「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【12日目】

1 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 13:17:29 ID:Off2pxWx

あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

金子由紀子著「持たない暮らし」より引用

※書物や筆者について語るスレではありません。
　あくまで参照程度に止めておきましょう。

前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【11日目】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1278258585/

2 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 13:23:32 ID:oNiXBoTK

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　　　　と、ノ　　　　・ﾟ　・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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3 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 14:15:32 ID:DfwpxPpA

1乙

早速だけど皆さん、調味料はどのくらい持ってます？
自分は今数えたら23種類もありました(出汁や味噌なども含む)。
このうち、明らかに使ってないのは2種類
・味の素・パルスイート(どちらも貰い物)
滅多に使わないのも2種類
・オイスターソース・鶏がらスープ
でも調味料は好みの問題もあるし、減らすの難しい気がするな～。

4 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 14:59:54 ID:znQUT9gx

オイスターソース：餃子や中華物の炒め物に
鶏ガラ：上と同、中華スープに
結構美味しいよ。開封済みで古いなら即効捨てるけど

5 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 15:14:16 ID:VLzWJ0iu

味の素とパルスイートなんて毒を残しちゃダメだよ
舌がバカになるよ

6 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 15:36:08 ID:igVh/zsq

砂糖、塩、酢、醤油、味噌、みりん、マヨネーズ、ソース、
ケチャップ、チリソース、胡椒、めんつゆ、
からし、わさび、唐辛子、七味唐辛子、鶏ガラスープのもと
オイスターソース、豆板醤、甜面醤、バジル、月桂樹、ドライパセリ
ラー油、出汁パック、削り節、粉チーズ、
クミンシード、ガラムマサラ、サフラン、山椒、粒マスタード
シナモン、カレー粉...

挙げると結構あるな。
どれもそれなりの頻度で使うから外せる物はあまり無い。

7 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 15:57:40 ID:6tPxQgvv

>>1ナイススレ立て！

>>5液体パルスイート愛用してるが・・・　　orz

8 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 16:20:57 ID:AB26YSrA

パルスイートは糖尿病の人には必須らしい

9 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 16:29:11 ID:NaElLRKS

あんまし料理しないから
今持ってるのは、こんだけ

味塩コショー
ブラックペッパー
一味唐辛子
しょうゆ
めんつゆ
ポン酢
しょうがチューブ
昆布茶

10 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 16:39:06 ID:NvXiLYDR

家族構成や生活スタイル趣味嗜好で全然違ってくるから
持ってる調味料の羅列しても何の意味無いだろ

11 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 17:10:44 ID:S68WfQWe

豊かにくらそう、というタイトルが嫌で極限スレに行っちゃう人多そうだよね。

自分的な豊かにくらそうは、
引出しローチェストを、釘・金属や接着剤なしで国産の桐タンス作ってるとこにサイズやデザイン指定でフルオーダー。
クローゼットの方はip20で天井まで壁面収納作ってもらった。
トータル100万以上かかったけど、整理整頓しやすいし他の服用家具全部捨てられたし、家中超スッキリで満足。

12 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 18:12:11 ID:znQUT9gx

>>11
桐のローチェストいいなぁ。
着物を着る方なのかな？

13 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 18:26:19 ID:DfwpxPpA

自分も実家にいた頃、クローゼットや本棚まで壁面に作り付けだった。
(設計段階で親がそうした)
家を出てから、あの壁面がどんだけ有り難かったかがよくわかった。
家具をわざわざ買うなんて…と思ったが、無いとどうにもならないので
食器棚と本棚とレンジ台を買った。
デザインと大きさに拘ったから、買うまでに時間がかかって
その間、散らかってたのが苦痛だった。

14 ：（名前は掃除されました）：2010/09/12(日) 20:46:18 ID:HMVqD8u5

>>1乙

>>13
>買うまでに時間がかかって
>その間、散らかってたのが苦痛だった。
これってもたない暮らしには必要な時間だよね。

時間掛けたほうが、自分の場合はベストフィットになるからね。
買うと決めた最初の時期ってのは
おしゃれすぎ、スペック多すぎ・・・など欲求が前面に出てやりすぎなものを選ぶ。
それを、部屋にあわせてデザイン度を下げたり、スペックを自分の暮らしに合わせたりと
ちょうどいいものにしていく時間ってのがいる。

そうして選んだものってのは、頻繁に良く使うものになる。
逆にあせって決めるとあまり使わない無駄なものになりがち。

15 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 00:45:26 ID:upr+TgPx

自分はもっぱら自作もしくはリメイクだな。
道具や余った材料の整理が問題だけど
寸法や塗装を自分の好きにできる点は大きい。
スキルは場所を取らないし、住み替えしても自分についてくる。

16 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 01:02:30 ID:F3Ktnq3h

「モノを持たないこと」「豊かであること」の実現を目指す、という性質ゆえに、
このスレには現在実生活に多大な難問を抱えている人も来ます。
残念ながら精神のバランスを崩し単なる荒らしと化している住人もいますが、
豊かな暮らしには余裕のある心が不可欠！
住民の心を試す妖精さんだと思って生温かい目で見てあげましょう。

〈妖精さんの特徴〉
・単発IDで次々登場しては住人をあおりまくります。
・暴言大好き！妖精さんは自分が一番言われたくないことで相手を責めます。
　妖精さんなりの不思議な自己紹介なのでしょう。
・例え同じ口調でもIDごとにそれぞれ違う妖精さんです。違うったら違うんです。
・レスしてもなぜか別の妖精さんが代わりに答えてくれます。
　アンカーをつけると恥ずかしがって姿を消してしまうこともしばしば。
・全然面白くないレスでも文末に「ｗ」を多用。妖精さんは笑いのツボがユニークです。
・個人を集中攻撃→攻撃された人が長文で弁明→「文長い！整理できない性格を表してるね」
　妖精さんはこの作戦が大好きです。

17 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 08:52:57 ID:5YI+XLp4

↑これ、気持ち悪いんですけど

18 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 10:11:01 ID:Me1Pv/Ty

家具だけは絶対に間に合わせの物を買っちゃだめだよね・・・
まぁ家具以外もそうなんだがw

うちも収納はほぼ造りつけなんだが将来引っ越したらおさらばしなきゃならんのも辛いな
お気に入りの厳選した家具を長い間使うってのもいいよね

19 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 12:11:13 ID:EWjE1X/j

どうしても縦に長い一輪挿しのような花瓶が必要になったのだが
なにかで間に合わせる事はできないだろうか

20 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 12:12:07 ID:jwNzAAOM

>>19
シャンメリーの空き瓶を使ったことならあるよ。

21 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 12:20:51 ID:n5n5TLzp

どうしても必要なら買えよ
適当に間に合わせて気に入らなくて、結局買うってことが一番無駄だろうに

22 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 12:50:57 ID:ZBRrZwgv

>>19
花を諦めてみてはいかがだろうか？

23 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 13:04:23 ID:LEUMvnnF

好きで花を買ってくるわけじゃなくて、なんか必要になる事情があったんだろ

24 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 13:16:10 ID:jwNzAAOM

いつもは花を飾らないけど、いただくことになり一時的に必要なのだと思った。
でも、今後も必要になることが予想されるなら、お気に入りの一輪挿しを買ったほうがいいよね。
うちもほとんど花を飾らないが、来客時やいただいた時のために一輪挿しと普通の大きさの花瓶は買ったよ。
２つだけなら場所もあまり取らないし。

25 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 13:33:52 ID:LEUMvnnF

俺は花瓶が必要になったら100均で買った長めのグラスを使ってるな
普段は眼鏡洗浄用で洗面所に置いてる

26 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 13:48:56 ID:mPDne7Zh

ガラスコップなら手入れしやすいね
空き瓶と違ってくちも広くてある程度の本数入りそうだし

27 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 14:28:49 ID:Uk79PTIa

１～２輪なら、「D BROS　フラワーベース」がおすすめ。
シャンプーの詰め替えパックをおしゃれなデザインにしたかんじ。
高級感には欠けるけど、ちょっとしたプレゼントやお見舞いにも、
相手の負担にならなくてすむので便利。

http://item.rakuten.co.jp/mellow-s/10000354/

28 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 16:11:10 ID:k7fRJG+b

皆さんアイロン台は持ってますか？

29 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 16:18:34 ID:JkaqECAv

>>28
奮発してスタンド式のを買った
ちなみにアイロンはティファールのやつ
アイロンがけが苦痛でなくなったよ

30 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 16:21:28 ID:yTstMn7y

>>19
間に合せなら竹筒。
終わったら捨てられるし

31 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 17:08:23 ID:5YI+XLp4

>>28
980円のちゃぶ台式が快適すぎる
ちなみにアイロンはサンヨーの20年前のヤツ
アイロン掛けが苦痛なんて感じたこと無いよ

32 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 17:41:29 ID:ZqYKHW+P

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=sr_l&a=004-00011194-1

33 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 18:39:29 ID:EWjE1X/j

>>19です。
みんなレスありがとう！
ワインの瓶は自分も考えたんだけど、空き瓶は速攻捨てるから無いんだ。
とりあえず>>27に似たものをホームセンターで買ってきた。
シンプルだし意外と強度もあっていい！

>>28
持ってない。
敷布団の上でかけてる。布団もピンとして一石二鳥。

34 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 20:51:30 ID:jq3O+3Nh

>>28
折りたたんで収納できるアイロンマットなるものがあるよ。
表面は耐熱のテフロン的なもので中間に綿が入っている。マット状のもの。
一人暮らしならそういうものがいいだろう。

しかし、家族もちの場合は、作業効率などを考える必要があるので
アイロンマットとアイロン台どちらがいいとはいえなくなる。

35 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 22:35:56 ID:6KXW4CPI

そもそも豊かってなによ。

36 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 22:47:41 ID:FuqhvKT+

本当に好きなことをする時間が長くとれること

37 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 22:56:50 ID:FBgYS5z+

このスレの最大の問題点は
「豊か」の定義が人によって違い過ぎるということだよな

38 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 23:12:22 ID:QIoRc5ci

豊かさの定義が違うのは仕方がないとして
いまだに極限まで持たないスレと勘違いする奴がいるのは困る

39 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 23:51:11 ID:3T0joRb6

2時からかもめ食堂やるね

40 ：（名前は掃除されました）：2010/09/13(月) 23:57:47 ID:OjX+5xFp

エチカで徒歩で旅してる恋人たちが
いたけど
ベビーカーに乗るだけの荷物だったよ
昔は物があって安心していたけどなくても平気って
いう風なことを会社勤めだった女性がいってた
地元人に話しかけてご好意で泊めてもらっていたけど
基本野宿と思うと必要なものは結構少なくて大丈夫かもと思う

41 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 00:03:14 ID:08JCiBwL

>>38
そりゃ似てるっちゃ似てるから。
極限スレ住人の潔さ、自分はすごく好きだけどなぁ。
寝袋派になれたらそっちに移れるんだけど、さすがにそこまではムリだｗ

「今日も一日がんばりました。」とふかふかのお布団にくるまって眠る幸せ。
それだけは捨てられない。

42 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 00:16:15 ID:BEhaFP+e

幸せとか豊かさって、頭で考えて出てくる答えじゃないと思うんだ。
暮らしに困ってないとか、優しい旦那がいるとか、たまに海外旅行もできるし、なんて
いちいち頭で考えて指折り数え上げるもんじゃないんだなーってこと。

物をどんどん捨てて一緒に執着も捨てて身軽になってきてみたら、
ただ生きてるだけで幸せなんだなーとしみじみ感じるんだ。
夫や子供のおかげじゃなかった、私がただここにいるってだけで幸せ。
この幸せをいつも感じながら暮らしていくことが自分にとっての「豊かな暮らし」だと思う。

43 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 00:23:08 ID:qilaKcyq

＞私がただここにいるってだけで幸せ

なんとなくわかるわ～

44 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 00:53:22 ID:ZSJPFqRU

寝る前に素敵なレスを読ませて貰ったわ。

45 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 04:12:48 ID:mSxZqd39

>>37
荷物を減らすとか関係無いじゃんw
ただのニートだろそれ

46 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 05:01:18 ID:mSxZqd39

間違えた
>>36へのレスね

47 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 06:29:23 ID:XjaDbN8W

>>45
人を責める前に、自分の理解不足も疑ったほうがいいな。

>>36の言うことは俺には理解できる。そして同意だ。
荷物を減らす→荷物を管理する手間が少なくなり、その分時間が増える。

たとえば、観葉植物を買ってみたのはいいが
育てるのは実は好きじゃなかったとわかったら
人にあげる、捨てるなどして処分してしまう。
そうすると好きでもないことをやらなくて良くなる。

これはわかりやすすぎる例だが、似たようなことが家のあちらこちらにある。
多すぎる鍋、多すぎる食器、多すぎる寝具の替え・・・
処分することでどれだけ時間が増えることか。
どれだけ掃除が簡単になることか。

今までの日本ってのは、貧乏から抜け出したばっかりだったから
物はあればあるほどよい、機能はたくさんあればあるほどよいという
考えだったのだよね。
しかし、物がたくさんあると逆に苦しいってことに気づき始めたというわけさ。

48 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 06:42:09 ID:v3MXlNWU

ユダヤ人の数学者かつ大道芸人の人が親に言われた
財産というのは頭の中にあるものだけだ、とかいう言葉が印象深い
俺は頭の中からっぽだけどな　それを恥じている

49 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 07:10:51 ID:lix96F5/

頭空っぽのほうが　夢つめこめる～♪

50 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 07:19:23 ID:R0ShRJmX

>>48
ユダヤ人の境遇と、島国日本の境遇は違うからなぁ
日本も中国に飲み込まれれば、ユダヤ人みたいに逞しくなるのかな（笑）

51 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 07:33:05 ID:+OkleRt0

>>41
自分の中の持たない暮らしのイメージは
物を減らして逆に質を高めていく感じ。

似合わない、着ない服を5枚捨てて、厳選したお気に入りの服を一枚買うあるいは残す
そんなかんじ
極限とはまったく相容れない世界だと思う

52 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 07:36:48 ID:XbxtmwN6

好きなものにはこだわりつつ、あまり興味の無いものは極限まで減らしたい。

53 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 07:56:23 ID:+OkleRt0

興味なくても毎日使うものなんかは
減らした結果質の高いものが残る

結果的に質の高いものしかないイメージですね自分の中では

54 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 08:32:40 ID:chuhyLdj

>>48,50
ピーター・フランクル

父親がホロコーストによるユダヤ人迫害のため全財産を失い
「人間の財産は頭と心の中にあるものだけ」
と言い聞かされてきたというあれだね

55 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 10:12:30 ID:4JGC83aK

軽い知的障害を持った人と図書館に行った。なんだかニコニコしてる。
万人の知識が集まったところにいるとなんだか嬉しいと言う。
その気持ちは大いに同意できるので、頭の中になければ意味ないとは言わないでおいた。

56 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 10:24:35 ID:qZjqYj+N

意味ないとは思わないけどなー
頭に蓄積できなくてもその環境に居る行為、借りて仕入れる行為は意味ある気がする

このスレの「豊か」に唯一共通してる事は「精神的な豊かさ」って事じゃないかな？

57 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 11:07:46 ID:QJ7nYOMI

「持たない暮らし」で心も豊かに暮らそう

58 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 11:12:26 ID:wRXOPU4M

>>54
大学時代にお世話になっていた大家さんが
「教育は一生の宝」って言ってたのを思い出した。

大家さん自体もあまりお金持ちではなかったみたいだけど
（ぶっちゃけ築何十年のボロアパートだった。風呂無し、トイレ共同、
洗濯機共同という…。私も苦学生だった。）
物を買ってやることは出来ないけど、教育は一生のこるからって
子供は二人ともいい大学にやったみたい。

よくお風呂借りにいったり、ご馳走してくれたんだけど、
シンプルで掃除が行き届いてて、きりっとしてて素敵なおばあちゃんだったよ。

59 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 11:43:58 ID:NpwjMTq4

祖母曰く、「身に付けた学問は借金取りでも持って行けない」。

60 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 11:55:13 ID:Q0zw3tX5

穏やかに生活する。
物を大事にする。
時間を有意義に使う。
性格、生活の質を向上させる。
男だけど憧れるよ。

61 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 12:45:24 ID:lix96F5/

↓のエントリで紹介されているポール・エルデシュという数学者も凄い。
なにしろ私物はカバンに一つ分だけ。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/16274/18285/53570326

62 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 12:54:26 ID:4JGC83aK

>>61
山下清と同じだな。

63 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 13:14:31 ID:R0ShRJmX

6畳の部屋に置く時計の数で悩んでる
今は、岩波国語辞典ぐらいの大きさの目覚まし時計が一つ。

目覚まし時計だけど鳴らすことはなく
出窓に置いて、自室のどこからでもみられるようにしている。

そんなんだから、いざ起きて何時か見ようとしても
目覚まし時計は出窓にあり、眼鏡を外した裸眼では時刻なんて読めやしない。

壁にそこそこの大きさの時計があれば、裸眼でもまぁ読めるだろうと思うのだけれど

・・・と書いて、要するに今必要なのは壁掛け時計であって目覚まし時計では無いことに気がついた。
こんな事で1ヶ月も悩んでるぐらいだったら、さっさと買ってくることにしよう。

64 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 14:05:04 ID:U5P0FcqD

うち、おばあちゃんちにあったぼんぼん時計使ってる。手巻きのやつ。
買ったのは生きてる時に会った事のないひいおじいちゃん。
おばあちゃんちが解体される時に貰ってきた。
はじめうるさいかもと思ったんだけど、寝てる最中にもぼんぼん鳴って時間がわかるテラ便利www

65 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 14:07:22 ID:bovWCjq6

おじいさんが死んだ朝に止まらなかったのか…

66 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 14:23:18 ID:SnikHTfg

笑わせないでｗ

67 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 14:42:27 ID:qZjqYj+N

おばあちゃんちって結構、宝の山だよね
自分も実家から独立する時、空き家になってたおばあちゃんちの物
色々もらった
一枚一枚手描きの小皿とか、造作の細かい小鉢とか昭和風なタオルとか
何十組もあって、少しずつ分けてもらった
レトロな物ってシンプルな部屋に合うから好き

68 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 16:07:11 ID:Bug35Cur

うちのオヤジなんて祖父の家にあったライカを解体のおっさんにやっちまったwww

69 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 17:18:46 ID:RDbt1El9

>>59
ばあちゃん格好(・∀・)ｲｲ!!

70 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 17:22:16 ID:Q4ipG6iC

ホームセンターに電球買いに行ったら
前の夫婦がアイデア収納グッズとかつっぱり棚とか山ほど買ってた。
無くてもいい安物収納に使いもしないゴミを収納して
雑然とした部屋が目に浮かぶようだった。

71 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 17:25:11 ID:G4Uw9F3h

ＰＣショップでちょっとした買い物したら
記念品とかで変な安物グッズもらってしまった…

要りませんとはっきり言えば良かったのに
自分のバカ

72 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 17:33:31 ID:MzGCbUMz

他人の生活に首を突っ込んで
公共の場で悪口垂れ流すのは
>>70にとって豊かなことなのかい？

73 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 17:54:03 ID:p7+yu9c8

>>63 購入に時間をかけることは悪いことではない、必要な時間だ。そして見方を変えれば長く楽しい時間ともなる。

74 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 18:41:12 ID:ZSJPFqRU

財布を買おうと思うのだけど
黒と茶とどっちがいいかな。

75 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 18:42:30 ID:yQeYbeld

>>70
言いたいことは分かるが
おまえはそいつらの家を見たのかと？

かりに実際ダメダメな夫婦だったとして
70じしんが自分を高めて豊かに暮らせばいいのに
他人を下に見て安心したりするのはそもそも良くないだろ

76 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 18:52:16 ID:lpoJkOfV

>>72 >>75 鏡

77 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 20:33:27 ID:NpwjMTq4

>>74
茶色。カバンの内張りって黒が多いから、見つけやすい。

78 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 21:07:24 ID:R0ShRJmX

クリップで札を挟むようになってから
小銭入れとクリップとカードホルダー（3枚ぐらいしか入れないけど）になった

79 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 21:07:43 ID:h/BZh13v

>>70
そういう人の家におじゃまするとびっくりするほどなんでもあるから楽しいよ。
自分は性格的に物が少なく何でも代用して済ませちゃうタイプだから、来客的には楽しくないと思う。
一応浮かない程度には気をつけてるけど。

80 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 21:49:37 ID:TOztF4Sh

流しそうめんマシーンとかもってそうだ

81 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 21:57:12 ID:UAn8hWc6

スレンダーマシーンとかアブトロニックとかパワーマジックなんとかとかスチームなんとかマジックとかそんなん持ってそう。
見てみたくはあるw

82 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 22:15:06 ID:e4AvMBbM

>>29 >>31 >>34さん
>>28ですが、丁寧に答えていただきありがとうございました！
納得いくまで、アイロンが苦痛にならないようなアイロン台を探そうと思います。

83 ：（名前は掃除されました）：2010/09/14(火) 22:32:46 ID:ZlUT+kBM

アイロンがけがシャツメインならマダムサイトウのアイロン台おススメ！

84 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 01:40:04 ID:Z531LXvG

近年のアーミッシュの人々はアイロン掛けをしなくて済むように、ノンアイロン加工の
シャツを好んで着ているそうだな。
彼らの生活様式からするとなんだか少し意外な気もするが、これはこれで合理的な考え。

85 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 03:03:41 ID:xtqZg8wF

アイロン台って必要かな？私だったら布団かマットレスの上でかける。

86 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 03:18:09 ID:FjS7GjVH

>>84
アーミッシュしかり、禅しかり・・
そのような教えっていうのは、楽しむな～～～くるしめ～～～
って言う教えじゃないんだよね。

楽に、楽しくなる工夫。
持たない暮らしをやってみてよく分かるよ。

87 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 04:44:11 ID:YPHe6Bho

http://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=tatu&RN=00297&LP=5
持たない暮らしもここまでくると病的ｗ

88 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 07:01:22 ID:PXrU6v/z

まぁ、病的という言葉の意味自体
一般・平均から乖離しているというのが
いわんとしてることだからな。
こりゃ、どうみても極限スレ向きな人だね。

89 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 07:07:20 ID:YPHe6Bho

http://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=tatu&RN=00338&LP=3
あの後、机まで処分して、流しの横の本来ガスレンジ置く場所を机にしてるらしいｗ
同じ漫画家でも新堂まゆの仕事場と比べると落差ありすぎて笑える

90 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 07:20:11 ID:IUrnLpl+

その後、机は元にもどしたようだ。
電気代が881円とかすごいわ。
ギャンブルと旅。豊かに暮らしていると思うよ。

91 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 07:20:17 ID:kohkvvov

>>89
完全に病んでるな。
だがしかし美しい。

92 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 08:56:10 ID:iHdigsYq

>>85
アイロン（蒸気出るタイプ）は、マットレスや布団を代用するなら
十分乾燥させないとカビ生える
アイロン台はその点、蒸気を逃がすように台に穴がたくさんあいてる

93 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 09:32:11 ID:XwIVDT5i

>>87
物をなくすことにこだわりすぎなような気もするけど
病的という感じではないね。
仕事場だから、無駄なものを増やさないってことで、賢いと思う。

住んでいる家ならば病的ともいえるかもしれないけど
家には最低限のものはあるんじゃないかな？
非常食を定期的に入れ替えるなどマメなこともしているようだし。

現代日本人って、自戒を含め
余計なことばっかりたくさんやって、やるべきことをやってない人が多いと思う。
ちゃんと歯を磨く、ちゃんと風呂入る、ちゃんとゴミ捨てる
ちゃんと・・・・
余計な事をもっと減らして、まともに生活できる人になりたいわ。
（そのくらい当たり前とかいう、たわ言は言わないでね。
みんなそれができてたら、虫歯の人ももっと少ないだろうし
みんなこぎれいに生活しているだろうし、デブも少ないだろうし・・・）

94 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:01:08 ID:GxHsEJR9

>>84
最近のノンアイロンシャツはホントすごいからねぇ。。。全くシワが出来ない

僕も緊急用に何枚かはそういうものを持ってるけど基本的に綿100%のシャツが好きだな
洗いざらしのシワだらけを着るもよし、きっちりアイロンがけをして着るもよし
ノンアイロンシャツはなんというか・・・色気のかけらもないからね

シャツのアイロンがけは面倒といえばそれまでだがやってみると楽しくもある

95 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:04:59 ID:rliLEOfh

>>87
それで何もしないんであれば問題だが、仕事してるんだから別にいいんじゃないか？

96 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:06:22 ID:dzwM6vt8

自分も漫画描きだけど
コンロ台で絵なんてとても描けないよ…ママン…
広いデスクと背もたれのある椅子じゃないと体のあちこちがおかしくなるよ…

キッチンでありコンロ台があるのにそこにガス台が無く
そこで仕事するってある意味病的だと思うけど…
仕事場マンソンに備え付けだったってだけだったとしてもさあ。
仕事場何だからカセットコンロぐらいは置くじゃない。

97 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:08:07 ID:dzwM6vt8

>>90
なぜかこのレス見逃していた…
やっぱりあれはいくないよ。うん。体おかしくなるって
まあネタのいっかんだったかもしれないが

98 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:31:37 ID:XwIVDT5i

>>96
>仕事場何だからカセットコンロぐらいは置くじゃない。
一般的だから置くというような考えはどうだろうか？

自分が必要だから置くならばいいと思うけど。
自分が必要ないし、手入れも嫌いだし、金も使いたくないし・・
という考えなら置かないほうがいいだろう。

99 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:38:04 ID:GxHsEJR9

日経流通新聞で断捨離の特集が・・・・

100 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:50:45 ID:nBP36uhs

この漫画家さん、腰悪くしちゃったんだよね。
座り仕事で長時間いる場所だし、必要なものまで無くすのはダメだ

101 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 10:57:11 ID:6+CE+rZ1

コンロ台をデスク代わりにしてみる→腰を痛める→机を元に戻す
これのどこが病的なのか･･･？

病的ってのは腰を痛めてるのにコンロ台デスクに固執することだよ。

102 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:07:31 ID:pE/TrGOG

>>94
綿100のノンアイロンシャツもあるよ。

103 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:09:52 ID:4O+VSWaU

>>99
月曜のWBSでもやってたよ>断捨離
そこで紹介されてたダンシャリアンは正直極限ぽいと思った。
オーブンと炊飯器捨てるとか真似できない。

一緒に紹介されてた、「掃除と整理整頓を徹底して効率と利益がUPした工場」の方がまだ参考になった。
ペンは一本で足りるよな。
よし、今から鉛筆立ての中身吟味してくるわ。

104 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:25:56 ID:OQvlDytG

一人暮らしで炊飯器はここ一年ほど使ってないな
芋をじっくり炊くと旨いが、かさばるのでそろそろ捨て時かもしれん
ご飯はまとめて炊いて即冷凍するから保温機能使ったことないし、土鍋で炊く方が早い
家族のいる環境なら便利なんだろうけどね

105 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:39:31 ID:JjI1kV3y

椿鬼奴の家も炊飯器がない。
お母さんと二人暮らしで。
はなまるマーケットで言ってたｗ

106 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:44:14 ID:iHdigsYq

うちも炊飯器の保温は使わない
あくまで炊くだけ
ただプロパンでガス代の方が高いし、予約機能使うから炊飯器は必須
>>105
奴さんとこは置く場所がないんだよ
電話帳に場所取られてるからｗ

107 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:48:24 ID:JjI1kV3y

>>106
物が溢れていたね。鬼奴の家。

108 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 11:50:27 ID:MGW7Yaep

>>92
普通にカビはえそうだよね。
アイロンかけ終わった後ってアイロン台だってしっとりしてるから何時間か絶対に乾かしてる。
単なる一枚の形状のアイロン台使ってたけど邪魔なんで、アイロン用マットを買ったけど、
下の机(分厚いチークの一枚板)が心配になる位、アイロンの熱筒抜けだったんで、買って試した後すぐ捨てた。
マット高かったけどしょうがない。

109 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 13:10:27 ID:yCnVvdIH

>>94
リーマンにとってはシャツとスーツは作業着だから
形態安定シャツは便利だな。
形態安定でも多少高めのやつであればカッコイイのあるし、
オーダーして作ればサイズはぴったりなのでそれだけでかなり見栄えは良くなる。

>>104
一人暮らしこそ炊飯器は一すアイテムだったな、自分の場合
ただ、自分も保温は使わなかった
基本食いきれる量しか炊かない。

110 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 14:09:47 ID:39xV3vZZ

アイロン、ずっと敷き布団の上でかけてる
以前、ベッド持ってた時はベッドマットの上でかけてた
冬、寒い時はベッドマットにアイロンかけてから寝てた
スチームは使ったことない…

111 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 14:55:26 ID:OoOYImAt

アイロンは綿毛布の上でかけれるよ

112 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 15:05:06 ID:pE/TrGOG

そりゃアイロンくらい
どこでもかけ（ら）れるだろけどさ

113 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 15:34:12 ID:+lI1Z6aN

ら抜きするほど極限にならなくていいけど、性悪なレスすんなよ～

114 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 16:05:12 ID:MGW7Yaep

ら抜きの指摘で1番吹いたのは、
「これに出れれるとは思ってなかったので」
みたいな発言を指摘してた相撲の内館さんのエッセイ。

115 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 16:08:39 ID:OoOYImAt

>>112
なんなの？

かけれる　で間違ってるとでも言いたいのなら調べたほうがいいよ？

116 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 16:11:39 ID:pE/TrGOG

ら抜きはどうでもいいんだけど、アイロン台買うって〆た話なのに
自分はこうしてるここでもあそこでもかけ　ら　れるって
レスがダラダラ続くのは性格が恐ろしく性悪な自分的にはもうやめれカスと思っただけです＾＾

117 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 16:13:56 ID:pE/TrGOG

>>115
ら抜き言葉でググレカス

118 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 16:19:17 ID:q2BxW/Uv

>>115テストで書いたら減点されるだろｗｗ

119 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 17:05:16 ID:6+CE+rZ1

「ら」抜きはもういいよ。

120 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 17:11:58 ID:xCXnCk5u

>>28です。
買うと決めたもののちょくちょく覗いているので、皆さんの意見が大変参考になっています！ありがとうございます！
流れが不穏になってしまってごめんなさい。

121 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:04:52 ID:OoOYImAt

>>118
2ｃｈとテストと何の関係が？
あんたも性格悪いね

122 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:11:12 ID:OoOYImAt

>>117
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%89%E6%8A%9C%E3%81%8D&ei=UTF-8
見てこいカスｗ

123 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:13:35 ID:YPHe6Bho

言葉なんて変わってくのが当然だし、意味が伝わればそれでいい。
少なくとも２０年後には、もう「ら抜き」で話すのが普通になってるだろうな。
国語のテストでら抜いても何の減点もなし。

そうやって変わって来たからこそ現在の日本語があるのであって
変わるのを拒否し続けてたんなら、今でも徒然草みたいな言葉話してないとおかしいだろ。

124 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:15:14 ID:iHdigsYq

恐ろしいほどスレチな展開ｗ

125 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:17:33 ID:SlJPPv1G

>>122
ら抜きは
恥ずかしくてバカっぽいからやめましょうってソースを
自ら張って反省するなんて楽しい人ですね♪

126 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:30:23 ID:OQvlDytG

ソースがヤフー知恵袋とかｗｗｗ
まあ「かけれる」はかなり俗な言い回しだわな

そろそろ半袖を仕舞い始める季節なので、処分するTシャツを吟味中
Tシャツは１年物って人もいるかもしれないけど、気に入った柄のやつは来年も着る予定

127 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:30:26 ID:18d8ts0O

うちは炊飯器は五年前に壊れて以来買ってないけど、
アイロン台とアイロンは、たまにしか使わなくても置いてある。
アイロン台なしという選択、目から鱗だ。確かになくてもいいのかも。

ご飯は、毎朝鍋で炊くけど、大きな土鍋は私には重くて扱いにくく、
しまいには蓋落として割っちゃったので、
今はなんにでも使えるようなホーローの片手鍋で炊いてる。
結構使い勝手いい。
ひとり暮らしなら100円の小さい土鍋で一膳だけ炊くのもおすすめ。

128 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:33:04 ID:Z2PzP4IA

>>112
> そりゃアイロンくらい
> どこでもかけ（ら）れるだろ（う）け（れ）ど（も）さ

129 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:34:06 ID:N0u60f3D

だろけどさの方が問題だなｗ

130 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:34:17 ID:rSswK91S

持たない暮らしを始めて５ヶ月
時間を有意義に過ごせて、自分自身の変化がありありとわかるようになってきた
必要性のないものは存在しないから、やりたいと思ったことをすぐ行動に移せるようになったし
そのおかげで今は以前より大分精神的に豊かに暮らせている

ただ客人用の物がティーカップしかなく、来客があってもラグの上に座ってもらったり
テレビもないので客人がすることがなく多少居心地の悪さを与えてるかなと思い始めた
そこで質問なのですが、ここの皆さんは客人をおもてなししたりするための何かを持ってますか？
是非参考にさせていただきたいのですが…

131 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:35:17 ID:xn49J2G8

うざー

132 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 18:46:59 ID:iHdigsYq

客は来ないｗ
おもてなしは基本外で済ます
両親もホテルに泊まってもらう

133 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 19:03:09 ID:eZ+g2kky

窓を開けていると、お隣の洗濯物（柔軟剤）の臭いが風で持ち込まれる。
なんか変な臭いでたまりません。
そんなお隣の子供は共用廊下でキックバイク？をするので、
ものすごい音がこれまた室内に持ち込まれ･･
こんなことに悩むなんて変かな？
うちに物がないから音が響くし、臭いも届きやすいんだろうか？

134 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 19:14:33 ID:D8qYe1VJ

悪臭なら文句の言いようもあるけど、柔軟材は言いにくいね。
でも、キックボードなどの遊具に関しては、
管理組合とか大屋さんから注意してもらったらいいのでは？
廊下が傷む・汚れる、危ない、うるさいなどの理由で、
その手の遊具を禁止しているところは多いと思う。
うちのマンションでも、部屋から敷地内の公園まで行くのに
乗っていくぐらいは大目に見ているみたいだけど、
雨の日に廊下で滑っていると、すぐに管理人さんが注意してくれる。

135 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 19:22:59 ID:Z531LXvG

>>133
お悩みの件にモノの多寡はあまり関係ありません。
モノがあったらあったで今度は「モノが多いから臭いが染み付いてるのだろうか」と悩む
ことになるでしょう。
洗濯物はともかく、キックボードの騒音は管理会社に相談してみては？

136 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 20:27:20 ID:eZ+g2kky

>>134
>>135
微妙にスレ違いなのにありがとう。
キックボードは何時間もってわけじゃないんだけど、
苦情を出して良さそうですね。
ちなみに３階の廊下。
途中の階段から落ちたりしたらどうするのか･･
注意しない親が信じられない。

137 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 20:29:18 ID:H7axhZcv

>>130
客人用はティーカップとグラスと緑茶用の器がある
コーヒーはティーカップで勘弁してもらう
お茶菓子と畳に座布団だす

テレビつけないとぎくしゃくするくらいの距離感の人は
用事がすんだら早く帰りたいだろうからそれはそれでいい
長居する友人はゲーム持ってきたり寝たりしてる

138 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 20:37:18 ID:OoOYImAt

来客時にテレビなんかつける！？

139 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 20:39:26 ID:TZhmwSe4

溜めておいた面白動画を一緒に観たり、DVD観たりするかなぁ。
友人にトリビアの猫動画見せたら、(おさかなくわえた猫)
リアル茶吹いてくれて二人で片付ける羽目になったｗ

140 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 21:04:57 ID:A6MvFgHK

>>130
・座布団
・トイレとリビングにゴミ箱を出す
・飲み物ごとに一通り食器はある（湯飲み・コーヒー・紅茶・グラスなど）
・ルームフレグランス
・花を飾る
・グラスの時はコースターを出す
・少し高いコーヒー・お茶などは定期的に買う
・上着をかけるハンガー

上記は普段はしまっている。来客は月に１～２回。
年に1回だったらほとんど不要だろうな。
来客時にテレビをつけることはない。ネット使ったり音楽聴いたりでパソコンつけることはある。

突然の来客は困る・・・お茶菓子が全然ないから。
事前にわかってれば買ったり作ったりするんだけど。

141 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 21:27:20 ID:nBP36uhs

自分のできる範囲でおもてなをするのは、豊かな暮らしだね

無言の間をつなぐようなものがあれば…ってことなら
音楽とかPCでもいいんじゃないかな

142 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 21:55:58 ID:+yR/kabe

ラジコつけてるからテレビあるけどみない。

143 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 22:20:08 ID:OoOYImAt

来客でも色々あるからね・・・
よく来るような人、何でも話せる人、、、
数ヶ月に1度しか会わない人、、

自分の場合は来客と言う場合、
もてなしが必要な大切な人という意味で捉えていた
親友とかなら来客と言う言葉使わないような

144 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 23:22:48 ID:dmSXzfdc

>>130
みなの言うように客によるだろうと思う。
「物がなくなったからもてなせない」といっているけれども
もともともてなせてなかったのが物がなくなって明るみに出たという感じでは？
テレビがあること、座布団があること・・・・そんなもんがもてなしに関係ある？

親しい友達だったらばさ、
鳥がらから出汁をとる鳥鍋のレシピを用意しておいて
いつでも作れるように練習しておこう。
そして友達が来たときには一緒に作りながら酒でも飲もうとかさ。
さらにデザートのレシピも用意しておこうとか。
親しくない客なら・・・・おいしい紅茶の一つもあればそれで十分だろ。

客をもてなすってことを今一度考えてみたら？
テレビとか買い置きのお菓子とかそんなものよりも
本当のもてなしにステップアップするチャンスかもよ。

145 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 23:39:58 ID:e56RdUeI

テスト

146 ：（名前は掃除されました）：2010/09/15(水) 23:57:42 ID:ZiTOws39

>>144
座布団なしで床に直座りだと尻痛くなるべ？

147 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:08:02 ID:YkqH4iLc

座布団って・・・
普通、ダイニングセットとか、リビングのソファに座らない？？

148 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:11:30 ID:vbz5sc7j

>>147
釣りか？　ダイニングセットやソファのない和室なんていくらでもあるだろうが

149 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:14:55 ID:5p5CY/ug

え？
ダイニングセットもリビングもソファないステュディオですが
そうでなくても、昔ながらのちゃぶ台に座布団の方が好きだ
自分の客は何人(なにじん)でもそっちの方がくつろげるようで喜ぶ
目指すは茶室の様な、究極の空間

150 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:23:34 ID:/okjwgJA

話が噛み合っていません…。

151 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:26:25 ID:YkqH4iLc

>>148
だからさ～
来客＝和室なの？
和室の話じゃないよね、元々。

152 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:27:48 ID:0lQzP6eH

喧嘩腰で一方通行なのがこのスレのデフォです
気持ちに余裕がなく、豊かには程遠いのが笑えます
みんな必死なんです

153 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:36:34 ID:/okjwgJA

つまり茶室に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝｸｯｼｮﾝでＦＡ？
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51073254.html

154 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:36:56 ID:vbz5sc7j

>>151
和室にラグ引く人だって沢山いるし、
ダイニングセットやソファが部屋にあるのが普通と思うのは間違いだってことだよ
一人暮らしだったりしたらそんなもの不要だし

155 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:37:58 ID:kjWm0Co/

必死になる理由がわからん。
しょうもない。

156 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:39:52 ID:5p5CY/ug

「普通」を枕詞にする方はヌルーしませう

157 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:40:10 ID:Aehk0492

必死になる理由は単に物言いが失礼だからだよｗ

158 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 00:43:29 ID:kjWm0Co/

来客時は云々・・・と言いだしたのが悪い。

159 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 01:23:27 ID:HjfD2xod

持たない暮らしでネックになってるのが「写真」。
以前はアルバムにきちんと入れていたが、
だいぶかさばるので、写真だけ抜いてイベントごとに透明の袋に入れているのだけど、
それでもだいぶかさばる。
写真に関してはおまいらどれぐらい捨ててる？

160 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 01:26:59 ID:ed2BAVwq

デジカメで撮影し、PCの中に保存。人にあげるモノ以外プリントしないしなあ。
なかなか写真も撮ること無いんだけどw

161 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 01:51:18 ID:cwvPxGPr

アルバムあってネガはない写真ばっかりあったけど、
ドキュメントスキャナーでカラー600dpiで保存した。

ドキュメントスキャナは持たない暮らしの強い味方になった。

162 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 02:05:25 ID:wY17yj/y

>>159
全部処分。
毎日毎日見るなら話は別だけど、思い出した時にだけ見るなら捨てても問題ない。
思い出を脳内保存で十分。

163 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 02:19:07 ID:CdRSAOI3

写真は携帯で魚釣りした時に記録用に使うだけになってしまった

164 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 02:54:54 ID:Asxo5lAo

いい顔をしてるとか、いい思い出のある物を残す
似た写真があれば良い物だけを残して捨て
親の写真は一番いい頃か若い頃だけ残す
自分の写真はお棺に入れてもらいたいレベルの物以外シュレッダーして捨てた
最近は遺影に使える写真がないとフォトショでヘボ合成するサービスがあるから
写真はヘタに残さないに限るよ

165 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 05:11:02 ID:Kn6sUhOh

>>159
フィルムなのか？
持たない暮らしで重要なのが、不必要なものを買わないこと。
同じようにやたらと枚数撮らないことだと思う。
ゴミみたいに保存したって意味ないだろ。
・36枚撮りフィルムを1年がかりで使ってみる
・現像一覧から好きなものだけ現像

管理できてない状態から管理できる量まで減らすってことだね。
今はやりすぎだよ。

166 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 07:01:36 ID:Y7h0EpFA

安アパート住まいだけど、刑事さんが聞き込みにきても困らないためには
来客用座布団二枚　湯呑み二つ　急須　お盆くらいはないと
純情派の安岡刑事が来たときはずかしいかな

167 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 08:10:02 ID:9mWSeMXQ

>>166
ワロタw
こういうレスのできる人好きだw

168 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 08:40:52 ID:oEtYnJ9H

いろいろな意味で寒い

169 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 09:02:01 ID:RWVR3siE

純情派の安岡刑事　が何のことだか分からない・・・

170 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 09:35:57 ID:ku+Bhjoy

はぐれ刑事知らんのかぁ。
大阪市大正区の住人ではないな。

171 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 09:39:35 ID:EbtpNGgj

「はぐれ刑事純情派」で検索してみ

172 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 09:43:20 ID:Gxbz6C4m

>>166-167
自作自演だったりして・・・
はぐれ刑事は知ってるが、こういうスレの住人の大半はテレビ見てない気がするんだよ。

173 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 09:49:42 ID:EqCSxZMY

　　 /　　三　ノ／　ヽ､::::i
　　.|彡ー"￣　　　　ｌ:::::::;
　　l:ｲ,　　～ー _ 　ゝ:::::}
　　i:::r ,ｰ､,,_, i__ ,,,,ﾍ､ヽ::;ヽ　　思い出してくれてありがとう・・・・
　（v'"'-=ゝj, ヽ r.=ｧ　vｒ）
　　ヽi ｀ー ;　.:: ｀ｰ '　;　}_ﾉ　でもわしゃぁ・・・安「浦」じゃ・・・・
　　　'i､　ﾉﾑ ,､)ヽ ;"　.ｲ
　　　 l.vｲ　　i;､　）　 _i＼
　　　ヽ , r;=v=-､ﾉ ,ﾉ/. |　ー､＿
ー￣/＾ゝ､⌒, ;　ノ./　 l::::::;::::;:::::::::.....
;:::;::/:;:;;|　ｌヽ､＾:::　へ　 i:::::;:::::;:::::::::
:::/:::／:|ﾉ＾ヽ、／,:::　＼ｌ＼

174 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 10:22:24 ID:L2II6LtF

五人暮らしですが、椅子やソファを持つのが嫌なので卓袱台と座布団で暮らしてます
友人達の家もテーブルと椅子は無い所が多いです
リビングも客間も卓袱台と座布団です

175 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 10:41:08 ID:YkqH4iLc

下層過ぎて話にならない

176 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 12:08:37 ID:RWVR3siE

地域差もあるんじゃないかな
旧家とか昔ながらの～が大切にされてる地域なら
そういうのもありそうな気がする。

こっちは札幌、道産子。
ちゃぶ台がダイニングテーブルとして機能してる家になんて
行ったことがない。

177 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 12:28:23 ID:yF4GjD75

昭和な間取りならちゃぶ台わかるんだけど、
サザエさん家みたいなのかな？

178 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 12:53:03 ID:OAgGZJ/0

畳かフローリングでも違うかも。

179 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 13:08:15 ID:oEtYnJ9H

ソファーとガラステーブルは置いてるけど
ダイニングセットは置いて無いから食事は
ガラステーブルをちゃぶ台代わりにしている。
二人暮しだからそれでいいんだけど、
子供がいたら躾の意味合いも含めて
ダイニングテーブルできちんと食事したいけどね。

180 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 13:16:41 ID:HjfD2xod

写真でお尋ねした>>159です。
現在小段ボール1個にまとまっている状態なので、
持て余しているという状況でもないです。
「今後これ(印刷済みの写真)をどうするか？」ということと、
さらに毎年3000枚ぐらいデジカメで撮ってる画像をどうするかという疑問がじわじわとorz
カメラが趣味だし毎年100枚ぐらいなら現像しても良さそうな。

ネガスキャナも持ってるので活用してみたいと思います。
変な写真も捨ててみます。
とりあえずこの辺から頑張ってみます。色々なご意見ありがとうございました

181 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 13:46:56 ID:L2II6LtF

「卓袱台」と言っても天板が長方形の大きいやつです
リビングは洋畳、客間もは普通の畳で、和洋折衷みたいな家です
子供の頃から正座に慣れさせておくと、後々、得な事もあります
椅子に座るのは誰でもできるけど長時間正座は慣れですからね

182 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 13:49:59 ID:VgXF9VlF

写真は全部デジタルで残してる。
かさばらないし

183 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 13:56:58 ID:UjaFCsET

習い事するならわかるけど、正座する機会なんてそんなにあるもの？

足変形しちゃうほうが嫌だな

184 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:03:22 ID:yF4GjD75

小さい頃、実家が正座で食事だった
おかげでＯ脚…
最近のすらっとした脚の若い子たちは羨ましいよ

185 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:03:28 ID:5p5CY/ug

>>183
足変形とか、頭大丈夫？
書道や茶道や華道等、お稽古や会で正座する機会はごまんとあります
あくまでもそれをしているならですが

186 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:11:34 ID:aIzJTFjt

ちゃぶ台の流れが面白いね。
このスレ的には、ちゃぶ台がダイニングテーブルを兼務できるなら
ダイニングテーブルいらないんじゃね？っていう意見が多いかと思ってた。

187 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:11:55 ID:UODPhRWc

>>185
階層が違う人に言っても環境がまるで違うから理解できないよ。

188 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:34:55 ID:/oip6Ut9

>>183
この人、浴衣や着物着ても足崩してるのかな？
息子が合気道に通っておりますが正座が基本です。

189 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:40:31 ID:oEtYnJ9H

日常生活で子供に正座強要なんていまどき無いわ。

190 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:47:23 ID:nm2ApdOM

6年間。毎週1時間正座し続けたけどしびれなくなったとかはなかった。
慣れだけの問題じゃないかも。
痩せてるとじかに血管が圧迫されて止血されてしびれてダメかも。

191 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:51:44 ID:nm2ApdOM

>>188
着物着る機会なんて庶民には皆無といっていいほどないだろ。
浴衣を年に１回や2回着ても、そのときに地べたに座らされるシーンもないし。
座っても石段か普通の椅子か。
正座できなくてもぜんぜん困らないかもしれない。
やっぱりできなくて困るのは、お茶お花等の習い事をやっている人と
集まっておほほほほとかいってる金持ちおばちゃまくらいじゃね？

法事なんてみんながみんな足しびれているので
自分がこそば痛くて困るだけで、別に恥じるようなことでもないし。

192 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:54:03 ID:yF4GjD75

うちはここ１０年、床に座らない生活スタイルだな
法事のときには長時間正座するけど、年配組は膝が悪くて正座できず結局椅子を出す始末

193 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:55:01 ID:TP9P6Qq9

浴衣や着物でも椅子に座る機会のほうが圧倒的に多いよね。

着付けの資格を持っているわたしが言ってみる。

194 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 14:57:36 ID:TP9P6Qq9

あと、バレエ（踊りの）とかやっている場合、正座させるなと言われる。

195 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:04:28 ID:nm2ApdOM

＞骨格の関係で、小さいときに正座をしておかないと
＞骨格が正座に不向きに成長するのだそうです。
＞大人になってからでも、骨は多少動くようで、正座できるようにはなるそうですが、
＞かなり痛い(?)思いをするようです。
＞また、「経験」によって「座りやすい、負担の少ない座り方」
＞「即時にしびれを解消させる手段」を会得するので、より楽に座れるようになります。

なるほどなー。
確かに骨は変形するようだ。
あと慣れたら痺れなくなる説については、
回数重ねるごとに自分でいい座り方と対処法を身につけるというのが正しいみたいだ。

196 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:05:22 ID:L2II6LtF

子供の頃から毎日正座だから、別に何とも思わない
確かに足が短くはなるのかもしれん。自分、短足だしw
やる機会無くても、習得しといて損はなし
何かの時に、正座が綺麗にできない人の事みっともないなあと思ったけど
でもまあ、よその家の事なんて

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すげーどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

197 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:17:49 ID:aGGWa/aQ

>>191
庶民ですが好きで月数回は着物着てます。
着物が趣味の人も結構多いです。

198 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:22:59 ID:5ItJiXWD

着物や浴衣だって、正座より縁側が似合う

199 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:23:32 ID:UjaFCsET

習い事には、茶や武道なんかも含まれると思うんですが…

正座ダコできてるの見ると綺麗じゃないと思うけどね。
それとも、小さい頃から躾ると正座ダコできないのかな

200 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:23:53 ID:QzmCUbLQ

なんのスレだよ、ここ。
ホント荒れるね

201 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:25:47 ID:vbz5sc7j

頑なに正座を否定する人達ってなんなのかね
日本に生まれたからには座の文化に暮らしてても何もおかしくはないと思うんだが

202 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:32:33 ID:0HvdqSZz

>>181が感じ悪いから
正座が悪者みたいな扱いになっただけだと思うんだ。

203 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:36:59 ID:vbz5sc7j

いや、元はと言えば ID:YkqH4iLcが感じ悪いから>>181がメリットを挙げたんでないの？

204 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:39:52 ID:aIzJTFjt

自分は>>147がすごく感じ悪く思える。

205 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:45:38 ID:UjaFCsET

正座には、メリットもデメリットもあるんだから
各自のライフスタイルに合わせればいいだけの話

206 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 15:46:49 ID:BZ6PBgbU

>>200
ここ、いわば隔離スレだからさ…

持たない系捨てる系のスレで
「あれを持つべき」「便利なコレだけで兼用するべき」
とインテリア談義や便利話に夢中になるので
隔離された場所だ

207 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 16:00:18 ID:JG3Edt9X

掃除機使わずにほうきで掃除してる人いますか？

208 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 16:25:37 ID:YkqH4iLc

>>154
和室にラグｗ
そんなのそもそも豊かな暮らしではないじゃん

209 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 16:37:39 ID:UjaFCsET

>>207 箒生活してたけど、断念。窓が多い我が家には掃除機が必要だった

210 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 16:41:29 ID:UODPhRWc

>>206
そうなんだよね。
それなのに未だに極限スレに特攻してるのがいる。

211 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 16:58:19 ID:qfm0cUFa

ほうきだとチリトリ必要だから、やめた

212 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 17:21:36 ID:/okjwgJA

>>207
ﾉｼ　掃除機の排気を吸うと具合が悪くなるから箒と塵取り愛用。
壁から下げてるから場所もとらない。

213 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 17:34:23 ID:pFiX3pn4

一日でえらくスレが伸びるんだな、読むの断念したわ

214 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:18:18 ID:sh82C/RN

>>199
しゃんと背筋伸ばして正座できてないの見ると、躾できてないなとか綺麗じゃないなと思うの
表面的な部分でしか美しさを感じられないって残念なことだなと思うの
習い事でなくても、お茶会くらいは嗜みとして足を運んでもいいと思うの

>>202
一括りに卓袱台=ダイニングセットやソファに劣るｐｇｒ、ってレベルの残念な頭の人がそもそもの原因
やっすい椅子やソファに座らされる位なら地べたに座るほうがよっぽどいい

215 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:22:38 ID:0HvdqSZz

なに？この姑

216 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:29:30 ID:kjWm0Co/

スレチ過ぎる。

217 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:32:28 ID:/okjwgJA

>>214
素朴な疑問。
しゃんと背筋伸ばして正座できてないの見ると、躾できてないなとか綺麗じゃないなと思
う>>214氏自身は、表面的な部分でしか美しさを感じられない残念なひとなの？

218 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:36:14 ID:slFbSB2S

ID:YkqH4iLc
しつこいなぁ

219 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:37:52 ID:f72tkbLV

卓袱台暮らしの婆さんも大概しつこいけどねｗ

220 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 18:44:48 ID:YkqH4iLc

>>218
ＩＤあぼーんするか、スレ見ないことだｗ

221 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 19:25:48 ID:RWVR3siE

持たない暮らし、の“持たない”に
2chブラウザを入れる人はどれぐらいいるんだろうか

ふと思った

222 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 19:36:14 ID:qz3V6iB0

しっぽく…卓袱台

223 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 20:07:35 ID:OD5QftC1

ちゃぶ台、いいじゃん。
うちは逆にダイニングテーブルで勉強やｐｃしたりするよ。
リビングは折りたたみの小さな机だけ。

224 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 20:42:50 ID:BFJKJ89w

掃除しやすそうでいいなと思う＞ちゃぶ台
ダイニングテーブルは広いし座りやすいけど(猫背持ち)
埃溜まって大変なんだよね｡

225 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 22:01:40 ID:MZZWnyzP

和室にちゃぶ台とかレトロで好きな人多いんじゃないかな
ちゃぶ台を貧乏に感じるのっていつの時代だ

226 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 22:22:45 ID:PqNa67y5

年取ると床生活は膝腰にくるらしいから
あんまり良くない気がするが

227 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 22:34:34 ID:yMBixjWH

星一徹みたいな親父がいる家はやめたほうがいいな

228 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 22:44:24 ID:2egJ9gLa

でも星一徹って実際にちゃぶ台ひっくり返したりしてないんでしょ？
ＯＰアニメの影響なんだってよ
…ってさすがにスレチすぎるｗ

小さい子がいると必然的にちゃぶ台…というかローテーブルの出番が増えるよ

229 ：（名前は掃除されました）：2010/09/16(木) 23:11:30 ID:C9135yJQ

実家では食事と団欒の場所が別れてて、一人暮らしの時は１Ｋ以下だったりするから兼用。
結婚(同棲)→出産の流れで２ＬＤＫくらいに引っ越すけど慣れてしまって邪魔くさいからまだ兼用。
子供らが少し大きくなってきて一戸建てかなんか買って、躾の為にまた食事と団欒の場所が別れる、って感じが王道だと勝手に推理してみた。

230 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 00:07:16 ID:SiV80VZB

ちゃぶ台って言うから伝わらんのだな
ローテーブルだな
よく田舎の屋敷にあるような大きいやつ
冬はコタツになるから便利
椅子とテーブルは掃除が増えるし、処分する時面倒だから持ってない

231 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 00:29:18 ID:tzX8MMCV

ちゃぶ台などの折りたたみローテーブルは
部屋が少ない日本人の知恵ですな。
・食事をする部屋として使い　　　・・・ダイニング
・ごろんと横になってテレビを見て・・・リビング
・テーブルをあげて布団を敷く・・・・・寝室
マイナス面としては、老人に向かない、ひざの変形など

そのマイナス面をカバーするのが
ダイニングテーブル、ソファなどであるけれども
もちろん部屋数が必要などというマイナス面があるわけだ。

議論をしてどっちがいい。悪いという問題ではないですな。
両方ともに長所、短所を抱えているので自分にあったものを選ぶということでしょうな。

232 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 02:05:57 ID:9OdKsUxq

床生活から椅子生活にしたら数年で筋力が弱ったw
両方出来る部屋がベストだと思う

233 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 06:02:52 ID:yPWAY2+b

このスレ見てると全然豊かになれないね

234 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 06:36:36 ID:nv22aK7G

>>233
同じようなレスを見かけるが、自分も嫌味を言っていることに気づこうね。

そもそも２ｃｈでそういうことを求めるほうがバカだよ。
物を減らす工夫を手に入れられたら良しとして
嫌なレスは受け流す。
豊かに暮らすの部分は、各々個人でやったほうがいい。他人に求めるなよ。

235 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 06:49:03 ID:BJk3NJoS

どうでもいいことを１行だけ書き込む>>233も大概だが、
それ以上に>>233に過剰反応する>>234が大変気持ち悪い
というのをわざわざ書き込む私も相当気持ち悪い

236 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 10:14:02 ID:mi+dZ5Lq

青空文庫より　
芥川龍之介『蜘蛛の糸』ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card92.html
スレ住人と、作品内の地獄の亡者とが時々重なって見える。自戒自戒。

237 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 10:14:56 ID:7QLbmPj8

豊かじゃないからこそ
豊かに成りたい人が集うスレなので許してたもー

今汚部屋化してた娘の部屋をちょっと掃除してきた。
また後で続きをやるつもりなんだけど。
精神的に不安定な奴なので・・・
これで少しはマシになっとくれ…

238 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 10:18:43 ID:RaS2oFoi

>>230
>>よく田舎の屋敷にあるような大きいやつ

それは「座卓」。
ついでにこたつにはなれない。
座卓こそ大きな家専用だなぁ。
引っ越したお祝いで昔貰ったけど、結局10年ぐらいで捨ててしまった。
角ぶつかると痛いし(´・ω・｀)

239 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 10:27:33 ID:hG/y6KVu

本当は掘り炬燵が理想なんだけどムリなので

テーブルに使えて椅子に座れるコタツが欲しい。
もっとデザインが良くなればなー
一年中使えるようなの出してくれないかな
炬燵付きの机でもいい…

240 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 10:29:22 ID:ZkjIMLpk

つうかここ、毎回毎回「豊かに暮らそう」で揉めるんだよね。

・極限スレ
→極限までモノを持ってない人中心(まだ持ってる人やモノにこだわる人スレチで荒れる)

・豊かに暮らそう
→持たない暮らしをめざして実行中、極限みたいに何かを犠牲にするとこまでやる気はない人、
モノにこだわる人、汚部屋だけど持たない暮らしにしたい人、が混じる
(豊かさの定義や価値観の違いで荒れる)

ただの、持たない暮らしをめざすスレがないよね？
持たない暮らしはめざしてるけど「豊かにくらそう」の意味も概ね同意だけど、「豊かにくらそう」て言葉が嫌い。

241 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:16:16 ID:jIW4RhiO

シンプルに「断捨離スレ」とか？＞「豊かじゃなくていい！　持たない暮らしを目指すスレ」

242 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:21:00 ID:7QLbmPj8

断捨離と持たない暮らしは全然別だろう。
「持たない暮らしでシンプルライフを目指そう」とかでいいやん。

243 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:24:33 ID:Q1DxoTIl

どうもここのレスを見てるとたまに
「持ってる暮らし」が豊かだと思い込んでる人が散見されるんだよな
物質的豊かさじゃなくて精神的豊かさがこのスレの目標だろうに

244 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:31:59 ID:YAidRcXP

包丁で野菜の皮を剥けるようになったから、
ピーラーを捨てた！わーい

245 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:32:57 ID:sbKfmybw

え～と、別に精神的豊かさが目的ではないよね。
掃除板だし。

無駄な物を排除してやっつけじゃない質のいい物を持とうぜ！ってことでしょ。
結果的に精神的に豊かになるかもしれないけど目的ではない。

246 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:35:59 ID:RjQ2mW3M

ネスカフェバリスタを買った。
朝、目覚めてすぐにボタンを押すだけでカプチーノが飲める幸せ。
欲しい時にすぐに飲めるようになり、確実に心に潤いがもたらされたと思う。
これで、かさばって保管場所をとるし使用後にゴミが出るブ○ックスとおさらばだ。

247 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:36:37 ID:mi+dZ5Lq

>>240-242
★ドケチ的シンプルライフ 2★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1273046304/
【部屋スッキリ】シンプルライフ【広々】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1253879836/
断捨離はともかく、もはや掃除関係ないのでお好きなほうで語ってね！
あと生活板にもそんなようなスレがあった気がしたけど見つからない…。

248 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:40:07 ID:jIW4RhiO

>>243
自分の理想は「貧乏入門」小池龍之介みたいな物の絞り込み方かな
少ない物でシンプルライフしてるうちにお金がんがん貯まって、
必要な物を買うときにはぼーんとでっかく払って、
それでスッカラカンになってもへっちゃらぷーみたいな

249 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:46:16 ID:IGPT3P2i

>>245さん
うん、目的ではないですよね。
>>243さんは「目標」と書いてある。「目的」とは書いていない。

250 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:48:06 ID:ZkjIMLpk

「持たない暮らし」【13日目】
とかのスレタイじゃダメなの？

251 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:49:57 ID:sbKfmybw

>>249
どっちでもいいんだけど、書き直すと

別に精神的豊かさが　目標　ではないよね。
掃除板だし。

無駄な物を排除してやっつけじゃない質のいい物を持とうぜ！ってことでしょ。
結果的に精神的に豊かになるかもしれないけど　目標　ではない。

252 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:51:37 ID:jIW4RhiO

>>250
たぶんそれだと極限スレの区別が微妙なんじゃないかな？

253 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 11:58:37 ID:IGPT3P2i

このスレ、ﾃﾝﾌﾟﾚ作った方が良いのではないかと。

254 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 12:17:17 ID:RjQ2mW3M

本を読んだ人以外お断りにすれば揉めないのに

255 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 12:22:04 ID:q1Yf/Zbs

1に書いてあるとおりと言うか、元ネタ？の金子さんの本のとおりなのでは？

極限スレとのすみわけの意味もあるから
好きなもので管理できていればいくらでも持っていいわけで

256 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 12:25:11 ID:q1Yf/Zbs

>>254
っていうか、1がテンプレだろ

257 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 13:10:53 ID:XbwQgYSx

断ﾅﾝﾄｶはあちこちでごり押し宣伝しててｷﾓｲ

258 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 13:14:48 ID:saCRB16t

金子さんの著書に特化した「金子由紀子　持たない暮らし」スレと
金子さん臭を排除して「「持たない暮らしで豊かに暮らそう」スレと

心豊かな精神論に拘る人は
掃除板以外に「心豊かで持たない暮らしを目標に暮らそう」
みたいなスレ作ればいいんじゃね？

259 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 13:36:57 ID:SiV80VZB

ここってやっぱり主婦の人が多いんですかね？
一日中、コンスタントに書き込みがあるけど

260 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 13:43:23 ID:DLxGEhSh

>>259
平日休みの人とか夜勤の人とか
そらいろいろるんじゃね？

261 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 13:54:12 ID:Pa6uivIv

ひまな会社役員もおるぜよw

ところで>>255さんも書いてる「好きなもので管理できていればいくらでも持っていい」という物
金子さんは著書で豆皿は場所も取らないし色々書い集めてるようなことを書いてたよね

皆はなんかそういったこれだけはたくさん持ちたい、と思って集めてるような物ってある？

俺は・・・インテリア関係の本をたくさん買ってたけど場所ふさぎなんで処分しようと思ってる
やっぱ本は無理だ

262 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 14:03:58 ID:s8GMGR8G

>>16の妖精さんが来たの？

263 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 14:21:40 ID:W/mJUU+A

>>16を書き込んだキモチワルイ人は常に粘着してるみたいよ

264 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 14:26:02 ID:2v/fywnO

モバイルな人間もおるけんｗ

元々コレクター魂炸裂で、それ以外は極限スレ的最小限でいい、っていう極端タイプだな。
結局コレクションするお仕事を選んでしまったが、仕事には系統だった整理ルールがある
(全てにナンバリングとエクセルファイルあるとか)

普通の本は電子化！
稀少本だけが本棚にある家を目指し中。
稀少本の定義も人それぞれ違うだろうけど、うちの定義は100年。

265 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 14:29:31 ID:mi+dZ5Lq

>>258
サーバーだってタダじゃないんだから、やたらと細分化したスレを立てるのはどうかな？
このスレだって>>1に金子さんの著書の紹介はあるけど、わざわざ特化したスレを立てる
必要は感じられないよ。
それに「豊か」の定義すら統一見解が出てない現状で、金子さん臭を排除した「持たない
暮らしで豊かに暮らそう」スレなど立ててもかえって混乱するだけかと。
>>247で挙げたスレとかもうまく利用して、参考になるレスを取捨選択すればいいさ。
大事なのは語ることじゃなくて、得た情報をどう生かすか(この板なら掃除に)でしょ？

266 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 14:59:54 ID:mi+dZ5Lq

こちらも参考に

豊かさとは何だ。何に感じる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1161613332/

低収入で豊かに暮らす方法
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1206438660/

267 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 18:44:56 ID:a4w2GvpK

>>265
いちいち荒れてたら金子さんも迷惑だろうし
金子さんの著書の読者としては、

金子さん抜きの「持たない暮らしで豊かに暮らそう」と言うタイトルのレスで
豊かの定義について思う存分罵り合いして欲しい気持ちでいっぱいです＞＜

268 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 19:32:08 ID:XtJFGfCT

ん？テンプレ書き直す流れ？

269 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 19:57:53 ID:26aP/OnG

心の余裕は持とうぜ

270 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 20:07:58 ID:kkhWObq1

些細なことで荒れるし、全然豊かじゃねーｗ
豊かな暮らしって強迫観念でもあるのかねー？

271 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 20:51:48 ID:aZzQybkg

質問スレにして、「これを減らす(なくす)にはどうしたらいいですか？」っていうレスに答える形にしたら揉めないかもね。
「それを残しておかないなんて非常識！」とかいうお節介レスは禁止にして。
「豊か」の部分は人それぞれ違うから各専用スレで盛り上がった方がいいしね。

272 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 20:53:08 ID:RbzWe1L4

俺はこのスレの目標は精神的豊かさだと思ってる。

例えば、ちょっと街へ出かけるとき、
千円のバックを持っていくか、十万円のバックを持っていくか、バックを持たずに行くか。

十万円のバックを持っていくのが、物質的に豊か。
バックを持たずに荷物から開放されるのが、精神的豊か。

もちろん十万円のバックを持つことで、非常にるんるん気分になるなら持ってもいい。
でも、持たない事に豊かさを感じるってのがこのスレの一番のポイントだと思ってる。

俺の個人的な意見になっちゃうのかもしれないけど。

273 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 21:27:59 ID:sTU+1b3q

>>272
その例えと掃除との関係は？

274 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 21:36:37 ID:5qtaPZ3T

ン十年前に嫁入り。
親にたくさんの嫁入り道具をあつらえてもらった。
そういう土地柄なんで、自分で買えばいいのにというレスは勘弁ね。
着ない着物をびっしり詰めた婚礼タンスや、応接セット。
最初から沢山中身を詰めて持たせてくれた食器棚。
相手の家のキャパも好みも関係なく、家具屋洋服屋呉服屋の親類の勧めるままに購入して持たせてくれた。

今思うとみんなバカみたいな話だけど、相手の家にもちゃんと一軒分の家具・家電があるわけよ。
全部相手の家を狭くしただけだった。
自分と相手の両方の荷物の隙間で、地層になった生活必需品・そして子どもが一人生まれるたびに両方の親戚から大量の物のプレゼント。

モノに圧迫されて、生き辛くなってるのに最近気づいて今、どんどん捨ててます。
一軒の家に座卓が5台もいらない。冷蔵庫3台もいらない。炬燵3台もいらない。
下駄箱・婚礼ダンス・テーブル。とにかく多すぎると思う家具をどんどん捨てています。
空間を広く使えるっていうのが、豊かな暮らしなんだな～と（自分の場合ですが）実感しています。
どんな暮らしが豊かかは、100人100様だとは思いますが。
貰った物を捨ててはいけない、と思っていた過去の自分が可哀想に思えるほど、今は楽に生きています。

275 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 22:05:58 ID:RbzWe1L4

>>273
バックを、テーブルとかソファーとか本棚とかに置き換えてくれればいいかと・・・。

276 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 22:27:59 ID:/5srBRjn

>>274
もらいものって捨てづらいよなぁ～とずっと思ってていらないものでもずっととっておいたけど
最近は躊躇なく不要なものは処分するようになったよ、おれも

277 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 22:51:20 ID:OJsyeRSa

自分も貰ったものは捨てにくかった
でも、見るたびに困るし、苛々するのはもっと良くないと思って捨てるようにした
手作り物はさすがに捨てれないから、年月経つの待つことにしている

278 ：（名前は掃除されました）：2010/09/17(金) 23:39:56 ID:i7m/X1ei

もらいものは写真を撮って捨てると罪悪感が薄れる。

279 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:01:08 ID:pmWU04Lr

豊かのスタートラインは、自分も家族も家の中で日常的に、イライラせずに機嫌よく暮らせることかな。

280 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:12:05 ID:xeVA7weO

捨てるのが忍びないなら、リサイクルショップに持って行くのもテだよ。
婚礼家具の墓場のようになっている店が合った。
倉庫の奥の方に箪笥がぞろーっと。

281 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:13:59 ID:edquCuYt

>>280
リサイクルショップなんて誰でも知ってるよ・・・
面倒だから捨ててるのに

282 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:25:09 ID:tQP1887q

捨てるのに金かかるものもあるしタダで捨てれる、という考えでリサイクルショップに持っていくのはありなんじゃなかろうか？
まぁ運ぶのに金かかるような代物もあるけどさw

283 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:26:07 ID:kxYu2Bp+

>>281
出張して引き取って貰えるので場合によっては捨てるより楽だよ。

284 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:35:17 ID:DPMvKtB3

>>281
>>280はまだ書かれてない選択肢を提示しただけだよ。そういう言い方はよくない。

285 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:39:48 ID:edquCuYt

>>283
そんな業者に来て欲しくないよ
リサイクル業なんてめちゃくちゃいい加減だからな
個人情報の扱いとかも

>>284
散々既出じゃん・・・

286 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:48:17 ID:RrsMZlPz

>ID:edquCuYt
何か嫌なことでもあったのかもしれんが
お前さんが>>274本人でないのならそう突っかかることもあるまい
自分が片付ける時には業者利用せずに捨てればいいだけのことだ

287 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 00:50:13 ID:kxYu2Bp+

>>285
だけどさ、普通に捨てればいいって言うなら既出どころじゃないのでは。
それは当たり前なんだからさ。

288 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:11:37 ID:wwFVu6jd

>>285
君の言いたいことは分かるよ。
捨てると損することは分かっているけれど
手間がかかるし、年月も無駄にするのであえて捨てる。

同じことを言うのでも、言い方しだいで波風もたつこともあれば
普通に伝わることもある。

しかし、荒い物言いのほうがレスがつくんだよね。
それもわかるが、やめてね。

289 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:11:51 ID:yvwtsQA8

リサイクルにブックオフにヤフオクにって言い出したら
片付かなくなるから思い立ったら捨てるに限るよね。

290 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:13:47 ID:edquCuYt

このスレはもはやネタがない（ループしまくり）
だから自分のだらない書き込みにもこんなに暇人がレスするんだよな
スルーでいいのに

馬鹿ばっかｗ

291 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:17:27 ID:X5nsDH/C

>>290
新参もいるだろうに。
スレのループに飽きたなら君もとっとと
スレから離れれば済む話じゃねーかなって思うんだけど。

292 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:18:39 ID:yvwtsQA8

確かに
ここの皆さん、スルースキルは無さ杉だよね。

293 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:19:35 ID:DPMvKtB3

ここで貼るのか
>>16

294 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:36:26 ID:SryaRNFe

やめて～
>>16を書き込みした人って完全に頭おかしい人でしょ

統合失調症とかそういうやつ

295 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:38:30 ID:nOxav1Ak

いまさらだが
＞持たない事に豊かさを感じるってのがこのスレの一番のポイントだと思ってる
＞バックを持たずに荷物から開放されるのが、精神的豊か

これ違くね？
好きなものだけにたくさん囲まれて精神的に豊かってのも普通にありだろ。
１や持たない暮らしの本の趣旨的にはそっちのが近いだろう。

必要ない物、好きではない物、必要だと思い込んでるだけの物
そういったものを排除してお気に入りの物を残す
その際に掃除との関連も出るわけで

物から解放って、服や家から解放されて素っ裸で路上生活ってこのスレ的にどうよ？
ってこと

296 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:43:53 ID:sAj/tsfX

豊かさコンプレックスだな

297 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 01:49:31 ID:wwFVu6jd

>>295
バッグを持たない→素っ裸

というのは飛躍しすぎだろうと思う。
バッグが必要な人はお気に入りの上質なものをもつ
必要ない人はそれもあり。

必要なものはちゃんと好きなものを買うけれど
物に振り回されるほどは持たない。　　　　　　←ポイント①
しかし、持たないことにこだわりすぎて神経質にならない　←ポイント②

298 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:11:00 ID:/0ACZt8I

>>295
いや、だからまったくおんなじことを言ってるんだけど。

299 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:13:22 ID:/0ACZt8I

ごめん>>297だった。自分にレスしてしまった

300 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:22:53 ID:kxYu2Bp+

>>289
しかし、大型の家具などは思い立ってすぐに捨てるわけにいかない。
役所の清掃局に連絡して有料で指定の場所まで自分で運搬する。

電話してきてくれるリサイクルの方がよっぽどまし。

301 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:29:40 ID:wwFVu6jd

>>298
同じであることはわかっている。

君がこれ違くね？といったこともまた同じということ。
バッグを持たない人も素っ裸になるという極端なことを言っているわけではない。
バッグが必要ない人もいていいのだ。
必要なのに、持たないことにこだわって無理するのはよくないがね。

302 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:32:46 ID:edquCuYt

>>291
だから毎回そうやって古参でも新参でも全て相手にしてればいいんじゃないのｗ
あなたはどんなレスが来ようとあきないようだからｗ

>>300
空き巣とつながってるようなのも業者内部にいるらしいけどなｗ

303 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:37:54 ID:DPMvKtB3

ここでまた>>16を貼ってみる

304 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 02:51:12 ID:kxYu2Bp+

>>302
そこは信用しないと利便性は得られない。
どんなサービスでも同じ。

305 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 03:07:38 ID:/0ACZt8I

素っ裸になると極端なこと言ってないのはわかるって
必要ない人もいたってぜんぜんかまわないよ

ただ
＞バックを持たずに荷物から開放されるのが、精神的豊か。
ってかいたら、10万のバックをもって行く人が精神的に豊かじゃないように取れるだろ

バック持ってようと持っていまいと、バックが高くても安くても
本人が気持ちよければ豊かだろ

無理に持たなくする必要はない。
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない
これらを持たなければ後はどれだけ持って手もいいわけだろう

306 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 03:31:43 ID:yqaLN78o

あのさあのさ、上質なバッグの定義も人によって違う訳だからこのスレ荒れるんではないの？

今まで数千円のバッグ使ってた人が1万円のバッグ買ったらその人にとっては上質で丁寧に扱うもの。
だが、今まで1万円のバッグを複数買ってた人が奮発して数万円のバッグを購入して1万円のバッグを一気に廃棄することもある。
今まで数万円程度のバッグ買ってた人が(ry…てなるから、上質、という曖昧な言葉が分かりにくくなる。

金子さんのレベルをおおー上質！と思う人もいれば、白州まさこレベルをおー上質って思う人もいる。
白州レベルの人にとっては金子レベルの豆皿とか噴飯ものw
「豊かにくらそう」て言葉が無理あるよ。

307 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 03:35:36 ID:wwFVu6jd

>>305
考えすぎ。被害妄想。
極端に思ってないならそういう言葉を使わないこと

>>306
そんなことは誰もいっていない。読み違えるな。
上質、豊か部分については、各個人で考えるべき部分なのは同意。

308 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 03:55:25 ID:sAj/tsfX

人が他人の豊かさのレベルに口出ししようとするから荒れるのでは

309 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 04:00:20 ID:/0ACZt8I

いやいや、被害妄想って言うか、俺に言われたわけじゃないし。
日本語的に

＞十万円のバックを持っていくのが、物質的に豊か。
＞バックを持たずに荷物から開放されるのが、精神的豊か。
この表現は問題あるだろ？
バックを持ってるより、バックを持ってないほうが精神的に豊かとしか書いてないだろ？
精神的豊かさなんてのは人それぞれだろう。
それを
持ってない、物が少ないほうがすばらしいというのなら、極限スレにいくべき

まあ、読解力のない人もいることも考えずに、極端な表現を使ったのは謝る

310 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 04:28:41 ID:HCJtwKgp

だね。不必要な物は持たない、必要なものを厳選して大切に使う、っていうのと
持ち物が少なければ少ないほどいいっていうのは違う。極限スレ向きだよね

311 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 05:57:05 ID:ljV4HlCL

確かに「上質」っていうのは曖昧な表現だよね。
どっちかって言うと１０万円だろうが１０００円だろうが好きな物は同じように大切に使うっていう事の方が豊かな暮らしだと、個人的には思う。
掃除板的に言うならコレクションもホコリかぶってたら台無し、みたいな。

312 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 06:18:41 ID:ALVValhU

>>273
既に持っているものを見直したり
整理したり破棄したり、家に溜め込んでいるものを片付けるから掃除。

313 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 07:53:11 ID:N05hM9gc

それよりバックじゃなくてバッグ！

314 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 08:25:25 ID:6PWxWt5w

バッグ＝鞄や手提げでよろすいか？
自分の母はその類が大好き。
セールで買いあさるが、自室は多種多様のバッグで埋め尽くされている。
にもかかわらず、「いざという時に使えるバッグがないわ」とまた買おうとしている。

普段使い大小と慶弔用、だけしか持っていない自分は鞄選びに時間を割くことなくさっと外出できる。
自分は「持たない暮らし」で豊かに時間を使えていると思う。

でも、母は鞄好きだから、あれはあれで楽しいんだろうな。

315 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 09:11:33 ID:SryaRNFe

>>312
バッグの人なんにも整理も廃棄も片付けもして無くね？

316 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 09:28:45 ID:tACHJgJB

このスレもうスレタイとなんら関係ないなｗ

317 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 10:09:50 ID:BvYMZZ4r

ムダは省いて嗜好品だけは贅沢する感じがイイ

318 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 10:14:32 ID:BSUj347p

（バッグを）持たない暮らしで（心の）豊か（さを目標）に暮らそう

無茶っすねｗ

319 ：テンプレ追加はどう？：2010/09/18(土) 11:09:26 ID:mjV1ZGK2

※何が豊かか、何が上質かは人それぞれ。他人に押し付けず各人で考えてください。

320 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 11:28:31 ID:6gSwb14q

引越しを機にいらない物を大量処分してから
何を買うにも余程考えてからじゃないと買わなくなった
前より狭い部屋に越したからというのもあるんだが
今は片付けも楽だし快適だ

個人的にブコフは便利だった
箱に詰めておけば、名前入りの伝票持って取りに来てくれるから

321 ：1：2010/09/18(土) 12:46:52 ID:l1ZSuqNn

スレ立ててから気づいたのですが、テンプレの

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

リンク先が切れているように感じるのですが……
（ ttp://allabout.co.jp/gm/gl/6557/　へリダイレクトされます）

322 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:17:24 ID:dR1shrxl

何も無い部屋に憧れるけど
何も無い部屋じゃ楽しくない

323 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:23:11 ID:sAj/tsfX

物が少なくても家具の質感で雰囲気ずいぶん違うなぁ
http://rent.homes.co.jp/heyapeta/detail/entry_id=171/hp_sort_key=clap_count/
http://rent.homes.co.jp/heyapeta/detail/entry_id=226/hp_sort_key=clap_count/

物を減らしても雰囲気のある部屋目指したいです

324 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:30:20 ID:X5nsDH/C

>>323
1枚目、広すぎて寝室としてはどうなんだろうと思う。
だだっ広くて殺風景すぎるなあ。

325 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:32:18 ID:+1x+MI1F

>>323
1枚目精神と時の部屋思い出した

326 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:34:35 ID:+qnEGiOO

>>324
逆にベッドがじゃまだなと。マットレスに布団を敷いて寝ればいいのに。

327 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:36:19 ID:NvABzT95

ラグマットあると温かみが出ていいな

328 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:40:12 ID:X5nsDH/C

http://rent.homes.co.jp/heyapeta/detail/entry_id=57/hp_sort_key=clap_count/
ワロタw汚部屋も貼って良いんだなw

>>326
確かに、マットレスっというか、布団のほうがいいかもw

>>327
テレビの前何もなさすぎだよね
寝ながら観賞するにも向きがおかしいし。
なんだかみょーな違和感を感じる。

329 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:45:09 ID:Po72bIOX

>>323
一枚目最近のラブホみたいだと思ってコメント見たら

＞真っ白に塗って収納も、家具も、なくしちゃいました。すっきり嫁と暮らしています。

なんか嫌だｗｗｗ

330 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:51:06 ID:6gSwb14q

>>328
テレビじゃなくてパソコンだね
床に座って操作するのだろうか

個人的に白一辺倒はあまり…
変色した時、元に戻すのが大変

331 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 13:58:58 ID:gJbbfFfH

スレ違いならすみません。和室ワンルーム住まいなのですが畳の縁に溜まる埃を吸う為だけに掃除機所有。家電に頼らず掃除できるなら処分したいのですが。何か方法ありますか？

332 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 14:10:58 ID:TJocs9wg

>>331
昔からのほうき＆ちりとりでいいんじゃないのかな。
箒草のやつとか棕櫚（しゅろ）ほうきとか。
けっこう良い値段だけど長く使えるよ。

333 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 14:14:42 ID:6LYIjLO1

>>331
ダニを吸い取ることも大事だから、範囲が狭いなら、
個人的にはハンディタイプに買い換えたらいいと思うけど。

少々馬力があって、コンパクトでシンプルなやつ。

334 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 14:40:34 ID:+qnEGiOO

口で吸う

335 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 14:50:52 ID:gJbbfFfH

331です。
ありがとうございます。部屋の広さは12帖です。掃除機は立てて収納できるスティックタイプです。
ほうきとちりとりでやってみて自分に合うようだったら掃除機の処分再検討しようと思います。

336 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 15:01:29 ID:TJocs9wg

>>335
ホコリを取り易くするのにお茶がら撒いてホウキで掃くというけど、
お茶がらがなければ荒塩撒いてから掃くといい。

337 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 15:53:17 ID:Po72bIOX

布団は掃除機かけたいな。
花粉や黄砂の時期も掃除機無いとつらいな。

338 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 17:31:24 ID:h43Wehn3

衣類乾燥できる布団乾燥機、便利だよ
外に干す必要なく、ふかふかポカポカ

339 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 17:46:04 ID:kkf1Osyr

物をへらしたり整理したりして部屋もすっきりしてきた。
だけどそればかり気にしてたらちょっと精神的にきてしまった。
あまり考えすぎてもいけないと痛感し、適当さかげんも持つようにしたい。
みなさんはそのへんはバランスよくやれてますか？

340 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 18:15:25 ID:TSgtjJ9L

精神論や心の問題は他所でやってね

341 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 18:38:27 ID:jh+5f9uF

>339
減らすだけでなく配色や形にこだわれば?

物を買う時に吟味は当然するとして、捨てる時のことまで考えると
買える物がさらに減るw
分解出来ないとか異素材配合の物は捨てる時ほんとに面倒だから

342 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 19:12:51 ID:7+t7nUPC

部屋の写真いいな
持たない暮らしスレ住人であることを明記して投稿、
ここで批評されるってのも面白そうだ

俺は汚部屋だからやらんけど

343 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 19:30:22 ID:edquCuYt

>>342
それはすごく面白そう
やはり本音で言ってもらえるのがいいと思う

344 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 19:43:19 ID:kpRzZNUk

>>342
面白そうw
質の良い物を少数精鋭で送り込んだ部屋はお洒落そうだしなあ。
みんなの部屋を見てみたい。

345 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 20:16:34 ID:dR1shrxl

どうせ粗探してケチつけるみたいになるだろ
そもそも豊かに暮らしてる人は他人に批評なんか求めないだろうし

346 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 22:20:41 ID:ALVValhU

>>336
ぬらして絞ってちぎった新聞紙

347 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 22:34:30 ID:eDUm2D0b

>>331
部屋の隅にしか使ってないなら、捨ててもいいんじゃない？

部屋全体に掃除機かけたりとか
布団に掃除機かけたりとか
そういうことが本当は必要な気がするけれども・・・
やってないなら捨ててもいいんじゃない？

掃除機もってたほうが物が少なかったとならないようにね。

348 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 22:55:40 ID:mn26VNyj

ちょっと長めの出張がきっかけで
数年ぶりにコインランドリーを使ってみたんだけど、
洗濯機って買わなくてもよかったのかなぁと思った。

349 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 23:22:12 ID:+qnEGiOO

そう考えるなら処分しちゃえばいいよ。
やっぱりほしいとなれば、また買えばいいだけだし。

350 ：（名前は掃除されました）：2010/09/18(土) 23:52:59 ID:J08sajRS

ヘヤペタ教えてくれてありがとう
そのうち投稿しよっと。

あの真っ白な部屋は「しんぼる」思い出したわｗ

351 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 04:38:54 ID:jQJrFWN/

>>328
汚部屋ｗｗｗコメントもいちいちおかしいｗｗ

352 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 05:41:06 ID:QNNM5hun

>>348
他人の汚れが着いた洗濯機で洗濯なんて無理です＞＜

353 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 07:14:38 ID:fObBJSUi

亀だけど>>279って大事じゃない？
休日になると逃げるように外に行く家族居るじゃん。でも行き先ジャスコとかなの。
あれって、機能不全なお部屋だよって言ってるような気がする。

354 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 08:18:45 ID:evo0g7oD

>>353
うむ。そうだね。
金子さんの出発点もそこだったんだと思う。

イライラしないでみんなが機嫌よく暮らす

これを守って生活していけること。
俺はこれが幸せなんだと思うよ。
そして、それ以上のものを望んだとき・・・
幸せが増えることもあるけど、逆に基本を失うことがある。

ベンツがほしい、エルメスがほしい、ミニプードルがほしい・・・・
何かを望むことは悪いことではないのだけれど
自分の生活に適さなければ、逆に生活は苦しくなってしまう。
むずかしいね。

355 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 08:49:36 ID:nYWyKuyC

>>353
機能不全のお部屋なら家族揃ってジャスコなんかに行かないよ。

356 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 09:27:42 ID:49OPAt4F

家族の仲のよさ（会話のある家族）と
部屋の居心地の良し悪し（座ってTV見ててもなんか落ち着かない等）は別じゃね

357 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 10:50:16 ID:Is/59Lsj

地方や郊外のでっかいジャスコの事？行った事無いからイメージでしかないけど
休日なんてゴミゴミしていてウザイことこの上なさそうだね。

それでもお家よりジャスコが良いって家はよっぽど居心地が悪い家なんではないでしょうか？

358 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 11:02:27 ID:tqRSjJvX

お家の居心地とか関係なく、ただ時間つぶしに来てるんだろうと思うよ
家族でお家にいても間が持たないんじゃない？
毎週ジャスコ詣でしてる家族ってそんな感じ

359 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 11:10:44 ID:SRaX4Cgb

間が持たないんじゃなくて
とりあえず足が向いちゃうみたいな状態かも。

360 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 11:41:45 ID:taMjWK3w

>>355-359
ジャスコの部分は、掘り下げないほうがいいんじゃないかな？

部屋を片付けてシンプルにして
人間と人間の付き合いを見直す・大事にするというところが重要なだけだね。

嫌味いいたがりの、ザーマスばばぁみたいになってるよ。
「アーラ、ジャスコ行くなんて下品ざーます。」って感じ。
仲良くみんなでジャスコ行ったって問題ないよ。

361 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 11:42:33 ID:nYWyKuyC

特に行きたい場所も無いけどとりあえずお出かけしたい、という家族にはうってつけなんだろうね。
駐車場は広いし、フードコートはあるし、夕飯の食材も揃えられる。

362 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 11:47:30 ID:QNNM5hun

おまいらジャスコ好き過ぎだろｗ

363 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 12:03:51 ID:Is/59Lsj

ジャスコが下品かすらも解んないｗ
なんせ行った事が無いから。

>>360はジャスコに失礼すぎだろｗ

364 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 12:09:37 ID:taMjWK3w

とにかく関係ない話。

365 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 12:11:42 ID:VK94kRbj

ジャスコスレになってるｗ
うちの地域だと、ジャスコは時代遅れでダサいイメージ。
どのジャスコも古いからかもしれない。

366 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 12:35:41 ID:O6ZbOVRM

小さい頃近所にそういう大型スーパーなかった田舎の小学生(自分)にとっては、
親の車に乗らなきゃ行けない二時間くらいかかるジャスコは輝いて見えたwww
悪ガキ消防でもジャスコに行くと、クラスの皆にお土産買ってくるレベルwww
可愛いだろw

367 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 12:39:58 ID:BfKbCSyG

かわいい！

368 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 13:25:14 ID:DsSeNssb

大型スーパーやデパートに避暑して今年の猛暑を冷房設備なしで凌いだ猛者もこのスレに
はいそうだ。

369 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 13:29:47 ID:XnCCtfuX

そうそう、そんな感じ
ジャスコとか西友とか、複合型施設は田舎だと百貨店みたいな感じだよね
丸井も昔はなんでこんな所に、という場所にちらほらあったもんだ

370 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 13:32:15 ID:XnCCtfuX

>>368
自分だ
元々冷房は苦手、除湿だけでいいんだけど
何とかサーキュレーターだけで乗り切った

371 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 13:33:00 ID:xn3BlF6v

ホームレスはたくさん荷物を持っている

372 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 13:39:38 ID:rW/3VcUJ

>>331
音が大きいのが難点だけどﾀﾞｲｿﾝのDC31っての使ってる｡
買ってから今まであった掃除機の出番が無くなったんで処分した｡

373 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 19:55:44 ID:yQNagNH2

>>331
畳の縁って、畳と畳の繋ぎ目の間ですよね？
ガムテープを差し込むと底のゴミまでしっかりとれますよ！掃除機でとりきれなかったゴミや、汚いですが時にはちっちゃい虫の死骸が…スッキリです！

374 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 20:06:17 ID:lR6vOQB8

ジャスコの事をまだ続けて悪いけど、ジャスコ楽しいよ。
都会育ちだからかもしれないけど、ホームセンターとか大きなドラッグストアと同じようにすごく楽しい。
ものすごくかったるそうな両親もたまに見かけるけど・・・。
家も心地いいけど、それとは別に外も楽しいよ。

375 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 20:07:03 ID:7UVrT5Cq

ジャスコは田舎の遊園地みたいなもんだな

376 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 21:07:20 ID:KJwj/sHi

正確に言うと、ジャスコ自体も田舎にあるんだけど、更にど田舎の小ガキ生にとってはミラクルな遊園地だったな…

377 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 22:07:30 ID:EPkqXn84

やる夫がジャスコに行くようです
tp://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-981.html

楽しそうだ

378 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 22:46:55 ID:qzvkHwgT

>>377
明日ジャスコ行ってくる！！

379 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 22:49:43 ID:CL3qEMw9

20日、30日は５％オッフ～♪

380 ：（名前は掃除されました）：2010/09/19(日) 23:03:20 ID:XnCCtfuX

イオンカード提示かWaonでの支払いのみ

381 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 11:13:24 ID:SF5dgJo0

>>331
自分も畳敷きの部屋暮らしです。
うちでは竹の割り箸を薄く削いだ物(自作)と歯ブラシと箒とを併用して掃除しています。
掃除機は持っていません。

382 ：381：2010/09/20(月) 11:25:45 ID:SF5dgJo0

箒はあちこち探して昔ながらの箒草製の座敷箒を求めました。
しっかり作られてて使い始めてからもう８年になります。
畳には最適とうたわれるシュロ箒にも興味があったのですが予算オーバーだったので断念。
ちなみに畳専用スレもあります。ご参考にしてみて下さい。↓

畳専用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1154639369/

383 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 13:27:55 ID:JRe3/Jg1

今日はみんなジャスコ行ってるのかな？

384 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 14:27:01 ID:SF5dgJo0

>>383
スレ違いです。ジャスコのお話で盛り上がりたい方たちはこちらでどうぞ↓

【AEON】イオンリテール総合【ｼﾞｬｽｺってどうよ?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1219308267/

385 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 15:24:38 ID:JRe3/Jg1

ジャスコ楽しかったお

386 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 17:00:40 ID:VIxSwPG0

>>376
mozoは名古屋にあるけどね

387 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 17:11:22 ID:PTP/3HBA

23区内だけどジャスコまで徒歩15分

388 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 17:17:10 ID:ZSfcnb2H

ジャスコ行ったお。

389 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 17:33:46 ID:TaUhfAaY

>>397
都内のジャスコは西友と変わんないよね。

390 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 17:45:48 ID:pnO3Xh+Q

今までどうしても部屋が片付けられなかった自分が、このスレのおかげで部屋がどんどん片付いていくわ
片付けるというより、捨てまくっていると言う方が正しいか
読み終わった本やマンガ、着ていない服などやっと処分できたｗ
次は本棚の処分かな

391 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 18:00:45 ID:MFQhja93

>>390
何でそんなに変われるんだよ？

392 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 18:15:10 ID:sI+nps1T

今日は朝から服の整理した！
捨てる・売る・使うに分けた。疲れた。
だが一番大変な出品手続きはこれから。休憩！

393 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 18:51:50 ID:CSTnl69k

>>391
ある一定量捨てると、スッカスカの空間に快感を覚えはじめるんで、
さらにバンバンと捨てれるようになると思う。
で、もうあんまり捨てるのないやって状態までいくと次は勝手に掃除に走るようになる
掃除自体が格段に楽になってるし、ゴミとかスカスカの空間に落ちてると目立つんで

ソース俺

394 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 19:02:38 ID:VIxSwPG0

実家掃除したら10万小遣い貰ったｗ

395 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 19:18:20 ID:VuoMEMEF

>>394
ご実家教えれ
俺も手伝いに行くから！

396 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 19:28:01 ID:pnO3Xh+Q

>>391
前スレからロムってるけど、ゴミではないけど使わないものは捨てるっていう考え方になったからかな
いつかはこの本を読み返すだろう、いつかはこの服着るだろう、いつかは・・・etc
でも、この　いつか　がきた試しがないことに気がついて物を捨てられるようになったよ

397 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 19:35:28 ID:VuoMEMEF

>>396
そのいつかがごく稀にきて困ることもあるから困る。。。

いや、ほとんどないけどｗ

398 ：（名前は掃除されました）：2010/09/20(月) 19:44:55 ID:VIxSwPG0

>>395
10日位かかったよ、物捨て掃除。
まだ母屋が残ってるので、後10万は欲しいｗｗ
ちなみに田舎。

399 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 00:36:12 ID:jdhS31ly

この前捨て作業に励んでいたらデパ商品券1万円分発見した
もちろんすべて私が頂いた
このスレのおかげ♥

400 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 10:30:10 ID:DS69aTds

>>399
デブ乙

401 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 11:29:04 ID:t7ZhRo+Q

この前、不用品処分してたら
フォーマルバッグから一万円出てきた。
もちろん元々私のお金
なんの損も得も無し♪

402 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 13:29:00 ID:U4hmC9HA

>>400
こんな写真はさぞかしお好きでしょうね
ttp://twitpic.com/2q0ehw

403 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 13:51:57 ID:toHT1d5e

このスレのみなさんは白物家電はどんなものを使ってますか?
炊飯器が壊れたので買い換えようと思ったけど、デザインがいまいちなものが多くて。
結局買い換えずに今はルクルーゼで炊いています。
掃除機、洗濯機、冷蔵庫などもおすすめがあれば聞きたいです。

インテリア性と機能性のどちらも満たしてくれる家電って少ない気がします。
機能はいいけど色使いが妙に派手だったり、シンプルでデザインはいいけど、機能が良くなかったり。

404 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 13:55:44 ID:9xjMc8Gw

ルクルーゼのダサさに我慢できてるのなら
どんな炊飯機でも大丈夫だと思います。

405 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:04:37 ID:toHT1d5e

どんな炊飯器でも大丈夫じゃないから聞いてるんですけど。

406 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:06:26 ID:oCrqr1ab

土鍋一択

407 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:07:50 ID:xzKZVoha

>>403
炊飯器はメタリックな普通のものを使っています。
使っていないときは扉を閉めておく収納棚に置いているので、インテリア的には
特に気にならないです。
使うときは扉開けてスライドさせて引き出すようなタイプ。
友達が来るとき、たまに扉を閉め忘れてると、「えっ、そこに炊飯器あったんだ！」
とびっくりされる。
見えなくしちゃえばあんまり関係ないな。
美味しく炊けることも大事だもの。
しかし、炊飯器や掃除機は隠せるけど、隠せない冷蔵庫や洗濯機は、そろそろ
メーカーもデザインをもっと考えるべきだと思う。

408 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:10:20 ID:FitA6oiq

インテリア性にこだわる人なら
家電で白一択はきっつい気がします

409 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:10:37 ID:eQSrwIWe

うちは炊飯器捨てて土鍋で炊いてるけど
炊飯器買うなら機能重視で白いやつ買うと思う
白が一番清潔そうに見えるし
ご飯が一番おいしそうに見えると思うから

410 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 14:15:27 ID:T7L4kO6N

キャンプ用のライスクッカーお勧め
炊けたご飯も美味しいし、アウトドアにも使える。

ご飯炊かないときはカレー鍋にもできるよ！！

411 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 15:24:38 ID:Yp5bfVKS

>>393
よう、俺！
今、全く同じ状況。
明日は月に一度の燃やせないごみの日だ！　いやっほー！

412 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 15:26:50 ID:wToeS5B5

うちも、炊飯器は使うときだけ台を引っ張り出して炊いて
普段はフラップ扉閉じて収納してるからサイズと機能重視。
つや消しのステンレスでシンプルなデザインも普通に気に入ってるけど。

ちなみに冷蔵庫もベージュっぽい色のステンレスだけど白より部屋に馴染んでると思う。

413 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 15:37:44 ID:5F5MPoWD

>>403
白家電もルクルーゼもかなりダサい趣味。
よってどれを選んでも同じ。

414 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 15:39:51 ID:MINxZuBC

>>403
我が家も引き板の上に乗せるタイプだからそこまで見た目は考えてない｡

まずデザイン性ってのがよく分からないけど
パナソニックとか三菱の四角いめの機種が
見た目がスマートで機能も悪く無いと思う｡
それ以外も見てきたけど､全部炊飯器らしい形だった｡

隠せる食器棚も沢山あるから､気に入る炊飯器がなくて
鍋使い続けるのが面倒だったら
棚変える方も考えたらいいんじゃない?

415 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 16:03:08 ID:AQt9A2XQ

棚買い換えに一票。

炊飯器は機能重視がよろしいかと。
デザインが気になる性格なら、洒落た棚に買い換えて、
炊飯器隠した方がスマート。
布を被せて隠すって手もあるけど、貧乏くさくてダサいし。

416 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 16:05:33 ID:uEMwHbCF

白物家電を単純に白色の家電だと思い込んでいる人が紛れているな

417 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:04:58 ID:U4hmC9HA

横からですが、>>404さんと>>413さんとが一体どんな炊飯器を使ってらっしゃるのか
明日の降水確立程度には興味あります。

418 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:17:30 ID:uEMwHbCF

>>417
白物家電というジャンルがあるのを知らない人はスルーしてあげたらｗ

しかしなぜル・クルーゼsageが続くのだろう
そんなにダサいか？
自分は色々使い回しができるところ（揚げ物も可）が気に入って使ってる

419 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:23:50 ID:wToeS5B5

国産のいいのが出てるからル・クルーゼは
「やってたよね～」的な時代遅れ感はある。

420 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:25:08 ID:xzKZVoha

>>418
ル・クルーゼって、別にださくないと思うけど・・・。
白いものを選べばキッチンで浮いたりしないし。

421 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:39:07 ID:Hetc71Np

単なる鍋に、何をそんな敵視してるんだろう…w
猫も杓子もルクって時があったからか？

422 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:40:10 ID:3LAoB/lo

新婚さんみたいなちょっと恥ずかしいダサデザインが
ルクルーゼの良い所なんじゃないの？

ハートのとか野菜のとか面白いけど酷いじゃん。

423 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 17:53:16 ID:5lM3fHW4

ダサいとは思わないけど、
白物家電でスッキリ系デザインを目指してると方向性が違うように思う
あくまで私の主観だから、好きならどうぞご自由に

424 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:01:08 ID:U4hmC9HA

ルクルーゼ自体は昔からあるものですしね。
一時の雑誌みたいにやたらと持て囃すような物ではない代わりに、時代遅れになるような
物でもないです。
ただ重いのと使い方にコツがあるのとで、よく検討しないまま雑誌などに煽られて飛び付
いた人が持て余すことが多いのも事実。

425 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:14:29 ID:Hetc71Np

いいものだから残ってるんだろうしね。
使ってないけど、見栄で持ってるというならともかく
使ってる人をpgrするのはどうなんだ

426 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:33:23 ID:3LAoB/lo

使い勝手は今関係なくて
デザインの話してたんじゃないの？

427 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:40:18 ID:ofQPNzm2

オサレに暮らすには的な相談があったからでしょ
白物家電、とくに炊飯器は日本製でそろえるのが私は好きだけど
そうじゃない人がいても別にいいけどね
自分の部屋に合う家具家電って自分がいちばんわかると思うし

でもあんまおしゃれすぎるのを選ぶと、風化が早いから
最先端すぎない、目立たないものがいいよね
布で隠すのもかえって貧乏くさいし難しいな

428 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:44:31 ID:U4hmC9HA

>>426
ちょっと脱線したけど、>>403さんは両方を満たすものを探しているんですね。

＞インテリア性と機能性のどちらも満たしてくれる家電って少ない気がします。
＞機能はいいけど色使いが妙に派手だったり、シンプルでデザインはいいけど、機能が良くなかったり。

確かに難問かも。自分は昔なんとなく買った炊飯器をずっとそのまま使っているなぁ。
機能に不満はないけど、特に気に入ったデザインというわけでもないです。

429 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:48:21 ID:3LAoB/lo

>>428
鍋の使い勝手の話は全く関係ないんですが

430 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:53:32 ID:cT5u4RmX

最近の炊飯器なんか自力で空を飛びそうなデザインだしなぁ。
電子レンジも説教されそうな面構え。
この2種は特に自己主張が強すぎるのが多くていただけないね。
amadanaや±０が今もなんとか頑張ってるけど、残念なことに炊飯器とレンジは無いからなぁ。

431 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:58:24 ID:BtJjK8L1

無印の家電使っとけ
炊飯器もある

432 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:59:14 ID:lI0dkkrK

無印の家電は地雷だけど。
見た目はいいよね。

433 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 18:59:39 ID:5lM3fHW4

その時々で人気の機種ってあるから、ここで漠然と聞かれても答えようがない
とりあえず、最低限必要な機能と価格で絞り込んで
あとはデザイン見て決めるしかない

インテリア系の雑誌で、もろにデザインで選んでる人いるけど
使い勝手や電気代はひどいものだと思う
それでも満足できるのは　デザイン＞｜超えられない壁｜＞機能性　の人だけ

434 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:26:21 ID:y6ywydfP

伸びてると思ったらなにこれ

435 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:30:48 ID:oCrqr1ab

ここでグッドデザイン賞受賞の国産品である無水鍋はどうかと言ってみる

436 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:34:31 ID:U4hmC9HA

>>429
デザイン的には可もなく不可もないように思えるルクルーゼをやたら卑下する方がいらし
たので、使い勝手が気に入らないからなのかな、と思って書いただけですよ？

>>435
無水鍋興味あります。ルクルーゼなどと同様多目的に使えて、しかもずっと「軽い」とい
うのがいいです。

437 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:36:53 ID:DkGsZ+6E

デザインって好みがあるから、炊飯器スレ(あるなら)で機能重視で聞いて、それをネットやら店やらで姿形を見て決めたらいいんじゃないかと思う。
じゃないとダサいダサくないとか意味の分からない展開になる。

438 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:39:30 ID:lI0dkkrK

ID:U4hmC9HA
その口調どうにかならんの？
レスも誰の何の役にも立ってないし答えにもなってない

439 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:40:18 ID:vf4U3hf/

自力で気に入るの探せばって感じ

440 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:40:54 ID:oCrqr1ab

ほい

【IH】電気炊飯器総合スレッド 23合目【圧力】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1278858295/

441 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:42:24 ID:vf4U3hf/

アタクシの気に入るデザイン持ってきなさいよって
上から目線の教えてチャンにみんな親切だなあ

442 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:44:30 ID:eQSrwIWe

相談に乗ってるというか自分の好きな炊飯器の話してるだけだけどなｗ

443 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 19:50:55 ID:DkGsZ+6E

「持たない暮らし」って言っても無印良品みたいなシンプルデザイン好きばっかりじゃないしね。
それもすごく素敵だと思うけど、私はイケアとかフランフランみたいな方が好き。
デザインについては自分の目で見て決めるのが一番。

444 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 20:09:17 ID:U4hmC9HA

>>438
>>438さんのそれ以前のレスを探すのが面倒くさいので、私のレスのどの口調がお気に召
さないのやら残念ながら判りませんが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
薄い頭を下げてお詫びします。m(__)mｽﾏﾅｶｯﾀ…

445 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 20:37:34 ID:yijrRw2q

>>16を嫁
何人かいつもの荒らしに釣られてるぞ

446 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 20:41:38 ID:LjDie7SL

別に荒れてないのに何言ってるのこの人？

447 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 22:30:25 ID:2iZN57TS

いや、これいじょううっとおしい事言われてたら荒れてただろう。
いなくなってよかった。

それにそもそも403だが、
炊飯器、白物家電をここで聞いて何か意味があるのかと。
部屋がピンク一色の持たない暮らしや、機能重視見た目無視の持たない暮らしもありなんだから
家電板や家具板で聞けよと。

448 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 22:57:28 ID:9xjMc8Gw

ああいう人は本気でアドバイスが欲しいわけじゃないんだよ
「炊飯器ひとつにもトコトンこだわっちゃうアタシ」、「納得いくものが見つかるまでは妥協せず、ルクルーゼで炊飯しちゃうアタシ」
をアピールしたかっただけ。
仮に誰かが「これなんかどう？」と紹介したところで、グチグチとケチつけてどうせ買わないに決まってる。

449 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:05:41 ID:oCrqr1ab

まあスレタイから言えばそのままルクルーゼで炊き続けるのが理に適ってるわな
買い足すスレじゃないんだし

450 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:32:15 ID:87KEO6Dp

>>436
うちには、無水鍋とルクルーゼがある。
ルクルーゼは煮込み料理には、高い性能を発揮する。
しかし、思い。汎用性に乏しい。
無水鍋は、汎用性が高い。そこまで重くない。
最悪一つで全部の料理をやれるぐらい。
（さすがにやらないけど）
そして長持ちします。
しかし、ルクルーゼも機能性は高いので使い続けてもいいかと。

炊飯器の色などは・・・
「台所用品を何色で統一するか！」を決めてから考えるべきかと。
うちは基本がメタリック色　と　白です。
その2色で統一しておくと
どうしても入ってきてしまうカラフルな色がきてもごちゃつかない。

451 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:40:05 ID:toHT1d5e

なんだか面倒なことを聞いてしまったみたいですみませんでした。
炊飯器ひとつにこだわっているのではなくて、白物家電全体について色々と意見を聞いてみたかったのです。
ルクルーゼについては自分ではおしゃれ感で使っているのではなかったので特に意識せずに書いてしまいました。
後になってわざわざルクルーゼと書かずに鍋とだけ書けばよかったな、と思い反省しています。

自分の中ではこのスレに居る方たちはあまり物を持たない代わりにひとつひとつの持ち物にこだわっていると思ったので、
そういうこだわりの中でどんなものを選んでいるのか参考までに聞いてみたかったのです。
最近家電も車もなんだか近未来系？なちょっとサイバーな感じのデザインのものが増えてきて、
あれもできる、これもできる･･･とちょっと余計な機能も搭載されているものもある気がして･･･。

家電スレだと家電マニア的な目線であれがいい、これがいいとなるのかなと思ったのでまずここで聞いてみたかったのです。
色々検索したり量販店に見に行ったりもしましたが、いまいちピンとくるものがなかったのです。
そんな時に同じような価値観の人に聞いたらなにかいい答えが見つかるかな、と思ったので。

荒らしてしまったみたいですみませんでした。
もう少し悩んで探してみます。

452 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:49:06 ID:HcHDnJVj

家電や家具を選ぶときは統一感とか気にしないな
基本的な機能が付いてて頑丈そうならOK
デザインも如何にも家電！って面構えのほうが頼もしくて良いし
全体の統一感ありきで選ぼうとすると、選択肢が狭くなる
何もない部屋なんだから、クセのある奴らでアクセントをつけるのも
楽しいのではないだろうか～

453 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:57:00 ID:TUyX3XCJ

なんか意地悪な人ばっかりだね。誰かが話題ふっても揚げ足取りと批判ばかり。
みなさんはどんなものを使ってますか？って聞いてるんだから普通に自分はこれを使ってますよ、選んだ理由は〇〇だよ、こういうところにこだわってますよって答えればいいのに。
せっかく意見を書いても建設的な話ができないんじゃなんの為のスレかわからない。

454 ：（名前は掃除されました）：2010/09/21(火) 23:59:20 ID:PLzHz4iH

好きなの選べ
http://dezakade.blog76.fc2.com/blog-category-20.html

455 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:03:43 ID:OFf6M+fU

片付いてて物が少ない部屋なら、見かけシンプルなの選んどけば
どんな家電でも馴染むと思うけどなあ
個人的にはワイヤーシェルフ一台に炊飯器やらレンジやら置いてる
一カ所に纏めて置くだけでスッキリ見えるよ

456 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:05:43 ID:OFf6M+fU

>>453
自分も前からそれが気になってた
どうもこのスレ、変に刺々しい人が多いような…

457 ：403：2010/09/22(水) 00:08:43 ID:eaxR3lw4

無水鍋、前から気になってたので購入してみます。
炊飯目的でなくても色々使えそうで良さそうですね。ありがとうございます。

私は家電はなるべく白系でサイバーチックでないデザインのもので揃えたいです。
選択肢を狭めてしまっているのは重々承知なのですが、やっぱり部屋に置くものが少ないからこそ目立つわけで･･･。
統一感を出しつつ、使い勝手の悪くないものって探すのむずかしいなぁ、と思ったわけです。

色々探すのも楽しみの一つとは思うのですが、ちょっと探し疲れた感もあったのでみなさんに甘えてしまいました。
一度買って気に入らないから買いなおすみたいなことも持たない暮らし的にナシだなぁ、と思ってるので慎重になってしまいました。

458 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:17:58 ID:nrqClEI3

無水鍋はアルミだから酸性の強い料理にはルクルーゼ使うよろし

459 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:18:37 ID:UaNdW8Sb

ここの住人は、安物買いはしないけど
気にいらなかったら、例え高価でもガンガン捨ててるんだとおもってた
時と共に価値観は変わるだろうし
執着を捨てて、その都度真のお気に入りを探すみたいな…

460 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:26:24 ID:0HXVbpvG

>>456
だって豊かになりたいって人のスレだから。
いろいろ豊かじゃないから覚悟しないとw

461 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:30:07 ID:IeqnSZkX

suretaiyome

462 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:32:40 ID:gEtoQUas

執着心を捨て
スルースキルは

磨きたい物ですね

463 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:32:51 ID:kCauE4kH

>>459
料理研究家の大原照子さんも、古い調理器具に固執せずたまに新しいのに買い替えてみる
と思わぬ使い勝手の進歩に驚く、みたいなことを書いてた。

464 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 00:38:23 ID:gEtoQUas

403は、家電の質問してるうちに
鍋が1個増えることになったの？

465 ：403：2010/09/22(水) 00:58:32 ID:eaxR3lw4

>>454さん、ありがとうございます。
こんなブログあるんですね！大変助かりました。
ざっと見てサンヨー　圧力IH炊飯器（5.5合炊き） ECJ-XP10-Wが素敵！と思ったら13万･･･orz
貧乏な私には手の届かない高級品です･･･。
フランフランのもかわいいですね、安いし。

シンプルモダン系好きの人なら三菱　炭炊きIHジャー炊飯器漆黒 NJ-WS10-Kとか良さそう。
赤い線が入ってしまっているけどかわいいですね。
蒸気レスは量販店で見た時に前面にボタンがないのですっきりしていいなぁ、と思いました。
結構色々調べたつもりでしたが、全然知らないものばかり載っててとても参考になりました。

家電も5年買い替えないと新しいものが素晴らしすぎてびっくりしますね。
私は今使ってるものがほとんど10年近く使ってるものばかりなので必要なものからどんどん買い替えようと思ってます。
洗濯機もステンレスの層のものだとカビが生えにくいと聞いたので次に買うものはステンレス層のものにしようと思い、探しています。

466 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:02:14 ID:LS14akdX

持たない暮らしで豊かに暮らそう

467 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:10:29 ID:4ZgtNCR9

良いと思えるものに出合えるまで、無理して買わなくてもいいんじゃない？
鍋でご飯炊けるんだし、焦って買うほど切羽詰まってるのでなければ。

物少ないまま時間を豊かに使うのもありじゃないかな。

468 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:24:16 ID:eBAwsC+d

>>464本人が気に入って存分に活用するなら鍋が一つ増えることもアリでしょう。
炊飯器に求めている機能が無水鍋で賄えるなら、他の用途にも使えるオールマイティな鍋が増えるならとても良いことだろうし。
ネチネチ批判したり揚げ足取りばかりしてる奴は視野が狭すぎ。
他の人は鍋の使い分け方やものの配置の仕方や自分なりの考え方を教えてあげて本人も参考になったと感謝してるんだからそれでいいのに。
なるべくものを少なく、アイデアや工夫でより豊かな生活を、ていうスレでしょう？
情報交換したい人もいるんだから何でもかんでも否定したりバカにすることないでしょ

469 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:31:57 ID:sHTNmXIs

403は炊飯器も無水鍋も買う気でいるし必要な家電はどんどん買い換えるそうなので

スレチにもほどがあると思うけど。

470 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:42:34 ID:6WkaCzBa

「持たない」というにしても、いろいろな「持たない」方法があるようだ。
はじめから持たないでいてずっと持たないでいるか、
一度は持ってしまうが捨てることによって持たない状態に変えるか、
一度持ってしまい、かつ、次にも持つが、そのとき一つ前のものを捨てる
ことによって複数は持たないようにするか・・・

471 ：403：2010/09/22(水) 01:45:29 ID:eaxR3lw4

>>467さん、そうですね。
初めて鍋で炊いた時に火加減を調節したり蒸らしたりして蓋を開けるときのドキドキ感がとても新鮮でした。
ちょっと失敗しておこげができてしまったり･･･
鍋で炊いたご飯は苦労？した分おいしく感じたりもするので中々いいもんだなぁ、と。
ただ、鍋をそんなに持ってないので炊飯で使ってしまうと他のものを作るのに不便だったりするので、
いい機会なので前々から気になっていた無水鍋を買ってみようかな、と思ってしまいました。

私は極限までものを減らしたいという主義ではないので、よく吟味していいものは取り入れていきたいと思います。
部屋をすっきりみせる工夫も色々してみます。
料理はあまり得意ではないですが食べることは一生やっていくことだし、自炊するなら便利なものやストレスの少ないものを使いたいですよね。

炊飯器はとりあえず保留にしますが無水鍋を買っても炊飯器が必要だと思ったら購入します。
洗濯機も私の生活には必要なものなのでいずれ買い替えます。

第一段階の余計なものをそぎ落とす、ということは終わったので残ったものの中でより良いものに買い替えることで快適な生活が送れそうなものを買う、ということをしている最中です。
色々な考えの方がいて当然ですし、私の考え方や行為がスレ違いなのだとしたらすみませんでした。

472 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:46:58 ID:T7Chc3yf

それにしても、>>468みたいな人は2chに何を求めてるんだろうか？

473 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:50:00 ID:nrqClEI3

ここまで>>403が叩かれたのは多分>>405の聞き方が原因

474 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:50:41 ID:IeqnSZkX

該当スレへ行けよ！
本当にウザいってば！

475 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 01:57:46 ID:sSI0Hqby

該当スレはチラ裏くらいしかないよな。

476 ：403：2010/09/22(水) 02:11:40 ID:eaxR3lw4

>>473すみませんでした。
結構な速さでこちらの意図と全く違うところを全力で否定されたのでちょっと投げやりになってしまったかもしれないです。
でもその後、たくさんの方の意見が聞けてうれしかったです。

477 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 04:48:18 ID:2+qnozKP

やっとここまで読んだ

質問者の口のききかたがあまりにもバカすぎだから荒れたんだろ
ガキかお前

478 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 05:37:37 ID:KsWdL7P/

>>436
このしゃべり方(書き方)が余計に荒れた原因。
質問内容より人間に問題あり。

479 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 06:21:48 ID:LRWreFAK

>>478
>>436は別人だよ。質問者とIDが違う。
質問者は、既女板のスッキリスレなら期待するレスがもらえたかもね。

480 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 06:30:30 ID:+tDGhnA8

>>471
>失敗しておこげ

おこげは失敗ではない
できるのは当たり前、普通
ダラダラ長い文章といい、かなりあれだ

481 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 06:43:05 ID:q/JC93Yf

鬼女板かとオモタ

482 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 06:51:18 ID:8S3s+nS5

>>467
＞良いと思えるものに出合えるまで、無理して買わなくてもいいんじゃない？
それ大事だと思う。

鍋で炊飯生活が自分に合うかどうか購入前にとことんためしてみたらいい。
あせる必要はどこにもない。

483 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 06:52:18 ID:fO3qs5ed

持たない話してくれーw

何かを買う話はスレチ。
いくつかある鍋をどれか一つに絞り込むとかの話ならいいと思うんだけど。

484 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 07:01:44 ID:F5zHU5GT

>>404を書いた者です。　荒れるキッカケを作ってしまったようで大変申し訳ないです。
今思えば、あんなこと書かずに、ひと言

ググレカス

って書けばそれで終わってたんですよね。
まったく、昨日今日２ちゃん始めたわけでもないのに
いつまでたっても成長しない自分に情けなくなりますね
ほんとすみませんでした。

485 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 07:37:08 ID:YYdS4yPA

まず、好きで必要なものなら、物が増えても持たない暮らしに反しないとはおもう。
だから無水鍋も炊飯ジャーも買ってもいいとは思う。

問題はここは「掃除板」の「持たない暮らしスレ」であるということ。
スレ違いというか板違いなんだから言われても文句はいえないわけで。
それを理解したうえで振舞えばいいのにとはおもうよ。
それなのに軽くあおられて反応なんて豊かな暮らしではないよね。

確かにたたき方がひどいときもあるが、今回は問題ないような･･･
これだけ批判されたり荒れたりしたのに403は結局反省してないわけだし。

486 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 08:04:48 ID:L5qI4xSB

俺は家電製品は豊かさのためには絶対必要だな
ウォシュレットとか体脂肪計とかワイヤレスマウスとか
買って本当によかった

487 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 08:42:03 ID:D5Kn1f4q

で、403たたいてる奴はなんか有意義な話題あんの？

488 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 08:45:30 ID:VbjXGCYD

荒れた原因は最初にデザインの好みを書かなかったからだと思うよ。
それ書いたら系統が似てる人からだけレスがもらえた。
好みって人それぞれだからタイプも書かず「デザインのいいもの」っていう注文は無謀すぎる。
他人が好きな系統をダサいだのダサくないだのもくだらなすぎ。

489 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 08:54:20 ID:a2uHZsyL

思いの外、403が鬱陶しい輩に変身しててﾜﾛﾀ

せめて３択くらいに絞って画像添付で聞くならわかる
あまりに漠然としてる上に長文…空気嫁

490 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 09:23:41 ID:YYdS4yPA

＞403たたいてる奴はなんか有意義な話題あんの？
483のレスよりは有意義だろう
・スレ違いの指摘
・具体的な質問の仕方を教えている（漠然とした聞き方では誰も答えられないなど）
・口調は悪いが一応回答している

ルクルーゼが実際にダサイかどうかは俺は知らんが
ダサいと思っている人がこれだけいるという事もわかっただろうしよかったんじゃない？
それにこのスレ的には、自分が気に入って愛着があればいいんだから他人にどう思われようといいじゃん。

491 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 09:35:10 ID:VOjKeEmp

ルクルーゼと無水鍋が家にあると書いたものだけど・・・
このような「重量級本格派」は、家に一つでいいかも。
理由としては、重くて手軽じゃないからです。

だから、重量級本格派と
軽量級お手軽　で使いやすいやつ。

両方持って使い分けをおすすめします。
持たない暮らしは、ついつい、少数本格派志向になりがちですが
本格派で長く使うのがいいアイテム。
安くて軽量なやつを定期的に買い換えるのがよいアイテムがあると思います。

重量級本格派が大鍋。
軽量級お手軽が、柄付の中鍋って感じですね。
そうしないと、日常の料理が面倒臭くなっちゃいますのでご注意を！

492 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:01:37 ID:kCauE4kH

>>463でも挙げた料理研究家・大原照子さんの調理器具を減らす模様は圧巻だった。
残したものは忘れたけど、とにかく莫大な量から一般家庭より少ない位にまで一気に削減。
さらに将来チェンジするさらにミニマムなセットの予想まで書いてあった(包丁→アーミ
ーナイフとか)。
『少ないモノでゆたかに暮らす』という本です。このスレの住人なら色々参考になるんじ
ゃないかな。

493 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:03:01 ID:nrqClEI3

>>491
じゃ、このスレ的には貴女もどっちか処分するんですね？

494 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:08:45 ID:7ySqi9S4

>>492
参考になるレスをありがとう

結局「持たないで豊か」なんてごく一部の自分のスタイルを確立した人以外には無理なんだよ
自分の価値観押しつける人もいるし・・・
毎度毎度大荒れでどうしようもないから
いっそ「少ないモノで豊かに暮らそう」のスレを建てた方がいいかもしれない
極限・豊か・少ない
3スレあれば、少しは落ち着くんじゃない・・・

495 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:17:50 ID:VOjKeEmp

>>493
煽りはスルーですね。

496 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:40:40 ID:nrqClEI3

>>495
いやいや、貴女の>>450のレスを見たら誰だって無水鍋の購入薦めてるように見えるじゃん
煽りじゃなくて>>492ならなんでまだ両方とも持ってるの？
個人的にはホーローには腐食に強いメリットがあると思うけどさ

497 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:41:22 ID:nrqClEI3

失礼、安価ミス。>>491ね

498 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:55:38 ID:sSI0Hqby

ここんところの長文の人って文の中に矛盾点がいくつもあってとりとめなさ杉なんだよ。
言い訳や否定のために無駄レスしちゃうし

どっちかって言うと長文の人が荒らしに当たるよね。

499 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:57:06 ID:VOjKeEmp

>>496
>>450のレスのあとに両方買いそうだったので
デメリットも教えておいたということです。

＞なんでまだ両方とも持ってるの？
完成形までの途中で
２つとも持ってしまう時期や
不満があるものを使い続ける時期もあるのです。

捨てればいいじゃん。とかいうことを言いたいのが見え見えです。
自分のレスが煽りや嫌味と気づけないようなら、糞ばばぁですよ。

500 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 10:57:30 ID:q58inIup

荒らしじゃなくて初心者でしょ
「半年ＲＯＭれ」でおｋ

501 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:01:51 ID:nrqClEI3

なるほど、つまり現状は過渡期でいずれはどちらかにする予定であると。納得
あと
>捨てればいいじゃん
これがなぜ煽りや嫌味になるのか本気でわからない。スレタイ見えてる？
貴女のレスの方がよほど嫌味な糞ばばぁの煽りでは？

502 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:03:33 ID:1hDG7n3R

>>494
「豊かにくらそう」てフレーズが無理あるんだよ…
「豊かにくらそう」＞「持たない暮らし」になると、豊かにくらせるならものを買い足したっていいじゃん！になる。

ここは掃除板なんだから「持たない暮らし」＞「豊かにくらそう」。

503 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:11:50 ID:VOjKeEmp

>>501
嫌味とはそういうものです。
本人がわかっていることを、あえて指摘するのが嫌味です。
>>493のようにはっきりと「捨てれば？」といわなのも嫌味。
自覚して発言しろよ。ということです。

>>502
うっせー馬鹿。荒れないようにちょっと我慢してたんだよ。

504 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:12:28 ID:eqoreVd9

本当に煽り耐性がないんだな

505 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:14:13 ID:sSI0Hqby

なんか面白い感じになってきたｗ

506 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:15:06 ID:nrqClEI3

ああ……なんかもういいや、疲れた
溜め込んだ音楽CDのデータ化作業に戻るわﾉｼ

507 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:22:02 ID:92TuF68T

>>502
「豊かに暮らそう」はタイトルから外したほうがいいよね。
争いの元だしｗｗテンプレにあれば十分。

【厳選】持たない暮らし【お気に入り】
【シンプル】持たない暮らし【上質】

とかかな？

508 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:22:37 ID:1hDG7n3R

>>503
半年以上ROMれ！w

509 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:25:31 ID:q/JC93Yf

使わないものは捨ててしまえええ

510 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 11:28:08 ID:1hDG7n3R

>>507
「上質」も「豊か」と同じように人それぞれだから揉めキーワードって感じ。

「持たない暮らし@掃除板」とか？
検索だけで板を把握せずに書きこむ人もいそうだから、スレタイで分かる様にしといた方がいいのかも。
汚部屋スレもそんな感じでいくつもあるしね。

511 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:05:32 ID:cqOJPWGK

だから豊かさは人それぞれだから
1に従えばいいんだよ。

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

これに当てはまれば、モノを増やそうと問題ない。
ただし掃除板なので板違いに気をつけると。

「持たない暮らし」＞「豊かにくらそう」。
とかとにかく物が少ないのがいいと思うなら極限スレに行けと。

ただ>>491の書き込みは俺はいいと思うけどなー。
買ってみて使いにくくて使わない。となるとこのスレ的にはごみなわけで
それを事前に防ぐという意味で掃除とも関連あるし。

とはいえ「捨てればいいじゃん」はあおりじゃなくこのスレでは当然出てくる意見だと思うけど。

512 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:06:05 ID:M6aSeMB+

>>502
『「持たない暮らし」で持たない4つのモノ』(>>1参照)以外は持っていいというスレ

513 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:10:18 ID:PXeDYNiN

何度でも言うが>>16をもう一度よく嫁。
リアルで遭遇したら相手にしようとは思えないような口調で粘着してくる奴には構うな。
安価打たれても徹底的に無視しろ。逆上して罵詈雑言を返すなど問題外だ。
同じレベルに引き摺り堕ろされてどうするんだ？
落ち着いたら>>1を読み直してスレ再開。

514 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:12:19 ID:92TuF68T

>>16の変なコピペが一番いらないよね。

515 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:29:02 ID:JJAnC2zJ

>>513
あなた、見えないものが見える病気だと思うけど

516 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:30:06 ID:GlrfuKl4

>リアルで遭遇したら相手にしようとは思えないような口調で粘着
>逆上して罵詈雑言

どっちもID:VOjKeEnpな件

つか、現状が不満ならホントにグダグダ言い訳せずさっさと捨てろよと思う
自分自身が無駄な物持ちのくせに、他人に購入アドバイスとか100年早いわ
挙げ句に正論言われて逆切れとかもうね

517 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:37:03 ID:VOjKeEmp

読解力が弱い。

518 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:39:11 ID:VbjXGCYD

「何年も使ってない物を持たない暮らし」でいいんじゃない？
テンプレは「喪服は除く」で。
「厳密に言うと通夜に喪服はＮＧですが、最近の風潮は・・・」みたいなおばはん対策もしておいたら完璧。

519 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 12:44:48 ID:j3pf/KuG

米はサトウのごはんでいいじゃん

520 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 13:13:28 ID:cE60E2Pz

数スレに渡って
掃除に関係ない話ばっかりしてるし
なんか噛み合わないし

このスレは、この12日目で終わりでいいんじゃない？

新しい「持たない暮らし」スレ建てようよ。

521 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 13:45:03 ID:OFf6M+fU

そもそも、ここって何を書くスレなの？
自分的な「持たない暮らし」を披露し合うスレ？

522 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 13:51:08 ID:5U8VdVav

「荷物を極限まで持たない暮らし」一歩手前の人が
入り浸るスレだと思った。
極限とまではいかないけれども、ある程度物持ちを減らして
暮らしたり、極限スレに行く為の修業の場としてこのスレに居る人も
居るし・・・。

523 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 13:54:19 ID:gYrhNXTE

「持たない暮らし」という片付けスレがあったが、
変な雰囲気になったので「豊かに暮らそう」分岐した

居心地が良いのでこっちだけ続いてる

524 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:08:27 ID:NgOI+EKX

原点回帰すればいいのでは？

525 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:21:42 ID:kCauE4kH

>>1のテンプレ自体、文の構成上優先順位がぼけて読めるんだよね。
それでつい板違いのレスが増えるんだと思う。
というわけで試しに>>1を書き直してみた。どうだろうか？

掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは心を豊かにしてくれる少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか。

(中略)

同じ「モノを持たない暮らし」でも、『愛着は必要条件ではない』、『必要最小限の荷物
でかまわない』という、よりストイックな方は下記の関連スレへどうぞ

物を極限まで持たない暮らし -7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284744608/

526 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:25:58 ID:5U8VdVav

>>525
うん、これで良いんじゃない？

527 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:29:55 ID:R6oYm60a

＞心豊かに

これ要らない。

528 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:38:53 ID:aJVLBrS1

むしろ「豊かに」と「心豊かに」はＮＧワードにして欲しい。

529 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:42:23 ID:j3pf/KuG

ここの住人の部屋が見たいから誰かうｐ

530 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:54:00 ID:kCauE4kH

>>527 >>528
おっと、失礼。「(心)豊か」と「上質」とは解釈が岐れるモメ・ワードだったね。ではそ
れは削る方向で。
スレタイは何がいいかな？

531 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 14:55:05 ID:VbjXGCYD

買い替えや買い足しについては専用スレに誘導するとして
減らしたい時の相談と減らした時の報告の為のスレって事でいいのかな？

532 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:10:25 ID:DKExF/mn

>>530
>>507が考えてくれたのから【上質】だけ外せばどう？
自分は【お気に入り】が入ってるのが好きだなぁ

533 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:21:49 ID:FY7+Lq4j

管理能力を超えるものは持たないという暮らし

534 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:22:57 ID:FY7+Lq4j

管理能力を超えるものを持たない暮らし

535 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:25:12 ID:x80OfXXx

持たない暮らし＠掃除板

536 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:27:40 ID:UaNdW8Sb

3行目、持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！が、いいな。

537 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:31:09 ID:kCauE4kH

【お掃除】お気に入りだけの暮らし【楽々】

　↑掃除要素を加えてみた

>>531
そんな感じじゃないかな。
あとはタイトル通りの暮らしの実現・維持のモチ上げに繋がる人物や本の紹介とか…。

538 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:32:54 ID:CsQX3Yip

>>537
掃除本については既にｽﾚあるね
【餅あがった】掃除本について話そう【駄目だった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214781538/
どっちでもいいけど

539 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:43:54 ID:FY7+Lq4j

>>537
このスレタイがすっきりまとまってていいな。

540 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:49:28 ID:aJVLBrS1

いいけど、「持たない」が消滅しちゃったね

541 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 15:56:32 ID:a2uHZsyL

お気に入りに重点を置くと、愛用スレと重なる気がするんだけど
「持たない」に重点を置きつつも、極限まではいかないスレかと思ってた

自分には、身辺整理スレの方が合ってるのかもしれん

542 ：テンプレ試案 Ver.2：2010/09/22(水) 15:59:01 ID:kCauE4kH

(これまでのご意見を参考に改めて>>1全文をまとめて推敲。Ver.1は>>525中にあり。)

掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか。

◎ モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

○ 「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノ
2. 愛着を持てないモノ
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ

○ 持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

　金子由紀子著『持たない暮らし』より引用

※書物や筆者について語るスレではありません。
　あくまで参照程度に止めておきましょう。

(派生元スレ)
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【12日目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284265049/

☆ 同じ「モノを持たない暮らし」でも、『愛着は必要条件ではない』、『必要最小限の荷物
でかまわない』という、よりストイックな方は下記の関連スレへどうぞ

物を極限まで持たない暮らし -7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284744608/

543 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 16:13:37 ID:kCauE4kH

>>540
【お掃除】お気に入りだけしか持たない暮らし【楽々】

「持たない」を入れてみた。長いかな？字数制限に引っ掛かるかも。

544 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 16:46:23 ID:FY7+Lq4j

>>543ひかかるなら、後ろの楽々４文字をとってしまえばいい。
頭に掃除とつくだけで、お気に入りは持つけれど
すっきり少なくっていう意味合いもあっていいと思う。

545 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 16:54:40 ID:aJVLBrS1

「持たない」は
持たない4つのモノに掛かってるから
前に何かしらの言葉足したらそれに限定されてしまうのでよくないと思う

持たない暮らし　掃除板

でいいんじゃなかろうか？

546 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 17:11:26 ID:w5jGXGUY

俺も「持たない暮らし」がシンプルでいいと思う

547 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 17:19:05 ID:L5qI4xSB

最初は捨てることが快感で部屋もどんどんすっきりしていったけど
ある程度の段階になると止まっちゃうな
まだ部屋は汚いのに

548 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 17:31:43 ID:Ng9G6hsK

ちょ、おまいら2010/09/22だけで１００近くもスレ伸ばしやがってｗ

549 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 17:45:54 ID:CsQX3Yip

ｽﾚﾀｲ議論、もっと先でいいと思うのは自分だけだろうかｗ
まだ500半ばじゃないか。

さて持たない暮らし。
色々事情があってなかなか扇風機を部屋に置けないでいたのだけど、
結局4年目の夏が終わった件。
エアコン有れば扇風機要らないな。

550 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 18:18:27 ID:kCauE4kH

新スレタイの条件と言うと、　
①スレの内容を的確に表すこと
②掃除スレであることが伝わること(←スレタイ検索で来ていきなり書き込まれるのを防
　止するためだが、その都度テンプレに誘導すれば済む？)
③現行スレから移行しやすいようにイメージが重なること
④「極限スレ」との差別化を計ること(←テンプレで対応化？)

こんなところかな？

>>549
いや、むしろ人の少ないこのタイミングで議論して、ある程度まとめておくべきだと思う。
その上で夜や週末しか来られない住人の意見も聞いてみたい。

551 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 18:24:20 ID:kCauE4kH

【お掃除】持たない暮らし【楽々】

とりあえず>>541-546を勘案してさらなる折衷案↑を提示しておきます。

552 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 18:34:47 ID:TIbS8sct

>>551
ずっと無視し続けてるけど、
「持たない暮らし@掃除板」
「持たない暮らし掃除板」
「楽々」ての入れなくてもいい
って意見にも耳を傾けてもらえないかな？

553 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 18:45:08 ID:x80OfXXx

「」ついてるしね。
「持たない暮らし」しよう@掃除板　13日目とかでもいいかも

554 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 18:53:16 ID:aJVLBrS1

現行の12日目は最終スレで
新スレは別物として一日目からスタートしようよ。

555 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 19:07:13 ID:kCauE4kH

>>552
別に私に決定権があるわけでもなんでもないんだから少し落ち着いてくれ。
もちろん他の方の意見を無視しているわけでもない。
>>551は「私個人」の現段階での最終案だ。
言うまでもないことだが、当然スレの総意の最終段階ではない。
あくまで【楽々】は「極限スレ」のストイックなイメージとの差別化をはかれる便利な言
葉だと「個人的に」思ったから残しただけだよ。
>>550の④にもすでに書いた通り、差別化の要素はタイトルに含ませなくてもテンプレで
対応できるとも考えているから特に固執する気持ちもないよ。

556 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 19:12:32 ID:1hDG7n3R

＞551 名前:（名前は掃除されました） [sage] :2010/09/22(水) 18:24:20 ID:kCauE4kH
＞【お掃除】持たない暮らし【楽々】

＞とりあえず>>541-546を勘案してさらなる折衷案↑を提示しておきます。

これって個人の意見じゃなくて皆の意見を纏めました☆って読めるけど。
違うならまるでスレの他の意見を纏めた、みたいな書き方じゃなくて、私はこれがいいなー、って書けばいいのに。

557 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 19:20:38 ID:a2uHZsyL

つか、>>1から「豊か」だけを削ってくれればそれでおｋ

もし付け加えるなら、
「お互いの価値観を尊重したレスをしましょう」くらいでいい

558 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 19:22:25 ID:ZOxlHlJb

持たない暮らしで穏やかに暮らそう

559 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 19:53:29 ID:kCauE4kH

>>556
確かに言葉足らず・不適切な書き方だった。
ご指摘痛み入る。以後誤解のないように注意する。
あと今更だが>>510は>>550のポイントまとめに大変役立った。どうも有難う。
私の全く気付いていなかった事だったので助かったよ。改めて礼を言わせて戴く。

560 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 20:22:43 ID:CSZ4Ko/T

どっちかって言うと>>1をさらにシンプルにしたいよね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「持たない暮らし」掃除板

掃除板的「持たない暮らし」について語るスレです。

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

「持たない暮らし」の7つの習慣
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

金子由紀子著『持たない暮らし』より
「All About シンプルライフ」http://allabout.co.jp/gm/gt/1214/　←（リンク切れだったので修正済み）

＊著書や筆者についてのみ語るスレではありません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

561 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 20:22:59 ID:VbjXGCYD

お気に入りは人それぞれ違うから専用スレで語ったらいいし
結局は減らす部分について語るんだよね？
それなら「持たない暮らし」だけでいいんじゃないかと思う。
両方まとめて話すのがそもそも無理があるんじゃないかな？
「持たない」部分はこのスレで、「豊か」の部分は各専用スレでそれぞれ語るって感じで。
自分のすべてを一ヶ所でさらけ出したいって人はブログで。

562 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 20:37:25 ID:VbjXGCYD

>>560
１．しばらく使ってないものをとりあえず処分してみよう
２．使ってるものでもなんかで代用出来ないか頭をフル回転させてみよう
３．残った物の中で「あれ？なんかこれ愛着持てないんですけど」って物は買い替えてみよう
４．今後、物を手に入れる時は本当にそれが必要かどうか今一度考えてみよう

563 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 20:44:29 ID:2BS2v0OQ

持たない暮らし
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1203435321/

「豊かに暮らそう」スレは、上記のスレが特定サイトのヲチスレと化したので立てられたものです
スレタイから「豊かに暮らそう」を削るのであれば、両スレ主に敬意を表し、
どうか「2日目」として立てていただけないでしょうか

564 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 20:53:50 ID:rPf6y1as

長文自分語りのせいで荒れたねえ

565 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:05:52 ID:CSZ4Ko/T

>>563
そのリンク先はアフェリ乞食のサイトということで
テンプレになぜかいつまでも入っていたけど削ったんだよね。
しかも、元々は金子さんの本を丸々写してるだけだし（許可取ったらしいけど）

金子さん以外に敬意を表す必要性あるんですかね？

566 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:36:31 ID:gYrhNXTE

ついにこのスレ分裂するのか

567 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:38:26 ID:NZOa4AxI

むしろなんで掃除板で金子さんとやらに敬意を表さなきゃなんないですかね？
そーゆーのは生活板でよくないですか？

568 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:44:31 ID:gYrhNXTE

>>567
もともと捨てるスレだったから

569 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:48:40 ID:+tDGhnA8

賃貸派vs持家派みたいな不毛な争いだ
本のタイトルからそのまま引用という意味で
“『持たない暮らし』**日目 ” は？
(「」ではなく『』)

570 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:55:22 ID:VbjXGCYD

金子さんの本はもう無視してしまうっていうのはどうだろう。
タイトルがひっかかるなら「少ない物で暮らすスレ」かなんかに名前変えて。
あれ？なんか前はこのスレそんなような名前じゃなかったっけ？

571 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 21:57:24 ID:1hDG7n3R

>>570
無視するのに一票ﾉｼ

572 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 22:00:32 ID:+tDGhnA8

少ない物っていうとまたそこで重箱の隅突き合戦にはならないかな
なるべく持たずに暮らすスレ、とか

573 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 22:08:24 ID:Hzm1d/6u

すっかり乗り遅れたけど、炊飯器談義すごく参考になった。
炊飯器が壊れてからずっと土鍋で炊いていたけど、
最近めんどうになってきたから。
デザインが良い炊飯器も知れたし。

574 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 22:19:17 ID:VbjXGCYD

>>572
結局どれだけ少ない物で暮らしたら快適かって人それぞれ違うし
どれだけ少ない物で暮らせるか大会でもないしね。
だから「これを減らしたいんですけどどうしたらいいですか？」っていう質問に全力でアドバイスするスレでいいんじゃないかと思う。
「それがない生活なんてしんじらんな～い！」みたいな価値観の押し付けレスは禁止で。
「買い替えたい」「買い足したい」みたいな質問は専用スレに誘導してあげるとか。

575 ：（名前は掃除されました）：2010/09/22(水) 23:43:47 ID:S+UhIf9j

>>507を参考に、
【厳選】持たない暮らし＠掃除板

自分も>>522と同じ解釈だな。
「豊かに」だから、これは持ってた方がいい！ってレスは、
正直ウザいし、何か違うような気がしてた。

金子もｲﾗﾈ。

576 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:11:31 ID:1WJnDGXF

>>575
あ、これいいね。
厳選てとこが。極限ではなくでも減らす、という掃除板な感じが出てるし。

577 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:14:09 ID:Ztfq9q14

>>575に一票
簡潔で要を得ている

578 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:20:11 ID:5CRogzhN

ゆり? 　クソパフォだな

579 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:22:34 ID:w5INjuse

「豊かに」を入れたい俺は少数派のようだな･･･
「豊かに」がないとどんどん極限方向にずれて言ってしまいそうな気がする。

持たない暮らしで豊かに暮らそう＠掃除板

じゃだめか？
現状でも1を読まないキ○ガイや、なぜか嫌がられてるのに長文を書き続ける変なのがいただけで
タイトルやテンプレに問題があったとは思えないのだが。

580 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:25:41 ID:v2G4IGhf

今までのスレタイで良いよ

581 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 00:51:40 ID:53b17WmM

流れに任せれば、自然と自浄作用が働く
いずれ過疎れば、それもこのスレの定めでしょう

仮にもここは掃除板ですぞ
住民の理性を信じようではありませんか

582 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 01:23:19 ID:mWFsWROz

>>566
分裂するんじゃなくて、新装オープンしようとしてるんじゃない？
掃除に関係ない話題とか価値観の違いで荒れるのをふせぐために

583 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 01:43:10 ID:ji1NqeF0

>>573
うちも炊飯器が壊れてから土鍋で炊いてるよ。
コンロに炊飯モードがあるからスイッチ入れるだけ。
電気炊飯器と変わらないかな。
炊飯器がなくなるとキッチンが劇的にスッキリするから
この先も炊飯器は買わない予定。

584 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 01:48:22 ID:5Sinqtbx

土鍋話スタート

585 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 02:29:31 ID:5NneKYxf

ananで断捨離が特集されてたよｗ

586 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 05:15:13 ID:eo9toTVD

まあな国家事業として、
国民に啓発して物を厳選して持つ教育があるといいな。

リサイクル事業なんかとも提携して、
どんどん生活の流れをシステム化できると思うんだよな。
簡素に質素に、そして豊かに。
土台を知らないがゆえに、迷うって寸法さ。ま、金持ちと庶民は違うか。

土地も家も人も余ってて、そして物だって捨てるほど余ってるんだから。
なんのことはない。
グローバルに、ハブ化だな。
地域に町に一軒、まったく独自のフラットな共有スペースをつくればいいんだぜ。
すべての物を持ち寄って出来た自由な庶民的な茶屋的な空間をさ。

そこで遊んだり哲学をしたり、浮世絵てきな茶談義を開催するんだ。
何も地方に哀愁を求めなくても、身近な場所に素敵な場所はつくれるんだ。

587 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 05:53:01 ID:NKYeUQjK

経済が停滞するのにそんなことできる訳ないだろ

588 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 06:36:40 ID:Occyymyo

持たない暮らし　13日目

物を厳選して家事・掃除を楽に。
しかし、減らしすぎると逆に苦しくなるのでご注意を。

苦しくなっても減らすことを目標として生活したい人は
極限スレ　（リンク）

――以下同じ-―

これでいいんじゃない？
・上質の部分、豊かの部分は各自が考えることという感じで。
・掃除板の部分は特に今まで困ってないのでつける必要ないと思う

589 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 06:49:55 ID:xm3OHs1k

極限は苦しいのではなくて現実性がない＠家庭持ち

一人暮らしだと「極限」と「持たない」の違いがわかりにくのかもしれないけど
家庭持ちだとこの差は歴然
食事は外食なので調理器具いらない、とかありえナス

590 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 08:17:48 ID:0VrtbOVx

だよなぁ。
１人暮らしでも、毎日外食なんて栄養も偏って健康を害するよ。
私は「上質」とか「豊かさ」はいいとしても、最低限「健康的に」物を減らしたい。

591 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 08:39:48 ID:Mtj6lsVF

極限スレがあるんだから、必要だけど減らしたくて減らしたくてって場合はそっち、
そうじゃない場合はこっちで使えばいいじゃんと思うけどな
他にないならともかく、なんでどうしてもここでやらなきゃいけないんだろ？(´･ω･`)

592 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:01:55 ID:mXUo0zmW

>>575に一票
持ち物少なめと多めでスレを分けるのは駄目ですか？
多め派は持たない暮らしにこだわらず、行き届いた手入れと掃除で快適・清潔に暮らす方法論を語るの

593 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:08:39 ID:F6WW0KbP

「極限」と「持たない」の２つで良いよ。
細かくわけても、初心者は常に入ってくるんだし、区別がつかなさそう。
でも分けたければ、分けてみてもいいんじゃないの？
やってみてやっぱりまとめた方が良いと思えば、また一緒にすればいいだけだし。

594 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:12:08 ID:1n1PZj8+

テンプレも三行くらいにすっきりさせたいよね。

595 ：588：2010/09/23(木) 11:19:27 ID:lzIY4tGu

>>588でいいじゃん。
>>575からさらに、お気に入り、上質を削る。

しかし、金子テンプレは削ると、一からの議論になるので
面倒くさい。

596 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:20:07 ID:Yq5eHIn4

結局何を語るスレなんだろうね。
こういうスレって価値観のぶつけ合いになるから揉めるんじゃないかな？
「それは無駄」「これがないなんておかしい」「こんなのダサい」「これが上質」とか。
くだらないけど、でもいざ「自分が必要だと思う物を各自持ちましょう」ってすると、書く事がなくなってすぐにスレが落ちるんだろうね。

597 ：588：2010/09/23(木) 11:32:12 ID:lzIY4tGu

>>596
だから、>>588に書いてあるだろう。
さらにはっきり書くならば

物を厳選して家事・掃除を楽にするための工夫を語り合うスレッドです

でもいいよ。
そのほかの、お気に入り部分、上質部分、豊か部分を語りたがる人がいるから
価値観の衝突などが生まれるのだろう。

598 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:34:15 ID:4kyhrmqr

自分がお気に入りのものだけ厳選して
どこに何があるか全部把握できてたら
他人にダサイといわれようが無駄だといわれようが気にならんよな

599 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 11:56:33 ID:Yq5eHIn4

>>597
そうだね、そこは誘導でいいね。
すごくシンプルでいいと思う。

600 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 13:05:14 ID:mWFsWROz

>>597
シンプルでなかなかいいとは思うけど、

＞物を厳選して家事・掃除を楽にするための工夫を語り合うスレッドです

だと、家事・掃除を楽にするための物(道具)を語るスレだと誤解する一見さんが現われる
と思うよ

持ち物を厳選して減らし、家事・掃除を楽にするための工夫を語り合うスレッドです

とかでどうかな

601 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 13:13:47 ID:VBOezOAY

みんな、暇だな
自分も含め

602 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 13:22:33 ID:Yq5eHIn4

あれ？よく分からなくなってきた。
「炊飯器ｖｓ土鍋だと、ラクなのは炊飯器」的な話しなのか
「物を減らしたら結果的に家事がラクになるよー」的な話しなのか。

603 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 13:26:55 ID:Yq5eHIn4

掃除以外の家事は物が多い方がラクで
掃除は物が少ない方がラクなんだよね
難しいね

604 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 13:50:50 ID:mWFsWROz

>>603
たしかに　
鍋やフライパンなんかも複数あれば同時進行で料理できるけど、収納や洗いが大変になる　　
実家の母が山ほど調理器具を持ってて、一応全部使うんだけどあまりの数に管理が全然追
い付いてなかった　
戸棚にギッチリ→ゴキの巣化…orz
で、強制的に汎用性の高いのを残して捨てさせた。
フライパン大、中、小・各１、卵焼き器、中華鍋→フライパン中×１
鍋大×２、中×１、小×３、蒸し器→鍋中×１、小×１みたいに　　
残った調理器具はフル回転してるけど、結果的にはそれで大分楽になったみたいだ

605 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 14:01:05 ID:9Wk+/53d

>>604
フル回転してる感じがいいね!!

私は一人暮らしなんだけど、
鍋×２を捨ててフライパン１つに絞ろうか考えてる。
深めのフライパンなんで汁ものまで作れるし。
でも２口コンロだから迷う・・。

606 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 14:07:35 ID:/75SCCH1

今日雨だからキッチンの鍋全部出してみるか。

寸胴鍋１
両手鍋・中１、小２
フライパン・深中１、小１
片手鍋・中１、小１

今思い出しただけでもこれだけある。半分に減らせそうだ。
ほかにもスライサーとか使ってないな。

607 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 14:08:02 ID:mnbADkxE

今、炊飯器は押入れに入ってるよ…
「持たない暮らし」になって、押入れのスペースは空いてるから、とりあえず

一人暮らしで自炊はしてるけど、今、ごはんは炊いてない
でも、また食べたくなったら必要だから、邪魔には思いながらも
電気コンロだからそれは使ってなくて、電子レンジでだとおいしくないだろうからなあ

608 ：588：2010/09/23(木) 14:26:14 ID:lzIY4tGu

>>600
そうか？
そっちがいいと言う人が多ければそれでもいいかも。
しかし、そのくらいの長さが限度かも・・・。

説明をすればいろんな人をカバーできる反面
長すぎて読まない人もでたり、軸がぶれたり。
文章も持たない暮らしと似てる。

>>600
だよね。
家事トータルで見たときには、物が少ないほうが楽。
一部分だけを見ると、それぞれの便利グッズがあった方が楽。

だから便利だ、便利だ~っと買っちゃうけど
使ってないじゃんとか、整理できて無いじゃん、ホコリだらけじゃんとか
トータルで家事のできない人みたいになる。

609 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 15:25:24 ID:Yq5eHIn4

布団とベッドだったらやっぱりベッド派？
上げ下ろしもないしシーツ交換もラクだしね。

610 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 15:27:54 ID:Y02HY/wq

うん、布団は手間がかかって大変だよ
いちいちしまわなきゃいけないし場所とるし

611 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 15:58:22 ID:ny93nevV

一人暮らしで部屋が狭いから、たためる布団だな
ベッドは引越しや捨てる時が面倒そうだし

612 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 16:02:24 ID:KJ6+wwyS

>>605
減らすことで家事が面倒くさくなるようならやりすぎ
（減らすことが目的になってしまっている）

・今までの生活を振り返って同時に使うことはあったか？
・フライパンのほかに鍋があることが邪魔で何か不自由があったか？

ここら辺がポイントだろうね。
スッキリし始めたらとことんやりたくなる気持ちはわかるけど
物を減らすことは家事を楽にするための手段であり、目的ではない。

613 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 16:40:21 ID:zsCyd/IS

>>612
収納スペースがもったいないんじゃない？
鍋×１、フライパン×１くらいはいいような気がするけど。

614 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 16:50:30 ID:dbn0r9I4

鍋のことは専用スレでやれよ！

615 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 17:07:20 ID:QAaVCw+F

ベッドはスノコで折りたたみの木製ベッドをずっと愛用してる

畳むから日中は場所を取らないし
夏も蒸れづらいし

ただ、畳んだ居住まいが、地味に存在感があるのがネック

616 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 17:27:39 ID:Yq5eHIn4

まとめると、スペースのある場所でのベッド使用が一番ラクって事かな。
で、引っ越しや処分は業者に任せると。
ありがとう。

>>615
前から疑問だったんですけど、折り畳んだ時枕はどこに置くのが一般的なんでしょう。
山頂ですか？(例えがおかしいかもしれませんが)

617 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:09:23 ID:KJ6+wwyS

>>600
さらに改変してみた。

生活を楽にするため、持ち物を厳選して減らす工夫を語り合うスレッドです

・家事・掃除→生活　と大きなくくりに
・そして、前後の並びを変えて誤解を減らすようにしてみた

618 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:13:04 ID:Ztfq9q14

いや、掃除板で掃除なくしてどうすんの

619 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:33:02 ID:HmTPDBKT

立てました♪

手間を極限までかけない暮らし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284630909/

620 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:38:41 ID:dbn0r9I4

>>616
山頂にワロタｗ

621 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:39:59 ID:QAaVCw+F

>>616
自分はまさに山頂に置いていますｗ
布団ごと折りたたんで、その上に置く感じ
布団の中にする意味もあまりないしね

そんなわけで、抱き枕を諦めたりしたこともある

622 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:51:58 ID:dbn0r9I4

抱き枕は一度使うと手放せない。
でも、場所とるのが問題。
普通のクッションとかで代用可能な人はそのほうが良いと思う。

623 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:55:26 ID:b56A0Dkq

ベッドフレームの上に敷布団を敷いて寝ている。
いつでも布団が干せるから、便利。
掛け物は年中毛布のみ。

寝室はリラックスしたいから、ナチュラルベージュで統一しており、
ベッドの他には、全身鏡・空気清浄機・ミニゴミ箱のみ。

624 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:58:11 ID:dbn0r9I4

>>623
ベッドフレームなければもっと広くなると思うけど、それはしないんだ？

625 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 18:59:50 ID:1WJnDGXF

スルー検定ひとつ実施中…

626 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 19:41:14 ID:Yq5eHIn4

やっぱり山頂に置くものなんだね。ありがとう。

>>624
敷きっぱなしだと誰か来た時慌てるからって事かな？
それより私は捨てるような物ないのにゴミ箱を置いてるってところにひっかかってしまいました。
何を捨てるか教えてほしい。
セクハラじゃないよ。

627 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 19:45:48 ID:Ztfq9q14

皆さんスルーですよ！(ｷﾘｯ
とか言うやつに限ってスルーできてない件

628 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 20:32:39 ID:mWFsWROz

　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　　　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ_/　十∨､

629 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 21:22:36 ID:nHx6NeoG

余計なものを持たない暮らし、じゃだめですか

630 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:18:35 ID:JxyMb9xY

>>614が思ったより的確でﾜﾛﾀ
すっきりしてていいじゃん

「捨てて良いか相談するスレ」も合わせればこのスレ要らないな

631 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:19:16 ID:JxyMb9xY

ごめん>>619だった

632 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:25:25 ID:1n1PZj8+

でも、一週間前に建てたスレみたいだけど過疎ってるじゃん。

633 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:42:20 ID:mWFsWROz

>>618
では

掃除を楽にするため、持ち物を厳選して減らす工夫を語り合うスレッドです

>>603が言うとおりだと思うので、思い切って家事を削ってみた
でも極限スレとの区別がつきにくいかな・・・？

634 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:47:42 ID:mWFsWROz

>>632
テンプレにいろんな解釈の余地がありすぎて後々モメそうだよね

635 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 22:49:08 ID:1n1PZj8+

このスレの最大の矛盾って掃除は二の次なんだよね。

636 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:10:04 ID:cQZOGYUY

マイルールの人が多くて、何を語っても、
個人で違うとか専用のスレでやれっていう人で終わるイメージ。

637 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:14:06 ID:1WJnDGXF

でも極限スレにご出張されて､豊かにくらそうやられても困る。

638 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:19:55 ID:mWFsWROz

>>635-636
そう考えると>>542みたいなののほうがいいのかも
あれくらい細かいと解釈もわかれないだろうし、掃除も前面に出てるし

639 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:23:02 ID:1n1PZj8+

（何を）持たない（どんな）暮らし

なのかをテンプレに書けば十分じゃない？

640 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:40:45 ID:dbn0r9I4

今まで通りで宜しい

それより話題がもうないから・・・

641 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:41:08 ID:JxyMb9xY

なるべく物を持たずスッキリ暮らそう

ということかな
しかし類似スレは多い

642 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:44:57 ID:1DMxvFvi

「スレに対するこだわりを捨てて、豊かに２ちゃんライフを送るスレ」も
掃除板に立てていいですか？

643 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:45:32 ID:1n1PZj8+

収納術とかすっかり廃れて
持たない暮らしとかシンプルライフとか
当たり前になってきてるからな～

644 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:46:51 ID:9dUolRkG

うちの弟が新婚さんで
もとは家の実家なんだけど（両親が空き家にしていたから）

家具も必要最低限だけで物も少なく、スッキリしていた。

うちも新婚当時は家具すらなかったのに・・・
生活するとついつい物が増えるんですね。

子供がいるのもあるんだろうけど。
壊れては捨てて、買い足さないように頑張っていきます。

645 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:47:07 ID:1WJnDGXF

>>638=>>542ですか？
またそこに持ってっちゃう？

646 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:50:59 ID:mWFsWROz

>>640
まぁ住人もいれかわるでしょう
語る場所だけ残して古い住人は卒業するのもいいんじゃない？

>>641
シンプルライフスレ×２とかもそうだね
やっぱ掃除板にあるんだからここでは掃除・片付けについて語らないとね～

647 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:51:41 ID:KlH8WBgs

しかし、捨てるというのは心理的な問題だけで掃除や収納技術は
関係がない。
物を捨てて量自体を減らすのは重要なことなのでそれはいいが
捨てればいい、で話は終了してしまう。

648 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:57:04 ID:1n1PZj8+

今まで殆ど語られてこなかった掃除、片づけを

テンプレに語りましょう♪と入れたところで語り始めるものでもなかろう

649 ：（名前は掃除されました）：2010/09/23(木) 23:57:10 ID:VBOezOAY

まだやってたのか

650 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 00:06:39 ID:1JzLfgm5

常駐してまとめてる人が、私情挟みまくって混乱させてると思う。

651 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 00:09:11 ID:fNfpYc5l

>>645
違うよ？
金子さんのところが気に入らないのかな？

652 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 00:09:44 ID:DbXozMyE

ええいこれでどうだ、元の形を極力残して

スレタイ：「持たない暮らし」で楽しく暮らそう＠掃除板

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653 ：638：2010/09/24(金) 00:16:35 ID:fNfpYc5l

ID変わってた・・・

>>652
ワロタｗｗ自分はそれでいいですｗ

654 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 00:19:30 ID:H6oy7c7D

>>650
同意。
纏めてるんじゃなくて、自分の思い通りになるよう連投してる気がする。

655 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 00:40:35 ID:DbXozMyE

一応>>652＝ID:JxyMb9xY＝ID:DbXozMyEですが
掃除を前面に、テンプレ3行スッキリ、×「豊かに」、な感じを意識してみた
あとは皆様にお任せします

とりあえず寝るﾉｼ

656 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 02:03:40 ID:woxeNd30

現状のままでいいです。

657 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 06:24:25 ID:wtECNdla

俺も現状のままでいい
やるなら別スレ立てて勝手にやってくれ
お前だよ、ID:DbXozMyE

658 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 07:08:13 ID:iSoJS2o9

あんまり似たようなスレ乱立させてもみんなの迷惑だよ。
現状のままスレだけ分けても荒れるか廃れるだけ。

659 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 08:29:42 ID:LJFGYBtZ

現状のままでテンプレを読めば荒れないはずなんだが。
ただ、掃除板であることをわからせるために

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう＠掃除板【○日目】
でよかろう。
これで荒れるのはスレタイやテンプレ不備で荒れるわけではない。

660 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 08:54:38 ID:Xz1HP5/y

「豊か」は、外そうって話までは、みんな同意してたのに
またそこから無限ループになるの？

661 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 08:58:40 ID:MYAOcqx4

うん、一部の声の大きい人たちが同意したんだよね
分かってるよ

662 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:00:55 ID:Xz1HP5/y

「豊か」が要らない理由はかなり出たと思うけど
今度は、必要な理由を大きな声で書き込めばいい。

663 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:13:40 ID:MYAOcqx4

変えなくていいという意見もあるように見えるんだけどなあ…

664 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:18:53 ID:lb++xPJK

>>661 >>663その物言いが荒れる原因だ。
ぐちゃぐち言ってないで

変えなくて言い理由を書けばいいよ。

665 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:23:46 ID:FaVstTG4

そもそも「豊かに」はどこから来たの？本？

ふと思ったのは極限スレとの差別化のためとか？
ルーツを知りたい

666 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:35:26 ID:etqE1Alr

変えなくていい理由って

あれたりしたときのほとんどが
1読んでない、単なる荒らしや長文のうざい奴、掃除板であるとの認識がない
だろ？
これは「豊かに」のあるなしに関係ない部分だろ。

掃除板であることの明示は検索で直接来た人対策としていいかもしれない。
豊かにがないとスレタイを眺めた時点での極限スレとの区別がつきにくいだろ。

あとは661や663を批判している>>664の物言いも荒れる原因だと思うけどね

667 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:40:54 ID:PsA4+ilc

>>665
「たくさんあること＝豊かなこと」
これに対する、一種の反論というか、物が少なくても、豊かに暮らせるということだったと思う。

目に見える物体に囲まれて暮らすことが豊かなんじゃない、
逆に、物が少なければ、それだけで良いというわけでもない。
本当に大切なものを大事にしていきたい、ってことかな。

たぶん金子さんの本に書いてあったことだと思う

668 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 09:49:59 ID:FaVstTG4

>>667の言うことならわかるんだよね

だけど、たまに持たない話をしてると
「それって豊かじゃないし…」みたいなレスがきて
「豊か」って何なんだ？と思う

だから削除しようとする動きが出る
でも残すなら「豊か」の定義が必要な気もする
そしたらそれは個々の価値観で違うから～の無限ループに陥る

なんかもう考えるのも面倒だｗ

669 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:03:42 ID:PsA4+ilc

>>668
「暮らしは簡素に、社会は豊かに」（羽仁もと子）
というものがあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/60417/

大切なのは、「自分にぴったりのお気に入りのモノがあって、
それが幸福なひとときを作ってくれる」ということだと思います。

そういうモノが一つあると、心が豊かになりますし、
きっと同じようなモノをあれもこれも欲しくなくなるでしょう。
http://allabout.co.jp/gm/gc/60388/

これ、スレタイの「暮らし」と「豊か」がある理由にならないかな？
引用が長くなって申し訳ないけど、「豊か」の意味が伝わればうれしい

670 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:17:52 ID:vcZev9rQ

本当にクダラナイスレになったな
タイトル変えても変なのが住み着くだけで価値ないな

671 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:18:21 ID:vtkNm9Q/

【厳選】持たない暮らし【豊か】

672 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:21:12 ID:MXTfo5Jc

えらいスレ伸びてたんだな・・・

嫁入院中に付き子供つれて実家に帰って生活してる
必要最低限のものしか持ってこなかったけど案外無くても困らない物が多いことに気付いた

・・・実家にあれこれいろんなものがあるからかもしんないけどwww

673 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:31:02 ID:eZV1z7aK

物を減らしたあとに　→　豊かな暮らしがくる

それはもっともだし、いいと思う。
でも価値観のぶつかり合いなどが起こるし、板違いになる。

・スレッドタイトルから　豊かな暮らし部分を削り
・減らしすぎるひとへの誘導リンクを貼る。

これだけでいいじゃん。
豊かとか、上質、お気に入り、この文句はスレッドタイトルにはいらないよ。
しつこく残したがる人たちは、そこを語りたがる人たちだろう。

とりあえずタイトルだけ削って
豊か部分がメインじゃありませんよ。ものを減らすことがスレッドのメインですよと
すればいい。

674 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:33:04 ID:vtkNm9Q/

それだと豊かさを省いた極限スレの方針と大差ない

675 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:41:26 ID:vtkNm9Q/

スレタイに豊かさが不要という人は、掃除板より生活全般板なんかのほうが適切だという感じなのかな
さてどこまで続くのか

676 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 10:49:44 ID:PsA4+ilc

>>673
・価値観のぶつかり合いなどが起こる
・板違いになる

スレタイに「豊か」が不要な理由はこの2点だけでいいのかな

上については価値観のぶつかり合いが起こったのは、該当スレへの誘導が上手くいかなかったからだし、
下については片付ける・不要なものを手放す・ため込まない、など、この板の主旨とマッチしてたからじゃないかな

掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。
↑テンプレの2行目にもこう書いてあるよ

677 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 11:14:56 ID:eZV1z7aK

このスレッドの存在意義は
「物を減らしたほうが楽に暮らせますよ」
しかし、やりすぎると逆に苦しくなりますよ（not 極限）

厳選した物の価値を語りたい人→上質なものを語るスレッド
物がないほうが人生豊かになりますね→哲学系スレッド
に移動すればいい。

不要な理由に一つ一つ反論してどうする。
特に必要ないもので、逆に混乱の種になるものを持ち続けるなよ。
便利グッズを捨てるのを頑なに拒む人みたいじゃないか。
なくてもやっていけるなら、ないほうが楽になるんだよ。

678 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 11:17:29 ID:PsA4+ilc

>>677
そっか、そうだね

自分はこれで降りるよ
あなたと話せてよかった

679 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 11:21:18 ID:FaVstTG4

持たない→家事をする人・家で過ごす時間が多い人向け
極限→家は寝るだけの空間・限界に挑むチャレンジャー向け

とかはどう？他スレを非難したくないし、住み分けできればそれでいい

680 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 11:50:15 ID:suH0odAr

トンチンカンすぎる

681 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 12:18:48 ID:vcZev9rQ

スレタイ変えたい人は新しいスレ立てて人が来るか試せば？
ここはこのままでいいよ
もう12まで行ってるし今更

682 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 12:22:34 ID:H6oy7c7D

>>679
このスレは主婦と自営業オンリーですか？('A`)
働いてる人全否定で極限行けって？ｗ
今の極限スレ見てみなよ。
とても極限スレな感じだから充分ここと住み分け出来てるよ。

683 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 12:31:41 ID:FaVstTG4

>>682
いやいや、全否定なんてするつもりない
ただ極限見てるとどうやって料理するんだ？と思うんだよね
働いてる人でも自炊するなら家事する人に当てはまるでしょ

679は豊かを省くと極限との違いがわからない（>>674）っていう人に向けて書いてみた

684 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 12:43:57 ID:D+KAe11K

>>560プラス>>>>588＝>>597
あたりが落しどころだと思うんだけど

金子テンプレ無しにしたら全く別のスレッドになるんじゃなかろうか？と思うけど
1000までもう少しあるから金子無し推進派がいるなら良いテンプレ案出せばいいし。

685 ：623：2010/09/24(金) 13:03:07 ID:r75PIY8C

>>624 >>626
ベッドの方がインテリアに合うのと、アレルギー持ちで床上３０cmは埃が舞うから使ってる。
ゴミ箱も、アレルギーでよく鼻をかむため置いている。
あんまりゴミは溜まらないけど、無いと困るかな。

686 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 13:12:39 ID:AKRBxbf6

>>679
確かに家事を自分でするか外注するかで分けるのはいい案だね。
一人暮らし、家族もちに限らず。

ただ料理系の話しは揉めそう。
便利グッズ系の話しは別でやってもらって、「皮むき器を捨てる為に包丁使いを猛特訓しました」系の話しは大歓迎って感じにしたらいいね。

687 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 13:26:10 ID:QxLlFFBu

雑多な意見が出てくるところで自分とは違う価値観を見て目から鱗を落としたい、
今の考え方から脱却したい人がこういうスレを読むんだと思ってた
似た価値観だけを共有したいのならyahoo知恵袋とか発言小町に行けばいい
2ちゃんにいて他人を面白がれない、許容出来ない人は向いてないと思うわ
スレタイもこのままでいいよ
スルースキルや対話で誘導するスキルを磨くことは必要だし、
鯖移転ごとに板の規模を縮小しているような状況下で価値観の相違による棲み分けを理由にスレを乱立させるのは
たんに一部住人のわがまま、スキル不足

688 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 14:07:18 ID:iSyuhIvZ

ここは無駄なスキルの磨きの場ではない。

689 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 14:16:20 ID:fNfpYc5l

>>688
>>687が言ってるのはそれぞれがネットを使う上での心がけの話でしょ

690 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 14:22:27 ID:I1PLT82+

>>687をスルーしましょうって話だな。

691 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 14:24:16 ID:I1PLT82+

それにしても、マイルールで下らないことに
拘るやつばっかりになったちゃったもんだね。

さいならﾉｼ

692 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 14:28:06 ID:H6oy7c7D

自分は本当は、
スレタイ>>575
テンプレ>>588+>>597
派なんだけど、
このスレの流れを見てると､ｱﾃｸｼ豊かですのｗ語りの変なのホイホイ用として豊かにくらそうってスレタイのあるスレを残しておいた方が、
他のスレの平和が保たれる気がしてきたので「豊かにくらそう」「金子ﾏﾝｾｰ」スレは是非名前で分かる様に残しておいて頂きたい。
他のスレで変なのでてきたらここに誘導するねﾉｼ

693 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:00:30 ID:iXKr5mXO

人によって必要なものは違うから、自分の工夫を披露して
やる気をアップさせる場だったらいいのに。

新スレ今日初めてきたけど、前スレから荒れ気味だったよね。

料理道具にこだわりのある人、時計にこだわりある人、次は洗剤だったっけ？

批判厳禁にさえすれば楽しく読める。

694 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:08:43 ID:VK57Zpsy

>>687
全くその通りだと思う。
せっかく本音で語れる場なんだしね。

>>673
自分は豊かさを語りたくないからこそスレタイには残してほしい。
それに物を減らすことがメインというわけではないし

>>677
そもそも混乱のたねが「豊かさ」という単語なのかと。
頭の悪い奴がテンプレ読まずに書き込むことが原因ではないのか？

豊かを消してこんどは極限スレと区別できてないやつの書き込みが増えて混乱になるかもしれん。
両方テンプレ読まないやつが荒れる原因つくるんなら、
スレタイである程度はじけたほうがいいのではと思う。

695 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:12:32 ID:VK57Zpsy

>>693
批判はしてもいいだろう。
ルクルーゼ嫌いな人がいたっていいわけだし
あれだけ短時間にルクルーゼ批判が結構書き込まれるってことは
実際ダサいと思っている人がいるということで、
非難されたほうも、そういう人もいるんだと勉強になるだろう。
それに自分が気に入っていれば非難、批判されたって問題ないと思うし。

696 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:15:16 ID:pEF5vKVj

>>693
厳選してるから、こだわりある人が多いのかな
でも、「持たない暮らし」なんで、他の人からすると無駄に思えてピンとこなかったり？

697 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:22:53 ID:BUsudRLo

>>695がル・クルーゼ嫌いなのはよく分かった
ル・クルーゼに批判的なレスはせいぜい２、３人だったろ
わざわざ蒸し返すあたりに悪意を感じる

698 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:31:59 ID:GZhYa7xy

>>694
>自分は豊かさを語りたくないからこそスレタイには残してほしい。
>それに物を減らすことがメインというわけではないし

物を減らすことがメインだよ。

掃除板において、ゴミを減らすと言う掃除の仕方以外に
「便利で有用なグッズにおいても、必要最小限に抑えると生活が楽になる」
と言う概念を紹介するようなスレッド。

そのあとに、豊かな生活が来ることは、もちろんそうだろう。
しかし、そのあとのことは掃除板で語る必要はないだろう。
（いや多少語ってもよいがそれメインに語る人がいるので
スレッドタイトルなどから削ってもらいたいのだ）

そしてテンプレは君がバカだと言っているものに対して分かりやすく作る必要がある。

699 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 15:55:58 ID:gaf9g736

「持たない暮らし」→物を減らすことメインで今まで通り批判も煽りもあり、発言自由なスレ
「（少ない物で？）豊かに暮らそう」→批判禁止で心の豊かさやらこだわり披露スレ

って、別々のスレ建てればいいとおもうよ。

豊かに～は掃除板以外に建てる必要があるけど
流れずっと追っていくとどっちにも需要があるって
事が十分解ったから分離しても無駄なわけじゃないよ。

700 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:17:30 ID:u5Tlb7pk

>>697
嫌いも好きも、このスレで存在自体初めて知った。
男で調理器具に興味ないもので・・・

２，３人もいたらすごいことじゃないか？
短い時間で、しかも調理器具というマイナージャンルでのことなのに。
それはいいとして、403はいままでルクルーゼの名前を出すだけで叩かれるなんて想像もしてなかった
（板違いだからと、文章の書き方だけどね原因は）
と思うけど、今回で「あーアンチもいるんだな」ってわかるわけで、よかったんじゃないの

701 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:19:34 ID:u5Tlb7pk

＞「便利で有用なグッズにおいても、必要最小限に抑えると生活が楽になる」
これはその通りだと思うけど
ほしくて必要なものも必要最小限に、との違いが出せない気がする。

702 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:21:58 ID:eYzBbT0F

このスレが気に入らない人は新スレ立てて移ればいいのに。
煽ったり荒れたりはスレタイやテンプレが問題じゃなく書き込む人の問題。

703 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:40:01 ID:vcZev9rQ

>>702
同意

704 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:40:57 ID:1ApLkomH

煽られたり荒らされたりは、今のスレタイやテンプレを
都合よく解釈したり言い訳に利用するからだよね。

スレチ話正当化していつまでも続けたり
「そんなの心が豊かじゃない（ｷﾘｯ」って無茶いいやがる人
なんかが後をたたないのは色々な受け取り方が可能な
タイトルやテンプレのせいなんだよ。

705 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:50:53 ID:QxLlFFBu

>702
持たない暮らしを語るのにスレ増やしてどうするの
棲み分けと簡単に言うけど2ちゃん鯖への負担が増えるだけ

ネットでもジブンガー(ryになって会話出来ない人が増えてるんだなぁ

706 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 16:54:17 ID:dfimBYum

>>704
そういうことなんだ。
それを言いたかった。

707 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:04:58 ID:BUsudRLo

>>700
>>695はわざわざ具体的な名前を挙げて言う必要はなかったんじゃないか
どんなものにも信者とアンチの両方がいるのはみんな分かってるよ
前スレでル・クルーゼを使用してる人が何人かいたのに
使い勝手が悪いとかの理由を出す訳でもなく、
ただダサいとこき下ろすのはどうかと思う
現実社会でも同じことをしてるのか？匿名掲示板なら相手に配慮はいらないのか？

心豊かに暮らしている人たちのスレだと思ったが違うようだ

708 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:10:08 ID:3jCT7Cbv

＞心豊かに暮らしている人たちのスレだと思ったが違うようだ

ちょｗｗ釣りなのかな？
ガチなら勘違いに気がついてよかったねｗ
さようなら～

709 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:10:55 ID:FaVstTG4

「豊か」という言葉が誤解を招いた良い例だよね

710 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:28:16 ID:zU4X0txH

このスレにも誘導厨が湧いてくれば無問題。
「込み入った話は専門スレでどうぞ」ということ。
そうすれば誰も困らない。

711 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:32:38 ID:pEF5vKVj

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう

だから、かぎかっこ付いてる方がメイン、そっちに軸足があるってことなんだろうなと思った

712 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:33:49 ID:AKRBxbf6

>>707
調理器具にまでダサいダサくないとか言い出すのは、ちょっと病的だよね。
質問者が「このデザインが気に入らないから買い替えたい」って言ってるならアドバイスするのも分かるけど。

713 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:38:40 ID:3jCT7Cbv

ルクルーゼがダサいって
病的って言うよりも
凄く2ch的だと思うけど

714 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:40:55 ID:AKRBxbf6

スレに沿った話しをします。
一回家中の洗剤類を見直して重曹やらクエン酸やらで頑張ってみたけど
めんどくさくなってあっという間に各種洗剤に戻りました。
でもその経験は結構楽しかったからヨシとします。

715 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:51:04 ID:iddKr4Pv

どこらへんが（持たない暮らし）でどこらへんが（豊かに）なったのでせう？

716 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 17:57:42 ID:HzF1maAa

トイレブラシってどんなの使ってますか？
最近は可愛いFrancfranc系のがハンズなどにもありますが。
置かなくてはならない場合このスレの方ならデザイン系で乗り気ってますか

あと本当に切実なのがトイレマット。なしにしてる人が多数なんでしょうか？
やりたいけどなしにすると飛び散りが…。
このスレの方だと、なしにしてそうですよね。
やはり便利ですか？掃除しやすいし、洗濯しなくていいし
スレ的には｢なし｣が正解なんだろうな
いや、自分もどうにかしたい！
便座カバーはなしにしてます。蓋カバーはあり。蓋カバーもなしが多数かな
あの蓋カバーはなんのためなんだろうか…

717 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:04:44 ID:QTQ14tmV

>>716
うちはトイレはスリッパのみ。
洗うのが面倒だから。
掃除は確かに楽だけど、なしが正解かどうかはわからないなー。
なくしちゃったらずいぶん殺風景になっちゃった。
ちなみにうちの男子は座りションが義務付けられている。

トイレブラシはそこらへんのホムセンで買ったもの。
当時は何も考えずに買ってしまったのだが、可も不可もなく今でも使っている。

718 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:10:32 ID:cOihIZhh

>>716
うちは便座カバーとマットは無しで、蓋カバーとスリッパはおそろいの使ってます。
時々交換することで気分転換になってトイレに行くのが楽しくなる。
子供が補助便座使ってるような年齢なので、掃除しやすさ考えてマットと便座カバーは撤去。
クイックルでささっと拭いてすぐ綺麗になるから楽です。

トイレブラシはポットとおそろいでデザイン重視で選んだんだけど、ちょっと失敗だったなあ。
ブラシのサイズが大きめのせいか、淵の裏や水溜りの奥のほうに届かない。
ﾌﾗﾝﾌﾗﾝで買った、白い陶器のシリーズ。今もネットなどで同じものを見かける。
6年くらい使ったしもう買い替えてもいいかな？と次のを物色中です。
収納する棚を置くスペースもないから、見た目もある程度重視しますが、次はブラシの形状も
考えないとと思っています。

719 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:15:55 ID:iMLtZyTa

>>716
ttp://item.rakuten.co.jp/monogallery/047a-006/#047a-006
スクエアトイレブラシ使ってる。
○
・フタがないけど、汚く見えない。
・出し入れがスムーズ。
・コーナーにすっきり収まる。
・シンプルな形なので本体の掃除（手入れも楽）
×
・ブラシが太いので、トイレの形によって洗いにくい場所があるかも。
　（設置型洗浄剤と併用で問題なく使えると思うけど）
確か無印にも似たようなのがあったはず。

カバー類は一切無し。
掃除も楽だし汚したら本人が掃除がうちの決まりだから。
でも小さい子やお年寄りがいたらこれは難しいよね。

720 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:16:33 ID:dfimBYum

>>715
複数の洗剤を　重曹やクエン酸に数を減らした話だろう。
まぁたまに、物が減らないのに
自然志向の話とかが混じってきてしまうよね。

女性雑誌なんかが好きな人たちだと思う。
物を減らす話と
おしゃれ、エコ、自然派などが同時に載ってるからね。

自分もそういう話は好きだけど、スレが混乱するので
このスレでは減らす話だけでいい。

721 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:34:24 ID:dfimBYum

>>716
正解というのは家庭によって違うよ。

・フタカバーの意味がわからないなら、1ヶ月ぐらい物置にしまえば？
不自由ないなら捨てる
・トイレマットは、旦那さんの座りション協力なしにはなくせない。
・ブラシは減らせないね。ミニブラシにして棚にしまえる方式にしている。

他に減らせるものとしては、
・便座を拭く雑巾、床を拭く雑巾→ティッシュがトイレクィックル代わりになる洗剤をつかう
（その洗剤は便座内にも使える）
・芳香剤をなくして、トイレがにおってきたらマメに掃除する方式へ
（頑固な汚れがなくなるので、一回の掃除時間はとても短い）
・頑固な汚れがないから、サンポール系がいらない

722 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:39:35 ID:dfimBYum

あともう一つあった。
・三角コーナーをなくして、ミニ消臭袋を常駐する。
使用済み用品を、三角コーナーに保存しないで
消臭袋に毎回入れて、家の外の生ゴミ袋まで持っていく。

数的には減ってないけど、掃除の手間。消臭問題の解消にはなるかな。

723 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 18:41:20 ID:AKRBxbf6

>>720
すみません。
減らしすぎて不便になったので戻したって話しです。
少ない物で暮らす事と、ラクに暮らす事と、両者の妥協点を探しているところです。

724 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 19:03:29 ID:AKRBxbf6

>>716
トイレは私ももう少し減らせないか考えてます。
温かくなる便座じゃないから、それに変えてカバーはやめようか、とか。
掃除系も便器の中はブラシでこすらなくてもいけて、便座や床はトイレットペーパーにつけて使えるようなやつはないかとか。
ダイヤルまわしてジェット噴射の泡とミストが切り替えられるような。
それなら、トイレはその洗剤とトイレットペーパーだけ置いといたらいいし。
生理用品はひとまず置いといて。

725 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 19:51:42 ID:f/Gp3j9+

立ちション家庭ではマット必須なの？
毎日洗うの？

726 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 20:26:49 ID:3WMVMxmg

マットないと足が冷たいだよ
作りにもよるけど

727 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 20:49:58 ID:HzF1maAa

>>716です
たくさんレスついてて感謝です(*'ω'*)
物を少なく暮らしてる人のトイレを聞いてみたくて
やはりトイレって最低限ありますよねー。参考になりました。

立ちション家庭ではマットいるの？という事についてですが、
男性いたら立ちション必須だから当たり前かと思っていましたが
そうでもないんですかね！？
トイレスリッパのみでやってる人もやはりいるようで。うーん、迷う
室内履きスリッパと履きかえるのかーとか、うちではやった事ない事だから
まだ悶々としてます
レスみてよく考えてみます

728 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:06:53 ID:iXKr5mXO

マットは置くなぁ。
几帳面な旦那さんならいいけど、うちは絶対気にしてないはず。

729 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:29:43 ID:wn81fyWC

和式トイレのほうが物少なくて済むよね。
年取ったらキツイかもしれないけど。

洋式でも和式でも壁半分くらいと床をタイル張りにして
排水口つけて水ザバザバ流してゴシゴシ掃除したい。

730 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:30:31 ID:wn81fyWC

ＩＤがＷＣだｗ

731 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:35:00 ID:7SU0Ejwf

だからなんだよ。無駄な書き込みしてんじゃねぇ

732 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:35:21 ID:9Ls3rEDO

座って用を足す事で持たない暮らしに近づいた
マットもスリッパもナシ。
便座の蓋カバーは見た目というより、蓋の開閉時の騒音減らし用…

733 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:43:56 ID:AKRBxbf6

根本的な事を聞くけど、立ちションって絶対飛び散るものなのかな？
立ちション派の旦那と１０年くらい暮らしてるんだけど気になった事がありません。
マットなしで１日１回床を綺麗に拭いてます。
そのつど自分で拭いてるって事かな？

734 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 21:50:52 ID:SFX8b5qt

はい。そのつど自分で拭いてます。

735 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:06:09 ID:BdsNHXIt

>>733
チュプいい加減に自重。
雑談スレじゃないよ。

736 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:06:16 ID:AKRBxbf6

>>734
へー！男性は大変なんですね。
浴槽くらいの便器で、便座だけ今くらいのサイズだったらいいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

737 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:12:09 ID:AKRBxbf6

>>735
すみません。
雑談というか、やっぱりマットは必要なんじゃないかと思えてきたので。
いくら物が少なくても手間をかけさせてしまったら意味がないと思うので。

738 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:16:08 ID:BdsNHXIt

>>736
スレタイも読めない一日中PCに貼り付いてるチュプｗ

739 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:22:50 ID:BdsNHXIt

>>737
おい、何、極限スレに汚書込みしに行ってるんだ。
チュプが混じってるんじゃねえよ、スレの区別も出来ないのか。

740 ：（名前は掃除されました）：2010/09/24(金) 22:49:44 ID:r75PIY8C

トイレは、便座カバーとスリッパを使っている。
便座カバーは、冷え防止と、ベリっと剥がせるタイプで、小まめに拭くより楽だから。
スリッパは、おしっこ粒子が飛び散った床を素足で歩くのが、生理的に無理だから。
外で靴を履くのと同じ感覚かな。

これが理由ってわけじゃないけど、何かで「子供には、トイレは汚い場所であるということを認識させた方が良い。」
みたいなのを見たことがある。
綺麗にして素足とかで入らせるのではなく、他の部屋との差別化をはかれって内容だった気が。

他のカバー類やマットは、必要ないから置いてない。

741 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 00:16:05 ID:/UlOdMS5

剥がして洗える便座シートとフロアマット使ってるけど、マットを捨ててスリッパに替えようか悩む

742 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 00:33:28 ID:uYKzpb0T

どうでもいいが主婦の人は書き込み禁止なのか?

743 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 00:52:43 ID:aBvATlW0

チュプは鬼女版にどうぞ！

744 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 01:16:28 ID:dKnwbcN/

>>743
既婚女性への嫉妬・ルサンチマンもスレ違い・板違いです。
↓こちらを御覧頂き、ゆっくり自らを顧みて下さい。
結婚できない女
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1172316863/

結婚できない女にありがちなこと　3人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283135638/

結婚できない女の特徴・司法書士編
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1253047979/

結婚できない人の特徴をあげてみようか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1245885085/

なぜお前たちが結婚できないか真剣に考えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1160476307/

結婚できない自分を反省するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1284732264/　

(￣ー￣)30過ぎのババァが結婚できない理由は？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1267259599/　

【諦め】恋愛＆結婚できない30代後半3【希望】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1272120580/

745 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 01:35:04 ID:UpWu+aMr

チュプって初めて聞いた
住人が変わったのは分かってたけど

746 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 01:45:23 ID:tAUXPkPj

>>742
ではなく、ここは掃除板なので、
旦那が～、を語りたい人は鬼女板(既婚女性板)へ、
嫁が～、を語りたい人は気団板(既婚男性板)へ、
ということで、板違いの書込みをやらないで下さい、って意味。

だが、何故か日本語が通じずしつこくその手の板違いレスを延々と書き続ける方が、主婦転じてチュプと言われてネットでは嫌がられてます。
もちろんちゃんと区分けが出来る方のが多い筈です。

747 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 01:46:56 ID:sVZpe+Ti

>>744
血痕？死体よ！

748 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 02:32:28 ID:WFjJD3p3

>>707
＞現実社会でも同じことをしてるのか？
しない

＞匿名掲示板なら相手に配慮はいらないのか？
ある程度の配慮はいるよ。自分はルクルーゼを使っていて・・・とスレ違いの長文を書いてはいけないとか。
本音を言い合って、いろんな価値観が見えるから匿名（ある程度のだけど）掲示板はいいと思うけどね。

>>716
関係ないけどさ
トイレマットって個人的にどうも苦手
年中オシッコが染み付いてるマットだよ

749 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 03:18:28 ID:dKnwbcN/

>>748
自分が何を注意されているか理解していながら話を逸らしているところからして、本当は
攻められるのは苦手、あまり自分に自信がないパーソナリティーが見えてきます。
「現実社会でも同じことをしてるのか？」に対する「しない」という回答もその表れ。
「してない」ではなく、「しない」。
つまり意識的に避けているわけでかなり自己保身傾向の強いかたのようですね。
こういう人の攻撃は例えるなら「安全な物陰から石を投げる」ような形をとりやすく、実
社会では用意周到かつ陰湿な手段を選ぶ傾向がありますが、一転して集団の中で孤立する
ことも多いです。でもそれはネットの世界でも同じ…。
性格の悪い腐れ外道であるこのわたくしが言うのですから間違いありません。
お互いせめて暮らしぶりだけでもすっきりといたしましょうね。
それではご機嫌よう。

750 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 03:25:02 ID:mFFNsoQb

めんどくせースレになったなｗ

751 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 03:26:28 ID:/b75WvsG

>>749はメンヘラスレへどうぞー

752 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 03:39:41 ID:WFjJD3p3

>>749
いや、だからね
現実でいえないから、ネットで本音を言っているって書いてるんだけど・・・

そこが匿名のいい所だって別のレスでも書いてるんだけど。
リアルでルクルーゼ自慢されたら「素敵ですね」って言うくらいの常識はあるよ。

良くわからないのが、ルクルーゼを批判するのはだめで
スレ違いの長文を書くのはいいのか？

753 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 03:47:36 ID:g9LzCsSx

そうか、このスレのうざいログを捨てればすっきりするんだな
じゃあね、そこそこ掃除の役に立ったこともあったよﾉｼ

754 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 05:08:39 ID:dKnwbcN/

>>751
そこがどんな所か存じませんが、お詳しそうでいらっしゃいますね。どうぞごゆるりと。

>>752
何をおっしゃっているのですか!?考えるまでもなくいいわけありません。
ご自身では常識があると思ってらっしゃるようですが、それは錯覚です。驚きました…。
第一あなたのレスは批判と呼べるような立派なものではありますん。

755 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 08:12:48 ID:cpWCrTGB

>>752は>>403がルクルーゼを自慢してるように見えたのかな？
ダサいかダサくないか相談でもされない限り「ダサい」とかいう言葉は出てこないよ。

756 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 08:26:00 ID:cpWCrTGB

匿名掲示板は本音を書けるのがいいところっていうのは確かにそうだけど
聞かれてもいないダサいかダサくないかを本音で語る必要はないよ。
そこをちょっとはき違えてる。

757 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 08:32:14 ID:9bF8aKKD

まあまあ、場所が２ちゃんなんだから
不快だとか、スレチと思ったレスはスルーすればいいよ
そんなのこのスレに限ったことじゃないし、言うまでもなかろう

758 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 08:58:59 ID:6U8sZdEt

アテクシ素敵家電やら炊飯器探しておりますの
どれもこれもウンコデザインでアテクシのセンスにはあいませんの。
ですからルクルーゼで飯は炊いておりますザマス

みたいな文脈だから流れででダサイって言われただけでしょ。
あんなやつが使ってるものこき下ろされるの普通じゃん。

759 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 09:39:02 ID:w5FSaOmM

持たない暮らしで鍋１個買おうと思ったらルクルーゼでおｋ？

760 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 09:50:34 ID:prfgfLF2

>>758そこまで屈折した受け取り方してたら誰も書き込みできなくなるよ。
そういう受け取り方や返し方をしてるからスレが荒れるんじゃん。
炊飯器の話もトイレ用品の話もいいじゃない。
専用スレと違って、少ないものでやりくりして便利に快適に暮らす方法を探っているんだから。

761 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 09:56:32 ID:5Sr8n46X

お前ら凄いしつこいよな。

762 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:00:58 ID:5Sr8n46X

個人の考え片っ端から否定して（論破はできて無いけどｗ）
そういうことするからスレが荒れるんじゃん（ｷﾘｯ

とか書いて個人攻撃に必死な人なんなの？

それこそスレチだろ

763 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:09:42 ID:dKnwbcN/

>>759
ここではルクルーゼや無水鍋の名が挙がってましたね。
他で見かけた意見ではダッチオーブン(鉄鍋)、中華鍋、炊飯器(これでおかずも調理)など。
作る料理の幅によっても違いますが、器具を減らすためにはそれなりの調理の技量が要
求されるようです。
結局、調理器具に限らず道具を減らす、というのは各人の生活スキルを上げてそれで代用
する、ということなのかも知れません。

>>758
…どこをどう読めばそこまで醜く受け取れるのか…。他人事ながら心配です。

>>762
では、否定された>>762の個人的な考えとはどれですか？不思議とIDが繋がらないので安
価で示して下さい。
一般論で語っているのだとしたら、>>762が必死に擁護しようとする意見はどれですか？

764 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:16:21 ID:Clu4RJPM

こいつ、マジでウザイな。

765 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:22:02 ID:dKnwbcN/

>>764
心から同意します。

766 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:22:07 ID:q3e/MBhM

久しぶりに来たけど
ここっていつも荒れてるね

767 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:22:46 ID:atfCVO8C

>>763って文章の裏の意味を読み取れない病気（アスペ）の人だと思うわ。

768 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:23:33 ID:um6Mu1+n

みんな豊かになろうと必死過ぎて心に余裕がなくなってるのさ

近々妹がフリマやるらしい、オクに出すのも面倒な不用品しこたま持って行ってもらおうw

769 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:38:14 ID:XrAUpBiy

オクって良いよね。
売る前に写真とったりきれいにしたり、面倒だけど、
捨てるよりも得した気がして気分イイ！

770 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:45:32 ID:dKnwbcN/

>>767
板違いなのでそういう話題は専用の場所でどうぞ。
ちょっと調べてみたのですが、メンヘラスレというのがそれに該当するようです。
ちょうど詳しい>>751さんが来てますのでご紹介しますね。
>>751さん、誘導お願いします。

771 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:49:47 ID:cpWCrTGB

>>769
小心者だから「後で文句言われたらどうしよう」と勇気が出ないまま、とうとう売る物がなくなってしまったよ。
来世では勇気出します。

772 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:49:45 ID:8u67L0x1

>>767
同類にするな。
アスペに失礼だろ。

773 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:59:18 ID:wEX5ATfL

dKnwbcN/ってルクルーゼ否定したやつと同じじゃないか？
荒らして楽しんでいるだけだろ。アレだけスレ違いの長文はダメだと書かれているのに書くなんて
わざととしか思えない。

774 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 10:59:32 ID:cpWCrTGB

なんだかんだでこのスレが好きよ。
「持たない暮らし」が好きな人って結構完璧主義者が多いんじゃないかと思う。
結果的にスルー出来ず、ついでに討論好き。
だから荒れてるようで実は楽しんでるというか。
気持ち分かりすぎて正直居心地がいい。

775 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:10:32 ID:atfCVO8C

馴れ合いも煽りも罵詈雑言も全部おｋにしたほうが楽しいと思うわ

776 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:10:56 ID:ClGV8nrD

>>774
アスペさん乙です。

777 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:13:40 ID:dcvxswcs

>>773
どっちかってーとルクルーゼチュプ本人じゃね？このだらだらと長ウザイ長文は

778 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:20:54 ID:q3e/MBhM

持たない暮らしの「持たない度」も、豊かに暮らすの「豊か度」や方向性が
各自で違っていて一致してないからだと思うよ
取りようがいくらでもあるもの

779 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:22:34 ID:q3e/MBhM

>>778
へんな文章になってしまった orz

×　持たない暮らしの「持たない度」も、豊かに暮らすの「豊か度」や方向性が
○　持たない暮らしの「持たない度」も、豊かに暮らすの「豊か度」や方向性も
○　持たない暮らしの「持たない度」や、豊かに暮らすの「豊か度」や方向性が

780 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:25:23 ID:XrAUpBiy

どうでもいいYO！！

781 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:29:02 ID:uJoW91y4

>>765
自分のウザさに同意してるｗ

782 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:29:34 ID:cpWCrTGB

うんそうだよ。
「持たない」に関しては極限スレでやったらいいし
「持つ」「豊か」の部分は各自の趣向でスレをチョイスしたらいいだけで
ひっくるめて１つのスレで話そうとするからおかしくなるんだよ。
でもそれが私も含めここの人は楽しいんだと思う。

783 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:39:44 ID:dKnwbcN/

>>772
わたくしもそう思います。申し訳ないことです。

>>777
>>773を誤読されています。>>773は「同じ」という単語を「同一人物」ではなく「同類」
という意味で使ってらっしゃいます。
ちなみに全くの別人です。ルクルーゼには興味ありますが、実際に使ったことはありません。
何年か前に電子レンジ、オーブンレンジ、湯沸ポットとを処分して、いまは小さな片手鍋
一つと炊飯器とで暮らしています。

784 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 11:46:41 ID:cpWCrTGB

>>783
パンやグラタンはトースターで焼いてますか？
余ったごはんはチャーハン専用か何かにしてますか？

785 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 12:06:18 ID:9bF8aKKD

うちはオーブンレンジでトーストも焼いてる

最近のスチームオーブンだとトーストするのに庫内が広すぎてダメなんだよね
だから数年前、以前のが壊れた時もわざわざ古いタイプ探した
トースターを持ちたくないばっかりにｗ

786 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 12:15:53 ID:dKnwbcN/

>>784
トースターはさらに昔に処分しました。
さらにガスコンロもないのでパンは電気コンロで焼いて(炙って)います。
グラタンは炊飯器で。火が通ってから上にチーズを載せて作ります。当然ながら表面の焼
き目は出来ないので全体が中身状態。あの焼き目がポイントなのでこれは少し残念です。
ごはんは基本的に余らせません。毎回食べ切れる量をその都度炊きたてで頂きます。
炊飯器に早炊き機能があるので時間がないときには便利です。
稀にあまらせた時には炊飯器に入れ保温モードでしばらく放置して温めます。
調理家電が少ないので、台所の掃除はもの凄く楽です。

787 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 12:53:43 ID:rJV85teV

うちはオーブンレンジオンリーで自炊してる
レンジ機能しか使ってないけど
レンジ専用調理器は３つで、過不足なくという感じ
一人暮らしだからね、家族いるとそうもいかないだろうけど

788 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 13:23:29 ID:R0GXl+FU

結構トースター持たない人多いんだね

うちは逆にフル活用してるわ・・・魚やいたりグラタンやいたり、パンももちろんのこと
冷凍ストックした揚げ物も軽く温めて刷毛で油を塗ってトースターに入れたり・・・

レンジのオーブン機能もあるにはあるがトースターのほうが早いんだよな

789 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 14:24:57 ID:3gbBZGCc

私もスポンジケーキ焼くのはオーブンだけど、クッキーやマフィンはトースター。
グラタンも、トースターだとあっという間に火が通って焦げ目がおいしそうに付く。
トーストも4枚一気に焼けるから便利だ。

790 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 14:38:41 ID:sEletnPh

>>782
このスレのノリを極限スレに持って行くのは迷惑ですよ。
ここで思う存分語りあってください。

791 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 17:32:01 ID:dKnwbcN/

…

792 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 17:56:13 ID:cKfJpf4r

ここのチュプは極限スレの住民にも迷惑がられるというのか・・・

793 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 18:04:33 ID:uJoW91y4

ID:dKnwbcN/暇人過ぎるだろｗ

http://hissi.org/read.php/souji/20100925/ZEtud2JjTi8.html

794 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 18:06:27 ID:ILxhke2q

そもそも極限とはぜんぜん意味の違うスレなんだから
そっちいったら普通に迷惑だろう。

例えば
服や本は興味がないから必要最低限だが
ル・クルーゼは好きなので何個も持っていて管理もできている。
そういうのも持たない暮らしだし

極論を言えば
本も服も絵画もル･クルーぜも、とにかくすべてのものをたくさん持っているが、
すべて愛着があり管理が行き届いていればそれも持たない暮らしといってもいいだろう。

逆に
ル･クルーゼの鍋ひとつしか持っていなくても
管理できていなければこのスレでいう持たない暮らしではない

795 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 18:17:24 ID:dKnwbcN/

>>793
凄い！面白い面白い!!
便利なサイトを教えて頂きありがとうございます。
…ところでIDを変えてもIPアドレスで串刺し検索できるサイトはご存じですか？

796 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 18:35:57 ID:DUzI4ncn

誘導房のくせに必死チェッカー知らなかったとかってｗ

797 ：テンプレ（仮）：2010/09/25(土) 18:55:10 ID:xDV9tqGH

「持たない暮らし」掃除板　１３日目

物を厳選して家事・掃除を楽にするための工夫を語り合うスレッドです。
しかし、減らしすぎると逆に苦しくなるのでご注意を。

苦しくなっても減らすことを目標として生活したい人は
荷物を極限まで持たない暮らし　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284744608/

○「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
　　　1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
　　　2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
　　　3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
　　　4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

○「持たない暮らし」の7つの習慣
　　　1. もらわない
　　　2. 買わない
　　　3. ストックしない
　　　4. 捨てる
　　　5. 代用する
　　　6. 借りる
　　　7. なしで済ます　　　　　　　　　　　　　

　金子由紀子著『持たない暮らし』より
＊著書や筆者についてのみ語るスレではありません。

○シンプルライフ（All About）　　 http://allabout.co.jp/gm/gt/1214/　

前スレ　
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【12日目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1284265049/

798 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 19:03:28 ID:klcRV2V3

>>784
グラタンはオーブンレンジで焼いてる。食パンのトーストするのはフライパン。
バターちょっと落として焼くと外カリカリ中ふわふわでｳﾏｰ
ちょっとしたトースター使うの系は（揚げ物の温め直しとか）魚焼きグリル使用。

トースター、昔持ってたが汚れたら手入れ大変そうだと思って使えなかったんだよね。
それじゃ意味ないって気がついて、オクで処分しました。

799 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 19:18:29 ID:izpmPug3

持たないスレでいちいち料理方法を書くなよ

800 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 19:18:30 ID:BssWTS1+

>>793
吹いたw
>>795本当に必死だなw
睡眠時間は5時間で足りなかったらしくお昼寝タイムもある三食昼寝付きチュプw
あぼん設定してるから何書いてるか読んでないけど。

801 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 19:35:50 ID:ILxhke2q

>>798
そのフライパンはル・クルーゼですか？

>>797
豊かには？

802 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 20:49:38 ID:vJVUQUIo

>>741
それって洗っても貼りつくんでしょうか？
何回もつかえるものじゃないのかな？？

803 ：（名前は掃除されました）：2010/09/25(土) 23:40:39 ID:g6Tc1vox

>>798
食パンってフライパンでもいけるのかぁ。
トースターって、結構場所とるし手入れも面倒くさいからね。

>>801
豊かには、ないよ。
争いの元だしスレ違いでもあるから、なくそうという流れ。
>>704とかが的確に理由を説明してくれているよ

804 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 00:11:09 ID:s6tR940q

極限スレに迷惑っていう人は、どっちか一つだけしか書いてないってことだよね？
初めて見に行ったけど、
｢○○さんに比べたら荷物多いな」って悔しがるワンルームの部屋に折りたたみ机と座イスを置いた部屋なんて
住人被るわけない。
夜逃げをしたいわけじゃないんだから。

805 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 00:36:01 ID:kWRUFNST

>>804
それが両方に書き込んでるんだな。
↓連投のこのチュプ丸出しのメンヘラとか。
>>737
ID:AKRBxbf6

806 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 00:49:29 ID:8bhsYlcN

どうすんだよ。もう800越えてんぞ。スレタイテンプレ変えんの？変えないの？
とりあえずKY長文チュプと単発ID自演喪女の二大基地外は氏んでいいよ。

807 ：798：2010/09/26(日) 00:53:23 ID:trvdl86v

>>801
普通の鉄のフライパンです。

まあ、ル・クルーゼでもフッソ加工でも大丈夫だと思うが。

808 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 01:06:48 ID:aVUi3tN1

なんか伸びてると思ったらジャスコとルクルーゼで笑ったｗｗ
どっちもﾁｭﾌﾟ御用達じゃん。

809 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 02:13:19 ID:Xqz7LXzt

>>806
変える必要ないじゃん

810 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 02:47:37 ID:xxrjp41w

>>806 →>>797　スレタイ&テンプレ案
>>809 →>>704 　変える必要性について

811 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 03:02:42 ID:Xqz7LXzt

>>810
案も何も、変える必要ないと言ってるのに。

812 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 03:03:39 ID:Xqz7LXzt

気に入らない人はご自由にスレ立てれば良いだけ。

813 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 08:43:22 ID:iF5ztdyg

スレタイを変えるほうがいいと誰が決めて、誰が賛成しているわけ？
パート１２まで変えずに来ていた物を今ここで変更する必要性があるのか
何度も書かれているがスレタイのせいで荒れていると本気で思っているのか？
仮にスレタイ変えて次スレがあれた場合、変えた人は謝罪したりするんだよね？
で「豊かに」を復活させるわけだよね？

814 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 08:45:05 ID:61R4kaUN

テンプレに関連スレの紹介を作ればいいよ
スレ違いの人を誘導しやすくなる

ルクルーゼスレとか必須だぜ！！

815 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 08:46:26 ID:iF5ztdyg

>>812
それしかないかもしれないね。
こっちは
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【13日目】
にして
豊かをはずしたい人は
「持たない暮らし」掃除板　１日目
を立てればよい。

ネット資源がもったいなくはあるがこれしかないのでは。

816 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 09:37:57 ID:qrQsTN9g

>>813
まぁ。落ち着けよ。
大幅に変えるわけでもない。
君のいうとおり、「豊かに暮らそう」部分がないことによる不具合が生じた場合
次スレで復活させればいいさ。

削ることに反対している人は何を求めているんだい？
持たない暮らしは残るんだから持たない暮らしについては大いに語れるよ。

817 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 09:47:06 ID:yUZEw9gQ

豊かにくらそうを削るのに反対してる人は、持たない暮らしをしようとしてるｱﾃｸｼ､ｴｺでﾛﾊｽでｶｺｲｲ☆ミ
なだけだから、別に持たない暮らしなんか一切求めてないのでは？
「豊かにくらそう」を理由に、嫌いなもん(人の好きなもんでも)→捨てる、自分が好きなもん→残す、をやりたいだけ。

「豊かにくらそう」スレは掃除板にはいらない子だから生活板に、「持たない暮らし」は掃除板でいいんじゃない。

818 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 09:53:09 ID:OXl6+1Ew

>>815
それがいいね
多少不便でもとにかく持たない暮らしを目指そうぜっていう人や、金がないから持たない暮らしになってる人も居るだろうし
そういう人のために「持たない暮らし」スレは役立ちそう

819 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 10:31:39 ID:VxSrTmOH

このスレの13日目は、このまま生活板に引っ越したら？

そしたら、家電の話もルクルーゼの話も
時短的な調理方法なんか書いてもいいだろうしジャスコの話はどうかしらないけどｗ
多岐に渡る情報交換が思う存分できるんじゃないかな？

820 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 10:33:47 ID:VxSrTmOH

とおもったら>>817に同じようなことが書いてあったｽﾏｿ

821 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 10:34:12 ID:+Uo92VuF

趣味のものや便利なものは持つけどそれはお互い出さないで
持たない部分について書いてたのに（ほとんどの人がそうだと思う）
個人の趣味で持つ話しちゃったらそりゃかみ合わないさ

822 ：817：2010/09/26(日) 10:36:05 ID:VxSrTmOH

う～ん。
>>817ほど意地悪な動機じゃないけど

書き込んだご本人のウザさは別として家電の話も面白かったよ。
掃除板でする話じゃないってだけで、重要のある話題なんだろうし

823 ：817：2010/09/26(日) 10:36:49 ID:VxSrTmOH

重要→需要

824 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 11:46:40 ID:yqQksAxX

家電もルクルーゼもジャスコも楽しかったよ。
雑談的なゆるいスレってことでいいじゃん。

825 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 11:50:05 ID:OXl6+1Ew

うん、雑談あってもいいよね

雑談ｏｋ　→　「持たない暮らしで豊か」
持たない暮らしを目指す　→　「持たない暮らし」
持たない暮らしは実現、更に上を目指す　→　「極限まで持たない」
て住み分けにすると荒れないと思う

826 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 11:53:40 ID:9RvTp7zX

テンプレにルクルーゼとジャスコと料理関係への誘導忘れずに

827 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 12:21:10 ID:UMBZb6Aq

そんな誘導を付け加えていったら、テンプレだけで10レスとか消費するようになりそう

828 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 12:35:34 ID:AcaFbDVK

「持たない暮らし」なんで、管理したいって気持ちが人一倍強い人が多いからか
とか考えたけど、スレのルールに関する相談はどこもこんなもんだと気づいたw

私は管理したいって気持ちもあるし、お金が乏しくて物が少ない状態でもある
管理したい→不必要なものを捨てる
お金が乏しいから、必要なものをそろえるスピードが遅い
こんな感じになってる
吟味する時間だけはある

829 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 12:49:29 ID:LOd94WTE

>>827
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

830 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 14:16:51 ID:RZ2BzPU9

>>825
雑談を締め出す目的ではなくて
荒れるからなんだよ。

まぁ。わけてもいいのかもしれないね。
ただ、新たなスレッドという意味ではなくて
あくまで本流を守るための改変だから。
どちらも１３日にするか、そちらを雑談系とかにするかだな。

831 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 14:27:41 ID:WRqNf4my

>>825 おめえらがこのスレ壊してんだろ。関係ない話してるっていう自覚あるならどっかいけや。

832 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 14:50:33 ID:9RvTp7zX

多少雑談があるのは仕方がないけど、話がそれたままダラダラ語られるから迷惑なんだよ

833 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 15:10:16 ID:yqQksAxX

んーこの話題はNGとかめんどくさい。いまのままで良いよ。
チュプキライが１人いるだけでしょ。

834 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 15:28:29 ID:TrJq0jki

チュプは主婦とは違う。
2ch全体で忌み嫌われる存在。
鬼女板でもちゃんとdisられるよ。

835 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 16:46:49 ID:7DqfuVNI

>>831
>>832
まずあなたがこのスレに沿った話題を振ったらどうですか？
現状邪魔する人はいないと思いますが。

836 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 17:00:29 ID:VxSrTmOH

このスレがこのまま生活板に引っ越したら
掃除板では雑談とみなされる話もおｋになり

ここは「持たない暮らし」掃除板として継続すれば

世の中平和になると思います

837 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 18:45:19 ID:WOfX5F3m

雑談は是非とも他所でやって欲しいから生活板に移転して欲しい

豊かについて語り始めたら、人によって基準なんて違うんだから
収拾つかないし、掃除板じゃなくてもいいじゃんって思う

掃除に特化した持たない暮らしを語るスレにすべきだと思う

838 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 19:15:17 ID:7DqfuVNI

>>837
まずあなたがこのスレに沿った話題を振ったらどうですか？
現状邪魔する人はいないと思いますが。

スレに沿った話題がどういった物か具体的に提示せずに
ただ「雑談不可」ではレスし難い雰囲気になるだけと思います。

839 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 19:18:30 ID:aIra+vZV

豊かさの内容や基準が人によって違うというものの、合意のえられる部分もあるだろう。
たとえばカネ。当たり前だが貯金は多い方が豊かだ。
そして自由に使える時間。これも多い方が豊かだろう。
反して、友人の数や食生活の豊かさは意見が分かれ合意はえられない。

840 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 19:51:05 ID:WOfX5F3m

金があっても独り身の人間は心が豊かでないと思うチュプや
自由な時間が多くてもニートじゃ意味ないとか
言い出したらきりが無いから止めるか　スマン

脚立を捨てたいのだが、天井や収納が高いので捨てることが出来ない
何か良い代用品はないものだろうか？

841 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:00:37 ID:gW4Lqu3x

>>840
踏み台に使える椅子や収納ケースがないようなら難しいかも
かさ張らなくて軽い踏み台ならこんなのとか
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3-%E3%82%BB%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%A3%E3%81%BD%E5%90%9B-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000WETLD6/ref=pd_sim_k_5

842 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:07:04 ID:aIra+vZV

>>840
独り身でカネがある人と、独り身でカネがない人、どちらが豊か？
ニートで自由な時間がある人と、ニートで自由な時間のない人、どちらが豊か？
前者が豊かなのは明らか。そういうことさ。

843 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:07:18 ID:+pq5xb+H

>>840
うちはこのタイプのスツールです
http://item.rakuten.co.jp/joystyle-interior/cast-stool/

844 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:13:29 ID:+pq5xb+H

>>840
あと、こういうステップチェアなら普段は椅子として使えます
http://ja.item.rakuten.com/yayapapus/ca211/

ステップチェアで画像検索するといろいろなタイプがあります

845 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:18:04 ID:xM0BIgAr

>>840
それだよ。
心が豊かじゃないから・・・とかいうやりとりも飽き飽きしてるんだよ。

それとチュプとか書いてるときの自分の顔を鏡でみろよ。

846 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:34:12 ID:C5WNTUoH

>841
アルミの脚立を天袋に収納してるんで別に邪魔にはならないなー
電球交換の時や天井付近の掃除の時にも使うし、捨てなくてもよくない?

現状がどうであれ、満足してる人は豊かで発言も必要ないからしない
他人の状態を豊かかどうか決めつけたがる人は
自分の位置がいいものだと再確認したがったり
自分のポジションを引き上げたいだけだったりする
豊かさの定義は各自の心が満たされているかどうかでしかないから、
「持たない暮らし」の意義を詰めていった方がいい対話が楽しめると思うよ

847 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:41:31 ID:gW4Lqu3x

>>846
アンカ間違ってね？
それと収納スペースや邪魔だと思う理由は人それぞれなんだし、
あなたの家の収納事情は>>840と関係ないと思うよ

折り畳んでもかさ張ったり、展開が面倒臭い脚立を厭う気持ちは個人的に理解できる

848 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:54:34 ID:WOfX5F3m

色んな脚立に使える物があるんだな～
ロフト付きの部屋で天井が高いから椅子系だとちょっと低いかも
やっぱ床生活で椅子ないから脚立は持たざるを得ないかな
でも参考になりました　ありがとう

849 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:55:45 ID:MdCaU3yT

>>840
手の届く位置に収納はないのかな？
あるけどいっぱいとか？
防災だったりめんどくさかったり、色んな面から見ても下の方に収まらせた方がいいと思う。
でも結局踏み台になるようなものがない場合電球も替えられなかったりするから、やっぱり脚立は必要かも。

850 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 20:58:51 ID:MdCaU3yT

>>848
ロフトつきの家って梯子がくっついてるものだと思ってたけど違うのかな？

851 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:11:07 ID:baULnVYW

>>846
＞他人の状態を豊かかどうか決めつけたがる人は
＞自分の位置がいいものだと再確認したがったり
＞自分のポジションを引き上げたいだけだったりする

ご自身のことですね
自己紹介ご苦労様です

852 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:11:34 ID:OXl6+1Ew

>>839
別に合意を得る必要はないんじゃないの？
首脳会議じゃないんだから

雑談不可で豊かさについて語るの不可ならスレタイに合わないし
「捨てろ、はい次！」って感じのレスで溢れそう

853 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:12:56 ID:OXl6+1Ew

>>848
脚立、デザインのいいのを堂々と出して置くのもいいよ
ググるの画像検索お薦め

854 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:17:07 ID:xM0BIgAr

>>852
雑談不可とかの堅苦しい変更ではないよ。
嵐をなくすため、スレ違いなどをなくすための変更だよ。
大きな変更ではないしね。

855 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:20:45 ID:baULnVYW

＞「豊かにくらそう」を理由に、嫌いなもん(人の好きなもんでも)→捨てる、自分が好きなもん→残す、をやりたいだけ。
これこそこのスレの目指すものだろ。
何の問題がある？

856 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:21:45 ID:baULnVYW

>>854
と言うことはめでたく
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう１３日目に決まったわけですね。
よかった

857 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:27:48 ID:MdCaU3yT

>>852
今の脚立の流れみたいなものが理想的な形なんじゃないかな？
「減らしたいけどどうしたらいいか」に答える形。
価値観の押し付け合いにもならず、すごくスレに沿ってると思う。

私もドラム式洗濯機を買って物干し竿や洗濯バサミがたくさんついてるアレを捨てたい。
乾燥機ＯＫの衣類しか買わないから。
それが可能かどうか知りたいです。

858 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:36:10 ID:MdCaU3yT

>>855
いや、違うでしょう。
各自必要な物を必要なだけ持っているっていうのが正しい形。
住んでる場所も性別も年も趣向も職業も違う訳だから。
ただそれを自分なりになるべく少ない物で済ませたり、きちんと管理出来てるかどうかがこのスレの大切なところ。
要するに「各自頑張れ。悩んだら聞け。」って事だと思う。

859 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:42:51 ID:ZBQ7S0aX

この流れに感謝ｗ
１K住まいで、玄関とトイレの電球交換のためにだけ脚立が要るので購入を迷ってたんだけど、
レスを読みながら色々考えてたら、世の中にはランプチェンジャーと言うものがあるのを思い出した。
脚立ほど嵩張らないし、価格も安い。自分にはこれで充分だわ。
思い出す機会をくれてありがとう！ｗ

860 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:46:22 ID:xM0BIgAr

>>855-856
君の目指しているものはいいと思うんだけど
「持たない暮らし」部分に全部入っているよ。

豊かに暮らそうがはいっていると、そちらに焦点が合ってしまう人がいるんだよ。
残念だけどさ。
テンプレなどを変えたとしても
必要な機能を持った上質であるとか、お気に入りじゃないと大事にしないよねとか
物を減らしたあとのほうが便利になったよねと貸そういう話はでてもいいんじゃない？

持たない暮らしがなくなるわけじゃないよ。

861 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:47:47 ID:irCj3m5t

横槍入れるけど、すげーくだらない議論してるな
どーでもよくない？そんなの

862 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 21:59:05 ID:7DqfuVNI

同意。
ここまでくると荒らしに近い。

863 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:01:52 ID:baULnVYW

だから、どうでもいいとおもうわけよ自分も
こんな議論自体が無駄だと気が付いて、スレタイなんてどうでもいいからそのままでいこう
でいいと思うんだけど。

864 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:03:33 ID:OXl6+1Ew

>>857
洗濯バサミが付いてる道具は不要、15年間使ってない
ちなみに乾燥機（専用機）も15年間壊れてないｗ
室内干し用のデザインのいい高さ一メートルくらいの物干しがあるけど
それにデリケートなものを途中で取りだして干したり、マット類を干したりしてる

洗濯機一体型なら一台で洗濯しなくちゃいけないものが消化可能か、も考慮ポイント

865 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:14:11 ID:xM0BIgAr

お前らが無駄口をたたかなければ終わる。反論できないなら黙っとけ。

866 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:18:05 ID:baULnVYW

まったくそのとおり
次スレは
「持たないくらし」で豊かに暮らそう
で決まったんだから、いちいち蒸し返さずに通常の流れに戻したほうがいいと思う。
初めてこのスレを見た人がこの状態では驚いて誰も書き込まない。

867 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:23:25 ID:VxSrTmOH

ID:baULnVYWの言い分は屁理屈すぎて逆効果なんだよなぁ。

868 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:24:59 ID:baULnVYW

>>867
って言うか、なんか他に私書き込みしたっけ？

869 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:28:39 ID:61R4kaUN

「持たない暮らし」捨て方・使い方指南【13日目】　　でどう？

870 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:31:23 ID:baULnVYW

せいぜい
「持たないくらし」で豊かに暮らそう＠掃除板【１３日目】
じゃないか？
掃除板であることを明示して本のこととか金子のことの話題を排除したいし

871 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:38:18 ID:6tS8e9Zv

豊か残したい人、この一連の流れで
マジで言ってるなら池沼なんじゃないかと心配になるわ。

872 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:39:23 ID:aIra+vZV

>>869
ああそれいいね

873 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:53:55 ID:H0rN1lwD

>>871
豊かにを消そうという人こそ自分こそ正義！って思ってそうでなんか気持ち悪い。
>>403とか>>749みたいな人っぽい感じがする

豊かにがあったほうがいいとおもうのは
極限スレは原則的に物質的豊かさは求めない人用で
こっちはむしろ普通の人より物質的な豊かさを求めるイメージだと思うから
好きなものだけに囲まれ、それらのものを綺麗に管理（掃除）してすごしていく
そういう生活にするための捨て方掃除の仕方などを語ればいいとおもう
豊かにがないとそれこそ
物捨ててばかりで楽しいの？とか言う荒らしが出そう

874 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 22:59:53 ID:rgEa759H

「持たない暮らし」掃除板　１３日目
http://toki.2ch.net/souji/#1

建てました。

875 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:03:33 ID:H0rN1lwD

あーあ、この状態で新スレ立てちゃうのね。いろんな意味で凄いわ

876 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:05:38 ID:OXl6+1Ew

ほんと、なにこのリンク
バッカじゃないの！

877 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:10:53 ID:H0rN1lwD

正直なところ
990位まで豊か有り無し結論でなくて
双方が13日目を立ててしまって、共倒れまたはどっちかが衰退
と言う感じでけりが着くと思っていたのだけど
これは無いなーってかんじ。
できればこの新しいスレはすぐ落ちて欲しい

878 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:15:01 ID:Xqz7LXzt

文句ある奴は自分で他にスレ立てろよ
本当にウザいな

879 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:17:14 ID:H0rN1lwD

じゃあ950くらいになったら
「持たないくらし」で豊かに暮らそう【13日目】立てます。
このスレがもったいないので。

880 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:26:01 ID:Xqz7LXzt

>>879
それでいいよ
いつも通り行こう

寒くなってくると部屋に物が増える気がする・・・
スリッパ、暖房器具、布団、冬服・・・嵩張るなぁ～

881 ：（名前は掃除されました）：2010/09/26(日) 23:43:25 ID:UGvw6OYH

流れ豚切りスマソ。

しぶしぶ使っていた、人からもらったテフロン加工のフライパンが、
もうテフロンはがれてきて、限界っぽい。
なので、今度買う新しいフライパンは、長く大事に愛着を持って使いたいので、
色々吟味中。探すのもまた楽しい！
これを機に、調理器具を色々整理しようと思ってます。

882 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 00:07:04 ID:STaAJELk

>>879
それ、生活板に立ててくれると嬉しい。

883 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 00:34:13 ID:fvl9KGHY

やたらと「豊かに」を残そうとしているのは
なんだかんだ理由をつけて片付けない
汚部屋住人の行動のように見えちゃうよ？

掃除板の「持たない暮らし」スレなんだから
スレタイも減らす方向がいいと思う。

「豊かに」の部分でこだわる物について語るには生活板が適切なんじゃない？

884 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 00:41:14 ID:qw2WJ9Jn

>>883
じゃあスレごと無くしちゃえば？

885 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 01:14:50 ID:fvl9KGHY

>>884
物は減らしたいけど、荷物を極限～スレの部屋までは無理
ってことで、このスレにたどり着いたけど、違ってたらすみません。
適切なスレ教えてください。

886 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 01:25:20 ID:qw2WJ9Jn

今のところ、このスレが極限の手前かな

12スレ目まで「豊か」が付いていたのを、辿り着いたばかりで消しちゃえば？とか言うのも極端じゃない？
極限と間が空き過ぎてると思ったら、こことは別に新たなタイトルで作ればいいのよ

887 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 03:12:11 ID:Z49b2ax/

別スレ立ったんだな。
住み分けして、こっちはマターリになるといいな。

888 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 03:17:56 ID:rEeuRsPi

もうさ「豊かに暮らすとはいかなることか」というスレでいいのにw

889 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 03:27:47 ID:JhuHpS5g

>>885 つhttp://toki.2ch.net/souji/#1

890 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 05:57:46 ID:Ji6HOknc

「豊か」にこだわる人の部屋は汚いイメージ。
使わない物も「素敵」だと溜まる。

891 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 07:51:50 ID:xICn0bP2

>>881
鉄のフライパン使ってたけどテフロンに戻った。
鉄の扱いはむずかしいね。

892 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 08:11:40 ID:ZTVvHdNu

>>883 >>885 >>890
こっちへどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1285509498/l50
それでこっちのスレタイについては文句つけないでくれないでしょうか。
不必要な議論のせいでこのスレのほとんどが費やされてしまいました。
これ以上ごみを増やしたくないので移動願います

893 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 08:25:39 ID:ZTVvHdNu

>>881
調理器具については詳しくないのでアドバイスはできませんが
なんだかんだ言って使い勝手が悪いと、使わなくなって死蔵品となってしまいますよね。

安物買いの銭失いにならないよう納得のいくものを買うと
結果的に物も減らせますよね。

>>886
分類上は極限の手前なんだろうけど
目指しているものがまったく違うと思うんだよね。
こっちはお気に入りのものを持つのが楽しいっていうスレなわけで。

愛着があって管理できればいくら物を持ってもいい。
ただ普通の人はかなり減らさないとそれは無理。だから物が減るそういう流れだと思う。

894 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 08:50:19 ID:v6adF7np

ここは心の豊かさを目標にするスレでつ（ｷﾘｯ

895 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 08:55:39 ID:qIZxRgIH

心の豊かさを目指すのは
極限スレだろうが、エアコンクリーニングスレだろうが他の板だろうが同じだろう。
ここは物はもたないけど物質的に豊かに暮らす方法というイメージかな
もちろん掃除板なので、捨てたり掃除方法がメインになるけど。

896 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 08:57:32 ID:/yvdEhbR

極限スレは一般的な暮らしとは違うから
「持たない暮らしで一般的に暮らそう」でいいんじゃね？
「一般的」の基準は人それぞれだけど、何年も使ってなかったり、どこにあるか把握出来てなかったり、ホコリが貯まってるような物は論外って事で。

897 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 09:01:09 ID:fDenVmH8

＞こっちはお気に入りのものを持つのが楽しいっていうスレ

マイルールでたよ～

898 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 10:33:57 ID:dR4brX44

>>881
持たないとは逆の流れになってしまうけど、
野菜いためたりする大きなフライパンの他に、
小さいフライパン(16cm径ぐらい)が有るとすごく便利だよ。
大きいフライパンだけだと、目玉焼き1個作るのにも後で洗うの大変だし。
小さいの使い始めて分かったことは、
小さいほうが意外と出番の多いということ。

899 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 10:46:10 ID:wFE/r87a

>>868
＞掃除板なので、捨てたり掃除方法がメインになるけど。

捨てたり掃除方法なんて数スレに渡りほとんど語られず
スレチ話ばっかりしてたけど突然メインになるんだｗ

楽しみだなー（棒

900 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 10:50:42 ID:SDW6Nehx

テフロンは使い捨て、と割りきって使ってる
だからあんまり高いの買わないな

熱で底が変形するようなペラペラの安物は避けるけど・・・

パスタ作りにはまったとき勢いで買ってしまったアルミのフライパンが激しく要らないwww

901 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 10:56:59 ID:1RH4TkkR

大きいフライパンを少し小さいフライパンの蓋にするのは
よくやってる。レトルト食品などは上のフライパンで暖められる。

902 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 11:18:57 ID:fpEVz3o6

プロの料理人でもないので、フライパンは料理しやすい大きさで手入れが楽なのを
数年単位で買い替えてる。
マーブルコーティングのはテフロンよりも持つな～という感じ。
後片付け嫌いなので、すすっと汚れが落ちるのがお気に入りです。

夫が「本格」を追求して横浜中華街で買ってきた中華なべが、でかくて重くて私は
使えない。
ほとんど料理しない夫の道楽のために中華なべ置いてるのがイライラする。

903 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 11:47:03 ID:SDW6Nehx

男は形から入りたがるからねw
道具に「本格」「プロ仕様」というのを求めたがるwww

まぁ俺も人の事言えないが・・・・アルミフライパンを物置の肥やしにしてるしw

904 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 12:05:27 ID:qQrGoSv0

「豊かに」をはずしたい人が分離したんだね。
これはよかったかも。
自分は、余計なもの、不要なものはどんどん捨てて、住み心地のいい家にしたいけど、
ストイックな修行僧みたいにはなりたくないんだ。

905 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 12:29:47 ID:dR4brX44

>>900
いまパスタ作りにハマってるから、そういう立派なフライパン欲しいｗ

906 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 14:28:00 ID:k1yPaaLY

厳選した少ないもので自分で工夫しながら掃除したり家事したりが楽しい。
こういうのが個人的には「豊かにくらす」ことかなぁと思う。

907 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 14:28:56 ID:sO6Fgd0g

小さいマーブルコートの取っ手が取れるフライパン最高
大きさ的には>>898の言うとおりで、耐久性は>>902の言うとおり
取っ手が取れるので収納もラク、更にグラタン皿のようにオーブントースターに放り込んでも平気

908 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 14:55:19 ID:58uIByKr

>>906
厳選したものが大した物じゃないと安っぽくなるからさぁ
ある程度値段だしたほうがいいよね。
ルクルーゼにしても色を合わせればかなりおしゃれだよ。
超頑丈だし。
こういうものを何十年も使うのがいい。

909 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:06:48 ID:RLWkRyBR

>>907
ティファールか？
あれはダメだ。
だいたいさぁ取っ手を取り外しして、たくさんのフライパンを持つというのがダメ。

フライパン一つ。鍋一つ。でこと足りるわけよ。
それをちゃんとした奴を買って使いまわせばいい。

小手先の技術が使ってあるものを多数持ったところで無駄が増えるだけ。
単純・頑丈・少数。これがキーワードだね。

910 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:13:05 ID:RLWkRyBR

>>898
小さいフライパンとか、ダメダメ。
数を少なくするなら、深め、大きめ、マーブルコーティングがよし。

それ一つでほとんどの料理ができるよ。
あとは煮込みようの鍋があれば事足りる。

たくさん用途ごとに持ってはだめなのよ。
卵焼きにしても、卵焼き専用フライパンを買っちゃダメ。
丸いフライパンでできるようになればそれで事足りる。

とにかくフライパン系は１つ
煮込み系一つ。
同じ機能のものを大きさ違いとかで複数持ってはダメ。

911 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:18:06 ID:MPCu2Udi

卵焼き専用器を持つ理由は、できるできないじゃなくて
卵に他の料理の臭いが移るのを防ぐためだと思ってたんだが違うのか

912 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:23:58 ID:Z49b2ax/

>>908
選ぶ基準は人それぞれでいいんじゃないかな？
特に調理道具なんかは毎日使うものだから値段よりもその人の使い勝手優先で。
見た目が良ければなおのこと良いけどね。

913 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:27:21 ID:bEuPg9wy

卵焼きは専用のを使ってる
でかいﾌﾗｲﾊﾟﾝでもできるけど、卵１個で作るから
細長くなってしまう

914 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:28:02 ID:qw2WJ9Jn

出汁巻き卵ってあの長方形のフライパンじゃないと綺麗に作れないよね？

915 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:28:02 ID:mTFNLlUn

>>911
だよね。臭いと卵の焦げ付きやすさを回避するために専用を持つといいわけで。
料理が好きなら大事に思うものなのに、>>910は何でそんな高圧的に言うかな。

916 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:28:21 ID:RLWkRyBR

>>911
違うよ。
私は繊細なことにこだわるタイプですから！とかいいたいわけ？

コーティングしてあるフライパンをさっと洗えば、移ったりしないよ。
鉄のまんまのフライパンみたいな古い時代の話だよ。
君は時代遅れ。

917 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:29:55 ID:EWlN3Eog

深めと言えば、お皿はそっちの方が役に立ってるなあ
平べったい皿は使用頻度が低い
深さのある皿は安定するし、大、中、小とよく使う
盛り付けとか凝るなら、平べったい皿なのかなとは思うけど

918 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:32:29 ID:MPCu2Udi

今も昔も卵焼き器は銅を使ってるけど、まあ好きにすればいいんでないの
マーブルコーティングで作った卵焼きなんて絶対食いたくないけどな俺は

919 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:33:12 ID:RLWkRyBR

>>915
ばっかだなぁ。
そのくらい簡単に乗り越えられるわけよ。
～～専用器具なんて買わされるのは馬鹿なわけ。
ちょっと工夫すれば回避できる問題なんだからさ。

専用器具を増やして、ごっちゃごちゃしてさ。
それよりも、少ない道具をちゃんと手入れしたほうがいいのよ。

920 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:35:44 ID:MPCu2Udi

マーブルコーティングなんて手入れが面倒なものぐさ御用達じゃねーかｗ

921 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:37:19 ID:sO6Fgd0g

ティファールじゃないんだけど。
つか、料理人崩れっぽい変な高圧的な奴を呼び込んでしまって、みんなすまない。

922 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:38:08 ID:Z49b2ax/

>>919
卵焼きを頻繁に作る家庭なら専用品を持つのもいいんじゃないかな。
一般論として、使い回しできるものは使いまわすことで物を減らすのは
良いとおもうけど。

923 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:39:18 ID:sO6Fgd0g

>>910
>数を少なくするなら、深め、大きめ、マーブルコーティングがよし。
というけど、ゆで卵作るときどうすんの？
寸胴で茹でてるの？ｗ

924 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:42:10 ID:qw2WJ9Jn

>>917
肉をあまり食べないので気が付かなかったけど、ステーキのときだけは平べったい皿がいいかも
それも切ってから盛り付ければ不要なんだけどね

925 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 15:44:51 ID:mTFNLlUn

コーティングされたフライパン使っておいて少ない道具をちゃんと手入れっていうのはねｗ
鉄や銅のフライパンを大事に育てるほうが余程このスレ的だよ。

926 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:08:20 ID:RLWkRyBR

>>923
深めのフライパンなら、普通にお湯もゆでられるよ。ばかじゃん。

>>918　>>925
あーだめだめ。
そういうことするからダメなの。
頻繁に使うものは手入れの少なくていいものをがんがん使うのよ。

鉄や胴が絶対とか、そういう浅はかな思考だね。
まぁ。最初の頃に考えることかな？
その時期を通過すると、逆に簡単グッズを使う場所っていうのがわかってくる。

いかにもだよね。
胴使ってますから、鉄を育てますから。
うける～～～。本物志向っていいたいのかな？青い青い。

927 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:23:02 ID:b/DYbGof

相変わらず、心豊かな方々の書き込みばかりで穏やかでなによりですね＾＾

928 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:32:54 ID:qw2WJ9Jn

鍋ネタって荒れるよね
作る量も頻度もｺﾀﾞﾜﾘも人それぞれで違うものだもんね

929 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:35:54 ID:sO6Fgd0g

>>926
深めのデカいフライパンでお湯沸かして卵ゆでてんの？
お前家族も居ないだろ、深めのでかいフライパンでタマゴ１つ茹でてる姿想像しちゃった

930 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:39:29 ID:bEuPg9wy

鍋ネタが荒れるというより、
毎回自分の価値観押し付けなきゃ気が済まない人が大騒ぎしてる感じ

931 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:40:23 ID:RLWkRyBR

>>926
全然、反論できてないよ。
想像しちゃった。じゃねーよ。
「できるの知りませんでした。でかい口たたいてごめんなさい」だろ。

932 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 16:41:51 ID:fpEVz3o6

大は小を兼ねるけど、お湯沸かしたり洗ったりするとき、大きすぎるものは無駄が多くなる。
自分のだけ作るのと、家族分作るのとでは状況は違うしね。

933 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 17:23:59 ID:IvXJv54U

自分は>>898と同じく、大小それぞれのフライパンの方が使いやすいな。
元は大きいの一つで使いまわしていたけど
小さいの一つ買い足したら、料理がすごく楽になったよ。自分的にはベストだね。

誰かにダメ出しされても、実感として満足してるので気にならないよ。
ま、大きいの一つがいい人は、それはそれでいいんじゃない。

934 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 17:30:55 ID:qQrGoSv0

今までこんな人いなかったのに、あからさますぎやしないか

935 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 17:46:24 ID:lX+BKu+r

ずっとこんな雰囲気だったじゃん。
誘導坊とスレチ坊が居ないだけ。

936 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 18:31:37 ID:H/TVIhYv

マーブル厨の誕生の瞬間である

937 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 18:36:26 ID:fpEVz3o6

>>936
マーブル使ってる自分としては一緒にしてほしくないですｗ

938 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 18:59:24 ID:HOHbcAf8

空気読まず書き込み。

鉄だったら中華鍋もいいけど、北京鍋お勧めだよ。
でかくて、底が少しだけ平らになってて安定するやつがいい。
炒め物も揚げ物も煮物もカレーもなんでもいける。
これともう１個スキレットがあればギョウザも卵焼きもうまく焼けるので便利。

939 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 19:01:46 ID:HOHbcAf8

あ、なんか文が変。北京鍋も中華鍋だよね。
一般的な両手で持つタイプじゃなく片手で持つヤツで
底が安定してるのがいいよと言いたかった。

940 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 19:12:02 ID:SRhWvkIk

鉄鍋は焦げ付くから結局普段には使わない

つか、台所用品以外の話来盆ぬ

941 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 19:33:22 ID:lX+BKu+r

ジャスコ

942 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 19:43:56 ID:H/TVIhYv

タオルはリネン100％の薄手のやつに替えた。
嵩張らないし洗ってもすぐに乾くから数も少なくてすむ。お薦め。

943 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 19:58:43 ID:arEA0+ZZ

薬関係ってどれくらい常備してる？
心配性なのでなかなか減らせなくて苛々する

944 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 20:25:07 ID:RLWkRyBR

>>932
あほや。同時に炒め物するなんてほとんどないのに。
表面が加工してあるやつなら
さっと洗って水分を拭けば次の料理に移れるよ。

フライパン２つ持つとか
普通の暮らしだろ。ただの。このスレで話すことじゃない。
鉄鍋とか、質にこだわりたいなら他のスレに行けば？

945 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 20:39:34 ID:/yvdEhbR

>>944
２品同時に完成させたかったり、家族もちでハンバーグ焼く時１つじゃ足りなかったり、
そんな理由で２つ持つんじゃないかと思う。

質にこだわる人への意見は同意。
テフロンでも鉄でも結局数は一緒。

946 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 20:49:11 ID:sO6Fgd0g

>>931
顔真っ赤でﾚｽｱﾝｶも失敗しちゃってｗｗｗｗｗｗ

947 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 20:49:41 ID:qw2WJ9Jn

>>943
靴箱くらいの大きさの箱一つ分

虫さされ、葛根湯、ばんそうこう、マキロン、ガーゼ、頭痛薬、目薬、こじらせた時用（症状緩和系？）の風邪薬、
お薬手帳（）笑、体温計２つ、診察カード

948 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 21:10:24 ID:/yvdEhbR

>>943
病院に行かないと仕方がないやつは市販薬ではどうにもならないし
ドラッグストアでなんとかなるやつはなってから買いに行く感じ。
だから余った分で使用期限が過ぎてない物だけ置いてある。

949 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 21:12:59 ID:dR4brX44

小さいフライパンだが16cmは言い過ぎた、18cmぐらいだったｗ
テフロン加工のごく軽いフライパン。
パスタ作るときに、ソース作ってそのまま茹でた麺入れたり、(2人前まで)
スペインオムレツ作る時に小ささが程よく発揮されたり、
小さくても結構活躍するよ。

そもそも腕力無いんだ。
料理の都度26cm径のフライパン洗うの苦痛だったから、
その回数が減っただけでもｳﾚｽｨ。

950 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 21:14:27 ID:STaAJELk

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【13日目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1285589636/

951 ：（名前は掃除されました）：2010/09/27(月) 22:39:02 ID:ztrtcywP

>>943
常備薬はマキロンのみだｗ
ニキビにも効くから便利

近所に深夜営業のドラッグストアがある上に
自転車で１０分の場所に夜間診療してる病院もあるから
なんか持たずに一年過ぎてしまった

952 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:06:57 ID:U597wlcJ

おいおい
950は別の板じゃんかよ。
ちゃんと掃除板にも立てろよ

953 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:21:25 ID:L/2U5yg3

掃除板には、かくりスレができたので住み分けです

954 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:22:19 ID:lktF/W+k

掃除の話をしないスレなので板から掃除されました

882 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 00:07:04 ID:STaAJELk
>>879
それ、生活板に立ててくれると嬉しい。

955 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:33:41 ID:XclKPSEB

てか、それについて特に議論してないし

956 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:36:02 ID:aeycckMz

自分は「豊かに」は、ない方がいいかなーと思って見てたけど、
「豊かに」を外そうと必死になる独身女性のやり方があまりに意地が悪くて辟易する。
言い方も底意地が悪いし、
まだまだ新スレ立てる時期でもないのに勝手に立てて、
今度はこっちのスレを生活版に飛ばすという・・・
なんだかなー

957 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:37:41 ID:L/2U5yg3

結局は話のネタがないからこうなるんだよ
嫌ならネタ振れってこった

958 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:43:20 ID:T6ZmDwtM

7 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2010/09/28(火) 00:33:49 ID:0dkiACQ+
自分は「豊かに」は、ない方がいいかなーと思って見てたけど、
「豊かに」を外そうと必死になる独身女性のやり方があまりに意地が悪くて辟易する。
言い方も底意地が悪いし、
まだまだ新スレ立てる時期でもないのに勝手に立てて、
今度はこっちのスレを生活版に飛ばすという・・・
なんだかなー

8 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2010/09/28(火) 00:35:44 ID:0dkiACQ+
あ、本気で誤爆した。あっちにコピペさせてもらう。

959 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:43:40 ID:XclKPSEB

話噛み合ってないしｗ
ネタのあるなしの話なんかしてないでしょ

960 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:45:03 ID:aeycckMz

しょっちゅう荒れてただけで話してたじゃないの？やり方がなんとも卑劣。
しかも、上では、ここには変なの誘導するからぜひ残せと捨て台詞まで残したのに、
人間的に嫌な人だ。
ま、そんなこと忘れれば、「持たない暮らし」を参考にするかな・・・

961 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:46:14 ID:qJFuEE5x

独身で女性限定ｗ　その妄想はどっから湧いたｗ

962 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:51:39 ID:aeycckMz

興奮せずにROM専してれば何度も書いてある。

963 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:52:33 ID:/fgxmvx1

ここからは心豊かな人たちが送る人様の悪口をお楽しみください＾＾

964 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:53:45 ID:qJFuEE5x

>>962
アンカ頼む
あと単独犯だって根拠もよろ

965 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 00:59:05 ID:KcChIzmS

まぁ。生活板に移ってもいいんじゃない？
鉄フライパンを育てたりとかさぁ
純胴フライパンの話とかもできるじゃん。

みんなで豊かな暮らしを極めようよ。

966 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:04:01 ID:XclKPSEB

>>965
そういう話を先にすべきなのに、勝手なことされると
意地でも13日目を掃除スレに作ってそこで議論したくなる

967 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:04:49 ID:KcChIzmS

>>963
その言い方はやめようよ。
豊かって言うのは心が豊かという意味じゃなくて
残されたものの価値が豊かという意味じゃない？

つまり安物は使わないっていう意味。
マーブルコーティングとかジャスコで売っているようなものは使わない。
貧乏くさいからさ。

968 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:10:34 ID:/fgxmvx1

>>243

969 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:11:02 ID:KcChIzmS

>>766
そういう執着心を持つのやめようよ。
執着心を持たない暮らしだよ。

970 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:11:25 ID:/fgxmvx1

>>272

971 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:14:42 ID:e4vRV1Hg

売買するのでもなければ物自体に価値はない
価値はその物と使う人との関係性にある

972 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:16:08 ID:KcChIzmS

>>968
それはその人が勝手にいったことじゃん。
実質このスレでは、残された物の価値とかさ
お気に入りでおしゃれで上質でと、
そういうことばっかり話しているよ。

そっちのほうが楽しいし、いいじゃん。
みんなでディノスとかのカタログを隣において語り合おうよ。

973 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:18:19 ID:gj7+hV4M

生活板に立てようって書き込みはいっぱいあったのに
生活板に立ててはいけないって書き込みは無かったよね。

豊かに～が掃除板に無いほうがいい動機はいっぱい書き込まれたけど
豊かに～が掃除板に無ければならない理由は全く書きもまれて無かった

いまさら議論しても意味無い。

974 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:18:34 ID:KcChIzmS

>>270
いやいや。それだと
１０万のバッグ持っている人には精神的豊かさがないみたいじゃん。
物が少なくなったらさぁ。安物で同じバッグだと恥ずかしいわけよ。
せめてブランドバッグじゃないとさ。

975 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:24:47 ID:YHHA+26J

議論もなく独断で立てた生活板のスレは後継スレとは言えないから
980くらいになったらこの板に次スレ立てればいいんじゃないか？

976 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:27:52 ID:XclKPSEB

>>969
事の運び方の手順の話でしょ
ある程度の合意をはかってやるべきことでしょう？

>>973
書き込みがないのは「何言ってんだ？こいつ」とスルーされただけかも知れないんだから
そこは、そろそろ次スレだけど生活板でいいかな、とワンクッションあるべき

ほんと仕事のできない奴ほど余計なことするもんだけど、その２ｃｈ版を見た思いがする

977 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:32:36 ID:xxJbcEPA

>>976
仕事ができる人なら、さっさと生活板に行けよ。
余計な抵抗するなよ。
素直に従っとけ。

978 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:32:56 ID:QvxhPvev

>>975
生活板で掃除の話ばっかりに埋め尽くされたとしたら移ればいいと思う。

>>976
あなた仕事が出来るみたいだからスレの引越し依頼出せばいいじゃない？
まさか文句だけ一丁前の仕事できない人みたいなことしないよね。

979 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:37:20 ID:L/2U5yg3

結局は話のネタがないからこうなるんだよ
嫌ならネタ振れってこった

980 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:40:17 ID:XclKPSEB

>>977
お前が従えよﾎﾞｹ

>>978
じゃあなんで12まで掃除板にあったわけ？
はぁ？引っ越し依頼？必要ないでしょ？

981 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:46:37 ID:xxJbcEPA

>>980
あんた本当に仕事できる？
何で１２までここにあったら、それ以降もあるとか決まってるわけ？
１２までやって、板違いだとわかったら移動する。それでいいでしょ。

982 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:50:07 ID:XclKPSEB

>>981
板違いか否かの議論をして合意を取るべきと言ってる
議論の末、納得できる「かも」知れない

983 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:54:09 ID:QvxhPvev

>>982あんた一人が合意して無いだけみたいよ。
どっちでもいいが大多数だろうけどｗ

984 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 01:58:07 ID:XclKPSEB

>>983
はぁ？こんな夜中に何言ってんの？

985 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 02:00:08 ID:XclKPSEB

>>952
>>956
>>975

986 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 02:12:20 ID:sLYEZ7AO

最後まで醜いですねｗ

987 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 03:43:05 ID:8ESQyxCN

掃除板に立ちました

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【13日目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1285601982/l50

今後はこちらへお願いします。

988 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 09:41:35 ID:ACmkMVQ4

持たない暮らし

空中分解ｗ

989 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 13:09:28 ID:2cAqEmoh

サラッとしか読んでないけど
「減らす事」重視か「厳選の中身」重視かの戦い？

990 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 13:16:57 ID:stzTHTcQ

>>989
その側面もあったけど、実際には「暇人」対「自演基地外」の戦いって感じ。

991 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 13:22:28 ID:2cAqEmoh

>>990
ありがとう。
そんなに頻繁に見る事が出来ない人達にも何がどうなってるのか分かるようにしておいた方がいいよね。
ただでさえ見る人少ないだろうし。

992 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 13:44:04 ID:2cAqEmoh

暇だから最近のレスをちゃんと読んでみたよ。
厳選の中身について話したい人はやっぱり生活板の方がいいんじゃないかな？
減らす事について話したい人は掃除板。
浮く程減らす事に凝ってる人は極限スレ。

>>974みたいな人はどうなんだろう。
それで心地よかったらいいんだろうけど。

993 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 14:22:17 ID:ACmkMVQ4

基地外の人がどのスレに棲みつくのか
荒れるも荒れないもそいつ次第という感じ

994 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 14:23:47 ID:DJOryGWW

>>992
ちゃんと読んでないだろ。

995 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 14:38:25 ID:2cAqEmoh

>>994
読んだよ。
生活板に移る事を反対してる人達もいたけど、特に理由が書いてないから。
意地とか議論してないからっていう事じゃなく、なんで移りたくないのかっていう理由がさ。

996 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 14:58:46 ID:wH0loVT5

埋めようぜ～

997 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 15:09:54 ID:stzTHTcQ

……などと、軽い煽りを楽しんでいたときのことだった。そうとも、ここは２ちゃん。匿
名で毒を吐くのも自由のはず。しかしそのすぐ後に起こった出来事によって、俺は自分の
考えが甘かったことを思い知らされた。
「ん？　何だ？」突然、何の操作もしていないのにｽﾚｯﾄﾞが開いた。ﾀｲﾄﾙは空白。
下を読んで行くと、ただひたすら意味の無い文字や記号の羅列が大量に並んでいる。
それも、延々とどこまでもだ。ﾌﾞﾗｳｻﾞは勝手にﾘﾛｰﾄﾞを繰り返し、物凄い勢いで不気味な
新着ﾚｽが増えていく。ｳｨﾙｽ？　ﾌﾞﾗｸﾗ？　だがこんな例は聞いたことも無い。
ﾚｽが700を越えた頃、俺の脳内で何かが警鐘を鳴らし始めた。これはﾔﾊﾞｲ。単なるPCやﾈｯ
ﾄの異常などではない。もっと別の、何か……
次の瞬間、ﾓﾆﾀｰを見た俺はそのまま凍りついた。初めて、まともな文字の書き込みが現れ
たのだ。

998 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 15:12:09 ID:stzTHTcQ

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:01
オ

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:01
マ

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:01
エ

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
ヲ

999 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 15:14:06 ID:stzTHTcQ

背中と顔中から冷たい汗が吹き出した。
いけない。このままこのｽﾚを1000まで行かせては、恐ろしいことになる。俺はそう直感し
ていた。しかし、読み込みは止まる気配は無い。

995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
コ

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
ロ

997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
シ　

だめだ。俺は思わず目をつぶった。 …………。ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸがｶﾞﾘｶﾞﾘと音を立てた。
俺はゆっくりと目を開け、ﾓﾆﾀｰを見てみた。

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
テ

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/29 11:02
ヤ

1000 ：（名前は掃除されました）：2010/09/28(火) 15:14:38 ID:RQq8nCZB

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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