掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 12

文句を言いたくても言えない、言っても聞いてもらえない。
そんな人はここで不満を叫んでスッキリしましょう。
他人の不満レスに絡むのは禁止です。

■過去スレ
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ
1 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1168048681/
2 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189880425/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212922998/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1237073055/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1254565371/
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1272787450/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1286045057/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1302426594/
9 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1316272361/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1327802786/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1339851619/
■関連スレ
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1342194767/l50
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」13【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1327045562/
【汚嫁サンバ】嫁の掃除下手・不潔を語る会 6人目【瀬戸際の花嫁】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1325813015

>>1
おちゅん

>>1おつ

団地住まいなんだけど、隣の女がぜんぜん掃除しない。
隣から掃除機の音が聞こえたためしがないの。
昨日、夜中３時ごろに隣でガラガラと何かが崩れる物音が数秒間続いたんだけど
たぶん無造作に積み上げていた何かが雪崩のように崩れたんだろう。
足の踏み場もないほど、普段から物が散乱している部屋なんだと思う。
そんな状態だから掃除機がかけられないんだろうな。

で、その女、しょっちゅう布団をベランダでバンバン叩いてんの。
掃除は一切しないくせに、布団をまめに干すのは変でしょ？
要するに、ダニに体中噛まれて、痒くて痒くてしょうがないんだろう。
だって掃除してないんだから、ダニが沸きまくるのは当然だ。

小学生の頃、生活保護を受けてた貧乏な家庭の子が、ふくらはぎとか赤いポツポツが
いっぱいあって、「体質なのか知らないけど、なんか汚い子だなぁ」と思っていたけど、
親がだらしないからダニが大量に沸いて、足が噛まれまくっていたんだろうな。
恥ずかしい話だよね。

>>4
隣の物音に一日中耳を澄ましてるあなたが怖い…。
24時間貼り憑いてるの？
「隣の女」さんが、あなたの家族でない限り、スレチだし。

世の中には、座敷箒と塵取という静かな掃除用具があるんだよ。
御隣に配慮して、掃除機ではなく、コロコロや箒を使ってる可能性はないの？

布団を叩くのが迷惑なら、管理人を通じて自粛をお願いすればいいのに。
あなたの小学生の頃の思い出も、やっぱりスレチ。

つ　人の家へ行った時に気になる所スレ　

　

あげ

前に住んでたアパートは、窓開けてたら、隣と上の階の掃除機の音は聞こえたなー。
聞き耳立ててたわけじゃなくて、反対側の隣からは掃除機の音がするのかも。

お母さん！
ヨゴミはちゃんと水切って小袋に入れてから「燃えるゴミ袋」に捨ててって言ったでしょ！
腐った梨や野菜もそのまま捨てて袋の口も開けっ放しで・・・これはコバエ大量発生装置かよ！

文句言いたくても母はお出掛け。今日は近所の友人と買い物＆食事に行った。
私が１週間ぶりに訪問したら、家の中は蒸し暑くて変な臭いが充満していて小バエがブンブン。
何日放置したのか分からないけど、袋の底に溜まったヨゴミ汁が醸していた。
袋から漏れた汁が床に滴って、くっさいのなんの！
その臭いが服に付いちゃったらしく、外から入ってきた大きなハエにストーカーされている。
トホホな思いでゴミ袋始末して床を拭いていたら、小さい蛆虫がウヨウヨいるよー

そう言えば米の虫は湧かなかったな。去年は穀象虫と小さい羽虫が凄かったからなぁ…
容器（量別のボタンがあって下から米がシャーって出るヤツ)まるごと、
汗だくになって掃除と消毒したかいがあったな。ヨカッタヨカッタ。
蛆虫退治は夏恒例の事だけど、今年は残暑も厳しいからまだまだ油断ならないな。って
いやいや母よ、遊んでいる暇があるなら掃除しろ！
出掛けるならシンク周りくらいキレイにしてから行け！
私に文句言われるのが嫌なら、最低限の事くらいちゃんとやれ！
何で母さんは、私がキレイに掃除したあとすぐ汚すん？

ヨゴミ？生ゴミの事？

夫が口だけで片付けないのがむかつく。
しかも本人ですら「何でこんなもん取っておいたんだろう？」
って思うものもすぐに捨てないでしばらく放置するし意味解らん。
自分のキャパ考えろ、と昨日切々と解いたが屁理屈こねまくり。その屁理屈で更にイラつく。

散らかし魔は片付けの概念が無いんだろうな。
うちの母親は、お菓子の袋や使ったティッシュをテーブル上や床に放置する。
すぐ横にゴミ箱あるのに、絶対にそこには入れない。何でもそうだ。
だから母の周りにはすぐに腐海が出来るｗ
何で、手が届く所にゴミ箱あるのにそこにゴミ捨てないの？と問い詰めたら

右利きだから右手でお菓子(袋入りせんべい等)を取る→左手を添えて袋を破く
→右手でお菓子を出して食べる→左手にカラ袋があるが、ゴミ箱が右側にあるのでトドカなーい！
だからここ(目の前)に一旦置いといて後で捨てようと思っているのに・・・
食べてる傍からあんたが煩く言うから、何だか忘れるんでしょ！
…もう、屁理屈言う前に腰の両側にゴミ箱くっつけておけよ。

母の死蔵品（保存期間が長めの食料品や消耗品）がダメになりそうだったのでせっせと消費してたら
「娘が使ってる→これは必要な物！」と勘違いされたらしくさらにストックが増えた
無駄にするのが忍びないから今回に限って使っただけで本来あなたにも私にも必要ない物なんですよ
そう言わなかった自分が悪いのは分かってるけど勘弁してくれよ…佃煮もサプリメントも洗口液もいらんがな
ていうか減ってるのが分かるくらい把握してるなら自分で使えと
多分脳内で「これはそもそも最初から娘のために買った物」変換されてるんだろうなあ

物が無くなるのが不安なのかもしれない。

>>12
＞せっせと消費してたら
＞「娘が使ってる→これは必要な物！」と勘違いされたらしくさらにストックが増えた
＞多分脳内で「これはそもそも最初から娘のために買った物」変換されてるんだろうなあ
あるあるあ
物を買いたい・ストックしたいという母の欲求に対する言い訳を
後から作られてる感じ。

あーもうあるある過ぎてｗｗ…orz

買い物が楽しい気持ちはわかるが買ったあとのことも考えてほしい

田舎の広い一軒家を、買ったものでいっぱいにして、収集がつかなくなると業者を呼んで全処分するうちの両親
お金もったいないっての
これから大増税がくるのにさ

数年に一度の全処分期がくるまでは倉庫系汚家
母さんが長年気管支炎を患っているが、あたりまえだよ
埃とカビがすごいもん…

>>12
自分をゴミ箱にするのはやめたほうがいいよ。

母が片付けと掃除が出来なくて家が荒れ放題だったけど、私が掃除にハマり
出した事と、母が原因不明(病院２件行って分からなかった)の発疹発症した事と
照明器具の交換四部屋分が重なったことで、やっと(一部を除いて)家が綺麗に
出来た。

発疹は原因不明だったけど、部屋が汚い所為だと畳み掛け続けたら、母の意識
も随分改善できた。
やっぱり自分の体調に直結していると分かると考え直すみたい。

でも、一番の元凶である祖父母が消えない限り有機系のゴミが無くならない。
砂とか泥とか虫まで散らかしたり、発生させたりして、
その上一般常識の全てが欠如してるし、もう本当にまとめてゴミの日に出てしまいたい。

うちの兄は使ったティッシュは地べたに置きっぱなし、発泡スチロールやコンビニ弁当の容器は燃えるゴミに投下、挙げ句どうしたら脱ぎ捨てたシャツを米びつの上に置くことになるんだ。
30過ぎてこの状態とは、もうこれ以上どうやって注意したらいいのか分からない。

>>19
ティッシュボックスに「使った後は床じゃなくゴミ箱に入れてね」と書いとくとかは
どうだろ
行動の癖を改めて貰うには、見張っててその都度口頭の注意、では限界あるし
何度か新しい行動をとると自然に自分で出来るようになったりするよ

ってまるで育て直しだなw

>>19
兄の部屋に全部戻してあげたらOK

昨日は酷い目に遭った。
キッチンの掃除してたら、ナメクジ落ちてた。
絶対侵入してきたやつじゃない。祖母がダイニングに入った後見つけたんだよ。
祖母が入ってくる前には居なかったんだよ。触れないから、塩で殺生してしまったじゃないか。

キムチの入った容器やら、小麦粉やら、砂糖やら、食べもしない野菜やら、
全部キッチンの床に放置するのもやめろ。腐るし、虫は湧くし、捨てると狂った
ようにキレるし、じゃあどうしろって言うんだ。
人が来たときに恥ずかしいことこの上無いんだよ。

不要品を捨ててきれいに掃除して、「人間や物の通り道」としての空間を確保したはずなのに
なんで「空いたから何かを置いていい場所」って勝手に解釈するんでしょうね。

私廊下には何も置きたくないんですけど。ちゃぶ台の下も。
鴨居やドアはハンガーラックじゃないんですけど。
そこに物を置くとその後ろの引き出しが死ぬんですけど。
棚と壁の隙間は紙袋のストック場所じゃないんですけど。
あなた達が死んだら、私弔休の７日間をフルに掃除に使わなきゃいけないんですか？

>>22
ばあちゃん、認知症なの？若いころからそうなの？

本人が汚いと認識してない場合があるからね
デジカメでキッチンの写真撮ってA4サイズで印刷して母に見せたら変わったよ
フラッシュたくとより生々しくなるよｗ

それはすごいな。
写真だと客観的に見られるんだろうか？

>>24
昔からです。母が言っているので、間違いない。
片付けとか掃除とか、そういった考えや汚いと思う意識も欠如してるん
だと思う。
ゴミ袋に捨てたものを拾ったり、人が履いた下着貰ってきたりキチ○イ
だと思ってますよ。
近所の人に(祖父母のことについて)大変ですねって、言われる始末だし。
父方の祖父母は、かなりしっかりとした人達だったんですけどね。
母方はどうしようもない人達ですよ。

>>27
あなたも、あなたのお母さんも、苦労したわけだ・・・
近所の人が同情するぐらいなんだから相当なんだね
27さんが同居してる（んですよね？）からなんとか平衡状態なんだろうけど、
いなくなったらごみ屋敷まっしぐらなんだろうなぁ

>>11
>>25さんの方法が有効な気がする
多分｢後でやろうと思ってる｣と主張する汚部屋製作者は掃除するまでがどれだけ汚く見えてるか分かってない
｢後で｣までが尋常じゃなく長い事も良くあるしね･･･ﾊﾊ･･･

>>23
読んでたら悲しくなってきた
お疲れ様です

>>23
我が家と一緒で涙出た

地域バザーの品物回収があり、捨てない祖母が外国で買ったカップ(使いにくいが見た目は綺麗)を出してて感動した。

売れなくてバザーの運営側が困りそうなものはそっと除けておいた。
地域のバザー万歳。

はあ

>>28
夕飯後に掃除をキッチンを掃除して、遅くまで頑張ってこんなに綺麗になった
と満足感と達成感に包まれて就寝して、朝起きたら磨いた筈のＩＨも床も既に
汚れが…
朝から、怒りが頂点に。
でも、それ以上にいろんな感情が押し寄せてきて泣きそうになりましたよ。

溜め込みの人はどうしてあんなに割り箸が好きなの
現在数百本ある、古いのはもう変色してて、絶対使いたくないレベル
出前取ったら割り箸付いてきたんで、返却の食器と一緒に置いといたら
朝見たら割り箸がなくて、台所の引き出しにしっかり入ってた・・・
今本人が使ってる割り箸は、もうずっと洗って繰り返し使っててなんかぶよぶよしてる
捨てて新しくしてあげると、勿体無い！と怒る
もう80歳近いんだけど、後何膳使うつもりだろう

ぶよぶよの割り箸、分かりすぎてつらい
うちはタオルも擦り切れてシースルーになってた
タンスの一段丸々未開封タオルが詰まってるのに
こういうタイプって「もったいない」とは言うけど
じゃあ、大切にしてるかって言うとそうではないんだよね

ウチもだがそういう割り箸は見つけ次第かたっぱしから折ってる

うちもゴミ入れに入れても戻って来るので
もう見つけ次第折る事にしている

未開封手拭いも欲しいから〜と片っ端から持って来たけれど
包み紙が黄ばんで…いつのだ？
○○周年記念〜昭和５５年にやったよ！とか気が遠くなる代物ばかり

「手拭いなんて何に使うの？」と聞かれたけれど「手を拭う」ものじゃないのか？

自分も折ってる
怪しまれたので「最近の割り箸はヤワなんだね」（割り箸業界の人ごめん）と言っておいたら
「それなら貯めても仕方ないね」と親もストック箸をどんどん使うようになった

物を捨てられない&片付けられない母が最近捨て作業にほんの少し協力的になってきた
まだまだ汚屋敷だけど…

問題は父てめーだよ
うちが汚いのを全部母のせいにしてるけど、この家で一番口だけで何もしないのは誰だよ
共働きのくせに偉そうな口叩いて怒鳴り散らして掃除も洗濯も料理も全部母に押し付けて
たまに皿洗うだけで責任果たしてる気になってるけど、そんなの小学生のお手伝いレベルですよ
ずっと一人でぶつぶつ「あのおばはんええ加減にせえよ」「ほんま病気や」とか言ってるのも気持ち悪い
いい加減にしなくちゃいけなくて病気なのはどっちだよ

>>39
割り箸と金魚の話とかしてあげればいい

うちのババアは掃除はするけど、掃除した手を石鹸で洗わない
というか手を洗うのを極端に嫌がる

一週間に引き出し一段や箱ひとつ整理してくれれば…と思う
親も私もあと10年生きるかわからんのになぁ
ためるのはDVDだけにしてくれー

服を片付ける！って言うので「いらない服捨てたら？」と言ったら
不機嫌そうだった。
新しい押入れ収納(引き出し)買ってきて「これで片付くぞ」。

今は引き出しの上に服の山、引き出しは１段引き出して床に放置。
引き出し開けたり閉めたりするのが面倒＆
服塚で開閉不可なんだろう。

２階にも服吊るしてる。
もう１０年は着てないウールのコート、「虫つくし、もう着ないなら
家から出そうよ」つーてもだめ。「もらい物でブランド物だから大事なんだ」
って。代わりになるコートを買ってからもう１度言ってみたけどだめ。
(買う前から別のコート着てたけど)

たくさんの服持ってるけど使うのは結局上に載ってる服だけ
ローテーションで使ってる

なんか、物をくれた人の気持ちだけが大事で、日ごろ部屋を片付ける妻の
気持ちなんかどうでもいいのだろうね

「服をショップみたいな棚に収納したい」とも言ってたな
金ないから棚買えなくて助かった

そんな棚に１枚１枚たたんで戻せるのか？あなたが？
と言いたかったが我慢
棚の前に服塚ができるだけだろうが！

今だって引き出しは服で満杯で入らず、服塚は不安定で乗せられず
洗ってたたんでもどこ置けばいいかわからんわ。

収納するスペースがあると思うと、物を貯めてしまうんだよね。
うん、わかるよ。
私の親に「まずは捨てることだよね。」
というと、「これから物を買わない事にした。」だそうで。。。

あの〜〜？人間の身体で言うと、便秘状態なんだってば！
新陳代謝が人間の身体で行われていると同じように、
人間も新しい物を入れていかないと生きて行けなんだってば！
便秘状態で、食べ物を食べなかったらどうなる？

・・・怖くなってきた。

人間の身体と同じように捨てることって大切だね。
なにを残すのかを決めて、潔く捨てることが
明日を輝ける日にする事が出来るんだよ。

うんでも増やさないこともささやかな一歩だと思うんだ
それは評価してあげて

もう家出て行ってる兄が宅配でアホみたいな雑貨や絶対着ない服とか
実家に送りまくってきてめちゃくちゃ
三年くらいやられて、収納・納屋全部つぶれた。古着みたいな変なにおいもする
そのくせ、こっちが少しゴミとか玄関先に置いとくと、来た時に馬鹿みたいに怒鳴る
マジで死なないかなあいつ

今度やられたら上から伝票を貼って
着払いで返送すれば？

うちは妹が引っ越すと言ったときに
実家にある家具(本人所有)を送って欲しいと言われて赤帽を手配した。
そのとき、頼まれてない洋服など、置いて行ったものをいろいろと一緒に送ってあげた。
むこうで捨てまくったらしい。
まだ残りがあるんだけどね orz

>>48
実家は無限倉庫じゃないのにね。
他人さまのお兄さんだが腹立つなあ。

>>48
絶対着ない服とかいるの？
聞いて処分したら。

そんなんはなから家入れちゃ駄目だよ
送料が無駄だよなぁ、んなゴミにいくら使ったんだろう

レスありがとう
てか、まず着払いで買ってるのもむかつくんだよね（母が立て替えてた）
家同士の関係でちょっとあっちに送るのは無理なので、こっちでどうにかしたいんだけど
短気でめんどくさがりやだから、捨てる選別させようとしても「今忙しい！」とかって聞く耳もたない
買ったもの開けもしない事もあるから多分買い物依存症なんだと思う
とりあえず古そうな食品や雑誌類や服をこっそり捨てていくつもり
虫湧きそうだし地震があったら積みあがってるダン箱が倒れてきそうだしね
ここに書いたらちょっとスッキリした。　読んでくれてありがとう

読んでて私も憤ったから応援するわ、かんばれ

絶対バレなそうな物ならいいが、後でめちゃくちゃな文句言われる可能性もあるから一応「何日までに要不要の取捨出来ないならこちらで勝手に判断する」
とか期限きって強制執行の予告通知した方が安全だけどねー

着払いは全て拒否だ！
つか、食品自分とこじゃないとこに送ってどうするつもりだったんだ？

虫湧いてたんだ！って事にして取りあえず臭い奴は捨てちゃえ
食品の腐汁が滲みてた！とか言ってもいい

洋服に虫がわいて、一緒に入ってた雑貨も汚染されるケースも実際にあるしね。

なにやってもどうせキレられるんだけど、通告は絶対しておいたほうがいい
してもしなくても兄がなにもしないのは一緒だが、通告したのとしてないのとではまったく別
できればメールか書面に残すといい

>>45
あの棚はたたみ方が限定されてめんどくさいからやめて正解。
きれいな家に住んでる身内ですら後悔してる。

食品が入ってたんなら、鼠に喰われた、虫に食われた、腐敗してた、と
バンバン処理できる。

ソース・我が家のダンボール箱。
ソーメンは黴てたし、缶詰めは爆発してたし、
衣類はヒメの成虫・幼虫。カツオやシバン虫、鼠の木乃伊も…。
自分が溜めこんだんじゃないのに自分が片付けさせられたんで、
あの頃は怒りまくって気管支と胃を悪くして、咳が止まらず血を吐いたっけな。

…家族には何でも捨てる鬼あつかいだけどね。

>>59
乙でした

…血を吐くまで頑張る人を鬼扱いって…家族が鬼と言うか毒と言うか…

兄が私の部屋の前にゴミを捨てたり服を脱ぎ捨てて行くのを母に愚痴ったら
｢部屋に置き場所がないんだから仕方ないでしょ！｣
浦安鉄筋家族の晴男みたいなオタグッズまみれの床の抜けそうな部屋だもんな

>>59
本当にお疲れ様だね。

５９さん本人は大変な思いをしたのに、判ってくれないのは辛いね。
どんだけ酷い保存だったんだろ？何年前の化石を掘り起こしたら、
そんな状態になるのかな？

>>58
教えてくれてありがﾄﾝ
やっぱり家は棚は絶対無理っすわ　服はどの家も鬼門だね

>>59
え？
明るく縁切れるレベル
あなたの家族こそこの板のNo.１

>>46
便秘とはいいたとえ！
確かにそうだ

しかし、なんであんなにスペースを埋めようとするんだろうね
捨てても結局数日後には見事に埋まってる
うちは古いから収納はほとんど押入れなんだけど
ガサガサの押し入れなんか一つもない
湿気るしカビるし掃除もしにくいから、隙間に余計に埃がたまるのに

隙間埋め尽くさないと死ぬ病にでもかかってるのかね？

お店みたいな見える収納いいなとおもたけど、
使った後の戻す作業が溜まりそうな気がする。
特に衣類、ある程度溜まったら戻し作業する日とか必要になりそう。

>>59あなわたで乙
私も親になんでも捨てるって言われたw

必要な物まで捨てるって言われたが、本当に必要な物は捨てないし整理して収納しているが、探しも私に聞きもしないでナイナイ言って癇癪起こしてた

癇癪起こしてる母親の目の前で引き出しから取り出して渡したら、コロッと態度変えるのがイラッとくるよ

この前も食器棚や本棚の整理してて、最初は「勝手にやって！」って言ってたが、母親が探してたお薬手帳と他人様からの借り物の本が出て来たら大人しくなったw

しかし、伯父叔母も我が家に自分達の家で不要になった物を持って来る＆来ようとするorz
最近はそれでも貰って来ると私にこっぴどく怒られると思うのか、親戚がくれるって言うと
「勝手に貰うと○〇に怒られるから〜」と言って断れる様になったみたい

家の中が不要品の山になるくらいならいくらでも私を悪者にしてくれって感じです

掃除しない・出来ないとはまたちょっと違うんだけど
うちは自分と父の二人暮しで、父があちこちに服塚を作ってしまう…
２階の和室が父の部屋なんだけど部屋中に服やら下着やらタオルやら
全く区別せずに散らかすから柳行李渡したらグチャグチャに突っ込んでるだけ
箪笥二棹分は既に着てるんだか着てないんだかわからない服でパンパン
ダイニングの椅子２脚の座面と背に自分のルームパンツやら下着やら適当に引っ掛けるし
夏の間は自室が暑いといって一階の客間で寝起きしてまたそこにも服塚拵えるし
もう服塚どころじゃない鼠の巣だよ見苦しさこの上ない
リビングも自分の趣味の碁盤置いてその上に新聞の切抜きやら裏白カレンダーの落描き？の束やら
漫画雑誌やら無駄紙類が溜まって眼に入るだけでイライラする
あーもう早くﾀﾋんでよこの家リフォームしたいお前の持ち物全部捨ててキレイに暮らすわ

母親が私がゴミ箱に入れた紙袋出してた。即効捨てたけど。
もう、集めないって約束したじゃん！使いもせずに埃被せるだけなんだから
止めてよ。

それとＢＢＡ(祖母ね)、人がせっかくあんたが汚したダイニング膝付いて磨
いてるところを裸足で歩くって何なの？
ありがとうって言うなら、裸足で歩くのやめろよ。真っ黒い足跡付いたんだ
けど。捨てるほどスリッパあるのに何で履かないの？履かないなら捨ててよ。
それゴミだからね。
てめぇら(祖父母)がいる限り、どんなに努力しようが家を完全に綺麗にする
ことは不可能なんだよ。あんたらの溜め込んだ物と収納棚、作った＆買った
倉庫と物置全部片付けるのに何百万掛かるか分かんないよ。
もういい加減○んでくれ。そしたら、家リフォームするから。何もいらないか
ら○んで。

父親に「物に適切な住所を与える」っていう概念を理解させたい
居間のピアノとローチェストの上が父のための物置き場と化してて恐ろしく見苦しい
文房具は引き出し、本は本棚、財布は鞄、古新聞はゴミ箱に入れる事に何か問題でもあるのか？
自分の部屋持ってるんだからせめてそこから出さないで欲しいよ

>>62
一番古いものは昭和47年に亡くなった曾祖父の
使っていた箪笥及び、衣類の入った長持ち二さお。
その後の世代も、物を溜める一方で捨てることをしない一族だったのさ。

…田舎で家が広くって、起き場所があり過ぎるのが敗因だったとオモ。

起き場所じゃないや、置き場所でした。ごめんなさい。

>>71
保存状態が良ければ欲しい人がいそうな…
最早古民具の領域だね
使ってるならいいけれど多分あるだけなんだろうな

うちも「あるだけ」のものが多過ぎる
日差しや風通し、日常の動線その他犠牲にしてまで
物を大量に取って置く気が知れない
田舎じゃないから（つか屋敷じゃないから）生活の場がどんどん狭くなって行くよ

誘導されてきました
家族の汚部屋を片付けれた人
どうやって説得したのですか？

片付けさせてくれとお願いしても抵抗にあってできません
汚部屋は倉庫系です。

>>74
知らないスレに来た時はまず過去レス過去スレ読もうな
もうすでに沢山ヒントが出てると思う
それでも分からない事があったら質問する
って方が、質問する方答える方双方にとって効率的

一応2日前ここに誘導されてから2日かけてここの過去スレすべて読んできました
それでも分からなかったので質問しています

★汚部屋から脱出したいあなたにアドバイス！★
元汚部屋の人達
人に部屋を片付けさせるいい方法
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ

補足で、上記スレも読んできました。
住人は健康なので病気・怪我をきっかけにという以外で教えてもらいたいです。
どのスレもごみ屋敷住人への愚痴・住人の心理はたくさん書いてありましたが
どうやって説得したのかが「病気怪我入院」以外に見つかりませんでした
このスレにきたのは一番伸びていたからです

>>76
一万と1070レスほど読んでも、全く思いつかなかったんなら無理だよ

>>78
ありがとうございます。
確かに、説得できるのなら、ごみ屋敷問題なんておこらないですもんね
うちの地域もごみ屋敷対策の条例が早くできて欲しいです

>>77
どのスレ出どんな悩みを言ったかわかんないんだけどさあ
それら以外では割と
「自分が片づけて綺麗にすることを心掛けてたら、
自然と同居人も気にして色々捨てるようになってきた」
というパターンがあっただろ?
決して相手を責めず、自分だけは綺麗に勤める。
このスレなんかはパターンだが
「掃除キチガイ、掃除狂い、当てつけか!」
と同居人がキレても絶対に同じレベルで争ってはならない。
黙々と自分のスペースの掃除をやるだけ。
１年もゃってるとちょっとは違ってくることがある。

もしそれでもダメならもう出て行くしかないという結論。
価値観が相当違うから、一緒にいても不幸になるだけなんだよ、所詮

脱出スレに来てた人だね。
ゴミの種類とか出てこないので、具体的に書けないのもあるとおもう。
でも人の物には手を出さないっていうのもあってだな・・・
他にもあるので
生活板
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」13【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1327045562/l50

>>81
ありがとうございます
そのスレが一番自分にあっていると思いました
まるで自分が投稿したかのような内容が多く涙が出てきました
その板で折を見てストレスをぶちまけようと思います

とりあえずトイレでも磨くといいかもよ

母が毎年梅干しを漬けるのにまったく食べない。
少なくともここ半年（数年）、食卓に梅干しを使った料理は出てない。
種取りが面倒というので種を取った梅ペーストを作ったけどそれもダメ。
要は梅干しなんか大して好きじゃないのに、なぜか毎年作るのはやめないので、
台所の収納の大半が梅干し＆母本人もなんだったのか忘れている保存食で
占められている。
少しは食べるか捨てるかしてほしいというと、決まって
「うちの実家には１００年モノの梅干しがあったんだ」という謎の自慢（？）をする。
じゃあこの梅干しも１００年計画で保存するの？と聞けば
「そのうち食べる！」。

食生活が昔とは違うのに、一部だけ昔のまんまの習慣を頑なに引きずるって
老化の現れなのかね？

個人的に自家製のしょっぱ過ぎる梅干しの古いやつは
料理に重宝

部屋が綺麗だと前向きになれる！

うちも梅干やらラッキョウやらが「何年分だよ！」と
言いたくなるほど漬けられている
あれは単に作るのが好きなんだと思う
梅干なんかはカビないのが逆に厄介だね
捨てるタイミングがない
チャーハンに刻んで入れたりして少しずつ
消費してるけど、増える速度に追いつけてない；；
とりあえず、一度に作る量を減らしてもらうように
しようと考えてる

旧家に保存されてる古い梅干をテレビで見たことあるけど、
溶けて？食べるところが無くなって種だけになってた。

冷凍庫に入れた食材は、絶対に食べない

私が、変色したお肉を捨てると、新しいお肉を冷凍にする
だから、何も捨てないようにした。そうしたら、変色したお肉と保冷材で冷凍庫がいっぱい

冷凍庫が欲しいとか言い出した時には、アホか馬鹿かと

冷凍庫に入れるまでどのくらい放置されてたんだろ。

紙粘土と絵の具で変色肉ダミー作成してらしくパックに詰め直して入れておく
半額シールをわすれるなよ
あと霜をつけるために粉砕したこおりもいれておく

>>87
あるよあるよ。年代物の梅と梅酒とか術種。
飲まないから捨てれば？というと飲み始めるが続かないｗ。
かなりのスペースを取ってる。

今年は梅ジュースは作って飲んだけど、
そののこった梅を冷蔵庫の最上段で保存してた「たべるよもったいない」といいながら
袋の中で汁がでてるし・・・
3袋もあった。こっそり2つ捨てた。
気づいてないｗ・

>>87
とりあえず、一度に作る量を減らしてもらうように
しようと考えてる

たぶんその量でないと作れないと言われるのでは…
減らすと味が変わると言われたりとか…

昔の梅干って塩分濃度がすごく高かったからもつんであって
今のレシピの梅干なんて、何年も持つもんじゃないと思うよ。
私も一時梅酒を漬けまくったけれど
誰も飲まないんで止めて瓶も捨てたよ（中身はもちろん生ごみとして）

何年ももったからって食べなきゃ意味ないのよね

>>90
・スーパーで買い物 → 帰宅後に冷凍庫に入れる → 変色
・親戚から貰った松茸 → 一度に食べるのはもったいない → 冷凍庫に入れる → 数年放置

野菜室もだんだん狭くなっていく…

>>96
買ってきて放置、傷んだから冷凍かと思ったら、
冷凍焼けか。表面が白くなってくると固くて食べにくい。
２ヶ月ぐらいを目安に処分するといいらしい。
乾燥が原因だから早めに使えば大丈夫。

家も昨日台所整理して梅酒？の成れの果て５瓶位出て来た

その内の一瓶は保存状態が悪かったみたいで、中になんだか分からない小虫の死骸がびっしりでgkbrだった

最初ゲル状になった梅酒にしか注意がいってなかったから何だか分からなくて、
なぜ梅酒の瓶に籾殻がついてる？と思ってよーく見たら小虫の死骸がびっしり張り付いてて、いっきに戦意喪失orz

キレながら母親に自分で捨てるように言った

捨てるまで何度もしつこく言ったら一応捨てたみたい

母親が「（梅酒）作っても誰も飲まないからもう作らない」ってファビョってたので、「そうだね」って言っちゃった

梅酒って、結構注ぎ口部分とかカビたりするんだよね。
きちんと飲んでしまう度に注ぎ口や周りを拭かないとやばい。
だらしない家の梅酒なんて、かなーりの高確立で口部分や蓋周りがカビたり、虫たかったりしてそう。

梅酒って他人に配ったら違法になるんだっけ？
そういう保存食こそおばさんネットワークで好きな人に配ればいいのに

毎日、掃除しろ掃除しろと言われる。

いや、まずお前が掃除しろよ！と母親にいいたくなる。
今月入って
・ダンボール10箱
・洋服56着
・変色した食品の数々50個
捨てたり売ったけど、洋服9割母親のなんですけど！！！

今日もこっそり食器類売ってきた。

まだ、あと100個位処分しないといけない。

コラージュってフケが出ない様に頭皮を殺菌するって事だよね？
毎日毎日殺菌されていたら、皮膚に良くないんじゃね？って素人考えで思う。
フケが出なくなったら止めた方がいいんじゃないのかな？

ごめん、大誤爆でした…

>>102
＞今日もこっそり食器類売ってきた。

いいなぁ。
うちの母ちゃんはダラのくせに片付いている事に敏感だから勝手に捨てたら発狂する。
母ちゃんが旅行中に溜めに溜め込んだレジ袋・生協の横長袋（あまり使えない）・手さげ紙袋を整理した。
母ちゃんは帰宅早々それらを詰めたデカいゴミ袋をあさってた。
漁っても結局ゴミしかなかったけどね。
集積所に持って行かなくてよかった。本人も納得したみたいだし…

>>105
同士よ…
まるっと一緒だ。

生協の横長袋、何に使えるんだろう…
本人が何かしら工夫して使ってるならまだしも、
使えない（使いづらい）→他の使いやすいレジ袋使う→増える一方

生協の横長袋は　リサイクルされるので
チラシなどと一緒に　生協に返してください　

前いた職場は変なサイズのゴミ箱を使っていて、指定ゴミ袋も
スーパーの袋もサイズがあわなかったけど、生協のビニール袋だけは使えた。
母が５，６年分貯めこんだ生協ビニール袋は全部職場に引き取ってもらえた。

買い物の、荷物持ち帰るのにダンボールご自由にお持ち下さいなスーパーあるじゃん
袋に入るものしかない、2袋しかないのに
袋詰めしたものをダンボール貰って入れ持ち帰る
一回も捨てに行った事ないのに、何なんだろうか？
捨てさせてくれるだけマシだと思うけどイライラする

生協の便利グッズ大好きな家の母ちゃんは
買っただけで満足して結局使わない。
用途が細分化された掃除グッズに台所用品が溜まりに溜まってる。
タチが悪いのは買った事を忘れて何回も買うことだ。
生協怖い。
因みに横長の袋はシュレッダーのゴミ捨てには使えると思う。

あ、母ちゃんはお茶飲んだ湯のみを洗剤使わないで洗ってまんま口の形にカビ生えさせた事もある。
以後洗剤は使っている様だが洗った皿を拭く習慣が無いから白い食器の溝がうっすらと黒く…
これって水カビじゃあ…

お願いだ。台所に入らせて下さい。

>>109
やたらダンボール箱好きな人っているよね。
買い物してダンボール入れて持って行くのもいいけど。
大概はやたら溜めるだけ（うちの爺がそのタイプ）
だったらエコバック持って行けばいいのにさ！
爺ってダンボール箱好きじゃない？エコバック持って行く手間惜しむなっつうの。

エコバッグだ…

１８歳で家を出たけど、母が死んだ今でも夢を見るよ。
いつも古くて汚い部屋に住んでいる夢…。

何回も引っ越しをしてるくせにいつも虫がわく部屋にする。
猫を拾ってからがさらに最悪だった。
糞尿、蛆、蝿…。

家を出て久しぶりに実家に戻ったら留守だった。土足で二階まであがった。
私の足にはビッシリと猫のノミが食い付いていた。
母、姉、二人だけの生活だけど全部母のせい。

母はバケツで小便をする様になった。
注意するとトイレまで持たない!!お前にわかるか!!と。
毎回捨てずにバケツ一杯になるまで溜める。

知人が見かねて大掃除をして、借家を出たらしい。
姉に連絡をすると母は１人でアパート暮らしだと言うから行くと。
六畳の部屋が荷物だらけ、カップ麺に尿。
相変わらずだった。

姉がマンションを買い、母を引き取った。
可哀想に姉の家がまた荷物だらけ、ゴキブリだらけ。
姉は鬱になって通院。
そして母が亡くなり、荷物を捨てたら綺麗になった。

子供の頃から綺麗な部屋にずっと憧れてた。
毒親すぎて結婚は諦めてた。
母が死んで２ヶ月後に旦那と出会い、２年後に結婚した。


最近、兄から聞いたけど姉が夜中にゴミ置き場を漁り
職務質問を数回されたらしい。
母が姉に憑いたのかな…。

>>98
よかったね。虫がでてなきゃ捨てられなかったはず。
うちもいっぱいあるよ。
冷蔵庫にはもらったラッキョウ瓶が何本も。
私ラッキョウ嫌いだし、
母は面倒がって食卓にあげないくせに、とっておく。「たべるから」と。
自分たちがたべるんだったら、毎日食卓にだせと言いたい。

生協ってさ、たくさん生活雑貨が載っている。
あれを毎回かうんだよね。
便利グッズとかタッパーとか。
タッパーなんて規格そろえてかえばいいのに。ってかありすぎるほどあるくせになんで買うの？
生活便利グッズかっても使わない。小物だけどひとつにまとめてたなにしまえばいいのに、
あちこちにおいてある。
おまけに生協って、テレビとコラボしてるのか、テレビではやったモノの本をすぐ売る。
で、「美肌革命」「塩麹」「50度洗い」「〇〇ダイエット」みたいな本がひとそろえ。
もちろんやらない。ｗ

>>110
読まずにかいてたら、同じ文章がｗ。
やっぱり生協って鬼門だよね。

生協グッズや本。
銀行引き落とし、結構な額になってる。

衣類ケースはすでに5個以上。衣類ケースで廊下が圧迫されている
衣類ケースに服を仕舞っても、何を入れたか書いてなければ、どこになにがあるかわからなくなるだけ
どこになにがあるかわからないから、シーズン毎に新しい服を購入するという悪循環

そんなことにいつ気がつくんだろうか…

>>114なにそれ壮絶すぎる…
猫のくだりであるあるあｗ…？えぇー？！ってなった…
うちも猫捨てたい位だけどまだまだだな

>>119
猫ちゃんと飼えば汚くなんか無いので
捨てないで欲しいです…

捨てるのは親…いやいや
猫って綺麗好きなのに可哀想過ぎるな

実家でも１匹いるけれど父親がもう１匹飼おう！
とかいって喧嘩になっていた
お前のせいで１時期１０匹オーバーして母と私の脚が水玉になったのを
もう忘れたのかと！
男は不味いみたいで蚤には喰われない…くそう
勿論今はいい薬があるので１月待たずに蚤全滅、完全室内飼いなので蚤再発はなし

うちの義実家、大人4人、子ども2人、ネコ5匹いるけどすごい綺麗
うちの実家大人一人ですんでいるのにごみ屋敷

猫と子どもに罪はないよ（´・ω・`）

猫はトイレが汚いとトイレ以外でしたりするからね。
毛はブラッシングをまめにして、トイレをいつもキレイにしていたら
キレイ好きだし、そんなに汚れないよ。
猫って体臭はないしさ（尿臭や便臭はあるけれど、消臭トイレ砂をまめに替えればよし）
捨てるくらいなら、里親さん探してあげてください。

>>119
そんなこと言うから掃除狂いって言われるんだよ。
てか言われても仕方ないレベルの発言ないよう。

>>114です。

猫は母が親猫を拾って来たのです。
理由が鼠を捕ってくれるだろうからです。
すぐに妊娠をして仔猫を産みました。
一軒家のボロい借家で放し飼いをしていたのでノミだらけ。
近所から苦情が来ました。

母は猫に生の缶の餌をあげてて放置…。
蝿がたかってても放置。
何度も何度も出産して、中には何匹か死んでた仔猫も…。
母はすぐに片付けないのです。
蛆がたかり、腐敗臭が凄いのでみんなで片付けた。

昔から片付けるとヒステリーを起こす。
片付け以外でもヒステリーだし、下品な人。
貧乏で借金だらけなのに買い物、パチンコ依存性。
読み書き、計算もろくに出来ない人。

一番嫌だったのは、家庭訪問でした。
今は学校の家庭訪問ってあるのかな？


家を出たけど、やっぱり毒親過ぎて結婚は避けてたなぁ。
結婚する時、初めて戸籍を見たけど泣けて来ました。

済んだ事だけど吐き出せて良かった。
母が死んでやっと解放された感じ。
蛆とか虫とか、いまだに夢で見るけど。

>>125
うわあ…大変だったね…
動物の死骸すら平気で同居できるって
きっと脳か精神に異常があったと思う。

だいたい普通の教育受けてきて今時読み書き計算もろくにできないってのは
元々発達障害か何かだったんだろうねえ。
今じゃ済んだことだしそんなことどうでもいいんだろうけど。

ただ、お母さんと同居してたお姉さん。
憑かれたというか同居してたから精神病が伝染してしまったのだと思う。
とりあえずお姉さんは心療内科か精神科に連れてってあげてください。

吐き出すスレなんだから思いっきり吐き出してくれ

それにしても乙だったね
生き物の腐敗臭ははんぱないからなぁ…
近所から苦情来るくらいなのに気にしないと言うか…
一緒に居れるのはスゴイの一言だ

その後の片付けも想像絶するけど、お姉さんも神経疲れちゃってるんだろうね
連れていけるなら是非診察受けて貰って欲しい

ああ…しかしネズミより虫の方が自分的には辛いなぁ
ナメクジや毛虫、蟻、蚤には自分もまいったけれど…死体+蛆のコンボは死ねる

壮絶だな・・・

お母さんがいなくなって不安定になったのかな。

>>129
共依存症だったのかな…お姉ちゃんも今度こそ自分の幸せだけを考えられるのに

>>117
生協ヤバイよな。
チラシに定期的に同じ便利モノを掲載はボケ老人への手だと思う。
整理してたら菊割りつうの？
とにかく台所排水口の蓋が総計5つも出てきた。
家には台所は一つしかない。

うちの母にも生協やめてほしい。
２日に１度はスーパーにもホームセンターにも行ってるのに、
この上生協やる意味がわからない。
いつのまにか近所の人と一緒に受け取ることになってしまって
今さら抜けられないとか言ってるし。
（３世帯同時に配ると無料だけど、１世帯づつだと配送料を払わなきゃいけなくなる）
冷凍食品とか無計画に買いまくってるし、限定品とかだとテンション上がって
意味もなく買うし。
ものすごく計画的に献立考えてるような家か、買い物が大変になった
年寄りなら便利なんだろうけど。

そもそもホームセンターなんて2日に一度の頻度で通う所でもない

本格的に父のゴミみたいな持ち物にキレる前にこっそり間引いてやったわw
穴の開いた靴下もゴム通しが擦り切れたパンツも首周りがほつれまくったシャツも
全部モノとしての寿命が終わってるのに洗濯して溜め込んでやがんの
ゴミ袋ひとつ分詰め込んだのにまだまだ溢れてるこのバカ衣類どもめ
これからも見つけ次第捨ててやるわどうせ本人もぐちゃぐちゃ過ぎて把握できないんだしな

>>134
うちも同だ。それをわざと家族に見せ付けて同情されたいらしい
自分はこんなにみすぼらしい、節約家だとアピールしてくる
新品は母が買って山のようにあるが、それをわざわざ捨てて裂けた服を着ている
本人はもう死ぬからいらないんだ！と切れるけど本や趣味の物はバカみたいに買っている。
出かける間際に着れる服がない！と怒る。デパートで買った奴も文句言って捨ててたくせに
そして家族中からめぼしい物を勝手に借りて出かける。こんな無駄にもの買ってバカじゃないかとか言いながら利用してる
借りたくせに汚すわ借りパクするわ、もうよくわからない
自分は神経質潔癖症で貸し借りできない人になった

>>135
気味の乳上はなんかの精神病っぽいな…
溜め込み系汚部屋住人は、新しいものは喜んでため込むはずなんだが。

気味の乳上とかwwwwwwwwwwwすいませんwwwwwwwwぐはあwwwwwww

タンスの前に収納ボックス、不織布ケース、の上にケースの積み重ね
棚の上に箱積み重ね、壁添いにものを置く、我が家で壁をさわれる場所がない
見つからないと買うからﾊｻﾐとペンがやばいくらいある。また親父が借りパクするからってのもある
ボケたから物が見つからないの！あるから借りた！と毎日険悪だし貧乏
買い物は週に五日でポイントだから！割引だからと買ってくる。ヨーグルトや牛乳納豆も夏に出しっ放し
冷蔵庫に入れないの？と聞いたらどこにそんなスペースあるの！？と逆ギレ。
使わない物は押し入れにしまったら？にも同じ解答
二言目にはボケたからしょうがないんだ！とぶちギレてかならず喧嘩になる。ゴミ屋敷は気持ちも荒む
勝手に捨てると鬼のようだし。

はぁぁ。。大変だね。。
家を出た方が良いかもしれないね。
相手しないで自分がご機嫌になる環境を作った方が勝ちなような気がする。
逃げとは違うからね。
それは、親が選んだ環境で自分が作った環境ではないでしょ？

実家に住んでる兄や身内が不衛生且つ、モノを捨てられない人なので、若かりしころはいつも悶々としていた。
社会人になり恋人と同棲・結婚して、実家とは疎遠になったが、逃げだとは思ってない。
自分は汚実家で育ったが、自活して気付いたのは、自分は実は掃除・整理整頓が大好きで潔癖な性格だったこと。
本当の自分を出せずに実家のあんな環境でずっと過ごしていたら、今ごろ精神の病になっていたかもしれない。
今は環境に恵まれ、配偶者にも恵まれ子供にも恵まれ、幸せな日々を過ごしている。

環境を変えることは逃げじゃない。自分自身の将来のためだとつくづく思う。

>>133
両方じゃなくて「どっちか」って意味ね

「預かって」「置かせて」という枕詞を使って、私の部屋に物を置こうとする(´・ω・｀)

天井のクモの巣を放置しているせいで、床や畳がクモのフンで汚れる(´・ω・｀)

食卓テーブルの三分の一がもので埋まっている(´・ω・｀)

掃除をすると神経質だ指摘する(´・ω・｀）

>>142
(´・ω・｀)の顔文字掃除するの忘れてますよ

古新聞紙を入れる箱を買ってきたが、あふれても捨てない(´・ω・｀)
隣の広告の箱も、あふれている(´・ω・｀)

最近は分別すらされず、古新聞紙も広告も一緒に(´・ω・｀)

間もなくＥテレで身辺整理特集だよ〜

最近食器棚の食器を整理した
徳利だけで20個近くあった
しかも土蔵にはまだまだ手を付けてない食器が山ほど有るらしいorz
母親が小姑である叔母に「自分達が死んだ時の葬式で使う食器が足りなくなる、
そうなったら（食器が無くて困る筈だから）○○（私）が買えばいいんだ」
とか言ってた
今時大抵の物はレンタル出来る事を知らないようだ
馬鹿じゃないの!オマエラの葬式なんてそんなに盛大にやらねーよ!
つか借金だらけで何処にそんな金有るんだ
あんたらの金を葬式で使ったら、うちらは相続放棄出来なくなるんだよ!

片付けなくていい、掃除もしなくてい！


頼むから散らかさないでくれ

>>147
それが残念ながら、
散らかさない人は掃除もこまめ。
掃除しない人は…逆なんだよ…!!

>>146
今の葬式って葬祭場でやるのがほとんだよね。
茶碗やらとっくりなんていらないよ。

田舎の方だと家でやるかもしれん

田舎だから家で葬式やったが、仕出し弁当だったので食器はいらなかった。
ビールを入れるグラスと、湯呑みくらい。それにしたってレンタルがあるし。

片付けられない夫の実家もそんな感じ。大量の食器がある。
お客さんが来たとき使うからって、古い電気ポットなんかも捨てずにとってあって、数えたら5つもあった…

お客さんが来る時ってどんな時？
家族用と、お客さん用と分けているのがものを増やしている要因だよね？
だったら家族用をちょっとレベル上げてお客さん用と一緒の食器を使えば済む話でしょう。
んまあ、たしかに、私の母の実家は田舎の方で親戚が多いから盆正月は食器が大量に使う
のでわかるけどさ。
でも、それを私の家に当てはめるのは筋違いな話でしょ？と。
私の兄弟は３人で姪甥がそれぞれ２人づついるから。多くて１１客分あればいい話だし、
第一食器総動員した所って見た所無いんだよね。
それなのに捨てられない。食器棚４つもどうするのよ？
全部埋まっている。。はぁ。。

物置部屋を少し掃除したんだけど
買った時のビニールに入りっぱなしのスリッパとか
封を開けてないネズミ取りの薬、外国製の洗剤などなど
使わないで放置するなら何故買った……？なものがゴロゴロで嫌だ
うちお金に余裕がある訳じゃないから無駄な買い物はして欲しくないのに
食品もダブリ買いが多いしなんなの阿呆なの

大昔は大きな家だと、親戚の女たちが集まり
喪服で黒いエプロン巻いて大皿の料理とか作ってた印象?
そこで新人の嫁とかが、
あんたこんな物も作れないのおー?最近の若い娘は!
伯母さんがお皿が足りいないとおっしゃってるわ、さっさと運びなさいこののろま
とかっていびられちゃう的なw

あほかっちゅーの

親族に対しては、どうしても見る目が厳しくなってしまいがちなんだよね。
赤の他人にならスルーできること（料理できない、掃除できない等）でも、
親戚だと嫌悪感（同族嫌悪も含む）を抱きやすい。
あんなのと一緒にしないで、私は違う、みたいな。

うーん。。なんと言うか。
私の場合は、１年前までは片付けられネーゼの私が片付けられたから。。。と言う感じ。
結婚して９年たつのに、使ってないものが結構あって、捨てていったらすっきりした。
探すのに時間がかからなくなって、どこに何があるのかが判るのがとても嬉しい。
些細な事なんだけど、その積み重ねが余裕に繋がるのが実感できている。
この感覚を親にわかって欲しいんだよね。
でも、同族嫌悪と言われればそうかもね。

祖母は専業主婦だったのに、家は荒れ放題
軽いゴミ屋敷
毎日同じバスタオルで体を拭き
掃除機かけていた姿を思い出せない
引き出しの中は意味不明なものでぎっしり
買い物大好きなのに、買ってきたものは押入れにポイ
祖父はよく、あの状況に耐えていたな
祖父が死んだときの遺品整理は1時間ほどで終わったけど
祖母の遺品整理は何日かかるだろ

自分も経験したが遺品整理ってのはつくづく負債だな
実際に金もかかるし時間作るのはもっと難しい
兄弟は遠路はるばる仕事休んで駆けつけたり
あれほど人に迷惑かけるなと口うるさかった人間がぽっくり死んで一番迷惑かけとるがな
死ぬことを考えて行動してるわけではないが物は減らしといて間違いはないな

遺品整理中に殺意が沸いたとか
友人がいってたこと思い出した
もう、死んでるちゅうねんｗ

服好きの旦那の服の山に猫がスプレーしたのでこれ幸いと捨てて、理由づけられそうな他の山も一緒に処分してすっきり。
旦那の帰宅後に平身低頭で謝ったら、漫画にでてくるみたいに目を見開いて飛びのいて30分位うずくまって泣いたりプルプル震えてた。
まだほかに2山あって、試しに数えてみたらパンツ30枚、靴下25足、帽子15個、ジャケット20着、ネクタイ30本くらい残ってるのに生きてけないとか泣かれて呆れた。
人のもの処分したら駄目なのは反省してるけど、子供部屋用に開けておいた部屋を勝手に衣装部屋にして床に服積んで虫の沸くこと2回。
いい加減に処分して良いだろうと思ったけど、やはり駄目だったのだろうか。
旦那は普通の会社員、服飾関係なし。

んまあ、私だったらこれどうする？捨てて良い？と一言聞いてからやるけどね。
というかたたんであげないの？
たたんだり、クリーニングにもってってあげたり、箪笥に入れてあげたりしないのかな？
ちょっと旦那さん可哀そうかな？旦那さんの服も大切にしてあげてね。

＞目を見開いて飛びのいて30分位うずくまって泣いたりプルプル震えてた。

って猫じゃなくて旦那だよね？
…なんだかねぇ
猫に八当たりとはないの？大丈夫？

＞目を見開いて飛びのいて30分位うずくまって泣いたりプルプル震えてた。


ごめん、気持ち悪い

鉄道模型捨てられた夫みたいなものだろう。

>>161
洋服大好きな旦那であれば、服に思い入れあったんじゃないの？
「山」になってるってのは問題だけど
思い入れのあるものを勝手に捨てるのはなあ

昨日旦那の服私も整理したけど
旦那が着てるとこいたことない服を並べて
「この服着るの〜？」って聞いたら
「サイズアウトなの！全部あげる！」
といわれたので、週末リサイクルショップもって行くわ

2人目欲しく思ってたけど考え直す気持ち悪さでした。
せめて罪悪感から残った服は全て畳直してクローゼットに入れた際に数えてみたらまだこんなにありました。
日頃から片付けるよう頼んだり誘ってたけど、今回も出張中に家じゅうのハンガー(洗濯用まで)を旦那のシャツ&ジャケットに使われてしまいました。
今まで片付けるようよう頼んでも実家に持帰るだけで、何時の間にか2割増になって自宅に戻る→管理しきれず虫がわく(本人気づかず私が掃除)の繰り返し。
今回も2週間前から片付けるよう頼んでたのと、どこかで総量を減らさなければ家じゅうカビ&虫が広がると思ってたところに渡りに船状態で。
その晩は猫はクレートに入れておきました。
人の価値観は其々で、前提として勝手に処分した自分が悪いので謝り続けたけど、私なんてパンツ5枚ブラ3枚、スカーフとストール合わせて3枚で生きてるのに、旦那にもう生きていけないと叫ばれた時には（´・ω・｀） 状態でした。

そういう時は実家や親戚から言って貰うのが良いんです。義母に
「おかあさん。○○さんにもっと片付けるよう言ってください。
でないと２人目産めないです」ってね。
カビ＆虫の湧く状態だったら、本人に気づかせるように見せるのが良いでしょう？
「こんな状態でもこの服を着たい？」ってね。
洋服が大事で、大切にしているのであれば、本人と一緒に片付けを手伝うとかさ。
服の枚数なんて人それぞれだからね。

＞目を見開いて飛びのいて30分位うずくまって泣いたりプルプル震えてた。
正直、Ｓっ気がすごいうずいたｗ
勝手に捨てるのは確かにあれだけど、かと言って許可をもらえない状態なら
どうすりゃいいのか
問題意識を共有して、なんらかのルール（自分の部屋以外には置かない！
置いてあったら即廃棄する！とか）を設けられたらいい気がするけど
そうすんなりいくかどうか

本人に家族が言ってなんとかなるのなら
汚部屋・汚屋敷・ゴミ屋敷の問題は存在しないんじゃないでしょうか

行政処分がかかるような人でも
全部大事なものなんだと主張する人はいます
どこまでがアリでどこからがナシかは簡単な話じゃないと思う

祖母が汚屋敷の親玉で片付けると発狂する。
定期的に何かしら騒いで家族を振り回す。
８５歳なのに大した病気もせず死にそうにない。
家族の他の人間の方が早死にしたり病気になったりしている。
こいつを退治するにはどうしたらいいか教えて貰えませんか。

本人が問題を自覚して自分で処分する、が理想ですが
本人が捨てないまでも他の人間が処分することを
了承するならそこまでは問題ないと思います

共同生活なのに全部が自分の領土とばかりに散らかして
ちゃんと手入れもせず大事にもせず駄目になったものを
それで勝手に捨てたら（もしくは声を掛けてからでも）
まるで自分だけが被害者とか自分勝手過ぎると思う

捨てられてビックリして衝撃を受けて他人にあたるくらいなら
最初から自分のエリアだけで大事に痛まないようにキチンと保管して
共同生活してる他の人に迷惑をかけないように保存して

カビたりなんだりでどう見ても駄目になってるものまで
捨てたらダメとか家族の負担は大きすぎます

模型の人は綺麗にしてたようなので気の毒だと思いますけどね
傍から見ても大事にしてるのがわかるようにしといてくれって感じ

>>171
認知症をまず、疑いなさい
片付けているところをばれたら発狂するのかもしれないけど
本人が知らないうちに片付けても、変化に気がついてないとかないですか？
うちはそうですけど・・・　

皆様ありがとうございます。

本人は片付けて燃やしてしまっていいとはっきり言ったのに
片付けてる過程を見るたびパニックを起こしたり泣き出したり
裏で文句を言ったりしてるうちに別の事でへそを曲げたりして
とにかく理解できない引っ掻き回し方をします。

皆様のおっしゃる通りに祖母の自分勝手な態度に頭にきてましたが（殺意が湧くぐらい）
認知症は考えた事がなかったです、余りにしっかりものをしゃべるもので。
もしかしてそうなんでしょうか。
疑ってみます。

とても助かりました。
ありがとうございました。

>>175
うちの祖母と全く一緒
「片付けていい」というから、電車で3時間もかけて祖母の家に行ったのに
片付け途中でパニックになる
「もう死ねばいいとおもってるんだろ！」
「ここで、私は生活してるんだ！」
「この家から追い出そうとしている！」
とか。近所に聞こえるぐらいの大声で鬼の形相で。
客観的に見ると家の中ゴミ屋敷なんですけどね。
祖母が転んで怪我したり、火災にならないように片付けたいんですけどね。

うちは軽度の認知症と診断がでています。

ぶっちゃけ診断したからってどうなるもんでもないけどねｗ

>>176
そうです、言う内容まで全く一緒です、驚きました。
そういう人間ってパターンが本当に同じなんですね。
同じ認知症なのだろうと確信しました。
人を振り回して気遣いや労力を踏みにじって被害者面して
やられた方はたまったものじゃありませんよね。
相手は悪意の塊だから良心を向けるのはもうやめようと思っています。

こんなスレがあったとは知らなかったな。

自分が子供の頃は酷かった。
ただでさえ狭い部屋の中にぎゅうぎゅうに配置されたもの、モノ、物…。
こんなもん何に使ってんだよと言いたくなるようなゴミの山。
あまりに窮屈すぎるため当然掃除がしたくても出来ず、気付けば虫だらけになってた。
そんな状態になっても一切反省せず、しかし殺虫剤だけは馬鹿みたいに撒き散らすんだからたまらない。
そういう問題かっての。
一度役所の人間に手伝ってもらって大掃除をしたことがあったが、しばらくするとまた散らかし始めるんだよ…
今は俺が目を光らせているのでわりかしマシになったが、根っこの部分はどうあがいても変わりそうにない。
こちらが「処分してくれ」と懇願すると「だったらお前を捨ててやる！」とか喚き出すし、
床を拭いていると「私へのあてつけか！」等と言いだして、本当に手に負えない。

連投失礼。
毎週土曜日になると一応自分で掃除を始めるんだが、
これが遅いのなんの。始めるのも遅いが、作業もとにかくおっっそい。
夜9時頃始めて１１時すぎまでやってる。
当然、近所からの苦情は何度もあった。しかしそれでも、「いつもより早く始めよう」
「物音に気を付けて行おう」という反省は見られない。
終わったら終わったで、遅くまでかかったことをなぜかこちらに八つ当たりしてくる。
どうしたらいいんだコイツ。

>>179
根本的に話が通じない、通じていないものとして
対策を考えるしかないかも。
※自分は話が通じるものだと長年思い込んできて大失敗だった。

>>178
逆だ逆

>>182
逆ってどういう事ですか。

本当に認知症が原因なら、病気が言動の主問題なんだから
悪意がどうこう（ワザと意図的に）っていうのは
全く見当違いの話だってことだろうなと思う

>>184
分かりました。
きちんと調べてみようと思います。

世田谷でゴミ屋敷のご近所トラブルあったね。
やっぱり掃除って大事だな…

この流れ、すべて共感できる。
診断も受けて、半年経ちました。
逆だ逆、もわかりました。
でも、その後もえぐられるような怒りに襲われます。
本当に、悲しいです。
言えばわかるかと思って、激しく怒りをあらわにしていた頃を
後悔してます。死ねばいいとも何度も思いました。
でも、こちらが「悪い」んです。
みんな大変だよね。
病気じゃなくて、かつ、奇跡が起こるといいですね。
認知症だと、取り繕い行為（いい線いってる言い訳）もするし、
軽度なら、もちろん、ほとんどの行為がまともだから、
ついつい、説き伏せようとしたりしちゃうけど、
そういうのに費やす労力より、
「優しく、楽しく」
「もちあげて、ほめて」するほうがのちのちのためだよ。
でも、日々やばいこといっぱいしでかすから、
きれいごとでは済まされないのもよくわかる。
そんなこと、頭ではわかってるけど、、、
こっちが気が狂いそうだ。
悲しい。

使わない結果の埃まみれだっていうのに、
捨てるというと使うと言う。
バカじゃねーの？

鬼の形相＆鬼オーラ全開で一部を掃除し終え帰宅したら
家族の一人が不要品の一部を処分したとのこと。
確認に行くと、確かに少しマシになってた。

私が実家に帰る前は、
“その辺に無造作に放ってあるものはカネ以外捨てる”と
冗談半分脅し半分プレッシャー少々をかけている。

料理しないくせに大量の食料買ってくるな！

とにかくぎゅうぎゅう詰め込む
→押されたタッパーが斜めになり中身が漏れる（今回は漬物の汁）
→でも放置（自分は掃除しない）

やっと冷蔵庫掃除終えたばかりなのに･･･

タッパー捨てちまうのよ。
残りモノ減ったよ。

大人のＡＤＨＤの本をさらっと立ち読みしてきた
本人専用の箱を作って、散らかったものをそこに入れるように
するといいって書いてあった。
そんな箱が6箱もあるんだけど、どうしたらいいんだ？

整理整頓のできない父親・・同じような服やジーパンを何着も買う、文房具や電化製品などもひどい
部屋が３部屋つぶされた、たぶんADHD
母親はそんな父親に嘆いていてかわいそう、そんな母親も物を捨てられなかったり色々大雑把なところは
あるんだけどね、本人は認めていない
今は一人暮らしなのでなるべく物をふやさないようにしたり床に物を置かないようにしたりこまめにコロコロ
したりしてる、でもこのあいだ友達に引越し前かよとつっこまれた、最近は味気なさ過ぎるのをなんとかしようかなあと
思ってる

>>178
良心を向けるのをやめたら病気が悪化するだけでは？
認知症患者にはもう人権はないものとして扱うのかな

>>192
つ　壁に一枚のポストカード
つ　一輪の花

でも、いつでも引越しできる状態の192さんは素敵だ。見習いたいわ。

前、テレビで見たんだけど、母親が物を捨てられなくて病的な汚さだった人がいて
ピザの箱はそのまま、「いつか使うでしょう」と、おしぼりもなんでも取っておく
人だったんだって。いわゆるホーダーね。

で、ホーダーの子ども達は物に囲まれていると、圧迫感を感じてしまうようで簡単
に言うと怖かったらしい。
結婚して家を出たんだけど、何でも捨ててしまう、結婚記念の大切な物も捨ててし
まって結局離婚したんだって。それでも物を捨て続けたんだとさ。

カウンセリングを受けて、だんだんと自分のエリアに物があることを赦せるように
なったらしい。

物がありすぎても駄目、なさすぎても駄目。
結局は、どこに幸せを求めるかなんだよね。

っと頭ではわかっているのさ、私もね。
物がありすぎると、何が悪いのかと言うと自分が何をしたいのかが判らなくなる事だと
思うのね。
ぶれまくりになって回り道の人生になってしまうと、でもそれを選んだのは溜め込んだ
本人だから本人が気づくまで放っておくしかないよね。
距離を置くのは良い事だと思うよ。

>>192
気持ちは判らなくもないけど、これからの生活をどうしたいのかを部屋と一緒に相談してね。
嬉しい事や楽しいことは、まず自分で作らないとね。

共働きだが旦那が全く掃除しなくて腹立つ

お前が散らかすからテーブルが汚い(昔は散らかし癖があったが今は何も置いてない)と言う割にリビングの食事もするテーブルにタバコ(カートンごと)、コンタクトケース、 保険の冊子など常に置きっぱなし。パジャマはソファーに脱ぎ捨てっぱなし

俺が掃除すると言いつつ全くやらないので私がやる→後に粗探し、ダメ出し→これみよがしにやり直す(ちゃんとやってよ！と文句垂れるがやり直されても大して変わらない)

お風呂は入るついでにたまにやってくれてありがたいけどトイレなんて何度汚しても詰まらせても放置(詰まってるから何とかしてと言ってくる)

昔は私が片付けられなかったから怒られても仕方なかったが今はちゃんと整理整頓、休みには必ず掃除しているのに、何か納得いかない

因みに向こうが夏休み、冬休みの時でもも自分から掃除をした事は一度もない。去年の大掃除の日は当日朝に友達から呼ばれたとパチンコ屋に行ったから一人でやった。あーむかつく。吐き出してスッキリしたすみませんでした。

>>196
私の友人が同じような旦那さんにストレスためてたよ。
喧嘩上等タイプの彼女は、カレンダーに自分や旦那さんがやった掃除の内容や、ダメ出しされた箇所など記入。
最初はお互いにむきになって張り合ったり喧嘩にもなったけど、家は片付くので結果オーライ。
そのうちに旦那さんも、自分が人のことを言えないってことに気付いて落ち着いたらしい。
半年ほどで何となく掃除や家事分担のルールができてきたらしい。
荒療治だけど、一つの方法としてはありかも。

ここだけの話だけど
汚屋敷or汚部屋の親は、さっさとあの世行きのバスに乗って欲しいわ。

狙いは違ってくるかもしれないけど、
掃除した内容をカレンダーに書くって惹かれるな
どれだけ掃除してるか家族へのアピールになるし
（拭き掃除なんかだとやっても気付かない家族だし…）
前回、○○を掃除したのがいつかとかすぐ分かるし

>>199
アピール目的じゃなくても使えそうだね。＞掃除記録
電気の傘を拭いたりとかクローゼットの上を掃除機かけたりとか
うっかりすると何週間も放置してしまいそうな箇所のリマインダーになる。

>196
お疲れ様。
それは旦那さんボックスを作るのも一つの方法かも。箱かカゴ買ってきて旦那さんのものだけ入れてまとめる
パジャマはソファの近くにカゴを置いてそこにポイするとか。
ストレスなくなるといいね

>>195
その話自分のことをちょっとぼやかして書いてあるのかと思って
ビックリした

うちも、実家がごみ屋敷で、高校から家を出てるけど、
どうしてもの理由で実家に行くと、めまい、吐き気に襲われて
自分の家に帰ってから反動で家の中の物を手当たり次第に捨ててしまう
夫にも一度すごく怒られた

うちの実家もゴミ屋敷。
高校卒業した時家を出て、その後結婚してからは一度も帰ってない。
（地元に戻る時は友人の家に泊まってる）
親に片付けて欲しいと泣いて頼んでも、逆に怒っても、絶対に片付けない。
あまり言うと向こうが発狂するから、もう関わらないことにした。
近所の人には申し訳なく思う。
実の子の言う事も聞かない人達なんで、諦めて下さい…。

古くなったタオルをウエスにして捨てる→ここまでは正解
それ補充するために新しいタオルを買う→致命的に間違い
古い分捨ててもまだまだ収納から溢れるくらいなのに何で買い足すのお母さあああああん！

片付け本には興味を持つし読めばその中の一行分くらいは実行してくれるからまだ良心的だと分かってる
でもさあ…
NHKの老前整理特集見せても「死んだら全部捨てていいよ！」って言うだけだったしこれ以上は望めないのか

> 死んだら全部捨てていいよ！

これって本人的にはいいこと言ってるつもりなんだろうか…？
要は自分はやりたくない、もしくは捨てるなってことか

「死んだら全部」捨てるための費用を遺してほしいよね

いや金なんか残してくれなくていいから
自分で全部生前に処理して欲しい…

NHKは遭難を招く登山番組ばかりじゃなくて
年寄り向けの片付け掃除洗脳番組をガンガン流して欲しい

もう半年片づけていますが、まだゴールが見えませんよ
本当ガラクタだけ残して行ったよ
金目の物のない事と言ったら…つか、これ買うのに幾ら…とか考えると
悲しむ暇もないわ

生きていたら頭から湯気出して発狂してるんだろうな…などと考えながら
掃除しているけれど、床下収納に黴が出てきてなんで？と思いつつ
プラの容器引っ張り出して洗って消毒しようと思ったら
外した奥に食器が山もりもり隠してあるの発見してしまった…orz

風通り悪かったのか…外にも積んであるのやっと半分処分したのに
賽の河原ってこんなとこにあるの？と遠い所見る目になるよ

NHKの身辺整理は普通のご家庭向けだったから・・・・（あたりまえだけどｗ
このスレに書き込みたくなるぐらいの汚実家向けじゃないのよね

>>210そうそう、片付けるのに３カ月かかりましたとあるから
どんな部屋かと見たら普通の部屋じゃないかｗ
実家の汚部屋なんていつまでかかるか先が見えない

掃除ができない母親ってやたら食材使って味の方向性が全く定まってない料理作る

3ヶ月なら普通レベルの家だよね
うちぐらいの汚実家になると、1年でも片付く気がしない
家の中だけじゃなくて庭も倉庫も車庫もカオスなんだ…
自分は一人娘だから、いずれこのゴミ屋敷を受け継がなきゃ
いけないのかと思うと憂鬱過ぎる

いっそユンボで全部潰して更地にしたい。

近所に古い家を残して、よその町へ引越しして10年経つ知人一家。
残しておいても修繕費用が掛るだけだから、と先日綺麗に更地にしたよ。

今どきの作業は全部、材料別に仕分けして解体するんだね。
時々横を通るんだけど、その度にステンレスの流し台や金属の何か。
畳ばかり積んだ軽トラ、瓦だけ、材木だけ、と色々やってた。
途中経過では家の中むき出しになったところ、サイドボードや箪笥もそのまま置いてあった。
それもこの次通ったら全部無くなってた。
で、土台のコンクリ残してきれいさっぱりの更地。
よそ様の家だけど、キチンと後始末されてて清々しかった。

我が家にも廃工場（いずれなんとかするつもり）があるんで、
羨ましいなあ、と思いつつ、先日久しぶりにウチの廃工場の片づけに入った。
眼を疑った。

8割物を無くしてきた廃工場に、近所の解体中の家で見かけたサイドボードや箪笥が…。
ウチの年寄りが「勿体ないから」と頂いてきたらしい。
廃工場の片づけを自分がしなかったら貰って来なかったろう、サイドボード類。

今はただ虚しい。脱力中…。

冷蔵庫壊れて買い替えとなった
ヤッホー汚ねえ冷蔵庫と古い食材一掃だぜヤッター

と思っていたら古い食材入れ替えやがった
呪まーす　呪まーす

そして何故か風呂場と居間に　古い冷蔵庫の網棚プラ棚プラ板が山のように
呪まーす　呪まーす

もうやだ何なの
捨てろよ！！何この家！！！

>>213　テレビの遺品整理は昔の人だからたしかに物持ちがいいし
タンスや押入れに物が多い、でも基本的にゴミはない
時間が掛かるのも思い出の品(小物、手紙、写真、服)などを迷いながら
涙ながらに捨てていてその姿にじんとくる

でも私が処分する立場になったらホコリやダニやGやネズミのフンと戦いながらで
思い出に浸るどころか怒りでいっぱいだろうな

思い出いっぱい
夢いっぱい

>>215
おつかれさま…
なんか、病原菌を抗生物質でやっつけた空白地帯に
別の病原菌が蔓延する様を見るようだ

>>215
挫けるな。

>>215
その時の絶望が手に取るように…
まずはゆっくり心と体を休めて下さいね

ttp://d.hatena.ne.jp/skazumichi/
同居しなくて正解

ここでも書かれてるように一番困るのは
掃除してるこっちに文句言ってくる事なんだよね
ゴロゴロしてる時に(いつものこと)掃除機かけて退いてもらおうとすると不機嫌になったり
「あてつけ？！」みたいな事まで言われる。
あととにかくダラダラしたがりで布団を居間にもってきてくつろうだり
掃除の邪魔をするから迷惑

最初から掃除してくれなんて高度な要求はしてない
どうせ、掃除してない部屋で問題ない、あんたが神経質なだけだから巻き込むなと文句言われるだけ
自分が全部することで譲歩してんのに、その掃除の邪魔までされては耐えられない
冬はコタツ引っ張り出して一日中ゴロゴロされるんだろうなあ、コタツ布団干したり掃除してるとブチ切れられるだろう、ほんといやだ

うちも掃除・片付けすると、めちゃくちゃ怒鳴り散らされる
もう、キ○○イとしか思えないような怒り方をされる
捨てようとすると
「それは〜にあげる」「あんたもってかえり」「〜の施設に寄付する」
とか、自分はいらないけど、ほかの人が欲しがるから捨てるなという

絶対に、誰も要りませんから
ねずみの寝床になったようなもの、誰も要りません

それは喜んでもらって帰って捨てるのが吉
持ち出すことすら許されない場合に比べると
すこしずつでも前進の可能性がある
ただ、あまりなんでももらいすぎると補充される諸刃の剣

苦労して苦労して昔風のデカい婚礼箪笥や食器棚を処分したのに、馬鹿亭主が会社の人からお古箪笥２竿も貰ってきやがった。
ちなみに馬鹿亭主はゴミ溜め野郎。今まで散々自室をゴミ溜めにしてきたキチ○イ。
早く逝ってくれ。

なんでゴミ屋敷主って箪笥好きなの？
箪笥なんて、そんなにいらないじゃん。

ちなみに馬鹿亭主の母親も箪笥大好き。
親戚が要らなくなった箪笥を送ってもらって家を狭くしてる。
ゴミ溜め人間って、木製製品や箪笥類、革製品に執着ひどいな。現金にでも見えてるのだろうか。

部屋が狭くなる原因は、家具だと思う。
押入れ収納で部屋すっきり！

スチールラックでテレビやらレコーダーやらスピーカーを収納すると、かなりスッキリするがオタク部屋だと思われるのが難点。

掃除片付けをしていると母から「見栄っぱり！」とののしられる
他人が来ても恥ずかしくない家にするのは見栄なんだそうだ
太って入らなくなった服を何十年も取って置くし
テレビが大好きなので早く洗脳番組を作ってくれ>>NHK

>>229
＞ゴミ溜め人間って、木製製品や箪笥類、革製品に執着ひどいな。
＞現金にでも見えてるのだろうか。

永久！一生もの！で使用可能な魔法の道具みたいに見えてるんじゃないかな
手入れや綺麗にしなければ真っ先に虫が食いそうだけど、そういう発想も無いんだろう
ゴミ貯める人って、モノに対して、減らしたり捨てたり磨いたり掃除したりという手間を一切不要だと思ってる

>>226
そのとおりだったのです。
実は、数年前私は結婚したんですけど
「新居に使うから送って」といって
その汚実家にあるものをヤマト使って大量に郵送してもらった
（汚実家は粗大ゴミ有料　うちの地域は粗大ゴミ無料）
もちろん、全部捨てたけど、翌年行ったら、多少補充されていた・・・
だいぶ減ったけどね

>>234
しかもそれらを高価な品物だと思っているよね。戦前の人みたいだよ。
物が増えた→入れ物を増やせばいい。で、捨てる発想が無い。
カビが生えようが異臭がしようが、形があったら捨てないと言い張る。

もし自分or配偶者oｒ両親が亡くなったら…
っていう、再現ドラマ＋身辺整理推奨番組お願い！＞NHK
残された家族に密着ドキュメントでもいい。

葬儀の手配、遺言書の書き方やら相続関係はお腹ｲﾊﾟｰｲなんでｽﾙｰで。

家の糞親も自分の部屋じゃ収まりきれないから箪笥各部屋に置いてるよ。
洋室に和箪笥違和感ありまくり。

死んだら真っ先に捨ててやる。

しかし箪笥とかどういう話の流れで貰って来るんだろうね？
捨てるものとして出してあるものを交渉して貰ってきちゃうんだろうか
まだ使えるんだけど欲しい？とかあちこちに持ちかけてるんだったら迷惑極まりないな

箪笥と言えば、うちの姉が離婚した時、婚礼家具として持っていった箪笥、ドレッサー
を全部実家である親の家に持ってきたのね。私は結婚して２世帯同居で２階建ての家で
２階に暮らしているのね。
でかい箪笥（和服も入るようになっている）１つ、ドレッサー、長箪笥２つ。
どこにおくのかしばらく考えていたけど、結局母が前使っていた婚礼家具を捨てて、姉
の婚礼家具を置く事にしたよ。
家具が一新したと言えば良いんだろうけどね。苦笑
古い家具を捨てるのに大変だったよ。結構大きくて運ぶのに大変だった。
引越し屋さんを手配したけどさ。

>>236
それ良いかも！
私の義親は２人とも結婚前に亡くなっていて、結婚を機に夫の実家の片づけをしたのね。
結婚前からやっててそれでも終わらなくて、結婚してから１年くらいかかったかな？
住んでいる家から実家まで高速飛ばして４時間くらいかな？３連休とかあれば実家の片づ
けをしてたよ。１ヶ月２回は通ったし。
物がいっぱいで、家の収納に納まらなくて結局、車庫の上に大きい倉庫を作って収納を
増やしたくらいだよ。
終わったと思ったらまた出てきてヤレヤレって感じでした。

戦前戦中戦直後の生まれの人たちって、自分がどんな生活をしたら豊かになれるのか
イメージするのがし辛いのかもしれないね。
物があれば豊かさを感じるから、物を溜め込んでしまうんだろうね。

母親も掃除下手って自覚あるんだけど「小物入れがあれば整理整頓しやすい」
と言って安っぽいケースばかり増やして、結局それがゴチャゴチャする。
無駄に買ってくるのも必要ないものばかり。
趣味の悪い小物とか。

>>238
うちの場合、引っ越して行く同僚から「箪笥いる？」って聞かれて貰ってきた。
別の人達からは大量のエロDVDとか貰ってくるし。
自分で処分もしないくせにホイホイ貰ってくるゴミ溜め人間だよ。

連投すまそ

NHKでゴミ部屋特集やってほしい。どんな人間がアウトなのかとか、広く啓蒙してほしいよ。
溜め込んだ不要品のことになるとキレる人間とか、映像でバンバン伝えてくれ。

先日のEテレの団塊世代向けのやつは温かったな
取材に行ってた家はそこそこ片付いてたし
もっと切実な例を出して
アドバイスもガンガンだしてサクサク片付けるような
現実的な番組作りをお願いしたい

テレビや雑誌で片付け特集しても、
結局他人事としか思われない。
一般家庭のBefore→Ａｆｔｅｒを見せたところで、
実際に自分がそこに住んでる訳じゃないから、
片付けた（モノが減った）からこその快適さも伝わらないんだと思う。

いかに、自分の問題なんだと現実的に捉えさせられるか。
あれこれ説明するより、再現ドラマなら分かりやすいだろうし、
「自分が好き勝手生きてどこが悪い！」とか
「自分が死んだ後に好きに処分してくれ（生存中は口出すな！）」
とか主張する中高年に、
その事がどれだけ家族や周囲に負担がかかるかって部分を
徹底的に紹介する内容でお願い。＞ＮＨＫ

ゴミ屋敷ドキュメントは、
大抵、「孤立老人」「地域の人や行政頼み」ってまとめられてしまうからなー。

そういう方向じゃなくて、
汚屋敷主（予備軍含む）本人に訴えかける内容。
まぁ、年寄りの意識を変える事は難しいが、
「体力・気力が落ちた年寄りでも、日々ちょっとずつでも自分に出来る事がある」
という例を出して提唱してほしい。
例：
・ゴミは少量でも回収日にはマメに出す
・タダのモノを安易に貰わない
・（家族や近所の人や行政サービスなどに）
　「ちょっと手を貸してほしい」という声を遠慮せず上げる

このｽﾚ住人ならきっと、泣いて喜ぶ言葉だと思うけどな。＞片付けを手伝ってほしい
自分は片付けや掃除はできないけど、清潔で快適な家で暮らしたい
っていう意思表明だけでもいい。

こないだの飯田さんが出てたソロモン見たけど95年にＮＨＫのガッテンに出演してたのがちらっと写ってたよ
ガッテンとかあさイチには一度と言わず何度でも取り上げてほしい

年に12回古紙回収の日があるが、もって行くのは、よくて3回

新聞用の入れ物と、広告用の入れ物があるがいつも溢れかえっている
年に3万6千円も払って新聞紙を買って家を散らかす

家の掃除をさせろー

新聞やめたい。惰性でとってるだけだし。
昔はどこの家庭も当たり前にとってたんだろうけど、今はネットがあるし、やめても困らないよね。

何故毎回クリーニングのハンガーを取っておくのか…

>>248
新聞読みたかったら、図書館行って読めばいいんじゃないの？
うちは結婚してから（15年以上経過）新聞取った事無いよ。
ゴミ捨て面倒だし、今はネットで大体のニュース拾えるし。
どうしても読みたい時はコンビニで買ったり、図書館行ったりしてる。
安売りのチラシとかも興味ないし。
スーパー行ったら、その時に安く売ってる物を買うだけ。

汚部屋家族はチラシ大好きだからなあ

チラシ細く丸めてカゴ作り始めたりするからな…
今はスーパーなんかだとチラシもネットで見れるね

うちの場合、古新聞やチラシを「紙の再利用」目的の執着ではなく、
「古い情報」に執着しているのがもうね(ry

チラシ捨てるな、メモにする。
レジ袋捨てるな、ゴミ袋にする。
空き箱捨てるな、小物入れにする。
ダンボール箱捨てるな、押入れの整理に使う。
某鼠―ランドの空き缶捨てるな、可愛いじゃないか。
新聞捨てるな、まだ読み切っていない。

ハア…

うちの母親は最近牛乳パックを小物入れにしだしたんだよね…
昔のおじいちゃんおばあちゃんしかやらないと思ってた
今までそれはしなかったんだけどなー
やっぱ歳なんだろうか（ちなみに65歳）

>>234　＞（汚実家は粗大ゴミ有料　うちの地域は粗大ゴミ無料）
この一行は不要じゃない？
無料といっても、その地域の税金で処理してるんだから…

>>254
今って裏が白いチラシって珍しくない？
大概裏表に印刷してあるから、メモ用紙にもならんわ。

新聞紙でフライパンの油汚れを拭き取ってから洗ったりするけど、それだって１〜２枚あれば済むし。
牛乳パックに小物入れるのも、１〜２個あれば済むし。

姑が冷蔵庫を買い換えたんだけど、古い冷蔵庫もまだ使うと言って納戸に運んでたよ。
新しいのも古いのも大型冷蔵庫なのに。
冷蔵庫の中は腐った物だらけ。で、捨てられない。
そんな母親だから、息子である旦那もゴミ溜め込むんだろうな。

散らかるしゴミ捨ても面倒だから実家の親に「新聞の購読を止めてほしい」と言ったら、
「何十年も前から取り続けてる毎日の習慣」「今更止められない」と怒鳴られた。

自分が新しく所帯を持つことにでもなれば最初から新聞を取るつもりはないけど、
年配の親は新聞を読むことが楽しみのひとつになってるみたい。
止めるのは無理でもせめて定期的にゴミ出しくらいはしてほしい。
そうじゃないと溜まる一方だよね、新聞は毎日くるんだから。

新聞かあ。邪魔だよね。
せめて自分の好きな新聞に変えてしまうのはどう？
親は最初は嫌がるけど、すぐに慣れちゃうよ。

あと、広告や夕刊を削減すると少しはいいかも。
うちは広告のめちゃくちゃ多いブロック紙をとってたけど、経済新聞に変えたら広告が激減したよ。
あと、暮らしの手帳に書いてあったけど、
販売店に広告が邪魔だから挟むのやめて！と言えば、入れない対応をしてくれるんだって。販売店も、購読をやめられるよりは…とやってくれるのだろうね。

>>259
ちゃんと読んでるならボケ防止にもなるからいいんじゃない？
次の日になったら明確にゴミになるものだから、3000円分ゴミみたいな雑貨買われるのに比べれば…

捨てる時は無心に縛って資源に出すだけだし、
ぐしゃっと丸めてオークション発送時の緩衝材にしたり
シンク下の湿気取りにもなったりと、用途も多いからまだカワイイ方だと思う。

>>259
> 「何十年も前から取り続けてる毎日の習慣」

何年もやってきたことを言い訳にすることがよくある
物が多いのを「あんたの倍は生きてるんだから！」とか
関係ないと思う

読んでるなら親世代はネットとかしないししょうがないと思うよ
ただ、毎月の回収に出してくれればね

うちの実家の方は新聞社の方の回収車が回って来る
トイレットペーパーくれるんで新聞はちゃんと出してくれるから
うちは問題ないな
ただくれるペーパーがどんどん減って来てるｗ時代だからしょうがないけど

前にずっと集め続けてる人がＴＶ出てて恐ろしいと思った

今年寄りの間でｉｐａｄ売れてるんだってね。
タッチするだけでいいし。
ハイカラな年寄りなら、それでネットと繋いでニュースも読んでくれるらしいよ。

うちも新しく小さいの出たら欲しいね、と。
これで新聞やめられるとは思わないがきっかけになればいいな…と淡い期待。

台所に汚食器と生ゴミ放置
毎日排水管にもどっさり詰まった生ゴミを私が片付け
食器やシンクも磨いてあげてるのに
またきっちり汚してくれる
綺麗に使えよ
手の届くところにゴミ箱があるのになんで入れないんだろう
生ゴミは新聞で包んだり
におわないように配慮しているのに
汚ババは袋の口をゆるく結び放置
意味がわからない
物がありすぎて動かすことも座ることもできない椅子に
何十年もの埃がつもっているのに
そのすぐ横に口が思いきりあいた米の袋を置いている
しかも掃除しない真っ黒で臭い床に直に置いてる
障がい者？

本人はじゅうぶん綺麗なつもりだ思ってる
悪気があるわけではないので話しあうとあっさり解決することもある
キレるようなら方法を変えなくてはいけないが

>>266
＞袋の口をゆるく結び放置
うちの場合だと、開けて次のゴミを入れるために
そうしてるっぽい
たぶん、「まだ入るからもったいない」なのだと思う

>>268
そう言うのってありそうだな
しかし、匂うからちゃんと口縛れ！なんて言っても
そんなの気にしないからこその汚ババ様なんだろうし
密閉度と開け閉めのし易さを考慮してスナック菓子用の大きめのクリップでも
買って来てゴミ袋専用にするとか

ただし、そういう人はすぐ「もったいないからコレ他のところにも使えないかしら…」
とか考え出すから、最初から大きな字で「ゴミ袋用」とか書いておく必要あるな

袋の話で思い出した
後から出たゴミも入れられるようにと
取ってのついた指定ゴミ袋を真ん中のヒラヒラ部分しか結ばないでそのまま出そうとするから
ゴミがこぼれたり動物に漁られたりしてる

見つけたら自分がきっちり閉じてるけど…ヤメテクレ。

>>267
生ゴミ臭いから放置しないでと過去何度か言いました
注意しても、におわない様に処理する手本を毎日見せていても
一向に改善しません

悪気がないというのはその通りだと思う
綺麗なつもりだし、汚い臭いって感覚が欠けていている
だからこそ解決が難しいし
相手の衛生観念を変えることは大変なんだと痛感しています
結局不快に感じている自分が
家族の後始末をするしかない

>>268
ほんとそれですね
あとは、あふれているのにゴミを突っ込み続けるから
単純に袋の口がしまらないというのもある
まさに、まだ入るからもったいないって感覚ですよね

>>268
クリップで口をちょっとはさんでおくだけで
かなりマシになりますね
それが習慣になってくれればいいな・・
でも現実は、結局私が気付いた時にクリップを止めると言う
私の仕事が増えるだけになる気がしてならない

うちも溢れても入れ続ける家だな
ゴミ袋しかり三角コーナーしかり
言っても無駄っぽいから、最近は寝る前に見回って
袋がいっぱいになるのを待たずに取り替えてる

実家の積もり積もった書類を整理して、百円ショップで書類を立てて収納できるファイルを数個買ってきて分類してたら、
親に「ろくでもない物を買い集めやがって」とキレられた
物凄くムカついたからファイル捨てて元の山積み状態に戻してやろうかと思った
家族から何か言われてもスルーしながら掃除しないと汚家からは脱出できないのだろうか…

当たり前じゃん

>>274 お疲れさま
その書類を捨ててしまえばよかったのに…

>>274
片付けられない人は、モノが何かの中に仕舞われると
そこでもうその物は二度と見つけられなくなる、ってイメージがあるから
分類したら子どもでも一目ですぐ分かるような
親切丁寧なラベル付けをしてあげてね
色を変えてわかりやすく、とかの工夫も大事

一度でも「こんなのに仕舞うからどこに行ったか分からなくなるんだ！」
という体験をさせたら結局出して積み直されるよ

同居義母が手術の為に入院することになった。
「服、私の部屋の中にゴミ袋に入れといたけど、汚れ物だから触らないでね」
「はい、触りませんよ」
「絶対絶対触らないでね」
「はい、わかりました、絶対触りませんから」
「……なんて気が利かないの。どうして洗ってあげますよ、って自分から言わないの？」
「……」
「あ、部屋には絶対入らないでね」
「……」
「掃除なんかしなくていいからね」
「……」

入院して三日後、義母の部屋から家中に、えも言われぬ悪臭が広がってきた。
「私は入っちゃダメって言われたからあなた見てきて」と夫に頼んだ。
そしたら、案の定ゴミ袋の中の汚れ物が発酵腐敗したらしく、部屋に臭いが充満していたそうで。
えずきながら、
「悪いけど、おふくろの部屋の掃除、頼む」

と、いうわけでただ今自分は義母の部屋、絶賛掃除中。
臭いの原因はゴミ袋だけじゃなかった。
部屋中の放置服・レジ袋・紙くずの合間にお菓子や食べ物のクズが挟まっている。

三年経った食べかけチョコレートは緑色にカビるんですね。
ベッドの枕元の黄色い筈のポッキーはカラフルになるんですね。
読みかけの本についたクッキーのカスには、蛾が卵を産むんですね。

食べかけのサキイカ、フワフワの襟巻みたいな白カビまとってます。
味付けノリ、斑の紙みたいになってますが、まだ食べるつもりなんですか。
亡くなったお義父さまの写真の前のリンゴ、お供え？
でも、こんなに腐ったリンゴじゃお義父さまも嬉しくないと思うんですが。

ただ今ゴミ袋３袋目制作中。
ゴミをどんどん袋にぶちこんでいくのが楽しいわ。
果物の腐敗したすえた臭いのする義母の部屋で、３０cm四方ずつ小刻みに床を掃除機かけて。
この腐敗した部屋を綺麗にして行くのに快感を感じてる自分は変態かもしれない。
同居いらい30年、ほんとはずっとずっと掃除したくてたまらなかった。

義母が退院したら起こるであろうバトルは、夫が全面的に引き受けてくれることになっている。
と言うか、この部屋の片づけは夫が遣ったことになる予定。

私は何も知らない。何もしていない。
私は、優しい夫のはからいで、義母の入院してる間は実家に息抜きに行ってたんだから。
義母が家に戻ってきた時、どんな顔をするかしら？
鬼嫁の自分はワクワクが止まりませんわ。

>>278
退院したときの反応もまた教えてね

私の予想では、怒らないと思う
義母さん、誰が掃除したかもわかるだろうし
お礼言われるかもね

>>278
お疲れ様、汚い話なのに読んでいて気持ちよかったわｗ

修羅場になった際には家庭板で報告待ってます

いや〜変態な嫁を貰って旦那もお義母様も果報者だよ…

お疲れさん
部屋綺麗になったら旦那に何かご褒美ねだれｗ

>>278
読んだだけで目がちかちかしてきたよ。(>_<)

お義母さん、よく平気で暮らしていたね。
その快感判るよ。

片付けできない＆捨てられない人って、いざ部屋が綺麗になるとケロッと大喜びするよね。
自分の脳で綺麗部屋がイメージできなくて片付けられないんだと思う。
片付けする時は「これを減らせばスッキリする」とか、コツコツとイメージングでやっていくものだし。

というか100か0かで、99〜1の中間が駄目なんだと思う
0になってしまえば気持ちが切り替えれる
自分のこだわりをぱっと全部捨てられるというか

あと途中経過を考えるのは嫌だけど
本心の部分では綺麗な方が好きな人とかね
ケロッと大喜びする人はそうだと思う

変化するのが嫌な人は気も狂わんばかりな人もいると思う
自分自身が壊されたみたいに感じるとかね
こういう人は更に病んじゃうと思うけど

いつか諦めが受容できれば良くなるだろうけど

>>284
＞ 本心の部分では綺麗な方が好きな人とかね
＞ 自分自身が壊されたみたいに感じるとかね

うちの母はどちらもなんです
綺麗がいいけど、片付け（捨てる・使う・より分ける）だめ
今もいらんこと言ってしまった
ある程度は黙ってやろうと決めたのに…
流星群が見えたらお祈りしなくちゃｗ

カビ部屋を掃除した
変態妻さんの掃除機が心配です

害虫との共存がデフォな汚屋敷を少しでも片付けたい
親が今日早くから出かけるというので、昨日は興奮して寝られなかった。
うっかりコップを割ってしまったり、金槌で棚を叩き割ったり、そんな事もあると思う。
頑張ります

せめて掃除して、半日程度でリビング&トイレ、台所は片付く程度なら我慢も出来る。
うちは無理だ…

>>287
ガンガレ！
つ　応援

トイレにも物があるの？トイレ掃除用品以外に？

雑誌とかでインテリアに凝ってるトイレはよく見る。
雑貨とか飾ったりして、掃除道具以外も置いてあるけど、
マメに掃除や手入れができて、清潔に保てるならいいと思う。
掃除が苦手だったりズボラな人は、なるべくものを置かない方がいいけど。

時々汚部屋お掃除とかの番組で
風呂やトイレが使用不可になってる家ない？

意味不明だけれどな…

近所のコンビニを利用してると思う。
風呂もワンコインシャワーとか、巨大銭湯とか。
お金さえあれば何とかなりそう。

トイレと言えばうちの母親はトイレに雑貨を置くのが好き
ポプリ入りの青いガラスの一輪挿しをコーナーに立ててる
もちろん私はそういう飾りは大嫌い
ある日私が掃除しようとそれを横にずらした時
青色ガラスの塗料が床に付いていたので、これは処分してくれるかも？！と
母親を呼んで「ほら色が床に移るよ」と言ったんだ

数時間後、トイレに入ったら一輪挿しの下にドイリーが敷いてあったよ…
なんでも引いていく私とプラスしていく母とでは根本的に思考が違うなと
実感した出来事だったね

物を勝手に捨てるところから始めた汚部屋脱出計画、最初こそ小言を言われたものの今では家族も掃除を手伝うようになってきた。

家族が嫌な顔して神経質に怒鳴ったり「まだ使うかもしれないのに…」とぐずついた時は存分に話し合うようにした。
どうしたら簡単に物をまとめられるか、快適に過ごせるか、便利な物の置き方を提案。
綺麗部屋の快適さを体で覚えて貰って、何とか中間部屋維持。
だが、そこから先には中々進めない。
父はレシートやチラシなどを紙類を捨てられず、自室のテーブルに放置。
姉は買い物依存症で服やバッグがタンスとクローゼットから溢れてる。
不揃いな食器を買ってくるし、雑誌も数年分溜めてたり紙袋をもれなく押入に溜め込む。
どうしたもんか…。

うちもトイレに大量の雑貨があったな…
トイレットペーパーに被せられるようになってる人形？とか
空の花瓶とかボロボロのドライフラワーとか
トイレ掃除した時に一箇所にまとめて置いておいたら流石に多すぎると思ったのか減ってたけど
減らした分がどこに行ったのか謎だからちょっと不安

今は玄関回りの雑然っぷりをどう改善するかで悩んでる
履かない靴は出しっぱなし（しかも揃えない）、下駄箱の上は雑貨倉庫と化してるし
傘立てはみっちみちで灯油のポリタンクが年中出しっぱなしだから正直邪魔
外側も捨てそびれた（多分もう捨てる気がなさそう）戸棚と生協の箱でスペースが半分くらい埋まってる…

子供の頃から私一人だけアトピー。成人してから喘息、花粉症と併発して
今年の夏はついに重症アトピーで入院した。
お金で治るのなら協力は惜しまないという母と優しい兄だったので、
ひとりアトピー体質なことで親や兄を恨んだことは今まで一度も無かったが、
今年退院してきてすぐにぶり返したことで考えが変わった。

共用部はともかく自分の占有スペースだけでも掃除機かけろよ、
特に糞親父と兄。お前らの部屋の戸が開いてるだけでくしゃみ出て
体がかゆくなるんだよ。

一人暮らししたと思って、私がお金出すから定期的にダスキン呼んでいいよね？と
母を説得中。

アレルギーや、アトピーってね、一つの原因だけでなるわけでないからね。
ストレス、アレルゲン、人間関係、便秘や下痢その他色々な要因があるわけで、
コップの水みたいに掃除をしたからといってストレスが溜まりまくりだと起きるし。

掃除機かけろよじゃなくて、掃除してあげたらどうかな？
何でやっているんだ？と聞かれたら、自分が苦しむからと言えば、悪かったな
となり自分でやってくれるかもよ？お母さんは家族皆の占有スペースの掃除機
かけないの？

私も、喘息アトピー持っているからわかるんだけどさ。
アトピーは今は全然起きないし、喘息はたまに起きる程度になった。
薬は飲んでないし塗ってないし。吸入薬で治まっている。

>>297
それよりも一人暮らしした方がよくね？

>>299
>>298です。
喘息の場合は酷い時は命に関わる事になる病気なのでね。
夜中の発作は死ぬかと思うくらいだよ。
家を出たとしても、同居してくれる人がいれば良いんだけどね。

お金は出す家族でも、時間をかけて掃除した方が安上がりだよね。

一人だと危ないときがあるなら
家族が掃除に協力してくれればそれに越したことはないと思うよ
ダスキンが了解取れるといいね

こういってはなんだけど入院するよりは
お金も掛からない気がするし…

>>298

＞共用部はともかく自分の占有スペースだけでも掃除機かけろよ、
特に糞親父と兄。お前らの部屋の戸が開いてるだけでくしゃみ出て
体がかゆくなるんだよ。

ってあるんだから自分で掃除してんだろ
個人の部屋にまではなかなか立ち入れないよね
ルンバ放り込める部屋ならまだいいけど最低限片付いてるのかな

実家に帰ると、トイレにはトイレットペーパーの芯が山積みだった
ほうっておけば、誰かが片付けるということらしい

子供の頃は家が汚いのは、貧乏のせいだと思っていたが、
大人になって、ただ単に掃除をする習慣がないためだと気付いた

>>278
その後、どう？
進んでる？

>>304
気にかけてくれてありがとう。
着々と進んでます。
床に放置の健康食品の領収書が80万円で目を疑ったり、
入院前、「ティスプーンがないよ、あんたが捨てたんでしょう！」と
嫁の自分に文句を言っていた義母ですが。
部屋のあちこちから見つかります。ティスプーン。

食べかけの健康食品に突っ込んだままのスプーンを今までに７本発掘。
粛々と黴た中身・カップ・ティスプーン、と分別、ゴミ袋に入れるのを繰り返しています。
リポビタンの空き瓶やジュースの空き缶、菓子の空き箱も出てくる。
義母の部屋にも分別用のゴミ箱を設置してあげたらいいのかなあ。

分別用ゴミ箱は台所に一応あるんですが、持って出るのが難しいんでしょうね。
どうしてこんなに酷くなるまで…と悩みながら片づけてます。

お義母さま、ほんにあなたはリスのような御方…。
退院まであと1週間の予定で、追い込みをかけていますが、
昨日から喉が裂けそうな咳が出て辛いです。
ちゃんとマスクしてるのに。

退院までになんとか綺麗にできるよう、もう少し頑張ります。

>>305
偉いなー。

「片付けで幸せになりたかったのに」を思い出したよ。

ティスプーンってティースプーンのこと？
どうでもいいけど、なんかちょっとイラッときた。

でも、応援するわ。頑張ってー。

>>307
そのくらいは「表記のゆれ」として受け止めてあげてwww

ガスマスクした方が良いレベルのお片づけなんだから
コマい事つついてやんなよｗ

>>305
時々休憩とって鼻かんでうがいすると良いよ
それとマスクは解体業者がする様な奴の方がいいと思う
ホムセンで売ってるよ

>>305の義母は歳はおいくつですか？
友達のトーちゃんが今年80歳だが、入院をきっかけに部屋に立ち入ったらなんでもかんでも溜め込んでいたらしい。
生ものは無かったみたいけど…

汚老人掃除に納得させるのは70代が限界なきがする
それ以上になると、判断力低下と
現世への執着と物への執着がコンビネーションしだして
汚老人は手がつけられなくなる

ちょっと片づけすると「死ねばいいとおもってるんだろ」「いつか私も捨てるつもりだ」
とかね
思考がぶっ飛んじゃうの

>>305
簡単でいいから時々掃除機で埃掃除するといいよ。

>>311
＞「死ねばいいとおもってるんだろ」「いつか私も捨てるつもりだ」

50代の母も言うよwww
しかも「私を追い出すつもりだろう」と未来どころか直近の予定
であるかの如く言うよwww
本人の資質の問題

>>313
なんとｗｗ

うちの母ちゃんは70だけど何か捨てて欲しいとお願いした時に
「私が死んだら全部捨てればいい（ムキー」
とマジ切れしたｗ

ある時
「お母さんは洋服に化粧はきちんとしている、博学だよね。でも自室の障子は破れて着た服は山積み。台所は水カビだらけ…あはは気取ってんじゃねえ。プゲラ」
と言ったら、今まで時間があれば本読んでばかりいたのに掃除を始めてた。

>>315
ｇｊ！

278で、305です。
「ティースプーン」が正しいのですね。
素で思い込んでました。恥ずかしい…。
不快にさせてごめんなさい。
これから正しく言葉を使うよう気をつけます。
義母は昭和7年生まれです。
何才だろう？　よくわからない。
掃除機をもっとまめにかけて喉を守るようにします。
解体業者さん仕様のマスク、明日探してきます。
皆さん応援をありがとう！

ここ、同じ悩みの人がいっぱいいてなんだか連帯感があって嬉しいです。
今日は洋服に小豆のような…頭文字Ｇの卵を発見。
今まで成虫の姿を見てなかったけど、確実に奴はいる。どこかに。
発狂しそうです。

>>317
線香とかお香とかを焚くんだ！
でも別の部屋に逃げるだけかも…だけど…

>>317
義母さん、81歳かまだまだ元気だね。

うちの父親は70代後半だけど、ボケ入って介護生活やってたんだけど
今入院してる。今はここぞばかりに掃除しまくってる。
病人がいると中々大掃除できないからね。
私物も少しづつ処分して行ってるよ。

先月から実家に帰ってきたんだけど、汚すぎる！
なんであなた達が人に教えてる『整理整頓』を、家ではできないの…
両親の忙しい、年だから…って言葉に本当に腹が立つ
私が片付けたせいでものが無くなるのじゃなくて、適当に放っておくから紛失するの
反抗期の弟が、私が食器洗った後に1人でご飯食べてそのまま置きっぱなしなのが嫌
一か月でこんなに家族を軽蔑するとは思わなかったよ

そう思うのは成長の証でしょう。
掃除片付けって結局は、自己メンテナンスなんだと思うのね。
メンテナンスを怠っていると、後々大変な事になるのは、このスレでも書いて
あるしね、目に見えているでしょ？

最近ね、玄関があんまり物が散乱してないのね。親と同居で玄関が一緒の家に
住んでいるんだけどさ。
私がたまにチェックして捨てて掃除していると言うのもあるけどさ。
前は、良く判らない物が置いてあって「これどうするの？」って聞いてから捨
ててたのね。
グランドゴルフのパターとかドライバーとかケースには入っているんだけど、
玄関には大きい収納があるから、そこに入れるようにしたらしい。
前は、出しっぱなしと言っても良いくらいの場所においていたからさ。
徐々に変化しつつあるな。と思っているよ。

軽蔑するのは簡単だし、自由だから良いけど、その前にやる事があるでしょう？
気が長くなる話になるけどね。

>>321
>>1読める？つかスレタイすら読めないのに
人にお説教って笑っちゃうねｗ

良かったね、あなたのうちは軽蔑しないで済む徐々に理解してくれる親と
気の長い親孝行の娘で

>>322
ご忠告ありがとう

やる事やった上で腹が立つんだから、どうしようもないよ
私が1人暮らしをして汚部屋脱出したから、未だに汚宅な実家が嫌なんだ

アンカミスごめんなさい
>>322　→　>>321

どんだけイライラしてるんだ私・・・ｏｒｚ
名前も間違えてる、すみません

落ち着けｗ

うちの親が死んだらどうしようかな
賃貸住まいだから切羽詰まりそう
最悪業者入れたいけど、
兄弟がもったいない星人だから絶対うるさい

>>321です。
私は、親に対して尊敬もしてなければ軽蔑もしてないよ。
期待もしてないかな？生んで育ててもらった恩義はあるけどそれだけだし。
掃除はしているけど、片付けしない、物が多い親なのでね。
前は、物が多くて使ってないのがありありと判ってそれでも溜め込むのが嫌だったよ。
喧嘩もしたさ。家や部屋に申し訳なくてね。
でもね、現実を変えるのは相手に求めるのではなくて、自分の思いと行動だと骨身に滲みているからさ。

多分親は私の片付けは、理解してないと思うよ。片付けるレベルが違うし。
玄関掃除については「私が勝手にやっている事」だと理解しているらしいし。
ただ一箇所で良いから、丁寧に掃除して片付けることを繰り返ししてるだけだよ。

でも説教って捉えられたら、んまあ、説教だよなぁ。。
ごめんね。

>>321だけ読むと、軽度で悩みがなさそうに見えたのかも
玄関以外は汚れてるのかもしれんが…

最近うちは、ガレージが酷いことになってる
車を入れる部分にもガラクタがあって車がかわいそうなことに。
田舎はいかんな…。いや、片付けないのがいかんのです。

>>327
一度業者に見積もり取ってみたらどうだろう
これこれこれだけかかるからお金残しておいてね
額見たら生前からちょっとは片づける気にならないかな
ならないか…

>>330
ありがとう
見積もりはいいかもしれないなー
やり方次第だけど

その賃貸には高齢の母と、長男である兄が住んでるんだけど、
母は典型的な毒親で兄は統合失調症なんだ
母が死んだらグループホームに入る予定にはなってるけど現状本人は嫌がってるから、
多分ギリギリまで兄の意見が尊重されて動けないんだろうと思う

それで慌ただしく期限までにバタバタ〜とやらされるけど、貧乏なもったいない星人(次男)がグチャグチャ言うだろうから家賃何ヶ月か私が払う羽目になるだろうな

見積もりも他人が入ってきただけで、「盗むつもりだキイーーーーーッ」って長男がなるからデイケアに行った時にでもコッソリ入れなきゃ

二人とも私より15以上年上のいいオッサンなんだよ
本当ハズレくじだよ

なんで同級生の誰もこんな苦労してないのに、兄らに振り回されながら一人50代みたいな苦労せにゃならんのだ
本当に家族に振り回されるだけの20代だった

>>331
超、お疲れ。
まだまだこれからが大変そうだ。

なんかさ、まともな方が苦労するように出来てるんだよね。
汚家族の中じゃ。
少しでも良い方に進むことを祈るよ。

>>331
私も高齢の祖母の介護、統合失調症の親族の援助、モノに溢れた家の片付けの同時進行で難儀しております。でも経済的負担は、私にはないので331さんの苦労はいかばかりか…どうかご自身の心身を第一にお考えくださいね。

頑張っても頑張っても、どこか虚しい。私が掃除･洗濯をするのを心から喜んでいないのが、感じとれるから。辛い。

>>331
うちと似てる。
うちは統合失調じゃないけれど、兄がリストラワープア毒。
家も団地。
子供の頃は母親は兄を溺愛していて、今は私にすがりつく。
本気でうんざり…
あの汚部屋と母亡き後に大嫌いな兄はどーなんだろうか？って頭痛い。
もちろん汚部屋片付け後に全力で逃げるつもりだ。

>>334
全力で逃げるのに部屋は片付けてあげるの？
普通に住んでる本人に任せたらいいんじゃない？
中途半端に甘やかしてたら、その隙にまたしがみつかれるよ

>>335に同意だけど、うんざりだと言いつつ
「お母さんに、お兄ちゃんより自分を認めてほしい」って気持ちも捨てられないんだろうね。

｢洗濯をしない・できない｣も、このスレに書いていいでしょうか？

家族が、なぜか洗濯を嫌がります。まだそんなに汚れていない、生地が傷む、型崩れする…などの理由で私が洗濯するのを拒否されます。

明らかなシミや黄ばみがあっても着続けます。

自分で洗濯する時は…洗剤を必要量使わない(洗濯機購入時の電気屋の説明を勘違いしてるらしい)ので汚れが落ちていないし、広げて干さないので、部屋干し臭が発生。

洗濯せずに衣替えで長期にしまいこむので、虫食い発生や新たにシミが浮き出たりする。

…困っています。まだまだ書ききれません(T_T)

>>337
策を練るかな。カビさせて洗濯か処分に持ち込むとかさ。ｗ
洗濯してても次の季節にはべたついてることもあるのに。
ソフトコースで洗えば傷みにくいと言ってもダメかな。
洗濯の干し方のサイトを見せるとか。

>>336
それは無いわ。
やっぱり借り物なんだし、やはり一応は生みの親だし
最後にゴミ部屋片付けたら、自分の子としての役目は終了。
それ以降毒兄がどうしようが知らんわ。

>>337
うちの祖母がそうなんですけど認知症からくるものでした
服を洗濯しようとすると、人相が変わって怒鳴り散らされる

>>339
子の役目なんて気持ちがあるなら親が生きてるうちに果たしときなよ
いつか捨ててやりたかった片付けてやりたかったって汚家への怨念もあるんだろうけど
お母さんが死んだ瞬間からその家は兄とは名ばかりの縁も何もない
赤の他人の家なんでしょ
一切関わらない方がいいんじゃないの
片付けてあげた ってつもりでも、ものすごく逆恨みされて粘着されそう

>>339
そのゴミ部屋の整理が母でなく兄でもなくあなたの役目っていう根拠は？
自覚がないだけで充分その親子関係に洗脳されてると思うけどね

ここは、家族への不満を叫ぶスレ。
ふつーに嘆きを叫ばせて。
家族へのあり方はそれぞれだから、そんなにからまないであげて。
立ち向かうのもアリ。逃げるのもアリ。
それぞれの事情は千差万別だと思う。
ただ、叫びたいように叫ばせて。

>>342
何絡んでるの？
別にアンタに掃除しろとか言ってるんじゃないんだし。
すぐに毒親！とか洗脳って言う人って頭おかしいんじゃない？
それで全部が割り切れる訳じゃないわ。

自分の思い通りの答えじゃないとキーキー騒ぐのって何なんだろう？
みんながみんな親や家族が嫌いでも完全に捨てられるわけじゃないし
さっぱり捨てられるなら、こんな所見ないよ。
自分の時はさっさと親も兄弟もすっぱり捨てて、ここ見なければいいじゃん。

他人の家族にいちいち口出すのって変なの。

この板って問いかけながら絡んでくるBBAが常駐してるからきにしなさんな

>>338
｢ああ…カビはえてるわぁ｣と気付いても捨てずに、またそのまましまいこむ予感がします…(T_T)

ドラム式で、革靴の除菌なども出来る高機能洗濯機ですが、本人は標準コース(洗いのみ)しか使いません。家電全般が苦手のようです。

>>338
私が、おしゃれ着洗剤で手洗いするから！と説得して、なんとか承知してくれました(洗濯機で普通に洗えるポロシャツであっても)。洗濯機のソフトコースの存在を知らない、知っても信用しない…と思われます。

｢干し方のサイト｣…絵や写真で見せる、専門家のやり方だよ、という言い方をするのは良いかもしれません。ありがとうございます！

洗わない方が雑菌が繁殖して、結果生地が傷むよ
乾かし不足で臭うのも雑菌が繁殖した臭いだし

ジーンズで検証していたけれど、あんな分厚い生地ですら
２〜３年履きっぱなしの奴は車で引っ張ったら簡単に裂けたｗ
同じ位履いているけれどちゃんと１週間に１回洗ってるジーンズは
なかなか破けなくて生地自体の強度は新品に近かった

健康にも悪いしね（雑菌の中には黴も結構多かったし）
年寄りは呼吸器系やられたら一発であの世逝きだし

洗剤は最近えらい量少なくていい奴あるからそれを使うとかもいいんじゃない？
ナノックスとかだっけ？

>>349
おおお！ジーンズの実験興味深いですね。

確かに祖母の健康を考えると、悠長にはしていられませんね…。｢使用量少なくていい洗剤｣調べてみます！

所さんの学校では教えてくれないだったかな？
カッコつけて洗ってない男子のジーンズがあんなに汚いとは衝撃だったｗ
所さんは１〜２回履いたらだったな？洗っちゃうって
こだわりありそうだから意外だったけれど「きったねーじゃん！洗うだろ！」
だそうですよｗ

洗剤売り場に行くと今までの半分？３分の一？くらいの
正方形に近いボトルのがあるよ
入れ替え用もあるからそれを今までのにこっそり入れてもいいかとｗ

本当にこんなちょっとで平気か自分もドキドキだったけれど
ちゃんと綺麗になるよ

>>340
レスありがとうございます。
認知症ではないのですが、病気のせいで判断力など少し低下してるようです。私が洗濯・掃除を申し出ると、悲しそうな困惑した表情で拒みます。

照明も老眼鏡も嫌うので、汚れが見えていないということもあると思います。

ボケはじめかも。
お金とか物を買うことに不安があるのかな。
最近はすすぎ1回で済む洗剤もある。でもお祖母さんには内緒ね。
体が弱って干すのが大変なのかな。

>>349
1回すすぎでいいのは
花王とP&Gから出てたな。
ナノックスは普通すすぎ。

>>351
そうですね。さりげな〜く洗剤の中身を入れ替える方が、平和かもしれません。
とにかく`新しいもの'`新しい状況'に不安を感じるようですので。

>>353
お金とか物を買うことに不安…大いにあるようです。

パーキンソン症状っぽい前かがみ姿勢や小刻み歩行、慢性の腰痛などなどで生活上の様々な動作が困難です。

>>352
認知症じゃないっていうのは専門医の判断？

>>356 小刻み歩行…もしかしたらうつ病かもよ。
私の母はボケたと思って病院行ったら、
うつ病と診断されて薬飲んだら劇的に回復したよ。
老人の場合は認知症と誤解されて
病院に来るのが遅れる場合があるそうです。

>>356です
スレタイから離れたことで何度も書き込んですみません。

以前から統合失調症で治療を受けています。今のところ、新たに認知症との診断を受けてはいません。

>>359
薬があってないのかも知れない。医者に伝えてるのかな。
MRIとか、脳の検査してる？認知だと萎縮になるけど、
今は隠れ脳梗塞とかもあるよ。
うちの家族が当初、統失で通院してて、動きが悪くなったと思ったら
細かい血管の詰まりが酷くなってたから。

>>360
…そうですか…。貴重な情報ありがとうございます!!やはり医師にも相談すべきですよね。

洗濯もさることながら、スレタイ通り、掃除・片付けもできていません。これは亡き祖父にも責任があるのですが…。

田舎なので広い庭に5LDKの大きな家。そこに使わないものがギッシリであります。ﾄﾎﾎ…。

このスレに書き込みたくなるぐらいの
汚住人の場合、
認知症とか精神病とか疑うことも大切だね

そうなったら正攻法じゃ解決できんからね

>>361
医者も薬を渡して様子見てる所があるから
薬の効き目がきつくて病人が動きにくくなってることもあるので
様子は小まめに報告したほうがいいよ。
薬を変えたり、量を調整する仕方を教えてくれる。

>>350
でいいかな？
家もこっそり新しい洗剤を使っています
新聞の勧誘でもらったのがあと一年分くらいあるｗ
水温が高い時は最初に洗剤を溶かして使うけど極寒の時は液体です

すすぎ一回の洗剤も使っています
一回でいいのはあまり泡立たないので泡切れがいいからとパッケージにありました

掃除出来ない高齢者はボケか精神病を疑った方がいいスレ？

掃除出来ない高齢者は目の病気、認知症その他を一度は疑ってみましょう
治療や家族の対応などによって改善する可能性もあります

を含んだスレ

お掃除版ビフォアアフターみたいだな…
内容が地味で重いから番組にはなりそうも無いが。

もともと掃除できない家族が高齢になると
認知症やキ○ガイが進行してますますゴミを貯めこむんだな。
勉強になるスレだ。

昨日、一歩前進しました。

よくお金持ちの人が、腕時計やらアクセサリを薄手の引き出しに並べて、
その前で身支度したりするじゃない？（名前を知らなくて情けない）

夫はそういうのをやりたいらしくて、リビングの出窓に私物を置きやがる。
しかも、整理整頓できない人だから、色んな物がカオスに積み上がってる。
そこに時々、飴やガムが溶け出す。

何回注意しても止めないし、せめて自分の部屋でやってくれって言っても、
大声で怒りだす。

何年も悩んだあげく、昨日、なんとかなったんですよ。

無印のメイクボックスってあるのね。
15×20くらいのトレイで、いろんな深さがあって、積み重ねられるの。
それに問題の私物を全部入れて積み重ねたら、中身が見えなくてアラすっきり。
「普段は、拡げておいていいから。掃除したりするときは積み重ねるよ」
と言っておいた。

今日、出掛ける前に自分で積み重ねてくれてた。
レベル低い話だけど、すごく感動・感謝だったｗ

その感謝は言葉にして置くと更にイイよ
「あら！重ねて置いてくれたのね！ありがとう！」
みたいに

お互い気持ちよく生活出来るのはいい事だよね
小さいことからコツコツだよ

言葉にするのはいい
そして文字にするのも更にいいね　 メールとかさ
良い行いをして褒められる感謝される、って体験が形として残るからね
ダンナの躾直しがんばって！w

>>370
>>371

ありがとう（涙）

ほんと、夫の躾は一日にしてならずだね。

夫婦同士の主張は、信念がある方が勝つって
なんかで読んだことがある。
家をスッキリさせたいって信念を持たなきゃね。

言われてみれば、5年前・3年前と比べて格段の
スッキリ具合だよ。依然レベル低いけど。

汚母死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

どうしよう。
2時半だけど、絶賛整理中。

夫の人は、整理できない上に買い物依存。

結婚する時も、大量の衣類を持ってきたので、
2人暮らしなのにファミリータイプの家に住まなきゃ
いけなかった。

それなのに、いつもお気に入りのボロイ服ばかり
着ていて、「あのワードローブは何なんだろう？」
と思ってた。

その後、何年もクローゼットを触らせてくれなかった
んだけど、最近私が整理収納に血道をあげているので、
少し譲歩するようになってきた。

そんで今日（昨日）、魔屈のクローゼットに手をつっこんだ
訳だけれども。

もうダメかもしれない。

靴下だけで、ロングの収納ケース1杯に入りきらないことが
分かったときは、マジで吐きそうになった。

>>374
うちの親父も一時期買い置きの靴下約500足持ってたなぁ。

流れを読まずに書き込みします。
義母の入院中に部屋を片づけていた278・305です。
おかげさまで義母、退院までに掃除間に合いました。
夫がやったことになっている片づけなので、前の晩に
「床にあった服はクリーニングして、この三段のプラケースの中、
部屋中にあった食べ物で、まだ大丈夫なのはこの透けてる大きなタッパの中。
虫食ったのと黴たのと期限切れは全部捨てたから、と言ってちょうだい」
と、ぼろが出ないように打ち合わせしました。

義母は、自分の部屋を見て少々ムッとしてました。
「オレが掃除しといたから。場所が変わったけどかまわないだろ？」
「あの置物はどこ？　あれ大事なのよ？」
「あれは？　これは？」
としばらくもめていました。
でも、打ち合わせ通りに夫がすぐそれらの場所を教えたり出したりしたので、しぶしぶ納得してくれました。
「余計な事をして…」とまだ不機嫌ですが。

思ったほど激怒されなかったのでホッとしました。

でも、夫がいない時に
「ごめんなさい、汚かったでしょう。…ありがとう」
と、福沢諭吉さん入りの封筒を貰いました。
同居以来義母からこのように素直にお礼を言われたのは初めてで
びっくりしています。

激怒されると思っていたので、拍子抜けしました。
ここで義母の悪口を沢山言ってしまって恥ずかしいです。
これからはもう少し頻繁に義母のテリトリーに怖がらず踏みこんでいこうと思っています。


あくまで我が家の場合なのですが、義母の部屋が汚かったのは
ある意味、自分たち夫婦が義母をネグレクトしていたのかも、
という気がしてきました。
お騒がせしてすいませんでした。

スレの皆さんのレス、嬉しかったです。
皆さんの御家族も好転することを祈ります。

>>376
全俺が泣いた…

よかったね!!心からオメ

>>376
よかったねぇ。
頑張ったかいがあったね。
お義母さんも気になっていたんだけど、どこから片付けたら良いのか
判らなかったのかもね。

>>375
強豪だね・・・

徹夜で片づけてて、朝方、キレて泣いた。
片づけの話では、不機嫌な夫の機嫌を取ることしかしてこなかったので、
すごいビックリしてたみたい。

「物が多すぎる。全然捨ててくれない。これじゃ掃除もできない」
って言ったら
「お前嫌な奴だね」と。

私が仮眠から起きたら、
「おいおい片づけるからさー」とかヘラヘラしてる。
だから
「もう８年間我慢してる。無理」
って言った。

今の家は私名義なので、出て行くのは向こう。

毛玉だらけのパンツ捨てるより、離婚の方が楽らしいよ（藁

ほんとは
「自分の部屋以外にも、この押入とこのクローゼットを使っていいから。
一緒に頑張ろう」って言いたいけど、
ムクレてる奴に譲歩するこたーないわ。
またつけあがるだろうし。

出て行きたいなら出て行けばいい。

>>376
心からおめでとう！
お義母さんは多分もう自分ではどうしたらいいかわからなかったんだと思う
でも自分から頼むことも出来なくて。
これから仲良くやってくださいね

>>379
今譲歩しちゃったら相手は変わらないよ
大変だろうけど頑張れー

>>379
今甘やかしたらダメだ 何も成長しない
ちゃんと片付けてくれた後の、よく出来ましたってご褒美にとっておけ
がんばって躾直せ

>>379
差し支え無ければ離婚しちゃえよ。
片付けられ無い夫に片付ける妻
共依存

そのご褒美も片づけが終わってからだったら、
「場所があるんだったら先に言えよ〜捨ててしまったものを返せ！」
って逆切れされてしまう可能性があると思うんだけど・・・。

全体の量を把握し切れてないんだろうね。片付けてもまたやると思うな。
この旦那さん。
甘やかしちゃ駄目よ〜。

>>381-384

どうもです。

まさにそう。
全体の量を把握し切れてない。

２大基準は
・お買い得
・もったいない

物が減る訳がない。

1回も使わないうちにシミが着いちゃったお中元のハンカチ30枚とか、
なんでゴミ袋から復活してるんだろう。訳がわからないよ。

そんで、自分で欲しいっていうから買ってやった1回しか着てない
高いTシャツとか即行で捨ててるし。

あ、今帰ってきたら、自分の汚部屋に自分の蒲団移してたよ（笑）

そんならそういうことで、あちこちの部屋の押入に散らばってた、
奴の私物もその部屋に移すことにした。
あの荷物を背負って1DKとかに住むことになったら、こういう暮らし
になるんだよね。良いシミュレーションだと思う。

>>376
旦那様ＧＪ！義母様もさりげなく素敵
これから寒くなるからみなさんでぽかぽか鍋でも囲んでください
末筆になりましたが376さんご苦労さま！

>>385
あなわた？家は母なのですが…
今日は母が留守なのでこれからがんばります

一言言ってもいいかな？
「ここには物をおかないで」と言った所に、　物　置　く　な

>>369の旦那様がうらやましい　

うちは汚屋敷なんだけど、
母が新しいレースのカーテンを買ってきた
新築した時に買って、以来15年は洗ってないから灰色
触れば埃が舞い、経年劣化で破れてボロボロの状態だった
良く気付いた！珍しくGJ！と思ったけど、全ての部屋に装着するには足りない
よくよく聞いてみると
「近所のバス停からふと家を見てみたら、カーテンがみすぼらしくて恥ずかしかったから」だそうだ
つまりバス停から見える箇所だけを新品にしたいらしい

ボロいのと新しいのが混在してる方が余計みすぼらしいよ

片付けない糞弟から「はよ出てけ」いただきましたー！
家族捨ててもいいよね！
毒家族と汚家はたいていセットな気がする。

そりゃそうでしょ
片づけないだけならまだしも
それを維持するのに必死な奴なんて頭がおかしいんだから。

夫が片付けられないって人はどうしてそんな人と結婚したんだろ
・同棲しなかった（親の反対等で出来なかった）
・同棲はしたが結婚後に豹変した
・お見合い結婚もしくはデキ婚だった
・親の決めた相手と結婚させられた
考えられるパターンはこれぐらいかな

>>390
> ・同棲しなかった（親の反対等で出来なかった）

同棲が当たり前見たいな考えってどうなのかなあ
親がどういうとか関係なく、そう言う同棲のような付き合い方は
ケジメが無くて嫌だと思う人も多いと思うわ。
スレチだが。


まあ、独身時代は親が片づけてたとか、
彼女が来るからってどっかに押し込んでたとか、必死に取り繕ってたのが
結婚後は、結婚したしもういいやーってなる人も多いんじゃないかと。

>>391
同棲がケジメが無くて嫌ってのもどうかな
嫌って人もいれば、同棲した方がお互いをよく知れて良いって人も多いよ
考え方は人それぞれだけど、現に掃除できない人と結婚して苦労してる訳でしょ
一緒に暮らしてみなきゃ分からない事って掃除以外にもあるし、いきなり結婚はリスク高いと自分は思うけどね

掃除ができる出来ないを見破るためだけを考えたら確かに同棲は有効な手段だけど
それなりに長く交際してればだんだんぼろが出てくるもんだと思うけどなあ。

今の日本てそんなに同棲にオープンな感覚なのか?
ちなみに俺は同棲せずに結婚したが今のところそんなに不都合は無い。15年目。

DQNだと周りがそんなのばっかなんで
世間でもそれが当たり前みたいに思えるんだろう

同棲しなくても相手の部屋に行けば分かると思う

男だったら掃除・片付けできないのは全然気にならない
ただ、変な収集癖と掃除と片づけを拒否する性格だとNG

私は、収集癖がないかを確認して結婚したよ

自分の実家でひどい目にあってるからさ

>>376
亀レス　すまそ

よかったね
片付けから少しの幸せがお互いにやってきたね

片付けられない夫持ちの人は鬼女板の掃除スレに書いた方が色々ヒントがあると思う。

家の中がスッキリしてるけど家族ごとまるっと変人も居るよ。
排他的で家族で一つの宇宙つうか。
だからといって拙宅の汚好き（きたなずき）の母ちゃんは肯定しないがな。

綺麗事になってしまうかもしれないけど、
同棲しないと相手の本性が見抜けないってのも残念なことだよね
うちの親の場合、結婚して2年くらいで豹変したらしいので同棲しても見抜けなかったっぽいけどｗ

あとは片づけられないことがそんなに重大な瑕疵だと思わないで結婚するパターンもありそう

>>398
瑕疵って物件みたいだなｗ
片付けが瑕疵にならん人はちょいとうらやましいがやっぱ羨ましくねえ

>>398

> あとは片づけられないことがそんなに重大な瑕疵だと思わないで結婚するパターンもありそう

まさにそう！
はじめて相手の部屋に遊びに行ったとき、
・古い家電製品に食品のカスがこびりついている
・大量の物を引き出しにギュウギュウ詰め込み、はみ出させている
という状態だった。

でも、「収納道を学んだことのない、可哀想な人」ということで、無問題だと思ってた。
これから教育すればいいし、とか。
収納ルールだけ守ってくれれば、掃除は私がするし、とか。
むしろ、自分より綺麗好きで、チェック入れまくりな男と結婚する方が恐怖だった。

新居では私の家電を使うことにして、汚家電を全部捨ててもらった。
衣類とか思い出の品とかが異常に多い気がしたけど、そういう所に文句言うってのも、
新婚当初はできなかった。

しかしさー。
片づけられないのはともかく、片づけ拒否って何よ？

現在、全面戦争中。
今度こそ、心ゆくまで片づける予定。

母方の祖父母は綺麗好きで、整理整頓が行き届いていた。
母も独身の頃は、きちんとしていた。
事情があって、農家育ちの頭の足りない父と見合い結婚させられてから、人格が壊れた。
うちも、父の兄弟達も、物凄いゴミ屋敷に住んでいた。
それがトラウマになり、私は片付けばかりしていたが、すぐに親が不要品を溜め込む。

まるで賽の河原だよね

片付けを自分と関係ないことだと思っていると、
やってくれてた人がいなくなったとたんに汚部屋に。

いきなり結婚して被害にあってる人が沢山いるし、だからこそここに来てるはずなのに
どうしてみんなそんなに同棲に否定的なの？
あげくDQN扱いとか心外だわ

>>393
不都合ないならどうしてここにいるの？

>>395
>>391の
＞まあ、独身時代は親が片づけてたとか、
＞彼女が来るからってどっかに押し込んでたとか、必死に取り繕ってたのが
＞結婚後は、結婚したしもういいやーってなる人も多いんじゃないかと。
って場合はどうするの？
まあ掃除・片付けできないのが全然気にならないなら諦めれば済むだろうけど、そういう人ばかりじゃないと思うし

>>398
世の中綺麗事が通用すれば誰も苦労しないよ
結婚後に豹変ならどうしようもないけど、同棲する事によって被害が防げる面もあるんだから同棲も一つの手段だと思う
もちろんダラダラ続けるのは良くないけど、結婚前提で期限を決めて「上手くいったら1年後に結婚」みたいにしとけば良いんじゃないかと

同棲したい人だけ同棲すればいいんじゃないかな

同棲に否定的なんじゃなくて、同棲して当然 しない奴なんなの？的な
お前の態度に皆否定的なんだろ

>>404
同棲で見抜けないパターンもあるって自分で言ってるのに
被害に遭うくらいなら同棲した方がマシでしょみたいな理屈はどうかと。
「うまくいったら1年後は結婚」っていうのも、どのレベルまでが「うまくいったら」なのかという問題もある。
「絶対に片づけないと開き直る散らかし魔」or「自分で片づける常識人」の2択ならともかく、
そんな簡単な話ではないだろうし。

同棲に否定的なのは、単に婚前ナンタラがDQNだとかそういう理由ではなくて、
ダメだったら別れればいいやっていう安易な前提のもと共同生活すること自体を嫌う人もいる。
自分は同棲する人すべてが安易な選択で決断したとは思わないし、
同棲にはメリットもたくさんあると思ってる。
でも、ネガティブに捉える人がいてもしょうがないとも思うよ。

結婚したいー！
でも好きになった人が汚家族だったら…
結婚したくないー！

こうして高齢独身喪女が誕生したのである…

保険かけ過ぎると、行動できずに終わりますわ。

でもさ、私みたいに結婚して何年か経ってから片付けられるようになった人もいるし。
私の場合は片付け方が判らなかっただけという感じかな？

切欠があればね。それぞれに片付けられるようになるんじゃないかな？
出来るだけ早いうちに切欠になる出来事に出会えると良いね。

今日、親にもうちょっと片付けたら？と話したら、何であんたに言われなければならない？
と切れた。
面倒くさいだけでしょ？
といったら黙られた。図星だったらしい。

自分の楽しい事は精一杯やるのにねー。

掃除が楽しけれればいいのだ。

以前は、親に片付けろとか掃除しろって言われてたが、今は俺の方が圧倒的に綺麗好き。

掃除に関わらず価値観を押し付けられても、理解してもらえなければ
受け入れられない。それをしつこく声高に叫んでもますますうるさがられるだけ。
自分が、宗教だとか、勉強だとか、健康法だとか、自分にとってどうでもいいものを
うるさく勧めらたと想像してみればわかることじゃないかな。

>>413
だな。

この前夫に、
「宗教みたいなもんだから強制はできないけど、入信したら気持ちいいよ」
と伝えておいた。

寝室とかリビングとか、共有スペースは気持ちいい状態が続いている訳だから、
そろそろ折伏できるんじゃないかと期待しているところ。

本とか見せても効果ないかな

掃除をしないっていうのは同居家族に（ひどい汚屋敷ならご近所にも）迷惑かける事だから
宗教や勉強を勧めるのと同じってのはあまりに暴論じゃないかな
一人暮らしならまだ好き勝手に汚してもいいけど、
同居人がいるなら最低限でも掃除する、私物を公共スペースに持ち込まないとかがマナーってものでしょ

まあ散らかってゴミが溜まって埃も積もった
ハウスダスト満載な空間が不快だと感じられない人種に何を言っても無駄だけど
近いうち恋人の所へ転がり込んで避難します
実家がまともな家になるのは親が死んでからだな

マナーや常識は「掃除をしないという固い信念」の前には
ほぼ大体無力。
勧める方も許否する方もなんかの信者みたいなもんさ。

掃除の仕方が違うって軋轢も「するしない」と似た様なものだ。
重度花粉症だ、ってんのに窓全開で掃除機をかけないと気が済まない故・オヤジ。
自分の気にそまぬ点は枚挙にいとまがなかったがもう忘れた。

実家に問題があれば

・出て行く。
・自分がボスになる。

因みに母はダラなので、母の面子を潰さない程度に片付けた。
今は怒号が飛ぶことも無く上手くいってる。

宗教だって周りに迷惑かけることあるよな

ただ正しいからといってすべて思い通りになるわけではないよね
掃除する側が達観することも必要なのかなって思う

知事、市長と実績は何もなく、週休３日でツイッター三昧。


自ら政策を考えることがなく、地位とお金と権力しか目を向けず、府民、市民は
奴隷か敵くらいにしか考えていない。


さかんにコストカットをする割にはブレーンを７０人も雇って出費を増やし、
自分はいまだに法律事務所から給料をもらい、公務中のテレビ主演も勝手に
プライベート扱い。


市政はないがしろにして維新の会のことばかり奔走し、自分の俸給がどこの税金から
支出されているかは一切無視。


さぁ、大阪市在住のみなさん、来月にはリコールが始まります。
残念ながら、大阪の改革に橋下市長は不適格でした。
ぜひ署名にご協力下さい。

よろしくお願い致します。

ゴミ屋敷を作る老人と同じようなものなんだろうな。

・家にばかりいる
・ヒマ
・金がない

こんな人が片付けられない。

でもまあ老人なったら体動かすのも大変そうだよね。

家にいてヒマなのになんでって思うけど時間の使い方が限りなく下手な印象

単純にだらしないんだよ。
家にいて稼ぎに行かないから新しいものに買い換える金がない。
だから物を捨てられないしゴチャゴチャしてたほうが安心するんだろ。

家人が台所用品を押入れに仕舞ってたから台所の棚に入れ替えた。
空いたスペースに適当にモノを入れて平気な家族の脳構造まで言及は出来ないから諦めよう。
10年前に引越ししたときも台所の棚にカメラ入れてたし…（捨てられたか？と疑問に思いつつ10年後発見ｗ）

>>425
うわーイヤだね〜

自分の家なのに、収納してある物が把握できないって恐怖だよ。
ウチもずっとそうだったけど、今回爆発して、一斉排除した。

>>421
わかる。ニートって大概、汚部屋だしな。
働いてないからヒマで時間はあるくせになんで
掃除や片付けしないんだろうと、不思議に思う。

>>427
別に掃除や片付けしたいと思わないからしないんじゃないの？
自分の物差しでしか人を計れないのはかっこ悪いよ

時間あるといつでも出来ると思うんじゃね
やれば出来るとか今やれってこと言うし

掃除出来ない奴って散らかすのは上手いのな。姉貴と同居してるけど姉貴が極稀にしか掃除しない人間。
俺が毎日幾ら綺麗にしても一時間もかからず元通り以上に散らかす…

服や鞄を食卓の上に投げ散らかすのは殺意沸くが何回文句言っても逆ギレするから手に負えん。

ヤツらって掃除する人のこと暇でいいねとか見下してくるよな
本当不愉快な生き物

パパン、なにゆえもらった薬袋をすべて置いているんだ…

「掃除大変なんだから手伝ってよ」っていうから手伝うようになったけど、
母親の掃除の下手さに気付くばかり。
「物を置くな」「無駄な物は捨てろ」と言ってるのにやらない。
自分と兄の勉強机を捨てさせる説得に半年もかかった。
なんつーか、生活サイクルがスムーズじゃないんだよね。

使った物を元の場所に戻すという事が出来ない家族
まだ私が掃除し始めて一か月だから、気付いたら直すようにはしてるけど、たまに不満が爆発しそうになる
使用した物が勝手に収納場所に戻ってる。とでも思ってるんだろうか

>>434
やつらはそれマジで思ってる。
誰かがそのうち戻すだろうから自分がやらなくて良いと思ってるんだし。

洗濯物は脱いだら次の日にはタンスに綺麗になって入ってると思ってるからな
＿|￣|○

ｗｗｗ
笑い事じゃないが。
奴らの後始末をしなかったらしないでグチャグチャになるだけだし…

使った物を片付けるには、しつけと、片付け易い環境が両方必要なんだよね
自分の方が親だったらなーと思う時はあるわ
ちゃんと環境を整えて、片付けたらほめてあげるのに

もう仕方ないから、離れて行くよりないけどね

旦那の部屋をなんとかしたい！
要らない物を捨てる、処分するってことが何故できない？
使えなくなった物、壊れた物をなんで後生大事に仕舞っておく？
掃除もたまにはしなよ
私がやろうとすると余計なこと(勝手に処分とか)されるとでも思うのか拒否るのもムカつく

とりあえず共用部分に進出してこないならそれでよしとしてみては？
勝手に処分はしないから掃除だけさせてもらう
そのうちに徐々に懐柔していくしかないんじゃない？

あーなんか説教臭いな
ごめん忘れて

>>439
あれ？私書き込んだっけ？と勘違いした。

散らかってるくらいならいいけどタバコの灰が散ってたり、はヤバイ
知人の旦那パソコン部屋のことだけど
異臭や虫も遠くない気がする

>>442
なかま

掃除出来無いダンナへの愚痴を子供にこぼしてダンナを追い詰めてはどうだろう？

おとうさんの悪口を子供に言うのは賛成できない

それもそうだｗ
ま、汚い家でお父さんの悪口アウトな綺麗事もクソもあるかよと子供が達観してたらわろす。
そういえば片付けられない妻への愚痴は無いな

掃除板だからじゃないか？
既男ならそこかしこに書き込まれてる

>>445
掃除のイメージ＝ガミガミババアになっちゃおしまい

>>449
それはアンタの描くイメージだろ

>>447
つ　瀬戸際の花嫁　汚嫁サンバ　

>>445
子供に掃除を仕込んで一緒に掃除するほうが建設的だ

ここで愚痴を吐き、子供と掃除をする
それが答えだ。
汚嫁サンバ…

えっ、旦那が掃除をしなければ子供に悪口を言うのは推奨なの？
子供可哀想だよ
うちは子供がお片づけ大好きだから「もうしょうがないわねー」とか
言いながら世話しててッムカっとくるけど何も言えんわw

旦那の悪口を子供に言うの誰が推奨してんだよ
一人くらいだろ

このスレは愚痴スレだろ

ここのところ、毎日全長5センチのゴキブリと台所で遭遇する。
電気消すと奴らはでてくる。
最初は、秋だからコオロギかなーって思ってたけど（あまりにもでかいから）、そうじゃないって気がついた。
汚い家なのに、なんでゴキジェット1本もないの？？？
逆にゴキブリ飼ってるの？と言いたくなる。

今日は、両親が旅行にでかけていないからタンス丸ごと整理したよ。
ゴミ袋大2つ分と、ダンボールとペットボトルの山を全て処分。
昨日の夜から寝ずに掃除した。
明日の朝がタイムリミット。

>>457
超乙！
つ　ケーキ・紅茶

グロ注意だかんね！


あ〜っ！もう嫌ッ！！
同居義母の開かずの押し入れにアタックしてるんだけど、
布団圧縮袋に入ってた布団が破裂して、押入れミッチリだし、
やっとこさ引っぱり出したら、鼠が食ってボロボロだし、
もしや、もしや、ってびくついてたら案の定、出てきやがりましたよ。
布団にはさまって。

…鼠のミイラ！
あ〜、もう嫌アッ！
一緒に置いてあった布団なんか、使えるもんですかッ！
全部どっかへまとめて積み上げて、火ぃつけたいよう…。
押入れの新聞、昭和だよ。
なんで使いもしない高級布団ばっかしこんなに買ったの？
なんで万年床の布団と取り替えないの？
なんで買ったもの使わないで押し込めてるの！
あああああああああああああ！

ハア、吐き出せて少しすっきり。
義母が脳梗塞で入院したので、部屋のリフォーム前提に片づけ中。
退院まで2週間、それまでに整理＆リフォーム終わらせるのが目標。
休憩はここまで。では、前線に復帰します。ノシ

お疲れ様です。
私も父が入院中で、頑張って倉庫(田舎なので無駄に広い)を片付けてますが、腰痛に…。
まだ、両親が溜め込んだ山のような不要品と、恐怖の屋根裏が待ってます(T-T)

お疲れさまです

モノがある＝豊かな暮らし
じゃないって何故に思わないんでしょうね

うちの毒母親は、寝てる時、鼠に足をかじられたらしい。

Ｔｖで観るゴミ屋敷の住人だと、１２０％ゴミでも他が触ると
キチガイＬｖで怒るが、うちのは、まさにそれ
冷蔵庫内には、昭和の日づけのモノが入ってると思う。

もう１０年くらい連絡切って自分は逃げたので会ってないが
もう死んでいるのだろうか？
怖くてますます連絡したくないわ

うちの両親も捨てられないですね〜
表面的な片付けはそこそこするので汚屋敷にはなっていませんが、
押し入れ・倉庫・棚の中はいろいろ溜め込んでそう
自分でやってくれればいいんだけど、年取った両親にうるさく言うのも
かわいそうなので年末の帰省で私ががんばろう

みんなやさしいな。

自室から粗大ゴミが出たから両親にクレクレされる前に処分せな…
こっちが掃除してるの見て「私もやらなきゃね〜」って言うならやれ、たまには実行してくれ
開けたら閉めろ出したら仕舞え溢れる前に捨てろ貰ってくるな物の住所を決めろおおおおおお！
子供の頃は私が片付けろって叱られてたはずなのにいつ立場が逆転したんだろう…

優しいか？
親を親とも思わずに、片付けられない＝だめ人間と決めて見下してるやつばっかだろ
それとも片付けられない人間は基本的な教育もできないという実例なのか

昔、うちの家も近所の親戚の家も、皆、すごいゴミ屋敷だった、。
田舎の集落で、うちの家系は軽蔑され、嫌われていた。
余りにも辛くて、今でもトラウマ。
だから、必死で片付けてる。

>>466
片づけできないゴミまみれ人間を見下すなって無理言うなよ
それさえなければいいのにと思ってる人がほとんどだろうけど

実家が現在母親１人なんだが、多分今もゴミ屋敷になってるはず。
土地が借地で家が持ち家なので倉庫などもガラクタなどのゴミだらけ
ゴミ屋敷・親の精神的にもキチガイＬｖなので他の人が手がつけられない
親が死んで土地を返す場合、平地にして返却だが
昔なら家などゴミごと一気に解体し平地に・・・と子供ながらに思っていたが

現在、ゴミ分別処理しなきゃダメだろう・・・と頭が痛い
いったいいくらかかるんだろうか？４百万はいくんじゃないだろうか？。
早く死ね！と常に思っていたが親に１００↑まで生きてもらい先に自分が死にたい。

子供の頃から衛生的・ゴミ屋敷で虐めの原因になったなぁ
ネグレットもそうだったけど、毒親すぎた。

>>466
ここのみんなは優しいよ。
リアルで叫べないからここで嘆いてるんだ。

>>469
友達がいなくなるんだよね。
「誰も入れるな！」って汚婆に怒られるから。
小さい時の俺は気管支が弱くてすぐ熱を出すし、よく腹も壊した。
「なんでこんなに弱い子どもなんだ！　信心が足らんから罰が当ってるんだ！」
と祖母に親が叱られていた。
あの家を離れた今はすこぶる健康だ。

念仏唱えてる回数、ゴミを拾えば少しでも足場ができるのになあ。
外から「おーい、ばばあ生きてっか」と声がけすると、
ごにょごにょと念仏が聞こえるから、それだけで帰る。
てか、実質上がれるスペースなぞない。

前に俺が、そのへんのゴミを捨てようとしたら
「それはいるもんや！なんでもかんでも捨てようとしくさって！どろぼう！」
と鬼のようにキレられた。

死後の始末は、唯一の孫の俺の仕事だろうな。
その時俺の体力が残ってるかなあ。
いや、俺の方が早死にするかもな。

あの念仏が聞こえなくなったら、俺、実家を思いっきり綺麗にするんだ…。

>>471
クソババアが学会員なんですねｗ　ご愁傷様です。

韓国人がベトナムやカンボジア等の貧困国から女性を金で買い嫁にして
殺害する事件が多発→韓国人男性との結婚を禁止へ
http://hamusoku.com/archives/7523619.html

報道が隠す事実（２１６）　韓国男性と結婚禁止（カンボジア政府）
http://kabu9uma9.cocolog-nifty.com/bloghimk_kabuk/2010/03/post-7871.html
中国・朝鮮は「嘘と贋物の世界一の国」と言う現実であり、
年季の入った嘘を言うから、正直社会で育った日本人は簡単に騙されると言う事実である。
同時に、ＮＨＫ・民放のテレビや朝日・毎日・日経などの新聞記事を読んでいても、
欠陥知識になって、役立たないと言う事だ。

グローバルに逆行し、中韓の不都合を隠しまくる日本のメディアにNOを！

>>471 切ないね…。
そんな実家なんか見放せと言われても、やっぱり見放せられない。
綺麗にしてあげたい、という気持ち、わかります。

>>471
自分が死んだ後のことも考えてくれって思うよね
私は遅く出来た一人子なんで、先のこと考えると憂鬱だわ
あまり健康ではないから、老人と体弱い私でゴミだらけをどう処理すりゃいいんだか
鬼の形相で捨て阻止されると、キモイし怖いしもう手出しできない

このスレのご家族は、かなりの猛者がいらっしゃるけど
塗れたキッチンペーパーを乾かしてまた使ってる人他にいないかなｗ
乾かしてるって知らなくて捨ててたらすごい怒られたわｗ

＞私は遅く出来た一人子なんで、先のこと考えると憂鬱だわ
分かる、分かるよ…相談できそうな友人も負担を分け合う兄弟もいないでやんの

死んだら捨ててくれ金は残すって言われてるけどいざそうなったら捨てられる気がしない
経済的精神的に安定してないから今死なれたら最後大量の遺品に囲まれて暮すゴミ屋敷の主と化すと思う
だから元気な内に自分で捨ててくれ〜！って思うんだけどいつまでたっても暖簾に腕押し
まず自分の自立を考えるべきなんだろうな…

豚切り申し訳ない。

もう何なん！私が毎日幾ら掃除して片付けても数時間で元通り！
朝からあれがないこれがない探すの手伝え…なんでこんな短時間で散らかせるんだよorz

文句言えば逆ギレしてねちねち言ってくるから逆効果だし毎日の掃除が鬱でしかない…

姉が仕事行ったら今日もまた無駄になるとわかってて掃除。散らかしたまま放置出来る人間がある意味羨ましいわ

実家なのか
主に怒ってるのは姉だけなの？
姉のものは姉の部屋へ放り込む
共用のものはひきだしなどにラベルを貼るとか

片付けられない奴はどこかに仕舞った途端、蓋を閉めた瞬間に何が入ってたか忘れる
子どもみたいなもんだ
だからすぐ仕舞った物を引っ張り出して床にばら撒く

そういう人間がいるなら>>478の言うとおり、ラベル付けや透明ケースなど
ちょっとでも中身が把握しやすい収納にしてやるのは大事なのかも

自分は親が少しでも片付ける度に、ご褒美というかプレゼントをする様にしたよ
消耗品など実用性のある物か、ちょっと良いお菓子など形の無くなるものだｗ
こっちからしたらまだこの程度かと思えても、本人からしたら精一杯片付けたはずだから
よく頑張ったねとまず褒める
渡す時は、片付けたご褒美だってはっきり告げる
そうやって、片付けると良いことがあると洗脳するｗ
親からしても我が子からプレゼントされるのは嬉しいみたいで
モチベーション上がったみたい

それで本人の餅が上がってる時を見計らいながら、
ネットではおなじみの片付けの鉄板ルールを順次教えたわ
本棚や書類などは最後に、段ボールはまず潰す、
掃除用具はむやみに増やさないなど色々
見事に真逆の事してたから片付く訳がないよな〜

親父どのの溜めた元年からの新聞・雑誌ようやく投げ終えたわ＼(^o^)／
回収ステーションの業者さんには申し訳ない気持ちで一杯だわ

>>466
掃除できない家族を見下す様子は見ていて
気持ちが良いものではないかもしれんが
そういう言動を引き出してしまう
汚家族の方に問題があるのは確か

誰だって自分の身内は悪く言いたくないだろ

>>481
超乙！
平成元年から24年分…。
ざっと計算してみた。
一ヶ月の新聞だけでも重さ3キロとして、
3キロ×12ヵ月×24年＝重さ864キログラム
それに雑誌！
どんなにか大変だったろうな。483さんの偉業に脱帽。
それだけ溜め続けた親父さんが、よく処分させてくれたなあ。

紙類ってかさばるし、意外に重いよね。

数年前に大粛清してから、溜め込みを監視してる。

惜しそうにしてるものには
「スキャンしたら？」
って言う。

スキャンがよっぽど面倒らしく、溜息ついて捨ててるよ。

>>481
すごいのはわかるけど、どんな量かイマイチ見当付かないから計算してみたら
新聞屋がポストに入れてく古新聞整理用の紙袋1袋を新聞1ヶ月分として
1年分12袋x24年分であの紙袋が新聞だけで最低288袋ってことだな。
雑誌もあるらしいから300袋は楽に超えてるんだろうな…。
これは驚愕。床とか大丈夫なのか気になる。

一生懸命、実家の片付けゴミ出ししていたのに、隣家のオバサンが好奇心丸出しでやってきた。
そんな暇あったら、オバサンも汚い家を掃除すれば良いのに、どうして邪魔するの？
近所の優しい方は、お仕事されつつも、お家も綺麗にしておられるし、若々しい。
オバサンはその方よりも若いはずなのに、お婆さんみたいだし、口調も汚い。
こんな環境が本当に嫌で辛い。

>>486が出したゴミの内容に興味があるのかも知れない。
不用品の持ち帰りってよく出てるし。

前回新聞紙捨てた者です。今日から親夫婦が4泊で旅行中、私も5連休取りました。今日は小屋2階いくか

新聞を片付けるの嫌で、結婚して以来取った事ないや。
マメな人だって油断してるとあっという間に溜まるのに
ズボラ人間は絶対に手を出しちゃあいけないもんだと思う。

新聞・広告は嵩張ってダメだね〜
ネット・スマホでニュースは充分なんだが。

年寄りはネットもスマホも持たないから、新聞が唯一の情報ツール。
只、こっちが捨てることを許してくれればイイだけなのに…。

>>488
おお、勇者降臨！
寒いから身体に気をつけて頑張ってください。

今老人にIPadが売れてるらしいよね。
ニュースも読めるし、ネットスーパーも使えるし、取り扱い簡単で重宝してるんだとさ。

>>491
ありがとうございます。今日は車で2回ゴミ処理場に持ち込んで来ました。

iPadイイですね。新聞・辞典変わりに買って見ようかしら?辞典だけで本棚五つ以上有るんだけど・・・

>>492
文字も拡大できるのがいいらしいよｗ
出たばっかの頃海外でおばあちゃんが「これで最近読めなくなっていた本が読める」
って大喜びだったの思い出した

うちにも旧かな使いの国語辞典から昭和の終わりまでの国語辞典が
５〜６冊あるねｗ
他にも古語辞典やら英和、和英…ははっ

辞書も、なんであんなにいっぱい置いとくんだろうね。
DSでジーニアスのソフト出てたから、買ってあと全部捨てた。

ほんと便利な世の中になったよね。

一番意味がわからない紙系ゴミだと、レシートの束！
スーパーの・・・。
なんでこんなにとっておく必要があるの？っていう位ある。
で、最近レシート応募で懸賞があるスーパーだったから、まとめて全部応募しちゃった！
応募箱にいれるだけだから、捨てるよりなんか当たってもらえたら最高だね。

懸賞の為に取っておいたわけじゃなかったらしい←親

じゃあ、なんのためにこんな何十年分のレシートとっておいてあるの？
って感じ。

>>489
新聞も折込チラシも、その日に読み終わったらゴミ箱に放り込むだけじゃん。
そんなに溜まることもないと思うけどなあ。

まあ、うちの場合、ゴミ箱ってものが部屋には無いからゴミ袋だけど。

>>497
地域によってはチラシは分別対象だっつうの。
それにそんな事言うなら、ここ見てる事ないじゃん。

もう新聞に価値は見いだせないな
親父死んでとるのやめた

愚痴らせてください。
旦那がオタク。
漫画ゲームフィギュアガチャガチャと足の踏み場がない。
自室だけならまだしも共用部分に侵食してくる。
「大事」といいながら埃まみれにして放置、やれといってもやらないから仕方なく一つ一つ拭いては並べ。
カードゲームも種類わけしてまとめてあげると。デッキ組んでるから気をつけろと注文までつけられる。
おい、まず何で私がやってんだよ？
自分の趣味なんだから自分で管理しろや。
それもできない人間が「わしの大事な趣味」とかぬかしてんじゃねえよ。
感謝の言葉どころか迷惑そうな顔かよ。
離婚してやろうか！

まずは事前通告をします

>>495
世の中は便利になって行くのになぁ…

自分は紙のが好きなので国語辞典だけ新しいの買い直した
辞典も古くなるよ…
英語その他は携帯の辞書機能で大体大丈夫
詳しく調べる時はＰＣ使っちゃうしね

うちの父親は新聞切り抜くのがなぁ
全て捨てない人よりはマシだけれども

うちのマンションのゴミ捨て場は施錠式屋内。
我が家が出したゴミが高確率で持ち去られる。
このマンションに我が家の別基地があると思うと胸熱。
そしてもったいないの言葉は買いものの時に使う言葉と刻むのであった。

ちなみにチラシは有効期間中はまとめて目玉クリップではさんで保管してる。
しかも赤サインペンで買うものは◯つけてあるｗ
スーパーに行く時はチラシを持参する。
これで親がムダな食材を買うことが減った。
で、余ったタッパーは捨てた。

遠く離れた実家の両親が、片付けのことで険悪になってて心配だ…
二人とも同類の溜め込み体質なんだが今まではお互いがメインで使う場所は
それなりに片付けていたのを、ここ最近、母がたまに使う部屋を、父が勝手に
衣裳部屋みたいに服をずらっとぶらさげて回るのが、母は気に入らないらしい。
別に着道楽でもないから、普段着る服は勝手がよい場所にある。いらない服を
ずらっと並べて悦に入ってるのかな、おとうさん…
断捨離に目覚めろとは言わないから、せめて仲良くやってほしい。

うちも昨日捨てた壊れた突っ張り棒が持ち去られてた
前世紀から着てない服が詰め込まれた衣裳部屋が臭い
手入れできない分は捨てようぜマジで

>>500
ウチはゲームとかじゃないけど、私物浸食してた。
この前、離婚宣告したった。

無視
↓
協議
↓
協定
↓
和解
↓
掃除←今ココ
↓
浄化

「自分のやり方でやってんだから、覗くな！さわんな！」
とか言いながら、ゴソゴソやってるよ。
ヘソ曲げないように、遠くから見守ってる状態。

>>500
離婚したほうがいいよ

>>498
必要不必要の判断もすぐできずに、チマチマ分別なんかしてるから片付かないんだろ？

袋に入るものならすべて燃えるゴミで出せばいいじゃないか。
そうすりゃ手っ取り早く片付くし、家にゴミが残らないから
綺麗さもキープできるし、掃除に掛かる手間も時間も少なくできる。

回収がうるさくないところならそれでオケだな
ゴミの立ち番の人が中を確認するような地区なら無理

>>506]
すばらしい。
やっぱりそこまでいくのにバトルは覚悟しなきゃいけないんですね。
というか離婚持ち出さなきゃやらないって...お互い苦労しますね。
。

気に入らないならすぐ離婚ワロタ。まさに人間関係も断捨離か。

>>511
このスレにいながら、
離婚を告げるまでに至る長い道が「すぐ」に見えるのがすごいよね。
想像力は断捨離したらあかんでえ

>>512
これはすぐに「離婚すれば」なんていう人間の関係も断捨離で解決しようという人に
対する皮肉のつもりだったの
わかりにくくてごめんなさいね〜

>>513
価値観が合わない不潔なゴミ人間と
人生を共にするのは時間の無駄だろ。
ゴミで精神病む前に離婚したほうがいいという気持ち、かなりわかる。
絶たなきゃなんない人間関係もこの世には腐るほどあるよ。
戦える精神力と時間があるならそうすりゃいいだけ

そっかぁ、精神が病みそうなくらい深刻な場合は離婚かもね
うちの旦那も片付けられないんだけど、他にいいところがたくさんあるから
離婚だとかは考えないからさ。私が片付ければいいだけだし
でも片付けさせてくれない人だと確かに困っちゃうね〜

同じレベルでの片付けは出来なくても、
片付けやすい家にしてあげると片付けられなかった人でも自然と片付ける様になるよ

でも片付け場所までの手間が多かったり、分類がおかしかったり一緒に使うものがセットで収納されてなかったりすると、
「片付け担当の人」が必要になる

>>516
それなんか分かる。

結婚した当初、私が決めた収納ルールを全然守ってくれなくて、
いつも喧嘩だった。
その後だんだん、収納方法を変えていくことで、少しずつ守って
くれるようになってる。
ルール改善と、収納への情熱に対する根負けと、両方だと思うけど。
一日にしてならずだよな。

掃除の苦手な相手にはわかりやすい誘導レールを引く。
これしか無い。

掃除はしなくていいからせめて物を買わないでくれ…

>>519

同意。

あれ？このスレ私がいるみたいｗ

旦那汚部屋→他の部屋侵食→片付け追いつかなくて精神的に不安定に
→私がブチ切れてガラス割ったり家の中を土足で歩き回る→別居10年いまココ

他人としてみたら良い人柄なんだけど一緒に生活するのは無理
今では悪夢もみなくなって、しみじみ幸せだわ

数日ほど家に帰っていない
今日は必ず帰らないといけないが帰りたくない
洗い物てんこもりだろうな…

専業主婦である以上、掃除は私の仕事とわかっている。
わかっているけれど…トイレもうちょっときれいに使えやー！
いや、おなか弱いのは知ってる。本人のせいでもないのはわかる。
でも、散ったらそこだけでもさっと拭いてくれたっていいじゃんよー！

なにそれ
トイレは汚した人が綺麗にすべき。

>>523
自分以外の人間は召し使いつーか下女だとでも思ってるから、行動に現れてるんじゃないの？旦那

うちの父親もよく便器汚す。
本当、せめてペーパーで拭いてくれたらそれでいいのに。
他のことは割ときっちりしてて掃除とかもする綺麗好きのはずなのに、トイレに関してはてんで無頓着なのはなぜだ。
毎朝トイレに入るのにビクビクするわ。

>>523
拭く前に「汚れをつけたらすぐ拭こう」って必ず写メれ
クドクド言わずに現状を認識して貰え

うちの家族もだ。
その家族が入ったあとはトイレどころかスリッパの足を置く部分にも尿らしきものが飛び散ったあとが。
流石に不思議に思ってトイレに行ったのをこっそり覗きみたら、トイレのドア全開にして廊下から用を足してた。

他の家族に相談してもｷﾉｾｲﾀﾞｷﾆｽﾝﾅしか帰って来ないし、本人と親しい方ではないから直談判もできず
仕方なく相手がトイレに立った時にそれとなく廊下をうろつくようになったら少しは治まったけど、まだモヤモヤしてる

生活協同組合の便利商品がどいつもこいつも糞過ぎる。
捨てる捨てないで言い争い疲れた。

>>528
防犯パトロール乙。
それなんて汚家族…。
気の毒な528さん。
家の中も野原のようにされてるとは！

廊下に防犯カメラをつけたくなるレベル…。
フラッシュ焚いて写メって家族会議だ。

本人と親しくないから直談判出来ないってのがちょっと意味が分からない
親しかろうと親しくなかろうと同じトイレを利用してるんだしマナーを守るよう
注意するくらい出来ないものか
しかも公衆トイレで出会った赤の他人って訳でなく
同じ家に住んでる家族なんだろ？？？？
なんか複雑だな

所さんの全日本座って小便、え？まだ立ってしてんの協会。ての前にみたけどさ
あの貼り紙が全国区になって欲しい
たけしも所もトイレは自分で掃除してる話聞くよね

80歳近い母が超溜め込み型、壊れた物も捨てない（しかし新しいものは買う）
テレビで介護されてる老人を見る度に、「人様の手を借りてまで生きたくない」
と、カッコいいことを言うが、だったらゴミの始末くらいさせてくれないかなあ！
地震来る度、埋もれないよう部屋に走って物を押さえるの私だぞ

知人の高齢ご夫婦は、ガーデニングが趣味で綺麗なお庭だったけど、
腰が悪くなってから世話ができず荒れた庭になるくらいなら、と埋め立てて
人工芝にされていた、家の中ももちろんスッキリ
なぜこうも違う・・・

所さんのすごいところは押し付けがましくない所だよな

それと前にＴＶで見たトイレの張り紙で笑ったのが
「もちっと側に寄れ、そちのモノはそちが思っている程大きくはない」
とかって言う奴ｗ

掃除をする前に写真に取って、きれいになった後も写真に取る
使用前使用後みたいに。

それで相手を追い詰める

真っ黒だった換気扇をきれいさっぱり仕上げた時なんて
後から見返してもうれしいのでモチ上げにも使える

>>521
斜め読みした時は気がつかなかったけど、すごいですね。

普段きれい好きの人がガラス割るって、よ・・・・っぽどだったんだね。

「別居しなくても、もう少し早くプチ爆発すれば」とか、他人だと思っちゃうが、
そういう訳にもいかない仲の二人ってのもきっとあるよね。

>>531
わたし、528さんじゃないけど親しくない家族の存在ってなんとなくわかる。
大家族同居なら、嫁の立場としては夫の兄弟、夫の父、夫の祖父あたりが
親しくない家族に当たると思う。
嫁の立場で注意しにくいのよ。トイレ問題は。一応異性だし。

高齢の母が、パソコンを使いこなせると皆に自慢します。
だけど、何回教えてもゴミの分別が全然理解できません。
だから、母の部屋や家は不要品の山…。
パソコンができる婆よりも、整理整頓ができる高齢者の方が私は尊敬します。

ああもう！！！薬屋も無料のサプリとかよこすな！！！！
なにが「おやつ替わりにポリポリ食べれるからあげるね」だ！！！いらんわ！！姑ﾃﾒｰも食わね〜〜だろ！
大体孫のため孫のためって普通のおやつまで買いすぎで食べさせまくり＆腐らせまくりのくせにこの上サプリなんて食うか！！
前も大量にあったカルシウムサプリ捨てただろが！！！2〜3粒だけ食べて放置したやつ！！！
あ、あれは私が勝手に捨てたんでしたっけ〜だから知りませんよねアハ
しかも収納もできないから、また共用テーブルに適当に置いておくんだろ！！！あーーうざいうざいうざいうざい
試用品とかオマケとか全部いらない！！！99％ゴミになる！！！資源の無駄だわくそぼけ

ありがとう。
でも、いまも考えたんだけどもちものをふやすということは、ほんとにおそろしいことですね。

スナフキン

汚実家の掃除機、凄い悪臭がするんで開けてみたら
中袋にNationalって…いつから替えてなかったんだろう…

>>541
気になって調べて見た。
ナショナルがパナソニックに変わったのは2008年。
少なくともそれ以前ってことですね…。

汚いと言うが、人によって差が激しいんだろうなぁ
自分の実家は、ＴＶに出てくるようなゴミ屋敷・・・。


どーーーするんだ？あれ兄弟いないから自分が後始末しないとダメなんだろうな。。。
早く氏ね！と思ってたが、自分より後に死んで欲しいものだ

息子のトイレトレーニング、小も座ってするようにしていたら、義母に「えっ、男の子が座ってするなんて！」と責められた。 なんだかなー。 だから汚トイレなんだよな、義実家…。

オシッコはみ出たら掃除するよう教えれば良いんでない？
正直、男が座っておしっこしてたら引く。

家のトイレは座ってしてくれた方が汚さなくていいけれど
外のトイレで出来なくならない？

それに親の年齢ならそう言われてもしょうがないだろ
義実家が嫌いなのは分かるけれど微妙にスレ違いだよ

>>495
いや、俺は紙の辞書の方が使いやすいからまだ持ってるぞ

>>545
キレイ好きな人には座ってする派増えてる
自分でちゃんと掃除する人間なら尚更
引くほどの事でもない

>>547
いっぱいは持ってないだろ？
それに使ってるならいいんだよ

>>544
森三中の旦那みたいになるよりずっといいけどね〜尿撒き散らかすんだって！

>>550
あれだけ稼いでくるなら、トイレ多少汚してもいいわ。

そんなキチガイ嫌だよ

いっそ旦那用トイレは全面タイル貼りにして毎日水流せるようにすればいいのかな？
大型犬用のトイレみたいにさ

家族が掃除はするけど片付けができないタイプ
階段の手すりはかけられた服でいっぱい
洗面所のチェストの上は洗濯したのかしてないのか不明な服塚
どうにか許可をとって洗面台の片付けをしたら口紅が30本もでてきた
どうみても使用期限はきれてるようなものもまざっていたので
「使うものだけよりわけてね」って居間の机にまとめておいたら
1週間たったいまもそのまま…
平日仕事から帰った後に片付けしようとすると「今やることじゃない」ってどうにか邪魔しようとする
休日出かけたいから平日やってるのにじゃあいつやれと？
本当に　本当に理解不能

尿撒き散らしがトイレだけなら
ホテルみたいなユニットバスの壁みたいなのでトイレつくればいいんだよ。
汚したらシャワーで全部ながしておしまい。
ウォシュレットとかはつけられないけれどさ。
年収数千万円なら簡単じゃん。

まぁ　その掃除も置いてあるものはそのままで空いてるスペースだけするような掃除だけど…
ちなみに階段や洗面台居間の服塚のほかに服の収納に二部屋使っている
年頃の私の洋服が一つのクローゼットにおさまっているというのに
おかしいだろう絶対
家を出る前に本当どうにかしたい

どうにか　と　本当　って言いすぎだな
でもそれくらい切実で労力をつかう…
片付けようとするとあれこれ邪魔して不機嫌になるのに
きれいにするとなんの疑問もなくそこつかうんだよな
キレそうになる

それから「ここにあったものはどこへやったんだ！」って発狂するのに
なにがなくなって何があったのかは全く覚えておらず興味もないんだ…
心が折れそうになるけど　このスレ見ながら頑張る

>>554
でも酔っ払って…じゃなくてわざと撒き散らかしてるなら
嫌なストレス解消方法なんだから改装なんてしてくれないと思うけど

>>556
や、別に頑張らなくてもほっとけばいいじゃん。もう家出るんでしょ？
出る前にキレイにしてやろうと思ってるとしても、出てったらすぐ戻るって。
無駄無駄無駄ァ

父が本大好き。買うばかりで一切売らないのでリビングの半分くらい本で埋まった状態。
すでにある本棚はパンパンで、他の本は床に平積みで、買ったまま読んでない本も相当ある。
15年前の本とかを10年間くらい放置してるから捨てたいって言ったら、不要かは見てから判断するって。その割にチェックなんてしてくれない。
休みになったら趣味に時間を費やし、外出の帰りにまた本買ってくる状態。毎月数冊ずつ増え、減ったことは一度もない。

たまの休みに好きな本を買うのが高尚でいい趣味だと何故理解出来ないんだと怒られる。
このままだと、うち本に埋め尽くされて居場所がなくなるよ。
絶対に売ったり捨てたりしてくれない、もったいないが口癖の人。本当にどうしよう…

本好きってそんな人ばっか
買うんじゃなくて読まなきゃ高尚な趣味でもなんでもないし
内容もピンキリだけどな…

床が抜けるとか地震で埋もれてみるとかしないと分かんないかもな

親戚の汚屋敷主もそんな感じ。
亡くなった祖父母の元々高価でアマゾンのマーケットプレイスとかで何万もしてるような絶版の本も
扱いが雑過ぎてゴミ同然になってる。
函はぼろぼろで色も変色してるし、ページの間にお菓子のクズとか挟まって
それの油分がにじみ出て変なシミとかできてるし。

そのくせ手放すにしても絶対捨てないし、古本屋の出張買取とか呼んでるけど
コンディションがクソ過ぎて話にならないって言われてやんのｗｗ

ちなみにこいつはこだわりの高価な食材とか買うくせに、
料理の腕が壊滅的にクソで作る料理がみな不味いという救いようのないカス。

>>551
今はどうか知らんが大島が掃除好きなの知っててやるんだよ
結婚出来たのが嬉しかったのか、新婚脳のラリってた時に大島が
「こうやってトイレも夫の後始末？だか掃除するのも幸せv」
って抜かしたらしくて、今は改善してくれと頼んでも↑言質にとって、こう言ってたじゃないかｗ幸せなんだろ？と取り合わないらすぃお

上で旦那が汚しても掃除しないと愚痴言った者ですが、今朝旦那の後にトイレに
入ろうとしたら便座が上がっているのが目に入ったので「こらー！立って小便するな！」
と言ったら、「違うよ、汚したから自分で掃除したんだよ、今臭いよ」と返ってきた。
臭かったけど、自分で掃除してくれたことに感激した。でも臭かった。

本を手放せない人は、仕事で必要とかの場合を除いて、
知性へのコンプレックスがある気がする
だから今頃になって「本を読んでる俺」に酔っているんだ

小冊子、試供品もらって放置。レシートが捨てられない馬鹿。ただで貰えるものは何でももらう主義。コーヒーについてるおまけを未開封であちこちに置きっ放し。貧乏性のくせに見栄っ張りで最高にだらしない。トメもデブだからやっぱり親子でだらしないんだな。

続きです。買い物に行くと新発売に弱いらしく買うだけ買って腐らせる。食べたとしてもこれはハズレだなと子供に押し付け。
さっさとしねばいいのにこいつ。

>>565
ただでもらえる物は何でももらう、あるある。
試供品は絶対使わないような物でも　全　部　持ってくる。
この前は赤ちゃんの紙おむつひと箱持ってきた。
人間性の低さに我が母ながら情けなくて泣いた。
オムツメーカーの人、赤ちゃん持ちの人、本当にごめんなさい。

父親は海から流木を拾ってきてはオブジェとか言い、家の外装にラメのペンキを塗り、
自分は散歩に行くくせに犬を連れて行かない。
離婚してアパートに住んでる母親の部屋は、足の踏み場もなく、台所にチューハイやラーメンや惣菜の空き容器が山積み
安かったからと言って必要でないものを買ってきては配る。スーパーで働いてるから余計に
ベランダはほぼゴミ置き場になり、狭い部屋の中が洗濯物干し場に。家＝洞穴なんだろうな脳内で
前はボーナスでたら母親にお小遣いあげてたけど、どうせしょうもないもん買うし貯金もできないんだと思うと
葬式代に貯めといたほうがいいような気がしてきた

>>567　赤ちゃんいないのにオムツもらってきたの？・・・・
私はバアちゃんが死んだあと余った介護用オムツをペットのトイレの下に敷いてました
あと、廃油を捨てる時に染み込ませて燃えるゴミに・・・

>>569
赤ちゃんもいないし予定もないよ。
物を別の事で利用する頭ないから家が物であふれてる。
紙おむつはおむつとしてしか使い方分からないから
ずっと部屋のゴミ塚の中で劣化していくだけ。

欠けたネクタイケースを山のようにもらってきたよｗ
職場で商品として出せなかった物。
母はネクタイなんて持ってないし
じゃあ小物入れにでもするのかと言えば
「ネクタイもらったらこれにいれる」とまたゴミ塚へ。ばかなんだろう。

>>570
マジに脳の病気を疑うレベルだけど
このスレにはそんな話だらけなんだよな…
どうなってるんだろうまじで

>>571
とりあえず図書館行って↓この本借りて来て読むといいんじゃないかな

「ホーダー 捨てられない・片づけられない病」

ニュースでも度々話題になるゴミ屋敷。
病的なまでにモノを溜めこむ「ホーディング」行為はなぜ止められないのか。
誰の心にも多少はある「捨てられない」執着が、
病的なレベルに至るのはなぜなのか？　 解決策はあるのか？　
具体的な例をあげ、原因と対処法をさぐる。
著者は10年以上にわたりホーディングを専門に研究してきた数少ない専門家。


ナショナル ジオグラフィック(NATIONAL GEOGRAPHIC) 日本版公式サイトhttp://nationalgeographic.jp/nng/sp/hoarder/

サイトでも記事があった。連投ごめん
第1回　自力で「捨てられない」原因（前編）
ナショナル ジオグラフィック(NATIONAL GEOGRAPHIC) 日本版公式サイト
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120313/302256/

>>572
図書館にあるかな
ありがとう。
興味深い

掃除出来ない脳はあると思う。
わからない人にはわかりやすいようにガイドするしか無い。
おかげで幼稚園レベルの貼り紙が増えたが何とかなってる。

家の親、知り合いの家65歳が実家（母90歳施設）の家を取り壊すと聞いて、出かけて行った。
帰ってきて「すごいすごい荷物！築40年の3階建ての大きい家、あれじゃ片づけられないから
壊すしかないわね」と。

これで、家もすっきり暮らす気になったかなと
「家も荷物へらそうね・ゴタゴタすぎ。」
「最後はあんたがつぶしちゃえばいいんだから。片づけようって言ったて無理」

・・・学んでこなかった。
おまけにその家にあった箪笥やら着物やらを貰い受けてきた。
たしかにいいものなんだけど・・・でもそれを入れるには何かをすてなきゃならないのに、
どこへ置くんだって話。

「ねえ、高かったとかいってる15年も着てないセーターすれれば」
「捨てられないのよねえ。だって2，3着しかないじゃない。そんなに場所とらない」
・・毛糸もあるし、着物の端切れもあるし、（これももらってきた）
何この物欲？

ためして合点でつまづかないようにモノを下におかないようにといって、
その時はわかったような顔してたくせに、居間の半分がモノで埋まってる。
二階の廊下もしかり！

昔と違って家丸ごとつぶして終わりじゃないからなぁ…
あれ、分別して解体処分しなきゃいかんから
費用ハンパないんだけれど
肝心なところは聞いてないんじゃないの？

まーうちは「ゴミ捨てるの金かかる」って言ったら
「金出して買ったんだ！ゴミじゃない！お前は頭が狂ってる！」
だそうで…

キノコでなかったほだ木とか、日曜大工するつもりで買ってきたけど
大量に余った木材、ネジ、釘、トタン
腐りかけて自然に帰りかかってますが…
シロアリ、ナメクジ、も嫌だけれど放火の危険も盛り沢山だよ

こんなん財産ちゃうやろ

実家の「家・物置・ガレージ」は、本当にゴミだらけでパンパン
土地は、借り地なので更地にして返さなきゃ駄目だ

４００万以上かかるだろな・・・どーするんだか
基地外毒親過ぎて、こっちが気が狂う

親の世代って、親と同居して親が亡くなってもそのままそこに住み続けるって感じで、
家と家財の処分なんて経験したことがある人が少なそう。
だからわかってないんだろうね。自分だって今400万と聞いてびっくり。
うちの親も溜め込んでて、私も兄弟もあの家を継ぐことはないから、いざ両親が亡くなって
処分ということになったら…
ためしてガッテンではやく断捨離ー！助けてみのさーん！

400万！地方サラリーマンの年収じゃん！
でも本人達は「高かった着物があるし」（手入れしてないからシミだらけ）
「この婚礼ダンスはいい物」（そんなもん需要ない時代）
その他もろもろひと財産くらいに思ってるからね。

着物って５０万とするものでも売るときは1万以下とか数千円とかなんだよね。
娘たちが着るのにはユキやたけが短くてだめだったりする。
洋服へのリフォームブームも終わってる。

被災地に寄付すると、端切れにして、バッグや袋などにして、少しでも被災者がお金になったり、
おばさんたちが、集まって手仕事しながらおしゃべり・・に役立つ、「場合もある」

片付けはじめたらぼちぼち不用品を出してくれるようになった
それはいいんだが脱いだ上着やカバンをあちこちに放置するのはなぜなんだ？
次に使うときに必ず「どこにやったっけ？」って探し回るのに
なぜ物の場所を決めるということをしないのか
普通　片付け＝物の住所を決める　だよな？
頭が悪いんだと思う

みのが中高年向けに説教するような番組って今もある？
みののレギュラーって今はケンミンショーと朝ズバぐらいしか知らない。
年末時期や春先にでも単発2ｈSPでみの司会の中高年向け断捨離番組カモーン！
テレ東あたりが実現してくれそうだけど、うちはテレ東見れないorz

あさイチや団塊スタイルも今ひとつだし、
やはり頼みの綱はガッテンしか…

>>582
住所の決め方で大げんかになるぞ。
バカはバカなりのこだわりがあるらしい。

みの自身人任せな気がする。
昼の番組のときも空論で空回りしてた。

>>582
うちの認知症のばーちゃんと一緒だ、、

基地度アップするとゴミを拾ってきて貯蓄するよ・・・。

みのでも池上彰でも、誰でもいい。
とにかくこの人の番組なら観ようかという気にさせてくれれば。

で、「部屋をきれいにしないと運気が下がる」「きれいな部屋とはこういう
部屋です」「部屋をきれいにしたら○○が治った」とか、ＶＴＲやフリップを
大量に使って視覚に訴える。
汚部屋住人がそう簡単に覚醒はしないと思うけれど、季節ごとにやる事を
取り上げて波状攻撃して欲しい。

テレビは正しいって世代なら、少しは効果がある…かなぁ。

一見片付いてるんだけど、ジャンルがバラバラでイライラしてくる
台所の引き出しを整理してやって、やっとあちこち開けなくて済むと思ったのに・・・
なんで調理器具の中に、トイレの掃除シートが入ってるわけ！？
大きな食器棚の引き出し全部にハンド・フェイス・バスタオル満杯ｗ
そのせいでもう一つ食器棚が必要になってる
隙間があればテキトーに突っ込むのやめてほしい
注意すると逆ギレだし、私が我慢すれば平和になるんだろうけど

うちの親テレビは正しいって頭の人だから、そういう特集の番組は
必ず一緒に見て見せてるけど、全く効果ないな〜
あくまでも人事のようだよ
自尊心高いからか、自分も同じなんて露ほども思ってない
みのに「あんたの部屋汚いよ！」なんていわれたら激怒しそう

テレビの新しいダイエット特集とかでもそうだけど、苦手な人は実践してもすぐ飽きるんだよね
掃除でも勉強でも食生活でも得意な人は普段から気を付けられるけどさ
本人を変えるより自分を変える努力の方が建設的かもよ

実家の冷蔵庫、賞味期限切れて10年なんて物、ザラに入ってる。捨てようとすると、母は涙を浮かべて「大事な食べ物なのに…」と床にへたり込んで抗議。じゃあ食べなよ、と調理して出すと(物凄い腐敗臭！)箸をつけない。狂ってる。

>>592
古い食材は調理すれば処分できるってことだな。

>>592
縛り上げて無理矢理食わせてやりたくなるなｗｗｗ

>>585
みのはそこにいるだけでいいのよ

こんなに物捨てられない家族で悩んでる人がいるんだ。
うちの両親も、捨てて！片づけて！とどれだけ私が言っても
どこの家もこんなもの、と言うのもあながち間違ってないのかｗ
でも親戚の何々さんのところは綺麗よ、とか言い返すと
よそはよそ、とかもう矛盾してんじゃん。

戦後もののない時代に育ちマスコミに骨の髄まで飼いならされた世代だからなー

見た目はスッキリなんだが押入れや引き出しを開けると
そこはもうカオス…
いつもなにかを探してる
把握できてないのは整理できてないからだと誰か言ってやってくれよ
見た目スッキリだから自分に騙されてるんだろうな

掃除はできても、整理整頓できないのかもね。
うちもそう、一見片付いて見えるんだけど
引き出しや棚の中がゴッチャゴチャ。

引き出しの外が整ってるなら次の段階
中身に着手するときがきたんじゃないか

おい、クソ姉家族共よ！
離婚してこっちに転がり込んでんなら
たまには家の掃除と片づけくらいしやがれ！
一家で出しっぱなしとかついでに電気つけっぱなしとか
そんなんだから離婚すんだよボケが出て行け！

遺伝だろってくらいに家族みんな片付けられない
収納に荷物を押し込むだけの母はもちろん
兄に至っては惣菜やペットボトルなんかの食料品を自室に放置
しかもそのまま付き合ってた彼女と同棲して家に帰って来なくなった
惨状に気づいて掃除した時にはひと月半くらい経ってたから家中にゴキが繁殖
夜中に布団の下からも這い出してくる悪環境で住んでるこっちは号泣
その兄も再就職で県外行った。もう帰って来なくていい

しかし幸せになるのは兄みたいなタイプなんだよなあ。。

ないない

幸せになる（笑）

そりゃ兄は幸せだろうけれど奥さん大丈夫かね？

同棲の彼女とのその後はどうなったんだろう
県外に就職した時ついて行って結婚したかもしれないが
県外に就職したとき別れたかもしれないよなーとか

汚屋敷の中、汚部屋脱出に目覚めたんだけど
脱出できた今、自室以外が汚すぎて妙にイラつくようになった
家族のスペースなので手出しできずにモヤモヤ
汚部屋脱出にこんな弊害があるとは思わなかった…

ここからスレにあった話題↓
姉夫婦に子供が出来て、夏には生まれる予定なんだけど
片付ける気配もなく、ガラクタが増える一方
初孫を汚屋敷で迎えるのは可哀そうとか思わないんだろうか…
というか病気になったらどうすんの？
ペットを飼い始めても「却って運動になる」といって掃除せず
埃だらけでどこかから出てきたら「もう〜○ちゃんったら〜ｗｗ」と笑って済ませてるから
片付けないんだろうなあ…

やっぱ部屋が汚いと精神的に病むよね。

>>607
602です。興味ないから親から聞いただけだけど遠距離らしい

彼女の前じゃ掃除してたんだと思うよ
料理すれば一番の被害だった食べ物系のゴミは出ないし
実家に関しては「散らかしてもいい・片付けなくてもいい場所」
って考えてたんじゃないかと
尚且つゴミの中で寝起きできる神経

昔はあんまり散らかすもんだから片付けたら
アレがないコレがないで最終的に「勝手に直すな」ってブチ切れられた

>>610
遅くなったけどありがとう…
もし結婚したら恋人の程よい距離感が失われて
二人の家「自宅」（気兼ねしないでいい場所）になっちゃうとやばそうだ…

自分は掃除できないのに私には掃除しろとうるさかった母。
私と妹（4歳下）の部屋にも母の本や服が入れられてて
自分達の物がろくにしまえなかった。
そのくせ「お母さんの本は読むんじゃない」と言ってた。

無視して読んで、子育て本に書いてある事に共感したりしてた。
（妹贔屓が激しかったので、兄弟喧嘩への対応の仕方とか
こういう風にしてくれたら良いのにと思ったりしてた）
気に入った小説があったおかげで読書好きになったり
健康関係の本のセックス特集読んだおかげで
後に必要になる正しい性知識（避妊や病気についてとか）
を得られたのは大きなメリットだったけどｗ

「妹はまだ小さいんだから妹の分まで掃除しろ」
というのが両親の総意で
小3か4の頃、夜中の2時頃まで私だけが
父に怒られながら掃除させられた恨みは忘れない。

中1の冬休みにやっと個室になってから
私の部屋→綺麗・少なくとも散らかってはいない
妹の部屋→どんどん汚くなる一方・年に1度くらいやるかやらないか掃除なんて焼け石に水

そして今、母はまだ家中を物に埋もれさせながら
妹に「部屋が汚い、片付けなさい！」と言う。

何だろ、自分で散らかすのは良いけど他人が散らかすのは嫌なのか？
妹はまだ汚いのは自室だけに留まってるんだから
あんたの物なんとかしてよと言いたい。

母親は典型的自分のことは棚に上げまくりの駄目人間だな…
見栄っ張りじゃないの？子供にはちゃんと躾してますって風を装いたいとか

わがままに育てられた人ほど他人や下の世代には厳しいよな

若い頃やりたい放題やって上の世代にも食ってかかってた奴ほど
自分が老いたら「目上を敬え！」と下を叩くのと同じで、性質は一生変わらん
和田アキ子みたいなもん

和田は朝鮮人だからまた別だろ

祖母の服が多い…。引っ越し前は１０個くらい衣装ケースあって、置き場があったから良かったけど新しいとこは置き場がないから服減らせということで、私も手伝い衣装ケース６、７個分くらいに。
もう何年も着てない服が殆どなのに着る着るってちっとも減んない。

最初は私の部屋なのに祖母の衣装ケースだらけでまるで祖母の倉庫みたいなもんだった。

さらに言うと、前の家では祖母の一人の部屋がなかったためリビングのソファーにずっと座っていて、それはいいのだが祖母のものがソファーに溢れかえり三人用のソファーが一人分しか座れなくなった。みんな片付けろと言ってもすぐに元に戻る。

新しい家ではそれがないように、新しく祖母の部屋を作ったのだが効果はなく四人用のソファーの半分を占領…。
｢貧乏人だから捨てられない｣が口癖。そのくせ、お金が貯まる(らしい)財布や風水の鏡やらブレスレットやらは買ってる。

自分のボロボロになって着れない服や使わなくなった物を捨てるとき｢〇〇ちゃんはいいよねぇ、ばっさり捨てられて。婆ちゃんは捨てられないからなぁ｣て聞くたびにいらってする！



ふぅ、吐き出してちょっとすっきり。

人に平気で「自分は貧乏だから」って言う人ってお金の使い方が変な奴が多い気がする。

生まれてこのかた家がきれいなのをみたのは
一回引越しして新築にすみ始めて半年〜一年くらいしかないと思う
掃除している姿なんて今まで10回弱しかみていない
もちろん家に友達を呼んだことなんてない
小学生の頃は相手の家には行くのに
自分の家には呼べないのが嫌だったわ

掃除はおろか家事もまともにしない
のくせ人の携帯盗み見たり友達づきあいに口出したり
習い事を強制させるなど過干渉
震災のときに買いだめしたり懸賞になんでもかんでも応募するバカ
頼んでもいないものやいらない物（学習机や本棚や服等）を買ってきて
それを使わなかったり文句を言うとすねたり怒る毒母
そんなんだから兄はニート俺は不登校になるんだよ

掃除ができない人って人間としてだめなんだろうな
今年Ｊリーグ優勝した広島のユースの元寮長が
「サッカーが上手い選手はみんな部屋もきれいだった」
といっていたし
能力や人間性と掃除のできるできないって関係すると思うわ

文句言ってないでさっさと家出ろっつうのｗ

>>622
お前は何故このスレにいるんだ？

ここの人さ、自分ちのダメ家族の愚痴はいいけど、
「〜世代はー」とか「〜な人はみんなダメ」みたいに他人まで巻き込まないで欲しいw
ここの人は特異な例だわ

「ここの人は」とか、一括りにしないでくれよｗ

>>625
そういう返しは詰まらん

特異な例ってのは書き込んでる人じゃなくて
「掃除が出来ない家族」の方を言ったんだよ
そんな家族いたら愚痴も言いたくなるだろう

↑はいはいスレチスレチ↑↓次の人どうぞ↓

ばあちゃん、コタツの中に靴下脱ぐのやめて…。
エビの殻みたいにズボン脱ぐのやめて…。
紙おむつの中にタオル挟んで、そのタオルみんなの洗濯物に混ぜるのヤメテ…。
お願いだから、親戚の要らない家具嬉しそうに貰って来ないで…。

うちはみんなのゴミ捨て場じゃない。

色んな意味で(´；ω；｀)ぶわっ

こっちがゴミとして捨ててるのに「まだ使える」と目敏く拾ってくる人間ってなんなんだろ

中学のときに作った小さい本棚を捨てたらゴミ袋から漁って拾ってきた母
まだ使えるといって、部屋のその辺に放置
そして使ってない

>>630
うちと同じだ。そのうち他家の粗大ゴミも持ってくるんじゃないだろうかと思ってる・・・。

あと、自分で購入した物でさえ人にあげたり捨てようとするとキレる。
「はぁ？自分で買ったものだ」と文句を言うと「文句があるのなら家を出て行け」と言ってたなぁ
大人になったら即出たけどｗ

旦那が段ボールばかり部屋に入れる。
足元も壁も紙だらけ。整頓は段ボールにいれて突っ込むことじゃない。
プラケース買って渡したら更にわけわからない切り抜きで埋まってる。
あんな気持ち悪い部屋にずっといる。いつもイライラしてる。当たり前だ。

>>630
あるある
いらなくなった大き目の机を粗大ゴミにだそうとしたら
まだ使えるから捨てないで！と母にいわれた
しかしただでさえ片付けられてないから狭いリビングに
なんとかスペースをつくって置いただけで使わず

家出ればって言う奴って、マリー・アントワネットの
「パンが無いなら菓子食えば」と同じだよな
誰も好んで汚屋敷に住んでる訳じゃないのに

自活できる経済力が無いら我慢しろとか
生み育ててくれた親に感謝しろとかよく言われるけど
なんで異常者の為に我慢しないといけないんだよ
どうして毒親に感謝しないといけないんだよ
生むか下ろすかの選択肢は親にしかないんだから自分か望んだ事じゃないし
子供は親を選べないし
生んだならその後まで責任持つのが当たり前だろ
下ろしてくれてたらどんなに良かったか

このままゴミに埋もれて生きるより
死んでゴミの一部と化した方がマシな気がする
そんなにゴミが好きならせめてもの親孝行にゴミになってやろうか！

母がなんでもすぐ捨てるって責める。
愛用の財布は十年選手だし、痛んだ靴は靴屋で修理して使ってるし、むしろ物持ちはいい方だと思う。
なのですぐ捨てるって言われるのがつらい。自分が気に入らない物は捨てろっていうのに。
なんで壊れてもプラの箱とかナイロンの袋とか好きなんだろう。せめて自分の物くらい好きにさせて欲しい。
自分は持ち物死蔵させておくだけなのに。

>>628お願いだから、親戚の要らない家具嬉しそうに貰って来ないで…。

家の母ｗ。
このまま捨てるのは忍びないでしょ。箪笥は高い。と嬉しそうにもらってきた。
親戚のベッド「あんたが使えるかと思って」とももらってきた。
ベッドだって従姉妹が高校のときから使っていたものでもう15年もの。
マットが古くなってるよね・・。
6畳間だし、
ベッド下がちょっとしかあいていないから、場所だけ取るし不便。

でも貰い物って、なかなか捨てられないよ・・・。
親戚が「あのベッド使ってる？」かどうか聞いてきそうだから使ってるけど・・。
自分の好みで買うものと、もらってきたものを部屋に置くのと、気分に大きな差がある。

掃除についての話は相手を否定する事になるらしく…話し合いに母ちゃんは一切耳を傾けない。
仕方ないから実力行使。
目について邪魔なら勝手にしまったり捨てる事にした。
別に文句は言われ無い。というか気がつかないｗ

定期的に「家を出れば解決」ってレス見るけど、
実家・義実家が〜スレに移行するだけで根本的な解決にならないもんな。
家を出て普段疎遠にしてても、
汚家族に何かあった時は何らかの対応をせざるを得ないし、
やがて遺品整理スレへ移行するだけ。

よく重度のゴミ屋敷だと区・市が強制的に排除などするけど
ぶっちゃけ裏山・・・と悲しくも思ってしまう。

>>636
うちの伯母のことでもあるなｗ

親戚どころか隣人が家具の入れ替えで要らなくなったのを一式貰ってきたり
パート先の店が店を閉めることになったからって、ゴミ什器を金掛けてまで大量に貰ってきたり、
70過ぎてるのに未だに幼稚園から大学まで全部の同窓会に首突っ込んで
バザーの為とか言ってさらにゴミを溜め込んでやがる。

この乞食のおかげで、死んだ爺ちゃん婆ちゃんの家がゴミ屋敷状態で近所からも絶対ウザいと思われてる。
土地の売り時も逃したし、その伯母の娘が家賃タダで住んでるけどこいつも40過ぎて一切の家事ができないし
ほんと掃除できない奴ってカスばっかで嫌になる。

>>638
縁切れば無問題。
血縁のある親族でも、縁を切った例はたくさんある。
不快な思いをしてまで繋がっている必要は無いよ。
相手になにかあっても、自分には関係ない、
縁は切った、でなんとかなるのでは？

縁の切り方がわからない、そんな我が家は田舎の本家。
分家がみんな核家族になって、そのうち一軒が気ままにルールを破って
（たとえば分別しないでゴミを出す・班のそうじ当番を無視する等）
不始末な事をする。同じ町内で。
そしたら「お宅の分家がこんなことを！」と近所からご指摘がくる。
若い分家は「だって忙しくてできませ―ん、できないもんはしょうが無いでしょ」だと。
後始末的なことは本家の嫁の自分の仕事になる。
田舎だとやらない訳にいかない。

あ、家族じゃなくて一族の愚痴なんでスレチかも。
つくづく思うのは、この世は常識と恥の気持ちがあるほうが、
損をするように出来ているということ。

「やるやらないは自由」と考えている身内の尻拭い、疲れた…。

あきらめましょう。

>>642
まず、次回迷惑かけたら絶縁と脅し
やはり治らなければ分家と絶縁状を作成、親類や分家の近所に撒くといいよ
尻拭いしてくれる人がいる限り、そいつは決して成長しない

>>643
>>644
レスをありがとう。
あきらめるか、言い続けるか…。
やっぱ、ちゃんと言わなけりゃ相手の為にもならないね。
と思いつつ、手ごたえの無さにギャップを感じる日々。
言葉の通じなさが哀しい。
總本家・本家・分家。
うちが締めないと總本家にまで苦情の行く田舎の怖さ。
中間管理嫁は辛いわ。

親出かけてくれないかな大掃除全くできないよ。たくさん捨てたい

これは○○塗りの器だからとか、自分じゃ価値わからないけど良いものってならともかく
これは○○さんから貰った、これは○○商店から貰ったって・・・
一度も使ってないしブランドでもなく商店のロゴ入り
しかもその店ともう縁ない

あと数年前の大掃除のとき、思い切って親のガラクタをまとめて段ボールに入れて
部屋の前に積んでおいた。
まだ積まれたままで置いてある('A`)いつまであるんだろう。もう嫌だよ・・・

俺が掃除したところを散らかしていく妹

みんな辛いよね…。
一生懸命に片付けても、すぐにゴミまみれにされる。
こんな家に生まれたくなかった。

うちの2階の廊下は歩くのに苦労する。
シーツ、タオルケット類がかごにはいってるけど、それだと取り出しにくいんだよね。
スチール棚でも買って取り出しやすくしたいんだけど、モノにあふれて置く場所がない
使わなくなったテーブル、小物がそのうえに。
入りきらない衣類がふた開け式プラ収納消すのなかに。

そのうえにもモノがおいてあるから取り出しできない。

問題は母の習癖、布フェチ。藍の布やらもらってきた着物の布やら、タオルシーツ類。
これが山積みになってること。

使うんだったら取り出し安くしなきゃ使えない。
自分の部屋に行く前にそのけもの道を通らなきゃならない・・・。
使わないものは手放さなきゃ快適にくらせないのにね。
「もったいない」ってさ。
廊下はさんさんと日があたるのに・・
廊下をさっぱりさせて、
寒いとき廊下にリラックスチェアでもおいて
紅茶でも飲みたいよ。

>>641
だからそれが極端だって・・・。

言いつづけるのも尻拭いもパワーいる。
若くして死んだ父がよく
「ゴミ落ちてるよ」
って言ってて子供心に
「気がついたら自分で捨てればいいのに」
と思ってたけど…
あれは超絶ダラな母親に対する抵抗だったと気付いた。
自分は母にはボケ入ったと思って言ったり言わなかったりしてるがやはり一言言う事にしている。
クソババァだから長生きしそう。

最後の最後の手段として極論があるのはわかってるけど
極論を言う人はそうしない人を罵るからね

自分は出来たのになんで出来ないんだよの自分一番の人か
自身がゴミ屋敷製造者で文句言うなら出ていけのヒステリーか
他人が愚痴を言うのが許せない人なのか

普通に生活したいだけなのに
家族と縁を切る非常識な人って言われるのまで
甘受しないといけないのか、それは理不尽じゃないのかとか

結局家族を縁を切るなんて何か後暗いところがある人なんじゃないのかとか
家族に問題ない真っ当な家庭の人から見たら
深入りしたくない人と思われてしまう危険もあるし

結婚とか家族が関わってくる話が出てくると
私縁切りましたで気にしない人は相手も問題抱えた人のが多いだろうし

でも縁切らなくても、普通じゃない家族を持ってる時点でいろいろ無理だよね
結婚考えても家族や実家紹介できないじゃん
汚家に生まれた時点で人生ハードモード

自分できれい好きという母
どこがや

きれい好き（ただし掃除は嫌い）
ってことだろ

縁切りまでしなくとも、一人暮らしするだけで精神的に解放されるよ。
自分はわざと遠くの大学を受験して、計画的に汚宅を脱出。
もう10年になるけど、実家には一度も帰ってないよ。
用事があれば親の方が来るし、盆暮れ正月は祖父母宅に集まって
定期的にコミュニケーション取るから問題無し。

一人暮らしからそのまま結婚したけど、両親との顔合わせなんかは
ホテルとかレストランですれば良いし、実家が汚宅なのは障害じゃない。
悩んでる若い人はぜひ家を出て解放されて欲しい。

>>657
配偶者は一度もご実家を見ていない、ということですよね？

私はまだ結婚を意識する前に夫の友人ということで義実家に行ったことがあり
その時の記憶では多少はごちゃごちゃしているな程度でした。
両家の顔合わせはホテルのレストランです。
両親がご挨拶に伺いたいと姑に言いましたが、断られました。

結婚後に初めて義実家に泊まったのですが、客間として通された部屋には
壊れたテレビと埃をかぶった箪笥。
布団を敷こうにも押入れはパンパンで開かず、どうにか出して寝てみれば
全身がダニにかまれ…。
食事の手伝いではピンクのヌルヌル、お皿はベタベタ、床はザラザラという
有様でした。
もしも結婚前にこの状態を知っていても夫との結婚をやめることはなかったと
思いますが、舅姑との関係がこじれたのはこの汚宅も一因です。

今はいつか来る、汚宅の片付けが１日でも先の事であって欲しいなと思います。
自分の実家はすでに処分しました。
夫には両親でも、私には他人ですから同じ気持ちで作業をするのは無理です。

>>642
分家の親に通報する。

テスト

あ、書き込めた。
掃除しない糞親父が本当ムカつく。掃除しない、物を溜める、
捨てない、しかも会社から要らなくなったバケツやらなにやらを
大量に貰って来る→使わないの繰り返し。
こういう人ってなんでも他人任せで今やれば済む事を後回しにする人が多い気がする。
今年組の当番で会費とか集めなきゃならないのにやらない、
分からないから今電話して聞いてって言っても明日お前が
行くんだからそのとき聞けば良いって放置。更には怒鳴られた。
元を辿ればおまえの仕事だろ、娘の私は関係ないんだよばーか！
かくいう私も最近までだらしない、放置、掃除しない、捨てない人間だったけど
汚部屋を掃除して要らない物は捨てたり頑張ってるから
なんか後回しに出来なくなって余計なんでも後回しの家族にイライラする様になってしまった。
あー家族も掃除しちゃいたい。生ゴミですか？不燃物ですか？
リサイクルされても綺麗にはならなさそうだし。ゴミにしか見えん。

長文愚痴すみません、吐き出さないと爆発しそうだったので書かせて貰いました。

>>661
父さんが死亡生命保険に入ってるなら毎日ニコチン汁を父の飲み物に混ぜて処分。

綺麗な家を維持してても
人の死を金混みで願う小汚い精神を持ってりゃ意味ないわな

両親が旅行の間は鍋敷きとティッシュくらいしか載ってなかったテーブルも
二人が帰って来たその日の内にがらくたの山に戻った
そこは物置じゃないと何度言ったら…

本家とか分家とか、未だにそんなことに執着してる地域ってあるんだな。
さらにはゴミの分別だの掃除当番だの…、若い世代はそんなの適当に流しとけばいいんじゃないの？
分別なんか適当にごまかせば回収して行くし、掃除当番で街の掃除なんかしたってきりが無いし、
普通は役所の車が掃除しに来るもんだし。

ふざけんな
お前の尻拭いを他人にさせんなよ

>>666
そんなこと言ってる時点で自分もそういう環境にどっぷり浸かり過ぎて感覚がおかしくなってるんだよ。
嫌ならわざわざ尻拭いなんかしないで、あっちはあっち、うちはうちって感覚で対応すればいいじゃん。

違う
本家分家の話じゃなくてゴミは分別しろ
手分けで仕分けてる地域もあるし、持って行ってもらえないから
ゴミ捨て場近くの人が仕分け分別し直して、保管、
次のゴミ出し日に出すって事もある

カラスや猫が散らかしたのは役所じゃなくて
地域の人たちが当番制で掃除してたりする

嫌ならしなければ〜？って夏なら臭いし、虫やカラスに来られても困る
どうせみんな母ちゃんにやらせてて知らないお子様だと思うけれど
常識や道徳って言葉を辞書で引いてから、役所のHP見て町内会の回覧板も確認しろ

>>668
あぁ、分別の話ね。
そんなの、分別無視して取り残される奴は分家の若い奴って判ってんだから
そいつん家の玄関の前に放り込んでおけばいいじゃん。どうせ近所なんだろ？
自分や近隣の人間が再分別して次回の回収日まで保管なんてことまでするから調子に乗るんだよ。
それで、後からお前の近所の奴からお前が分別してないから迷惑してるって小言を言われて
こっちも迷惑してる。とでも言っておけばいいじゃん。
小言言ってくる方にも、うちは本家（笑）ですしそこまでは干渉できませんので…とか言っとけばいいじゃん。

面倒くさい奴となんかもっと線引きして距離感持って付き合えよ。

あと、自分はお子様って歳じゃないからｗ

分別はしろよ

中身が「お子様」って言ってんだよ

それと自分は「本家分家」の話はしてないって言ってるだろ
別人だ

>>657
正社員でそこそこの給料もらっていれば一人暮らしもいいけれど、
正社員でも中小零細企業で給料安いとか、派遣とか非正規とかだと
ひとりぐらしは金銭的に将来の自分を追い詰めることになる。
実家から通えるなら通えば、家にいくらか入れても、貯金できるし遊行にも使えるから
不景気の今は、実家だと思う。
生活防衛しないとね。

だから家族が快適に暮らせるように皆で協力するべきなんだが。


パラサイトってのも政府や企業が金を使わせたいために御用学者を使って作られ流行らせた造語なんだよなー。


今は節約して、お金を貯める。

旦那が思い出系を処分してくれない
けっこうな量の書籍・10年使ってないギター・聞いてねーだろCDなど邪魔くさい
私が目覚めて掃除したり片付けたりすることは歓迎のようで、日常生活の片付け・掃除は
協力してくれるので、このままどんどん家スッキリー？と盛り上がってたところで、
「いやー、これらは青春の思い出だから簡単に捨てられない」と言われて、もうがっかり
テンションだだ下がり
大事にディスプレイしてるとか、たまに使用してるとかでもないのに…
旦那も断捨離に目覚めてくんねーかなー

中身まで言及する人は偉そうで嫌な感じ。

うちは旦那が普通の片付けをしてくれない…。
673さんみたいに私が片付けるのは問題ないみたいだし
食品なんかの処分には無関心で、私が捨てても食べても気にしてないようだけど。
「片付けてくれてありがとー」と言いながら、目の前で脱いだ衣類やスナック菓子のゴミ放置するんだ。

たまにダイレクトメールやレシートの処分を頼むと分類はするけど、そのまま適当な場所に積む…の繰り返し。
オタク趣味で物が溜まるのはしかたないけど、ちゃんと収納してくれれば…と思う。
部屋の中ごった返してるけど、自分の物じゃないからどこ片付けたら良いかわからなくて困ってる。
今も頭抱えてるよ。

>>658もう見ていないかもしれませんが
配偶者は一度も私の実家に来ていません。
夫には実家がゴミ屋敷だと伝えていますが、ふ〜んそれが？、って感じです。
私達は世代的なものか、お互いの両親・実家はお互いが、っていう考え方です。
私の実家で何かあっても、夫には特に何も言わず勝手に掃除なり処分なり
すると思います。手伝ってもらうことは想定していません。

実家・義実家スレはやっぱり中年の方が多いですよね。
特に両親・義両親が年をとると、現実問題が迫ってきて余計悩まされる。
若い人にはその前に、10年でも20年でも清潔な環境で自由に生きてほしいと思う。

自分は通学路に家があったため小学生の頃からゴミ屋敷でからかわれ
その環境を離れるためだけに中学受験しました。
遠くの学校に通うことで実家問題から離れられると思ったけれど
そうなったらなったでみんなお泊まり会とか大好きで、いつも言い訳して
絶対ウチには来ないで！って言い続けていたら、友達とも疎遠に。
大学に入りやっと地獄のゴミ屋敷から離れられ、自宅に友達を呼べるようになった。
これがどんなに嬉しかったか、このスレの人なら分かってもらえると思う。
絶対実家には戻りたくなかったから、就職活動も必死にやった。
>>672さんの様に、金銭的な不安は誰もがあると思うけど、
普通の実家に住んでいる人はもちろんそのままで居て全然問題無い。
それよりゴミ屋敷から離れたい欲求が勝るなら、家を出て。
スレ汚し長文失礼しました。

>>662
亀だけど、悪い冗談はよしなよ。
　　

>>671
>どうせみんな母ちゃんにやらせてて知らないお子様だと思うけれど
ここからはどう贔屓目に取っても
>中身が「お子様」って言ってんだよ
こうは読み取れないんだが？

まあ、分別するしないはどうでもいい。
しないならしないで取り残されないように誤魔化しておいてくれればいいだけだし。

>>678
もうお前死ねよ

>>679
なーんだ、何も言えなくなると死ねよかｗ
偉そうなこと言う割には随分稚拙な脳みそしてんだなｗ

皆様スルー検定実施中ですわよ

本家も分家も大人もお子様も分別はしろ

>>681
それってどんな検定試験？
申し込みは？
資格証書とかもらえるの？

4人家族で押し入れが4つもあって、さらにタンスが5棹、本棚が4つの我が家
なのに収納がないとタンスや本棚の上に荷物を積み上げ、溢れたものは床へ
捨てるという概念がないらしい母

もう局地的にうちの家にだけ地震こないかな
馬鹿みたいに積み上げた無駄なものが倒れ落ちてきて、命にかかわると体感しないと捨てないのかも
これだけゴミばかり残すくせに、防災用品をひとつも用意してないのも意味不明

冬休みに入ったので、子どもにもちゃんと
片付け方やゴミの出し方を教えてやらなくちゃ…。
躾けてないって、優しい虐待だった。
自分（親）がいなくても、キチンと生きていけるように。

今日は母が泊まりででかけた。
私が難病で先月末一応退院した時に、
お見舞いにきてくれた母の友人2人（それも夜）。
見舞いに来てくれたその時にこの年末の忙しいときの一泊旅行を誘っていった。
まだ私が再入院するかもの不安定な時に・・・おいおい。何が見舞いに来ただよ・・。
見舞いをダシに旅行決め。

母も誘いにのって
家が片付いてないこの時期に泊まりででかけるなんて信じられない。

私は持病だから自分のものを処分していってるのだけど、
居間には物があふれ。廊下も荷物でうまりゴタゴタすぎて叫びたくなる。
完全にストレスになってる。おちおち休めない。病院はすっきりしてて休めたなあ。

よし、この間にキッチンテーブルの上をきれいさっぱり片づけよう。
テーブルの三分の２がうまってる。片づけよう。
キッチンの食品在庫もチェックして片づけちゃおう。

うふふ。

なんでもかんでも要る要る言うんじゃねえええええ！どんだけ物が
溢れてると思ってんだ。靴下何足買うんだよ！ふざけんなよ！
デブって着れない服とかもう無理!!捨てろ!!
なんで隣の市は粗大ごみ系みんな無料引き取りなのにうちの市は
一点1200円もかかるんだよ！ふざけんな！ばーか！

>>686さん、身体気をつけて、無理しないでね。

中３息子、中２娘、学校から持ち帰ったプリントやリコーダーやら和室に散乱させてそのまま。
ごみ袋片手に整理すればいいのに！

>>689
お疲れ。
中学生か…。反抗期真っ盛りかな？

自分は中学生の頃、親に言われると、
（今やろうと思ってたのに…。クソババアのせいでやる気失くした）
とか反抗してよけい散らかしてたなあ。

689さんのお子さんの反抗期が早く終わるといいね。

寝床でスナック菓子食べる、換気扇回ってるからって幼児の近くで喫煙、
土足で家の中歩いたり、スリッパ履いた足をテーブルに乗せたり…
これ全部、60過ぎの母の日常。
やんわり指摘してもキレる&暴言でアルツ来たかと思うぐらい。
本人も昔は潔癖症気味だったけど色々有って荒れちゃったみたい。
つられて自分まで苛々しない様にするのに疲れてきた。
ふざけんじゃねぇよ!って怒鳴りたくなるけど、この怒りを掃除にぶつける。

うちの両親はどっからともなく大型家具を貰ってきちゃうタイプ。
家に置き場がなくなっても捨てられず、
超ド田舎（山の中に家がぽつーん）の父方祖父の家に持っていく。
このじーちゃんがめちゃめちゃ捨てられる人で
「うちは物置じゃない」とおこりながら家具を田んぼの真ん中で解体して燃やしちゃう。

それがわかっているのに「もったいない」とか言って田舎に家具持っていく親って
何考えてんだろ？

じーちゃん、素敵！

じーちゃんカッコイイ

でもじーちゃんに責任丸投げしてるだけの気が
自分ではもったいない捨てられないから
貰ってきちゃうけど、よう使いこなせないことは最初から目に見えてる

自分は物を大事にできるいい人ってスタンスは（自分の中で）崩さずに
捨てたのはじいさんだから自分悪くないって思い込んでるとしか思えん

大体解体して燃やさせるという手間かけさせるのが迷惑だし

勿体無いの意味がよく判ってないんだね。

物は使ってこそなのに、使わないものを貯め込むスペースが勿体無いんだよね。
２年前は、本当にステラレネーゼだったのが、今は半分あいているの状態が理
想なんて言えるのが信じられないよ。

ステラレネーゼってちょっと小粋な呼び方でワロタ

現在23の私が小学生の頃かなり欲しがった参考書みたいなやつ
資源物で出そうとしたら父親に『全部でいくらしたと思ってるんだ！
40万もしたんだぞ！お前ら姉妹が買って買って言うから買ったのに
買ったら全然使わないで！使え!!』とかなり怒鳴り散らされた。
そりゃ悪いとは思うし我が家に小学生がいるならまだしも
もう私は成人した上にまだ結婚出産の予定もないんだ。
幾ら高かろうがゴミはゴミ。邪魔にしかならん。
こうやってゴミが増えるんだろうね。
いつかこんなゴミ屋敷を紹介しなきゃならんかと思うと恥ずかしいよ。

まともに使わなかったんならそりゃ親の気持ちもわかるわ

子どもってそういうの、あるよね。
金の有難味が分からないぶん、容赦ないっていうか。

図書館でお試しとか、そういう習慣をつけさせるべきだよね。
親が整理整頓できない人だと、それも叶わないけどさ。
＝自分の子ども時代

私も小学生のころ30万する学習教材おねだりしちゃって
結局使わなかった…今では後悔している。なんでちゃんと使えなかったのかと。
子供時代って判断能力ないから、目先にあるものみんな欲しくなっちゃうんだよね
捨てたら説教始まりそうだからまだ取っといてるわ。どこにしまったっけな？

親が怒る気持ちわかるなあ
４０万は冗談じゃない金額だし使わなかったんじゃなあ…

こういうのって子供が泣き叫んでも金がないから無理って
突っぱねちゃうべきなんだろうかね
すごい恨まれそうだけど

勉強に使うって言われると親も強くは言えない
ところを見透かしてるというか

そういう自分もそこまで高くはないけど
赤ペン先生に憧れて全く真面目にやりもしなかった
チャレンジとか定期購買させて申し訳なかったと思う

無駄金だったわ

おかげさまでいっぱい勉強できて立派な学校出て勤められたよ、ありがとう
これはもう十分勉強したのでもういいね


…っていう美しい流れだと捨てやすいが、何分にもニートライフでは説得力薄く

懐かしい…チャレンジ真面目にやってたわ。
ついでに表紙の絵になった事もあるけど簡単に捨てられた。
税理士試験になかなか受からなかった父の教材はいつまでもいつまでもとってあったが。

スッキリ捨ててもいいけど金で買いなおし出来ないものは要注意だ。

>>704
成し遂げらなかったものは取っといてしまうものなのかね…

>>705
執念で50過ぎて合格したんだわ。
しかし数年後癌で死んだ。
父の教材書類関係は思いっきり捨てた。

逆にしっかり頑張った問題集も取っておいてしまう
過去の栄光ｗｗ

同棲六年、困っています
・クローゼットの九割の彼女の服と鞄、専用タンス一棹
・本棚の九割は彼女の漫画、雑誌、資格本（あふれてきたので本棚を買いたいらしい）
・段ボール箱が年々増加（手帳、年賀状、写真、アルバム、レターセット、パンフ、書類、文房具など）
・増殖する化粧品の類、シャンプー
・下駄箱九割、ブーツの箱六つ三和土に積み上げられている、収まらないので出しっ放し四、五足
他にも、
・食器を気に入ったら買ってくる（割れても、修繕するからと捨てない）
・食材もストックを把握せずに買ってくる
・掃除をしない（気にならないと言う）
・皿も洗うからと言うが洗わない
・ゴミ捨てせずベランダにためていく（今度まとめて持っていくと言う）
・洗濯機が溢れるまで洗濯しない
おだてたり、怒ってみたりしてやってもらう事もあるけれど、根負けして私がやってしまいます。
私は家事全般や整理整頓が別に苦ではないのですが、彼女の下着がテレビの後から出てきたりすると、うんざりしてしまいます。あまり言うと「（掃除や片付けなど）が苦手な人の気持ちが分からないのか」と怒ったり泣いたりします。
今日は休みなので、一人大掃除をしながらふと虚しくなったので書き込みさせてもらいました。支離滅裂な文章ですみません

両方あったわ。
やらなかった問題集は全部やって捨てた。
家は70万だった。訪問販売だった。結局やったが、志望校落ちたわ。最新の傾向が取り入れてないからダメだった。
過去の栄光も捨てた。

>>708
若いなら捨ててやり直しなよ
再構築物件だよ、その女の子。

>>708
その子、たぶん一生そうだよ。
それでもいいなら添い遂げたらいいけど……。

>>710
二十代後半です　こういうのって（家事、片付け苦手）変わらないのでしょうか。
この六年で多少はマシになった気がするのは私の感覚が麻痺してるのかもしれません。友人からは共依存関係にあるのではと指摘を受けました。好きなんで変わって欲しいんですけどね。掃除や物の整理みたいにはなかなか出来ないですね人間関係って。

>>708
もし彼女と結婚したとしたら、
子供ができたとき彼女を母親として、その環境で子供育てるのかあ。
別れれば？としか言えない。
その彼女と将来設計図描けるなら、あなたが掃除がんばれば？とも言えるが。
結婚する気ないならあなたの人生の時間の無駄だよ。

>>712
本人の強い意志が無いと無理
いついつまでに生活改善するか、さもなくば別れる
って宣言して同棲解消したほうがいい

まあ一生を彼女の下男として捧げたいならずるずるいくのもいんじゃね
いつか変わるとか夢は見ないことにすれば楽かも

>>712
お試し同棲期間6年で気になるなら別れた方がいいね。

仮に結婚してもこういう共依存夫婦の子供はあまり楽しく無い。

708です
今日の予定分の大掃除を終え、茶を飲みながらこのスレと関連スレ【汚嫁サンバ】を読み、将来を垣間見た気がします
ご意見いただき、目の覚める思いがしました
春までに決着をつけたいと思います
皆様、よいお年を

>>715
おいおいやめてくれよ
こんな女、世の中に放流しないでくれよ

>>712
変わると思って結婚しちゃダメだよ。
結婚して子供が出来ても変わらない。
自分の親や友達も呼べない、
子供の友達も呼べない。
たまの休みは子供の相手と
掃除家事を押し付けられる。

もちろん変わる場合もあるけど、
変わると期待するのはやめた方がいいよ。

>>716
もし別れるなら優しい嘘は付かず、ちゃんと
掃除や食品在庫など自己管理する能力はおろか
改善しようとする意思がないから振るんだって伝えてあげて欲しいな
真実の方が今まで甘えてた彼女にも人間的に成長するキッカケになるかもしれないし
お疲れ！

>>706
でも生きてる間にちゃんとうかって良かった。
ワイならお棺に入れるよ、その教科書類w

俺が自室の粗大ゴミを捨てるって言ったら
「使えるもの捨てるんじゃないでしょうね」とか言いやがって
たしかにそういう意識は大事だけど
足が壊れた机を直さずむりして使ったり
小中学生の頃の俺の服をとっておこうとするのは違うだろ
まだ使えるものかじゃなくて必要なものかを考えてくれよ

そもそもすこしでいいから5分でいいから掃除してくれ
俺が掃除したらありがとうって言うだけじゃなくて
お前も掃除しろよ人任せにするな
朝ダラダラしてる暇があったら掃除しろよ

>>708
引越しも視野に入れたほうがいい。
荷物がネックになって居座りそう。
彼女の親にも連絡する。

>>720
資格とるまでの期間が長すぎではあったが…
メガネと税理士の証明表彰状みたいのは入れた。
免許証サイズの証明書は返却しました。

亡くなった母親のこどもの頃のお雛人形が部屋の中心にずーっとある
巨大な箱に入ってて、重くてとてもじゃないけど動かせない
父親は掃除ができない、捨てない人だし、腰が悪いから頼めない
他人をあげられる家じゃないからどうしたらいいのか
もう、何年もこそこそと捨て作業してる。時々泣けてくるｗ

>>724
雛人形、段飾りとかなら、箱の中は1体づつのはずだから
少しづつ処分することは出来る。中が無くなれば移動することもできる。
外箱はのこぎりで小さくすれば処分できる。

うちもガラスケースに入った日本人形が数体、父がゴミまみれにした納屋の屋根
裏に置かれている。
汚い所に置かれて泣いているように見えるから、早く綺麗に片付けてあげたい
けど、重いから運べない。
ゴミを片付けると怒る父を処分したい。

>>724
つハンカチ
つ遺品供養＆整理してくれる便利屋さん

＞他人をあげられる家じゃない、
そんな家こそ割り切って他人に助けて貰うと、早く楽になれる。ソース我家。
うちは気づくのがやや遅かったけど。

うちも倉庫系の汚部屋で、捨てられない家族が骨折したよ。
ガラクタと新聞雑誌の上を踏んで歩いてたから、起きて当然の事故だった。
入院してる間に業者にトラック一杯持ってってもらった。

退院してから一悶着あったけど、
「安全のためだから、これ以上怪我してほしくないから！」
と泣いて暴れた。自分が。
家族はそれ以来足が不自由だけど、
平らになった床を自分で歩いてトイレに行けるぐらい快復した。

腰が悪いお父上なら、これから先はもっと不自由になるかも。
脅してごめん。
大変なことにならない内に、片づけさせてもらえるといいね。

雛人形は亡きお母上の為に供養に出したい、って言ったら
お父上の許可もらえないかなあ。

片付けられなくてもいい。
片付けなくてもいい。

・・・ただ、片付けさせてくれ。

明日は今年最後の古紙回収日。
夫に、溜っている古雑誌を捨てるように言ったら、
「オレが金出して買った物を、どうして捨てないといけないんだ！」
って怒りだした。
毎月、毎週、何かしら雑誌を買ってきてるけど、ろくに読みもしないで他の雑誌
と一緒に積み上げて放置するだけ。読み返しもしない。（っていうか、できない）
そんな読みもしない雑誌を捨てちゃいけない理由はなんなんだろう。本気で分か
らない。
挙句に、
「おまえはモノを大事にしない。すぐになんでも捨てて、そのうちオレも簡単に
捨てられるんだろうね」
なんて言うから、殺意が沸いた。本気で捨ててやろうかと思った。
夫を捨てて独身に戻ったら、片付かない家の中にイライラする事もないんだろう
か。
断捨離してぇ……

>>729
うちの夫も同じ。
「自分の持ち物は自分が生きてきた証」なんだそうです。
雑誌は読み返すわけでも価値があるわけでもなく
廊下に積んであって、嫌でたまらなかった。ダニとかいそうだし。
お前の生きてきた証って、ダニだらけの雑誌かよ？
ヤニで変色したダルダルの服かよ？
…と言いたかった。言わなかったけど。

モノを大事にするのと、モノに執着するのは違うよね。
ただとっておくばかりで、
ちゃんと使って（読んで）モノの命をまっとうさせるということがわからないみたいだ。

あってもなくても変わらないような物は捨ててくれたほうが有難いよね
家族みんなの家なんだからさ…
そんなに大事なものなら無理に捨てろとは言わないけど、
とっておくなら清潔にしておいてほしいよ…
部屋に汚いものがあると他も汚くなっていくから迷惑…

ぬいぐるみを捨てさせてくれない。
元来ぬいぐるみの類が好きじゃなく、ほこりっぽいし部屋の雰囲気にもあわずなんか嫌。
私は一人娘で実家を出ているため、普段さびしいんだろうけど、
せめて私の部屋からは撤退させたいよ。

>>732
帰省のたびに少しずつ持ってきて処分しては？

フェイスブックにのせた写真や動画がダウンロードできないから
DVDにして送れと言われたorz
フェイスブックで見ろよ…。

父親の彼女がうちに荷物を置きにくる
結婚した姉の部屋は姉が里帰りする時以外は物置化してるし時々廊下にも荷物置いてあって狭い
自分の家には置くスペースないからってことらしいけど知らんがな

>>734
ごめんワロタｗｗ

毎年毎年この時期は…
言ったってしょうがないしイライラするだけだから1人でやってきたけど、
片付いてるの見るのもきっと目障りなんだろう 私を邪魔者扱いしてってヒス起こされた
もちろんそんなつもりはないし言ってないし、態度も気をつけてきたつもり
ただ自分の服をしまう、掛るなりして片付けてって言っただけなのに…

自分自身のやる気もそがれた…
でも片付けないと荒れるばかり…また悲しくなってきたw

さあて、普通の人なら一番掃除に精を出す日だが……。

廊下を塞いでる物がなくなってたから「ついに掃除してくれたか」と思ったけど
その近くの物置部屋を開けてみたらあれ？何だか普段より物で溢れてるよ？
見なかったふりして閉めた…

邪魔なものをしまってくれるだけでも
とてもいいことだと思うけどねえ…

んだ。進歩。

大掃除してたら父親の洋服ダンスは彼女の服でいっぱいなのが判明。
自分はハンガーに掛けとかないといけない服あんまりないから父親のタンスに置かせてもらってたけどこれじゃおけない…
さてどこに移動させよう

「それは『掃除』というよりも『整理整頓』の話だ」と思われたらすみまえん。

大晦日だというのに我が家は掃除をはじめる気配もない……。
というか、この家に引っ越して１０年以上、未だに家の中が片付いているのをみたことがない。
ダンボールは部屋の隅（ときおり真ん中にも）に重ねられ、衣服は洗濯後に畳んだものがそのままリビングにどさっとおかれ、本や雑誌は読んだものも読まないものもちらかり、外出用のバッグや衣服は椅子にかけっぱなし。
ついでにパソコンまわりは、レシートの束や帳簿、保険やら説明書のたぐいが乱雑に積み重なっている。

私自身は毎日嫌な思いをしてます。
せっかく立派な一軒家なのに、友達を呼ぶことも出来ないと。
使わない荷物は倉庫か物置に、衣服はたんすやクローゼットに、本は本棚にしっかりしまい、床や卓上は（少なくとも使用時以外は）綺麗でないときがすみません。
でも私以外の家族はみんな、この状況を疑問に思ってはいないようです。

ああ、はやく独立したい……。

散らかってるのが普通の状態になっちゃってるんだろうね
家族がいる時にふいうちで客を呼んで「うわあ…すごいですね（苦笑）」とか
わざと言ってもらうとか・・・効果あるかな

それをしても「なんで勝手に人を呼んだの！」
ってキレられるだけで結局掃除はしなさそう

父親の彼女って誰？

誰って何？
名前聞いてどうするわけ？

いや、愛人とかそーゆう意味で聞きたいんでしょ
名前なワケないﾌﾟﾌﾟｰｯ

父一人子一人で、普通に父の彼女じゃないの

夜の商売なら服も多いよね
どっちみち所有権は父親ってことになるから手は出せなくて困るね

749さんの推察どおり父親のお付き合いしてる人です
家中手をつけられない荷物だらけで面倒なんで水回りと自分の部屋だけ掃除
自室の収納も私物入れるスペースほとんどないし今年こそ家を出て広々と暮らすんだ

知り合いの話だけど、病院で家族が亡くなって、すぐに一人が片づけに
戻った例がある。足の踏み場もないので、遺体を置くこともできないらしい。

>>752
病人が片付けさせてくれなかったパターンかな？
そしたら、「死んだらあーして、こうして」って何度も
シミュレーションしてそう。

>>753
いや、単に家族全員が片付けない体質だっただけ。
とにかく一つの部屋に荷物押しこんで、布団敷けるスペース
確保したらしい。

>>754
なるほど。
家族全員が同じレベルだと、ストレスも少ないかもね。
他人が来た時に大変そうだが。

「不要品を捨てて片付けるから」と言い続けて一ヶ月経った旦那。
いつになったら寝室は使えるようになるんだろう。
勝手に捨てるわけにはいかないし、自分の物はもう処分したし。
早く片付けろってあちこちから責められて辛い。

>>755
業者が運ぶの手伝うはずだし、この後も法要でお坊さんが度々来ることになるし、
近所の人や親戚の人がお線香あげに来るから他人には見られる。
亡くなった方を自宅に運ぶことにしてたら場所が必要になったんだろうな。
最近は自宅ではなく斎場の方に運ぶ場合もあるから
そうしてたら汚屋敷のままだったと思う。

>>757
うちは斎場のパターンだったけど
49日まで自宅に結構大きな祭壇をおかないといけないので
亡くなったばあちゃんの部屋を旦那と二人で死に物狂いで片づけた。
狭い部屋なのになぜと思うくらい大変だった。
突然だったので全く予想外だったのもあるけど

葬式後に後祭壇？っての業者が設置してくれる。
葬式後の設置だから2日猶予があるとみるべきなのかな。

ゴメン。板に戻ると間違えて送信してしまった。
斎場に居続けだったら片付ける暇無いよね。

うちの場合は、葬儀中にいきなり、バカな長男が位牌も遺骨も受け取らないとか
キレてきたんで、忙しくて喧嘩してる暇もないので、急遽、祭壇はうちにもってくることになった。
告別式終わって、葬儀屋と一緒に家に直行だから何もする時間はないよ。
ほとんど家具も置いてない部屋に作ってもらったけど、予想以上の大きさ。
通常サイズのタンスぐらいは幅とるので、それだけの余裕が無い家って
結構あると思う。　うちも以前住んでたアパートだったらたぶん無理。
もし片付いてなかったら葬儀屋に待っててもらうことになったのかな。

>>756
誰が責めるの？

祭壇ってドラマとかでは、こじんまりした感じだけど、実際は大分違うよ。
ちょっと内装いじることになって荷物を置いてたのを移動させた。

>>762
私の実家サイドですが、正論とはいえ何度も何度も言われていると追い詰められるというか…。
きっと私も（他人のことなら）同じように感じるだろうなとは思います。
心配してくれているのはわかっているのですが、旦那と実家の板挟み状態は苦しいです。

自分の実家か
自分のものは処分してるんだし
娘かわいさなら夫に直接言ってくれればいいのにね

自分、娘持ちだけど婿には言えないな。
溜め込み屋が婿であったら尚更。

やっぱり、娘に言うしかない。
孫が口に入れて危ないから、あんたが何とかしなさい、って。

掃除用のストックを入れてる引出しに食品のストックを入れるなー！！
種類ごとで分ける術を覚えやがれコノヤロウ。

何で流しに残飯やらラップやら食品のパッケージやら
一緒くたにして入れるかなうちの母親は。
排水溝つまって手元が見えないから、
包丁が泳ぐなかに手を突っ込んで洗い物が私の役目。
料理した後の鍋も、中身入ったまま放置。
後日、別の鍋を引っ張り出してまた料理、放置のループ。
いつの間にか、腐って新しい命が生まれてる鍋の処理も私の役目。
台所だけじゃなく、家全体にものが多くて足の踏み場がない。

私も人のこと言えない汚部屋住人だけど、
早く嫁にいってこの家から脱出したい。

うちの実家の冷蔵庫に昭和の食材入ってるはず・・・。
無駄に大型冷蔵庫なんだが、扉を開けても真っ暗でライト見えず
全ての箇所が物でパンパンで軽く生暖かい空気が出てくる感じ。

捨てようとするとブチ切れる。７０代の婆さん・・・。
年寄りになるとゴミ＝資産！という思考がＵＰする気がするよ。

>>768
か、可哀想過ぎる…。
＞包丁が泳ぐ中に手を突っ込んで
危ないよ！
読んでるだけで手がひりひりするよ！
768さん我慢しすぎだよ！！！
どうせ768さんが毎回腐った鍋を始末させられるんなら、お母上のいない日に
台所の物を八割捨ててしまったらどうだろ？
全部にウジが大発生してた、とか一斉にカビが発生してた、とか言って。
これが証拠写真、と、腐った鍋の写真一枚撮っとけば納得しそう。
いつか768さんが大けがしてからじゃ遅い。
痛い目に遭う可能性を減らそうよ。
流し台に泳ぐ包丁怖すぎ！

>>769
＞うちの実家の冷蔵庫に昭和の食材入ってるはず・・・。

ワロタ。ウチも同じ！

お正月遊びに来た姪に、
「ばーちゃんちの冷蔵庫の中、生ゴミのニオイがする」と言われた。

そんななのでうちのキッチンには私専用のとで冷蔵庫が２つある。

整理しようよ、おかんー！！
スペースが勿体なさ過ぎるー！！！

でもこのスレの人達んちって、金持ちっぽいんだよな

うむ。
無駄遣いの金で中古マンション買えそうだな。

スレチだけど、昭和でなぜか思い出した。
昔の冷蔵庫って今と違って半透明棚が網棚風だった。
冷気を巡回しやすいようにしてたんだと思うけど、
汁が入ったおかずの器を置いた時に傾いて、中に入っていた汁が一番下の段まで
汚染してくださった。もちろん途中の段も汁まみれ。
ここぞとばかりに掃除しまくった。

>>773
安物を大量に買って、いつも金が無い、金が無いって騒いでるよ。
ガラクタとゴミを買って部屋をグチャグチャにして、あれが無いこれが無い、って。
お前が捨てたんだろう！と人を責めるし。
「安物買いの銭失い」って昔の人はうまいこと言うよな。真理だ。
本当の金持ちは無駄遣いしないような気がする。

家族もそれと同じ状態になっちゃってる…
たぶん物がないと不安なんだろう。食べ物もよく腐らせてるんだよね
貧乏だといつお金が尽きるか分からないし、物があれば大体助かるから気持ちは分かるさ
安物買いの銭失いって言葉もあてはまるが、きっと本人は備えあれば憂いなしと思ってやってることなんだろう
だから食料ももったいながって食べきらなくて、結局最後に腐らせてもったいない状態で捨ててしまう。
ハタから見りゃそっちのほうがもったいないしお金をドブに捨てる行為…
お金に余裕あればそんな不安なんか無いからな。食べきってからあとで買えばいいや、壊れてから買えばいいや、って思ってる
でも貧乏人はもう一度買う金がないから物を貰って来たり安物で買い足す。そしてすぐ壊れる
きっとゴミ部屋暮らしの人は｢これを捨てたらもう手に入らない｣｢これを食べたらまた買い足さなくてはならない…困る。取っておこう｣って思考なんだよ
堂々巡りで嫌になってきた

あるあるばっかだ…。
掃除や片付けできないってやっぱり頭おかしいよね。
絶縁できたらどんなに楽かと常々思うわ。

福袋とかかってくるよな
んでいらないものばっかだからもちろん使わずに放置

あるある
こっちから見りゃ、福袋なんて売れ残りの寄せ集めじゃんって思うんだけども…
今年のお正月も、福袋ってあんまり欲しいもの入ってないよなｗｗうんそうだよねｗｗって会話したばっかだったのに
後日家で｢ジャーン！｣って福袋出されてびびった。せっかく念押したのに…
年末大掃除の時、台所見ながら食器減らさなきゃなぁって考えてたんだ。それなのにまた要らないマグカップが…増えた…

あるある過ぎて思いきりうなずいてムチウチ寸前。
うちも兄弟が結婚して出ていったから三人しか住んでないのに、
飯茶碗が9個くらいあるし、全体的に揃ってない使ってない食器が多い。
たまに姉家族が年始とかで来ると、どっかからか揃いの食器持ってきてまた増える。
あと、100均のマグカップ大好き。
塗り箸はビッコになるから割り箸使用。
一度に作る料理が人数に見合わないくらい大量。