3空港問題ｐａｒｔ15、AMBITIOUS伊丹廃港！

おまた〜

http://www.2ch.net/2ch.html

とりあえず羽田〜伊丹の何便かを羽田〜関空に移す

しおたいの起源

　483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？
初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>1
何をそんなに慌てているんですか？

>>1
いいかげん伊丹叩きやめたら？
最初の頃は一つのスレとして見ていたけど、ここまで来ると腹が立ってきた。
お前のしつこい・無神経・空気読めない・無能さにはうんざりするよ、気分悪い。

>>6
現実味が出てきたのに何を言っているのですか？

>>1
なんだそのリンクは？前スレでは新スレなんて書いてただろ
お前にスレを立てる資格はない

>>1
ぷっ関空の悪口タイトルつけられたくないために
必死だな関空厨よ

エア関係者、関空便高需要報道に必死で取り繕っておりますな

エアエアうるさいな、空気がどうした？
航空会社のことを言いたいのなら略すなよ

>>11
はいはい、わけのわからない言いがかりね
何でそんなに必死なの？

えあえあ〜

エア、君、･･･

>>1
警察に捕まるよ。

>>1
そんなにスレ立てたかったら、ｐａｒｔ20くらいまで立置きしたら？

>何でそんなに必死なの？
やつが言うと悲壮感たっぷりね

>>16
パクリタイトルしか考えつかない>>1には絶対無理。

まちBBSで荒らし回り、追い出された>>1

おいしおたい。たまには情報のソース示せ。そうすれば脳内論も説得力が出るぞ。



・・・・・・検索すら出来ないか（ｗ

>>1さん　新スレおめでとうございますヽ(´ー`)ﾉ

永遠に続くだろうね

>>1
おまえ、自分で削除依頼だしとけよ。

>>10
関空が高需要だったら、さしずめ伊丹は超超超高需要だな。

ものは書き様だな
"関空便高需要報道"と書けばありとあらゆる関空便が高需要な気にさせられるが
実際は"羽田関空線の昼間の小中型機2便だけ需要が高いという報道"だからな
言葉のマジックに騙されないように〜

おまけに平日夜の各便の方が需要高い。　
エアラインの夜間偏重方針が正しいじゃん。　

>>16
タイムリーなタイトルですが何か？
伊丹ー羽田便は何に負けたのですか？
♪ＢＥ　ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ　我が友よ〜　冒険者よ〜♪に
負けたんですね

国民にすごくわかりやすいですね

>>27
まあ伊丹の廃止がほとんどあり得ない現状では、確かに伊丹廃港はそれを望む
ごく一部の国民にとってはambitious(大望)だな。

>>28
可能性は認めるのですね？

>>27
>伊丹ー羽田便は何に負けたのですか？
摩り替えキター
負けたのは関空−羽田線〜
ソース？ソースは新聞。新聞報道まで間違いと言うのか？あはは〜

>>30
供給数増やした割に需要がついてこないのが伊丹ー羽田線
需要あるのにエアが自分の都合で勝手に供給数減らしたのが関空ー羽田線

供給数を減らしてるのだから、客数の総数が昨年比で減ったなんて言い訳しても
原因はエア自身が作ったんだよな
まさに作為的

レスｲﾗﾈ、恣意的じゃなかったの？ｗ

>>27>>31
はてはて？すでに話し摩り替えてるだろ？
新幹線ダイヤ改正前は羽田伊丹線大打撃って言ってたのだれかな〜？
羽田伊丹大幅客減＆関空には影響なしと思いこんでわくわくしてたのだれですか〜？

それが客増えて利用率も十分なのに
>伊丹ー羽田便は何に負けたのですか？
>供給数増やした割に需要がついてこないのが伊丹ー羽田線
だとよ、大打撃じゃなかったのか？大健闘じゃねえか、笑わすねぇ

>>31
>供給数を減らしてるのだから、客数の総数が昨年比で減ったなんて言い訳しても
>原因はエア自身が作ったんだよな
>まさに作為的

作為的のソースは？君のこだわる新聞記事にはそんなこと書いてなかったよ、
脳内妄想ソースでつか？

しょうがないでしょう。関西空港に主力が移るのは世の趨勢。
おしげもなくつぎ込んだ税金、元をとらなければいけないから必死。
たかが空港と馬鹿にすること無かれ。関西経済圏の拡大は
いかにも当たり前とされたバブル期に考えられたことだから
必ずしも今の情勢をちゃんと見据えて考えた事とは言い切れない罠。
死んでも利権を守らなければいけない政治家としてはなんとしても
だんこ関空を主力空港にしなければいけないんですよね。
なんとしても。

>>35
>関西空港に主力が移るのは世の趨勢
はあ？現実を知らない方ですか？

>>33
客は昨年比では増えたんですかね
確か・・・２９％増
でも対象の前年の日は天候不順でダイヤが乱れたとか
で、供給座席数は５０％も増やしちゃって
利用率は・・・あれれ？？？？？

ツアーに大分売り込んでるようで
利益出てるんですか？
羽田ー伊丹便

国交省のデータが発表されたね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121201/01.pdf
ANAとJJ合わせた数字だが、昨年7-9月と今年7-9月で比較すると、

　　　　　　　　　　　　（昨年）　　　（今年）
羽田−伊丹　提供座席数　1,730,214　→　2,239,284　+29.4%
　　　　　　輸送人員　　1,313,589　→　1,545,536　+17.7%
　　　　　　座席利用率　　75.9%　　→　　69.0%

羽田−関空　提供座席数　 866,494　→　 661,950　-23.6%
　　　　　　輸送人員　　 562,575　→　 474,508　-15.7%
　　　　　　座席利用率　　64.9%　　→　　71.7%

意外と関空便が健闘している。
やはり若干ではあるが、伊丹便は供給過剰ぎみなのかもしれない。
（とは言え69%の利用率はあるのだが）

>>36
MD11の第二エンジンが付いてるところ

>>37
>対象の前年の日は天候不順でダイヤが乱れたとか
>で、供給座席数は５０％も増やしちゃって
>利用率は・・・あれれ？？？？？

あのデータが1日分だと思いこんでる、いや自分に思いこませてるバカﾊｹｰﾝ
そこまで必死になられるとかわいそうになるね
都合の良いとこしか新聞読めないんですか？あ、読んでも捏造記事に脳内変換されるのか…

>>38
関西便の現在における機材構成並びに朝・夜間に集中運航している事が適正であるという事だな。
大型機のまま減便ではなく小型化した事は正しかった。

>>40
１日分じゃなきゃ何なんでしょうか？

>>41
日中の羽田と関空の需要が
常時満席で席が取れず、おまけに便数も削減しやがっててなもんで
「のぞみ」に流れてることも考慮しないとな

エア的には関空ー羽田の締め出し一般需要を伊丹ー羽田で拾おうともくろんだが
そうやすやすと思惑通りに進まず６割台の利用率ってことだろう

>>41
>おまけに便数も削減しやがっててなもんで

一時より関西線本数増えてるけど、何か？
大型機中心で、新幹線がのぞみ続行運転を24分36分ヘッドに改めた頃は、利用率50%台に落ち込んでいたが、何か？

ばーか

>>42
マジで1日分と思ってるのか？きてるな…
新聞探して読み直しな

他人に新聞読めと言う割に…（ｒｙ

>>41
この数字のどこをどう読めばそういう結論になるのか？

>>44
>>38で挙がっている昨年7〜9月と今年の7〜9月では、関空便は減便
してますが・・・
「一時より」っていつより？
利用率50％台になったのは911直後ですが？
現実の数字見せつけられてパニックになってるのかもしれんが、説得力
ないよ。

羽田−伊丹　輸送人員　1,313,589　→　1,545,536　+17.7%
羽田−関空　輸送人員　　 562,575　→　 474,508　-15.7%
関空シェア　29.9%→23.4%

現実の数字見てパニックになるのはどっちなんだか…
10-12月の実績でるのが楽しみだな〜

>>49
それは恣意的な数字だとかANA・大橋の捏造といい出すんだろうよ（ｗ

さ、次はどんなトンデモ言い訳してくるかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

そういえば民主党がマニフェストで(ｒｙ

>>50
またワンパターンできそうだな、新しい妄想電波きぼ〜ん

>>43
>エア的には関空ー羽田の締め出し一般需要を伊丹ー羽田で拾おうともくろんだが
>そうやすやすと思惑通りに進まず６割台の利用率ってことだろう

69.0%と71.7%のほんの少しの違いで何を言いたいのだろう？
1,545,536人利用の69.0%と474,508人利用の71.7%はどっちがおいしいか
わからんのだろうな

>>54
奴にとってはB737の1便のみにして利用率100%にした方が良いんだろｗ

かんがえちう

どちて坊やみたい

>>38,41
日中のNH144、JL342の座席利用率が94〜97％であるということは、
早朝深夜の座席利用率は70％以下であると考えられる。
やはり適切なダイヤ設定ではないということだ。
もう少し日中に便数or座席数を割かないと、新幹線に流れる客は増える
一方かと。

>>58
>日中のNH144、JL342の座席利用率が94〜97％であるということは、
>早朝深夜の座席利用率は70％以下であると考えられる

どうしてそう思いつきでしかかけないかな？機種とかちゃんと調べて
計算してみたら？
機種により乗れる人数違うんですよ、その2便が高利用率だからって
あとの12便が70%以下になりますか？

NH144(A320)166席、JL342(B6)270席
この２便の提供座席数：(166+270)*92日=40,112
利用率96％と仮定して、輸送人員：38,508　・・・(1)
この２便以外の提供座席数：621,838　・・・(2)
羽田−関空の輸送人員から(1)を引いたもの：436,000　・・・(3)
この２便以外の利用率(3)/(2)：70.1％
でした。

>>60
やはり現状は適切、ということでよろしいか？

適切ですな

>>61
意義なし

まあ、ほぼ適切な配分なんだろうが、国際線乗り継ぎのことを考えると
ほんのもう少しだけ日中便を取りやすくしてほしい。
わざわざ陸路伊丹まで行くのはやはりマヌケかと。

>>59
＞早朝深夜の座席利用率は70％以下であると考えられる

へぇー
日中はNH144、JL342しか運航されてないんですか。
やっぱ馬鹿だな。

ＪＡ８３０２が羽田行きじゃなくて伊丹行きだったらどうだったか。
大阪・十三の「タケダタケダタケダ〜〜〜」あたりに突っ込んでたんだろうか。
そういやあの日、羽田に無事着陸していたとして折り返し便の設定は無かったのか。

>>65
誤爆しないでね

＿|￣|○　ここの住民は縦読みを知らんのか

　ＪＲ東海は２日、東海道新幹線「のぞみ」を今月、東京―新大阪間で
４１本増発すると発表した。同月の「のぞみ」はすでに３０２本の臨時運行を
決めていたが、３日から急きょ追加することにした。１０月の品川駅開業後、
利用者が同区間で５％程度増えているため。追加増発は朝夕のラッシュ時を中
心に運行する

>>68
＿|￣|�Q　一直線バカばっかりだった…

関空を馬鹿にするなよ。
伊丹は不要。即時撤去すべき。エアの偽装データに騙されないように。
関空一本化は俺だけの意見でない。俺の後ろには１０００万人がいることを忘れるな。
伊丹廃港で明るい関西経済と南海電鉄の飛躍を！

エアー、キター

71はニセしおたいだな
72もだまされたのを装った71の自演
いかが？

>>54
エア的にはツアーつぎ込んでの６９％って数字で成功なのか？
いつから日本のエアはＮＰＯになったのですか？

関空二期開港後、伊丹から国内線を50便移す。
　　　　　　　　↓
神戸開港後、伊丹から国内線を30便移す。
　　　　　　　　↓
伊丹80便減少後、40便を新規の国内航空会社と国際線に割り当てる。
　　　　　　　　↓
関空、国内線増便でｳﾏｰ
神戸、ほどよい就航で無事に空港稼働ｳﾏｰ
伊丹、騒音低減と国際線復活でｳﾏｰ

>>75
神戸開港後の伊丹にはマンション宅造すればいい

>>76
伊丹廃港後、跡地に関西ディズニーランド誘致ってのはどう？
地元経済も悪化しないし、交通の便は最高なんだろ伊丹って

>神戸開港後の伊丹にはマンション宅造すればいい

供給過剰だよ

伊丹跡地？
ピラミッド造ろうぜ！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

初期型ジャンボやＤＣ−８飛んでへんからうるさない。便利やし
残しときいな！

>関空二期開港後、伊丹から国内線を50便移す。
　　　　　　　　↓
>神戸開港後、伊丹から国内線を30便移す。
　　　　　　　　↓
>伊丹80便減少後、40便を新規の国内航空会社と国際線に割り当てる。

実際には
関空二期凍結
　　↓
神戸開港後、関空から神戸へ国内線が30便シフト
中部開港後、関空から中部へ国際線が30便シフト

関空、国内線国際線とも激減でﾏｽﾞｰ
神戸、ほどよい就航で無事に空港稼働ｳﾏｰ
伊丹現状維持でｳﾏｰ
になりそうだなｗ

国際線いらないと言いたげな香具師がおおいな
意外だ・・・・

正直成田は不便すぎ、羽田並みに国内線コネクションあれば
関空無くても良いと言えるけど・・
まずあり得ないな

>>77
ディズニー施設を仮に関西に作るなら、みさき公園いじった方が
面白いかな〜と思うな
ＵＳＪ、京都観光とセットでアジアの旅客に売り込む

伊丹空港の跡地は・・そうだなあ・・・
一部宅地造成、一部は「ロッテワールド」でどう？

全日空、伊丹―グアム線キボンヌ。

>>84
みさき公園　　　　　　　　　　　　→シーワールド大阪
ポートアイランド沖合造成中の人工島→ディズニーランド
伊丹空港跡地　　　　　　　　　　　→シックスフラッグス
舞洲　　　　　　　　　　　　　　　→シダーポイント大阪
フェスティバルゲート　　　　　　　→ロッテワールド

こんだけ作れば関空も一寸は良くなるのでは？ｗ

>>85
却下　ｂｙ　ノブテル

JALからDC10を買ってモヒカンカラーにして伊丹−グアム就航。
それか、B747をモヒカンカラーにして伊丹−ホノルル就航。

関西空港→正解
関西空港二期→不正解
神戸空港の位置→不正解
神戸空港の建設→不正解
伊丹空港存続→正解
伊丹国際線廃止→不正解

伊丹〜仁川（阪急じゃないよ）キボン

>>90
激どう
伊丹市バス仁川まで延長運転して欲しいな
（甲東園まででも良いけど）

タイ航空、伊丹−バンコク線キボンヌ。

>>90-91
ワロタ

甲東園から中津浜経由で甲子園口まで是非希望

今日、神戸空港連絡橋の橋げた据えつけはじまる。
伊丹の飛行禁止時間に強みと言っているなぁ。関空大ピンチ。
ますます関西の南北格差が広がる。

>>91
大韓航空イルボンバス（株）にお願いしようｗ
つーかKALリムジンサービスでいいか。
仁川（インチョン）−仁川（にがわ）線きぼーん（伊丹経由）

伊丹金浦きぼんぬ。運用は羽田金浦伊丹金浦羽田で。

>>84
北朝鮮のテーマパークでどう？

珍しすぎるのでかなり集客できるかと。（国内や韓国から飛行機で大挙して見に来るだろう）
※安全性は大問題ｗ

>>97
追加
運行はエアジャパンで。もちろん韓国人CAも乗せる。
伊丹金浦はおつまみだけ。

実際の話、羽田や伊丹に国際シャトル便就航の圧力はあるんよね。
アジアやアメリカなどね。アジアは比較的近場なので都心に近い伊丹も納得だわな。日帰りも簡単になる。
往来が活発になり経済の活性化につながると財界も後押ししてるし。
アメリカは単に航空会社が高い着陸料を嫌い、向こうの政府が外圧を単純にかけてきただろうけど。
関空には伊丹時代にはあったニューヨーク直行便がなく、着陸料の安い中部国際空港に就航予定なのは単純に金の問題か。
なら、関空の浮上策は簡単じゃん。着陸料の大幅割引だね。

>>100
羽田はともかく伊丹で国際線なんて聞いたことがないぞ
中部でＮＹ路線の何が決まってるわけ？
どこが運行するの？
ＮＷ？ＵＡ？ＡＡ？コンチ？
何も決まってないのになんでそんな大法螺吹くかな？

>>85
次ぎのことをやってくれれば穴が伊丹からグアムまで飛ばしたいならやってくれてもいいぞ
・発着枠確保の為２１時前、８時前後の羽田便それぞれ１往復を関空に移す（単純増便は不可）
・伊丹には既に通関施設がない為穴が１００％資金負担する
・現状の騒音対策費には国際線就航分は含んでいないので国費で負担してる全体の２０％を穴が単独で負担する。

さて、こんだまでして採算合うかな？

バカ妄想につきあうとはヤシも妄想ネタ切れかぁ？

伊丹の国際線を全廃したのは大失敗だったな。
若干の就航が可能な程度の国際線スペースを残していれば、もっと柔軟な対応が出来たのに。

>>101
本スレ最大の大法螺は、自民党と民主党の伊丹廃止マニフェストです。

>>101
すでに就航している。
成田経由ブラジル行きJALがニューヨーク経由
たしか週２便。

単に名古屋にブラジル人が多いだけ。
関空からソウル線が多いのと同じ理由。

>>106
それって単に名古屋〜成田の「国際乗継便」のことを指しているのか？
まさに“まやかし”だな

羽田、新千歳、那覇、福岡、鹿児島、仙台全便関空に移せば
伊丹に国際チャター便くらいは運行エアの資金全額負担で運行させてやってもいい

↑燃料評価：0点

>>108
自分が許認可権を持っているという妄想に駆られているチミはもしや、脳内小泉クンでつか？

>>84
みさき公園をねずみランドにするなんて考えただけで泣いちゃう（TT（W

いちおう大阪府だから、堂々とOsaka Disney Landを名乗れるぞ！
千葉なのに東京とかいってるアレみたいな後ろめたさはない。

>>112
ネーミングは・・Ｏｓａｋａ　Ｄｉｓｎｅｙ　Ｈｙａｗｃｏｙ　（ひゃーこい）

大阪空港→塚本は慢性渋滞で常に４５分かかります

塚本7ｋｍ。

>>114
カキコしない合戦してたのにカキコしたあんた負け

>>116
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
このﾚｽ今年一番ｳｹﾀ

座布団3枚

>>115
塚本7kmでワロたヒトは、おそらく30歳以上かと。

>>118
するがまなぶ

リーポロポロ

>>116
伊丹廃港論が議論されないなんてあり得ません

>>118
だろうねぇ。1990年新春スペシャルだったよねぇ？
私は、バンク―バ―事件が好きだが。

話題を煙に巻こうとしているようだが
実際池田線を使っての伊丹空港→大阪市内までの所要時間は
南海使っての関西空港→大阪市内より余計にかかる割合がかなり高いかなりリスキーな事実に
目をそむけてはいけないな

全国のヒトには正しい情報を伝えないとな

>>123
またカキコしない合戦してたのにまたカキコしたあんた負け２敗目

渋滞いやなら御堂筋線の始発駅千里中央に出て座っていくとか。
蛍池から阪急とか。いろいろ選択肢がある。
関空の場合アクセスが連絡橋部分で多重化されてないところが玉に傷。

しおたい君の脳内じゃモﾉﾚールはできていないんだろうけどね（ｗ

>>125
千中や蛍池で乗り換えてまでしての関空との比較優位性は何なんでしょうか？
いわんや新幹線とでは？

>>126
安い・速い。あと「実際池田線を使っての伊丹空港→大阪市内までの
所要時間は南海使っての関西空港→大阪市内より余計にかかる割合が
かなり高い」どころか、そのようなことはあまりない。

>>125-127
初歩的な釣りにかかるな
しおたいの新たな妄想ができるまでカキコしない合戦開催ちう

伊丹も関空もあんまり変わらんけどな。
関空はアクセスに少し金懸かるけど、神戸できたら関空と神戸だけでゑゑんちゃう？
伊丹の場所って空港じゃ勿体無いと思うけどなぁ。

しおたいって何なん？

sageしおたい

>>127
また大阪以外のヒトを騙す気ですか？
昨日はどうだった？一昨日は？一週間前は？
池田線は塚本の淀川を渡る手前で便秘の肛門みたいにいつも渋滞だ
名神豊中〜塚本は常時で、ひどい時は大阪空港の料金所を過ぎてからスグにハザードの隊列だ

羽田から飛んでくる時間のほぼ同じ時間を空港から大阪市内まで費やさなくてはいけない

>>132
正直常時渋滞と言い切る君がかわいい

空港料金所を改修してからそんなに混まなくなったよ。

>羽田から飛んでくる時間のほぼ同じ時間を空港から
>大阪市内まで費やさなくてはいけない
ネタか？飛行機が飛んでいる時間の80%以上は、伊丹−梅田間は25分で移動できるはずだが。

>>132
君いつも間違い指摘されるね。
関西空港出来てから伊丹に行ったことないんでしょ・・・

この間15分で梅田に付いたのは漏れの妄想だったのか・・・・

15分で着くこともあれば、１時間以上かかってしまうこともあるのが
難点。

>>138
バスで1時間もかかるような時はアナウンスがあるから、その時はモノレールを
使えばよい。

>>139
最初から渋滞が分かっている場合は、乗り場でアナウンスもあるので
モノレールを選択できるし、バスも一般道迂回などでそれほど時間が
かからないように工夫してくれる。
問題は、阪神高速に乗った後、思わぬ渋滞をくらった場合。
これでなんばまで90分かかったことがあります。(T.T)

>>140
そんなこと言ってたらキリなし

>>132
今日の渋滞はどうでしたか？常時だったか？
どれくらい混んでたかデータ出してくれよ。
君が常時と言い切ってるんで確かめるために
朝〜夜まで片手間に渋滞情報チェックしまくってたぞｗ

>>139
モノレール使ってまで関空や新大阪との比較優位性が保てるのか？
問題は極々たまに３０分以内で大阪市内中心部に着くくとはあっても
渋滞やら迂回路とることを想定して１時間以上アローアンスをとっておかないと
商用だと約束の時間に間に合わないってことになってしまうことだ
関空からだとギリギリで動いてもまずまず大丈夫だが・・・

>>143
極々たまにと言い切る君がかわいい
関空からだとギリギリで動いてもまずまず大丈夫だが・・・と関空を擁護する君が好き

>>143
で、昨日の渋滞はどうでしたか？常時だったか？
どれくらい混んでいるかデータ出して実証して頂かないと、いつもの妄想ということで片付けられてしまいますよ（ｗ。

淀屋橋、本町、北浜といった君の大好きな大阪中心部のビジネス街には
いずれの公共交通手段を使うにしてもどこかで地下鉄に乗換えなんだよ（ｗ
しかもモノレール使ってすら関西空港よりも比較優位性がある（ｗ

ところで関西空港と新大阪駅の比較優位性は（ｒｙ

>>143
一日に運行しているバスの８割以上は20分以内に着いているんじゃないか？

>>146
２割かな
２割に当たれば・・ラッキーてなもんね

ラッキーに期待してヒトと時間の約束は出来ないはねえ

>>140
今日の夕方、なんばまで55分掛かったぞ。で、バス乗る時にアナウンス無かったぞ。
梅田周辺混んでるから梅田行きは遅れるって言ってただけだったのであまり心配せずに乗ったら
阪神高速乗って料金所出たらすぐ渋滞。塚本−豊中北7kmの表示。
なんの情報を元にアナウンスしてるんだ?

>>148
バスの運転手が無線使ってあれこれやってるだろ？

関空も連絡橋でよく止まるが。そんな俺も関空は比較的利用するのだが。
鉄道を使うならＪＲを使った方がマシだ。
南海電車は遅れた時の対応が凄く悪いので使わないのが無難。
連絡橋は共用だから対応には各社慣れているはずなのに対応が悪いのはいつも南海電車。
すごく適当な事を言ってくれますから。鉄道業界は航空業界と違って一流企業と三流企業の差が大きすぎる。
特急は高いだけでお勧めできない。
電車はＪＲの関空快速がお勧め。座席はリクライニングできないものの乗り心地もいいし。大阪での乗換えも便利。
南海電車は二昔の地下鉄みたいな電車に５０分弱も座らせられるし、乗り換えも関空快速が通る新今宮だけ（ｗ

ただ、大阪からの移動のしやすさは伊丹がどう考えても優位だな。
この前はなんばまで２５分もしなかったよ。
便数も圧倒的に多いし、大阪から近くて安くて便利。

>>150
そういえば以前南海社員が逮捕されたね。
勤務する駅とは別の駅に忍びに入って１千万円を盗んでいった事件。
先日もプリペイドカードの窃盗があったけどこれはまだ未解決だけど、
やっぱり去年は難波駅でも同様にプリペイドカードの大量盗難事件があったよね。

人の命を預かる会社としての素質がねぇ。
だから俺は関空へはＪＲか空港バス。死にたくないし、嫌な思いもしたくないから賢明な判断と考えている。
それに宝塚沿線だから『大阪国際空港』が便利なのは言うまでもない。
社会生活を送る上では南海電車には接点がないだろう。

これで関西空港へのアクセスラインがまた一つ消える訳だな。
大阪方面へのリムジンバスとＪＲだけと。一応タクシーもあるよ。
リムジンバスも和歌山行きを除けば全て北行きだね。
関西空港がそれだけ人里から離れた大阪の遥か彼方にあるって事だね。
ますますアクセスラインが減ってショボイ空港になるよね。
リムジンバスとＪＲだけ。全国的にも見っとも無い国際空港や。関西の恥や。

JRはJRで危険だ。乗り入れが多いので阪和線・関西線・環状線の事故等による遅れの影響が大きいのは言うまでもないが、
それ以外でも東海道線・きのくに線等の遅れでも影響が出る。だから南海電車を使ったほうが良い。













と言うと思ったら大間違い（藁
「はるか」は遅れで新大阪・京都まで行く目処がたたない時、長居で停まって御堂筋線へ振替してくれる。
その手の融通を南海に期待するのは（ｒｙ

連絡橋が止まるのは台風の時とかだから大体予想つくからあまり問題ないんだわ。

こっち見てたら南海の方がましって思うぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069766238/l50

まさしく難解電鉄。
事故何回？

伊丹の場合、時間が相当気になる香具師（時間がない出張とか）
はモノレール+阪急でどうぞ。これでも乗換え時間含んで２５分程度
４２０円。（貧乏人は蛍池まで歩いて２２０円、梅田まで３０分）

別にバスにこだわる必要はない。もっとも難波へは面倒だが。

そんなここと同類の糞スレ引き合いに出されてもねぇ。

そうだな。振替輸送の範囲を考えればＪＲがベターでよろしいな。
しかし、関空の事実上の空港アクセスはバスのみになるんよね。

乗合のルートタクシーもありますがバスと同類ですかな。。。

海外旅行者には自家用車もあるな。
ターミナル前で業者に引き渡しし、その間は本土に輸送して安く停められるやつがいい。
旅行社でも売り込んでくるよ。ワックスかけや掃除もあるしいいよ。

>159

それよりも、駐車場に持ち込んでりんくうタウンまで送迎してくれるやつの
方が安くていい。伊丹みたいに談合価格じゃないから、3日間2100円とかで
停めれる
＃りんくうタウン―関空が往復700円するので、人数・日数によってはターミナル
＃前渡しの方が安いが

りんくうタウンから関空は無料バスか路線バスにしよう。
間違っても高い電車には乗らないように。

>160

田舎ならでわの価格でつね

それに比べて伊丹の駐車場は高杉

>163

なんか昔国際線が飛んでたころよりも高いような気が....

つまり高くても客が来ると言うこと

関空までの高速代や連絡橋が高いとよく言われるが、３〜４日の駐車ではむしろ関空の方が安上がり。

そうかも。日本は土地社会だしな。
関空対岸はりんくうタウン駅横も更地な程。伊丹は駐車場増築だもんな。

>>155
なんばの南海ホームに行くのがウザぃとぬかす奴が
梅田で乗り換え、蛍池で乗り換え、モノレールの空港駅からカウンターまで
とんでもない距離歩かされて、通関、搭乗口までアップダウンがあって・・・
何だ？こっちは全然面倒でねーってか？

伊丹空港に対しては随分と寛大なんですなあ
登山もハイキングも苦にならないと？

梅田ー難波の地下鉄がうざくないか？日本一の混雑だしｗ

関西人同士の足の引っ張り合いはみっともないぜ（w

>>170
オマエモナー

さっさとナリバン支配下に堕ちてくれ。
羽田があれば十分

>>169
千里中央からならお座りになれますよ（ｗ

>>168
155はどう読んでも伊丹から難波へは面倒だがと言ってるが？
168は勘違い逆切れ関空厨でつか？

千里中央での乗り換えは難波より面倒。
遠いし、外歩かされるので雨の時はうっとうしい。

おまけに北急のホームに行くまで、これでもかってくらい
エスカレータに乗るんだが。

>>173　
あらあらまたやっちゃったのね。　

>>174　
新大阪の新幹線・地下鉄も面倒。　

>>173
そういう君はあいかわらず北大阪中華思想が抜けないようだなあ
世間は君が思っていえうより数段広いんだ
わかるか？

逆切れは見苦しいですよ（ｗ

新大阪駅のJR在来線からニッセイビル方面へ出るのに
歩かされる距離は異常

>>177
また馬鹿の一つ覚えのように「北大阪中華思想」ですか？
梅田だけではなく京都や神戸からも関空は不便だと言っているのに、
自分はいつも難波の話ばかりばかりしていることにそろそろ気づい
たらどうですか？
(もっとも難波からでも伊丹の方が速くかつ安く行けて便利だけど)

>>177
地下鉄で難波から伊丹へ行くのは面倒ですねと書いた155に
勝手に勘違いして噛み付いたのはお前様だっちゅうの。読解力ゼロ

>>180
大概の北大阪、京都、神戸の住民は
確かに距離的、時間的に伊丹の方が近いとしても
「関空からなら旅行しない」なんて思わせるほど
極端に遠いわけではないことは知ってますでしょう、そら・・

あんたみたいに「梅田からバスで１５分で伊丹につく」なんてあり得ないハナシを持ち出し
方や「なんばで南海に乗り換えるのはとてつもなく不便だ」とか「関空行ってまで飛行機でどこかへ行こうと思わない」とか
「関空行くだけで小旅行だ、関空は和歌山にある」とか
そういった不合理なことを言い出すヤカラを「北大阪中華思想家」と言うんだ
わかったかな？
そう、君のことだ！

>>182
繰り返し要請しておりますが、
渋滞に関しての情報源の明示を願います。
無いのであれば貴方の妄想に過ぎず、従って説得力はありまへん。

夕方伊丹から市内まで行くのは下手したら60分かかる。
行きは極端なのはないな。まあ30〜40分あれば100％に限りなく近く着く。

市内ってどこの市内のどこの地点でつか？
また所要時間やその割合の根拠はどこにあるのでつか？

まぁしかし物理的に遠いのは事実。おまけに精神的な距離もあるからね。
不利なのは確かだね。行くだけで遠い、高い、不便、時間がかかると。
大体はバスかな。あとはＪＲしかないし。
上に書いてあるように南海は使えないらしい。
素朴な疑問、しおたいは南海社員ですか？
やたら難波とか南海と言うし、大阪やＪＲは出てこないね。
どちらが関西の中枢か考えれば一般人の意見ではないな。

>>182
漏れは梅田から伊丹まで15分で着くと書いた覚えはないが、確かに伊丹から
梅田まで15分で着いた経験はあるな。

これを

　　　　　　　薮蛇

　　　　　　　　　　　　　　　　という

伊丹渋滞の話って
阪急+モノレールにすれば関係ない話
乗換え時間含んで２５分。

関空はどうよ？関空快速で６５分
地下鉄+南海ラピートで５５分

バスは渋滞すると言うなら鉄道系で比較すればいい話。

上本町の会社を17時に出て、関空19時の国際線に乗ることが出来るのは、
ラピート様のおかげです。　　　　　・・・って、ホントに大丈夫かな？

>190

団体の2時間前集合とかでなかったら余裕です。ただ、最近関空混んでいる
からなあ。中国線出発ラッシュの時は、一瞬伊丹か?と思うような行列が
出来ていることがある。
＃さすがに成田みたいなほど酷くはないが。

>179

毎日通勤していますが、嫌になりますね。さっさと阪急新大阪駅をあきらめて
くれればいいものを....

>君は新大阪近辺に勤務あるいは経由と

　　　　　　　φﾒﾓﾒﾓ

>>186

「どちらが関西の中枢か考えれば」って、どちらも中枢じゃないんだが。

　
　　　　　　　　関西の中枢は神戸ですっ！

>>194
ん？>>186の書き方では梅田と難波のどちらかと聞いているのだが・・・
即答できないか？

>>189
伊丹の搭乗カウンター、到着口からモノレール駅までの距離は含んでないだろ
乗り換え時間を含むというが、モノレールの本数は御堂筋線や環状線みたいに次ぎ次ぎあるわけでなく
蛍池での乗り換え時間を含んでいるとは思えない
で、その時だけどうして梅田が起点になるのかそのことも問われないとな

伊丹空港でアホほど歩いて、蛍池で乗り換え、梅田で乗り換えして
それで関空との比較優位性はどこにあるのか
伊丹派はそれに答えようとしない

伊丹の近くで・・・・・・・(略

ところで.....自治スレで....この板の住民なら覗いてみてください。

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その５ ◆○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50
【ｵﾌ会】さよならエアタリフ 第10レグ【久々】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50

719 ：ＮＡＳＡしさん ：03/12/17 17:15
ざっと目に付くとこでhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071332546/l50
の303・308・344・348・352・362・372・385・391・404などが代表的。全てsageなのも同一人物の疑い。
これらのＩＰを調査汁！！これでＮＴＴ大阪なら....(略
どうせ*.d-osaka.nttpc.ne.jpだろうが。アク禁キボンヌ。

720 ：航空板の善良な住民 ：03/12/17 17:49
スレ潰しねらいの連続コピペ爆撃・自分勝手な妄想による自作自演してのスレ攻撃など
81,82,84,110,111,112,118,120,121,124,125,128,130,132（「ほなさいなら」は関西弁）,
133-135,137-139,141-144,149,150,152,154,156,161,167,169,
175(告訴は本人以外できないのに「今後事実を歪曲した名誉毀損が行われた場合は大阪地裁に告訴します。」と。自白してます。),
181,182,184,185,187-189,199,202,204,209,211(自作自演する時の「中川氏」といういつものフレーズ。),
214(「あんまりいい加減な事言ってると大阪地裁に告発ｓします」告発という言葉で第三者を装うが、この場合第三者は出来ないし、そもそも第三者がするいわれも無い。),
218,233,234,236,238,240,241,243,245,247,248,251,252,256,258,301,303,305,308(なぜかなかこーの病状を知ってる。),
310,313,342,344,346,348,352,357,362(不思議。本人しか知らない事が書いてある。),370-372,379,382,385,387,388,391,392,395,396,404,405,
それにしても粘着荒らしひどいね。荒らすときは連続か、時間帯も極端に近接してるし、エアタリの機長のカキコの時間とかぶってるか、更新時間うｐ時間とかぶってる。何でなんだ？
288で自作自演（ＨＮ変えてない点）を指摘されてる。
マジでアク禁にして欲しいわ。市警を望む!"

>>197
モノレールよりラピートの間隔はどうよ？
モノレール＋阪急はきっちり10分間隔、最速ラピートは1時間間隔ですが？
ラピート待つ時間で伊丹から梅田・難波どっちにもつけるかﾓﾅｰ
と釣られてみるテスト

>>199
197は関空厨を装った釣り師ですな
いくらしおたいでもこんな低レベルな反論はしてこないだろ

siotai
dana

>伊丹の搭乗カウンター、到着口からモノレール駅までの距離は含んでないだろ

関空カウンターから関空の鉄道駅までも結構歩きますが・・

>>197
>伊丹の搭乗カウンター、到着口からモノレール駅までの距離は含んでないだろ
なんで伊丹の搭乗口までの距離を問題にして関空は問題にしませんか？
関空も伊丹もたいしてかわりませんが？

>乗り換え時間を含むというが、モノレールの本数は御堂筋線や環状線みたいに次ぎ次ぎあるわけでなく
>蛍池での乗り換え時間を含んでいるとは思えない
思えないって思い込みで言ってますか？モノ阪急の所要時間はモノ3分、蛍池乗換4分、阪急13分の計20分、
（空港行きはモノが4分かかって21分な）蛍池の乗換時間4分で十分可能。
思いこみで言う前に実体験してきてね、往復乗っても関空までより安いしな

>その時だけどうして梅田が起点になるのかそのことも問われないとな
難波が中枢だと思いこんでるんでしたっけ？

>伊丹派はそれに答えようとしない
はあ？どっちがじゃ、しおたいはまずいことは全てスルーもしくは問題摩り替えじゃなかったっけ？
誰か答えてもらってない質問まとめておくれ、漏れ一人じゃ多すぎて手におえん…ｗ

関西人はどうしてバカばっかりなの？
地盤沈下もしかたないな(w

↑関空のな

オマエがバカの見本！

はいはい確かに伊丹の北ターミナルからだとバス乗り場は若干離れていますし、南ターミナルからだとモノレール乗り場は若干離れておりますね。
でもはっきり言いまして千歳や羽田よりは近いと思うし、関空と伊丹の各ターミナルで歩く距離に有意な差があるとは思えませんが？？？
なんか君って関空では近い距離の部分だけ取り上げて、伊丹ではその逆だね。いつも。

そんな細かいことどうでもええやん
ほやから関東人からバカって言われんのや

>>196

「梅田と難波のどちらか」っていう設問自体意味不明です。
答えは「どちらも中枢じゃない」です。

みんな仲良くしろよ。
もうじきクリスマスだしな。

>>207
関東人を装った泉州人にだけどなｗ

伊丹の件だけど乗換時間を含んでいたよ。
どちらも１０分間隔の運行で乗換も考慮されていますね。
伊丹は狭いのもあるけど、到着から駅までは近いです。
関空は広いのもあって国内線でも到着から駅までは難儀だわ。

>>201
ほ〜お・・
鉄道駅の改札から搭乗カウンターまでアップダウンなしの水平移動だけで行けるのは
日本広しと言えども関空ぐらいだと思うがな・・・
おまけに搭乗カウンターから搭乗口までも水平移動だし
それが・・・遠いとくるか。。。。
羽田なら何？飛行機乗るまで半日仕事か？？？
アリかキリギリスのレベルだな

>>206
千歳や羽田でそんな伊丹ほど歩かされません
あんた行ったことあんの？？？

>>213
お前こそ千歳が全面改築されてから行ったことあるか？あれもなかなかとんでもないぞよ。

>>214
はい、千歳の到着口から空港駅改札までは
伊丹のモノレール駅改札から穴の搭乗カウンターまでのちょうど半分くらいでしょうかね

もっともっと荒れろ！！

>>211
>アップダウンなしの水平移動だけで行けるのは
関空ターミナル不等沈下してアップダウンありまくりですよｗ
渡り廊下の継ぎ目とか特に

>>212
鉄道駅の改札から搭乗カウンターまで、雨で濡れる恐れがあるのも、
日本広しと言えども関空くらいかもな。それに、列車を降りてから
カウンターまでの距離は、伊丹に劣らず長いよな。

>>215
なぜ伊丹では駅と搭乗カウンターの距離なのに、千歳では駅と到着口の距離なんだ？
千歳の駅からカウンターまでの距離はかなり長いぞ。

自分の都合の良いとこばっかりがしおたいの良いところ

>>168での勘違いをもみ消すためにここまで話しをひろげる偉大なしおたい

今日も関空は強風で橋を渡れなかったよ。
そんなことが多いと使う気しないよ。

>>212
伊丹のスパーシートのカウンターはモノレールからまっつぐだよ

>>218
で、君はなんでそうも伊丹のモノレール駅から搭乗カウンターまでの距離がとんでもなく遠い事実を
隠したいワケなん？
モノレールからカウンターまで遠いのと、空港バスは大阪市内まで５０分〜１時間かかってしまうことが多々ある事実は
国民の皆さんにちゃんと知らせておかないとな

まぁ、ＪＡＬはそうでもないものの、ＡＮＡの伊丹〜羽田便はやや過剰、関空便は
やや不足していることに間違いはなさそう。
今日のNH144もフレックストラベラー募集してて、伊丹発の24便に振替してた。
こんなに何度もフレックストラベラー募集繰り返して、１万円乱発してくれるＡＮＡ
が大好きです。
羽田到着は２時間遅れるが、１万円と思うと喜んで手を挙げてしまいます。

>>224
だからそれはアホの大橋君が関西のマーケットをイメージだけで現実無視で決め付けて
独断専横で関空減便、伊丹増便やったあげく
「伊丹便の数字が悪いのは営業努力が足りない」と無理矢理需要を詰め込もうとする結果なんだよ。
１４２便、１４９便なんか「伊丹への乗客シフトが進んでない」と機材小さくしてるんじゃないか？
利用者無視もいいところだな

>>223
>で、君はなんでそうも伊丹のモノレール駅から搭乗カウンターまでの距離がとんでもなく遠い事実を
>隠したいワケなん？

それは君が関空までがとんでもなく遠い事実を隠したいワケとおなじであろう

伊丹のモノからカウンターまでがとてつもなく遠いと言うのなら
難波から関空までなんて地球の裏側までくらい遠いなｗ
梅田からだと月までくらいか？

そうかそうか。ANAは大橋君が動かしてるのか〜。









あほか

いいかげん両立したらいいのに・・・。

両立や三並立は彼の生きがいに反すること。
存在自体が許せない。
既に彼の思うところの関西空港振興の為の手段が目的、生きがいと化している。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2579/offkai_air.html

オフ会板立てますたｗ １２/３０大阪でオフ会開催予定。参加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>227
でも関空駅からカウンターまではすこぶる近いんだな
おまけに駅の改札からカウンター、通関、搭乗口に到るまで水平移動ね

伊丹＝主要国際・国内線
関空＝国際・国内ローカル線

>>233
Ｓ　Ｏ　Ｒ　Ｅ　Ｄ　Ａ！！
確かに伊丹に国際線を復活さしてもいいと思う！！羽田も国際線あるんだし。
せめて伊丹〜韓国・グアム・ホノルル線ぐらいは運行してもらいたい・・・。





　　　　また関空厨にうるさく言われそうだけど・・・・
そうだ！！明日久しぶりに伊丹に飛行機でも見に行こう！！

>>232
どなたかひどくゆがんだ脳内地図もってませんでしたか？
ほんとだとしてもそんな人の発言信じてもらえるかな〜

>>235
はいはい、あんた実は関空に行ったことがないんだろう
雨に濡れるとか言ってるぐらいだし

>>234
香港、バンコク、シンガポールも。

>>234
上海や北京モナー

>>236
いつもエプロン歩いてますが何か？

>>234
>>237
>>238
騒音対策費もういらないなら考えてやってもいーぞー！
今まで支払われたカネも国庫返納しろよな

脳内国土交通大臣が脳内許認可権を振り回しております。

>>240
別に騒音対策費なんていらんし・・・。
うるさいのは年寄り＆チョンだけｗ

最近の飛行機は静かじゃからのぅ〜。

ほれ、きゅう四百とか・・・びーななななななとか・・・えむでー九十とか・・・。

伊丹はコミューターと羽田・福岡線のみで後は関空というふうに半年やってみたらどうだ？
文句だらだらながら、北海道・沖縄の連中は関空を使うしかないし、
大体国際線も伊丹から飛んでないけど、仕方無く関空を使っているのだから。
地方からの国際線乗り継ぎ需要を吸い上げるにはある程度便を飛ばさないと。

賛成

>>244
賛成〜！！

＞２４４
賛成。とりあえず伊丹の栄養を止めてみよう。
文句の多い一部の地域には神戸空港も活用してみよう。

国際空港のとしての地方からの乗り継ぎは「？」やと思うけどね。

伊丹は早く２種に格下げして国際チャーター便でも運航してろ！！

>>248
関空はとっとと沈んで魚の住処にでもなってろ！！

>>249
釣られてますよ。

ここは隔離スレですので、ほっときなさい。

隔離スレだからこそ釣りも楽しむものではなかろうか…

>>244-247
それだけ賛成が集まるなら早く実現したらどうだ？
脳内国交省の決定じゃ無理か？

>>242
土建屋もおんで

道路公団改革で躓いた小泉だが、伊丹廃止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

道路公団改革で躓いた小泉だが、神戸中止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

道路公団改革で躓いた小泉だが、関空中止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

ってか伊丹空港が無くなったからって何が変わるん？？

ってか神戸空港を完成させる事によって何が変わるん？？

伊丹廃港よりも神戸建設よりも関空の二期工事完成が最優先でしょ？？

＞＞２５６
関空厨ハケーン！

>>255
関空中止っていうより二期工事中止だろ？？

道路公団改革で躓いた小泉だが、関空二期工事だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

訂正・・・


道路公団改革で躓いた小泉だが、関空二期工事中止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

道路公団改革で躓いた小泉だが、静岡中止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

>>256
＞ってか伊丹空港が無くなったからって何が変わるん？？ ・・・変わらん。

＞ってか神戸空港を完成させる事によって何が変わるん？？ ・・・変わらん。

＞伊丹廃港よりも神戸建設よりも関空の二期工事完成が最優先でしょ？？ ・・・一番いらん！！

道路公団改革で躓いた小泉だが、能登廃止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

>>262
廃止になんかせんでも自衛隊の基地にしたら？？

チョン対策に向けて。

>>263
それは伊丹や関空も同じｗ

>>264
でも一番あそこ（能登空港）が適してるように思うのだが・・・。

道路公団改革で躓いた小泉だが、羽田廃止だけはちゃんとやってもらわないと「小泉改革」が掛け声倒れになってしまう

月曜から深夜のＮＨＫの有事特集見た？
法令で民間空港も強制的に軍事利用できるようだ。
関空は米軍機の補給などの基地になり民間機は規制される。
場合によっては某共和国のミサイル標的の心配が・・・
その前に大阪市内がやられるな。

>>267
関空が火の海になってそう・・・・。

市内は同胞がいるからね。
彼等はアメ公と協力する者は敵だろう。
周りが海でも戦争はいかん。
関空社員も有事法制には反対しろよ。
僅かな協力金をもらって破壊されたら世話ないな。

陸自の駐屯地に近い伊丹のほうが有事の際には使われそうだが・・・

>>270
それもねーべや。

でも考えたら伊丹って…テロしやすそうだな。

>>272
伊丹の犠牲で世界中が反テロで動いたら伊丹もきっと本望で成仏できるってなもんだろう

そもそも関空って場所が悪いからな（ｗ

>>274
何を基準に場所が悪いと言うんだ？

伊丹〜能登
伊丹〜徳島
伊丹〜高松
伊丹〜広島
伊丹〜岡山
伊丹〜名古屋
伊丹〜小松
以上をｷﾎﾞｰﾝ！　名古屋や羽田や福岡に出来て伊丹に出来ないわけが無い！

少なくとも
伊丹〜徳島
伊丹〜高松
は最近まであったよな

少なくとも
伊丹〜岡山
伊丹〜広島
は大昔にあったよな

ＤＣ−３とかでね。

>>278
阪神大震災の時もあった。機材もいろいろ。

それと関係するのか、過去には関空に米軍機が飛来していたね。
噂では深夜の低空飛行訓練を受け入れ債務の返済に当てるらしい。
人里離れた海上空港の地の利を生かした名案と思う。
関空が選ばれたのは燃料補給の為の船舶の接岸が可能だかららしい。

少なくとも
伊丹〜能登
は話があったんじゃ無かったっけ？

>>281
まだ一応あるよ。一応ねｗ
能登空港も東京便の利用客が減って伊丹や名古屋線開設の問題じゃなくなってきたな（藁）

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜>>275感動した!!
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>275がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>275
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

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　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>275には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
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　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニO

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　　　　　　　　（　´∀｀）　＜じゃ！！暇つぶしが飽きたんで逝ってきます！！
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

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　　　　　　　　　しし'

空港職員がＤQNな伊丹はいらない・・・・

空港職員がＤQNな関空はいらない・・・・

つり銭泥棒して給料安いからって言い訳してた空港職員がＤQNな関空はいらない・・・・

>>276
やりたいならお好きにどうぞ

その代わり見合い便の羽田線は関空に移すがね

>>296
>羽田線は関空に移すがね
やれるならお好きにどうぞ

>>296
無理だ。７６．８％無理だ！！

>>297
>>298
ノブテル大臣にオーハシとカネコを指導させる

社長に何を指導するんだか

関空が自前で航空会社作るなら大手はますます伊丹にシフトしやすくなりますな

>>301
漏れもそうおもた、自力でするならお好きにどうぞ〜って感じで
今は仕方なく残してる路線もあっさり関空から撤退
関空自分で自分の首をしめるようなことにならなきゃ良いけどな

>>301
伊丹に国内線が集中するのは今の知事がダメなのか。
ここは、南海ホークス出身の・・・・
南海電鉄も助かる。

つまり航空会社の言いなり！

素朴な質問。
何でここに南海社員が工作活動してるの？

>>300
許認可権者はノブテル

じゃあ怖くないな

>>306
社長に何を指導するんだか

>>308
「伊丹の国内線の大半を関空発着に移しなさい！」と国交大臣が直接エアのトップに指導するのです。

従わなければ羽田の国内幹線の発着枠を召し上げると・・・

このスレで伊丹廃止を言う香具師が出てくると、ほぼ同時刻に鉄道板の南海スレでも同じようなこと書き込む香具師が出てくるのは気のせいか？
関西地方の航空政策よりも、ただラピートの乗車率を上げたいがためだけで・・

とっとと関空なんか廃止しちゃえよ

貨物専用空港にするか、廃棄物処理場にするか
早いとこ負の遺産を処分した方がいい

大衆というのは、流されやすくて近視眼でしかモノが見られない俗物だなって思うよ。

>>309
エアラインは大橋氏や金子氏の私物でもワンマン企業でもありません。武富士と間違えてなさい。

>>310
エア関係者の２ｃｈ監視ご苦労さん

でもチミ！世間を甘く見ちゃあいかんよ
伊丹の羽田線はオーバーキャパ
関空の羽田線は需要あるのに便数減

誰の為にこんなアホなことやってるのかね？
オーハシとカネコへのゴマ擦りちゃいまんの？

伊丹廃止より関空廃止の方がよっぽどみんなのためになる。

>>315
国費を投入して作った騒音問題の起きない空港を廃止して
今後も国費投入を余技なくされる空港を存続させたほうがみんなの為になるのか
世間様にわかるように説明してくれ

>>314
全然、エア関係者じゃない。
ただの飛行機ヲタ兼業私鉄ヲタだって。
毎回、南海スレに空港厨が出てきて南海電車の話が飛んでしまうのがウザイと思ってるだけ。
そしてこの板来てみると必ずこのスレが上がって、同じような書き込みがある。
わざわざ反応してるのを見ると南海スレの空港厨と同一人物のようだな。
もしかして、いつも梅田〜関空はJRは完敗だって書き込んでは叩かれてる人？

>>316
政治の論理ではなく、利用者の立場になって考えてみろよ！
　伊丹　→　近くて便利
　関空　→　遠くて不便
よって国内便に関して、伊丹に路線が集中し、関空便は減便の一方！
騒音問題だけで、すべて片付けてしまおうとするあんたの発想は浅はか過ぎ！

塚、関空ってどこまで金喰えばまともになるの？

夏休みとか冬休みとか、厨が出てくると鬱陶しくなるな。
ちなみに、過去にさかのぼって、伊丹に投入された税金と、関空に投入
された税金とでは、実は伊丹の方がはるかに多い。
現在の貨幣価値に換算しようものなら、びっくりするような結果になる。
今なお騒音対策費が国費投入されている空港を野放しにするのはおかしい。
伊丹空港利用税として発着客に一律1000円を課すというなら納得だが。

関空厨は時期を問わず必死だな（w

>>318
国内便に関しては便利といってすべて片付けてしまおうとするあんたの発想は浅はか過ぎ！

>>314
>伊丹の羽田線はオーバーキャパ
>関空の羽田線は需要あるのに便数減
>誰の為にこんなアホなことやってるのかね？
>オーハシとカネコへのゴマ擦りちゃいまんの？

もうこんな使い古した妄想じゃ伊丹厨は釣れませんよ
新年の新ネタに期待してまつ

>>320
>ちなみに、過去にさかのぼって、伊丹に投入された税金と、関空に投入
された税金とでは、実は伊丹の方がはるかに多い。
現在の貨幣価値に換算しようものなら、びっくりするような結果になる。

>伊丹空港利用税として発着客に一律1000円を課すというなら納得だが。

はるかっていくらですか？キチンとした資料を出してください、
ださなければあなたの妄想と思われてもしかたありませんよ。
また1000円徴収の1000円はどのような計算からはじきだされた
数値ですか？詳しい説明を求めます。

>>318
何度も言うようだがその近いの遠いの、便利の不便のって基準はなんなんだよ！
で、その差って許容範囲超えた耐え難いものなのか？
じゃなきゃただのわがままエゴと言われてもしょうがないよなあ

>>324
これまでの対伊丹厨への質問、問いかけには一切答えないくせに
随分食ってかかるよなあ
２ｃｈで語られるまでもなく
行政が伊丹空港への空港施設利用料徴収へ動いたのも事実だし
それを全空港への施設利用料転嫁でエアラインがうやむやにしたのも事実
騒音対策費とかその空港にかかる経費を受益者が負担するのは当然だろうが
それとも君は君が便利だと思ってる伊丹空港を使うのにたったの千円も払えないというのか？

航空会社だって需要に即した便数を設定してるんじゃないの？
そうでなければ、どうして航空会社は関空を増便しようとしないの？
なんか関空贔屓の人の意見を見ると伊丹シフトは陰謀があるような書き方するけど、ただ需要が伊丹に
あるだけのことじゃないの？
正直、航空会社がわざと需要を無視して故意に関空便を減らしてるとは見えないのだが・・

>>326
ちょっと前の朝日の記事読んでないのか？
関空ー羽田便、特に日中便は一般が予約取るのが難しくなっている
なぜか常時満席

じゃ、そのうち増便や機材の大型化もあるんじゃないの？
それだけのことでしょ？

>>327
そりゃ便数が減ってるんだから当然かと

関空が常時、満席なら機材大型化や増便もあるだろう。もし伊丹がオーバーキャパシティなら
とりあえず競争上、機材小型化からやるだろう。
それだけのこと。陰謀もなにもない。航空会社の目的は需要に即した便数を設定し利益を得ることだけ。

>>330
その決定過程がまるで「踊る大捜査線」みたいに
関西の“現場”を無視して東京のデスクのお偉方が
勝手に「あ〜だ、こ〜だ」言ってるのをだな

こうした２ｃｈのようなフォーラムで「アホちゃうか！」と評してるんだよ

何が悪い？

そういうこと言うと被害妄想の域を出ないと思う。
なんかものすごい被差別意識。企業は需要があるところに力を注ぐ。
需要の見込み違いがあれば調整し適正化する。
それだけのことではないか？

>>331
需要があればどんなアフォ首脳陣でも増便するだろ
増便する価値が無いから減らしてるだけ

>331
>関西の“現場”を無視して東京のデスクのお偉方が勝手に「あ〜だ、こ〜だ」言ってるのをだな

おまいのその妄想の方がよっぽどアホちゃうか！

>>324
そんなこと言ったら成田は・・
・ナリバン対策費は？

しおたいに続く妄想野郎が出てきたか？しおたいが復活しただけか？

>>325
>これまでの対伊丹厨への質問、問いかけには一切答えないくせに
随分食ってかかるよなあ

よく言うねえ、答えないのはどっちなんだかｗ

JALの上期の実績を見てみたら
羽田〜伊丹は乗客数は前年比111.1%　提供座席数は前年比108.9%　座席利用率は74.5%
羽田〜関空は乗客数は前年比102.2%　提供座席数は前年比86.2%　　座席利用率は70.2%
羽田〜関空の座席利用率は前年同期は59.2％だったから適正な提供座席数に調整されたと言える。
特に関空便に提供座席数増の必要性もあまりなさそうだし、伊丹便がオーバーキャパシティであるとも思えない
　

>>337

どの便でも平均して70％なら誰も文句言わないってば。

ANAはデータを全く出さなくなった。
登場実績、早く出せよ。

つまりＪＡＬだけで言えば関空の減便は正しい選択だと。
税金泥棒の関空社員が仕事サボって書き込む割には正常ジャン。

anaの10月の関空ー羽だって二桁の大幅な減でなかったっけ
確か記者会見で言ってた、

おいおいしおたいに釣られるな
関空羽田は減便じゃなくて機材の適正化だぞ。

JALは減便していない。１便小型化したぐらいの変化。
ANAは１便減便した上、２便小型化した。
>>341
そりゃ提供座席数３割減らしたら客も減る罠。
伊丹便は50％提供座席数増やしたが、２割増止まり。
10月以降の実績を示さないのはなぜ？＞ＡＮＡ

>>332
>>333
それが実情に沿って出来てない、反対なことをしているから
まるで「踊る大捜査線」の机上のキャリアだって言うんだよ

>>344
ANAはデータがないから詳細は不明だが、少なくともJALは実情にあった対応をしてるみたいだが・・
ANAだってJJ統合で不利になった分少し無理して伊丹便を増便した面もあったかもしれないが、そういう事情を
考えればこれも不思議とは思わない。
そもそもあなたが主張する関空冷遇という陰謀があるとしたら、それによってなんか航空会社は得するわけ？

>>345

関空は利用低迷でとにかく便数増やしたいところにつけ込んでるだけでは？
関空冷遇して関空会社との交渉で有利に立つと。
少なくとも便数減、利用者減で色んな割引しないと行けない状況に追い込ま
れてるよね、関空は。

>>345
得とか損ではなく、エアラインの東京のお偉方連中は
関西のマーケットをイメージ先行で実情加味して考えないところに
問題があるんだな
東京都心から成田までのことを思ったら
大阪市内中心から関空まではずっと近いわけだが
関空の国内線の利用促進に何か営業努力したとかそういった形跡がないんだよ
南大阪にも人口と産業の集積があるのに
最近のエアラインはど〜もこれらのヒトまで伊丹便使わせたいような
恣意的なマーケット戦略が見受けられる

まあ東京の企業が関西のマーケット読み違えるのは何もエアに限ったハナシではないがね

>347

>まあ東京の企業が関西のマーケット読み違えるのは何もエアに限ったハナシではないがね

まあ、そのあたりが最近まで東京系の量販店が関西に進出できなかった理由
だろうな。ヨドバシカメラは、関西のマーケットをちゃんと調査して出店し
ていて、かなり成功している。一方、ビックカメラはというと...

>>348
たしかにそうだな。
立地条件も大事なわけだが。
梅田と難波の違いとか

>349

でも、難波のあの立地はかなりいいと思うんだけどな。もちろん、帰宅客を
取り込みやすい梅田とミナミの差はあると思うが、休日の状況は立地だけでは
説明つかんだろう。

ヨドヴァシはJR⇔阪急の乗り換え客の動線上だからな
ビックは地下鉄・近鉄⇔南海から外れてるから不利だよ

ビックのあの場所は、千日デパート＞プランタン＞ビックと変遷して
るが、やはり・・・
土地が良くないとしか言いようがないな。

淀は成功といえんのじゃ。北側の地上駐車場部分は、本当は難波パークスにもあるような
オフィスビル棟を建てるはずだったのだ。
三越計画叩きつぶして強気の入札でゲッツしたのはいいが、
周辺対策費も掛かり、えらいことになってるのじゃ。売上もでかいがな。

ってかよ・・・・関空って中部が完成したらマジやばいんじゃねーの？？

へたすりゃ神戸空港にも負けるかも・・・・。



伊丹＞＞＞＞＞＞神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空

>>354
神戸が好調で都合悪いのは伊丹だろ
関空は採算性は別にして最悪成田の様に国際線専用空港と言う位置付けに
することも出来るが伊丹は神戸と直接対決の立場になる

さて、いよいよ神戸のポテンシャルを認めざるを得ない展開になってきたわけだが。

ビックのなんばは一応成功だよ
日本橋の電器屋軒並み食ったし

関西をイメージだけで捉えて失敗するのは
最初に北摂阪神間、神戸に出るんだよな
所得層やなんやら見てイメージだけで出てるようだが
この辺の消費行動は極めて保守的
関西で地盤築く関東系企業の関西の最初の拠点は
南大阪か京都だと成功する。

南大阪で成功しやすかったのは、今までは南大阪は難波一極集中だったから。
堺当たりの商圏食って見かけ上成長しているように見えるが、
今後は違いますな。

>>355
微妙だろ・・・。

あいも変わらず神戸の規模も知らんと騙ってるね。

>>360
どういう意味だ？？

>>357

関西企業の東京シフトの影響もあるんじゃない？

2001年の調査だけど、1847社に関西からの事業所の移転の有無
を調査したら、約11％の201社が移転してて、うち142社が大企業。
1974年から2000年までの27年間で、福井県を含む関西2府5県で
出入りを差し引きした純減が約60万人。2001年だけでも3万人を
超してる。

比較的高所得の大手企業の人って北摂に住んでそうだからね。

>>1
なんでここまで鉄ｦﾀに引っかけたｽﾚﾀｲにするかなー。

>>361
神戸のターミナルの計画見てみな。

>>362
単に企業に東京に移ったとして
逆に東西の移動の需要は増えるよ
羽田ー関西便に相応の需要があるのはその為だし
国際乗継需要しか眼中にないエアの首脳はどうにかしてる

あんた国際ハブ空港としての機能を生かすために羽田関西を充実させろと言ってみたり、
国際乗継需要しか眼中にないエアの首脳はどうにかしてるなんて言ってみたり、
どっちなんだ
どうかしてるんじゃないのか？あああんた分裂症か。なるほど。

>>366
国際ハブがど〜のこ〜のってどこの誰が言ったの？
ハブなんて作ろうとして作らなくても結果的にそうなればいいじゃん
関空の国内線需要は国際乗り継ぎより一般需要の方が実は圧倒的に多い
これを伊丹シフトさせようなんてエアの首脳が考えるのは高慢不遜ちゅーもんだわね

伊丹の国内線需要は国内乗り継ぎより一般需要の方が実は圧倒的に多い
これを関空シフトさせようなんてしおたいの中の人が考えるのは高慢不遜ちゅーもんだわね

>>367　
自ら和泉和歌山地方空港であるとお認めになりましたな。　
それでは神戸は神戸、伊丹は伊丹で地域の需要をカバーすることにいたしましょう。

もう後戻りは出来ません
伊丹も関空も神戸も栄えることを考えましょう

国際線は、関空が減って成田発着が増えそうな感じ。
大阪経済はさっぱしだしね。東京への再集中が始まってるから。

今冬ダイヤでは、中国行き路線数が成田空港を上回りました。

関西国際空港会社は空港の需要拡大を図るため、２月をめどに首都圏で初めて、中国向け旅客に焦点を当てた大規模な利用促進キャンペーンに乗り出す。
また、同社は地方空港との間を小型機やプロペラ機で結び、地方の海外旅行客を関空に運ぶネットワーク構想について具体的な検討を始めた。（毎日新聞）

首都圏キャンペーンは今冬ダイヤで中国行き路線数が成田空港を上回ったことを前面に出し、
成田へのアクセスが不便で羽田空港に近い東京都西部や神奈川県などで実施する。羽田空港ターミナルのほか、
同空港に乗り入れている東京モノレールや京浜急行の駅で「中国へは羽田経由関空が近道」とアピールするポスターや、
電車の中吊り広告を展開する。（同）

＃＃関西空港会社もしおたいと逆のことをやりますね（失笑
　　　　　　　
　　　　　　　　高慢不遜ちゅーもんだわね(ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

＃＃国債乗り継ぎが増えても南海電車には関係ないと思ってるんだろうね（失笑

>>367
そう。関西人が伊丹存続を願うならばそうすればいいと思う。
関西，関東は都会でそれなりに利用者がいるから
関空は関西地方の国際線として，成田は関東地方
の国際線としてやっていけばいいんじゃない。

日本全体の国際線玄関は中部に担ってもらえば
いい。

↑
367じゃなくて368ね。

中部厨様魔界にいらっしゃいませ。

569 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/03 02:05 ID:rwMgpfib
>>529
その改善策は伊丹を当初の計画通り廃止して国内線を関空に移すことしか手がないことがどうしてわからないのだ？


570 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/03 02:35 ID:8MT5g+iy
>>569
じゃあ、もう南海は一生立ち直れないってことだな

571 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/03 03:28 ID:ZWPAswBj
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | .`　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| '''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l.＜何の話してるのここの人たち・・
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　　伊丹空港廃止厨ってキモーい。
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 　 　　 　
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

朝日が関空叩きから方針転換?

世界一胴長機がお目見え　上向き関空、大型機の就航続く
http://www.asahi.com/business/update/0104/002.html

服部氏がなくなったからだろう。

>374

逆のことも成田空港がやったりしてｗ

なんだかんだ行っても羽田に新滑走路ができれば羽田から関西に乗り継ぐ
香具師なんてほとんどいなくなるんだ

さっさと2期あきらめればよいのに

冬休みだね♪

関空2期がムダだと行ってるヤシは、きっと関空使ったことないんだろうな。
日中の混雑時、離陸順番待ちが長くなってることなんて知らないんだろうな。
実際に飛行機乗らないような厨房はチョロチョロしないでほしい。。。

>383

なにせ、伊丹は滑走路2本あって、朝夕の混雑時には威力発揮してるけど、
関空は1本しかないからなあ。

>>384
馬鹿！！関空にも滑走路がもう一本できんだよ！！

>>383
あんたは逆に混雑してる特定の時間しかしらないのでは？
それともデータだけで言ってるのか？あの程度でよく混雑って言い切るねぇ

ほんの数時間の混雑のために・・・・・・・







金の無駄遣い

>>387
それを言ったら
地方空港（離島はともかく）は半数あぼーん
中部空港なんて要らんな。

>>388
藻前相当の馬鹿だな（w

昔なら強制的に伊丹廃止なんかができただろうが、現在より飛行機が身近になり交通機関間の競争が激しくなった現在、
関空の国内線のみの利用の拡充は望めないし当然、伊丹廃止はまったく非現実的。
強制的に旅客に不便をかけるような施策は利用者の理解を得る事はできない。

いま、伊丹・関空のどちらかを廃止するとして、一番利用者が困るのはどっちの空港なんだろ？？

やっぱ国際線のある関空？？それとも便利で国内線いっぱいある伊丹？？

>>391
う〜ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神戸かな。

関空なんか無くても別にいいんじゃない？
国際線はどうせNRT使うし。

伊丹廃止で神戸に移転か関空二期工事で完全吸収か？？？

↑あいも変わらず神戸の施設規模知らずに騙ってるね

>>395
神戸の施設規模ってデカイの？？

道路公団改革中途半端だしここはバシっと小泉に伊丹廃止を打ち出してもらいたいものだ

（･∀･）ニヤニヤ

道路公団改革中途半端だしここはバシっと小泉に関空二期工事中止を打ち出してもらいたいものだ

関空国内線17％減だってよ（プ

へぇ〜１７％減で済んでるんだ、もっとかと思ったよ

３空港問題に限らず、関西は交通政策が本当に下手糞だなあ。
都心直通しない空港アクセスを造ったり、
無意味なプライドで都心の文化的コア地域をぼろぼろにしたり、
誰も乗らないような地下鉄路線を数本造ったり…。
いきあたりばったり、成り行き任せ、無計画、という言葉がよく似合うよ。

既に激減した後だからな・・・・

関西の交通政策に似合うキーワード

　　　　ＮＯ　ＰＬＡＮ

関西は関西の中で競争してるからなあ
(京阪神間の鉄道とかね)
昔はそれでよかったのかもしれないけど、今はねえ

つーか、少なくとも神戸空港は絶対いらんよ。

首都圏でいったら埼玉空港とか横浜空港が出来るようなもんだからな

>京阪神間の鉄道とかね

関東だってしてるがな。
鉄道はな。
路線同士なら競争しても変じゃないだろ。
言うたら駅同士が競争してるようなもんだ。

変な事いうな♪

＜４０６
そんなことはないやろ。
神戸市民のお金でせっかく作ってくれるんやから。
つーか首都圏と比べるなよな。状況が全然ちがうんやから。
需要のあるところに飛行機は飛ぶ。簡単な話やで。
行政介入がなければわるないやろ。

需要も無いし、絶対要らん。
伊丹・関空で充分。神戸からもリムジンバスあるしな。
国際線なんか飛んでくるはずがない。

あぼーん

全然決定事項でないが座談会などで国際線は意識するとかで。
将来的には滑走路を３本程度持つ世界的には並の国際空港を目指すそうだ。
運営も民間の戦略手法や、民間資本の取り込みを考えているようだ。

関西に２つも空港があるのに神戸空港なんて単なる政治家の利権だろ
地方のガラガラの空港みたいにすぐに赤字になるって

存在価値は
帯広空港、根室中標津空港＞神戸空港

だと思うな（藁

いや、あってはならんという観点から
存在価値は伊丹は一番下やろ。
はよ廃止せい！

神戸と伊丹だけでいいじゃん
関空なんてもう要らない

伊丹だけで十分。
神戸、関空なんて単なる金のムダ遣い。

>>416
さすがに国際線相当があふれると思われ・・・

神戸港＋大阪港＝阪神港らしいね。
そういや基地外みたいに大阪港貶してた人がいたな。

>>416
それだと伊丹が国際線であふれちゃうから、関空にちょっと分けてあげなきゃ！！










んでもって神戸廃止！！って事で・・・・糸冬　　了　　　！！

>>416
一番の金のムダ遣いは伊丹が存続し続けることだと思うが？

この空港にいくら国費がつぎ込まれていると思ってるんだ？

関空滑走路に部品置き忘れ１年に４件、国交省調査開始
　関西空港の航空灯火の保守・点検で、下請け作業員らが誘導路など滑走路周辺に部品や点検器具を置き忘れるミスが、
約１年間で４件あったことが７日、わかった。航空機のタイヤがパンクしたり、エンジンに器具などを巻き込んだりすれば、
事故につながる恐れもあるとして、国土交通省大阪航空局は調査を始めた。
　関西国際空港会社によると、昨年１１月２７日夕、誘導路に路面中央の灯火器を固定するナット（直径１・５センチ、重さ３０グラム）４個が
落ちているのを航空機けん引中の車両運転手が見つけた。３日前に交換作業をした作業員が、取り換える必要のないナットを誤って外し、
放置していた。毎朝の巡回でも発見されず、この間、旅客機が頻繁に行き来していた。
　昨年６月には誘導路にさび止め用スプレー缶１個、一昨年１１月にも滑走路から約２０メートルの草地に照度点検用の遮光板（縦２０センチ、
横４０センチ）１枚が置き忘れられていた。また、下請け作業員らによると、一昨年１１月には、滑走路脇にペンチを置き忘れ、上司に報告せず、
翌日回収していた。
　同社は、経費節減で２０人いた作業員を契約上、１３人に減らした。深夜便増加で滑走路の閉鎖時間が短くなったため、
１０年前には週２５時間あった作業時間も現在は週９時間という。
　航空評論家の関川栄一郎さんの話「作業器具などは、エンジンから出る高圧の排ガスで滑走路上まで飛ばされる可能性があり、危険だ。
チェック体制の再確認など作業のあり方を根本的に見直すべきだ」（読売新聞）

公租公課は下げねー癖に、現場はきっちり削減か。
一番の金のムダ遣いは関空会社が存続し続けることだと思う

>>422
公租公課は下げねーからの繋がりが意味不明。
公租公課〜無駄〜存続といえば、まさに伊丹の話だろう。

お前の話が意味不明

税金垂れ流し空港といえば伊丹。
日本の常識。

しおたいの常識

　　　　　　日本の非常識

>>424
関空は一般財源までぶち込んで離発着量値下げしてますが、なにか？
日本国税の、半島への資金トンネルになっている伊丹とは逆だな。

>>426
ﾄﾞｳｲ。これ以上非常識極まりない「関西人の常識」で日本に迷惑掛けないで
欲しい。
田舎なんだからとっとと関空一本に纏めろ。
一痴呆に一空港、少々遠いところが出来るのは当然だろ。
仮にも都市圏だというならアクセス改善してみろ。

徴収する金額は下げていないのに

安全対策費用は削減していると言う事を理解したくないようですね。

問題は東に有り。

何もかも関空が悪い　それでいいじゃんw

とりあえず神戸が一番無意味。

金はくすねるわ、部品は置き忘れるわ

ロクでもない空港だな　関空

滑走路なのか？滑走路周辺なのか？

関空滑走路に部品置き忘れ１年に４件、国交省調査開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000207-yom-soci

滑走路周辺に部品置き忘れ　関西空港、約１年で４件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000150-kyodo-soci

>>434
どっちも「誘導路など滑走路周辺」って書いてある。
上のタイトルミスかな？
いずれにしても関空のDQNっぷりがまた一つ明るみに出てしまったな。

読売新聞の関西版サイトにはもう少し詳しく書いてある
明日になると読めなくなるかもしれないけど
http://osaka.yomiuri.co.jp/

何も言い返せない関空厨

結局は新幹線より特割を安く設定しない限り駄目と言うことか。

>438

うーん。安くしたから乗る、っていうものでもないと思うのよね、羽田―大阪は。
9月まで満席便が沢山だった理由は、「新幹線ビジネス切符でのぞみに乗れないから」
というだけのもんでしょ。昼間は全てのひかりが途中で1時間2本ののぞみに
抜かれてたから、結局30分に1回しか先着しなかったわけで。

10月以降は1時間に3本以上、朝晩はもっと多くののぞみが走るようになって、
平均所用時間が大幅に短縮された。

安くなっても関空は使わない　以上

>>438
関空ー羽田の利用客は新大阪までが遠いから関空利用しているという利用目的を
エア自体が理解できないことに問題があるな

>441

まあ、そうやって設定した関空―羽田便に、国際線乗り継ぎ運賃で大量に乗客が
乗るのが気に入らんのだろうが。

>>441
妄想ヲタ降臨

関空羽田便の利用目的？

新幹線も伊丹も終わってる時間に出発できるとか、考えられない哀れなしおたい

関空の方が便利っていう人は殆ど飛行機に乗らないもんね。たまに行っても東京か四国どまり。
海外なんて行ったことないし、パスポート持ってないから国際線や国際ハブ空港には関心ない。
だから年に一回の楽しみである花の東京見物に逝くときぐらいはおらが近所の空港から飛行機乗ってみたいと
思うのは仕方ない。

いまさっきテレ東系の番組で関経連秋山会長のインタビューやってた
「関経連航空会社」について
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031227/KEIZ-1227-01-02-41.html

関空羽田便の利用目的？泉州＆和歌山人用だろ？
たまたま関空の住所が大阪府だから幹線扱いだけど
規模＆需要は東京対中国地方ローカル線と同等かそれ以下だろ〜

２００７年の羽田の新規枠決定までには　なんとかしたいそうな

関空の国内線は

国際線乗り継ぎ：１５％らしいので（ＫＩＸＨＰ）
残りは「堺和歌山空港」という地方空港というのが現状。

>>446
>「関空は飛ばせば、飛ばすだけ赤字になる」

何度聞いても藁えるセリフだな（w

なーんだ関空議連が騒いでるだけか。秋山さんも大変だな。

いっそ沈没しちゃえばいいのに＜関空

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071067090/

今日は相手にしてもらえませんでした

>>450
航空会社が関空に対してストライキやるとか？
とりあえず中部が空くから、値下げしないなら中部へ移転すると言えば
下げざるを得ないだろう＞関空

もっとも黒字の会社もあるだろうから（ＴＧ、ＫＥ、ＣＸ、ＥＫなど）
そういうところには関係ない話だが。
穴が国際、国内とも撤退すると言えば動くだろう。
逆に値下げする代わり特定路線の開設を関空会社が要求するのもありだが。
３０％オフ→羽田線は３時間以上空けない、欧米線を合計週７便以上設定・・など。

つーか一気に撤退しちゃえばいんじゃない？

>455

日系が撤退したら、外国航空会社が参入するだけだと思われ。

それでいいんじゃない？

利用してくれる航空会社だったら内外問わずどこでもいいのでわ（w

伊丹⇔羽田の正月輸送二桁減だったそうだ。

東海はお正月だけじゃなく新大阪発6時59分の202号と7時40分発の110号7時59分発の204号を
平日に運転シロ！ＡＮＡにＪＡＬも伊丹から手を引くから。

>>454
で伊丹の着陸料を倍にするって！

またソースの無い（ｒｙ

>>459
まあ確かに空いてるけどな。
羽田⇔岡山・広島も厳しいかもな。

俺的には
倒壊＞航空＞酉日本

いつもそうだね、羽田〜伊丹は今期は二桁減ったとか言って。
それで数ヵ月後のJALのマンスリーレポート見ると前年同期比104%と書いてある。

<<461
簡単じゃないの、大阪⇔東京の新幹線利用者が6％伸びた。
で新幹線の半分の利用客がある航空機が6×2の１２％減ったらしい。

関空はいつでも閑古鳥（プ

まぁ、羽田〜伊丹が減ろうと羽田〜関空が増えるわけじゃないし
東京便しか関心がなく国際線はどうでもいいというところが、南大阪人の世間の狭さを表現してる。

>>465
分母、つまり東京大阪間の移動総数も定まらないのに良くそんな電波飛ばせますなぁ。
正気でそんな計算してるの？

伊丹のあってもいいけど飛行機の機種はＳＡやＱ程度にしてくれよ。

それよりも関空を廃止した方がよっぽどイイ

まわりに払う、無駄な金は勿体ない。なぜ伊丹利用者から3000円取らないのか。
不思議、地方空港の着陸料のアップが伊丹の住民の為に・・・

伊丹⇔羽田の正月輸送二桁減だったそうだ。
↑
簡単じゃないの、大阪⇔東京の新幹線利用者が6％伸びた。
で新幹線の半分の利用客がある航空機が6×2の１２％減ったらしい。

これがソースか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>470
公害問題は、

地方空港の着陸料は、振興策として規定より大幅に減免されてるんですが、そんな常識も知らないんですねぇ。

大体、伊丹の騒音対策費をしつこく言うけど、実際どれくらいなの？
他の空港に比べてどうなのか？少なくとも伊丹空港の盛況ぶりを見ると無駄ではないと思うが。
それよりも関空が成長を続けてるのなら分かるが、減少傾向なのに二期工事のほうが無駄ではないか？

>>470
伊丹発着便をＤＨ４・ＳＦ３・ＣＲＪに限定しろ。ＪＡＬグループ

伊丹の滑走路を２０００メートルに短縮しろ。

関空発着便を小型機にした方が効率良いんじゃない？客少ないし（w

>>475
いずれは関空がもうひとつできるぐらいになる。

>>476
ただ、伊丹が憎いってだけの私怨に過ぎないって言いたいんだね。

>>478
伊丹空港を廃止するのが一番効率が良い。客増えるし。

>>479
たまには削減後の現在の金額でも具体的に言ってみたら？

>>481
伊丹を廃止したら関西の航空需要自体激減しそうw

伊丹嫌いな奴って騒音に悩まされてる地元民か？

それなら話はわかるんだが、どうせ伊丹批判してる奴って泉州の田舎者かＤＱＮ神戸人だろ？

>>479
だから、具体的な額だよ。
他の空港に比べてどれくらい費用がかかってるのか？
そりゃ、何万年も経てば額も増えるよ。

>>437
はやく２本目の滑走路を造らないと作業者に負担が掛かる。
夜間は交互に使用すれば良い。

>>479
>いずれは関空がもうひとつできるぐらいになる。

建設費と維持費を比較する事自体DQNですけど

いったいいつ頃に関西空港のどの段階の工事費と等しくなるのでつか？具体的にどうぞ。

>>475
無駄とか言う以前の問題として
代替空港までできて何故に国費で伊丹の騒音対策費を
払い続けにゃいかんのかって問題なんだよ
便利だ存続させろと言うなら、周辺地域はもう騒音対策不要ですねってことも出来るし
騒音は周辺地域への迷惑行為と言うなら、受益者（伊丹利用者）が負担すべきでないのかね？

代替まで作っておいてなんで「国費」負担なのかは議論されなければならない問題だ

>>486
作業員はどんどん減らしているのに滑走路が二本になったら、誘導路の増加分もあわせて大変な事になりそうでつね。

滑走路が二倍になったらワークロードは二倍以上にあるってことも理解できないのでしょう。

だから具体的な額は・・

>>488
実際どれぐらいなのかと聞いている。
具体的な数値をおあげ願います。
調べれば解る事も答えられないで問題だと言っているのか？

そういえば先日誘導路灯が半分消えてたなんてこともあったね。
何かあったら現場の作業員に責任負わせるんだろうね。

関空は怖くて使えねぇーよ。
近隣の人間も怖いだろうな。
訳の判らない国の航空機が飛ぶんだからな。
素人に毛が生えた程度の外国航空会社が多いのも関空の魅力か？
成田は世界の一流航空会社ばかりだ。伊丹は世界的にも安全性が認められる日本の航空会社しか来ない。

そーいえば中華あぼーんは名古屋。
ガルーダV1超えRTOあぼーんは福岡。
不思議と成田じゃやってねーな

Fクラスの設定が無い飛行機が多いよね。

久しぶりに十字砲火を浴びたね・・・。

泉州の人間は日系航空会社以外は知らない。
一流の会社であろうとヨソの国の飛行機には乗ってはいけないと思ってる。
関空発の国際線に泉州の人間は絶対にいない。まちがいない。

安全性以外にも騒音や落下物の面で成田に行けない途上国の外資系はヤバイ。
技術面より意識が低いと思うな。

もし関経連の言ってる航空会社ができたとしても
関空は経費が高いとかいって伊丹にシフトしてきそうだなｗ

なにわ航空ができたら、JLもNHも国内線撤退したりして（w
なにわとのコードシェアで充分とか言って

>500
その後エア道みたいに穴傘下に入るのがオチ

そんな新会社を作るなんて逆効果だ。
国内の航空会社は喜んで大阪空港に戻るだけ。
新会社の国内線も海外発の便を延ばすんでしょ。
遅れが日常的で国内線のみの利用者はいないだろうな。
また実際のところはアジア系の航空会社が対象のようで不安が大きすぎる。
やはり国際線乗り継ぎ専用化するんやね。

>>500-501
で関空には誰もいなくなったと…

なにわ航空っておかしい！
関空はなにわじゃないよ。
泉州民国航空のでもしておけ。

ハッタリ（なにわ航空）かまして脅す（関空）
でも
完全無視（鶴＆穴）されて

結局負のスパイラルは増々深刻になる

大阪府が財政再建団体に転落し、財政は東京に握られる。
支出は最低限の福祉に留まる。
例えば公立学校の授業料や入学金も跳ね上る。
当然、関空救済は取りやめに。
そして関空は大阪湾に沈む。
税金泥棒が消えて悪い話ではない。
もう作ってしまったのは仕方ないが、今後ずっと公金を投入する位なら潰したらいい。

関空は想い出が詰まっているし、ボロボロになるくらいなら海で静かに眠って欲しい。
胸躍らせて出国したり、喜びと共に帰国したりと。
何より愛妻がフィリピンから来るのを台風の中待ったのもまたいい思い出。

貨物専用空港として再生するのはどう？

貨物専用空港は２００キロ離れた愛知県常滑沖に現在建設中
関空を貨物専用にするのは無理だろ

こまったなあ。

伊丹〜羽田　平均搭乗率６割以下
関空〜羽田　平均搭乗率９割以上

ソースをｄ（ｒｙ

相変わらず、東京便しか眼中にないのね。
海外にも行ったことない貧しい泉州人は。

>>512
泉州人＝伊丹周辺のﾁｮｿってことか？　大阪の地域名はよくﾜｶﾗﾝのだが。
東京便しか眼中に無いのって、伊丹に拘ってるアンチ新幹線厨だろ。

国際線乗り継ぎなんかどうでもいいと言ったその日に、関空会社の羽田経由の南関東中国国際線需要取り込みキャンペーンが発表されて
話をごまかす為に新幹線との競争に話をそらす偉大なしおたい同志マンセー

>>513
全然、違う。南大阪のほう。

>>513がスレ違いをしてしまったな。

>>509
あっちはローカル。貨物専用は関空以外考えられない（w

こまったなあ。

伊丹〜羽田　ガラガラ
関空〜羽田　常時満席

>>514
国際線乗り継ぎなんかどうでもいいって、唯一の生命線を（ｗ

>>518
便数激減＆機材小型化でようやく満席になってヨカタねw

>>518
具体的な搭乗率や輸送人員をあげて下さい。
そうじゃなきゃ信用しません。

>>510と>>518は同一人物だと思うが、ちょっと頭がヘンになってしまった人？
そんな人もキーボード打てるんだな。

無駄な工事をとっととヤメロ＞関空



金喰い虫はノタレ氏ね

浪速航空就航で関西空港はコミューター専用空港に生まれ変わります。
日本航空と全日空の関西空港発着便は全て浪速航空による運行になります。

東海道新幹線
　前年比６％増

ANA 関西
　座席数　前年比109.5％
　旅客数　前年比93.7％

関空の座席提供数は絞り込まれてるんだから
伊丹が不調だったとしかいいようがないわけだな。

>>525
東海道新幹線の旅客数はどの区間で集計したのですか？
ANA関西ってどの路線のどの期間についての集計ですか？
統計の基本わかってますか？
君はやっぱり馬鹿ですか？

>>526

国内全区間でも航空は減らして鉄道は増やしてるんだが。

>>526

航空は国内全区間でまんべんなく減らしてるんで
東阪間だけ増えてるとは考えられんな。

関空厨痛杉

>528

東京―静岡とか、三島―岐阜羽島とか、中間利用が急増する理由も考えられないしな。

>>527-528

　へーっ航空全体が減らしてると言う理由付けなら羽田関西も当然減らしてるよなぁ。

　関空の座席提供数が絞り込まれていようといまいとなぁ。
　
　そういえばこの数字から羽田大阪”だけ”が大幅減なんて電波放出してる香具師がいるな。

>>530
こういうとき名古屋を書かないのはいつもの手ですな。

まぁ、どんなにここで喚いても航空が伊丹重視してることは伊丹のほうがいいということだろう。
もし、伊丹がガラガラが続いてたら減便するし関空が満席続きになれば増便するだろう。
それだけのことだ。

>>531

ANAの臨時便は2便除いてすべて伊丹発着な訳だが
しっかり減りましたな。

なのに新幹線は増加。

>>534
>>526

>>535

誰も東阪だけの話してないよ。
伊丹増やしたのに乗客は減ってるんだからねえ。

なのにJR側は乗客増な訳だ（全国的に見ても）。

>>491
倫理道徳と社会常識の問題です
数字の問題ではありません。

関西人のポリシーが問われることですぞ！

>>537
いえ。数字の問題です。実際いくらぐらいなのか聞いている。
なにせもうひとつ関空が出来るそうじゃないですか。当然数字わかっていってるんでしょ？
　
あなたの信用が問われているのですぞ！

>>536
・まず数字のソースをお出しください。
・航空は前年同時期比でしょうから、提供座席数を調べないとなんともいえませんね。
　例年臨時便は出しているんですから、伊丹増やしたのに乗客は減ってるんだから等と言われても比較できません。

関空二期工事中止汁

結局ソースも出せずハッタリだけか（w

>>539

ANA公表資料より

関西　提供座席数 220541席（前年比109.5％）
　　　　旅客数　 132453人（前年比93.7％）

関空臨時便　12/26 羽田〜関空1便
　　　　　　1/4　鹿児島〜関空1便
伊丹臨時便　期間中18便
http://www.ana.co.jp/topics/nenmatsu_rinji/index.html

>>542
あなたはソースもまともにはれないのですね。
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/04-002.html

さらにこれは方面別集計による速報ですので、これだけで伊丹云々とは論じられません。
今年の臨時便だけ貼っても意味がありません。
伊丹発着・関西発着各路線の提供座席数や利用率が解らないと意味がありません

>>543

関空なんて誰も使ってないんじゃなかったっけ？
それとも伊丹の伸びを食いつぶすほどに関空の利用者が激減したというのですか？

伊丹厨はこれだから困るな。
こういう時だけ関空に利用者が殺到するらしい(w

関空厨必死の抗戦（w

>こういう時だけ関空に利用者が殺到するらしい
これはマジだろ？伊丹であぶれた客がしかたなく関空発着に殺到
関空発着早朝深夜羽田便モナー

伊丹厨は伊丹での需要発掘頭打ちって言う現実を受け入れられないらしいな。
座席提供数が関空で増えるはずもないのに

> 伊丹発着・関西発着各路線の提供座席数や利用率が解らないと意味がありません

なんて言ってるし。そもそも関空なんて誰も利用しないって言ってるのが伊丹厨。
なのに、こういう時だけ関空が伊丹の足を引っ張るくらいの需要を持っている事に
してしまうんだからな。

>>546

増便分のほとんどが集中する伊丹であぶれてるなら
搭乗率が下がる訳がないはずだが…。

>>544
>>547
おやおや。年末年始の話ではないんですか？
通期での話と年末年始の話を混ぜないで下さいな。
関空便だって例年臨時便や機材変更してるじゃないですか。

昨年同時期との比で出ているんですから、
当然伊丹発着・関西発着各路線の提供座席数や利用率が解らないと意味がありませんよ。

ここで関空が叩かれてるからって、中部スレで中部叩きすんなよw＞関空厨
ローカルしか相手にできないなんて、まさに関空と同じで終わってるなw

関空贔屓の人の意見を見ると。伊丹はもうダメ。これからは関空の時代だと言いたいのですか？
それならなんで航空会社は関空を増便しないの？航空会社は関空を増便する気はなさそうだけど。

>>543を見ると、ANA全体で前年比88.7%と低迷する中、関西方面は93.7%と、沖縄方面の94.2%に次いで健闘している。と読めるのだが、多分気のせいなんだろうな。
沖縄方面が提供座席数前年比115.1%で旅客数94.2%に留まったのだが、関西方面は提供座席数前年比109.5%に対し旅客数93.7%、
関西方面は提供座席数比では沖縄方面より5.6ポイント低かったのに、旅客数では沖縄方面より0.5ポイント低いだけ。

実はANA全体で関西方面が最も健闘したと読み取れるのだが、多分気のせいなんだろう。

ていうか、ANA大丈夫か？国内線ANAグループで12,3%減なんて。
あのデータ見て伊丹がどうだとか関空がどうだなんてまったく読めん、
それより年末年始のANA国内線の低調ぶりだけが分かる。
まぁ年末年始だけではないけど、かなり厳しいな。
JALのほうはどうだったんだろう？スレ違いだけど・・

気のせいついでに2002-2003と2003-2004の年末年始時刻表をパラパラめくってみたが、
比較すると関西発着は減便と小型化、伊丹発着は増便してた。

つまり、関西方面が最も健闘したと読み取れると言う事は(ry

>>553
国内航空各社は８日、年末年始期間（１２月２６日―１月７日）の輸送実績をまとめた。
国内線の搭乗者数は計約３３８万人で、前年同期の８９・７％と大幅に減少。
国際線の搭乗者数も計約３５万人で前年の９８・３％にとどまった。(読売)

日航、全日空など国内航空１５社は８日、年末年始の海外旅行や帰省客の利用実績を発表した。
航空便の搭乗者数は、１２月２６日から今月７日までの間、国際線が前年比１．７％減の３５万７００人。
国内線は同９．８％減の３４２万４８００人。(毎日)

朝鮮人を舐めるなよ

ああ、壊れちゃった・・・

>>551
恐らく伊丹さえ廃港すれば、関空が今の伊丹並みになると思い込んでいる。
＝利用客が何故伊丹を選んでいるかを理解していない。

＞伊丹さえ廃港すれば、関空が今の伊丹並みになると思い込んでいる。

「伊丹が廃港になればエア利用者は関空に来るだけだ」
↓
「新幹線に流れちゃうよ」
↓
「札幌や沖縄に新幹線でいけるか？」

【いつものパターン】

とりあえず関空厨はなんでも伊丹のせいにしておきたいのだ
そう思いこんで現実逃避するしかない

漏れの愛する南海が経営不振なのは伊丹のせい
漏れの住む泉州が貧しいのは伊丹のせい
漏れが無職なのは伊丹のせい
漏れが女にもてないのは伊丹のせい

伊丹さえ、伊丹さえなくなれば・・・

伊丹が繁盛してムカつくから中部を叩こう・・・

誰も関空が伊丹のようになるなんて思ってないし。

航空各社は新幹線で行けない地域への需要を伊丹で拾うか、
新幹線アクセスの悪い大阪市南部から南側の需要を関空で拾う
しかなくなってくるんじゃないの。

つまり、鉄道に負けるってこと。

でも、まぁ伊丹は縮小に向かうんじゃないか？
どう見ても供給過剰だ。

関空厨必死杉

きたきたきた！

伊丹⇒羽田　年末年始２桁減！！！

>>564
神戸空港開校、兵庫県の団体利用は神戸空港利用のことらしい。
東京羽田へは、新幹線か神戸空港利用厳守らしい。

そうなると大阪府も関西空港利用の厳守か新幹線。つまり伊丹⇔羽田は減便に向う。

>>567
でも扇血影タンじゃないから伊丹は廃止にならないんだよねｗ

まあ第２種に格下げ＆大幅減便ぐらいですむんじゃない？？

>>565
ここはDQN同士が対立してる隔離スレですが何か。

詳細なソースが欲しいところだが、ＡＮＡは昨年９月以降の実績を公表
していない。
なんでだろう・・・

すくなくとも、JALのマンスリーレポート見る限り伊丹増便、関空機材小型化はこれまでは成功していると言える。
年末年始は大幅減だったようだが、全方面で航空需要そのものが不振だったようでそのなかで関西方面は
健闘したという面もありそうで一概に判断できない。
正直、伊丹が減便せざるを得ない明確な裏づけも見当たらず、当面この傾向は続くと思われる。

ＪＡＬの伊丹増便・関空小型化はＡＮＡに比べて小幅だった。
そのレベルでちょうどいい塩梅だったということは・・・
ＡＮＡは相当苦しいのでは？

まともな数字もあげられない君の脳内論に信用は無いよ。

まあ漏れはここで関空厨の言い訳（妄想）を楽しんでいるんだが

関空ってソウル線は断トツに多いんよ。素晴らしい。
夜なんか韓国線ばかりですよ。
便利過ぎる。
国内線感覚で利用できる。
ソウルはもう余裕で日帰り圏内だ。


伊丹時代にあったニューヨーク直行便が無いのは弁解の余地はないが。
その点では名古屋にも負ける。
まぁ個人的には近距離のアジア線は便利な伊丹にして、
遠隔地行きは関空発着に振り分けるなども考えてもよさそう。

ニューヨーク直行便、何でこだわるの？
誰が行きたいのＮＹになんて

泉州の人間は東京さえ行けたらあとはどうでもいいからな

>575

> その点では名古屋にも負ける。

えっと、何がどう名古屋に劣るのでしょうか?

>576
>ニューヨーク直行便、何でこだわるの？

NWのDTW便を使いたくないから。

ＡＮＡの伊丹⇒羽田線の平均搭乗率６割前半。こりゃあ、減便だな。

現状で、NRT-NYC直行便は週46便もあるのにKIX発着のNYC直行便がゼロというのは、
かなりアンバランスな気がする。

少なくとも昼の１時間間隔は無駄の極み。

まあ、成田からアジアに飛ばしたいからね。米国系。

>>577
>>579がその典型だな

２月も「のぞみ」大幅増発
　ＪＲ東海は9日、東海道新幹線「のぞみ」を2月に74本増発すると
発表した。同線は昨年10月の品川駅開業や大規模ダイヤ改正効果で
月平均約5％の乗客増が続いており2月もすでに141本の増発計画を
発表していたが、さらに追加する。

当然減ってるのは、羽田⇔伊丹だろうな。　　

東海さん、潰しちゃいましょうよ。羽田⇔伊丹の路線。ついてに伊丹もあぼーん

分母が大きいのに５％もアップ。
分母の小さい羽田⇔伊丹は大変だ。

何度も言ってるがJALの伊丹は好調。
ANAが資料出さないのは、伊丹が少ないことを隠す陰謀だと関空厨は妄想するが
それを利用して勝手に伊丹不振と言い続けてるのは関空厨なんだが。
一度ぐらいマトモな資料出してみろよ。

>>580
アンバランスも何も関空発国際線なんかみんな必要ないっしょ
何がNY直行便だよ　羽田線すらマトモに集客できない分際でw

関空⇔羽田　　搭乗率９割弱
伊丹⇔羽田　　登場率６割弱

>587

VIEとか、NRTより良く利用されている路線もあったりするんですが。

>>588
だから、それを裏付けるソースをだせって。
君の脳内データはもういいから

高望みし過ぎて今に至る…関空

>579

6割も搭乗しているのかな。朝の18便ですら、7割5分ぐらいしか乗ってないように
見えるんだけど。

>>586

なら伊丹潰しちゃえよ。関空と神戸で分け合えば良い。

神戸開港・・もう後には戻れない。
関空２期・・もう後には戻れない。

伊丹廃止・・すぐにでも出来る。

>>592

だから登場率だろ。搭乗率は５割以下。

>584

倒壊がその気になれば、1万円キャンペーンとか言って、期間限定で毎日1万円
運賃にすれば簡単に航空潰せそうな気がするんだけどなあ。なにせ倒壊は、
1万円でも十分利益が出るんだから。

というか、未だに伊丹―福岡が飛んでいるのが不思議でしょうがない。
レールスターとのぞみで1時間3本とか走ってるのに。

>>593
結局、資料はなし。脳内妄想だけという意味だと受け取っていいね。

>>595
朝日新聞に昨年、新幹線の運賃は高すぎる。
新大阪〜東京は１万円以下でも十分元が取れるとかいてあった。

頼むよ。早く伊丹〜羽田を潰して伊丹自身も廃港に導いてください。関西の為です。

福岡は天神・博多へ地下鉄で一直線。便利すぎる。
ここも玄界灘へ引越しして欲しいネ。

昨年の選挙で伊丹に近距離国際線を・・・って行ってた人落選したんだっけ。

伊丹は朝９時から夕方の６時までの運用にしてもらいたい。

羽田〜伊丹便がどうなろうとも羽田〜関空がどうなるわけでもないんだけど・・
よく、21時以降の関空〜羽田使うけどこの時間帯だけは関空の意味があるが、他の時間帯では
国際線乗り継ぎ以外はまったく意味ないな。

>>597
倒壊も酉もこれまで新幹線の車両投資額が大きかったんだろうけど
とりあえず３００系以降主力となったんで
これ以上技術革新しなくていいからかわりに値段下げろ！っていいたいね

エアとの競合もあるが新幹線の値下げ加速に一番影響与えるのは高速道路の無料化だと思うな

関空厨　論点が段々ズレてる（w　都合が悪くなるとスリ変えか（w

脳内データの伊丹便不振、関空便好調の資料出せない。
まったく根拠ないことを毎日書き込んでるアフォだからな

じゃぁオナニィして寝ます

>>604

関空は前から誰も使わないんでしょ？
だったら伊丹が減るしかないだろうが。

年末年始のこと？それなら航空全体が減少してるのに関西方面は減少率低かったから健闘した。
JALのデータでは羽田〜伊丹便は好調。羽田〜伊丹便が不振のデータはどこにもない

さらに、関空の搭乗率が高いというデータもまったくない
関空便が増便される見込みもない

★ご案内★　マジレスされている方へ
ここではマジレス不用ですよ、関空厨の妄想電波を楽しんで煽るスレです
熱くなるタイプの方はよそでやってください

552 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 02:25
>>543を見ると、ANA全体で前年比88.7%と低迷する中、関西方面は93.7%と、沖縄方面の94.2%に次いで健闘している。と読めるのだが、多分気のせいなんだろうな。
沖縄方面が提供座席数前年比115.1%で旅客数94.2%に留まったのだが、関西方面は提供座席数前年比109.5%に対し旅客数93.7%、
関西方面は提供座席数比では沖縄方面より5.6ポイント低かったのに、旅客数では沖縄方面より0.5ポイント低いだけ。

実はANA全体で関西方面が最も健闘したと読み取れるのだが、多分気のせいなんだろう。

554 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 02:40
気のせいついでに2002-2003と2003-2004の年末年始時刻表をパラパラめくってみたが、
比較すると関西発着は減便と小型化、伊丹発着は増便してた。

つまり、関西方面が最も健闘したと読み取れると言う事は(ry

571 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 15:45
すくなくとも、JALのマンスリーレポート見る限り伊丹増便、関空機材小型化はこれまでは成功していると言える。
年末年始は大幅減だったようだが、全方面で航空需要そのものが不振だったようでそのなかで関西方面は
健闘したという面もありそうで一概に判断できない。
正直、伊丹が減便せざるを得ない明確な裏づけも見当たらず、当面この傾向は続くと思われる。

結局関空はもう救いようがないってことですね

>>611

関空というより東阪間の航空需要自体が救いようがないわけだが。

関空厨が羽田便にばかりこだわるせいで、航空VS新幹線に話が逸れがちになるな。

何だかんだ言って結局羽田頼みなんだね＜関空厨

>>613
しおたいが国際乗り継ぎなぞ国内線が増えたら自然に増えるからほっとけと言い切ったその日に、
関空会社が羽田経由の国際線乗り継ぎ重視、キャンペーン開始を発表した為、話を逸らそうとがんばっている
偉大なしおたいマンセー（ｗ

>>604
朝日で報道されましたが事実まで妄想にしたい訳？
傲慢だな〜

＞朝日で報道されましたが

検索してリンクをはれないんでつか？

>>607
大型機を飛ばしてる頃は搭乗率を問題にし、減便した後は搭乗者数とモノサシを都合よく変える会社のデータに
信憑性があると思うの？

ＪＡノＬはさ、１０時の関空発の便の運行すら拒否した会社だし関空ー羽田便の高需要な事実は隠したいところなんだろうよ

>>618
ソース検索してリンクをはれないんでつか？

ども。

年末年始休暇に山崎豊子の「沈まぬ太陽」読んだので、コノ板を覗きました。
んでもって、関西出身者なのでこのスレが目にとまりました。

このスレ読んで、なんつか、どの板いってもやってることが同じだナーなんて思いました
まる

便所の落書きのようなものやからな
阪神ファンVS巨人ファンの野次りあいみたいなもんか

不毛

>>618
搭乗率も出てるじゃん。関空は提供座席数を大幅に減らしてようやく70%。
伊丹は提供座席数を増やして76%。隠蔽もなにもない。

>>622
どの便も70%なら誰も文句言わんっての。

>>623
どの便も70%なんて、関空厨はそんな神業みたいなことを求めているのか？

>>623
関空は混雑する便と空いてる便が両極端だっていうこと？
それなら増便でなくて、空いてる時間帯の便を減らし、混雑する時間帯を増やすことから始めるだろうが。
関空自体の需要は少ないんだから増便したらまた搭乗率50%台に戻ってしまうだろうし。
もっとも、どの行き先でも時間帯で混雑率が違うのは当たり前だし、羽田の発着枠を考えれば関空だけ優遇できるわけはない。

>>624
そういう解釈するとはさすが隔離スレだな。

>>626
どう解釈すればいいの？
あなたの書き込み見るとどの便も70%台になるようにしてくれとしか捉えられないし
それなら、空いてる便はさらなる小型化と減便しかないように思うが。

>>625
現状の関空便はこれ以上減らしようがない位減ってるからねぇ。
去年の5-6月頃だったか昼間の便がさらに1便少なかったが。あれはやっちゃいかんでしょ。
国際線乗り継ぎ客が結構乗ってたし。

漏れは東京大阪を頻繁に移動するので安いJL348の特割をよく使うが、あまり搭乗率は良くないねぇ。
搭乗率良くなると値段が上がりそうなのでこのままでいいのだけどね。

関空を朝6:50に出るJL936は乗ったこと無いが、大阪市内の実家から関空が
そう遠くない漏れでも乗る気が起きない位朝早いけどどれ位の搭乗率なんだろ。

羽田を6:40に出る伊丹行きJAL101便なんかはガラガラ。それでもJAL伊丹便全体ではは76%を確保してる。
便ごとの搭乗率ばらつきは関空に限ったことではないし、それが関空増便の必要性の根拠にはならない。

>それなら増便でなくて、空いてる時間帯の便を減らし、混雑する時間帯を増やすことから始めるだろうが。

旅客機ってのはバカ高いし定員までしか運べないから、鉄道みたいにラッシュ時だけ動かす機材を持てない。
だからあんまり利用の多くない昼間にも運航する。
大きい機材は比較的流動のある大都市間の往復などに重点的に使うだろう。
関西羽田だと過去実績でモロばれのとおり大きな機材だと席が埋まらないので、伊丹中心になるのは妥当だろう。
小さい機材はローカルと拠点空港の往復などに重点的に使うだろう。
航空しか使いようの無い地方路線なら旅客にとって都合のいい朝夕じゃなくて、昼間運航でもまぁ利用されるだろう。
そして朝夕のビジネスタイムは機材と発着枠を幹線や新幹線・他社と競合する路線に重点運用。

こうして考えると昼間の関空便が少ない理由が見えてくる。

>>629

ANAの朝の関空発20分間隔は嫌がらせとしか思えない訳だが。
非常に好調だった8時20分の便をわざわざ一時間繰り上げるほど
7時台が混んでいることもないし。

でもやっぱり、神戸が一番要らん。

ていうか、関空〜羽田便の存在価値は伊丹の飛べない時間に飛べるということだろ。
早朝や深夜に多いのは当たり前で、別にこの時間帯の便が嫌がらせのために飛んでるのではない。

早朝便飛べるのは機材運用の効率もいいし、関空はその恩恵を受けてるのに嫌がらせとは・・
早朝、深夜便廃止しても、昼間は伊丹が飛べるのでそのまま。関空は今よりも酷いことになるぞ。

>>634

利用者は時間繰り上げで実際迷惑している訳だが。
しかも搭乗率も良くない訳で、なぜ飛ばしているのか理由が不明。

大阪東京間だけ飛ばしてるならまだしも、大手は全国を結んでるんでね。　

早朝便廃止しても、その他の時間は増えないよ。

羽田の発着枠が増えても減便される
関空もうあぼんだな

成田の国内線よりはマシだと思えばいい。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○しおたいは放置が一番キライ。しおたいは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたしおたいは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　適度にノセられてあげましょう。
　|| ○反撃はしおたいの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。餓死しない程度にエサを
　||　　与え、彼の電波ぶりを楽しみましょう。 　　　　　 Λ_Λ
　|| ○しおたいは適度に暴れさせておいて　　　 　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　新規書き込みが止まったら燃料投下が一番。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

昨夜(９日)の日航の羽田〜関西線が欠航になって振替になったよ。
何か諸事情と言ってたが客が少ないから？次便でも空席多めだった。
まさか搭乗率４割以下の便が続く見込みならどちらか欠航なのか？
最近関西線は１０分程度の遅れが多い。日航しか知らないけどね。



また関西空港から梅田が遠い。
気分転換で電車に乗ったが遅いよ。
訳の分からない駅に長くそしてたくさん停まる。寒い冬だから寒風が吹き抜けて最悪。
新幹線みたいに仕切もないしよ。
通勤電車そのものだよ。あれは。
もうバス以外使わないよ。

それは関空でのＳＡＲＳ騒ぎが原因っぽい。
かなり乱れていたと聞いた。
関空のアクセスの一部の南海電車が不通になっているようです。
年末に続いて止め過ぎですね。鉄道は飛行機より時間に正確なのが利点なのにね。

関空はバスもどうかと思うね。
大阪空港のようにバス事業社を絞って選定していないので、関空は路線ごとに事業社が違うのも珍しくない。
突発的な渋滞に対応出来ず遅れを終日引きずったり、他路線に余裕があっても臨時便を出せないなど問題も多い。
泉北行なんかは本数も多いが空席が目立つ。日常的に混雑する某路線に回せたらと思う。
そんな泉北行はきっちり臨時便を出さないと書いている。
空港までの交通機関はどれも使い物にならない。

ＪＡＡ機、着陸時にパンク＝滑走路、１時間閉鎖−関空

　９日午後６時２０分ごろ、台北発関西空港行き日本アジア航空（ＪＡＡ）２１２便（乗客、乗員計２２８人）が着陸した際、
左翼下のタイヤがパンクした。飛行機はそのままターミナルまで到着し、乗客と乗員にけがはなかった。
タイヤの破片が約１キロにわたり散乱したため、滑走路は約１時間閉鎖された。
　国土交通省大阪航空局などによると、パンクしたのは左翼にある２本の主脚のうち、
胴体側の主脚のタイヤ１つで、同局が原因を調べている。　（時事通信）

大阪空港交通株式会社
　 OSAKA AIRPORT TRANSPORT CO.,LTD.
　
株　主

日本航空株式会社（50％）
　 阪急バス株式会社（50％）

社名 関西空港交通株式会社
英文省略 KATE（Kansai Airport Transportation Enterprise）

株主名
→→→→→→→→→→　南海電気鉄道株式会社　←←←←←←←←←←←←←←←
日本航空株式会社
全日本空輸株式会社
株式会社日本エアシステム

たしか全日空は阪神電鉄側だったよね。
大阪伊丹空港では阪神電鉄バスは北ターミナル日航からの臨時便も走らせているよ。
もはや株主とか関係ないみたいだな。
双方が協力して空港を便利にする方が適切でもありますな。


関空の南海電鉄不通の件ですが、車輌故障です。
４０年前の車輌が大多数なだけに今後も同様の故障が予想されます。
ＪＲは関空へは全て製造後１０年以内の車輌にし安定輸送に努めています。

690 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/10 21:18 ID:6MODBfKG
空港急行が停電

692 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/10 22:11 ID:FJ6v4G4z
>>690書いたものですが、難波20:51発の空港急行乗ってたら
堺駅に着く前に車内の蛍光灯が全部消えてしまいました。
しばらくしたら点灯して、堺駅で点検しますと言って、停車
運転再開したらまた蛍光灯が消灯して、停車して点検、
運転再開しましたが、この車両は泉佐野で運転打ち切りになりました。
空港に行く人はラピートに乗ってくれということでした。

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　　|.［空港急行］.| |────| | 　 　 　 　 　 |
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　　|[□]　 　 　 　| |　 　 　 　 | |　 　 　 　[□]|
　　|＿○○○＿__二二二二二__＿＿＿＿＿|
　 　||　| |匚ミ　ロ　 |||∃Π ||　ロ 　 ∧∧| | ||
　　 　ΟΟΟΟ=｢|| |二二二二｜||」=∪∪||
　 　 　∪ 　　=｣|| |＿＿＿＿｜||「=
　　 　 　 　―／／――――＼＼―
　　　　　　　　　　【南海は古い】

　 　 　 　 　 　_＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　／ ‖｀＞＜´‖ ＼
　 　 　 　 　 　 ┣======┫
　 　 　 　 　 　 ‖　 　 　 ‖
　 　　　　┌"￣￣�U￣￣￣†"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ／￣￣￣ |関空快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　 　　　　　 |lﾆﾆﾆﾆﾆl|大阪・京橋 .||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　ヽ=@=/　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 （・∀・）　||＜関空へはJRで！どや？
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ￣￣ＪＲ￣ ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |　　　　　　　　|━━━|　　　　　　　　|
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　　|. 　 [‐┴‐]　 | 　 　 　| 　[‐┴‐] 　 .|
.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|
　　 |　| 　　| 　H＿|×ﾛ|＿H.　.|┘　|　|
.　　 |　|,＿_|＿二二l口l二二＿|＿_,|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―
　　　　　　　【JRは新しい・キレイ】

>>649-650
それだ。あんた上手いね。センスあるよ。
電車の中の端の壁にプレートが張ってあるの知ってる？
製造年とか書いてるの。なんと昭和３８年とか書いているんよ。
東京オリンピックの前年ですよ。
見た目はそんな感じでどこかの倉庫から引っ張り出してきたみたいで汚いし臭かった。
走り出せばガタガタと分解するくらい揺れてマジで怖かった。
おかげでもう南海は空港に行くとき意外でも避けている。

ＰＡＲＫＳの電車見て思わず新車両かと思たよ

だけどラピートも空港急行も10分程しか変わらんからわざわざ高い金だしてラピート
乗ろうとは思わなくなったな。
昔はスーパーシートに乗るのが好きだったけど。
空港までのアクセス時間はそんなに気にならんな。

>>652

快適さが全然違うからやっぱりラピートがいい。
冬寒いのに停車駅で扉が開いて車内が寒くなるのは嫌だ。

関空厨　話題逸らしに必死

関空がダメなのは南海やバスが悪いと言いたいんだね。
悪いのは関空自体でないとでも。
確かにそうだね。でも遠いのが致命傷だよ。

>>655

そんなことないって。関空がダメなのは当たり前。都心から遠いんだから。
でも政策的にそこに造った以上、それを利便性で使えないってのはおかしい。

まあ、軸足の定まらない政策は日本のお家芸だし、それで見えない形で活力
そぎ落とされても目先の便利さに飛びつくのが日本の庶民だから、ある意味
これでいいんだと思う。

誰かのPVでエサを食ってる豚が尻からスライスされて肉をとられてるってのが
あったけど、そんな状況だろうな。

個人的には神戸空港が理解できない。
伊丹、関空があって、なぜ神戸空港が必要なのか？
たんに六甲の自然破壊と税金浪費としか考えられない。
まあ、ここまで埋め立てしてるものを中止もできんだろうが・・・

神戸大賛成・・・・・理由？伊丹が廃港になったら関空まで遠いし。

　伊丹が廃港なら神戸があってもいいじゃない！当然だよね。

つーか関空を廃港にして伊丹と神戸だけでいいじゃん。

＜トップニュース＞
★年末年始、国際線回復も国内線９割弱と不振

伊丹⇒羽田路線のせいなんだろうな。じゃあいらないね伊丹！

552 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 02:25
>>543を見ると、ANA全体で前年比88.7%と低迷する中、関西方面は93.7%と、沖縄方面の94.2%に次いで健闘している。と読めるのだが、多分気のせいなんだろうな。
沖縄方面が提供座席数前年比115.1%で旅客数94.2%に留まったのだが、関西方面は提供座席数前年比109.5%に対し旅客数93.7%、
関西方面は提供座席数比では沖縄方面より5.6ポイント低かったのに、旅客数では沖縄方面より0.5ポイント低いだけ。

実はANA全体で関西方面が最も健闘したと読み取れるのだが、多分気のせいなんだろう。

554 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 02:40
気のせいついでに2002-2003と2003-2004の年末年始時刻表をパラパラめくってみたが、
比較すると関西発着は減便と小型化、伊丹発着は増便してた。

つまり、関西方面が最も健闘したと読み取れると言う事は(ry

571 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/09 15:45
すくなくとも、JALのマンスリーレポート見る限り伊丹増便、関空機材小型化はこれまでは成功していると言える。
年末年始は大幅減だったようだが、全方面で航空需要そのものが不振だったようでそのなかで関西方面は
健闘したという面もありそうで一概に判断できない。
正直、伊丹が減便せざるを得ない明確な裏づけも見当たらず、当面この傾向は続くと思われる。

航空需要そのものが不振? ぼったくり運賃で乗りたくても乗れなかったんだよ！

だから伊丹はいらないな。新幹線でいけよ。東京ぐらい。

伊丹の周辺の住民が文句言うもんで関空造ったんだから伊丹廃止しちゃえば？
まぁ廃止しちゃうと税収が減るって地元自治体が反発しそうだがな。

その関空が失敗しちゃったんだから仕方がない
作っちゃったもんは元に戻せないから
素直を過ちを認めて、再利用の道を探すしかない
廃棄物処理場とか貨物専用にするとか（w

関空が沈没しちゃえば何の問題も無いのにな。

>>667
アホですか?

関空厨よりはマシかと

イイッ！
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

やっぱり伊丹は用無し。新幹線は朝夕時間帯に今月・来月臨時のぞみを運行するんだって
早く撤退してよ。伊丹ー羽田線。

ついでに伊丹の空港自体も！

ＡＮＡってなんで人気無いの。明日の伊丹ー羽田ガラガラやん。
ＪＡＬって凄いね。関空ー伊丹の最終２便、ジャンボやん。今日の最終便は満席やん

関空ー伊丹

関空厨必死（w

関空ー羽田だよね。伊丹って書けるのもあと５年かな。

ＪＡＬ厨＝泉州の田舎者、必死だな（ﾜﾗ

北摂、北・中河内の人間は伊丹が一番便利。
廃港になったら大阪空港交通も解散せざるを得ず、あまりにも可哀相（ｗ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047967176/l50

このところしおたいの電波強度が低下しててつまらん（ｗ

関空における乗り継ぎはうまくいっていないな。
関空は韓国路線が多いのに勿体ない。
皆さんの必要以上にこだわる東京便の深夜早朝はかなりの確立で神戸に移って関空は・・・

乗り継ぎでもバスの乗り継ぎはうまくいっているらしい。
和歌山〜関空のバスと関空〜大阪空港のバスを乗り継ぐ制度はそこそこ利用されているようだ。
泉北と同様に利用率の低い和歌山は若干改善したようだ。
大阪空港代替なら始めから神戸に作っておけばよかったのだが。

北摂、北・中河内の人間も泉州の田舎者も同じなんだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ東京人
　

何度でも言っていうよ。
東京便の深夜早朝が飛べない伊丹は用無しなんだよ。無駄以外なんでもない。

伊丹のおかげで一泊しないで済みますが何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　東京人

そうだよな。
関空に２３時に着いたら家に帰れません。
田舎だから電車も終わるのも早いですし。
神戸なら２４時でも自宅に帰れますね。
和歌山手前の空港から大阪まで２時間弱ですよ。
遠すぎますよ。

今の関空の東京便の存在意義は伊丹の時間外の為でしょ。
神戸ができたらそれが全部流れても不思議ではないね。
和歌山の田舎に産業ってどれだけある？
京阪神とは比べ物にならないでしょ。

>>684

確かに能○電の終電には間に合わんだろうな（ｗ

いや神戸の地下鉄なのだが。
空港が出来れば終電の大幅な繰り下げもやるっていうから。
さすが同じ神戸市営だと関心してるだけ。
関空〜神戸の海上航路さえしっかりしていれば、関空を神戸空港代替に見立てて運用もできたのにな。

> 和歌山手前の空港から大阪まで２時間弱ですよ。

２時間弱もかかる「大阪」ってどこですか？

　関空発23:11→大阪着0:17

阪急終電間に合いますね。

神戸は無料駐車場も開放でしたよね。
場合によっては関空のお膝元の泉州からも湾岸線経由で流れる可能性も否定できないな。

>>687
どうでもいいけど何でそんな中途半端な時間なん？
大体５分単位で言わない？
渋滞の無い時の自己最高記録なん？

>686

私、加古川ですが、NH977便から自宅へ帰ってますよ。神戸市営地下鉄の終電が
0:02と極端に早すぎるだけでは?

海上アクセス拡充でなら、それは正論だ。
しかしもう埋め立ては終わってしまった。

>>689

ふつうに関空快速と環状線乗り継いでるだけですが何か？

いまどき関空まで電車とはおめでてぇーな。
バスかＪＲならどっちもどっちだ。
マイカーはカネがかかり過ぎて使えない。
結局使えない空港。それは関空。

>>693

何が言いたいの？
あなたは泳いでいくのですか？（ｗ

だから伊丹で、神戸ができたら神戸？
じゃないかな。俺じゃないよ。

>皆さんの必要以上にこだわる東京便の深夜早朝はかなりの確立で神戸に移って関空は

関空は車庫なんだよね〜。だから大手の深夜早朝は関空のままだよ。

>いや神戸の地下鉄なのだが。
>空港が出来れば終電の大幅な繰り下げもやるっていうから。

えーっ？大赤字で人手も車両も増強できず、朝ラッシュ時に増便も出来ないのに？
出来ないっしょ。
でもふざけてるよね。不便な場所に後者の住宅買って見れば、朝は地下鉄激込みだし、いまどき関西なのに積み残しするし。

神戸市はＤＱＮの王者？

>696

>でもふざけてるよね。不便な場所に後者の住宅買って見れば、朝は地下鉄激込みだし、いまどき関西なのに積み残しするし。

名谷に住んでる友人が、「名谷始発に積み残された...」とぼやいてました。
名谷団地の大半は駐車場確保できないし、ロクでもない場所ですよねえ。

それが神戸空港開港したら終電延長ですか。笑わせますな。

>>696
言い得て妙。

・・・けど、日航あたりが車庫作ったりして。（藁

>>678
しおたいのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでつか？

>>699

格納庫つくるなら、関空発長距離国際線のないANAの方では？
ANAの関空・伊丹発着便は、共同運行除くと香港が一番遠い。
これなら関空の全便を神戸に移転するのも可能。

一部を移す為にわざわざ格納庫だけ作る？
新規参入組なら、格納庫借りて拠点にして軽整備だけ神戸でって手もあるだろうけど。

>701

JLもNHも関空・伊丹に格納庫あるのに、わざわざ神戸に作る必要は全然ないと思うんだけど。
空港ごとに役割が分かれてて、NHの場合伊丹がB767/DHC-8で、関空がA320/A321だったっけ。

>>703

ＮＨの場合は、神戸に格納庫作って大嫌いな（ｗ関空から
完全撤退できるというメリットがあるよ。

>>704
関空には>>703以外にもローカル用B3とかも居るんですが、いかに関空がコスト高とはいえ、
分散したらどうなるかは解りますよね？

スカイマークのみが態度を明言しているのはその当たりが大きいのではないかと思いますが？

単に夜間滞泊はどうなんだろう。
それこそ深夜と早朝の需要を満たせられる。

>>705
だから、三空港に分散させずに、ＮＨは伊丹と神戸に集中して、関空からは
完全撤退する可能性があるのではないかということ。唯一の問題は、共同
運行の関空発ウィーン便ぐらいのもので、共同運行止めれば済む話。

経営傾いてる全日空だから、本気で関空完全撤退する可能性あるよ。

>>707
伊丹は既に一杯だし、神戸には運航拠点足りえる施設が無い。
単純に発着枠の話であるなら、関空発着便はもっと減ってるよ。
物価の廉い和歌山当たりにスタッフの寮とかあるわけで。

>>708
和歌山の住宅コストがいくら安くても、それを帳消しにして余りあるほど高いのが
関空の施設の使用コストだから、関空から全日空がどんどん撤退してる訳でしょ？

全日空にとっては、このまま伊丹関空二拠点で逝くか、関空から撤退して神戸に新たに
運行拠点になりうる施設を建設して伊丹神戸二拠点で逝くか、どちらが経済的に有利か
で方針を決めてくるのではないかな？

>神戸に新たに運行拠点になりうる施設を建設して

そんなスペースありまへん

スペースって、最終的には滑走路を３本持つ世界的には並の国際空港を目指すんでしょ。
開業の時点で少しは用意されているはず。

神戸は空港造る前に乗客積み残しする地下鉄何とかしないと
たとえ企業誘致しても従業員が出勤すらできない(w

>>711
あらやだ今造ってる空港の施設把握せずに、神戸空港HPすら見ずに語ってたのね（ｗ
はずなんていう前に確認しましょうね（ｗ

>>708
動きの鈍いＡＮＡ、ＪＡＬ関空⇔羽田線にＢ７４７投入開始。
伊丹⇔羽田線かなり新幹線に食われているのだろうな。
狙いは深夜。ＡＮＡも乗り遅れるな。でも関空９：５５の大型機は評価出きるけど
ＪＡＬも羽田１６：３０の機材の大型化があれば関空利用者としては助かる。

＞ＮＨは伊丹と神戸に集中して


・・・しないでしょ。伊丹自体どうなるか。３空港で一番問題ありは伊丹。
新らしい空港２とボロい空港なら潰れるのはボロい空港なのは当たり前！！

>>705

経営傾いてる全日空だから、、、⇒ガラガラの昼の伊丹ー羽田線から撤退するのが１番でしょ。
全日空って関西で人気無いみたいだしｗ

昼なんて、どの便もそんなに乗ってないだろ。
その中では羽田〜伊丹はまだ乗ってる方。
昼飛ばさないで、機体を寝かしておくわけにはいかない。

ここが夢見る関空厨をヲチするスレですね。

今日は全国的に風強いですねぇ。　
　
ええ。当然りんくうタウンで折返し運転ですよ(失笑

運行状況（2004年1月13日12時13分現在）
ラピート ただいま運休しております
サザン 事故のため、サザン１１、１３号、８、１６号運休
南海本線 現在、和泉大宮〜春木駅間自動車との接突事故のため、上り列車運転見合わせ中。振替輸送実施中
空港線 強風のためりんくうタウン駅と関西空港駅間で運転を見合わせております

早く関空とりんくうタウンとの間でトンネル掘らないかな。

今日は酷いね。完全に往来が遮断されている。
これでは国内線の拡充なんてできないわな。

まったく今日一日はダメなんかな

運行状況（2004年1月13日15時22分現在）
ラピート 一部運休いたします
サザン 運転中
南海本線 和泉大宮〜春木駅間自動車との接突事故のため、ダイヤが大幅に乱れております。振替輸送実施中。
空港線 30分以上の列車の遅れはございません

パトカーがたくさん動いていた。
風が強いので巡回していた。


鉄道は南海は不通になる率が高いですね。
故障も多いみたい。

ここの住人って、連絡橋止まったりする情報は早いけど、実際飛行機乗ってる人は少ないのね。

今日関空からの便に乗って帰ってきました。
強風で鉄道止まっても、飛行機は平気で離着陸するんですね〜
りんくうタウンからバス振替でしたが、バス輸送でもそれほど時間がかからないのは意外でした。
10分弱の遅れで済んで、飛行機にはバッチリ間に合いました。
ギリギリの電車乗ってた人はあせっただろうけどね。

お前こそ頭が骨折してるぞ。
空港から大阪方面へ向かうなら代行バスに乗らずにリムジンバスに普通は乗るけどね。
煽るだけのバカは精子から人生やり直して来い。

余談だが空港勤務者は連絡橋は会社のチャーターしたバスで、日根野から阪和線だわ。
だからさほど心配はいらんが食料と水は備蓄してるよ。
道路も遮断されたことは多々あるから。

Ｂ７３５使用の八尾〜羽田線キボンヌ
いっそ４空港体制に（ﾜﾗ

B735じゃなくてBN2で来月からでもきぼんぬ(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>729
羽田でなくて調布で良いから来月から実施希望

>712

積み残し解消以前に、累積債務をそろそろなんとかしないとマジでヤバイ。
その昔、6両にするのですら大騒ぎだったわけで。
＃そのうえ海岸線まで作って...

空港作る前にやることがあると思うのだが。

神戸は山を切り崩して、その土砂で海を埋め立てるという構造的な土地造成マシーンのシステムが出来上がっていて
それを止めることはできないから、空港を作らなくても埋立地の空き地ができるだけなんだけどね。
この土建システムは以前はうまくいってたけど、港湾需要は低迷し神戸製鋼や川崎重工など地元の重厚長大産業も
斜陽化し大きく遊休地を抱えてる。土地が余ってる一方で埋め立ては続く。
そんな中で巨大な土地を使う空港は好都合。それが神戸空港の最大の狙い

>732

山を崩して住宅地作っても、都心回帰で都心にマンションができているのにねえ。
広い一戸建てを求めるなら、魚住とか加古川へ行った方が神戸市北区に住むより
何かと便利だし。

＞神戸製鋼や川崎重工など地元の重厚長大産業も
＞斜陽化し大きく遊休地を抱えてる。

HAT神戸など、その遊休地を買い取って再開発やってるのは(ry

しかし、地下鉄はひどいよ。全国でただ一箇所雌専用車が終日あるのもそれだけ混雑が（ｒｙ
住宅公社の家買った人が気の毒だ。

明朝は池田線が凍結通行止めです

>>735
はぁ？この気温でか？君のうちは高野山か？
自分家を基準にいい加減な情報書くな

「大阪国際空港の在り方」に関する定期航空協会の意見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定期航空協会 ２００２年１１月

大阪国際空港の在り方について

現在、国内線利用旅客のうち２割近くが乗降する伊丹空港は、国内航空ネットワークの中枢
である。この伊丹空港の機能を縮小することは、利用者利便性を著しく低下させることに加え、
航空ネットワークの縮小を招くことで、結果として関西圏のみならず日本経済全体へ大きな
悪影響を及ぼすことが懸念される。従って定期航空協会としては、今般「大阪国際空港の
在り方」として提案された空港機能の縮小案に対し反対する。

（１）利用者利便性が著しく低下すること。
�@伊丹空港は関西空港と比較して、空港へのアクセス時間が短く費用も低廉であることから、
利用者の選好性の高い空港である。この機能を縮小することは、利用者利便性を著しく低下
させることになる。
�A実際に、関西２府３県全体での国内線利用者のうち７割以上が伊丹空港を利用し、また
両空港発着便の搭乗率比較では、伊丹空港発着便が関西空港発着便を５〜８ポイント上回っている。


（２）関西空港には伊丹空港の代替性がないこと。
�@関西空港は利用者の選好性が低いことに加え、航空会社にとっても運航コストが高く、伊丹空港
の代替とはならない。
�A実際に、伊丹空港と関西空港の運航回数・提供座席数・運航路線数の格差は年々拡大してきており、
現在の関西空港の延べ路線数は、伊丹空港の約半数にまで減少している。

　　　　http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04.pdf

182 ：異邦人さん ：04/01/13 20:52 ID:CNmiokhJ
いちおう、関空側の反論のリンクは

http://www.jterc.or.jp/kankuu_off/020422/images/03.pdf

だが、なんで役人ってこんなに頭悪いのかと思うね。この報告書見ると。
閑散としまくりの関空が、発着能力オーバーで増設が必要だってさ…

あんた、社長でも閑散とした関空のターミナルを歩いたこと無いんかと

日本の負の遺産　関西空港

外野の言うことより、当事者の業界団体の主張が世間の考えに近いだろう。
事実９４年の時点では関空の国内線は路線によっては伊丹より多かった。
しかし客が少なく伊丹にシフトしなくてはならなくなった。
航空会社は関空に設備投資したから不本意だと言っていた。

そんなに伊丹を使いたいんなら定航協が騒音補償費全額払えよ。
てゆーか、てめーのとこの飛行機がやかましいのが問題なのに、いつまで国費負担なんだ？

1981年の時点で伊丹は欠陥空港だっつーのは最高裁で決まったこと。
既に代わりの空港はあるっつーのに、儲からないとか競争に負けるとか、
そりゃおまえらの経営手腕の問題だろ？
そもそもおまえら関空発着便の客を増やすために尽力したのか？
いつまでたっても「関空は不便」「関空じゃ勝てない」と言い訳ばかり。
てめーの無能を棚に上げて、ゴネ続けたら欠陥空港使いつづけられるとか思ってるわけで、
補助金目当てのダニ団体とやってることは一緒。

>>735
いい加減な情報提供ありと通報しますた

>>742
乙
妄想は良いけどイパーン人に迷惑かける嘘はやめとかないとね

>>741
不便な物は不便　以上

>>731
＞空港作る前にやることがあると思うのだが。

市政としては空港を作ったから財政再建団体に転落という
「記録」だけは残せない差し迫った状況にあります。風呂敷
広げすぎたというか、大見得切りすぎたというか。
他の原因を作るのに必死なわけです。
開港前に別理由も有っての陥落は今のところ五分と見ます
が、開港後でも要因が多岐に渡れば空港建設の批判は交
わしやすいでしょう。

関空にトドメを刺すという点での批判も出るでしょうけど、こ
れは「伊丹のせい」とかいう世論を醸成しておけば、水掛が
続いてＯＫのつもりなのでは。どのみち、どこからどれだけ
飛ばすかビジョン無くやってるのは３港お互い様だし。

>どのみち、どこからどれだけ
>飛ばすかビジョン無くやってるのは３港お互い様だし。

ドサクサ紛れに主張を混ぜるな

>>746
あほですか？
関空着手後に伊丹政策の１８０℃転換。国際空港拒否した神戸の地方空港建設。
どこに一貫した計画性があるんだ？

まさか個々が都合よく、相互の影響を考慮しないで着手時にアドバルーンとして
揚げる「需要予測」がまともだと？？？
神戸に関しては、単独で評価しても有り得ないような路線を積算してるんですが（ｗ

大阪というか京阪神ってのは将来のビジョン、展望が無いよね
都市の再開発にしろ乱雑、無計画なイメージが強いよ
エゴの集団だね
さっさと近畿圏は合併するとかした方がいいんじゃない？
所詮ローカル都市なんだから（プゲラ
合併すれば空港整備も少しは統制あるものになるだろ








ド田舎発想＝近畿

過ちだった関空をとっとと廃止汁！
やっちまったもんはしょうがない。
問題は後片付けをちゃんとするかしないかだ。

関空が伊丹、神戸、八尾の各空港を統制すればいいのでは。
もしくは中部が関西の４空港を管理するとか。

どこからどれだけ飛ばすか明確なビジョンを持ってやってる空港なんて無い。
需要があれば飛んでくる。無ければ飛んでこない。飛んでこないときは(ry

上からの統制っていかにも役人的な考え方だ。

>>749
1000万の国際線利用者が成田へ大挙して押し寄せますが
どうぞよろしく

飛んで来もしないのに、工事を進める関空って・・・・・終わってる。

>>753
成田・羽田・中部で良いんでは。
ガラ空きの飛行機を無理して飛ばすよりはね。

飛んできてるじゃん毎日(ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｯｸ

ガラ空きだって。乗ったこと無いんだろう（ｳﾋﾋｹﾞﾛﾌﾟｹﾞﾗ

>>756

お情けでね（ゲラ

大橋一家のネガティブキャンペーンもう秋田

小型化＆減便してようやく埋まる程度じゃねぇ

お情けって・・・
あーるぇー？？？飛んでこないんじゃないのぉ？？？

なんで関空は失敗しちゃったの？

なんか香ばしいのが飛来してきますた。

ようやく埋まるって・・・
へぇーっ！ガラ空きなんじゃないのぉ？？？

関空ってコスト高いから、生き残っている路線の搭乗率はかなり高い。

関空がこんな悲惨になるとは想像できなかった…

>>766
関空が悲惨なのは国内線であって、国際線はそうひどくはないよ。

>>748
将来のビジョンがあるじゃないか。
神戸空港開港そして伊丹空港廃止！立派なやつがね。

神戸は伊丹の立派な後釜になれる。

神戸は関空の立派な後釜になれる。

現状なら東京へは新幹線。福岡へも新幹線を使えば済む話。

東京へは名古屋の会社だが福岡へは地元関西の会社が儲かる。
関西人は何故、東京の会社を応援するんだ。馬鹿じゃないのか！
で関西は不況だなんて言っている。

なら大阪本社の航空会社を設立してＪＡＬ・ＡＮＡを関空に追いやればよい、
伊丹は大阪航空以外の飛行機を飛ばさないようにする。
関西が儲かる大阪航空なら関西の人間が飛行機に乗っても良い。

伊丹は大阪航空の専用空港とする。関西儲かる。元気になる。
関空の整備はｊａｌ・ａｎａと日本国に任せておけばいい。

伊丹は廃止。跡地に阪神競馬場を移転。残った土地には住宅地として
売り飛ばしてしまえば良い。

伊丹を廃止、跡地に関西国際空港

>>773

ワロタ

>>773

座布団三枚

神戸から関空への海上アクセスが充実していれば深夜早朝の神戸に東京便を奪われなかっただろうに。

将来的には役分けされそう。
大阪は国内線
関西は国際線
神戸は大阪の時間外の補助と国際線チャーター便。ローカル便。

とりあえず伊丹を一時休止して拡張工事
その間関空を活用
伊丹を新関西国際空港に改称
沈没しかけの関空はその後廃棄物処理場か貨物＆チャーター専用

>>776
他の空港と奪い合いになると言う発想にしかならないんだね。

深夜だと羽田にも余裕がある時間帯だから、どっちにも飛ばせばいいやん。

関西人ってほんとアフォばっか

■平成１２年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
全国平均　45.1％
１．京都　56.3←さすが関西
２．兵庫　55.8←さすが関西　
３．奈良　54.7←さすが関西　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9←さすが関西
９．大阪　50.5←さすが関西
１０．山梨　50.0

深夜も両方に飛ばせられるならそれがいい。
しかし採算面でどちらか一方にしなければならない。
関空と神戸なら神戸になるだろうな。

で、みんな東京の会社に就職して二度と戻ってきません

関西人として>>780のような人間は恥ずかしいです。

>780
近畿２府４県のうち、５つがベストテン入りとはすげえじゃねえか。

×しかし採算面でどちらか一方にしなければならない。

○神戸を強調する為にはどちらか一方ということににしなければならない。

海上アクセス？ﾊｧ？
なんでK-JETがバスとの競争に負けたと思ってるんだか。

関空はいらねぇけど、関空のおかげで湾岸線が泉佐野まで伸びたからそれは喜んでいる。

>>773
面白かった。

>>783

関西人なら自慢するんだよ。君って変だよ！

羽田空港は、利用率の悪い伊丹⇒羽田線を減便してアジア方面の近距離国際便を飛ばせよ。

成田に集中投資している米国系航空会社を困らせてやれ！やっと仕返しができるじゃないか！

この機会を逃すな！！

伊丹が利用率悪いのなら、羽田発着国内線の殆どが利用率悪いことになってしまうな

祝　関空年間利用者1500万人割れ

ただの団体だが、京阪神の地下鉄を均一料金にせよと主張しているぞ。
移動の障壁が減り都市経済の活性化だってよ。
積み残し対策と終電繰下が先だな。
深夜に関空から明石方面へは帰れて、神戸の団地に帰れないなんて。
関空も使い方しだいでは関西経済にはプラスになるよ。
今みたいに負の連鎖は不本意だな。

なんだそりゃ
伊丹だけだったら関西経済はもっと沈んでるよ
バカじゃないの

>792

> 深夜に関空から明石方面へは帰れて、神戸の団地に帰れないなんて

補足すると、深夜着のNH977便(関空着23:00)から加古川や姫路に帰ることが
できる、というのは闇接続です。23:20に関空を出るバスはダイヤ上は三宮に
0:25着ですが、実際には5分以上早着するので0:29発の姫路行き845Mに乗り
換えることができます。まあ、西明石までならその後に0:53発847M、最終の
1:05発各駅停車265Cがありますが。

で、神戸死永地下鉄の西神中央行き0:02発、谷上行き0:00発、海岸線新長田
行き23:51発、ポートライナー0:10中埠頭行き、64系統神戸北町行き22:58発
のいずれにも間に合いません。

神戸空港作る前にやることは沢山あるような気がするなあ。

JRの終電が遅いだけなのに何力説してるんだろう…

神戸”市営”地下鉄は糞。これは定説。

伊丹・関空・神戸全部潰して、夢洲か舞洲に空港作ったら？と常々思う

北海道、鹿児島、沖縄等離島関係は、しかたないとして
後は、福岡と、首都圏に国際×２　国内×２　で十分だろう

伊丹駐屯地　

東京まで飛行機なら９０００円で行けるよ。

ＡＮＡも馬鹿なんじゃないの。
関空⇒羽田、144便。まだ機種が小さいよ。明日も満席。
ジャンボ持ってこい。

＞＞797
伊丹・関空・神戸全部潰して、夢洲か舞洲に空港作ったら？と常々思う

この人も馬鹿なんじゃないの。
全部潰さなくても伊丹だけ潰せばいいだけ。関西には神戸と関空があれば十分

>>801
日航の場合のデータ。関空は飛ばせば飛ばすほど赤字らしい。
全日空も似た状況と想像できる。
http://www.jal.co.jp/press/2003/121201/img/JGN03117.xls
これ見ると伊丹便は73.4%。上期は70%台だった関空便は60%台に落ちている。

>>803
関西開港時から税金使って、国内線離着陸コストを伊丹と同額に抑えてるよね。
それでも飛ばせば飛ばすほど赤字？　やれやれでつな（ｗ

>>801
オマエも馬鹿だよ（w

>>802

こいつも馬鹿なんじゃないの。
全部潰さなくても関空だけ潰せばいいだけ。関西には伊丹と神戸があれば十分

だったら不思議だね。
人件費や従業員の通勤手当など付帯での差なのかなぁ。
客の立場で言えば、関空はテナント料が高いから、みやげ物でも下らない物が高く売られているよな。
そんな感じでコストの運営関係？

他のスレなんだが、↓のレスに何故か藁てしまった。

342 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/01/15 11:28
不要。関空の悲惨な現状みればわかるはず。

違う違う。
関空で悲惨なのは、国内線と南海電車。
国際線やリムジンバスとＪＲは絶好調。
特に韓国路線はそこらの国内線より便数が多い。

国際乗り継ぎの為に国内線充実をって言うけど、　
国際乗り継ぎって国際条約で非常に安い運賃だからね…。
だから駄目なんだよ。成田の国内線も含めて。

>>809
とＪＲは？　なんかイラン物が付いてるような気がするが（ｗ
京都駅で見比べる…のも旅客数的に正しくないが、はるかって車、山陰線へあげた
方が近畿圏全体のためになるように思えた。
ちなみに年末、珍しく天王寺駅発車待ちのはるかを見たのだが、最終的にもあまり
客が増えてないので溜息が出た。同じホーム次発の関空快速を待ってたんだが、
天王寺で半分近く入れ替わったため座れ、折れが降りる堺でまたごっそり降りて
ますた。旅行者もまあチラホラはいたけど。

>>803
飛ばせば飛ばすほど赤字なんてどこにも書いてないと思うが？

伊丹利用者の課せられる義務
１．騒音対策費の負担（今後の分）
２．騒音対策費の負担（過去の国庫支出分）
３．関西国際空港の建設費の償還

３番は関係ないな。
関空利用者は現在税金で行なっている着陸料の補助金を負担しろ（当然過去１０年間の分も）
関空に投入された赤字補填の公金の返納。
及び関空の建設費。

>>813
うるさいの分かってて引っ越して来てるのだから
補償する必要はないでしょう。嫌なら引っ越せ。
間違えた、祖国に帰れ。

815 名前：名無し野電車区 投稿日：04/01/16 00:42 ID:QmP4lfNr
ここの南海ネガキャンの根底に関空嫌悪、伊丹擁護と北大阪中華思想があるのは明確

>>816
ん？何の関係が？

ソースを出せとうるさかった伊丹厨の皆さん、お待たせ。

ANAがようやく昨年９月の実績を出してきた。
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/040115.pdf

利用率見る限りでは、やはり伊丹は増便しすぎ。
関空は減便＆小型化しすぎ。
９月でこれなら、10月は・・・

まあ成田空港利用者には「ナリバン対策税」を負担してもらおう。
警備費はすごいかかっているかと。

>818
おっ羽田線しかしらない関空厨のおでましだな
他の関空路線の数字見てｶﾞｸﾌﾞﾙにならなかったのかい？ｗ

東京〜関空は利用率こそ69%だけど、乗客数は前年比61.6%と壊滅的だぞ。
関空発のその他の路線は軒並み利用率50%台だし。

>>820

便の時間帯考えないと単純比較は無理だろ。
朝夕の使われそうな時間は伊丹優先だから。

それより、ドル箱路線の羽田〜伊丹で大コケしてるほうが問題だと思うが…。
これって需要頭打ちってことだろ？

10月からは需要喚起したのに前年度比25％じゃなかったっけ？
ってことは、客単価かなり悪そうだね。

>>821

便数も減っているので順当な結果だろ。
特に大阪からなら関空ダメなら伊丹に行く事は全然問題ない訳で。

もっとも、伊丹に行かず新大阪に行っているようだが（ｗ

あ、便数じゃない、席数だ。

57%も供給量増やせば、そんなに利用率が高まるわけない。
乗客数25%アップはこけてるとは言えない。

航空会社も関空便は増やしにくいんじゃないかな。
人件費、特に交通費が２倍や３倍にもなるケースもあるっていうしな。
関空からなら利用されないのが大きいのではないのかな。
和歌山ですら東京へは新幹線利用が多いのに。
（ＪＲの料金制度で新幹線に乗り継ぐと在来線特急が安くなる。）

むしろ伊丹は善戦してるやん。

>>826
だから和歌山の空港バスは大阪空港まで行けるようにして凌いでいるね。
関空ではダメだと。

>>827
なんでそういう結論になるのやら。

>>823
東京〜大阪の乗客数の総数は前年比で増えてるから、伊丹シフトしてることになる。
一概には言えないが、新幹線に行ってるとはいえない。

>>826
和歌山の友人は、関空便は日中少ないので、新幹線使ってると言って
ました。
数少ない日中便は、予約取れないんだと。

>>826

使えないからねえ。
関空のおひざ元でも関空横目に観ながら新幹線利用する人多いもん。

ちょっと前、のぞみ最終でも間に合う日根野行きが増発されたくらいだから。

なんだか困ったデータが出てきて伊丹厨必死の様相（w

んだな。
大阪国際空港は国内線。関西国際空港は国際線と棲み分けがかなり進んでいるように感じる。

関空の側に住んでても、便利な時間帯に飛んでなければ泣く泣く
伊丹に行くよ。
東京行きなら新大阪に行くだけ。

ANAが関空69%では到底、増便が必要な数字ではないな。
供給量を減らす以上に乗客数も減ってるし。

困っているのは関空だろ（ｗ
減りすぎ。悲惨だな。

>>836
そりゃ、6時40分・7時00分・7時20分発なんてふざけたダイヤ設定
だったら利用率も上がらんわ。
9時55分発は95％以上なんだろ？

冗談抜きに国内線は大阪伊丹空港に一本化した方が良くない？
分散していると結果的に航空機が利用しにくい。
本来は関空に一本化だろうけど和歌山まで行く交通費も時間も無駄だ。

>>839
残念ながら、完全に一本化できるキャパシティがありません。
門限23時になれば何とかなるかも？

>>835
それでいいんだと思うよ。南大阪や泉州から東京なんていう少ない需要よりも
北大阪や大阪中心部の大きな需要を取るということだろう。
関空は南大阪の人が東京へ行くための空港ではなくて、関西地方の
国際線の玄関口であり、国際ハブ空港なのだから。

伊丹の時間外の受け皿は神戸が確実。
京阪神直結だからね。

>>838

全日空はあれが一番儲かると思ってるんだろう。
素晴らしい営業努力だな（ｗ

>>838
その時間は他の路線も混んでるだろ？

それだ。
大阪国際空港→国内線
関西国際空港→国際線

関空はソウル線が多い。国際線乗り継ぎ強化だ。

>>842
伊丹や関空に変わる拠点設備を
神戸市がJR貨物に鷹取貨物駅造ってあげたみたいに無料で作って無料で貸したらエアラインも考えるかもねー
今のままじゃ到底面積足りないけど

>>842
京阪神直結といいながら、肝心の三ノ宮に出るまでに20分かかることを
忘れてはいけない。
ばっちり新快速に乗り継げても梅田まで約40分。
実はそんなに近くはない。
東海道沿線はいいが、京阪沿線とか近鉄沿線になると俄然苦しくなる。
伊丹の門限を23時にする方が効果的。

そこまでするならヤケクソだ。
深夜便を復活させろといいたくなる。
当時でも採算ラインにのっていたらしいな。
しかしそれは無理だろ。
それに関西の大多数の人間は京阪神に住んでいる事をお忘れなく。

京阪神といっても淀川の南側に住んでる人も多い。

>>841
南大阪・泉州・和歌山市だけでも人口は200万近い。
立派な地方路線として成立するはず。
普通に中型機を日中にそこそこの頻度で飛ばせばそれなりの利用率
がありそうなもんだが。
関空開設当初から早朝深夜便に偏りすぎ。

余談だが関西で今後３０年間で最後まで人口が増え続けるのは兵庫と滋賀。
和歌山や奈良は既に市街地を除き過疎化が進行している。
大阪も泉州地方の減少が大きく、バブル期のリバウンドと見られている。
京都の木津、山城も同様。

>>850
視点が東阪間だけですな。
昼間中型機材は地方と羽田を結ぶ仕事で出払っております

和歌山市で人口４０万人足らず。
他は１０万人以下ですが、何か？

滋賀だけでしょ

岸和田20万ぐらい居ないか？
堺も南西部は関空じゃないか？

あの頃は地価が高騰して南方に流れたね。
環境が悪く出て行った人も多いね。
大阪と和歌山を結ぶ２６号線を走ると廃墟となった大店舗が見えるね。

どうだろう、堺は微妙。
泉北なんか国内線は伊丹が多いらしい。
彼らの勤務先の大半が大阪市内という特殊性もあるが。
先祖代々の住人でないから。

堺市民だが、そもそも伊丹・関空ともに微妙に不便。

泉北からは電車なら高野線で天下茶屋まで出ないといけないから、関空・伊丹
どちらでも一緒。なら便数の多い伊丹、というところでしょうか。
関空まではバスでしょうね。
堺の西半分は明らかに関空優位。
でも、日中ろくに飛んでない空港にはなかなか足が向かわんよ。
伊丹最終便＆のぞみ最終乗り遅れ組専用空港の印象が強すぎる。
航空会社の戦略が南大阪以南の需要そのものを逃しているのかも。

>>858付け足し。

堺からは、伊丹に行く（北へ行く）くらいなら新大阪に行く方が気分的にはるかに楽。
中百舌鳥から御堂筋線で一本だし。
東京行くのにわざわざ伊丹なんて使わんよ。
関空から高頻度に飛んでたら考えるが、開港以来日中にまともに飛んだダイヤ設定になったことがないので。

ん？
実は関空開港後の９４〜９５年は伊丹より関空の便数も多かった路線も多いよ。
需要を見ながら輸送力調整した結果が今の姿。

泉北ＮＴなら伊丹へ行く空港バスもありますね。
関空へ行く空港バスは客が少なく路線を河内方面へ延ばすものの効果なしのようです。

「航空会社の戦略上関空を不便にしてるから関空が不便」

「航空会社は関空を不便と言いたいために関空を不便にしてる」

国際線も昔は就航都市が多く、日本初就航もあり見学も楽しかった。
今年で１０年おめ。

結局人口のカバー率を考えると伊丹の方が大きい。
関空側は日中枠が余ってても、羽田側が余ってないから、中、小型機での等間隔運航は実現できない。　
日中に比べ、朝晩のほうが客単価の高めなビジネス客の占める割合が大きく、そのあたりも
関空便が朝晩に集中する一因ではないか？　

大阪からの視点でも伊丹のほうが有利だが、東京側から見るともっとその差は大きくなる。
北大阪への需要は大きいが、南大阪や泉州への需要は皆無に等しい。

だからコリア村をりんくうタウンに作るんよ。
しっかし南大阪が益々朝鮮色が強くなるねぇ。

>>865
伊丹の東京シャトル便に対抗して
関空ーソウルは１時間間隔で・・

「伊丹の方が梅田に近い云々」って良く見るけど、関空言われるほど遠くないよ。
心理的な部分も大きいと思う。空港までの運賃の差がデカいとか。

連絡橋の通行料が下がってリムジンや関空快速の片道が1000円切るくらいになったら
抵抗感も薄れるような。

>>886
泉州地方と和歌山では韓国Ｗの流通も認めるとか。
>>867
下がるのは道路だけ。しかもバス運賃の値下は見送りの方向。
弱ったバス会社の救済と、関空からの路線廃止を阻止するのが目的だと。

連絡橋の通行料が下がれば、バカ高い伊丹の駐車場料金を考えると
クルマでは関空の方が安くつきそう。
夏かららしいけど、楽しみ。
（でも日中便少ないのかな？）

しかし高速料金が高いのはそのまま。
大阪市内から普通車で片道１２００円。神戸方面なら１７００円。

関空はテナント料も高いからろくな店が入ってないしもうダメポ。
いつも中途半端で余計に傷口を広げてしまうね。

>空港までの運賃の差がデカいとか。
新幹線などと100円単位の価格競争が起こっているのだから運賃の差は心理的で片付けられるものでは・・・

>>868
> 下がるのは道路だけ。しかもバス運賃の値下は見送りの方向。
> 弱ったバス会社の救済と、関空からの路線廃止を阻止するのが目的だと。

マジで？KATEダメすぎ。
こんなんなら孤高にOCATの火を守る日本交通に全部やらせろよ。880円で運んでくれるぞ

>>866
バス会社も韓国に委託

鶴橋ー関空：W８０００（１２００円）
ウオンで払うと割引。

OCAT…やはり場所が…

期間限定で運賃を下げたら赤字が増えるだけよ。
バスが安くなっても空港に行きたいと思う人が増えないと意味が無いよ。
それに期間限定なのに広告費もバカにならないよね。
何か中途半端の意味がしみじみわかるよ。

>>875
本来は梅田・ヨドバシカメラあたりに・・貨物線に駅作って

OCATも空港にかこつけて再開発の予算をむしりとったようなものだ。　
今頃になって巨大なマンションが建ちつつあるが…

OCAT自体は一時の危篤状態を乗り越え、
開き直って中国四国便や夜行の高速バスターミナルとして栄えてますよ。

TCATやYCATの惨状を考えれば成功してると言って良いと思う。

それってもうCATじゃない(w
悲惨といえばKCAT(ry

>>870
阪神高速の通行料も、乗り継ぎ割引が検討されています。
現状でも高速代・連絡橋代考えても、駐車場料金の差で伊丹と関空はそれほど変わらない
（日数が伸びると関空の方が安い）ので、割引後はクルマで行く場合は関空の方が安くつ
きそう。

O-Cat （大阪のネコ）

そーいえば空路利用客以外も空港に来て(お金を落として)くれるようにテナントや施設を整備したいなんて言ってたな。　　
通行料値下げしたところで・・・・

テロやらネットの普及やらでＣＡＴそのものがあぼーんな時代、
３セクのクセになかなかの努力を見せてると思う＞ＯＣＡＴ

プライドかなぐり捨てて団体旅行客の待合室に１００円ショップを入れたり、
空き店舗には家具屋やらウェディングドレス屋やらパソコン教室やら教育委員会やら
業種を問わず詰めこんだり、
客減少でＫＡＴＥや近鉄や市交（！）に見捨てられた空港バスも、
鳥取便をやってた日本交通に頼み込んで逆に激安便でアピールとか。
（これのおかげで、ＯＣＡＴで日本交通は専用カウンター持ちの特別の地位に付いてるっぽ）


関空もＯＣＡＴをちょっとは見習って、下らん見栄やプライドなんか捨ててがんがれよ

何度となくテコ入れ策をとるも失敗の連続だったな。
今回も失敗でしょうね。
本命の航空機利用者すら引き付けられないのに。
利用者数が過去最低を更新したばかりです。

もっと効果的なことをして欲しいね。
イメージも大切だから税金を使わずにね。

神戸も気になるところ。
駐車場は無料開放の計画だからね。
関空と違って大阪にも近いわ。

>>881
阪神高速均一料金やめて距離制を検討してるのも知ってるかな？

>>887
将来のＥＴＣ完全導入で料金の細分化は検討されていますが。
また時差料金や夜間の無料化も考えられています。

大阪市内だけの使用は今より安く、大阪市内から関空へは事実上の値上げになるんですよ。
また環境何とかという制度で通しの長距離は高めにしてマイカー使用を抑制するとか。
関空にとっては不都合なはず。

今回の実験は連絡橋の通行料金を値下することで往来が増えるか見極める実地試験。
当然原資は税金である。
目的地である関空に魅力も行く必要性が無ければ意味がないように思う。
これだから役所のする事は意味不明だ。

>>890
役所という名のみんな仲良しクラブは
折衷案というのが大好き。
Ａくんのグループが１０００円、Ｂさんのグループが２０００円
と主張すれば１５００円にするのがお役所のお仕事です。
で、できあがったものはＡくんとＢさんのメンツを得るため
にしか存在しない恐ろしいものをつくるのがお役所の得意技なんです

だから神戸空港よりも八尾空港を（ｒｙ

持論を展開するためならガセでもネタでもなんでも来い、てのは
ちょっと見苦しい

ＡＮＡはアホ？

橋も満席　関空144便　来月から機種変更で定員が減る。何考えてるのだろう。

>>866
だから伊丹はもういらない。みんなマイカーで神戸空港へいらっしゃい！
大阪府の人は、関空か神戸に行けばいい。

穴を見直した（w
鶴もJEX機材で小型化するらしいな

>>894

よっぽど伊丹に乗客誘導したいんだろうな。
「新幹線に負けた」って印象もたれたら致命的だから？

>>887,889
あの〜距離制の導入って、ＥＴＣ利用者対象で、短距離区間の利用の際の割引のことなんですけど。
別に遠距離が値上げになるワケではない。
あと、例えば混雑する国道43号線などの交通量を減らすのが目的なので、湾岸線通しでの利用を割り引いて、
湾岸線への分散を図っています。（すでに大型車で実施済み）

あなた（あなた方）の言ってることは逆なような。

昨夜から急に伊丹厨がデタラメ電波発しはじめてるなぁ。

伊丹に誘導と言うよりは、関空〜東京は伊丹が使えない早朝、深夜と国際線乗り継ぎしか考えていない。
それに、関空〜羽田のみの利用者は少な過ぎて誘導とか言えるような規模でもない。
関空を冷遇したというよりは、市場のニーズに合わせてるから。
南大阪、泉州の市場価値はそんなものなのだろう。
昼の関空〜羽田は国際線乗り継ぎ専用にしてもいいくらいに思っていて、
関空〜羽田のみの利用者はおまけくらいにしか考えてない。この方針はもう当面変わらない。
ていうか、もう羽田便ばかり話題にするのやめれば？
関空会社自身が国内線のみの利用はあきらめて、ハブ機能を強化をする方針なんだから。

機材小型化すれば搭乗率上がって関空厨には嬉しいことになるんじゃないの？
前年比で40％も減ってるのに、ANAの関空便の搭乗率が伊丹便より上だったのが嬉しいみたいだから。
下手にジャンボなんかに変えちゃうと、パイが小さいだけにまた搭乗率は大幅に下がるぞ。

伊丹を持ってしても、東京、福岡が壊滅するようなら、ごく自然に伊丹廃港
されちゃいそうだな。シビアな所要時間競争をする主要目的地が消滅する
ってことでもあるし。
ここのところの関空厨のﾚｽ見てると、こいつらあんまり追い込むと鉄ｦﾀに
改宗しそうで怖いよ（ｗ

そうだな、伊丹を目の仇にするよりも今後、国際線をどう強化していくか
そして中部というライバルに負けないことのほうが重要だ。
伊丹と関空で羽田の搭乗率を競うことが不毛であることがわからないのかなぁ？

もともと関空厨は鉄ヲタなんじゃないの？ていうか南海ヲタ。
普通航空ヲタなら国際線の撤退のほうが気になるし、春からの国際線のスケジュールが気になる。
しかし、ここの関空厨は国際線にはまるで興味なし。羽田便のみしか関心ない。
伊丹を廃港すれば、利用客がそっくり南海の客になって嬉しいぐらいしか考えてない。

難解ｦﾀかぁ（ｗ
だったら出来ることあるだろうに。全員で年収の９５％を難解に貢いで、伊丹
へのバスなみの所要時間･料金で関空へつけるように努力させるとかさぁ（ｗ
利便性は地理的距離じゃなくて時間距離とコストで決まるって分かってるなら。

羽田便のみしか関心ないといえば、和歌山県庁の空港担当者だったりね（ｗ

＞＞901
逆なんじゃないの、今日でも羽田⇒関空、夜便全て満席。乗りたくても乗れない人が多い

早く2本目の滑走路を整備してしまえよ。ＡＮＡ・ＪＡＬも諦めて関空に大型飛ばすから

今は、航空会社の負担が増える関空2期工事を止めたいから関空に人が集まらないように

しているのは明らか。大阪府知事選挙もあることだし、今の知事さんになってからの関空は・・・

大手企業の言いなりじゃないのか。府知事が先頭に立って北海道・九州便は全部関空発にする

ぐらいのことやらなくちゃあ。伊丹利用者に関空負担させればよい。１人２１００円出させろ。

それを関空の為に使う。

>>906
ヴァカ氏ね

>>906
当然、金曜の夜だよ。関空に限らず伊丹も含めた殆どの便が満席だ。
そのほかの日を見ると全部○印だよ。
いつまでも、そんなに陰謀説ばかり言い続けて他の人間に君の意見が支持されると思う？

>>906
航空会社は高い負担に不満を持ちつつも、負担する価値のある空港にはちゃんと投資する。
関空は投資した見返りが得られなかったから、縮小戦略をとるのは当然。
どこもOCATなども含め、関空に関連のある会社は乗客減になんとか対応しようとしている。
それをしてないのは君の愛する南海だけ。もう空港会社も国際ハブ機能重視にシフトしてるというのに
いつまでも、開港当時の夢をもう一度なんて悠長なことやってる。
会社の財政見たらそんなことやってる場合でないのに、自己刷新能力がないんだろうな、南海は。

>>909
>>負担する価値のある空港にはちゃんと投資する。

んなことはないだろう。
伊丹の騒音対策費を空港利用者負担にすることに航空会社はどれだけ反対した？
受益者負担は当たり前だろ・・・

どうも君は論点をずらすね。強制的な負担と投資は違う。
関空は投資したが見返りはなかった。伊丹で強制的な負担を二重負担として反対するのは民間企業なら当然だろう。
この点では議論があるだろうが、それとは別問題。

受益者負担で伊丹利用者に払わせるなら伊丹空港の騒音対策に使うならまだ分かるが
それを関空のために使うのはまったく意味不明だな。

二重負担か？そうかなぁ？
まあ、騒音対策費を国費負担にしておいて、騒音対策のために作った関空をないがしろにするのには反対だ。
伊丹は近いが（むしろ近すぎ）昔からの経緯を知り、今なお騒音に苦しんでる自分としては、伊丹空港は使いたくない。
（でも関空からは便数が少ないのよ。）

>>903
近畿の空港をニューヨークの空港に例えると
　関空＝ケネディ＝国際線が中心
　伊丹＝ラガーディア＝国内線専用
　神戸＝あえていうならニューアーク＝補完的役割

ケネディ空港は国際線が中心で、国内線はせいぜい50人乗り程度の
小型機で周辺主要都市と結ばれている。

関空も国際線連絡用に小型機で国内空港と結ぶのが良い。
関空〜羽田で767程度、関空〜福岡で737程度、それ以外は
コミュータ機で十分。
現在の大阪の航空需要では神戸は不要だが、できてしまったものは
しょうがないので、
　地方都市〜関空〜神戸〜地方都市
で三角運航する程度。

>>913のためにもこれからも伊丹便を使い続けまつ。

君は昨夜のようにまともな議論が始まると入り込めずに消えて、
ほとぼりが冷めたころにやって来るのだね。
んで突っ込まれると結局騒音対策費に逃げる。

　　ところで、騒音対策費と、対策地域って「現在」どうなっていますか？
　　具体的金額と具体的範囲を示してください。

秋山会長は「 JALやANAが関西国際空港−羽田の発着便を増やさないので
新会社設立を検討している」という。関空離れするJAL、ANA両社に
責任があるとでも言うのなら自らの無能を証明することになる。
我がJALは関空−羽田間（片道）に８便運航していたが、
昨年に1便減便して7便とした、神戸空港の開港などでさらに減便も考えている。
採算を無視した大型建設に熱中して造ってしまった関西空港のつけを
JALは払うつもりは無い。 JALは既に世界一高い空港使用料を払わされているが、
これ以上払ったら株主に対する重大な背任行為となるだろう。
新規航空会社の必要性を訴える輩は、利用者のメリット・地方経済のメリットを
唱えるが羽田空港の発着枠の問題も解決できない現状では、そんなものは絵に描いた
餅なのだ。 それに、海外で成功している新規航空会社のサウスウエスト、
ジェットブルーなどをイメージしているのだろうが、戦略が全く違う。
日本の新規航空会社３社は航空大手やJR新幹線とまともに競合する幹線に参入し
定額運賃にこだわったわけだが、資金力・便数本数ともに大手には手が届かない
状況では成功などありえない。赤字垂れ流しで羽田―新千歳・羽田―福岡に
しがみついているだけだ。 米国のサウスウエスト、ジェットブルー両社は
大手航空会社にはない短中距離を中心にローカル・トゥ・ローカルの直行便輸送に
力を入れたことが成功につながったのだ。コスト面でもジェットブルーの
航空券予約システムは４２歳の創業者が自ら開発しているほどだ。
パソコンもろくに使えない日本人雇われ社長が真似のできる経営ではないのだ。
真の地元経済を支える中小企業経営者を泣かせ、税金を無駄にする新規航空会社の
設立など JALエグゼクティブアドバイザーである私が認めない。
設立させても私が丸ごと買い取って廃業させるだけだ。
愛社精神のかけらもない秋山会長はJAL監査役を辞任し、
時代遅れの関西経済連合会は即解散せよ！

>>917

>採算を無視した大型建設に熱中して造ってしまった関西空港のつけをJALは払うつもりは無い。
>設立させても私が丸ごと買い取って廃業させるだけだ。

このおっさん、たまにはイイこと言うね（w

>>917
関空建設の動機を作っておいてから、伊丹存続へ急転変換させた地元自治体×２
へのお褒めの言葉とかは無いの？
「我がＪＡＬは」なんて主語で関西経済界と完全対決するような事を書くなら、便利な
伊丹も含めて撤退すりゃいいのに。どうせこっち来る用事なんかないんだろ？

神戸開港後に減便したら、穴もすかさずやりそう…

>伊丹も含めて撤退すりゃいいのに

まぁ撤退されて困るのは経済界なんだがな。

JetBlueは、JFKをハブとして成功したのに、ローカル・トゥ・ローカルだって。
アホですね。

つーかさ、思いつきで新会社設立なんて言い出す方がアフォだろ
実現できもしないくせに

>>916
「君」って言うが、１人だと思ってるのだろうか？
オメデタイやつだなぁ。

JALに言い返すような力もないよ。それが今の関西経済の実力。
関西はもう官主導のゼネコンで無駄な施設作ってる場合じゃない。

関西全部捨てて撤退できるほどの体力あるわけない。　
なんだかんだ言っても関西には2000万人住んでまつ。
太平洋ベルト地帯とその周辺に7000万人が集中しているからこそ
東海道新幹線はあれだけ運んでるし、航空にしたって東京・名古屋・大阪の需要を捨てることは出来ぬ。

>>925
つーか、関空議連がｷﾞｬｧｷﾞｬｧ言っているので、お付き合いしてるだけだろ。

>>924
何で反応するのかな〜何でだろ〜何でだろ〜　
具体的に言い返せないのかな〜

そのうち穴と手を組んで関空減便を加速させるかもね。

今日はいつもに増して必死。

>>921
困るのはお互い様だろ？　って優香むしろＪＡＬ自身。とりあえずＡＮＡがここまで
狂ってなければ、ＪＡＬが大阪完全撤退したら大喜びで増便するだろうよ。
のくせにああいう書き方するのがオカシイんだよ。
まあ、すでにＪＡＬは東京モン以外は搭乗拒否してるから困りません？とかいうな
ら、そうなのかとも思うけど。

結局、じゃぁ撤退すれば　としか言い返せない現実

関西VS東京にスリ替えて糸山批判がバカバカしい。
関西経済連合会がアフォなんだろ。もう少しまともなこと考えろよ。

関西ってやることがみんな裏目に出るね…

関空厨も必死だな（w

関経連も伊丹便を全部関空に持ってこいと言っているワケではない。
もう少し「まんべんなく」飛ばしてくれないと、大阪南部から東京への
アクセスが不便だと言ってるだけ。

JetBlue乗ったけど、良かったよ。
でも、あの混んでるJFKにあれだけの枠を取れたということがすごいと思った。
やはり国際空港から地方に直接飛べるのは便利。

そもそも伊丹周辺で対策費を貰ってるＢＣ連中って、自分らのせいで関空みたいな
粗大ゴミが出来たことに何ら罪の意識がないのか？　それはそれで腹たつな。
それをまるで全ての関西人のせいにしている糸山の矛先はおかしいと思う。

>>936
大手がやらないんだから自分達で飛ばせばいいじゃん。

>>936
全然、そんなこと言ってないじゃん。
大阪南部から東京云々なんてアンタの意見だろ。

> 秋山会長は「 JALやANAが関西国際空港−羽田の発着便を増やさないので
> 新会社設立を検討している」という。

その秋山会長ってのはほんとにこういうこと言ってたの?
羽田-関空の国際線乗り継ぎはとりあえず何とかなってるレベルだと思うのだが。
ANAだとやたら中途半端だがJALは一応ね。

>>938

全ての関西人のせいにしてるとは思えないが。

>>941
ホント

>>939 >>941
関係ニュースもチェックしないでこのｽﾚ来てるのか？

まぁ、糸山がなにを言っても新会社やるんだという気概と勝算が関経連にあるはずがない。
糸山は口は多いが言ってることはあってるな。

>938
批判する前に全文を読んでみな。
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

>>944
ニュースは読んでるけど細かい言動までは覚えてなかったもんで。

>>944
>>939はイヤミと思われw

新会社設立したってどーせ発着枠もらえないだろうな
冗談とは思うが、本当にやるつもりなら、お笑いとしか言いようがない。

次スレﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ(AAry

航空会社あっての空港なのに、航空会社から嫌われちゃ、、、

>>950
オマヘが立てろチンチン

チンプイ

結局、ここで関空使わねぇって逝ってる香具師が、「採算を無視した大型建設に熱中」するだけ
で、使われようが使われまいが知ったこっちゃないダニ軍団、およびその同類ってことだな＞糸山さん
廃港･移転圧力を存続へ一転させた伊丹住人がその代表か。

神戸の方はまだ「採算を無視した大型建設に熱中」現在進行形だけどな（ｗ

>>954
空港問題を語る前に日本語をお勉強した方が…w

気に入らない事があれば、すべて伊丹のせい。

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は18日、2004年度に新幹線車両6編成（96両）を追加配備すると発表した。
投資額は約240億円。当初は2007年度まで営業車両の新造計画はなかったが、
10月のダイヤ改正や新幹線品川駅の開業などの効果で利用客が予想以上に伸びており
「2005年の愛知万博も見据え、輸送余力を持たせる必要がある」（葛西敬之社長）と判断した。

　新造するのは７００系車両。来年10月以降に順次完成、配備する。6編成の追加で
ＪＲ東海の保有車両は合計121編成となり、輸送能力は1日当たり東京―新大阪駅間の9往復分が増強される。
東海道新幹線は10月の輸送人員が前年同月比6％増、11月が4％増、12月は6％増（17日まで）。
冬の臨時列車を追加増発するなど10月の品川駅開業に伴うダイヤ改正後は計画を上回る水準で推移している。
葛西社長は「愛知万博の開催時には需要がさらに増える可能性が高い」とみており、
現在1時間当たり最大12本の運転本数を13本に増やすため品川駅発着のダイヤなど増発対策も検討する。 (21:00)

航空機は２桁減少は必死だね。

　次スレのご案内

　 3空港問題ｐａｒｔ16【おめでとう！伊丹廃港決定】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074238632/l50

>>959
しおたい必死だな（w

>>912
関空はもともと伊丹の代替で出来た空港です。
開港当時に成田補完にすりかわっただけ

代替空港が出来ても欠陥空港を存続させたいのなら代替の建設費も欠陥空港の利用者に負担させるのは理屈にあっている。

>>901
それを伊丹空港に行って利用者に言って回ったらいいよ、プラカードでも作ってさ。

みんな納得してくれると思うな。

>>963
そう思うんだったら行ってらっしゃい。

要するに関空厨は搭乗率が大切なんで関空は全便アイランダーにして
搭乗率をあげればよろしいんでつか？

>>965

関空便の搭乗率を問題にするのは伊丹厨だが？

>>962
コイズミとノブテルにそう言ってまわってもらいますが

所管大臣の言うことだから抵抗せずに従うように

>>966
搭乗率うんぬん言ってるヤシは関空厨だろうが

伊丹　過去最高利用　関空を抜く
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/17/K20040117MKA2O100000009.html

>>969
おめ〜

>>968

搭乗率出さないと伊丹厨がうるさいからだよ。

>>969
これ見ると、伊丹シフトが始まって以降、確かに伊丹の利用客は急増
しているが、伊丹＋関空の合計利用者数は減っている。
ホントにこれでいいの＞航空各社

>>972
減少しているのは主に国際線の方だと思われ。したがって伊丹シフトは関係ない
と思われ。

>>972
国内線は伊丹の増分と関空の減分たしてぼちぼちで
関空の国際線が減ってるんでは？とデータも持たず適当にレス

不景気やらＳＡＲＳやら戦争やらが関係して国際線が減ってるのは確か
だが、成田の数字見る限り、関空の減少率は高すぎる。
伊丹シフトして、国内−国際の乗換え客が減ってるんじゃないの？
総数が減ってることにもうちょっと敏感になった方がいいよ＞アホの糸山＆大橋

だから空港機能の役割分担は効率悪くするだけって言ったのに
航空会社より近畿圏の自治体首脳の政策責任だろ