ANA「７Ｅ７」型の購入を決めた

全日本空輸は26日、米ボーイング社の次世代中型旅客機「７Ｅ７」型の購入を決めた。
同型機の購入を決めたのは世界の航空会社で初めて。ボーイング社は全日空の発注を受けて、
同機の生産計画を本格化する。同型機は日本の重工メーカーが生産・開発の35％を分担する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040426AT1D2601M26042004.html

２

この大英断の過程が、将来、プロジェクトＸで取り上げられるヨカーン

木村勝智先生が乗られたいらしいです

ＡＮＡに続く航空会社予想して下さい
↓

ま、ANAはすでにBoeing機への機種統合を決めているからな。
B767-300ERの後継としてごく当然の結果だよな。

ＡＮＡのＡ３４０見たかった

777の時も世界で2，3番目だったと思うから、ここの担当者は
新しい物好きなのかと思ってしまう。　どうせまたワーキング
トゥギャダーになるんだろうから、わがままを聞いてもらえる
のかも。

>>1
ANAのやり方は悪くないんじゃないの？？
機種に統一できればメリットも多いし。
なによりも運用コスト＆整備コストを削減できるのは大きい。
そのボーイング製に統一の代償がエアバス機一掃だが。

737が増える事以外は文句無いけどな＞B統一

とりあえず、貼っておくか。

ANAの公式発表
http://www.ana.co.jp/pr/04-0406/04-050.html

Boeingの公式発表
http://www.boeing.com/news/releases/2004/q2/nr_040426g.html

Ａ３８０も〜

>>11
羽田が拡張すれば小型化していくだろうから
羽田発地方路線や関空発国際線（ヨーロッパへも飛べそうだが、多少制限すれば）
あたりに集中的に投入されるだろう。

伊丹や地方発着国内線、名古屋発国際線は７３７ＮＧで十分だな。

ＪＡﾉＬもほぼ導入決めてます。
公表されてないけど。

…しっかし、Ａ３３０クラスのコストダウンにしかならん未知のモノを良く買う気になるわな…。

やっぱりこのスレ、上に出来ていたか。

>>14
　未知の物、というかそのうち業界標準になってしまうのでしょう。７７７みたいに。
７７７でエンジンストック共通化したくらいだから、もっと標準化が進むのかも？

漏れはすでに、デビューフライトがどの区間になるのだろうかと、楽しみです。

>>15
７７７も、鳴り物入りでデビューしたは良いが、エンジンがでかすぎるから
主翼の上反角を無理矢理大きくしてエンジンを取り付けているんだそうな。
おかげでハイテク電子システム無しでは飛ばせない飛行機なんだってな。
まぁ、裏を返せばそれだけ優秀なシステムだということになるが。

単純に環境やコストに対する視点はエアバスの方が一歩も二歩も進んでるのだが…。
ドリームライナーの名に恥じない飛行機になって欲しいモノだ。

というか羽田・成田発着以外７３７クラスで十分な予感

これで気になるのは計画中の「新大型機」だな。
B747から777クラスをまとめて1機種にしようっていうんだから。
まぁ、777かそのの後継機になるんだろうけど。さすがにA380じゃでかすぎるし。
せっかくのB機統一ができなくなってしまうし。

まぁ、JAﾉLも導入するんだろうな。
A330はなにせ全幅があるから、国内線じゃ使いにくいらしいし。

「新大型機」がローンチされるのはまだまだ先だろうから
願わくば「新大型機」のローンチカスタマーにもなりたい
のでは？

なんかホオジロザメみたいな面構えしてるな、B7E7は。

>>19
その「新大型機」とやらも、747-400のアッパーデッキ延長という
いかにもボーイングらしい手の抜きようとの噂も。ｗ

そしてもちろん、資格は全て取り直し。

…どうでもいいけど、機種ごとならまだしも、派生型、しかもERがついただけで
資格が全く異なるボーイング機ってどうなの？
それでもまだエアバスよりいいっていうのかなぁ…。

どう考えてもボーイングで統一するメリットが無いように思うんだけど。


スレ違いにつきさげ。

767導入時に現在の塗装になったんだから、
767代替の7E7導入を機に、塗装変更してほしいね。

7e7も全幅かなり広くなかったけ？

機種統一はメリットもあるがデメリットもある
今年のＭＤ騒動見たいに・・・

777以上の大型機のメリットが正直分からないのだけど
中型機に力を入れるボーイングは間違ってないんじゃないのかな

これは政府のダイムラーに裏切られた三菱グループの救済策か？

27 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/04/26 21:10
これは政府のダイムラーに裏切られた三菱グループの救済策か？

nhkでやってた
かっこよいCGですた

７Ｅ７マンセー。
暴飲具は不滅です。

これは７８７です。

>>22
どういう意味？

>>22
ん？-ERって別資格じゃないよ

関連スレ

ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/

７３７ＮＧと同じように。
７６７ＮＧでしょ。

>>32-33
B777-200とB777-2OOER、そしてB747-400とB747-400ERは別資格です。
整備資格も、乗務資格も異なります。

>>35
ごめん。まったく違う

http://www.boeing.com/flash.html
喜ぶのは良いんですけど、もう少しカコイイのには出来なかったのか？
すごーく平凡な絵ですね。

まずは「ならし」で国内線就航だろうね。
初就航路線は何処だろう？
７７７の時は羽田〜伊丹や広島だった記憶が。

初就航は羽田〜鹿児島。
これ以外は考えられない。

いつ来るの７Ｅ７。

>>22
資格が全く異なる、ってのは少し大げさでない？

中部〜中国路線は来ないかな？

>>42
744と777ぐらいの差？

B7E7-3「国内線用」はANAお得意のスペシャルハイデンティシィになる
んでしょうか？。3-4-3 とかだったりして。

>>38
7E7就航までにANAはスターアライアンス脱退か

初号機はスペシャルカラーになるんだろうな

7E7から新しいペイントになるのかな？
今までの流れでいくと

流石に横10列はキツいだろ
3-4-2くらいじゃないの

>>36
をぃ、をぃ、まさかそんな理屈つけといて、エアバスの方はA318〜A321は同資格とか主張するつもりなんじゃｊないだろうな

>>41
2008年らしい

>>45
客室幅(床面から1.5m)が5.1m(B6比+0.6m)なので
Airbus並の2-4-2が現実的かと・・・

よく５０機も買う金があったね。この会社に。まあ株価は上昇してるけどね。

>52

767も結構長いからねえ。高値で売れそうだし、早めにボーイングに固めて
おこうという判断じゃないかな

>>50
そんなつもりはない。
スレ違いになるので多くは語らないが、エアバスとボーイングでは
機種転換や資格、整備において全くと言って良いほど考え方が異なるからね。
エアバスｖｓボーイングのスレで詳しく書いているだろうからここではsageで。

6600億といっても今の767売却益もあるだろうし燃料費減などのコストダウン
効果も加味すると実質どの程度の支出なんだろう？

リースも含んでいるだろうけど

これも姉妹スレ
【航空】全日空 「7E7」世界初導入でコスト100億円削減
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082987380/

あの最強上昇力を誇るＢ６−３００ＥＲの機体より軽量で、エンジン推力が７万ポンドだあ？
国内線の重量だったらもはや戦闘機？
羽田からの出発で、座間に着く前に３万９０００ＦＴに達するかもねｗ。
上昇ピッチが３０度とかで、床に置いた荷物は全部後ろに吹っ飛んでさ。
きっと１８００ｍ空港でも余裕で離陸できるよ。
広島西に復活させるつもりなんだな、日ペリは。

これが入ってくる２００８年までは、７６も台数は減らさないよな。

５０機いっぺんに納車されるわけではないので・・・・

>>59
納車？→納入

>>57
9Gで引き起こしきぼんぬ。

>>36 釣りですか？ｗ

初便乗るぞ

１年間様子見ておちなかったら乗る。

このスレ、重複スレと違うか？

>>46
すまぬ、そんなことどこに書いてあるんだ？>>38の。

７８７になるのか？

ＰＥＮＴＩＵＭみたいに変わったりして・・・

国内用？国際用？

ＮＣＡに７６７（Ｆ）が大量に


なんてことはないのか？

>>69
両方使うんじゃない？
北米が２３０席　アジアが３００席って書いてあったから国際線にも使うと思う
でも５０機もあるなら国内も使うよね。国内は３５０席ぐらいになるんだろうか？

でもすごいよね。
日本もここまできたんだ。
エンジンと同じぐらい重要な中央翼は日本の会社が作るんだってさ！！

これ見た？
ttp://video.boeing.com:8080/ram/events/7e7n1_200.ram
ttp://video.boeing.com:8080/ram/events/7e7n2_200.ram
ttp://video.boeing.com:8080/ram/events/7e7n3_200.ram
ttp://video.boeing.com:8080/ram/events/7e7n4_200.ram

てことは、７Ｅ７の初就航国も日本になるのか。

あたりまえだのくらっかー

長距離の国際線には使わないんじゃないのか？
現行の767ERでも米西海岸やヨーロッパくらい飛べる性能がありながら
関空や名古屋発のそっち方面の便には使われなかったし。

結局ACぐらいしか思い浮かばないなぁ、767の太平洋横断。
7E7は航続距離も伸びるみたいだから長距離線もあり得るかも。
でも穴の長距離国際線でこのｸﾗｽで間に合う路線ってあるのかな？
結局はアジア・太平洋線中心の予感…

噂では、成田からフランクフルトへの便がこれになるよ。

いろいろ動き出したな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000640-jij-biz

ロールスロイス、三菱重など４社に参加要請＝ボーイング次世代機エンジン

＊英ロールス・ロイスは２７日、都内で記者会見し、米ボーイング <７６６１> の
次世代旅客機Ｂ７Ｅ７に搭載するエンジン開発について、三菱重工業 <７０１１> と
川崎重工業、石川島播磨重工業、丸紅 <８００２> の４社に対し参加を求め、
協議を始めたと発表した。５月末までに最終的に参加企業を確定する方針。
　エンジンが売れなかった場合などに損失を分け合うＲＲＳＰ（リスク・アンド・
レベニュー・シェアリング・パートナー）契約になる見通し。　（時事通信）

>>45
国内線ハイデンシティー仕様
スーパーシート　 　2−2−2　38inchピッチ　12席
レギュラーシート　3−3−3　30inchピッチ　338席以下
計350席以下

機材構成　747　772　リタイヤ後
737NG(150席）　7e7-3(350席以下)　773(525席)　新大型機

772ってリタイヤするの?
新大型機は777シリーズになると予想していたのだが。

>>57
767−300の、エンジン推力は、どのくらいですか？

>>52
cashで買うわけじゃないんだから。w
リース、延払いなどね。
もうちょっと社会のこと勉強しようね。
亀ﾚｽ御免。

>>81
将来的な話だよｗ

>>82
763が浮いて飛べる程度

>>83
悲しいね、もう少し財務勉強しようね

リースだろうがなんだろうが会社に信用がなければ
貸してもらえないよ

少なくともソニッククルーザーよりかなり良さそう。ソニックは何か落ちそうなイメージあるｗ
７Ｅ７は期待できそうですな。しかしまぁ、まさかANAが一番乗りとは夢にも思わなかった・・・。

ところで、最近747-400は何処で何をしているか気になる。大部仕事量減ったんじゃないんですか？

>>86
別に50機を一度のキャッシュで買うわけではない、
ということでは、>83は当たってるのではないかと。

ボーイングのトップページ、NHの7E7だな。

>>82
国内線用の３００か、国際線用の３００ＥＲか、またはエンジン世代によって若干差があるのだが、５５０００〜６３０００ポンドくらい。
いずれにせよ、７Ｅ７のエンジンは現状のＣＦ６に比較して相当にパワーアップして登場するようだ。
燃費向上の為に、機体の重量と空気抵抗の大幅な削減を狙っているそうだが、これは言い換えればそれだけ上昇性能向上にも直結する。

>>87
羽田のオープンスポットで、雑魚寝中。

>>90
サンクス。
300席で、7万ポンドだと、
かなりハイパワーになるのでは？
767−400が、日本にはほとんど採用されていないから、
7E7は、多分767−400の代替機種になるんだろうね。

エコノミーは2−4−2で、
通路にもかなり余裕があるようだし、
エアバスのA300B4と比較しても、
結構大きいのだろう。

そうだね。
７６７の代替というよりも、サイズ的にはＡ３００の代替という方がピッタリだね。

現状の７６７なら国内線満席で大体２７〜２８万ポンドくらい。
これを３００席超える席にしても同じくらいに収まるような軽量機体に出来れば、確かにハイパワーだね。
仮にオフシーズンで１００席以下で短距離線を飛ぶような時は、本当に戦闘機のような上昇をするだろう。

パワーにそれだけ余裕があると言うことは、燃料を沢山積んで長距離を飛べるという事にもなる。
国内線と国際線のどちらにも同一機材で対応出来る事になり、フレキシビリティ能力も高いという事だね。

個人的に興味があるのが機首周り。
本当に予想ＣＧのようなコクピットウィンドウになるんだろうか。
かなり視界の良さそうな窓に思える。
Ｎｏ．１ウィンドウ（風防）とＮｏ．２ウィンドウ（横窓）の間のピラーが、斜めになっているのが面白いね。
自動車のフロンガラスような感じだね。

垂直尾翼形状は本当だろうか？

>>92
どうせ、実際に出てくる機体は777のコックピットとか垂直尾翼とか流用なんじゃないの？
ってコックピットはそうなると767･777からの流用か。そうすりゃ767-400とかの777タイプコックピットとか
777からの資格移行もしやすいだろうし。

どっかで見た7E7の風洞試験モデルだと主翼とか垂直尾翼がごく普通の形状になってたし。

>>86
そんなの当たり前だろ。
Credit Lineがどこに対してもあるんだから。
それを前提に83では言ったの！
こんなこと「財務」っていえることではない、常識だよ。お前こそもうちょっと勉強しろ、厨房さんｗ

7E7ってホーカー・ハンター（英国の戦闘機）に似ているね。

>>93
767-400ってあったっけ？？

>>99
あることはある。
>>91
言いたいことは分らんでもないが、採用されてもないモノに代替も何もなかろう。

>>96
767-400ERはレイクトウイングチップ採用の最新鋭機だぞ。

ttp://www.airliners.net/open.file/532910/L/

７(･∀･)ｲｲ!７

ＡＮＡの７Ｅ７エンジンはやっぱりＧＥ−ＮＸか？
ＲＲは渡来スターの時、懲りているからありえんかな？

767-400って結局デルタとコンチだけか…

767−400って、国際線仕様が多いのだろうけど、
国内線仕様で300人しか乗れないのじゃあ、
国際線では、
240人しかいないのだろうね。

７６７を７Ｅ７に置き換えるのはいいが
わざわざ３２０を７３７に置き換えるのは余計だったかもな

そんな馬鹿なことをするのはＮＨだけとか世界から言われたりしてね

ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/l50

★★機材統一！！？3機目★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075385024/l50

ライバル会社もA300置き換え用に購入する悪寒

>>106
A300と767まとめて置き換えるのに購入するんだろうな。きっと。

>>87
744就航路線は減ったが、4機が国内線向けにコンバートして
国内線で活躍中！！

」


ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/l50

>>108
773ER投入で401A/402Aのようにウイングレットを撤去した744がさらに増える予定
まだ当分の間はドメでは744は健在

>>102
藻前、ANAの777ERの定員知ってるか？

７４７−４００いずれ貨物逝きでしょう

ＮＨもＪＬも

>>100
７E7自体にPWが選定されなかったし、GEでまず間違いないだろうね。
A320を売却して737を大量導入するようなｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰのANAがわざわざRRを選ぶとは到底思えん。

でもRRのほうにMやIが参入するかもよ。

ＹＳ−１１が引退して国内航空会社にＲＲエンジン
装着機はなくなってしまった。
ＭやＩが参入して、ＲＲキボンヌ。

>>115
＞ＹＳ−１１が引退して

勝手に引退させるなw

おいおい

>>115
そうかー。
7E7もGEになるだろうね。たぶん。

やっぱ整備コストかかるだろうな、３軸エンジンは。
RRエンジンはデリケートだっていうし。
部品の共通化も考えるとGEだろうな。

でも777とかはRRがいちばん多そうだけど・・
RRが手間がかかるエンジンってのは過去の話だと思う

初便は東京−鹿児島便になる予感

ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/l50

まあ、機内LANが設置されるのだろうが、
今年度中の導入ってことは、7E7より先に、
７７７−３００に導入されるのかな？
７４４のモディファイかな？

>>52 決算発表、黒字転換も下げ止まりませんよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9202.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

B767-200〜A300-600Rまでをいっぺんに代替でき７７７-２００に匹敵する大きさ。

日本のために開発しました・・・と言わんばかり・・・

Ｂ７６７-３００のキックオブカストマーがＪＡＬだから味を占めやがって！

どうせ７Ｅ７-200Ｄだのでるぜきっと・・・あとＥＲもさも普通にでるだろうな・・・最近商売上手だなＢ社は・・・

>>125
-200DだのERだのってっ名称は使ってないよ

たしか7E7も仮称だろ。

>>125
現状では、
短距離型　7E7-3
標準型　　7E7-8
を指している。

標準型で航続距離が14500kmだから、ERタイプだったら更に航続距離を
伸ばすことになるんだろうなぁ。

しかしBOEINGのトップページがANAのイメージになってるのは、日本からのアクセスだからか？

ﾛｰﾝﾁｶｽﾀﾏｰに気を遣っているんじゃない？

>>129
まぁ、大事なローンチカスタマー様だからねぇ。
50機も確定発注してくれたしw

そのうちJALもB767-200/300/300ER,A300-B2/B4/600Rを
まとめて置き換えるために導入決めるんだろうな。

>>129
いや。アメリカからのアクセスでもANAだが。。。

ANAくらいしか需要がないのだろうかと思ってしまう。

まぁまた日本はダシにされたわけだが・・・

まあ７６７も７７７も性能悪いわけではないし。

日本に飛行機を作らせなかったのもアメリカだし・・・

あとは７Ｅ７の値段だな複合材利用でどこまで値を落とせるか・・・

ＪＡＬシステムもＡＮＡもあまり経営状況よくなさそうだし・・・

Ａ-３００-６００Ｒよりも大きいらしいから、ＡＮＡは７６７の２００かＡ３２１を残しておかないと・・・

何か１９０〜２２０席クラスに空白が出来そうな悪寒。

>>134
777-100を作って貰うんじゃないか？

>>134
根本的に、日本の航空輸送ではそのクラスの機体は必要ないと思われ。
だいたい今だってJALはそのクラスの機体はないし。
（B767-200あるけど、あれは国際線に３機しかないし、
　767-200でなければ、というわけでもない）
ANAもA320あるけど、すでに売却の決まった機体だしね。
要するに日本には、
・コミューター機（Q400とCRJ200)
・小型機（B737-700[ANA]）
　：JALは今B737-400だから、次はおそらくB737-800あたりか？
・中型機（今回のB7E7）
・大型機（B777-200/300とB747-400）
以上の５機種あればなんとかなるのだと思う。

>>136
でも需要減りそうだし、発着枠も余ってきたからなあ。
これから日本の人口も減っていくことを考えると、
747を国内線で飛ばす時代じゃなくなってくるのかもね。

７Ｅ７の謳い文句は何なの？
まさかコスト削減だけなんてことはないよね

>>138
超音速だろがっ。

>>138
＞コスト削減だけ

あんたの言うコスト削減って、具体的に何よ。

>>138
コスト削減してなにが悪い

>>141
夢がなくなる

>>142
コスト削減ってのを、なんかリストラかなんかと勘違いしてないか？
スピードアップだって時間コストの削減だし、低燃費は燃料コスト以外にも
Co2排出コストも削減される。

そうなのか
すまなかった

しかし>>143さん
スピードアップはソニッククルーザー計画放棄の段階で消えたんじゃなかったけ？

>>144
いや、7E7がスピードアップしたかどうかって事じゃなくてコスト削減の話で。

でも、巡航速度の最高速はアップしてなくても加速度や上昇速度など
色々な要因はあると思うよ。

>>145
ご教示ありがとうございました
そういやエアバスも上昇性能アップに取り組んでましたもんね

日本のジェット機は・・・
50席クラス
150席クラス
250席クラス
300〜400席クラス
500席以上クラス

以上5クラスの性能を満たす必要のある5機種（大手は150席以下は子会社任せなので3機種が必要）

このままで行くと
大手航空会社は
B7E7、B777、B747、の三機種が世界を占める結果となってしまう・・・

>>147
DHC8-400もお忘れなく

>>134
NHのB767-200は、2004/03/02を以て引退しましたが、何か？

>>149
いえ別に。

>>114
ＧＥの方にも参入するので条件は一緒でし。

社債はいつ発行するのですか？

B7E7がスターアライアンス共用の標準機材に

http://jwing.com/w-daily/bn2004/0428.htm

ふ〜ん

50機も買うから航空会社は金持ちみたいなイメージをもってる香具師が
多いが、大間違い。
実際は火の車だったりする。特にｱﾒﾘｶなどのメガキャリア（UAとか）。

>>155
そういや、PANAMも潰れる直前に、
機材は何だか忘れたが大量発注しなかったけか？

>>156
A310だっけ？

でも、よくこれから開発する物の購入を５０機も決めたね。余分な金は無いと思うけどね、この優良企業には。株主にも配当出来ないんだから。
ボーイングとの契約で、納期遅延、性能未達の場合は一切金を払わないとでも取り決めて博打に出たのでしょうか。違約金も頂きますって。

ANAってWebでクレジットでチケット買っても売上を上げてくるの翌月だよね。
結構資金に余裕あるんだな〜って思うけどｗ

>>159
そこまで言い出すと自転車になる。（ｗ

>>159
ハワイで聞いた話だが，ミールクーポンでつぶれる飲食店というのが結構あったらしい．
ツアーのミールクーポンに参加して，客が大挙来たので，仕入れを増やしたが，ミールクーポンの
分が銀行に振り込まれるのは数ヶ月後．運転資金がなくなってあぼーん，なんだと．

>>158
来期から配当

>>162　配当金はリストラ効果で捻出すみ。

配当出るのか〜
株買っちゃうぞ〜

>>151
考えてみたらIがGEを切るなんて考えられないもんな。
でもどこまでやるんだろ。OH、ライセンス生産、共同開発。

７Ｅ７って７６７のフルモデルチェンジ版ですよね
いい加減７６７ではＡ３００と戦えないことに気がついたんでしょうね
Ａ３００はＬＤ３が２列で入れられるし
コスト高の７６７を売るには値引きしかないでしょうし利益が出せる７Ｅ７ってとこでしょうか

Ａ３８０がＪＡＬかＡＮＡで飛んでほしいと願っています
ＪＡＳが無くなった以上対米黒字減らしにはボーイングしか買わなくなる日本の航空会社に涙
羽田のトラフィック減には札幌線と沖縄線をＡ３８０にするのが一番簡単なのに

ＪＡＬはスーパーシート廃止しますね
ビジネスマンはＪＡＬへ、役員連中はＡＮＡになだれ込むでしょうし
どっちが吉とでるか凶とでるか楽しみです

>>165
羽田は747-400ですら沖止めだからA380だと100%沖止めになっちゃうぞ。

>>165
767がＡ300に負けたとはとても思え無いんだけど・・・・
十分戦っているというか、767のライバルというならＡ332でしょう。

>>165
＞Ａ３８０がＪＡＬかＡＮＡで飛んでほしいと願っています
７Ｅ７を５０機も確定発注してたらＡＮＡは絶対無理だろうな。

>>168
7E7とA380は全然かぶらないから関係ないと思うけど。

Airbus教徒の流す電波って面白いね(・∀・)

>>169
お金の問題。

７Ｅ７のほかに３８０なんてそんな過大な設備投資に耐えられる財務体質では
ないと思われる。

>>171
ドライリースなんて手もあるよ。

短距離運用ではコストパフォーマンスが悪すぎるよ。
機材の価格と予想される運行コストを調べてから電波流せや。

>>166
>羽田は747-400ですら沖止めだからA380だと100%沖止めになっちゃうぞ。
沖止めってバス輸送になるって意味でしょうか？
わたしの利用する時間帯（早朝深夜）７４７−４００は沖止めになってないので大丈夫かと…

>>167
>767がＡ300に負けたとはとても思え無いんだけど・・・・
言い方がまずかったですかね
負けたというより利益が出しにくいのではという意味だったんです
南アジアにミグが売り込みにあったときＦ１６を安売りしたように…

ちなみにわたしはＬ１０１１、Ｂ７２７、Ａ３２１が好きでしてあまりこだわりはありません

早朝深夜は大丈夫だからっていったいどういう理屈なんだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

戦闘機の安売りはドンガラだけ売って中身は(ｒｙ

>>165
A380って空港側の施設も改修しないとダメと聞いた覚えがあります。

施設の改修費用は空港の管理者の国や地方自治体が負担するのでしょうけど
最終的には設備の利用料引き上げとかの形で反映されるのではないでしょうか。

そうなると難しいかも・・・・・

私も日本の航空会社のA380見てみたい人なんですけど、半分あきらめてます。
大手航空会社３社時代のほうが面白かったとつくづく思うこのごろ。

国内線は確かに難しいかも。でも国際線の空港では海外からの航空会社のA380に対応するように
するだろうから、JALやANAでもA380導入の可能性があると思う。

>165ってバカね

>>179
どーちてでつか？

自分が見たいからなのにてきとーな理由をでっちあげてるから

>>174
利益も考えず安売りしたのはＡ３００の方だよ。
まあその結果Ａ３２０やＡ３３０シリーズの顧客を取れたのかも
しれんけどね。

>>174
400Dは大丈夫だが、ウイングレットの付いた400は羽田では沖止めになってしまう。

羽田の拡張も続くし、これからは国内線も中、小型機メインに
なっていくと思うけどね。
超大型機で散発するよりは中、小型機で頻発の方が使いやすいし。

滑走路パンク寸前の福岡に相応しいと思うんだがなあ＞Ａ３８０

>>185
ターミナルがパンクしてしまう。

あんなデカい物体が福岡市上空を低空飛行したら市民がこしぬかすからダメ！

>>185
福岡の便数が多いのは、需要云々よりも、
空港立地が至便である為、
新幹線等との競合で優位性があり、また福岡のみならず北部九州各地から集客が見込める事から、
各社が激しく競合している（だから実勢運賃も廉く相乗効果で集客出来ている）。
競合に打ち勝つ為各社とも発着能力ギリギリに運航して頻度を上げている。
しかーし蓋を開けてみると輸送人員、利用率とも長らく漸減傾向で、輸送力そのものは全体でみれば逼迫してない。
競合により収益性はそれほどでもなく、施設の拡張も困難である事から380を導入する必要性は感じられない。

７Ｅ７は、300人のりなんでしょ？
現在の270人乗りの、
767を、300人乗りで、
コストが安くなる7Ｅ７に置き換えると、
かなり経費が安くなるのかな？

７Ｅ７のコンセプトって超音速じゃなかったっけ？

たかだか日本国内近距離路線を飛ばすのに超音速じゃなきゃいけない
必要性があるのか？

超音速じゃないよ。いまさら何言ってるの？

いまさら？

てことは途中で仕様が変わったのか。

じゃあ現行の７Ｅ７は単なる７６７の後継機に成り下がったと言うことね。

亜音速

仕様変わってないよ

誰かさんが意図的に勘違いしている振りをしているだけ

ジャンボも亜音速といえば亜音速なのだが…

超音速旅客機構想は7E7プロジェクトとは別物

あ、マジレスして良かったんだｗ
てっきり釣りかと思ってスルーしてたよ。

＞じゃあ現行の７Ｅ７は単なる７６７の後継機に成り下がったと言うことね。
成り下がったと言うかもともと後継機を作るという計画だった。

ソニッククルーザーも巡航領域が若干遷音速に近づくだけで
超音速機でもなんでもなかったじゃん(ﾌﾟｯ

貶めようとしてるんだか知らんけどみっともないよ。

コクピットデザインは決まったのかな？
汎用性から７７７を踏襲なのかな。
そろそろボーイングも巨大なコントロールホイールをやめてくんないかな。
エアバスのサイドスティックの優位性は明らかなんだし。
Ｂ１爆撃機のようなセンタースティックでも良いかも。

今の旅客機の操縦において、両手で操縦桿を握る状況なんて９９％無い。
マニュアル時にはスラストレバーと操縦桿を両方操作するのだから、片手操作のスティックで十分。
大昔の大型機のように操作に力が要るので両手で持てるヨーク型にしてたのとは時代が違うんだから。
アプローチチャートの台としては重宝しているけど、計器の前にあれだけの巨大物体を置く必然性は無いわな。
過去５０年間の大型旅客機の歴史があるから、そうそう簡単に顧客の手前ドラスティックな改革がし難いのは判るが。

日ペリは５０機か、すごいな。
この飛行機のパフォーマンスは魅力だな。
これだけ上昇性能が良ければ、エンルートでもかなり柔軟な選択肢がありそう。
．８５か、結構速いんだな。

>>200
なんでＪＡＬはサイドスティック機を導入しないんですか？

JALのPが320出来立てのころ実際に操縦して、スカートはいても操縦出来る とか書いてる本を読んだ事がある。一応自社Pを送り込んだのだから真剣に検討はしたんじゃないのかな？

サイドスティックだから選ぶ/選ばないとでも？（失笑

>>203
じゃあなんで選ばないんだよ。

サイドスティックだから選ばなかったって？？？（ｗ

>>ＪＬの７６運ちゃん
脳内？
ボーイング系乗ってるﾔｼでサイドスティックまんせー野郎なんて
見たことないぜ。ｶｷｺもｦﾀ臭漂ってるし

>今の旅客機の操縦において、両手で操縦桿を握る状況なんて９９％無い

JLはそうなんか？ﾋﾞｸｰﾘ

>>206
俺がサイドスティックまんせーなのは、航大同期でＮＨで３２０飛ばしている飲み友達の受け売りかもね。
話を色々と聞いていると、さすがに優れたシステムだなと納得するのさ。
俺が脳内Ｐでも本物Ｐでも、ヲタクそのものであるおまいさんには真贋判定出来まい？

>>201
３２０〜３４０までバッティングする機種を持っていたからねえ。
他にも色々と理由はありそうだけど、特にエアバスを大量導入する理由が無かったんじゃない？
３８０は導入に相当前向きらしい、という噂はある。
４００の代替だろうから、今すぐという話ではないかも知れないが。
長大路線の外航の様子を見てから、という噂も聞いた。

＞＞The twin-engine 777-300ER carries 365 passengers up to 7,705 nautical miles (14,270 kilometers), and is capable of serving such routes as Paris-Los Angeles and Paris-Tokyo.

777−300ERは、
東京＝パリを、運行できるんだね？

後輩なのけ？本物？？？？
PICとしちゃあ隣がどんな舵を使っているか解らんサイドスティックは糞ですが
ｳﾁでそんなに良い評判聞かんぞエアバス

どっかで７Ｅ７はかなり複合材を取り入れるって読んだ記憶があるんだけど
どのくらいの割合でどこに使うのかなぁ。ちょっとこわいっす。
素人なもんで・・・。

で>>207に対する見解は如何に？

.８５って速いの？

>>210
貴方がどこの所属かは存じませんが、おたくではホイールを常時両手で操作するのですか？
そうするとＡ/ＴはＯＮにしたままの、パーシャルユースですか、珍しいですね。

３２０では、ＰＦＤ上にスティック偏移に合わせたカーソルが出るそうですよ。
どのような舵を使っているか視覚的に判るように。
でもＰＩＣとしてホイールの動きで操舵を監視しているとは知りませんでした。
もっと総合的なものなんではないのですか？
いや、自分がＰＮＦする時にわざわざホイールの動きを見た記憶が無いもので。
左席がどのようなデクラブをするのか、参考にしようと視野の片隅でラダーのトラベルを見る事はたまにありますが。

ローテイション以外の場面で、両手でホイールを持つ事の意味はなんでしょうか？

7E7の話しないならどっか行けよ

(7E7)＜だっふんだ！！

こっちでやれ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1061997946/

>214
>両手で操縦桿を握る状況なんて９９％無い
おまいのｶｷｺ
日本語は正確にな
ホイールもスラストの動きも意識しないでも目に入る
それがボーイング系のいいところ
嫌われてないか？ちみ

みんな飛行機の細かいウンチクごときでムキにならないで欲しいんだけど…

>>219
つうか、エアバスのスティックとボーイングのホイールの優劣を議論するのが
激しくスレ違いなんだがな・・・。第三者半素人の意見。

http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0001942

>188
>新幹線等との競合で優位性があり、また福岡のみならず北部九州各地から集客が見込める
>事から、各社が激しく競合している（だから実勢運賃も廉く相乗効果で集客出来ている）。
>競合に打ち勝つ為各社とも発着能力ギリギリに運航して頻度を上げている。

これを需要と言わずして何を需要と言うんだい？

>>222
都合のいいところだけ引っこ抜くなボケ

>しかーし蓋を開けてみると輸送人員、利用率とも長らく漸減傾向で、輸送力そのものは全体でみれば逼迫してない。

ここでA380導入を連呼してる香具師は、過供給から発生する格安
チケットが欲しいだけ。　

>>222
>これを需要と言わずして何を需要と言うんだい？
　　　　　　　　･･･どうかな？その考え方が既成観念なんじゃないのかな？･･･

ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/l50

>>226
この俺様にそのスレへご足労願えと？

>>227
いや、出て行け!! と

ﾜﾗﾀ

★★機材統一！！？3機目★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075385024/l50

航空機を買ったお金も自営の必要経費と同じ扱いにするべきだよな

確か、航空機って不動産扱いだよね。

不動産とは「土地及びその定着物」であり、それ以外の有体物はみな「動産」です。

>>232
基本的には動産。

ただ、登録制度があるので、不動産に準じた扱いをすることもある。
即時取得ができなかったりとか。
これは自動車や船も同じ。

平穏且つ公然とＢ７４７を即時取得…

やってみたい。

>>177
>A380って空港側の施設も改修しないとダメと聞いた覚えがあります。
それは新型機が出るたびの宿命ではないでしょうか
ＡＮＡは羽田では新ターミナルに移りますし実はもう対応済みかも！？

>>183
>400Dは大丈夫だが、ウイングレットの付いた400は羽田では沖止めになってしまう。
なるほど！よくわかりましたありがとうございます
でも将来ボーイングでも超大型機がでてきたら羽田はどう対応するのか疑問です

>>184
>羽田の拡張も続くし、これからは国内線も中、小型機メインになっていくと思うけどね。
>超大型機で散発するよりは中、小型機で頻発の方が使いやすいし。
湾岸道路からながめるピーク時の羽田着陸は大型機小型機問わず数分おきに着陸していますよね
頻発はもちろんですがラッシュアワーにＡ３８０は有効だと思います
離発着時に大型機小型機は関係ないでしょうし


遅レスすみません

>ラッシュアワーにＡ３８０は有効
いや全然有効じゃないから。
ＤＯＭ仕様の900席じゃスムーズに乗降する為には一階二階双方にＰＢＢを付けないとならん。それは改修するにしてもスペースが必要で大仕事じゃよ。

>>236
JALの国内線で、国際線仕様の、
B747-400に、乗ったような気がするのだが？
確か、ボーディん具ブリッジで、
12番か10番スポットで乗れたような？

>>238
確かにそんなこともあったね。JA8071だったかな。なつかすぃ〜・・・

>>234
判例だと道路運送車両法による登録してない車は本条（民法１９２条）の
適用がある。つまり即時取得できるとあるんだが、
そすっとレジ番号（JA○○っていうのをレジ番号って言うんだよね？）消した
機体を取得とかできないかな？
　トランスポンダをセットしてないくらいで即時取得はできないよなーー？
ちなみに盗難物だと２年ばれなきゃ取得できる。

>>238
両隣がB737クラス以下なら大丈夫だけど、B777orB747ではダメ。
B767はどっちか忘れたw
767でも大丈夫だったような気もする。

Ｂ７３７といい、Ｂ７Ｅ７といい、この決定って
アメリカの命令か？それとも国交省のかな？

近いうちにANAは737-700に統合だが、
これ、ETOPSがいけるらしい。
ハワイ便とグアム便はこいつに統合かも。

ただし、180分までだけど。

対米貿易黒字解消にはボーイングしかないでしょう

ボーイングなんか買うくらいならそのぶんビーフを買え。俺が全部食ってやる

>>245
吉野家厨ですか？

>>243
へぇーETOPS逝けるのか。使いであるなぁ

>>247
Ｂ737は今までではありえなさそうな遠距離路線にも大挙して進出している。
B737-800を使って欧州と日本を結ぶチャーターを飛ばす計画を立てた航空会社も存在したらしい。
だからANAがB737-700を導入というのも悪い決断では無いだろ。
http://www.fly777.com/zukan/737-2.html

さらにボーイングはＰ-3Ｃの後継機としてＢ737を対潜哨戒機に仕立て上げていたりする。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030219.html

>>1が買うことを決めたのかと思った。

トラボルタじゃあるまいし…

767は貨物機になる運命か

遅いのは嫌だなぁ

>>251
中古機はADO便に使わせないのかなー？
-ER機を中心に移籍させ、合計５機ほど保有する会社に育てて、新千歳から中国・韓国・ハワイ・グアム等への激安チャーター便をやらせてみたらどうよ？

もしや、サービス向上策だ、として数年後には彼らにも7E7への機種変更を迫るのか？
まだ市場には中古機もない時期に…。
まさか、ね。

実際3号機の-200は穴のお古なんだよね？

AIRDOの場合1号2号も中古(2号は新古？)だもんな。

「全日空社長、「Ａ３８０、技術面など検討」。」
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto052/008.html

全日本空輸の大橋洋治社長は十九日の定例会見で、欧州エアバスが開発中の超大型機「Ａ３８０」について「今後、技術面や経済性について研究を始める」とした。
全日空は保有機材について、客席数に応じて三機種に絞り込む計画を進めているがＡ３８０を導入する場合、これとは別に検討する可能性も示唆した。
エアバスは来日したノエル・フォルジャール社長が十八日、大橋社長と会談。購入に向けた検討を要請した。全日空は、プロジェクトチームなどの形態で、
導入の是非や導入した場合の利点などを研究する。同社は小型機は米ボーイング社製のＢ７３７、中型機はＢ７Ｅ７の採用を決めている。
大橋社長は現在、Ｂ７４７とＢ７７７がある大型機は「将来的にはＢ７７７に集約する方向」とした上で、Ａ３８０を導入する場合でも、
大型機を全面的に切り替えることにこだわらない考えを示した。導入の是非については「慎重に見極める」とした。