【part16】東京−大阪間で飛行機使う人→

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200NASAしさん
もはや相手の失点(しかも悪天候)に期待するしか仕方ないんだ。
さもしいね
201NASAしさん:04/10/09 15:50:20
↑古臭い土盛り構造の新幹線が崩れてしまえば、そんな事も言ってられなくなるね。
自己責任だろ?
202NASAしさん:04/10/09 15:56:01
>>198
関空は投資せざるを得ないわけだが。
新石垣もまあまあ必要。

要らないのは佐賀、但馬、石見、新福岡、中部
203NASAしさん:04/10/09 15:58:15
まあ東京に作るなら、もうメガフロートしか手がないでしょ。
204NASAしさん:04/10/09 16:01:23
また航空の惨敗かよw

つまらんw
205NASAしさん:04/10/09 16:07:16
>>204
どの辺が?
今日の航空のお客、2/3はもう目的地に着いたでしょ。飛ばなかった分も
無事だし。
一方、新幹線の旅客はみんな生還するかまだ分からないんでしょ?
206NASAしさん:04/10/09 16:10:42
生還するかわからないって、銀河鉄道にでも乗ってるのかよ(禿藁
207NASAしさん:04/10/09 16:14:06
新幹線も欠航age


【東海道新幹線】
  大雨のため新富士駅〜掛川駅間にて上下線で運転を見合わせております。
  また、下り列車は東京駅〜静岡駅間の各駅、上り列車は新大阪駅〜静
岡駅間の各駅での発車も見合わせております。今後のご旅行はお見合わせい
ただきますようご案内いたします。
208NASAしさん:04/10/09 16:18:14
ガイシュツだが、今日新幹線で拷問受けた乗客はもう2度と乗ろうと思わないだろうな。
航空の方は明日の予約状況見たら、早朝便除いて○みたいだから、今日乗れなかっ
た客が新幹線で代替する必要は無さそうだな。朝の便の×は振り替えのためだろうし。
20便程度の欠航なら、明日の午前中には運びきれるんでは?
209NASAしさん:04/10/09 16:20:11
>>207
走ってたのか??
このスレや、交通情報板の航空スレ見て、朝からほとんど動いてないと思っていたん
だが…
210NASAしさん:04/10/09 16:22:13
航空欠航しすぎ、もうだめぽ。
211NASAしさん:04/10/09 16:26:18
>>187
> 漏れは15:00発のANA31便で大阪に帰ります。

> ところで、ど〜いうルートで飛ぶんだろうか?

やっと降りましたね。乙です。レポきぼん。
33の羽田出発遅れと、30の羽田到着遅れは分かるんですけど、31の伊丹着
もずるずる遅れていくのはなんでだろと思っていますた。
できれば解説お願いします。
あれ、ANA30便、大阪帰っちゃった??
212NASAしさん:04/10/09 16:28:49
ANA31便、到着しました。予想したほどは揺れなかった。

動かない新幹線を諦めて、乗ってきた賢明な客も多かったみたいだね。
213NASAしさん:04/10/09 16:31:59
>>212
>>180さんですか? 嵐の東京滞在3時間弱、お疲れ様でした。
どこをご覧になれましたか?
214NASAしさん:04/10/09 16:42:31
JAL1528便、東京行き最終欠航。
JALは下り6便、上り7便の計13便(30便中)。
ANAは下り4便、上り5便の計9便(28便中)。
未確定、残り1(大阪15時ANA030、まだ出発遅れ扱い<一度飛んだはず)
215NASAしさん:04/10/09 16:43:44
>>213
近く結婚する友人と、品川で打ち合せがてら昼食してきました。

搭乗の案内そのものが遅れたけれど、最大の要因はC滑走路の混雑待ち。離陸は15:30くらい。
揺れたのは前半だけかな?
216NASAしさん:04/10/09 16:45:09
関東では強風より大雨の方が多いから、新幹線(雨に弱い)より航空機(風に弱い)の方が有利。
217NASAしさん:04/10/09 16:45:23
>>215
大事な打ち合わせ、なんとか嵐をかいくぐれましたね。お疲れ様。
218NASAしさん:04/10/09 16:45:51
飛行時間は通常どおりだから、台風の中を通ったんだと思うけど、それほどでもなかった。
219NASAしさん:04/10/09 16:50:46
新幹線は全線高架にすれば良かったんじゃないのか?
地面なんかに引いてるからこうなる

これじゃあせっかく品川が開業して”以前より若干持ち直した”(決して増えたじゃない(藁))
シェアも、また下がって行った。
220NASAしさん:04/10/09 16:51:28
このスレっていつも東阪の事(勝ち負け)しか見えてないと思っていた。
スレの趣旨的にそれは構わないと思ってるけど、新幹線の運行状況の方が詳しい
(新幹線の運休に過大な評価)てどうよ?w
221NASAしさん:04/10/09 16:54:45
>>220
このスレの半分は、自演・一人二役で出来ています。
222NASAしさん:04/10/09 16:56:10
>>219-221
ワロタ
223NASAしさん:04/10/09 17:12:25
誰か、新幹線で缶詰になってる椰子のリポート希望。
224NASAしさん:04/10/09 17:33:14
>>223
このスレでこんな日の新幹線乗ってる香具師がいたら、その方が問題だと思うが…
ここは誰か一発、文才の有る香具師が(ry
225NASAしさん:04/10/09 17:36:08
>>214
ANA030、正式に欠航だね。ダイバートスレにも一度飛んだと出ていた。
これでANAも10便、計23便。
226NASAしさん:04/10/09 18:27:01
さあさあ、羽田は暴風域を抜けましたよ(台風の形崩れて、西側にほとんど勢力が無い)。
臨時っ便!、臨時っ便!!

新幹線はそのまま氏んでてね(は〜と
227NASAしさん:04/10/09 18:28:40
ちょっと無理かと

RJTT 090907Z 31038G54KT 5000 SHRA FEW003 SCT008 BKN020 SCT020CB 17/15
Q0994 RMK 1ST003 4ST008 5CU020 3CB020 A2936 CB OHD MOV NE P/RR
228NASAしさん:04/10/09 18:29:23
8時以降は臨時便出すかな?
幹線だけでも
229NASAしさん:04/10/09 18:35:30
1時間ほどスレが静かだったのは、風の凄さに今日の便はオワタという判断?
住人みんな東京側なのかなw

>>228
なんのまだまだ、定期でJALが関西→羽田の夜2便を諦めていません。
スレ的に関空はお味噌扱いだけど、こういう時は柔軟性があるからね。
ANAは午後〜夜の関空便も有りません。
230NASAしさん:04/10/09 18:37:38
東京モノレール線 運転見合わせ 2004年10月09日
東京モノレール線は、台風の影響で、上下線で運転を見合わせています。

さっきどこかのニュースで京急も見合せって書いてあったような。
(Web上では平常通りとなっているけど)

空が回復しても陸がやばいかも。
231NASAしさん:04/10/09 18:39:54
今までで一番多く欠航が出た時って何便ぐらい欠航になったんだろう?
232NASAしさん:04/10/09 18:44:28
>>231
3月1日が最強?
233NASAしさん:04/10/09 19:08:18
>新幹線は全線高架にすれば良かったんじゃないのか?
>地面なんかに引いてるからこうなる
本当に「地面」に引いてあればまだしも、最大のガンは盛土
盛土は土の粒間の摩擦力で形を保っているだけだから、
水分を含みすぎると崩れる恐れがある
崩れる寸前になっているときに列車が差し掛かると
重みで崩れて列車転覆となるのは目に見えているから
大雨が降ると、安全策をとって、運休にする

飛行機は、大雨では欠航しないから、新幹線の欠点が目立つ
その代わり、飛行機は視界がある程度以下になると欠航という欠点がある。が、この欠点は徐々に改善されてきたので、新幹線の欠点が目立つ
234NASAしさん:04/10/09 19:15:11
リニアが深深度トンネルで開通したら
最強ってこと?
235NASAしさん:04/10/09 19:15:50
ホームでの強風をどうするんだ?
236NASAしさん:04/10/09 19:23:20
>>230
あの暴風下でモノレールに乗る勇気はない。
237NASAしさん:04/10/09 19:44:49
ILS CAT-IIIcが搭載されたら完全自動着陸が可能になるから、そうなったらマジ新幹線脂肪だなw
238NASAしさん:04/10/09 20:05:58
>ホームでの強風をどうするんだ?
ホームドアを設ける。完全に停車するまで開かないから、ホームに強風は吹き込まない
通過列車による危険も防ぐことができる(自殺もできなくなる)
239NASAしさん:04/10/09 20:22:32
>>233
総武・成田線もNEX走行区間は同じ工事をしたけど、バブル期に300系
運転開始する前に、送電関係と一緒に土盛りの水抜き強化工事を済ませてる
んだよな。
首都圏でもNEXが粘ったし、静岡の在来線より新幹線が粘ったのも規制雨量
が違うから。あとは点検次第だな。架線が切れてればいいけど。

上の工事は自腹で、今度は老朽対策工事の免税処置(国鉄の老朽施設を簿価
の数倍の価格で引き取った見返り)が成立したけど、どこを直す気だろう。
240NASAしさん:04/10/09 20:28:50
>>239
どっかにだいぶ古くなってきた橋がなかったっけ。
241NASAしさん:04/10/09 20:31:30
>>240
大阪までの橋は全部同じ歳だと思うよw
242NASAしさん:04/10/09 20:39:08
>>241
確かに施工時期を考えるとそうか。

確かこのスレの過去ログに、富士あたりの橋の老巧化が激しいって出てた気がする。
243NASAしさん:04/10/09 20:40:57
防災情報リアルタイムレーダーで見てたけど、さっきまで三島駅付近と
熱海付近で文字通りピンポイントの集中豪雨を降らせてた小さな、小さな
非常に強い雨雲が力尽きてしまったよ。
夕方一時運転再開の後、すぐ足止めしてくれた「静岡県内で規制値越え」
ってやつね。
もうすぐ21時だし、動いたとしても途中駅待機の列車だけだろうな。

神風ならぬ神雲ですた。GJ!
244NASAしさん:04/10/09 20:51:01
>>208
両方向とももの凄い勢いで、午前中、午後もいい時間は埋まってしまいました。
新幹線を尻目に大儲けでつなw
245NASAしさん:04/10/09 21:16:28
もはや自力では無理で天候にしか頼れなくなったとは、悲しいなw
246NASAしさん:04/10/09 21:26:42
土盛はどうなった、土盛は?
247NASAしさん:04/10/09 21:31:59
あまり布教はできなかったか
残念シゴク
248NASAしさん:04/10/09 21:33:32
>>243と、ご神木ならぬ神の倒木で終電間際まで足止めしたんだから、贅沢
言わないの。
阿鼻叫喚ゲロ実況スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1087807827/I50
249NASAしさん:04/10/09 21:38:18
羽田も負けずに再開! エアドーとスカイが飛んだと。
それ、臨時便っ、臨時便っ!
250NASAしさん:04/10/09 21:39:37
臨時便はJAL二本だけだって。

恥穴は何やってるんだ?
251NASAしさん:04/10/09 21:41:06
>>250
とっくに門限だろ。
関空の2便は元々欠航してませんが?
252NASAしさん:04/10/09 21:41:23
>>248
新幹線全線で運転再開したようだが、めちゃ混雑してるようだなw

なんでみんな航空機使わなかったんだろ、これだから馬鹿は損する。
253NASAしさん:04/10/09 21:44:12
>>252
新幹線はDQNの”すくつ”(なぜか変換できない ってことが証明されたな。
254NASAしさん:04/10/09 21:46:59
新幹線またていしキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
255NASAしさん:04/10/09 21:47:48
>>252
あれだ、もう国に頼らず自前の空港を確保しないと。
あの込みよう、今日東阪航空便で運べた総計くらいの人数が居るんじゃ
ないか?
もう羽田だけじゃ無理ぽ。

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-2?m=r
ちょうどYAHOO!投票で、民間解放、何に参入したいかという投票
やってる。楽天かライブが手伝ってくれないかな。秋葉を更地にして
空港作るとか。
256NASAしさん:04/10/09 21:49:28
線路が余裕たっぷりでシェアが低下する新幹線と、
空港がパンパンでシェアが増える航空。

まさに両者の差を表してるな。
257NASAしさん:04/10/09 21:50:36
>>252
飛行機は2機しか飛ばないし行き先は関空だし
みながみな大阪に行くわけないのにな。
余にもバカすぎてワラタ
258NASAしさん:04/10/09 21:52:40
>>254
静岡で止まってるってのがマジワロタw

場所も人間も新幹線のアキレス腱だな>静岡
259NASAしさん:04/10/09 21:57:56
>>252
新幹線の代わりに1300人乗りの飛行機を
毎時3本飛ばせば客が移ってくる。
260NASAしさん:04/10/09 21:59:59
>>257
東京発飛んだか? 初耳だが。
関空発では?
261NASAしさん:04/10/09 22:00:38
>>257

・・・これだから引き蘢りは、、、(笑)

午前中からダイヤが乱れてたし、
午後早くからもう新幹線は止まってたから、
全日空に振り替えた客もいたぞ。

他人を笑う前に、よ〜く考えろ。
262NASAしさん:04/10/09 22:04:15
>>261
>>148か、その賛同者か? 交通情報板荒らして大恥掻いてたろ。
あんまり他板で航空板の恥を晒すのは止めれ。
電車が基準の世間の香具師らには、朝一から15〜30分遅れてたのを
まともな運行とは思われないんだよ。
263NASAしさん:04/10/09 22:05:59
>>262
止まるのと30分遅れるの、どっちがまともなのかな?(笑)
264NASAしさん:04/10/09 22:08:51
夕方まで新幹線のように遅れながら走らせるより、飛行機のようにスッパリ
止める方がマトモって話だったのだが…
265NASAしさん:04/10/09 22:10:14
>>264
遅れが多すぎたり途中で缶詰になるなら止まる方がマシって話と、
30分程度の問題にならない遅れと運休をごっちゃにしてる香具師登場。
266NASAしさん:04/10/09 22:12:02
>>146といえば、これはマズいだろ。
その他、無理有り過ぎの情報満載。非常時にいたずらに世間を混乱させるのを狙ったと
思われると…

364 名前: 名無しさん@平常通り Mail: 投稿日: 04/10/09 15:36 ID: e/qabqTP

>356 :名無しさん@平常通り :04/10/09 11:20:12 ID:MIfnWoX+
>現在羽田空港は安泰
>上陸するのは首都圏あたり予想されているので、
>他地方への便にはあまり影響なし

より前の11時過ぎでこれって、↓こいつらただのヘタレですか?w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-02092090-jijp-soci.view-001
267NASAしさん:04/10/09 22:14:45
>>266
こういうときにしか稼げないので、勘弁してやってください(m_m)
268261:04/10/09 22:17:14
いや、漏れは鉄ヲタのたまり場には顔を出してないな。
269NASAしさん:04/10/09 22:18:20
ところで、缶詰め実況中継とかないのかな?

いくら鉄道マンセーでもちょっとは思い直すきっかけになるだろう。
270NASAしさん:04/10/09 22:18:26
>>262
倒壊社員乙
271NASAしさん:04/10/09 22:21:24
新幹線は午前中から徐行で3〜40分遅れてたね。その間、飛行機は15〜30分の遅れ。
この1時間くらいに大量の書き込みが有った所では、飛行機はそれが通常(込みで新幹線
より速い…空港近い人が多いのかな?)と。
新幹線がベタ遅れになった頃からJALストップ、新幹線完全ストップとANAストップが
ほぼ同時。再開も一緒だったんですか?
272271:04/10/09 22:22:48
交通情報板のリンク見に来ていて、間違ってこっちに書いちゃいました。
すみません。
273NASAしさん:04/10/09 22:23:52
>>271
デブは引っ込んでろ!
274NASAしさん:04/10/09 22:52:59
ニュースで「諦めて上越新幹線で行きます」って
言う奴出てた━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
275NASAしさん:04/10/09 22:52:58
レス番晒すの恥ずかしくなっちゃったけど、この台風は好機、絶好のプロパガンダの
機会になると言っていた一人です。
あんまり沢山回れなかったけど、皆さん今日は乙でした。
成果が楽しみですね。

では23号で。
276NASAしさん:04/10/09 22:53:32
>>274-275
時間逆転キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
277NASAしさん:04/10/09 22:55:23
>>274
とりあえず(確認取れてないけど)関空行きなら有るって誰か伝えて。
とりあえず羽田へ来させてしまえばこっちのもの。
278NASAしさん:04/10/09 23:19:04
>277
多少深夜も飛ばすんだろうな>関空行き
279NASAしさん:04/10/09 23:29:44
深夜に関空まで来ても、結局関空で足止めされて同じじゃん
280NASAしさん:04/10/09 23:32:30
>>275
プロパガンダって、ちゃんと漏まいら旅行板や実況では、今度から飛行機にしたくなるような
書き方をしたんだろうな。
あるいは倒壊社員装って、困ってる客をゴルァするとか。

>>252-261あたりとか見てると一抹の不安が…
281NASAしさん:04/10/09 23:33:51
>>278
機材は十分羽田に集中してあるのか?
むしろ各地から羽田行きは多少無茶でも飛ばした方が明日のためっぽいが。
282NASAしさん:04/10/10 00:13:12
>>280
こんなとこでウジウジいってないで、リンク貼って有るスレだけでも見てくりゃいいのに。
盛り上がろうぜ!w
283NASAしさん:04/10/10 00:19:33
訓練船を沈没させるほど緊急浮上age
284NASAしさん:04/10/10 00:28:11

 
東海道新幹線、運転再開

 JR東海によると、台風22号に伴う大雨の影響で、9日午後から各所で運転を見合わせていた東海道新幹線は午後11時6分、全線で運転を再開した。午後9時すぎまでに計88本が運休し、ダイヤの乱れは深夜まで続いた。

 またJR東日本によると、東北・秋田・山形新幹線は台風の影響で9日午後8時現在、16本が運休、同じく上越新幹線3本、長野新幹線5本が運休した。 (10/09 23:23)
http://www.asahi.com/national/update/1009/016.html
285NASAしさん:04/10/10 00:30:43
>>275
>>280
おかげでこの区間飛行機を絶対に使うまいと心に誓いました
乗ってておまいらみたいなキティに騒がれても迷惑だし
ま、今までどおり他の区間は使うが
286NASAしさん:04/10/10 00:44:10
>>284
シャトルよりたくさん運休してるし(大藁
287NASAしさん:04/10/10 00:46:20
航空の場合は後に響くけど新幹線の場合は大抵次の日は平常になるので、
悪天候当日:航空、翌日:新幹線が賢い乗り方だな。
288NASAしさん:04/10/10 00:57:35
>>286
ポジティブシンキング、ナイス!w

影響を受けた人数(=被害者)も圧倒的に新幹線が多いだろ。
289NASAしさん:04/10/10 00:58:24
>>287
新幹線の場合、雨が行っちゃえば今日みたいに、夜中走らせて電車動かしちゃうからね。

旅客機もヘリみたいに、速度は遅いとか燃費は悪いとかでもエンジン音が静かな低騒音モードとか付けられないのかな。
乗客は乗せられないけど機体だけ動かせれば、翌日から平時運航出来るし。
290NASAしさん:04/10/10 01:02:49
>>286
もう事態は大体落ちついたから少し煽ってみようかw
新幹線って1日何本あるかご存じ? 手元の『MyLine東京時刻表』10月号でざっと
数えたところ、東京発の下り列車は、途中駅止まりの便とか平日のみの便とかを
全部合わせて186本。つまり、東京⇔新大阪の両方向合計だと、正確に数えてはいないけど
300本前後ある計算になる。新幹線と航空とでそもそも本数が違うのに、運休便数の
絶対数で比べてもらっちゃ困るよw
291NASAしさん:04/10/10 01:03:16
>>290
運休しないけどノロノロで一向に着かず、乗客も感ず目になったりして大迷惑の新幹線と、
運航できるときはほとんど遅れずに運航、駄目になったら欠航、乗客は迷惑せずの航空機では次元が違うよ(大藁
292NASAしさん:04/10/10 01:04:15
某板某スレとのミラーリングは、鯖の仕様ですか??
鉄板某スレとのリンクになってないのが不思議だがw
293NASAしさん:04/10/10 01:08:49
>>292
上の方でリンクが出てからミラーリングが”稼働”したし、URL知らないんだろw
294NASAしさん:04/10/10 01:10:14
>>291
15〜30分遅れは平常運行、1/3は欠航したのに新幹線より動いたと言い放ち、
またその時点で航空側に代替手段を提供する便も空き座席(関空→羽田の夜の2便)
も無いのに路頭に迷う利用者を馬鹿よばわり。さんざん世間の反感を植え付けてく
れたのはお前か?
逆効果って言葉を知ってるか?
漏れも鉄板で喧嘩するのだったらああいう言い方をするだろうけどな。

>>290は夕べからこことコピペの貼り合いになってる相手スレの1氏のようだけど。
自分で貼ってるの?
295NASAしさん:04/10/10 01:16:22
>>294
ヲマエが鉄ヲタで悔しいのはよくわかった。
新幹線と航空の1便あたりの遅延時間を比べろよ。

291は煽りだろうが、今回”も”航空の方がまともだった。
296NASAしさん:04/10/10 01:21:48
>>295
誰が鉄ヲタだよ。目眩して来た…
いくら言い合いになったって、あそこ鉄板のスレじゃないだろ。たまたま電車が普通で困ってる
人間を、馬鹿アホ呼ばわりで今度からホイホイ飛行機のってくれると思ってるの?
逆効果って言葉、本当に分からないのか? 悔しいのは反感買ってる事だよ。
297NASAしさん:04/10/10 01:22:21
>295
> 新幹線と航空の1便あたりの遅延時間を比べろよ。

それって、年間で統計取らないと意味ないよね。
298NASAしさん:04/10/10 01:24:52
>>296
煽り屋なんてどこにでもいるだろ。
いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。
だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ?
全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

>>297
今話題にしてるのは、「今回の台風でどちらがまともだったか」
総合なら新幹線の方が遅れないのは当たり前だろ。
でも大雨の時はこうなるってのを話してるだけじゃん。
299NASAしさん:04/10/10 01:25:04
>>146がほくそ笑んでるのが目に浮かぶな。
まんまと釣られた>>148以下は氏ね。
300NASAしさん:04/10/10 01:27:42
全部146=296の自演だったのか
301NASAしさん:04/10/10 01:33:53
>>298
>いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。

なんで話がすり替わるかな。気にしてるのは向こうがここをどう思ったかだが。

>だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ?
>全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

ここでも新幹線乗る香具師は馬鹿アホいうのはやめようということか?
鉄ヲタの自演の可能性が有るからやっぱり新幹線乗るのは止めようと言う
気になってくれるかも? ちょっと解釈が混乱するな。
そう思ってくれるように説得してみてくれる?
302NASAしさん:04/10/10 01:39:30
>>300
>>298の論理なら工作予告に取れる148の反応からして怪しいんじゃないかね。

>>301
無駄だわな。こんな時間に鉄ヲタの謀略説きに逝っても、疲れ切った缶詰の中身どもはもう
居ないだろ。待ち構えてるのはあのスレの1初めヒキ系鉄ヲタだ罠。
303NASAしさん:04/10/10 01:44:01
>>301
あのなあ、あのスレを見てるごく僅かな奴がどう思うと、それで航空の社会的なイメージが悪化するわけないだろ。
だいたい誰が荒らしてるかなんてわざわざ言っても無駄、想像でしかないわけだし。

これが超悪質で、業績に影響が出るほどになったら2ch側も対応するし、ほっとけばいいんだよ。
304NASAしさん:04/10/10 02:00:32
>>303
ふーん、で、煽りやはどこにでも居る、新幹線厨は勿論、航空ヲタにも一定数居るだろうから
気にするなってことかね? なんとなく分かって来た(漏れの方が)のかな…
漏れを鉄ヲタだから悔しがってるとか逝ってる、>>291=295などの類いも同様に取るに足ら
ないノイズだと… >>291はかなり早い時間に交通情報板で見ていたんでコピペ陰謀とも
思わなかったんだけど(少なくとも、こっちのいつものが向こうに貼られたのではない)。

あっちにあった基地外レスを後からここに貼って、航空板を雰囲気悪く見せる陰謀ってのも
有るのかな。
スマソ、ちょっと深刻に考えすぎてるな。
305NASAしさん:04/10/10 02:12:04
>>304
ヲマエが航空社員で、イメージをやたら気にしてるのはよくわかった。
一般人ならそこまで気にしない。

2chに書き込んでる暇があったら、サービスの向上に努めてくれ。
306NASAしさん:04/10/10 02:17:13
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000164-kyodo-soci

全国合わせてもたった7万人弱の影響。内訳が分からんが。
間違いなく新幹線より勝っているな。
損幹線の数値が見当たらない(まだ走ってるらしい、激藁)が数十万人缶詰だろ?

>>304-305
社員が2chのスレや板の評判を気にしてくれるんだな。大した影響力じゃないかww
307NASAしさん:04/10/10 02:26:58
>>306
シェアから言って、新幹線が28万人以上に影響が出てたら負け確定だな。
発表が楽しみw
308306:04/10/10 02:27:58
おお、俺もへんなとこに貼られたよ。怖ぇーw

では、コピペお返し

408 名前: 名無しさん@平常通り Mail: sage 投稿日: 04/10/09 22:29 ID: NP9eO4rA

>>400
冷やかしはマジ迷惑だから止めろ。まだ終わってないんだ。途中で泊まりに
なる人も居るんだし。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/l50
は後で見に行ってやるから。


おら、早く来いやぁ! それとももう潜伏してるのか?(プゲラッチョ
309NASAしさん:04/10/10 02:30:21
>>306
航空は日本中合わせて378便で6万9千人ね。
東阪で迷惑かかった旅客は数千人じゃないの?
310307:04/10/10 02:31:47
全国でか、だったら新幹線が20万超えたらまず負け確定だな。
台風には航空、これからの常識になるかも。
311307:04/10/10 02:34:57
計算が違ってる。

東阪で欠航したのは22便、多くても1万人行かない。
新幹線は4万超えたら負け確定だ。
312NASAしさん:04/10/10 02:38:38
ここでこの質問は勇気が要るが…
新幹線の1日利用者と内、東阪乗る香具師の数はどれくらい?

>>311
飛行機は再開後2便も正常に飛んだ(遅延30分以内)と自慢してしまった手前、
関空便の欠航数も入っていないと寝覚めが悪いがw
313307:04/10/10 03:03:30
>>312
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo141.htm

新幹線:216000人
航空:21744人(ANA10754+JAS11020<MonthlyReport11,12,1から算出>)

おかしいな、シェアが合わないぞ、どうなってるの?

関空は欠航どのくらいかね?
314あう使い:04/10/10 03:21:46
基本的な質問ですまそ。
なんでHND→KIXはHND-ITMよりも時間がかかるの?
315NASAしさん:04/10/10 03:48:27
>>313
素で新幹線利用者が全員東阪間乗り通すと思ってるのかな?
8万人程度がそれで、残りは1駅、2駅の利用者、静岡、名古屋、京都、神戸、岡山…などなど
だと思えば不思議は無いだろう。
316NASAしさん:04/10/10 03:54:48
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000114-yom-soci

東海道新幹線は上下線127本が運休または部分運休し、東京駅では乗客約1000人が一時、足止
めされた。午後9時ごろから徐々に運行を再開したが、ダイヤは深夜まで乱れ、約17万人に影響が出た。

ーーー
21万6千って、東京・品川駅だけの利用者か>313のソース
分母に使えないな。
新幹線は15分も遅れたら影響に含むだろうから、ほぼ全員になると踏んでいたんだが…
317307:04/10/10 03:58:02
>>315-316
そうか、新幹線は博多行のもあるし、途中下車もあったっけ。
318NASAしさん:04/10/10 04:07:13
>>317
天然っぽくてなんかイイ。マターリ。
あと途中乗車も有るね。
319NASAしさん:04/10/10 04:11:54
ドロドロイクナイ!

275 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 04/10/09 22:52

レス番晒すの恥ずかしくなっちゃったけど、この台風は好機、絶好のプロパガンダの
機会になると言っていた一人です。
あんまり沢山回れなかったけど、皆さん今日は乙でした。
成果が楽しみですね。

では23号で。

285 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 04/10/10 00:30

>>275
>>280
おかげでこの区間飛行機を絶対に使うまいと心に誓いました
乗ってておまいらみたいなキティに騒がれても迷惑だし
ま、今までどおり他の区間は使うが

303 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 04/10/10 01:44

>>301
あのなあ、あのスレを見てるごく僅かな奴がどう思うと、それで航空の社会的なイメージが悪化するわけないだろ。
だいたい誰が荒らしてるかなんてわざわざ言っても無駄、想像でしかないわけだし。

これが超悪質で、業績に影響が出るほどになったら2ch側も対応するし、ほっとけばいいんだよ。
320NASAしさん:04/10/10 04:28:19
この辺も笑うとこだろ?
即レスも多いなw

280 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 04/10/09 23:32

>>275
プロパガンダって、ちゃんと漏まいら旅行板や実況では、今度から飛行機にしたくなるような
書き方をしたんだろうな。
あるいは倒壊社員装って、困ってる客をゴルァするとか。

298 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 04/10/10 01:24

>>296
煽り屋なんてどこにでもいるだろ。
いちいちそんな奴らを気にしてたら2chなんかやっていけない。
だいたいコピペしたのがなんで航空ヲタだって決めつけられるんだ?
全部鉄ヲタの自演かもしれないだろ。

305 名前: NASAしさん Mail: 投稿日: 04/10/10 02:12

>>304
ヲマエが航空社員で、イメージをやたら気にしてるのはよくわかった。
一般人ならそこまで気にしない。

2chに書き込んでる暇があったら、サービスの向上に努めてくれ。
321NASAしさん:04/10/10 04:31:52
プロパガンダするぞってはしゃいでおいて、やり方が拙い、反感買ってる、逆効果と
言われると鉄ヲタの自演or社員の苦言になるわけね。
素敵過ぎ。
322NASAしさん:04/10/10 04:43:54
どうやら深夜運転を終えた倒壊社員が帰ってきたようです

おつとめご苦労様(藁
323NASAしさん:04/10/10 04:48:05
>>322
>>148>>275から倒壊社員の(手の込んだ)仕業でもなければ成り立たねぇよ。

いいかげん、航空板を貶めるのはヤメロ!
324NASAしさん:04/10/10 04:50:06
全体的に今回のことで航空に乗ってくれるかな(ハート)的発言多いな。
ただの一般乗客であるヲタが経営状態まで考えなくてはいけない状況なのか。
頭の中では経営者気分なのかなんてどうでもいいことだが。
325NASAしさん:04/10/10 04:52:56
>>323
>いいかげん、航空板を貶めるのはヤメロ!

と思った時点で、>>322が鉄ヲタの釣りと気づかないんだろうか。
連中、アンチ倒壊ばかりだから「倒壊社員」なんて煽りは日常茶飯事で使うよ。
326NASAしさん:04/10/10 04:55:42
>>312=322=323=325

(・∀・)ジサクジエンデシタ
327NASAしさん:04/10/10 05:00:56
また愚かな缶詰の実の巣窟にURL貼って来る香具師が居るからorz
328NASAしさん:04/10/10 05:02:53
人を殺したことのない乗り物と殺しまくってる乗り物。
有利不利は状況でかわるし一般人は航空を選択しづらいよね。
329NASAしさん:04/10/10 05:05:07
>>328
日本では雄鷹山以降墜落していませんが、何か?
330NASAしさん:04/10/10 05:31:47
缶詰を叩くか缶詰の実をオチョクルのか、各人方針がバラバラだから混乱するんだろ。
だれか、>>326でも>>327でも、我々は缶詰を叩く者で有って、実をオチョクってる
のは目先を逸らそうとする鉄ヲタや倒壊社員の工作だって書いてこいよ。
331NASAしさん:04/10/10 05:32:44
どっちも死んでんだろ。しかも雄鷹って
332NASAしさん:04/10/10 06:07:52
>>329
一応釣られておくが、着陸失敗で悲惨な名古屋空港や離陸失敗で
大惨事な福岡空港の例もある。当然だが、死者こそ無かったが
管制官の誘導ミスによるニアミス、あるいは機長の発狂的羽田逆噴射を
知らないとは言わないよな。あと、機長を殺害して、レインボーブリッジを
潜ろうとしたネ申とか…
333向こうの1:04/10/10 07:25:42
>>290 こういう形でコピペされたかw
ここに書き込んだのは私じゃないです。

>>328 正確にいうと、「中の人を」殺したかどうか、だね。
外の人を死なす事故は鉄道のほうが断然多い。
334向こうの1:04/10/10 07:30:53
向こうに書き込んだ内容をすこし修正の上で転載。

>>456(これからは、台風には航空、が常識だ)
う〜む。ケースバイケースだと思うんだがなあ。
搭乗までこぎつければ航空の勝ち。これは間違いない。
でも、予約していたはずの便が欠航になって、今日のANAみたいに
早々と終日運休にされてしまったら?
缶詰覚悟で新幹線に頼らざるを得ない。

今回の場合、静岡の積算雨量で止まるのは十分に予想可能だったから、それだけなら
待っていればとにかく動くだろうと思っていた。でも今回予想外だったのは、
小田原の前後で並行在来線が容赦なく止まって(沼津付近大雨、湯河原倒木、戸塚で
冠水、再度湯河原で土砂崩れ)、新幹線も新横浜〜小田原で架線が切れて止まったこと。
そこまでひどくなければ新幹線に分があったと思うよ。
現に、夕方には羽田は全滅だったし。
335向こうの1:04/10/10 07:32:24
向こうから甜菜。

466 :名無しさん@平常通り :04/10/10 06:24:16 ID:Z2ER0BQ4
>>455-9(俺の書き込み)
どっちもどっちな話、要は主要幹線である東京-大阪で何だかの災害が
発生すれば、新幹線も飛行機も利用できない状況もあり得るわけだ。
今回は台風がモロに関東直撃し、しかも近年の傾向で対策を行わなかった
結果、鉄道や道路がグダグダになっただけで、飛行機組も、伊丹・関空
待機はともかく、羽田まで行けそうもなかった被害者もいたハズ。
故に、移動を1日ずらした人がこの際の“勝ち組”であろう。
336NASAしさん:04/10/10 07:36:30
阪神大震災での山陽新幹線高架橋崩落
あれにもし新幹線が突っ込んでたら御巣鷹の比ではないんじゃない?
どんなグモになるか未知の世界に鉄ヲタの心は興味深々だろ
337向こうの1:04/10/10 11:45:21
>>336 まあね。でも初期微動の段階で非常ブレーキがかかるかな?
不幸中の幸いは、まだ朝の5時台で、新幹線が走っていなかったこと。
(新幹線は原則として6時から24時までしか走りません。)
338NASAしさん:04/10/10 14:09:38
>335

> 故に、移動を1日ずらした人がこの際の“勝ち組”であろう。

そうだね。家族や友人が危篤、とか、そういう差し迫った状況でない限り、
移動しない方が正解。
339NASAしさん:04/10/10 14:15:34
昨日、JAL1516を特割1で予約していました。
折からの台風で心配していたのだが、案の定ネットで欠航と
なっていたので、出かけずにキャンセルだなと思いました。
ネット上でのキャンセルは「お客様都合」の場合だけみたいで、
キャンセル料とられので、電話でキャンセルしようとしたんだけど
全然つながらなかった。
結局、今日の朝に電話でキャンセルできたんだけど、
特割だったから出発時間前と後でキャンセル料がちがうので、
出来れば出発前の時間に電話でキャンセルできれば安心したのだが、
先ほどキャンセルできるまでちょいと不安でした。
340NASAしさん:04/10/10 22:14:34
俺いつも大阪出張は飛行機に乗ってたんだけど、
先週の金曜日は満席で乗れなかったから、新大阪から新幹線に乗った。
新幹線のグリーン車って飛行機の普通席より安いんだね。
今度から新幹線にしようかな?
341NASAしさん:04/10/10 22:26:54
>>339
もったいない
1ヶ月以内なら、旅程が決まったときに再予約できるぞ。
342NASAしさん:04/10/10 22:54:09
>>340
×普通席
○普通運賃

東京〜新大阪(のぞみ・グリーン車):18.690円
 乗車券  8,510円(東京都区内→大阪市内)
 特急券 10,180円(のぞみグリーン車指定席)

東京羽田→大阪伊丹:18,800円
 運賃 18,500円(大人普通運賃)
 航空保険特別料金 300円

確かに、飛び乗りだったらグリーン車の方が安いな。
343NASAしさん:04/10/10 23:47:21
>>342
あ、書き方が悪かったかな?
スーパーシートやクラスJみたいに割り増し料金のかかる席じゃないって意味で
普通席って書いたんだよ
344NASAしさん:04/10/11 00:24:07
>>340
あまりリピート4回とかを鞄の中に常備しておかないタイプの方?
345NASAしさん:04/10/11 00:28:08
↓新幹線は列車ホテルとか平気でやるから、テロの危険が有るのは周知の事実。
 だから航空板では評判悪いのに知らないんだね。
 こんなことしたら、何を仕掛けられるやら。

376 名前: 名無しさん@平常通り Mail: 投稿日: 04/10/10 12:06 ID: e2+o/0W+

NHK見ていて思ったけど、なんで飛行機はボーディングブリッジに付けた機体を
仮泊所に解放しないんだろう。あの床で寝るのはプーのプロでなければ実際痛そう…
346NASAしさん:04/10/11 00:41:18
>>345
飛行機って危なっかしい乗り物なんでつね
347NASAしさん:04/10/11 00:44:35
>>346 ? 
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲?
348NASAしさん:04/10/11 00:48:10
>>346 ? 
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲?
349NASAしさん:04/10/11 00:48:41
>>346 ? 
車両に自由に泊まらせてる新幹線が、だろ。文盲?
350NASAしさん:04/10/11 00:48:45
>>347
その危ないことをやっていてテロに遭っていない新幹線。
厳重にしているのに(実際はザルもいいとこだけど)、機長は
殺され、ビルには特攻する飛行機。おー怖っ
351NASAしさん:04/10/11 00:51:53
>>350
単に今まで運が良かっただけだろ。

テロリストがその気になれば毎日爆破できる。
352NASAしさん:04/10/11 00:54:02
>>351
実績が無いのに希望的観測を語っても仕方ないですよ

とか書くと教唆になっちゃうのかな・・・
353NASAしさん:04/10/11 00:54:26
>351
新幹線をどうやってビルに特攻させるのかと...
354NASAしさん:04/10/11 00:55:01
>>353
地震で橋桁が落ちた実績は?
あれが運航時間だったら大惨事になってた。
単に運が良かっただけ。
355NASAしさん:04/10/11 00:55:45
>>353
そんなこと出来るわけないだろ。
単に走行中にちょっと爆破すればそれで大惨事になる。
チェックがない分航空機より比べ物にならないほど危険。
356NASAしさん:04/10/11 00:56:19
>>354
最近のアル・カイダは地震も起こせるらしい...
357NASAしさん:04/10/11 00:56:55
>>356
いかに新幹線の安全性がもろいもので、運に支えられてるかを書いたまで。
358NASAしさん:04/10/11 00:58:13
>>355
飛行中の航空機を「ちょっと」爆破すればどうなる?
チェックったってザル同然なのに。
359NASAしさん:04/10/11 00:59:13
>>358
抑止効果って知ってるか?
テロリストがその気になったら当然航空のチェックなんて無意味。
でも新幹線はその辺の狂った厨房・工房でも楽に危険物を持ち込めるんだよ。
360NASAしさん:04/10/11 01:01:09
>>359
「その辺の狂った厨房・工房」が16輌編成の乗客全員を殺せるような危険物を作れますか?

陸上交通の利点は、『その場で安全に停止できる』ことなんですよ。
361異邦人さん:04/10/11 01:01:09
>>357
まあ、燃料切れで落ちる心配はないから、飛行機よりは安全性高いけどね
362NASAしさん:04/10/11 01:03:43
>>360
あのなあ、16両全部なんて無理だろ。
細長いからテロリストでも大変。
だけど1両の数十人をけがさせることなら可能、そうなったら一気に信頼が落ちる。
しかもそれが起きたらどうする?
ボディチェックは今の運航頻度じゃ不可能だろ。
どうするんだか。

>>361
航空機が燃料切れで落ちた事なんてそうしょっちゅうあったか?
逆にトラックが上を通ってる橋から落ちてきて大事故になる可能性はある。
363NASAしさん:04/10/11 01:09:05
全部可能性と実績の比較ですな
364NASAしさん:04/10/11 01:09:11
>>362
新幹線の最高速度が旅客機の離陸速度より速いことを考えれば、16輌全滅も不可能ではないと思うが。

考えたくないことだが、実際にテロが起こっても、しばらくすれば客は戻ると思うよ。
有効な代替手段がないし。

マドリッドの通勤客は減ったのかな...
365NASAしさん:04/10/11 01:12:38
>>364
慣性で動いてるわけだから、どこか一カ所爆破じゃまず無理だろう。

どちらにしろ新幹線がやられたら打撃は大きいし、放置してるJRはどうするんだか。
366NASAしさん:04/10/11 01:15:36
時間帯さえ調べれば速達ゆうパックは飛行機に乗るんだよ。
あたりまえだが中身はノーチェック。
ヲタはスッチーのケツだけ追いかけてないで現実を見ろよ。
367NASAしさん:04/10/11 01:16:08
上空で機体に穴開けられるとかなり大変なことになる航空機と違って、
地上を走ってて、爆破で構造物そのものを壊す必要があるし、
ジャックは事実上不可能(効果無し)で要求をするのは無理だから、
今まで狙われなかったって事もあるな。

でもこれからは要求なしで即実行のテロ時代だから、このままではやばい。
368NASAしさん:04/10/11 01:18:44
>>365
ICEのエシェデ事故を見ると、高速列車の脱線は想像以上の惨事になる。
東海道新幹線の場合、対向列車との衝突、高架から住宅地への転落等、考え始めればきりがない。
369NASAしさん:04/10/11 01:19:40
>>366
関係ないが、アメリカはおばさんばかり。
後進国ほど、フライトアテンダントの社会的地位が高い→若い女性に人気。
(国際は勤務時間がキツい、勤務環境がキツい(超感想)なので)
タイは女性の最高職だし。
370NASAしさん:04/10/11 01:21:40
>>368
まったく、40年前にその主張が通っていれば、こんな横暴な交通機関は成立しなかった
ろうにな。
モータリゼーションと民間航空マンセー+鉄道時代遅れで意思が統一出来てた(コモンセ
ンス)頃で、国鉄関係者以外からは非難囂々だって話だったのに、なんで出来ちゃたん
だろ?
371NASAしさん:04/10/11 01:22:23
>>368
アレは橋桁にぶつかったからな。
慣性で動いてるだけに、構造物・対向列車等でエネルギーが急激に遮断されるとああなる。
逆に何もないところだとせいぜい車両一個分くらいで、あまり被害は大きくならない。
TGVが脱線したときも、田舎のだだっ広いところだったのでけが人が僅かに出ただけ。
372NASAしさん:04/10/11 01:22:34
>>354
JR西日本の役員だったかが、自宅で寝ていて震災にあって、
家中ぐちゃぐちゃになった。家族の安否を確かめるより先に時計をみて
「よかった!まだ6時前だ!」と安堵したそうな。
新幹線は、直撃を受けたら諦めるしかないからね。
373NASAしさん:04/10/11 01:23:43
>>370
そのまま行ってたら、今頃日本のCO2排出は大変なことになってたな。
374NASAしさん:04/10/11 01:24:24
>>371
>アレは橋桁にぶつかったからな。

離陸したのか? 空力も最悪なんだなw
ルマンでメルセデスかBMWがバク転しながら離陸、柵飛び越えてコース脇の池か
窪地に落ちる事故が有ったけど。高速列車が飛び上がって桁に衝突かよ。
さすがドイツw
375NASAしさん:04/10/11 01:25:03
>>362
飛行機が新幹線の上に落ちてくるw
376NASAしさん:04/10/11 01:25:13
関東大震災のときは鳥が落ちてきたそうですが、地震は航空機に影響しないのかな?
377NASAしさん:04/10/11 01:25:32
>>374
いや、脱線してその車両がちょうどあった橋桁に衝突、後続以下略となった。
378NASAしさん:04/10/11 01:26:03
>>376
大地震だと空気が乱れて墜落もあり得る。
379NASAしさん:04/10/11 01:26:11
>>374
離陸などしない。
橋桁が落ちてきた。
380NASAしさん:04/10/11 01:26:40
>>373
輸入可能な石油の消費量範囲でしか経済成長出来ないから、無問題。
そのシナリオでの経済成長幅(豊かさ)は、石油の使い方(利用効率)
に大きく依存する話になるが、少なくとも環境問題を直接悪化させる
要因にはならない。
381NASAしさん:04/10/11 01:26:52
日本の高速鉄道の優秀さがわかる事件ばかりだね
382NASAしさん:04/10/11 01:27:04
>>378
じゃ、地震に関しては変わらないじゃん。
383NASAしさん:04/10/11 01:27:43
>>377
脱線しただけなら上に架かってる物に当たる訳無いじゃん。
飛んだんだろw
384NASAしさん:04/10/11 01:28:34
>>376
地震前の電磁波放出・電離層の異常・電波抑圧現象・地電流生物電流 
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/denki01.htm
@ 地震前の電磁波放出と航空機の墜落・通信システム・コンピュータ・制御機器のトラブルなど
385NASAしさん:04/10/11 01:28:55
>>383
ああ、橋桁じゃなくて橋脚か。
386NASAしさん:04/10/11 01:29:22
>>383
わからん奴だな。

脱線した車輌が橋脚に衝突。
当該橋脚が支持していた橋桁が落下。
その橋桁に後続の車輌が次々に衝突。
387NASAしさん:04/10/11 01:30:28
>>382
んなアホな…
空港の方が場所が限られるし、滑走路にヒビが入った程度とか管制不能になったって
当座どうにかなるから運的に有利って話ならともかく。
新幹線の安全を運で片付けるなら、一緒ってことね。
388NASAしさん:04/10/11 01:30:44
>>384
なんだ、大地震で新幹線が危ないってのはネタだったんだな。
389NASAしさん:04/10/11 01:31:18
>>387
空港じゃなくて、飛行中の航空機への影響だろ。
390NASAしさん:04/10/11 01:31:53
>>386
>>371 一度は >>377 に補足まで。
訂正済のようだが。
391NASAしさん:04/10/11 01:34:26
結論

地震に関してはどちらも運、大地震が直撃したら終わり。
392NASAしさん:04/10/11 01:36:22
>>391
まあどちらにしろそのクラスの大地震が来たら、
乗り物に乗っていようと家にいようと、命の保証はないけど。
393NASAしさん:04/10/11 01:37:01
新幹線はプレート型地震への対策はやっている。
沖合い何100kmだかの海底に地震計を設置していて、揺れを検知すると自動的に列車を停める仕組みになっている。
地震が陸に到達するまでに、安全な速度まで減速できるらしい。

阪神淡路みたいな直下型には無効だけど。
394NASAしさん:04/10/11 01:37:33
もう恐ろしくて山手線も乗れません。
395NASAしさん:04/10/11 01:42:14
>>394
家もかなり危険だが。
ちゃんと家具は固定してあるか?
396NASAしさん:04/10/11 01:45:03
>>386
済んだ話題で失礼します。
列車が脱線、橋脚にぶつかり、そこに車両同士で追突して跳ね上がって橋梁にぶつかって
そこに次々追突状態で滅茶苦茶になったのですね。
イギリスでもNE本線で単独脱線で複数の死者が出ています。
新幹線でももし脱線したら十分起こりえます。
ただ新幹線は脱線の要因になる欠陥が欧州の高速鉄道より大幅に少ないと思われますが。
なお、年間70搭乗ですが東阪は新幹線派です。
397NASAしさん:04/10/11 01:46:39
>>395
してる。それにテロリストに標的とする価値が無い家だと思う。
別にカモフラージュはしてないが、素で狙われないかと。
新宿駅前バス放火事件の犯人みたいな香具師だとちょっと分から
ないが、外装は難燃だし。
空港へはRX−8で行く事にする。
398NASAしさん:04/10/11 01:52:02
>>397
まあ家を狙われるってのは普通はないねえ。

それはともかく、車ってのは乗り物の中で圧倒的に事故が多くて、危険なんだがw
自分が気を付けてても、他に巻き込まれるって事が圧倒的に多いからね。
399NASAしさん:04/10/11 01:55:41
続発する欧州の高速鉄道事故
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html

独 エシェデ ・ ICE 98.06.03 列車脱線 タイヤ割損により脱線し衝突した陸橋の落橋により大破
400NASAしさん:04/10/11 01:57:21
>>398
電車の安全も運という話になると、事故率0(実績)の漏れの運転でも一緒。
401NASAしさん:04/10/11 01:58:40
>>399
高速列車にタイヤ… 橋桁というのは間違いで実際は飛ばなかったそうだが
やっぱりドイツ(電)車だねww
402NASAしさん:04/10/11 02:03:39
>>401
トヨタ社員必死だなw
403396:04/10/11 02:15:38
>399
乙です。
参考になりました。
あの報告で一つ欠けている所があるとすれば英国鉄道は先進国中唯一ATSが設置されていなく
軌道設備、列車とも二世代前の老朽設備だと言う事です。
小生ここ10年毎年何千キロ欧州高速鉄道使ってます。
スレ違いなんでこの辺で止めときます。
404NASAしさん:04/10/11 02:15:47
仮に新幹線で多重事故したら痛いはどんな三条になるかな
三つ目とか他人の脳漿どころではなさそうだね
405NASAしさん:04/10/11 02:18:30
イギリスに旅行に行ったら、電車使うのだけはやめようと思った。
406NASAしさん:04/10/11 02:18:35
どうせまた水害の時みたいにウンコ-は適正だったと言い張るんだろうな
407NASAしさん:04/10/11 02:18:42
>>401
あの事故の後EU規格でも禁止されたと思うけど、ドイツ以外の電車の
車輪に「タイヤ」という部材はほとんど残っていないね。
もともと車輪の大きなSLではホイール全体を毎回取り替えたら大変なの
で鉄の輪っかをはめていたが。ドイツのは、路面電車でホイールと踏面の
間に樹脂緩衝剤を入れる技術の応用。300キロでも、騒音震動源対策
になるので、サスペンションのグレードを安くしたり、外部の防音対策
をケチれるので好んで使った。
結果アボーンで、国際的非難を浴びる事に。当時ニュースで詳細にやってた
けどね。
408NASAしさん:04/10/11 02:19:25
>>404
多重事故にはなりません。
航空のニアミスは日常茶飯事ですが。
409NASAしさん:04/10/11 02:22:10
>>408
保線車と旅客車が当たっても多重事故には変わりがない、よなぁ?
410NASAしさん:04/10/11 02:23:57
>>345-409
多分、日曜午前のニュース映像が発端だと思うんだが。
とりあえず「空港の床で寝るのは痛い」と行ってた女へのコメントは無いのか?
411NASAしさん:04/10/11 02:24:46
>>409
昔東北新幹線か何かでそれが実際にあって、保線車を吹っ飛ばしちゃったよ。
スカートが戦車並みに頑丈だからね、かなりへこんだけど、人間には一切被害は無かった。
412396:04/10/11 02:27:35
>>405
正解です。
以前90年代前半まではIC(高速列車)の正面衝突もよく起きていました。
まさにATSがないからです。
>>399のレポートでも仏TGV事故不具合がほとんどユーロスターに集中していて
従来型TGVや独蘭ベルギー行きタリス殆んど発生していないのも興味深いです。
仏のユーロスターは「英国と共同開発した」英仏海峡TGV線です。
欧州内ではできるだけ列車を使って移動している私も英国内だけはできるだけ
飛行機移動していますw
413405:04/10/11 02:40:06
鉄道発祥の国が聞いて呆れるな。
そういや知人も、地下鉄が急に運休になったりして大変だって言ってたわ。
ダイヤもかなり酷かったり、手動ドア(驚 なんてのもあるとか。

別にイギリスが嫌いな訳じゃないし、行ったこともないんだが。
414NASAしさん:04/10/11 03:04:09
>>407
ホイールと一体になっていますが「タイヤ」は「タイヤ」です。
「タイヤ」が無かったら、線路を走れません(w

>>413
数年前までは、200km/h走行中でもドア(しかも外開き)を開けることが可能でしたからね。
さすがに現在では、走行中はロックするように改造されましたが。
415NASAしさん:04/10/11 03:04:35
新幹線が保線車ふっ飛ばしたなんて記憶に無いなあ。
あったら大きなニュースなってる筈だが。
コンクリの塊ふっ飛ばしたのはあるが。
416NASAしさん:04/10/11 03:10:26
これはもう、シャトル厨はイギリスに移住して吼え続けるしかないですなw
417NASAしさん:04/10/11 03:15:59
>>416
LHR−CDGとか
LAX-SFO
NRT-ICN
KIX-PVG
あたりのシャトルはどうでつか?
418NASAしさん:04/10/11 09:13:07
今日、1501がエンジン異常で1時間遅れたのだが、
伊丹→但馬→伊丹と、とんぼ帰り修行する香具師が一人
いたみたいで、地上係員がどうしようかと途方にくれていて
おもしろかった。

但馬行きたい香具師はタクシーで宝塚それからJRになったみたいだ
419NASAしさん:04/10/11 09:39:37
>>417 HND-GMPも入れてくれ。
420NASAしさん:04/10/11 11:23:09
新幹線は、テロの危険が少なくて安全なんだな。
だから飛行機厨房にとっては、
飛行機を擁護したくなるぞ。
飛行機厨房がんばれ。
421NASAしさん:04/10/11 20:32:45
>>417 ITM-KCZ も w
422NASAしさん:04/10/11 20:49:40
>>418
そうまでして、但馬に行くと、マイルつけてくれるのか?
で、とんぼ返りしようにも予定の便には乗れず、次の便で
帰ってくるのか。 ごくろうさんなことだ。
423NASAしさん:04/10/11 21:12:42
はいはい連休も終わりですよ
424NASAしさん:04/10/11 21:57:05
>>418
それは俺のことだよ。よくぞ恥さらしをしてくれたな。感謝するぞ。
とりあえず名誉毀損で告発するつもりだからよろしくな!
425NASAしさん:04/10/11 23:19:57
>>424
だれも君のことだとは言っていないのに…
告発できるならどうぞw
426TKS:04/10/11 23:22:03
>今日、1501がエンジン異常で1時間遅れたのだが、
>伊丹→但馬→伊丹と、とんぼ帰り修行する香具師が一人
>いたみたいで、地上係員がどうしようかと途方にくれていて
>おもしろかった。
今日、とんぼ返りで修行予定で、間違いなく地上係員を途方にくれさせたのは私です。
俺が、2ちゃんねらーだったのが、運のツキだったな君(藁
君からいただいた金で、たっくちゃん修行しちゃるぞ!
427NASAしさん:04/10/12 01:22:42
修行自慢もタイガイにしろ。
428NASAしさん:04/10/12 01:28:37
424はちゃっかり空港でゴネ得しとる悪寒・・・

どうして修行僧はこうも貧乏性な香具師ばかりなんだろう
429TKS:04/10/12 02:29:48
皆さん、こんばんは。

受験勉強で、クソ忙しいのにも、関わらず、こんなの、作ってみました。

題して・・「チャット運航型・仮想航空会社」と、いうものです。

週に一度、(土・日などの休日を利用して)皆さんに、集まっていただいて、各役柄(パイロットや管制官etc)を決めてもらい、

チャット上で、文章(セリフ)を交換することで、実際の運航を擬似体験しながら、進めていこうと、いうものです。

なお、仮想航空会社の名前は、「ウエストジャパンエアウェイズ」です

もし、宜しければ、この話に興味を持たれた方、一度、実際に、参加されてみては、いかがでしょうか?

初心者でも、航空用語が、分からなくても、大歓迎です。

お待ちしています。

なお、次の運航予定日は、来週末を、予定しています。

それでは、また。
宣伝だけで、申し訳ございませんでした。
http://freett.com/wja/index.html
430396:04/10/12 03:03:01
>>417
他は知らんが
CDG-LHRはシャトルと言うより国際便ですね。列車で行くより圧倒的に時間が違うし。
LHR、CDG、FRA、MXP間は列車で行くには時間が掛かりすぎますね。
LHR-MAN、FRA-MUC、ORY-LYS間はできれば列車で移動しますが。
FRA-STR間は数年前からLH便がDB(列車)に変っています。
>>413
昔、手動ドア自動で閉まると思って閉めなかったら車掌に思いっきり怒られた事あったなw
431NASAしさん:04/10/12 07:22:55
473 名前:NASAしさん 投稿日:04/10/11 01:55:27
ちょうどいいスレが。

もし航空輸送のウエイトがもっと大きかったらという話になるとすぐ、

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/373-
>そのまま行ってたら、今頃日本のCO2排出は大変なことになってたな。

という話が出るが、

>輸入可能な石油の消費量範囲でしか経済成長出来ないから、無問題。
>そのシナリオでの経済成長幅(豊かさ)は、石油の使い方(利用効率)
>に大きく依存する話になるが、少なくとも環境問題を直接悪化させる
>要因にはならない。

とレスしておいた。
石油の利用効率が変わると成長幅に影響が変わる…のぞみ号車内の
テロップでの主張だと、同じ資源を使って東阪で700系の1/10
しか運べなかったかという話になるが、もしそういう手段が限られた
別の歴史を歩んだのなら、輸送の方法論もその制約下で工夫をしたろう。
最悪でも、レジャー需要中心の沖縄路線なんか日に数便程度に押さえ
たって、重要な東阪線に資源を集中したろうし、新幹線が無ければ
経済成長がおぼつかなかった訳でもない。
432NASAしさん:04/10/12 10:27:51
高度成長期の新幹線と航空運賃の差を考えると、かなり貧相なところで成長が抑制されたんじゃ
ないか?
それでも「それなりの暮らし」をしたろうし、「それなり」だけにCO2排出も爆発的に増える
事は無かったかも知れないが。
資源については、東阪より自動車に集中使用される構図は変わらなかったろうなw
433NASAしさん:04/10/12 11:33:55
トヨタのフニャ足が改善されてたかもしれないな。
ないかもな。
434NASAしさん:04/10/12 14:13:20
>>430
圧倒的か? ドゴール入りで、そのままドゴール乗り継ぎでヒースローなら
早いだろうが、運悪くオルリー乗り継ぎの場合だってあるから、そうなったら
北駅に移動してのユーロスターと変わらないだろ。
435NASAしさん:04/10/12 14:44:13
>>432 板違いだけど…
当時、東海道本線の線路容量がパンク寸前だったと読んだ記憶がある。
それゆえに、新幹線計画の提案者は「東京〜大阪間全線を一気に線増」
と主張して新幹線ができた。もし今のような高速新幹線ができなくても、
少なくとも全線を複々線化して東阪間所要5時間くらいにはなってたと思うよ。
436化石燃料:04/10/12 22:31:13
いきなり登場させていただく'60thを知る者であるのぢゃがが、ドッジライン$1=\360
とゆー時代には航空運賃はベラボーに高かったのぢゃ。
(もちろん「自家用車」も高嶺の花だったがこれはスレ違いだから置いとくのぢゃ)
また、国鉄運賃も等級制で、例えば「二等」(グリーン車の先祖)の運賃は「三等」(普通車の先祖)の倍額ぢゃった!
ワシの記憶が確かなら「一等」は東阪の特急列車のみに設けられておって運賃は三等の六倍ぢゃっ!!!
なんか、現在のFみたいな感覚ぢゃろう。
よって、飛行機や特急乗るヒト=金持ち(なんせ特急は二等車主体)、急行乗るヒト=中流市民、そしてビンボー人のアシは鈍行列車しかなかったのぢゃ。
それが、シンカンセンっちゅーモンが出来て、社長さんも駆け出しさんもみんな「超特急」に乗るよーになったのぢゃ。
ひょっとすると、シンカンセンが「一億総中流化」をもたらしたかもしれんのぢゃ。

あ、ゆっとくがワシは東阪は飛行機の方が好きぢゃ。
昔を知る者ゆえ、国鉄はイメージが悪すぎて嫌いぢゃ。
437NASAしさん:04/10/13 07:03:32
> それが、シンカンセンっちゅーモンが出来て、社長さんも駆け出しさんもみんな「超特急」に乗るよーになったのぢゃ。
> ひょっとすると、シンカンセンが「一億総中流化」をもたらしたかもしれんのぢゃ。

お年のせいか、論理の飛躍に気がつかないらしい。
438NASAしさん:04/10/13 20:42:20
2年後に伊丹から747−400が姿を消しますが、そうなると羽田ー伊丹は全便777−300になるでしょうか?
439NASAしさん:04/10/13 22:03:45
>>438
昼間は777−200も飛ぶんじゃない?
今でも昼間は輸送力過剰気味なんだし、JALなんか767まで使う始末。
440NASAしさん:04/10/13 22:54:32
>438
まあ、NHは772もハイデンシティタイプ(超詰め込み型)に変更はじめてるから余裕じゃないかな。

441NASAしさん:04/10/13 22:58:34
ジャンボで満席になるなんてこと滅多になさそうだし乗り入れ禁止しても別にいいんじゃねえのか
442わしもジジイ:04/10/13 23:08:46
なかなか当時の雰囲気を伝えるのは難しいものだが・・・・

「こだま」が登場した昭和36年ごろでも、東京から大阪に出張となれば、
相当大事な用件でもない限り、なかなか行かせて貰えず、しかも泊まり
がけが普通だった。そしてその当時はビジネスホテルもなく、それ相応
のホテルで高い宿泊料を払うか、競争率の高い寝台急行の切符を取るか、
冷房も何もない安旅館に泊まるしかなかった。
かといって電話で用事を済ませようとしても、普通に市外に電話しよう
とすれば、数時間待たされるし、すぐに繋がる「特急電話」(回線確保)
では、通話料が5倍増しで徴収された。

ついでに東京〜大阪の特急列車も、昭和39年6月段階では、「つばめ」
「はと」「富士」「こだま」「ひびき」などと限られており、新幹線開業
後には一気に特急の本数も、供給座席数も倍増した。
そして完全なる日帰り出張が可能となることにより、徐々にではあるが
新幹線出張が一般化していく。
おかげで、大した用事でなくても日帰り出張させられるようになったし、
かつてのように飛行機や特急で出張となれば、総務部長決裁が必要だった
のが、庶務担当者レベルの印鑑一つで新幹線出張が可能になった。
そういった意味での、高速移動手段の大衆化が新幹線によってなされた。
昭和50年代までは、飛行機がなかなか大衆化できなかったのも事実である。
443NASAしさん:04/10/14 00:16:40
初めて国内線に乗ったのが1983年の那覇行き
ものすげー運賃が高かったことを覚えている。
貧乏学生に片道35000円は痛かった。往復割引も
確か日数長すぎで効かなかったのではなかったカナ
444NASAしさん:04/10/14 00:24:28
>>442
飛行機の大衆化は、航空運賃の低廉化よりも国鉄運賃の常識外れな値上げが原因だからね。
そして、その国鉄運賃値上げは、直接的には新幹線建設が引き起こしている。
しかも、新幹線が開通した昭和39年は、国鉄が初めて赤字に転落した年でもあり、以降分割民営化までずっと黒字転換出来なかった。

歴史ってのは皮肉なもんだね。
445化石燃料:04/10/14 00:53:45
そうそう、東海道の特急列車が全部、「電車」になったのが確かS36で、旧来の「汽車」の特急が無くなったのを機会に国鉄運賃が三等級制から二等級制に変わったんだと記憶してますが。
当時、親父が通勤定期券に「二等」と書かれているのを見て「これがいままでの『二等』だったら値打ちモノだったのになぁ」などと言ってたのを思い出します。
あと、東海道新幹線開業後も暫くは在来線経由の急行電車だか準急電車が湘南電車の車両を使って走ってましたよね?
あれは新幹線開業で特急列車ばっかりになると実質値上げじゃないか、という批判をかわすために残していたのでしょうかねぇ。
それでも実際は新幹線の方が運賃は高くても宿代や弁当代の節約が出来うえ、新しいモノ好きな国民性もあって殆どの人が新幹線を利用したので、在来線の長距離列車はガラガラで、結局は廃止に至ったのでしたよね。
やっぱり乗り物は速くないと意味がないのでしょうねぇ。
446NASAしさん:04/10/14 00:55:40
今では新幹線があるJR東海が黒字で、航空各社が赤字になってるが、
これはテロによる影響、国内オンリーのJRは被害を受けなかった。

情勢ってのは本当に刻一刻と変わるね。
447化石燃料:04/10/14 00:57:37
>>444
あと、円の値段も関係大有りですよ。
飛行機が大衆化したのは1$が\200を切ったころからじゃなかったですかね?
448NASAしさん:04/10/14 01:06:10
あの忌まわしいテロが無かったら、今でも大手三社体制が続いているだろうに
449NASAしさん:04/10/14 01:07:32
>>444
今では航空運賃の高騰で東京ー福岡でも鉄道利用が増えてたりする。
何がおこるか分からないものだね。
450NASAしさん:04/10/14 01:11:01
>>446
ところが、阪神大震災の時は、JR西日本が瀕死になった一方で、航空会社は息を吹き返している。
今の状態で東海地震が起こったら、JR東海は黒字どころか文字通り倒壊するだろうね。
阪神大震災は直下型地震だから影響範囲が狭くて済んだけど、東海地震となると東海道新幹線の影響範囲は計り知れない。
果たして、JR東海は東海地震からどれくらいで全面復旧させる気なんだろうか?
451NASAしさん:04/10/14 01:30:43
>>450
もう航空会社は自然災害頼みか。
それ以外では勝ち目がなくなって来た。
厳しいね。
452NASAしさん:04/10/14 02:03:42
453NASAしさん:04/10/14 02:22:03
>>452
航空は東阪だけじゃないからなあ。
新幹線から流れてくる分程度じゃ駄目だったか。
454NASAしさん:04/10/14 02:28:55
>>450
そうなったらJR東海は廃止して東西で分割。

となると飛行機は壊滅?
455NASAしさん:04/10/14 03:23:28
>>450 地震が起きなくても、全線を一気に建設したせいで、今では全線が
同時に老朽化している。いつか大規模改修が必要で、リニア中央新幹線計画は
そのときの代替路線だとも言われている。
456NASAしさん:04/10/14 05:29:08
飛行機も大事故の恐れがあるじゃん。
ジャンボ1台落とせば、会社が傾いてもおかしくないわな。
457NASAしさん:04/10/14 05:37:01
>>456
日航は復帰したよ。
458456:04/10/14 05:44:59
>457
だから一時的にやばかったじゃん。

もし万が一テロなんかで落ちたりしたら、つぶれてもおかしくないわな。
日本人の国民性と狭い国土を考えたら、アメリカより明らかにやばい事態になるのは確実。
459NASAしさん:04/10/14 05:47:29
しかし新幹線も死者1から一気に1000になったら評判がた落ちは確実。
460456:04/10/14 05:50:58
>459
死者1もたしか乗車時に無理にとびのって引きずられた奴だよね?
実質0。
そりゃ新幹線も一気に1000になったら、一時的に3割減とかも十分あるよな。
461NASAしさん:04/10/14 10:02:22
>>460 死者1でも当時はかなり騒がれたけどね。
在来線でも同様の事故(頭を挟まれて圧死なんてのもあったような)が
あちこちで起きて、今はもう対策が進んだけど。
462NASAしさん:04/10/14 10:26:11
議論の質が上がっていて驚いたが
>>450 >>460に対して時系列が逆転してるよ。
震災のときは、新幹線がバブル時の伸びが止まった後も3〜4年水平維持
だったのが2年度に跨ってくずれた。そこで航空はポンと上昇した。>>446
その後の推移を指して刻々変化してると逝ってるわけですな。
463NASAしさん:04/10/14 10:29:01
議論の質がまたアレになるが…
>>461
飛込み人身事故などの迷惑にうるさい2ch一般のなかで、あの事故で倒壊を
なじれるのは航空板くらいw
鉄板でも、あれ以来、倒壊の乗客罵倒アナウンスがより酷くなった(倒壊駅員
はお墨付きを得たと勘違いしてるんでは?)ので、評判は同様に悪いが。
464NASAしさん:04/10/14 11:18:17
新幹線の駅では乗客を罵倒するアナウンスが流れているような予感?
465NASAしさん:04/10/14 11:20:50
「危なーい、離れろ〜、離れろ〜、ゴルァ〜ピーーー(ハウリング)」
柵を立ててからハウリングまでは起こさなくなったような。
466訂正464:04/10/14 11:32:04
>>464
×罵倒
○注意
新幹線の駅では乗客をきつい感じで注意するアナウンスが流れているような予感?
467NASAしさん:04/10/14 12:16:05
伊丹格下げ検討
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/1013.htm

国土交通省内部には「伊丹の安楽死シナリオ」が既にあったりするんじゃないか(w
468NASAしさん:04/10/14 14:10:34
>>452 なんか今年はもう一発くらい来そうな悪寒がするね。

>>467 日本の役所のやり方として、役人の世代が代わる位の長〜い
       年月をかけながら行うことってあるからな。
       あまり早急にやるとアレなもんだしね。
469NASAしさん:04/10/14 14:18:51
>>453
普通に考えたら航空から新幹線へ流れた方が多いから。
7月は西日本が増収要因に挙げていたし。
東阪に限れば、航空側に欠航が出た時点で、その旅客を運行再開後
の便でカバーしきれない。通常時から6割以上安定して席が埋まって
るわけだし。
先日の台風22号みたいに半日近く欠航したら、翌日のさらによっぽど
遅い時間にずらせない限りとっとと新幹線へ逝ってしまう罠。
実況の板で、関空へダイバードした成田便でも新幹線が案内されてい
たというし。
470NASAしさん:04/10/14 14:24:54
し尺と高速道路が長期アボーンして、伊丹・松山はホクホクだ罠。
471NASAしさん:04/10/14 14:51:32
>>470
空港がコミケみたいになるぞ。
472NASAしさん:04/10/14 15:00:12
>>470
といっても輸送力小さすぎ。
両社とも744を投入しないとな
473NASAしさん:04/10/14 16:33:10
混じれ酢していいもんだか?
まず東海道の鉄道が阪神淡路大震災の時みたいに長期あぼーんした場合など
同時に多くの企業も業務あぼーんするに決まってる
結果ビジネス需要大幅減
またこの地での大災害は被災者の数も半端じゃない。
もちろん被災者は物見遊山の行楽などに行ける筈がない。
さらに被災者以外の人たちもアシがなければ旅行は自粛。
結果レジャー需要大幅減
しかし復興には交通が欠かせないから東西の人の輸送は航空が
その内の相当な割合を担わなければならないだろう。
大災害が原因で全国規模で需要が落ち込むから、札幌や沖縄線
などの余力を東阪や東名に振向ける事も可能。
それでも不足するなら国際線を海外エアラインのコードシェア
にして国際線用機材を国内線に回せばすむ事だ。
どっちにしろ東海で大地震が起きれば航空も大幅減収になると
思うが
474NASAしさん:04/10/14 16:40:08
このレスに巣食うみっともない人
・自然災害だのみの空オタ
・テロだのみの鉄オタ
475NASAしさん:04/10/14 16:58:28
>>472
新幹線テロ召還煽りって、やっぱ鉄ヲタの自演だったのか。
そうだよなぁ…倒壊叩きとか、火災叩きとか、連中のポリシーだもんな。
テロ煽りが盛んだったころ、後からスポーツ紙一面にまで新幹線テロ
の脅威を煽る記事が載って、ひょっとしてこんなとこにも2ちゃんねらー
が?とか思ったもんだがw
476NASAしさん:04/10/14 16:59:51
(w
477NASAしさん:04/10/14 19:08:08
>しかも、新幹線が開通した昭和39年は、国鉄が初めて赤字に転落した年でもあり
それはたまたま時期的にそうなっただけで赤字の原因は「東海道新幹線の建設が原因」ではない。
478NASAしさん:04/10/14 19:15:51
鉄板の新幹線スレでは飛行機は相手にされていないらしい
のに、こっちは新幹線を相手にしないと話が続かないですね。
まあ、新幹線が浚ったあとのニッチ市場を狙うしかないから
仕方が無いか。
479NASAしさん:04/10/14 19:23:05
>>478
鉄ヲタ鉄番から出張乙。
480NASAしさん:04/10/14 19:32:16
>>475
どう考えてシャトル厨だろ。
航空だけテロに狙われてずるい。
新幹線もテロにあえば一般人は新幹線は危険な乗り物と認知。
飛行機ウマー位な感じだろ。
481NASAしさん:04/10/14 19:36:21
>>479
いやいや、飛行機の出ない東海道スレなんてつまらなそうで、
一度のぞいたことがあるだけなんだが。
482NASAしさん:04/10/14 20:00:29
>>445
>あれは新幹線開業で特急列車ばっかりになると実質値上げじゃないか、
>という批判をかわすために残していたのでしょうかねぇ。

批判をかわすというよりは新幹線にどのぐらい移行するかわからなかった
(何せ前例のないことなので)から残した、というのが正しいのでは。
結果としては「所詮移動手段」なので金を払っても早く着くほうにメリットを
感じる人のほうが多かったというだけのこと。

なにせそれまで急行で8時間、特急で6時間半かかってたのが一挙に半分以下
(昭和40年以降)だもんな。そりゃ新幹線に移るだろうよ。
まさに「夢の超特急」だったわけだ。

483NASAしさん:04/10/14 20:36:53
>>481
去年、品川駅が出来る前の騒ぎで、誰かこっちとそっくりのスレタイでVSスレを
立てたが食いつき悪く。結局1000にはるか届かず落ちた。
倒壊の悪口なんか向こうの方がもともと凄いようでネタにならんらしい。
路線じゃない方に東京〜広島の兄弟スレが有るのを見つけて読んだが。
鉄ヲタがこんなに飛行機乗るなんて臭ったらどうすんだよ…と鬱になっただけ。
484NASAしさん:04/10/14 20:58:08
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088903928/l50
鉄ヲタは鉄板に(・∀・) カエレ !
485NASAしさん:04/10/14 21:11:29
鉄ヲタ認定に必死な香具師がいますな(ニヤニヤ
486NASAしさん:04/10/14 23:01:03
>>485
そのネタ秋田ってW
をめーが、鉄ヲタ認定厨を認定したくて、しつこく釣りを繰
りかえしてる様にしか見えないゼw
487NASAしさん:04/10/14 23:09:31
ってか、航空板内にあるvs新幹線スレって、東阪以外はみんな沈んでいるね。
案外需要が有りそうな大阪〜福岡でも食いつき悪いし。東京〜名古屋なんかヲタの
境地的なものだし、九州内は飛行機のアボン秒読み段階だし。
ある程度賑わっているのは東京〜広島くらいか?
東京〜青森は新幹線が全通していないから想像の域を出てないが、早くも飛行機
惨敗の予想が出ているし。
やっぱ、早く東京〜札幌に新幹線が出来て、2chでガチで勝負したいものだな。
 
488NASAしさん:04/10/14 23:29:26
信者にとっても会社にとっても、この路線は一番のデッドヒートポイント。
489NASAしさん:04/10/15 00:59:54
ゆうべの発着状況見れなかったんだけど。
松山便緊急着陸の羽田一時閉鎖で、伊丹門限問題は出なかったんだろうね?
490NASAしさん:04/10/15 01:12:00
姑息な社員が生息する倒壊なんぞには乗りたくない
491NASAしさん:04/10/15 06:31:50
>>477 たしか、東海道新幹線は世界銀行かどこかから融資を受けていたはず。
だから、仮に新幹線の建設費債務が問題になったとしても、それはもっと先の話。

>>487 大阪〜福岡は航空優位だよ。だからJR西日本は東海に比べて必死になっている。
東京〜福岡だとさらに航空優位。大阪なり京都なり広島なりで途中下車するという
場合は話が別だが。
492NASAしさん:04/10/15 09:21:17
>>491
> たしか、東海道新幹線は世界銀行かどこかから融資を受けていたはず。
とっくに全額返済したはず。
493NASAしさん:04/10/15 10:17:32
>>491 
日本が世界銀行から受けていた融資31件全体での償還は、1990年7月に完了。
国鉄の返済は、1985年12月に完済。
本当は1979年に、世銀に対して全ての融資に対して、早期完済しようとしたら、
「日本の融資物件ほど、完璧に期日どおりに返還している例はない。他の国の手本に
なるよう、いままでどおりに払ってくれないか。」と世銀が泣きついた。
http://www.worldbank.or.jp/01tokyo/06finance/finance_top.html
494NASAしさん:04/10/15 10:44:41
>>491
西と東海じゃ列車のサービスも全然違うしな。
やはり独占はどんな分野にしても良いことがない。
495NASAしさん:04/10/15 11:16:15
>>491
JR西のサービスが悪いから大阪ー福岡では飛行機に逃げてるんだろうな。
496NASAしさん:04/10/15 11:23:13
>>495
そういうわけではない。
大阪〜福岡間で航空優位なのは福岡空港が便利な場所にあるからだよ。
497NASAしさん:04/10/15 11:33:57
ところで大阪ー福岡で飛行機は何において優位なんだ?
シェアならJRの方が上なんだけど。
498NASAしさん:04/10/15 11:34:54
>>496
市街地のすぐそばだもんな。
前に行ったとき驚いた。
499NASAしさん:04/10/15 12:16:23
>>491
世銀にしても大阪〜福岡にしても、あまり電波を飛ばさないでくれるかな?
ひかりRSの出現で関空便が急降下なんだけど。もしかして、震災を未だに
引きずっているだろ?
500NASAしさん:04/10/15 12:45:31
>>491
上の方で時系列が云々というツッコミが有るんだけど、「大阪〜福岡は航空優位だよ」
なんて昔のコピーを使っているってことは、大阪〜福岡本スレを読んでいませんね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086277197/l50
完全に過去の神話だよね。今は東阪とは比べるべくも無い。

>>495-497
昨日も出たと思うが、大阪〜福岡は震災からJRがレールスターデビュー前に1万1千円
の切符出した頃までがピーク。
福岡空港が便利で、東阪シェアが10%程度の時に30%からシェアが有ったと持ては
やされたのは、山陽区間の速達列車が少なかった国鉄時代のフェーズ。ただ、絶対数
で東阪より多かったわけではない。
JRになってウエストひかりとか出てきたけど、航空も価格低下など攻めの時代だった
ので平行線。震災が航空を後押しし、スカイマークが1万円でdだところでピークを打っ
たね。以後、毎年10%程度の減少率。
各社が関空から便を引き上げた「伊丹シフト」をやってたときも、伊丹発着の主要路線
で唯一減らしていたのが福岡便。

>>499
減少率で言うと関空の方が少ないまま安定していたりして。このまま伊丹便が減ってい
くと、高松便とかの末期症状に似てくる(国際乗り継ぎのみ維持で終わり)。
501NASAしさん:04/10/15 14:28:13
別にシェアなんてどうでも良いだろ?

それともここに書き込んでる奴らは航空・JR社員なのかな?
502NASAしさん:04/10/15 15:10:15
>>501
タイガースの順位を気にする奴は、みんな阪神電鉄と関連会社の社員か?
503NASAしさん:04/10/15 15:15:18
>>501
シェアが上がると、運賃も強気(強含み)になります。
504NASAしさん:04/10/15 15:28:28
>>502
スポーツと一緒って…( ´,_ゝ`)プッ
505NASAしさん:04/10/15 15:32:14
2ちゃんねるに書き込む香具師はみんな2ch関連会社の社員か?

っていう極値に達するなw
506NASAしさん:04/10/15 17:08:03
>>501みたいな奴って、何を思ってこういう書き込みをするのかな。

赤の他人がシェアを気にしようがしまいが、どうでも良いだろ?

507NASAしさん:04/10/15 18:09:40
>>503
飛行機の場合だけな
新幹線のシェアが上がったからといって値上げしたなんて、きいたことないな
508NASAしさん:04/10/15 18:29:45
>>507
え?、反デフレを強く公言している強力なリーダーシップを持つ財界でも顔の
人って、何の元社長でしたっけ?w
原価に関係なく高付加価値なら追加料金とってイイと、新料金を付けた電車を
デビューさせてたと思いましたけど。
509NASAしさん:04/10/15 18:43:10
>>508
シェアとの関係は?

航空もコンコルドは高くなかったっけ?
510NASAしさん:04/10/15 18:57:15
>>508
おかしいですね。シャトル厨さんによれば新幹線は
のぞみ拡充前後はずっとシェアが漸減傾向だったらしいのですが。
511NASAしさん:04/10/15 19:08:02
>>509
シェアが落ちないからでしょ?

>>510
シャトル厨さんではないんでしょ?
512NASAしさん:04/10/15 19:21:44
>>511
シャトル厨さんは新幹線のシェアが凋落傾向だと笑っておられますが、なにか?
品川開業もようやく一息ついたに過ぎないそうですw
513NASAしさん:04/10/15 19:27:19
シャトル厨でなくても、し尺倒壊は普通に殿様商売だと思う罠。
大丈夫かな、鉄ヲタさんは。

まあ大丈夫なら鉄ヲタさんにはならないだろうけどw
514NASAしさん:04/10/15 19:33:37
シェアの話はもういいの?

しかしシャトル厨同士、話のすり合わせをするなり、
せめて整合性をとる位しようとすればいいのに。
ずっと前も言われていたが、シャトル中の話を
つなぎ合わせると、支離滅裂な理論になってしまう。

それはいいが、
シェアの話はもういいの?w
515NASAしさん:04/10/15 19:39:39
シェアが上がると運賃が上がる

新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない

のぞみは?

のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(byシャトル厨)

そんなことに関係なく新幹線は殿様商売

シェアの話はもういいの?

あちゃ〜
516NASAしさん:04/10/15 19:41:11
ワロタw
517NASAしさん:04/10/15 19:54:23
>のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(byシャトル厨) 

これ、過去に新幹線の長期シェア低下傾向を頑強に主張した香具師が居た
って事で、今回一連の発言と無関係だよね。
まったく鉄ヲタってレッテル貼りが好きだね。キモ
518517:04/10/15 19:56:30
必死だよ!!!
519NASAしさん:04/10/15 20:54:40
>>517
今日は泣かないでがんばれよw
520NASAしさん:04/10/15 20:59:47
まあ、すぐにばれるようなウソをつく>>491のような香具師がいる限り、
飛行機厨=無能の図式は覆らないだろうね。
521NASAしさん:04/10/15 21:22:47
みんな、伊丹規制についてどう思う?
羽田便、関空に移るんかいな??そりゃないぜ。
新幹線、混むと困るなあ。
倒壊がのぞみの指定券値上げするかもしれん。
エクスプレス予約の割引なくなるかも。
522NASAしさん:04/10/15 22:04:23
新幹線は強気だな。
値上げしないし、
何でこんないお客が多いのかな?
523NASAしさん:04/10/15 22:26:07
今後このスレでは新幹線のシェア低下傾向を語ることは
頑強な妄想に過ぎないことと決定いたしました(by517)
めでたしめでたし。

それにしてもシャトル厨って、朝三暮四のサルより頭悪いね。
524NASAしさん:04/10/15 22:27:34
>>522
ミニ周遊券廃止から今のシャトル攻勢が始まったのをご存じないのかな?
一貫して「実質値上げ」を繰り返してるよね。
悪名高いのぞみジパングお断り、外人パスお断りの件といい、仰るとおり
強気だからでしょ。
525NASAしさん:04/10/15 22:29:21
>>524
で、それはシェアとどう関係あるの?
あ、もうシェアの話はどうでもいいのかw
526NASAしさん:04/10/15 22:38:39
>>525
強気だからでしょ(ゲラ
527NASAしさん:04/10/15 22:41:12
2階建て新幹線が最新だった頃って、東阪の航空シェアは10%程度しか無かったってね。
528NASAしさん:04/10/15 23:19:28
空港のキャプの問題もあるし、今くらいのシェアがちょうど良いと思う。
529NASAしさん:04/10/15 23:29:24
シェアが上がると運賃が上がる

新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない

のぞみは?

のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(byシャトル厨)

そんなことに関係なく新幹線は殿様商売

シェアの話はもういいの?

あちゃ〜

今くらいのシェアがちょうどいい

やっぱりシャトル厨の発言は支離滅裂だね
530NASAしさん:04/10/15 23:35:41
やっぱり、羽田−伊丹にA320クラスを15分間隔で飛ばさないと、勝ち目はないかと...
531528:04/10/15 23:45:44
>>529
俺は今来たんだが?
532NASAしさん:04/10/15 23:51:39
>>530
その前に大きく立ちはだかる札幌・福岡便ってか?
で、これ以降出てくるのが毎度のごとく、D滑走路供用開始を待てってか?
あ〜んど、北陸新幹線金沢開通・東北新幹線青森開通もか?
533NASAしさん:04/10/15 23:58:01
>>531
完全に鉄ヲタが跋扈する航空叩きスレになりましたね。
あ、連中って自演なんだっけ?
534NASAしさん:04/10/16 00:06:15
鉄お宅が強気でつまらないな。
535NASAしさん:04/10/16 00:14:39
新幹線は東京=大阪を、
極端に言えば、2万円〜3万円にしても勝てると思ってるだろうな。
飛行機は、
新幹線の半額以下じゃないと勝てないのかも?

新幹線、東京=大阪1万7000円〜3万円に値上げだすると仮定して、
飛行機が、東京=大阪を、8000円ぐらいじゃないとだめかもしれないかな???
536NASAしさん:04/10/16 00:15:44
だな。航空ヲタの考え方だって千差万別だろうに、それを完全に否定して一貫性を求めるし。
逆に鉄ヲタの粘着振りをPRするための、誰かの自演だとしたら許すけどw
537536:04/10/16 00:16:39
>だな。航空ヲタの考え方だって千差万別だろうに、それを完全に否定して一貫性を求めるし。 
>逆に鉄ヲタの粘着振りをPRするための、誰かの自演だとしたら許すけどw 

>>534ね。
538NASAしさん:04/10/16 00:18:34
>>535
昨今の情勢では、社用客は「少しでも」安い方に流れます。
社員の移動時間が多少長くなっても、サービス残業で挽回させるもんね。
539491:04/10/16 00:35:27
う〜ん、やっぱり専門外の分野に手を出すと間違うなあ…
乗り鉄(首都圏中心)と規則類が専門なのよ、俺。
新幹線も飛行機も滅多に乗らない。東京〜静岡くらいなら在来線がデフォルト。

>>535 17000円なら個人的には新幹線を選ぶ。事前予約が要らないし、
自由席があるから乗れないことはまずないし、面倒な手荷物検査がないし。
30000円だとさすがに飛行機に流れるかな。

…でも、スケジュールにもよるけど普段は夜行バスかな。
540NASAしさん:04/10/16 11:14:06
>>537
シャトル厨の考え方が千差万別って、新幹線のシェアが長期低下傾向であったか
否かという、「客観的」に判断できる性質の事柄についてもなんですかね?
それも、「新幹線のシェアは低下傾向(嘲」というレスが出た時は完全放置で、
後になって新幹線叩き(シェアが高いから強気の料金設定)をする時に
都合が悪くなってはじめて、「あれは頑強な妄想に過ぎない」と否定する。
つまりは、新幹線の悪口を言うためだけに話が右往左往している訳ですね。
そういうのを支離滅裂、一貫性がないと言うんですよ。

シャトル厨の新幹線叩きの粘着ぶりをPRしているのなら、趣旨はすごく良く
伝わっているけどねw
541NASAしさん:04/10/16 11:23:38
とりあえずここは飛行機を使う人が書き込むところでしょ?
鉄道がいいなら鉄道板へいけばいいわけだ。
542NASAしさん:04/10/16 11:50:01
>>541
結局、シャトル厨は最後は「ここは航空板だ」と叫ぶしか
なくなっちゃうんだよね。でも、シャトル便の正確な認識の
ためには、ライバル交通機関との比較も大切な要素で
あるんだよな。その辺が理解できないのがシャトル厨の
シャトル厨たる所以なんだな。支離滅裂にシャトルマンセーを
叫びたいなら、それ専用のスレが下のほうに転がってるし。
543NASAしさん:04/10/16 12:21:20
【part16】東京‐大阪間で飛行機使う人→

これが読解出来ない文盲の粘着が1人いるようだな。文体から見ても…

544NASAしさん:04/10/16 12:23:00
つーか、シェアについては航空会社側が語るシェアとJRが語るシェアの間ですら全然食い違っているので、シェアについて語る事は多分あまり意味を成さない。

航空会社は「JRに押されてる」というし、JRは「飛行機に押されてる」というw
545NASAしさん:04/10/16 12:32:46
>>543
最後はスレタイ頼みですか・・・
まあ、シャトル厨の正体を遺憾なく見せてくれてありがとう。
われわれ、普通の飛行機好きとは違う人種であるというのが
良くわかったよw
546NASAしさん:04/10/16 12:58:44
鉄ヲタが騙る、騙るw
547NASAしさん:04/10/16 13:02:01
少なくとも、鉄オタで東阪間の航空を眼の敵にしている奴って、あまり普通でないような...

空にどんどん客を奪われてサービスが悪化している、なんてことは無いわけだから、実害なし。
548NASAしさん:04/10/16 13:06:39
>>547
確かに普通でないのが一人いますね。
こんだけ必死に力説して、うしろに「普通の飛行機好き」って付ければそう見えるかってw
下手すぎでしょう。
もうちょっと巧く…って、アドバイスしてどうするw
549NASAしさん:04/10/16 14:52:04
>>547
それなのに、シャトルに関して冷静な話をしようとすると、
「鉄ヲタ必死だな」と反応しないと気がすまないナイーブな
シャトル厨がいるのがこのスレの問題なんだよな。

このレスのスレ全てがシャトル万歳とならないと気が済まないん
だろうか。
550NASAしさん:04/10/16 15:04:51
>549
つまり、シャトル厨は「ドンキホーテ」だと言うことで…
551NASAしさん:04/10/16 15:23:33
>>549
そうそう
逆にシャトルマンセーなら、支離滅裂でも許される。
552NASAしさん:04/10/16 15:59:30
みなさん、鉄道板が嫌いなのかな?
553NASAしさん:04/10/16 16:04:54
>>552
ドキッ
554NASAしさん:04/10/16 16:12:49
>>552
飛行機の話が出てこないからつまらないだけでしょ。
555NASAしさん:04/10/16 16:27:41
羽田−都心間に巨大な地下道を建設して、着陸後はタキシングで都心直通。なんてできないかな。
556NASAしさん:04/10/16 16:50:56
>>555
排ガスで窒息しそうだ。
557NASAしさん:04/10/16 16:53:40
>>556
超大型超高速ムービングウオークで。

問題は駐機する場所だな。
558NASAしさん:04/10/16 16:55:41
成田リニアはどうなったんだ!?
559NASAしさん:04/10/16 16:57:05
>>556
首都高羽田線を転用する。
車は湾岸線を使えばよろし。
560NASAしさん:04/10/16 17:27:14
今時、小学生でも思いつかないような妄想だな
561NASAしさん:04/10/16 17:37:40
↑話に水を差したい特定鉄オタの人ですか?
562NASAしさん:04/10/16 18:24:31
>>549
鉄ヲタなりすましで、釣り必死なオマエ、まだいたのかよ。
オマエとオマエの自演、すごく浮いてるんですけど。

しばらく顔出してなかったみたいだけど、その間何してたの?
そろそろ煽り方変えたら?
563NASAしさん:04/10/16 18:26:40
>>560
けど鉄道みたいに建造物がショボいのは、将来土木系を志す子供達に夢が与えられないから
結局衰退している。経済的な話は別として、大型航空機を通す東阪トンネルとかは大学のス
タディに使われるくらい。

>>540
>新幹線のシェアが長期低下傾向であったか
>否かという、「客観的」に判断できる性質の事柄についてもなんですかね?

航空大衆化以前の9:1から一貫して下がってるよね。それでも殿様商売は変わらない。
564NASAしさん:04/10/16 18:30:06
>>562
ガイシュツだが、言うだけ逝っといて最後に「ウリは普通の飛行機好きニダ」ってところが
すごくリアルだし、キモかったんですけどw
565NASAしさん:04/10/16 18:37:35
>>563
>航空大衆化以前の9:1から一貫して下がってるよね。それでも殿様商売は変わらない。

パイが増えた分が航空に流れただけで、新幹線は輸送「量」の
長期低下は未経験だからな。火災は他所との比較でイイ悪いで
なく、自社の最大利益しか見て来なかったんだから。シェアが
どうだろうが実数下がらないのに価格競争するはずがない。
566NASAしさん:04/10/16 19:34:49
>>563
マジレスして悪いが、大江戸線ですらコストを考えて小断面にした
このご時世、現実離れした話を嬉々としてするのもどうかと思うぞ。

なんて書くと、鉄オタ認定をいただいちゃうのかな。
567NASAしさん:04/10/16 19:37:02
>>563
昨日今日のスレをみてみれば分かるが、シャトル厨さんによれば
下がっていないらしい。下がっているなどと書いていたのは、頑強な妄想に
過ぎないらしい。
568NASAしさん:04/10/16 19:43:13
>>566
鉄ヲタ認定はするまでもないな。どっちが現実的なのか分かってない。
鉄道という小さな枠の中ではそういう涙ぐましい努力がされてるだろうが。
都市部の鉄道インフラなどより、喜々として本四三橋、関空、アクアライン
のような自爆テロ的プロジェクトが優先された日本の原動力を分かってないな。
族議員が誰の言いなりなのかを。
それとも頭に描いた理想的な形の方が現実だと夢でも見てるんと違うか?
569NASAしさん:04/10/16 19:44:10
殿様商売とか言ってんのイタ杉。
物を売るには利益が入ってるのは当たり前だろ?
不当に利益削って赤字出している航空の料金と比べてどうするの?
ユニクロも激安販売をやめるデフレ終末の流れのなかで
航空が本来あるべき料金に戻ったらそれを批判するのかね?
実際ヲタしか使わない設定ばかりで航空が安いなんてイメージ全くついてないし
安いから乗るわけでもないしね。
570NASAしさん:04/10/16 19:44:49
>>567
シャトル厨が新幹線シェアを擁護か… 平日の分まとめて読んでみるかなw
571NASAしさん:04/10/16 19:50:36
>>568
族議員が誰かの言いなりで、都心直通地下航空機用トンネルの
自爆テロ的プロジェクトを推進するんでつか?
572NASAしさん:04/10/16 19:54:22
シャトル厨がおとなしく妄想ゴッコに耽っているのに、それを鉄ヲタが引っ掻き回すから、荒れるんだよな
573NASAしさん:04/10/16 20:04:13
>>569
新幹線の原価は料金の50%で、借金の返済に充てられてるのを知らないのか?
574NASAしさん:04/10/16 20:12:51
>>555
サンダーバードの秘密基地かよw
575NASAしさん:04/10/16 20:57:30
鉄道厨でも倒壊を擁護すると叩かれるのが基本なわけでそれ
を知った倒壊厨が逃げて来ているのがこのスレだっ
たりするわけだな。そして
シャトル厨を叩いて自分の主張をアピールしているわけだ
ね。まぁなんというか。
576NASAしさん:04/10/16 20:59:24
>>575
> まぁ、なんというか。

「ドミノ倒し」
577NASAしさん:04/10/16 22:03:42
新幹線のウンチャンよ、今日は非番日かい?
自作自演バレバレカキコ今日もごくろうさん。
続きはまた仕事中の日にでも運転中にIモードで書き込んでくれ。
どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw
578NASAしさん:04/10/16 22:07:27
>>575
しばらく前に、鉄道板ではのぞみ静岡停車しろとかの倒壊叩きに全く逆風が
無くて居心地イイという話が有ったが。
そっちに入り浸った香具師らがいて、別の香具師らがこちらに流入して来た?
579NASAしさん:04/10/16 22:30:26
>>577
>どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw

とか思うなら、常時張り付いてるはずの漏まいが>>500-550の間に助け舟
出してやれよw
漏れも「普通の航空ファン」として思わず指をくわえて呆然としていた訳だが、
しょせんお舞いも同じだろ。
終わってからエラそーにヌかすなw
580NASAしさん:04/10/16 22:32:35
とりあえず、東阪シャトルはニセシャトルということでFAだろ?
シャトル厨もそれは認めないとナ。

 はやくアメリカ的シャトルにならないのぉ〜?
581NASAしさん:04/10/16 22:35:51
そもそもシャトルって何?
スペース?
582NASAしさん:04/10/16 22:45:14
つうか、シャトル厨ってだれよ?

誰か自分でそう思ってる奴(あるいは自分のことをそういわれたと思ってる奴)って、いるの?
583NASAしさん:04/10/16 23:12:26
織物機の玉のことだろ?>シャトル
584NASAしさん:04/10/16 23:45:05
>>583
それを言うなら「杼(ひ)」ね。
585NASAしさん:04/10/17 00:03:23
ではおさらいを

シェアが上がると運賃が上がる

新幹線はシェアが上がっても運賃は上がらない

のぞみは?

のぞみ拡充期は新幹線のシェアは低下傾向にあった(byシャトル厨)*注

そんなことに関係なく新幹線は殿様商売

シェアの話はもういいの?

今くらいのシェアがちょうどいい

シャトル厨も意見はそれぞれ

シェアという数字についても意見が分かれるのか?

シャトルが嫌いな人間はここに来るな!

シャトルの話をするのにライバルは関係あるだろう

おまえは鉄ヲタだ!

*注 >>517によれば、
> これ、過去に新幹線の長期シェア低下傾向を頑強に主張した香具師が居た
> って事で、今回一連の発言と無関係だよね。
> まったく鉄ヲタってレッテル貼りが好きだね。キモ
だそうで、新幹線のシェアは低下傾向だと主張するのは頑強な香具師らしい。
586NASAしさん:04/10/17 00:10:17
>>585
>>517はバカですか?
587NASAしさん:04/10/17 00:14:26
とりあえず、
東京=大阪で飛行機を使う話をしてよ。
588NASAしさん:04/10/17 00:15:40
>>582
少なくとも「普通の航空ファン」から見て、原理運動としか思えない
カキコがあるのは事実。あと、こういうことを書くとすぐに鉄オタ認定
くだす香具師も。

>>585
GJ
589NASAしさん:04/10/17 00:20:52
>>587
東阪の移動の場合、まずは飛行機か新幹線かの選択で悩むな。
マイル・FOPで飛行機にするか、確実性・利便性で新幹線か。
で結局、行きが新幹線、帰りは人と一緒でなければ飛行機となることが多い。
590NASAしさん:04/10/17 00:34:37
>>589
思えば、かつての新幹線はミニ周遊券頼み、航空は現実的に「使える」のが往復割引
だけというのから脱却したのが、そういう使い分けを助けているな。
前は往復セットで悩まなければならなかった。
591NASAしさん:04/10/17 00:39:53
>>588
>少なくとも「普通の航空ファン」から見て、原理運動としか思えない
だからそれどれなんだよ?で、そいつは自分がシャトル厨といわれているという認識あるの?
おまえらの煽り方下手すぎなんだよ。

>>585
>GJ
で、おまえらもずいぶん仲がいいな。日付が変わったらそろってお出ましかw
ずいぶん長いこと、煽り厨もチャート厨も留守していたようだが、復帰のタイミングも
一緒みたいだね。
592NASAしさん:04/10/17 00:43:56
このところわざわざ「普通の航空ファン」て強調する書き方、
>>545への当てつけじゃないの?w
593NASAしさん:04/10/17 00:54:02
で、このスレ的には「シャトル」の定義はなんですか?
594NASAしさん:04/10/17 00:59:47
>>591
シャトル厨からすれば、このスレで書かれていることは、
自分と同じ「正しい意見」と、鉄オタの「正しくない」意見としか、
目には映らないんでしょうね。
595NASAしさん:04/10/17 01:11:05
>>594
オマエ、自分がシャトル厨ってわけね。それならばそれで良いが。
596NASAしさん:04/10/17 01:30:34
>>591
> ずいぶん長いこと、煽り厨もチャート厨も留守していたようだが、復帰のタイミングも
> 一緒みたいだね。

ずいぶん長いこと、このスレの常時監視を続けているんだねw

> おまえらの煽り方下手すぎなんだよ。

とか言う割には、>>585の一言にまで釣られちゃってるし...

>>595
意味が分からん
597NASAしさん:04/10/17 05:37:15
>>596
そういうオマエが一番釣られてるぞ
みていて大爆笑だなw(プッ!
598NASAしさん:04/10/17 09:03:41
>>596
しかも、レス番間違えてんじゃねえの?「>>585の一言」って何だよ?
「GJ」の一言は、>>588だろ?

ま、自分で両方書いてるから、区別つかなかったんだろうな。
599NASAしさん:04/10/17 09:52:55
>>591=577 ?

579 名前: NASAしさん Mail: sage 投稿日: 04/10/16 22:30

>>577
>どっちにしろ、君が暇な時とヒマじゃない時で鉄な書き込みの量が多かったり少なかったりだもんな、このスレはw

とか思うなら、常時張り付いてるはずの漏まいが>>500-550の間に助け舟
出してやれよw
漏れも「普通の航空ファン」として思わず指をくわえて呆然としていた訳だが、
しょせんお舞いも同じだろ。
終わってからエラそーにヌかすなw
600NASAしさん:04/10/17 12:31:49
しかしなあ・・・・・
航空板の住人なら、東阪の移動でも飛行機使おうかな〜って思うのが普通だと思うが
かといって皆が皆、絶対に新幹線使わないと頑なに決意している訳でもないしな
なのに、東阪は絶対に新幹線の方が便利、漏れは絶対に飛行機なんかにゃ乗らないぞ、って気持ちがミエミエのおかしな香具師が来るから話がややこしくなるんだ
ほんっとに、鉄オタは鉄板におかえりって小一時間・・・・・
601NASAしさん:04/10/17 12:49:15
新幹線のウンチャンは今日はお仕事なのかな?
どっちにしろ運転中写メールがバレちゃってからは、お仕事中はあんましIモードでのカキコミも出来なくなっちゃったみたいだね
でも出来ればバレバレの一人芝居なんかは、早くやめてくれないかな?
この板本来の話題が全然できなくって、アラシの間は唖然とユビ咥えてるだけってのもツラいんだよね
602NASAしさん:04/10/17 12:52:58
>>599
591だが、>>577には一部同意するが、俺じゃないよ。

つうかおまえ何言いたいの?貼ってるのは579だし、沸け分からん。
603NASAしさん:04/10/17 12:53:10
( ^∀^)ゲラッゲラ
604NASAしさん:04/10/17 14:53:42
>>573
競合しない路線はぼったくり運賃で赤字の返済に充てられていますが何か?
ジェットエンジンの洗浄で十数億円の燃料費節減を試みていますがなぜ今まで何もしなかったのですか?
燃料代が今ほど高くなくても多少は経費節減および環境対策になっていたはずですがどうしてですか?
605NASAしさん:04/10/17 16:41:03
>>604
おいおい、電車だってそんなのは当たり前だろ。

首都圏と地方のJRの運賃比べてみろよ。
606NASAしさん:04/10/17 16:44:56
首都圏は需要が異様にあるから安いのだが・・・
別に地方がボッタクリなわけじゃない
607NASAしさん:04/10/17 16:47:11
>>606
東阪は需要が異様にあるから安いのだが・・・
別に地方がボッタクリなわけじゃない

需要と供給の関係を知らないんだな、>>604
608NASAしさん:04/10/17 16:51:42
飛行機と鉄道の運賃の組立てが同じだと思ってるイタイ奴が多いな。
鉄道は需給が反映されにくく、飛行機は逆だ。
なんで飛行機には格安航空券や各種割引があるか考えてみ。
609NASAしさん:04/10/17 17:14:42
>606
逆。
都市圏は需要に対して高すぎ(大黒字)、地方は安すぎ(大赤字)
610NASAしさん:04/10/17 17:38:44
>>608 御意。
JRの運賃は本州全域ほぼ一律。
全く一律というわけではないけど、どこでもキロ単価は大差ない。
大型時刻表のピンクページとか、「旅客営業規則」とか読んでみ。

ただ、地域型の民鉄とかバスとかのことを言っているのなら、
確かに都心の路線と地方の路線とでは大きく違うが。
611NASAしさん:04/10/17 17:44:15
山手線なんか原価率40%だしな。
612NASAしさん:04/10/17 17:49:13
洩れは、ラウンジとマイルがあるんで、飛行機使うよ。
打ち合わせや会議には時間に余裕を持って早めの便に乗れば
いいわけだし。
到達時間の長短や、乗換えの面倒臭さは特に気にしてない。
車窓が単純で東海道新幹線には乗り厭きたというのもある。
613NASAしさん:04/10/17 17:56:54
地方の鉄道・バスは、
今の3倍以上値上げしないとやっていけないかもね?

都会は黒字なので、
今の運賃でもやはり高いよね。

東京=大阪の新幹線は、
2万円でも乗る人がいると書いてあったね。
614NASAしさん:04/10/17 19:06:00
問題は鉄ヲタの方が航空に詳しく
シャトル厨がメルヘンということだな。
615NASAしさん:04/10/17 20:54:38
スレ違いになりますが、
大阪〜福岡はかつては航空の方がシェアが高く優位だったのに
最近ではシェアが逆転して山陽新幹線が優位だと聞いたのですが本当ですか?
(もしそうだとすれば原因は何ですか?)
616NASAしさん:04/10/17 21:06:00
震災景気が後退したということだ。
617NASAしさん:04/10/17 21:06:45
 詳しくは、下のほうに沈んでいる大阪ー福岡スレで聞いてみ。
618NASAしさん:04/10/17 21:08:58
金曜日、福岡発伊丹行きNH430にのったんだけど、窓側・通路側は全部埋まっ
てるけど、それ以外の席は殆ど空席だった。JAL Monthly Reportを見ても
そうだけど、伊丹―福岡便は長期的に衰退傾向だね。
619NASAしさん:04/10/17 21:18:26
>>615
光鉄路之星にやられたんでないかい。
指定席が2-2シートだし、のぞみよりも若干遅いくらいでひかり料金だからお得感がある。
カルテットきっぷなど、のぞみを含めた割引きっぷの販売にも熱心だし。
620NASAしさん:04/10/17 21:25:44
ノゾム高杉
レールスター走らせろよ>妬迂火異
621NASAしさん:04/10/17 21:34:36
>620

たいして値段は変わらんが....
622NASAしさん:04/10/17 21:36:53
ひかりとの価格差は以前の1/3になったけど、まだ高い?
623NASAしさん:04/10/17 21:39:57
>>622
価格差があること自体おかしい。
はやてはやまびこと同じだぞ。
624NASAしさん:04/10/17 21:43:31
昼過ぎ、ITMからHNDまで、久々に空の旅を楽しめた。
この区間、普段なら予約便出発の一時間以上前なんぞに空港に着くと、ひとつ前の便などに変更するなどして慌しく搭乗するだけなんだが、今日は私用旅行だし別に急く訳でもなかったので、そのまま予約便を待つ事にした。
空港というところはマッタリ過ごすのにもいいところだとツクヅク思う、駅みたいにせせこましくないから、ゆっくりできる場所がいくらでもある。
でもって、早めのチェックインだったのでA列を難なくゲトーした漏れは快晴の空で束の間の快適フライトが楽しめたyo〜
駿河湾上空の眺めが今日は特にゴキゲン。
さらに羽田到着前、房総半島上空で左旋回したら再び富士山が視界にはいる♪
眼下には東京湾、その水面とグラデーションで繋がるうす雲の彼方、西日をバックに雲の上から離れ小島のように頭を出す富士山と遠くの山並みの美しさ!
そしてシップが下降するとともにその姿は次第にうす雲の中に消えてゆき、やがて三浦半島と水面が光る東京湾を眺めながらゆらゆらとランディングしてショートトリップはジ・エンド。
漏れの後ろの座席、あまり飛行機に乗りなれない様子の若いカップルだったが、彼女らもその眺めにゴキゲンだたーyo!
625NASAしさん:04/10/17 21:47:43
>>624
 最近には無い、仄々系の書き込みだな。
626NASAしさん:04/10/17 21:50:21
>>621
ノゾムは座席が狭い
普通は高い方がくつろげるはず
627NASAしさん:04/10/17 21:59:28
航空運賃も普通運賃はだいたい距離と比例した設定になっておる
ただ、高需要路線には各種割引が豊富に用意されているだけだ
割引を批判する鉄は学割を一度も使った事ない香具師かい
割引を批判するなら定期券を使わず毎日普通運賃で通勤・通学するがよい
それと>>608こそ需要と供給の関係を知らない痛いゲスだ
628NASAしさん:04/10/17 22:07:41
>>627
定期券は一見乗客が得をしているように見えるが、じつは鉄道会社のほうに利益が大きい。
通勤通学客が毎回切符を買っていたら、今の何倍もの券売機が必要になり、当然、駅の敷地も必要になる。
629NASAしさん:04/10/17 22:19:10
>>615
東阪が10%台だった頃に30%くらい有ったと言う話。
輸送量の絶対量は全然少ないし、シェアですら今は逆に東阪の方がマシだし。
お話しにならない。
630627:04/10/17 22:23:07
>>608というのは>>604との書き間違いスマソ
608の鉄道は需給を反映しにくく航空は反映し易いはやや同意

>>628
漏れは別に鉄道会社が利益を出そうが損をしようが そんな事はどうでもよい
もっとハナシの主旨を踏まえて反論してくれ
631NASAしさん:04/10/17 22:29:11
どうでも良いが、>>628の書き込みを見て、ムカシ合コンの席でなんかのはずみで電車の運賃が話題になった時に得意になって急に演説を始めた鉄オタを思い出して肝とオモタ
632NASAしさん:04/10/17 22:30:17
>>614
胴衣。
633NASAしさん:04/10/17 22:31:11
>>631
漏れも同じような体験がある。
ただしマイルヲタがマイルやらラウンジの話をし出したんだが。
634NASAしさん:04/10/17 22:35:47
>>628にしつもーん
電車の定期券の割引率って、たしか約50%でつよね?
じゃあ毎日キップ買わなくてもよいので50%も引いてくれるというのなら、キップの値段の約半分はキップを発行するのに必要な経費なのでつか?
だったら、回数券はどうして一割弱しか引いてくれないんでつか?
おバカなボクちんにもワカルよーに演説してくれまつか
635NASAしさん:04/10/17 22:37:18
>>632
鉄オタのどこが航空に詳しいのん?
殆どが誤解ぢゃんか
636NASAしさん:04/10/17 22:39:13
>>633
合コンに参加するような若造がはたしてラウンジを騙れるのもかどうか
作り話も休み休み言え場〜蚊
637NASAしさん:04/10/17 22:41:33
>>627=>>630は鉄道はほとんどが固定費だと知らないバカ
学割程度のちんけな割引と、格安航空券が同じかよ
ちなみに航空運賃にもスカイメイトって学割があるんだがな
638NASAしさん:04/10/17 22:42:54
>>631
藻マエんとこのサークルでは鉄オタを出禁にしてなかったのか!?
なんとキトクな
639NASAしさん:04/10/17 22:43:05
 合コンは学生の特権だと思っているのが一匹いるな?
君たちの好きなCAがげーノー人や医者と行っている酒を飲む席
は何と言うのかな?
640NASAしさん:04/10/17 22:46:24
鉄道はほとんどが固定費なのでつか
う〜ん、漏れも経済学をかじったモノだがキミはコトバ遣いを誤っておるぞ
バカは藻前だ>>637
641NASAしさん:04/10/17 22:48:09
つか、航空利用者はみんな割引マンセー
修行僧ならなおマンセー
その割引にイチャモンを最初につけてったのは倒壊社員だろーが
642NASAしさん:04/10/17 22:49:15
>>639
べつにCAが好きで飛行機乗ってんじゃないんだけど
643636:04/10/17 22:52:42
合コンを学生の特権だと思ってるヤツってだれのことでつか
漏れは社会人になってヨメをもらってからも何度か合コンには参加したぞ
644CAとの交際経験者:04/10/17 23:02:52
うぷぷ号紺なんてのをやるような底辺芸NO人なんぞを相手に喜ぶなんて低級だわん
それ偽スチじゃないの?w
645NASAしさん:04/10/17 23:08:17
>>636
いや、世の中には学生JGCなんてのもいるんだし(w
646CAちゃん:04/10/17 23:08:50
「エアポート」のキャバ・アテンダントのれおんちゃんで〜ちゅ(ハート)
今日お客さんできてた若手漫才師さんと、お店終わってからアフターしちゃうの
ヤッターワタシも芸能界に逝けるかちら♪
647NASAしさん:04/10/17 23:15:46
バカ鉄オタ晒しが釣られ〜
学生JGC?
亜図や豪琉度カードなどを持てる人しかJGCにはなれないのん死ってないの寝
シッタカすると恥かくだけよん

> 614 :NASAしさん :04/10/17 19:06:00
> 問題は鉄ヲタの方が航空に詳しく
> シャトル厨がメルヘンということだな。

へぇ〜(ウププ
648631:04/10/17 23:22:12
>>638
遅レススマソ
ウチでもそれがあってから鉄オタ出禁にしますた
鉄オタはどこにいっても盛り下げが得意だねW
649NASAしさん:04/10/17 23:23:29
>>643
キミが最後に合コンに参加したのはいくつの時だね?
キミが学生結婚でもして無い限り、世の中には同年代で
JGCの人間なんていくらでもいるわけだが?
650NASAしさん:04/10/17 23:24:56
なんとまあ低レベルな罵りあいだこと
シャトルヲタと鉄ヲタ、どうレベルと認定しまつ。
651NASAしさん:04/10/17 23:24:58
那覇発名古屋行き日航機、エンジン異常で福岡緊急着陸

 17日午後1時25分ごろ、沖縄県上空を飛行中の那覇発名古屋行き日本航空
3256便ボーイング737―400型機(乗員、乗客155人)の左エンジンに
異常が発生、同機は同2時53分、福岡空港(福岡市)に緊急着陸した。
 けが人はなく、乗客はJR博多駅から新幹線で名古屋市に向かった。
 タービンブレードと呼ばれる部品の一部が溶けており、同社で原因を調べている。
________________________________________

 何で同じ会社の飛行機に乗せてあげないのぉ〜?
この突飛に増えた155人のせいで、新幹線様(山陽だが)にチョットの
遅れが出ちまったっていうではないか!


652NASAしさん:04/10/17 23:26:06
 でも、乗せてあげたのは、500系のぞみだったんだって。
日航の割と太っ腹だな。しかも自由席。
653NASAしさん:04/10/17 23:45:57
>>624
昔は、747で、
JALなどは、7往復だったけど、
いつもも満席状態だったんだよね。
ANAが6往復で、
JASが4往復だったか?
ほのぼのとした時代だよね。
654NASAしさん:04/10/17 23:46:03
>>649
そりゃあ条件を満たしゃあ若造でもJGCには成れる罠
最低限のCLUB-Aカード冴持てればよー
ただ学生JGCなんてのはホントに居るのか??
って、漏れは>>647じゃないけどよう
655NASAしさん:04/10/17 23:48:22
>>651
福岡=名古屋に乗せてあげればいいのにね。
656NASAしさん:04/10/17 23:54:07
>>653
おおーやっとマターリと話せるお方が来てくれましたね♪
ムカシは羽田や伊丹の発着枠が厳しかったからねー
漏れはJASが4往復くらいしかなかった時代にJD202愛用してますた
やがてぐるぐるが就航した時は喜んだな〜
しかしまもなくJASのぐるぐる便に人気が出てよく込むようになった
その後増便されて伊丹を11:00AMころ出る便はJD204便となった

あの頃はJJ合併なんて夢にもおも罠かったべな
657NASAしさん:04/10/17 23:58:31
>>655
いいじゃねーか板付と博多駅は目と鼻
それよか東阪に関係ねーハナシはヨソでやれ
658NASAしさん:04/10/18 00:01:31
>>655
どう考えても乗員まで新幹線で名古屋まで行ったとは思えねー
突飛に増えたのは150人だ ああつまらぬ書き込みをしてしまったorz
659NASAしさん:04/10/18 00:01:35
>>654
CLUB-Aなんか、18歳以上なら誰でも持てるからね。
極端な話、未成年JGCなんてのも不可能ではない。

かく言う漏れは大学卒業と同時にJGCになったけどね。
660NASAしさん:04/10/18 00:02:11
>>624
空港から出るという発想が無いんだよな。
リアルに空港を往復してそうだ。
661NASAしさん:04/10/18 00:02:12
>>653, >>656
羽田〜伊丹はJALが4往復、ANAが4往復なんていう時代は
わずか6年ほど前だよね。

時代は変わったね。
662NASAしさん:04/10/18 00:02:36
脳内丸出しは来なくていいからね
663NASAしさん:04/10/18 00:04:44
うるせぇ倒壊厨
664NASAしさん:04/10/18 00:07:21
624の書き込みをどう解釈すれば「リアルに空港を往復する」などというのが出てくるのか
>>660のような鉄オタって実際あえば肝いだろうなあ
665NASAしさん:04/10/18 00:09:29
>>662が言ってる脳内丸出しとは、誰の事だ?
>>659の事を言ってるのなら胴衣できるんだが
666NASAしさん:04/10/18 00:15:04
サファイヤを達成したからといって、すぐにJGCになれるもんでもない
まして、大学生の場合はナビしかもてないよ例外はないとは言い切れないが

い ず れ に し て も 6 5 9 は 脳 内 バ レ バ レ
667NASAしさん:04/10/18 00:19:32
航空ヲタの旅っていつも一人だよね。
668NASAしさん:04/10/18 00:20:20
>>667
鉄空ヲタの旅っていつも脳内だよね。
669NASAしさん:04/10/18 00:20:43
鉄空ヲタ→鉄ヲタ
670667:04/10/18 00:25:26
必死だよ!
671NASAしさん:04/10/18 00:25:57
>>657
それで
東 海 道 新 幹 線 遅 れ た
んだってよ!

JAL、GJ!!
672NASAしさん:04/10/18 00:31:57
>>624だったかの、ほのぼのとしたハナシは続かないのか(涙)
673NASAしさん:04/10/18 00:34:44
 >>651の便には修学旅行生が混ざっていたそうな。
今回は左エンジンの不具合だったけど、御巣鷹をリアルで知らない
ガキばっかだから、こういう状態をむしろ楽しんだんだろうな。
674NASAしさん:04/10/18 00:36:44
 てか、昼便にもかかわらず、何でJAL便に振り替えなかったんだ?
博多〜名古屋の150人分の新幹線代、シャトルで儲けてるJALにしたら
クソのような金額だろうけどな。
675NASAしさん:04/10/18 00:38:03
ムカシは便数少なかったから乗り継ぎがある時などしか飛行機使わなかったなー東阪
それにくらべりゃあ今はなんと便利になったことか
どうせなら東阪に限ってはもっと二社が客の立場になって協力して欲しいもんだなあ
676NASAしさん:04/10/18 00:42:52
>>674
福岡〜名古屋は二社ともナロウボディ機のみでの運行だから急に150人増えても裁ききれんかったんでしょう
超過密の板付飛行場だから代替機材繰りもうまく行かなかったんでしょう
代替便手配待つより新幹線に逝ったほうがきっと早かったんでしょう

それよりも原因究明を早くしてほすい
677NASAしさん:04/10/18 00:47:44
>>673
漏れもそのムカシ、乗った飛行機が片発になり出発空港に引き返した事がある
今から考えりゃあん時は遊覧飛行みたいなもんだかも知れないが、

な ん せ 目 の 前 で プ ロ ぺ ラ が 止 ま っ て い た

のは強烈な印象だった
678NASAしさん:04/10/18 00:47:47
>>674
日曜の午後で150人分ぽっかり空いていたら普通に問題だと思うが?
新幹線も自由席に殺到されて遅れた(プッ)ようだしな。
つか、航空からの振替客は博多始発から座れるので自由席選択(差額
分もうけ)→もともとの新幹線客が名古屋まで都合150人余計に立
つ事になってざまぁ見ろ!ではないかと。
新大阪、京都は阿鼻叫喚だったろうな。次からはもっとお利口さんな
選択をしてくれるかもw

詳細↓
×■昨日・今日のダイバート・欠航情報 第8便■×
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097318975/66
679NASAしさん:04/10/18 00:50:52
>>677
海外のセスナに乗ったとき止まってた事があるYO!
片方は回ってたのでなんとか着陸したが。

まあジェットは止まっても音だけだから、プロペラほど怖くはないね。
燃えてたりするとかなり恐怖だが。
680NASAしさん:04/10/18 00:51:47
台風で両方に欠航と運休が出ると、結局両方の分を後で新幹線が運んでるのと同じだ罠。
電車の混雑は評判落とすから、新幹線ばかりに有利ではないということで。
681倒壊:04/10/18 00:54:07
自由席にしか乗れない貧乏人なんかどうでもいいぜ(藁
682NASAしさん:04/10/18 00:57:50
なにもたった\520の差で貧乏人よばわりせんでも


って、あっ釣りか
683鉄ヲタ:04/10/18 01:08:11
新大阪から500系に座れないとオモタら、シャトル厨のせいアルね!
名古屋で急にガラガラになたアルけど。
謝罪と賠sh(ry
684NASAしさん:04/10/18 01:13:48
神戸市民でつ
急な用で東京行くとき、新神戸から自由席に飛び乗る事あります
おぅっ自由席満席やんん・・・・・かまぁへんかまぁへん、大半は新大阪で降りよる
・・・・・・げっっ新大阪でも席明けへんっ!!!
か、かまへんかまへん、きっと京都で・・・・・うげげっっ!
ちゅう事になっとったんやろなあお気の毒にとお見舞い申し上げー
685NASAしさん:04/10/18 01:53:07
>>682
それしか差がないの?
のぞみもうだめぽ。

のぞみ先に”逝ってる”ね
686NASAしさん:04/10/18 04:07:40
>>685 のぞみに限らず、それがJRのデフォルトなんだが…
自由席は指定席通常期料金の510円引き。
新幹線はのぞみとひかりで指定席料金が違うが、自由席はどちらも
ひかり料金の510円引。

少しは調べてから物を言ってくれ。
時刻表のピンクページに書いてあるんだからさ。
687NASAしさん:04/10/18 07:31:52
航空は貧乏人が乗る乗り物になっているな。
688NASAしさん:04/10/18 09:48:48
金持ちは新幹線でグリーン車に乗るのか?
片道2万円近くするけど、3万円にしてしまっても乗る人多いかもね?
もしかしたら、東京=大阪片道4万円で新幹線に乗る香具師がいるかも?
(実際東京=秋田は3万円近くしたよね?
それぐらいグリーン車が高かった。デモ満席だった。秋田の人は良くわからない。金持ち?)
飛行機は、今よりさらに安くして、
片道8000円で乗れるようにすれば高速バスより安くなるぞ。w
689NASAしさん:04/10/18 09:53:49
>>656
飛行機が、またーりした時代だったけど、
新幹線は東京=大阪を3時間8分程度だったね。
のぞみはなくてひかりだけだった。
まだ飛行機の料金が安かった時代だね。
確か往復割引で片道1万2千円程度で乗れた。
株主優待券を買っても、1万2千円程度だった。
新幹線より安かったよね。
690NASAしさん:04/10/18 10:20:30
>>688-689
どこを縦読みすればいいですか?
691NASAしさん:04/10/18 10:59:15
>>690
すさんでるなあ
692NASAしさん:04/10/18 11:14:57
>>688 盆暮れGWの混雑期はそうなるよ。
秋田新幹線の場合、線路容量が少ないからバンバン臨時便は出せないし、
しかも全席指定だから、普通車の指定席が取れなかったら、
立席でぎゅうぎゅう詰めになって我慢するか、高い金払ってG車に乗るか、
どっちかになる。
693NASAしさん:04/10/18 11:56:37
>>692
その点飛行機は、
満席でも座席はあるし、
安いチケットを買えば、
秋田市内からタクシーを使っても、
2万円でお釣りが来る予感。
694NASAしさん:04/10/18 12:08:48
>>693
> その点飛行機は、
> 満席でも座席はあるし、

はぁ?満席なら乗れませんよ。

> 安いチケットを買えば、
> 秋田市内からタクシーを使っても、
> 2万円でお釣りが来る予感。

秋田線が満席になるような時期に
そのような券がありますかねえ?

詭弁の見本みたいな文章ですね。
695NASAしさん:04/10/18 12:55:10
>>694
そのための大館能代
696NASAしさん:04/10/18 13:13:58
>>695 大館能代は盆暮れでも前日・当日あたりに安く席が取れるの?
(いや、煽りじゃなくてマジで訊いてるんだが…
 成田⇔伊丹みたいな路線もあることだし。)
もしその通りなら確かに貴重な交通手段だが。
697NASAしさん:04/10/18 13:46:16
飛行機に乗れないなら、帰省なんてするな
698NASAしさん:04/10/18 14:33:07
ていうか都会に出てくるな
699NASAしさん:04/10/18 15:10:00
飛行機が満席だから仕方なく新幹線なんてシャトル厨の風上にもおけません罠
700NASAしさん:04/10/18 16:32:44
>>694
>はぁ?満席なら乗れませんよ。

693じゃないが、この一言で694は飛行機ユーザじゃないことが明白だな。
そういう疑問をもつようなレベルで、航空板にいるんなら、もうすこし
謙虚に航空券予約、購入から搭乗やチェックインまでのプロセスを理解
するよう、努力すべし。

頻繁に空路を利用する人や、特に上級会員なら、予約時点で満席でも充
分滑り込む余地のあることを知っている。
701NASAしさん:04/10/18 17:02:06
>>700
秋田線が満席になるのはどういう時かわ分かって書いてんのか?
しかも、席が取れるのは上級会員だけって・・・(呆
年末年始に旅行するのは上級会員だけじゃないんだが。
702NASAしさん:04/10/18 17:22:39
>>701
じゃあ新幹線使えば?
別に飛行機しか使わないでくださいなんて誰も言ってないし。
日本語の勉強しろ。
703NASAしさん:04/10/18 17:22:43
>>701
>>700は自分が上級会員で、いつでも席が取れるんだぞって、自慢したかった
だけなんじゃないの?そういう意識の顧客を抱え込んでいるところが、飛行機の
弱さでもあるんだけどな。修行僧などと珍妙な人種まで生んでしまうし。

マイルもない昔は、本当のVIP(といっても田舎の代議士とかだが)だけが、VIP
扱いされたのに、今頃はちょっと乗ると優越感をくすぐる仕掛けを出してくるから、
勘違いしてしまう人間が発生することになる。
704NASAしさん:04/10/18 17:30:42
>>702
だから普通の人間は、席が取れなかったら新幹線にまわるんだろ。
最繁忙期の秋田空港で、シャトルと比べて少ない便数のところで空席を
待つより、立ち席でも乗れる新幹線の方が確実ということで。
席が取れなかった人間にとって、どちらがありがたいかは分かるよね。
705NASAしさん:04/10/18 17:42:14
>>701
「わ分かって」は書いていませんが何か?
どこを読むと、「上級会員だけ」になるのかも、解説してね。(呆
706NASAしさん:04/10/18 17:47:57
>>705
逆にどうすると平会員もしくは非会員が、年末年始などに予約開始時に
取れなかった席を「充分」とることが出来るのか教えて欲しいな。
707NASAしさん:04/10/18 17:51:47
>>705
>>701じゃないが、キミの仮定した頻繁に空路を利用する人間で、会員にならない
人間がどれだけいるんだ?そして頻繁に利用するなら上級会員になってるよ。
708NASAしさん:04/10/18 17:52:40
>>706
ちゃんとした日本語が話せるようになっって、まず自分が聞
かれてる事に答える習慣を身につけたらね。w
709NASAしさん:04/10/18 17:53:46
鉄ヲタは日本語が出来ない=チョン鮮人と言うことがばれたな。
710NASAしさん:04/10/18 17:55:11
>>708
お、答えられずに逃走か
>707が書いてくれている通りだが、何か?
そんなことも書かないと分からないなんてねえ(呆
711NASAしさん:04/10/18 17:55:21
>>707
で、何?
712NASAしさん:04/10/18 17:57:46
横槍しますが、確かに上級会員なら満席でもかなり高い確率で搭乗できますね
ホテルの空き室
713NASAしさん:04/10/18 17:59:32
>>709
そういうあまりにもくだらないことを書いて、このスレの品位をこれ以上落とさないで
くれるかな?人を貶めるのに朝鮮人呼ばわりって、キミの精神年齢はいくつなんだ?

この話、確かに上級会員は繁忙期で満席でも席を取りやすいのは事実。航空会社の
上客の囲い込みが奏功している結果でもある。だが、大部分のそれ以外の利用者に
とっては、飛行機は繁忙期に乗りにくいものであることも事実。それだけだろ。
714NASAしさん:04/10/18 18:03:57
>>710
そうやって、精神年齢があまり高くない人間を挑発するのもどうかと思うが。しかも、
キミの説明が足りない(まあ>>700の文句の付け方に無理はあるが)のに、説明が
なくても理解できて当然だという発言も問題だと思うぞ。
715NASAしさん:04/10/18 18:05:07
>>707
>そして頻繁に利用するなら上級会員になってるよ。

これが、お前らの知識の限界だな。想像カの限界とも言うべきか。
716NASAしさん:04/10/18 18:09:26
>>715
朝鮮人認定する想像力豊かな人にはかないませんわw
>714そうですね。精神年齢の低い人間をかまっても仕方なかったです
スマソ
717NASAしさん:04/10/18 18:13:35
一応、朝鮮の人の方にすごく悪いと思うので言っておくと、>>709はオレ知らないよ。
718716:04/10/18 18:15:13
(・∀・)ジサクジエンデシタ
719NASAしさん:04/10/18 18:16:21
>>715
だから、レアケースはいくらでもあるだろうが、レアケースを話しても仕方ないだろうに。
いくらキミが繁忙期に満席でも席を取るのが容易な身分であったとしても、それは
あくまでレアケースだろ。そうじゃなかったら、盆暮れにTVのニュースで、多くの空席
待ちの人々が空港で云々、などと言うフレーズを聞くわけが無いだろう。それとも
頻繁に空路を利用する人間で、会員になっていない人間が多いとでもいうのかね。
720NASAしさん:04/10/18 18:18:02
>>712
ホテルの空き室に搭乗するというのか?
721NASAしさん:04/10/18 18:37:05
>>719
例えば年20回以上30回未満のユーザがレアケースだと言うのか?
漏れ含めてかなり居ると思うぞ。

>>707の理屈はリピータ=会員=上級会員でさすがにこれは違うだろう
722NASAしさん:04/10/18 18:41:15
>>721
で、上級会員で無い人間が繁忙期に満席にも関わらず
「充分滑り込める」仕組みはあるのでしょうかね。
723NASAしさん:04/10/18 18:41:58
秋田は盗犯では無いな。
そんな所まで出したのにグダグダ。
シェアを奪われたこといまだに根に持ってたか。
724NASAしさん:04/10/18 18:50:02
>>722
さあ、漏れに聞かれても知らんな。別スレで聞いたら?

●スレ立てるまでもない疑問&質問スレッド Voy.17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097207763/

>>723
今はだれも秋田の話なんぞしていないと思うが。
もまいを除いてw
725NASAしさん:04/10/18 18:52:48
>>721
そうか、頻繁に空路を使う人間=リピーターの定義を突いてきたか。だけど、年20〜30回程度の平会員や非会員では、盆暮れの繁忙時に予約やキャンセル待ちで特別扱い
されたことは無いぞ。自分の経験から言っているが(笑 つまり>700のいう、頻繁に
空路を利用する人、というのは当然それ以上の利用、すなわち上級会員(クラスの
頻繁な利用者)のことを指していると考えるのが自然な解釈だと思うがね。
726NASAしさん:04/10/18 18:54:24
>>719
>だから、レアケースはいくらでもあるだろうが、

横レスだが、いくらでもあったら「レアケース」なのか?
727NASAしさん:04/10/18 18:54:32
>>724
つまり>700は逃亡したということですか(呆
それとも端から話が理解できていなかったか。
728NASAしさん:04/10/18 18:59:36
>>724
漏れも当然秋田線を念頭においた話をしているんだと思っていたが。秋田線と
東京大阪では、提供座席数も出発頻度もかなり違う訳だし。シャトル厨クンが、
東京大阪より飛行機のシェアの高い路線の話に逃げたのかと思ってたよ(笑

>>726
レアケースの数が多いといっているのであって、頻出するケースをレアケースと
言っているのではないのでお間違いなく。
729NASAしさん:04/10/18 19:17:30
何か東阪関係が伸びてると、伊丹関空関係が停滞する傾向があるね。

同一グループによる犯行かw
730NASAしさん:04/10/18 19:26:49
>>729
シャトルマンセー以外の書き込みは犯罪ですかそうですか
731NASAしさん:04/10/18 21:27:23
今日も新幹線のウンチャン非番日だね。ずいぶんとお暇だね。
どうでもいいが、ほぼ一日おきに自作自演バレバレの連続書き込みが発生するのはいいかげんにしてほしいね。
キミたちしRのウンチャンの仕事って、ほぼ一日おきに非番日になるんだってね。
そしてこのスレの書き込みも(省略すますたW
732NASAしさん:04/10/18 21:34:56
>>731
君の意味の無い茶々も一日おきだね
733NASAしさん:04/10/18 22:06:53
>>731
また散々言われ放題してから捨て台詞だけ書き込みに来るんだね。
威勢だけじゃなくて、もうちょっと反論してる局面で貢献してくれよw
734NASAしさん:04/10/18 22:06:54
またでかい台風がクル━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
735NASAしさん:04/10/18 22:08:50
>>730
「伸びてる」と言う両陣営に中立な表現に、そう食らいついてくる事が全
てを物語っているなw
736NASAしさん:04/10/18 22:09:24
しかし、都心の上空って無防備だね。
撃墜すればいいのに、、。
737NASAしさん:04/10/18 22:12:22
>>736
NHK? 漏れも見てる。目撃者のおばちゃんからテロって単語が出ると思ったが、
無かったね。あれだけの材料揃って一瞬くらい思わんか?
東京タワーに翼を引っ掛けてたら、今頃新幹線含めて日本の中枢のかなりが麻痺だな。
あぶなかった。
738NASAしさん:04/10/18 22:45:27
>>736
撃墜したら下が大変な事になる。
739NASAしさん:04/10/18 22:57:14
航空会社のパイロットはタイ国王から鞭打ちの刑だそうです。
740NASAしさん:04/10/18 23:03:48
 とりあえず都心上空通過ルート案は、しばらくの間立ち消えだろうな。
羽田〜伊丹の時間短縮もしばらく無いということだ。
741NASAしさん:04/10/18 23:40:14
>>740
ロンドン上空なんか、ぶんぶん飛んでるのにね。
742NASAしさん:04/10/18 23:54:50
 バッキンガム上空も?
743NASAしさん:04/10/18 23:59:48
↑皇太子様もお怒りコースだったのかな。見た範囲では皇居上空云々は触れられてなかったけど。
744NASAしさん:04/10/19 00:00:09
>>740
都心上空を通過すると、伊丹−羽田の時間短縮になるのか?

22から離陸?
あるいは34から離陸して、左旋回?
745NASAしさん:04/10/19 00:30:08
>742
さすがに真上は飛ばないでしょうが、東京タワー−皇居ぐらいの近さはありそうですね。

あと、ウィンザー城の至近も頻繁に飛行しますね。
女王陛下も、せっかくの週末を騒音に悩まされてお過ごしになっているんだろうか。
746745:04/10/19 00:32:48
板違いですが、バッキンガム宮殿の敷地内を地下鉄(ビクトリア線)が通過しています。
地図で見ると、宮殿の建物すれすれ(さすがに直下は避けているらしい)です。

半蔵門線も、是非見習ってほしいものです。
747NASAしさん:04/10/19 00:43:34
>>745
>あと、ウィンザー城の至近も頻繁に飛行しますね。
>女王陛下も、せっかくの週末を騒音に悩まされてお過ごしになっているんだろうか。

実も蓋もない。週末飛行機ウォッチングで1日飽きないだろうなぁくらい
書いて欲しかったw
748NASAしさん:04/10/19 00:45:56
>>746
我が帝都も東西線以来、何度か堀の石垣をどかして地下鉄掘っては復元してるけどね。
貫通はしてないね。
皇居内貫通させても、その区間は駅が設定出来ない(作っても地上に一般人の目的地
が存在しない)のだから、今みたいにギリギリ避けて通るのが妥当では?
しかし何の板やらw
749745:04/10/19 00:48:17
>>747
これは失礼。

お詫びに、ウィンザー城をかすめて(?)ランディングの図。
http://saint.dip.jp/clip/img/1476.jpg
750NASAしさん:04/10/19 00:53:35
>>749
GJ!
751NASAしさん:04/10/19 13:06:50
震度4?で送電ストップ 地震計誤作動で新幹線止まる


19日午前10時ごろ、東海道新幹線浜松―三河安城間の上下線で突然、送電が止まった。
約10分後に送電を再開したが、新大阪発東京行き「のぞみ116号」など16本が最高18分遅れ、約1万4000人に影響した。

JR東海によると、愛知県豊橋市内の変電所に設置してある地震計の誤作動が原因という。
地震計は震度4程度の揺れを感じると、自動的に送電を止めるシステム。
当時、地震計のある建物の改築工事をしていたという。
地震計の誤作動は極めて珍しく、同社は19日の運行終了後、施設を詳しく調べることにしている。

(10/19 12:45) asahi.comより


752NASAしさん:04/10/19 14:14:44
 便利だから多くの人が使う。
需要多のところからは、いかくらか割増金を取ってもいい世の中だろ?
よって、伊丹を使う旅客から500円程度多く取っても問題なし、ということだ。

 今日の読売新聞2面見てみれ。

 あ、「ならば、8割のシェアの東海道新幹線の旅客からも、いくらか割増取れ」
ってのはナシな。あくまで、伊丹と関空の問題だから。
753NASAしさん:04/10/19 14:21:04
伊丹空港の騒音、利用者負担500円で対策費捻出

 国土交通省は18日、大阪国際(伊丹)空港の環境対策費を利用者負担とする
方向で検討することを明らかにした。
 旅客1人あたり500円を軸に、年内に詳細を詰め、早ければ来春から導入する方針だ。
 伊丹の騒音解消のために関西国際空港を建設した経緯もあり、国交省は伊丹を選ぶ
旅客に騒音対策費の負担を求める方が、費用負担の透明性が高まるとしているが、
利用者の反発も予想される。
 関空で国際線を利用する際に支払う空港施設使用料のように、運賃とは別に利用者が
負担する方法を検討している。伊丹の年間環境対策費(78億円)を年間旅客数
(約1800万人)で割った500円弱をベースに検討する。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041019ib02.htm
754NASAしさん:04/10/19 14:23:47
 割り算方式なら、伊丹の利用者がもっと増えれば400円くらいに
下がるんでないの?

 東京(羽田)ー大阪(伊丹)で、つごう600円の追加って、もう
航空会社の努力では、この分を値下げで吸収できないんとちゃう?
羽田は新タミ使用料100円ね。
755NASAしさん:04/10/19 14:29:27
>>754
国際線で大もうけして、国内攻めまくり…とかだといい(前は良かった?)んだ
ろうけどね。燃料費高騰やら、台風の損害が50億やら…
756NASAしさん:04/10/19 14:31:29
新幹線を応援しているとしか思えない航空政策だな。
国土交通省は鉄お宅が多い予感???

まあ、私の主観的な考えだから、ソースは無いわけだが、
ソースが無いとまずいのですか?
757NASAしさん:04/10/19 14:50:15
>>756
個人的には、東阪は新幹線で充分だから、その分の羽田の枠を国際線に転用して欲しい。
ナリタ イキタク ネエヨ・・・
758NASAしさん:04/10/19 15:00:47
>>757
同意、成田遠いよ。
759NASAしさん:04/10/19 15:03:30
>>756
鉄道だけ公租公課を目的財源にほとんど囲い込めず、今でも細々続く田舎新幹線の
建設以外はインフラ含めた独立採算、維持も減価償却しながら自前でやってるのに?
760NASAしさん:04/10/19 15:09:02
>>757
1. 東阪航空路線廃止
2. JR倒壊があの手この手で実質的に値上げ
3. 値段が上がったところで「競争が無いとダメだ」との声で東阪航空再参入

鉄道派も飛行機派も両方不幸になります。 :D
761NASAしさん:04/10/19 15:12:57
>>758
大阪-成田は便が少ない。
762NASAしさん:04/10/19 15:25:04
とにかく、
飛行場まで高速道路を直結してくれないとだめだよね。
関西空港の場合は高速と直結していても遠いけどね。
763NASAしさん:04/10/19 15:47:00
>>761
まあね。
764NASAしさん:04/10/19 18:18:19
できないよ
765NASAしさん:04/10/19 22:45:03
>>756
このスレでは、厨的な妄想は大歓迎です。
766NASAしさん:04/10/19 22:57:04
>>759
> 鉄道だけ公租公課を目的財源にほとんど囲い込めず、今でも細々続く田舎新幹線の
> 建設以外はインフラ含めた独立採算、維持も減価償却しながら自前でやってるのに?

旧国鉄の莫大な債務を国民に背負わせたうえに悠々と殿様商売をやってる会社はどこでつか
767NASAしさん:04/10/19 23:07:12
火災とおなじような詭弁を弄する香具師だな759は
やぱーり盗○社(省略されますた)
768NASAしさん:04/10/19 23:10:42
>>766
JR四国? 三島会社が免除してもらってる分の何倍も倒壊、ついで束が
負担してる訳だけど。借金も含めてまともに「相続」させたら、倒壊/新
幹線は国鉄時代の料金レベルじゃ儲かりすぎるから、より釣り上げた負担
と新幹線売却価格になったと言うのは知ってるよね。このスレ住人だったら。

国負担分というのは、位置づけとしては赤字が累積した時代に原価割れで
運ばせ利益を得た人々(つか、ほとんど貨物だわな)が、民営化後の輸送
規模では既に逃げてしまっている。従って未来の利用者の負担のみにして
は不公平なので、応分に国の責任となっているものです。勿論、経営への
国会介入(政策運賃の強制など)など各種責任論諸々も含めての事です。
進行形の利用者の負担(JR運賃)にしろ、過去の美味しいとこどりの
清算分だろうと(国責任)、「国民負担」には変わらないんだけどな。
空港建設が空振り事業に終わろうが、公共事業分には一切の負担をする
ルートすらない、どっかの業界と違って。
769NASAしさん:04/10/19 23:13:56
>>766
「殿様商売」キターーーーーーーーーー!!w

つか、お印程度の燃料税負担程度で、外形標準課税導入が無い限りは一般財源にも
貢献してないのに公共インフラの上で商売してるシャトルを指示する者がそんな
天ツバな事を言ってはいかんだろw
伊丹対策費の負担問題は、その辺考え直すいい機会だよ。
770NASAしさん:04/10/19 23:18:46
771NASAしさん:04/10/20 00:43:17
↑自業自得とか書いてあるんだが…
772NASAしさん:04/10/20 01:21:36
今年は台風の飛来の多さも、このスレのレベルを低くしている一因となっているな。
773NASAしさん:04/10/20 02:08:00
倒壊に付け上がらせない方法?

簡単なことだ。新幹線を倒壊から切り離せば良い。オペレーション会社を複数
作ってサービスを競わせる。

航空機との競争が無くなっても、競争環境を作り出すことは可能。たとえばこ
んな列車がレールを共有して走ることになる。

Yahooひかり、京急wingのぞみ、JL1599、NH9040......

774NASAしさん:04/10/20 06:58:11
>>773 まあ、そうなんだが、複数社じゃないと絶対ダメだね。
そもそも倒壊自体が新幹線オペレーション会社として生まれたような
ものだから、1社では意味がない。駅舎の管理は束と酉に委託、でFA?
775NASAしさん:04/10/20 10:11:34
だめだ、このコース。東海道は今日一杯止まらないかも。
意地でも全部飛ばせよ!
776NASAしさん:04/10/20 12:05:09
>>775
もう止まってまつ
777NASAしさん:04/10/20 12:11:37
>>776
NHKから、羽田で「大阪での」会議に出れないという話が出た瞬間、背筋に冷たいモノが…

JALは17時台到着まで止めてますね。
778NASAしさん:04/10/20 12:28:39
JAのLの11時30分発、大阪伊丹行きが、
キャンセルになってる。
OTL
779NASAしさん:04/10/20 12:31:48
だから止まってるってw
780NASAしさん:04/10/20 12:36:17
NHは、羽田11時発も出発している。
羽田12時発も、出発している。
JALは、なんで、ANAが、運行しているのに、
飛ばさないんだ?
羽田JAのL11時30分発が欠航なのに、
NHは13時出発も、運行させる予定だ。


NHは、
伊丹空港13時発も出発予定だ。
JAのLさんは、
13時30分発が、欠航となっております。

最近のJLさん、チョッと変だね。
781NASAしさん:04/10/20 12:37:50
こないだ引き返しを出したのはどっちだっけ?
782NASAしさん:04/10/20 13:05:56
 大阪地方はとっくに強風圏に入ってるんだろ?
どっちが正しいとは言えないけど、漏れは最近のNHを
海外の格安会社のように、イケイケドンドンに思えて
しまうのだが?
783NASAしさん:04/10/20 13:08:32
難しいよね。
026便は伊丹空港を離陸して羽田に向かったようですね。
784NASAしさん:04/10/20 13:10:57
NHは、023便、025便と離陸したね。
JALは、1511便10時30分までですね。
785NASAしさん:04/10/20 13:12:05
>>782
けど、後で合計するとNHの方が欠航していたりする不思議…
統合で今、2社の国内線便数ほぼ同じだから、総便数が多いためってわけでも無いんだけどね。
786NASAしさん:04/10/20 13:43:44
欠航になったね。
NH
ANA 027 1400 1400 - 1500 1500 - 欠航
787NASAしさん:04/10/20 13:46:42
ANAは、伊丹発も15時まで飛ばすね。

ANA 028 1400 1400 出発予定 1505 1505 到着予定 -
ANA 030 1500 1500 出発予定 1605 1605 到着予定 -
788NASAしさん:04/10/20 14:12:22
>>785-786
ANAは止め始めるとゴッソリだね。以後全便欠航。22号の時も、ああ今から
飛ぶのが最終か〜って感じだった。そしてJALが飛んだ夜の関空便もそのまま
休んだ。
上り便の表示については更新遅れ?
到着終わると機材が無くなる訳だが。
789NASAしさん:04/10/20 14:28:41
>>782
イケイケドンドンは国際線認可時と関空開港後数年間の開設ラッシュだな。
今は地味な会社な罠。撤退ばかり。
中部でまた何かやるかとおもいきや「ハブったつもり」作戦だけw
790NASAしさん:04/10/20 14:44:50
>>786-788
NH伊丹便まとめ。
025、30分遅れで以後全便欠航。
上りは028が最後。>>787 030便もやめたようです。
791NASAしさん:04/10/20 14:48:27
>>787
今でも時々飛行機の音がする。
乗客はガクガクブルブルの予感。

豚臭い地方住民
792NASAしさん:04/10/20 14:48:38
ついでに関空便。
NHはPM(=夜)全便欠航。
JALは夕刻便まで止めるが、夜の便は決めていない。
前回と同じパターンだな。
793NASAしさん:04/10/20 14:49:36
伊丹ー羽田線は最後まで飛ばすな。

関空発とか伊丹発でもローカルはすぐ止める。
794NASAしさん:04/10/20 19:52:26
こういう日のこの時間、これだけ書き込みが無いとはねえ。
今頃動き出した新幹線に必死に乗りこんでいるのか、
それともただ単にちんまりとしているのか。いずれにせよ、
ご苦労様ですw
795NASAしさん:04/10/20 19:55:14
だいぶ外堀が埋められてきた様子ですよ。

大阪空港の大幅な減便も 騒音対策の地元負担拒否で

国土交通省は20日、大阪空港を発着する航空機による騒音を緩和するため国が実施する防音工事など対策事業費(2004年度予算78億円)の地元自治体や
利用者の負担を大阪府や航空会社などが拒否すれば、同空港の運用制限をさらに強化する方針を固めた。
今まで通りの国負担を続けることは、財務省や対策費の一部を負担する形になっている他の空港利用者の理解が得られないと判断、同空港の発着便数を大幅に減らし、
国の対策費を抑制する。大阪府などは負担か減便かの二者択一を迫られることになる。
05年度政府予算案をまとめる12月までに、大阪府などと調整し、新しい対策費の負担方法を固める方針だ。(共同通信)


796NASAしさん:04/10/20 20:28:54
>>794
欠航の周知が早かったからね。飛んでると勘違いした香具師が出なかったんでせう。
797NASAしさん:04/10/20 20:42:30
前回は名古屋豪雨のイメージしか無い香具師が、前の日に散々煽ったから、まさか飛行機の
方がゴッソリ止まる(ってる)とは思わない香具師が台風マンセーしちゃって混乱したって
ところだろ。
今回はそういう「前夜祭」も無かったじゃん。>>794は暗にこのスレ住人を「学習能力有ったのか?(プッ」
って感じで馬鹿にしているのかと思われ。
798NASAしさん:04/10/20 21:35:09
NHKキターー
羽田空港3F、ガラ〜〜ン
500人以上が夜明かしだって。

キレイなネーちゃんだったら、漏れ
の家に来てもいいんだけど。
799NASAしさん:04/10/20 21:37:46
続けて、NHK東京駅キターーー

のぞみ新大阪行き、これから発車だって。
このあと、名古屋行きひかり
浜松行きこだま 静岡行きこだま 三島行きこだま
が出発。
未だに不通区間のある山陽新幹線に比べて
東海道新幹線は意外と強かった。
800NASAしさん:04/10/20 21:38:32
新幹線が動いてる
飛行機は臨時便でも出して対抗汁
801NASAしさん:04/10/20 21:45:55
>>799
途中駅に取り残されてるのを裁いてるだけで、原則御旅行中止要請継続中だよ。

『ここで関空から臨時便出せば勝ちだゴルぁ』と言いたいのはやまやまだし、
レスがそういう流れになるのを期待してた香具師もいるようだがw
21、22号と違って吹き返しの風が強すぎ。南海やし尺で関空島へすぐ移動
するのも無理だろうし。飛ばしたとして、これも「取り残され」を運ぶだけだ
ろうな。
802NASAしさん:04/10/20 21:48:31
>>801
NHKで東京駅でこれから帰れると喜んで
インタビューに答えている人が映っていたが
803NASAしさん:04/10/20 21:52:23
>>801
> 『ここで関空から臨時便出せば勝ちだゴルぁ』と言いたいのはやまやまだし、

新幹線は、2時間以上前から運転再開している訳だが。
804NASAしさん:04/10/20 21:55:32
>>801
にしても、足止めされてた人では?
新規発売再開してる?
805NASAしさん:04/10/20 21:55:49
まだ途中で缶詰めになる可能性がかなりの確率であるわけだが
806NASAしさん:04/10/20 22:03:28
飛行機は機材繰りがぁ〜〜
ここも、アメリカのシャトルと違うところなんだよなぁ。
807NASAしさん:04/10/20 22:06:54
>>804
入場券で乗れば勝ち
808NASAしさん:04/10/20 22:08:13
前回鉄板に偵察に逝ったところ、断続的に動いたり止まったりになった時点で
発売停止で旅行中止呼びかけ。30分遅れで全線動いてる時点でも呼びかけに
応じて「じゃあやめます」と払い戻し受ければ無手数料全額されたとの書き込み。
まあ欠航にならない限りはツアー代金が、ホテル代がという事情は向こうの客
にも有ったろうけどね。

交通情報板との相互リンク(つか大量コピペw)の中で頑張ってた勝ち組氏の
手前書かなかったが。新幹線の方が無理に走らせて客を振り回したという論拠
は成立しないようだった。氏はスルーしてたが、ANAの出発地引き返しも
有ったしね。飛行機側も飛んだ便30分とか遅れてたりして、勝ち組氏は元の
所要時間が早いから問題ではないと言っていたんだが。新幹線には30分遅れ
が見込み時点で無手数料払い戻しが有るというのは知らなかった。
809NASAしさん:04/10/20 22:14:11
>>803
NHKのニュースは好対照だった。
がらーんとした羽田出発ロビー、運行再開して笑顔のおっさん。
810NASAしさん:04/10/20 22:19:42
>>809
きょうNHKの羽田中継はJALばっかりだったな
いつもそうか?
811NASAしさん:04/10/20 22:22:56
伊丹は穴ばかり。
812NASAしさん:04/10/20 22:27:12
つーかどこを映すかによるだろ。
813NASAしさん:04/10/20 22:34:39
>>812
JAノLのロビーで90度以上パーンして、最後にようやくベンチに座る7、8人が映ってた。
814NASAしさん:04/10/20 22:35:48
>>804
>にしても、足止めされてた人では?
>新規発売再開してる?

列車が動き出したのに切符を売らない理由があるのか?
自由席もあるのに。
815NASAしさん:04/10/20 22:48:25
>>814
>>808
補足すると、断続的運転以前にダイヤが乱れてる時点で払い戻し対象を生じるので
新たな販売は止めるのが普通。自由席制度が有るのに遅れ払い戻し制度も残っている
んで、却ってややこしい事になっている。
こういう時用に遅れ承知特急券という制度も有るんだが、JRになってから消極的だ
し、名古屋豪雨が事件になってからは完全にやってないのでは?
ただ、漏れも今飛行機6以上:新幹線4以下で異常時に当たった事が無いんで、
こういう時に入場券で乗ってしまえというのは目からウロコ。
そうやって、空港からの代替成功した経験が有るんだろうか?>>807

普通にやるなら、新幹線が先に動いたからって空港からノコノコ逝ってもだめなはず
だが。
816NASAしさん:04/10/20 23:04:19
>>815
相当数の列車が運休になったはずだけど、今走っている列車は2時間遅れなの?
それに、たとえ特急料金分払い戻したって、収入0よりマシだと思うけどなあ。

ところで「原則御旅行中止要請」なら、要請を受けるか受けないかは客の勝手だよね?
817NASAしさん:04/10/20 23:08:18
東海道新幹線、さきほど運転再開。
品川・東京で足止め食らっていた便が、名古屋・静岡・三島に向けて
動き出した模様。

台風、暴風圏なくなったようだね。

飛行機は今夜の内に機材繰りをキチンとすること。
818NASAしさん:04/10/20 23:12:30
東海道新幹線は明日は始発から定刻で運転の予定。
飛行機は明日も合わせて12便の欠航がすでに決定。
819NASAしさん:04/10/20 23:25:02
>>818
全国田舎路線を合わせてだったら、通勤通学にも支障を出しそうな線が山ほどあるぞ。
820NASAしさん:04/10/20 23:29:02
>>819
12便は羽田発着です。
821NASAしさん:04/10/20 23:37:35
>>820
東海道新幹線に対するということは伊丹便?
822NASAしさん:04/10/20 23:47:25
>>818
どうしようもないこと書くな。
大阪便がどんくらい欠航になるかが問題なんだろが。

 そんなこと書くんなら、原油高による航空運賃
値上げネタでも書いてくれた方がよっぽど・・・(以下r
823NASAしさん:04/10/20 23:51:18
赤字の話は頭痛いよ。今シーズン、台風で50億って話が有ったけど。
今日1日(昨日、明日含まず)で13万人。さて、単価幾らでナンボ上乗せ?
最近黒字でもギリギリ調整的な物で、ほとんど毎期無配だったはずだし、
2桁億でも辛いもんは辛いと思う。
824NASAしさん:04/10/20 23:54:15
木曜は羽田10時発のに乗るよーー
825NASAしさん:04/10/21 00:26:54
<全日空>国内線運賃を値上げへ 原油価格高騰の影響

全日本空輸(ANA)は20日、最近の原油高を受け、国内線運賃を値上げする方針を決めた。
大橋洋治社長が同日までに社内に値上げ幅や実施時期などの検討を指示した。同社は05年3月期に、原油高によるコスト増加分が約130億円に達すると見積もっており、社内のコスト削減では限界に来たと判断した。
国内線運賃の値上げはSARSやイラク戦争で業績が悪化した昨年7月以来。
JALも原油高で、05年3月期で約500億円の影響を受けると試算している。
しかし同社は、日本エアシステムと経営統合を控えた02年に公正取引委員会に対し、運賃値下げと国内線運賃値上げの3年間凍結を表明した経緯があり、
さらにSARSなどの影響を受けた昨年7月に値下げ前の水準に戻していることから、さらに値上げする場合は公取委の見解なども聴きながら慎重に検討する必要があるとの考えを示している。
両社は、国際線運賃については来年1月に平均5%値上げすることを決めている。
また、スカイマークエアラインズは9月から原油高の影響の一部として、全路線一律100円値上げしている。
826NASAしさん:04/10/21 00:29:44
>>825
東阪はマルチトラックな訳だし。今まで通り福岡や千歳の単価で会社を維持して、ここは
競争的価格を維持だろう。
JALは合併時の条件で値上げ出来ないので。
827NASAしさん:04/10/21 00:37:21
>>826
JALは合併後、既に一回値上げしてたと思うが。
828NASAしさん:04/10/21 03:59:34
991便欠航、影響13万人 台風の影響で

台風23号の影響で20日の空の便は、九州から関東にかけて大幅に乱れ、国内線991便が欠航、約12万8000人に影響が出た。一日の欠航便数としては、今年の台風被害としては最多で、航空各社は「過去最高ではないか」としている。
21日も航空機のやりくりがつかず、80便以上の欠航が決まった。
大阪、関西、名古屋の各空港は夕方以降の発着便が全便欠航、夜間の羽田発着便も一部を除き欠航した。成田、関西などを発着する国際線もダイヤが大幅に乱れ、約30便が欠航した。
高松、徳島、松山、高知、出雲、鳥取、岡山、広島では、午前の一部の便を除き、ほとんどの便が欠航。北九州は全便が欠航したほか、鹿児島、宮崎、長崎、大分、福岡、熊本、米子などでも欠航が相次いだ。
829NASAしさん:04/10/21 07:56:41
>>826
「取りやすいところから取る」ということかな。
830NASAしさん:04/10/21 09:50:28
新幹線、10時間遅れしたって? ゲッラゲラ
831NASAしさん:04/10/21 10:05:02
>>830
悔しかったら空の上で10時間遅れてみせてください。
832鉄ヲタ:04/10/21 10:34:25
>>830 深夜だけど確実に駅について、ふかふかのリクライニングシートで熟睡。
翌朝の乗継電車に機材調達不能などあるはずもなく、朝早く到着。

空港で待ちぼうけになって、新聞紙を敷いて冷たい床で睡眠。
空席待ちでさらに何時間も待ってやっと搭乗。

…私なら新幹線だなあ。
833NASAしさん:04/10/21 10:53:56
台風という異常事態に遭遇したら動かないのが鉄則。
空港で寝ようが、新幹線の中で寝ようが無事着こうがそれはすべて
運。こんな異常事態に遭遇したときの比較をしてもしょうがないと
思うけど。
834鉄ヲタ:04/10/21 11:23:14
>>833 まあ、原則はそうなんだが…

そういえば某小説で、千葉の高校入試の前日に京都に行って
雪で帰ってこれなくなった、って設定のやつがあるね。
835NASAしさん:04/10/21 11:56:02
>>832
ほんとに床なんだよね。
ベンチ少ないからさ。
デイパック持った旅慣れした奴が早々にベンチ占拠して
子供が床なのも酷いね。
836NASAしさん:04/10/21 12:12:42
昨夜NHKによく登場していたのは、どっかの老人団体っぽいな。
新幹線は車内に泊めてくれるなら、機内にも泊めてやれや。
それがタメなら、せめてゲートくぐった内側とかさ。
837NASAしさん:04/10/21 12:22:30
>>836
ああ、なんか22号の時に交通情報板でほざいてる香具師がいたねぇ。
ゲートレスで、始発1時間前まで人を泊めておいても平気なような、
アマアマチェックで頓着無い新幹線ならではの、鉄ヲタしか思いつか
ないような話だよね。
こわいこわい。
838NASAしさん:04/10/21 15:38:44
日航、全日空が値上げ検討 国内線、原油高で年明けに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000101-kyodo-bus_all
839NASAしさん:04/10/21 15:48:55
>>837
鉄ヲタというか、それが普通の人間の発想なんじゃないの。
その安全意識の欠如の善悪は別として。実際に目の前で
全員が座れる椅子があるのに、それは使えずに床で夜を
過ごす。それを矛盾と考えても不思議は無いでしょ。
840NASAしさん:04/10/21 17:17:23
きょうもJAL8便、ANA4便が欠航か。新幹線は朝から通常通りだというのに。
841NASAしさん:04/10/21 18:23:07
>>840
>>818が言っていたのは、このことだったのか?
だとすると、>>819>>822はかたなしじゃない?
842NASAしさん:04/10/21 18:38:01
>>841
結 果 論 (呆

それとも数字合わせが楽しいんですか?、鉄ヲタさん。
朝には80便にはなってたじゃん>今日の「機材繰り」欠航の報道

午前中ちょっと見てたけど、機材都合による遅れ予定が結局欠航に
なるとか有ったしな。全国では100便越したか?

843NASAしさん:04/10/21 18:42:14
>>842
その結果が少しも自慢できる結果じゃないんだがw
844NASAしさん:04/10/21 18:50:09
>>843
事実は事実として否定する気は有りませんが、なにか?
普通の飛行機好きですのでw
845NASAしさん:04/10/21 18:58:32
>>844
いやいや、飛行機が必ずしも自然災害に強いわけでもないことを
認めているのは、シャトル厨として立派な態度ですよw
846NASAしさん:04/10/21 19:01:07
>>844
結局、>>819>>822が言っていたのは見当違いだったことは、
間違いないようですね。あなたと違ってこういうシャトル厨には
困ったものですね。
847NASAしさん:04/10/21 19:05:52
挑発がすごいなw

でも、飛行機も夜のうちにフェリーしておくとか出来なかったんだろうか。
昨日の夜は、羽田に戻ってこれた機体は少なかったらしいね。こんな時くらい、
運用の延長を柔軟にしてくれないものかな。
848NASAしさん:04/10/21 19:07:44
>>846
せいぜい言われるとして「見通しの甘さ」くらいのところを、偶然の数字の一致を持って
あげつらう事も人間性としてどうかと逝ってるんですけど。
いや、誓って本人じゃないですけどw(←って書くと疑われるのか?)

欠航12便へのレス、そもそも>>818が逝ってるソースはあの時点で全国全社の物
だったじゃない。一連のレスで一番馬鹿げているのは「>>818が言っていたのは、
このことだったのか?」

冗談のつもりかもしれないけど、人を小ばかにするのにやりとりの事実を捻じ曲げる
のはマズイだろ。
849NASAしさん:04/10/21 19:16:47
>>848
もう必死すぎてみてらんないw
850NASAしさん:04/10/21 19:18:07
>>841がな。揚げ足取りばっか。
851NASAしさん:04/10/21 19:23:05
>>848
>>818が言っていたのは、全国ではなく羽田発着分らしいよ。
あれだけ羽田への戻りが少なかったんだから、東京大阪便が
無影響と考えていたのは、確かに見通しは甘かったと思うよ。
852NASAしさん:04/10/21 19:25:22
>>848
飛行機の悪口を言われると脊髄反射的に鉄ヲタ認定する香具師が

> あげつらう事も人間性としてどうかと逝ってるんですけど。

といっても説得力が無いんだよなw
853NASAしさん:04/10/21 19:28:59
>>847
JAノLは15機程度しかいなかったらしいね。昨日の羽田
854NASAしさん:04/10/21 19:34:54
>>851
818 名前: NASAしさん 投稿日: 04/10/20 23:12:30

違いますね。その時間のNHKかそのHPをキャプって有れば証拠になるんだが、
まさかこんな馬鹿げた捏造が出るとは想像付かないしなぁw

>>852
>>844
非常に不自然なこじ付けをやってる不自然さに対して根拠をもって鉄ヲタ認定
したわけで、何もないところからシャトル厨呼ばわりが湧くのとは全然異なりま
すが。
また議論(ちゅうか言い合い)の順序、時系列を無視・入れ替えて同一視です
かい。
855NASAしさん:04/10/21 19:42:31
>>854
>>820に書いてあるんだが。その時点で突っ込んでいれば、
どちらが正しいか分かるが、今となっては分からんから、
言ったもの勝ちだなw
856NASAしさん:04/10/21 19:44:30
もういいよ、結果は>>840の言うとおりだろ
857NASAしさん:04/10/21 19:45:50
>>855
え?、羽田発着=東阪じゃないでしょ。
あれは田舎路線行きを全く否定して無いからスルーされてるのかとオモタ。
858855:04/10/21 19:48:00
>>857
>>848>>818を全国全社と書いているんだが。
それが間違っていると指摘したまでで、だれも東阪だけなんて
一言も言ってないぞ
859855:04/10/21 19:50:01
訂正。間違っているんじゃなくて、>>850ですぐに書かれている
と指摘したまで。>>818、>>848のどちらが正しいか、その真偽は
どちらも分からないけどなw
860855:04/10/21 19:52:45
ごめん、また訂正。

間違っていると指摘したのではなくて、羽田発着分であることを>>820
>>818のすぐ後に書いている、と指摘したまで。

東阪間などと一言も言っていないことには変わりは無いぞ。
861NASAしさん:04/10/21 21:11:13
>>852
>飛行機の悪口を言われると脊髄反射的に鉄ヲタ認定する香具師が

こいつ、前からこの擦れにいて同じことばっかり繰り返している椰子。
しばらく居なかったと思ったら、伊丹問題が決着(縮小あるいは廃止)
でつまらなくなったのか、また東阪に戻ってきたのかな?

鉄ヲタ認定に誘導するように、厨なカキコを粘着連投にジサク自演。
「普通の航空好き」も同一人物か?
862NASAしさん:04/10/21 21:17:11
漏れ、大阪の彼女んちから東京の会社に出勤するとき、よくJL1502便使ってます。
さっき11月の予約を入れてて気が付いたのだが、1502便は15分出発遅くなるのか。
1529便は来月から時刻が変更になるって乗る度にアナウンスあるけど、こっちは気が
つかんかった。定刻なら出社時間に間に合うのだが、まずもって平日は遅れそうな予感が。
かといって1500便だと今より20分早く出ないとならんし。これからの時期はやはり
ぎりぎりまで寝ていたいつうのがあるから悩むとこだ。


863NASAしさん:04/10/21 22:29:37
>>861
おまえも終わった後で虚勢を張るいつもの香具師か
864NASAしさん:04/10/21 22:46:36
>>863
何が終わったの?
865NASAしさん:04/10/21 22:50:03
>>864
鉄ヲタの襲来
866NASAしさん:04/10/21 23:12:21
>>862
カエレ(・∀・)
867NASAしさん:04/10/21 23:45:24
>>864
漏れもまた↓が出てきたら、「なんで肝心のときに加勢しないんだ、このヘタレ」
って書いてやろうと思ってますた。
漏れも同じく昼の部には参戦不可能なんだがw

731 名前: NASAしさん 投稿日: 04/10/18 21:27:23
今日も新幹線のウンチャン非番日だね。ずいぶんとお暇だね。 
どうでもいいが、ほぼ一日おきに自作自演バレバレの連続書き込みが発生するのはいいかげんにしてほしいね。 
キミたちしRのウンチャンの仕事って、ほぼ一日おきに非番日になるんだってね。 
そしてこのスレの書き込みも(省略すますたW 
868NASAしさん:04/10/21 23:57:37
羽田〜伊丹線なんて廃止してしまえばいいのに。
航空会社も廃止したがってる。赤字垂れ流しだからね。
羽田〜伊丹なんて飛ばしても誰も乗らない。

羽田〜関空便を増やしたほうがいい。
大阪南部は新幹線から遠いから飛行機独占。だから客も増える。
関空なら難波から29分だし。
都心のオフィス街から29分で着く空港なんてめちゃめちゃ便利じゃん。
それがわからない伊丹厨は池沼
869NASAしさん:04/10/22 00:01:57
>>666
もう夜遅いから寝たら?
870NASAしさん:04/10/22 00:11:05
>>868
お国自慢系から出てくんなよ。
871NASAしさん:04/10/22 00:17:01
昨日の15分以上の遅着・欠航便


ANA 019 1000 1007 出発済み 1100 1117 到着済み -
ANA 021 1100 1150 出発済み 1200 1252 到着済み -
ANA 023 1200 1309 出発済み 1300 1425 到着済み -
ANA 025 1300 1306 出発済み 1400 1420 到着済み -
ANA 027 1400 1408 出発済み 1500 1522 到着済み -
ANA 031 1500 1523 出発済み 1600 1624 到着済み
ANA 035 1700 1721 出発済み 1805 1825 到着済み -
ANA 039 1900 1914 出発済み 2005 2034 到着済み
ANA 014 0715 0715 - 0820 0820 - 欠航
ANA 018 0900 0900 - 1005 1005 - 欠航
ANA 020 1000 1017 出発済み 1105 1120 到着済み -
ANA 024 1200 1214 出発済み 1305 1323 到着済み -
ANA 026 1300 1334 出発済み 1405 1436 到着済み -
ANA 028 1400 1503 出発済み 1505 1611 到着済み -
ANA 034 1700 1718 出発済み 1805 1824 到着済み -
872NASAしさん:04/10/22 00:17:29
JAL1501 06:35 07:00 出発済み 07:35 08:07 到着済み
JAL1503 07:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 その他
JAL1505 08:15 08:30 出発済み 09:15 09:30 到着済み
JAL1507 08:45 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1509 09:30 09:40 出発済み 10:30 10:49 到着済み
JAL1511 10:30 10:40 出発済み 11:30 11:45 到着済み
JAL1513 11:30 11:45 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1515 12:30 13:40 出発済み 13:30 14:57 到着済み
JAL1517 13:30 14:00 出発済み 14:30 15:14 到着済み
JAL1521 16:30 16:58 出発済み 17:30 18:10 到着済み
JAL1523 17:10 17:28 出発済み 18:15 18:33 到着済み
JAL1525 18:00 18:17 出発済み 19:05 19:24 到着済み
JAL1527 19:00 19:15 出発済み 20:05 20:25 到着済み
JAL1529 19:35 19:38 出発済み 20:40 20:55 到着済み
JAL1500 07:20 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1502 07:35 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1504 08:30 08:55 出発済み 09:35 10:00 到着済み
JAL1506 09:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 その他
JAL1508 10:30 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1510 11:30 11:44 出発済み 12:35 12:54 到着済み
JAL1512 12:30 12:37 出発済み 13:35 13:52 到着済み
JAL1516 14:30 15:42 出発済み 15:35 16:52 到着済み
JAL1518 15:30 15:52 出発済み 16:35 17:01 到着済み
JAL1522 17:20 17:34 出発済み 18:25 18:46 到着済み
JAL1524 18:20 18:49 出発済み 19:25 19:49 到着済み
873NASAしさん:04/10/22 00:18:39
ちなみに関空便
ANA 972 0645 0645 - 0750 0750 - 欠航
ANA 974 0700 0735 出発済み 0805 0838 到着済み -
ANA 144 0955 0955 - 1100 1100 - 欠航
JAL1305 09:05 11:05 出発済み 10:20 12:20 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1309 12:30 13:12 出発済み 13:45 14:34 到着済み
JAL1300 06:50 欠航となっております 欠航となっております
欠航 使用する飛行機が到着できないため
JAL1304 07:50 08:54 出発済み 08:55 10:07 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1308 14:50 15:17 出発済み 15:55 16:30 到着済み
JAL1312 17:10 18:16 出発済み 18:15 19:30 到着済み
遅延 使用する飛行機の到着遅れのため

新幹線は普通車全席自由席の臨時のぞみまで運転していたようだが、
航空側は無茶苦茶だなあ。
874NASAしさん:04/10/22 00:20:06
>>871-873
久しぶりですね。さぞやお元気そうでw
875NASAしさん:04/10/22 00:27:15
飛行機が慢性的に足りないのに、
無理やりやりくりしているから欠航が増えるんだろうね。
新幹線は、車両が余っているから臨時列車がたくさん出せるのだろう。

やはり、政府専用機のように、
補助機材をたくさん用意しておいてほしい。
2倍とかまで行かなくても、
1.5倍とかさ。1.6倍とか、用意したら、
かなり違うはずなんだが。
876NASAしさん:04/10/22 00:37:29
>>875
回転のよさで今のコストを維持してるのに、空ファソだったら実も蓋も無いこと
言いなさんなよw
877NASAしさん:04/10/22 00:48:19
>>874
日本語の使い方が根本からわかって無いなw
878NASAしさん:04/10/22 02:03:07
>>875
政府専用機と比較してしまいました。
ごめんなさい。
879NASAしさん:04/10/22 02:03:34
>>876
政府専用機と比較してしまいました。
ごめんなさい。

880NASAしさん:04/10/22 05:43:29
>>868
現実をまったくしらない香具師だな。アフォ。
アフォにレスしても理解できんかもしれんが、
航空会社の本音は以下のとおり。
関空-羽田(大阪政財界に恫喝されていやいや飛ばしてるどうでも
いい路線。客層も悪し。)
羽田-伊丹(戦略路線、国内最重要路線だよ。マイレージで自社に
とりこみたい乗客が多い。)
881鉄ヲタ:04/10/22 08:21:24
>>875 列車は車庫に自前の土地持ってるから予備車を保有するコストが安い。
あとは、「秒単位で定刻が当たり前」だから、折返し予定の列車が大幅に
遅延していたらすぐに代車を手配してしまう。

航空は「気象条件等で多少遅れるのは当然」だから、到着の遅れで出発が
遅れても、乗客は「やむを得ない」で済ませてくれる。機種によってフライト
プランや地上クルーの体制が変わってくるなんてこともひょっとしたらあるのかな?

その中間がバスだけど(車庫は自前、でも遅れるのも当たり前)、バスの場合は
積み残しが出そうになると臨時便をガンガン出すし、さらにバスの場合は
 車 種 が 違 っ て も 習 熟 訓 練 が 不 要
というものすごいメリットを抱えているから、「車両のやりくりで欠航」
はほとんどありえない。
882NASAしさん:04/10/22 12:27:40
おい、来週は阪神高速の通行止めがあるそうだが、伊丹アクセスは
大丈夫なのか? 
883NASAしさん:04/10/22 12:31:53
>>882
梅田ー阪急快速急行ーモノレールー伊丹で普段より早く到着します。
乗換え時間含んで約20分。
884NASAしさん:04/10/22 12:40:56
↑.com
885NASAしさん:04/10/22 12:50:58
 別スレでは、それらを利用する人数が問題視されていたけど?
普段から、バス使っている物が阪急・モノレールに流れたら・・・
を心配。
886NASAしさん:04/10/22 12:56:08
>>885
モノレールはともかく毎時12本ある阪急が大混雑するとは思えない。
もし大混雑するほどならば日中くらいは臨時列車を出すだろう。
モノレールは輸送力が小さいから、万博記念公園ー伊丹空港間を5分毎にするかも。

神戸や京都からのバスは通常通り使えるし、JR伊丹からバスという方法もある。
887NASAしさん:04/10/22 19:18:47
ジャンボ機クラスの大型機だと200億円、1席当たり数千万円
鉄道車両は1両2億円程度、1席あたり数百万円
値段が一桁も違うので、航空機は予備が少ないと考えられる
もっとも、鉄道は途中区間の保守も必要なので、こちらでも経費がかかり、
機材/車両価格差がそのまま利益になるというわけではない
888NASAしさん:04/10/22 19:21:57
>>886
http://www.okkbus.co.jp/jp/html/whatsnew/041012.html
大阪空港交通が阪急蛍池駅〜大阪空港間に臨時バスを出します。
889NASAしさん:04/10/22 20:13:53
台風24号が来れば、迂回期間は実質1日減か…
890NASAしさん:04/10/22 20:17:59
>>887
あ、なんとなく頭の中で繋がりますた。ポイントを押さえた解説d楠。

下回り(設備)に金が掛かっているから、逆に一定量の設備を整えたら
最大需要に備えた座席を用意しちゃった方が得なわけだ。車は相対的
に費用の比率としても下がるわけだし。
実際は座席より沢山載ってきたりするしw
891NASAしさん:04/10/22 20:52:06
>>888
モノレールより10円高いな。これなら普通にモノレールを使うだろう。
その方が確実だし速い。

バスだと信号が結構多いから時間が読めないからね。
892NASAしさん:04/10/22 21:37:43
>>891
10円高くても歩行時間が10分短くなる。
出張で大きな鞄を持って帰ってきた身には、モノレール駅までの歩行は割と堪えるよ。
893NASAしさん:04/10/22 22:20:32
どうせなら千里中央までバスを走らせればいいのに
894NASAしさん:04/10/22 22:46:17
千中まで走らせるならそのまま新大阪まで(

それにあの道(中環)はただでさえ混んでるのに期間中は阪神高速を迂回する車で
使い物にならないと思われ
895NASAしさん:04/10/22 23:11:06
まあ、モノレールが東京の通勤電車みたいに込んでいたり、空港駅の券売機への列が
なかなか進まないのを見て乗る気が失せたお客さんを拾う感じだろうね。
モノレールの伊丹空港、イレギュラーに客が増えたらそれほど捌けないように見える
んだけど。
私は良く、ビッグサイトでフェアが終わった帰りのユリカモメ駅の行列を見て、
めんどくさいのでバスや船に変えますw 客がちょっと増えても電車は乗り切るんだ
けど、切符買うところがパンクするよね。
896NASAしさん:04/10/22 23:13:25
モノレールはSuica使えないのか?
897NASAしさん:04/10/22 23:25:01
>>896
大阪モノレールで? カード使えたとして私鉄のズルっと陣営だよね。
し尺酉日本とは、見事に接続してないし。
関西でも私鉄し尺の相互開放はまだでは?

空港の駅はヨソエリア、特に東京でも大阪でも無いところから来る客で
券売機込むしね。
関空から逝った時に、JR側改札をピッピ、ピッピ入ってくのが多いので
みんな快速かと思ったら、はるかの車内で「カードで入りますた」と
特急券のみ清算する香具師多数。号車の真ん中ほどに座ってたけど、
自分が検察される時には天王寺近くになってた。
898NASAしさん:04/10/22 23:40:22
>>897
関西では
西日本vs私鉄各社
なので接続が便利なはずがない。
899NASAしさん:04/10/22 23:46:43
じゃ、間違いなくスイカ無理だな。
900NASAしさん:04/10/22 23:55:09
関西の対決
新幹線vsANAvsJAL
東海(東海道新幹線)vs西日本(新快速)
西日本vs私鉄各社
私鉄vs大阪市地下鉄
阪急vsその他の私鉄
阪神vs阪急
神戸電鉄vs北神急行
901NASAしさん:04/10/23 00:50:56
そういえば倒壊って台風のさなか電車走らせて脱線転覆してたんだねw
以前にも賄度眉宇襞脱線転覆事故あったよね
駆け込み乗車失敗したら引きずり殺されるしコンセント使えば即通報タイーホ
怖い会社だね
902NASAしさん:04/10/23 01:15:23
>>897
大阪モノレールは、スルっと関西が使える。
東京モノレールは、suica(あるいはイコカ)が使える。
東京-大阪を頻繁に利用する奴は、この程度のカードは持っているだろう。

問題は京急だ。パスネットを持っているから、品川まで行くときは自動改札に直行だ。
ても、都営地下鉄や京成までいく時は、券売機を使わねばならない。
東京の自動改札は乗継割引もできないし、切符とカードの2枚投入もできない。
関西ならできる。急いでいるときは、東京の連中って「あほか〜」と思ってしまう。
903NASAしさん:04/10/23 01:41:46
>>902
モノレールも京急も安く行きたい人は券売機へ直行。
それが羽田クオリティ。
904NASAしさん
>>897
香港の九広鉄路東線頭等車収受システムや、東日本のグリーン車Suicaシステムを
見習って、ICOCAで特急料金徴収するくらいのサービスは必要。
乗車時に必要なスキャンをしなかった場合は、車内料金となって割高になる。

こうでもしないと、定期券を持ってない大人が、みんな東京のSuicaを買いだしに行くよ。

使い勝手は東京ではSuica>>>>>>>>>>>>>ICOCA、大阪ではSuica=ICOCA。
よってSuicaの圧勝。