【B滑走路】関西国際空港ＰＡＲＴ17【完成へ】

1 ：関空親善大使：04/12/08 21:20:15

　1968年4月
運輸省、新空港調査を開始（阪和県境、泉州沖、岸和田沖、西宮沖、六甲沖・ホートアイランド沖
明石沖、淡路島の８ヶ所を対象）
　1974年8月
航空審議会が運輸大臣に「規模及び位置（泉州沖が最適）」を答申
　1981年5月
運輸省、三府県に対し「関西国際空港の計画案」「関西国際空港の環境影響評価案」
「関西国際空港の立地に伴う地域整備の考え方」（いわゆる3点セット）を提示
　1982年7月
大阪府、計画の具体化に同意する旨を運輸省に回答（以後、82年8月に和歌山県、
84年2月に兵庫県が同意回答）
　1984年10月
関西国際空港株式会社設立
　1986年12月
運輸省、関西国際空港の設置を許可
　1997年1月
大阪府知事、関西国際空港建設事業に係る埋め立て許可を交付
空港島護岸築造工事着工
　1994年9月
開港
　1999年7月
大阪府知事、2期事業に係る埋め立て許可を交付、2期工事着工
　2004年12月
07年供用開始に向け最後のハードルを越す。予算満額獲得へ
　2007年○月
名実共に日本を代表する”新”関西国際空港が誕生する。

2 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:22:49

悪口スレ立てられないようにもう建てたのか、関空厨

3 ：関空親善大使：04/12/08 21:23:49

前スレ

【国内線】関西国際空港ＰＡＲＴ16【大増便】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1101134614/

4 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:24:13

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

5 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:24:44

何が完成だよ！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

6 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:26:50

伊丹からのシフト便予想

北海道路線、伊丹から移管
新千歳10便　　女満別1便　　旭川1便　　函館1便

　東北路線、伊丹から移管
青森2便　　三沢1便　　大館能代1便　　秋田1便　　花巻3便　　山形4便　
庄内1便　　仙台12便　福島5便　　新潟6便　　

　南九州路線、伊丹から移管
鹿児島12便　　宮崎7便　　長崎6便　　種子島1便　　奄美大島1便　　那覇6便
石垣0.5便

　四国路線、伊丹から一部移管
高知2便

7 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:26:53

今頃は、関空関係者は乾杯でもしているんだろうね。ほんとおめでとう！
関西に取っては何よりだ。一部伊丹周辺の人たちが騒いでいるようだがｗ

8 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:27:38

誘導路1本の暫定完成で満足ですか？

9 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:28:57

.　　　　　　　　　　　　｜ >>1が
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

10 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:30:09

>>1
>名実共に日本を代表する”新”関西国際空港が誕生する

ハズカシーイ

11 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:31:38

梅

12 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:32:11

埋め

13 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:32:18

小さく生んで大きく育てる。伊丹じゃあ今以上の拡張は無理だが関空は出きる。
関空の自慢話が弾むな。

14 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:32:42

生め

15 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:32:55

07年9月　関空に2本目の滑走路が完成した時の伊丹空港ダイヤ

東京、福岡以外。

北海道・東北・信越・沖縄発着はすべて関西空港へシフトさる。

日本航空グループ

コウノトリ但馬　ＤＨ４①
隠岐　ＳＦ３①
出雲　ＳＦ３④　　　　関空にＤＨ４②シフト
松山　ＤＨ４④　　　　関空にB737②シフト
大分　ＤＨ４②　　　　関空にＤＨ４②シフト
長崎　ＤＨ４④　　　　関空にM90②シフト
熊本　ＤＨ４④　　　　関空にB737②シフト
宮崎　ＤＨ４④　　　　関空にM90②シフト
鹿児島ＤＨ４⑦　　　　関空にM90③シフト
種子島ＳＦ３①
奄美大島ＤＨ４①　　　関空にＤＨ４①シフト

以上、日本航空グループ

16 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:33:24

もう埋めかよ！

17 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:33:37

糞スレは、終了です。

18 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:34:17

早く埋めなきゃ！

19 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:35:53

全便シフトのソースまだ～？

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 08:29:43
>>772
もう発表してるじゃん。
北海道･沖縄路線は伊丹から関空に全便シフトって
２月１７日には間に合わないだろうけど。

20 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:36:55

関空を生き埋め

21 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:39:06

うめ

22 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:41:08

２００７年には、南海地震で、紀州沖に埋まる。

23 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:42:15

はやく人工漁礁にしろよ

24 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:42:49

二期工事の費用も海の藻屑か。やれやれ。
でも、土建屋は、もう金もらってるから関係ないな。
今度こそ、南港に空港造ろう。

25 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:43:54

産め

26 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 21:48:30

ニシンニシンニシンニシンニシンニシンニシンニシンニシンニシン　産め

27 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 22:14:17

しかしJALの伊丹→成田って便利に乗継できるのニューヨーク・シカゴしかないね。
パリは関空から飛ぶだろうし。。週１のモスクワ便もあるか。

でもあんまり使い道がないね。

28 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 22:21:22

>>27
関空にゃニューヨーク直行便ないから丁度いいぢゃん
関空発パリ便のほうが使い道がねえだろ

29 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 22:21:27

>>19
自分で探しな。ったくひとりで遊ぶな！

30 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 22:24:52

07年9月　関空に2本目の滑走路が完成した時の伊丹空港ダイヤ

東京、福岡以外。

北海道・東北・信越・沖縄発着はすべて関西空港へシフトさせる。

日本航空グループ

コウノトリ但馬　ＤＨ４①
隠岐　ＳＦ３①
出雲　ＳＦ３⑤　　　　
松山　ＤＨ４④　　　　関空にB737②シフト
大分　ＤＨ４②　　　　関空にＤＨ４②シフト
長崎　ＤＨ４④　　　　関空にM90②シフト
熊本　ＤＨ４④　　　　関空にB737②シフト
宮崎　ＤＨ４④　　　　関空にM90②シフト
鹿児　ＤＨ４⑦　　　　関空にM90③シフト
種子　ＳＦ３①
奄美　ＤＨ４①　　　　関空にＤＨ４①シフト

以上、日本航空グループ

で、全日空グループはまだ～ｗ

31 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 22:55:01

>>29
妄想した上に逆切れですか

32 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 23:03:20

脳内ソースは出せないからねえw

33 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 23:07:00

まぁ２期工事がうまく行けば神戸はいらないよね？
３つも空港が要らないのはｷﾓｷﾁｶﾞｲの俺でも良くわかる。
伊丹廃止か？

34 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 00:30:43

うまくいかなくて、神戸も残り、伊丹も残る。
関空は赤字累積で破綻。

35 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 00:32:58

>>34
あらら・・
さようなら関西空港・・・

36 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 00:45:01

>>30
ローカル線を関空なんかに持っていくと、完全に重要が消えそうだ･･･。
特に関空～但馬なんて誰が乗るんだ？

まぁ妄想だろうから好きにやっときゃいいけど･･･。

37 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 01:08:48

>>33,34
神戸に一本化するのでなければ、存在自体が無意味。>>神戸空港
>>30,36
まぁ、福岡、大分、熊本、長崎はしＲとの競争激化するから、国際線乗り継ぎ
程度でいいんじゃない？飛行機は。
但馬は伊丹、神戸ですら大して需要ないからね。路線自体いらない。

38 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 02:07:31

>>37
国際線＝神戸
国内線＝伊丹　でいいんでない？

39 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 02:54:20

３００億満額キタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

伊丹は「1種Ｂ」で決定です。

40 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 04:03:45

ソースは？
また脳内？

41 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 05:12:39

うぉー！昨日のこの時間は700ちょいだったのに1日で新スレになってる…
関空もこれくらい人気あったら良いのにねｗ

42 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 05:59:55

>>41
スレを立てた香具師の
自作自演、連投だから、すぐいっぱいになるんだよ。

43 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 06:50:30

国民の血税を無駄使いすると仏罰が下るぞ。
２００７年の二期開港記念式典の頃
南海地震が？？？
関空が海に沈んで、南港に空港を
作り直せばいいか。

44 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 09:13:30

各新聞の一面を関空2期供用07年確実！　嬉しいね。

滑走路が2本になれば費用も掛かる。しかし今、空いてる枠の時間帯が悪く
新規乗り入れを渋っている航空会社もあるらしい。新滑走路が出来れば解決する。

でも・・・・。便数が伸び悩むことも考えなければならない。ここで伊丹空港の
問題が出て来る。

国も伊丹より関空の位置付けの方が高い。伊丹に更なる規制を掛けて伊丹から飛べない
用にする可能性もある。航空会社も騒音対策の一環と言われれば反対する理由がない。

結局、伊丹応援団も関空を応援するしかないのであろう。

45 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 09:16:39

伊丹の発着便数をなし崩しに減らされないようにするには
伊丹⇔成田線を利用しないのも伊丹利用者の関空救済
（伊丹の利便性を失わない）の一歩だろう。

46 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 09:55:52

>>44
　伊丹の地元は、騒音値は高くないと反論してくるだろうがジェット機の騒音がある限り、
その反論は通用しない。その為に、関空に２本の滑走路ができるのだから。

　兵庫知事に言ってたように関空の２本の滑走路が国際線で一杯になることを願う。
しかし裏を返せば国際線で一杯にならなければ伊丹の国内便を回すしか関空の経営安定
（出資者に配当支給）は難しいことになる。伊丹の着陸料を関空の２倍にするのも
良いだろう。使って欲しくない空港を使うのならそれぐらいの負担は当然。嫌なら
関空を使えば良い。伊丹からくみ上げた金を関空設備費（新ターミナルビル等）に
捻出。関空と伊丹の経営一体化は必要と言っているのもこんな裏事情があるからだろう。
ココに来ている人でもそれぐらい判る？

　国際線便数＆旅客を伸ばすには適当数の地方からの海外乗継便を新規に設定。発着時刻も
滑走路１本時代のように不便な時間ではなく便利な時間帯に設定できる。新滑走路効果だ。

47 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 10:03:07

>>46
そんなことになれば中部が・・・・・・・。
開港＆万博効果が萎むのと同時に小牧からわざわざ移転した必要性を
失うことになる。
国が真剣に空港の有り方を考えなかったツケが一気に噴出するな。

48 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 10:05:29

>>46
>伊丹の着陸料を関空の２倍にするのも良いだろう

まぁそれくらいしても航空会社は関西にはシフトしないだろうね

49 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 11:07:23

自作自演？
飲み会で一人ボケ一人突っ込みするのは関西人得意ですが何か？
受けもいいですが何か？

あいのても入れられない関東系にはわからないんだよなｵｵｻﾌﾞｲﾍﾟｯ

50 ：関空命：04/12/09 11:11:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
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51 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 11:21:27

財務省は当初、伊丹の廃港すら視野に入れていた。関空の１期事業は甘い需要予測で
国費の追加投入に追い込まれた経緯がある。ましてや２本目の滑走路がオープンする
2007年には日本の人口は減り始める。旅客需要が予測通り伸びるかどうか不透明ななかで
「予算化へ妥協の余地はあるが格下げは絶対条件」（財務省）との見方だ。

国交省も「国際線が飛んでいない伊丹が１種なのはいかがなものか」（北側一雄国交相）
と格下げの必要性には理解を示している。ただ時期を明示することには抵抗が強い。
伊丹の機能縮小に反発する地元自治体に配慮しているためだ。北側国交相は「１種か２種か
という形の話よりも便数規制など実質的なことが大事だ」と指摘。格下げにこだわる
財務省の姿勢に疑問を示した。

そう、格下げより伊丹の更なる便数規制。その方が関空に取ってありがたい！
しかし国は伊丹の廃港を考えているんだな。関空に２本目の滑走路建設はその伏線？

52 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 11:25:48

>>48
伊丹の便数規制というより北海道・東北・沖縄便はすべて関空発着に規制する。
この方が航空会社も呑みやすい。相手の出方を伺う必要も無い。

53 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 11:43:14

財務省は、関西空港に２本目の滑走路をつくる２期事業の施設整備費３００億円（事業費ベース）を
来年度予算に満額計上する方針を固め、８日までに複数の与党幹部に伝えた。０５年度に施設整備に
着工することで、２本目の滑走路の０７年供用開始は確実な見通しとなった。

財務省は関空２期事業で、大阪（伊丹）空港を国が整備する第１種空港から地方も整備費を負担する
第２種空港に格下げすることを予算化の前提にしている。

国交省は空港整備法の改正や新法の制定などの手段で早ければ０７年に伊丹を降格する方針で、
来週にも財務、国交両相が合意文書を交わす見通し。

54 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:02:33

>>46
一番大切なことを忘れている、それは「利用者の意向」
当初関空に半分ぐらいシフトした国内線旅客が伊丹に戻ったのはなぜか？
理由は色々あるだろうが、要は伊丹が「便利」だから

いくら一市民が騒いでも結果が覆ることはないが・・・・・残念！！

55 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:13:42

>>52
北海道・東北・沖縄路線を失っても伊丹は安泰！
関空は助かる。関西全体にとってむしろ良いことだ。

関空特急「はるか」の高槻・茨木停車、そのための駅舎増設も支援してもらいたいものだ。

56 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:15:03

役所の仕事なんてそんなもんだ。
自分たちが糞空港たてて失敗したのに、どうやっても失敗を隠そうとする。
あげく、ツケは必ず利用者に回ってくるのだ。
こんな事ばかりしていたら、日本から無駄な公共事業はなくならない。

57 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:15:21

伊丹廃止で跡地公園にでもしちまえ。

58 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:22:04

あれだけ関空をたたいていた朝日は今朝の経済面の記事では随分関空に同情的な
記事になっていたね。まあ伊丹は欠陥空港だから廃港にすべきと言っていた事を
忘れている新聞だが、予算獲得が決定的になって論調を変えた？

59 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:22:13

>>54
伊丹空港周辺に住む人たちには伊丹の減便は切実な願いだ。
伊丹に絶対必要（鉄道とのシェア争いをしている地域）以外は関空へ移せばよい。

実際、新千歳便は伊丹発より関空発の方が利用者が多かったこともあるし。

60 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 12:24:00

>>59
便数が多いところに乗客は流れるって言うことだ。

61 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 13:24:16

関西の自治体と経済界総力を挙げて関空のアクセスを羽田並みにしてくれ
何を差し置いてもまずこいつをクリアせんことには関西浮上などありえないぞ

62 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 14:48:56

関空廃止し、伊丹周辺の騒音厨を関空島に移転させる。
そして伊丹拡張。国際線復活。

63 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 15:17:00

>>59
確かにそうだが、本当に空港がなくなってしまうと国からの「恩恵」が受けられなくなってしまうので、
悲しいことだが完全に廃港になったら困る輩が多いのも事実。

ちなみに俺の通っていた伊丹の小中学校には、騒音で窓が開けられないと言う名目でクーラーがついていた（20数年前）
当時俺は飛行機がうるさいと思ったことはなかったが。

64 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 15:25:42

そろそろ「しおたいタイム」か・・・

65 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 15:28:54

だから三つはいらないって何度も言っているだろうが・・・
伊丹廃止してローカルをごっそり神戸に移転させるのはどうよ？
これで土建屋も儲かるし伊丹の人は嬉しいし・・・
悪い事無い。

66 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 15:42:28

>>63
漏れの学校（川西市）も冷房付いてた。
ただ、設置費用は国が面倒を見てくれるが運用に関しては別だったらしく、
市の経費削減のために小学校ではほとんど稼動せず、中学校でも年数日しか
使ってくれなかった・・・・・・

伊丹は騒音のことがよく言われるんだが、正直なところ機材の低騒音化や
離陸後の急上昇などの運用上での努力で、騒音で本当に困っているのは
伊丹や豊中市の中でも極めて限られたごく一部の地区のみとなっている。
その他の人間は雇用や利便性などでプラスの影響のみを享受している。
騒音対策費なんかは既得権益になっていた側面があるので、
そこにメスを入れられるのはある程度やむを得ないと思うよ。

67 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 15:54:06

>>64
もうずっと、しをたひタイムですが何か?
伊丹しをたひ、少し元気無いのは、しょうがないけどね。

ここはこのまま、関空しをたひの圧勝で埋まるのか?

68 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 16:06:32

伊丹しをたひ=関空しをたひ

どっちが勝つかはその時の気分次第だろ？

69 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 16:13:37

伊丹＝現状維持＆２種に格下げ
関空＆神戸＝官民共用

70 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 17:37:24

>>43 海底隆起を祈りませふ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 18:29:08

>>62
頭いいね。

72 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 18:48:05

関空に予算つけるなら、当然、伊丹は格下げにするべき。
どちらも、国から金をふんだくろうとは、あつかましい。
片方は地元で払え。東京の公共投資は少なすぎる。
東京に税金は集中投下すればいいんだ。
地方にこれ以上、金を回すな。

73 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 18:51:29

追加

別に、伊丹廃港でもかまわん。そうなれば、新幹線を
使えばいい。　関西人は、せいぜい、アクセスの悪い
関空を使いなさい。JR西日本と南海に金
払って下さい。

74 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:06:13

>>72 >>73>>
「東京に税金は集中投下すればいいんだ。地方にこれ以上、
金を回すな。」以外はその通り。
伊丹は廃港でかまいません。
　　　　・・・・関西人

75 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:07:10

伊丹を存続させれば関空２期は不要
関空の第２滑走路が供用されれば伊丹は不要
両方は成り立たない。
財務省は伊丹空港の廃止を前提に関西空港の２期にＯＫを出したのであろう。

関空の第２滑走路が供用されれば国は伊丹に１円の金も出さないだろうな。
伊丹空港の寿命は最短であと２年！

76 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:10:38

>>75
伊丹が残りうる条件は、関空の２本の滑走路が満杯になることのみ！！

77 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:11:56

3本目作り出すだろ？

78 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:19:22

>>73「伊丹廃港でもかまわん。そうなれば、新幹線を使えばいい。」

↑その通り。大阪は東京～福岡間の中間にあり、この間は新幹線で十分。
航空会社はドル箱路線を新幹線に取られ困ると思うが。
関空の2期工事の完成を願っている。
　　　　・・・関西人

79 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:33:18

>>76
航空会社は今後、伊丹空港を使いづらいな。
国は関空が大事。伊丹は、一地方空港の位置付け。
国に盾を付いてまで伊丹に執着しないだろう。

最悪のケースで伊丹⇔羽田を失う航空会社のダメージは大きいな。
伊丹⇔成田も飛べないならニューヨーク便の就航間違いなしｗ

80 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 20:54:49

東京湾アクアラインも1.4兆円かけて造ってるじゃん。関西ばかり批判されてもね。
おまけに関東は首都高中央環状王子・新宿線にも1.4兆円かけているけど。

81 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:01:29

話をループさせるな。
関空ｖｓ伊丹ｖｓ神戸は↓でやれ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097395245/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/l50
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82 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:19:44

とにかく伊丹の地元も保身の為に関西空港の旅客を増やすことを考えるべきだ。
関空に便を渡す方がよい。長距離便は来年早々にも関空シフトを航空会社に直訴
すべきであろう。東北便も伊丹２：１関空の割合で便を配置する。これも早急に
した方が良いな。伊丹空港のためだ！

83 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:45:52

これ以上、関西の空港で、無駄に税金を使っては、世間に迷惑だ。
伊丹は、廃港にするべき。伊丹廃港にしないと、関空１３万回も
発着しないぜ。伊丹がある限り、どちらかといえば
伊丹を選ぶ人が多いから。

84 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:47:46

>>83
そもそも成田空港は関西の住民の税金も含めた国税で建設されている。
なんでそんなところの空港の建設費を関西から出さなければいけない？
良く考えてみろ。
関空の場合、一期工事が民間でできているわけで、成田よりは
国税投入は少ない。

85 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:49:12

伊丹が廃港になると、マイルのたまり方が、遅くなるな。
サファイヤ維持できないや。
でも、マイルのために、関空使うのは、面倒だし。
出張は、すべて、新幹線になりそう。でも、まだ数年は
飛行機使えるかな？？？

86 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:51:16

>>84
関西はたかり。
成田は、需要旺盛だから、国費投入は当然。
関東の空港整備は国策なの。

87 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:53:03

88 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:53:17

>>84
関西は何事もたかり体質。税金無駄使い地域。
生活保護費も、全体の３割ぐらい関西で使ってる。
乞食根性だな。
成田は、需要旺盛だから、国費投入は当然。
関東の空港整備は国策なのさ。

89 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 21:58:47

>>84

成　田　空　港　が　日　本　の　玄　関　だ　か　ら　だ　ド　馬　鹿　！

関西のチャンコロエゴ空港に、半分とはいえ国費投入する方が異常

90 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:00:45

>>38
どーでもいいが、国内線専用空港と国際線専用空港に区別して何のメリットがある？
まぁソレ以前に、神戸は日本から切り離されたから、必然的に国際空港にはなるが。

飛行機さえ飛べば。

91 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:03:07

>>87
新聞嫁よ。財務省は伊丹を廃港にしたいらしい。全便シフトも時間の問題だ。

92 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:04:52

>>82-85
またしおたい連投w
今回は自作自演まで・・・
>>83は伊丹厨に見せかけているが、やはり関空厨

93 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:09:52

>>91
だから、全便シフトのソース出せや、バ～カ！

94 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:16:20

財務は2種にしたいだけじゃなかったっけ？

95 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:18:10

ttp://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/483.html

96 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:22:29

来年２月の開港に向け、準備が最終段階を迎えている中部国際空港（愛知県常滑市）を
９日、利用客や航空貨物の獲得で競合が予想される関西国際空港会社の村山敦社長ら
幹部が視察した。
　
中部、関西両空港は、共に長さ３５００メートルの滑走路がある海上型２４時間空港。
中部空港が関西空港を意識して、より安い着陸料を設定するなど、開港前からせめぎ
合いが始まっているが、村山社長は「（両空港の勢力圏の）境界付近で競争はあるが、
協調して日本の航空を発展させたい」と述べ、海外から日本を訪れる観光客の誘致など
では両空港で協力していく考えを強調した。

余裕やな。関空の貫禄勝ちやな。

97 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:24:31

>>89
成田が滑走路・アクセス共にまともに整備されていればな。

成田が煮ても焼いても食えないとんだクソ空港であることが全ての始まりなんだよ。
だから関空を第二のハブ空港に汁という話になり、
これもコケたのでさらに中部空港の話まで出てきている。
同一国内の数百㌔の間に３つも国際ハブ空港構想が動いていることなど明らかに無駄大杉なんだが、
すべては成田が最低・最悪の糞空港であったことから玉突きで出てきた話だ。
あの成田をまともな空港に汁。話はそれからだｗ

98 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:26:00

>>94
そら違う。
財務は関西のわがままにこれ以上金払いたくないだけ。
だから、関空二期か伊丹存続かどっちかと言っているわけで。

99 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:27:02

>>97
お前、バカだろ。

100 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:29:12

>>89
バ関東人専用で結構。
他の自治体への干渉は止めろ糞や労

101 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:29:58

>>99
>>97はしおたいですから馬鹿で当然です

102 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:30:38

>>98
それも違う。
財務は東京の事しか頭に無いのだよ。

103 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:35:59

>>96
貫禄勝ちならわざわざ社長が開港前に視察にゃいかないだろ。
おまけに勝ちなら「協調」「協力」だとか言わないわな。
勝ち目がないからおこぼれ頂戴よってことさ。

104 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:37:18

集られているのは近畿
使う気も無い。　使いたくも無い　成田に国税なんぞ投入して欲しくない。
するなら、関東の自治体でかってにやれ　迷惑だ

105 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:38:10

>>102
大阪民国人は東京コンプレックスが激しいですねw

106 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:40:48

>>102
いや＞９８の通りだろう。

107 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:41:17

>>104
大阪→関西→近畿とどんどんエリアが広くなって行くな（ぷ
なにを言っても地方交付税交付税貰ってちゃ説得力無しだよ。

108 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:43:19

しかし、やっぱり関西人にとっちゃ関空は必要だ。

おれは関西人だ。だから東京人から嫌われている。東京へ来るなと言われる。
こっちだってそんな扱いを受けるところへは行きたくない。
また成田や羽田にいる間に関西人であることがバレて面倒な目にあいたくないし、
成田羽田発の飛行機の乗客の大半を占める東京人に遠慮しながら緊張して
ビクビクしながら長時間乗っていたくないし、
関西人であることでとかく狭い機内ではトラブルになりやすいので
こっちからそんな空港を利用するのを遠慮したい。こちらとしても落ち着ける
関西の雰囲気の機内が良い。しかし海外旅行や海外出張はしなければならない。
となれば成田や羽田を一切経由せずに行ける関空便は
貴重な存在なんだよ。関空反対派の東京人、キミたちも旅行の祭、
隣の席に関西人が座って欲しくなけりゃ、関空の存在＆二期工事を認めるべき。

109 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:58:31

>>108
あなたが嫌われているのは関西人だからではなく人間的に問題があるから。

110 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 22:58:32

>>98
関空に２本目の滑走路を作るのは決まった。
問題は出来てから。２本になれば維持管理費の費用は増える。
少し増便したぐらいでは増える費用をクリアできないだろう。
せっかくの黒字が赤字に転落するようなら財務省も黙っていない。
即、関空の乗客を増やして増収させる方向に持っていく。
伊丹潰しは目に見えている。

111 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:00:23

>>110
関空に２本の滑走路がいるのは交互に補修しないと使い物にならなくなるから。
常に使えるのは１本。

112 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:06:09

>>110
伊丹も潰れるのなら羽田の滑走路増設もやめて
羽田⇔関空⇔海外、本格的に導入すればよい。

羽田空域は危ない！今でもニアミスするぐらいなんだからｗ

国も成田の弱体化を進めるのでなく関空を上手に使うようにした方がいい。

113 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:07:43

>>111
どっちにしても関空の経営が苦しくなれば伊丹の旅客に目が行くのは当然だ。

114 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:08:32

>>112
羽田からもっと増便してほしいね。便利なんだから。
羽田から海外へダイレクトにいけるのが好ましい。だって便利なんだから。
国ももっと利用者のことを考えて空港行政を進めてほしい。
羽田空域は危ない？？もっと詰め込めばいいじゃん。便利なんだから。

115 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:15:28

伊丹空港が便利であろうがどうであろうが、
この空港を存続させようとすると多額の騒音補償に
国税を投入しなければならなかったんだよ。
伊丹と豊中のややこしい地域の連中に。
伊丹と豊中だけじゃない、池田と川西もだ。わかるだろう、どういう連中か。
そもそもそんな空港の近くのやかましい地域に
住んでいるはろくなやつがいない。

116 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:16:46

>>103
羽田路線がある限り新規参入は中部じゃなく関空だ。

中部のメリットって何？航空会社は小牧より着陸料は高くなるし
利用者に取っては名古屋市内から遠くなるし。国内線に乗るにも
空港使用料が科せられるし。

伊丹のように騒音対策費は多くないし、今も、将来も小牧で裁けないほど
便数もないし、よく考えると中部も別に必要なかったな。

成田・羽田・関空があれば十分だ！

117 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:30:33

>>116
羽田、羽田って、結局、関西は東京に寄生しないと生きていけないんだね。
早く自立したら？

118 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:31:42

>>110
客の多くが新幹線に移るからたいして増収にはならないだろ

119 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:37:10

>>118
逆に公租公課や諸経費も増えるから、ますます赤字額は増大するぞ！

120 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:37:32

>>117
この人は突然に一体どうしたんだろう？？？？

121 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/09 23:47:00

　【重　要】

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】＜略称：東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。
　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、
第二言語としてハングル語を使う。民族の仇敵である日本国と、日本の首都・
東京に強烈なコンプレックスと敵意を抱く一方で、同胞の総連、民団には強烈な
ほど好意的である。金に汚く「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」
などが口癖。朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込む
ドブ川にこぞって飛び込み、死者を出すこともある。
　政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する猥褻行為で辞職後、
大田房江が大統領に就任(現在二選目)。一応、普通選挙が実施されているが、
先日も執行猶予中の犯罪者・辻元清美が70万票も獲得するなど、伝統的に犯罪者
びいきの土地柄。また「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという
政治を全く軽視している民族性も特色である。また近年は、教育委員会に朝鮮籍の
人材を採用するなど、母国・南北朝鮮との連携・一体化も積極的に進めている。
　そして何をおいても特筆すべきはその治安の悪さで、アジアでワースト１、２
位を本国朝鮮と争う。朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人や暴力団の
抗争が絶えない。その犯罪の質も奇怪、異常で、道を歩いているだけで刺される、
家で寝ていると刺される、川を見れば頭蓋骨が浮いているなど常軌を逸した
無法地帯であり、あろうことか治安の要である交番の襲撃さえ珍しくない。
　それでも彼らは自らを人情に厚い民族と自称してはばからず、今日もまた
どこかで殺人と略奪を繰り広げているのである。

122 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:11:57

>>118
そんなこと言っちゃあ伊丹潰れちゃうよ。

123 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:16:06

>>121
ｱﾝﾀ薄っぺらだなぁ～

124 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:30:24

ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

125 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:42:36

関空は整備新幹線の隠れ蓑に使われたんだろ
関空無駄だどうするんだと云々、
その影で整備新幹線は何の問題にもならず予算が付けられた。
汚いよ政治家も役人も。
それにマンマと踊らされる関西人が馬鹿で、
しかもバラバラで良い様にやられて衰退していってる、
間抜けすぎなんだがな

126 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:45:59

>>125
しおたいの馬鹿さ加減もここまで来たのか・・・

127 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:49:43

>>124
日本叩きが国民的娯楽か。
イカレてるな。

128 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:55:39

関空2期の来年度予算
財務省、満額回答になりそうです。
これで 07年からの2本目滑走路共用開始が
事実上決定となります。

財務省は結局予算をつけてしまいました｡
今までの言動は､
日本国役人･政治家お得意のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽか??
究極論になるが
関空･中部､更に遡れば成田も必要なかったのでは･･
当時の役人･政治家が
本当に未来の日本を考えてたら･･
どうでも良かったんだろぅね｡
成田は滑走路増やすの困難なのは
はじめからわかっていたことだし･･
羽田が滑走路4本､搭乗客数､世界3位6000万人の
巨大空港にするのは始めから既定路線･･
近い未来に5本目の滑走路が完成する
羽田に集結させとけば空港建設の無駄銭など
必要なかったのに･･
狭い日本に何個も空港いらんちゅうねん!!!

129 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 00:58:59

>>128
5本？？？

130 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:10:21

>>130
ネタだって

131 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:16:49

>>130
おまえもネタやろw

132 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:20:06

>>127
それでも中国便をなくせない関空
中国便なくしたら、即破綻だもんねえ

133 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:22:05

平成16年　1～8月
刑法犯認知件数（人口千人当たり）

1位大阪府　19.08件←おめでとう！さすが日本の恥・大阪ｗｗｗ
2位愛知県　18.91件
3位埼玉県　17.51件
4位福岡県　16.93件
5位兵庫県　16.38件

犯罪統計資料（平成１６年１～８月分）　http://www.npa.go.jp/toukei/
各県人口推計(平成16年8月1日現在) URL略

↑論破してください。
汚らわしき犯罪国家のバ関西人のみなさんｗ

134 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:24:36

大阪府にある関空より千葉県の片田舎にある成田の方が無駄。
反政府化した芋農民が爆弾をｾｯｾとしかけている戦闘地域、成田空港こそ国のお荷物。

135 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:49:44

>>134
成田問題を知ったかぶりしない方が良いよ。
いつ農民が爆弾造ったの？
関西人はこれだからみんなから嫌われるんだよ。

136 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 01:50:34

関西空港って、海上に造れば２４時間空港の実現だの騒音問題が無いだの
言ってるけど、こんなの詭弁だろ？？
それならわざわざ泉州沖に造らなくても堺沖とかでも良かったわけだ。

まぁ結局関空って、“関西の玄関”云々よりも"大阪南部（泉州）の開発"が主目的なんだね。

それとも東京新宿に対抗すべく、伊丹を閉鎖して
梅田に300ｍ超の超高層ビルを建てたかっただけなのかな？？？
まあ、いろいろ書いたが、要するに…。
人口を神奈川県に抜かれそうなもんだから大阪府は必死なんだな。（ｗ

137 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:02:17

>>136
残念ながら堺沖では伊丹便が邪魔をするので無理！
関空開港日と伊丹廃港日を同じ日にしたら堺沖でもよかったのに。

関空から離陸する飛行機は伊丹のすぐ手前まで来て西に旋回する。泉佐野から飛んでも
こんな有様だ。

138 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:06:48

>>136
＞人口を神奈川県に抜かれそうなもんだから大阪府は必死なんだな。（ｗ

それはない。面積が違いすぎる。市内で働いている人も大阪が110万人多いし
小売業の年間商品販売額も1兆円大阪の方が多い。この２つが抜かれたら大変
でも抜かれる心配はないｗ

139 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:07:52

>>135
おいおい、マジになるなよｗ

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:08:46

つうかさあ、堺沖だったら関空イラネとか、伊丹残せとは言われなかったんじゃ？
そうなりゃ伊丹便が邪魔とかいう話もないだろう。
すべては泉佐野なんて僻地にバカ空港作ったのが間違い。

141 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:09:29

ANAは関空発中国路線をまだまだ増やしたい様子だな。

142 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:21:55

>>141
中部便の枠がとれなかったら減便になったりして。

143 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 02:56:55

そうだな堺がギリギリの範囲だわな。よく行って高石。

144 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 03:34:25

ここにもしおたいがいます。

関空の歴史を忘れるな！環境型理想空港の今昔
http://www.osamu-net.jp/gekihaku/geki20021201.html

145 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 04:14:39

>>138
借入金も大阪府のほうが多いよね
マジ財政再建団体入り直前

146 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 04:16:44

>>141
そりゃ、そうだろう。
関空で唯一儲かる路線だもん。
中国便と東京便、福岡便なかったら関空にゃいないぜANA。

147 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 04:18:31

>>144
なんだ、しおたいのレスってそれのコピペなのか・・・
相手にするだけ無駄だな

148 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 04:18:38

貴様ら俺様に平伏せろよ。

149 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 04:37:47

関空２期が完成したら国から一円も伊丹には出ないだろう。
いやあ羽田の４本目の滑走路が完成したらかな？
騒音対策費その物を無くしたい伊丹の地元はジェット機を廃止
全便プロペラ化を宣言するだろう。

伊丹の便数はそのままで、ジェット枠をプロペラ枠に変更。
伊丹⇔羽田はＤＨ４・Ｑ４を100往復飛ばす。
伊丹⇔福岡は同じく20往復飛ばす。

北海道・東北・沖縄便はすべて関空から、それ以外の地域へ枠の残り65往復飛ばせばよい。
羽田の４本目の滑走路は伊丹便で一杯になりそうだ。

150 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 05:52:23

関空二期に予算をつけたからには、伊丹廃港がスジ。
ただ、穴も鶴も、伊丹廃港はつらいと思う。マイレージの
アマケや特割導入で伊丹-羽田便を、合計６００万人まで
利用者を増やしたんだけど、伊丹が廃港になると多分
４００万人以上、新幹線にまた、戻るだろう。
これは、さすがに容認できないだろうな。
それは、別として、伊丹は、二種に絶対、格下げに
するべきだな。国税二重払いは無駄。
財務省のいうとおり。

151 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 06:04:50

しおたいは相変わらずの馬鹿連投だなw
出現時間も毎度同じ
本当に夜勤さんなんでしょうね
まさか、関空の？

152 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 06:40:26

新聞によると
　国交省、伊丹空港格下げ　今日にも地元に提示
ですって

153 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 06:53:07

いつの新聞だ
数日前のかい？

154 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 08:45:36

>>151
もう来なくても良いよ。君の負けだｗ

155 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 08:47:28

>>150
何か、間違ってませんかｗ
２種に格下げしても国は伊丹に多額の金を払わなくてはいけませんよ。

156 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 08:58:47

>>150
マイレージの威力は強いよ。
関空⇔難波って伊丹⇔梅田の空港バスと時間的には変わらないんだからね。
それを広めれば東京からのビジネス客は今までどおり飛行機を使うだろうね。

大阪発の旅客をどうするか？だね。特割を充実させるしかないね。
関空の着陸料も航空会社側からの伊丹廃港の見返りで相当下がるだろうから。
新幹線も航空機からのシフトがあるから今以上の値引きはないだろう。

阪神間、北摂、大阪市北部の乗客は新幹線に流れるのは仕方ないが大阪市南部・河内・泉州は
今までどおり飛行機利用されるんじゃないかな。600万人から200万人じゃなく400万人は
確保できるのでは？

157 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 12:14:21

>>156
ビジネス客相手という事を考えれば、４回回数券の値下げもあり得るね。
特割の相場は伊丹廃港で確実に下げ圧力が働くから、回数券の運賃も下げやすくなる。
４回分で48,000円を切るようになれば、マイレージの釣りで関空でもそれなりにビジネス客は使うだろうね。
但し、300万人を維持できるかどうかは微妙な所だけど。

羽田＝関空限定でＳＳｐ回数券６万円とか出してみません？＞穴

158 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 12:17:24

>>154-156
しおたいは今日も必死に連投w

>>157
連投じゃないけど、結果的に連投になってますねえ

159 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 13:25:20

関西は所詮、東京（中央）から遠く離れた一地方。
空港も国税で整備する必要はないし、そもそも関西に国際空港は無用。
経済力も影響力も何もない地方都市なのだから、身の程をわきまえろっての。

160 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 13:31:31

＞マイレージの威力は強いよ。

お前の話を一般化されてもな。。。

161 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 13:47:55

>>159　しおたい乙

162 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 14:44:27

日本の第一種空港（国策で作られたお墨付き空港？！）は羽田以外糞。

163 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 15:05:01

>>153

大阪空港格下げ問題　きょう地元に回答　国交省 2004/12/10

国土交通省は九日、大阪空港の一種から二種空港への格下げについて「空港整備法上の見直しを求める意見が出ていることも踏まえ検討する」と、空港周辺十一市でつくる大阪国際空港騒音対策協議会
（十一市協）に十日、回答することを決めた。
二種は整備に地元負担が必要となり、十一市協は格下げに反対を表明している。十日の回答では格下げ時期は明記しないが、国交省幹部は「検討を早期に始めるというニュアンスを盛り込む」としており、
同省は今後、十一市協、財務省と調整する。 (神戸新聞)

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 15:30:14

>>159
また成りすましですか、しおたいさん
あんた別キャラ好きねw

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 15:34:31

>>158
君、必死すぎ。負けたんだろ退場しろよｗ

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 15:41:49

関空も現在の半分の時間で行ければ十分使えるんだがな。
湾岸高速と関空橋と駐車場も半額程度にならないと。

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:11:16

>>149

＞伊丹の便数はそのままで、ジェット枠をプロペラ枠に変更。
＞伊丹⇔羽田はＤＨ４・Ｑ４を100往復飛ばす。
＞伊丹⇔福岡は同じく20往復飛ばす。

＞北海道・東北・沖縄便はすべて関空から、それ以外の地域へ枠の残り65往復飛ばせばよい。
＞羽田の４本目の滑走路は伊丹便で一杯になりそうだ。

それでは残った65往復分を分配しよう。

コウノトリ但馬1、出雲5、萩石見1、松山12、高知12、佐賀2、大分10、
熊本10、長崎12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上６５便。

これで決まり！！　　羽田100往復・福岡20往復・地方65往復！成田便は関空発！
定員74人×370便＝伊丹空港の座席提供数27380　搭乗率80％と仮定。
伊丹空港プロペラ化後の利用者人員は年間800万人。関空へ500万人シフト！

静かな伊丹！　経営安定関空！　　これでよい！！

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:12:29

南九州の各空港発着便は、関空発にする！

169 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:13:50

残る400万人は新幹線と神戸空港へシフト！

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:33:06

>>165-169
今日も定時にしおたいタ～イムw
毎日ご苦労さん

次のしおたいタイムは、いつものように18時代ですか？

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:51:31

しおたいの一日

15～16時　起床
15～17時頃（第1次しおたいタイム）
17～18時　出勤
18時頃～20時頃　勤務&夕食（サボって第二次しおたいタイム）
21時頃～22時頃　勤務
23～午前7時頃　夜勤（の間暇なので、第三次しおたいタイム）
8時～9時頃　夜勤明け勤務交代
9時～10時頃　帰宅&就寝（第四時しおたいタイム）
10～15時頃まで睡眠（昼頃まで火病ってしつこくしおたいタイムが続くことも）

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:57:36

神戸空港　開港前倒しへ　（夕刊より）

神戸空港の開港について神戸市と国交省は、06年２月16日とすることで調整している。

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:58:47

05年2月　中部開港
06年2月　神戸開港
07年2月　関空2期供用

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:02:44

神戸空港　開港前倒産へに見えた・・・

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:09:20

神戸新空港、アクセスがスピードの遅いポートライナーでは役不足だ。
神戸地下鉄、西神中央⇔三宮⇔阪急梅田の相互乗り入れが計画されている
残りの区間、名谷⇔新神戸⇔新三宮⇔神戸空港と２系統にすればよかったのにな。
ＪＲ・阪急・阪神との乗換え便利な地下鉄新三宮駅から神戸空港へ７分。
福岡空港並の便利さなのに。遅いポートライナーなら乗換えも不便だし時間も倍以上
かかってしまう。大変残念だ！

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:11:06

>>173
一つ忘れているじゃないのｗ

05年2月　中部開港
06年2月　神戸開港
07年2月　関空2期供用
08年2月　伊丹廃港←これ大事！

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:12:52

>>171
君の事ｗ

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:25:33

>>177
クビにでもなりましたか？

ところで>>171が本当のことだと認めてるの気づいてますか？

そして、自分がしおたいだと白状していることも・・・

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 19:28:39

>>175
飛ぶ便も無いのに鉄道を延長させて赤字ローカル線にするつもりか？

あと、役不足という言葉の意味を調べてくることをお薦めする。

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 19:41:54

日本語が不自由な池沼に、日本語の件でどうこう言っても無駄ですよ
そもそも意味なんか考えず、語感で書いてるんだから

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 22:33:35

140 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 16:20:43
一言言わせてもらってもいい？

神戸作るなら伊丹イラネ

住民が可哀想だろせっかくのチャンスなんだから神戸と関空2期工事を早期に作って伊丹廃止orセスナ・ヘリ専用に

汁汁汁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！

147 ：140 ：04/12/10 21:44:42
あ、すいませんねぇ。
地元の方々が便利に使っているのなら廃止にしなくても一向に構いませんよ・・・

それにしても関西人はお金にシビアなのによくも神戸とか作るの許したよな・・・しかも2000ｍ滑走路だし・・・
ちなみにI am not 関空厨です。厨房ですが・・・

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 22:46:08

６００億以上かけて造った橋の向こうは無人島。空気を運ぶ地下鉄。
オリンピック失敗で多額の無駄遣いをした大阪市もお笑いだが。
ttp://www.jimmin.com/2001b/page_010.htm

神戸はもっと、笑えるだろな。

>>175
神戸では鉄道車庫を空港と呼ぶのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:15:38

＊経営再建中の三菱自動車 <７２１１> は１０日、今月中旬に発表する事業再生実行計画の骨格を固めた。
焦点となっていた京都への本社移転を２００６年夏に実施することや日産自動車など他社との業務提携に
よる増収策などが柱。一方、三菱重工業 <７０１１> 、三菱商事 <８０５８> 、東京三菱銀行の三菱グル
ープ主要３社は増資引き受けを含めた最大２０００億円規模の金融支援を検討する。　

関空の国際線旅客多少増えるかな。でも今度はホント？京都移転！

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:18:19

>>183
世界の三菱なんだからトヨタの１割はいるでしょう。海外出張のビジネスマン！
トヨタが１日千人なら三菱は百人だ。

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:19:28

京阪宇治交通にはビッグチャンス！！

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:21:29

>>175
名谷じゃなくて谷上だろｗ

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:22:15

来た・・・な
しかも定時に
ある意味、すごい律儀なやつだなw

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:26:55

君も同じだよｗ

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:42:03

>>188
また、認めちゃったよw
おまえ、本当に馬鹿だなあ

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:54:53

>184

三菱自動車全体で海外出張する人数より、関西空港利用して出張する三菱電機
社員の方が多いんじゃないかな。伊丹とか電力システム系だし
＃あれ?東芝と合併したんだっけ、三菱伊丹?

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 23:59:25

>>190
関空なんて使わないだろ。
伊丹行って、成田経由に決まってる。
三菱の工場から伊丹空港までタクシーで10分強、1000円ちょっとですよ。

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 00:45:47

>191

上海とかサウジアラビアとかも成田経由ですか?

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 01:18:09

上海は中国専門の関空だろ。
サウジ・・・用あるのか？

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 01:30:02

>193

知り合いがある日突然飛ばされました。無事なんだろうか....

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 01:34:24

知るかボケ！

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 01:42:14

>>194
とばされるのは出張と違い、利便性は関係無いよネ。
そりゃ関空でもいいっしょ。
まさか、とばされるのに工場から直行じゃあるまい。

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 08:58:42

>>163
＞二種は整備に地元負担が必要となり、十一市協は格下げに反対を表明している。

うるさいから空港を他に作れ。
やっぱり空港ほしい。
しかし地元負担は嫌だ。
でも空港はほしい。
でも騒音はうるさいから金くれ。

十一市協、いいかげんにしろ。
しかも、伊丹利用者にアンケートして皆、伊丹を残せと回答するの
当たり前だろ。

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 11:41:06

いくら、マイルのおまけがついても、伊丹が
なくなったら、飛行機で関西へ出張は
しないだろうな。
時間もったいないし。

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 11:45:23

別に新幹線使えば。

200 ：天下茶屋：04/12/11 11:49:01

池田の市長ええかげんにせ～よ　えごやで

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 12:34:36

>196

飛ばされる、というのは出張のはずなんですが、かなり長期間行ったきりに
なっているようでして。本人曰く、年末には帰ってくる予定だそうですが。

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 12:42:46

平日と違い、土日は無制限に書き込むから始末に負えないな
しおたい

203 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 12:50:56

逆の方がｳｻﾞｲと思うが。>>202、君のことだよ、しおたいくん。

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 12:55:27

>>203
日本語ヘンですよ
しおたい君

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 13:04:48

>>204 の負けだね！しおたい連呼野郎

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 13:12:11

>>205
すぐ、勝ったの負けたの言い出すのもしおたいの特徴
まさしく大阪朝鮮体質だネ

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 14:08:04

2008年ごろの関空がどうなってるか見ものだね。ｗ

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 15:12:54

>>206
通称？『しおたい連呼野郎』は誰にでも噛み付いてるな。気違い染みたレスしてる。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 16:30:53

誰にでもねえ・・・
ちゃんとピンポイントで命中してるようだがねえ
だから必死なんだろ、おまえw

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 16:38:13

>>209　人が違っているに気付け！

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 16:51:02

>>210
バカで、必死で、日本語がおかしい
違ってなさそうだなw

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 16:59:14

二種になると、伊丹にかかる費用は
全部、地元が払うの？
関空が結局、思惑どおり利用者が
増えないときのツケも地元が払うの？
地元が払えば、なんの文句もないや。
税金で尻ぬぐいするのは、むかつくけれど。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:04:03

■□ 関西３空港問題の解決法 □■
関空の着陸料・空港使用料などを大幅に値上げして、経営改善を目指します。
他空港との競争がある乗り継ぎ客に逃げられるでしょうが、
関西人は逃げられない程度の値上げにしておきます。
乗り継ぎ客で１割減っても関西人から倍の料金を取り立てれば問題ありません。
尚、伊丹空港には関空開港以降の騒音対策費を遡って全額利用者負担で収めてもらいます。
神戸空港は神戸市民の税金で何とでもして下さい。
航空会社は文句を言うでしょうが、関西に人がいる限り逃げはしません。

**** 関西の無為無策無能無謀のつけは関西人だけで償ってください。 ****

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:06:33

>>212,>>213
日本語がヘン

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:23:48

以下の引用は日経関西版。まあ、こんなところ。
見通し暗そう。でも土建屋だけはハッピー。

関空会社は11月にまとめた需要予測で、
「中部国際空港や神戸空港の開港の影響も考慮した」（経営戦略室）
うえで２期供用開始予定の2007年の年間発着が約13万回に達すると
した。同社は中部空港開港当初の影響を「10便程度の減便」と
見込むが、中部の着陸料は関空より約2割安い。
関空の２倍以上の1日約100便の国内線が就航し、国内・国際線の
乗り継ぎが便利なため、関空利用客の一部が流れるのは避けられない。

　伊丹空港の規制で減便される国内線（1日25便）の行方も未決着だ。
村山敦社長は「18便以上は関空に移る」と自信を示すが、国内航空
各社は「採算性を見極める」と慎重だ。

　空港連絡橋通行料をはじめとする割高な交通アクセスの改善も課題。
連絡橋の通行料金は今年7月から国土交通省などの社会実験で
普通車は900―1100円（通常は1730円）に引き下げているが
期間は来年2月まで。3月から元に戻る。

　２期供用後も需要が伸びなければ、新滑走路の運営や維持に
かかる経費がこれまで以上に関空会社の経営を圧迫する。
経営安定化には発着便の増加だけでなく、アクセス料金の割引なども
含めた総合的な振興策が欠かせない。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:27:22

２期供用後も需要が伸びなければ、新滑走路の運営や維持に
かかる経費がこれまで以上に関空会社の経営を圧迫する。w

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:33:44

＞伊丹空港の規制で減便される国内線（1日25便）の行方も未決着だ。
＞村山敦社長は「18便以上は関空に移る」と自信を示すが、国内航空
＞各社は「採算性を見極める」と慎重だ。

そのわりには日本の大手航空会社はまったく経営努力をしてない。
日航とアナだが、この両者で国内線を運賃が高いまま独占して、
昔ながらの古いやり方から脱皮してない。
やたらめったら乗員組合の力が強く、乗務中に居眠りしているパイロットや
馬鹿丸出しのミーハーすっちーに必要以上の多額の給料（一説によれば米国の平均の倍）を払っている。

日本で必死に経営努力している会社は弱小のスカイマークぐらいのもの。

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 17:42:45

>212

国土交通省のサイトにいろいろ資料がのってるのでそれを見ましょう。

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 18:33:43

>>217
航空会社の経営努力の結果として関空から路線を撤退させたり
伊丹に発着を変更したのでは

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 18:43:09

>>202 >>206 >>209 >>211 >>214
は無視が正解だな。『しおたい』『日本語がおかしい』のレスばかり。今後は自演かな？たのしみ(^^♪

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 20:47:17

馬鹿は改行もできないのか・・・

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 21:07:22

　デタラメ書くなｳﾞｫｹｪｪｪ!! 　　　　┃なんで北側はんの心意気が解らんのや！
　日本の新聞は偏向報道や！.　 ..┃辻元はん太田はんと並ぶ英雄やんけ！
　　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　　　　 ..┃　　　　　　　　　　　関空の２期予算は微妙・・・
　　　　　 ∧阪∧　　　　　　　　　 .┃　　　　　　 (⌒⌒)　￣￣￣￣＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　　　 .┃　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　　　　O;;;;;;、　／三/　　　　　　　 .┃　　　　　　∧阪∧　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　　　　＼;;;;;;;V三三.|　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　 ┃　　　　　∩#｀Д´> っ　　ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　　　　　）三三三三＼　　　　　　　 ┃　_＿　　ヽ　　　と彡　　　　　　'|＿＿__/
.　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 ┃ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　　 |￣￣￣￣|
━━━━━━━━━　しおたい２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　　　　　´　　　ヾ　.　　　　　　　　 ┃　また、自作自演がﾊﾞﾚとる！
　　　　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　 ┃　　　　　ｒ ⌒ヽ　
.　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
.　　　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　 ┃.　　　　　　l|l
　　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　週刊新潮.┃　ｶﾀｶﾀ　∧阪∧　　　しおたい決めつけ厨
　　〃∧ ∧阪∧ . 嘘書きよって！┃　　　　 <｀Д´ #>　氏ね氏ね氏ね氏ね
　　＜⌒< # `Д´>創価学会に不正┃　　＿|￣￣||＿）＿氏ね氏ね氏ね氏ね…と
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃなどあらへん！┃　／旦|――||/／／|

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 21:24:33

>>217
秀同。

ＪＡＳの吸収を認めた航空行政は疑問。

昔の話だが、機長の通勤にハイヤー、
スッチーはタクシーってのは今でもか？

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 21:41:18

伊丹廃止にするんだったら関空の３本目の滑走路造るまでに国費で
南海を路線改良した上で新大阪まで延伸させてくれ

特急料金不要で、関空～なんば=20分、梅田30分、新大阪35分で。
そうすると関空不便は吹っ飛ぶはず。電車だから定時発着にも優れ、伊丹バスより
１０分程度所要時間が増えようが有利。

空港造るのも大事だけど、アクセスはそれ以上に重要では？？？

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 22:01:04

＞関空の３本目の滑走路造るまでに
永遠にできないから時間は山ほどあるが。
ただし、南海に国費ってのはあり得ない罠。
便利だろうが不便だろうが、国土交通省にも財務省にも関係がない話だ。

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 22:12:45

南海にそんな金ない。

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 22:18:56

>>225
国交省には関係あるだろう
自分のとこの予算増やしたいだろうから

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 22:24:09

>>223
立ちあがらなかった我々も悪いよ
横浜のＦＭやオリ近のときよりも盛り上がらなかったのは事実なんだから

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 22:58:56

>>225
そいつにレスは無駄だぞ…

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 23:00:49

鉄系妄想野郎には関空厨も伊丹厨も要注意。

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/11 23:34:09

>>227
だから糞も味噌も一緒にすんなや。

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 03:35:21

いくらなんでも「関空～なんば=20分」は無理だろう。
浦東式なら8分位か？

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 06:15:17

ちなみに幸之助さんはどう思ってたんだろう？
場所、規模、３空港などについて

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 06:19:31

>>232
脳内なら可能だ
妄想なら何でも出来る

>>233
幸之助って松下？
３空港問題なんてのが発生したときにゃ、すでに生きちゃねえだろ

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 07:01:26

神戸空港って、構想から計画、着工まで
そんな短時間だったの？

ポートアイランド造成の頃から話だけは出てたと思ってた

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 07:12:47

そら関空としての神戸空港だろがよ。

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 07:14:41

それと、関空の赤字がとまりません問題とか、伊丹は廃港しません問題はここ数年の話。

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 07:19:10

バブル前にでも無税国家論を実現に向けて進めていたら
1000兆にもなろうとしている借金は無かっただろうな・・・

逆に減税されて活性化してるかな・・・

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 10:24:20

東京駅から成田８０ｋｍで６０分
新大阪から関空６０ｋｍで５０分
はるか、遅すぎる。
成田は、２０１０年に成田高速ができると、上野から４０分
日本橋からも４５分
関空もアクセス改善が必要だが、予定は今のところなし。

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 11:07:22

>239
はるかは新大阪から標準45分では?
都心環状線を通過しているので、比較するならNEXは新宿発で比較しないと..

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 11:22:21

>>240
そうか。でも地方の人は新幹線を使うから
新幹線の駅が基点じゃないの？
関空も南海と地下鉄線、JR線が
距離的に近いところから
相互乗り入れできるようになると
多少、アクセスましになるけどね。
とにかく、梅田、新大阪から
もう少し、便利にならないと。

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 11:51:54

>>241
がいしゅつだが、
JR梅田駅を作れば梅田～関空は４０分。
阪和線を一部複々線化（この際１３０キロ運転実施）＆なにわ筋線で
梅田～関空は３３分程度。
鳳まで過密ダイヤで最高９５キロが痛い。

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 12:04:16

やはりクソ空港には手の施しようがないな。
あきらめて廃棄しちゃえよ。

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 12:16:40

>>242
がいしゅつだが、なにわ筋線・複々線化は無理。

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 14:41:35

大阪人ってほんと商才が無いね。っていうよりバカ？

１．関空は利用者の減少に歯止めをかけられない。
２．ＷＴＣ＆りんくうゲートタワーはガラガラ。
３．フェスティバルゲートは倒産。
４．ＵＳＪは経営難で外人社長を招聘。
５．堺市の臨海再開発用地は何も誘致できずに結局公園。
６．りんくうタウンは未だに空き地だらけ。
７．中ノ島の私立近代美術館用地（１６０億円）は結局、駐車場に。

今や国に何かしてもらわないと何もできない愚か者の集まりだな。
バカだから医療産業都市もロボット産業も失敗するだろうけどね。

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 14:45:17

>>245
１は伊丹の利用者が増えているので泉州人が原因だろ。
７はさらに赤字を生み出すよりは良いだろ。

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:07:11

だからこそ、２本の滑走路を持つことで世界標準レベルになった。
これでこそ世界評価９位の関西国際空港！！

いよいよ本領発揮が待たれる。再来年が待ち遠しい。

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:10:03

>>239
成田高速開通時と成田凋落の幕開けが同じだな。

千葉ニュータウンも入居不振、馬鹿高の運賃は更に値上げかｗ
村には住みたくないな。

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:14:18

大阪駅地下駅は出来る。新大阪から梅田貨物線⇔大阪（地下駅）⇔福島から大阪環状
関空２期も予算が付いたので、次は梅田貨物駅周辺の大改造だな。

なにわ筋線復活！大阪（地下駅）が完成すれば実現性が出てくるな。伊丹廃港とセットか！
伊丹の売却益でなにわ筋線の建設費を捻出ｗ

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:20:25

新大阪
　↓
大阪（地下駅新設、阪急・阪神・地下鉄連絡）
福島（大阪環状線福島駅とJR東西線新福島駅はなにわ筋線によって結ばれる、阪神連絡）⇔
玉江橋（京阪連絡）
西本町
堀江
JRなんば（近鉄・阪神・南海・地下鉄連絡）
　↓
大和路線乗り入れ
　↓
関西空港

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:25:25

休日と平日の日中の時間帯に高槻始発の関空特快・関西空港行きを運転

停車駅、茨木・新大阪・大阪・新福島・玉江橋・JR難波・天王寺・鳳・日根野・りんくうタウン

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:28:03

近鉄／阪神難波駅から南海難波駅に行くよりもJR難波駅に行く方が空いてるし近い！
南海大ピンチ！！

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:29:38

南海はラピートに特別料金無料の自由席を設置してくるかも？

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:30:12

なんかこのスレ
あり得ないことや同じようなことばっか言ってるね。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 16:36:31

>>254
だって関空厨(兼、伊丹厨)の集まりですからｗ
妄想なんて日常茶飯事ですよｗ

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 18:40:46

>>254-255
また自演連騰ですか、しおたいくん

257 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 18:44:12

大阪市のカラ手当は年間100億以上だってよ。
こんな金あるんだったら、大阪市が手当全部カットして、関空の赤字補填すればいいんだ。
そうすれば、国民の税金が関空で無駄に浪費されることもないだろう。

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 20:29:01

>>256
関空厨も伊丹厨も同じ。キエロ、ウザイ。

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 21:40:18

今日の関西～羽田のＡＮＡ１４８、使用機のレジ番分かる人いますか？

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:23:09

JA831K

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:26:41

名古屋に視察に行ってきました？

ＪＡＬパリ線就航のツアーパンフがあった。
福岡→中部→パリ・・・。と福岡と中部が同じ値段で行けるらしい。
ＪＡＬもパリへデイリーで就航するバクチ。
中部だけの需要じゃ無理。地方客を集めるのに必死。

力を入れていた仙台は中部発（福岡発）と値段が違う。
長崎・熊本・鹿児島同様往復15000円追加！

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:32:44

どれが便利？　福岡からパリまで

福岡7時30分発中部行き
福岡8時15分発関空行き
福岡7時20分発成田行き

関空有利間違いなし！

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:32:56

>260
それはANKの734と思われ　

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:45:51

JMB会員ツアーのヨーロッパ線は
名古屋ー成田ー欧州
福岡ー関空ー欧州となっていた。

で、名古屋発は２月１７日から直行便に。

これでなんとなくオチが分かるだろ？

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:47:09

補足すれば地方発成田経由、関空経由はあっても名古屋経由はないみたい。

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:48:57

>>262

いやいや、、
開港効果で中部が勝つね。最初はね・・・。でも免税店の品揃えとかが影響してくる。
でも愛知万博で中部便の席が取れなくて関空に戻ってくる・・かもしれないｗ

ＪＡＬ成田→伊丹３月下旬から　　金・土の便が無くなってる！！　減便？？

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:50:43

>>264->>265
つまりこれまでどおりってことか？
東日本は成田へ、西日本は関空へ、あまったエリアのみ中部。

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:58:05

>>265
ヨーロッパには定評がある阪神航空が中部発のツアーを発表してる。
ＪＡＬパリ線とルフトハンザ･ドイツ航空フランクフルト線を使用。
福岡・札幌から中部経由は片道7500円。

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:59:16

>>266
開港後半年は万博効果で満席御礼→冬ダイヤで激増便（４００便突破）
需要が追いつかずあぼーんが相次ぐ→３００便に戻って横ばい。

関空も似たようなものだったが、開港バブルは９、１１まで続いたな。
関空の場合は３３８便スタート翌年夏には４００便突破、９７～０１あたりは
６００～７００便で維持、その後２年は減少、再び増加に転じて７００便弱が現状。
来年夏ダイヤでは７００便突破が確実

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:01:23

>>268
阪神航空がJMBツアーを出しているのか？

他社のツアーなら中部経由があっておかしくないだろ。
実際、仙台／富山／小松ー福岡ー台北なんてツアーもある。

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:03:36

>>267
パリ線も福岡発の時間が一番遅い関空乗換えが有利だと思う。
広島・岡山当たりも関空が他を抑えている。広島から新幹線で福岡へ、意外に多い。
中部は成田と関空に挟まれているし、福岡からだと関空が近いし、札幌からだと成田が近し、
地理的に少々、不利！

でも日航も中部パリ路線は心配の種じゃないのかな。再来年には週４便程度に減っている可能性は高いと見る！

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:04:24

>269

>開港バブルは９、１１まで続いたな。

開港してから7年も続くのは開港バブルとは言わんでしょ。
単に成田暫定と、9.11 etcで便数が減っただけ。
ファンダメンタルは700～800便。

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:09:46

>>271
関空が今のところ
ロンドン７、パリ４、ロス７（過去にシカゴ、フランクフルト等もあった）
と考えれば
中部はパリ４、ロス３あたりが良かったのではないかと。
昔の名古屋発は５年くらいロンドン２、ロス３だったような気がするのだが。

案外、パリ線は関空に舞い戻ってきたりして。週３便くらい。

274 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:09:52

中部パリ線は全便エールフランスとコードシェアになっている。
運行はＪＡＬ！

これにより、中部パリ線の増便はまずないな。逆はあっても。

275 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:11:09

>>274
逆にAFだったら関空のように増便されたのにな。
関空ーパリは元々JL３、AF４だったはず。
（現在はJL４、AF７）

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:15:02

中部ー成田ーパリのデイリーでよかったかも。
あるいは
福岡ー中部ーパリとか
関空ー中部ーパリとか。

277 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:16:04

>>275
どう見ても7便は過剰と思うけど。
ミラノ・ベニス・スペイン・ブタペスト観光もパリ乗継で設定されている。

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:16:57

>>277
じゃあロンドンはフランクフルトから？

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:21:35

>>273
ANAは酷いことをしてくれたもんだｗ　乗客が少なければしょうがないけど。
ロンドン・フランクフルト・ミラノ・ローマみんなあぼーん！

ロンドンはBALもあって大激戦だったｗ　　関空ロンドン線は搭乗率が非常に高いって聞いてるけど
毎日ほぼ3便が今1便だから納得かな。

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:28:05

>279

ANAは、当時あまりにも急拡大しすぎた。販売が全然ついてこなかったので、
一つ一つの路線を育てられずに総倒れした。

ミラノ・ローマ・ラングーンっていうように週数便の路線を多数乱発すれば
どうなるか、結果は最初からわかってたようなもの。

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 00:33:02

>>279
英国航空を３レターで言う香具師も珍しいが。

つか、ＢＡＬじゃなくてＢＡＷだろっ！

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 02:37:07

しおたいは、馬鹿で必死な知ったかぶりですから、すぐにボロを出しますよねw

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 05:15:40

JL3007　1755 1915 伊丹月火水木　　日 05/03/27-05/03/31
JL3007　1825 1945 伊丹　　毎日　　　 05/02/17-05/03/26
↑これみて勘違いしたバカ>>266晒しあげ

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/12 23:48:57
>>262
いやいや、、
開港効果で中部が勝つね。最初はね・・・。でも免税店の品揃えとかが影響してくる。
でも愛知万博で中部便の席が取れなくて関空に戻ってくる・・かもしれないｗ
ＪＡＬ成田→伊丹３月下旬から　　金・土の便が無くなってる！！　減便？？

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 08:23:56

>>283
でも何で金土の便がないの？4月からも継続したりして？？
春休み中に成田連絡便が無くなるってヘンだｗ

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 08:26:08

>>284
あれ？時間が変わってるだけやん！

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 08:59:56

>>284
設定日付ミロ

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 09:01:02

>>284
チミいつもあの時刻表みてないのかい？
>JL3007　1755 1915 伊丹月火水木　　日 05/03/27-05/03/31
3月27日から31日の間に金土あるかな？ないからわざわざ金土省いてるんですよ。
鶴はそこらへんきちんと書いてますよ。
そのくらいの事で？って思ってるってことはなんで27日から
時間がかわってるかわかってないだろうね。
27日から変わるからこそこういう表記になってるんだけど。

>でも何で金土の便がないの？4月からも継続したりして？？
>春休み中に成田連絡便が無くなるってヘンだｗ
”ｗ”は自分にだってことがすぐわかるでしょうｗ

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 09:06:00

>>284
ヒント
同じとこの2/1-16の大阪札幌時刻表
>JL2005　1155 1340 伊丹　　毎日　　　 05/02/01-05/02/15
>JL2005　1155 1340 伊丹　　水　　　　 05/02/16-05/02/16
これで意味わかるよな？

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 09:13:55

成田伊丹がらがらバカが恥さらしてやんのｗ

ガラガラと思い込んでるから表示見て即減便と思い込んだんだろうなｗ

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 09:47:22

>>286-288
やさしいな

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 11:41:48

まあ、伊丹成田線はディズニーランド観光に便利だ。今じゃあ乗客の３割は成田で乗り継がないらしい。

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 11:43:33

>>281
ＢＡＬってショッピングビルだ。京都河原町にあった。

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 13:12:46

>>291
はぁ？

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 13:42:09

アウェーのバーレーン戦弾丸ツアーまでにカタール航空就航間に合うかなあ。
エミレーツの方が乗り継ぎ便利っぽいけど。
いっぱいになるから関東の人たちはドン無アンかテヘラン乗り継ぎでいってくれよ

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 14:15:09

>>291
同じ千葉県だからと思ってるのか
まったく、しおたいは馬鹿だなあ

>>292
で？
それがロンドンにあって大激戦なのかw
あいかわらずみっともねえヤツだな

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 18:13:41

>293
成田乗継ぎでロスかフロリダってことだろ

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 20:09:19

「今じゃあ乗客の３割は～」ってのはどこへ行ったんだ？
乗り継がないならロスやフロリダにゃ行けないし、乗り継ぐなら話がまったく成り立たない。
関空厨ってのは、どうしてこう揃いも揃って馬鹿なんだろう？

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 22:25:19

そんなに伊丹の廃港が嫌なら関空を廃港にし、伊丹を存続させれば?

しかし、伊丹廃港の前提で関空をつくったんだから、関西人が
今までの借金の他、投入された税金の全てを利子をつけて、国民に返せ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 22:37:56

あら、しおたいさんお見限りw
また第三者のフリですか？

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 22:38:07

別に成田ー伊丹はなくていいと思う。
他のローカル空港に枠をまわせや。

同様に中部開港をもって成田ー名古屋も廃止でいい。（中部移転不要）
せっかく欧米線が「多数」就航するのだから。

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/13 22:58:47

>>298
マルチ＆反阪厨ウザイ。今すぐ回線切って首釣って４ね。

302 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 01:09:43

反阪なんて初めて聞いたな。
それとも反韓の誤字か？

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 01:37:16

第二名神の亀山－大津はちゃんと予定通りH19年に開通するだろうな。
JH西日本は早く開通させて名阪国道から交通を転換させて、SAPA事業で
もうけるもくろみ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 01:56:53

亀山は阪神
http://www.gaora.co.jp/baseball/geki/f_index.html

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 06:28:35

あはは、伊丹羽田なくなったら関空利用2割だって
ここの予想よりひどいなｗ

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 07:26:44

　――関空会社の経営状況をどう読むか。

　「開港以来の黒字転換（今期中間決算経常収支）は村山敦社長の手腕と評価できる。
国の経営支援（補給金半期45億円）あっての話とやゆする声は的外れ。巨額の造成費を
株式会社が借金（有利子負債1兆2000億円）で賄う経営スキームが世界航空不況で破たんし、
補給金が決まった。造成費は本来国の負担。補給金は利子補給にすぎない」

　「採算主義を言うなら黒字転換が2期予算の決め球になる。長年の赤字経営
（累積で2100億円）は自助努力の欠如が一因だし、需要面でも過大予測が不信の
タネをまいた。その辺を総括すべきだが、短期間で収益重視の会社へ転換、黒字
達成した実績効果は大きい。需要も順調な国際線に加え伊丹からの国内便テコ入れで
当面の回復に目鼻を付けたと見ていいのでは」

　――国際空港の整備方向をどうみるか。

　「既に朝夕ピーク時の発着が満杯なのに需要見通しが大論議された関空の2期問題
など海外では理解不能でしょう。関空や成田の競争相手は韓国・仁川や上海浦東など巨大空港。
東アジア各国は経済のグローバル化に照準をあて産業の基礎構造として戦略整備し競争にしのぎを
削っています。これに対し、日本は世界の変化に目を向けず、需要追随型整備に追われている」

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 07:29:13

>>305
さっきテレビでやってたな、ソースは日経のアンケートだっけ？

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 07:30:16

　――今一番言いたいことは。

　「既に羽田から関空経由で中国に飛ぶ路線が動脈化し始めています。2期供用で関空が成田の代替需要を
カバー、首都圏は世界へツーウエーの玄関口を手にできる。中国との関係を深める関西企業は関空で浮上した。
形で見えれば2期是非論など杞憂（きゆう）にすぎなかった日が来る」

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 07:32:49

>>305
みんな東京まで立っていくのｗ　

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 07:51:03

■中部の10―12月期、製造業業況ＤＩが悪化・ＵＦＪ総研短観

　ＵＦＪ総合研究所は６日、中部３県（愛知、岐阜、三重）の10―12月期の
短観調査結果を発表した。自社業界の景気を判断する業況判断指数（ＤＩ）が
製造業で４期ぶりのマイナス１に転じるなど、円高や原材料価格の高騰、
雇用ひっ迫感が、中部景気をけん引してきた製造業の企業マインドに影を落としている。

中部空港ピンチ？

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 08:02:35

>>305
神戸空港に3000人は流れてもらわなくては・・・。

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 08:22:57

>>305
伊丹乗り入れ自粛！航空会社が行なえる最高の環境対策
大気汚染も減る。騒音公害も減る。

二酸化炭素を撒き散らす航空機利用者が減り
環境に優しい新幹線利用者が増える。
またマイカーで伊丹空港に向かう客が電車で新大阪駅に向かう。

伊丹空港廃港は、京都議定書の地元関西が大いにアピールできる最高の施策でもある。

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 08:41:39

>>310
そんなもんでピンチなら関空だったらとっくに潰れとるわい。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 09:35:26

>>305
伊丹羽田が無くなっても受け皿はちゃんと準備されているね。

神戸・新幹線・関空　３つあれば十分だね。

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 11:40:07

>>314
なるほどね。伊丹廃港なら神戸にスカイマーク８往復、ＪＡＬ４往復、ＡＮＡ４往復

神戸２割・新幹線６割・関空２割の割合かぁ？

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 11:52:11

国交省、伊丹格下げ　今日、正式に宣言したね。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 12:21:13

伊丹格下げになったら関空の国内線も増える?
関空-鹿児島がANAしか飛んでいないからJALに飛ばして欲しい。

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 13:37:18

伊丹格下げと関空の国内線が増えるかどうかは全く別問題だろ？

国が出していた金の一部を兵庫県が出さなければいけないというだけの
話。

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 13:39:24

兵庫県が？
伊丹空港は大阪府豊中市ですよ？

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 14:00:09

いいや、騒音対策費は兵庫県側にも支給されている。空に仕切りはできないからな。

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 14:10:53

でも支給する側は大阪府でしょ
被害者が金払うって理論おかしくね？

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 14:39:42

利用者負担300円の方向で話は進んでいます。

最低1000円位にしないといけない。

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 14:50:36

関空の赤字補填を利用者負担だったら一人１万くらいは必要だなw

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 14:51:48

騒音対策費の使途明細って公表されてるの？
見てみたいんだけど。

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 15:55:57

関空の赤字補填は、何を根拠に支出されてるかの方が見てみたいね。
単純に、自民党による創価利権に対するフロックなのか？

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 17:58:28

2.空港運用の基本的考え方
～今後とも国内線の基幹空港としての機能は維持される～

3.運用時間の見直し
～現在のダイヤ設定に影響を与えるものではない～

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 18:08:47

>>325
関空は一種空港だからってのは？

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 18:26:19

>321
残念でした、対策費は国費です

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 19:24:14

>>305
だって、関空まで行って、搭乗を待ってる間に
東京へ着くもん。
中国、韓国へ行く時以外は、できるだけ
関空は使いたくないわな。

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 19:33:31

>>329
はいはい。
煽りは下がってよし。

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 19:42:15

>328
そういうこと。一種空港は国の管理だから。
二種に格下げすると都道府県管理だから、大阪府や兵庫県が反対してるわけだな。

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:22:21

あんたがほざいても、関空国内線は
今のアクセスじゃ、永遠に
利用者は増えないね。ｗ

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:23:46

>>305
二割も暇人がいるんだ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:26:08

>>333
大阪南部と和歌山人だろ

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:32:16

はい。和歌山人は迷わず関空です。

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:34:12

>>332
だからこそ伊丹売却費で阪和線複々線化です！

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 20:57:21

　　ま　た　し　お　た　い　は　馬　鹿　連　投　か　！

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:13:23

関空アクセスに７割が不満・日経アンケート調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041213c6b1303213.html
>２本目の滑走路の07年供用については、「中止すべきだ」と
>「延期すべきだ」の回答が近畿で6割を超えた。

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:13:52

伊丹来年１０月から３００円徴収らしい

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:18:58

>>339
関空と運賃同一扱いの問題でエアが吸収する方向で検討してる
伊丹の着陸料下がるし吸収しても問題ないだろうが
関空まで行くこと考えたら300円くらい払ってやるのにな

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:21:29

>>338
実際に航空機を使ってる人たちの本音。
関空二期のために、伊丹が不便になるのは迷惑

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:22:09

>>338
実際に航空機を使ってる人たちの本音。
関空二期のために、伊丹が不便になるのは迷惑

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:24:09

まぁ、いずれにせよ。利用者の負担でなんとかしてほしいな。

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:25:47

関空二期か。

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 21:55:31

>>341
自己中のご意見ですなｗ
世の中は利便性より環境を重視します。

航空会社側からの伊丹就航自粛を願わずにいられない。
何も伊丹羽田を飛ばすなとは言ってない。伊丹／北海道・東北・沖縄は関空・神戸から飛ばせ！

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:06:01

>>343
簡単なこと、嫌なら利用しなけきゃあ良い。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:10:16

利用者減ったら税金投入じゃないか？

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:13:53

そのまえに破綻だろ

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:24:01

偏重環境厨ｷﾀｰ

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:27:07

JALの国内線のチェックインは朝何時から受け付けてますか？

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:28:34

伊丹から東京路線を関空に移した場合、関空便を利用するのは二割弱
新幹線へシフトするのが６割強。
関西近畿自滅への序曲だな、こりゃ。

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:30:22

>351
京都議定書の遵守に向けていい傾向だと思うが。
遠距離で航空の速達性を発揮すればいい。

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:43:41

>>351
何で？東京本社の会社が儲かっても関西に恩恵は少ない。
大阪本社のＪＲ西日本が儲かれば関西は潤う。
君の言ってることは逆なんだが・・・。

354 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:44:47

>>352
関西空港に行ってから飛行機に乗っても十分速達性は保たれるけど？

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:44:57

では一応大阪本社のJEXに羽田ー伊丹／関空線を飛ばしてもらうとか？

356 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:46:51

大阪本社の会社が儲かれば大阪が潤う、そんな単純思考のおぼっちゃまは
クソして寝なさい。

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 22:49:15

>>353
東海道新幹線はJR東海の持ち物だから儲かるのは名古屋だな｡

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 23:12:04

しおたいアワー実施中

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/14 23:35:26

つか、東海道新幹線を１時間あたり１本増発（物理的に難しいかも知れんが）
すれば、シャトル便の輸送力を吸収できるんじゃないのか？
速達性がそれほど劣るとも思えないし、第一、羽田の負担を減らすことも大切
だと思わないか？

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:02:56

本当に関空シフトが始まったら、散々文句を言いながらもマイル欲しさ
に関空を使うと思われ。

世間の7～8割は新幹線を選んでおり、航空機での移動自体が伊丹対関空の関空みたいな存在だからな。わざわざ不便な航空機を選択する時点で世間の常識からはかけ離れてる連中だと公言してるようなもの。

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:10:29

>>359
静岡県内の新幹線駅を全廃すれば可能。
静岡県に通行税取られてもいいから、途中駅全廃を激しく希望。

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:11:22

>>361
そんなことしなくても、品川駅をターミナルとして活用すれば増発可能。
現状は必要がないからやってないだけ。

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:24:51

さっさと関空国内線に海外航空会社就航させろよ！

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:29:49

>>363
損するのわかってて参入するキャリアなんかないよ。
国内キャリアはしがらみがあるから就航してるけど、海外キャリアにはしがらみないし。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:33:40

朝一の羽田行き、機材小さくしていいから
6時30分発にならないかな・・・

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:41:16

伊丹廃止すんなら、東京線は引き換えに陸上ルート通せや。ゴラァ。
大阪湾の遊覧飛行なんぞ時間の無駄でしかない。
さっさと堺や岸和田あたりから真っ直ぐ羽田へ飛ばさんかい。

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 00:50:48

>>360
特殊なマイル厨なら多分関空に移動するだろうな。

まともなビジネスマンは、出張のついでにマイルためているが、
マイル欲しさに出張の移動時間がかさんだり不便な思いするほどヒマじゃない。
そもそも自腹じゃないからそこまでマイルへの執着はない。

むしろ執着があるのは自腹の観光客だろ。

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 05:52:46

>>360
ありえないな。
いくらマイルがもらえても、関空になったら
俺の場合、移動時間が往復２時間も増える。
本当に伊丹が不便にならば、ためらわず
新幹線に替えるよ。アンケートでも
六割の人が、俺と同じ考えだよね。

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 05:59:11

伊丹羽田不便にならないのになんで不便になる仮定の話ばっかりしてんだか

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 06:01:58

伊丹-羽田６００万人の客のうち、４００万を失う
ことがわかってる。
穴も鶴もそこまで、馬鹿じゃないだろう。
年間４００万人ぐらいは、品川駅ができたので
充分、新幹線で吸収はできるが。

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 07:14:45

>>370
羽田4本目の滑走路が出来れば伊丹ジェット廃止で良いんじゃないの。
羽田の枠が大量に増えるのだから伊丹羽田プロペラで大増便すればよい。

伊丹空港の騒音対策費は必要なくなるし、伊丹羽田も不便にならないし。
地元の住民、利用者、みんなハッピーだ！　

しかし伊丹空港の発着枠は今のまま、伊丹国内線の関空にシフトは進行させる！

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 07:16:49

>>366
時間的に同じなんだが・・関空羽田・伊丹羽田。
大阪市内・阪神間・神戸市内・明石大橋を見て東京に行くのも悪くない。

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 07:22:26

>>366
陸上ルート設定ならありえる。
地元は容認しているよ。後は国が認めるかどうかだけ。

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 07:23:05

>>367
ビジネスマンってみんな北摂や阪神間の人？

河内・大阪南部の人なら伊丹も関空も同じだし
東京からのサラリーマンなら目的地が本町や淀屋橋なら伊丹も関空も時間的に変わらない。
東京からの観光客がＵＳＪに行くのも伊丹･関空からバスの時間も変わらないし。

伊丹が無くなれば航空会社も必死に関空利用キャンペーンを繰る広げるよ。マイル3倍とか
特割の値引きを大きくするとか。航空会社も馬鹿じゃない！国の方針には逆らえないｗ

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 07:25:24

>>373
羽田関空線のことを言っているんだろ？
でも今の伊丹離陸コースって住民の安全を愚弄しているとしか思えない。
羽田から関空と同じコースにすべきだ。

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 08:03:29

結局、大阪人はセコイか貧乏人のどっちかだから関空は不便だと言っているんだねｗ

「関空アクセスに７割が不満・日経アンケート調査」
　
２本目の滑走路の整備費300億円が2005年度の国の予算に計上される
ことが確実となった関西国際空港に対し、利用客の約7割が大阪中心部
へのアクセス時間・料金に不満を持っていることが、日本経済新聞社
のアンケート調査で分かった。２本目の滑走路の07年供用については、
「中止すべきだ」と「延期すべきだ」の回答が近畿で6割を超えた。
関空で満足度が高い項目は「案内の充実度」（63.7％）、「施設・設備の充実度」
（62.1％）、「空港内の混雑の度合い」（60.5％）。
逆に不満との回答は「大阪市内へのアクセス料金」（72.5％）や
「アクセス時間」（67.6％）に集中し、「周辺施設の充実度」（52.5％）
が続く。

特に普通車の往復で1730円（05年2月末までは1100円で社会実験中）
かかる連絡橋の料金が高すぎるとの意見が多数を占めた。
「橋の料金、駐車場代が高いので、海外旅行以外は利用したくない」
「（社会実験の）値下げが中途半端」などの声があったほか、
「大阪への鉄道をせめて10分間に１本に増やしてほしい」
「難波まで30分以内で着く特急を」など、公共交通機関の充実を望む声
も目立つ。

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:27:37

中部連絡橋は往復700円、さすがトヨタ空港だな。

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:28:11

ラピートって３０分以内で着くの？

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:29:31

>>364
関空羽田にスカイマークが就航するから海外エアの出るまく無いわｗ

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:30:26

>>378
着ける。

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:34:25

伊丹空港、格下げで事実上決着──国交省が最終方針、2007年度にも検討し決定
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/23903.html

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:34:26

>>380
伊丹廃止ならラピートα時間２本、ラピートβ時間２本も可能。
そこに、はるか時間２本運転、合計６本になる。

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:38:48

>>382

関西空港　特急発車時刻表

00分発はるか
10分発ラピートα
20分発ラピートβ
30分発はるか
40分発ラピートα
50分発ラピートβ

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 10:40:33

>>381
もう一押し、伊丹に更に規制強化！　この文章が欲しいな。

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:03:14

>>368

そもそも世論調査の結果なんて全然アテにならないってことよ。

使わないだのなんだのと大騒ぎしておいて、イザ現実になれば
自分のいった事ケロッと忘れて使ってるよ。

新幹線より伊丹の方が本当に便利だっていう利用者がどれだけ
いるかを考えたら、航空機を選択している大半が利便性で選ん
でいるのではない事が判るはずだが。

出張組見てるとマイルの威力は絶大だと思うけど。

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:15:44

そうだよな
関空は関西経済のカンフル剤とか大騒ぎして、結局誰も使ってないもんなぁ
自分の言ったことはケロっと忘れるもんだねw

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:27:37

>>386

関空なかったら関西企業は今の中国需要を思いっきり
取りこぼしてたと思うよ。

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:29:04

>>385
そうだよな。当てにならないよ。

選挙の時のアンケート思い出してみろ。

次回の選挙は必ず行く8割、なのに投票率は4割未満・・良くある話ｗ

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:30:51

>>387
確かに大変だったろうね。
福岡から乗ったり、岡山から乗ったり、
南紀白浜から乗ったり、苦労しただろうね。

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:31:54

>>386
いやいや逆だろ。関空が無かったら・・・。もっと恐ろしいことに！

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:32:57

>>386
そらあ、君の住んでるところが悪いんだろｗ

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:33:36

>>386
だから、滑走路を増やして就航便を増やすんだよ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:35:16

>>385
マイル大きいよ。貯金しているのと同じだからね。
会社が支払う金を貯金するんだから、これを使わないのはアホだ！

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:36:51

鉄道に乗ってマイルがたまるのは京阪電車だけだな。

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:38:57

>>384
伊丹規制強化は、運行時間の見直しから！　8時→20時に変更しろ！

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 11:44:21

関西人はケチだからね（別にけなしている訳ではない）。
一番安いところに流れる。
伊丹廃止に反対しているのも、はるかが高いとか連絡橋が
高いとか、そんな事が大きな原因だろう。
池田線が渋滞しても料金には関係ないから。

万が一国内線が関空に移転しても、連絡橋をタダにして無料もしくは格安の駐車場を作るとかすればかなり対抗できるだろうね。

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:02:28

>>396
よく理解ってらっしゃること。　好きよ！

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:25:25

＞万が一国内線が関空に移転しても、連絡橋をタダにして無料もしくは格安の駐車場を作るとかすればかなり対抗できるだろうね。
どっちもあり得ないので、結局対抗できないってことね。
ﾊｧ・・・。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:29:55

>>387-397
今日も馬鹿しおたいは連投で馬鹿全開だなw
ところでこのごろ昼シフトになってるようだけど、夜勤はやはりクビになったんですか？

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:40:20

最近はしおたいより>>399みたいのが非常にウザイ。

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:50:03

>>375
陸上ルートは二期工事限定共用後に設定される可能性が濃厚らしい。
今でも“河和ルート”と称して限定的に運用されてるけど、
これからもこのルートを増やすには機材に制約が出る可能性がある。
例えば「大型機禁止」「低騒音機材に限る」とか…。
詳細は↓
http://www.city.kaizuka.osaka.jp/gikaijimu/dayori/dayori_38/38_02.htm
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol4/p3.html
なお、羽田空港から市街地の上空を飛ぶルートが存在するが、地元の大田区との合意で
Ｂ７６７、Ａ３００－６００、Ｂ７３７－４００／５００、ＭＤ－９０などの低騒音ジェット機に制約されている。
http://www.nobuteru.or.jp/topics/h16_05.htm
http://homepage3.nifty.com/jcpota/gijiroku/022ishii.htm
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_4/4_h_fuzii.htm
>>387
そうだな。何だかんだ言って関空は貨物では相当利用されてるもんな。
もし関空がなければ最悪、仁川と浦東が濡れ手に粟のボロ儲け状態になって、
韓国と中国に外貨が流れるという事態になっていたかも。
そのぶん財政に与える悪影響は大きかったが…。
>>396
関西人は余計なところやしょうもないところにはカネは使わないからな。
伊丹の施設使用料は1000円くらいにしてもいいかも。

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 12:55:31

>>400
ずっと前からウザいです。

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 13:08:18

>>399 は、しおたい

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 13:11:37

>>402
多分、嫌阪厨だろう。
大阪を叩きたくてしょうがないわけだ。
早く航空板にも強制ＩＤキボンヌ。

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 13:26:39

ごちゃごちゃと他地域の人間に指摘される事柄では無い。
近畿の繁栄と成長のために関空は必要なだけ。
>>399や>>403みたいな足を引っ張りたい地域の人間が非難をしているに過ぎない。

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 14:17:17

>>400-405はしおたい
相変わらずの連投バカですねw

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 14:19:17

はいはい、そう言う事にしておこうなｗ　＞　>>406=しおたい

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 14:37:22

>>406
君も影ではそう呼ばれている。

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 15:14:45

>>407-408
しおたい、お前本気で馬鹿だろ？
連投でバレバレと言うのにまた連投ですか
やはり日本語理解してないなw

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 15:23:51

伊丹ジェット機廃止。コレで良いやん！

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 16:00:19

関空完全廃止。
これのほうがええわ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 16:02:54

>>381
伊丹で特別着陸料300円を取っても、航空会社内部で吸収させて
関空便との差が出ないようにするって、それはつまり関空便の
利幅が減るんじゃないのか？国土交通省のやることも良く分からない。

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 16:05:16

あ、すまん。間違えた。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 16:16:41

>>412
その代わり騒音対策割増着陸料が廃止されるので伊丹便の利幅は減らない。
結局、割増着陸料ですでに実行されてる騒音対策費の徴収の方法を変えただけ。
問題の所在が明確になるのでよかったんじゃないかと。

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 18:32:18

関係者からは「関空予算確保のための格下げは認められないが、全体の見直しの中で伊丹の位置付けが変更されるのは仕方がない」

別に伊丹が格下げされようが、伊丹が不便になるという事は無いから、とっと２種に格下げしてくれ。
んで、近距離国際線を復活させたり羽田みたくチャーター便飛ばすようにしろ!!

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 18:38:35

>>415
伊丹～ソウル線、アシアナ就航キボン!!
んでもってANAMでアシアナの機材の整備手伝ってあげたら？

妄想スマソ

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 19:36:30

神戸が国際線のチャーターを飛ばすようになれば
当然伊丹にも、って流れになるだろうな。

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 19:42:53

>>416
韓国線と中国線は関空の宝です。
それをもって行かれると存在自体が危うくなるんだ、頼む持っていかないでくれ。

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 19:45:06

どっちにしろ、伊丹、関空、神戸は共倒れ
国際線はセントレアが全部強奪

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 19:49:24

>>419
さすがにそれはない。が、近距離アジア線を羽田に持っていかれることはあり得る。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:07:18

そうなると「アジアへは伊丹－羽田が近道だ！」って宣伝が大阪のあちこちに貼られるのかな。
でも、アジア路線羽田に持って行かれたら、国際線もダメ、国内線もダメな関空は生き残れないぞ。
マジで貨物専用になるのか。

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:16:06

神戸空港が最初から貨物狙いなのはわかってた。
知る人ぞ知るが、大阪空港の航空貨物は山口組系の神戸の某乙仲業者がすべてを牛耳っていた。
国際線が関空に移ってしまい、泉州まで進出しているのかどうか知らないけど、
とにかくその航空貨物の利権がほしいのだと思うよ。
神戸のやることなすことすべて山口組絡みだから。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:24:12

>>353
大阪はオフィス街・繁華街と新幹線が直結していないハンデがあり、経済活動にも影響を及ぼしている。
伊丹空港はそれをかなりカバーしてくれている。
それを制限するような政策をとる国土交通省と地元政財界には理解ができない。
利用者不在で、お金を使った折角の社会資本が経済発展にマイナスになるような施作はアホとしかいいようがない。
いいかげん東京横並び意識を捨てないと数十年後にはホンマに中部に逆転をされかねない。
横山ノック、塩爺、扇千影やらが造った空港島を塩付島にしたくはないだろうが
１期島を見ても１０年くらい後に作り始めた方が賢明。そんな金があるのなら先ずは
伊丹～大阪・関空～大阪のアクセス改善の方が先。当たり前の話し。

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:38:18

空港に金かけるくらいなら新幹線を梅田あたりまで延伸したほうが安いんじゃないか？
ｴｺﾛｼﾞｰだし、、。

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:43:42

>>423
>伊丹空港はそれをかなりカバーしてくれている。

え？どうカバーしてるの？新大阪より遠いのに。
また、しおたいの独自理論ですか？

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:45:46

>>423
新幹線が大阪駅に乗り込めなかったのは、ひとえに大阪の問題だったんだが。
そしてこれまた騒音問題での地元の反対によるもの。
アホな関空厨房は東京コンプレックスが酷すぎ。

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 20:59:25

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

428 ：４２３：04/12/15 21:04:29

補足：
伊丹が２種だろうが３種だろうがそんなことはどうでもいい。
利便性を低下させるような愚策はやめてほしい。
因みに公共事業なんでもハンタ～イ・・の凶惨党ではありません。あしからず。

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:04:44

>>427
アホな航空法規制のスレと間違ってますか？

430 ：４２３：04/12/15 21:06:01

>>425
東京からの到達時間を考えよ。

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:07:58

上海の高層ビル数＞日本の高層ビル数

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:09:43

高層ビルヲタなごやんの仕業。

名古屋って千葉と同じ田舎ジャン。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:12:34

>>432
千葉は成田国際空港があるので名古屋よりは都会で当然。

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:15:03

大阪はさいたま以下の田舎だけどな（ぷ

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:17:33

>>433
名古屋にも中部国際空港がありますが？
ちなみに「成田国際空港」なんてものはありません。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:19:29

>>435

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:21:35

>>435
おまえあふぉだろ、今は成田国際空港って言うんだーよ

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:23:56

>>437
ふーん。
ソースは？
それとも脳内ですか？

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:27:12

>>435
名古屋には中部国際空港はないな。
愛知にはあるが・・まだ開港していないので「ある」といえるか疑問。

しかも成田国際空港を知らないって、君は２ｃｈ専用ブラウザしか使ったことがないのか？
普通のインターネット使えよ。

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:27:57

>>438
http://www.naa.jp/jp/naa/naa_gaiyo.html

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:28:18

>>435
ちなみに中部国際空港も、名古屋にはありません。
現名古屋空港も、名古屋市内にある部分はわずかで、ターミナルも名古屋にはありません。

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:29:25

>>438
今年の4月に名称変更になった、、、ってこれは高度な釣りなのか！？

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:32:00

>>439
そういう言い方するなら、大阪府にはあるが「大阪」にも空港は「ない」んだけどね。
大阪ド田舎認定でオケー？

それよりおまえ、ソース出せっていうのに対し、レスが変だぞ。
日本語がおかしい例のヒトですか？

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:33:59

>>442
海外旅行行かない田舎モノってことでファイナルアンサー。

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:37:23

>>442=>>444
おまえアホだろ。
変わったのはビルを管理する公団の名前だ。
http://www.naa.jp/jp/

それと海外旅行は関空から行き、成田なんか使いませんが何か？

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:40:59

>>445
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/102narita.pdf

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:42:13

>>445、438？
あーあ、おまえ大丈夫か？恥の上塗り！

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:43:04

なごやんが切れているようです。

たまには成田国際空港使って海外いってくらはい。

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:45:03

グォラ！　基地害ども　ここは関空スレだぞ
成田や中部の話したかったら余所でやれ！
正直、迷惑だ

450 ：?e`?-：04/12/15 21:47:07

成田国際空港に名称かわったんですよ。どこが田舎とかはここに書き込む内容ではないでしょう。
地方の犠牲があってこその東京（首都）であるので。

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:50:37

>>449
ｽﾏｿ、変な奴を見ちまったので・・・

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 21:57:08

>>451
延々と関係ない話続けたり、いきなり名古屋叩き始めるおまえも充分ヘンだが・・・

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 22:01:06

>>452
延々とは話してないが・・・
レスつけたのは446だけ

>>350に誰か答えてください
ずっとスルーされてて空しいでつ

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 22:02:58

ウザ

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 23:35:52

そういや世界に貨物専用の空港ってあるの？
アンカレッジが何となくそれっぽいけど････。

関空はアジアの貨物専用空港目指したら？
あとは最新設備の整った神戸と糞古い伊丹にまかしときなはれ!!

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 23:55:31

スービックキューブ

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 00:05:51

>>455
マジレスすれば海外には貨物専用空港って結構多い。
理由は旅客の需要がほとんど０だけど貨物の需要が高いエリアや
航空貨物の重大な要所というのが多い。スービックとアルマトイが有名。
荷物は人間と違って乗り換えるのにいちいち文句は言わないし。
関空の貨物取り扱い量は世界13位ではあるが、「日本のゲートウェイ貨物空港」というのが強い。

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 00:20:28

>457

西日本エリアのゲートウェイとしての役割は着々と果たしつつあるね。
あと、成田に下ろせない首都圏・中部圏貨物のフィーダーの役割も。

国際旅客需要は、今の路線網で一通りカバーできているけど、貨物は
まだまだ増える余地がある。

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 00:44:12

>>457
ソースきぼーん>>13位
そんなに多いとは思えないのだが。
（国際線の旅客のみでは３０位くらいだろうし）

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 01:31:22

>>459
貨物の順位は13位じゃなくって23位でした。
この数値は羽田やルクセンブルクよりも輸送量自体は多い。

2 HONG KONG (HKG) 2 668 880 6.6
3 TOKYO (NRT) 2 154 691 7.6
5 SEOUL (ICN) 1 843 055 8.0
10 SINGAPORE (SIN) 1 632 409 ( 1.7)
14 TAIPEI (TPE) 1 500 071 8.6
17 SHANGHAI (PUG) 1 189 303 87.3
18 DUBAI (DXB) 956 795 21.9
19 BANGKOK (BKK) 950 136 ( 0.7)

23 OSAKA (KIX) 793 478 ( 1.5)

24 TOKYO (HND) 722 736 2.2
25 DALLAS/FT WORTH AIRPORT (DFW) 667 574 ( 0.2)
26 BEIJING (PEK) 662 141 ( 1.1)
27 LUXEMBOURG (LUX) 657 254 19.5
28 OAKLAND (OAK) 597 383 ( 5.9)
29 KUALA LUMPUR (KUL) 589 982 10.9
30 BRUSSELS (BRU) 586 313 14.1

ソース
http://www.airports.org/

ちなみに旅客はランク外。

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 01:39:20

関空はすごい！の思い込みで10位も間違えて覚えるところはさすが

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 01:56:54

>>423
騒音に苦しんでいる人もいるのに何言ってんだろｗ
そのための代替空港が関空。

関空国内線をもっともっと利用しないとｗ
滑走路２本になってのに利用客が頭打ちじゃあ
伊丹を廃港にするしかない。。。国の偉いさんはそう考えるよ。

だから伊丹が残る道は、羽田と西日本の近距離国内線輸送に徹すること。
鉄道と競合しない地域は関空から飛ばす。滑走路２本に見合った旅客数にしないと
伊丹危ない！！

伊丹の地元も国内線の基幹空港なんてゆうちょな子といってる場合ではない！
国が関空２期工事に満額の予算が付いた現実を直視すべきであろう。

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 02:45:55

しおたいさん「ゆうちょな子」って誰ですかw
「るるちゃん」こと郵貯留美さんでしょうか？

http://www.yu-cho.japanpost.jp/y0000000/jytws113.htm

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 03:02:25

しおたいって何？

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 03:11:29

>>462
満額の予算がついたって・・・
おまえのアタマの中ではそうなのか？
現実にはまだなんだがなあw

つか、利用客が頭打ちなのわかってて、２本目の滑走路作んなよって話だ

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 03:15:46

しおたいは、相変わらず句読点が使えないね！脱字も相変わらずだし。

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 03:20:42

関空つぶしなんて本気で思ってるのは、2ちゃんねらーくらいだろ？

地元財界も地域出身の政界もこぞって関空盛り立て。
伊丹をプッシュするのは近隣自治体のみ。
あと若干のヲタっぽい伊丹ファンだけかな？

これが現実。

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 03:27:20

>>467
マルチうざ！

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 05:55:48

>>467
関空の便が増えると本気で思ってるのは
関空厨ぐらいでしょ。ｗ
伊丹は減便するだろうが、そのまま運休したり
神戸に移る便が多いと思うよ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 06:08:38

>>469
バカのコピペにマジレスごくろうさん。

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 06:57:45

＞やっぱり関空は狂ってるね

今ごろ気がつくなよw
8500億の予算で１.68兆円の空港作っちまうガイキチだぜ（１期だけで！）
集客の目処も無しでだ
仮にバブルが続いてたって、こんなん立ちゆくはずもねえ

さらに、空港全体の当初予算を上回る金額の二期島つくって、上物作る金もない
すったもんだで予算申請して、満額でも出来るのが滑走路１本
しかも、滑走路作ったからって需要が増えるわけじゃない

もうまったくキチガイとしか言いようがない、すべてが無駄

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 07:01:19

大阪政財界の頭の中
　　↓
東京には負けへんで～！
そうだ、羽田や成田をしのぐ巨大空港を大阪府に作ろう！
アジアを代表するハブ空港の誕生や。
和泉あたりに作れば大阪南部が活性化して、大阪府の人口も増える。
ついでに、空港横に超高層ビル群（りんくうタウン）造って一石二鳥や。
っていうか兵庫なんかに人の流れ取らてはかなわんしな。
伊丹は即刻廃止。神戸空港も建設阻止。
伊丹利用者からもっと税金を取り立てよう。
マスコミ使って、徹底して神戸空港の建設中止を呼びかけよう。
おっと、関空の赤字はごまかしておいてね。
おい、はよ造らんかい、関空の２本目３本目の滑走路！　兵庫の空港なんか叩き潰せ！

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 07:57:08

>>471
>すったもんだで予算申請して、満額でも出来るのが滑走路１本

その滑走路も600億でできるといっときながら
いざ作ったら何倍かかってるかだなｗ

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 08:04:27

>>473
予算つきたらそこで終了～
誘導路さえできなかったりして。

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 08:43:52

>>474
供用って言う意味、辞書で調べなｗ

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 08:51:53

>>472
別に東京なんて見てない。中国が重要なんだ。
中国人の旅客が今後、伸びたらどうなるか。
中国からの旅客に良い時間帯の航空機の搭乗率は高くない。
中国から日本への座席は空いている。
ココが埋まれば日本の空港利用者は激増する。
その便をたくさん持っている関空が恩恵を一番に受ける。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 08:56:18

今日もしおたいの自作自演は絶好調！
がんばれ！しおたい！
そうだ！関空は糞だ！伊丹は神だ！
日本の国益など糞食らえ！
ここは関空スレ、そう、しおたいのオナニースレですｗ

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 09:12:16

>>476＝>>477
決定的ｗ

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 09:21:56

>>469
神戸は関空の邪魔ない程度・・・、伊丹便が少しは行くだろうが
国の方針は関空を優遇。関空対伊丹でさえ関空なのに、神戸の出番は無い。

どっちにしても関空利用者が伸びなければ伊丹は窮地に陥るのは明らかだ。
段階的に伊丹便の就航地域を絞って行くことも考えられる。

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 14:45:20

>>478
ホラ、しおたいを必死に歪曲する例のヒトですから

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:19:59

>>426一昔は、
東大出…東京の企業に就職
大阪大出…大阪の会社に就職
九州大出…福岡の会社に就職
　　今は、
東大出、大阪大出、京大出ともに東京の企業に就職ｗｗｗ松下も本社移転を検討中ｗｗ
九大出はどこでもいるが…。
>>470神戸シフトは本気ですが何か…。
某掲示板によれば、関空羽田線のうち、ＪＬは、外資系エアラインとコードシェアしていない便は
半数を神戸にシフトらしい。。
>>476海南、廈門、上海航空ともに成田（よりは羽田）への乗り入れを希望していますが…。
好きで関空に乗り入れているエアラインなんてロイヤルネパールだけなんだよ！！！！

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:30:15

つうか滑走路たった４Kmを舗装するだけで６００億もかかるのか？！
１００億でも充分お釣りがくるような気がするぞ。残りはどこに行くんだ？

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:38:14

泉州Ｂのポッケw

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:39:25

内緒で赤字補填

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:41:10

公明党経由で創価への浄財

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 15:42:44

残りと言わず、全額海の藻屑

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 16:26:02

>>483 >>484 >>485 >>486
ウザイ！消えろ！しおたい！

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 18:26:02

>>487
久しぶりに覗いたら
しおたいがいつのまにやら定義が変わってるようで？？？
意味不明だ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 21:03:51

航空会社は早く関空シフトを始めろ！

関空国内線の旅客を増やさなきゃあ自分達の首を締める事になるんだからｗ

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 21:20:16

>>489
あんたの妄想のとおりにはならんわな。ｗ

491 ：４２３：04/12/16 21:23:21

>>462
別にうるさくはありません。昔みたいなコンベアとかやたらやかましい飛行機もないし。
クーラーはつけてくれるはサッシもかえてくれるはお小遣いまで・・・
そんなんがなくなる？？引越しの準備しまひょ。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 21:46:57

>>490
そうかな？
現状は俺の言ってる通りに進んでいるぞｗ

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 21:56:10

>>491
伊丹が減ればこういうアホみたいな恩恵受けてるヤツに金払わんでよくなるんでっせ！
結局反対してるヤツは今までみたいな恩恵受けられへんから反対してるだけやねん。
ほんま自分のことしか考えとーれへんガキどもや！こんなアホどもの個人的な贅沢に
使う無駄な金あるんやったら２期に金使った方がよっぽど公共の利益になってマシやと
皆さん思いまへんか？大体今までやかましいとかどーたら言っといていまさら減らすな
なんて虫がよすぎるやろ？関空作る前にそれ言っとけやボケ！利用者が反対するのは
分かるけど地元のやつらがとやかく言う資格ないぞ！むしろ静かになるんやし喜べや！

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 22:09:32

>>489
本末転倒。ゆすりたかりの発想ですね。
これ、関空の存在と同様。
　使い物にならないから、客も会社も逃げている！　まともな空港なら人も会社も集まる。
伊丹に助けられてやっと現在のレベルです。
伊丹が縮小すれば航空会社は、関空を使うデメリットが急増。さらに悪化するぞ。
関西エリアから航空会社が撤退している理由が分かっていない。
東京へシフトしているのではないよ。九州などのローカルにもシフト！
関西圏以外へ避難しているだけです。
　関西に需要がないのでなく、邪魔が多くて基地が置けないのです。
このままだと、経済界の関西撤退が進み潜在需要もなくなるよ。
そうなると手遅れです。

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 23:04:13

>>492
ほほう、関空大低迷を予想してたんですなｗ

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 23:15:52

NHKアイムホームで関空出現。
飛行機はRA？

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 23:24:51

>>460
羽田が載っているってことは、国内線含みのランキングじゃん。
聞いているのは国際線のみのランキング・・>>459より。

国際線のみのランキング（旅客、貨物）を持っている香具師いないのか？

498 ：妄想してみる。：04/12/16 23:29:37

伊丹をQ400クラスの飛行機しか飛べない空港にしてしまったら。。。。
伊丹発は全席、ハイグレードなシートとサービス。
勿論、料金もハイグレードに設定。例えば大阪-東京40,000円とか。

この頃、勝ち組み・負け組みがはっきりしてきているから、
金持ちは伊丹を使って、貧乏人は関空を使うとか。
意外と時代に合ってるかもよ。

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 23:39:41

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000293-jij-biz

関空を国際航空ハブに。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/16 23:46:08

>499
遅すぎ。
FedExやUPSはもう何年も前から西日本のハブを関空に置いているのにねえ。

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 01:04:12

>>498
勝ち組は伊丹。
　負け組も関空は高いから伊丹利用。
日本国中に１万円で行ける時代に、チケット買いに空港に入るだけで２０００円も払えるか？

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 01:37:17

>>499
ちゃんと
>関西地区の国際航空ハブと位置付けている
とコピーしような

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 03:54:07

そもそも日航など国により設立されたもの。
100％民間の力で今の地位にあるわけではない。
国際線を長年にわたり特権で独占したきたからこそ生き延びている会社。
だからJRと同じで、いまだにその体質は横柄極まりない。国の財産を
引き継いで運営しているだけ。そんな中国国営航空みたいなのはイラネ。
関空を責めるより日航を責めろ。

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 05:25:52

関空近くに国際貨物拠点＝ヤマト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000293-jij-biz
＊ヤマト運輸 <９０６４> は１６日、子会社のヤマトロジスティクス（東京）が関西国際空港に隣接した保税地区内に
国際航空貨物の拠点施設を建設し、２００５年４月から営業を開始すると発表した。
関西地区の国際航空ハブと位置付けている。投資額は明らかにしていない。　

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 05:29:58

>>504
おまいは５つ上も見えんのか？

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 06:27:12

>>489
二期工事の予算が通ったので、国土交通省も
大阪政財界も目的はすでに達成した。
予算獲得のつじつまあわせの逆関空シフトも
本音では、もう不必要になった。
キャリアが、このままノラリクラリと
面従腹背していれば、少なくとも
高収益路線は移す必要はない。
低収益路線を関空に移して、搭乗率低下を
理由に運休すればかえってウマー。

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 07:37:53

日航も全日空も本社を東京においている。
そんなものイラネ。

関西で新航空会社を設立し、本社を関西に置き、
整備工場なども関西に置けばそれだけの雇用につながる。
ぜひとも実践してほしい。

関空を作る際に、同時に設立していて欲しかった。
しかし今からでも遅くない。

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 08:10:11

>>506
で、最終的に伊丹もあぼーんされるってことなんだね。
国の面子が立つってモンだ。
公害伊丹空港の代替空港で関空を造った。なのに何で未だに伊丹が存続しているのか、
関空の経営が苦しければ伊丹なんて潰してしまえ！当たり前と思っているからね。

何度も言うよ。関空国内線の乗客が増えなければ伊丹の便を関空にシフトするだけ。
最後は羽田線になるだろうが国はやるよｗ　その時、伊丹の役割が終わる。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 10:13:18

>>506
いや、第2滑走路が完成後、閑古鳥が鳴いてると
また、赤字拡大→伊丹の規制強化の悪寒。

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 10:53:07

>>508 >>509
だろうな。
国が満額回答したんだから、あとは地元が国の期待（関空の経営好転）に答えるだけ。
乗客が少ない、じゃあ伊丹から補填してもらおう。猿でも判ることだｗ

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 10:54:15

★山東省観光局長、済南－日本の直行便開設に意欲
　チャーター便用機者の旅行会社にインセンティブ

またまた関空に中国路線開設？山東省ってどこ？？

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:06:38

>>498
そんなことをしたら伊丹に閑古鳥が泣いて廃港へ一直線だ。
金持ちは、飛行機じゃなく新幹線のグリーン車に乗るよ。

伊丹全便プロペラ化は賛成だ。羽田の新滑走路をＱ４００で一杯にしてやるｗ

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:09:27

>>494
大阪本社のＪＲ西日本が儲かれば関西経済に取って美味しいな。

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:12:13

関空二期工事は着々と進行中。ｗ
2007年には供用開始。

そうなれば成田を上回る、4000m×１と3500m×１の国際空港となる。

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:12:47

>>494
伊丹のお陰で関西経済が悪化しているんじゃないの？
航空便の伊丹シフト＝企業の東京シフト

少しも関西に取って良いことないだろうｗ

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:28:40

全日空、羽田―中部線を検討へ・新空港の乗り継ぎ拠点に

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041216c3d1601c16.html

伊丹を廃港にし、関空に一本化しないと関西経済は沈没だな。
今度は全日空は本気だ。

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:38:21

当の全日空が関空嫌いなんですけどねえ・・・

関空に１本化したほうが沈没ですがな

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 11:42:22

それってＪＲ東海に対しても挑戦状って事かな？

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 12:35:47

>>517
やっぱり自社の地下が浸水したのが大きいんじゃないか。
あれで関空に嫌気が差した気がしてるんだがｗ

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 12:42:13

羽田が再国際化すると頼みの中国線をごっそり持っていかれかねないんで、
Q400の伊丹便で新滑走路を埋めてしまえとか言ってるわけ？

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 14:31:41

>>519
それもあるだろうし、関空会社の糞加減もあるだろう
一番の問題はコストがムチャ高いのに全然儲からないところか

522 ：セントレア：04/12/17 16:54:04

ということは、中部国際は関空の二の舞ってことだな。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 17:07:42

>>481

＞好きで関空に乗り入れているエアラインなんてロイヤルネパールだけなんだよ！！！！

で？何がいいたいの？デブオタ野郎
ついに糖が脳に回ったんじゃないのか？おまえは飛行機よりも自転車こいでろよ
ｱﾌｫﾝﾀﾞﾗﾍﾟｯ

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 18:49:00

>>523はしおたい

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 19:05:45

>>515いやいや、間違いなく関空のせいだから。関空さえなければ多少は歯止めがかかったかもな！
何で地盤沈下の激しい大阪湾に、巨大な空港を作ろうと考えたのか？
鉄道アクセスを考えれば、大阪から福知山線経由で直通で行ける、舞鶴湾に建設しようとは考えなかったのかねぇ？
エロイ人（または当時の資料を持ってる人）教えて！
>>511中国山東航空？これもどうかと思うけど・・・。漏れ的にはウイグルへのフライト希望
>>521無茶高だから儲からないｗ
>>522関空ほど不採算（着陸料も安いし）な空港ではないので・・・。

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 19:32:22

>>523
世の中って、本当に頭が悪いやつっているんだ。
一応、キ－ボードは、打てるんだね。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 20:21:04

>>516
心配すること無いって、ＣＲＪで2便程度だろ

それに羽田からどこへ行く？新羽田は近距離国際線が使うんだろ。
中部発ＡＮＡが欧米線を飛ばすことも考えにくい・・。ＡＮＡって頭大丈夫ｗ

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 21:39:59

何度も言うよ。関空国内線の乗客が増えなければ伊丹の便を関空にシフトするだけ。
最後は羽田線になるだろうが国はやるよｗ　その時、伊丹の役割が終わる。

忘れないように伊丹が廃港になるまでずっと貼るね

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 22:14:10

中部に客を取られて近畿圏からの国際線が減ってしまっちゃ元も子もない。
東京・ロンドン・ＮＹとは違ってフランクとかアムスみたいに乗り継ぎ客を
かき集めないと近畿圏の需要だけでは苦しいからね。
ハブ機能を持たせることが物理的に可能なのは近畿圏では関空のみってのは
分かりきったことだから、関空メインとして、生かさず殺さず、あくまで
関空のサブとしてもう一つぐらい、大目に見てやってもいいかもね。
百歩どころか千歩譲って、だけど。
羽田線は、新幹線を１時間当たりもう１本増やせば需要を吸収できないか？

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:02:25

関空って滑走路２本作らないといけないほど発着枠が足りなくなってるの？

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:03:33

>>530
さあ・・

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:18:19

じゃあ２本分ないと遠くまで飛行機を飛ばせないとか！

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:20:25

>>528
その前にお前氏んでんじゃないの？ｗ

534 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:37:12

>>530
滑走路２本必要なのは、航空会社から２１時間空港と揶揄されてるように、深夜に
メンテナンスが必要だから、深夜貨物便に時間制限かかるためと、ラッシュ時間帯
に発着枠制限かかるからもあるのです。

>>527
ＡＮＡって頭大丈夫
全日空の２番目の大株主は、名古屋本社の名鉄。だから力入れる。
通常羽田ー中部は誰が考えても採算とれないよぉ。

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 23:47:38

>>533
たぶん

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 00:28:02

>>516
もう関西は全日空なんか相手にしてないって。
関西の航空会社が設立されれば無視するだけ。
もともとロッキード事件を起こした胡散臭いヤクザみたいな会社だからな。
そんなものイラネ。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 01:25:28

>>536
全日空はＬ－１０１１じゃなくてＤＣ－１０導入予定だったんだよね。
それが、キャンセルになってトルコ航空に納入された。

まぁ、その後はご周知の通り。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 01:34:49

>>528
伊丹廃港のまえに関空破綻だろw

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 06:10:53

>>528
そうなるまで、ずっと家の中に引き篭もっててね。ｗ
いくら国でも、経済原則から極端にかけ離れたことは
できないんだよ。
利用者や航空会社の意向をまったく無視することは
実際は、無理だね。
それに、すでに予算獲得という目的を達成したわけだし。
国も関西政財界も
あんたのように粘着する必要もないわけだ。

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 06:17:50

関西大の先生が言ってるように、ｲﾝﾁｮﾝが、日本の地方空港
利用者のハブになっている現状は、確かにおかしい。
成田はナリバンのせいで滑走路が不完全で、すでに満杯だから、
地方空港の受け皿は、中部か関西しかない。
（福岡は、ターミナルが離れていて不便だし）
いい意味で、競争してほしい。国に頼るのではなく
自助努力で！

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 08:38:01

>>539
教えておこう、国は伊丹を廃止しようとした。
しかし経済が右肩上がりで利用者も増えるだろうと思い伊丹を存続させた。
当初は、その予想通り関空・伊丹が両立していた。

しかし、今は違う。関空・伊丹両立は成り立たない。
そう判っていて関空にもう１本の滑走路を造る予算を通した。
関空２本目の滑走路で出来ればいつでも伊丹の廃港は可能。

伊丹の格下げで地元負担が迫られる。伊丹が存続する限り負担しなければならない。
大阪府も兵庫県も火の車、どこから財源を持って来るんだ。

それより関空に利益が出れば配当金を貰える。どっちが美味しいか誰にも判るだろｗ

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 08:39:27

>>538
関空を生かす為に伊丹に逝ってもらうんだがｗ

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 08:40:36

>>539
利用者？一部の利用者だろ、便利になる利用者もいるんだよｗ

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 09:03:23

>>541-543
いつもの人か。妄想が頭の中で爆発してるな。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 09:26:40

国は関空に黒字化の継続を条件（朝刊読めｗ）に予算を出したんだね。

その関空の経営が苦しくなれば国内線の伊丹からの関空シフトが進むんだね。

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 09:30:43

>>544
滑走路２本（維持費増大）で黒字を継続するにはどうしたらいいんだ。
いつも同じような進歩のない意見しか言わない。君の反論を聞こうじゃないか。
あるだろ一応は、、、ｗ

滑走路”２本”で、これは外されないよｗ
成田の国際線を関空にシフトさせるなんて言うんじゃないだろうねｗ

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 10:20:51

>564

維持費ってそんなに莫大なコストじゃないです。
http://www.kiac.co.jp/fina/fina.htm

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 11:11:27

>>540

日本得意の、地方間争いに乗じてまんまとチョンが利益を得ている良い例だよ。
漁夫の利というやつね。

成田や関空やらの争いはいいから、もっと国として総合的に空港を運用する事は出来ないのだろうか。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 11:27:58

>>547
無駄な工事費にかかる金利だけでいくら？
上下分割方式などで、国や地方、関連会社などに回している維持費は？
　表に書ききれないほど、すごい数字ですぞ。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 12:05:17

>549
意味不明

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 12:40:21

どっちにしても金がいるなら伊丹便を関空に持ってくるだけ。玉はいくらでもあるＷ

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 12:47:32

>>539

＞国も関西政財界もあんたのように粘着する必要もないわけだ。

それはバブル期の考え方だ。今は金が無い！財界・自治体も同じ。
消耗戦か？力尽きて伊丹廃港･･･。

残念だが、関西に取って一番良いのは伊丹廃港、関空集約。
もう伊丹・関空共存という夢は追わないほうが良い。
その伊丹廃止されても影響は最小限にする為に関空にもう１本滑走路を造るのだろう。

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 13:26:05

>>552
このまま中途半端な状態は維持できない
どちらが大事か、聞くまでもない
国民の血税を有効に使ってもらわなければ納税者は納得しない
これは出資している関西の民間会社も同様

国（国交省・財務省）、自治体、出資した民間企業、みんなが関空応援団だ

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 14:44:26

↓関空批判はここへ↓
http://www2.2ch.net/2ch.html
しおたい、アンチ、マルチはウザイだけなので・・・。

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:14:10

>>564の発言を予想してみよう。

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:18:44

どっちにしても神戸は不要でＦＡ．

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:35:53

この航空板って
IDが出たら面白いだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:49:25

>>557
君みたいなしおたいがいなくなる。
現実的な問題だけが論じられる。

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:53:25

>>558
だけどつまんなくなるから住人が減るという諸刃の剣。素人には（略

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:03:54

多分、関空叩きしてる奴って多くても5人くらいなんだろうね。
2年位前から言ってることぜんぜん変わってないから。

>>548
その通りだが、日本には強力なイニシアチブをとる人、団体がいない。
府知事もなんだかぱっとしない。
結局国内で叩き合いをして共倒れするのがオチだろうね。

561 ：半島人だけど文句ある？？：04/12/18 16:08:22

>>560
要するに「日本人は自分さえ良ければどうでもいい池沼」ってことだね（ｗ
21世紀のハブ空港は仁川で決定！！

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:09:22

しおたいが遂に半島人である事を認めました

563 ：半島人だけど文句ある？？：04/12/18 16:11:42

>>562
俺たちに利用されてる池沼発見！！
俺たちの目的は21世紀のハブ空港を仁川することだよ！！
勝手に国内で叩き合いをして共倒れしろ（笑

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:40:04

>>558-561
連投、自演、別キャラ、なりすまし
しおたいは今日も火病馬鹿

>>563
自分がしおたいだってのは否定しないのね（ぷ

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:47:04

「しおたい」っていうの使ってるの一人だけだよね？
他の人は意味がわからずしらけてるのに、かなり前から必死で使って流行らせようとしてるみたいだけど・・・
いったい何者なんだろう？

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:48:38

必死に「一人」の仕業にしようとしているしおたい。
ミットモネ。

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:55:44

特徴あるんだよ。その書き方。
すぐに「自作自演」というのもね。
その「しおたい」っていうの、残念ながら流行らないからいい加減やめたら？

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 17:34:16

>>567
レスしないように！シカトして下さい。
>>561->>564 >>566　は虫

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 17:55:40

関西は２空港あるのだから、関空をメインに伊丹は補助空港で良いだろう。

臨時便のようなもので、混雑緩和のためだけに使うと。
関空が混めば伊丹で流して、関空が空けば伊丹から吸い取る。

中部ではできない技だ。
中部だって中部空港が一杯にならない間は中部集約が妥当だと思うのだが。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 17:58:31

>>569
残るのは関空と神戸だろ。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:06:37

>>569
関空一つで十分。
あふれることはない。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:22:59

>>571
すでにあふれているが、何か？
２期ができれば収容可能だが。（関空移転での減便を見込んで）

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:31:33

ここは、同じ香具師が何回もカキコしてるからな。
このスレの常識は世間の非常識だよ。
日経の利用者アンケートとか、
キャリアの社内資料とは
別次元の妄想ばっかり。

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:32:37

１期の段階で滑走路２本造っていれば良かったんだろうけど、そうはいか
なかったんだろな。

２期ができるまでの間、中部に客を取られないようにしなきゃ。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:36:04

成田空港3000万人突破して過去最高

http://www.naa.jp/jp/press/index.html

関空ももちろん過去最高ですよね、2期工事をするんだからw

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 18:39:59

関空は、お上に助けてもらって、伊丹の足を引っ張らないと
利用者も増えないし、利益も出ません。

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 19:07:26

中部の国内線、いきなり　あぼーんか？

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:54:33

ガチンコ勝負？　　非常にパイは小さいが・・・

特急、小牧発７時４５分→８時４５分松山着
普通、中部発７時３０分→８時５５分松山着

さすがに開港日は中部に軍配が上がるだろうが特急がすぐに巻き返すだろう。

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 15:57:29
>>376
空の上で退避するのかｗ　使えねえな中部発！

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 16:13:45
>>376
いくら飛行機好きでも…。勝負あり！

特急、小牧発１８時００分→１８時５５分新潟着
普通、中部発１７時５５分→１９時３０分新潟着

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 19:13:07

>>573
キャリア、キャリアって君も相変わらずだね。

キャリア、利用者が伊丹空港の地元が払う金をさらに負担してくれるのか？

利用者の声より騒音に苦しむ人の声の方が大事だよ。その為に造った関西空港、
航空会社は環境対策の一環として鉄道と競合しない空港へは伊丹から飛ばさないよう
にすべきだ。

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 19:20:01

伊丹羽田路線だけで伊丹の発着枠全部使ってしまえ。
ただしQ400で170往復、供給座席数片道12580席。

騒音区域も激減、騒音自体も静か。しかも１日の利用者はMAX25000人程度、
マイカー利用客も減るだろう。羽田以外の便は関空と神戸へシフト。　

上手くいけば関西３空港が共存できる！！かなｗ

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 19:57:45

>>579
重度の関空厨･･･いや伊丹厨だなｗ

581 ：関空利用促進委員会：04/12/18 21:01:47

K-JET復活激しくきぼん。
現在リムジンバスで三ノ宮～KIX移動中だが渋滞が不安。
ちなみに今夜の宿は日航KIXでつ。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 21:03:40

環境バカだろうが

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 21:09:04

関空線は採算の取りにくい路線

584 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 21:39:43

>>578
「自分の家から関空が近いから、伊丹が嫌い。」と素直にいえ。
環境ばかめ。
そんなに環境に関心があるなら
飛行機やめて自転車に乗れ。
引き篭もってるより健康的だぞ。

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 21:55:26

>>581
前K-CATとは存在意義が違うから、神戸－関空間のジェットフォイルの
需要はありそうだね。
国際線のチェックインも神戸のカウンターでできてしまえば、重い荷物
持ってうろうろしなくていいから楽になる。

586 ：　：04/12/18 22:27:35

>>585がいいこと言った。
建設中の神戸シティエアターミナル（神戸では空港という）でチェックイン
（と、出国）できて、ジェットフォイルで関空に直行。
おまけに滑走路らしきものも造成中らしいから、フィーダー便を関空に飛ばす
ってのもアリかな。

587 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:34:56

>>585
関空港が不便だな。やはりエアロプラザと新しい滑走路を結ぶところに
新しいポートターミナルを造らなくてはならない。

>>584
アンタも同罪だよｗ

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:54:04

>>585
K-JETもせめて乗り場がもっと便利ならねぇ・・・・・

神戸の乗り場は中突堤とかモザイクのあたりとか、
関空も大分空港のようにターミナルビルまで徒歩（動く歩道）で
行ければ、充分やっていけたと思うんだけど。

伊丹発の飛行機にのって、離陸後しばらくして下を見ると
K-JETの航跡が一直線に走っているのは結構好きな光景だったな。

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:55:15

>>5779-580
おまえは重度の馬鹿・・・しおたいだなw

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:56:23

>>582

国は伊丹の代替として関空２本目の滑走路供用にＧＯを出したんだし
伊丹の先行きは見えてるね。

伊丹は騒音と排ガス、ｗパンチだ。

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:56:25

しもた、ミスタッチで7が１つ多かった！
欝

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 22:59:12

>>581
ルミナリエ渋滞かｗ

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:00:34

>>590

伊丹は騒音と排ガス、ｗパンチだ。
　↓
伊丹は騒音と排ガス、そして国の方針転換　　トリプルパンチだ。

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:03:21

>>590
どうして「GOを出した」とか「予算は満額出た」とか妄想ばっかなんだろうね、しおたいは？
まだ「国土交通省の予算申請に乗った」とか「財務省と予算の折衝に入った」程度のレベルなんだけどなあ
もちろん予算編成が決まっても、国会が承認しないと何にもならないしね
当然、社会保険庁ともども無駄の槍玉にあがってるから、与党も野党もすんなり通すとはおもえないしね

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:05:09

>>590
「近畿圏の先行きは見えてるね。」の間違いでは？？

　このままでは関西圏の経済が沈没するのは決定。
かつて日本で第二位の経済圏のトドメをさしたいのは、
地方をつぶして東京に利権を集中させたお役所の考えることですね。
短期的にも自分の利権を満たしながら、一石二鳥の作戦か・・

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:07:02

>>594
複数のニュースで大臣合意ができた、と報道してますよ。

大臣間折衝で合意ができた、っていうことは、自動的に与党内での合意がで
きた、ということになるわけであって、それをわざわざ与党は国会で槍玉に
上げることはないよ。

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:09:20

>>593
おまえは馬鹿と、連投と、自作自演と、誤字脱字と、定時書き込みと・・・
何パンチって言えばいいのかね？

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:13:04

>>595
「近畿圏の先行き」＝×
「大阪の先行き」＝○
東京コンプレックスの激しい大阪に巻き込まれての沈没は御免です。

>>597
大阪名物「パチパチパンチ」ちゃうか。

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:16:42

>>594は、ただの釣りですから。下のニュースが出てから、わざとらしく
カキコしただけ。それが、ここの煽り厨房の常套手段。
もうミエミエｗ

【政治】関空第２滑走路、０７年供用開始　予算を満額計上［12/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103378374/

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:19:33

>>596
馬鹿だろおまえw
たとえ大臣間合意ができても（つか、出来てないし）、与党内合意も先の話（自民公明で個別協議はしていない）
たとえ政府内でコンセンサスがとれても、自民党は党内不一致で必ずしも同調とは限らない
むしろ公明との関係上、反対は多いだろう（そして政治決着のネタになるだろうと）

考えが甘いというか、希望的観測でいいほうに取って馬鹿丸だしというか・・・

>>598
つまらん・・・

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:20:43

>>600　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　　ヽ_
　　　　／　／　ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　　| 　　関西空港の拡張など
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|　　無駄なハコモノに
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　| 　　決まっておるわ！！
　　　　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　＿／,--､l　　　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |
/　　　　　　　 l::: 　　l:::　　　l
l　　　.　　 l　　　!::　　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　 l
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:21:24

>>599
それも先走ったスレだなあ・・・

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:27:15

>>600
自民党は関西空港２期工事賛成だよ。

反対しているのは今日３ぐらいだ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:28:47

>>601
伊丹廃港とセットだよ。それなら判るよね。滑走路２本ないと発着便裁けないからね。

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:34:48

マスコミ・一般大衆「空港反対！！　海にでも作れ！！」
　　　　↓
国「じゃぁ海に作ります・・・・」
　　　　↓
マスコミ・一般大衆「海に無駄な空港を作るな！！」
　　　　↓
国「・・・・・・・・」

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:43:04

>>585
>>587
それなら関空のほうが便利ジャン。
関空港を移設して神戸港（ハーバーランドなど便利な場所）まで連絡船
があったほうが便利じゃないか。
せめてムービングウオークで結ばないとナ

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:44:29

>>605
その通りだな。
マスコミ煽りすぎ。
証拠は図書館行けばあるぞ＞古い新聞。

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:49:14

ビッグニュース！

新規航空会社スカイマークエアラインズの西久保慎一社長は、17日の決算発表会見で、
平成17年度に開港する神戸空港と鹿児島空港間で１日2-4往復を就航し、関西国際空港－
福岡空港への参入も検討する考えを表明した。

実際の就航は8機目の旅客機を導入する18年12月以降となる見通しだ。

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:52:50

>>608
ソース出せよ。
漏れは知っているが、書いた香具師責任取ること！

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/18 23:57:02

>>608
羽田拡張が終わる２０１０年にはスカイマークは
羽田ー関空、神戸、広島、北九州、福岡、鹿児島、長崎、沖縄、札幌
関空ー北九州、福岡、長崎、鹿児島、札幌
神戸ー長崎、鹿児島、沖縄
を運航する大手航空会社になるだろう。

しかも関空、神戸発着はJALとコードシェアで。

611 ：　：04/12/19 00:16:01

>>585
そもそもＫ－ＣＡＴが何故あのような不便な場所にあったかというと。
「関空は遠くて不便。だから神戸空港が必要。」という情報操作の為だとか。

まぁ、あの社会主義国・神戸ならやりかねんな。

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 00:42:58

　　　　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　　ヽ_
　　　　／　／　ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　　| 　　国際空港ちゅうかぎり
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|　　最低二本の滑走路は必要なんだよ！！
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　| 　　成田は例外の奇形空港なんだよ！！
　　　　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　＿／,--､l　　　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |
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|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:20:16

>>612
それはナリバンが悪い。

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:25:28

★次々と暴露される関西のショボサ～その１★←大爆笑ＷＷＷＷＷ
関西で地盤沈下していくのは経済だけかと思いきや、実はそうでもなかった。ｗｗｗ
なんとあの関西人ご自慢の関空も想定以上の速さで地盤沈下が進んでいて、このまま
では水没、さらには崩壊さえする恐れがあるようだ。関西は関空と一緒に海の藻屑と
化して消えてしまうのか。さすがへなチョン関西人やることがとてつもなくばかげてる。
所詮関西人はチョンチョンなんだよ。それが分かったら東京様に頭下げろ。ｗｗｗｗｗｗ

出典
最終段階に入った関西国際空港二期工事　水没する運命の関空は撤去する他ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　讃岐田　訓(神戸大学教授)
http://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:31:22

日本は公共事業によって雇用されている人が一番多いということ
知らないの？
公共事業の減少＝雇用の減少＝失業者の増加＝消費の減少＝景気に悪影響
＝税収の減少＝赤字国債発行の増加＝国家財政破綻
だよ
雇用なき景気回復では、国民は豊かにはならない

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:40:02

>>608
検討でビッグニュースとは大笑いだな
実現するようにせいぜい羽田線を利用して成功させてやれよ

617 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:40:28

公共事業といっても、無駄なものとそうでないものを見分ける能力が大事なんだね。
本当に無駄なのか、日本の将来のために必要なものなのか。
何でもかんでも赤字だから無駄、という考えはよくない。

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 01:54:58

二期工事見学ホールって、誰でもぶらっと入っていけるのかな？
もしそうなら年末に関空を使うので、行ってみたいな。

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 02:07:50

>>616
スカイは速攻撤退するしな羽田線成功させないと他路線はないな
スカイは神戸で成功しそうだ

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 02:29:21

616=619は自明

621 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 02:39:50

>>617
その通り！！
　関空は経済的に赤字なうえに、無駄ですね。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 04:33:03

燃料投下ｻｻｯ　ﾉ

＞【航空】関空2期滑走路、07年使用開始で合意・来年度整備費300億円【12/18】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103372186/l50
＞1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/12/18 21:16:26 ID:???
＞谷垣禎一財務相と北側一雄国土交通相は18日、
＞関西国際空港の2本目の滑走路を2007年に使用開始することで合意した。
＞必要な施設整備費600億円のうち、来年度予算に300億円（国費200億円）を計上する。
＞記者会見した国交相は関空会社の経常利益が07年度に160億―200億円に増えるとの見通しを示したが、
＞債務返済のために国が補給金を支出し続ける構図は変わらない。有利子負債の負担も重く、
＞関空の経営の先行きに不透明感を残す決着となった。滑走路の使用開始は、
＞2002年末の合意で需要動向と関空会社の経営状況をみて決めることになっていた。
＞07年度の発着回数が現在の約1.3倍（13万回程度）に増えるとの見通しや、
＞関空会社が9月中間決算で初めて黒字転換したことで、この二つの条件を満たしたと判断した。
＞建設は必要最小限の施設に限定し、経費を当初の1兆6000億円から9200億円程度に圧縮する。

＞関空2期、07年使用開始で合意・来年度整備費300億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041218AT1F1800A18122004.html

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 06:13:57

>>610
これで、穴、鶴は、関空国内便をスカイマーク
に任せることができるな。よかったね。

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 09:05:14

>>138
平成１５年３月３１日現在住民基本台帳

神奈川県　８，５４６，８５７人　年間増減率　＋０．７３％
大阪府　　８，６４３，６７７人　年間増減率　＋０．０９％

神奈川県は平成１４年は６２１１３人増えており、大阪府は７２６０人
にとどまっている。このペースで行けば、早ければ来年、平成１６年に
は大阪府を抜く可能性がある。横浜市は大阪市をすでにぶっちぎりで
抜いており、府県単位でも抜くことになれば、大阪の凋落は確実となる（ぷ

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 09:32:03

経済が落ち目な上、大阪市は、日本の生活保護費
の一割も使ってるんだ。全国平均の４倍だ。
その上、三馬鹿空港で無駄使い。
関西は日本の癌だな。

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 10:35:02

真面目に働くと馬鹿にされる土地柄だからな >>625
好きでやってる訳じゃない。

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 12:21:19

>>626
ケースワーカーをだまし、行政を脅して
うまく、生活保護費をもらうと
仲間から賞賛されるらしい。

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 12:35:05

>>624
なるほど、神奈川県は東京都に次ぐ、
いなかっぺ占有率の高い都道府県になるんだな。（ぷ

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:16:12

>>618
誰でもふらっと行けます。
見ても楽しいものではない（単なる無人島が見えるだけ+関空の模型＆資料）
なのでヲタでも３０分滞在で十分。
無料なので展望台に飽きた人にはいいかもｗ

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:34:27

>>624人口が多い＝都会、という考えはいかがなものかと…。
ここで問題（ｗ
ア）パリ…約２９０万人
イ）ボンベイ…約１２００万人
さぁ、どっちが都会？

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:40:07

■日本では横浜がインド唯一の姉妹都市
【姉妹都市提携のきっかけ】
横浜市には戦前から多くのインド商社があり、インド出身者も多いことから、
本市所在のインド貿易協会及びムンバイ市長からの要請があったことが
きっかけとなった。
港湾都市という共通点がある。
【シティネットのつながり】
ムンバイ市は、現在、シティネットの副会長都市であり、
会長都市の横浜市とは、密接な協力関係にある。

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:45:35

>>630
田舎モノはほっておけ

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:48:48

>>630
パリはフランス最大の都会
ムンバイはインド最大の商都

パリとムンバイと日本を比較するのに意味あります？

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 14:54:19

栄えている所に人は集まる

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:05:34

B滑走路を作って、何の意味がある？

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:08:56

>>635
馬鹿だなあ。伊丹の騒音公害を無くす為だよｗ

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:10:49

>>623
そんなことをしたら航空業界は大変なことになるぞｗ
まあ大阪本社のＪＲ西日本が儲かれる方が関西の為になるけどな。

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:17:19

主要駅　列車　所要時間/間隔　料金

(関空)
大阪　関空快速　６３分/３０分　１，１６０円
大阪　バス　５０～６０分/３０分　１，３００円
大阪　タクシー　５０分/―　１６，４７０円
新大阪　はるか　４５分/２０～４０分　２，９８０円(指定)
難波　ラピート　３３～３６分/２０～４０分　１，３９０円
難波　急行　４２分/１５～２３分　８９０円
自家用車　連絡橋１，７３０円(往復)　駐車場５００円(１Ｈ)+２５０円(３０分)

(伊丹)
梅田(御堂筋線・モノレール)　１９分/８分　１３分/１０分　６７０円
大阪　バス　２５～３０分/１０分　６２０円
大阪　タクシー　３０分/―　４，４２０円
新大阪(御堂筋線・モノレール)　１３分/８分　１３分/１０分　６４０円
難波(御堂筋線・モノレール)　２７分/８分　１３分/１０分　７１０円
自家用車　駐車場　２００円(８Ｈ)

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:17:25

>>635
ミエだよ、ミエ。
滑走路だけでも成田の上を行こうとしてるだけだ。
あんな沖に滑走路を作るなんて無謀、どーせなら浜辺側に作れば良かったのにな。

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:28:12

京成電鉄っていうの？
この前初めて成田から東京にでたとき乗ったけど、悲しいぐらいガラガラだったな。
あれで採算取れるのか？

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 15:56:28

京成は空港専用路線じゃあるまいよ

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 16:20:51

関空２本目の滑走路は予想通り、満額回答。07年からの供用も決着済み
伊丹の機能低下も予想通り。国内線の長距離便規制も当然行なわれる。

■では、本題に移ろう■
財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 16:52:17

>>642
宝塚市民だけど、空港周辺ほどでないにしろ、かなり恩恵受けてました。
小中学校とも冷暖房完備（窓を開けるとうるさいから）
NHKは無料
あと忘れたけど、けっこう色々ね。

でも、飛行機は五月蝿かった。特に雨の日は低空飛行で物凄い音。
それが当たり前と思っていたので、他の街に行くと静かすぎて寂しいくらい。
関空ができてかなりましになったけど、やっぱり五月蝿いときもある。

あれがなくなるなら無くなってほしい。確かに伊丹は便利だが、伊丹と関空の距離の違いが
嫌になるほど空港を頻繁に利用する人もそう多くはないだろうし
普通の地元民は、伊丹がなくなればどれほど良いか、と思ってる人多いと思うよ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 18:47:18

>>638
それどこの資料だよ？お前の脳内資料か？
梅田から御堂筋線千里中央経由で伊丹行くバカはよっぽど知らないやつだ

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 18:51:01

>>642
お前の妄想の方が大問題

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 19:11:56

>>642
恥ずかしげもなくよくそんな妄想発表できるね。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 23:20:39

>>624
2007年以降、人口減少時代に入ったら、人はどんどん都心に回帰してゆくことになる。
その時、神奈川（や埼玉・千葉）県の人口減少率は相当なものとなるだろうね。

県や市の実力は、やはり昼間人口のほうが実態を表していると言えよう。

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 23:35:12

>>638
伊丹へは鉄道では必ず乗換えがあり、
逆に関空はすべて直通ということが良く分かりますね。

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/19 23:39:14

>647

大阪市や神戸市や姫路市は、昼間人口の方が夜間人口より多いけど、
横浜市や千葉市やさいたま市は夜間人口の方が多いね。
東京の衛星都市だから不思議でもなんでもないけど。

650 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 00:14:43

http://m-summit.hp.infoseek.co.jp/index.html

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 01:29:04

場所柄モノレール使うので阪急様忘れていたじゃないか
資料は空港サイトのリンクを参照した
訂正があるなら穏やかに指摘しろバカは余計だ

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 01:29:36

主要駅　列車　所要時間/間隔　料金

(関空)
大阪　関空快速　６３分/３０分　１，１６０円
大阪　バス　５０～６０分/３０分　１，３００円
大阪　タクシー　５０分　１６，４７０円
新大阪　はるか　４５分/２０～４０分　２，９８０円(指定)
難波　ラピート　３３～３６分/２０～４０分　１，３９０円
難波　急行　４２分/１５～２３分　８９０円
梅田　車　５０分　高速１，２００円　連絡橋１，７３０円(往復)　駐車場５００円(１Ｈ)+２５０円(３０分)

(伊丹)
梅田(阪急)　１３分/１０分　２２０円　３分/１０分　２００円)
梅田(御堂筋線・モノレール)　１９分/８分　１３分/１０分　６７０円
大阪　バス　２５～３０分/１０分　６２０円
大阪　タクシー　３０分　４，４２０円
新大阪(御堂筋線・モノレール)　１３分/８分　１３分/１０分　６４０円
難波(御堂筋線・モノレール)　２７分/８分　１３分/１０分　７１０円
梅田　車　３０分　高速７００円　駐車場２００円(８Ｈ)

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 01:40:36

>>651
バカにバカ言うて何があかん？

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 01:49:46

>>653
はいはい、お頭を大切に
おやすみ。

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 02:42:25

>>654
日本語になってないなあ・・・

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 05:51:40

>>648
そうですね、資料を見ていかに伊丹が近くて安いかわかりますね

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 05:58:47

安近短と高遠長の勝負。
利用者本位で考えたら国内線は
伊丹のままでいいな。
関空は国際線と貨物だけ。滑走路余るだろうから
一部を自衛隊か米軍に貸してやれよ。

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 07:54:00

>>657
空港なんて遠くて良いんだよ。
でも航空会社もライバル交通機関との競争があるからそこのみ伊丹発着もあって良い。

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:00:59

>>657

いづれ伊丹空港は>>642になる。

新幹線が最混雑時間帯に増発されたら伊丹羽田路線も370便の半分で良いだろう。
あとの半分で、コウノトリ但馬･松山･高知･出雲･隠岐･萩石見･福岡･佐賀･熊本
大分･長崎路線を設定する。

660 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:05:41

う～ん･･･伊丹はバス主体だから渋滞とかに遭うと終わってるしなぁ。
その点関空は鉄だから遅れることはまず無いけど･･･橋が渡れなくなるときあるし･･･。

どっちも欠陥だらけの糞空港だな。プゲラ

もっと成田や羽田見習えよ!!

だいたい関空はりん空タウンからトンネルにすれば良かったんだよ!!
橋なんかにするから風の影響で通行止めになんだよ!!
伊丹は阪急を乗り入れさせろ(羽田の京急みたく･･･)。

そうなれば伊丹や関空も羽田や成田と互角に戦えるよ。

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:08:29

>>657
もう夢を見ないでｗ　現実を見ようよ。
どうしたら関空の発着便数が13万回を越えると思う？
関空会社の経営利益が160億円～200億円にできると思う？

財務省は、国交省の上記２点が可能という報告で２本目の滑走路に予算を付けたんだからね。
関空会社の経営安定も求めてきているし。。

伊丹を今の規制だけで関空上手く行くと思う？

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:43:23

どうやってもムリポ

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:45:19

何度も言うよ。関空国内線の乗客が増えなければ伊丹の便を関空にシフトするだけ。
最後は羽田線になるだろうが国はやるよｗ　その時、伊丹の役割が終わる。

664 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:46:26

>>661
たとえ伊丹と神戸がなくなってもうまくいかない。

665 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:48:01

>>661
>もう夢を見ないでｗ　現実を見ようよ。

鏡の自分に言ってるんですねｗ

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:48:35

もうさ、全面地元負担で好き勝手にやらせようよ。
阪急を伊丹直下に引き込み、阪神を三宮から神戸空港まで延ばしてさ、関西３空港ガチンコバトル。
これならどんな結果が出てもみんな納得でしょ？

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:51:29

>>665
はいはい、もう国が決めたこと、伊丹廃港は決定事項

現実を受け入れようね、伊丹厨

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 08:52:33

>>666
伊丹3種にしたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:00:38

伊丹3種は関空あぼ～んだな
そういや伊丹周辺市長の誰かが
格下げならいっそのこと3種にしてくれって言ってたな

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:11:11

周辺住民が、騒音補償のでない格下げなら、廃鉱にしてくれっていったんだよ。

言い分が猫の目のように変わる連中だから、今でもそういってるのかどうかは不明。

ソースは過去ログ。

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:13:47

>>688
伊丹空港が存続しているのは、国が費用を全額見てくれるからだ。
それが一部でも地元負担が正式に決まれば、撤退話も出てくるだろう。
大阪府を始めとする関係自治体は、関空・伊丹に２重投資する力は無い。
国は、伊丹を削って関空に予算を回した。自治体も追随するのは当然だ。

新滑走路が出来てもターミナルビルなどの建設が残っている。その為に利用者増加は必須。
いろんな施策を打ってくるだろう。しかし有効的な手は、そう簡単に見つからない。
あればすでに13万回の発着枠は一杯のはず。最終的に伊丹規制強化で乗り切るしかない。

国もそれを見越して関空第２滑走路の予算配分したのだろう。
本音を言えば国は伊丹に１円も出したくないだろう。その為に巨額を出して関西空港を
建設したんだから。。。今回の満額計上は、伊丹廃港に仕向けた国からのプレゼントと思う。

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:16:01

>>669
大阪府を始めとする関係自治体に伊丹を支える財力はない！

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:38:50

結局伊丹周辺は国や関係自治体にたかるのをやめて
直接伊丹利用者から自分たちの収入を巻き上げる事になった。
利用者負担といえば聞こえはいいが、「通行料」みたいなものだな

674 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 10:45:43

伊丹が便利だって言う理由で使っているのなら
便利税として１人１０００円負担で良いじゃないか。

300円なんてセコイこと言うな！！

675 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 11:16:25

年末年始の海外旅行が復調してきた。人気が集まるのは小松空港から定期便が飛ぶ上海や
ブームが続く韓国などアジア圏。曜日配列の影響で長期休暇が取りにくいものの、
ＳＡＲＳ（新型肺炎）で激減した昨年の反動もあり、旅行意欲は高い。

三十日に小松空港を出発する上海便はすでに満席となった。年始にかけて同便を利用した
プランを扱う各旅行代理店にも申し込みが相次いでいる。ほっこく観光（金沢市）では
「十月半ばの発売直後に売り切れた」という。富山空港を出発するタイ、グアム行きの
チャーター便の商品も同じく完売。小松発台湾行きの企画も残りわずかとなっている。

韓国旅行は需要がますます増加し、予約が取りにくい状況が続いている。ＪＴＢ富山支店
では、アジア圏の予約が前年同時期と比べ１０―２０％増となっている。

富山発関西空港行きの”北陸はるか”の運転が待たれる。。。
雪の心配が無ければとっくに実現してるのかな？

676 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 11:24:58

成田空港、新滑走路効果で増便＆利用者増！　つぎは関空の番か！

その為にも国内線の増加が特効薬になるだろう。

現在、関空独占路線は現状維持。
伊丹独占あるいは伊丹便・関空便が飛んでる路線では、同じ便数を飛ばすような
規制を造ればよい。

関空国内線の乗客を増やせば国際線の乗客も増えることになる。

677 ：関空命：04/12/20 11:49:43

満額age

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 12:44:21

関空２期、2007年供用開始決着──関西大教授・高橋　望さん
http://www.nikkei.co.jp/kansai/now/23868.html
高橋望・関西大商学部教授（航空政策）は「2期事業は国際空港のグローバル戦略を本格展開させる好機。
今こそ空港三流国から抜け出す議論を」と強調する。

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 13:02:45

★関空11月、航空旅客数は前年比103％に
　国際線旅客数は前年比114％と好調続く

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 14:18:00

>>678
三流関空御用学者が何言ってもなあ・・・

681 ：680：04/12/20 14:22:29

日本語すらまともに読み書き出来ない俺には難しすぎて理解できないよ

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 14:29:27

>>681
また、馬鹿しおたいのなりすましか！
基地害死ね！

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 14:56:19

なんで伊丹三種なら関空あぼーんなの？

教えてえらいひと

684 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 14:59:03

泉州は大阪ではない。
しかし神戸は大阪である。

じつは神戸のほうが大阪にとっては同胞地域なのである。
旧幕府直轄領の大阪商業地域とは現在の船場や渡辺村西宮芦屋神戸なのである。
けして泉州はそのいわゆる「大阪地域」に含まれない。

大阪の不満とは、大阪と関係のない泉州に関空が建設されたことである。

685 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 15:29:37

http://www.nankai.co.jp/ticket/kanku_rinku/index.html

このきっぷ使って関空に安く快適に行った？早く買わなきゃ、今月末までだよ。

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 16:09:49

>>684
それは「大坂」であって「大阪」の話ではない
「大阪」の同胞地域は北朝鮮と西宮

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 16:41:41

>>685
高けえ！
300円に汁！

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 17:48:47

>>683
ゴメン、ゴメン。間違ったよ。　　伊丹三種なら伊丹あぼーんだったｗ

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 17:51:11

>>675
北陸はるか　より　ウイングサンダーバード　の方が良い！！

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:03:12

伊丹3種の怖さがわかんないんだねｗ

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:09:13

>>690
だから地元に伊丹を運営する金がない。
同じ出すなら関西空港のターミナルビル建設費に当てるだろう。

692 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:09:23

>>674
同意！！

伊丹から便利税を1000円とって関空には不便手当て1000円支給すべきです！！

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:10:39

>>691
思い込みですか？

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:22:34

>>680
>>614みたいな"まとも"な学者の発言ならいいのかな？

> 出典
> 最終段階に入った関西国際空港二期工事　水没する運命の関空は撤去する他ない
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　讃岐田　訓(神戸大学教授)
> http://www.jimmin.com/2003b/page_037.htm

ちなみに出典元は以下のとおり
> 「人民新聞」は、1968年8月5日に「新左翼」としてスタートしました。発刊の中心となったのは敗戦後か> ら革命運動を担ってきた世代で、ベトナム革命への連（ｒｙ

うーん、"まとも"だw

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:37:38

>>688-692,>>694
また定時に連投のしおたい

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 18:57:07

>>695
そうやって定時にレスできる喪前がしおたいじゃないのか？

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:08:03

>>696
は？
たまたまですが？
さすがに早朝の火病タイムにまでつきあっちゃいられない

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:14:21

>>697
他人は勝手に決め付ける割には、
自分に火の粉が降りかかるとムキになるのねｗ
もしかして未成年？

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:31:57

>>697
からかわれちゃってるね

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:34:31

700

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:35:39

【政治】関空第２滑走路、０７年供用開始　予算を満額計上［12/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103378374/l50

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:36:38

２期滑走路着工決定したが、２期オープン後の１期滑走路改修工事がはじまるとしたら当面滑走路１本のままで運用されるような気がするがどうだろ。

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:42:25

2本でも1本。

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:46:40

それが２期本来の目的だから当然そうなるわな。
今使用中のA滑走路は、満潮時には潮に洗われてるよ。大げさでも何でもいなく。
完全に水没する前にBが完成すると良いね。

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:53:07

冠水空港

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 19:59:21

>>705
ワロタ。

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 20:38:37

「日本にハブ空港を」という意見は、
環太平洋、アジア、オセアニアブロック地域国家からの要望で
ここに整備力の有る空港があれば地域全体の航空交通安全度が一ランク上がるからなのです
けして滑走路の長さとか需要とかどうこうという問題ではありません。
ICNじゃｹﾝﾁｮﾅﾖ整備で悪名高いKEがありますからね。
ＩＣＮやＰＶＧをハブ空港にして大幅にコストを削減したのはいいが、
毎日のように事故を起こした挙句に賠償金で倒産じゃジャレになりませんからね。

どこの旅客機でも完全整備が出来、予備パーツが豊富
万一、不安があれば代替機がすぐに用意される

ここで乗り換えれば世界中どこへでも行ける
そんな空港・・・あったらいいなぁ

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 20:47:36

東京からはそんな空港は成田が1番近い。

成田で満足できないならそういう空港のある国のネットワークが強い会社の飛行機で日本脱出ｗ

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 20:50:07

京都市と滋賀県のＪＲ沿線の人間って、神戸市と阪神地区の人間くらい
と変わらん様な。　騒音問題でぎゃーぎゃー言ってたんだから、
阪神地区の人間「も」空港が遠くなるのは当たり前だろ。
そもそも、今までが「近すぎた」だけなんだよ。阪神地区の人間は。

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 20:54:34

結論から言えば
関西に国際空港なんて必要なかった

伊丹からソウル経由で十分ニダ　<丶｀∀´>

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 20:55:04

>>709
たまには文体変えてみたら？

>>707
マルチうざ

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 21:03:12

>>710
マルチおもろい

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 21:19:17

移動の手段は、利用者が決めることさ。
伊丹が不便になれば新幹線を使うだけ。
俺は、東京、横浜、名古屋、広島、福岡しか出張もないし。
北海道も沖縄も行く予定もないし。旅行は新幹線かバスで
行けるところへ行く。

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 21:49:18

>>702 >>704
誘導路1本の2期滑走路じゃ今の便数はさばけない

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 21:57:32

２期滑走路は「とりあえずつくっとけ」って感じだな。

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:00:46

>702

本格改修は2期建設の口実だろう。関空の滑走路・誘導路はかなりきれいな方。
滑走しててもスムーズ。

羽田の方がかなりヤバイような気がするんだが、C滑走路や1タミエプロンは
どうやって修理するつもりなんだろう??

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:01:09

浪速の夢って感じ。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:10:26

表面は当然部分補修して滑走しやすくしているのな当然だ。あたりまえだろが。
１期滑走路は沈んで傾いてないのか！どうなんだよ！
堤防２ｍかさあげ工事するような島だろ。

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:11:42

伊丹を廃止、神戸を中止したら全て解決するだけだ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:17:02

いいじゃん、もう関空廃港にしたら？
新幹線のとの競合が大事で国際線や貨物はどうでもいいようだからさ
大阪市内に一度墜落でもしない限り何時までも伊丹を使い続けるよ、関西人は

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:19:48

テレ朝で借金関西空港に更に滑走路追加だってさ！
大好きな在京マスコミの餌でいい気味だな関西人はｗｗ

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:26:04

>719
関空廃止しないと何も解決しませんが？

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:30:33

>>716
素人がやばいとか感じるレベルならとっくに事故おこってるってばｗ

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:36:24

>723

でも、トーイングで入れなきゃいけないスポットなんてのは、どう考えても
許容範囲を超えていると思うが。

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 22:56:56

ほんとまとまりがねーなあおいｗ
さすが税金の無駄使いの関西、ＴＶでは国鉄並みだとよｗ

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:11:24

報道ステーション見たんだが、伊丹や神戸と比較して関空をムダというのは、なんだありゃ。
そもそも関空は伊丹を廃止した後の代替空港という役割があったのに、１１市狂が存続の要望を出し、
これに国が応じたから未だに存続しているんだろ。
神戸空港にしたって、元々関空の建設予定候補があのあたりだったのに。
だけど地元自治体の反発があって、また大阪でも反対があり、泉佐野になったわけで。
それを後から神戸市が神戸空港を作り始めている。

こういう利用者不在の非合理的な経過こそ批判されるべきで、関空と他の２空港を比べてダメというモノではなく、
３空港とそれを取り巻く動きが全部ダメだろ。
おまけに出てきた学者は北大のなんとか言うやつで、「ともかくまず工事ありきなんだ」と批判していたが、
お前は関空の目的も知らないのかと。

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:13:26

>>725
必死だな（ｗ
ｱﾝﾀ税金払ってないんだからｶﾝｹｰないじゃん。

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:14:34

>>725
田舎モン乙。

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:15:29

関空の目的？
「まず工事ありき」だよ
無駄なのに二期島や第二滑走路つくることでも明白だろ？

ま、無駄なもんは誰がみても無駄ってことで

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:16:55

>>725
いや、国鉄以下ですから、残念！

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:17:09

>>726
朝日マンセーにかわったんじゃなかったのかｗ

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:20:03

>>729
じゃあ関空潰して、神戸と伊丹の２空港でやるか？
神戸ができるならそっちを１種空港にして、伊丹は潰すのがむしろ良いかもしれないな。
こうすれば本来の関空とほぼ同じだから、航空需要への対応と騒音対策という、本来の目的は達せられる。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:21:51

>>731
関空厨房は、関空同様に何事もその場限りですから。

734 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:22:58

>>731
関空厨房は、関空同様に何事もその場限りですから。

735 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:24:17

>>731 >>733
はぁ？
伊丹と神戸を持ち上げて、関空を叩く報道を批判したら厨房呼ばわりかよ。
しかも誰と勘違いしているんだか知らないが、俺は朝日マンセーなんてしたことないし。

あの３空港の動きをみて、神戸・伊丹ＶＳ関西の構図を作ることに何の意義があるのかと。

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:26:03

>>732
いいんじゃないですか？
神戸は市営ですから
関空みたいに国民に迷惑かけまくらなければ、神戸１港でも全然無問題

737 ：７３２：04/12/20 23:30:54

>>736
１種にしたら市営じゃなくなるが。
あと根本的に国民に迷惑をかけているのは、空港というより関西人と昔の運輸省、国土交通省だろ。
最初から今の神戸空港のあたりに関空を建設し、伊丹をぶっ潰しておけば、こういう面倒なことにはならなかったのだから。

どのみち今の２空港、今後の３空港体勢は国民に多大な迷惑をかけること必死。

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:31:55

>>735
別にだれも君が「しおたい」だなんて言ってないよ（ニヤニヤ

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:34:50

>>737
なんで？
国が出資しても市営には違いないでしょ
つか、負担率なんて国が勝手に決めてんだから、辞退でもなんでもすりゃいい

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:40:00

>>739
第１種空港は空港整備法によると国際航空路線に必要な飛行場であって、政令で定めるもの。
そして国土交通大臣が設置し管理すると。
だから１種になるということは、市営ではなくなる。

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:40:40

>726
関空の場合はとりあえず償却前黒字は達成できているから、まあなんとか
なるでしょう。

JALや都市再生機構みたいな破滅的状況には陥ってない。

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:47:29

>>741
あの番組は見た？
あれでいくと関空を廃止しろってことのようだったが、廃止後の代替はどうするつもりなんだろうか。
「中部国際空港ができる」という表現もあったが、関西圏の物流と人の国際間の往来が中部経由ってのは、合理的でないような。
その間を行き来する物流コストの増加などを考えると。
まさかまた、伊丹を名前どおりの国際空港にしろってことなんだろうか。

それにしても、「伊丹発着の制限が厳しくなり、関空に飛行機を回すつもりだ」というように、
伊丹発着制限が悪いことのように言っていたが、それこそが航空公害に悩む周辺住民の願いだったはずだが。
それどころか空港には出て行ってほしかったはずなのに。

あの番組はどこのスポンサーから金をもらって、ああいうことをやっているんだが。

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/20 23:49:06

ふと思ったんだけど、日本の航空会社・空港でちゃんとした黒字のとこはあるの??

ANAがB7E7の時は\あるんかなーとか思ったけどちゃんとやってるのかな……

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:08:15

>>740
関空は「民営」ってことになってますけど？
国と地方自治体で作ってる３セクだけどなw

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:32:07

>742
関空で処理している貨物の量は並大抵の量じゃないからな。中部は
トヨタがあるかもしれんが、関空には広島のマツダ関係貨物も福岡の
半導体関係の貨物も集まってきているわけで。

貨物専用機で運ばれる分も多いが、旅客便で運ばれる貨物も多いから、
単純に中部で代替はできないし。

国際貨物地区がそろそろ拡張限界になるような気がするがどうするんだろう?

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:32:25

はっきり言っておくが、日本航空や全日空が潰れようが関係ない。
潰れた場合、関経連が計画している航空新会社を使うだけ。
まぁー勝手に潰れろ　未練も愛情も無い
それにしても反関空厨はなんでそんなに必死なんだ？

関空をそんなに目の敵にしなくても
税金を無駄遣いしているのは他にもいっぱいあるだろ。
整備新幹線とか道路公団とか社会保険庁とか…。

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:34:23

>743

ANKあたりは黒字だったと思う。借金もそんなに多くないし。
ANAはここ数年は経営が安定してきたが、バブル期の負債が非常に重い。

JALは、JASを抱えて国内線でANAを超えたはずがいつの間にかANAに抜かされ
てるし、どうしようもないのではないかと思う。

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:37:47

>746

整備新幹線は十分償還可能だし税金の投入額は大した額じゃない。
道路公団も償却をどう考えるかによって変わってくるが、うまくやれば
再生できるんじゃないかと思う。

社会保険庁とか都市再生機構はどうしようもないな。含み損を大量に
抱えてるから。
＃グリーンピア投売りしても、そもそもB/Sがないからどれだけの
＃ダメージなのかが正確にわからん

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:42:13

>>740
成田も民営でしかも株式会社になったよ。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:46:55

>>744
その「自称民営」も激しく問題視されているよな。
関空はなにからなにまで変則的にしていて、なにから何まで上手くいってない。
やはり神戸空港を神戸市にお金を払って召し上げて、「ネオ関西国際空港」にするべき。
今の関空は文珍に１００億円ぐらいで売れば良い。
伊丹は完全に廃止して、更地にしてやろう。

>>745
まぁ報道ステーションだから、関空を叩ければそれで良いのかも知れないが。
それにしても、あれだと神戸と伊丹が今のままあれば、あるいは関空の分をそっちに移せば十分とみられるな。
中部も使えば良いだろうとか。

世の中にそんなバカな人はいないと思われるかもしれないが、そんなバカな人が多いから、
今のようなバカな状況があるわけで。

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 00:50:57

>その「自称民営」も激しく問題視されているよな。

民営ではなくて、「民活」でしかないのよ。事業計画や予算を財務省が決める
会社なんて、民営なわけがない。

注意しなければいけないのは、関空の上モノ600億っていうのは建設費で
あって、この額が国の一般会計や空港整備特別会計から出るのではないって
ことね。馬鹿な報捨てなんかはこんなことは言わないけど。

752 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 01:00:22

>>751
バカはおまえだよw
一応株式会社で事業計画や予算は経営会議と合議で決まる
国が口出ししてるのは出資者だから

それと関空の600億は二期の事業費で建設費ではない
知ったかぶりしてないで、もう一度で直して来いや

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 01:09:34

>一応株式会社で事業計画や予算は経営会議と合議で決まる

株式会社の場合は取締役会が株主総会に諮って決めるのですが、
2期事業についてはそうではありません。

>国が口出ししてるのは出資者だから

違います。関空会社法第24条で決まっているからです。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 01:14:05

>>753
国の予算が決まってないのに事業計画という形にできるかよボケナス
それに二期島はまだ関空のものじゃないだろ
子会社とはいえ他社のもんに口出しは出来ないよなw

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 01:49:07

2期失敗の言い訳はもうあるからとりあえず作ったら勝ちだ

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 05:49:49

>>742
マジで中部なんて言ってたのかｗ
貨物はともかく関空でさえ遠い遠いとゴネたおしてる奴らばかりなのに
さらに遠い中部など誰が利用するねんｗ
何で関空が不調なのかも理解せずに特集など組むなと言いたい。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 06:52:26

羽田-伊丹便の利用者にアンケート

もし、伊丹便がなくなれば？の質問に
６割の人が、新幹線利用と返答。
まあ、当然ですな。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 07:45:31

>>757
おまい情報が古いな

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 08:34:47

>>757
あのな、”新大阪駅”で名古屋に行くのに新幹線で行きますか？近鉄特急で行きますか？
というのと同じことだろ。難波で聞くと近鉄特急の割合が増える。

伊丹空港を良く見せたいアンケートなんだろう。伊丹派のあせり丸わかりｗ

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 08:35:56

>>757
羽田－関空便の利用者に、もし関空便がなくなれば？
と訊いたら？　○割の人が伊丹利用と返答？

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 08:37:58

>>745
”真”の24時間空港は関西国際空港だけ。何時でも空港に降りられる。
これって荷主には重要なことだよ。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 08:43:35

昨晩は、色々あったようだが関空の新滑走路は完成する。
その時、関西の３空港問題は一挙に解決するだろう。

90年の国との合意、、、
15年も前のことにすがり付いてもしょうがない。時代は変わったんだよ。
伊丹の地元の人達ｗ

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 08:47:36

>>761
余計な工事をせずに着陸料その他を値下げ。
こっちを望んでる荷主の方が多いんじゃないか。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:03:20

>>763
根本的には今の滑走路１本ではいつまで経っても国の補給金がいるって言うことだ。
国の補助金を無くすには滑走路をもう1本造って便を増やすこと。成田空港を見ても判る。

成田と関空は違う。そう国際線が思うように集まらないのであれば国内線の便を増やすしかない。
伊丹の国内線を関空に持ってくれば関空会社は儲かる。国も補助金を減らすことが出来る。

滑走路新設は国の為なんだよ。これによって一部の人が不便になるだろうが、許容範囲内だ。

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:07:39

>>763
荷主って荷物出す末端の人で航空会社のことではない。
関空の着陸料を減らして成田の荷物が来るのであれば別だがそれもあり得ない。
国際貨物の料金は空港別ではないしね。

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:09:30

>>764

×滑走路新設は国の為なんだよ
○滑走路新設は関空会社に出資している地元自治体と国の為なんだよ

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:11:04

>>766

×滑走路新設は関空会社に出資している地元自治体と国の為なんだよ
○滑走路新設は関空会社に出資している地元自治体・民間企業、国の為なんだよ

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:18:54

>国が口出ししてるのは出資者だから

>>違います。関空会社法第24条で決まっているからです。

今まで見たいにどんぶり勘定で、金を撒き散らすことは出来ないからね。
関空＞＞＞＞伊丹、この図式がはっきりさせた。

伊丹・関空の２重投資の見直し、発着枠の見直し、長距離便の見直しを求めてきたね。

伊丹から成田経由で海外へ行ってる人、自分達の首を絞めてますよｗ
関空の利用者を増やさなければ。。国際線も国内線も！
増えなければ伊丹の便をどんどん移すだけですからｗ

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:28:49

>>768
成田利用者って関西発海外旅客の２％ぐらいだろ。まっ乗客を増やしたい関空には貴重かな。

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:34:11

>>748
ＪＲが金を出さなければどうする気なんだろう。

少なくともＪＲ西日本にはメリットがない。
大阪～富山～長野、全線開通ならメリットあるけど。何時のことやら。

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:45:20

関空社長「年間発着13万回は絶対実現」──「大幅に下回れば責任取る」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24020.html

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:46:20

燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

＜３空港時代本社アンケートから＞（１）「伊丹」国内線が関空移転なら、「新幹線利用に転換」６割
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/24016.html

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 09:49:14

財務省原案、関空は要求圧縮の末に満額──２期必要額の「実質４割以下」の声
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/24018.html

日曜夜のNTVのニュースでも（今日の出来事だっけかな）関空のことは触れてたね。
しかも映像はずっと海上空港の映像で(2期かな？）

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:08:05

来年の関空への予算って354億円だったんだね。凄い！

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:10:33

>>772
関空にもありがたい！！伊丹の４割が関空利用。
羽田以外の利用者がどんどん関空にやってくる。
財務省の狙いは、伊丹の廃港で関空の利益増大、90億円の利子補給全廃。

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:19:10

>>773

＞新滑走路は07年に使用開始されるが、従来計画されていた駐機場や給油施設の建設は
＞「07年以降の需要と経営状況を見て決める」として先送り。２期島の旅客ターミナルビルは
＞01年に建設延期が決まっている。

なおさら、国交省、地元自治体、関西財界は関空に力を入れるだろう。
新旅客ターミナルは日本最新鋭になるんだろうな。遅い方が良い楽しみだ。

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:37:58

関空、新滑走路使用で年８0億円の経費増──財務省見通し（12月20日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/24018.html

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:42:17

乗りたい路線が2006年2月開港予定の神戸空港を含む関西3空港すべてにある場合、
どの空港を利用したいか尋ねたところ、全国では利便性に優れる伊丹が46.8％、
関空32.5％、神戸20.3％の順。

差ないね。羽田路線だけ伊丹に残したらいい。だから伊丹プロペラ化にした上で
羽田新滑走路をQ400で一杯にしてやればいいんだｗ

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 10:48:21

>>777
ほらネ、伊丹の便を関空にシフトしなきゃあいけない必要性がある！

”伊丹空港廃港”を前提にしたアンケートが行なわれる時代になったんだね。
現実を帯びてきた。

神戸が出来ても伊丹廃港の条件で北海道・東北･沖縄路線はすべて関空から飛ばす。
残りは神戸･関空で分けあう。神戸も納得するだろう。

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:07:17

>>761
真の２４時間空港は日本にはない　が正解（基地を除く）

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:08:48

>>780
だから２年に関西国際空港ができるんだろ。
旅客にはそう影響は無いが貨物便に及ぼす影響は大きい。

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:15:02

>>768-779
しおたいは相変わらず馬鹿で連投だねえw

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:19:50

>>782
君も、逃げてばかりｗｗ

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:20:30

>>780
はあ？
馬鹿ですか？
それとも日本語がわからない？

「関空は２４時間空港ではない」といってるんですよ？
２年って？　できるんだろって？　意味不明

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:22:20

>>783
何の話かさっぱりわからん
書き逃げしてるのはおまえだし・・・

つか、しおたいって認めちゃってるところがw

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:33:07

>>784

>>780にレスしてんだろ。

２年後に、関空は２４時間空港になるって言いたいんだろｗ

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 11:59:26

関空の24時間運用で一番の問題は深夜のアクセスだと思うけど、
世界の24時間空港はどうしてるんだろう。
例えばＪＦＫだと、深夜はほとんどタクシーだけじゃないか？
電車があるとしても、深夜に利用するのは気が進まない。

ただ、ニューヨークだとＪＦＫからマンハッタンまでタクシー代５０ドル程度なんだね。
2万円以上になる関空とはそこが違う。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 12:39:55

>>787
JFKはタクシー、シャトルバス、地下鉄が24hかな

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 12:44:20

関空もシャトルバスを一時間に一本、難波あたりまでだせばよいと思うが。
赤字だろうが、24時間空港として運用するには必要だろう。

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 12:45:40

慈善事業してんじゃないんだから、赤字確定の事業に何処が手を出すんだ？

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 12:49:43

>>790
公共交通なんてそんなものじゃないの？
都会でも、赤字路線のバスなんていくらでもある。
でも、利用者のことを考えて廃止に出来ないだろ？

深夜発のＪＦＫ行きとかあればどれほど便利か。
日本で仕事終わってそのままＮＹにいける。
そんな便、成田では不可能でできるのは関空だけなんだから。

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:00:27

>>791
便利だと思うがそこまでの需要は無いだろう

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:01:52

>>791
考え方としては航空会社がバスチャーターしてそのままチェックインの方が良いぞ。

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:21:12

>>791

伊丹の地方からの最終便を関空に回し、
午後２３時台に海外に向けて飛び立つ。
このために伊丹の門限を繰り上げしなきゃあならないけど
関空国際線の需要を増やす案としては有効だと思う。

午前さんに関空を発着しても需要は無いし、乗客にとっても迷惑だ！
眠らない都市・東京、羽田発着でも成り立たないだろう。

深夜便は貨物便で結構だ。関空発は遅くても23時台で良いと思うけどね。
今のＴＧ便もはっきり言って不便だ。

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:22:56

>>794
伊丹の門限、羽田線を除いて午後６時でよい。それより遅い便は関空へ着陸させる。

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:27:54

関空２３時台が国内からの乗継客＆関西圏で仕事を終えてから出発
３回目の出国ピークになってもらいたい。

１回目は午前中、２回目は夕方。そして３回目は深夜。

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:36:31

ずっと前に俺が出した案は
関空発、ＪＦＫ行き、深夜12時発にすると、おおよその計算でＪＦＫに朝の5時頃つく。
ニューヨークの交通機関が動き出す頃で、マンハッタンに7時頃には着く。
完全にその日一日が行動できるし、日本でも仕事の後に関空だから時間が有効に使える。

関空の欠点として、欧米行き、特にＪＦＫ行きが無いことがあげられるが
成田よりぬきんでるためにはこういう便の設定をすべきだろう。

と以前書いたら「そんな便が出来たら、俺たちサラリーマンがこき使われるだけ」といって反対されたorz

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:39:58

>>795
伊丹を午後５時台に離陸、折り返しは関空へ、翌朝関空から出国する人も関空ホテルに
宿泊してゆっくり旅立てる。
翌日の始発便も関空発になればグァム・東南アジア方面から早朝に帰国した地方客が利用できる。

伊丹の規制は、関空国際線利用者が増えるような施策が１番必要だと思う。

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:42:59

>>797

関西圏からの始発便は関空発、関西圏への最終便も関空着

この原則を厳守するような規制が欲しい。

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:47:44

>>797
地方を夕方に出発する。ゆったり出来て好評なんじゃないのかな。
熟年旅行にも最適。関空からの旅立つ頃には睡魔に襲われているかｗ

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:53:11

>>800
丁度良いだろ？
関空を経つ頃に眠たくて一眠りしたら時差ぼけも解消か？

羽田を8時頃でて、9時半ごろ関空着、そしてそのままＮＹへいけるから
東京のビジネスマンにも好評なはず。

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 13:57:48

往路は、ゆったり関空で時間を潰してお金を落としてもらいたい。
疲れて帰国する復路は、そのまま国内便に乗ってもらう。

20時台に国内最終便が次々に関空に到着。国際線出発まで2時間以上ある。
関空の各店舗は儲かるだろうな。翌朝出発する客もいるのでホテルも感況、
これでこそ関西経済が盛り上がる。

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 14:05:09

ホテルでの前後泊って余分なお金が掛かって実に勿体無いと思ってる人も多いだろう。

そこで関空発２３時台、関空着６時台の国際便をどんどん飛ばせば地方客の不満も解消される。

ＡＮＡさん、中部なんかに熱を上げないで関空で勝負したらｗ　
何時まで経ってもＪＡＬ国際線の尻尾も見えないよｗ

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 14:09:56

>>803
ビジネス客が多い便は、相手先到着を早朝にするようにしてほしい
一日得する。

805 ：関西国際空港Ｂ滑走路２００７年9月4日？供用へ：04/12/21 14:19:21

航空局は20日、平成17年度航空局関係予算内示の概要を発表したが、
それによると、最大の目玉だった関西国際空港の二期2007年供用に
必要な施設整備費300億円（事業費）が満額認められた。

これは、既報の通り、“下物”の整備費用（用地造成に必要な費用）
600億円分を圧縮する一方で、“上物”は、滑走路のほか平行誘導路を1本、
連絡誘導路は南側のみと最小限（600億円）に抑えるという、
一部“限定供用”という形で2007年に供用するもの。工事は2005、
2006年度の二ヶ年で300億円づつの予算で整備し、2007年度は
管制検査などを経て、2007年の9～10月頃をメドに供用開始する予定
だが、最終的は工事の進捗状況に左右されることになる見通しだ。

806 ：関西国際空港Ｂ滑走路２００７年9月4日？供用へ：04/12/21 14:21:20

★村山社長、来年3月から国内線の着陸料軽減へ伊丹25便削減のうち「3分の2シフト」に手応え

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 15:33:21

>>797
その計算間違ってるんじゃ？

現在のJALのスケジュールは
JL006 NRT 12:00発 →JFK 10:20着
JL005 JFK 12:15発 → NRT 16:25着

関空発だと30分ほど余計にかかると見積もれば

往路 KIX 0:00発 → JFK 23:00着
復路 JFK 1:00発 → KIX 5:45着

うーんいまいち。帰りの時間帯は悪くはないけど。

エミレーツと同様な運用ができる欧州方面は時間を有効に使えるので
欧州行きの深夜便はいくつか就航して欲しいのだけどねぇ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 15:55:14

>>806
伊丹のジェット枠は、25往復分削減されるんだったね。
関空には16往復行く訳か。じゃあ9往復便はプロペラ化になるんだな。

ＣＲＪ機は無事なんだろうか。今、伊丹便でＣＲＪ機使っているのは、

ＡＮＡグループ、仙台路線2往復、福島路線2往復、大分路線2往復、成田1往復、計7往復
ＪＡＬグループ、札幌路線1往復、花巻路線1往復、福島路線1往復、計3往復。
両者あわせて10往復ある。

809 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 16:06:48

>>808
伊丹ー花巻1往復忘れてるよ。穴Ｇ

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 16:32:37

>>807
でも、関空深夜12時発ということは
日本時間で昼間の2時～3時頃にJFK着だろ？
これはアメリカ東部時間で朝の5時～6時じゃないか？

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 16:46:33

>>810
時差も飛行時間も違っとる。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 17:16:07

>>787
JFKの場合、マンハッタンまでは50＄のフラットレートです。
LAXもダウンタウンまでなら30＄のフラットレート。

>>788
JFKではシャトルバスは24時間じゃないです
早朝５時から深夜１時まで
地下鉄はJFKまでは走ってませんし

>>789
本当に24時間運営したいなら、関空の場合には最低でも30分に１本の割合で必要でしょう
現況のシャトルバスも20分に１本で少なすぎ
あの規模の空港なら10分ごとでもおかしくない
関空は客が少ないから、20分ごとでもガラガラだけどね

>>790
まったくだ
アクセス改善を言い出す奴は多いが、事業性のことは皆無
こう書くと「伊丹から便移せば客が増える」って言い出すんだろうな

>>791
確かにその通りだが、減らないまでも増えはしないだろう
新規にとっても参入しずらいし、言うように参入したら廃止にもしずらい
だからアクセス改善もされない

ところで深夜便JFKだが、関空を深夜に旅立つと、JFKにつくのはやはり深夜の同じ時刻
こんな時間について一体どうすんの？
ちっとも便利じゃないぞ

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 17:19:42

>>812
＞ところで深夜便JFKだが、関空を深夜に旅立つと、JFKにつくのはやはり深夜の同じ時刻
＞こんな時間について一体どうすんの？

だったら、関空発を深夜3時とかにすれば？

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 17:28:34

>>792
確かに需要がないので増えてませんね

>>793
お話になりません

>>794
別に伊丹の門限繰り上げる意味もないが
現状は関空便はヘコい機材で飛んでいる
それをジャンボにすりゃイイだけの話
需要があるならね

>>795
全くナンセンス
単に伊丹憎しでしかないな

>>796
現実にはピークは深夜だけのようなw

>>797
遅っ！
どんな計算だよ
アンカレッジ経由かなんか？
関空が深夜０時発なら、JFKにつくのはやはり深夜０時～１時
それから入国してタクシーでマンハッタンなら着は深夜３時
へろへろで次の日使い物になりましぇーん
ホテル代も無駄

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 17:49:03

>>798？？？？

>>799
羽田便はそうじゃないか？
地方空港線は・・・関空って意味がなんもない
規制の意味も不明

>>800
関空ホテルや大阪に宿泊する
そんな悠長なことするなら、羽田経由成田を使うだろw
東京や成田に一泊すりゃいいだけなんだから

>>801
アホか
それならなぜ21時台の成田発JFK便が無いか考えてみろw
深夜にポツーンとJFKについても無意味だからだ

>>802
妄想酷すぎ
20時台の関空行ったことある？
ゴーストタウンだぜ

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 17:49:48

>>803
ちょっとまて、さっきのゆったりはどこ行ったw
それに少しは現地着時刻を考えろよ・・・

>>804
そうとは限らないんだけどね・・・
ちなみに関空のビジネス需要はほとんどない

>>807
その通り、>>797の計算は間違ってるというか妄想

>>810
馬鹿丸出し

しかし、よくこんな妄想で盛り上がれるなあ
23時発とかなら、現状でも出来るはずだが、そうならないのは何故か考えたことあるんだろうかねえ？

817 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 20:15:37

新幹線があって、本当に良かったと思います。
仮に伊丹が不便になっても
関空使わなくてもいいから。
品川駅も造ってもらって良かった。
JRさん。ありがとう。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 20:42:44

>>805
滑走路と誘導路と連絡路各1本で600億も掛かるのか。

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 20:52:06

>>818
ちょっとは自分で調べろ！こんな簡単な事聞くな！

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 20:55:47

>>791
24時間空港は貨物のためだけです。
貨物だけ発着できればこれでいいのです。旅客なんてオマケでいいのです。
騒音をぶち巻くという理由で海外では貨物便は追い出されてるというのが多い。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 20:59:45

伊丹空港の発着規制で乗りたい国内線が関西国際空港に移った場合、
伊丹、羽田両空港から出かけるビジネス客のそれぞれ6割以上が新幹線を
利用したいと考えていることが、日本経済新聞社が実施した
「空港利用に関するアンケート調査」で分かった。
　伊丹の国内線が今後どれだけ移転するかが関空の需要動向を左右するが、
関空便を使いたいとの回答は2割前後にとどまる。
　関空は航空会社の「伊丹シフト」に伴い国内線がピーク時の約半分の
1日43便に急減しているが、ビジネス客が多い羽田便などの路線を伊丹から
関空に移すと、大半が新幹線に流れ、関西圏の航空需要減少につながりかね
ないことが浮き彫りになった。
　伊丹から出発することが多いと答えたビジネス客の64.3％が、
利用路線で最も多いのは羽田便と回答。「伊丹発着便が関空発着便に
変更されたら、どの交通手段を選ぶか」を尋ねたところ、
65.1％が新幹線を選び、関空便は19.0％。
　羽田出発のビジネス客は、67.6％が大阪便の利用が最多と答え、
関空に便が移転した場合、74.3％が新幹線、21.4％が関空便を選択した。
　　伊丹発のビジネス客に限ると、伊丹は8割を超える支持を集め、
神戸13.4％、関空5.2％。
　　　◇

　

822 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:00:14

>>819
はぁ？だれも聞いてないのだけど。
あたまｱﾎﾟｰﾝした方ですか？

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:04:05

なんか必死で関空叩いてるけど関空は今空前の就航ブームに沸いている。
特に中国路線。関西企業が中国シフトしてるからなんだろうけど。
本来なら国営空港にすべきなんだろうけど何故かできないんだよな。
それでもすでに黒字化しているから問題ない。
伊丹潰して６割新幹線に逃げてもいいじやん。別に無理して飛行機に
乗る必要なんてないし。
関空新滑走路に300億ってのには文句言うのに、同時に決まった
羽田新滑走路600億ってのはちっとも文句言わないのは何故？

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:05:51

>>823
実需がある投資には、だれも文句は言いません。

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:07:38

東京だからさ。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:12:04

>>823
実質黒字じゃないじゃないか。

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:12:40

>>824-826
実需って言うけど、例の東京至上主義の馬鹿航空会社の日航と穴が無理やり
東京中心の路線網を引いているからそうなるだけ。

公平な路線網なら、羽田一極集中なんておこらない。
だから実需とは言わないの。ヴァーカ。

羽田こそ税金無駄遣いのコソ泥空港だよ。

828 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 21:18:17

【東京】税金無駄遣いの羽田を糾弾する【優先】

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 22:23:51

>>823

その通りで、関空叩きはただのマスコミ主導の大阪叩きだとおもうね。
それに乗ってこのスレで関空叩いてる奴ってマスコミに洗脳されやすいバカなんだろう。

既出だが、羽田も大赤字。ビルやら滑走路の建設費を返却できるあてもない。

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 22:29:34

東京のせいにするけど
伊丹存続・神戸空港建設なんてことを見ると
関空は関西でも大歓迎というわけではなさそうだね。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 22:47:01

マスコミマンセーして洗脳されてんのは関空厨だろ

832 ：うはは：04/12/21 22:48:32

>>831
HAN？洗脳されてんのはテメーだろ。さっきから黙って聞いてりゃ好き放題ぬかしやがって。
関西人は関東人より下！図にのんなこのクズ農民ども！畑でも耕してろカス

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 23:11:25

羽田も関西もいらんだろ。赤字たれ流し。無駄な公共事業。

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 23:52:40

>>832
関空厨よりレベルが低いのがいますね

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/21 23:56:03

>>834

>>831は関空厨を攻撃してるのに>>832がこのレスだぜ
>>832は何者かわかるだろｗ

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:10:11

　∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　　　）　　　　∧ ∧ ＜　しおたいはまた自作自演
（　　　　）　　　　(,,ﾟДﾟ...) 　＼しおたいまたもや火病っと・・・。
￣￣￣￣￣　（つ＿つ＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼ | BIBLO|＼
　　　　　￣　　　 =======　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで煽りレスですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・）　　∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　⊃ ）　　(..ﾟДﾟ；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO|＼
　　　　　￣　　　=======　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕はできる２ちゃんねらーだって言ってるわけだ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・）　　∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　）　　(；ﾟДﾟ..)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ　つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:26:11

そもそも、なんで関東みたいな糞エリアに羽田と成田、二つも空港があるんだよ？
関東人が一人前に飛行機を利用するなんて生意気だよ。ふざけるんじゃないよ。ｗ
関東人は牛車で旅してりゃいいんだよ。ｗ

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:35:09

>>823
ほぼ中国路線以外に就航は伸びてない
関空はまだまだ黒字じゃない
関空新滑走路は総額600億で300億じゃない（国費負担分が300億）
羽田新滑走路はいくらかかっても需要が満たされないので、滑走路作っても
需要が増えるわけじゃない関空とは比較にならない

おまえはバカすぎて話にならん

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:37:10

>>827
羽田が路線数だけ多いならそうなんだろうがねえ・・・
搭乗者数考えればそれが妄想だとわかるはずだがねえ

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:40:51

>ほぼ中国路線以外に就航は伸びてない

UA ORD復活
AA DFW復活
QF DOHA新設

名古屋よりは余程有望かと

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:41:58

>>840
余裕あるなら必死の反撃するなよｗ

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:43:24

さてと、関空が無駄な公共事業の筆頭として、ＴＢＳやテレ朝辺りの報道特集あたりで放送されるのを楽しみに待つかｗ
偏向報道だと顔を真っ赤にして難癖付ける関西人の姿が、今から目に見えるようだｗｗｗ

843 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 00:49:31

>>840
カンタスでドーハ？

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 01:23:28

23時発以降が可能なのは、ロス、サンフランシスコ、シカゴ、シアトル、
バンクーバー、ホノルル、グァム、サイパン、オセアニア方面、ドバイ、カタール、
シンガポール、グアラルンプール、プーケット経由バンコク、バリ島経由ジャカルタ、
この当たりが可能。

現在、それに近い線で、ホノルル、グァム、サイパン、ドバイ、プーケット経由バンコクの
各路線が就航している。来年はカタールも仲間入り。

あとは、日中に飛んでいるので増便するのは、地方の乗継客が増えても就航はしんどい。

それでもバンクーバーへは、毎日２便飛んでいるので23時発を設定したら面白いかも。
それとバリ島へも深夜に飛ばせば良いかも。
ケアンズ、ブリスベン、シドニー行きも23時台に飛ばしても良い。同様にクライストチャーチ
オークランド行きも。

バリ島経由ジャカルタはJALが時間変更。あとはコードシェアできる相手なので国内線の
最終便を関空に持ってくれば地方の人達が海外へ出国するのがより便利になる。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 01:32:46

>>842
国も伊丹廃港の為に関空に２本目の滑走路を造ったんじゃない？
伊丹へ減額されたとしても騒音対策費を支出、関空へは利子補給金を支出。
これも２重投資になる。
見直すのなら伊丹への支出だろう。国からの騒音対策費が無くなれば伊丹は廃港
あるいはプロペラ化のどちらかになる。
そうすれば伊丹の輸送力が半分以下に減る。この分が関空と神戸に来る。関空の便が
増えれば黒字幅も大きくなる。国からの利子補給が無くても安定経営できるようになる。

最終的に関空に２本目の滑走路を造った方が国の為になる。これを判る人は少ないな。
報道・マスコミは、常に先を読まなきゃあいけないｗ

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 01:35:54

>>845
伊丹廃港なら輸送力は０になる。
伊丹ジェット枠廃止でプロペラ化で輸送力は半分以下になる。

少し訂正！

847 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 01:44:04

>>821

>関西圏の航空需要減少につながりかねないことが浮き彫りになった。

関西に結構な話。東京企業が儲けるより大阪本社のJR西日本が儲ける方が関西経済にプラス！

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 01:57:57

来年からは、高速道路も東京に加えて大阪にも本社がくるよ。
第二名神つくって関西経済にプラス？！

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 02:16:33

>>845
おまえ>>642書いたヤシか？
前につっこんでやろうかと思ったがまだ勘違いしてんのなｗ
早く気づけよ

850 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 02:21:03

ジャンボが少ない

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 02:40:19

>>845
黒字幅は大きくなる・・・って今が黒字みたいなこと言ってるが、現実は赤字
しかも年額赤字補填９０億円も貰って赤字なんだが

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 02:42:09

>>849

ただ切符を売るだけで

　大阪市内区間の運賃＋手数料5％

が西日本の手に入ります。新神戸の利用者が増えれば

　運賃と料金の比例配分

が手に入ります。コストアップの大半は東海の負担なので案外美味しい
商売です。

853 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 02:46:39

>>851

空港の上物だけ関空会社が引き継ぎ、後を国有化すれば大黒字。
あるいは低利の資金に借換えしても黒字化は可能。

出来ないのはひとえに国民側の事情による。
関空が赤字をだして預貯金や年金などの利息分を供出してるから。

もともとは民活と称して高利な資金であんなもの作っちゃった政府と
民活礼賛の論調を張ったマスコミ、それに乗った国民が悪いわけで。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 03:34:04

このスレの皆さんへ
「しおたい」という意味不明の言葉をNGワードにいれるとこのスレがずっと面白くなります。

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 05:03:40

しおたいが意味不明とﾄﾎﾞける馬鹿しおたいがいますので、ここでしおたいFAQ
ちなみにしおたいをNGワードに指定すると、このスレにはキチガイ関空厨房の妄想しか残りません
バカすぎて面白いと言えば面白いけどね

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 05:15:18

しおたいの特徴

・連投
・キチガイレス先
・同じ内容で延々ループ
・誤認がひどく、正しい情報やソースが提示されても同じ間違えを繰り返す
・関空マンセーがすぎてレスが気持ち悪い
・日本語がおかしい
・誤字脱字が多い
・土日および休日とその前後を除き、ほぼ定時に表れる
・追い詰められると自作自演やなりすましを繰り返す
・伊丹空港を貶めるためには何でもする
・東京コンプレックスが激しい
・実は航空に詳しくない
・実は関空はあまり利用していないので、現状が理解できない
・大阪の経済が停滞しているのは、伊丹航路による高さ規制で、梅田に高層ビルが建たないからだと思い込んでいる
・バカ
・からかうとすぐ火病る

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 05:28:29

しおたいは、大田豚江の秘書、あるいは関空会社の広報部員という
噂を聞いたが？？
本当でしょうか？

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 06:59:20

>>857
ウソです。　しかし確かにそういわれる程度のアホです。

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 09:09:15

>>856
は自分の事正確に分析しているな～関心する。

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 11:06:09

★ANAとカタール航空がコードシェア

ＡＮＡも必死だね。伊丹廃港＆規制強化になれば、
関空便を増やさなきゃいけないからね。

861 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 11:19:45

この間、初めて関空を利用しましたが、あまりの閑散ぶりに驚きました。
確かに並ばずに済んで楽だったのですが、
もっと混んでいないと稼げんだろうと思ってしまいましたね。寂しかったです。

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:05:57

>>861
利用者に取ってはありがたい話だが、
その空いてる国内線も伊丹からのシフトでその光景は、今だけだろうｗ

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:18:15

滑走路２本運用の場合、スポット・駐機場不足はどうするのか？
今でさえ混雑時は不足しているので・・・

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:21:10

>>863　沖止め連発だろｗ

865 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:26:20

>>861
たしかに国内線は人は少ない印象はある。
実際に人が少ないのもあるが、ターミナルビルの構造がよいので
人が混雑しているように見えないと言うのもあると思うが。

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:30:45

http://www.jimmin.com/doc/0243.htm

なんか神戸って高度な飛行技術がいりそうだ。
あまり神戸離発着の便数は限られる。

伊丹廃港なら関空ボロ儲け出来そうだ。

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:32:00

>>866

×あまり神戸離発着の便数は限られる。
○神戸離発着の便数は限られそう。

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:36:31

ということは>>866は○お○○。

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:50:22

>>866

中国の新聞だと思ったよｗ

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:54:56

伊丹への最終便を関空に回す。

時刻表を見たらＪＡＬグループ凄いね。ＡＮＡの最終は遅い。羽田発は別。

２０時台に伊丹に降りてるのは殆どＪＡＬグループの便なんだね。

これに関空発２３時台の便を組み合わせればいい。特にＪＡＬ便なら地方の人も安く行ける。
翌朝、出発ならホテル日航に泊まればいいし、、、

ＡＮＡは中部で頑張るしか方法は無さそうだね。

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 12:56:46

>>869
投書見ると臭そうなのが多い。

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 13:01:23

>>870
関西地区⇔地方の出発便と到着便の始発便と最終便は関西空港に限定すればいいんだ。

ＪＡＬもＡＮＡも扱いは同じ。

関空の利用者を増やすことは最終的には伊丹の為になるんだから・・。

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 15:38:04

>>813
関空深夜３時発なら、JFK到着早朝４時！
そんな時間についてどうすんだよ、かえって使いづらいだけ
そんな飛行機に乗った日にゃ、ついたらへろへろで全く仕事になるはずがない
全席スリーパーシートのファーストで無い限りあり得ないだろ

仕事したこと無い奴ってこれだからなあ

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:09:54

選民　キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:10:09

>>873
早朝4時着だと、入国審査やらなんやらで結局マンハッタンに着くのは
6時から７じになるのではないか？
だったら丁度良い。
何より、深夜発だと仕事が終わってから旅立てるのが良い。

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:13:49

>>873
午前３時発、数百人？の為に・・・大赤字じゃん。
ロスやシスコなら深夜に関空を離陸しても到着時刻悪くない。でもＮＹはダメ！

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:18:35

なにが「丁度良い」のかわからんな
もしかして、仕事だけじゃなく、海外旅行もしたこと無い？
特にニューヨークなんか行ったことなさそうだな
関空から直行便飛んでないもんねw

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:22:30

>>876
ロスやシスコでも悪いよw
深夜にでても、着くのは夜
丸一日無駄になるだけ

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:29:02

>>877
丁度良いんじゃ？
4時に着くと何が悪いのか教えてくれる？

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:34:07

ＮＹ朝着の話なら、朝７時くらいのモーニングフライトがあれば丁度良い。
これなら会社終わって関空へ飛び、大阪や関空ホテルに前泊という話もあるだろう。

だが、阿呆は関空24時間マンセーに執着するあまり、無理矢理深夜便を主張している。
これではお話にもなりません。
本当にそんなスケジュールで仕事したら体壊すわ。
それ以前に、仕事にならん。

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:45:47

>>879
それでは聞くが、終業は17時として、それから深夜３時まで何をしている？
そして深夜まで起きていて、そのまま飛行機に乗り続け、早朝４時に空港について起きたままで仕事に就ける？
早朝にJFKついてもマンハッタン行きにはタクシーしかない
無駄な出費してマンハッタンに着いても、ホテルにチェックインすらできない
ニューヨークにゃ銭湯も24時間サウナもないからシャワーすら浴びられないし、着替えもできない
ヨレヨレの背広で、人間もヨレヨレじゃ先方にも失礼だ
おまえが言っているのは２晩徹夜して、そのままヨレた格好で仕事しろと言うのと同じ

882 ：出て来い・犯罪者！：04/12/22 16:48:07

警部補が相談経費１６万円受け取る　大阪府警
【16:43】　大阪府警は２２日、知人から工事代金未払いの相談を受け、
経費として現金約１６万円を受け取り、職務の公正を損ねたなどとして
関西空港署の警部補（４８）を停職３カ月の懲戒処分にした。警部補は依願退職した。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 16:48:32

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 19:38:31

ニューヨーク深夜便厨は自分の馬鹿さに気がついて逃走か？
よくもまあ、次から次へと自分の馬鹿さ披露したもんだ。

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 19:51:15

>>878
そんなことも無いんじゃない。シスコやロスに着いてホテルで自由行動、休息してもよい。

関空発23時15分→15時40分サンフランシスコ着
関空発23時15分→16時10分ロサンゼルス着

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 19:55:53

１６時台の国内線出発便が一便もないのです

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 19:56:01

>>885

ロスやシスコから関空へは21時頃になってしまう。
地方へは関空からは翌朝になるね。

888 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:03:32

需要のある空港には、どれだけ予算をつけても
問題はないと思うね。サンケイからの引用です。

成田新高速鉄道（二十二年度開業予定）も全国枠で
三十七億九千二百万円が内示され、所要額はほぼ確保された。
　今年四月に民営化した成田国際空港株式会社の会社事業費は
「ほぼ満額回答」となる八百三十五億七千六百万円が計上された。
このうち、平行滑走路整備などに充てる空港機能整備費が
約六百二十五億円と大半を占めている。

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:10:21

羽田を除く地方から関空・伊丹への最終便の到着時刻の参考例
（来年２月１日のダイヤから20時前後着を抜粋）
下記で伊丹着の便は関空にシフト。　注）シフト後、多少の時刻変動あり。

ＪＡＬ便

札幌20:25　　福岡20:20　　釧路19:55　　青森19:55　　秋田20:00　　花巻20:30　　山形20:15
仙台20:30　　福島20:20　　新潟19:55　　出雲19:55　　松山20:30　　大分20:30
長崎20:25　　熊本19:55　　宮崎19:40　　鹿児島19:55

ＡＮＡ便

札幌20:55　函館19:55　　仙台20:10　　高知19:55　　福岡21:35　　大分20:35　　宮崎19:50
鹿児島19:55

関空発23時台の深夜便を充実させると国内線、国際線の利用者を増やせる。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:22:20

>>885
それならまだなんとかねえ
でも「深夜」というからにはやはり０時過ぎの話でしょ？
ま、二期なんかなくても、それくらいなら今でもできる話

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:37:26

関空発23時00分→11時05分ホノルル着
関空発23時00分→03時20分サイパン着
関空発22時45分→03時10分グァム着
関空発22時55分→08時55分ブリスベーン着　12時50分シドニー着
関空発22時45分→13時55分クライストチャーチ着　16時30分オークランド着
関空発23時00分→15時30分パピーテ着
関空発23時15分→05時45分ドバイ着
関空発23時10分→05時05分デンパサール着　06時55分ジャカルタ着
関空発23時15分→15時40分バンクーバー着

関空発→ドーハ着、これも関空深夜発だろう。。　　

ロス・シスコ便、プーケット・バンコク行きＴＧ便を含めてこれだけの便を用意すれば関空は、日本のハブ空港になれる。
地方の方にも喜んでもらえる。関空も儲かる。良案だろｗ

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:42:26

>>890
やはり関西圏の旅客だけなら現状の時刻の方が便利。
今以上、関空の旅客を増やさないといけないので地方客を当てにするしかない。

確かに午前０時過ぎの便を深夜便と呼ぶのかもしれないが利用者に取っては不便だ。
地方からの便を遅くすると海外乗継客以外の乗客が不便になるし。

893 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:52:50

韓国や中国には日本の空港から１番に着く便を設定する。
福岡に勝つのは難しいかｗ

羽田早朝便で関空経由で出国すれば成田から出国するより１時間以上早く目的地に到着する。
これも関空の”ウリ”に出来る。

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:56:00

東南アジア方面も同じようにすれば良い。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:57:07

>>891
戻ってくる便はともかく、それくらいならありげだな
だが、その程度の時間なら二期作って24時間にする必要もないのだよ
そして、いまでも出来る話

なぜそうなってないかと言えば、「需要がないから」
需要があればとっくに・・・ね

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:02:57

>>892
そうだろうな
だから深夜便でピークなんてなんかありえないわけさ
特に深夜０時過ぎなんかね
例のTGとてニッチとしてしか使われてないでしょ

＞地方からの便を遅くすると
逆に地方空港のほうに門限があるから不便と言うか、ありえない

24時間化しても、結局は貨物の役にしか立たないわけさ
そのために無駄金払って二期工事なんかバカらしいだろ？

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:03:18

>>889 >>891
関空で3時間程度時間がある。関空内でソコソコお金を落としてくれそうだ。
関空会社は日本最大の免税店を作るべき。非航空分野を伸ばすのも大事。

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:07:29

>>893
ならんだろうなあ
伊丹からは７時代の韓国便がある
羽田発の大阪行きの始発が7時だから、どうやっても成田のほうが早い
8時に関空着なら、乗り換え時間考えると関空発9時半前後
ウリにも何にもならないね

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:08:44

JAL/ANAの神戸乗り入れ表明は正直痛い。

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:12:50

>>897
深夜で何もやってない関空で時間つぶしとショッピングねw
バカはレス重ねるとどんどんボロが出るから、いい加減このネタあきらめたら？

ちなみに関空に日本最大の免税店作る話はマジらしいぞ
つか、海外行く前に免税店で買いまくる奴もいないだろうし、値段の高い日本で買いまくる奴もいないだろう
バカが赤字を増やす計画してどうする？

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:14:45

>>897
非航空分野を増やそうとして、イベントやって毎度大赤字ですね（ぷ

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:22:10

馬鹿が寄り集まって、関空をつくり、二期工事まで
して、さらに赤字を増やし、余計な事業を増やして
さらに赤字を増やす。ケツを拭くのは、国民一人一人
なんだよな。ほんと迷惑。

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:25:22

効率的という話なのに、時間潰しとか言い出すところが、まさしくバ関空厨らしいな。

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:34:47

関空社長が伊丹25便削減のうち「3分の2シフト」に手応え
って言ってるのに↓なんじゃこりゃ？

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 20:10:21

羽田を除く地方から関空・伊丹への最終便の到着時刻の参考例
（来年２月１日のダイヤから20時前後着を抜粋）
下記で伊丹着の便は関空にシフト。　注）シフト後、多少の時刻変動あり。

ＪＡＬ便

札幌20:25　　福岡20:20　　釧路19:55　　青森19:55　　秋田20:00　　花巻20:30　　山形20:15
仙台20:30　　福島20:20　　新潟19:55　　出雲19:55　　松山20:30　　大分20:30
長崎20:25　　熊本19:55　　宮崎19:40　　鹿児島19:55

ＡＮＡ便

札幌20:55　函館19:55　　仙台20:10　　高知19:55　　福岡21:35　　大分20:35　　宮崎19:50
鹿児島19:55

関空発23時台の深夜便を充実させると国内線、国際線の利用者を増やせる。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:41:08

まあ、航空会社にしてみれば「手伝えと言われても、儲からないんじゃやなこった」ってことでしょう。
民間企業なんだから当たり前だな。
関空もり上げようとしているのは役人と地元の利権者だけ。

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:42:17

>>904
このスレにはうってつけの良い案だと思うぞｗ

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:54:57

関空厨、とくにしおたいには都合がいいことしか見えません
多分無視でしょう

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 21:57:25

>>907
その通り。
そうやって関空厨の悪いイメージを自分で作り
自分でそれを叩く
それがこのスレの実態です。

なぁ、>>907=しおたいｗ

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:01:08

>>908
しおたいはまた自分の失態を、人の成りすましに転化ですか？
毎度毎度みっともないですことw

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:20:04

>>904
伊丹廃港についてアンケートが行なわれる時代ってことを覚えておくべきだよｗ

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:23:47

>>910
そう、伊丹を羽田専用空港にすればおのずから20時台に地方便が関空に降りる。
関空便が増えれば飛行経路の関係で神戸便を増やす（27往復以上）のは困難になる。

もちろん、国は関空応援団だから関空の邪魔はさせないｗ

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:25:29

あれが伊丹廃港についてのアンケートに見えるとは末期だな

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:25:57

>>899
伊丹がだろ。神戸空港も予定通り27往復は飛ばさせてあげたい。

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:26:03

大阪はさんざん神戸空港の邪魔ばかりして今度は港かよ！

・スーパー港湾、神戸の高規格化遅れる　０５年度予算原案
二十日に内示された二〇〇五年度予算の財務省原案で、超大型コンテナ船の接岸が可能な
水深十六メートルの岸壁整備が大阪港分は盛り込まれたが、神戸港は見送られた。
同省は大阪、神戸両港をスーパー中枢港湾の「阪神港」として一体整備する方針を示して
いたが、神戸の高規格化は大阪に一歩出遅れることになった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/1221jc47230.html

　… 県内関係の声
神戸港の強みは、国内屈指の充実した航路網。船会社の関係者は「神戸に岸壁を造り超大
型船が寄港する方が、各地の荷主にとってもメリットが大きい最善の策ではないか」と指
摘している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai04/1221jc47200.html

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:27:49

>>910 >>911
このスレの活性化のためさらなるカキコを願う、よろ

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:29:29

>>913
ばかだな、関空が痛いにきまってるだろ
伊丹の長距離シフト分が神戸に～

917 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:34:55

そんなことより羽田新滑走路600億（アジア需要が逼迫する関西空港の２倍）
予算計上にもっと文句を言っていこうぜ
東京だけに莫大な税金が投げ込まれ続けても文句を言わないなんておかしいよな。
関空の２倍だよ２倍。マスコミはこのことをほとんど報道しない。東京ってのはホント汚いよな。
そもそも需要は西も東もあるんだよ。アジア需要が逼迫する関西空港がんばれ。

918 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:38:13

>>917
これまた良カキコｗ

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:43:02

>>910
そのアンケートと言うのはこれかw

175 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 04/12/21 14:13:17
アンケートしたい
１)関空がそこそこ儲かれば別に伊丹が存続してもよい。
２)関西圏はすべて関空に任せるべきだ。伊丹は廃止してほしい。
どっちかにいれてくれ。俺は１な。
アンケート中間結果
１)１票
２)０票

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/175

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:44:52

>>916
それは釣りのコマセまきと言う意味ですか？
自作自演で自分にお願いとは恥ずかしいね

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:48:55

>>917
関空が逼迫してるのは財政だけだろ（爆
羽田はリアルで需要が逼迫してるんだけどね
誰も使わない閑空と、関空の６倍以上の需要を誇る羽田
どちらを優先すべきかは子供でもわかるよね？

それともバカだからわかんないかなあ

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:49:40

>>917
西には・・・ない
ないから関空は赤字

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:50:30

>>918
これまた自作自演自画自賛w

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:52:43

しかし梅田あたりから関空へ行くよりも神戸へいったほうが便利じゃないのか。
今後神戸便が拡充されてくれば伊丹縮小もクソの役にもたたないな。

925 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:55:21

>>888
どれだけ予算をつけても問題ないって、結局税金だろ？関空だけを批判するのであればその需要ある空港は関東人だけの税金でしたら？
しかも関空３００億にたいして６００億だろ？倍じゃないか
それに伊丹が廃港になるだけで需要は伸びてくると思うけどな自然に

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:56:33

>>924
そうなったら、神戸も拡充
今度は関空厨房が、いままでのことすっかり忘れて「神戸空港二期は無駄だ」って騒ぎ出す予感

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:59:35

はいはい、関空需要は伸びてますよ。事業も黒字化しましたよ。
別に羽田を責めるつもりは全然ないが、東京人は関空責めて何が楽しいかね
日本第２，第３の都市か仲良く発展する姿を喜んでほしいよ。

アジア便、貨物便、観光便、どんどん来て下さい。
中部空港と関空はタッグを組んで、日本の観光資源を世界に発信しよう

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 22:59:54

関空～中国路線、搭乗率が低迷してるそうだけど。

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:01:36

>>928
ソースキボンヌ。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:04:23

>>925
はあ？
関空の二期の上もの予算は600億円ですけど？
「政府からの来年度予算分」が200億円（通算300億円）
もっともこれも要求の段階で、何も決まってないけどね
それに二期の空港島は別の話しだし、それ以上にどれだけ無利子融資や拠出金があるやら・・・
しかも

　　　需　要　も　な　い　無　駄　な　空　港　に

931 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:06:13

>>927
東京コンプレックス激しいですねw
今度はなごやんか！とか言ってみる？

932 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:07:08

>>927
日本の第二位の都市は横浜。
第三の都市はいずれ名古屋になるな。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:08:00

＞日本第２，第３の都市か仲良く発展する姿を喜んでほしいよ。

相変わらず日本語がヘン

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:09:10

>>928
中国人窃盗団の取り締まり厳しくなったからねw

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:10:44

>>795
西には・・・ない
ないから関空は赤字
>>927
日本の第二位の都市は横浜。
第三の都市はいずれ名古屋になるな。
それに
＞日本第２，第３の都市か仲良く発展する姿を喜んでほしいよ。

相変わらず日本語がヘン

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/22 23:12:47

関空(･∀･)ｲｲ!だの、伊丹の方が需給関係に適っているぞｺﾞ━(# ﾟДﾟ)━ﾙｧ!!だの、
神戸の方が近いだのと騒がしいが…
関空はJR運賃＋特急券高杉、南海なら料金はまだ分かるが｢車両がorz｣との声も聞かれる。
関空に客を呼び込むには2期滑走路よりも、まず

　ア　ク　セ　ス　改　善　汁　、　料　金　安　く　汁

そうすれば客が関空に少しは流れるはずだが。
北海道人の漏れとしては、あのくらい遠いのなら通勤需要コミコミでいいから
「快速エアポート」くらいの輸送頻度と速度は確保してくれYo!と言いたい所だ。
(もちろん特急料金不要で)
アクセス改善を先にすれば、需要→2期滑走路予算もおのずとついてきたのに…なんて思ったのだが。

気のせいですか、そうですか＿|￣|○li!