KIX→→関西国際空港NEWS→→No.3

1 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:01

テンプレは>>2-8に貼れ

2 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:04

沈没うぐぅ

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:04

酸っぱいのよ、あんた。

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:11

第三期工事ではないのか？

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:29

臭いのよ。

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 17:38

関空いりま1000

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 19:41

橋の通行料が高い

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 21:10

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/980695461/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017326554/l50

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 21:15

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10 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 22:29

上海航空来年３月乗り入れ開始。

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 00:29

不便すぎで不憫すぎ

12 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 01:05

中国線増えすぎてうざ杉

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 04:03

関空が開港する前に
大阪国際空港＝イパーン的呼称で伊丹空港に
対して、関西国際空港＝泉州空港って呼ぶ案が
たしかに有った筈だが、いつの間にか自然消滅。
Ｅ電みたいなものか？
やっぱ「泉州空港」って名前がローカル杉だわな(w

14 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 12:15

羽田の行き先電光表示板も
「ＪＡＬ○○○ 大阪／関西」ではなく
「ＪＡＬ○○○ 大阪／泉州」になって
いたという事。

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 15:23

中国みたいなイメージ

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 20:02

中部新空港は常滑空港になるのか？

17 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 21:43

>>16
今の名古屋は小牧空港として世界的に知られているね。

18 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:17

中部空港は名古屋じゃないの？空港分かれてないから。

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:19

>17

外国で、Osaka/KsansaiやTokyo/Naritaっていう表示は良く見るけど、
Nagoya/Komakiなんて見たことないぞ。そもそもマルチエアポートじゃないし。

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:20

＞Osaka/Ksansai

Osaka/KansaiのTypoですた。

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:29

ＮＡＲＩＴＡとかＫＡＮＳＡＩって
ＨＡＮＥＤＡとかＩＴＡＭＩと区別するためにあるんじゃないの？
そう思ってた・・・。

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:40

関空が開港する前は、Osaka/OSAだけ。
中部が開港すれば、Nagoya/Cyubuになるんだろうな。
ところで中部の3レターって何？

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 22:54

CYU

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 23:01

ink「田舎」

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/10 23:19

中部の２レターは、なつ

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/11 01:00

もっと台湾線の充実を！

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 02:01

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000170-kyodo-bus_all
関西財界が航空事業を検討　秋山関経連会長が表明

　関西経済連合会の秋山喜久会長は１２日、関西空港の利用拡大を後押しするため、関西財界として独自に航空会社の設立を検討していることを明らかにした。
関西空港と羽田空港や地方空港を結んだ便を増やし、利便性を高めたいという。
今後、具体的な運営方法や採算性を調べる。関西財界を中心に資金を集める方向で検討しているが、設立しても当面は採算割れが続くと予想され、実現するかどうかは不透明だ。
秋山会長は定例記者会見で「関西空港発着の国内便は他の便への乗り換えに待たされるなど不便だ。日本航空システムや全日空が増便してくれるのがベストだが、難しい。
ならば地元財界として関空をベースにした会社を考えたい」と話した。（共同通信）

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 02:49

>>22, >>23
小牧廃止、中部新設ならNGOのままでいいのでは？

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 11:56

エアラインもＮＧＯをそのまま使用するのを望んでるらしいね。

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 12:45

>>27
その通りだ
文句ばっかりいってないで地元がもっと金を出せ

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 12:46

そういやエミレーツが来るみたいね

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 13:33

>27

その会社が外国エアラインとのコードシェアを積極的に進めたら面白いことに
なりそうな気がするなあ。JAL/ANAとコードシェアできない会社中心に。

「この便は、関西航空とノースウエスト・カタール・中華・エアインディア
・大韓・モンゴル・中国国際の各航空会社との共同運航便です」

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 15:12

>>>31
どこに？
KIXになら１年前以上も前から来てるけど...

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 16:44

>>27
JAS機材を少し買い取って運航、ロゴも塗装もそのままで。
それか、日本国内航空にする。

35 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 17:02

KANSAI AIR LINE

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 17:11

関西航空関西空港行き28便はまもなくの出発となります。
関西航空関西行きにご搭乗のお客様は、お近くの関西航空係員までお知らせ下さい。

うーん。わけわからんな。大阪航空とか、極東航空、あるいは近畿日本航空か
なんかの方がいいんでは?

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 17:21

南海航空

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 17:53

水都航空

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 18:50

東朝鮮国際航空

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 18:56

大阪航空(だいはんこうくう)

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 20:21

やっぱり近鉄が出資して近畿航空が一番だろうな。772ERを3機保有して、KWEの
拠点があるサンノゼ行きデイリーと、合間に羽田行、それ以外は中古737主体で。

際内乗り継ぎ主体の航空会社として、海外エアラインとの提携を積極的にすれば、
そこそこいけそうな気がするけど。

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 20:28

成田に行けば直行便があるが成田まで出るのがダルい／便利でない
シンガポールや朝鮮で乗り換え、とかみんなやってる。
空き空港はこれを補完すべき

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 21:03

関空なんか廃港に汁

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 01:24

日本の空港や港湾が高コストな原因は人件費が高い以外にも
DQN田舎政治屋が糞田舎に採算性が低いローカル空港・港湾を乱立させるからだよ。
これじゃゼネコンは笑いが止まらない。
一番食い物にされているのは利用者。
こんな目先の利益（地元への利権）にいつまでもとらわれているようじゃ
港湾のように中国や韓国の空港がアジアのハブになる可能性は高いと思われ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 08:43

ゼネコンさんはそんなに笑ってないんじゃないかな

空港インフラ等も選択と集中が必要だと思う

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 15:37

高麗航空で行く　欧州への旅　関空＝平壌＝ベルリン　就航
最上級のサービスをお約束します

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 15:42

関空の空路図見たい。

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 15:49

>47

http://www.twin.ne.jp/~watanabe/satjpn/files/RJBB.pdf

まあ、RWY 24 ILSを見て藁ってやって下さい。
フライトシミュレータやってて、経路通りに飛ぶのがどんだけ難しいか。

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 15:53

>>45
新設空港は「小笠原」を含む首都圏のみとし（神戸空港中止）

残りは首都圏第三空港（小笠原以外）と成田、羽田拡張、関空全体構想、
そして福岡、北九州、佐賀のうちひとつを国際空港化するための工事に絞れば
案外羽田拡張、関空２期、３期も費用捻出可能かと。

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 19:35

羽田拡張工事は来年着工されるようですね
首都圏第三空港は必要なのですかね？
関西3空港体制の失敗？と同じ轍を踏むのではないかな

関空二期供用開始で神戸、伊丹の両空港はある程度の制約が必要と考えます

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 19:37

金食い虫の関空は、何時まで税金をムサボリ取るつもりなんだろう。自前で何も考えず
国のお金ばかり当てにして経営が成り立たないんなら２期工事なんかすべきではない。

52 ：　：03/12/14 19:47

神戸、伊丹の運用拡大で関空にはある程度の制約が必要となる
可能性が高いと思う・・・（政治力を排除したら）

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/14 21:15

関空、伊丹、神戸
優先順位を述べよ

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 00:35

>>53
国際線：関空＞伊丹＞神戸
国内線：伊丹＞神戸＞関空

55 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 01:18

関西は国外線専門
伊丹は１・２種行き専門
神戸はローカル３種行き専門

すっきりするじゃない

56 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/15 11:14

画像(陸化部分の絵の方も)が更新されてないぞ！しっかりしる！
ttp://www.kald.co.jp/contents/03/japanese/03.html

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 02:04

ｲｽﾀﾝﾌﾞｩﾙ行きが運休

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/16 13:17

また来たんじゃなかったっけ？成田経由だけど。

59 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 12:01

関空、着陸料値下げへ　成田・中部に対抗

関西国際空港会社の村山敦社長は１６日、来春に民営化する成田空港や
０５年開港の中部国際空港が、着陸料を引き下げる方向が強まっているこ
とに対し、同水準まで対抗値下げする考えを明らかにした。減収分は営業
努力で賄う考え。特に中部空港に関しては、関空の貨物や旅客を奪う可能
性が強いと指摘されており、国内３国際空港の競争激化が、世界一高い日
本の着陸料値下げの契機になりそうだ。

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 19:15

ところで.....自治スレで....この板の住民なら覗いてみてください。

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その５ ◆○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50
【ｵﾌ会】さよならエアタリフ第10レグ【久々】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 17:15
ざっと目に付くとこでhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50
の303・308・344・348・352・362・372・385・391・404などが代表的。全てsageなのも同一人物の疑い。
これらのＩＰを調査汁！！これでＮＴＴ大阪なら....(略
どうせ*.d-osaka.nttpc.ne.jpだろうが。アク禁キボンヌ。

720 ：航空板の善良な住民：03/12/17 17:49
スレ潰しねらいの連続コピペ爆撃・自分勝手な妄想による自作自演してのスレ攻撃など
81,82,84,110,111,112,118,120,121,124,125,128,130,132（「ほなさいなら」は関西弁）,
133-135,137-139,141-144,149,150,152,154,156,161,167,169,
175(告訴は本人以外できないのに「今後事実を歪曲した名誉毀損が行われた場合は大阪地裁に告訴します。」と。自白してます。),
181,182,184,185,187-189,199,202,204,209,211(自作自演する時の「中川氏」といういつものフレーズ。),
214(「あんまりいい加減な事言ってると大阪地裁に告発ｓします」告発という言葉で第三者を装うが、この場合第三者は出来ないし、そもそも第三者がするいわれも無い。),
218,233,234,236,238,240,241,243,245,247,248,251,252,256,258,301,303,305,308(なぜかなかこーの病状を知ってる。),
310,313,342,344,346,348,352,357,362(不思議。本人しか知らない事が書いてある。),370-372,379,382,385,387,388,391,392,395,396,404,405,
それにしても粘着荒らしひどいね。荒らすときは連続か、時間帯も極端に近接してるし、エアタリの機長のカキコの時間とかぶってるか、更新時間うｐ時間とかぶってる。何でなんだ？
288で自作自演（ＨＮ変えてない点）を指摘されてる。
マジでアク禁にして欲しいわ。市警を望む!"

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/17 23:25

>>56
2期工事見学できるんだ。しらんかった。

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/23 13:16

>>55

分かってないな。
関空の国内線の乗り継ぎが悪いから，うまくいけば関東以外の海外旅行者を
取り込むポテンシャルがあるにもかかわらず，それを無駄にしていることに
気づいてないな。
中部に期待。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 12:03

さて、予定通り連絡橋値下げの社会実験が始まるわけだが。
税金投入による事実上の恒久値下げだって騒いでた厨、どうしたろう？（ｗ

あらためて思う。し尺と難解の客が減るだけ。ざまみろ、と。

64 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/24 12:15

府下小学校の社会科見学の目的を関西空港や二期工事の見学に”指導”する。　
→バスの通行量が増える。
学校の動員は王道。　

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 02:46

>>51
日本は東京だけではないので、他の都市にも空港は必要です。
自己中心的な発想は止めて下さい。

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 10:21

>>65
自己中心的＝最初から財政再建団体転落確実で、他人の懐を前提にしている故意犯

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 11:32

>>66
神戸市？

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 12:46

他の地域には既に充分な空港があります。
東京の空港の発着枠さえ確保できれば、小型機による運航回数増強や新規路線の開設によって
閑古鳥の鳴いている地方空港をもっと活用することが出来ます。
更なる地方空港の増強はそれからでも遅くない。

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:29

>>65
でも東京人が見放したから関空が沈んでいるんでしょ。

東京なしに関西経済は成立し得ない。この点はＪＲ酉にも関西空港にも漏れは言った事がある。

伊丹だってそうではないか。
東京便がなくなれば単なるローカル空港だよ。

大橋君が関空を見放して東京便を伊丹にシフトしているから余計に貧相に見える。

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/26 19:46

>>69

>伊丹だってそうではないか。
東京便がなくなれば単なるローカル空港だよ。

東京便が消えたからってローカルとほざくヤシがいるとは（ｗ

71 ：　：03/12/26 19:51

国内線はローカル空港並みでしょうけど、
関西人が海外に出かけるときには使う空港でしょう。
伊丹ではキャパが足りないでしょうし。

72 ：７０：03/12/26 19:55

>>71
確かにターミナルはあんまでかくないからな・・・。

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:03

大阪駅から関空快速に乗って関空行った。天王寺までノロノロ運転。
梅田←御堂筋線→天王寺←関空快速・特急→関空
にすればヨカタ

74 ：Masa＠サンフランシスコより：03/12/27 01:05

>>73
そのほうがよかったかもしれませんね。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 01:09

>>73
動物園前に降りて新今宮で南海ラピートに乗るのが安い

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 04:20

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031227/KEIZ-1227-01-02-41.html
2003年12月27日(土)
「関空」拠点に航空会社構想　落ち込み激しく…政府・与党、地元財界で本格化

「中部国際」開港前に危機感

　成田空港や伊丹空港によって利用の落ち込みが激しい関西国際空港の活性化策として、
関空を拠点とする航空会社設立の動きが政府・与党、関西財界で本格化してきた。平成十七年二月に開港する中部国際空港（愛知県常滑市沖）との旅客争奪戦を前に、「このままでは負のスパイラルから抜け出せない」との危機感が背景にある。
関経連は年明けにも検討作業を始め、中部空港開港までには設立のめどをつけたい考えだが、“ナニワ航空”がうまくテークオフ（離陸）できるかどうか。（飯塚隆志）

具体的な構想として関西財界が出資し、コミューター航空会社を設立することが挙がっている。すべてゼロからのスタートは難しいため、
他社の機材と乗員をそのまま借りて（ウエットリース）、羽田や新潟などと結んだり、自社の小型機によって近傍空港と結んだりするほか、
既存航空会社への出資による関空発着便の増便などが検討されている。
　政府・与党内には国内の航空会社から機材、乗員が借りられない場合は海外の航空会社からウエットリースすべきだとの意見もあり、
関経連では年明けから検討会などを設置して、具体的な調整に入る予定だ。ただ、海外の航空会社からのウエットリースに対しては、
「国益に反し、国際民間航空（シカゴ）条約違反」（国内大手の航空会社トップ）との見方があるが、
国交省は「国益に反するのは関空を使わないこと」（幹部）と反論。国内航空会社がこのまま関空パッシングを続ける場合は、
海外の航空会社のウエットリースに対して、前向きな意見も出始めている。
（以下省略）

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 04:34

>>76
いっそうのこと国交省が航空会社作れば？

文部科学省に対抗して存在する「防衛大学校」「気象大学校」のように
「国土交通省航空」があっても悪くない。

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 04:45

ついにノースウエストジャパンの登場か？　

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 09:19

伊丹をぶっ潰せばいいだけのことなのに。。

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 09:59

>76

浪速航空はダメでしょう。大阪の航空会社っていうイメージが強すぎる。
やっぱり、関西航空か、近畿国際航空(KWA/Kintetsu World Air)か、もしくは
極東航空ぐらいにしないと。

>78

NWは成田ベースでやりたいだろうから、TGとかにやってもらうのはどうだろう?

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 10:47

>>79
だからもう血影ババアじゃないからそれは多分無理だって！！

82 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 10:49

>>79
ＮＷのＢ２で伊丹～成田キボン！！

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:04

関空の存在意義自体意味がないんだよ。
成田だけで十分。

84 ：　：03/12/27 13:08

伊丹は門限があるのでダメ

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:19

>>83
国際線はねｗ

ＮＷのＢ２で伊丹～成田キボン！！
ＵＡのＢ２で伊丹～成田キボン！！あれ？ＵＡのＢ２ってもう引退したっけ？？

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 13:21

そうだ！！伊丹へ行こう！！今日はＮＣＡが来るんだった！！

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 15:34

空港によっては黒煙やNOxの規制があって着陸できない機種とかないんだっけ。
ディーゼル車は規制しまくって首都圏、近畿圏（大阪、兵庫）のバス会社は
12年で置き換えなければならないのに、航空機は規制が甘すぎないかな。

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:09

確かB727とかその手の規制で引退したのでは？
B737だって旧式だと騒音も排ガスもすごい。

89 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:30

>>87-88

ありえない話。単に旧くなったため。

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:32

つーか、貨物専用ハブにしちゃえばいいじゃん

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:36

>>83
関空がなくなったら即時成田がパンクするぞ。
中部や神戸、静岡ができても。

伊丹がなくなったら関空がパンクするしｗ

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 18:42

>>89
排ガスではないが、騒音関係で旧機種の運航は規制されているよ。
http://www.aerospace777.com/class/9/eco_3.htm

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 19:11

>>89
つーかJAAやFAAの騒音規制を知らんか？
先進国では727は風前のともし火
日本でも同等の規制がある。

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 19:34

>>91
>関空がなくなったら即時成田がパンクするぞ。
中部や神戸、静岡ができても。

中部ができるんなら十分だろ

95 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 20:02

>94

中部の現在の処理能力では、関空の国際線を移すのは無理でしょう。
羽田の再拡張ができて、一部国際線が羽田から飛ぶようになれば不可能では
ないでしょうが。

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 20:13

>>95
だからさ　関空の国際線なんか移さなくたっていいって　貨物飛ばせばそれでいいじゃん
国際旅客便は全部成田と羽田に集めちゃった方が便利

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 20:52

今日、イラン向けの医療チームが羽田空港から関空経由で出発して行きました。

この時期のドバイ行きに空席なんかあったんやろうか?

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:27

>>97
ホントにドバイに観光に行く香具師が沢山いるのかしら，といつも思う

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:28

みんな乗り継ぎだろ

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:43

ドバイ経由でトルコ･アテネ･カイロあたりへ逝くパックツアーが結構多いようだ。
これらのツアーの多くは、トランジットタイムを利用してドバイ半日観光付きらしい。
だから、いちおうドバイに観光へ逝く香具師は意外に結構いることになるのだろう。
なんかチャンギみたいな話ですがね。実際シンガポール並に治安は良いようだが。

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/27 23:50

ドバイをなめてるな？
Ａ３８０っていう超巨大機が日本に最初に来る可能性が一番高いのはドバイ－関空線なんですよ！
ドバイは世界で今一番注目されている大観光地です。

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:21

>>101
その頃には関空線あぼ（ry

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:23

>>97
ドバイ経由でなくバンコク経由（深夜便）の可能性もｗ

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:40

関空は同一地域内で伊丹そして神戸と国内線を、１５０ｋｍ圏内に中部国際と国際線と貨物を
相手にしなければならないから今後は益々苦しい経営に拍車が掛かるだろうね。２期工事で滑
走路が複数になればって期待したい気持ちは解からないでもないが、果たしてそこまで需要が
有るのかどうか。結局のところ最終的に乗り入れをするのを決めるのは航空会社だからな。

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:44

まぁ，A380が成田のBランに降りれる性能を持っているはずはないだろうから，エミレーツだけに関しては安泰だなｗ

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:53

>>105
ヴァカ発見（w

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:54

>>105
ナリバンぶっ潰して、B滑走路が3500mくらいになったらA380でも大丈夫かもね(w

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 00:56

何を言っても結局馬鹿にされる関空厨

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 01:10

関西空港はいい所だよ。例えば、ほら･･･

空港の中にローソンが3つもある、とか。
こんな空港日本のどこ探したって他に無いよ。

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 01:34

>Ａ３８０っていう超巨大機が日本に最初に来る可能性が一番高いのはドバイ－関空線なんですよ！
ほんとにそう思ってるのかなぁ？幸せなヤシだなぁ

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 01:36

事故起こすエアバス機には興味ない。
ＣＩが導入するならなおさら

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 01:54

>>109
あとガラガラなところもね（w

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:02

>>112
おいおい最近は混んでいるぞ。
中国人でｗ

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:02

>>104
結局バブル時代に基本設計したのがネックになっているような気がします。開港したら
バブルが弾けて低成長時代になってしまったのにドンドン需要が右肩上がりになる事を
前提に設計されたターミナルや需要の当てが無い２期工事がコストダウンをしにくい空
港にしてしまった気がします。おまけに廃港予定だった伊丹は廃止されず、国内線の多く
がアクセス便利な伊丹に残ったままになった。今更伊丹廃港は現実的ではないし国際線
も０５年２月に中部国際が開港すると頼みの綱である国際線も今後はそれ程大きな需要
の伸びが期待できなくなってしまった。悪循環というか手詰まり状態になりそう。

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:12

関西空港って今でもガラすきなんでしょ？
それなのに二本目を作ってる神経がわからない。
その無駄な建設費を、関空航空の設立資金に充てて、混んできてから作るってのなら判るけど。

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:14

>>115
有名な話だが少なくとも「名古屋空港」よりは混雑している。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:20

時間帯によってはガラガラだよね。その時間帯に行くのが好き（w

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:23

>>116
名古屋の国内線よりは空いてるよ。

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:26

>>118
でも乗客数はほぼ同じｗ

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:40

だから～舞洲に空港作ればよかったのに～

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 02:50

>>119
関空はあんなデカイのにねw

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 03:33

>121

>>118を読まずに脊髄レスか。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 06:09

おはよう
年末年始は工事現場見学とかやってるの？
現場も休みやろから、無いか・・・

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 11:43

>>106
藻前あの巨体が2000メートルで止まると思うのか？

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 18:17

関空厨は何でこんなに必死なんでつか？

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 18:26

>>125
まあ、周辺施設を含めて投資額が尋常じゃないからね。
関空が転けたら自分も巻き添えくらいかねないから、そりゃ必死にもなるでしょう。

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 19:24

関空１期＋２期工事で掛かる事業費はほぼ３兆円。これは成田＋羽田（第４滑走路予定まで）
＋中部より多い位だからね。こんなに物凄い金食い空港は前代未聞だよ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 20:20

>>127
そもそも関西に作ったのが間違いの元だろ。
関東なら即発着枠は埋まる罠

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 21:20

作っちゃったものはもう仕方がない。間違えは誰にでもある。
大切なのはその後始末をどうするかだ。過ちを過ちと認めることが重要だ。
現実を直視して、早急に関空を廃棄物処理場へ（ry

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 22:32

FEDEXあたりにお願いして貨物のハブにしてもらえばいいのに

旅客便全廃した上で

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 22:55

何で開港時の地上ルートを断念したの？
折角新聞にまで載ったのに

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 23:44

>>130
神戸空港をハブにして下さい

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 00:07

関空廃港後の行く末を語るスレでつか？

134 ：　　：03/12/29 01:38

産廃処分場としてこの上ない

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 01:48

「3大プロジェクト」という言葉が懐かしい。たしか羽田と成田と関空でしたっけね。
今もあるのか、この言葉？　

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 02:15

>>130
２０～８時の夜間だけでも着陸料７割引にすればハブにするかも。
１日２往復に限り関空ー羽田線（国際線扱い）も認めれば。

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 03:28

神戸が出来たら伊丹廃止。兵庫県は県内にある伊丹空港をよく思わないだろう。
兵庫県内に２つはいらない。じゃあ神戸市にある空港に力を入れようと思うのは
自然な流れである。

138 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 05:21

>>137
>兵庫県内に２つはいらない
ふ～ん、もうあるけどね

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 06:24

但馬空港

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 10:49

>>136

そんなことしても、そもそも関西にまともな需要がないからダメ。
その需要を一生懸命分散してるんだから関西人は大バカ野郎だ。

関空造るだけ造っておいて、いまさらあぼーんだなんて無責任な事
言うなよ。

なんで大阪湾のど真ん中に造らなかったのですか？> ドキュソの関西人

141 ：ころちゃん：03/12/29 11:05

＞115
今年は過去最低の離発着回数

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 11:25

>140
釣れますか？

143 ：adsl105.adsl.kix-ap.ne.jp：03/12/29 14:13

ぬるぽ

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 15:39

へぇ

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 15:55

>>140
南港や舞島辺りに作れば離発着で市街地上空を通過するのが
避けられないからでは

関空の計画当時の航空機の騒音は凄かったし

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 17:12

>>145

自分たちが騒音嫌がって泉州に持ってったの？
だったら今更ガタガタ文句言うなよ。

関空の借金は関西が穴埋めしろ。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 18:53

関西の税収を全額、関西に使えるようになれば、穴埋めて山が出来るよ。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/29 23:13

>>147

払うものは払え。その上で自分たちのわがままのツケも払え。
返済のために優遇したんじゃツケを払ってないのと同じ。

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 00:20

>98
去年，トルコとドバイに行ってきました。
ドバイは，エキゾチックでハワイをきれいにした感じで
日本人にもすごく受けると思います。
治安も日本よりいいそうで，タックスフリー。
イラクが落ち着けば，更に人気が出るんじゃないかな。

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 00:35

>>148
壊れましたｗ

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 01:07

近畿知事会談　「競争と協調」で関西発展へ　太田知事、新産業振興など強調　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000001-mai-l27

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 12:37

>>150

結局関西は穀潰しという事ですね？

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 13:49

大阪府下の税収＞＞＞税収再配分後の収入
東京都と構図は同じだよばか。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 16:02

口ばっかで何もしない関西人

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 16:17

ＪＲ阪和線で電車と車が接触事故、２万７千人に影響

　３０日午前６時３５分ごろ、大阪府和泉市尾井町のＪＲ阪和線踏切で、
天王寺発関西空港行き快速電車（３両）が、踏切内で止まっていた近くの
男性警備員（２０）の乗用車に接触した。警備員と電車の乗客約１００人にけがはなかった。

　この事故で、上下８０本が運休、６６本が最大１時間２７分遅れ、
年末年始の海外旅行に向かう人や帰省客ら約２万７０００人に影響が出た。

　和泉署の調べによると、男性は帰宅中で、
遮断機が下りる前に踏切内に進入し、脱輪したらしい。酒を飲み、
居眠り運転をしていたとみられ、過失危険往来容疑で事情を聞いている

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 16:22

年末年始の海外旅行なんかに行く奴にはいい気味だ（藁

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 17:22

救いようの無い奴だな。
人を呪ってどうする？

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 20:19

>>155
難解電鉄が久々儲かったな

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 20:32

一生、賠償金支払いの人生だね。
哀れ。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 20:37

自業自得だよ。死ななかっただけマシかそれとも死んだ方がマシだったか・・
ただ、人を殺さなかったから良かったということだけは確か。

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/30 21:32

快速電車（３両）

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 20:39

むかし
関空快速(京橋発)　関空快速(難波発)
　　　　6両　　　　　＋　　　　2両

いま
関空快速　　紀州路快速
　　5両　　＋　　　3両
　　3両　　＋　　　5両

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/31 21:50

>>153

財政再建団体寸前の自治体の数は…

164 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/01 00:20

国策に素直に従った自治体ほど借金抱えてるんだよばか
岡山県下なんか火の車

165 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 04:02

当たり前といえば当たり前なんだけど関空から出る定期便で一番多いのは羽田線なんだな

166 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 07:01

関空に限らず、関西は交通政策が本当に下手糞だなあ。
都心直通しない空港アクセスを造ったり、
無意味なプライドで都心の文化的コア地域をぼろぼろにしたり、
誰も乗らないような地下鉄路線を数本造ったり。

167 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 08:12

>>166
関西では各事業者が自分たちの都合で勝手に建設を進めてきた。関西全体の交通計画はその後追いに過ぎない。
それに対し首都圏では、まず公の機関が全体計画を立ててから、それぞれの地域の事業者が建設を進めてきた。
関西ではその結果、各事業者間での競争が生まれ乗客へのサービスは向上したというよい面もあったが
各事業者間の連携がとられておらず、地下鉄などは直通運転の首都圏のほうが効率は良い。
空港アクセスに関しては、まぁどっちもあまり良くないんじゃないかと思うが・・

168 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/05 09:25

民間が勝手に競争してる分には全然かまわんけどな。
関西においては自治体までもが競争熱に取り付かれて破滅への道を進んで歩いてるよ。
私鉄間の競争は（少なくとも高度成長期までは）意味があったのかもしれないが、
狭い関西という地域内での公的インフラの無計画＆無秩序な乱立は自殺行為だよ。

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/06 01:29

>>169
マルチポストウザイ。４ね。

171 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:07

関空滑走路に部品置き忘れ１年に４件、国交省調査開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000207-yom-soci

172 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 20:10

滑走路周辺に部品置き忘れ　関西空港、約１年で４件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000150-kyodo-soci

173 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 21:35

読売新聞の関西版サイトにはもう少し詳しく書いてある
明日になると読めなくなるかもしれないけど
http://osaka.yomiuri.co.jp/

174 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 01:06

早く２本目が要るね。改めてそう思う。
作業者には余裕をもっていい仕事をしてもらわなきゃあ。
２本ある滑走路を交互に使えば良い。

175 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/08 01:57

>>174
あんたの発想素敵すぎる

176 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 22:53

みんな関空使おうよ。はやく使わないと沈んじゃうよ。期間限定だからはやめにね！！！

177 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 22:57

沈んだら、また作り直せばいいさ

178 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 23:32

滑走路が２本あれば↓事故が起こっても大丈夫

ＪＡＡ機、着陸時にパンク＝滑走路、１時間閉鎖－関空
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000833-jij-soci

179 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 23:47

>>176
大勢で押しかけたら沈みが早くなっちゃうじゃん（w

180 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 00:19

>>177
もう造ってるけどな。２本目の滑走路。

181 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 00:19

>>179
１日２００万人ぐらい来たらねえ。

182 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 02:10

>>180
まだ滑走路用地をつくってるだけだけどな

183 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 21:27

>180
併用用の滑走路じゃなくて１本目の代替だけどな。

184 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/10 23:02

え？そうなん？
ソースか何かあるんか？

185 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 11:29

あまり共感しないけど
高速度道路も出来る
整備新幹線も出来る
じゃあ、関空２本目の滑走路でも使ってもらわないと
関西人の税金は永遠に関西には返ってこない。

186 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 11:32

>>185
なるほど。破綻して税金注入だと予想されてるのですね。

187 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 17:44

イイッ！
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

188 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 21:09

ビッグニュース！

関空国内線、前年比５００％ＵＰ。まあ伊丹が廃港になって関空に国内線が移ってきたので当たり前だが。。。

５年後の話！

189 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 21:19

本日ＪＡＬ３４８便。羽田行き７４７満席でテイクオフ。

この時間に飛べない伊丹は用無だ

190 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 21:28

穴１４４便関空９：５５羽田行きは小型から中型機になっている。

191 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 22:44

>>190

3年前に関空から羽田に夕方，NHの772で逝った記憶があるが．
あと，NHのHNL線が成田発がデイリーでなかった頃，HND-KIX-HNLというルートを取ったこともあるが
そのときも772だった．あの頃はそこそこ乗っていた気がするが…

192 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/11 23:26

>>183
それって本当なの？
俺も二期工事は二本目だと思ってた

193 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 00:23

>>191

NH148が772だった。
漏れも浜崎あゆみを見るために乗った

194 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 00:27

空いていればケチをつける、混んでいればケチをつける、もうバカばっか。

195 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 15:13

例の関西の財界でエアラインを設立してっていう話を進めないとダメじゃないか？
大手に干渉しない範囲でA319かなんかを使って，いやもっと小さいRJでも使って
1時間に1往復させるとか…，でも羽田にそんな余裕がないね．

196 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 15:15

そういえば，KIX-HNLに9.11の2ヵ月後に乗ったとき，優先搭乗しているとき僕は気付かなかったが連れが
「こんなにすいてるのにビジネスなんか乗ってどうするの」という耳の痛いお言葉を聴いたらしい（笑

197 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 16:35

>>195
妄想してみますタ。
営業開始：2008年4月（２期開港にあわせる）
機種：Ｂ７３７（東京線など）、ＣＲＪ（ローカル線）を中心に運用
４月～羽田線Ｂ７３７ー４往復（737）で開設
７月～鹿児島線２往復（ＣＲＪ）、福岡線２往復（ＣＲＪ）
2009年４月～静岡線２往復（ＣＲＪ）、長崎線２往復（ＣＲＪ）＜静岡線は静岡県の要望により＞
７月～札幌線２往復（Ｂ７３７）、仙台線２往復（ＣＲＪ）、新潟線１往復（ＣＲＪ）
１０月～大分線１往復（ＣＲＪ）、宮崎線２往復（ＣＲＪ）開設、羽田線５往復に増便（増便分は深夜、ＣＲＪ）
2010年４月～松山線２往復（ＣＲＪ）、福島線２往復（ＣＲＪ）開設、ネットワークほぼ完成。

198 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 16:42

上記ネットワークの整理（2010年４月）

羽田５、札幌２、仙台２、福島２、新潟１、静岡２、松山２、
福岡２、大分１、宮崎２、長崎２、鹿児島２
合計１２都市、２４往復（８機運用）

提携航空会社ＮＷ、ＫＬグループ（上記全便に便名付設）マイレージ提携
今後の計画
伊丹ー羽田、鹿児島線、羽田ー福岡線に進出（経営安定のため）
関空ー熊本、沖縄線開設
国際線として関空ーグアム、ソウル、上海、香港線への進出、
ノースウエスト提携による北米線開設

199 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 17:46

関空議連が騒いでるだけじゃだめだろう。

200 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 20:39

ま、国内便の着陸料を大幅に値下げするとか言ってるし。
それで路線維持できるレベルになれば戻ってくるんじゃないの?

201 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:02

>>195
伊丹⇔羽田線があるじゃないか！今の便の半分で十分だろう。

202 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/12 21:03

>>198
2010年？　このマンションはね、以前いたみって言う空港だったんだよ。

203 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 12:59

関空なくなったら京都から飛行機で東京まで戻る人が大変

204 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 13:25

>>203
じゃあ伊丹の廃港はＯＫなんだね。

205 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/13 16:18

touzen

京都なら新幹線

206 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 05:04

なんか涙をそそるスレだね…

207 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 09:34

現実を直視できないヴァカばっか　ワラ
伊丹廃港より関空の今後の再利用方法の方がよっぽど現実的な話題だ罠

208 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 09:57

>>207
３空港問題だけは、小泉改革が成功している前提の香具師が出てくるな。
役人と議員のメンツ･利害とも一致してるのに、鳴り物入りで作った方を
潰せると本気で思う？
このまま追い込むと、保護のために何をしでかすかﾜｶﾗﾝよ。

209 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 10:00

議員などと書くと、さも大勢居るように思えるが…
実態は関空議連（ｒｙ

210 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 11:54

>>217

＞関空の今後の再利用方法

伊丹を廃止する事です。簡単です。

211 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 11:58

＞関空の今後の再利用方法

関空を貨物専用にする事です。簡単です。

212 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 12:06

現状なら東京へは新幹線。福岡へも新幹線を使えば済む話。

東京へは名古屋の会社だが福岡へは地元関西の会社が儲かる。
関西人は何故、東京の会社を応援するんだ。馬鹿じゃないのか！
で関西は不況だなんて言っている。

なら大阪本社の航空会社を設立してＪＡＬ・ＡＮＡを関空に追いやればよい、
伊丹は大阪航空以外の飛行機を飛ばさないようにする。
関西が儲かる大阪航空なら関西の人間が飛行機に乗っても良い。

伊丹は大阪航空の専用空港とする。関西儲かる。元気になる。
関空の整備はｊａｌ・ａｎａと日本国に任せておけばいい。

213 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 13:26

関空なんか、閉鎖して航空博物館に、してくれー。
毎日展示飛行最高

214 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 16:46

>>213
タダで乗せてくれるのか？

215 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 21:56

せっかくの海上空港。
B707、B727、DC8などの古い旅客機を集めて試乗会。
それか大規模な航空ショーを開催。

216 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 22:02

>>215
海上だしコンコルドを持ってくれば…

217 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/14 23:51

>>213
国際線はアジア路線限定にして
後は成田とシャトル便を飛ばせば良い

218 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 00:00

>>212
大阪航空、まずは八尾空港から始めろ

219 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 00:05

中部空港氏ね

220 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 10:22

＞国際線はアジア路線限定にして
＞後は成田とシャトル便を飛ばせば良い

成田のアジア路線を廃止して成田とじゃとる便を飛ばせばいい。
羽田からもね。大韓航空・羽田⇒関空便就航！　　キャセイ航空・羽田⇒関空便就航！

いいねえ。

221 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 11:45

>>217
その案は既に失敗してます。同じ過ちは二度繰り返す必要無し。

222 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 17:21

大韓航空羽田関空だと？・・・。

223 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 17:28

羽田～キムポ線に続き伊丹～キムポ線キボンヌ

224 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 18:27

>>222
だって大阪ってチョ（ry

225 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 21:29

>>223
パスポートなしで韓国に行けるんですか。それなら乗ります。
でも金ぽ空港から一歩も外に出られません。では困りますぅー

226 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/15 22:24

>>225
大韓民国在日ソウル特別市韓国村（現泉佐野市）へはパスポート不要ですｗ

227 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 00:05

どんな話題でも強引に隣の国の話に持ちこもうとする職人的テクニック
ハン板に帰れよ

228 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 00:27

関空旅客数が過去最低に　昨年、１５００万人下回る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000225-kyodo-soci

229 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 00:28

>>227
別に俺は大阪からも直行便があったらいいな、と思って書いたまでなんだが

230 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 01:19

関空ベースの新規航空会社の設立って話が関西経済界で浮上しているようだが、
ＪＡＬの筆頭株主の糸山英太郎が、そんな会社買い取って廃業に追い込むって宣言してるぞ。
関空は糸山ＪＡＬに潰されるな。

231 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 01:42

>>230
JEXかJ－AIRが関空に拠点置いて飛ばせばいいだけの話。
JEXは関西拠点なんだし財界に補助してもらって、鹿児島のJACのようになればいいのでは？
J－AIRの方がいいが名古屋拠点も必要だろうから。

232 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 01:47

>JEXかJ－AIRが関空に拠点置いて飛ばせばいいだけの話
そんなに簡単な話しならとっくに実現してるんでは？
楽観的で良いね

233 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 02:04

>>230

新規航空会社設立までにJALがコケてるような気がするのは俺だけ？

234 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:17

関空２期工事早くやっちゃえよ。

いずれは伊丹廃港！

235 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:24

>>231
買い取るだけ買い取って伊丹のJEXに充当して終わりっぽいな。
J-AIRは広島西から名古屋へ移り、その後コミューター各社の統括になるらすぃ。

236 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 09:28

>>233
新規航空会社設立までに関空がコケてるような気がするが

ってもうコケてるか…

237 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 11:43

関西は、打つ手が全て裏目に回りそうだな。
かわいそうだけど。

238 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 12:13

糸山に睨まれておそらく怖気付いてるんじゃないか？
思いつきで言ってるような案で、とても採算ベースに乗るとは思えない。
関西経済を代表する関西経済連合会でも影響力なんてその程度。糸山なんて
なんぼのもじゃい！やったるでーというような気概はないだろうな。

239 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 12:23

>>230
これのことね。
一部抜粋

秋山会長は「 JALやANAが関西国際空港－羽田の発着便を増やさないので
新会社設立を検討している」という。関空離れするJAL、ANA両社に
責任があるとでも言うのなら自らの無能を証明することになる。
我がJALは関空－羽田間（片道）に８便運航していたが、
昨年に1便減便して7便とした、神戸空港の開港などでさらに減便も考えている。
採算を無視した大型建設に熱中して造ってしまった関西空港のつけを
JALは払うつもりは無い。 JALは既に世界一高い空港使用料を払わされているが、
これ以上払ったら株主に対する重大な背任行為となるだろう。
新規航空会社の必要性を訴える輩は、利用者のメリット・地方経済のメリットを
唱えるが羽田空港の発着枠の問題も解決できない現状では、そんなものは絵に描いた
餅なのだ。それに、海外で成功している新規航空会社のサウスウエスト、
ジェットブルーなどをイメージしているのだろうが、戦略が全く違う。
日本の新規航空会社３社は航空大手やJR新幹線とまともに競合する幹線に参入し
定額運賃にこだわったわけだが、資金力・便数本数ともに大手には手が届かない
状況では成功などありえない。赤字垂れ流しで羽田―新千歳・羽田―福岡に
しがみついているだけだ。米国のサウスウエスト、ジェットブルー両社は
大手航空会社にはない短中距離を中心にローカル・トゥ・ローカルの直行便輸送に
力を入れたことが成功につながったのだ。コスト面でもジェットブルーの
航空券予約システムは４２歳の創業者が自ら開発しているほどだ。
パソコンもろくに使えない日本人雇われ社長が真似のできる経営ではないのだ。
真の地元経済を支える中小企業経営者を泣かせ、税金を無駄にする新規航空会社の
設立など JALエグゼクティブアドバイザーである私が認めない。
設立させても私が丸ごと買い取って廃業させるだけだ。
愛社精神のかけらもない秋山会長はJAL監査役を辞任し、
時代遅れの関西経済連合会は即解散せよ！

240 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 12:29

>>239
騒音対策協だかいうプロ市民や、関係市の存在無視して関空の建設責任に
言及するとは、とんだ喰わせた香具師ですね（ｗ

241 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 12:40

JALを動かす糸山なんだから、喰わせ者なんて言ったって糸山に文句言われて
開き直れるような力を持つものは関西経済界にはいないのが現実

242 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 12:43

>>241
文句というか、関空建設自体が伊丹対策だったというのをﾁｬﾗに出来るくらい、
歴史を変える力があるって事でしょうかね。

243 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 13:02

もし、新会社作るとしても主な関西企業はキタだから参加しないだろうし
南部の零細企業が参加するような会社じゃ失敗するのは自明だな。
南海なんかが参加して、より負債を増やして倒産するだけだ。

244 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 14:47

>>243
「まいど１号」の東大阪と東南連合か？（ｗ

245 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 16:10

>>244
人工衛星やめて飛行機作ってもらうのか？
まいど航空ｗ

246 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 17:42

５キロも沖に作った責任者は誰よ

247 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 18:06

>>239
なんか糸山氏の言い方に唯一ネ申又吉イエスを感じるな

それはそうと糸山氏の１６歳少女との淫行美人局事件の続報は無いのか

248 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/16 23:54

>>239
これ、糸山英太郎公式サイトにあるよ。
タイトルからして「糸山英太郎の怒りシリーズ第１弾　関西経済連合会は即解散せよ」と飛ばしてるが、

「航空会社の経営が全く解っていないとしか言い様がない。」
「秋山会長は、具体的な運営方法や採算性をどう考えているのか？どう計算しても採算割れは間違いない。」

だそうな。かなり変なことほざいてるなあ。まあ、脅しかもしれんけど。
いずれにしても関西経済界はかなり厄介な香具師を敵に回したなあ。
どうしても関空ベースのエアライン作るならば資金集めもそうだが、
他社に買収されたら厄介な航空会社を作るのを考えるしかないな。
例としては保有機は日本ではマイナーな機種だらけにするしかないな。
たとえば日本には採用例が少ないエアバスやエンブラエルとか。こうすれば買収するのは厄介な相手と思われるだろ（藁

249 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:02

糸山は……。

「関空の利用者が少ないのは俺様が悪いんじゃねえ」

と言いたいだけとちゃうのか？？

250 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:08

会社は株主の物ですか

251 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:12

>>248
糸山って何か必死やねって感じがするね
まあJALと近鉄なら近鉄のほうがでかいから買収するのは無理やろうし
日本一大きい鉄道会社やからね

じゃあJALはANAに負けるなよって言いたい
新幹線と競争したことがない？ふざけるな糸山ってね
JRと熾烈な客取り合戦してるやんって言いたいね
新幹線と激しく競争してる近鉄特急はどうなん？ってね

252 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:15

逆に近鉄がJALを売収したれ＞秋山
日本一の私鉄やねんからできるやろ

253 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 00:27

総資産はJALの2倍あるねんから余裕で買収できるがな
糸山＝また競争相手ができそれは日本最大の私鉄グループ近鉄とわかり
　　　恐怖のあまり捨て台詞か・・・・
総資産が近鉄の半分のJALがどうやって買収するのかな？ｗ

254 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:03

関空発着の低運賃やられると、またＪＡＬの収益に影響が出るとでも思っての焦りか？
なんたってＪＡＬ株の下落で、１００億位損してるんちゃう。糸山英太郎は。
でも、新参航空会社に対する批評が酷すぎるな。大学の学長までやってるんだろ。英太郎ちゃんは。
もう少し品の良い批評できんのかね。ＪＡＬに乗ると、糸山が喜ぶだけのような気がしてきたわ。腹立つな。

255 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:04

糸山みたいな半分ヤクザの株ゴロにここまで侮辱されて、関経連は悔しくないのか？

イトヤマタワーとかいってＤＱＮまるだし。笹川一家はやることが違うな

256 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:06

近畿日本鉄道株価　322
日本航空　　　　　302
ぷ、近鉄に負けてるよ！

257 ：鉄板住民：04/01/17 01:09

>>251
近鉄・阪急・南海は不良債権の山でだめほ。

258 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:10

てかこんな恫喝に怯むようじゃ、それこそ関経連いらない。
逆に考えれば、ＪＡＬの大株主がそれだけビビってるってこったろ。
いてもうたれ関経連。

むしろこんなジジイに支配されてるＪＡＬのほうが終わってる

259 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:15

しかし、関西人は中央に対しては結束するね。いつも内輪もめばかりしてるのに。

260 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:17

関空利用者1400万人越えおめ！
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html

261 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:20

>>259
まるでどこかの民族のようだ、というのは禁句か？

262 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:24

近鉄航空きぼーん

かなり強力だな。
SKY同様旅行会社の支店網が使えるのは強い

263 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 01:34

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、またそういうこと言う
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／

264 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 02:14

近鉄・阪急航空社設立へだって

265 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 03:02

関西航空になったら禿しく分かりにくい。
エアーカンサイならまだ許すｗ

関空ー札幌、仙台、新潟、羽田、高知、大分、福岡、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄線きぼーん

266 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 08:13

>>252-253
まさか本気で言ってないよね？（w
本気だとしたら馬鹿丸出しだよ

267 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 09:40

かねてから糸山はDQNだと思ってるが、この関空に関するコラムは別に間違ったことは
言ってないと思う。>251-254みたいなのが案の定出てきたんで、やはりダメだな…と。

268 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 10:03

>262

近鉄が怖いのは、航空に関するノウハウをある程度KWEから入手できるってこと
かな。新設航空会社がFedEXとかDHLとかと提携して、地方へのフィーダー輸送
をはじめたらおもしろいかもしれん。
#UPSはヤマトと提携してるしね

269 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 10:07

近畿日本鉄道(株) (東証1部:9041) 時価総額546,766百万円
(株)日本航空システム (東証1部:9205) 時価総額 604,042百万円

(株)ファーストリテイリング (東証1部:9983) 時価総額 718,119百万円
西日本旅客鉄道(株) (東証1部:9021) 時価総額 818,000百万円

270 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 10:22

>>268
オメデタ関空厨

271 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 11:44

>>262
名鉄航空なら実際にあるからね。（ANAの筆頭株主が名鉄）
NALはまさしく名鉄の航空会社だし。

近鉄航空があってもおかしくないが、近鉄が３番手の株主だった東急航空が
最近糸山航空に吸収されたからね。

272 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 12:09

その名鉄航空もオオハツ空輸に吸収されかかってる訳だが・・・。

273 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 19:46

糸山。
http://www.asahi.com/national/update/0117/005.html

274 ：鉄板住民：04/01/17 21:25

>>262以下
近鉄の内部は負債を大量に抱えていてボロボロだよ。バブルの頃に調子こいて伊勢あたりでリゾート開発をしまくったからね。
だから可能性は低いんじゃないかな？

275 ：鉄板住民：04/01/17 21:27

２００３年３月期　連結（グループ企業全体）決算
当期利益(純利益）　関東私鉄大手七社＆関西私鉄大手五社ランキング

１位、　京王　１４７億８５００万
２位、　東武　１０５億７８００万
３位、小田急　　８８億　３００万
４位、　京急　　８０億１５００万
５位、　京成　　５６億４５００万
６位、　京阪　　４４億５２００万
７位、　阪神　　３６億３９００万
８位、　東急　　３４億１６００万
９位、　南海　　１５億５０００万
１０位、西武　　１０億８６００万
１１位、近鉄－５０４億９７００万　（赤字）
１２位、阪急－８９３億１８００万　（赤字）
（ヤフーファイナンス企業情報）

近鉄はエアラインどころの騒ぎじゃないと思われ。

276 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 21:36

上本町ー四日市ー名古屋間で貨物輸送でも
赤字解消に・・ならないなｗ

277 ：鮮魚列車：04/01/17 21:37

♪さかな　さかな　さかな～
　さかなをはこーぶとー
　車内車内車内　車内がにおう～

278 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 21:47

>275

この値だけ見ても本当のところはわからないって。
近鉄も阪急も保有資産の流動化を積極的に進めたがうえの結果だから。

減損会計が導入されたら、南海や東急はヤバイと思う。

279 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:16

糸山　英太郎　マンセー
イルボン航空マンセー

金　日　空　マンセー

280 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:24

２００３年３月期　連結（グループ企業全体）決算
当期利益(純利益）　関東私鉄大手七社＆関西私鉄大手五社ランキングに上場航空各社をIN。

１位、　京王　　　１４７億８５００万
２位､日本航空ｼｽﾃﾑ１１６億４５００万
３位、　東武　　　１０５億７８００万
４位、小田急　　　　８８億　３００万
５位、　京急　　　　８０億１５００万
６位、　京成　　　　５６億４５００万
７位、　京阪　　　　４４億５２００万
８位、　阪神　　　　３６億３９００万
９位、　東急　　　　３４億１６００万
１０位、南海　　　　１５億５０００万
１１位、西武　　　　１０億８６００万
１１位､ｽｶｲﾏｰｸ・ｴｱﾗｲﾝ－７億９４００万* （赤字）
１２位　全日空　－２８２億５６００万　（赤字）
１３位、近鉄　　－５０４億９７００万　（赤字）
１４位、阪急　　－８９３億１８００万　（赤字）
（*スカイマーク・エアラインは10月末日決算で連結事業は無し）

281 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:29

ここまで鉄ｦﾀに占領されたか＿|￣|･○

282 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:36

>>265
エアーカンサイ航空？

283 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:42

K-AIR、近畿航空、西日本航空なんかも。

284 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 22:44

ＪＴＢがKIX-HACのチャーター便を飛ばすらしいですね。
この場合マイレージはどうなるんでしょ？

285 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/17 23:25

んなこと言ったらJALも決して余裕があるわけではない。
どっちにしても糸山の言うことは正気ではない。
新会社買い取る余裕があるんだったら他にやることがあるだろ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 00:23

糸山につぶされないように、この際
ＪＡＬ株買い取って関西ハブのエアラインにするのはどうだ？

287 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 12:32

>>285
誰も来てくれないから、新会社作って需要を作るってのが既に無茶苦茶。
着陸料下げるなりして、魅力有る空港を作って、航空会社が競って路線を開設する様な空港にすれば良いんだが、
やってる事は必要の無い二本目を作って、借金を増やし、さらに金を掛けて新規エアライン？

成功しても失敗しても、作るだけで儲かる奴らに踊らされてるだけ。
ツケを払うのは間違いなく税金で。

288 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 12:40

別に関空会社が作るわけじゃないからね。

289 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/18 13:10

騒いでるのは関空議連
そのバックは(ry

290 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 00:53

関経連の会長に松下電器産業の方が就任

余裕　PANASONIC 10345億7500万
１位、　京王　　　１４７億８５００万
２位､日本航空ｼｽﾃﾑ１１６億４５００万
３位、　東武　　　１０５億７８００万
４位、小田急　　　　８８億　３００万
５位、　京急　　　　８０億１５００万
６位、　京成　　　　５６億４５００万
７位、　京阪　　　　４４億５２００万
８位、　阪神　　　　３６億３９００万
９位、　東急　　　　３４億１６００万
１０位、南海　　　　１５億５０００万
１１位、西武　　　　１０億８６００万
１１位､ｽｶｲﾏｰｸ・ｴｱﾗｲﾝ－７億９４００万* （赤字）
１２位　全日空　－２８２億５６００万　（赤字）
１３位、近鉄　　－５０４億９７００万　（赤字）
１４位、阪急　　－８９３億１８００万　（赤字）

291 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 01:46

>>290
松下電器産業？運輸業じゃ素人じゃん（プ

292 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 01:52

それを言ったら糸山なんか素人以前の問題なんだが

293 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 02:03

東京の目黒区に住んでます。空を見上げると、時々ものすごく高い所を
4本の飛行機雲を作るので多分ジャンボ？のような旅客機が西のほうに向かって
飛んでいくのが見れます。音が聞こえるときでも相当遅れた方角から聞こえてくる
くらい高い所を飛んでます。

あれは羽田を出たばかりにしては高い所を飛びすぎているし、きっとアメリカ方面から
関空に行くような飛行機なのかな、と思っているのですが、本当はあれは
どういう素性の飛行機なのかどなたかご存知のかた教えていただけませんか？

294 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 02:14

>>286
関空２期より安いかもｗ

295 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 02:18

>>293
成田発のアジアおよびヨーロッパ行きだと思われ。

296 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 02:32

>>295
え、そうなんですか？関空着じゃなくて、そんな遠くへこれから行く便だとしたら
これから空を見上げるのが楽しみになるなぁ。教えてくださって、ありがとうございます。

297 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 03:39

>>251以下
そのうち朝のトップニュースで「近鉄、民事再生法適用を要請！」なんて出るかもよ

298 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 15:58

関空のパンク事故、他機脱落の金属片踏んだため

　関西空港で９日、着陸した台北発日本アジア航空２１２便のボーイング７４７―２００型機（乗客乗員２２８人）のタイヤがパンクし、
滑走路が約１時間閉鎖された事故があり、ほかの航空機から脱落した金属片を踏んだのが原因だったことが１９日、
国土交通省関西空港事務所の調べでわかった。

　同空港事務所は、重大事故につながる恐れがあるとして、航空機の部品が脱落していないかどうか、航空会社に報告を求めるなど調査を進めている。

　同空港事務所が、事故後に滑走路に散乱した破片を回収、分析したところ、同機には装着されていない縦１８センチ、横４３センチの金属片と、
縦２・１メートル、横１センチのゴム片が見つかった。

　事故約２０分前に離陸した外国航空機に使われているものと同型のタイヤ部品の一部で、同事務所は、この機体から脱落した可能性が高いとみている。
（読売新聞）
[1月19日15時23分更新]

299 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 16:16

>>298
ノースワーストがぁゃC

300 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 16:36

実は関連会社の部品置き忘れだったりして．．．

301 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 17:24

関空12月実績国際線2％減、国内線2割減に

302 ：航空板住人皆さんの投票をお待ちしています：04/01/19 18:00

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/973-978
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

303 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 20:19

てか、煽りとか荒らしとかうんぬんじゃなくて関西って終わってません？
そりゃ腕力では日本で二番目かもしれないけどもう年々、年を追うごとに年老いて病んでいる気がする。
大阪オリンピック誘致が成功していたらあるていど息を吹き返してたかもしれませんが。
関西はこれからどうなってしまうのでしょうか

304 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 20:51

成田はあんなに混雑しているのに、なんでだろう。

305 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 22:24

関西は貧乏人が多いから

306 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 22:54

そんなに閑散としているのなら、どうせ24時間空港なんだし、地方空港から海外へ出る
ときの便利機能とか強化してくれないかなぁ。地方から出てきて、ちょっとホテルで
休んでさあ出発だ、みたいな感じの事が出来ればいいな。羽田－成田はやっぱり遠いよ。

307 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 23:56

>>306

ところが地方の人って「海外＝成田」って思ってるんだよね…。
最寄りの空港から関空まで1時間でも、新幹線や夜行乗りついで
成田へ行く方を選ぶっていう…。

おかげでいくつもの区間が消滅しました。

308 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 00:13

>>307
確かにそう言う傾向ありますね。関空がもったいない。

たとえば札幌から暖かい海外へ行くとき。ホテルで身支度＆しばし休息したついでに
重たいコートを預けられたら、楽で便利だ。

309 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 00:46

>>295
アメリカからソウル行きの航路かもね。

310 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 00:48

>>305
失業多いからダメポ…

311 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 01:02

>>295　>>309
アジア行き、欧州行き、ソウル行きいずれにしても、なぜ目黒区のような
東京の街の真上を通る必要が有るのでしょう？　高度が高ければＯＫ？

312 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 01:20

>なぜ目黒区のような東京の街の真上を通る必要が有るのでしょう

すげーなこの思想

313 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 01:25

>>312
羽田から渋谷上空を通る新ルートを今検討してるけど、結構問題になってるぞ。

314 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 01:26

>>311
伊丹発着便は大阪市上空を通過しますが？
新大阪駅の真上とか・・

315 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 01:36

成田に直接関係ない便だったら、わざわざ込み合った羽田に近い空を通らなくても
湘南の沖を通るとか出来ないのかなと思ったんですが、そっちもやはり込み合ってる
と言う事でしょうか？

316 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 02:45

>>315
今やお空は階層に分けられてるのだ。旅客機が増えたのでそうしないと捌けないのだ。

317 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 03:12

>>316
なるほど。と言う事は同じ東京の空でも高さで区切られていて、非常に高い所はアメリカ方面から
アジア方面の通路みたいな使い方もできるわけですね。

318 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 12:51

そうや！！
新航空会社PANASONIC航空でええやん
PANASONICなら世界にも名が売れてるし超有名やし
アメリカや中国に行ってもPANASONICなら名前で乗るやろうし

319 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 12:57

糸山って言うへたれもPANASONICが経営にかかわれば手も足も出ず（プッ
松下を買い取れるんか、糸山

320 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 13:04

空港名も関西の企業から取ろう
世界にも名が売れてる企業やな
武田薬品空港
キーエンス空港
ミズノ空港
ダイキン空港
サンヨー空港
シャープ空港
どれがええやろなぁー

321 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 13:06

KIX が　いいよ

322 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 13:47

>>320
日清食品ﾓﾅｰ

323 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 13:58

完全にネタスレになったな（w

324 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 13:59

糸山へ
関西の航空会社に松下が絡んでも買収とかほざくのか（大笑
JALごと松下に潰されるよ

325 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 14:02

>>324
松下が絡んだとしても買収されても別におかしくない罠。
買収までいかなくても、穴とJJがつるめば新会社の行く末は危ないな。

326 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 14:03

>>318
本気で言ってるの？アフォ関西人丸出しだなw

327 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 14:04

>>325
全部松下が買い取るよ

328 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 14:14

>>326
うん
JAL・ANAより名前が売れてるからね＞PANASONIC

329 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 14:16

松下幸之助が以前語っていた夢が叶うかも
関西から世界各国へって夢が

ANAを買収してANAの前にPをつければPANAになってちょうどいいしね

330 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 19:37

ここもすっかり妄想スレﾀﾞﾅｰ

331 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 20:26

まあモマエら、
この糸山というジジイに文句があるやつはこちらへ

【社会】元国会議員(現・私大学長)女子高生淫行立件見送り。斡旋人は逮捕★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074519296/l50

332 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 21:49

>>313
渋谷上空を飛ぶものはないと思うが、羽田から金浦行きの便は川崎市の上空を北に向かって飛ぶよ。
その後は八王子、松本上空を経て成田発の航路のルートに乗る。

国内線西行きのルートを取ると思っていただけに意外だった。

焼津上空、あるいは大津上空は混んでいるからかな。

美保（米子）からは関空からの航路と合流して、浦項で朝鮮半島に入るのはおなじみのルート。

333 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 23:01

この糸川なんとかというおっさんは

昭和43年 4月中曽根康弘元内閣総理大臣秘書
昭和49年 7月全国区選出最年少参議院議員当選
昭和52年 8月参議院自民党副幹事長（2期）
昭和53年 9月参議院予算委員会理事（2期）
昭和54年 11月農林水産省政務次官
昭和58年 12月埼玉県三区選出衆議院議員当選
昭和58年 12月建設省政務次官
昭和59年 12月自民党国会対策委員会副委員長（第11国会）
昭和61年 1月衆議院決算委員会筆頭理事
昭和61年 7月埼玉県三区選出衆議院議員再選衆議院議員運営委員会理事
昭和61年 7月自民党道路調査会副会長自民党農林部会副会長
昭和62年 11月衆議院外務委員会委員長
平成05年 7月埼玉三区選出衆議院議員再選
平成08年３月土井たか子衆議院議長に辞表を提出し、自ら引退

まったく、関西に縁が無い。　
関西企業を東京へ移動させるために関西経済連にはいったんとちゃうか

334 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 23:15

>>329
パナソニックエアー
ＰＡ

パンナムみたいだな

335 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:04

3月からエミレーツデイリー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000125-kyodo-soci

336 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:54

>>335
カタールも乗り入れて中東が・・大丈夫か？

最近アジア線以外でも
エアカナダ：ダブルデイリー
エミレーツ：デイリー化
カタール：新規参入

があるわけでこれだけでもヤバイ

337 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:01

>>335
イラクへアクセスも便利になりそう

338 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:08

2期工事やる必要あるの？
高い着陸料→航空会社敬遠→さらに経営苦しく

なのに、なんで金かけて2本目造ってるのか理解に苦しむ。
そんな金あったら、着陸料下げてもっと客を呼び込めば良いんだが、
順序が滅茶苦茶というか、身の丈にあってない。

339 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:31

伊丹をのさばらせている言い訳の一つに「関空の滑走路１本では航空需要を賄えない」というのがあるから。

逆に言えば二期島が竣工すれば伊丹存続の理由が消える。

340 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:34

旧国営のＪＡＬに関西の経済活動にまで文句を言われる筋合いは無い。
糸川何とかと名乗るおっさんの記事は、ごっつムカツクな。
正しく東京人根性。

しかしなんだ？　関西経済連にJALが入っているんだ？　関係ないだろう
伊丹への乗り入れ枠を没収してANAへ回せ

341 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:35

>>339
伊丹の増便で２期ができても収容できない。
よって３期を作って痛みを廃止すべし

342 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 01:37

>>340
関空の最大のお得意様は穴でなく鶴だったりするしｗ

343 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 02:02

なんで？　皆　怒らないの？関空は関西の最後の砦ですよ。国内ではもう東京一極集中は止まりませんよ。
地元が生き延びるためにも関空を有効活用するしか無いですよ。
糸川何とかと名乗るおっさんの記事みたいにはじめから大阪には中小企業しか無いような言い方をずーっとされていきますよ。
今、中小でも世界に目を向け大きくなっていくチャンスは関空ですよ。

344 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 04:09

ｵﾏｲらは糸山英太郎の怖さを知らんのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

345 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 08:57

糸山英太郎ってドコの大学出てるの？

346 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 11:50

関空を有効活用って、2本目を造ることなんか？
需要も無いのに航空会社作ることなんか？
どう考えてもアホだろう。

347 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 11:57

>>341
三期は横風用滑走路だろ。　いらねーよ
そんな金あるなら飛行機は離発着出来るが肝心の客が空港に行けなくなる
橋をなんとかせー　

348 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 14:59

>>347
関空は横風用の橋か海底トンネルが必要。

349 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 15:24

気付けばＮＨのﾁｮｿ逝きがダブルデイリーになってる。
ＮＨ１７１とＮＨ１７７

350 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 19:33

ttp://www.jal.co.jp/press/2004/012203/012203.html
JLパリ線運休他差し引き減便でもうﾀﾞﾒﾎﾟ

351 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 19:54

2005年２月でおしまいで
同月に中部でパリ線開設っていうこと
中部に路線とられたってこと？

352 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 19:55

>>350
あっはっは、早速中部に持っていかれますな
誰だ？中部なんか関係ない敵じゃないって言ってたのはｗ

353 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 20:21

直行便がダメなら、関空起点で南回り線を復活させてくれんかのう。
愛煙者には12～3時間ノンストップは辛すぎるでつよ。

354 ：航空板住人皆さんの投票をお待ちしています：04/01/22 20:49

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

355 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:05

成田：＋１３
中部：＋１３
関西：　－５
関空一人負けだな。

356 ：355：04/01/22 22:06

上はJAﾉLの国際線運行便数(週当たり)。

357 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:13

元々の便数違いすぎ。

関空が開港したときは名古屋の航空便あぼーんしたし。
仕返しされたなｗ

パリ線デイリーの前にロス線欲しいぞ、中部。

358 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 22:14

>>353
そういうあなたには関空から１日４便ＴＧをご利用下さい。
ＪＬよりお安くなっています。

359 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 23:34

>>355
14→7に減る仁川へは1日9往復も出てるからねぇ。

360 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:35

関空を拠点にする航空会社構想のスレってある？

361 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:38

パリ行きAFだけになるわけ？

362 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:42

>>361
パリ線は
関空：ＡＦのみデイリー
中部：ＪＬのみデイリー

ＪＬは賢いな中部ーロンドン線開設せずパリにして。
もし中部ーロンドンだと関空ーロンドン線を廃止できず効率悪い。

363 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:54

まぁ巴里行きが完全ｱﾎﾞｰﾝしなくてよかったけどAF単独で維持できんですか？

しかしもう関空はﾄﾞｳﾞｧｲのような独占路線誘致するしかないね。
ｶﾀｰﾙ行き就航で関空ドル箱路線も先行きは解らんけどよ

364 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:56

>363

中東方面のビジネス需要はあるから、そこそこ維持できると思うけどな。

365 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:57

>>363
まぁ所有機材増えないからどこか増やせばどこか減るわな。

366 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 01:03

中部からLAXとSFOはどこが就航するのかな。JLがLAXじゃなくてCDGというのは
かなり意外だった。
＃北米はあいかわらずYVR経由かな?

367 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 09:05

CXを使ってKIX-TPE-HKG-BKK-BOM-DXB
飯も5回出てくる。ヘビィスモーカーにはマジおすすめ

368 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 09:19

>>361, >>362
パリ線について、関空はAF、中部はJLでデイリー、そしてコードシェア。

JLがロンドンでなくパリ、関西でなく名古屋を選んだ理由は、世界
第二位の自動車会社トヨタの存在が大きい。世界の自動車会社は
労働力が安く、しかもEU加盟で制限の少なくなった中欧に工場を
建設している。パリは中欧のゲートウェイ。だから中部～パリが良い。
トヨタは質実剛健（ケチともいう）だからファーストクラスの無い777で十分。

ビジネス客より観光客の多い関西～パリはAFとコードシェア。

369 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 09:54

さあ、自意識過剰な名古屋人を煽ろうか？
>>368
ビジネス客
関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋だが、何か？

370 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 10:20

>>368
ロンドンは枠の問題で増やせないだけなんじゃないの？

371 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:00

俺もそうｵﾓﾀ。NRTがダブルデイリーだからもうLHRに枠ないのかな、と。

372 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:10

でも、関空のけん制に使ってるだけやろ
着陸料を中部と同じにするみたいやし、そうすっと関空復活かな
遠いのがネックやけど

373 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:14

もっともっと東京人様に使ってもらうしかない

374 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:15

>>372
着陸料下げるの？中部と同じってどれくらいになるの？
そしたら便数は増えるだろね。
関空の1番のネックは高コストだからなあ。
連絡橋も値下げの噂を聞いたんだけどどうなの？

375 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:35

>>374
中部の着陸料が決定したらそれを見てそれより安く設定するみたい
松下の人間が社長になってから、数をこなす方向に転換したいみたい

376 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:46

>>375
流石に民間出身の社長は
やることが違うなあ。当たり前の事を
当たり前に実行する。
あとはアクセス面だな。
なんとか梅田まで40分以内で行けるようにならないものか・・
そうすると「関空は不便」との評価も変わってくると
思うのだが。
阪和線高架工事完了したらスピードアップできないのかなあ？

377 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 11:54

>>376
それを今JRがやってますが
梅田貨物駅地下に駅を作りはるかを接続
そこにラピートが乗り入れとの噂も

378 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:01

>>377
もしそれが実現すれば関空の評価も一変すると
思うのだが。
あ、あと地盤沈下はどうなってるんでしょう？
今でも沈んでるんですか？

379 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:10

沈下のスピードは落ちてますがまだまだ。
あちこちで水が出ています。

380 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:11

>>374
> 連絡橋も値下げの噂を聞いたんだけどどうなの？

これの4ページ目。
ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf03/031220.pdf

381 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 12:42

>>377
やりますよ、JR西は
だった、儲けのない東海道新幹線より、関空線強化のほうが儲かるからね

382 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 15:34

>>368
おいおい、中欧に逝くにはパリは遠すぎるぞ。ウィーンかフランクフルトが適切だろう。

383 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 16:38

>>382
フランクフルト：ＬＨがあって無理
ウイーン：名古屋の需要では無理

ということでつ。
名古屋にしてはパリでも中欧に近いｗ

384 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 17:20

>>383
中欧への距離を考えると、
ウィーン＞＞ミュンヘン＞フランクフルト・チューリヒ＞＞アムステルダム＞＞パリ・ロンドン。
欧州主要ハブ空港の中で最も中欧から遠いのがパリとロンドンなのだが。

むしろ、西欧重視のJALと中欧重視のLH、日系のJALと外国系のLHで棲み分けというのが正解。

385 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 18:05

JALの中欧エクスプレスはフランクフルトからプラハ（OK)とワルシャワ
（LO、往路のみ）に飛んでいる。しかし、マイナーなエアラインとの
乗り継ぎサービス便では安全を重視する日本企業（特にトヨタ）から
使ってもらえない。

それで、中部空港が開港したら、パリまで自社の777をデイリーで
飛ばし、知名度の高いAFにJL便名をつけてコードシェアし、
新しい中欧エクスプレス（名前は変わるかもしれない）を飛ばす。

386 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 18:09

>>376-378
阪和線高架化工事は踏切解消が目的なだけ、退避駅増もなければ複々線化
もなし、よって高架化によるスピードアップなし
梅田地下駅についてもＪＲが主体でする気なし、お金出してくれるなら
するかって程度、仮に地下駅ができたとしても阪和線まで結局環状線を
通らなければならず大幅なスピードアップは無理
スピードアップを目指すならなにわ筋線を造らない限り無理
それは現段階では夢の話

387 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 18:36

梅田地下駅となにわ筋線構想の区別がついていない>>377君

あるいは意図的にそうしてるのか？

388 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 18:54

>>386
つか、今は踏切開けるためにスピードダウンしてるどなー。
はるか１３０㌔㍍／ｈなんて、この区間ではとんでもない。３０㌔／ｈ以上徐行している。

389 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 18:56

>>387
端折りすぎだが、間違ってはないのでは。
なにわ筋線の構想は消えてないわけだしね。

はるかで西九条→関空が38分、大阪西九条間は快速だと3分なので、
環状線使用のままでも40分位にはなるね。

390 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 19:10

>>388がネタでありますように…

391 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 19:31

>>390
鳳より高架工事やってる天王寺側はMAXで95km/h。この時点ではるかの
公称より３０km/h以上遅い。
踏切が空きにくいラッシュ時はどうせ電車詰まってるし、75km/h程度の条
件信号出しておいて、踏切の閉まり始めを遅らせる制御をしてるはず。
はるかは時間２本くらいだろうから、そこまで引っかかる本数はそう多くないと。

いずれにしろ、国鉄時代の95km/h制限放置なんか、京都の山陰線なんか
でも高架完成部分のみでも緩和してるし。>>386は仮定の話を決まりっぽく
書いているが、ハズレの確率のほうが高い。

392 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 19:41

阪和線は踏切以前の問題で、線路容量に対して朝ラッシュのお客が多すぎる。
この為、特急快速を含め全列車を最高75km/hに揃えて、ギリギリの本数運転してる訳よ。
東京の各私鉄みたいにな(嵯峨野線なんかとは本数が違う)。

阪和線は確かに高架化されるけど、運行本数増強するような施設は追加されない。
(増強する部分はJRが全部負担することになるからな)。
阪和線名物の踏切横断による急停止はなくなるけど、今と対して変わらないだよ。

393 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 19:53

>>386は朝だけの話だったと言い始めました。
そう何本も無いんだよね？朝の制限に掛かるはるか＞392

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 20:01

>>391
鉄な方でつか？高架できたら制限速度あがるんでつか？
それと
>>386は仮定の話を決まりっぽく書いているが、ハズレの確率のほうが高い。
ってかいてるけどどうハズレなのかおしえておくれよろぴこ

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 20:03

いつのまにか鉄板になってるな
はるかが数分早くなったとこで何もかわらないわけだが

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 20:08

>>392
禿げしく板違いだが、部分に反論して全部を否定するような書き方でなくて、
たとえば嵯峨野線なんかより高性能な特急車両が通過する阪和線で、嵯峨野線の
部分複線高架ですら行った最高速度の95km/h以上への向上が無いという理由を
ｷﾎﾞﾝ。禿げしく無理が有る。

＞阪和線は踏切以前の問題で、線路容量に対して朝ラッシュのお客が多すぎる。

希望のようなので専門的な話をすると、時間を区切って75km/hで照査を掛ける理
由は踏切問題のみです。運行のみの都合なら詰めるべきところは詰めたほうがい
い場合も有るので、単に先行が詰まっていればその信号の指示速度以内で走れ
ばいいだけ。
で、これが解除される時間帯も国鉄時代の最高速度で放置なのだが、これは既
に高架工事が進捗中であったため。

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 20:15

>>394
＞鉄な方でつか？高架できたら制限速度あがるんでつか？
＞それと
＞>>386は仮定の話を決まりっぽく書いているが、ハズレの確率のほうが高い

仮定の話とされてるのに、敢えて結論を求めてるわけだ（ｗ
もし何も判断材料が無いなら未定の話を部外者は五分五分としか判断し様が
無い。
酉は京都・神戸だけでなく、関西、福知山、阪和以上にボロ電車しかない嵯峨
野でさえ民営化後に１２０km/h程度には速度向上を行っているが、阪和の鳳
以北だけ放置する理由が無い。高架計画の無いところはとっととやったが、
計画中のところはどうせ信号建て直すし、踏切調整も無駄になるのでその際
としている。鳳で２５km/hも速度が変わってる理由はそれだけ。
むしろ、はるかが全線１３０km/h運転してるとでも勘違いしてなきゃ、>>386み
たいな事は断言で書けないし、他の理由があるとでも思ってるなら鉄板の阪和
ｽﾚでいいから書けよと。
多分、この先は高密度運転の事を誇張するくらいしかないだろうが。

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 21:14

>>396
朝ラッシュ時の話ですが？
どっちにしろ平行ダイヤが続く。
これは線路を増やそうが何しようが同じ事。
実際に利用してたら解ると思うがね。
南海も数珠繋ぎだもんな。

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 11:53

ユナイテッド航空、大阪―シカゴ直行便６月就航
米航空大手ユナイテッド航空は２３日、大阪とシカゴを結ぶ直行便を６月１０日に
新規就航させると発表した。
機体はボーイング７７７で、毎日運航する。 (01/24 11:06)
http://www.asahi.com/business/update/0124/009.html

この代わりにホノルル便無くなったりはしないで純粋な増便なのかな

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 11:58

新規って、昔飛んでなかったっけ？

401 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 12:03

>399

やった！！！！
これで、あのノースワーストでなくてもアメリカ中部・東部へ行けるようになる。

タケダや松下の社員も喜ぶんではないかな。

402 ：ころちゃん：04/01/24 12:27

>375
着陸料を安くしたら赤字が増えるだけ
着陸料の引き下げは95年と2001年にやっている、松下の社長だからではない
着陸料引き下げ→収入源→赤字の拡大→血税の更なる投入となる

過去最低の離着陸回数、過去最低の売上高、、過去最低の乗客数
の3冠を今年度は達成する見込みなのに2期だとはいい加減にしろ

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:07

でも、着陸料の現状維持→航空会社敬遠→引き続き赤字に→血税の更なる投入じゃない？

役人がやってる事だから、削れる無駄は幾らでも有るだろうし、経営努力して経費を下げ、
それを原資に着陸料を下げて、需要を生み出すしか無いと思う。

勿論、今の二期工事は、経営努力とは180度方向の違う愚挙だけど。

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:21

KIX-ORD新規就航マソセー！！！

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:24

>>401
>やった！！！！
>これで、あのノースワーストでなくてもアメリカ中部・東部へ行けるようになる。

UAでも大して変わらんような気がするが…

>タケダや松下の社員も喜ぶんではないかな。

喜ぶのはマイルヲタなんじゃないかと…

406 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:31

中部国際空港の開港までの暫定処置です。

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:36

>405

でも、NWは機体がボロすぎる。両方とも実績としての安全性には大差ないけど、
やはりNWはねえ。テーブルが壊れるとか、オーディオが壊れているとか大杉。

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 14:55

>>406
はあ？中部みたいな田舎空港使うほうがおかしいよ
>>403
松下の人間がやってるし今度のは社長いわく中部より安くすれば必ず勝てるから
数をこなせば大丈夫って言ってるよ
中途半端な下げ方なら下げないほうがまし

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 15:32

松下とトヨタじゃどちらが上かわかるよね

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 16:16

UAも空気読むな、喜ばせておいて…

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:38

三重や岐阜を分断する必要はないと思うけど？
分けることを第一に考えるよりも、むしろ
中京と近畿で仲良くまとまるべき。
京浜の大都市圏を中心とする首都圏に、
いい意味で対抗できるのは名阪広域都市圏しかないよ。
経済、産業、文化、豊かな風土を生かして、
お山の大将気取りは止めて、広い視野でね。

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 20:49

↑諭してるがあやしい

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:36

>>409
うん、それが？
トヨタだけで何ができるの？
それに、トヨタ・トヨタって頼ってたらいつか愛想尽きるよ

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:37

>>409
あんまりかわらないよ
家電と車では単価が違うよね

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:42

必死さがひしひしと

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:43

>>409
そもそも関西には企業はもっとあるが。
トヨタはでかい、といってもそれだけ。
愛知ー売上げ
１、トヨタ自動車８兆円
２、中部電力２兆円
３、豊田通商２兆円

大阪ー売上げ
１、日本生命保険６兆円
２、松下電器４兆円
３、住友生命３兆円

３位までですでに逆転

417 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:56

>>416
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:57

>>416
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/24 23:58

>>416
一台うん百万の車で8兆よりうん万の家電で4兆は値打ちあるよね

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:04

オイオイ、松下の事実上の本社は汐留だぞ。

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:06

>>416
売上だけで言えば伊藤忠商事や丸紅、日商岩井は大きい。一応大阪本社が
いまでもあるしね。住商は大阪本社はもう無かったかな・・・
なんか名古屋ってトヨタトヨタだよね。世界企業なのは判るけど・・・

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:10

トヨタはすごいね。
でもセントレアはすごくないでいいでしょう

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:10

416だが、単独売上げ、本社所在地による分類なのであしからず。
トヨタも松下も関連企業は含まない

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:11

>418
キーエンスや日清食品や武田薬品やミズノなら8兆あるやろ

キーエンス（6861）　売上高　 83,232百万円
日清食品 (株)（2897）　売上高　257,628百万円
ミズノ (株)（8022）売上高 122,827百万円

残念ながらキーエンスは８兆どころか８００億です

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:11

>>420
松下は税金ももう東京で払ってるのか？
どこの会社も東京本社がメインになってるけど、税金だけは関西に
払ってやってくれ。

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:13

もうからん生保なんか挙げても・・
２００３年３月期連結決算純利益
■大阪府（　　）は全国順位
５）武田＿＿２，７１８億円
14）関電＿＿＿＿８０５億円
36）JR西＿＿＿＿４１６億円
49）シャープ＿＿３２６億円
56）大ガス＿＿＿２９７億円
59）藤沢＿＿＿＿２８６億円
59）小野薬＿＿＿２５７億円
72）ｷｰｴﾝｽ＿＿＿_２３８億円
78）ダイキン＿＿２１６億円
83）伊藤忠＿＿＿２０１億円
85）船井＿＿＿＿１９３億円
97）住金＿＿＿＿１７１億円

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:13

>>424
同業で愛知自慢のデンソーは世界のキーエンスを上回れるの？（プッ

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:15

>>424
同業で愛知自慢のデンソーは世界のキーエンスを上回れるの？（プッ

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:16

>>420
無知かお前は
それは松下電工
松下電器産業（PANASONIC）は門真
しかも、電工も東京本社ってのがあるだけで本社は門真

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:20

キーエンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛知自慢の同業デンソー（プッ！
800億　　　　　　　　　　　　　　　　200億

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:21

２００３年３月期連結決算純利益
■愛知県（　　）は全国順位
１）トヨタ＿９，４４７億円
10）デンソー１，１１０億円
11）中部電＿１，０６５億円
31）JR東海＿＿＿４９１億円
34）アイシン＿＿４８０億円
76）ブラザー＿＿２２２億円
77）豊田織機＿＿２１９億円
89）豊田通商＿＿１８８億円
90）ﾄﾖﾀ車体_＿＿１８６億円
96）豊田合＿＿＿１７３億円
100)スズケン＿＿１６０億円

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:22

>>427
大きく上回っておりまする。

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:24

>>431
捏造ありがとう

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:25

なんだかどうでもいい話になっているな。成田からみたらどっちも
目くそ鼻くそみたいなもんだろうが(もはやソウル・北京・上海から
見ても目くそ鼻くそ？)。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:26

>>430
ヤフーファイナンスで調べてみるがよろし

(株) キーエンス（6861）売上高 83,232百万円
(株) デンソー（6902）　売上高　1,570,391百万円

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:27

>>434
名古屋人のコンプレックスウザイからなぁー
今調べたけど
キーエンス＞＞＞＞デンソーやった
日清食品＞＞ダイドーやった
あと、トヨタと同じぐらいあげてるアストラゼネカって世界4位の製薬外資があったわ

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:29

>>435
会社のHPで決算みたら
キーエンス　9324百万
デンソー　　2324百万だったが？

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:31

こうやってみるとトヨタ本体以外でも中部の企業が関西に肉薄してるね。
有効求人倍率や失業率・オフィスビルの空室率なんかによく出てる。

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:31

どっちでもいいけど
行くなら関空だな。海外行くのに名古屋からでは
気分が悪い

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:33

どうでもいいじゃん、そんなこと。
おまいら企業の代理人でつか？

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:33

>>438
オフィスの空室率は名古屋のほうが悪いが・・・・
総面積あたりの需要見てごらん
名古屋は何万平方供給してるか、半分だのに空室率8.7％やし
>>438
何処が肉薄なんだ数で勝負しようか（プッ
いい加減コンプレックス辞めろよ
勘違い味噌作

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:34

やめられないから名古屋なんだよ

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:35

>>442
名古屋人って気持ち悪いよね哀れになってくるよ

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:35

キーエンス
売上高　９３６億５４００万円
当期利益２３７億７９００万円
http://www.keyence.co.jp/company/result/images/table.gif
２兆円企業のデンソーと比べるのはどうも。

445 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:39

最新のオフィスビル空室率
大阪市内　　１０．３９％
名古屋市内　　８．７０％
http://www.e-miki.com/index.htm

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:42

>>444
利益率高すぎ。儲けすぎ。だから嫌われるんじゃ! (漏れは関西人)

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:46

>>446
キーエンスの利益率は世界一らしいよ

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:47

>>446
キーエンスの利益率は世界一らしいよ

449 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:48

もうどうでもいいじゃん。
大阪にサントリーや松下、武田、ミズノがあったって、個人が偉いわけじゃないし、
愛知にトヨタやデンソーがあったって、個人が偉い訳じゃない。
そら、どう考えても関西の方が都市としては格上だよ。
でも、上とか下とかどうでもいいじゃない。
そんなこと言ってると、東京が一番みたいな話しになるんじゃない？
でも東京などに普通住みたいか？
都市の大きさと、個人は無関係でつ。

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:48

２００３年１～３月完全失業率
東海　４．２％
近畿　７．０％
http://job.jpn.ph/past_info.html

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:49

>>445
ばかだなぁー
供給が200万坪の名古屋が8.70
その2倍～3倍の供給量で10％
どっちが低いかわかるよね？
それとも名古屋しか見えないからわからないのかな？（プッ！

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:50

一部ね
百貨店業首位の高島屋・大丸・阪急・近鉄
事務用品首位のコクヨ（東京のコールセンターも廃止一本化）・日興商会
食品で有名な　丸大食品・こてっちゃん
家電業コジマ・ヤマダと並ぶ　ジョーシン・ミドリ
靴ならお任せ　アシックス
ヤマハボロ負け　ヤンマー
軽自動車なら　　ダイハツ
宅配業堂々の№2　佐川急便
世界の釣具メーカー　シマノ
金融首位　アイフル
ローム・村田製作所・島津製作所
化粧品ダントツ首位を行く　オッペン化粧品
引越しなら勝てないサカイ引越センター
東京から再び戻ってきたオリックス
神戸の川崎・神戸製鋼
森ビルと並ぶ西の雄　ダイビル
クボタ・サントリー
そうそうたる面々
まだ多数あるのでわかり次第貼るね

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:50

くだらん企業の話はともかく
伊丹時代でさえ国際線は伊丹＞名古屋だったのだから
１０年経ったといっても関空＞＞中部は変わらない。
現名古屋空港は発着枠は余裕あるし（大型化すればなおさら、国内線は関空程度）
滑走路の問題が出るのは貨物とヨーロッパ、アメリカ東海岸のみ。

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:52

伊丹時代は伊丹＞羽田だったもんな・・・

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:52

>>450
またバカがきたｗｗ
人口が近畿　2000万
愛知中部　　700万
そら高いよねこんな単純なこともわからんの？バカ？

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:52

つまり　空き面積はべらぼうに関西の方が大きい訳ですなｗ
空港の空き面積もそうなるのかな？

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:53

>>450
またバカがきたｗｗ
人口が近畿　2000万
愛知中部　　700万
そら高いよねこんな単純なこともわからんの？バカ？

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:56

>>456
はあ？
200万坪で8.7％と3倍で10％だよ
2％の差だよどっちが空きがあるのか・・・

名古屋人ウザイから消えろや

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:57

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0314b00.xls
都道府県ＧＤＰベスト５
１）東京都　８４兆２２７０億
２）大阪府　４０兆９５３０億
３）愛知県　３３兆５５６０億
４）神奈川　３０兆６１６０億
５）北海道　２０兆６２４０億

460 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:59

製薬は日本を圧倒的首位で走る経営者ランキング1位に輝いた武田薬品
他塩野義・フジサワ・ロート・常盤・参天・大幸薬品・改源・小野薬品・小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ・東京から移ってきた外資日本ボルガノン・日本シェーリング
サンスター・P&Gなんかもあった
あと、医療機器首位アズワンもあった

これだけ製薬系の会社が集まってる関西はバイオで世界・日本を引っ張るよ

461 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:59

>>455
どうしようもないアホでんなあ。
東海４県と近畿６府県（１５００万と２００万）ってかいてあるやんけ。

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 00:59

世界の精密機器　　　　キーエンス
業務用エアコン世界一　ダイキン工業
住宅部門日本一　　　　積水ハウス
同じく第二位　　　　　大和ハウス
塗装首位、アジア№1　関西ペイント
同じく二位　　　　　　日本ペイント
同じく三位　　　　　　大同塗料
精密に強い　　　　　　京セラ
世界のスポーツメーカーミズノ・ゼット・デサント・ザナックス

製薬は日本を圧倒的首位で走る経営者ランキング1位に輝いた武田薬品
他塩野義・フジサワ・ロート・常盤・参天・大幸薬品・改源・小野薬品・小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ・東京から移ってきた外資日本ボルガノン・日本シェーリング

カップラーメンの生みの親　日清食品・エースコック・グリコ・ハウス
マットや清掃具リースのダスキン
ハム首位　日本ハム・伊藤ハム

英会話学校首位　ノバ
発毛なら　　　　リーブ21

家電首位の松下・サンヨー・シャープ・フナイ
岡山から移って来たクラレ

あげたらキリがないからこのあたりでしとくはほんまはもっとあるんやけど
愛知はそんだけしかないんやろ（笑

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:03

オマエラ、関空厨も中部厨もとりあえず逝ってくれ。
そして空港の話汁！

464 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:06

うざい関西人も中部人もお国自慢へいけ。
ＫＩＸの危機にどう活性化させるかのスレじゃ。ボケ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:07

では関空のお話。って言うか質問でつ。

関空の国内用のゲートってさ、両端の3つずつが国際線の到着に使えるみたいだけど、
出発には使ってないよね?

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:10

武田薬品
他塩野義
・フジサワ
・ロート・
常盤
・
参天・
大幸薬品・
改源・
小野薬品・
小林製薬
世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ
東京から移ってきた外資日本オルガノン・
日本シェーリング
サンスター・P&Gなんかもあった
あと、医療機器首位アズワンもあった

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が人占めだね

467 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:12

>>466
もうええ。

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:22

武田薬品
塩野義
フジサワ
タナベ
ロート
常盤
参天
大幸薬品
改源
小野薬品
小林製薬
住友製薬
サンスター
P＆G

世界4位の製薬企業スーパー外資アストラゼネカ
東京から移ってきた外資日本オルガノン・日本シェーリング
あと、医療機器首位アズワンと東京から移転してきた医療機器メーカーアシーニ

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が一人占めだね

まあ、愛知にはこんな特化した産業集積ないやろうがな（プッ！

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:24

>466

バイエルとかイーライリリーが抜けてる

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:30

武田薬品←国内でが他が足元にも及ばないほど圧倒的首位
塩野義
フジサワ
タナベ
ロート
常盤
参天
大幸薬品
改源
小野薬品
小林製薬
住友製薬
サンスター
P＆G
マンダム
オッペン化粧品
アストラぜネカ←世界4位のスーパー製薬外資
日本オルガノン←東京から移ってきた
日本シェーリング←〃
バイエル
ライリリー
日本ベーガルリンゲンハイム？
あと、医療機器首位アズワンと東京から移転してきた医療機器メーカーアシーニ

これだけ製薬があるからこれから40兆とも言われるバイオ産業は関西が一人占めだね

まあ、愛知にはこんな特化した産業集積ないやろうがな（プッ！

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:34

>470

あと、これを支える京都の機器メーカとか、京都大学・大阪大学・神戸大学
なんかの大学も入れたほうがいいかもな

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:40

大学編

京都大学＞大阪大学≧名古屋大学＞神戸大学
大阪市大＞名古屋市大
大阪教育大＞愛知教育大
同志社大＞関西大＝南山大
近畿大＞名城大

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:45

そもそも

国内線　伊丹空港＞＞関西空港＝名古屋空港
国際線　関西空港＞＞＞名古屋空港
小型機　八尾空港＞？

航空会社
ＪＬ　関空＞＞＞名古屋
ＮＨ　関空＞＞＞？（なし）
ＫＥ　関空＞＞名古屋
ＣＸ　関空＞＞名古屋
ＮＷ　名古屋＞関空
ＵＡ　関空＞＞＞（なし）
ＬＨ　関空＞名古屋
ＫＬ　関空＞＞＞（なし）
ＱＦ（ＡＯ）　関空＞名古屋
ＥＫ　関空＞＞＞（なし）

474 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:46

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 01:48

×国内線　伊丹空港＞＞関西空港＝名古屋空港
〇国内線　伊丹空港＞＞名古屋空港＞＞＞＞関西空港
だろ

476 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 02:10

>>475
定番の味噌カツソースでｗ
平成１５年は名古屋＞関空になるだろうが
現在得られる最新データでは
関空＞名古屋（平成１４年）
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm
ソースちゃんとかけて桶。

今のところ国内線は関空≒名古屋と思って問題ない。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 02:12

関空スレのはずなのに、お国自慢板の出張所になってるスレはここですか？

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 02:22

国内線用２種空港に躍起になって防戦する関空厨
哀れなり。

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 03:04

>>429
誰も登記上の本社をいっているんじゃないと思われ・・・
門真にほんとうに本社機能があると思っているあなたがバカ。

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 03:07

つか、関空は国際線の発着料下げろ。
キャパシティを大きく下回る利用状況はあきらかにインフラの無駄遣い。

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 05:35

関空は正味の話以上に「遠い」「高い」とマイナスイメージを植えつけさせられてるのが(･A･)ｲｸﾅｲ

「世界一高い」と言われたマクドナルドなんて追い出してドムドム入れれ。
そしてガラガラ駐車場は潰してスーパー玉出を出店、これ最強。

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 08:56

ＡＮＡも馬鹿だネエ。会社で一番搭乗率の高い羽田⇔関空路線をもっと大事にしなきゃあ。
もう伊丹⇔羽田の搭乗率は急降下なんだから・・・

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:12

>>479
だから、あるって
松下電器産業のほうは

484 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 12:28

(大阪駅改良・新北ビル開発計画関連)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209a.html
Bloomberg.co.jp
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aGtQzoaGLw2U
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031209AT1D0907G09122003.html
KEN Platz（要会員登録）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031209/113937/

大阪駅格好いい！！
ドーム化に北ビル
ホームを減らすからその分地下駅ではるか接続
総面積も日本一になるらしい
超近代的なドームになるよ

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 13:19

どうしてもお国自慢になるな。関西関連は。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 14:44

ぶっちゃけ、お国自慢板より数段レベル低い。
2ch三大厨房板とまで呼ばれたお国自慢より、だぞ。

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 14:56

>>486
ちなみに残り２つの板は何だろう
学歴板は当確としてゲーハー板かな

488 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 14:57

>>486
そりゃまぁ板全体の平均と比べたら厨二人が低レベルの書き込み続ける方が低くなるのは当然だわな。

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 21:21

>487

葉鍵?それともモー蒸す?

490 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 21:32

>479

松下電器産業の東京本社はたいした機能ありませんが。
シャープ・三洋も同様です。電工だけが、最近東京シフトの傾向を見せている。

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 23:52

そろそろ本題に戻ろうか？

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 00:08

では関空へのスーパー玉出の出店計画について語ろう

493 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 18:51

　ユナイテッド航空（UAL）は、6月10日より関空―シカゴ間のノンストップ便を
開設すると発表した。デイリーによる運航で、使用機材はボーイングB777型機。

横浜の人も関空から羽田経由で乗ってくださいね。

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 18:58

北米路線はＡＣも関空ーバンクーバーダブルデイリー化

何か裏事情でもあるのだろうか？

495 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 19:14

>>493
既出のことを何度もかいて…
余程嬉しいんですね、ほろり

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 19:16

>>495
ええじゃないかええじゃないかｗ
それで喜ばざるを得ないほどショボイ北米線

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 20:15

とりあえずＴＧはＬＡＸ線から退いて欲すぃ。
変わりにＳＱを。

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 20:26

>>497
却下。
その代わり
ＳＱにＪＦＫ線、ＣＸにＹＶＲ線きぼーん

499 ：愛知県民：04/01/26 22:11

中部は中部４県って言ってるけど、長野は絶対、関東を向いてる。
長野から海外へ行くにも新幹線で東京じゃないかな？
静岡も大部分はしかり、三重の大部分もしかり。
結局、中部は２県＋αしかないのが現実。
トヨタ頼みしかないよな～
でも、こじんまりとやっていけば、結構便利かも・・・

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 22:24

松本より南は名古屋でつ！

501 ：愛知県民：04/01/26 22:49

じゃあ、大鹿村だけ貰っておこう。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:37

>>476
去年も関空の国内線は大幅に減少したから、もはや関空≒名古屋じゃないよ。
おまけに名古屋が全国から満遍なく飛んでいるのに対し、関空は３分の１を
羽田線で稼いでいるからな。

503 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 23:39

名古屋は地理条件により2大都市圏(南関東・関西)と結べない。ことを言い換えるとそうなるね。　

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 00:03

>>502
羽田線で稼いでいても乗客がいればそれでいいわけで。
極端な話、関空の国内線が札幌、羽田、福岡、沖縄だけになっても
岡山空港より多ければそれはそれで需要があると言うことでｗ

名古屋は鹿児島と同程度、これは不変。
関空は鹿児島以下へ没落（Ｈ１５）

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 02:18

>>239について遅レスだが、
ごもっともな意見だと思うよ。航空機の経営はど素人が手を出しても失敗する。たとえ松下がからんでいても。
特に機体の整備をJALやANAにお願いする時点で彼らに頭が上がらない。
それに大前研一も指摘しているが、いくら安い航空会社でも飛行場のゲートを確保できなければ客の乗り入れができない。

大前研一の受け売りだが、関西拠点のエアラインを作るなら、そのお金でアメリカかヨーロッパの優良会社の航空会社の株を買って、
第二本社を関空に置いてもらうのが一番いいだろうな。

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 11:51

>>504
乗客数よりも路線数を見なきゃ意味ないよ。
東京線ばかり多くてもねえ。

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 13:10

UAのSFO-KIXって平均搭乗率が90%なんだそうな。ある意味異常。

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 19:52

搭乗率とかってどこでわかんの？

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 20:44

>>508
今回のはここに書いてあっただけ。
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/united/press_release/PressRelease.jsp?typ=look&id=48192780171

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 22:18

>507

1K会員は自動でCにアップグレードとか言われてるからな。しかし、1Kでも
予約がなかなか取れないらしい。

SFOは半導体やIT産業があって、関西の企業との行き来も多いから、おいしい
路線ではあると思う。

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:01

>>507
穴も７７７で就航すれば良いのに。

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 03:25

>>499
三重県の大部分が大阪向いてたのなんて１００年も前の話。
今はほとんど名古屋向いてるよ。
静岡も西部は西向き。名古屋というより三河と繋がりが深いからだけどね。

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 09:31

三重は名古屋経済圏ですよ。特に北川前知事時代からその傾向はさらに強くなりました。
大阪経済界が名古屋経済界に対して強い脅威を感じている現況をよく表している記事が
朝日新聞に掲載されてます。ご参考までに。

http://mytown.asahi.com/aichi/news02.asp?c=11&kiji=2078

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 09:45

名阪逆転が現実化するかも。

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:05

>>514
無理
なんで>>513もそうだけど工業だけしかも工業の製造品だけに絞って話をするのか
商業品販売額他いろいろあるじゃん、工業の一分野だけを見て勝った負けたを語っても
仕方がないじゃん

ビル数だって名古屋なんか神戸横浜どころか千葉や埼玉にも及ばない現状
都市規模で逆転はまず無理でしょう
だって
駅の利用客なんて名古屋って全部含めて110万しかいないんだよ
横浜以下だし

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:16

>>513
http://www.kippo.or.jp/kc/index.asp
北川知事も関西州を望んでるが何か？

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:25

>>512
あれ？関西州設立合意してるけど・・・・
関経連、２府７県による「関西州」設置を提言──産業・観光振興など担当

　関西経済連合会は４日、関西での地方分権のあり方として２府７県（福井、三重、徳島を含む）の広域連合による「関西州」設置を提言した。
府県の枠を超えた産業・観光振興、高速道路や国際空港などの広域インフラ整備を関西州が担当。府県は主に教育や文化、医療・介護保険を担う。

　提言では、府県の権限と財源の一部を関西州に移し、課税権も持たせることを主張。公選による関西州知事を１人置き、定員100人程度の独自の議会も設ける。
関経連行政改革委員会の井上義国・委員長（ダイキン工業顧問）は「タイムリーに関西独自の産業政策が実行できる」と説明する。

　６日と７日に開く関西財界セミナーで議題の１つにするほか、自治体に働きかけ、設立への合意形成の場となる「関西政策サミット（仮称）」の来年度開催を目指す。

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:27

>>516
北川知事は関西寄り。
しかし経済情勢は東海に風が吹いており思惑とは裏腹となっている。

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:28

>>513
こんなスレ建てられんですね？（プッ！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1073386445/l50
本当に名古屋を向いてるの？（プッ！

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:30

あれ？こんなスレもあるよ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cs/1024557335/l50
名古屋の電波が毒電波とか侵略者とかボロカスですね

521 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:54

>>512
近鉄ネットワークを通して関西との結びつきが強い

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 11:11

>>521
近鉄ネットワークを通じて、それ以上に東海との結びつきが強い。
関西に出る電車って確かに特急だけなら多いんだが、
あれは伊勢志摩事業のなれの果て。近鉄のお荷物。
快速急行も伊賀地方で各駅停車。通して走ってるだけ。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 11:17

青山高原あたりが境目だよね。

524 ：なばり村民：04/01/28 11:47

三重県は近畿地方である

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 11:51

>>524
お国自慢へ逝け

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 11:55

>>515
＞ビル数だって名古屋なんか神戸横浜どころか千葉や埼玉にも及ばない現状

横浜どころかって…とっくに横浜＞大阪なんだから、首都圏引き合いに出したって仕方ないだろう（ｗ

それにしても何の喧嘩だよここ。新着多いんで、朝のチェック忘れたと思ったら。

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 12:00

上野名張方面は奈良に贈呈
二重県になる？
熊野市方面は和歌山に贈呈
一重県？
ラーメン屋みたいだな・・・

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 13:37

でも伊賀や紀南熊野地方なんて僻地はいらないけどね。旧伊勢地方が経済的、産業的
にも人の流れも一番主要地域だ。肝心要なところは名古屋経済圏なんだよね。

529 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 13:39

三重が関西になびく理由。もっと言えば名古屋嫌いな理由は堤防いじめの問題だべ。

530 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 13:54

>>526
＞横浜どころかって…とっくに横浜＞大阪なんだから

ありえないw

531 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 13:56

横浜の高層ビル数は24本これは神戸にすら及ばない
ちなみに大阪市88本

名古屋市はなななんと14本（プッ

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 15:59

関空スレはついにビル自慢まで墜ちたか。

533 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 16:53

まあ中部のトヨタ自慢のようなものだ。

534 ：愛知県民：04/01/28 18:58

>>512
三重県は、１００年前は名古屋を向いてたんじゃない？
今は違うよ。
ま、名古屋向きは桑名くらいまでかな？
でも関西弁だけど（ｗ

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 19:00

>>522
アーバンライナーは近鉄のドル箱らしいですよ。

536 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 19:02

>>532
ビルの本数や高さが高ければ多ければ何か偉いのか？
それなら東京が一番エライってことになっちゃう。
て優香、香港が一番エライな（ｗ

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 19:11

>>534
大阪向きも名張まで。
それ以東は名古屋向き。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 19:16

>>537
んなことないよ。

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 19:22

バブル期に名張に家を買った大阪人は殆ど後悔してます。
朝６時に家を出て１０時に帰る。
それがいやで結局じーさんばーさんに住んでもらって
自分は市内近郊の賃貸住宅に。
それが証拠に新興住宅地によくある朝の幼稚園送迎ラッシュが名張には
殆どありません。
若い人は名張や伊賀方面に通う人だけです。

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:10

>>539
嘘並べるのはﾔﾒﾚ

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:23

村山社長が減便が続くKIX-HND間に
外資キャリアの運航を促進しているそうな。
もし、外資キャリアが乗り入れ希望するなら、
本来では禁止されているため
特別法として国交省に認可を求めるんやってよ。
鶴と穴からの反発もやむを得ず。
ってさっきのNHKニュースょり。
やっぱ民間あがりの社長はやることが違うな。

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:23

関空社長、関空－羽田に外国航空会社就航要請するとのこと
国内線で海外の雰囲気いいな－

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:30

ＫＥだったらどうちよう

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:32

羽田の枠がないのに・・・なんか露骨な打ち上げ花火・・・・

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:32

今の社長が就任して半年ほどだが、目に見えて改善策を打ち出してるな。
関空は変わるぜ！

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:33

MUだったらどうちよう

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:34

今年の測定結果発表。
ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040128_1.pdf

前までは10cm単位だったんでよくわからんかったが、今年はcm単位で発表したね。

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:35

沈下は収束傾向ですか。

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:41

そりゃ収束続けてるじゃないか。
でも不当沈下の後始末は大変だな。と大阪駅を見て思うのであった。　

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:41

>>541
実現するかどうかは別として一石を投じたのに間違いない。
国、国内キャリアがどうでるかだな。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:48

>>541
日本法人作ればいいと思われ。　携帯だってファーストフードだって外資系あるんだし

ロッテリアのように大韓航空→韓日航空　アシアナ航空→アジア航空、ノースウエスト→西北日本航空

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:49

>>546
当たりかも。
ttp://www.jwing.com/headline/news20031156.htm

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:50

そしてますますキムチ臭い空港に

554 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:53

>>550
むしろ、JAL/ANAへの牽制と見た。

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:55

牽制になるどころか、かえって火に油を注ぐことになりそうである。

556 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:57

国内線にこだわらず、羽田発関西経由海外行き、関西発羽田経由海外行きとかでもいいんじゃ。
羽田の国際線運用ルールだと難しそうだけど。

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 22:58

羽田のルール以前に、毎度おなじみ以遠権の問題が立ちはだかりまする。

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:04

大阪民国にも新興エアラインを設立する必要がある。

559 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:15

大阪(daisaka)航空？オーサカナ航空？

560 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:17

大阪民航も可

561 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:22

ＣＡは日本語を話せる大阪人を現地採用

562 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:39

大阪南方航空公司
関西ドラゴン航空
シルクオーサカンエアー
オオサカストック航空
エミレーツカンサイ
オオサカンユナイテッドエクスプレス
カンエアー
ガルーダオオサカ

563 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:40

>>561　「大阪語」を話せる現地人採用？

564 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:43

素朴な疑問。
海外からの便をそのまま羽田へ延長で飛ばすにしても、遅れやすくならないのかな。
初めから乗り継ぎ客を対象とはしているけど、どこの航空会社が受け入れるんだろう。
これで大手が国内線から撤退したら余計に関空が不便にならない気もしないでないが。
一番の解決策は日航などに金を渡すべきだよ。

565 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:44

関西空港航空

566 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:45

>>564
便数が増えれば問題ない。短距離線なら問題ない

567 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:45

>海外からの便をそのまま羽田へ延長で飛ばすにしても、遅れやすくならないのかな。
>初めから乗り継ぎ客を対象とはしているけど、どこの航空会社が受け入れるんだろう

伊丹時代は普通にやっていたことですよ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです。

568 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 23:48

MID NIPPON AIRLINES

569 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 00:08

>>545
ラッパ吹くだけなら誰でも出来るよ。中部のように建設費を１０００億以上削減する
ような目に見える成果が上げられなきゃ周りの目も変わらないと思うが。

570 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 00:47

>550

中国キャリアが大増便して、成田発の日系を脅かすようになったら面白いかも。

だれも成田みたいな糞空港使いたくないんだから。

571 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 00:57

>>569
たしかにそうだが、官僚のみかなぎ君よりか営業という面では考え方はいいと思う。
実践できるかは別なんだが。

572 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 01:02

>544

新規参入用優遇枠があるから、それを使えばいいわけで。

そういえば、スカイマーク沖縄就航時にはANAが2往復召し上げられるわけだけど、
どこを減便するんだろう?能登は減便しようがなくなったから、秋田かなあ?

573 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 15:42

>>572

青森路線も減便しやすいと思う。

574 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 15:51

そもそも需要が無かったんだな。
東京は、羽田も成田もいっぱいだけど（本当は現状のままでももっと便数増やせるはずだが）、
大阪には、伊丹と関空、両方をいっぱいのする需要が無かっただけだね。
確かに、伊丹だけでは、不足なんだろうが、関空はお金をかけすぎで、
大きく作りすぎ。二期工事も止められない。金の話が絡むから、止められないんだろうな。

最初いらないって言っていた、神戸まで。どうしようもない。
旅客が集まらないんだから、打つ手が無いよね。

575 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 17:54

>>574
成田は千葉だよ。

576 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 18:40

しかし、今閑古鳥が鳴いてるのに、二本目を造る人達は何を考えてるんだろうか？
どうせ税金だからって事で、中央にたからにゃ損損！てな感じで造ってるとしか思えない。
関西人はどうしようもないな。
とっとと海の底に沈んでくれた方が日本の利益に成りそうだ。

577 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 18:46

し
ど
関
と

578 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 19:14

>>572
新規枠って、新規に会社建てて参入するところ専用だと思ったが？？

579 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 20:34

>>543
とりあえず韓国人、朝鮮人、在日韓国、朝鮮人専用便にするとか。

>>578
ノースウエストジャパン（ＮＷ出資、社長は日本人ＮＷ社員）
韓日航空（ＫＥ出資、社長は日本人ＫＥ社員）
これで新規航空会社にｗ
マクドナルド、ロッテリアみたいなものだ。

580 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 04:07

ペットホテル開設らしいぞ。

ひょっとして・・・

581 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 08:44

関西空港などと紛らわしい名前がついているが実態は泉南・和歌山国際空港だからな。
大阪や京都、神戸市民からしたらあんな辺鄙で遠い所を使いたくないのが本音。国内
線は伊丹と神戸だけでいいよ。

582 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 08:47

>>576
必要だからといくら税金つぎ込んでも２本目が完成出来ない空港もあれば
必要じゃ無いと言われているのに税金つぎ込んで２本目の滑走路が完成する所もある

日本って国はおもしろい国だ

583 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 09:34

>>570
成田そんなに悪くないと思うがな。関空の方がよっぽど糞だ。国際線同士を
乗り継ぐ客の場合、日本人だったらまだ入国できるからましだが、ビザを持
たない外国人の場合、一体あの何もない空間で何をすればいいのか？
接続時間が短い場合を除いて、主要空港の中では乗り継ぎに利用したくない
空港の筆頭だな。

584 ：NASAしさん：04/01/30 10:06

>>582
本当に税金つぎ込んでくれたら航空ヲタとしてはマンセーなのだが

585 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 10:40

>>583
アメリカの空港の国際線ターミナル内も何も無いよ。

586 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 11:32

>>585
>>583は脳内旅行者、マジレスだめ

587 ：NASAしさん：04/01/30 11:56

読み方は「キックス」でいいの？

588 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 14:33

オーケーです
LAもラックス(化粧品にあらず)
外国人もキックスって呼ぶよ

589 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 17:23

>>583
陰気臭い成田（特にＮＷ区域）よりは開放的である分マシ。
脳内利用者だから知らないだろうが。

乗り継ぎらしき香具師（外国人）はターミナルの端の空いている椅子を占拠して横になって
寝ている罠。

590 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 17:45

香港のように免税店充実させて稼げ

591 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 19:04

>>589
たしかに関空の方が気持ちいいのは事実だが、設備的には貧弱だな。
充実を望む

592 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 19:51

関空－羽田はパンナムに依頼シル。

593 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:01

>>589
開放的って、単に天井が高くて日光が入るだけだよな。開放的っていうより
も無機質でなんかSF映画の舞台みたいだ。漏れは成田の方が活気があって好
きだがな。

>>590
まあ成田と違って関空は事実上、関西人の海外旅行出発用空港と化している
から無理と思われ。日本人は出発時にわざわざ免税品を購入したりしないし。

594 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:12

タバコだけ売ってくれればそれでいい
とくに欧州方面に逝くときは、日本の空港で免税タバコを購入しておくことが必須。

595 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:16

脳内が来ました

596 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:49

>> 594
そっかー？為替が動いたときは日本の免税のほうが安いのあるぞー。

597 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:50

>>593
ガラスを多用して無機質で開放的なデザインは設計者のレンゾピアノ氏のスタイルだから
東京のエルメスもガラスブロックを用いていて同様な風格を漂わせていますよ

598 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:52

>>594
フランスは増税でタバコ１箱８００円位らしいけど喫煙者の暴動起きないのか

599 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 21:54

>>596
まさに「日本の免税のほうが安い」という意味で書いたのだが。
ちなみにフランスの場合、マルボロが現地価格で1箱5ユーロ、
免税でも1カートン22ユーロ。いずれにせよ日本の免税タバコの方が圧倒的に安い。

600 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:07

>>598
ほんとうにひどい話ですよね。
日本含めアジア諸国は、程度の差はあるものの概ね幅広い階層において喫煙習慣があるが、
どうも欧州は、喫煙＝低賃金労働者層の嗜好という価値観があるようだ。
まぁ日本もそうなりつつあるけれど。
1箱５～６ユーロなんて、まさに弱い者いじめもいいところである。

でも、ＣＤＧは比較的喫煙者にやさしい空港なのも事実。
免税タバコの値段こそ超割高ではあるが、搭乗ゲートには間仕切りナシの開放的な喫煙コーナーが設置されている。
通関前のトイレにも灰皿あり。まさに「降機して、すぐタバコがすえる」という、喫煙者にとっては天国のような空港。

601 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:19

>>600
申し訳ないが、私は昔喫煙していて現在非喫煙者なので（２５～６でタバコを止めた）
喫煙者・非喫煙者両方の気持ちが解かっているつもりだが、タバコはやはり百害あって
一利無しだと思う。だから基本的にタバコ代金は高ければ高いほうが良い。何しろ非喫
煙者でも喫煙者が近くに居るとその煙で衣服や毛髪に匂いがついたり喫煙者と同じ位の
害がある。現在の一箱２百数十円は安すぎる。もっと高くして吸わない人が増える方が
絶対に良いと思う。

602 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:35

>>601

俺も２６歳まで毎日２箱ペースで吸ってきたけど、きっちりやめた
やめてからもう３年経つ
やめてみて思う事
タバコ吸ってる奴は臭い
まさにドブ臭いんだよ
自分も吸ってた頃はあんな匂いを発してたかと思うと非喫煙者に申し訳ない思いでいっぱいだよ
タバコは１箱１０００円くらいにすべき
公共的にかぎらずあらゆる建物の中での喫煙を禁止すべき
俺はもう吸ってないから吸ってない側の立場になるのは当然

603 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:36

　関西国際空港の村山敦社長はさる28日の記者会見で、
海外の航空会社が関西－羽田間などを例外的に運航できるよう求めたい考えを
表明した。
　関空会社によると、村山社長は羽田-関空間などに例外措置を適用する
「特区構想」にも言及したが、これはあくまで一つの例としてあげたもののようだ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:44

>>600
麻薬と同じように「習慣性」の毒なんだから高くて当然。
それを合法的に吸えるのだから我慢汁！

>>602
それはやりすぎかも。
ただし公共施設（学校、大学等教育機関含む）、病院および路上での喫煙
は禁止、レストランも原則禁止（別室喫煙ルーム設置はＯＫ）くらいにすべきでは？

食事中に吸う香具師が一番迷惑。食事がまずくなる。
逆に長距離列車などは喫煙車（普通車＝禁煙）を設けるべし。

タバコは今の倍、健康保険など医療関係費は割増すべきでは？

605 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 22:57

たしかKIXもNRTも、帰国時は免税店に寄れないですよね？
だからこそ喫煙者の渡欧はHKG･BKK･SIN経由といった南回りがおすすめである。
帰りはCDGやLHRでなく、BKKやSINやHKGの免税店でタバコを買えばいいわけね。

シンガポールという国は喫煙マナーに大変うるさいというイメージがあるが、
SIN免税店のタバコは意外にも日本よりも安い。当然欧州よりも圧倒的に安い。
マルボロ2カートンで35シンガポールドル、くらいだった記憶が。
日本円換算だと1カートン1200円くらいですね。
そしてマイルドセブン･セブンスターが1カートン1400円くらい、やはり日本より安い。
もっとも、シンガに入国しちゃうと1箱から課税される、というルールがあるようですが。

606 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 23:04

関西３空港問題、今年動き出す可能性も

607 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 23:05

ふーん

608 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 23:08

★　関西空港12月実績、前年比
国際線98％に回復も国際貨物は14％の伸び

609 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 00:59

>>539
それはある意味当たってるな。
バブル崩壊で、都心回帰現象が起こって名張への転入者が減少。
その上に、かなり早い時期に名張に移転した入居者は高齢化、家を売り払って
大阪に戻るなんていう逆流出まで始まっているとか・・・
どんどん増えていた名張の人口もいまや頭打ち、これ以上の増加もう無理なんて予測も。

だけど、三重県も関空会社に出資していたような。
三重県民（伊賀エリア以外の）も関空結構使うよ。
今の名古屋は国内国際問わず便少なすぎ。今度の中部空港にしても、少し増えそうだが
海上アクセスが使い物になるかどうかで違うが、三重からしたら遠くなるだけかも。
そうしたら、もう少し利用頻度も上がるかな。最近の関空の国内線減少は目を覆うばかりの悲惨さだな。
残念ながら、西へ向かうときは、大阪からなら伊丹ケテーイだな。漏れ的には。

関空社長、ガンガレ！！
関空だけカボタージュの枠から外れたら、それはそれで面白いことになるぞ！
確かに現実的には無理かもしれないが、日本でいろんな国の飛行機に乗れることが、
海外旅行の需要を拡大するかもしれない。
でも、実現したらオタが関空に集結すること間違いないだろうな。
こうやって、関空に人を集めることも活性化の第一歩なのかもな。
社長のヨタ話かもしれないが、もっと応援しようじゃないか！！

610 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 01:27

★国際線98％に回復も国内線旅客数は78％に
　関西空港12月実績

611 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 01:32

>>609
だいたい同意。

カボタージュは無理だろう。
昔あった、福岡ー関空ー（アンカレッジ）－ロンドン
のような便が設定されるだけかと。

ただし「関空」を日本国外とすれば不可能ではない。
ちょうど離島だしｗ
関空の入国審査後の場所を法律上も別の国とするとか。
「関空国」

これをやると関空従業員は「関空出入国審査」を毎日受けることになるが。

612 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 01:34

とはいっても現関空社長は前の社長よりいい。
社長変わってから関空露出機会が激増。

あとはテレビドラマ、映画に使ってもらえ。
ＳＦなんかには適してそうだｗ

613 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 01:40

>>609
ほれ。
http://www.pref.mie.jp/CHISHIN/HP/jigyou/koutu/kuukou.htm

名古屋以上成田未満の需要を差し引いたとしても、
ある程度の需要はある模様。健闘してる方だろうな。
ただ、三重から中部国際空港は海上アクセスが全て沈没しても、
現状より所要時間が増えるわけじゃないし、
そもそも、国内線では中部にどう頑張っても勝てない。
利用増は見込めないねぇ。

614 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:12

>>613
中部空港に傾きたいが、関空も捨てがたい三重県（わざわざ出資していると書いている）
という現状が書かれているな。

615 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:15

まあ関空にとって三重県はそう重要とは思えない。
もし集客強化するなら岡山、広島、四国４県かと。
山口県となるとかなり思い切った政策が必要

616 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:23

>>581　そう思う。
それとあの関空に行くまでの電車のお客さんの雰囲気ちょっといや。
なんかすっごいガラの悪い関西弁使う若い女のこ、おばさんの乗車率が
多いので恐い。空港に行く以外は近づきたくない。
一度成田から成田エキスプレス乗ったことあるけど普通で
ビジネスマン風の男性多くてとっても雰囲気良かった。

617 ：隔離スレより：04/01/31 02:28

4月からのＪＡＬは
>関空羽田はA3R:1,B767:4,B734:1,MD90:1で供給座席数25%減（3月比）
>伊丹羽田はB44が3本に増えるなど供給座席数微増（3月比）
だそうだが

618 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:28

>>616
ぜひ一度常磐線と成田線で乗り継いでみれ。
南海がましに覚えるぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

619 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:31

618　そーなんだ。

620 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 02:36

>>616
成田エクスプレスと比べるなら「はるか」と比べろｗ
ドキュン地帯は原則天王寺しか止まらないので安全。

南海急行とか関空快速はドキュンの”すくつ”

621 ：609：04/01/31 03:04

>>613
>>614
>>615
例のページ見ました。
確かに三重にとっては中部メインなのは百も承知です。
漏れの家からも中部のほうが近いです。海上アクセスなんてのが
何かの拍子で大ブレイクしたらなおさらです。
ただ、中部の路線がどれだけ充実するかしだいです。
関空からしか行けない所も多いし、貧乏人にうれしい激安航空券も名古屋からは出にくいし。
使い分けしてますよ。漏れ自身最近出国したのは名古屋が多いけど、西へ向かうときは（国内が多いけど）
伊丹や関空利用します。
今の関空では正攻法ではなかなか利用者増は見込めないでしょう。
まあ、カボタージュは無理にしてもなんか関空だけという施策を国内・国際とわずやってほしい。
当然それには、航空会社や行政のバックアップも必要だが、なんか関空を使ってみようか。
そんな気にさせることが大事だろう、もっと隙間を狙ってほしい。
確かに、中四国からの客をもっとつかんでくる必要はあるだろう。
だけど、海外旅行で関空利用の必然性がないんだよな、接続便が出るほどの距離じゃないし。
バスや電車で関空までなんて結構疲れるから、その辺を何とかしないと。
インチョンへ出るのもあるが、どうせなら疲れついでに東京（羽田・成田乗り継ぎ）に出てるのが現状だし、最近広島から成田便が出来たよな。
関空２期が出来るのなら思い切って国内便を伊丹から奪ってくるくらいじゃないと。
でも、昔あった関空・広島西便利用率が悪くてアボーンだったよな。漏れも一回だけ乗ったけど。
とにかく、人を集めることが大事、今はこれに尽きると思う。

622 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 03:29

全国を上回る勢いで景気が上向いてる関西
関西経済の現状について

2003年10月

＜本文＞

関西経済は、百貨店売上高や輸出など全国を上回って回復を示す指標がみられる。
また、阪神タイガースの優勝や株価の上昇などにより、マインドの改善も鮮明となっている。
輸出は、9月が前年比＋14.9％と18ヶ月連続で増加している。
全国に比してウェイトの高いアジア向けの輸出が牽引し、全国を上回る伸びを続けている。

623 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 03:32

今の関西経済の現状は意外と堅調らしい
http://www.sbpnet.jp/bisista/pickup/art.asp?page=2&newsid=103
誰だ駄目とか言ってるやつ
マスゴミに洗脳されすぎ

624 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 03:35

最近はスッチー特集では南大阪から泉州が取り上げられることが多くなった。
泉州も１０年目で空港のお膝元になりつつあるんだなと実感する。
かつての千葉もそうだった。

625 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 05:12

JAL　1303　M90
JAL　1305　767
JAL　1309　767
JAL　1315　737
JAL　1317　767
JAL　1319　AB6
JAL　1321　767

626 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 06:56

だめぽ

627 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 07:42

穴カード保有者が穴のフライトに乗ってマイルドセブンとか買うと
1440円になるよね。
JALは知らないけど。

だから機内免税品も要チェックだな。

628 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 14:29

>>627
誤爆？

629 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 22:07

明日は大阪府知事選挙

伊丹派の共産党が勝つか。
関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。

さあ伊丹と関空、大阪府民の審判はどっちだ！

630 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 22:10

マルチポストは視ね

631 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 22:20

まだマクドある？

632 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:01

　村山社長がとんでもない発言をしたらしい。お前らどう思う？

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200401312216416

633 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:07

>>632
そんなもの当の昔に知ってるよ。ここででてなかった？
大韓航空の羽田⇔関空とか、あったでしょ！

634 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:12

あぁ、大阪民航とか大阪南方航空とかの話ですか。
ネタかと思ってたのに実現してしまうんですね。
もはや大阪民国は何でもありですね。

635 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:16

近畿州にしたら良いのにね。
近畿が払った税金を何故、東京で使われなきゃあいけないんだ。

地方空港にもいえるか。なんで我々が儲けた金で伊丹の騒音対策費に使われなきゃあ
いけないんだってね。

636 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:24

明日は選挙逝けよ～

637 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:36

関空と伊丹の利用者数は大体同じなんだね
なんか意外
ttp://www.airport-media.jp/ranking/ranking.htm

638 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:50

両者とも、仲良く福岡･新千歳に負けてますね。

639 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:52

関空の場合，他地域より往復乗り換えた人は，1旅行で4人と
カウントされるのだろうか？

640 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 23:59

>>638　たしたらいいだけ

641 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 00:01

>>639
大多数は近畿圏からの客だから鉄道とかできてると思う。当然
地方から飛行機で乗り継いでくる人は二度カウントされていると思う

642 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 00:04

この手の輸送統計はそういうカウントになってるんじゃないの？
だから、1人のタイ人がKIX経由でBKK-LAXを往復すると
このタイ人はKIXの利用者として4名分カウントされる。

643 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 00:05

スペースシャトル空中分解事故から一年経ちました
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v5jsA6y_K48J:www.nikkei.co.jp/sp1/nt7/20030201AT2M0101Z01022003.html+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%80%80%E5%A2%9C%E8%90%BD&hl=ja&ie=UTF-8

644 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 00:08

>>612
ＧＬみたいな航空ドラマの舞台に関空ロケを誘致しよう

645 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 01:03

>>633
　KEを出してくる時点でネタとわかる。逝ってよし

646 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 02:44

>>642
関空で降りなければ（出入国検査する）カウントゼロ。
降りれば４名分カウントされる。

鉄道の統計とは違う罠。
鉄道の場合でも地下鉄御堂筋線ー中央線の場合、乗換え客は計算されない。
しかし梅田ー難波ー関空ならば地下鉄、南海両方にカウント。

647 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 10:07

>>629
>伊丹派の共産党が勝つか。
>関空派の自民・民主・公明・社民党が勝つか。
また厨か・・・。それじゃあ関空が衰退し伊丹が成長したここ４年間は
共産府政だったのか？

648 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 10:09

伊丹マンセー派は、梅●候補へ、
関空マンセー派は、大●候補へ、江●候補へ。今回の選挙は分かりやすい。

649 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 10:26

>>646
厳密には、出入国審査をしなくても異なる便の乗り継ぎであれば、乗り継ぎ客
もカウントされる。例えばバンコク－大阪－ホノルルと乗り継いだ場合。

650 ：ころちゃん：04/02/01 11:32

>642
乗り継ぎ客としてカウントされる
関空は成田の2割しかない

651 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 16:11

>>650
まあ成田に比べて圧倒的に国際線の本数が少ないから仕方がない。とはいえ
仮に成田と同じだけ本数が飛んでいたとしても、わざわざ関空を積極的に選
ぶ人がそれほどいるとは思えないのも確かだが。

652 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 16:14

何か、いくら国自慢しても、閑散とした関空の現状は変わらんのだが、現実逃避したいのかな。

関西人の考える事は判らん。

653 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 16:16

>関空は成田の2割しかない
乗継半分以上のSQハブ、チャンギ空港を除外すると、成田の乗継率2割ってのはアジアの空港の中では特異なほうですが、何か？
歴史的経緯で以遠権行使などが絡んでるのですが、何か？
比較対象が編だと重い松

654 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 19:57

>>652
関空も一応成田の第一ターミナルと同じくらいの利用者数がいるはずなんだが、
なぜあんなに寂しい感じがするのだろうか？

655 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 20:05

>654

効率的に設計されているからでしょ。成田の設計が糞なだけ。

1タミはともかく、2タミはもう少しマシな構造にしてほしかった。特に
誘導路の完成に相当時間がかかることがわかってたのに、なぜあんな
サテライト構造にしたのかと小一時間...

656 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 20:08

関空圧勝。もう決っちゃったの？

伊丹支持者よ。喜べるのも今の内だ。航空会社も伊丹で最後の儲けをしたいが為に
増便、大型化をしているようだな。

図に乗るなよ。伊丹支持者どもｗ

657 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 20:10

>>655
でも関空はバンコクの２つある国際線ターミナル(つながっているが)の片方と
比べてもやっぱり寂しいし、シンガポールの２つあるターミナル(やはりつなが
っているが)の片方の半分以上の利用者数がいるはずだが、とてもそんな感じが
しない。なぜだろうか？

658 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 20:13

>>654, 655, 656
成田は乗り継ぎ客が多いこともあり、一人当たりの平均滞在時間が長いから、
(関空と第一ターミナルの)利用者数が同じでも、同時に空港に滞在している
人間の数が多い。バンコクやシンガポールが多く感じるのも同じ理由。
関空が効率的な設計とか(本当か？)、そういう話ではない。

659 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 20:41

>>658
ま、関空は出歩く場所がほとんどないからねぇ。

漏れも使ったことあるが効率的なのは確かだよ。
関空の後からできたアジアの主要空港は違いは全部関空みたいになってしまったしねぇ。

660 ：659：04/02/01 20:43

しまった。編集ミスった。

×関空の後からできたアジアの主要空港は違いは全部関空みたいになってしまったしねぇ。
○関空の後からできたアジアの主要空港は全部関空みたいになってしまったしねぇ。

661 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:04

>>660
そうか？最近できた香港、仁川、ＫＬは、全てのスポット間を徒歩で移動する
ことができるという点において、決定的に関空とは異なると思うんだが(まあ
仁川やＫＬは新ターミナルができれば徒歩での移動はできなくなるが)。
あのターミナル構造だと今後利用者が増えてもテナントを増設するスペースも
ないし、なんか関空ってハブ空港と言って建設された割には、最初から国際線
同士を乗り継ぐ客をあまり想定してないように思うんだよな。乗り継ぎ自体は
楽だけど。

662 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:10

外国人の間じゃ乗継しやすいって評判いいのにねぇ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

663 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:10

関空はミュンヘンのパクリっぽく感じる。ちなみに香港はアムステルダムの
パクリっぽく感じる。

664 ：660：04/02/01 21:19

>>661
何が決定的に違うのかがよくわからん。関空も徒歩で移動しようと思えばできるし（普通やらんが）、
シャトルは使い放題だし。

ま、それ以外は同意だ。不便だとは思わんが時間を潰す手段が少ないと言う意見は結構あるようだね。

国際ハブ空港って勝手に周りが言ってただけなのでは。
国内線と繋ぐハブってのは大いに意識してたと思うけどね。

665 ：661：04/02/01 21:29

>>664
むしろ自分は最近できたアジアの空港の一体どこが関空に似ているのか知りたい
んだが。そもそも自分は香港≒仁川≠ＫＬ(かならずシャトル必要)≠関空で互い
に全然似ていないと思っているのだが。

666 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:32

仙台空港なんかは、けっこう似てますよ、外観だけですが。
シャトルもムービングウォークもないけどね。

667 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:38

国内線皆無の香港≠国内線わずかの仁川≠国内線の多い関空といった要因に
起因するターミナル構造上の違いもあるね。でもせめて出国審査後のあの中
央のスペースをなぜもっと大きく作らなかったのかといつも思う。

668 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:41

年々国内線が減っているのが気がかり。中部(第1種空港）が開港して本数はともかく路線数で負けるようなことにでもなれば。まあこっちには伊丹、神戸があるか

669 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 21:42

国内第3位の地方都市ローカル空港にしてはよく頑張ってるほうだと思うよ。

670 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 22:09

成田が完成していれば、補完空港として関西空港を作る必然性はなく、そういう意味でもナリバンの罪は深い。
…関空ができてしまったからには、それを正当化するためにもナリバンに頑張ってもらいたい。
by国土交通省。

671 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 22:28

>>670
たとえ成田が滑走路５本の超巨大空港だったとしても、伊丹だけで関西の需要を
賄うのは不可能なんだが。それに国土交通省でナリバンにがんばってほしいと思
っている人間なんて一人もいない(まあ公務員にはたまに隠れた活動家がいるか
らゼロとは断言できないが)。

672 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 00:35

>>668
名古屋と競合しない羽田便を除けば、
すでに本数・路線数ともにぼろ負けだが。
羽田便を含めても負けてるし…。

673 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 01:59

>>45
　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／おやおや、スレタイに拘束されるとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　これは由々しき状況であり、ぞっとしない。この場合、ここは
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　事実上鉄道スレであり多様な議論がなされるべきである
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼　今後は鉄ネタカキコに努めるよう、苦言を呈しておく。
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /

種村元帥から許可が下りた模様です

674 ：関空拠点エアラインの妄想その１：04/02/02 02:20

航空会社名：関西航空(KA) 保有機：６機（半分程度はリース）
ERJ-170×4機・A319×2機
↓
2009年にはERJ-170×5機とA319×2機導入して増発。
就航開始年：2008年度中就航。

方針：
その１　格安エアラインは歩まず、地方空港～関空～国際線を連絡する足を目指す。
その２　２４時間営業空港の利点を生かして、羽田・関空発着が深夜・早朝の便を設定。大手航空会社と差別化を図る。
そして、首都圏に乗り入れる空港は羽田の発着枠の動向が不透明だから、新しく開港する百里に就航便を多くして抜本的から差別化を図る。
さらに筑波研究学園都市の各種法人需要向けに百里～関空間の回数券を売り出す。なお、価格は11回で１０万円ポッキリ。
その３　カネがやたらとかかる機体の整備は中国や韓国の請負業者に丸投げ。パイロットは大手航空会社からの退職者を雇って、スチやグラハンは全部派遣とバイトだけで済ます。
その４　保有機はエンブラエル170(以下ERJ)の他、エアバスA319（以下A319）を用意。国内線のスーパーシート並みのシートピッチを持つ座席を用意。大手と差別化を図る。
機材の購入費用は閑散空港を抱える自治体から10年間の定期便運用保証を条件に自治体が保有ということにしてコスト削減。
そんでもって大都市圏に行われているディーゼル車規制強化をいいことにA319で夜間中心の貨物輸送を行う。
その５　機内サービスは高速バス並みの水準。近距離線は紅茶、日本茶、ウーロン茶、コーヒーのみ。
だが、一部の便では90％が広告の包装紙に包んだ弁当が出たり、仮眠グッズ（耳栓・アイマスク・使い捨て枕）が出たりする。
その６　航空券の販売・予約方法はインターネットの他、関西地域は既存の関西大手私鉄の協力で、関西大手私鉄関連旅行会社や私鉄の駅の窓口を活用して窓口コストを削減。
その７　運賃は大手普通席並みの水準だが、１万円の激安チケットを発売。
ただし、一部の便・ウェブ限定＆乗り遅れたら無効。払い戻し不可能という条件付き。
その８　アライアンスはワンワールド加盟を目指す。

675 ：関空拠点エアラインの妄想その２：04/02/02 02:20

当初の就航先　
仙台　４往復
百里　７往復
羽田　７往復
新北九州　３往復
那覇　２往復

２００９年には
千歳、新潟、広島西、松山、長崎、鹿児島へ大増発します。
なお、山形、静岡、松本については
地元が機材購入費の一部を肩代わりすれば就航いたします。

676 ：関空拠点エアラインの妄想その３：04/02/02 05:40

関空では採算にあわず伊丹にシフト

677 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 09:17

国際線接続を目指すのにインターのチケットに切り込めなかったらねえ。
なんだかなあ。

678 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 15:54

>>674
伊丹ですら採算が合わないようなｗ
その２、その５、その６は禿しく困難。

その２：百里は不便。福島空港程度の需要。そこに１１回１０マソは無理。
８回１０マソが限界では？

その５：弁当、仮眠グッズは要らない、無駄の極み。（国内線だろ？）
その６：大手各社は旅行会社を持っているが、HISよりはコストかかっているので無理。
ましてや駅窓口なんて・・。

679 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 16:49

skyとかairdoとかその他の会社を合併させて資本参加したらどうなるか

680 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 21:52

>>679
一体誰が合併させるんだ？SKYやAIRDOを国営企業と勘違いしてないか？

681 ：関空深夜便：04/02/02 23:24

関空0：20－6：15テンパサール7：25－800ジャカルタ

関空1：25－6：05シンガポール7：15－8：15クアラルンプール

関空1：25－6：35プーケット7：40－9：05バンコク

関空1：25－5：45チェンマイ6：50－8：00バンコク

関空0：05－8：30ケアンズ

関空0：35－9：55ブリスベン

682 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 23:50

>>681
そのうち実現出来るのはシンガポールくらいかな。
ケアンズ、ブリスベーンは似たような便飛んでいるような

683 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 00:21

　関西　平壌便を1日5便運行してほしい　高麗航空　日本アジア航空

684 ：675＆676だが、：04/02/03 01:14

>>676-678
漏れだって、大手エアラインと真正面からぶつかるのは無茶だというのはわかってるよ。
だって、値下げの連発の体力競争になればADOやSNAみたいな大赤字状態になるのは明らかだから、いろいろと利益に結びつきそうな妄想をしてみたわけだが。
それに羽田じゃなくて百里にした最大の理由は、クルマ社会の北関東の利用者をいただくため。タダで止められる駐車場さえあれば鉄道なんて無くてもいいよ。
バスで２～４時間もかかり渋滞になればいつ到着するかわからないで飛行機に乗り遅れるリスクがある羽田や成田よりも、
クルマでビュンとドア・ツー・ドアで行ける百里のほうが北関東の住民にとっちゃはるかに便利だと思うけど。
福島空港がガラガラなのは近くに高速道路が整備されていないから。百里は近くに高速道路のインターチェンジもあるし、
規模も身の程をわきまえた作り(福島より小規模)だし。

685 ：675＆676だが、：04/02/03 01:17

>>681の国内版ともいえる関空深夜便を妄想してみたよ。
えっ、誰が乗るの？
ほら、北関東あたりから早朝にリムジンバスが出ているでしょ？？
早朝、空港に集合というパターンがやたらと多いし。あれの航空版を妄想してみたよ。

便名＿＿関空→羽田＿機種
KA---1 01:00→02:15 A319
KA---3 05:00→06:15 A319
便名＿＿羽田→関空＿機種
KA---2 03:00→04:15 A319
KA---4 07:00→08:15 A319
便名＿＿関空→北九＿機種
KA-201 01:20→02:20 ERJ
便名＿＿北九→関空＿機種
KA-202 03:30→04:30 ERJ
便名＿＿関空→那覇＿機種
KA-501 01:00→03:10 A319
便名＿＿那覇→関空＿機種
KA-502 04:00→06:10 A319

逝ってよしですか？？

686 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 01:36

長距離、夜行、リムジンバス等で早朝深夜便があるのは都市圏での渋滞を避ける為ですね。　
航空便の場合は移動時間が短いというメリットをスポイルしてしまうように思いますが、どうでしょうか。

687 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 01:38

関西航空妄想案　その２

１　関西航空としての独自の機材を保有しない。
２　ここで、関西航空特区でも申請して関空まで国際線で飛んできた外国航空会社に、
　　関空と日本国内の他の空港の間の国内便としての運行を認める特例を与える。
３　そして、関西航空はそれらの航空会社と共同運航便としてコードシェアを行い、
　　国内区間のみの航空券は、関西航空のコードのみで販売する。
　　航空券はネット販売を基本とし空港カウンターでも販売、市内営業所は
　　極力設けない。コンビニとの提携も検討する。
４　もちろん国内区間の運行や乗務員はすべて国際区間の会社が担当。
　　ただし、言葉の問題もあるので、関西航空から機内通訳を各便一名派遣する。
５　国内区間のみのマイレージはつけない代わりに運賃をノーマルベースで他社の６割程度に設定する。
全く現実性がないが、こんなのでどうだろう？

688 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 02:47

>>685
ドラゴン航空か？
まあ悪くないけど関空ー羽田線（１００００円以下）以外は成立しないかと。
CRJクラスならOKかも。

689 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 04:15

>>661

KL行った事あんの？
サテライトにはエアロトレイン乗らないと行けないよ！
関空行った事あんの？
関空は北～南まで徒歩で可！

最近できた香港、仁川、ＫＬは、全てのスポット間を徒歩で移動する
ことができるという点において、決定的に関空とは異なると思うんだが(まあ
仁川やＫＬは新ターミナルができれば徒歩での移動はできなくなるが)。

690 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 08:54

なんでそんなに関西空港に拘るんですか？せっかく伊丹そして新しく神戸空港も出来ようと
しているのにワザワザ不便な関西空港に、需要が無い国内線を集めても仕方がないんだから
割り切って国際線は関空、国内線は伊丹と神戸に集中させて使い勝手の良い空港に特化すりゃ
良いんじゃないでしょうか。一部の国際線連絡用路線を別にして航空会社・乗客共に経費や
時間の掛かる関空に無理に国内線を就航させようとしたって、無理なものは無理でしょう。

691 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 09:05

>割り切って国際線は関空、国内線は伊丹と神戸に集中させて使い勝手の良い空港

東京ほど航空需要があればそれもヨシなんだがな。

692 ：NASAしさん：04/02/03 18:17

関空にテーマソングがあったのを覚えている人はどのくらいいるだろうか？

693 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 18:46

国内線と国際線を分けたら使い勝手悪い。

694 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 20:12

>>693
だからといって伊丹・関空・神戸の全てが国内線と国際線の両方を飛ばす
よりはまし。

695 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 20:53

なんか、もう必死でしょ、最近の関空。

696 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 20:59

>>692
シャ乱Ｑ？

697 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 20:59

>>690
伊丹と神戸に集中ってほど神戸の処理能力はない。神戸開港後の国内線は、
伊丹：２０００万人
神戸：２００～３００万人
関空：２００～３００万人
(いずれも年間乗降客数)くらいに落ち着くと思われる。伊丹はほぼ発着枠
をフルに使うだろうから、神戸が増えるとその分だけ関空が減る。ただ羽
田・札幌・福岡線は全滅はしないだろう。

698 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 21:59

>>696
ブレイク直前のね

699 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 22:13

いっそのこと、神戸二期工事やって、ちゃんとした空港にすれば。
国際線も飛ばせるようにすれば、伊丹と神戸だけでも、やっていけるよ。

700 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 22:26

>>699
関空の建設費は誰が払うの。当然君が払うんでしょうな。

701 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 22:49

>>700
ﾊｧ?関空厨の言うことはいつも意味不明ですな。

702 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 22:54

>>701
関空で今たまってる借金を全国民で返済するってのに納得できるの？

703 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:03

>>702
他に誰が返すんだ？韓国人かイラン人あたりが返してくれるのか？

704 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:08

>>702
全国民と言いながら君は払ってないんだろう？

705 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:08

国土を造成したのに空港の利益で賄おうってのが不可解なんだよな。

706 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:08

もういい加減伊丹を廃止するとか非現実的な話をするのは止めたらどうだ。
その上で関空の借金は、営業努力をするなり、国費を投入するなりして返
していけばいい。
とりあえずもっと営業努力しろよ。大体２期工事の落札率９９％続出って
どういうことだ。まじめにやれば数千億浮くんじゃないか？

707 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:10

>>703
じゃぁ納得させられる理由を書いてくれ。多くの国民は
「関空失敗でしたわ。国民一人当り＊＊万円出してね」って納得するか？

708 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:15

>>707
するんじゃないか？
銀行救済と言い、東京湾横断道路といい、地方の高速道路といい、
すべてそうなってるが････
ま、地道に選挙へ逝ってくれ。

709 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:16

>>707
だから払ってないんだろ？

710 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:18

>>707
もう作ってしまったものは仕方がない。むしろ納得できないのは
今やってる二期工事の方だな。

711 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:24

そもそも700=707は、699が「神戸二期工事やって」と言ったのに対し
「関空の建設費は誰が払う」と言っている時点で意味不明。だったら
神戸二期をやらなかった場合は誰が関空の建設費を払うんだ？
国費投入なしに関空の借金を返す方法などあるはずないだろうに。
・・・まあ神戸二期は関空二期以上にいらないがな。

712 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:33

もういい加減無駄な工事は止めてくれ。
一部の業者と一部の議員を潤す為だけに、こんな馬鹿な事は止めてくれ。
自民党が日本を腐らせちまった・・・

713 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:33

>>711
＞神戸二期をやらなかった場合は誰が関空の建設費を払うんだ？
神戸２期をやったら関空の建設費が賄えるのか？変な理屈を言い出すんだな。

714 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:40

>>713
関空衰退で頭がおかしくなったか？神戸をどうしようが伊丹をどうしようが
関空の建設費は国費投入なしには払えない。お前は一体何を言いたいんだ？
そしてどうやって関空の建設費を返すつもりなんだ？

715 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:55

>714

とりあえず、伊丹閉鎖して、伊丹に注ぎ込んでいたカネを関空に廻せば
年間100億ぐらいは出てくるけどな。焼け石に水か。

716 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:58

>>715
年間金額の内訳きぼーん。だーれも出せたことがないね。

717 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 23:59

収入が約100億で、支出が200億兆。4月からはクーラー補助金が廃止される
そうなので、改善するかもしれんが。

718 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:00

>717はTypo

>収入が約100億で、支出が200億兆。

収入が約100億で、支出が200億超、の誤りです。

719 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:02

ソースをご明示くださいな。
現在の数字ね。

720 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:03

>719

平成13年度のやつでもいい?

721 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:05

さーどんなのが出てきますやら

722 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:24

http://www.airliners.net/open.file/488694/L/

既出かもしれないが，関西ってこんなに賑やかなのか…

723 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:25

>720
mada?

724 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:29

直接の資料が探しきれなかったので、とりあえずこれとか。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/13/images/shiryou4.pdf

725 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:32

直接の資料もどっかにあったはずなんだけど、とりあえず>>724を見れば、
伊丹空港の収支が大赤字だということがわかる。どうりで地元自治体が2種空港
化に猛反発したわけだ....

別資料を見ると騒音対策費が100億以上かかっているので、これさえなければ
ほぼ黒字なんだけどねえ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:35

をっと、この資料を事前に読んでおかないと>>724の資料を読んでも意味が
わからないな。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/13/images/shiryou5.pdf

727 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:43

>>694
飛ばした方が（･∀･）イイ！

728 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:48

いくつか資料をあさってての感想なんだけど、国土交通省の中でも旧運輸省
所轄のものは比較的正直に書いてあるね。でも、旧建設省のやつは読むに耐えない。

実は、文集新書の道路公団解体プランもちゃんと詠みきれてなかったりする...

729 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:53

>>722

どこが賑やか？
じゃ、↓この程度でも賑やかに感じるの？
http://www.airliners.net/open.file/488662/M/

730 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 00:58

>>725
あーあ結局内訳出てこないですねぇ。。。

731 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 01:11

こうして考えると、神戸が一番マトモそうだな。

732 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 01:23

まともな所は、無いが正解だろうな。

733 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 01:36

エアバス最新鋭機を公開
　エミレーツ航空、関空で
　世界最長の航続距離を誇るエアバス最新鋭機Ａ３４０－５００（２５８席）をエミレーツ航空（アラブ首長国連邦）が日本発着便では初めて関西－ドバイ路線に導入し、３日、関空で機内を公開した。

　航続距離は最大約１万６０００キロで、１７時間以上の連続飛行が可能。同航空はファーストクラス各席をドア付きの個室にしたほか、全クラスの天井に星空を再現した照明パネルを設置した。

　フライト中、照明パネルの明るさが変化し、昼間の青空から夕暮れ、満天の星が輝く夜空へ。同航空は「お客さまの時差ぼけを軽減する効果がある」としている。

734 ：NASAしさん：04/02/04 09:21

>>728
逆の言い方をするとそれだから運輸省は政治力がないといわれるんだよな

735 ：NASAしさん：04/02/04 12:38

>>707
旧運輸省にそんな力はないよ
もしそれができていたら鉄道会社も航空会社もヲタもこんなに苦しんではいないよ

736 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 12:55

>>729

うんｗ

737 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 21:21

>730

民間会社じゃないからね。いろいろな部分が闇の中。

関空は株式会社になってるから、150億の黒字を計上していることとか、すぐわかる
んだけどなあ。

738 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 23:28

そういえば、成田も警備費用や騒音対策費がらみで結構大変、というのをどこかで
見たことがあるなあ。>>724を見る限りではそうは思えないんだけど。

739 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 01:11

>>737
いつの何の数字を持って黒字と言っているのか？
平成１４年度は経常損失が１５５億円だそうだが。

740 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 01:58

>>739
おそらく営業損益のことを言ってるのだろう。
関空のガンはなんと言っても過剰資産。
借金の利息だけで営業黒字は吹っ飛ぶ。

741 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 02:42

どこぞの掲示板でも関空の良い数字と
伊丹の悪い数字だけかいてるヤシがいるなｗ

742 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 03:00

>>737　
はっきりした根拠の無い数字で対策費を論じてるんですね。よくわかりますた。　

743 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 09:17

おまけに関空は地元自治体から無利子の融資を受けている。つまり本来は
もっと多くの利払いをしなければならないが、それを地元自治体に押し付
けている。もしこの利息を関空が負担したら、一体赤字はどうなることや
ら。

744 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 11:25

>>742
>>737が馬鹿なだけ。ｿｰｽ探し直すのが面倒なら「面倒だから手前ｪで探せ､この知障！」
とでも書いておけばいいんだよ。騒音対策費負担の見直しが出て大騒ぎになったとき、
国･県の公的資金の注入額とともに伊丹の損益出たじゃんよ。
記憶喪失のツケを他人に回す香具師の面倒見る必要なんか無いんだし。

日本の空港で黒字は成田だけ。他は公的資金を除けば赤字。羽田も前拡張後、財政
投融資の償還で赤字になってるからな。

745 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 11:46

　【ソウル４日時事】
民主党の鳩山由紀夫前代表は４日、関西空港発の大韓航空機で韓国に到着した。
３日間の滞在中、韓国統一省の趙建植次官らと会談するほか、韓国人拉致被害者や
非政府組織（ＮＧＯ）関係者と意見交換する予定。　（時事通信）
[2月4日21時4分更新]

746 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 11:52

やはり伊丹を廃港して跡地売却しかないな。

747 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 13:22

>>744
損益＝対策費ですか？あなた馬鹿ですか？　
議論の前提というものがお分かりではないようで。　

748 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 14:29

関空の二期工事って、もうだいぶ進んでるんでしょ。いまさら止められないくらい。
だったら、有効活用考えるしかないね。前向きにねっ、関空厨さんも。
いまさら、空港としては使えないんだからさ。もっと、お金が集まるような物を。
でも、りんくうタウンはじめ、あの辺りは土地が余っているからな。
だからこそ、関空厨さんは本気で考えないとだめだよ。

749 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 14:31

>>746
関空を廃港にして、土地売却。
出来ないのか。売れないもんな。

750 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 15:11

>>749
出来る場所は伊丹しかないの。
借金返済の為の犠牲だな。伊丹は！

751 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 15:14

国民の為だよ。伊丹廃港！改革には痛みを伴うｗ

752 ：ころちゃん：04/02/05 17:45

>741
その掲示板って関空フォーラム
あそこは関空房ばかりだから
それにしてもあそこはひどいな
関空の社員はあそこを見ているらしいが2cｈは見てないらしい

753 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 19:13

阪和線と南海線を連続立体交差と曲線の緩和と待避施設の増設を行って130km/h運転して、
なにわ筋線造ってキタへ30～40分くらいで出られるようにすれば関空も結構使えるようになると
思うんだけど。伊丹廃港して、跡地売っ払えばそれくらいの費用は捻出できるでしょう。
道路は今でもガラガラだし、湾岸線と阪和道の2本が既にあるから、これ以上必要なし。

ところで、成田や他の空港でもそうなんだけど、新しく空港造ることがわかってるなら、
鉄道と道路の整備くらいやっておけや、ボケ役人共めとは前々から思ってた。
地元の反対で新幹線潰された成田はともかく、福島とか広島とか高松とか酷過ぎでしょう。

754 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 19:41

日本では鉄道において輸送力の増強に繋がるような工事(曲線の緩和と待避施設の増設)は、鉄道会社が
銭を出して行わなければならない。このため現在行われている阪和線立体交差化でも増強に繋がる工事は一切無い。

なにわ筋線にしてもそうで、空港アクセス名目での資金集めは制度上不可能。

755 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 19:52

>>753
いくら早くなったところで運賃の高さはどうにもならんので意味なし

756 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 20:08

>>752
関空（厨）掲示板なんだから関空ヲタメインで当然ｗ

>>753
所要時間はヨドバシ横に「新梅田」駅でも作れば関空まで何もせず
４０分（はるか）で行けるので問題なし。
むしろ運賃・料金値下げかと。
「新梅田駅」開設＆「はるか特急料金大阪市内～関空一律３００円」にすれば
関空のアクセス問題は解決するといっても過言ではない。
それができないのが問題。
成田と違ってどうにもならないほど遠くにはないので。

伊丹だって２５分くらいかかるわけで。

757 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 20:11

過言だ。

758 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 20:33

>>754
日本はそういう頑な縦割り行政がガンだよな。
どうして空港アクセスの為の鉄道高速化でまとめて予算が出ないのか･･･

759 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 20:38

>>752
お前が一番ひどい。

760 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 21:31

>>756
>所要時間はヨドバシ横に「新梅田」駅でも作れば関空まで何もせず
>４０分（はるか）で行けるので問題なし。

電波飛ばさないで下さい。
阪和関西連絡線も、貨物線も手をつけず、梅田新駅だけ造ってにどうやって40分にするというのか。

761 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 21:52

>>760
今のはるかで西九条－関空が38分だから梅田地下駅作った時点で西九条はすっ飛ばすだろうから
42分くらいでは行けるんじゃないの。

762 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 22:50

>760

梅田新駅ができると、西九条―梅田駅間の単線運転と、西九条駅での中線を
使った転線が解消できて環状線のダイヤに余裕ができることから、40分運転は
不可能ではないな。

阪和高架も完成するから、若干は130km/h運転もするだろうし。

763 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 23:14

>>762
>梅田新駅ができると、西九条―梅田駅間の単線運転と、西九条駅での中線を使った転線が解消

それは大阪駅地下に駅を作っただけでは解消できないですな。

大阪駅南西側地下には地下街や各線の地下駅が、
福島方向には2号線の下をJR東西線が走り、福島駅の先は阪神電車が地上に出てきて塞いでいる
さらに野田の地下は千日前線がある。

なにわ筋については、地下路線を牽く事が構想にあったため、交差する市営地下鉄中央線や千日前線など、
対応した設計施工になっているが、環状線の地下も地上も、そうはなっていない訳。

地下駅計画、花火は良くあがるが、なにわ筋線並に先行き厳しい計画ですよ。

764 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 23:27

またか…

765 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 23:41

素朴な疑問？
関空ヲタ＝鉄道ヲタ？

766 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/05 23:50

>>765
関空と鉄道アクセスは切っても切り離せないだけの話。

767 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 01:57

西九条停車は、北陸からのＵＳＪきっぷの為でも有る。
広島からのきっぷでも乗れたんじゃなかったのかな。

768 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:04

>>760
今でも新大阪ー関空は４５分

ということは
梅田ー関空40分では？（大阪ー新大阪間は４，５分だろうし）
現状のダイヤをまったくいじらなくても。
西九条停車だと無理だろうけど。

769 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:11

>>768
40分でもいいが、600円で行けるようにしないと。

770 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:20

>>769
そっちは簡単にできないな。
４０分という数字は駅作るだけで可能だが。

771 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:25

まだまだ高い。
距離や交通アクセスの多様な伊丹に勝負を挑むなら、交通費は市営バス並の２００円位でないと厳しい。
多くの人は大阪の遥か彼方の和歌山まで行くのを嫌がっているのに。
時間も梅田まで３０分を切らないと国内線旅客は遠ざかったまま。

772 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:43

>>768
西九条停まらないはるかのほうが時間掛かるんですよ（ｗ
環状線には環状、大和路線の快速、関空紀州路快速、くろしお等いっぱい走ってるのです。

>>770
駅を造って、それをどうやって環状線につなげますか？

773 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:43

たとえ40分になったとしても1時間に2本じゃな
バスでも電車でも10分毎にはかなわない

774 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:45

>>772
すでにつながっているが？今走っている線路に駅をつけるだけ。

>>773
関空行きのバスは１０分毎には走っていない

775 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:45

天王寺駅の単線部分を解消する必要もあります＜時間短縮

776 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:46

>>774
地下に駅を作ってどうやって環状線にまでつなげるか聞いてるんだわ。
今の貨物駅は再開発で全廃される。

777 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:50

>>774
>関空行きのバスは１０分毎には走っていない
773は伊丹のことを言ってるんだろ

778 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 03:02

そんな大勢に影響の無いところで金を使う位なら速やかに二期工事を終わらせろと思うよ。
関空に電車で行く人はごく僅か。それも空港勤務者の利用が大半なんですよ。
大多数の関空の利用者はバス利用なのをお忘れなく。

779 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 03:23

>関空に電車で行く人はごく僅か。それも空港勤務者の利用が大半なんですよ。
>大多数の関空の利用者はバス利用なのをお忘れなく。

↑各種統計を見れば嘘八百。

780 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 03:31

>>778
そーなのかー？電車もバスもどっちもガラガラに見えるのだが。特に土日。
空港の中もガラガラ。２年前はもうちょっと人がいたと思ったんだがなあ。

ところで、空港駅のJRと南海の平面交差って解消は不可能か？
どうもあそこで大分本数の制限を受けてるようなんだが。
本数増やせれば、泉佐野や日根野への連絡列車走らせて
本線の列車と接続させてほしいんだけど。各社4本/hは少な過ぎ。

781 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 04:50

>>780
それならむしろJRと南海を相互乗入させて駅を統合したほうが早い

782 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 05:09

>>780
需要がないから本数少ないだけだが…

783 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 12:25

中国国際航空、関空―杭州線週3便で開設計画
　JAL/ANAも就航で関西－杭州は３社競合へ

　中国国際航空（CCA）は、4月21日から関空―杭州線を週3便で開設する計画だ。

784 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 13:44

>>783
思いっきり供給過剰の予感

785 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 21:12

中国便に依存しすぎ

786 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 00:23

>778
>780
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040129.pdf
リムジンバス乗降客は、1日平均11,300人、鉄道は34,000人。

関空を何度か利用したことのあるやつならすぐわかるような嘘を書かないで、
もっと高度なネタを提供されたし。

787 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 02:14

>>785
すでに中国便のシェア３割近いかと。
ここ数ヶ月の増便は中国線が７割。
夏ダイヤからは
NWホノルル
UAシカゴ
ACバンクーバーダブル化
EKドバイ週４→デイリー
カタール航空乗り入れ
とアジア線以外も増えるが。

788 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 16:01

空港の着陸料大幅割引セールが功を奏したね。
ただ期間限定だし、割引すれば収入が減るし
債務解消に役立ってるのかな。

789 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 17:38

関空近くに牧場計画　アラブ競争馬４７０頭
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news7.htm

アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）を構成するドバイの皇太子が所有するサラブレッド四百七十頭を
関西国際空港近くの牧場で飼育し、関空から世界中のレースに送り出す構想が、六日明らかに
なった。山下和彦・大阪国際会議場社長が、関西財界セミナーの分科会で、関空の活用策の一
つとして紹介した。馬一頭につき五人程度の人手が必要になるため、二千人以上の雇用が生ま
れるという。
山下氏によると、関空の近くで所有者が三十万平方メートル以上の土地を無償で提供すること
を申し出ている。関空―ドバイ間ではＵＡＥのエミレーツ航空が直行便を運航しており、皇太
子も興味を示しているという。
ただ、日本中央競馬会には、日本で外国人登録していない馬主を認めないなどの規定もあり、
今後、実現に向けて協議を進める。

790 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 20:02

>>789
＞馬一頭につき五人程度の人手が必要になるため
すげえなあｗ

しかしドキュン泉州は皇太子が嫌がるようなｗ
実現すると定期収入となるし、馬ヲタも喜ぶし・・

791 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 21:58

そしてエミレーツもさらに増便
ドバイ：デイリー：夜間便
アブダビ：デイリー：昼間便
どちらも羽田、札幌、福岡線からの乗り継ぎを考慮

これで良い。

792 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 22:09

>>789
これって一体、ドバイの皇太子にとってはどんなメリットが有るの？
わざわざ人件費の高い日本で、経費の掛かる関空なんかを使うメリットが全く不明。
大体、関西人が自分の土地を無償で提供なんて有りえないし。

なんか、新手の詐欺話みたいなものにすがるしか無いのかな。

793 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 22:23

＞大体、関西人が自分の土地を無償で提供なんて有りえないし。

↑なんだコイツ。

794 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 22:31

>>789
なにこれ？マジのニュースかよ。てっきりネタ&釣りで「そんなページありません」
が表示されるのかと思った

795 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 22:44

>>792
りんくうタウソだったりしてｗ

>>794
ネタだったら紙！凝り過ぎ

796 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 22:50

>>792
＞日本中央競馬会には、日本で外国人登録していない馬主を認めないなどの規定もあり、

　中央ではそうだが地方では既に馬を持っていて走らせているし、
　国際交流レースではドバイの馬は日本適正のある馬を選んで時々やってくる。
　賞金の高い中央の方の問題さえクリアできれば（それが一番大変な気もするが）
　ドバイ側のメリットはそれなりにある気が。
　

797 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 23:24

>>795
2期用地だろ？

798 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/07 23:29

大阪府がりんくうタウン駅前の一等地の広大な空き地を無償提供？

799 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 00:13

>>797
で、数年後には470頭全部溺れ死ぬんだな。地盤沈下で。
470頭が使ってる滑走路に逃げてきたら壮観だな。
まぁ、殆ど使われてないから事故にはならんだろうけど。

800 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 00:29

>>792
わかりやすく簡略化して説明すると、
●中央競馬の厩舎は滋賀県と茨城県に一ヶ所ずつある施設(トレーニングセンター以下トレセンと略す)に集められている。
●中央競馬所属の調教師がトレセン内の厩舎で管理できる馬は定数が規定されている。
●従ってトレセンの外に(大規模な)馬主が牧場や、トレーニング施設を自前で作って、自らの保有する競走馬を飼い、
トレセンの厩舎と適宜戦力の入れ替えなどを行う(野球の一軍二軍みたいな感じ)
●ドバイの王族の場合本国に施設を持っているので関西で造るなら関空か滋賀のトレセンの近くに施設を作ると都合がいい。
ということ。

中部にしないのは西日本の競馬場が兵庫・京都・福岡・愛知にあり、
福岡での開催が比較的多いためだと思われます。
泉州南部はそれだけ田舎って事ですな。
＃検疫・馬主の国籍問題その他制度上の問題は山済みだけどね。

801 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 08:35

関西に新しい航空会社作って関空をメインで飛ばすって話は、今、どうなってんの？

802 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 08:55

>>800
馬主に関してはダーレージャパンっつー日本法人があるから、まあいけるはず（所有馬が船橋で走っている）
問題は検疫だろうな

泉州は一般じゃない病原菌も生息してるから

803 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 19:43

>>791
　アブダビへのEKは無理だろう。やるならGF。

804 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 19:51

>>791
　誰　が　Ｕ　Ａ　Ｅ　な　ん　か　に　行　く　用　事　が　あ　る　ん　だ　？

805 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 01:36

>>801
近いうち結論が出ます。

806 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 02:45

>>804
関空逝ってＥＫ乗る乗客に聞いて来い！

807 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 04:15

>>804
とはいえエミレーツのドバイ便、精算ライン余裕越えらしいしな。
最初は誰もが半年で居なくなるとか思ってたろうけど、その辺はわからんもんだな。
石油関係ビジネスの人とか、周辺諸国の在日アラブ人達の移動に凄い便利なんだろね。
最近はシンガポールみたいに観光地化されてるらしいし。

808 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 06:08

ヨーロッパ発エミレーツで KIX 往復はめちゃ高いよ。
ルフトの方が安いんだもんなあ。
日本が目当てならヨーロッパ系で直行NRTが安いよ。

せっかくエミレーツ飛んでるんだから、
ドバイと京都広島大阪セットにしてヨーロッパで観光パックを売ればどうだろ？

809 ：809：04/02/10 06:39

ところで質問を忘れてしまった。
ここの方が空港関係者が多いと思ったので来ました。
関空にも従業員向けの食堂はあるんですか？（あるよね、きっと）
最近はしらないけど昔伊丹にもあって、働く人でなくてもだれでも利用化だったの（今もきっと残ってると思う）
もし関空にもあるのなら、そしてそれがメインターミナルの中なら、
どこにあるのかぜひ教えてください。よろしく。

810 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 07:46

コンビニがあるからね。それで済ませている。
３店舗あって、従業員専用が一番の売り上げらしい。
他の飲食店は関空料金という位割高なのだが、コンビニは定価でお勧め。

811 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 08:17

職員用は大阪で一番の売上だったはず。
三つともローソンニダ。
ファーストフード店も特別価格ニダ。

812 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 09:37

エアロプラザの松屋最強。

813 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 13:44

関空厨って、おかしい？変？悪い？
何でデュバイ経由で日本とヨーロッパをつなぐの？
気温４０度にもなる所と日本での観光をセット？信じられません。

814 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 14:28

ドバイで一泊すればわかる。

815 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 14:36

>813
ドバイを知らずに煽るな。

816 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 16:39

そういうおまえもな、815。
815、何知ってか、言ってみ。

817 ：808　＆　809：04/02/10 18:00

回答ありがと。
職員用食堂はないってことやね。コンビニはのぞいてみます

>>813
俺イギリスに住んでて、関空なんて数年に一回しか使わないんだけど。
それからドバイはヨーロッパでは人気のリゾートだよ。
日本は全く旅行先として考えられてないに等しい＞ドバイに比べると
人気の場所にパックで不人気を付けて売るのは常套手段だと思いまつが。

それから微妙にすれ違いだけど、
エミレーツの中東内の旅客便が墜落したと一報が入ってまつ。

818 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 18:03

売れることに期待。少しは関空も沈むのが遅れる？
でも、何で今まで売らなかったの？常套手段なら。

819 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 18:06

ドバイって今注目のリゾートだと旅行会社のパンフが並んでたぞ。

820 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 18:16

確かに良いところだと思う。友人がデュバイのホテルで仕事しているから
何回か行ったけど、観光地ではなくリゾートだね。
豪華さは桁違い、ホテルなんかはお金のかけ方からして、全然違う。
気温は４０度以上あるっていうのに、建物の中は１８度っていう位寒い。
上着を着ないと風邪をひく。水に関係するオブジェというか噴水というか
そんなのもあちこちにあって、本当に中東なのかと思ってしまう。
色々見るところもあるんだけど、快適なホテルでグダグダしているのが
一番良かった、俺には。

人の喧嘩に口を挟むつもりはないけど、デュバイと関西っていう組み合わせには
無理があると思う。関西だけではなく日本じゃ無理じゃないかと。

821 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 18:28

なにがデュバイだ。ドバイて言え。

822 ：809：04/02/10 18:38

ドバイにはベッカム様ほか金持ちの別荘イパーイあるのに、
日本では何でそんなにおとしめられてるの？

>>820

自分もそうおもいまつが、
今度日本に一時帰国のときに俺がこれをやろうと思ってるわけよw
日本とドバイじゃ、知名度とアピールは断然ドバイが上だからね。
ドバイより先乗り継ぐならモルディブであってだれが日本なんか＞ヨーロッパ人

823 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 19:49

>>813
距離的に離れすぎているから却下だが
気温的には夏場は変わらんな。
大阪の夏は３５度くらいはいくわけだし。じめじめしてるので体感温度は変わらないかと。

大阪とセットなら日本国内かせいぜい中国

824 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 20:02

真夏なら向こうも乗ってくるかもね。
向こうは暑すぎてオフシーズンだから。

825 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 21:16

>>817
ヨーロッパに住んでいるんだったら、そんなパックがないことくらい常識だろ。
大体ヨーロッパの人はバックパッカーを除いて日本人みたいに何か所も周遊し
ない。夏に沢山飛んでいるチャーター便なんて、オープンジョーでは手配でき
ない会社もあるくらいだし。

826 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 21:22

そろそろ放送開始age。
ttp://mbs.jp/baribari/next/index.html

827 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 23:01

>>826
バリバリバリューか。
あれって関西ローカル？

あの内容で関空が扱われたのは非常に珍しい。
・・成田でもＯｋな内容だから。

828 ：　　：04/02/10 23:20

馬の検疫は千葉は白井の検疫場しかなかったと思うが。
ジャアンカプ招待馬が皆過ごすあそこ。

829 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/10 23:57

閑散としているりんくうタウソにも設置

830 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 00:31

>>828
KOJにもあったと思われ。

831 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 00:51

>>789
>関空の活用策の一つとして紹介した。
というところがどうもこの山下という人の妄想っぽく感じるんだが。
>皇太子も興味を示しているという。
っていうのがさらに怪しい。古賀のペパーダイン卒業と同じくらい怪しい。

832 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 01:21

問題点・現実性が具体的に討論された後で、記事の言葉尻捕らえて妄想と所感を述べる所が、あなたの被害妄想っぽく感じるのだが。

833 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 01:22

>>817
イラン・キッシュ航空だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00002067-mai-soci

834 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 17:20

中部の着陸料６９万だってさ

関空は８３万。
いくらまでsageる？

835 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 17:46

>>834
税金をどこまで投入できるかで変わってくると思う。
国内線では既に補助金を使って割安にしているからね。

836 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 18:06

税金に頼ると中部にコ馬鹿にされるよ

837 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 18:19

着陸料は確定してません

838 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 18:19

そんなこと言い出したらＮＴＴやＪＲも否定する事になるよ。
一般企業とは同列に語れない。

839 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/12 13:25

一般企業とは同列に語れない。そのとおり。
一般企業だったら今頃・・・・・・・・。

840 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/12 13:26

一般企業だったら、最初からありえないし。

841 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/12 20:01

別に中部と張る必要ないんじゃない？

842 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 04:18

まぁ市場で相手にされないよ
関西人は中国や朝鮮と仲良くしてなさい

843 ：　　　　　　　　　：04/02/13 23:10

>>842
アジアと仲良くして悪いか？　日本もアジアにあるんやで
欧米が相手にしてくれると思てんのか　アフォか？
おまえも関西人やろ　ええかっこすんな　

844 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 23:14

まあアジア相手にしてれば安泰なわけだが＞大阪

下手に欧米に手を出してもロクなことはない。
ただしアジアでも一箇所だけはやめたほうがいい。

845 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/13 23:40

>>843,>>844
つまらぬ煽りを相手にするでない。

>>836
税金を使ってもいいんじゃない？
勝てば官軍だよ

846 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 00:42

>>845
>税金を使ってもいいんじゃない？
>勝てば官軍だよ
ふざけるな。

847 ：　　　　　　　　　　：04/02/14 00:51

>>845
兄貴　すんまへん

848 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 00:52

本日をもって「沈国際空港」と改名いたします。
オマーン国際航空が乗り入れます。

849 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 00:53

>>848
騎乗位か（ｗ

850 ：850：04/02/14 00:59

女神の恋キター

851 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 01:00

>>848
ダオメー国際航空もな。

852 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 08:12

>>845

>税金を使ってもいいんじゃない？
>勝てば官軍だよ

民間出身の社長に代わったんだから
いいかげん関空も親方日の丸体質はやめないとな

853 ：NAなしさん：04/02/14 08:25

今日の伊丹って14使ってる？
関空は間違いなく24だと思うが。

854 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 09:37

>>844
既に生野区あたりはそのやめといた方がいい国の
国民に占領されてるのですが　il||li _|￣|○ il||li

855 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 11:48

>>852
成田なんてバリバリ親方日の丸体質じゃん。

856 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 18:28

>>855
まもなく民営化されます。

857 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 18:29

東京圏の航空需要そのものが、広い意味で親方日の丸なんだよ。

858 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 18:36

今日は橋が断続的に不通＿|￣|○

859 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 19:20

なんで？？

860 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 20:05

>>859
春一番。と、そのあとの北風。

861 ：　　：04/02/14 23:13

代替輸送の案内が無い　新大阪駅
日根野まで行きさえしたらどうにかなるの？

862 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/15 00:31

>>861
在来線ホームでは「りんくうタウン～関空バス振り替え」と流れていたが

863 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 02:15

外務省の田中均が日朝交渉で行き羽田→関空→中国→ピョンヤンの空路使ったらしい
ニュース映像でワカタ。帰りは成田だったらしいが。

864 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 22:54

明日アルキアイスラエル航空が来るみたいだが聞いたことないなあ。エルアルしか知らないし

865 ：　　　　　　　　　　　：04/02/16 23:57

6:05着の22:55発では見れないな。
イスラエルへチャーター便ってなによ？

866 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 14:18

>>863
緊急で席がなかったからとか？

867 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 14:23

>>866
報道ではマスコミの目を避けるため、とか言っていたな。
その割には瀋陽までずっとマスコミが同行し、機内での
行動まで写していたが(w

868 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 14:38

>>867
外務省記者クラブ加盟の報道各社は内輪だから許されているのかな

869 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 17:24

さようなら！

870 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 21:25

関空の社債が一般向けに販売されたが一日で売り切れたらしいね。
果たして償還してもらえるのか？それとも国が債務保証でもしているのか？

871 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 23:29

>>870
後者に決まってるじゃん。

872 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:00

関空悪あがきおおいね。中部はそんなことないよ

873 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:01

中部はあがくネタすらない

874 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:03

あるよ。トヨタが

875 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:13

>870

低金利で機関投資家の資金が行き場所を失ってるから。

876 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 00:16

バブルの頃は関空にいくらでも出資する会社があったのにね。
それを断ったから現在の悲惨な状態に

877 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/19 23:48

UA新塗装きたー！

878 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 00:14

中国輸出倍増＠関空ｷﾀｰ

879 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 05:21

国内線前年比77％＠関空ｷﾀｰ

880 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 21:25

とりあえずスレダウンｷﾀｰ

881 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 22:15

中部輸出倍増＠関空ｷﾀｰ

882 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 22:44

変態。

883 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 07:58

関空はアフリカ路線を充実させろ　高麗航空を着陸料を無料にしろ

884 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 08:22

高麗は還付がよい。

885 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 09:34

乱気流で乗客ら９人けが
上海－関西の中国機で
　２２日午後５時ごろ、上海発関西空港行き中国東方航空５５便エアバスＡ３００が、乱気流に巻き込まれて激しく揺れ、乗客や客室乗務員の９人が打撲やねんざなどのけがを負った。到着後、９人は空港内の診療所で治療を受けたがいずれも軽傷。

　国土交通省関西空港事務所によると、同機は午後５時半に到着予定だったが、悪天候のため日本上空で機体が揺られ、立っていた乗客らが転倒したという。

　中国東方航空から事故の詳細な報告がなかったため、同事務所は２３日にも同社から事情を聴く。

昨日は各地で散々な一日だったみたいだね。

886 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/23 12:07

【関西州】福井・徳島・一流県三重【新ﾒﾝﾊﾞｰ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055555613/l50
■検証・関西は中央か？地方か？■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1065961074/l50
【和歌山県】は本当に関西圏と言えるのか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055813530/l50
【日本三大】埼玉・大阪・愛知【ネタ都市】part1
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076666949/l50
大阪人ですが何か質問・意見等ありますか？２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070259748/l50
【京都】今日の出来事【京都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044488639/l50
【ﾏﾀｰﾘ】やっぱ『京都』でしょ【日本人のふるさと】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070202533/l50

887 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/24 09:11

結局、関西空港がメインの航空会社って
どうなったの？

888 ：【TRIVIA】トリビア【TRIVIA】：04/02/25 00:36

「南海航空」という会社は……………。

……………実在した。
http://www.geo-nti.co.jp/travel/profile/info/history.html
http://www.nankai-express.co.jp/company/06.html

889 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 02:25

>>887
国際線が急増して発着枠が取れそうにないので当面進展しないかと。
２期完成後に再度検討。

890 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 06:30

最近発着便が増えてきたような気がするけど、気のせいじゃないよね。
空港って便が便を呼ぶシナジー効果があるから、今後も増えるんじゃないかな。

891 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 07:16

>899

国際線は、発着料金を半額にしても、乗客から空港施設使用料を取れるからな。
国内線が後回しになってしまうのは仕方あるまい

892 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 00:35

>>890
気のせいです。今年1月の一日当たり乗り入れ便数は133.7便で、昨年1月
より6.0便、昨年12月と比べても3.3便少なくなっています。この数字は1月
としては開港初年度に次いで過去２番目に小さい数字です。
ちなみに1月の過去最高は2001年の162.3便、全月の過去最高は2001年
8月の182.7便です。

893 ：892：04/02/26 00:39

↑ソースは関空の公式発表。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040213.pdf

894 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 02:17

>>889
今度は「海外の航空会社に国内線運行」とか言い出しているんだが・・・。
何か思いつきでネタを振っているだけとしか思えん。

895 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 03:27

>>892
増便されるのはほとんど夏ダイヤから。

896 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 11:57

中部国際空港開港は、関空にいい風が吹く。

今のままなら地方→関空→海外より地方→中部→海外の方が便利になる。
負けないために伊丹の国内線を関空にシフトさせるだろう。

伊丹から飛ぶ都市は、東京・松山・高知・出雲・石見・福岡のみでよい。

897 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 13:46

へー
伊丹がんがれ

898 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 16:49

伊丹から関空へ国内線をシフトさせるかなぁ？
伊丹の場合、国際線への乗り継ぎというのはあまりいないような気がするが。

899 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 20:49

神戸でしょ

900 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 22:15

900get

901 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 22:17

国際線乗り継ぎ客乗せるの儲からないからイヤってふざけたこと言ってたよな、日本の大手

902 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 22:21

ふざけてるんじゃ無くて事実だ。国際乗継の協定運賃と国内運賃との内外価格差はな。　

903 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:15

>>898
まあ，多くはないが，いることはいる。
私もそのひとり。関空で乗り換えられればいいのだが，いい時間に
便がなくてね。
はやく中部が開港しないかな－。

904 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:31

>>896
別のスレでも全く同じ書き込みを見たが、「関空が負けないため」に
国内線を関空にシフトをすることが、国内大手２社にとって何のメリ
ットがあるんだ？
大体関空が負けて困るのは関空会社の人間くらいだろう。国内線の減
少に何一つ歯止めをかけることができなかった彼らのどこに、国内線
を関空シフトさせる力があるんだか。

905 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:37

>>902
そんなに困るほど多いのかな？　乗り継ぎ客。
いくらなんでも乗り継ぎ推奨しない国って凄いよなぁ

906 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:39

>>905
乗継客よりも、一般の国内客のほうが儲かる。
別の言い方をすると成田発着ですら国際乗継中心では採算に乗ってこない。
あれだけ成田の国内枠が増えたのに、全然増えないでしょ。

907 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 23:41

>>901
企業として当然の発言なんだが。

908 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 02:38

じゃ、紀伊半島の人は関空から飛んで、ど田舎銭湯レアで風呂客乗せて満員にして海外へ
んで京都やら関西の北部、中国四国地方からは伊丹→銭湯レア→海外へ

これでいいじゃん
アジアはそのまま飛ぶか福岡寄ってとか
関西人は直接海外に飛ぶんじゃなくて途中でよその客拾っていきなよ

by　関東人

909 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 02:41

Very ぬるぽ

910 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 02:42

出た！　韓唐人！！

911 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/27 03:36

うわキムチ（･∀･)ｲｲ!!

912 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 06:00

エアロの高島屋抜けた後はどうなるの？

913 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 09:06

風呂ができるらしいぞ
ほんまか、どうかしらんけどね

914 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 10:53

度田舎の閑空じゃ乗り継ぎも不便だな。

915 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/28 10:56

関空は大阪南部及び和歌山の為、地方空港に

916 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 01:05

泉南紀州空港に改名。

917 ：幸田キャプテン：04/02/29 01:40

こんなの作りました。よろしこね！

918 ：幸田キャプテン：04/02/29 02:08

http://www3.ezbbs.net/13/cet58400/

919 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/29 02:41

>>918
みささんの掲示板ＵＺＡＩ！
はじめチャソ？

920 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 11:47

★関空1月実績、国際旅客1％減と回復傾向
★タイ国際、成田―LA運休、関空―LA週4便に
★マレーシア航空,関空路線をデイリー化、コタキナバル直行便も就航
★エミレーツ航空,夏スケから関空―ドバイ線デイリー運航へ
　
　

921 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 04:37

↑追加
★国内旅客23％減と依然低迷

922 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 11:44

ようやく更新age。遅いぞ!
ttp://www.kald.co.jp/contents/03/japanese/03.html

923 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 11:45

sageちった。

924 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 00:51

結構でかいニュースが二つ。

ttp://www.kiac.co.jp/pr/pr.htm

925 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 01:00

来年度のお得な関空プラン発表　（PDFﾌｧｲﾙ）
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf

926 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 02:18

ついに国内線割引も割引か。
いったい有利子負債って何？
もう返済する気もなくなったか。

927 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 02:22

たしか関空の適正着陸料は１０２万円（Ｂ４４）だったと思う。

928 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 04:45

２．新たな営業割引の設定
(1)国際線増量割引
内容：１航空会社当たりの２００４年夏・冬ダイヤの各期間における着陸総重量
が、２００３年同期間のダイヤ開始前の認可ベースで積算した着陸総重量
よりも増量された場合、増量部分に対して２０％割り引きます。
(2)国内線多頻度割引
内容：多頻度で運航している路線の着陸料を運航頻度（グループ会社ごとの単位
でカウントします）に応じて割り引きます。１日３便の路線は全便に５％
割り引き、以降１便／日ごとに全便に対して５％ずつ割引率を上げます。
(3)国内線関空単独路線割引
内容：伊丹空港では就航していないが、関空で就航している路線の着陸料を４０
％割り引きます（伊丹空港で就航しているかどうかは、グループ会社ご。
との単位でカウントします）
(4)国内線小型機割引
内容：１００席以下且つ最大離陸重量５０トン以下の小型ジェット機の着陸料を
６０％割り引きます。
３．プロペラ機専用着陸料の設定
内容：新たにプロペラ機専用の国内線着陸料単価を設定します。
設定前着陸料単価１，９００円／トン
設定後着陸料単価◆６トン以下の航空機
一律１，０００円
◆７トン以上の航空機
６トン以下の部分７００円
７トン以上の部分５９０円／トン
※新千歳・羽田・福岡空港以外の路線は２／３に減額
※沖縄・離島路線は１／８に減額

929 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 06:24

着陸料が下がっても、客がいなければ、航空会社は、伊丹から
移ってこないね。まあ、努力は認めるが。
いずれにしろ、二期工事は、税金無駄使いだから、即、
ストップだな。

930 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 08:18

>>929
乗り継ぎ客中心に、ＣＲＪとかＱ４００クラスの機材であれば満員に出来るぐらいの客はいるでしょ。

931 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 14:32

>>930
きついこと平気で言うねえ。
５０人乗りかよ。B4やB7が満席にもなる伊丹からそれにしろって言われてもなぁ。

932 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 15:16

無い袖で大判振舞しなきゃならんほど空いてるのに
２期工事するの？
何かおかしいよ。

933 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:41

>>932
たくさん飛行機が来るからいるのです。
国内線も伊丹からどんどんシフト

滑走路２本でも足りないよｗ

934 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:43

滑走路つくるんだからどんどん飛行機よびこまなきゃあ、
成田からのどんどんシフトするかな。

羽田→関空→海外　　これでよし！

935 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:46

しかし民間企業から社長を迎えたらこんなに変わるものかな。
村山社長よろしく頼みますよ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:50

民間からの社長だから関西財界も支えようとしているのか、それとも危機感
が中部のおかげで出てきたのか？割引で中部より着陸料を安く出来るとは以
前には考えられなかったね。

937 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:59

新社長になってから関空の動きも身軽になったもんだ。
いかに役人がﾀﾞﾒかと分からせてくれるな。

938 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 17:02

>>931
中部新空港に乗り継ぎ客奪われない為にも、小型機材での多頻度運行は必要でしょ。
今７３７一往復飛ばしてる路線をCRJ3往復にすれば利用率は確実に上昇する。
今回の小型機多頻度便優先の割引は実に適切な方法。大切なのは、この割引を
一時的なものではなく恒久的なものにして航空会社を安心させることだろう。

もしそれが軌道に乗って客が増えてきたら、CRJを７３７に置き換えればいいだけ。

939 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 17:06

２期工事が「１期工事の地盤沈下止め工事」というのは本当ですか？。
２期の地下から１期の地下をおさえるのかしらネ？。
だから急いでる？。

940 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 17:49

>>938
で、どこのエアラインが小型機を導入してるかな？
今、関空で737によって運用されてる路線って737が関空を拠点にしてるからだよ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 17:58

>>936
といっても中部空港の747-400ジャンボが952000円というのはIATAへの第一回申請額であり決定ではない。事実関空も104万円を94万へねぎられたし(今は約83万）。中部空港もねぎら出ると思うが60万を下回ることはないだろう。

942 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 18:04

いくら割り引いてもきてくれなさそうなよか～ん

943 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 18:07

トヨタはあんまし値段下げないから
空港のマネーゲームも程ほどだと思う。

944 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 18:50

結局伊丹住民のわがままが…。

945 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 19:10

今回の割引で経営がさらに悪化した場合、どうやって穴埋めするんだろうか。
もしかして税金？

946 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 19:18

>>928
＞(2)国内線多頻度割引
＞内容：多頻度で運航している路線の着陸料を運航頻度（グループ会社ごとの単位でカウントします）に応じて割り引きます。
＞１日３便の路線は全便に５％割り引き、以降１便／日ごとに全便に対して５％ずつ割引率を上げます。

と、いうことは、22便運航すれば着陸料無料になるわけだ。

947 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:17

>>941
952000円　X
695200円　○
IATAへの第一回答申額であるということは事実

948 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:21

>>946

その割引めあてに機材を小型化して参入する会社が出れば大成功だな。

伊丹至上主義で関空発国際線が異常に少ないANAは期待薄だから、
JALが国際線乗り継ぎ用にQ400・CRJあたりで高頻度に運行することを
期待するしかない。

949 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:25

関空が悪者のようになっているが関空には罪はないよ。
元々は伊丹廃港の前提で建設されたのだから。
悪いのは伊丹廃港を叫びながら、いざ廃港が現実的になると
補助金目的で存続に方向転換した住民どもよ。

950 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 21:37

スレタイを嫌った隔離厨が移動してきてるな

951 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 22:14

大阪の北港・南港あたりは人口島としては地盤が安定してる方だよね。
土地も結構余ってるだろうし。住民も少ないし（ポートタウンが近すぎるとまずいかな？）。
既存（建設中の神戸も含む）の３空港を全廃して大阪市沖にでかいのを建設すればよかったのでは？
（オリンピックなんて寝言を言う前に）
もっとも、高層ビル建設しにくくなるけど、福岡みたいに。

952 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 22:26

>951

騒音問題を発生させない、というのが大前提だったからねえ。

953 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 23:06

昔臨海工業地帯は地盤沈下や地下水の問題が酷かったからね。

954 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 00:05

>>949
ここで言っても意味は無い。
それと全く同じ文章を書いて何処かのラジオ・テレビ宛に送って読んでもらいなさい。

955 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 00:11

3日前とどこが変わったのだ? 更新履歴くらい書けっての。
ttp://www.kald.co.jp/

956 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 06:37

>>949
そろそろ補助金カットをやってほしいね。
飲めなければ廃港。
周辺自治体は分裂しそうだ。

957 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 11:34

伊丹空港の施設更新がこれ以上出来ないので（できるわけないだろ、廃校予定空港だったし）、
神戸空港に代替し、施設を刷新するのは本当か？。

958 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 17:07

２期工事が「１期工事の地盤沈下止め工事」というのは本当ですか？。
２期の地下から１期の地下をおさえるのかしらネ？。
だから急いでる？。

959 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 18:03

>>957
>施設更新がこれ以上出来ないので
ネタ？更新くらいいくらでもできるけど？
スレ違いですよ～

960 ：なりちゃん：04/03/05 18:44

止水壁に更に150億円もかけるのか、
これで2000年度と合わせて420億円なり
2000メートルの地方空港が2つほど作れるな

961 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 18:47

だからといって地方空港作っても無駄。
かといって成田空港はもうひとつ作れない値段

962 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 18:47

>>２期工事が「１期工事の地盤沈下止め工事」

それがすべてではないが理由のひとつでもある、って聞いたことがあります。

ちと高い工事でありますなあ。

963 ：結局は：04/03/05 21:28

泉州沖のような地盤の悪いところっを埋め立てて空港をつくったのが諸悪の根元。

神戸ならば、急斜面の六甲山からの堆積物は石や砂で地盤はずっと安定しているはず。

964 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/05 22:40

>>963
そうそう。

そうなるはずだったのに、どうして関空になったのか、
きちんと勉強してから出直してきてね。

３空港問題はスレ違いです。
伊丹廃止や神戸開港についての話題は移動して下さい。

965 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:28

最初から関西空港を大阪市沖に作っとけば
伊丹も神戸も必要なかったのにな

966 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:40

>>965
最初、って戦前にそんなの作れると思う？

いまさら動かせる訳ではないので、関空否定論は３空港板で願います。

…というか、経緯くらいはマジで調べろよ。

967 ：　　　　：04/03/06 00:40

「たら、れば」はやめよ
大阪市民は騒音は許すの？
それとも騒音対策費目当てか？

968 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/06 00:47

名古屋味噌作です。
日本サッカーがawayで勝利したので、
俺もawayにきて試合することにしました。
よろしく

969 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 01:45

>>965
マジでそう思う。
最初から大阪市沖に作っていたら、全てが上手くいっていたかも。
この調度良い場所に作っていれば、どんなに良かったか。

970 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 10:08

「たら、れば」を言う人間は、簡単で楽だよな

じゃ、僕も言っちゃうぞｗ
伊丹が廃止されてい「れば」関空の赤字はここまで広がら
なかったのに
関空を神戸に作る案が出てきたときに神戸市議会が反対
しなかっ「たら」、水深の浅い、地盤の固い神戸沖に
作ることが出来たのにねｗｗ

971 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 10:17

いまさらだな。

972 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 11:42

次スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078626471/l50

973 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 13:15

たらればシンドローム

974 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 14:50

たられば。
ずわい。

関空が神戸沖に建設されてい「たら」、95年の震災でどれだけダメージ食らっていたんだろうな。

975 ：　　　　：04/03/07 23:42

Ｕ－２３日本代表エミレーツ航空で関空に本日帰国　age

976 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/07 23:44

http://www.rinku.zaq.ne.jp/kix/topics.htm

を見ると関空はかなりの増便らしい

977 ：羽曳野在住：04/03/08 00:28

今夜は､やたら飛行機がうるさいぞ(０時以降に２機も)
今時､陸上ルートで関空に着陸(離陸)？
伊丹のわけが無いし

978 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 00:33

>>977
風の影響では？
関空といえど深夜貨物便も１時間に２，３本ある

979 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/08 01:50

空港を一度反対した神戸が次は推進･･･。

980 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/12 01:53

　★ミャンマー国際航空が関空乗り入れを検討

ますます便利になる。関西国際空港！！

>>977
その騒音はね。大韓航空のソウル着陸便なんだよ。
関空深夜便は羽曳野上空を飛ばない

981 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/12 01:57

>>978
静まりかえっている深夜なんだから昼と同じ高度で飛んでいたら
どんでもない騒音を撒き散らすぞ！

かなりの高度で飛んでるからかすかに聞こえる程度なんだよ。
気象状況によって室内でも聞こえるぐらいの時はあるな。

982 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/12 14:33

キャセイの貨物の搭載してる会社しりませんか？

983 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/12 14:52

夜中の三時とかに伊丹上空を飛んでいる飛行機があるよね？
香港とどこかを結んでいる便と聞いたけど…？

984 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/12 16:11

>>982
キャセイの貨物はキャセイ自前で搭載しています。
関空での搭載会社はJL、NH、CX、KEだったはず…
(フェデックス等、貨物専業者は除いています)