○◆航空・船舶板ローカルルール・その３ ◆○

1 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 20:58

◆航空・船舶板ローカルルールそにょ２◆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/l50

2 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:00

とりあえず、自治スレ1000超えそうなので立てておきました。
申請中のローカルルールはなくなっているので、あちらには書き込まないでください。

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:06

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 01:25

ローカルルール設定前の鎮圧策だな

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 09:12

次スレくらい誘導しろＹＯ

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:22

タイトルにCA、スッチーを加えたスレは二度と立てないように！
良スレだとしてもそれは荒らしの対象となる
自治スレ２をよく読みましょう

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:23

>>6
病気だよ

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:24

読みましょう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:26

>>7
まだ厨房がいたのか

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:56

とうとう撃墜されたようです。
これを荒らしといわずしてなんというのか

CAはどこまで知っている？　～顧客データシート～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50

11 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:03

おい、教条主義というか、おこちゃまのヲタ連中、
何か言うことはないんかい？
↑こんなことをやっておいて、ルール云々もあったもんじゃない！

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:05

>>9
厨房はお前だろうが。

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:11

>>8
これが自治か？？>>10
一方的に爆弾を振らせて、ルール違反を騒ぐだけ。
まるでブッシュの悪の枢軸と騒ぐだけで、
何かしらの仮想敵国を作りたいだけのガキじゃないか？
やり方が汚いから思いっきりあげておきます。

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:14

やっぱり９１８様にお出ましいただくしかないようだな（ｗ

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 08:57

ローカルルールを振りかざして蛮行に走るのはいかがなものかと思うぞ

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:38

前スレをクリックすると何かファイルのダウンロードを
始めようとするけど、何ですかねぇ？

ウイルスですか？

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:40

何でしょうか？うーん謎です。

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:41

>>17
トロイの木馬じゃない？

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:50

>>18
えっ　マジですか？
そう言えば、スッチーネタ潰しの最終兵器がトロイとは
友人に聞いたことがあるんですが、それをスレタイトル
にし込めるんですか？　うーん手ごわいね

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:14

で、何か言うことはないんかい？
ヘタレヲタどもは自分に都合の悪いことには知らん顔するんだな。
所詮はここで偉そうにするだけのヘタレどもだ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 23:42

>>11-20
自治スレまで荒らすな

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 02:24

↑荒らしているのはお前らヲタどもだろうが！！
何を根拠にそんなことを言えるんだ？
ＩＰ晒すなりして根拠挙げてから言え！！

23 ：意見番：02/12/17 12:31

>>7-22
前スレから再三説明してますが航空板に対する嫌がらせですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898

タイトルにスッチーと入るだけで荒れてきた歴史があります
そのために今のルールになっています
ローカルルール違反のスレを二度も立て
自治スレまで荒らすとはとんでもないですね

ここまでいろんな人が十数回は説明してますよ
あなたの国語力は小学生以下ですね
いい加減にしたほうがいいですよ

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 14:57

スッチー、ＣＡスレはダメだと言われて
「客室乗務員」ならいいだろ！
と吠えてる香具師は真性ＤＱＮか

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 16:05

>>24
意図的に決まってる。放置徹底。何をいってもムダ

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 20:52

「荒れてきた」なんて他人事のように言っているが、今回の件にしたって
荒らしているのは、「客室」とあっただけでムキになっている
オマエラって言っているのだが？
日本語理解できる？
いい加減にしろというのはこっちの台詞だね。何がご意見番なんだか（ｗ

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 20:54

>>26
スッチー、ＣＡと聞いただけで、欲情すんじゃないの。

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 22:11

>>26-27
自治スレで自演はやめろ

ムキになる？
みんな板のトップのルールを言ってるだけだろ
日本語わかるか？何千回おなじこと言われりゃ気が済むんだ？
毎年毎年おまえみたいのが現れて迷惑だよ
板のルールを守れないならもう二度と書き込むな！

２３の意見がすべて。禿げ堂

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 22:20

>>28
自分の意見が通らないとこれだ。子供だな。

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:20

>>29
それはオマエだ

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:39

>>23 >>28
こそｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないんですかぁ（ｗ
>>26を書いたのは俺だが、>>27のような意味不明なレスを何で自演しないといけないんだ？
日本語分からないのは貴様だろうが。

で、アンタは一体ナニモノ？
ルールを振りかざし、迷惑だと偉そうに言うが、そんな権利がアンタにあるのか？

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:40

かわいそうに、また荒らされてるよ。
幼稚なの多いね、この板

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:53

>>31
ローカルルールが何たるかを理解しろ、ボケ
スレタイにスッチー入れなきゃ済む問題だろが

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:54

だから、今度のスレタイにスッチーなる言葉は入っていないが・・・
と屁理屈を言ってみたりする。
ところで、アンタ何エキサイトしているの？
>>31への答えにはなっていないと思うが。

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:55

自治スレも>>31の厨房のおかげで荒れてる
こいつが犯人だね

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:57

言うに事欠いて、結局キメツケしかできないのか？
勝手に犯人呼ばわりして一人で満足してなさいな、おこちゃまが。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:59

たぶん返事は、無いんじゃないかな？
今、一生懸命荒らしに夢中らしい。
見る影もないスレになっていくよ。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 23:59

で、ｷﾃｨ厨房どもは、新スレの荒れぶりをどう説明するわけ？
気にくわないスレを荒らすだけ荒らして
あとは「ルールだ、文句あるか」ですかぁ？

北朝鮮以下の連中ですな（ｗ

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:02

っていうか、そのやり口がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだけどな。
まともな日本語能力があるなら分かるはずだが、
連中は人に一丁前の説教はしても自分らの馬鹿さ加減は
分からないらしい・・・

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:03

今暴れてる冬厨房は去年の厨房よりレベルが低い
何回説明しても暴れるところがミソ
自治スレもルールも耳には入ってないからやっぱ放置でしょ
自然とアクセス制限されて２ちゃん出入禁止になる
せいぜいローカルルール違反のスッチースレ上げでもしてればいい

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:04

>>39
君も一緒だろ。

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:04

>>36-39
自作自演。文章がぜんぶ一緒

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:04

>>38
まぁそこまでいわんでも・・いいと思います。
折れも前にスッチースレを立てて怒られましたが、今では、
板の空気もだんだん理解できてきました。

ひとつの解決は、裏クルですね。本当に楽しく自由にカキコ
ができます。

もうひとつの解決は、例えばスレタイを、「航空会社は、どこまで
顧客情報を・・」とかにすれば、問題は全くないと思う。
必要なのは、共存共栄で板の雰囲気を尊重することだと思います。

煽りではなくマジです。
しかし、コピぺが是認される訳ではないんだが・・

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:06

>>41=>>42でしょ？

まとめて１回で書きなさいよ。でないと自作自演って言われるよ（ｗ
あるいはまとまった文章が思いつかないくらい頭悪いんだな。

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:07

不思議なんだが、ここにルール違反ですと書き込みがあると
何故かその時間だけ荒らしが止まるんだよな。
誰が荒らしてるか証明してるようなもんだよな。

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:07

>>40
禿胴
>>36-39
こいつが犯人。文がぜんぶ一緒ﾌﾟﾌﾟｯ

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:07

気に食わないのは荒して自治気取り

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:08

>>43-45
もう自作自演やめたら？バレバレだよ（ｗ

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:09

>>46=>>42=>>41=>>40

頭の悪い一行レスだな、ﾌﾟﾌﾟｯ

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:09

>>47
スレタイにスッチーと入れなければ済む話。オマエら全員バカ

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:10

おっと、>>45もね。
頭の悪さ丸出し。バレバレって何が？

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:10

>>49
文体が一緒だよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾌﾟﾌﾟｯ

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:12

いまは、スッチーと入ってないんだろう。
全員馬鹿か何か知らないが、荒らしもサーバーに負荷を掛けたのスレにも迷惑だ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:12

４３の意見が正しいと思う
コピペ荒らしは問題だか自治屋を煽り、
ローカルルールを無視してるのは
このスレを荒らしてる人物と同一
スチ関係は板違いというルールも
理解してない奴が悪い

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:12

↑自作自演って、何と合わせて言っているのか？
本当に日本語分からないヴァカですね～。

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:13

>>53
それマジメに言ってるの？
客室乗務員とスッチーは違うと本気で思ってるの？
ジョークだよね？

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:13

>>45
４３です。折れも以前はそう思ったんですけど、自粛期間（半年）の
あと、冷静に板を見ると、所謂荒らしとは違うと思うんだよね
板の健全さを守ろうと一生懸命やっているんだと思うんです。

こういう折れは、以前皆さんのヒンシュクを買った去年の冬厨房です
「ＪＡＬスチ・・スレの・・」だからこの折れが反省を込めての
発言だから、荒らしと怒っている人の気持ちも解らんではないが、
やはり、板の空気を読むのも重要だと思うんです。

ちなみに今折れは、○○スレの発言をするときは、裏クルで
存分にやって、２ちゃんでは、航空知識全般の吸収をやって
楽しんでいます。

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:14

>>56
真性DQNなので本気だろ。スッチーと客乗は別物だとﾌﾟﾌﾟｯ
55は放置だな

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:15

今回のはどう見たって荒らしだと思うがな。

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:16

>>58
あら、あなたでしたか荒らしていたのは？

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:17

自作自演決めつけてる点で馬鹿丸出し

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:17

>>53
本気だったらかなり痛い・・・・・
>>57
ちょっと賛同
航空板じゃ自治屋なしでは板の秩序は守れない
それはどこの板でもおなじ
ルール無視して煽ってスチスレ続けてる香具師に責任あり

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:18

スッチースレ上げてこの板を荒らしてるのは５３だろ

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:19

>>63
荒れるから煽らないように

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:20

結局やってることはどっちも一緒じゃん　ﾌﾟﾌﾟｯ

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:20

そんなら「客室乗務員」とか「ＣＡ」の言葉を一切使わず同趣旨の
スレを建てれば荒らさないと保証するんですかね？
結局、ここのヲタ連中は荒らすと思うけど。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:21

>>66
絶対に荒らす（ｗ

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:22

４３です。
うーん。なんというかなぁ　この航空板は、航空知識を吸収するには
素晴らしい知恵と知識の宝庫なんですよねぇ
これは、エアラインネタでも一緒です。今盛んな　穴の乗り放題にも
このスレを元に情報交換して、他では絶対入手できない米騒動等の
情報を交換して、12月１日も無事フライトできたし、1月も２月も
予約できてます。あと、衛星関係の情報も素晴らしい。

この板の雰囲気を守る又は、裏クルと使い分ける知恵が必要だと
思うんです。裏クルに行けば、本物のパイロットの返事も聞けて
ますます自分の趣味の幅が広くなるんですよね。
だから裏クルｔと２ちゃんを大事にしていきたいと思っているんです。

煽りでなくマジです。
元の冬厨房の発言だから、理解を頂きたいですが、どうですか？

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:23

>>63
一人下げて書いて反論するくらいだから図星？

結局荒らすんだろう。
スレタイが何であれ。

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:23

別にお前なんかに説教される覚えはないよ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:24

>>66
最初から航空板住人&自治屋が全員そう言ってる
板のトップにルールが書いてあるだろ
スレタイもダメと皆が言ってただろ

またわざとスチの別名称を使ってスレを立てるつもりだろ？

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:26

>>70
sage解除？

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:27

>>70
ヒキー丸出しですな。（藁

74 ：意見番：02/12/18 00:27

エアライン板分割案、スッチー板既に分割、スレタイだけで板が荒れ、
こんな航空板の経緯がわからないといきなり来た冬厨房には理解できない
とくに今度のヤツはひどい。CAスレを2度も立ててる

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:28

>>71
ほぉーお、じゃあ客室乗務員を意味しない言葉なら荒らさないと
保証しますかね？

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:30

>>74とやら、
>>26には一切知らん顔をして、またお説教ですか。
意見番とは笑わせますな。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:31

>>67
子供だな。議論も出来ないなんて。

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:32

４３のまとめでいいんじゃない？
つまり今のスレだって「客室乗務員に聞きたい」
わけで航空板じゃスチなんて誰もいないと思う
スチオタもスッチーもほとんどが裏狂うに移動してる
だいいちルールを照らしあわせたら
どう言い訳してもスレッドのタイトルがいけないね

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:33

>>75-77
ここは自治スレだぞ。ふざけんな

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:33

ここは自治スレでしょうか。

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:34

４３です。
>>75
そう、若干の抵抗感はあるかもしれんが、「航空会社は、顧客情報を
・・」みたいなスレタイなら、凄く多くの建設的なカキコを得られる
と思います。

裏クルでも同タイトルのスレがあるが、やはり２ちゃんの情報の深さ
の方が絶対面白いですよねぇ
だから板のルールを守って、スレタイを作った方がみんなにとって
ハッピイだと思います。

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:34

このコピペって何回貼られた？（Ｗ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898
７５はよく読め

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:35

>>79
お前は何者だ？ふざけんな！

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:35

>>79
自治スレの割には、子供じみた発言だな。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:36

別に>>75はこのコピペと関係ないじゃん。
もう言っていることが支離滅裂だね・・・あ、こんなに難しい言葉分からないか（ｗ

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:37

>>83-85
やめろ。何回言ってもわからないところがスチスレ野郎の証拠

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:38

>>86は>>79なんだろ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ｗ
結局自分の意に添わないと罵倒するしか能がないんだな。
可哀想な奴だね。

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:38

>>86
同じこと繰り返すな。きちんと議論できないのかな？

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:39

>>87-88
アナタワバカデスカー？

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:40

理由も挙げずに気にくわないと
「やめろ」とか「馬鹿」ということしかできないのかな？
ｷﾃｨくんは。

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:40

>>89
君よりは、まともだが。

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:41

>>89は>>87なんだろ？
馬鹿というか、それ以上に卑怯な人間だね、お前は。

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:42

議論にならないね。
>>83-85と>>87-88がスッチースレの当事者と思うが
みんなの説明を聞いてない。何十回もおなじ説明をさせてる。
ちょいとひどすぎるね。

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:43

>>90-92
今年イチバンの基地外
アタマが硬くて人の話しが耳に入らないらしい
放置だな

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:44

アホくさ
話がドードーめぐりとはこのこと
放置決定

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:45

>>93-94
まとめたつもりか。頭が固いのは、どっちやら。

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:45

↑その言葉、そっくりお前に返してやるよ。
で、話し、じゃなくて話、なんだが（ｗ

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:45

結局どっちもどっち

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:46

じゃあ終了ということで。
皆さん、おつかれさまでした

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:46

ちゃんちゃん！

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:46

１００ゲット

冬厨房は市ね

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:47

>>98
平行線のようだし。

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:49

>>101
残念だったね、ﾌﾟﾌﾟｯ
ｷﾃｨｦﾀは逝ってヨシ！

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:53

>>101-103
自治スレ荒らすな

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 00:55

ヨソを荒さなければこんなことにはならないでしょ
自業自得

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 01:37

４３です。
荒らしの定義は、難しいものだと思います。
裏クルでは、整備士さんがほとんど１日を待たずに
問題のあるスレを削除してくれますよねぇ

２ちゃんでは　管理する板が多すぎて、削除が非常に
遅れる傾向にあるようです。
そのための非常手段があのようなコピぺになっている
と想像します。

本当に私も>>105さんのような気持ちになったことの
ある経験から申し上げているのですが、この議論は
しても解決は不可能だと思います。
それよりも、板の歴史と現状の空気を知って、前向き
に板に参画した方がはるかに、有意義だと思うんです。

確かに、２ちゃんの自治は多少荒っぽいとは思います
がこの掲示板に来る目的は、航空全般についての情報
交換ですよね。それを得る目的のために、ちょっと
スレタイを工夫する事で、楽しい掲示板になることを
身を持って体験した私です。

あと、繰り返しになりますが、裏クルとの使い分けで
より深い知識や楽しみを得ることができるのです。
冷静に対処されることを希望したいと思います。

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:07

↑何いい子ぶってんだ？
非常手段も何もあったもんじゃない、仕方ないというのならあんなコピペも
許されると言うのか？
そういう問題じゃないだろうが。荒らしは荒らしなんだよ。
議論をしようと言っているのに、気に食わないスレは「ルール違反」と金科玉条の
如く罵倒し、あげくの果てはあのコピペ荒らし。
そういう阿呆連中のやり方を問題にしているんだよ。
ことの本質が分かっていないくせに一人だけいい子ぶってんじゃないよ、
元厨房の分際で。

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:15

スレタイに、
客室乗務員、乗務員、キャビンアテンダント、フライトアテンダント、アテンダント、CA、FA、
チーフパーサー、スッチー、スチュワーデス、客室部。。。。。
とにかくCAを連想させるタイトルが付くと荒れる

確か昨年くらい『ドクターコール、医師との情報交換』とかいうスレが
徹底的に攻撃された。医師がスッチーナンパを目的とするスレに思われて
大荒れに荒れた。予想どおりスチスレも誘発されて板全体が最悪だった

少なくともスレを立てる時はルールと板の空気を読む、そんなのは常識のはず

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:15

４３です.
私が、元厨房というのは、正解です。
でもあなたのいう荒らしに、議論しても自治側の見解が合わない
なら、不毛な論争が永遠に続くだけです。

元厨房といっても、あなたのレベルをはるかに超える論戦と
荒らしには、荒らしという報復合戦の経験があるんです。私

でも根本的な解決にはならなかった。
結局原点に返って航空板に何を求めるか？の考えに戻り
上のカキコになった訳です。

感情的に頭にくる自治側の荒らしに反発しても問題の
根本的な解決になりません。

元厨房の分際で、というけどあなたとはレベルの違う
論争を過去した経験から悟ったのです。

結論はローカルルールを守るという事です。

110 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:16

>>107
おまえがイチバン悪い

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:18

４３は偉い。少なくとも過去の反省をして航空板に貢献している
それに比べて、、、、、

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:20

金科玉条ってなにですか？キンタマですか？

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:20

皆さん、きょうは遅いからもう寝ましょう

114 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:23

>>43
とうとう本性をあらわしたね。
それなら最初からそう名乗ればいいだろ。
さも中立の仲裁者ぶっていい子ぶったカキコをしておきながら、
私はお前とは違うって？
勘違いも甚だしいよ、お前は。
コード抜いて首つって逝ってくれ。議論するだけ無駄だな、お前とは。

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:24

>>110-113
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、いい加減にしろ！！

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 02:27

>>114だが、お前の言う「自治側」って一体何だ？
ルール違反を振りかざしてコピペ荒らしをするような連中なんて、俺は自治側
なんて認めた覚えはないんだが。
そういう連中（最低な奴らだが）を持ち出して説得しようとしても無駄なだけ。
お前ごときとはレベルが違うからな（ｗ

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:05

４３です.元厨房です。

さて、今回の該当スレで問題なのは、スレタイのみで内容等は、
全くローカル・ルールの観点で問題が無いと思います。

だから、スレの継続を希望している人は、スレタイを変更すれば
スレの継続も可能な訳ですね

問題なのは、スレタイです。何故スッ○ーを連想するタイトルが
イケナイのかと言うと、同様のスッ○ーのスレが乱立する可能性
が過去の経験即で、容易に推測されるからなんですね。

このスレが乱立すると、板がエロネタで充満する事態は、３年程
前に実際にあったそうです。この元厨房の私も当初は、全く
知らなかったことですがね。

だから、新スレを立てれば、全ての問題は解決するんですね

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:12

４３です.元厨房です。

スッ○ースレが乱立するとどうなるか、ちょっと今の航空板では
想像できないですが、ほとんど意味のないエロネタが充満した
スレが乱立したそうです。板の３/４位がスッチーネタスレの
悲惨な状況だったらしいですね。

私は、裏クルでも活躍？しておりますが、裏クルは、スレが整理
されており　萌えネタ専用のスレや真面目なスレが同居している
のですが、上に述べたように、整備士（管理人）さんが複数常駐
して、常に　あぼーん　や、スレ移動が本当に２４時間以内に
実行されて、秩序が保たれているんですね

２ちゃんの航空板では、このような管理は事実上不可能なんですね。
結果　放置が続き、板が荒れるのです。

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:19

４３です.元厨房です。
だから、スレタイは重要なんですね。
この航空板が荒れだすと、本当に悲惨になります。

まともな航空関係全般の情報交換が不可能になります。
もともと、スッ○ーは、どうしてもオトコ心が動きますから
エロネタを招きやすいんです。
もちろん、今回の該当スレの皆さんのように、真面目な議論
をしている人達は、全く問題ないんですが、そこが２ちゃんの
怖さですよね。雑多な人間がいるのが、２ちゃんであり、そこが
又楽しいのですが、エロネタがエロネタを呼び込み収拾がつかなく
なる。

そういう時期の航空板の悲しい思いをした住人の方々が、当時の
悪夢の再現を恐れて、スレタイに敏感になっているのです。

だから、もうこれ以上無益な争いを避けて、共存共栄してまいり
ましょう。
空を愛する「元荒らし」の心の叫びを是非聞いて下さいませ。
以上です。

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:26

思い込みの勝手な正義感で「自治」かい
ここは個人ＢＢＳじゃないんだよ

気に入らなきゃ荒らしてる君達に
他人のことどうこう言える立場かい＞自治厨

121 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:35

>>120
４３です.元厨房です。

私は、自治をする気はありませんし、むしろ本音では
違う気持ちを持っていたこともあります。
だから、１２０さんの気持ちも自分の気持ちとして
理解できるのです。
この板の古くからの住人の方なら、私の過去の発言を
覚えている方も多いと思います。

ただ、穴の乗り放題スレ等で、新しい住人の方が多く
航空板を尋ねて下さり、私自身はとても嬉しいのです
が、板の雰囲気や考え方が一部、自分のイメージと
合わないケースも多いと思います。
しかし、上のカキコは、勝手な思い込みなどでは、無く
数々の先輩方や、裏クルでの良き友人から教わった
客観的な航空板の位置付けなんですね

その当たりを是非冷静に見てみて欲しいと希望します。

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 19:53

４３の言うことがすべて。航空板住人の総意である
スチスレ立てた香具師はすみやかに説得に応じるべき

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 20:15

>>122
何故、総意なのか疑問。個人的意見だろう。

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 20:27

４３です.元厨房です。
>>123さん

私の個人的な意見ではないんです。多くの方から批判を受けて
体で（指で？）覚えた経験則だからです。
航空板の皆さん（在住3年以上の方かなぁ）の総意であることは
間違いないです。

125 ：123：02/12/18 20:48

>>124
この件に関して、どちらにも加担しないが、どちらも感情的で、議論
になっていないように思うが。

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 20:56

>>125さん

４３です.元厨房です。
私も基本的には、いろいろカキコしましたが、前科もあり、
中立の立場です。
１２５さんと同じ中立です。

多分１２５さんも私と同じように２年前より最近の住人の
方ですよねぇ　この世代？の人は、３年前の航空板の悲惨さを知らない
ゆえに、３年以上在住の人との間で、航空板におけるジェネレーション
・ギャップがあると想像します。

これを理解するのに私は、半年間ロム専門の自粛期間が必要でした。

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 22:47

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 22:54

裏クルーなるスレが立ってるぞ
全員にローカルルール違反を指摘されたからといって
変なスレ立てるな。市ね

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 23:00

裏クルーへの誘導は新板設立が不可能だったから
必然的に起きた動きです
本来ならばエアライン板もほしいくらいです
今週あたりからスチスレを立てている人物と
おなじような連中が航空板をスチスレだらけにしてきました
裏クルーのスレを見ましたか？
あれが全部航空板にあったらどうなりますか？
もはや学問板とは呼べません
現ルールを支持します
このスレの43と下のリンクに禿げしく同意です
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:39

厨房がまたスレを立てると思ったので
スレタイをルールに沿ったものにして
新スレを立てました
旧スレから誘導します

航空会社の顧客データ管理
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:42

どっちもどっちだな
自分の思い込みを押し付けてるだけ

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:44

>>131
くだらない書き込みをしないで下さい

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:49

>>132
オマエモナー
新スレにくだらない書き込みするなよ
また荒れるよ（ｗ

134 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 01:12

>>133
裏クルーがイヤなら新スレに移動して下さい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50
客室乗務員というスレタイの違反スレを上げたり
自治スレでの煽りはただちにやめてください

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 01:17

仁義無き戦いだな。ちなみに、旭はいい。

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 01:22

>>130の思惑が意外な方向へ（ｗ

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 01:45

CAスレの問題人物が犯した荒らし行為のまとめ

スチスレを立てる
ルール違反と指摘されても誘導に従わない
２個目のスチスレを立てる
自治スレで意見を述べず煽りのみ、複数住人の説明も聞き入れない
裏クルーという妙なスレを立てる
ルールに沿った新スレへの誘導に従わない
ルール違反のスチスレを上げ続ける
新スレも荒らす

これでは誘導もルールもあったものではありません。アク禁が妥当でしょう

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 01:53

決めつけなんじゃない？

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 02:19

>>137
それなら、スチを指す言葉を一切使わないスレを立てる
ってことならすべては解決するんでしょ？

一方的に議論もせずに（昔したからもう必要ないというのは
理由にならない）、ルール違反といってコピペで荒らしたことは
どう説明するんだ？
都合の悪いことは一切シカトかね？
ホント、北朝鮮の首領様以下だね、君たちは。

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 02:28

スレタイにＣＡが絡んでなければ、内容は自由らしい。変なルールだな。
だからＡＮＡＬやあぼスレは荒さないの？

>>137
荒したり煽ったりしてるのは君も同じでは？自分のことは棚上げ？

141 ：１４１：02/12/19 02:53

>>139
大多数の住人が今度のことについて意見してると思うし
失礼ながらアナタが一方的に一人で皆の説得を無視して
議論にならないというのが結果のような気がします
多数決があった時は削除人さんがそれを見て結論を下すので
自治スレはＩＰが取られてます。自作自演は無効です
アナタや他の人が自作自演かは知りませんが。
他の２ちゃんの自治スレもみんなそうです
公平に物事を決めて議論をされているスレなので一方的というのは
おかしいのではないでしょうか
>>140
違反になるのはスレタイだけではないですよ、安心してください
ＣＡ関連の話題を目的とするスレはすべてＮＧでなければルールの意味がありません
実際に今ある違反ＣＡスレは「客室乗務員は....」「ＣＡはどこまで...」だけです

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 12:51

>>141
139じゃないが、何故反論しているのが1人だと？
それこそ一方的だと思うけどね。

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 13:22

結局、こいつは顧客データの話を
したいわけじゃなくて
スッチーの話をしたいだけ
その証拠に新しいスレには書き込まず、
違反のCAスレに自治厨がどうだの書いて上げてる
顧客管理を口実にスッチースレを正当化し
航空板を荒らすのが目的
完璧な荒らしでタダのスッチーオタクということだ

通報しました

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 13:24

>>143
一人で突っ走ってるね（ｗ

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 14:14

>>143
最初はルールがわからず真剣に顧客管理のネタをやりたい香具師なのかと思ってたが
ここまで見た感じじゃどうやら１４３の言う通りみたいだ

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:04

>>143
そうかな？漏れはそうは思わないけど。

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:23

自治スレこそ、誰の発言か分かるようにホスト名を出すべき。
ルールを決めるのに発言の責任を持てない匿名で書き込みを行い、
それがルールだと言われても一人で自作自演した物か分からない。
自治というなら、“梨花に冠を正さず”自ら実践せよ。
そのようにすれば、ルールだと納得しよう。
これが第３者の考えだ。

148 ：146：02/12/19 15:28

>>147

禿同。自治を謳ってる人間も１人かもしれないしな。
（CAヲタやCAスレ立てを１人だと思っているように）

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:29

禿堂。ルールだと言うなら、発言に責任を持って欲しい。
その上でのルールなら従うべき。

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:33

削除議論板でやったらどう？

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:35

>>150
ローカルルールも決めさせないのか？
だったら、ローカルルールはないに等しいぞ。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:36

>>151
だってここじゃ解決策無いじゃん

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 16:34

>>147
IP表示という既出の問題にあたる
これはどうなった? うやむやか、、、、

ガイシュツだがローカルルール多数決時にはIPを削除人が見て
自演が無いか判断している
決定時には問題ないが討論時には自演も否定できない

トータルで見るとスチュワーデススレに関しては
現行ルールがベスト。過去ログをみれば判定は明らか
顧客の話題をしたいといっておきながら未だ荒らしをして
スチュワーデススレを意地になって上げてる奴に問題あり
荒らしはスチュワーデススレを立てたいだけ。
結果、自治スレもこんな状態だ、、、、、

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 16:42

>>153
>顧客の話題をしたいといっておきながら未だ荒らしをして
>スチュワーデススレを意地になって上げてる奴に問題あり
>荒らしはスチュワーデススレを立てたいだけ。

それらの行為を同一人物がしたという根拠は？

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 17:05

漏れは１５３じゃないけど
スレの上がってる時間、文体をよく見れば
航空板に長くいる人間ならみんなわかるよ
要望とおりの新スレ建ったのに
まだスチスレａｇｅてるﾔｼはおかしいよ
漏れが思うのはそれだけ

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 18:13

>>155
俺はCAスレをageたけど、スレ立ても荒らしもしてませんが、何か？

157 ：１４７：02/12/19 18:28

>>153
ふざけるなよ。
誰がＩＰを管理してるかハッキリ出来ないのに
削除人がと言う当てにならない慣例を持ち出されても困る。
削除人が、ＩＰをきっちり書き込みと
同時でない限りいくらでも、改変できるじゃないか。
牛肉産地偽造と同じいい加減な対応は困る。
きっちり、誰にも疑念の余地のない根拠で決めるのが自治だ。
陰でコソコソするな！！

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:35

>>155
憶測だろ？
自分でIP管理してる訳でもないのに何言ってんだ

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:44

また２ちゃん初心者だよ
ＰＣ板でもどこでも逝ってみろ。そんなの常識
自治スレで決を取れないとルールも決められない
だから自治スレはＩＰが取得されてる
２ちゃんのことを貴様ごとき馬鹿になぜ解説せにゃならんのだ
人に聞く前に自分で調べろや、カス

ドシロウトぶりはスチスレ荒らしの過去の発言とまったく同じ
よって１５７＝１５８＝スチスレ立ての荒らし

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:48

>>159
どうして同一人物なんだ？
ＩＰ取ってるなら同じかどうか発表しなよ。
それとも脳内発言か？

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:53

>>159
>>157だったら１４７って名乗ると思うけどな

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:56

>>159

航空板にどれだけ長くいるか知らないが
お前が管理人でも削除人でもないことは確か

163 ：リベラル反自治厨：02/12/19 23:04

この板に何年いるか知らんが、それだけの理由で偉そうに
してんじゃねーよ＞自治厨。

今は今でルールを作ればいいわけで、それを議論しようじゃ
ねーか＞ALL。

164 ：１４７：02/12/19 23:08

ハッキリ言って誰にでもおかしくないルールを今から作ればいいだけ。
ルールルールと言って何も論理的でないものは廃止する。
必要なら、今から節穴さんと書き込んで議論を始めても良い。
節穴の入っていない人間の発言は採用しないとしても俺はよい。
これが合理的な自治ルールと俺は、１４７で言いたかった。

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:08

>>159
>ＰＣ板でもどこでも逝ってみろ。そんなの常識
>自治スレで決を取れないとルールも決められない
>だから自治スレはＩＰが取得されてる

誰もそんなこと聞いてないよ。同一人物説の根拠を聞いてるだけ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:14

ｺﾞﾙｱ！

167 ：165：02/12/19 23:15

>>163
禿同

168 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:22

163だが。

>>164
禿げ同。今から自治スレで議論すればいい話。
そうしようじゃねーか。

169 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:29

１４７です。
ルールを決めると言うことは、いろんな人に影響が出ます。
それにもかかわらず匿名でやったのがルールではないと思います。
まず、提案です。
ルールを決めるときは、節穴さんを設定する出良いでしょうか？

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:30

４３です.元厨房です。
今帰って来ました。←いちいち書くところがＪＡＬ○ッ○ーの時と同じ？？　（・・；

凄いことになってますが、冷静になって欲しいと思います。
>>168さんは、真っ正直な方だと思いますが、無謀です。

うーん。後は言葉が続きません。
ただ、今の正直の気持ちは、幅広い知識や経験の場の意見交換
が自然にできる航空板であって欲しいと念願しています。

だから、過去は、違ったけど、今はローカルルールは、必要であり
これを遵守するのが、平和な航空板を維持する唯一なことであると
確信していることだけは、今日の発言とさせていただきます。
以上です。

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:31

>>169
賛成です

172 ：fushianasan：02/12/19 23:32

賛成です

173 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/19 23:37

最初のスレタイにCAと入っていた事実は、確かに自治厨に大義名分
を与える原因になっている。しかし、そのスレで論じられようとし
ていた内容は、航空板に存在してはならない性質のものではない。

１本目のスレには、少なくとも悪意は感じられず、荒らし行為の標
的となったこと自体が不可解。２本目のスレが荒らし行為の発生と
同時期に建てられている事実は、自治厨への挑戦（または挑発）と
いう意図こそ感じられるものの、>>1 に書かれたコメントは実際に
興味を惹くものであり、「興味の追求」が主で「自治厨の挑発」は
従であろうと思われる。ただし、「挑発の意図」を否定できないだ
けに、自治厨によって荒らされても文句は言えないだろう。

174 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/19 23:37

自治厨が、本当は何が気に入らないのかはいまだ不明。しかし、た
とえどんな理由があるにせよ、スレをコピペでバーストさせるよう
な強行策が容認されるはずもなく、この行為自体に賛同者はいない
だろう。黙認または傍観こそすれ、この行為自体を擁護する者はい
ないはずだ。何故なら、擁護した瞬間に荒らしの共犯として攻撃さ
れる危険があるからだ。ただし、それを圧して擁護する者がひとり
だけ存在しうる。言うまでも無く荒らし行為を実行した本人である。

これだけ騒がれれば、板の本当の意味での管理者の目に止まらぬは
ずはなく、恐らく荒らし行為の踏み台となったホストはすでにアク
セス不可の設定になっていると予想される。実行者は利用ホストお
よび戦術を変えて、懐柔策に出ようとしたが失敗した。このところ
言動が荒れており、破綻は近いと予想されるが、そう何度もホスト
を変更できるはずもない。残ったホストまで禁止となる危険を犯し
て同様の荒らし行為を繰り返すとは考えられない。

175 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/19 23:38

スクリプトを走らせるだけの荒らし行為に比較し、頭を使って文章
を書き、反論を続けるのには大変な労力が伴う。今回の揉め事に、
実際には何人が関わっているのか管理者以外に知る術もないが、双
方とも疲れ、または飽きて早晩収束に向かうものと推察される。

176 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/19 23:41

AOLのホストって初めて見たけど、見てくれが反則っぽいね。
こんなんでいいのか？

177 ：fisianasan：02/12/19 23:44

>>173-175
講釈は結構だが、現状認識だけでは事態は進まない。
他人に依存した「早期収束」うんぬんを書くひまがあったら、
建設的な意見を望みます。

178 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:45

１４７です。
確かに、あの第１スレで書き込みは違反条項はスレタイルールだけであった。
ＣＡネタであったかといえば、明らかに違う。
個々人が自分たちの予約情報を自ら語っていただけでに
かなり部分が類推できて良かった。
それにもかかわらず、sageで荒らされたのがいかにも惜しい。
第一スレに問題があったが、第２スレに問題となる用語とは考えられない。
乗務員と書いているものを一方的にスチスレに展開する偏った考えはいかなる者か？

179 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:46

177だが。タイプミス。リモートホスト晒します。

180 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:49

>>177
ｈの文字抜いてね。

まず、このスレで第２スレが本当にスチスレであったか無かったか認定しようではないか？
スチスレであるとするなら、３スレを正式とすればよい。
とりあえず顧客情報の意見交換は出来ると思う。
次にスチスレを誘導するので有れば２ＣＨ内のどこかの板かこの板か決めればよい。
なぜ、他のサイトに飛ばされなければならないかここはおかしい。

181 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:50

「スチ」などというNGワード＝現状のローカルルール
に依存せず、本来の「学問板」の趣旨に反する「板」「レス」
に対して２ちゃんのグローバルスタンダードとしての「削除依頼」
があればいいと、私は主張します。

ローカルルールにこだわりすぎ。

182 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/19 23:50

スチスレと思われ荒らされた例は他にもあった（エミレーツ等）。
逆にタイトルこそ違えど中身はスチ萌えなスレもあるがそこには被害が無い。
そんな現状はどう思う？＞自治さん

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:53

４３です.元厨房です。
過去の先輩方へのお詫びとして、発言させてください。
>>173-176
ちょっと待って欲しいと思います。
この板の誰も該当スレの内容については、批判も論評もして
いないと思うんですね。裏クルの同様のスレよりも遥かに
２ちゃんの専門性のある高度な発言内容だと思うのです。

繰り返しになりますが、問題は、スレタイだけですよねぇ
これが、過去の経験則で、スチスレ誕生の連鎖を生み。
結果的にこの問題を今論じている善良な人々以外の
人々がスチスレ⇒エロネタの負の連鎖を生むことは、
上のカキコに書いたとおりです。

裏クルと違って、即効性のある　削除やスレれすの
削除が望めない２ちゃんでは、ある意味、まず、スレタイに
スッチー　ＣＡ等を連想する言葉を使わないという
ローカルルールが自然発生的に生まれたわけです。

過去の経験を引きずりすぎるのも問題かもしれませんが、
過去の先人の経験に学びみんなの求める航空全般の板に
育てていくことも重要な要素であると確信するもので
あります。

184 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/19 23:54

>>183

何故節穴を使わないのですか？

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 23:56

>>184
４３です.元厨房です。
それは、勘弁して下さい。
でも流れから同一人物と理解頂けると思います。

186 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/19 23:59

>>185
リモホを晒していない時点で、信用できません。

187 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:00

>>185

アンフェアーですね。理由を聞かせて下さい。

188 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:00

>>185
お断りします。
自分の意見に責任もって下さい。
現在、他に確認する方法がない以上、自作自演とも考えられます。

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:01

４３です.元厨房です。
>>181さん
>２ちゃんのグローバルスタンダードとしての「削除依頼」
この削除依頼が特に航空板の場合？機能していないんですね。
あるいは、大幅な放置期間が発生するのです。

そこがエロネタスレと真面目なスレが同居しても荒れない
裏クルとの絶対的な違いですね。

190 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:05

４３です.元厨房です。

まいったなぁ。>>188　私が自作自演とは、どういう意味でしょうか？
航空板の3年以上の住人の方は、私がどういう発言を過去したか
すぐに思い浮かべると思います。

自治板での、ＩＰの表示というまた、ローカルルールになるんでしょうか？
いつの時代でも航空板には、受け入れてもらえないのかなぁ私は・・（鬱

191 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:05

>>189
逃げるなよ。

192 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:07

>>189
この板で自作自演と騒いでいた人も居ます。
少なくともこれだけの人間が討議している事実を見つめるべきだと思いますが、
いかなる理由でホストをさらせないのですか？

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:11

４３です.元厨房です。

これは、板の名誉のために理由は言いたくありません。
あくまで、当時の私が良くなかったと深く反省している
からです。
ＩＰを抜きだから、今後自治板での発言を禁止すると
いったら、自治板から私は、去るしかありません。

なんか、去年の冬もこの発言をしたことを思い出しました。（鬱鬱

194 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 00:12

全般としてサーバ負荷を増やすコピペ荒らしには反対だ
しかし潰される理由や自治厨と呼ばれている連中が
過剰反応するのも理解できる
スチュワーデススレに関しては何度も統一スレへの誘導に失敗し
まさに既出の通り、スレのタイトルだけで問題となってきた
それは誰かがコピペした前スレのとおりであろう（後で探してくる）
全体の半分以上がスチュワーデススレで、もはや学問板と呼べなかった時を想えば
現在はまさに平和に近い。現状のルール改正を具体的にどうするのか？
改正ルールでスチュワーデススレが乱立しないのか？
スチュワーデスレ乱立が押さえられている現在あえて改正することには
疑問を抱かざるおえない。スレッドのタイトルを含め、スチュワーデススレを
許す許さないより航空板全体が荒れることをまず第一に心配すべきである

195 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:15

>>190
あんたの過去は過去でいいけど、それはそれで過去に
縛られすぎ。
「元」とかいって逃げすぎ。

今の住人は過去を捨てたいと思って議論に参加してる。
「今」の厨房としての参加を望む。>>190

196 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 00:16

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898
スレのタイトル問題を貼っとく
>>193
自治スレだから安心してよい。fusianasanと名前欄に入れるべき

197 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:20

>>180で出てるけど、2番目のスレについてはどう考える？

198 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:23

４３です.元厨房です。

航空板については、本当に幅広い議論が多くのスレでされています。
上にもカキコしましたが、衛星関係のスレも楽しく拝見しています。
また、機体の設計のお話やエアラインネタでも、乗り放題スレなどは
実践的な予約の仕方等（米騒動等）を勉強できますよね。

>>194さんがおっしゃる通りに、板の平和を守る闘いが過去の先輩方の
取り組みで、今では、裏クルの管理人さんにも正式に話しが言って、
スレのすみわけがきちんと出来ている訳です。

その結果がローカルルールな訳です。
だからそのルールを守る。裏クルと使い分ける。それが
航空全般なファン＆ヲタである。今の私の理解なのです。

199 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:26

４３です.元厨房です。

過去に発言しましたが、私は、実機（小型機）の教育証明も持って
おり、ＦＳや航空無線も好きだし、エアラインに乗るのも大好き
実はすっ○ーも大好きなんです。
その私が　航空板と裏クルを上手く使い分けるのが一番、いろいろ
な情報を吸収できると知ってから、考えが１８０度変わりました。

ローカルルールは、守るべき　です。

200 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:28

私が１８０で出した意見議論しませんか＞ＡＬＬ
とりあえず、議論できる場が出来るわけだし。
ここでスチスレの判定をすればあとは、
すべて荒らしと判定も出来る副産物もあるわけだし。

201 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:30

>>200
胴衣

>>198-199
議論にならないですね。

202 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 00:35

>>197
元はといえば、新板申請が無理だということが最大の問題
スチュワーデス板、エアライン板があれば住み分けが完全にできるはずだ
実質的にスチュワーデス板は裏クルがその機能を果たしている
外への誘導が理不尽なのも理解できるが、あえて収まっているものを
別の形に持っていくのはまたスチュワーデス統一スレの時のような困難と荒らしを
伴う気がしてたまらない
第１スレ、第２スレは>>196のスレッドタイトル問題が回答だろう
第３スレならば全員がハッピーなのではないか？
実際に誘導がされているようだが結局は機能していないのが残念

203 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:38

スレが出来ていて、誘導がされていても、
どちらのスレも非難合戦で終わっており、
書き込みをためらうのが事実だ。

204 ：ntchba046085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 00:38

>>201
同意。

>>199
>ローカルルールは、守るべき　です。

現状としてはそうあるべき。ただし、今、このスレは
それを超えて議論してる。

過去にしがみついてるだけなら、正直議論に参加しないで
ほしい。>>200

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:39

４３です.元厨房です。

禿同です。第3スレならみんながハッピイですよね。
その第3スレを認めない理由は、何でしょうか？

206 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:41

204です。

>>204の最後の１行、

ほしい。>>200は誤爆。>>199と読み替えてほしい。>>ALL

207 ：wa60237.tstc.edu：02/12/20 00:45

第3スレが機能しないのは荒らし本人が
スッチーのスレタイにこだわっているから
問題になってる第2スレだけが常に上がっているのが証拠
目的は自治やルールへの反抗のみ。書き込みを見れば一目瞭然

208 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:48

>あえて収まっているものを
>別の形に持っていくのはまたスチュワーデス統一スレの時のような
>困難と荒らしを伴う気がしてたまらない

スレタイは収まってても、スレの内容まではルールが厳守されてないと思うが。
その場凌ぎのルールで続ける限り、今回のような騒動が続くのでは。

209 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:49

４３です.元厨房です。

>>207
そう思わざるを得ませんね。ただ、第1スレがああいう形で
収束したことによる、感情的反発もあったと思います。
その辺の気持ちは、過去の自分に照らしても痛いほど、
理解できます。
しかし、その感情的な反発が結果的に、板の荒廃を招いては
その行為自体が荒らしと認定されてもやむなしということで
しょう。

210 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:50

>>207
何回もそのカキコがあったけど、どう一目瞭然なのか説明して欲しい。

211 ：p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/12/20 00:51

>>209
自作自演ですか？そう疑われても仕方ありませんよね。

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:53

>>207

荒し厨房が自治厨に反抗してる理由が、
「ローカルルール（荒し厨房には納得できない）」違反という
「お題目」＝強制だからでは？
尾崎豊的発想と思われ。

そういう意味では荒し厨房には真面目にこのスレで
議論してもたいたいものだが。

213 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:54

４３です.元厨房です。

解りました。消えます。

しかし、去年も今も自作自演と言われちゃうんだなぁ（鬱鬱鬱
議論をロムして、見守ります。
さようなら

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 01:01

実は自治厨こそがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったりして（ｗ

215 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 01:09

スレッド一覧にスチュワーデス、ＣＡのタイトルが並んでいれば自分もスチュワーデススレを
立てようと思うのがスッチーヲタクの自然な習性だろう
当然スレッドのタイトルだけの問題ではなくＣＡネタ、エロネタになったら
「板違い、こちらへ」などの誘導がされているはずだ。それが現在のルールだと解釈している
その場凌ぎかどうかは定かではないが現在のルールが施行された結果、
スチュワーデススレがなくなったのは事実である。ルールが厳守されているか否かが
ポイントではなく航空板全体がスチュワーデススレなどで荒れずにうまく機能しているか
という点が重要なポイントだと思う

ところでスレの内容がスチュワーデス中心というスレはあるのか？

216 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 01:09

冷静に議論できました。
まだ、検討しなければならないこともありますが、
自治スレでローカルルールを決定するときは、
fusianasan　を設定するで良いですね。

217 ：wa60237.tstc.edu：02/12/20 01:13

>>210-211
荒らしの本人だね。文体が一緒だ
214もそうだ

少なくともルールを議論してるんだから
そういう発言は慎んだらどうだ
話の観点がズレてるぞ

218 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 01:21

>>216
同意したい

219 ：wa60237.tstc.edu：02/12/20 01:42

>>173-175
自治厨の行動について

>>183
航空板全般の傾向

>>194
>>214
ルール改正について

上の各意見が総括と思うがいかが

220 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 01:45

>>219
誰もいない時に言っても意味無いと思うが

221 ：wa60237.tstc.edu：02/12/20 01:46

上のは214じゃない。>>215だった。誤爆ｽﾏｿ

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 02:50

４３です.元厨房です。

以下の発言は、仮説です。
すんません。乗り放題スレを見てて感じたのですが、上の>>213
の私の消える宣言02/12/20 00:54の後の乗り放題スレに下のカキコ
をハケーンしました。

>751 名前：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 01:03
>自作自演のひっきーは死んだか？

これは、私を指していると容易に推定できますが、ここまで、
複数のローカルルール反対発言をしている香具師を見ると
乗り放題の一時的住人の方のように感じます。

だから、ある意味　乗り放題は、３月１日が最後ですから、
それまでの短期住民の方ではないかなぁと感じました。
だから、航空板の荒廃には、興味がないのでは？？と感じます。

すると、私も含めて、末永く航空板での生活をする人とは、議論が
噛み合う訳がないですよね。そんな感想を持ちました。

言ってみれば、賃貸の転勤族と一戸建ての永住派では、ローカルルール
に求めるものは、違いますもんね。

223 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/20 02:54

>>173-176 だけど。

>>219
>>173-175のコメントはコピペ荒らしをしたﾔｼが
「４３です.元厨房です。」だという仮定の上に
書いたものなんで、総括には入れないでくれ。
「４３です.元厨房です。」がIP晒しで反論して
くれるとよかったんだが、実現せず残念だ。

それから、折れのコメント以外は、すべてあんたら
二人(wa60237.tstc.edu　gw00.rosenet.ne.jp)
が総括として上がっているが、偏っていると思う。
折れには、あんたらのどちらか、もしくはどちらもが、
「４３です.元厨房です。」に見えて仕方がない。

「４３です.元厨房です。」よ、一方的に疑って悪かっ
た。今度カキコすっときはIP晒してくれ。

おやすみ。

224 ：wa60237.tstc.edu：02/12/20 03:09

IP晒してまで自作自演と言われちゃ
どうしたらいいんだよ
漏れは43でもないしgw00.rosenet.ne.jp) でもないよ
現行ルール支持派なだけ
偏ってると言うなら具体的に指摘すべきでしょうが
誰が自作自演かを論議するスレじゃない
同じ言い方をすれば
アンタも荒らしの一員に思える

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 03:18

４３です.元厨房です。

もし私の仮説が正しいとすれば、ある意味　（また上がってるけど）
第２のスレを３月上旬まで放置しておいても、その後にローカルルール
の改正の議論をすべきと思いますた。短期住民と永住派では、生活の目的
が違うので、議論は絶対噛み合いませんよねぇ

多分、よその板から乗り放題の情報交換に来ている方＝「３月上旬まで
の一時的住人の方」がその後も航空板に残って生活する意思があれば
その時に永住派の人との議論が初めて成立する気がしてきますた。

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 03:21

４３です.元厨房です。

私自身も参加していますが、それくらいヘビーな議論や情報交換が
乗り放題スレでは、実施されているんです。
旅行板でも乗り放題スレがありますが、航空板の乗り放題スレも
又ハイレベルなんですよね

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 03:29

４３です.元厨房です。

何かすごい、宣言文まで、出ていますね。第２スレで・・・
他の板の凄腕２ちゃんねらーとオモタ
もう何も言う事は、ありません。失礼すますた
本当に消えます。

>民間航空会社の体質そのものを、利用者の側からあぶり出すこと
>が主題のスレッド

228 ：i218121.ap.plala.or.jp：02/12/20 13:30

現状ローカルルールを支持、第３スレがハッピー、航空板の現状など、
>>219の総括に禿げしく同意
今の状態を観てると嵐の主張はヘリクツばかりだね。
タイトルがなぜいけない、誘導先裏クルのレベルが低い、ルールを押し付けるな、など。
最終的にはルールへの反発だけで第３スレを捨てているのは
明らかにスッチースレにこだわっているからだよ
もし客室乗務員のタイトルを許したらほかにもスツチースレは立つでしょ
ガイシュツだがスチスレ乱立を押さえて航空板全部が荒れないように
するためのルールだから改定の必要なんてどこにもない。
嵐は論点を逸らしている。

229 ：i218121.ap.plala.or.jp：02/12/20 13:33

そういえば前に2ちゃんのほかの板への誘導もあったね。
フェチ板へ禿げしく誘導したがダメだった。
やっぱりスッチースレはエロとオタクネタで特殊なんだよ。
だから彼らのコミュニティーが必要なわけでそれがいま裏クルーなんだろ。
新板設立が無理なのはあきらかで、その前に申請するならエアライン板でしょ。

230 ：177.30.221.202.xf.2iij.net：02/12/20 14:03

出遅れた。こんなになってるとは知らなかった(w

現行ローカルルールを全面的に支持する
意見は出尽くしてるみたいなので特にオレは何もなし

43元厨房の意見が航空板の現在をよく表してるが
IPが出ないと無効票だ
43元厨房のIP晒しとトロイ攻撃をしたのは何を隠そうこの俺だ
確か、名古屋でニフティだったよな?もう攻撃はしないと約束する
元厨房は立派な自治屋になっている
だからきちんと名前欄〔　fusianasan　〕と書け
他の現行ローカルルール支持派の人が疑われる

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 20:12

どーしてこのスレは半年も削除されず叩かれもせず機能しているんでしょうか
自治を唱える人間の寄り合い所帯の隠れ蓑に思えてなりません。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1027512953/l50

232 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/20 20:31

>>231
削除依頼済

意見するならＩＰを表示すべき

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 20:40

すっちーネタよか、お国自慢ネタの方を何とかしたい｡

234 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 21:45

４３です.元厨房です。
>>230
昨年は、いろいろ迷惑をかけました。最初会社で>>230さんの発言を拝見
して、頭が真っ白になりました。確か電話中だったと思いますが、最後の
方は何を話したか覚えていないです。

今の私の現状は、上のカキコに書いたとおりであります。
あっＪＡＬの後、スーパーソニックスレの乱立で、初めて、荒らされている
者の気持ちが理解できた次第です。〔　fusianasan　〕については、
もう暫く、心の整理がつくまでお待ち下さい。
よろしくお願い申し上げます。

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 22:13

４３です元厨房です。
>>230
>元厨房は立派な自治屋になっている

この言葉には、感激すますた。マジです。

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 22:17

今2/1の予約した。席も便もぜんぜん残ってないな。
やっぱりこの日はみんな1万円で乗るのだろうか。

237 ：fusiana：02/12/20 22:18

次の者の発言はすべて無効とします。
４３です元厨房です。
当該発言は、存在しないとの前提で発言を続けてください。
すでに責任を取れない人間であり、発言伯仲にもかかわらず、
ホスト名をあかさない自作自演を続けています。

238 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 22:19

おっと間違えた。
次の者の発言はすべて無効とします。
４３です元厨房です。
当該発言は、存在しないとの前提で発言を続けてください。
すでに責任を取れない人間であり、発言伯仲にもかかわらず、
ホスト名をあかさない自作自演を続けています。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 22:20

４３です元厨房です。

>>236
すれ違いですね。やはり、穴乗り放題の方が今回のスレタイ問題の
一方の旗頭のようですね。

240 ：eatkyo14226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/20 22:21

必要な発言は、節穴さんの設定をして発言願います。
それ以外の発言はすべて無効とします。

241 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 18:09

ここの217だと思うが...　いいのかな..勝手に晒して...

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 17:15
>>235=p1206-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>234
禿げ同
自分の意見に正当性があると思う者は
自治スレにてIP表示し堂々と意見しろ

反対してるのは>>234のおまえ一人だけだ
航空船舶板はオマエ一人のものじゃない
ワガママもいい加減にしろ

242 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 20:25

誰かOCNに連絡して荒らしをアク禁にしてください。おねがいします

243 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 21:09

>>242
そいつが荒らしだという証拠を知りたい

244 ：dae6620d.speednet.ne.jp ◆1mH3mPSwwk ：02/12/21 21:40

要はローカルルールに、
『スレッド作成時に、スチュワーデスやＣＡというタイトルを入れないで下さい』
と書けば済む話なのか？

245 ：gw00.rosenet.ne.jp：02/12/21 22:22

>>244
そんな簡単なことを書く必要など無いと思う
普通であれば理解可能なはずだ
たとえば、「ＳＳＡはどこまで知っている？パイロットスクールについて」
というスレがあったとする

ＳＳＡのタイトルだけでスレッド乱立の危険性を産み、
パイロットスクール統一スレへ、がルールなので違反となる
これを「ＳＳＡの話じゃない、真剣にパイロットスクールを語るスレだ！タイトルだけでなぜいけない？」
と主張する者がいたら、皆さんはどう思われるか？

現在のローカルルールで十分。タイトル云々を言っているのはルールを
理解していないだけで、これは今回の荒らしのみの特徴であろう

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 22:42

>>241

自分もＩＰ表示してないで、何言ってるんでしょうねぇ

247 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/21 22:53

>>245
真剣にパイロットスクールを語るスレなら、パイロットスクール統一スレ
へ行かなきゃいけないね。ちゃんとそう書いてある。
このことと、機内の顧客情報活用を語るスレが裏なんとかへ行かなきゃ
いけないこととは、かなりの隔たりがあると思うよ。

>>245 の、「現在のローカルルールで十分」という意見には賛成する。
で、くだんの第２スレは、「現在のローカルルールには抵触しない」と
思うので、このまま続行ということでいいかな？

248 ：dae6620d.speednet.ne.jp ◆1mH3mPSwwk ：02/12/21 22:57

>>245 レスサンクス。

ところでルール違反と叫んでいる人は、
何で削除依頼出さないんだろう？
正式に依頼掛けてみたら？

249 ：wa60237.tstc.edu：02/12/21 23:03

>>247
なぜ名前を打ち込んでいるのか
節穴さんを使わないとあなたの意見は無効だ

スレタイ問題についてはガイシュツのはず
大多数の意見は第３スレ支持、
第２スレはローカルルール違反

250 ：wa60237.tstc.edu：02/12/21 23:06

>>248
コピペ荒らしとスチスレのローカルルール違反
双方あるから削除依頼は公平性を欠く
これも既出

251 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/21 23:14

>>249

>大多数の意見は第３スレ支持

どう見てもそうは思えないので、意義を申し立てておくね。
あと、削除依頼出しても、現状だと削除人にハネられると思う。

252 ：cache-tkp-ab07.proxy.aol.com：02/12/21 23:16

意義＜×
異議＜○

253 ：傍観者：02/12/22 02:01

今更ながら観察すると、ある一方の文は特徴的だよな。句読点の打ち方と改行。

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 02:15

>>253
どういうことですか？

第２スレがまたこぴｐ
話し合い路線の継続を強く希望したいです。

255 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 02:34

４３です元厨房です。

第２スレで、コピぺが続いています。
この状態は、良くないと思う。折角、このローカルルールスレで
前向きな議論が進んでいたと思うのに、本当に残念です。

やはり対話で、じっくり両者の心の壁をクリアにしていくことが
本当に重要だと思うからです。
本質的な解決にならないと思うからです。

256 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 02:37

４３です元厨房です。

上にもカキコしているように、基本的にはローカルルール
指示が私の現在のスタンスです。

しかし、一部の自治側の過激行動は、問題の解決を遅らせる
と思います。元厨房ゆえの発言とご理解下さい。

257 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 02:51

４３です元厨房です。

私は、上にもカキコしたように、航空板を愛しております。
それゆえに、板の円滑な情報交換をするためには、何が正しい
かを多くの失敗経験もしてきた結果は、ローカルルールを
守ることが重要と気づきがありました。

しかし、それを過度に押し付けるあまり、過激な自治の一部
の方、又は感情的に反発した結果第三スレを放棄した客室側
の双方に　それぞれ問題があると思います。

楽しい掲示板にいたしましょう。それが今重要です。

258 ：gd1-241203.gd.icnet.ne.jp：02/12/22 03:14

今第2スレをコピペで荒らしてる香具師は、どちらの陣営から見ても
荒らしじゃないのか？
問題解決のためにも香具師には何らかの対応が必要かと。
犯人は単独でやってるように感じる。
どちらにも加担する気は無いが、サーバーに負荷をかけ続ける
コピペ犯だけはローカルルール違反というレベル以前に
サーバーの損壊行為だろ。まず香具師をなんとかしてくれ。

259 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 03:18

４３です元厨房です。
>>258

私もその意見に賛成です。自治のためという大義名分は、
何をしても良いという事にはならないと思うからです。
器物損壊罪でタイーホものだと思います。いやマジです。

話し合いを強く求めます。

260 ：ntserver1.comnt.com.br：02/12/22 03:31

客室スレ側から見ればコピペは荒らし
自治側から見れば客室スレが上がるのは荒らし

客室スレが違法という意見が多数でも少数でもあるうちは
第２スレが上がることが荒らしを呼ぶ原因
自治スレでスレタイがルール違反の意見は出尽くしてる
客室スレ側は『中身は真面目なスレ』だけで説得力なし
なぜ顧客情報に『客室乗務員』のスレタイが必要なのか
なぜ第３スレのタイトルや１に固執するのか
客室スレ側はだれ１人として納得できる意見を出してない
コピペ荒らしをやめさせるには第２スレを上げないこと
単純明解、疑惑スレが上がれば荒らしが来るのはあたりまえ

261 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 03:38

４３です元厨房です。

自己の経験に照らせば、例えばス○○ースレが立ったとします。
スレタイがそのもので、まず、誘導・警告が正解。
内容がエロネタになれば、これは、マジで、非常手段も止む無し
という気もします。しかし、内容が真面目な議論であれば、
これは、じっくりと話し合って誤解を解く努力を放棄しては
いけないと思うのです。

このコピぺでは、反発心を煽るだけで、本質的な解決に
ならないと思うからです。
怖くて書けませんが、相手が厨房でなく、凄腕２ちゃんねら
だったら・・（以下略　　と思うと本当に板は報復合戦で壊れる
と思うのです。その一例が結局真相は有耶無耶になった、
あのスーパーソニックスレの乱立でしたよねぇ

両者の冷静な判断力に期待したいと思います。

262 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 03:40

自治側は串ばっかだね（藁

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 03:45

>>262
ｵﾏｴﾓﾅｰﾌﾟﾌﾟｯ

264 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 03:45

４３です元厨房です。

因みに客室側の方は、上にもカキコしましたが、
航空板には、乗り放題でいらした方でしょうか？

その辺はどうですか？つまり時限立法みたいな
ローカルルールの議論があっても良いかなぁと
思うからなんですが・・

265 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 03:48

４３です元厨房です。

というのは、自己の失敗？経験に照らしてもこれほど
多くの方が現行ローカルルールに反対するケースは
航空板でも珍しい現象と感じるからです。
私の厨房時代でも、ほとんど援軍？？は、無かったです。

また、私も乗り放題を実践している関係上、機内や
カウンターで乗り放題ヲタと思われているかどうか
は、乗り放題参加中の最大の興味事項だったからで
すが、そのあたりはいかがですか？

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 03:54

墓穴だな

267 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 03:59

４３です元厨房です。

私の複数の友人達（凄腕２ちゃんねらです）に聞くとやはり
航空板の自治が１番厳しいという噂を聞いているようでした。
他の旅行板・鉄道板等からいらした方であれば、航空板を
荒らす意図など最初から無いわけで、少なくとも３月上旬まで
の乗り放題を楽しむために、航空板にいらっしゃる訳ですよね。

このあたりに両者の妥協点がある気がするのです。

268 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 04:09

４３です元厨房です。

もし、荒らしの意図があるなら、ス○○スレが他に上がって
も良いのに、該当スレ以外は、板は平静です。

だから、両者の些細な感情の行き違いが原因だから、
今回の問題は、解決が容易だと感じ初めています。

269 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 10:08

>>ce590-gdl02.terra.net.mx
くどいと現厨房と言われるぞ。

270 ：177.30.221.202.xf.2iij.net：02/12/22 12:51

このあたりの意見に同意する⇒ >>245　>>260

毎年新しい荒らしが来るがセリフはなぜか同じだよ　《オレのスレはマジメなスレだ。ほかとは違う》
論破されると次の言い訳　《誘導先は趣向と違う。ルールは変えるためにある》
どんな理由であれスッチースレを許せば荒れるのは確実だよ
どんなに言い訳をしても客室乗務員というスレタイではそれはスッチースレ

271 ：218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp：02/12/22 15:04

＞＞270
同意。スレのタイトルは>>108の意見が的を得てますね
皆さんが何回も張ったリンクもしつこく張っておきました(藁
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/997335737/898

板を把握してもらえればなぜこういう問題になってるかを
理解出来ると思います。自治強硬派の人もコピペ荒らしはやめましょう
客室スレ支持派も第2スレが終了したときにまた新スレを立てるような
暴挙に出ないことを祈ります

272 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 15:45

４３です元厨房です。

双方言い分もあるでしょうが、今朝の早朝の事もありますので、
第２スレをsage進行で、進めるというのはどうでしょうかねぇ
多分３月１日までは、この第２スレで持つと思うから
このスレは上げない自治側もある意味必要アクとして認める

273 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 18:18

４３です元厨房です。

またコピぺが・・サーバーが・・（以下略
＜以下引用＞
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(14.30 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

274 ：前スレ８４４：02/12/22 21:16

ここは節穴しないと発言もできないのかな？
ま、聞いてくれなくてもいいや。
質問スレでも聞いたんだけど、、、回答もらえなくて・・・
「スチュワーデス@裏クルーネット」って板トップから
リンクされてないみたいだけど。。。どこのことですか？
なぜ、客室スレが荒れたかを考えてみたくて。。
削除してもらっても同じことの繰返しじゃないかなぁ、と思って。

275 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 22:53

４３です元厨房です。

質問スレにリンク貼っておきました。宜しくお願いします。
裏クルは、スレ毎に特色ある内容です。
スレタイ内容ともに、２ちゃん航空板の対極にある位置付け
です。裏クルは、オペレーター（本職のパイロット）が多数カキコ
しています。又Ｃ○やＧ○も同様です。

両方を上手く使うことで、楽しい航空情報収集ができます。

276 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 22:56

>>274
リンクは裏クルー側が拒否？してた気がする
自治の前スレに裏クルー側のコメントがあったと思う

「スチュワーデス@裏クルーネット」
http://ssfun.adam.ne.jp/ops/cat3/index2.html
ほかの板で発見したＵＲＬ、中身おなじ
http://uma.2ch.net/288/suchi.html

277 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/22 22:59

>>276
４３です元厨房です。

拒否はしてないはずです。ニュアンスは正確に！　（・・；
２ちゃん航空板からの誘導は、整備士殿が歓迎するのコメントがありました。
円満な交渉だったはずです。

278 ：前スレ８４４：02/12/23 00:54

回答ありがとう。２ｃｈではないですよね。
1意見ですが、トップにリンクもない、２ｃｈでもない、では
スレがいくつかたってもしかたないような気がします。。。
現在のローカルルールが運営側に認められているから仕方ないかもですが。。。
隔離スレという考え方が他の板にはあったりもしますし。。。
おじゃましました。

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 01:55

>>278
そのルールになるまで紆余曲折あったんだよ
ガイシュツだけどスッチースレが乱立して
最初は統一スレに誘導してた。でもだめだった
その後はフェチ板。これもダメ
そんなことが２年以上は続いてたと思う
裏狂うができてからも誘導はスムーズじゃなかったはず
今年くらいからだよ、完全に住人が分かれたのは。
だから２ちゃんに新板ができればこれが最良の解決策
でも住人の人数を考えたら新板を必要としてるとこは
ほかの板にもいっぱいある。だから無理
今度の騒ぎでも裏狂うに移った住人が大挙して戻ってきたら
どうしようかと心配してたのは漏れだけじゃないはずだ（ｗ

280 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 02:11

ＣＡ統一スレが乱立という笑えない時もあった

281 ：２７８：02/12/23 14:47

だったら、コピぺ荒らしさんが荒らし始める前に、
誘導を貼って、さっさとスレ削除依頼をすればいいのに。。。
たまに見にくる程度なんで、自治スレの方々のご苦労は存じませんでしたが、
乱立は板違いじゃなくても削除依頼すれば削除してもらえる筈だし、
板違いとかネタスレも板によっては許容範囲があるらしいし。。
自治の名のもとにコピぺ続けてる今回の荒らしさんは論外ですけどね。。。
どうもありがとう、また気になることがあったら来てみます。

282 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 20:11

>>281
そうなんだよね。ＡＡ荒らしなんかがなければ
すぐにスレッド削除依頼を出して丸く収まるはず
誘導リンク貼って放置するのが一番いい

283 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 20:12

自治を謳ってる奴が例のスレをエロで荒らしてるようだね。
（あのスレを支持する奴が、今更エロを持ち込む理由は無いと思う）

これじゃどっちもどっちだね。

284 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/23 20:49

４３です元厨房です。

この種の陰謀説は、なかなか真相究明が難しいと思う。
①第３者の愉快犯
②自治側の自作自演（スレのエロ化）
③客室側の自作自演（自治側の信用を潰す意図）

以外と①という気もする。
②であればちょっとおとなしすぎる直感もある。ＡＡとか使うよねぇ

285 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 20:57

問題となってるスレを両者とも上げるべからず！

客室側は本当に顧客情報を語りたければ新スレに移動すればよい
すでに結論も出ているがスレタイにこだわり、
情報交換という本来の中身を捨てるのはいかがなものか

286 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/23 21:00

４３です元厨房です。
>>285
基本的に賛成です。

287 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 01:35

ウイルス攻撃が始まった。

VBS.Network.Eとして検出されたファイルをすべて削除します。
[スタート]ボタンをクリックし、[検索]-[ファイルやフォルダ]を選択します。

[名前]ボックスにnetwork.vbsと入力し、[検索開始]をクリックします。

288 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/24 01:49

４３です元厨房です。

あのぅ　私もちょっと身の危険を感じてますので、この件では最後の発言
とさせて頂きます。私の仮説どおり今回の客室側は、やはり他の板から来た
凄腕の２ちゃんねらーだと思います。だから、当時の私みたいな厨房相手
には有効な脅し施策も、返って感情的にモツレルだけと思います。
その辺が解ってもらえなかったのが残念です。

折角この３連休は、両者基本の考えがすり合わせが出来てきたと思ったのに
このコピぺとウイルスで全てぶち壊しです。

基本はローカルルール支持ですが、もう責任を持てなくなりました
暫く本当にロムに徹します。まぁ時間が解決すると思いますが、本当に
残念です。では暫く離れます。失礼すますた

289 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 02:18

なんでウイルススレが一斉に上がってるんだぁ
もう板は滅茶苦茶でないかぁ

290 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 03:13

滅茶苦茶にしたのは自治厨どもだろ？
自業自得ってこと。

291 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 15:44

>>290
自治厨だの何だの言ってる香具師がトラブルの原因
ここは自治スレ。いい加減にしなさい

292 ：wa60237.tstc.edu：02/12/24 16:46

自治屋はみんな航空板をよくしようと
思ってがんばってる
金も貰ってないし誰に頼まれたわけでもない
自治屋を煽ってあげ荒らしをしていては
更に荒らしを呼び込むのはあたりまえ

第２スレをわざとａｇｅて
自治を煽っている人物が最も悪い
スレが上がらなければそれで済む問題
第２スレに執着してる理由が不明

293 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 17:23

まだ問題スレを上げてる香具師がいる。完全に荒らしですね
荒らしは荒らしを呼ぶ。これ常識
航空板全体を荒らすのが目的らしいので放置徹底しかないでしょう

294 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 21:58

今回の一件は、最初から見ているが、自治側の過剰反応が原因の全てと
思われる。３連休で議論が出尽くして、方向性が見えていたのに、３度
に渡るコピぺ荒らしとエロネタが、管理人さんの
あっ＼(◎o◎)/!ぼーん　を呼んだ。

相手がド素人なら良かったが他の板から来た、ベテラン２ちゃんねら
だったから問題を大きくした。他のスチスレが上がっていないのが
単なるスチヲタ厨でないことの証拠である。

今回に限っては、第２スレは放置が最良の方策である。

295 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 13:47

>>293
禿げ同
>>294
放置策は禿げ同。原因説は漏れは違うと思う
自治側はルールを再三説明していた
これを理解できず煽っていた冬厨房が最大の原因
それに自治が反応したのも原因

ちなみに削除は管理人がするものではない

296 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 14:00

両者、仲良くやればよろし

297 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 14:24

どっちが悪いという議論はこの際どーでもいい。第２スレ放置に賛成
肝心のスレの１が反省して謝ってるのにそれを煽るようなバカな行為はやめてもらいたい

298 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 16:30

２ｽﾚ放置でいきましょ。>>良識的航空板のみなさん。
議論があれば、ここでやればよし。
現状のルールを守れないﾔｼはｺﾐｭﾆﾃｨからﾊﾌﾞになって当然。
ルールを変えるなら、議論に参加する、これ民主主義の基本。

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 16:51

２スレで自作自演やってるアフォいますが、放置でいきましょ。
まともな住人は前の誘導に既に従ってると考えてよろしいかと。

＝＝終了＝＝みたいなのも止めたほうがいい。放置で。

300 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 20:00

>>297-299
禿堂
１も謝ったんだからそれを責めるような香具師は人間としても失格

第２スレを依然としてａｇｅてる香具師は真性の荒らしでこれも人間失格

301 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 15:31

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039893642/579-583
荒らしの行動パターン分析です。自治についても興味深いことが
書いてあります。一度読んでみてください

302 ：dial10.schiphol.net：02/12/26 15:40

>>293-301
何が言いたいんだ。
fusianasanを設定していないのですべて無効と見なします。

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 16:19

>>302
ルールを変更しよう！　とか、このスレ、削除依頼出そう！　とか
運営上の決定事項を議論するときにはIP出すのは正論だとは
思うが、（>>200-250あたりの議論＝ルール改正の議論）
>>293-301あたりは何かを決めようってつもりで書いてるんじゃないでしょ。

あんまり目くじら立てて「無効だ！」とか言っても、あんま説得力ないんですけど。
そもそも、議決や議論でないのに「有効」「無効」って概念おかしくない？

自治スレも「ひとりごと」的なレスがあっても良いかと思うが、どうだろう。>>302

304 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 18:48

>>303
同意。漏れは３０２じゃないが。
>>301
おもろい。今度の荒らしの法則にピタリはまってる（ｗ

305 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/26 20:58

４３です元厨房です。

今日から会社の休みの香具師も多いと思います。
上の方の発言もまた荒らしと言っているが、自治側なのか
客室側なのか明示して発言して欲しい。

読みづらくてしょうがないっすよ。
まあ、該当スレも落ち着いて来たので良いと思います。
両者不用意な煽り発言は止めて、良き新年を迎えましょうぞ

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 15:52

２スレは放置でいいってさ >>　■■■ 終了 ■■■のヒト。

誰がどう見たってオナニーしてるだけじゃん。
見てて痛いくらい。（藁
枯れるまで待って、んでポイでいいじゃん。

307 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 16:33

>>306
放置させておいて上げてる犯人ですか？
この自治スレをよく読んでください。お願いします

308 ：ntchba046033.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/12/28 10:07

前から読んでるっつーの。名無しでIP出してないからって
勝手に決めつけんじゃないよ。お前も書いてないんだからさ。
あんなクソスレ書きこまねーよ！

２スレ、まだ誘導やってるかと思いますが、それを無視してるのは
明らかに荒らしのオナニーレスでしょ。
寒ーくなるくらいに文体が変わらない馴れ合い風レスで（藁

誘導は終わったんだから、あとは放置で現状のローカルルール違反で
削除依頼でいいじゃん。
自治だ自治だと騒ぐだけじゃなくって、行動に移してもいいんでは？
＞■■ 終了 ■■のヒト。

309 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：02/12/29 00:59

４３です元厨房です。

該当スレの客室派の香具師は、散発的なカキコだから放置が一番です。
下手な誘導は逆効果と思われマス

310 ：糞スレ撲滅戦線：03/01/04 07:01

犯行声明

放置したにもかかわらず毎日のａｇｅ、自治への挑発、
誘導の無視。目には目を。言って聞かぬなら強硬策あるのみ

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 22:41

客室乗務員スレは第３スレでﾏﾀｰﾘやりましょう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/l50
自治側もコピペ荒らしはやめましょう

312 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：03/01/05 00:11

４３です元厨房です。

自治を名乗る　犯行声明というのはどうかと思うぞ。
マジだったら・・　（以下省略

313 ：EAOcf-86p38.ppp15.odn.ne.jp：03/01/06 06:27

客室乗務員について議論できない航空船舶板なんておかしい。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 11:44

>>313
少なくとも過去のレスをよく読んでから意見しましょう
ローカルルールやスッチーネタ禁止の経緯について
何百というレスがついています
新板案、他板、外板への誘導、その他。。。。。

なぜスッチーネタが排除されたのか
それはスッチーネタをやっていた人たち自身に責任があります
あなたのように過去のレスも観ず、人の意見も聞かないようでは
討議に参加する資格はありません

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 11:48

http://www.get.jpn.org/

316 ：２７８：03/01/06 12:54

>>314
そこまで1意見を排除するのもどうかなぁ。。
313さんが過去ログを読んでないと決め付けることはないしね。
ここは２ちゃん。きょう初めて来るひともやまのようにいるわけで。。
まぁ、私は前スレくらいしか読んでない人ですので聞流し推奨です・・・

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 13:21

>>312
串刺して、串のIP晒ししてるようじゃね。
ＩＰ晒しルールもｲｲが、串使えば言いっぱなしも
可能だからね。
内容は別として、>>313のほうがまだ正々堂々
としてて好感が持てるわ。

ま、このﾚｽもｶｳﾝﾄ外らしいが（藁

318 ：山崎渉：03/01/06 14:29

（＾＾）　

319 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：03/01/06 15:02

自治側の意見はほとんど出尽くしている。>>314に胴衣。
話がリピートだらけにならないように過去のレスをよく読むべき

スレタイ問題→
過去の経緯からスレ乱立の可能性がある。事実ここ3か月で糞スレ上げ嵐や
スッチースレも久々に立っている。スレタイに客室乗務員と入れたら
それは明らかにスチスレ。違うならスッチーのタイトルなどいらない
ボーイング747がボーイング社の飛行機ではないと言っているようなもの(w
自治側は以上の理由からスレタイも好ましくないといっている

320 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：03/01/06 15:14

現行ルール→
過去に統一スレ、フェチ板などに禿げしく誘導していたがそれでも収まらず今のルールが施行された
毎回嵐の言い分は同じで、このスレは違う。スチスレじゃない、など
誘導を聞かず、嵐同然にスレを上げまくり、それがスレ乱立の引き金となった
ピーク時はトップスレ100のうち、半分以上がスチスレでほとんどがエロと喧嘩ばかりだった
このスチスレの収束に約２年半かかっている
新板の設立が無理であり、その前にエアライン板の方が必要という状況を考えれば
現行ルールを支持するのは当然である

321 ：209.233.221.202.xf.2iij.net：03/01/06 15:18

スチスレ受入派は裏狂うネットを見ているのか。あそこのスレがぜんぶ航空板に戻っても良いということか
ひとつのスレタイを許すということは他も許すということだ。航空板住人として断固反対したい。

過去に目をふさぐ者は、将来にも目をふさぐ

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 16:59

>>329-321
まとめごくろうさま。
意見する人はこのスレを１からきちんと読んで下さい
同じ質問と答の繰り返しになっています・・・・

自治住人の意見は出尽くしているようなので
反対意見の人は具体的にどうしたいのか、
それによって起こるかもしれないスレ乱立などの
事象をどう対策するのか提示すべきだと思います

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 17:26

ここにも出没してるage荒し、どうにかなんない？
誰か、通報した？

他の板でも昨日見た気がするが。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 23:41

＞過去に目をふさぐ者は、将来にも目をふさぐ

３２１が良いことを言った。賛成。

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:29

過去にスチスレで荒れた時とパターンが似てきた
アホがスチスレ上げてるよ
スチスレ立てると言ってるアホまで登場

「客室乗務員」のスレタイだけでもやっぱりアウトということだね

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:39

倉庫意気になりそうなので　age ます。

でも荒れてるねぇ　　なんとかなりませんか??

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:53

実際はタイトルに入ってもいいんじゃないか?ＣＡでも客室乗務員でもスッチーでも。
要はエロとか煽りとか喧嘩とか、中身を吟味したらいいんだし。
盲目的にタイトルで否定するから「どこまで知っている」スレのような事になる。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:54

ここにも出没してるage荒し、どうにかなんない？
誰か、通報した？

他の板でも昨日見た気がするが。

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:54

>>321
>ひとつのスレタイを許すということは他も許すということだ。
そういう融通性の無さが今回の混乱を生んだとおもわれ

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:58

>>327
過去のレスをよく読みましょう
>>329
もし許した場合、スレが乱立するのは確実
スレタイだけはＯＫなんてるーるのは聞いたことがない
それならＳＳＡでも何でも乱立するぞ

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:59

話をリピートさせるのは勘弁してください

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:00

無理に禁止しようとすると荒れるといういい見本になったと思うが、今回の件は。
ある程度のスルーは必要じゃないか?

333 ：330：03/01/07 01:00

スレタイだけはＯＫなんてるーるのは×
スレタイだけはＯＫなんてルールは　○

失礼。

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:01

話をリピートさせるのは勘弁してください

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:02

>>331
違うスレでは自治スレでやれと言ってこっちではリピートさせるな・・・か。
いや凄いな

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:02

>>335
貴方の主張は正しい！！

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:03

確かに暴れている自治コピペ荒らしを見ると、一概に禁止と言うのが正しいとは思えなくなる。
意地になっている荒らしをアク禁に出来れば一番いいんだが。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:04

>>332
違うと思う。徹底した糾弾をしないと荒れるのは確実。
過去の歴史が証明している
ただ今度のスレの中身はスッチーネタではなかったと思う
スッチーのスレタイを外せば両者ＯＫだったのに煽り合戦がそれをこじらせた
禿げしく既出だが、リピートですまないが、顧客情報の話にどうしてスッチーの
タイトルが必要なのか、だれもきちんと説明していない

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:05

>>335
このスレをよく読み、同じ質問を何度も繰り返すなということ

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:05

>>332
スルーしてたらもっと荒れてたよ。

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:05

>>338
おまえが一番の荒らしでないの！　気取って正義ぶってんなよ！　ば～か

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:07

>>319-321
自治側のまとめ。だいたい合ってると思う
反対派は反論をお願いします

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:08

>>341
煽りをすること自体、ルール違反です。意見しないなら出ていって下さい

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:08

>>338
貴方の言う徹底的な糾弾とは?
かのスレでの行為がそうなら、あの状況をどう説明する?

>顧客情報の話にどうしてスッチーのタイトルが必要なのか、だれもきちんと説明していない
いやタイトルで判断できんか？
要するに乗客と直接接触する客室乗務員が、その乗客個人のデータをどこまで把握しているか
興味があるというスレだろ?
それだったら客室乗務員という文字は必要だと思うが?

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:10

>>342
反論は327,329,332及び客室乗務員スレの現状で事足りると思うけど

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:11

>>342
ヲイヲイ、いくらなんでも自画自賛はやめてくれ。

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:12

まあ学級委員タイプはいつの世界でも健在ということで

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:12

>>344
あなたのような解釈ができればいいが
普通のスチオタはスレタイを観たらスチスレOKと勘違いする
そもそもローカルルールでスチュワーデスネタ云々と
書いてあるのにスレタイだけはOKなんてルールは
どこの板にも存在しないルール。
スレの意義は自治側も理解していると思う
だから本来の情報交換であればタイトルにスッチーを入れず
妥協したとしてもスレの１にその文言を入れれば済む話

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:13

>>346-347
出てけ

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:14

スッチーエロネタとか、煽りとかなら禁止すべきだと思うが、
客室スレは明らかに過剰反応。中身を見ずに押さえつけるのは非常に危険だと思う。
このままだと次スレ建つぞ。混乱上等で。

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:14

↑ただの罵倒はやめれ。
お前こそ出て行け、この厨房が。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:15

スレタイをどうしても入れたいというのが異常に思えるのだが。
ローカルルールでスチネタ禁止になってる以上、それはダメかと。
原因はどうであれ、事実、今度の荒らしを呼び込んでいる。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:15

おっと>>351は>>349へのレスね。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:16

スッチーとＨしたという面白い話も駄目？

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:17

>>349=>>342
言い当てられてキレたんだろ（ｗ
バカですねぇ。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:17

>>348
>普通のスチオタはスレタイを観たらスチスレOKと勘違いする
そういうスレが建った場合にルールを適用すればいい。
スチュワーデスネタとひとくくりにするのではなく、
エロ、煽り、妄想、騙りなど具体的に項目を決めて禁止すればいいだけでは?
一括で禁止しようとするから今回のような事になる。

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:17

>>350
じゃあ荒れた時の対策は？
どういうローカルルールにするの？

過去の経緯から観て現在がベストの状態だよ
ＳＳＡもスチスレも収まってる

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:19

まぁ今回の件はルールを振りかざした馬鹿が暴走したから起こったんだよな。
普通にルールを守ろうとしている人が一番迷惑被ってる

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:20

>>352
どうしてもと言うよりも、客室スレの場合は必要ではなかったかな？
スッチーとか入れなかっただけまだ評価できると思うが。
出来るだけ真っ当な流れにしようと固めの表現してるみたいだし。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:20

>>356
それは過去にやっている。お願いだから過去のレスを読んでくれ
統一スレに押し込めようとしてもダメだった
裏狂うを観に逝ってみろ。あのスレが全部航空板にあった
エロと罵倒の嵐で学問板として情報交換ができない状態だった
あなたの意見は過去を知らないための意見だと思う
先人が苦労して経験から作られたのが今のルール

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:21

>>356
エロネタ禁止さえも守られていないのにそれは現実的じゃないよ

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:22

ま、客室乗務員スレで暴れてる自治気違いを見たらＣＡ解禁に傾きたくなるのもわかるがな(苦笑

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:22

つうか、なんで航空ヲタばっかの板が「学問・理系」にあるわけ？？
どう考えても数学・物理の成績が落第点のやつらばっかのレス多いぞ

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:23

>>362
心から禿同。
正直言ってすげー迷惑(笑)。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:24

>>359
それは過去の歴史を観ている人間、特に自治厨(wに言わせれば
ただの言い訳だろう
客室乗務員の言葉で実際にここまでせ荒れたわけだから。

解決策は第３スレの「航空会社の」に移動するのがいいだろう
意義あるスレと理解はするが次スレが立っても重複でまた削除される

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:25

またリピート気味だね

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:26

>>362
こういう基地外がいるから外への誘導になったと思う

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:27

客室側は第３スレを使ってください
どうですか？

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:28

>>365
禿げ胴

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:28

>>365
どっかで妥協しないとね

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:30

>>368
どうてすかって、ダメっていうに決まってる
だから討論してるんだよ
誘導に従ってもらえればこんなに荒れてない（藁

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:31

>863 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:01
>だったらさぁ、自治厨がイヤミったらしく建てた新スレじゃなくて、
>客室派の本流がきちんとした新スレ建てて、そっちに誘導すれば？
>スレタイに配慮するくらいできると思うぞ。客室派は良識派も多そうだし。
>問題なのは、コピペ荒らし厨と新スレ建て厨が同一人物だってことがバレてるからだろ？

コピペでスマソだが、自治派にもまともなカキコする人がいるなと思って。
妥協案としては現実的かと。

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:31

問題人物はスチスレ立てて上げ荒らしやってる１人だけみたいだね
客室側も良識ある人がみんな迷惑する

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:32

>>372
意味不明

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:33

>>372
なぜリピートする？
誰かが回答したはずだぞ
いい加減にしたら？

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:33

>>372
問題人物はこいつ１人と思われ

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:33

＞３７５
わからんな

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:34

解決は遠いか・・・・

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:34

遠すぎた．．．．．

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:34

>>374
客室側にスレタイに配慮した新スレを建てさせ
客室側の人間に誘導させる
そういう意味にとれるが

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:35

いま新スレ立てたら重複であぼんです。
レスをよく読みましょう

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:35

同じ話を蒸し返すのが今度の嵐の特徴でつね

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:36

だめだな、こりゃ

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:37

ごめん、客室側一名、眠いので寝る。
また明日な（ｗ

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:37

妥協案があるとしたら、スレ１の文言は許すくらい
そうしないとスレタイだけOKという変なルールになってしまう

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:38

>383
だめなのはあんた一人　Ｗ

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:38

>>385
悔しいが同意かな（藁

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:40

ってか何で素直に移動しないんだろ？

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:41

>>385
うーん、微妙だけど妥協するとしたらこれくらい？
客室側の意見は？

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:41

>>385
これなら現行ルールも守ってるし
スレタイに客室乗務員と入らないから
スチオタに発見されずに済むかもね
そうするとスレ乱立の可能性も少ない

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:41

>>388
>問題なのは、コピペ荒らし厨と新スレ建て厨が同一人物だってことがバレてるからだろ？

これかと思われ

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:43

>>391
はっきり言って　違う！！　と断言するよ　ｗ

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:44

>>392
笑いを取るからやめれ。
やった本人以外「違う！」って断言できないんだぞ？

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:44

>>391
意味不明。だれが犯人かより現在の状況をどう打破するかが先決
>>390
たとえば？

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:45

>>393
既にﾜﾛﾃしもた

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:45

>>390
ｽﾁｦﾀを甘く見すぎ。
奴等は必ず発見するぞ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:45

客室側は自治側の妥協案にわざと話を逸らしてるのかな?

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:46

客室側は自治側の妥協案にわざと話を逸らしてるのかな?

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:48

スチスレ上げてる香具師、ここにいるだろ？
やめろよ！馬鹿じゃねえのか

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:49

客室側はまた討議を放棄ですか？？？

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:50

スチスレ立てた馬鹿がいます。
確信犯でかつ今度の荒らしと同一犯だと思うので通報します。
ひろゆきにもメールしてみます
アク禁にするように頼んでみたいと思います

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:55

>>401
だれがやったにせよ
自分のクビを絞めていることに
後から気付くでしょう

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:56

けっきょく客室側のその冬厨の自作自演じゃないの？
ここの書き込み止まってるし。

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:56

良識ある方々へ
妥協案への回答待ってます

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:01

まとめ

スレタイに客室乗務員、CA、スッチー等を「連　想　さ　せ　る　文　言」を
入れずに、新スレを建てること。
スレ１のコメントに客室乗務員と入ることは認めるが、必要最小限にとどめること。
第２スレの住人を責任をもって誘導すること。

こんな具合か？

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:04

連　想　さ　せ　る　文　言　とは具体的にどんな？

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:06

自分でスチスレ立てるとは冬厨房も低能だな
どうせ自治側のせいにすると思うぞ
真性のアホはアク禁にしてほしいね
OCNの香具師だろ、たぶん

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:07

脚質乗務員とかキャビン麗人とかだろ
(自分で爆笑)

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:07

>>405
いいと思うよ。票取りはIP晒す必要ありだね

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:09

>>408
貴様、叩き斬ってやる（爆

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:10

スシュワーデソとか、飛空乗務員とか、スッシーとか、
ヒャピンアヘンタントンもダメだからな

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:11

スレ立てるのは採決が終わってからにして下さい

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:11

自治厨、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だな（ｗ

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:13

空飛ぶ女性たち、もダメだよ
おまいら、なんでいちいち解説してんだ?

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:14

どうでもいいが夜中なんだから笑わすな！
おまいらもそろそろ寝れ！

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:15

はいはい、みんな寝てください。

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:16

じゃあ採決を残して終了ということで

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:17

パイロットの恋人も駄目ですか？

あと　ドジでマヌケな亀もだめですか？

419 ：i218121.ap.plala.or.jp：03/01/07 12:20

>>319-320
自治のまとめに賛成します
>>405
妥協案に賛成します

スチスレもまた立ってるようなので荒らしは放置としても
善良の住人のために両方が納得できる次スレが必要ですね

420 ：i218121.ap.plala.or.jp：03/01/07 12:27

去年の春休みにトラブったスレのケースと激似なので
このスレを参考にしてみたらどうでしょうか
機内医療を考える http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018022520/l50

案
スレタイ【機内で顧客情報はどう生かされるか】
1の文章
エアラインの顧客情報にはいったい何が書かれている？
そのうちどこまでが客室乗務員に通知され、
どのように機内サービスに活かされるのか？それらを類推するスレ

なおこのスレはスッチーネタ、エロネタスレではありません
ローカルルールにしたがって

421 ：i218121.ap.plala.or.jp：03/01/07 12:34

(続き)
上のネタをやる方は移動をお願いいたします
スチュワーデス@裏クルーネット
http://ssfun.adam.ne.jp/ops/cat3/index2.html
フェチ板
http://wow.bbspink.com/feti/

一応、案をあげてみました。スレタイで言葉のごまかしはマズいと思います
1に確実な誘導があれば1の中にスチュワーデスが入ってもいいのではと思いました

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 13:35

一人でご苦労だな、自治厨ヲタくん（ｗ

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 14:43

２ちゃんで何ゴタゴタやってんだよ、しかも一人でごくローなこった（ｗ

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 14:46

バカにも分かるルール作ると、バカがそれを振り回すってのがマーフィーの法則にあったが、
自称自治ヲタってまさにそれだな

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 14:49

結局ぷららしかいねーじゃん。自作自演ｹﾃｰｲ

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 18:41

自治ヲタに聞くけどさ、↓はルール違反なのかよ？　

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1037277493/l50

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 18:50

自治厨って一人しかいないじゃん（＝元厨）

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 22:33

age

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 22:38

うわー昨日荒れてたんだな・・・

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 22:40

取りあえずまたスッチー系の名を冠したスレが多数建つのは間違いないだろうな。
あの荒らされ具合見てると。。。
と言うか、自治厨は実際の所、この板のルールを崩壊させようとしてやってるんだよな?
あんな事やったら収まる物も収まらなくなるってのは普通わかるだろうし。
まさか・・・本当に頭のよわ・・・いやなんでもない(w

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 23:26

ネタスレですか、ここ？

432 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：03/01/07 23:46

４３です元厨房です。

暫く、乗り放題の米騒動に立ち会っていたら凄いことになって
ますね。私も自治側ですが、既にカキコしたように、客室スレ
は、乗り放題の香具師が、多く絡んでいると見ています。
１月１日の乗り放題後で一番盛り上がっているときに、過激自治
をしても、泥沼に陥るだけです。

３月１日で乗り放題は、終了しますので、すると、大部分の
香具師は、元の板に帰るはずです。それまで放置が絶対正解
です。今根本的な解決は、ありません。

その辺を切に過激自治の方にお願いするものです。

433 ：ce590-gdl02.terra.net.mx：03/01/07 23:49

４３です元厨房です。

今回の客室側は、他板のベテラン２ちゃんねらです。
本当に板が崩壊してしまいます。

434 ：wa60237.tstc.edu：03/01/08 06:18

>>427
>>430
航空板を荒らすアナタが荒らしです
>>426
すでにドラマ板へ誘導してますよ
またレス読んでないんですねえ

「客室乗務員」スレのおかげで航空板は荒れました
これを自治のせいにしてるのは間違いですね
自治側は自治スレでの話し合いを促していますが
客室側は荒らしを続けているのというのが事実です

話し合いは放棄ですか？
>>420-421への回答がどなたからも無いようですが。

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 07:14

>>420-421
自治側が出した具体案について冷静にみんなで話し合いましょう！

盛んに煽ってる方がいるようですが煽りをしていても問題は解決しません

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 08:45

>>319-320のまとめに同意する。>>405と>>420-421の案にも同意。
あとはスレ住人が細かい部分を修正するなり案を出してもらい
皆が納得したら新スレを立て誘導をきちんとやってもらえれば一件落着か
新スレを立てる人は「航空会社の顧客管理」のスレスト申請もやってほしい
自治への煽りも増えているようだがそのようなレスは無視し論議を進めるのが良い
やはりIPを表示したほうが円滑に議論が進む

437 ：gw00.rosenet.ne.jp：03/01/08 08:47

上の発言のIP出し忘れた。自爆ｽﾏｿ

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 10:51

>434

話合いするなら、オフ会でも開いてやるべきだよ。
いくらネット上でやっても無駄。いくらでも自作自演できるし。
収拾つかない。こんな議論してるのも一種の荒らし。

ローカルルールよりも２ちゃんの基本ルールが優先することくらい
理解してほしい。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 10:53

ce590-gdl02.terra.net.mx
wa60237.tstc.edu
gw00.rosenet.ne.jp

IP出てるのってこれだけじゃん。一人で複数のＰＣとISP使えば
いくらでも自作自演できるね。話合いというなら10人単位でないと
説得力ないよ。漏れはどっちの味方でもないけどさ。

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 11:32

i218121.ap.plala.or.jp
177.30.221.202.xf.2iij.net
ce590-gdl02.terra.net.mx
wa60237.tstc.edu
gw00.rosenet.ne.jp
ここらへんは状況証拠的にはみんな同じ人。
しかし本人以外は絶対に証明できない。
頭悪い人は頭いい人のマネはできない、
つまり頭悪い人の自作自演は全部頭悪いカキコだから
ひとっからげに対応してればいいのでは？
バレなければなにをやってもいいというのが
２ちゃんの基本ルールみたいだし。

441 ：中立派：03/01/08 11:45

>>438-440
そんな風に疑ったら客室スレの住人もぜんぶ１人の自作自演でしょ
そんな論争をしてもラチが開かない
他の２ちゃんの全部の自治スレと削除議論板に同じ書き込みをしてきなよ
たぶん一笑に付されると思うよ

結局、論点を逸らして議論をしようとしないのは民主主義の放棄にほかならない
自治側の妥協に対して論点を逸らして煽りで応える客室側に問題ありとみた

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 12:00

スッチースレを一人で建ててる馬鹿は後で痛い目に合うよ
レス削除依頼を見る限り今度は削除人も目を光らせてるみたいだからね

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 12:50

>>441
何を根拠に客室側（というのも、自治厨どもが勝手に貼ったレッテルだろ）
も一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝといえるのか？
民主主義の放棄だってさ、ご大層なこと言う前にアンタはどれほどのもの
なのかね？

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 12:51

野次馬でスマソ
凌辱されることに無上の喜びを覚える元厨房つまりMと
辛い社会生活のうっぷんを晴らしたい客室側つまりS
双方の思惑が見事に一致してないか？
3年にいっぺんの見事な良スレと見た！
折れもむしゃくしゃする時は是非利用させてもらいたい！
へたにオチ付けて終わらせんと、じっくり暖めて行って欲しい。めくるめくエクスタシーの祭典だな！

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 13:04

>>444
よくわかった。君は君なりに一生懸命強く生きているんだな

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 14:02

>440

|バレなければなにをやってもいいというのが
|２ちゃんの基本ルールみたいだし。

ったく、こーいう香具師が偉そうに自治ヲタを気取るからややこしくなるんだ（ｗ

447 ：219.166.160.236：03/01/08 16:00

傍観してたけどどうやら議論が成り立たないね
自治側は一歩引いて譲歩案を出してるようだが
議論に参加せずに客室スレを延々続けてるは奴はおかしい
善良な住人もいるんだろうからきちんと議論に参加して
自治側への答を出せばいいだけなんじゃないの

こっちのスレも放置されてるぞ，誰と誰が自作自演だ，
など下らんことを書いてレス削除依頼出してるヒマがあんなら
さっさと議論に参加すればいい
とても解決しようとする姿勢が客室側には見られない
期限切って多数決とって違反スレと決定してもいいくらい

448 ：219.166.160.236：03/01/08 16:01

春夏冬休みに突如やってきて好き勝手書いて
ルールも議論も無視するのが厨房
2ちゃんだからって何でもありじゃない
ここまで住人が苦労して作ってきたルールがあり
2ちゃんのルールに照らし合わせても自治議論に参加しないようでは
現状では客室側が荒らし扱いされてしまうと思うよ
提示されてる案に答をまず出すべきだろう
それから互いにバカやってる奴がいるみたいだけど
煽りは一切無視でとっとと解決させよう

いっとくが漏れは串でもないし自演でもないぞ(W

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 16:02

おやおや、今度は漫喫からカキコですか。お忙しそうで（ｗ

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 16:03

ローカルルール板で議論すべきとかほざいてるんで来てやったが、
どうやらここでは議論なんて出来なさそうだな・・・

451 ：inet.gw-gtrax.ne.jp：03/01/08 16:48

ＩＰ出すのが嫌だったのでためらってましたがあまりにアホくさいので意見させてもらいます
>>319-320
>>405
上記の提案に賛成。
さかんに自治をあおってるのは一人みたいなので良識のある客室スレの人達のレスを
待つしかないと思います
返答がないときは裁判同様、認めたものとして自治側で提案の新スレを立てる
顧客管理のスレがあるのでもし荒らしクンが勝手にスレを立てたら重複で削除依頼
荒らしは自治側の人をコテハン、IP指名であおるのがよくある手です
あっそうそう、自治屋さんが一人しかいない板なんてあったら爆笑ですね
ＩＰ出ていないレスはないものとして飛ばして読むのがよし!

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 18:03

良識あるＣＡスレ推進派ですが何か？

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 18:04

>451

削除人を納得させられる理由を考えてくれたまえ。（ｗ

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 18:10

>451

マジレスするけど、ここで自治をたを煽ってるのは漏れ以外にもいるから、
最低２人はいるからネ。

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 18:37

要するにあのスレに執着してるﾔｼはローカルルールは完全無視と。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 18:54

客室乗務員スレ支持ですが
自治側提示案でいいと思います
いつまで経ってもこの調子だと
まともな話がスレでできなくなります
IPはウイルス入れられると
困るので勘弁してください

457 ：61-24-242-19.home.ne.jp：03/01/08 19:19

自分も客乗スレ派ですけど自治の提案に賛同します
自治の荒らしもひどかったが今の自治へのアオリも異常
本来のスレの姿になるにはお互いに妥協が必要です

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 20:02

賛成多数、反対意見がなかったようなので>>405案の新スレ建てました

459 ：まとめ：03/01/08 20:50

「客室乗務員」とタイトルのついたスレは是か否かの論議

自治側:　　スレタイだけで誤解を生み、スチスレ、エロスレ乱立の引き金になる。スレタイを変更すべき
客室スレ側:中身はスッチーネタではない。タイトルにこだわってルールを押し付けるのはいかがなものか

>>168-216
節穴さん設定である程度冷静に議論が進められたのは一つの成果
現ローカルルールになった過去の経緯も詳しく書いてあります
>>319-320
スレタイ、ローカルルールのまとめ
>>405-457
妥協案の提示から現在まで

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 20:55

ちょっとスレ立てが早すぎやしないかい・・・
俺自身はあの案には賛成するけど。

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 21:25

>458

そもそも、反対賛成以前の問題なんだが（ｗ
期限も決めずに意思表示しろってのかい？　あ、自治厨はひとりだから、自分がカキコしたら締切りなのね。納得

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 21:33

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1037277493/l50

これはローカルルールに違反しないのか？スレタイにパイロットと入ってるぞ

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 22:16

>>462
厳密にいえばルール違反なんじゃないの？

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 01:37

ここまでの議論のアンチテーゼ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1041986810/l50

自治・客室両派おまいら、これくらいの心の余裕持て。

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 02:18

元厨は客室スレにひきつけておく。
おまいらは犬スチスレで楽しんでくれ。

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 10:54

かなり前から議論しているのに議論に参加せず、
決められてからまた騒いで、
その上にわざと糞スレ立てているのは
航空板を荒らすのが目的でしょうね

議論を逸らすために「このスレだって違反だろ」「自治厨が」など、
肝心の討論と関係ない方向に話を持っていくのが荒らしの特徴です

467 ：bloom：03/01/09 11:00

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

468 ：スレ主：03/01/09 23:00

>466

賛同者ゼロ、よって466の主張は却下します。

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 00:04

>>464
禿同。
マターリいこう！

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 09:29

予想通りのｽﾚ乱立ですな。
こうなると対処も必要かと。

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 13:00

>>470
自治厨による自作自演と思われ
自分の意見が通らなかったんで、スチヲタに見せかけて乱立

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 13:50

>>471
犯人はおまえだろ。
自治の自作にみせかけるために乱立。市ねよ
どんな過激な自治屋だってスレ立てるような馬鹿はいない

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 18:19

削除依頼禿げしく重複してます
自治屋さん達は依頼前に必ず確認をお願いします

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 18:25

「家の●がスッチ－に」っての全部削除汁!!!!!
「スレ立て荒らし」そのもの。

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 18:28

経緯はどうあれスッチースレを立てるのは荒らし
ローカルルール守ってほしい
客室乗務員だの、ＣＡだの、一切禁止しる！

476 ：元はといえばこれが発端なので貼っておきます：03/01/10 18:30

「客室乗務員」とタイトルのついたスレは是か否かの論議
自治側:　　スレタイだけで誤解を生み、スチスレ、エロスレ乱立の引き金になる。スレタイを変更すべき
客室スレ側:中身はスッチーネタではない。タイトルにこだわってルールを押し付けるのはいかがなものか
>>168-216
節穴さん設定である程度冷静に議論が進められたのは一つの成果
現ローカルルールになった過去の経緯も詳しく書いてあります
>>319-320
スレタイ、ローカルルールのまとめ
>>405-457
妥協案の提示から現在まで

477 ：質問！：03/01/10 18:31

自治厨って何人いるの？

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 18:55

あいよ！ >>477

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 22:12

結局さ、この騒ぎは「ＣＡはどこまで知ってる・・・」からの因縁だろ？
あの時の偏執的な妨害行為が引き金じゃないのか？
スレタイより内容で判断したらどうよ？

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:18

４３です元厨房です。

>>479に同意です
なんてことなんでしょう。多分、２年ぶり位の荒れ方です。
放置を提言していたのに過剰な・・（以下略

相手は、他板のベテラン２ちゃんです。通常の方法では、
対応は、難しいと思われます。３月以降もこの航空板は
目を付けられたと考えるべきでしょう。

航空板の古い住人　ベテラン２ちゃんの方にお任せしたい
と思います。もうまともな議論もできないでしょう。

481 ：スレ主：03/01/10 23:34

>480

同感。偏執的なのは今も変わらないぞ。
対抗して立てた現スレが１００にも届かないのにわざわざ新スレ建てて誘導してる。
バカかと、アホかと。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:45

>>480
お前が妨害してたんだろ　自作自演

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:45

>>477
１～２人しかいないじょ。

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:46

>>482
そんなことは、ありません。馬鹿言わんで下さい。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:47

４３です元厨房です。

>>483
あつ　名前入れるの忘れますた。　

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:47

>>484
が私です。　４３です元厨房です。

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:11

もうだめぽ

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:17

>>487
車板から来た方ですか？？

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:21

とにかく、みんな、平常心を取り戻しましょう。
基本は、放置です。
駄スレは、自然と下がっていきます。
冷静に。冷静に。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:23

基本は、３月１日まで辛抱です。
それ以降になっても、この板の状態が続いたら、その時は
最終手段を古い住人の方にお願いしたいと思います。
３月１日以降は、乗り放題のイベントが終了するんです。

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:26

荒らしすれ　犬が云々等もいったん上がってから
すぐ下がるもんね。
ほっとこ

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 01:16

荒らしは、放置が一番である。
反応が無いと自分のやっている事が無意味に感じる。
空しさから、数日続いても、じきに止むと思われる。

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 01:27

しかし・・

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 12:36

>>481
新スレは民主主義的に多数決で立てられたものです
かなり前から問題になっていたのでそのスレ住人にも
自治への討議参加を再三呼び掛けていました
答といえば自治への荒らしのみで意見もせず、
討議を放棄したのですから仕方ないでしょう

犬スレは別にしても客室乗務員スレの問題は解決済と思われます
>>476
これを読んで確認し話を蒸し返すのはやめて下さい

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 12:53

>494

あんたが「民主的」といってる手段そのものが、非民主的なんだよ。
いつどのように議論するのか、誰が議論に参加しているのか、採決の
方法と期間の公示すら無しに、民主的に決定など出来るわけが無い。

少しは民主的な議論や決定プロセスの勉強くらいしてから物を言うように。

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:01

>>495
このスレちゃんと読めよ。自治側はきちんと意見を提示して客室スレにも
議論に参加するようにリンク貼って誘導してたぞ。反論もなく荒らしで対抗してた香具師が悪い
議論を放棄してた香具師に責任があるだろ。そんなの常識。

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:09

ここの過去スレ見たけど、いつまでにどうするという期限をつけた議論は無かったぞ。
なんか同じような時間帯に五月雨的に似たような主張するやつが複数出てきて騒いでるだけって感じだが。

それで民主的といえるのか？

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:18

要するに、議論の体をなしていない場所へいくら誘導しても無駄。

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:25

>>497
議論が終わったあとに話を蒸し返すのは荒らしの手法
そのなんとかスレのおかげで糞スレ乱立だぞ！

さんざん議論、議論と自治ヲタが騒いでたのを
気付かないわけがない（藁
キミ確信犯だね

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:33

荒らしは放置ﾌﾞﾚｲ。自治スレ荒らしも放置ﾌﾟﾚｲ
５００ゲト

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:43

>499

だからさ、議論になってない場所で何決めても意味いなわけ。分かる？
削除人にさえシカトされてんじゃん、ここ（ｗ

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:45

>499

|そのなんとかスレのおかげで糞スレ乱立だぞ！

特に荒れていたわけでもないのに、過去の事例だけでおかしなルールを押し付けようとしたことに原因があるのは明らか。
自治ヲタ諸君の猛省を促したい。

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:45

この削除依頼を出している人物。1月5日以前から客室スレに出入りしている

　93 ：ななしさん＠飛遊人：03/01/06 08:25 HOST:usr011.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
　削除対象アドレス：
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039893642/689-702
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039893642/704-727
　削除理由・詳細・その他：
　嫌がらせのための意味の無い埋め立てです

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:47

そして今日自治スレ話し合い云々スレの削除依頼を出している

　118 ：青鶴虹：03/01/11 07:48 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp
　前スレが１００に満たないのに、下らない主導権争いで新スレを立てたヤツがいます。
　現スレ
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040225822/
　新スレ
　http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042023003/
　お手数をお掛けしますが、新スレの削除をお願いします。

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:48

>>499
この通りかもしれん

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:49

>>502
原因はどうあれ結果はスチスレ荒らしの登場となった
スッチースレはタイトルだけでもクソスレ

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:56

>>503-504
１月６日から１１日のあいだ、削除依頼スレは見るが自治スレは観ないというのは不自然
討議放棄で荒らしの犯人もこいつだな

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 14:14

冷静に。

　　99 ：削除屋＠そら ★ ：03/01/09 12:08 ID:???
　　自治スレだからこそ煽りに翻弄されず、放置を含めた冷静な対応を期待します。
　　レッテルの貼りあいは不毛なんじゃないかな、と。。

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 16:10

犬すれシリーズ削除汁!!資源の無駄遣い。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 16:35

>506

お前らが荒らしといて何言ってんだか（ｗ
ある意味、言葉狩り・恐怖政治の一種だぞ、おまえら。
んなことやってるとテメーらのクビ締めることになるからな。

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 16:36

>503

削除人は削除してんじゃん。どっちの主張にに分があるか明らかだよな

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 16:39

>501

ここが自治スレとして昨日していないのは、良識ある２ちゃんねらーなら常識。
削除人にも相手にされてねーんだぜ、ここ（ｗ

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 17:29

>507

参加する価値のない議論であったことをナゼ素直に反省できないのかね？

514 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 18:36

過剰な自治が混乱を招いた。それだけのこと。

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 20:04

この板はこれくらいの自治じゃないと成り立たない。
ネタスレの乱立なんて厨の最後の悪あがきだろ。
昔の状態に比べれば大した事も無い。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 21:09

>>515
同意。ピーク時に比較するとたいしたもんじゃない

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 21:12

荒らしのパターン分析／既出改

【その行動指針】
・「自治し過ぎると板が寂れる」「過剰な自治は荒らし」「自治厨が」
　　のような発言を連発して「過剰な自治反対」的論陣を張ることが多い
・　荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
　「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。

【その手法】
・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す
・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する
・自治に関わるコテハンを狙い、それを潰すことによって自治議論の崩壊を目論む。
・自分の立てたスレさえも荒らし「自治の自作自演」と騒ぎ立てる
・それでも抵抗された時はスレを乱立させるなど、
　「過剰な自治のせいで」と自治に対しての疑問を住人が抱くように持って行く。

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 00:17

>517

過去にきっちり反論されたなら、その「きっちりした結論」をその都度持ち出せば済む話じゃん。
それが出来ないのは、勝手に結論をでっち上げたに過ぎないからに他ならない。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 00:47

自治厨の敗北宣言か？

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 00:49

過去ログへのリンクが何度も張られてるだろ。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 08:02

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 12:46

>>521
漏れもあれは結論出すのが早過ぎだと思った。
内容には文句無かったけどね。

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 15:43

どっちにしろスチスレで荒れたんだから今回の措置は妥当
ほっとけばもっと荒れた
でも昔に比べりゃお子様レベル

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 19:47

イチャモンつけてる香具師は
何をどう決定してもイチャモンつける罠
もし期限があったとしても
あー言えばこー言うに決まってる
これだけ注目されてたのに
事後に文句をつけるのは不自然ね
「漏れは参加できなかった今からでもＩＰで１票」
つー感じが真剣に考えてたら普通
結局はルールに楯突くのが目的と思われ

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 15:31

荒らしは生ＩＰだからプロバイダーのｗａｋｗａｋにメールするのもいいと思う
この板の書き込みと状況説明を添える
接続時間なんかがプロバイダー側の記録と合致すれば犯人はすぐわかる
そうすればプロバイダー規約に引っ掛かるから警告が本人へ行って
それでも荒らしを続けるようなら退会処分になるはず
管理者じゃなくても掲示板利用者として連絡すれば扱ってくれるはず

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 15:46

はいはい、ゴクローさん。何か違法行為でもあったかな？

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 15:48

>525

自分の荒らしは「自治行為」だとでも言うのかね。

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 15:55

×　自治行為
○　自慰行為

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:03

>>525
いいかもしれませんね
荒らし部分の投稿を整理して
送ってみればプロバイダーが
判断してくれるでしょう

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:22

>>527
同一人物とは限らんだろ。

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:46

しかし何でまあこんなに揉めるかねえ。
タイトルにCAだとかそれに相当する単語が入ってればローカルルールに
触れるのは仕方ないと思うけれど。

スレッドの内容に文句をつけられてる訳では無いんだから、このスレッドで
提案されてた妥協案で決着をつけるのが板全体にとって最良の選択だと
思わないのかなあ。

そこんところ一連の客室乗務員スレッドの住人はどうなの？

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 18:29

>>525
これを参考に
http://www.2ch.net/accuse2.html

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 19:11

２ちゃんねるって一般受け悪いからねぇ。まともに相手してもらえないと思われ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 19:12

>530

５２５と５２９が同一人物っぽい

535 ：航空板古参住人：03/01/13 20:53

いま一番荒れてる板
http://game.2ch.net/poke/
「逆転裁判」なるスレが乱立
昔の航空板のスッチースレ乱立もこんなだった
>>525
まだ荒らしが続くようだったらそれもイイ

536 ：５３５：03/01/13 20:58

強制ＩＤの導入もまた議論してみる価値があるかも
春休み、夏休みの厨房向け対策として

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 21:39

ルールの決め方はどこに明記されていますか？
議論の方法や採決の方法は決まっていますか？

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 21:54

自治大嫌い。そんなものはいらん。

くだらんこと話し合ってる暇があったら、
それぞれがスレに散って、スレを盛り上げるとか、
方法があると思うぞ。ここで話してても所詮は暇つぶしレベルにしか
過ぎないし、内容も低レベル。

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:18

>>538
> くだらんこと話し合ってる暇があったら、
> それぞれがスレに散って、スレを盛り上げるとか、
> 方法があると思うぞ。

スレを盛り上げるのも必要だけどそれだけじゃスチスレ乱立を
防げなかったのは事実です。

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:21

いらぬ介入をして某スレを混乱に陥れたのは自称自治屋。自分が原因だと気づいていないのか？

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:58

>>540
それが狙いでは？
自治屋とひとくくりにされても困るけど。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 00:44

>>540
原因はこの際関係ない
>>537-538
幼稚な意見はやめたほうがいいぞ
２ちゃんのルールはその板に長くいればそれぞれがわかること
外国に初めて旅行に行って「その国の法律がおかしい」
と騒ぎ立てるのに似てる
既出だがこの板は強硬なくらいの自治がないと成り立たない

スッチースレ乱立で荒れたのは事実
現在のルールも守れない者に新ルールを語る資格などないでしょ

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 07:46

|現在のルールも守れない者に新ルールを語る資格などないでしょ

そりゃおかしいだろ？　現在のルールが問題だと指摘することは自由だろ？
何が問題なのか、それを解決するにはどうするのか、冷静に議論すべき。

「現在のルール」は不磨の大典なのか？　

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 07:48

つーか、「現在のルール」とやらが正当なプロセスを経ていない。
自作自演で勝手にルールを作って、それを守れといわれてもなぁ（ｗ

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 08:14

>>543
> |現在のルールも守れない者に新ルールを語る資格などないでしょ
>
> そりゃおかしいだろ？　現在のルールが問題だと指摘することは自由だろ？
> 何が問題なのか、それを解決するにはどうするのか、冷静に議論すべき。

ルールの問題を指摘するのはいいが、あくまで現行のルールを守った上で
するべきことだろう。法律が気に食わないからって勝手に破っていいわけじゃないの
と同じ。

>>544
> 自作自演で・・・
勝手な決めつけ。

546 ：545：03/01/14 08:37

客室スレ側の住人から妥協案の採決のとり方について問題が合ったとの
意見が出てるが、実際漏れももっともだと思うんだけどどうだろう。

今さらなんだがもう一回きちんと採決取るかい？

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 08:44

そうだね、今度はきちんと方法や期間を決めて、採決とろうよ。

548 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 08:46

>545

そもそも、守られるべきルールかどうか疑問なわけだが（Ｗ
オーソライズされてこそ初めてルールとしての効力を発生すると考えるべき。

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 08:56

>>548
>そもそも、守られるべきルールかどうか疑問なわけだが（Ｗ
>オーソライズされてこそ初めてルールとしての効力を発生すると考えるべき。
現行ローカルルールについては過去に十分な議論がなされた上で
ローカルルール申請スレッドでも認められたものです。

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 09:11

｢過去に十分な議論｣その痕跡も見られないし、今回の問題にしてもやり方が稚拙すぎるのが問題だと言ってるわけ。
んじゃ、再度議論をやりなおそうよ。ルールのために板があるんじゃないんだからさ。状況が変わればルールも変わるべき。

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 09:12

「ローカルルール申請スレッド」にしても、フォームに必要事項を書き込めばいいだけでしょ？
あんたがひろゆきと面接して認めて貰ったとでもいうのか？

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 09:49

>>550
最近の罵り合いが稚拙なのには同意だが、現ローカルルールがいい加減なものだというのは
暴論じゃないのか。

現状に合わせた改定を主張するのは自由だが、
「十分な議論」の経緯を知りたかったら

航空・船舶ローカルルール
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

でも読んでくれ。当時の荒れ方は最近の比じゃなかったよ。

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 10:08

これって前スレを使い切っていない
重複スレだと思うのだがいいのか？

【変更】☆組はJAL、KALと縁を切れ！【しました】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1042501019/l50

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 11:18

|当時の荒れ方は最近の比じゃなかったよ。

ということは、いまのルールが出来た前提が崩れているということを、キミは認めたことになるわけだね。

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 12:03

>>551
２ちゃんのルールと過去スレを読むべき
状況も理解せず反論するのは間違え
>>554
当時荒れたから現在の新ルールが施行されている
試行錯誤の結果、ここへ落ち着いたということ
きちんと理解すべき

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 12:59

|ここへ落ち着いたということ

ならば、再度ルールを検討すべきだろう。
いつまでも圧政をしていればいいというものでもない。
犬スレ多発は圧政が原因と考えるべき。
この先もっと大きな問題が起こる前触れだ。

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 14:55

>>554=556

だから、現ルールが策定された経緯を過去ログなどから学べば、この
ルールが決して「圧政」などではないことがわかるはず。必要最小限の
ことしか決めていないというのが当時の一般的な認識だったし、一年半
後の現在でも基本的に機能している。

で、君はいったいどういうルールを求めているのかね？

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 15:59

>>556
犬スレ多発は「圧政」が原因というが、その元はルール無視のスチスレ
タイトルだけだという客室スレの意見にも一理あるが
それと同じパターンで過去に航空板は荒れてきた。そして今も。
スチスレ住人は自分で自分のクビを絞めてスチスレを航空板から追い出したようなもの
結果的に今も客室スレ住人自身がスチスレを排除させる方向に仕向けている
スチスレ住人は誘導をなかなか聞かない。これは昔も今も同じ！
中身がスッチー主役でなければスチスレＯＫとでもする気か？
歯止めが元々効かないネタで歯止めを外したらどうなる？
折れも聞きたい。どういうルールを求めているのかね？

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:06

飛ばさずにじっくり読んでほしい。
一昨年の自治スレを。

スチスレ乱立で航空板が壊滅状態の記録。
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:17

過去の悲惨な状態の記録２
スチスレ推進派は下のスレもじっくり読んでほしい

　40 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/07/05(木) 09:42 ID:E/13uERg
　最近本当に目も当てられないぐらい「スッチーｖｓ○○」のセックスネタで埋まりつつあります。
　せめて、スッチー板だけでも引き離してください。まともに板が動いてないです。
　http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:25

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:30

|中身がスッチー主役でなければスチスレＯＫとでもする気か？

それでいいじゃん。スレの中身がスチネタメインになったら、番犬クンたちが活躍すりゃいい。

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:55

>それでいいじゃん。スレの中身がスチネタメインになったら、番犬クンたちが活躍すりゃいい。

スチネタメインにならない様に努力するとか言うならまだしも、その意見はあまりに無責任すぎじゃないか？

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:06

>563

子供じゃないんだからさ、箸の上げ下げまで指図するがごとくの言動ですな(w

565 ：563：03/01/14 21:22

>>564
すまんが言ってることがよく分からん。
なんか揶揄されてるみたいだけど。

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:37

５６４の要約

みんな大人なんだから、お互い節度を持って２ちゃんねるライフを楽しみましょう。

567 ：563：03/01/14 21:51

要するにみんな大人ならルールなんていらないって事だろうか。
そういう前提でレスすると、過去の荒れ具合からしてこの板の住人が大人ばかりじゃないって
事が分かってるからねえ。ルールは必要だと思うよ。

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:03

ガキっぽいのが多いのは事実。
亀板や軍板に較べて（ニュー速＋と較べてすら）。
あちらさんは、荒らしもクソスレもそれなりに呑み込んで、大人としての耐性がある。
耐性がなけりゃ、スチスレを禁止したところでまた別の荒らしネタに翻弄されるのがオチ。
完全に言論統制でもするってーの？

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:04

ここの住人に質問があります。
4級船舶って、片目見えなくても取れるの？
誰か知ってる人教えて下さい。
もう片目は、1.0見えます。
お願いします。

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:18

|中身がスッチー主役でなければスチスレＯＫとでもする気か？
それでいいじゃん。スレの中身がスチネタメインになったら、番犬クンたちが活躍すりゃいい。

答えはこれ↓

飛ばさずにじっくり読んでほしい。
一昨年の自治スレを。
スチスレ乱立で航空板が壊滅状態の記録。
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:19

さらに答えはこれ↓

過去の悲惨な状態の記録２
スチスレ推進派は下のスレもじっくり読んでほしい
　40 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/07/05(木) 09:42 ID:E/13uERg
　最近本当に目も当てられないぐらい「スッチーｖｓ○○」のセックスネタで埋まりつつあります。
　せめて、スッチー板だけでも引き離してください。まともに板が動いてないです。
　http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:20

>>568
耐性が無い上にルールまで無くしたら・・・
ルールに替わる何かがあるのならぜひ。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:27

>570-571

読んでみたけどさぁ、当事者じゃないから「酷い」というより「アホらしー」としてか思わないな。
荒らしもどうかと思うけど、過剰な反応で火に油を注いでる気がするね。568が言うように、耐性が
なければ何しても無駄だと思うな。

574 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:27

スチスレやる香具師は今度のことでも証明されたように
誘導には従わないでルールに刃向かうのが特徴
これは毎年おなじ。誰として例外なし
>>568
学問板とランダムなネタのニュー速や軍板とは
質がまったく違う
受け入れる受け入れないの問題ではなく
スチスレを許容すると次々に増殖し完全に
エロネタの板と化す。よく>>571を読んでくれ
どうしてこの板は自治が厳しいのか
きちんと読んでもらえればわかる

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:27

>>556

> ならば、再度ルールを検討すべきだろう。
> いつまでも圧政をしていればいいというものでもない。

検討するのが悪いとは誰も言ってない。
意見があるのなら言えばいい。文句をいうだけじゃ何も変らない。

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:28

574みたいな思い込みの激しい香具師の存在も、ここが荒れる一因だよな・・・

577 ：568：03/01/14 22:29

>>572
自分からこつこつ行動しないの？
質問スレと勘違いして迷い込んだ人を誰も誘導しない不親切さが、この板の象徴だと思うけどね。
それもできずに禁則ばかりで、何が自治だか。

>>569
質問スレはこちらですよ。
●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.5
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1035294643/l50

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:29

冬休みに突然やって来て、ルールが違う、自治がうざい、
だと。

ちょっとは協調性がないのかね。おまえ一人の板じゃないんだよ

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:30

>575

じゃ意見いうぞ。ローカル・ルールは白紙に戻す。２ちゃんの基本ルールで充分対応可能のはず。

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:32

>>573
> 読んでみたけどさぁ、当事者じゃないから「酷い」というより「アホらしー」としてか思わないな。
> 荒らしもどうかと思うけど、過剰な反応で火に油を注いでる気がするね。568が言うように、耐性が
> なければ何しても無駄だと思うな。

ローカルルールを作ることによってそれまでの酷い状態が明らかに改善されたよ。
これは事実。当事者じゃないと分かんないのかも知れないけど。

581 ：568：03/01/14 22:33

>>574
あんたにも577の意見を贈るよ。

学問カテゴリであることに、そこまで拘る必要があるのかね。
たかが２ｃｈごときで。
どうしても学問的に真剣な議論をやりたいなら、２ｃｈの外でどうぞ。
２ｃｈの空気になじめる人は、板が少々荒れたところで、良スレに住みついてsage進行で
淡々とやってます。

あ、言っておくけど、別に２ｃｈの存在意義をことさらに高めるつもりでもないからね。
あくまで２ｃｈは２ｃｈに過ぎない。

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:34

>>579
> ２ちゃんの基本ルールで充分対応可能のはず。

２ちゃんの基本ルールで対応出来てなかったものが今になって対応可能に
なっていると考えるその根拠は？

583 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:34

>>577
あー言えばこう言う、議論を逸らす、すぐにこれはどうなんだ、
と他の話を持ち出すのがｗａｋｗａｋくんの特徴
それにまだ荒らし続けてるし最悪だね

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:35

>>581
この板のやり方が嫌なら来なければいいだけの話

585 ：568：03/01/14 22:37

>>583
ID導入してほしくてうずうずしてますが、何か？
誰一人質問スレに誘導しようとしないことの深刻な意味がわからないのか。

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:38

>>581
> 学問カテゴリであることに、そこまで拘る必要があるのかね。
> たかが２ｃｈごときで。
別にこだわってるわけではなくて学問カテゴリ(というかこの板)の耐性が低いってことを
言ってるだけだと思われ。

> どうしても学問的に真剣な議論をやりたいなら、２ｃｈの外でどうぞ。
それを言ってしまうとCAネタをやりたいのなら、、、ということになっちゃう。

> ２ｃｈの空気になじめる人は、板が少々荒れたところで、良スレに住みついてsage進行で
> 淡々とやってます。

少々じゃなかったのさ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:41

>>585
話を逸らすなよ。毎回同じだね
こっちのスレだってローカルルール違反、
自治スレは機能してない、
２ちゃんごときで何をはくだらない、

提示された意見にはきっちり反論しなさいよ
罵倒や雑言ばかりじゃ議論にならないでしょうが。
どうしたいの？
（同じ話は繰り返さないでね）

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:41

>582

根拠：そもそも２ちゃんの基本ルールで対応可能な状況であったと考えられる。

>584

現状に拘るヤシを追い出すという解決法もあるのだが（ｗ

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:42

>>577
みんながコツコツ行動した結果の１つがローカルルールだよ。

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:42

>>570,571
漏れはエアラインスレにちょくちょくカキコしてるのだが。

よくよく考えると、この板は「理系」「学問」板としては
かなりレヴェルが低いよなあ。確かに、エアラインスレが
どこが「理系」なのか小一時間自己批判したい。

どっか行先があればいいんだけどね。

>>579
基本ルールで考えたら、エアラインスレ、空港問題スレ
（現状では容認されてしまっているようだが）は明らかに
板違い（エアラインは旅行板系？、空港問題＝運輸板）で
ここから去るべき対象になってしまう。
現状ではこの航空板は「寛容」な状態だと思う。
それをいいことに、スレ乱立、少なくとも過去、議論を経た
ローカルルール無視はやはり看取出来ない。

「寛容」なのにつけこんで荒らすとか自分勝手な振る舞いを
するってのは、たとえ匿名掲示板だからといって許される
べきではないと思う。

591 ：568：03/01/14 22:43

>>586
以前のことは正直知らない。
知らないことにはあまり異論を挟むつもりはないけど。

けどさ、今の流れを見てると、過剰反応が荒らしを呼び込む典型的パターンに見えるんだけどな。
だから、以前もそういう流れにあったんじゃないかと想像する。
荒らし・クソスレには困ったもんだが、過剰反応は賢くないと思うな。

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:44

>>588
同じ話を蒸し返すなよ

基本ルールでやっていたらこうなった→>>570-571
だから今のルールを敷いている
何度も同じ説明をさせないでね

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:44

結局、意見出せとか言っておいて、意見が出たら袋叩きかよ。
だから機能してないって言われんだよ。

594 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:45

>>593
だからどうしたいの?
仲良くやろうよ

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:46

>>590に禿げしく同意したい

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:46

>>588
> 根拠：そもそも２ちゃんの基本ルールで対応可能な状況であったと考えられる。
考えられる根拠は？
どう基本ルールを運用すれば対処可能なのか具体的に示して欲しい。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:46

>592

違うね、571あたりを見ると、明らかに進め方が稚拙なために
荒らしに加勢するような場面が何度もあったようだ。きちんと
基本ルールで運用できていれば、屋上屋を重ねる必要はなかった。

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:47

>>593
賛同者が皆無だからじゃないの？

煽りじゃないぜ、マジレス。

599 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:48

>>597
自治側の荒らしに問題があったのは事実だと思う
しかし根本的な問題はスチスレにある
それはさんざん説明しつくされてる
だからスッチーのスレタイが外れればみんな幸せ♪

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:48

６００

601 ：568：03/01/14 22:49

>>587
じゃあ、とりあえず君の勘違いを正しておこう。
俺がこのスレに書き込むのは、この１ヶ月に限れば初めてだ。
スチ関連も、犬スチに数回レスしただけ。
君の思い込み・決めつけが甚だしいので、議論する気はないです。

>>590
それもある。
他の理系板には趣味の入る余地は少ないし、鉄道・軍事あたりは学問の入る余地が少ない。
航空（船舶は知らない）は学問としてもそれなりに話すテーマがあるし（しかも人文（経営・安全とか）・自然科学に跨って）、
趣味としても鉄道に順ずるものがある。
これは両者それなりに仲良くやるか、板分割（過疎になる）を懇願するしかないでしょ。

エロネタはどこの板でも逃れるのは不可能。

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:49

>>593
> 結局、意見出せとか言っておいて、意見が出たら袋叩きかよ。
異論・反論が出ただけでその反応はいかがなものかと。

603 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:49

ニフでもよくいたけどな。運営経験なしにシスオペになってしまい、
トラブルを収拾しているつもりが自分で一層混乱させてるやつら。（ｗ

そういうのと同じ人種に見えるよ＞自称自治屋

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:51

>602

つまり、ここには議論のルールすら無いということの証明ですな

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:51

>>601
> エロネタはどこの板でも逃れるのは不可能。
逃げる努力をしてある程度減らすのと放置して乱立状態では
訳が違うよ。

> 君の思い込み・決めつけが甚だしいので、議論する気はないです。
思い込みが議論の邪魔になってるのは胴衣。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:53

学問板は荒らしに弱い。理系板はみんなそうだよ
神経質なくらいに過去の荒れた状態を反省してる
だから現在のローカルルールがベストの中から
選択されたベストオブベスト
あと年齢層の違いが大きい。理系、航空オタは年齢層が高い
スチネタをやる連中とギャップが大きすぎるから同居は無理
これも過去の経緯がすべて証明してる
既出だがエアライン板ができれば一番いい
でも航空板の人口を考えたらまずダメだと思われる

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:54

>>597
> 違うね、571あたりを見ると、明らかに進め方が稚拙なために
> 荒らしに加勢するような場面が何度もあったようだ。きちんと
> 基本ルールで運用できていれば、屋上屋を重ねる必要はなかった。

何度も言われてるけど基本ルールでは運用できてない状態だったのさ。

608 ：568：03/01/14 22:55

>>605
その乱立に至った原因が、過剰反応ではなかったのかと懸念する。
最も基本的な対応処置は、放置じゃないかい？
それができないことが多過ぎ。
いつだったかの「エアバンド童貞」とか「グラハンvsヲタ」の時、さんざんそう思った。
（↑そもそもこれって、スチネタ規制外の荒らしじゃん。）

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:55

現在のルールで裏狂うネットに誘導されているのも、

航空理系＆航空オタｖｓスチネタ＆エロネタ

の図式で同居が無理だったから。これは仕方のないこと

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:56

>607

何度も言うけど、当時の自治屋に能力が無かっただけだよ。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:57

昔の状態を少しでも知ってる人間なら
反応するのは当然だと思うぞ
過剰反応は別として。

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:58

>606

本当に２ちゃんねるを理解してるヤツなら「ベストなルールは無い」ことくらい分かってるはずなんだが。
ベストオブベストとかいってるあたりバカっぽい

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:58

>>608
いや、あの頃はスッチースレがむしろ放置状態だったのよ。
そこで、何か対策は無いものかと自治が行われた。

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:59

>612

せめてtheを付けて欲しいでつね（ｗ

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:59

>>610
今の自治屋に能力が突然ついてるとでも？
この状況を見ればそんなことは言えないはずだが。

616 ：568：03/01/14 23:00

>>606
学問板が脆弱なのは同意できるけど、年齢についてはどうだろう。
さっき挙げた軍板なんかは、ベテラン層の存在が板を安定させていると思うのだけど。

犬スチの扱いも疑問だったな。
あのスレ自体はネタスレとして良スレ（それは1ではなく途中から搭乗した人事さんの功績）
だったし、あのスレより酷い合法タイトルスレはいくらでもある。
ちょっとおかしくないか？

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:00

>>610
限界能力を越えた状況になってたんだよ
>>570-571で何人の自治屋がいたか想像してみてよ
スッチー住人の方が圧倒的に多かった
能力の問題じゃない。裏クルー見てみ
あそこに何百何千のスチオタがいると思う？
もとはほとんどが航空板住人のはずた。恐ろしいわい

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:02

2ch初心者なんで、ふと思うのだが、削除屋さんって、この板では
機能してないの？　削除屋さんのしくみすら分かってない厨で
申し訳ないのだが。

自治と称してる連中に削除権がない（もしくは削除請求が認められない）
って状態が無法地帯化（耐性のなさ）の原因の気がするが。
削除屋さんについてはタブーなの？　2chでは？

削除依頼が追いついてないってのはなんとなく分かるのだが。

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:02

>>616
犬スレでもそのタイトルを見ただけでスチオタは反応する。
それが危険。

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:03

>>618
タブーといえばタブー

621 ：568：03/01/14 23:05

>>619
で、犬スレでスチオタが実際に暴走した？
エロネタが入ったとたんに袋叩きだったようだけど。

類似タイトルスレが乱立したのは、自治を騙った荒らしが面白がって書き込んでからの話。
過剰反応を利用した愉快犯だよ。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:05

で、ローカルルール不要派の言い分としては
・２ｃｈ基本ルールで十分CAスレの乱立を防げる
・過去にそれができなかったのは下手だっただけ。
　俺らなら可能だ。
・過剰な自治はむしろ荒れを招く

といったことだろうか。

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:06

削除屋から冷やかに見られている時点で、ここの自治屋は終わってる

624 ：568：03/01/14 23:08

>>622
とりあえず3番目しか主張しないけど、2番目の2行目も余計。

ついでに、過剰な自治の行き着く先は、ニュー速＋のようにスレ立て権限すら制限すること。
それで過疎にならない板なら、やってもいいけどね。

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:10

>>624
過疎でもいいけど、俺は。

626 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:10

>>621
犯人が誰かはわからないよね
自治や客室の自作自演、愉快犯、説はいろいろだろう
しかしスレタイが元となって荒れたわけだから
この事実があるからこそスチネタ禁止かと。

ところでやりたいのはスチネタじゃないんだろ＞客室側
だったら妥協案でいいんじゃないの。キリないと思うが

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:11

ガイシュツだが耐性が弱い分、強烈な自治が必要

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:13

>>623
煽りは（・∀・）ｶｴﾚ！！

>>624
要するにスッチスレ乱立を防ぐつもりはないということだろうか。
過剰な自治はむしろ荒れを招くという意見にも一理あるけど
スッチスレ乱立も荒廃を招くよ。

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:14

客室側が怒っているのは、決定プロセスが不透明だってことだと思うよ。
きちんと納得させられるきめ方を提示するのも、自治サイドの役目だと思う。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:15

・２ｃｈ基本ルールで十分CAスレの乱立を防げる
　基本ルールで過去に防げなかった>>570-571

・過去にそれができなかったのは下手だっただけ。俺らなら可能だ。
　過去にも多くの自治屋が失敗している>>570-571

・過剰な自治はむしろ荒れを招く
　過剰すぎる自治でないとこの板は機能しない

という感じか、自治屋のまとめは。

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:15

>627

耐性が弱いのに強い自治をしようとするから、ここでこれだけ揉めるんだっつーの。

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:16

>>626
今回の荒れは自治のまずさの責任が大きいと思われ。

> この事実があるからこそスチネタ禁止かと。
いや、あの程度は大した事無いさ。放置してしまった後のスッチｵﾀ
定住こそ真の恐怖。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:18

>>630
まあそんなとこ。

>>631
揉めるぐらいですむなら。

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:18

客室側はどういう案にしたいのかな？
一部の客室住人は妥協案に賛成があったようだが。
あらためてどうしたいのか聞きたい

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:18

本来、中身の無い愉快犯的なスレ乱立はほっておけば時間と共に沈静化する。
過剰反応することで、それらの無意味なスレに存在理由が生まれてしまう。
運営のテクニックが稚拙すぎる。

多少のファウルは流してやらないとゲームは成立しない。

636 ：568：03/01/14 23:19

>>628
スチスレ以外に今後限りなく噴出する荒らしネタに、どう対処する？
全部禁止？
ある程度許容して、はけ口を与えるのも得策じゃないの？
そのために裏クルーがあるというのならそれもまた筋なのだが、表の良スレにまで目くじら
を立てるのはいかがなものかと。

>>629
そうだね。
犬スチの住人は、ルールに反発することよりも移住して存続する方を選んだようだし。
もうちょっと寛容にコントロールできないの？
今でも十分に寛容だと言いたいだろうけど。

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:19

>>629
胴衣。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:20

まさかスチスレ放置とでも
それだとスッチー住人が定住して
昔の荒廃した板に戻るぞ。。。。。。。

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:21

客室側は今のスレタイで続行したいんだろ。いいんじゃないの、別に。

640 ：568：03/01/14 23:22

>>638
犬スチとその便乗スレが沈静化している現状が、自治の結果とでも？
違うでしょ、あれは放置の結果。

641 ：568：03/01/14 23:23

>>640補足
住人の自覚がしっかりしていたからでもある。
決して規制の直接の結果ではない。

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:24

>>636
> スチスレ以外に今後限りなく噴出する荒らしネタに、どう対処する？
多少の荒れなら構わんのよ。実際全てのネタスレに反応してる訳じゃないし。
問題はスッチースレの繁殖力があまりにも強いこと。この点を理解していただきたい。

> 表の良スレにまで目くじら
> を立てるのはいかがなものかと。
別に目くじら立てるわけじゃないのさ。ただ、頼むからスッチーヲタが大量によってこないように
出来るだけこっそり(スレタイトルとか)やってくれと。

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:24

予防のつもりなんだろうけど、結果的に混乱の原因となっている現状は否定できないな。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:25

>>635
多少のファウルを流した結果がこれ>>570-571
>>636
他の荒らしや板違いと「スチネタ」はまったく異質のもの
エロ系板が一緒になっていたようなものだった
外で裏狂うというひとつのコミュニテイを作っていることが
その証明。他の簡単な荒らしとは訳が違う

許容することは必要。しかしタイトルだけで荒れるのは
またも証明されてしまった訳だし(それが自治の自演としても)

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:26

では、過剰な反応は控えるという方針でいいですか

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:27

>644

流してねーじゃん。

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:28

|許容することは必要。しかしタイトルだけで荒れるのは
|またも証明されてしまった訳だし(それが自治の自演としても)

ルールが逆に一部の自称・自治厨に荒らしの口実を与えてしまっている。

648 ：568：03/01/14 23:29

まあみんなそれなりに２ｃｈを知っているとは思うけど、他の板をもうちょっと参考にできないもんだろうか。
（この板の過去にばかり目を向けるのではなく）

亀板：デジ厨
軍板：ウヨサヨ、嫌韓
純恋：エロ、ストーカー呼ばわり、コテハン叩き
ニュー速系：言わずもがな

何も航空板のスチネタだけが、荒れる要因ではない。

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:29

たぶん過去の経緯を知ってる人と
この板に来たばかりの人との
意見の相違が根本だと思う

少なくとも過去は荒れていたわけで
スチスレにしてもドクターコールスレなんかは
さっととスレタイを変更して無事に進行してる

スッチーのスレタイだけで荒れるのが
またもや証明された以上、今後も同じことが続くと思う

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:31

>>640
> 犬スチとその便乗スレが沈静化している現状が、自治の結果とでも？
> 違うでしょ、あれは放置の結果。

何か勘違いしてるみたいなんで。
単発的にネタとか荒らし目的で立てられるスレッドはそりゃ放置してりゃ沈静化するかもしれません。
問題視されてるのはネタでも嵐でもなく(そもそもCAオタにそのつもりも無い)、
素で大量のスッチファンがやってきてCAネタスレッドやそれに関連するエロスレッドを立てられること。
この状態を防ぐにはなるべくスッチネタを出さないようにする必要があるんです。

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:31

スレタイだけで反応するバカが問題。
そういう類の人間に口実を与えないようにするべき。

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:32

>>646
流した後の姿なんだってば。

653 ：568：03/01/14 23:32

>>647
自治厨の正体がｶﾞｲｷﾁ自治なのか愉快犯なのか過去に叩かれたスチヲタの逆恨みなのか、
真相はわからん（でも３つのうちのどれかだと思う）けど、その通りだと思う。

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:32

>>647
それはルールを破る者の身勝手な主張
スチスレに限らずどんなルールであれ必要不可欠
２ちゃんの基本ルールではダメだったわけだからね

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:33

現に、「ＣＡはどこまで知っている？」シリーズでは、エロ系の荒らしは皆無。
むしろ、自治荒らしが大問題。自治屋を名乗って面白がって荒らしている連中を
なんとかしないと。

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:34

>>651
スレタイ問題は既出。自治スレで暴言はやめなさい

657 ：568：03/01/14 23:35

>>650
もしそうなら、落ちついて裏クルーへ誘導すれば済むことじゃないか？
変に逆撫でするような過剰反応するのがいかんのではないかと言いたい。

だからさっき、この板は質問スレへ誘導する人間もいないのかと問うた。

658 ：568：03/01/14 23:36

>>655
俺個人としては、過剰反応というより面白がってるという方に同意なんだが。

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:37

>>655
論点が逸れている
スッチースレのタイトルが自治の過剰防衛を産んだ
いまは客室側の妥協案への答を探っている
それに禿げしくガイシュツ

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:39

>>657
誘導を聞かないのがスッチー住人の特徴

ほんとうにゆっくり>>570-571を読んでほしい
過去を理解してもらえれば現在も理解してもらえる
と信じている

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:39

話がエンドレスでつね

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:41

>>647
>ルールが逆に一部の自称・自治厨に荒らしの口実を与えてしまっている。
確かにそうかもしれませんがそれ以上のCAスレによる荒れを防いでるのです。

>>648
軍板にはよく行ってたけど、なんかあれと比べて嵐の絶対量が
違うのよ（今は違うのかもしれないけど）。
そもそも住人が少ない上にどうやらスッチーファンは我々が考えている以上に
多いらしい。それに航空関連の話題とエロネタじゃ親和性が低すぎ。
あと、この板はそもそも航空ファン・学問系住人が共存してるからさらにそこで
エロネタをやられると辛いというのもあった。

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:41

>656

おいおい、どういう意味だ。いま議論している最中だろう？
それこそ暴言だぞ、言葉を慎め

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:42

>>660
平日の夜に読んでいる暇はないけど、これ↓は同意。

44 名前：名無しさんの声投稿日： 2001/07/06(金) 14:28 ID:???

追い出すというより、自主的に退場した方が結果としていいと思いますけどね・・・。

厨房には、「勝った」とでも思わせといたほうが何かと得策ですよ・・・。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:44

現実に起こっている事実に対して対策を考えるべきなのではないか？
将来の利用者に対して、予見や先入観を持って門前払いするような方法は
賛成できない。ここは会員制でも有料サイトでもない、誰でも利用できる場所
だという意味を考えるべき。

666 ：568：03/01/14 23:45

>>664は俺でつ。

今の自治スレには、>>664に引用したような「寛容さ」がない。
昔より悪くなってちゃ、昔を引用するしかなくって、昔よりもいい自治をするなんて不可能ですなぁ。

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:45

客室側は少なくとも状況の全体把握をすべき
板の現行ルール経緯がわからず
自治側の説明が繰り返されていて
議論が進んでいないように思える

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:45

>660

だからさ、570-571って当事者以外には「アホらし」程度の内容なのよ。
はっきり言って、自治側のアラもミエミエだし。もっと上手く対応できたと思うと、残念。

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:46

>>653
元厨です。もう発言番号も忘れました。
今日久々にローカルルールスレを見たらびっくりしました。
非常に奥深い議論がされているので関心を持って拝見して
います。

>過去に叩かれたスチヲタの逆恨
しかし、これは、折れを指しているようなんですが、それは
絶対違いますよ。単に過去に板の歴史と位置づけが解からな
かった時と解かった今とでは、全く状況が違います。
また、必要に応じて、裏来るに行けば十分にあちらで、その
方面のネタで議論できますから・・あえて、２ちゃんで昔の
ように暴れる必要性がないんです。過剰自治については、
このスレで発言したとおりの意見であり、それ以上でも
それ以下でもありませんです。

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:47

>>657
> もしそうなら、落ちついて裏クルーへ誘導すれば済むことじゃないか？
落ち着いて誘導してうまくいく相手ではなかった。もちろん誘導に従ってくれるﾔｼもいるけど、
大多数はしたがってくれない。そもそもエロ系の住人は自治に興味無しだったし、数が多くてまさしく
誘導しても誘導しても、、、という状態だった。あの頃は板の住人の半分くらいがスッチー系
じゃないかと思ったが。。。

671 ：568：03/01/14 23:47

>>665
勝手に補足すると、２ｃｈの管理側が制限しないと考える範囲で、誰でも（残念ながら荒らしでも）利用できる。

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:49

>>665
同意。不特定多数で趣味の違う人が出入りしているからこそ、
ルールが必要。過去に荒らされたり、トラブったりしてたからこそ、
今のローカルルールになってると思うので、新しく来た人達は
板のルールを理解してほしいとみんな思ってるはず
それにはお互いの妥協も必要

673 ：568：03/01/14 23:51

まあとりあえず、質問スレをまともに運営するように、有志でがんばれませんか。
質問スレが良質な板って、住人に親切な人が多くて、自治もわりとうまく行ってる（というか自治の必要がない）と
思うのですが。
質問スレ、950を超えたら新スレ立てよろしく。
次スレ宣言（重複予防）忘れずに。

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:52

強硬自治の荒らしにも問題はあったのは事実だろう
しかし自治が立てた新スレを荒らしたり
勝手に削除依頼出してるような人物がいるから話がこじれる

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:52

>>668
> はっきり言って、自治側のアラもミエミエだし。もっと上手く対応できたと思うと、残念。
じゃあどう対応してたのさ？
あと言っとくが自治側って言ってもみんな赤の他人だし足並みを揃えるのすら難しい。
現に今回もそろってない。
上手く対応して解決できれば結構だが、それが出来なくても対処できるように
ルール等を整備しとかないと脆いよ。

676 ：568：03/01/14 23:53

×950を超えたら新スレ
○950が近いので、950を超えたら新スレ

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:53

結局、明確な結論が出ないでつね
時間が解決するのでしょうか・・・

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:54

>>674
> しかし自治が立てた新スレを荒らしたり
> 勝手に削除依頼出してるような人物がいるから話がこじれる
それはそうだが，言っても始まらないよ。そういうﾔｼはどこにでもいる。

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:54

そうそう、初心者・質問スレの誘導もまともに出来ない人に、スレの自治を語る資格は無いよ。

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:54

>>675
そんなのどこの板だって無理だよ。給料もらってるわけじゃないしさ

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:55

>>679
ここは罵倒をするスレではありません。最後っ屁でつか？

682 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:56

>678

削除依頼出すのは自由のはず。これは２ちゃんのルール。

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:57

>681

こういう人物にも自治を語る資格ないね

684 ：568：03/01/14 23:57

>>681
679は俺でも自演でもないよ、念のため。

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:58

>>665
> 現実に起こっている事実に対して対策を考えるべきなのではないか？
ぶつかってからブレーキを踏めと言っているようなものだよ。
もちろんブレーキをどれだけ踏むかについては議論の余地があると思う。

686 ：現状での結論：03/01/14 23:58

（強硬）自治屋さんへ
自治を名目に強引にスレを荒らしたりしないでください

客室スレ住人さんへ
ローカルルールは守ってください。荒らすのもやめてください

とりあえず解決するまで問題のスレはさげ進行がよろしかろうと。

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:59

キャップコテハン求む
誰が誰だかわからない

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:00

次回からはキャップコテハン求む
誰が誰だかわからない

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:02

>>687-688
ダブルポストｽﾏｿ

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:03

>>681
>>683
くだらん言い争いはやめろ

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:03

>>680
でしょ？だから特にこの板にはローカルルールが必要なんですよ。

692 ： ◆FL6pGotkUE ：03/01/15 00:03

これでいいのかなぁ？

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:04

>>687
この状態だとコテハン叩きが出る予感。

694 ： ◆FL6pGotkUE ：03/01/15 00:05

元厨です。
上手くいきました。
今日、会社の先輩２ちゃんねらーに聞いたやり方
でやってみますた。

今日のローカルルールスレの議論は、凄く勉強に
なります。暫くロムしております。

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:08

今日の話し合いは終わりですか？

696 ： ◆FL6pGotkUE ：03/01/15 00:12

元厨です。
ありゃ！

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:12

>>696
なにやってんだｗ
暇なら今日の成果をまとめといてよ。

698 ：自作自演で自治屋叩きが目的のようです：03/01/15 07:47

　569 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:04
　ここの住人に質問があります。
　4級船舶って、片目見えなくても取れるの？
　誰か知ってる人教えて下さい。
　もう片目は、1.0見えます。

　577 ：568 ：03/01/14 22:29
　>>572
　質問スレと勘違いして迷い込んだ人を誰も誘導しない不親切さが、この板の象徴だと思うけどね。
　それもできずに禁則ばかりで、何が自治だか。

699 ：６９８：03/01/15 07:54

議論真っ最中の喧嘩の中に初心者が紛れ込むケースなんて航空板じゃなかったよね
きっと自分がいつも出入りしてる板のつもりでやっちゃったんだろうねぇ

ここまで流して読んだが議論おおいに結構！
しかし！一部の人物が論点を【自治屋叩き】に無理矢理持って行ってる
犯人探しも原因追求も結構だが根本的な論議してたら
２ちゃんねる自体を否定することになる。もっと建設的な論議求む！

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 09:48

>>699
自作自演を疑い出したらきりがないと何度言えば・・・
それこそ建設的でなくなるぞ。

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 15:38

過去のバカログ持ち出して酷い酷いといってるヤシ、当時は航空板だけじゃなくて、
２ちゃんねる全体がそういう状況だったんだよ。

702 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 16:48

>>701
そんなことはなかったが。
ネオ麦等々で人口が急増したとは言え、現在に比べれば全体の厨度は低かった。
ここ一年ほどで参加者の平均レベルが低下したからこそニュー速＋等が作られたわけで。
この板のローカルルール策定でも、
実際の対立軸はいわゆる学術派（航空工学至上の人たち）対エアライン派だったわけだが、
現在主流の後者にしても最近のようなキモヲタ（ＪＡＬ粉砕のバカみたいな香具師な）は少なかった。
君は当時の実態を本当に知ってるのかね。

703 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 18:59

>>702
禿胴

材料物性、未来技術、機械・工学、情報システム・・・
学問理系はみんな方向性が同じだからエロネタなんて
特に排除される方向で住人も神経質な人が多い
今もエアラインやマイレッジの住人と
技術的な理系な部類の住人とは本来同じ板にいるのが異質なこと
スチュワーデスネタとなればなおさら

肝心の議論は自治が出した妥協案のすでに立ってしまってる新スレで
客室住人はいいのだろうか。話がくりかえし同じところに戻っているので
２ちゃん全般のルール議論は置いといて、ここらで解決させたらどうだろう？

704 ：568：03/01/15 22:09

あほらし…。
俺が自作自演で、わざわざ誘導されたふりをして質問スレに同じ質問を書いたというのか。
そんなに暇じゃねぇよ。

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 22:49

うまか棒　うまぅ

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 23:26

>702

｜肝心の議論は自治が出した妥協案のすでに立ってしまってる新スレで

正確に言えば、「自治スレの場で客室スレ側が提案した案をもとに自称自治屋が勝手かつ拙速に立てた新スレ」
ということになるのだが。

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 02:48

>>706
揚げ足取ってないでどうしたいのか言えばいいじゃん。そういうのが荒れる元なんだよ
言葉のアラを見つけるヒマあんならきちんとレスしなよ。そんなんじゃ誰も支持しないと思うよ

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 09:31

で、採決の取り直しやらないの？

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 19:31

採決の取り直しはいいとしても妥協案について
まず客室側がどうしたいのかを言わないと。

いま立ってるスレをどうするのか？また新スレを立てるのか？
どのスレへ誘導するのか？どのスレにスレスト申請するのか？
具体的に妥協案に対する提案を出さないと進まないのでは？

710 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:06

提案

充分な合意を待たずに拙速に立てた「パート３」は廃棄する。
スレタイや内容について、この場で改めて協議し合意できる案を複数作成する。
期間を定めてどの案を支持するかを投票する。

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:47

>>710
無理して複数の案を出す必要はないと思うけど
まあ賛成

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:00

>>710
＞充分な合意を待たずに拙速に立てた
こういうことを言うからまた話がこじれる
採決に参加せず荒らしをやっていた者にも責任があるはずだ

＞「パート３」は廃棄する。
それならばローカルルール無視で立てられ誘導に従っていないCAのスレタイがついたものも廃棄すべき

このタイトルでは俺は気に食わない、俺は嫌だ、と一人一人が言っていたら問題は解決しない
現在残っているスレで採決すべきだ。また新スレを立てるのであれば
残りのスレをどう対処するのか具体的に対策を提示してくれ
>>709
客室はこのレスを誰かすべき
やたらスレを立てるのは基本ルールに照らしあわせても賛成できない

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:15

>>712
> それならばローカルルール無視で立てられ誘導に従っていないCAのスレタイがついたものも廃棄すべき
新しい妥協スレを立てるなら当然のことだろ。
誰もCAのスレタイがついたスレを残すなんて言ってない。

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:28

>>710
とりあえず賛成
オリジナルのスレが活きているわけだから、それ以外のスレを破棄する
ところから始めればいいと思う

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:41

>>714
破棄という言葉がなんだが
それで客室側が動きやすくなるなら折れはいいと思うよ

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:42

>>714
CAのスレタイがついたスレを残したらローカルルール違反だろうが
それじゃ妥協案にならない
どのスレを廃棄するかは問題解決の後であって
現状での自治の妥協案に対して何の採決を取るつもりなのか
はっきり具体的に明示せよ
>>712のレスをなぜ客室側は誰もしないんだ？
結局勝手に都合よくやろうとしてるとしか思えないぞ

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:44

破棄だの廃棄だの簡単に言うべきじゃない
２ちゃんの基本ルールを守るのであれば
やたらスレを立て解決させるのはおかしい

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:46

提案
現状のスレの中でどれを残すのか

もし客室側がどのスレもイヤだと言うなら
客室側の意見をひとつに誰かがまとめて
明確にしたらどうだろう？

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:48

じゃあ自治側は客室側の意見提案がまとまるのを待ってようか・・・

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:50

客室側の一本化待ちということで。
IP表示が好ましいと思う
また後から誰か出てきて
異議唱えられたらエンドレスになる

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:54

>>719
自治側は意見を募る期限をある程度決めたほうがよい。
自治側の勇み足を止める意味でも。

最低、数晩は必要だと思うぞ。
それで客室側から意見があればそれを含んだ案を、
なければ自治側で数案作って期間を定めて採決ではどうよ。

あと、採決なら争点をきちんと決めたほうがいい。

たとえば（試案だが）
(1) 現状のｽﾚの処置について
(2) 現ローカルルールの改正をするのか
(3) ローカルルール違反に対して、今後どのような措置をとるか

ほかに争点があれば上げられたし。＞諸氏。

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:55

>>720
串刺してるヘタレも多いからなあ。その対策も必要かと。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:03

>>721
争点整理が必要に同意

自治側の意見はほぼ画一化されていると思う
たとえば試案に対しての仮の答えとして、
(1) CAのスレタイなしの第３？スレに誘導。他はスレスト
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

客室側も何をどうしたいかをまとめるのがベストだと思う
それから「自治案」対「客室案」の採決

というのはいかがか

724 ：721：03/01/17 00:09

>>723
自治側の意見は出すの時期尚早かと思う。
まずは争点そのものの整理が必要かと。

私の「試案」が本当に争点なのか？　そこもまだ
コンセンサスが得られていないと思うし、他に争点が
あるはず。そこからはじめないと。

焦らず行きましょうよ。

725 ：715：03/01/17 00:26

もうスレ荒らしたりしないから、タイトルにCAとか入れないでねって
言えばあっという間に解決する話なのにな

726 ：725：03/01/17 00:26

争点は現スレをどちらにするか？ということでは？

・CAはどこまで知っている
・航空会社の顧客管理＆機内で顧客情報

上のスレを認めるとローカルルール改正が必要になりスチスレＯＫ案となる
スレタイだけＯＫという中途半端な状態はわかりにくい
下のスレを認めると現行ローカルルール維持ということになる

727 ：568：03/01/17 00:28

>>725
じゃあ今まで荒らしてたのはやっぱり自治か、ってなるのだが。
自殺行為な発言。

728 ： ◆FL6pGotkUE ：03/01/17 00:28

元厨です。
ここ数日の論戦は、凄いですね。
興味深く見守っております。

あえて言えば、客室側もスレ自体は、乗り放題の米騒動
の収束に伴って、乗り放題香具師（私もですが）は、
続々と元の板やもっとより専門的な乗り放題ＨＰに
移動していると思います。つまり元の航空板に戻り
つつあるように感じます。

逆に米騒動の収束に反比例するように、このローカル
ルールスレに書き込みが集中しているように思うのは
気のせいでしょうか？

729 ：725：03/01/17 00:31

さらにもう一つ案をあげると

・航空会社の顧客管理＆機内で顧客情報

上の新スレ妥協案を客室側が認めるか認めないか
これはローカルルール維持のまま、新スレを客室側が
納得できるものを新たに立てるか現状で認めるかという案
（スレ立てすぎとの意見もある）

>>725
まさにその通り。双方荒らし合戦が複雑になった原因

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:31

いや、自治の妥協案ってそもそも客室の原案でしょ。そこには
スレタイにはこだわらないってきちっと盛り込まれているよ。
「スレタイに注意して新スレ立ててちょ」といえば客室側から
反対意見は出ないハズ。
基本は客室側にスレを立てさせるってことだよね。自治の誘導
は無理ってわかったから。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:32

>>728
以前から「乗り放題」が終われば事態が収束するだろうという
楽観的観測をなさっているようだが、まったく根拠がなく、説得力
がないのですが。

>>728は発言が無責任だと思う。（これは以前から思ってたこと）
議論に参加するなら参加してくれ。
茶々入れしたいだけならいましばらく自制をお願いしたい。

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:33

>>727
荒らしは自治客室両方でしょ。wakwakは確信犯らしいし愉快犯もいるはず
誰が犯人かという議論はもうやめるべき
肝心の争点整理が進まない

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:36

>>730
誘導は無理と決めたらルール議論が成り立たない
客室側がスレを立てないならそれはそれで一本化するなり
きちんと整理してこういうスレを立てたいと具体策を出したほうがいい
（スレ立てすぎとの意見もある）

734 ：568＠客室の件では傍観者：03/01/17 00:37

あれだわ、どっちが悪いにせよ、不毛に荒らす香具師に自治（自治側）や自由（客室側）を
語る権利があるとはとても思えないな。
正面切った議論が昂じて行き過ぎたというのならまだしも。

ま、ああいう荒らしをやったのは一部不真面目な連中だと信じたいところだが。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:38

自治側の過剰な誘導、「終了」をカキコしたひと
（現状では荒し行為と捕らえられてるようけだけど）は
過剰反応を反省して謝意をみせてはいかがかと。

私個人としては責める気はないのだが。
（板の秩序を守りたいという正義感からでたものだと信じているので）

どうだろう？　出てこれないかね？
すこし歩み寄ってもらえるとありがたい。

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:38

>>733
だ　か　ら　客　室　側　は　

ど　う　し　た　い　の　か　と　

何　回　も　聞　い　て　い　る　の　だ　が

一　本　化　待　ち　？

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:39

>誘導は無理と決めたらルール議論が成り立たない

そんなことは無い。無理といってもやるやつはやるしな。
今回は誘導への反発が強いわけだから、とりあえず誘導を
前提にしない解決策を探した方がいいね。

738 ：568＠客室の件では傍観者：03/01/17 00:40

>>732
いや、725の発言がちとまずいと思って咎めただけだから。
>>734の4行目だと思ってるから。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:42

>>735
だから犯人は誰かというのを問題にしたら、
妥協案に削除依頼出したｗａｋｗａｋや
客室スレ側の新スレ荒らしやスチスレ乱立犯人やら
謝ってほしい人間は山ほどいてキリがない

結局、目的が「自治屋叩き」のような発言は控えてもらいたい

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:43

また議論がヅレてますよ、みなさん

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:44

＞誘導を前提にしない解決策を探した方がいいね。

茶々入れるつもりじゃないんだが、具体的にはどういうこと？

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:44

odnとかwakwakとかあんまり書かないほうがいいよ
コテハン叩きと同じ意味で問題になるし
「犯人が誰かを問うべきではない」という意見と矛盾するでしょ？

743 ：735：03/01/17 00:45

自治側を責めたいんじゃないんだよな。俺は。
どうせ平行線なら、まずは悪意のないほうが歩み寄って
もらえれば、少しは解決策も見つかるのではないかと思ったんよ。

楽観的過ぎる考え方だったか？　それなら反省するよ。

744 ：568＠客室の件では傍観者：03/01/17 00:45

>>739
キリがない、というのは禿堂だが。
人様に自制を求める立場なのだから、自治に向けられる目が厳しくなるのは仕方ないんじゃないか？
735程度の意見があるのは止むを得ないと思うが。

745 ：725：03/01/17 00:49

争点整理を整理すると

>>721　自治客室総合的に案を出す方法
>>723　自治・客室それぞれ案を出す方法
>>726　スレを選択する方法、ローカルルール改正を含む
>>729　現スレを認めるか非かという方法、ローカルルール改正を含まない

あとは何かありますか？

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:55

>725のヒト
ゴメン
自分が客室スレ荒らしたって認めるような発言しておいて
いきなりまとめ役になられても信用できないや

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:58

>>746
そう言う茶々はいれないように。あなたは自治叩きが目的か？
争点がズレている
>>744
あなたの争点は誰が謝るかということか？
けっきょく誰かを叩くための案には賛同しかねる
争点は板の荒らしをどう押さえ込み、円滑に運営するかということ

謝れといって謝る奴は荒らしなどしない（爆）

>>745
客室側の意見を聞く必要があることから７２３案に１票

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:59

>>746
結局これだよ。自治を叩くことしか能がない
仕切ってる人にも文句言い出して議論を止めようとしている
そんなんじゃどこの板へ逝っても通用しないよ

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:02

>>748
自治じゃなくて荒らしを叩いているように読めるが、違うのか？

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:03

>>746
それならばキミが仕切ってください
わたしは過去にも現在にも荒らしなどしたことはありません
荒らしを認める発言というのもしたことはありませんよ
何か証拠でもあるなら提示してください
推測や妄想で議論をストップさせるキミのレスは異常に思えます

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:05

なんかある人物が参加したとたんにいつも議論が振り出しに戻るね
わしゃ明日早いから寝るよ

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:05

７５０＝７２５です

753 ：721：03/01/17 01:05

>>747
総合案>>721を提案したが、まずは>>723案でもいいと思う。
ただ、客室側から提案がなかった場合の対応、提案の締め切り
日時などを決めたほうがよいかと。

あと、客室ｽﾚに自治ｽﾚでの議論参加依頼（提案依頼）も必要かと。

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:06

折れも寝まする

755 ：721：03/01/17 01:07

>>750
まあ、餅つけ。冷静に議論しようじゃないか。

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:07

おやすみ～

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:10

【今回の荒らしクンの特徴】
　同じ質問を何度も繰り返す
　終わった議論を蒸し返す

【今回の荒らしクンの最大の特徴】
　議論に対して関係のない争点で応酬する
　「あっちのスレだって違反だぞ」
　「自治厨が、」

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:12

>>753
禿げ胴
戻れ、７２５よ
荒らしなど相手にするな

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:12

>>757
まあまあ、議論を分散させるようなカキコするなって。
な、頼むよ。

>>757に反応しないでもらいたいなあ＞諸氏。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:16

【今回の荒らしクンの特徴】
　自治コテハンを叩き、議論を進めないように仕向ける

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:19

>>723案でいいのでは？
じゃあ客室スレに提案を出してくれと
リンク貼って１週間くらいは待ちますか？

762 ：（仮）：03/01/17 01:26

では自治案をまとめてみます。細かい部分、さらに自治側の意見も待ってます

(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

客室スレ住人はどうしたいのか意見をまとめ一本化してください
まとまりしだい「自治案」対「客室案」の採決という方向で

763 ：（仮）：03/01/17 01:34

自治側・現行ローカルルールとスッチースレについての意見

>>244-245　スレタイだけでもはローカルルール違反か
>>348　スレタイに「CA」を入れてもOKか
>>270　スッチースレの板への影響
>>319　スレタイについてまとめ
>>420-421　去年トラブルになった同様のケースから妥協案
>>459　前回のまとめ
>>559-560　スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯

764 ：568＠客室の件では傍観者：03/01/17 01:37

揶揄されてんのは俺か？
何でもいいよ、725氏そのものを叩きたかったのではなくて、725部分の発言は揚げ足取られるよっておせっかい焼きたかっただけだから。
本題の続きをどぞ。

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 01:44

客室スレにリンク貼りました
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/762-763
１週間程度、客室側の意見がまとまるのを待ってみるのはどうでしょうか

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 08:18

つーか、ずっとここに来てるし意見も書いてるんだが。
客室側の意見をシカトしてんのは自治厨じゃん。

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 08:19

>762

「客室側」といったって、いろんな意見があるんだから一本化なんてできないよ。

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 10:04

>>766
シカトされたあなたの意見がどれだか言ってくれなければ、対処のしようが
ないんですが。

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 10:14

参考までに、前回の客室側からの妥協案

> エアラインの顧客情報にはいったい何が書かれている？
> そのうちどこまでが客室乗務員に通知され、
> どのように機内サービスに活かされるのか？それらを類推するスレ
>
> なおこのスレはスッチーネタ、エロネタスレではありません
> ローカルルールにしたがって上のネタをやる方は移動をお願いいたします

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 20:46

サーバー移転で状況変わったから最初から議論やり直しということで

771 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 20:58

>>770
学問板じゃないしってことですか？

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 06:51

>>770-771
ローカルルールの意味がわかっていますか？
板違いのスチュワーデススレを誘導する為に
現在のローカルルールが施行されています
板トップのルールが書き代わりましたか？
鯖移転は技術的な話でルールとは関係なし！
勝手な解釈で都合良く考えるのはやめましょう
鯖移転で議論が振り出しだのスッチーネタ解禁だの
根拠なく勝手な論理を展開するのは見苦しい

争点を逸らさず客室側の案をまとめてください
他の何か提案があるのであればそれも客室側として
意見をまとめてください。自治側の見解は変わりません

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 06:57

ちなみに初心者のあなたにお教えしますが
鯖が変わっただけで航空船舶板は学問板理系です
よく表紙を見ましょう
板のバージョンもver7.06pに変わりました
航空船舶板全スレでIPが記録されるようになりました
自治スレでの議論以外の
挑発・荒らし・自作自演はやめてください

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 07:01

それでは客室スレ側の建設的意見を
来週中ばから週末くらいを期限とし
待っています

これからは自治スレ側に文句を言うのではなく
客室側できちんと話し合って意見を調整してください
その後、自治側と意見を戦わせましょう

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 09:52

>>753 のいうように　客室側がシカトした場合の方策も
必要かと　
「提案なき場合は自治側で勝手に決めちゃうよ」って
宣言しておかないと　あとでもめる　

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 11:39

>>770-772
旅行・外出　カテゴリの全ての板がtravelに移転したわけですから、
早晩、カテゴリの変更が行われるのは間違いないでしょう。
http://travel.2ch.net/kakolog.html

板トップのルールだって、変えざるを得なくなるでしょう。
時代は変ったのです。

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 14:34

では、「客室側」からの意見ね。

スレタイの制限は無くす。内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 17:55

「自治側」からの見解

もう面倒だからそれでいいよ>777
今回のことは明らかに正義感の強すぎる一部強硬派の行き過ぎにも問題がある
URLがtravelってなってるの見ると、自治側に分が悪そうだし

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 17:57

しかし勝手に決めんなって言われるんだろうな

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 19:14

ま、1週間様子みりゃ文句ないだろ。

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:15

「客室側」です

本当に777の案でいいのなら、一週間待たなくても全面的に賛成ですよ？

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:23

>>777
自作自演の可能性があるのでIPを表示して下さい
誰がスレタイOKと言っていますか？
>>778 >>781
誰が見ても自作自演とすぐわかります
そうでないのならIPを表示して下さい
あなたは自治側ではないので客室側と意見を調整しなさい

最終的に客室側と自治側でIP表示で採決を取ります
自治側の見解は>>762と>763です

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:25

>>775
カテゴリの変更があってもなくても
ローカルルールは住民がきめるもの
スチネタをどうしてもやりたいというのなら
それに見合う自治への反論と荒らしへの方策を
提案すべき

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:27

なんだ、やっぱり自治側というのは単独でひとりなんですね。
がっかりです。

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:30

上は>>776へのレス　誤爆ｽﾏｿ

現在、客室側の意見は777のみのようですが
>>775の言うように期限を設けたい
あまり長過ぎても事態が長引くだけ
来週、木曜あたりを客室側まとめの期限とし
自治対客室のＩＰ採決を金、土、日あたりで

これでいかがだろうか？

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:31

>>784
君もにぶいぞ(w
単独だからこそ、自分が書いたもの意外が全部敵だと断言できるんだしょ

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:32

>>784
議論と関係のない茶々を入れるのであれば
討議への参加は遠慮頂きたい

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:36

「客室側」です。

スレタイを変更するのはOKですが、
第３スレと呼ばれている場所へ移動するのはいやです。
あそこはクソスレ化しています。

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:38

>>787
禿げ堂
>>786
議論と関係ない茶々を入れるなら来るな。勝手に妄想してろ

客室側は至急意見をまとめよ
期限内に回答がない時は自治の意見を認めたものとする
その際もIP表示採決、その時に自治が何人いるかアンタもわかるだろう
論点をそらすクセはなおせ。さっさとまとめろ

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:40

>>782
自作自演を疑い出したらきりがないと何度言えば・・・
それこそ建設的でなくなるぞ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:43

正誤表

誤　その時に自治が何人いるかアンタもわかるだろう
正　俺の串コレクション数のすごさがアンタもわかるだろう

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:44

ぷっ

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:49

客室側の冬厨房へ（良識ある客室住人は除く）

「あっちのスレはどうなんだ」
「自治厨が」
「自治は一人だけ」
そして今日は
「学問板じゃなくなったからルール変更」
「勝手にやらせてもらう」

などなど、いい加減せい！
CAのスレタイで本気でやりたいなら
自治を納得させられるだけの意見出せばいいだろ！
問題スレ上げるのと自治への挑発だけが目的かよ

>>790に同意。

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:50

>>791-792
freebit

795 ：792：03/01/18 20:56

>>794
hazure

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:01

こういった採決がどうやって行われるか知らないが、
串対策としてjpドメイン限定採決にしたら？

海外からアクセスしてる住人もいるかと思うが、
どうだろう？　＞海外在住住民各位。

797 ：778：03/01/18 21:03

自治側のひとりです

いつの間にか客室側にされてしまいましたが、
私は自治側です。私としては、客室スレはそのまま続行OKだと思います。
もうひとりの自治側と意見を調整しますので、しばらくお待ちください。

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:05

>>796
串は誰かが刺してみればすぐにわかる。採決後に無効票とすればいい

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:07

>>797
勝手に２人で談合しないでください。
自治側は２人しかいないのですか？

漏れも自治側（寄り）なのだが。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:07

>>798
そんなことをしたら自治側はすべて無効票だ。
却下

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:08

>>797
客室スレＯＫであればその意見は自治側ではなく、
客室側として客室住人とまとめてください

可能性としてですが「採決に期限がなかった」と求めたり、
今度も「自分は自治側」と名乗り、自治かく乱をする人物が
入ることもあり得ます

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:09

>>799
うん、たぶん今のところ二人だけ。
君も自治側に加勢してくれるかい？

803 ：自治案：03/01/18 21:10

自治案とそのバックグラウンドとなるデータ

(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導
客室スレ住人はどうしたいのか意見をまとめ一本化してください
まとまりしだい「自治案」対「客室案」の採決という方向で

自治側・現行ローカルルールとスッチースレについての意見
>>244-245　スレタイだけでもはローカルルール違反か
>>348　スレタイに「CA」を入れてもOKか
>>270　スッチースレの板への影響
>>319　スレタイについてまとめ
>>420-421　去年トラブルになった同様のケースから妥協案
>>459　前回のまとめ
>>559-560　スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:12

>>799
>>802
客室冬厨房へ

自治側を名乗って議論をかく乱するな！いい加減にしろ！

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:13

ほら、やっぱりひとりだったろ？

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:15

>>803自治案に反対で客室スレOKと考えている人は
客室住人側と調整して
案とその根拠となるデータなどを整理して下さい

期限は来週あたりです

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:15

ぷっ

808 ：799：03/01/18 21:17

俺としては自治側の妥協案を期待したいのだが。

（私案）
基本的に「ルールは守る」。「ローカルルールの再確認」
ただし、今回の客室ｽﾚなど、板荒れの原因となっていない
ｽﾚについては、容認する。（要するに内容次第）

今後、過剰な自治はしないが、明らかなローカルルール違反
（エロネタなど、内容がそぐわないもの）はきっちりと削除する
旨、ルールの明確化。明文化。

なんてのが俺の主張ではあるんだが。
だから自治「寄り」なわけ。

>>803は自治色強すぎて、客室側に歩み寄ってない気がする。

反論・提案歓迎。

809 ：799：03/01/18 21:20

>>804
疑心暗鬼なのはわかるが、勝手にカテゴライズしないでくれ。
俺の主張は↑のとおり。

あ、↑で書き忘れたが、現ｽﾚ容認＝現ルール違反なら、ルール
改正も視野に入れて欲しいと考えます。
もちろん、削除明示などの強い自治側対抗策も含めて。

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:20

そもそも期限がなかったと騒ぎだした香具師は
自治崩壊と自治屋叩きだけが目的で客室スレなんて
どうでもいいと思ってるんじゃないの？
だからこうやって自治になりすましてカラんでみたり
意見を出さなかったりしてるんでしょ
厨房にはまとめる文章力も指導力もないから
たぶん客室側意見なんて出てこないで煽りだけが続くと思うよ

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:23

＞今回の客室ｽﾚなど、板荒れの原因となっていない

スチスレ乱立を引き起こし、十分に荒れたと思うが。

客室スレ容認なら客室側としてほしい。全体での調整は難しい

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:25

>>811
禿堂
荒れなかったという意識は「客室側」の主張と同じ
自治側の意見ではない

まあどっち側ということではなく、客室スレ支持なわけだから
客室側との調整を求む

813 ：799：03/01/18 21:26

>>811
わかりますた。漏れは客室側ということね。
１票失ってるよ、自治側。

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:29

現スレ容認ならローカルルール改正となるだろう
そしてスッチーネタも解禁になると解釈する
その時は>>803へのきっちりした反証とデータ提出もお願いしたい

大丈夫とか昔とは違うとかルール変えるためにあるものとか、
抽象的な反論ではなく現実的な対策と方針を明確にしてほしい

815 ：802：03/01/18 21:36

あれれ？　812さんは俺じゃないからね＞813
自治原理主義 1
自治寄り 2
だと思っていたら、突然別キャラが登場したね。

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:40

>>815
いや、自治寄りは複数だが、原理主義はひとり。
812は811が自分で自分に禿堂と言っているだけ。

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:46

>>816
そういうのを自作自演と呼ぶのではないのですか？

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:48

>>817
自作自演を疑い出したらきりがないと何度言えば・・・
それこそ建設的でなくなるぞ。

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:49

>>818
禿堂

こういうのを自作自演と呼びます。

820 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 21:50

799=813です。
混乱してるみたいなので、主張とトリップつけますた。
（ｺﾃﾊﾝいやなんだけどね、ほんとは）

原理主義者さん、それで採決勝てると思ってる？
少し歩み寄るか妥協案出さないと、自治寄りも逃げるよ。マジで。

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:55

それどうやってやるんですか？>820

822 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 22:04

名前欄に

《自治厨房Ｘ》#hogehoge

#のあとのhogehoheに適当な文字を入れると暗号化？　
されてトリップがつく。

823 ：《自治厨房Ｘ》 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/18 22:09

《自治厨房Ｘ》 ◆jG/Re6aTC

成功した？

824 ：《自治厨房Ｘ》 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/18 22:11

これいいなぁ、
これなら自分のマネされないものなぁ

825 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 22:11

>>823
成功でつ。
#の前は自分らしい名前でいいんですぞ。

826 ：《自治厨房Ｘ》 ◆jG/Re6aTC. ：03/01/18 22:13

ご教授ありがとうございますた＞825
今度激論するときに活用させていただきます。

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:23

漏れとしては、、、

(1) CAのスレタイなしの新規スレに誘導。他(第３スレ含む)はスレスト
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

てなところかな。第三スレの再使用は難しいでしょう。

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:43

折れもそんなとこ。
いままで散々繰り返された、「自治側が勝手に立てたスレに強制的に移動」
ってやり方さえしなければ、スレタイなどどうでもよい。
頼むから客室側住人に自由を与えてくれ。

829 ：自治1 ◆h26X8xYYbU ：03/01/18 22:44

>>827
それでもいいと思うが、ひとつ心配なのは
また「オレはそれじゃ気にくわない」という荒らし目的のヤツが
スレを立てた後に出てくること

《自治寄りA》さん、ガイシュツですが
客室スレを支持するなら客室側に付くべきだと思います
勝てる勝てないなどそれは住人自身が審判することです
スレタイを許すというのはスチュワーデスネタを許すという
ことで初心者がスレタイ、中身などの判断ができるわけありません
誰にでもわかりやすいルールにするべきで、スレタイだけ許すというのは
混乱以外の何者でもないと思う

830 ：自治1 ◆h26X8xYYbU ：03/01/18 22:47

>>828
どういうスレを立てたいのか客室スレ住人全員で話し合って
自治側に提示して下さい。その場合は必ず総意でお願いします
客室スレ側が納得するのなら自分はそれでもいいと思います

831 ：通りすがり：03/01/18 22:50

・・・・・・・・・・・・・・・トリップ初めてな人が議論してたりするのか。
言っておくけど、トリップ使ったって騙りを完全予防できるわけじゃないし、
まして自作自演には何の効果もないよ。

ま、疑心暗鬼の土壌を払拭して信頼関係を築くことかな。

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:54

たぶん客室スレ勝てないでしょ
誘導もルールも守れなきゃ誰も賛同しないよ
恥かく前に妥協したら？＞自治煽ってる人

833 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 22:58

>>831
自作自演防止にならないことはおっしゃるとおりです。
ｽﾚ内で誰が何言ってるのか混乱してたんでつけたまで。
トリップで出てるの数＝参加者の数ではないことは承知です。

初心者の方もいるようですから、その点は理解しておいた
ほうがよさそうですね。

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:00

めずらしく自治１がしおらしいこと書いてると感心すれば、
やっぱり別人格で出てきて振り出しに戻す。
アホラシ
やってられんわ

835 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 23:03

>>834
感想ならここに書かなくって結構です。冬休みの宿題の
絵日記にでも書いてください。
きちんとした議論をしてもらわないと。

836 ：自治派A ◆DICvBYTnaU ：03/01/18 23:07

>>834
下らない妄想をしている暇があるなら
客室スレの意見をまとめたらどうよ
それから自治になりすまして
自治案無理に変えようとしても
無理だと思うぞ
恥かく前に妥協したらどうだ、に同意

837 ：777：03/01/18 23:27

>782

悪いが、漏れは777だが778は違うぞ。自分に都合の悪いカキコは自作自演で片付けたがるのが
自治厨の悪い癖だな。それに、オマエなんかに決定プロセスを決める権限無いからな。
勘違いするなよ。

838 ：777：03/01/18 23:29

>789

漏れの意見はシカトかよ（ｗ

839 ：《自治寄りA》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/18 23:38

少しｽﾚを読んでくれ。>>777=838

>>808（俺）は少しは意見取り入れようと思ってるんだからさ。
お前さんも　俺（>>808）の意見を無視かよ！　ってなっちゃうでしょうに。

今のところ、客室ｽﾚとの交渉役になれそうなのは>>777だろうから、
ぜひともあちらの住人の意見を聞いてきてもらいたいのだが。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:43

>>803
> まとまりしだい「自治案」対「客室案」の採決という方向で

単に互いが好きなこといって多数決とるんじゃ誰も従わないと思うけど。
両者の案をどこかですり合わせてから、それに対して賛否を問うほうが
良くない？妥協という意味から言っても。

841 ：777：03/01/18 23:47

>808

盲目的に現行ローカルルール遵守は疑問。
実情に合っていないという指摘に対して、聖域のない議論を求めたい。
その辺、よろしく。

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:50

「客室側」から質問

現時点で、自治側に２つの人格がきちんと見えるので、単独でないことは
認めます。しかし、そちらでも意見がわかれているように読み取れますが、
ここによく出ている「自治側の妥協案」というのは、まとまっているの？

843 ：842：03/01/18 23:54

つまり、「客室側は自治側が立てた新スレに黙って誘導されなさい」
という命令形の案がいまだに生きているのですか？
だったら話し合いには応じられませんよ

844 ：842：03/01/19 00:05

(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト

この文言の意味は？

意味A）CAがスレタイに入っていない「自治が立てた既存の第３スレ」に誘導
意味B) CAがスレタイに入っていない「第３スレを客室側が新たに立て」そちらへ誘導

どっちなのかはっきりしてください。

845 ：自治２番 ◆n.vtouPCOs ：03/01/19 00:06

>>840
全体論では調整がつかない
このスレの繰り返し的議論がその証拠
自治側に客室側が混じっては問題外
意見がまとまるわけがない
自治案対客室案で整理しない限り、決着はつかないのは明らか
>>841
盲目的とは何か
少なくともデータ整理と称して証拠は全部揃っているだろう
ルール改正を希望するなら具体的にその根拠と
荒らし対策などの提案をすればいいだろう
自治側提案はまとまっている

客室側は自治案に意見するのではなく自分たちの意見を
淡々とまとめる作業をすればいい

846 ：自治２番 ◆n.vtouPCOs ：03/01/19 00:09

自治へ意見するのではなく
意味A）意味B)でも
自分たちの希望をまとめろ
ということだ

自治案への反論は自治側人間だけにしてもらいたい
客室スレ支持派は好きなように希望を集めて案を作り
その証拠や確証となる証拠も出してほしい

847 ：842：03/01/19 00:10

自治1 ◆h26X8xYYbU さん
自治派A ◆DICvBYTnaU さん
自治２番 ◆n.vtouPCOs さん

あなた方はトリップはずしていただいて結構です。
自作自演防止には効果が無いことがわかりました。

848 ：《自治寄り=>中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:12

>>845

>自治側に客室側が混じっては問題外
>意見がまとまるわけがない
>自治案対客室案で整理しない限り、決着はつかないのは明らか

歩み寄る努力もなく、「明らか」などと勝手に決め付けるところに
客室側の厨房がカチンときてダダこねてる状況、わからんかなあ。

原理主義的自治論者のレスって、「～すべき」「～しろ」「～読め」
など、高所に立って指示出すような書き方するのはいかがかと
思うよ。

そりゃ、反発する香具師も出てくるって。

849 ：自治まとめ：03/01/19 00:19

自治案とそのバックとなるデータ

>>244-245　スレタイについて
>>348　スレタイに「CA」を入れてもOKか
>>270　スッチースレの板への影響
>>319　スレタイについてまとめ
>>420-421　去年トラブルになった同様のケースから妥協案
>>459　前回のまとめ
>>559-560　スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯

スレタイだけで初心者にはスッチースレと誤解され
スチュワーデスネタ乱立の危険がある
今回もローカルルール無視で誘導に従わない、
スレ乱立、AA荒らしなどが起こっている
過去にフェチ板、統一スレへの誘導を何度も失敗している

850 ：842：03/01/19 00:21

過去レスのコピペは無駄です。やめてください。

851 ：自治まとめ：03/01/19 00:21

以上の根拠、過去のデータから自治側意見をまとめた

(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
　または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

なお客室スレを支持する者はこの調整案への意見ではなく
客室スレ側としての希望を根拠とともにまとめてほしい

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:22

>>847
>>850
議論から外れてください。邪魔です

853 ：《自治寄り=>中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:24

>>842さん、トリップつけてもらえると嬉しいんですが。
>>777さんも出来たらお願い。

混乱してきた。俺が馬鹿なだけ？

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:26

>>852
禿げしく同意
８４２のｗａｋｗａｋは出ていけ！
議論のジャマだ！

855 ：842：03/01/19 00:26

自治側の皆様へ

(1) 『CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
　または』客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
『この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する』

上記『』部分を削除していただければ、(2)(3)について全面的に
自治側の要求を呑むよう、客室側に伝えます。

856 ：842：03/01/19 00:29

真面目にやってみたつもりですが、ジャマなようですのでこのくらいで失礼します。
以後は自治の皆様でおすり合わせくださいませ。
おやすみなさい。

857 ：《中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:29

>>852, 854
やっと話し合いらしい話し合いになってきてるんだから、
高圧的にいう物言いは避けていただけるとありがたい。

858 ：《中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:30

同時レスで手遅れか。鬱。

859 ：中間派ｶﾅｰﾘ自治寄り ◆skxiS4Zuj6 ：03/01/19 00:31

>>849-851の案に賛成
客室スレ住人はガタガタ文句言ってないで
早く意見をまとめなさいって（笑）
希望出せッって言われたるんだから自治に文句言ってないで
スキに方策まとめりゃいいじゃん
>>848
歩みよるとかそういう問題じゃない
既出だけど意地っぱりが多いから全体で調整は出来ないってことだよ
全体でまとまるならとっくのむかしにまとまってる（笑）
だから自治・ルール厳守派と客室・ある程度容認派で採決が手っ取り早い

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:35

誰と誰が自作自演かなどというくだらん論議は禁止！

もしルール改正案がすすんで最終的に議決になったら
ＩＰが取られてるから自演はできない

ベテランならスレのバージョン見ればわかること

861 ：《中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:38

>>859
「手っ取り早い」って、それ、やり方が安易過ぎ。
もっと大事なこと議論してるんじゃないの？　俺ら。

「客室」 vs 「自治」って２大対立軸、わかりやすくって、
採決しやすくって、簡単でいいのかもしれないけど、ホントに
それだけなの？

862 ：自治側だが：03/01/19 00:40

>>855
別にそれでもいいんじゃない？

863 ：自治１ ◆h26X8xYYbU ：03/01/19 00:41

>>855
何度も言いますが自分たちで良いと思った策を
具体的にまとめてください
自治案は自治案で自治側が決めることです
自治案への訂正を求める方法では意見がまとまりません
あなたが主導となって客室案を立てて下さい。期待してます

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:44

>>859
> だから自治・ルール厳守派と客室・ある程度容認派で採決が手っ取り早い
そんなやり方では採決とっても誰も従わんぞ。
採決に素直に従えるならそもそもこんなことにはならん。
やるだけ意味無し。

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:46

>>863
融通のきかんﾔｼだなあ．
第三スレにこだわる必要ないだろ

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:48

>>861
あなたの発言を昨日から見ていると自治を折れさすことだけが目的のように思える
自治屋は板が快適になるように願っているだけ。だから最もモメない解決方法を探しているように見える
オレは自治を支持する。他に何か方法があるのか？
自治を責める前にローカルルールも読まず、理解せず
誘導も無視してスッチースレを立て、荒らしを招いた人物を責めるべきだね
議論のジャマをしてすまないが見ていてイライラする

867 ：《中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 00:49

>>863
>自治案は自治案で自治側が決めることです

はいいけど、どうやって自治案を決めてるの？
すくなくともここで自治案はこうだ！　と議論してる
ようには見えないんですが。

「これが自治側の主張です」といきなり出てくるばかり
なんですが....。
どっか別に決めてる場所あるわけですか？

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:50

>>864
自治案への反論があれば客室案として立てれば済むだろ
多数決で自信がないからといって自治案に茶々入れるな！

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:52

>>867
自治案に反対ならあなたの案を立てれば良い
文句しか言ってないように見えますが。

採決とれば全部わかる。自治多数はどうみても明らか

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:55

>>867
自治の案に文句言ってどうすんだよ！
目的は自治タタキだけなんだね
反対なら反対派として客室スレ案でまとめたらいいじゃん
いつまでも傍観者のフリしてとぼけたレスしてんなよ！

871 ：864：03/01/19 00:55

>>868
漏れは自治派ですが。

872 ：831の通りすがり：03/01/19 00:56

IDもないのに採決取るだの、２ｃｈ全体の基本ルールすら徹底されてるわけでもないのにローカルルールを
守れないのが絶対悪だの…そういうのが不毛になる元かと。

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:57

>>867
よくレス読んだほうがいいと思います
読まずに蒸し返すところが荒らしとそっくりですね
と言われてしまいますよ

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:57

とりあえず自治側案はこんなもんでどうよ。

(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

意見よろしく。

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 00:58

>>872
しかしそれを言っても仕方がないかと。

876 ：《中立A》 ◆vEc1RbnkZo ：03/01/19 01:01

今日の自己完結。
少なくとも私の意見は自治側でないことがよくわかりました。

また、客室ｽﾚで「自治だあ？　勝手にやろうぜ」ってな輩が
出てきた理由もよくわかった気がします。

おやすみなさい。

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:01

>>874
だから！
自治側は希望でも何でも採決で決めると言ってるわけよ
それだったら、

客室案
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　　客室側希望の新スレを立てる

とすれば済む話でしょ。客室側は自治に混じるなよ！

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:03

いちいちおやすみなさいと挨拶する人物が毎日一人。
こいつが荒らしでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだよ。いい加減に自治も気付けよ。アタマわるいな

879 ：568=831の通りすがり：03/01/19 01:04

前にID採決しようとした時、トリップ付けてまとめてた俺の発言が一部まずかったとは言え、やっぱりこんな調子だったからねぇ。
今回もちょっとは航空板にまともな自治が宿らんものかと割り込んだら、自治叩きの荒らし扱いだし。
こんな調子じゃいつまでもまとまらないわ。

自治する気があるなら、なじるような言い方はやめようや。
模範になろう。

あ、俺はどっちの肩も持たないよ。

880 ：自治まとめ：03/01/19 01:05

(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
　または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
　　この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

なお客室スレを支持する者はこの調整案への意見ではなく
客室スレ側としての希望を根拠とともにまとめてほしい

881 ：客室まとめ現状：03/01/19 01:06

客室案
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　　客室側希望の新スレを立てる

882 ：まとめ：03/01/19 01:08

客室スレ支持派はどんどん意見を出して
自治への反対論でも何でも
客室案案を早く作って下さい

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:11

うん、確かに全部ひとりでやっているように見えるわ
こりゃ客室側が[自治側は自作自演]と騒ぐのも無理は無いかな？

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:12

>>876
それオマエ自身だろ。なんで「中間派」ならローカルルール無視した香具師を攻めないわけ？
自治への批判ばっかりでミエミエだからやめたほうがいいよ。
暇だったらあなたが客室案をまとめなさいよ。

885 ：874：03/01/19 01:15

>>877
漏れは自治側だけど。
>>874の案に何か意見があるならどうぞ。

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:15

>>883
議論の邪魔。
そんなヒマあったら早く客室案まとめれば？
自治が一人だけなら客室案が通るはずだよ
頑張れよ

887 ：568=831の通りすがり：03/01/19 01:16

いやぁ、自治が何人いるんだかわかんないけど、こんな調子の自治なら批判があるのもわからんでもないけどな。

（俺が客室スレなんざ一度も書き込んだことのない人だっていうのを信じるかどうかで、俺に対する
見方も変わるんだろうけどな。）

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:16

客室案をまとめろとわめいてる奴、自治の邪魔。
書き込むなとは言わんから少し落ち着け。

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:16

>>874
議論の邪魔。客室側の意見をまとめてろ

890 ：568=831の通りすがり：03/01/19 01:17

>>887は>>884です。

891 ：568=831の通りすがり：03/01/19 01:18

>>888
ふむ、そういう冷静な意見を見ると安心する。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:18

ほとんど自治側の全員が客室案の希望出せといってます
それに対抗して自治案に茶々入れてる香具師
論外です

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:19

自治案はまとまってるだろ
客室案が出ないと論議進まないじゃん

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:19

自治まとめに賛成

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:20

客室案キボンヌ

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:19

客室案キボンヌ

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:21

自治側案１（第三スレ再使用）>>880
自治側案２（第三スレ放棄）>>874

俺は第三スレが立てられた経緯から言っても２案がいいと思う。

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:23

客室案キボンヌ
５６８は議論の邪魔。自治たたきだけが目的

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:23

自治側のフリをして遊んでる奴がいる気がするのは俺だけでしょうか。

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:23

客室案

(1)客室乗務員などのスレタイなしで自分たちの好きな新スレを立てる
(2) ローカルルールは守る
(3) 荒らしはしない

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:24

>>899
漏れもそう思う。自治が気の毒

902 ：568=831の通りすがり：03/01/19 01:26

>>899
899氏も通りすがりっぽい？
俺も遊んでるっつーか冷やかしてるっつーか、まじめに自治をする気のないのが混じってるような気が。
全員がそうだというのではないけど。

…これも自演扱い去れるのか。

>>898
891でちゃんと肩持ってんじゃん。
だから自治が批判されるのさ。

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:27

>>897
>>880は第三スレ再使用も第三スレ放棄も併記してあるよ
この点は客室側がどういうスレを立てたいのか
具体的に案を出してから相談すればいいでしょう

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:28

>>902
あなたが出てくると批判ばかりで建設的な意見が阻害されている
きちんと案を出さないのなら議論参加はご遠慮願いたいものだ

905 ：568：03/01/19 01:32

>>904
頭冷やせって言ってんのさ。
そうやって人の言葉に一切耳を貸さない姿勢が、一ヶ月以上も話をこじらせてんだよ。

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:32

>>900の案、他に意見ありませんか
なければスレタイを決めたいと思います

【機内の顧客データシート】
１の文は今までと同じ

これじゃ自治の立てたスレと変わらない？

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:33

>>905
原因はおまえだよ

908 ：客室：03/01/19 01:34

スレタイアイデアきぼんぬ

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:34

>>905
アンタ来なくていいよ

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:34

>>905
荒らし本人に言われるスジアイはない

911 ：568：03/01/19 01:35

>>907
おいおい、俺が来たのは２，３日前からだ。頭冷やせ。

912 ：客室：03/01/19 01:36

新スレOKに傾いているので早く案を出しましょうよ

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:36

>>903
>>855のような意見が出てますからねえ。
どうせ自治側の案を出すならなるべく客室側が受け入れやすいようなものに
しておくのがよろしいのではないかと。
スレッドの再使用を睨んだ案では後から揉める事になるかもしれませんし。

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:38

>>911
結局、議論とは関係ない方向に必ず持っていこうとする
これじゃ自治妨害をしてるだけ
邪魔だよ、ほんとうに

915 ：自治側ですが：03/01/19 01:38

>>911
自治を装ったｱﾌｫは放置してください。

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:38

>>911
意見ないなら来ないでよ。批判は双方必要なし

917 ：まとめ：03/01/19 01:41

自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
　または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
　　この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？

客室側の案？
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　　客室側希望の新スレを立てる

＊これまでのスレッドをそのまま続行するという案もあり

これなら採決など取らなくても擦りあわせが可能っぽいですが。

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:43

>>913
併記してあって『ご相談』だから>>880でいいと思うが
決定後に客室側の要望を柔軟に聞くとでも追加する？

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:45

>>917
客室側の希望を聞きたいとかなり前から大勢の人が声を大にして言っているのだが・・・・

まずは客室側の希望を待つのがよいかと。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:45

>>918
同意

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:47

>>918
> 決定後に客室側の要望を柔軟に聞くとでも追加する？
そっちの方がいいと思います。

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:47

>>917
いいと思う。客室案待ちに賛成
とにかく議論以外の煽りは完全無視しましょうよ

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:48

>>922
禿同。ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:49

どういうスレを立てないのか言ってもらわんとね
それと新スレ立てる時に別の香具師が出てきてオレはイヤだと
言い出した時の対策も必要

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 01:55

>>924
> それと新スレ立てる時に別の香具師が出てきてオレはイヤだと
> 言い出した時の対策も必要

新スレが十分な話し合いの下に立てられたものなら、重複スレとして
削除してもらえばいいだけの話では？
大半の住人は話し合いの下に立てられたスレッドに移動してくれるでしょう。

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:05

自治スレその４立てときました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:24

客室スレは、もう役目を終わってると思うけど。
何で今議論しているかちょっと疑問を感じでます。

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:27

>>927
議論が活発でないのは揉めているせいもあるかと。

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:30

>>928
いやぁ　折れの感覚ではもう客室スレに拘っているのは
自治側の過剰あらしに反発したごく一部の客室残党香具師
だけだと思うけど。

相手のいない議論のような気がするぞ

930 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 02:50

板看板の
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします

をはずして欲しいです。
なぜ特定サイトの宣伝とも思えるような事をしているのかわかりません。

931 ：参考資料：03/01/19 04:17

>>881
経緯はここに書いてあるので参考にして下さい
>>244-245　スレタイについて
>>348　スレタイに「CA」を入れてもOKか
>>270　スッチースレの板への影響
>>319　スレタイについてまとめ
>>420-421　去年トラブルになった同様のケースから妥協案
>>459　前回のまとめ
>>559-560　★スチスレ乱立で航空板が荒れた経緯

ルール変更希望なら具体的にスッチースレ対策を示してください

932 ：中間派意見：03/01/19 04:22

>>881
なぜスッチーネタが航空板から追い出されたのか
それは統一スレへの誘導も効かずにスレの３分の２以上が
スチスレになり住人から苦情続出だったためです
今回も荒らしがあったことがスチスレの難しさを証明しています
裏クルーが営利目的サイトであれば誘導先として不適当です
しかしどこにもバナーもスポンサーもないようです
はっきり言ってあそこのスレぜんぶ航空板に戻ってきたら
航空板は崩壊、エロ板と化すでしょう
何度も同じ説明をしています
あなたが理解できないのは過去のレスを読んでいないからに他なりません

933 ：参考資料：03/01/19 04:31

新板設立について
>>279
>>229
他の板へ誘導の経緯が書いてあります

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 05:24

>>932
裏クルーって、スチュワーデスのエロビデオの販売をしていた所ですよ。。

935 ：777：03/01/19 09:33

>932

だからさ、スレタイを規制すること自体、無意味だと思うんだけどなぁ。
内容が荒れたら無条件にスレ削除ってルールにすりゃいいじゃん。
たとえスチネタでもまじめでいい議論が出来る可能性だってあるんだし。

936 ：777：03/01/19 09:34

>922

では、「客室側」からの意見ね。

スレタイの制限は無くす。内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
なったらスレ削除されても異論なし。現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
内容で続行をキボンヌ。

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 09:40

鯖がサイエンス→トラベルに変わったんだから、ルールも変えるべきだろう。

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 10:24

>>937
カテゴリーの話も過去にさんざん議論されてきたんだが、
「旅行・外出」系のエアライン板になった場合でもスチネタは別の所で、
というのが終始多数意見だった。

そもそも、今のローカルルールは学術偏重を避けようと、エアライン系の
意見が相当通ったものだったのだよ。

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 10:28

無駄な板がたくさんあるのに、
宇宙板を別に作って欲しい

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 10:43

>938

過去はどうでもいい。状況は毎日変わってるんだから、ルールは見直すべきだろう。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 10:46

>>940
今ので、どこが不満なんだよ？
まず見直す点を指摘してから、見直すのか見直さないのかって
話になるだろうに。
この板がスチヲタスレだらけになっても困るし。

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:12

>941

だからさ、不毛な言葉狩りはやめろって。
スッチーやＣＡってのは基本的な航空用語だろ。
一律禁止は議論の幅を狭めるし、自治を口実にした
荒らし行為という副作用をもたらす。

よって、スレタイの制限ルールの修正を提案したい。

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:19

>>942
揚げ足を取るわけではないが、
「スレタイの制限ルール」というものは存在しない（そういうことを
言ってる奴がいるなら認識不足）。

要は
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします

という部分に不満があるということだろうが、これをどうしたいわけ？

944 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:35

>>943
現ローカルルールではスレタイに関する規制はないんだよね。
自治側が「ＣＡスレタイ」＝「ＣＡ関連の話題」と勝手に決め付けてる
だけで。

内容に応じてルール違反とすればよい。
そういう意味で現ｽﾚはいずれもルール違反でないと思う。
ルール違反ﾚｽ（荒しなど）はﾚｽ単位で削除要請すればよろし。

客室側はＣＡの話題をしてるわけではないぞ。
該当ｽﾚ読んでくれ。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:40

だとすれば、「ＣＡはどこまで知っている」スレは、ローカル・ルール上は何ら問題ないってことでいいですか？

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:44

>>942
＊月＊日、どこどこの何便に乗りました。
FAの＊＊さんが綺麗でした。なんと、お話ししちゃいました。
ってスレが、まともだと？

やっぱ、エアライン板が別に有りゃいいんだろうけどさぁ。
ひろゆき、やる気ねえよな。ネタにならない板には非情だ。
この板全体がマイナーだし、荒れて有名になる訳でもないから。

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:51

>946

該当カキコの番号を明記されたし。

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:54

ま、946の指摘するようなカキコはゼロとは言わないが、
あのスレの話題の中心は、顧客情報やらログの中身に終始してるが。
カキコの量から言うと、内容的に多いのは「自治厨荒らし」だったりする（ｗ

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:16

>>943
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
　↓
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「○○スレ」でお願いします。

に変更して欲しい。
もちろん、それ以外にスレを立てるのは禁止。

理由は、
・航空板で客乗絡みの話が全く出せないと言うのはあまりにも不自然。
・２ちゃんねるの問題を特定サイトに押しつけるのは傲慢。
　また、相手がOKだとしても結果的に特定サイトに肩入れするかの如き誘導はおかしい。

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:17

そろそろ「過去ログ読め」が出そうだな。
過去ログもいいが、明文化されたルールが第一義でしょ。

過去ログの議論も興味深いが、あくまで議論であって
ルールではない。

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:35

>>949
> ★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
> 　↓
> ★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「○○スレ」でお願いします。
>
> に変更して欲しい。
> もちろん、それ以外にスレを立てるのは禁止。

昔はそうだったんだよ（スッチー統一スレがあった）。
いつだったかルールが改正されて統一スレがなくなり別サイトに誘導するようになった。
経緯は忘れたけど。

952 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:40

>>945
＞★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
って事だからそのタイトルはルール違反と思われ。厳密に言えばスレの内容もこのルールに触れるけど
まじめな話なら誰もうるさくしないでしょ。

要はスレタイトル見て勘違いしたスッチーマニアが集まってくるのが怖いのです。

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:45

>952

「スチュワーデス・ＣＡ」関連ってことなら、「ＣＡはどこまで知っている」というスレタイだけでは違反とは言えない。
スレタイに使ってはいけない用語が定義されているのではないから、内容がスチュワーデス・ＣＡ主体でなければいいはず。

そもそも、航空ビジネスを語るときに、スチュワーデス・ＣＡを排除するほうが不自然。

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:46

「怖いのです」か。
自治が成り立ってない証拠だな。自治屋は今回の
問題だけでなく、今後、板が荒れた場合の対処について
考えているのかね？
ずっと現ローカルルール違反で通すつもりなの？
もうちょっとちゃんとした自治ルール作ったら？
現状維持の事なかれで今後の板運営ができるとは思わん。

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:58

>>953
> 「スチュワーデス・ＣＡ」関連ってことなら、「ＣＡはどこまで知っている」というスレタイだけでは違反とは言えない。
CAがどこまで知ってるか，って事がＣＡ関連の話題じゃないという主張は通らないと思うよ。

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:59

>>954
> もうちょっとちゃんとした自治ルール作ったら？
具体的な案を提案してみたらどう？

957 ：954：03/01/19 13:02

自治屋が考えりゃいいじゃん（ｗ
やりたくてしかたがないみたいだから。

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:05

マジレスするが文句いうだけでは建設的じゃないよ。＞＞957

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:11

＞スレタイに使ってはいけない用語が定義されているのではないから、内容がスチュワーデス・ＣＡ主体でなければいいはず。

いや、あのルールはそもそもＣＡヲタが板に住み着くのを防ぐための
ものだから。つまり目立つスレッドタイトルはむしろ内容よりも重要。

＞そもそも、航空ビジネスを語るときに、スチュワーデス・ＣＡを排除するほうが不自然。

確かにそのとおりだけど、板中にエロネタ・スチネタが蔓延することを
防ぐための妥協点としてまあ仕方がないかと。

960 ：まとめ：03/01/19 13:20

自治側の案
(1) CAのスレタイなしの第３スレに誘導。他はスレスト
　または客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　客室側希望の新スレを立てる
　　この際は事前にどのようなスレタイかを双方協議する
(2) 現ローカルルール維持
(3) 荒らしなどの過剰な自治は禁止。従来通り通常の誘導

＊第三スレッドの再利用に関しては客室側の意見次第？

客室側の案１
(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　　客室側希望の新スレを立てる

客室側の案２
(1)スレタイの制限は無くす。
(2)内容についても、本題と著しくかけ離れたエロネタ主体と
　なったらスレ削除されても異論なし。
(3)現状の「ＣＡはどこまで知っている？」のスレタイと
　内容で続行をキボンヌ。

結局のところ争点はスレッドタイトルをどうするかということのようですね。

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:20

>>959
憲法９条みたいな解釈で誤魔化さないで、きちんと
明文化してください。それがいちばんわかりやすい。

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:39

>>961
確かにそのとおりですね。

963 ：961：03/01/19 13:50

>>962
１行ﾚｽだけされるとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと騒ぐ香具師がいるんで、
きとんと意見も加えてくれよ。

964 ：962：03/01/19 14:17

>>963
そういわれると困るけど。。。
>>961の意見は確かにそうだし、
検討する価値があるんじゃないかと思った。

965 ：そのまとめ待った！：03/01/19 14:18

-*-*-
>客室側の案２
> (1)スレタイの制限は無くす。
-*-*-
とか仰いますけど、そんな制限は実在しませんよ。そもそも。

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:25

>955

|CAがどこまで知ってるか，って事がＣＡ関連の話題じゃないという主張は通らないと思うよ。

ＣＡ関連はダメといったら、機内サービス全般の話題が出来なくなるだろ。
エロネタがメインのＣＡスレはダメってことにすりゃいいんだよ。

これで双方納得だろ

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:25

>>965
まあ客室側案１の

(1) 客室乗務員などスチュワーデスを意味するスレタイのない、
　　客室側希望の新スレを立てる

に対するものだと考えれば良いんじゃないだろうか。

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:26

>>966

>>959を読まれたし

969 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:37

＞★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします

を

＞★スチュワーデス・ＣＡ関連のエロネタ・萌えネタは「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします

に変更する、

もしくは

＞★スチュワーデス・ＣＡ関連のまじめな話題は結構ですがCAスレッド（エロ・萌え）の
＞乱立を防ぐためｺｿｰﾘとお願いします

とか？

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:43

>>969

後半の提案は一人でもageたら終わりなので、実質的な意味がない。

前半の提案は一考の余地があると思う。多数の賛同が得られるかは微妙だが。

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:53

残り少なくなってきたので次スレを立てました。
ここが１０００を超えてdat落ちすると参照しにくくなるので、議論の続きは
↓でどうぞ。

●航空・船舶板ローカルルール・その４●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042955419

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:54

966でいいんじゃないの？

輸送サービスにおける客室サービスを語る場合、乗務員に言及するのは必至だし、
各社のサービス内容を計る物差しでもあるからね。

ここは有意義な議論をするための環境を作る場所だから、そろそろ結論出そう。

973 ：971：03/01/19 14:59

俺は顧客スレに関しては中立の立場だが、「自治」を標榜するなら遅くとも
レスが950を超えたら新スレを作るぐらいの配慮はあった方がいいよ。

あと、前にだれかが書いていたが、「自治派」対「客室派」というふうに
物事を単純化するのは事態を悪化させるだけじゃないの？

974 ：自治側：03/01/19 20:46

>>973
昨日の時点で立ってるよ
自治のアラ探しや同じ話を繰り返し質問するクセはなおしたほうがいいぞ

客室案がまとまりそうなので、希望とともに確証となる自治を
納得させるデータも示してくださいね

・スレタイだけでも乱立を招いたこと
・スチネタをやる連中には誘導が効果のないこと
・外への誘導で初めてスチネタ分離に成功したこと
・統一スレでもフェチ板でも誘導が効かなかったこと

これらの過去の実状に対する納得できる反証を必ず提示願います

975 ：自治側：03/01/19 20:50

自治スレの重複スレ立てた方、
過去ログを必ず読み返すくらいのことはして下さい
安易に過去ログも観ずスレを立てるような行為をする方や
議論以外で茶々を入れる方は議論に参加しなくて結構です

自治スレその4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 20:52

おや、ようやくご出勤のようですな（ｗ

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 20:55

★みなさん、議論以外の煽りなどは無視して下さい

『荒らしにレスをつけるあなたも荒らしです』

煽りと議論の邪魔だけが目的の人物が粘着してますので放置。

978 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 20:57

>965

自分で自分に文句言ってりゃ世話ねぇな

979 ：警告：03/01/19 20:57

どなたかが提案していたwakwakの
プロバイダー連絡の件も準備中です
今日も自治への荒らしが続くようでしたら
正式に通報したいと思います

980 ：ワクワク：03/01/19 20:58

やれるもんならやってみな（ｗ
できねーだろうけどな

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 20:59

おそらく、客室も自治も、グッドラックやってる時間は静かなんだろうな（ｗ

982 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:02

>>979
すいません、こいつも荒らしですんで、一緒に通報しといてください。
gw00.rosenet.ne.jp

983 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:05

なんだかねぇ、こいつら。
荒らしカキコの削除依頼出したら犯人扱いかよ（ｗ

984 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:08

スチオタはグットラックでも見てセンズリコイてろ
航空板に来るな。議論のジャマだ

985 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:17

どっちも荒らしと認定します。ログからIP抜いて警察に通報します。

986 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:23

>>980-985
おまえらのIPもわかっている
必ず通報してやる
そのうち警察の車がおまえの家の前に止まるよ
ドキドキしながら待ってなよﾌﾟﾌﾟｯ

やっばり客室側はスチヲタだな。GOODLUCK放送中は静か。
キモいねぇー、人間のクズだよおまえら

987 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:31

自治厨、必死だな（ｗ

988 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:38

必死とは、必ず死ぬという意味でつね（ｗ

989 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:43

こんな調子じゃ、航空・船舶板もうだめぽ。

990 ：自治担当：03/01/19 21:52

>>989
みんなが快適にすごせるようにがんばりましょう

自治スレその4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

991 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 05:17

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1037329491&START=108&NOFIRST=TRUE
108 名前：名無しさん＠天使のウィンク投稿日： 2003/01/17(金) 18:28
academyとscienceがやや重いから

航空・船舶をtravel
http://science.2ch.net/space/
国際情勢、環境・電力をsocietyで少しは変わるか？
http://academy.2ch.net/kokusai/
http://science.2ch.net/atom/

どれも忙しい板ではないが。

111 名前：夜勤（D69Zsbfg）投稿日： 2003/01/17(金) 19:51

≫108
それやってみよう。

992 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 12:52

>979

プロバイダ規制法って知ってる？
警察の捜査令状が無けりゃ、利用者の情報を開示できないんだけど。