ＵＳ－1Ａ改の旅客機が欲しい
1 ：エアヨ○○マ：
家だけじゃなく、海外にも売れるだろ。防衛庁さん、だめかね？
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2 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:54
<丶｀∀´>
新スレおめ。
中米地域の島が多いあたりじゃ売れそうかも。
航空船舶板 強制ＩＤ導入 議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
中米地域の島が多いあたりじゃ売れそうかも。
航空船舶板 強制ＩＤ導入 議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
ACAP 飛行艇 で ぐぐってみな！
5 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 23:36
6 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 23:53
>>5
users72.psychedance.com/up/img/4/20040110/19221162.jpg
users72.psychedance.com/up/img/4/20040110/19221162.jpg
7 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:07
8 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:12
つか横浜国際航空はどうなったんだ
11 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 09:30
age
保守
13 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 09:46
age
14 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 11:41
C-5ギャラクシーだろ。
人も貨物も運べて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
人も貨物も運べて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
15 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 22:03
戻ったのはいいが今日飛んだの？
帯の「KAI」ってのが、「改」だとは思えなくて（･∀･）ｲｲ!!
保守
干す
19 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 17:45
ＰＳ－１を売ってくれと言う話はよく聞いた。
だがこれはれっきとした対潜哨戒機という「軍用機」なため
兵器輸出はできないということでつっぱねた。
でもなんでＵＳ－１売らないんだろ？
だがこれはれっきとした対潜哨戒機という「軍用機」なため
兵器輸出はできないということでつっぱねた。
でもなんでＵＳ－１売らないんだろ？
売れないが正解
21 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/22 09:11
干す
22 ：1：04/03/24 18:52
保守
23 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/28 09:16
もげ
24 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/30 23:33
各務ヶ原行って実物見て驚いた。
機体はYS11を2階建にしたような感じ。
機体はYS11を2階建にしたような感じ。
25 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 22:11
民生型のケーススタディはしたみただけど、運航コストが高すぎて
到底割りに合わないのだそうだ。
機体でかくてもキャビンはそれほど広い訳じゃないしね。
ノウハウ生かして新規開発しないと旅客機としてはムリッポ。
到底割りに合わないのだそうだ。
機体でかくてもキャビンはそれほど広い訳じゃないしね。
ノウハウ生かして新規開発しないと旅客機としてはムリッポ。
26 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 22:42
>19
双眼鏡も武器扱いだからね
双眼鏡も武器扱いだからね
27 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 23:03
運行コストが高すぎてといっても、空港作って維持するほどは高くないんでしょ
もっとも、空港は痴呆の税金を浪費して、一応タダ同然になるわけだが。
もっとも、空港は痴呆の税金を浪費して、一応タダ同然になるわけだが。
28 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 23:22
>27
機体丸抱えで自治体が第三セクターで飛ばすならそれでも良いかも知れんが
民間企業じゃ無理だ罠
機体丸抱えで自治体が第三セクターで飛ばすならそれでも良いかも知れんが
民間企業じゃ無理だ罠
ほす
30 ：1：04/04/14 19:31
所詮は軍用機。運航コストなんか考えて造ってないのね。ﾄﾎﾎ。
31 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/18 11:38
海自より海保あたりのが使い道多そうな気がするのだが
海保に導入することは無いのだろうか？
海保に導入することは無いのだろうか？
海保は金がない。
あんな手間とコストばっかり喰うヒコーキを買うなんてアフォです。
それよりボロボロの巡視船の更新が急務なので。
それよりボロボロの巡視船の更新が急務なので。
34 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/28 16:02
萌え
あれは胴体にタンクを積んでウォーターボマーにするんでしょ。
そろそろカタリナ改造型も寿命だし、
山火事や大規模火災の現場で使用を想定。
付近の海上や湖上に着水してタンクに給水してとんぼ帰りで放水。
映画「Always」の世界やね。
中東の産油国あたりが買うかも知れないが、CL215と勝負やいかに？
そろそろカタリナ改造型も寿命だし、
山火事や大規模火災の現場で使用を想定。
付近の海上や湖上に着水してタンクに給水してとんぼ帰りで放水。
映画「Always」の世界やね。
中東の産油国あたりが買うかも知れないが、CL215と勝負やいかに？
36 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/07 15:39
>>35
波の静かな内海や湖沼を利用できるならCL
荒れた外洋に降りる必要があるならUS-１AKai
住み分けできる。勝負する必要なし。
US-1AKaiはSARが本業でウォーターボマーはおまけ程度だろう。
波の静かな内海や湖沼を利用できるならCL
荒れた外洋に降りる必要があるならUS-１AKai
住み分けできる。勝負する必要なし。
US-1AKaiはSARが本業でウォーターボマーはおまけ程度だろう。
37 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 02:35
>>35
ベリエフBE-200も仲間に入れてくれよぅ
ベリエフBE-200も仲間に入れてくれよぅ
38 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/10 17:55
SH-5は？
39 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/12 20:11
>>19
ＵＳ１は救難艇だから、兵器ではないと当時の自民党は考えていたようだが、悪の
権化、社○党や、共○党からイチャモンがつくのが怖くて結局輸出できなかった。
やつら馬鹿政党がなければ、今ごろ、もう少し日本の空も良くなっていたかもな。
ＵＳ１は救難艇だから、兵器ではないと当時の自民党は考えていたようだが、悪の
権化、社○党や、共○党からイチャモンがつくのが怖くて結局輸出できなかった。
やつら馬鹿政党がなければ、今ごろ、もう少し日本の空も良くなっていたかもな。
社○党や、人権派は馬鹿だな。
女性問題とか言ってるのはばかばっか。
女性問題とか言ってるのはばかばっか。
反日国家の人が政治家やってる政党ですから。
42 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/17 21:03
PS-1の時かUS-1の時か知らんが当時の海自飛行艇関係者から米沿岸警備隊に売り込んだが
輸出までにはいたらなかったらしいと言う話をマジで聞いた。
輸出までにはいたらなかったらしいと言う話をマジで聞いた。
つーか、今時飛行艇を買うなんて奇特な国は日本ぐらいだよ、
引き合いの話だって具体的な国名なんて聞いた事がない、
飛行艇オタの妄想だよ。
引き合いの話だって具体的な国名なんて聞いた事がない、
飛行艇オタの妄想だよ。
>引き合いの話だって具体的な国名
ROYAL THAI NAVY
THAY GOVERMENT
ROYAL THAI NAVY
THAY GOVERMENT
>>44
噂だけじゃん。
噂だけじゃん。
つーか、アメリカでも買わないのに貧乏国な発展途上国が買うかねえ。
具体的な国名なんて聞いた事がない
↓
具体的国名出る
↓
噂だけじゃん
↓
最初に戻る
↓
具体的国名出る
↓
噂だけじゃん
↓
最初に戻る
>>46
タイは見えと体面で小型空母とハリアー購入した国ですが、何か？
タイは見えと体面で小型空母とハリアー購入した国ですが、何か？
49 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 23:30
離島旅客は普通、水面→水面なので下駄を使う。
US-1A改は水陸両用なのが特殊で複雑すぎる。
民生用にはなるまい。
海保は船とヘリでそこそこ効果を上げているし、
命懸けとも言える荒れた水面への着水を強いられる、
飛行艇による救助はしないだろう。
だけど小笠原の急患は与圧なしで運んでいたんだね。
US-1A改は水陸両用なのが特殊で複雑すぎる。
民生用にはなるまい。
海保は船とヘリでそこそこ効果を上げているし、
命懸けとも言える荒れた水面への着水を強いられる、
飛行艇による救助はしないだろう。
だけど小笠原の急患は与圧なしで運んでいたんだね。
50 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 23:32
海自に助けてもらっても海保がやったことになるものな。。。
52 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 04:28
US-1A改を特集した新聞に載ってた新明和のえろい人のコメント、
「US-1A改の民生型を作る計画は、我が社にはありません」
↓
はい、このスレお終い。
飛行艇オタの妄想も良いけどちゃんと現実見たら？
「US-1A改の民生型を作る計画は、我が社にはありません」
↓
はい、このスレお終い。
飛行艇オタの妄想も良いけどちゃんと現実見たら？
>>51
貧乏国な発展途上国が空母とハリアー買ったね。
貧乏国な発展途上国が空母とハリアー買ったね。
>49
US-1Aの救助実績は，ほとんどが急患輸送で海難救助では実績がない。波高３ｍで離着水可能といってもその程度では外洋で船舶が遭難するようなことはないからなあ。
US-1Aの救助実績は，ほとんどが急患輸送で海難救助では実績がない。波高３ｍで離着水可能といってもその程度では外洋で船舶が遭難するようなことはないからなあ。
>>53
見栄で空母を買ったんだから地味な救難飛行艇なんて買わんだろ。
見栄で空母を買ったんだから地味な救難飛行艇なんて買わんだろ。
自衛隊の「おおすみ」型もスキージャンプを付けたら(ry
スレ違い
スレ違い
>>57
甲板の強度と耐熱性が足らない。
あと船内の格納スペースが以外に小さい。艦載機載せられるようなエレベーターも無い。
速力やヘリ運用能力を得るために揚陸艦としては世界的にああいうタイプのドッグ型が主流だけど、
おおすみ型の場合DDHの更新に対潜ヘリ空母を考えているからその為の実績作りも兼ねてるだろう。
まーハリアー（JSF？）搭載軽空母はたぶん無いでしょう。
スレ違い。
甲板の強度と耐熱性が足らない。
あと船内の格納スペースが以外に小さい。艦載機載せられるようなエレベーターも無い。
速力やヘリ運用能力を得るために揚陸艦としては世界的にああいうタイプのドッグ型が主流だけど、
おおすみ型の場合DDHの更新に対潜ヘリ空母を考えているからその為の実績作りも兼ねてるだろう。
まーハリアー（JSF？）搭載軽空母はたぶん無いでしょう。
スレ違い。
しかも航法設備も積めないし、おおすみ
>>53
ハリアーは空母買った時にスペインがおまけでつけてくれた中古品。
ハリアーは空母買った時にスペインがおまけでつけてくれた中古品。
東南アジアだと共同運用できるのなら買う意味あるかも。
共同運用できるかどうかは別にして。
共同運用できるかどうかは別にして。
62 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/01 00:18
ほしゅ
63 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 11:34
塗る保 守
64 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/11 12:29
65 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/12 23:13
今からここは保守スレになりました
66 ：NASAしさん：04/06/20 22:58
67 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/29 12:42
保守
68 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/08 09:43
保守
>>52
Tokyo Aerospaceに、新明和が民生型の模型を地味に出展してたけどなあ？
一応、展示担当者に質問したよ。
「民生型売るんですか？」
「防衛庁向けが完成してからの話ですよ。まだ無理です」
「自衛隊並みの性能？」
「旅客用だと、高波ではお客さんは乗りませんよ。海が穏やかなときしか
飛ばさないから、もっと簡略化できます」
石垣島～横浜便とかできたら良いのだがなあ。
Tokyo Aerospaceに、新明和が民生型の模型を地味に出展してたけどなあ？
一応、展示担当者に質問したよ。
「民生型売るんですか？」
「防衛庁向けが完成してからの話ですよ。まだ無理です」
「自衛隊並みの性能？」
「旅客用だと、高波ではお客さんは乗りませんよ。海が穏やかなときしか
飛ばさないから、もっと簡略化できます」
石垣島～横浜便とかできたら良いのだがなあ。
71 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 09:10
72 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/24 00:30
多用途展開が可能な水陸両用飛行艇「ＵＳ－1Ａ改」
－輸出を視野に、英国「ファーンボロー・エアーショー」で消防機能をＰＲ－
新明和工業株式会社（社長 井手寿之）は、今春試作機が完成した大型飛行艇「ＵＳ－１Ａ改」を
今後消防飛行艇に改造し、海外への輸出販売を目指します｡
http://www.shinmaywa.co.jp/products/newpds/04_07_16.htm
－輸出を視野に、英国「ファーンボロー・エアーショー」で消防機能をＰＲ－
新明和工業株式会社（社長 井手寿之）は、今春試作機が完成した大型飛行艇「ＵＳ－１Ａ改」を
今後消防飛行艇に改造し、海外への輸出販売を目指します｡
http://www.shinmaywa.co.jp/products/newpds/04_07_16.htm
74 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/24 08:02
>>72
飛んだわけじゃないのね・・・
飛んだわけじゃないのね・・・
75 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/26 16:39
干す
ヤパーリ羽田(空港沖でも可)→小笠原でしょう！ 保守。
77 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/20 14:24:31
>>69
永遠の試作機のまま存続しているような存在だろう。
初期の目的であった移動式ソナーによる対潜水艦探索機能
は固定式ソナーに取って代わられ、今じゃもっぱら離島や
公海上の急患の移送に使われているだけでしょ？
年産１機程度の生産量ではとても採算ベースに乗るもので
もないし、新明和を維持させる為に税金の無駄遣いしている
ようなもの。
新明和自身が独立採算で存続するには本気で営業、生産
体制を立ち上げなければまずは存在し得ない機体だと思うし、
生産、設計も行わなかっただろう。
個人的には世界的航空遺産として存在しても良い機体だが、
飛行艇が必要とされる時代は終わったと思う。
永遠の試作機のまま存続しているような存在だろう。
初期の目的であった移動式ソナーによる対潜水艦探索機能
は固定式ソナーに取って代わられ、今じゃもっぱら離島や
公海上の急患の移送に使われているだけでしょ？
年産１機程度の生産量ではとても採算ベースに乗るもので
もないし、新明和を維持させる為に税金の無駄遣いしている
ようなもの。
新明和自身が独立採算で存続するには本気で営業、生産
体制を立ち上げなければまずは存在し得ない機体だと思うし、
生産、設計も行わなかっただろう。
個人的には世界的航空遺産として存在しても良い機体だが、
飛行艇が必要とされる時代は終わったと思う。
>>77
新明和はUSのだけ造っている訳ではないのだが。。。
それと「急患の移送」ってのは国家の仕事だからね。
必要ならば、税金で造り続ける必要もあるよ。
一管のWeb見るとYSやスーパーピューマの仕事の半分は、
僻地・離島の急患輸送だし・・・・。
海上の場合、PLHや「えりも」型を使った飛び石輸送にも限界があるよ。
新明和はUSのだけ造っている訳ではないのだが。。。
それと「急患の移送」ってのは国家の仕事だからね。
必要ならば、税金で造り続ける必要もあるよ。
一管のWeb見るとYSやスーパーピューマの仕事の半分は、
僻地・離島の急患輸送だし・・・・。
海上の場合、PLHや「えりも」型を使った飛び石輸送にも限界があるよ。
79 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/21 01:33:59
立体駐車場とかPBBだよね。
ベリエフ210を凌ぐ、次期開発機を作れや！
もちろん、ジェットでね。
http://home.att.ne.jp/alpha/plechanov/avia/ussr/be200.htm
ベリエフ210を見ると、飛鳥の既存研究も活かされる予感がするが・・・。
もちろん、ジェットでね。
http://home.att.ne.jp/alpha/plechanov/avia/ussr/be200.htm
ベリエフ210を見ると、飛鳥の既存研究も活かされる予感がするが・・・。
>>82
RRエンジンかぁ。
RRエンジンかぁ。
84 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 09:35:01
ほす
85 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/01 09:29:23
ウマー
86 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/12 06:55:04
旅客機とすると水上着水の時の衝撃や定時制はどうクリアするんだ？
87 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/14 17:03:51
年産一機にも満たなくて、需要家が防衛庁のみの飛行機って実験機ですか？
89 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/14 20:04:10
>86
天皇が小笠原に行くとき使ってる
くらいだから
衝撃は大丈夫では?
天皇が小笠原に行くとき使ってる
くらいだから
衝撃は大丈夫では?
90 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/15 00:35:27
＞＞８９
天皇が搭乗したの？
天皇が搭乗したの？
92 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 17:31:48
今日の朝日（大阪）夕刊１面トップにUS-1改の輸出検討の記事。
欧州などから数十件の引き合いがあって、アメリカへの輸出も考える、
だったかな。
欧州などから数十件の引き合いがあって、アメリカへの輸出も考える、
だったかな。
93 ：92：04/11/27 17:35:20
US-1A改ですね。ｽﾏｿ
94 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 18:10:34
95 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 18:12:51
ざっとログ読んできたがﾜﾛﾀ
今回の件で、以前発言してた連中は軒並み赤っ恥をかいたな（ｗ
今回の件で、以前発言してた連中は軒並み赤っ恥をかいたな（ｗ
>>94
http://www.asahi.com/business/update/1127/018.html
海上自衛隊の次期救難飛行艇ＵＳ１Ａ改を、航空機メーカーが消防飛行艇などに改造して輸出
しようとしている。すでに海外から引き合いがきており、実現すれば、自衛隊機と同じ国産機
が海外で初めて利用されることになる。海自のＵＳ１Ａは７０年代に国会で「軍用機」にあた
るかどうかをめぐり論議になった経緯がある。このため輸出を自粛してきたが、政府の武器輸
出３原則見直しの動きを受けて、積極的に売り込みを始めた。
このメーカーは新明和工業（本社・兵庫県宝塚市）。ＵＳ１Ａは海自が７４年に導入。波の
衝撃を和らげる艇底など旧海軍飛行艇の流れをくむ技術を採り入れている。機銃などの武器は
積んでいない。海自は岩国基地に７機を保有し、海難救助にも使われている。
ＵＳ１Ａ改は飛行高度を上げ、速力や航続距離を伸ばした後継機。９６年から開発が始まり、
今年３月に試作１号機を防衛庁に納入した。
同社によると、燃料タンクを改造すれば、１５トンの水を胴体に蓄えて空中から放水できる。
消防飛行艇として、フランスやギリシャなど山林火災が多い欧州諸国を中心に数十件の引き合
いがあり、米国からも需要を見込んでいる。
すでに民間向け販売に必要となる耐空証明の取得を目指して、国交省と協議している。７月
には英国ファンボローの航空ショーに模型を展示してＰＲした。
ＵＳ１Ａをめぐっては７０年代に米国への輸出が取りざたされたが、国会で野党から「軍用
機ではないか」と追及された。武器輸出３原則を受けて輸出貿易管理令は「軍用航空機」やそ
の部品の輸出を禁止している。
http://www.asahi.com/business/update/1127/018.html
海上自衛隊の次期救難飛行艇ＵＳ１Ａ改を、航空機メーカーが消防飛行艇などに改造して輸出
しようとしている。すでに海外から引き合いがきており、実現すれば、自衛隊機と同じ国産機
が海外で初めて利用されることになる。海自のＵＳ１Ａは７０年代に国会で「軍用機」にあた
るかどうかをめぐり論議になった経緯がある。このため輸出を自粛してきたが、政府の武器輸
出３原則見直しの動きを受けて、積極的に売り込みを始めた。
このメーカーは新明和工業（本社・兵庫県宝塚市）。ＵＳ１Ａは海自が７４年に導入。波の
衝撃を和らげる艇底など旧海軍飛行艇の流れをくむ技術を採り入れている。機銃などの武器は
積んでいない。海自は岩国基地に７機を保有し、海難救助にも使われている。
ＵＳ１Ａ改は飛行高度を上げ、速力や航続距離を伸ばした後継機。９６年から開発が始まり、
今年３月に試作１号機を防衛庁に納入した。
同社によると、燃料タンクを改造すれば、１５トンの水を胴体に蓄えて空中から放水できる。
消防飛行艇として、フランスやギリシャなど山林火災が多い欧州諸国を中心に数十件の引き合
いがあり、米国からも需要を見込んでいる。
すでに民間向け販売に必要となる耐空証明の取得を目指して、国交省と協議している。７月
には英国ファンボローの航空ショーに模型を展示してＰＲした。
ＵＳ１Ａをめぐっては７０年代に米国への輸出が取りざたされたが、国会で野党から「軍用
機ではないか」と追及された。武器輸出３原則を受けて輸出貿易管理令は「軍用航空機」やそ
の部品の輸出を禁止している。
ｷﾀ━━┌(_Д_┌ )┐━━ !!!!!
心からおめでとう。
海外の航空ショーでも見られる日が来るのか。
海外の航空ショーでも見られる日が来るのか。
以前にも米国から商談が来たことがあったけど、余りの価格の高さに
破談になったとの話だけど・・・。
商談はあっても、結局は価格が難点で売れないのではないのかな。
破談になったとの話だけど・・・。
商談はあっても、結局は価格が難点で売れないのではないのかな。
価格と整備費が怖いくらいかかりそう
大型4発機だもんな
大型4発機だもんな
特殊用途の機体だから開発・製造・運用・保守が大変なのは当たり前。
他社が造っていないし、買うと思うけど。
他社が造っていないし、買うと思うけど。
US-2を1機よりCL-415を複数
US-1A改は、旅客機にはとても使えない高価な機体ですし、こんな高い飛行機を買うよりは、家は山火事で
焼いて、あとで建て直す方が安上がりでしょう。
でも、山火事で死者が出る可能性があるので、人命に高い価値を置く国へは売れると思います。消防と海難
救助を兼務させることも可能でしょうし。
焼いて、あとで建て直す方が安上がりでしょう。
でも、山火事で死者が出る可能性があるので、人命に高い価値を置く国へは売れると思います。消防と海難
救助を兼務させることも可能でしょうし。
>>103
釣りか？実家が燃えてみれば分かる。
釣りか？実家が燃えてみれば分かる。
105 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/27 20:27:21
>>104の言うとおり。さらに付け加えれば、山火事ってのは規模が大きくなれば
大気汚染などの環境問題も引き起こすし、経済上の損失も大きいので、放置なんて無理です。
大気汚染などの環境問題も引き起こすし、経済上の損失も大きいので、放置なんて無理です。
年間どのくらい売れるのかな？
しかし、一機50億円は高いよな。
しかし、一機50億円は高いよな。
カリフォルニアのあたりなんてあれだけ山火事ぼんぼん発生してるのに、ファイアーファイターといえば
それこそ年代物の中古機かき集めて改造して使い倒してるわけで。
のこのこン十億円の機体を売り込みに行って、誰か買ってくれるんでしょーか。
それこそ年代物の中古機かき集めて改造して使い倒してるわけで。
のこのこン十億円の機体を売り込みに行って、誰か買ってくれるんでしょーか。
というか100億以上はするんじゃね？
>963 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/11/28 02:01:14 ???
>>>962
>そりゃ価格を考えればねぇ。
>平成17年度予算概算要求案
>US-2 ２機 総額２１５億円
>だもんねぇ。
まあ量産の目処が立つならそれなりに下がるんだろうけど、初期調達分はF-2と変わらんのか。
>>>962
>そりゃ価格を考えればねぇ。
>平成17年度予算概算要求案
>US-2 ２機 総額２１５億円
>だもんねぇ。
まあ量産の目処が立つならそれなりに下がるんだろうけど、初期調達分はF-2と変わらんのか。
111 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/28 11:00:43
アンチ必死すぎ（ｗ
112 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/28 11:49:53
年産一機の生産性ではとても商売にならないぞ。
生産能力を月産一機にするだけの設備投資能力が今の新明和にあるとは
思えない。
生産能力を月産一機にするだけの設備投資能力が今の新明和にあるとは
思えない。
>>112
何を言っているのか不明。
何を言っているのか不明。
>112
かつて年産五機を実現したことがあり、そして（国内防衛産業にはありがちなことだが）平時の需要以上の生産能力を維持することを
防衛庁に求められて、今でも年産３機が可能な人員と設備を維持している。
その工場で年産１機なもんだから、単価が戦闘機並みになってしまう。
かつて年産五機を実現したことがあり、そして（国内防衛産業にはありがちなことだが）平時の需要以上の生産能力を維持することを
防衛庁に求められて、今でも年産３機が可能な人員と設備を維持している。
その工場で年産１機なもんだから、単価が戦闘機並みになってしまう。
>>108 >>114
年産３機にすれば50億円くらいになるのかな？ でも、維持費は中古機の群れより
安いだろうから、いい買い物とは思うんですけどね。
>>112
いくら何でも、消防用飛行艇に年間10機も需要があるとは思えないので、年に５機も
作れば十分でしょう。航続距離も長いし、ロス近辺とカリフォルニア北部とシアトルに
数機づつ配備すれば十分な気がします。日本でも、瀬戸内海に２～３機ほど置いて
おけば、山火事対策に良いと思うのですが。
年産３機にすれば50億円くらいになるのかな？ でも、維持費は中古機の群れより
安いだろうから、いい買い物とは思うんですけどね。
>>112
いくら何でも、消防用飛行艇に年間10機も需要があるとは思えないので、年に５機も
作れば十分でしょう。航続距離も長いし、ロス近辺とカリフォルニア北部とシアトルに
数機づつ配備すれば十分な気がします。日本でも、瀬戸内海に２～３機ほど置いて
おけば、山火事対策に良いと思うのですが。
>>116
双発でUS-2より一回り小さいボンバルディア（カナディアCL）415が25億円程度。
四発かつあの機体規模のUS-2で30憶までプライスダウンするのは無理ではないかなあ、と。
あと、運用コストはどうなるのかしらん。その点でもアピールできないとキツいと思われ。
双発でUS-2より一回り小さいボンバルディア（カナディアCL）415が25億円程度。
四発かつあの機体規模のUS-2で30憶までプライスダウンするのは無理ではないかなあ、と。
あと、運用コストはどうなるのかしらん。その点でもアピールできないとキツいと思われ。
30億円で販売となると20年で1000機生産体制ならば不可能ではないかもしれない。
開発費は防衛庁から出ているから、メーカー負担はゼロだし、日本政府の努力で
自衛隊、海上保安庁、消防庁、ODAで外務省経由での物納援助で有る程度数をこな
して工場の稼働率を上げるのと、実機の稼働率から３機セットの販売体制をとって、
利益はメンテナンス費用で稼ぐって手はどおかな？
開発費は防衛庁から出ているから、メーカー負担はゼロだし、日本政府の努力で
自衛隊、海上保安庁、消防庁、ODAで外務省経由での物納援助で有る程度数をこな
して工場の稼働率を上げるのと、実機の稼働率から３機セットの販売体制をとって、
利益はメンテナンス費用で稼ぐって手はどおかな？
CL415とは土俵が違いすぎるだろう。
やっぱり現物を航空ショーで見せたうえで、
大陸の大規模森林火災でのシュミレーションを
やって見せるしかないだろうなぁ。
やっぱり現物を航空ショーで見せたうえで、
大陸の大規模森林火災でのシュミレーションを
やって見せるしかないだろうなぁ。
>>119
シュミ・・・・。
しかし消火能力ばっかりアピールしたってダメでしょ。
メーカーが海外でも充分なサービスを行えるか、導入にあたって魅力的といえる
運航コストを実現できるのかちゃんと示せないと。世の中スペック厨ばかりではない。
シュミ・・・・。
しかし消火能力ばっかりアピールしたってダメでしょ。
メーカーが海外でも充分なサービスを行えるか、導入にあたって魅力的といえる
運航コストを実現できるのかちゃんと示せないと。世の中スペック厨ばかりではない。
カナダの場合、
・CL-415では展開・移動に不便な場所もある（どこにでも適切な湖があるわけではない）
・CL-415だけでは広大な国土をカバーするのに機数が要る
というのがUS-2（仮）検討の理由として上がっている。
言いかえると、
・CL-415で間に合う場所が多い（でなきゃ、もっと早く問い合わせるか、CL-415はもっと大きな機体として開発されている）
・航続力の大きな機体を多数買うのはそもそも本末転倒（少数で広い範囲をカバーできるからこそ、この場合は意味を持つ）
・CL-415では展開・移動に不便な場所もある（どこにでも適切な湖があるわけではない）
・CL-415だけでは広大な国土をカバーするのに機数が要る
というのがUS-2（仮）検討の理由として上がっている。
言いかえると、
・CL-415で間に合う場所が多い（でなきゃ、もっと早く問い合わせるか、CL-415はもっと大きな機体として開発されている）
・航続力の大きな機体を多数買うのはそもそも本末転倒（少数で広い範囲をカバーできるからこそ、この場合は意味を持つ）
>>118
1000機って…飛行艇にそんなにたくさんの需要はないと思うんですが。でも、ＯＤＡでの現物支給は
有望でしょう。途上国はメンテナンス技術がないので難しいでしょうが、インドネシアなど森林火災の
多発している中進国は市場としてあり得ると思います。
>>119
CL415より消火能力が高く、機数が少なくて済むので、維持費は削れるかもしれません。逆に言うと、
少なくて済むってことは数が出ないので、少数生産を前提に低コスト化を計るべきだと思います。
理想を言えば、実際に２～３機アメリカに派遣して、消火して見せるべきと思います。運用データも
手に入りますし。
瀬戸内海にも配備を希望。
1000機って…飛行艇にそんなにたくさんの需要はないと思うんですが。でも、ＯＤＡでの現物支給は
有望でしょう。途上国はメンテナンス技術がないので難しいでしょうが、インドネシアなど森林火災の
多発している中進国は市場としてあり得ると思います。
>>119
CL415より消火能力が高く、機数が少なくて済むので、維持費は削れるかもしれません。逆に言うと、
少なくて済むってことは数が出ないので、少数生産を前提に低コスト化を計るべきだと思います。
理想を言えば、実際に２～３機アメリカに派遣して、消火して見せるべきと思います。運用データも
手に入りますし。
瀬戸内海にも配備を希望。
>>122
いくらなんでも自分に都合のいい想定（悪いいい方をすれば夢想）ばかりだと思う。
例えば2～3機派遣っていっても、その機体（しかもカネかけてFAAの認定も取らなきゃいけない）は誰が用意するんだろう？
誰が運用して誰がそのコストを支払うんだろう？
いくらなんでも自分に都合のいい想定（悪いいい方をすれば夢想）ばかりだと思う。
例えば2～3機派遣っていっても、その機体（しかもカネかけてFAAの認定も取らなきゃいけない）は誰が用意するんだろう？
誰が運用して誰がそのコストを支払うんだろう？
ODA現物支給ってのはありそうではあるけど、
もしやるとなれば土建屋と争うことになるな。
もしやるとなれば土建屋と争うことになるな。
たった２回の着水でエンジンのオーバーホールを必要とする機体で
需要があると思うか？
需要があると思うか？
他の飛行艇はどうなんだろうね。
他のも着水2回でオーバーホールってんなら、
少ない機数で広い範囲をカバーってのが俄然生きてくるわけだが。
他のも着水2回でオーバーホールってんなら、
少ない機数で広い範囲をカバーってのが俄然生きてくるわけだが。
海水だから2回でオーバーホールだけど、
淡水ならもっと長く取れるってことはあると思われ。
淡水ならもっと長く取れるってことはあると思われ。
>126
すいません、今日ＵＳ－１／１Ａの整備取扱書を読んでみたんですが、推進系統には当該記述が見つかりませんでした。
「波を叩いた時には必ずエンジン洗浄を行え」とは指示されていましたけど。
来週また職場で読んでみますので、どのあたりを読めば良いか教えてください。
……ああ、ついでにＵＳ－１／１Ａの整備取扱書が全何冊構成なのかも言ってみてくださいな。
すいません、今日ＵＳ－１／１Ａの整備取扱書を読んでみたんですが、推進系統には当該記述が見つかりませんでした。
「波を叩いた時には必ずエンジン洗浄を行え」とは指示されていましたけど。
来週また職場で読んでみますので、どのあたりを読めば良いか教えてください。
……ああ、ついでにＵＳ－１／１Ａの整備取扱書が全何冊構成なのかも言ってみてくださいな。
131 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/08 18:39:27
オーバーホールじゃなくてメタノールが噴水するんじゃねーの？
132 ：ドン・ガ○チョ：04/12/10 00:27:12
みなさぁぁん、会社にばれたらクビですよ、秘密漏らしすぎるとｗ
133 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/10 17:50:33
ブッシュ元大統領が厚木から硫黄島に飛んだ時は、何を使ったんだっけ？
自衛隊機で飛んだはずだけど。
自衛隊機で飛んだはずだけど。
普通に考えたらYSかC-130じゃないの？
>>134
自衛隊のYSは増漕(←時に自信なし)は付いているの？
自衛隊のYSは増漕(←時に自信なし)は付いているの？
ＹＳに増槽なんて聞いたことないぞ。
>>136
海保のYSに付いているだろ。
海保のYSに付いているだろ。
>>137
どんな形？ありがちなやつ？
どんな形？ありがちなやつ？
140 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/15 14:43:40
うｐきぼん
141 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/17 01:29:47
軍事板USスレより転載。
83 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/18 18:50:36 ???
本日、日本航空宇宙学会関西支部主催の「ライト祭」が行われました。
特別講演は、新明和のUS-1A改開発部長の石丸氏。
内容はまあ、碇氏の本を読んでいたら重複するような話でしたが、広報用のビデオがなかなか良かったかな、と。
一機は、MD-90よりは高く、B747よりは安くという話が出ていました。
また、開発に先立ってV-22との比較検討も行われていたようです。
83 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/18 18:50:36 ???
本日、日本航空宇宙学会関西支部主催の「ライト祭」が行われました。
特別講演は、新明和のUS-1A改開発部長の石丸氏。
内容はまあ、碇氏の本を読んでいたら重複するような話でしたが、広報用のビデオがなかなか良かったかな、と。
一機は、MD-90よりは高く、B747よりは安くという話が出ていました。
また、開発に先立ってV-22との比較検討も行われていたようです。
＞一機は、MD-90よりは高く、B747よりは安くという話が出ていました。
すげー幅広いな、＄4000万～2億くらいか？
すげー幅広いな、＄4000万～2億くらいか？
144 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 03:36:33
海外が買えば日本が潤うんだからいいんじゃない?
145 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/27 13:25:03
生産機数が絶対的に少ないから部品単価や生産原価が高過ぎることが価格の高騰要因。工場の稼働率を引き上げる意味でも相当数の生産機数を想定して生産
しなければならないだろう。赤字が出てもどんどん輸出して生産機数を稼げば
機体の単価が下がれば全体的な出費は変わらないのでは？
メーカーはメンテで稼げるだろうし、一石二丁じゃない？
しなければならないだろう。赤字が出てもどんどん輸出して生産機数を稼げば
機体の単価が下がれば全体的な出費は変わらないのでは？
メーカーはメンテで稼げるだろうし、一石二丁じゃない？
147 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 01:24:16
支援戦闘機なんかｲﾗﾈ。日本の航空軍需産業は
Ｃ-Ｘ、Ｐ-Ｘ、ＵＳ-２をメインにすればいいんだよ。
あとは旅客機の研究開発しとけ。
Ｃ-Ｘ、Ｐ-Ｘ、ＵＳ-２をメインにすればいいんだよ。
あとは旅客機の研究開発しとけ。
>>146
大型飛行艇ごときで「世界貢献」とまでフカした香具師を見たのは初めてだ。
大型飛行艇ごときで「世界貢献」とまでフカした香具師を見たのは初めてだ。
149 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 06:29:12
森林大規模火災の消火に大貢献したら世界貢献にならないの？
150 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 08:33:47
>>149
まだ一度足りとも大規模火災に貢献したことはありません。
まだ一度足りとも大規模火災に貢献したことはありません。
151 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 08:54:28
世界に貢献しようとするとアシ引っ張るヤシがいるじゃん。
飛行機作る前にそいつら粛清汁！
飛行機作る前にそいつら粛清汁！
152 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 09:19:07
153 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/28 11:18:01
水を満載してドンキの上をホールディング汁！
ここは夢がいっぱいつまってるだけのインターネッツですね。
今回のスマトラ沖大地震によって、連絡が途絶した島々が
多数出ているらしい。
こういう時に飛行艇があれば・・・と、ふと考えてしまった。
多数出ているらしい。
こういう時に飛行艇があれば・・・と、ふと考えてしまった。
156 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 01:44:43
ドンキにＵＳ-1Ａ売ればいいんだ
157 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/30 16:02:03
自衛隊を含めて世界的に飛行艇の需要はどの位ありそうなの？
軍事用、消防用、旅客用、救助用程度しか用途が思いつかないのだけど・・・。
軍事用、消防用、旅客用、救助用程度しか用途が思いつかないのだけど・・・。
>>157
正解。
正解。
>>157
旅客用にはとても採算が取れませんから、軍事用･消防用･救難用だけでしょう。US-1A改くらいの
航続距離が長く大型の飛行艇なら、そんなに数は必要ありませんし、最大に見積もって、アメリカ
西海岸、東南アジア、地中海地方に各10～15機ってところではないかと。内需込みで50機か？
>>155
有望だと思いますよ。外洋で使える飛行艇なんてあれだけですから。何機か置いておけば、いざと
言うときに役に立つでしょう。何ならＯＤＡで買ってもいいと思いますし。普段は急患の輸送や火事の
消火に使えばいいのです。
旅客用にはとても採算が取れませんから、軍事用･消防用･救難用だけでしょう。US-1A改くらいの
航続距離が長く大型の飛行艇なら、そんなに数は必要ありませんし、最大に見積もって、アメリカ
西海岸、東南アジア、地中海地方に各10～15機ってところではないかと。内需込みで50機か？
>>155
有望だと思いますよ。外洋で使える飛行艇なんてあれだけですから。何機か置いておけば、いざと
言うときに役に立つでしょう。何ならＯＤＡで買ってもいいと思いますし。普段は急患の輸送や火事の
消火に使えばいいのです。
捕らぬ狸の皮算用なスレですね。
161 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/02 23:14:20
それを実現させる。日本。
162 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/03 04:50:50
US-1Aを1機配備しておくのにかかる費用と、同じ費用を使って提供できる他のサービスを比較して
はたしてUS-1Aを配備する方が良いのか？ってことね。
はたしてUS-1Aを配備する方が良いのか？ってことね。
横浜国際航空・・・
>164
そういう意味じゃないんだけども。
たとえば、山間部とか北海道とかの無医村だっていっぱいあるわけね。
離島を含めて、US-1Aを配備する金があれば小さな診療所を
いくつか作ることだってできるわけでしょう。
たまに出る急患のためにUS-1Aがあるのと、日常的に診療してくれる診療所とどっちがいいか。
簡単に結論は出ないかも知れないけど。
そういう意味じゃないんだけども。
たとえば、山間部とか北海道とかの無医村だっていっぱいあるわけね。
離島を含めて、US-1Aを配備する金があれば小さな診療所を
いくつか作ることだってできるわけでしょう。
たまに出る急患のためにUS-1Aがあるのと、日常的に診療してくれる診療所とどっちがいいか。
簡単に結論は出ないかも知れないけど。
168 ：162：05/01/03 23:16:00
>>159
モルディブなんかは旅客用の飛行艇もってます。
島単位でリゾートホテルがあるのでそこに観光客を運ぶのに使用していました。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/takechin/morukuuchuu.htm
津波で全滅したらしいけど・・・・
モルディブなんかは旅客用の飛行艇もってます。
島単位でリゾートホテルがあるのでそこに観光客を運ぶのに使用していました。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/takechin/morukuuchuu.htm
津波で全滅したらしいけど・・・・
170 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 09:15:15
ＤＨＣ－６（通称 ツインオッター：２匹のかわうそ）は１９６４年１月に
発表された中短距離軽輸送機であり最初の１１５号機までの－１００型に対して
胴体を延長し最大離陸重量を大きくした－２００型（１１６号機～２３０号機まで）
さらに最大離陸重量を大きくした－３００型（２３１号機～）となっている。
このツインオッターには２基のターボ・プッロプ・エンジンと２基のプロペラが
装備されておりＳＴＯＬ性を有したコミュータ機の代表的存在であります。
又,ツインオッターは頑丈さと高い信頼性がありソフトフィールドでも
ショートフィールドでも離着陸が可能であり車輪にスキーやフロートを装備し
雪氷上や水上機として使用することができます。
発表された中短距離軽輸送機であり最初の１１５号機までの－１００型に対して
胴体を延長し最大離陸重量を大きくした－２００型（１１６号機～２３０号機まで）
さらに最大離陸重量を大きくした－３００型（２３１号機～）となっている。
このツインオッターには２基のターボ・プッロプ・エンジンと２基のプロペラが
装備されておりＳＴＯＬ性を有したコミュータ機の代表的存在であります。
又,ツインオッターは頑丈さと高い信頼性がありソフトフィールドでも
ショートフィールドでも離着陸が可能であり車輪にスキーやフロートを装備し
雪氷上や水上機として使用することができます。
飛行艇
胴体が船体としての機能を持ち、その名の示すとおり空を飛ぶ船ともいえる
水上機・水上飛行機
着陸脚の代わりにフロート(フロートに車輪を収納するものもある)を備え、湖面・水面で離着水が出来る飛行機
一般の機体を改造して水上機とすることもある
水上機はその構造から、大型化が難しいが
専用設計となる飛行艇に比べ既存の機体を改造することで実現できるため比較的安価
胴体が船体としての機能を持ち、その名の示すとおり空を飛ぶ船ともいえる
水上機・水上飛行機
着陸脚の代わりにフロート(フロートに車輪を収納するものもある)を備え、湖面・水面で離着水が出来る飛行機
一般の機体を改造して水上機とすることもある
水上機はその構造から、大型化が難しいが
専用設計となる飛行艇に比べ既存の機体を改造することで実現できるため比較的安価
173 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 18:12:46
飛行艇
Flyingboat
Flyingboat
174 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/15 23:31:07
利用方法としてサーカスの曲芸飛行用の機種として使えるのではないですか？
サーカスに、70億もポンと出せるところがあるとは思えませんが・・
176 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 16:16:57
US-2が配置されて１Aが退役したら東京離島線に投入すればいいんじゃない？
177 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/16 16:35:58
ＵＳ－１で旅客輸送なんて…。
乗客は命がいくつあっても足りないね。
乗客は命がいくつあっても足りないね。
就航後半年で着水に失敗する事故発生、艇体大破で乗員乗客全員溺死とか。
というか、US-2ならともかく、US-1Aは運用がおっそろしく難しい機体だって
理解してるんだろーか＞旅客機転用願望な人
というか、US-2ならともかく、US-1Aは運用がおっそろしく難しい機体だって
理解してるんだろーか＞旅客機転用願望な人
民間パイロットじゃむりぽ。割愛でパイロットと整備士ごと海自から
譲ってもらわないと
譲ってもらわないと
無知って幸せだね。
ＵＳ－１Ａが着水態勢にはいってから実際に着水するまでに、
どれくらい時間がかかるか知ってる？１時間なんてザラだぜ。
短くても３０分はかかってる。
波が穏やかに見えても、着水ってそれほどシビアなんだよ。
乗客乗せたまま上空でぐるぐるするのか？
ＵＳ－１Ａが着水態勢にはいってから実際に着水するまでに、
どれくらい時間がかかるか知ってる？１時間なんてザラだぜ。
短くても３０分はかかってる。
波が穏やかに見えても、着水ってそれほどシビアなんだよ。
乗客乗せたまま上空でぐるぐるするのか？
182 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/17 23:17:33
>>181
まぁ、今上天皇も試乗なさったのだから問題はないだろう。
まぁ、今上天皇も試乗なさったのだから問題はないだろう。
いずれにしても１A改(仮)の与圧があってこその旅客機構想ですな
184 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/18 01:13:44
空中消火に飛行艇を検討
２月２日、小里地震対策担当相は衆院予算委員会で、阪神大震災で防災上の不備と指摘された市街地火災の空中消火について「（救難飛行艇の利用は）有力な提案の一つだ」と述べ、海上自衛隊の救難飛行艇の利用を検討する姿勢を示した。
新進党の山口那津男氏が「ヘリコプターによる消火は水の供給も追いつかず、技術的に困難だ。固定翼機なら火災の熱気にあおられないし、ホバリングで火勢を強める心配も少ない」と指摘、救難飛行艇を消火用に改造し利用するよう提案したのに答えた。（時事、95.2.2）
↑その後、どうなったんだろう？
もう、１０年経過しているよ。
２月２日、小里地震対策担当相は衆院予算委員会で、阪神大震災で防災上の不備と指摘された市街地火災の空中消火について「（救難飛行艇の利用は）有力な提案の一つだ」と述べ、海上自衛隊の救難飛行艇の利用を検討する姿勢を示した。
新進党の山口那津男氏が「ヘリコプターによる消火は水の供給も追いつかず、技術的に困難だ。固定翼機なら火災の熱気にあおられないし、ホバリングで火勢を強める心配も少ない」と指摘、救難飛行艇を消火用に改造し利用するよう提案したのに答えた。（時事、95.2.2）
↑その後、どうなったんだろう？
もう、１０年経過しているよ。
>>182
天ちゃんが乗ったその機体はその後、豊後水道で搭乗員11人ごと……。
天ちゃんが乗ったその機体はその後、豊後水道で搭乗員11人ごと……。
たしか１０年前の神戸大地震直後だったな＜真っ二つにへし折れて墜落11人死亡
大地震に地下鉄サリンと災い続きのドサクサで目立たんかったが11人死亡機が
陛下搭乗機体とわな
大地震に地下鉄サリンと災い続きのドサクサで目立たんかったが11人死亡機が
陛下搭乗機体とわな
187 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/23 09:03:47
>>186
墜落、か？着水に失敗、では？巡航中はないだろうし離水時もなさそうだ。
墜落、か？着水に失敗、では？巡航中はないだろうし離水時もなさそうだ。
コックピットには正副操縦士とＦＥ2名だっけ？
ＦＥ２名っつーのが語ってる希ガス
ＦＥ２名っつーのが語ってる希ガス
着水に失敗ってのが墜落とどう違うのか教えて。エロいひと
ちなみにその着水失敗だか墜落だかで１１人死亡の『大事故』＜世間に注目されんかったが大変なことだ
が改造開発を後押しすることになった遠因のひとつであることを知るひとは意外と少ない
もひとつ改造の追い風になったのが後継機候補のティルトローター機オスプレイの墜落事故
つくづく不幸を踏み台に皮一枚つながった機体なんだよな
運用部隊Ｊ隊員の幸運を祈るとともに民間機の安全思想をとりいれず基本設計
された機体をベースに旅客輸送なんぞ考えんで欲しい
が改造開発を後押しすることになった遠因のひとつであることを知るひとは意外と少ない
もひとつ改造の追い風になったのが後継機候補のティルトローター機オスプレイの墜落事故
つくづく不幸を踏み台に皮一枚つながった機体なんだよな
運用部隊Ｊ隊員の幸運を祈るとともに民間機の安全思想をとりいれず基本設計
された機体をベースに旅客輸送なんぞ考えんで欲しい
そんなに問題の多い機体なら廃止しちゃえば良いのに、
日本以外では大型飛行艇が無くても何も問題になってないんだから。
日本以外では大型飛行艇が無くても何も問題になってないんだから。
もともと哨戒機の救難用ですから
もともとというかそれ以外の発展性を開発段階で排除しちゃってるしw
耐空証明取得を想定した仕様にするかどうか開発中の検討項目に入ってたYO
でもカネはねーしヘボヘボ町工場がプライムなんかやるもんだから
日程も成立しなくてリタイヤした爺さんひっぱりだしても人材ダメぽ
なんで、『検討しないこと』にしたんだよ。これホント
いまさら蒸し返してなにいってんだｳﾞｧｶが！と関係者がいってますた
耐空証明取得を想定した仕様にするかどうか開発中の検討項目に入ってたYO
でもカネはねーしヘボヘボ町工場がプライムなんかやるもんだから
日程も成立しなくてリタイヤした爺さんひっぱりだしても人材ダメぽ
なんで、『検討しないこと』にしたんだよ。これホント
いまさら蒸し返してなにいってんだｳﾞｧｶが！と関係者がいってますた
社員はこんなとこに書いちゃダメん♪
アクログとって肩叩きリストにいれちゃうぞw
アクログとって肩叩きリストにいれちゃうぞw
195 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/25 17:40:37
196 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/25 21:27:30
消防用や旅客用なら、自衛隊ほど厳しい条件で着水するとは限らないんだか
ら、安全性はそれほど悪くないんじゃないの。とくに旅客用だと、乗客全員
ゲロまみれ血まみれの状況では飛ばないだろう。
ま、問題はとにかく価格だ罠。
ら、安全性はそれほど悪くないんじゃないの。とくに旅客用だと、乗客全員
ゲロまみれ血まみれの状況では飛ばないだろう。
ま、問題はとにかく価格だ罠。
198 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/26 23:16:21
確か天皇陛下はまず船で小笠原に行き、帰りに羽田までUS-1に乗ったんじゃなかったっけ？
着水は経験してないけど、離水は経験してると。
着水は経験してないけど、離水は経験してると。
199 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/27 00:49:05
>199
火事の上から霧吹きしたら火元に届く前に全部蒸発しない？
火事の上から霧吹きしたら火元に届く前に全部蒸発しない？
201 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/27 01:33:25
>>198
硫黄島・小笠原諸島御幸啓
両陛下はC-1で硫黄島まで進出。慰霊の後、US-1で父島を訪問。
父島から羽田への帰路もUS-1に座乗された。
ちなみに皇后様は船酔いされる事があるというので、US-1の離着水には
気をつかったという。
両陛下が海上自衛隊の航空機に座乗されるのは初めてだったので
海上自衛隊は「オペレーション・OGASAWARA」を発動。
ヘリ搭載護衛艦「ひえい」をはじめとする護衛艦３隻をUS-1の飛行経路上に展開し
万一に備えた。
航空自衛隊からは百里からF-15がエスコートしたが
超低速のUS-1に合わせるため、フル・フラップだった。
硫黄島・小笠原諸島御幸啓
両陛下はC-1で硫黄島まで進出。慰霊の後、US-1で父島を訪問。
父島から羽田への帰路もUS-1に座乗された。
ちなみに皇后様は船酔いされる事があるというので、US-1の離着水には
気をつかったという。
両陛下が海上自衛隊の航空機に座乗されるのは初めてだったので
海上自衛隊は「オペレーション・OGASAWARA」を発動。
ヘリ搭載護衛艦「ひえい」をはじめとする護衛艦３隻をUS-1の飛行経路上に展開し
万一に備えた。
航空自衛隊からは百里からF-15がエスコートしたが
超低速のUS-1に合わせるため、フル・フラップだった。
>>200
そうでも無いんだよね。
霧状と言っても雨滴程度のものでも、現場の気温を著しく低下させる効果があり、消火の効果は高いものがある。
最近出た消防バイクの放水システムも霧状の放水で、その効果はかなり大きかったことに驚いたＹＯ。
僅か数リットルの水で畳状の火災を消し止めた。下手な消化器より効果があった。
そうでも無いんだよね。
霧状と言っても雨滴程度のものでも、現場の気温を著しく低下させる効果があり、消火の効果は高いものがある。
最近出た消防バイクの放水システムも霧状の放水で、その効果はかなり大きかったことに驚いたＹＯ。
僅か数リットルの水で畳状の火災を消し止めた。下手な消化器より効果があった。
>202
あー、いや。火元を狙っての横からの噴霧は効果的だと思うんだが、
建築物の中の火災に上空から霧をまくのってどの程度かなーと。
あー、いや。火元を狙っての横からの噴霧は効果的だと思うんだが、
建築物の中の火災に上空から霧をまくのってどの程度かなーと。
小分けに散水するなら消防車で充分。
206 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 00:00:21
>201
F-15のエスコート
ハァハァ
F-15のエスコート
ハァハァ
>204
いや、それは知ってるが。んー。
屋根まで燃えてる状態じゃないと効果が薄そうなのと、定点で噴霧できないのがな。
いや、それは知ってるが。んー。
屋根まで燃えてる状態じゃないと効果が薄そうなのと、定点で噴霧できないのがな。
208 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 00:32:56
そんな低速・低高度でイーグルって燃料もつの？
3本増槽＋フルAAMかね？
3本増槽＋フルAAMかね？
>>201
作戦名がイマイチやのう。最近のアメちゃんほど悪趣味ではないが・・・。
作戦名がイマイチやのう。最近のアメちゃんほど悪趣味ではないが・・・。
そのセンスの無さが海自の海自たるゆえん。
ＵＳＮＡＶＹをちょっとは見習ってほしいﾟ。
ＵＳＮＡＶＹをちょっとは見習ってほしいﾟ。
イラク作戦を「オペレーション・クルーセイダー」と命名してアラブ人に総
スカン食らったアメ公の肩を持つ気にはなりませんが。
スカン食らったアメ公の肩を持つ気にはなりませんが。
212 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/30 07:55:54
総スカン＞なぜ？
213 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/30 09:36:58
アラブ人どころかイスラム教すべてにケンカ売ってるよね。
214 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/30 10:02:20
クルーセイダーって言葉に何か特別な意味でもあった？
西欧キリスト教国側から見れば義軍であり、その戦闘は聖戦であるが、（東方正教会諸国や）イスラム国側から見れば侵略軍である点に留意する必要がある。
>>216
っつーか、最近のガキはモノを知らないね。
っつーか、最近のガキはモノを知らないね。
クルーセイダーといったら普通に艦上戦闘機でしょ。Ｆ-８。
>>218
戦闘機の名称が作戦名の起源のワケねーだろが！ｳﾞｫｹ
戦闘機の名称が作戦名の起源のワケねーだろが！ｳﾞｫｹ
>>218を一級釣り師として認定します。
222 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/31 06:56:01
クールセイダーつったらふつうフォーク・クールセイダーズだろうが
ｵﾗﾊｼﾝｼﾞﾏｯﾀ ﾀﾞ なんて作戦がうまくいくわけない
ｵﾗﾊｼﾝｼﾞﾏｯﾀ ﾀﾞ なんて作戦がうまくいくわけない
この会社、ほかの飛行機は作ってないの？
唯一の国産ブランドの飛行機でしょ？
唯一の国産ブランドの飛行機でしょ？
>>223
夢見がちな社員乙！
夢見がちな社員乙！
>>225
社員が夢見られるほど安穏とした状況でもなさそうだがな。
社員が夢見られるほど安穏とした状況でもなさそうだがな。
>226
まぁ、試作段階で川崎から出向人員が入ってからは、ＵＳ－１Ａ改の設計時に他社からの応援要員に「神戸病」と罵られた体質は
かなり改善されたらしいけどね。
まぁ、試作段階で川崎から出向人員が入ってからは、ＵＳ－１Ａ改の設計時に他社からの応援要員に「神戸病」と罵られた体質は
かなり改善されたらしいけどね。
228 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 14:16:04
>>207
温度が下がればそれで効果ありなんだよ。
温度が下がればそれで効果ありなんだよ。
229 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 14:32:06
US-1っていったら新明和、以前の川西重工…飛行艇の製作に関しちゃあ
一級品だyo.
一級品だyo.
230 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 19:10:41
US-1の後継にオスプレイ上がってたのか。知らんかった。
しかし、オスプレイは海自が使うには無駄が多いな。
しかし、オスプレイは海自が使うには無駄が多いな。
>>229
無知を晒すな
川西重工じゃなく川西航空機
戦前の昔話をリアルに語るなよ
半世紀前の跡形もない栄光が生きてる
と思ってる幻想もってる藻舞が４級品
神戸病････Ｂ社プロジェクトでも
迷惑かけまくってみんなに言われてたな orz
ホントに航空業界のお荷物だYO
無知を晒すな
川西重工じゃなく川西航空機
戦前の昔話をリアルに語るなよ
半世紀前の跡形もない栄光が生きてる
と思ってる幻想もってる藻舞が４級品
神戸病････Ｂ社プロジェクトでも
迷惑かけまくってみんなに言われてたな orz
ホントに航空業界のお荷物だYO
飛行艇はそれに輪をかけて無駄が(ry
233 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 22:39:25
>>231
>川西重工じゃなく川西航空機
あっ、そうだった。間違った｡ｽﾏｿ…しかしそれ以降の>戦前の昔話をリアルに語るなよ
…これはいただけないな。当時培った技術は今でもﾋﾟｶ一なんだぞ！でなければ今頃他
社もその技術は応用しているはずだ!
>川西重工じゃなく川西航空機
あっ、そうだった。間違った｡ｽﾏｿ…しかしそれ以降の>戦前の昔話をリアルに語るなよ
…これはいただけないな。当時培った技術は今でもﾋﾟｶ一なんだぞ！でなければ今頃他
社もその技術は応用しているはずだ!
飛行艇の技術なんて何に応用するんだよ(w
まあUS-1の開発が始まったとき、二式大抵関係者がほとんど引退していたというのは事実らしいが
今試験中の機体の開発が恥まったｗ時も
前身の機体開発に関わった人間は殆どリタイヤしてた
恐ろしいことに基本設計に携わったのは重工に
教えてもらってようやっと下請け部品設計覚え始めた連中
いうなればドしろーとの集団だった＜だから教えて君＆やってちょお願い君なのよ
何十年に一度しかめぐってこない本機開発の谷間で仕事なくなって
人材は離散、雨散霧消してるのよ。ＰＳ以来どんどん低下して
とうとう今のどん底にたどり着いたってわけ。次の仕事？ｼﾗﾈ
前身の機体開発に関わった人間は殆どリタイヤしてた
恐ろしいことに基本設計に携わったのは重工に
教えてもらってようやっと下請け部品設計覚え始めた連中
いうなればドしろーとの集団だった＜だから教えて君＆やってちょお願い君なのよ
何十年に一度しかめぐってこない本機開発の谷間で仕事なくなって
人材は離散、雨散霧消してるのよ。ＰＳ以来どんどん低下して
とうとう今のどん底にたどり着いたってわけ。次の仕事？ｼﾗﾈ
>236
構造設計がかなり進んでから「真円断面胴体にしたらどうだろう？」（ベリエフBe-200を意識したらしい）と言い出したり、
まぁなんつーか開発作業の流れさえも理解してない集団だよな。
Ｂｅ－２００風の形状にするなら、円断面胴体の下側に取りつける艇体構造と形状もやりなおしなわけだが。
さすがに、川崎＆富士の連中が罵って中止させたが。
そもそも、当初はＵＳ－１と同等の性能で、生産＆維持コストの引き下げのみ図るプロジェクトだった。
「この際だからパワーアップしようよ」
「複合材の使用範囲も広げよう」
「二重反転プロペラを……」
ああ、素晴らしきかな神戸病患者たち。自分らに出来ることかどうかさえ判らない。
しかも出資側の海幕がこれに引きずられる……。
>233
ＮＡＳＡアーカイブあたりで、飛行艇の艇体設計レポートでも探してみればどうかな？
１９５０年代を最後に、ほとんど更新されていないよ。まぁ、そんなものさ。
１９９０年代に低飛沫艇体の研究で博士号取得したアメリカンが一人いるくらいか。飛行機と関係ない仕事してるらしいけど。
構造設計がかなり進んでから「真円断面胴体にしたらどうだろう？」（ベリエフBe-200を意識したらしい）と言い出したり、
まぁなんつーか開発作業の流れさえも理解してない集団だよな。
Ｂｅ－２００風の形状にするなら、円断面胴体の下側に取りつける艇体構造と形状もやりなおしなわけだが。
さすがに、川崎＆富士の連中が罵って中止させたが。
そもそも、当初はＵＳ－１と同等の性能で、生産＆維持コストの引き下げのみ図るプロジェクトだった。
「この際だからパワーアップしようよ」
「複合材の使用範囲も広げよう」
「二重反転プロペラを……」
ああ、素晴らしきかな神戸病患者たち。自分らに出来ることかどうかさえ判らない。
しかも出資側の海幕がこれに引きずられる……。
>233
ＮＡＳＡアーカイブあたりで、飛行艇の艇体設計レポートでも探してみればどうかな？
１９５０年代を最後に、ほとんど更新されていないよ。まぁ、そんなものさ。
１９９０年代に低飛沫艇体の研究で博士号取得したアメリカンが一人いるくらいか。飛行機と関係ない仕事してるらしいけど。
>>238
仕方ねーぢゃん？
１５年ほど前に糞飴メーカーから大赤字で部品下請け
受注するまで長い間、『機体の設計』そのものから
遠ざかってたスカタン企業なんだもん orz
それまで防需の下請け部品製造やらライセンス生産で
食わしてくれてた工場サイド。なんの技術も蓄積もなく
安穏と暮らしてた穀つぶしが海外事業に乗り出して
図面描く仕事にありついたとたん主役勘違いで逆恨みの
報復人事かました糞技術陣。
ど素人が連綿と技術を継承して機体開発してきた国外
メーカーや重工についていけるはずもなく今も昔も連綿
と赤字を垂れ流すｗ
今もバックオフィスが苦心惨憺隠蔽した決算数字も知らん顔
してのほほんとしてる
あげくは事業そのものを崩壊に追い込んで他事業部や
工場の人間に過酷なリストラや超過作業を強いる。
それでも全開でぬるぬる仕事で残業代やら出張費丸呑み
する糞技術者たち
香具師らは遊休地呼ばわりされて競馬屋とかに売り飛ばされた
他事業所の主力製造拠点や本社社屋とそこで日々業務に励んでいた
稼ぎ頭の働き手たちの恨み辛みを顧みることもない
試験中の機体開発仕切ってるのがまた重工に取り入って
地位得ただけのこれまた設計ど素人。どうしようもなくダメぽだろ？
誰か糞会社のはすっ葉な漏れ拾ってくれよん (ﾊｧ
仕方ねーぢゃん？
１５年ほど前に糞飴メーカーから大赤字で部品下請け
受注するまで長い間、『機体の設計』そのものから
遠ざかってたスカタン企業なんだもん orz
それまで防需の下請け部品製造やらライセンス生産で
食わしてくれてた工場サイド。なんの技術も蓄積もなく
安穏と暮らしてた穀つぶしが海外事業に乗り出して
図面描く仕事にありついたとたん主役勘違いで逆恨みの
報復人事かました糞技術陣。
ど素人が連綿と技術を継承して機体開発してきた国外
メーカーや重工についていけるはずもなく今も昔も連綿
と赤字を垂れ流すｗ
今もバックオフィスが苦心惨憺隠蔽した決算数字も知らん顔
してのほほんとしてる
あげくは事業そのものを崩壊に追い込んで他事業部や
工場の人間に過酷なリストラや超過作業を強いる。
それでも全開でぬるぬる仕事で残業代やら出張費丸呑み
する糞技術者たち
香具師らは遊休地呼ばわりされて競馬屋とかに売り飛ばされた
他事業所の主力製造拠点や本社社屋とそこで日々業務に励んでいた
稼ぎ頭の働き手たちの恨み辛みを顧みることもない
試験中の機体開発仕切ってるのがまた重工に取り入って
地位得ただけのこれまた設計ど素人。どうしようもなくダメぽだろ？
誰か糞会社のはすっ葉な漏れ拾ってくれよん (ﾊｧ
神戸病ってナンだ?
>241
>242氏言うところの「新明和病」を富〇重工では「神戸病」と呼ぶ。
症状は以下のとおり
・納期を守らない
・約束を守らない
・言ったことを実行しない
・顧客（防衛庁）に準備不足で対応する
・協力会社に推敲していない資料を出す
・資料に記載の数値を根拠なく頻繁に変更する
・責任の擦り合いを他社の人間が見ている前で行う
・権限は欲しがるが責任と実務は捨てる
・上や横ばかりみて下を見ずにマネジメントする
>242氏言うところの「新明和病」を富〇重工では「神戸病」と呼ぶ。
症状は以下のとおり
・納期を守らない
・約束を守らない
・言ったことを実行しない
・顧客（防衛庁）に準備不足で対応する
・協力会社に推敲していない資料を出す
・資料に記載の数値を根拠なく頻繁に変更する
・責任の擦り合いを他社の人間が見ている前で行う
・権限は欲しがるが責任と実務は捨てる
・上や横ばかりみて下を見ずにマネジメントする
>>243
お恥ずかしいでつ orz
お恥ずかしいでつ orz
袖の下症候群の>>243を補足しとくわ
《世間一般でもこういうことはありえるが》
列記された人的・組織的欠陥が組織全般に
満遍なくはびこっている状態を指すと思えば
間違いない
なんでこんなのが東証一部上場企業なんだか
《世間一般でもこういうことはありえるが》
列記された人的・組織的欠陥が組織全般に
満遍なくはびこっている状態を指すと思えば
間違いない
なんでこんなのが東証一部上場企業なんだか
さて皆さんアンケート集計にはいりまつ
【お題：US-1A改/2を本当に開発したといえるのはどこでしょうか？】
※回答例：以下の記号でどんちゃん投票してくだつぁい
（Ｋ）
（Ｆ）
（Ｎ）
（防）
（漏れw）
【お題：US-1A改/2を本当に開発したといえるのはどこでしょうか？】
※回答例：以下の記号でどんちゃん投票してくだつぁい
（Ｋ）
（Ｆ）
（Ｎ）
（防）
（漏れw）
>>246
(N)は中島？
(N)は中島？
Ｎは横浜方面だよ
>>248
ぁあ、日産か・・・。
ぁあ、日産か・・・。
250 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 20:49:08
三菱は入ってなかったっけか？
富士は袖の下ばれてハブになったろが
富士は袖の下ばれてハブになったろが
251 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 23:56:08
>>250
詳しく
詳しく
詳しくも何も新聞沙汰テレビ沙汰になったぢゃん
創業者中島知久平の孫（防衛族議員）に500万ばっかの
札束袖の下贈って担当部位増やそうとした
確かその孫っこ議員罪状認めて自殺したんだよ＜でも富士重は否定
でもって開発会社からハブになったんじゃなかったか？
創業者中島知久平の孫（防衛族議員）に500万ばっかの
札束袖の下贈って担当部位増やそうとした
確かその孫っこ議員罪状認めて自殺したんだよ＜でも富士重は否定
でもって開発会社からハブになったんじゃなかったか？
Ｋは川重
Ｆは富士重
Ｎは日飛
防は海幕、岐試場、５１空、岩国
漏れは宇宙のパイロット
Ｆは富士重
Ｎは日飛
防は海幕、岐試場、５１空、岩国
漏れは宇宙のパイロット
254 ：自営隊：05/02/11 02:34:25
Ｋに一票。って言うかＫです。
贈収賄重工でないことだけは明らか
>256 面白杉ｗ
260 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/15 16:33:00
あげ
>>252
ググって該当記事ﾊｹｰﾝ
ttp://www.bocho-shinbun.com/special-report/us1/us1akai-2.htm
やっぱスリーダイヤモンドプロジェクトスリップインしたんだ (´･ω･`)
防衛庁巡る汚職事件、富士重元会長らの控訴棄却（読売オンライン 2003/10/10）
防衛庁の救難飛行艇開発を巡る汚職事件で、元防衛政務次官の
中島洋次郎・元衆院議員（自殺）への贈賄罪に問われた富士重工業
元会長・川合勇（８１）、元専務・小暮泰之（６９）両被告の控訴審
判決が１０日、東京高裁であった。
河辺義正裁判長は「収賄を認めた中島元議員の公判供述は迫真性に富み
信用できる」と述べ、川合被告を懲役１年６月、小暮被告を同１年２月
それぞれ執行猶予３年とした１審・東京地裁の判決を支持し、弁護側控訴を
棄却した。・・・
同事件では、中島元議員は受託収賄罪などで１、２審とも実刑判決を受けた
が、最高裁に上告中の２００１年１月に自殺した。
＝＝
判決によると、川合被告らは１９９６年４、７月の２回、救難飛行艇の試作機
の受注で有利な取り計らいをしてもらうよう中島元議員に請託（依頼）し、
見返りとして同年１０月、現金５００万円を渡した。
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:xwYoIoocoR4J:home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-bribes.htm+%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%89%87+%E8%B4%88%E5%8F%8E%E8%B3%84&hl=ja
こっちはキャッシュだからいつ消えるかﾜｶﾝﾈ
ググって該当記事ﾊｹｰﾝ
ttp://www.bocho-shinbun.com/special-report/us1/us1akai-2.htm
やっぱスリーダイヤモンドプロジェクトスリップインしたんだ (´･ω･`)
防衛庁巡る汚職事件、富士重元会長らの控訴棄却（読売オンライン 2003/10/10）
防衛庁の救難飛行艇開発を巡る汚職事件で、元防衛政務次官の
中島洋次郎・元衆院議員（自殺）への贈賄罪に問われた富士重工業
元会長・川合勇（８１）、元専務・小暮泰之（６９）両被告の控訴審
判決が１０日、東京高裁であった。
河辺義正裁判長は「収賄を認めた中島元議員の公判供述は迫真性に富み
信用できる」と述べ、川合被告を懲役１年６月、小暮被告を同１年２月
それぞれ執行猶予３年とした１審・東京地裁の判決を支持し、弁護側控訴を
棄却した。・・・
同事件では、中島元議員は受託収賄罪などで１、２審とも実刑判決を受けた
が、最高裁に上告中の２００１年１月に自殺した。
＝＝
判決によると、川合被告らは１９９６年４、７月の２回、救難飛行艇の試作機
の受注で有利な取り計らいをしてもらうよう中島元議員に請託（依頼）し、
見返りとして同年１０月、現金５００万円を渡した。
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:xwYoIoocoR4J:home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-bribes.htm+%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E8%89%87+%E8%B4%88%E5%8F%8E%E8%B3%84&hl=ja
こっちはキャッシュだからいつ消えるかﾜｶﾝﾈ
ぢゃあ漁夫の利でがんがった◆◆◆に一票いれとくか ｱﾘｴﾈｰｯﾃｶ? (´･ω･`)
263 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/24 23:14:28
新明和工業の救難飛行艇「ＵＳ１Ａ」、最後の機体を納入
http://www.asahi.com/business/update/0224/124.html
http://www.asahi.com/business/update/0224/124.html
264 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 00:47:14
川崎重工が新明和にOEMしているUS-１A改が海外でも売れますように（ －人－）
>>263
「旧型」って、、、。
「旧型」って、、、。
>>264
あははは
企業規模が町工場同然のOEM先が単独で
外販できるわけねーべ
”自社ブランド”ってことで設計改修・販売ルートも
よそ頼みに決まってらぁ
カワハギ重工も駄々っ子のお守りが大変だわ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
あははは
企業規模が町工場同然のOEM先が単独で
外販できるわけねーべ
”自社ブランド”ってことで設計改修・販売ルートも
よそ頼みに決まってらぁ
カワハギ重工も駄々っ子のお守りが大変だわ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
買っちゃえば（叩いてから）お守りも楽になるだろうに･･･
あ、もう準備中か？この危難の木放出株引受け交渉してるんかな
この危難の木んときもそうだったけど確かな後ろ盾なしに
航空機プライム任せてもらえないんだよな( ﾟДﾟ)
あ、もう準備中か？この危難の木放出株引受け交渉してるんかな
この危難の木んときもそうだったけど確かな後ろ盾なしに
航空機プライム任せてもらえないんだよな( ﾟДﾟ)
叩くだけ叩いてｲﾗﾈ技術者と役立たず管理職首切るまでの我慢w
本社が適価で手放す気になってから土下座させて事業部貰い受けて
奴隷扱いするから子守なんて生易しくしませんよ
本社が適価で手放す気になってから土下座させて事業部貰い受けて
奴隷扱いするから子守なんて生易しくしませんよ
>>116
月産1機なんて無理です。そんなに穴埋めできません
月産1機なんて無理です。そんなに穴埋めできません
270 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 15:11:57
おーいーえむぅー？
271 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 22:30:00
なんだかバイク業界の川重みたいだな 新明和
昔の栄光（ＺⅡ）にすがりついて新しい技術を身につけられず
スクーターも作れないのに無理してＧＰ飛び出してボロボロ
業界から失笑を買い、他の事業部からお荷物扱い
なのに昔からの熱狂的なファンがいる・・・
ホンダ＝Ｍ
ヤマハ＝Ｋ
スズキ＝Ｆ
カワサキ＝Ｓ
Ｋも人のこと言えんの～
昔の栄光（ＺⅡ）にすがりついて新しい技術を身につけられず
スクーターも作れないのに無理してＧＰ飛び出してボロボロ
業界から失笑を買い、他の事業部からお荷物扱い
なのに昔からの熱狂的なファンがいる・・・
ホンダ＝Ｍ
ヤマハ＝Ｋ
スズキ＝Ｆ
カワサキ＝Ｓ
Ｋも人のこと言えんの～
ＧＰでボロボロでもちゃんと自社開発して世に問う力ありますぅっ！(# ﾟДﾟ)
ププッ 世界中に技術力の無さを問うてどうする！
まあＫの水冷エンジンの性能は戦中から知られていることだし
ぶっ壊れても「カワサキだから」で済むところがすごい罠
まあＫの水冷エンジンの性能は戦中から知られていることだし
ぶっ壊れても「カワサキだから」で済むところがすごい罠
問う技術すらない張りぼてと比べられるのは心外だな
というか他人ふんどし相撲のどこかと比べられること自体不快だわ
というか他人ふんどし相撲のどこかと比べられること自体不快だわ
今時水冷レシプロの話しを持ち出されてもな･････
その当時国内他社で水冷エンジン量産をものにしてたとこあったっけ？
その当時国内他社で水冷エンジン量産をものにしてたとこあったっけ？
ここは今日からモーターサイクルスレになりますた
漏れは中野王子が大好きだから川重にはがんがってホスイんだが…
レギュレーションが誉田に最適化されとるからなー…
レギュレーションが誉田に最適化されとるからなー…
新車で買って一ヶ月後にはメットホルダが固定ボルトごと消え、三ヶ月後にはメーターケーブルが破断し、
半年後には排気デバイスがぶっ壊れたKDXに乗っていた頃が懐かしい。
「まーカワサキだからなー」で誰もが納得していたあの頃。
しかし懲りずに今もカワサキ。昨年はイグナイタとレギュレータが逝きました。相変わらず財布に厳しいです。
半年後には排気デバイスがぶっ壊れたKDXに乗っていた頃が懐かしい。
「まーカワサキだからなー」で誰もが納得していたあの頃。
しかし懲りずに今もカワサキ。昨年はイグナイタとレギュレータが逝きました。相変わらず財布に厳しいです。
陸自のバイク部隊でも合言葉は「カワサキだからな～」なのかな？
まあ整備の訓練は十分過ぎるほど出来るな
まあ整備の訓練は十分過ぎるほど出来るな
駐屯地祭で展示されてたKLXの主がずばり「所詮カワサキですから」と鼻で笑ってた。
「あくまで個人的意見ですが」って断りは入れてたけど、それを聞いてたバイク乗り一同、「やっぱり！」と大笑い。
「あくまで個人的意見ですが」って断りは入れてたけど、それを聞いてたバイク乗り一同、「やっぱり！」と大笑い。
282 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/04 07:23:59
S社員が必死にカワサキを叩こうとしている
スレはここでつか?
スレはここでつか?
そうです
Ｓってスバルでつか？
そうです
>285
未だにラビットを愛用してるんかい！ ｗ
未だにラビットを愛用してるんかい！ ｗ
287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 01:11:14
保守
288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 16:03:41
旅客としては、天皇皇后両陛下が、小笠原諸島御訪問の折
US１Ａに御搭乗されている。内装を改良すれば、南の島の
旅客便として、利用できる。大戦中も二式大艇は、太平洋の
諸島を将兵を乗せて終戦まで飛び廻っていた。空港のない
離島には、旅客便として需要があるだろう。
US１Ａに御搭乗されている。内装を改良すれば、南の島の
旅客便として、利用できる。大戦中も二式大艇は、太平洋の
諸島を将兵を乗せて終戦まで飛び廻っていた。空港のない
離島には、旅客便として需要があるだろう。
天皇陛下のご利用料金と同じくらいの金を、離島の旅客が払ってくれれば良いけどな(w
天ちゃん座乗の機体はクルーごとあぼーんしちゃったんだよな。
保守
PS-1、US-1、US-1Aって生産機数はそれぞれいくつで
うち事故喪失の数、無事退役した数、現役の数はいくつだ？
あと一般的な民間航空機のそれは？
話はそこからだ。
うち事故喪失の数、無事退役した数、現役の数はいくつだ？
あと一般的な民間航空機のそれは？
話はそこからだ。
293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/18(水) 20:48:23
＞事故喪失の数
あと理由も知りたいね
あと理由も知りたいね
294 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 07:09:09
パイクカー並の飛行機だろ？
この前、習慣ポストの山根一眞の連載に開発陣が出てたけど、
やっぱりなーって思ったことは、航空機開発なのに面々の
学歴が低いということ。
やっぱりなーって思ったことは、航空機開発なのに面々の
学歴が低いということ。
296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 23:19:09
石原都知事うらやましい
都知事、沖ノ鳥島ツアーから帰るなりケツに火が点いちゃった。
298 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 20:00:07
>>297
官費で南洋にリゾートに行った罰が当たったな。
官費で南洋にリゾートに行った罰が当たったな。
299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 22:57:56
いったのか？
300 ：300：2005/06/13(月) 19:42:43
株価がスゴイ上がってる
俺が思うにUS-1（改）は非常にエロい
特に胴体の上、コックピットから翼の前部にかけての微妙なラインの反りがエロい。
主翼の適切な長さと微妙な角度は外観のバランスを損なわず、計算されつくしている。
垂直尾翼そのもののサイズと形もこれまた見逃せない特徴だ。
俺はB-747のような大型機を見てよく思うのは、垂直尾翼や水平尾翼が見た目に小さく、そのせいで胴体がデブって見えてしまうということだが、
ＵＳ－１はそんなこと気にしない。垂直尾翼がでかい。しかもなんかくびれてる。そしてその上に水平尾翼が乗っかっている。正直かわいい。しかもエロい。
ちなみにあの部分からポニーテールを連想するのは俺だけだろうか。
もちろん、ＵＳ－１の魅力はここに挙げた限りではない。コックピットの窓の形も、胴体の翼の下の辺りのチョコンととがった部分も、言うまでもなくすばらしい。
大型機でこれほどまでに美しい機体は見たことがない。
川崎のC-1もそれなりに曲線がを感じたが、あれはデブくてずん胴だ。US-1はC-1等とは比べられないほど完成された美を持っていると思う。
ただ唯一の欠点は、プロペラ機であることだ。
某サイトのネタ画像のように、あの４発のエンジンがすべてジェットであったなら、それはもうため息がでるほど見事であろうと妄想してやまない。
アレは日本が世界に誇れる航空機であると思う。
旅客機・輸送機・水上艇のすべての種類の大型機の中で俺的にもっとも美しい飛行機だ。
ＵＳ－１が派生していろいろな種類ができないかと思う。
旅客機としてのＵＳ－１とか、哨戒機としてのＵＳ－１とか、輸送機になったＵＳ－１とか。
コメリカが作るような無骨でつまらない大型機よりよっぽど美しい。
F-2はF-16をベースにし、F-16そっくりにできてしまったが、US-1はそんな外国のパクリじゃない。独特。日本的ですばらしい飛行機だ。
特に胴体の上、コックピットから翼の前部にかけての微妙なラインの反りがエロい。
主翼の適切な長さと微妙な角度は外観のバランスを損なわず、計算されつくしている。
垂直尾翼そのもののサイズと形もこれまた見逃せない特徴だ。
俺はB-747のような大型機を見てよく思うのは、垂直尾翼や水平尾翼が見た目に小さく、そのせいで胴体がデブって見えてしまうということだが、
ＵＳ－１はそんなこと気にしない。垂直尾翼がでかい。しかもなんかくびれてる。そしてその上に水平尾翼が乗っかっている。正直かわいい。しかもエロい。
ちなみにあの部分からポニーテールを連想するのは俺だけだろうか。
もちろん、ＵＳ－１の魅力はここに挙げた限りではない。コックピットの窓の形も、胴体の翼の下の辺りのチョコンととがった部分も、言うまでもなくすばらしい。
大型機でこれほどまでに美しい機体は見たことがない。
川崎のC-1もそれなりに曲線がを感じたが、あれはデブくてずん胴だ。US-1はC-1等とは比べられないほど完成された美を持っていると思う。
ただ唯一の欠点は、プロペラ機であることだ。
某サイトのネタ画像のように、あの４発のエンジンがすべてジェットであったなら、それはもうため息がでるほど見事であろうと妄想してやまない。
アレは日本が世界に誇れる航空機であると思う。
旅客機・輸送機・水上艇のすべての種類の大型機の中で俺的にもっとも美しい飛行機だ。
ＵＳ－１が派生していろいろな種類ができないかと思う。
旅客機としてのＵＳ－１とか、哨戒機としてのＵＳ－１とか、輸送機になったＵＳ－１とか。
コメリカが作るような無骨でつまらない大型機よりよっぽど美しい。
F-2はF-16をベースにし、F-16そっくりにできてしまったが、US-1はそんな外国のパクリじゃない。独特。日本的ですばらしい飛行機だ。
ターボプロップなところがすばらしいとおもいます
俺もUS-1はターボプロップがいいと思う。
ターボプロップの低い音程の爆音はエロい。
ターボプロップの低い音程の爆音はエロい。
304 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 00:36:52
US-1怪を旅客型にすると乗客何人積める？
305 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 01:56:28
４０人も乗れない
２×２シートを無理やり設置でｗ
だがそれだと通路は人がすれ違えないｗ
長さ方向では１０列取れるか微妙。
多分９列が限界。
２×２シートを無理やり設置でｗ
だがそれだと通路は人がすれ違えないｗ
長さ方向では１０列取れるか微妙。
多分９列が限界。
306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 02:03:28
>>301
ターボファンエンジンのＵＳは完全ネタではありませんよ。
シミュでターボファンエンジンを搭載した場合を再現した
ことがあって、関係者からは大好評であったと。
推力が勝ちすぎるので、上昇性能が今まででも凄かったものが
更に向上したと。（エンジンで引っ張られるような上昇イメージ）
ただし、エンジンを普通に主翼下につけた場合、
海水を吸入してしまう。
主翼上につけた場合、整備性が今まで以上に悪化する。
ＢＬＣ制御を根本から変える必要が生じるといった問題があってなかなか。
ターボファンエンジンのＵＳは完全ネタではありませんよ。
シミュでターボファンエンジンを搭載した場合を再現した
ことがあって、関係者からは大好評であったと。
推力が勝ちすぎるので、上昇性能が今まででも凄かったものが
更に向上したと。（エンジンで引っ張られるような上昇イメージ）
ただし、エンジンを普通に主翼下につけた場合、
海水を吸入してしまう。
主翼上につけた場合、整備性が今まで以上に悪化する。
ＢＬＣ制御を根本から変える必要が生じるといった問題があってなかなか。
>エンジンを普通に主翼下につけた場合、海水を吸入してしまう。
全然ダメジャン、見込み無し。
全然ダメジャン、見込み無し。
308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 22:14:22
だからべりエフも主翼上
309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 21:20:38
【その他】世界最強の水陸両用機US-1やPX、CX等の自衛隊機：民間向け輸出に転用へ 航空機メーカーに動き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124280212/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124280212/
311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/18(木) 12:52:52
>>310
あすかのエンジンをつけて欲しかった
あすかのエンジンをつけて欲しかった
同意。せめて主翼上面に。。
>>310
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
先日US－１Aに乗ってきました。
搭乗前には格納庫も見せてもらい，青い色したUS-２も見てきました。
搭乗感想としては，やはり旅客機じゃないためか離陸時にかなり揺れたことが印象。
飛行中は曲面形状の窓から瀬戸内のよい景色を満喫でき感動。
搭乗前には格納庫も見せてもらい，青い色したUS-２も見てきました。
搭乗感想としては，やはり旅客機じゃないためか離陸時にかなり揺れたことが印象。
飛行中は曲面形状の窓から瀬戸内のよい景色を満喫でき感動。
>>315
確かに私の回は離着水はありませんでしたが、普段の体験搭乗ではなさってるようでしたよ。
時間的な都合でやらなかったみたいで。
あと、「危険な離着水」とありましたが、それを行うよう設計された機体なのでそういった認識はお門違いかと。
コックピットから写真も取らせていただいたのですが、携帯のカメラからだったのでイマイチ迫力が・・・。
需要あります？
確かに私の回は離着水はありませんでしたが、普段の体験搭乗ではなさってるようでしたよ。
時間的な都合でやらなかったみたいで。
あと、「危険な離着水」とありましたが、それを行うよう設計された機体なのでそういった認識はお門違いかと。
コックピットから写真も取らせていただいたのですが、携帯のカメラからだったのでイマイチ迫力が・・・。
需要あります？
317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 08:09:39
ＰＳ－１、ＵＳ－１、ＵＳ－１Ａの事故喪失はほとんど離着水中だったんだろ？
飛行艇に限らず、飛行機の事故の大半は離着陸中。
「うわぁー潜水艦になったぁ！」
322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 00:25:35
落ちたＵＳ－１Ａって何機あるの？
確か１機だけだったと思うけど。
確か１機だけだったと思うけど。
323 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 15:26:29
ココの姉妹スレってどこ？
軍事にあったけど落ちた模様
>落ちたＵＳ－１Ａって何機あるの？
多分１機も落ちてないんじゃないか。ＵＳ－１は、がらんどうだもんな。
おいらは、71空のときに乗ってた。ただし、厚木から。
> 確か１機だけだったと思うけど。
PS-1は落ちてる。っうか結構事故多かった。
理由は装備の積み過ぎ、ペラが４つみな同じ方向に回転してるために
旋回時にトタブルがおきやすいって、乗ってたやつがいってた。
搭乗員は空飛ぶ棺桶ってよんでたな。
多分１機も落ちてないんじゃないか。ＵＳ－１は、がらんどうだもんな。
おいらは、71空のときに乗ってた。ただし、厚木から。
> 確か１機だけだったと思うけど。
PS-1は落ちてる。っうか結構事故多かった。
理由は装備の積み過ぎ、ペラが４つみな同じ方向に回転してるために
旋回時にトタブルがおきやすいって、乗ってたやつがいってた。
搭乗員は空飛ぶ棺桶ってよんでたな。
「航空ファン」のニュース記事欄に民間型US-2推進の記事あり。
メーカー曰く「200機造れば50億円」
……200機。
メーカー曰く「200機造れば50億円」
……200機。
327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 10:49:28
>>327
25億円のCL-415が１０年掛かって売れたのが50機
25億円のCL-415が１０年掛かって売れたのが50機
330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 03:06:14
>>325
9080が残念ながら・・・
9080が残念ながら・・・
331 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 01:11:12
あげ
332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/30(金) 12:13:17
WikipediaのUS-1の項目充実しまくり
333 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/17(火) 19:51:09
沖縄にも配備すればいいのに
横浜国際航空
335 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/04(火) 15:25:32
鹿屋で五発全力低速離陸を見たが たまげた
あれは飛行機というよりヘリコプターだな
五十メーターも行かずにふわっと浮いて直後にバンク
肝を冷やしたな
民間機としてはオーバースペック
あれは飛行機というよりヘリコプターだな
五十メーターも行かずにふわっと浮いて直後にバンク
肝を冷やしたな
民間機としてはオーバースペック
336 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/09(日) 04:20:39
STOL性能は買える。
337 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/19(水) 03:40:05
なら完全陸用に大幅簡略化、エンジンはジェット化でSTOLジェットとか。
…ごめんなさい、なんでもないです
…ごめんなさい、なんでもないです
つ【飛鳥】
339 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/20(木) 18:13:38
340 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/21(金) 11:45:40
飛鳥を知らない人も多いかも。。
341 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/21(金) 12:33:29
342 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/21(金) 18:43:20
小笠原の定期便はこれで解決。
343 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/21(金) 23:04:38
US-1はさかんにセールスしたけどうれんかったらしい。
今度は頑張って輸出してほしい
今度は頑張って輸出してほしい
344 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/17(水) 21:57:21
保守
345 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/20(土) 12:04:11
今のところ、岩国にしかないんだっけ？
厚木に配備されないかな。
厚木に配備されないかな。
347 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/20(土) 22:41:45
厚木は2機にしてほしい
348 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/23(火) 22:22:56
その後の開発の新情報ってでてないの？
今は海外に消防飛行艇を売り込み中。
350 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/24(水) 22:31:34
この機体、民間機にしても安全なの？
351 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/24(水) 22:49:14
>>350
荒天時の飛行艇の着水ショックはハンパじゃない(らしい)。しかし波が穏やかな時はスムーズな着水で衝撃も弱い。(らしい)
ＵＳ-２は全区画が与圧されてる訳ではないから今のままじゃあ旅客機としてうまく運用するのは難しい。
荒天時の飛行艇の着水ショックはハンパじゃない(らしい)。しかし波が穏やかな時はスムーズな着水で衝撃も弱い。(らしい)
ＵＳ-２は全区画が与圧されてる訳ではないから今のままじゃあ旅客機としてうまく運用するのは難しい。
352 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/22(土) 22:38:24
ＵＳ-２アメリカ海軍に売り込め
353 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/26(水) 11:02:51
旅客機バージョンということで。
飛行艇US-1A改の旅客型が欲しい
age3
357 ：NASAしさん：2006/11/15(水) 23:38:59
おおぉっ！
358 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/14(日) 17:27:30
PS-1 製造23機 6機事故喪失、他は退役
US-1 製造6機 全機退役
US-1A 製造14機 1機事故喪失、7機運用中
XUS-2（US-1A改） 試作２機試験中
US-1 製造6機 全機退役
US-1A 製造14機 1機事故喪失、7機運用中
XUS-2（US-1A改） 試作２機試験中
＞小笠原の人によると、全島で聞こえるUS-1Aの音は急患を意味する不吉な音で、
＞お年寄りのなかには「あれに乗ると島に帰ってこれなくなる」
＞という人もいるそうです。
もうこの世にも帰ってこなくていいから。安らかにお眠りください。
＞お年寄りのなかには「あれに乗ると島に帰ってこれなくなる」
＞という人もいるそうです。
もうこの世にも帰ってこなくていいから。安らかにお眠りください。
US-1は陸上に着陸できたが陸上から発進できなかった。
スロープのない飛行場に着陸したときはクレーンで海に浮かべて離陸させた。
羽田に降りたときはスロープのある木更津までタグに引かれて帰っていった。
真の水陸両用機になったのはUS-1Aになってから。
スロープのない飛行場に着陸したときはクレーンで海に浮かべて離陸させた。
羽田に降りたときはスロープのある木更津までタグに引かれて帰っていった。
真の水陸両用機になったのはUS-1Aになってから。
「搭乗人員は１２名。機長、副操縦士、各１名、航空士１名、機上整備員２名、
レーダー員１名、通信員１名、救護員２名、救助員３名という構成になっています」
お前はソ連機か！
レーダー員１名、通信員１名、救護員２名、救助員３名という構成になっています」
お前はソ連機か！
1995年2月21日午前11時30分豊後水道で墜落。1名のみ生存、2名が死亡、9名が行方不明。
バックサイドオペレーション領域における、外側エンジンの不時停止。
これにより機体が一気に傾斜し回復操作が間に合わず
（とゆーか、エンジン・フェイルからわずか0.2秒で傾斜、人間の反射神経では対応不能）
翼端が海面に接水し、そのまま前方へ転覆、垂直尾翼フィン付近で胴体が真っ二つに折れ、沈没。
バックサイドオペレーション領域における、外側エンジンの不時停止。
これにより機体が一気に傾斜し回復操作が間に合わず
（とゆーか、エンジン・フェイルからわずか0.2秒で傾斜、人間の反射神経では対応不能）
翼端が海面に接水し、そのまま前方へ転覆、垂直尾翼フィン付近で胴体が真っ二つに折れ、沈没。
ＵＳ－１は対潜哨戒飛行艇ＰＳ－１を改造した救難飛行艇で、波高3mの荒天下での離着水
も可能な世界最高水準の大型飛行艇です。通常の飛行艇と違い離着陸用の降着装置を装備
している完全な水陸両用機で、岩国基地の第７１航空隊に７機が配備され、そのうちの１機
が厚木基地に置いた分遣隊に配備され、小笠原島民を守っています。
ちなみに厚木基地からドクターを乗っけて到着するまで約３時間は掛かるそうで、
やはり近くはありません。また、母島には湾内には下りられず、基地もないので、
硫黄島からのヘリ＋航空機で東京まで５時間程掛かり、さらに厳しい状況です。
も可能な世界最高水準の大型飛行艇です。通常の飛行艇と違い離着陸用の降着装置を装備
している完全な水陸両用機で、岩国基地の第７１航空隊に７機が配備され、そのうちの１機
が厚木基地に置いた分遣隊に配備され、小笠原島民を守っています。
ちなみに厚木基地からドクターを乗っけて到着するまで約３時間は掛かるそうで、
やはり近くはありません。また、母島には湾内には下りられず、基地もないので、
硫黄島からのヘリ＋航空機で東京まで５時間程掛かり、さらに厳しい状況です。
新明和工業は新救難飛行艇「ＵＳ１Ａ改」の基本設計のため、９６年１１月、
協力会社３社と共同設計チーム（１００人体制）を編成、１号機の完成年度を
２００３年度と定めて作業に取り掛かった。３回にわたる技術審査もパス、
順調に進んでいた開発だったが、９８年１２月思いも掛けない事態に見舞われた。
中島洋次郎元防衛政務次官に関する贈収賄事件だった。協力会社の一社だった
富士重工の前会長、前専務が逮捕された。防衛庁との１年間の取引停止の
制裁措置を受けた同社はプロジェクトチームから外され、計画は２年間とん挫した。
協力会社３社と共同設計チーム（１００人体制）を編成、１号機の完成年度を
２００３年度と定めて作業に取り掛かった。３回にわたる技術審査もパス、
順調に進んでいた開発だったが、９８年１２月思いも掛けない事態に見舞われた。
中島洋次郎元防衛政務次官に関する贈収賄事件だった。協力会社の一社だった
富士重工の前会長、前専務が逮捕された。防衛庁との１年間の取引停止の
制裁措置を受けた同社はプロジェクトチームから外され、計画は２年間とん挫した。
中島洋次郎（1959年7月16日 - 2001年1月6日）
群馬県選出の元衆議院議員。中島飛行機創業者・中島知久平の孫
自民党では旧・三塚派に属し、防衛政務次官や自民党国防部会長を歴任したが、
1998年10月29日東京地検特捜部に政党助成法違反容疑で逮捕され、
同年12月28日受託収賄罪などで起訴された。1999年1月罪状を認めた後、
議員辞職したが、7月には東京地裁で実刑判決を受けた。
2000年9月には東京高裁でも実刑判決を受け、10月には最高裁に上告したが、
最終結審前の2001年1月6日東京都内の自宅で首吊り自殺した。
群馬県選出の元衆議院議員。中島飛行機創業者・中島知久平の孫
自民党では旧・三塚派に属し、防衛政務次官や自民党国防部会長を歴任したが、
1998年10月29日東京地検特捜部に政党助成法違反容疑で逮捕され、
同年12月28日受託収賄罪などで起訴された。1999年1月罪状を認めた後、
議員辞職したが、7月には東京地裁で実刑判決を受けた。
2000年9月には東京高裁でも実刑判決を受け、10月には最高裁に上告したが、
最終結審前の2001年1月6日東京都内の自宅で首吊り自殺した。
実はほとんど川重製
川崎重工時代、Ｃ１を改造した電子戦術機ＥＣ１を開発、現在は新明和工業航空機事業部で
ＵＳ１Ａ改開発の中心となっている園田駿次長は「ＥＣ１の時は母機開発から間もなく
改造計画が持ち上がり、特に大きな問題もなく、短時間で開発できた。しかし、
今回の救難飛行艇はＵＳ１Ａの開発から３０年が経過、しかもＵＳ１Ａ自体が
開発当時のままだっただけに、解決しなくてはならない問題が山積していた」と話す。
川崎重工時代、Ｃ１を改造した電子戦術機ＥＣ１を開発、現在は新明和工業航空機事業部で
ＵＳ１Ａ改開発の中心となっている園田駿次長は「ＥＣ１の時は母機開発から間もなく
改造計画が持ち上がり、特に大きな問題もなく、短時間で開発できた。しかし、
今回の救難飛行艇はＵＳ１Ａの開発から３０年が経過、しかもＵＳ１Ａ自体が
開発当時のままだっただけに、解決しなくてはならない問題が山積していた」と話す。
小笠原にヘリ置きたきゃ東京都が勝手にやってくれ。
俺らは米軍の救助もしなきゃならんし忙しいんだ。
硫黄島救難飛行隊
俺らは米軍の救助もしなきゃならんし忙しいんだ。
硫黄島救難飛行隊
硫黄島救難飛行隊は、UH-60J型航空機2機を運用し常時即応態勢を維持しています。
特に、小笠原諸島(父島、母島)と洋上における船舶からの急患輸送などの災害派遣を、
月に2～3回実施しています。
特に、小笠原諸島(父島、母島)と洋上における船舶からの急患輸送などの災害派遣を、
月に2～3回実施しています。
小笠原村から本土の医療機関へ救急患者の搬送は、父島は飛行艇（US-1)で直接本土へ
搬送するのが主であるが、母島の場合、飛行艇で搬送できないため、海上自衛隊の
救難ヘリコプターにより、硫黄島経由で本土へ搬送されている。
また、状況によっては、父島においても海上自衛隊の救難ヘリコプターにより、
硫黄島経由で搬送される場合もある。
平成12・13年度において、硫黄島に常駐している海上自衛隊の救難ヘリコプターが
新型機種に変更される事に合わせ、小笠原村では父島と母島に急患搬送用夜間離着陸設備
を整備し、夜間における硫黄島経由の急患患者搬送が行える事になった(父島:平成13年度、母島:平成14年度)。
搬送するのが主であるが、母島の場合、飛行艇で搬送できないため、海上自衛隊の
救難ヘリコプターにより、硫黄島経由で本土へ搬送されている。
また、状況によっては、父島においても海上自衛隊の救難ヘリコプターにより、
硫黄島経由で搬送される場合もある。
平成12・13年度において、硫黄島に常駐している海上自衛隊の救難ヘリコプターが
新型機種に変更される事に合わせ、小笠原村では父島と母島に急患搬送用夜間離着陸設備
を整備し、夜間における硫黄島経由の急患患者搬送が行える事になった(父島:平成13年度、母島:平成14年度)。
波高３メートルというと、どの程度の波なのですか
波高は、波の谷から山までの高さのことです。海上の波頭が時々砕けて白く見える状態が約３メートル。
風力で言うと秒速６～7メートルでしょうか。陸上で想像すると大きな波のように感じられるかもしれませんが、
海上ではむしろ平穏な状態。ヨットにとっては順風ですし、30フィート級のモーターボートなら時速40キロで
巡航できます。でも空から時速100キロで着水してさらに飛び立つってのはかなり困難な作業だと想像されます。
波高は、波の谷から山までの高さのことです。海上の波頭が時々砕けて白く見える状態が約３メートル。
風力で言うと秒速６～7メートルでしょうか。陸上で想像すると大きな波のように感じられるかもしれませんが、
海上ではむしろ平穏な状態。ヨットにとっては順風ですし、30フィート級のモーターボートなら時速40キロで
巡航できます。でも空から時速100キロで着水してさらに飛び立つってのはかなり困難な作業だと想像されます。
一般に双発以上のプロペラ機では、プロペラの回転が同一方向であるのが通常の形態であり、
このような航空機は、低速時において一定の方向に機体が若干偏向するという特性をもつている。
ＰＳ－１型機（対潜飛行艇）は、プロペラが後方から見て四発とも右回転であり、かつ、
極めて低速で着水するので、その際に左傾左旋がやや大きく現われる傾向を有している。
この傾向を是正するため、開発時において自動安定装置の装備及びエンジン・ナセルへの
フェンスの装着などの対策を実施しており、また、操縦教育及び訓練においてパイロットに
周知徹底しているので、運用上問題はないと考えている。
このような航空機は、低速時において一定の方向に機体が若干偏向するという特性をもつている。
ＰＳ－１型機（対潜飛行艇）は、プロペラが後方から見て四発とも右回転であり、かつ、
極めて低速で着水するので、その際に左傾左旋がやや大きく現われる傾向を有している。
この傾向を是正するため、開発時において自動安定装置の装備及びエンジン・ナセルへの
フェンスの装着などの対策を実施しており、また、操縦教育及び訓練においてパイロットに
周知徹底しているので、運用上問題はないと考えている。
昭和五十八年四月二十六日発生したＰＳ－１型機（対潜飛行艇）の事故原因は、「機長が、
飛行場から離隔するための旋回終了後、コンディション・レバーがＭＡＸ位置にない
ことに気付き、同レバーをＭＡＸ位置とさせ、次いでエンジン出力を最大とするよう
パワーレバーを操作した。その際、エンジン出力増に伴つて機首上げが生じたこと、
さらに、機長が、レバーの操作及び計器のチエックに気をとられ無意識のうちに
操縦輪を引いたか、あるいは、操縦系統が何らかの原因でたまたま故障したかの
いずれかがこれに加わり、機首が一層上がり、失速状態となつて墜落したもの」と推定されている。
飛行場から離隔するための旋回終了後、コンディション・レバーがＭＡＸ位置にない
ことに気付き、同レバーをＭＡＸ位置とさせ、次いでエンジン出力を最大とするよう
パワーレバーを操作した。その際、エンジン出力増に伴つて機首上げが生じたこと、
さらに、機長が、レバーの操作及び計器のチエックに気をとられ無意識のうちに
操縦輪を引いたか、あるいは、操縦系統が何らかの原因でたまたま故障したかの
いずれかがこれに加わり、機首が一層上がり、失速状態となつて墜落したもの」と推定されている。
二式大艇は、英ショーツ社飛行艇のまんまコピーなのです。
前作の97式はＳ型飛行艇なんて呼ばれてたし。
まんまというのは少し大袈裟だが、ショーツ社と川西の関係からすれば察しのつく事。
2式の方がエンジンが大きいので高性能だが、形はエンパイアとかサンダーランドそのまんま。
97式開発の経緯から考えると、恐らく構造も同じだろう。
前作の97式はＳ型飛行艇なんて呼ばれてたし。
まんまというのは少し大袈裟だが、ショーツ社と川西の関係からすれば察しのつく事。
2式の方がエンジンが大きいので高性能だが、形はエンパイアとかサンダーランドそのまんま。
97式開発の経緯から考えると、恐らく構造も同じだろう。
川西飛行機は、関西の富豪：日本毛織の社長川西清兵衛が出資して起した飛行機会社であるが、
当初は中島飛行機に出資し中島知久平を支援していた。1918年（大7）年経営方針の摩擦が生じ
袂を分けて独自に業を起したのであった。中島とは異なる独自の技術を磨き、
９７式飛行艇など日本の誇るべき技術を完成させた。戦後は新明和工業株式会社としてPS-1飛行艇を開発した。
当初は中島飛行機に出資し中島知久平を支援していた。1918年（大7）年経営方針の摩擦が生じ
袂を分けて独自に業を起したのであった。中島とは異なる独自の技術を磨き、
９７式飛行艇など日本の誇るべき技術を完成させた。戦後は新明和工業株式会社としてPS-1飛行艇を開発した。
377 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 03:24:28
飛行艇は胴体の上側面と下で構造が異なる。飛行艇の艇底は着水衝撃を受ける部分なので、
底板は板厚が厚い事、艇底の全長に渡るキールがあり、フレームやストリンガーが大きく、
かつ、量が多くなっている。また、リベットの密度も増加しており水密性を高めている。
このため、通常の航空機と比べ１０％程度、重量が増加する。
航空機の総重量に占めるペイロード重量の割合は、旅客機では１５％程度で、大きくても
２０％程度。飛行艇の場合、機体構造重量が１０％増大するので、ペイロードは
この分、小さくなる。あるいは、より大きな機体が必要になる。
このため、飛行艇の運航コストが一般航空機より高くなります。
しかし、滑走路を必要としないのは大きな魅力。
特に、現在は、用地の買取が難しく、また近隣騒音の問題が大きく
取り上げられる様になったので、日本では海浜や海上に作られる
事が多くなった。大規模空港、特に海上空港は、建設コストが嵩み、
航空運賃を高くする要因になっている。
（続く）
底板は板厚が厚い事、艇底の全長に渡るキールがあり、フレームやストリンガーが大きく、
かつ、量が多くなっている。また、リベットの密度も増加しており水密性を高めている。
このため、通常の航空機と比べ１０％程度、重量が増加する。
航空機の総重量に占めるペイロード重量の割合は、旅客機では１５％程度で、大きくても
２０％程度。飛行艇の場合、機体構造重量が１０％増大するので、ペイロードは
この分、小さくなる。あるいは、より大きな機体が必要になる。
このため、飛行艇の運航コストが一般航空機より高くなります。
しかし、滑走路を必要としないのは大きな魅力。
特に、現在は、用地の買取が難しく、また近隣騒音の問題が大きく
取り上げられる様になったので、日本では海浜や海上に作られる
事が多くなった。大規模空港、特に海上空港は、建設コストが嵩み、
航空運賃を高くする要因になっている。
（続く）
378 ：377：2007/03/20(火) 03:25:26
>>377より、続き
そうすると飛行艇の重量ペナルティが相殺され、成田や羽田に発着する
飛行機よりも安いチケット代で運航出来る可能性があります。
問題は、天候。
US1は、悪天候時の離着水性能を高くするためUSBフラップを持ち、最大揚力係数
を一般航空機の３－４倍に高めている。それで、離着水速度を極端に低くする
事が出来、高さ３ｍの波浪海面でも離着水が可能となった。
これくらいの低速性が得られるなら、飛行艇を使った民間輸送機も成立可能と思います。
また、飛行艇の重量損失は、ペイロードが増加すればするほど相対的に小さくなる
、という事で、ドルニエは、昔、１０００人乗りの飛行艇の論文を出していました。
日本の様に、内陸部が狭い地域には良い輸送手段かも知れない。
そうすると飛行艇の重量ペナルティが相殺され、成田や羽田に発着する
飛行機よりも安いチケット代で運航出来る可能性があります。
問題は、天候。
US1は、悪天候時の離着水性能を高くするためUSBフラップを持ち、最大揚力係数
を一般航空機の３－４倍に高めている。それで、離着水速度を極端に低くする
事が出来、高さ３ｍの波浪海面でも離着水が可能となった。
これくらいの低速性が得られるなら、飛行艇を使った民間輸送機も成立可能と思います。
また、飛行艇の重量損失は、ペイロードが増加すればするほど相対的に小さくなる
、という事で、ドルニエは、昔、１０００人乗りの飛行艇の論文を出していました。
日本の様に、内陸部が狭い地域には良い輸送手段かも知れない。
まだそんな妄想抱いとるのか。
・・・・・・って思ったら、そんなスレと、そんなスレにいる俺だった。
・・・・・・って思ったら、そんなスレと、そんなスレにいる俺だった。
そんなトーシロの日記がソースってか(核爆
少なくとも航空情報誌のUS-1A特集記事くらい読んでこいよ。
夜は飛べないんじゃなくて、夜間の洋上への着水は難しいってことだろ、このアホが。
波が高かったら飛べない？一応４ｍまではUS-1Aは着水できますが、何か？
663はそのような状況で厚木から東６３０海里の洋上に着水したんだが。
699
ヘリのスピードはどうするよ？
人様の日記をソースにして夜間は「飛べない」と思い込んでしまったやつが航空情報の
２年に及ぶ連載記事なんて読むのか？
夜間の着水は難しいということと、夜間は飛べないというのはまったく違う話なんだが。
その理屈で言うと国際線の航空機は夜間は飛べないのか？
例えば目的地に到達するころに朝を迎えるのであれば、当然US-1Aは夜間に飛び立ちますわな。
まさかUS-1Aが滑走路に離着陸できるということも知らないで書き込んできたのか？ｗ
少なくとも航空情報誌のUS-1A特集記事くらい読んでこいよ。
夜は飛べないんじゃなくて、夜間の洋上への着水は難しいってことだろ、このアホが。
波が高かったら飛べない？一応４ｍまではUS-1Aは着水できますが、何か？
663はそのような状況で厚木から東６３０海里の洋上に着水したんだが。
699
ヘリのスピードはどうするよ？
人様の日記をソースにして夜間は「飛べない」と思い込んでしまったやつが航空情報の
２年に及ぶ連載記事なんて読むのか？
夜間の着水は難しいということと、夜間は飛べないというのはまったく違う話なんだが。
その理屈で言うと国際線の航空機は夜間は飛べないのか？
例えば目的地に到達するころに朝を迎えるのであれば、当然US-1Aは夜間に飛び立ちますわな。
まさかUS-1Aが滑走路に離着陸できるということも知らないで書き込んできたのか？ｗ
さすがはトーシロの日記をソースにするだけはあるな、いろいろ調べたんだあｗ
そしてさらに墓穴を掘ってしまっていることにも気づかないと。
小笠原というのは諸島なのよ、諸島。
だから当然その中には硫黄島も入っているんだが。あれ～？小笠原諸島の硫黄島に滑走路がある～。
それでどうして
>小笠原には滑走路はないし、
となるのか説明できる？
>着水できるのも父島だけ
父島には自衛隊の分遣隊があるから、着水できるのも父島だけってか。
言うことはそれだけか？
何度も墓穴掘りやがって、ほかの皆さんにも迷惑だ、とっとと消えろ。
そしてさらに墓穴を掘ってしまっていることにも気づかないと。
小笠原というのは諸島なのよ、諸島。
だから当然その中には硫黄島も入っているんだが。あれ～？小笠原諸島の硫黄島に滑走路がある～。
それでどうして
>小笠原には滑走路はないし、
となるのか説明できる？
>着水できるのも父島だけ
父島には自衛隊の分遣隊があるから、着水できるのも父島だけってか。
言うことはそれだけか？
何度も墓穴掘りやがって、ほかの皆さんにも迷惑だ、とっとと消えろ。
まだいたのかｗｗｗ
私は事実を指摘したまでだ。
それでは硫黄島が小笠原諸島ではないというソースなり証拠があるんなら出してみろよ。
小笠原に滑走路はないというのであれば、小笠原とは滑走路のない特定の島を指すというのであれば
そのソースなり証拠を出せるのかよ。
小笠原諸島というのは、聟島列島、父島列島、母島列島、火山列島(ここに硫黄島)
の４つの列島と孤立した南鳥島、沖ノ鳥島、西之島と広大な範囲を含むんだが。
小笠原というだけで特定の列島なり島を指すことはない。
しつこいな、なに自演してんのさｗ
誰も父島云々で空港要らない、飛行艇要らないなんて話はしとらんぞ、このボケ。
南西諸島云々にしても、小笠原という名前のみでどこか特定の島でも指すのか？あ～ん？
とっとと向こうへ逝け。
言い訳無用！
おまえ、バカ？ｗ
自分で書いていて気づかないのか？
２名で操縦できなければ、ってUS-1Aは２名で操縦していますが、何か。
おまい通信員とか救護員とか救助員も全員操縦に参加していると思い込んでいたのか？(核爆
どうりで夜間飛べないだの、小笠原に滑走路はないと言うわけだｗｗｗ
ていうか向こうに逝けと何度言ったら分かるよ。
向こうへ逝けといっているのにこのしつこさよｗ
どうやっても自分のしでかした墓穴を掘ったことを認めたくないわけだｗ
US-1Aは夜間は飛べないってか。
私は事実を指摘したまでだ。
それでは硫黄島が小笠原諸島ではないというソースなり証拠があるんなら出してみろよ。
小笠原に滑走路はないというのであれば、小笠原とは滑走路のない特定の島を指すというのであれば
そのソースなり証拠を出せるのかよ。
小笠原諸島というのは、聟島列島、父島列島、母島列島、火山列島(ここに硫黄島)
の４つの列島と孤立した南鳥島、沖ノ鳥島、西之島と広大な範囲を含むんだが。
小笠原というだけで特定の列島なり島を指すことはない。
しつこいな、なに自演してんのさｗ
誰も父島云々で空港要らない、飛行艇要らないなんて話はしとらんぞ、このボケ。
南西諸島云々にしても、小笠原という名前のみでどこか特定の島でも指すのか？あ～ん？
とっとと向こうへ逝け。
言い訳無用！
おまえ、バカ？ｗ
自分で書いていて気づかないのか？
２名で操縦できなければ、ってUS-1Aは２名で操縦していますが、何か。
おまい通信員とか救護員とか救助員も全員操縦に参加していると思い込んでいたのか？(核爆
どうりで夜間飛べないだの、小笠原に滑走路はないと言うわけだｗｗｗ
ていうか向こうに逝けと何度言ったら分かるよ。
向こうへ逝けといっているのにこのしつこさよｗ
どうやっても自分のしでかした墓穴を掘ったことを認めたくないわけだｗ
US-1Aは夜間は飛べないってか。
自主開発技術の維持という錦の御旗の下に、実は日本の防衛産業と防衛庁の
持ちつ持たれつの関係が維持されてきたのではないだろうか。
その端的な例として、今年度から始まるUS-1A 改の開発がある。
この計画では 700億円を投じて2機を試作するが、その改修は機体の与圧化、
エンジンのパワーアップ、FBW 化程度であり、今更US-1A の性能向上を図る
意味は認められない。すなわち、これは生産するものを失った新明和工業の救済策に他ならない。
持ちつ持たれつの関係が維持されてきたのではないだろうか。
その端的な例として、今年度から始まるUS-1A 改の開発がある。
この計画では 700億円を投じて2機を試作するが、その改修は機体の与圧化、
エンジンのパワーアップ、FBW 化程度であり、今更US-1A の性能向上を図る
意味は認められない。すなわち、これは生産するものを失った新明和工業の救済策に他ならない。
でかした新明和！遂にUS-1A改を対外輸出！
偉い！偉いぞ！新明和！いやあオレは嬉しくて嬉しくて本当に笑顔でニュースを読んでしまいました。
飛行艇というのは本当にカッコいい乗り物ですが、わけても日本の飛行艇というのは何故にこうも
カッコいいのでしょうか。島国根性大爆発でイイ感じなんでしょうね。きっと。国産飛行機としては
戦後に限るとYSに継ぐ輸出機となるそうで、これはもう手放しで喜んじゃいます。っぐあーー！
さてUS-1といえば「荒れた外洋にも着水できる世界で唯一の救難飛行艇（By加藤寛一郎大先生）」です。
講談社から出ているカトカンのマジ体験記、「飛行の神髄」を読むとその機体のクールっぷりと
運用しているプロフェッショナル達のナイスガイっぷりがもうびんびんでございまして、これはもう
最高に素晴らしいエンターテイメント小説としてもおすすめなのであります。
偉い！偉いぞ！新明和！いやあオレは嬉しくて嬉しくて本当に笑顔でニュースを読んでしまいました。
飛行艇というのは本当にカッコいい乗り物ですが、わけても日本の飛行艇というのは何故にこうも
カッコいいのでしょうか。島国根性大爆発でイイ感じなんでしょうね。きっと。国産飛行機としては
戦後に限るとYSに継ぐ輸出機となるそうで、これはもう手放しで喜んじゃいます。っぐあーー！
さてUS-1といえば「荒れた外洋にも着水できる世界で唯一の救難飛行艇（By加藤寛一郎大先生）」です。
講談社から出ているカトカンのマジ体験記、「飛行の神髄」を読むとその機体のクールっぷりと
運用しているプロフェッショナル達のナイスガイっぷりがもうびんびんでございまして、これはもう
最高に素晴らしいエンターテイメント小説としてもおすすめなのであります。
※ ＵＳ－１Ａ改輸出？
朝日の解説では【同社は「環境が整っていない」として自主的に輸出を控えてきた】と、
こんな感じで、いかにも新明和が、武器輸出と批判されることに神経を使って輸出を
躊躇ったように書いているんですが、事実はちょっと違うでしょう。
突き詰めれば、新明和に、輸出するだけの意欲が無かった。体力が無かったから、
オファーを何だかかんだと言って断ってきたというのが、業界的な見方です。
やっぱり、飛行機を海外に輸出するというのは大変なんですよ。20年以上、中古転売を
繰り返されながら使われる飛行機ですから。その間、ずっとカスタマーの面倒を
みなけりゃならない。日本の場合、ＹＳでもの凄く苦労した記憶があるから、
新明和みたいな体力の無い会社では、当然、そんな先のことも解らないのに海外で
カスタマーなんか抱えられないということになる。
だから結果的に輸出は躊躇わざるを得ない状況が長く続いたわけです。
朝日の解説では【同社は「環境が整っていない」として自主的に輸出を控えてきた】と、
こんな感じで、いかにも新明和が、武器輸出と批判されることに神経を使って輸出を
躊躇ったように書いているんですが、事実はちょっと違うでしょう。
突き詰めれば、新明和に、輸出するだけの意欲が無かった。体力が無かったから、
オファーを何だかかんだと言って断ってきたというのが、業界的な見方です。
やっぱり、飛行機を海外に輸出するというのは大変なんですよ。20年以上、中古転売を
繰り返されながら使われる飛行機ですから。その間、ずっとカスタマーの面倒を
みなけりゃならない。日本の場合、ＹＳでもの凄く苦労した記憶があるから、
新明和みたいな体力の無い会社では、当然、そんな先のことも解らないのに海外で
カスタマーなんか抱えられないということになる。
だから結果的に輸出は躊躇わざるを得ない状況が長く続いたわけです。
おやおや、人様のは勝手にコピペするけど、墓穴掘った恥かしい自分の発言はコピペしませんてか。
３８０から３８２の発言は軍板C-Xスレでの私の発言なんですが、当事者は論破されてよほど悔しかっ
たと見えますな、なにしろ自分の発言を一切コピペしていないしｗｗｗ
じゃ私が代わりにおまいの発言をアップしてやるよ。
ていうかおまいコピペのルールすらも知らない２ｃｈ初心者か。
以下転載。＝＝は私のコメント。
662 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 20:32:11 ID:???
＞生死に関わる重傷・疾患になると岩国基地から救難飛行艇がやってきて
＞羽田か厚木まで飛んで、広尾病院に搬送される。
＞ちなみに、波が高かったり夜の場合は飛行艇が使えないので、
＞そういう時はヘリコプターで硫黄島まで飛びそこから自衛隊の輸送機で本土に運ばれる。
ほー 夜は飛べないし、波が高かったら飛べないのに どこが飛行艇なんて役にたつんだ？
病院作った方が安上がりだろー。
＝＝これが私の３８０発言の元ネタ＝＝
＝＝US-1Aは夜間は飛べないという勘違いを指摘されて撃沈＝＝
＝＝またUS-1Aは波の高さ４ｍまでは着水できると指摘されて撃沈＝＝
３８０から３８２の発言は軍板C-Xスレでの私の発言なんですが、当事者は論破されてよほど悔しかっ
たと見えますな、なにしろ自分の発言を一切コピペしていないしｗｗｗ
じゃ私が代わりにおまいの発言をアップしてやるよ。
ていうかおまいコピペのルールすらも知らない２ｃｈ初心者か。
以下転載。＝＝は私のコメント。
662 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 20:32:11 ID:???
＞生死に関わる重傷・疾患になると岩国基地から救難飛行艇がやってきて
＞羽田か厚木まで飛んで、広尾病院に搬送される。
＞ちなみに、波が高かったり夜の場合は飛行艇が使えないので、
＞そういう時はヘリコプターで硫黄島まで飛びそこから自衛隊の輸送機で本土に運ばれる。
ほー 夜は飛べないし、波が高かったら飛べないのに どこが飛行艇なんて役にたつんだ？
病院作った方が安上がりだろー。
＝＝これが私の３８０発言の元ネタ＝＝
＝＝US-1Aは夜間は飛べないという勘違いを指摘されて撃沈＝＝
＝＝またUS-1Aは波の高さ４ｍまでは着水できると指摘されて撃沈＝＝
712 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 11:11:32 ID:???
>>707なんて古い機体にまだ乗っているのか
夜間の洋上への着水は難しいから夜は飛ばないってことだろ。
つまり夜間は無用の長物。夜が明けるまで死にかけてろって事。
航空情報誌なんてメーカーとマニアに都合の良い事しか書いてないよ。
＝＝３８０の２段目の私の発言の元ネタ＝＝
＝＝夜間は飛べないということと、夜間の洋上への着水は難しいとは別の話だと指摘されて撃沈＝＝
740 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 18:42:24 ID:???
小笠原には滑走路はないし、着水できるのも父島だけ
母島はヘリの管轄。夜は拡声器で「ガンバレ」とかいって
引き返すのかw 役に立つなー。
＝＝小笠原とは特定の島を指すのではないと指摘されて撃沈＝＝
＝＝そして後に小笠原は民間人の居住する島を指すとか話をすり替えるも撃沈＝＝
>>707なんて古い機体にまだ乗っているのか
夜間の洋上への着水は難しいから夜は飛ばないってことだろ。
つまり夜間は無用の長物。夜が明けるまで死にかけてろって事。
航空情報誌なんてメーカーとマニアに都合の良い事しか書いてないよ。
＝＝３８０の２段目の私の発言の元ネタ＝＝
＝＝夜間は飛べないということと、夜間の洋上への着水は難しいとは別の話だと指摘されて撃沈＝＝
740 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 18:42:24 ID:???
小笠原には滑走路はないし、着水できるのも父島だけ
母島はヘリの管轄。夜は拡声器で「ガンバレ」とかいって
引き返すのかw 役に立つなー。
＝＝小笠原とは特定の島を指すのではないと指摘されて撃沈＝＝
＝＝そして後に小笠原は民間人の居住する島を指すとか話をすり替えるも撃沈＝＝
751 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 08:02:09 ID:???
>>749
揚げ足取りにしかなってないぞ。
おまけに、あんたが地理感覚に乏しい事も分かる。
諸島、を瀬戸内海辺りの島と勘違いしてるだろw
＝＝小笠原諸島の定義を指摘されて撃沈＝＝
＝＝瀬戸内海に話を逸らすあたりに当の本人のあわてっぷりがよく分かる＝＝
768 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 19:36:24 ID:???
サイレント・マジョリティの代表みたいな面をした馬鹿がいるのはこのスレでいいですか？
まあ、地理的にはとにかくとして、交通条件で硫黄島と父島近辺を同列に扱うのはどうかと。
沖縄には那覇空港があるんだから、石垣空港なんていらないと主張する。
それと同質の理解だな。
＝＝誰も空港いらないという話をしていないと指摘されて撃沈＝＝
>>749
揚げ足取りにしかなってないぞ。
おまけに、あんたが地理感覚に乏しい事も分かる。
諸島、を瀬戸内海辺りの島と勘違いしてるだろw
＝＝小笠原諸島の定義を指摘されて撃沈＝＝
＝＝瀬戸内海に話を逸らすあたりに当の本人のあわてっぷりがよく分かる＝＝
768 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 19:36:24 ID:???
サイレント・マジョリティの代表みたいな面をした馬鹿がいるのはこのスレでいいですか？
まあ、地理的にはとにかくとして、交通条件で硫黄島と父島近辺を同列に扱うのはどうかと。
沖縄には那覇空港があるんだから、石垣空港なんていらないと主張する。
それと同質の理解だな。
＝＝誰も空港いらないという話をしていないと指摘されて撃沈＝＝
さて本題。
小笠原厨は、C-Xスレにて
>>811
>>そして、世間一般では小笠原といったら、小笠原村の村役場が存在する、
>>父島を指すと思うのだがどうか？
と勝手に定義をしているｗｗｗ
これは誰がどう見ても苦しい言い訳である。
がしかし以下の発言を読むと分かるように、小笠原厨は小笠原と父島とを分けて書いている。
>>740
>>小笠原には滑走路はないし、着水できるのも父島だけ
これはつまり父島「だけ」と書いたということは、前文の小笠原とは村役場のある特定の島、つまり
父島ではなく、たくさんある島々という意味合いを持つことになる。
言い換えれば、
＝たくさんある島々の小笠原には滑走路はないし、たくさんの島の中で着水できるのは父島だけ＝
と読み取れる。
小笠原厨は、C-Xスレにて
>>811
>>そして、世間一般では小笠原といったら、小笠原村の村役場が存在する、
>>父島を指すと思うのだがどうか？
と勝手に定義をしているｗｗｗ
これは誰がどう見ても苦しい言い訳である。
がしかし以下の発言を読むと分かるように、小笠原厨は小笠原と父島とを分けて書いている。
>>740
>>小笠原には滑走路はないし、着水できるのも父島だけ
これはつまり父島「だけ」と書いたということは、前文の小笠原とは村役場のある特定の島、つまり
父島ではなく、たくさんある島々という意味合いを持つことになる。
言い換えれば、
＝たくさんある島々の小笠原には滑走路はないし、たくさんの島の中で着水できるのは父島だけ＝
と読み取れる。
＞続き
よって小笠原とは、小笠原厨の言い訳である村役場のある特定の島ということにはなり得ない
ということがよく分かる。
それをなんで瀬戸内海の島とか南西諸島とかに話を逸らした挙句、村役場があるとか民間人居住
の島を指すとか、馬鹿丸出しではないか。
よって小笠原とは、小笠原厨の言い訳である村役場のある特定の島ということにはなり得ない
ということがよく分かる。
それをなんで瀬戸内海の島とか南西諸島とかに話を逸らした挙句、村役場があるとか民間人居住
の島を指すとか、馬鹿丸出しではないか。
US-1A改（XUS2） 救難飛行艇
この飛行艇は、対潜飛行艇からの系譜です。
最新テクノロジーを駆使して対潜飛行艇に改造可能です。潜水艦の天敵そのものとなるでしょうね。
時速５００キロで飛来して、水深１００メートルから３００メートルほどの間の水温断層を超えて
ソナーを下ろされ深く潜って隠れたつもりの潜水艦を探知したり、アレイソナーを曳航されて
三角測量で潜水艦の音源位置を探されて、時速８０キロ～１００キロで磁気探知されて、着水して、
有線魚雷で潜水艦は狙われるなんて、生き残る潜水艦はいなくなるだろうな。
対潜哨戒機*対潜ヘリコプター*対潜護衛艦の機能能力を相乗的に発揮できるもんね。
Ｆ２に搭載されている対艦ミサイルシステムと対艦ミサイルも搭載できる余裕の大きさです。
ホークアイの円盤型レーダーシステムも搭載可能でしょうね。超長距離空対空ミサイルだって
搭載可能で、もはや、無敵の空中戦艦そのものとなるでしょうね。
この飛行艇は、対潜飛行艇からの系譜です。
最新テクノロジーを駆使して対潜飛行艇に改造可能です。潜水艦の天敵そのものとなるでしょうね。
時速５００キロで飛来して、水深１００メートルから３００メートルほどの間の水温断層を超えて
ソナーを下ろされ深く潜って隠れたつもりの潜水艦を探知したり、アレイソナーを曳航されて
三角測量で潜水艦の音源位置を探されて、時速８０キロ～１００キロで磁気探知されて、着水して、
有線魚雷で潜水艦は狙われるなんて、生き残る潜水艦はいなくなるだろうな。
対潜哨戒機*対潜ヘリコプター*対潜護衛艦の機能能力を相乗的に発揮できるもんね。
Ｆ２に搭載されている対艦ミサイルシステムと対艦ミサイルも搭載できる余裕の大きさです。
ホークアイの円盤型レーダーシステムも搭載可能でしょうね。超長距離空対空ミサイルだって
搭載可能で、もはや、無敵の空中戦艦そのものとなるでしょうね。
392 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 15:40:00
春だねぇ……
木の芽時
394 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/29(木) 18:44:33
赤外線暗視装置を装備しているので夜間救難も可能です。
不可能です。
自衛隊に夜間飛行の技量はありません。
急患輸送に向かう陸上自衛隊第１０１飛行隊（那覇）のＣＨ４７が３０日夜、
鹿児島県徳之島の天城岳（標高５３３メートル）山頂付近に墜落した。
急患輸送に向かう陸上自衛隊第１０１飛行隊（那覇）のＣＨ４７が３０日夜、
鹿児島県徳之島の天城岳（標高５３３メートル）山頂付近に墜落した。
Be-103で北海道、東北の湖の間を遊覧飛行なら・・・・
冬場は南の方で運行
http://www.jp-ru.org/be103.htm
ダム湖や山岳湖は気流が安定しなくて難しいだろうけど、淡水だから機体の腐蝕の問題が少ないし波もない
冬場は南の方で運行
http://www.jp-ru.org/be103.htm
ダム湖や山岳湖は気流が安定しなくて難しいだろうけど、淡水だから機体の腐蝕の問題が少ないし波もない
398 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/24(日) 17:40:18
こんな強度試験もしてないもの民間に出せる訳ないでしょ
自衛隊員ならどれだけ殉職しても構わないけどね。
自衛隊員ならどれだけ殉職しても構わないけどね。
399 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/25(月) 20:44:57
山中湖－横浜ベイブリッジ前なんて観光航路を開いたらうけないかな。
400うんこだお
401 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/18(水) 07:21:36
墜落阻止
琵琶湖なら民間型ＵＳ－２の運用が出来んじゃないの？。昔滋賀県に
コミューター空港の話があったけど、住民の総力でぶっつぶしたしな。
代替案に旅客型ＵＳ－２ってのが面白いと思ったのだが。
新幹線を栗東に止める話なんか出すなよｗｗｗｗｗ。
コミューター空港の話があったけど、住民の総力でぶっつぶしたしな。
代替案に旅客型ＵＳ－２ってのが面白いと思ったのだが。
新幹線を栗東に止める話なんか出すなよｗｗｗｗｗ。
せっかくだから、長崎に旅客機として来てほしい
404 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/07(金) 06:43:43
プロペラうるさいだけｗｗｗｗ
406 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/27(木) 13:09:29
昔 対馬に本格的な空港ができるまえ 飛行艇の空路があった。
本土側は陸上の普通の空港だったと思う。機種はわからない。
本土側は陸上の普通の空港だったと思う。機種はわからない。
407 ：ＵＳ－１Ａ改輸出：2007/12/29(土) 03:25:21
退役したＵＳ－１をいっその事、Ebeyかヤフオクに海外発送有りでノークレーム、
ノーリターンで出品してみてはどうだろうか。
ノーリターンで出品してみてはどうだろうか。
408 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/12(土) 01:04:37
防秘と言う言葉を知らないみたいですな。
409 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/12(土) 17:33:25
室蘭港なんか飛ばすのに格好な場所だね。
羽田－室蘭希望
羽田－室蘭希望
410 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/30(水) 01:49:31
小笠原冬眠は民間ＶＴＯＬの登場を待つしかないんだ
島の議員たちは空路が欲しいといいながら
実はお金の落ちる空港が欲しいだけなんだよ
議員のほとんどが建築関連だからわかりやすい現象だな
飛行艇を民間開放することに反対しているのだからもっと分かりやすい
わざわざ固有の大自然を壊してまで空港を作るなんてどうかしている
さんざん飛行艇のお世話になりながら不吉な音がするとは何事じゃ
おまけに飛行場がないから親の死に目にあえないとか言ったりもする
大人の言うことか？
好き好んで小笠原に移り住んだのに甘ったれるな
飛行場が欲しければ空港の近くに引越しなさい
離党新工法にも甘えないでくれ
島から土建屋がいなくなれば大自然が維持できるのだ
空港は絶対に作らせないぞ
空路が欲しければ飛行艇にしなさい
わかったね
島の議員たちは空路が欲しいといいながら
実はお金の落ちる空港が欲しいだけなんだよ
議員のほとんどが建築関連だからわかりやすい現象だな
飛行艇を民間開放することに反対しているのだからもっと分かりやすい
わざわざ固有の大自然を壊してまで空港を作るなんてどうかしている
さんざん飛行艇のお世話になりながら不吉な音がするとは何事じゃ
おまけに飛行場がないから親の死に目にあえないとか言ったりもする
大人の言うことか？
好き好んで小笠原に移り住んだのに甘ったれるな
飛行場が欲しければ空港の近くに引越しなさい
離党新工法にも甘えないでくれ
島から土建屋がいなくなれば大自然が維持できるのだ
空港は絶対に作らせないぞ
空路が欲しければ飛行艇にしなさい
わかったね
411 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/07(木) 15:35:32
技術実証機 良い機体だろうが 使途限定。
412 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/12(火) 04:11:22
413 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/19(火) 23:22:47
ぐんぐつの足音が聞こえてきます
414 ：SU：2008/03/07(金) 02:57:21
>>412
あんなとこに空港作ってどうすんのよ
土建王国から脱皮しないとまずいでしょう
旧島民はそんなもんに期待てないぞ
期待してるのは土建屋議員連中だ
税金の無駄使いをさせるな
金をかけて自然破壊をさせるな
そんなことは絶対に許してはならない
だいたい何で人も歩いていない
州崎手前の道路に歩道がついてんだよ
直す必要ない小港の駐車場に金かけてみたり
みんな税金だぞ
よく考えろよ
空港なんぞ作ったら
島の自然がボロボロにされるのは目に見えている
空港はやめとけ
環境に優しい飛行艇にしよう
あんなとこに空港作ってどうすんのよ
土建王国から脱皮しないとまずいでしょう
旧島民はそんなもんに期待てないぞ
期待してるのは土建屋議員連中だ
税金の無駄使いをさせるな
金をかけて自然破壊をさせるな
そんなことは絶対に許してはならない
だいたい何で人も歩いていない
州崎手前の道路に歩道がついてんだよ
直す必要ない小港の駐車場に金かけてみたり
みんな税金だぞ
よく考えろよ
空港なんぞ作ったら
島の自然がボロボロにされるのは目に見えている
空港はやめとけ
環境に優しい飛行艇にしよう
自衛隊の飛行艇なら無料。
416 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/08(土) 19:33:51
>>391
XP-1が既に有ります。
XP-1が既に有ります。
空港より、設備、医者常駐の救命病院作ってやった方がコスト安いんじゃない。
お前がスタッフなら常駐したいか？
419 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/25(火) 01:04:17
対潜哨戒機で潜水艦を補足するのってほんと難しいんだってよ
鹿屋では、US-1と二式大艇を見ることが出来る。
大艇、いいよ。レストア零戦もさすがのできばえだよ。
大艇、いいよ。レストア零戦もさすがのできばえだよ。
421 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/26(水) 01:21:23
ソナーの性能は？
レーション切れるまで?
424 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/27(日) 03:36:24
>>417
とても良い意見ですな。
一刻を争う患者が出た際にも、飛行艇の要請してから
内地の医者に見てもらうのに最低でも５時間はかかる。
その間に、命を落とす事もありえる。
小笠原の場合、飛行艇とか飛行場より病院を充実させたほうが得策。
418は小笠原行ったことあるのかな？
常駐したい人はたくさんいるぞ。
なんたって、常夏の夢の島だからね。
小笠原に永住したいが、仕事がなくて
泣く泣く内地に帰った人間も多い。
俺がスタッフなら常駐するぞ。
のんびり、自然満喫で幸せオガサワライフ！！
とても良い意見ですな。
一刻を争う患者が出た際にも、飛行艇の要請してから
内地の医者に見てもらうのに最低でも５時間はかかる。
その間に、命を落とす事もありえる。
小笠原の場合、飛行艇とか飛行場より病院を充実させたほうが得策。
418は小笠原行ったことあるのかな？
常駐したい人はたくさんいるぞ。
なんたって、常夏の夢の島だからね。
小笠原に永住したいが、仕事がなくて
泣く泣く内地に帰った人間も多い。
俺がスタッフなら常駐するぞ。
のんびり、自然満喫で幸せオガサワライフ！！
425 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/26(木) 23:44:49
426 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/27(金) 08:39:47
小笠原の病院ってどの程度の能力があるの？
「Drコトー」並み？
だったらつまらん空港つくって「売り物」の
大自然をぶっ潰すより、ちゃんとした病院つくった
ほうが良いと思われ…
「Drコトー」並み？
だったらつまらん空港つくって「売り物」の
大自然をぶっ潰すより、ちゃんとした病院つくった
ほうが良いと思われ…
病院作っても中に入れる人が……
しかもそういう割り増しで給金払わなきゃいけない僻地ほど医者の給料ケチるし、
挙句そういうところの「夜は医院で待機」の日数の多さと来たら……
しかもそういう割り増しで給金払わなきゃいけない僻地ほど医者の給料ケチるし、
挙句そういうところの「夜は医院で待機」の日数の多さと来たら……
簡単だよ。自衛隊の駐屯部隊を格上げする。
師団クラスが駐屯すればいいんでね。
そうすりゃ、自衛隊予算で医官も病院も建て放題だよ。
９０００人の甲師団を置けば、その関連で仕事も増える。
師団クラスが駐屯すればいいんでね。
そうすりゃ、自衛隊予算で医官も病院も建て放題だよ。
９０００人の甲師団を置けば、その関連で仕事も増える。
離れ小島の機甲師団w
430 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/29(日) 22:04:34
>>428
そんな予算、左翼でなくても反対する。
そんな予算、左翼でなくても反対する。
431 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/29(日) 22:47:34
まああれだな、夜間待機はしんどいから
昼間は役所で事務（または先生）して、交代制で医者という制度があってもいいかも。
緊張が続くだろうし。
週２日だけ医者、うち週１回深夜待機ならしんどくない。
昼間は役所で事務（または先生）して、交代制で医者という制度があってもいいかも。
緊張が続くだろうし。
週２日だけ医者、うち週１回深夜待機ならしんどくない。
>428 離れ小島に陸自の師団を置くとは此如何に、小一時間（ｒｙ
海事の艦隊だろ。ｗ ひゅうが級があれば空の足もどうにかなる。
医者も離島だと4000万からスタート、看護婦入れて箱の維持考えて年最低5億
1回7000万とか言う飛行艇がそれほど高い物じゃ無い、と言う気が。
（その前に1200mくらいの滑走路を造れよ…）
海事の艦隊だろ。ｗ ひゅうが級があれば空の足もどうにかなる。
医者も離島だと4000万からスタート、看護婦入れて箱の維持考えて年最低5億
1回7000万とか言う飛行艇がそれほど高い物じゃ無い、と言う気が。
（その前に1200mくらいの滑走路を造れよ…）
433 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/06(水) 03:41:42
434 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/07(木) 14:53:18
いるにしても、本当に必要な限りでしょうね。
それだと、やっぱり飛行艇が必要になりそうですね。
ジェットの飛行艇も。
それだと、やっぱり飛行艇が必要になりそうですね。
ジェットの飛行艇も。
435 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/07(木) 15:05:16
小笠原諸島から本土までだけでなく、日本国内には民間の飛行艇の需要が少なからずありそうですね。
例えば、琵琶湖から関西圏のどこかの空港・中部空港・北陸のどこかの空港への定期航空便にも。（びわ湖空港を作るよりも現実的）
そういえば2年前の1月に琵琶湖に水上飛行場を作って、そこから10人乗りの水上飛行機による遊覧飛行等を行うと言う計画が持ち上がりましたけど、あれから、続報も入らないくらい音沙汰もないですね。
琵琶湖での水上機の試験飛行さえも行われていませんし。
知らない間に頓挫したのかも知れませんね。
びわ湖空港よりも「ベリーグッド」な計画だったのに・・・・。
例えば、琵琶湖から関西圏のどこかの空港・中部空港・北陸のどこかの空港への定期航空便にも。（びわ湖空港を作るよりも現実的）
そういえば2年前の1月に琵琶湖に水上飛行場を作って、そこから10人乗りの水上飛行機による遊覧飛行等を行うと言う計画が持ち上がりましたけど、あれから、続報も入らないくらい音沙汰もないですね。
琵琶湖での水上機の試験飛行さえも行われていませんし。
知らない間に頓挫したのかも知れませんね。
びわ湖空港よりも「ベリーグッド」な計画だったのに・・・・。
436 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/07(木) 15:09:17
US-2って一機70億だっけ？ 新規航空会社にはあんまりにもハードルが高いと思うが。
しかも4発機で海水に常に晒される飛行艇はランニングコストも洒落にならんし。
しかも4発機で海水に常に晒される飛行艇はランニングコストも洒落にならんし。
438 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 21:01:15
一機70億円もするのは知らなかったけど、今は納入先が防衛省だけだからね。
武器三原則から外れて海外からの受注が増えればもっと安くなると思う。
消防飛行艇としてならばフランス、ギリシャを含めて数十件の問い合わせが
海外から来ているらしいよ。
戦前は日本でも旅客飛行艇というのがあったらしいね。
京浜東北線根岸駅の近くにその飛行場(?)があったとか。
絶対に復活させるべきだと思うね。
武器三原則から外れて海外からの受注が増えればもっと安くなると思う。
消防飛行艇としてならばフランス、ギリシャを含めて数十件の問い合わせが
海外から来ているらしいよ。
戦前は日本でも旅客飛行艇というのがあったらしいね。
京浜東北線根岸駅の近くにその飛行場(?)があったとか。
絶対に復活させるべきだと思うね。
>438 で、お値段を聞いてその後なしのつぶてだそうだ＞諸外国。
AE2100の4発機だから、C-130Jと比べても良い勝負なんだけどね（機体の大きさは倍くらい違うけどｗ）
ギアを強化して普段は地上機として運用できるようにするだけで大分違う希ガス。それこそ600m滑走路で余裕で飛べるし。
AE2100の4発機だから、C-130Jと比べても良い勝負なんだけどね（機体の大きさは倍くらい違うけどｗ）
ギアを強化して普段は地上機として運用できるようにするだけで大分違う希ガス。それこそ600m滑走路で余裕で飛べるし。
>>439
普通に地上で離着陸してるように見えるけど、ギヤ弱いの？
普通に地上で離着陸してるように見えるけど、ギヤ弱いの？
さすがに不整地での運用までは考えたくない
>440 毎日複数回地上で運用するには華奢だと思う。所詮ぱっと見での素人判断だけど。
…と思ってUS-1Aも含めて写真を漁ったら、思ったより頑丈そうだった。1日1往復程度なら大丈夫かも
…と思ってUS-1Aも含めて写真を漁ったら、思ったより頑丈そうだった。1日1往復程度なら大丈夫かも
444 ：ＮＡＳＡしさん：2008/10/04(土) 20:04:23
岩国では普段から滑走路使ってるの？
それとも普段は水上から？
それとも普段は水上から？
>>445
今年の米軍基地祭の時に、US-2は滑走路をつかって離発着してたけど。
今年の米軍基地祭の時に、US-2は滑走路をつかって離発着してたけど。
訓練ならともかく、
救助に向かうという時に、わざわざスロープ下ってチンタラやるわけ無い罠。
救助に向かうという時に、わざわざスロープ下ってチンタラやるわけ無い罠。
US-2 ３号機ってまだ？
450 ：448：2008/12/07(日) 14:22:17
>>449
ありがとう、だけど見れない・・・
ありがとう、だけど見れない・・・
>>449
ヤッターワンみたいｗ
ヤッターワンみたいｗ
US-1の塗装の方がいいなぁ
最近３号機よく出てるね
いつ飛ぶんだろ？
いつ飛ぶんだろ？
唯一の長距離な純国産機として 天皇の御召機に指定されないと 将来ないよ 一機は献上汁！
>>454
つ「XP-1」
つ「XP-1」
>455 双方献上
つか4発機と水上なら場所を選ばない機、国賓用にはどっちも良い選択だと思う。
（荷物とお付きはC-Xで運べば桶、あれは相当足長いし）
つか4発機と水上なら場所を選ばない機、国賓用にはどっちも良い選択だと思う。
（荷物とお付きはC-Xで運べば桶、あれは相当足長いし）
次期政府専用機の話題だよね？
飛行艇は海面の状況が悪いと苦労するし、足も遅い。ついでに運用も特殊。
XP-1は大きさ的にはB-737クラスだし、わざわざ人員輸送用に改装しても狭いし不経済。
要するに旅客機を改装した方が信頼性が高いし運用も楽。
国産機ならMRJ(小さいけど)、米国の意向を反映したらB-787あたりになるんじゃない？
飛行艇は海面の状況が悪いと苦労するし、足も遅い。ついでに運用も特殊。
XP-1は大きさ的にはB-737クラスだし、わざわざ人員輸送用に改装しても狭いし不経済。
要するに旅客機を改装した方が信頼性が高いし運用も楽。
国産機ならMRJ(小さいけど)、米国の意向を反映したらB-787あたりになるんじゃない？
３号機飛んだ？
459 ：ネタにマヂレスですぜ、旦那。ｗ：2008/12/13(土) 17:32:38
>457 そもそも飛行艇を使うシチュエーションで旅客機の出番は無し
4発の小型旅客機は絶えて久しいので、ごくニッチな需要はある。
だいたい冗長性確保のための4発機に経済性を持ち出してどうする。 ｗ
4発の小型旅客機は絶えて久しいので、ごくニッチな需要はある。
だいたい冗長性確保のための4発機に経済性を持ち出してどうする。 ｗ
横浜国際航空
本日３号機飛びました
その昔、離島の空港整備が整う前は日本にもグラマン・グースとかで飛行艇の旅客航路はあったよね
商業的には大失敗して全くモノにならなかったが。
飛行艇に変な夢を見るのはやめたほうがいい。
商業的には大失敗して全くモノにならなかったが。
飛行艇に変な夢を見るのはやめたほうがいい。
そら、自衛隊機という縛りはあるけど、小笠原なんていう飛行艇に是非、な条件にも関わらず
US-１なり２なりを旅客改造して定期運行、って話が無い位だモナ…
二式大艇なら旅客版あったし、なんて仮装戦記な妄想が…
US-１なり２なりを旅客改造して定期運行、って話が無い位だモナ…
二式大艇なら旅客版あったし、なんて仮装戦記な妄想が…
464 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/17(土) 17:18:26
旅客飛行艇ならA320改がベスト！
>>464
全部片道かよ
全部片道かよ
466 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/18(日) 15:14:11
>>464
高翼にしてか？
高翼にしてか？
467 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/18(日) 18:34:02
CXだな
468 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/28(水) 21:16:50
469 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/29(木) 21:38:25
キャセイかよ!!
470 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/29(木) 22:17:06
港湾設備に桟橋さえ造れば、空港でなくても旅客輸送出来る。
桟橋からバス、地下鉄が使用できれば通勤手段として便利。
US１A改なら、旅客用座席、客室改造だけで機体に改造は必要ないだろ。
桟橋からバス、地下鉄が使用できれば通勤手段として便利。
US１A改なら、旅客用座席、客室改造だけで機体に改造は必要ないだろ。
471 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/30(金) 08:10:19
>>470
あと路面電車も。
あと路面電車も。
政府の首脳が乗る飛行機は自国産機を使うのがあたりまえ プーチンはイリューシュンだし
とにかく 日本を焼け野原にして原爆まで落としたボーイングを天皇陛下や首相が使うことは 国民を馬鹿にした行い
とにかく 日本を焼け野原にして原爆まで落としたボーイングを天皇陛下や首相が使うことは 国民を馬鹿にした行い
>>472
＞政府の首脳が乗る飛行機は自国産機を使うのがあたりまえ
>>472さんは博学ですね！！１１
アメリカ、ロシア以外でどの国が自国産機を使っているのかご教示いただけませんでしょうか？
フランス・ドイツ・イギリスぐらいまでは準国産機扱いしてあげてもいいのかもしれないけどさぁ（苦笑
世界の残りの190カ国ぐらいは「あたりまえ」なことも出来ずに涙目ですな（爆笑
＞政府の首脳が乗る飛行機は自国産機を使うのがあたりまえ
>>472さんは博学ですね！！１１
アメリカ、ロシア以外でどの国が自国産機を使っているのかご教示いただけませんでしょうか？
フランス・ドイツ・イギリスぐらいまでは準国産機扱いしてあげてもいいのかもしれないけどさぁ（苦笑
世界の残りの190カ国ぐらいは「あたりまえ」なことも出来ずに涙目ですな（爆笑
474 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 10:42:49
日本に民間機作る技術ないだろ。
MRJも雲行き危ういし。
飛ぶ首相官邸を造れるか？
MRJも雲行き危ういし。
飛ぶ首相官邸を造れるか？
技術が無いんじゃないだろ
戦略が無いんだよ
戦略が無いんだよ
476 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 15:03:15
設計技術、マーケティング技術、etc...
日本は後進国です。
日本は後進国です。
478 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 16:46:26
おやおや、喧嘩ですか？
>473
まあ>472は後半ネタかましてるしそうだけど、少なくともブラジルはエンブラエルを極力使おうとする、
その程度はやると思うぞ。
日本もP-Xベースの政府専用機くらい用意しても良いと思う。ジャンボはジャンボで永遠に無さそうな、
海外邦人の大量救助用に転がすとしても。
まあ>472は後半ネタかましてるしそうだけど、少なくともブラジルはエンブラエルを極力使おうとする、
その程度はやると思うぞ。
日本もP-Xベースの政府専用機くらい用意しても良いと思う。ジャンボはジャンボで永遠に無さそうな、
海外邦人の大量救助用に転がすとしても。
480 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/02(月) 22:25:38
アメ贔屓は止めてA380にしてほしい。
483 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/03(火) 16:50:31
484 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/20(金) 11:46:07
海上及び滑走路での離着水（陸）可能な水陸両用の航空機「ＵＳ－２型救難飛行艇」の量産初号機が
２月１９日、防衛省に納入された。
これは、新明和工業が「ＵＳ－１Ａ型救難飛行艇」の後継機として開発したもので、新明和工業では
「今回納入した量産初号機は、２００５年度に防衛省と契約をかわした後、同省で２年に亘って実施された
試作機の技術・実用試験の結果を受けて一部設計を変更して製造した機体で、２００７年４月から本格
製造に着手し、昨年１２月に初飛行の試験が行われた」としている。
ＵＳ－２型救難飛行艇は、コンピュータ制御によるフライ・バイ・ワイヤ操縦システムを採用しているほか、
エンジン換装によるパワーアップ、統合型計器板（グラス・コクピット）の採用、主翼・波消板・浮舟等の
軽量化などを図っている。全長３３・３メートル、全幅３３・２メートル、全高９・８メートル、最大速度時速
５８０キロメートル、巡航高度２万ｆｔ以上、航続距離は４７００キロメートル。
http://210.196.162.149/politicsnews/detail/politicsnewsDetail.php?name=090219_045_4.html
http://210.196.162.149/politicsnews/detail/090219_045_4.jpg
２月１９日、防衛省に納入された。
これは、新明和工業が「ＵＳ－１Ａ型救難飛行艇」の後継機として開発したもので、新明和工業では
「今回納入した量産初号機は、２００５年度に防衛省と契約をかわした後、同省で２年に亘って実施された
試作機の技術・実用試験の結果を受けて一部設計を変更して製造した機体で、２００７年４月から本格
製造に着手し、昨年１２月に初飛行の試験が行われた」としている。
ＵＳ－２型救難飛行艇は、コンピュータ制御によるフライ・バイ・ワイヤ操縦システムを採用しているほか、
エンジン換装によるパワーアップ、統合型計器板（グラス・コクピット）の採用、主翼・波消板・浮舟等の
軽量化などを図っている。全長３３・３メートル、全幅３３・２メートル、全高９・８メートル、最大速度時速
５８０キロメートル、巡航高度２万ｆｔ以上、航続距離は４７００キロメートル。
http://210.196.162.149/politicsnews/detail/politicsnewsDetail.php?name=090219_045_4.html
http://210.196.162.149/politicsnews/detail/090219_045_4.jpg
485 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/29(日) 05:34:37
486 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/04(土) 17:19:25
軍事関係各誌カラーで載ってたけど、
国旗と社旗の位置が逆じゃね？
国旗と社旗の位置が逆じゃね？
487 ：ＮＡＳＡしさん：2009/05/23(土) 00:52:36
US-2の旅客型が実現したら､アメリカのチャークス航空にG-73ターボマラード飛行艇の代替機として売り込む・・・・・・・訳ないか。
武器輸出禁止三原則に引っかかるし｡
武器輸出禁止三原則に引っかかるし｡
488 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 01:21:04
もう試作1号機のカラーは見れないのか。
>>488
え？そうなの
え？そうなの
周知の事実
491 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/22(月) 22:04:27
2号機のPAR INいつ？
全部迷彩塗装になっちゃうよ～
全部迷彩塗装になっちゃうよ～
492 ：487：2010/01/16(土) 16:45:31
チャークス航空の飛行艇の代替需要以外に、旅客飛行艇の需要はあるのだろうか？
493 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 16:08:39
494 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/15(月) 15:39:56
恐れ巣ではなんだが、もしそうなったら、ＵＳ－２の旅客型の開発の追い風にもなるかも？
ttp://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201003130383.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201003130383.html
495 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/15(月) 17:00:18
横浜国際航空
497 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/15(月) 23:35:24
エアヨコハマの再始動の可能性は・・・・・・あるかな？
498 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/18(木) 00:02:49
無理だって。
499 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/18(木) 09:59:22
さすがにUS-2の旅客型が実現するにしても・・・・・・・・でも、カスタマーになりうる航空会社はあるかな？
500 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/27(土) 02:52:33
C-1で旅客機というか政府関係者輸送機は出来ないかな～
>500 今ならC-2（グレイハウンドじゃないほう）を使おうとするんじゃ？ 飛ぶだけなら日本のどの空港でもOKだろうし。
US-2ベースの民間機は…官品放出があったら可能性もあるやも知れないけど、30人乗りの4発機って贅沢過ぎるモナ。
US-2ベースの民間機は…官品放出があったら可能性もあるやも知れないけど、30人乗りの4発機って贅沢過ぎるモナ。
502 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/04(日) 21:38:24
C-2よりP-1だろ。エンジン双発に改修して。
いや、戦術輸送機なC-2は相当のSTOL性も要求されている筈。
P-1は双発にしたら1600m以上の滑走路を要求しそうだし。（5アブレスト、130人乗りくらいを想定していたような、YPXは）
P-1は双発にしたら1600m以上の滑走路を要求しそうだし。（5アブレスト、130人乗りくらいを想定していたような、YPXは）
504 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/13(火) 06:04:24
>>503
PXの胴体、主翼設計そのままでエンジンをＣＸの双発エンジンに換装で旅客機版
が出来上がるだろ。
国産旅客機エンジンが出来れば換装してもいい。７６７のエンジンでもいいか。
とにかくエンジンさえ国産開発できたら日本は旅客機も戦闘機も純国産で逝ける。
（国産開発を本気でするレベルの開発予算出さないからな。ステルス実験機開発が
５００億で子供給付金が５兆円の？？？？予算編成。１００倍の差だぞ。）
PXの胴体、主翼設計そのままでエンジンをＣＸの双発エンジンに換装で旅客機版
が出来上がるだろ。
国産旅客機エンジンが出来れば換装してもいい。７６７のエンジンでもいいか。
とにかくエンジンさえ国産開発できたら日本は旅客機も戦闘機も純国産で逝ける。
（国産開発を本気でするレベルの開発予算出さないからな。ステルス実験機開発が
５００億で子供給付金が５兆円の？？？？予算編成。１００倍の差だぞ。）
>504
別に、CF6-80C2なんて過剰なｴｿｼﾞｿ付けなくても、V2500双発で出力は足りる（余る）けどね。
あと、子供が居ないと守るべき国、つー物が存在しないから、予算云々は筋違い。
馬鹿馬鹿しくなるくらい子供に冷たい国、日本だからあれくらい貰ってナンボ。
別に、CF6-80C2なんて過剰なｴｿｼﾞｿ付けなくても、V2500双発で出力は足りる（余る）けどね。
あと、子供が居ないと守るべき国、つー物が存在しないから、予算云々は筋違い。
馬鹿馬鹿しくなるくらい子供に冷たい国、日本だからあれくらい貰ってナンボ。
506 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/16(金) 20:30:25
しかしまあ美しい機体だね。今日那覇にいたけどミホぼれてしまったよ。
カナダエアーみたいに消火活動に使えんかね。日本では無理だろうけどね。
カナダエアーみたいに消火活動に使えんかね。日本では無理だろうけどね。
試作機のカラーがよかったがもう見られないのか。
法律云々の前に、運営費がどう考えても出そうもないと思う、日本での消防艇US-2は。
本来任務に付加機能で、というならコストはどうにかなりそうだが
いかんせん数がギリギリだからなあ
いかんせん数がギリギリだからなあ
510 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/12(水) 12:32:52
511 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/12(水) 19:50:15
US-2の民間転用についてですが、旅客型についても若干触れられています。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/005-1.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/005-1.pdf
横浜国際航空
旅客型は出来あがれば乗ってみたいけど、現状は夢のまた夢、って感じだなー。
514 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/13(木) 17:11:38
>>513
旅客型が出来たらカスタマーになるであろう、アメリカはフロリダ州のチョークス航空も2005年の事故の影響で運行停止状態だと言うし。
それに、>>512にも挙がっている横浜国際航空も音沙汰なしだし。
旅客型が出来たらカスタマーになるであろう、アメリカはフロリダ州のチョークス航空も2005年の事故の影響で運行停止状態だと言うし。
それに、>>512にも挙がっている横浜国際航空も音沙汰なしだし。
515 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/14(金) 17:17:00
flightglobalにもUS-2の民間型について取り上げられていて、旅客型についても少し取り上げられている。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/13/341933/japans-shinmaywa-floats-fire-fighting-us-2-amphibian.html
チョークス航空が現在でも運行中だったら、G-73ターボマラードの数少ない後継機候補として、US-2の旅客型に関心を示していたのだろうに・・・・・・・。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/13/341933/japans-shinmaywa-floats-fire-fighting-us-2-amphibian.html
チョークス航空が現在でも運行中だったら、G-73ターボマラードの数少ない後継機候補として、US-2の旅客型に関心を示していたのだろうに・・・・・・・。
516 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/16(日) 00:46:57
P-1ベースの旅客機が出来ればUS-2ベースで出来ない？
517 ：海自が運用している、だけか、共通点は。：2010/05/16(日) 11:23:56
ナニからナニまで別物のその2機を関連づけるその意味は？
518 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/16(日) 11:54:11
us-2ベースの旅客型も考慮されているけど、p-1ベースはメーカー側も難色を示しているらしい。
ただ、P-1の技術を生かすそうだけど。
ただ、P-1の技術を生かすそうだけど。
520 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/21(金) 01:47:32
US-2の狭さなんか御免被りたい。
YS-11の法が乗り心地はイイ(・∀・)!!
YS-11の法が乗り心地はイイ(・∀・)!!
>>521
いや、自衛隊機の場合、生産する機数が限られているので
（客は自衛隊しかいないし、自衛隊も決まった数しか買うわけにいかない）
価格に占める開発費の割合を下げられないことだな。
たくさん売れることを前提にすれば安く売ることもできる。
いや、自衛隊機の場合、生産する機数が限られているので
（客は自衛隊しかいないし、自衛隊も決まった数しか買うわけにいかない）
価格に占める開発費の割合を下げられないことだな。
たくさん売れることを前提にすれば安く売ることもできる。
そうだね。
量産効果も出るだろうしね。
陸自のアパッチがいい例だね。
量産効果も出るだろうしね。
陸自のアパッチがいい例だね。
その救助者を探す装置が高そうなんだよ。
見つけた後の搭乗員同士のリンクとか。
具体的な価格は分からないけど。
見つけた後の搭乗員同士のリンクとか。
具体的な価格は分からないけど。
>>525
>その救助者を探す装置が高そうなんだよ。
救助者を探すのはUS-2ではなく、別の飛行機が行う。
US-2はその飛行機の誘導で現場に到着して救助活動をする。
>見つけた後の搭乗員同士のリンクとか
同じ機内にいるんだから、口頭で位置を伝えれば済むこと
>その救助者を探す装置が高そうなんだよ。
救助者を探すのはUS-2ではなく、別の飛行機が行う。
US-2はその飛行機の誘導で現場に到着して救助活動をする。
>見つけた後の搭乗員同士のリンクとか
同じ機内にいるんだから、口頭で位置を伝えれば済むこと
捜索装備はあるわけで...
>>526
今時のUS2は搭乗員同士口頭だけで救助者の位置を伝える事は無い。
今時のUS2は搭乗員同士口頭だけで救助者の位置を伝える事は無い。
>何を積んでるの？
捜索レーダーとFLIR
>じゃあどうやって位置を伝えてるの？
目標位置指示装置
つか地上波の報道特集にさえ露出してる情報なんだが
捜索レーダーとFLIR
>じゃあどうやって位置を伝えてるの？
目標位置指示装置
つか地上波の報道特集にさえ露出してる情報なんだが
これぞハイテク、な目標位置指示装置はUS-2の機体価格に内包しちゃってるのかな？
1億で足りんだろ、あれは。
ひじょうにさんこうになる動画
http://www.youtube.com/watch?v=dcp57sP6GIM
口頭で位置を伝える、とか恥ずかしくなること請け合い。ｗ
でも殆ど手作りなUS-2は年2機とか作ってもせいぜい80億くらいにしかならないんじゃ？
AE2100を４つも積んで、更にBLC用にガスタービンを積んでいる贅沢な機体だし。
1億で足りんだろ、あれは。
ひじょうにさんこうになる動画
http://www.youtube.com/watch?v=dcp57sP6GIM
口頭で位置を伝える、とか恥ずかしくなること請け合い。ｗ
でも殆ど手作りなUS-2は年2機とか作ってもせいぜい80億くらいにしかならないんじゃ？
AE2100を４つも積んで、更にBLC用にガスタービンを積んでいる贅沢な機体だし。
532 ：ＮＡＳＡしさん：2010/05/28(金) 00:24:30
533 ：ＮＡＳＡしさん：2010/06/22(火) 23:17:51
早く７月３０日になれ
534 ：ＮＡＳＡしさん：2010/07/21(水) 21:11:42
>>533
７／３０に何かあるの？
７／３０に何かあるの？
世界の傑作機のUS-1の号が出ることじゃね。
http://www.amazon.co.jp/gp/4893191896/
http://www.amazon.co.jp/gp/4893191896/
T-2とF-1よろしくやっぱり出るか、US-1
538 ：ＮＡＳＡしさん：2010/08/07(土) 12:47:49
us-2の課題はコストダウンですな。
539 ：ＮＡＳＡしさん：2010/08/14(土) 23:12:08
us-2ベースのビジネス機があってもいいかもしれませんね。
540 ：ＮＡＳＡしさん：2010/08/15(日) 14:35:09
大洗～苫小牧の定期便就航はどうですかね？
US2に関しては機体だけ売ってもダメかもな。
運用化若しくは運用訓練もパッケージで売らないと。
でも、国際的に救難飛行艇として世界中に配備できたら誇らしいね。
さしあたって東南アジアから南太平洋とか有償貸与とかでもいいし。
ピトケアンなんて泣いて喜ぶぞ。
運用化若しくは運用訓練もパッケージで売らないと。
でも、国際的に救難飛行艇として世界中に配備できたら誇らしいね。
さしあたって東南アジアから南太平洋とか有償貸与とかでもいいし。
ピトケアンなんて泣いて喜ぶぞ。
542 ：ＮＡＳＡしさん：
>>541
＞運用化若しくは運用訓練もパッケージで売らないと。
今日の航空新聞に載ったような「パッケージ型インフラビジネスモデル」のように？
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0824.htm
＞運用化若しくは運用訓練もパッケージで売らないと。
今日の航空新聞に載ったような「パッケージ型インフラビジネスモデル」のように？
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0824.htm