●●７４７の新型機を発表へ ボーイング●●
1 ：ＮＡＳＡしさん：
１０日付の英紙サンデー・タイムズは、米航空機大手ボーイングが
欧州のエアバスの次世代超大型旅客機Ａ３８０に対抗して、ボーイ
ング７４７（ジャンボ）の新型機を発表する計画だと伝えた。
英航空大手ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）筋が同紙に明ら
かにしたところでは、ボーイングは６月中旬に開かれるパリ航空シ
ョーで新型機について発表する可能性があるという。
同紙によると、ＢＡや香港のキャセイ航空が新型機導入についてボ
ーイングと協議した。日本航空も導入を検討する可能性がある。
新型機は「ボーイング７４７アドバンスト」と呼ばれ、ビジネスク
ラスなどを含む国際線仕様の場合で、既存のジャンボより３０人程
度多い約４５０人乗り。これに対しＡ３８０は５５５人乗り。
ボーイング幹部は同紙に、アドバンスト機はボーイング７７７（約
３８０人乗り）とＡ３８０との「すき間を埋めるとみている」と語
った。
今年１月にフランスでのお披露目式典を済ませたＡ３８０は、２０
０６年に就航の予定。ボーイングもこれに対抗する必要に迫られて
いた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050410/kei039.htm
欧州のエアバスの次世代超大型旅客機Ａ３８０に対抗して、ボーイ
ング７４７（ジャンボ）の新型機を発表する計画だと伝えた。
英航空大手ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）筋が同紙に明ら
かにしたところでは、ボーイングは６月中旬に開かれるパリ航空シ
ョーで新型機について発表する可能性があるという。
同紙によると、ＢＡや香港のキャセイ航空が新型機導入についてボ
ーイングと協議した。日本航空も導入を検討する可能性がある。
新型機は「ボーイング７４７アドバンスト」と呼ばれ、ビジネスク
ラスなどを含む国際線仕様の場合で、既存のジャンボより３０人程
度多い約４５０人乗り。これに対しＡ３８０は５５５人乗り。
ボーイング幹部は同紙に、アドバンスト機はボーイング７７７（約
３８０人乗り）とＡ３８０との「すき間を埋めるとみている」と語
った。
今年１月にフランスでのお披露目式典を済ませたＡ３８０は、２０
０６年に就航の予定。ボーイングもこれに対抗する必要に迫られて
いた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050410/kei039.htm
|
|
|
2 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2005/04/10(日) 18:53:52
２げとずさ
3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/10(日) 22:27:43
＞既存のジャンボより３０人程度多い約４５０人乗り。
＞これに対しＡ３８０は５５５人乗り。
これＡ３８０に対抗する意味あるのか？
ただ「何もしないより」マシ程度の対応じゃないか？？？
＞これに対しＡ３８０は５５５人乗り。
これＡ３８０に対抗する意味あるのか？
ただ「何もしないより」マシ程度の対応じゃないか？？？
写真見せれ写真。
そろそろ７４７－４００を導入した各航空会社が後継機選定に時期に入って
いるのでそれをしっかり取るためでしよう。これならマイナーチェンジレベル
で開発費が最低限に抑えられるから百数十機程度の販売で元手が回収できそうなので
意外と今のご時世には合っているのでは？
いるのでそれをしっかり取るためでしよう。これならマイナーチェンジレベル
で開発費が最低限に抑えられるから百数十機程度の販売で元手が回収できそうなので
意外と今のご時世には合っているのでは？
6 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 01:14:56
A380を就航させる航空会社が、例えばエコノミーを全席プレミアム・エコノミーに設定して、運賃は
ほぼ同じとかやれば、同じ路線の７４７から客を奪えるから搭乗率アップで採算取れる、という戦略
を取り得る。また、座席は例え同じでも機内の施設面で差別化が可能。
たかだか３０席増の７４７改じゃあ、Ａ３８０には勝ち目無いと思うが。
ほぼ同じとかやれば、同じ路線の７４７から客を奪えるから搭乗率アップで採算取れる、という戦略
を取り得る。また、座席は例え同じでも機内の施設面で差別化が可能。
たかだか３０席増の７４７改じゃあ、Ａ３８０には勝ち目無いと思うが。
7 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 01:31:12
>>6
>ボーイング幹部は同紙に、アドバンスト機はボーイング７７７（約
>３８０人乗り）とＡ３８０との「すき間を埋めるとみている」と語
>った。
もともとボ社は超大型機は大して売れないと見てる
ハイリスクローリターンな市場なんざエアバスにくれてやるって感じジャマイカ？
>ボーイング幹部は同紙に、アドバンスト機はボーイング７７７（約
>３８０人乗り）とＡ３８０との「すき間を埋めるとみている」と語
>った。
もともとボ社は超大型機は大して売れないと見てる
ハイリスクローリターンな市場なんざエアバスにくれてやるって感じジャマイカ？
8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 01:56:27
この30席増ってCのことを言っているのか?
Yだったら意味なさ杉。
Yだったら意味なさ杉。
オールダブルデッキじゃない新型747なんて
>9
つーか､ジャンボ自体､もう古いと思うが｡ボーイング､新型機開発汁｡
つーか､ジャンボ自体､もう古いと思うが｡ボーイング､新型機開発汁｡
>>6>>9
A380の実機が既にほぼ完成していると言うのに、既に「冷めたピザ」と化した
747を改良しただけではMD11の二の舞（それどころかもっと売れなそう）になりそう。
オールダブルデッキにしたところで大して輸送力も増えず、A380もどき程度にならない。
でもこれで時間稼ぎをし、超大型機が売れそうならば新型機を開発なんてことも？
A380の実機が既にほぼ完成していると言うのに、既に「冷めたピザ」と化した
747を改良しただけではMD11の二の舞（それどころかもっと売れなそう）になりそう。
オールダブルデッキにしたところで大して輸送力も増えず、A380もどき程度にならない。
でもこれで時間稼ぎをし、超大型機が売れそうならば新型機を開発なんてことも？
時間稼ぎになるんかいな?
超大型機が売れそうなら、
実機があるA380がぜんぶ押さえそうだが。
あ、軍隊と日本向けなら売り込める鴨。
超大型機が売れそうなら、
実機があるA380がぜんぶ押さえそうだが。
あ、軍隊と日本向けなら売り込める鴨。
ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
これによると
＜機体仕様＞ 747－400 747－400ER 747－400XQLR 747－Adv.
最大離陸重量(kg) 395,000 413,000 417,800 421,800
座席数－３クラス 416 416 416 448
航続距離－満席(nm) 7,280 7,750 8,060 8,090
主翼スパン／全長(m) 64.4／70.7 64.4／70.7 68.7／70.7 68.7／74.2
燃料容量(lit.) 216,000 241,000 248,700 225,700
エンジン変えてちょっとストレッチしてレイクトウイングチップを付けたって感じなのかな。
これによると
＜機体仕様＞ 747－400 747－400ER 747－400XQLR 747－Adv.
最大離陸重量(kg) 395,000 413,000 417,800 421,800
座席数－３クラス 416 416 416 448
航続距離－満席(nm) 7,280 7,750 8,060 8,090
主翼スパン／全長(m) 64.4／70.7 64.4／70.7 68.7／70.7 68.7／74.2
燃料容量(lit.) 216,000 241,000 248,700 225,700
エンジン変えてちょっとストレッチしてレイクトウイングチップを付けたって感じなのかな。
15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 22:28:00
しかしA380だってエミレーツが買ってなかったら地獄だった訳で
16 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 22:49:55
おいおい、簡単なことだろう。
ダブルデッキ部分を機体に全体に広げればいいだけのことじゃん！
ダブルデッキ部分を機体に全体に広げればいいだけのことじゃん！
あんまり変わり映えしねーな。
機内でインターネットできるようになることのほうが客に取っちゃずっと有意義。
さっさとCBB対象路線広げれ。
機内でインターネットできるようになることのほうが客に取っちゃずっと有意義。
さっさとCBB対象路線広げれ。
18 ： ：2005/04/12(火) 09:48:49
重複してますね。一応誘導。
154: 【B747】７４７ジャンボジェットについて【B747】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1053307030/l50
154: 【B747】７４７ジャンボジェットについて【B747】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1053307030/l50
20 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 02:31:32
日本＝B747
21 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 13:53:38
直接運行費のかなりの部分を燃料が占めるのでエアラインは低燃費を一番望む。
７７７の国際線もたまにガラガラになることを思えばＡ３８０並みの座席数にそれほどニーズがあるとは思えず。
これはＡ３８０に追随せぬぞという意思表示に思われ。
ちょっと座席増やしてエンジンも７Ｅ７と同じのに変えてラインナップ増やしたという程度の話でしょう。
しかし、このスペックなら、現行の７４７のユーザーはエンジンだけ最新型に変えて機体は中古で使い続けるであろう。
７７７の国際線もたまにガラガラになることを思えばＡ３８０並みの座席数にそれほどニーズがあるとは思えず。
これはＡ３８０に追随せぬぞという意思表示に思われ。
ちょっと座席増やしてエンジンも７Ｅ７と同じのに変えてラインナップ増やしたという程度の話でしょう。
しかし、このスペックなら、現行の７４７のユーザーはエンジンだけ最新型に変えて機体は中古で使い続けるであろう。
22 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 14:26:06
エンジン換備は簡単じゃねえずら
技術的にも登録的にもバカバカしいずら
技術的にも登録的にもバカバカしいずら
23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 14:37:55
>>21
機体整備でちょこっとエンジンをかえる話をしているのではない。
機体・エンジンメーカーによる
それなりの設計変更とサポートの元におこなわれることをいっている。
過去にもそのようなプログラムの例はある。
機体整備でちょこっとエンジンをかえる話をしているのではない。
機体・エンジンメーカーによる
それなりの設計変更とサポートの元におこなわれることをいっている。
過去にもそのようなプログラムの例はある。
Ａ３８０が短いバージョン出したらライバルじゃん。
客としては同一区間でで２機種が飛んでいたら
「オール二階建てで新しいＡ３８０に乗ってみよう
Ｂ７４７なんて基本は30年前の機体飛行機だしな」なんて
考えになる。エアラインもそこを見る。
そこを見れないＪＡＬＡＮＡはアメリカの下僕。
客としては同一区間でで２機種が飛んでいたら
「オール二階建てで新しいＡ３８０に乗ってみよう
Ｂ７４７なんて基本は30年前の機体飛行機だしな」なんて
考えになる。エアラインもそこを見る。
そこを見れないＪＡＬＡＮＡはアメリカの下僕。
26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 18:48:45
>>24
A380SP
A380SP
27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 19:18:54
もうボーイングはエアバスに負けたな。MD11の轍を踏むつもりか!!
28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 19:48:30
29 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 22:00:37
747－Adv. D を作れ。
幅59.64m
長さ74.2m
幅59.64m
長さ74.2m
30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 23:05:29
PROJECT D
>>27
最近のボーイングは、様々な機種を打沿おうとするが市場の空気が読めず計画あぼーん
出してもあまり売れないってところがMDの末期に似ている。
だが、そのMD末期の象徴的存在であるMD11だって200機程度売れたが、
今更747の発展型など作ったところ、どうあがいても数十機売るのが限度だと思える。
200機も売れたら奇跡以外の何物でもない。
最近のボーイングは、様々な機種を打沿おうとするが市場の空気が読めず計画あぼーん
出してもあまり売れないってところがMDの末期に似ている。
だが、そのMD末期の象徴的存在であるMD11だって200機程度売れたが、
今更747の発展型など作ったところ、どうあがいても数十機売るのが限度だと思える。
200機も売れたら奇跡以外の何物でもない。
boeingは737と777という柱がある限り
潰れないとは思う。
凋落傾向は間違いないと思うが。
そういう目で見るとエアバスの販売レンジは
すごいな。
潰れないとは思う。
凋落傾向は間違いないと思うが。
そういう目で見るとエアバスの販売レンジは
すごいな。
逆に長距離機市場ではエアバスのほうが迷走してるように思えるけどな
これほど双発機が長距離路線に進出してくるとは予想してなかったんだろう
A380もどうなるかわからないし。もちろん当たればでかいけど
これほど双発機が長距離路線に進出してくるとは予想してなかったんだろう
A380もどうなるかわからないし。もちろん当たればでかいけど
34 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 01:21:42
B707・B727-200・B737-200・B747adv
今、この4つを同時に作ったらどれが一番売れるだろう。
今、この4つを同時に作ったらどれが一番売れるだろう。
>>34
B747adv以外は騒音規制で飛べない。
B747adv以外は騒音規制で飛べない。
36 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 02:39:59
777と787はJLとNHが「こういう飛行機欲しい」って要求を日本の航空業界が纏めて
ボーイングに持ち込んだって形だからなあ。
それがなかったらいったいどうするつもりだったんだろう？
たしかにアメリカの航空会社に要求仕様出せるだけの技術陣を抱えてる会社がなくなってしまったのも問題だが。
ボーイングに持ち込んだって形だからなあ。
それがなかったらいったいどうするつもりだったんだろう？
たしかにアメリカの航空会社に要求仕様出せるだけの技術陣を抱えてる会社がなくなってしまったのも問題だが。
37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 23:01:04
38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 00:16:10
＞＞こうして発達型747は間もなく本格的な開発がはじまり、
＞＞2009年には就航をめざすことになるものと見られる。
＞＞（○○ ○、2005.7.6）
>>37
もう少し胴体を伸ばしてもいいだろうけど、
エンジンとか、航続距離が、今のよりも、
3000キロ以上伸びたら、
ＮＹＣ＝ＢＫＫとかも、飛べるかも?
＞＞2009年には就航をめざすことになるものと見られる。
＞＞（○○ ○、2005.7.6）
>>37
もう少し胴体を伸ばしてもいいだろうけど、
エンジンとか、航続距離が、今のよりも、
3000キロ以上伸びたら、
ＮＹＣ＝ＢＫＫとかも、飛べるかも?
発達型っていう訳がものすごくﾀﾞｻｲ。
>>38
ワシも同じHP見た。
ボーイング重役の自社機宣伝はアメリカ流比較広告だからね。GMのクルマは全て同クラスの
トヨタより素晴らしい車だと言うのと同じレベル。一般人がPDFでDLできるスペックシートも
後に開発された機種ほど実際との乖離が激しくなってきてる。
それはさておき、B747はあの主翼を使う限りこれ以上重量は増やせない。衝撃波発生マッハ
数を高くすることに重点を置いていた1960年代の設計の翼型をそのまま使うから。揚抗比が
低く最大離陸重量時の翼面過重にして800kg/平米を超えると初期巡航のトリム抵抗が大きす
ぎて経済的になりたたない。最大離陸重量は-400ERの416tに対してウイングチップの面積
増大で負担できる分を足した422tにしかなってない。もっと増やせるならどかんと増やして
カタログ上の航続距離を9,000nmとかにしてきたはずだ。
（全新設計の主翼を使うことにしていた747-Xは離陸重量が450tを超えて航続距離も9,000
nm近かった）
787のシステムを取り入れ、と言ってるけど実際に出来るのはエンジンと客室内装だけ、と
思ったがいい。
それでも既存-400よりは座席辺り燃料消費は減らせるんだけどね。
ワシも同じHP見た。
ボーイング重役の自社機宣伝はアメリカ流比較広告だからね。GMのクルマは全て同クラスの
トヨタより素晴らしい車だと言うのと同じレベル。一般人がPDFでDLできるスペックシートも
後に開発された機種ほど実際との乖離が激しくなってきてる。
それはさておき、B747はあの主翼を使う限りこれ以上重量は増やせない。衝撃波発生マッハ
数を高くすることに重点を置いていた1960年代の設計の翼型をそのまま使うから。揚抗比が
低く最大離陸重量時の翼面過重にして800kg/平米を超えると初期巡航のトリム抵抗が大きす
ぎて経済的になりたたない。最大離陸重量は-400ERの416tに対してウイングチップの面積
増大で負担できる分を足した422tにしかなってない。もっと増やせるならどかんと増やして
カタログ上の航続距離を9,000nmとかにしてきたはずだ。
（全新設計の主翼を使うことにしていた747-Xは離陸重量が450tを超えて航続距離も9,000
nm近かった）
787のシステムを取り入れ、と言ってるけど実際に出来るのはエンジンと客室内装だけ、と
思ったがいい。
それでも既存-400よりは座席辺り燃料消費は減らせるんだけどね。
41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 11:48:07
>>40
やはり主翼の形状を完全に新しくしないと駄目だな。
今よりスピードを出せるようにして、
マッハ1.2とか、マッハ1.8とか超音速で飛べて、
乗客360人乗り程度の機体か、
今よりもスピードをマッハ0.95程度までにあげて、
乗客を国際線で520人程度乗れる機材でないとね。
やはり主翼の形状を完全に新しくしないと駄目だな。
今よりスピードを出せるようにして、
マッハ1.2とか、マッハ1.8とか超音速で飛べて、
乗客360人乗り程度の機体か、
今よりもスピードをマッハ0.95程度までにあげて、
乗客を国際線で520人程度乗れる機材でないとね。
主翼新しくするなら胴体も手を入れたくなるのが人情なわけで、結局新規開発と変わらなくなる。
中型機(787)開発するにも日本政府からの15億ドルの無償援助（返済の必要なし）をもらって
やっとこさっとこなんだから、今のボーイングに大型機の新規開発をする財力って無いんだよ
なぁ～。
やっとこさっとこなんだから、今のボーイングに大型機の新規開発をする財力って無いんだよ
なぁ～。
45 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 14:53:54
今の経費で、
マッハ0.95程度で、
500人乗りだと、
かなり安い経費で、
ＮＹＣまでいけるよね。
マッハ0.95程度で、
500人乗りだと、
かなり安い経費で、
ＮＹＣまでいけるよね。
747advだと、
今の（B777-300ER位）の一座席あたり経費で、マッハ0.85で実質400人乗り弱。
A380-800だと
今の（B777-300ER位）より3%位安い一座席あたり経費で、マッハ0.85で実質
500人乗り位。
今の（B777-300ER位）の一座席あたり経費で、マッハ0.85で実質400人乗り弱。
A380-800だと
今の（B777-300ER位）より3%位安い一座席あたり経費で、マッハ0.85で実質
500人乗り位。
48 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 16:22:37
やはり、実質3クラスで500人乗りで、
経費が、今の747より5パーセント程度下がらないと駄目だろうね。
今の747-400だと、
340人乗り程度だから、
それを、500人乗りにするとなると、
今の747の機体だと駄目だろうね。
エンジンは静穏エンジンを4発787のでいけるだろうけど、
機体が古すぎる。
経費が、今の747より5パーセント程度下がらないと駄目だろうね。
今の747-400だと、
340人乗り程度だから、
それを、500人乗りにするとなると、
今の747の機体だと駄目だろうね。
エンジンは静穏エンジンを4発787のでいけるだろうけど、
機体が古すぎる。
北米大手エアラインがとても747クラスを買えない状態だってのが厳しいよね。747adv
が当てになるのはBAとかキャセイとかだけどそれも数機づつだし。
企業経営の常識的な判断だと777級までの双発機オンリーしか造らない、となるんだろう
けど。そうすると航空需要が回復・拡大した場合旧747クラス以上の需要がエアバスの草
刈り場になってしまうから何とかして対抗機種を出さざるを得ないという所なんだろうね。
が当てになるのはBAとかキャセイとかだけどそれも数機づつだし。
企業経営の常識的な判断だと777級までの双発機オンリーしか造らない、となるんだろう
けど。そうすると航空需要が回復・拡大した場合旧747クラス以上の需要がエアバスの草
刈り場になってしまうから何とかして対抗機種を出さざるを得ないという所なんだろうね。
50 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 17:26:08
下からは同門777が驚異的経済性でシェアを猛烈な勢いで侵蝕し
上からはエアバスがA380飛ばして150機も受注かっさらってくれたお陰で全く売れなくなった。
実際B747の武器は減価償却完了してるが故の値引きだからなあ。
http://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
A380が2.5億ドルでB747-400が1.4億ドルの差はまさにそこ。
ちなみに777-300は1.47億ドルだから経済性かんがえりゃこっちだわな
上からはエアバスがA380飛ばして150機も受注かっさらってくれたお陰で全く売れなくなった。
実際B747の武器は減価償却完了してるが故の値引きだからなあ。
http://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
A380が2.5億ドルでB747-400が1.4億ドルの差はまさにそこ。
ちなみに777-300は1.47億ドルだから経済性かんがえりゃこっちだわな
>>44
日本も含むアジアで超音速機が成り立つには、ひとえに太平洋横断できるかどうかにかかってるからなあ。
日本がコンコルド断念したのは騒音もさることながら太平洋横断できなかったからが最大の理由。
太平洋横断できて整備・運行コストがそれなりに納まれば売れるだろ。
好き好んで10時間も座席に縛られたい奴なんて居ないから、時間半分になるなら入れ食い間違いない。
http://www.jadc.or.jp/JADCF03.pdf
このへんにある航空会社の声とか見ると面白い、生々しいよ
日本も含むアジアで超音速機が成り立つには、ひとえに太平洋横断できるかどうかにかかってるからなあ。
日本がコンコルド断念したのは騒音もさることながら太平洋横断できなかったからが最大の理由。
太平洋横断できて整備・運行コストがそれなりに納まれば売れるだろ。
好き好んで10時間も座席に縛られたい奴なんて居ないから、時間半分になるなら入れ食い間違いない。
http://www.jadc.or.jp/JADCF03.pdf
このへんにある航空会社の声とか見ると面白い、生々しいよ
まあいずれにしても日本の航空会社は真っ先に飛びつくよ。
B747-400の後釜として購入するだろうね。
逆にA380には絶対に手をつけない。
B747-400の後釜として購入するだろうね。
逆にA380には絶対に手をつけない。
BA/ボーイングにとっては最悪のタイミングでテロ。
BAは暫く需要に打撃を受けるから新型機発注どころではなくなるだろうな。747advの
主要発注元が他ならぬBAである事は明白（ヒースローの夜間騒音発着規制をクリアでき
る大型機が必要だった。）で、同様な打撃がロンドン線に747advを投入したかったキ
ャセイ・パシフィックも同様。
747advが流れると747そのものが消滅しかねん。
BAは暫く需要に打撃を受けるから新型機発注どころではなくなるだろうな。747advの
主要発注元が他ならぬBAである事は明白（ヒースローの夜間騒音発着規制をクリアでき
る大型機が必要だった。）で、同様な打撃がロンドン線に747advを投入したかったキ
ャセイ・パシフィックも同様。
747advが流れると747そのものが消滅しかねん。
54 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 00:38:52
4発機が、必要だと思うんだけどね。
777だと、太平洋横断がやはり不安だし、
香港＝ＮＹＣを、エアバスのＡ３４０－５００の独占状態だからね？
777だと、太平洋横断がやはり不安だし、
香港＝ＮＹＣを、エアバスのＡ３４０－５００の独占状態だからね？
今の時期のテロはきついね～。
どうしても低騒音経済性改良型の747が欲しい、という事ならエンジン換装・ウィングレット
交換だけの最小限の改修型で場つなぎという事になりゃぁせんかな。
どうしても低騒音経済性改良型の747が欲しい、という事ならエンジン換装・ウィングレット
交換だけの最小限の改修型で場つなぎという事になりゃぁせんかな。
>>55
JALみたいに777-300ERで代用すればいい。
JALみたいに777-300ERで代用すればいい。
>>56､>>57
JALがロンドン線を747-400から777-300ERに置き換えるのは、伊丹の事情もある。
現在、747-400が伊丹～成田～ロンドン～成田～伊丹と飛ぶのが通常の機材繰り。
でも来年の4月から伊丹に3発機以上が乗り入れ禁止になる。
これは国土交通省による関空救済策なんだけど決まったからには従わざるを得ない。
ますます747の活躍の場が減っていく。
JALがロンドン線を747-400から777-300ERに置き換えるのは、伊丹の事情もある。
現在、747-400が伊丹～成田～ロンドン～成田～伊丹と飛ぶのが通常の機材繰り。
でも来年の4月から伊丹に3発機以上が乗り入れ禁止になる。
これは国土交通省による関空救済策なんだけど決まったからには従わざるを得ない。
ますます747の活躍の場が減っていく。
昔は、747-200 のアッパーデッキを延長して -300 に改造するオプションがあったね。
今度は、-400 のアッパーデッキを延長して、-500 にしたらどうだ？
今度は、-400 のアッパーデッキを延長して、-500 にしたらどうだ？
>>59
GE GenXの値段次第でそれは事業化されると思います。DC-8のエンジンをJT3DからCFM56
に替えた時ほど劇的な燃料節約にはならないでしょうが、B747という機体自体の使い出は大き
いでしょうし。
>>60
それは考えたと思いますよ。
でも、B747はアッパーデッキの形状でうまい具合にエリアルールが作用して巡航時抵抗が
減少していたんですよね。
単純にアッパーデッキを延長すると主翼取り付け部での抵抗が増大してしまうから、空力
を大幅にいじらなければならなくなるんじゃないかと思います。
GE GenXの値段次第でそれは事業化されると思います。DC-8のエンジンをJT3DからCFM56
に替えた時ほど劇的な燃料節約にはならないでしょうが、B747という機体自体の使い出は大き
いでしょうし。
>>60
それは考えたと思いますよ。
でも、B747はアッパーデッキの形状でうまい具合にエリアルールが作用して巡航時抵抗が
減少していたんですよね。
単純にアッパーデッキを延長すると主翼取り付け部での抵抗が増大してしまうから、空力
を大幅にいじらなければならなくなるんじゃないかと思います。
62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 13:04:17
747のアドバンスドタイプだと、
中途半端だよね。
やはり、ここは3クラスで530人～600人乗り程度、
航続距離2万キロ程度の新しい機材を開発してもらいたい。
中途半端だよね。
やはり、ここは3クラスで530人～600人乗り程度、
航続距離2万キロ程度の新しい機材を開発してもらいたい。
>>62
Y+ありの4クラスきぼん
Y+ありの4クラスきぼん
64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 13:20:06
７７７にアッパーデッキを追加してみたらどうかな？
65 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 16:21:45
ファーストクラス、
ビジネスクラス、
エコノミー+クラス、
団体料金エコノミークラス、
4段階必要だな。
ビジネスクラス、
エコノミー+クラス、
団体料金エコノミークラス、
4段階必要だな。
BAの747-400は確かファースト・クラブ・Pエコノミー・エコノミーの4段階になってるた
と思いますが。BAの要求条件の中にはクラブとPエコノミーをもうちょっと増やして全体で
370座席位にしたいというのがあるんじゃないかな。
747Adv.をプレゼンされている多くのエアラインにとっては機体の延長は不要でエンジンだ
け換えて座席あたりの運行経費を777-300に近づけたいって所だろうから、最終仕様の確定
にはちょっと時間がかかるかも。
と思いますが。BAの要求条件の中にはクラブとPエコノミーをもうちょっと増やして全体で
370座席位にしたいというのがあるんじゃないかな。
747Adv.をプレゼンされている多くのエアラインにとっては機体の延長は不要でエンジンだ
け換えて座席あたりの運行経費を777-300に近づけたいって所だろうから、最終仕様の確定
にはちょっと時間がかかるかも。
アドバンスト
ト
ト
68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 11:13:19
age
69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 12:03:57
今夜のガイアの夜明けでやるかなぁ・・・
70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 12:34:58
71 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/19(火) 12:40:09
前からみるとしもぶくれのお多福・・・・でもオモシロイ。
74 ：でんすけ：2005/07/20(水) 19:22:12
ＪＡＬの場合はこのままで行くと、Ｂ７４７ａｄｖの、ＡＮＡの場合はＡ３２０シリーズの
導入経験や同機の退役に伴う、パイロット失業対策としてＡ３８０を導入する可能性も充分ありうる。
導入経験や同機の退役に伴う、パイロット失業対策としてＡ３８０を導入する可能性も充分ありうる。
75 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 01:08:38
モハビ砂漠で遊んでる747-400も多いというのに、747advが売れるとはとても思えないんですが。
乗客もたかが30人程度しか増えないのに運行コストも777-300に比してそれほど変わらなさそう。
大型機が欲しい会社は素直に中古777-300やA380買いそう
そんなの擦るくらいならエンジン換装ビジネスのほうがまだ有望なきがす。
乗客もたかが30人程度しか増えないのに運行コストも777-300に比してそれほど変わらなさそう。
大型機が欲しい会社は素直に中古777-300やA380買いそう
そんなの擦るくらいならエンジン換装ビジネスのほうがまだ有望なきがす。
747Adv.をプレゼンされているエアライン各社の総体的な意見として、フライ・バイ・ワイヤ
システムの搭載は要求していないそうだ。
つ？ことは、胴体ちょっと延長・翼端レイクド・ウイングチップに・エンジンGenX。
後は内装のリニューアル。というアップデート範囲で決定の様ですね。
システムの搭載は要求していないそうだ。
つ？ことは、胴体ちょっと延長・翼端レイクド・ウイングチップに・エンジンGenX。
後は内装のリニューアル。というアップデート範囲で決定の様ですね。
77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:43:27
ルクセンブルクの航空貨物会社が７４７発達型を発注しそうです。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris2005q.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris2005q.html
78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:58:05
>>74
A320/A321のＰは順次B3NGへの機種転換訓練とANK出向じゃないの?失業対策なんかで新型機導入するのか?ってかそもそもB7で充分なんじゃないの、大型機は。
A320/A321のＰは順次B3NGへの機種転換訓練とANK出向じゃないの?失業対策なんかで新型機導入するのか?ってかそもそもB7で充分なんじゃないの、大型機は。
79 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:22:21
一般人には原稿で充分でしょ。
特別な方にだけ、最新鋭を宛がえば序列を乱さずに住む。
航空機は、兵器にも考え様によっては使えるわけだから、
下克上を防ぐため、策を備えるに越したことはない。
特別な方にだけ、最新鋭を宛がえば序列を乱さずに住む。
航空機は、兵器にも考え様によっては使えるわけだから、
下克上を防ぐため、策を備えるに越したことはない。
>>76
まぁ、内装はB747-400ERですでにいじってる（777ルックに）だろうし、
次あるとしても変わらないかもね。窓は大きくは出来ないから787ルックにするにも中途半端だろうし。
けど、ＪＡＬもＡＮＡも発注するんだろうなぁ。
けど、ＡＮＡは微妙か。777をメインとか言ってるし、787のエンジンＴｒｅｎｔだから
７４７ａｄｖもＴｒｅｎｔ積んでくれないと意味ないだろうし。
まぁ、内装はB747-400ERですでにいじってる（777ルックに）だろうし、
次あるとしても変わらないかもね。窓は大きくは出来ないから787ルックにするにも中途半端だろうし。
けど、ＪＡＬもＡＮＡも発注するんだろうなぁ。
けど、ＡＮＡは微妙か。777をメインとか言ってるし、787のエンジンＴｒｅｎｔだから
７４７ａｄｖもＴｒｅｎｔ積んでくれないと意味ないだろうし。
>>80
こんな機体わざわざしかも旅客型で発注する会社なんてあるの？
こんな機体わざわざしかも旅客型で発注する会社なんてあるの？
82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:24:49
797を作るべきだよ。
国際線で、600席クラスで、
そう2階建てで、
国内線仕様なら850人乗りぐらいの。
国際線で、600席クラスで、
そう2階建てで、
国内線仕様なら850人乗りぐらいの。
83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 14:34:43
B777イラネ
84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:57:06
747は加速がいいな。
見ていると、どんどんスピードを上げて行ってさわやかに大空へ。
それに比べて777はとろとろ走って、スピードが乗らずモタついている。
そして、しんどそうに飛んでいく。
見ていると、どんどんスピードを上げて行ってさわやかに大空へ。
それに比べて777はとろとろ走って、スピードが乗らずモタついている。
そして、しんどそうに飛んでいく。
85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:35:19
だが、そこがいい
超大型で１便よりも中型で便数増やして利便性を高く！というのは確かにそうなんだけど
現実には成田の発着枠は限られてる。
需要はあるけど便数は増やせないとしたらより大型の機体を導入するのは当然。
よってA380を発注すると思う。
エアバスジャパン社長にGフクシマ氏が就任したのも大きい。
現実には成田の発着枠は限られてる。
需要はあるけど便数は増やせないとしたらより大型の機体を導入するのは当然。
よってA380を発注すると思う。
エアバスジャパン社長にGフクシマ氏が就任したのも大きい。
777も4発にしたら性能が上がるな。
そ？ですねぇ？。成田は第二滑走路が2,500mに延伸されてもB773ER
とか747系とかA345/6とかA380とかの長距離路線の発着には辛いで
すからやはりキツい状態が続くのでしょうね。
ボーイングがAdv.以上の容量の旅客機を作ろうと思えば主翼を全くの
新設計にしないといけないから、そうなると丸ごと新規開発になって
しまうなぁ。
とか747系とかA345/6とかA380とかの長距離路線の発着には辛いで
すからやはりキツい状態が続くのでしょうね。
ボーイングがAdv.以上の容量の旅客機を作ろうと思えば主翼を全くの
新設計にしないといけないから、そうなると丸ごと新規開発になって
しまうなぁ。
この際アントノフと手を組んで、
An-225(だったっけ?)ムリアを
民間型に転用汁！
An-225(だったっけ?)ムリアを
民間型に転用汁！
747の加速が良く感じるのか。
91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 22:18:02
>>87
２発、４発で性能云々ではなく推力ベースでみないとダメよ。
２発、４発で性能云々ではなく推力ベースでみないとダメよ。
92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 23:32:30
>>81
世界中の誰も頼まなくても、ＪＡＬだけは絶対に頼む（ｗ
世界中の誰も頼まなくても、ＪＡＬだけは絶対に頼む（ｗ
空港がA380だらけになるのはご免だ。あれは醜い。
94 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 13:12:49
>>93
A380だらけになるのはほぼ確実。遠い先だけどね。とりあえず744が退役するまでは見られないと思うけど。
A380だらけになるのはほぼ確実。遠い先だけどね。とりあえず744が退役するまでは見られないと思うけど。
ﾛﾝﾁ期待age
96 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/15(木) 00:11:47
ボーイング社 Ｂ７４７ＡＤＶ型、近く正式開発－ＮＣＡが発注へ
------------------------------------------------------------
ボーイング社はＢ７４７－４００型の後継機となる、Ｂ７４７－４００ＡＤＶ
（アドバンスト）型の正式な開発決定を、日本貨物航空（ＮＣＡ）からの４機
の発注と伴に、近く発表すると関係者が明らかにしている。
ＮＣＡからの発注はＢ７４７－４００Ｆ型貨物専用機だが、次ぎの生産枠はＢ
７４７－４００ＡＤＶ型になるとしている。ボーイング社は今年、２４機のＢ
７４７－４００型を受注し、５機のキャンセル分を除いた受注残は３０機とな
っている。
Ｂ７４７－４００ＡＤＶ型には、カーゴルックスが１０機の貨物専用機を発注
したい意向を明らかにしているが、他にチャイナ・エアライン、マレーシア航
空、シンガポール航空、ブリティッシュ・エアウェイズ、日本航空なども関心
を示している。
------------------------------------------------------------
ボーイング社はＢ７４７－４００型の後継機となる、Ｂ７４７－４００ＡＤＶ
（アドバンスト）型の正式な開発決定を、日本貨物航空（ＮＣＡ）からの４機
の発注と伴に、近く発表すると関係者が明らかにしている。
ＮＣＡからの発注はＢ７４７－４００Ｆ型貨物専用機だが、次ぎの生産枠はＢ
７４７－４００ＡＤＶ型になるとしている。ボーイング社は今年、２４機のＢ
７４７－４００型を受注し、５機のキャンセル分を除いた受注残は３０機とな
っている。
Ｂ７４７－４００ＡＤＶ型には、カーゴルックスが１０機の貨物専用機を発注
したい意向を明らかにしているが、他にチャイナ・エアライン、マレーシア航
空、シンガポール航空、ブリティッシュ・エアウェイズ、日本航空なども関心
を示している。
>>94
いつまで立ってもならない可能性のほうが大。
いつまで立ってもならない可能性のほうが大。
98 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/15(木) 00:39:09
３８０見た目のバランスが何か変。
そのうちｱﾎﾞﾝしそうな…
そのうちｱﾎﾞﾝしそうな…
>>98
747も最初は醜いと言われたもんさ。
747も最初は醜いと言われたもんさ。
100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/15(木) 07:43:01
>>96
ソース頼むよ。
ソース頼むよ。
101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 22:20:01
B747はこれからも飛んでほしいぞ。
102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/05(水) 19:42:35
米ボーイング 「７４７」派生機、開発着手へ 年内に初受注めざす
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200510050021a.nwc
アドバンスドは、ライバルの欧州エアバスが二〇〇六年下期に投入する二階建て超大型旅客機「Ａ３８０」（五百五十五座席）
より約百座席ほど少ないが、価格をＡ３８０より安く設定。
「一座席当たりの飛行コストは従来機に比べ６％、エアバスＡ３８０と比べても３％低減できる」
（ジョン・ベイツ民間航空機部門プロダクトマーケティング担当リージョナル・ディレクター）
といったコストメリットを前面に出し、エアバスＡ３８０に対抗していく考えだ。
大丈夫かね、そんな甘い考えで。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200510050021a.nwc
アドバンスドは、ライバルの欧州エアバスが二〇〇六年下期に投入する二階建て超大型旅客機「Ａ３８０」（五百五十五座席）
より約百座席ほど少ないが、価格をＡ３８０より安く設定。
「一座席当たりの飛行コストは従来機に比べ６％、エアバスＡ３８０と比べても３％低減できる」
（ジョン・ベイツ民間航空機部門プロダクトマーケティング担当リージョナル・ディレクター）
といったコストメリットを前面に出し、エアバスＡ３８０に対抗していく考えだ。
大丈夫かね、そんな甘い考えで。
Boeing 747-400ERでは、旅客型ではカンタスしか導入してないわけだが。
104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/05(水) 23:21:03
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128473647/l50
Biz+のスレの割にはハイレベルな話してるな
Biz+のスレの割にはハイレベルな話してるな
105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/05(水) 23:28:09
>>102
ＪＡＬが発注するよ。
ＪＡＬが発注するよ。
>>105
こんなもの本当に発注したらJALの株は売り逃げた方がよさそう。
こんなもの本当に発注したらJALの株は売り逃げた方がよさそう。
107 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/06(木) 22:16:10
JT9Dプラス４発。この条件にあらずんば旅客機にあらずだ。
>>106
対抗策でＡＮＡがＡ３８０を発注するかも？
対抗策でＡＮＡがＡ３８０を発注するかも？
>>108
747Advにはインパクトがないから、穴もリスクを負ってまで対抗しないでしょ。
747Advにはインパクトがないから、穴もリスクを負ってまで対抗しないでしょ。
ロールス・ロイスがA350向けTrent1000の派生型、Trent1700の開発を発表したから、787
ユーザのTrent1000ユーザにも747Adv導入のハードルはちょっと低くなるかも。
GEnxとTrent1000/1700は同出力帯。
ユーザのTrent1000ユーザにも747Adv導入のハードルはちょっと低くなるかも。
GEnxとTrent1000/1700は同出力帯。
111 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/07(金) 17:50:27
>106
ANAは747の後継機は777-300にするらしいよ。
ANAは747の後継機は777-300にするらしいよ。
羽田の２タミが767と777だらけのシュールな光景が出現するのか。
113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 01:11:13
たしかANAは、まだ747-400の後継機を決めてなかったはず。
これに関して2009年以降に決めるとか言う話があったような。
ついでにいえば、エアバスはこれ狙ってる。
これに関して2009年以降に決めるとか言う話があったような。
ついでにいえば、エアバスはこれ狙ってる。
114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 01:13:25
>>113 ありえんでしょ。もしあったとしたらきっと数年後に
大臣か議員に収賄でタイーホ者が出るでしょう。
大臣か議員に収賄でタイーホ者が出るでしょう。
A380はサイズ的に問題があるからなあ。
116 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 01:24:12
>>380 多分ＬＨやＳＱは成田線に３８０を使ってくるはずだからそうなると
快適性という点でそれら競合路線用に５，６機の３８０導入の可能性はゼロでは
ない鴨。ただ、基本的には７７７、７８７とローカルは７３７ＮＧで統一と思わ
れる。しかし、今だって世界中の現役ジャンボの１割強は日本がもってる
のにその日本が７４７ＡＤＶ導入する可能性低いとなったら開発する意味
あるんかね。
快適性という点でそれら競合路線用に５，６機の３８０導入の可能性はゼロでは
ない鴨。ただ、基本的には７７７、７８７とローカルは７３７ＮＧで統一と思わ
れる。しかし、今だって世界中の現役ジャンボの１割強は日本がもってる
のにその日本が７４７ＡＤＶ導入する可能性低いとなったら開発する意味
あるんかね。
117 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 02:04:55
乗客数においても777-300で代替できるのに、いまさら代わり映えしない機体を導入する意味があるのかね
整備人員的にも完全な二重投資だ。
大容量というメリットのあるA380のほうがまだ導入する理由がたつぞ。
整備人員的にも完全な二重投資だ。
大容量というメリットのあるA380のほうがまだ導入する理由がたつぞ。
機種選定は最後は政治力で決まる
>>116
まぁＡＮＡが380に流れても、世界一？のジャンボ保有数を誇るＪＡＬが
747advの導入を決めれば、Boeingとしては開発する意味はあるんじゃない？
どーせ787から技術を流用するわけだから新規開発するほど手間はかからないんだし。
まぁＡＮＡが380に流れても、世界一？のジャンボ保有数を誇るＪＡＬが
747advの導入を決めれば、Boeingとしては開発する意味はあるんじゃない？
どーせ787から技術を流用するわけだから新規開発するほど手間はかからないんだし。
でも大部分は60年代の設計のままだからなあ。
121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 15:19:37
ANAはさっさとA380を導入汁！
122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 15:44:33
>>112
B73NとB787もいるから大丈夫ｗ
B73NとB787もいるから大丈夫ｗ
123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/08(土) 15:55:32
NCA
キャセイの-400の貨物転用型が初飛行したよ。アッパーデッキはそのまま。
中国で改造して香港でフライトテストするってさ。
中国で改造して香港でフライトテストするってさ。
747ADVは重量軽減と整備性改善のためにトリプル・スロッテッド・フラップをダブルに再設計する
事を考えてるらしい。
大丈夫か？というのは、離陸時はエンジン推力が大幅増（6万lb級→6万8千lb級）だから必要滑走路長
を増えないだろうけど、着陸時。現在の水準から見れば揚抗比の高くない翼形と特に低速時の揚力が
少ない大きな後退角だから、着陸時の進入速度が今のｰ400より随分大きくならないかと懸念される。
着陸重量も増える事になるわけだし。
事を考えてるらしい。
大丈夫か？というのは、離陸時はエンジン推力が大幅増（6万lb級→6万8千lb級）だから必要滑走路長
を増えないだろうけど、着陸時。現在の水準から見れば揚抗比の高くない翼形と特に低速時の揚力が
少ない大きな後退角だから、着陸時の進入速度が今のｰ400より随分大きくならないかと懸念される。
着陸重量も増える事になるわけだし。
同じ性能の設計にすれば無問題。
そりゃぁ主翼の基本線図を変更しないとトリプル→ダブルで同じ揚力発揮は無理なんじゃないか？
つ「フラップ角」
いまよりフラップ角大きくしたらUS1みたいな境界制御せんと気流剥離して墜落するぞ。
130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 15:57:31
FBW搭載した方がいいような・・・
FBW搭載して主翼は完全に再設計した大面積化。これが本来あるべき747後継機なんだろうけど
1990年代に二度のチャンスを逃して今では丸ごと新設計に近い規模の開発ができるだけの資金が
ない。
それが出来ていれば最新現役機種として良く売れただろうに。
1990年代に二度のチャンスを逃して今では丸ごと新設計に近い規模の開発ができるだけの資金が
ない。
それが出来ていれば最新現役機種として良く売れただろうに。
今よりアプローチのピッチ角上がるだろうね。
133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 19:13:10
747advの翼ってたんに747-400のものを延長しただけだからねえ。
777、787、A380のようにコンピュータで最適設計されたものじゃないから737NGのように全面見直ししないとダメ
777、787、A380のようにコンピュータで最適設計されたものじゃないから737NGのように全面見直ししないとダメ
そんな金はない。
>>121
そんなにA380いるかな？
路線によっては必要なとこもあると思うけど（インド⇔アメリカとか）
日本から飛ばすのは７７７クラスでありゃ良いと思うよ。
787の設計だってANAの提案らしいじゃない。
これからは中型機で現地に直行っていう時代になっていくんじゃないかな？
だから787も航続距離が18000㌔程度あれば。。
それにどこの航空会社のパイロットもそうだけどエアバス系より
ボーイング系の方が操縦しやすいらしいよ？
そんなにA380いるかな？
路線によっては必要なとこもあると思うけど（インド⇔アメリカとか）
日本から飛ばすのは７７７クラスでありゃ良いと思うよ。
787の設計だってANAの提案らしいじゃない。
これからは中型機で現地に直行っていう時代になっていくんじゃないかな？
だから787も航続距離が18000㌔程度あれば。。
それにどこの航空会社のパイロットもそうだけどエアバス系より
ボーイング系の方が操縦しやすいらしいよ？
137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 13:23:00
３８０を５機ぐらいは導入してもいいんじゃない？＞穴
>>133
全面見直し？787は前面見直しでしょ？コンピュータ使ったかどうかしらんが
>>136
それはそうだけど、日本の航空会社がA380を買わないってことは747か777の人数
程度あれば将来的にもその程度の人数で飛ばせられれば十分と判断したんじゃないかな？
それよか直行便とか路線拡大を狙ってるんでしょう。
>>137
買ったところでどこに飛ばすのさ？
受け入れ空港もGOサイン出しているところなんて未だ不明だし。
燃料も高騰していることもあって燃料効率と導入コストが安いほうがいい
全面見直し？787は前面見直しでしょ？コンピュータ使ったかどうかしらんが
>>136
それはそうだけど、日本の航空会社がA380を買わないってことは747か777の人数
程度あれば将来的にもその程度の人数で飛ばせられれば十分と判断したんじゃないかな？
それよか直行便とか路線拡大を狙ってるんでしょう。
>>137
買ったところでどこに飛ばすのさ？
受け入れ空港もGOサイン出しているところなんて未だ不明だし。
燃料も高騰していることもあって燃料効率と導入コストが安いほうがいい
139 ：とある空港で…：2005/10/21(金) 18:12:32
747-100「なァ 80年代後期からだっけ・・・ 規制緩和とかで双発機の洋上飛行がすっかりユルくなったの？」
B737-900「ええ 120分や180分はもちろん207分も今は適用されると・・・」
747-100「くくく・・・ すごい時代になったよナ
日本の地方都市からグアムやホノルルに行くだけのために
わざわざ3、4発機を飛ばさなきゃならないというコトもこれからはないわけだ
昔から双発機の敵はIFSDと60分ルールだったからナ
洋上飛行のたび大きく陸側のルート取ってサ そのうちイヤになってやめちまう
ホント いい世の中になったよ
まるで双発機が3発機以上と同等の信頼性を持ったと認められたみたいでサ
昔と違って今は信頼性の高いエンジンもあるし メーカーも力を入れて造るだろう ちゃんと規制範囲内でな。
これから双発機をフラッグシップにしようとするとこや
長く双発機を嫌がってきたエアラインにはいい時代だ」
747-100「でも・・ いくら世の中が双発機に優しくなっても やっぱり不安を感じない乗客は少ないだろ？」
B737-900「ええ 120分や180分はもちろん207分も今は適用されると・・・」
747-100「くくく・・・ すごい時代になったよナ
日本の地方都市からグアムやホノルルに行くだけのために
わざわざ3、4発機を飛ばさなきゃならないというコトもこれからはないわけだ
昔から双発機の敵はIFSDと60分ルールだったからナ
洋上飛行のたび大きく陸側のルート取ってサ そのうちイヤになってやめちまう
ホント いい世の中になったよ
まるで双発機が3発機以上と同等の信頼性を持ったと認められたみたいでサ
昔と違って今は信頼性の高いエンジンもあるし メーカーも力を入れて造るだろう ちゃんと規制範囲内でな。
これから双発機をフラッグシップにしようとするとこや
長く双発機を嫌がってきたエアラインにはいい時代だ」
747-100「でも・・ いくら世の中が双発機に優しくなっても やっぱり不安を感じない乗客は少ないだろ？」
140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 20:10:00
客数より、終始、パソコン、デジカメ、ＭＰ３が使えるようにしろ。
ところでどうしてETOPSは207分なんて中途半端な時間になったんだ？
142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 23:01:57
ETOPS３００分ってこれから出てきそう。
143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 23:20:07
ETOPS３００秒ってこれから出てきそう。
144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 23:41:08
>>141 わかんねえがどこかの航路を想定してるんじゃないか
145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 00:51:32
鶴が導入するとか言っても
単なる現行７４７のストレッチじゃあ
狭い日本の空港で使えるのやらど～やら・・・
やっぱ大型機は３８０でっせ
単なる現行７４７のストレッチじゃあ
狭い日本の空港で使えるのやらど～やら・・・
やっぱ大型機は３８０でっせ
146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 02:27:26
ストレッチは777-300程度でとどめるんじゃ
147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 03:33:21
>>141
ニューヨークとロンドンの間の距離です。
ニューヨークとロンドンの間の距離です。
148 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 07:06:57
149 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 11:55:33
>>117
B777だとETOPSの関係で自社整備しないといけないのよ。
そんなわけで整備外注するには4発機がいると…
だからB747ADVの目がないわけじゃない。
A380はどう考えても大きすぎるからね
B777だとETOPSの関係で自社整備しないといけないのよ。
そんなわけで整備外注するには4発機がいると…
だからB747ADVの目がないわけじゃない。
A380はどう考えても大きすぎるからね
>>149
A340-600・・
A340-600・・
151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 14:20:17
A346はそれなりに良い飛行機だけどB744に比べて熟成度が今一な所がありまだ
ちょっとこなれてない。
エンジンの経済性がB777のGE90に及ばないため機体の良し悪しにかかわらず受注
レースでは不利な所がある。GEnxあるいはTrent1700待ち。
ちょっとこなれてない。
エンジンの経済性がB777のGE90に及ばないため機体の良し悪しにかかわらず受注
レースでは不利な所がある。GEnxあるいはTrent1700待ち。
152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 20:19:41
ただ、現在747を使ってる多くのエアラインにとって調達価格の上がる747Adv.はちょっと
なぁという面はあるんだと思うな。現行のエアフレームをそのまま使って（技術的に枯れて
いるので信頼性は充分）、エンジンだけGEnxとTrent1700の選択制にしたので運行経費は
軽減されるし航続距離も大幅に延びるし万歳だと思うが・・
なぁという面はあるんだと思うな。現行のエアフレームをそのまま使って（技術的に枯れて
いるので信頼性は充分）、エンジンだけGEnxとTrent1700の選択制にしたので運行経費は
軽減されるし航続距離も大幅に延びるし万歳だと思うが・・
153 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 23:05:44
ここのレスは本当に関係者たちですね。
内容が本格的です
内容が本格的です
でも今更燃費で劣る4発機なんているの？
380程度のでかさならともかく、
747なんてもう旬を過ぎてる機体なわけで。
380程度のでかさならともかく、
747なんてもう旬を過ぎてる機体なわけで。
155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 23:56:20
156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 01:11:35
>>135
はいはい。わかったから。
一体何人のパイロットに聞いたんだい？
そもそも日本でエアバスとボーイングの両方に
乗務経験のあるパイロットの方が少ないということに気付かない？
それとも海外の話をしてる？
少なくともエアバスでチェックアウトしたパイロットは
エアバスが乗りやすい飛行機だと思うだろうよ。
FBWもそうだが、B744なんて操縦桿が重くてどうしようもないというのに。
はいはい。わかったから。
一体何人のパイロットに聞いたんだい？
そもそも日本でエアバスとボーイングの両方に
乗務経験のあるパイロットの方が少ないということに気付かない？
それとも海外の話をしてる？
少なくともエアバスでチェックアウトしたパイロットは
エアバスが乗りやすい飛行機だと思うだろうよ。
FBWもそうだが、B744なんて操縦桿が重くてどうしようもないというのに。
現在の見積もりによれば、旅客型747Adv.は、シート・マイル辺りの燃料消費率が既存-400に比べ
12%改善、だそうな。だがこれは当初言っていた15%改善より後退している。
さらに、シート・マイル辺りの経費では6%の改善という事で、燃料消費以外の部分での経済性改善
が充分に効いてない様である。
これでは、燃料消費率はさておき座席辺りの経済性ではA380-800には及ばないことになり、基本
設計の仕様が決定しない事や旅客型の発注意思表示が得られない事は上記の事が影響しているので
はないかと思われる。
12%改善、だそうな。だがこれは当初言っていた15%改善より後退している。
さらに、シート・マイル辺りの経費では6%の改善という事で、燃料消費以外の部分での経済性改善
が充分に効いてない様である。
これでは、燃料消費率はさておき座席辺りの経済性ではA380-800には及ばないことになり、基本
設計の仕様が決定しない事や旅客型の発注意思表示が得られない事は上記の事が影響しているので
はないかと思われる。
159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 08:50:59
747Advにより、このシリーズが
日本の空から消えるのは大分先になりそう。
それはそれでいい事じゃない。
日本の空から消えるのは大分先になりそう。
それはそれでいい事じゃない。
160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 09:08:02
どっちにしろ国内２社は７４４は７７３系にリプレースする可能性が
高いからやがて747シリーズは消えるはずだが。まあ個人的にはシナ整備
がなくなるれば安心できるがな。
高いからやがて747シリーズは消えるはずだが。まあ個人的にはシナ整備
がなくなるれば安心できるがな。
161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 22:16:20
将来的にも双発をシナ整備することはないんですか。
162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 22:44:47
国内線機材ならＥＴＯＰＳ関係ないからシナ整備やり放題
だろうな。それにそのうちボーイング社が傾けばアメリカは
いろいろ屁理屈つけてシナ整備も可能にしてしまうかもしれ
んな。
とにかくどこかのキャリアが犠牲になりシナ整備のジャンボが
落ちてメディアがこの問題を大きく取り上げるしかないな。
だろうな。それにそのうちボーイング社が傾けばアメリカは
いろいろ屁理屈つけてシナ整備も可能にしてしまうかもしれ
んな。
とにかくどこかのキャリアが犠牲になりシナ整備のジャンボが
落ちてメディアがこの問題を大きく取り上げるしかないな。
163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 22:48:03
この前744の読書灯が、隣を照明するのでおかしいと思った。
この調子でほかの配線間違ってたらと考え、ドキッとした。
この調子でほかの配線間違ってたらと考え、ドキッとした。
164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 22:53:08
ん？どこのジャンボ？この前ＬＨの７４４でも同じことあったよ。
あれもシナ整備だしな。
あれもシナ整備だしな。
165 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:01:57
51 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/29(土) 03:36:53
HOMEPAGE http://www.jalcrew.jp/jfu/ E-MAIL [email protected]
2005.10.16
52-42 羽田 TEL 03-5756-9251
FAX 03-5757-0279
成田 TEL 0476-34-3932
FAX 0476-34-6684
大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！
大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！
JA8170（B747）のC 整備が、8 月22 日から羽田整備ハンガーで行われています。当初の予定
では33 日間（これでも通常より1 週間ほど長い）で整備を終える予定でしたが、重要な構
造部材・胴体スキン等に多数の腐食・クラックが発見されたため、作業開始から50 日以上経
った10 月15 日現在も、まだ整備が完了していません。それどころか、10 月いっぱいかかる
のか11 月にずれ込むのかそれさえ見通しが立っていない状態です。
HOMEPAGE http://www.jalcrew.jp/jfu/ E-MAIL [email protected]
2005.10.16
52-42 羽田 TEL 03-5756-9251
FAX 03-5757-0279
成田 TEL 0476-34-3932
FAX 0476-34-6684
大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！
大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！ 大「合理化」を撤回し「絶対安全」の確立を！
JA8170（B747）のC 整備が、8 月22 日から羽田整備ハンガーで行われています。当初の予定
では33 日間（これでも通常より1 週間ほど長い）で整備を終える予定でしたが、重要な構
造部材・胴体スキン等に多数の腐食・クラックが発見されたため、作業開始から50 日以上経
った10 月15 日現在も、まだ整備が完了していません。それどころか、10 月いっぱいかかる
のか11 月にずれ込むのかそれさえ見通しが立っていない状態です。
166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:02:21
52 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/29(土) 03:38:22
JA8170 は、この5 年間に、3 回連続SASCO でC 整備実施
この機体は、3 回連続 (2002/04、2003/07、2004/08) して、SASCO （シンガポール）で海外
委託整備を実施しており、作業開始前から整備の職場では、その品質が注目されていました。
今回、羽田でC 整備の作業を行ってみると、前回までのC 整備でまともに検査・修理が行わ
れていれば発生するはずのない、重要構造部材の腐食・クラックなどが多数発見され、なか
にはSASCO のC 整備で修理されるべきものを、そのまま今回の整備まで持越したと思われる
ようなひどい状態のものもありました。
JA8170 は、この5 年間に、3 回連続SASCO でC 整備実施
この機体は、3 回連続 (2002/04、2003/07、2004/08) して、SASCO （シンガポール）で海外
委託整備を実施しており、作業開始前から整備の職場では、その品質が注目されていました。
今回、羽田でC 整備の作業を行ってみると、前回までのC 整備でまともに検査・修理が行わ
れていれば発生するはずのない、重要構造部材の腐食・クラックなどが多数発見され、なか
にはSASCO のC 整備で修理されるべきものを、そのまま今回の整備まで持越したと思われる
ようなひどい状態のものもありました。
167 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:02:57
53 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/29(土) 03:39:18
海外整備で機材品質は下がる一方
JA8170 の構造修理・腐食処理の工数は、
SASCO でC 整備を繰り返すたびに増加し
ています。SASCO の技術水準は日本航空
のそれに到底及ばないことは明らかで
す。
《JA8170 C 整備ごとの工数実績値》
時期 整備の
種類
場所 総工数構造修理
工数
腐食処理
工数
2002/04 15C SASCO 18500 7800 -
2003/07 16C+4M SASCO 38123 18400 7300
2004/08 17C SASCO 33000 19329 9500
海外整備で機材品質は下がる一方
JA8170 の構造修理・腐食処理の工数は、
SASCO でC 整備を繰り返すたびに増加し
ています。SASCO の技術水準は日本航空
のそれに到底及ばないことは明らかで
す。
《JA8170 C 整備ごとの工数実績値》
時期 整備の
種類
場所 総工数構造修理
工数
腐食処理
工数
2002/04 15C SASCO 18500 7800 -
2003/07 16C+4M SASCO 38123 18400 7300
2004/08 17C SASCO 33000 19329 9500
168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:03:37
54 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/29(土) 03:39:58
解説：15C は15 回目のC 整備。4M は4 回目のM 整備。
1 工数とは一人の整備士が1 時間掛けて行う作業量。
100 工数を5 人で行えば、20 時間で終了する。
JA8170 が初めてのケースではない
今回のJA8170 以前にも、SASCO でM 整備を行ったJA8176（C 整備9 日延長2005/01）、3 回連
続SASCO でC 整備を行ったJA8164（C 整備7 日延長2005/03）で、構造部材から多数の腐食・
クラックが見つかったため、羽田での重整備で工期延長を強いられた事例が発生しています。
現在、日本航空の整備の37％（2004 年度）がSASCO・TAECO など海外の委託先で行
われています。新町社長は参議院国交委員会で「万全な委託審査を行い、領収検査も
きっちり見ているから問題ない」と発言していますが、委託先から帰ってくるたびに飛行
機がボロボロになっているのが実態です。会社は「世界一安心な航空機の提供」を経営
目標に掲げていますが、「自社整備」なくして「世界一安心な航空機」などありえません。
解説：15C は15 回目のC 整備。4M は4 回目のM 整備。
1 工数とは一人の整備士が1 時間掛けて行う作業量。
100 工数を5 人で行えば、20 時間で終了する。
JA8170 が初めてのケースではない
今回のJA8170 以前にも、SASCO でM 整備を行ったJA8176（C 整備9 日延長2005/01）、3 回連
続SASCO でC 整備を行ったJA8164（C 整備7 日延長2005/03）で、構造部材から多数の腐食・
クラックが見つかったため、羽田での重整備で工期延長を強いられた事例が発生しています。
現在、日本航空の整備の37％（2004 年度）がSASCO・TAECO など海外の委託先で行
われています。新町社長は参議院国交委員会で「万全な委託審査を行い、領収検査も
きっちり見ているから問題ない」と発言していますが、委託先から帰ってくるたびに飛行
機がボロボロになっているのが実態です。会社は「世界一安心な航空機の提供」を経営
目標に掲げていますが、「自社整備」なくして「世界一安心な航空機」などありえません。
169 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:04:12
55 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/10/29(土) 03:40:39
解説：重整備の種類
A 整備（A Check） 200～600 飛行時間毎
外部および一部内部状態点検：エンジン、脚、動翼関係およびこれら収納部、胴体、翼、操縦
室、客室の状態点検、および一部詳細点検など
C 整備（C Check） 3,000～6,000 飛行時間毎
詳細点検：諸系統の機能検査作動検査、配管・配線・索の状態検査、脚の定期交換、機体構造
の点検など
M 整備（M Check） 4.5～6 年毎
詳細検査：機体内外部構造検査および腐食除去・防錆措置、諸系統・装備品の検査・交換、主
要改修作業、機体外部再塗装など
解説：重整備の種類
A 整備（A Check） 200～600 飛行時間毎
外部および一部内部状態点検：エンジン、脚、動翼関係およびこれら収納部、胴体、翼、操縦
室、客室の状態点検、および一部詳細点検など
C 整備（C Check） 3,000～6,000 飛行時間毎
詳細点検：諸系統の機能検査作動検査、配管・配線・索の状態検査、脚の定期交換、機体構造
の点検など
M 整備（M Check） 4.5～6 年毎
詳細検査：機体内外部構造検査および腐食除去・防錆措置、諸系統・装備品の検査・交換、主
要改修作業、機体外部再塗装など
170 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 00:07:25
>>160-169
航空業界自体が支那・朝鮮・東南アジアなどの安上がりな労働力によって支えられてるからどうしようもない。
なんだかんだ言って空輸業、トラック＆バス会社、鉄道業みたいな運輸業は典型的な労働集約型産業なんだし。
だから、このエリアから全世界へめがけてデフレが大量に輸出されている。
だから、全世界同時デフレ。
この傾向をぶち壊すには支那が分裂してユーゴスラビア状態の内戦地帯にならない限り無理だろう。
航空業界自体が支那・朝鮮・東南アジアなどの安上がりな労働力によって支えられてるからどうしようもない。
なんだかんだ言って空輸業、トラック＆バス会社、鉄道業みたいな運輸業は典型的な労働集約型産業なんだし。
だから、このエリアから全世界へめがけてデフレが大量に輸出されている。
だから、全世界同時デフレ。
この傾向をぶち壊すには支那が分裂してユーゴスラビア状態の内戦地帯にならない限り無理だろう。
171 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 07:03:43
>>163
jalでした。CAにいっても直せそうにないので言いませんでした。
jalでした。CAにいっても直せそうにないので言いませんでした。
172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 18:02:54
双発でエンジン噴火したら･･･
イヤだ･･･
イヤだ･･･
173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 22:27:44
双発機はエンジンが2つ止まったら、もう終わり。
4発機はエンジンが2つ止まっても、あと2つで最寄の空港へ。
4発機はエンジンが2つ止まっても、あと2つで最寄の空港へ。
174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 23:21:38
両方止まる確立は
175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 23:49:33
B747ADV-SP
176 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 00:11:22
エンジン問題で２発止まった例なんて初期のトライスターくらいじゃ？
あれもRB211特有だったくらいだし。
あれもRB211特有だったくらいだし。
177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 00:14:22
何時出来るんですかぁ？
ライバルはＦＲＡに飛んだんですよ
世界に映像付きで
ライバルはＦＲＡに飛んだんですよ
世界に映像付きで
>>177
787はもう胴体を作ってるのにA350は何時出来るんですかぁ？
787はもう胴体を作ってるのにA350は何時出来るんですかぁ？
179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 01:24:45
180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 07:36:04
あれって向き変わるんですか、どう見ても調整機構なんて無かったす
>>180
指でグッて押すんだよ。
指でグッて押すんだよ。
182 ：NASAしさん：2005/11/02(水) 09:35:31
>>175
世界一周？
世界一周？
183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 10:51:14
184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 19:47:26
>>１８０
181も書いてるけどミラーを押すと動くんですよね。
でも、気をつけないとやけどしそう。
181も書いてるけどミラーを押すと動くんですよね。
でも、気をつけないとやけどしそう。
>>180､>>181､>>184
読書灯は、じゃばら状の金属でつながっているから、自在に曲がるよ。
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/img/pic_contents-skyluxe-seat_01.jpg
読書灯は、じゃばら状の金属でつながっているから、自在に曲がるよ。
ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/executive/c_seat/img/pic_contents-skyluxe-seat_01.jpg
186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 20:15:04
天井組み込みだったんだけどな
再来週乗るので、ためしてみます
再来週乗るので、ためしてみます
187 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 17:49:06
188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 17:52:05
189 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 20:24:41
全部押してみたけど、真ん中、真ん中、通路側でした。
自分のとこのボタン押して、隣に焦点あっているのは
かなり違和感がありました。動くのかもしれないけど。
隣の人の、頭越しに天井ふれるのも変という気が。
三つともくっついてました。中央席の頭上に。
自分のとこのボタン押して、隣に焦点あっているのは
かなり違和感がありました。動くのかもしれないけど。
隣の人の、頭越しに天井ふれるのも変という気が。
三つともくっついてました。中央席の頭上に。
190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 04:26:04
191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 06:00:39
エンジン２機ｓｔｏｐしても
機体パラシュートで安全。
機体パラシュートで安全。
192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 23:58:00
はじめまして。質問させてください。
航空機の制御ソフトウエアにはどういったものがあるのですか。
B777はAdaで他の多くはMS-dosという様な検索結果でした。
特にB747-400のが知りたいです。おねがいします。
航空機の制御ソフトウエアにはどういったものがあるのですか。
B777はAdaで他の多くはMS-dosという様な検索結果でした。
特にB747-400のが知りたいです。おねがいします。
正式発表ですな。
194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 07:15:42
adaはどんなのですか。
アメリカ軍が採用した言語じゃなかったか
196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 18:56:46
正式発注されても盛り上がらないねｗ
197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 21:02:28
198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 23:15:11
結構売れたりして。旅客用はともかく貨物機として。
199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 23:21:43
>>198
NCAはいち早く購入決定
NCAはいち早く購入決定
７４７－８意外と売れそう。
ＪＡＬ、ＡＮＡ、ＢＡは少なくとも数台は買うだろうし。
でも、やっぱりメインは貨物かね。
ＪＡＬ、ＡＮＡ、ＢＡは少なくとも数台は買うだろうし。
でも、やっぱりメインは貨物かね。
201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/17(木) 00:41:56
買うんなら、なぜBAとキャセイはローンチメンバーじゃなかったんだ？
いろいろ問題があったんじゃないか？
いろいろ問題があったんじゃないか？
202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/17(木) 01:59:12
日本は国交省がボーイング機を導入するよう要望？してるみたいだからJALANAは買うだろうな。逆に言えばA380を日本のエアラインが購入する可能性はなくなった。
キャセイは、A380が就航するまで様子見のようにみえる。
SARS禍を経験したこともあり、超大型機導入には二の足を踏んでるんでは？
たしかに現状740-400を結構な数運用してるが、777-200LRまたはA340-600でも
十分な可能性もあるわけで、まあ747-8は食指がうごかなかったんだろうと。
SARS禍を経験したこともあり、超大型機導入には二の足を踏んでるんでは？
たしかに現状740-400を結構な数運用してるが、777-200LRまたはA340-600でも
十分な可能性もあるわけで、まあ747-8は食指がうごかなかったんだろうと。
エンジン契約がGEnxオンリーだから。
ボーイングはいつのまにか派生型につける数字を三桁から一桁に変えたんだな
エアバスに真似されたから目新しさを出すためなんだろうけど
カスタマーコードとかどうするつもりかな
エアバスに真似されたから目新しさを出すためなんだろうけど
カスタマーコードとかどうするつもりかな
206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/17(木) 22:36:31
747-8って、今までの命名法では747-800に相当するの？
207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/17(木) 22:51:47
>>205
B787が先じゃないの？
B787が先じゃないの？
208 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/17(木) 23:26:13
>>205 フツーに8の後にカスタマーコード振るんだろ
209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/18(金) 02:08:55
GEnxオンリーだからANAは導入しないと思うよ。むしろA380を導入しそう。
JALのエンジンってどのメーカーになったの？GEnxだったらB747-8ありえるかも。
JALのエンジンってどのメーカーになったの？GEnxだったらB747-8ありえるかも。
210 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2005/11/18(金) 03:23:33
211 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/18(金) 09:03:30
http://www.nca.aero/news/pdf/051115j_2.pdf
の７P目
燃料消費量（ﾄﾝ当り）（NRT=AMS往復） （ ）内ANC経由
747-8F：375USG 747-400F：481USG(516USG) 747-200F：(712USG)
これ本当かいな、にわかには信じられん
この燃費が額面どおりとするなら、747-400がいかに燃費悪い飛行機かわかろうもの。
747クラシックに至っては目も当てられん
の７P目
燃料消費量（ﾄﾝ当り）（NRT=AMS往復） （ ）内ANC経由
747-8F：375USG 747-400F：481USG(516USG) 747-200F：(712USG)
これ本当かいな、にわかには信じられん
この燃費が額面どおりとするなら、747-400がいかに燃費悪い飛行機かわかろうもの。
747クラシックに至っては目も当てられん
213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/18(金) 19:30:04
BA、CXが買うにはRRのエンジン搭載が必須だからなあ。
そういう意味ではきつい話だ。
単にGEキャピタルがリース対象にしてくれるからGEnxの法を先に作ったんだろう。
そういう意味ではきつい話だ。
単にGEキャピタルがリース対象にしてくれるからGEnxの法を先に作ったんだろう。
ANAもRRエンジンが必要になってくる。
JALの787はどこのエンジンだっけ？
JALの787はどこのエンジンだっけ？
>>214
決まってない
決まってない
これでJALのエンジンはGENXに決まりだな
217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 14:35:21
adv.はB748でいいんでつか
218 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 21:23:15
>>218
・複合素材がそんなに軽いわけではない。
たとえばプラスチックのグライダーはおおむね金属製より重い。
・金属を前提に設計してるところに急に適用できるわけでもない。
・素材を変えると設計変更にかかるコストがただごとではなくなる。
・主翼は約40年前の翼型のまま変更がない。
・エンジンの燃費だけでその差は考えにくい
A：>>211は現実離れしてる
素人でもこのぐらい考えるんだが。
400ERでも性能向上はわずかだったし。
・複合素材がそんなに軽いわけではない。
たとえばプラスチックのグライダーはおおむね金属製より重い。
・金属を前提に設計してるところに急に適用できるわけでもない。
・素材を変えると設計変更にかかるコストがただごとではなくなる。
・主翼は約40年前の翼型のまま変更がない。
・エンジンの燃費だけでその差は考えにくい
A：>>211は現実離れしてる
素人でもこのぐらい考えるんだが。
400ERでも性能向上はわずかだったし。
220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 23:56:29
B社の客寄せパフォーマンスに注意。
221 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 23:59:38
まあ、400台止まりかな。
222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/21(月) 09:56:40
>>222
A380-800、A380-800F
A380-800、A380-800F
224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/21(月) 22:58:55
エアバスに対抗のようにも。
225 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 00:15:13
A380-800F
搭載コンテナ/パレット数 上：17-25 中：29-33 下：17
推力範囲 76,500ポンド
最大離陸重量 590トン
空虚重量 252.2トン
最大容積ペイロード 152.4トン
航続範囲 10400km
747-8F
搭載コンテナ/パレット数 上：34 下 14＋パレット4
推力範囲 55000~70000ポンド
最大離陸重量 435トン
最大容積ペイロード 134トン
これをかんがみると、747Advのほうが1コンテナ辺りの重量は重い物が載せられることになるぞい。
搭載コンテナ/パレット数 上：17-25 中：29-33 下：17
推力範囲 76,500ポンド
最大離陸重量 590トン
空虚重量 252.2トン
最大容積ペイロード 152.4トン
航続範囲 10400km
747-8F
搭載コンテナ/パレット数 上：34 下 14＋パレット4
推力範囲 55000~70000ポンド
最大離陸重量 435トン
最大容積ペイロード 134トン
これをかんがみると、747Advのほうが1コンテナ辺りの重量は重い物が載せられることになるぞい。
226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 14:28:26
>>226
この手のレスが必ず現れるが、何故国土交通省などの以降がボーイングになるのか？
日本が開発、生産に参加している767, 777, 787に限ってならばわかるが。
日本が開発に直接開発に参加していないどころか777と競合する747なんて買わせる理由など
ボーイングによほどの弱みを握られてでもいない限り考えられない。
この手のレスが必ず現れるが、何故国土交通省などの以降がボーイングになるのか？
日本が開発、生産に参加している767, 777, 787に限ってならばわかるが。
日本が開発に直接開発に参加していないどころか777と競合する747なんて買わせる理由など
ボーイングによほどの弱みを握られてでもいない限り考えられない。
アメリカ政府に気を遣っている。
貿易不均衡の是正のため。
ex.政府専用機、中国の737・・・
貿易不均衡の是正のため。
ex.政府専用機、中国の737・・・
229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 19:29:46
>>227
官邸の主は藪のポチ
官邸の主は藪のポチ
>>226
生産とか貿易絡みなら国土交通省より経済産業省だろ
生産とか貿易絡みなら国土交通省より経済産業省だろ
231 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 21:37:01
アメリカに気遣うのは別に日本に限ったことじゃない。
航空業界だと世界中どこも似たようなもん。
特に日航は親方日の丸の権化だからね
全日空はそれよりも弱くてどれだけ有利か、ってところだな
航空業界だと世界中どこも似たようなもん。
特に日航は親方日の丸の権化だからね
全日空はそれよりも弱くてどれだけ有利か、ってところだな
>>222
B787もメインの長距離型は「B787-８」
B787もメインの長距離型は「B787-８」
233 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 23:43:09
国土交通省がどういう理由でボーイング機導入の「指導」をしているのか非常に興味がありますね
非公式の懇親会やら宴席あたりで高級官僚から幹部に要請がいくんでしょ？
ロッキード事件での金の流れ見る限りじゃそんな感じだ。
ちなみに全日空ルートは全日空が運輸省に国際線を運行しようと働きかけてたところを
日航がりーくしたものなんだよね。
そもそも本来のロッキードトライスター採用とはかんけいないし。
ロッキード事件での金の流れ見る限りじゃそんな感じだ。
ちなみに全日空ルートは全日空が運輸省に国際線を運行しようと働きかけてたところを
日航がりーくしたものなんだよね。
そもそも本来のロッキードトライスター採用とはかんけいないし。
236 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 08:04:20
けっきょく、バスと棒とどちらが航空会社に有利なんだろう
長期的にはバスだと言う気がしますが。
長期的にはバスだと言う気がしますが。
237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 08:55:23
238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 10:17:46
こういう話になるのは棒がヘボすぎることが原因。
なんとかしろや。
なんとかしろや。
>>236
日本では、直接開発に参加している777、787があるので棒が圧倒的に有利であろう。
しかし、747-8のような巨大な産業廃棄物を新品で買うような航空会社は馬鹿。(旅客型は特に)
A380と対抗なんていっているが、これの最大の対抗機種は既に余剰気味となっている中古747-400では？
日本では、直接開発に参加している777、787があるので棒が圧倒的に有利であろう。
しかし、747-8のような巨大な産業廃棄物を新品で買うような航空会社は馬鹿。(旅客型は特に)
A380と対抗なんていっているが、これの最大の対抗機種は既に余剰気味となっている中古747-400では？
240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 11:55:19
むしろ747-400のリエンジンのほうが需要ありそうな希ガス
241 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 12:05:37
>>239
>しかし、747-8のような巨大な産業廃棄物を新品で買うような航空会社は馬鹿。(旅客型は特に)
航空会社はNDAで大量のデータをもらって検討しているはずだし、性能についても
契約でコミットメントを規定してしばっているのに、それらより自分の主観が正しいと思い込む
航空ヲタは重症だなあ。
>しかし、747-8のような巨大な産業廃棄物を新品で買うような航空会社は馬鹿。(旅客型は特に)
航空会社はNDAで大量のデータをもらって検討しているはずだし、性能についても
契約でコミットメントを規定してしばっているのに、それらより自分の主観が正しいと思い込む
航空ヲタは重症だなあ。
747は使い勝手の予想がつくのが強みかもなあ。
243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 14:12:32
日本の運輸行政は業界を圧迫して自分で自分の首を締める間抜けぶり
少しは他の省庁の予算獲得や業界保護のノウハウを学んで欲しい
少しは他の省庁の予算獲得や業界保護のノウハウを学んで欲しい
ボーイングが提供しているデータって、「アメ車は独逸車より高性能ですよ」って言ってる
様なもんだとおもうがな。
様なもんだとおもうがな。
245 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 15:12:32
そういうメーカーがつく嘘を見抜く為に、航空会社には技術部門があるんだが。
しかし、>>225のスペック比較見てる限りじゃ、
A380が思ったより大きすぎて最大容積ペイロードがそんなに変わらなくなってる
かるくてかさばるものを運ぶにはA380はむいてるようなかんじだけど、
重いものは747の方が有利ですってようにも見える。
しかし、>>225のスペック比較見てる限りじゃ、
A380が思ったより大きすぎて最大容積ペイロードがそんなに変わらなくなってる
かるくてかさばるものを運ぶにはA380はむいてるようなかんじだけど、
重いものは747の方が有利ですってようにも見える。
>>245
離陸性能とかが出てないわけで、重いものに有利かどうかはわからんよ。
離陸性能とかが出てないわけで、重いものに有利かどうかはわからんよ。
>>244
＞ボーイングが提供しているデータって、「アメ車は独逸車より高性能ですよ」って言ってる
＞様なもんだとおもうがな。
そのとおり。それがウソかどうかを見抜くため、>>245のいうように技術部隊もある。さらに
>>241のいうように、万が一、実際に運用したときに「ボーイングが提供したデータどおりの
燃費や故障頻度」が達成できなかったときに、その分のコスト増をボーイング側に請求で
きるように、「性能についても契約でコミットメントを規定してしばっている」
巨大ビジネスなので、だまされないように、いろいろやっているわけですよ。
＞ボーイングが提供しているデータって、「アメ車は独逸車より高性能ですよ」って言ってる
＞様なもんだとおもうがな。
そのとおり。それがウソかどうかを見抜くため、>>245のいうように技術部隊もある。さらに
>>241のいうように、万が一、実際に運用したときに「ボーイングが提供したデータどおりの
燃費や故障頻度」が達成できなかったときに、その分のコスト増をボーイング側に請求で
きるように、「性能についても契約でコミットメントを規定してしばっている」
巨大ビジネスなので、だまされないように、いろいろやっているわけですよ。
248 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 20:25:11
>>242
NCAはこれまでずっと747/744を使ってきたわけだから、ボーイングの出す
データの検証もやりやすいだろうね。
っていうか、NCAって今まで747以外の機種導入したことがなかったような
748のローンチカスタマになったのも必然なのかもね
NCAはこれまでずっと747/744を使ってきたわけだから、ボーイングの出す
データの検証もやりやすいだろうね。
っていうか、NCAって今まで747以外の機種導入したことがなかったような
748のローンチカスタマになったのも必然なのかもね
249 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 20:38:10
747うれるのかねえ
じぶんところの777-300と壮絶にくい合いしておわりそうな気がするんだが。
同じストレッチするなら、A340-600まで伸ばした777がほしいぞ。
じぶんところの777-300と壮絶にくい合いしておわりそうな気がするんだが。
同じストレッチするなら、A340-600まで伸ばした777がほしいぞ。
250 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 22:37:10
７７７のフレーターを作るより良いと判断したのかも
>>249
ETOPS整備ができないところに売れると思われ。
ETOPS整備ができないところに売れると思われ。
253 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 00:32:04
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b747400f.html
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b777300.html
これで747-400と777-300の貨物積載能力みてみると、777-300の方が圧倒的にいいじゃないかこれ！
上部デッキもちゃんとつかえるようにしたF型なら今度作る747-8Fよりも低コスト低燃費になりそうだが・・・
はっきりいって、747-8Fなんて踊らされてるとしかいいようが無いような
>>252
それくらいしか売る理由が無い。
２～３０人くらい乗客減っても777-400のほうがまだいい。
できれば777ベースで4発機のほうがいいけどボーイングにもプライドがあるからな・・・
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b777300.html
これで747-400と777-300の貨物積載能力みてみると、777-300の方が圧倒的にいいじゃないかこれ！
上部デッキもちゃんとつかえるようにしたF型なら今度作る747-8Fよりも低コスト低燃費になりそうだが・・・
はっきりいって、747-8Fなんて踊らされてるとしかいいようが無いような
>>252
それくらいしか売る理由が無い。
２～３０人くらい乗客減っても777-400のほうがまだいい。
できれば777ベースで4発機のほうがいいけどボーイングにもプライドがあるからな・・・
254 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 00:40:17
NCAには747の運行ノウハウしかないから747-8Fにとびついたけど、
777の運行ノウハウを貯めたJAL、ANAは777-300かそのストレッチ型のフレイターを買うだろうな。
はっきいいって商品性が悪すぎる。
フロントローディングで規格外貨物つめて、747の整備資源が流用できる以外はA380Fの方がまだ魅力的だ
777の運行ノウハウを貯めたJAL、ANAは777-300かそのストレッチ型のフレイターを買うだろうな。
はっきいいって商品性が悪すぎる。
フロントローディングで規格外貨物つめて、747の整備資源が流用できる以外はA380Fの方がまだ魅力的だ
255 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 00:53:01
結論は748,748Fともいらないということでつか
257 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 01:01:16
このシリーズでは太刀打ちできんな
258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 01:07:12
>>256
世の中には産油国のように金はそれなりにあるけど整備能力がない、ってところは結構あったりします。
シンガポール航空が短サイクルで機体入れ替えてるのも、劣る整備能力を新機材でおぎなってるから。
世の中には産油国のように金はそれなりにあるけど整備能力がない、ってところは結構あったりします。
シンガポール航空が短サイクルで機体入れ替えてるのも、劣る整備能力を新機材でおぎなってるから。
259 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 01:08:53
ってことは、落ちやすいのですね
260 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 01:18:18
>>241
航空ヲタというよりも、むしろ素人的な目で言ったつもりなのだが。
航空会社関係者でも、その関係に詳しいわけではないのでデータについては殆ど知らない。
だが、もし仮に747-8が素晴らしい高性能が実現できたとしても、乗客からしてみれば、
既に第一線を退きつつある(旧型の)747-400と見た目は大して変わらず、せっかくの差新鋭も
単なる古いボロにしか見えず、他機種に比べて見劣りがする。
まあ、貨物ならば確実に安く速く送り届ければ、使っている機体に拘る人は殆どいないだろうが。
航空ヲタというよりも、むしろ素人的な目で言ったつもりなのだが。
航空会社関係者でも、その関係に詳しいわけではないのでデータについては殆ど知らない。
だが、もし仮に747-8が素晴らしい高性能が実現できたとしても、乗客からしてみれば、
既に第一線を退きつつある(旧型の)747-400と見た目は大して変わらず、せっかくの差新鋭も
単なる古いボロにしか見えず、他機種に比べて見劣りがする。
まあ、貨物ならば確実に安く速く送り届ければ、使っている機体に拘る人は殆どいないだろうが。
内装が古いと感じる客がいたとしても、
機種の型が古いと感じる客なんてほとんどいない
と思う。ナンセンス。
そんなこと言ったら737なんてとっくに引退。
機種の型が古いと感じる客なんてほとんどいない
と思う。ナンセンス。
そんなこと言ったら737なんてとっくに引退。
＞777の運行ノウハウ
何か力説しているみたいだけど「運航」と書けないところで
素人丸出しなんだよね。所詮エ○ライン読者レベルかな？
＞A380Fの方がまだ魅力的
3ｍハイトのパレットが積めない、トリプルデッカーのため
搭載効率が悪い、搭載に従来以上の人員が必要、ステイ時間が長くなる、
容積フルで重量オーバー等など747Fに比べたら非常に使い難い機材。
777Fはまだ新しくて高いし、容積は積めるが重量は80トン程度。
カーゴならばMD-11Fを中古で使うのが賢明。
何か力説しているみたいだけど「運航」と書けないところで
素人丸出しなんだよね。所詮エ○ライン読者レベルかな？
＞A380Fの方がまだ魅力的
3ｍハイトのパレットが積めない、トリプルデッカーのため
搭載効率が悪い、搭載に従来以上の人員が必要、ステイ時間が長くなる、
容積フルで重量オーバー等など747Fに比べたら非常に使い難い機材。
777Fはまだ新しくて高いし、容積は積めるが重量は80トン程度。
カーゴならばMD-11Fを中古で使うのが賢明。
264 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 13:28:14
>>263
まあ、今から考えればMD-11Fがベストの機材だったんだけどね。もう製造中止だし。
A380は軽くてかさばる貨物専用だろうね。あんなに機体そのものの重量があるとはおもわなんだ。
これは７７７にもいえるんだけど、どっちかというと旅客メインで設計されてるような。
７４７はそもそも貨物用として作られたのだから、貨物に有利なのは当然だろうな
まあ、今から考えればMD-11Fがベストの機材だったんだけどね。もう製造中止だし。
A380は軽くてかさばる貨物専用だろうね。あんなに機体そのものの重量があるとはおもわなんだ。
これは７７７にもいえるんだけど、どっちかというと旅客メインで設計されてるような。
７４７はそもそも貨物用として作られたのだから、貨物に有利なのは当然だろうな
A380Fはペイロード170tオプションがあって、実際にカスタマーには提示されてるよ。FeDexも
UPSも大物重量物輸送会社じゃないからそのオプションは選択してないけど。
アウトサイズ貨物の需要は航空貨物全体からでは非常に少ないから、その分は全部An124に任せ
てもいいんじゃないかなぁ、と思ったりする。
UPSも大物重量物輸送会社じゃないからそのオプションは選択してないけど。
アウトサイズ貨物の需要は航空貨物全体からでは非常に少ないから、その分は全部An124に任せ
てもいいんじゃないかなぁ、と思ったりする。
>>262
737と比較する方がナンセンス。
747は、かつて国際線の花形として、有名航空会社などは、CMなどに飛んでいる映像を流すなど、
広告塔としての役割もになっていた。
また、外見上の特徴もあり、航空機にそれほど詳しくない人でも他機種との見分けがつく人も多い。
それに対して737は、国内線などで地味に活躍しているものが多く、また、見た目の特徴も平凡で、
恐らくA320との見分けがつく人はかなり少ないと思われる。
747が現在でも、737のように売れている状態がずっと続いていれば、今後も世界中の主要航空会社で
使われつづけるであろうから、それほど時代遅れなイメージはでないであろうが既に殆ど売れず、
主要航空会社では引退や貨物機への転用が進みつつある中、今更新型を作っても手遅れであろう。
ましてはいままでの存在感が大きかっただけに、古臭いイメージは尚更致命的だと思われる。
737と比較する方がナンセンス。
747は、かつて国際線の花形として、有名航空会社などは、CMなどに飛んでいる映像を流すなど、
広告塔としての役割もになっていた。
また、外見上の特徴もあり、航空機にそれほど詳しくない人でも他機種との見分けがつく人も多い。
それに対して737は、国内線などで地味に活躍しているものが多く、また、見た目の特徴も平凡で、
恐らくA320との見分けがつく人はかなり少ないと思われる。
747が現在でも、737のように売れている状態がずっと続いていれば、今後も世界中の主要航空会社で
使われつづけるであろうから、それほど時代遅れなイメージはでないであろうが既に殆ど売れず、
主要航空会社では引退や貨物機への転用が進みつつある中、今更新型を作っても手遅れであろう。
ましてはいままでの存在感が大きかっただけに、古臭いイメージは尚更致命的だと思われる。
267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 15:55:09
>>263
777Fの重量も、エンジンの出力アップでもっとふやせたはず。
最終的に110トンまでいかすんじゃないのか？
確かに広告塔としては747よりもA380だよなあ。
少し採算悪くても、国内唯一の称号とれれば結構でかいぞ。
777Fの重量も、エンジンの出力アップでもっとふやせたはず。
最終的に110トンまでいかすんじゃないのか？
確かに広告塔としては747よりもA380だよなあ。
少し採算悪くても、国内唯一の称号とれれば結構でかいぞ。
航空会社が見た目の古くささやらで機種選定をする
だろうか。航空会社が最も重要視するのは何より
性能（燃費、搭載量、航続距離、etc...）だろう。
747はその点、他の機種と比べ見劣りする
ということでしょ。
だろうか。航空会社が最も重要視するのは何より
性能（燃費、搭載量、航続距離、etc...）だろう。
747はその点、他の機種と比べ見劣りする
ということでしょ。
>>268
747がA380より、平凡なデザインだとは一言も言っていない。特徴のあるデザインだけに
陳腐化した場合、他機種に比べてその落差が大きいのではと言っただけ。
別に個人的には安全に、確実に、安く目的地まで運んでくれれば機種などは二の次だと考えている。
20年位前の747は飛ばしている航空会社の宣伝映像などでは、747を使用しているのが多かったのも事実。
エアバスのお膝元のエールフランスや、ルフトハンザですら747の映像をよく見かけた。
だが、最近では747を使用している会社でも、777などの映像を出すのも増えているように思える。
現在では既に、広告塔として特別視などされていないかも知れないが、何故そこまで言い切れるのでしょうか？
もしかして、747は今後出るものも含め、完全無欠の名機だと信じて疑わない古臭い考えの持ち主なのでしょうか？
747がA380より、平凡なデザインだとは一言も言っていない。特徴のあるデザインだけに
陳腐化した場合、他機種に比べてその落差が大きいのではと言っただけ。
別に個人的には安全に、確実に、安く目的地まで運んでくれれば機種などは二の次だと考えている。
20年位前の747は飛ばしている航空会社の宣伝映像などでは、747を使用しているのが多かったのも事実。
エアバスのお膝元のエールフランスや、ルフトハンザですら747の映像をよく見かけた。
だが、最近では747を使用している会社でも、777などの映像を出すのも増えているように思える。
現在では既に、広告塔として特別視などされていないかも知れないが、何故そこまで言い切れるのでしょうか？
もしかして、747は今後出るものも含め、完全無欠の名機だと信じて疑わない古臭い考えの持ち主なのでしょうか？
>>271
20年前の映像を覚えてて今と比較する者などいない。
だから考えが古いといっている。
あんたのノスタルジーだけで語るな。
スタイルよりカラーリングだろ。今時。
A380がスタイリングで新しい何かを提案できているはずがない。
一方747は見慣れたが陳腐化したわけではない。
20年前の映像を覚えてて今と比較する者などいない。
だから考えが古いといっている。
あんたのノスタルジーだけで語るな。
スタイルよりカラーリングだろ。今時。
A380がスタイリングで新しい何かを提案できているはずがない。
一方747は見慣れたが陳腐化したわけではない。
273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 19:56:42
フランスらしくないデザイン。
>>272
それならば、747-8で、A380や777を凌駕するような新しい何かを提案できるの？
それができるとはとても思えない中、現状の747が世界の主要航空会社では引退、貨物機転用
などが進みつつある(すなわち古い機体と言うイメージが出来つつある)ので、
747-8は新しい機体にも関らず、｢古い＝危険｣といったネガティブイメージになりかねない。
それならば、747-8で、A380や777を凌駕するような新しい何かを提案できるの？
それができるとはとても思えない中、現状の747が世界の主要航空会社では引退、貨物機転用
などが進みつつある(すなわち古い機体と言うイメージが出来つつある)ので、
747-8は新しい機体にも関らず、｢古い＝危険｣といったネガティブイメージになりかねない。
275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 20:20:42
ぶっちゃけ、777をさらにストレッチした上でエンジン強化or4発化したほうがまだ買うところがあるな。
276 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 20:40:34
>>275
さかんに777の4発化を叫ぶ人がいるけど、4発にすればメリットがなくなるじゃん。
さかんに777の4発化を叫ぶ人がいるけど、4発にすればメリットがなくなるじゃん。
JALの787にGEってほんと？
双発ばかり見飽きたのよ。
280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 22:34:20
>>276
？？？
アメリカの国内主体の航空会社の一部ではかなり早い時期から他機種へのリプレースはあったものの
それ以外では、747初期型が-200の後期型や-300、といった747が747で置き換えられているのが主体。
そして-400が登場したら、従来型の置き換えが更に加速すると言った感じで、-400へと移行。
つまり、従来型747がそれなりに売れているうちに新型機を開発。
現在みたいに、主要航空会社全くの他機種に移行が進んで、やっと新型機開発とは全く状況が異なる。
？？？
アメリカの国内主体の航空会社の一部ではかなり早い時期から他機種へのリプレースはあったものの
それ以外では、747初期型が-200の後期型や-300、といった747が747で置き換えられているのが主体。
そして-400が登場したら、従来型の置き換えが更に加速すると言った感じで、-400へと移行。
つまり、従来型747がそれなりに売れているうちに新型機を開発。
現在みたいに、主要航空会社全くの他機種に移行が進んで、やっと新型機開発とは全く状況が異なる。
283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 23:54:21
アメリカからの依頼なら無理してでもB747-8を導入する日本政府
>>283
744自体の生産が終了するから、しかたなく747-8をNCAは発注したわけだが。
744自体の生産が終了するから、しかたなく747-8をNCAは発注したわけだが。
ＪＡＬ企業改革方針
「現在30機を運航するボーイング747型機（在来型）については2009年度中
に退役させます。」
==>代わりは？？
「現在30機を運航するボーイング747型機（在来型）については2009年度中
に退役させます。」
==>代わりは？？
ワンワールドでしょｗ
＞アウトサイズ貨物の需要は航空貨物全体では非常に少ないから
そうかな？たしかに40トンのガスタービン等はざらに出るものでは
ないが10トン程度の重量貨物や10mクラスの長尺貨物ならば頻繁に
輸送されている。（通常フネで運ぶものの緊急出荷等）
貨物搭載の場合、実際には1機全体のペイロード制限よりはドアのサイズ
やフロアの荷重にて制限されることの方が多い。ノーズカーゴドアは
やはり付いていた方が便利。だからKZ、CVは747Fを選んだと思われ。
777Fはカタログ値はたしかに良いが細かい制限が色々ありそうな気がする。
そうかな？たしかに40トンのガスタービン等はざらに出るものでは
ないが10トン程度の重量貨物や10mクラスの長尺貨物ならば頻繁に
輸送されている。（通常フネで運ぶものの緊急出荷等）
貨物搭載の場合、実際には1機全体のペイロード制限よりはドアのサイズ
やフロアの荷重にて制限されることの方が多い。ノーズカーゴドアは
やはり付いていた方が便利。だからKZ、CVは747Fを選んだと思われ。
777Fはカタログ値はたしかに良いが細かい制限が色々ありそうな気がする。
それらを考えると、A380のコクピットが中二階にあるのは不思議なような気がするんだな。操縦資格
共通性のため、と言うには他のエアバス機とはかなり機能の違うコクピットだから、地上高の差に過度
に重視しすぎの様な気がする。
コクピットを完全に二階に置けば旅客型なら一階前方のスペースを機首端まで使えるし、貨物型なら
バイザーを装備できたのに。
あ、ベルーガ使えってか？
共通性のため、と言うには他のエアバス機とはかなり機能の違うコクピットだから、地上高の差に過度
に重視しすぎの様な気がする。
コクピットを完全に二階に置けば旅客型なら一階前方のスペースを機首端まで使えるし、貨物型なら
バイザーを装備できたのに。
あ、ベルーガ使えってか？
290 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/25(金) 14:49:16
>>289
そういうことなんだろうな、エアバスとしては。
そういうことなんだろうな、エアバスとしては。
380ベースのスーパーベルーガきぼんぬ
全日空が使いそうだ。
どこかで見た全日空のpdfファイルがB747シリーズで行きそうなグラフがあった。
どこかで見た全日空のpdfファイルがB747シリーズで行きそうなグラフがあった。
293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/25(金) 23:18:29
確か現状だとANAはシベリア上空でのETOPSの関係でB777の欧州投入は無理みたいだな。
294 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 00:01:15
>>293
JALはなんでB777OKですか。
JALはなんでB777OKですか。
ETOPSは政治絡み。
296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 00:38:29
ANAはモスクワに乗り入れてないから欧州線に777使えないんだろ？
>>297
普通「在来型」ってのは747クラシックを指すと思いますが
普通「在来型」ってのは747クラシックを指すと思いますが
299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 05:35:46
-400も運行コストがかなり負担になってるからどうなるかわかったもんじゃない。
なんでもA380と変わらないらしいからな・・・
なんでもA380と変わらないらしいからな・・・
>>297
この辺(78ページ）や
ttp://www.jadc.or.jp/4_Airline.pdf
この辺読んで勉強汁。
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/apal-ad/j_regi/j_regi_01.html
この辺(78ページ）や
ttp://www.jadc.or.jp/4_Airline.pdf
この辺読んで勉強汁。
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/apal-ad/j_regi/j_regi_01.html
301 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 18:11:01
JALには747在来型があれだけいたとは知らなかった・・・
>>301
世界最大の747ユーザーであるJALだがらこそ、在来型もあれだけ残っているということだ・・・
世界最大の747ユーザーであるJALだがらこそ、在来型もあれだけ残っているということだ・・・
303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 23:14:14
金がないのも一因でわ
しかし日本の航空会社の合計機体数は何機あるのかな。
305 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 23:19:59
リース支払いのかからない自社機のほうがまだ利益が上がるって事かも那・・・
306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 23:25:47
カーゴに改造が多いんだよね
最初はｶｰｺﾞで最期もｶｰｺﾞ
揺りｶｰｺﾞから墓場まで
ｽﾏｿ
揺りｶｰｺﾞから墓場まで
ｽﾏｿ
308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/27(日) 01:09:32
カーゴにしても比較的利潤が高いってだけで、747-400と747-8・A380の差は大きいと思うんだがな
309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 00:41:21
日本国内を飛び回るB747-8
結局、伊丹の4発機使用禁止＆羽田の発着枠拡大のダブルパンチで747はイラナイ子になっていくんだろうな・・・
311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 02:29:47
新機種作ってテロの標的にされたくないというのが、
ボーイングの本音。
312 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 10:47:39
官僚様「関空の為には、痛みを4発禁止にしてやる～！」
数年後
官僚様「痛み4発禁止にしたら、国内線から4発がいなくなって、日本全体の着陸料が........まぁいいや」
数年後
官僚様「痛み4発禁止にしたら、国内線から4発がいなくなって、日本全体の着陸料が........まぁいいや」
>>312
若干訂正
官僚様Ａ「関空の為には、痛みを4発禁止にしてやる～！」
数年後
「痛み4発禁止にしたら、国内線から4発がいなくなって、日本全体の着陸料が......」
官僚様Ｂ.「まぁその決定したのＡだから俺の責任じゃないし、いいや」
官僚様Ａ「おれはもう担当じゃないし、いいや」
若干訂正
官僚様Ａ「関空の為には、痛みを4発禁止にしてやる～！」
数年後
「痛み4発禁止にしたら、国内線から4発がいなくなって、日本全体の着陸料が......」
官僚様Ｂ.「まぁその決定したのＡだから俺の責任じゃないし、いいや」
官僚様Ａ「おれはもう担当じゃないし、いいや」
747は鉄道界の485系みたいなもの。
日本各地を走っていた485系も、今ではかなり数を減らしている。
それと同じように747もいつかは見かける事がなくなるんだろうな・・・。
日本各地を走っていた485系も、今ではかなり数を減らしている。
それと同じように747もいつかは見かける事がなくなるんだろうな・・・。
315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 20:56:00
しかし、アメリカのご都合主義が炸裂。
316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 05:18:39
747-8は、一般客席の上に40床のベッドスペースを作るとか・・・本当かいな？
B寝台みたいな？
318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 11:38:39
航空会社からすれば、５００席くらいの航空機がほしければ
枯れた技術でも１シートあたりのコストが安く、
その上燃費が良くて航続距離が長ければ買うと思うよ。
何せ飛行場の改修が、必要ないんだからこれは大きなセールスポイントだと思うよ。
ボーイングはその辺を狙って発表したような気がする。
枯れた技術でも１シートあたりのコストが安く、
その上燃費が良くて航続距離が長ければ買うと思うよ。
何せ飛行場の改修が、必要ないんだからこれは大きなセールスポイントだと思うよ。
ボーイングはその辺を狙って発表したような気がする。
揚力が足りないから離着陸速度が高く、巡航速度も従来より高くしなければならない。旅客型の
ストレッチ長が貨物型より小さいのは、運行自重の中の旅客設備分の重量を最早この主翼では完
全に支えきれない事をあらわしている。つまり揚抗比が最適値から外れる領域での運行を余儀な
くされている。
思ったほど座席当り運行経費が節減されてないのはそういった事が絡んでいる。
ストレッチ長が貨物型より小さいのは、運行自重の中の旅客設備分の重量を最早この主翼では完
全に支えきれない事をあらわしている。つまり揚抗比が最適値から外れる領域での運行を余儀な
くされている。
思ったほど座席当り運行経費が節減されてないのはそういった事が絡んでいる。
737ほど売れるものなら主翼を作り直すんだろうけどねえ。
747X、747-500/600と二度も主翼を完全に再設計することを企画しているのが、現在の主翼の
性能の限界があることを現している。
本当ならそうしたいはずだがお茶を濁しているのは、とりあえず747-8が万一にも沢山売れる事が
あるようなら主翼の再設計をしたい、というところなんでしょうて。
性能の限界があることを現している。
本当ならそうしたいはずだがお茶を濁しているのは、とりあえず747-8が万一にも沢山売れる事が
あるようなら主翼の再設計をしたい、というところなんでしょうて。
>>321
一方であの主翼あってこその高速巡航性能なわけだけど。
一方であの主翼あってこその高速巡航性能なわけだけど。
でも747が今時の翼形にしたら、380のように受け入れ空港の問題が
発生するんだろうな
そしてそれなら380の方が良いと言われかねない
発生するんだろうな
そしてそれなら380の方が良いと言われかねない
325 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 14:23:18
翼の揚力が足りないというのはまずいのでは？
といって新設計にするとなると、
翼だけでは問題で、胴体も変えなくてはいけなくなる。
といって新設計にするとなると、
翼だけでは問題で、胴体も変えなくてはいけなくなる。
>>324
そういう気はするな。
性能優先で設計したらウィングチップやらも
あわせて全幅がでかくなってA380と大差なくなり、
逆に全幅を現行並みに押さえようとすれば性能が犠牲になる。
でどっちつかずな飛行機になったりして。M0.86という速度だけがとりえのｗ
そういう気はするな。
性能優先で設計したらウィングチップやらも
あわせて全幅がでかくなってA380と大差なくなり、
逆に全幅を現行並みに押さえようとすれば性能が犠牲になる。
でどっちつかずな飛行機になったりして。M0.86という速度だけがとりえのｗ
327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 03:13:14
A380と747の出自の違いが特性にでてるなあ。
旅客メインのA380と貨物メインの747。
旅客メインのA380と貨物メインの747。
むしろ時代を感じるな
速度性能を重視された時代の747
燃費性能を重視される時代の380
速度性能を重視された時代の747
燃費性能を重視される時代の380
ナローボディー全盛の747が登場した時代を考えるとそうはいい切れないよな
形容詞句の使い方の典型的な間違い。
747の登場で一気に乗客一人当たりのコストが下がったからその点ではA380と似てる
332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 13:59:14
日本の空港に、A380は大きすぎないか？
334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 15:11:59
ぶるぶるぶる・・・
747-8は「新技術を使っている」じゃないの。「新技術を使っているように見せかけている」なの。
747-8は「新技術を使っている」じゃないの。「新技術を使っているように見せかけている」なの。
336 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 15:28:36
FBWはやっぱり無いのか？
「ない」
即答かよ！
339 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 23:01:24
っていうか787輸送用の香具師をそのまんま旅客/貨物用に転換しろよ。
A380どころかAn225ともタメ張れるぜ。路面電車輸送独占やがな。
A380どころかAn225ともタメ張れるぜ。路面電車輸送独占やがな。
340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 03:33:38
単位面積あたりの重量制限。
342 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 11:52:18
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/aircraft/B777.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/aircraft/B747.htm
最大離陸重量みちゃうと、ボーイング747がいかに貨物向きか分かりますな。
機体の重量に比べてパワーが大きいから、重い荷物に最適。
http://www.etspe.ca/cptdb/index.php?showtopic=3238&st=0&
http://img341.imageshack.us/img341/5985/20050713772141yi.jpg
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b777200.html
しかし、これみると777-200Fも結構な量つめるんだな。
上部デッキにパレット27個、下はLD-3 26個＋パレット2個ですか。
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b747400f.html
747-400が上はパレット26＋コンテナ3＋1、下がLD-3 26個＋パレット2個
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/aircraft/B747.htm
最大離陸重量みちゃうと、ボーイング747がいかに貨物向きか分かりますな。
機体の重量に比べてパワーが大きいから、重い荷物に最適。
http://www.etspe.ca/cptdb/index.php?showtopic=3238&st=0&
http://img341.imageshack.us/img341/5985/20050713772141yi.jpg
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b777200.html
しかし、これみると777-200Fも結構な量つめるんだな。
上部デッキにパレット27個、下はLD-3 26個＋パレット2個ですか。
http://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/dimension/b747400f.html
747-400が上はパレット26＋コンテナ3＋1、下がLD-3 26個＋パレット2個
343 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 12:04:34
747advなんて作らずに777にGEnx積んで4発化したほうがつめそうな・・・
あ、777は旅客メインか・・・
ってことは、もとから貨物の為に床が頑丈な設計になってる747が貨物機として生き長らえるのはある意味必然か。
でも旅客は、一応ありますよ状態だけどとてもじゃないが売れないだろうな・・・
あ、777は旅客メインか・・・
ってことは、もとから貨物の為に床が頑丈な設計になってる747が貨物機として生き長らえるのはある意味必然か。
でも旅客は、一応ありますよ状態だけどとてもじゃないが売れないだろうな・・・
344 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 14:22:12
345 ：CH774便：2005/12/06(火) 14:50:15
>>344
今後 B747 以上の大型機はそんなに数多く売れない、と
ボーイングは見通しを立てている。
だから大型機よりも中型機の設計にばかり力を入れている。
数多く売れない飛行機をわざわざ始めから設計しても、元が取れない。
エアバスの見通しとは正反対。
今後 B747 以上の大型機はそんなに数多く売れない、と
ボーイングは見通しを立てている。
だから大型機よりも中型機の設計にばかり力を入れている。
数多く売れない飛行機をわざわざ始めから設計しても、元が取れない。
エアバスの見通しとは正反対。
348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 19:51:50
>>346
LHRやNRT、JAK、LAXはマジで枠がないからA380のニッチは必ずある。
この１０年で300機は何とかできるとは思うが、それ以上は難しそうだ。
747はむしろ同門の777-300が手ごわすぎて難しい。旅客便で考えるなら777のほうが儲かる。
LHRやNRT、JAK、LAXはマジで枠がないからA380のニッチは必ずある。
この１０年で300機は何とかできるとは思うが、それ以上は難しそうだ。
747はむしろ同門の777-300が手ごわすぎて難しい。旅客便で考えるなら777のほうが儲かる。
349 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 20:55:53
>348
旅客は773ERと772LRが長距離を担当して、787が中量輸送を担当する
形態になるんでしょうね
747は、もともと旅客型としての寿命が尽きた後は貨物機に転用する予定で、
それが当初予定より20年以上遅れただけ、と考えればいいんじゃないかな。
747-800がどの程度の仕上がりになるのかにもよるだろうけど。
旅客は773ERと772LRが長距離を担当して、787が中量輸送を担当する
形態になるんでしょうね
747は、もともと旅客型としての寿命が尽きた後は貨物機に転用する予定で、
それが当初予定より20年以上遅れただけ、と考えればいいんじゃないかな。
747-800がどの程度の仕上がりになるのかにもよるだろうけど。
正直旅客型だけ考えるなら777の更なるストレッチでいい。
ってか747非効率すぎ、いくらエンジン積み替えても基本設計の制約からは逃れられん。
貨物がメインなんだろうな。旅客型はせいぜい２０機がいいところだろ
ってか747非効率すぎ、いくらエンジン積み替えても基本設計の制約からは逃れられん。
貨物がメインなんだろうな。旅客型はせいぜい２０機がいいところだろ
352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/07(水) 12:56:23
737が、40年前の、基本設計なんだけど、
いまだに、737-900Ｘとかを、発売しているんだけど、
20年前のジャンボのほうが時代遅れなのかね？
いまだに、737-900Ｘとかを、発売しているんだけど、
20年前のジャンボのほうが時代遅れなのかね？
主翼とかはだいぶ改良してるし、問題無いんじゃ無い？
737は元の設計がより低速巡航に適合した特性だから「今の事情」に合わせやすい。747の設計
巡航マッハ数0.92なんてのは今の事情に対して適合性が低いわけ。コンベア990並だから。
それでも今まで生き残ってきたのは「デカイ」こと自体が生み出す経済的有利、だったわけ。
巡航マッハ数0.92なんてのは今の事情に対して適合性が低いわけ。コンベア990並だから。
それでも今まで生き残ってきたのは「デカイ」こと自体が生み出す経済的有利、だったわけ。
355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/07(水) 16:19:15
>>352 頭大丈夫ですか
デカイと有利というのはアレですか。容積8倍でも抵抗を発生する表面積は4倍にしかならないという
ヤツね。
ヤツね。
357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/07(水) 20:59:42
>>352
A300の胴体も時代遅れか？？？
A300の胴体も時代遅れか？？？
>>359
ほんのわずか787の方が断面が大きいってのもクサイ
「エアバス機より、一人１ｃｍ(Y)広い！」
ｴｱﾊﾞｽとしちゃ、そんな僅かの差を逆転するために新型胴体
作るわけにはいかない。
逆にいえば、767のﾎﾞﾃﾞｨって中途半端でエンジン出力が先に
あったとはいえ、今しして思えば何であんな半端なサイズに
したんだろう??
通路の割合が大きく、コンテナの収容力に欠ける…
ほんのわずか787の方が断面が大きいってのもクサイ
「エアバス機より、一人１ｃｍ(Y)広い！」
ｴｱﾊﾞｽとしちゃ、そんな僅かの差を逆転するために新型胴体
作るわけにはいかない。
逆にいえば、767のﾎﾞﾃﾞｨって中途半端でエンジン出力が先に
あったとはいえ、今しして思えば何であんな半端なサイズに
したんだろう??
通路の割合が大きく、コンテナの収容力に欠ける…
月刊エ○ラインに７４７adv型機の天井に多くのベットを設置できるくらいのスペースがあるって言ってたけど利用法あるのか？
乗客の中で「ベッドで寝たい」という人に提供する。座席としての設定はできない。90秒脱出が絶対に
不可能だから。エコノミー座席がA380に対して必然的に狭くなる（シートピッチも、座席幅も）ので、
エコノミー向けの蚕棚としてセールスポイントにするんじゃないかな？ビジネスクラス以上なら今時ベ
ッドなんていらんから。
という所ではないでしょうかねぇ。
しかし一番奥まで行くのは大変だとおもうがなぁ。
不可能だから。エコノミー座席がA380に対して必然的に狭くなる（シートピッチも、座席幅も）ので、
エコノミー向けの蚕棚としてセールスポイントにするんじゃないかな？ビジネスクラス以上なら今時ベ
ッドなんていらんから。
という所ではないでしょうかねぇ。
しかし一番奥まで行くのは大変だとおもうがなぁ。
363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 01:37:03
787の座席の仕様で、10列座席もあるんだよね。
もういっそ777-300ERのエンジン４個積ん（ｒｙ
乗り入れる空港少なすぎか・・・
乗り入れる空港少なすぎか・・・
365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 11:39:25
777－300ERをさらにストレッチして、
国内線仕様で550人乗れるようにして、
4発仕様に変更する。
国内線仕様で550人乗れるようにして、
4発仕様に変更する。
366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 12:47:30
あと30年もしたら中国、印度を併せて50億人になるし米国も6億人になると聞いたけど、
今の日米並みに旅行が頻繁になったらA380の定員でも全然足らない気がするけど足りるの？
ハブアンドスポークどころか直行便でも巨大飛行機が必要な気がする。
今の日米並みに旅行が頻繁になったらA380の定員でも全然足らない気がするけど足りるの？
ハブアンドスポークどころか直行便でも巨大飛行機が必要な気がする。
747-8にルフトハンザが強い関心だそうで。
368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 18:43:46
>>362
無料か？
無料か？
369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 19:06:11
なんか今の政府専用機の後継機として無理矢理売り付けられそう。 その場合って今の二機は海外に売却って可能なのかな？一応自衛隊所属の軍用機なのだが。まあ買い手はありそうだが。
KC-135やB-52.なんて40年前の機体なのに現役バリバリだからな
372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 22:57:19
エンジンだけGEnxに換装とかありえるかもな。
でもCF6も商業的には不利だが国家利用程度だからなあ
でもCF6も商業的には不利だが国家利用程度だからなあ
373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:32:38
>>367 ソースは？
ＬＨはエアバス偏重とはいえなぜか３２０シリーズとの使い分け方が
不明な７３７を手放さないとか、あえて少しだけでもボーイング
を残しておこうとするからね。いったいどういう意図なのかは不明だが。
ＬＨはエアバス偏重とはいえなぜか３２０シリーズとの使い分け方が
不明な７３７を手放さないとか、あえて少しだけでもボーイング
を残しておこうとするからね。いったいどういう意図なのかは不明だが。
375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:35:26
>>373
航空事情でしょ？
航空事情でしょ？
376 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:39:33
377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 10:42:10
単に2機種の並立ができるほど巨大な市場ではないし、場合によっては777-300でカバーできるから
消極的になってるうちにエアバスがA380で食いつかれた感じ。
消極的になってるうちにエアバスがA380で食いつかれた感じ。
379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/15(木) 08:47:39
>>377 Ａ社はハブ空港を核に路線網が展開されるという現在のスタイルが
当分続くと考えているが、Ｂ社は今後はハブは崩壊して目的地同士の
直行便が主流となる（そうすれば大型機は当然不要）とみているから。
確かにアメのハブ空港といわれているところはデカすぎるしターミナルは
完全に会社別だし乗換えはやたら不便だから乗客から不評で将来的に
そういうシステムが崩壊していくと言うのも分からなくはない。
それに比べれば欧州のハブはまだそこまで行っていないからむしろ
FRAやLHRのスロット不足を考え機体を巨大化する方向に向かったのかも。
まあなんだかんだ言っても人間自分の周囲の環境を見てものを考えるからな。
当分続くと考えているが、Ｂ社は今後はハブは崩壊して目的地同士の
直行便が主流となる（そうすれば大型機は当然不要）とみているから。
確かにアメのハブ空港といわれているところはデカすぎるしターミナルは
完全に会社別だし乗換えはやたら不便だから乗客から不評で将来的に
そういうシステムが崩壊していくと言うのも分からなくはない。
それに比べれば欧州のハブはまだそこまで行っていないからむしろ
FRAやLHRのスロット不足を考え機体を巨大化する方向に向かったのかも。
まあなんだかんだ言っても人間自分の周囲の環境を見てものを考えるからな。
>>373
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/15(木) 19:16:08
383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/16(金) 13:29:34
384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/18(日) 19:36:00
インドの航空会社が増え続けているらしい。
何時の間にやら11億人で3億人市場だと。
人口も金持ち比率も増え続ける巨大市場。
何時の間にやら11億人で3億人市場だと。
人口も金持ち比率も増え続ける巨大市場。
385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/18(日) 20:32:58
747advのあのカリメロの殻みたいなエンジンは何であんな形なんだろ
何だか変
何だか変
387 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/19(月) 02:37:38
なるほどね
カリメロは騒音対策でしたか
初期の７４７と比較して相当消音化は進んでいるんだろうな
カリメロは騒音対策でしたか
初期の７４７と比較して相当消音化は進んでいるんだろうな
オーム社 新電気 一月号 飛行機特集 って 予告に載ってたよ
ＳＱ買うのかなぁ？？
391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/25(日) 09:38:45
B747-8の旅客型って現れるのかな？ｗ
392 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 22:12:18
旅客型は、計画はされているけど、
１機も売れていない罠。
１機も売れていない罠。
393 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/03(火) 02:12:11
>>391
B747-846だけ出てくるに10,000IC(w
B747-846だけ出てくるに10,000IC(w
>>393
それが、糞役人体質クオリティ。
それが、糞役人体質クオリティ。
>>393
B747-881も出るんじゃないｗ
B747-881も出るんじゃないｗ
397 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/15(日) 17:45:41
アメリカから「買え！」と言われると直ぐに購入手続きに入るよ。
398 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 00:03:39
キボンヌ
399 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 10:44:44
日本政府は航空各社にボーイング機を買えと言うだろうからJALは買うだろう。裏を返せばJALはA380は絶対買わない。
なにを今さらわかりきったことを…。
401 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/29(日) 23:35:52
ならばANAはA380を買え。
DC10 vs L1011の再来。
DC10 vs L1011の再来。
>>401
ＲＲエンジンを買ったから欧州製の機体は買わないと思われる。
ＲＲエンジンを買ったから欧州製の機体は買わないと思われる。
時間が経っても他に誰も買わないので、中古機が売れなく、
最終的には超経年機になって、ハワイ線のみでの運用になってしまうﾖｶｰﾝ
ﾎﾞﾛｯﾁｬ再び
最終的には超経年機になって、ハワイ線のみでの運用になってしまうﾖｶｰﾝ
ﾎﾞﾛｯﾁｬ再び
404 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/22(水) 00:43:39
B747は即使えるからイイ。
A380は施設の改造がいるからだめだ。
A380は施設の改造がいるからだめだ。
406 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 14:25:34
747-400のある程度正確な図面を探しているのですが、どうすればよろしいのでしょうか。
大型のプラモデルなどを購入するしかないのでしょうか。
仕事で必要なのですが、航空機の素人なので困っています。
よろしくお願いいたします。
大型のプラモデルなどを購入するしかないのでしょうか。
仕事で必要なのですが、航空機の素人なので困っています。
よろしくお願いいたします。
408 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 16:03:57
407さん！
ありがとうございます。
大変助かりました。m(-_-)m
ありがとうございます。
大変助かりました。m(-_-)m
409 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/23(木) 22:53:48
4発機と言えども、燃費は改善されてるんじゃない？
カリメロエンジン
売れない売れないとは思ってたけど
ここまで相手にもされないと可哀想になってくる
ここまで相手にもされないと可哀想になってくる
412 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/25(土) 03:54:12
やっぱり実機ができて初めて発注がくるものだ。380も路線就航したらきっとANAから受注できるよ
数年前は、７４７―６００Ｘという機体も計画されていたらしいが、その後
どうなったかな？ あれは、４００の５倍くらいはあるものだったが。
どうなったかな？ あれは、４００の５倍くらいはあるものだったが。
414 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/25(土) 14:49:58
406ですが、作っていてまた行き詰りました。。。
下面の詳細がわかる図面などはどこかにあるのでしょうか。
すみませんがご存知の方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
下面の詳細がわかる図面などはどこかにあるのでしょうか。
すみませんがご存知の方がいらしたら教えてください。
よろしくお願いします。
>>414
少し大きな本屋に行けば図面が載ってる航空年鑑くらいいくらでもあるだろ
少し大きな本屋に行けば図面が載ってる航空年鑑くらいいくらでもあるだろ
416 ：B797-200：2006/02/25(土) 23:56:45
ポーイング社は、開発中の中型旅客機787に加えて、小型機市場でエアバス社に
対してマクタネル社のMDシリーズをベースにした新型機を開発することとなった。
★787★
ベースはMD87
エンジンはB777-300ERに使用されているGE90-115B（512ｋN）を
リアに搭載。
特徴は加減速性能で、最低離陸距離はプロペラ機以下になる予定。
ただし心臓の悪い方などは、あまりの加減速性能により
搭乗禁止とする予定である。
対してマクタネル社のMDシリーズをベースにした新型機を開発することとなった。
★787★
ベースはMD87
エンジンはB777-300ERに使用されているGE90-115B（512ｋN）を
リアに搭載。
特徴は加減速性能で、最低離陸距離はプロペラ機以下になる予定。
ただし心臓の悪い方などは、あまりの加減速性能により
搭乗禁止とする予定である。
417 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/26(日) 00:01:00
ﾌﾌﾌ
418 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/06(月) 11:59:27
http://www.as777.com/
ボーイング社 エバレット工場、Ｂ７４７型が圧力試験中に事故
Date : 2006/03/05 (Sun)
ボーイング社のエバレット工場内で現地時間の３日午前１時頃、最終組み立て
中のＢ７４７－４００貨物専用型が、ハイ・ブローと呼ばれる圧力試験中に、爆発
する事故が起きた。従業員にけがなどはなかったが、工場内の設備に重大な
損害が出た他、機体も機首の貨物ドアなどが激しく破損した。 事故後に現場を
見た従業員によると、爆発で機体前方の上向きに開く貨物ドアが、激しく吹き飛ば
され、操縦室部分に窓ガラスを破って突き刺さっていた。機体は構造的なダメージ
を受けたとされ、アルミニューム製の貨物ドアは、表面が後方に引き裂け、機体先
端の気象レーダー部分も破損し、片側にぶら下がった状態だった。
ボーイング社の広報は、Ｂ７４７－４００貨物専用型の圧力試験中に事故があった
ことを認め、原因は究明中で、別途破損状態と修理方法を検討中としているが、損
害額や修理に要する時間は不明としている。機体の引き渡し先は明らかにされてい
ないが、関係者によると中国の航空会社向けとされている。
行われていた圧力試験は、機体内部に１平方インチ（約６．４５平方センチ）当たり
約３ポンド（約１．３６キロ）の圧力を加えるもので、ハイ・ブローと呼ばれている。この
ような試験は、万が一の事態を想定して、最も作業に係る従業員が少ない、第３シフ
トの時間帯で実施されている。事故後に現場を見た従業員は、もしも近くに人がいた
ら、重症を負っただろうと述べている。
ボーイング社 エバレット工場、Ｂ７４７型が圧力試験中に事故
Date : 2006/03/05 (Sun)
ボーイング社のエバレット工場内で現地時間の３日午前１時頃、最終組み立て
中のＢ７４７－４００貨物専用型が、ハイ・ブローと呼ばれる圧力試験中に、爆発
する事故が起きた。従業員にけがなどはなかったが、工場内の設備に重大な
損害が出た他、機体も機首の貨物ドアなどが激しく破損した。 事故後に現場を
見た従業員によると、爆発で機体前方の上向きに開く貨物ドアが、激しく吹き飛ば
され、操縦室部分に窓ガラスを破って突き刺さっていた。機体は構造的なダメージ
を受けたとされ、アルミニューム製の貨物ドアは、表面が後方に引き裂け、機体先
端の気象レーダー部分も破損し、片側にぶら下がった状態だった。
ボーイング社の広報は、Ｂ７４７－４００貨物専用型の圧力試験中に事故があった
ことを認め、原因は究明中で、別途破損状態と修理方法を検討中としているが、損
害額や修理に要する時間は不明としている。機体の引き渡し先は明らかにされてい
ないが、関係者によると中国の航空会社向けとされている。
行われていた圧力試験は、機体内部に１平方インチ（約６．４５平方センチ）当たり
約３ポンド（約１．３６キロ）の圧力を加えるもので、ハイ・ブローと呼ばれている。この
ような試験は、万が一の事態を想定して、最も作業に係る従業員が少ない、第３シフ
トの時間帯で実施されている。事故後に現場を見た従業員は、もしも近くに人がいた
ら、重症を負っただろうと述べている。
419 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/10(金) 04:30:45
退役ってどゆこと
421 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/11(土) 01:18:08
>>418
開発中止とかなったら嫌だぞ。
開発中止とかなったら嫌だぞ。
777に事故起こして欲しい・・・ボーイング以外の双発機でもETOPSが認可されなくなるぐらいの奴を。
双発機って嫌いだな・・・
双発機って嫌いだな・・・
423 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/11(土) 21:26:20
不謹慎な香具師ハケーン！！
お前が乗客として乗ってたらいいんじゃねーのｗ
お前が乗客として乗ってたらいいんじゃねーのｗ
双発機ｷﾗｲ→777に事故を起こして欲しい
この論理がよく分からない。
というか、異常だ。
この論理がよく分からない。
というか、異常だ。
墜落こそしてないが777はトラブル続きだけどな
777というよりPWでしょ。
エンジンメーカが悪いんであって777は悪くない、は通用しないぞ
だいいち一般客はそんなこと知ったこっちゃないし
だいいち一般客はそんなこと知ったこっちゃないし
429 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/11(土) 23:04:28
とりあえずこのカテにきている者から見て、飛行機事故は決して起こしてほしくない。
事故を起こして喜ぶのは精神異常者だけではないのか？
事故を起こして喜ぶのは精神異常者だけではないのか？
どうせ釣りだろ
本気で思ってるのなら病院逝け
本気で思ってるのなら病院逝け
見事な釣られっぷりを見せていただいてありがとうございました
432 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/13(月) 17:15:06
いえいえどういたしましてｗ
乗り心地や見た目の良さは777より面白くて好きだけどな＞747
まぁ、実用性やコスト考えた現実面からは747じゃ通用しないのかな？
でも燃費コストはA380よりいいんじゃなかったっけ？ボーイングによると
まぁ、実用性やコスト考えた現実面からは747じゃ通用しないのかな？
でも燃費コストはA380よりいいんじゃなかったっけ？ボーイングによると
434 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/14(火) 19:47:13
とっても捩じ曲げたデータで比べるんじゃない！とエアバスの重役が激怒しておりました。
435 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/32(土) 20:22:28
747頭上飛ばなくなっちまったよ
436 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/32(土) 21:14:52
>>435
大阪？
大阪？
437 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/02(日) 01:38:47
はい
ボ社が新型B747で低騒音を売りにし、デモフライトで伊丹に来れば、
規制対象から新型B747が外れる。
規制対象から新型B747が外れる。
439 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/02(日) 16:43:06
マジでっか
440 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 13:15:18
747-600とか、
747-700とか、新しく作ってほしい。
双発機よりも静かで、
燃費もそれなりによいのなら、
国内線で運行できるよね?
定員を、650人～700人ぐらいにできたら、
最高なんだけどね。
747-700とか、新しく作ってほしい。
双発機よりも静かで、
燃費もそれなりによいのなら、
国内線で運行できるよね?
定員を、650人～700人ぐらいにできたら、
最高なんだけどね。
441 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 15:11:43
1990年代に二回に渡って構想が発表されてその度にポシャッた747-Xがそれだった。
これらの場合は主翼を新設計の大型主翼に換装する計画だった。
これらの場合は主翼を新設計の大型主翼に換装する計画だった。
442 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 18:09:16
まあ、定員を700人とかにするのには、
主翼を変更しないと駄目だね。
主翼を変更しないと駄目だね。
443 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 18:57:49
B787開発で得た新技術をB777にフィードバックすればいいじゃん。旅客型ならB747‐8よりB777‐8の方が魅力的だが。
444 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 19:12:38
10列シートなら、
500人まで乗せることができるね。
777-300
500人まで乗せることができるね。
777-300
445 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 20:26:11
準巨人機マーケットではB747‐8よりコクピットと客室のアップデート、各部の新素材導入による軽量化を施したB777‐8で失速気味のA330/340シリーズにトドメをさした方が得策かもしれない。
カーゴならB747‐8Fが有利だな。
カーゴならB747‐8Fが有利だな。
446 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/03(月) 21:36:02
いまより、777を大幅にストレッチして、
国内線最大560人乗りまで拡大する。
国際線3クラス仕様でも340人まで乗れるようにする。
Ａ340-600の300人乗りを上回る。
国内線最大560人乗りまで拡大する。
国際線3クラス仕様でも340人まで乗れるようにする。
Ａ340-600の300人乗りを上回る。
>>446
大幅に伸ばさなくても、たったの5～6列増やせば国内560人は乗るだろう？
国内なら773ERの重量のままでもストレッチできるだろうけど、とりまわしの問題が出るだろな。
それ以前に引き起こせないか。今でも脚が裏技っぽいし。
大幅に伸ばさなくても、たったの5～6列増やせば国内560人は乗るだろう？
国内なら773ERの重量のままでもストレッチできるだろうけど、とりまわしの問題が出るだろな。
それ以前に引き起こせないか。今でも脚が裏技っぽいし。
448 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/04(火) 08:21:49
449 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/04(火) 09:43:01
777をA340-600までストレッチしたほうがつかいでがよさそう
450 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/07(金) 17:02:00
340-600のほうが長いんだ。
>>449
開発費掛けて1m44cmだけ伸ばすんですか。
開発費掛けて1m44cmだけ伸ばすんですか。
452 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/08(土) 10:08:19
中国、印度の航空機需要が米国並みになったらA380でも足らないと思うけど
ボーイングはどう対応するのだろう？
ボーイングはどう対応するのだろう？
B52で乗客を減らす。
454 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/08(土) 10:18:29
>>452
アイランダークラスの新型機を開発し超多頻度運行により対処。
アイランダークラスの新型機を開発し超多頻度運行により対処。
455 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/08(土) 14:51:29
双胴型747
456 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/08(土) 17:53:10
>452
スーパーグッピーのＢ７４７版で乗員、乗客1200人。
ただし手荷物制限あり。
スーパーグッピーのＢ７４７版で乗員、乗客1200人。
ただし手荷物制限あり。
457 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/08(土) 18:18:35
>452
スーパーグッピーのＢ７４７版で乗員、乗客1200人。
ただし貨物扱いになります。
スーパーグッピーのＢ７４７版で乗員、乗客1200人。
ただし貨物扱いになります。
458 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 01:01:19
2006/03/32(土) 21:14:52
今頃きづいたのおれだけ?
今頃きづいたのおれだけ?
459 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 10:13:12
NRT-JFKを直行できるフレイターって開発不可能なもんなの？
B747-8Fにはそのくらい狙って欲しいところだけど。
B747-8Fにはそのくらい狙って欲しいところだけど。
461 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 11:18:43
燃料を運ぶために消費される燃料の量が増えるから。飛行機としては可能な航続距離では
あっても実際の運用上は現実的でなくなるという事かな。
貨物の場合はワンストップで文句を言う乗客もいないわけである。
あっても実際の運用上は現実的でなくなるという事かな。
貨物の場合はワンストップで文句を言う乗客もいないわけである。
客の疲労が重要な旅客便では8時間と12時間の差はでかいけど、1日単位な貨物便では無視できる程度の差、ってことだな
463 ：CH774便：2006/04/10(月) 12:52:12
★747-8型機の胴体主脚用アウター・シリンダー等の設計が完了
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0407.htm
◆ボーイング747-8型機の設計が部分的に完了
初号機はカーゴルックス社に2009年9月納入
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0410.htm
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0407.htm
◆ボーイング747-8型機の設計が部分的に完了
初号機はカーゴルックス社に2009年9月納入
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0410.htm
465 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 13:57:25
カーゴはまだまだハブアンドスポークの時代が続くだろ。スピードを求めるニーズは直行旅客便の貨客混載で応えられる程度の需要だろうし。
466 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/12(水) 21:33:45
age
467 ：CH774便：2006/04/15(土) 11:23:38
■ ルフトハンザ・シンガポール Ｂ７４７－８型、導入を真剣に検討
Date : 2006/04/14 (Fri)
ttp://www.as777.com/
これで B747-8 の旅客型が本当に売れるのか。
Date : 2006/04/14 (Fri)
ttp://www.as777.com/
これで B747-8 の旅客型が本当に売れるのか。
468 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/15(土) 18:51:28
多少は売れるだろうな、ただし、短命と思いまつ
主力にはなれないけど良い感じでニッチ埋めて
程ほどに稼いで消えてく感じの飛行機になるんだろうな
程ほどに稼いで消えてく感じの飛行機になるんだろうな
>>469
大改造があだになった767-400と同じ運命と予想。
大改造があだになった767-400と同じ運命と予想。
471 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/16(日) 14:22:46
改造してもしなくても消える?
472 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/17(月) 16:37:53
A380を上回るキャパの1200人乗りぐらいの飛行機を作ったりして?
473 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 20:19:59
問題はいつ消えるか、でも
747は名機中の名機だよな
747は名機中の名機だよな
474 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 11:35:53
747-8向けGEnXは、787/A350向けよりファン径が小さい事が判明。Flightinternational.
comのサイトからエンジン分野のニュースを潜っていて関連記事を発見しました。元記事は
GEnXのベンチテスト一号機が8万ポンドの静止推力を発揮したというもの。
787/A350向けモデルのファン径が112インチなのに対して104インチとのこと。これは
横風着陸時の外側エンジンごっつんの危険性（例えば香港の啓徳空港がまだあったころ時
々あった）などからそうなったのでしょうけれど。
B787と同じナセルが使えないのは直接的なコストアップ要因。基本的に同型のコアでファ
ン有効面積が84％しかなくバイパス比が下がるのは燃費面であまり嬉しくないと思われま
すが。
comのサイトからエンジン分野のニュースを潜っていて関連記事を発見しました。元記事は
GEnXのベンチテスト一号機が8万ポンドの静止推力を発揮したというもの。
787/A350向けモデルのファン径が112インチなのに対して104インチとのこと。これは
横風着陸時の外側エンジンごっつんの危険性（例えば香港の啓徳空港がまだあったころ時
々あった）などからそうなったのでしょうけれど。
B787と同じナセルが使えないのは直接的なコストアップ要因。基本的に同型のコアでファ
ン有効面積が84％しかなくバイパス比が下がるのは燃費面であまり嬉しくないと思われま
すが。
4発だから、双発機に比べて1発あたりの推力は小さくてもいいと
そういう理由ではないの？
そういう理由ではないの？
476 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 12:13:45
747-8の最大離陸重量は787-8のほぼ2倍。エンジン推力も68～70klbとほぼ同じ。
そうか失礼した。
頭の中で777-300と747-400の比較をしてたわ
頭の中で777-300と747-400の比較をしてたわ
478 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 13:29:14
777-300のエンジンは凄いんだねぇ～
747-400の倍の出力があるんだねぇ～
747-400の倍の出力があるんだねぇ～
ボーイング747-400のスペック座 席 数 569席(27席)
最大離陸重量 272ton (国際線用395t)
エンジン形式名 CF6-80C2B1F
エンジン推力 26,310kg×4基
ボーイング777-300のスペック座 席 数 524席(21席)
最大離陸重量 234ton (-300ER 343t)
エンジン形式名 PW4090
エンジン推力 40,910kg×2基
(穴のフリートギャラリーより)
777のエンジンが倍とは言わないが、747と比べて馬鹿でかいのは間違いない
767は23,500kg×2基
最大離陸重量 272ton (国際線用395t)
エンジン形式名 CF6-80C2B1F
エンジン推力 26,310kg×4基
ボーイング777-300のスペック座 席 数 524席(21席)
最大離陸重量 234ton (-300ER 343t)
エンジン形式名 PW4090
エンジン推力 40,910kg×2基
(穴のフリートギャラリーより)
777のエンジンが倍とは言わないが、747と比べて馬鹿でかいのは間違いない
767は23,500kg×2基
480 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 14:16:18
777-300ER型機のGEエンジンなら～倍でしょ？
これって凄いね。
747が年代物になるはずですね。
これって凄いね。
747が年代物になるはずですね。
747-400 26,310kg x 4 (CF6-80C2B1F)
777-300ER 52,160kg×2 （GE90-115B)
これで比べるとほぼ倍ですね＞777のエンジン出力
777-300ER 52,160kg×2 （GE90-115B)
これで比べるとほぼ倍ですね＞777のエンジン出力
747って初飛行は1969年でしょ。
やっぱ・・・基本的に古いよね。まぁ～当時の最先端ではあるけど。
出力よりも燃費だな
やっぱ・・・基本的に古いよね。まぁ～当時の最先端ではあるけど。
出力よりも燃費だな
483 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 18:31:07
GE90-115（離昇推力一基あたり52.2t）なら理論的には双発で747-400を飛ばせるね。
燃費もずっと良いし、システムも簡単になる。
なんで計画されなかったんだろう。すごく不細工にはなるけど。
燃費もずっと良いし、システムも簡単になる。
なんで計画されなかったんだろう。すごく不細工にはなるけど。
B777を4発にしてクレ。
486 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 22:04:54
ANA、JALは買うのかね？
買うわけがない
488 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/05(金) 18:30:10
そうとも言い切れない。
489 ：CH774便：2006/05/05(金) 22:50:38
羽田の拡張完了で賄えるようならB7、無理なら買うって所じゃない。
大西洋の混雑路線での使い勝手とかを見てからだろうな
大西洋の混雑路線での使い勝手とかを見てからだろうな
491 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/06(土) 13:26:08
今から７４７がかなり危険というか、もし性能どおりの経済性がでなければただのでくの棒になるからなあ
777増備やA380導入のほうがまだいい
777増備やA380導入のほうがまだいい
492 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/06(土) 13:35:38
カリメロエンジンかっちょええ
よその航空会社の使用状況を見てから、買うか買わないか決めるんじゃない？
しばらくは様子見かな。
しばらくは様子見かな。
>>493
待ってたらあっと言う間に生産が終了しそうな気もするけど。
待ってたらあっと言う間に生産が終了しそうな気もするけど。
495 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 02:59:34
>>494
それで脅して買わせるハラなんだろうけど、それなら777-300かそれの派生型作ってもらったほうがいいしなあ
777-300の胴体をA340-600と同じ長さまでストレッチするという最後の手段があるし…
それで脅して買わせるハラなんだろうけど、それなら777-300かそれの派生型作ってもらったほうがいいしなあ
777-300の胴体をA340-600と同じ長さまでストレッチするという最後の手段があるし…
>>494
脅した所で売りたがってるのはエアバスだしなあ。
脅した所で売りたがってるのはエアバスだしなあ。
497 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 09:13:48
>>495
777-300の胴体は今でも脚を爪先立ち（正しい表現だとカカト立ち）にしてローテーション
角度を稼ぐギミックを使って実現してるので、これ以上のストレッチは現実的に難しいですよ。
でも離陸時に脚そのものを油圧で延ばすという手はありますね。
777-300の胴体は今でも脚を爪先立ち（正しい表現だとカカト立ち）にしてローテーション
角度を稼ぐギミックを使って実現してるので、これ以上のストレッチは現実的に難しいですよ。
でも離陸時に脚そのものを油圧で延ばすという手はありますね。
498 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:00:01
日本はどんなにボーイングのほうが陳腐な飛行機でも忠実にボーイングの飛行機を買う。
エアバスを買うなどという発想は最初からないでしょ
だからどんなに糞スペックでもJLは買うと思う
なんたってボーイングのお膝元のNWやUAより迎合してるしｗ
エアバスを買うなどという発想は最初からないでしょ
だからどんなに糞スペックでもJLは買うと思う
なんたってボーイングのお膝元のNWやUAより迎合してるしｗ
499 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:06:00
そもそも、日本で747が大量に投入された最大の理由は首都圏の空港の発着枠が根本的に不足しているから。
だが、羽田空港再拡張、成田空港の整備や百里空港開業があるし、長年の問題だった横田空域の返還も視野に入っている。
こうなると首都圏の空港の発着枠が不足しているとはもはや言えなくなってくる。こうなったら不経済な大型機なんていらなくなる。
だからA380は必要ないと判断したのだろう。
だが、羽田空港再拡張、成田空港の整備や百里空港開業があるし、長年の問題だった横田空域の返還も視野に入っている。
こうなると首都圏の空港の発着枠が不足しているとはもはや言えなくなってくる。こうなったら不経済な大型機なんていらなくなる。
だからA380は必要ないと判断したのだろう。
500 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:07:41
＞不経済な大型機なんていらなくなる
座席あたりのコストは大型機のほうがはるかに経済的だろ
座席あたりのコストは大型機のほうがはるかに経済的だろ
501 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:10:19
>>348
ボーイングが自ら747ぐらいのキャパシティなら平屋、しかも双発の773で十分実現できると証明しちゃったもんね
A380クラスの平屋双発(エアバスがつくったら4発バージョンもでるかとｗ)はまぁむりかな
ボーイングが自ら747ぐらいのキャパシティなら平屋、しかも双発の773で十分実現できると証明しちゃったもんね
A380クラスの平屋双発(エアバスがつくったら4発バージョンもでるかとｗ)はまぁむりかな
503 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:12:24
>>500
そりゃ一杯に積めば経済的だが結局小中型機の多頻度運行やってる方が便利なわけで。
そりゃ一杯に積めば経済的だが結局小中型機の多頻度運行やってる方が便利なわけで。
504 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:15:48
>>500
ターンアラウンドに余計な時間がかかる。
ターンアラウンドに余計な時間がかかる。
505 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:25:08
506 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:25:31
NHはまだしもJLは747-8入れるでしょ
大型機はいらないっていうのはあくまで言い訳であってさ
大型機はいらないっていうのはあくまで言い訳であってさ
507 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:27:32
508 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 22:28:52
>>500
そうとも言えないです。
これの33ページ。シートマイルコストの比較。
ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
この計算は整備費やクルーの人件費も全部入ってるので結構まともな比較ができる。
国際線機材とかがあるので大型機と小型機でそのままの比較はできないけど、
どっちゃにしろシートマイルコストは大型機が有利という結果には絶対ならない。
特に大型機は高搭乗率を維持するのが小型機に比べ難しいので
737NGとかの方がさらに収益性が高くなる。
そうとも言えないです。
これの33ページ。シートマイルコストの比較。
ttp://www.jadc.or.jp/7_Aircraft.pdf
この計算は整備費やクルーの人件費も全部入ってるので結構まともな比較ができる。
国際線機材とかがあるので大型機と小型機でそのままの比較はできないけど、
どっちゃにしろシートマイルコストは大型機が有利という結果には絶対ならない。
特に大型機は高搭乗率を維持するのが小型機に比べ難しいので
737NGとかの方がさらに収益性が高くなる。
510 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/18(木) 00:04:32
>>509
それ大型機の客席数が国際線仕様になってるんでそのままの大型機、小型機の比較としてはつらいような
まず客単価が桁違いでしょう。
低単価路線として、単純に747-400の座席を560席で計算すると737-900より安いくなるし
それ大型機の客席数が国際線仕様になってるんでそのままの大型機、小型機の比較としてはつらいような
まず客単価が桁違いでしょう。
低単価路線として、単純に747-400の座席を560席で計算すると737-900より安いくなるし
>>501
日本の国内線用に777の階下の一部を客室にした新モデルができれば、747-8は不要。
日本の国内線用に777の階下の一部を客室にした新モデルができれば、747-8は不要。
>>513
トイレやギャレーを下にもっていっても増やせる座席は、わずかしかない。
二階を客室にした例があるのだから、階下を客室に出来ないわけが無い。
階下にも非常口をつければ万一の時もなんとかなる。
素人は２階の方が眺めが良いと考えがちだが、実際は階下の方が
地上が良く見えて面白い。
トイレやギャレーを下にもっていっても増やせる座席は、わずかしかない。
二階を客室にした例があるのだから、階下を客室に出来ないわけが無い。
階下にも非常口をつければ万一の時もなんとかなる。
素人は２階の方が眺めが良いと考えがちだが、実際は階下の方が
地上が良く見えて面白い。
516 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 04:19:44
747-8パッセンジャーを1機注文したアンノウンの顧客がいるそうな。飛行機ヲタの
ボルキア殿下かな？
ボルキア殿下かな？
1機？ 普通の顧客じゃないっぽ
518 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/17(土) 17:14:47
欧州エアバス、超大型機「Ａ３８０」の生産に遅れ
【パリ＝安藤淳】欧州エアバスは13日、総2階建て超大型旅客機「Ａ３８０」の生産計画に
6―7カ月の遅れが生じると発表した。
2007年の引き渡し数は当初計画の半分以下の9機となり、08、09年も計画を下回るという。
エアバスを傘下にもつ欧州ＥＡＤＳは、生産の遅れが07―10年のグループの利益を
押し下げるとの見通しを明らかにしており、大型旅客機をめぐる米ボーイングとの競争にも
影響しそうだ。
エアバスはＡ３８０の商用1号機は予定通り、年内にシンガポール航空に納入できる
としている。
07年以降は年20―25機を航空会社に引き渡す計画だったが、07年は九機どまりとなる。
08年は当初計画に比べ5―9機、09年も同5機少ない見通しだ。
生産計画の遅れは顧客の注文に応じて電気系統の仕様、設置法などを手直しするため。
Ａ３８０の構造上の問題ではなく、承認取得など商業飛行開始へ向けた手続きは順調だと
説明している。 (16:10)
NIKKEI NET：国際 ニュース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060614AT2M1400F14062006.html
何日も前のニュースのマルチうざい
そもそも748のニュースじゃないし
521 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/18(日) 03:09:31
ボーイングの主張する7478のパフォーマンスについては、客観的に疑問を呈する者も多い。
もちろん現行744よりは改善されるわけだが、主翼が基本的に変らず最大離陸重量が30tば
かり増える事で揚力不足が指摘されている。
実際に、最大離陸重量で離陸してからの初期巡航高度が29,000ftにしか上がれないという
事、着陸時のアプローチ速度が160ktと旅客機としては非常に高速なことなどが判明してい
る。（主翼面積がいささか過大にも見えるA380-800はそれぞれ33,000ft、138kt）
揚力が足りないのを補うためもあり巡航速度はM.865とさらに高速になっているが、大バイ
パスターボファンの経済的な運行マッハ数を超えているのではないかという意見もある。
もちろん現行744よりは改善されるわけだが、主翼が基本的に変らず最大離陸重量が30tば
かり増える事で揚力不足が指摘されている。
実際に、最大離陸重量で離陸してからの初期巡航高度が29,000ftにしか上がれないという
事、着陸時のアプローチ速度が160ktと旅客機としては非常に高速なことなどが判明してい
る。（主翼面積がいささか過大にも見えるA380-800はそれぞれ33,000ft、138kt）
揚力が足りないのを補うためもあり巡航速度はM.865とさらに高速になっているが、大バイ
パスターボファンの経済的な運行マッハ数を超えているのではないかという意見もある。
522 ：欧州行商人 ◆piTRDVv5MY ：2006/06/18(日) 05:16:12
株価も豪快に落ちてたもんなぁ。
524 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/18(日) 08:44:12
お試しで乗ったら快適だったよ！
525 ：CH774便：2006/06/26(月) 17:03:56
>>525
貨物機と同じ全長にするってことなのね。
貨物機と同じ全長にするってことなのね。
528 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/26(月) 20:26:50
>>527
A380の遅れに追い打ちをかけるためのハッタリと考えて良い。例えば航続距離を6,000nm
限定にして最大離陸重量を増やさない、のなら空力的にペイするが、450tを最早あの主翼で
は支え切れない。少なくとも20%は面積拡大しないと。
A380の遅れに追い打ちをかけるためのハッタリと考えて良い。例えば航続距離を6,000nm
限定にして最大離陸重量を増やさない、のなら空力的にペイするが、450tを最早あの主翼で
は支え切れない。少なくとも20%は面積拡大しないと。
530 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/26(月) 21:06:42
うん。だから、貨物型のドンガラは座席等を装備した旅客型より随分軽い訳。だから限界まで
重量を増した-8の貨物型と旅客型の全長が違うのは運行自重を揃えるためな訳だった。設計段
階での良識的上限だったとも言える。
それで今になって旅客型の全長を延ばすと必然的に同全長の貨物型より運行自重が重くなる。
以前の旅客型よりも重くなる。
以前の計画でも離陸からでは29,000ftまでしか上がれないのにどうやって飛ぶんだろう、とい
う事。
エンジン出力を増して巡航速度をさらに上げて揚力を確保すると、経済性が大幅に低下してし
まう。
重量を増した-8の貨物型と旅客型の全長が違うのは運行自重を揃えるためな訳だった。設計段
階での良識的上限だったとも言える。
それで今になって旅客型の全長を延ばすと必然的に同全長の貨物型より運行自重が重くなる。
以前の旅客型よりも重くなる。
以前の計画でも離陸からでは29,000ftまでしか上がれないのにどうやって飛ぶんだろう、とい
う事。
エンジン出力を増して巡航速度をさらに上げて揚力を確保すると、経済性が大幅に低下してし
まう。
531 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/26(月) 21:19:37
もう一つ設計上の難しさは、貨物型のストレッチと同じ長さにすると、主翼を挟んで機首側
のストレッチが大きくなるということ。（主翼後方を大きくストレッチすると離陸時のロー
テーション角が取れないため）
ダブルデッカーの機首が伸びると、とても頭の重い飛行機になってしまう。巡航時の揚力確
保の為のアップトリムが大きくなりその分抵抗が増大してしまう訳ですねん。貨物型の場合
は重い荷物から後ろに積むという手が使いやすいけど、旅客型ではペイロード満載に近い程
あっぷあっぷしながら飛ぶ事になってしまう。
これを解決するためには、脚部の完全再設計が必要になる。
のストレッチが大きくなるということ。（主翼後方を大きくストレッチすると離陸時のロー
テーション角が取れないため）
ダブルデッカーの機首が伸びると、とても頭の重い飛行機になってしまう。巡航時の揚力確
保の為のアップトリムが大きくなりその分抵抗が増大してしまう訳ですねん。貨物型の場合
は重い荷物から後ろに積むという手が使いやすいけど、旅客型ではペイロード満載に近い程
あっぷあっぷしながら飛ぶ事になってしまう。
これを解決するためには、脚部の完全再設計が必要になる。
>>530
上限スペックはそのままにするんじゃないの?
上限スペックはそのままにするんじゃないの?
>>533
トリム抵抗のことを言ってると思うんだが＞あっぷあっぷ
トリム抵抗のことを言ってると思うんだが＞あっぷあっぷ
>>531
素人考えですまんのだけど、旅客型の場合、人間は軽いので最大離陸重量に
近い場合は、機体の真ん中付近に積まれた燃料が支配的じゃないのだろうか。
貨物の場合、燃料減らして貨物積むから、頭まで重くなりそうなんだけど。
たぶん、間違ってるので指摘してクダサイ。
素人考えですまんのだけど、旅客型の場合、人間は軽いので最大離陸重量に
近い場合は、機体の真ん中付近に積まれた燃料が支配的じゃないのだろうか。
貨物の場合、燃料減らして貨物積むから、頭まで重くなりそうなんだけど。
たぶん、間違ってるので指摘してクダサイ。
537 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/27(火) 22:09:39
>536
MD-11の場合は重心位置が揚力中心に近いという問題もありましたが、
尾翼面積が小さすぎるとか、3発目が垂直尾翼の効率の良い位置にある
おかげで垂直尾翼の効きが悪いという問題が支配的かと。
MD-11の場合は重心位置が揚力中心に近いという問題もありましたが、
尾翼面積が小さすぎるとか、3発目が垂直尾翼の効率の良い位置にある
おかげで垂直尾翼の効きが悪いという問題が支配的かと。
539 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/28(水) 08:51:32
緩やかに脱線してるぞ
540 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/17(月) 09:28:54
緩やかに脱毛してるぞ
541 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 00:52:06
age
542 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 08:46:13
受注ないね
543 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 10:10:35
エアバスのB748に対する口撃が激化している。ど～も、A380の巡航性能その他
メーカー保証値より良い数字が出てきた為らしい。
メーカー保証値より良い数字が出てきた為らしい。
544 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 12:22:33
B748もガンガレ
545 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 12:48:42
頑張って欲しいんだけど、やっぱり現在の747より20%ほど面積の大きい全くの新型
主翼が欲しいなぁ・・・
主翼が欲しいなぁ・・・
546 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 13:58:28
翼の前後幅を広げれ。
>>546
なら再設計の方が早い。
なら再設計の方が早い。
548 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/24(木) 01:10:20
age
549 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/02(土) 12:19:06
007カジノ・ロワイヤルに出てくるB747改造機は、B52式のツインポッド2基で4発にして
ある。外部パイロンは増漕の様だ。
もちろん、これらはダミーであって飛ばない飛行機なんだけどね。
ある。外部パイロンは増漕の様だ。
もちろん、これらはダミーであって飛ばない飛行機なんだけどね。
550 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/13(水) 12:39:35
■ アトラス航空 ボーイング社、Ｂ７４７－８貨物専用型１２機を発注
カーゴルックス、日本貨物航空に続くＡＡＷＨ社の発注で、Ｂ７４７－８貨物専用型の受注残は３０機に達した。
Date : 2006/09/13 (Wed)
ttp://www.as777.com/
やっぱりB747-8は貨物専用型ばかりか。
カーゴルックス、日本貨物航空に続くＡＡＷＨ社の発注で、Ｂ７４７－８貨物専用型の受注残は３０機に達した。
Date : 2006/09/13 (Wed)
ttp://www.as777.com/
やっぱりB747-8は貨物専用型ばかりか。
551 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/13(水) 12:42:07
A380がマトモに飛ぶようになったら、本気でいらんしなあ
貨物ですぐ欲しい人くらいじゃない？
A380はしばらくは生産が追いつかないし。
A380はしばらくは生産が追いつかないし。
ぐるっと回って
元の所に戻った感じだな
まぁ、いわゆる原点回帰
元の所に戻った感じだな
まぁ、いわゆる原点回帰
555 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 13:09:51
556 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 13:25:56
↑ 記事を読んでください。
557 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 18:00:24
■ アトラス航空 ボーイング社、Ｂ７４７－８貨物専用型１２機を発注
Date : 2006/09/13 (Wed)
アトラス・エアー・ワールドワイド・ホールディングス（ＡＡＷＨ）社は１２日、
ボーイング社にＢ７４７－８貨物専用型を１２機発注したことを明らかにした。
２０１０年からの引き渡し開始で、２０１１年末までに１２機全ての引き渡しを
受けるとしている。また、同型１４機分の追加購入権を得たとしている。
ＡＡＷＨ社は航空貨物専門のアトラス航空とポーラー貨物航空を傘下に持ち、
米国の大手航空会社から貨物便の運航を受託する他、自社ブランドでも
貨物便を運航している。現在はＢ７４７－４００Ｆ型２０機と
Ｂ７４７－２００Ｆ型１５機を運航している。カーゴルックス、
日本貨物航空に続くＡＡＷＨ社の発注で、Ｂ７４７－８貨物専用型の
受注残は３０機に達した。
>>556
まあ新型といっても嘘ではないかもな。
まあ新型といっても嘘ではないかもな。
559 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/20(水) 15:47:08
B747LCF お尻のあたりでポキッと
折れるんだそうだがラダーやエレベーターの
制御はどうするの？
折れるんだそうだがラダーやエレベーターの
制御はどうするの？
560 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/20(水) 22:32:00
561 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/22(金) 14:34:54
564 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 11:54:23
>>547
じゃあ再設計で。
じゃあ再設計で。
565 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 13:44:31
新型７４７は思い切って双発にしてはどうか？
566 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 13:53:13
それは747になるのか？
567 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/08(日) 00:36:59
A340のエンジンを4発から2発にしたのがA330 （-10）
B747のエンジンを4発から2発にするのがB737 （-10）
B747のエンジンを4発から2発にするのがB737 （-10）
それ、笑うところですか？
569 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/10(火) 09:57:38
570 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/19(木) 00:18:43
age
結果的にはＭＤ－１１の中古機が７４７貨物型の後継機の地位に納まって
のが現状ですかね。
のが現状ですかね。
中古MD-11のタマ数にも限度があるけどね。
もうかなり定期旅客運用からは撤退してるようだし。
もうかなり定期旅客運用からは撤退してるようだし。
MD-11転用して使ってるようなところは、ノーズドアなくても大丈夫だから747-400BCF使えるだろ。
長尺物のあるところは747-8F発注掛けてるし、貨物機としては当分安泰のようだな。
長尺物のあるところは747-8F発注掛けてるし、貨物機としては当分安泰のようだな。
747LCFを元に総2階建ての旅客型を作ればいいんじゃね？
>>574
相手したくないんだけど、ネタで言ってるわけ？
相手したくないんだけど、ネタで言ってるわけ？
576 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/24(火) 00:36:58
age
577 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/30(月) 23:51:46
低燃費、中型の時代…ジャンボ"主役"降りる。。。
１９７０年７月、初就航した日航のボーイング７４７型１号機
日本航空が保有する最も古い型のジャンボは３１日に退役するなど、
初期型２９機は２００９年までにすべて退き、後期型も翌年から順次姿を消していく。
初期型がすべて引退した全日空も来年から後期型の退役を進める。
旅客のニーズが多様化していることに加え、原油高などで低燃費機が求められているためで、
両社とも今後は、主力を中型機に切り替えていく方針だ。
最大で５００人以上を輸送できるジャンボ機は、これまで世界の航空会社に１３００機以上が
納入されたベストセラー機だ。日本では１９７０年７月、日航の羽田―ホノルル線で初就航。
日航は計１０９機を受領して、世界最大の“ジャンボ・ユーザー”となった。
全日空もこれまでに４６機を導入し、国際線や国内主要路線のエースとして大量輸送を担ってきた。
現在稼働中のジャンボ機は、日航で７３機（貨物機含む）、全日空は２３機だが、両社とも今後、
大幅に削減していく方針だ。このうち日航では、現在は最大勢力のジャンボ機が、５年後には
半数以下になる見込みだ。全日空は、来年からの３年間に後期型機を毎年２機ずつ退役させる。
かつてのように大勢の観光客がハワイやパリなどを一斉に目指す時代は終わり、
席数を減らし、大都市以外への直行便や１路線あたりの便数を増やす必要が出てきた。
また傑作機の誉れが高いジャンボ機だが、エンジンが４基あることから、
燃費や整備コストが新鋭機に劣る。例えば、日本と欧州を結ぶ路線の１便を、
乗客３００人クラスが中心でエンジン２基のボーイング７７７に替えるだけで、
年間１５億～２０億円を節約できる。
（2006年10月30日 読売新聞）http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06103033.cfm
１９７０年７月、初就航した日航のボーイング７４７型１号機
日本航空が保有する最も古い型のジャンボは３１日に退役するなど、
初期型２９機は２００９年までにすべて退き、後期型も翌年から順次姿を消していく。
初期型がすべて引退した全日空も来年から後期型の退役を進める。
旅客のニーズが多様化していることに加え、原油高などで低燃費機が求められているためで、
両社とも今後は、主力を中型機に切り替えていく方針だ。
最大で５００人以上を輸送できるジャンボ機は、これまで世界の航空会社に１３００機以上が
納入されたベストセラー機だ。日本では１９７０年７月、日航の羽田―ホノルル線で初就航。
日航は計１０９機を受領して、世界最大の“ジャンボ・ユーザー”となった。
全日空もこれまでに４６機を導入し、国際線や国内主要路線のエースとして大量輸送を担ってきた。
現在稼働中のジャンボ機は、日航で７３機（貨物機含む）、全日空は２３機だが、両社とも今後、
大幅に削減していく方針だ。このうち日航では、現在は最大勢力のジャンボ機が、５年後には
半数以下になる見込みだ。全日空は、来年からの３年間に後期型機を毎年２機ずつ退役させる。
かつてのように大勢の観光客がハワイやパリなどを一斉に目指す時代は終わり、
席数を減らし、大都市以外への直行便や１路線あたりの便数を増やす必要が出てきた。
また傑作機の誉れが高いジャンボ機だが、エンジンが４基あることから、
燃費や整備コストが新鋭機に劣る。例えば、日本と欧州を結ぶ路線の１便を、
乗客３００人クラスが中心でエンジン２基のボーイング７７７に替えるだけで、
年間１５億～２０億円を節約できる。
（2006年10月30日 読売新聞）http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06103033.cfm
578 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/01(水) 22:41:08
age
>>575
酸素マスク常時着用にすれば・・・
酸素マスク常時着用にすれば・・・
>575
アニメなら、運賃を払えないなどの理由で貨物室送りになる事はあるんだがなぁ～。
逆にマキバオーみたいに勝ち出したので、客室へ乗り込んで機内食を頬張ってるつわものも居たけど・・・。
ま、このケースであれば別にジャンボじゃなくても良い罠。
アニメなら、運賃を払えないなどの理由で貨物室送りになる事はあるんだがなぁ～。
逆にマキバオーみたいに勝ち出したので、客室へ乗り込んで機内食を頬張ってるつわものも居たけど・・・。
ま、このケースであれば別にジャンボじゃなくても良い罠。
>581
あぁ済みません。本当はアンカー >579 の積りで書いたんですけど、間違えて投稿してました
（っても、大差ないですが orz）。
単に洒落だったので、半分どうでも良い気分だったのもありますけど
（それで、名前欄も"チラシの裏"に変えようとは思ってたんです）。
色々呆けてました。ゴメンね。
あぁ済みません。本当はアンカー >579 の積りで書いたんですけど、間違えて投稿してました
（っても、大差ないですが orz）。
単に洒落だったので、半分どうでも良い気分だったのもありますけど
（それで、名前欄も"チラシの裏"に変えようとは思ってたんです）。
色々呆けてました。ゴメンね。
584 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/02(木) 10:15:40
585 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/02(木) 22:48:41
586 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/02(木) 23:00:09
ふーん
588 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/03(金) 01:04:48
590 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/03(金) 19:23:04
747-8の旅客型も、
A380よりも早くできるかもしれない？
A380よりも早くできるかもしれない？
591 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/03(金) 19:28:01
747-8は467人乗りか、
国際線仕様で520人～530人乗りぐらいにしたら、
A380に近づくね。
国際線仕様で520人～530人乗りぐらいにしたら、
A380に近づくね。
592 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/03(金) 19:49:48
747-8ってまだ受注すくなけどボーイングは楽観的だね
今年中には旅客型の受注が期待されているし、そもそも一から開発したわけではない
ので開発費もそれほどかからないんだろうね。
何機で採算が取れるかな？
今年中には旅客型の受注が期待されているし、そもそも一から開発したわけではない
ので開発費もそれほどかからないんだろうね。
何機で採算が取れるかな？
593 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/05(日) 11:45:56
垂直尾翼の中まで詰め込めば、あと30人くらい何とかなる。
594 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/05(日) 13:30:33
旅客型は随分頭が重くなるから、満席時のトリム抵抗が凄そう。
そうだな。トリム抵抗低減のためにも安い団体客は尾翼に乗ってもらって
596 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/05(日) 22:45:59
運賃ただでよければ、ニューヨーク線とかバラストとして乗っても良いぞ。燃料消費したら席移動するとか、お安い御用だから。
597 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/06(月) 19:39:31
凄いな、ギャラクシーより翼端30cmずつ長い。
>>597
ギャラクシーよりペイロードも10トンほど多いしね。
ギャラクシーよりペイロードも10トンほど多いしね。
599 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/06(月) 22:15:47
戦車は運べんなぁ・・
逆に現役機体でもF1やラリーカーは運んでるなｗ
601 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/08(水) 21:20:37
戦車に大きなウィングつけて、７４７でトーイング。一機で４、５両引けるだろ。
そして展開地上空では戦車グライダーだけ切り離す。
そして展開地上空では戦車グライダーだけ切り離す。
603 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/08(水) 22:46:43
おもしれ～。
まぁ、主力戦車を本気で空輸できるのは世界でC-5とC-17とAn-124だけなんだけどね。それ
より軽量な装甲兵員輸送車とか装甲偵察車とかだともちょっと空輸可能機種が増える。
まぁ、主力戦車を本気で空輸できるのは世界でC-5とC-17とAn-124だけなんだけどね。それ
より軽量な装甲兵員輸送車とか装甲偵察車とかだともちょっと空輸可能機種が増える。
An-22は今どうなってるんだろ。
606 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/09(木) 14:21:45
>>604 戦車もともと運転手乗ってるし
608 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/16(木) 00:28:38
747が元々亀頭チックなのに、包皮にたるみまで表現してどうするんだって。
ほとんど御神体。
ほとんど御神体。
609 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/16(木) 02:06:45
機首付近は太くしないことで、垂直尾翼の増設を避けてるね。うまい設計だと思う。おそらく、JAL SRみたいに垂直尾翼吹き飛んでも操縦できると思うよ。
>>609
垂直尾翼は上に伸ばしているらしいぞ。
垂直尾翼は上に伸ばしているらしいぞ。
611 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/16(木) 02:54:21
胴体直径の増した分程度でないの？
ttp://www.airliners.net/open.file/0978268/M/
こんな加工にしてほしかったな。
こんな加工にしてほしかったな。
８００人乗りエアバス「Ａ３８０」、成田に初寄港
成田空港に初めて着陸するエアバスＡ３８０
世界最大の８００人以上が搭乗できる最新鋭旅客機「Ａ３８０」が１９日、
試験飛行のため成田空港に初寄港した。
同機は、欧州の大手航空機メーカーエアバス社製で、全長７３メートル、
翼幅約８０メートル、高さ約２４メートルの総２階建て。
同空港へは、シンガポール航空が来年以降の乗り入れを予定している。
空港の展望デッキはこの日、巨大な機体を一目見ようと、
カメラを手にした航空ファンら約３５０人でにぎわった。
同機は２０日、フランス・トゥールーズ空港に向けて出発する。
Ａ３８０は電気系統の工程の遅れなどから、生産計画が大幅に遅れ、
最初の１機は、当初計画より約２年遅れの来年１０月、シンガポール航空に
引き渡される予定。
（2006年11月19日20時7分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061119i312.htm
614 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 10:30:37
ルフトハンザが747-800（旅客型）を２０機発注したそうじゃん
615 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 10:35:24
>>614 B747じゃんぼ旅客機ハ永久ニ不滅デス？！
ウホッいい発注
617 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 12:25:03
次はBAかJLかな。
BAまじできそうだな
619 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 13:35:48
アシアナが得意のコンビ型で発注したりして
620 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 16:20:54
>>607
これを旅客型に改造したのを出して欲しい。
これを旅客型に改造したのを出して欲しい。
621 ：３発機が大好き：2006/12/07(木) 21:24:15
エンジン２発機は経済的と言われてるのはどうやらそうでもないらしい
離陸の時のエンジン出力が２発エンジンと４発では違うので
２発は負荷が大きくてメンテナンスサイクルが早いんだわ
もちろん離陸時の重量にもよるけどね
だから７４７の稼働率は７７７よりいいらしいので
７４７が不利ってばかりじゃないらしいよ
じゃないと売れないもんね
売れるってことは理由がある
離陸の時のエンジン出力が２発エンジンと４発では違うので
２発は負荷が大きくてメンテナンスサイクルが早いんだわ
もちろん離陸時の重量にもよるけどね
だから７４７の稼働率は７７７よりいいらしいので
７４７が不利ってばかりじゃないらしいよ
じゃないと売れないもんね
売れるってことは理由がある
623 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 22:03:04
>>614
わざわざ時計の針を巻き戻すようなことを・・・
わざわざ時計の針を巻き戻すようなことを・・・
624 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 22:24:53
>>621-622
適材適所ですね
適材適所ですね
626 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 23:11:02
>>625
ETOPSのことだよね？
だけどね離陸時と飛行時の出力は全然違うよ
例えば
失速だってそうでしょ
時速900キロでも失速するし
時速270キロでも失速するでしょ
状態としては同じなわけ
飛行時には力学的エネルギー持ってるから惰性で飛べるけど
離陸時はエネルギーもってないからしんどいのよ
ETOPSのことだよね？
だけどね離陸時と飛行時の出力は全然違うよ
例えば
失速だってそうでしょ
時速900キロでも失速するし
時速270キロでも失速するでしょ
状態としては同じなわけ
飛行時には力学的エネルギー持ってるから惰性で飛べるけど
離陸時はエネルギーもってないからしんどいのよ
>>627
逆。1発失っても離陸に必要な推力は確保できるように設計しなくちゃいけない。
要するに、フルの出力は2発だったら必要推力の2倍、4発だったら4/3倍になる。
巨大な双発機を作るのがしんどい理由はわかるよね？
逆。1発失っても離陸に必要な推力は確保できるように設計しなくちゃいけない。
要するに、フルの出力は2発だったら必要推力の2倍、4発だったら4/3倍になる。
巨大な双発機を作るのがしんどい理由はわかるよね？
629 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/08(金) 00:22:30
>>628
なんかピントハズレな話だな...
>>627が言ってるのは通常の離陸時の話で、最大出力に対して余裕のある
状態で離陸しているんでしょ、ってこと。
であれば、
>２発は負荷が大きくてメンテナンスサイクルが早いんだわ
というのはおかしいのでは、ということ。
なんかピントハズレな話だな...
>>627が言ってるのは通常の離陸時の話で、最大出力に対して余裕のある
状態で離陸しているんでしょ、ってこと。
であれば、
>２発は負荷が大きくてメンテナンスサイクルが早いんだわ
というのはおかしいのでは、ということ。
630 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/08(金) 00:39:09
間をとって3発が良いよ。
631 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/08(金) 11:48:04
747の国内線だと天候や重量によるがフルパワーではないですよ
最大離陸重量なんか滅多になりませんからね
最大離陸重量なんか滅多になりませんからね
国内線でフルパワーで離陸する機体はないでしょう。
ただジェットエンジンの燃費って何%N1あたりが効率が一番良いのかな？
ただジェットエンジンの燃費って何%N1あたりが効率が一番良いのかな？
633 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/08(金) 12:57:38
★ルフトハンザ、B747-8を20機発注
A380とA340-600加え、次世代大型機を強化
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1208.htm
B747-8は、A380とA340の中間の大きさ、という位置づけなのだろう。
路線ごとの需要に合わせて、機種を細かく使い分けるのか。
A380とA340-600加え、次世代大型機を強化
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1208.htm
B747-8は、A380とA340の中間の大きさ、という位置づけなのだろう。
路線ごとの需要に合わせて、機種を細かく使い分けるのか。
つ ttp://konzern.lufthansa.com/en/html/ueber_uns/flotte/pop_airbus_330_300.html
It is the original twin-engine member of the A330/A340 Family and
designed to do what twins do best.
It is the original twin-engine member of the A330/A340 Family and
designed to do what twins do best.
636 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 12:46:25
ルフトハンザ、ボーイングの超大型旅客機購入へ
【フランクフルト＝後藤未知夫】
ルフトハンザ・ドイツ航空が米ボーイングの次世代大型機「７４７―８」を
世界の大手航空会社で初めて購入する見通しとなった。
競合する欧州エアバスでは大型機「Ａ３８０」の生産・引き渡しの遅延が問題化しており、
ボーイングが一段と攻勢に出るきっかけになりそうだ。
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）によると、
ルフトハンザは７４７―８を20機購入することでボーイングと基本合意。
購入価格は約50億ドル（約5800億円）とみられ、さらに20機を追加購入する可能性もある。
ルフトハンザは6日にも最高意思決定機関の監査役会で承認する見通しだ。
ルフトハンザは当初、Ａ３８０を15機購入する予定だった。
しかしエアバスは生産・引き渡しの遅延を発表。
大量購入を予定していたエミレーツ航空が見直しを表明するなど
航空会社の間では購入に慎重論も出始めていた。 (10:34)
NIKKEI NET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061206AT2M0600A06122006.html
637 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 13:32:46
いよいよコンコルド失敗の悪夢が・・・
638 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 13:40:30
B747シリーズなら空港施設もそのままで行けるしな。
639 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 13:50:57
ボーイング 始 ま っ た な ！
640 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/09(土) 14:15:17
こんな妥協の産物には何ら魅力を感じられないな
>>636
監査役会が最高意思決定機関ってすごいな。日本ではあり得ない。
監査役会が最高意思決定機関ってすごいな。日本ではあり得ない。
>>641
ルフトハンザのリリース出てたよ。
http://konzern.lufthansa.com/en/html/presse/pressemeldungen/index.html?c=nachrichten/app/show/en/2006/12/636/HOM&s=0
ドイツの監査役会は、日本の監査役会とはちょっと違うよ。
詳細はこの辺を
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E5%BD%B9%E4%BC%9A#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E3.81.AE.E7.9B.A3.E6.9F.BB.E5.BD.B9
ルフトハンザのリリース出てたよ。
http://konzern.lufthansa.com/en/html/presse/pressemeldungen/index.html?c=nachrichten/app/show/en/2006/12/636/HOM&s=0
ドイツの監査役会は、日本の監査役会とはちょっと違うよ。
詳細はこの辺を
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E5%BD%B9%E4%BC%9A#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E3.81.AE.E7.9B.A3.E6.9F.BB.E5.BD.B9
>>641
>>642にもあるとおり、日本とドイツのガバナンスの形が違うだけで
実質は監査役会は日本の取締役会に近い。
共同決定法により労使双方から監査役を出すことになっている。
アメリカでは、監査委員や社外取締役が監査を担うのです。
>>642にもあるとおり、日本とドイツのガバナンスの形が違うだけで
実質は監査役会は日本の取締役会に近い。
共同決定法により労使双方から監査役を出すことになっている。
アメリカでは、監査委員や社外取締役が監査を担うのです。
644 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/11(月) 10:38:00
>>633 の通りか。
◆ルフトハンザ、長距離用に27機の新型機材を発注(12.11)
この機材(B747-8)では約400席となり、約550席のA380型機、約300席のA340-600型機の中間にあり、
供給量の増加を目指すLHとしては機材構成、空港のスロット枠との関係から「完璧にフィットする」としている
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26990
◆ルフトハンザ、長距離用に27機の新型機材を発注(12.11)
この機材(B747-8)では約400席となり、約550席のA380型機、約300席のA340-600型機の中間にあり、
供給量の増加を目指すLHとしては機材構成、空港のスロット枠との関係から「完璧にフィットする」としている
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26990
645 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/11(月) 16:13:39
ルフトハンザ、長距離用に27機の新型機材を発注
[掲載日：2006/12/11]
ルフトハンザドイツ航空（LH）の取締役会はこのほど、
新たに27機の長距離用の機材発注を決定した。
発注機材、および納入時期はボーイングB747-8ジェット20機を2010年から、
長距離用エアバスA340-600型機7機を2008年からというもの。
また、B747-8型機は20機のオプション発注も含まれている。
LHはB747-8を運航する初の航空会社となる見込み。
この機材では約400席となり、約550席のA380型機、
約300席のA340-600型機の中間にあり、供給量の増加を目指す
LHとしては機材構成、空港のスロット枠との関係から
「完璧にフィットする」としている。
また、B747-8型機は機材更新だけでなく、
燃料費をはじめとする運航費の削減を見込む。
同機は新型のエンジンも搭載し、
従来機と比較して排気量が20％減となり、燃費、環境効率が高まる。
トラベルビジョン-ニュース
ttps://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26990
[掲載日：2006/12/11]
ルフトハンザドイツ航空（LH）の取締役会はこのほど、
新たに27機の長距離用の機材発注を決定した。
発注機材、および納入時期はボーイングB747-8ジェット20機を2010年から、
長距離用エアバスA340-600型機7機を2008年からというもの。
また、B747-8型機は20機のオプション発注も含まれている。
LHはB747-8を運航する初の航空会社となる見込み。
この機材では約400席となり、約550席のA380型機、
約300席のA340-600型機の中間にあり、供給量の増加を目指す
LHとしては機材構成、空港のスロット枠との関係から
「完璧にフィットする」としている。
また、B747-8型機は機材更新だけでなく、
燃料費をはじめとする運航費の削減を見込む。
同機は新型のエンジンも搭載し、
従来機と比較して排気量が20％減となり、燃費、環境効率が高まる。
トラベルビジョン-ニュース
ttps://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=26990
646 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/13(水) 10:01:52
Ａ３８０型式証明取得。
でも引き渡しは来年ｗｗｗ
でも引き渡しは来年ｗｗｗ
648 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/15(金) 13:34:15
Boeing, Lufthansa Sign Order for Fuel-Efficient 747-8 Intercontinental
http://boeingmedia.com/imageDetail.cfm?id=14673&clr=release
http://boeingmedia.com/imageDetail.cfm?id=14673&clr=release
650 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/26(火) 00:54:32
age
651 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/27(水) 18:51:11
652 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/31(日) 13:19:07
>>645
燃費20％削減って777とか787と同等？
燃費20％削減って777とか787と同等？
653 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/04(木) 22:49:54
age
654 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 13:21:19
B747-8D
B747-8SP
B747-8SP
655 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 14:39:07
フラップ大型化して尾翼3枚とも延長で8Dの完成。
無理か・・・
無理か・・・
656 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 20:26:52
age
657 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/11(木) 20:11:44
2階席をファースト専用に出来ないの？
658 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/11(木) 22:58:31
ルフトハンザがやっていますが何か？
659 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/17(水) 23:18:36
次の受注先がエミレーツで確定なら熱い！！
日本での導入は絶対にありえないんですかねー？
日本での導入は絶対にありえないんですかねー？
JAL, ANAともに将来的には高需要を777、通常787、ローカル/近距離を
737NGその他、という最適化でやってるからなあ。
型式限定考えると747-8Iのパイロット養成する余地はないかも。
737NGその他、という最適化でやってるからなあ。
型式限定考えると747-8Iのパイロット養成する余地はないかも。
661 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 14:46:02
662 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 21:18:38
基本的に２発は好きになれん。４発に比べて安っぽく見える。B747のあの形は、模型を飾ってもラジコンを飛ばしても絵になる。１発当たりの出力を落としてでも４発にならないのか。２発とも上空で停止する可能性は低いが４発の方が安全性は高い様に思う。
B747の形が好きな人は多いと思う。もっとかっこよくて効率のいい機体ができないのだろうか。
B747の形が好きな人は多いと思う。もっとかっこよくて効率のいい機体ができないのだろうか。
663 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 23:01:08
国の指導でB747-8を買わせろ。
664 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 10:16:01
747-8でも、320人か340人乗り出し、
Ａ３８０でも、基本は380人乗りが多いみたいだね。
Ａ３８０でも、基本は380人乗りが多いみたいだね。
665 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 13:45:17
666 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 16:09:12
667 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 09:39:51
◆ボーイング副社長、747-8最新状況を説明
旅客型は標準467席、運航コストは12％軽減
現在合計78機受注､747-400生産は09年終了
▽燃費は高速鉄道並み、1機で年180万ドル節約
◆747-8、1階席天井にスペースを設定
ギャレーの設置、ラウンジなどへ活用可能に
機内食の搭載所要時間、「調査では影響ない」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0205.htm
旅客型は標準467席、運航コストは12％軽減
現在合計78機受注､747-400生産は09年終了
▽燃費は高速鉄道並み、1機で年180万ドル節約
◆747-8、1階席天井にスペースを設定
ギャレーの設置、ラウンジなどへ活用可能に
機内食の搭載所要時間、「調査では影響ない」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0205.htm
668 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 11:40:55
669 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 09:51:24
◆ＮＣＡ、羽田発着国際線に747-8を投入
アジアへの近距離路線、Ｄランでも発着可能
▽成田空港Ｂ滑走路、誘導路の通行は問題なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0206.htm
アジアへの近距離路線、Ｄランでも発着可能
▽成田空港Ｂ滑走路、誘導路の通行は問題なし
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0206.htm
670 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 22:55:32
>>662-663
禿同。同時に日本製部品の導入きぼんぬ。
禿同。同時に日本製部品の導入きぼんぬ。
671 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 10:43:16
次の政府専用機って777-300ERなのかなぁー。
俺は政府は2発を敬遠して747-8型機だと思うけど。
いきなり政府がNHとJLよりも先行で2機発注しないかなー。
まだ切り替えは早いか…。
672 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 10:46:51
とりあえずNH、JLより先に政府が747-8を発注したら面白い！！
今4発で、次期政府専用機が777-300ERはありえないだろう。実際。
まだ切り替えは尚早なんだろうけど。
673 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 11:38:32
674 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 00:48:57
747-8はルフトハンザだけ？
>>674
リローンチは、日本貨物航空とカーゴルックスだけど
リローンチは、日本貨物航空とカーゴルックスだけど
旅客型だろ。LHだけやね。
677 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 20:51:59
もう少ししたら連鎖的に我も我もとなるんじゃないかな。
678 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 21:15:51
B747-400の後継機、BAは何にするのだろう？
679 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/11(日) 11:01:43
747-8の次は何か計画あるの？
680 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/11(日) 17:31:14
B747-twin
858-9
>>680
双胴ですね！
双胴ですね！
683 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/16(金) 13:16:06
その後の発注はなしか？
684 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/16(金) 13:51:01
受注が貨物型メインですね。次に旅客型オーダーする会社、あるかしら？
687 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/03/03(土) 22:36:45
ＵＰＳがＡ３８０Ｆをキャンセル。エアバスがＵＰＳに対してキャンセル
を促した形で、事実上Ａ３８０Ｆの開発が中止される事になる。
貨物機市場は、今後Ｂ７４７－８がメインになることが、加速されると
思われる。
を促した形で、事実上Ａ３８０Ｆの開発が中止される事になる。
貨物機市場は、今後Ｂ７４７－８がメインになることが、加速されると
思われる。
688 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 23:01:13
>>687
顧客に対してキャンセルを促すってのも何だかなぁって話だよな
顧客に対してキャンセルを促すってのも何だかなぁって話だよな
689 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 21:18:12
JALは、747-400もダウンサイズにして、
777-200LRとかに変えるみたいだね。
777-200LRとかに変えるみたいだね。
690 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 09:18:16
691 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 22:14:38
>>690
ボルガ・ドニエプルはいい付き合いしてるアントノフがあるだろう。
ボルガ・ドニエプルはいい付き合いしてるアントノフがあるだろう。
B747も４０歳か
694 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/13(日) 17:29:16
695 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/13(日) 19:47:56
B747-8は世界一長い旅客機になるんだな。
B747-380
698 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/14(月) 19:58:09
主翼のフラップ全てを大きくしたら初期型と同じ翼で安定した離着陸が出来そう。
空港での取り回しも楽になるぞ。
空港での取り回しも楽になるぞ。
>>698
今どんなフラップがついてるか知ってて言ってるのか？
今どんなフラップがついてるか知ってて言ってるのか？
>>700
クラシック主翼はもう少し短いんじゃない？
クラシック主翼はもう少し短いんじゃない？
702 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/15(火) 21:40:21
日本（ドメ）から747が消える日も近いのか・・・
大好きな片思いのツレの女が結婚するくらい寂しい・・・
大好きな片思いのツレの女が結婚するくらい寂しい・・・
>>702
やっぱ777と燃費が圧倒的に違うからねぇ。
これ見るとマジっすかって言うくらい違う。
ttp://www.jal.com/ja/environment/report/2002/activity.html
やっぱ777と燃費が圧倒的に違うからねぇ。
これ見るとマジっすかって言うくらい違う。
ttp://www.jal.com/ja/environment/report/2002/activity.html
705 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/15(火) 21:59:39
>>704
その他整備費用やら搭載量の儲けを差し引いても
777が優秀なのだろうか・・・
結婚の事実と747の引退の事実を未だに納得というか
受け入れがたい
ほんとに777でいいのか
747は４発で２発より安全ではないか
でも777はまだ重大インシデントがない
俺が747で同僚が777なんだよね
その他整備費用やら搭載量の儲けを差し引いても
777が優秀なのだろうか・・・
結婚の事実と747の引退の事実を未だに納得というか
受け入れがたい
ほんとに777でいいのか
747は４発で２発より安全ではないか
でも777はまだ重大インシデントがない
俺が747で同僚が777なんだよね
747ｰ400の曲線美は工業製品の中でも群を抜く美しさだ
ということは、いま747-400を買うと、
スーパーの閉店前に半額になるのと同じで、
もう叩き売り価格なんだろうな。
というかいま747-400を購入すると、
もれなくもう一機ついてきますってかんじだったりしてｗ
>>708
『おつとめ品』っていうシール付いてくるけどそれでもいい？
『おつとめ品』っていうシール付いてくるけどそれでもいい？
>>711
賞味期限切れていなければ桶
賞味期限切れていなければ桶
714 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 22:16:46
4月は3月ほど圧倒的な差ではない。FOXがBD+待ちでリリース止めちゃったのでBD側の売り上げが
まぁ3割ほど落ちているかな。
5～6月のセールスが注目されている。なお、FOXのBD+タイトルは7月上旬位から出てくるみたいだ。
それと、6月以降のディズニー系列のタイトルもBD+化されそうな雰囲気。
まぁ3割ほど落ちているかな。
5～6月のセールスが注目されている。なお、FOXのBD+タイトルは7月上旬位から出てくるみたいだ。
それと、6月以降のディズニー系列のタイトルもBD+化されそうな雰囲気。
715 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 22:17:34
あ、大誤爆だ。ごめん
716 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/16(水) 22:18:32
あ、大誤爆だ。ごめん
今７４７－４００が安く買えたとしても、燃費が最新鋭航空にに対して劣ってるから
最終的に高くなっちゃう。えーーん。
最終的に高くなっちゃう。えーーん。
747-8のデビューも近いしなー。
ルフトハンザお買い上げだっけ？旅客型。
ルフトハンザお買い上げだっけ？旅客型。
カスタマーが増えず計画中止もありうる罠
767-400だって売れてないけどちゃんと作ったし。
747-8なんてぽんぽん売れるもんでもないだろう。
747-8なんてぽんぽん売れるもんでもないだろう。
721 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/02(木) 20:31:19
今、どの辺まで設計進んでるんだ？
722 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/02(木) 20:58:20
けっこうすすんでるYO！
与圧レベルを７８７並にするんだろうか？
それとも７８７みたいに炭素素材じゃないから無理か？
それとも７８７みたいに炭素素材じゃないから無理か？
湿度も与圧も、炭素素材が強度に余裕があって、腐食しにくいからだと思うよ。
725 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/19(日) 21:39:43
100系V編成グランドひかりを思い出す、全日空のジャンボ
726 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/16(日) 14:36:59
747-8旅客の売り上げ芳しくないねえ
A380殻まったく奪えてないっぽい
A380殻まったく奪えてないっぽい
なんだかんだ言ってもJALに押し売りするだろ
買うわけないやん
BAがA380発注
頼みの綱BAにまで見捨てられるとはな
頼みの綱BAにまで見捨てられるとはな
730 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/28(金) 12:30:59
ルフトハンザ機が大成功を収めれば他のエアラインも続々買ってくれるよ。現状はまだ
カタログスペックに懐疑的な所があるんだと思う。離陸重量380t位までで済む燃料搭
載量の路線（6000nm位？）なら経済性は凄く良い機体だと思うけど。
カタログスペックに懐疑的な所があるんだと思う。離陸重量380t位までで済む燃料搭
載量の路線（6000nm位？）なら経済性は凄く良い機体だと思うけど。
731 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/28(金) 13:41:42
いっそ、機体のストレッチなんざ考えずに空力改善と低燃費エンジンの搭載だけの747-7
なんてのの方がいいんじゃないかなぁ。
なんてのの方がいいんじゃないかなぁ。
もはや747-8自体壮大なネタとしか思えないな。
自分で大型機を批判するようなキャンペーンを大々的にはったあげく、
自分とこの大型機がこのありさま。売れるのは他社ばかり
自分で大型機を批判するようなキャンペーンを大々的にはったあげく、
自分とこの大型機がこのありさま。売れるのは他社ばかり
733 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/03(水) 05:36:30
ボーイングはそんなアサヒるようなことしないってｗｗ
一応は380に対抗する機種もつくっとかないとマズイだろ
一応は380に対抗する機種もつくっとかないとマズイだろ
A380に対抗とか言う以前に自社の773に対抗できてない
ボーイング自身あんま旅客機で売る気ないんじゃない?
736 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/03(水) 12:28:33
>>732
A380の遅れにより当てにしていた747-400中古が思うように出回らず、
また、世界的なバブル経済による輸送需要の増大などに痺れをきらし
殆どネタでしかなかったものを一部の貨物航空会社が発注してしまった様にも思える。
A380の遅れにより当てにしていた747-400中古が思うように出回らず、
また、世界的なバブル経済による輸送需要の増大などに痺れをきらし
殆どネタでしかなかったものを一部の貨物航空会社が発注してしまった様にも思える。
737 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/03(水) 12:34:52
実はボーイングの社内が一番焦っていたりしてw
スタート時に計画してたよりはるかに受注は伸びてるのだが。
A380がコケたせいでね。これからは厳しいかもしれない。
A380がコケたせいでね。これからは厳しいかもしれない。
739 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 11:54:39
B社は、いざとなれば日本に押し売りする。
しかも値引き無し。
しかも値引き無し。
741 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/11(木) 08:37:34
773ならともかく、いまさら747はないだろ
742 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/11(木) 12:48:51
747－8ね。
インターコンチネンタルっていうんだっけ。
ドイツから注文が入ったね。
インターコンチネンタルっていうんだっけ。
ドイツから注文が入ったね。
743 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/11(木) 13:44:35
ドバイ・エアショーの初日にエミレーツが最大20機の747-8の注文を発表するらしいざんすよ。
でも、A350XWB×100もくっついてくるけど。
でも、A350XWB×100もくっついてくるけど。
744 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/04(日) 19:15:20
787-8iの予想仕様だけど、Boeingが改訂した新たなスペックでは2006年2月当時のスペック表に
比べて運行自重が5.6t増えてしまっている。
この辺りの重量管理の失敗も旅客型の受注が増えない一因なんだろうな、とも思う。
比べて運行自重が5.6t増えてしまっている。
この辺りの重量管理の失敗も旅客型の受注が増えない一因なんだろうな、とも思う。
745 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/05(月) 09:34:40
>>744
元記事を勘違いしてるよ。重量予測が上方修正されたのは787-8の話です。
元記事を勘違いしてるよ。重量予測が上方修正されたのは787-8の話です。
746 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/05(月) 13:36:34
ドバイ・エアショーって11月11日からだったと思いますが。本当に発表されるかな？
エミレーツって物語の悪徳ユダヤ人顔負けのアラブ商人だからなぁ。
エミレーツって物語の悪徳ユダヤ人顔負けのアラブ商人だからなぁ。
747 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/05(月) 16:52:41
747スレで747をゲトしときながら・・・
キャセイが10機お買い上げ。当然Fだけど。
380は旅客専用機
747-8は貨物専用機 にほぼなったな
747-8は貨物専用機 にほぼなったな
ここらで総二階建て、一部三階建て747フォルムの新型機を投入して欲しいな。
今回のエミレーツお買い上げは、
A350 70機、オプション50機
A380 11機
777-300ER 12機
で総額350億ドル。
747は影も形もない模様
A350 70機、オプション50機
A380 11機
777-300ER 12機
で総額350億ドル。
747は影も形もない模様
753 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/12(月) 14:31:00
出ないねぇ旅客型。エミレーツは胴体延長を最小にしてフルロードでドバイ・ロサンゼルス間を
無着陸で運行できる長距離型の開発を要求したけどボーイングは最終スペック確定の段階でそれ
を蹴ったからだ、という観測が流れてますね。
無着陸で運行できる長距離型の開発を要求したけどボーイングは最終スペック確定の段階でそれ
を蹴ったからだ、という観測が流れてますね。
754 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/12(月) 23:40:26
B747-8SPを作れ。
755 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/13(火) 13:02:30
現在の-400に延長翼端を付けてGEnxにすれば、とってもSPな飛行機になるのに、なんで
誰も提案しないのかなぁ。
誰も提案しないのかなぁ。
747-400より燃費が２割いい777-300と、
747-400より燃費が１割しかよくなく座席数も777-300と大して変わらない短縮747-8とじゃ、
後者を買う航空会社がいたら世の中のいい笑いものでしょう
747-400より燃費が１割しかよくなく座席数も777-300と大して変わらない短縮747-8とじゃ、
後者を買う航空会社がいたら世の中のいい笑いものでしょう
757 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/18(日) 09:53:05
エミレーツは772LRを発注しているけど、この会社の構想としてはそれでは座席数が足りないと
いうのが元にあります。で、773ERをLR化しろとボーイングに要求したけど「それは無理っす」
と言われたので（双発で370tとなると、さしものGE90-115Bと延長主翼でも支え切れない）、
「なら748iをもっと遠くまで飛ばせるようにしろ！」という訳でより構造重量の軽いタイプの748i
を要求したわけですね。
でも、ボーイングには結局拒否られましたけど。
いうのが元にあります。で、773ERをLR化しろとボーイングに要求したけど「それは無理っす」
と言われたので（双発で370tとなると、さしものGE90-115Bと延長主翼でも支え切れない）、
「なら748iをもっと遠くまで飛ばせるようにしろ！」という訳でより構造重量の軽いタイプの748i
を要求したわけですね。
でも、ボーイングには結局拒否られましたけど。
758 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/18(日) 13:29:34
いや、エミレーツは現在でも仮称777Xを要求しているほか748iのパフォーマンス予測を待っている
様ですよ。748iの皇族能力はGEnx-64B2次第の所がありますからね。
>>ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/11/16/219628/emirates-leaves-door-open-to-boeing-despite-huge-a350-xwb.html
様ですよ。748iの皇族能力はGEnx-64B2次第の所がありますからね。
>>ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/11/16/219628/emirates-leaves-door-open-to-boeing-despite-huge-a350-xwb.html
759 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/18(日) 20:49:48
皇族能力！！中東湾岸のオイルダラー連中を味方につける能力でっか？
それはさておき、例えば25t級のギアード・ターボファンは実現できても35t級は駄目だった
なんてことがあれば、B747も復活するかもしれませんね。
それはさておき、例えば25t級のギアード・ターボファンは実現できても35t級は駄目だった
なんてことがあれば、B747も復活するかもしれませんね。
760 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/30(金) 00:21:03
761 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/01(土) 00:05:01
機材選定は任すよ、何でも良い。
でもモヒカン塗装は再現してねｗ
でもモヒカン塗装は再現してねｗ
762 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/02(日) 14:14:00
２階席がエレベーターで出入りできるようになれば
ふたたびＦやＣで使われるようになるだろう
ふたたびＦやＣで使われるようになるだろう
763 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 15:29:38
売れました！ 初のスーパーソニック・プライベートジェット
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=245018/
ソニッククルーザーも小さな飛行機だったら開発に成功してたかも。
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=245018/
ソニッククルーザーも小さな飛行機だったら開発に成功してたかも。
764 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/21(金) 11:29:49
７４７‐８ｗ
765 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/26(土) 22:58:27
BAのCEOが業界紙のインタビューに応えて、「A380に加え747-8iを導入することはありそうに
ない」と言っちゃいました。A380検討時の選択枝であり、A380を選択した以上そっちはないよ、
という訳です。
それと、B777後継についてはA350XWBのスペック実現に注目しており、それに対して777をGE
とボーイングがどれだけ性能向上できるかを検討しているという事です。
ない」と言っちゃいました。A380検討時の選択枝であり、A380を選択した以上そっちはないよ、
という訳です。
それと、B777後継についてはA350XWBのスペック実現に注目しており、それに対して777をGE
とボーイングがどれだけ性能向上できるかを検討しているという事です。
766 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/11(火) 23:23:22
747を、総二階建てにするという案はどうだろう？
これはアメリカ航空宇宙学会誌に７４７の開発者が寄稿していたのだが、
もともとは、総二階建てで設計が進んでいたのを、今の様な中途二階形態に
したそうな。前方の二階部分のハンプが空力に与える影響が心配で、随分
風洞試験をやった事が記載されていた。
元設計が総二階建てなら、改良は簡単だと思う。
操縦系とか、全て今のままなので、エアラインは導入しやすいだろう。
A380より低価格で、短期間に完成するだろうから、良い対抗馬になるのではないかな。
これはアメリカ航空宇宙学会誌に７４７の開発者が寄稿していたのだが、
もともとは、総二階建てで設計が進んでいたのを、今の様な中途二階形態に
したそうな。前方の二階部分のハンプが空力に与える影響が心配で、随分
風洞試験をやった事が記載されていた。
元設計が総二階建てなら、改良は簡単だと思う。
操縦系とか、全て今のままなので、エアラインは導入しやすいだろう。
A380より低価格で、短期間に完成するだろうから、良い対抗馬になるのではないかな。
768 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/15(土) 18:35:00
>>767
単純で良い案なんですが、既に747-8iの時点で「主翼面積が小さすぎて揚力を稼ぐために不経済な
高速巡航で（それを「高速巡航能力」とゴマカシているが）しかも初期巡航高度が29,000ftしか
取れない」という経済的問題を抱えています。
胴体の構造重量がさらに大きくなる747フルダブルデッカーでは、主翼を完全な新設計の大型翼
にするか燃料搭載量を大幅に減らすかどちらかの手段を取らないとまともに飛ぶ飛行機になりま
せん。つまり、長距離路線を全面的に諦めるか、主翼を丸ごと造り直すか（全部新設計するのと
殆ど費用が変わりません）。
単純で良い案なんですが、既に747-8iの時点で「主翼面積が小さすぎて揚力を稼ぐために不経済な
高速巡航で（それを「高速巡航能力」とゴマカシているが）しかも初期巡航高度が29,000ftしか
取れない」という経済的問題を抱えています。
胴体の構造重量がさらに大きくなる747フルダブルデッカーでは、主翼を完全な新設計の大型翼
にするか燃料搭載量を大幅に減らすかどちらかの手段を取らないとまともに飛ぶ飛行機になりま
せん。つまり、長距離路線を全面的に諦めるか、主翼を丸ごと造り直すか（全部新設計するのと
殆ど費用が変わりません）。
769 ：767：2008/03/15(土) 23:30:48
>>768 了解
もともと、高速の軍用輸送機として設計されていたからでしょうね。
そう言えば、他の旅客機と比べて後退角は大きめ、アスペクト比は小さめ、翼面荷重は高めですね。
全て高速巡航性能のためなのかな。
主翼形状やサイズが変更となると、既存胴体とのマッチングなどが新たに必要になるので、
開発期間（＝コスト）は大差ないかも知れない事は予測出来るね。
もともと、高速の軍用輸送機として設計されていたからでしょうね。
そう言えば、他の旅客機と比べて後退角は大きめ、アスペクト比は小さめ、翼面荷重は高めですね。
全て高速巡航性能のためなのかな。
主翼形状やサイズが変更となると、既存胴体とのマッチングなどが新たに必要になるので、
開発期間（＝コスト）は大差ないかも知れない事は予測出来るね。
日本ではあの事故以来747のイメージが凄まじく悪いからな。
772 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/02(水) 21:11:05
773 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/18(金) 00:25:20
age
ボーイングはエアバスの株を買った方がいいんじゃないか？
737と777以外、商品無いし。
次期輸送機開発するか、エアバスやスホーイや三菱の代理店や下請しながら、
自社製品も開発したほうがいい。
737と777以外、商品無いし。
次期輸送機開発するか、エアバスやスホーイや三菱の代理店や下請しながら、
自社製品も開発したほうがいい。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞｴﾋﾞﾌﾘｬｰでｴｱﾊﾞｽの部品を輸送する仕事始める？
776 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/14(水) 19:28:26
そうか、あれはエビフリャーだったのか！ 目から鱗！
777 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/14(水) 21:32:36
ﾍ へ
:| / ／
.;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、 ／￣￣￣￣￣￣￣
;'ﾟДﾟ、､:、.: : ;:' ＜ 部品乗せるぞー
'､;: ...: ,:. :.､.: ' ＼＿＿＿＿＿＿＿
｀"∪∪''ﾞ
:| / ／
.;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、 ／￣￣￣￣￣￣￣
;'ﾟДﾟ、､:、.: : ;:' ＜ 部品乗せるぞー
'､;: ...: ,:. :.､.: ' ＼＿＿＿＿＿＿＿
｀"∪∪''ﾞ
778 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/14(水) 21:33:11
ﾍ へ
ｱｯ- :| / ／
ｱｯ-- .;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、
;'ﾟДﾟ ；､:、.: : ;:'＿＿＿
'､;: ...: ,:. :.､.: '＿＿＿＿| ←787の部品
｀"∪∪''ﾞ
779 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/14(水) 21:41:23
ああた、それは海老フリャーじゃないじゃないですか
尾張名物の鯱猫のフリャーでしょうが
素人をイジらんで欲しい
尾張名物の鯱猫のフリャーでしょうが
素人をイジらんで欲しい
>>775
ﾍ へ
ｱｯ- :| / ／
ｱｯ-- .;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、＿＿＿＿＿
;'ﾟДﾟ ；､:、.: : ;:' |←A380の部品
'､;: ...: ,:. :.､.: '＿＿＿＿＿＿|
｀"∪∪''ﾞ
ﾍ へ
ｱｯ- :| / ／
ｱｯ-- .;: ":;.
∧∧,..,.. ;'､., : 、＿＿＿＿＿
;'ﾟДﾟ ；､:、.: : ;:' |←A380の部品
'､;: ...: ,:. :.､.: '＿＿＿＿＿＿|
｀"∪∪''ﾞ
781 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/22(木) 00:28:34
Nigeria's Arik signs LoI for three 747-8Is, seven 737s
Nigerian carrier Arik Air has signed a letter of intent covering three
Boeing 747-8 Intercontinentals which, if firmed, would make it only
the second commercial airline to order the passenger variant.
http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/20/223954/nigerias-arik-signs-loi-for-three-747-8is-seven-737s.html
Nigerian carrier Arik Air has signed a letter of intent covering three
Boeing 747-8 Intercontinentals which, if firmed, would make it only
the second commercial airline to order the passenger variant.
http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/20/223954/nigerias-arik-signs-loi-for-three-747-8is-seven-737s.html
782 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/24(土) 23:18:03
う～ん、748iはA346以上にストレッチのバランスが悪くてノーズヘビー傾向なんだが、どうやって
トリム抵抗に対応するつもりなんだろう・・・
あ、カナードを装備してくるとか。
トリム抵抗に対応するつもりなんだろう・・・
あ、カナードを装備してくるとか。
重心より後の複合材を金属に戻すとかｗ
784 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/25(日) 12:18:20
尾翼をでっかくしよう！
SPよりもっとでかい尾翼ｗ
SPよりもっとでかい尾翼ｗ
785 ：ＮＡＳＡしさん：2008/05/25(日) 19:06:08
B737の主翼と同程度の幅を持つ尾翼・・・
クジラみたいなシルエットになりそう。
クジラみたいなシルエットになりそう。
ANA｢マリンジャンボ用に発注しますたｗｗｗ｣
つまんねえレスにやたらｗ付けてもうすら寒いだけ
747のフォルムは素敵。A380は眼中に無い。
国内から撤退したら一眼レフ類捨てまつ。
・・・ああ、成田逝けば良いか。
国内から撤退したら一眼レフ類捨てまつ。
・・・ああ、成田逝けば良いか。
捨てる時は是非我が家のポストへ
ようは慣れの問題。
747も登場時はなんて醜い飛行機なんだといわれたもんだ
747も登場時はなんて醜い飛行機なんだといわれたもんだ
791 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/04(水) 21:49:20
野球のユニフォーム何かと同じだな。
792 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/05(土) 11:46:00
B747-8ってまだ形になってないのかよ。
A380 vs B747-8 の売り込み競争が見たいぞｗ
A380 vs B747-8 の売り込み競争が見たいぞｗ
793 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/08(火) 11:42:43
開発スケジュールは順調に進んでいるんだよな？
まさか787に続いてこっちまで遅延とか言わないよね。大した新技術を搭載しているわけでもないのだから。
まさか787に続いてこっちまで遅延とか言わないよね。大した新技術を搭載しているわけでもないのだから。
ドリームリフターを３階建旅客機にすればいいよ！
２-３-３-３-２ 配置で 1000人乗り。
２-３-３-３-２ 配置で 1000人乗り。
>>794
全員酸素マスク着用でな。
全員酸素マスク着用でな。
日経WinPC8月号 P160
ボーイングの最新型ジャンボジェット機「747-8」の全長は～
まだ影も形もないんだが・・・
ボーイングの最新型ジャンボジェット機「747-8」の全長は～
まだ影も形もないんだが・・・
797 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/15(火) 21:51:39
-8の全長は76.4mですね。-400より4.8m長い。ただ、ストレッチ部分は主翼前方の方が
主翼後方より大きいために、重量のあるダブルデッカー部分が伸びることもあり-400より
かなりノーズヘビーになる事による経済性の問題が指摘されています。
主翼後方より大きいために、重量のあるダブルデッカー部分が伸びることもあり-400より
かなりノーズヘビーになる事による経済性の問題が指摘されています。
798 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/17(木) 13:46:34
ナイジェリアのArik Airが748iを4機購入したいと発表しましたね。
799 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/17(木) 14:15:33
したいと発表というのはこれまた微妙だな
800 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/17(木) 14:39:25
購入の意志表明、の段階だそうです。細目を詰めて正式契約の運び。Arik Airの4機は
随分前から言われていましたね。
随分前から言われていましたね。
-400を最新のエンジンに換装するだけでも、燃費や静粛性上がるんじゃないの？
それだけじゃ市場的に駄目なのか？
それだけじゃ市場的に駄目なのか？
貨物ならノーズドアがあるとか色々有利なんだけどなぁ
ノーズドアが有利とまでいえるかは微妙。通常の輸送業務では一般的に使われることはない。
軍用輸送機の低床ノーズドアみたいに車両や荷物が自走で搬入できるんならまた違うだろうが
747はそれ専用の搬入機器が必要だしよっぽど限られた条件でしかメリットを発揮できないだろう。
軍用輸送機の低床ノーズドアみたいに車両や荷物が自走で搬入できるんならまた違うだろうが
747はそれ専用の搬入機器が必要だしよっぽど限られた条件でしかメリットを発揮できないだろう。
805 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/21(月) 12:56:54
B747-8、ノーズヘビーって事は尾翼をB747SPくらい伸ばす（大きく）必要があるんじゃ？
後退角を緩めたら、めちゃめちゃでかい尾翼が作れるｗ
808 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/21(月) 22:30:01
748iに装備されるGEnX-67B1が787向けの75B1と基本的に同じコアを使ってファンを小径化、
低出力化したものだけに例えばRRのTrent700→Trent500の場合と同様の最適化から外れる問題
がある様だ。推力が小さくなればなるほど燃費が悪化するために「最大離陸重量がどうしても430
t欲しい」→「全長増大」が既定のストーリーらしい。
低出力化したものだけに例えばRRのTrent700→Trent500の場合と同様の最適化から外れる問題
がある様だ。推力が小さくなればなるほど燃費が悪化するために「最大離陸重量がどうしても430
t欲しい」→「全長増大」が既定のストーリーらしい。
809 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/24(木) 08:57:01
MD-11みたいな重量バランスになる悪寒
810 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/24(木) 18:07:50
MD-11で使った言い訳を使い回ししたら良いｗ
811 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/24(木) 23:36:31
まさかそのためにMDを
814 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/26(土) 09:48:55
MD-11の問題点はこんな感じじゃないかなぁ
1)胴体ストレッチが主翼より前方の方が大きかった。これにより重心が前に寄ると共に主翼より
前方の投影側面積・底面積が増大したため空力的な静安定が低下した。
2)重心前進によるトリム抵抗増大の問題を改善するため、巡航時には水平尾翼に燃料を移して
重心を後退させる事にした。この際問題だったのは、空力的に発生させる水平尾翼のダウント
リムが小さくなったからと、水平尾翼をDC-10より小型化したこと。これにより水平安定性が
さらに低下した。
3)水平安定性の低下を補うために、動的なピッチ制御を行なうことにした。しかし、精度とレス
ポンスが今一で、それがいくつかの重大インシデントの原因となっている。
1)胴体ストレッチが主翼より前方の方が大きかった。これにより重心が前に寄ると共に主翼より
前方の投影側面積・底面積が増大したため空力的な静安定が低下した。
2)重心前進によるトリム抵抗増大の問題を改善するため、巡航時には水平尾翼に燃料を移して
重心を後退させる事にした。この際問題だったのは、空力的に発生させる水平尾翼のダウント
リムが小さくなったからと、水平尾翼をDC-10より小型化したこと。これにより水平安定性が
さらに低下した。
3)水平安定性の低下を補うために、動的なピッチ制御を行なうことにした。しかし、精度とレス
ポンスが今一で、それがいくつかの重大インシデントの原因となっている。
815 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/31(木) 18:44:06
MD-11は安定増強装置の性能と、装置をoffしたときの挙動に問題があったんだよね。
816 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/31(木) 20:14:25
たしか機体が大きくなると尾翼って小さくなるよね
だとしたら逆に小さくなってしまうのでは
だとしたら逆に小さくなってしまうのでは
かといって運行に支障があるわけでもあるまいに。
どうもMD-11の問題は一部の人間が得意げに取り上げて、尾ひれを付けて一人歩きしてる嫌いがある
どうもMD-11の問題は一部の人間が得意げに取り上げて、尾ひれを付けて一人歩きしてる嫌いがある
819 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/01(金) 08:31:11
>>817
それを初期の航空雑誌は「究極のハイテク機」なんていって持ち上げたんだよね。
それを初期の航空雑誌は「究極のハイテク機」なんていって持ち上げたんだよね。
どうでもいいんだけど。
747SPを総2階建てにしてコクピットを1階に移すと、A380にそっくりな機体になるな。
747SPを総2階建てにしてコクピットを1階に移すと、A380にそっくりな機体になるな。
822 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/06(水) 12:58:09
823 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/06(水) 13:46:13
747-8は2008年夏ごろのロールアウト、秋の初飛行のスケジュールでしたよね？
824 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/06(水) 16:29:52
747-8の次の計画まだかよ？
3クラス1000人乗りを2020年ぐらいに飛ばしてくれ。
3クラス1000人乗りを2020年ぐらいに飛ばしてくれ。
825 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/07(木) 23:07:49
在来型形状の輸送機では最早無理。オニイトマキエイの様な全翼機をボーイングもエアバスも研究
している。キャビンが平たい形になるから与圧強度を確保するためどう対処するかが課題、だとか。
している。キャビンが平たい形になるから与圧強度を確保するためどう対処するかが課題、だとか。
飛ぶのに最適というのなら受け入れるしか無いけれど、
眺望という点では最悪の機材になるね
眺望という点では最悪の機材になるね
827 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/08(金) 14:03:08
全翼機だと通常の主翼のしなりが客席のしなりになるわけで・・・
828 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/08(金) 22:40:37
主翼が上にしなる、ってのは実は揚抗比低下の原因になるんだってね。B744の燃料管理
プログラムミスで、胴体内燃料タンクが後に残って主翼が余計に上反りし、燃費が悪化し
てたのが後で分かったって事があった。
A380は地上姿勢でガルウィングになるように設計してる。
プログラムミスで、胴体内燃料タンクが後に残って主翼が余計に上反りし、燃費が悪化し
てたのが後で分かったって事があった。
A380は地上姿勢でガルウィングになるように設計してる。
上にしなれば見かけの翼幅とアスペクト比が減るからさもありなん、ではあるが>828
それにしたって必要な上半角と地上姿勢と構造質量とその他諸々との兼ね合いがあるわけでして
それにしたって必要な上半角と地上姿勢と構造質量とその他諸々との兼ね合いがあるわけでして
高翼機と低翼機の特性の違いってあんまり無いらしいよ。低翼機の方が燃料補給
がラクチンだから低翼機が一般的っていうだけであって。
がラクチンだから低翼機が一般的っていうだけであって。
何より高翼機はエンジン音がうるさくて堪らんよ。
ボエイングオワタ
ｱﾝﾄﾉﾌ225が有りましたよ、1000人なら余裕でクリアできる。
836 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/16(土) 23:28:57
40フィートコンテナをそのまま積めるB747をつくれｗ
838 ：ＮＡＳＡしさん：2008/10/03(金) 20:42:46
age
>>835
無理～や！
無理～や！
840 ：ＮＡＳＡしさん：2008/10/04(土) 12:51:07
新聞、見開き一面にB747-8の広告で出てたｗ
747の胴体を2本並行に繋いだらどうよ？
地下一階にも客室を設ける（窓なし）
844 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/19(水) 16:33:25
そこでGE90を四発ですよ。
B747に敬意と愛嬌を持ってｼﾞｬﾝﾎﾞﾀｿと呼んだら
変態って言われた('A`)
変態って言われた('A`)
ﾍﾝﾀｰｲ
847 ：ＮＡＳＡしさん：2008/12/30(火) 11:59:32
保守
A380におでこつけて３階建にしろ。旅客機なら貨物スペース無駄に広いから一部
地下１階も可能だろう。
地下１階も可能だろう。
849 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/29(木) 22:41:59
age
850 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/30(金) 15:41:44
ジャンボ厨の居場所がだんだんなくなってきているな。
どこの掲示板でもうざがられている。
どこの掲示板でもうざがられている。
やっぱジャンボでしょう！
852 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 15:29:23
早速厨登場。
853 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 20:53:03
ＡＮＡにもう一度導入じゃい
導入阻止age。
855 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/23(月) 05:06:26
現実的かもしれない。
856 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/23(月) 10:16:14
>>855
導入阻止が？
導入阻止が？
857 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/19(日) 20:13:46
ﾎｼｭ
858 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/20(月) 10:16:56
どこかで見たけど、
去年のストライキの影響で、
飛行機の生産が遅れているらしいね。
去年のストライキの影響で、
飛行機の生産が遅れているらしいね。
859 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/20(月) 12:37:30
ANAの787は北京オリンピックまでに間に合うといいなぁ
860 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/20(月) 18:30:04
えっ
861 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/21(火) 11:37:53
>>859
野球で金メダルをとれるといいですね。
野球で金メダルをとれるといいですね。
次の北京オリンピックまでなら余裕だろ
野球の金メダルは二度とねーだろ
はい
747次世代機導入 ＞ 野球の金メダル
866 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/23(木) 22:13:26
主翼の組み立てが完了したね。
867 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/24(金) 09:20:38
次は東京オリンピックだろ。
そのときに747－８とかが運行されているといいな。
そのときに747－８とかが運行されているといいな。
868 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/25(土) 12:50:46
東京にオリンピックは来ない。
長野オリｎ（ｒｙ
大きい事は良い事だと思った
ジャンボジェットなら何でも良かった
今はﾊｧﾊｧしている
ジャンボジェットなら何でも良かった
今はﾊｧﾊｧしている
翼 http://www.flickr.com/photos/7702824@N03/3502662773/
wingbox http://www.flickr.com/photos/7702824@N03/3502663179/
wingbox http://www.flickr.com/photos/7702824@N03/3502663179/
872 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/12(火) 22:14:32
873 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/12(火) 22:56:50
空港はこの長さに対応できるの？
>>872
カプセルホテルかよｗ
カプセルホテルかよｗ
875 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/13(水) 21:39:57
>>871
思っていたより偏平ですね。
思っていたより偏平ですね。
876 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/20(水) 04:30:10
877 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/20(水) 23:02:24
JALはどうするんだろ？
878 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/23(土) 00:00:51
スレ違だが他に747スレないよね？
シカゴ発成田行きの747-400が燃料漏れでSFに着陸。
http://www.cnn.com/2009/US/05/21/plane.leak/index.html
翼端から漏れるってどういう故障だろう？
シカゴ発成田行きの747-400が燃料漏れでSFに着陸。
http://www.cnn.com/2009/US/05/21/plane.leak/index.html
翼端から漏れるってどういう故障だろう？
879 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/23(土) 00:24:10
翼端…JETTISONから漏れた？
昔、何かの映画で主人公が滑走中の旅客機の主翼から
落ちるときに、翼の端っこのバルブを開けて燃料を放出
→点火→あぼーんってのを見た希ガス。大雪の空港を
テロリストが乗っ取るやつ、何だっけ？
落ちるときに、翼の端っこのバルブを開けて燃料を放出
→点火→あぼーんってのを見た希ガス。大雪の空港を
テロリストが乗っ取るやつ、何だっけ？
ダイハードかな。
絶対に不可能だと話題になった記憶が（そもそも離陸間際に落ちて無事なわけがない）。
絶対に不可能だと話題になった記憶が（そもそも離陸間際に落ちて無事なわけがない）。
>>878
緊急時の燃料投棄は翼端からするようになってます
意図した燃料投棄の場合に、リンク先の写真のように
見えるのかどうかは知らないけど、
おそらくは『翼に穴が開いた』のではなくて、
燃料投棄システムのバルブ故障などと思われます
緊急時の燃料投棄は翼端からするようになってます
意図した燃料投棄の場合に、リンク先の写真のように
見えるのかどうかは知らないけど、
おそらくは『翼に穴が開いた』のではなくて、
燃料投棄システムのバルブ故障などと思われます
883 ：878：2009/05/23(土) 09:48:39
>>882
なるほど。 そういわれてググったらこんなビデオを見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=HL1x33iebtg
オーストラリアで緊急着陸する前の747の燃料投棄を乗客が取った場面。
そっくりですね。
なるほど。 そういわれてググったらこんなビデオを見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=HL1x33iebtg
オーストラリアで緊急着陸する前の747の燃料投棄を乗客が取った場面。
そっくりですね。
>>883
全文読むとおもろいね。この"乗客"は空軍の給油担当だった、と。
747じゃないけど、最近こんなのもニュースになった。
アシアナの777が燃料投棄するのを地上から撮影したもの。
http://www.youtube.com/watch?v=zVKwMivhnmw
全文読むとおもろいね。この"乗客"は空軍の給油担当だった、と。
747じゃないけど、最近こんなのもニュースになった。
アシアナの777が燃料投棄するのを地上から撮影したもの。
http://www.youtube.com/watch?v=zVKwMivhnmw
885 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/30(土) 14:26:17
>>831軍用の輸送機とかだと多いよね。
886 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/31(日) 00:49:17
787の技術を注入したオールニューの超大型機の開発希望。
低燃費、低騒音、200人乗り、マッハ２、2500mで離着陸可能、
こんなの作ってほしいな。
こんなの作ってほしいな。
888 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/12(金) 05:42:27
パリで注文あるかな？
７４７－８００(笑)
いい加減７４７から脱出しちゃえばいいのに
いい加減７４７から脱出しちゃえばいいのに
890 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 09:52:44
-800?
892 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/15(月) 20:03:48
こんな長い機体で大丈夫なの？
893 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/16(火) 22:40:41
航空ショーで何か動きあった？
今のところ747の話題は全然なかったみたいだね。
ゴルフしないけど、クラシックジャンボのファンブレード
から出来てるパター買っちゃった。
から出来てるパター買っちゃった。
896 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/04(土) 00:22:24
age
これといって話題になってないけど、組み立ては順調に進んでるっぽい。
年内に初飛行予定。
http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/172513.asp
787よりも先に就航する可能性が高いね。
年内に初飛行予定。
http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/172513.asp
787よりも先に就航する可能性が高いね。
898 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 12:29:14
B747-8Dを作って。
>>897
組み上がったのが早く見たいなー
組み上がったのが早く見たいなー
>>897
本気で年内で飛ぶと信じてるならよっぽどおめでたい奴だw
本気で年内で飛ぶと信じてるならよっぽどおめでたい奴だw
901 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 11:48:02
次のうち、どれが一番早く飛ぶか？
１．ボーイング７８７
２．ボーイング７４７－４００
３．ボーイングカンパニー
１．ボーイング７８７
２．ボーイング７４７－４００
３．ボーイングカンパニー
903 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/06(月) 18:13:27
ちげえよ
>>872
この程度の内装なら既存の実機を改修してデモでもやればいいのに
ボーイングはホントに売る気あんのかね。
それにしても狭い。狭すぎる。
今さらA380より狭い胴体にA380と同じ10列配置はないわ。
A380どころか777と比べても狭い。これじゃ既存の747と何にも変わらないじゃないか。
9列にすればゆったりできそうなもんだが、そうすると経済的に対抗できなくなるのかな。
この程度の内装なら既存の実機を改修してデモでもやればいいのに
ボーイングはホントに売る気あんのかね。
それにしても狭い。狭すぎる。
今さらA380より狭い胴体にA380と同じ10列配置はないわ。
A380どころか777と比べても狭い。これじゃ既存の747と何にも変わらないじゃないか。
9列にすればゆったりできそうなもんだが、そうすると経済的に対抗できなくなるのかな。
組み立て中。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/07/assembling-747-8---july-21---7.html
似てる
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/464/66/1/115581807615729267.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/07/assembling-747-8---july-21---7.html
似てる
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/464/66/1/115581807615729267.jpg
こいつうちの庭木にもいる
いかにも胴体全面アルミだな。複合材を使ってるように見えない。
しかし今さらこんなんつくるかね？
しかし今さらこんなんつくるかね？
田舎に住んでると可愛く思える
アゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/ageha-a2.jpeg
キアゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/kiageha10.jpeg
クロアゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/kuroageha2.jpeg
ここにいっぱい画像があった（グロ注意）
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/index.html
アゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/ageha-a2.jpeg
キアゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/kiageha10.jpeg
クロアゲハ
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/PICTs/kuroageha2.jpeg
ここにいっぱい画像があった（グロ注意）
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/index.html
何のスレだよｗ
空を飛ぶものの成長を学んで見守るスレ
「やっぱり羽はボーイング製のアルミだべ」という会話が聞こえるようだ。
http://blog.seattlepi.com/aerospace/library/K64718.jpg
http://blog.seattlepi.com/aerospace/library/dash8wingjoinjuly09-3.JPG
http://blog.seattlepi.com/aerospace/library/K64718.jpg
http://blog.seattlepi.com/aerospace/library/dash8wingjoinjuly09-3.JPG
915 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 00:13:21
【航空】 ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/
916 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/04(火) 01:16:25
ボーイングB787、顧客納期は最低でも半年延期の見通し
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400～600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。
Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054
6月末にボーイングB787の試験飛行用機体の主翼と機体の結合部分の強度不足が見つかった問題に関連して、
予定外の主翼結合部分の強度改修作業の実施に伴い、6月中に予定されていた初飛行試験は来年まで延期される見通しであることが、
7月30日、シアトル・タイムズ紙の報道によって明らかとなった。
B787の第一号機の顧客納期スケジュールは既に当初予定から2年の遅延が生じているが、
ここで6月中に予定されていた初飛行実験予定が来年まで延期されてた場合、
納期スケジュールは更に最低でも半年延期されるということとなる。
顧客納期の遅延に伴い、発生した遅延金などボーイング社の損害金額は110億ドルにも達するとの見通しもでてきており、
850機にも及ぶ既受注文の内、400～600機分の利益は既に吹き飛んでしまった格好だ。
ボーイング社では新しい顧客納期予定に関しては2ヶ月以内に正式発表を行うとしている。
Technobahn
http://www.technobahn.com/news/200908031054
917 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/10(月) 23:52:50
え？変態に決まってるだろ
>>904
形はそのままにしてほしいっていう747ヲタの要望に応えたらしい。＞747-8
こんなんではA380どころかB777-300にも勝てるわけないってｗ
747-400を改造したほうがコスト的にも安く上がるのではと
形はそのままにしてほしいっていう747ヲタの要望に応えたらしい。＞747-8
こんなんではA380どころかB777-300にも勝てるわけないってｗ
747-400を改造したほうがコスト的にも安く上がるのではと
主翼の各フラップをもっと大きくするんだ！
922 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 10:17:34
A380や777に見慣れてくると、747のスタイルの方が奇異に思えてくる。
923 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/16(日) 23:55:26
最高速度は犠牲にして、浮きやすい翼にするとか。
夏休みの自由研究か？
-8はそれをあえて避けたから安く早く開発できたんだよ。
-8はそれをあえて避けたから安く早く開発できたんだよ。
925 ：airlineworld reader：2009/08/17(月) 06:47:44
>>253 古くてごめん。
燃費と積載のコストから言って７７７のほうがまだまだ良いといえる。最大ペイロードが１０３トンでありパレットが２７．
FEDEXやAir-Franceからの受注が多く７７７－Fは７４７－Fより良いと確実にいえる。 でなかったら、３８０をキャンセルしたFEDEXがなぜ７４７－８Fでなく
７７７－Fの発注をするかが判ろう。 また、７４７－８はSEAT当りで３８０より３％低いなどの経済性を打ち出してるが取らぬ狸の皮ざんしょーのようで、
結局の所、確実に７８７の如くなろうと予想します〔予定は未定）。
７４７は操縦席が上部にある利点を生かして、An-124のように、前部前開きにして長物の積載用にした方が利口かも。
An-124は世界最大積載量をもったFreighterとして有名で世界中に飛び回っている。いまさら機内ノイズレベルを747-400より低くしてまで旅客機としてとばさなくても
B-777とA380の両機種で充分であろうし、操縦性やノイズからは３８０より上手には難しいであろう。 Lufthansaが２－３年前に747-200/300と手放したのは、経済性面からも納得いく、
現在Luftは、A340-51機に対してB747-30機である。 万一７４７－８型の経済性が良くないならLufthansaは、多分にキャンセルをするだろう（７８７型機の如く）。
Boeing の現状として、Airbusになんとかしなくてはならぬ中、どう転んでも７４７－８型は、必死で納入するであろう。
この不景気の中で、何機の７４７－８を受注を来年分に受けているかであるが？？？
燃費と積載のコストから言って７７７のほうがまだまだ良いといえる。最大ペイロードが１０３トンでありパレットが２７．
FEDEXやAir-Franceからの受注が多く７７７－Fは７４７－Fより良いと確実にいえる。 でなかったら、３８０をキャンセルしたFEDEXがなぜ７４７－８Fでなく
７７７－Fの発注をするかが判ろう。 また、７４７－８はSEAT当りで３８０より３％低いなどの経済性を打ち出してるが取らぬ狸の皮ざんしょーのようで、
結局の所、確実に７８７の如くなろうと予想します〔予定は未定）。
７４７は操縦席が上部にある利点を生かして、An-124のように、前部前開きにして長物の積載用にした方が利口かも。
An-124は世界最大積載量をもったFreighterとして有名で世界中に飛び回っている。いまさら機内ノイズレベルを747-400より低くしてまで旅客機としてとばさなくても
B-777とA380の両機種で充分であろうし、操縦性やノイズからは３８０より上手には難しいであろう。 Lufthansaが２－３年前に747-200/300と手放したのは、経済性面からも納得いく、
現在Luftは、A340-51機に対してB747-30機である。 万一７４７－８型の経済性が良くないならLufthansaは、多分にキャンセルをするだろう（７８７型機の如く）。
Boeing の現状として、Airbusになんとかしなくてはならぬ中、どう転んでも７４７－８型は、必死で納入するであろう。
この不景気の中で、何機の７４７－８を受注を来年分に受けているかであるが？？？
もう組み立て終わってpower-onしたってさ。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/assembling-747-8---august-16--.html
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/assembling-747-8---august-16--.html
>>926
見た感じ、何て事無い短コブ747だ。
見た感じ、何て事無い短コブ747だ。
928 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/18(火) 21:31:29
>>926
787であれだけ大々的にＰＲしたpower-onをいともあっさりクリアしたんだな。
787であれだけ大々的にＰＲしたpower-onをいともあっさりクリアしたんだな。
電源の入った新しい操縦席。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/a-closer-look-747-flight-deck.html
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/08/a-closer-look-747-flight-deck.html
>>928
全くの新設計じゃなく-400のバージョンアップ版だからあまり問題は起きないんだろうな。
全くの新設計じゃなく-400のバージョンアップ版だからあまり問題は起きないんだろうな。
933 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 18:46:44
急に現実味が出てきたな、B747-8
934 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/19(水) 22:03:00
>>931
基本構造はほぼ同じのままＬＣＤ化、といったところかな。
基本構造はほぼ同じのままＬＣＤ化、といったところかな。
>>934
LCD化は既に-400で行われたって。
LCD化は既に-400で行われたって。
ストレッチで重心位置が悪くなるって、何で適切になるようにストレッチしないの？
747の旅客型みたいに2階席があるのはちょっと特殊だけど、MDの機種何かは何で出来無かったの？
747の旅客型みたいに2階席があるのはちょっと特殊だけど、MDの機種何かは何で出来無かったの？
脚の長さがね
年末初飛行か・・・。
787よりも早いね
787よりも早いね
939 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/22(土) 12:40:36
幅が68mって、空港の施設にも影響でそう。
>>940
767-400みたいに主輪を大型化して機体を前傾させ、角度を稼ぐ荒技もないではないけどね…
あるいは777-300みたいにボギー台車が離陸時に動かないようにして「かかと立ち」で角度を稼ぐとか。
でもどれも747には適用できそうにないな。
767-400みたいに主輪を大型化して機体を前傾させ、角度を稼ぐ荒技もないではないけどね…
あるいは777-300みたいにボギー台車が離陸時に動かないようにして「かかと立ち」で角度を稼ぐとか。
でもどれも747には適用できそうにないな。
>>939
B747-8Dとか出たりしてｗ
B747-8Dとか出たりしてｗ
ところでIL-76って首輪から接地する程度のフレアだけど、離陸はちゃんと引き起こすんだよね。
945 ： ：2009/08/24(月) 22:14:29
947 ：ＮＡＳＡしさん：2009/08/30(日) 00:42:54
マジ売れんのか？747-8
これが売れなかったらもう747製造しないといってたもんね。ボーイング。
これが売れなかったらもう747製造しないといってたもんね。ボーイング。
マジでも何もこんなもんが本気で売れるなんて誰も思ってない
当のボーイングでさえも
当のボーイングでさえも
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:24:09
B777とA380の間を埋めるとかあったけど、
B747はパッとしないしB787もアヤシイ。
ボーイングはもうダメか・・・
B747はパッとしないしB787もアヤシイ。
ボーイングはもうダメか・・・
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:59:58
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:47:42
いやぁ、-400のエンジン換装程度なら要らないだろ。
一方、もしA380が売れるなら747程度のキャパの機体が欲しい所もあるだろ。
とにかく基本設計が古すぎる。
一方、もしA380が売れるなら747程度のキャパの機体が欲しい所もあるだろ。
とにかく基本設計が古すぎる。
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:02:48
-400のキャパシティだったら773ERでほぼ問題なく代替できる様になってしまった
から、幾分か大型化しなければならなくなってしまったのではないかなぁ。
から、幾分か大型化しなければならなくなってしまったのではないかなぁ。
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:21:51
あー、A380が550から600席前後でゆったりした旅を提案し、777-300が500席くらいで双発の低燃費を提案したら、間なんて無いな、確かに。
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:08:43
微妙にスレチだけど、某サイトの写真を漁ってたら、-400の余剰が大量に出てるね。
経年10年足らずで砂漠行き。元ANA機も2機ほど。
カーゴ機の余剰も相当に出てるんで、-8Fも先行き暗いなあ。
経年10年足らずで砂漠行き。元ANA機も2機ほど。
カーゴ機の余剰も相当に出てるんで、-8Fも先行き暗いなあ。
-8SPとか。
まあIDみてくれたまえ
IDでねえのか！こんちくしょう！！
B744だったのに！！！
B744だったのに！！！
ID出ない板があることだけじゃなくて、
板が変わるとID変わることも覚えておこうね
どうしても見て欲しかったら、リンクを貼ってくれ
板が変わるとID変わることも覚えておこうね
どうしても見て欲しかったら、リンクを貼ってくれ
カリフォルニア州で大きな山火事が進行しているが、747を改造した
消防機、Evergreen Supertankerが活躍している。
http://www.evergreensupertanker.com/
消防機、Evergreen Supertankerが活躍している。
http://www.evergreensupertanker.com/
960 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/03(木) 11:36:27
エンジンが付いた。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/09/boeing-to-747-8f-go-on-a-diet.html
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/09/boeing-to-747-8f-go-on-a-diet.html
大分できて来たねぇ
脱出口についてるのってなんだろう、エアコンかな？
というか脱出口って右に付いてなかったっけ
はっきり記憶に残ってるわけじゃないけど…
脱出口についてるのってなんだろう、エアコンかな？
というか脱出口って右に付いてなかったっけ
はっきり記憶に残ってるわけじゃないけど…
レイクドウィングチップも（片方）ついたのか
747ってスラットに出来ない訳でもあるの？
747-400は777-300より貨物積載容量少ないって聞いた事ある
フラップは主要な騒音源だからね。
新主翼といってもブランニューじゃないよ。
だから速度は速いけどいろいろ問題が予想されてるわけで。
新主翼といってもブランニューじゃないよ。
だから速度は速いけどいろいろ問題が予想されてるわけで。
大本営発表もありましたね。
ボーイング747-8フレイター初号機、GEnx-2Bエンジンの取り付け完了
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=49263&Year=2009
ボーイング747-8フレイター初号機、GEnx-2Bエンジンの取り付け完了
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=49263&Year=2009
747-8もエンジンは電気スタートなのか?
後ろにもう一機いるね。
973 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/05(土) 19:48:31
結構順調じゃないの、B747-8
974 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/05(土) 20:46:03
ｲﾐﾌ
解説ﾖﾛ
解説ﾖﾛ
システムのレベルでは、胴体を延長して翼端を換えてエンジンを取り替えた
-400だから。あ、フラップの構造は簡略化してる。
キャビンなどの見せかけ部分を除けば772ER→773ERと同程度の作業量。
-400だから。あ、フラップの構造は簡略化してる。
キャビンなどの見せかけ部分を除けば772ER→773ERと同程度の作業量。
978 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/07(月) 11:04:04
>>9
777-300ERのエンジンを四機装着で出来そう
777-300ERのエンジンを四機装着で出来そう
747-8
767-400ERと同じ運命を辿りそう
747も8で終わりだね。
A380もどんな運命たどるやら
A380もどんな運命たどるやら
しかしエアバスが威信をかけてまでA380を作った巨人機クラスから、
ボーイングが撤退することになれば、それは何を意味するのか。
エアバスの勇み足か、ボーイングの凋落か。
まぁ、B777やA340以上の機体の需要が無くなるとも思えないけど。
ボーイングが撤退することになれば、それは何を意味するのか。
エアバスの勇み足か、ボーイングの凋落か。
まぁ、B777やA340以上の機体の需要が無くなるとも思えないけど。
983 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/08(火) 21:45:33
中国産ジャンボジェットが２０１６年ごろ市場投入
http://www.long-net.com/topics/article.php?uri=09175111
http://www.long-net.com/topics/article.php?uri=09175111
984 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/08(火) 21:47:58
中国産なんて危なくて乗れねえよ。
985 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/08(火) 21:54:50
>>983
どう見てもジャンボサイズではないのですが。
どう見てもジャンボサイズではないのですが。
ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀｿﾏﾀﾞｰ?
747の顔をしたｱｿﾄﾉﾌだな｡＞中国版ﾁﾞｬｿﾎﾞ
どっちにしろ乗りたくはないがｗ
どっちにしろ乗りたくはないがｗ
988 ：ＮＡＳＡしさん：
747が元貨物用転用目的で作られたというのはエアバスも見抜けなかった。
A380-800Fが全部受注なくしたのはそのせいだな。
A380-800Fが全部受注なくしたのはそのせいだな。