〜＊〜ＫＬＭオランダ航空〜＊〜

せっかくワールドパークスに入っているし､次回欧州に行くときは使ってみようかと思います。
ファン＆アンチさん、思い出やらなんやら教えて下さい。　

ステイ先情報をあげましょう
オスロではここに泊まってます。
Scandic Hotel KNA Oslo?

２ですか？

確か小腹が空いたときにカップメンだしてくれるのここだっけ？
おにぎりだっけ？

>>4　そうです、カップ麺又はアイスを選択です。

ＫＬＭは日本ーＡＭＳ−何処でも可（アイントホーヘンでもＯＫ）これを１年
以内に２往復すると２５０００マイルでシルバーエリート会員になれます。

>>6
へー25000マイルでですか？
ヨーロッパだったら出来ないことなさそですね。
で、シルバーエリートの特典は？加算率？　無知スマソ
いちどキューケンホフ公園のチューリップが見たいです。
まだ咲いてるかな？？

>>7
キューケンホフは諦めろ。
期日指定なのでまた来年ね。
本日で閉園。

>>7
ここを確認してくれ↓
http://www.nwa.co.jp/freqfly/elite/

>>8 >>9
情報ありが�d
絶対日系より貯まりやすいよね。
エアラインランキングとか結構順位はいいけど、機内食とかどうですか？

機内食はフツー。
でも、１、３月と乗ったときはおんなじだった。
行きも帰りも。
ＧＷ、さすがに変わってたけど。
ＳＡＲＳのため、
おしぼりサービスが休止されてました。

ＡＭＳからのフォッカー５０は、なかなか面白いプロペラ機でっせ。

>>12
NALとどこか違うの？

帰国便でトマトジュースをぶっかけられて、その対応が「クリーニングの請求書をここに送ってください」。
成田で着替えようと思ったらスーツケースは何処へ…
飛行機は古〜い機体で読書灯はつかないし、ヘッドホンも片方しか聞こえないし、前の座席の肘掛の一部が取れて落ちてるし、またそれをセロテープでくっ付けてるし…
それ以来乗ってません。

>>14
なんだかハイテク化した飛行機が多い中、なんともいえまへんなー(~_~;)
日本に就航している機材ってやっぱり古いもんなんですか？
旅行会社のパンフとか見てもマイレージや機内サービス､スキポールの使い勝手については朗々と書いてあるが、機材のことにはふれてないよねー・・

帰っ〜て　来〜いよ〜

思い出したが一昨年のＧＷに羽田→新千歳乗り継ぎで安い航空券出してた。戻り
は成田直行。時期的に食指は動いたが使えなかった。

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

>>15
まだ、MD-11使っているはず。

たしか、ヨーロッパ域内の短距離のは、
初めて聞くような機材（Folkaだったかな?よく憶えていない）で、
えらく古かったな。

経営危機だから、機材更新する金がないんだろう。

>>19
機材更新するお金ないなら、渾身整備に力を注いでもらわないとちとこわいね
まぁＳＡＲＳ，ＷＡＲ（つづりにてるね）で航空会社だけじゃないが、本当に大変であろうとおもう。
やっぱり経営危機なのかな？　まぁ今のご時世安泰ですってほうがうそ臭いかな。

本当、２１世紀に入ってからもう受難続きだね。
航空業界だけにいえることじゃないけど。

あの青い機体の色が好き。

正直好きじゃない。マイルの為に乗ってるようなもの。

>23
貧乏って辛いね

>>24 君のようなお金持ちとは違うのだよ

>25
知ってるよ、フフフ

でも確かにマイレージはおいしいよなぁ・・・
それで”欧州行くならＫＬＭかなぁ”とおもっちゃうもんなぁ
なんて私もビンボー・・・ｗ

ビンボーなのに、海外旅行でつか。いいでつね、ヨユーあって。

27
一年前から500円貯金してるのよｗ

日本人アテンダントも結構乗ってる？
秋くらい親子旅行するつもりなんだけど私はマイレージから、ＫＬＭに乗りたいけど，母は”日本語通じないといやだから日航がいい（この年代ってそう言う人多いね；）、
言うのよ〜。

KLMって何の略

今日関空便にて帰国。音声システムが壊れていて、エコノミー全席、
音楽、ビデオ、全くなし。
１０時間、ひまでしょうがなかった。

飛ぶ前にチェックしてくれ〜。

>>31
Koninklijke Luchtvaart Maatschattij

>>30
たしか成田便は最低３人は日本人クルーが乗ってたっけ。

余談だが去年、ＰＳＶのユニを着て乗ってたら、オランダ人
クルーが空いていた私の席に座って、私は片言英語だったけど
いろいろ話してくれたな。

「ＰＳＶはＣＬでは、毎年ダラシナイ。」と（ｗ

あ〜、オランダ美人なんておらんだ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[逝ってよし！]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

無知ですみませんがＰＳＶのユニってなん？>>34

機内音楽ってどう？　充実してますか？　

オランダサッカー、ディビジョン1のＰＳＶアイントホーヘンという
チーム。

古い話しだが、１９８８年に欧州チャンピオンズリーグ、ＣＬと略す
場合が多い（当時はチャンピオンズカップと呼称）優勝の一応、オランダ
ではアヤックス、フェイエノールトと並ぶ名門クラブでっせ。

>>33
な、なんて読むの

>>34
そっかーサッカーよく知らないけど盛んだもんね〜

乗り継いで違う都市に行きたいんだが、ＳＡＲＳ，戦争で日本線みたいに欠航､減便になってたりしないだろうか。

44

アテンダントさん優しい？
子供連れで親戚夫婦の家行こうと思うんだけど､長いからねー
人様に迷惑かけないか心配。
おもちゃとか搭載してるのかしら。

>45
やめた方がいいよ。
子供連れだと、大韓航空がお勧め！

>>46
そうなんですか？大韓航空子供向けサービス充実してますか？
ソウル経由でいけなくもないけどねー。　

ガキは凍らせとけ

韓国人以外にはお勧めしない。
悪いことはイワン、日航か全日空使え。子連れなら。

久々にＫＬに乗ったけど、乗務員のサービスひどいもんだ。
コールボタン押しても全然気やしない。
日本人クルーのほうが、オランダ人クルーよりも無愛想だった。

仕事で仕方なく乗ったけど、プライベートでは乗りたくない航空会社の
一つだ。とはいえ、マイルが・・・・というわたしも23さんと同じ。

NRT-AMSがフライトキャンセルで、ICN−AMSを初めてKLで飛んだけど、
機内食にキムチを出すので、機内がキムチくさくて、鼻ﾓｹﾞﾗ状態で困った。
キムチなんて、大韓でさえ出さないヨ。(少なくとも私の知る限り)
おまけに、本来なら、ヌードルやアイスクリームをサービスする時間に
2度目の食事のサービス。そして、到着2時間前にヌードルorアイスの
サービスってどうなっとるんじゃい？？

ＫＬＭはあまりの酷さから、あのＮＷからも指導を受けるような
お寒い現状らしいよ。

そんなに酷いんだ
俺ＮＷのなんちゃってゴールドになったかっら、お盆休みに使おうと思ったのに
行き先がＭＡＤだからＳＱかＴＧでいってマイルはＵＡに貯めるか...

>49
親切だね〜。
こんなダボは大韓航空にでも乗ってもらえばいいと思ったのに･･･。

>45の
>アテンダントさん優しい？
>おもちゃとか搭載してるのかしら。
何様だ？子供のしつけをしっかりしていれば、他人の子に対しても誰でもやさしいわい！
おもちゃくらい持参しろ！

ＫＬＭがsky･teamに参加決定。
ＫＬＭは否定。
が決まりだろ。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

>>50
結構エアラインランキングとか上位だったりしない？ＫＬＭ。
内容の質が落ちちゃったってことかな？

>>56
以前は、それほどでもなかったと思うから、質が落ちたんだと思う。
いまだに、Yクラスのパーソナルビデオもついていないし、サービスも
そんなに良くないんじゃ、KLに乗るメリットって一体何なのか疑問になってくる。

ところで、AMSのロスバゲは今は落ち着いたのかな？
LHRの窃盗団がAMSに移ってきたというウワサまで飛び交っていたけどｗ

>>57
やっぱり　マイルですかねー
ロスバゲはＫＬＭに限らずあたったことない。　たまったもんじゃないよなぁ・・・

>>58
確かに、魅力はマイルだけかもｗ
他のヨーロッパ系の航空会社に比べると、ハードルが低いからね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

意味はないけど”けーえるえむ　おらんだこうくう”て言う響きがなんか好き。

ちょっぴりエレガントな制服はニナ・リッチのデザイン。
背の高いオランダ女性によく似合う。

飯　ウマイ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>64
おいしくないし、量も少ない

>>66
なーんだ　ありが�d・・・・。今度のるんだよー

スキポール空港は使い勝手がいいというけどほんと？　実はあまり海外で乗り継ぐことないからちょと不安。

>>68
まあね、FRAやCDGやLHRに比べたらはるかにいい。
だけどCPHに比べたら数段悪い。
比較級の問題。

ＣＰＨってどこ？　無知スマソ

コペソハーゲソ

はー　なるほど・・・

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

69<
スキポールって大きすぎて疲れません？
乗り継ぎの搭乗ゲートが近い時はいいんだけど、端から端まで位歩かされた時は…
でも免税店は充実してる。カジノもあるし。
ＣＰＨは小ぶりで分かりやすいから好き。
ＦＲＡはエレベーターもっと作ってよ！って怒りを覚える…

スッチーの当たり外れが激しいよね
若い人は背が高くてモデルみたいな美人多かった
そのかわり、うげげーレベルのおばさんいたなぁ

長いからなー。　ヴァージンとかキャセイとかみたいにパーソナルテレビつけばいいのになー。
航空大不況の今は無理か・・・

そりゃ無理。
今は、買ってくれとＢＡ、ＡＦにお願いしている最中です。
どちらかに買収されたら、ＮＷは要らないのか。
結構複雑だな。＞＞ＮＷ

>>75
オランダは世界三大ブ○国の一つだもん･･･

>>78
あとの２つは？

>>78日本はいってないでしょうねー？

>>79-80
オーストラリアと、あともう一つは覚えてない。
でも、日本だったかも･･･？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

４３
乗り継いで違う都市に行きたいんだが、ＳＡＲＳ，戦争で日本線みたいに欠航､減便になってたりしないだろうか？

原因はわからないけど、かなり減便してるよ。ＡＭＳ乗り継ぎの便利さの意味がないよ。空港で待ちぼうけだよ。乗り継ぎ便がないから、食事したりして不要なお金落とすだけだよ。

スキポーが便利って言っても、要はショッピング街が充実してるくらいだろ？乗り継ぎ便が無ければ意味ないよ。
普通に欧州主要都市に行く場合、日本発ＢＡならＬＨＲでまたＢＡだし、ＬＨならＦＲＡでＬＨだし、要は航空会社が同一でしょ？
だから、思ってるほど乗り継ぎに不安はないの。
なら減便してない会社で行ったほうが安心だよ。
ＮＲＴ発のＫＬＭは機内食がＮＷと同じケータリングに委託してるから、美味しくないよ。
ビーフならベタベタの照り焼き風だし、チキンならカラアゲだよ。
変わった所といえば「ＰＯＬＯ」のミントがついてくるくらいかね？
間食のアイスクリムは美味しいけど、到着前の食事はＮＷと同じ焼きそばみたいなのだよ。
Ｙでも個人用ＴＶはない。スキポーでＪＡＬを見ると、ＫＬＭのチケットを握り締めている自分が悲しくなるよ。

　

>>81
まさか、日本だったらいくら何でも覚えてるだろが！
オーストラリアは確かに・・・と思うが、オランダは意外だ。

>>83
　オーストラリアは確かに・・・と思うが

そう思ったか、実はおれもひそかに同意。

オーストラリア＝二コール・キッドマンなイメージしかない私は漠然とキレーな人が多いんだろなーと思ってたが(~_~;)・・
なんかこのスレみてるとＫＬＭの憧れが・・憧れが・・

NWのにわかゴールドカードの大乱発で
アジア人が傍若無人してませんか?
ラウンジ、確か入れるんでしょ?

意外だけど午前中のＮＲＴのラウンジにはアジア人いないよ。

>>87
なぜ判るの?

ヨーロッパにある王冠のラウンジの話だよ。
手に手にNWゴールドエリートカードを持ったアジア人が
溢れかえってる気がするんだけど。
雰囲気ぶち壊しで、アジア人排斥運動が起きたらどうしよう

アジア人て・・・（苦笑）
どこの国にもいい人もＤＱＮもいるでしょ？

ＫＬＭの格安探してます。　色々料金見てはいるが”ここが安かった”とオススメあれば教えてください。

６０年前は日本はオランダとも交戦状態だったんだよ。
オランダの植民地を解放しまくったので、
オランダではいまだに対日感情はよくない。

宮沢りえも複雑だね！ﾅﾂｶｼｲ　あの人は今？

>>93
蘭系日本人て少ないだろ。
最近、仏系日本人て多くないか？
街でものみに行ってもなんか気になる。

フリコのチーズはオランダでもメジャーですか？

うちの地元は米系が多いから
仏系はめずらしいね。ってもどっちも似たようなもんだけど。

オランダ人て有名人含めだれも具体的に知らないからなんだかピンとこないなぁ

>>91
KLMは欧系の中でも高い方！例年なら10万軽く超えてるが、今年は若干安い。
9万円台なら安い方だろう。

>>98
機材ぼろだね。経年機では、NWに引けを取らないよ。
ヨーロッパにおけるこの会社って、アジアにおけるKEのような
位置付けだろ。

>>99
そうなのか・・・とさりげなく１００ｇｅｔ！

>>99
SKが昨年新型機材導入したり、英系がＣクラスグレードアップしたのに比べひけ
を取るかもしれないが、そうなると欧州系でどこがいいのか？どこもスッチーの
年齢層が高いからＶＳかＯＳ、日系あたりがいいのかな！

>>101
SRかSBがあればなー。

SBって何？（w

>103
SNのはずだった。思いっきりタイプミス。逝ってきます。

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>104
さべなも瑞西もつぶれてしまったからなあ
ヨーロパは群雄割拠だから、乗り継ぎがよくないと
多少サービスよくてもヨーロッパ圏外からの客は使わないよ

ＬＸではＳＲ時代よりサービス落ちてるの？

>>107
はっきりいって、あまり変わらない。
SR時代だってそんなにいいとは思ってなかった。
SQと似たようにSRを日本人は不思議に
いいと思い込んでるところがあるから
どうだろうか？
倒産前のSRだって世界でもっとも危ない
航空会社だったにもかかわらず、
日本では妙に人気があった。

SR,LXともYしか乗ったことないし、
多くを語れるほど搭乗したわけではないので
参考程度に聞いといてくれ。
7月初旬から、ジュネーブ行きだー。鬱）

サベナもあの制服の色スキだったんだけどなー。
ベルギー直行便なくなってさみしい。　まあ、空でも陸でもすぐ行けはするけど。それこそアムステルダムからタリス乗れば途中の景色も見られるけどね。

そうそう、すれ違いですがアムスつながりってことで。？
タリスからの車窓ってきれいですか？　
今色々プランニング中でそんな景観良くないなら空路にしようかと考えてるんだけど

まっ平らなところに延々と畑が続いている景色が好きな人にはイイかも

>>109.110
俺は今は無きサベナに乗ったがＬＨに比べればスッチー若かった。ブリュッセル
空港に日本人係員が応対していたが、今彼女たちは何処に！でも成田逝きのフラ
イト気の毒くらいガラガラでエコノミー4列独占でき！年末の繁忙期にこれで
大丈夫かと思った。
　タリスは確かに平坦な景色。それからブリュッセル・アムスは高速線でないか
らスピードは大したことない。山形・秋田新幹線の直通区間と同様。

>111　112
そうかー　田園風景大好き！だが行くのが秋以降なので収穫後だと微妙な景色でつね・・・

先日、ＫＬＭ利用しました！よかったよ！
質問して！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

関空から乗ったKLM、後半分貨物室、ライトバンに乗ってくのかよ！
CAはおばさん飯はまずい・・時間にルーズなのが最悪！
乗り換え時間が無いので、だだっ広いスキポール走り回った・・

>>114
オランダ料理自体が、貧しくてまずいのだから、
KLMの機内食に期待しても無駄。
これで、機材も古くて、席も狭かったら、
人気ないのは分かるな。

KLMって人気ないの？
いつもほぼ満席の気がするけど・・・。
私はスキポールが好きなのでつい乗ってしまいます。

>>118
乗り継ぎが比較的便利で、結構就航地が多いからな。
でも、同じ料金なら、別の欧系の会社を選ぶな。
だって、飛行機ぼろで、めしがまずいもん。

でもいつぞや人気エアラインランキングでＳＱ・ＶＳの次にランキングされた
こともあるが

ＫＬＭ　アリタリア　パンナム　

最高です。

>>120
そうそうそのイメージ強し。
何年か前のＡＢ　ロードではかなりの上位だった。
今はどうか知らないけど。

日本人からみたオランダはいい印象であるが、
オランダ人は日本を大嫌いなんだよね。
陛下がオランダを訪問されたときも腐った卵を
ぶつけられてたじゃない。
それぐらい日本はオランダ人に嫌われてる。
オランダ領インドシナを日本が奪ったんだよ。
かなり深い嫌日の雰囲気がオランダにはある。

資金繰りに困ってる会社が
いい機材やいいサービスを
提供できるわけないじゃない。
１０年前とは状況が違うんです。

SABENA
Such
A
Bad
Experience
Never
Again

>>125
ベルギーのような小国で、国際航空運行するほうがどうかしてるよ。
潰れるのはあたりまえだろ。
国王の道楽かもしれんが、国力考えろよ。
裕香、KLMのスレだろここ。

オランダの美味しい食べ物はインドネシア料理のナシゴレンだ
あとはチーズだね

>>127
日本で美味いフレンチ､イタリアン食べるようなものかｗ
ちなみにオランダ行ったことある人､一番お気に入りの都市は？
逝ってみたいと思いつつまだ実現できておりません
ＫＬＭは使ったことあったけど時間なくて乗り継ぎＯＮＬＹですた

>>127
オランダのチーズはうまいね。
オランダのチーズ食べると、ほかのが食べられないくらいうまい。
丸い車輪のようなフリコのゴーダチーズを買って、
チーズナイフでシャカシャカ削ってパンに乗せて焼くのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>127
ゴーダのスモークチーズが好きだな。
スキポールでも売ってるのでいつも3本くらい買って帰ります。

実は来週もKLで出張（CDGだけどAFのストが怖くてKLにしてみた）。

チーズは検疫にひっかかるのでは。

オランダ人の知り合いは空港で売ってるチーズなんて美味しくないから
買っちゃ駄目って言うよ。街で売ってるのはどれだけ美味しいのだろう・・・。

日本でなら、長崎のハウステンボスの
オランダチーズ専門店が一番だと思う。
田舎のほうがいいものがあるというと
東京の人は笑うかもしれないが、
本当です。オランダ王室のお墨付きですからね。

>>131
ん？
肉類は結構厳しいのは知ってるが、乳製品も？
チーズは検疫カウンター行けば通るんではなかったかな？

まぁ、実際にはは知らん顔してカバンに入れてくるんだが...。
荷物開けられたためしがないんで。
（年間10数回税関通るが、アムスだろうと、バンコクだろうと全然）

NRTベースFAの募集は出ないの？
何ヶ月か前にKIXベースが出たけど・・・。
ああ、ヨーロッパ系にトランスファーしたい！

ハウステンボスなら笑わないよ。
チーズ情報もありがとう。

>>132
たしかにもっとちゃんとした所で買えばもっとウマーなんだろうな。
でもAMSはトランジットだけなんで....。
一応、出国エリアろいうかイミグレの中ではなくて、下におりた所にある
食料品店みたいなところまで行って買うんだが。
（イミグレの中とは若干品揃えが違うのと、同じものなら安い）

>>135
女性のかた？
あのズダブクロみたいなエプロンして食事サービスしたい？
ハリポタのドビーが着てる服かとオモタ。

>>126
ならばシンガポール・香港とかは何なの！

>>126
たしかにｗ

>>139
面積の大小じゃなくて経済力のことではないでつか？
シンガポール、香港の経済力は世界有数でしょう。

ＡＭＳのチーズは、寿司に例えると持ち帰り専門の小僧寿しみたいなところ。
本格的にチーズ（寿司）食いたいのなら、やはり街中のそれ相応の店に行かないと。
最も、見つけるのが大変だけどね。

>>141
経済力で捉えるなら発展途上国も飛ばせない！でもアフガニスタンも飛ばして
いる。

いたいけな子供達が飢えに苦しんでると言われているかの北の国も飛行機をとばして・・・　ボコッ　うっ！

>>126
北欧三国でスカンジナビア航空やってるみたいに、
ベネルクス三国で一つの航空会社って訳にはいかんのかな？

>>145
ベネルックスって実際はどうなんだろ？
オランダに比べて後の2つは屁みたいな
もんだろうけど。大抵、隣り合った国は
仲悪いのが世の常。

>>146
日本は・…ノーコメント。

去年あたり777発注しなかった？？

一瞬、秋田と青森に就航した事がある。
千歳にMD11が来ていた頃の話だが。

>>149
冬の出稼ぎ用として需要があったのかな？

ワキガ風味のチーズが美味い！（ウイキョウの種が入ってる）
あれオススメです

>>146
ちなみに一昨年、ワールドカップ欧州予選でオランダが敗退
したら、大多数のベルギー国民が大喜び、お祭り状態だった
そうです。

サッカーファンには近親憎悪がかなり激しいです。

>>152
結局、そういうもんなんだな。
みんな似たようなものなんだ。
なんだか、気が楽になった気がするな。

>>148
発注してたはず。来年春ごろ日本に飛んでくるみたい。

>>149
千歳乗り継ぎのための、JDとのコードシェアのことですよね。

そうそう、ダブルマイルキャンペーン実施中。
PEX以上の人は忘れずに事前登録してためときましょ。
ただしかなり地味な告知・・・。何人がきづくのかな（笑）

www.klm.co.jp/japanese/promotions/wpdoublemilespromo_tds.asp

＞１４９
あれ、３ヶ月くらいで消えちゃったね。

＞１５５
実は、バンコクやソウル発券でも摘要です。
ただし、予約クラスＨ以上。

>>155
なぬ？　いい情報ありが�d
かなりの差だねー。　何月まで？

777導入したら、NGO/CTS線復活するかな〜
MD11の運行コストが高すぎるってのが撤退理由の１つだったけど。
それより、NRT線DAYLY化のほうが先か。

>>158
成田デイリー化のチャンスいくらでもあったのにどうしてしないだろう？最近
なら昨年4月とか。ＮＧＯ/ＣＴＳ線はビジネス客がどの程度いたかだが、トヨタ
関係者は利用してたかな？ＮＷのＮＧＯ―ＤＴＷは多いようだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

AMS-ORDを利用しました。Cだったけど、相変わらず食事がまずくて
参った。でも初めて７４７−３００乗ったけど、エコノミーは
難民輸送船みたいだったよ。機体もぼろいし。

>>159
成田の暫定滑走路に降りれる機材がまだないからだと思われ。

スカイチーム加盟は決まったけど、
買収問題はどうなった？
ＢＡ、ＡＦとの合併はいつか？

>162
767-200ERなかった？？
でも、来れないか。

>163
決まったの？

>>164
162だけど、Ｂ７６３ＥＲを忘れていた、スマソ。距離的には来れるだろうけど
キャパが少ないから実施されなかったのだろう。

７３７ERを発注してみたらどうか？

Ａ３３０に決まってるだろが、ボケ。（好みは別）

age！

>>163
ウイングス(仮称)もスカイチームに吸収されて、
スカイチームもワンワールドと合流したら、
２大アライアンス時代になるのかな？
こうもり飛行機会社のJALはどうするのかな？

>>159
名古屋発の欧米線はビジネスクラスの利用率が高いって聞いたことがあるから多分・・

名古屋〜札幌〜アムスのビジネスクラスの場合、
その利用者の9割以上は、新千歳乗り継ぎの羽田発着客であった。
新千歳〜羽田のコードシェア便の存在で、辛うじて経営的に成り立っていた。

>>171
９割はありえない、ＮＧＯでＣクラス半分くらい乗っていた。

名古屋の前売りで殆ど埋まってしまう為、札幌の乗客は少ないって聞いてるが。

へー、不思議なルートだと思ってたけどそんなに需要があったのね。
名古屋ー札幌ーあむす

名古屋からだけでは３０％以下

名古屋だけで、エコノミー８割埋まっていたときもあったな・・・
ＫＬ復活しないかな？ＬＨの一人勝ちだもんな・・・

KL カムバァーっク(ﾟoﾟ)　

>>169
そうしたらJALもOW・ST連合に加入するだろう
（AA・AF・AZ・CX・QFとコードシェアをしているため）

>>173,>>176
札幌発の欧州ツアーで、新千歳発着のKLMのはずが、
実際に申し込むと、関空乗り継ぎだったなんてことがあったらしい。
もちろん、追加料金はなかったそうだが。

>>179
関空ー新千歳経由にすればそういうことなくなるのでは？
※成田経由が残るがｗ

関空発が満席とは思えないし。
関空発のうち週４便は新千歳経由、ピーク時は新千歳経由を停止
チャーター便で対応。

名古屋は滑走路が短い為あむすは往路はどこかで給油し直したほうが効率いい。
名古屋〜ニューヨークも往路成田経由。しかも機材チェンジ。

>>179
名古屋からの客で席が埋まっているからじゃないの？

ＪＡＬはどっこにも加盟しないと思うよ。

>>178
TG☆ともシェアしていますがなにか

>>181
中部が開港すれば給油の必要なくなるな

>>183
いずれはOWかSTに加盟せざる得ないときがきます
>>184
TG・NZと共同運航を早くやめるよう圧力をかけましょう

>>186　オマエはあいつか。無事だったか、訴えられなかったか？

>>186
ヤフーのバカ野郎ね。

>>188
なん？それ

>>185
中部が開港したら

















乗り入れる必要がなくなるかもｗ

>>183
なーことねーべぇ。大寒と仲良しだからよぉ。

母と行くヨーロッパ､ＫＬＭになった。　マイレージ登録せにゃ。

>>192
親孝行か、いいなー。いい思い出作ってきてください。

>>193
ありが�d。
母同伴なので添乗員つきツアーですがｗ。

age

さらにage

なんも話題は無いのか？ 地味だなー、最近この会社。

AFと強固な提携→合併の噂があるが、本気か？
ラテン個人主義総本山の国の会社と、ゲルマンの中の似非ラテンがくっついても
きっと上手くいかないだろうに100ガバス。

提携の失敗と言えば、
アリタリアから損害賠償たらふくふんだくれたのかなー？
最近、何かとゲルマン系はラテン系から小バカにされてる感じだな。
いずれ、ゲルマン系の凶暴性が爆発するぞ、いい加減にしないと＜ラテン系

そもそもなんでアリタリアと提携〜すぐ解散しちゃったの？
イタリア逝こうと思ってたからワールドパークス使える♪て喜んでたのにぃ

今度乗るんだが、このスレ見てたら乗りたくなくなってきた。

>>199
だから、それが198のいうラテンとゲルマンの宿命。

カップヌードルの間食くれるから好き

＠エールフランスとＫＬＭが合併を検討か
　ドイツの週刊誌が報じたところによると、フランスの航空会社エールフランスと
オランダの航空会社ＫＬＭオランダ航空が合併を検討しているとのことです。
はじめは、緊密な業務提携から合併に進むとのことで、もし、実現すると
ブリティシュ・エアウエイズ（ＢＡ）やルフトハンザ航空に大きな影響を与えるだろうとのことです。

http://www.sankei.co.jp/news/030712/0712kei113.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ageてageて寄せて寄せて

ちゅことでage

KLは赤字削減のため7機残のB747-300/-300M全機を12/31までに引退。今年秋にB737-300×2機を引退

やっぱ相当赤字なの？　今まあそんな景気がいいとこもなさそうですが。

スキポール　−　ベングリオン
まだ運行しているのか？

>>210
グリグリ・ベングリオン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

乗り物酔いはほとんどしないけど、あのカップヌードルのにおいで気持ち悪くなりました。

あぁ、確かに本人はズルズル食べてご機嫌だろうけど周りはちょっと微妙だね。
あと、スナック菓子とかものによってはすんごく気になる。　密室空間だからね。

skyにいったらマイレージはＦＤの日本人加入を認めたうえで、ＷＰとの２者
選択なんてことになるのだろうか？

10/26からの冬スケジュールの概要を発表。
772ERの就航については2004年3月27日までに6機を受領、YYZ、JFK、NRT、ナイロビ、ケープタウンの各路線。
B743運航を今シーズン限りで終えることも発表。成田線は744と772ERの混成となり毎日運航に。
またこれらの変更で744の運用に余裕が出ることから北京、セントマーチンなどの路線で増便。

>>213,214
油脂などが酸化した匂いなんだよね、あれって。
匂うということは、原因物質を少なからず吸ってるわけで、
発癌性物質を取り込んでいる可能性もあるかと・・・

>>215
ＮＷもＤＬと提携はじめたからウイングスまるごとスカイチームに合流になるの
では？！ＮＷもＡＦとの提携バックアップしてるようだし。そうなれば選択肢が
増えて利用者は嬉しいが。

人は「間違いだらけの人生で、後悔ばっかりした生活だった」とよくぼやきます。
多くの人々は世間体とか、自分の欲望や嫉妬などにより生き方を誤るものです。
まあ、時には道を踏み外しても気が付いて反省し、元の道へ戻ればよいでしょう。
失敗から何かを学び、それを教訓にして先に進めば道は開けるものです。
自力で己の人生を切り開いて行こうと努力することが大切です。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

ttp://www.sankei.co.jp/news/030913/0913kei004.htm

AFと合併ですね

ヨーロッパの航空会社の再編の第一歩かも。
アジアの再編もあるかも。。。。

>>220
えー！！

シンガポールからジャカルタの機内食って
どんなもんですか？

好きポール

米系のＮＲＴ-ＩＣＮを想像汁！
恐らくアレ以下だよ。

>>225
おそらくコールドミールだろうから、AMSで積むんだろうな。
オレも悲惨だと思う。もし、SINで積むなら若干期待が持てるが。

夏休み８月にKL使ったが、２年くらい前からYの機内食はNW化している、
ワインはフランス・スペインだったのが、チリ・南アになり、
オランダ製バター・チーズが産地不明のマーガリン・チーズになった。
チーズのレッテルみるとインド風だが。
以前は、ABロードのランク通りの機内食だったが、今のはひどい。

成田／アムス／ロンドン
と
台北／バンコクに乗った事あり、

ＷＢＣと共にＮＷに合わせたのか？

ＡＦとKLMの株式持ち合いによる提携は、これにＡＺも加わる見込み。
各社の発行済み株式の20〜30％を持ち合う線で協議が続行。

AFと結ばれるついでにKLM-アリタリアが復活するの？
喧嘩別れで裁判沙汰だったけど、和解したのかねぇ。

NWが宙に浮くね。
いい気味だ。

じゃあ、ワールドパークスのマイレージはＫＬでは使えなくなるってこと？
別にＫＬに乗りたいわけではないけど、ヨーロッパに行くのに
使えなくなるのは困るなぁ・・・

>>230〜232
NWも既にDLと提携してるからワールドパークスは逆にAF・AZの提携ができそうな
可能性が。グループごとスカイチームへ合流になるのでは？そうなればKEとの
提携もできウマーだが。

>>233
KLMにしても北米での提携先は国内線が充実してるDLの方がNWより好ましいと思われ。
NWとの提携を止めてDLとの提携に切り替えることでKLM、DLが共に利益を得る。
NWとDLの両方と提携・共同運行するという選択枝もあるかもしれないが、DLに
して見れば、KLMの乗り継ぎ客を独り占め＋アトランタのハブ機能を充実させる
方が有益であろう。NWとDLは提携しつつも競争関係にあることを忘れるべからず。

>>231
おたく、そこで氏んでてね。

>>234
それを言えばＮＷとＣＯの関係もそうだろう！コードシェアや資本提携もあるが、
ＮＷとＤＬとてコードシェアも視野に入れた提携だろうが。

まあ、アライアンス関係など水物なわけで。

>236
DLとKLMの提携・・・・AF傘下に入るわけで全く問題なし。DLもKLMもAFも利益を得る
DLとNWの提携・・・・・双方が利益を得る訳で問題なし。スカイチーム他社との競合もほとんどなし。
NWとKLMの提携・・・・NWにとっては非常に有益だが、KLMにとってはそれほどメリットがない。また、この提携が
継続することはDLにとって有益でない。それ故、DLがNWのスカイチーム加盟を妨害する可能性あり。

AZ提携もどってこーい。

>>227
NW化というより共通メニューじゃなかったけ？

KLって10年以上、再編の話があがっては消えの連続だよね。
BAと合併すると言ってみる前は、SK、OS、旧SRと合併するなんて言ったりして。
こう繰り返されてはAFとの合併だって、またですか？ってカンジ。

AFも経営的には少々アヤシイでは?
AF-KL-AZ って、SR-SN のニノマイになりそーな悪寒...

サービスの質が下がってるというのは本当？
乗った人詳細きぼんぬ

ＫＬＭとエールフランス　旅客輸送量世界３位に

仏航空最大手エールフランスは２９日夜、経営会議を開き、ＫＬＭオランダ航空との
経営統合を承認した。両社は共同持ち株会社を設立し、その傘下に入ることになるが、
実質的にはエールフランスによる吸収合併に近い。
統合により旅客輸送量で英ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）を抜き欧州最大、世界では
米アメリカン航空、デルタ航空に次ぐ第３位の巨大グループが誕生することになる。
将来的には伊アリタリア航空も統合に参加する可能性があり、長らく過密が指摘されてきた
欧州の空で、再編が本格化しそうだ。
エールフランスとＫＬＭ両社は３０日午前にも、正式発表の見通し。規制上の問題や
労組の反発などが予想されることから、単純な合併の形をとらず、当面は、それぞれの
社名と国際線の乗り入れ権を継続する方向だ。このため合併より統合効果の実現に
時間がかかるが、本部機構の効率化や営業面での競争力強化を期待している。
欧州では各国が国の威信をかけ、それぞれ主力航空会社を設立・育成したため、
限られたパイを多数の航空会社で奪い合う非効率な市場構造になっていた。
そこに米同時多発テロの発生や世界的景気低迷を受けた旅客数減少が加わり、
収益環境が極端に悪化。他方、発券業務や機内サービスを省略する代わりに
格安運賃を売り物にした新規参入航空会社の攻勢を受け、生存のためには国境を
越えた再編が不可避となっていた。
［毎日新聞９月３０日］ ( 2003-09-30-10:23 )

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030930k0000e020016000c.html

本当に、NWはどうなるのよ？！

>>242
どう怪しいのか説明してみ。詳細を知らないのに知ったかすんな。

ワールドパークスどうなるんだろう？AFが格安券OKではいってくるとは考えにくいな。

次は、フライングダッチマンの廃止。
ＡＦに統合。
ＮＷＷＰでＫＬ搭乗記録者だけＡＦへの招待メールと言ったところだろう。

今まではフライングダッチマンはヨーロッパ、アフリカ、中東、インド限定、
ワールドパークスは南北アメリカとアジア、オセアニア限定だった。

アジア地区のワールドパークス会員はフライングダッチマン移行とかできるのかな？

持ち株会社でその傘下ってことは、
今のJALシステムとJAL/JASの関係と同じような感じになるってこと？

一応、両ブランドは残すみたいだな。スキポールの重要性は変わらないこともオランダ政府に確約したし。
業種は違うが、ルノーと日産みたいな形か？
ＫＬＭはＳＲの倒産で路線展開が似てるとして危ないとされてたからな。
一方のＡＦはちょうどルノーと同じく、10年前は倒産寸前だったがＥＵの規制が厳しくなる直前に政府の
資金注入で助けられてる。

無知すまそ
フライングダッチマンってなに？

>>252
ＫＬＭのマイレージプログラムの名前。
ＮＷにおけるワールドパークスのようなもの。


ＡＺの合流も決まったようだね。

こんな時になんなんですがね、エコノミーでスリッパってくれます？

>>254　くれません

>>252
「空飛ぶオランダ人」だべや。ワーグナーの歌劇にあるんだよ。

ワーグナーのオペラでは「さまよえるオランダ人」という邦題が付いてる。
船が沈没してしまう話なんだが（w

>>255
そうなんですね、ありがとう。

船が沈んで溺死して幽霊になると、今度は空を飛んで彷徨うわけだよ。
わかったかな、252さん。

分かりました。ありが�d
しかし名前決めたとき誰かつっこめよｗ　て感じね

スレ違い覚悟。
なんでダッチワイフって言うんですか。
トルコ風呂と一緒で、蘭が聞いたら怒りそう。

>>261
ttp://haradakun.cool.ne.jp/shitumon/s08.htm

>>252
ワーグナーのオペラのストーリーは……

自分の船乗りとしての腕前を自慢した挙句、神の怒りに触れて７年に一度しか
陸地に上がれないオランダ人船長は、清らかな乙女を娶ることによって、その
罪を許してはもらえない。

さまよえるオランダ人の伝説を夢見てばかりいる乙女ゼンタの父ダーラントの
船がオランダ人の船と出会ったことから、オランダ人が救われるという段取り
になるが、ゼンタに横恋慕している猟師エリックとの仲を誤解したオランダ人
は出帆しようとするが、我が身を海へと身投げしたゼンタの愛によって、オラ
ンダ人もまた救済される……

というお話・・・だったかな？

>>263
ちなみに元ネタは新約聖書でキリストが死ぬ直前にキリストを馬鹿にしたユダヤ人ね。

Ja!

age

「あむす・ジャコウの会」と名前を変えて継続される予定。

いつまでワールドパークスにマイル積めるんですかね。
今度17000マイルくらい飛ぶだけど、ワールドパークスに２万くらいあるんで
できればそっちに入れたいぽ。

NRTでのチェックイン業務、１１月からANA(NPS)になる。

成田ってハンドリング専門業者がいないのかねぇ・・・

海外の空港だと、外資系航空会社の多くが
ハンドリング専門業者（＝空港の直営＝航空会社とは無関係）ってことも多い。

NRTでは人員大幅削減となるのだろうか？
またビラ配り、ストライキなんかされたらこまる。

>>271
元々自社ハンドリングではない（NWハンドリング）ので、人員削減はないであろう。

>>270
すべてがそうではない罠。
航空会社のアウトソーシングが結構あるんだなこれが。

久しぶりにＫＬに乗ったけど、機内食、他社よりも1品少ないような
気がする…で、その分チョコレートがあるって感じ。
食事も炭水化物が多くて、栄養も偏りすぎだね…

KLの機内食に文句を言うほうが間違い
というか、オランダに味のことについて期待するほうが間違い。

ttp://aiko.fam.cx/

>>275
274は味のことじゃなくて、栄養のバランスのことを言っているように
思えるが

>>274のふだんの食生活が知りたいｗ

ＫＬのＣクラスはＮＷのようにほぼ水平リクライニングを採り入れるの？

ＮＷに電話して聞いてみた。ｗ−ルドパークスはＫＬと今のままなんだって。

KLMのB747-300の売却先。
1機は先日タイのプーケットエアへの売却が決まったが、同社はもう1機導入し、合計2機の運航を決めた。
この他、3機がイギリスのヨーロピアンへ引き取られる予定。

>>281
ヨーロピアンのオーナーってこの人だよね？

ttp://www.itv-f1.com/photos/hires_photo.php3?mediaid=14453

おいKLM、なんでロンドンの市内に営業所ないんだよ。
いちいちヒースローまで行くの面倒だぞ。

難しいことはよく分からないけど，来月乗ることになったので、搭乗された方の素朴な感想きぼんぬ。
機材は結構古いと聞いたことはあるけどやっぱり、最新エンターテイメントはのぞめないんかなー？

今度、ＫＬＭの予約Ｍクラスに搭乗するんでつが、ＷＰに加入
すれば、100％マイル加算されまつか？

>>285
される。

やれる

>>285
しっかり20000マイル貯めろ。
2度と金払ってまで乗りたくなくなるだろう。

>>286
>>288
どうもでつ

KLMの旅客機は、コンビ機で後ろに馬がいたときはちょつと驚いた。

う、馬でつか？ｗ

ＫＬＭでアフリカから、芋を輸入したら税関で没収されます田。

>>288

意味不明。マイルで乗ろうと思えば、ＫＬＭのヨーロッパ往復は2万マイルでは足りないだろう。それにアップグレードだって2万マイルだと正規運賃から。ただし、正規運賃だとＺクラスが空いていればとれるので、Ｄと比べるととてもとり易い。

教えて君ですまそ。
KL862便のY席って21からでつか？
シートマップ教えてください

>>294
例外もあるけど、普通は９番からだと思う
ttp://www.klm.com/generic/bin/145_34643.pdf
ttp://www.klm.com/generic/bin/145_34642.pdf

>>295
ｸﾞﾗｼｱｽ

何故にスパニッシュｗ

今度乗りますage

公式に書いてあるんだけど７７７をかなり発注したらしいけど、いまの成田〜アムスって７７７になったの？

>>299
いや、まだＢ７４７のまんま。

>>300
え〜（泣）！！来週のりまつ・・・　パーソナルＴＶついたのねって楽しみにしてたのに・・

3月からでなかったっけ？
デイリー化と一緒のタイミングでしょ、確か。

コンビはNRTに飛ばさないで！
クルー編成が少なくなるので大変でつ。
それでなくても普通のジャンボでも１２名編成なのに。。。
Dゾーンの永遠とも思えるドリンクサービスから開放されたいわ。
そう言いつつ、毎年契約更新している自分が情けないｗ

>>303
お！アテンダントさん？
木曜日お世話になりまつ！

プーケットエアはKLMからB747-206B/SUD PH-BUO（製造番号21848/397）を12/12に受領し、KLM塗装でタイトルなしの状態でバンコクへフェリー。
同機はこの後HS-VAAに登録を変更される予定。同機はほぼフルカラーになった機体とは別のよう。

スリナム・エアウェイズは、KLMからB747-306 PH-BUW（製造番号23508/657）をリースし、12月中にモハビからアムステルダムにフェリーして塗装・整備を行う予定。
同機は2004年3月から、KLMとの共同運航便として使用。

ところで、趣旨に賛成なのでコピペしますた。↓
*********************************************************
皆さん、自治スレに来て公明正大に論議しましょう。
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その５ ◆○ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50

航空船舶板　削除議論　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
177 ：なかこー（機長） ◆DN8w2O0kAI ：03/12/09 04:46 HOST:pl052.nas922.d-osaka.nttpc.ne.jp

space：航空・船舶［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/l50
なかこー（機長） ◆B1nX5tDS5k ：03/12/11 10:54 pl575.nas922.d-osaka.nttpc.ne.jp

space：航空・船舶［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/374
374 ：自治板住民 ：03/12/09 02:37 HOST:pl938.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp
**************************************************************
明らかに自作自演だ罠。まずはd-osaka.nttpc.ne.jpをアク禁にしてから様子を見るのが良いな。異論あるか？

じやいあん

のってきますた
７７７ではなく７４７―400。ＴＶが往復右横上で見えないので映画見るのを放棄してしまった・・
あとブランケット２枚もらっても寒かった。
機内食ももうすこしおいしけりゃなー。無理にケーキもどき乗せなくてもカットフルーツで十分。と、辛口批評になってしまいました。

ＫＬＭの欧州内線では、
アテンダントが二人とも膝までの黒皮のロングブーツ、
しかも踵が細くて高いの履いてたんだわ。
まるで女王様、ドキドキものだった。
日本線は全員普通の靴だったから、
欧州内だけのサービスなの？？？

ブーツかは覚えてないけど、路線によってアテンダントの印象違うのねー
窓側に座ってたらサンドイッチの袋”はいよ”って感じでとんできたｗ　
ま　良くも悪くもアバウトフレンドリーな感じだった＞欧州線

フライングダッチマンを日本でも導入汁！！！

なんでダッチワイフって呼ぶの？
単純な疑問。
オランダ人の妻じゃ意味わからない。

あぼーん

KLM plus　大いに興味あり

>KLM plus
何？　それ。

　2004/04/01　エールフランス・KLM誕生、スカイグループへ

機内で教えてもらいますﾀ

つぶれた？

3月からNRT線ﾃﾞｲﾘｰ&B777就航だとよ、週3は、747でつ。

>>315
スカイグループって何ですか？

2月29日に乗ります。
よりによって…どうせだったら新機材が良かった

過去２回使って２回共、帰りの飛行機が飛ばないと言われた。
来月３度目の利用。
果たして、２度あることは３度あるか、
３度目の正直となるか。

>>320
ひぇーかわいそう

>>320 おっと先週日曜にAMS-PRG欠航でAMS自己負担一泊だったよ。

AMS地上スタッフのオバチャンが開口一番いきなり右ストレート。
「天候上の理由なので宿泊の費用負担及び手配は出来ませんが欠航です。」トホホ
宿泊費負担ネゴに取り付く島もなく。これって欧州他社も一律同じ?
シェレメチボ遅延ホテル代無料のエアロフロートの方が(w

AMS-KIXは往・帰便とも後部貨物室仕様コンビ747。いつから?
KLMアジアの機体。かつてはフツーのKLM機材だったと思ったが。
経営難も佳境で欧州ではディスカウントやめたし安売能力も消失?次からOSかAYにするか。
元々poorな機内サービスに高い料金で乗る理由は無期限マイレージだけ。
でも加盟会社見てると「スカイチームは永遠に全滅です!」って雰囲気だし。

AMSで座席後部の貨物室丸見えだったので連れがCAに「写真撮っていい?」と聞いたら
「どうぞどうぞ」って貨物室ドア開けて写真撮りやすくしてくれたのだが
三本ストライプの別のｵﾊﾞCAが来て「写真撮るなｺﾞﾙｧ!」
連れと前のCA(一本ストライプ)は二人して三本ストライプに叱られ。

離陸前の決まり文句　I wish your pleasent flight! にはいつも笑える。
Go Dutch! のお国柄の機内サービスにPleasentも糞も(w

ＫＬＭって高くない？

>>323
高くてクソだから322のようなカキコがあるのだろう。マイルのために高くても
乗ってる香具師多いんじゃない。

欧州発日本行往復は安かった。2002年迄は。夏でも9万円で買えたから。
欧州ではKL＝チープオペレータというイメージはあったと思う。
ところが2003年から上がり始め、秋からは話にもならない価格に。

自分達より図体のデカいNW支援のツケが会社の傾いた原因と聞いた。
KLMという名は残ったが資本は既にAFなのでは? 自立した会社としては終了気味。
次はAFまでNWのブラックホールに引きずり込まれたりして。
となると欧州勢ではBAの一人勝ち?　LHｶﾞﾝｶﾞﾚ!最近チケット安いし。

ねっ、ねっ！325さんはKLのファンなの？

ワールドパークス以外魅力の無いキャリア

今月、ＡＭＳ−ＫＩＸに乗ります。
安さに負けました・・・

>>328 果たして機材がKLMアジアの貨客仕様コンビ747だったかレスおながいします。
最後のシートが45番位でそれ以降ドア＋パーテションで仕切られてるのが特徴です。
それと日〜欧間でレギュラーに貨客仕様機使用してるキャリアを誰か知ってたら教えて。

>>328
安さに負けた・・？で、いくらだったんですか？

一昨年、巴里からアムス＆デトロイト経由でニューアークに移動し、
翌日のＥＷＲからの成田行きで帰国という、マイル修行の旅。
ＣＤＧ行ったら、デトロイト吹雪で閉鎖。飛行機欠航。
で、メルキュールという名前の空港ホテルに、
昼飯＆夕食付きでタダで泊まった。
翌日、巴里からアムス経由成田で、ビジネスクラスにＵＧしてもらい帰国。
その時は、ＮＷのゴールドだった。

他の客の会員レベルは知らないが、
概ね同じホテル宿泊、翌日の便に振り替えだった。

>>330
ＤＵＳ−ＡＭＳ−ＫＩＸで５３９ＥＵＲでした。

>333
ありがと。539euroだと、だいたい75,000yen前後ですよね。
確かに安いかも。。。

>>314
KLM plus
これに入会すると、ラウンジ使えたりする。

≪≪欧州系エアライン総合スレッド≫≫
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044010261/l50
★£英国航空£British Airways£★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053834963/l50
【イカレタ】ヴァージンアトランティック【機内】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043949128/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50
【AZ】　アリタリア航空　【AZA】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072861024/l50
新スレ【LX】＋スイス航空を応援しる！＋【LX】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059468603/l50
〜＊〜ＫＬＭオランダ航空〜＊〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053016808/
フィンエアってどうですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034770289/l50
【北欧】スカンジナビア航空【オーロラ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1072711919/

KLMはB747-206B/SUD PH-BUN（製造番号21660/389）を1/26にモハビへフェリーしストア。
B747-406F PH-CKC（製造番号33696/1341）を2/3に受領。

あわれな恥部国際空港ヲタがセントレアに就航すると言っていました。
本当ですか？

>>338
脳内では本当でつ。

１919年からの世界最古の現役エアライン｡
ＡＭＳからオーストラリアへの744には平均１トン以上の食物､1324リットルの水からワイン・ウイスキーまでの飲料を積む｡
その上､ＳＩＮからはビジネスへクラス客ためだけに100本近いシャンパンが積み込まれる｡
１年で､4600万クオーターリットルのボトルのワイン(Ｙ)､８万ボトルのシャンパン､ 38万のワインのフルボトル(Ｃ)を使う｡

KLはB777-206ER PH-BQE（製造番号28691/468）を2/12に受領。

HIJ
KLM
NOP
QRS
TUV
WXY
Z

４月以降どうなってんのよエールフランス・ＫＬＭはよう

>>338
AMS-NGO-CTS-AMSの三角運航で再開のはずだったけど、どうもうやむやの内にこの話はなかったことになってしまったようだな。

上期のＩＴまだ〜

やたー！四月にアムス〜成田乗るんだけど、機体はどうやら
ここで噂のBoeing777みたい。パーソナルＴＶ付いてるなんて夢みたい。
今までの我慢につぐ我慢が報われたって感じ。
いつの間にかシルバー会員になってたので、荷物も30kgまで預けられる
みたいだし、今回はいい旅が出来そう。・・でも期待すると裏切られそう
なのであんまり期待しないでおこうっと。

KLMは、時間がめちゃくちゃだよな、もう2度と乗らない
B747のコンビは最悪、貨物機に同乗

新婚旅行で乗りました。確か４６番が最後尾で、変わっているな・・・と思った
だけでした。旅行から帰ってきてから気になり調べてコンビ型であるとか、
７４７−４００M型であるとか・・・。機内食前にはCAがピンセットのようなもので
お手拭を配り、楽しみの機内食というより、エサの時間といった感じでした。
味のほうはそんなことで言うまでもありません。

>>347
間食のカップラーメンのほうが（ry

オランダ名物のコロッケ出しゃ
いい。

そうだ、コロッケを出せ〜！！

どうせ出したら出したで、油臭いとか、揚げたてじゃないからマズイとか
言い出すんだろうなw

アムスの空港内のマックにはコロッケバーガーがあるっていうのは
本当ですか？おいしいの？

>>346 >>347　やはり747のコンビでつたか･･･ 成田でつか？それとも関空？
「エサの時間」つう表現はぴったりでつね。

でも「何でもいいからストレートのシュナップスくれ〜」と言ったら、
CAがわざわざコニャックを取りに逝き「これでもか〜！」という風に
コップになみなみとついででくれますた。

トングでお手拭を配るのは客の事を考えてだろうからいいんだけど
使ったのをトングで回収されるとなあ･･･乗客はバイ菌かあ！？

KLMは乗客を荷物と同じと思ってるんじゃないかな、コンビ最悪
時間にルーズ、ディレイあたりまえ、関空で2時間待たされた、
広いスキポールをトランジットで走り回り、ヒースローは真夜中、
もちろん荷物は別便・・おばちゃんCAとともに逝ってよし

関空でした。
テロの後１ヶ月でしたので、客が少ないからだと思っていたのですがそうでは
ないようでした。そのオカゲ？で今は飛行機オタクになりましたが・・・。

>>347
トングでオシボリ配るのは何処でもやってる罠
ＫＬＭが特別でもないし。
ＣやＦでもやる｡
素性の知れない乗客が旅行という非日常(へたすりゃ数日シャワーも浴びない)でどのくらい清潔か和歌卵子｡
その点、ＣやＦでも異なるところは無いし｡
航空機内は777以前のモデルだとオフィスビルより換気が断然悪くても基準はＯＫ｡
777でやっとオフィスビルの半分程度の換気能力でＯＫが出る｡
つまり菌がウヨウヨしてる｡
換気をケチると運航コストが安くつく(エアコンで消費する燃料ケチれるし)からそうなる｡

どうもKIX発着便はコンビがノーマルのようで。春以降でもそうかな。
離陸前に運良く最後席後ろのドアが開いていると、貨物室の中が覗けて面白い。
ただし中央部最後席に当たるとリクライニングが効かなくて最悪だった筈。

コンビ運行のメリットって多分収益性なんだろうけど、貨物ニーズがあるルートなら
叩き売りエコノミーの客を乗せるより、貨物積載の方が収益性良いのかな?
KIX発着でもガラガラの搭乗率のフライトなんてお目にかかった事ないのに。

KLの魅力とは機体カラーリング＆CA制服デザイン(中味のCA除き服のみ)だけ(w
次からサービスが少しは改善されたOSか飛行時間の短いAYにするか。

いつもＩＣＮで午前中10時台にＯＺやＫＥの横に居る｡ＫＬの744Ｍコンビ｡
で、荷物の積み込みやってる｡ＫＬＭasia塗装が多いけど｡
ＩＣＮではＯＸのトライスターも見れるしイラン航空の747ＳＰモナー｡

成田発はもう流石にKLM asia塗装の744コンビ使わなくなった？
せっかくおニューの777導入しといて「曜日によってはコンビで〜す」とか
やったら客も怒るだろうしな。

>>358
イラン航空のちびジャンボ見てみたいなぁ。今日の午前中ICNに居たのに。
今日は漏れの乗ったUA882便が成田でカーゴの倉庫前に沖止めくらったんだが、
隣に停まってた大寒カーゴの鼻がパカっと開いてて可愛かった。
初めて見たんでホォ〜とオモタ。
KLMと関係なくてスマソ。

明日ちゃんとB777飛んでくるかなー。

AMS-NRTの、B777の第一便乗ったよ。
乗ったらいつものショボイ機体と違って、なんかキレイだなーと思ったら７７７だった。

Yのパーソナルビデオは、以前のぶらさがりTVに比べれば、夢のようなシロモノだったが
操作がわからない人、壊れてしまった人、沢山いた。
おいらのも、メールアドレスを入力する画面に行って、他のビデオを見た後にお亡くなりになった。

搭乗者全員に記念品をくれました。
オランダの焼き物の花瓶？で、かさばったので持ち帰るのが難儀でした。

いいなー
漏れ2月の終わりにヨーロッパ行って帰りは新機材乗れるかと思ったのだが
帰りにトラブってKLMアジアで日本に帰ってきた…

アメリカとEUの航空協定一本化の交渉についてアメリカ側の提案内容が明らかに。
アメリカはEU加盟国の航空会社に対して、双方の国際線乗り入れ都市間の運航を無条件で認める。
またEU加盟国の航空会社同士の合併であれば合併しても大西洋線では何ら制限を設けないという2点を柱とした提案を。
これはＡＦ/KLMにとっては大きなメリット。
しかしその一方で見返りとして、EU内/以遠権を無制限に行使できる会社を1社増やした5社にすることを求めている。
この他アメリカ、EU双方の航空会社は大西洋線で無制限の旅客･チャーター･貨物の運航をできるようにすることも提案。
この提案内容についてイギリスは、不公平で自国航空会社に多大な影響を与えると反発。

777で孵ってきまつた。LUXでコンピュータがダウソして、AMS-NRTが
チェックインできず。AMSでチェックインしたのは出発の30分前で
ファイナルコールを呼ばれてしまいました。


>>315
>2004/04/01　エールフランス・KLM誕生、スカイグループへ
ギャレーに飲み物もらいに行ったついでにAFとの合併後の話を聞いてみたところ
漏れの場合は具体的な話は知らないって言ってました。
フランスが好きで、WPためにKLMを乗っていた漏れにとっては、
エールフランスのマイルと一緒になるのは好都合だが。

777のパーソナルビデオみたが、日本語版の映画はやはり少ない。
日本に来る機材が固定されてるなら日本語のコンテンツを増やしてほしい
ところだ。ゲームもアタリ社のしょぼいゲームなので10年前か20年前に
やったやつなだなあと思いまつた。

KLは同時多発テロ以来運休していたＡＭＳ/アトランタ線を10/31からB763ERによるデイリー運航で再開。

再来週にリスボンまでKLで逝きます。アムステルダムーリスボン間のビジネスのシートは他のヨーロッパ航空会社のように単なるエコノミーシートなのでしょうか。

AFとの合併はもう少しあとになるらしいってきいたよ。
4月1日は無理でしょ。トリプルセブン乗りたい！絶対乗る〜〜

>>366
機種によると思います。

今のTimetableには機種が出てないのでなんともいえませんが、
B737でも-900なら、2-3の５列でやや大きめの椅子のようです。
それ以外のB737は普通のY椅子。

以前AMS-LHRの一部の便にB767が入っていましたが（今は知らない）、
その時は、国際線仕様のC椅子がついてました。

KLは今年夏スケジュールで8％の増便を実施。
特にアジア地域は20％と大幅な増便｡
成田、上海にB777を投入するほか北京は全便B744を使用し、それぞれ毎日運航。
その他ミネアポリスを1日3便、ヒューストンを週7便から9便に、ＳＦＯとＹＶＲは毎日運航に増便、ＹＹＺはMD-11からB744に機材大型化。

教えて下さい。

B777は成田発は何曜日なのでしょう？
HPに乗ってないので調べられなくて、
どうせ乗るならB777に。

KLMって乗ったことないのですが、そんなに機体がぼろいのですか？
外見からみると立派に見えますけど。

た・ぶ・ん、、、月　水　金　日　がトリプルセブン。

>368
737-400でもCは５列だとおもたが。　変わった？

＞371さん

ありがとうございます。
これで安心して予約できます。どうせ乗るなら綺麗な機体＆パースナルTV
の飛行機に。

でもLHで行くか悩んでます。
どちらがお勧めですか？勿論KLMの方が8千円くらい安いけど。
税金等を考えるともっと安いかも。

>>372
KLの737-400なんて腐るほどいるだろうから、
中にはそういうのもあるかも、だけど、
一応、
ttp://www.klm.com/generic/bin/145_34639.pdf
では、3-3配置になってまつ。

>373ﾀﾝ
そそ、旅行会社の人ってかならずKLかLHをすすめてくるよね。
LHってかなり評判いいみたいよ。
私はどっちも好きやけど。

スキポールでめちゃめちゃプロモーションしてる
フライングダッチマンAMEXカードかなりカコイイ。
日本でも発行してくり。

>376

これ優れもののカードなのです。特にプラチナは、入っただけで２５０００マイルプレゼント。それにエリート会員も一緒にプラチナ。

なんとか発行できないもんですかねえ

>377
376が言っているとおり、海外だけみたいね。
カード持っているんで、AMEXに問い合わせしたところ日本ではやってないみたい。

（369の続き｡)
ＫＬ夏スケジュールで貨物に付いては約１１％増便｡

ＡＦに４月か５月に買収され同じ持ち株会社の傘下で、独自の運航を継続する予定｡
夏季の提供座席を４６００万座席距離（キロ・メートル）と予定。

KLはスカイチーム加盟が遅れるとの報道に対し「夏の終わりである今年9月に加盟する」「加盟が全てに最優先されるわけではない」と遅れている事実は認める｡

>379

日本在住者はFDに入れないので当然。日本円のプラチナを持っておいて、ヨーロッパ赴任にあわせて、ユーロ立て（イギリスだとポンド）のカードに切り替えるというのも一つの手。

>382
おぉ〜、そうか。プラチナの勧誘がかなりきてたんで、このへんでこっちにして
おくかな。

>383

ヨーロッパだとプラチナの会費も安いしね。

ＡＦとＫＬは３月３１日、昨年９月に両社が合意した持ち株会社の傘下での経営統合に向けた、株式交換の実施が更に遅れることを明らかに。
両社が発表した共同声明では手続きは最終段階にあり、４月初めにも実施するとしている。
両社の統合で年間の売上げが２００億ユーロの世界最大の航空企業が出現するが、ＫＬの株式１０株に対してエールフランスの株式１１株と交換するとしている。
当初３月１９日の株式交換を予定していたが３１日に延期していた。

夏休みにＳクラス券でＡＭＳに行きますが、行きがアップグレード取れず、エコ席です。
Ｓクラスだと前方が指定できるので、11か17のＤＥ(２人席）をもらおうと思ってますが、どっちが映画見やすいですか？
機材は７４７（７４Ｍではない）とガリレオでは表示されてます。

>>386
777にして10番Aが快適だと思う。

387さん回答有難う。
でも、発券済で747確定しちゃってんです。
すると、どっちの席が良いですか？

ＫＬはB777-206ER PH-BQF（製造番号29398/474）を3/31に受領。

>386
11DEは広いけど、映画は見づらい。
逆に、映画見ないんだったら、サイコーでつ。

http://ibstokyo.dyns.ch/
【デイリーニュース】
KLMに対し株式買い付け開始・・・エールフランス

390さん
Thanks!

>>388
一番前のＤＥなら映画の時間、目の前に
飲み物とかお菓子類を置いていってくれ
るんじゃないかな。(保証はできんが)
ベルと外さなくても手を伸ばせば取り放題
だと思う。　遠慮無くもらおうね。
無ければギャレイにあるよ。
（お菓子は箱に入っていて、蓋が開いている、
pick wickの箱みたいな奴）

ＡＦは４月５日、ＫＬとの経営統合に向けて株式の交換を開始。
交換比率はＫＬの株式１０株に対して、ＡＦの株式１１株と交換。
交換期限は５月３日のＧＭＴ２１時まで。
株式の交換は３月２２日から開始する予定だったが、３月３１日に延期され、３１日には更に４月の初めまで延期していた。
ＡＦでは４月２日に株式の交換を５日に開始すると発表していた。

トビリシ就航決定記念age

CCSは運休しちゃうの？

>386

知り合いだったら、俺のFD9万マイル譲ってアップしてあげられるのだけど、、、。

７７７、乗ってきた。
シートピッチが少なく狭くなった。

個別空調吹き出しがない分、
全体空調を強くしていたので、
寒かった。

>>398
え？さらに寒いの？
シートテレビはいかがでしたか？

オランダ航空って初めて乗る事になりそーなんだけど
なんか評判よくないんですね。
映画も期待できそーにないのかな。小説持ってくか･･･。

>>400
食べ物も持ってけ

>>398

空調を強くすると機内温度は上がるのでは？

KLMの日本路線は他の路線よりも機内温度を高めに設定している。ヨーロッパ生活の長い俺には、暑すぎ！

うちのメルアドにKLからスワンメールなるお誘いが来たよ。
他にも来た人いる？

AFとのコードシェアはいつから？

ここって搭乗降機の時の対応がよくないよね。
勝手に入れって感じ。
オランダ人ＣＡのほうが日本人ＣＡより断然愛想がいいし。
このままだと全員オランダ人CAでいいのでは？？

テーブルの清掃あとの乾燥も充分でなく、フキンの
湿ったくさーい匂いがプ〜ンとただよってげんなり。
まだまだあるけどやめとく。

＞オランダ人

ﾜﾗﾀ

でもオランダ人って表現ぴったりじゃなぁい？　(W
私もスキポールで依頼されたIATAのアンケート、出しました。

>>405
禿道。
日本人のねーちゃん、お高くとまりすぎ。
オランダ人の方が愛嬌あって好感もてる。

>>405
わたし、使用後のオシボリでテーブルを拭きます。
ポケットタイプのウェットティッシュは、いつも持っています。

>>404

コードシェアは6月1日からみたい。wing-jpにロイヤルさんが書いていた。

AF便の方が飯はうまそう。まあアムス・パリ間など1時間ちょっとだから、飯はあんまし関係ないか。

777のWBCのシートテレビはNWAのNew WBCのシートテレビよりも
セレクションが豊富でよかったよ。

>>412
そうそう、映画の選択肢の多さにびっくり。

アムスに行ったけど、思ったより使い勝手が悪い空港だった
　あれならドゴールでも良いって感じ。

>>414
まあ、乗り継ぎの種類にもよるが、CDGとAMSを比べたら断然AMSに軍配が
あがる。特に、CDGのAFラウンジはいつもめちゃ混み。

>>412
いいなぁ、12月に乗った私は機内誌とはるか前方TV（あるいは真横）のテレビしか見えなくしばらく映画見ようとしたけど諦め、かといって眠れなくて激退屈な時間を過ごしました。
本買っていきゃよかったんだけどね。

>>414
ＥＵ内と外でサテライトが別れてるから、端から端へ歩くことも
よくあるよね。

「エールフランス−ＫＬＭ」誕生　欧州最大の航空グループ
http://www.sankei.co.jp/news/040504/kok049.htm

　フランスの航空大手エールフランスとＫＬＭオランダ航空は４日、両社の株
式の公開交換が３日に終了し、経営統合したと発表した。事実上の合併で、新
会社「エールフランス−ＫＬＭ」は欧州最大の航空グループとなる。

　新会社は総売上高１９２億ユーロ（約２兆５３００億円）、保有旅客機５４
０機、世界２２６の空港間を就航し、従業員は１０万６０００人（いずれも２
００２年実績）。

　社長にはスピネッタ・エールフランス社長が就任。新会社の下でも両社はそ
れぞれ経営責任を持ち、ブランド名や空港設備使用権、航空網を維持する。

　両社は昨年９月に持ち株会社を設立し経営統合で合意、今年４月から株式の
公開交換を開始。エールフランスが株式交換の形でＫＬＭを買収した。

　エールフランスの大株主であるフランス政府の持ち株率がこれまでの５４％
から４４・７％に下落し、民営化が進む。（共同）

◆AFとKL、持ち株会社で経営を統合、AZの統合も推進へ


　KLMオランダ航空(KL)、エールフランス航空(AF)は両社の経営統合に関する
協議が合意に至ったことを公表した。これは持ち株会社による統合で、新会社
の名称はエールフランス-KLMとなる。現時点でのKL、AFの年間総売上は192億
ユーロで、226都市に路線を持つ。なお、KL、AFの両社はこのまま存続する予
定で、アリタリア航空(AZ)の統合も推進する予定だ。
　なお、今回の経営統合により、KLはスカイチームに加盟する。ただし、現時
点ではKLのスカイチーム加盟の日程は決定していないが、スカイチーム側では
今後6ヶ月から9ヶ月以内の加盟を希望している。

どうなるスカイパークス？？

NWもスカイチーム入りでは。DLとコードシェアしてるし、COもスカイチーム入り
表明済みだし。

アリタリアも相当やばそうな状況ですね。ＫＬＭ便は無くなり全てＡＦ便になってしまうのか。

>421
いやいや、国際線運航権や空港の発着枠の問題があるので、
それはないと思うぞ。

>>411 そのうち、この路線もＴＧＶに半分は取って変わられるだろ。

>>423
TGVではなくタリスですが何か？

エールフランス―ＫＬＭ、９月設立発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040506AT2M0600606052004.html

　【パリ＝奥村茂三郎】仏エールフランス航空とＫＬＭオランダ航空は5日、共同持
ち株会社「エールフランス―ＫＬＭ」を9月に設立することを柱とした経営統合計画
を発表した。初年度にコスト削減などで6500万―7500万ユーロ（約86億―99億円）
の統合効果実現を目指す。

　売上高で見ると192億ユーロ（2003年3月期）と世界最大の航空会社になる。エー
ルフランスによるＫＬＭの買収が完了したことを受け、エールフランスのスピネッタ
会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）とＫＬＭのファンバイクＣＥＯがパリ郊外で共同記
者会見した。

　両首脳はエールフランスなどの加盟する国際航空企業連合スカイチームに9月
中旬をメドにＫＬＭと米ノースウエスト、米コンチネンタルが加わることも明らかにし
た。同連合の市場占有率は12％から21％に上昇。米アメリカンなどワンワールド
陣営の17％を抜き、米ユナイテッドなどスターアライアンス陣営の24％に迫る。 (11:51)

>>425
マイレージはどこが主導権握るのかな？
やはりＡＦ？

>>426
当初は独立したプログラムになるということだったが、2005年から統合されるらしい。
AFは格安からのアップグレードができない。多分AFに並ぶことになるから、KLのうまみ
半減。

亀ﾚｽですけど、アムスのヨーロッパ乗り継ぎロビーって
土産物もなんにもない僻地になってるよね

ﾜﾝﾊﾟｽも合流かな〜？

>>427
KLはS以上じゃないとうｐ出来ないから、AFに合わせてくれるなら改善じゃん、
とか思ったら、S以上なのはWP会員だけで、FD会員はG以外はOKなのね。
知らんかったよ。

>>430
そういうことで、どうなるのか心配。FDプラチナだと特別枠があって、upできないことなどほとんどないからね。

ワールドパークスってJALを使ってマイルが溜まるの？

http://www.nwa.com/jp/jp/freqfly/earn/airfl.html
には
JALが提携航空会社と書かれているんだけど、注意事項に
＞2. 日本航空ご利用によるワールドパークス・マイルのご獲得はできません。
と書かれている。
じゃぁ提携航空会社に書くな、と小一時間（ｒｙ

JALでマイル獲得できるのかどうかご存知でしたら教えてください。

ＪＡＳと提携していた時の残骸。だめ。

大韓航空っぽいカラーなのに、ＫＬＭの飛行機がｶｺﾖｸ見えるのはどうしてだろう？？？

>>423>>424
オランダ国内のタリス用高速線の建設費の出資にＫＬＭが一枚噛んでいる
ところを見ると、それっぽい。

>>433
そっか。
じゃぁどこに乗り換えるかなぁ。
それともNWがどっちかの連合に吸収されるのを待ったほうがいいのかなぁ？
やっとヨーロッパ往復券がもらえるだけマイルが溜まったのになぁ。。。

>>432
せめてSKYと提携してくれないかな。
今後羽田ー関空線にも乗り入れるし。
JAL、ANAは絶望的だしADO、SNAは規模小さくて話にならん

SKY提携便妄想

関空ー羽田５、福岡２、鹿児島２
羽田発はコードシェアは無理だな
成田ー名古屋もいずれSKYが乗り入れるかも。NWだと国内利用が不便

こんにちは、初めて書き込みします。

来月パックツアー旅行の航空会社がオランダ航空になりました。
6月上旬の機内の温度を体感でいいので教えていただけませんか？
以前、（同じ時期に行き先は違うのですが）キャセパシフィック航空を使用した時
とても寒い＆エコノミーで毛布が無かったので
エアコン対策不足だった自分はずっと震えている感じでした。
今回、年配の方も一緒に行かれるので
防寒対策はして行こうと思うのですが
参考までに教えていただきたいです。

機内温度は１年中ほぼ一定であり航空会社による差異もない。
高度１万メートルはマイナス何十度と言う世界だよ。

寒いと感じる人はね、どこでいつどこのキャリア乗っても同じ。
エコでブランケットがないなんてことのほうが珍しいが、
１枚でも寒いと感じるなら、それなりに用意してゆけば？

今度開港する中部に就航する意向らしいけど（名古屋線の復活？）
機材は何になるんだろうねぇ？
以前はMD11が入ってたから復活後もMD11かな？
ヨーロッパ線でB777が全盛を誇ってる今のご時世にMD11じゃ、
明らかに差別されてるような気もしないでも無いが。

ぎゃぁ、アレはエアコンじゃなくて外気温だったんですね。
無知ﾃﾞｼﾀ恥ｽﾞｶｼｨ　orz

暖かい格好して行ってまいります。
教えてくださってありがとうございました。

>>439=442
　KLMくらいまともな会社だったら（CXもそうだけれど）、
ちゃんと主張すれば予備のブランケットもらえると思うよ。
　特に年配の人とかならば（もちろん数に限りはあるけれど）。

>432
亀レスだが、加算できる。　しかも１区間５００マイル。
実は無料航空券でも加算できたりもする。
ここを見れ。
ttp://www.nwa.com/jp/jp/travel/nwapr/worldperks/JAPAN500.html

漏れも777乗ってきた。
行きは744で、どっちも前の方の席だったんだけど、シートピッチは明らかに
狭くなったね。あと、AVODの箱、もう少し小さくしろよ。
たまたま漏れの足元にあって、右足がつかえて困ったよ。

ただAVOD自体はカナーリ優れモノなのは認めざるを得ない。
でもあのスクリーン、もうちょっと角度変えられると良いなぁ。
前の客がシート倒すと液晶の下の方が反転して見えん。

機内温度は調節可能。KLMの日本線は他の路線よりも少し高めに設定している。
先日暑すぎたので、温度を下げてもらった。

逆に寒すぎても困る。以前乗ったコンチネンタルは、毛布で体くるんでも寒く冷蔵庫みたいだった。
航空機って到着地の気温に合わせるんじゃなかったの？

KLMがスカイチームに参入（WPからのDMに書いてあった）
とのことですが、今までこつこつためてきたWPのマイルは
それ以降KLMに乗るのに使えるんでしょうか、、
nwa.co.jpなども見てみたのですが記述がなかったので、
どなたか教えてください。

KLとNWが提携を解消することはないでしょうから、大丈夫です。それに
NWもスカイチームに参加する予定です。ただ、必要マイル数がアップす
るのは必至かも。

来週KLMに乗ります。昨日ニュースで、欧米の航空機へのテロ予告が
あったらしいけれど、怖くなってきちゃった。
大丈夫だよね？？

ちなみに行きが747、帰りが777です。欧州線は帰り寝たいので、逆がよかったー。

>>446
そらあんた。調節不可能なら大変だよ。

>>450
別に大丈夫だと思われ

777で今日ＡＭＳから帰国しました。
（行きも777でした。）
スクリーンが途中で壊れて、リブートしてもらった。
リブートした後は、快適でした。
機内食も思ったよりよかったし、これからＫＬ使うかも。

乗ってきました。2時間近いディレイでアムステルダム発。
機内食は少ないし、まずかった。
でもシートはそれなりに快適だったよ。777。個人スクリーンもよかった。

AMSから乗りました。座席は狭い〜。個人スクリーンの番組はいろいろあって楽しめましたが。
足の伸ばせる３１列をリクエストしたのですがダメでした。AMSチェックインカウンターの黒人がアーネストホーストに見えたのはオランダだからか？？？

ﾖｰﾛｯﾊﾟ、ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ経由で帰国したんだが
帰国便の機内でお土産に免税商品を購入した。
紙くばられて、欲しい品物番号に印つけましょ！って具合だったが
その紙を提出してるにも関わらず、商品３つ中、
２つも違う商品を袋に入れたまま渡されたよ。
もちろんその場で主張して、１品は交換１品は在庫切れで返金してもらった。
これで大丈夫だと思ったら甘かった。
帰国後、おばちゃんに土産の香水を渡そうと商品を確認したら
なんだ？透明のケースに香水がさかさまに入っている。
こういうディスプレイなのか？と思いきや、箱の底のシールが破けて抜けていた。
底が抜けたのを詰めなおした際に、さかさまに詰めてしまったらしい。
機内食の暖かいパンにチーズは好きだったが、こういうのは好きくない。
機内で免税品購入する際は、よーく確認して購入することをお勧め。

>>456
ＫＬＭの機内販売はその程度のものですぜ。ぜんぜんふつうです。
百円均一で買い物するときのように
よく調べてから買わないといけません。

妹がCDG〜AMS〜NRTと利用した時のこと。
NRTでロスバゲが発覚。
AMSで乗せかえる時間が足りなかったそうな。
補償については、何処かに宿泊する人に限って5,000円まで身の回りのものを買う費用を負担してくれるらしい。
宿泊せず自宅に戻る人には何にも無し。
こんなもんなのかね？

　機内の免税販売なんて、じゃまくさいからやめれ！

>>458
KLMに限らず、どこもそんなもんだと思う。
むしろ、無料で宅配してくれてラッキー。

>>458

そう、どこもそんなもの。先日BAのCで帰国したが、ロスバゲ。補償ゼロ。ただ、
宅配してくれたので助かった。

月水金日は777ってことでいいんだよな。
NRT-AMSだが。

AFとの統合でなんか変わった？このところどんどん悪い意味でNW化しつつあったけど
NW色は薄まるか？

FDはAFのF+に統合？
そうなるとWPアジア＆北米会員はどんな扱いになるんだろう。

777のYってシートテレビあるんですか？

あるよ。

17インチ液晶テレビどす。

今のうちににっぽん５００まいるでセコセコためておきます。
AFのえすぱす１８０にマイルで乗れるかなあ

>>468 お願いだから機内ではおとなしくしていてね。

>>469
見かけが秋葉系プロレスラーなので
なかなかそういうわけには行きません。

KLMあげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今週末KLM混み過ぎ。
Waiting30人

KLM救済あげ

１０月にKLMに乗る予定です。
１０何年か前に乗ったときは良かったけれどなぁ。今は
ちがうのね・・・

KLMの「フライング・ダッチマン」はどうなるんだろう？
AFの「フリークエンス・プラス」に統合かな？

アメリカ、アジア在住のフリークエンス・プラス会員のマイルはどうなる？

そういう意味で、スカイチームでマイルを統合してほすぃ。

あふぉ〜

>>440
日系って機内暑く無い？高めに温度設定されてる気がするんだけど。

>>476
ヨーロッパではフリークエンスプラスに統合して新しいのができるみたい。

>>478
白人は体温高いから、欧米系は低めに設定しているんでない？

関係ないが、イラン航空の機内はめちゃめちゃ寒い。
自分のほかにも、乗ったことある人はみな口を揃えてそう言っていた。

>>478
フリークエンスプラス、とりあえず今のうちに加入しとこうかな・・・・
日本地区はワールドパークスに統合、日航加算不可とかやられたらちょっと嫌。

>>478

FDとFPとの統合は２００５年とか言われていたけど、実際はもう少し時間がかか
るようで、２００６年になりそう。

KMLの子会社？トランザビア航空の乗ったことありますか？
アムス→カサブランカがこの飛行機になるようなんですが、
印象を教えて下さい。

>>482
友達の話なんだけどＣＭＮ→ＡＭＳ→ＮＲＴでツアー参加者十数名ほぼ全員の荷物がロストした事があった。

>483
ええーー！
それっていつ頃の話ですか？
ちょっとおそろしー話しですよね。

KLMのロスト話ってやたら耳にするんだが、やっぱ確率的に多いのか？

>>484
２０００年６月の話だよ。
ロストした荷物は６名分がＡＭＳに置き去りで、残りが他の国に行ってしまってたらしい。
同日に俺が乗ったＡＦでも、ＮＲＴ行きの荷物がＫＩＸに来てたりと滅茶苦茶だった。
これは単純にタグの貼り間違いだったんだけど。

結局は、ＣＭＮの地上の人間の仕事がいい加減だっただけなんだろうけどね。

>486
レス有り難うございます。
ふ〜む、大事な物は機内持ち込みにしよう・・・
と思います。

>>487
でかいものは持ち込むな、邪魔だから。

>488
らじゃ！

SkyTeam加入アゲ

加入だとどうなるの？
エールフランスのってもマイルがたまるってことですか？

KLMって他の欧州系（ｱｴﾛ以外）に比べてなんで安めなんですか？

毎日就航ではないから。

KMLとAFどちらがおすすめですか？

KMLとは！？

うう、誤字でつ、スマソ！
KLMね。マイレージがスカイチームで使えるならAFにしてみようか
迷い中。

バンコクのラウンジAFラウンジになてたよ。
類田板はしょぼすぎたわ........

機内食は、まずくて食えたもんじゃねいぜい。
怒りで茶ぶ台引っ繰り返してやった。と思ったら片側が蝶板で
前の客の背もたれへ固定してあった。
よほど皆が引っ繰り返すので、その対策と見た。
機内映画は、トロイの魯鈍。ピッ、ピッと操作すると直ぐに固まる。
２食目は、奴貧民仕様即席麺の蘭国仕向け味。オエッ！！。
何が悲しくて、こんなもん食わなきゃならん。そりゃ不時着とか
墜落大破時の非常食だべ。落合慶子ちゃんが救出の亀、いつ
来るか解らぬ自衛隊を待ちながら食うものだ。
何を勘違いしてんのか、蘭毛唐は。
皆の者、どうしても乗らなきゃならねい時は、手弁当持参だ。
大挙して、ホカ弁、Lawson弁、7-11弁を持ち込もうぜい。

縦読み？

>>498
食いたくなきゃ食わなくても良いのよ。

機内食はまぁどこも同じようなもんとしておやつ？としてでたカップめんが異様に美味しく感じた。
普段は食べたいとも思わないのにね。断然アイスよりカップめんにひかれてしまった。

いつも、両方もらいまつ。

座席に個別テレビが付いてないのって、
付いてるのに比べてどんな感じですか？
みんな一斉に映画見たりするならトイレがより込んだりするんでしょうか？
あと座席では音楽しか聞けないんですよね？
でも席が広かったりしますか？

すみませんが両方乗ったことある方教えてください。

>>503
確かにトイレタイムの集中は若干あると思うけど、個人用TVがあったところで
常時誰かが「待ち」になっていることが多いので、気にするほどではない。
席は液晶の厚み分確かに狭くなるし、席によっては足元にAVOD用のボックスが
収納されていて片足に当たるのが鬱。

ただ個人用TVの有無を必要以上に気にする香具師多いけど、漏れはスコーンと
寝てしまった方が後々ラクだと思うけどな。

>>503Ｂ７７７は付いてる。
昨日月刊エアライン見てきたんだけど、ＫＬＭって中部乗り入れ予定が無いみたい
だね。中部の高需要、接続の良さが分からない航空会社ってバッカじゃねーの？って思う。

>505
中日優勝でおまえが頭がおかしいんじゃないか
需要あるわけないだろ

>>506関空をデイリー運航にするよりは中部線をＢ７４４でデイリーにした方が
需要が更に伸びる。関西線なんて９割方観光客だろ。中部は観光需要が少なくても
ビジネス需要があるから、採算性がいいって！
どうしても関空線を続けたいならＡ３３２で週５便の運航で充分ｗｗ

ビジネス需要狙いなら，帰国便は
AMS金曜夜20:30発，到着が翌日15時ごろ
なんて便を作ってくれると便利かも。

出張でANS行く人なんて、あんまりいないでしょ。
LHが飛んでれば十分じゃね？

アムステルダムに拠点を置いている企業は名古屋にたくさんあるよ。
ＫＬもアホだね。大阪で全く売れないビジネスクラスを名古屋で
ダンピングしてるんだから。

>>507
壊れたか？
名古屋も観光客ばかりであることは同じだが。
東京線だけ特別。

つまり大阪と名古屋の差は需要だけ。

あと大阪はアジア線が多すぎるという俗説も、名古屋が欧米線が極小のため
アジア線比率は約６６％で同じ。
つまり需要は大阪が名古屋の倍以上あるが、客層や収益性は同等ってこと。

同じ状況ならば需要の大きい大阪線を優先するのが企業だろ。
今は無理だが以前はＪＡＳ接続羽田も可能だったからな。
来年からＳＫＹを活用するだろう。（未定）

>504-505
レスありがとう。
個人用ので、飛んでる状況を見たいんだよね。
見たってなにも理解してないんだが．．
外寒いな、とかいまここか、くらいで。

>>500
的外れなRes.たまりまへんな。
そないな、当たり前の事言うておへん。
今更あんさんに言われんでも選択権は誰でもおます。
食うてる訳がおまへんやろ。
狭い機内で匂いがたまんどすえ。臭い。
他のCarrierでこないな貧乏食出すとこ、おますか？
あて、すんずられへん。（京都出身の青森、お、育ち。）
そや堺、仏航空と経営統合になるんやおまへんか。
現役世界最古参も、近年の下手な経営でお終まいでおます。

>>513
どうせ普段はろくなもの食っていないんだろ。
たかが機内食ぐらいで。

AMS NRTのフライトで、千歳空港へ緊急着陸の模様。

KLMって最近、整備悪いんじゃないか？
前にはカリフォルニアのビーチでエンジンカバー落としたし
空港でKLMの機体見かけると、なんか薄汚れてみえるんだよな。
汚れが目立ちにくい塗装だと思うのに。

>>515
その後、名古屋に飛んだりしてｗ

>>516
そうかなぁ？
大韓と同じで、ものすごく汚れが目立ちやすい色だと常々思ってたけど。

整備と言えばホームページの整備不良はなんとかしろ。日本も本国も。
使いにくいウェブサイトの見本にしたいくらいだ。

http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20041016182918/index.html

NW/KLMのSkytem合流で、WPメンバーの俺はヨーロッパ行きはAFに決定

というか初トライ

お正月にベングリオン行くから、いろいろ調べたんだけど、やっぱり
ＫＬＭが一番安かった。本当はＡＦかＡＺにしたかったんだけど、
腐れ縁というか、知らない神より知った悪魔がマシと言うべきか....

8500ボーナスマイルってどうよ
ttp://www.klmjp-info.com/campaign_09.02/

ＮＷのワールドパークスでシルバー会員なんだけど、50％のボーナスマイルって
ＫＬＭでも付くんでつか？

>>523
ツクツク法師。

>>522
S,B,Mクラスか。今度チケットとホテルだけついたツアー行くが、ボーナスつくかな〜？

S、B、Mクラスって初耳なんですが
全部のエコノミー席につくわけじゃないってことですか

あさって逝ってきます　軽く鬱・・・orz

ただいま。

おそらく特別なことのない限り２度と乗らないでしょうｗ

747-400でしたが、
狭い！　あれで１２時間はヤバイ。　あの狭さはなんだ？
水とかジュースは頻繁に運んでくれるけど、飯がマズく、しかも１品少ない。

今回はじめて機内食残したよ。　改善する余地はいっぱいあるってことです。

>>528
そう？７７７は結構良かったけどな〜。他の航空会社知らないけど・・・

777で改善したんでしょ

CA新規採用で盛り上がっている模様・・・・
契約切れるのはやいね。

>>528
やっぱりそう思う？
あれだけ巨人ばかりの国なのに、漏れもいつも不思議だったんだよなぁ。
（一般的に欧州系は他に比べるとどこの会社も狭いことが多いんだけどね）
747なら前方の左半分だけのブロックのみ気分的には多少マシか？という感じ。

スキポールに寄りたいから乗ってるようなもんなんだよなぁ、漏れは。

往きはその３−２列ゾーンでしたが、幸か不幸か窓側になり、どうしようもない・・・。
確かに２人でその２列に当たればかなりマシだと思う。壁とも少しスペースあるようだったし。

でも、もうのらねえ。７７７でない限り。

預けに持つの重量関係が渋いと聞いたんですが。

１０年ぐらい前スキポールからＬＡＸまでの搭乗でビジネスクラスのチケット
を購入したのにチェックインするとエコノミーだった。
当時は英語を満足に話すことも出来ず抗議も出来なかった。
英語を猛勉強するようになった腹立たしい思い出です。
よってＫＬＭはクソエアライン。
そうそうオランダ人綺麗な人多いですよ。

「KLMって良い！」と思えるサービスってある？
まだビジネスだと家もらえたりする？お土産のやつ

えーと、とりあえずスキポールは楽しい。ただそれだけ。

この会社、９０年代初めは信じられない価格で売っていた
の知ってます？
私のような貧乏人には縁なしと思ったのだが。
情報ソース古いが、０１年１２月最安値だったので使った。
日本人ＣＡの無愛想なことはなはだしい。
機内食まずい。機内でカップ麺が出ることが信じられん。
ＡＭＳは良い空港というふれこみだが、結構広くてたどり
つくの大変。欧州線で通路左側の一部数列に、お茶を出さん
という珍サービスを体験。二度とやだと思った。
これならアエロのほうがましだと思った。

KLMというと昔はロストバゲージの代名詞的存在だったけど最近はどうなの？

コンテナ1個分、着いていないんです・・ってこと多いらしい。
日本人乗務員もなんかツンツンしていてイヤだ

>>539
去年の３月、アムスからの帰国便で積み忘れをやられた。
結局、次の日の便に乗せて宅急便で送ってくれたから、逆に楽でよかったけど。

18日にAMS-関空便に乗ったけど、きれいな日本人乗務員がいた。
愛想も良かったよ。

>542
そりゃ、運激よかったですな。

KLMは堕ちたな、以前はかっこいい雰囲気あったもんだが

オランダの会社であれだけサービスしてくれるのも珍しいと思う。
チップももらわずにｗ

え、そんなにオランダの会社は普通サービスしないんですか。

ここはマイラーには手厚い会社だと思う

LHRロストパッケージされました、関空発貨物機（コンビ）
2時間ディレイで出発、サービスも最悪、おばちゃんCA
スキポールの乗り換えは遠すぎ

>>536
あれって中身飲めるの？結構インテリアとしておいて置くと
小さいけど存在感ある。
でもKLのビジネスは再度乗る気はしない。

前にチェックインカウンターのところにいて、いろいろ誘導してくれる
背の高い男性がいたんだけど、まだいるのかしら？成田だけど。
ちょっとハンサムだったよし。

ＫＬＭって3流エアラインだなｗ中部に乗り入れの意欲さえ見せないし。
狭いネットワークで満足してるんじゃねーよ!!!

ただ単に重視してないだけだと思われ。
成田がデイリーになったから、それで良しということでは？
日本国内提携キャリアもないし。

関空便はよくディレイだしてます

>>536
今時、飛行機でサービスって。。。

地上職員、KLMの社員じゃないの？
搭乗口のアナウンス、英語、下手すぎでした。

>>554
今はたしかANAじゃないか？

数年前、札幌の搭乗口のアナウンスもひどかったな。
英語はおろか、日本語もたどたどしい。
しかも優先搭乗で、FDエリート会員の方は…
なんてこともいい始めた。日本語で案内するなら、WPエリートだろ？普通。

スカイチームでANAの子会社か〜。
外資ってもっと英語がこなれていてかっこいい
イメージだったけどね。

客室採用はかなり英語にうるさいと聞いたけど・・
地上ならなんでもいいんだね。

>>557
TOEFL420点以上

日本の高１くらいか

弊社（外資系）のTOEICの平均点くらいだな。

あのANA地上係員の制服が萎えるよな。
やっぱりあのブルーの色で揃えてくれないと。

NPS、スカーフ膨らましすぎ。KLMやっているのは
お子ちゃまかトウの立った性格のきついお姉さんばかり。

たどたどしい英語でも、プライドはピカ一。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；´∀｀）　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>562）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　　 (⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
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　　　　(m　　　⌒＼
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　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
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　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　 |　WARNING 　 |
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　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　,;⌒‖
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　＼　)　)　..　 　 ,,　 　 ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

>>560
優秀だなｗ
折れんのとこは380点前後だったぞ
公表では620だがｗ
ちなみに外資系コンサル

TOEFLとTOEICをごっちゃにしている人がいる悪寒。

関西空港発のＫＬＭオランダ航空で、スキポール空港乗り換えでイタリアまで
行きます。７４７のハイテクノロジージャンボジェット機だそうですが、
パーソナルＴＶは付いてますか？利用はエコノミークラスです。
食事はヨーロッパ系の会社はうまい！って聞いたことがあるんですが、
みなさんの評価はどうですか？

>>566
>パーソナルＴＶは付いてますか？
ご期待のところ残念だが、747には付いてねぇ。
3月末からKIX線も777投入で、そっちには付いてんだけどね。

>食事は
KIX発乗ったこと無いけど、NRT発ならごくフツー。

　以前、仙台かどこかで受託荷物の遅延について裁判になって一審でKLMが一部敗訴
した件、その後（控訴の有無など）どうなったかご存じの方はいらっしゃいませんか？

何故にKLは荷物のミスが続発するんだ？

>>567
ありがとうございますっ！

>>569
それにここを使った後、スーツケースがひどく傷んだ。
取り扱いも乱暴なのか？

両さんの言うとおり、頑丈なスーツケースを選ばないといけないな。

ご尤も。
しかし、立派に頑丈の部類なんだが。
他を利用した時は違ったんでね。BAは除くけど。

アメリカ大統領の核発射カバンとして有名なゼロハリバートンなんかいいかも。

新千歳から飛んでいた頃、仙台から乗り継いだことがあるけど、
ＣＡに変わり者呼ばわりされたな…

ＮＲＴ線　今日キャンセルだよ
最近ディレイ多くない？

エアフラに比べれば少ないほうだろ

>>576
一昨日だったか、AMSすっごい雪嵐で一時空港クローズしたとかで
軒並みフライトキャンセルしたのがまだ影響してるんじゃない？

2日続き、ということで、今回の予定はキャンセルしちゃったけど
キャンセルの原因は、KLMというより、アムスの天候。仕方ないですね。
地上は全日空のなんだね。ちょっとパニクっちゃって、説明がよくわからなかった。

>>571
AMSの職員がＤＱＮだからな。
AMSで外の職員の仕事ぶりみてたら荷物蹴る、引きずる、投げる無茶苦茶だった。
客に見える所であの調子だから見えないところではそれこそ。。。

預け入れ荷物はそういうもんだろ

>>580
やはりそうか。被った状態から見ても肯ける。
まったく失礼コクよなぁ。

>>576
　エンドースされなかったんですか？
　3/3の分は基本的にJALのAMS便にエンドースされたんですが。

現地の天気が悪いのに、何でＪＬは飛んでるのか？
教えてエロい人

なんか散々な評判だね
KLか…
欧州内でもCityHopperとか機材が古いから乗りたくないねぇ

初めて乗りました。で、今日帰宅。
３月３日、ＫＬ８６８欠航。。。振り替えも不可能で帰宅。
３月４日、ＫＬ８６８無事離陸、ＡＭＳで１６３１便に乗り換えしましたが、
到着したミラノの空港で荷物が出てこない！添乗員さんから”スーツケース紛失”という説明を受けますた。。。噂通り。
帰りはＫＬ１５９６−ＡＭＳ−ＫＬ８６７で帰国。時刻表通りでした。
機内食はおいしかったです。チキンラーメンおかわりしました。

>>556
それは当然なんじゃないか？
日本語を話す奴が100%日本在住なワケねーだろ

エンドースされたチケットはエンドース先の航空会社のマイルにためるのですか？

>>588
提携がない会社のカードは使えないけど、ウチの会社は、イレギュラーの
振り替えなので申し出があれば、ウチにクレジットする手続きを取ったりする。
ちゃんと主張したほうがいいですよ。

>>586
チキンラーメンじゃなくカップヌードルだろ。

カップヌードル、寝ている時に食べられると
におい気になりませんか？

くさいよ

食べ物をくさいと表現するのはガキ

>>584
　3/2まで大雪だったらしく、3/2発の飛行機が飛んでこなかったので、
3/3に成田から飛ばす飛行機がKLMにはなかったようでした。
　JALは機材繰りでどうとでもなるようでしたが。

>>586
　さすがに全員JALにエンドースされた訳じゃなかったのですか…
　JAL便が本来はガラガラで、そこをKLMから流れた客で埋めたのかと思ったのですが。
　3/4に変更になって、何か補償はありましたか？

>>594
以下の中から１つ選んでという内容のクーポン冊子をもらいました。
・１３００円程度のミールクーポン
・２０００マイル進呈
・機内免税品１０％オフ

>>595
　微妙な内容ですね…

何かKLMってカップラーメン出す事に総力結集してる？？

素晴しい

お湯吸いすぎ。サービス遅くてもいいから、普通にお湯入れて〜。

だいぶ前の書き込みで、トランジット中にイミグレ前のスーパーに降りて行って買い物する…ってのがあったけど、これって簡単に出来るの？
イミグレでもめたりしない？何度もトランジットで利用してたけど知らなかった。
イミグレ後の観光客向けのチーズとかお菓子、飽きちゃったんだよね。
スーパーで、もっと安くてオランダ人が普段食べてるお菓子を食べてみたい。
詳しい人、どの辺にあるとか情報教えてください。

>>600
時間があるなら別に揉めたりもしないし、簡単。
日本からの到着便だと、単にシェンゲンエリア（欧州・国内線側）に
行く途中にあるイミグレを通過しないで、階段下りてオランダ入国の
イミグレで審査してもらう。
「オランダ滞在は何日間？」くらいは訊かれるかもしれないけど
「トランジットで1日」とか答えておけばよろし。
ちなみに入国カード等は、オランダの場合もともと一切ナシ。

で、スーパーは1階ホールの正面入り口を背にして左手にあるので
適当に買い物したら、今度はその近くのデパーチャーゲート（シェンゲン
エリア用）から、Ｘ線チェック受けて入る。こちらは国内線仕様なので
イミグレは無し。（別に間違えて国際線の方に行ってしまっても特に
揉めたりはしないと思うが、更にイミグレ2回通ることになるので面倒）

>>600
以前、スキポール空港で５回か６回くらい出入りしたけど何も言われなかったよ。
むしろ、審査官が間違ってハンコ余計に押しちゃったｗだから、同じ日のハンコ
が２個あるよ。
スキポールでは制限エリア内にカジノとかあるけど、外へ出て展望台行ったり
東京駅のモデルになったアムステルダムセントラル駅まで行ってコロッケみたいなの
買って食べたりした。

>>601,602
どうもありがとう！とてもよくわかりました。
いつも2，3時間という半端な時間を一人で過ごしてるから飽きてたんだけど、
今度は楽しみが増えました。
コロッケもいいなぁ。詳しい情報ありがとうございました。

>>594
3/4の欠航もあちこちの航空会社に分乗したみたいです。
ルフト、JAL、ANAとか。

今月利用して（関空−ＡＭＳ）結構気に入ってしまいました。
今度、関空便もＢｏｅｉｎｇ７７７になるってどこかで聞いたのですが本当ですか？

今年の夏からFDとAF-F+が統合されるけど、日本での扱いはどうなるんだろう？

　パリ〜アムスは、タリスが高速運転を始めたら減るのでしょうか？
お得意の一部コードシェア化？

ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ〜ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑってあるの？　
あるなら、まず無くなるだろうけど。

>>603
コロッケはオランダ語でクロケッテンといいます。
街中の屋台みたいな店のほか自動販売機でも暖かいヤツが買えます。
漏れのお気に入りは中身がナシゴーレン（インドネシ炒飯）のやつ。
ウマーですよ。

609
黒欠点、時半みる旅に解体んだけど、血行瓶棒クサい漢字がして嫌。

>610の文からは610がクサそうって印象を受ける

搭乗しているときに機内で流れている
情熱的な音楽、曲名は何ですか？

この会社遅延多いんですか？
３日は天候で丸１日遅延（仕方ないけど）、今日も関空２時間くらい遅れ。

初めて利用しました。関空−アムステ−マルペンサ。
行きは、機体に”Ｃｉｔｙ　Ｏｆ　Ｋａｒａｃｈｉ”って書いてあり、帰りは
”荷蘭亞洲航空公司””Ｃｉｔｙ　Ｏｆ　Ｈｏｎｇ　Ｋｏｎｇ”って書いてあった。
どちらも後ろ半分が貨物の機体だったようです。
日本人ＣＡ、行きは美人で親切でしたが、帰りは可愛いが無愛想だった。
帰りの便の日本人ＣＡは、通路で男性ＣＡとすれ違うときに抱きつかれてて、
日本人ＣＡがかなり驚いた表情で余計に可愛かった。
飛行中、コックピットの写真撮影をお願いしました。よく撮れてました。

>>614
KIX発はまだKLM-Asiaのコンビ機が来てるのか。
NRTも911後の客が少ない時期はしばらくそれだったが。

新FFP発表　"Flying Blue"
http://www.airfrance.com/double6/Y1/infogles.nsf/(LookupPublishedWeb)/en-NLPRL-050323_fb?OpenDocument

無闇にくそデカイ画像ﾜﾗﾀ

イベント寄ってみた。
球根プレゼントかと思ったら、チューリップそのまま
プレゼントしてくれた。オランダ人と日本人スッチーがいた。
日本人スッチーもでっかいなぁ。

むかしユナイテッドと提携しているとき、KLMよく乗りました。アムスの町中の幅が狭い家の模型（陶器製）を土産にもらいました

>>617
きっと壁紙に使えって事だろう。

>>620
消えろ。

日本語ＫＬＭのｗｅｂには、未だにワールドパークスｗ

いきなり教えて君でゴメンナサイ。
来月、初めてKLMのビジネスクラスでヨーロッパへ行く予定の者です。
初心者の質問で申し訳ありませんが、AMS空港で約４時間の乗り換え時間を過ごす予定です。
ビジネス用のラウンジはどのあたりに有るのでしょうか？
また煙草を吸えちゃうようなラウンジって有るのでしょうか？
スキポール空港は、おすし屋さんのあたりをぼんやり覚えている位です。
上記の件を、お知りの方がいらっしゃいましたら、ぜひご教授下さい。

>>623
ラウンジは上の階。たいしたもの置いていないから
ぶらぶらしていた方が面白いかもね。

関空７７７まだかい？？
昨日見に行ったけど、貨物仕様の７４７−４００だったよ。

>>623
KLMのラウンジは3ヶ所。
ターミナルの国際線用エリアに2ヶ所と欧州内路線用エリアに1ヶ所。
ttp://www.klm.com/generic/bin/145_26139.pdf
あちこち案内が出ているからすぐ見つかると思う。

>624の言うとおり確かに大したものは置いてないが、ゴーダチーズ
かじりながら「本場」のハイネケンでも飲めや♪
（あれって世界中どこでも見事に同じ味だ）
メキシコでよく出てくるような三角のチップとアボカドのディップが
何故かいつも置いてあって、漏れは結構いつも楽しんでるが。

>>624さん　>>626さん、
ご教授ありがとうございます。
ビール飲みながら寛ぎたいと思います。

ところで、ラウンジ内は禁煙なのでしょうか？

ラウンジどころか、ＡＭＳターミナル内は異常に喫煙場所がわかりにくい。

>>628さん
って事は、ラウンジは禁煙なのですね・・（涙）

明日乗ります、成田から。

燻製でも作っているのか？ w
ttp://www.xs4all.nl/~dekei/sub/smoking-schiphol.html

>> 629さん
AMSは数年前に原則禁煙となりました。
吸えるのは、飲食店とラウンジのみ。

KLのラウンジは、シェンゲン条約内も外も喫煙コーナーがあります。
2月中旬に寄った時は、シェンゲン内のラウンジが改装工事中で、かなり狭くなっていましたが、それでも喫煙コーナーは確保されていました。

関空からKL８６８⇒アムステルダム
アムステルダムKL1635⇒ミラノ
帰りは
ローマKL1596⇒アムステルダム
アムステルダムKL867⇒関空

乗り心地など、いかがでしょうか？
機内設備など分かれば教えてください。
どこかのホームページで確認する事ってできますか？

以後予想される展開

　クラスはぁ？シーズンはぁ？
　↓
　どうせYだろ。
　ていうか安さで選んだくせに乗り心地がどうとか言ってんじゃねぇよ。
　「無事に着けますか？」くらいにしとけ。
　↓
　荷物以外はな。

私ははじめて乗るから不安なんですから
教えてほしかったです・・・

>>633
初イタリアで先月利用しました。ＫＬＭも初めて利用。エコノミークラスです。
機材は、Ｂｏｅｉｎｇ７４７−４００。ただし、客室後方が貨物室になっている珍しいタイプでした。
８６８便は、ルートを表示する機能が故障していて、ドラマしか見られませんでした。
機内食はおいしかったですよ！私はカレーを選択。パンはトレイ差し出してきて自分で取るのですが、
基本的に２つとか３つ程度は取ってもいいみたいです。
関空離陸１時間半ほどでロシア上空。機長からアナウンスがあります（翻訳有）。
間食には、お湯を入れて１０分くらい経ったデロデロのカップヌードルと、アイスクリーム
から選択。食後足りなかったのでもう１つカップめん頂戴！って言ったら、大きめのをもらえました。
１６３５便は夜便ですが、軽めのサンドウィッチ２種類から選択。私はツナを食べました。

>>633
ミラノ着後、、、スーツケースが出てきませんでした。日本からの２団体３０人以上分
そっくり紛失ｗ　旅行会社で申し込むときに、カウンターの人が「荷物をよく
なくす会社なので、機内持ち込みの手荷物に着替え２日分と歯ブラシ髭剃り、ナプキン
なんかを入れておきましょう」って言われました。その通りにしていてよかった。
友人は困り果ててました。イタリアはコンビニ無いですし、気軽に日用品買えるとは
思わないほうがいいです。
帰りは１５９６便利用。夜中２時半起床、３時半出発。空港には５時前には着いていました。
チーズが入っている春巻状の熱々のパン（おいしかった！！）と、ピーナッツ砕いたやつを
まぶしたケーキ。着後、８６７便まで時間があったので、国鉄に乗ってアムステ中央駅まで行きました。
往復切符で２等席。イタリアと違って乗り心地抜群。キレイな車内でびっくりしました。
２階建ての京阪特急みたいな感じです。コロッケみたいなのを自販機で買って
中央駅前で記念写真を５枚。早めに空港へ戻り、カジノで２ユーロ負けて
免税店で水買って８６７便へ。機内食はパスタを選択できました。
到着前は寿司とざるソバ。

＞633
３月末からボーイング777っていう真新しい最新機材になってるから、かなり快適。
テレビが１人ずつ付いてる。

>>633
去年成田から乗りました。７７７はプライベートテレビがあって良かったですよ。７４７は無いようです。運行表を見てみましょう。
AMSで乗り換えに何時間もある様なら市内まで行って観光できますよ。私はアンネの記念館に行ってきました。

＝６３５
みなさん、詳しく教えてくださって、
本当にありがとうございます

明日からいってきます
ローマ法王の影響もなさそうです
本当にありがとうございました。

>>632さん
遅くなりましたが、情報ありがとうございました。
安心してラウンジで、燻製になるくらい吸いまくってきます。
行きは７４７で帰りが７７７みたいなので、ちょっと楽しみです。

ところで、スキポール空港には航空博物館みたいなのは有りませんか？

>>641
飛行機のショップはあるよ。店員さんが女の人で、模型とか色々あるよ。

今度初めての海外旅行でＫＬＭにのっていきます
アムステルダムで乗り換えに２時間３０分ほどあるようですが、
どこかふらふら遊びに行けるような時間でしょうか？

二時間半では短すぎる。
待ち時間が四時間以上ある乗り換え客対象にアムステルダム市内観光ツアー
があるらしいが。
詳しくは空港のホームページでも見てみてくれ。
おみやげ物屋ひやかすか、カジノでチョッと遊んでみる
かすればすぐに二時間半なんて過ぎると思うよ。

>>644
ツアーは４時間以上なのですか
あまり下手に個人でうろうろしてセキュリティに連行されてもあれなので
カジノをのぞいてぶらぶらしてみます

レスありがとうでした

>>645
>あまり下手に個人でうろうろしてセキュリティに連行されても

そんなんありえねぇ。
乗客にフラフラしてもらって、空港でも金使わせるように設計してある
空港なのに。つか、初海外なのか。

アムステルダムはあの規模の空港にしては市内までかなり近い方、とはいえ
2時間半で市内まで行くのはちょっと無謀。少なくとも3時間半、初心者なら
やはり4時間以上は欲しい。

スキポール空港の構内ショップはかなり充実しているので、2時間程度は
あっという間だ。それでも足りなきゃ、上の方に出ていると思うが、
一旦オランダに入国して空港ビルの1階にあるショップやスーパーの方も
見てくればよろしいかと。

海外はすげぇよな。スキポール空港、ＭＰ５持って警備だもん。
友人は連行されたけどｗ１０分くらい経ってから出てきた。
パスポート申請した時はヲタの風貌だったんだけど、ホスト風になった
から、スキポールの審査官混乱してたｗ

一週間前にB777に乗ったがEmailができるのね、
以前はできなかったと思ったが。
友達に送ったらちゃんと届いた。もちろんリプライ
も見られる。使用料ははちょっと高いけど。
端末はパーソナルエンターテーメントの画面と
ゲームパッドを使います。SMS対応です。
帰りはB747の予定なのでダメだ。

今度はじめてB777に乗りますが、
ビジネスで一番良いシートは何処でしょうか？
B747は２階の7Aを取りましたが、B777はもひとつ解りません。

>>629
今帰ってきました。
KLMのラウンジには喫煙コーナーがあります。
三ヶ所（だよね？）中二ヶ所は有った。
もう一ヶ所は行っていません。

FlightInternational誌によればCityHopperなど（老朽化した）近距離便を
見直すためエンバーディアを大量購入する予定があるらしい。
もし値段がOKならだって。

Ｈｏｐｐｅｒって、英語の比較級？？

ハァ？

中部線復活しないの？

637さんを読みました。
KLMはロストバゲージが多いんですか？
私も成田からミラノに行くのですが
乗り換え時間が1時間半位だと結構、汗かくというか
忙しいですかね？
勿論スキポールで買い物なんて無理ですよね。

>>655
スキポール、端から端まで４０分くらい？、途中動く歩道が部分的にあるから
汗かくことはないと思う
乗り換えの案内標識もわかりやすいし
この前いった時は、同じくらいの乗り換え時間でトイレいってバーでﾏﾀｰﾘして
３０分前に搭乗口前のベンチすわってたくらい

>>655
１時間半ですか？買い物は忙しいですね。乗り換えは１時間半あれば問題
ないですよ。

もっと持って行けと言われました↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050429232151.jpg
数回ギャレイに通いました。

お夜食です↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050429232219.jpg
別に不味いとは思いません。




.....ひろしです。

ＫＬ８６８　アムステ到着前
ttp://www.shashinten.com/g/data/500/26003160021.JPG

↑とはちょっと違うとです。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050430105137.jpg
食べ終わったら蓋は閉めるとです。




....ひろしです。

ＫＬ８６８　３月４日　ＫＩＸ出発２時間後
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4285.jpg

ＫＬ１５９６　３／９　スイス上空辺りで出された朝食
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4286.jpg

ロシア上空　３４０００フィート
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4287.jpg

KLMの機内食ってNWと同じ工場？

>>663
あの機長はペーターじゃないか！

何？写真の機長有名人なの？
撮影は先月。離陸後５時間くらい。

＞657　1時間半なら乗り換えは大丈夫そうですよね。
ローマに行くのですが私は1時間15分位だ。
イタリアってルーズそうだし霧も多そう。

>>664
多分な。

>>>666
ﾅﾇ、あの伝説のパイロット「ペーター」と知らずに写真とったんか！
サインもらった？

>>669
帰ってきてからＫＬＭファンになったので、知りませんorz
サインも何もないです。

KLMの機内食は選択肢ある？
有れば何種類？
あと短距離国際線（アムスからマドリードなど）の食事ってどんな感じですか？
結構、航空会社によって違うよね。

俺のった時は２種類だった
魚と牛、パスタとご飯？だったかな

スキポール＞テーゲルは２回乗ったけど２回とも
長いサンドイッチだった

672さん　info有難う。
2種類なんですね。一人だと食事が楽しみで・・・。

長いサンドイッチは期待薄。
テーゲルってベルリンですよね？
観光で行かれるのですか？脱線ですが。

NWのすれにも同様の書き込みをしています。既出だったら済みません。

６月から、KLMとエールフランスのFFPが統合されてFlying Blue
になるみたいですが、日本在住者のKLMの公式FFPもWPから
Flying Blueに変更されるんでしょうか？

どなたかご存じですか？

http://www.airfrance.co.jp/freqplus/flying-blue.htm

>>674 多分そうなるのではないかと思う。ただし、WPからFBへの移行はないから、
FBのステイタスが欲しければ、一から始めないといけませんね。

ホランドヘラルド毎月読みたいんですが、定期購読なんかやってないんですかね？

ＫＬＭの乗客って殆どが乗り換え客？
旅行者よりビジネスマンの方が多い？
KLMって人気あるの？
急にツアーで利用する事が決定して。
それにしても出発時間早いな！

>>677
オランダが最終目的で乗る香具師はそれほど多くないと思う。
乗り継ぎ、思ったよりは便利だ品。

機内が混んでいてもスキポールで入国カウンターに並ぶ人はわずか。

>>679
EU（シェンゲン協定）入国だったら、AMSで出入国するけどなぁ？

EU（シェンゲン協定）入国だったらね

じゃあ、機内が混んでいて入国手続きしない人は、
イギリス、東欧、アフリカ方面？

日本へ強制送還

空港のArrival Hallに出るところの入国審査場と、ターミナル内の
シェンゲンエリア−非シェンゲンエリアの境目にある入国審査場と
ふたつあるじゃん。
外に出る方の入国審査に並んでる人はいつもそれほど多くないよな、確かに。

>>678
乗り継ぎ、思ったよりは便利だ品。

なるほど。パリCDGは面倒だったせいで乗り遅れそうになった
嫌な経験があるけどスキポールは大丈夫かな？

まあ状況にもよるけれど。

スキポも巨大空港だけど、CDGよりは全然マシ。
外に出て変なバスに乗らなくて良いだけでもありがたい。

満席の７４７−４００の場合、関空-スキポール間で、おおよそどれくらい燃料積んでいるんですか？
１２時間の飛行だったら、満タンですか？

スポキールはロンドンとほぼ互角だから、
37万ガロンくらいじゃないかと。
ケーエルエムファンの訓練生でしたm(__)m

最近復活した水曜日の成田-アムス便、
一時休止以前はシベリアでなく
アラスカ上空を通過して14時間くらい
かかっていた記憶があるのですが、
そのへんの事情をご存知の方教えてください。

>>689
かつてJASとコードシェアしてた頃もそうだったね。
シベリア上空の通過権がすぐには認められないみたい。

アラスカ上空って、なんだか大昔の日本−欧州便みたいだな。
「アエロフロートだとアンカレッジ行かなくていいのかぁ」とかね。

KLMのボーディングミュージックに使われてるのは
R. Kelly "I Believe I Can Fly"
とあと１曲あったと思うんですが、なんでしょうか？

>>692
ありがとう、それが知りたかった。

>>693
あ、なんかお役に立ったようで。ここで試聴できまつ：
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000055X/

あと１曲あったんだけどなんだったかなあ。知りたい。

なんか、３月４日に関空から出発したとき（７４７−４００）は、
情熱的な音楽でした。初めてＫＬＭ利用したんですが、なんていうか、
レオパレス２１のＣＭで流れているような感じの曲だったと思います。

中部にCome Back!!

>>692
ワーグナーの「さまよえるオランダ人」じゃないのか？
英訳ならFlying Dutchman

>>697
ありがとうございます。聴いてみます。

>>697
この会社の、もうすぐ終了する旧FFPも Flyng Dutchman だったけど、
何だかものすごく縁起悪いな。そういうの気にしないのかな、やっぱり。
永遠に港に帰り着けない幽霊船の話．．．。

ＩＮＳとかぶっ壊れたらそうなるわな。

>>700
INS ってなんですか？ アメリカの元移民局じゃないよね。。

この会社って国営ですか？
かわいい王冠のマークが気になって。

>>702
フランスの航空会社の子会社です。

894 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/30(月) 15:36:35
ガイシュツだったらごめんなさい。最近気付いたもので。
永らくNRT-AMSは5805マイルだと思っていました。
KLMで飛ぶとWPにそれしか付かないから。
ところが予約画面では6007と出るし、
競合のJALのページでも6007です。
まあだからJALにするってことはないのですが、
スカイチームの会社同士でマイルが違う
路線ってありますか。


895 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/30(月) 17:28:11
>>894
航空会社によりますが、運賃計算上のマイル(TPM)と、
マイレージプログラムに加算されるマイルは違うことがあります。
NRT-AMSのTPMは6,007マイルですが、加算されるマイルは5,805マイル
なのかもしれません。
しかし普通は数十マイルの差なのですが、200マイルとは結構な差ですね。

マイルって、着陸してからパイロットが計算して出すんじゃないの？
この間、帰りのルートはアムステルダムからロシア、モンゴル、北京、韓国横断
、関西空港だった。

>>703
エールフランスと提携してるだけかと思ったら子会社なっちゃってるのか

>>705
http://ktm2000.hp.infoseek.co.jp/ashigaike/turikin2.jpg

ＫＬＭの音楽って良いの？
必ず個人画面は付きますか？
ロスバゲが多いと聞いて少し怖い。

来月、ＫＬＭのビジネスにのりますが、ヒースローのターミナル４の
ファースト用カウンターでチェックインできますか？

>>708
ノースウエストと同じ感じ。演歌あり、９０年代のＪＰＯＰあり、、、、ってな内容。
３月乗ったときは、”ピンポン”とかいう日本の映画やってた。

>>708
個人用モニタは日本発着便のCなら必ず付いてるし、Yなら曜日による。
777の時（成田発で月・水・金・日）はアタリ。747ならナシ。

ロストバゲージに関して「ｘｘだと多い」というのが、誰かの
経験談なら全く当てにならん。統計とってみて初めて分かる話。
つーか、どこの会社も「この会社はロスバケが．．．」っていう
「伝説」を持っていると思われ。

>>709
普通ファーストカウンタでビジネスのチェックインはできないでしょう。
貴方がFFPとかでFでチェックインできる資格があれば別でしょうけど。
面倒起こしそうだから黙って受ける日本と違って欧州はその辺の区別は結構厳格です。
以前スタアラ便Cの正規チケットをスタアラGマークつきのFカウンタで出したら
「あんたはここではCheck Inできない」とビシッと言われたことがある。
その時はGHが俺の出したNHGを見落としてただけだったけど。

>>712
欧州って人種差別も根強いので、そういうときに本当に厳格なだけなのか、
単なる人種差別DQNなのか判断に苦しむことが多い。

>>712　ごめん、まちがえた。カウンタじゃなく、
ファスト・トラック（出入国審査の時の）のことです。
ＫＬＭはファーストクラスないんだ。

チェックインは、ビジネス専用のがあるみたい。

>>713
うーん、基本的に空港で働くような人は人種偏見ないと思うけど。
むしろ日本人は面倒もないいいお客さんだけど。
ただ、日本人の大部分の人はThank youやPleaseを言わないので、
「非常に傲慢で失礼な奴（人種）」と誤解されて嫌われていることは多い様子。
皆さんも必ずThank youとPleaseは言って下さいね。
>>714
普通はCはFirstTrackだと思いますが。自分はCでも通っています。
でもこの板で違うと言う書き込みも見た気もしましたけど。

715さん、Ｃでファスト・トラック（fast trackだとおもってるが）を通過
するときは、スチから、紙かなにかをもらうんでしょうか？搭乗券みせれば
よいのでしょうか？

>欧州アキンド氏
確かにその通りだけど、欧州便とか乗ってると日本人以外の人たちも
Thank you 、Please って言ってない人多いよ。
っていうか聞いたことない。

>>716
そうですねFastTrackでした。
搭乗券を見せるだけだと思いますが。
>>717
そうですか。今度注意して聞いてみます。

>>717
「聞いたことない」ってのもすごいな。

昨日乗った某米系（欧州でなくてスマソ）なんて、漏れの近くのアメ人たち
appreciated だの would have だの使いまくりだったし、ついでになんか一言
声かけたりして、結構イイ感じだったが。

旅行する時に一番安く買えるからKLMで行った。
値段の割には綺麗だし、食事もいたって普通。

添乗員も気配りがよく、比較的快適だった。

KLMって3流パイロットが多いんかいな？
http://www.airliners.net/open.file/866620/M/

>>719
717が聞こえていないだけじゃない

>>722
な・なんて失礼な。
一方的な見方だけじゃなく、客観的な視野も養ってください。

それに、それが聞かれなかったからといって、その場が「悪い感じだった」という
わけではないし。

>>719>>722-723
もうすぐ欧州に行商にいくので注意して聞いてきますよ。
今月は予定外の国内行商が増えて疲れた。
おかげで行商準備間に合いそうにない、休日出勤でやるしかないか・・・orz

おぉ〜っ！欧州行商人氏。
商いも順調なようで何よりです。
やっぱりあなたは大人だーーー。

オレもＫＬＭいいと思った。
カップラーメン、足りないからもっと頂戴とお願いしたら、大きなサイズの
を持ってきてくれたし。１杯目は完全にお湯吸ってたからマズーだったけどｗ

KLMさん、おながいですからビジネス席のうぷぐれ枠早く開けて下さい。
全然席埋まってないのに、ちょっとシブすぎですよ。
せっかくSクラスなんつー高い切符買ってんですから。

この前、ビジネスでNRT-AMSを往復したけど、ビジネス満席、エコノミー６０％
さらにWPゴールド乱発でUPは難しいのでは？

ＫＬＭはめでたくＷＰから分離しますた。
現在発行されているＷＰ会員証には既に王冠マークはありませ〜ん。

>>728
OP-UPの話ではございませんけど．．．。

NWの機体にはKLMマークも残っているけど、
KLMの機体には、スカイチーム・マークに変わってます。

スカイチームのスレにもクロスポストしています。

この度、KLとAFが合併してFlying Blueを始めたので、WPとFBのどちらが有利か
再検討しています。

仕事ではPEXのエコノミーしか使えないので、マイルを利用したアップグレードが
出来ることが大きなポイントです。FBのアップグレード必要マイルがKLのホーム
ページに記載されていますが、予約クラスなどの条件の詳細が記載されていま
せん。どなたかご存じですか？

Flying Blue のカード、エアフラから昨日送られてきたけど。。。

>>732
マジレスするとＦＢ

多分来月ＫＬＭ最終搭乗。
ＫＩＸ／ＴＰＥ／ＢＫＫ往復。
来年まで悪奴白酢の条件かわらなきゃ
又乗るが。

ビジネスのアメニティのポーチにはNWマーク入り、在庫整理中かな？

KLのFBマイルによるアップグレードはY,S,Bクラスのみに変更になりました（涙）。

HPにはNWAへのリンクはまだ健在、NWAとの関係は結局どうなの？

>>734
FBは、ゴールド・プラチナの必要マイルが少ないのと
ゴールドでもSkyTeam Elite Plusになるのがいいですね。

>>737
WPのマイルからも、アップグレード対象はY, S, Bでは
なかったですか？

>> 739

WPは、日本線については、Y,Sのみ。しかし、FDは全く制限がなかった。だから、ショック。

>>740
FDの会員だったのですか？

>> 741 はいそうです。AFのボッタクリFFPの会員に成り下がってしまって、大変悲しいです。
アワードの席数もかなり限定されてしまったようで、以前なら日本アムス間で空きが無い日
が珍しかったのですが、今や取れる日の方が珍しくなってしまいました。それに、アムス
経由北米のビジネスが、4万5千マイルで行けることもあったのですが。今となっては過去の
話。

>>742
欧州在住の方ですか？
FDでは全てのクラスからUG可だったとは知りませんでした。貴重なお話を有り難うございます。
私は北米・アジアにもしばしば出掛けるので、WPでもそれなりにメリットはあると思いますが、
WPよりFBの方がUGの条件は緩いと知って、今後FBに変更すべきか迷います。
AFでのUG可能なブッキングクラスはご存じですか？

はい、在ヨーロッパです。

AFはY,B,Kだったと思う。日本発なら、21日前売りペックスが確かKだったような。

KLMの日本人スッチー、イマイチだね。

>>745
同感。わからないこと質問すると、「初めてですか？」って返されるよ。

>> 745 人にもよるだろうが、確かにイマイチ。色々不愉快なこと多し。この間なんか、
洋食が足りないので、和食をお願いできないだろうか、と言ってきた。ゲロマズの和食
なんて食えたものじゃないが、まあいいかと思ってOKした。配膳が始まって、サラダが
余っていたら欲しいと言ったら、アリマセンの一言。おいおい、FDプラチナで有償ビジ
ネス客にその口の利き方は何だと思ったが、文句を言うのも面倒なのでほっておいた。

>>745
１回だけ乗ったけど（８６８便）、美人でよかったよ。
帰りも美人だったけど、不覚にも携帯のカメラ使ってしまって注意された。
すまんじゃすまん。今度からはスーツケースに入れておくか。

>>748
KLM って携帯とかの送受信機能切ってても使えないの？

>>749
ドコモＦＯＭＡ利用者ですが、送受信機能だけって切れるんですか？
機種変したときの古い携帯のこと？

>>750
さあ？個別の端末については知らないけど、
電波発しないモードがある端末は最近多いと思う。

なんでA330オーダーしたんだろ？
７７７と７６７があればいらないと思うんだけど。

スキポールの人はみーんな親切だよお

すきんぽ

12月にＫＬＭのビジネス便乗る予定ですが、
サービス、機内食等どうでしょうか？

成田-南米(リマ)をKLMのページで検索したら20万で出てきました。
NWは出てこなかった。
スカイチームでリマ行く場合て欧州経由が一般的？

フライングブルーでステータス・マッチしますよって
メールが来たけど貯めねぇよ。ワールドパークスに貯めるよ。

ＫＬＭって世界中の航空会社の中ではかなり安全なほうなんですかね？
墜落とか聞いたことないので。

>>756

南米は概してコンチダヨ。

成田着で、わんこのお出迎えこそKLMの醍醐味だな。
ビジネス飯では、パスタは止めておけ。日本人好みの麺料理は日本人と
イタリア人にしか作れない。
スッチーの制服、巨漢のオランダ人が幼稚園みたいな服着てテラカワイス

昔、空港そばのアパートに突っ込んだっけな。
カーゴだったけど。

すいません、質問させてください。

KLのB777のワールドビジネスクラスって、NWの、いわゆる新ワールドビジネス
クラスと同じものなんですか？それとも2000年くらいに改修されたヤツのまま
なんですか？KLの日本語サイト見る限りはかわってないようなんですが、
本国サイトでは
The Boeing 777 has a modern digital audio- and video-on-demand system.
Since this system is completely interactive, you can start a film or audio program
at any time you wish.
(ボーイング777には新しいデジタルオーディオとビデオのオンデマンドシステムがあります。
このシステムはいつでも好きなときに音楽や映画がスタートさることができます。)
訳は一部適当ですが、こう書いてあるので......
シートとかはそのままでオーディオシステムだけを交換してあるってことでしょうか？

今度使うので、ハズレだったらちょっと寂しいorz

すぐ上にも書いてあったorz

All functions of the new World Business Class sleeper seats on KLM latest aircraft, the
Boeing 777, are controlled at the touch of a button. These seats measure 190 cm in length,
are 60 inches apart and can be tilted back to an almost horizontal (170 degrees) position.

KLMの最新の航空機・ボーイング777の新しいWorld Business Class(寝台)座席のすべての機能はボタンで制御します。 これらの席は、長さで190cm、60インチ離れていて、ほとんど水平な(170度)位置に後ろへ傾けることができます。

多分NWのと一緒だよなあ......

＞758
千歳空港で今年はじめに、管制指示聞いてなかったとかで
勝手に離陸操作に入って、前方のANA機に追突しそうになったじゃん。
あれと同じことが起きたことがある。結果追突して死人出た。

>>763
いや、似てないこともないんだけど、見た目からして若干違うし
機能もビミョーに異なる。

>>765　ノースウエストのHPでは
*New World Business Class is available on intercontinental flights
using Northwest 747-400 aircraft or Airbus A330 aircraft or KLM
777 aircraft.
って書いてあって、NWと同じ扱い？になってる。
でも旧ワールドビジネスクラスでもKLMには電話とかついてたりして
NWとはちょっと違ってたしなあ。

棒淫具７６７

デルフト焼きの置物って今でもやってんの？
あれ、割れるし重いし荷物になるから邪魔なんだよねえ・・・と思いつつ、
ついつい集めてしまいたくなる。

アムス〜ラゴス線の機材って何？

>>769　M11

>>766
NWもKLMもどっちも元々"World Business Class"って商標の
プロダクトで、ほぼ同じ時期にリニューアルしたもんだから、
両方とも"NEW World Business Class" って言ってんだけど、
別に同じ椅子を揃えたわけでは無い。
なんつーか、「似て非なるもの」というイメージ。

エンターテインメントでは、日本語吹き替えの映画の数がＮＷの５倍くらい多い。

>>772
でも、吉野理髪店とか、ピンポンなんかクソ映画だったよorz

バーバー吉野は、もたいまさこがでてるからOK

アムステルダムの空港内で使用できる通貨は
何種類ですか？　

ＮＷ
　Ｃｈ.11申請
　ＡＦに救済されたＫＬは勝ち組

欧州在住ですがWPからフライングブルーにマイル移管出来るのでしょうか？
KLがフライングダッチマンの間に移管しておけば良かったorz
マイル有効期限付きが痛いが未使用マイル消滅よりましかと

NWは今のところはWPは大丈夫と言っているけどやはり心配

>>777
できねぇ。分かりきってるだろ。

質問します。
来月KLMに初めて乗ります。マイレージカードを
作ろうと思ってるのですが、ネットで前もっての登録と
空港でと、どっちがいいと思いますか？
オフィシャルサイトを見たら「ワールドパークス」と書いてあった
のですが、フライングブルーというやつもあるのでしょうか？
すみません、無知で。よろしければご教示を。

>>779
どっちでもいいんじゃない？
自分なら無用のトラブルを避けるためにウェブから事前に
申し込んでおくけど。

ワールドパークスかフライングブルー、
または他のスカイチーム航空会社のどのプログラムがいいのかは、
他の人がやさしくおしえてくれるとおもいます。

ローマ発でスキポールで成田行き乗換え時間が1時間で大丈夫かしら

KLMはディレイがデフォルト、定刻ならちょっとヤバイかも
スキポールは広すぎて時間がかかる

中部線復活ﾏﾀﾞｰ？

今はKLのKIX発便何の機材？いまだに747コンビ、それとも混ぜこぜ？
どうせAFに比べりゃ見劣りするんだろうけどさ

>>784　日本・韓国線は777ぢゃなかったか？

７８２＞
1時間のあいだではのりかえきびしいすかね？
旅行会社ではだいじょうぶといっていましたが
ＫＬＭはディレイおおいのですか？
でも普通同じ航空会社だからまっててくれないすかね？

>>785 過去３回往復ともＫＬＭアジアの７４７コンビ。
嫌気がさして去年からＡＦに変えた。
それより前はＫＬＭのコンビでない７４７だった。

>>787　今見てきたら 747と777がごっちゃになってる
試しに10/1出発で調べたら
NRT,ICN,TPE,BKK,HKG発　747
KIX発 777
となってた

>>787

コンビを狙って乗っていた時代もあるのですが…。ＫＩＸ発コンビ機のＢコンのエコノミー開放部分は、事前座席指定可能だったので、コンビを狙って乗っていました。

>>784
B777
KIX→AMS
火・木・土
AMS→KIX
月・水・金
それ以外は、B747

>>780
レス遅くなりましたが、ご教示ありがとうございました。
サイトなどを見て検討してみたいと思います！

シンガポール空港の案内看板、NWとの共通ロゴが切り取られて、
スカイチームのロゴに変わっていました。
NWとの関係は薄れていってしまうのでしょうか？
ヨーロッパ、アフリカ在住者はワールドパークスに入会できるのでしょうか？

>>792 今日時点でNWA USサイトのWorldPerks enrollmentにこう書いてるよ。

For residents of Europe, Africa, the Middle East and the Indian Subcontinent
we recommend Flying Blue, the frequent flyer program of our alliance
partners,　Air France and KLM Royal Dutch Airlines.

ちなみにUSサイトの上記enrollment のページには上記地域は居住国
ドロップダウンメニュー中にない。よって加入不能な可能性大。

WPとFlying Dutchmanの関係はFlying Blueに無事継承されたみたい。

>>793
なるほどねー。フライングダッチマンはフライングブルーになったってわけか。

さまよえるオランダ人
↓
鬱な飛行

>>2
成田はRadisson

>>795
これでなんとか港に帰りつけるわけか
　Ｒ．ワーグナー

>>797 NWの犠牲のおかけでめでたくご昇天致しますた　ってNWはショ○ョには見えん罠

>>761
それはエルアル・イスラエル航空

ttp://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/198808.html

来月の頭にスキポール経由でロンドンまで行くんだけど、
予定表みたら乗り換え便まで50分しかない。
渡英は仕事の関係で年に10回程度あるんだけど、トランジットは
初めて。このスレ読んでると空港内がだだっ広いってことで
ちゃんと乗れるか心配。

トランジットの窓口なんかは混雑してないんでしょうか？

>>724-725
自己レスですが724さん、
欧米人がカウンタでThankYouと言ってるかどうかの問題ずっと気にしてましたが、
聞く機会がなくレスできませんでした。
よく考えればカウンタで並んでる時は少し離れて後ろに立っているので客とカウンタの人の
会話がよく聞こえないんです。
でも、機内で飲み物や食事のサービスの時には、ThankYouとかMerciとかDankeとかあちらの人は
大多数の人が言ってました。
それに対して日本人客はThankYouとか言ってる人は少なかったですね。
亀レスすまそ。

>トランジットの窓口なんかは混雑してないんでしょうか？

つーか成田でロンドンまでのボーディングパス出すんじゃないの？
だから降りたらゲート番号を確認してそっちへ向かうだけじゃない
かな？
イギリス行きだと入国審査なしつまり国際線エリア内の移動じゃないかと
思うけど・・・←これについてはAMSでイギリス便に乗換えたことない
ので保留。

>>801
自分ならそのような便はとらないけど（ご存知のように1時間程度遅れるのは珍しくない）
発券任せちゃえばそうなるのでしょうね。
スルーでチェックすれば遅れてもある程度待ってくれるし、ダメなら次の便に乗れるので
問題ないでしょう。
自分は今年ロンドンテロでロスバゲしてどえらい目にあったのでそれ以来乗り継ぎ便は
避けてますが。

>801さん
私ついこの間、同じことしたのですが
（ロンドンまでの乗り継ぎ、時間は50分）
体は間に合ったけど、荷物が間に合わなくて、
アムスで次の便に乗れって言われてチケット変更されました。
ロスバゲはしなかったけど、心配でしたよ。
変更できるなら、最初から一便あとにしたほうが安心と思う。
KLMに聞いても「大丈夫です！」って言うんだよね〜

>>802　別に英語に自信あるわけじゃないけどカウンターは格別に
何か頼んだ時でもないときはふつうはByeくらいでいいんじゃない
かな？というかカウンターで搭乗券渡されて確認しているとき
日本人は黙って下向いて見てるけどあれが結構違和感あるみたい。
自分は最近、シートナンバー何とかとかぶつぶつ言うことにして
いる。するとカウンターのねーちゃんは「フムフム」といいながら
聞いていているし追加情報があると言ってくれる。それからたとえ
ば上着のポケットからパスポートを出し入れするのに数秒かかりそうな
ときとかJust a momentといえばno problemとかいって待ってくれるし．，
日本人が妙に思われるのはThank youをいうかどうかより沈黙だと思うけ
どな。欧州行商人さんどう思いますか？
ちなみに飲み物の食事のサービスについては確かにみなThank youとか言ってる。

レス有難うございます。
確かに沈黙は違和感あるかもですね。悪気はないんでしょうけど。
基本的には日本と欧米の文化の違いで誤解を受けてると思うんです。
自分は数年間現地で生活していてここ10年余り日本から行商してるんですけど、
この問題？に強く関心を持ったのは、以前はカジュアルで現地の人と接してた時には問題なかった
んですけど、現地のサービス業の人たちはスーツ着た日本人に対する態度が冷たいんです。
最初は自分が何か悪いことをしたか考えたんですけど思いつかない。
日本人がよく行く駅のチケット売りやカフェ、DUS近辺のICEのコーヒー配る人（1等車）、
なぜかスーツ着た日本人（に見える）の自分に対する態度が冷たい。
めったと行きませんが日本人の多いDUSに行くのはトラウマ気味になってしまいました。
あるとき、日本人駐在員の方々と一緒に行動して原因が分かった気がしました。
（普段は1人で行商しています。）
日本ではサービスを受けたという認識ではなくお客という文化なのですが、
その人たちは日本でのお店の人に対する態度をそのまま現地の接客窓口の人に接するんですね。
だからThankYouとか言わないし、ものすごく偉そうにしているように見えてしまう。
悪気はないんでしょうけど。でも郷に入れば郷に従えだと思うんです。
要するに文化が違うことを認識して、806さんのおっしゃるように、Byeでもいいから
ニコッと笑顔を見せれば感謝してることを態度で示せればいいと思うんですが。
うまく言えなくてごめんなさい。

>>807 欧州行商人さんほど滞欧経験ないけどDUSでトラウマというのは
頷けますな。偏見かもしれないがドイツのフランクフルトより
北というかライン川沿いの商業都市は若干日本人に冷たい気がします。
だいたいFRAとMUCのイミグレ比べても後者は愛想がいい人にあたると
「ハロー、こんにちわ」とかいうことさえあるが前者はほとんど口を
への字にしている。ドイツ人冷たいとホントこわいんでトラウマにな
るというのはわかります。だいぶスレからずれてきたんでこのへんで。

>>803
レスども。スキポールでロンドンへのボーディングパスの
チェックがあるのかなと思って。同僚に聞いたら乗り換え便だと
必ずあるとかいわれたんで心配になり....

>>804
来月のは仕事じゃなくプライベートなんだけど、嫁さんに
とっといてってお願いしたら安いやつ買われちゃって。HISでした。
荷物がなくなるのは深刻だなぁ。KMLを利用してのことですか？

>>805
体は着いたってことは、成田ーアムス間で荷物が遅れてたって
意味ですか？　トランジット専用の窓口とかありましたか？
それともそのままゲートへ直行だったのでしょうか？

いろいろ質問しちゃってごめんなさい。

×　　KML
訂正　KLM

>>809
ロスバゲの顛末はLHRスレにリアルタイムに書いてます。
あの時は当初この板に救われた・・・筈だったが・・・

>>809 うーん、ロスバゲ心配なのはわかります。ただし、欧州行商人
さんのLHRのケースはテロがらみなので例外的ではないでしょうか。
乗換え時間が短いので確かに一定確率でロスバゲはあると思います
が、AMS−LHRは便数が多いので次の便で届く可能性が高いと思います。
もし、LHRで荷物が出てこなかったらすぐにカウンターに行って次の
便に乗ってるかどうか確認してもらうべきです。ダメならその次の
便で乗せてくれと強く主張します。そしてできるだけ空港で時間を潰して
待っていてその日のうちに荷物を受け取ったほうがいいです。一応
ホテルまで宅配してくれることになってるけどこれがまた不安
なので・・・
ただもう一つ不安要因をいえばＬＨＲの職員は全体にノロノロして
いて手際がよくないですね。まあこれはイギリスらしさなのかもし
れないけど・・・とくにゲルマン系諸国の空港に慣れると本当に
イライラします。

>>812　補足しますがわたしはロスバゲの経験はありません。
その日の内に受け取ったほうがいいというのはアメリカ慣れ
している経験者から聞いた話です。念のため。

ロスバゲしたのはKLじゃありませんよ。
ロスバゲも何百回？乗って初めての経験でした。
普通に発券すればminConnectedTimeがクリアされていればそうなる（自動的に最短の便で予約）ので
この方の場合は仕方ないでしょう。（格安券だし）
イギリス人の仕事振りは812さんの通りです。

　　＋
●●●● KLM
━━━

KLMって最低です。
ロンドンからアムステルダム経由でスイスに行く予定でしたが、
チェックイン１時間前に並んだのにチェックインはもう閉めたと言われました。
予定ではヨーロッパ間のチェックインは４０分前のハズでは･･･？
チケットカウンターへ行くと「貴方のチケットは変更できないので
６０ポンド(日本円12000円程度)を払えば変更してあげる」と言われました。
６０ポンド払い、チェックインカウンターへ行くと「変更手続きは済んでいるけれど、
まだキャンセル待ちです」と言われました。
スイスでも私は田舎に住んでいるので、電車の終電等が気になり、
仕方ないからBritishairwaysで直行便を購入して行こうと思いました。
するとBritishairwaysの人はとても親切で、KLMの事を調べてくれました。
そしてKLMのホームページ上、その日のアムステルダムからスイス行きのチケットを売りもしていないから、
どんなにキャンセル待ちしても絶対に空きが出る可能性は低いそうです。
つまり、ロンドンからアムステルダムまで行けても、そこから身動きとれない状態になってしまうそうです。
しかもその日は金曜日で、土日はもっと混むので、私はもしあのままアムステルダムに行っていれば、
２〜３日空港でキャンセル待ちをしていたのです。
どうしてそういう事もKLMは教えてくれないんでしょう？
私はヨーロッパ間を月に２回移動しているのですが、こんな航空会社は初めてです。

だいたい何でチェックインが１時間前に閉まってしまうのかが分かりません。
理由を聞くと「もう満席だから」という事です。
でもチェックインはKLMは出発４０分前に閉鎖するとホームページにも書いてありますから、それまで他の人に私の席を売ってはいけないハズです。
でも私の経験からすると、たとえチェックインが閉まったとしても、航空会社はざービスが命という事もありますし、頑張って乗せてくれます。
スイスエアは出発１５分前でも乗せてくれました。

もう２度と使いません。

ちなみに航空券払い戻しを要求しましたが、してくれません。
航空券代４万円と航空券変更料１万2000円を捨てたようなものです。
しかも普通、航空券変更料にこんな額をとる所もなかなかありません。
大抵ヨーロッパは２０ポンド(4000円程度)くらいです。

>>816
最低ですねー。それが dutch way なのかしら。

アムステルダムまで行ければ後は鉄道で行けるな。
鉄道の旅も良いもんだ。

すみません、お礼が遅くなってしまいました。。。
レスをくれたみなさん、ためになるお話が聞けてうれしいです、
ありがとうございました。ちょっと心細かったりもしますが、
英語はとりあえず大丈夫なんで問題が発生したら負けずに抗議してきたい
と思いますw

また定期的に出てくるロストバゲージ
同じネタを使い回すなんてまるでエアタリみたい

>>816 確かにひどすぎ．．．
その昔格安券が出始めたころKLは学生相手に一番安い価格帯で
ヨーロッパ直行便を売る会社として有名だった。確かにそのころも
ＯＢやりまくりで旅行へ行く数日前になって代理店からやっぱり
満席ですみたいにいわれることはあったという話は聞いたことあるね。
確かに欧州系のなかではアエロを除けば安かろう悪かろうの筆頭
みたいだね。

Schipholの正しいアクセントは？
「スキッポール」それとも「スキーポール」？

>>822
シュヒプフォール

ヲタクって財布だけでなく心も貧しいんだね

>>824は>>820のことね

KLMの格安で、成田空港引渡しのチケットを買ったのですが、搭乗券もその場で一緒にもらえるのでしょうか？
それとも、KLMのカウンターに行くのでしょうか。

↑代理店による。

>801さん
亀ですが一応書いておくと、
当方はKIX~AMS~LHRで、ボーディングパスは関空でロンドンまで
もらってました。（荷物もロンドンまでスルーのタグ）
AMSには定刻通りについたので、急いで乗り継ぎ便の出発ゲートへ。
ゲートに着いたときは、まだ搭乗が始まっていなかったので安心してました。
で、いざ搭乗のときに、ボーディングパスを改札機？に通すと
ピー音がなって、なんだろう？と思っていると、
「KIX便の荷物の積み替えが終わってないから、一時間後の便に乗れ。
　チケットはトランスファーデスクで交換してもらえるから」
と言われて、、、
スキポールを小走りに急いだ後だったので、悲しかったです。

>>828
こんばんは。レスどうもです。
なるほど、それじゃトランジットのチェックはアムスでする必要は
ないってことですね。了解しました。これで気兼ねなく小走りできますw
しかし乗る直前でピー音っていうのもなんか寂しいものがありますね。
なんだか心細くなってきました....

寅さんは「スキンポ」って発音していたな。
良くアソコで撮影したもんだ。

>>822
"i" にアクセント。
飛行機のアナウンスでも鉄道のアナウンスでも、普通に「スキポール」みたいな、
まるで違和感の無い発音。

スキンポ
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0553990.htm
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p1178510.htm

>801
うん、多分ボーディングパスをスルーで持ってるなら、
そのまま乗り継ぎのゲートへ行って問題ないと思いますよ。
頑張って小走ってくださいW
まあ私のような目に合う可能性もなくはないですが、
AMS~LHRはたくさんとんでるのでなんとかしてもらえるでしょう。

帰りはダブリンからAMS経由で帰ったんだけど、
パスポートはAMSでKLMの職員がチェックしたのみ。
出国ってそんなもん？

質問です！
ｽｷﾎﾟｰﾙ初めて利用するのですが、おすすめの食べ物屋って
ありますか？　小腹がすいた時にちょっとつまむみたいな。
なにかあったら教えて下さい

>>822
Schipholの発音は、スヒポール。
iのところにアクセントがある。
スのところは、子音で、英語のshのように発音する傾向がある。
ヒは、強く擦る音なのでキのように聞こえるかもしれない。

スヒで子音が連続し、iにアクセントがあるので、
日本人には、シッポールもしくはシーポールのように聞こえる
ことも多いようだ。

iのところにアクセントがあり、schが二つの子音からなること
を表すという意味では、スキッポールとかスキーポールとか
表記したくなるのも、わからないでもない。

>>834
おすすめかどうかはともかく、お寿司もあるよ。

>>834
マクドは？日本には無いメニューがあるし。

日本から撤退したバーガーキングはどう？

>>834
売店に山ほど置いてあるチーズ試食（常時3種類ほど）はどう？

>>834
すし屋の近くのシーフドバーで
シーフドプレートとシャンパン

ラウンジのただﾋﾞｰﾙとスナック菓子

(^_^;)　みなさんレスありがとうございました。
ジャンク系は食べ飽きた感があるのでオランダらしい
食べ物（そんなのないってかw）がいいかなとうっすら思っていた
のですが。チーズの試食は魅力的ですね。

それと追記で恐縮なんですが、質問させて下さい。
単なる乗り換えだけでユーロに両替えする必要はあると思いますか？
シャルルのバーガーキングやマックで食事する時はこれまで
カードを利用してたんですけど、スキポールは土産屋や
遊びどころがいっぱいあるようですし、カードよかユーロの方が
使えるのかな、と。

乗り換えのみ立ち寄りしたことがあるみなさんは、
どうされましたか？　

>>840
あ、それいいですね。ぜひ利用してみます。ありがとうございました！

>>842
オランダらしい食べ物ということであれば、ニシンの酢付け。
スキポールにニシンの酢付けを食べさせるスタンドがあったが、最近
見かけない。無くなったのかな。それとも季節によるのかな。

>>842　ユーロにしといて余ったらカジノで使うw

オランダの名物はフレンチポテトじゃん
ニシンの酢漬けはドイツだよな

>>846
ニシンの酢漬けはドイツでもよく食べられているようだが、
オランダのは、食べ方に特徴がある。（ググってみてね）

プレンチフライドポテトのようにポテトを揚げたものも
人気がある。マヨネーズをつけて食べるのがオランダ流。

魚の酢漬けは北欧三国が本場ですね。
ドイツ北部やオランダ、ベルギーでも良く食べられていますがそれぞれ食べ方に好みがあるよう。
最近はファーストフードのNordSeaのおかげかドイツ南部でも食べる人が多いみたいです。

後はアスパラくらいしかないけど今季節じゃないし
この時期ならそろそろムール貝の季節だね

>>849
オランダ人もアスパラ祭り？するの？
アスパラ祭りはドイツの風習だと思っていたが。
まあアスパラは春だが。

５月頃はやっぱりドイツみたいに書いてあるよ
レストランで白アスパラガスが・・・・

なんでKLMとAFは安いの？

イタリアでもフランスでも初夏には
白アスパラが人気になりますよ。

>>853
へー。全然知りませんでした。
でもレストランで黒板に特別メニューみたいに書いたりしてるのはドイツでしか見たことないです。
あと>>851さんによるとオランダでもですか。

魚の酢漬けって、単独メニューとして注文できる？

>>854
オランダだけでなく西欧地域で当たり前の風物詩
よく見てみると良いよ
レストランで周りの人がアスパラを食っていたらその季節
あなたがその国毎のアスパラの単語に気付いていないだけ

＞＞８５６
了解。今度よく注意して見てみるよ。

話を少し元に戻して、スキポール空港で旬のアスパラを食べられる？

>>858
お前何時行くんだ？

>>855
スキポール空港にニシンの酢漬けを食わせるスタンドがあったな。
最近見かけないが。

このスレを何日か前からＲＯＭってたら行きたくなった〜。
ということで、週末チケット買ってきたので今日行ってきます。

ローマ発でアムス着１２：５５　アムス発１４：００成田ゆきの乗り換えは大丈夫でしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>862
MCTは満たしているわけだし、あの空港の状況から言って
ローマ発が時間通りならば、全く没問題。

もし遅れたときは、その時の状況による。
何度か使った経験からは、

・ローマ発に乗ってる日本人が少ない ＆ 翌日の成田行きに空席あり
　　待ってくれない可能性あり。翌日振り替え。
　　同日の他の都市行き経由（北京とか香港とか）に振り替える可能性もあるが、
　　これは交渉次第かも。
　　漏れは一度AMS-PEKに乗せられて、そこからMUで帰ってきたことがある。

・ローマ発に乗ってる日本人が多い ＆ 翌日の成田行きもイパーイ。
　　ある程度は待ってくれることもある。
　　先週の土曜日は日本人が40人ほど乗っているPRG発の便が遅れたんだが、
　　翌日のNRT便が満席だったため、その日の便を約1時間遅らせてますた。

↑あ、ゴメン。土曜日じゃなくて木曜日（9/29）の861便ね。

誰か、成田発の路線を教えてくれませんか？

>>>847
上を向いて食べるのか？
誰もやってないらしいじゃん

>>866
通はそうすることになっている。

ということで、オランダの数少ない食べ物に関する名物
の一つが、このニシン。

チーズは何がおすすめ？
フランス産の不味いチーズのようなものとかないの？

>>868
あふぉか！
オランダ　チーズで　ググッテから書けバカ！

KIX-AMS、ビジネス利用なんだけど、三人席？

オランダのチーズといえば、ゴーダとエダムだけど、日本にも輸入されて
いるから、それなりに日本でも手にはいる。スパイス入りのゴーダも輸入
されているんじゃないかな。
そこで、わざわざスキポール空港で買って帰る甲斐のある、何かおすすめ
はないだろうか。>>868もゴーダやエダムぐらいは知っているだろうから、
何か変わったものをというつもりだったのでは。

>>870
ＫＩＸ発着なら、出発曜日によって７４７と７７７があるけど。

＞＞８６３
おいそがしいところ貴重な情報ありがとうございます。
もうひとつおうかがいしてよろしいでしょうか？
ローマ発のその時間より30分早いアリタリアでもチケットは大丈夫らしいのですが
ＫＬＭとはちがう会社なので変更するのもかえって危険でしょうか？
ご教示ください。お願いいたします。

中部から撤退した裏切り者

>>871
フツーのゴーダとエダムは買わないけど、オールド・ゴーダと
スモークチーズは個人的に好きなのでいつも買って帰る。
結構日持ちするんで長く楽しめるし。

ベルブランシェはダメなのか？

- オールドアムステルダム
- レイペンナー

>>875
ゴーダの熟成したものはおいしいですね。なぜか日本ではあまり知られて
いないように思うのですがどうでしょう。
日本では手に入れにくいので、スキポール空港に寄った時が買うチャンス
ですね。

>>877
おすすめはありますか？

>>876
おすすめですか？

>>873　アリタリアに定時発着を期待しないほうがいい。常識的に
考えればＫＬＭのほうがまだ少しはマシ。

>ＫＬＭとはちがう会社なので変更するのもかえって危険でしょうか

そもそもそのような変更ができないチケットも多いはずだけど、
まあ、できるのならいいです。

>>874
小牧からだろ。中部には来ていない。

>>873
AZはAFとコードシェアしてることも多い。
KLはいまやAFグループ。
つまりAZとKLは親戚よりは近い従兄弟ぐらいなので乗り継ぎはOKでしょう。
でも30分の早着とAZの組み合わせ、微妙ですねｗ
自分なら同じKLどうしにするでしょう。

エジプトまでC席で行ったら、デルフトハウスが家の本棚に
一気に4個も並んだ。ちょっと嬉しい。

>>882
あれ「デルフトハウス」っていうの？
クローゼットの奥のビニール袋の中に３０個くらいあったような。

>>880
彼にとっては、中部に就航してこない航空会社はすべて裏切り者なんだと

土曜の関空発、B777かなぁ？

>>883
「デルフト焼き」の「家」だから。
別に正式な名称じゃないが、そういえば関係者やコレクターには通じる。

>>878
ゴーダとオールドゴーダは違うチーズ
ゴーダは牛乳
オールドゴーダは山羊乳ですが
熟成？？
もしかして年代の経ったチーズだと（激藁）

>>885
YS-11

>>888
かなり、乗り継ぎしないといけないな

木村秀政先生

>>887
ご冗談を。オールドゴーダはゴーダを熟成させたものだよ。
山羊乳で作ったゴーダもあるけれどね。それを熟成させたものもね。

>>891
熟成したと勘違いしているところを観るともしかしてagedをオールドと思っているのか？

881>

レスありがとうございます。
そうします。

>>892
ゴーダを1年〜1年半以上熟成させたものを、オールドゴーダと
呼んでいるようだ。熟成が進むと、固くなり、味わいも変化し、
まるでゴーダと違うチーズのようになる。

どーでもいいけど寝かしたチーズ美味いよな。
オランダの古いチーズはｳﾏｰ
ttp://www.oldamsterdam.nl/

オールドゴーダのオールドは、古いということでなく、歳を経たということ。
したがって、オールドではないものは、ニューではなくヤングということになる。

>>885
>>790

>>896
ａｌｔの意味をとり違えている奴ｗ

>>898
ａｌｔってどこの国のことば？

ドイツ語！

ハウダカース最高

Finally, the cheese seller may offer you a Very Aged Gouda,
which in the U.S. is called Old Gouda, meaning a cheese a year old.
（http://www.fostertravel.com/DUCHES.htmlより引用）

オールドゴーダってアメリカだけしか通じないだね

>>902で、in the U.S.と言っているのは、英語でvery agedという
べきところを、ゴーダに関しては、オランダ語の表現にちなんで
オールドゴーダと呼んでいることを言っているのだろう。

オランダでは、1年から1年半以上熟成したチーズのことをオールド
（本当はオランダ語で）であるという。ちなみに、熟成していない
ものはヤング（本当はオランダ語で）。

つまり、一般的に言う「オールドゴーダ」をオランダで
購入する際は店員さんになんていえばいいの？

牛乳で作った熟成してあるゴーダチーズを下さい？
山羊乳から出来ているオールドゴーダ下さい？

どっち？

アウドハウダカース最高ｗ

帰宅〜。
行きしな、アムステルダムへ向かう途中、ロシア上空で２時間くらい激しく揺れまくった。

>>905
普通の（牛乳から作った）オールドゴーダが欲しければ、
オールドゴーダをくださいと言えばいい。品揃えがいい店で
あれば、いろいろな熟成期間（one year old, 18 months old,
two years oldなど）のものがあるので、適宜選択すればよい。

山羊乳から作ったオールドゴーダが欲しければ、山羊乳から
作ったオールドゴーダをくださいと言えばいい。

スキポールのチーズの売店は、スーパーマーケット式のセルフ
サービスなので、商品を直接手にして選ぶことができる。

>>908
日本語で言ったら通じますか？

スキポールは、FRAやCDGにくらべて乗り換えが楽だと思うが、どうだろう？

>>909
日本語がわかる店員さんがいればね。
英語で話すことになるんじゃないかな。オランダ語で話しかけても
英語で答えてくることが多いから、英語は必修だな。

山羊って英語でなんて言うですか？
山羊乳と牛乳の英単語教えてください

>>912
山羊　goat（ゴート）
山羊乳　goat milk
牛乳　cow milk

give me chocolate goat milk chieese please?
これでいいか？

chocolateが余分。
山羊乳のオールドゴーダが欲しければ、old goat gouda (cheese)と
言えばいい。

カリオストロの城
ゴート札
紋章は山羊

スキポールに山羊の絵がラベルになっているチーズ売っているね。

どーせゴーダを買うならベームスターのゴーダにしておけよ。
絶対だぞ、約束だぞ！。　スキポールじゃ買えないと思うけど
絶対買って帰ってこいよ。

>>908
レスどうも。>>905です。熟成によって
値段の開きはどれぐらいありますか？　それと個人差あると
思いますが、味ではどこらへんのがオススメですかね？

>>914の「ﾁｮｺﾚｰﾄ」がツボ。ﾌﾟｹﾞﾗ(^_^)　

>>919
値段はよく覚えていないな。桁違いということはないと思うけどね。
オールドゴーダは、国内で手に入りにくいので、好きな人はかならず
買って帰ろうとすると思うけどね。

パルメザンチーズをそれだけ食べておいしいと思う人には、オールド
ゴーダはお薦め。味がきつくてだめという人には、熟成の進んだチーズ
は向かないかもしれない。

そのまま食べてもいいが、料理に使うとよい。そのままでは味がきつい
という人も、料理に使われた場合、大変おいしく食べられると思う。

熟成の進んだチーズは、熟成の進んだ味噌のように、味わいが深く
なっているから、料理の味にいいアクセントがつく。

オランダにはパルメジャーノみたいなのは無いんじゃないの。
あれはあれでアミノ酸が結晶していてうまいけど。

>>921
ゴーダの熟成期間が長いものは、それに近いと思うが。

>>922
オールドゴーダの2年ぐらい熟成したものには、いろいろな成分の
結晶ができているよ。

みなさん、いろいろ教えてくれてありがとう。

>>920
>>919です。パルメザンは毎日の酒の肴。大好きです。他に好んで食べるのは
リバロ（ウォッシュ）とロックフォール。基本的に匂いがきつい
ものが好きです。とにかく、教えてもらったオールドゴーダ、
買ってみますね。ありがとう！

もう、そろそろいいんじゃね？
チーズは。

むかしKLMの機内食にベビーゴーダがついてたよね。

>>925お前はもうちょっと空気読めるように成長しような！

だってネットストーカーの嫌がらせで大学病院やめさせられたんだもん

精神科？

来月パリに行く予定なのですが
アムス経由でパリに行った方いらっしゃいますか？
トランジットの事とか教えて下さい。

　　　　　,rォぇ､　　　　,. ┐
　　　 　 {‐y'二＞‐¬´ヽ:{
　　　　　〉':.t:｀7:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　 　,':.:.:.:.`i:.:.:.:.: .:.:.: :._:.:.:} 　　　萌える旅客機は俺の夢
　 　 　 {:.:.:.:.:.:.ｌ:.:.:.-‐:.:._´; -ﾊ 　　 ttp://moekoku.blog28.fc2.com/
　　　　 `ｰ､_:.:.`:._tｰ_‘f´／_;.}
　　　　　　　｀ヽ:_-一'￣）-‐'′
　　　　　　　　 　 ￣⌒´

>>930
そのルートなら出張でよく使うが、何が聞きたい？

AMSでのトランジットは別に迷いようもない。
着いたら、モニタでゲート確認して、その方向に行くだけ。
途中に入国審査があるので、パスポートと次の搭乗券見せて審査してもらう。
スタンプは8割方押してくれるが、係官によっては押さない場合もあり。
CDGでは（AMS-CDGは国内線扱いなので）入国審査はナシ。

はじめての書き込みですが、みんなトラブルばっかり...?
そういう僕も初めて往復便使って両方ともトラブル。
乗り換え飛行機無くなって24時間待たされたり(ホテル、飯無し!)、
この前帰ってきたけど今度はスーツケース無くされました...。
つたない英語で問い合わせても進展無いので日本の部署にきいたら、空港まで探しにいってはどうですか?とかいわれる始末。
どなたかいい対処法知りませんか...?

初めてのヨーロッパ。
旅行会社のカウンターの人に「ＫＬＭは荷物紛失が多いから、日用品買うときの
こと考えて保険加入をオススメしますヨ」って言われた。
そんなしょっちゅうはないだろうとタカをくくっていた私たち。
で、ミラノ到着後「無い・・・orz」ということに。深夜の空港で１時間半待たされて
結局アムステからの後続便にも積載されていなかったということで、２日目の夜に
フィレンツェのホテルに届きました。
ノースウエストには５０回乗ってるけど、トラブルなかったなぁ。

そんなにｋｌｍてロストおおいんすか？
ディレイはどうなんすか？

ディレイは他の航空会社と同程度にある。
ロストも他の航空会社と同程度にある。

>>932
ありがとうございます。
トランジットの時間が1時間半しかないのでスムーズにいくか心配で。
KLM使うの初めてなんですよ。

TPE-BKKのＣを利用された方、いらっしゃい
ませんか？
サービスはどうですか？

>>938
往復とも食事はまずい。ビジネスもエコノミーも器が違う程度。
席が違うだけだと思って下さい。

>>936
ディレイもロスバケも他と同程度は、解ったが、
会社としての対応は他と比べてどうなの？
『自分で探しにいけば？』的な対応の会社じゃ、絶対乗りたくないね。

>>939
情報有難うです。
「まずい」とは、例えば米系と比べて
みたらどんな差があるのでしょうか？
ちなみに台北まではＮＷで行きます。

ロッテルダムへ行きたいのですが、どうすればよいのでしょうか
鉄道がデフォなのでしょうか

>>942
デフォルトでしょう。
スキポールからロッテルダムを通る列車はかなり頻繁に出てるし、
1時間もあれば余裕で到着するはずですよ。

なんとかダムっていう名前多いですよね。何か意味があるのかな？
たとえば、日本でいうところの「〜峠」とか。フォンとかバンとかいう
のも多い気がする。

ダムが多いからな。

>>944
何言ってんの。ダムはあの「ダム」の語源だよ。
オランダ語のダム（堤防の意味）が、英語に入って
川をせき止める大きな堤防のダムを指すようになった。

アムステルダム → アムステル川の堤防
ロッテルダム → ロッテ川の堤防

ロッテのチューインガム

>>740
> >> 739
> WPは、日本線については、Y,Sのみ。しかし、FDは全く制限がなかった。だから、ショック。

最近、Bクラスからでも、WPでアップグレード出来るようになったらしいです。

単なる”堤防”ならDijkか？

ロッテは中国語では楽天

>>934-936
乗り継ぎを含めて何度も利用しているが、ロストはないなあ。
単に運がよかっただけかもしれないが。
>>936が言うように、他の航空会社と同程度だと思うね。

>>933
これだけの情報じゃあ、御愁傷様としか言いようがない。
もう少し具体的な状況の説明がないとアドバイスしようがないような。

>>933
航空会社としてごく普通の対応を悪い方向にとっているような感じがする。
乗客が悪く扱われたという印象を持たせないのもサービスのうちだけどね。

アムステルダム経由でイタリア行きましたが、機内食うまかったよ〜。
さすがはヨーロッパだと思った。ファーストクラスの余ってないか
聞いたら、もらえた。ますますうまかった。

>>954
ネタ？

>>955
すぐ解るだろう
ＫＬＭにファーストクラスがあるのか？
小一時間おまえの知識を確かめてやろうか！

ん？　ヨーロッパ内のフライトならファーストクラスあるんじゃないの？

>>957
必死の豚肛門機長

インチョンからＫＬＭのファーストに乗ると
七輪と韓牛のカルビが出てくる。
漏れは煙いので窓を1/5程開けているけど
ほどほどにしないと寒くなるな。

>>957
ヨーロッパセレクト？

「ファースト」と言えなくもないけど、KLMの場合はサブクラスが
JとかCとかZなんで、強いてどっちかといえば「ビジネス」っぽい。

956はカルシウム不足

>>957
ねえよ。
FどころかCもない便が大半。
わずか１−３時間で何でFの必要が？

イタリア旅行行ったときの、関空からアムステルダム間ね。
飛行機マニアじゃないからよく知らないけど、もらったのは上のグレードの食事だと思うよ。
豪華だったもん。カップめんも２杯目おかわりはでかかった。

閑空発のＫＬＭのファーストだと、うどん定食、お好み定食、タコ焼き定食からのチョイスだったと思う。

アムステルダムの空港で火災、11人死亡
http://www.asahi.com/international/update/1027/009.html

A330は何処の路線に入ってますか？

>>965
収容されるのも命がけだな。

>>967
いや、組織から消されたんだよ。

先日初めてKLMビジネスとスキポールを利用しました。
空港内は予想してたほど広くもなく、乗り換えはスムーズにできました。
わかりやすい表示なんですね、ほんと。
ここでどなたかが書いてたゴートゴーダ、オールドゴーダを土産に
買ってきました。とてもおいしいです、情報ありがとうございました

>>969
よかったね。

>空港内は予想してたほど広くもなく
そこがミソなんだよね。あの空港。
ワン・ターミナル・コンセプトで上手くまとめてあって、
実際には結構大きい空港なのにそれを感じさせない。

フォートワース程ではないが
やはり広いぞ。ゲート変更に
なると頭にくる。

>>970
メチャクチャ広くて使いにくいと思ってるけどなあ。
KLM同士の乗り継ぎなら感じないのかもしれないが。

ついでにフランクフルトもわけがわからん。

>>972
大きいのは、仕方がないけれども、フランクフルトに比べると
わかりやすい。

>>972
離着陸数はそれなりに多いんだから広いのは当たり前。

ただ、あれだけの規模でCDGやJFKみたいにターミナル細かく分けられたり、
ましてや、国際線と国内線で空港自体がが違います、みたいなのより
はるかにマトモ。
あれで使いにくいというのなら、大きな空港へは金輪際行かない方が良い。

>>974
フランクフルトスカイライン使えば分かりやすいじゃん

>>975
別に漏れはFRAのことなんか言及してないが。

金輪際行きたくなくても行かなきゃいけない人もいる。

>>970
どもこんばんは。たしかに直前にゲート変更になったら焦るだろうけど
自分は楽ちんでした（B7とE5ゲートを利用したんで、近いですしね）。

ところで当方、ワインのエチケットを15年ばかし収集しているのですが、
飛行機とスキポールという文字が入ったワインはかわいいですね。
街は散策できませんでしたが、あれは空港内でしか販売されてない
絵柄なんでしょうか？　それとも定番なんでしょうか？

それと余談になりますが。
成田でチェックインして、オランダーロンドン間のチケットも
そこで頂いた訳ですが、予約していた便より２便遅いチケット
を渡されました。
＞成田ーオランダ間は定刻通りの出発でした。
なんで？と思いつつも、スキポール空港を満喫できるならば
別にいいやと思い、空港内をくまなく散策。なぜかレストランに
雀が迷いこんでいたり、あと話しかけてきた店員が「週の３日は
日本の食品会社で働いてます」とか言ってきて、なんだかアットホーム
な雰囲気を経験しました。

オランダ航空にも満足しました。自分が到着した時間は他の航空機の
到着とだぶらなかったので、入国もなにもかもスムーズ。
機内も清潔だなと感じましたし、スチュワーデスの応対にも満足
できました。といっても私は９時間眠っていたので、要所要所
見落としてる部分もあるとは思うのですが。

スチュワーデス