね！】
こんなトイレで平気で生活してるんだから、オツムおかしいよ！
落とし便所だってきれいに使ってるひとは、たくさんいるのに！
だらしない以前の問題だよな。
駅のトイレや公衆便所の方が、ずっときれいだ！

NGワード

・なんか爆発したぞ
・はいじゃないが　はい
・両手でやれ
・なんかオレンジ色のが飛んでるぞ
・ここから先は自衛隊機の誘導にしたがってください　ラジャ
・自爆しろというんですか　これはだめかも分からんね
・羽田に戻りたい　東京上空の飛行許可がでません
・それじゃ横田は　無理です　あーああ・・・
・ハイドロがオールロスしちゃってますからなぁ
・山行くぞ　はい
・WHOOP WHOOP PULL UP
・もーだめだ

CVR音声・ACC交信記録
http://hw001.gate01.com/virtua1994/index.html

なんでオレンジ色の物体ッテのが出てくるの？

このスレの流れ予測

・なおみちゃんが爆発したぞ
・はいじゃないが　はい
・なおみちゃんはだめかも分からんね
・あーああ・・・
・ハイドロがオールロスしちゃってますからなぁ
・山行くぞ　海がいいと思います
・WHOOP WHOOP PULL UP
・なおみちゃんはもーだめだっ

＞この事故以降、日本の大手航空会社は、
＞墜落事故を起こしてないのかな？
そのようです。
ちなみに全日空は、71年の雫石事故（航路違反の自衛隊機との空中衝突で、
自社単独としては66年の松山沖事故）
東亜国内航空（→日本エアシステム→日本航空ジャパン）は、71年の「ばん
だい号」墜落事故が最後です。
飛行機での移動は、物心ついてからはずっと全日空しか使ってません。

オレも穴だな、JALだけは死んでも乗る気にならん。

自分も悪いけどANA選ぶな

８月１２日すぎたらなんか衝撃告白あるのかなー

JALでまたまたトラブルだって
整備時に差し込んだ逆噴射の安全装置ピンを抜き忘れて飛行。
着陸時に逆噴射装置がうまく機能しなかったそうだ
日本航空逝ってよし
乗客をなんだと思ってる

JALでまたまたトラブル
整備時に差した逆噴射装置の安全ピンを抜き忘れて飛行
着陸時に作動不良
JALまじめに逝ってよし
乗客をなんだと思ってる
穴を見習え

逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人（だっけ）殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた？連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの？

逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人（だっけ）殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた？連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの？

逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人（だっけ）殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた？連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの？

逆噴射か・・・若かりしころ流行った懐かしい言葉。
逆噴射を早くし過ぎて24人（だっけ）殺した機長は不起訴だったけど、
逆噴射しないのも危ないんですね。
>>62
民事時効が終わったら日航と公安が白状するのかも知れないけど、小心者過ぎ。
共産党弱体化のために何者かにやらされた？連帯保証人のことを市の法律相談で聞いてみたら、
確かに口約束は根拠弱いが全くないこともないし、直接減額交渉できないので弁護士を頼んだのでは、贈与返還訴訟が主目的ではないとのこと。
自宅の旧式より汚い水車を受け付けなかった公園のトイレを思い出すなおみちゃんの方がよほど根性が座っている。

慰霊の園の新聞爆破電話報道、未発見遺体の座席番号、〜したい乗務員位置、どうなったの？

>>68
なんでもいいけど、トイレ掃除しろよ。

コイツ、人間も捨ててるな・・・
あのトイレを自慢げにアップできる神経も人間捨ててる。
画像、ショックで頭から離れなくなったよ！
あのトイレで出来る人っている？

なおみちゃん
↑
なにこいつ、おんなじこと何回も投稿して。
このスレじゃ有名な人？

はい

51
>>59
遅くなりましたが、お答えありがとう。

とりあえずオレはJALには乗らないことと
なおみという女を彼女にはしないことにしてる

>>73
この人、女なの？
それであのトイレかよ・・・。(-_-)

２ちゃんの至る所にいる粘着は夏や冬、春の各厨発生時期になると粘着質な連続投稿と巧みな自演により自らの粘着持論を正論のように勘違いさせ増長する傾向にあるが、なおみちゃんは幸いにしてその能力すらないようだ

もはや怖くてトイレ画像も見れん。
これから昼だし。

素人の質問で申し訳ないのですが、
油圧が消失すると、操縦桿の操作は
全く役に立たなくなるのでしょうか？
わかる方がいらっしゃいましたら、お願いします。

>>77
はい

>>77
はい、その通りです。

>>78
>>79
ありがとうございます。

ちょ、このスレ的には
「はいじゃないが！」
っていっとかないと>>79

はい

ハイドロ全部おっこってますう

http://hw001.gate01.com/virtua1994/index.html
（死者に鞭打つ失礼なことは重々承知の上で、書かせていただきます）
CVR聞いたけど、この機長さんって怒り出すと頭に血が上っちゃうタイプじゃ？
極限状態ってことを差し引いても、ちょっと冷静さを欠いているように思いました。
「ハイドロ全部ダメ？」ってわかってて、「コントロール取れ！」ってコパイに
怒鳴ってもねえ・・・気持ちは分かりますが。
コパイもそんな機長に遠慮があるのか、自分の父親がやっぱりそんなタイプなのか、
ほとんど意見らしい意見言わないし・・・コパイとしてはちょっと物足りないのでは
緊急事態なんだからもっとしっかりしてほしい
そんな中で航空機関士は、ベテランでもあり年も機長に近いせいか、「降りたほうが
いい」とか「パワーコントロールさせて下さい」とかしっかり意見具申してる。
墜落したとはいえ30分以上も飛行を続けられたのは、実は航空機関士さんによるとこ
ろが大きかったのでは？3人のなかでも一番冷静でしたから。
でも、「じゃあおまえがやってみろ！」と言われても、当然できません、はい。
やっぱりすごい3人だったのですね・・・

操縦桿にちゃんと気合を入れれば、油圧がどうなろうと、
役に立つ。

電動で少し動くとか？
フラップは上がったから
ギアも電動で降ろしてる

うーんどうなんでしょ。そんな機能があるとは聞いてないし
オルタネートでたとえ補助翼が動いても、動作が遅すぎて使い物にならないのでは？
むしろバンクが大きくなりすぎて、かえって危険では・・・

座席表を事故調報告書から取ってきて作ってみました。
〜したいって乗務員と、遺体未発見乗客と、過激派の名称が鍵です。
間違いあったら訂正して下さい。↓
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123seat.jpg

電動のバックアップが付いているのはフラップと
スタビライザートリム（水平尾翼）だけです。
ギアはロックを外して自重で降ろします。

>>88
間違いはないが、何のために作ったのか意味不明。

墜落遺体を今頃ですが読んでいます。
過去に死体は語るなどで耐性はついてると思ってましたが
やはりキツイですね〜遺族の話などは・・・

>>89
あ、そう、ギアは自重だったの？

もうすぐよね。

ギアが自重ということは、いったん降ろすと上げられないってこと？
まあ、油圧が落ちてる状況で、もういっぺん上げる必要もないけど・・・
123便の場合、抵抗が大きくなりすぎてしまったところもあるのでは？
まあ、あの状況じゃ降ろさないと高度は落とせなかったでしょうから

足を使って情報を集めることなく、すなわち「インターネットで〜」等と臆面もなく題名をつけた本を出版した池田昌明。
阪神大震災は核実験だっただの抜かす池田昌明。

彼は、遺体の上に材を築いていると言えるな。逝ってよしだ！しかし、彼の電波を今一度感じてみたい（ｗ

時効前に総点検だぁ！

自衛隊機or米軍機の衝突：その瞬間の地上目撃者が何人も居るのでありえない

ＴＶ報道のせいで？「うちらがなんかやっちゃった？」と思ったＪ隊エライさんのせいで
一晩中墜落位置が撹乱された？

その隙に陸自部隊が夜間に現場に先行（複数の目撃証言より確実？）

最初にオレンジ色の物体を吊り上げていた、は、先行部隊は「とにかくオレンジ色のモノがあったら回収しろ！ゴルア！」
と言われていたから？

事故調の「急激な減圧」はデタラメとして、
一瞬減圧して復帰したがその後除除に減圧したためマスクしなかった乗員は後半酸欠にかかっていた？
（裂けた亀裂を何かがふさいだため気圧回復？）

垂直尾翼先端に「外部衝突痕跡」みたいなのがあることから小型物体？の尾翼衝突説はまだ残る？
（気になるのは、よく調べられている「御巣鷹の謎を追う」でも
「当日試験中の護衛艦が誘導弾の試験をしていた」と書いてること。
　納入前のフネが兵器のテストをするはずは無い、とは思うが。））

最後部席の手荷物ラック内で爆発（過激派？）は生存者証言よりありえない？
（でも爆発音に聞こえるよね、、遺書にも爆発らしい、とあったし）

Ｊ隊の何かが衝突したのかどうかは数時間で確認できたハズだから、一晩中位置撹乱したのはオカシイ。
やはり隠すべき何かがあったから、と見るべき？
（このせいで最後にミサイルでトドメなんて妄想まで堂々出版されちゃってんだよねー、、）

うーん、、決定打ありまへんな。。
（現場の民間警察自衛隊関係者の皆さんが必死に最善を尽くしてたことは全く疑う余地ありません。）

うーん結局

やはりシリモチのダメージにより後部破壊
（必ずしも第一原因が尾部隔壁とは限らないがその近辺）
衝突？報道にあわてたエライ人のせいでＪ隊不審行動
（このせいで現場の大変な苦労に思い切り水が差されてしまった）

で決着？

当時のエライさんなんてとっくに退官してるはずだろうから
誰か勇気アル告白すればいいのにね。
衝突なんてなかったんだろうから。

>>96>>97
何が時効前だよ
お前、安東尚美だろ

あれ？違うの？

>>96-97
衝突がなかったと思ってるのにオレンジ色の物体吊り上げてとか
支離滅裂すぎて訳ﾜｶﾝﾈ
とりあえずいろいろ本読んで考え直せ

一生懸命自演をしようと努力をしたが、第三者を演じるにはあまりに醸し足す匂いが強烈で放置される哀れななおみちゃんに3000点

昭和20年から戦後60年、
昭和60年から20年でーす♪

コナン君と蘭ねーちゃんが乗ってれば落ちなかったのに

生存者救出前にオレンジ色のモノを吊り上げている場面は全国報道されているのだよ

えー、テレビに映ってたの？

>>103
でも乗客に死者が出ることには変わりないぞｗ

>>91
私もようやく読んだ。
目が３つ …のあたりはｿﾞｯと寒気がしたけど
だんだん読んでるうちに、涙が止まらなくなっちゃったよ。

JR事故の時も、こんな悲惨な状況だったんだろうな

あんなのと一緒にすんなよｗｗ

>>84
あの機関士さんは確かに一番冷静だったと思う。
元々機長昇格試験だったこともあって副操縦士さんは緊張してたと思うし、
機長は未曾有の事態に相当パニクってた。最後の一瞬まで諦めてない姿勢はさすがだと思いますが。
（「墜落！の瞬間」を読むと色んな機長がいることが分かります）

>>94
上げられません。が、あの機体を安定させるにはどこかで脚を下ろす必要がありました。
バランスを崩したのは、オルタネートでフラップを下ろしたことによるものでしょう。

>>101
自演なんてしていないってば。
私の掲示板での真摯な議論に答えてよ。↓
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123seat.jpg

お返事、ありがとうございます。
確かにいろんな機長がいるみたいですね。聞いたことがあるのは、ものすごい
癇癪持ちでコクピットでしょっちゅう怒鳴りちらしてばかりの機長が、着陸
直前にコパイに怒鳴った瞬間脳溢血起こして死亡、コパイも動揺しまくりで
立て直せずそのまま墜落ということがあったみたいです。
クールで冷静沈着みたいなイメージありますが、まあそこは人間ですから、
それに軍隊上がりの人もいるでしょうから。

>>111

　そんなアホな航空会社はどこですか？

　大寒？　中か？

>>109
チェックフライトではないよ。

>>104
実はボイスが早々とつり上げられて改竄された可能性もある。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/123FCVR.jpg
爆破電話も公安の裁量でマスコミから抹消されたけど・・・

妄想はここだけにしとけよ。

改竄とか爆破とか言ってる連中は何が原因でそういう主張をしてるの？

>>116
たんなる病気です

爆破については実際に「爆破した」という犯行声明があったが
無視された。
ボイスレコーダ改ざんについては発表内容が２転３転してテープの一部が漏洩するまで
１０年もかかり実際の内容と正式な事故調の発表とはあきらかに
あちこち違っていることから言われている。
んだべ？

疑わしいからって論理の飛躍が過ぎる。
どこの誰がそういう改善やら爆破をやったか
きちんと説明しろよ。

\>>110 グロ画像張るな！

>>110
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>111

>>112
すいません、忘れてしまいました・・・
柳田邦男さんの本で読んだことがあります。
60〜70年代のアメリカだったんじゃないでしょうか？
当時はボイスレコーダーがなく、最初原因が全然分からなくて機長の死因の
解剖で墜落前に死んでいたことがわかったことと、コパイがまだ新米でとて
も緊急事態に対処できる技量がなかったこと、前から怒りっぽい機長だった
という状況証拠から推定されたようです。

戻せ戻らない
は
戻せ戻せない

陰謀論というのはね、発生するんじゃないんだ。「供給」されるものなんだよ。

陰謀説は馬鹿が一人で騒ぎ立ててるものだからそろそろ海山論争に戻ろうや

結局これも結論が出ているが

海山

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

緊急時における着水海面というのは、
あるていど決まっているものなのですか。
（指定したところで、たどり着けるかどうかは別として）

海（原雄）山論争？

着陸が無理なら着水も無理ですからなぁ

究極の着陸と志向の着水ですよ。
どっちもどっち。どちらが良いか悪いかなんて判断できない。

油圧が駄目でエンジンコントロールによって機体の姿勢維持がやっとの状態では思うように高度を落とすことも出来ないってことか。
結果的に生存者がいたことを考えると溺れずに済んだだけ陸地で良かったのか…

また海山か！ループ早くね？
アンコントローラブルで着水なんて無理無理ｗ
海面に激突して結局バラバラ。

> 海面に激突して結局バラバラ。

23 November 1996; Ethiopian Airlines 767-200ER; near
Moroni, Comoros Islands: The aircraft was on a flight
from Ethiopia to Kenya when it was hijacked by at least
two people. While attempting a landing near Moroni in the
Comoros Islands the aircraft ran out of fuel and ditched
near a beach. Ten of the 12 crew members and 117 of the
160 passengers were killed. The three hijackers apparently died.

160名中43人が生還。

だれか、なおみんに人大杉の回避方法教えてあげて（ｗ
壷ＤＬしたのに入れないってほざいてまつ｡

しかし、うまく横田や羽田付近まで来られたとしたら
着陸を試みただろうか。
それとも着陸不可能と判断し、海に持っていっただろうか。
乗務員や乗客にとっての結果は、変わらないかも知れないが
失敗した時の状況は、飛行場周辺と東京湾以外の海上では
まったく違う可能性がありますから。

操縦ままならんのに、狭い日本の中で不時着できるところ無いんだから、
海しか選択肢ないって事わからんかな。
まぁプロのパイロット達は（シミュレーションやらされた）、それがわかって
いたからダメもとで着水試みたんだろうけど。

ということは、このクルーたちは
羽田を目指したのではなく、海を目指していたと
考えることも出来ますか？
（いつからか？というのは別にして）

海に行く、行かない以前に、機体の制御を取り戻そうと
している段階で墜落に至ったと考えるべきです。

（あと、前提としてこれだけ操縦性が失われていては、
乗員の責任は問えません。）

残念ながらこのクルーは状況把握してなかったんだよねぇ。
だからあくまで羽田目指したんだと思うけど、すぐに飛ぶだけで
精一杯に・・・

状況把握していても、どうにかなったとは思えませんが。
旅客機の操縦について理解していれば、とても乗員を責め
ようとは思えまえんよ。あと、一時間かそこらの間に三人
で協調を取ってゼロから操縦法を編み出して着水せよですよ、
俺なら出来るという奴だけが批判してください。どうせ無理
ですけど。

ところで、当時のジャンボでは
コックピットで、自機の異常をどの程度把握できたのでしょうか。
また、現在運用されているジャンボでは
異常をパイロットが把握できるシステム・計器などは
装備されているのでしょうか。
たとえば、モニターにジャンボの異常個所が表示され
パイロット2名が、共通の情報として視認できるとか。

俺一人では無理だな。俺が三人いたら可能だったのに・・・

事故・故障の場合は正確な状況把握が基本だね。

>>139
>>140
>>141
なるほど。いろいろとご意見ありがとうございます。
ちなみに、私も乗員の責任とは思っておりません。

R2-D2が搭載されていれば無敵だったと思われ。

>>146
ゴルゴ１３の方が現実味があるぞｗｗ

>>142
在来型のジャンボも747-400型も尾翼を監視するテレビカメラは
過去も現在も装備していません。もし、乗員が外部の目視点検が
必要なら、空港で低空に降りて地上から見てもらうか、空軍から
スクランブル機を出してもらえばいいのです。陸地から遠く離れた
洋上では昔は間隔が広く取ってあり、現在は間隔が狭まりましたが
TCASが装備してあるので衝突は起らないという前提です。
それでも123便のような単独事故が起きたら？諦めます。
明文化はされていませんが、そんな事までは考えていません。

システムの状態表示は在来型も747-400も同じようなものです。
バルブの開閉状況やパラメーターの数値、警告ランプが表示
されるだけです。緊急事態には決められた手順と、故障時
チェックリストや備え付けのマニュアルを参照しますが、
それらに書いていない事は自分で解決策を見つけ出すしか
ありません。普通は考えている間に墜落してしまうでしょう。

JAL123便で事故発生。その時歴史は動いた！
123便墜落のその時まであと40分。

犬HKさん、おながいします。

>>135
只壷ＤＬして、スレッド全部と画像も見ることができました。
質問に答えて！ｉたいって発言乗務員位置と、遺体未発見乗客の座席。
爆破報道の出ている新聞。
公安調査庁の過激派スパイ担当部局は、グリコ森永事件に肩入れしていたので、
123便でもばれると困るのだと思います。
自衛隊は「衝突したり打ち落とした」よりも、真相に隠蔽に、公安や米軍と協力したと思われます。
私は池田さんに比べて、中之島図書館や国会図書館に足を運ぶくらいはしています。
残念ですが、慰霊の園や御巣鷹山まで行く交通費がなく、座席と新聞はこの目で確認できません。
ご遺族が協力して下さると、日航が過激派や公安を提訴、という流れになるかも知れません。

>なおみちゃん
犯人がボディギア上のキャビンで爆弾を爆発させたとでも思ってるの？
爆弾を爆発させるのに一々スッチーに許可を得るの？（爆
仮に爆発していたら生存者の証言はどうなるの？それも改竄されてるの？
何でも疑うくせに自分の仮説（あんたにとっては真相か）に不都合な事は無視するの？

>>150
慰霊の園や御巣鷹山に行けばわかる程度の情報で
日航が、過激派や公安を提訴するという流れになるとは
到底思えん。
それに、その貧乏っぷりではどうにもならんだろ。
いい加減に頭を冷やしたらどうか・・・。

>>125
陰謀論というのはね、発生するんじゃないんだ。「供給」されるものなんだよ。

↑「需要」があるからって事？

そういや映画みたいに戦闘機がサポートについて色々教えるとかはなかったのね
時間的、空間的、政治的に無理なのかもしれないけど、尾翼吹っ飛んでることくらい教えられたらなあ

>>152
慰霊の園は、とっくに公安が先回りして爆破報道のは換え事しているかも。
日航は過激派お付きの公安を恐れて隠蔽してても、遺族が指摘すると弱ったとなる。
御巣鷹山へ行く旅費も10年以上前にうち切られ、関西の遺族にはきついが、
東京在住の遺族会長は毎年行っているとか。
ひょっとしたら調べることができるかも知れない。

安尚美だったら、しっかり朝鮮名だね

>>155
おまえがその過激派か？そんなにﾀｲｰﾎされたいんか

>>148
やっぱりそうですよね・・・
尾翼が吹き飛ぶなんてはっきり言って想定外
史上稀有な事故が123便墜落事故なのでしょう
事故原因については、結局8119号機の単独問題で片付けられたけど
願わくば現在飛行中のジャンボの共通問題でないことを願うばかりです

でもなんか７４７は乗ってて不思議な安心感がある
何でだろ？この間の大阪出張のとき行きは７４７、帰りは７７７だったけど
７７７が羽田２２に着陸直前結構揺れてちょっとびびった
７４７で多少揺れてもあんまり驚かないのは、やはり王者の風格なのだろうか？

777の方がいいなあ。
一回も落ちてないんじゃなかったっけ？

なおみちゃんはｷﾃｨなんだから相手にしないように

>>160
どうやら、そのようですね。
ただ1つだけ。
ご遺族の方々が望むなら、話は別だけど
そうでないなら、そっとしておいてあげてほしいと思う。

>>161
もちろん、ご遺族にも色々な考えがあるでしょう。
もう忘れたい人も多いのは確かでしょうが、昨夏も真相究明を願う碑を
立ててきた航空安全ラリーのような方もおられます。
垂直尾翼と油圧が一瞬にして全部飛ぶ、というのが故障だけで起きるのか
翌年のタイ航空と比べても、やはり疑問です。
まつゆきにチャカ発射ができなくても、破片の収集が不十分すぎるし、
隠蔽や起爆に協力した可能性も考えられます。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=naomioriginal

馬鹿は相手にしないように
この馬鹿は幸いにして毒性が強すぎるために伝染の可能性は低いのですが、それ故に悪臭がきつく他者に不快感を与えます。

まだお仕置きが足りないようですね。
糞画像貼り付けでは、こいつがますますいこじになるだけですな。
論破大作戦で、こいつの論理を根本から撃破してしまったほうが
よさげな気がしますがいかがっしょ？

>>164
そいつは素人考えです。

論破＝リソースの消費　

∴スレ崩壊

２ちゃんねるの外でやってることを広げる必要は一切ありません。
スルーが大人の基本です。

545 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：1985/08/12(金) 18:54:53

もうだめぽーー

>>166
どうせならレス番も意味ある数字にしろや
747とか524とか

>>167 「524」て何の番号でしたっけ？

>>168
ttp://www.i-nagano.com/jr/datajr.phtml?z=e79e4fbaf5860da8658dabec4d6e7456

>168 乗員乗客524名。生存者4名。
>169 上りか。

>>165
論破、望むところです。
ヒントが増えるし。

では>>151にまず答えよ。

こいつとは「議論」なんかできないよ。
なんつーか、自分の頭の中だけですべての論理が出来上がっていて
自分の意見と遭わない香具師はみんな公安の犬だし、
自分が発言できなくなると公安が手を回してできなくしてるって論法。
否定されようものなら、話の趣旨とは違うところで逆切れ。
２ちゃんでの与太話やトンデモ本の作者の言うことを真に受けた
真性キティなんで、放置しとくが一番。どうしても話したいって
言うなら受けて立つが、完膚なきまでに叩きのめすよ。覚悟できてる？

>>173
馬鹿を相手にする奴も馬鹿なわけだが、君は馬鹿杉。
そんなに議論したければ馬鹿の巣窟に逝きなさいよ。議論にならないことは分かり切っているし、君が指摘したいことは既に先人が散々指摘してきている。
議論にならないから馬鹿は馬鹿のままなんだよ。

>>26
>>50
坂本九さんは、１２３便にキャンセル待ちで搭乗して遭難した・・・

１２３便関係の特集番組は近々放映するかね？

>>176
８月12日はＴＢＳとフジで123便祭りだよ
ドラマメインらしいけど当時の報道記録やハイドロが落ちた状態での
シュミレーションなんかもやってくれるらすい
機長役が田口トモロウって・・・・・
プロジェクトＸみたいなしゃべり方だといやだな

>>175
そうなんだ…

>>177
おぉ〜ありがとう。ＴＢＳとフジのサイト見てみるよ。

8/12に向けて部屋の壊れたビデオを買い替えないといかんな

ダボハゼ、まだ山厨やってたの？

---------------------------------
127 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 09:40:37
海山

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。
----------------------------------

きちがい組合であほ機長の召使いをやっているダボハゼちゃんが、
「考えられる」とか「期待できない」とかな。

おおバカ機長、もし生還しても業務上過失致死罪に問われただろうな。
ま、もっとも修理ミスをしたボーイング社の刑事責任を追及できないので、
他の日本人連中も全部免責という、訳の分からん事故処理だったんだけどね。

山厨＝ダボハゼ＝きちがいカルト組織日航機長組合＝あほ機長の召使い

またキチガイが一匹増えたぞ。

>>182
「結論として」　　ｗ

機長をを罪人呼ばわりする法的根拠を示せ。

>>184
だから業務上過失致死罪だといってるだろ、マヌケ！

>>159
777は一回も落ちてない。
でもダッシュ400は、全世界で3機ほど事故抹消となっている。
3機ともすべてアジアの航空会社な訳だが･･･
http://www.planespotters.net/
というサイトにいってみると、その答えがわかる。

>>184
「法的根拠」という言葉の意味を分かってるのか、ダボハゼ？

>>187
その通りだが？ダボハゼ。

>>188
やっぱりサカナはサカナだな。
日本語もロクに使えんあほが東大出のなおみちゃん相手に
エラソーなレスしてるんじゃないぞ、サカナ。

>>189
よおダボハゼ。久しぶりだな。今度はどんなネタを仕込んできたんだい？ｗ

>>190
サカナ、辞書にも載っていない「法的根拠」という意味が分からないまま、
エラソーなレスをかまして大恥の7月最後の夜。

>>191
まだ7月最後じゃ無いよ。

>>192
最後だろうが。ダボハゼに指摘されなくても恥ずかしいぞ。

>>170 どうもです。
>>169 ^_^;

なおみちゃんとﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞは直接絡まないのかなあ

プロＸで、検死作業に当たった、医師や看護師そして警察官のドキュメントやらないかな。
「墜落遺体」を元にして。

事故から２０年だし、プロＸお馴染みのお涙頂戴物なんだけど、
後遺族様が許可しないんだろうなぁ〜

朝日新聞で特集連載開始。
やっぱり他にもいたんだな。被害者の遺族社員。
それとなく優遇はされてきたんだろうなあ。

全文うぷきぼん

お断りだ

>>175
違う。大阪で市議選に出ていた元マネジャーの香川さんという人を応援するためで、
切符は香川さんが買ったもの。
>>173
私のキーワードは、グリコ森永犯と米軍の関与を、公安が隠蔽したということ。
犯行声明が爆破だから、爆破の可能性が一番多いとは見ているだけ。
消極的に否定されても、完全否定される証拠は、爆破、衝突とも挙がっていないと思う。

>>197
そりゃイロイロあるでしょ。
責めるべきではないし。当然享受されて然るべき
転んでもただじゃ起きない。　←　コレとても大切。

>>200
爆破の可能性を考えるのも結構だけど、
あくまで無数の可能性の一つとして考えろよ
爆破説を断定口調で書き込むと変人扱いされて相手されなくなるぞ

>>201
機長を業務上過失致死罪に問える法的根拠を航空法に照らして説明せよという事だ。このマヌケ！

>>109
俺も最近「墜落！の瞬間」を読んだ。
飛行機って落ちるときはわりとあっさり
落ちるもんだ、と思った。

>>203
断る

ダボハゼ鑑定団の鑑定も必要だな。
人格破綻している。有り体にいえばキチガイだ。

逆噴射の片桐機長は業務上過失致死罪かなんかに問われたんだったっけかな？

超常現象や陰謀論は好きですよ。エンタテイメントとしてね。

これを真に受けちゃう人っているから、思い込みって怖いですねえ。
というか、馬鹿が多杉なだけか。

不起訴になった者は法的無罪だから罪人呼ばわりは名誉毀損だ。
これから言う奴はその点考えとけよ。

古代です。

逆噴射の機長さんは、現在は どうされている のでしょうか。

年収３,０００万円の パイッロトを 狂わせる JALの体質 は、

やはり すごい。

犠牲になられた方の ご冥福 お祈り致します。

>>211
Kさんでしょ？
神奈川南部に居るよ。

朝日新聞で特集連載読んだぜ。

当時の事よりは、不祥事が最近連発している事が内容だった。

アカピーの記事は読みようによっては、ザル擁護にもみえたなぁ
ザルにもまともに安全を考えてる奴は少しはいるって感じで
少しじゃ困るんだけどね
職員の中にも遺族がいて、加害者側と被害者側の板ばさみで苦しんだとか
被害者遺族としては同情するが、加害者側の苦しみはそれこそ
知らんがなって奴だな

>>203
> 機長を業務上過失致死罪に問える法的根拠を航空法に照らして説明せよという事だ。このマヌケ！

業務上過失致死罪は業務上過失致死罪なんだよ、航空法は航空法違反なの、わかる？


　　　　「　法　　的　　根　　拠　」


のおにいさん。

横ﾚｽすまんが、過失あるの？

判断ミスに起因する事故ではないから過失ないと思うんだが

>>215
福島先生！福島先生！判らない事があるので質問です！！
航空法に違反してないと業務上過失致死には問えないと思うんですが
どーなんでしょか？日本語でお願いします

今年は８月１２日にＴＢＳで２時間半の特集をやるんだなあ。

>>218
フジでもやるお

横レスすまんが（ブラウザ使ってるから人大杉で直近数レスしか
読めねえ）、人を業務上過失致死罪に問うための要件は過失の存在と、
行為と結果の因果関係その他…であって、別に航空法に違反してようが
していまいが法理論的には関係ないですよ。（業務上過失致死罪の構成要件
に航空法違反という要件など存在しない）

↑以上は理論的な問題

↓以下は立件にあたっての実務上の問題

実務上の問題として、警察・検察が「過失の存在」を立証するときに
航空法違反行為があったか否かを大いに参考にする、ということは
十分あるんじゃないかな。

>>211
当時漏れの同級生に、あの機長と同姓の友人がいた。
あの事故以来その友人は、あだ名が『機長』になった。機長…今何処。

>>220
長すぎ
3行にまとめよ

>>222
最近ゆとり教育のせいか長い文章を読める奴が減ってきたな。

理論的には業務上過失致死罪の成立にあたって航空法違反の有無は
何ら問題ではない。実務的には、同罪の立件にあたって航空法違反の
有無を大いに参考にする、ということは十分に考えられる。

>>223
何が言いたいのか良く分からん。
詳細に説明せよ。

>>223
もう恥ずかしいからやめとけよ・・・分からないなら分からないと素直に言えばいいのにねぇ・・・

×　>>223
○　>224な。

>>225
違うって
分かるように説明しないほうが悪い
楽しようとするからこういう事態を招くんだよ

TBSとフジどちらも８月１２日にドラマやるの？

>>228
Yes.
でも時間帯が違う。
TBSが事故機の尾翼が吹き飛んだ18:25にドラマが始まり、
墜落の時間帯にまたがる形で放映される。
一方のフジは金曜ドラマエンターテイメントの枠内でやるというような形になる。

>>207
書類送検されたけど不起訴になった。
事故後、すぐに異常な言動や行動が出てきたので
（中性子爆弾発言、自宅に盗聴器が仕掛けられていると思い警察を呼んだetc）
検察は最初から精神異常→不起訴に持って行くつもりだったのでは。

>>211
20年以上ひきこもってます。
あの機長さんは当時月収100万ぐらいだったらしい。
今でも3000万円いく機長はほとんどいないのでは？
少なくとも５０代のベテラン機長でないといかないと思う。

>>210
久しぶりね

>>229
という事は、時間帯は全く重なりませんよね？
今ビデオデッキが壊れててまだ修理業者が引き取りに来てくれない状況・・・orz

直すより買ったほうが安いんでないかい？

フジの特番とNHK特集の時間帯が被ってるよorz
韓国製の安いビデオでも買ってくるか・・・。
8月12日は123便祭りだな。

宇宙遊泳中に落雷・野口聡一さん重軽傷

重体となったのは、宇宙建具師野口聡一さん（３３）。

ＮＨＫの特番っていつあんの？
ＨＰ見たけど１２日のＪＡＬ関連は
ラジオしかなかったような・・・

2100からのNHKスペシャル。

>>233
もう良いビデオデッキなんて選択肢が少ないよ。

ラジオでもやるの？

え？Nスペでもやるなんて初耳なわけだが？やるのか？

>>211
府中の警察病院分院は退院したんだ!?

機長は黒コゲになりながらも操縦桿握っていたってマジか・・？
レコーダー聞いていると、激しくパニック状態だったんだろうな。

>>239
ＮＨＫラジオ第一放送で８／１２の２０時から。２０：０５だったかな？ＮＨＫのＨＰで確認して。

やっぱり正月からのなおみんの働きかけがあったから。
遺族会長ほどのコネではないにせよ、グリ森やアメリカ陰謀との関係をやれって、
あらゆるテレビ局と、知り合いの製作会社に言って回った。
放送内容の中に、これらの糸口でもあり、再調査が実現したら、なおみんの勝ち。
（故障があったら安全のために機械を止めるフェールセーフでなく）フォールトトレランスの発想で、
爆破＋衝突（に近い外部操作）で、一瞬にして垂直尾翼と油圧4系統が飛んだ
ボイスは本当は生存者より先に引き揚げられて改竄されたと考えています。

WTCも飛行機突入＋地下爆弾と、ビル防災専門の東大教授が言っています。
JRも運転士ミスの他に、線路の車両の問題があると、国鉄から入社した保線専門家が言っています。
（特急との正面衝突は革マル総連の車掌が防御処置を執らなかったのに失敗に終わりましたが）

調べてみました。
８/１２
◆１８：２５〜２０：５０　
・TBS「ボイスレコーダー〜残された声の記録〜ジャンボ機墜落２０年目の真実」
◆２１：００〜２２：５２
・フジ「金曜エンタテイメント（8・12日航機墜落・20年目の誓い〜天国にいるわが子へ〜）」
◆２１：００〜２１：５３
・NHK「NHKスペシャル（あの日を忘れないで・日航機墜落事故・20年目の遺族）」

ほんとにNHKとフジが重なってる orz

>>242
奥歯しか見つからなかったとか

>>242
単純に考えて粉々になるなんて予測できませんか？

まぁ操縦間の一部に掴んだままの手があった。
なんてことならありえるかもしれませんね。

実際は>>246ですが・・・合掌

全身挫滅してるし。御巣鷹の尾根っていう天然のミキサーでガー。

「棒状の黒こげの何かに、これまた黒こげの何かが、まとわりついていた」
つーのが正解じゃね？

奥歯つーのも「機長のものと確認できたのは奥歯だけだった」だろうし。

ま、合唱。

＞＞２４４

御前参議院選挙に立候補した割にはデンパだのぉ　ブワラ

証拠をだせ！

こんなにカキコの少ない年も珍しい。
こうやって忘れられて逝くんだな。

救助の際、自衛隊員よりも消防隊員のほうが活躍したのは
日航機墜落だったか、阪神大震災だったか。
自衛隊員は臭いのキツさにやられてまともに動けなかったとか。

それはそうと、墜落しそうな飛行機の体験談を見つけた。
ttp://candy.pekori.to/trip/etc.2-1.htm

この時期に盛り上がらないのは何故？

>>245
どうせあほ機長のデタラメ操縦を糾弾する番組はないんだろうな。

「最後まで懸命に操縦を続けたクルー」みたいなお涙ちょうだい式の
メロドラマ風が当たり障りがない上、視聴率もとれそうだからな。

「ギア見て、ギア！」という副の指示に「えっ？」とか答える機関士。
こういう会話の端々からこの連中のスキルがおのずと知れる。
こんなのは副操縦士役のあほ機長が真っ先に確認しておかなくては
いけないことなのに、あほ機長は副をいびっているだけなのでコイツには
頼まず機関士に指示したんだろうな。

なおみちゃん風に言えば、こんな最悪クルーを123便に搭乗させたヤツ
こそ陰謀の主犯だろうな。

新しい検証材料がでてこなくなって久しいことと
馬鹿女が一人わけわかんない妄想話でかき回してるから。
俺に言わせりゃ、電波ゆんゆんのあの女こそが
「公安の陰謀」だと思われ（ｗ

>>246-247
そうか・・
しかし、奥歯まで回収し必死で遺体照合した
医師・看護婦にも敬意ってわけだね。

俺はこの事故の年に生まれたわけだが、
この次期になって、未だにトラブル起こして平気な顔してるＪＡＬが許せねぇ。

>>254
>>新しい検証材料

出てくる可能性は皆無。
盛り上がらないのは当然至極。

>>255
ホント、JAL許せません・・・
何も知らない頃にJALに乗ってしまっていた自分が怖いorz

ＮＨＫスペシャル　８月１２日
ドラマ「象列車がやってきた」
になってるけど・・・

>>258
？

基地外二匹をマターリ楽しむスレはここですか？

IT'S MY JAL.

ＮＰＯ法人
流域調整室　
代表　安東　尚美 45万円
京都府
流域素材である葦や柿渋利用の体験
葦・竹・間伐材などの流域素材を道路・河川・家屋の外柵や法面に用いることは、石油製品に代わる循環型の素材ということで、外国からの輸送に伴うエネルギーを減らし、
地球温暖化の原因になる二酸化炭素などの温室効果ガス排出量を減らすことができる。一方で、素材を創り出したり、施工したり、様々な地域の仕事も再生することができ
ます。地域素材での実用化をめざすには、試験段階で、ＮＰＯ法人の活動として子供を含めた地域住民参加のもとで採取や手入れ、製品化を体験することが事業として確立
していくためにも効果的である。
http://66.102.7.104/search?q=cache:yWILbhpQwncJ:www.takara.co.jp/news/2005/05hd-002.htm++%22%E5%AE%89%E6%9D%B1%E5%B0%9A%E7%BE%8E%22&hl=ja

安東尚美アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/chinsei/?gid=203599

>>123
それはイギリスの事故でしょうな。

あと、パンナムとKLMの世界最大の航空機事故も、機長の癇癪が大きな原因一つとされているね。

助成金は、宝酒造に限らず、その目的にしか使えませんが何か？
残念ながら宝酒造のには賃料や人件費は入っていません。
それで、個人活動で小遣い稼ぎをしようとしたり、連帯保証人様に約束された残額を請求したまでですが・・
マスコミが私の情報を買って下さるのでも、構いません。
123便について、爆破報道を隠蔽した公安スパイ宮崎との接触、宮崎率いる電脳突破党員は警察情報知りすぎており日航機乗っ取り爆破が大好きな日本赤軍と選挙協力していた、123便以降に女性運動市民派が社会党系中心に台頭など、お金になりませんか？

なんで機長は管制官に薦められたように名古屋空港へ行かなかったのでしょう？

乗客は機長を選べないからね・・・

羽田-大阪便だから・・・
一般的に他の空港に行くことなど想定しない。
無論空港が閉鎖する事態があれば別ですが。

「制御不能」という理解を超えた状況を
地上側もその時点ではあまり理解してるとはいいがたい。

一般的に最寄りの空港へ下りる

右旋回を始めていたからじゃないの？

最寄の空港が「羽田」ですが何か？

>やっぱり正月からのなおみんの働きかけがあったから。

はぁ？何を思いあがってんだか｡
おまえみたいなごみカスの働きかけなんぞ、どこのマスコミも
ガリバーが蚊に刺されたかゆみほどもかんじてねぇよ｡
「時期」なんだし、今年は２０周年、特番くまないわけないでしょ？
そういう一般常識が欠如した電波がなーにいってんだか｡

>遺族会長ほどのコネではないにせよ
おまえのコネってどの程度？
おまえがコネだと思ってる人の名前は挙げなくていいから、
大体の地位とか所属している局や部署など、あげてみな？
おまえがお願いしたら動いてくれるほどツーカーの仲なのか？

お名刺いただいたことがあるくらいじゃだめだよ｡

>グリ森やアメリカ陰謀との関係をやれって、
>あらゆるテレビ局と、知り合いの製作会社に言って回った。

ふーん｡
それで相手は話を聞いてくれたかい？
乗ってくれたかい？おまえの感触としてはおまえの説を
とりあげてもらえる勝算はあるのかい？
TぶーSとC×の予告編見る限りじゃそんな説のかけらも採用
されてないようだが｡

だいたい、勝ち負けってなに？
おまえ、自分の立場を正当化させるためにこの事件を利用しようと
してないか？だとしたら、お前が悪者にしようとしている公安や米軍
以上にお前そのものが鬼畜だってことに気付いていない？

お前には８．１２を語る資格も権利も無いと思うよ｡
お前の考え方は天に召されてしまった人たちに失礼すぎる｡
そして残された人たちまでも利用して自分の立場や評価をのしあげようと
するお前は、きっといつか地獄へ落ちると思う｡

反論してみ？

>>272-273
他所池。

かなり前のレスで見かけたけど、飛行機の状況把握のために
自衛隊機等、空から確認する方法って確立してるのかな？
まあ、通常は機体に損傷があった場合は墜落の方が先に来て
しまうだろうけど。

角田氏は寄り添う自衛隊機を見た！
と言ってるよ

今回の羽田の電源ﾀﾞｳﾝはこの事故の犠牲者の呪いじゃないかと思ってしまう・・・。

でも事故発生直ちにスクランブルしたとしても
間に合うはずないんだよね、、
どういうことなんだろ？

>>272>>273
馬鹿を必死になって煽るお前の姿は憐れを通り越してむしろ滑稽だ

やはり、このような状況に陥ったら機長と副は
持ち場を変わるべきでした。
CRMが導入されたのも、この事故の後ですからねぇ。
今となっては・・・

そっか。機長に代わっていれば、羽田まで帰れたのか

>>281
いいえ、断言はできません。

>>280
詳しく

>>282
でも、可能性は否定できないということですか？

>>266
あと空自の浜松に着陸する選択肢もあったのでは？
>>270
左旋回してたら、別の展開があったかも。
>>271
んなこたーない。

>>283
私もいつ不測の事態に陥るかわからない立場。
現職である以上、これ以上の発言はつつしませてください。
（私の考えは杉江さんに近いと解釈してもらえれば）

では妄想という名のフライトに逝ってきます。

あぁー、偽者が現れたので・・・

>>287=偽者
？？？？？

そろそろ消えます。

>>286
わかりました。ありがとうございます。

だ母艦見ないね、そういえば

キャプテン、カンバック！

テレ朝が

まもなく御巣鷹事故から20周年の記念日

とか言いやがりましたよ・・・
相変わらずありえん放送局だな。

もう八月か〜、ほんと早いのぉ〜。

なぜか読売（日テレ）は、反戦映画やっていますたが。
珍しいな。

ちなみに黒木CAが若返ってタイムマシーンに乗って、教師やっていたが。

幹事しますよ。

８月１１日、なおみちゃんがいいといってくださる事なので、是非とも一度、現物と生討論してみませんか？
もちろんなおみちゃん、トイレまで貸してくださるわけだから場所提供＆参加してくれるよね？
できれば、その模様をウェブサイトで公開したいと思っています。
参加希望の方、ぜひ私宛にメールしてくださいますようお願い申し上げます。
なお、真面目に生討論したいと思っていますので、意味のない冷やかし、
凶器の持参およびスカトロ雑誌等の持ち込みは禁止します。
また、できればなおみちゃん宅で飲食物を取らないほうがよいかと思われますので、
弁当・飲み物は各自持参くださいますようお願い申し上げます。

ttp://b.z-z.jp/?jal123

>>294
番組の最後に謝罪しましたよ、相当の抗議があったらしい
電話したのおまえだろｗ

あの時は、ＮＨＫニュースを見ながらメシ食ってた。
ニュース終了直前に松平アナが羽田発大阪行き日航機の機影がレーダーから消えた。
この事故の一報が流れた。

そのあと20時頃から特別報道番組が放送されたんじゃなかったかな。

あと10日。

失礼を承知で言う。

どうしてこの事故には何年経っても色あせない魅力があるのだろう？
あれからもう２０年というのが信じられない。

>>301
悲しいけどコレって現実なのよね。

坊やだからさ…

>>303
うかつに発言するんじゃないっ！

>>301

普通の事故はそれこそあっという間に落ちる。この事故のように30分以上飛行したのが稀。
日本の航空事情が生んだ単独機事故最多の死者数。
その中で奇跡的に生還した4人の女性。
遺体に重きを置く日本人の心性ゆえに起こった身元確認を巡るドラマ。
忘れろといって忘れられる事故じゃあない。

そろそろ海山論争汁！

今日の報スペにはマジむかついた
あんなのがコメンテーターだなんて最悪だ

>>301
小牧の中華航空墜落事故はすっかり色あせてるのにな

4人だけ生存していた
有名人が何人か乗っていた
飛行機とはまったく無縁な群馬の山奥（ある意味秘境地帯）に墜落
事故原因（陰謀どうこうは置いておいて）
30分間の迷走飛行

これらの要素が重なったからじゃない？
あと強いて言うなら特別報道番組の開始がゴールデンタイムと重なった、ってことぐらいかな


フジとTBSが当日に向けて、競ってドキュメンタリーだが再現ドラマだかを作ってるみたいだが何でも食い物にするマスゴミは死ね
巨人戦でも流してろｗ

去年は特番なんて皆無だったのに
今年は

>>299
漏れは、キャンプから帰ってきた後、ダーティペア見てた・・・
リアル厨房だったからね。

あの時のニュース速報のビコーンビコーンという不気味な音声が忘れられない。

カナダ・トロントで200人乗り旅客機がオーバーラン炎上
ソースはTV

おれこの時、風呂入ってた。
風呂場にラジオ持ち込んで野球聞いてたらいきなり、ニュース速報でレーダーから飛行機の絵が消えたと言っていたのを覚えてる。

俺も車のラジオで野球を聞いてたら速報が流れた記憶が・・・。
そう言えば123便には阪神の球団社長も乗ってたな。この年、阪神は弔いの優勝を果たしている。

>>312
すっげ燃えてんじゃん　エールフランスか

エアバスA340だな。200人くらい乗ってたらしい。

レーダーから消失、消息不明、っていうニュース文が
すごく不気味だった。
もちろん、遭難、墜落とイコールって考えられるんだろうが
速報の段階では断定できない分、余計に恐怖心を煽られたなー。

>>294
何がおかしいんだ？

>>318
だから、馬鹿はこのスレ来るなよ。

記念日って…失w

>>175
坂本九さんって元マネージャーが選挙にでるからって
応援演説で大阪に向かう途中だったはず。元々予定されていたことで、
相手がチケットを用意したチケットがＪＡＬ。
だから、キャンセル待ちじゃないのでは。

九ちゃんに関していえば、いつもＡＮＡなのに、
相手が手配したチケットだったからＪＡＬに乗ってしまって・・・
というのを奥さんが残念がっていた気が。
（チケットを取った人を責めているような言い方ではないけど）

>>321　あとどっかのカキコで見たけど
九ちゃんご本人も乗る前に「この飛行機なんかいやだな・・」と
言っていたとかなんとか・・虫の知らせだったのかな。

>>319-320
記念日がおかしいってのか？

赤面モノだなｗｗ日本語勉強しなおせよｗｗ

「記念日」がなんでふさわしい言い回しでないか
分からない人がいるんだ。。。

本当に日本人ってバカが増えたんだな。

「友人の事故で死亡記念日」

「天皇陛下の崩御記念日」

「終戦記念日」


etc・・・　

>>324
お前の親はどんな日本語教えてんだ
チョンか？

日本人はお前ほどバカじゃないぞｗｗｗｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>318
もっと人と会話したほうがいいよ

昨日だか一昨日だか
J-WAVEで原爆記念日とか抜かしおったﾚﾎﾟｰﾀｰがいた。
喋りのプロだろよ？ほんと市ねと思う。

おそらく”記念日”という言葉は祝うべきような良い日にしか使わない
という誤解があると思うんだけど、現状の日本語では以下にあるように、

きねん-び 2 【記念日】
記念すべき出来事のあった日。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B5%AD%C7%B0%C6%FC&stype=0&dtype=0&dname=0ss

記念する日に良いも悪いもない。8/12の3日後の15日は終戦”記念日”で
日本人にとっては負のイメージだけど”記念日”となる。

言葉は変わりゆくものだからいつの日か”記念日”は祝福すべき日にしか
当てられない言葉になる可能性もあるが、現代日本語をもって
「8/12が日航機墜落の記念日である」という表現における”記念日”という
使用法がおかしいとは言うことはできない。

318が必死ですね。

>>327
ファビョンないでね。

>>328
お前が人と話せよ、お前の知ってることが全てじゃないぞｗｗｗ

終戦記念日は「戦歿者を追悼 し平和を祈念する日」

是か非か？ということなら答えはないよ>>318
ただな「記念日」はふさわしくない、という意見は尊重すべきですよ。
そういう風に捉える向きもたくさんあるのですから。

分かりましたか？>>318

↑
×ただな
○ただ

でしたね。

>>330
記念だろ？
悪いことに記念が付く例を挙げてみたら？
おかしいかどうかじゃないってわかんないのかな？

正しくは敗戦記念日だろ

>>330

終戦記念日

戦争が終わってこれから平和に向かって団結しましょう！
って歴史背景も知らないで
何が「記念日」がおかしくないだよ。

辞書しか引いてないからこういう無能を披露するんだよな。
おもわず味噌汁噴出しちゃったよ。

>>322 321です。
そうそう。奥さんの柏木由希子さんが書いた「上を向いて歩こう」という本に
書いてありました。
たしか「この飛行機なんか嫌だな」じゃなくて、
家にいるときに「今日は飛行機に乗りたくないな」みたいな話だったと思います。
本が今手元にないので確認できませんが・・・

虫の知らせってあるのかなぁ
でも決められた予定だから「何か嫌だ」で断ることも出来ないだろうし（涙）

一般的な感覚としては、今この時期に「２０周年目の記念日」と言われては、
激しく違和感を感じる人の方が多いと思う。
「終戦記念日」は、負のイメージながらも「ここから復興して行こう」という
意思の現れでもあるから、それほど違和感はない。（米に配慮した面もあろうが）
しかし航空関係のトラブルが相次ぎ、「あれから何も変わっていないのか？」と
いう不安を抱えたまま２０回目の8.12を迎えるという時に、遠い昔を思い出すように
「記念日」と言われては、俺もやっぱり違和感はあるな。

>>330のリンクで更に「記念」を検索すると、
1
思い出となるように残しておくこと。また、そのもの。「卒業を―して写真を撮る」「―品」
2
過去の出来事・人物などを思い起こし、心を新たにすること。「創立五〇周年を―する式典」

確かに使い方は間違ってはいないし、２の方はある意味適切な表現だと思うが、
「記念」という言葉に「良い思い出」「昔の出来事」というイメージを持つ人も多い中で、
マスコミが簡単に使って良かった言葉とは思えない。

・・・って書いてる間にいくつも同意見来てたけど、送信しちまおう。

>>334
いや意見は尊重しろってなら>>319だろ。俺は何がおかしいのか聞いただけだ

記念碑という語句なら、悪いほうの出来事でも
（追悼の意味で）使っている気がするが。

>>341
それ説明しなきゃなんないのか・・・

「何がおかしいか」を説明しなきゃ「わかんない」って
結構重症だと思うよ。
普段ニュースや新聞見てなくたって理解できる話じゃないか？

「人を殺めてはいけません」←→「何故かわかんない」
そんな問答と近いものがある。（答えなんてあってないようなものだけどね）


「おかしくはないと思う」って思っても一向に構わない。
世間一般はどうやら「記念日」は不適当だと認識していると
結構多いらしいいうことは知っておいて損はないですよ。

ということ。

>>343
お前が「記念日はどっちに使っても良い」という意見を尊重してないだろ。

↑
318な

>>344
一般的ではないからね。
そんなにロジックで考えてると疲れませんか？
家庭環境悪い奴はロジックで考える奴が多くて疲れるな。

論点が、、、
早く海山論争とか、、、
あるだろ？

>>346
一般的でないものは意見を尊重しなくても良いのかよ。
矛盾だらけじゃねーかｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ。
「記念日でいい」って思ってもかまわないって言ってるでしょ？
俺が尊重しようがしまいが関係ない話題だよ。

>>348
論点ずらしが始まった・・・荒らしと見なしてスルーヨロm(__)m

>>349
お前が尊重しなくて良いのに、なんで俺が尊重せんといかんのだ？？

恥をかくから

相手した俺がバカでした。もう荒らしになるのでやめるよ。

ふぅ〜っ。ヤレヤレだぜ。

どうして記念日がおかしいか分からない
って言ったのは>>351なんだよね？

定義でしか言葉を語れない奴は
引き篭もってないで、社会に出て、人と交われよ。
感情抜きで人と付き合えると思い込む事自体、勉強不足の証だｗｗ

いっそテレビ局にその謝罪自体が
おかしいと謝罪したことの訂正を求めるﾆﾀﾞ

>>357
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！

上毛新聞の記事
御巣鷹２０年 語り継ぐ日航機事故　１
ttp://www.raijin.com/news/mon/news02.htm
御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故　２
ttp://www.raijin.com/news/tue/news06.htm

確か雄鷹山事故のちょっと前にも、海外で航空機事故無かったっけか？
俺の記憶だと、何かあった気がするんだが・・・


だとすると、航空インシデント多発・万博・阪神優勝・海外で航空機事故・・・

駒は全部揃った気が汁。

　　　　　　　 ∧∧ｺﾜｲﾈｰ
　　　　　　 ﾐ ・д・ﾐ 　　∧∧
　　　　∧∧ﾐつとﾐ,,'''"ﾐ ・д・ﾐ　ﾈｰ
　　　ﾐ ・д・ﾐ￣〜''、,,,,,,,つとﾐ 　 　∧∧
　　　,ﾐ　,,⊃＼＿＿___∧∧＿＼,,,ﾐ・д・∩
　〜ﾐ,,＿ゞ ※　※,'´ﾐ ・д・ﾐ ※ヾ∪,,,,,,,'丿
　　　　　＼,,｀ー─,人,,つと,ﾐ｀ー─-ヽ,

>360
今年も中日優勝だから無いよ。

318はあれかね？自分の家族が123便で死んでても
「記念日」のどこが悪いんだ！って言うのかね？だとしたら悲しい

>>363
悲しいけどコレry

>>362
同意。
今年は「阪神優勝」の条件は揃ってない。
阪神は長期ロードで首位陥落は間違いない。

俺も「記念日」の本来の意味は中立的であると習った記憶があるが、
言葉というのは常に移り変わっていくもので、最近は「役不足」、とか、
「的を得る」といった誤用も通用するようになってきたとか。言葉の定義に
言いも悪いもないんだから多数派に合わせていくしかないわな。

日航機落ちたとあなたが言ったから、８月１２日は雄鷹山墜落記念日。

雄鷹山

>>366
終戦記念日はよくて開戦記念日はダメってか

>>297
DVDプレーヤーを持ってきて下さると嬉しいです。赤旗記者の改竄ボイスDVD現物はあるが聞けません。
>>321
元マネジャーの香川さんもそう言っておられたし、柏木由紀子さんの本にもあります。
香川さん（自民党）は、選挙そっちのけで？責任を感じて御巣鷹山まで登って残骸を見て、
「自衛隊機衝突説ならあり得る」と感じたそうです。

>>360
御巣鷹山の10日前（日本時間で8/3）デルタがマイクロバースト
で着陸に失敗している。

やっぱり歴史は繰り返すか

>>370
ダボうざい。

原爆記念日だってある。

記念日秋田。

JALって最近全然搭乗してないけど、なんでこんな叩かれるエアラインに
なっちゃったのかな？
昔（といっても昭和40年代だけど）は世界でも高水準の安全度を誇ってい
たと何かの本で読んだことが
ANAやTDAは事故連発で怖くて乗れたもんじゃなかったと、当時を知る父が
話していたことも
フラッグシップの大いなる油断？

秋田記念日っていつよ？

>>376
記念日ネタに飽きたと
いうことでは？

ネタ記念日っていつ？

こんな状況で8.12を迎えるのかｗ

>>318は典型的夏厨ｗｗｗｗｗｗｗ

レーダーから機影が消えた
あの夏が、また来るんねぇー。

フジのドラマの番宣、だんだん目立ち始めたね

この不幸を忘れてほしくないから、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱにはもっともっとこれを強く報道してほしい

そんなこと考えてないくせに。

フジで墜落ドラマのCMをよく見るが、CMの後に

きっかけは〜〜〜〜〜フジテレビ

という、ふざけたアイキャッチを見るたびにブチ切れそうになる。
電車男とは違うんだよ。何でも明るく番組を宣伝すりゃいいってもんじゃないだろ。氏ね。

まあ糞ﾌｼﾞTVにとってみたら日航ジャンボ機墜落なんて数字を稼ぐための道具としか思ってないかもな。
視聴率三冠王なんていう馬鹿な言葉を生み出したテレビ局だし。

どうせなら開き直って
「地獄の中のオアシス」的視点で、組み立ててればいいんだ。

今日も陰謀マニアが集ってる。

マニアが集えば踊りだす
インボーダンスで踊りだす

>>385
バカ放送局なんだから仕方ないだろ
菊間レベル

天命の陳情ざっと読んだが・・・酷い内容だな。
スイッチという単語一つを頼りにあそこまで妄想
を膨らませる事が出来るとは・・・本当に機長だったのか？
あと垂直尾翼破壊は体よく無視しているのには苦笑。
こんなの読んで騙される人もいるんだね〜。
まったく迷惑な本だよ。書いた奴も、信じる読者も。

>>391
スイッチという単語ばかりでなくて、次の根拠があります。
１．1985年正月の、グリコ森永犯の「今年の夏デカイ事する」という予告
２．山陰中央新報と産経新聞には最終版が残っている、過激派の爆破電話（公安の判断で一方的に捜査中止）
３．グリコ森永犯にも、金大中事件の神戸の暴力団が関与
４．垂直尾翼は、WTCやJR同様、2系統でのフォールトトレランスによる破壊
５．事故調報告書にも油圧パイプ破断写真がなく、隔壁より手前の可能性も皆無でない。
６．1986年のタイ航空機でも油圧が3系統破壊

堂々と爆破スイッチを押していて客室乗務員が見逃したというところは合意できないのですが、
爆破説も含めて再調査する必要は十分あると思います。

陰謀というより、謀略。

真実を知っている皆さんには一同に介して頂き
誰の真実が真実なのか決めて貰いたいね。

>>392

>６．1986年のタイ航空機でも油圧が3系統破壊
これであなたには何の調査能力もない事が分かりました。
当該A300型機は油圧が3系統しかありません。爆発で破壊され
たのは2系統だけです。1系統残ったから生還できた。この程度
の事実の検証もできないという事は、爆破についての主張も
何の裏付けも取らず、他人の言葉の受け売りだけしかしていない
という事です。自分で自分の首を締めてますよ〜。

なんでＪＲがでてくるんだ？

そろそろ結論出そうよ。

ずいぶん前から結論は出ている。

なおみちゃんは馬鹿でFA

元・国際線の機関士です。現在は自営業者。
本日22:00より、このスレを使って
事故原因の究明に迫りたいと思います。
冷やかしではなく、紳士に事故原因の究明を願う方のみ
集まってください。
以上。

>>398
期待しています。
よろしくお願いします。

http://49uper.com:8080/html/img-s/69505.jpg

これって・・・そうなのか？
鑑定スレに張られてたが

>>398
よろ

>>400
違うでしょ

>>398
(´･ω･`)ﾁﾝﾎﾟ

>>398
一時間遅らせてくれ。
電車男見るからさ。

>>398
ただの”「マスター」ベーション”にならないよう、留意ください。

どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら 〜(^^ )〜
子供たちの事をよろしくたのむ ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

ついにクライマックスを迎えるのでつね。

>>406
藻前人の不幸を面白がっんのか?氏ね

10分前になりましたが、何人くらい集まりましたか？

藻前人の不幸を面白がっんのか?氏ね ＼(^^＼)(／^^)／

ﾉｼ

まだ一人（411）だけのようですね。

とりあえずROMらせてください。以後発言時は４１３とこてらせて
いただきます。

>>412
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123153160/l50
いるんですが、↑のような話しもあってニュースにクギ付け

よろしく

ばんわです。

10時過ぎたよ

見上げてご覧

まず事故原因について可能性があるとされるものを
まとめてもらえるとものすごくありがたいです。

どーんといこうや

ちゃちゃいれんなや。

はい

2005.8.12 新番組

「欽ちゃんのドーンといってみようや！」

はいじゃないが

これはだめかもわからんね

最高級の有機質肥料をばらまいた山だから
木々の再生も速い早い (*^o^*)

乗務機種は何ですか？

おいおい・・・・
ここID制じゃなかったのね。
とりあえずトリップつけなきゃだめかしら？

釣られたかな？いくら何でも遅い。
一旦離脱しますね。

しょっぱい三日月の夜やな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_

水曜日の分
ttp://www.raijin.com/news/wed/news06.htm
木曜日の分
ttp://www.raijin.com/news/thu/news06.htm

健ちゃんのご両親の話が。

最近すぅーっと人多すぎでない？
このまま8/12まで・・・ってことは
ないよね？

今年はマスコミでこの事故振り返ること多いね
１０年前も区切りだったけど
阪神大震災やオウムで振り返ってる余裕なかったもんな

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　././　 :::::::::::::::::;!
:::::::::::i　：･　!、　　　　　　　　　./ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi.　 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 |　　　　　 ;: 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　　 　　 ﾞ　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　　　　ﾞi 　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　 ,!　　 ,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ 　　''　ヽ
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''’ ｀ヽ、　　　.ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′ 　　　　 ﾞ:、　　　ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i.　　　　　　　　　　 ﾞ:､ 　　;ﾞヽ

マスコミの金になるならいつでも振り返ります。

意味が分かりません

１００人に聞きましたで速報を見てＮＨＫに切り替え

マスターとかいうﾔｼさっさと鯉や

>>438
１００人に聞きました　→　１０　０人　に聞　きま　した

？？？？？？

で？結局討論会はないの？寝よっ

マスターに騙された

おいらはマスターを信じてAM2:00まで待つよ。
マスターの身に何かあったかも知れんし。

真相に迫るって何か知ってるんだろうか。

>>440
やっと意味わかったｗ

マスター！！！！！！！

俺は一休さんを見てたなんて口が裂けても言えない
しかも「別にどーでもいいや」と最後まで見続けたなんて死んでも言えない

寂しいｗ

ＪＡ８１０９

富田靖子か

この事故もサヨクのせいらしいよ

おーい、マスター！
シコシコー！！！！

結局、マスター来なかったのね。

マスターはシスに倒されたとの事です。

マスターがレーダーから消えました。捜索願います。

JALはもうだめかも分からんね。
というか本気で解体しないと。

昨日の読売新聞夕刊に、「川上慶子兄が語る日航機事故２０年」という記事が載ってたね。

>>458
詳しく。

http://www.raijin.com/news/fri/news07.htm
この写真は始めてみた。

遺族の方はそっとしておいてあげてください。
事故原因とはあまり関係ない話ですから。

川上慶子さん　子育ての日々
両親と妹の命、次の世代へ

１９８５年８月１２日に群馬県・御巣鷹の尾根で起きた日航機墜落事故。乗員・乗客５２４人のうち奇跡的に助かったのは、川上慶子さん（３２）ら４人だけだった。
慶子さんの兄、千春さん（３４）は１０代の多感なころに苦い挫折を味わった。妹を支えていく重圧。父、母、もう１人の妹・・・・・あまりに多くを失った。
今は暖かい家庭をはぐくみ、「父となり、ようやく生きる意味が見いだせた気がする」と２０年の思いを語った。

兄が語る日航機事故２０年

千春さんは島根県出雲市で、大学時代に出会った妻、３年前の冬に生まれた長男の創也君（３）と暮らす。
事故の時は中学２年生。野球部の練習があるため留守番し、あのジャンボ機に乗らなかった。
父の英治さん（当時４１歳）、母の和子さん（同３９歳）、妹の咲子さん（同７歳）を一度に奪われた。
そして、慶子さんの生還。日本中が注目する事態をどう受け止めればいいのか。１４歳にはあまりに過酷な現実だった。
祖母キミエさん、慶子さんと３人の生活が始まる。「生きている実感が持てなかった」。
心臓を患っていたキミエさんが入退院を繰り返すようになると、一家の大黒柱として重圧がのしかかった。
高校２年の秋、学校に通わなくなり、中退する。慶子さんは地元の高校から大阪の看護系短大に進んだ。
「いろいろな失敗や挫折を、墜落事故のせいにしていた。慶子に比べ、自分に弱さがあったかもしれない」と振り返った。
町議として医療費貸付制度の創設に奔走していた父、朝から晩まで患者のもとを駆け回っていた看護師の母。
その姿は、頭から離れることはなかった。
親類の励ましもあり、通信制高校から大学に進学。福祉関連の会社に勤め、お年寄りの自宅を訪ねて、車いすを修理し、段差をなくす工事をする。
一方、慶子さんは２００２年に結婚し、昨年夏に男の子を出産した。四国に移り住み、看護師を辞めて子育てに専念する。
事故には今も触れたがらないが、咲子さんの友人の結婚を知り、「同じ年だったのに・・・・・」と漏らしたという。
今年の大型連休に、慶子さんは家族３人で帰省し、墓前に長男の誕生を報告した。
２人を見守ってきた伯母の池田富士子さん（６５）（松江市）は「慶子は結婚して雰囲気が柔らかくなりました。
２人とも平凡ですが、地に足の着いた幸せをようやくつかんでくれ、ほっとしています」と語った。
千春さんは、新たな命の誕生に、亡くなった両親と同じ親の心を垣間見た。
夫婦で支え合う生活や子が生まれる喜び。「父も母もきっと経験していた。決して不幸ではなかった。
両親と妹の命は、次の世代につながっていくんだ」。おもちゃで遊ぶ創也君を、いとおしそうに見つめた。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka11.html

これ見ると十分羽田に戻れそうなのですが、なぜ群馬に飛んでいったのでしょうか？
最悪の場合横田基地に着陸出来ますよね。

>>462-463
超・乙

>>464
操縦不能。

>>464
どこか降りられるのなら降りていますよ。
操縦が不可能だったから墜落したのです。

VR聴くと山をよけながらがんばったみたいなことが伺えるけど・・。

確かにパワーを操作していた痕跡はありますが、それはただ操作していただけで、着陸するために必要な微妙な操縦ではなかったのです。

コックッピットでは、最終的にどうするのか？という具体的な話が
何一つ出ていない。
本来なら、海への着水なり、他空港への着陸なり
具体案が出ていてしかるべし。

>>470
アンタ同業者だろ？

降りないと死ぬ。それが飛行機。
最近では止まらない電車というのがありましたが。

>>464
操縦不能だし横田に着陸するには高度高すぎ

途中で横田基地からの交信があったけど、
あれは、レンジ・セーフティー・オフィサーの出動を
予定していたのかな？

現在では、もし羽田近くまでなんとか戻ってきて、しかし都市部に墜落しそうな場合の、
撃墜を含めた想定とかしているんだろうか？

>>474
墜ちる寸前に横田来て良いよ、という交信。
オレンジ色の物体とは、本当はボイスが早々と引き揚げられて、
途中で「山行け」ってのが改竄されているんですよ。
川上兄妹も、共産党をやっているのかな？
救助が遅れて死んだ咲子ちゃんのことは思い出したくないでしょうね。

また推測だけで決めつける奴が出た。

目ぼしい新出資料が無いんだから
推測で語るしか無いんですよね（^^）

ただ、明らかに推測以上の妄想が入ってる人が
このスレには良く来るようですがｗ

>>475
それって、わざと（意思で）山へ向かったってこと？
それと、共産党って何か関係あるの？

>推測で語るしか無い
それすら不可。分からないものは分からないと言う、それが基本。推測を言うならきちんと前置きして推測する根拠を示さないとだめ。

とりあえず改行を覚えてほすぃ件｡
とりあえず憶測→誇大妄想の発言は謹んでほすぃ件｡
以上業務連絡でした｡

>>479の頭の中身が、分からない。
これは推測だが、>>479は多分頭おかしいのだろう。
その根拠として、煽り耐性の無さが
>>479の書き込みから感じ取れる。

>>478
山へ行くとは、二次災害を避けるということ。
この時、半分は生還をあきらめていたんだ。

>>482
レス　Ｔｈｘ
自分としては「山行け」ぐらい改ざんする必要も
ないと思うが、当時としては、やっぱり衝撃的かな・・・？

ボイスレコーダーの改ざんは現実離れしています。

議論してる最中でも夏休み厨房が
チャチャ入れる恐れがあったので、
呆れて来なくなったのか？＜マスター

本職だとしたら尚更のこと、懸命な判断です。

テンプレの
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
の中身が見られなくなっているんだけど、何かあったの？

>>486
普通に見れるっぺ。

え〜、見れるぽいけど？
回線状況等の原因で、表示に時間がかかってるだけジャマイカ？

なおみちゃんに毒される馬鹿がとうとうでた

改行？知るかよ。

あと、結論先にありきでの主張は事故調と同じ。何を根拠に自分がその発言をしているか一度考えてみろ事だな。

数年前はこのスレ、あんなに盛り上がったのになぁ。
まぁ、人大杉状態じゃ、致し方ないのか。

救済保守age!!!

すみません、Macでは表示されないだけでした。
お騒がせしてすみません。

>>464見ると、機長が「これはだめかも・・・」と発したのが18:46分。
ここまでは、羽田に真っ直ぐ向かっていたのにこの言葉の後急に進路変更して山に向かってる。
管制官やらに見捨てられたのかな。

羽田沖に落ちた方が助かる人多かったのかな？
山じゃ救出に向かう間に人死ぬよね。

やはり

海
　　
が正解だったと。

海山論争はもういいよ。不毛なことだから（´･ω･｀)

焼け死ぬのが良いか溺れ死ぬのが良いか、好きな方選べって程度の差でしかないからな。
あの状況下で最善を目指すなら、安全姿勢で緊急着陸を目指す前に
救命胴衣よりもパラシュートでも搭載しておいて、搭乗口からダイブするくらいじゃね？

あ　ほ

オレ様も海が正解だったと思うぜ。

もはや、横方向を安定させる垂直尾翼を喪失。
油圧が抜けた操縦系。
反応しないコントロールホイール、反応しないラダーペダル。

この状況で、意識的にどこかに方向を向けることが出来ると思うか？

良く、ボーイングのテストパイロットがシミュレーターで
着陸出来たとかあるが。
シミュレーターの操縦特性のパラメーターを
弄ってあったと漏れは見る。

そっちのほうがごまかしやすいからな。

>>この状況で、意識的にどこかに方向を向けることが出来ると思うか？
それぐらいできなきゃな。

事故当日　テレ朝20:54ニュース
http://gazo05.chbox.jp/tv-movie/src/1120398371335.wmv

>>524名
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（　´･ω･）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

右のエンジンを絞れば右へ向きます。左なら左です。でも。右か左に向いただけで、望む方位、望むコースを維持できなければ無意味です。そういう事です。

海のほうが安全と言ってる人は、大韓航空機撃墜のとき、
海に落ちた遺体や機体がどうなったか知らないのかな

そうだねー。自転車で手放し運転をして安定して坂道を勢い良く
下ってることを想像しよう。そこでこぶし大の石を踏んずけた！！！

そしてこけそうになった。←　123便は30分続いたのだよ。

同時にハンドルは取れ、ブレーキは壊れ・・・

日本では平地には人がいるし、山は当たっただけでバラバラになる。B747は着陸速度でも300km前後。この速度で人が地面に叩き付けられて五体満足でいられると思うかね。
海上でも姿勢を崩して突っ込めばそれは無理だが。姿勢と速度をコントロールできれば不時着水は成功する。
というか数件実績があるし、その一つはサンフランシスコでのJALのDC-8で修理後復帰！している。（よく考えたら羽田の片桐機長のだって不時着水だが死者は少ないではないか。）
バンクして海に突っ込んだエチオピア航空の767では乗客160人中43人が助かっている。論争するのもいいがこうしたデータを調べてみてはどうかね。

データ？　ttp://lady.bufsiz.jp/another/trek/data2.jpg

>>507
当時のソ連軍がひとつ残らず回収した

あと、平地といっても建物や障害物だらけで、
およそ旅客機の不時着に適する地形などない事は
言うまでもないだろう。河川敷に降りるグライダーとは訳が違う。
乾湖や氷結湖でもないとね。

左翼が機上で爆破テロを起こした。
左翼は消えてなくなれ。
あいつらが全滅しないと作る会の教科書があぶない。

>>姿勢と速度をコントロールできれば不時着水は成功する。

現在コントロールできますか？
アンコントローラブルです。

>>514
123便が山へ行ったのはコントロールできなかったから。
ただそれだけが理由。だから海山論争自体が無意味なの。

>>509は愉快犯。

>>514
そうだよね。

尾翼を損傷しながら、エンジンパワーだけで
釣り合いを保ちながら、なんとか空を飛行
していた状態ですね。

状況を打開するために、フラップダウンを試みたところ、
飛行機自体の形が変わってしまい、釣り合いがとれなく
なり・・・

なんか思い出したように参加する新鮮なレスが産出されてますね。

>>518
それで？

今日はこのへんでお開きカナ。

某所でFlashを見てこの事件の詳細を知りました。
ものすごく怖い事件が昔に起きていたんですね。
ただ、これが20年前の事件でそれ以降国内に落ちていないことを考えると、
この事件が教訓になったとは言え、今の航空技術は安全ですね。
事件原因は大衆が好むというか検索をすると「陰謀説」が最初にありましたw
詳しいことは何もわかりませんが、普通に記事を読む分には、
記事にあるとおりの事故なんでしょうね。何にしろ怖いですね。
それにしても500人も死ぬと20年前の事件でもこうしてスレもあるんですね。
いちおう私は産まれていたみたいなのに全然覚えていない。
「さかもときゅーさんがこの事故でなくなった」と言うくらいで、
どこに落ちたのかとか、どれくらい無くなったとかは全然知りませんでした。反省w

地図を見たら横田基地にも迎えたのかな？
進行を見たら方向も操作できなかったのかな。

>>522
垂直尾翼には左右の操縦を司る方向陀がついている。
で、垂直尾翼は方向陀もろとも吹っ飛んだ。
…分かるな？

今夜のトリビア
問題の書「天命の陳情」は・・・著者にリクエストすると無料で進呈してもらえる。（送料込み）

>>524
げっとするっきゃないっ！

>>523
なるほど。わかりました。方向もダメなんですね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

というか、水平尾翼も主翼も無事だったんだから、
上下ならある程度意思の通りに動けたはずだが。
実際降下はそこそこうまくいってる。

523
別にラダーが方向を司ってるわけじゃないよ。
実際、巡航時には使わないのが正しいんだし。
オーパイもラダーは使わないからね。

>>524
その著者が元機長だったとはｗビックリｗｗ

天命の陳情をタダでゲットして、そのままブックオフへ売ってみたことある人いますか？
いくらになるか教えてくれ！

>527
スタビのトリムがどうなってたか知ってるか？

>>530
村岡氏もココ見てるよ。
うかつなことを言うでない。

今日の朝まで生テレビすげぇな。
123便のこともを8/12に取り上げて欲しい。

>>504
ｶﾞｸﾌﾞﾙ　怖いよ。墜落と言う言葉をニュースで聞くのは嫌だ

　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　　　　　　 　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　　　　　,:'　　Ｕ　　　　　　 ::::::::､
　　　　　,:' 　　　ノ　　,,.　 　＼ノ（', 　　　　 　　　,:'　 ノ　　　　 　＼　 　:::::::',
　　　　 :'　　　　 ○　　　　 ○⌒／i. 　　　　 　 :'　 丿　　　　　＼　 　　 ／i.
　　　　 i　 ''''　＊　(＿_人_)　　／::i　　　　　　　i　 　　　/ヽ　　U 　　 ／::::::i　
　　　 　 :　 　　　　 {+ + +}＿／::::i　　　　　 　 　: 　 　 /--＼　 　　／:::::::::i　
　　　　　`:,､ 　　　　￣￣ ￣:::::: / 　　　　　　 　　`:,､ 　　　　　　￣::::::::::/
　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 ::::::::::::､
　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　 : :::::::::::｀:､

　ＣＡＰ「はいじゃないが！！！」　　　　　　ＣＯＰ「はい・・・・・・・・」

マスターやっぱり消された？
真相を知ってる奴が書き込もうとすると即個人特定して殺し屋送り込んでたりするんだろうか

逃げたマスターに代わり現役Pの俺が来ましたよ？

真相を語ってくれ

>>マスター
冗談抜きに何か見えざる力が働いた？

マスター・・・

あの時、海に向かって飛んでいれば結果がどうあれ納得した人は多かったと思う。
「山に向かうべきだった」と主張する人なんていない訳だし。

>>541
〜に墜落すれば・・・なんて主張は通らないので却下。

まず最初に思い浮かぶのは、海へ向かっていれば
ということ。ある意味セオリーを無視した事故であったと。

>>543
杉江様もそうおっしゃっていた。

まず最初に思い浮かぶのは、どうやって姿勢制御を支配下におくかということ・・・だ。

>>545
?

>>546
545は543に向けてだと思われ。

なぜゆえに、今、活気がない？

>>548
対外的には人大杉らしいよ。
２ちゃんブラウザだから気にしたことなかったけど。
後は知識がないのに目的があるような輩が紛れ込んでるからだろうね。

２ちゃんブラウザ入れてない。入れてしまうと
人として一番大事なものを失うような気がしてな

>>539
まじで怖い・・・

被害者５２０で済んだことが実は奇跡的なんだよな
内陸部にジャンボが操縦不能で墜落したら、場合によっちゃ被害者１万じゃ済まないと思うが

この事故をリアルで知ってる人間は興味ないよな。
知らないやつが興味示してるんだろう。

マスターは生きてるならとりあえず一度顔出せ

マスター・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マスターっ！
どうしたんだっ！

1年くらいこここ見てなかったのでループしてたらごめんなさい。
ボイスレコーダーを聞いてて思ったのだけど、最初の爆発音？が相当違和感があります。

　�@マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる
　�A落合由美さん証言の「パーン」、「テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音」と違う
　　　（そもそも聞いてる場所が違うが、コックピットに伝わるまでにあんな音に変わるのか？)
　�B航空事故調査報告書記載の「ドーン」というような音とも違う
　�B集音周波数帯域がコックピットでの会話等より爆発音の方が広い気がする

FFT使って解析しようとしたんだけど、ノイズの周波数帯域がかなり広く、レベルも大きいのではっきりわかりませんでした。
改竄？もしくは、テレビで放送するときに演出で追加したのかな。

>>557
事故調
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5
の報告書の分割番号のPDFの９１−９４あたりに詳しい

うわ失敗した
分割番号３のPDFの中の９１−９４ページに詳しいっす

>>557

�@CVR自体も揺さぶられたからです。

�A�B空洞効果です。昔SONYにあった「ドデカホーン」です。

�Cこれは何が疑問なのでしょうか？
　むしろ、人間と同じ周波数帯のほうが怖いのでは？
　（人間が口で「ドーン」と言った事になる）

あと、改竄→改鼠ですね。

古参vs夏厨、操縦不能vs海厨の決戦の火蓋が…

やっぱマスターや現役が戻らないことには話が進まない。どうするよ？おい。

>>558
ありがとう！読んでみました。
結構詳しく書いてあり、だいたい納得です。


>>560
コメントどうもです。


「�@CVR自体も揺さぶられたからです。」はちょっとわかりませんが、

　「�@マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる」と書いたのは、
　「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。そんな気がしません？
　(ある物体が落ちて、転がってるような音)

　　でもこのガラガラという音が、「機体各部の共振や反射により生じた音…」
　と558さんが教えてくれた報告書に書いてあって、そう言われるとそんな気もしますが。

�C人間の声の周波数カットされ具合から、そう想像しただけです。。。

http://www.raijin.com/news/sat/news10.htm
初めて見る写真。

>>　「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。
ドアを開けたときの音では？

一週間切ったあるよ。

>>565

>> >>　「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。
>>ドアを開けたときの音では？

そうかも！(･∀･)　　サザエさん家の玄関ドアと同タイプかな。
　

>>567
当時のドアはJRのようなTYPEだったと記憶している。

現役CAPなどと名乗ってｽﾏﾝｶｯﾀ
まさかこんな純粋な夏厨ばかりだとは思わなかったんだ。

今は反省している

マスターの自演がウザくなってきた

まじでマスターのことが気になる。

海か山かってことだったら理想は、横浜沖じゃないかな。
横浜なら飛行機が沈んでも、海上保安庁の基地があるよね。
運良く海猿に救出されれば生存者はもう少しいたかも。

海、そう、どちらかと言えば海なんだ。
では、なぜ、海へ行かなかったのか？

>>573
行けなかった。
行く事を許されなかった
かのどちらかだと思う。

着水には高度な技術を要する。操縦桿を握っていた副の
スキルを考えて山へ向かったんだ。

機長は実は、第二の片桐で覚醒剤を常用していて、故意ダイブに入りに墜落させようとしたのをコパイが必死で制止している間に山にドッカ〜ン

えっボイスレコーダがあるじゃないかって？？

あれは、、日航捏造されたものです。。

アホかおまえら。

その時点では、海でもなく、山でもなく、行き先は羽田なんだよ。

右に座っている人間が右旋回を本能的に選ぶのは普通のこと。

死者を冒涜する発言だけは慎め

酸素マスク下ろしてたんだよね？
ってことは、海に落ちてもしばらくは、窒息しないのかな？

>>577
左旋回で海上路で羽田に向かうのが良かったんじゃないかな？
落ちるにしても都内墜落はやばいでしょ。

右旋回の方が羽田に近い（左旋回では羽田から遠くなる）
トラブルが発生した際に最も早く空港に着陸することを考えるので、この場合右旋回を選択したと思われる。

>>563
「ドーン」という音に続く「ガラガラ」という音の事です。

↑これが、墜落原因の可能性として指摘されつつある
「尾翼のフラッター現象」の音だと、個人的には思っています。
さすがにドアを開けたときの音じゃないでしょう。
漏れの実家の古い家には同じような音がする扉がありますが、
７４７に、こんな扉がついているという話は聞いたことがありません。

墜落直前にちゃんと燃料は捨てたの？

状況把握が正確に出来ていなかったから、右ターン・羽田。
できていれば、さすがにあの機長でも二次災害をもたらす危険度の
高い陸上空を飛行しなかったと思われ。

>>583
すててない

それはともかく、山中に墜落したから不幸中の幸いだったけど、幸か不幸か羽田近辺まで
来て居住地に被害をあたえるような墜落をした場合でも、よくあの状態で羽田近辺まで
がんばって来た。って養護する人はいるのだろうか？

>>583
墜落する気は無かったから、捨ててなかったんじゃないの？

>>585
実家の扉と同じ音がする飛行機だから、漏れは擁護するな。

状況把握なんかキツイわなぁ
垂直尾翼の大半が大破、なんて普通想像できん

>>585-586
VRのキャップの発言によると「おいっ！山に落ちるぞ」じゃなくて
「おいっ！山にぶつかるぞ」だから捨てたのかと思った。

航空機にはライフジャケットが装備されているが、
設計上は海面に着水しても、客室は壊れないことに
なっているの？

>>５８９
着水時の速度によるだろう

>>584
じゃあ。
この事故以後、異常機は、全て海上路飛行にて帰還というマニュアルは出来たのかな？

>>591
できてないなら作るべきだな

と言うか、コントロールできていたの？
すぐに管制に「アンコントロール」と言っている訳だし。
好きで旋回したり、山に向かった訳ではないでしょ？

スロットルで強引に調整してただけだろ

747は油圧がバックアップで数本あるんじゃ、、、
と思ったら、尾部に油圧関連が集中してるのか
運河本当に悪いなぁ

123のように制御ができなくなって、、パイロットの悪あがきで迷走飛行し初めて、、都市部や住宅地に近づいてきたら、、遠隔操作でC4を起爆させて始末するシステムを設置することを航空法で義務付ける。。。

ドラマのCMで思い出して初めて来ました。
で、墜落原因は米軍のミサイルなんですか？

違います。。
第二の片桐がダイブしたせいです。。

>>587
問題なのは、三人のうち誰か一人でも客室へ行き
状況確認すればよいものを、いい加減に
〜ようですぅ。なんて報告してるからさ。
悪いがとてもプロとは・・・

>>557
�@マイクと爆発音源との距離がかなり近いように聞こえる　→　爆発で生じた機体の共振音をマイクの近くで拾ったから

�A落合由美さん証言の「パーン」と違う　→　落合証言の音は隔壁の一部が破裂した音で、録音されてる尾翼の破壊音とは違うから

�B集音周波数帯域がコックピットでの会話等より爆発音の方が広い気がする　→　コックピットの会話と別のトラックで録音されてるから

思ったよりクルーたちに批判的な意見が多いんですね。

>>601
クルーってのは、いかなる時もCoolに徹することが
できなきゃ命を落とすんだぜ。

想像で状況把握されたら怖いわぁ。

パーンという音は、、ギャレーにてファックないし自慰をしていたスッチーのパンパン音の聞き誤りです。。。

＞＞599
氷河？

>>596
C4って何ですか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=C4

>>604
またそういう、どうやったらそういう獣以下の発想が出来るんですか？
パーんって音は、尾翼が飛んだときに出た音に決まってるじゃないですか。
台風のとき、トタン屋根が飛ばされるときに、パーんて音がするでしょ？
禁足が風で飛ばされるときに、パーんっておと化するんですよ。

>>604
わかりましたか？

>>606
爆薬の事でしょ。

>>608
それはないでしょ
爆薬なら爆薬って書くはず

>>608
え？まさかと思って調べましたが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%88%86%E8%96%AC+c4&lr=
まさか本当に爆薬のこと？

漏れはてっきり虫歯の最高深度の事かと。

爆薬なら爆薬って書いてくださいよ
何がC4ですか
あんた虫歯か？

>>596
おーい虫歯
やーい虫歯あああああああああああああああああああぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁ

しかも「プラスチック爆弾」ってどういうことですか？
プラスチックが爆弾になるわけ無いじゃないですか。
ペットボトル爆弾のことですか？

　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　（≧▽≦）　　 　　　　　　　（≧▽≦）　　 　　　　　　　（≧▽≦）　　 　　　　　　　（≧▽≦）
　　　　ノ　ノ　　＼ ﾉﾉ　 　 　　　　ノ　ノ　　＼ ﾉﾉ　 　 　　　　ノ　ノ　　＼ ﾉﾉ　 　 　　　　ノ　ノ　　＼ ﾉﾉ
　（≧▽≦）￣） 丿 −☆　　（≧▽≦）￣） 丿 −☆　　（≧▽≦）￣） 丿 −☆　　（≧▽≦）￣） 丿 −☆
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　 　 　 　 　　　　　　☆　　　 　 　 　 　　　　　　☆　　　 　 　 　 　　　　　　☆　　　 　 　 　 　　　　　　☆

>>596め訳の分からない事言いやがって
頭がおかしくなりそうだ

乗員乗客は死鳥星を見ていたのですね。

>>614
何やってるんですか？

>>606
ところで、禁足ってなんですか？

>>616
またそういう・・・あんたラオウか？
おいラオウ、あんた子供がいたそうじゃないか。名前忘れたが。
母親は誰なんだYO!
もまいの直径数十センチはあるであろうチ○ポをどうやって？

ちなみに、死鳥星→死兆星です。

>>618
たしか、2階のファーストクラスは禁足です。

はい、次の患者さんどうぞ〜

>>621
患者？患者とはどういうことだっ！

すまんがファーストクラス(スーパーシート)の
屋根って飛ばされたっけ？

>>623
いや、墜落時には屋根から潰れて、
2階席は屋根にすり潰されたとしか聞いていない。

パンパンジェット123便

当機は機内にソープ
ランドを備えております。。

コクピットクルーが全て、、お楽しみ中にトラブルが発生した場合は諦めてください。。。

一週間切ってるのに。
ダメポ

ごめん生憎、、歯科じゃないもんで。。
墜落したときには役立ちません。。。

残念ながら歯科ではないので、、、墜落現場の死体の調べはできません(笑)

積み込むのはトリニトロトルエンでもOK！

管制官A:あの機長は気が狂って都庁に突っ込む気だな！
管制官B:よし、、アレを使うぞ。。
安全カバーを外して、、
管制官A:スイッチオーン！！

チュドーン！！！

>>628
それなら漏れも知ってる
TNTでしょ？核兵器の爆発力を表現するのに使われるやつ

そうそう、、トルエンをニトロ化して作るやつ。。

>>630
え？違うんじゃない？
ニトロをトルエン化してつくるんでしょ？
心臓病に使うやつ

>>596
なんで9.11テロは防げなかったの？

もうﾒﾁｬｸﾁｬやなｗ

結局マスターは？

海か山かの議論はわからない。
ただ偶然なのかもしれないが、
横田の方角に向かって飛び、操縦不能とはいえ、
横田基地を目前にして進路を変える必要はないはず。
それとも要請が降りないといけないのだろうか。
自分と乗客の命がかかれば、
例え相手に「降りるな」と言われても、
無関係の人をわざと巻き込むような行動でなければ取っても良かったのではと思う。

http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img2/tnt3.gif

↑これ見るとさ、先にニトロ基を3つくっつけて120度を確定したあと、
メチル基をくっつけたほうがいいよね？

つまり、ニトロをトルエン化する漏れの新製法が脚光を浴びるわけだ。

>>631
心臓病に使うのはニトログリセリンだろ

TNTは2,4,6-トリニトロトルエンだっけ

>>636
ヒント：ベンゼンの性質

>>635
＞横田基地を目前にして進路を変える必要はないはず。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka11.html

横田手前で3000mでしょ。そこから山へ向かってまた4000mまで上がってるんだもんな。
海に降りるという選択肢を全く考えてないもんな。
やっぱり海路を使って羽田を目指したかったね。
海路だったら羽田につかなくても海保に期待できるし。

>>637
何言ってんだ？246は国道だろ？
東名つかうのが金が無くてもったいないと思ってるﾔｼが、
100キロ以上のスピードでたくさん走ってる道路。
このまえ原付で走ってえらい目にあったよ。

>>638
何言ってんだ？抽象的で訳分からん。ヒントになってない。

Q:日航機事故の原因は？
A:人間の性質

って答えてるくらい答えになってない。

これから、
TNTの新製法を確立させるべく、徹夜で実験室にこもります。

ヒント：NVidia

>>643
いい答えです
ttp://www.nvidia.com/page/home



誰か一緒に実験室に入りませんか？

>>644
お前が入るのは鉄格子付きの病室ｼﾞｬﾏｲｶ？

↑なんてよむの？

>>639
そうですね。海なら高度0mまで粘れるので、
飛行機の速度ならものすごく距離を取れますよね。
それに高度を上げるために行った操作の反動が墜落に結びついた可能性もあるし。
不自由な状態で高度を維持するのは想像できませんね。

着水失敗でもエチオピア航空程度の生存者いたんじゃない？

はー
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

問題点を挙げれば切りがない。

このままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾙｰﾌﾟして８．１２を迎えるのが２ｃｈ流なのでつね

だからよー
ﾊﾟﾝﾋﾟｰの知ったかやら池沼ぶったｶｷｺはどーでもえーからマスター呼んで鯉や

結論として、操縦不能でどうにもならなかった
という事でいいのか？

今回のスレの流れだとループしてない稀ガス。
地上の安全面からも日本ならば海へ池って事でFAじゃない？

>>654
海へ逝ければな
つーかﾙｰﾌﾟしてるっしょ

１：０５からＮＨＫ見ろ

女房と子作りするので断る。

>>656
1 1




01:05 坂本九・上を向いて歩こう 「世界的大ヒット誕生秘話」

>>656
坂本九？

上を向いて歩こう
涙がこぼれないように
思い出す 春の日
一人ぽっちの夜
上を向いて歩こう
にじんだ星をかぞえて
思い出す 夏の日
一人ぽっちの夜
幸せは雲の上に
幸せは空の上に
上を向いて歩こう
涙がこぼれないように
泣きながら歩く
一人ぽっちの夜

みなさん、先日はすいませんでした。
突然、回線が切れ、翌日（夕刻）まで復旧しませんでした。
プロバイダーにも連絡したのですが、そのような報告は
他から一切受けていないと。私も初めてのことだったので
びっくりした次第です。
ここでの討論は避けたほうが良いのでしょうか？
みなさんの意見をお聞かせてください。

お待ちしておりました。
お願いします。

操縦不能か。
うまーく。俺の住んでる埼玉を避けてくれているように見えるが。

>>398のマスターｷﾀｰ

>>661
この前、OCNで事件があったので、
プロバイダも神経質になっているのでしょう。

>>661
じゃんじゃんやって構わないやろ。
でもリアルタイムでは数人しか集まらないよ。
気長にやるよろし。

何故、、911は防げなかったかと申しますと、、雷管にコードがちゃんと繋がっていなかったのです。。

【18・47・39】
CAP　おい山だぞ
F/E　はいどうぞ
CAP　ターンライト
CAP　山だ
COP　はい
CAP　コントロールとれ　みぎ　ライトターン

山とか言ってるけど、まだ東京だよね？
どこの山のこと？

それでは気長にやりましょう。
とりあえず、みなさんは事故報告書を読みましたか？
読んでいることを前提に話を進めたいのですが。

>>669
事告どこ？

>>669
事故報告書って？

TNTの実験成功すればいいですね♪

飛行機に仕掛けたら、、鉄格子ではないけどアクリル板の覗き窓から田代が覗く保護室送りになりますから、、してはいけません。。

>>669
ＯＫです。

>>669
読むから。
早く。
どれ？

事故調の報告書は、簡略化するとこんな内容。

本事故は、事故機の後部圧力隔壁が損壊し、引き続いて
尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が生じ、飛行性の
低下と主操縦機能の喪失を来したために生じたものと
推定される。飛行中に後部圧力隔壁が損壊したのは
同隔壁ウエブ接続部で進展していた疲労亀裂によって
同隔壁の強度が低下し、飛行中の客室与圧に耐えられ
なくなったことによるものと推定される。

あの、今更ですが報告書を一読してもらってからじゃないと
話が・・・。

今いるのって夏厨ばっかじゃねーの？

>>675
その報告書全文どこにあるの？
リンクして。
読んでから来るから。

>>675
事故報告書読みたい。

終りだ終りだパワーパワー！

>>677
一晩じゃ読めませんけど・・・
読めたとしても理解できないと思うよ。事故調の報告書

>>675
事故報告書うｐして！

ここに詳細がありますよ。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/62%2D2%2DJA8119.pdf

>>680
そんなに長いの？

>>682
ﾄﾝ。

>>682
読んでくる。

つーか>>558でもがいしゅつ

>>682
サンクス。

それで、マスターはどの辺から話を進めたいわけ

長いね。確かに。
今日は、ロムるだけにする。

この件で乗員は、プレッシャライゼーションがコントロール出来ないのに、何故マスクを使用していないのですか？
体感がどうであれ、与圧機に乗務する者として、ファーストアクションは「マスクＯＮ！」であるべきだと思いますが。
デプレスに対しての認識が甘いと指摘されても仕方無いのではないでしょうか。

報告書は１０回以上熟読していますので宜しくお願いします

事故報告書って破棄されてなかったんだ？

>>692
普通に事故調のページに逝けばこの事故に限らず一通り読める

白星社
Titanicは姉妹船であるOlympicが衝突事故を起こして船体にガタが出たためOlympicをTitanicとして出航させて保険金を詐取。。。
日航社
尻餅事故を起こした機体をキティ3セットに操縦させて落とした。。。

だから、、資料が処分された。。。

私は報告書の疑問点からメスを入れていきたい。

第一に、４名の生存者以外は即死であったのか？
　報告書２５頁には「４名を除いた他の者は即死若しくは
それに近い状況であった」との記載がある。
しかし、この事故の４名の生存者らは墜落後
しばらくの間は多くの人の息づかいや話し声を
聞いている。
コレに関してはみなさんも異論はないと思いますが。

地震がきたー！
でかいぞ！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>695
疑問でもなんでもない。
検証や立証が不可能な以上、「若しくはそれに近い」の一文でＯＫ。

>>690
それも重要なポイントです。
乗務員の認識が甘かったのか？
それとも当時の教育に問題があったのか？

それで、どの辺が疑問か？

在来７４７のノンノーマルチェックリストはどうなっていますか？
デプレスの兆候（キャビンアルトアラート）の項目の第１項は？
普通に考えて、「メモリーアイテム」でマスクＯＮだと思いますが。

これは、あまり議論がされていないように思いますが、対処エラー＆規程違反である事は確かだと思います。

この後（８５年以降）、乗員訓練においてデプレス対応について教育が強化されたとか、そういう経過はありますか？

>>698
それでは次に行きましょう。

事故調が１２３便で発生したと推定している、毎分２８万フィート
（１分間で９万３千メーターの高度の気圧まで低下）の減圧は
「個人差はあるものの同機に発生したとみられる程度の減圧は
人間に対して直ちに嫌悪感や苦痛を与えるものではないので
乗務員は酸素マスクの着用について心に留めつつも飛行の
継続のために操縦操作を優先させたものと考えられる。」
と述べている（報告書１１５頁）。
また、事故調は、減圧室を使用して、被験者１名で、６５０ftの
高度から２４０００ftの高度まで約５秒間で減圧させた。
被験者は試験開始から終了まで酸素マスクなしで課題作業に
従事した。その結果、被験者には急減圧による格別の症状は
認められなかったと報告書の付録１７６〜１７９ページに記載
している。
　しかし、この減圧テストの被験者本人が、日航の乗員らに対して
「減圧試験は６５０ftから２４０００ftまで、計画では７秒であったが
５．３秒で減圧させた、その結果は肺の空気が激しく吸い出され
すぐに視野が暗くなる等の酸欠症状が現れたため、直ちに
酸素マスクを着用しなければならなかった。」と話しており
事故調の試験結果をはっきりと否定している。
これは一体何を意味するのか？

基本的に即死扱いとする場合
トリアージで黒な人ばかりなので
即死判断ということで。

>>700
即死
という解釈が大きな過ちなのです。
その辺は落ち合い証言も参考にしてみてください。

>>702
テストの状況と１２３便の実際の状況が同一ではなかったということでしょう
つーか、その被験者の苦しかったという証言のソースはなんですか

バルクヘッドに穴が開いたからといって、キャビンアルトが周辺大気と同じに減圧される、という仮定がおかしい。
通常時だってアウトフローバルブが開いており、そこへエンジンからの抽気を垂れ流しているのだから。

開口部の面積にもよるだろうが、そこへの流出空気量とエンジンからの抽気流入量がバランスするはず。
だから与圧は確実に減少したであろうが、それが全く抜き切ってしまう筈が無い。
アウトフローバルブを閉じ、ブリードエアをハイフローにすればある程度の与圧回復はあった筈。
完全な与圧喪失を作るには、ブリードエアをストップさせたり、エアコンパックをオフにする必要がある。

この点が非常に不可解。

>>702
もっと素人にでもわかるように説明汁。そうでないとマスターと名乗る資格はないぞえ。

新機能

酸素マスクの酸素に笑気ガス混合装置

致命的トラブルにより絶望的な状態に陥った場合にスイッチ一つで作動。。。苦痛なくあの世に逝ける優れ物。。。

>>707
報告書を読んでる前提で話してるから
先に読んで鯉よ

やはり、このような場所では四方八方に話が
展開してしまい難しいですね。
とりあえず、仕切りなおしましょう。
次回までにいい方法を考えておきます。

>>906
じゃあどの辺に穴が開いたのよ

>>709
勝手なこというなよ、ここは皆の掲示板だろ。

>>710
議題はたくさんあるので一つ一つ話し合いながら進めていけばいいんでない？
まずは減圧に関するあなたの見解を提示して欲しい

>>712
残念ながら専門板の素人には優しくない２ちゃんねるだから
君の言い分は通りそうもないが・・・
掲示板なのだから後からじっくり調べろということだ。

それとそれほど専門的な話ではないぞいまんところ・・・

乗客の人たちは、意識があるまま
墜落の瞬間を迎えたのですか？

ｶﾜｲｿｽ

マスターさん、やっと出てきたか。

「即死」って事にしておかないと、
苦しんで死んだのかって事になり、遺族の感情も収まらないし、
また、死亡時刻を統一出来ないでしょう。

あと、「急減圧」は無かったと思う。
個人的には、「尾翼のフラッター説」を支持しています。

>>716
っじゃ、病院で無くなった人はいなかったの？
植物状態とか、意識不明とか一人もいなかったのかな？

>>717
いない
隠されてることもない
なぜならずっと現場にマスコミもいてテレビ中継もされてたから

>>702
あと、＋1.7秒で減圧すれば問題なかったってこと？

>>717
確かにそれは気になるな。
13日の午後くらいに「8人救出」って報道が一時あったけど。

助かった4人の中でも、吉崎親子はかなりヤバかったらしい。
もうちょっと救出が遅れたら・・・って感じだったようです。

マスターさん帰っちゃったのかな？
楽しみにしてたんだけど…

>>718
そうか。
ということは、証言と全く食い違うわけか。
即死というか、声はさせてもすぐ死ぬぐらい重傷だったのかな。

声を出したのは、うめき声で死に近かったのかもな。

>.702
急減圧はなかったけど、減圧はあったということでしょ？
でも、むしろそっちのほうが不思議なわけよ
減圧っつったら、まずほとんどの事故は例外なく急減圧でしょ？
風船が割れるのと同じ理屈なんだから
少しずつ与圧が下がっていくというのは、どういう原因が考えられるんですか

「僕はがんばるぞー！」って叫んだ少年が気になる。。。

>>722
いや、全く食い違うわけではない。

>>702についての
マスターさんなりの見解は？

>>722
即死じゃない人は証言の通り複数いたけど、
救助されるまで１６時間もかかってるのでその間に亡くなったのでそ
少なくとも病院で亡くなった人はいない

　　また（死体検案書の）いくつかの項目は、同一事故による死亡だということで、
　　共通に記入された。すなわち、死亡年月日は「昭和六十年八月十二日午後
　　七時頃（推定）」であり、発病から死亡までの期間は「急死」または「即死」．．．
　　にほとんど統一された。

　　死亡年月日や時分の統一と「（推定）」という文字の記入、あるいは「急死」
　　という用語の採用は、遺族補償交渉の段階で裁判に持ちこまれたりなどした
　　ときの配慮でもあった。墜落後、しばらくのあいだ生存していたとすれば、
　　その苦痛ぶんの保証金額の上積みが要求されるかもしれない。検案書が
　　そうした紛争に巻き込まれることは避けたい、という配慮がはたらいたのである。

トーキング・トゥー・ダイ

結論から言うと、急減圧は起きていない。
あくまでも“ゆるやかな”減圧であったと解釈すべきです。

訓練では、まず我々航空機関士が、教官の指示で「急減圧発生！」とshoutし
その後、パイロットがフックにかけてある酸素マスクを引っ張り、着用、急降下を開始することに
なっています。着用しないと意識が遠のくと教育されている。
実際、事故機ではどうだったのか？
客室乗務員から、客室のマスク落下の報告を受けながらも、マスクを着用していない。
これは、彼らが急減圧と認識していなかったからである。
（但し、生還者の証言や客室のマスクがダウンしたことを考えると減圧があったことは
疑う由がない）
何故、認識できなかったのかというと、それはスローな減圧であったから。
そして、経験したことのないアクシデントだったから。
私はそう考えています。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、今NHKで坂本九やってるぞ。
今ちょうどJALの墜落で亡くなったと出た。

>>731
漏れもまったく同意見です。

>>731
そこまでは同意する
状況証拠的に見て、急減圧は起きていない
減圧はあったが、あくまでゆるやかだった
その原因というのはどんなことが推定できますか

我々もマスクつけますか？　FEはそういったが
だれも装着した形跡がない。

>>731
高度から判断して無条件に装着するということは
考えれれないかね？当時の教育ではそんなもの？
スコーク77までだしといて・・・

急減圧を全く感じない点は同意。

>>734
そりゃアンタ、ボーイングの修理ミスで間違いない。
実際、同様の件で同時期に修理した中華航空の７４７が後に空中分解してるじゃん。
あの時代、修理方法がデタラメだったんだろうね。
他に該当する機体がまだ飛んでないか心配。

>>736
いやそういうことじゃないって・・・

そういう原因ではなくて実際のプロセスと事故調の判断が
食い違う原因だ。

>>736
毛唐がガムくちゃくっちゃ噛みながら作業してたんだろ

>>737
調査書を挙げる際の人員・予算不足。
推敲もしていないし疑問点があっても差し戻すなんて夢のまた夢。
縦割りのガチガチの組織なので、一旦動き始めたらもう終わり。

要は、日本という国がまったく航空事故を真面目に取り上げる気が無いというだけ。

>>737
事故調のは「判断」じゃなくて「でっちあｇ（ｒｙ

事故調の調査段階では、「山が殺した」なんて意見も出てきてるし。

>>731
736氏と同意見です。


�@圧力隔壁の損傷
�Aそれによる垂直尾翼の破壊
�B油圧損失
　　　↓
アンンコントロール

>>738
ＪＡＬ１２３
１９７８年シリモチ事故→デタラメ修理→１９８５年墜落

中華航空
１９８０年シリモチ事故→デタラメ修理→２００２年墜落

まったく同じ流れ。
ＪＬ１２３をレビューしていれば台湾の人達は死ななくても済んだはず。
ボーイングは台湾から修理ミスで提訴されている。結果は知らん。

>>734=>>736
っていうか、最初からそう質問すれば一度ですむものを・・・

>>742
そうすると、その流れは事故調の見解とほぼ同じではないですか？
でもなぜ、事故調のいうような急減圧が起きていないのでしょうか？

>>744
俺736と別人
ふつーに減圧の原因を聞いたつもりだったorz

ガムくっちゃくｔっや噛んでる毛唐には、
繊細なジャンボはなおせんだろ。

>>745
開口部があってもエンジンからのブリードエアは引き続き流入しているので、ある程度の減圧でバランスするから。

つまりバケツに穴が開いていても上から水道を足し続ければ、ある程度の水面低下で止まる。

事故調の見解では「周辺大気まで減圧した」とあるが、そんな馬鹿な！！
水道そのものを止めない限り、水が完全に抜け切るものか！！

ブリードエアは自動で流れ込んで来るので、事故調の言う事を達成するには「人為的に」ブリードエアを止めるしかない。
そんな馬鹿な。

もう、どうでも良いんでしょ。
事故調はまったくやる気なし。
テキトーに報告書挙げて、ケースクローズ。
まあ、誰だって残業したくないわな。

九ちゃんの娘さんはやっぱりきれいだな。

NHK出てるよ

明日は、フライトはないのですが（午後から）APへ行かねばなりません。
そろそろ落ちさせてもらいますね。
それではまた。
みなさんは明日はOFFですか？

>>750
また出て来てくれよ
待ってるから

398 名前：マスター ◆kR9lpurGm. 投稿日：2005/08/04(木) 19:03:44
元・国際線の機関士です。現在は自営業者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本日22:00より、このスレを使って
事故原因の究明に迫りたいと思います。
冷やかしではなく、紳士に事故原因の究明を願う方のみ
集まってください。
以上。

>>750
30分寝たら、３時くらいに出てきてくれ。

一体どうなってんだ…

>>752
誤解があったようですね。
正確には添乗員の派遣会社（小規模）を経営しています。
ここで茶番をすることに意味はありますか？

>>748
そうすると、事故調の報告書は、ブリードエアによる加圧を見落としていた点のみが問題で、
根本的な事故原因についてはだいたい正解してたということですか？

>>755
早く寝たほうがいいですよ
３時には起床です

派遣会社がフライトねぇ。

>>758
そういう突っ込みは止めようぜ
派遣した添乗員がフライトするって事だろ
マスターは３時に起床しなくてはならないから、
もう寝かせようぜ

散々引っ張った割にこれですか

>>758
元国際線の機関士で、今は添乗員の派遣会社経営つーことでそ

ブレーカー注意　以上。

ところで、添乗員って何だ？

マスターの話はためになっぺさ。
おりたちも明日に備えて寝っぺ。

>>764
３時にマスターが起きてくるから、
あと１５分しかないですよ

>>756
そうでしょうね。
それが一番妥当なシナリオです。
また誤解されている方も多いのですが、尾翼は与圧空気で吹き飛んだ訳ではありません。
与圧漏洩でそこまでの爆風じみた破壊力にはなりません。
漏洩した空気によって、「非与圧部」の垂直尾翼が中からわずかに変形＆微小破壊させられたのです。
そこへ何百ノットの風圧が作用して一気に垂直尾翼を「外から」完全破壊したのです。

飛行中ではなく停止中であれば微小な破壊だけで済んでいたのが、飛行中だったので風圧が作用したのです。

そしてその大破壊によって油圧が全喪失して操縦不能になりました。
本来であればあれほどの大破壊が生じれば、中華航空同様に空中分解であっても不思議はありません。
幸いにも破壊が進行せずに３０分飛行するだけの（制御不能の）能力があった事が４人の生還に繋がりました。

>>763
常識だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tendon.jpg

九ちゃん　上を向いて歩こう

きいてて泣けてきた

>>766
漏れもそれに同意見です
CVRのガタガタ音と合わせて、フラッターが怒ったと見ています。

尚、ラウダ航空７６７機空中分解事故も参考になります。
これは空中でリバーサー（逆噴射）が片方だけ突然働いて、一気に飛行機はスピン状態になりました。
この時に当然、猛烈な横からの風圧を受けて尾翼が倒壊しました。
それによって爆発的に空中分解をして墜落しています。

こういう事例を見ても、ＪＡＬ１２３が３０分とは言え飛行能力を有していたのは奇跡かも知れません。
本来であればあのまま駿河湾上で分解していたはずです。

>>767
え？なに？「てんや」？？？何？

>>770
あー、あの事故なー
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19910526a.htm

それにしても、デビッド・ゲローって、ひでーｶﾜｲｿｽな名前だよな。

>>769
そうですね。
いわゆる「舵面フラッター」ではないので、フラッターの用語を用いるのが適切かどうかは判りませんが。
いずれにせよ空気流面内に突如変形が生じて、空気流の擾乱を招きそれが物凄い破壊力を持っていた事は間違いのないところでしょう。

修理ミス→隔壁に金属疲労で穴が開く→減圧→垂直尾翼が中から膨らむ→風圧に乱れが生じる→尾翼倒壊
→油圧喪失→減圧するもエンジンのブリードエアである程度の与圧は残る→・・・・

こういう流れでしょう。
これは別に私見でもなんでもなく、多くの人が支持しているシナリオです。
事故調の内容とはそれほどは離れていませんが、やはり事故調報告書の杜撰さは気になります。

＞＞771
天丼員を知らんの？

>>773
極めて自然な論理　誰にでも分かりやすいですね
たぶんそれで真実でしょう

事故調は全然駄目です。
原因究明の鍵を握るCVRとDFDRの解析を、
カップ、スプーン、皿つきのコーヒー飲みながら呑気にやってるくらいですから。

>>766
なるほど、よく分かります
そうすると、事故調の報告書には不足な点もあったが、
全体としては事実の政治的な意図による捻じ曲げはないということになりますか？
この事故原因はJA８１１９機以外の機体には当てはまりそうもないですね

たぶん、そのコーヒーも、
自分で入れずに、女の子に出させるような連中でしょ
普段、威張り腐って鼻持ちならないようなﾔｼら

>>776
政治的な捻じ曲げをするような、スパイ映画じみた特殊能力なんて事故調にはありません。
単に無能な役人の集合ですから。
買かぶりも良いところです。
本質は、無能＆無気力＆無関心＆事なかれ主義の、とても「模範的な」公務員団体です。
ＮＴＳＢと一緒にしてはいけません。
笑っちゃうくらい規模も予算も能力も桁違いです。

素人の俺でも判り易い解説だ。
マスターとみんな、ありがとな。

>>773
風圧で倒壊するもんなのかな？
それがどのくらいの風圧で破壊されるもんなのか実験結果とかあるの？
一部でいわれてる外部からの物体の衝突説というのも、
ここが明確になってないから出てきてしまうと思うのだけど

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
無線の記録。
既出だったらスマソ。

何しろ、事故調査委員「会」ですからね
会ですよ会
やる気がまったく感じられん
カップつきのコーヒーで、カフェイン中毒になればいいんですよ

残念でならないのは、１７年後の２００２年中華航空６１１便の事故です。
これほど酷似した内容の事故なのに防ぎきれなかったか・・・
この２２５人は全くの無駄死ではないのか。
どうして、もう一度ボーイングの修理に対して疑いの目を向けなかったのか。
アジア人特有のものかも知れませんね。
どうしても、大アメリカの大ボーイング様の有難き修理にミスなどあろうはずもない、と頭から信用しているのでしょう。

大修理を施した全ての機体に注意すべきです。

>>780
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

ＪＡＬの元整備士さんのＨＰです。
風圧と破壊について詳細があります。
この方の深い後悔の念が感じられるＨＰです。

>>783
単に、強大過ぎて意見する気も起きないだけでしょう。
コーラのビンもデカイし、チ○ポもデカイ。

>>784
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

↑事故から１０日後か
青いビニールは何なんだろうな？

さて漏れも寝るかな
睡眠学習でTNTの新製法を開発せねば

でも乗客は乗る機体選べないからなあ
しりもち事故やったら即廃棄するのが一番の予防策か

しりもち事故というのは、
珍しい事故なのですか？

>>789
頻繁に起こります。
全然珍しい事故ではありません。
ここ最近の数年間で日本国内の大型機の事例を、私の記憶からピックアップしても
ＮＣＡ７４７、ＪＡＬ７６７、ＡＮＡ３２１、これだけ出てきます。

やっぱり１２３便のような事故が再発してしまうのも
当時の原因究明に不足があったからでしょうね
せっかくの教訓を教訓としきれていないというのが残念ですな

>>791
教訓とする気すらないのでしょう
報告書を上げて、大臣がそれを決裁すればオッケー

フェイルセーフ設計というのは未だに実現していないのか
本当欧米任せは怖いや

>>790
ありがとう。

素人ですが大変よく分かりました
詳しく解説して下さった名無しさん、ありがとうございました

もまいら2ch専用ブラウザー入れてるん？
入れてなきゃ8.12はしんどいよにゃ。

>>796
ﾉｼ

この板読むためだけに入れた

ぶっちゃけ人大杉は8月一杯回避できないでしょう。
学生の夏休みが終わるまでは。しゃぁないなー。

今日は勉強になった。
とりあえず寝る。おやすみなさい。

マスター乙

個人的には、加藤寛一郎（壊れた尾翼）説が一番真理に近そうな希ガス。
ただ羽田への帰還を希望する際、220fを維持いたいとCAPは言っている。
早々とスコーク77を発信し、220fをキープしたいと言っているのに
コクピットは酸素マスクをつけてない。
このことからコクピットでは、急減圧は無かったと解釈していいと思う。。
ここは若干事故調と食い違うね。

事故発生時の「ドーン」（？）という音に一度、一見マトモに見える
右旋回がなされているが、それ以降は糸の切れた凧よろしく
フラフラリん・・・
やらなければいけないことは、第一選択としてストールしないこと。
それがいつストールしてもおかしくない状況なんだから、
まずは機体の安定性を回復する作業に専念。
それがクリアできれば着陸可能なら着陸する。
（尤も、前者で手一杯の状況だったから後者の行程まで進めなかった）
※後者に以降できても軟着陸は悲観的。
油圧4系統フェイル+垂直安定なしだもの。
当時あり得ない事故。そんな場合のマニュアルさえなかった。

エンジン推力でのコントロールは、専ら機体の安定を目的に行われていたように思う。
フゴイドを抑える為に機首の方向性安定性の制御に重点をおいていたように思う。
失速→墜落は避けたかっただろうし。
舵面での操縦が不可能だと確定したとき（油圧ロスに気づいてない感あり？）
CAPが発したのが「これはだめかもわからんね」だと思ってる。

油圧全消失+垂直安定板殆どなし。→墜落ほぼ確実。
機体の状況を知らないコクピットは、望みを捨てずなんとか飛ばせた。
でもそれが良かったかどうか。遺族の方には申し訳ないけど
墜落まで跳び続けたことで、今後に繋がるデータがすぐに墜落してしまった
他の事故機よりは沢山集まったはず。今後に行かして欲しいね。

おいっ！
>>1-801
8/12まではage続けるぞ！
おいっ！おいっ！おいっ！

何かageっているぞ

趣味で研究した者の個人的な見解をひとつ、あれは事故ではない
巧妙に事故に見せかけ仕組まれた今で言うテロの可能性も否定出来ない、
乗客の誰かあるいわ搭乗する予定だった誰かを狙ったテロ、
補助動力装置付近に仕掛けられた小規模の爆発物の爆発により、
補助動力装置および油圧装置、尾翼が損傷し操縦困難に陥ったと
個人的には思う事もあるのです。
証拠１、なぜ早期に駿河湾から回収されたといわれる補助動力装置が
　　　　未だに公表されていないのか。
証拠２、当時１２３便を追尾する様に飛行していた米軍らしき航空機
　　　　の記録が完全に削除され残っていない。
証拠３、墜落した当夜、生存者が深夜目撃した数名の黒ずくめの
　　　　謎の集団の件は幻覚とされ、一切の記録が削除されている。
証拠４、この事件では、航空会社、航空機製造メーカー、運輸省、など
　　　　関係者のだれもが裁判で無罪となり、責任を問われた者は
　　　　一人もいない、推測だが真実を知っている方が当時いて、
　　　　裁判官に真実を極秘に話した結果ではないのか、到底明らかに
　　　　出来ない国家的な高度の政治的要素の絡んだ真実を。

個人の研究家の勝手な推測ですが、以外と真実かも知れませんよ、もう
２０年も昔の事です、犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。

>>804
今回のテレビ特番を機に、当時の秘密を知る香具師が
多くの情報をリークしてくれることを祈る。

>>墜落した当夜、生存者が深夜目撃した数名の黒ずくめの
　　　　謎の集団の件は幻覚とされ、一切の記録が削除されている

↑誰か知ってる？

>>804
その発言、オレ様の幻狼魔王拳でやられたようだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､r'''"´　　　 ヽ､ j　　ヽ ）　　ﾞ!.j　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾚ''二ﾆ-‐''''ｰ　　 ﾞ'　　　ﾞ　 　 ﾉ'ﾞ　　j
　　　　　　　　　　　　　 ,.r‐'"´　 _　　　　　　　　　　 　 　 　 ､,;'ﾞ
　　　　　　　　　　　　 /　 _,,､ィ''"　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　　　 　 　 　 　 l .rｼﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　 ヽ,
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 .,　 ,.　／,=､　,､ヽ,　　　　　　 ＼　　l
　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　/　/ ,ｲ　/　 ｀´ .l. ﾄ,　 i,　 i　　　 ヽ,. j
　　　　　　　　　　 /　,ｨ　　 　 　 /　j. /.|　{　 　 　 j. |.l,　.j　 |.　 i,　　ﾚ'
　　　　　　　　　　 |　ﾘ　　　 __　/ .,ベ.l,_l, ﾞi,　　　 / /.ﾉ ,ｲ　.j.　　| 　 l
　　　 　 　 　 　 　 l,.ﾘ　　　 レ',.ｨﾞT''t;;;:-､,,,;ゞ'　 / ﾉZ;ｨﾞ;/　ﾉ　　/　ﾉ
　　　　　　 　 　 　 /　j　　ﾞｽﾞﾄ| ヾﾞ｀''‐ﾞ-｀　　,､;'rﾍ;ﾞﾆﾞｯ',ｨ'j　,,ノ.､ｨ'　　,.イ
　　　　＼､..,,,,,..､-'ﾞ　ノ　　/　l,'､!　ヽ､_　　''"´　|　　‐'"/.ﾚ;ﾞi,ヽ､,　 ￣,／
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,二ﾆ=ﾆ;ジ,,,_　./　,.ヾ､l,.　ヾﾞ''"　　　' /　 　 / i |;j　|. '､｀￣
　　　　　　　　　　　　 ﾞi/　/　 ヾ;! 　 ﾞ!　　 ﾞ''''' ''　　,ｨﾞ　.ﾄ,ﾉ ├―――---､､､,,,,＿
　　　 ＿　　 　 　 　 　 |　j ,r‐､　ﾞヽ､,ト､　　 ﾞ"　／ l| .／.,.,　ド-､　　　　　　　　　 ￣ﾞ'i_
　 .／,...,. ヽ,r''''ヽ,.　　　 | j | l^ﾉ 　 　 l　 ｀lヽ､,／ 　 j,ｲ　ﾚ1| | 　 l,　　　.＿　,r‐''''ヽ　　|｀ヽ
　 .l,.{　　ﾞl　 i⌒ヾ　　　 .|j; ヽ,ﾞ'ﾆヽ,.　 l,　　ﾞi,　　　　 .ﾉ 　 //. j　 ;|　　/,､-､ﾞ' /￣ﾞヾ　 ,'
　　 ヽ　　l,. l,r''"ヽ　　　.ﾄ､､ヽ| .lﾞr､l,　 '､　　'､　　　./　 /r'iﾉ./　 /　　ﾞ　　 ﾉ/　　　　 /

油圧が駄目になった時、もう一系統を使えるように現在の飛行機は、2系統用意されているのでしょうか？

減圧とか油圧ゼロとか解らない事が多いです。
飛行機は、どこからどこまで油圧でコントロールされていて
どんなシステムがあるのか解りやすく書いてあるサイトないですか？

この板の諸先輩方に報告と質問です。既出なら申し訳ないですがよろしくお願いします。
７月７日に「御巣鷹の謎を追う」と書籍が宝島社より出ています。読み始めたばかりで
結論部分には達していませんが、事故原因については、事故調の結論には否定的、
藤田日出男氏の「隠された証言」のセンに近いのかなと感じています。特にこれまで語
られてきている範囲で、特に新しい事実もなさそうなのですが、DVDがついていまして、
音声が、これまでマスメディアで公表されていた量より多いと感じています。皆さんはも
う、一読されましたか？

それで、質問です。この「御巣鷹の謎･･･」の著者ですが、赤旗の記者のようですが、
共産党はわりとこのjal123の事故にこだわりを持っているようですね。あまり
票にもならないようなことになんで、これほど熱心なんですか？
また、藤田日出男氏と共産党は何か関係でもあるんでしょうか？

>>810
航空事故調査報告書　で十分分かるよ

宣伝ウザ

>>811
確か、川上慶子さんの実家が共産党関係だったような。

http://plaza.rakuten.co.jp/poisonmind/diary/200508060001/
あの日から２０年を迎える今、安全に対する答えはそれですか？

日航逝ってよしブログを見よう。

>>814
では、藤田氏と共産党との関係は？
隠れ党員？

>>816
それは知らないけど。

>>812>>814>>817
あんたもう起きたの？別人？
睡眠時間少ないんじゃ？
夏はよく寝た方がいいよ。

今年はまた墜ちます。
勿論満席で。

671 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 00:45:11
>>669
事故報告書って？


これだから夏厨は・・・・・

>>818
同じ人間ですよ
今日中に帰省したいから午前中のうちに準備してた

>>809-810
飛行機の構造の初歩的な内容は、これが参考になるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576042416/

123便に発生した問題に関しては「壊れた尾翼」を読むと理解しやすい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568543/
ただ著者の結論に関しては同意できない部分も多い。

結局、隔壁破壊は事故の主因でなく単なる引き金という解釈でよろしいか？
尾翼を吹っ飛ばしたのはあくまで機外からの風圧であり、機内からの与圧ではなかったと
そうすると、それはつまりフェイルセーフ設計がされてないってことだから、
８１１９型機だけにとどまらず、ボーイングの全機に同じ設計上の問題があると考えていいの？

ボーイングはその後尾翼の強度を増やしたという話を聞いたことがある。
調べたわけじゃないので事実かどうか知らんが。

>>822
ありがとう。

>>780

旧日本軍の誇るあのゼロ戦の２号機がテスト中に空中分解して
墜落した原因はフラッター現象によるものでしたとさ・・・・・

>>823
設計上の「問題」かどうかは分からんが、
フェールセーフを強化する必要はありそうだな。

>>821
無事帰還してください。

プレッシャーリリーフドアは機能しなかったかのでしょうか？

この事故以来、飛行機乗るたびに
垂直尾翼が吹っ飛ばないかドキドキしながら乗っています。

誰か、今はもう起きない！

と断言してください。

起きてるがな

エアバス機だったら大丈夫なんでしょうか？

記録更新を狙うエアバス

>>832
起きてますがな　これとか
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20011112a.htm

>>829
開いたけど、機能したかどうかは分からないな。

829
プレッシャー・リリーフ・ドアーは閉じていた
http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/Link1.html#anchor1593849

海厨によるとそうなったら海へ向かえば大丈夫だそうだ
落ちないようにするのが精一杯だと思っていたが、海厨曰く海を念じれば立ち所に操縦性が復活し、荒れ狂う波も静まり、あたかも水上飛行機の如く着水が出来るそうだ。
更には海にさえいけば瞬く間に海猿が何の命令系統の乱れもなく現場に急行してくれるそうだ。

とりあえず海を念じなさい

脚色ｲｸﾅｲ

>>835
>>836
�dくす
もしこの機能が十分に働いていたら、ここまでの
破壊は起こらなかった、という可能性はありますか？

充分あります

>>840
ありがとう。・・・残念ですね。

>>839
そういう可能性はあるでしょうね
ただこの事故の場合、ドアが開くのが間に合わないくらい瞬時に尾翼の脱落まで進行した可能性が強いので、
開いてたとしてもほとんど無意味だったでしょうね

>>823-824
既存の747には油圧漏れを防ぐフューズ、垂直尾翼点検口への蓋装着がおこなわれた。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812-2.html

747-400では尾翼を含む後部胴体の設計自体が変更されている。

新しいエアバス機の操縦は第三の片桐にお願いしましょう。。

>>560
>あと、改竄→改鼠ですね。

遅レスだけど、これなんで誰も突っ込まないの？

御巣鷹２０年 語り継ぐ日航機事故　１

上野村の「御巣鷹の尾根」に乗員、乗客五百二十四人を乗せた日航ジャンボ機が墜落してから、八月十二日で丸二十年になる。
同事故は五百二十人の命を奪い、遺族は癒えない悲しみを抱えながら、この長い年月を懸命に歩んできた。
今年に入り、多くの犠牲者を出したＪＲ西日本の脱線事故、航空各社の整備ミスなどが相次ぎ、公共交通の安全が問われている。
「御巣鷹」が発信するメッセージを今あらためて届けたい。

「妹の咲子はお腹が痛い、痛いよと言っていた。
お父さんは頑張れ、頑張れって咲子を励ましていた。
でもお父さん、助けてあげたいけれど体が動かないって。
そのうち頑張れって言っていたお父さんが話をしなくなった。
今度は私が咲子に頑張れって言っていると、咲子がげぶって吐いて話さなくなった」
一九八五年八月十三日の入院から一週間ほどたったある日のこと。
川上慶子さん＝当時（１２）＝は国立高崎病院の病室で、主治医の青山正道医師（６７）＝前橋市後家町＝にポツリ、ポツリと事故の様子を語り始めた。墜落直後は父の英治さんと咲子ちゃんが生存、励まし合いながら救助を待っていたという事実に、青山医師は言葉を失った。

慶子さんは日航機事故で、奇跡的に救出された四人のうちの一人。
北海道へ家族旅行に行った帰りに事故に遭い、兄・千春さんを除く家族を失った。
事故で慶子さんも右腕がまひ。そのほか右手に外傷を負い、親指が動かなかった。

同病院では、あらゆる事態に備えて医療スタッフが待機、万全の態勢で慶子さんを受け入れた。
青山医師は当時、整形外科医長。
緊急を要する治療が右腕のまひだったことから、慶子さんの主治医になった。
青山医師は初対面の印象をいまも鮮明に覚えている。「人間とは思えないような、非常に崇高な感じがした。
治療とはいえ、触れてもいいのだろうか。そんな気持ちにすらなった」と振り返る。

心の傷

右腕は、直前まで指が動いていたことから、青山医師はせき髄に続く上腕神経叢（しんけいそう）が圧迫され、まひ症状が出たと診断した。
右手の親指を動かすためには後に手術が必要だったが、まずは腕の治療が先決。
右腕を持ち上げるような体位でギプスを固定し、神経がつながりやすい状態で回復を待つ処置が取られた。
しかし、何よりも心配だったのは心の傷だった。

病院には精神科もあったが「当時はどうしたらいいのか、病院側も分からなかった」と青山医師は明かす。
慶子さんは一度だけ激しく泣いたことがあった。家族を失った悲しみが堰を切ったようにあふれたようだった。


看護師に

慶子さんは退院後、一度だけ同病院を訪れ、感謝の気持ちとともに「将来は看護婦（現看護師）になりたい」と伝えた。
しかし、青山医師はその時、慶子さんと面会しなかった。
「事故は年をとるにつれ、胸を刺す記憶になる。群馬県に来たこともつらかったはず。早く忘れて、事故に負けないで生きてほしい」。そう願ったからだ。

生存者や検視した医師らの証言から、墜落直後はまだ多くの生存者がいた可能性が指摘されている。
医師の立場としては、事故に不運が重なったとはいえ、救助が遅れたことに無念さが募る。
「もっと早く救助できていたら、慶子ちゃんは父親と妹と三人いっしょに帰れたはずなのに」
慶子さんはいま三十二歳。結婚して子供が生まれたという。青山医師に慶子さんと再会する気持ちはない。
しかし、運命の巡り合わせでもし再会することがあったなら―。

青山医師には真っ先に聞いてみたいことがある。「手はきちんと動くか」「腕は大丈夫か」と。

報道部・小田川浩道

846ではないですが、上毛新聞の連載まとめておきます。

2005/08/01　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（１）》
父娘３人　励まし合う　奇跡の少女　離れて思いやる主治医　救出もっと早ければ…
http://www.raijin.com/news/mon/news02.htm

2005/08/02　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（２）》
先端の技術なぜ事故に　身震い…全容にぼう然　墜落現場へ
http://www.raijin.com/news/tue/news06.htm

2005/08/03　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（３）》
生存者救出　今も胸の奥に重く…　安全の象徴なぜ落ちた
http://www.raijin.com/news/wed/news06.htm

2005/08/04　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（４）》
遺族たち　“話す”ため登り続ける　「いつまでも一緒だよ」
http://www.raijin.com/news/thu/news06.htm

2005/08/05　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（５）》
空前の検視　教訓とノウハウ広める　効率優先の社会に疑問
http://www.raijin.com/news/fri/news07.htm

2005/08/06　《御巣鷹２０年　語り継ぐ日航機事故（６）》
１７年目の「供養」　遺族の心を癒やす助け　身元特定の根拠説明
http://www.raijin.com/news/sat/news10.htm

下げるなっ！

視聴率だけはいいが中身のない長寿テレビ番組みたいなスレだな。

>>850
何年も前から「なんで海行かなかった」「慶子タンﾊｧﾊｧ」の繰り返しですが、何か？

日本の夏　墜落の夏