伊丹空港廃港実行委員会

新たな段階へ推進実行！

前スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078645087/l50

>>1
テロ予告でﾀｲｰﾎされる前に削除依頼しておけよ。

風評被害。

なんで今まで廃港できてないの？

関空が完成したら伊丹あぼーんと昔は聞いた気がする、と素朴な疑問。

たぶん、あの位置であの規模で第一種空港として存続させる価値があったからだろ。
せっかく残したんだから国際線もカバーしないとな。

2 ：ＮＡＳＡしさん ：04/06/12 12:21
前スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078645087/l50


最新50のアドレスのせるなんてバカじゃない？

>>7
ここも
”3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】”
のようにスレタイかえられるの阻止するために1が焦って建てたに違いない

しおたいテンプレ忘れてますよ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

難今新萩天岸粉住住七堺湊石諏浜羽高北松泉忠春和岸蛸貝二鶴井泉臨関
波戎今茶茶玉浜吉江道堺湊津訪寺衣石助浜大岡木泉和地塚色原原佐空空
●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●廃港急行

まともな返しが出来ない伊丹寄生虫

＆〜ド・・・エアライン関係者に旅行代理店関係者、一部マスコミに右翼系評論家

春木
春木でございます

うにゅぅ

>>7
旧スレにも最新50貼ってるバカ

973 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/06/12 12:21
新スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087010404/l50

最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

関西には神戸国際空港と八尾空港(ローカル）だけで十分

関空は遊園地にでもしたら？
伊丹は有効利用する用途もいろいろあるだろう

>>5
過去ログ嫁。
ちなみにしおたい一派(といっても２〜３人しかいないが)は必死に
伊丹周辺住民がゴネたことが原因であるかのように吹聴しているが。

まああれだ、

伊丹派の不幸は、空港周辺に豚肛の小屋がある事だな。
それだけで立場は不利になる罠。

>ちなみにしおたい一派(といっても２〜３人しかいないが)は必死

そういう安置しおたい一派はおまえ一人（＋自作自演で数十人）で必死なんだろ（藁藁藁

>>17
それ事実じゃん

>>20
「しおたい一派(といっても２〜３人しかいないが)は必死に
伊丹周辺住民がゴネたことが原因であるかのように吹聴している」

って事が事実なんですね。

ちっともゴネていないんだけどな。

しおたいって一人の自演じゃん
しおたいいれば関連スレあがりまくりだが
不在なら全て沈静

しおたいは2ch内だけでなく他所のホームページにまで迷惑をかけるクズ野郎でつ。

>>22
では騒音対策費が０査定になってもお利口さん達だからけっしてゴネたりしないんですね

しおたい

>>26
肝心とこはダンマリなんですな

君の相手になってる奴は君の信じているような周辺住民では無いと言うことだ。

関空に勤務しながらしおたい煽りしてるヤシもここにいる

>>28
では君らが中心になって「騒音対策費いらないから空港存続せよ！増便まったく結構！」って
出来るものならやってみろ！

まったくもって意味不明の主張だな、しおたいの特徴でまくり

>>31
まったく煙に巻こうとして墓穴掘ってるな、チミは

やりたかったら他人に頼らずどうぞご自分でやればいいでしょう。
ハンドマイクでもかってきたらどうですか？

こんなとこで吠えてる暇あったら乗ってやれよ

360 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/06/14 01:05
>>359

いつまで寝言言ってるの、伊丹に規制がかかったのしらないの？
君、関西以外だね住んでるのｗ


おまちかねの脳内規制きましたよ、お楽しみください

>>33
心配しなくても政府がやってくれます

脳内政府ｷﾀｰ!

竹中出馬で伊丹廃止ほぼ確定

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

38と賭けをしたい。1年以内に伊丹廃止が決定しないに500万円(漏れの全財産)

竹中平蔵はすでに大臣だし、単に議員に立候補しただけなのに、
何で
　竹　中　出　馬　で　伊　丹　廃　止　ほ　ぼ　確　定
なんだろうね（ｗ

そう書けば釣れると思ったんじゃ無いの？

>>38
そんなエサに俺がク（ｒｙ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー!!
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　。　　。　　o　。゜　ザザザ
　　　　　　　 ';;;::;;;;;;::;;,,,,,＼＿__）。　　　　＼人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,　　　
　　　　 　　　 ,,,...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　o　゜　人人人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,
　　　　　　　;;:;:::;;;;;:::,,;;;;,;;;,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,;;;;;::;;;;;::;;;;;;;..''':;;;,
　　　　　　;;;;::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;猪名川;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

>>41
和歌山出身だからです

45 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/18 00:27
>>41
和歌山出身だからです

政治板でも頑張ります。

代議士、評論家、著名人の各先生方に
伊丹廃止の重要性を理解してもらいます。

立候補は比例代表だっただろうに。。。

>>48
比例から参院に出て、総選挙で和歌山から出馬で衆院鞍替え

今回の出馬は衆議院なんですかぁ？

805 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/19 01:08 ID:HwqbqAyx
>>803
そんなことマジになれば阪急はご臨終の墓の下じゃん

808 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/19 01:21 ID:HwqbqAyx
>>807
ＵＦＪの不良債権処理の対象になる民鉄は真っ先に阪急でしょうな
南海は金融機関の爆薬庫には入っていない

それともあんたは希望的なハナシしてるの？
それってナンセンスじゃん


809 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/19 01:23 ID:AdPSTmzg
阪急は三井住友ですが・・・。

南海スレでしょうもない煽りはいりません。

そういやもうすぐ選挙だが、やっぱり伊丹廃港マニフェストは今回も発表
しないのか？伊丹廃止を望む人が多いんだったら、選挙前に発表した方が
いいんじゃないか？

脳内マニフェストにはのせっぱなしなんだけどなあ…

伊丹騒音対策費の問題を棚上げにしたまま郵政民営化、道路公団民営化出来ますか？
それでは理屈が合わないでしょうな
言えるのは郵政民営化と道路公団民営化は「必ず実現する」といこと

それは・・伊丹廃港は避けて通れないということです。

といこと

伊丹厨は「騒音対策費いらないから存続してくれ」とキッパリ言えばいいのに

それぐらい言わないと国民の理解は得られないな

「騒音対策費をいくら払っても存続異議がある」が彼らの主張だろ？

彼らって誰？　

>>58
エアライン、旅行代理店と騒音対策費を貰う側だろうな。
決して「もういらない」とか「自分達で負担します」とは言わない身勝手な奴らだよ。
「伊丹の騒音対策費で世界中の飢えた病気の子供達を何人救えるか」とか政府広報やっちゃえばいいんじゃないの？

>>54
その割には小泉が一度も伊丹廃港について触れていないのはなぜ？

>>56
国民の理解を得られていないのは関空二期工事と何度言えば・・・。

騒音対策費の問題はとにかくいったん関空２期が完成しない限りは
どうしようもないね。

>>61
とにかく関空２期の埋め立てまでは終る
代替施設はいつでも出来るってことだ。
伊丹の騒音対策費維持の為に関空２期完工を遅らせるなど本末転倒

>>60
そんなこと誰が決めたんだ？

>>54
全部骨抜きのような・・

949 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/09 00:44
道路公団民営化：骨抜き
郵政民営化：不透明
伊丹空港廃港：関係ない

950 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/09 00:57
>>949
残念でした・・・
純ちゃんはどれも本気

952 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/09 01:14
>>950
道路公団問題は、懸案だった新規建設等が可能になり、ただ分割民営化しただけになっちゃいましたね。
郵政民営化も懸案の貯金・保険の制限･廃止は国民の理解が得られない。

骨抜きですね。

954 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/09 01:19
>>952
伊丹存続派は反小泉、竹中構造改革派であることの証のようなレスですな

955 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/09 01:23
彼の脳内では小泉改革が骨抜きになったのは伊丹存続派のせいらしい(ｳﾋﾋ

>>64
そんなこぴぺしなくても明らかじゃないか。
国鉄改革→一応ＪＲになってうまくいった。
新規は地元負担かほぼ採算が取れる新幹線のみ（しかも一部地元負担）

道路改革→原則ローカル道路も建設続行。

国鉄改革の方がうまくいったのでは？

高速道路、現状以外に必要なのは
関東、関西都市圏内、第二東名、名神、長万部〜函館

くらいでは？

>>65
コピペしなくても明らかな事を繰り返しているのは、

>>67
さっさと言え、もったいぶらず

関空会社は伊丹廃止で国内線が移ってきてから
ちゃんと民事再生や調停で法的整理して身キレイにするから
今いくら負債があろうとちゃんと運営していけますよ。

★大阪府知事「伊丹は抑制」

>>60

小泉さんは知らないんじゃないの？
伊丹の騒音対策費で働かなくても金もらえる人がたくさんいることをｗ

>>71

クーラーは国からもらえるし、共同アンテナでＢＳ・ＣＳも無料だし。

>>72
今度から穴と蛇ノＬに請求してください。
彼らは伊丹の為なら痛みを背負う覚悟らしいですから

>>71
伊丹廃港のマニフェストを用意したり、かと思えば騒音対策費の
ことを知らなかったり、脳内小泉も大変だな。

>>74
じゃあもういらないってことで、騒音対策費

>>75
うん、脳内騒音対策費はいらない

>>71
人数を言え。

>>76
じゃあマジ０査定でいいんだね
女々しいことは言わないように

脳内だからもともと仮想だし0だね♪

前から何回も良い良いって言ってるのに
なぜ未だ実現してくれないのですか？急いでください

>>80
選挙のあとね

>>81
前回の衆院選の前も同じこと言ってなかったか？
まあ確かに選挙の10000年後も「選挙後」には違いないが・・・。

>>82
そうそう、しおたいの野望は何百何千年かかる壮大なものなのだ

>>83
３年ぅらいかな

テレビラジオの受信が困るだけで
長年あそこ（走井などもろ空港の柵のすぐ外側）に暮らすと
着陸時に低空で家の真上を飛んでいるにもかかわらず
音に慣れて聞こえなくなるんだよな
特に昼間は二重窓で対応すればほぼ問題ないんだよ
あそこからはなれない人々は対策費狙いか、マジで貧しいか
もちろん中流家庭はあんな所に住まない（土地持ちはのぞく）
空港がなくなったら今の周辺地域もかなり開発できて
おいしい政治家は多いんではないのかな？
駐車場や遊休地大杉

伊丹に別に空港なくてもいい

伊丹空港跡地の宅地は彩都より売れるだろうな

もともと猪名川の河川敷利用だったわけだが
土地も平たいし大型開発にはいいだろう
問題は給油施設の周辺など（いわゆるBrown Land) の扱いだろうな
土壌が既に汚染されているから公園にしかならないかもしれない
サッカー場にしてガンバ大阪を移転させるのはいいかも
周辺の遊休地の開発は一気に進むと思われ

なんにしても伊丹空港は存続してくれw
モノレール一本で行けるのは都合がいい
関空は遠くて非常に困る（千里の住人）

彩都はすごいよ、立地が
とてもあんな所に（失礼）住もうとは思わんなあ

騒音に対する補償費(防音対策の工事費等を除く)を無くせるなら
存続しても良いけどねぇ　＞伊丹

>>89
おまえ、サクっと河原乞食やチョンども抹殺してこいよ
事件扱いになっても、また大阪か！、また２ちゃんねらーかで終わるから、伊丹空港には迷惑かからんし

>>88
伊丹が存続することへの国民的経済損失をどう考えてらっしゃる？

>>90
お前がやれよ(´,_ゝ｀)

>>89
>騒音に対する補償費(防音対策の工事費等を除く)を無くせるなら

日本で二重窓がスタンダードになってない方がおかしいともいえる
スタンダードだったら補償費はいらないし NHK なんて見なくてもいいし
近距離コミューター空港として朝7時-夜８時でやればいいんでない？
東京以北と九州は関空にやらせて、東京線と福岡線は廃止

>>91
>伊丹が存続することへの国民的経済損失をどう考えてらっしゃる？

神戸をやめればいいんでない？
今あるものの活用を考える方がコストパフォーマンスは高いわな

>>93
＞日本で二重窓がスタンダードになってない方がおかしい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

>>93
なこと言ったってスタンダードじゃないしあり得ないはな
あり得ないことをさも常識かのように言ったところで
伊丹周辺住民が納得するか？標準以下の補修は自前でしろってな
大体騒音対策の対象は一般住宅だけじゃなくて公共施設も入っている。
伊丹、宝塚の小中学校、何度手直ししていくら地元の土建屋に金が落ちると思ってるんだ？
伊丹を廃止せずに悪の連鎖を断ち切る方があるなら教えてくれ

神戸の良し悪し、物理的な能力がどれくらいかは別にしても
出来てしまうものは出来てしまうということ。
関空２期も同じで、２つあわせれば伊丹のキャパは充分カバーできるはな。
経済損失を最小限にするなら、騒音対策費という流動負債かかえる伊丹を廃止するのが常識的な判断だはな

>>95
>伊丹、宝塚の小中学校、何度手直ししていくら地元の土建屋に金が落ちると

某市の中学校で70年代の初めから冷房完備で育ちましたが何か？
神戸も関空もどこでも公共工事には地元の土建屋がでる
空港でなくても三十年ごとに「駅前再開発」でおいしい汁を吸う
伊丹空港だけが特殊なんじゃねえ
「土建屋国家・日本」だろ
神戸空港もまた利権の巣だろ？

＞出来てしまうものは出来てしまうということ
こういうことを言うと
「今あるものはあるって事」と言い返すしかなくなるじゃございませんか？

関空厨は騒音対策費しかいえないのかね

>>95
伊丹が残るとしてもキャパが足りないとか言って建設を強行しているのが
関空二期と神戸なんだがな。

>>96
伊丹、宝塚の現状見てきてから言えや

>>97
それが一番重要だろう
原資は国民の税金だぞ
年金問題と一緒。無駄に浪費されるのは許されない。

>>98
残るなんて前提で建設されてませんが何か？

関空はなあ、世界の笑いもんだからなあ

>>100
いつ笑われたんでしょうか？
しいて「笑われた」ってことがあるなら
わざわざ国際空港造っておいて
国内線を減らして乗り換え利便損なうマヌケさ加減じゃないの？
ＵＡもＮＷもそこを問題視してるだろう

何年か前にＵＳＪ開業でパンクする前に二期工事を急げとか言っている
厨がいたのがなつかしいな。今はその時の水準にさえ達していないのに
相変わらず同じこと言っているし。

>>101
減らしてって、需要がないから減ったんだろうが。

減らしたんだ〜　へェー

関空がいくら浪費してるかしらない>>99

>>101
>いつ笑われたんでしょうか？

「沈む空港」として非常に有名なんだが
山削って自然破壊の末につくってみたら
爆笑ものの地面にヒビが走り、沈みつつあるのは広く報道されている
映像もかなり流れている
検索してみ、いろいろわかるで

>>106
関空に限った話では無いのだが

>>106
羽田も、というか海上埋め立てた空港では良くある事ですが何か?

>>108
誤)海上
正)海

世界の国際空港ランキング、関空は９位、成田は２９位。

　英国ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイラックス」が実施した2004年度の世界の国際空港ランキング調査で関空が９位に入った。昨年の１２位から上昇。
調査は2003年6月〜2004年3月までの約10カ月間、８６カ国、約４８０万人の空港利用客が３０以上の項目について投票を行ない、総合ランキングを決定した。
関空がベスト１０入りした項目は、「出入国時の手続き時間、スタッフの丁寧さ、親切さ」（１位）、「ターミナルビルの快適性」（４位）、トイレやシャワーの利便性」（３位）など。
成田空港は総合ランキングで２９位。１位は昨年に続いて香港国際空港で、ベスト１０のうち６空港をアジア・太平洋地域で占めた。［毎日新聞朝刊、2004年6月27日］

うれしげにここにまで貼ってる関空バカ

>>103
需要があるにもかかわらず減らされましたね

>>106
世界から笑われたわけではないな
しいて言えば一部のヲタってこと
論旨のすり替え

>>112
まあ確かに需要が０ではないな。「伊丹に比べるとほとんど需要がない」
とでも書けば満足か？

>>99
>残るなんて前提で建設されてませんが何か？
じゃあ伊丹存続の正式決定後に着工した関空二期工事は完全なペテンということですね。

>>114
関空の需要では便運行できないなら、とてもじゃないが羽田からの地方便なんか
飛ぶことすら許されないんじゃないか？

>>115
「関空が開港してもキャパを国際線拡充に廻すから当面国内線を伊丹に残す」という決定が
どうして永久存続ってハナシになるんだ？

ターミナルはでかくてそこそこ新しくてゆったり、
便数少なくていつもガラガラで
働く人の数が利用客数の割に多く、しかも日本人が働いているんだから
それはサービスよく感じても当たり前だろう
成田ぐらい便数詰め込んでみろ、一気に馬脚を現すと思われ

>>113
>しいて言えば一部のヲタってこと

CNN や BBC が報道してしまったから、
世界中の知識人は知ってると考えてもいいだろうね

実は羽田も沈みまくってて、一生懸命ジャッキアップしてるんだが。
滑走路や誘導路の高低差は実は羽田の方が激しいんだが。
伊丹のターミナルビルも、実は亀裂があちこちに走ってて、いつ雨漏りするか・・・
伊丹のターミナルビルの天井裏は・・・（自粛）

>>118
世界の知識人ってＢＢＣやＣＮＮくまなく見てるのですか？
案外みんな暇なんですね〜

>実は羽田も沈みまくってて、一生懸命ジャッキアップしてるんだが。
>滑走路や誘導路の高低差は実は羽田の方が激しいんだが。
>伊丹のターミナルビルも、実は亀裂があちこちに走ってて、いつ雨漏りするか・・・
>伊丹のターミナルビルの天井裏は・・・（自粛）

羽田の沈下？当たり前じゃん、埋めたて地で沈下しないわけないじゃん
伊丹の亀裂？当たり前じゃん、何年前の建物だと思ってるの？
10年ばかしの関空のでこぼこ具合、床のひび割れ、渡り廊下のズレの方がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
伊丹も羽田も関空にくらべたらかわゆい、かわゆい

>滑走路や誘導路の高低差は実は羽田の方が激しい
なんて書いたら数字だせやゴルァ、ソース厨がきますよ〜

羽田も今のターミナルできてまだ10年ちょいなんですけど・・・

建物や施設の物理論なんか議論してもしょうがない。
大事なのは社会倫理だ

社会倫理的に伊丹の存続は許されないということでよろしいか？

>>124
よろしいからさっさとおまえが廃港しろ

>>123
>大事なのは社会倫理

社会倫理では関空の沈下は防げないわけだが

>>122
関空は何回ジャッキアップしてると思ってるんだコラ
そこいらに高低差出まくって、エレベータ付けたりするほど差が出てるってのに呑気だな

アフォか
大阪に社会倫理なんかあるわけないだろ

>>127
羽田は何回ジャッキアップしてると思ってんだ？
埋め立て地の巨大建築がジャッキアップで調整するのは当たり前。
マスコミに踊らされてる厨は消えろ。

>>128
あるよ

>>129
マスコミ洗脳厨ｷﾀｰ
君こそ大本営発表に洗脳されてるんだろ？

>>128
伊丹空港の存在が大阪から社会倫理を喪失させたんだよ

>>132
おまいの存在が２ちゃんねるから社会倫理を喪失させたんだよ

>133
社会倫理なんて２ちゃんねるには当初からありませんが何か。

社会倫理が最初から無いなら大阪と同じだね
いくらなんでも２ちゃんもそこまで墜ちてないだろ

顔が見えなくても済む分、むしろ２ちゃんのほうが酷いと思われ。
日本人の醜い特質だな。

「都合のいいエセ社会倫理」の化けの皮を剥したのが２ちゃんねる
大手エアラインが徹底的に潰しにくるだろう伊丹空港廃港論も
２ちゃんねるまではコントロールできないということだ

井の中の蛙

>>138
それは伊丹厨のことですか？

>>139
おまえの事だ（ｗ

>>140
じゃあ伊丹厨ってことだよね

思いつき、その場しのぎの航空行政。

伊丹は対策費を入れても黒字。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html

伊丹空港発着制限強化へ 騒音対策で方針
ttp://www.asahi.com/kansai/news/TKY200407090447.html

>143

今年からね。去年までは赤字だった。

伊丹の規制を強化するより、関空の規制を緩和。

７４７やＤＣ１０の伊丹就航制限をするようだが
この辺の機種は国内では縮小傾向にあり
キャパは７７７で代替が聞くので供給制限に繋がらない。
就航制限には７７７、７６７、３００も加えるべきだ。

同時に伊丹着陸機の信太ポイント通過を制限し
同一高度を関空着陸機に開放することで
羽田→関空の時短が達成できる。

>>147

なるほろ。羽田からの時短はメリットあるな。

神戸ができてからの空域のとりあい問題も、
伊丹がなくなれば解決するのか？

機種を限定して制限する必要はない。
普通に枠制限するだけで解決。

>147

信太を4000ftで通過して、関空に着陸するのはかなり難しいかと。

>>147
結局、定航協の猛反発を食らって、B747クラシックとDC-10のみ就航禁止になる罠。
B747-400は制限対象外になるんじゃないの？

>>151
そもそもソースには
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040710/K0009201126054.html
>騒音が比較的大きいエンジンが３〜４基ついた大型機の「Ｂ７４７」や「ＤＣ１０」などの
>乗り入れを段階的に禁止していく。

となっている。

「騒音が比較的大きい」のは在来747で、747-400は低騒音。747-400は
当初から規制対象外だろう。

なんか全然意味のない禁止令でつね＿|￣|○

エンジン２基以上を禁止すればいいのに（w

>153

単発以外禁止ですか?

>>152
読点の打ち方によって解釈が変わるからね。

１．騒音が比較的大きい、エンジンが３〜４基ついた大型機の「Ｂ７４７」や「ＤＣ１０」など
２．騒音が比較的大きいエンジンが３〜４基ついた、大型機の「Ｂ７４７」や「ＤＣ１０」など

「騒音が比較的大きい」という節が何処を修飾しているかなんだよね。
１なら五月蝿いのは「大型機」だし、２なら五月蝿いのは「エンジン」になる。
だから、１なら３発機以上はみんなアウトになるけど、２ならDC-10でもエンジンさえ低騒音にすればＯＫ。
但し、実際には低騒音のDC-10なんて存在しないから、論点になるのは747-400の就航可否だけ。


それにしても、日本語って難しいね。
スレ違いなのでsage

＞日本語って難しいね

じゃなくて、それをわざと曖昧な表現にしていると思われ。
いつでも「玉虫色の決着」をつけられるように。
だからいつまでたってもダメなんだよ。

>>148
>神戸ができてからの空域のとりあい問題

神戸をつくらなければすむ事

>>151
そんな規制はお題目だけで意味がない。
関空会社や関西経済界にもちゃんと目的意識をもって
７４７−４００も７７７もきちと規制すべきだ。

>>152
騒音値が規制ギリギリまで上昇してんだよ。
機種を制限するか、便数を制限するかのいずれかで
これはまったく新しい問題だ。

>>157
そのまえに関空あぼーんすりゃ（ｒｙ

>>159
だな
現在の社会構造だと伊丹・関空・神戸のうち関空あぼーんが一番簡単

>>159
建設コストと現に就航している国際線をどう処理するんだ
いい加減なこと言うな！
廃止すべきは当然伊丹！

>>161
建設コストはどのみち回収見込み薄やん
国際線？
中国路線ばっかで無くなってもこまらんわ

>>161
伊丹を廃止する必要ねーんだよ！
使いやすく便利になって来ている空港をわざわざ使いにくくする必要無し！
機材制限も必要無し！
いい加減なこと言うな！

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　''''''　　＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　0|　　 (プ
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　　 ヽ°　｀ﾆﾆ´　　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼


おおっと糞スレだぜギャハハハハ！

伊丹を更地に汁。

話はそれからだ。

>>163
だからあなたが騒音対策費を払ってください。
それから偉そうに言って下さい。

騒音がいやだから廃港しろ！さもなくば金払え！と騒いでいたのに。
それでわざわざ海上空港を造ったのに。
いざ全面移転をと思ったら「移転はよくない」と来たものだ。
何たるご都合主義！地域エゴの嵐！地元民は恥を知れ！

でもやはり便利だから伊丹存続は大賛成。
神戸と調整して「国際線」を復活希望。

無邪気にはしゃいでる香具師がいるが・・・
また関西地区からローカル線が減るな('A`)

>>167
ってことは関空は廃港ですね

>>165
関空廃港になって伊丹更地じゃ神戸しか残んないよ

>>169
ここは伊丹廃港ｽﾚですが何か。

伊丹は更地と言ったが関空はそのままだ。

じゃあ、今から伊丹＆関空廃港スレにしましょうよ。
決まり！

>>171
伊丹と一緒に逝ってヨシ。

>>172
関空と一緒に逝ってクレ。

なんでこのｽﾚに反関空厨が偉そうに紛れ込んでくるかな。

伊丹はさっさとあぼーん汁。話はそれからだ。

>>174
それまで伊丹の悪口タイトルつけてた隔離スレに【隔離厨、全員集合！】
ってスレタイつけられた関空厨が逃げて内容の同じここ作ったんだから来て当然

つうか普通に関空の方がいらないからだが

まずは伊丹に国際線を復活させて、関空と競わせる。
話はそれからだ。

そりゃまずいだろ。
関空いらないのが即判っちまう。

プロペラ機専用にすりゃ全て解決♪

関空は小型機専門、バスを利用する感覚で飛行機を利用。
乗り遅れても15分後にはちゃんと乗れる。

グダグダ言わずに伊丹を廃港せよ。
できないのなら、いっそのこと24時間運用してもらおうか（w

伊丹が廃港になって一番困るのは航空会社だしな

別に関空だって24時間使えなくても困らないじゃん。
深夜便もほぼ１便だけだし、意地でやってるだけだろ。

伊丹のジェット枠50便削減で合意したようですが。
CRJの取扱いが気になるな。

>>183
貨物便飛んでるよ

>183

あなたはFedExの深夜便のありがたみがわからない人だな。

昼間だってスカスカなんだから、無理に深夜に飛ばすことないだろうて

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　>>181グダグダ言ってるのはテメーだ！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼ ちょっと表へ出て俺を倒してみろ
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

【構造改革】伊丹空港完全廃港【必須】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/

>>189
また「しおたい」か！？

伊丹空港が廃止になり、その分関空で国内線を引き受けるなら、

　　　　　　　　　廃止　大賛成！

関空に各県往復国内線を充実させたら成田に勝てるな。

そんなもん不可にきまってるだろ
地方線はあらかた逃げちゃって路線の半分が東京・福岡幹線という有り様じゃな

>>182
伊丹完全廃港ならおそらくエアラインは困ることにならない。
なぜなら飛ぶ需要は関空でまかなうしか選択枝がなくなるから
必然的に旅客が関空に来るから
今は大橋も兼子も関空での需要絵が描けないことが問題だ。

>>150
大阪湾内で１回旋回させれば大丈夫

じゃあ、不便なままなのですね。関空も成田も。
では千歳に頑張ってもらおう！

>>195
千歳に国際線を飛ばす需要は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ ←188
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　
関空廃港赤字パーンチ！

>>196
よし、千歳からウラジオストック路線飛ばそうぜ
セスナで・・・

そうかなあ、欧州線も北米線も東北、北海道をかすめて飛んでいるのに、、、
国内線で千歳に集合してから、国際線に乗り換えるのはエネルギーの節約にならない？
それに、土地も安そうだし。

>>196
えっ？　千歳国際空港じゃ無かったの？

>>199
それができたら関空はともかく中部は要らないし、羽田の再国際化は議論されない。

アジア線は鹿児島や沖縄をかすめているが、降りないだろ？
でも、関空くらいになれば経由する香具師がいる。
伊丹ー成田ー欧米や羽田ー関空ーアジアはいても、
伊丹ー成田ーアジアとか羽田ー関空ー欧米は少ない。
これは便数もあるが、地理的要素もあるな。でも、需要がなければ無理。

とりあえず、開港以後に関係地域に住民登録した人たちには
騒音が不満なら自主判断で立ち退いてもらおう。
もちろん、そのための費用は自己負担。
「なんでも庶民が正しい」「体制は全て悪」みたいな某新聞がいけない。
国益をなんと心得ているのか。

>>201
一行目とそれ以下がかみあってませんが。
むしろ内容が対立してます。

>>202
でもさあ、伊丹が再国際化しても需要増えないでしょ。
そもそもが関空が遠いから海外逝かないって奴はいないんだし。
勝手に立ち退くか、強制執行以外では現状維持のほうがマシなんでない？

＞２０４
開港とは「伊丹空港」開港の事だよ。関空じゃない。
あのあたりはのどかな場所だったのに、あとからウジャウジャ引っ越して来て
「ヒコーキうるさい！」とかわめきはじめたんだ。
「ヒコーキなんて、一部の特権階級のための贅沢な乗り物。そんな物のために
どうして一般市民が騒音に苦しまなければならないのか」とかいう一部のアカ系
マスコミにいろいろ誘導された部分もあるのだろうが。

いや、もちろん伊丹の話ですよ？
でもあそこに住んでるのって、伊丹開港の労働力として釣れてこられた在日でしょ
国有地に勝手に住んでるんだから強制執行でゴキブリ退治が一番ですよ
でも不可能なら臭い物にはフタってことで

伊丹の発着規制強化へ──騒音軽減、3空港懇が合意
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20808.html

会合後に記者会見した秋山座長は「騒音軽減の具体策
は国交省が今後検討する」としたうえで、具体例として
(1)Ｂ７４７など大型機の就航制限(2)長距離路線の
就航制限(3)航空会社ごとの騒音排出量割り当て
(4)プロペラ機の代替枠で運航しているジェット機数
の削減――などを挙げた。


具体策は今後国交省が決めるのね。CRJ枠もジェットに参入されて、
実質削減＋距離制限＋B747(-400)制限あたりになりそうね。

>>207
地元民が多少厄介なことを言おうが、関西の航空政策を皆がしっかり考えて行けばよいだけ。

個人的には便利な伊丹は大好き。
ニューヨーだって「JFK　ラガーでぃあ　NJJ」なんだから。
いいんじゃないの？今のままで。

>いいんじゃないの？今のままで。

無責任なことはいわないでほしいな。
関西以外の日本国民に迷惑をかけず、関西だけで赤字を賄うならいいがな。

関空は空港使用料等を値上げすれば何とかいけるでしょ。
伊丹も値上げしたし、少々高くても関西の国際線利用者は逃げはしない。
設備はほしい（過剰）けど、安くしたい（赤字）ってのは我侭だ。

B747クラシックはうるさいが、B747-400はあまりうるさくない。
ジェット機のCRJより、プロペラ機のYS-11の方がうるさい。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120607_2_.html
（参考）ジェット機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　Ｂ７４７　　　　　 ：　８２．１４
　　　Ｂ７４７−４００　：　８０．２１
　　　Ｂ７７７−２００　：　７７．８０
　　　Ｂ７６７　　　　　 ：　７７．５０
　　　Ｂ７３７−４００　：　７８．４６

（参考）プロペラ機枠における機種別ｄＢ（Ａ）平均値
　　　ＹＳ−１１　：　７４．７１
　　　ＣＲＪ　　　 ：　７１．５９
　　　ＤＨＣ−８　：　７０．６４
　　　ＳＦ３４０　 ：　７０．９６

　（注）ｄＢ（Ａ）値は、全測定点における実測値を単純平均したもの。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040710/K0009201126054.html
>騒音が比較的大きいエンジンが３〜４基ついた大型機の「Ｂ７４７」や
>「ＤＣ１０」などの乗り入れを段階的に禁止していく。また、ジェット機枠の
>うち、プロペラ機「ＹＳ１１」の製造中止に伴ってプロペラ機枠から中小型
>ジェット機に限って回していた分（１日５０回）をプロペラ機枠に戻し、
>ジェット機の飛ぶ回数を少なくする案などが有力だ。

747-400は在来747とは別の機種。
747-400は騒音が比較的小さいので規制されないだろう。

在来747やDC-10は早晩、退役するから実質影響なし。

747-400が伊丹に来れなくなると、747-400を伊丹〜羽田の主力機材と
して使っている全日空が困る。

>>210
関空は各種料金が高くメリットがないのでキャリアもお客も逃げてるんですけど？
料金高くしたらますます逃げるわ→赤字増大

伊丹の騒音より>>211-212の書き込みの方がウルサイ。

伊丹を当初の計画通り廃港していれば、関空の赤字なんて問題じゃなくなっていた。
伊丹を残すと主張するのであれば、伊丹厨は現・関空の全てのオペレーションを
引き受ける覚悟をせよ。

空港敷地の拡張、滑走路延長と新設、各種施設拡張、24時間の離発着。そして
騒音対策費は全額カットだ。

>>213
関空は一度値下げしたが、それでどれだけ路線が増えた？
値下げ分ほど路線は増えなかったたんで、減収となってしまったのだが。
開港時の料金水準ならもう少し経営が楽だったはず。
国際線は逃げ場所が限られてるので、少々の値上げで逃げはしないし、
値下げしたからといって寄せ集まってきたりもしない。

空港使用料倍とかは考えてもいいんじゃないかと。

全部必要ない。
なんで施設計画や運営まで関空厨に指示される必要がある？
特に24時間離発着なんて関空とて有名無実。
意地でTG１便だけ深夜に飛ばしてるだけやん。

>>216
増えたぞお、中国路線がw
空港使用料倍でもいいが、そうすりゃ路線は半分以下に減るな
ますます関空沈没の罠

だいたい料金倍とって、キャリアのコストが見合うわけないだろ
不人気なんだから

空港使用料倍でもいいんじゃないか。
そして関空バイバ〜イ。

>>218
空港使用料が2000円や3000円増えたところで、
関西人が成田や中部にまわるとでも？
それに、中国線も関空が安いから集まったわけではない。
中国線を飛ばせる関空より安い地方空港なんてごろごろしてる。

相変わらず関空厨は費用対効果というものがわかってないようです
空港使用料と空港施設使用料混同してるようだし

>>220
バカ？
コスト割れしたら飛ぶ物も飛ばんのよ。

>>220
伊丹より遠いってだけで関空敬遠する馬鹿どもですよ？
2000〜3000円増えたら余計来ないでしょう。
それだけで海外行くのやめたりしてw

>>215
子供のケンカ以下だな、マジで馬鹿ども大杉。

>>212
成田〜関空にシフトすればいいはなし
規制するなら７４７−４００、７７７も加えないと意味がない

伊丹より関空で大型機材規制した方が上手く行く。
大型機使えないから中・小型機で運航になって、
従来の便数では乗客を運べないから、中・小型機で２〜５倍位になる。
高頻度運航で利用しやすくなり、使い勝手が良くなって、乗客が増える。
サウスウエストの「高頻度運航が客を集める」方式。
関空だからこそ実現可能なワザ。

使い勝手よくなったからって乗客が増えるとは限らないけどな。
需要がないところに何やっても無駄。

大阪国際空港と神戸でいくしかないな。。。。。。。

>>228
だったら大阪国際空港と神戸で24時間オペレーションできるのかと小一時間（ry

>>229
伊丹は朝7時から夜8時まで
神戸は夜7時から翌朝8時まで

これでまるくおさまる。

神戸は要らないだろ。
まずは。

伊丹と関空で十分。伊丹は制限つきでも大丈夫

>>230
それはいいかもな。
神戸空港は「大阪空港夜間専用滑走路（通称伊丹Ｃ滑走路）」でｗ

>>230、>>232
神戸は夜景が美しい。
やはり神戸空港は夜間専用空港が似合う。

昼間は便数が期待できないので、昼間の営業は止めて
滑走路を閉鎖して、模型飛行機の練習場や自動車の
サーキットとして一般に貸しだす。

こうすれば10年後には単年度黒字になるかも。

これで関西の空港は

・関西国際空港（滑走路２本）
・大阪神戸空港（滑走路日中２本、夜間は神戸滑走路１本使用）
となり供給過剰とはならないなｗ

>>223
よく「伊丹より遠いから関空使わない」という意見聞くけど
それはマスコミが作り上げた妄想だよ。
実際にはそんなこといってるバカはほとんどいない。
少なくとも「成田は羽田より遠いから嫌い」といってる人数と同程度。

関西人からしてみれば、なんで関空があるのにわざわざ成田経由でいかないとあかんねん、
という意見がほとんどだろう。関空からの便数が増えないのをどうにかしてくれという感じ。

>>235
旅行会社のパンフレットに
「伊丹空港出発確約」
と宣伝してあるのをよく見かけるのは何故？

やっぱり伊丹は便利、関空は不便なんだよ。

>>235

オマイの言ってる事が全然理解できん

>>236
それはどちらも成田経由を考えてのことだろう。
伊丹から成田経由と、関空から成田経由じゃ俺も伊丹を使いたい。

関空が遠いのは国内の場合。
海外旅行の場合は遠くても皆あきらめているが。
伊丹ー成田・福岡経由も可能だがわずか８％にすぎない。
（逆に羽田ー関空経由も４％いるから大きな数字ではない）

>伊丹は朝7時から夜8時まで

この人あっちやこっちでこればっかり書いて無視されまくり…

>>239
伊丹-成田経由は伊丹-成田便が少ないだけ
伊丹-福岡経由は福岡の国際線が少ない
伊丹-インチョンが高頻度運行すれば伊丹-インチョン経由が関空便よりも競争力を持つようになる
つまりは伊丹-インチョンさえあれば関空など必要ないということだ

↑
馬鹿？

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜ 伊丹-成田経由は伊丹-成田便が少ないだけ
　 |∀ﾟ) （>>241） 　　伊丹-福岡経由は福岡の国際線が少ない
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 〜♪ 伊丹-インチョンが高頻度運行すれば伊丹-インチョン経由が関空便よりも競争力を持つようになる
ﾁｰ/　　うi! 　 　） 　　　　つまりは伊丹-インチョンさえあれば関空など必要ないということだ
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_

.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

>>243
G.J.

伊丹−インチョンだけはイラナイ。
伊丹−SIN/HKG/BKKを低頻度運航。

結局、関空-仁川便がドル箱で、泉州チョン空的には手放したくないんだろ

>>236
旅行代理店の勝手な妄想広告だな
市場が欲していないのに「市場がそれを望んでいる」と
勝手に先入観働かしてるに過ぎない。

大体ツアー旅行するのに伊丹か関空かなんて大した問題ではない

>>247
くいついてこないな、粗悪燃料認定

この際だから近畿大阪空港でどう？

>>249
りそなの使いぱっしり銀行と同じじゃん。

どうせなら国から支援してもらわないといけないということで
りそな空港なんてどう？

それなら関空はUFJ空港
JFKみたいでカコイイが借金だらけで首がまわらない
いずれ余所と合併（w

自衛隊の基地にして　空中給油機を伊丹に配備しろ

潜水空母「関空」

７６７とＡＢ６も制限しようよ

まず痛み空港なんて皮肉られるんだから大阪国際空港廃止からはじめよう。
廃止すればその分を関空と神戸で分けることになる。神戸はまあいいとして関空は客が増えたり便が増えれば多少着陸料を安く出来る。
痛み跡はニュータウンや総合公園施設、スタジアムに再利用出来る。
あと電車はわからないがなんとかなるっしょ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　／　＼ ＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪_／

こんな身勝手なこといってますが

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040716p602.htm

関空厨の妄想の身勝手さにくらべりゃ赤ちゃん

>>239
>伊丹ー成田・福岡経由も可能だがわずか８％にすぎない。
>（逆に羽田ー関空経由も４％いるから大きな数字ではない）
そもそもこの数字って、確か「関西在住で成田から海外」が８％で、
「関東在住で関空から海外」が４％存在するというだけの話であって、
実際は関東在住だけど関西で用事があって滞在して、そのまま関空から
海外へ行った人とかもカウントされているから、実際に伊丹−成田とか
羽田−関空で乗り継いでいる人はその半分もいないはず。

>259

私も、東京の本社で打ち合わせしてから成田から出発、ということを
やったことがあるので、純粋に乗り継ぎ目的で成田使っている人はそんなに
いないはず。JLマンスリーレポートや、ちょっと前まで公開していた
ANA実績を見ても、伊丹-成田って大した輸送量じゃなかったし

>>259
ではソース出してください。

まず伊丹発着10往復〜20往復減らす。
その上で関空からの上海浦東/香港/ソウルなど、
大量に飛んでいる所は一日一往復だけ引き抜いて伊丹に回して、
人気のある観光地などは、週1〜2往復程度伊丹に回せば、
更に伊丹の国内線が5〜10往復程度減る。
最大30往復程度、伊丹の国内線が関空が流る事になる。

×　最大30往復程度、伊丹の国内線が関空が流る事になる。
○　最大30往復程度、伊丹の国内線が関空に流れる事になる。

>>262

伊丹に国際線は無理やろ

そして1年後にその30往復が全部なくなるわけねw
関空じゃ採算とれなくて撤退、伊丹には枠がなくなって戻れない

結局、今の状態が調度いいワケだな。

関空が猛烈な赤字でなければ答えは“Yes”なんだがな。

いや、もはや猛烈な赤字ではない。もう一息で黒字。
今年度は黒字にできるかもしれないんだし、考えを改めてはいかがかな？

でも２期ｇ（ｒｙ

さらに神戸ｇ（ｒｙ

だからそりゃ目標だろうがよ、しかも2007年度の！
現時点ではまだ猛烈な赤字だよ
二期なんかやったら、金輪際絶対黒字になんかならんだろ

>>257
「騒音対策費なんかくれてやる。持って帰れ馬鹿野郎！」くらい
啖呵きってから言え税金泥棒！
てな感じだな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

航空機騒音は公害である。伊丹を廃港にせよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>287
関空の開港前に、確かにそんなこと言ってたな。

今や、便利だから廃港ハンターイ、補助金廃止ハンターイだからな。
おめでてーな、伊丹周辺民（w

>>287
関空の開港前に、確かにそんなこと言ってたな。

今や、便利だから廃港ハンターイ、補助金廃止ハンターイだからな。
おめでてーな、伊丹周辺民（w

二重カキコｽﾏｿ。>>272へのレスだった。

鬱だし脳＿|￣|○

おめでてーのはおまえだったな（w

>>277
そういうツッコミしかできない喪前も、かなりオメデタイと気付け。

>>278
そういうツッコミしかできない喪前も、かな〜りオメデタイと気付いた。

>>278-279
こういうやつらにツッコミしかできない漏れも、かな〜りオメデタイと気付いた。

存続を主張したのは、一部の地元自治体だけ。
住民多数の意見を反映していないと言える。

妄想

そうそう

妄想旅団

>281
それはそのとおり。
事実を事実として考えなくても伊丹は残るけどね（ｗ

そして関空は残らないと・・・

>>285
残さない選択肢もありますが

それでも関空は残らないという罠・・・

伊丹を潰せばいいだろ。

話はそれからだ。

>>289
テロリスト逝ってよし！

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040716p602.htm

しっかし、イマサラ「発着規制強化に反対」と言われてもな。
関空建設時には発着規制どころか、伊丹そのものを廃止汁、とさえ
言ってた同じ連中だぞ。身勝手にも程が有る。

昔のご希望通り、あっさり伊丹を廃港してやれよ。
静かになるよ、望みが叶って嬉しいだろ（w

もう存続が決まってから10年くらい経っているのに、未だに伊丹廃止とか
言っている奴って虚しいな・・・。

>>292
それを言ったらこのスレの存在自体が・・・。今まで一体いくつの脳内委員会が
できたことやら。

大阪人は脳無いからしゃあないがな

>>1
脳無い委員会

東京人も脳無いからしゃあないがな

　　　　　 ■ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ■
　　　　　 ■ ┃　　　　　ネ ッ ト　工 作 員 　の　正　体 　　　　　　■
　　　　　 ■ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ■



　　　　　　「ﾆﾀﾞー！」「 また ジャップか、大阪か、高卒か、２ちゃんねらーか 」

.　----------------------------------------------------------------------
　　北朝鮮を守る奴　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/257-289
　　小池栄子スレ　　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-277

>>296
こういう当て推量＋鸚鵡返しが一番の能無しの証拠だな

かあちゃんの予感
↓

>>292
だから何も決まってないって
旧運輸省はあくまで成田２期、関空２期完成までの伊丹暫定存続ってことだから

ネタですか？
関空二期なんぞ無期延期だが

国交省、伊丹空港の発着枠１日50便削減へ
　国土交通省は21日、大阪（伊丹）空港の騒音軽減対策として、
同空港のジェット機発着枠の2割に当たる1日50便を今後2年間で
削減する方針を固めた。先に地元自治体や経済界が騒音を軽減
する方向で合意したのを受けた措置。発着規制を強化することで、
国内線の需要低迷に悩む関西国際空港に発着枠を振り向ける狙いも
あるとみられ、事実上の関空支援の色彩が濃い。

　伊丹のジェット機の発着枠は1日250便。国交省が今年6月に発表
した空港周辺の騒音実態調査では、航空機の騒音を示す値が発着枠
制限が必要となる基準値とほぼ同じ値になるなど問題が深刻化。
50便分を今回減らすことにした。一方、関空は2007年に2本目の
滑走路を完成させる目標に向け、来年度予算で施設整備費1000億円
程度を確保する必要に迫られるなか、伊丹と比べた需要低迷が最大の
問題となっていた。関空への振り替えは利用者や航空会社の反発を
招く可能性もある。
nikkei.net

>>300
作り話はしないように。存続協定にそんなことは書いていない。

>>303
存続協定って何ですか？
そんな協定は「騒音対策費はもういらね〜！」って啖呵きってから締結して下さい。

>>302
エアラインの関空での需要採算性を真剣に考えれば
振替便は当然羽田、新千歳、那覇、仙台になるだろうな

稼いでいる伊丹〜羽田、札幌、那覇を関空に移さずともジェット機規制に
対応できる。当たり前のことだけど、航空会社は関空での採算性よりは
自社の採算性を考えるよ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/911 にも書いたが、

NHは仙台、新潟、萩・石見、松山を、JLは仙台、福島、新潟、松本、松山を
プロペラに変更すれば規制に対応できる。JLは名古屋のCRJを伊丹に
持ってくればよい。不足はJL3機、NH3機程度。

プロペラ機材を購入したくなければ、JLの女満別、旭川、奄美大島、石垣を、
NHの釧路、佐賀の全部と熊本、宮崎、長崎、鹿児島の一部を関空に移す。

>>306
やがて、神戸空港にそれらの路線が移るのか？

>>306
それでは規制する意味がない。
公権力を行使しててでも幹線を関空に移さすべき

>>308
関空路線が必要なら、地方空港を持つ自治体と関空が協力して新しい
航空会社を作り、関空との間を飛ばせばよい。

既存の空港では、佐賀〜関空、能登〜関空が候補。
新設の空港では、神戸〜関空。

>>308
幹線は移らないと思う。航空会社も慈善事業しているわけじゃないから。
乗客、航空会社の意向を、無視してごり押しはできない。
かって成田の上場利益で、関空を救済しようとして、失敗したよね。
それと同じさ。

50便ジェットを規制したとしてもプロペラに戻るだけなんで
未使用のプロペラ枠とジェットから戻ったプロペラ枠にQ400等を駆使すると
現在と同等の輸送力確保できそう、意味なさげ〜関空南無〜

>>310
乗客の意向を無視してるのは航空会社
乗客は飛ぶ空港から飛ぶしか選択肢がない。
羽田〜関空は常時満席で予約がとれないなんて
あれは一体何なのさ
まあ前から、一般は席が取れないというのに
人質被害者やら脱出者やら政治絡みになると
ちゃんと席があるのは不思議に思ってはいたが
こんなんで儲からないの言われても
一般利用者のせいじゃないよなあ

羽田〜関空は常時満席だって？？？いくら中型機でも、そんなことないでしょ？
伊丹は大型機、関西は中型機主体で、便数も段違いだが
搭乗率は、ほぼ同じだったと記憶している。
したがって、利用者数も段違いのはずです。

>>311
B3×5をB6×3にしたり機材の大型化でも対応できるな
便数規制だけじゃ意味ないポ

伊丹より搭乗率悪い関空線が常時満席なら伊丹は？
あ、恣意的な数字でしたっけ？
そうでしたね〜関空厨の好きなお上の発表の数字なのにね〜

常時満席…
ｷﾀｰ 久しぶりの祭りか？わくわく

エアくるか？くるのか？

残念ながら「エア」氏ではないが、関西出張・中国出張が多く、関空利用が多
いのでひとこと。


羽田〜関空便は、ダイヤの集中している早朝・深夜の搭乗率はそこそこ。
例えば関空発9時55分、14時50分、羽田発16時40分は、常時満席ではないが
満席であることが多い。
機材運用上大型化しにくいようだが。

ちなみに、路線全体の搭乗率も、関空線＞伊丹線だよ。
あくまで「率」だけど。
（ソースはＪＡＬのマンスリーレポート。ここ３カ月は10％差がついて関空線
＞伊丹線。）
そう言えば最近ＡＮＡは公式な数字を出してないね。

昨年12月のANAの羽田発着路線搭乗率トップは関空線のようです
http://ournews.seesaa.net/article/24128.html

>昨年７月開港した能登空港（石川県輪島市）と羽田空港（東京）を結ぶ
>エアーニッポン（ＡＮＫ）便のこの半年間の平均搭乗率が、８５％を超
>えていることが分かった。冬場はシーズンオフで落ち込んでいるとはいえ、
>先月も６８．７％で、同社の全３５路線中でトップ。親会社・全日空
>（ＡＮＡ）にとっても、羽田と地方を結ぶ系列３３路線のうち関空便に
>続く第２位だった。

特定の月だけで話しするならいくらでもできるな〜
じゃあ漏れは319の翌月

JALグループ2004年1月国内線旅客方面別輸送実績

　　　　　　　　旅客数　　前年比(%)　利用率(%)
羽田伊丹　　228,378　　　100.7　　　62.0
羽田関西　　　78,567　　　99.1　　　　54.4

平成15年路線別輸送実績
　　　　　　　　　　旅客数　　利用率　　前年比
羽田ー伊丹　　5,954,184　　67.3％　　116.5％
羽田ー関西　　1,860,304　　67.1％　　 84.0％

増便･提供座席数増でも高搭乗率キープの伊丹
小型化･提供座席数減で高搭乗率キープ関空

>>320
特定の月だけで話をしてはいけないということなので・・・
JALマンスリーレポートより、16年1月〜5月の利用率（％）

　　　　　　１月　２月　３月　４月　５月
羽田−伊丹　62.0　63.8　69.4　66.5　65.6
羽田−関空　54.4　61.9　71.5　74.8　72.5

>>319
また都合の良いとこだけもってくる関空厨

早朝、深夜は、伊丹が使えないので、泣く泣く関空を使っている
利用者もいます。俺がそう。伊丹２１時とか、２２時があれば
関空なんか絶対、使わない。この時間に伊丹発プロペラ便があれば
もっと伊丹と関空の羽田便の差は開くはず。

>>324
神戸空港の運用時間を午後7時から翌朝8時にすれば解決する。

>>325
同意。
神戸は伊丹第二滑走路代わり、すなわち夜間専用にすればいいんだね。
両方あわせて２４時間空港か。
それなら、税金の無駄遣いも止むを得ずだね。

>>326
伊丹に2本あるので、神戸空港の滑走路は第三滑走路。

両空港の連携を円滑にするために、夜8時頃に伊丹から神戸に、
朝7時頃に神戸から伊丹に定期便を飛ばすとよい。

>323

また必死になって話題をそらそうとしている引きこもり

>>325,326
神戸の運用時間は、7時〜22時に決まったんですが・・・
はっきり言って「要らない」空港だね。
羽田便１日４往復ぐらいで我慢しとくのがいいようだね。

ここは財務省に伊丹廃止を打ち出してもらいましょうかね

羽田便１日４往復も飛ぶかなぁ？
よほどうまくやらないと無理だろう。
基本的には広島空港や岡山空港や北九州空港から
東京線を除いたようなもんなんじゃない？
神戸空港は使う空港じゃなくて建設するための空港だからそれで十分なんだろ。

>>329
7時から22時に決まったから要らない空港になったのであって、
>>325 は、要る空港にしたいのなら午後7時から午前8時の空港に
すれば良いという皮肉。

328 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/24 00:01
>323
また必死になって話題をそらそうとしている引きこもり


なんて言ってる328は>>321に数字をだされてから逃げた常時満席厨

神戸は空港内にカプセルホテルか、仮眠できるサウナを作って、２０−２３時発
４−６時発の幹線を飛ばせば、役に立つかもしれない。
伊丹の最終便に乗り遅れたとき、関空へ行くよりましです。それから
金曜の夜、仕事後、空港へ直行、空港で仮眠して、土曜の早朝、
北海道や沖縄へ行くという使い方もできる。

>>334
自己厨ですか？

>>330
財務省が関空２期工事を推進したがっているとでも？

京都人にとっては伊丹だけあればいい。まあ、関空潰せとは
いわないけれど、滑走路は一本で十分だろ。今でも関空は
暇そうだし。
神戸は昼間はいらない。夜は使いたい人は使えばいい。
どうせ、新興航空会社しか飛ばないでしょ。
伊丹にもっと投資して、便利にしてほしい。
レストランも羽田並みとはいわないが、新大阪駅並みに
してほしい。
関空、神戸にこれ以上、予算つけなくていいから
伊丹に、うまいレストラン誘致してほしい。

>>337
伊丹空港はJRからのアクセスを良くして欲しいね。
モノレールを京都線と宝塚線に接続すれば格段によくなる。
関空は、・・・リニアでも導入せにゃどうにもならない。

ホント、伊丹に本格的なアクセス鉄道つくれば、
（昼間は）最強の空港になるのにね。

モノレールとＪＲ京都線が交差しているところに駅を造って
新快速停めてほしい。駅（ホーム）を少しずらせばいいと
思うが。

>>339
何も大工事せず、モノレールでなく阪急を蛍池か豊中ー空港間に建設すれば良かっただけ。

>>341
この区間に地下鉄建設した方が、関空の二期で金を使うより
賢いと思われますね。ゼネコンにとっても、工事の場所が
違うだけだし。

>>342
関空だと予算の一部は漁業補償にまわるが、それ以外の大部分が
ゼネコンに落ちる。

伊丹だと用地買収に予算が取られてゼネコンに落ちる金が少ない。

>>343
純粋な一利用者としての意見を言うなら、ブサヨクに金が落ちようがゼネコンに金が落ちようが知ったこっちゃない。
とっとと阪急空港線を開通させてけれ。
足りない分は関空二期予算か騒音対策費から拠出。
さもなくば、静岡や新北九州の建設費を全額回せ。

なんで糞関空だけそんなに優遇しにゃいかん？
関空マンセー野郎は国賊か朝鮮人に違いない

>>344
役立たずの関空よりは、新北九州のほうがずっとまし。
冗談じゃない。

どっちも激しく無駄使い。
イラネエ。

しかし、このスレ、題名の割には伊丹応援、関空敵視の意見が多いね。
どうして？

1対大勢に煽りの構図

>>349
必要なのは何か考えれば当然でしょ。
需要があるのはどこか考えてみればいい。
無理やり関空に路線移しても伊丹に戻って来るだけだよ。
関空開港時からの国内線の推移を見直すといい。

伊丹の跡地は何にしたい？
ある意味空港にしておくにはもったいない場所じゃない？

何のために関空を造ったのだ。
伊丹は即刻廃止。騒音対策費は税金の無駄。
１１市協のごね得許すな。
１１市協ＤＱＮ。

>>352
あっちこっちにごくろう

427 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/07/27 00:44
１１市協、ＤＱＮ決定。

コピペ書き込みの>>352はDQNかもしれないが、ゴネ得伊丹周辺住民は
逝ってヨシ。嫌だったら24時間運用を無条件で受け入れるんだな（w

>>354
便数制限撤廃・騒音対策費廃止もよろしくね。

伊丹が便利な利用者の方が、関空でも我慢できる利用者より
圧倒的に数が多いということだろうね。単なる周辺人口
の多少だけではない。
航空機利用者/周辺人口の比率も伊丹周辺の方が高いと思われ。

伊丹を廃止して、羽田〜伊丹の流動が関空に移らず、そのまま新幹線に
逃げても別にいいような気がしてきた。羽田のスロットを節約できて、
その分、乗り入れ希望が出ていて新幹線の代替が効かない所に飛ばせて
やったらヨイのではないかと。

どうせ伊丹は夜間も朝も飛べない訳だし、そんな中途半端なのはイラネ。

>>357
のぞみにNH便名とJL便名つけてマイルがもらえるのなら、羽田〜伊丹を
廃止しても困らない奴が多いだろう。

「空港機能維持すべきだ」　騒音軽減合意に地元市反発

大阪空港の周辺１１市でつくる大阪国際空港騒音対策協議会（１１市協）の通常総会が２６日、
兵庫県伊丹市で開かれ、関西の自治体や経済団体で構成する関西３空港懇談会が大阪空港の
騒音軽減を打ち出したことについて「航空利便性を踏まえ、現在の空港機能を維持すべきだ」と、
反発する声が相次いだ。
　
総会では、国土交通省の担当者が「懇談会からの指摘を受け、具体的な方法を検討し、１１市協
とも議論したい」と発言した。これに対し地元市からは「利便性に合った航空行政を展開すべきだ。
環境対策費が無駄遣いとみられていることはおかしい」「騒音増加を理由にしたことに憤りを感じ
る。関西空港は赤字だから（便を）回せと言ってくれた方がいい」などの意見が相次いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000214-kyodo-soci

>>351
伊丹の跡地に関西空港誘致しそうだな。大阪人。

>>360
普通に住宅地に巨大駐車場つきのショッピングセンターや工業団地で十分。
空港はいらない。

また大阪にコリアタウンが増えるだけだな

32L/14Rを潰せば大型機が飛ばなくなる

>>359
空港を残すなら、「補助金クレクレ」という態度を改めないとね。
伊丹を永遠に存続させるためには、発想を変えていかねばならないと
思う。

>>364
伊丹は黒字です。
騒音対策費は補助金ではなく経費です。

>>364
＞伊丹を永遠に存続させるためには、発想を変えていかねばならないと思う。
そこで関空あぼーんですよ

ま。昔は地元の伊丹の人間にとって
飛行機は縁が無いシロモノだったので、
廃港が望ましかった。
大衆化に伴い、自分達も乗る機会が増え騒音も新機種により減少。
「便利やん」→「廃港反対やゴルァ」となった。
ま、エゴだね。

醜いエゴの塊・伊丹の廃港を強く望む。

醜いエゴの塊だから伊丹の廃港を強く望むなら、関空も神戸も全部廃港だな。
エゴの醜い順に廃港するなら、むしろ最後に残るのは伊丹かも知れん。

まあ元々伊丹周辺には日本人少ないし
空港向きの土地柄ですよねえ

「伊丹＝エゴ」を叫んでいる香具師は伊丹周辺住民よりタチ悪いな｡

「過去に関西空港の誘致に敗れた」神戸が国に頼らず、
自ら空港を持とうということがなぜエゴなのか？

伊丹存続が約束違反などとは今さらいうつもりはないが、
経営の主体が関空、伊丹とも国である以上、関空の経営が第一なら
国は伊丹を土地をひっくるめて、地元自治体に払い下げ、
空港存続しようが、住宅開発しようが好きにさせりゃいのに。
売った金で関空は多少は立ち直るだろうよ。

>372

>国は伊丹を土地をひっくるめて、地元自治体に払い下げ、

2種格下げの提案は猛反発くらいました。

>>365
財務省的には伊丹廃止で騒音対策費というランニング経費を解消できます。
まさに関空２期完成、一元化で騒音対策費という出血を止めることができるというもの。

>>372
誘致に破れたあ？
関空の最有力候補地だったのに自ら拒否したんだが。
自ら拒否しながら、神戸は取り残されるから必要無い空港建設だ？
バカも休み休みいえ。どこがエゴやないねんド阿呆が！

>>375
・７０年代、泉州全市町も神戸と同様に拒否していた事実を知らないバカ。
(泉州市町はその事実を歴史から消そうとしているが．．．　）
・どちらも表では反対で裏では誘致を狙っていたことを知らないバカ。
・８０年代に神戸案が再浮上したときは、それを表だって反対したのは大阪ってことを知らないバカ。
・関空としての神戸空港案がなくなった直後の８２年から現在の国内空港としての空港計画は
　継続し、その結果の開港なのに、震災のどさくさで市は神戸空港をでっちあげたと思ってる
　バカ。
・震災後の突然の神戸空港反対運動の盛り上がりは、震災を好機会ととらえ、
「市民復興より空港が大事か」を唄い文句に関空支持派等が仕掛けたことを知らないバカ。

君もそのひとりだな。

妄想を事実と思い込むバカがいた！

とりあえずホームページはないの？全国に現状を知らせる最高の手段だと思うんだが。あと署名とかはしないの？

ここで妄想をたれてるだけのヤシにそんな行動力はない

>>374
騒音対策費以上に伊丹からの収入がなくなるので減収となります。
値上げで伊丹は騒音対策費込みでも黒字になったんだってば。

>>376の言う
>「市民復興より空港が大事か」を唄い文句に関空支持派等が仕掛けたことを知らないバカ。

この関空支持派とは２ちゃんねるに居る関空厨などの事ではなく

神戸空港支持派：神戸市議会と利権供与を受けれる人
　　関空支持派：上記神戸空港支持派以外全ての国民と航空関係者

だと言うことを強く認識しなければならないなｗ

伊丹空港　来春にも発着制限強化　国交省検討、大型機など段階的に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000025-san-bus_all

神戸空港いつ開港？

>>374
そうなりゃ別の出血垂れ流しだけどなw

>>380
関空は値上げしても赤字、値下げしても赤字でどうしようもないしなw

>>381
　　関空支持派：上記神戸空港支持派以外全ての大阪DQNだろ
キチガイ関空厨房以外、誰も関空なんかに支持も期待もしちゃいねえ
特に国内の航空関係者は（三国人航空関係者は別だけどねw）
国民ってのは中国・韓国民かよwww

>>384
必死でつね。この気温で火病が出ましたか？

>・７０年代、泉州全市町も神戸と同様に拒否していた事実を知らないバカ。
>(泉州市町はその事実を歴史から消そうとしているが．．．　）
>・どちらも表では反対で裏では誘致を狙っていたことを知らないバカ。

結局、決定時まで反対し続けたのが神戸。物分りの良かったのが泉州。
チキンレースで崖から落っこちちゃってから泣き言を言っても通らないぞ。

>・８０年代に神戸案が再浮上したときは、それを表だって反対したのは大阪ってことを知らないバカ。

事業化が決定し皆が動き出してから「ヤッパうちに作って」と言い出して受け入れられるとでも？

>・関空としての神戸空港案がなくなった直後の８２年から現在の国内空港としての空港計画は継続し、

「計画」だけなら、山陰や四国に新幹線を通す計画だって存在するんだけどね。

>・震災後の突然の神戸空港反対運動の盛り上がりは、震災を好機会ととらえ、
>「市民復興より空港が大事か」を唄い文句に関空支持派等が仕掛けたことを知らないバカ。

ほんの数年前までは、プロ市民にとどまらず一般神戸市民も空港反対が大勢でしたが。
完成間近になって反対が減ったのは慶賀なことです。

そら、関空が圧倒的な航空勢力持つと思ってたからなあ。
神戸に空港作っても利益が出る程パイが回ってこないと思ってた。
関空は駄目空港、伊丹は満杯とくれば神戸に利益が出る希望もあると言うものだ。
ましてや、伊丹規制でしょうよ、もうこりゃ神戸が天下とったも同然なわけですよ。
反対派も減るわな。

神戸市長、JAL/ANAとの話し合いも好感触

伊丹の発着枠制限が神戸の空域見直しに結び付いてくれればいいんだが……




所詮妄想だなorz

>>386
>結局、決定時まで反対し続けたのが神戸。物分りの良かったのが泉州。

バカ全開。
1969.05.23　運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970.03.23　田尻町、反対決議。
1970.05.15　泉南市、反対決議。
1970.06.18　泉佐野市、反対決議。
1970.09.24　貝塚市、反対決議。
1970.10.08　大阪府、反対決議。
1970.12.12　岬町、反対決議。
1971.07.01　神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971.10.09　高石市、反対決議。
1971.10.14　神戸市、反対請願採択。
1971.12.25　泉大津市、反対決議。忠岡町、反対請願採択。
1972.03.31　神戸市、反対決議。
1973.02.28　岸和田市、反対決議。
1973.03.06　宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973.06.11　堺市、反対決議。
1973.12.13　阪南町、反対決議。
1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13　航空審議会が泉州沖が最適と答申。

1979.09.05　泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25　大阪府、要望決議。
1980.09.01　航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

>>386
>事業化が決定し皆が動き出してから「ヤッパうちに作って」と言い出して受け入れられるとでも？

バカ全開。
空港反対とゴネてみせ、その見返りにリンクウタウン等の無理な開発計画や道路、都市整備を府･国に求めた。
ところが、ローコストの神戸空港案が再提案されると、途端に建設促進に早変わりし、やっと反対市町がなくなり
事業が着手できるようになった。どこが、『動き出してから』なんだ？
反対運動も神戸側の住環境を守るための市民運動と違って、伊丹と同じ金づるだったわけ。
こんな奴らのために５ｋｍも沖合に島つくって莫大な金を浪費したということだ。


1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

1980.12.01　関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26　泉南市、空港建設促進決議。
1981.03.27　田尻町、要望決議。
1981.03.30　泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08　堺市、要望決議。
1981.09.24　高石市、要望決議。
1982.02.17　岬町、要望決議。
1982.03.19　大阪府、要望再決議。
1982.03.26　岸和田市、要望決議。
1982.03.30　大阪市、要望決議。
1982.04.30　泉大津市、要望決議。
1982.05.21　神戸市、反対決議を見直す意見書を議決
1982.05.31　堺市、要望再決議。
1982.06.04　神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。
1982.06.07　和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14　小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13　運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」

>>386
>・関空としての神戸空港案がなくなった直後の８２年から現在の国内空港としての空港計画は継続し、

「計画」だけなら、山陰や四国に新幹線を通す計画だって存在するんだけどね。

はぁ？　文脈を読みとれないバカ全開。
空港は降ってわいたものではなく、議会や国の整備計画の手続を経てきたわけ。
市民も当然その経緯を知っているはず。
それがなぜ震災を機会に計画の内容についてではなく、空港の設置そのものの反対運動が活発になったかってのが
問題なんだけど。

神戸空港の経緯と手続
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou5.htm

>>380
何わけのわからないこと言ってるだよ
伊丹が存続するとどんな税収が国庫に入るんだ？
騒音対策費というランニングコストがエンドレスに続くだけ

伊丹存続なら伊丹利用者がせめて伊丹にかかる騒音対策予算全額は負担しないと
それに関空の建設費の償還も

不必要な糞空港の建設費をユーザーに被せるような真似はやめてください。
必要だ、クレと言った奴が払えばよろしい。
ということで、２０％は神戸市負担、あとは全額大阪府・大阪市・泉佐野市で払えや。

ちなみに伊丹は騒音対策費負担しても黒字。
万年赤字の駄目空港とは違いますよ。

騒音まき散らす公害空港に税金負担させるような真似はやめてください。
必要だ、残せと言った奴が払えばよろしい。
ということで、20％は利用客負担、あとは11市協で払えや。

ちなみに関空は上物は黒字。
過去の騒音対策費負担させたら大赤字の糞空港も大きなことは言えない。

>>394
伊丹の場所では、拡張の余地がなく、便数･使用時間の制限により、
国際空港と国内基幹空港の機能を果たせないから
関空ができたんだろ？いいとこどりして何が黒字だ。
両者は一体なんだよ。
伊丹が黒字と言っているのは利用者が多いことより
大昔に用地を確保していたことが一番の要因だろう。

>ちなみに関空は上物は黒字

かなしい響き…

関空は、滑走路１本で、国際線プラス少量の国内線で
いいじゃない。要するに今の設備でコストダウンを目指す。
国内線は伊丹中心。夜間は神戸で補完。新興航空会社は
神戸を使う。これで税金の無駄使いなし。大多数の
関西の航空機利用者はハッピー。困るのは土建屋と
関空厨だけ。

莫大な費用をかけて野ざらしの関空二期埋め立て地はどうすんのよ？
放置したって借金は減らないぞ。
それとも関空造成を偽装倒産させちゃうかw

>>399
とりあえず、ウオーキングコースとか、緑地公園にでもしたら。
あらたに、税金を投入するよりましだと思うが。

田んぼや畑にしたほうが建設的だよ。

ドックランにしておこう
護岸は釣り公園で

何にしても高い空き地だなあ・・・

マンコ

８００メートルの滑走路作って、八尾を移転で良いんじゃない？
2期工事のところ。

機長とURIURIの争いてどー思います？

阪神高速を羽田みたいに一部トンネル化。
滑走路×2本に拡張。
奴らを関空二期島に強制隔離。

参政権を要求してる人たちだね

>>395
伊丹が黒字になると今度は「過去の騒音対策費」か・・・。
これだと例え今後伊丹が過去の騒音対策費を返すくらい黒字を
出してもまだゴネそうだな。

伊丹が黒字になるのは我々被害者が苦痛をガマンしてきた結果だ。
収益が増えた分、被害者である我々に補償金上積みの形で還元するのは
民主主義国家として当然の事では無いか？？

って事を言い出しそうｗ

>>410
お前がそう言う考え方を持ってるからそんな妄想しかできないんだろ

>>394
だから、口だけじゃなくてちゃんと負担しなさい
国庫に頼らず受益者が伊丹の騒音対策費を捻出すべきです。
当然、伊丹の騒音問題から代替として建設された関空の建設コストも
伊丹の受益者が負担すべきでしょうな。

関空は関空、伊丹は伊丹
沈没する空港に足引っ張られて関西全部沈没を狙うのはやめてください
朝鮮半島の犬め！

そんなことよりいつになったら
名神高槻インターできるんだ
不便なんだよ１７１はいつも混んでるし

廃港になる空港のためにインターなんか造れませんねえ。
このご時世で無駄使いすると、小泉ちゃんに民営化させられちゃうもんで。

何で高槻インターが空港のためという発送になるのやら・・・

違うちゅうならスレ違いだし・・・

そういえば小泉は郵政民営化で踏絵を迫っているが、伊丹廃港については
何も言っていないな。まあ最初から分かりきったことだが・・・。

伊丹と関空をセットで考えるから妙な事になってくるんだな。

騒音対策の為に国交省は伊丹に２５０人以上のキャパのある機材乗り入れを禁止すべきだな。
大型といって３発機、４発機といっても７７７に代替されるだけで
機能縮小に繋がらないし

２５０人ボーダーを決めればＮＨのＡ３２１延命になるかも

べきべき〜

>>420
まあがんばれや

>>420
このスレでは珍しくマトモな意見だ。
もちろん、これで騒音被害が防げるならぜひやるべき。

だが、飛行機の騒音ははっきりしているからなあ。
漏れ的には「80ホン以上の騒音を出す機体は禁止」でもいいけど。

つか、大型機制限をする理由がよく分からないんだが。
どうせ大型機が入るのは幹線（それも殆どが羽田）だけなんだし、札幌や那覇に行く人間が不自由するだけでは？

勿論ＪＲ倒壊は諸手を挙げて万々歳だろうけどね。

777ってこんなに静かなのか？？
もちろん、３〜４発の大型機でも騒音が静かな機体があればいいが
こんなものは無いはず。しかも、Ａ３８０はまだ飛んでいないし。
だったらうるさい機体全般を離着陸禁止にすればいいと思うが。

厚木のＮＬＰは四方八方で気が狂いそうになる。
なんせ戦闘機、ファイター、アタッカー。
ここは９時には静かになる現実。
県民性の違いか、教えてけろ。
おっと、府民と県民。

>>424
幹線は関空発着にすれば用が足りるからだよ

>>426
関西人が自己中すぎるだけですよ

関空厨も関空厨だし

>>426
厚木のプロ市民もなかなかどうして五月蝿いよ。
ただ、相手が米軍（＆自衛隊）だから戦果を上げられていないだけ。

>>424
だから「勿論ＪＲ倒壊は諸手を挙げて万々歳だろうけどね。」の意味理解しろよバカ！
用が足りないから関空の国内線はズタボロなんだよ。
誰が不便な関空使うんだ、ん？
関空厨はこういう現実が見えない連中揃いなのがイタイ。

>>430
その言いがかりには散々答えてきているが・・・
伊達に２つあって、選択肢があるから今のような結果になる。
関空からしか札幌に行けなくて「じゃあ北海道には行きません」ってなるか？
逆もまた真なりで、今は仙台行くのにわざわざ不便な伊丹を使わされている旅客もいるということ
不便か便利かは個人差あるよな
だからって、伊丹の関空ので最終目的地に行くこと自体嫌になるような奴は
まずまずもっていないということだよ

>>431
しかし、沖縄へ行こうとしていた観光客が韓国に逃げる事はあり得なくないか？

>>431
>仙台行くのにわざわざ不便な伊丹を使わされている旅客もいるということ
君の家の回りの人とか一部はいますわな。
でも伊丹が便利な人が多いってことは仙台−伊丹･関空両方あったのに
伊丹だけ残ったことが証明している。え？恣意的に関空便なくされた？ありゃ〜

利用者が伊丹を希望するから、航空会社は伊丹シフトするんだろうが。

４２０と４２３　ジサクジエーン！必死の関空厨

>>431
北海道が関空しかなくて、九州が伊丹から飛んでたら、俺は九州
に旅行先を変える。あるいは、中部から北海道へ行くかも。
滋賀県人です。

>>435
滋賀のどのあたりに住んでるの？
大津でも中部＞関空となるのかみてみたい

>>433

あのね、実勢運賃と本数に差がありすぎたのですよ。

関空で次の便待ってる時間で伊丹経由で仙台についちゃう。
Fair Linkで便数は大幅に改善されたけど、今度は格安運賃がなかった。
実勢運賃で比較すると伊丹経由に比べて片道1万円高かったの。

こんなので誰が関空から乗るかな？

空港に近いかどうかより、その空港での便数の方が重要だと思います。
なので、仙台便が関空集約となればそれなりに需要はついてくるでしょうね。

>>435
みんながそんな決め方しているとでも？
札幌には関空からしか飛んでないから来週の出張は福岡にしようとか・・・
大笑いだね。
いずれにしても、そんな決め方してる連中はまともに儲けの出る運賃では乗ってないだろうけど。

>>434
伊丹の乗り入れ制限の話を書くと必ず1時間以内に「それはいい意見」という
(自己)レスが付くのが、このスレの法則です。

おまえ、>>437と>>438で言ってること真逆。
え？別人ですか、そうですか（ぷ

>>432
韓国行くのも沖縄行くのも結局関空ちゃうんけ？
伊丹から行けないと観光地としての魅力が半減するような場所は
そりゃ観光地自身の欠陥だよ
沖縄に魅力感じるヒトは関空からでも韓国じゃなくて沖縄に行く。

結局のとこ、関空自身に問題ありとすれば
アクセス改善と低コスト化でしょうな。
伊丹贔屓のエアライン、旅行代理店は「出来っこないはなし」と思っているが
全然そんなことはない。
関空会社は是がひでも２期共用開始したいのなら
連絡橋の通行料と駐車料金ををタダに近い額にする。
これでクルマユーザーと物流関係者に与えるインパクトは絶大になる。
あと南海とＪＲの大幅運賃下げとダイヤ改善
関空会社はトータルで儲けたければアクセスで金を取らない覚悟を決めてもらいたい。

>>441
たかが１時間程度飛行機に乗るのに、泉佐野までえっちらおっちら行かなきゃならないんじゃ
旅行に行くモチベーションも下がるだろ。
だから代わりに韓国行くって事もないだろうけど。

>>442
＞連絡橋の通行料と駐車料金ををタダに近い額にする。
大阪じゃタダに近い額じゃダメぽ
タダじゃなきゃw

それでも二期供用なんて夢のまた夢だけどね
せめて自力で国内線60便、国際線100便くらい飛ばさなきゃ説得力も何もないね

飛んでますけど？

>>443
埼玉や千葉のヒトは羽田までえっちらおっちらどのこ〜の言わないと思うが

田舎から都会に出てくるのと、都会から田舎に行くのは大違い
あ、大阪は田舎から田舎だっけかw

伊丹空港廃港は反対だな

>>443
やるんだったら、関空線利用者は国内線・国際線ともあいのりタクシー無料とかね。
或いは、はるか・ラピート・リムジンバスの運賃・料金を無料にするとか。
関空の高コストは巡り巡って航空運賃に反映されているんだから、そのくらいサービスしても罰は当たるまい。
ここは一つ、「売り手よし　買い手よし　世間よし」の三方よしでおながいします。

……って、関空は近江商人関係なし？

>>448
利用者が担保されれば三方一両得は可能だよ

>>446
空港とは元来そういうものなんじゃないのか？
てかあんたのひと言が一部の北摂人のエゴを物語っている
「北海道、九州行くのに何で白浜の方向いて進まなあかんねん！」って
つまりは気分の問題なんだろう

>>448
おまえ漫画ゴラクの読み過ぎだろw

>>450
バレたか（ｗ
いや、本目的は天牌なんだが。

鼬害に付きsage

伊丹便利だからな。今のままが一番、いいよ。

滋賀県人だと、北海道行くのに、わざわざ、和歌山へ戻るのは、気分的に嫌なんだ。
「新幹線-中部-新千歳」と「はるか-関空-新千歳」。　多分、費用はいい勝負。
とすると、便数で選ぶことになるのかな。
いずれにしろ、やっぱり、伊丹が一番。

>>453
小松でもセントレアでも関空でも好きなとこ行きやがれ
とにかく伊丹は廃止だ！

京都人も伊丹が一番でーす。京都空港もびわこ空港も無理みたいだし。
伊丹残して。伊丹マンセー。

議論で勝てそうにないとすぐに「とにかく伊丹は廃止だ」で押し切る関空厨。
伊丹より関空の廃港のほうが早い気ががするけどね。
あらゆる意味で。

>>453
北海道から関空に飛ぶルートは、
　日本海〜城崎〜姫路〜関空

大回りしすぎ。

京都人対策では

京都タワーヘリポートー関空間にヘリを飛ばすとか。
５０００円くらいしそうだが。

そのかわり国際線各社と共同運航して外国人を集める。
ロンドン発大阪経由京都行き（日本航空）とか
シカゴ発大阪経由京都行き（ユナイテッド航空）を設定

>>458
行き先がＯＳＡＫＡでなくＫＹＯＴＯになった途端利用者が増えそうな予感。

>>456
そんなことないですよ。
定員２５０人以上の機材の離発着禁止にすれば
伊丹は壊滅的

まあ、とりあえず火曜日に発表される規制案を待ちましょう。

>>460
無茶な前提つけて「〜すれば伊丹は壊滅」とか「〜すれば関空は隆盛」って妄想に走るのやめたら？
そのうち関空厨房は「成田廃港にして国際線は関空に限れば、関空は日本一の国際空港に」とか言い出しかねないな。

空港の下を通る２号線の車道を自転車が走ってるとムカつく
歩道を走れや
邪魔

>空港の下を通る２号線の車道を自転車が走ってるとムカつく

県道99号では?

>歩道を走れや

道路交通法違反です

>>462
いやいや、どんどん妄想言ってもらって良いんじゃない？
3空港スレの最初から見てたらわかるが関空厨が妄想言うに比例して
関空が沈没して伊丹が繁栄してるしな

>>460
そんなことしたら羽田−伊丹間が15分ヘッドになって、発着枠捻出のため
仙台線や高知線などを大型化して、結局利用者数はほとんど変わらないと
思われ。

>>462
ねえ、ねえ、新聞読んでる
現実なんだよ
全然無茶な抽象論じゃないんだけれど

そりゃバカの妄想オナニーは見てておもろいけどさあ、不快でもある。

460,461,467
関西厨だね。かわいそうに。お上の規制を頼るしか、もはや打つ手はないんだ。
国内線は、ピーク時の半分以下になっちゃったしね。
５月でさえ、一ヶ月の利用者は３０万人台のていたらく。伊丹の五分の一だ。
伊丹の規制がないと、関空の国内線はいずれ消滅するわけだ。でも、伊丹は
JR京都線、神戸線、阪急、阪神、京阪沿線の利用者が支持してるからね。
阪和線と南海沿線だけでは、とても勝負にならない。
航空会社も損はしたくないから、関空厨の願望どおりにはならないと思うよ。
まあ、火曜日が楽しみだ。

空港の下の道は車道やんなー
チャリが違反やんなー

伊丹潰しても、関空のメリットなんて何もない訳で一番喜ぶのは、新幹線なのだ。
そして、一番苦しむのはエアラインだ。エアラインあっての空港な訳で、伊丹の減便や
廃港があれば、新幹線との差はますます開く事で東京−大阪の空の幹線の消滅も
考えられる。そうなれば、エアラインの体力はどんどん減っていって関空や神戸は
やがて消えゆく運命にあると思う。

１．がＪＲ関係者だったらしょうがないが、空港関係者だったら逝ってよし。

関空は国内線からの勇気ある撤退を！

精々国内線は成田の規模＋早朝・深夜の羽田線という程度に抑え、伊丹では就航していない国際線の充実に尽力を！
まぁ、国際線とて朝鮮・支那線の伊丹解禁があれば致命傷なんだが。

＞まぁ、国際線とて朝鮮・支那線の伊丹解禁があれば致命傷なんだが。
伊丹には離発着枠がもうないからそりゃムリぽ
それと国内線は「関空なら国内線から国際線に乗り継げる」というのをアドバンテージにしてるから
国内線撤退したら関空の存在意義自体がなくなっちゃう
もっとも、最初から存在する意味すら無いのかも知れないが

>>473
その役割は中部が担うから問題なし。
どうせ現状だって乗り継ぎ客の比率はそんなに高くないんだし、その殆どは東京便なんだから。

離発着枠？　周辺のＢＫを黙らせて枠拡大とか。
あくまでゴネ通すか、それとも国際線復活の実利を取るか。
大阪塵もそんなにバカではあるまい。

>>469
航空は許認可事業ですが何か？

許認可事業でも参入したくないところに無理矢理ネジ込むのはムリ。

>>474
国内線のほとんどが東京便なのと、乗り換え客が東京からってのを混同してませんか？
東京人は中国一部路線を除いて関空経由するメリットは無いはずですよ。
時間的にも成田から行った方が早いし。

＞大阪塵もそんなにバカではあるまい。
信じられないほどバカですけど

>>476
伊丹じゃなきゃ大阪に就航しないと言うなら勝手にどうぞ
自分の首を絞めるだけだと思うが

現実に関空に就航しても赤字のタレ流しだけどな。
嫌なのに国土交通省に屈して赤字タレ流すか、嫌だと拒否して役所の反感買うか。
究極の選択だなw

＞嫌なのに国土交通省に屈して赤字タレ流すか、嫌だと拒否して役所の反感買うか。
大阪はまるで中国や韓国・北朝鮮の様な有様だな…
「嫌ならわかってるだろうな」てやり方は自由主義国と思えない。

>>479
さすが大阪民国
恫喝朝鮮気質はそのままのようですね

>>480
赤字は伊丹と旅客分散するから起きるんだろう
札幌や沖縄には関空しか飛ばないのなら、
北海道や沖縄に行きたい奴はちゃんと関空に来るから
それだけとって赤字になることはない。
伊丹便の航路制限をすれば関空便に廻せる陸上航行枠も拡大できるので
運行コスト面も解決しようと思えば解決できるが

グランドコスト無視ですか
相変わらず関空厨は言ってることがご都合主義だね

＞赤字は伊丹と旅客分散するから起きるんだろう
その理屈なら伊丹が赤字でないのはなぜでしょう？

>>483
関空が赤字なのは投資が過大すぎるからじゃ。
最初から計画も需要見込みも無理がありすぎなんだよ。

>>485

負債がないから。関空も営業黒字だっての。
民活なんてやるからこんなことに。
でも、関空つぶれると銀行や年金、簡保、郵貯がバタバタ逝きますな。

さっさと関空潰しちまえばいいんだよ。

地元関空厨と関空関係者以外の、ほとんどの関西人に嫌われているんだね。
俺も伊丹だったら、出張で、航空機使うけれど、もし、関空しか大阪便が
なくなれば、航空機は使わないや。新幹線があるしね。梅田、江坂、京橋あたり
の会社へ行くことがほとんどだからね。皆、自分の利便性を考えて
行動するからさ。お上が、変な規制をするなら、逆らって利用しないだけだよ。
航空会社だって、儲からない便は飛ばさないだけだろ。

>>488

勘違いしちゃ駄目だって。嫌ってる事にしないと金落ちないじゃん。
いかに国や自治体から金を引き出すか？って目で見てごらん。関西人が
伊丹と関空、神戸をネタに商売してるの判るから。で、そういう連中の
口車に乗せられたアフォがここでののしり合いしてるだけ。

もともと利便性考えたら東京〜大阪で航空機なんか使ってる時点でおか
しいんだって。航空機の利用価値があるとしたら早朝・深夜便だけだね。

>>489は地元関空厨
完全に基地害です

>>487
＞負債がないから。関空も営業黒字だっての。
黒字額が違いすぎる。
それに関空とて高い料金取って営業赤字じゃ馬鹿すぎるだろ。
ま、おまえの理屈じゃ設備投資に過剰な投資して倒産する会社はなくなっちゃうなw

＞でも、関空つぶれると銀行や年金、簡保、郵貯がバタバタ逝きますな。
は？　簡保と郵貯は同じ郵政公社だとおわかりでない？
つか、関空があってもなくても潰れる、もとい財政再建団体になるのは大阪府だけでしょw

＞さっさと関空潰しちまえばいいんだよ。
そこには同意だが文章おかしくね？

結局、伊丹は廃港でいいんだな？
ハイ、わかった結論出たね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ終了。

>>491
> 設備投資に過剰な投資して倒産する会社

なんて事いってるから駄目だって。公共事業は設備投資回収なんて考え
てたらやれないから国や自治体がやってるのに。
それを民活でやったのがそもそもの間違い。

なんで銀行や年金、簡保、郵貯がバタバタ行くかわかってないんだね。
関空潰しちまえなんて逝ってる連中が困るから潰しちまえばいいのさ。

＞それを民活でやったのがそもそもの間違い
国でやってる日本道路公団も設備投資回収してますが？
成田だって羽田だって同じこと
しかも民活とかいいつつ、関空に出資してるのは国と地方自治体ばっかだし、どこが民活なんだと
なんで銀行、年金（増えたなw）、簡保、郵貯（同じだってのにw）がバタバタ行く（逝くだろバカ）かわかんな〜いw
＞関空潰しちまえなんて逝ってる（言ってるだろバカ）連中が困るから潰しちまえばいいのさ。
はあ？　日本語わからんキチガイ三国人ですか？

>> 494

> 国でやってる日本道路公団

そうだったのか。高速道路は国が直轄でやってたのか。

直轄やったら公団いうかボケ！

すごいね関空厨は！
どこにも「直轄で」って書いてないのに行間が読めちゃうんだね（的はずれだけど）
インチキエスパー三国人は朝鮮半島にお帰り下さい。

>>494
日本道路公団は設備投資回収という考え方が間違いであった見本のようなものなんだが。
公共投資は必要性＋経済効果でやるもの。

>>496

その通り。あれは国の事業じゃないのにね。
494は公団と国の違いが判ってないらしいね。

>>497

国≠公団なんだよね。道路公団は自分で採算をとりながら国からの
建設命令を遂行する事業体。国は債務保証はしてるけど、借金を返
済するのは公団の責任。

直轄事業じゃないと国がやってる事にならない。

ここまで書かないとわからない？

>>499
あの〜、>>496＝>>497なんですが、トンチキ野郎は朝鮮半島にお帰り願えますか。

>>496=497

何を言われてるか判らなかったのかな？
496にむけて皮肉を言って、497では本意を丁寧に説明しています。

うーん、日本人ってそんなに読解力がないのか。

>>501
>うーん、日本人ってそんなに読解力がないのか。

おまえは日本人じゃ無いんだなｗ

>>502

必死ですね。

>>501
>>494=>>496=>>497ですがそれもおわかりでない？
日本語読解力より、おまえの日本語力がないって事なんだがね、トンチキ朝鮮人君
>>499の文章はどう読んでも>>501の説明には合致しませんよ

>>503
>>502は別の人ですけど？
必死なのはどう見てもおまえだw

高速道路の新直轄方式は、道路公団が建設しているが、
まぁ、墓穴を掘ったのは、豊中のチョンだと思うが

豊中のチョンというか大阪人はチョンだらけ。
日本に不要だろ、大阪。

>>504

自分の無知を指摘されてそこまで逆上しなくてもいいじゃん。
俺の事を朝鮮人だとしか思えないくらいの脳みそでは理解できないのだろうが。

>>505
穢多・非人モナー

>>507
朝鮮人が火病った！

まぁ、なんだな。
夏休みなんだなぁと。

>>508
なんと答えれば良いんだ？？？

>>509

馬鹿の一つ覚えですね。頑張れ！

＃これに釣られてまた騒ぐだろ？>> 509（w

>＃これに釣られてまた騒ぐだろ？>> 509（w

煽られないように必死で予防線はってますね

＃これを釣られたとまた騒ぐだろ？>>512（w

>>513

自分で自分の事良く判ってますね、さすが日本人！

>>513

私はあなたのような日本人じゃないのであなたにはついていけません。
ごめんなさい。

で、結局「国でやってる日本道路公団 」なのですね？
そうか、国営だったんだ。

さすが日本人は良く判ってらっしゃいますね。

>>513
さっそくつれますた

>>514
こちらもつれますた

>>516
いえお前が釣られました

>>518
釣られたのはおめえだよ

>>516
これもつりじゃボケ

自演乙

お見事、毎日毎日、自作自演をエアタリ行っている奴だけあるね。

このスレには池沼しかいないのか！
さすが大阪関連スレ、日本とは思えんな大阪。

>>488
新幹線乗り換えて北海道でも沖縄でも仙台でも鹿児島でも行ってろ
別に君は飛ばなくていい

まあ、まったりしおたい

>>524
じゃあ新幹線で名古屋に出て中部から行くよ。
どうせ京都から関空じゃ大して時間もかわらん。
クソ空港使うくらいならそっちのほうがマシだ。

>>526
そんな無駄なことするのか。
便数が少ない上にアクセス代が高い。

京都人なら伊丹ー成田線だろ？

526じゃないが
伊丹ー成田線の金払うんなら中部のほうが安いのでは？
アメリカ西海岸は今のとこ厳しいかもしれんが、あとは
それほど困らんだろう。

>>528
欧米へ行く場合、東京発も大阪発も運賃が同じ（一部の格安を除く）。
アジアへ行く場合は関空発も充実している。

よって、京都から欧米へ行く場合は京都〜伊丹〜欧米となり、アジアへ
行く場合は京都〜関空〜アジアとなる。

中部に行く必然性は無い。

関空厨も伊丹厨も（ついでに中部厨もか？）どっちもｳﾞｧｶ丸出しの田舎者
ばっかりだなこのｽﾚ。伊丹を廃止する前に、まともに議論もできない喪前ら
ほぼ全員、逝ってヨシだな。

京都人には、国内線は伊丹が一番。関空使うぐらいなら新幹線が便利。
国際線は、伊丹ー成田の方が、便数多くて便利というか、欧米行くには、
結局、そうなる。
中国、韓国、台湾だけは、関空が有利。

国が一切、口だししないで、ユーザー、キャリアが、自由に便数を
決めたら、国内線の伊丹、神戸、関空の利用者の比率は
８：１（伊丹の門限後）：１ぐらいになるんじゃないかな。
ちなみに現在は、伊丹、関空の比率は５：１です。
関空は、皆に嫌われて、平成９年のころの半分になったらしい。
（ソースは関空スレに貼ってあった表です。）

>>532
名案だな。国内線だけでなく国際線も同じように全部、キャリアに選ばせよう。
スロットを開放、全て競争入札で決定し、「完全に」市場原理に任せる。
国家予算としての公害・騒音対策費は全額カットし、受益者（キャリア）負担
の原則を徹底する。当然、キャリアはそういったコストを運賃に転嫁するだろう
けれど、利便性はさらに向上するワケだから乗客も文句言わないし、むしろ、
喜んで払うことだろう。

場合によっては１社が伊丹のスロットが全部買い占めたり、離島や低需要路線
が軒並みスロットを失い、関空発着を余儀なくされるかもしれないけれどね。
深夜でも騒音補償金のプレミア払って就航するキャリアが出てくれるだろうし。
まぁいいんじゃないの、その結果、伊丹発が全部羽田行きになったとしても。
それがユーザの需要であり、希望ならさ（w

>>529
＞欧米へ行く場合、東京発も大阪発も運賃が同じ（一部の格安を除く）。
伊丹−成田経由ですと国内線乗り継ぎなので１万円高くなりますけど？
それにキャリアによっては運賃も明らかに違いますが

＞アジアへ行く場合は関空発も充実している。
アジアに行く場合だけね・・・
それでも京都から関空へ行く意味は感じないけどね
チョイスとしては名古屋へ出て中部でも大差ないわ

伊丹空港、ジャンボ機など運航禁止・国交省が規制策
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040803AT1F0300703082004.html

777は双発だからokか・・・
伊丹厨絶滅の日は遠い・・・orz

ここで７７７−４００の登場ですよ
続いて７７７−５００、７７７−６００，７７７−７００…

７７７−１００００００００００００００００００００００００００００００００００００位に
なれば伊丹から羽田まで機内を歩いていけますね

関空は、もうすぐ海に潜るので、いらん。
伊丹は、周辺住民が、関空が出来るときに「伊丹は、いらん」と言っていたので、いらん。
残るは、神戸か・・・

伊丹住人は、今は残せと言ってるよ
言う通り、伊丹は現状のまま残して、騒音対策費を廃止しよう！

>>530
東凶人？

十一市協は、つじつまの合わんことをぬかすな
おのれらの利益の為に、住民の苦痛を無視しやがって

>>541
??泉州人に伊丹の発着機の音は聞こえないはずだが？？

>>534
>>529
＞欧米へ行く場合、東京発も大阪発も運賃が同じ（一部の格安を除く）。
>伊丹−成田経由ですと国内線乗り継ぎなので１万円高くなりますけど？
>それにキャリアによっては運賃も明らかに違いますが

エンジンがすぐにファイアーするキャリアしか使っていないと思われる。

泉州人も関空の発着機の音は聞こえんぞ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21260.html
　国土交通省は3日午前、2005年以降のジャンボ機など大型機の運航禁止やジェ
ット機の運航便数削減を柱とした大阪国際（伊丹）空港の規制策をまとめ、兵
庫県伊丹市など空港周辺の自治体に提示した。いずれも伊丹空港の機能縮小に
つながるため、周辺自治体からは「騒音対策に名を借りた関西国際空港の救済
策」と反発の声も上がっているが、最終的には受け入れる見通しだ。

>>545
国土交通省は全日空を憎んでいるのか？

国土交通省案
(1)エンジンを3、4発搭載した大型機（Ｂ747、Ｂ747―400、ＤＣ10）の
就航を禁止する

大型機の便数は全日本空輸が1日154便中の29便、日本航空
グループが同194便中の16便。

(2)ジェット機枠に転用している1日50回の発着枠をプロペラ機枠に戻す

全日空は高知をプロペラにして羽田の枠を捻出した。

>546

関空路線を切りまくった見せしめかも。

そういえばCRJは今回規制対象にならなかったね。
IBEXエアのCRJの本数も、JEXに比べれば少ない。

>>535
まぁ、当然十一市協は反対するだろうね。
で、それを見越して国交省も「騒音を削減するために必要な措置」と釘を刺している。

つまり、十一市協の反対＝「騒音を削減する措置は不要」って事になる。
となれば、運用時間制限の緩和や騒音対策費の減額を地元に突き付ける事になる。
で、伊丹規制は白紙撤回、運用時間延長や騒音対策費削減で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

すまそ、547は大嘘だった..

>548

報道では受け入れる見込、ということのようですが。

在来747とDC-10は規制、747-400は許可だったら、
　地元としては騒音を減らす効果が期待でき、
　航空会社としてはほとんど影響が無く、
　国土交通省や大阪府としては関空の増便のために頑張ったと吹聴でき
八方丸く収まる。今日、報道された原案に747-400を含んでいるのは
いわゆる「削りしろ」。

結果として、関空の増便はわずか。

>>547,>>549-550
藻前はちょっとおちけつ

>>551
そしてまた不採算で関空から撤退だろ。
関空消滅加速するような真似はやめたほうがいいのに。

関空での国際線乗り継ぎを便利にして、就航便数を増やしたいのなら、
大阪空港交通に伊丹〜関空のコミュータを飛ばしてもらえばいい。

リムジンバスをCRJに置き換えるだけ。どうってこと無いよ。

羽田成田は1本の電車で乗り継げるの？

>>551
まぁ、問題になるとすれば、イレギュラーでDC-10や747を入れられなくなるくらいか。
でも、実際問題としてどれだけイレギュラーで飛来しているんだ？
ＪＡＬのクラシックは羽田張り付きだし、ＡＮＡのクラシックは絶滅カウントダウン。
あり得るなら、７６７→DC-10だろうけど、現実には関空で発生しちゃってるし。

>>548
そんなことかの地元が受け入れるわけないだろう
奴らが死んでも離さないのは何だと思ってる？

>>551
747-400も対象ですが何か？

新千歳、那覇は完全関空化が望ましいな
伊達に２つに分けない方がいい

>>557
今回の規制策は、伊丹第２種格下げへの前段階と見ていい。
つまり、スパッと地元の部落民・朝鮮人を斬り捨てるか、機能縮小・地元負担拡大を呑み込むか。
国土交通省から大阪府・１１市協への最後通告なんだろうね。

それから、今回の規制策はあくまでも１１市協への提示であり、決定事項ではない。
今後、航空会社との交渉もあるから、その中で747-400だけが規制対象外となる可能性は十分ある。

>>558
2004年８月の新千歳・那覇便

○新千歳空港
　ＪＡＬ：伊丹７・関空２
　ＡＮＡ：伊丹５・関空２

○那覇空港
　ＪＡＬ：伊丹４・関空２．５
　ＡＮＡ：伊丹３・関空３

○両社・両空港合計
　伊丹１９・関空９．５

どちらかに統一するんだったら、誰がどう考えても完全伊丹化の方が自然かつ利用者利便に適っている。
やはり、関空国内線は羽田のみで十分。

関空も道路公団よりマシだ。
ＮＨＫで放送中

国がする事業は、ロクなもんがない。

これまたへなちょこ案だな、長距離規制は強制じゃなくて協力を求める？
これじゃシフトするわけじないじゃん、しゃあなしに1便程度関空に移すかな

完全伊丹化でもかまわん。国際線も伊丹に移転してかまわん。
A380でもDC10でも何でも飛ばしていい。
プロペラ枠なんぞ廃止して大型ジェットに転用させろ。

その代わり関空並みに真夜中でも飛ばせ。
騒音対策費は一切国庫からは支出せず、空港関連産業からの
税収で潤う地元自治体に負担させろ。

>>561
道路公団の方がマシだよ
道路公団には豊富な資産と償還がすんじゃった優良採算路線が多くある
それを不採算路線とファミリー企業が食い物にしてるだけ
ファミリー企業というガンとっぱらい、民営化すりゃまだなんとかなる
関空の資産は沈む人工島と不採算空港だけ
売れる資産もない
完全民営化しても優良化はムリ

>>564
自分の都合のいいようにしか言えない十一市協民が賛成するか？

今日、伊丹に着いたがバスが運休だった。
ふざけるな！！！

>>541
泉州でも伊丹の音はするよ
なんせ信太ＶＯＲがあるからね
混雑時は頭の上で飛行機グルグルしてる､､

>>567
十三の花火大会で阪神高速が渋滞したから、梅田、難波、上本町が運休。

伊丹空港のせいでもなければ、大阪空港交通のせいでもない。

>>567 は、バス停に「花火大会渋滞のため運休」と書いてあったのに
気づかずに、バスを15分待って、逆切れしたものと思われる。

>>557
3行以上の文章が読めない奴だな。

>>551　では、747-400が許可されたらと仮定して話をすすめている。

>在来747とDC-10は規制、747-400は許可だったら、 (略)八方丸く収まる。
>今日、報道された原案に747-400を含んでいるのはいわゆる「削りしろ」。

航空会社や地元との交渉の過程で、在来747とDC-10の禁止、747-400存続
という結論で、丸く収まるよ。関空の赤字垂れ流しは続くし、神戸も悲惨だろう。

いまどき北海道が遠いからとかで
韓国行く旅行者もいないだろ
クソ入り餃子とか犬の焼肉食ってる国だぞ
俺なら対日感情がまだマシな台湾にいくよ

>>569
花火で運休・・・アフォか！

>>572
やっぱり阪急を直接空港に引き込むしかないな。
伊丹機能縮小に反対するんなら、当然阪急空港線には賛成だよな？＞伊丹厨

>>567
大人しくモノレール＋阪急使えよ。
バスは６２０円するがこっちは４２０円。

難波とか上本町じゃ厳しいが千里中央経由で行け

>>573
伊丹厨ではないが、阪急空港線は大歓迎。

なんでモノレールにしたんだ？
空港線料金２００円にしてもいいから阪急が直通した方がよかった。
沿線人口も減り、ＪＲに客取られているにも関わらずなぜ？

>>575
豊中〜大阪空港の予定地がチョン・エタの巣窟だから。
あんな変なルートを通っているモノレールでさえ、用地買収で散々手こずって、柴原〜大阪空港の開通が大幅に遅れた。
用地さえ取得できれば、建設費・維持費の回収など難しくないから、阪急もさぞ参入したかろう。

「阪急はＯＫＫ持ってるから電車は延ばさない」とかいう向きもあるけど、それは必ずしも正ではない。
京急も横浜〜羽田空港というドル箱かつ定時性優秀なバス路線があるけど、最近はかなり横浜方面からの鉄道アクセスに熱心だし。

伊丹のジェット枠制限しない代わりに、周辺住民の騒音対策費をなくす。
周辺自治体も都合よすぎ、それくらい飲め

>航空会社や地元との交渉の過程で、在来747とDC-10の禁止、747-400存続
>という結論で、丸く収まるよ。関空の赤字垂れ流しは続くし、神戸も悲惨だろう。

まあ、もし仮にだ、時限措置かなんかで744を存続させたところで、ジェット枠
50便のプロペラ枠もどしはあるだろう。JAL/ANAがそれぞれ12往復以上削減
しないといけない。

Q-400が最大限がんばって、2機で一日8往復ぐらいできるかな。50人程度
しか乗っていない路線でジェット運行しているところを転用して、沖縄・
札幌路線を計4便程度関空へ移せばなんとかなりそう。

>578

で、74人の機材に単純におきかえれそうな路線を探してみたがANAは
意外に少ないな。佐賀・石見ぐらいか。石見は40%程度だし、佐賀も
Q400予定があるから大丈夫だけど、新潟とかになるとどうしても
320を1便削減してQ400を2便運行にしないと無理がある。

JALだと、松本とか大分とか三沢があるし、福島のCRJをQ400にして、
女満別をCRJにするとかいう玉突き運用ができるが。

>>570
騒音対策なんだぞ
７４７−４００を認めるなど天地がひっくり返ってもあり得ない

773になって羽田便の輸送力が減少する問題だが、

・ANA朝
NH972 735 6:45(KIX)
NH974 763 7:20(KIX)
NH 14 773 7:15
NH 16 773 8:00
NH142 744 8:30(KIX)

・JAL朝
JL1300 767 6:50(KIX)
JL1500 773 7:20
JL1502 773 7:35
JL1304 744 7:50(KIX)
JL1504 773 8:30

にすれば十分対応可能じゃないかな。
NH142は昔74Rで運行されててしばしば満席になってたし。

伊丹が規制されようとも関空に744飛ばすなんてありえない
伊丹の便がとれなくなったからって関空に行こうなんて思わない

>>581
関空便では新幹線に勝てません。
Ｎ７００系が登場したらなおさら。

>伊丹の便がとれなくなったからって関空に行こうなんて思わない

主語はなんなんでしょう?

伊丹からB747やDC10を引っこ抜いてどうするよ！
B747がひしめき合う伊丹、
これ、最強。

「伊丹から便を回してもらわなくても、全く困っていない！」
とか言う内容のセリフを関空関係者らしい人が言ってたのをテレビで見たぞ。

>583
エリアの競合する伊丹便だともっと勝てないわけだが。現にJALもANAも
搭乗率は低下中。

NH142/149が74Rだった頃を知らないな?

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2004625-10522

東海道新幹線については、昨年１０月１日に品川駅開業・全列車最高時速
２７０ｋｍ化による抜本的なダイヤ改正を実施、「のぞみ」中心のダイヤ
に移行し、「のぞみ」を１時間に最大７本運転する列車体系となっています。
ダイヤ改正後の輸送状況については、改正が功を奏しており、昨年度下半
期は累計で１０５％と好調に推移し、新年度に入ってからもそのトレンド
は継続しています。

>>587
データを穿ったみかたするヤシｷﾀｰ
伊丹の搭乗率低下は提供座席数増によるもの
関空の搭乗率上昇は提供座席数大幅減によるもの
毎年の前年比データを見てみよう〜

>>587
関空便も大差ないよ
ただ、関空便は中国への乗り継ぎで救われてるだけ
全体で言えば関空便の搭乗者数は伊丹便の1/3しかないわけで、
搭乗率だけで比較するのもどうかと思うね

エリア競合しても伊丹にはまだ、競争力があり、已然羽田便はドル箱
関空便は競争力すらない

>>590
パイとしては決して小さくないんだけどね。＞HND-KIX
着陸料高い・アクセス不便・宣伝不足のトリプルパンチで一地方空港並みに成り下がってるだけ。
現状の関空がクソなのは確かだけど、羽田線だけに限って言えばもっと出来そうな事はあるはずだが。

梅田ー関空にリニア作って　運賃も800円くらいで

>>587
データはしっかりみようね

平成15年路線別輸送実績
　　　　　　　　　　旅客数　　利用率　　前年比
羽田ー伊丹　　5,954,184　　67.3％　　116.5％
羽田ー関西　　1,860,304　　67.1％　　 84.0％

>591

NH142が74Rで8:30発だった頃、帰りのNH149も含めてしばしば満席になってた。
これを、1時間繰り上げて羽田枠を捻出して伊丹9:00発を設定し、NH142は
321に縮小した。利用客から抗議殺到。

結局、その乗客は新幹線に流れたんだろうなあ。増便した伊丹9時発は、
去年の9月までは満席になってたけど、のぞみ増発以降はほとんど満席に
ならなくなってしまった。

あ〜きたきた、NH142,149恣意的に小型化厨
もう何十回読んだかな…

>595

詭弁の法則
11：レッテル貼りをする

>>595
次は常時満席厨くるかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>596

関空厨の法則
厨の字に過敏反応してしまう、スルーすることができない

国土交通省の岩村敬次官は4日の記者会見で、ジャンボ機の運航禁止や
ジェット機の便数削減を柱とする大阪国際（伊丹）空港の発着規制について、
「毎年80億円近い国費を投じている現況を考えれば、できる限り環境問題の
負荷を小さくするのは空港を管理する国の使命だ。利用者の理解を求めたい」
と述べた。

JR東海とエアラインに東京-大阪間税をかける。

>>593
JALマンスリーレポートより、16年1月〜5月の利用率（％）

　　　　　　１月　２月　３月　４月　５月
羽田−伊丹　62.0　63.8　69.4　66.5　65.6
羽田−関空　54.4　61.9　71.5　74.8　72.5

>>582
あんたが利用したくないなら利用してもらわなくていい
それでも７４４を埋める需要は関空にはある

伊丹厨と関西厨が争う中
漁夫の利を得るのはＪＲ東海。

>>602
需要は・・・ないネ

大型機っていうなら７７７も規制対象にしないとな

826 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/05 00:59
あんたらが利用したくないなら利用してもらわなくていい
それでも７４４を埋める需要は関空にはある

777規制して747､DC10は現状維持。

500人乗りのDHC8作っちゃえｗ

500人乗れる大型機っていう意味なら773も同類。
つーか、騒音とエンジン数、収容力、路線距離の関係って
きちんとまとまった資料見たことない。

神戸が開港したら大阪までジェットホイルってのはどう。
伊丹は廃止→売却で関空の赤字補てんに回す。
関西経済圏でクローズし税金投入はしない。

ジェットホイルってアルミホイルみたいなもん？

>>602
頭大丈夫ですか？
そんな需要あると本気で思ってますか？

伊丹の跡地はもめるぞお
再開発となったら不法占拠者が大騒ぎだ
国有地に居座ってる馬鹿叩き出さない限りそんな話はないね

>>611
ジェット＋ホイル

ジェット燃料で動くアルミホイルｗ

>>612
>>606を見ろ
釣りコピペにマジレスは恥ずかしいぞ

>>615
コピペ厨だとは思いますけど、
結局、彼はその本文が言いたいわけでしょうから。

>>610
たかり癖のある、関西の経済界には無理なことです。

しかし、現実問題として関空の情けなさよ。
HND路線は朝の便を見送ったら絶望的だし、各会社は避けてる感あるし。
最近ではチャン、朝鮮にヘーコラ頭下げて食い繋いでる。
いまではターミナルは中、朝でいっぱい。
広州線開設初便で麻薬持ち込みあるしw

こんなこと書いてたら、叩かれるんだろうな。その筋から。

関空再建策って知ってますか？
需要を増やすことが急務とされてますけど、その方法は
�@トップによる関西財界への利用の働きかけ
�A中国をはじめとしたアジア各国への観光・渡航プロモーション（トップ営業を含む）
ですよ

＞最近ではチャン、朝鮮にヘーコラ頭下げて食い繋いでる。
そのまんまですね

そして�@トップによる関西財界への利用の働きかけ の成果がこれだ！
--------------------------------------------------------------------------------
関空利用促進宣言について
--------------------------------------------------------------------------------
　関西広域連携協議会（構成団体：大阪市を含む近畿2府7県3政令市及び経済6団体等）では、関西国際空港の利用促進を一層強化するため、標記の宣言を行うこととしましたのでお知らせします。
　
関空利用促進宣言
　　関西広域連携協議会は、先に開催された関西サミット’04を受け、関西国際空港の利用促進を一層強化する観点から、下記構成団体が一体となり、以下のとおり関西国際空港の利用促進に取り組むことを改めて宣言する。
1 　下記団体は、海外出張の際は関西国際空港を利用する。
2 　下記団体は、海外からの訪問団に対して、関西国際空港を利用するよう要請する。
3 　下記経済団体は、会員企業に対して、海外出張の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
4 　下記府県市は、関係団体及び府県内市町村に対して、海外出張の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
5 　下記府県市は、府県市内の学校が海外への修学旅行等を行う際は関西国際空港を利用するよう要請する。
6 　下記府県市は、府県市民が海外への旅行を行う際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
7 　下記団体は、その海外事務所において、関西国際空港の周知に努めるとともに、訪日の際は関西国際空港を利用するよう呼びかける。
8 　下記団体は、貨物輸送についても関西国際空港の利用を呼びかけるとともに、国内線についても近隣の団体を中心に関西国際空港の一層の利用に努める。
　 　
　 平成16年7月14日
　 　
滋賀県 　 大阪市
京都府 　 神戸市
大阪府 　 (社)関西経済連合会
兵庫県 　 大阪商工会議所
奈良県 　 (社)関西経済同友会
和歌山県 　 関西経営者協会
徳島県 　 京都商工会議所
京都市 　 神戸商工会議所

オイオイ・・・

>>619
はい。回覧で回ってきますので知っています。
�@は言葉遊びで終わるんじゃないかと。
�Aは現状、中国だけという感じなのでこれも怪しいなあ＾＾；

２のキャンペーンは関空駅の改札付近で看板の国名称を変えて
細々やっているようですね。先立って予約していざ乗る人たちが通る所で
キャンペーンやっても意味が感じられない気がする今日この頃。

伊丹廃港はいいけど、伊丹の廃人豚肛門の廃肛を希望します。

そういえば今日もオーバーブッキングだったね、NH144。
NH16（だったっけ？）に振り替えで10000円か750マイル。

へえ〜関空の9:55発でオーバーブッキングしたら伊丹8:00発に振替えるんだ、スゲー

>>620
実は俺も、呼びかけを受けた組織の一員だけど「関空？あんな不便なとこ
使うぐらいなら、新幹線使うね。」と皆、言ってるけれど。
アクセスを便利にしないと無理！
>>601,602
連続コピペ。都合のいいデータを部分的に抜き出し、人を誤魔化す。
三菱ふそうの品質保証担当者のような卑劣なやつだな。
関空と伊丹の利用者数データを数年前から詳細にみれば見るほど、
関西圏の利用者は関空を嫌ってることは明白。

関空誘導するなら
東京便・福岡便（２１時以降着を除く）は伊丹集中、
その他は関空集中がいいな。
うちは伊丹が便利なんだけど、東京へ行く時は時間が気になるので伊丹、
千歳なんかだと別に関空でもいいかな。

>>623
今日の144今現在9席残ってますが？16は4席

>>580
>騒音対策なんだぞ
>７４７−４００を認めるなど天地がひっくり返ってもあり得ない

普通の人なら言わなくてもわかると思うけど、騒音の大きさはエンジンの
数だけで決まるのではない。

747-400のエンジンは比較的静か。エンジンひとつあたりで比べると
777より静か。

騒音を比較すると
　747 > DC-10　＞＞＞＞　747-400 > 777-300

国土交通省の原案では747-400の伊丹乗り入れは禁止となっているが、
航空会社や地元と協議した結果、在来747とDC-10だけ規制して、
747-400を規制しないという結論に達するだろう。

>>624

記憶力悪くてわるかったな。だから「だったっけ？」って書いただろ。
振替先は伊丹13:00発の便だよ。俺は仕事で使ってたから申し出られな
かったけど。

夏休みなのにあんまりいなかったな、家族連れ。

伊丹関西空港問題のすべての元凶は
伊丹周辺に巣食う在日部落民と言うことですか？

>>580
騒音被害の当事者である１１市協は認めてますけど
おまえが認めようと認めまいと何の影響力もないね

>>628
馬鹿

国交省、関空2期事業費を概算要求へ・来年度予算
　石原伸晃国土交通相は5日の閣議後の記者会見で、関西国際空港に2本目
の滑走路を造る2期工事について、2005年度予算の概算要求に施設整備費
を初めて盛り込む方針を表明した。要求額の国費部分は200億円前後となる
見通し。ただ、最大の課題である国内線の需要喚起策は決め手を欠いた
ままだ。

　国交相は施設整備費について「2本目の滑走路を供用するために必要
最小限のものとする」と強調。用地造成の事業費である9000億円を8400
億円に圧縮するなど、施設整備費を当初予定していた2100億円から600
億円の範囲内に収める考えだ。整備費は国が3分の2、残り3分の1を民間
が負担する計画のため国費部分は2年間で最大400億円となる計算。

　航空機の駐機場など残りの施設整備は、需要動向などをみたうえで
「必要なら造るし需要がなければ造らない」とした。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040805AT1F0500805082004.html

伊丹はプロペラ機とコミュータ中心のジェネアビ空港にしたらいい。
八尾の補完としてね（w

>>623=629
>記憶力悪くてわるかったな。だから「だったっけ？」って書いただろ。

だったっけ？じゃなくだったかな？だろうが、13時の便ってしっかりわかってる
んなら時間をかけよ、なぜ便にする？
しかも今日ってなんだ日付にも気をつけろってんだ

>>635

そういうところしかツッコミようがないからってムキになるなよ。
関空満席だったって香具師の書き込み一つで。

>>633
新福岡はわがままでも関空２期はわがままとちゃうんか。
ほー。

年収100万にも満たない豚肛門が
河内泉州地方の住人には航空機も利用できない程の貧困層が多いと
発言されています。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21260.html

これで、一層関空シフトが進むのでは？

伊丹の跡地はカルフールが進出します。

>>636
君がツッコミどころ満載レスばっかりかくからだろｗ

>>639
なあなあ、今日初めて知ったの？

>これで、一層関空シフトが進むのでは？
ほんとにシフトすると思ってる？なんでシフトしそうか
君の意見を聞かせてよ。

>>641

そういうつまらないツッコミ続けるのは「○○厨」の特徴ですね。
○○＝伊丹・関西

>>636>>643
sageてなにこそこそやってんだよ

>>643
自分は違うといいたげですが自分が〇〇厨ってのばればれですね

〇〇＝関空

関空厨がまたやっちゃいました

915 ：ＮＡＳＡさん ：04/08/05 22:27
>>912
馬鹿？

平成１４年当時、関空⇔札幌と伊丹⇔札幌は関空発の方が旅客が多かった。
別に伊丹から関空へシフトしても旅客はついて来るんだよ。

関空国内線が便数が増えると比例して関空国内線の旅客も増えるんだよ。

923 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/05 22:43
>>915
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200200cc0000.pdf

大阪−札幌（千歳）　1,822,587／71.3%
関西−札幌（千歳）　1,069,289／63.7%

……あれ？

自爆スレですか？

>>646

関空−札幌線、搭乗率の減少以上に乗客が減ってるように見えるんだけど？
この時関空便は何便増便したの？

>>642
代わりに答えてやろう
大概の普通のヒトは飛行機乗るのに伊丹と言われれば伊丹へ行くし
関空と言われれば関空へ行く。
どっちが便利の不便のってのは利用者にしたらさほど大きな問題ではないからだ
新千歳便が全便関空発着になったとして
「関空からしか飛ばないなら、じゃあ北海道に行きません」って捻くれ者は
極々少数ってことだよ

>>648
増便があったのは平成14年までであとは年々減便になってますが、何か？

>>649
鉄道が便利な東京、出雲、高知、松山、福岡、大分、佐賀、長崎、熊本

以外は関空でも十分だな。
ただし仙台、福島、新潟、松本、宮崎、鹿児島あたりは関空だと遠い感じがする。
北海道とか青森、秋田、沖縄あたりはどちらでもいいと思う。
京都からは不便だから伊丹ー札幌、沖縄は各２便、秋田、青森は１便
あれば十分と思われ

>>651
しかし、それだけの路線を一気に関空に移したら、国内線のスポットが足りなく内科？
下手にオープンスポット率を上げても、関空２期ターミナル建設の口実に使われるだけ。
やはり、「最低限の」関空移転でいいと思われ。

しかし、沖縄や北海道へ行こうとしている人間にはいい迷惑だな。
関空へ行くだけでどれだけ負担増になるんだか……。

>>652
たしかに関空は「ガラガラ」と言われているが、現実は結構混んでいるんだよな？
発着数（国際国内）に関しては名古屋空港と同じ、利用客は遙かに多いのだから。

>>653
関空開港前の伊丹国内線ＰＢＢ数＞関空国内線ＰＢＢ数だからね。
東京・福岡・高知の３路線さえ伊丹に残ればかなり楽になるだろうけど、それでも両社合計で１０では足りないだろうよ。

>>650

意味不明。あの搭乗率データを再現するには、H13→H14で年間40万席分の
提供座席数減がないといけないんだけど？

つまり、このデータでは

　　減便で利便性が落ちたから搭乗率も下った

と言われても反論できないのでは？と思ったんだが。

現在、関空の国内線用PBBは#16〜#26の10sptです。

>>649
関空厨には何を聞いても同じようなレスしか帰ってこないことがわかりました。
あなたの理屈だと、関西に空港なくなっても問題無さそうですね。
目的地に行くためなら、どこの空港へでも行くんでしょ。
新幹線で東京へ出て羽田から行けば良いじゃない。

>>649 に賛成
>>657 は話が極端すぎる。

ビジネス客でない、一般の観光客は、家を出たときから「旅」。

関空と伊丹の空港ターミナルを比べた場合、どちらが旅行気分に
ひたれるかは人それぞれだろうけども、僕の場合は、関空。

だから出来るだけ、関空から飛び立ちたい。

週末の予定が空いたとする。温泉でも行こうかとWEBで、特便が空いている
便を探す。このように衝動的にふらっと旅に出る場合、仮に鹿児島が伊丹
から行け、青森が関空からしか行けないとする。
俺は間違いなく鹿児島の温泉に行くな。
もし、逆なら、青森の温泉に行く。
こういう状況があるから、相手空港が伊丹を希望するのさ。

>>659
ビジネス需要の細いローカル空港だと致命傷になるからね。
パンフレットでも、伊丹発と書けるかどうかはセールス上かなり優劣を分けるし。

>656

今は両端はどっちで使ってるんでしたっけ。仕切りを動かせば12スポット
まで増やせたんではなかったでしたっけ?

まあ、そうすると朝の国際線出発ラッシュ時にさらに2便がバス接続に
なるわけだが。

>>569

その理由は？
伊丹の方が近いから？

>>651
普通は、鉄道が便利であれば飛行機はなくてもよく、鉄道が不便な
らば他の手段（飛行機など）でと考えると思うだが。

結局、関空も伊丹も騒ぐほど利便性は変わらないということか？
それとも関西の皆さんは航空会社思いということか？

地方に住む自分は、大阪に用があることよりも、海外に
行くことのほうがずっと多いから、関空にしてもらった
方がいいんだがなあ。

皆が要望するほど、伊丹を希望する人っているのかな？
大阪って、そんなに用事ないが。最近、アメリカのビザ
取得で大阪での面接が義務化されたから久々に行ったが。

>>662 間違えた

>>659 への質問だった
　　　　スマソ　OTL

民間航空業界は未だに、国がフ〜っと鼻息でも吹きかければ
グラグラ揺れるほど国からの影響が強いから、結局、ある程度の
移転は已む無しってことで手打ちだろ。
環境より商売を優先するのか！　と睨まれ易いご時世だし、そう
やって睨まれるのも仕方がないくらいに航空会社が育ってしまった
のだし。
本格移転（もしかして本格的な伊丹廃港議論も）は、さらに５年後
の見直し時期で行われるかもしれないし。

ところでA380の騒音レベルってどれくらいなんだろう？
B777レベルだったら規制する理由はなくなるし、大型機伊丹乗り入れ対策として
A380の国内線投入もあり得るか？

>>665
６５９です。京都市民だからね。正直なところ、関空だと、旅行のモチベーションが
大幅に低下してしまう。大阪市民だったら、関空でも我慢できるんだろうけれどね。
でも、韓国や中国行く時は、関空使うよ。北米、欧州は伊丹、成田ルートを
使ってる。

>>668
伊丹廃止して琵琶湖に空港作るヨロシ。
まじで。

>>669
やっぱり京都空港ですよ。
　A滑走路　00/18 堀川通、　B滑走路　09/27 御池通。

大阪市内空港なら
　A滑走路　00R/18L 谷町筋、 B滑走路 00C/18C 堺筋、
C滑走路 00L/18R 御堂筋、　横風用　09/27 千日前通。

>>669
京都空港・・・
いい響きどすなぁ〜

関西、神戸とバランスもとれますなぁ〜

京都に空港作るなら、関空はいらん。

>>664
東京＝大阪を往復する身だと、どうしても関空よりは伊丹の方が便利。
と言うよりは、関空へのアクセスが伊丹に比べると高すぎ。

まぁ、夜は一杯飲んでから帰りたいから関空利用にならざるを得ないんだが。

そうだな。
梅田から800円でラピート乗れりゃいいんだが…

>>673
一杯飲んで帰るなら普通は新幹線だろ
関空なんか使わないよ
仮に梅田からだと、関空便なら20時半くらいに出ないと間に合わない
新幹線なら21時過ぎてもなんとかなるよ

>>647
ラピート・・・
馬鹿ですか？

>>676
アフォですが何か？

いや、馬鹿でしょう

>>675
スマソ、漏れ普段は難波界隈で飲んでるんで……。
しかし、梅田からだと関空最終便に乗るよりも最終のぞみに乗る方が遅くまで滞在出来るってのは大きな罠。
つか、これだと飛行機の存在意義ないだろうがorz

せめて、伊丹を２２時に出る東京行きがあれば勝負になるんだが……。

難波界隈で飲んでも、新幹線と出発時間は変わらず
御堂筋線１本で新大阪ですけど？
南海の駅の下で飲んでるとかいうオチに持って行くんでしょうか？

>>680
JL1322だったら難波２１時のラピートで間に合う。
確かにあと２，３分早くなんばから御堂筋線に乗れば最終に間に合うんだけどね。
あとは値段。関空最終便の9,000円はかなり魅力。
これならラピートに乗っても新幹線より安く帰れる。

まぁ、別に新幹線で帰ってもいいんだがな。

飲んで帰ったら新幹線の方が利便性はいいよ。
たっぷり２時間半、飲み続けられるし、寝ることも出来る。
飲んで乗り継ぎだらけの航空便はツラいわ。

>>682
飛行機の場合、酔っ払いは搭乗拒否を食らう事もあるからね。
その点、新幹線なら他の乗客に迷惑を掛けない限り、取り敢えず終点までは乗せてもらえる。

飛行機は……JL1322がJAA機材ならよかったんだが……。

>>661
#16はdom専用、
#26は最近、intの方が多いかも。
JLの742（ＩＮＴ仕様）が停まりだしてからはdomはあまり見かけない。
夜中にankの735が停まってるけど早朝にtowingするようですし。。。

神戸22時まで運用みたいだね、関空行きのが回ってくるだろうから
伊丹便が終わっても便利になるな〜

神戸で飲む場合はな。
大阪で飲むならやはり関空。

三宮〜伊丹1時間弱560円(阪急＋モノレール)
三宮〜関空1時間強1800円(リムジンバス)
時間は大差なくても1240円も違う

伊丹利用は2000円の贅沢税を別個に取られるのなら、関空にするかも

>>685
場所が関空より不便（大阪市内から）
よって意味不明。神戸厨か？
伊丹が２２時までならありがたいが。

＞686-688
なんかもう必死で笑えるな
とても大阪で飲んで東京に帰る奴には見えん

関空は24時間空港。
神戸が22時まで運行するなら、関空は0時でも2時でも飛行機飛ばせばよい。
それなら何時まで飲んでいても大丈夫だ。
さすが関空、他の空港とは出来が違います。

>>690
出発空港と関空、それぞれ電車がないよ。
タクで移動するくらいならホテルや空港の航空会社のホテルに泊まる方が良い。

関空で連絡橋超えるだけで￥3500超えてくるからね。
「タクで帰れば良いじゃないか」という基地外レスは先に制しておくからね。

>>687
新神戸から新幹線なら三宮〜新神戸2分200円ですけど
新大阪からでも三宮〜新大阪でも30分540円だ

>>690
ヴァカじゃねえの？
０時に飛行機飛んで羽田に１時についても、そこから先どうすんだよw
タクシーつかえとか言うなよ池沼

【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part13　と同じようなネタ談義になってるな（w

>>690
ついでに朝まで飲んで始発で帰れば？ｗ

>>695
どこで飲むんだよ
関空も羽田も店やってねえよ
ローソンで買って飲むかw

>690
関空厨房は馬鹿丸出しなのがよ〜くわかりますた。

>>696
よりにもよって「地下ローソン」かよｗ
あそこ、一般客だと分からない香具師出るだろうな。

スマソ。地下ローソンは関空ネタ。

>>651
中途半端に伊丹便残すからいけないんだよ
新千歳、旭川、函館、那覇、鹿児島、仙台、長崎は全面関空移管
どうしても伊丹に１便だけ残してほしいなら
フェアリンクの高運賃便くらいならよかろう

>>691
連絡橋超えるだけで3500円超えるって、どういう計算だ？

新大阪発最終ののぞみに乗っても、東京駅からの接続がつらい。
関空発の飛行機の方が便利に決まってんだろ。
実際移動しない引きこもり君は黙ってろ。

実料金そのままですが？
関西空港ターミナルタクシー乗り場〜連絡橋越えた所の
りんくうタウンまで。

タクに乗った場合は連絡橋料金（橋代）の半分が運賃に加算される。
（通常高速道路をタクシーで走行した場合は高速料金全額を客が負担する）
おまけに深夜割増がつきますので大抵は￥3700〜見ておいた方が良い。

午前３時くらいに乗ったときは運転手も帰る所だったので「端数落として￥3500で良い」
とまけてくれた。
「私は会社に請求するだけだから、無理に泣かなくて良い」といったが
気の良い運転手であった。

関空２３：００発を作ってくれれば大阪出張は便利だが。

これなら羽田０：１５．
品川か浜松町までなんとかしてくれればタクでもいい。

>>702
はあ？
東京駅に23時50分着より、関空発の最終のほうが接続なんかないですが？
モノレールで浜松町着いたら０時になっちゃいますけど？
京急でもうまくいって羽田発23時半に乗れるかどうか
神奈川方面なら新横浜着23時半だからこっちが有利だし、山手線内なら新幹線の方が有利
この接続なら、さいたま・千葉方面でもなんとか終電で帰れるはず
新幹線の方が便利なのは言うまでもないね
実際移動してないのはおまえのほうだろw

家はモノレールの沿線だとかいうオチはいらないからね

>>704
実際は空港出て0時半だろ
浜松町についても１時
そりゃヘビーすぎ
そうまでして関空使いたい？

>>703
なんでりんくうまでタクシー使うかね？
バスなら100円なのに・・・

>>700
関空移管は、佐賀、石見、三沢、新千歳以外の北海道、大館能代、庄内、
三沢、花巻、青森、山形、種子島、奄美大島　まあ、そんなところかな。
（航空会社の本音）
これらの空港を利用している方、スケープゴートにしてごめんなさい。
本当は今のままがいいんだけどね。

幹線に21時までしか使えん空港なんぞいらんわい。
羽田発最終便なんかちょっと遅れたらすぐ関空逝き。

羽田最終便に間に会わない時は、JR倒壊をご利用ください。
泉州、和歌山の方、マイル収集家の方は、完空をご利用
ください。
（いつも完璧に空いてます。完璧空席空港です。）

ここで一生懸命関空叩いてる奴は、関空開港前の悲惨な状況を知らないんだろうな。
狭いターミナルに異常な混雑。
夜９時をまわりそうになれば、即欠航orダイバート。
伊丹と関空の共存でいいじゃない。
いらないのは神戸。って、スレ違いか。

>>709
昼夜の羽田便は混んでるんだってば・・・

完空には、佐賀、石見、三沢、庄内、大館能代がふさわしいな。
身の丈に合ってるよ。幹線を移してほしい？
だれが、移すか。今の便数でも空席がいっぱいあって
ダンピングしてるのに。

>>706
本文中の時間くらい見れ

JAL/ANAは羽田空港の発着枠を40枠没収されることになったので、
それと考えると、伊丹―羽田便の削減が一番現実的だろう。

北海道・沖縄便を全部関空にして、伊丹―羽田を日中時間帯中心に4往復
ほど削減すれば、あとは一部路線のQ400化で対応できるんじゃないかな。

まあ、単純に削減するだけじゃなくて、東京―高知を削って東京―伊丹―高知
なんていう乗り継ぎを設定するとかもあるかもしれない。

伊丹発着枠規制と羽田再配分は、ANA/JALにとって大きな転換点だな。

関空１期の滑走路もやっぱり沈んでいるのかな？。
ということは２期滑走路は絶対必要？。
無駄金が多すぎるゾ。本音で語れよ。関西財界。国土省。

騒音対策費ヤメル、って言えばいいのに。
それでまだジェットを削減とかぬかしやがったら廃港を迫れ。
そうすると、周辺自治体も「補助金出すから存続きぼーん」となるはずだ。

どうよ？

>>710
関空開港前の国際線もむごかったな。

特に朝は、韓国線かつぎ屋のダンボールがチェックインカウンターから
あふれていた。今の南ターミナルで国際線をさばいていたから大変。
おまけに航空会社のラウンジも出国審査前なので面倒だった。

>>714 の予想はあまい。 >>715　が正しい。
実際、羽田-伊丹-佐賀と乗り継いでも、羽田-佐賀と同一運賃になる
サービスが始まっている。

羽田の枠が削減されても、儲かっている伊丹-羽田を維持して、利益の
でない地方路線をカットするのが自由競争社会の営利企業としては常識。

関空二期工事の定額減価償却費と伊丹の騒音補助金/年と
どちらが安いかと、普通の企業なら考えるが
親方日の丸では、考えないから困る。

>718

子供の頃で良く覚えてないんだけど、チェックインロビーが狭くて、いきなり
出発口だったかな。見送り客は1階で足止めだったような気がする。
到着口周辺も狭くてぐちゃぐちゃだったな

>>721
伊丹に国際線があった頃は、1階がチェックインで、2階がセキュリティ。
見送り客は2階まで行けた。2階にパタパタ行き先案内板があった。
屋上展望デッキもゲート近くまで行けた。

>>714
妄想だね。

>>703
深夜にタクシーでなんてレアな例出されてもな・・・
伊丹ではそもそも到着できないわけで。
先日悪天候での出発遅れで21時過ぎて関空にダイバートになったが、帰ってこれた
だけでもうれしかったよ。
伊丹は供用時間延長できないんだったら、近距離便だけに限定すればいいのでは？

レアといったら、タクシー代まけてくれる運転手が・・・
しかも大阪で・・・

>>707
>関空移管は、佐賀、石見、三沢、新千歳以外の北海道、大館能代、庄内、
>三沢、花巻、青森、山形、種子島、奄美大島　まあ、そんなところかな。
>（航空会社の本音）

×航空会社の本音
〇君の妄想

>>726
妄想合戦だな。どっちもアフォ。足を引っ張り合って
経済も空港と一緒に地盤沈下。

>>707
そりゃ辞めたい路線だから関空に持って行き不採算で廃線というシナリオかい？
航空会社関係者さんｗ

>>726
嫌味なのわかれよｗ

不採算路線もある程度、ボランティア活動で飛ばさないと、人気のある
羽田や伊丹の枠がもらえないらしいね。今回、JALとANAは、一部の羽田枠を、
新興会社に渡さなければならないんだが、不採算路線から切ると、５年後
の再配分の時に、国土交通省からいじわるされるらしい。

つまり関空便は国交省の意地悪で維持されているのですね。

age

>>712
そこいらの地元炊きつけて関空から伊丹に便戻させたんじゃなかったっけ？
利用したい時に地方利用してそこいらの地方から先に切るんじゃあ
伊丹空港ってあまりに仁義がないよな

恩を仇で返すのは得意です＞伊丹周辺住人

>>732
就航路線決めているのは航空会社であって空港ではないんだが。

>>720
　公害空港の着陸便数を制限するのがなぜ悪い。
代替空港があるんだからそっちを使うのが当たり前だろう。

稚内・旭川・釧路・帯広・女満別・函館・新千歳・青森・三沢・秋田・花巻
大館能代・仙台・福島・新潟・山形・庄内発着は「全便！」関空でよい。

>>724
スマン。

タクシー、昼間でも使う事あるけど、どう転んでも￥3000は超えます。
昼間だと車の多さとか、逆方向のりんくうだと信号如何によって
値段が若干上下するので何ともいえない。

>>732
単に関空が嫌われて、キャリアこぞって伊丹に戻ってきただけじゃん

＞736　そしてその便はすべて神戸に引き継がれる。メデタシメデタシ。
　　　　

>>733は恩を仇で返すのが得意だな。

>>729
まぁ、ＪＡＬ・ＡＮＡとも真っ先に減らすなら羽田＝関空だろうね。
最低でも１便、ＡＮＡなら２便か３便は削りそうだな。
これなら不採算路線とはいえ歴とした幹線だし、国交省も無闇に文句は言えないな。
あとは、供給過剰の羽田＝福岡を２便か３便減らし、残りは不採算路線の減便（≠運休）で乗り切るかと。
少なくとも、羽田＝伊丹は増便こそすれ減便はないだろう。
一度枠を手放したら二度と手に入らないようなものだし。

>>741

需要供給全く勘違いしていない？

ＪＡＬのホームパージで「東京」〜「大阪」
の予約状況を見てから書いてください。

「羽田」「関空」間の便の方から満席になっているのが
すぐ確認できます。

羽田〜関空〜海外と言う使われ方が多くなっているようです。

羽田関空線、常時満席・超満員厨ｷﾀｰ

>>742
予約不可と満席は同義ではない。
国際線連絡便は、国際線乗継客を優先するため、国内線だけの
予約を絞ることがある。例えば、旅行シーズンの土曜の伊丹成田便は
2ヶ月前でも満席表示になる。でも空席があるので国際線乗継で
リクエストするとOKになる。

関空に肩入れするわけではないが（九州地方人で中部期待派なんで）、

自分は、羽田−関空ではなく、福岡−成田だったが、乗り継ぎ
で空席待ちといわれた。旅行会社に乗り継ぎで空席待ちするのと
通常料金で待つのはどちらがよいか尋ねると、通常料金で待った
方がよいと言われたため、通常料金で取得した。

だから海外からの国際線乗り継ぎはOKになるかもしれないが、
国内からではならないのでは？

国際線乗り継ぎ運賃は儲からないからやりたくないらしいな、JALもANAも。

>>736
相手側の地域の経済も一緒に地盤沈下。お気の毒。国土交通省
責任とれるか？

>>742
瞬間的には、そんなこともあるかもね。今は夏休みだから。
関空厨は、都合のいいデータだけを抜き出すのが
得意だね。月間、年間の利用者数は、今まで
のカキコのとおり。伊丹の圧勝。

>>734
では恣意的な「関空は不便、伊丹は便利」というムードを作ったのは
紛れもなく航空会社ってことでいいよな
航空会社ははなから関空で商売する、営業努力する気がなかった。
地方を炊きつけて、便を関空から伊丹に戻す運動をさせたのは航空会社
地方のヒトの感覚は「関空から大阪市内まで３０分ちょっとで行けるんだよ」
「えっ、ホント？そんなに近いの？もっと遠いと思ってた」だもんな
伊丹ありきで、はなから関空の利便性をＰＲしてこなかったのは航空会社、特に穴の大橋

穴の大橋と言えば、このオッサンは今頃
今回の５０便プロペラ差し戻しと大型機就航禁止への
巻き返しを無理から考えているんだろうな

こういう時だけ穴社長の肩書き使わず協会の会長やらの肩書きを使う
卑怯千万な穴の大橋

>>750
社長は、株主への配当責任もあるし、自社の収益を最優先に考えるのは
当然のことだと思うが。同様に、関空二期工事を政治家に要請している泉州の
土建屋の社長も自分の収益を優先して考えているんだろうけれど。
利用者は、騒音よりも、自分の利便性が第一だし。

>>751
自社の収益を優先する為にはコンプライアンスを犯してもいいっていいたいのか？

周辺住民が、空港があることの利便性とか経済効果を主張し始めたけど、それを認めると、騒音対策費の減額を迫られることになると思うが。

コンプ・・・レックス？

>>748

瞬間的というか、関空発着便が取りにくいのは今に始まった事ではないわけだが。
大分前に朝日が記事にしてたけど、その頃から状況は大して変わってないよ。

>>752
あんたも関空の方が自分の家から近いから、関空を応援してるでんしょ。
伊丹の方が近くて、この発言をしてるなら、ほめてあげよう。

>>753
そのとおりです。騒音対策費の減額や運用時間延長は認めない。
しかし、便数規制は反対というのは虫が良すぎる。

今までゴネ放題だったものが、実際に減便をちらつかされて混乱しているのでは？
まあ、いつものパターンで、玉虫色の結論が出て来るんだろうけどさ。

>>746
国際線乗り継ぎで他社の国際線に乗られたら儲からない。

でも自社の国際線にそれなりの運賃で乗ってくれたら儲かる。

だから混みそうな国際線連絡便の座席供給を絞る。自社の
国際線を買ってくれたらOKをだす。

もし、伊丹周辺の市が、騒音対策費の減額、運用時間延長を
認めるから、便数は規制しないようにしてほしいと請願したら
キャリアは、大喜びだね。

関空救済したい国交省と騒音対策費減らされたくない地元の折り合いがつかずに、結局>>760が言うようになったら、キャリアが漁夫の利だね。
結果的に、一般ユーザーの利益にもなるので、そうなるのが一番いいかもね。

ただ、それが可能なら、もうとっくにそうなっていそうな気もするが・・・。

>>759

国際線乗継運賃は自社便の国際線利用が前提ですが？

>>760
周辺の市長の理想は、現状維持だろう。

空港はやっぱり五月蝿いから騒音対策費は現状維持。
便数が減ったら景気が悪くなるから現状維持。
夜間早朝の離発着は五月蝿いから運用時間は現状維持。

現状維持が良いと言えるようになったのは、これまでの伊丹空港
対策が成果をあげてきた証拠。

>>762
国際線乗継運賃をひとつだけしか知らないのか。かわいそうな奴だ。

「国際線乗継運賃」は普通名詞。ANAとJALが出している自社限定のは
「国際線乗継割引運賃」。夏休みの宿題を済ませたら、航空運賃も
しっかり勉強してね。

国際線区間が他社便でも使える国際線乗継運賃もあるよ。
ttp://www.japan-guide.com/e/e2364.html

>>764

ふーん、国際線区間が他社便でも使える国際線乗継運賃を
日本人が使えるっていうんだね？
乗り継ぎ便の海外旅客vs国内旅客の比率考えてみなよ。

○×でばかり考えてちゃ駄目だヨン。

>>765
ＪＴＢ行ってこいよｗＨＩＳでもいいが。
ＳＱ−ＪＬとかＡＣ−ＮＨとかいろいろあるぞ。

成田経由、関空経由ならば都市は限定されるもののたいてい設定あり。
名古屋ー成田、福岡ー関空に関しては主要航空会社はたいていある。

豚様御用達の某ツアー様とか、分かりやすくていいぞｗ

>>766≠>>764．
>>764で書かれているものでなくて「格安航空券」の話な。
ＪＴＢで扱っている格安航空券でもあるぞ。
ネットには書いていないから、某ツアー様へ逝って来る

某ツアー様
東京ーニューヨーク（ＡＣ、ＹＶＲ経由）
９月上旬平日７４９００円
国内線追加料金
青森 37,000円(JL) 秋田 22,000円(NH) 福岡 22,000円(NH) 広島 22,000円(NH)
名古屋 12,000円(NH) 那覇 29,000円(NH) 岡山 22,000円(NH) 大阪 12,000円(NH)
仙台 22,000円(NH) 札幌 22,000円(NH) 富山 22,000円(NH)

同上
大阪ーロンドン（ＡＹ、ヘルシンキ経由）
９月：１３１７００〜
国内線追加料金
福岡 22,000円(JL) 札幌 26,000円(JL) 東京 22,000円(JL)

>>768

それが本当に航空会社の取り分かい？

>>761
まぁ、そうなったら関空国内線は絶滅か成田以下になるな。
同時に、阪急空港線建設への動きが加速しそうだが。

>>764
関空の国内線は何も国際線乗り継ぎ客ばかりが利用するわけではない。
そうやって不利益をこおむるのは関空の純粋国内線利用者だ
つまり、関空の国内線に需要がないなって大嘘ってことがわかる。
結局ユーザー無視のエアライン側の理由あるのみ

>>772
関空に飛んでる路線ってのは、大抵は伊丹にも飛んでる。
もし両方が使えるのであれば、普通は伊丹利用に流れるな。

とは言え、関空単独路線も何だかんだでジリ貧になりつつある。
ＪＴＡが伊丹線を就航させたのは、関空線の数字が思ったほど芳しくなかったからだろう。
那覇・宮古・石垣線を全面的に伊丹へ移管する下準備なのかもね。

関空発着の国内線が深夜・早朝の東京線のみになるのもそう遠くはないかも知れない。
伊丹規制で追い出される便は恐らくそのまま減便・運休だろうし。

>>773
そんな地方軽視を国交省が許すわけがない。
ひいては羽田発着枠再配分に影響してくる。
結局伊丹→関空は新千歳、那覇全便と羽田便の半分になるだろ。

>>774
また妄想か。いい加減にしたら。羽田便の半分？？あんた馬鹿とちゃうか。
いったい、だれが乗るの。キツネかタヌキか？仮に伊丹が減便しても、
その分の９０％ぐらいは新幹線に流れるよ。

>>774
羽田で更に枠を削られる？
それならそれで、特定枠のない不採算路線を順次取り潰すまで。
幹線分の枠はしっかり守るだろうね。

つか、羽田＝関西は歴とした幹線だから、減便したら「羽田の幹線削りますた！」と却って胸を張れるがな。
儲けとしてはローカル線以下だし、利用者は伊丹を使えばいいから、被害者はほぼゼロだが。

>>749
そりゃ伊丹は３０年位前までの本拠地のひとつだったから、まだこだわりがあるのだろう。
極東航空。。

>>776
儲けは少ないだろうが、被害者ゼロは言いすぎ。
ＥＫの乗客の半分は羽田ー関空線利用。

>>776
そこはそれ、ＪＡＬから成田枠を週７便ボッシュートして、ＥＫに成田へ就航してもらえば済む話。
ＥＫは当初から成田目的だから、成田に就航できれば当然関空便は運休または廃止だろうし。

>>776
羽田発着の幹線で、一番、儲かってないのは、関空線。
地方線だけでなく、幹線も枠を新規航空会社に譲ることになるなら
羽田-関空線を早朝と２０時以降だけに絞るのが、経済原則だわな。

>>775
キツネかタヌキしか乗らない路線にどうしてスカイは就航するんでしょうねえ

>>776
伊丹の便を戻すときに地方を煽ったんだろう
それを不義理の言わないで何というんだ
大体被害なんて言ってるのがまさに自己厨の中華思想だ
盗人が他人を盗人呼ばわりしてるに等しい

>>778
それをやると他から成田枠よこせ運動になるぞ

>>780
スカイのような力が弱いところは、とりあえずニッチ狙い。
（JAL、ANAとは、立場が違う。）
関空線は、幹線の中では、一番、儲かっていないとはいえ
佐賀や石見のような僻地路線よりは、マシと思われ。

あいかわらずダメねえ

大阪発青森行きＪＡＣ機引き返す…前日午前にも異常
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000304-yom-soci

同機はデハビラント式ＤＨＣ８―４００型。７日午前にも、出雲行きの
便として大阪空港を離陸後、エンジンの出力調整装置の油圧異常が表示
されたため引き返したが、整備し、運航していた。

5/ 6 1612 DHC8-400 高知 伊丹 前輪格納部において高圧作動油の漏れを発見。部品交換に時間を要し欠航
5/15 1611 DHC8-400 伊丹 高知 空気抽出装置の温度が異常に上昇している表示が点灯。点検、整備に時間を要し欠航
5/27 1618 DHC8-400 高知 伊丹 前便の着陸前に操縦室と客室に霧のようなものが発生した。点検、整備に時間を要し欠航
6/ 1 1606 DHC8-400 高知 伊丹 飛行中にバッテリーの温度が異常に上昇していることを示すライトが点灯した。点検・整備作業に時間を要し欠航
6/ 5 4829 DHC8-300 丘珠 釧路 離陸後、副操縦士席の高度計器に不具合が発生した為丘珠空港に引き返した。その後整備作業に時間を要し為欠航
6/ 6 1617 DHC8-400 伊丹 高知 離陸後、操縦翼の調整装置に不具合が発生した為伊丹空港に引き返した
6/22 1616 DHC8-400 高知 伊丹 バッテリー充電中に電流計が上がらなかった。点検と整備作業に時間を要し欠航した

>>782
ニッチ狙いと言うよりは、関空や神戸などのクソ空港にしか就航させてもらえないんだよ。
伊丹枠の再配分でスカイマークへの割り当てがあれば、関空も神戸も就航撤回するのは明白だな。
但し、佐賀や石見よりもマシと言えるかどうかは微妙。
僻地空港なら「赤字が出たら地元負担」って条件を付けられるけど、羽田＝関空で地元負担や搭乗率保証は無理。
そのくせ、着陸料や駐機料などは、佐賀や石見とは比べものにならないくらい高い。

税金というシャブを注入するか、或いは関空でジリ貧に追い込まれるか。
経営の都合だけを考えれば、理想は関空にも神戸にも就航しない事なんだが。
その分を福岡に回して、ＪＡＬやＡＮＡと同規模の便数を持った方がよい。

>>785
ハァ？
スカイは新千歳便で伊丹の枠持ってましたが
儲からないからＪＬやＮＨにくれてやったんじゃなかったけ？

>>786
その当時はスカイの羽田枠が現在とは比べものにならないほど少なかったんだが。
羽田＝伊丹に枠を振ったら、羽田＝福岡が成立しなくなるような環境。

今だったら、羽田＝伊丹を飛ばせるくらいの体力はある。
そんな状況で、「伊丹に飛ばせるのに敢えて関空に飛ばす」必然性はない。
関空就航（検討）は、伊丹に飛ばせないからこその代替案。

>>787
HISの戦略ではないのか？
ＳＫＹ乗り入れによって売れない関空発を東京で捌こうというウラワザではないのか？

>>788
未だにスカイマークがＨＩＳの関連会社と思っているバカがいた。

>789

今までもこれからもHISとの関係はかなり深いですが?

http://www.skymark.co.jp/company/inverstor/2004_0730conclusion_affiliation.pdf

>>788
羽田＝関空ルートが商売として成立するのは、成田から直行便がない場合の話。
典型例がＥＫのＤＸＢ線だが、こういう路線は既に販路が確立している。
成田から直行便があるのに、わざわざ関空で乗り継いでまで羽田から行きたいという向きは少ない。
それこそニッチ市場だが、国際線乗り継ぎ需要だけなら、７３７どころかＣＲＪですら座席を埋めるのは困難なはず。

関空ー羽田線は現在でも国内線利用者が８割。残り２割程度が国際線乗り継ぎ

この２割だけＨＩＳの力が必要ってわけだ

>>787
熱弁の割りに理由になってないような気がするが

>>787
関空発着が主力のときに
あえてスカイは伊丹〜新千歳に就航したんですよね
これまでの理屈からすると、スカイに乗客が流れて
ＮＨやＪＬの関空〜新千歳に閑古鳥が鳴くはずなんだろうが
ありゃ？？？

>>794

伊丹厨の本音はマイルのたまらない会社には乗りたくないんだってさ。
JAL/ANAのマイルが国内線でたまらなくなったら伊丹なくても文句言わないんじゃないの？

>>774
大体関空発着の路線を伊丹に移すのは地方軽視じゃなくて地方重視だろうが。
ほとんどの地方は関空発着より伊丹発着の方を望んでいるんだから。

地方空港〜海外への流動を考えた場合、それが羽田・成田もしくは伊丹・関空の
どちらにせよ２回乗り換えの現状は、鎖国状態に等しい障壁。乗り換え１回
を関空で行うだけであれば、たとえ距離・飛行時間的に成田経由と比較して多少
不利だったとしても、旅客の時間的なロスや乗り換えのストレスは最小限に抑え
ることができる。

せっかくハード的にはワールドクラスと評価される良い空港を作ったのに、
国内線専用の伊丹が存続され、国内オンリーのハブが別に存在することになって
しまったため、ソフト的に関空の国際〜国内間のハブ機能が殺されてしまっている
現状は非常に勿体ない。発着便数が当初予想より伸びないという現状も、その意味で
関空の本来のポテンシャルとは言えない。地方空港のユーザは、大阪市内に近いと
いう目先の利益だけではなく、海外への接続性向上ということに、もっと声を
高く要求しても良いのではないか。

伊丹はロンドンのCity Airport(LCY)みたいな位置づけにできないだろうか。

市街地には至近だが、発着は制限され、ビジネス用小型機／コミュータ機
だけが発着する。国内で飛んでいる機材としてはCRJ、Q400クラスが最大。
空港としての騒音公害が激減、受忍範囲内となることで騒音対策費は
カットされる。空港関連施設は大幅に縮小され、地域の再開発に利用される。

>>797
>地方空港のユーザは、大阪市内に近いと
>いう目先の利益だけではなく、海外への接続性向上ということに、もっと声を
>高く要求しても良いのではないか

そんな要求なんてほとんどないだろ、目的地が海外より大阪の方が圧倒的多数
目先の利益ってなんだよ、目的地が大阪の客に接続の利便性を優先させろだと？
ほんの一部の客のためにねえ、ふ〜ん

関西空港からのアクセスをよくすることだけを考えればいいと思うが。
滑走路は今のところ二個いらないだろう。

>>799
大阪には１巨大ローカル空港だけで良い、という考えならそれでもイイだ
ろうね。大阪だけが目的地で完結して、海外へのtransit需要なぞ、少ない
に決まってるから最初から無視無視、という前提ならば。

せっかくハブ空港になりえる設備を作っておきながら、ローカル空港とし
てしか使わないというのはむしろ浪費だと思うけどね。せいぜい田舎から
の客だけ相手にしてろや、視野の狭いやっちゃな近視眼野郎。

伊丹に国際線戻すしかねーな。

関空廃止して、国際路線はなくなるが、その分、30分おきくらいに
成田行きとばせば大阪人にとっても便利なんじゃないか？
成田のほうが便数もあるし便利だぞ。

>>798
ロンドンシティ（LCY)を大阪に当てはめると八尾空港だ。

東大阪の景気が回復して、航空需要が増えると、八尾空港がLCYの
ようになって、東京や東アジアからの直航便が飛ぶかもしれない。

>>797
目先の利益とは、需要を無視して、二期工事を強行する輩が狙う利益の
こと。
大多数の国民にとっては、壮大な無駄使い。

伊丹にも、経費をきちんと負担させればよいのである
・迷惑料
　エアコンをつけるだけでなく、屋根上発電所もつける　等、迷惑料を値上げすべし
　今の迷惑料では安すぎるから文句が出る
・地代
　伊丹空港を廃止して跡地を賃貸に出すと時代が得られる。ということは、
　伊丹空港を存続するということは得られるはずだった時代分だけ国は損をしているという意味になる
関空は、この二つの経費を一括先払いしてしまったような格好なので、借金が多い



とは逝ってみたものの、こんな案が成立するわけはない
なら、国鉄みたいに関空会社をいったんつぶして清算して、
借金を「国民負担」にしてしまうのがよい

大阪府民負担にしてください
糞な一地方の、地元にしか役立たない糞空港の負債を全国民に押しつけないようにお願いします

>>806
それじゃ伊丹周辺のタカリ住民のことを笑えない。
大阪って慢性タカリ体質なんか？
その割に偉そうなんだよな。
態度がデカいタカリって、そのまんま朝鮮聡聯かヤクザ。

総連のほうだろうね
関空が栄えて喜ぶのは仁川

>>806
関空会社じゃなくって関空そのものを潰さなきゃ駄目だって。
国鉄は運営さえ改善すれば黒字になる要素はあったけど、関空は何をやっても大赤字にしかならない。
で、半分を国民負担にする代わりに、ペナルティとして騒音補償・ジェット枠・運用時間制限の３点セットを撤廃。
これに>>803の成田シャトル便が加われば最強だな。

>>796
じゃあ今度の５０便削減が地方便だなんてあってはならないわけだ
そんなことしたら暴動が起きるぞ

>>811
規制案が実施されても
伊丹便ほとんど削減しないで代替可能なんで無駄な心配ご無用

>伊丹便ほとんど削減しないで代替可能なんで無駄な心配ご無用

無理。計算してみればわかるが、沖縄・北海道便を全部関空へ移しても
まだ足りない。

>>813
中四国・東北・北陸を全部プロペラ化するって事だろ？
九州も路線によってはプロペラ化。

>>813
おまえは削減といったら減らすとしか考えられないみたいだな
北海道沖縄も僅かずつで済む

>814
プロペラ化にも限度がある。松山なんかはプロペラ化すると輸送力が不足する。
九州も、最近新幹線にやられ気味の大分はともかく、熊本・鹿児島・長崎・
宮崎のいずれもプロペラ化には不適

漏れの試算では
・千歳那覇の一部関空移管
・来春までに揃う数のQ400でのプロペラ化
・B3･MDでの高頻度運航路線の中型化の上便数削減
でだいたいいけるよ

>・B3･MDでの高頻度運航路線の中型化の上便数削減

具体的にどこだろう。仙台?新潟?
JAL鹿児島は実現可能かもね。NHは厳しいな。

あとは、ＡＮＡの東京線をどう捌くかだな。
ＪＡＬは影響僅少だけど、ＡＮＡはジャンボが多いから悲惨な事になる。
みんな７７７に移行したら、それと同時に乗客も新幹線に移行しそうだな。

でも、今一日6便の路線が中型化で一日5便になってもたいしたことないけど、
4便の路線が3便になったら相当不便じゃない?

NHも、777があそこまで詰め込みじゃなかったらよかったんだがねえ

>>819
同じ777-300でもＡＮＡの方がＪＡＬよりも一回りサイズが大きいから
大丈夫。

ＪＡＬの777-300は472人しか乗れないのに、ＡＮＡだったら525人も
乗れる。ＡＮＡの747-400は569人だから大きな違いは無い。

ＪＡＬよりも大きな777-300を買えるってことは、ＡＮＡはＪＡＬよりも
お金持ちなのかな？

>>821
同じ機種で座席ギュウギュウ詰め、っていう誰の眼にも明らかな
サービス改悪を堂々とやってのけるだけの面の皮の厚さが(ry

>>822

えっ！　ＪＡＬの777-300とＡＮＡの777-300って同じ大きさなの？
だって定員が10％も違うんだよ。大きさが同じはずがないよ。
ＡＮＡの方が機体のサイズが大きいに決まってるよ。

http://www.heliosphere-next.jp/profile/config_ana.html

http://www.ana.co.jp/amu/fleet/b73/main.html

http://www.heliosphere-next.jp/profile/config_jal.html

http://www.jal.co.jp/aircraft/aircraft/jal_08.html

上記の通り、ＡＮＡはギュウギュウ詰めなんですわ・・・。

多分、国交省は関空を国際線・国内遠距離線の空港にしたいはずだから、
漏れの試算では
1　新千歳（旭川・女満別・稚内）＆那覇（宮古・石垣）以遠便の全便を
　　強制的に関空へ移管させる。
2　対東北線・対四国･九州線を中心にQ400でのプロペラ化をする。
3　伊丹へ大型機着陸規制をかけて、747＆DC-10離着陸を禁止する。

でいいと思うが。
3についてはANAへのダメージが大きいから、
↓みたいな妥協案が考えられると思うけど。

3　伊丹へ大型機着陸規制をかけて、747-SR＆DC-10離着陸規制。
　　（747-400は離着陸可能だが、PM7:00以降離着陸を全面的に禁止する。
　　　なお、A380については双発機並みの騒音ならば就航を許可する）

>>817
ＣＲＪ禁止だときついが（ＪＡＬグループはＱ４００もっていない）
そうでなければ青森、秋田、花巻、大館能代、石見、佐賀、大分の各線をプロペラかＣＲＪ化
すればなんとかなるレベル。
幹線の７４７を７７７に置き換える必要もあるが、メインの羽田線はそれほど
混雑しておらず、他の路線は関空に少し振りかえれば問題ない。

>826
>ＣＲＪ禁止だときついが（ＪＡＬグループはＱ４００もっていない）

JACはもってるよん

CRJ枠増という話はないから、CRJは今以上には増やせないでしょう。

SR・DC10・そのうち消えてしまうので、
飛んでるうちは、せっかくだから伊丹に飛ばしておこう。

伊丹の枠問題は結局どこ?

826
>>827
そうだった。でも大阪に乗り入れていないだけだな。
（鹿児島離島専業）
となるとＣＲＪと交換すれば問題ないか。

>>830
JAC
http://www.jac.co.jp/

大阪にも来ています

>>829
関空の顔を立てた振りをしながら、利用者と地元と航空会社が
満足する現状を維持する。ここが落としどころ。

最初に、在来747、747-400、DC-10の乗り入れ禁止という案を出して
おいて、在来747、DC-10の乗り入れ禁止で妥協するだろう。

>>825
政府が妥協しなきゃならん理由がない。
予定通り747-400も規制対象

>（ＪＡＬグループはＱ４００もっていない）
>（鹿児島離島専業）

お〜い大丈夫か？それすらわかってないならここでは話せんぞ…
離島専用機があるのを知ってるのは褒めとくけど…

国内の小型旅客機
ﾌｫｯｶｰ50
CRJ-200
DHC-6
DHC-8-100
DHC-8-200
DHC-8-400

続き。
BN-2B
YS-11
B737

>>832
そんな玉虫決着はさせん！

ｂｙ　石原伸輝

777が、使えるなら、輸送人員が、若干、減るだけ。仮に減った分、予約がとり
にくくなれば、新幹線に切り替え。伊丹を規制しても、関空はたいして
便は増えない。
長距離便は、新幹線使えないけれど、関空に移すと、きまぐれで
週末、ぷらっと旅行する人が減るような気がする。
（特に京阪間、阪神間の居住者）

おれ、彦根市民だけど、北海道便が関空に移ったら、中部から
飛んだほうが時間的には、早くなるような？
ただ、新幹線が高いな。中部のスポンサー、トヨタの力で
割引切符つくってほしい。

>大阪って慢性タカリ体質なんか？
日本全国たかり体質は常識。大阪だけを責めるな
関空も日本常識的たかりを認めなければ、憲法違反


エアコン+屋根上発電所　は、どこかの基地の近くでやり始めたから、これからに日本の常識となって逝くでしょう
せっかくエアコンをつけても、電気代を払わされるのでは、
貧乏人はたまらない（金持ちなら、エアコンぐらい自分の金でつける
エネルギー保存則によると、エアコンの消費電力分だけ地域の温度が上がるので
屋根上発電所で、晴天日中地域に流入するエネルギーを抑えろという要求が出るのも当然

結局さぁ、落としどころを決め無きゃいけないんだろ？
冷静に事実を比較して、後は方向性を決める、国土交通省
に考え直させるだけじゃねぇの？
要素として次の４つを上げたんで、抜けがあったら指摘してくれ。
（ややこしくなるので、地元経済への影響は割愛）
　・利便性−交通アクセスと利用者数
　・収益性−航空会社のドル箱路線度
　・拡張性−ターミナル・滑走路の拡張と運行可能時間
　・騒音性−周辺への影響具合

これを、伊丹と関空の国内線の実態で表すと次の通り。
　　　　　　　伊丹　　　関空
　利便性　　　◎　　　　△
　収益性　　　◎　　　　△
　拡張性　　　×　　　　○(2本目の滑走路は認可されるか?)
　騒音性　　　△　　　　○(陸上空路の騒音増加は大丈夫か?)

で、市場経済に従うと、一番重点すべきは「利便性」「収益性」
のはずなのに、後から出来た関空はこれが駄目なんだな。

続き
　だから、本当に伊丹を廃止して関空一本化するなら、
国土交通省は本気で、大阪北部の多数の利用者に使ってもらうよう、
アクセス時間を30分程度(リニア導入等)にして料金も千円程度に
下げる位の提案を出さなきゃ駄目だろ。
＃　アクセスは、天候に左右されるジェットホイールとかヘリは無しな。
じゃなきゃ、南九州、東北以遠の国内路線以外は新幹線に食われちゃ
って、関西路線の航空事業は壊滅だろ。

それも出来ないんなら、いっその事関空・伊丹ともに廃止して、
USJをぶっ潰して国際空港を作りゃあいいのになぁ。　＞大阪府

>>837
道路公団で、総裁の首をとって、最終的には道路族に迎合して決着。
これから見てもわかるように、彼は
　大衆に迎合することしか考えていない政治家。
　将来のビジョンのかけらも無い政治家。
　
747-400を禁止にすれば大衆の反発、航空会社の反発を買うだけ。
だったら、在来747とDC-10だけを禁止。これなら、誰にも実害が
ないので、誰も反対しない。それで記者会見で、

　「伊丹空港周辺の住民のために、騒音の大きい航空機の乗り入れを
禁止しました。これは日本で初めてです。（おれってすごいだろ。）」
って記者会見で大見得を切って、終了。

大臣喜ぶ、航空会社喜ぶ、伊丹利用者喜ぶ、周辺自治体も喜ぶ。

困るのは、関空だけ。

>>840
ハァ？
東京はタカられまくりだし、日本全国と言っても大阪のは規模が違いすぎるんですけど
日本で２番目の都市を自認して、大阪スゴいというなら、たまにはタカられる側になってみたらどうです？
もっとも財政再建団体リーチの大阪には現実、そんなことする余力もないが

>>844
東京が黒字のように見えるのは税法上の問題もある。

東京に本社がある全国的な企業で、東京圏が赤字、関西圏が黒字、
全体的に黒字なら、東京で納税。

このような目に見えない、東京のたかりの例は無数にある。

どこの地方も、たかられる側になれるのなら喜んでなると思う。
だとすれば現状、「タカられる側」が実は、最大のタカり集団じゃないのか。
地域間競争で機会の平等なんてものはこの国に無いしね。

関西（大阪）については、持ち出しの方が多かったと思うが誰か知ってる人。。

枠を削減するだけで十分すぎるだろ。

騒音軽減で伊丹規制か。

偽善者だな！

騒音軽減対策するのに11市協が反対か。

偽善者だな！

航空会社には、B747とDC-10が廃止されると１便当たりの輸送力が減るって口実で、運用時間の延長を要求して欲しいね。
これで６時〜２３時まで飛行機が飛んでくれるようになれば、周辺住民以外はみんなハッピーだ。
あ、でも周辺住民は本当に騒音で苦しんでる訳じゃないから別に放っといてもいいのか。

おぉ！マジすか！
どうせならA330/A340保有している航空会社に国際線周航依頼シル〜

>>842
まあ、新幹線に移るのは、エネルギー消費を考えると好ましい。
航空なんてエネルギーを無駄に消費するからな。

あれだけ伊丹縮小案に反対してたのに、騒音対策を絡められると歯が立たないか。
伊丹を発展させたいなら騒音を持ち出されてもビクともしない状態と作っておく必要があるぞ。

>>841
市場経済より環境行政優先です

>>843
なんでチミは政府の意向に反発して、そこまでして747-400を残したいのだ？
まあ残してやってもいいぞ
幹線１００便減便できるなら
それなら騒音対策プラマイ０だ

>>841
市場経済に従うと、伊丹の空港使用料をさらに値上げすれば
国が儲かるということだな。
いままでの騒音対策費を全て取り戻せ。

新大阪駅で聞く音的には
B4もB7も両方うるさい
M90とかは静か

>853
以前あれだけ反対キャンペーンを打った神戸新聞も今回は沈黙。
こういうニュースはちゃんと載せろ

伊丹空港規制、国交省案受け入れ表明──伊丹など３市、長距離便に要望も
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21376-frame.html
　大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）に加盟する大阪府豊中市、兵庫県
伊丹・川西市の３市は9日、市議会で空港問題に関する委員会を開き、3日に
国土交通省が示した大阪国際（伊丹）空港の規制策に関する市側の見解を表
明した。３市とも規制案をおおむね受け入れる考えを示したものの、長距離
路線の制限で「国内線基幹空港の機能を損なわないよう要望する」
（松下勉・伊丹市長）など配慮を求める声が相次いだ。

　Ｂ７４７などの大型機の就航禁止とジェット機枠の削減については
川西市が「反対しづらい」と報告、伊丹市も「騒音低減につながるあり方
が示された」として受け入れ方針を表明した。豊中市も受け入れるとした
ものの、「座席数の減少が利便性を損なわないように配慮を求める」と要
望する考えを示した。

大型機ではなく旧型機を規制しる！


……という冷静な御仁はいないのか？

>>858
いいこと言うねえ
ただ、大型機から感じる心理的な抑圧ってもんもあるからな
ま、国土交通省がそこまで考えてるはずもない
単なる関空救済策だからな

>>859
そんなら、DC-10より一回りも二回りも大きい777-300が規制されないのはおかしいって話になるな。
一般人はそんなにエンジンの数なんか気にしてないって。

>>858
そうすれば伊丹発は全便快適な旅？
例えば２０年以上経ったら伊丹乗り入れ禁止とか。

関空はＡＩＲＫＯＲＹＯでもなんでもＯＫ。
他社が迷惑しそうだが

>>861
機歴15年以上は痛み乗り入れ禁止。
ただし、関空は何でもアリ。Ｂ７０７だろうがＤＣ−８だろうが全然ＯＫ。

…アフリカ線・旧共産圏線の巣になりそうだが…。

>>862
新機材を導入できないような航空会社では、関空の着陸料を払えないだろうな。

　今回は伊丹擁護の妄想が花開いたが、結局、地元を抑えた国の勝ちという
ところに落ち着いたな。あとは航空会社だが、国ｖｓ航空が社では勝負は
見えているし。

国は無意味に引っ掻き回すのが好きだな。

>>858
そんな非合理的な基準は認められません。
もちろん全日空整備で整備が受けれなくからといって747-400を認めることもあり得ません。

全日空整備と新明和は千歳か那覇に移転したほうがいいんじゃないの
いつかは廃止になる空港にしがみついても意味がない

「札幌・那覇線、廃止考えられない」──調停団に国交省説明
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21376-frame.html

　国土交通省は9日、大阪国際空港騒音公害伊丹調停団の代表らと
大阪国際空港調停事項促進協議会を開き、3日に11市協側に示した
伊丹空港の規制策を説明した。

　終了後会見した調停団連絡協議会の増田忠治・代表世話人らは
「被害住民にとっては一応受け入れられる内容」と評価したうえ
で、長距離路線の規制策に対しては「騒音改善に直接つながら
ない」と指摘。国交省側からも「強制的ではなく、伊丹から札幌線、
那覇線がなくなることは考えられない」との説明があったことを
明らかにした。


長距離路線の規制策に対しては「騒音改善に直接つながらない」
ってなんか未練がましい。

長距離路線については、関空７：３伊丹　程度で手打ちにならんのか？

大阪発・現地発共に初便と最終便が伊丹発着

>>868
現状維持で手打ち。

伊丹への747-400規制については航空会社の巻き返しが期待できる。

これから伊丹維持派はどんどん押されて、廃港への外堀が
やっと埋められる訳ですね。よかったよかった。

伊丹の外堀が埋められている間に、関空は沈んでいっているんだが。

伊丹は廃港して　第二空挺団を創設してその基地にすべし

札幌、沖縄とも各社２便ならいいのでは？
もちろん７７７以下。
ゼロは問題だが現状維持する必要はない。
どうせ鉄道では相当行きにくいか、行けないのだから。

さて、今回は伊丹空港をジェット１００便にした場合どのような感じになるか考えてみました。総枠は現状維持とします。また所有機材数は考慮していません。
（）内の数字は便数のうちプロペラまたはＣＲＪ運航数
ＪＡＬグループ５３+小型機３３
羽田１５、成田１、札幌３、函館１、青森３（２）、三沢１、秋田２（２）、山形４（４）、花巻４（４）、仙台４、福島３（１）、百里２（２）、新潟５（２
）、松本１（１）、出雲５（５）、隠岐２（２）、松山５（３）、福岡４、長崎４（２）、熊本３、大分２（２）、宮崎３、鹿児島６（２）、種子島１（１）奄美大島２（２）、沖縄２

ＡＮＡグループ４７+小型機２４
羽田１５、成田１、札幌３、大館能代１（１）、仙台４、新潟２、石見１（１）、松山６（６）、高知１４（１４）、福岡５、佐賀２（２）、長崎３、熊本３、大分３（２）、宮崎３、鹿児島４、沖縄２

フェアリンク（全便ＣＲＪ）１０便
成田１、庄内１、仙台２、福島２、松山２、大分２

合計
ジェット機１００便
プロペラ＆ＣＲＪ（小型機）６７便
これを見る限り現状維持は可能ですが、７４７が多数投入されている路線（札幌、羽田）は苦しいかもしれません。

ttp://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plain
全然問題ないじゃん！
関空が増えても１０便程度だろうが。

>>870
あり得ない
むしろエアライン的には
札幌、那覇全便関空移しのほうが経営的にいいんだよ
旅客分散が起きずに済むだろう
国交省はへんな気休めは言わんでええねん

>>867
長距離路線の規制は騒音公害とは全く関係ないだろうが。

ラガーディアにしろレーガンナショナルにしろ、長距離路線規制は空港機能分担の観点から。
んで以て、ＪＦＫやダレスの地位向上を図っている。
現に、伊丹・関空でさえ、国際定期路線については関空で一本化されているからこそ、そこそこの国際線が就航している。
これで伊丹への国際定期路線就航を認めようものなら、一部欧米線以外はみんな伊丹への就航を希望するだろう。

つまり、騒音規制なり機能分担なりをするなら、
　１）合理的な規制基準・分担方法を明示する。
　２）規制・分担には例外を認めず、全ての航空会社に対して厳格に適用する。
という事をやらなければならない。
現状の伊丹・関空では、
　１）一応1,000kmルールは存在し、ジェット機・プロペラ機の枠が存在する。
　２）札幌・那覇ですら大半が伊丹発着、プロペラ機の枠もジェット機で使用。
ってな調子だから、そりゃあ反動分子が文句垂れる罠。

>>875
札幌・那覇は関空に頼らざるを得ないだろうね。

しかし、よく考えたら２年前のＪＡＬは大阪発幹線が伊丹・関空とも同じ便数だったんだよな。
勿論機材は伊丹の方が大きく、札幌・那覇は２便とも７４４だったんだが。
夏ダイヤだと、羽田線ですら６便全部が７４４になったし。

>>877
狭隘で制限だらけ、国内も国際も、二進も三進もいかない機能不全に陥って
いた当時の伊丹の代替として関空を建設した当初の合理的なプランから考え
たら、旧空港・伊丹の発着便は限りなくゼロに近く規制されていて自然な筈
だよね。

なし崩しで旧空港を存続させてしまい、代わりに1,000kmルールなど本来は
別種の規制を後付けで取って付けるから、また混乱する。

基本的には関空がパンクしそうなときに、ごく近距離の便に限って伊丹を
認めるようにしないと、、、。

広島西空港や丘珠空港くらいの規模で残せばいいんだよな。
で、関空に需要が戻ればアクセス改善するだけの投資もできるわけだ。

>>879
1994年当時のレベルで伊丹を廃港していたら、関空は四六時中混雑・国内線は半分以上沖止めだったろうね。
これだったら、二期工事をとっとと完成させろって意見も合理性を持っていた蚊も。
実際、１２スポット如きで伊丹発着便を捌ききるのは無理なんだし。

>>882
元々２期まで一気に作って伊丹あぼーんのはずが、建設が長引いて暫定開業
したら伊丹が廃止できなくなった・・のが現状だな。

そんなに関空に国内線需要を増やしたいなら、いっそのこと関空を完全国内化して、伊丹を完全国際化しちまえば良いじゃん
どうせ国は関空の国内線需要を増やすことしか考えてないんだから
アプローチ直下の人間が伊丹廃止反対訴えてるくらいなんだから、国が言ってる騒音問題なんて何の理由にもならん

結局伊丹は１０年経って既成事実化して廃止できなくなった。

まあ伊丹へ３便につき１便は関空便を運行する義務を課すのが妥当だな。
がいしゅつ意見だが。

そうすれば幹線＋仙台、新潟、松山、高知、熊本、長崎は関空線が復活する。
山形、花巻、福島はどうなるか分からん。

なお北海道、沖縄については３便につき２便とする。

福岡を例外として、伊丹に就航している空港への、羽田・成田への定期便就航は一切認めない。

この一文を決議すれば万事解決だと思うが。

>>885
そんなおこぼれ頂戴ではまだ需要問題になってしまう。
幹線の完全関空化が一番いいんだよ
ローカルは「伊丹に便を戻せ」って地方煽ったんだから
伊丹が臨終の日まで面倒みなさい

>>884
地元民は早く撤退しろと言っているのなら撤退するべし

今の政権は規制緩和、民営化って声高に叫んでるんだからさー。
郵便なんておいといて、伊丹完全民営化して、関空、神戸と自由競争
させるのがスジってもんだろーが、え、コイズミー？

>>889
規制緩和と言っている割には、伊丹就航規制とか関空便の運行義務化とか
言っているのは・・・。

伊丹廃止とか言ってるのは、鉄道オタクだけだろ。
鉄道板でやたらと叫んでる奴がいるが。

実際に大阪に飛行機で行く時、やっぱり伊丹の方が便利な人が多いことに
気付け

>>889
自由競争にするんだったら、３空港ともアクセスを向上させてやらなきゃ。
勿論、伊丹のジェット枠・運用時間制限は撤廃で。

伊丹：阪急空港線（豊中〜大阪空港）の開通・運用時間拡大・ジェット枠撤廃
関空：なにわ筋線の開通または南海の四つ橋線乗り入れ・ラピートの特急料金廃止（スーパーシートのみ有料）・連絡橋通行料の無料化
神戸：阪神空港線（三宮〜神戸空港）の開通・阪神西大阪線の難波直通・近鉄電車の神戸空港直通・空域見直しによる迂回飛行の回避

このくらいやって３空港ガチンコバトルにすれば、意外と面白い結果になるかも。
大手が伊丹シフトを強めたら、新興が関空や神戸をハブにして全国展開するかも知れないし。

>>892
それと、伊丹の騒音対策予算のカットも織り込んでおいてね？

大阪市内の建築規制が、伊丹のせいで残ってしまうから、ハンデで
乗客１人あたり500〜1000円の特別料金位取ってもいいかも。

>>887
妄想。羽田、福岡が関空に移ったら、関西地方の
該当航空路線の需要が、五分の一になってしまう。
新幹線が喜ぶだけ。羽田、福岡は、今のままで
可。京阪間の住民が、関空を使って
東京へ行くことはありえない。
阪神間の住民は、神戸か新幹線を使うと思われ。

閑空〜地方路線を復活させても、客が乗らないんだから仕方ない
要は閑空は利用者にそっぽ向かれてんだよ

順序としては、関空のアクセス利便化、伊丹規制、関空二期工事
（現実に需要が増えた時）の順だと思うんだが。
アクセスが不便なままで、伊丹を規制しても、国内線利用者は
多分、関空に移らないよ。（特に関東地方と北九州地域）
JRの方が便利だもん。

>>892
だけど、アクセス向上にかかる経費は誰が負担するのか？　阪急阪神南海に負担させるようとしても、いまどき私鉄にそんな体力は無い
　阪急空港線（豊中〜大阪空港）は高くつく
　梅田から空港に頻繁に直通しなければ不便だが、梅田〜蛍池の線路容量が逼迫して増強工事が必要
　十三宝塚線二面四線、梅田駅拡張、踏切が開かなくなるから連続立体化…
　これらの工事は空港線を作らなければいらなかったわけだから、空港線の電車賃に上乗せして回収するのが筋

伊丹が周辺にかけている迷惑料も誰が払うのか？　タダで我慢させようというような無視のよい話ではあるまい
　防音工事、2重窓、エアコン・・・
　そのうちに屋根上発電所、電力逆流で関西電力も迷惑料要求
　夜も音を立てるなら、古い木造民家無料立替
　建築制限が残るなら、もっと土地を買い足さなければならなくなったといわれて、土地の買い足し代を請求される
要求はだんだんエスカレートすることは目に見えているが、空港の維持費として払うのが当然

>>894
それはそれで、エネルギー消費量が減って、ＣＯ２が削減できるので
悪くない。

>>893
言い出しっぺのお前が全額負担（ｗ

>>898
CO2削減は同意出来るが、国内航空会社がその損失に耐えるのか？
誰か企業会計に明るい人がいたら、教えてくれ！！

収益率は分からんが、H15の伊丹乗降客数の内、東北、南九州以遠
を除くと国内路線の約１割に相当する。
(伊丹 9,976,991人／全国内 96,662,083人)
ソースは国交省の次のURLで、データとして北:大館〜南:小値賀の
伊丹利用者数を算出した。

ttp://toukei.mlit.go.jp/search/excel/11/11200200a00017.xls
※大館〜小値賀間の理由は、単に罫線の区切りがあったから。(^^ゞ

　もし、航空会社がその損失に耐えられず、それでも国交省が
関空に一本化するつもりなら、やはり高速・安価のアクセス手段が
必要じゃねえか？

〜続き
それと、関空派、伊丹派、熱くなってる連中は頭冷やせよ。
これだけ有識者がいるのに、言い合いだけのセンズリじゃもったい
ねぇぞ！！　双方とも自身側の課題を認識した上で議論しろよ。
そうすりゃ、双方の主張を論理的にまとめて、2ch発の提言にまと
めるくらい出来るんじゃねぇか？

関空派は、国策を拠り所に主張しているが、誰が何時どんなプロセス
で決めたかを検証した上で発言してくれ。日本は民主国家だから、
国策=官僚・政治家の決定が全てでは無いはずだ。
それに、十何年も前の決定は、今や実態にそぐわず無意味な事を
理解した上で、次の一手を考えようぜ。
少なくとも伊丹派が主張する、利用者の利便性、航空会社の利益は、
現時点では利用者数からも国内路線は伊丹が優れている事は明らかだ。

伊丹派は、伊丹のキャパが無い事を再認識してくれ。
幹線はA380等の超大型機を導入すればさばけるが、地方路線はこれ
以上増やせないだろう？
時間延長の云々も、余程の低騒音機を導入しない限り(飛鳥は立消え
だし)で無理だろうから、現実的じゃないよな？

>大阪市内の建築規制が、伊丹のせいで残ってしまうから、ハンデで
>乗客１人あたり500〜1000円の特別料金位取ってもいいかも。
誰に対しての何のハンデだよｗ
伊丹空港の存在で大阪経済も底上げされてるんだから、感謝こそすれ、叩くのは間違ってる。
それに建築規制解除されたからって、オフィスなどの床需要の乏しい大阪で何する気？
ＯＢＰや大阪ベイフロントの二の舞ですか？

ちなみに東京や横浜とて羽田のせいで建築規制がありますが無視ですか？

>>901
それと、国としての航空ハブがどうあるべきか、という視点ﾓﾅｰ

別ｽﾚでは関空を廃止して新設する神戸をハブ化するなんて議論も出てる。
このままじゃ全部共倒れになりかねん事態だということは認識する必要
がある。

>>903
とりあえず、伊丹を廃止して、両端の神戸･関空を残すのが
順序だろ。

>>901
>熱くなってる連中は頭冷やせよ。〜中略〜
>双方の主張を論理的にまとめて、2ch発の提言

ちみが一番熱くなってるんじゃ？ｗ
2ch発の提言…くるとこ間違ってますよ〜

>>901
あなた何もわからずにこのスレきてますねえ、
このスレは元々関空厨が伊丹の悪口を言うために作った3空港スレの続きですよ。
（3空港スレ→厨タイトルつけられて逃走→伊丹廃港委員会の流れね）
そんな隔離スレなここで主張されてもなあ、したいなら関空スレにかきこんでね。

>>906
交通整理、乙。便乗で申し訳ないが、関西圏の空港について
マトモに普通に語れるｽﾚがあったら、ぜひ聞きたい。

関空ｽﾚも、単に関空を叩きたい香具師が常駐してるようだし。

日本にハブ空港なんていらない。ダイレクトに都市を結ぶ時代だ。
関空は国際便、伊丹は国内便で何が悪い。ただし神戸は余分だ。
夜間専用空港か貨物専用空港にしてしまえ。

>>907
まず一体誰が「大阪空港航空騒音公害訴訟」を起したのかを考えないといけない。
一体誰が「静かな空を返せ！」と叫んだのか
その結果関空が出来たことも考えないといけないし
関空開港当初、一体誰が関空の建設目的を「伊丹代替」から「成田補完」に摩り替えたのか
それも併せて考えないといけないんだよ。

新スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092307586/

>>909
伊丹周辺の糞左翼ですか？　土井ばか子とか。

伊丹空港騒音対策費年間100億円といわれるが
いったいどのように使われているのか
http://www.interq.or.jp/writer/dororo/news-headline/notkokueki/Yomiuri-141120-2.htm

関空叩きがあるなら、伊丹叩きがあってもよいではないか？
両者ともイワク付きなんだし、ツッコミ所満載だろ？

>>913
ハア？ここは伊丹叩きスレだろうが
伊丹を関空厨が妄想で叩く、その妄想を伊丹厨が叩く
お前が一番ツッコミ所満載だな

>>913
伊丹より関空の方がツッコミ所満載でねえ・・・
曲がりなりにも伊丹は儲かってるし、借金もない
問題と言えば将来の拡張性のなさだけだけどな

>>915
そんなこと言ったら過去の騒音対策費召し上げするぞ

>>916
関空厨の頭の悪いレスには、もうウンザリだ。

>>917
うんざりでも何でもいいから騒音対策費負担しろ
受益者が義務を果たすのは自然法的にも当然なこと

>>918
アンタさん全額負担よろしく〜

>>919
了解
では伊丹から出発の時に一律１万円（運賃別途）
伊丹の到着の際に一律１万円

ここでカッとなってチャージするのは

>>921
愚の骨頂。

伊丹と関空、周辺住民のレベルは、どちらも低いレベルで
似たようなもの。B,K、生活保護悪用者などが多い。タカリ住民。
それでは、なぜ、伊丹シフトが進んだのか？
国内線の利用者のレベルは、収入、社会的地位
航空機の利用度、いずれも伊丹が三段階ぐらい上。
航空会社の営業に知り合いがいたら、聞いてごらん。

要するに、国内線は、伊丹から飛ばした方が、客の囲い込みができる？

>>915
伊丹が儲かっているなら、すぐにでも民営化して
その会社に伊丹空港を数兆円で譲渡しよう。
ちなみにＪＲ東海は東海道新幹線を5兆円で譲渡された。
で、その伊丹の譲渡金で関空の借金を返済、
関空の着陸料が減れば、みんなハッピーだな。

>>925
あいかわらず、頭の悪い人間のカキコだな。夏休みの宿題すんだか？

>>926
　うんにゃ、まだ。
　手伝ってくれる？

>>927
自由工作なら手伝ってやってもいいぞ。
竹トンボ作ってやろうか？

>>925
馬鹿ですか？
関空以上の借金背負うことになっちゃうじゃん。
もっとも、伊丹は消却ほとんど済んでるから、建物簿価ゼロで土地代くらいかな？

でもその金は関空の借金返済にはまわらない。
なぜなら建物はタダ同然、土地は国有地で、国庫に入るから。
つまり、関空の借金じゃなく、赤字国債の穴埋めになるわけで。
残念でした、ほんと頭悪いねキミ。

>929

>もっとも、伊丹は消却ほとんど済んでるから、建物簿価ゼロで土地代くらいかな？

減価償却の意味がわかってない馬鹿だな。建設と修繕に違いぐらい理解して
から書け。

ちなみに、伊丹の空港ビルに関しては株式会社が運営している。

新大阪ー新神戸間に一駅ほしいな。沿線に住んでるのですが、新幹線は駅に行くまで不便。
伊丹に行くほうが便利

>新大阪ー新神戸間に一駅ほしいな。
土井たか子が頑張れば「西ノ宮」ができるかも・・・
でも、もう無理ですね

>>931
無駄無駄。
神戸空港ほどではないが、、、。

>>929
東海道新幹線は収益性も考慮して5兆円になりました。
単に土地代だけというわけではありません。
もっと、国鉄民営化などについても勉強してください。

>>929
あと、新幹線の売却金は整備新幹線の建設にも投入されています。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/toushin.pdf
交通政策審議会の答申によれば
VII. 空港整備及び航空保安システム整備に係る財源問題
（４）跡地売却収入
のところに
「空港整備特別会計の厳しい資金不足が予想される中、
必要な空港整備を推進するためには、羽田空港、名古屋空港
及び北九州空港に係る跡地についても、早急に売却処分を行い、
空港整備の財源として投入すべきである。（以下略）」

とかなってるね。

羽田空港跡地？？？

旧ターミナル地区のことだろ？
構想では、公園になるはずなのだが・・・。

>>925
民営化すれば騒音対策費も民営会社が負担してくださいね
法人税も固定資産税も

関空を廃止して、神戸空港も凍結してしまえ！
需要を考えたら関西は大阪国際空港だけで十分だ。

もし足りなければ、セントレアから難波を３時間以内、
セントレア〜京都を３時間半以内で結ぶ特急でも運行しる！＜名鉄＆近鉄

伊丹周辺に住んでるプロ市民は関空跡地or神戸空港建設地に移住させればいい。
住居は・・・阪神大震災の時に使った仮設住宅で十分。

あと、東海道新幹線はサービス悪すぎ。
伊丹を規制したら、ますますJR東海の思う壺じゃないか。

いっそのこと近鉄・阪急が名鉄・小田急・京急などと組んで時速350km/hの私鉄新幹線を・・・

>>940
現在プロペラ枠以外満杯の伊丹だけで足りるわけないだろ。関空の国内線廃止
(羽田・福岡のみ残す)、神戸の廃止で十分。

>>941
騒音対策費2倍して門限廃止を認めさせてぎゅうぎゅうに詰め込めば可能
どうせ対関西便はこれから縮小していくから問題なし
時が経てば経つほど余裕が生まれる

>>942
国費の無駄遣い
構造改革の精神に反する

何で「騒音対策費はもういりません」とか
「騒音対策費は航空会社が経費負担します」とか
「騒音対策費は受益者（伊丹利用者）から空港施設利用料として徴収します」とか
提案できないんだろうなあ・・・・

>>943
関空や神戸の負債を返済して維持していくことを考えたら
伊丹の騒音対策費を2倍にするだけで問題が解決するほうがよっぽど安上がりなんだが
国税をほとんど使わず関空や神戸の負債を返済し維持費を賄う方法を提示してくれよ

>>944
簡単じゃないか
関空会社を一旦法的整理すればいい

国費の無駄遣い？
はあ？

>>943-945
なんか、馬鹿すぎて自演に見えます・・・