☆弁護士との結婚（今から弁護士って負け組？）２☆

前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085981865/l50
基礎データは>>2-10あたり

渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？

あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？

・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。

ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

就活で企業内定取り損なったらロースクールから弁護士という
ルートが確定。一流企業リーマン＞＞＞弁護士。

これからの弁護士　＝　紙くず　だそうです。

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

平成16年司法試験論文合格者数が出ました。

1位　早稲田　234
2位　東大　　 233
3位　慶應　　 178
4位　京大　　 152
5位　中央　　 126
6位　一橋　　　58
7位　阪大　　　48
8位　明治　　　42
9位　神戸　　　33
10位　同志社　31

11位　東北　　 30
12位　名古屋　28
13位　立命館　26
14位　上智　　 25
15位　九州　　 23
16位　関西　　 21

司法試験板などでみんな弁護士の先行きを悲観してて大変・・・

（参考）

弁護士はやめろ　先細り産業　　将来性なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108044391/l50

■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104847146/l50

弁護士業界の市場規模（１５年後の年収）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

米国弁護士の平均年収

全国の弁護士の年収中間値は88,280ドル、
就職して６カ月後の年収中間値は51,900ドル（2000年）
http://www.us-lighthouse.com/special/business/2003/0216_1/1.html

ドイツ弁護士の平均年収

http://www.toben.or.jp/abouttoben/libra/pdf/2004_06/2004_06_18.pdf
人口 8000 万人に対し 弁護士12 万 6000 人
単独弁護士の平均所得が 2 万 5000 ユーロ（日本円で約300 万円）

これからの弁護士の生涯賃金 （推定）

２５歳　−２００万（LEC）
３０歳　５００万（通勤手当、住居手当等ゼロ、以下同じ）
３５歳　７００万
４０歳　９００万
４５歳　９００万
５０歳　７００万
５５歳　５００万
６０歳　３５０万（年金出ないから死ぬまで働き続けないと！）
６５歳　２５０万
７０歳　１５０万
７５歳　８０万（生活保護）
８０歳　５０万（生活保護）
８５歳　１０万（生活保護）

生涯賃金　３億円弱

しかし、年金各種手当てがないので、実質はその７割＝２．１億円

弁護士との結婚を真剣にお考えの淑女の皆様

♪　よーく考えよー　♪　　地位もお金も大事だよー　♪
　　うーーう　うーーう　　♪

新司法試験後の弁護士の平均推定年収

１２００万（現行）×１／６（定員６倍）×２（市場２倍）＝４００万。
さらに年金、退職金なし。。。

弁護士２００人中の重要人物（採用は年に１５００人、これからは３０００人）
（総数×２００／１５００）

日弁連会長　０．１３人
最高裁判事　０．６７人
大手渉外事務所パートナー　１０．６人
しょぼすぎｗｗ

前スレに来てくださった本物弁護士さんの独白

124 ：渉外弁護士＠アークヒルズ ：04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
１０年前の６倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、７年以内に
８割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は６００万に
逆戻り。いや、合格者が３０００人になったらイソ弁は年収３００万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収１０００万行ってても時給は３０００円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。

もう一人の弁護士さん。こっちも辛そうです。
大手渉外でこれだと他はもっと大変なのでしょうか？

91 ：渉外弁護士＠紀尾井町 ：04/07/07 01:44

うわーひどい言われようですねえ。

でも、悔しいけどけっこう当たってるからほんと２ｃｈって怖いっす。
合格者数をあれだけ増やしたのは法務省と財務省と財界の陰謀。
弁護士という職業をぼろぼろにしてしまいました。これからは優秀な学生は
とりあえず会社に入って頑張ってそこでダメだとロースクールってパターンに
なりそうで怖い。
渉外弁護士も収入はけっこいいいけど毎日朝の５時まで残業なので出会いとか全く
ないです。結婚できてる同期はたいてい研修所の間に知り合った子とで、
他は弁護士事務所のバイトさんとか秘書とかがせいぜい。合コンなんて行ってる暇ないっす。

ただ客観的に考えると女性の結婚相手として渉外弁護士はポイント低いかなって自分でも
思う。これだけ頑張っても事務所に残れるのは同期の１割であとは失職して他の事務所に
入り直すことになります。だけどこれからロー卒の弁護士が大量に入ってくるから３０過ぎで
クビ切られると再就職も厳しい。だからそのときに備えて食費削っても貯金しまくり。
結婚相手はやっぱり収入がある人じゃないと、自分がいつ失業するかわからないから不安。

こんな俺でも結婚できるかな？今日は徹夜になりそうな男の愚痴でした。

弁護士か・・・ロースクールは２年目で中堅以下が軒並み定員割れ。
就活失敗した学生と、会社リストラされたリーマンの受け入れ所になってる。

これほど短期間でステータスと平均収入が暴落した職業ってあるだろうか？

国は怖い。

>>9-10
すごく参考になるレスだね。
２ｃｈもたまには良い情報があるもんだ。

>>6

弁護士の定員が大幅増になっても、せめてアメリカのレベルに
留まってほしいね。年金や退職金がないこと考えると辛いけど、
それでもなんとか食ってはいけそう。

ドイツのレベルになると生きていけない。でも弁護士の人口比率や
経済のシステムからすると、日本はドイツの方に似てるんだよな。。。

弁護士さんも素敵だな！

まだ弁護士のイメージは昔のものが残っているから、
弁護士だったら今が売り時だな。

>>1
>会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。

会計士も大幅増員予定なので、価値が大暴落。将来性がかなり不安。
で、大幅増員であぶれた会計士は税理士業やるので、税理士も不安。
行政書士は食えないことで有名。所詮主婦でも取れる下位資格。

どの士業もまずいってわけですね。
ある意味規制に一番守られてきた業種だからこれから沈むかと。

弁理士＞公認会計士＞＝弁護士＞＝税理士

くらいかな。これからは。

>>17
その順位に同意。
弁理士は理系の知識が必要だから、その専門性に守られているところがあるな。

公認会計士は合格しても監査法人にも就職できないらしいな。

弁理士は、資格取る人の平均が35歳くらいだから
殆どみんな結婚してて、独身者はすくないよ。

弁護士は無惨だな。ロースクールはリストラリーマンのハローワーク

>>19
なのに来年から試験制度簡単にして、
会計士を2018年までに今の3.6倍の5万人にするらしい。
会計士もかなりヤバイ。

この職業って案外おいしくないのね。

>>23

案外どころかこれから食っていけない。

弁護士と結婚する女性は手に職持ってないと無理

>>23
弁護士がアホみたいに増えるからね。
資格持ってるだけじゃ食えない。

ロースクール生なんてもっと悲惨。
合格率２０％の試験を3回受けて失敗したら、
すべてが無になる。
ロースクール行ってる間社会人経験がないわけだから
失敗したら就職も厳しい。

また、ロースクールから弁護士になっても、就職あるか不明。
同時並行してる司法試験の合格者の方が実力は上だろうし。

ロースクール行ってる奴は、上位のところでない限り悲惨な未来しかない。

マーチ生です。

市役所職員と弁護士　どっちかを考えています。

今までなら弁護士だと思うのですが、これからはどっちですか？　

>>26
マルチうざい。

これからは市役所に決まってるだろうが、ヴォケ。

ロースクールは軒並み定員割れだよ。これから弁護士じゃ食ってけないというのが一般的な理解。

司法書士はどうなん？
資格の雑誌とか見てると収入良さそうなんだけど
実際はどうなん？

>>27食ってけないのはﾎﾞﾝｸﾗ弁護士だけだよ。差が出る職業だから。
>>26は自分が無能だと思うなら無難な市役所職員にいっとけ。
やり手を自認するなら弁護士かな。
まあこんな所で質問している喪前は市役所職員だろ。

まあ平均でみないとな。

市役所職員平均＞弁護士平均

にこれからなるのは間違いない。ただ弁護士で一発当たれば別だが。

２００５年就活失敗者の末路

１．堀江信者→ベンチャーで当てれば三菱商事も目じゃない
２．弁護士（ロースクール）→リーマンはだめだめ

>>30
たしかに一昨年くらいから、司法試験と地方上級とで
地方上級を選ぶ人が増えてきたらしいからね。

やっぱり弁護士の先行きは暗すぎか。

地方上級やりながら司法試験にうかってプライドだけは満足させる
のがいいな

女性の弁護士さんと結婚したいのですが。
出会いのきっかけはどこに？

当方、自動車会社勤務（某Ｔ社）。金儲けばかりが頭にある
自社の姿勢に疲れました。社会正義実現をめざす
女性と結婚したい。

>>34
1　ロースク行く。在学中には講師やその補助者とかで来たりするし。
　　弁護士なってから同級生や繋がりで
2　「莫大な遺産の保全で悩んで」とかいう話をしに法律相談に行く　　

弁護士と結婚するなら手に職持ってる女性じゃなきゃ無理。

これから弁護士の平均年収５００万割れが予想される。

>>36
平均年収は５００以下にはならないと思う。
弁護士の多くが普通に企業の法務部でサラリーマン
やってると思うし。

■新司法試験、初年度合格者数は９００〜１１００人■

法科大学院修了者を対象に０６年度から始まる新司法試験の合格者数をめぐり、法
務省の司法試験委員会は２８日、初年度の新試験の合格者を９００〜１１００人と
決めた。現行試験の合格者は５００〜６００人とする。新試験については昨年１０
月、初年度の合格者を現行試験と同数（合格率３４％）とする法務省の素案が明ら
かになり、法科大学院関係者らから強い反発が出ていた。

司法試験委員会によると、新試験の初年度の合格者は９００〜１１００人で、２年
目はその倍程度とする。現行試験は２年目には３００人程度とし、その後は更に減
らす方針だ。同委は「一応の目安であり、試験結果によって変動しうる」としている。

昨春に法科大学院の２年コースに入学した学生は２３５０人。すでに現行試験に合
格した人や、修了できない人もおり、０６年度の受験者数は未定だが、合格率は５
割前後となる見通しだ。

法科大学院は司法制度改革の柱の一つとして昨年春に創設され、０６年に初めての
修了者が出る。これまでの「一発勝負」型の司法試験で法曹資格を与えるのではな
く、法科大学院で多様な人材を集め、豊かな知識や考え方を培わせるなどのプロセ
スを重視した法曹養成に変えることが狙いだ。

法科大学院の修了者は新試験を受けるが、最初の５年間は移行期として従来の試験
も並行して実施される。このため双方の試験の合格者の割合をどうするかが、関係
者の間で大きな関心を呼んでいた。

昨秋明らかになった法務省素案は、全体の合格者が１６００人で、新試験の合格者
は８００人（合格率３４％）、その後は合格率２０％前後で推移するとされていた。

―後略―

朝日新聞：http://www.asahi.com/national/update/0228/026.html

初めまして。マーチ卒の司法試験受験生です！
いちおう短答３回持ちで去年はAだから今年は受かる予定。

弁護士先行き暗いよなあ。女に相手にされないよ。
手に職持ってる女性で興味ある人いないかなあ。
いちおう身長は１７５以上あるぞお。

そうか〜
もはや便誤死ってそんなに美味しい職業では無くなりつつあるんだなぁ〜

弁護士の仕事は、社会の尻拭き（便後紙）ですから・・・

な　る　ほ　ど　！　そのネタ一応頂いときますけんのー！

正直、渉外はほとんど東大出身。渉外行かなきゃ競争争いで弁護士でも給与体系に差はでるのは事実。大手渉外なら最低でも１５００万はとれる。平均して５千万くらいが相場。
このスレたてたあなたその先不安ってそいつ相当ミスしたんじゃない？忙しさは広告代理店、外資証券程度だしたいしたことないよ。
彼が大手４大渉外なら全く問題ないじゃん。その彼がマーチ卒のイソ弁じゃなきゃね。

>>43

大手渉外は採用２０人、１０年後に残ってる人２人。

その２人が高くなるのは当たり前。ただの頃に１８人は野垂れ死に。

弁護士や外資は年功賃金制じゃないから若いうち相対的に高いのは当たり前。
あとその二つは企業年金どころか共済年金もないとこ多いからね。老後は月７万。

平均的な渉外弁護士（若い頃の収入を必死で貯めないと老後はマジやば）

25歳　300万　（研修所）
30歳 1200万
35歳　700万　（渉外クビ→新事務所）
40歳 1000万　（円熟期）
45歳 1200万　（同上）
50歳　800万　（若手に押され始める）
55歳　700万　（同上）
60歳　500万　（同上、しかし国民年金＝月７万しかないので引退不可能）
65歳　300万　（生活苦しい！）
70歳　200万　（貯金底をつく。生きてけない！）
75歳　100万　（生活保護）
80歳　 84万　（年金のみ）
85歳　 84万　 野垂れ死に　

2年目の居候弁護士と結婚します。彼は誠実で馬鹿正直で、しかも人権派なので
食べていけなくなる弁護士の典型なのかも？苦しい苦しい勉強をして
やっと弁護士になって、お金も稼げなくて先行き不安で。。。でも
人に尊敬されるから、とかお金が儲かるから、とかじゃなく、
夜中も休みも頑張ってクライアントの相談に乗っている姿を見ると
心から誇りに思えて、支えになろうと思えます。同じ社会的地位や
収入の職業でも、この職業の人との結婚は一緒に頑張りたくなる
職業のように思えます。でもこれから弁護士になりたい、という人には
やっぱり勧められません、かわいそうすぎる。

東大京大ロースクール
→司法試験一発合格
→渉外事務所生き残りor大手事務所生き残り
なら威張れると思われ。

まあ今まで三流私大から１０年かけて
やっとこさ試験受かったようなのも
将来保障っていう状況がおかしかったわけで。

くだらんよ
愛と金がすこしあればいいじゃないか

弁護士：ロースクールで価値70％減。
　　　　　リストラリーマンが手に職つける程度の資格。

弁理士：合格者数増加で価値20％減。
　　　　　独立が難しくなったが、英語ができればリーマンより稼げる。　

会計士：試験制度改正で価値50％減。
　　　　　今でさえ就職出来ない奴がいるのに…。悲惨。

税理士：増えてあぶれた会計士が税理士業やりだしてピンチに。価値20％減。

司法書士：増えてあぶれた弁護士が司法書士業やりだしピンチに。価値25％減。

>>45

人生の負け組

長生きする弁護士
早死にする官僚

ということだね。

>>50
これからの弁護士は全員負け組

>>51
そこまではひどくない。平均的な弁護士は負け組。民間リーマン以下。
でも勝ち残ればまだ大丈夫。

弁護士は平均年収2000万♪

平成16年司法試験論文合格者数が出ました。

1位　早稲田　234　　＜＜＜＜＜＜＜＜さすが難関試験ｗ和田大が合格者トップｗ！
2位　東大　　 233　　＜＜＜＜＜＜＜＜ロースクール発足で逃げ続ける東大生
3位　慶應　　 178　　ｗｗ
4位　京大　　 152
5位　中央　　 126　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　トップ５にマーチ！東大の半分！さすが難関試験！　
6位　一橋　　　58　　
7位　阪大　　　48
8位　明治　　　42　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　弁護士だけならマーチ卒＞東大卒（東大は蹴ったり裁判官等に流れるから）
9位　神戸　　　33　　
10位　同志社　31　　wwwwwwwwwwwwwwwwwww　

11位　東北　　 30
12位　名古屋　28
13位　立命館　26　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14位　上智　　 25　　ｗｗｗｗｗ
15位　九州　　 23
16位　関西　　 21　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜こんな大学あったんですかｗｗ

さすが司法試験は難しい！受かってる奴すごい！東大だらけの官僚なんかより優秀！

弁護士は平均年収4000万

>>55

司法試験受験生は夢（＝妄想）を大きく持とう！

日本の隅のほうの地方だと、まだまだ大丈夫ですか？
今年３５歳で合格した４月から司法修習生と結婚予定です。
この板みていると、不安・・。

>>57
子供が育ちつつある４５歳くらいからがヤバイ。
私立の学校に子供生かせるのはやめた方がいいかも。

みんな妬んでくれ

司法試験合格者はすごいと思うが
ロースクール出弁護士はすごいと思わないなぁ。
てか、将来設計の怪しい人って感じがする。

いつもこういう職業系のスレを見て不思議に思うんだけど、
そんなに「職業」と結婚したいものなのかな。
給料がどうだとか将来偉くなってどうだとか、なんていうか、
その相手の人格を見ていないって感じがする。

>>57
見ていらっしゃったら教えていただきたいのですが、修習地の希望を
出すとき、結婚している（or結婚予定）の人の場合は優先的に
希望順位の高い土地を回されると聞きました。
そのときに、配偶者や婚約者の家に電話で確認がいくと
聞いたのですが、本当でしょうか？

弁理士を持ち上げてる人がいたけど，弁護士資格があれば弁理士登録もできますよ。

>>63
弁護士が弁理士登録したからといっても、弁理士としては全然使えない。
弁理士は理系じゃないと意味無いの知ってる？
それに理系弁護士でも特許法知らないと素人同然。やっぱり使えない。
あと、英語できないと無理だね。

あと、弁理士の受験生の学歴は司法試験レベルだから
君が知らない資格だからといってあまり弁理士をなめない方がいい。

>64
どうしてそんなに必死なんですか・・・？弁理士の方？

弁護士も会計士も税理士登録できる。
でも、税理士登録と、税理士としての仕事とは違う。
やはり、その専門分野で生きていかないと、意味が無い。
だって、せっかく弁護士や会計士を目指してやっと合格したんじゃないか・・
オレは税理士をやっと合格したけど、（ただでもらえる）行政書士は
登録しないよ。
税理士として早く一人前になることが大事だからね。

司法試験合格500人時代の弁護士と、ロースクール出身の無能弁護士とは自ずと能力が違う。

そういうところは、依頼者だってよく見てるよ。とくに大手企業とかはね。
確かにロースクール組の弁護士は高い確率で負け犬だろうが。

>66
そう、弁護士が弁理士や税理士に登録できるっていっても
勉強してきた法律が違うから、実務ができなくて意味ないんだよね。

>>53
2000万のうち、家事費2000万。
無駄遣い大杉。

弁理士必死だなｗ

執行官の方がよほど安定してるんじゃないの。弁護士なんか事務所維持が
大変だろうし、人数が増えたらどうやって独立できるの。二世なら別かも
しれんが。

このスレ、会計士と弁理士が大半ですね,,,

なんかこのスレ読んでると弁理士（会計士もか？）がどれだけ弁護士にコンプレックス
持ってるかわかる・・・。
弁理士って、確かに難しい資格なんだろうけど知名度低いし、もし友人が「弁理士と結婚する」
ってことになっても、正直「フーン」て感じだし。

もし友人が「弁理士と結婚する」 ってことになったら

「えっ、ホント？実はさぁ、うちの水道、出が悪くて困ってるんだけど・・・・」
「あたしん家の軒先にスズメバチが巣を作っちゃってさぁ・・・」
「ダンナが最近なんか怪しいのよ。確か探偵よりも安く素行調査やってくれるんだよね？」

>>73
この女、絶対ブランド物好きそう。

弁理士知らん奴は普通にバカ。

>>76
普通の人間は弁理士なんて知らないよ。

弁理士と接触する機会のあるのは
メーカーで研究やってる人。
メーカーで研究やってる人は大体旧帝院卒レベルの人たち。

あと特許事務所の事務員。
でも特許事務所に事務員で入ろうと思ったら
ＴＯＥＩＣ900ぐらい必要。

普通の人は接触する機会が無い。

>>77
普通に大学の授業の講師が弁理士ですが？

>>77
今>>77が、いいことを言ったっ

金だけなら会計士や弁理士もかなり良いが
やっぱり弁護士だと困ったときに法律で助けてもらえるという部分もあって
人気が高いように思える。

初めて書き込みします。
私はかつての同級生に再会し、その人が弁護士になっていて、
とても好きになってしまいました。
話していると昔と全然変わっていないし、仕事の話を聞くと
熱心に取り組んでいる様子が伝わってきて、いきいきしているので
素敵だと思ったのです。
再会してから、毎日その人が夢に出てくるようになってしまいました。
どうすればその人に自分の気持ちが伝わるかと思い、このスレを
見つけて情報を得ています。
これからも、色々な情報を載せてください。

弁護士なら年収２千万あたりまえ

>>81
君がもう３０過ぎてて見た目もいけてないなら即あきらめた方がよい。

どうであれ、「勝ち組学歴」の国民的評価はこんな感じ♪

※http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/


東大京大クラス--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
名大阪大クラス--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラス--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラス--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組

>>82
一応、客観データとして、半数が1千万以下、4分の１が5百万以下。
弁護士１万人時代でこれだから、何万人にもなったら、、、

真知宇がかっこいい
彼との結婚なら勝ち組かも

知らない人は真知宇で検索してみ

８１です。
うーん、せめて後１回だけでいいから、
彼とおしゃべりしたいよ。
相手の自宅と事務所の所在地わかっているから、
この３ヶ月間通勤で途中下車して近くをうろついたけど、
偶然会うなんてことはありえない！
さびしいな、後１回だけでいいのに。

>87
あなたのスペック教えて下さい。
はっきり聞くけど、あんた弁護士とつりあうの？

>87
弁護士というだけで若くてきれいな子が寄って来るから
オバサンの出番は全くないと思うよ。

確かに肩書きは強いよ。
弁護士で不細工だとしても理想高かったり自信持ってるからね。
普通の容姿だったらもう選び放題

弁護士？これからは会計士様だよ。

ありえない。

>>91
弁護士も会計士もこれから人数増えるから需要がなくなるよ。
仕事も結婚もね。

age

>87
弁護士と釣りあわない低スペック女決定。
彼は弁護士になるために物凄い努力をした。
だが、87は人間として何も努力していない。
釣り合う訳無いよ。身の程知らずがっ！

弁護士、税理士、医師。。
どんな資格もってたって独立するなら、いつの時代も
創意と工夫で収入が大幅に変わると思うよ。
多少は需給バランスで優劣はあるだろうけどね。
要はどんな資格持つかってことじゃなくて、どういうやり方で資格を
活用するかってこと
その証拠にいわゆる億万長者は、資格・学歴なんて関係ない人多いと
思うよ。
あと、学歴やロースクール出身かどうかで、その人の評価が多少決まることも
あるんだろうけど、基本的には資格保持者は、同じ土俵に立っていると
思うよ。

>95
弁護士になるだけの頭の良さ＆やってきた努力と
対等に釣り合うような女はまずいないと思うが。

>>97
???
法曹、医師、会計士、キャリア官僚…たくさんいると思うけどね。
しかも彼女たちって才色兼備が意外と多い。

あと、頭がイマイチでも相当の美人ならある意味釣り合ってるのでは？

>98
資格取ろうと勉強した事ない人？
会計士や国Ｉは司法試験に比べたらかなり簡単だよ。
医師も旧帝医学部レベルじゃないと。

99＝司法浪人ブス

まあ女で努力する人は殆どいないからね。

男の価値は、学歴、仕事のステータス、年収だけど（あとは最低限のルックス）
女の価値は、美しさだからね。

弁護士になる頭の良さ、努力を美しさに変換しないと。

>>99

557 ：氏名黙秘 ：2005/07/23(土) 23:07:33 ID:???
上位ローはそうかもな女はﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いから、相手は法曹じゃないと釣り合わないって考えてそう。

558 ：氏名黙秘 ：2005/07/23(土) 23:28:37 ID:???
そういう女ホントうぜえよな。
勘違いすんな。顔見ろよ！
っつうか見て自惚れるブス大杉。

女弁護士と出会いたいんだけど、どこに行けばいい？

やっぱ裁判沙汰なことが無いと出会えない？

ロースクールの７割が定員割れなのに旧司法試験の話をされてもね。
その定員割れのローから３割は弁護士になれるんだから。
弁護士はど楽勝資格でしょ。

>>99
司法は一発勝負なので中卒でもエントリーできる点を見過ごしては
いけない。学歴ロンダの巣窟だ。

88 ：愛と死の名無しさん ：2005/07/28(木) 22:26:16
>87
あなたのスペック教えて下さい。
はっきり聞くけど、あんた弁護士とつりあうの？

95 ：愛と死の名無しさん ：2005/07/30(土) 23:57:48
>87
弁護士と釣りあわない低スペック女決定。
彼は弁護士になるために物凄い努力をした。
だが、87は人間として何も努力していない。
釣り合う訳無いよ。身の程知らずがっ！

97 ：愛と死の名無しさん ：2005/07/31(日) 09:26:36
>95
弁護士になるだけの頭の良さ＆やってきた努力と
対等に釣り合うような女はまずいないと思うが。

99 ：愛と死の名無しさん ：2005/07/31(日) 09:51:49
>98
資格取ろうと勉強した事ない人？
会計士や国Ｉは司法試験に比べたらかなり簡単だよ。
医師も旧帝医学部レベルじゃないと。

全部同一人物ってことで良いですか？

今週は起案が演習だけで(^∀^)b ｸﾞｯ。今日は刑弁で準広告起案。早く修習を終えて弁護士になりたいもんだ。
あなた達がであーだこーだ言っている間も、うちらは勉強しているんだなぁ。

>>107
準「抗」告ね。クスッ。

８７です。
弁護士に釣り合う美しさって、具体的にどれくらいのレベルのことを
言ってるの？女優や女子アナレベルということ？
そのレベルの美女の数は極めて少ないけど。

はっきり言って私の今の気持ちは、同級生だった弁護士の男性を
芸能人のように見ている感じ。
８１で書き込みをした時は、自己陶酔しまくってた。
冷静に読み返してみて、自分でも噴出してしまった。
別に本気で結婚したいなんて考えてないよ。
８７では、「後１回でいいから話したい」と書いたでしょ。
好きなアイドルの曲を覚えたり、コンサートへ行ったりするように、
同級生だった男性の執筆記事を読んだり、講演を聞きにいく。
これをすることで自分の教養が少しでも高まるなら、
自分のためになると思う。
弁護士相手に、ストーカーという自爆行為はしないよ。
しばらくの間擬似恋愛を楽しむだけさ。

というわけで、このスレのテーマと外れているので、
私は今日でこのスレとはおさらばします。
ばいばーい！

>>109
>弁護士相手に、ストーカーという自爆行為はしないよ。

87で「この３ヶ月間通勤で途中下車して近くをうろついた」と書いてるね。
これをストーカーと言わずして何という。

age

私の彼は東大出身の某４大渉外事務所で働いてるけど確かに仕事は大変そう。年収は５千〜８千万あたりで推移してるみたい。
<<１さん、どの規模の事務所かわからないけど大手で英語もできれば心配しなくていいと思うよ。

４大渉外でパートナーにまで行けば>>112も可能だが、行かなければ
３３歳で再就職する羽目になる。すると年収は６００万から再スタート。
ちなみにパートナーになれるのは入所２０人中２〜３人。これから増えたと
しても３〜４人。（逆にパートナーになりやすい４大渉外ほどパートナーの
収入は落ちる。）

う〜ん、弁護士の目に見える将来性より、
その職業からくる性格に注目しておいた方が良いと思うね。
例えば法廷のような日常会話。
「君からは電話が何回しかかかってきていない（よって大事にされてない）」とか。
両親が彼を弁護士にするために金銭的なことからもろもろ協力していた場合、
「よりによってなぜあなたなの？」と初顔合わせでお母様になじられるなど･･･。
結婚するなら早めにご両親に会うなどして、やっていけるか確かめよう！
両親に出会って駄目だこりゃ！と破談になった話は枚挙にいとまがない。

>>106
良いです。

結婚は、条件だけでも、容姿だけでも、頭の善し悪しだけでもありません。
スペック？や容姿で決めて後悔している人たくさんいますよ。

１１４さんのアドバイスが、一番的を得ていると思う。

１１５さん、本当に１０６さんと同一人物？
１０６と１１５で言っていることが矛盾している。

>>115

愛情？で決めて後悔している人たくさんいますよ。

>115
甘いな。
弁護士の前ではみんな良い子になる。

>>106
上記のコメントを受けて「全部同一人物ってことで良いですか？」ということだったので「良いです」と。

>>117
「スペック？」で決めて後悔している人がたくさんいると記載したけど
だから「愛情」で決めろとは、一言も申し上げてませんが･･･。
私は、やはり育ってきた環境や価値観、自分の経験などなど
これまで生きてきたことによって出来上がった「今の自分」と
色んな意味で相乗効果を生むことが出来る相性の人が良いと思う。

>119
＞色んな意味で相乗効果を生むことが出来る相性の人

そういう意味なら、弁護士の相手は
会計士、弁理士、司法書士あたりがよいね。
程度では弁護士に勝てないが同じように難関国家資格を経験して
法律の話がわかる上で、法律の得意分野が違うから刺激しあえる。

ところであなたがなぜそんなに自信をもってるのかわからない。
詳しく！

同業者同士の結婚って･･･どうなんだろ？
弁護士じゃなくてアレだけど･･･税理士同士の夫婦も、破綻してたな。
経緯は、詳しく書けないけど。
男女って競争になると駄目なんじゃない？
刺激のつもりが･･･ね。
稼いで欲しい、でも主導権は握りたい夫。
稼いで欲しい、でも生活のもろもろはカミさんにやって欲しい夫。
相性ってなにも経済的なことだけでもないよね。

結婚後その弁護士とどういう結婚を思い描いているの？
乗っかっていきたいから将来性（経済）が心配ということでいいのかな？

>>118

弁護士に結婚を申し込まれた「女性」が相談しているスレですよね？

旧司法試験の弁護士はプライドは昔のエリートのままで、収入やステータスは
法科・新司法試験と何ら変わらないから、最悪だなｗ

彼と喧嘩したことある？

感情的になって日ごろ言えない本音の不満、
もしくは喧嘩した腹いせにわざと傷つけるように吐く言葉･･･。
でも言葉は言葉。
証拠を集めて仕事していく弁護士に、その裏の気持ちや行間を見抜けというのは酷というもの。
職業病？であの時「ああも言った、こうも言った」と、破綻理由を並べられたりしそうかどうか･･･
確認した方がいいわよ〜！

>122
久々に会った同級生が弁護士になってて
すっかり惚れてストーカー気味な女性が
色々つっこまれてるんじゃないの？

>>81
>>87
女性から見ても、かなりの度合いで嫌われるタイプだと思う

age

あくまで俺の修習同期の連中の状況だが，弁護士の結婚相手♀で多いのは

1）学生の頃からつき合っていた彼女
・受験中に支えてもらったという絆は強いものがあるだろうね。
　彼女も受験生だったのが，男の合格で受験を断念→結婚，という例も多い。
・合格した時の喜びを一緒に分かち合ったというのは，一生の思い出だからね。

2）合格後，実務修習で名士に紹介された娘さん
・地方へ修習に行くと紹介されることがある。こっちが好きになった子は
　ほぼ100%の確率で嫁さんにできたりする。
・待ちかまえていたように自分の娘を紹介してくる会社経営者や市議会議員がいる。
　そういう人たちの娘さんたちは，その地元のミスコンにコネで入賞歴があったりして
　箔を付けていることが多かった。

3）司法修習生同士
・一緒に勉強していると，ふと過ちが起きたりする。雰囲気で結婚と。
　話が合うというのは，いいもんだ。俺の嫁は同期の修習生だ。


その他，意外に多いのは「結婚はしない」という連中。
高級風俗へ通ったりはするのだが，家庭は持たない。つまり仕事に生きる。
仕事の性質から言っても，家庭を持つ意義に疑問を持たざるを得ない状況はある。
渉外の連中のように毎日深夜帰りでは何のために結婚しているのか，わからないだろう。

最後に・・
実際，弁護士の男と知り合うというのは，機会的に難しいものがあると思う。
手っ取り早いのは，法律事務所の事務員として，せめて24歳ぐらいまでに
入り込むのがよろしいかと。

>>125
あらあら、
「昔と全然変わってなくて、仕事の話を聞くと熱心に取り組んでいる様子
が伝わってきて、いきいきしているので素敵」ってわかるわ。
自分を楽しませてくれる男より尊敬できる男と結婚したいって女なら誰でも思うんじゃないかしら？

ところで、１と>>81 >>87は同一人物？？？結婚を申し込まれてるのよね？

彼のあり方に惚れてるなら
「渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
〜 行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも」なんて質問はでないんじゃないかしら？

言っておくけど士業・自営がお金にゆとりがあるから奥になりたいというなら･･･
良い時も悪い時も同じ船に乗って生きていく覚悟がないなら、相手のためにも
やめた方がいいと思うわよ、色んな意味でね。
･･･そんな気持ちでは勤まらないと思うよ、奥さん。

>>128
>>2）合格後，実務修習で名士に紹介された娘さん
・地方へ修習に行くと紹介されることがある。こっちが好きになった子は
　ほぼ100%の確率で嫁さんにできたりする。
・待ちかまえていたように自分の娘を紹介してくる会社経営者や市議会議員がいる。
　そういう人たちの娘さんたちは，その地元のミスコンにコネで入賞歴があったりして
　箔を付けていることが多かった。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝｗ

>>129
１と>>81 >>87は同一人物？？？

どこをどう読んだらそういう解釈になるのか・・・。

>>128
予備校の工作員が必死でこのスレを潰そうとする気持ちはよく分かるが、
現実をよく見つめよう。ミスコン？ｗ

http://www.kyoto-u.com/lounge/tokeidai/html/200502/05020002.html
弁護士連合で全事務所費用や経費を差し引くと、
弁護士ファーム関東の実際に儲かる費用は
一人当たり｛交通費、保険は除く｝

２０代　５８３万
３０代　７８２万
４０代　８９０万
５０代　９８２万
６０代　１００５万
７０代　８７１万

なので、実際に実費をひけばあと少し
少ない額になるみたいですね。

でも、弁護士さんはパイの取り合いで
所長しか儲からないのが一般なんですので、
これくらいが妥当といえば妥当かな？
ちなみに、修習行けばわかりますが、弁護士は
リーマンと同じ身分です。通常はローファーム
に雇われ、勤務時間も決められ、拘束され上司
関係もきついみたいです。
予備校の宣伝文句に騙されないよう

>>131
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか・・・。



>>122 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/06(土) 20:45:04
>>118
弁護士に結婚を申し込まれた「女性」が相談しているスレですよね？

>>125 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/06(土) 22:34:32
>>122
久々に会った同級生が弁護士になってて
すっかり惚れてストーカー気味な女性が
色々つっこまれてるんじゃないの？

上記2個所を読んだから、下記のようなコメントになりましたが、何か？

>>129
１と>>81 >>87は同一人物？？？

だめだよ。現役の弁護士の周りには美女が溢れてて
選び放題だから。

凡女には無理。

”あほ”にわかりやすくいうと、１と81=87は別人。

で、81=87は久々にあった同級生が弁護士になってて惚れてしまった。
3ヶ月間彼の職場や家の近くをうろつくというストーカー傾向をみせるくらい。

で、みんなの「貴方は弁護士とつりあうの？」の問いに対し、

　　やはり育ってきた環境や価値観、自分の経験などなど
　　これまで生きてきたことによって出来上がった「今の自分」と
　　色んな意味で相乗効果を生むことが出来る相性の人が良いと思う。

と「スペックは釣りあわないが相性は抜群」と妄想をぶちまけた。

以上がまとめだ。

★超高スペック男の嫁選び★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1123332780/l50

14 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/07(日) 20:23:28
自分は渉外弁護士30代前半で年収は５〜６千万円ってとこ。嫁選びは確かに難しい。モデル、スチュワーデスとかつき合ったがやはり決めてにならず。
合コン行くときは普通のサラリーマンっていってる。嫁の条件としては金目当てじゃなく年収低くても愛があれば生活やっていけるっていう女。でもなかなかでくわさない。
女もきれいに着飾ればいいって勘違いしてる子が多い。きれいな女なんて探せば山ほどいるけど質素で心が謙虚な人はなかなかいない。

１と81=87は別人であることなんざ〜知ってるよ。
ちゃんと>>の経緯を読んで？？？の意味を考えてみて。
それに「スペックは釣りあわないが相性は抜群」って言ったの81じゃないじゃん。

初婚ではスペックで選びがちだけど、
それで破綻している人間が非常に多いことはご存知？
美しくルートに乗っていたのに初めての失敗が離婚って人、多いんだよ。
「釣り合い」だけが、最上ではないってことだよ。

>137
おいおい。
87に質問してる人間に、レス入れてたら
そいつが87だと普通思うだろ。

お前、絶対血液型Ｂ型だろ。

ぶー！

>137
＞１と81=87は別人であることなんざ〜知ってるよ。

ハァ？わかってるなら最初から聞くなよ。
馬鹿か。相当頭悪いな。
お前みないな馬鹿がくると話が目茶目茶になるから邪魔だ。
消えろよ。

>>136

14 ：愛と死の名無しさん ：2005/08/07(日) 20:23:28
自分は渉外弁護士30代前半で年収は５〜６千万円ってとこ。嫁選びは確かに難しい。モデル、スチュワーデスとかつき合ったがやはり決めてにならず。
合コン行くときは普通のサラリーマンっていってる。嫁の条件としては金目当てじゃなく年収低くても愛があれば生活やっていけるっていう女。でもなかなかでくわさない。
女もきれいに着飾ればいいって勘違いしてる子が多い。きれいな女なんて探せば山ほどいるけど質素で心が謙虚な人はなかなかいない。

（頭が良く）質素で心が謙虚な人を嫁にもらって、
綺麗に着飾っている人と浮気しまくっている弁護士を知っている。
ちなみに嫁には触れないそうだ･･･なんかおかしい。

＞140
>>の経緯がおかしいから、
「一緒じゃないでしょ（〜に）？？？」って言って悪いか！
ったく。

あ”つ”い”〜っ
はい、おしまい！

>>142
文章作成力のない、気の強い女は無視しろ

問題は弁護士毎年3000人量産時代を迎えるということだ。
賢い奴はさすがに、もう弁護士に魅力を感じてないみたいで
下位ローは定員割れ。

>>144
下位ローの定員割れくらいわかるだろ！弁護士医者、みんなそこそこ自身もってるから下位大には行きたくないんだよ。帝○大医学部とかあんま行きたくないのと同じ。

>>141
弁護士で結婚した後、女遊びを豪語する人なんているわきゃないっしょ！不法行為、慰謝料請求、離婚事由該当、そんな自分が不利になることを一番法律的にわかってる本人がやるわきゃないだろw
君は弁護士に不満をもってる輩かな？司法試験落ちの輩かな？

↑いや、本当にいるんだって。
名前は、書けないけど。
「豪語」はしなくても「することはしている」この事実。
信じないならいいよ。
でも、１、本当だよ。

医師国家試験合格者数・・・年間８０００人
歯科医国家試験合格者数・・・年間３０００人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計１１０００人
新司法試験合格者数・・・年間３０００人

今後も弁護士のほうがずっと稀少なんですよね。

いや、しかし、医者の需要と弁護士の需要とじゃ
違いすぎるから、単純に比較されても･･･

>>149
稀少かどうかを問題にしているのであって、
社会的な需要はこの際関係ない。
妻の座の数を問題にしているのだから。

妻の座の数・・・なんか怖い。

退職金・年金・各種手当てを考慮すれば、製薬会社MR＞＞＞＞東大医卒勤務医

開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円　★医師39.5歳（平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

>>150
妻の座ｗ
これからのロー卒の大半の非渉外弁護士で、企業にも勤められない奴の
は事務所事務員謙奥様は、八百屋のおかみさん以下だぞｗ

渉外弁護士ならＯＫみたいな書き方してるアホがいるけど、
渉外弁護士でも、ボスのパートナーになれない大半は数年で首だろ。

特定郵便局長というのは公務員でありながら、その身分が世襲で子や孫に受け継がれる。

全国特定郵便局長の　『平均年収』　は約920万円。
さらに国が家賃として支払らっている額年間約500万円。
特定郵便局長になると黙っていても　『年収1420万円』　が保障される。
公務員にもかかわらず、これが子供・孫へ代々世襲される 元々民で出来る事しかしてないし、民営化するだけで、国税が最低でも１兆円増える。
特殊法人や無駄な公共事業へ廻る金も減る

弁護士勝ち組み派どうぞｗ

>>153
八百屋のおかみさん以下って･･･八百屋のおかみさんに失礼だよ。
でももしそうであっても好きだったらいいじゃない？
別に普通には暮らせるし。
なんだか結婚の相談なのに、損得の計算ばっかりだね。

１が損得からめて相談しているスレです。

あぁ、そうだったね（笑。

今から弁護士は負け組みなのか勝ち組みなのか決着しろよ

そうは言っても勝ち組み。

子供でも知ってる高ステイタス職業、医者と弁護士
その年間合格者数

医師国家試験合格者数・・・年間８０００人
歯科医国家試験合格者数・・・年間３０００人
新司法試験合格者数・・・年間３０００人

さぁ！ステイタス狙いの美女のみなさんで奪い合いましょう！

歯医者って負け組だろ。医者とは人種が違うぞ。

子供でもわかる高ステイタス職業、医者と弁護士
テレビドラマでもいつも主役で大活躍のカッコイイ職業

その年間合格者数

医師国家試験合格者数............年間８０００人
歯科医国家試験合格者数.......年間３０００人
司法試験合格者数.......................年間３０００人


さぁ！ステイタス狙いの美女のみなさんで奪い合いましょう！

いうまでもないことですが、弁護士が年間3000人も増産されるようになれば
需給バランスがくずれると思われます。今までは年間500人だったのですから。
いかに日本が訴訟社会になろうとも、米国並みには決してならない。
なぜなら、文化が違う、単一民族である、キリスト教徒（契約の概念が浸透
している）は少ないなどから。
どんな業種でもいつまでもおいしい時代は続かないから、要は商売やビジネスの
才能に長けたあるいは運の強い弁護士が高収入を得て、それ以外はさほどでも
なくなるかもしれない。
にしても昨日ＴＶでやっていた時給６００万円の米国弁護士はすごかった

一級建築士とかってどうよ

75：司法試験
−−−−−−−−−−資格の頂点−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
72：新司法試験、公認会計士 、弁理士
70：国家I種、通検1級、アクチュアリー、司法書士
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
68：税理士、医師(平均)、技術士、国連英検特A、TOEIC980
66：不動産鑑定士、英検1級、TOEIC950、１級建築士、TOEFL640、工業英検1級
−−−−−−−−−−ここまで難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
64：電験2種、ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、電気通信主任技術者、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、
　　システムアナリスト、システム監査技術者、第一級総合無線通信士、TOEFL 600
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
　　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士、TOEIC860、
　　地方上級、国家II種、社会保険労務士、国連英検A級、
60：情報1種、、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士、
　　中小企業診断士、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD、工業英検2級
58：第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種、
56：、臨床検査技師 、TOEFL 540
−−−−−−−−−−ここまで中堅−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55：電検3種 、航空無線通信士、工事担任者（総合種・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一種）、TOEFL540、国連英検B級、
　　ｵﾗｸﾙﾏｽﾀPLA、證券ｱﾅﾘｽﾄ、作業環境測定士、電気通信主任技術者（二種）
54：放射線技師 計量士、
53：1級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、電工1種 、行政書士、簿記１級、海事代理士
52：TOEIC470、国連英検C級、MCP、CNE、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀGOLD、CNI、MCT、一般旅行業取扱主任者
51：販売士1級、市役所上級、TOEFL440、
50：情報2種、国内旅行業務取扱主任者、第一級陸上特殊無線技士 、英検準2級、
　　英検2級、CCNA、CCDA、MOT、 公害 2･4種
48：AFP、宅建

>>167

新司法試験は倍率３倍という最低レベルの国家試験。

75: 国家�T種内定
72：新司法試験、公認会計士 、弁理士
70：国家I種、通検1級、アクチュアリー、司法書士
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
68：税理士、医師(平均)、技術士、国連英検特A、TOEIC980
66：不動産鑑定士、英検1級、TOEIC950、１級建築士、TOEFL640、工業英検1級
−−−−−−−−−−ここまで難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
64：電験2種、ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、電気通信主任技術者、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、
　　システムアナリスト、システム監査技術者、第一級総合無線通信士、TOEFL 600
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
　　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士、TOEIC860、
　　地方上級、国家II種、社会保険労務士、国連英検A級、
60：情報1種、、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士、
　　中小企業診断士、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD、工業英検2級
58：★新司法試験★　第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種、
56：、臨床検査技師 、TOEFL 540
−−−−−−−−−−ここまで中堅−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55：電検3種 、航空無線通信士、工事担任者（総合種・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一種）、TOEFL540、国連英検B級、
　　ｵﾗｸﾙﾏｽﾀPLA、證券ｱﾅﾘｽﾄ、作業環境測定士、電気通信主任技術者（二種）
54：放射線技師 計量士、
53：1級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、電工1種 、行政書士、簿記１級、海事代理士
52：TOEIC470、国連英検C級、MCP、CNE、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀGOLD、CNI、MCT、一般旅行業取扱主任者
51：販売士1級、市役所上級、TOEFL440、
50：情報2種、国内旅行業務取扱主任者、第一級陸上特殊無線技士 、英検準2級、
　　英検2級、CCNA、CCDA、MOT、 公害 2･4種
48：AFP、宅建

訂正。新司法試験＝５８。英検準一級と同じくらいだろ。倍率３倍だもん。

75: 国家�T種内定
72：公認会計士 、弁理士
70：国家I種、通検1級、アクチュアリー、司法書士
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
68：税理士、医師(平均)、技術士、国連英検特A、TOEIC980
66：不動産鑑定士、英検1級、TOEIC950、１級建築士、TOEFL640、工業英検1級
−−−−−−−−−−ここまで難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
64：電験2種、ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、電気通信主任技術者、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、
　　システムアナリスト、システム監査技術者、第一級総合無線通信士、TOEFL 600
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
　　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士、TOEIC860、
　　地方上級、国家II種、社会保険労務士、国連英検A級、
60：情報1種、、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士、
　　中小企業診断士、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD、工業英検2級
58：★新司法試験★　第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種、
56：、臨床検査技師 、TOEFL 540
−−−−−−−−−−ここまで中堅−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55：電検3種 、航空無線通信士、工事担任者（総合種・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一種）、TOEFL540、国連英検B級、
　　ｵﾗｸﾙﾏｽﾀPLA、證券ｱﾅﾘｽﾄ、作業環境測定士、電気通信主任技術者（二種）
54：放射線技師 計量士、
53：1級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、電工1種 、行政書士、簿記１級、海事代理士
52：TOEIC470、国連英検C級、MCP、CNE、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀGOLD、CNI、MCT、一般旅行業取扱主任者
51：販売士1級、市役所上級、TOEFL440、
50：情報2種、国内旅行業務取扱主任者、第一級陸上特殊無線技士 、英検準2級、
　　英検2級、CCNA、CCDA、MOT、 公害 2･4種
48：AFP、宅建

誰しも自分の職業を大きくみせたいものだとは思うけど、
こうあからさまにやられるとキモすぎだね。
>>167-169
見苦しい。さっさと氏ねや

↑何を基準にして、上記のような
偏差値を出したの？

今から弁護士は勝ち組みなのか負け組みなのか決めてくれよ。
とりあえず、今までは勝ち組みという前提なんだろ。
これからも医者官僚マスコミ辺りは勝ち組み、メーカーゼネコン辺りが負け組み
という分類でどっちに入るかだ。

公認会計士が異常に高いと思います。
新司法試験と同じく公認会計士試験もこれから合格者数が大幅にアップします。
というか、もうすでにその傾向にあります。
その上、税理士試験のように科目合格制になるので「超難関」ではないと思います。

公認会計士試験はすでに失業者養成試験になってるからね。
受かっても監査法人に就職できるのが１／３程度。
監査法人に就職できないと一生、会計士補のまま。

新司法3000人は人数的には東大法＋京大法＋一橋阪大法＋早稲田法＋慶応法
の定員を足したようなものなわけだが、弁護士の市場が元々の法学部卒リー
マン市場ほど大きいかどうか、、

となると、新司法はマーチと同格って感じかな。
マーチを勝ち組みと見るか負け組みと見るか。
青学卒でもサイバー藤田からセールスマンまでいろいろいるわけだが、、、

新司法はロースクールがあれだけ人気ないとね。
法学部以外からも多数呼び込めると思っていたのが誤算では。

>>175
東大法は上位がかなり官僚に流れるし早慶にしてもローよりは外資や
人気企業に行くというのが一般的。だいたい足きりはマーチ上位くらい
だからメガバンクあたりと似たようなものかと。

>>176
日東駒専卒なら、新司法合格はロンダ成功・勝ち組み。
マーチなら普通に勝ち組み。
早慶以上なら、学歴以下の就職先ということで負け組みってことか

結婚するなら特定郵便局長の息子と弁護士どっちがいい？

なんかぐだぐた学歴話になってるがマーチ、総計のﾆﾄｰ君達の仕業かな。東大京大の奴らは勝ち組負け組とかどうでもいいって思ってるぜ。大学入った時点で満足してるから。

496 名前：５８期♀ 投稿日：2005/08/13(土) 21:32:40 ID:???
司法修習中に結婚式するのがおすすめです。
クラスのみんながお祝いしてくれますよ。
和光のお洒落なレストランを貸し切って
会費制の結婚式をするんです　(^^_）ﾙﾝ♪
教官にも来てもらいましょう。

>>180
なんか感情で流れた文章書くなぁ。修習生ちゃん。よっぽどうれしいんだね！だけどスレ違いだぜ。俺の友達も５８期だからばれちゃうよ。処女喪失の相手とｹｯｺﾝかな。
がんばって立派な法曹人になるんだよ。これからは新司組も増えるから早く自分の地位を確保してな。先輩渉外弁護士より。

弁護士や会計士が勝ち組みか負け組みかという見方はあまりに稚拙だ。

勝ち組みの弁護士・会計士か、負け組みの弁護士・会計士か、だ。

181
58期の友人がいる弁護士なら聞こう。あなたの期の2回試験の軽便の罪名は？
58期の明日の起案科目は？
詐称喚問ですよ。

このスレでは、弁護士でもない男が、ただ増員だからもうけなくなる、学歴も低くなる、という話をするばかり。わかったから、それだけのカキコはもうやめてください。
もっと弁護士との結婚のﾃﾞﾌｫやｱｾｯﾄを収入・学歴以外から論じてくれ。そんなに収入、学歴をこだわる人は、そういう弁護士やそれ以外の職業の人を探せばいいだけでしょ。
それ以外を語れないのが非弁護士。弁護士の内情は弁護士が一番知っているわけで、わがもの顔でマスコミの意見しか言えない一般人のカキコは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>183
>>弁護士の内情は弁護士が一番知っているわけで

ｗｗｗｗｗ
岡目八目って言ってな、当事者には客観視ができないから、外部監査してあげてる
わけさ

とりあえず
並みリーマンは最初から逝ってることだけは間違いない

513 名前：58期　 投稿日：2005/08/7(日) 18:47:10 ID:???

でもさ、悲しいことにルックスは

合格後に出会う美女＞＞＞＞＞合格前から支えてくれた普通の女

なんだよなー。
どうしても「美」「若さ」という誘惑には勝てない。

だって、「ご褒美」なんだもん。

受験時代からつき合ってた女と結婚してあげるのは
その女への「待っててくれたご褒美」

合格後に知り合う美女と結婚するのは
勉強を頑張った「自分へのご褒美」

お見合いサイトで職業を弁護士にするだけで女性のアクセスが２６倍に。
初年収１千万。登場の弁護士は年収9千万。

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html

「世の中愛じゃないよ、肩書きだ。」byしまだしんすけ

弁護士は今後、平均で見れば負け組でしょう。
定員が６倍に増えるのはあまりに影響が大きすぎる。
それなのに定員をさらに増やす動きまである。

ただ勝ち組弁護士になれば儲かるでしょうね。

バッチがあるだけでいいの。

弁護士は余るから法律事務所で食べていくのは難しい。
ということで、これからは企業に勤めるリーマン弁護士が
増えるといわれている。
リーマン弁護士なら、リストラもされないだろうし、
結婚相手としてはただのリーマンや公務員よりもいいと思うよ。

って俺は○理士だから、他人事だけど。

>>190
要は元々の法学部卒ってのと何ら変らんってことだね。
学歴や就職先次第ってことで
街の弁護士事務所は負け組みだろ

>>186
受験時代からつき合ってた女と結婚してあげる？？？
あなたその彼女がいたからこそ精神的にも体的にも安定して試験にのぞめたのよ。
「あげる」だなんて思い上がりも良いところです。

>合格後に知り合う美女と結婚するのは、勉強を頑張った「自分へのご褒美」
自分一人で勝ったと思うな、図々しい。

>>192自分一人で勝ったと思うな、図々しい。

じゃあパパとママンのおかげ。
彼女はその1/1000

弁護士が増えるというだけで、弁護士のステイタスが下がるわけではないんだけどね。
相変わらず裁判は弁護士がやるわけですから。
不勉強な弁護士が淘汰されていくというだけで、多くの弁護士は相も変わらずハイステイタス。

弁護士に弄ばれて捨てられた女の恨みは恐ろしい・・・・

地方の田舎の市役所勤めの男でさえモテちゃうこのご時世ですから
弁護士なんてステイタスあるお仕事に就いている男性は、バッチ付けてるだけで
モテモテなのは当たり前でしょう。
仮に国選弁護だけやったとしても、年収５００万になるわけですからね。
それにチョイチョイと民事やれば、あっという間に１０００万なんて余裕で超えますし。
それに、仕事多すぎて困ってる弁護士、町弁でもワンサカいますよ。
弁護士増えても事件の数が膨大ですから、仕事が無いなんてことは
あと３０年しても無いと思いますがね。
昨今の法律相談番組のあおりで気楽に相談にやってくるおばさんの
何と多いことか。きちんと金払ってね。

>>196
いや、弁護士にステイタスがあるかどうかが論点なんだがなあ、、、
馬鹿には分からんかなあ、、、困ったな。
定職を持ってる市役所と比較にならんし、、
忙しいのは、貧乏暇なしって奴なんだが、、、、、

>>193
＞彼女はその1/1000 。

ああ、だから自分に期待する生き方を選んでしまうんだな。
両親は、いつまでも生きていられないよ。

合格すれば普通に司法修習生になって、普通にモテるから
みんな普通に結婚してるよ。別に美人とかじゃなくてもある程度常識ある子を選んでる。
こういうのって、出会いのきっかけとタイミングだけだからね。
合格しても勉強は忙しいから、選んでる時間もあまり無い。
きっかけ次第だよ。弁護士の奥さんがみんな美人と思ったら大間違い。

司法試験板

司法試験合格後に今の彼女を捨てる方法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117886477/
合格して、現金な昔の女を見返そうね会Part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123594771/

↑絶句。

>>192
価値観は人それぞれ。君が法曹人として弁護士業務をしているならましてや十二分にわかってるだろ。それを押しつけるのはよくないぜ。文章から察すると法曹人ではなくフェミニズム擁護派一般人だと思うが。
まぁともあれ、捨てるも結婚して「あげる」も個人の勝手。

>>196
今は弁護士も状況が厳しくて、国選も取り合いになってること
知らないの？論文受かってるかもしれないんだから頑張ってね。
ちなみに俺、司法も受かってるって知ってたｗ？

司法試験板

弁護士年収300万時代がやってくる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110651116/

>>203
「司法も受かってる」っていい方聞いたことないｗ。妄想乙ｗ。

お見合いサイトで職業を弁護士にするだけで女性のアクセスが２６倍に。
初年収１千万。登場の弁護士は年収9千万。

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html

「世の中愛じゃないよ、肩書きだ。」byしまだしんすけ

>>198
それと、良くなってきたら人が集まってくるのは当たり前。
でも、ちょっと傾いたらすぐ散らばるのも人。
良い時も悪い時も一緒にいる他人って貴重だけどね。

>>198
>>207

母親が自分の腹を痛めて生んだ子を誰よりも愛するのは自然。
女性が元々他人だった夫をこれ以上に愛することができることは稀。
そうして女性は姑に嫉妬する。

このねじれを解くのは男の務めというものかな。

司法試験板

司法試験合格後に今の彼女を捨てる方法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117886477/
合格して、現金な昔の女を見返そうね会Part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123594771/

司法試験板

【美人妻】トロフィーワイフ【御褒美】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122384007/l50

>>208
なにかあったの？
下記の順番で進んできた話なんだけど。
>>186 >>192 >>193
別に嫁と姑の争いの話じゃないよね（ｗ。

今から弁護士って負け組み？というサブタイトルに合った会話しろよ。
ザ・ファームを読めば、年間3万人のアメリカの弁護士がどれだけ食い詰めてる
か分かるだろうよ。
欧米の大手事務所は弁護士だけで何千人も雇ってるんだから、大手ゼネコンと
町の工務店みたいなもんになるってことに気づけ。

>>212
ここはリーマンの僻みスレであることに気づけ

↑わはは。
ところで１は、結婚するの？
いいかげん進捗報告して。

弁護士（司法試験）　年間２０００人程度
医者　　　　　　　　　　　年間８０００人程度

弁護士は稀少価値の点で今後数十年はハイステイタス。

>215
明らかにおかしい比較だと思います
資格保持者の人数で議論するのではなく、需給バランスで論じるべき
医師数＞＞弁護士数
クライアント（患者）数　医師＞＞＞＞弁護士
単価　医師＜＜＜＜弁護士（美容外科は除く）
議論するとすれば、医療市場と司法市場の総売り上げあるいは見込み
をそれぞれの資格保持者の数で割るべき

医師も弁護士も今後は厳しくなるのは間違いない
大事なのは仕事をプライドもってやっているかどうかだと思います
この意味では資格なんて関係ない

>>216
ま、要するに弁護士擁護派は論理が破綻してるってことだよｗ

商売！商売！
弁護士も商売！

弁護士も、特別なスキル持ってて得意分野のある人は
勝ち組になれると思うよ。

>>1
こんなスレ立てても、レスつけてる擁護派は
全員司法受験生だよ

>>220
結婚を考える歳になって、司法試験か、、、辛いな（涙）

おそらく・・・
弁護士というステータスが欲しくて受験している人と、仕事そのものに魅力を感じて
明確な目的意識を持って受験している人がいるという前提で話した方がよいのかも。

ここで擁護派と言われている人達は前者なのだと思う。現実を直視できないでいる。
自分達が今まで信じてやってきたことは何だったのかという虚無感から。
彼らはたとえ合格したとしても、目的意識がないため仕事はいつも受身。その結果負け組となる。
ステータス大好きなので妻は美人でないと気が済まない。

>>1の彼が後者ならば幸せに暮らせるのでは？あとはあなたの気持ち次第。

>>219
でも、貧しい人の為にやっている場合は、報酬も少ないよ。

>>222
医師も同じ。志した本当の理由を直視するべき。

国際弁護士は勝ち組ですか？

>223
まさにその通り
貧しい人や弱い人の為に戦う→一般的に社会問題に関連することが多く手間隙がすごくかかる→
→ゆえに裁判も長期化する→さらに貧しい人からは着手金なども多くは取れない
→よって正義（ここでは貧しい人や弱い人）の為に戦う弁護士は貧乏

たとえば、最貧困層の刑事事件の冤罪事件に１０年以上も関わって、儲かるとは
とても思えない。持ち出しの手弁当になる。

結局、軽い民事裁判を数多く手がけるか、企業のＭ＆Ａなどのビッグビジネスに
関わるかしないと儲からない

弁護士も商売！商売！

age

225

こういう書き込みがあると、非弁護士だとよくわかる。論理で物事を考えるところはいいが、今一歩だな。

>>220
むしろ、反対派の考えは、修習前に自分が抱いていた考えによく似てます。擁護派に受験生が多いかはわかりませんが、反対派は実務を知らない気がします。社会派弁護士が儲からないことを、論理から導いている人とか、まさに机上の空論なのに。
けれども、自分としては弁護士＝儲からない という考えが定着してほしい。そうすれば、金儲けで入る人も少なくなるかもしれないし。まぁ、本当に儲ける人は一見ビジネスチャンスとは思えない業界にチャンスを見つけて入るから、あまり意味はないかもしれませんけど。

>>228　５８期の強烈キャラ藻前ここに蔓延っててきもいぞ！ああだこうだもっともらしく言ってるみたいだがありきたりのことグダグダ言ってるだけ。
ビジネスチャンスがどうのこうの何がいいたいんだか。。チャンスなんてそうｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってるわけでもないぜ。
弁護士=聖職者でもなく金稼ぎたくてその手段として東大→渉外。優秀ならこんな手堅いチャンスはそうそうない。俺は金だけ稼ぎたくて弁護士なりたい奴も優秀なら大歓迎。
｢５８期｣ってだすなよ！迷惑なんだよ！

まあ、弁護士はお勉強だけでなれるから、がり勉おたくちゃんにはいいんじゃ
ないか？常識がなくてもこれまでは法律の知識だけで食いっぱぐれはなかった。
これからは、何のエキスパティーズもなしに弁護士だけで食っていくのはきつい
かもしれんが

結局、弁護士になって普通に仕事していては儲からないのですか？

スポーツができる人だからつき合う
顔がいいからつき合う
育ちがいいからつき合う
お金持ちだからつき合う
スタイルがいいからつき合う
話が面白いからつき合う
音楽やっててカッコイイからつき合う
医者だからつき合う
弁護士だからつき合う
大富豪の息子だからつき合う
IT社長だからつき合う

○○だからつきあう。女によって基準が違うだけで
結局はどれも同じなんだよな。
ただ、割合が多少違ってるというだけか。
中学・高校の頃はスポーツなんかが上位だが
２０代超えると地位や金になるってだけで。

女は、いくつになっても　ミーハーなんだよな。

>>228
ということは、人権派って儲かるんですか？
ちょっと思ったのは、共産党支持者って、なんか大きな家に住んでいたりしますよね。

>>230
これまでは法律の知識だけでやっていけたという君の表現には開いた口がふさがらない！法廷、和解、Ｍ＆Ａどれをとっても法律の知識だけじゃ足りないんだよ。
法律の知識しかない奴は淘汰され顧客は離れ。。どのビジネス世界においてもそうだがその道のｴｷｽﾊﾟは知識＋αだよな。それは人数が増えようが今もこれからも変わりはない。

正義のためだけに活動してると生活が苦しくなるが、
普通の仕事をメインにしながら趣味でどこかの弁護団にも所属しているって弁護士はまあまあいる。

>>234
弁護士を使い慣れてる企業法務をやるなら、ビジネス感覚が要求されたが、
一見限りの個人顧客相手の離婚や交通事故の弁護なら、法律馬鹿の司法試験
がり勉でも素人相手で適当に専門用語を使って騙くらかすことも可能だった。

司法合格者が増えたら、訴訟過誤で誤った弁護をした弁護士が訴えられるこ
とも増えるだろうしなあ。破産と背中合わせで弁護士するしかあるまいｗ

私の彼はアメリカ人で、アメリカの法律事務所の日本での事務所で
働いている渉外弁護士？なんですけど、将来って危ないのでしょうか・・・
彼もみんな7年以内に首になるから自分は日本の企業の法務部に入り
たいって言ってます。
だけど彼は33才からロースクールに入って、まだ3年目だし（入社して）
年齢的にも厳しかったりするのでしょうか・・・
一応有名な事務所らしいんですが。

弁護士は小金持ちにはなれるけど、大金持ちになってる人は少ない。
金なら医者の方が持ってるだろうね。
でも、弁護士には弁護士としてのやり甲斐があるから、弁護士はみんな
誇りを持って仕事をしてる。勝訴の喜び。
クライアントからの「ありがとうございました」に心がふるえる。
そんな姿に惚れた女なら、弁護士の妻として彼を支えてあげれば？
ま、旦那が弁護士なら例え金があまり無くても、友人達には「いいなぁ。
困った時には助けてね」と頼りにされるから、虚栄心はある程度満たされる
だろうけどね。
なんだかんだ言って、医者と弁護士は「困ったときに助けてくれそう」という
推定が働くから、周りに人が寄ってくる。ま、打算なんだけどな。
いくらＩＴ社長が金持ちでも、結婚してもらえなければ自分にはリターン無しだもんな。

つーか、ここにいるのって司法試験ベテ受験生だけかｗ

今はロースクールの時代なの。新司法試験の時代なの。

で、弁護士数激増で弁護士の年収激減が予想されてるの。
一足先に定員激増した会計士は失業者集団になってるの。

だから、弁護士人気は暴落でロースクールの７割は定員割れなの。
そんな底抜けロースクール（大学でいえば定員割れで大東亜帝国以下）
の卒業生の３人に１人は弁護士になれる時代なの。

弁護士と結婚するくらいなら郵便局員の方がまだ将来性も収入もあるぞ。

ほれｗ

ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

司法試験板などでみんな弁護士の先行きを悲観してて大変・・・

（参考）

弁護士はやめろ　先細り産業　　将来性なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108044391/l50

■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104847146/l50

弁護士業界の市場規模（１５年後の年収）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

>>239

そのド楽勝資格の弁護士にさえなれないフリーター（バイト先は内緒）が
ここで頑張ってますから。

>>237
渉外弁護士は年間採用２０人程度で、７〜１０年後に
パートナーになれるのは２〜４人なのでクビが基本です。
その１０年弱の期間の労働時間はもの凄く、また、お互い
クビにならないため必死にしのぎを削るので、一日２０時間が
平均だと言われています。
アークヒルズにある某大手事務所では朝に秘書が来てみたら
若手弁護士が突然死していたという事件がありました。
もう一つの大手事務所では年間に３人もの若手アソシエイトが
失踪したことがあり、うち２名はいまだに消息不明です
（奥さんがけなげに同じ事務所で働いている・・・）。

そういう過酷な労働条件と失業リスクに見合わせるために
大手渉外の弁護士の初任給などは非常に高いです。
ただ、大手渉外をクビになった後は大手渉外の仕事の性質上、
なかなか独立はできないので、数段ランクの下がる企業法務の
事務所に１年生として入り直すことになり、年収は３５歳で
６００万に戻ったりします。

つまり大手渉外はクビを前提としている雇用システムで、
終身雇用でも年功序列でもないので、２５歳で年収いくらという
考え方は意味がありません。（逆に、２５歳で年収１０００万の
会社が終身雇用にしてしまったら悲惨なことになるでしょう。）

>>232
弁護士だけ違和感ありまくり。それともオッサン？
今の大学４年にでも弁護士ってどう？って訊いてみい。
就活でどこからも内定もらえなかった奴が、
７割が定員割れで学生確保に必死のロースクールに
行って弁護士になる時代。

それにしてもまあ、ローの状況は悲惨だ罠。あれじゃ弁護士は終わり。
ここまで弁護士のステータスが一気に落ちるとは誰も予想してなかった。

現行の司法試験っていってもしょせん倍率５０倍だからね。
超優良民間企業内定の方が難しい。
さらに新司法試験は倍率３〜４倍のザル試験だから弁護士の収入も
ステータスも暴落するのは当たり前。就活中の学生の意見↓

民間企業難易度ランキング

SSS　日本銀行　戦コン　米系証券IBD
SS　 大手渉外（現行司法試験）　キー局　財閥商社　JBIC　DBJ
S　　大手企業法務（現行司法試験）　電通　博報堂　日系IBD
AAA　その他弁護士（現行司法試験）　新聞社　出版社　非財閥総合商社　　
AA　 大手渉外（ロースクール）　メガバンク　大手メーカー
A　　大手企業法務（ロースクール）　中堅メーカー　上位地銀

次、弁護士擁護派頼みます。

>>247さん
詳細なレス有難うございます。怖い世界なんですね〜。ガクブルでつ！
友達がアークヒルズにある外資の事務所の外国の弁護士さんと出会い系で
会った事があるっていうのは、スレ違いですねorz
初任給は確かに高いらしいんですが、そんなからくりがあるんですね。
彼は首になった後に企業の法務部に行っても結構良い給料がもらえると思う
って言ってたんですけど、現実は結構厳しいんですねえ。
今の事務所を退職するさいに結構良いボーナス？退職金？をもらえるので
不自由させないよ、とは言ってくれるんですけど。
性格が良いのでお給料は下がってもいいんですが、結構派手な生活をしてい
る人なので、そういうのが癖になっちゃう人だとイヤだな〜。
色々と考えさせられました。ありがとうございます！
247さんでしたら、渉外事務所で首直前になるまで（6年くらい？）働くより
草々に見切りをつけて企業法務に行くほうが賢いと思いますでしょうか？

>>248
外資の事務所は税金対策のため給与の一部をプールして
退職金として最後にどっとくれます（退職金の税制が
優遇されているため）。７年間いれば数千万単位の
収入になるかもしれません。逆に、日本系の大手渉外は
退職金はゼロです。ただ、手切れ金代わりに留学費用を
出してくれるところはあります。
企業の法務部は、日本企業であれば同じ歳のリーマンと
同収入で若干の資格手当が付くくらい。外資系企業の
法務部はけっこう暇で収入もそこそこですが、仕事が
異様につまらないのと、歳を取って給与が上がるとクビを
狙われるのでけっこう入れ替わりが激しい。ただ、
ロースクール組が大量に弁護士になると企業の法務部も
一気に埋まってしまうので（外資はすでに飽和状態）、
なるなら今のうちかもしれません。

大手渉外で最初の７〜１０年（留学期間を入れる）で
１億以上の収入を稼ぐのは簡単だけど、結構、その後が
大変です。３５歳から５５歳まで平均で２０００万以上を
稼ぎ続けるのはかなり辛い。あと、６０歳過ぎに一流企業で
あれば年金が年に４００万〜６００万は出るのに、弁護士は
そこが１００万以下だから、貯金もしなければいけない。
一部の大手渉外パートナーを除けば、一流企業のリーマンに
比べて恵まれているとは言えない職場ですよ。

>>248

＞247さんでしたら、渉外事務所で首直前になるまで（6年くらい？）働くより
＞草々に見切りをつけて企業法務に行くほうが賢いと思いますでしょうか？

アメリカのトップ級事務所でパートナーになるのは超至難なので、
常にアンテナは広げておくほうがいいですよ。良い話があったら
よっぽどパートナーになれる見込みがあると思わない限り飛び出た
方がいい。
ヘッドハント会社からはよく電話がかかってきますが、一番良い話は
口コミで来ます。だから交友関係は広げておくこと。

>>249-250

×　２４３
○　２４７

でした。あーあ今日も徹夜か。辛い、辛い。

下がってるよ。
早いところ、弁護士擁護派頼みます。
ニートやフリーターが弁護士まで仲間扱いしようとしてますが、
弁護士が別格エリートの勝ち組みだっていう目が覚めるような痛
快な証拠頼みますよ。

＞＞243さん

いつも詳細なレスを本当に有難うございます！
誰にもお尋ねできないので、毎回本当に勉強になっています！
243さんもきっと弁護士さんだと思いますが、頑張ってくださいね！
なかなか端で思っているほど報いる部分が少ないかもしれませんが
やりがいがとてもあるお仕事だとも思いますので、応援しています！
彼はちょっとお金遣いが荒いので将来が心配になってしまいますが
良い人なので暫くはおつき合いしてみたいと思います。
私も結婚しても仕事辞めないほうがいいかなorz

>>249さんは独身ですか？
弁護士さんって違う世界の方で憧れてしますので
非常に興味あります。。

細江ﾜﾛｽ

●看護婦と結婚する医師は人生の負け犬？●21匹目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122731600/l50

966 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/25(木) 09:32:24 ID:cxefmsZC0
大半の医師はナースと結婚してるんだよ
ここナースに振られた、相手にされなかった人の真の負け犬の集まりでしょ。
一般人と結婚した医師はかつてナースに振られたブサ面や
ナースの間では使えない奴と言われてる人、性格問題ありなどだもん。
でも一般人は医師と結婚できればいいと思ってる人ばかりなので
ブサ面、性格など気にしないんだろうな〜。
最近は大卒ナースが大半だし、下手な短卒、大卒で遊んできた人より
ナースの方が社会的にも人間的にも上なのにね。

967 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/25(木) 09:40:05 ID:rh8+jSfl0
>>966は医師に見向きもされないキモオタ看護婦かもｗ。

（誤）大半の医師はナースと結婚してるんだよ
（正）大半のまともな医師はナースと結婚しない

（誤）一般人と結婚した医師はかつてナースに振られたブサ面や
　　　ナースの間では使えない奴と言われてる人、性格問題ありなどだもん。
(正) 看護婦と結婚した医師はかつてお嬢様に振られたブサ面や
　　　医師の間では使えない奴と言われてる人、性格問題ありなどだもん。

（誤）最近は大卒ナースが大半だし
（正）最近でも高校卒専門学校卒ナースが大半だし

付け加えておくと、看護婦は不倫しようが相手が既婚者であろうが
相手が医者なら簡単に尾慢湖ぬらして尻尾振って近づき、出既婚
略奪婚平気な悪党もいます。そういう意味でのたちの悪さは風俗嬢
以下です。 風俗嬢＞＞看護婦

>>252
＞ニートやフリーターが弁護士まで仲間扱いしようとしてます。
それは、あんまりでしょ、証拠あげるまでもなく。
元彼は、弁護士だったけど、
やっぱりこういう頭脳だから２回目で試験通ったんだなーっていつもおののいていましたよ。
面白い男なんていっぱいいるけど、
人が遊んでいる時にきちんと積み上げて勉強する努力をしてきた人って素敵よね。

ちょっとここでは言えないぐらい欠落した性格ではあったけど･･･。
結婚したら、辛かっただろうな〜。

>>257
振ったの？　欠落、言える範囲で教えて欲しいなあ〜。

お父様も弁護士でいらっしゃるし･･･差し障りなく話せそうにない（ｗ。

でも、ま、私も未熟な点もあって、充分反省もしましたから、
あの戦争のような日々も無駄ではなかったってことで・・・汗。

ああ、でも、
生き方を尊敬してるとか、
理屈じゃなくて好きという理由がないならば、
私なら、日常を共にする結婚相手に弁護士は選ばないですね。

いまからは医学部と薬学部以外は負け組だよ。ロースクール行ったって合格率2割だろｗ

>>261
医学部行っても薄給激務の奴隷勤務医生活だろｗ

女の価値は、男のステイタスで決まる！

○○妻　←この○○に入る言葉で妻のステイタスも決まるのです。

医者妻・・・現実社会で羨望の的。
弁護士妻・・・あたかも妻自身が弁護士であるかのように頼られる。

子供でもわかる高ステイタス職業、医者と弁護士
テレビドラマでもいつも主役で大活躍のカッコイイ職業

その年間合格者数

医師国家試験合格者数............年間８０００人
歯科医国家試験合格者数.......年間３０００人
司法試験合格者数.......................年間３０００人

毎年１４０００人もの高ステイタスな男性が誕生しているんです！

たった一度の人生をリーマン妻で終わりたいですか？

さぁ！ステイタス狙いの美女のみなさんで奪い合いましょう！

医者歯医者なんて金持ちであれば馬鹿でもなれるし、病人相手で感染リスク高いし、医療事故でエイズになったり危険な職業だぜ。
そんな奴の妻になる人の気が知れない。

自分は親に医者にだけはなるなと止められた。今思うとありがたいよ。こんな危険な職業なんて良く考えたらやらなくてよかった。

これからの弁護士はどこの会社からも相手にされないダメリーマンが
なる職業。定員大幅増で稼げなくなるからロースクールは軒並み定員割れ。

定員割れの法科大学院

　　　　国立　２３校中　　７校
　　　　公立　　２校中　　２校
　　　　私立　４９校中　３６校
　　　――――――――――
　　　　合計　７４校中　４５校



■法科大学院、志願者４割減　今春の入試、定員割れも６割

　合格者が他校に入学するなどして定員割れになったのは、
昨年の１４校から４５校に激増した。私立は全４９校中の３６校、
国立は２３校中の７校、公立は２校のいずれもが定員に満たなかった。
７４校全体で、総定員の約５％にあたる２８１人が欠員の状態だ。

（朝日新聞2005年05月20日）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200505200272.html

魂をｻﾀﾝに売ったの？損保○○○○の貴方は？

別に関わらなくても困らない弁護士と人の生き死にに関係する医者を
同列に並べるのはいかがなものか

アメリカでは年収300万のタクシー運転手弁護士がいるらしいぜ。日本もそういう時代なのかもねｗ

初めてここ来たけど、あまりにデタラメな話が多いので正直ビックリ。
無視しようかと思ったけど、
本気にして進路選択を誤まる人がいると可哀相だから真実を伝えましょう。
１、大手国際法律事務所に入所すれば、
　　50％以上の可能性でパートナーになれるし
　　仮になれなくても事務所に留まる事は可能です。
　　統計的にも、入所後10年目の弁護士が
　　3割以上辞めている大手法律事務所はないと思います。
２、言うまでもなく、収入はあらゆる職業において二義的な問題であり、
　　弁護士の場合においても最も重要な事は、
　　その社会的使命を果たす事の充実感と知的好奇心を満たされる事の楽しさだと思います。
　　しかしながら、経済的に豊かなプライベートライフを送る事も重要であり、
　　弁護士という職業が（少なくとも大手国際法律事務所に関する限り）
　　この要請を満たしていることは間違いなく、かつこの傾向が近い将来において変動する事はないと思います。
　　具体的に言うと、24歳時の初任給はだいたい1300万円で
　　30歳までには確実に3000万円を突破します。
　　35歳前後でパートナーになれば、年収は8000万円程度となり
　　その後は各自の実力に応じて
　　1億円〜3億円程度の年収が（真面目に仕事を続ける限り）期待できると思います。

３、念のために付け加えておきますが、
　　２、に書いた所得のレベルは弁護士に限らず、
　　付加価値の高い知的サービスを提供する職業であれば、
　　常に達成可能なレベルのものだと思います。
　　大事な事は己の能力を信じて最善を尽くす事です。
　　アンドレジードは「真実は人を怒らせる」と言っています。
　　しかし真実を直視し、これを前向きに受け入れる事は
　　人間が成長する上で不可欠の作業です。
　　人生の敗者達が吹聴するまことしやかな嘘に惑わされて
　　人生を誤らないようお気をつけ下さい。

初めてここ来たけど、あまりにデタラメな話が多いので正直ビックリ。
無視しようかと思ったけど、
本気にして進路選択を誤まる人がいると可哀相だから真実を伝えましょう。

１．大手渉外事務所の毎年の採用は20人以上、在籍弁護士は100人程度です
から、50％の確率で事務所に留まるという計算はありえません。
50％の確率で事務所に留めた場合、毎年10％以上売上を伸ばさなければな
りません。（しかも他の渉外事務所も同じように成長するという前提）

２．社会的使命も生活の前には力を失い、不正を行う弁護士が後を絶たな
いことはよく知られています。年収１億を超える弁護士は１万人以上いる
弁護士の中で数十人程度いますが、このコンマ何％の影に年収500万円以下
の弁護士も25%程度いることをお忘れなく。

３．念のために付け加えておきますが、以上は年間合格者数が500名程度で
弁護士が希少だった時代の名残です。法科大学院がリストラサラリーマンの
掃き溜めのなった今日、事情は激変するであろうことは論を待ちません。
とはいえ、しょせん、リストラリーマンの落ち武者が文句を言うわけにも
いきませんがね。
アンドレジードは「真実は人を怒らせる」と言っています。
　　しかし真実を直視し、これを前向きに受け入れる事は
　　人間が成長する上で不可欠の作業です。
　　人生の敗者達が吹聴するまことしやかな嘘に惑わされて
　　人生を誤らないようお気をつけ下さい。

法科大学院の実情に詳しい小生からもひとこと。
要するに、法科大学院にもピンからキリまであるのです。

>273
下位ローから合格しても就職きびしいだろうしな。

>>270-271
はでたらめだけど、
>>272
については

１．渉外事務所は弁護士が足りなくてパンク状態です。
だから、毎年多数の弁護士を採用しているのです。
渉外事務所の仕事は有り余っています。

２．落ちこぼれ弁護士もたしかに少なからずいます。
しかし、低収入の弁護士の中には６５歳以上の者が多く含まれます。
すなわち民間なら、もう引退している年齢。

３．ロースクール卒の弁護士は今までとは違いますね。
おそらく、実力は相当下がるでしょう。
ただ、多くの弁護士の仕事は現行司法試験みたいにハイレベルなことは要らない。

１．ピラミッドは頂点が高いほど、底辺は広いからね。渉外は昔から
大量採用使い捨てで、大勢の下働きの若手でパートナーを支えてるよ。
渉外に入る段階でセレクトされ、入ってからもアップorアウトってこ
と。
２．２０代も500万以下が多い。さすがに４０代にもなると１千万超
の方が多いが、生涯賃金では大企業より少ないだろ。ましてや新司法
になれば、中小企業並だろうな。
３．これまでは、弁護士法に守られて、名前貸すだけでカネになった
が、これからは企業の下請け仕事何でもやらないと食ってけない。
負け組み確定だよ。

>>270
なんだよこのデタラメレスは。司法ヴェテの妄想か。

大手渉外でパートナーになれる確率は、５００人合格時代に
年間採用が２〜３人だった時代でさえ５０％は行かない。

今は２０人採用だから、ほんの数年でさりげなくよそに移るように
言われるアソは多数。大手渉外でパートナーになれる確率は今後、
アメリカの大手法律事務所並の５〜１０％になると言われている。

とにかくね、大手渉外のビジネスモデルは、大量のアソを採用して、
彼らに年間滅茶苦茶な時間数のタイムチャージをクライアントに
請求させて（タイムチャージが少ないとクビになるからみんな必死で
時間数を伸ばして毎日徹夜）、それを少数のパートナーがピンハネ
するというもの。だから、パートナー数に比べてアソの人数が多くないと
パートナーの収入は増えないから、アソをパートナーにさせずにどんどん
クビにしていかないと商売は成り立たなくなる。

なお、パートナーでも年収２０００万のもいれば、年収２億もいるが、
パートナーになってすぐに８０００万行く奴は例外中の例外。

>>275
大手渉外が毎年大量に採用しているのは、弁護士の数が足りないんじゃなくて、
大手渉外のビジネスモデルがねずみ講方式になってるからなんだよ。

大量のアソを動員して多額のタイムチャージをクライアントに請求し、
アソには固定給（＋多少のボーナス）を渡して、残りはパートナーがすべて
自分の収入にする。アソの年齢が上がって固定給が高くなるとパートナーへの
配分が減るから、高年齢のアソはよっぽど優秀じゃないと次第に使われなくなる
→やがてクビに。さらに、アソがどんどんパートナーに昇格するとねずみ講の
三角形が崩れて、パートナーの収入が下がるから、アソは滅多なことじゃ
パートナーにはさせない。でも、全員クビを切ると必死にタイムチャージを増やして
働いてくれないから、かすかに希望をもたせる程度でパートナーに昇格させる。

で、クビにしたシニアのアソの分を毎年、新人アソで埋めてねずみ講を維持する。
だから毎年採用を大量にするわけ。

よく考えてみろ。
ほんとに大手渉外が弁護士の数に困ってるなら、せっかく
１０年近くも事務所で働いてきたベテラン・アソのクビを
切るわけないだろ。そういう使える奴のクビを大量に切って、
新人を大量に採用するのは、大手渉外がねずみ講方式で
儲けているから（正確にはパートナーが儲けているから）。

>>278-279
アソ・シニアアソの首切りはパートナーを少なくして美味い汁を吸うためでしょ。

渉外事務所に仕事頼むと、やたらと遅いのは何故？
新規事業始めるのに法的に問題ないか相談すると、報告が３ヵ月後とかなんだけど。
３ヶ月も待っていたらビジネスチャンスなんて終わっているからね。

>>280
もっと小さいとこに頼んだ方がいいよ。
大手渉外はタイムチャージ制だからちょっとした案件でも
大量のアソを連れてきてやたら時間をかけたがる。
で、弁護士に成り立てのアソなど実際は使い物にならない。
だから大手渉外の人手がいらないような案件は小さくて
著名な弁護士がいる事務所に頼めばその人が直接やってくれる。

いかんなあ〜
せっかく、弁護士擁護派が登場しても、いつもトンデモ電波を垂れ流すから
かえって、弁護士側が苦境に陥ってしまうではないか？？？？
もっと、びしっとした弁護士擁護派おらんのか

で、１は彼と結局どうしたの？
さすがに、もう答えだしたんでしょ？

つか、どう見ても１は進路に悩む早大生（♂）だろｗ

定員500人→3000人で6倍増と書いてる人がいやに多いね。
旧試験だって合格者1000人時代を迎えてからもう何年たったと思ってるんだ。
現行やってたひとにとっては500人時代なんてすでに遠い昔の話。
あまり司法試験と縁のない人がほとんどなんだろうな。

ほー　せやったんかい!

　マジレスしてあげるけど・・

　司法の世界について本当に知りたいんなら（弁護士の実務の実態、生活、心理、裁判の現場の仕組み、裁判官の本音ETC・・）、
宝島出版から出ている”裁判の秘密”(第二東弁会所属：山口宏、著)と、”国境なき弁護士たち”(産能大学出版？　バリバリの渉外弁護士の告白よ)と、
あと、書名は忘れたが、森浜田のパートナー弁護士(４０代半ばの人が書いてた　マジ天然ぶっちゃけ系だから要注意)が書いた本
(アマゾンでてたと思うよ　Pなんて少ないから片っ端から調べればすぐ判明するはず)の、以上３冊を自分で腰をすえてじっくり読みな。

　以上の３冊は、限りなく現場の生の真実をこれでもかと暴露しちゃってくれてるから、本気で興味持ってる人なら、
何時間も２CHなんてやるよりはるかに収穫大。３冊とも買ってしまってもいいくらい、絶大な価値あるから。

　弁護士の将来性についていえば、”基本的には、間違いなく、ひじょうに暗い”　今までの時代とは、もう次元が違う。
合格者の増員だって、法曹界は長年必死になって、それに反対し押しとどめていたんだから。
日本では、欧米から直輸入されたこの司法システムは、絶対に大きな商売にはならない。
渉外についても、２７２、２７６−２７９が正解だよ。しかも、これからはビジネス的に頭打ち。２７０なんて、フェラーリ波に真っ赤なウソ。

　これからおいしいのは、実は地方都市の町弁。素人さんには、意外でしょ？でも、そーゆーとこにカネは落ちてるもの。
やり方しだいで、年収￥５０００万は楽勝。ヒントは、○良債権の○件屋がらみ。
実働１０時間以内で、純利￥５００万なんてのもザラ。これをサクッと数件やるだけで、いくらよ？
実は今の時代は、ゴールドラッシュなんだよ。ベンツなんて、新車がバブルの最盛期より売れてるんだからね。実は！

　どんな仕事でもそうだが、やり方しだいで億万長者になれるの。表面的な仕事の肩書きじゃ、結局なんも分からない。
そこの具体的なやり方に気づくには、どんな仕事でも徹底的にそれを理解して、１２０％現場を極めること。
そうすれば、ここにも、あっちにも、そっちにもっ！ておいしい隙間がまだまだあることが自然と見えてくるから。

　これからの時代、人に行かない道にのみ、カネは落ちてることを、絶・対・忘れるな

ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

就活で企業内定取り損なったらロースクールから弁護士という
ルートが確定。一流企業リーマン＞＞＞弁護士。

これからの弁護士　＝　紙くず　だそうです。

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

ついでに、これまでは実際に高収入だろうがなかろうが、弁護士＝高収入
というイメージで尊敬を受けることもできたが、弁護士＝リストラリーマ
ンのイメージが定着するこれからだと、このプライドもずたずた。
もうダメポ

定員割れ続出のロースクール入学者の実像

・志望企業から内定もらえずフリーターになるのもイヤな学生
・会社に入ったけど２０代３０代ですでにリストラ候補生になったダメリーマン

こいつらがこれから続々ロースクール出て弁護士になるんだよ。
まともな会社から内定もらったり、そこでうまく行ってたら定員割れの
ロースクールなんてわざわざ行かないだろ。

270-271は来臨されないのかなあ〜
電車男を待つ気持ち

上位ローはむしろ志願者増えているんだが。
勝ち組ローと負け組ローと二極化しただけだし、それも当初から予想されてたこと。
わけのわからんＦランク大になんでもかんでも認可した文科省が悪い。

>>288
＞弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。

年350人っていつの時代の合格者数だ？
それとも来年から始まる予備試験の合格者数のことをいってるのか？
どちらにせよ意味不明だ。

本当にこのスレはうそが多いね。
弁護士否定側も擁護側も。

女の価値は、男のステイタスで決まる！

○○妻　←この○○に入る言葉で妻のステイタスも決まるのです。

医者妻・・・現実社会で羨望の的。
弁護士妻・・・あたかも妻自身が弁護士であるかのように頼られる。

子供でもわかる高ステイタス職業、医者と弁護士
テレビドラマでもいつも主役で大活躍のカッコイイ職業

その年間合格者数

医師国家試験合格者数............年間８０００人
歯科医国家試験合格者数.......年間３０００人
司法試験合格者数.......................年間３０００人

毎年１４０００人もの高ステイタスな男性が誕生しているんです！

たった一度の人生をリーマン妻で終わりたいですか？

さぁ！ステイタス狙いの美女のみなさんで奪い合いましょう！

一応、
勝ち組み＝政治家・官僚・医者・マスコミ
負け組み＝商店・左官屋・ペンキ屋・食品会社・ニート・フリーター・セールスマン

とした場合に、弁護士がどちらのカテゴリーに入るか議論してください。

マスコミにワロタ

便後紙なんて負組だろ。

弁護士なら勝ち組みになれる可能性がある。

リーマンは全員負け組み確定。

リーマンって現代の奴隷ですね

ええ、軍隊で言えば足軽か２等兵。体の良い消耗品みたいなモンですな。

うぜえ鬼女板でやれ

ロサンゼルスに私用で滞在中です。
自称弁護士のあまり様子のよくないアメリカ人から
今度食事にでもと誘われました。
書類の校正をしてほしいので一度会おうと思っていますが、
本当に弁護士かどうか、怪しい人じゃないかを確かめる方法はないでしょうか。
なんだか星条旗のはためいているバッチをつけていました。

>304
アメリカって約300人に1人が弁護士だよ。
そんなに弁護士になるのは難しくない。

>>298
女子穴女優との結婚が野球選手・お笑い芸人に次いで多いのは電通だからな。
弁護士なんてあんなに大勢いるのに

彼氏がこの秋からスレにもあがっていた渉外事務所で働く予定なんですが，，
羽振りのよさそうな事ばかり言うので、浮気が心配！だったけど、
ここ読んでたら、過労で倒れないかなとかのほうが気になってきた。
弁護士の彼と結婚＆おつきあいするのに、
いい支え方とかあったら教えて欲しいです。

日本の職業信頼度調査（日本リテイル研究所,2005)
各職業についての信頼度を「非常に高い」「高い」「普通」「低い」「非常に低い」
の５段階で評価してもらい、このうち「非常に高い」「高い」の２つを合わせたポイントで順位を出している。

１位：消防士
２位：裁判官
３位：薬剤師
４位：エンジニア
５位：看護師
☆６位：弁護士
７位：医師
８位：精神科医・カウンセラー
９位：保育士
１０位：介護福祉士

米国の誠実な職業調査（ギャロップ/CNN,2004)
（カッコ内は「非常に誠実」「誠実」と回答した人の割合）

１位：看護師（７９％）
２位：小学校教師（７３％）
３位：薬剤師（７２％）
４位：軍人（７２％）
５位：医師（６７％）
６位：警官（６０％）
７位：聖職者（５６％）
８位：裁判官（５３％）
９位：介護士（４９％）
１０位：銀行員（３６％）
１１位：自動車整備士（２６％）
１２位：地方公務員（２６％）
１３位：養護施設員（２４％）
１４位：国家公務員（２４％）
１５位：テレビリポーター（２３％）
１６位：新聞記者（２１％）
１７位：企業幹部（２０％）
１８位：連邦議員（２０％）
☆１９位：弁護士（１８％）
２０位：広告業者（１０％）
２１位：車のセールスマン（９％）

>>307
相手が調子こいてる時は、見守りつつほおっておく。
弱気になった時こそ、そばにいる。

>>310
そうですねー。そうありたいです。
プライド高くて、なかなか弱いとこは見せてくれないんですが。
いざという時頼ってもらえるように、私もしっかりしようと思います。
（これがなかなか　できそうでできないんだけど）

http://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_4.html
http://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

司法板に貼ってあった記事。アメリカの大手法律事務所での競争はこんなかんじ
らしいです。
日本の場合は大量採用するようになったのは最近なんで、こういう風になるのかは
わからないけど・・・

女の価値は、男のステイタスで決まる！

○○妻　←この○○に入る言葉で妻のステイタスも決まるのです。

医者妻・・・現実社会で羨望の的。
弁護士妻・・・あたかも妻自身が弁護士であるかのように頼られる。

子供でもわかる高ステイタス職業、医者と弁護士
テレビドラマでもいつも主役で大活躍のカッコイイ職業

その年間合格者数

医師国家試験合格者数............年間８０００人
歯科医国家試験合格者数.......年間３０００人
司法試験合格者数.......................年間３０００人

毎年１４０００人もの高ステイタスな男性が誕生しているんです！

たった一度の人生をリーマン妻で終わりたいですか？

さぁ！ステイタス狙いの美女のみなさんで奪い合いましょう！

日本の職業信頼度調査（日本リテイル研究所,2005)
各職業「38職種」についての信頼度を「非常に高い」「高い」「普通」「低い」「非常に低い」
の５段階で評価してもらい、このうち「非常に高い」「高い」の２つを合わせたポイントで順位を出している。

１位：消防士
２位：裁判官
３位：薬剤師
４位：エンジニア
５位：看護師
☆６位：弁護士
７位：医師
８位：精神科医・カウンセラー
９位：保育士
１０位：介護福祉士
　　　　・
１２位：歯科医師（デン）

>>312
今は日本の大手渉外もそうなってるよ。
とりあえず大量に採用してパートナーがピンハネして数年後にポイ捨て。
特に中途採用組なんてひどいもん。
もちろんその間は高給だが、殺人的な勤務時間と、どうせ７年でクビに
なることを考えれば割の良い仕事ではない。
そのくせ３０歳で年収１８００万とか浮かれてる馬鹿がいるのには笑えるが。
終身雇用の会社同士で３０歳の給与を比べるのは意味があるが（その後も似た
ような曲線で収入が上がっていくという前提で話している）、数年後にクビに
なる職場では年齢には意味がないし、給与が高いのは当たり前。
野球選手が３０歳で２０００万といって浮かれていたら馬鹿にされるのと同じ。

ちなみに日系金融機関関係者の間では、外資からのヘッドハントを受けるには、
収入が３倍増なければ割が合わないというのが通説になっている。それほど
終身雇用とそれに伴う年金や退職金や低リスク（歳取ってフルに働けなくても
クビにならないし収入も多くの場合は上がる）のプレミアムが高いということ。

相変わらずルサンチマンに満ちた発言が多いですね。これからの知的職業と言えるためには最低でも年収１億円を安定して獲得できる仕事を目指すべきであり、司法試験に若年で合格して大手法律事務所に入所できれば
それが実現するチャンスは十二分にあります。私にとって不思議なことは、真実を信じようとしないばかりか、噴飯ものの職業比較や無責任な将来予測を喧伝して青雲の志を抱く若者の足を引っ張りたがる
徒輩がネットの世界には実に多いということです。
自らに与えられた力を信じてベストを尽くすことをしない怠け者には鎮魂歌や遁走曲がお似合いのはずですが、ネットの世界を徘徊する人生の敗者達は詐言で固めたオペラッタを奏でることがお好きなようですね。

314
ありがとう。
今日の2回試験の問題は｢専門家に対する信頼の低下について｣でした（笑）

>>316
いや、ルサンチマンは弁護士擁護派だろ。
医学部入学に失敗し、就活に失敗し、リストラされ、唯一の望みが
学歴ロンダの法科大学院で、すべてリセット、、、のはずが、、、、

外資の大手法律事務所勤務の人と付き合ってるんですけど
外資のほうがもっとシビアなのかなぁ。
本人もあと2年くらいで辞めるって言ってるんですけど
次の職場って決まりづらいのかなぁ。

なんかすごいスレですね。こうであって欲しいという結論が先にありきで理由をそ
こらへんかかき集めてる感じ。
弁護士と会計士が激増で負け組みになるとおっしゃっる方がいるようですが・・・
少なくても２０年ぐらいはあなた達より高位の存在としてあがめられますので。
今、電話待ってて暇なんで長文失礼します。知ってる方には常識だとは思いますが。

まず会計士が激増で就職もできずという話が主流のようですが、会計士の今年の就職
は超売りて市場です。また監査法人の経常利益も前年度の2.7倍になり財政状態も良
好です。監査の種類の増加や監査以外の周辺業務の確立などがその理由です。
周辺業務は一時的なものかもしれませんが、監査はどんどん種類が豊富になっていく
ので今後もこの傾向は続くというのが大方の予想です。そもそも人数増やしたのはこ
のためです。増やした側もそこまでアホじゃありません。

次に弁護士についてです。なんかローにはリストラされた方が多いという話があるよ
うですが、とんでもないです。ほとんどが学生や司法浪人です。中には社会人もいま
すが、資格業、資格とったら会社に帰る人がほとんどです。そもそも最高でも３０代
前半なのにそんな年でリストラはそうそうくらいません。そして出身の会社はほとん
どの人が大企業出身です。
それに志願者が減ったのは当然、合格率が低いと分かったからです。法律を何も勉強
せず入ってくるというのは自殺行為と気づいたからです。１年目で人気が高かったの
は合格率7割を信じた人達で、また彼らは出身大学も立派なことからまっとうな職につい
ていたと思われますがそれでも＜弁護士＞という肩書きが欲しかったんでしょう。
それと人数増加の件ですが、本当に弁護士は需要に比べて少ないんですよ。
公的弁護制度というのをご存知でしょうか？被疑者段階から公費で弁護人を付ける制度
のことです。この制度を運用するのにはこの増加ペースでいってもまだ足りません。
それに、人数が増えた一員として、企業側からの要請があります。自社の法務部で訴訟
関係まで行いたいという強い要請があるのです。また他にも弁護士の需要はいくらでも
あります。特に地方でゼロワン地域がある事なんて海外では考えられないことです。
今まで身近に弁護士がいなくて泣き寝入りしていた人達も訴訟に出てくると考えられて
います。でなきゃここまでは増やしません。

３００人に１人のアメリカですら、１０００万ぐらいの平均年収が得られているのです。
いくら訴訟がアメリカより少ないといっても軽く１０００万は超える収入を得られると
いうのは常識です。
資格関係の本では、＜資格図鑑＞という本をご覧になったらどうでしょうか？大学のランク
付けもしてたりする著者でこの人のシリーズは本屋でも平積みにされてて人気です。
この著者は弁護士を一番の無敵資格と位置付けております。収入も全て本音トークです。
弁護士は、税理士・弁理士の資格も取れて、また会計士も短答免除で論文も民法・企業法
免除です。租税法も税理士とったらあれば免除です。後は会計学と監査論のみ。まあこれ
だけでも結構ボリュームあるし、それに１つの士業をこなすだけで精一杯かもしれませんが。
でもどういう扱いの資格かは分かるはずです。

320さん、弁護士と会計士だったらどっちがいいと思います？
会計士の知名度って税理士以下の可能性ないかな？

サムライ商売の基本は自営業。
下積みで培った個人の経験がなきゃだめだし、
脱サラ、高齢デビューは芽が出ない。

本当にこのスレのほとんどの住人が現実を知らない妄想くんですね。
なんとか自分達の地位まで弁護士とかを引きさげたいんだろうけど。
俺も弁護士とかはもう何十年も値下がりはしないと思うよ。競争は出てくるだろう
けど、それに負けたら他の分野で地道にやればいい。
弁護士、医者、というのは唯一、経済人に先生と呼ばれる職業だからね。
ドイツの弁護士の話があったけど、失業率が11％超えてる中で300万というのはそれ
なりだと思うが。物価も違うし。それにそんだけ不況だと全体的にみんな金がないの
で、当然法律的な問題(特に高額の)も少なくなるのでしょうがない話。
日本は金持ち国。

前スレも最初の10レスぐらいがやたら時間の感覚が短いんだよねw
まじ笑えるスレだよね。あいつらの論拠には何の確証もなく、ただ自演や推測として
話をしてる。俺は就職組だけど友達いるから320ぐらいの知識はある。
もうちょっと勉強しろって、まじで。

>>325
笑かすのもほどほどにしてください。腹が痛い。
人の命を預かる医者と三百代言の救急車を追っかけまわす弁護士を並べて
いるのは工作員の仕業と言わずして何なの？
まあ、ロー以降の弁護士のステータスはよく言ってこれまでの司法書士並、
恐らくは行政書士レベルになりますんで。せいぜい２ちゃんで工作して、
騙されたニートにだけ尊敬してもらってくださいｗ
先生と言われるほど馬鹿はなしって小学校の先生か塾の先生のように尊敬
されてくださいなｗ
そういや、真紀子の選挙区に立候補してる医師、東大医学部卒、ハーバード
勤務ということの「おまけで」司法試験「にも」合格してるって紹介してま
すね。本人は恥ずかしいからひたすら隠してますがｗ

アメリカでも弁護士はそれなりに地位はありますよ。医者の方が上だけど。
フレンズっていう最近終わった超有名なアメリカのドラマがありますけど、その中の
彼氏の紹介シーンで弁護士なのよ、と自慢して紹介してるシーンがあります。
これはささいな一例だけど、あんたアメリカに行ったことあるんですか？
医者、弁護士を目指すのはアメリカの高学歴の人達の有力な選択肢ですよ。それに先生
とも呼ばれております。
それと320の指摘にはどう答えますか？あれが真実だと思うけど。
このスレ今、先進国の中で最悪の不況のドイツを積極的に例としてあげてたり・・・
そりゃ不況なら全体の収入も減るって。

あっ>>327ね。

三百代言の救急車を追っかけまわす弁護士、って話ほんとうに頻繁に起きてるって
信じてるの？極一部の話を誇張してコメディ調に言ってるだけだよw
そもそもアメリカで院まで言って資格取った連中は相当の富裕層。そんなことでき
ないって。

このスレの人達、どうも最悪な例を典型例にしたいようだね。

後、弁護士は単純に収入で考えちゃいけないよ。サラリーマンと違って自営業だか
ら、経費というものがあるからね。これがすごくでかい。
金持ち父さんでも自営業のメリットはかなり強調されてたね。

まあこのスレ妄想してる人達が多いからしょうがないって。
公的弁護制度や今までの審議の中での企業の要請、監査の将来性とかなんもわかん
ないでかきこんでるんだもん。325もそんな書き込まんでもよろしいって。
でもまた327は何の根拠もないこと書き込んでるな。追っかけまわすってコメディだね。
情報源はネットのカキコですか。

ahoばっかwww

>>328
帰国子女の俺にアメリカ行ったことあるかって、またまた笑かしてくれます
ねｗ
弁護士は数が多いから、そりゃ普通に目指すだろうけど、んなもん、小学校
教師だとか宅建取引主任だとか社労士だとか中小企業診断士つってんのと同
じだっつうの。医者と並べて、あたかも同じレベルであるかのように工作す
るのはやめれｗ

しかし、金持ちと父さんがソースってのも弁護士擁護派工作員のレベルが
分かってほほえましい。
アメリカの弁護士は年間３万人だから、人口半分の日本に置き換えると
１万５千人。法学部の定員で言えば、大体東大〜大東亜帝国産近甲龍の合計
という感じだろうか？
まあ、そりゃあ亜細亜大学法学部（あるかどうか知らんが）卒の彼氏でも
高卒女にとっちゃあ自慢だろうがｗ
そう考えると新司法でもたかだか年間3000人だから、運転免許よりはだいぶ
ましかもｗ
頑張れ！司法ヴェテ

弁護士擁護派早いところつづき頼みます

ahoはほっといて３２０のマジレスに反応してよ。
あれはかなり的ついてるよ。企業内弁護士への規制も緩和して取り皿はいくら
でもでてきそう。とりあえず２０年ぐらいはマジで高位な存在でありつづける
よ。

ここは会計士は就職できない、ローはリストラマンの巣窟、また希望的観測で
予測、など批判になんの説得力もないんですが。
あんたらより１００倍、資格図鑑という本が信頼できるが。

日本弁護士連合会が実施したアンケート（弁護士4446人が回答、2004年5月発表
）によると、年収（申告した収入額）が1000万円以下の弁護士は、16.6％であ
り、平均年収は約3500万円である。また、収入から経費を差し引いた所得額の
平均は、約1700万円となっている。もっとも、所得が100万円未満の弁護士が5
.7％、100〜500万円未満の人が9.0％おり、両者を合わせて所得が500万円以下
の弁護士が約14.7％となる。弁護士の収入の内訳は、個々の仕事内容によりま
ちまちであるが、ほとんど収入に結びつかないボランティア的な業務も多い。
個人や会社から収入を得る業務の他に、裁判所に選任され裁判所が報酬を決定
する業務（刑事被告人の国選弁護人業務、破産管財人業務、相続財産管理人業
務など）がある。

9.0％というのは人権派や刑事専門の弁護士、駆け出しの弁護士が主だって
言われてる。それと独立してる人が多いから、経費の存在もみなきゃね。
弁護士資格が没落することなんてないからまだまだ先の話だよ。まじで。
これからは企業に入ることとかいろいろ考えられるしね。

８０％強の人達(新人も含めてね)が１０００万こえてて、しかも経費でご
まかしてる人が多いことも含めて考えると、今の日本の弁護士資格はおそ
ろしいって。俺もなりたいけど院にいく時間も金もないから・・・
普通に弁護士業してれば１０００万は超えるよ。しかも定年ないし。

ちなみに、所得が100万円未満の弁護士が5 .7％というのは不明。
多分、引退してる人達でのんびり仕事してる人達だと思うけど。
ちなみに俺の知ってる限りだと、生活保護うけてる弁護士はほとのど
老人か国選弁護や刑事系中心の理想に燃えてる人。あるいは事務所経営
失敗して借金かかえちゃっった人とか。でもこういう道はずれちゃう人
はどの職種にもいるから、しょうがないか。

でも病気とかなっちゃったら一気に収入へるから、その点リスキーかも。
普段から貯蓄するのが大事らしい。
後、渉外系でやめる人が多いのも事実。でも他の事務所へいっても、
最低で５００万＋個人案件で２００から３００万ぐらいで計８００ぐらい
は稼げるらしいね。後は上がってく。
まあ、法学部いってて研究室とか入ってたら生の話きけるから、常識なん
だけどね。今後もこの傾向は変わんないらしいよ。

しかし、ここの人達少しは予測じゃなくてデータだしなよ。

>>312
結構シビアなんですね
入所時点で選別されているとすれば。
まあ会社なんかでもそりゃ同じだろうけどね。

はっきり言うけど平均年収でいうと、弁護士＞医者＞会計士だよ。
大学病院の勤務医の平均年収は高くない。民間の病院は別だけど。
これは上にもレスあるけど、もう１０年ぐらいはこの傾向は変わらない。
社会的地位だと、今は医者＝弁護士＞＞会計士で、
１５年後ぐらいは医者＞弁護士＞＞会計士だと思う。
てか、会計士は知名度がない。税理士＝会計士か、ひどい人だと税理士＞会計士
と考えてる人が多い。立派な仕事だと思うんだけど。

>>339

弁護士擁護派がいい資料を出してくれたので、検証しよう。
まず、もう一回張っておく。

>>日本弁護士連合会が実施したアンケート（弁護士4446人が回答、2004年5月発表
）によると、年収（申告した収入額）が1000万円以下の弁護士は、16.6％であ
り、平均年収は約3500万円である。また、収入から経費を差し引いた所得額の
平均は、約1700万円となっている。もっとも、所得が100万円未満の弁護士が5
.7％、100〜500万円未満の人が9.0％おり、両者を合わせて所得が500万円以下
の弁護士が約14.7％となる。弁護士の収入の内訳は、個々の仕事内容によりま
ちまちであるが、ほとんど収入に結びつかないボランティア的な業務も多い。
個人や会社から収入を得る業務の他に、裁判所に選任され裁判所が報酬を決定
する業務（刑事被告人の国選弁護人業務、破産管財人業務、相続財産管理人業
務など）がある。

340は明らかな読み間違い。
上の日弁連のアンケートは以前、日弁連のHPにウｐされてたが、
今は見れなくなった。
上の転載でも、所得500万以下が15％は分かる。
ちなみに上の転載に載っていないアンケート結果として、
500〜1000万円が30%程度で、弁護士の中で1000万以上と以下が
大体半々ということだ。

さて、医者と弁護士の比較であるが、344は医者には二つの選択肢がある
ことを忘れている。
一つが医局に残って、医学界の頂点を目指す道であり、一つが開業医にな
って、カネを追求する道である。
医者が名誉を捨ててカネに走ろうと思えば比較的容易であり、美容整形や
ら泌尿器やらで年収3000マン位は普通に行く。このルートが中間値1000万、
平均値1700マンの弁護士（500人合格時代）よりいいことは明らかである。

そして、医者の多くは医局に残って医学界の頂点を目指す道を選ぶ。
研究的業績も上げ、社会的尊敬を一身に集める医学部教授を始め、
病院院長や部長医科長ともなれば、患者看護師レントゲン技師製薬
会社プロパー療養師ヘルパーの頂点に君臨するということだ。

まあ、地域の中核病院の院長ともなると、街の弁護士風情にとって
は仰ぎみるような存在であることは疑いの余地がない。

翻って、弁護士風情ではどれだけ頂点に上り詰めても、大手渉外と
胸を張ってみたところで、西村なんとかとか長島なんとか事務所を
世の中の誰が知っているだろうか？誰が尊敬するだろうか？
せいぜいが個人事業に毛が生えた程度の中小企業。そびえ立つ白い
巨塔の大学病院や国公私立の地域中核病院と比較になるはずもない。

必死だなｗ放置しといてやるから存分に弁護士について妄想してろｗ

あ〜あ、弁護士擁護派轟沈ですか。一応あげておきましょう。

ここで弁護士を叩いてる人ってなぜそんなことするのかな。
弁護士になりたいけどなれなくてひがんでるように見えてしまうんだけど。
そんなつもりなかったらごめんね。

あ

>>352
叩いてるっていうか、弁護士業界がこれから悲惨なのは共通見解だと
思うが。そうじゃなきゃロースクールの６割が定員割れにはならないでしょ。

ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

司法試験板などでみんな弁護士の先行きを悲観してて大変・・・

（参考）

弁護士はやめろ　先細り産業　　将来性なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108044391/l50

■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104847146/l50

弁護士業界の市場規模（１５年後の年収）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

↓弁護士がこれから増えるとドイツみたいになるかも。
アメリカみたいに訴訟社会になっても今と比べるとだいぶ弁護士の
収入は落ちる。

米国弁護士の平均年収

全国の弁護士の年収中間値は88,280ドル、
就職して６カ月後の年収中間値は51,900ドル（2000年）
http://www.us-lighthouse.com/special/business/2003/0216_1/1.html

ドイツ弁護士の平均年収

http://www.toben.or.jp/abouttoben/libra/pdf/2004_06/2004_06_18.pdf
人口 8000 万人に対し 弁護士12 万 6000 人
単独弁護士の平均所得が 2 万 5000 ユーロ（日本円で約300 万円）

ほらほら、フリーター君おいで。

将来のことについて相談したいなら俺んとこ来いよ。
紹介してやるから。

もう誰も弁護士になんてなりたくないんだね・・・定員割れじゃ大学入試の亜細亜大以下じゃん。

定員割れの法科大学院

　　　　国立　２３校中　　７校
　　　　公立　　２校中　　２校
　　　　私立　４９校中　３６校
　　　――――――――――
　　　　合計　７４校中　４５校



■法科大学院、志願者４割減　今春の入試、定員割れも６割

　合格者が他校に入学するなどして定員割れになったのは、
昨年の１４校から４５校に激増した。私立は全４９校中の３６校、
国立は２３校中の７校、公立は２校のいずれもが定員に満たなかった。
７４校全体で、総定員の約５％にあたる２８１人が欠員の状態だ。

（朝日新聞2005年05月20日）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200505200272.html

負け組みｹﾃｰｲでいいのでしょうか？

>>359
そういうわけじゃないよ。
稼ぐ奴は今まで通り稼ぐでしょ。
ただ稼げない人の割合が増えるだけ。

たしかに今の学生にとってロースクール→弁護士のルートは
まともな会社から内定もらえなかった負け組の象徴。

でも最近の弁護士の惨状を知らない世間知らずの女性も多い
だろうから、まだあと数年は弁護士でも女性に相手にされるのでは。

>>358
弁護士になるための箱根駅伝

大学入試＝大東文化大or山梨学院大＝倍率１倍程度

大学卒業後、ロースクール受験＝山梨学院ロースクールor大東文化ロースクール＝倍率１倍以下（無試験）

山梨学院ロースクール修了後、新司法試験＝倍率３〜４倍

どんなＤＱＮでも３〜４人に１人は弁護士になれる時代が来ました。
宅建や英検二級よりも簡単かも。
それに伴って弁護士の収入もステータスも暴落だけど。

>>362
これからは弁護士になっても食っていけないと予想されてるから、
ロースクールの７割が定員割れなんだよ。

どこの企業からも内定もらえず、国家３種試験落ちたような馬鹿が
ロースクールに行ってる状態。

ハーバードに行って国際弁護士の資格まで持ってる人は、当然勝ち組みですよね？

国際弁護士の「資格」ってなんだ？

「俺、ハーバードに行って国際弁護士の資格持ってるんだ」
って言われてナンパされたに1票。

もしその言葉に引っ掛かってたら大バカだ。

そりゃＮＹ州の司法試験合格したっていう意味ですよ＞国際弁護士の資格

>>366
低レベルなナンパで笑えますよねｗ

国際弁護士は貴重だから超勝ち組だと認識します

友達が元彼とよりを戻して結婚したんだけど
その元彼ってのが凄いエリートで東大からハー○ードのロースクールに行った弁護士。
そしてその子が結婚した途端、周りの独身女の態度がすごいことになったｗ
紹介してほしいな〜とすりより、人のいい彼女は断れずに
旦那の周りの独身男性を紹介しただとかなんだとか。
同じ弁護士でも、東大ハーバー○威力ってのは凄いんですね。

浅ましい話だよな

日本の司法試験通っていないならばあまり評価されないよ。
日本人でも米国の弁護士資格は取れるけれど、あっちの裁判では勝てないのですよ。
そのパターンならば多分メーカーの現法への出向駐在が一番の勝ちパターン。
日本の司法試験も通っているなら大手に入って国際弁護士として活躍する道もあり。

>>364-371
どうせ弁護士は海外じゃ使い物にならないからハーバードも意味無し。

で、弁護士の将来は真っ暗。平均年収は３００万とも言われている。
ロースクールの半分以上が定員割れだという現実を見つめよ。

能力の無い人が稼げないだけで現在活躍してる人々には、あんま関係ないよ。

>>371
日本の司法試験通ってなければ絶対に評価されない？

>374
日本にいたんじゃあんまり評価されない。

>>374
>>375の言う通り日本の弁護士資格がないのであれば日本では評価されない。

海外の弁護士資格を持つ日本人の仕事はもっぱら現地の弁護士（事務所）との調整役。
交渉力と人脈がものをいう世界なので向こうの弁護士資格は日本にいては生きないし、
向こうの弁護士事務所としては勝てない弁護士を雇う必要がない。

なのでメーカーの法務部門あたり、さらに手当が厚い出向駐在一番良いと書いた。
現地採用は給料安いしすぐ首切られるのであまりよくないと思う。

まあ、何にしろ東大ハーバードの学歴は本当なら大したもんだが。
東大はちゃんと学部を卒業しているのか、院ロンダか確認しろ。
ハーバードも単なる「留学」とLLMとでは全然違うから、詐称してないか
確認しろよ。

>>377
学歴に弱い女共は健在と言う話に
詐称かどうか調べるだの何だのそんなことはどーでもいい。

＞＞３７６
んなこたぁない。ＮＹの法律事務所で第一線ご活躍の日本人先生もいらっしゃる
一部そんな人もいるってことで。
現役東大、ハーバードＬＬＭくらい凄いならそこまでいく人もいるっしょ

彼氏が弁護士なのですが、週末・祝日等はまったく相手にしてくれません。
仕事・仕事って本当なのでしょうか？疑ってるわけでは無いのですが
私は普通のＯＬなので業界の事がまったくわかりません。
どなたか教えてください。

学歴詐称の代議士以来、留学や資格は眉唾が多いからね。
東大と言っても、現役一浪ぐらいまでで入試で学部に入ったのと、院に
所属するのとでは雲泥の差。留学は古賀代議士のようにエクステンション
の語学学校に行っただけでも、ハーバードだのエールだの名乗ってる奴が
いるから注意しろ。弁護士も旧司法なら値打ちがあったが、ローだの海外
だの、最近はまがい物の混入率が高い。

まがいものっつかこれからは国際弁護士いなきゃ乗り越えていけない問題だらけじゃん
まがいものは何も出来ないからすぐわかるっしょ・・・・

ニューヨークとかサンフランシスコとか、大検も受からなかった高校中退
の自称留学生のｽｸﾂだからな。ドラッグと女（男）に浸った、スタンフォ
ード大学（エクステンションスクール）卒をつかまされないように注意し
ろ。特に女は黒人の肉便器ぞろいだからな。

>>380
人によります。本当に忙しい先生は土日も深夜も仕事されています。
逆に弁護士としての倫理観を疑うようなことをしている先生もいます。
彼の専門はなんでしょうか？

商法です。
週に1回は逢えるように時間を作ってはくれるのですが
デートという感じではないですね・・　
他のカップルみたいに　遊園地とか行きたいです。　
1日に1回はメールでやり取りをしてますが、連絡が取れない日もあります。
電話は掛けても出てくれないので、電話するのはやめまして　トホホ
友達皆には、絶対遊ばれてるから早く新しい彼見つけなよ・。・

って言われますが、私が彼を好きなんです。　
彼が私といて少しでもリラックスしてくれてるなら
私も幸せかな。。って思ってます。
実は付き合うまで彼が弁護士だって知らなくって
私も年齢が年齢なので将来を考えた付き合いをして欲しいと思ってますが
彼は今、アメリカ留学するので精一杯みたいで。。。

長文すみません。　

●医事評論家・水野肇氏インタビュー

「医師性善説」に立つかぎり、日本の医療は変わらない

岩上：医師法では、「罰金刑以上の罪」に問われた者も、医師免許
取消となるとされている。ところが、一度ならず二度までも刑事
犯罪に問われながら、医師免許取消にならない医師もいる。

東京都豊島区の大塚美容外科石井クリニックの石井秀忠院長は、
８４年に大麻の不法所持で逮捕され、医業停止８ヵ月の処分に
付されていますが、５年後にはハワイから大麻を持ち込もうとして、
再び大麻取締法違反と関税法違反で逮捕された。

大麻所持での逮捕は２度目で、常用の可能性もきわめて高い。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost2.htm

>>385
彼の人生設計にあなたが入っているのなら
一緒にアメリカに行くなりの話が出るかもしれない。
私の彼（現・旦那）がそうでしたし
周りも将来まで考えている人はそういった行動でしたよ。
まだ付き合って間もなさそうですね。
少しずつの２人の時間を積み重ねたら不安も減るんじゃないのかな

その通りですね。　
英語塾で私が英会話相手をしてあげたのが
出会いのきっかけだったので、少しでも早く彼の夢を実現できるように
自分なりに、彼を支えてあげようと思ってます。
時間がかかるかもしれませんが、少しずつでも将来の話が出来るような
仲になる事が今は一番大事かもしれませんね！
アドバイスありがとうございました。　少し気が晴れました！
彼に会えない時間は内面磨きに専念します！

＞388
会えない返事こないと嘆くよりも相手の仕事を理解することが大切です。
英会話頑張ってたらアメリカに連れて行ってもらえるかもね。

私の彼氏も弁護士だけど電話メール含めて週2くらいしか連絡とってないです。
遠距離なので会えるのは1ヶ月〜2ヶ月に一度。
しかも連絡はほとんど私からしてるし、
電話の着信履歴20件中（9/20〜24）に彼の名前はゼロ。。。おいおい。
ついつい文句が出がちなので電話が遠のいている様です。
一日一度でも連絡とれる388さん、うらやましいです。
お互い会えない時間に愛を育てられるように頑張りませう。

懐かしいなー。久しぶりにのぞいてみたらこんなスレがあったんですね。
数年前、結婚を前提にしていた彼のことを思い出しました。

その時の経験から言って・・・、この場合の支える　っていうのはちょっと
考えた方がよいような気がします。
こちらで弁護士男性のコメントを聞けるとよいですね。

実際休日無く働いていることは確かなのですが、それでもこの不安への
フォローが388さんになされないということが、あまり大切にされていない
ことのように思うんですよね,、387さんが言っているように、人生設計に
入っている人にはそんな事は無いと思います。

もちろん会えない程忙しい日はたくさんありますが、心は満たされていて
・・こんな悩みは発生しない。
かつての自分にレスするつもりで書き込みしますが　＞当時支えてしまいましたw
私は388さんに、支える！と意気込むよりも少し客観的に、
388さん自身が魅力的であること、追っかけさせるぞ♪くらい余裕でこちらから
会いたいとか、連絡はしないのがいいと思います。
（見守るともいうのかな・・　連絡があった時だけやさしくします。）　

私はその後、彼と別れて、仕事で多忙の日々でも大切にしてくれる人と
結婚しましたが、彼との事はいい想い出です。
あっさりしましたら　いまだに連絡をして来ますよ〜　

人にもよると思うけど・・・

いくら弁護士でも付き合ってる相手を不安にさせるような男なら
結婚しても幸せにはなれませんよ。

このスレに来てるということは結婚したいみたいだし
弁護士妻という響きにも憧れているんだろうけど
どんなに忙しくても相手を不安にさせないことも出来る人はいるので
よく考えた方がいいと思う。
それが出来る人はもうとっくに既婚だったりするんですけどｗ
丸ごと愛してくれる人ならたとえ会えなくても不安にさせないと思います。
勿論時間や２人の歴史も必要となってくるとは思いますが

自分にも相手にも言える事だけれど、
最初から相手の立場に立って総てにフォローをしながら
生きていける人はほんのわずかのように思います。
朝から晩まで働いていて、大切に思ってはいても、
自分のことでいっぱいいっぱいになってしまい、
相手の気持ちを考える事よりも、自分が忙しいことを理解してくれる事を
望みがちになってしまったり。
忙しくても気持ちに余裕が持てる人っていうのは
なかなかいませんから。（そういうひとって大抵仕事もできるんだけど）
もし今できていなかったとしても、これから二人でそうなっていけたら
いいのではないでしょうか。

相手が自分のことでいっぱいいっぱいになってしまっているな、
という感じは伝わってきますし、フォローできないでいる、のは
なんとなく伝わってくるし、そういうのはわかるのです。
それはそれで越えていけるのですが・・・

しかし、ここで388さんが不安に思っているということが
すでに我慢が発生していて、温度差の表れでもある感じがします。
人ごとながらちょっと心配です。
私が思うに　大切にされないと結局は　結婚までには至らないような
気がします。（せめて結婚前くらいは。笑）

387 392さんのパターンがやはり結婚に近いタイプかと思います。
お互いが生かされるそういう恋愛が楽でいいですよ。。
別にこの不安をぶつけろ！というわけではないです。

少し支えるとか、彼が大好き　といういっぱいいっぱいの状態から
はなれてみては。。？というだけです。　

388です。
不安ですけど、彼が好きなら仕方ないです。・・耐えるか見切りをつけるか
今後判断していきます。　確かに彼は、恋人よりも自分の事で精一杯な所は多々
ありますので・・・仮に結婚しても大変なのは承知の上ですが・・
私が病気で倒れてても看病してくれるか心配な程・・・前に一度ホテルに
泊まったんです。
でも朝5時に仕事だからって先に帰ってしまいました。
あれには驚きましたが、夜私に逢う為に仕事残してしまったらしいです。
でも何だか切なかったです。

うーん　かわいそうだとは思うけど、彼のような人と付き合っていくには、
朝五時に帰っていってしまった事を嘆くのではなくて、
そうまでして自分に会いに来てくれた
（彼は精神的にも、体力的にも恐ろしく無理をしているはずです）
ことに感謝していかなければ続かないように思います。
厳しい事を言う様ですが、彼に何も期待しないまま
今の彼を愛せなければ、結婚できたとしても
つらいだけのような気がするのですが．．．．
えらそうにすみません。

友人に弁護士複数います。
みんな死ぬほど忙しそうです。
どうしてそんな生活に耐えられるのか不思議です。

私の彼も渉外弁護士で大変な時は朝の7時まで働いて、着替えのため一時
帰宅、みたいな日々が続いてるけど、それでも毎日メールはくれるし、
週末は１日時間作ってくれるよ。
（といっても彼は疲れ切ってるので近所で食事くらいだけど）
彼は結婚を考えてくれて、私達の未来のために頑張ってくれる、って言っ
てくれるから、遊園地デートみたいな普通のカップルができるようなデート
ができなくっても全然平気。
上のほうにもあったけど、安心させてくれる彼と付き合うべきだと思うな。
以前に付き合ってた人は彼ほど忙しくなかったけど、全然連絡がとれなか
ったり不安な事が多かったから、交際してた時は精神的にまいってたもん。

私の彼氏は会計士だけど、わりと帰りが早い。8時くらい。
もしかして仕事できなくて干されてるのか？？

>>388さん
そういうことも仕方ないよね、最初は辛いかも・・・（朝に彼だけホテルを出てく）
でもそれに対する彼からのフォローがあるならば３８８さんは悩まないよね。
旦那の話ばっかで申し訳ないが私の旦那も最初は自分の事で必死！みたいな
そんな風だった。彼としては言わなくてもわかってくれてると思ってた。
って、でも私は超能力者じゃないんだから言われなきゃわかんないこともある！！って
怒ったときもありました。

そのうち少なくても２人の時間を積み重ねたり周りの話を聞いたりして
彼も学習してくれたみたいで本当に素敵な人間になってくれたんです。
待つだけじゃダメな気もするし、よ〜〜〜〜く彼を観察してみたほうがいいと思う。
付き合い始めは誰だってたくさん会いたいよね。そういう気持ちもすごくわかるよ。
でもちょっと羨ましいな。
私たちは始まったときから３年間遠距離だったのでそんな悩みが発生しても
無理やな〜〜〜ｗで終わってたからｗ

便後紙も大変じゃのう。

そうですよね・・実は彼は連休中会社のメアドにメールくれてたんです。
世間が3連休とは知らずに・・・土日は連絡は無かったですが。
今週は時間作ってくれるって約束してくれました。　
でも他の弁彼も連絡の回数はともかく、デート方法とかは同様
なのでちょっと嬉しいです。　まだ付き合って浅いので結婚とかの
話までには至りませんが、ちょっと勇気を出して聞いてみようと思います。
でもでも、周りのカップルの話とかと比べてしまうと少しだけ切ない気分
になりませんか？？？私は周りの学生時代・会社の先輩からは哀れな子って
思われてますよ　もの好きだね〜って　

＞388
人からの評価なんてどうでもよくない？
比べることにどういう意味があるのか私にはわからない。
勇気出して結婚の話を聞くんですか？
あんまり結婚がっつくとフラれちゃうよ

>>402さん

私は彼と会える時間が少なくても、たくさんの愛をくれるので、
逆に友達からそんなに忙しいのに大切にしてくれてすごいね〜って
誉められますよw
私も他人の評価は気にならないし、
多分402さんも彼との信頼感のようなものが生まれたら
普通のデートが出来なくっても気持ちが落ち着くんじゃないでしょうか？

この板にいるってことは結婚のことも色々と気にされてると思います
ので、「このまま将来もずっと傍にいていいかな？」みたいに
一度ほのめかして様子を伺ってみたらどうですか？
彼を思う気持ちは伝わりますが、たった一度の人生なんですから、
楽しんで恋愛をしてもらいたいです！

酷なようだが　403が言ってることは、うなづける。
404のことがうらやましい・・　って　もし思ったのであったら
なんでうらやましいんだろーって思ってみるといいよ。
＞今週は時間作ってくれるって約束「してくれました」。
っていうところが痛々しい。　まだ恋愛はじまったばかりなら
結婚の二文字は避けるべし！（と思う）

>>405
同意
対等じゃない気がする・・・
付き合って「もらってる」みたいな
弁護士っていう彼に対して自分は、とか心配してるのかな？
あまり神経質になんない方がイイよ。

上にあったやばレスへの返信。

弁護士の増加の正確な目安はローの開校当時からたてられていたのに、将来性が理由で、
たかだか２年程度で出願者がここまで減るわけないじゃん。
一番の理由は合格率が7割というのが、現実は2割程度と分かったため。しかも３回おち
たらアウトだしな。厳しい。
法律を勉強したことないけど弁護士という肩書きが欲しいかったかん違い君がいなくなった
ためだよ。こんなの常識ですよ。
初年度の志願者の数を見るとどれだけの人が弁護士資格ほしいかわかる。

そうだよ、増える増えるとかいって実際たいしたことにならんみたいだし

出会い本気で募集。よろしくね。

すみません。ちょっと出張してましてチェックしていませんでした。
皆様の意見とても参考になりました。
将来の話はまだまだ先の事ですね。　
なんだか、最近結婚する友達が多いいので私も焦せりすぎてました。

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 【９点】
２．大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）　 裁判官・検事　 【８点】
３．キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員　　医者 弁護士 【７点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　公的国際機関の正規職員　日銀　 短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【３点】
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　　【２点】
Ｆ 千葉、東京都立、電気通信、金沢、奈良女子、岡山、京都工芸繊維、
　 大阪外語、 大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社　【１点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
※各職業（特に官僚）のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算します。
※理系は博士課程（Dr)が望ましいので学部のみは、各学歴点数からマイナス１点。除・医学部
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。
※経済状態・家系旧華族等の家柄は不問。が、親族はエリ関係者が望ましいです。

>>407
そりゃまあ、大平なんとかみたいにヤクザの女や風俗嬢など、
高卒や高校中退DQNでもなれるんだから、目指す奴は多いだろ
う。

弁護士でも勝ち組になれば結構稼げるぜ。
資格取っただけでいい暮らししたいっていうカスは法曹にくるな。

沸騰法務ビジネス（上）存在感増すプロ集団――Ｍ＆Ａ・再生、陰で演出。
2005/07/14, 日本経済新聞

合併・買収（Ｍ＆Ａ）など、企業の存亡にかかわる取引の舞台裏で大手法律事務所が存在感を増している。
商法や税法、証券取引法など多分野に精通した企業法務専門のプロ集団。高度な知識とスキルは時に企業の
命運を左右する。

大手に人材集中
　「すぐに取締役を集めてください」。五月二十三日夕、ブルドックソース社長の池田章子（６１）の電話が鳴った。
相手は投資ファンドのスティール・パートナーズらによる株式取得以来、顧問を依頼する西村ときわ法律事務所
（東京・港）の弁護士、岩倉正和（４２）。
　イカリソース（大阪市）が翌日に会社更生法を申請すると聞きつけた岩倉は「いち早く支援表明を」と説いた。
グループ化できれば勢力拡大につながる。深夜零時からの取締役会で決議し、岩倉ら弁護士四人が立ち会い
支援発表の声明文作りに着手。翌朝すぐにスポンサーの名乗りをあげた。
　大手法律事務所の弁護士が経済案件を陰で演出するケースが増えている。ダイエーは長島・大野・常松
（東京・千代田）、カネボウは西村ときわなど、産業再生機構の大型再建案件でも限られた事務所が法務アドバイザーを
独占した。
　国内の弁護士人口は約二万一千人。大半は一人事務所で活動する。だが、企業法務では大手に人材も
仕事も集中する。
　再生機構専務の冨山和彦（４５）によると「総合力が必要な案件では大手に頼らざるを得ない」。再建スキーム検討や
権利関係の精査など、専門知識を持つ数十人規模の弁護士が必要な場合もある。ブレーンとして経営の支え役ともなる
人材の質と厚みがモノをいう。
　約二百人の弁護士を抱える森・浜田松本法律事務所（東京・千代田）は昨秋、東京駅前の新築ビルの六フロア、延べ
床面積九千平方メートル弱に移転したばかり。だが「三年先には満杯になる」と代表弁護士の米正剛（５１）。
　今月一日付で知財訴訟に強いマックス法律事務所を吸収。再移転先の物件探しを始めており、弁護士六百人、職員含め
千五百人収容できるオフィスが条件だ。テナント誘致に励む不動産会社からは「狙い目はＩＴ（情報技術）系か弁護士事務所」
との声も漏れる。

年収１億円超
　「この放棄計画が銀行にも最良のはずです」。森・浜田松本の弁護士、藤原総一郎（３８）は三月、フジタと三井住友建設から
依頼を受け、債権放棄を渋る金融機関との交渉の矢面に立った。
　私的整理が万一不首尾に終わる場合に備え法的整理の準備も進めた。部下六人と資金繰りや現場の対応マニュアルを作成。
「決着まで三カ月、一日十六時間働いた」
　藤原の昨年分の所得税は二億円を超えた。大手ではキャリア十年前後で経営幹部（パートナー）に就く。その平均年収は一億円超。
一流弁護士の報酬は上場企業のトップを軽くしのぐ。
　ニッポン放送の争奪戦。ライブドア、フジテレビジョン含め三社が支払った弁護士費用は十億円近いとみられる。Ｍ＆Ａ案件の増加などで
法務サービスの市場が誕生。買収防衛策などの“新商品”開発を促し、それがまた市場を広げるという連鎖の構造にある。
　再生機構の冨山は「日本の経済規模なら二百―三百人級の大手が十は必要」と指摘している。
＝敬称略
【表】日本の５大法律事務所（１２日現在）　　　　
順位　　事務所名（所在地）　　弁護士数
１　　森・浜田松本（東京・千代田）　　１９９
２　　長島・大野・常松（東京・千代田）　　１９６
３　　西村ときわ（東京・港）　　１８４
４　　アンダーソン・毛利・友常（東京・港）　　１７７
５　　あさひ・狛（東京・千代田）　　１４２
（注）外国法弁護士は含まない　　

＞日本の経済規模なら二百―三百人級の大手が十は必要

仕事が集まるところにはこれからも集まるんだろうな

藤原氏は特別。日本を代表する弁護士。
高額納税弁護士は、元検事のジイサンも多いよ。
多くは1000万強じゃないかな。2000万いけばエリート。
弁護士は一般的な終身雇用給料制度（月給退職金など）でないし、今から
なるのは勝ち組とは言いがたいなあ。負け組みとはおもわないけれど。
そのうち会計士のように、職にあぶれるケースもでるよ。

藤原は東京の弁護士で昨年の納税額が3位。
ちょうど企業再生・再編華やかなりし時ですから、まさに時の人ですな。

藤原総一郎、紹介してやろうか？

(;´Д｀)うん

渉外弁護士の大半は東大卒なんですね！うちの彼は弁護士になったんですけど私大卒で渉外希望してたけど結局行けなくて国内の小さな事務所で働いてます。やはり弁護士も一流企業のように東大卒が強いんですね！

>>421
弁護士になるのは東大の落ちこぼれだからねえ。
弁護士数じゃ、東大より早稲田やマーチの方が多いし、
東大が狙う職業じゃないよ。

法曹の中で東大でも少しはまともなのがなるのは裁判官くらい。

>422
＞法曹の中で東大でも少しはまともなのがなるのは裁判官くらい。

何も知らないバカ乙。東大卒でも
法学部教授＞裁判官＞弁護士だよ。

法曹で一番賢い人間がなるのが法学部教授

俺の知り合い、東大法から弁護士だけど、同級生に馬鹿にされるって
嘆いていた。東大卒で法曹行ったらせめて裁判官にならないとね。
弁護士はマジ落ちこぼれや学生運動でどの会社にも行けなかったような
人がなるみたい。

ていうか、ロースクールになって裁判官も弁護士も馬鹿ばっかでしょ。
これから。弁護士じゃ食っていけないっていわれてるし。

弁護士の実態は一番上と言われる渉外弁護士でも↓みたいなもんだよ。
２ｃｈは司法試験受験生が多いから（司法試験板とか２４時間レス集中してるぞ）、
弁護士マンセーする奴とか多いけど、ロースクールはどこも定員割れだし、
今の学生には弁護士は人気低いよ。

前スレに来てくださった本物弁護士さんの独白

124 ：渉外弁護士＠アークヒルズ ：04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
１０年前の６倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、７年以内に
８割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は６００万に
逆戻り。いや、合格者が３０００人になったらイソ弁は年収３００万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収１０００万行ってても時給は３０００円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。

今年の司法試験も合格者数で、早稲田＞東大　だからな。
合格率でも、阪大＞東大。

ロースクールで先行き真っ暗な法曹にわざわざ就職最強の
東大上位層が行かなくなってきたのだろう。

明日のデートの約束が、仕事のせいでまたぽしゃった。
弁護士の今後がどうとかっていうより、とりあえずこの激務をなんとかして欲しい。

ちょっと内部情報教えてあげよう。
F弁護士の奥さんは事務所の秘書。
当時のM綜合はうるさいとこでいろいろもめた。

弁護士（特に渉外）はあまりに激務だから事務所内か
大学時代の同級生か研修所の同期と結婚する比率が高い。

>>428
こればっかりはどうしようもないよ。
それが受け入れられないなら弁護士とは付き合わないほうがいい。

>>429
へ〜もっと色々おしえてほすい。
ところで検索したら彼は同級生の黒岩宇洋の日記にしょっちゅう出没しとるな。

しかし上司が16時間働いてたら、アソの弁護士はもっと忙しいんでしょうね。

ＢとＪとで格付けしてる時点で無知を露呈してるぞ。
Ｊ（やＰ）に教官や実務の指導裁判官から何度も勧誘されたけど
やっぱりＢになったなんていうやつはざらにいる。
東大卒でＢになったからってバカにされるなんてことはない。
大多数は法曹三者のうち自分がなりたいものになるんだよ。
任官できなくてＢになる奴ももちろんいるけどさ。

>>429
秘書女性といっても、どこかで法曹関係とつながっていたりして、
弁護士側から見るとメリットもあるよ。

>>432
でもまあ、任官経験してみるのも良いよ。
東大在学中パス→大手渉外、以外なら。

>>432
つかね、「弁護士になりたい」て言った時点で、「○○になれないから」
って本音を隠してると思われるだろ。
東大法学部で本音で「外交官になりたい」って背水の勝負かける奴は本当の
トップか無謀な輩だけだからな

>>432

こいつの知ったかぶりはひどいね。
研修所で裁判官になれなかった奴が弁護士になる。
裁判官になるには若年合格＋研修所の好成績が要求されるが、
弁護士はそのどちらかか両方を満たせなかった落ちこぼれ。

だから法曹界で弁護士は馬鹿にされまくり。たとえ年収高くてもね。
これからは弁護士は収入も悲惨だけど。

　

弁護士の裁判官コンプはひどいみたいだね。
法廷でも裁判官から弁護士は見下ろされて命令される身分だし。
研修所でも成績上から裁判官になるから一生頭上がらないし。
結婚相手として裁判官ならまだしも弁護士はこれから負け組でしょ。

そうだったのか（笑）

弁護士は今でもマーチの方が東大よりも多いからなあ。
これから新司法試験になったらマーチ天国。
だからこれからの弁護士は悲惨っていうか、分相応ってとこ。

>>437
東大卒の中では、

裁判官＞＞＞＞検察＞＞弁護士

らしい。
弁護士だと恥ずかしくて同窓会行けないって。

そうだったのか（笑）

>>440
そうみたいだね。

つーか、東大卒よりマーチ卒の方が多い会社に東大法卒は就職しないけど、
弁護士の場合は、マーチ卒の方が東大卒より多いからねえ。

いくら稼いでも馬鹿にされるらしい。

でも、マーチ卒から見たら弁護士は夢の職業。

今どき、東大まで出て弁護士になんてなる馬鹿いるのか？
ローなんて日大や専修大で就活あぶれた奴がごろごろいて、
これからはあいつらが弁護士になるんだぞ。

せめて裁判官か検事にならないとまずいだろ。

勉強になるね

論文試験発表があったとたん、「東大で弁護士なる奴はカス」発言。
司法試験落ちた奴が、優秀な受験生を減らそうと必死ですｗｗｗｗｗ
落ちたんだｗダサッｗｗｗｗｗ

久保利が負け組み宣言してるよ。
弁護士界の頂点が白旗上げたんだ。認めようよ。
http://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q9&id=q98ab000_11&date=20051011

でも東大で弁護士になる奴は負け組だから仕方ない。

東大じゃ法曹人気が落ちてるから、都の性欲＝早稲田に現行の
司法試験合格者数でも最近は負けてるし。

まあ、現行司法試験合格の弁護士は、いくら東大の落ちこぼれとはいえ、
それなりの頭脳だろう。

しかし、ロースクール卒のこれからの弁護士は頭悪いし（ロースクールの
７割が定員割れ）、ルックス悪いし（就活でまとも企業内定したらロー
なんて行かない）、はっきり言って世間の恥扱いだろう。

弁護士より一足先に合格者を大幅増した公認会計士は、
合格者の１／３しか監査法人に就職できず、失業者集団に
なっている。監査法人の経営状態も良くないし、責任ばかりが
重くなっている。

東大などの会計士合格者はこういう状況を見て、会計士合格を
勲章にして官庁や外資や政府系金融機関の内定を狙うように
なっている。弁護士資格もそうやって使われるようになるのではないか。

就活で企業内定取り損なったらロースクールから弁護士という
ルートが確定。一流企業リーマン＞＞＞弁護士。

これからの弁護士　＝　紙くず　だそうです。

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

で、NPやMHMに興味あるのｗ？

無理だと思うが、T,N,Y,Fあたりに紹介してやるから俺のとこに挨拶に来いよ。

司法試験板などでみんな弁護士の先行きを悲観してて大変・・・

（参考）

弁護士はやめろ　先細り産業　　将来性なし
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108044391/l50

■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104847146/l50

弁護士業界の市場規模（１５年後の年収）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101863961/l50

MHMの採用担当アソは知らないがその上のPなら紹介できるよ。

セイセイセーイ!!都内某法律事務所に勤務しておりました(事務)!!
弁護士って人種は、正直、人間的にクズが八割強ですフォー!!!!
コンプレックスと見栄、はったりと我侭、抑え切れない自己顕示欲…
幼稚園児の精神と弁護士バッジで、今日も高笑いしているでフォーーーー!!

ということで、そろそろ弁護士擁護派頼みます

ttp://www.law.tohoku.ac.jp/~hatsuru/weblog/archives/2005/05/ls_system_in_ja.html

東北の先生のＬＳ雑感。ＬＳは上手く機能していないと言ってるけど、
弁護士増加による市場拡大の可能性について触れているという点では、
希望を見出すこともできるでしょう。まあ現状は絞りすぎだと言ってるんだけど。

ローの先生からばっさりローは上手くいっていないと斬られるのも鬱だな

合格者数ばかりはどうしようもないよね。
ロー学生の半分は法曹になれないという現実だけは変わらない。

せっかく弁護士になったのに、税理士登録をしないと生きていけない現実・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/gregorypetersonpp/MYBLOG/yblog.html
弁護士さんと結婚したいんだって

ま、とはいえ、弁護士の値打ちの虚実が世間に知れるまではまだ時間が
ある。素では結婚できない低スペック男が女を騙すにはいい手段だろ。

弁護士が税理士に頭を下げて顧客を紹介してもらっていることは知ってるか？

知るかボケ

知らないとは無知だな

ここで弁護士叩いている人って、どんな人なの？

法律事務所で働いていて、弁護士の真の姿を見てきた人たち

渉外弁護士だと、5年働くと年収2000万円くらいになるよ。留学中は、年収1500万円くらいだったが、アメリカではそれほど金がかからなかった。
でも、どんな職業でも、やっぱり実力だね。顧客開拓能力がないと、渉外弁護士もやっぱりだめだよ。
僕は東大卒だけど、確かに大学で賢いやつは官僚か、助教授になってるね。でも、生活からすれば弁護士の方がいいんじゃない？裁判官も汚くて狭い官舎に一生いることを考えれば、高い収入で高級なマンションに住んでたほうがいいね。
いまとなって同期を見ても、渉外弁護士は、かなりステータスが高いと思うよ。弁護士のいいところは、組織に頼らずに（比較の問題だが）自由にやれる、顧客をがんがん開拓していって、自分の世界を作ることができるところにあるんじゃないかな。
その意味で、男らしい、自由な職種だと思うね。大手渉外でも、官僚的な融通のきかないところは、サラリーマンみたいになるけど、そうでないところは、かなり自由度が高い。
いずれにせよ、弁護士になっただけでいいことがあるかのような論法は、すじがずれている、というか、間違いだね。
実力だよ、要は。

てことで、弁護士はやり方次第で年収3000万円になる保険のおばちゃんと同じ。

ここって司法浪人のスレじゃないよね？私、美貌で渉外弁護士ゲットしました。30そこそこで年3000万稼いでます。東大在学中に司法試験合格・大手事務所に就職・英米のロースクール留学→バー合格の渉外弁護士は間違いなく勝ち組！

>>469
それは当りだと思うよ。

ここって司法浪人のスレじゃないよね？多浪してチンケな事務所入って、生活の為にクレサラやってる弁護士が負け組！美女のみなさん。あなたの隣の弁護士が勝ち組か負け組かよく考えてね。

aho

弁護士の妻より、弁護士に貢いでもらうクラブのママになりたい。

>>473
クラブのママに貢いでいるより、年老いた品のあるお婆さんの法律相談受けている方がよっぽど楽しい今日この頃。

年老いた品のあるお婆さんになりたい今日この頃。

将来、私の実家のチンケなw法律事務所を継いでもらう予定だから
多浪でも合格してくれただけで御の字だったなー。
学生時代から付き合って8年、先月に結婚しました。長かったわ・・・。

は、八年ですか！・・・よく待てましたね。実家の跡継ぎとはいえ
ほんものの恋愛ですな。８年タロウ＝本当に弁護士になりたい＝結婚したい
２人ともお見事。ome

＜真面目に働いている奴らを嘲笑して小銭稼ぎ。卑しい奴には非情な手段も正当化される＞

↑？？？？？

近畿大ロー生が朝から晩まで勉強もせず演習室でSEX三昧！

近畿大ロー生まきこ23歳の赤裸々SEXブログ
http://kappalife.blog15.fc2.com/

彼氏（同じく近畿大生）のカッパ
http://blog15.fc2.com/k/kappalife/file/20050901142414.jpg

佐藤幸治先生の法科大学院に対する理念（でも実は演習室でSEX三昧ｗ）
http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/L_school/about/about_01.html

さ　ぁ　み　な　さ　ん　祭　り　で　す　よ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130000405/

>477
476です。ありがとう。
元々、恋愛が先だったので、私としては
旦那がサラリーマンになろうが、彼実家の農業を継ごうが
my実家の跡を継いでくれようが、一生添い遂げるつもりだったのです。
でもまぁ、受かってくれたときはやっぱり嬉しかったけど。

父が事務所を拡大しても、妻子には贅沢をさせない主義だったから
質素倹約に努めることには慣れていて、私も一応手に職があるので
年収300万時代がきても何とかなるかなー、と。

sage忘れた。

?

どうも、折角の屈指の名スレが堕落してるな。
早いところ、弁護士勝ち組み派がハッスルして、みんなで叩くという
元の流れに戻しておくれ

>>484
現実ってそんなもん。

　とりあえずＭＭさんが弁護士で、他の人間は非弁とだけわかった。
　
　
　

本物の弁護士と語れ

【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/

彼女がロー生。まあリストラリーマンとか日大、専修の就活失敗落ち零れ組？などは少なくとも上位ローにはいないな。
これから増えすぎるのもローが現行より大分バカなのも同意だけど、ちょっと話が極端じゃないか？
英検二級並とか言ってる奴はちょっと恥ずかしい希ガス
難しさ的には全然まだ並のしろうとじゃ参入出来ないよ。ベテランが全部はけた後は知らんけど

あっ未収の話は知らん

>>488
それはまだ今までの弁護士のイメージでローに行く奴が
多いからだろう。

だいたいまだ新司法一回目やってないのになぜ評価できる？
というのはあるが
実際普通の法学部卒レベルで受かる試験ではないわな

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64534-8

便後紙は負組。

>>490
合格者数で割れば、地底や総計の法学部卒の合計に匹敵するぞ。
東北大法学部卒の最低ねえ。市役所より下じゃないか。

渉外弁護士というと、羨ましいと思ってたけど、やっぱり隣の芝生は青く見えるのかな。
当方も、斜陽産業の業種である医師でした。

医者といい弁護士といいもう資格の仕事はアカンな。

んだから今は官僚が勝ち組。

弁護士、医者は負け組。

医師が勝ち組になることはもうないと思う。
ただ、負け組になるかというと、そこまでは落ちないと思う。
専門技術を身につけると、あとはマッタリと生きていってるけど、1000万円は堅い。
もうすぐ専門の民間病院に移るけど、1400万ほどもらえそう。
ただ、退職金とかほとんど無いだよね。

でも、やっぱり勝ち組は、リスクをとったホリエモンとかでしょう。

このスレは年収でしか価値を決められないような馬鹿ばっかりか。
自分の専門分野で輝いたら勝ち組。

　渉外弁護士の彼と３年付き合っています。この度、彼の海外留学
（２年）をきっかけに結婚することになりそうなのですが、悩んでます。
　私は教員免許を持っていますので、臨時採用や非常勤講師、採用のない
時には派遣でＯＬをして、生計をたててきました。
　近年教員が余っており、親が教員でない（コネがない）私は当分
正式採用されないのでいずれ仕事は続けられなくなるとは思っているのですが、
いざ彼の留学に付いて行っても、何をするわけでもなく、淡々と専業主婦
をするのかと思うと気が重いのです。
　知らない土地での節約生活。勉強に忙しい彼の傍らで、何を生きがいに
生活するのだろう･･･。
　もし、彼や夫が弁護士というような同じ立場の方がいらっしゃいましたら、
アドバイス・ご意見お聞かせいただけますでしょうか？

節約はしなくても大丈夫では？
彼は、入所何年目での留学ですか？

>499
男の方からしたら
「たいした仕事してないくせに
働けないのが嫌ってお前何様だよ」
って思うぞ。

>>499-501
つか、それじゃあ、プロとして金の取れるスキルは何もないに
等しいから、旦那にただ飯食わしてもらえるのを絶好のチャン
スにスキルうpを謀るべきなのに、、万一結婚を逃して非常勤職
員として、使い捨てされることを心配しないのか？？
脳みそ膿んでないか？

>>500 入所２年目です。生活費は今までの貯金。事務所から出るのは学費ぐらいらしいです。
給与は留学中出ません。２年目はおそらく海外の事務所勤務ですが、どれくらい給与がでるかはわかりません。
彼は、なるべくお金のかかること（習い事・スクール通い）は、なるべくしないでと言うんです･･･。

>>501　まぁ男性目線で見ればそう言う人が多いのでしょうね。
渉外弁護士に比べれば、教師なんてクソみたいな仕事でしょう。
そういう言い方する人とは留学がどうこう関わらず結婚したくないですが･･･。

>>502　非常勤として使い捨てされる心配はあります。でも「脳みそ
膿んでないか」とは、すごい書き方ですね。
　あなたは、今、仕事をされてますか？
　２年間知らない海外の土地で、ビザの関係で働くこともできず、
ほぼ１日中家の中にいて、配偶者の帰りを待つ。
　あなたなら、そんな生活は平気ですか？

>>500　留学が決まるのが思っていたより早かったので、
彼には金銭的に不安があるみたいなんです。
「もしかしたらお金がきつくて、世の駐在妻みたいに
習い事させてあげられないかもしれない」といわれました。
私、一日中家にいるような生活になるのかな・・・。

>>504
500です。男性の過激な言葉は、間に受けないでいいですよー。
２年目とは、早いですね！
金銭的に不安があるくらいの慎重な人で、むしろ吉だと個人的には思います。
彼はまだ２０台なのかな？

参考にならないながら、私の場合は、お金は使わないようにしながらも、
充実した毎日でしたよ。
同じマンションにアメリカ人の弁護士やお医者さんが多く、
まずは日常生活のすべてに戸惑っているところをいろいろ教えてもらったことに始まり、
パーティなチャリティー活動に参加させてもらったり、
毎日充実してました。
あちらの大手渉外のパートナー弁護士の奥様に、だんな様のサポートについてうかがったり。
何より、英会話の勉強になりました。
私は免許も持っていなかったので、ついでにとったり。

ちょっとした日本文化でも、あちらの方からすれば、珍しいようで。
日本舞踊もどきや、即席お茶会などを披露したり、
かわりにホームパーティの主催の仕方や、フラワーアレンジメントを習ったり。
毎日、楽しくすごさせてもらっていました。
だから、あちらへ行ってみたら、一日家にいるどころか・・・かもしれませんよ！！

といっても楽しいばかりではなく、その当時友達づきあいさせてもらっていた方が
今になって、夫に仕事を回してくださったり付き合いもあるので、
一緒におうちへ迎えたり、休日に私が東京案内したりすることもたびたびです。

あの頃の生活が、少しは役立ってるのかな？
と思い（思うようにしている）ます。

手に職のある方だからこそ迷うのでしょうけれど、あなたの気持ちしだいだと思います。

読みにくい文章でごめんなさい！
よいクリスマスを。

書いてるうちに、思い出してきた。

日本の大手渉外は、海外留学の途中に事実上の解雇勧告・帰国後に解雇勧告、
というパターンがあると聞き、相当心細くなってたなー。私。

倹約目的もあったけど、もともと美術も好きだったので、
平日は美術館や博物館（アメリカは、とても安い）でスケッチ、などもよくしてたっけ。

奥様方も、うちの台所事情はご存知だったので、それとなく、
差し入れをいただいたり、衣料品など、よく助けていただいてました。
こちらしだいで、快適な生活にすることも、ひとつポイントかなー。

あなたが手に職がある、というのも、彼を安心させてあげるような方向で
作用する、というふうに捕らえたらいかがでしょうか。
海外で社会人大学の英語研修プログラムを受け、（それくらいは、必要な出費と
いえるんじゃないかな？）、帰国後、日本で、教師の経験を生かして
子供相手のおさらい塾プラス英語教室を主宰、とかできそうだし！
今のあなたをあとで生かす方法は、いっぱいありそうじゃい？♪

>>505　ご親切なアドバイスありがとうございます！！とっても嬉しいです！！
彼は２０代です。まだ３〜４年先と思っていたので、正直面食らいました。

　私も、日本人ファミリーと出会える環境に住めたらいいな・・・。
（仕事をしない状況で現地の方と友達になるのは難しいですよね･･･。）

　よろしければ、他にも滞在中にされたことがありましたら、教えてください。
（駐在妻の方々のサイトをいろいろ読んだのですが結構つらそうなので、
かえって不安になっていました。）>>500さんのレスを読んで、気持ちが軽く
なりました。

>>500さん、すみません。>>505まで読んだ状態でレスしたので、
「他にもされたことがあったら･･･」と書き込んでしまいました。
>>506>>507も読ませていただいて、とっても参考になりました！！
感謝です！！

>>499
渉外６年勤務、海外３年留学してましたが自分は彼女と遠距離して去年帰ってきて結婚しました。彼女も働きたいとのことだったので。
渉外っていうことは東大新卒で彼もだいたい自分と同じ境遇だと思いますが選択はあくまでもあなた自身が彼と何回も話し合うべきですよね。
渉外が不安って話は少しはあるかもしれませんが早めの留学は期待されている証拠。解雇なんてありません。色々あおられずきちんと情報をｷｬｯﾁｱｯﾌﾟして判断してくださいね。
判断の分かれ目だと思いますがしっかり判断して幸せになってくださいね！

弁護士なんか大暴落で駄目でしょ。
やっぱりお医者さま。
社会的地位が高いので、勤務医で収入少なくてもOK.

変態が多いけど医師でいい？

いま大学三回なんですが、ふと弁護士って良いなと思い、このスレを拝見しました。スレを読み弁護士という
職業がなにか近いものに感じました。今まで勉強という勉強をしたことないんですが、私でも今から弁護士を目指せますでしょうか？
ロースクールのこととかもぜんぜん知らないんですが、だれか教えてもらえるとありがたいです。。
ちなみに大学は三流です。

>>510さん、レスありがとうございます。
このお正月、しっかり彼と話し合って判断したいと思います。

レス下さった方々、温かい言葉をかけていただいて、ありがとうございます。
知り合いで同じような立場の人がいないので、とても貴重でありがたいです。

>514
てか、彼氏は嫁には家庭に入ってほしいと思ってるから
非常勤や派遣ＯＬやってる貴方を選んだんだと思うが。

「渉外弁護士の旦那を支えることよりも
しょぼい仕事する方が大事かよ」って思われたら終わりだぞ。
あんたは誰でもできる地位の低い仕事しかしてないんだから。

>>515さん
（手を抜いてる教師はたくさんいますが）私は、教師という職業は
誰にでもできる地位の低いしょぼい仕事とは思ってません。
真剣に取り組めば、「教育」は非常にやりがいがあり、重要な仕事だと思います。
masterも取得し、真剣にやっています。
あなたが過去に良い教育を受ける機会に恵まれ、社会で活躍されているのでしたら
幼い時のご自分を少し思い出して頂くと、
教育がどれだけ人間に影響を与える仕事か、ご理解いただけるかもしれません。
たまたま出会った教師が情熱のない人間ばかりで、「自分はすべて自力で
力をつけてきた」と思われている方でしたらご理解いただけないと思いますが。
（ちなみに彼と付き合い始めたときは私は学生でした。）
あなたは弁護士ですか？
弁護士さんの世の中の見方や職業観って、そういうものなのですか。

>516
私にはあなたが何を悩んでるのかわからない。
彼のこと好きだったら、どこへでもついていけるでしょ、普通。
私は彼と過ごす時間が大事。
私の彼は医者だけど、もし彼が「アフリカで働きたい」って言ったとしても
私は迷わずついていく。

あなたは、彼のことが好きなんじゃなくて彼の肩書きが好きなんじゃないの？
だから彼との時間より、自分の仕事。
仕事は、職場で彼の自慢ができるから楽しいと何％かは思ってそう。
私にはあなたが彼を愛しているようには思えない。
弁護士だから好きっていうのが見える。

彼についていくのを悩むんだったら、そんなに愛は深くないよ。
３分の１が離婚する時代、ちょっと先が不安だよね。
いっそのこと別れたら？
彼には、あなたよりももっと相応しい人がいると思えるし。

>516
女教師って、学校では偉い立場にいるから
社会でも自分は偉いって勘違いして
横柄な態度とるしょうもない人を結構見てきたものでね。

それに教える事に関しては、塾や予備校の講師の方がよっぽどよかった。
あの人たちは生活かかってるから、意識が違う。

教育は重要なポジションだと思うよ。それは同意する。
ただ、誰にでもできるような先生がほとんどじゃん。
ガキの質問にまともに答えられないようなダメ先生がほとんど。

>>517　好きという気持ちだけでついていけるのって素敵だと思います。
でも「生きがい」や「自己実現」っていう問題もあります。
彼の肩書きが好きということではないと思います。
できれば「渉外弁護士」じゃなく、儲からなくても弱い人の見方になるような
国選を多くこなすような人なら、どこにでもついていけたかも・・・。
（彼が事務所に入所する前の、私の「弁護士」へのイメージがコレだったので）
彼への愛がどうのというより、彼の仕事の選び方に、同調できないからなのかも･･･。
ご意見、とても勉強になりました。ありがとうございます。

>>518　そうだったのですね。レスくださってありがとうございます。

レスを色々見てると
megさんにも、その渉外弁護士にももっとぴったりなパートナーが
いるような気がする。

彼は、当番弁護のとき「専門はM&Aなので」と断って、他の弁護士に依頼するよう
促しているそうです。彼の事務所での仕事の忙しさや、専門性を考えるとやむを得ない
のですが、内心ちょっとがっかりしてしまったというのも事実です。
一方、彼を愛していて、一緒にいたいという気持ちもあります。
（別に「渉外がやりがいがなく、弱者の見方だけが尊い仕事だ」と言いたいわけじゃないですが･･･）
みなさんのお陰で、短期間でいろいろ考えることができました。
ありがとうございます。

>522
彼の話を聞いていると、なんかかなり自分の仕事中心だね。
当番弁護やりたがらないとか。なんか底が見えてきた。

>518
確かに教師は糞が多い。事実だ。
だからこそmegさんのようなまだやる気のある人材が必要だと思わないか？

結局megさんは、教師としてまだ力の弱い人間（子供＝生徒）を正しい方向に
導いてあげて、彼氏は弁護士として弱い人間を助けてあげて、っていう
「弱い人間のために尽くす」っていうところに共感があったんだね。
でも、今はそういう共感が得られない訳だ…

男女の仲って価値観が一緒であることが一番大事だと思うよ。
まあじっくり時間をかけて考えなさいな。

「どうせ弁護士やるなら、デカイ仕事をしたい」っていう気持ちが彼にはある
みたいなんですが（野心みたいなもの？）、私がそういう仕事の面白さや、
やりがいについてよく知らず、ピンときていないから、彼の仕事のやり方に同調して、
人生に添う決断がすんなりできないのかもしれません。

私の勤めた学校は低学力の生徒が多かったので、放課後などを使って希望する生徒
にプリント学習をさせようとしたら、教科主任に「あんなバカなやつら、何をやっても
無駄だよ。」と一蹴されました。在職年数が少ないと尚更圧力を受けやすいです。
その時の悔しい経験から、在職年数を重ね、実績をつんで物を言える立場になりたいと
いう目標ができました。それを達成できないまま、彼について海外に行くのが
少し悔しいような･･･。
でも案外帰国する頃には団塊世代の教員が退職して空きができたりして･･･。
みなさんのお陰でポジティブになれたみたいです。
じっくり考えます！！

500です。
MEGさんの人柄がとてもよくわかりました。
なるほどね、悩むところだよね。

＞「どうせ弁護士やるなら、デカイ仕事をしたい」っていう気持ちが彼にはある
みたいなんですが（野心みたいなもの？）、私がそういう仕事の面白さや、
やりがいについてよく知らず、ピンときていないから、彼の仕事のやり方に同調して、
人生に添う決断がすんなりできないのかもしれません。

うちの人もそんな感じ。
私の存在意義がどこにあるのか考え込んだけれど、
結局、彼と生活するということは、そういう彼にこちらが沿って合わせるしか
共存できないというのが、私の場合は出した答えでした。
今でも思うのは、私たちの場合は、そうでもしないとすれ違いから呆気なく
離婚してた、んじゃないかな？ということ。
仕事しか見えてなくて、仕事が人生、と言い切っちゃう人だったから。

＞それを達成できないまま、彼について海外に行くのが
少し悔しいような･･･。

こういうファイトがあるところ、彼はすごく評価してると思う。
あなたのしなやかさや強さがあれば、彼に合わせているようでいて、
自分自身の人生、も可能だと思うなー。

私は、最初、かなりストレスためましたが、MEGさんたちは今でも、うまくいってる
んでしょ？

結局何がいいたいのか不明なレスになったけれど、
MEGさんがどう決断するのか楽しみです。

>526
外国に行ってホームシックになってノイローゼ気味になって
旦那の足を引っ張る嫁は結構いるけどね。
今から乗り気でないならヤバイかも。

彼とmegさんとで価値観違いすぎないか？
二人とも人生のベクトルがまるで違う。

自分のやりたいことを封印して生きるのって結構辛いよ。

みなさん、ありがとうございます。みなさんのレス、じっくり読ませていただいてます。
>>527
＞私の存在意義がどこにあるのか考え込んだけれど、
＞結局、彼と生活するということは、そういう彼にこちらが沿って合わせるしか
＞共存できないというのが、私の場合は出した答えでした。
そうですよね・・・。
そしてそもそも彼がどんな仕事してるかよくわからないのです・・・。
守秘義務があるので。扱っている案件が新聞に出た後は多少教えてもらえますが。

>>528　それだけは避けたいです〜。自分も彼も苦しいですよね。
でも駐在妻さんのブログって、こういう気配のするところが多いんですよ･･･心配。
渡航前から、何をして生活するか、見当つけなきゃ。

>>529　そうですよね

何か自分を過大視してる女だなあ。
お前なんか路頭に迷わないだけで御の字の女だろう。
文句あるんならもっと努力しろよ。

>531
>何か自分を過大視してる女

女教師って自分を過大視してる人多いよ。
仕事では生徒より偉いからって、実際に自分が偉いと勘違いしてる人。

俺のツレは英語ができないのに、アメリカの大学に派遣された。
ちょうど、ツレの嫁さんはホームステイの経験もあったりで英語ができたので
ツレの大きな助けになった。

アメリカの大学に行くっていうその渉外弁護士は、
そういう嫁が欲しかったことだろうな。
男の立場としては、渉外弁護士に同情してしまう。

非常勤とか派遣とかさ、マトモに就職できない女が何言ってんだか…
って笑ってしまうんですが。
ごめんなさい。

>>534
私の住んでいるところでは、児童・生徒数が減少しており
教員採用は各教科１名〜３名です。（中・高）
合格者は知ってる範囲ですが、たいてい親が校長か教頭です。
親が教員でない人は、大体臨時採用３〜４年している人です。
ちなみに私の親は教員ではないです。
教育委員会の臨時採用の面接でも、親が教師かどうか聞かれます。
あなたは、おいくつですか？バブル世代の方ですか？
今でも地域や職種によっては、状況が厳しいのをご存知ですか？

>>533　私の彼も、私が彼より英語力があるので頼りにしてる、というような
ことを口にしていました。本当は現地で働きたいのですが･･･ビザがどういう
ものになるか、まだわからないです･･･。働けるビザをとれる確立は低いらしいです。

まあ要するに一言言いたいのは、そうやって、今さらごちゃごちゃ
言うメグくんはどうして高校生や大学生の頃もっと頑張って立派な
人間にならなかったんだ。使い捨ての非常勤職員があがいてもみっ
ともないだけ

だなぁ
こういう強気の女って大嫌い。自分はたいしたことないことないくせに。
もっと謙虚に行けよ。そしたら道はひらけるぞ！

>535
団塊ジュニアの世代だよ。
大学受験は受験生の数が最も多くて
就職はバブルはじけて就職難。

それでも資格持ってるから、就職は困らなかった。
あなたははっきりいってぬるいよ。
大した事ない。
非常勤講師や派遣ＯＬなんて、ダメすぎ。
その程度で働きたいってマジおめでたい。

正確頑固だし真剣にバカじゃね？

いい加減ウザイわ、お前。
彼氏がかわいそう。
お前の彼氏にはもっとふさわしい相手がいるだろうな。

もっと早くこの女性のウザさに気づかないと。
他のスレでは女教師は地雷って言われてるくらいだよ。
（接客業の知り合いからも、女教師は傲慢な人が多いと聞いてるし。）
学校では自分が王様だから、偉く振舞うことが身についてる。

これからの弁護士は使い捨てにされる可能性がある。
若い間に働くだけ働かせて、給料高くなる前にポイ捨て。

総括すれば、メグの男は悪い女に引っかかったことに気づいて、
留学を機に逃げるがよろしい。メグくんも追わないように。二人
とも不幸になるから。

皆さん、同じ価値観のコメントばかり。
法曹の中でも、特定の部類の人しか２ちゃんには来ない
ということかしら。

男性は、弁護士業界が将来不安といっても専門性があれば心配ない。
何の専門性も無い大学院弁護士とは違うでしょ。
女性は、理想が高いのはいいんだけど、現実を見てないような気がするなあ。
現状では別の道を探すのもやむを得ない気がするよ。

彼氏は弁護士の♀だけど…、なんだかmegさんごちゃごちゃうるさい。
理由はどうであれ、現状は「臨時職員」か「派遣」の身分でしょ？
彼氏についていったほうが、幸せだと思うんだけどな。
叩かれちゃったから、姿くらました？

弁護士と裁判官の男性からアプローチ受けてます。
外見性格等は別とすれば、どっちと結婚した方が
幸せになれますか？
ちなみに弁護士さんの方は大手事務所です。

そりゃ裁判官に決まっているべー。
ネタ？と釣られてみる。

>545
裁判官の方が弁護士より格上だよ。

>>545
司法研修所で裁判官になれなかった馬鹿が弁護士になる。
弁護士なんてマーチとかばっかだよ。一流企業リーマンに
比べてもかなり見劣りする。先行きも真っ暗だし。

裁判官の知り合いいるけど、裁判官は転勤あるからね。。。
ずっと裁判官でやっていくつもりの人なら、
若いうちはあちこち引っ越す覚悟がいるかも。
弁護士も一緒だけどピラミッド階級だし、上へ上がるのが大変だそうな。
公務員だから、安く住める場所があるので、貯金がたまりやすいとのこと。
でも、裁判官は弁護士にもなれるらしいから、
その人の人生設計を聞いてから決める事をお勧めします。

実家が資産家なら、弁護士のほうがいいよ。

地方の弁護士はどうなのかしら？
今から事務所ひらくのは？

法曹内では、

裁判官＞検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

ですよ。ロースクール制度発足によってこの傾向はさらに強まるでしょう。
収入でも、弁護士が良いのは２０代だけで生涯トータルでは、裁判官や
検事の圧勝です。
弁護士は、一見エリートっぽく聞こえるけど、中央大卒で３０歳で受かるような
人が標準的で一流企業リーマンと比べても見劣りします。

>>545
弁護士の方は大手でしょ。じゃあ両方東大卒ってこと？
大手東大卒かつ語学力堪能という前提なら弁護士の方選んだ方がいいんじゃない？
あなたは結婚後お金は好き勝手に使えるようになるよ。少なくとも裁判官よりは。

そのかわり弁護士の旦那は毎日26時帰宅で何のために結婚したの？ って話になるな。

先生方、やっぱり事務所秘書なんて問題外ですか？
最近、同じ事務所の独身の先生の笑顔に随分
救われてるな〜、と感じたりしています。
今までは、むしろ「弁護士狙い」と言われるのが
嫌で避けていたくらいなのですが。

彼が弁護士だけどしょっちゅう秘書がかわいいのなんの言っててジェラシー。
コンパでちやほやしてくる子よりも、
気のきく身近な子がいいらしい・・・・
さりげなくアプローチしてみたらどうですか？
でも555さんの気になる先生が私の彼氏じゃありませんように（＞＜）

いわゆる４大に行ってる弁護士だけど、セクレタリー、パラその他事務員には全く興味ないよ。
飲み会すりゃ独身Ｂの横の席取り合い＆蹴落とし合いetc
普段は偶然を装った嫌味な馴れ馴れしさ…
男の側からしても勘弁してくれって思う。外見なんてどうでもいいよ、家に帰って安心できる女がいい。
そういうのは事務所秘書なんてやらんわな。

地方の弁護士って収入いいのですか？

555です。ありがとうございます。
うちの事務所は小さい事務所なので、
557先生のところとは感じが違うかな。
恋愛対象云々は別として、ある意味ビックリです。
私じゃとても働くことさえ出来なさそうです。

小さい事務所だったら、なおさら秘書に手を出すわけないよ。
変な恋愛沙汰で仕事がスムーズにいかなくなるのは困るしね。
やっぱり秘書の女って御気楽で、恋愛中心でしか物事考えられないのかね。

元彼、しっかり学生バイトの子に手を付けてましたよ。
その先生の性格によりけりで、事務やパラリーガルに
手を付ける、付けないが決まるのでは？

上昇志向ばりばりな人なら、そんな暇はないだろうね。

弁護士、東京で今から独立はねー。
大手に雇われたほうが給料がいい、ってことになるんじゃない？

本人が有能でやる気があるなら、東京・大手（渉外なら、準大手）
が結婚相手にはよさげ。

ただし、家庭内のこと、子育てＥＴＣはしっかり自分でやること。

秘書と結婚する人はまれにいるが、その後も秘書とゴタゴタする椰子が多い。
奥は元秘書なのに、きりきりしてる。

じゃあ実際のところ弁護士ってどんな人を奥さんに選んでるの？

77 国家1種（警察庁　総務（自治））
76 国家1種（財務 経産 外務）
75 日本銀行
74 裁判官 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS 国家1種（その他本省　内閣　金融庁　防衛庁）
73 検察 みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ 国家1種その他　衆議院、参議院1種
72 ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) みずほ(IB) ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ NRI(ｺﾝｻﾙ)
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) DI JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 日興citi 大和総研(ｱﾅ)
70 DBJ JBIC JR東海 三井物産 P&G 講談社 三井不動産 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 郵政(総合職) 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 JICA JAXA ﾘｰﾏﾝ 国家1種技官その他
68 東電 新日石 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 集英社 文藝春秋 ﾊﾟﾘﾊﾞ 東証 外専 JETRO 裁事1種
67 住商 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 NHK 三菱UFJ信託 三菱総研 東京海上 大和SMBC citi 家裁1種
66 伊藤忠 NTT持ち株 JR東 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 本田技研 東京三菱UFJ 全銀協 時事通信 味の素 都庁
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 商船三井 農林中金 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 大規模県庁　労働基準監督官　自衛隊幹部候補生　
64 三井住友銀 中電 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 角川 ﾏｶﾞｼﾞ ﾝﾊｳｽ JFE JRA 出光 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ IBCS 住友電工 国家二種警察官
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 王子製紙 三菱化 JASRAC 三菱倉 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ 地方紙 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 日本IBM 裁事2種 衆・参二種
62 みずほ銀 任天堂　九電 東北電 日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 東ﾚ 住友3Ｍ 鹿島 NTTﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ NRI(SE) 政令市 三菱重工　国家二種本省　国税専門官
61 ｼｬｰﾌﾟ 沖電 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ 関電 富士ｾﾞﾛ ﾃﾞﾝｿ- ﾕﾆｼｽ ｱｸｾﾝ(SE) SAP
60 MS海上 日立 東芝 三菱電機 中国電 北海電 四電 北陸電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT東 清水 日本HP 資生堂 大日 中規模県庁 中核市役所　国税専門官
59 新生銀 損保ｼﾞｬ 大成 大林 住友倉庫 NTT西 明治乳業 明治製菓 日本ｵﾗｸﾙ 大証 特例市役所　法務教官　航空管制官
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永製菓 森永乳業 ﾔｸﾙﾄ KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 三井倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 国家二種（財 経 整）

相応の人。
秘書と結婚して稼ぐ弁護士は、見たことないな。

418よ。
最新の弁護士長者番付を貼り付けてくれ。

相応のひとって・・・なんなの
弁護士恩師のお嬢さんとか地方企業社長のお嬢さんとかですか。

弁護士、これからは大変でしょうね。
でも、相手を間違えなければ、やっぱりかなりの収入になります。
収入が結婚を決める大きな要素なのであれば、自分でリサーチして（２ちゃんねるではなく）
きっちり相手を仕留めてください。

収入はあるけど、休日サービスがね。

で、不倫するしね。
弁護士にふさわしい嫁って中々いないから。

やっぱ大変？

う〜ん、大変だと思ってたけど、どうせ理想どおりなんてないでしょうから。
収入があってある程度自分が好きにできるから、よかったのかな？

このスレ読んでると、
つくづく家事手伝いも偉くなったもんだと感心します

>このスレ読んでると、
>つくづく家事手伝いも偉くなったもんだと感心します
どういう意味？

★★★職業と学歴をたした総点で○エリは10p以上○・・○次点は9pのみ○★★★
０．1番〜8番までの職業で著しく出世した人（定義未定） 　【10P
１．国立大学教員(客員非常勤特任等のみの人は含まず） 事務系キャリア官僚 【9p
２．私立大学教員(客員非常勤特任等のみの人は含まず） 日銀　裁判官（現行）【8p
３．検事・弁護士（現行） 医者　 【7p
４．国の研究機関の正式な研究員　　【6p
５．公的国際機関の正規職員 　キャリア技官　　 【5p
・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業・・・・・・・・
７．法曹三者（ロー）　大規模起業成功者・優良同族企業跡継など実業界一部上位層
　 短大・高専の正規の教員　公認会計士　 弁理士　外務専門 優良企業上位層→→
　 →大手インフラ　MBA 会社留学 大手航空パイロット　マスコミ（大手や専門各社）
　　人気外資金融一部上位社員　シンクタンク・メーカー等博士研究職等　 　 【4p
８．その他一流企業総合職社員　　 【3p
９．ノンキャリ　特殊法人　地方公務員（都道府県） 中高教員　1.5流企業総合職
　　司法書士　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等） 【2p
10．地方公務員（市町村）　小学校教員　私立の病院・学校職員　税理士　
　　一流企業子会社　二流大手企業　 【1p

Ａ 東京　 【6p
Ｂ 京都　 【5p
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪　【4p
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【3p
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　 【2p
Ｆ　他旧国立一期校、同志社　　　　　　　　　　　　　　 　【1p

※各職業・各大学のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長等）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含・逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算。 また理系は、
博士課程（Dr)が望ましいので学部のみ（除・医学部）は、各学歴点数からマイナス１点。
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。

毎日癒されたいのでピアニストと結婚したい

BY渉外弁護士

スタンウェイが心置きなく弾ける環境と、
リサイタルで家をあけることへの理解、があれば。

それと、家事、炊事などは趣味程度にしかしません。

あのね、最近の弁護士は毎年300人くらいは受かってるのね、
うちの身内が受けたころはもっと少なかったらしいから
（ここ2-30年くらい前のはず）、
やっぱり質を落としてるらしいよ。　全然足りないから。
だから、手放しに弁護士っていって舞い上がるもどうかと思うんだけど。

それに弁護士って言っても自分の事務所構えて、クライアントがいっぱいつかなきゃ
国選弁護士とかするしかないでしょ？ケースバイケースだよ。
お勤めの弁護士さんも結構多いんだよ？

まあ脳内でお楽しみなら、お茶を濁したねゴメン

弁護士にいい人なんてありえませんよ。
弁護士の仕事がどういうものか知っていますか？
悪人をかばって、被害者に嫌がらせをする仕事ですよ。
人格的に考えて、弁護士は最悪ランクです。
絶対に避けるべきです。

お見合いで30代後半の弁護士と結婚しました。
職業柄、私生活もしっかりしていると思ったので。
とんでもない間違いでした。
女にだらしない、お金にだらしない。
しかも女遊びを指摘しても、自分を正当化する口を持っているから
言葉では到底かなわない。
弁護士は絶対絶対結婚相手にはお勧めしません。
もちろん、こんな方ばかりではないと思いますが。

私は私用で弁護士を雇ったことがあります。
有名な弁護士でしたが、法律のこともよく知らないし、口達者というよりヒステリーに喚く感じで閉口することが多かったです。
情も何もありませんよ。
金と権力に弱くて、人間としての深さが無くて、なんだかね。。。

ふーん、みんなひどいんだね。
私は当たりを引いたってことか。

弁護士、確かに弁護士だけど
そんなことよりまともな旦那でよかった。幸せ。

オレの近くの灯台卒の便後紙なんか、そりゃだから頭はイイんだろうが
ヤクザ・チンピラ・Ｂ地区者・異常者・右翼ｅｔｃ・・・等、ロクでも無い輩の弁護ばかり受けてる。

でもって、その裁判のやり口も卑劣・執拗・狡猾ｅｔｃ・・・で、まるで暴力団。

「類は友を呼ぶ」と言う諺があるが
それは学歴や地位などでは無く、人間的な品性や性根について当て嵌まるのだな、と思った。

2005年 公認会計士２次試験の結果

１位　慶應義塾　２０９名
２位　早稲田大　１５９名
３位　中央大学　１０８名
４位　東京大学　　６１名
５位　一橋大学　　５１名
６位　同志社大　　４８名
７位　神戸大学　　４３名
８位　明治大学　　４０名
８位　関西学院　　４０名
10位　京都大学　　３７名　
-----------------------
？位　立命館大　　２７名
？位　法政大学　　２５名
？位　関西大学　　１６名
www.cpa-mitakai.net
www.b.kobe-u.ac.jp www.geocities.jp

>>499です。彼と一緒に海外に行くことにしました。
嬉しいことに、大学院時代の先輩が共同研究に誘ってくれたので、
向こうに行っても退屈しなさそうです！
データは先輩が日本でとるので、データ分析や文献研究をあちらでやります。
あとは、出発時期が近づくにつれ、彼が一緒に来て欲しいと熱心に言ってくれるようになったので。
彼にとっても私にとっても充実した期間になるようがんばります。

よかったね。
お幸せに・・・（＾＾）

>586
しょぼい研究手伝っていい気になっとけよ。
非常勤講師の無能女。

>586
文系なのに大学院行って、非常勤講師か。
人間的にオチコボレコースの代表選手じゃん。

>>587さん、ありがとうございます。
>>588、>>589　あおりたいならどうぞご自由に！

どうせもともと私の世代の大卒女子は６割が負け組みです。
女子大卒就職率４割の超氷河期でしたから。
コネありましたが、採用のない年で使えませんでしたし、
親が教師じゃないので、正式採用もムリでした。
でもしょうがないです。

団塊世代の退職ピークがきたら、
ろくに英語も話せないバブル期採用の英語教師をおしのけてやります！！

弁護士は、今は、渉外事務所で、年収何千万円ですが、
確かに、これからは、厳しくなるでしょうね。
おそらくは、他の部門へ出て行く人が増えると思う。
一番多いのが、市長や国会議員でしょう。

>591
とＴＯＥＩＣ９００ない女がヒステリーを起こしております。

昔は、各年５００名だから、東大法学部出ても、
司法試験に合格できない方が多かった。
でも、今は、１０００名を越える合格者、もうすぐ、３０００名。
アフォでも、弁護士になれる。

競争が厳しくなるので大変かもね。
弁護士になってからも、生残るためには遊ぶ暇なんてないだろうし。

>>592さん、>>591はmegじゃないですよ！
思い込み激しいですか？
よその人までいじめないでくださいね！

それにしても２ちゃんで人を叩き続けるのって、悲しいから、もうやめませんか？

英語を武器に仕事する奴ならTOEIC900無いと話にならないが、
英語教師程度のレベルだったらTOEIC900は不要だろ。

>596
TOEIC730程度でいい気になってるのが英語教師の現状ｗ
普段は学生を相手にしていい気になって
社会全体でも自分は偉いと勘違いｗ
だからTOEIC730でもいい気になるんだよね、英語教師ってｗ

>>592さん、もしお暇なら、弁護士としての知識を生かして
ＯＫwaveで困ってる人の相談に載ってあげるとか、どうですか？
２ちゃんで人を叩いても、何にもならないです。

まあ英語教師ごときの英語力に期待してるようでは
その彼もアメリカで落ちぶれて終わりでしょ。

>>597さん、　
そんな人ばかりじゃありませんよ！
今の２０代の教員の多くは臨時・非常勤です。
社会的地位が低くても、教師をやりたいという熱心さがないと、やってられません。

あなたが本当に叩きたいのは、あなたが学生時代に出会ったやる気のない
教師（今４０〜５０代）じゃないですか？

>>600
つられ過ぎ！
スルーしなされ。

私が付き合っている彼は大学１年の時からの付き合いで、６年付き合い、試験に合格しました。
大学１年から付き合って途中で法学部に転部して外資系の事務所に決まりました。
受かる前から、結婚の話は出ていて、お互いの両親も公認の中でしたが、いかんせん彼が無職（受験生）の間は結婚できなかったので、
彼が受かってすぐ結婚しました。
今事務所でドイツに留学の話が出ています。
私は理系の院卒で（といっても１流大学卒ではない）、メーカーで働いていますが、彼が留学する時には付いていくと思います。
でも、今の職をすっぱり諦める気にならないのも分かります。
女性の再就職は難しいし、育休・産休ならともかく１回職場から離れてしまうと・・・。
そこら辺の不安は感覚的に男性には分からないと思います。
私はこれを機に在宅でもできる仕事に変えようと思っていますのでmegさんも考えてみたらどうでしょうか？

最近の女は仕事ばかりしたがるけど（全然大した事ない仕事なのに）
育児できるのか心配。

ロースクール出身は、馬鹿ばかりだ

>603
現行司法試験と並行してる間は、
現行司法試験合格組の方が就職いいことは容易に推測できることだからな。
マトモな奴はロー行きながらでも現行司法試験合格を目指してる。

>>601
なんで出産後また働く必要がある？
よくわからん女だ。

弁護士はこれから苦境に入るから、
そんな自分を支えてくれそうにない嫁を貰った奴は終わりだな。
離婚ケッテイ。

>>605
男の人には理解しがたいでしょうね。
働く「必要」はないと思うけど、将来働かざる得ない状況にならないとも限らない。
金銭的な意味も精神的な意味も含めてね。
仕事に対する視点が男性と女性では違うので、わからなくても仕方ないと思います。

このスレみてると、大した仕事してないのに
働くことに取り付かれてる女性が多いのかな？
女性の社会進出が進んだせいで
少子化、家庭崩壊による離婚率の上昇という結果になったのも
よくわかる。
かつて自分の母親がどうだったか考えてみ。
megも>>607も将来的に離婚の可能性がきわめて高いと思う。

それは単に金稼げるから、嫌な男といつまでもいる必要性が無くなり離婚に至ったってだけでは？
親の世代だと離婚しなくても家庭内別居に等しい夫婦ってたくさんいるし。
伴侶と良い関係が築けるか、という問題と妻が仕事を持っている事は別問題ではないか？

法律を仕事にする時点で頭が悪いと思いませんか？

アフォは子孫残さなくていい。

今年の司法修習は面白いもんが見れますよ。
東京・大阪修習限定だけど・・・現行60期と新1期が一緒に実務修習するの。

彼らの中の悪さは半端ではない。(イスラエル・パレスチナがかわいく見える）
武力衝突の一つぐらい起こっても不思議ではない。

女の非常勤講師と結婚するような弁護士ってかなり負け組だよな。

>>612何でそーなるの？？

>>614
そんなことがわからんお前はこのスレに来なくていい。

>>614
仲良くなる要素なし。
そういう俺も新連中と一緒に見られるのはたまらんからな。

裁判官、検察官からみりゃ新司だろうが現行だろうが
修習生の大半を占める弁護士は負け組だよ。

弁護士は裁判官、検察官になれなかった馬鹿がやる職業だからな。

megさん、好きな人との海外生活は楽しいですよ〜！
おまけに彼自身、日本で働いていたころほど忙しくないので、２人で過ごす時間もたっぷりあります。
でも、お金がないとかなり寂しいと思うので、お気をつけ下さい。
せっかくアメリカにいる間に・・・とあちこち旅行に行ったり食事に行ったり、
結構使ってしまいます。もちろん田舎の方ではそんなことないようですが・・・。

こちらでの生活ですが、私は、駐妻になりたくなかったので
（正確には駐在ではなく留学なんですが）こちらでGraduateに通っています。
日本に帰ってから外資系の団体で専門職として採用がほぼ決まっているのですが、
せっかくなので近接分野のDegreeを取って、少しでも好条件で働ければいいなと考えています。

ところで、このスレッド、女性は確かに弁護士の彼女または奥さんが来ているようですが、
男性陣って・・・。
男のくせになんて書いてはいけないんでしょうけれど、わざわざ冠婚葬祭のところで
弁護士を叩いてる人って、元受験生とかなんでしょうか？でも合格者っぽい人の発言もあるみたいですね。

これからの弁護士、確かに人数が増えておそろしくキレの悪い人が合格していると聞きますが、
やっぱり優秀な人はいくら人数が増えようが、ちゃんと稼げる職業です。
試験にさえいつまでたっても合格しない人はもちろんですが、
試験は得意でも、実務になると雑な仕事しかできない、クライアント受けが悪い、
できないくせに言うことだけは一人前、という人は放っておきましょう。

自分の旦那の社会的地位が高いからって
自分まで偉くなったように勘違いするアホ女がこうも多いのは
いったい何故なんだろうか。

>>megさん、好きな人との海外生活は楽しいですよ〜！

普通の人間の感性ならそうだよ。
でもmegは、非常勤でほぼＮＥＥＴ状態なのに
「海外に行くのはやる事ないから嫌だ」と言ったかなり頭のイタイ女性なのです。
普通の感覚で相手してはいけません。

59期だがまだ就職がきまらん。彼女から就職活動をちゃんとしろとおこられた

妬みに負けないフェアな牧原秀樹先生に、熱い声援を！

牧原秀樹先生のＨＰ
http://www.hmacky.net/

牧原秀樹先生のコラム
http://www.hmacky.net/archives/diary/000336.html
今日は一つ残念なことがあった。私は自分で言うのも変だが、
フェアな人間であり、正々堂々と戦う以外に能のない人間である。
しかしながら、ある人が最近マスコミにしょっちゅう出ている私を妬んで、
今後私を紙面で出すことは「許さない」という圧力をかけて来たと言うことである。
政治にはよく汚い手を使うという話を聞く。私はそういう人は政治家になるべきではないと思う。
つまり、汚い手を使って保身を図るということは、その人は｢自分のため」に
政治家になろうとしているということであり、｢国民のため」に政治をしようとしていない
ということを意味するのである。私は、仮に自分よりこの国のためになる人である
ということを納得すれば、そして正々堂々と戦って敗れれば、相手に道を譲ろうと思う。
それは、私が自分よりこの日本という国を愛しているからだ。
私は、私の愛する祖国のために、絶対に卑怯な手は使わないと誓った。

>>612
それ面白いな
でも紳士のやつらのほうが明らかに出来悪そうだな

彼氏が渉外で、毎日仕事終わるのが明け方。
生活時間帯が違うので、電話もあまりできない。
遠距離恋愛で、あえるのも二ヶ月に一度程度。
メールも毎日してるけど、内容が
「今帰宅しました。おやすみ」ばっかりに．．．
もともと頑張ってる人にこれ以上がんばれというのも酷だし
私はいつも側にいるよ、無理しないでねと毎回言うのも変だ。
かといって休日返上で働いてる人に○○行ってきたよ☆と報告してばかりも
かわいそうだ。と思ってたら、最近何て声かけていいかすらわからなくなってきた。
今はお互いが遠慮してる状態。
離れてても相手を支えられる方法ってなんなんだろう・・・。
弁のみなさん、弁の奥様彼女さんの意見が聞きたいです。

そんなん付き合っとる、と言えるんかい？

忙しいときは、放っておくのがいい。

放置プレイは好みでわ無いのだが？

藻前の好みなど聞いてはおらん。

これだけあらゆる政策分野に造詣が深い議員が果たして他にいると
思っているのか。外国人と日本のために戦ってきた志の高い人が
どれだけいると思っているのか？そこらの議員やただの弁護士とは
別格だということが、ある程度わかってもらえると思う。
虚心坦懐に、何が日本に必要なのか、考えてほしい。

牧原秀樹先生の強み
http://www.hmacky.net/archives/profile/000017.html
1. 国際派弁護士−ただの弁護士ではありません。

英語が堪能であり、国際舞台で英語で外国人と日本のために戦ってきた。
ワシントンDCやジュネーブの国際機関にいるころから、世界中の若手と
政策や国際政治について議論を重ね、国際的な視点から日本の政策について
真剣に考える。

若手政策勉強会はあちこちに主催ないし参加し、専門分野である法律
（国際紛争法、国際通商、国際取引法、国際知的所有権法、企業法務法）
などにかかわらず、少子化や高齢化、安全保障、治安対策、社会保障、
経済政策、環境、人権、財政再建、税制、スポーツやエンターテイメント
など、あらゆる政策について造詣が深く、今後もさいたまの皆様と勉強を
継続したい。とにかく、国際的視野も含めながら日本の未来を真剣に
考えてきた。

625
出た。このパターン、627が言うようにするのがイイ。これ常識

牧原秀樹先生の総理待望論は周知の事実。
当選に汲々として地元のどぶ板に明け暮れる
志の低い「あの人」やその周辺とは、ものが違うことを
認識してもらう必要がある。

総理候補（？）
http://www.hmacky.net/archives/diary/000332.html
東京に逆戻りして、武部幹事長と無派閥有志との食事会。
いろいろと率直で、かつ裏話なども伺った。本当に純粋な、温かい人柄である。
その中で、今日私が将来総理になるかどうかという話が同期の中で起き、
間違いなく候補にさせたいという声が上がる中、無理だという人もいた。
無理な理由は何かと問われて、「純粋で真面目すぎる。総理になるような人は
汚い手も使えるような人でなくてはならない」ということであった。
私の知らないところで、私が総理になれるかどうかという話題がなされているというの
は実に光栄なことであるが、実はまったく気にしていない。

>>625です。
>>627>>631さんのおっしゃるとおり、ここ数カ月忙しそうなので
できるだけ放置？してたのですが
彼的にも自分的にも、相手を大切に思うものの
行動と気持ちが伴わなくて、もどかしくて。
相手も仕事と私の事と両方で悩んでいるようで・・・
なにもしないことはできるのですが、
なにかしてあげられる事があればいいのにと思い
書き込みした次第なのです。

>>633
　
　相手が仕事と自分と両方で悩んでるなんて期待しすぎぬのが吉。
　どうしてもそばにいたいというのなら出来婚狙うのが長期的に見て吉では？

　それか、別の人を探すか。
　>>625の状態が果たして「付き合っている」といえるのか微妙だし、
　そいつでいいのかよく考えたほうがいいんじゃね？

あくまで爽やかに、謙虚に、慎ましやかにご挨拶を続ける
牧原秀樹先生。それに引き換え、人様の迷惑も顧みず大音量で
悪口オンパレードの他党候補はいかがなものか。品性というもの
について深く考えさせられるエピソードだった。


危険な批判
http://www.hmacky.net/archives/diary/000319.html
2006.01.24 / 固定リンク | コメント (0) | トラックバック (0)

今日は朝大宮駅西口で6時30分過ぎからご挨拶。非常に寒い朝であった。
7時過ぎからは他党候補の方が後からやってきて大音量でマイクを使って
自民党批判を開始。私は、マイクを使わずご挨拶を心をこめてし続けたが、
通勤客の方は多少とまどいを感じられた方もいらっしゃったようだ。
私はどのようなことをされても他党を批判しないことにかえって決意した。
大切なのは何党だろうと国民のための政治をすること。
批判を続けても何も生まれない。大切なのはしっかりと生み出すことである。

これからの弁護士って、将来不安だから、
生き残るために家庭を犠牲にしてまでも勉強しないといけない。

弁護士と結婚する人は、普通の夫婦のように愛してもらえないから
辛いと思うな。

>>636
正社員ですらない寄生虫の意見

6631だが，634に同意。
出来婚して幸せに暮らしている人は確かに多い。
この人物がそれに値するかどうかよく考えたら？

なにかしてあげる　のは，それに見合った相手だけにしとき。
追わせろ。それができなければ次。

うわ・・かっこつけたものの6631じゃあ・・　631の間違い

弁護士は簡単なのにプライドだけが高いアホになりかねない。

ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

就活で企業内定取り損なったらロースクールから弁護士という
ルートが確定。一流企業リーマン＞＞＞弁護士。

これからの弁護士　＝　紙くず　だそうです。

今、発売中のPRESIDENTの記事は読む価値あるよ！

スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！　法科大学院生の合格率3割？　そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 　●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html

前スレに来てくださった本物弁護士さんの独白

124 ：渉外弁護士＠アークヒルズ ：04/07/11 11:17

昨日も土曜夜なのにDDが忙しくて事務所で徹夜しちゃった。
これじゃあいつまで経っても結婚できないや。

リアル弁護士が何人かこのスレ来てるみたいだからけっこう言ってる
ことは当たってます。弁護士業界は構造不況業種です。司法試験合格者数が
１０年前の６倍になったら、収入もステータスも暴落するのは誰だって
わかるでしょ。女性も有名女子大とか出てる子は知っていて、合コンにも
来てもらえない。まあこっちも忙しすぎて行けないんだけど。

でも渉外弁護士事務所は最初だけ収入高いです。ただその代わり、７年以内に
８割はクビになります。通勤手当も住居手当も出ない、退職金も年金もない。
クビになったらもっと小さな事務所でイソ弁から再スタートなので年収は６００万に
逆戻り。いや、合格者が３０００人になったらイソ弁は年収３００万かな。

だから生き残るために必死にみんな残業して今も日曜朝なのに同期のほとんどは
事務所にいます。だから年収１０００万行ってても時給は３０００円行かない。
大学時代のカテキョウの方が良かったな。
その収入も、いつボスからクビを言い渡されるかわからないので、その保険のため
なるべく出費を削って貯蓄してます。昼も夜も吉野屋だったけど豚丼は行けてない
なあ。結婚したいよ。でももてないよ〜。

学生です。彼が地方公務員試験に落ちてロースクール（今はほとんどのとこが
定員割れです）に行くと言ってます。

弁護士の将来ってマジで暗いってよく言われるんですが、あと１年留年させて
受かるかどうかわからない地方公務員試験に再チャレンジさせるのがいいか、
それともロースクールから弁護士になるのがいいか、どうなんでしょう？

それにしても弁護士さんのイメージって世代でぜんぜん違うんですね。
私たち学生だと、ロースクール（弁護士）は就活で失敗した人や地方公務員に
なれなかった人が行くとこなので、このスレ読んでびっくりしてしまいました。
でもたしかに私の親は、弁護士は昔はなるのけっこう大変だったんだよって言ってたな。

>>644
ここは司法試験受験生がネカマになって将来を妄想するスレだからあんま本気にしない方がいいよ。
弁護士の将来が真っ暗なんて今の社会人ならＯＬだってみんな知ってる。

ほんとだすか？

>>646
弁護士の収入と市場規模
　1990年の調査によると、1人年平均売上げが3,060万円、市場規模が4,259億円となっていましたが、2000年にはそれぞれ、3,793万円と6,638億円となっています。弁護士人口が126%しか伸びていないのに市場規模は156%のアップとなっています。
　弁護士人口が3万人くらいになる2010年頃には1兆2千億円くらい、司法改革が目的としている5万人になる2018年頃には2〜3兆円の市場規模になることが予測されます。その意味では非常に有望なかつ未成熟の市場と言えるでしょう
これでも暗いですかね。法律事務所への就職・転職を考えている皆様へ - 株式会社リーガルフロンティア21

日本はアメリカにはならないと思うのでドイツくらいか。いずれにせよ厳しい将来。
大学入試で法学部人気が落ちて、ロースクールは軒並み定員割れというのも仕方ない。

米国弁護士の平均年収

全国の弁護士の年収中間値は88,280ドル、
就職して６カ月後の年収中間値は51,900ドル（2000年）
http://www.us-lighthouse.com/special/business/2003/0216_1/1.html

ドイツ弁護士の平均年収

http://www.toben.or.jp/abouttoben/libra/pdf/2004_06/2004_06_18.pdf
人口 8000 万人に対し 弁護士12 万 6000 人
単独弁護士の平均所得が 2 万 5000 ユーロ（日本円で約300 万円）

高校の同窓会に参加して聞いた話。
弁護士やってる人は年収７００万円ちょい、大手の銀行マンは１０００万円超、
って感じではっきり言って弁護士はほぼ平均的な給与でした。
でもその弁護士は児童虐待を専門にやっているらしくって、
世間で俗に言う勝ち組かどうかはわからないけど、
なんか「生き方」がすごくかっこよく見えました。

あ

まあ、ここのスレでは弁護士＝負け組みってまとめて言われているが、ローのランクによって話は全然違ってくる。
中央以上くらいならローから弁護士でもやっていけると思うよ。
とはいっても本人のビジネスセンスや人柄にかかってくるから全員が成功するわけではないが、
それはどんな職種でも言える事だしね。
Ｃランク以下なら本人の商才や人柄が◎でも弁護士としてやっていくのは難しいと思われる。
大手の事務所は学歴で面接も受けさせてもらえないからその時点でもう弁護士としての成功への道が閉ざされる。

>>651
君何行ってるの？
中央はバカの行く大学だよ。
中央大卒で司法試験合格する奴は多いけど、
それ以上に馬鹿みたいに大量の数の中央大卒が試験に落ちてる。
試験の合格率見たら、やっぱ所詮マーチだよｗｗｗｗ
馬鹿の行く大学。

>>651
>>652に禿同。中央の合格率マジやばくてびっくりするぜ！ベテの巣窟だからな。大手事務所は出身が中央って聞いたら即書類落ちで面接も受けられないよ。大手事務所は大部分は東大京大で占めてて早慶ですら厳しい感じだよ。

ああごめん。
大手は大体東大が９割、早慶が１割。
大手に入れなくても中大以上くらいなら受かればそこそこやっていけるんじゃないの？っていう意味。

まあ端的に言って、世の中にはランクのはっきりしたものと
はっきりしないものがある。
例えば、東大＞総計＞マーチというのははっきりした序列
だが、芸大やらジョージア工科大学やらジュリアードやら
言っても、上のランクのどのあたりに入るかよく分からな
い。弁護士ってのも、リーマンのランクで勝てない場合に
ごまかすのにはいい職業

>>653-654

アフォか。大手も今や大量採用で弁護士のレベルは暴落中だよ。
東大だとベテでも入れる。中央でもある程度若ければ楽勝。
東大比率も採用段階では５割を割るようになった。
ただ入るのが楽になった分、大手に入った後は９割は
７年以内にクビになるけどな。

オットが渉外ですけども、平均午後10時帰宅で、そんなに遅くないですよ。
月に一度は土日も働いていますが…。
オットは500人時代層で来年パートナーなので所得崩れはないようですが、
新卒で入ってこられるジュニアの人たちは、やはり人数が多いので、
競争があるようです。

>>657
（今から弁護士って負け組？）
ってスレタイあるのわかる？

結婚対象になるこれからの若い弁護士の話してるんだよ。

もう少しスレの趣旨がわかる人間になってからこのスレに来い。

>>658

＞新卒で入ってこられるジュニアの人たちは、やはり人数が多いので、
＞競争があるようです。

ってこれからの若い弁護士の話をしてるよな？

もう少しレスが理解できるようになってからレスしたら？

便後紙なんて真っ平ゴメンだわよ！

つーか、人数が八倍になるから給料が８分の１って言ってるバカどもウケル。
マジメにそんな理由で弁護士批判してんのかwwwコンプ丸出しじゃねーか。

>>659
表面的なことしか見えないアホか。おまえ。
オッサン弁護士のどうでもいい話がメインのレスになってる。

４大も出てない女性が弁護士をけなすスレか。
なんだかなー。

彼氏が59期なんだけど、まだ就職決まってない…
10月からフリーターにでもなるのかな…
どこか年収400でもいいから、しっかり教育してくれる
事務所に就職して欲しい。

あらら。スレ趣旨ずれてごめんなさい。
そうですね…35歳なら既に「オッサン弁護士」ですね。

一応趣旨に戻ると、友人などはすごく就職に苦労してます。
渉外だったら初任給はそれでも700超ですけど、留学前後で
事務所を変わる場合が多いようです。クビになる、っていう
よりも何度か変わるのが渉外の特色だと思う。
これからは企業のインハウスで、普通のサラリーマンに専門職手当
がついたような形態での雇用が増えるみたいですね。
いずれにしても、他の士業と差はなくなっていくと思う。

もう1の人は見ていないでしょうけど…負けって誰が決める
のかなぁ・・・。所得の多さだけで決めてるのかなぁ。
医者だって、赤ひげ先生もいるし、弁護士だってゼロ地帯で
頑張っている人もいる。
将来性に不安があるのは、どの職業でも同じじゃないのかなぁ
どんな仕事でも、所得が低くても、配偶者のしている仕事に
理解とか尊敬ができないと、結婚は難しい気がする。

自分が働いて、一緒に支えいこう！っていう心意気が欲しい
＞世の女性達

趣旨がまたズレました。。。すみません、もう帰ります。。。

658→657でした。ごめんなさい。

>>658
売れ残りの低学歴者が偉そうに言うなよ

844 名前：愛と死の名無しさん ：2006/03/01(水) 17:13:33
３０ババアが嫌いなやつは入江紗綾に萌えてるようなヤカラ。
確かに横にいる３０近い雛形が恐ろしくババアに見える。
ここにいる３０女ダタキは年収３００万？
それじゃあ、３０女にすら相手にされないね。
４０代も微妙５０代だったらもしかしたら（プｹﾞﾗ
せいぜいｶﾞﾑﾊﾞﾚ！５０代のｸｻﾏﾝになら、オメエラのｸｻﾚチムポ収められるかもよ〜

ごくごく普通の才能、容姿（顔　普通　、センス　並み、背低い）
人格良の修習生です。
これからモテるんでしょうか？

来年からパートナーで10時帰宅ってありえなくない？
私の彼は外資の事務所で働いているんだけど
そこの外国人パートナーなんて休暇中でも電話応対してるよ。
それも毎日・・・

まあ頑張られよ

トーイック９００点もない英語教師をばかにされてるひとって自分は９００点くらい
もってるから言えるんですよね。あと、これから弁護士のステイタスが低くなるから
どうとか言っておられるかたってロースクールくらい合格できる教養くらいあるんですよね。
卑怯な弱虫ばかり。こいぐんな日本じゃ新司法試験は効果があらわれないような。ステイタスで
人生の勝ち組負け組み決めるなら徹底的にステイタスを貪れば。　そうすれば、こんな
卑怯な言い争いはなくなると思うし。自分の人生に満足してないひとって学歴とかひとの
批判とかキャリアとかひとのあら捜しばかりするよね。不幸。

>>672
TOEIC900超えてるし、ロースクール程度合格できる教養もあるよ。
というか旧司法試験も合格できるだけの力がある。
弁護士って単なる法律バカだからなる気はない。

>>673
合格してないと負け犬の遠吠えだよ。

おいらは旧司合格してるしＴＯＥＦＬ２５０越えてる。
ＴＯＥＩＣなんてバカらしくて受けてられん。

ちなみに弁護士ではない。

>>674
合格してないから負け犬ってｗ
発想が貧弱というか想像力が乏しいね。
って釣られてやるよ。

本当に旧司法合格してTOEFL２５０越えなら
こういう頭悪いことは書かない。

負け犬の遠吠えを聞くのは優越感に浸れて
楽しいもんだね。

>>676
同意ｗ

>>674それだけじゃ、お前が673より優秀で頭が良いという証明になってないぞ。
本当に頭がいいというなら考えてみ。

今から弁護士になるのは完全負け組みだろ。
自分の優秀さの証明のために司法試験など受ける必要なんかないわな。

>>674
詐称煽りにマジレスしとくと、
TOEFL250はぎりぎりTOEIC900に届かないスコアなんだが。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040710A/
250越えっていってもTOEIC900と殆どレベルが変わらんよｗ

ＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣは別モノだったんかい？
今まで完全に混同しておりました私、近藤と申す者で御座います。

んじゃあオドレは今日は１つ利口に成った訳だのう。

>>679
東大の優秀な連中は、今は司法試験は受けてないよ。

このスレ優越感に浸れていいな。
詐称だとか何とか負け犬が吠えてる。

まぁ、司法試験合格したやつの中では
弁護士が負け組であることは間違いないがな。

>>684
ホント。お前見ると優越感に浸れるよ。
君が頭がよければ理由はわかるよね？

>>681
テスト作ってるところは同じだよ。
で、TOEICとTOEFLでは英語の能力を測ってる部分がちょっと違う。

検事や裁判官や教授は給料低いでしょ。
負け組ジャンｗ

>>687
判事の生涯年収がそこらの弁護士の数倍に上るの
お前知ってたか？

頑張って資格取った人はみんなエライと思うよ！
(o^-')b後は性格だよ

>>688
たかだか数倍程度でしょ？

医療ミス訴訟の判例読んでると、
弁護士はもちろん、司法試験合格トップ層の裁判官でさえも
所詮はバカ文系だな、と思うよ。

んと、判検事は生活がかなり安定してる。
特に判事は日本で一番安定してる職業（憲法上保証されてるからね。）

それから給料だが、新任のうちは一般民事や中堅企業法務の弁護士と
同等か若干劣る。しかし上がり方が２次曲線なので中堅でそこらの弁護士は
太刀打ちできなくなる。
さらに退職金が膨大。
エリートだと留学、その後も東京勤務が続き裁判官官舎もかなりリッチ。

渉外弁護士は新人のうちは1000万/年を越える給料を貰って
魅力的だが、毎日帰宅２時とかそんなレベル。土日は確実につぶれる。
５年後には７０％は首を切られる。
まぁ一部は勝ち組だろうけど（午前様なのは仕方ないけど。）。

あと所詮弁護士は企業の手先。

まぁこんなところかな。

あんぽんたんなのでよく知らんのだが、
判事や検事って一応公務員になるんだっけ？
だったら弁護士増員があったところで大丈夫でしょ。

>>692
よく知ってるね。概ね合ってるよ

年収１００万程度の俺でも食えてるが・・・
お前ら何を食ってるんだ？女？

はい、月臭１５０マソで毎週女を喰って松。

年収300万時代には、弁護士事務所の事務員の方が弁護士より稼ぐことになるだろう。

んなアホな〜！　なーんて骨体！

　裁判って遅すぎ！　３０００人のうち１５００にんを検事にしやがれ！

事務局で〜す。
事務所によるけどレッ○等の講師で
かけもってる先生はかなり稼いでるね。

あとは浮気に気をつけて下さい・・・

>>700
その糞遅い裁判に、裁判員として巻き込まれる恐怖。

>>701
司法試験指導のぼう講師の初任給は１０００万だったと聞きました。

合コンや友達の紹介でであって、交際することってありますか？

彼が司法修習生時代に友人の紹介で知り合いつきあいました。

７０５さんいいな。今度紹介されるのですが、見ず知らずなので不安・・・
すごーく大人しい？方だそうです。

女弁護士と結婚したい。

で、ソイツと何をどーしたいんだ？ん？

７０７みたいな男性、珍しい。歓迎されると思う。

一応、弁理士やってます。
弁護士さんと結婚できたら最強の法律夫婦になるかな、と。

つか
奥さんの方がずっと上な位置関係だから
妻強よろしく頭が上がらず尻に敷かれるカンケーになるだけでわ？

事務局で〜す。
>>710
とりあえず理想的ですよね。
特許の方が儲かるし差ほど争わなくて良いし。
710さんが色々キツイこと言われても
流せる人ならうまくいくんじゃないでしょうか？

>>711
弁理士ってけっこうやる奴らだぞ。
難易度は司法試験に次ぐ難易度だろうし、
あいつら理系の癖に法律もできるわけだから。
奥さんの方がずっと上で頭が上がらないってことはあるまい。
>>710
理系と文系でお互い補え合えたら面白いかもな。

う〜ん弁は文系だったのか・・
クレサラ専門の弁は理系だとｵﾓ。

>>706
大人しい人と付き合うまでに至る道は大変そうですね。
ただでさえ弁護士さんてプライド高い人多いし
がっついたりするタイプの人もあんまり見ないから
何にもしないと何にも起こらないかも。。。
お互い一緒にいて楽しいなって思える相性の方だといいですね。
頑張って！

>>710そういう風に支えあえる関係ってうらやましい。
自分は専門職だけど法律と無関係の仕事だから、
将来彼が事務所設立ってなった時
助けになれるか微妙。
専業主婦でいろって言われるけど、
ほんとはそんなふうになりたいな。

ストレスの溜まる仕事だと
プライベートでも仕事のパートナーと
顔つき合わせたくないなァ・・

弁護士ﾌﾟﾚｲ

ワラタ↑ww

便後紙と便利屋

>>673
TOEIC900超えてるし、ロースクール程度合格できる教養もあるよ。
というか旧司法試験も合格できるだけの力がある。
弁護士って単なる法律バカだからなる気はない。

言ってることがぬるい。
旧司法試験に軽々合格して、ちょっと弁護士（なり判事・検事なり）やって、
「周りがバカばっかりだからつまんね〜」って廃業するならまだわかるけど。
結局何も持ってないのに（TOEIC900なんて自慢にもならない）、何言ってるの？
だいたいまともな法曹業界の人間はTOEICなんて眼中にないよ？
普通TOEFLで270とか280とかじゃないと、恥ずかしくて話題にものぼらないでしょう？

>>691
医療ミス訴訟の判例読んでると、
弁護士はもちろん、司法試験合格トップ層の裁判官でさえも
所詮はバカ文系だな、と思うよ。

医療ミス？？？
ロースクール程度合格できる教養があるなら、ふつう医療過誤って言わない？

>>720
必死だね。
TOEFLなんて留学希望者以外で受ける奴は殆どないのに
わざわざそんな基準出してきて、ちょっとズレてるね。
で、一番アホなのは、俺が何も持ってないって勝手に決め付けてるし。
ちょっと脳みそ足りないんじゃない？
ヒントも出してあげたのに。
所詮は文系馬鹿か。
医療ミスは、このスレにいる人間のレベルに合わせて
簡単な言葉を使ってあげただけだが？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ、必死すぎｗｗｗ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>722
反論できずにＡＡか。
お前の限界が見えたな。
弁護士って文系でも少しは論理的思考力のある奴だと思っているので
722が弁護士で無いことを祈る。
（弁護士ってアホ文系っつってもさすがにここまでアホじゃないよな？）

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>>673
あのなぁ、いい加減あなたが哀れになってきたよ。
アホ文系もいるけどあなたより頭が数段いい文系もいるし
あなたはなんだかんだ吠えてるけど
少なくとも司法試験に合格してるただ一点においては
あなたよりそこらの弁護士の方が優れてるんだよ。
他の分野では知らんが。

自分が情けなくならないか。

事務局で〜す。
明日でいよいよ週末ですね！
うちの弁ちゃんはとっても頑張ってると思います。
週末も予定入れちゃってまぁ・・
いくら机の上で優秀でも
この仕事ばっかりは人間性出ますからねぇ。
一癖も二癖もある相談者を毎日相手にしてたら鬱になりますよ。
相談者ならず弁護士会の中でもそれなりにありますしね。
皆ポッケにパンシロンですよ、はい。

＞必死だね。
おーっと、こういう２ちゃん用語を使うわけね。よほど悔しいと見えるけど、
たとえネット上でもそれなりの教養があるように見せたいなら、
言葉は選ぶべし。

＞TOEFLなんて留学希望者以外で受ける奴は殆どないのに
＞わざわざそんな基準出してきて、ちょっとズレてるね。
ふーん。何にも知らないんだね。
どれだけの数の弁護士の知人友人がいるのか知らないけど、どうやら周りに
まともな弁護士がいないみたいだね。類は友を呼ぶってことか。

＞で、一番アホなのは、俺が何も持ってないって勝手に決め付けてるし。
＞ちょっと脳みそ足りないんじゃない？
＞ヒントも出してあげたのに。
＞所詮は文系馬鹿か。
『論理的思考力のある奴』なら、もうちょっとまともな反論してみれば？
恥ずかしいヤツ・・・

＞医療ミスは、このスレにいる人間のレベルに合わせて
＞簡単な言葉を使ってあげただけだが？
ふーん、さんざん馬鹿にしてる割には「レベルに合わせて」あげる優しさがあるわけ？
後からなら何とでも言えるわな〜。
医療過誤すら通じないと思ってる『理系馬鹿』は、このスレに不向き。

法曹業界のこと何も知らないなら知らないで良いけど、
あまり貧しいレスつけると、ネタだってばれちゃうよ？
悔しいのはわかるけど、そんなに劣等感の固まりだと見苦しい。
もし周りに軽蔑の対象にしかならない弁護士がいるなら、
「なぜ自分はこういう弁護士にしか出会わないのか？」って
自分の職業や学歴をよくよく振り返って考えようよ。
出直しておいで。

アホなレスばかりだな。
相対評価って知ってるか？
おまえらはレベルが低いから優秀な弁護士がいるって見えるだけ。
俺のレベルまで上がってきてから意見してほしいな。
TOEIC950以上とって、某大学の医学部入りなおしてからごちゃごちゃいってね。
嫉妬にしかならないよｗｗｗｗ

ちょっと反省した。
でもまあ弁護士って裁判官になれなかったアホだろ？
俺からみたら裁判官もちょっと足りない。
よくあんなダメな判例書けるなあって思える。
まあ東大法学部教授くらいは賢いのかもね。

事務局で〜す。
今日遅番なのにいつも通りに起きてしまったｏｒｚ
なんか学歴云々で頑張ってる人
激しくスレ違いなんですけど。
思わず「ＶＩＰでやれ」ＡＡ投下したくなりますね。
でも>>727の良い弁護士に出会わなかったってのは
うなずけるかも。
弁護士会の当番弁護を担当したことあるんですが
クレ出来るって印つけてる先生に
クレの相談者入れたらあからさまにムッとされてムカついた。
その反対に仏のような先生もいるし。
ほんと、人柄ですって。

>>729
事務局です。
あの・・どう言ったら良いんだろ。
弁護士のヒエラルキーに裁判官を持ってくるのは
違うと思うんですが・・

>>729

＞よくあんなダメな判例書けるなあって思える。

あげ足とって申し訳ないが
判例とは過去の事実であって書くものではない。
判事が書くものは決定書や判決文のこと。
聞きかじりで物事を書くほど恥ずかしいことは無い。

２ちゃんねるでー>>673のー低脳ぶりがー露呈したー（うるるん風に）
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

あらま
ほんとうだ。

今どき、中学生でも判決と判例の違いぐらい分かってるよ･･･
中学の公民の授業受けたこともないんだろうか、この人。
ニュースや新聞も読んでないみたいだし。

＞TOEIC950以上とって、某大学の医学部入りなおしてからごちゃごちゃいってね。
「ごちゃごちゃいって」るのは、君のレスがこのスレにそぐわない、そして根拠のない
（実際にあっても確かめようがないので、ネットの性格上、根拠はないという推定がはたらく）
自慢なのか何なのかわからない話が延々垂れ流されているから。
ほんと、ごちゃごちゃ言わずに、別スレ行ったほうがいいよ。
＞でもまあ弁護士って裁判官になれなかったアホだろ？
これって弁護士叩き２ちゃんねらーの基礎知識なのかもしれないが、
修習中にその誘いを断って弁護士になっている人間もいるわけ。
確かに、判＆検になった人間は、ある程度粒が揃っているとはいえるけどね。
弁護士の場合は、ものすごーく階層があってピンキリなわけ。

例えば東大法学部在学中に助手にならないか？と誘われ、実務家になるために
その誘いを断った場合、じゃあ助手と弁護士、どちらが偉いわけでもなく、
「助手になれなかった弁護士」とか「司法試験から逃げた助手」と外野が評するのは
おかしいと思うだろう？それと同じこと。

＞まあ東大法学部教授くらいは賢いのかもね。
確かに東大の教授は色々な意味で凄いよ。教授になりたくてなれない人間もいっぱいいる。
でも、例えば日弁連の会長も凄い。なりたくてなれない人間がそれこそゴマンといる。
ハタチそこそこのころから方向性が全然違うわけだから、
学者と実務家を同じ物差しで測るのはあまりにも幼稚。

もし君が医者だとしたら、やっぱり医者の世界、医学の世界で、似たようなことはあるんじゃないの？
法曹の人間はもちろんそういうことには疎いけど、「医者なんて負け組、馬鹿ばっかり」なんて思いこみで、
医者結婚スレに顔を出して暴言吐いたりしないと思う。

>>事務局さん、仕事がんばってくれ。

こういった異様な教育方針を何十年も採用している地域の各種学校で育てられ卒業した場合、
当該学校の卒業生の結婚に大きな影響が出かねません（結婚相手及び舅、姑が驚愕する）。
若い人からコンプライアンス社会化を考えていく必要があると考えます。
結婚業界でも論議を進めていただけないでしょうか？結婚と相手方の文化との共生の問題は大きいと思います。

【陸軍中野学校に関する社会生態学的考察】
〜一般学校にて諜報教育を受ける事の危険性を考える〜

さて、陸軍中野学校なるスパイ養成学校がかつて実在していたとされているが、
上で示した法則性を『陸軍中野学校（以下URLに示すように正式名称は中野学校とした資料もある）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AD%A6%E6%A0%A1
を題材とした（20年以上前の）映画、漫画、資料に適用すれば、以下の点において
秋田県の一般教育機関と一定の関連性を示す可能性が無視できない事態である事が確認できる。
１．充実した正規のカリキュラム以外に生徒陣に諜報活動を地下で組織的に教えている事。
　　http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502090000/
２．当該学校が地下で組織的に行っている諜報教育において、違法自宅盗聴、住居不法侵入、尾行、
　　虚偽告訴、著作権法違反、ハッキング、大衆扇動、情報ゲリラ戦等の犯罪工作が含まれる事。
３．当該学校の生徒が行う工作の大半は違法であり、他県では逮捕対象となっている犯罪行為を
　　コンプライアンス（憲法秩序、法令秩序）を無視して決行している状況と見られる事。
４．当該学校の地下教育が秘密扱いになっており、生徒や教職員の制服着用等がない事。
５．陸軍中野学校自体は『実在の秘密機関』と言われており、東京の中野にあったとされているが、
　　所在地を開示した場合、要員が特定できるのでスパイ学校としては機能しなくなるため、
　　所在地を微妙に変更していない方がむしろ不自然と考えられる事。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142918897/
の投稿１５０

つまらない揚げ足取りじゃなくて実体面で反論して欲しいんだが…
医療過誤訴訟の判例についてコメントできるくらいのレベルの人間は
ここにはいないわけだ。
まあ平日の普通の人間が働いてる時間帯に２ちゃんしてるような連中じゃあ
相手にする価値無いな。
それにどうやら、弁護士というのは俺が一生懸命探さないと
所詮文系バカ法律バカを脱しているレベルの奴はいないみたいだし。
まあ、病気しないよう頑張れや。俺はお前らの面倒みたくないし。

>>738
あげ足どころか大きな問題。
日本語もろくに理解できない奴に
論破してもそれこそ時間の無駄という件について。

>>673
君さ〜せっかくここの人が君の馬鹿を訂正してあげてるのに
一言もお礼ないわけ〜？
・医療ミス→医療過誤
・判例→判決
ほらほらほら、ほんっと解りやすいのなｗ
ここの住民のおかげでちょっとづつスキルあがってきてんじゃんｗｗｗ
ありがとうとか言ってみなよ〜
じゃないとあんたのその狭い人間関係じゃ一生かかっても
良い弁護士とか見つからないから。

>>739-740
揚げ足取りを重要って。
お前らホント情けないな。
内容よりも表面的なことが重要ってか？
法律の実体面から弁護士の優秀さを語れない＝所詮弁護士は文系バカ
っていう気がしてきてならないな。

さすがにこの表面的なことしかケチがつけられない無能は弁護士ではないか。
万年司法浪人ってところだろうな。

>>738
何の判例について？
ギャーギャー騒ぎ立てたところで具体的にあげてもらわないと
いっぱいあり過ぎてコメントのしようがないワナ。

それとも738が何か医療の訴訟をして失敗したのかい？
医療相談は専門の弁護士が担当しないとダメだよ。
そこいらの町弁護士に無理くり頼んでもそら〜無理だわさ。

>>742
弁護士より裁判官がアホって言ってるの。
弁論主義とかしょうもない反論は要らないよ。
判例出せって？
自分で見つけて来れないあたりやっぱ文系バカだな。

>>743
前のレスでは裁判官より弁護士が
アホって言ってたけど結局何が言いたいの？

んじゃ、薬害ヤコブ病裁判における和解の件について
743の見解は？

ﾜｸﾃｶｱｹﾞ
今頃一生懸命ググってンだろうな〜１０分以内にﾚｽ無かったら終わりだな。

>>744
いい弁護士に恵まれなかった
というレスに対し
弁護士というより、もう裁判官がアホという意味だと思うが。
俺の弁護士としての論理的思考としては。

>>746
なんで？
控訴すればいいんでないの？

それよりヤコブの見解待ち。

>>746
話逸らしてんじゃねーよ

＞俺の弁護士としての論理的思考としては
えぇええええ！
>>746は弁護士なの？

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

関係ないのに煽られた…
弁護士に嫉妬してきてる糞が多いみたいだな。

>>751
本当に弁護士なんですか！？
それなのに自分の事負け組みなんて
言うのおかしいですね・・

まぁ、そんなことどうでも良いです。
ヤコブについて先生の見解をお聞かせいただきたい。
ちなみに先生はどこの弁護士会ですか？

>つまらない揚げ足取りじゃなくて実体面で反論して欲しいんだが…
>医療過誤訴訟の判例についてコメントできるくらいのレベルの人間は
>ここにはいないわけだ。
だからー！君もホントに物わかりと往生際の悪いヤツだね。。。
君の議論がこのスレに合わないから非常につまらないわけ。
だいたいなんでこのスレで医療過誤についてコメントする必要があるわけ？
みんなが俺に対抗意識を燃やしてる〜！みたいに思ってるとしたら、それははずれ。
自意識過剰すぎるんじゃない？もういい加減、鬱陶しい。
とっととどっか行ってくれない？

>法律の実体面から弁護士の優秀さを語れない＝所詮弁護士は文系バカ
これ、自分で意味わかって言ってる？
偉そうに書けば誰も気づかないと思ってるのかもしれないけど。
君こそ、ちゃんと反論する材料があるなら反論すれば？
弁護士が馬鹿だって、論証してみなよ。
こっちには、馬鹿の一つ覚えみたいに「弁護士は馬鹿だ」と言ってるアホに対して、
説明義務はない。
どうしても弁護士は馬鹿だって他人を説得したいなら、まず他人を説得する術を
心得てから出直せよ。ただし別スレでね。

>>753
どうやら>>673さんは弁護士の先生らしいです。
これから薬害訴訟についての見解を述べて下さるそうです。

大変なことになっちまったようだな・・673よ・・

746＝673 と判断してる奴って短絡的。
だからいつまでも煽られる。

どう見てもそうですが・・ニゲンナヨ

とりあえず判例挙げろ！って言われたので
見解待ちですが・・
もうどっかに逃げられたようですね。（ロムってる？）
有名な裁判で議論しやすいと思ったのになぁ〜

薬害ヤコブ病？
俺を打ち負かすには
高度な医療技術が関係する判例を挙げるぐらいしないと
ダメだってなんでわからないの？

このスレにいるやつらはやっぱ頭悪すぎ。
相手するテンションが下がるくらい馬鹿すぎ。
所詮バカ文系だな。
裁判官ですら俺からすれば阿呆なのに。
弁護士に憧れるバカどもじゃあ相手にならない。

低脳はここで逃げたとか騒ぐだろうから、言っておく。
高度な医療技術が関係する判例が出せるなら相手してやるよ。
現段階のやりとりではお前らは俺に相手されるほど
頭がよくないって自覚してくれよな。

>>759
逃げないで下さいよ。
充分重要な裁判だと思いますが？

弁護士でない馬鹿どもで騒ぎすぎ。
お前ら全員消えろ。

事務局で〜す。

スレ違いだけど楽しい流れですね！
ロムさして頂いてます。
>>720
ありが�d。ただいまです。
>>762
＞高度な医療技術が関係する判例
あなかが専門のお医者様でないかぎり議論にならないですよ、はい。
スレ違いなのであなたが消えたらどうでしょう？

今日、とある先生（男）が○ネットの会員であることが発覚。
皆出会いに飢えてんだね〜

>>763
あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！
あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！
あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！
あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！
あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！あなかが！

>>764
いやだん、ごめん（´・ω・｀）

事務局で〜す。
ちょっとキツイ事言ったら誤字を抽出されちゃった。
もう誰もいなくなったのかな
>>673さんとか誰かロムってる？
皆さんはもう結婚してる人ですか？

実は来年結婚するんですが
書記官と結婚した人とかいますか？

だめだ、ここ面白すぎてﾊﾗｲﾀｲwwwwww
今どきこんな古典的なバカって東京kittyぐらいかとおもってたｗ

>>767
ハローﾉｼ
寂しいアゲ。

ここは自作自演ばかりですねｗ
各レスのＩＤが見れる方法教えておきますね。

・名前欄に&rf&rusi&ran&ras&ran/tkyを貼り付けて
　メール欄にsageを入れて普通に文章を書き込むだけ。

さげてる人は皆ＩＤ見えてますよ

弁護士でもないのに、必死で弁護士を守ってるお前ら素敵だｗｗ

>>770
ありがっ�d。
７７０はどんな職業なの？

>>771
ﾆｰﾄ　呼び方ｶｯｺｲｲ

弁護士煽ってる医者ってｱﾜﾚだよね。
弁護士ってやっぱ天才スーパーマンだから、医療技術だろうが
量子力学だろうが宇宙だろうが女体の神秘だろうが何でも余裕でわかるっての。

>>772
ほんとかよ（´・д・｀）

>>774
ああ、鬱になっちまってな。
休養中。毎日薬飲んでる。

>>775
つ旦
理由聞いても良いかい？仕事してて？

>>776
ああ、寝るまもなく仕事して、頑張ったんだけどちょっとヘマしてな。
つかれたよ。何もかも。

>>777
でもちゃんとお医者にかかって良かったよ。
エライ。
前に過労自殺の訴訟やってて
その亡くなった人の５年間のメールを整理してたら
泣けてきてしょうがなかった。
自殺する寸前に奥さんに打ったメールが
「今日も帰れない、子供は元気かな？○○ちゃん（奥さんの名前）
　もお金は充分に渡してるのだから好きなもの買うんだよ」
みたいな内容。
切なかった。
死んだら意味なんて何も残らないです。
ぶっちゃけこの業界もいつか似た様なことが起こるね。

>>778
事務局ってなにやってる人？
事務のおつぼねさん？

>>779
＞おつぼねさん・・
・・まぁ２０代も後半だしそうかも。
事務局はパラリーガルのことだよ。

>>766
書記官と結婚した事務局いるよ。
おいおい、裁判所へ用足しにいってそんなことしてたのか！とツッコミは
あったけど、結婚退職しちゃったし、離婚したとも聞かないから
普通に暮らしてるんじゃない？
事務局さんの相手は書記官なの？

>>780
事務局はパラリーガルではない。
事務局＝秘書・一般事務。
パラリーガルは、事務所によって違うけど、国内であれば、
行政書士、司法書士ぐらいまで含めてるところが多いし、渉外なら翻訳。
事務局は弁護士の出張手配や日程管理、ファイリングや書面提出を担当し、
パラリーガルはこれらの雑用は普通やらない。
ただ、雑用といえるかもしれないちょっと専門的な書面仕事は多い。

>>673と>>746は別人っぽい。
しかし
＞俺の弁護士としての論理的思考としては。
なんなんだ、この日本語は。。。

>>781
そんな違いがあるんだね〜知らなんだ。
一応法律事務職（パラリーガル）として学校行ったよ。
でも事務所入ったら名刺ももらえなくてさ、皆事務局って言ってる。

私も相手が書記官・・
今は担当の弁しか知らない、絶対突っ込まれるよね。
でも結婚しても辞めたくないし
苗字も変えたくない。
男の人は苗字変えなかったらムッとするかな〜？

おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！
おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！
おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！
おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！
おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！おつぼね！

>>782
ここは弁護士との結婚スレ。
スレ違いのどあほうは消えな。

ｺﾜｯ
さいならっﾉｼ

ここはﾆｰﾄと学歴コンプの巣窟だな
嫉妬とは実に恐ろしい・・
事務局さんお幸せに！！

事務局はパラリーガルじゃなかったんだ。
名古屋の「cheek」というローカル雑誌に
パラリーガルの仕事について、という漫画があって
秘書・事務＝パラリーガルだと思ってた。

法律事務所の事務員って結構頭悪いね。
どういう基準で雇われてるんだろ。

知り合いの事務所の採用方法
学生バイトを採用→気に入れば卒後正社員へ
派遣さんを頼む→気に入れば派遣終了後正社員へ
大学生を採用→一次が漢字・算数・面接　　
　　　　　　　二次試験が作文・面接
だってさ。

２４歳くらいで司法試験に合格、２８歳くらいで留学しようと思い、
その前に結婚しとこう！
とお見合いする弁護士って、いるんですか？

>>788
先生の好みで雇ってるところは絶対あるね。
下のフロアの法律事務所の事務員は２人とも同じ系統の見た目。

女好きの先生の所の事務員さん
みんな元ホステスさんですよ。
やっぱり、美人に囲まれて仕事をすれば
はかどるからかな〜？

用は資格業も「営業センス」次第ってことなのでは
おいしい仕事、粗利のいい仕事持ってこれるサムライ業は
儲かるし（個人でも事務所でも）

ただ、法律論ぶちかましてエリート気取っている人たちは
駆逐されていく
要はサムライ業でも２極化するわけでしょう

税理士はすでに、
アウトプット（講演、セミナー）できる人と
できない実務家と別れているし

公認会計士にしても
公開業務の対応の有無でストックオプションで億稼いでいる
人もいるしね

営業やって人脈広げられる人は、その専門性を持って
よりよい収入を得られるけど

ただ単にサムライ業の資格だけにおんぶに抱っこでは
ただの使い走りで紙くずのようにされるだけだと思う

一応、サムライ業もサービス業なんだから
もうそろそろ資格持っているだけでは
いい思い出来ないと意識しなければいけないのではないでしょうか？