カリスマデザイナー森澤有人 Pt.4【イカリング】

1 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:27:06

前スレ
カリスマデザイナー森澤有人全仕事 Pt.3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1128785248/

御大のインタビュー！！！！（イカリングに注目）
ttp://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html
御大の勇姿
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony422.jpg
御大のお仕事
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/31/news036.html
御大のその他の作品
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/
御大デザインの石鹸箱
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/4.html

インスパイア
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/07/27/610441-000.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Apple_mouse_Pro.jpg

2 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:32:44

森澤有人　Yujin Morisawa

［略歴］
1975年　　　生まれ
1991年　　　単身渡米
1998年　　　The University of the Arts（フィラデルフィア芸術大学）卒業
　　　　　　KARIM RASHID DESIGN 入社
1999年　　　KARIM RASHID Inc. への移行とともにクリエイティブディレクター就任
　　　　　　化粧品パッケージデザインを中心にインテリア、家具などのデザインディレクションを担当
2001年　　　KARIM RASHID Inc. 退社
　　　　　　デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立
　　　　　　量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動
2002年　　　ソニーデザインセンターへアートディレクターとして入社

3 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:32:58

コピペ厨が続くのか。

4 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:33:11

関連スレ
最強のデザイナー森澤を称える！！！！ inモバ板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043730487/

5 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:33:38

【そのデザインに誰もが息を呑んだ！？】
―― このデザインを最初にご覧になった時は、
どんな感想をお持ちになりましたか？
塚崎：「息を呑む」というのはこういう瞬間のことをいうのかと、
つくづく思いましたね。

【ウォォォ！出たァァァ】
今回のカラーの難しいところは、アクリル面と蒸着ミラー面、この2つの違った
材質を合わせたときの色と、背面のアルミの色を同じような色に作っていくこと。
フォルムに続き、カラー試作もどれくらい作ったか、思い出したくないくらいです。
思い通りの色が出た瞬間は、あまりに興奮してしまって、「ウォォォ！出たァァァ」
って思わず叫んでしまいましたよ（笑）。

ttp://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index02.html

6 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:34:25

森澤語録

「この一体感を出すところですね。ツルンとした感じを出すのが難しいんですよ。
最初絵に描くときは、それこそ丸描いて「これで行きたい」みたいな感じなんですけど（笑）」

7 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:07

■デザイナー・森澤と設計者・高橋が語るデザイン・マウス誕生秘話
「時、どんな状態でも、裏表の無い美しい形が感じられるものを作ることでした。イメージとしては、ヨーロピアンスポーツクーペやバイクのようなシャープな流線型。」
「多くの色を出すというよりも「こだわりの1色」を作ることに力を注ぎました。」
「何がどう違うのか説明しろと言われると分からない。」
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Mouse/int01.html
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Special/Mouse/int02.html

8 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:28

★福島プレジデント語録

Q：こうして歴代の「ウォークマン」を目の当たりにすると、25周年の重みを感じます。
福島：でも、「ウォークマン」の原点は何ひとつ変わっていないんですよ。
音楽を外に持ち出す以上、より小さく、軽く、電池寿命は長く。以上！（笑）

http://www.jp.sonystyle.com/Avselection/25thAnniversary/Interview/index.html

★森澤プレジデント語録

「やっぱりそれだと、触れた時の手のひらにフィットする、あの感触は得られない。
世界最小・最軽量というテーマもあると思いますが、今回は音を感じさせる事に徹しました。」

「ずっと手に持っていたい、思わず触れたくなる、そんな気持ちは数値では表現できないものじゃないですか？
Aシリーズではスペックでは測れない魅力に挑戦してみたかったんです。」

http://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html

9 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:35:50

CLIE SJ33 御大のソニーでの原点！

ttp://web.archive.org/web/20031204165548/http://www.jp.sonystyle.com/Product/Clie/Peg-sj33/Interview/interview01_1.html
ttp://web.archive.org/web/20031211234747/www.jp.sonystyle.com/Product/Clie/Peg-sj33/Interview/interview01_2.html

10 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:36:19

■デザイナーが語るバイオノート505エクストリーム
「私の言う“おもてなし”とは、購入してから箱を開けて使い始めるまでのプロセスにも
配慮することです。箱を開ける瞬間から、エンターテイメントを楽しんでもらいたい。
化粧品のパッケージなどで行ってきた演出を、PCユーザーにも提供したかったのです」ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0311/14/x505desgn.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0311/14/x505desgn_2.html

■ソニーバイオノート505 EXTREME開発者インタビュー
「製造担当者には嫌がられましたけど、最後まで初志貫徹ということで(笑)」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1113/ubiq32.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/ubiq33.htm

■登場、505エクストリーム - 意識を高めることから始まる開発
「内側には暖かみややさしさを感じられるような色を残しました。」
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/10/10.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/10/11.html

11 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:36:56

★マウスの制作期間はパソコンと同じ

こだわりを実現するには、本当にたくさんの超えなければならない壁があって、
その都度、高橋さんを始め、周りからは「難しいですね」と困られましたが。（笑）
でも“難しい”ということは、困難はあるけれど、やればできるということです。
不可能じゃないかぎりやりましょう、と説得して今のマウスが誕生した訳です。

★「これでいいよ」って言われたら辞めてやろうかと

これも最初設計者には理解してもらえなくて、試作品を両方作って見てもらったんですよ。
「これでいいの？」って（笑）。「これでいいなら別にいいけど」って言いながら本当は「これでいいよ」って言われたら辞めてやろうかと（笑）

12 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:37:23

■がんばれ日本人第6回森沢有人さんアメリカ、ニューヨーク州マンハッタン在住シニアプロダクトデザイナー
ソニ以前の御大
「音楽が持つコミュニケーションの方法は、今のプロダクトデザインに欠けている、大切な人を包み込み、五感で感じさせるという方法です。」
「日本で中学を卒業してすぐマサチューセッツ州ボストンにある高校に留学した後、
ペンシルバニア州にあるフィラデルフィア芸術大学で工業デザインを専攻しました。
その時の教授、カリムラシッド氏に才能を認められ、現在彼の下で働いています。」
「アメリカに来たきっかけは何ですか？」「日本の教育システムに合わない性格だった」
ttp://web.archive.org/web/20040325192413/http://www.us.so-net.com/ganbare/backnumbers/000920/

■NYから毎月お届けするホットなレポート！クリエーターズインニューヨーク
「高校に行くのを嫌がっていた森澤さんに、お母さんがアメリカ留学を薦め、ボストンの高校に留学。」
「日々、過酷なスケジュルをこなす森澤さん」
ttp://web.archive.org/web/20011123031950/www.sugawaragakuen.com/report/ny/no5/page_01.html
ttp://web.archive.org/web/20011129202634/www.sugawaragakuen.com/report/ny/no5/page_02.html
ttp://web.archive.org/web/20011129203842/www.sugawaragakuen.com/report/ny/no5/page_03.html

13 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:38:43

～～～　この辺までテンプラ　～～～

14 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:41:00

また虐められたいの？ｗ

15 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 20:44:55

★このスレにおける課題図書

1）「誰の為のデザイン」ダニエル･ノーマン

2）「形態は機能に従うか？」スーザン･ランバード

3）「白痴」ドストエフスキー

※）読んでない人は、名前欄に「未読」と書きましょう
　　フィルターかけてスルーし易いので便利です

16 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:02:04

1000 名前： It's＠名無しさん　05/11/26(土) 20:31:16

1000なら森澤はクビ

17 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:07:32

「私の言う“おもてなし”とは、購入してから箱を開けて使い始めるまでのプロセスにも
配慮することです。箱を開ける瞬間から、エンターテイメントを楽しんでもらいたい。
化粧品のパッケージなどで行ってきた演出を、PCユーザーにも提供したかったのです」

http://www.generationmp3.com/images/tests/Sony_nwa1000/IMG_2588.jpg

一方iPodは…
http://ilounge.com/assets/images/reviews_apple/ipod20gb/image/ipod20gb_16.jpg
http://www.ilounge.com/assets/images/reviews_apple/ipod15gb/2cbigtn.jpg
http://www.ilounge.com/assets/images/reviews_apple/4gnewbie/05.jpg
http://www.ilounge.com/assets/images/reviews_apple/5gipod/5g3.jpg

18 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:07:48

あれで終わりだったんじゃなかったのか？
くぁぁぁ
地獄の果てまでマッハで飛んできやがれ！

19 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:08:29

森澤語録

最初にこのお話をもらった時に、みなさんがあまりに熱く音楽について語るので、ちょっとヒキました（笑）

20 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:08:54

> 1991年　　　単身渡米

単身？　こういう書き方を見たの初めて。

21 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:11:01

>>8
>音楽を外に持ち出す以上、より小さく、軽く、電池寿命は長く。以上！（笑）
マンコネクトはその全てを果たしえなかったな

22 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:12:10

単身渡米の検索結果約 51,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

23 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:14:26

日本語の使い方もわからない馬鹿はつっこむ資格ないので･･･ｗ

24 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:15:07

>>22
いやいや、CVでそう書くか、ってこと。

25 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:15:49

いいじゃん、そう書くとカッコイイし

26 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:17:18

>>21
それが最初に出た頃は，その「以上」が突っ込まれてたんだよな。
大量に音楽を持ち出すのに，なんだこのMDライクな操作系は，って。

残された数少ない利点すら殺してしまったよな，森澤は。

27 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:18:23

>>24
社会に出た事のない学院生クンにそういうツッコミは非情すぎると思う

28 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:18:37

>>25
そうかいな。単身赴任とかならともかくさ w
わざわざ単身渡米なんて書くところを見ると、アーティストってのは
留学するときも仲間と連れ立ってワイワイ出掛けていくのかな、なんて
思っちゃったよ w

29 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 22:48:52

つまり、この叩きもまた森澤くんへの嫉妬が起因なのですね？

「単身渡米」というごくありふれた言葉に
渡米したことすら無い者が、その履歴を斜めから叩いてスッキリしたかったと
こういう訳ですね？

なんてちいさい人間だと思いませんか？

30 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 22:59:37

>>29
ﾌｲﾀ

31 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:02:11

やっぱり盛り下がってる
だから立てるなっていったのに･･･
sageようか

32 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:08:14

一年も二年も100にも届かないスレがこのいたにはあるんだからべつにいじゃん。

33 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:15:20

いやそういうのばっかりだからこそ、これ以上増やしちゃいけないわけで
>>1
削除依頼だしとけよ

34 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:15:58

そんなに必死だとあげるぞごらぁぁ

35 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:20:18

>>29
ハーバード卒くらいなら経歴に書く価値あるけどさ、
単身米国旅行って経歴に書くほうが人間ちいさくない？

36 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:22:12

35 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:20:18
>>29
ハーバード卒くらいなら経歴に書く価値あるけどさ、
単身米国旅行って経歴に書くほうが人間ちいさくない？

ま　だ　粘　着　し　て　る　ｗ　

く　や　し　く　て　し　か　た　が　あ　り　ま　せ　ん　か　？　ｗ

37 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:23:08

いいえ。

38 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:27:04

粘着ついでに
＞1975年　　　生まれ

というのも。こう書くときって普通、○○生まれ、とか書くような希ガス。
と粘着してみる

39 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:27:20

20 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:08:54
> 1991年　　　単身渡米
単身？　こういう書き方を見たの初めて。

8 ：It's＠名無しさん：2005/11/26(土) 21:18:37
>>25
そうかいな。単身赴任とかならともかくさ w
わざわざ単身渡米なんて書くところを見ると、アーティストってのは
留学するときも仲間と連れ立ってワイワイ出掛けていくのかな、なんて
思っちゃったよ w

35 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:20:18
>>29
ハーバード卒くらいなら経歴に書く価値あるけどさ、
単身米国旅行って経歴に書くほうが人間ちいさくない？

くやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてくやしくてｗｗ

40 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:30:34

森澤君の知り合いが応援してると聞いてとんできますた

41 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:32:05

ご大層な経歴の割には売れる商品は作れないんだな。

42 ：35：2005/11/27(日) 00:32:31

>>39
前の二人とは別人物なんだけど？

43 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:32:35

くやしすぎると人間はちいさくなるという見本ですｗ

44 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:35:33

>>39
先生、今回の大失敗は先生のせいじゃないよ。それはみんなも分かってる。
人それぞれ持ち味ってもんがあるから、化粧品のビンですばらしい業績を
あげられても、それが機械モノで必ず通用するというものでもない。

それに、今回は相手が悪すぎた。世界的にも突き抜けた連中が作り出した
ものを相手に、よく戦ったと思うよ。

45 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:37:23

だからどうした？

46 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:38:02

森澤の言い訳スレ

47 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:38:26

強豪の居ない分野なんて無いかと。
あったとしても、今のソニーにそんな分野を切り開く力なんてないし。

48 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:39:35

42 ：35 ：2005/11/27(日) 00:32:31
>>39
前の二人とは別人物なんだけど？

解析：
＞単身赴任とかならともかくさ w
↑
↓
＞ハーバード卒くらいなら経歴に書く価値あるけどさ

どうみても同じ人です
ありがとうございました

49 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:41:34

お前らも渡米したいの？ｗ

50 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:46:34

孤軍奮闘だな。敵が一人に見えるらしい

51 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:47:23

森澤を慰めるスレになったのか？

52 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:48:01

たしかに、出身地、というか、どこで育ったのかは興味あるなあ。
丸っこくて、つるつる、ぴかぴか、で洗練の一歩手前まで行くかに見えて、
つい、なんかゴテゴテ感を付け加えないと落ち着かないのね。

田舎（非東京という意味ではないよ）的オシャレというか、ドレスアップカー
というか、そういうニオイが漂うのよね。努力して勉強して、スタイルは
身に着けたんだけど、なんかお里が知れるというか。

いやぁ、悔しいなぁ、漏れ。

53 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:49:15

くやしいから7行も書けるんだね
渡米したい？

54 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:50:19

>>52
>ドレスアップカー
そ　れ　だ　！

55 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:50:42

>>53
いや、飴じゃないけど、もう行きたくない w

56 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:51:06

>>49
渡米っていういい方でアウトだよ。
アメリカにいけば箔がつくのか？
運賃払えば誰にでも出来る旅行が経歴かい？

57 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:51:33

渡米して森澤くんみたいになりたいの？

58 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:52:34

イカリングってなに？
って思ったら例の白いアレのことか

59 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:53:15

渡米して森澤くんみたいに有名なデザイナーになりたい？
ちやほやされたい？
どうなの？

60 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:53:51

>>52
ヤンキーの車とおなじだな。（笑）

61 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:54:57

あの風貌に珍車＆イカリングか
さもあらんって感じだなあ

62 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:54:57

>>59
これだけの失敗作だしておいて、何いってるんだか。呆れるね。

63 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:55:42

森澤くんみたいにカリムラシッドに認められたいの？

64 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:56:02

しつこいよ、本人。

65 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:56:59

ﾁﾜﾜタイプの援軍は去ったのか？
クオリティさがってるぞ

66 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 00:59:48

この質問、かんに障った？
じゃあ、質問変えるよ

君たちも森澤くんみたいに渡米したかった？
若くして認められたかった？

どうなの？

67 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:01:01

壁に向かって問いかける森澤
ｶﾜｲｿｽ

68 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:01:58

YES　NOで答えてみ？

できるかな？

69 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:04:30

どうせ渡米するならMITやハーバード入学すればよかったのに
彼勉強はできるんでしょ？

70 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:04:47

誰か答えてやれよw

71 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:04:53

すっかりしょぼんとしてしまったマカーでしたｗ

72 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:06:34

勝利宣言乙w

73 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:08:15

別に化粧品とか作ってる分には才能はあるんじゃないの？
不思議なのは、何故彼が操作の必要な物のデザインをしているのかという事。
そっち方面の才能については、そこいらの人以下なのは明らかなのに・・・
何度も失敗させるソニーも馬鹿だし、学習できない彼も馬鹿。

74 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:14:03

中に入るのが本当に香水や石鹸なら別にいいんだよ。
ガワに合わせて中身を作れるから。

中に部品があるもの、操作しなけりゃいけない物のデザインは彼には向いていない。

75 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:14:14

>>73
>そっち方面の才能については、そこいらの人以下なのは明らかなのに・・・
このスレみる限りでは、本人か関係者にその自覚はないとみえる。
そこんとこがソニーのだめっぷりなんだがな。（笑）

76 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:15:41

>>74
工業デザイナーとして価値ないじゃん。
しかもこんな糞スレ立てていいわけしやがって。

77 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:16:26

まずは自分でデザインした物を使わせないと・・・
使うつもりもない物の使い勝手なんて考える訳ないしｗ

78 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:16:58

いや、このスレはもともとは森澤御大の功績をたたえるスレだったのだよ

79 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:17:08

あのね、中小デザイン会社のデザイナーじゃないの

超巨大会社ソニーのデザインを担当してるの

ストリンガーも彼の名前を知ってるの

ジョブズも彼の名前を知ってるの

何の期待もプレッシャーも感じずに仕事をしてるあなた達が、馬鹿にしていい相手では無いの

彼の仕事がどれだけ認知されてると思ってるんだろうね？

80 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:17:22

この人
最初にこのお話をもらった時に、みなさんがあまりに熱く音楽について語るので、ちょっとヒキました（笑）
とかいってるのに
いざ作り出したら、音の香のする…とか音楽を感じるデザイン…とか
口八丁手八丁でほんとによくやる。
ソニー内部でのプレゼン能力には正直舌を巻く

81 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:18:59

パワポ工業らしいエピソードだ。

82 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:20:39

>>79
>ストリンガーも彼の名前を知ってるの
>ジョブズも彼の名前を知ってるの
本人でないと知らんよなぁ、そんなこと。
必死すぎ。（笑）

83 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:21:10

化粧品や石鹸箱にしても、SJ33やウォークマンにしても、
結局は材質のもつ艶や透明感と仕上げの鏡面磨きに頼っているだけで、
アイデアとしての引き出しは少ない人なんだよな。
建築家でいうと、コンクリート打ちっぱなししかしない安藤みたいな。

84 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:21:11

ん、ﾁﾜﾜぽくなってきたな
でも芸風が違う
ハイブリッドか？

85 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:22:18

＞口八丁手八丁でほんとによくやる。
＞ソニー内部でのプレゼン能力には正直舌を巻く

お前のプレゼンじゃ竿竹一本も売れないだろうね

86 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:22:56

鏡面磨きは全然新しくないし肉厚透明アクリルで包むやり方もそれこそアップルなんかが使い尽くしてる品

87 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:23:17

>>79
Jobsがモリサワを知ってるのは当然だ。
漢字トーク以来の付き合いだろうな。

88 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:23:17

擁護するというスタンスをとりつつ
やはりバカにしているという高等テクニックか
この一連の流れはw

89 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:23:50

森澤氏がパワーポイントで竿竹売ってる光景を想像して噴いたｗ

90 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:23:57

うむ。擁護になってないな
貶めるばかりで

91 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:24:12

いや、基地外は下げない。今日のはチョット違いそうな気もする

92 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:24:13

＞建築家でいうと、コンクリート打ちっぱなししかしない安藤みたいな。

安藤忠雄をコンクリート打ちっぱなしだってｗ
なんだｗ
やっぱり何も知らない馬鹿だｗ

93 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:25:01

>>92
すまん、純粋にその話詳しく聞かせてくれ

94 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:25:17

うーん、そうかな。
ちょっと様子を見よう

95 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:25:26

>>83
安藤のは、打ちっぱなしに見えるけどそうじゃない打ちっぱなし。
噂によると、アフタケアも万全らしい。ときどき見回りに来て、
あ、そこの壁にそんな絵を掛けちゃいけません、とか叱るらしい。

96 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:28:48

>>95
ごめん。ＡＡ貼られる前に安藤に謝る。

97 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:30:11

ところで森澤擁護して得する人物ってどんなんだろ
信者なんていないだろうし
本人とも思えんし

釣ってるだけか

98 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:38:17

国際子ども図書館行ったことあるの？
この改修は安藤忠雄がやったものだが、曰く「新旧の衝突するイメージ」で設計したとされている。

貴重な建築遺産を保存再利用しつつ、旧建物の空間と意匠を出来るだけ生かして、
新たな機能と空間を持つ施設に再生を試みるということを、ガラスをカーテンウォールにつかって構成した
すばらしい建築だよ。

狭山池博物館には行ったことあるの？
10はある滝が二つも建物のど真ん中に鎮座している。すごい迫力だよ。

自由な発想で風景そのものをつくる建築家なのにコンクリ打ちっ放しとは
このスレの糞共には全く恐れ入るよｗ

99 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:38:17

ブログマーケティングはともかく、2chマーケティングはリスク大きすぎるな。
ブログと違って、自分で削除できないし、店たためないし。

100 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:41:38

>>98
(´・ω・`)いなくなったのかと思ったよ。ググってたんだね。おかえり

建築遺産を保存再利用の検索結果のうち日本語のページ約 4 件中 1 - 3 件目 (0.21 秒)

101 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:46:01

>>98
元ネタページを漏れは知っているわけだが、著作権に気をつけろよ w
継ぎはぎしても、コピペ元のオリジナリティーが消えるわけではないから。

102 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:46:43

>>98
ググり乙w

それらの建築物への個人的な感想も書くと
よりよいレポになるんじゃないかなw

103 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:47:09

引用じゃなくてあたかも自分の言論であるかのように改変してるところが痛すぎるｗｗｗ

104 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:50:10

このスレの連中は理解できないモノは即切り捨てるという、
キチガイみたいに消費サイクルの激しい日本人そのもの

お前らは毎年入れ替わるゴミみたいなパクリJ-popに群がる女子中高生を
馬鹿だの若いだのと言う目でみるだろう？

ではお前らはどうか？
同じなんだよｗ　新旧の対象が違うだけでなｗ

お前らは大昔のミース・ファン・デル・ローエの椅子をかっこいいと思うかも知れない
だけど最新のデザインについては判断を避けて見向きもしなかったりする
デザインなんぞ見ちゃいないんだよ
権威を見てるだけ

女子中高生が雑誌で馬鹿アーティストを物色するように
お前らも糞雑誌に煽られて古き良きデザインを自分で選んでるつもりになってるだけ

構造は同じだｗ

105 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:50:11

なんか行動パターンがﾁﾜﾜといっしょだぞ

106 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:51:36

>>100
>>101

は？リンク貼ってみ？
5分以内な

107 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:51:53

こども図書館は学校から近かったから絵本みによくいった。
でもそんなすごいもんじゃないぞ。

108 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:52:28

はいリンク。どぞ
http://72.14.203.104/search?q=cache:F0t-ZSl87T8J:www.kodomo.go.jp/profile/intro/+%E5%BB%BA%E7%AF%89%E9%81%BA%E7%94%A3%E3%82%92%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%86%8D%E5%88%A9%E7%94%A8&hl=ja&lr=lang_ja

109 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:53:50

>>106
既に張ってあるような、、、

110 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:54:03

モノ見ていちいちこれは誰それのデザインだなんて
気にするやつは見たこと無いなあw

それにしても弄りがいのある踊り子なことよw

111 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:54:59

踊り子に触らないでください！
動物にエサをやらないでください！

112 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:55:06

国際子ども図書館の各室は旧建物の空間と意匠を出来るだけ生かして計画されました。
安全性、耐久性に十分考慮して、貴重な建築遺産を保存再利用しつつ、新たな機能と空間を持つ施設に再生しました。
施設設計には、建築家・安藤忠雄氏の参画を得て、
2つのガラスボックスが既存の建物を貫くイメージで増築が行われました。
↑

どこが継ぎ接ぎ？？　フシアナか？

↓
曰く「新旧の衝突するイメージ」で設計したとされている。
貴重な建築遺産を保存再利用しつつ、旧建物の空間と意匠を出来るだけ生かして、
新たな機能と空間を持つ施設に再生を試みるということを、ガラスをカーテンウォールにつかって構成した
すばらしい建築

113 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:56:27

>>107
すごさが分かる人と、分からない人がいる、ということでしょう。
あなたは分からない人達の仲間だと自ら白状しただけのことです。

と、こんな感じで書けばいいのかな？

ちなみに、漏れは石鹸箱の良さが分からない人なのだが。

114 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:57:21

森澤でも安藤でも、見た目と使い心地のインプレッションが全て。
デザイナーの意図を解説してようやく作品が理解できるというのなら、
それは作品として評価対象外。
ついでに言うと、デザイナーの意図を言い訳している奴は、実は作品を貶めている。

115 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:58:33

下らない詮索してる暇があったら

俺が数ある安藤建築のなかから、それらを提示した意味を考えろ豚

本当に無能な奴はくだらんことにしか頭をつかわないようだなｗ

116 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:58:48

漏れは狭山博物館が近所だが、「墓石みたいで殺風景」と評判だ。

117 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 01:59:37

>>112
オイw 漏れはそのページのその箇所が対応しているなんてひとことも言ってないぞ。
もしかしたら、そうなの？

118 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:00:54

＞「墓石みたいで殺風景」と評判

凡人の極みだな
石鹸箱とかのネーミングと同じく、視覚的ボキャブラリが無さ過ぎる

119 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:01:33

>>117
お見事ｗｗｗ

120 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:01:40

この流れはなんだ
擁護は酔っぱらってんのか、ひょっとしてw
面白すぎるw

121 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:03:31

例えば、面白いと思ってやったギャグの説明を求められるってスゴく空しいよな

デザインもいっしょだよねw

122 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:03:39

お前らは生まれてから一度でも酔いから覚めたことがないみたいだね

123 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:04:25

それこそいってみれば分かるお。綺麗なところだけどね。
安藤忠雄と聞いて飛んできましたという感じで行けばがっかりすること請け合い＞こども
入り口に鎮座する丸太に毛筆書きの「こども図書館」の字を見てちょっぴり興ざめ。
古い建物にコラージュされた不自然なエントランスは斬新といえば斬新だが素直に見ればアンバランス
風景そのものを作るっていうか、ロケーションもすごいひっそりした少し忘れ去られた観のあるところで存在感が薄い
そこから徒歩1分の芸大生も卒業するまでその存在に気付かないやつ多数
＞俺が数ある安藤建築のなかから、それらを提示した意味を考えろ豚
なんでコレを選んだかまじ分からん。必死でコンクリごり押し意外のを探してきたということ意外は

124 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:05:17

まあ、誰にでも失敗作はあるし

125 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:05:38

>>121
お前にとっては、デザインは笑いみたいに衝動的な発作と同列なのね
歴史とか文脈とか調和とか関係無いのねｗ

126 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:06:39

＞入り口に鎮座する丸太に毛筆書きの「こども図書館」の字を見てちょっぴり興ざめ。

ふーん建築をフォントで判断するんだ？ｗ
生まれつきキチガイですか？

127 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:07:23

風景全体を作るんでしょ？ってか突っ込むとこそこかよ

128 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:07:34

はあ。
説明されないとわからないようなデザインは
スベったギャクといっしょ、ってことが言いたかっただけだろ

一般客は歴史だの調和だの関係ない。
文脈？ﾊｧ?

129 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:08:07

ちょっと待て。こんなネタで貴重な森澤スレを消費していいのか？最後のスレかもしれないのに。
もう２時過ぎてるし。半角のダウン祭りはもう終了したし。

130 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:08:47

>>129
おお！森澤から遠く離れてしまっているな
ｽﾏｿ

131 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:08:50

いつのまにか森澤擁護が安藤擁護になっている件について。

132 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:09:58

というわけで、デザインそのものの話がしたいならデザイン板へ行ってくれな

133 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:10:21

>>128
＞説明されないとわからないようなデザインは
＞スベったギャクといっしょ、ってことが言いたかっただけだろ

説明？
デザインは手にとって使って、コンセプトを理解してはじめてわかるものだぞ？
スベったギャグ？

そのお笑いとの比較こそすべってるといつ気づくの？

134 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:11:08

＞というわけで、デザインそのものの話がしたいならデザイン板へ行ってくれな

お前は何の話がしたいの？
渡米の仕方？

135 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:11:35

で、森澤君のコンセプトは
おまんの理解するところを教えてくれ

136 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:12:00

とにかく話を森澤に戻そうぜ

137 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:12:21

森澤くんが語ってるだろ馬鹿

138 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:12:23

なんかこうやって、「一般人は馬鹿だから俺の作品の芸術性に気づかないんだ」
という芸術病患者が生まれるんだろうな。

139 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:13:05

>>95
変な流れでアレだが、なぜか安藤忠雄設計のﾏﾝｼｮﾝに住んでいるのだがそれは本当。
コンクリに透明な加工が数段施行されてて、水垢やコケが付かない。ちなみにｲﾝｽﾊﾟｲﾔは数年で真っ黒だよ。
あと、ガチで重いｺﾝｸ比重(殴るだけでわかる)なので角が欠けたりあまりない。その変わりヒビが入る。
で、ヒビが少しでも入ると１ヶ月後には埋められる。なんで毎月どっかで工事しとる。
割れやすいガラス扉の変更や保安設備の増設とか少しでも外観に関わる事には、安藤氏の決済が必要。

ぶっちゃけ住みにくい。でも、住人の誰一人としてそれを不満に思ってはいないのが安藤忠雄たる所か。
少なくとも、その点だけを見ても森澤ごときと比べるのは無理があるでしょう。

140 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:13:28

＞「一般人は馬鹿だから俺の作品の芸術性に気づかないんだ」

芸術とデザインは違うだろｗ
お前は岡本太郎の「明日の芸術」でも読んでから来いな？

141 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:13:40

>>138
でもまあそう言う人が没後に評価されるってこともあるし
森澤がそうだとは言わんがw

142 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:14:07

そうだよなぁ。。。コンセプトの伝わらないデザインは駄作だよなぁ

で、森澤コンセプトは？触りたくなる形？音の香がする形？
元々石鹸型香水の入れ物のデザインの焼き直しがどう「音」に飛躍するの？

143 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:14:34

馬鹿がうるさいからまちがえた
「今日の芸術」だった

岡本先生ごめんなさい

144 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:16:16

>>139
引っ越せば？

145 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:17:11

予備知識をググリコピペで解説してくれなくていいから
森澤デザインのすばらしさをおんなじ口調で語ってくれ
まだそういうページないからコピペできなくて無理か？

146 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:18:24

インタビューによると
>さらに今回のコンセプトは、ぬくもりのある音を包み込むWALKMANなので、
>大切な音楽を物体に縛り付けるということだけは決してしたくなかった。
>今回のテーマは物体から音を解き放つこと。
だそうだが

いやあ、豚な俺にゃーさっぱりわからんわぁw

147 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:18:28

>>144
なんで？安藤だから住みたいだけだが。
糞森澤の石鹸箱じゃねーんだよ。

148 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:19:06

>>140
俺は「芸術性」とは書いたが、「芸術」とは書いてないんだが。
お前は、岡本太郎云々より、まずは人のレスをちゃんと読めな。
低学歴くん。

149 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:19:38

>>145
買って使えばわかるよ
買わずに使わないやつに言っても無駄

150 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:19:52

>物体から音を解き放つ
わかんねぇ。。。イヤホンやスピーカのことかｗｗ

151 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:20:24

>>147
＞安藤だから住みたいだけだが。

糞？

152 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:20:38

>>146
豚な俺には、機械音やノイズがダダモレしているイメージが。

153 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:22:30

先人がすでに散々言及している作家についてはお前ら行ったことあるの？
ってな調子で色々言える（コピペる）けど
森澤についてはやはり語れる言葉を持たないか･･･

154 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:22:53

>>151
意味がわからん。

155 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:24:58

>>146
でも音を解き放ったら、著作権にうるさいソニー様が黙っちゃおらんと思うんだが

156 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:25:59

>>149↓この感じで穴埋め頼むよ

Walkman A使ったことあるの？
このデザインは森澤有人がやったものだが、曰く「○○○イメージ」でデザインしたとされている。

○○しつつ、○○を出来るだけ生かして、
○○を試みるということを、○○につかって構成した
すばらしいデザインだよ。

157 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:27:35

>>156
買って使え→ロイヤリティ→本人ｳﾏｰ

158 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:27:45

>>156
大喜利かよ w
はい、じゃ歌丸さんから。

159 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:29:12

オーク万にロイヤリティはないだろ、社員としてデザインしたみたいだし
化粧便とかはしらん

160 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:30:40

社員としてデザインにかかわっても契約しだいではインセンティブある企業あるぞ
SONYは知らん

161 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:32:08

そういうケースあるんだね。勉強になったよ

162 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:32:43

SONYって成果報酬制とってんじゃないっけ？だったらあるだろ

163 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:34:14

なるほど、買え買えいうのもうなずける

164 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:34:56

成功報酬って今回はありえんだろw

165 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:36:16

そ、そうだな、売れないものな…

166 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:36:17

またググリにいったか…寝たか…

167 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:40:19

森澤有人をググったら二番目にここの前スレがでたよ…
そりゃ関係者も来るわけだ。
彼を思うなら擁護も暴れずに自然消滅を待つのが一番なのに

168 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:40:52

森澤デザイン素晴らしいの検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.41 秒)

そのうち２ちゃんねる系が3件w

169 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 02:52:40

盛り上がらないと必死に次スレを阻む動きも見られたが
なんだこの伸びはｗ

170 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 04:08:53

─────────────────────
俺専用しおり
ここまで読み飛ばした。
─────────────────────

171 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 07:28:32

>>156
こんなんでいい？

Walkman A使ったことあるの？
このデザインは森澤有人がやったものだが、曰く「石鹸箱イメージ」でデザインしたとされている。

デザインの使い回しをしつつ、口先のプレゼンを出来るだけ生かして、
おもてなしを試みるということを、クスリに浸かって構成した
すばらしいデザインだよ。

172 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 08:17:47

>>15
その三冊の内容に鑑み、森澤のデザインはどこが良いのか、
あるいはどこが悪いのか、少しぐらいは説明出来るよね？
君の個人的意見で良いからさ。
出来るよね？

出来るよね？

173 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 08:20:49

＞超巨大会社ソニーのデザインを担当してるの
中小なら、ここまで大恥さらすこともなかっただろうにね。

174 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 08:22:49

しかし森澤を援護してる例のお方って、本の題名や、会社の規模や
知名度については語るけど、森澤のデザインに関してはぜんっぜん
語らないね。

なんでだろうね？

175 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 08:45:21

うわべと名だけで判断するからでしょう

176 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 08:46:58

森澤デザインがどうのと言う前に、有機ELを採用したのが間違い。
2インチ有機ELを使ってiPodと違うデザインにしようとしたら、こん
なデザインになったっていうのはスゲーわかる。普通こうなる。

でも、本気でiPodに勝つつもりなら、カラー液晶は外せないだろ。
デザインなんてわかってなくても単純に有機ELよりカラー液晶の
ほうが見やすいと感じるし、ウリのアーティストリンクや多彩なシ
ャッフル機能を活かそうと思ったらカラー液晶を使うべき。

デザインと機能とのコンセプトが噛み合っていないと思う。

177 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 09:20:02

自分はモノクロ液晶だったからまだ良かったと思うんですが。

紫のテカテカボディにカラー液晶って・・・申し訳ないけれど想像したくないです。

178 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 09:49:23

>>176
カラー液晶を使いたくても、手持ちの玉(デバイス)が限られてるんだよ。御大
もそれは外部の人には言えんだろ。察してやれよ。
だからと言って出来上がったものが養護できるかと言えば別。ものを作る以上、
勝負は出来上がったもので着く。当然だね。

179 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 09:55:46

>>177
モノクロ液晶だったから森澤もああいうデザインにしたんだと思う。
カラー液晶だったら、石鹸箱にはならなかった・・・はず。

180 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 10:42:53

デザイン以外の製品仕様まで森澤くんが決めてると思ってる馬鹿がいるみたいだなｗ
カラー液晶にしましょうとかデザイナーが決められるわけ無いだろ馬鹿ｗ

181 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 11:40:16

イカリング＝池沼の証しｗ

182 ：176：2005/11/27(日) 11:50:46

>>178
>>180
誤解を招く書き方をしてすまなかった。
要は、森澤がこういうデザインにしたのは開発が決めた有機EL
という仕様があってのことで、デザイン以前の問題だと。

与えられた素材が悪ければ、デザイナーもやりようがない。
まあ、それを何とかするのがカリスマデザイナーなわけだが。

183 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:02:40

＞与えられた素材が悪ければ、デザイナーもやりようがない。

そう、この仕様の企画をここまで美しく昇華できたのは賞賛に値する
デザイナーのスレなのにモノクロがどうだの、CPが悪いだのとスレタイも読めない池沼が多すぎ

ソニー板なら、どのスレにどのジャンルの愚痴を書いても問題無いだろ的に勘違いしてるんだよな
スレ違いな意見を書いたところで常識人が読めば「僕は馬鹿です」って自己紹介してる風にしか見えないのに

184 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:04:54

>>183
僕は馬鹿です

185 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:17:24

今度から名前欄に「馬鹿」って書いてくれる？
フィルターかけるんで

186 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:18:57

石鹸箱だせぇぇぇ

187 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:25:13

ほら早速書き忘れてるよ？

188 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:36:45

ウォークマンのデザインたのまれちまった、めんどくせーな。
あ、そういえば昔に石鹸箱みたいなのデザインしたから、あれの色変えて流用しよう。
適当に穴あけてボタンつけてっと。完成。
あとは適当な単語並べてプレゼンすれば誰も文句言わないだろ。
俺って天才。

189 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:39:38

ソニ信者へ→ソニーは迷惑しています。不都合なスレを必死に盛り上げないで
森澤擁護へ→検索結果の上位に2chが出て森澤君は困っています。レスしないで
擁護、信者のフリをしたアンチへ→そのまま続行してください

この基地外が何者かわからないから一応3通り書いといた

>>188　偽者め！

190 ：馬鹿：2005/11/27(日) 12:45:02

>>183
家電板/ソニー/森澤摺れ　なので、上位カテゴリーに強く規定されるのは仕方あるまい。
デザイン、デザイナーについてよりきちんと語りたいならデザイン板もあるわけで。

>>185
>>15　※)

191 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:45:08

>>188
いいな～お前の仕事、それで済んじゃうんだ？
森澤くんにみせてあげたいね

192 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:47:54

＞あとは適当な単語並べてプレゼンすれば誰も文句言わないだろ。

そんなだから竿竹一本売ることが出来ないんだよ

193 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:48:10

それにしても、ID制を導入してない板って快適ですね！

194 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:48:22

>>188
そんなことだから、仕事の詰めが甘いと言われるんだよ。
筐体のどこかに、↑とかUPとか天地無用とか刻印するところまで
行かないと、工業デザインとしてはアマチュアレベル。

195 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 12:50:23

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/25/news104.html
タカラｷﾀｺﾚ

196 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 16:37:44

カリスマは、どんな音楽が好きなの？

197 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 16:47:41

すれ違い

198 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 17:17:59

カリスマは指パッチンが好きだお

199 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 17:41:01

モリサワといえば，フォントに決まってるだろうが。
以下リング付けてるやつなど信用できない。以上終わり。

200 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 18:58:11

ここ数日でいきなりスレの伸びが激しくなったよね。
ｶﾘｽﾏ様に何か起こったのかなw

201 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 18:58:46

関係者でも北野かな？

202 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 19:16:07

あまりにも無知なレスが多いから、叩きたくて来た奴も
擁護せざるを得ないんじゃないかな？

馬鹿に同調したら自分も馬鹿みたいじゃん？

203 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 20:05:38

擁護すればするほどスレが加速して目立つ悪循環なんだが
擁護してる人はネット初心者なのか？

204 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 20:08:48

>>200
擁護してる人口無能が「○○って知ってる」以外の発言を出来るか
みんなでテスト中だからね。

>>202
擁護してる奴は一人（一台）しかいない気がするが。

205 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 20:22:14

擁護というよりもツッコミ役と言った方がいいかも。
最近のソニー板は、よだれ垂らして弛緩しながら書いたような中身の無い糞レスが多すぎる。

とにかくソニーを馬鹿にしてれば内容が間違ってても誰もツッコまないからね。

206 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 20:29:57

>>205
＞擁護というよりもツッコミ役と言った方がいいかも。
自分のこと？

＞とにかくソニーを馬鹿にしてれば内容が間違ってても誰もツッコまないからね
擁護するがわは「○○って知ってる？」と書名を出すだけですが、
それのどこがツッコミなんですか？

207 ：It's＠名無しさん：2005/11/27(日) 20:43:44

擁護機はアンチをバカにしたり人格攻撃をするばかりで、森澤デザインが
どう素晴らしいかと言うことには全く言及しない。

そこらのGKとまるっきり一緒の行動パターンだよ。

本気で擁護するなら、自分がどう感じてどこがいいと自分の言葉で説明しないと。
「デザインのデの字もわからん池沼どもが」なんて調子のカキコ一辺倒では
擁護の皮をかぶったアンチと見られても仕方あるまい。

208 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 00:56:37

>>207
俺は擁護派だが、絶対的に不可能なことを要求されても困る。

209 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:03:02

モリサワは巨根でした

210 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:18:55

お前らって
擁護かアンチかしか見てないよな

レスの中身なんてどうでもいい感じ

どうりで日本語が通じないわけだ

211 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:57:58

751 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:34:48
魔法瓶と比較されるAｶﾜｲｿｽ

752 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:38:01
魔法瓶は実用的では
お湯はいる

768 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 01:52:12
>>751-752
ウォークマンのデザインは石けん箱じゃなくてこれのパクリな事実
http://www.alessi.it/catalogo/oggetto/Alibaba/caraffa%20termoisolante/1096/
本当にありがとうございました。

212 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 02:13:48

　　　　　 A
　　　　　　|
　　　γ ⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i　・∀・i 　＜　A、忘れてませんか？
　　　　i ⊃ A i) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　〈
　　　（＿_）＿）

213 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 02:33:51

この人、石鹸箱とか香水瓶とか好きだなあ。
女の部屋でヒント得てるんだな。

214 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 03:10:18

おもてなし

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up20478.jpg

215 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 03:26:37

>>213
男の部屋だろ。

216 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 03:32:02

ウホッ

217 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 09:37:50

この森澤って人、レイザーラモンHGに似てるな。
ttp://blogimage.livedoor.com/search?t=image&q=%A5%EC%A5%A4%A5%B6%A1%BC%A5%E9%A5%E2%A5%F3

218 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 10:26:02

ウォークマン、フォー！

219 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 11:36:47

つぎのスレタイはレイザーラモン森澤を入れよう

220 ：178：2005/11/28(月) 22:51:48

>>182
お～誤解したよ。すまなかった
しかし勇気ELであのデザイン(凸面ピッカリ)はあり得ないという結論には全く
影響しないようなｗ

221 ：176：2005/11/28(月) 23:14:26

>>220
有機ELという仕様だから、あの文字を浮かばせるようなデザインになったと
捉えられないかなあ？

それすらわからないならあんたデザインを語る資格ないね。

222 ：It's＠名無しさん：2005/11/28(月) 23:20:03

デザインって設計と訳すよね。
設計された結果が美しければ
それが工業意匠だと思う訳よ。

まあ化粧品なんてのは中身よりも
入れ物でしか個性出せないなら，
あれはある意味工芸品かもしれん。
工芸家に工業意匠はむりだよ。

223 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 02:00:24

独断と偏見だけど
美大上がりのデザイナーは
構造設計とか機構設計とか
人間工学とか機械工学とか
技術がサパーリちいともわからんから、
芸術家風な造形しか追えなくなるのね。

ある方面での特定の意匠を作るのには
長けてる人なのかもしれんが、
世界的有名工業デザイナーと
大きな落差がある。就職先間違えてるとおもう。

224 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 03:55:43

>>223
というか、こんなの引っ張ってきたソニーがバカ。
さらに、いまだにこの男の無能さに気付かずに使ってるんだから大バカ。

225 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 04:18:48

語るの好きそうな人じゃない
ベラベラベラベラ語るわりに中身はなくて語る自分に酔ってる、みたいな

226 ：176：2005/11/29(火) 04:40:02

語れないデザイナーはどこへ行っても無能
馬鹿はどこへいっても馬鹿

おｋ？

227 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 04:40:47

余裕ある時に話題作りするならまだしも、社運賭けた新機種にこんな素人採用したソニーが悪いと思うよ。

店頭でちょっとさわっただけで、実際の使用状況まったく考えてないことが明白だった。

228 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 05:06:59

所詮、素人には森澤大先生のデザインは理解出来ない。

問題は、素人に気に入ってもらえないと、売れないってことだけ。

229 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 05:09:29

色なんかどーでもいいんだよなー、はっきり言って。
操作性が一番問題。

230 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 05:18:18

>>229
色は重要だよ。
「ディスプレイが全く見えない」「かろうじて見える」
ぐらいの違いがある。

231 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 05:48:11

ハクだけついて、実力が伴わないと悲惨だね。

232 ：182：2005/11/29(火) 05:49:19

>>220
＞しかし勇気ELであのデザイン(凸面ピッカリ)はあり得ない
それぐらいしかiPodとのデザイン的な差別化が思いつかなかったの
ではないかと。

個人的には、石鹸箱のデザイン自体は悪くないと思う(ヒネリがない
のと機能と合っていないのはさておき)。だが、シンプルなiPodに比
べると、かなり人を選ぶデザインだとも思う。好きな人は好きだが、
嫌いな人は嫌い、みたいな。万人受けするデザインに、一部に受け
るだけのデザインで選んで勝てるわけがなかろうに・・・。

それと、>>221と>>226。人を騙るのなら文体ぐらい真似てください。
パクリも満足にできない糞デザイナー以下。

233 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 05:56:25

auデザインプロジェクトの小牟田啓博氏の言葉。
「デザインは決して独りよがりでするものじゃない。『生活者の視点に立ったデザイン』を
広めることは、仕事を始めてからは特に意識してきた姿勢。」

小牟田啓が学んだカリフォルニアの『アートセンター・カレッジ・オブ・デザイン』の
（当時の）学長の言葉
「コンセプトで人に貢献する。それがデザインの目的である。」

http://jobs.japandesign.ne.jp/aquent/product/03/

234 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 08:40:30

ニューデザインパラダイスでウォークマンのデザインやった方がいいよ。

235 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 08:42:43

今回のデザインコンセプトって手にフィットすることだけだよね。

236 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 08:46:33

>>234

くしくも
再生プランで復活を果たしたNISSANが提供なのが
ミソだなｗ

237 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 09:30:02

>>233
ナイス引用。
ハード本体の使い勝手だけでなく、ソフトの出来の悪さなど石鹸箱
企画の全ての側面に魅力がないのは周知の事実だが、この後に及んで
デザインについても疑問を感じたのでこのスレに来てみたのだが、
予想を上回る酷さだな。infobarの深沢さん、Aquosの喜多さんに
しても、主役を演じるデザイナーは一線を画すものがある。

>『生活者の視点に立ったデザイン』を広めることは、仕事を始めて
>からは特に意識してきた姿勢。」
最近のソニー製品のデザインに大きく欠けているものだな。結局、
我々は一般庶民とは違うというソニーブランドの選民意識ばかりが
見え隠れしてて鬱陶しい。エリート様の優れたデザイン価値を理解
するハイグレードなユーザーと分かちあう、なんてな最も低次元な
ブランド幻想(裸の王様と村人たち)を抱いている。

238 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 09:31:43

つづき）
iPodの何がすごいのかというと、そんな機器に興味すら示さなかった
世代や人種にまで影響を及ぼし始めていることだ。もし奇抜なデザ
インだったとしたらそれが敷居になって、これは有り得ないだろう。
じーちゃん、ばーちゃんを含め、人間の本能に訴えるような、そう、
見た目のとおり、四角のほどよい位置にボタン。それだけでいい。

極論を言えば見た目なんてどうでもいい。おそらくiPod型に収束する
しか道はないから。その代わりポケットの中で手さぐりで触ったとき
使い易さで差がつく、絶妙な質感を俺なら考える。つまり、形状だけ
ではなく質感でボタン種別の区別がつくとか、使ってみて始めて、
なるほど！と思わせるくらいにしたほうが奥があって面白いと思う。
そのためには、むしろ外見はiPod似で平凡なほうがいいくらいだ。

例えばオートバイのレーサーは、スロットルの握りが一般人と違うが、
これは電車の運転士が緊急ブレーキを引くときと同じ手首の使い方を
する。nanoの大きさになったとき、人間はどのような手のヒラの使い
方をするのか？まずは人間工学の勉強からだな。

239 ：176：2005/11/29(火) 09:38:04

↑
長々と陳腐な講釈ご苦労様

文中に「人間工学」という死語が見えたから読まなかったよｗ

久々に見たなあ人間工学ｗ
今、デザイナーが人間工学とか言ってたら
仕事干されちゃうよなｗ

240 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 09:43:25

君はこのスレで張っているのか。
そちらこそご苦労さま。
よっぽど仕事ないんだね。（笑）

俺は忙しいから、また機会を改めて。
一般相対論が導く時空の曲線美の解説でもしてあげようか？

241 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 09:49:39

算数、理科が苦手だから、もしくは勉強苦手なのでデザイン方面で
目立ちたいと思いました・・・という奴に工業デザインは無理。
例えば新幹線の形状などは、純粋に工学から由来している。
（最近のカモノハシ型は、トンネルに入るときの気流の変化が緩和
　されるように追求された。）
簡単な微分方程式やスプライン関数いぢれなくては話にならん。

242 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 09:53:05

>>239

人間工学の文言だけで文章も読まず
陳腐と言えるお前はエスパーか？ｗ

>>176

で言ってるカラー液晶にしないと駄目なんて
お前に言われなくても誰でも判ってる事だよ（苦笑）
しかしシェアを完全に相手に握られ収益を上げられない
これまでの状況で相手方と同等の価格でカラー液晶付けられるほど
この業界ぬるくないだろう。

243 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 09:55:25

>>238
GPレーサーのスロットルのグリップ方法が一般人と違うという話は
初めて聞きましたが，宜しければソースを教えていただけないでしょうか？

244 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 09:59:43

で、3Gって人は何なの？
ウェブデザイナー？

245 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 10:05:00

カラー液晶に限って言えば、携帯電話・携帯ゲーム機部門を持ち、
自社生産までやっているソニーが他社と比べて価格的に優位に立てる
数少ない分野の一つだろうに。

246 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 10:08:55

嘘か本当かよくわからんが、とりあえず、カシマシデザイナー、おめでとう！

ttp://bogusnews.seesaa.net/article/9922856.html

247 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 10:17:18

難しくてよくわからんが
ソニーのデザインが駄目だということなんだろうか?

248 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 10:24:21

>>244
まあ何者にせよ全角表記してる時点で
大したやつとは思えない．．．

249 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 10:33:24

最初にこのお方を見た時に、あまりにDQNな作品について
エラソーに語るので、ちょっとヒキました（笑）

250 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 11:13:00

森澤センセのデザインはユーザーの操作性よりも重視している別の何かがあるような気がする。彼のデザインしたVAIOにしてもウォークマンにしても操作性はむしろ後退しているし。
いろいろコンセプトもどきをブチ上げているけれど、単にハッタリかましているだけのような気がするなぁ。

251 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 11:30:13

>244
元ＩＴ研究所研究員。
ソニーオリジナルＣＰＵ(CELLとは別)の論理アキーテクチャ担当。
３号館に居たので、３Ｇのコテハンとした。

ソニー板の３Ｇは、同業他社もわりと上層の方までかなり広く知られて
いるのだが。ま、人に知られるべき価値のある己とは思わないのだが、
結果的にそうなっている現実に対して、君はわりと井の中の蛙なのか
なぁと思ったということ。ここは電機屋の板です。逆にその点から、
君がどのような人なのかも容易に計り知れるが。

252 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 11:36:30

某社の研究所は他社と比べりゃ二三流どころだがな

253 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 11:40:00

>243
ソースはない。知り合いに元WGPチャンピオン片山敬済氏のお弟子さんが
いて、直接聞いた。っていうか彼もソニーの技術者で、速く走ることと
技術の関係、もちろん人間工学的な側面もよく議論した。

254 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 11:44:57

＞ここは電機屋の板です。

ちがうよ。めいわくなおじちゃんたちのかくりいただよ。

255 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 11:44:58

>>252
その発言で君の正体が確定してしまうではないか。
すなわち、君が本人でなければ、その発言の動機はありえない。
ずいぶんと予想に大きく反した頭の悪さだな。

256 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 11:47:29

>>253
だからどうグリップするんだよ？
まさか親指と人さし指でグリップして残りの指でブレーキ操作するとか
言うんじゃないだろうな？

257 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 11:51:47

>243
ソースはない。知り合いに元WGPチャンピオン片山敬済氏に弟子入りしてた
人がいて、直接聞いてます。っていうか、その彼もソニーの技術者で
メカと人間の親和性(人間工学だよ)とかをよく議論しましたね。

>249
またいつもの君か。俺の作品を知る人間はソニーに数人もいないからな。
Cellを救ってくれと、ソニー板のあちらこちらに書いてるくせに、
相変わらず舐めた態度だな。

>254
"電機"の中の隔離板ですので。

258 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 11:55:56

>256
間違えて多重レスしちまったよ。
指の本数ではないよ。最もよく使う範囲で手首の動きが一番いい位置に
なるように、スロットルの開き始めに手首の返しが入るようになる。
電車の運転士が最初に逆手で握るのと同じ原理。

259 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 12:09:50

>>258
あ～とりあえず分かったけど，全然人間工学の話じゃないじゃん．

サーキットではアクセル開状態，公道では閉状態が多いからそれに合わせて
ライダーが握る位置を変えるってだけの事で，単なる使い方のノウハウの話だろ？

260 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 12:25:19

>259
では、なぜ手首を返さなければならない範囲に割り振るのか、つまり
なぜ返しておく始めの範囲を非線形(意味わかるか？)にしないのか？
手首を返して使うと必然的にひじが外に出るようになるが、上体を
起こしてながら減速する(空気抵抗を増やす)レーサー達がシフト
ダウンで回転合わせるのに不便でない位置を確保できるのか？

などなど、いくらでも要素があると思うが？で、実際に彼とは
そんなこと何時間も話してたがな。

261 ：３Ｇ：2005/11/29(火) 12:28:24

彼らの道具に対する要求って、ものすごくシビア。
しかしそれが、意図せずして道具の美しいフォルムを生む。

262 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 12:45:40

３Ｇはかなり頭のおかしい人だから相手にしない方がいいよ
よくいる自分は万能、まわりはそれを理解できないってタイプで
自分が会社（ソニー系）を辞めさせられたのも100%会社が悪いって思い込んでる
で、以降仕事もせずにソニー板でくだまいてる基地外
口癖は、不当解雇した会社を訴えてやる！だがいつまでたってもそれを実行する気配がないネット弁慶でもある
この人の相手するとスレが機能停止しますのでご注意

263 ：３G：2005/11/29(火) 13:22:14

>>262
仕事もせずにくだまいてる頭のおかしい奴のこと、
なんでそんなに気にするのさ？（笑）
Cellを救ってやる気はこれっぽちもないので放っておいてよ。

俺のレスを追っては>>262みたいな嫌がらせを書いてくるわけだが、
なんでCellを救ってくれと頼むほうがそんな態度なのか。
常識からしてみれば不思議なのだが、女に振られてストーカー化
する男と同じみたいね。あーやだやだぁ希子。

早くCell抱えて沈没しろ！

264 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 13:32:10

３Gさんがんばって！

265 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 13:33:49

あ～飯喰いに行ってる隙に香ばしくなってる．．．
仕事しよ．．．

266 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 13:34:52

>>263
そんなことはどうでもいいから、nanoとAについて語ってくれないか。

267 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 13:36:00

>>244
このあたりが参考になるかも。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1078117380/693-751

268 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:00:13

次期WMデザイナー候補

川崎和男
安藤忠雄
磯崎新

追加よろしく

269 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:04:40

>>267
だいたい分かった

270 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:11:00

大河原邦男
河森正治
カトキハジメ
明貴美加ｗ

271 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:12:38

>>268
建築屋で良いんじゃね　門の位置がおかしいとか言われたくないから

272 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:12:47

>>270
そっちのほうが、森澤よりマシだったりしてな…

273 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:13:37

>>268
安藤忠雄デザイン　総コンクリート製WMか…

274 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:17:21

>>272
カトキハジメと士郎正宗のマウスってあったよね？
すっげ～使い辛そうなやつ．．．

275 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:32:38

藤井フミヤがそろそろ…

276 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:35:14

>>274

あと出渕裕のAIBOなｗ

277 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:36:45

アップルにデザイン外注しろ

278 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 14:42:52

>>270
CPが普通のソフトに遜色なかったら
そのデザイン
買った！

士郎正宗も追加してちょ。

279 ：176：2005/11/29(火) 14:56:22

>>240
曲線美の解説マダ？

今日中に400文字以内な

280 ：３G：2005/11/29(火) 18:00:53

>279
技術系オタクに語らせるのに、たかが400文字は無理に決まってるだろう？
なんか今日はダルいんで、適当に出だしだけ書いとくわ。

ま、美とやらをどうして感じるか、左脳で突き詰めて考えておくべきだということだ。
直感は右脳から生まれるが、日本語のできない奴に親父ギャグ(日本語における漢字は
音読みと訓読みが明確にあるので、駄洒落を作りやすい)が閃かないのは自明。
左脳である程度自動化された思考技量から、右脳はある瞬間に新しい展開を引き出す。

んで、美とは主観が混じるので定義しにくいが、極論をいえば自然法則を視覚や
聴覚、その他五感＋六感？で受け止めたときに、人々は大方共有できる美を感じる
といえる。六感？と書いたが、結局のところセンシングされた後にどう感じるかの
部分が主要であり、そこに過去の経験が大きく関わっているからである。

例えば、ほんのり赤くなったフライパンを遠目に見て熱そうだと思う。しかし、幼児は
放っておけば何も考えずにそれを触ってしまう。つまり、人は経験によって"ほんのり
赤い鉄"は熱いと感覚への因果関係、すなわちクオリアを生成しているのだ（あ、これが
クオリアの本質的な意味だからな。ソニー関係者なら知らないでは済まされないと思うが、
え？それを企画したトップは知らないだろうって？いや、それは俺に言われても困る。
ソニー最大のタブーなのだから・・・）。だから、赤くデザインされたものに、ただ赤い
以上の何かを感じさせることもできる（これはソニーCSL研究所の茂木さん＝世界一受け
たい授業や小柴さんの物理番組に出てられる＝のテリトリだから、ソニー関係者で興味が
あるなら、茂木さんの本を読むように）。

281 ：３G：2005/11/29(火) 18:16:58

あー、出だしだけで遥かに４００字超えたかな？（笑）
ま、今日はこの２～３倍分だけでおしまいにしとくわ。

>280 の続き）
で、何が言いたいのかというと、その感性を突き詰めれば自然とそこに宿る物理法則の
問題に帰着するということ。脳みその中でどのような処理がなされているかは、まだ
まだ不明であるが、人間は無意識に自然の法則を理解し、無意識に適用しているのだ。
例えば、しょうゆ顔とソース顔。言葉での説明、すなわち左脳の論理領域を使って説明
することは難しいが、具体例として石原兄弟を出し、兄貴の伸晃がしょうゆで、弟の
良純がソース顔だといえばほとんどの人は直感で理解し、納得できる。このとき、濃い
顔、薄い顔という定義も脳裏に刻まれる。
このように、直感で処理されてしまうのではあるが、分類上、伸晃と良純が対極に
クラス分けされることが、まるで人類には当たり前としてプリセットされていたかの
ように受け入れられ、おそらくそこには人々が共通に判断する物理法則がどこかに
潜んでいるはずなのである（ってか、先々月にテレビや新聞で話題になったソニー木原
研の喜怒哀楽顔の絵生成技術はこのような法則性を抽出する研究であるといえる）。

したがって、すぐれたデザインとはそのような形状の物理法則であったり、場合によっ
ては、物を操作するときの操作経路や自由度の物理法則をしっかり把握することによって
より磨きがかかるであろうと俺は主張するわけだ。

ちと脱線するが、他スレで俺は"仕様とは目に見えないデザインであり、美しさと使い
やすさは等価だ"と書いた記憶があるが、ここではより正確に"目的のために仕様は存在し、
その一部は目に見える部分にシームレスにつながっている"と概念を拡張しておこう。
つまり、使い難いデザインは、美がないのと同然であるということ。

282 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 18:27:31

ドコを縦読み？

283 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 18:37:08

>>260
>なぜ返しておく始めの範囲を非線形(意味わかるか？)にしないのか？
意味わかりません。おいら一応物理のPhD持ってるんですが。

284 ：３G：2005/11/29(火) 18:58:41

伸晃と良純の例、我ながらGoodだと思うのだが、いかがかね？（笑）

>281 の続き）
で、お題の"美しい直線や曲線"に話を絞る必要があるのだが、一般的な話として
物理法則と美の関係を論じておこうか。例えば鳥取砂丘の広大な丘陵のうねりを
考え、その上に送電線が直線の影を落としていたとしよう。うねる丘陵の表面の
影をトレースし、うねりを伸ばしてみるとどうなるであろうか？もちろん、
それは曲線になる。しかも、その曲線は、砂丘の形状というルールに縛られている。
砂なのだから絶壁ができるわけがない。何かの微分方程式に従って、丘陵の曲線は
作られるので、その影を写し取った線もそのルールの影響に従う。
もし、丘陵の表面の二次元空間内で生き、二次元しか認識できない生命体がいた
としよう。彼らにはその曲線の由来である砂丘の三次元形状を知る由もないのだが、
その曲線に何かのルール(実は砂丘の形状)があることを感じ取れるはずである。

実は４次元の世界があって、上記の話のように、その世界での立体形状のうち
３次元分を我々人類が空間認識しているという物理法則がある。何を隠そう、
それがアインシュタインの相対論。ニュートン以来のりんごと地球の綱引きの
関係を（地球がりんごを引っ張ってるのは凡人にも自明だった。りんごも
地球を引っ張ってるという点に気付いたことにニュートンの天才ぶりがある。）
砂丘の形状(重力場)として４次元時空に取り込んでしまったのだ。
だから、真っ直ぐに進むはずの光が、大きな質量の近くでは曲がったように
観測される。それも美しい自然の魔力の曲線として。

このように、人類も自分たちの次元では認識できないが、その裏にある自然の
ルールをしっかり無意識で受け取りながら、生きているのである。そして、
その自然の中で生きていくにあたって、あちこちでそのルールを目撃しており、
そのルールに従ったものを無意識に安定であると感じるのである。

285 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:02:02

だからドコを縦読み？

286 ：３G：2005/11/29(火) 19:12:24

>284 の続き）
でさぁ、安藤さんはコンクリ打ちとバカのひとつ覚えみたいに繰り返す奴がいるが
（どうせひとりが同じこと繰り返してるのだろうが）、丹下健三さんの代々木体育館の
懸垂線は当然知ってるよな？当たり前田だが、前述の理由で非常にその曲線は安定感を
与えるということが言いたいわけだ。
もちろん、吊り橋のケーブルはそう意図しなくても懸垂線になってしまうのだが、
無重力の宇宙船の中でも人工的にその形状をどこかに設ければ、飛行士はその線が
湾曲する方向に下を感じ、安定感を得るはずだ。

ま、今日はけったるいから、このくらいにしとくわ。

まとめ）
・デザインは潜在意識の生成するクオリアな面まで考慮すべきである。
・その生成されたクオリアは視覚だけでなく、操作などにおいてもシームレスに
　つながっていくものである
・したがって、視覚と操作性がつながった状態の中に、美の安定点が存在するはず
　であり、そいつを探すべきだべ

287 ：３G：2005/11/29(火) 19:13:29

>285
せっかく真面目に書いてやってるんだから、少しは真面目にコメントしろよ。
理解できないなら何もいわずに黙ってろ。

288 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:14:45

例えば一部の人が大きな目や胸を持つ女性の絵に
誘引される現象は動物行動学で解釈可能であるように、
2次曲線を滑らかだと思う感覚もまた古い脳の機能の
一つであろう、というようなことでソ。

こんな下らないこと言うのに鳥取を持ち出すあたりは
この発言した人は裏日本出身者か？

289 ：３G：2005/11/29(火) 19:15:35

あ、思いつきで書いてるので、ポルシェのスプライン曲線の話わすれた。
いつか気が向いたらな。

290 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:16:19

冗長なだけだから縦読みかと思ったぜ

291 ：３G：2005/11/29(火) 19:18:39

>>288
>例えば一部の人が大きな目や胸を持つ女性の絵に
胸については、懸垂線のルールを三次元で積分すれば得られるはず。
やはり自然のルールに従った形状といえる。（笑）

というのは冗談にしても、

>誘引される現象は動物行動学で解釈可能であるように、2次曲線を
>滑らかだと思う感覚もまた古い脳の機能の一つであろう、というような
>ことでソ。
という状態から一歩踏み出すために、わざわざ長い話を展開してきたのだが
（しかもコトワリを入れてあるはずだ）、君には何も伝わっていないようだな。

292 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:21:58

まったまった、コウノトリは何時頃のどのレスだ？

僕はお金を貰って下読みしているわけでも何でもないんだ。
長々と書かなくても良いよ。的確にまとめてくれ。

293 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:23:35

コウノトリじゃなくてコトワリか。
そのコトワリはドコだ？

とにかく400字程度で済ませてくれ。
それが出来ないのなら、イヌ人間と看做して
もう相手にするのは止すことにする。

294 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:24:38

伝え方が下手なことを棚にあげてよく言うぜ

295 ：３G：2005/11/29(火) 19:25:29

>291 の補足）
難解かもしれないから、補足しておく。

あるものが美しいので、その美の理由を追求したら黄金比が得られました。
だから、黄金比を意識して利用すれば美しいものを生み出す可能性が
高くなるでしょう。という展開と同様に、俺は黄金比に相当する
物理法則を存在を述べている。
しかし君は、大脳辺縁系で美しいと感じるから美しいのだと言っている。

美の理由や由来について議論を始めたのだから、これでは話にならんのだが？

296 ：３G：2005/11/29(火) 19:29:35

>>293
>それが出来ないのなら、イヌ人間と看做して
まず君が犬以上の人間の知性らしいコメントをしてみろ。

クオリアは後天的に生成されるのだから、辺縁系とは関係ないだろう？
日本語の駄洒落の話で示したつもりだが、全然読み取れていないな。

297 ：３G：2005/11/29(火) 19:34:51

>295 訂正）

×物理法則を存在を述べている。
○物理法則の存在を述べている。

298 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:35:53

まとめ終わってから出直してくれ

299 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:38:13

>>296
短く書こうとすれば出来るじゃないか。
ここでは長々と書いても誰も評価しないよ。
それどころか読んですらもらえない。

＞しかし君は、大脳辺縁系で美しいと感じるから美しいのだと言っている。
動物の行動が全て先天的なミーンによるモノだと思っているのなら、
それは間違いだよ。鳥ですら学習を行う。

３Gさんは一部のヒトに見られる、幼形のヒトを模した絵に対する
嗜好性をどのような物理的原理によって説明するのか。
それは美とは無関係なのか。それは語られるべきではないのか。

300 ：３G：2005/11/29(火) 19:38:50

４００字程度にまとめてあげよう。

大脳辺縁系を含め、脳で美を感じる具体的メカニズムは理解できてない。
しかし、人間は生まれ育った環境の物理法則に従うものを自然と
美しいと感じるようになっていると考えられる。
だから、その物理法則を追及解析し、美の造形に反映すべきである。

ま、ここまでが今日の分だ。

301 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:45:47

で、この阿呆コテは何なの？
こいつの話つまんない。

302 ：３G：2005/11/29(火) 19:46:25

>>299
>短く書こうとすれば出来るじゃないか。
それは一部の補足であって、全体の要旨を反映していないのだが？

>ここでは長々と書いても誰も評価しないよ。
>それどころか読んですらもらえない。
この程度の長さで、全体を把握できなくなるほうが困ると思うのだが。
つまり、このくらいは読めるだろうと思って書いたわけだが、
把握できないなら読んでくれなくてもいい。

ま、書けといわれて丁寧に書いたら、なんだかんだ言われるのは、
ソニー社内ではよくあった話だしな。（笑）

303 ：３G：2005/11/29(火) 19:47:27

いや、ずいぶん優しく書いたつもりだが？
相対論なんて、聞いたことのないような切り口の説明だろう？
大出血サービスなんだけど？？

304 ：３G：2005/11/29(火) 19:48:21

あ、相対論の話をわざわざ出しておいたのには理由がある。
後で、あ～なるほどと言わせる展開にするつもりだったのだが。
つもりだった、だったのだが。ね。

305 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:48:37

>>301
いや、だから書いてある内容以前にだらだら長い時点で問題外。

306 ：３G：2005/11/29(火) 19:49:16

腹減ったので消える。
リアクションがあまりにもつまらないので、もう書かないよ。

307 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:49:35

結局誰にも理解させることが出来なかったと。
アホ丸出しだな。

308 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:50:54

>>306
ばいばい。二度と戻ってこなくていいよ。
お前の話はつまらんし。

309 ：３G：2005/11/29(火) 19:53:21

>304 補足）
>後で、あ～なるほどと言わせる展開にするつもりだったのだが。
興味もってくれる理系のために、ちょっとだけ書いておくわ。

自然の"変換ルール"が曲線なりを作りだすと言いたいわけよ。
単なる自然のルールではなく、"変換"において直線が
曲線になる。だから、その同じ変換ルールに則った曲線群は、
同じ特性のものだと、人間は無意識かつ咄嗟に判断できるということ。

ここから面白い話が展開できるのだが、ね。

310 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:54:23

「機械」というもののガジェット性というか「メカメカしさ」とか
その辺を好む人も旧来のSONYファンには多いような気がする。

機能から形態が解放されるなんて考えてるのはタダのアフォ。
機械は小さな神なのだから、その神性を表す象徴的な形状が必要。

311 ：３G：2005/11/29(火) 19:54:24

>308
君が１０ページ以上の本を読めるようになってから、
また会おう。（笑）

312 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:55:08

消えるといったあとに必ずレスするんだよな
こういう自意識過剰クン

313 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:58:40

>>311
読んだ上でつまらんと言ってるんだが。
面白い読み物ならどんなに分量あっても楽しく読めるよ。面白ければ、ね。
で、次は理解できない俺が悪いとかって言い出すんかね？

314 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 19:59:54

漏れが代わりにまとめておく。

・美意識は自然法則（＋脳）から生まれる
・世界は一つ
・石鹸箱を使う人の脳も、WMを使う人の脳も同じ脳

よって石鹸箱も香水ケースもWMも同じ形でよい。
Q.E.D.

315 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:10:07

冗長なだけで面白みのないモンを他人に読ませるのを強制するのは糞コテの特徴だな

316 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:10:39

工業製品に「美しさ」など不要，必須なのは利便性だけだ。
そして利便性に優れたものは，えてして「美しい」ものなのだ。

317 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:34:50

みんな >>251 の「アキーテクチャ」にはつっこんであげないの？

318 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:40:08

>>316
たまたま美しくなることはあるかも知れないけど、
漏れは別に美しくなくてもいいと思うけどね。
見苦しくなければ。

319 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:40:36

すげえｗ
人間工学の次は、クオリアｗ

死語のオンパレードｗ

320 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:43:24

>>318
「見苦しくない」というのは利便性にふくまれるよ。

そもそも「美」という支那語は大きい羊という意味だ。

321 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:44:22

>>317
あんな駄文は，はなから無視だから。

322 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:49:19

>>314
・石鹸箱を使う人の脳も、WMを使う人の脳も同じ脳

ソニー製品を使うってだけで、どっちもかなりダメージを受けた脳ってことか

323 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:49:30

もともと哲学用語だしな
茂木健一郎も結局重要なところは哲学でしかしゃべらない
最大の難関とか言って煽ってたけどクオリアもまた恥ずかしい単語になりつつあるな
ソニー同様、山師ってとこか

養老先生のほうが理論がしっかりしてるから人気でちゃったし･･･

324 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:54:37

>322
ソニー教とかソニー脳とか呼ばれる類だな

325 ：176：2005/11/29(火) 20:57:04

>>240
あれ？曲線美の解説マダ？

今日中に400文字以内のはずなのに･･･逃げた？？
また0点ですね

326 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 20:58:19

アホコテの相手してやるのはそろそろやめてください

327 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:12:50

確かにあれじゃ説明になってないしなあ
つーか単語の説明で終わってるのがｳｹﾙ
他スレでやってちょ

328 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:16:59

能無しは口で騙るが，仕事人は作品で語る。

329 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:20:12

3Gの文章読んでると、森澤応援したくなるな

330 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:20:23

かこいい

331 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:26:43

作品で語ってアレではどうにもこうにも

332 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 21:28:14

ただし，モリサワは作品で騙る。ばい　いかばんど

333 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 22:40:03

酔っぱらいのオナニースレはここですね？

334 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 22:40:54

むしろニートの～だろ

335 ：It's＠名無しさん：2005/11/29(火) 23:29:58

毎朝、通勤電車で目の前の前＆右の石鹸箱の社内広告を見るのが苦痛だった。
やっとなくなったと思ったら、こんとはへんてこなイアホンと洗濯バサミの広告。

ああ。と思ったら、向こうの線路を山手線が追い越していった。車体広告は。

336 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 00:36:05

ずいぶんと長いこと吼えているようだが、一回限りの余興だ。安心しろ。
この期に及んで、たかが携帯プレイヤーの動向が会社のメンツを左右して
しまうような状況を作りだした経営もアレなのだが、そのメンツとやらが
この程度の非力さだという挑発デモンストレーションだ。

石鹸箱が発表されたとき、どん底の気分に落とされたのは他でもない
株主やソニー社員なんだと思うが、そのコケるべくしてコケたWMaも、
背景がこのザマであることをみれば株主やその他社員も諦めの意味で
納得しただろう。他に優秀な社員が山のようにいるのに、つまりは
一部の手配師が仕切ってしまう体質がソニーを終わらせたのだと。

>>1
>御大のインタビュー！！！！（イカリングに注目）
>ttp://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html
ここを見ればわかるように、開発担当は出てこない。
つまり、デザインやら企画やらの手配師だけが仕切っているだけで、
上っ面だけで事を進めたつもりになり、そして自画自賛で騒いでいる。
その様子の最たるものがこのスレの状況と感じ、俺は許せなかった。

俺としては、WMのデザインやら曲線美なんてどうでもよくて、興味の
欠片すらない。技術的に優れ、人々に喜ばれるモノを造ればそれは
自然に市民権を得る。たとえその形が技術や機能上の制約から妙で
あっても、やがてそれが常識になる。人々が使いやすいと感じれば、
それは新しいクオリア像として吸収されていくのだよ。

337 ：３G：2005/11/30(水) 00:37:47

↑コテわすれた。

338 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 00:43:10

はいはいわろすわろす

339 ：３G：2005/11/30(水) 00:52:18

ちょっと大人げなかったかもな。
ただ、個人的に恨みがあるわけではなくて、このようなソニー
全体の体質悪化に、大きな疑問を持ったということなのよ。

340 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 04:48:14

スラドにも、似たようなハンドルネームで空疎な長文書く奴がいるよな。
必要な情報を短い文章で的確に伝える能力は理系でも必須なはずだが。
それが出来ないから、どっちも窓際なんだろうな。

それとも同一人物か？

341 ：３G：2005/11/30(水) 07:17:40

まあ、なんとでも言いたいようにいえばいいさ。
ただ俺は大半を占める開発系社員の代弁をしたい。

いろんな才能を持った優秀な奴がソニーにはいる。
しかし、会社はWalkmanという名のメンツを君たちだけに預け、君たちに
ひとり相撲をさせてしまった。結果次第で今後のリストラや分社の状況も
変わってくるだろうに、大半の社員は運命託して指くわえてみているしかない。

そのシビアな状況に対して、君たちは皆を納得させる立ち振る舞いをしたのか？
NanoとWalkmanAの差の原因は、ソフトとハード、そしてそれらの操作性、つまり
必要な技術要素に対してそれらを効率的に保持し操作させる総合力の差なのに、
Nanoが角ばっているから対抗して丸くしよう・・・程度の軽い手配的感覚で
自分らの企画とデザインをアピールするためだけに終始されたら、皆は怒る。

ま、こんなスタンドプレイを放置するから、ソニーは巨大な図体をしながら
シナジー効果の片鱗すらみせられずに傾いたのだが。その由来の大元である
経営体質に対する批判でもあるけどな。

342 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 07:18:49

俺は森澤のちんこを激しく

まで読んだ

343 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 07:20:15

ってかG３、もう帰って良いよ。
どうせアギトの足引っ張るだけだし。

344 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 10:31:56

G3を馬鹿にすんな、ぼけ！

345 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 10:49:45

コンシューマーに売るのが目的の商品の場合、「美」だけじゃダメ。

3Gの言う「美」ってのは、デザインの完成度やクオリティに属するもの。過去にさんざん語りつくされた陳腐で普遍的な話をクオリアの観点から焼き直したに過ぎない。

しかし、お店の店頭に、似たようなモンがずらっと並んでいる中から選んでもらう
民生品の戦いでは、別の要素である「様式」も備わっていないといけない。

様式ってのは平たく言えば流行(モード)だ。その時代時代の社会構成層が共有する最大公約数的な意識感覚を造形や色彩で表現するもんだったり、
メーカーの都合(藁)で大規模な宣伝によって意図的に押し付けられたりするもんでもある。

また、「様式」は、モディファイされつつも復古を繰返す。詳しくは建築史の教科書でも見れ。

90年代までのソニー製品には、この「様式」があり、時代の空気ともよくマッチしていたように思う。ただ、最近は、時代に対してソニーの様式が
古くさくなり、新しい様式も迷走を続けて、時代の空気を掴むに至っていない。これが、ソニーデザイン不振と言われる原因の一つだ。
(個人的には、最後の転換点はVAIO第2章あたりにあると思う)

一方、現在のあぽーのミニマルなデザインは、2000年に入ってからのファッション、インテリア業界の流行( これがユーザーのライフスタイル様式を支配しとる)
に合わせて登場し、あぽー様式とも言える域までアイコン化する事に成功した。(ここまで行くと、他の業界に合わせて頻繁な様式変更をしなくて済むようになる)

森澤御大がクソニーで重用される理由てのは、口先コンセプトを駆使して過去のソニー様式とは違う「森澤様式」を創り出せる所にあるのではないか？
そういう意味では実務家(技術者)というより、研究員向きの人材だと思う。

御大の実用品としてのデザイン完成度がクソなのは誰もが認める所だが、森澤様式のクオリティについてはどう思うよ？時代が求める潮流とマッチすると思いますか？

(チラシの裏おわり)

346 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 10:53:58

>>240
あれ？曲線美の解説マダ？

昨日中に400文字以内のはずなのに･･･逃げた？？

347 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 11:26:51

>>345
煽る訳ではないが、森澤様式ってものがあるとしても、
それはアポー他が過去に済ませているように思えるが。
いわゆる初代iMacの時代にみんなやっていた事。
アポーは次のデザインに移行したが、彼はそこからまだ抜けきれていない。
バブル引きずった３０代元アイドルでも見ているような気分。ちょっと哀れ。

348 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 12:25:43

開発者インタビューを見ると痛々しくて哀れ
オナニーを見せつけられて、見てるこちらも恥ずかしくなるような気分

349 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 12:35:28

＞オナニーを見せつけられて、見てるこちらも恥ずかしくなるような気分

お前らってなんでもオナニーって言うよな
それでいてその自称オナニーを喜んで見に行って、ここでその感想を述べる

オナニーと思うのなら読まなきゃ良いだけ
お前らみたいなアンチむけにじゃなくて、一般向けに制作されたページじゃないんだから

350 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 12:36:33

まちがい
×一般向けに制作されたページじゃないんだから
○一般向けに制作されたページなんだから

351 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 12:59:15

>>345
おねーちゃん
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087061,00.htm

コネクトカンパニーの偉い人
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_11.jpg

発表会に呼ばれた人たち
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050908/sony1_19.jpg

こんな中で純粋に森澤様式を評価するなんて無理だよ。
ギラギラ＋ハデハデ＋ドンシャリJPOPを聴く子供用プレイヤー、
作ってるのは黒いスーツを着たバブル期の六本木にいそうなオッサン達、
そういうイメージが強力に添加されてしまっている。

352 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 13:07:51

>349
せいひんに　かたらせて
おきゃくさまを　みりょうすれば　いいだけなのに
どうして　あんなぺーじを　つくるの？

353 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 13:15:18

フェラうまそうや

354 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 16:50:46

iPod miniの電池交換を依頼したら、修理費用見積22,995円
http://www.metamix.com/777.php

どうしたらいいんでしょうか。
2004年10月頭に買ったiPod miniの電池の持ちが悪くなったと感じ、
アップルに電池交換(通常は6800円＋消費税）を依頼（それ以外の不良はないので、
とにかく電池だけ交換してという約束）したところ、１週間後に電話が掛かってきて
「ボードが壊れてます」と言われました。
「電池の持ち以外は何の不具合もなかったのに、どういった理由ですか？」
と何度もきいたのに、応えない。

その時、どちらかの電話の調子が悪くなってしまい切れてしまいました。
すぐに掛かってくるかとおもったら、コールバックがない・・・非通知だからかけ直すこともできないし、
サポートセンターにいちからかけ直したところで３０分はかかるし。ああ。

それから10日、メールが来ました。
修理費用22,995円。１年１ヶ月前に買った時の値段は29800円。払いたくないです。
しかも、1週間以内に電話で返事をしなければ送り返す、
メールは受け付けないといわれてしまった。
一週間以内に30分（アップルサポートに電話したときかかる時間の今までの平均）の時間を作れるか？
無理だよなあ。強制的に送り返されること必至。

というか、何がどうなっているのか説明してくれ。アップルさん。
世界中で、サポートの対応が疑問視されているみたいだけど、
僕もかなりでかい不信感を覚えました。

355 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 16:56:53

『iPod mini電池交換』事件、約束無視して修理費用見積22,995円、しかも壊れた状態で帰ってきた
http://www.metamix.com/780.php

私の愛するiPod miniの電池交換をアップルに依頼したことから始まるこの事件。
整理するとこのような感じ

１．iPod miniの電池の持ちが悪くなった
　＊それ以外の問題はまったくなくなし
２．6800円で交換できるというので依頼
　＊他に問題があろうがとにかく交換だけ進めるという約束
３．約１週間後に電話で連絡
　「ボードが壊れています見積もり22995円です」
　理由を聞いても説明ゼロ
　突然電話が切れてそれきり
４．約４日後に留守電にメッセージ
　＊「また連絡します。できたらサポートに電話くれ」
５．その約３日後、メールが届く
　「見積もりは22995円、サポートセンターに電話くれ
　　メールは一切受け付けない。
　　連絡がなければ１週間後に送り返す」
６．２５日後の今日、iPod miniがシンクできない
　　状態で帰ってきました
　　一通の文書が添えられてきましたが
　　死んだ虫がべたべた張り付いてます・・・・

・・・・・・
しばらく凹みそうな気がしてます

（追記）
おい！しかも起動しないじゃん。壊したんかいな！それで理由言えなかったのか・・・。

356 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 16:58:02

なんだ？このＧＫスレは

357 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 17:52:38

関係ないところに貼付けて回ってる時点で、正体バレバレなのに…。

358 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:08:57

交換すれば良いのに
５８００円で済む

自己責任だけど・・・・

359 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:14:20

馬鹿って暇だからすぐに保証対象外のことしたがるよね

360 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:14:51

★プレステ２、累計出荷台数１億台を突破

・ソニー・コンピュータエンタテインメントは３０日、据え置き型家庭用ゲーム機
　「プレイステーション（ＰＳ）２」の全世界累計出荷台数が２９日現在で１億台を突破
　したと発表した。００年３月の発売から５年９カ月での達成。据え置き型の家庭用
　ゲーム機としては、初代ＰＳの９年６カ月を上回る史上最速ペースという。

　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20051130/K2005113002750.html

361 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:15:47

>>359
決まりきったことしか出来ない凡人ばかりじゃ、文化は発展しない。

362 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:18:47

決まり切った事じゃなくても、確かに馬鹿ほどハード部分をいじりたがる傾向にあるな

363 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 18:22:13

開発者インタビューの話題が出てから
話題そらしにＧＫが必死ですねｗｗｗｗｗ
そんなにイヤだったのかい？

364 ：It's＠名無しさん：2005/11/30(水) 23:13:15

もし飴の連中が同じようなインタビューを受けたら、絶対iPodのことを話題に
するだろうな。でも、件のアンタビューでは、まるでそんなもの存在しないかの
ように無視している。不自然。

そのくせ、あの石鹸箱は、iPodとは違うものにしようとして意識しすぎているように
見える。「あいつとは違うんだ」という意識が先に立って、グレちゃったのね。

365 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 01:52:41

そんなに話題にされるのが嫌なら、あんなインタビューしなきゃ良いのに…。

366 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 01:55:54

イカリングまでして間抜け杉

367 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 02:01:21

>>366
ああいう写真にモノが偶然写りこむことはないからね。しかも、フレームの端じゃなくて、
対角線上の良い位置に w

着けてる香具師、撮った香具師、ポジ選んだ香具師、レイアウトした香具師、皆さんのコンセンサス。

368 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 02:10:05

インタビュー見て、厳しい馬鹿だと言うことはわかった

369 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 03:45:23

>347

確かに、その手のモノに詳しい人の目から見ると、御大の作風に目新しさは無い。
しかし、クソニーの中の偉い人にとって、御大の作風が目新しく映っていたとしたら？
自社の新製品すら逆さまに持つトップ達だ。他社商品に興味感心が薄く、
世間の流行に疎くなっていたとしても驚くには値しない。

御大を重用し続けている人達にとっては、御大の発言(「おもてなし」「音楽を閉じ込めない」)や
行動の一つ一つがカッコ良く新鮮に見えているのかも知れないぞ (イカリングも含めて！)
漏れが見ていた限りでは、木村プレジデントなんかはそのタイプだ。
(自分の執務室の前に観葉植物を壁みたいに並べて秘書を座らせていたっけ。なんだよ、ありゃ)
ソニー幹部のセンスが、他の国内メーカーの親父レベルにまで落ちぶれてしまった事に
ついては、企業の寿命という他無い。ま、出川は昔から俗物趣味な訳だがw

もう１つの仮説としては、御大の採用にあたって、
有名デザイナー (カリムラシッド) のデザイン手法をマスターしたデザイン製造機 (コピーマシン) を
インハウスで購入したつもりだったのでは？、という疑惑。

自社御自慢のくりえいちぶ部門がある以上、製品デザインを外部の有名所に依頼する訳にはいかないだろうから
渡りに船だったのではないだろうか？(あ、でも銀座ソニービルの内装はグエラニコラだっけ？)

カリムラシッドについては、多少作風は知っているつもりだが、本人がどんな人かは知らん。
なので、これは推測になってしまうんだが、御大は作風のコピーはできずに、
師匠の妙な部分(森澤語録に代表されるようなアレやソレ)を真似しているんではなかろうか。
(外れてたらスマン)

ま、それも含めて「森澤様式」と言うのなら、ソニーは実に高い買物をした、という事になる。
一方、あぽーは、西堀普のミニマルな作風を評価して、ジョナサン愛撫自らがスカウトしてる訳だが
両者の生み出した成果たるや実に対象的だと言う他ない。

370 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 03:46:29

単にケツが気に入られてるだけじゃないの？

371 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 03:47:56

携帯プレイヤーなんだからまずは小さく・軽くだろ。
世界最小最軽量こそソニーの十八番だったのに…もう悲しいね
わざわざ音楽聴きながら何が悲しくて石鹸箱を手に取らなきゃいかんのだ
ポケットいれて放置できるだけのサイズさえ完成させれば、ぶっちゃけ
デザインなんざどーでもいい。どうせ見えねーんだから

372 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 03:50:22

>>371
＞デザインなんざどーでもいい。どうせ見えねーんだから
でも、再生スタートするまでにイライラさせられるようでは、ダメ。

373 ：371：2005/12/01(木) 03:53:06

>>372
「快適な操作性」は工業製品として当然クリアしてるのは大前提ね
なんつーの？音を感じて欲しいとか寝言ほざいて、工業製品としての
大事なものを置き去りにしてる時点で万死に値するよなこのキチガイデザイナー

374 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 03:55:23

「おもてなし」と自慢げに口にすることの愚かさ醜悪さに
気付かないようなやつが作ったものなぞ。

375 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 04:38:28

この珍仕事を永久保存するために、家電量販店でカタログをゲットした…

…やっぱり珍仕様だった

それとは別に、Appleが家電量販店向けに、iTMS説明用の
薄い『両面カタログ』を出していたのには驚いた

376 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 04:57:52

まあ、初代ヲークマン作った人たちがまだ上の方でえばったこといってるからこうなったんだよ

377 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 11:59:03

開発者インタビューが自画自賛でキモイ
普通はヒット商品を対象にすると思うんだが
なのに発売前、しかも世間の評価は石鹸箱
世間の評価も気にせず、自分達だけで絶賛してるから
オナニーなんて言われるんだよww

378 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:05:24

ちゃんと販売ラインに乗せて経済効果に貢献してるプロダクトはオナニーとは言えないよ
ここで文句を言ってるヤツらは何の役にも立たないからオナニーといえるけどね

379 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:11:36

不良在庫の山が経済効果ね
はいはい

380 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:11:55

>>378

いたたたた　GKどころか開発者さまがやって来た

自分たちの能力の低さにまだ気づいてない
開き直り発言しております。

とてもプロダクトと呼べない代物を
SONYという七光りで販売ラインに乗せただけじゃないのｗ

381 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:17:45

お前らが何かデザインして全国の量販店に並べることは出来る？

出来ないの？

出来ないでこんな場末のスレに極めて私的な感想を書いてるの？

じゃあ、どっちの行為がオナニーかな？

ちんちんから手を離して考えてみな？

382 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:20:11

こんな場末のスレで極めて私的な経済効果を語ってるのは誰よｗ

383 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:21:01

で、このスレに書き込んで、包茎ちんちんから白いの出た？

それがオナニーっていうんだよ？

それが他者が介在しない自分一人の快楽なんだよ？

チンカスが付きっぱなしの手でキーボード叩いたらカスが付いちゃうだろうから

いい加減にしたほうがいいよ？

384 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:23:01

こんなスレで経験済みの下ネタ語って悦に入るのはオナニーだと言わないとでも思ってるのだろうか？ｗ

385 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:23:39

ソニー社員はモテるので、普通にセックスしまくってますｗ

このスレの住民は妄想オナニー派ｗ

386 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:24:09

>381
自分がデザインしたクズ商品が売れないからって、
こんな場末のスレに極めて私的な感想を書くのやめなよ。
惨めだから。

387 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:25:21

なるほどソープが大好きだから石鹸デザインなのか！

388 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:25:36

デザインも出来ない、チャンスもない、凡人共が
何をキャンキャン鳴いてるんだかｗ

あれ？鳴いてるんじゃなくて泣いてるの？

号泣？

389 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:27:32

まあ社員がモテるのは仕方が無い。
ソニーデザイン関連部署の名刺見てスゴイと言わない女は居ないし。

仕方がないんだよ。本当にね。

390 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:27:57

なんでこんなに森澤擁護するヤツがいるんだろう？
一般人ではないよな。デザイナーでもあのプロダクトデザインを評価する
ヤツは居ないだろうし。やっぱ関係者なんですかね？森澤周辺とか
SONYの社内の人間。

そんな人がチンカスだのオナニーだの書き込んでいるのか？
いくら匿名掲示板だからって品位が無いのも甚だしいですね…。

391 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:31:19

>>390
こんなスレでオナニーしてる暇があったら
イメクラでも行って、
ソニーのデザイナー×広告営業女っていうシチュエーションでお願いしてくれば？
イメクラは行ったこと無いけど、このシチュはものすごく気持ちいいですよ？

392 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:32:20

＞やっぱ関係者なんですかね？森澤周辺とか
＞SONYの社内の人間。

やっぱりオナニーばっかりすると頭悪くなるんだねｗ

393 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:34:12

擁護は社員だろなんて、マジで単純馬鹿だよなあ。

君らは妄想でオナニーするけど、
クリエイターは創造で金を稼ぐ。

その違いを知って欲しいなあ。

394 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:36:56

そもそも批判してる人間が製品に対して
オナニーだというのは独りよがりの例えで
性描写ではないだろ。

すぐにSEXに結びつけるのが頭のいい人のやる事じゃ
ないよ。

395 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:37:01

かっこ悪いぞ、森澤ww
デザインがどうのとのたまってるが商品である以上、
お前の作品を評価するのは俺たち消費者なんだよ

評価もされないデザイナーが威張ってんじゃないよ
悔しかったら、使いやすいデザインのWalkman作ってみろ

396 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:42:50

数年しないうちにソニー解体でプーになることが確定してるんだから
いまのうちに結果を出しとかないとドコも雇ってくれんぞ森澤

397 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:49:06

クリエイト？インスパイヤの間違いだろｗ

398 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:49:39

なんかこの下品な擁護（のようで擁護になってないんだけど）は
見覚えがあるなあ．．．

399 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 12:50:02

>>396
石鹸箱や化粧瓶のデザインなら大丈夫だろう
操作ボタンのない、手に持つだけの容器なら
こんな評価にはならないだろうに

400 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:11:08

きょうも素人アナリストがソニー批評してますね

だれの需要があるんでしょうか？

401 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:13:08

＞数年しないうちにソニー解体

小学生みたいな発言だなｗ
これだけの企業が倒産する際の経済効果を考えてご覧？

402 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:17:39

>>401
液晶連合からも追放されてるから別に
問題ないけど？
まさか、ソニーが潰れたら大変だとか、思ってんじゃないだろうね？

403 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:22:17

それじゃあ、ソニーがつぶれるっていうシナリオ、ちょっと書いてみ？

小学生みたいに、会社とうさん～！とか言って喜んでる馬鹿じゃなければだがｗ

404 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:24:27

あ、ちゃんと参考程度の資産と債務の数字付きでね。
期限は今日中。

405 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:33:49

必死なのがいるので、
誘導。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1133357201

406 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 13:35:56

>>404
資産計算なんか吹っ飛ぶくらいのシナリオが>>405に書かれてるから、
参考にしてね～。
てか、>>405のスレのテンプレ論破してね。

407 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 14:03:21

SONY自身が蒔いた種だろ
消費者をバカにするような犯罪企業いらねーよ

408 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:14:08

さあさあ、楽しみ。
あと7時間で、シナリオが上がります！

まだかな～～逃げずに倒産シナリオ書けるかな？

409 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:33:07

>>378
物体そのものではないが、ゲームを作っておりますので、
モノを設計して販売ラインに乗せるということはしております。
企画屋ですので、絵を描いたりはしておりませんが、
画面構成などは私が作成しますし、コントローラーの割り当ても私が行います。

一応、ここまでくそみそに叩かれるようなモノは作ったことがありません、はい。
タイトルまでは言えませんが、それなりにヒットした商品もありますので、
誰も知らないというオチはないかと。

で、オナニーがどうしたって？

410 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:35:33

＞物体そのものではないが

ﾜﾗﾀｗ
語彙無さ過ぎｗ

411 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:35:51

森澤は、自分のデザインを世に出したことを逆に恥ずかしいと思うべきでは？

412 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:40:04

＞森澤は、自分のデザインを世に出したことを逆に恥ずかしいと思うべきでは？

うーん、もうちょっと具体的がなぜ出来ないのでしょう？
あのデザインのどこらへんがどう悪いのか？とか

小学生じゃないんだから適切な描写での指摘、しっかり頼みますよ？

413 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:46:31

誰か具体的が出来るやつ、>>412答えてやってくれよ。

414 ：412：2005/12/01(木) 17:47:17

……て書いてる俺の日本語が変だった。orz
「>>412に」な。

415 ：412：2005/12/01(木) 17:51:57

＞森澤は、自分のデザインを世に出したことを逆に恥ずかしいと思うべきでは？

うーん、もうちょっと具体的が指摘がなぜ出来ないのでしょう？
あのデザインのどこらへんがどう悪いのか？とか

小学生じゃないんだから適切な描写での指摘、しっかり頼みますよ？

>>414
重箱の隅をつつくやつがいるので訂正しました
わたしが412なので、412を語らないでくださいね

416 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 17:54:52

ディスプレイ部分を凸面のカバーで覆い、ミラーコーティングしたこと。
写り込みがひどくて、ディスプレイが見えづらい。

両手での操作を強要するボタン配置。

417 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:09:16

ちょっとでも具体的なことを書くと擁護派が相手にしてくれなくて悲しい。

418 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:13:08

え？え？え？
これが具体的な感想だったの？？
えっと、、、

見えづらい→　おそらく購入者じゃないでしょうね・・・余裕で見えますから・・・
両手強要？→　発売前の掲示板でも見たんでしょうか・・・片手操作できますから・・・

419 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:14:20

具体的と言いつつ想像や妄想で批判するのが笑えるｗ

420 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:18:28

本人降臨かあ。素晴らしいね。

421 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:23:45

良ければ売れるよ

422 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:26:42

♪業務連絡です♪

GKの皆さんは今日も以下の対応をお願い致します。

１）引き続き、各スレで、「iPod は音が悪い」というレスを流布すること。
２）iPodのバッテリー交換が高いこと、修理が高いことも引き続き
　　各スレで流布すること、電話サポート１回につき５千円取られることを流布すること。
　　無料保証が半年だというデマも忘れずに。
３）SONYに都合の悪い話題が出たスレは、
　　a)　大量のAAで流す
　　ｂ）　ワンクリック登録詐欺のURLを貼る
　　ｃ）　パナ坊を装った各企業の売り上げコピペをひつこく貼る
　　d）　「どこの製品でも同じ」とごまかす
　を実施すること。
４）再生速度問題には、「iPod も速かった」とレスして相対化すること。
５）もう、iPod の流行は終わった、iPod を持っているだけでダサイと
　　印象づけるレスを行うこと。
６）アマゾン等での売り上げランキングの話題が出た場合には、
　　「人気が高くて品薄だから」と誘導すること。
７）自分の周りの人間もソニー製品を使っている人が多く、
　　その人曰く、「iPodってみんな持っててオリジナリティが無いよね」
　　と言っていたと付け加えるのも忘れずに。

以上、お願い致します。

423 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:32:20

結論：デザインの良し悪しは店舗の在庫が証明する

424 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:34:32

いつもハーフミラー通して画面を見なきゃならないってのが苦痛

425 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:46:09

買ってないのに苦痛とはおかしいね

426 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 18:51:58

>>425
いつもハーフミラー通して画面を見なきゃならないってのが苦痛

だから、買わない。

427 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:02:45

購入前なら：
日本語の場合、～かも知れない、～だろう、といった言葉を使います。
勉強になりましたか？

428 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:21:02

このスレだけはGKじゃなく、森澤本人が頑張って書き込みしてる気がする

429 ：＼＿_＿_＿_＿_　　_＿_＿_＿_／：2005/12/01(木) 19:34:55

　　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ?'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　
　ヽ.　:､　　ﾞ　-?-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

430 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:35:54

>>429
うまいなぁ・・・そういうのって、どうやるんですか？

431 ：＼＿_＿_＿_＿_　　_＿_＿_＿_／：2005/12/01(木) 19:39:19

432 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:40:35

馬鹿やろう。買わなくても展示品見ればわかるよ。
その認視性の劣悪は。いったい何の為の見本商品なんだよ。

433 ：＼＿_＿_＿_＿_　　_＿_＿_＿_／：2005/12/01(木) 19:42:51

434 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:46:12

展示品でデザイン批評ねえ
それじゃ毎日使って馴染む機器に関しては、デザイン批評できないねえ

ここの人間は使い勝手もデザインだと延べていたと思ったが
コロコロと意見が変わるんだねえ

435 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:46:20

ついに火病ったか(-人-)

436 ：＼＿_＿_＿_＿_　　_＿_＿_＿_／：2005/12/01(木) 19:46:44

　　　　　　　|/

　　　　（*´ー｀*)ノ

437 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:50:37

ほんじゃあ，なにか？
試用期間を儲けて，使用感がきにいらなければ
返品可能っていう商品なのかよ。ばっかじゃないの。

438 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:52:07

これからもソニー製品をよろしく。

439 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 19:55:54

ソニーは料金所で蜂の巣にされました。
その原因がわらっちゃいます。あれは馬鹿だわ。

440 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:01:35

まぁ、中の人が何を言おうが、
製品の評価は売れてない現状が物語ってるよな
おもてなしの心も購入者には伝わらなかったようだし

441 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:11:20

rootkitとか未完成ソフトでおもてなししてちゃあな

442 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:12:34

展示品を触ってみたら良さそうなんで買ったが、使っていくうちに
使い勝手の悪さが見えてきた・・・というのはよくあるが、
展示品を触ってみてダメっぽかったものが、実際に使い込んで
みたら良かった・・・というのはそうないよな。

「毎日使えば馴染む」っていうのは、デザインがいいんじゃなくて、
単に使用者の順応力によるものだと思うよ。
使いにくい製品を作った人のありがちないいわけ。

443 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:40:50

＞「毎日使えば馴染む」っていうのは、デザインがいいんじゃなくて、
＞単に使用者の順応力によるものだと思うよ。

クリックホイールが全く馴染めないってひと多いしね

444 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:43:18

>>443
多いね。ノートパソのトラックパッドが苦手な人に多い。
万人に適したデザインなんてないからね。そういう人は
Walkmanでも使っていれば良いと思うよ。

445 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:43:33

＞クリックホイールが全く馴染めないってひと多いしね

はいはい。そろそろ疲れてこない？

446 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:45:55

>>443
そうだねえ
ジョグダイヤルって、ソニー最大の失敗だね
不便だし使い物にならないし邪魔なだけだし
なければ買うって人多かったのに残念だったね

447 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:49:14

取りあえず軽く小さくしろや
バロム１のボップかと思ったぞｗ

448 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:49:17

たしかにクリックホイールは最悪
iPodの前のやつなんて、ホイール部分がクリックできるようになってなくて
しかも窪んでたから、手垢が溜まって汚いのなんの･･･

友達のiPodがイカ臭くて触れなかったよ

449 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:54:11

>>448
そうだね
ジョグダイヤルって、溝がついてるから手垢がたまって汚いのなんの・・・
VAIOとかCLIEとか今は亡き昔の製品なんか、もう臭くってたまらなかったね
それをまた電車の中で出されると反吐が出そうなくらいの悪臭だったよ

450 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:54:43

手垢が詰まって、iPod自身の温度もすごいから、暖められた手垢がドロドロになるみたいね。
おしゃれとは程遠いガジェットだったな。

451 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:58:24

iPod 自身の温度もすごい？
いまだに初代 iPod 使ってるけど熱っぽさとか感じたことないなあ。
いつの iPod のことだろう。

452 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 20:59:08

もうなんの話だか・・・
スレどころか板違いのような気すらしてきた

453 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:01:24

これがGKクオリティ

454 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:02:15

初代iPodとは構造もHDDも違うからね
馬鹿だからわからないのだろうか

455 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:03:12

昨日から変な粘着GKがいるね

Cybershotのダサいフォルムはおしゃれとは程遠いというか
死刑囚にでも持たせるのがぴったりなガジェットだね

456 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:03:59

iPodで低温火傷するらしいから気をつけたほうがいい

457 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:04:13

そうか。
最近の iPod は初代 iPod に比べて再生時間延びてるから消費電力は減ってるかと思ったが、
そうでもないんだな。

458 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:05:33

iPodの初代って5時間くらいだっけ？ｗ

459 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:09:47

今でも５時間は保つから、新品時は５時間より長かったように思うが。
愛着があるので買い替えるのも何だかなって感じだな。

460 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:17:28

糞以下リングの話しろよお前ら。

461 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:19:41

5Gで初めていぽを買ったオレには
1Gが5時間しか持たなかろうが関係ないが、
なぜか、
胸がときめいている！

なぜときめくんだろう？

技術の日進月歩っぷりと、その舞台裏を想像したから？

462 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:25:59

>>461
iPod5Gに不満があるからでしょ

463 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:26:47

ときめきとむかつきの違いすらわからないGKｶﾜｲｿｽ

464 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:40:49

手垢の匂いで胸焼け起こしたマカー？

465 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:43:30

手垢といえばVAIOだねえ

466 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:45:31

森澤に、開発陣の苦悩とか、
｢舞台裏｣を感じさせるデザインができたら。

できねーだろーな。

467 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:45:53

手垢と言えPowerbook

468 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:46:43

手垢といえばウォークマン
化粧ビンは恥垢まで・・・

469 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:46:58

とにかく見たときに新しさを感じさせないのが、最大の失敗だと思うよ。
角を無くしてどーのこーのと言うのも、AUの丸っこい携帯出たときに似たような事言ってたし。

ソニーは挑戦する立場なんだから、こんな手垢の付いたデザインじゃ勝負にならないこと分からないのかな？

470 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:47:01

＞森澤に、開発陣の苦悩とか、
＞｢舞台裏｣を感じさせるデザインができたら。

？？？？？
なんで開発者の苦悩を表現しなくちゃいけないの？
意味不明ｗ

471 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:48:14

手垢の付いたデザインといえばiPod。
見飽きるぐらい同じデザイン。

しかも本当に手垢が付くおまけ付き

472 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:51:44

SONY の NW- のデザインが世代によって随分変わってるのは
ユーザに見飽きさせないためだったのか？

473 ：３G：2005/12/01(木) 21:53:49

>>345
>3Gの言う「美」ってのは、デザインの完成度やクオリティに属するもの。過去にさんざん
>語りつくされた陳腐で普遍的な話をクオリアの観点から焼き直したに過ぎない。
これは>>295で説明したはずだが、君には理解とか進歩というものがないのかね？
黄金比の関係を知り明示的に扱うことで、ヤマカンでデザインするより効率的に
美を作り出せるようになる。クオリアと美との因果を定性的、あるいは定量的に
捕らえていくことも同じだろう？（同じことを２度も説明させるな。）

結局、そのように相手の話を捻じ曲げたり、内容を無視して受け取るということは、
話を"君の程度"に合わせて処理しようとしているに他ならない。つまり、そうする
ことによって"過去にさんざん語りつくされた陳腐で普遍的な話"と君が言うなら、
それは話を捻じ曲げた写像先である君の頭の中がその程度だという自白である。

474 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:53:49

>見飽きるぐらい同じデザイン。

いやぱっと見同じでも微妙にコンセプトが違ったり
薄さ小ささが違ったり

企業プロダクトのこの統一感が
成功の理由でしょ

逆にウォークマンはコロコロ印象を変えすぎなのよ
まるで玩具にに飽きるのが早い子供のよう

475 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:54:29

そういえば初代vaioは手垢でパームレストの塗装が剥がれるっていう
有名な弱点があったっけ・・・

476 ：３G：2005/12/01(木) 21:54:53

>473 の続き）
お、すげーニアミス。（笑）

>様式ってのは平たく言えば流行(モード)だ。その時代時代の社会構成層が共有する
>最大公約数的な意識感覚を造形や色彩で表現するもんだったり、メーカーの都合(藁)で
>大規模な宣伝によって意図的に押し付けられたりするもんでもある。
人類がさほど速いものを作り出せない頃は、"流線型"というデザインに価値はなかった。
流線型が意味をもつ機能と同時にそのデザインが初めて生み出されることに価値がある。
つまり、君のモードに乗るという考えでは、その時点で後追い。ゆえに機能との有機的な
結びつきを考え、初を狙うべきで、物理法則なり、それを受容する人間の脳の働き（クオ
リア像の概念）を俺は主張してる。逆に、もう差異の出しようのない部分で、機能を無視
した奇抜な無理をしたがる自称デザイナーなる手配師が多いことを批判するものでもある。
彼らの主張する価値は自画自賛で地に足がついていないことがほとんどだ。

>「様式」は、モディファイされつつも復古を繰返す。詳しくは建築史の教科書でも見れ。
それは暇人のすること。もしくは、ネタがないから人間の弱点を狙って繰り返しで需要を
作る業界の手段にすぎず。人間は本質的に新しいものを欲するものであり、復古を迎合
する人種は本当に復古に満足するのではなく、流行に乗っていることに満足しているだけ。
また人間の弱点とは、自尊心であり優越感である。実は本当の自尊心が足りない者ほど、
その埋め合わせに着飾ることや装飾のみのデザインに腐心する。少しは心理学も勉強しとけ。

477 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:57:45

どうでもいいけど、ウォークマンAのデザインは使い勝手が悪くて、
もちろんトレンドやアイコンになることもない。

478 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 21:59:14

400字文字で説明できた？

479 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:05:24

たぶんこうか？

・クオリアの概念をあれこれヒネくると新しいモードが生まれる。しかも効率的に。
・そしてそれは物理法則などの普遍的なものに由来しているため、石鹸箱から
　オーディオプレイヤーまで何にでも使える。
・エイベックスの人なんかを発表会に呼べば、ユーザの自尊心をくすぐることが
　できる。

480 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:07:55

>>470
オナニー好きなんかな

481 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:10:49

>>476
＞流線型が意味をもつ機能と同時にそのデザインが初めて生み出されることに価値がある。

ストリームラインは流体力学から生まれてる。（30年代のアメリカンデザインの特徴）
これは完全に機能主義だ。
しかし、それ以降から今日に至るストリームライン、ストリームフォームは機能主義じゃない。
速そうで機能的であるというイメージだよ。
これこそ物理学じゃなくて心理学。心理学勉強してちょうだいね。

482 ：３G：2005/12/01(木) 22:16:21

ニアミスといえば飛行機だな。
先々週末、たまたま技術オタクな親友とコンコルドの話しててね。

>>309
>単なる自然のルールではなく、"変換"において直線が曲線になる。
正確には直線に限らず、その空間で作用していたルールが、
変換によって後の空間にも現れるということがいいたい。
例えば飛行機の翼の断面は、複素平面の等角写像の性質を使って
単純な形状の気流計算から実際の翼の断面を生成させる。

ここでコンコルドの出番だ。（笑）
あの美しい曲線もフリーハンドで書いてみたものではない。機能を追求したら
あの美しい曲線に行き着いた。コンコルドって、離着陸のとき機首が折れる
ので有名だが(理系なら知ってるよな？)、あの三角翼もただごとではない。
空気抵抗のためあれが良いのだが、水平尾翼がないからピッチング方向の
制御が極めて難しくなる。だから、なんと翼の中の燃料の位置を移動させる
ことで、重心を変えて離着陸しているのだ。実際には、翼の中にタンクが
あるのだが、小さなタンクが余計に設けられていて、その中で燃料を移す。

あの美しい三角翼は、揚力を得るだけでなく、的確な重心移動のため、
内部燃料タンクの細かな配置条件まで考えられたものなのである。

483 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:23:00

ステルスの機体形状も機能を追及して出来てるわけだが美しいか？
レーダー派は自然界に存在しない、とか無しな。

484 ：３G：2005/12/01(木) 22:23:48

>428 の続き）
飛行機に似たデザイン条件のプロダクトにF1がある。
こちらは逆に燃料の消費によって重心が移動しないようになっている。
さらに厳密にいえば、移動だけではなく、ヨーイング方向の慣性モーメント
が変化しにくいようになっている。これは７０年代後半のロータスから。
６００ｋｇ程度の車体(下手すると軽自動車より軽い！)に、満タンで
２００ｋｇの燃料を積むのだからその影響はきわめて大きい。

よーくF1をみると思ったより運転席が前にあると思わないか？
M-R配置なので２軸の間にエンジンと人間が乗ればよい。
しかし、その重心とモーメントのために、エンジンの前を燃料タンクの
一部が占めている。だから運転者は以外と前に座る。これは幼い頃、
プラモを沢山つくっているとわかるかもね。上記のロータスから前に
なっている。その替わり、ガソリンタンクの耐火基準が大幅に厳しくなった。

ホンダのフィットは荷物空間を大きくとるため床下タンクのデザインとなったが、
そのルーツはここにある。F1での耐火実績が安全の根拠なのである。

485 ：３G：2005/12/01(木) 22:25:32

>>483
あれは、レーダー波を吸収する塗装膜のグラデーション（誘電率が
膜圧方向にグラデーションしてる）を決定する方程式が美しいな。（笑）
ちなみに、その方程式を解いたのは日本人だ。

486 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:28:39

手になじむ商品なら展示品を手にした瞬間なじむ。
時間掛けてなじむってデニムじゃないんだからw
変質・変型しない商品の場合はなじむではなく、
「手が商品に慣らされる」という。人間が機械に合わせてやるわけだ。
日本語の勉強になったでしょう？w

487 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:29:47

しかしその理屈だと、IV号戦車あたりを「美しい」と感じる感性を
説明し難いような気がするぞ・・・

488 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:30:29

ほらほら、アンチが下らないこと言ってるから変なのが居着いちゃったね（苦笑）

489 ：３G：2005/12/01(木) 22:32:14

>>481
おまえ、マジめに言ってるのか？

>ストリームラインは流体力学から生まれてる。これは完全に機能主義だ。
>しかし、それ以降から今日に至るストリームライン、ストリームフォームは
>機能主義じゃない。速そうで機能的であるというイメージだよ。
だから、人類が空気を必要とせず生きられて、地球上に空気がなかったら、
流線型に対して速そうという価値感そのものが対応しないから、心理面だけ
にしろ流線型で速そうなイメージ与えることはできねーべ？
そして、最初に流線型が有利なこと、つまり空力に気づいたやつ素晴らしくて、
"速そうで機能的であるというイメージ"だけ追求してる奴は後追いなんだから、
そんなに威張ることはないってことだ。

490 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:33:11

＞逆にウォークマンはコロコロ印象を変えすぎなのよ
＞まるで玩具にに飽きるのが早い子供のよう

それだと流行に敏感で新しい物に移ってるみたいじゃないかw
何が良いのかわからずに迷走しているだけだよw
単発、単発の路線変更はつまり（失敗した）前作の否定だよ。

491 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:36:05

>>485
ステルス機にとって塗料で吸収する電波なんておまけみたいなもんだって話だから、
式が美しくてもなぁ(w

でもデザインだって、F-22クラスになれば普通に格好いいし、F-117だって見慣れる
とそんなに悪い物じゃないよ。

492 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:43:01

どうでもいいんだけど、久遠の瞳って奴と３Gってのが同じ匂いがするんだが

493 ：３G：2005/12/01(木) 22:45:03

>>487
それはシックスσを外れた感性だろうよ。（笑）
ま、その時代の刷り込みもあるわな。

例えばテレビが"貴重品"だった頃は、贈答用のウイスキーの木箱みたいな
エンクロジャーの中に画面が入ってた。どこのご家庭にもあって当たり前の
今日び、薄いのが流行り始めたときには、ムキになって画面の枠を細くした。
俺は、こういう青臭いミーハー感覚に問題があると考え(特に工業製品)、
それをさも価値のあることのように言う手配師に異論があるというだけだ。
ま、ソニーの職人肌技術者の大半もそうであろうから、代表する意味で
こうやって苦言を呈しているわけでね。

iPodが勝てば、iPodの勝つ理由をデザインに求めたりするのが胡散くさい。
四角い箱に、ほどよい位置にボタンで十分。その戦局は総合力の差であり、
むしろデザイン等の手配師達のひとり相撲でAが大敗したことを認識すべし。

494 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:46:32

森澤の話しようぜ

495 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:48:48

技術が完璧でも、みてくれが悪きゃ売れない。
もちろん、みてくれが良くても製品としての質が悪きゃ売れない。
今回のウォークマンは、みてくれも質も悪い。

496 ：３G：2005/12/01(木) 22:51:48

>491
ステルス機はレーダーに映らないことが最大の目的。
しかし、レーダーの電波をすべては吸収しきれないので、なるべく
地表すれすれを飛ぶことが要求され、そこでの運動性とかを考えると
あの形状になる。我々が飛行機"一般"に求める"速い"という概念とは
目指すものが違うので、一般の感覚では美しいとは感じられなくて当然。
ハリアーだってどんぐりっぽいべ。

>でもデザインだって、F-22クラスになれば普通に格好いいし、F-117だって見慣れる
F16あたりがかなり一般にもマニアにも受けるのに、F22ときた？
エンジンが単発か、双発かで大きくデザイン変わるけどな。

497 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:52:58

それじゃあ森澤の話をしよう。
森澤自身は

ttp://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html
>今回のテーマは物体から音を解き放つこと。角があると、どうしても閉じ込めるイメージを
>拭えないので、角も直線もない、音や空気の流れを感じさせるような曲線を使ったものにし
>ようと決めていました。

と語ってるんだけどさ。
このテーマ設定の時点で既に間違ってたんじゃないか？

音楽を流体のイメージで考えるのは間違っちゃいないと思うが、
だとしたら、それを入れて持ち運ぶ Walkman には
余計に「入れ物」としてのデザインが求められるだろう。
それが逆に「物体から音を解き放つこと」というテーマを設定したもんだから、
出来上がったデザインは「何をやりたいの、君は？」てな代物になっているんだよな。
自分が何をデザインしているのか理解していれば、
こんなことにはなっていないはずなんだが。

498 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:56:39

いちいちしち難しいコンセプトとやらを設定せずにおれんのだろ
単純に使いやすさを突き詰めてみるとかだな
まずそういったことに気を配ってほしいのう

499 ：３G：2005/12/01(木) 22:57:37

>>495
突き詰めると自由度の固定なのよ、設計もデザインも。
目的が決まって、そこに対して具体性を持たせるときに、
選べる選択肢の自由度を固定していく。
だから、必要条件から固定していくことになる。
そうしたら、装飾としてのデザインよりもまずは機能だよな？
そして、その機能の中からデザインにつながる部分が出てくる。
で、どこまでデザインが機能につながるのか？がポイントと思うわけだ。

早々と機能からデザインを独立させて好き勝手にしても、工業製品の
世界では競争力がないと俺は主張するわけだ。自尊心の不足を埋め合わせ
するために、最新流行に飛びつく価値観がターゲットではないのだもの。

500 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:59:13

芸術家気取りなんじゃない？

このスレのどっかでデザインと芸術は違うとほざいてたアホがいたが、それはその通りだな
美術館に飾ってあるよくわからん前衛芸術に「音を解き放つ」とか書いてあるのと変わらん

501 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 22:59:37

いちいちageんな糞コテ

502 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:00:50

sage進行にする必要もないし。

503 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:02:46

工芸家じゃぁあるまいし，工業意匠ってのは
使用者の利便を最大限に引き出せばそれでいいんだよ。
薬缶がなぜ，あの普遍的デザインから変化しないのか？
石鹸箱は石鹸の形からは逃げられない。
コンドームがチンポの形から逃げられないようにな。

504 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:07:32

>>503
じゃあ自転車の形に石鹸を作ってみるとか！
コンドームはﾑﾘﾎﾟ

505 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:08:05

どんなことを叫ぼうが今更！
どんなに正論だろうが極論だろうが、

総ては森澤品質なり！
It's all Morisawa quality!

506 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:13:33

It's a Morisawa.

507 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:16:16

>>504
そういうこと。
所詮手に持つ物は，手の形からは逃げられない。
石鹸は手にもって使うもの。そこに操作ボタンを
適当に付けたって，それは石鹸未満のホールド感
しか得られないのよ。握っていじくるものから
形を探せてってことさ。

508 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:18:02

とにかくウォークマン単体のデザイン論で今の
敗戦を語るのは無駄ではなかろうか

これだけ強いシェア持ってる相手に対して
それ相応のケンカを売るには

発言が横柄で問題発言が多いだろうけど
クタラギが仕掛けたようなPS２とPSPに見られるような
統一感が必要不可欠で
今のSONYには素人目にも判るように
横の繋がりが欠損してる。

509 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:20:27

>角があると、どうしても閉じ込めるイメージを拭えないので、角も直線もない、音や空気の流れを
>感じさせるような曲線を使ったものにしようと決めていました。

そもそもなぜ曲線を使うと音のイメージを感じさせるのかがわからん。

510 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:21:31

デザインに必然性がない。

511 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:24:52

>>509
自分の才能以外に信じるものが無いから
自分の心の中の音を表したかっただけ

512 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:29:39

>>509
それより不思議なのが、そんなありがたい理屈語りながら、
出来たデザインが、自分のデザインの二番煎じだったこと。

彼の中では音＝香水なのか？

513 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:30:07

Apple Paintだったか、そのころから四角と丸とは別に、角丸の四角が実装されてんだよね。
後付けで仕入れた知識だけど、プログラマは「四角と丸を組み合わせれば角丸はいらない」
と言ったが、世の中四角く見えても角はラウンドしていると固執したのがジョブズだったかな。

「iPodが四角いので、Aは丸く」ってのも実は拙い対立項というお話。
丸みというのもすでにイポに内在して（それも完全に意識的にですよ）演出されているわけで、
森澤君自身には、無能であるという以外に特に落ち度は無いと思う。

514 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:33:04

いやまあ無能とまでは言わんけど。
出てくるステージを間違えた、かな。

515 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:35:38

ウィーンフィルの会場に
浜崎が歌いにきてるくらいに
ステージ間違えてる。

516 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:38:37

>>496
違うよ。ステルス機はなるべく電波の反射方向を限定して、レーダーに映る
時間を最小にするためにあの形になってるんだよ。ハリアーとかF-16はそ
こいらとは無縁な飛行機だよ。
一般的にステルス機だと言われてるのは、F-117・B-2・F-22・F-35ぐらいの
もんだよ。付け加えるなら、ナチスドイツの全翼機とかSR-71あたりは、まじ
めにレーダーに映りにくくすることを考慮に入れて作ってたらしいけど。

517 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:39:11

>>513
四角い重箱でも角は丸いのよね。
四角い餅でも焼くと丸く膨らむ。

内在するといえば石鹸箱は石鹸が
内在して初めて意味をもつんだがな。
彼には「がわ」しかないようだ。

518 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:41:34

>>513

禿同

オレもそれだと思う
単にpodを四角（直線）と認識したSONYの
浅はかさが大きい

519 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:43:31

「角があると云々」てのはiPodを意識しての発言だったてこと？
俺はそういう風には読み取れんかったな。

520 ：It's＠名無しさん：2005/12/01(木) 23:52:36

｢ごく自然で合理的、そしてシンプルな製品を作ろう、
デザインされたとは感じられないような製品を作ろう。｣
(ジョナサン･アイヴ)

521 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 00:27:03

＞だから、人類が空気を必要とせず生きられて、地球上に空気がなかったら、
＞流線型に対して速そうという価値感そのものが対応しないから、心理面だけ
＞にしろ流線型で速そうなイメージ与えることはできねーべ？

こいつデザイン史まったく知らないのなｗ
びっくりしたｗ

522 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 00:36:23

使いやすさ、実装のしやすさ、金型の起こしやすさ、工賃
たくさんのファクターを考慮した上でバランスよくまとめないから「オナニー」と言われる

523 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 00:47:14

とにもかくにもpodは先を行ってしまってて

角丸の話で考えれば
それを逆手に取って
エッジの強調をしたシャッフルが一つの形であると思うのだが
これまた他社じゃなくアップル自らがやってしまった。

524 ：３G：2005/12/02(金) 00:59:16

>>499 の補足）
>目的が決まって、そこに対して具体性を持たせるときに、
>選べる選択肢の自由度を固定していく。
ここで問題なのは、目新しい選択肢や、他社とは排他的な選択肢を
選ぶことが、設計者やデザイナにとって誇りのように考えられて
いることだ。特にソニーでは過度にその傾向が強い。

これは人が自分にだけ選べる選択をしたがる傾向にあるためだが(会員限定
とか、先着何名さま限定とかに弱い)、結局それは、自分が目立ちたいとか、
特別でありたいという安易な動機に由来する。規格の囲い込みで自分たちの
独自性をアピールするために、ユーザーの視点を失い信用を逸していくのは
その最たる結末である。

525 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 00:59:28

インテリジェンスシャッフルは使ってみないとわからない楽しさだよ

526 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:07:49

まずは使ってみたくなるデザインにしろ

527 ：３G：2005/12/02(金) 01:10:11

>524 の続き）
ここで"他社とは排他的"の典型例が、iPodの角と丸なのは自明であろう。
これも上記のように、つまらねー動機から生まれたものだ。

敢えていうなら、"良い結果を出して評価を受けたい"という動機は
否定しない。俺もかつてそうだったから。しかし、目立つために
目新しい選択や排他的な選択をして、ユーザーが置いていかれる
のであるならば、それは本末転倒だということ。
ハダカの王様とそれに群がる腰巾着、傷を舐めあう村人などが
多々居るのではあるが、最終的な評価者はユーザーである。

その昔、ソニーの独自規格が受け入れられていたのは、ユーザーの
ために(厳密には１ユーザーとしての自分が欲しいものを作ろうとして)、
機能強化しようとする中で独自規格になったから許された。
そこんとこ勘違いしてる人が多すぎるような気がする。

528 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:12:40

>>527
同意

単に独自であればいい、と勘違いしてる社員多杉ｗ

529 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:12:49

>>525
それもモリサワの仕事なのか？　（^^）
毎日，だれかが石鹸箱の中身を入れ替えてくれて，
「おお，今日の気分にぴったりの香りだ」とか
ぬかすのかな？　それはそれですばらしメイドだな。

530 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:23:39

素人にデザインが理解されず売れなかった
という言い訳が許されるシチュエーションは
少ないよね。芸術家ならともかくさ。
少なくとも工業製品として大量生産、収益確保を
前提としている製品では使えないよね。
審判は素人の消費者が出す。それがこの世界だ。
それを受け止められないなら、
この世界で仕事は出来ないだろう、と思うけど。

531 ：３G：2005/12/02(金) 01:24:54

>>527
あんたの意見は参考になる

532 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:28:51

結局CPをコーディングした下請けが悪いっていう結論になったんでしょ？
辻野をはじめコネクトの連中は誰一人として悪くないんだと

533 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:32:34

なんの変哲もない石鹸箱を
メトロポリタンに飾れば立派な芸術作品になるが，
石鹸箱型の彫刻を
お風呂に飾っても石鹸箱にはならない。ただの置物だ。

実用を忘却した意匠など意匠とはいえんよ。オナニー未満。

534 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:36:12

なんだこのコテ
自画自賛か

535 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:37:58

責任は追及されないのか。
お気楽な会社だ。
リストラ受ける従業員はたまらんな。

536 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:44:44

菜っ葉服着た人間を大事にしない会社は潰れる。

537 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 01:56:01

ソニーの企業姿勢にまで踏み込むのはいささか総論に過ぎると思うけど、
WM-2以降のコンセプトとしてスラントボタンや遊び心のあるアシンメトリーな配置は
長らく有効なものだったと思う。一言でいえばHIPだったという事かな。

それはAにおいても踏襲されていて、その点では森澤君の回答は外れではないし、
クライアントの色を押さえたものだと思う。（無能については言い過ぎた、撤回するよ）

SONYは変わっていない。時代が変わってしまったんだろう。

538 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:00:34

流れ行く時代に商品を載せるのがデザイナーの一つの役割りでは？
芸術家とは違うんだから。メーカでやる以上、売れなきゃ、価値がない。

539 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:13:45

クライアント次第すよ。

540 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:29:24

森澤の作品ではないが、初代ネットワークウォークマンのデザインは悪くないと思った。
新しいデバイス感を感じたよ。

ttp://www3.karuizawa.ne.jp/~corgi/dark/nw/nw0015.jpg

541 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:39:50

>>521
デザイン史を知ってたら、どんなご利益があるの？

542 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:40:23

>>541
ちなみに「ご利益」は「ごりやく」と読みます。

543 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:40:32

>>540
…電気シェーバー？

544 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 02:47:22

こうやってキッチン・バスから着実にインスパイヤしてたんだなぁ

545 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 03:07:10

次を予想してみる。
・すり鉢
・レモン絞り
・トイレットペーパーホルダー
・便座

546 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 03:33:26

Ｑ　森澤デザインのウォークマンはなくなるの？

Ａ　そうかもしれません。早めにＡを買っておいて下さい。

547 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 03:52:23

>473

漏れがこのスレに書き込むのは345が初めてだ。
文体で見わけろ、糞間抜け。

で、今さら黄金比とは、おめでてーな。
そんな教科書レベルの話しかでてこない辺り、
3Gのデザイン知識の底の浅さが知れるというもんだ。

君、アフォーダンスって何か知ってる？(藁)

548 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:00:07

>>547
黄金プレイ、

まで読んだ。

549 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:04:59

WM-Aのデザインをみたソニー社員もだぶん、がっかりしたと思う。
頼んだ以上、文句も言えなかったのだろう。

550 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:08:32

>476

1930年代に端を発する流線形デザインの流行こそモードだよ。

レイモンド・ローウィーやイタリア未来派の話でも勉強してみたら？

もちろんローウィーが流行らせた、モードを追及する風潮が
良いプロダクトを生み出す訳ではない事くらい、誰だって百も承知だ。

漏れは、普遍的に優れたプロダクトをデザインする方法論について話している訳ではない。

今日、店頭で売り上げをもたらしてくれる「売れる商品」のあり方について論じているつもりだ。

森澤が叩かれているのも、つまる所、造形美の有無ではなく、
デザインの力で「売れなくしている」所にあるのではないかね？

3Gは研究屋だから現場の悲惨さは知らんだろうが、商品が売れないと
最後は工場がリストラされて、自殺者が出るんだぞ？
そういう現場をお前は見たことがないだろう？

コンシューマー商品を作るメーカーでは、売れないもんを作る奴は
取締役だろうが、エンジニアだろうが、デザイナーだろうが、犯罪者なんだよ。

551 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:29:24

505 U ｸﾘｴｳｫｰｸﾏﾝ
いくつ死に追いやれば気がすむんだ
次は目に馴染むﾃﾚﾋﾞでもﾃﾞｻﾞｲﾝするのか?

552 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:46:29

こいつがデザインした商品ってみんな死ぬの？

553 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:49:28

そのようで

554 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:51:02

森澤先生はソニー辞めて、自分で会社起して
大人のおもちゃでも作る方が良いんじゃないかな？

555 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:52:12

>482

航空機の機体設計は100年の歴史を有しているが、
プロダクトデザイナー (3Gの言う「手配師」)の魔手が及んでいない理系の聖域だ。

そういう、自分に有利な土俵を選んで論を展開しようとする3Gのズルさは流石だな

(漏れも飛行機は好きだし、話としては十分おもしろいだろうが、それは別スレでやるべきだろ？)

3Gは偉そうに「手配師」と罵しっているが、お前だって量産品を設計した事のない「研究屋」だろ？

試しに「売れるWalkman」のデザインモックでも作ってみたらどうかね？
ヨドバシの店頭に、こっそり並べて、誰がが手に取ってくれるか試してみたら？

おまえにそんだけの能力があんのかよ？

あ、森澤クンには当然ないからね

556 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:54:44

>541

恥をかかずに済みます

557 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:56:26

森澤デザインの飛行機・・・想像して背筋が寒くなったじゃねーか。

558 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 04:58:42

>>557
そうか？俺は全然怖いと思わないが。

誰も飛ばせないんでしょ？

559 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:04:07

>>556
デザイン史知らないと恥なの？

知ってても理解してないやつとか、使えないデザインしか出来ない
無能の方が恥ずかしいと思うんだけど。

560 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:09:39

>>553
森澤の使い道を思いついたぞ。
ライバル社に刺客として送り込め。
その会社の製品がみんな死ぬ。

…採用してもらえねーから駄目か。

561 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:11:16

いまのソニーは自殺願望最高潮みたいだから、手放さないでしょ。

562 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:16:50

>>558
鳴かず飛ばずってオチか

563 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:46:55

>559

デザイナーにとっての恥は559の言う通り
他人の事に詳しくなる時間があるなら、いいモノを作る事に心を砕くべき

ただ、3Gのようなデザインもできない知ったか君が、蘊蓄語る時は必要。
デザイン史の知識はセンスが無くても身につけられるからねwww

564 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 05:48:23

>560

ラシッドはソニーを潰す為に不肖の弟子を送り込んだのか

565 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/02(金) 06:09:50

>547
だから君のその考えや感覚に、君の底の浅さがあるわけよ。
黄金比の例で済むものはそれ以上に難しい例を出す必要はない。
それを初歩的だとして笑う君は、いくら難しい用語を使っても、
それは所詮借用にすぎず、君のものに出来てはいない。なぜなら、
簡単に説明がつくはずものを、そのようにわざわざ難しくして
しまう時点で、君自身が話を消化できていないからである。

ところで、古い著書になるが"ホーキング宇宙を語る"では、実質的に哲学が
先端物理学に追従できないとヴィトゲンシュタインが白旗をあげてしまった
ことに言及しているが(ホーキングとしては、一般人も自らが生きる環境に
ついてもっと身近に語れるように物理学は翻訳されていくべきだと主張して
いる。さすがだ。涙ちょちょぎれましたよ、私は)、やはり数学が高度になり
すぎてその哲学を語れるのは一部の数理屋や物理学者に限られるのも現実。
ここで開き直れば、別に形而上のイデアは好き勝手に生成できるのだから、
適当なもので哲学してればいいのでは？という考えもあるが、やはり人類は
自らの生きる環境であるとか、美意識に迫りたいと思い、そこに価値を感じ
るものなのである。

そこへきて、俺はさほど専門的ではないが、一般の理系技術系研究系の
中ではそこそこ先端物理にも詳しいほうなので、そこの思想や哲学を
ちょいとかいつまんで、美の話にも持ってきている。
だから、君がどのような偉大な哲学者や心理学者、美術家の言葉をバク
ってみたところで、現代物理の思想に由来する考えに反論はできないはず。
白旗あげてる方面からは、ふーん、そんな考え方もあるのかと思うだけで、
具体的な反論の素材はないはずなのだよ、そもそも入荷してないのだから。
アフォのダンス？（笑）も、心理学の理由のための理由にみえるわな。
例えば昨年は、悲しいから泣くのではなく、泣くから悲しいのだという
説が流行っていて、哲学としては面白いが、物理のような実証主義から
みれば、理由のための理由にすぎず、どうでもいいことだ。
実証主義とは、その理論を他で活用できる体系に確立させることである。

566 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/02(金) 06:15:54

>>531 ：３G：2005/12/02(金) 01:24:54

この３Gは偽者な。
俺が自作自演しているように見せかけている。
ま、そうでもしないとやってられない負け犬がいるってことだろうが。

567 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 06:18:43

知識披露はもういいって
結果がすべてなんだから。

SONYがなぜ団結して事を成さず
滅んでいってる理由があんた見てると判るよ。

568 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/02(金) 06:29:45

>>555
>プロダクトデザイナー (3Gの言う「手配師」)の魔手が及んでいない理系の聖域だ。
>そういう、自分に有利な土俵を選んで論を展開しようとする3Gのズルさは流石だな
べつにズルくないだろう？
装飾のためのデザイナがいなくても、理系だけで必要十分ってことだ。
そして工業製品に求められているのもその部分であり、勝手に割り込んできて
売れたのはデザインのおかげでというなら、売れなかったときの責任も取れって。

>3Gは偉そうに「手配師」と罵しっているが、お前だって量産品を
>設計した事のない「研究屋」だろ？
またそういうことを言う。。。
ソニーの設計開発でもそう言う奴が多いんだけどさ、社内募集はすごい
数だぜ？設計開発から研究志望する奴。Y部長のAperi*sだってひとり
欠員でたら３００倍だよ。それはあるカンパニー役員に聞いたのだけど。

で普通、研究は設計開発を兼ねるだろうよ。
研究より設計開発が落ちるというわけではないが、研究は失敗すると
100%散財するので、少ない店員を上から詰めていくので、設計開発の
上位層と同じ水準になる。だから量産品でも並以上のことはできるよ。

で、"３G　site:2ch.net"でググれば、俺のことは結構出てくるし。
少しは調べてから物言えよ。

>試しに「売れるWalkman」のデザインモックでも作ってみたらどうかね？
>ヨドバシの店頭に、こっそり並べて、誰がが手に取ってくれるか試してみたら？
>おまえにそんだけの能力があんのかよ？
PCやCPUだって、ソニー復活をかけてプロダクト勝負してもいいと
言ってきたのに、俺に成功されると困る奴らが逃げてきたのだろう？
で、今になってCELL救ってくれと騒いでいる。

石鹸箱以下でなければいいのなら、お安い御用だが？（笑）

569 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/02(金) 06:50:21

>>550
>今日、店頭で売り上げをもたらしてくれる「売れる商品」のあり方について論じているつもりだ。
>デザインの力で「売れなくしている」所にあるのではないかね？
装飾的デザインはさほど売れ行きには関係ない。
逆に装飾的手配に走ることで、機能や機能的デザイン面、実効的ビジネス
モデルなどのその他の総合面でiPodに負けたと俺は主張している。
いつから俺と似た主張になったの？

>3Gは研究屋だから現場の悲惨さは知らんだろうが、商品が売れないと
>最後は工場がリストラされて、自殺者が出るんだぞ？
>そういう現場をお前は見たことがないだろう？
俺は、法律上は５年ほどソニーに給料未払いされてますが？
リストラって退職金もらうんだろう？
"３G　site:2ch.net"でググって、少しは調べてから批判しろよ。

570 ：３G ◆AO7xpgpTO2 ：2005/12/02(金) 07:18:21

いや、俺は５０５をデザインさせてほしいなぁ。
っていうか、俺をIT研究所に呼んでくださった本部長殿が５０５初号機の
開発責任者でして、やはりマグネシウムな質感がその特徴と言っておられ
ました。青紫のビミョーな光沢がマウネシウムちっくを引き立てます。

あ、でももう事実上倒産だよなぁ(分社、廃業、民事再生)。
はかないねぇ、そにぃ。

>>550
これ書いてて気が付いた。（笑）
NEWSとかVaioのルーツな人々がIT研究所にいたこと知らないの？
これって量産プロダクトだよなぁ？

571 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 07:30:14

>>558
最近はコンピューター制御が発達してるから、エンジンにパワーさえあれば、
かなりむちゃな形でも飛ばせるらしいよ。

572 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 09:45:25

今は燃料も高いんだから空力も計算していない飛行機は
性能低下や騒音に繋がり、当然採用されないはず。

573 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 10:33:43

機能美があったり知的好奇心を刺激する話は理解するが、
あったとしても黄金比なんて意味ないだろ。
自身のいうイデアのような実証不可なもんだ。

そんなもん基にデザインして「いいもの」作って売れなかった日にゃ、
「大衆には理解できない。」とか言って芸術と数学、物理が入れ替わった
言い訳が聞こえてきそうだ。

面白くても錬金術だよ。

574 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 11:20:20

3Gは美大の3年生（29歳）

575 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 11:44:57

やっとトリップついたか
NGName逝きっと

576 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 11:45:20

美大の三年生だったら、もうちょっと史実を勉強してると思うｗ

577 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 15:07:38

>>576
年齢に注目

578 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 15:25:37

ソニーがくれた初めてのカセットプレーヤー。
それは「ソニーのウォークマン」で、私は４才でした。
それはデザインも音も良くて、こんなに素晴らしいプレゼントをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。
孫にあげるのはもちろん「ソニーのウォークマン」。
なぜなら、彼は私を角材で虐待するからです。

579 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 16:00:15

【中国】3G「よく知らない」が75％、W－CDMA優勢

「新秦調査」中国生活者の徹底調査－携帯電話編05年11月（5）

　中国の消費者に対して第3世代（3G）携帯電話に対する興味の度合いを聞いたところ、
「よく知っている」が19．17％だったのに対し、「興味はあるがよく知らない」が74．44％に達した。
年齢が高くなるにつれて「よく知っている」の回答が少なくなる傾向がある。

続き>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000009-scn-sci

580 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 16:22:43

進化するソニーブランド

工業デザインにもグラフィックデザインにもいえる事だが
物やブランドの「らしさ」というのは一種の「違和感」と言いきれる。
「いい色だ」とか「いい形だ」っていう好感の持てる特徴だけじゃなく
「なんでこんな形?」や「ある程度の不便さ」などの最初に見て触れた時に
感じる違和感が後に愛してしまう要素に変化したりする。
そう考えるとAやCP、あるいはPSPの「ダサさ」や「2番煎じの浅ましさ」、「使いにくさ」は
すべてソニー製品のデザイン要素（設計、構築という広い意味での）であり、
それも含めたソニー本体の愚かさやいかつさ、あざとさ、浅ましさなどを
みんなある意味で好きになり、ソニーの動向（瞳孔じゃない）を常にチェックしてしまっている。
だから今のソニーはブランド構築に大成功して、
ニュースの尽きない、とても個性的な愛すべき企業ということだ。
これからも新生ソニーを見守っていこうじゃないか!!!

581 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 16:38:24

戦後の勝ち組かよ

582 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 17:06:40

NW-Aのデザインは海外でも高く評価されてるみたいよ。
わかる人にはわかるんだね。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up1080.jpg

583 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 17:14:51

でかすぎ

584 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 18:18:56

>>582
必死だな、ゴミクズ野郎が。

585 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 18:39:22

キャビネット、ひらけなくない？
壊れても直せないのは困るんですけど

586 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 19:01:47

空けかた説明書に書いてある

587 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 19:39:50

>>586
TNX!

588 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 19:43:36

おかえし
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up1083.jpg

589 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 20:52:51

退化するソニーブランド

試作品だけでなく、Webデザインやタイポグラフィックの選択にもいえる事だが、
ソニーの製品やブランドの「らしさ」というのは一種の「まやかし」だったと言いきれる。
「変な色だ」とか「在り得ない形だ」っていう嫌悪感を想起する特徴だけじゃなく、
「10年粘土盛ってろ！?」や「度を越した不便さ」などと、最初に見てしまったり、
触れてしまった時に感じた嫌悪感が、後に産廃に等しい要素に変化したりする。

そう考えるとAシリーズやCP、あるいはPSPやPS3などの「拙さ」や「底辺企業の浅ましさ」、
「何処かで見た海賊版」のような形は、すべてソニー製品のデザイン要素という名の『勘違い』であり、
それも含めたソニー社員の宣伝工作に掛ける必死さや厭らしさ、ネガティブキャンペーンの傲慢さ、
著作権保有企業にあるまじき邪悪さなどをみんなある意味で初めて気付かされ、
危険企業と言われかねないソニーの動向を、常にチェックしなければならなくなっている。

だから今のソニーは日本ブランド放逐に大成功して、（海外での炎上ぶりが）国内では
ニュースにもならない、とても偏執狂的で唾棄すべき企業ということだ。

これからも駄目企業を肴に珍走ソニーの自滅ネタを見守ろうじゃないか!!!

590 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 21:40:28

>>589
コピペ馬鹿死ねよｗ

591 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 21:48:33

このコテは割と糞だが
>>524だけは同意できる。

しかしスレ違いだと思う

592 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 21:53:04

>>591
どうして放置できないの？
お前のそのレスが居着かせる原因だと気づかないか？

593 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 22:11:28

別に放置しようがしまいが結果が変わるわけでもなし
糞コテが気に入らんのはよーくわかる、俺もだし。
まあ、そう絡むなよ

594 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 22:14:02

なんにしろ森澤だけじゃネタがもう尽きてきたな
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ

595 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 22:19:45

>>593
＞別に放置しようがしまいが結果が変わるわけでもなし
変わるから言ってるんだと思うぞ。
取り敢えずスルーを覚えろ。
みんな我慢してスルーしてるんだからさ。

596 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 22:29:14

そうか。そうだよな。
俺が悪かった。
みんなごめん。

597 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 22:40:08

今日見た新聞のなんとか羅針盤って記事は、MP3プレーヤーのことが書いて
あったんだが、ナノとギガビートとケンウッドかどこかの奴のことは書いてあっ
たが、ウォークマンのことは微塵も書いてなかったな…。

598 ：It's＠名無しさん：2005/12/02(金) 23:43:47

ギガビートって東芝のヤツだよね。初代を同僚が持ってた。
東芝はデザインがモッサリというか、厚ぼったいというか、
何か垢抜けない感じでずいぶん損している希ガス。
使いやすいんだけどねぇ。
ってスレ違いスマソ。

599 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 02:09:21

ちんぽ以外にでかい

600 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 02:15:54

>>599
ちんぽ以外がでかいということは、ちんぽは小さいということか？

601 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 03:00:29

3G氏は（これは批判ではなくて）ビル・ゲイツ氏と同じくアスペタイプだろうな
得意分野については凄い人っぽいが、会話のキャッチボールがあまりうまくない
というか妙に形式ばった文語調の語句を選ぶ

602 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 03:05:30

糞コテだし。

603 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 03:08:06

無視できませんか？

604 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 10:27:49

>>601
それはビル・ゲイツに対してあまりにも失礼すぎやしないか。
かなり世間ズレしているとこはあったようだが、すくなくとも
>会話のキャッチボールがあまりうまくない
てことはないぞ。

>>603
いちいちうるさいよ、お前。
せっかくコテついてんだからあぼんでもしとけ、池沼。

といいつつ同意。
でもまあ、こんな辺境スレでコテが多少暴れてようとも、明日のおまんまに
困るわけでもないしw

605 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 10:30:38

>>601
3G氏は「俺の言ってることが分からないのか？」
って感じの高圧的な態度だからね。
知識もあるし、理論的に考えて解を導き出す能力もあるが、伝える技を持っていない。
数学で回答だけ書いておくようなものだ。

結局は、コンセプトをモノで表現できない森澤氏や、
「偉い建築家のつくった家に文句言うヤツはいない」
発言をしたヤツと同列。

>>603
すみません、できませんでした。

606 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 10:49:34

>>604
糞スレ仕切ってんじゃねえよ馬鹿ｗｗｗ

607 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:44:16

こっからはこの俺様が仕切る！

608 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:45:36

パーテーション乙！

609 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:48:33

６０９より前は俺が仕切っちゃっていい？(´･ω･`)

610 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:50:46

もう全面的に任せるよ！

611 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:55:33

あーん、仕切られたい～☆

612 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:57:14

>>591＝>>593＝>>604
消えろ

613 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 11:57:20

>>611
全米が引いた

614 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 12:01:25

なんだか、気持ち悪いスレになってしまいましたね。

615 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 12:01:41

森澤好きの俺はどうすればいいんだ

616 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 12:07:58

>>615
いい感じに仕切ってよいかと。

617 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 12:24:08

>>615
本人に告れ

618 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 13:08:02

>>615
コクるなら忘れるな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000000-scn-int.view-000

619 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 13:20:35

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|CMはいりま～す!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
（ﾟДﾟ)||
　/ づΦ

620 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 14:45:27

ペ二スなめたいよー

621 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 15:00:29

どうでもいい事だが、テンプレの
「2001年　　　KARIM RASHID Inc. 退社デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立」で
”CONCREATE”は造語なのか？それとも、”CONCRETE”(コンクリート)のミスなのか？
CON+CREATEとして使っているｱｰﾃｨｽﾄが居るにはいるんだが。

”NINJIN CONCREATE”でぐぐった場合、日本のソニーのページと2chしかヒットしない。
”NINJIN CONCRETE”だと、それっぽいデザイナーがひっかかる。

つーか、知名度的に低すぎ？件数がヒットしないのが一番気になるぞｗ
ソニー入社で崩壊したにしても、チームとしての業績が見えないというのが判らん。

コンクリートが正解だと、誰も彼の過去の事は”うろ覚え”と言う証明になるなｗ

622 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 15:05:31

ウェブ NINJIN CONCREATE の検索結果のうち日本語のページ約 11 件中 1 - 8 件目 (0.05 秒)

もしかして: NINJIN CONCRETE

from google

623 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 16:46:40

>>621
他にやることないのか基地外

624 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 17:21:11

>>623
それは、

「日本中、誰も彼の前歴には興味が無かった。今後もそうだろう。」

という事を、婉曲した表現で言ってるんだな。優しいなお前はｗ。

625 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 17:34:19

─────────────────────
俺専用しおり
ここまで読み飛ばした。
─────────────────────

626 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 17:43:49

─────────────────────
俺専用しおり
ここまで読み飛ばしたら母ちゃんにしかられた。
─────────────────────

627 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 18:34:56

─────────────────────
俺専用しおり
ねえ、おとん。お母ちゃんいつ帰ってくるの。
─────────────────────

628 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 18:38:01

─────────────────────
俺専用しおり
　　あんな女の事は忘れるんだ!
─────────────────────

629 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 18:48:20

─────────────────────
俺専用しおり
　　あぁ・・おと・・だめ・・・
─────────────────────

630 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 19:56:14

─────────────────────
俺専用詩織
　　スカートを脱いでひざまずけ
─────────────────────

631 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 20:50:54

>>623
本人乙

632 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 21:10:37

633 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 21:13:50

─────────────────────
俺専用しおり
　　かゆ
　　うま
─────────────────────

634 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:05:23

>>620
森澤、乙。

635 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:49:33

まあ、コネプレのおかげか、本体デザインは好評価じゃん。
そりゃ、相対的なものかもしれんけど、正面切って駄目出しされるより気が楽だよな。

636 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:51:18

ビチグソと一本グソ比べて、一本グソのほうがマシって言ってるようなもんだ。

637 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 23:52:45

>>635
イヤミだなぁ。
コネプレの評価が知れ渡る前から売れてないじゃん。

638 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:03:32

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　GKまいりま～す!!　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
（ﾟДﾟ)||
　/ づΦ

639 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:05:33

うーむ。
ここの住人には、ほかのスレには微弱ながら感じられるソニーへの愛が全くないなw

640 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:07:38

そりゃ、自分の昔の恋人を廃人にした自称デザイナーへの
憎しみの方が勝ってますから。

641 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:14:01

コスメチックデザイナーに，なんで機械ファンが愛情もてませしょうか。

化粧品入れのデザイナーはそこでやっていればいいんだよ。
工業意匠に入ってくる時点で，胸くそ悪いわ。そんなお門違いを
採用したソニーも終わっているってことさ。

642 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:16:14

人間工学無視デザイン

643 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:29:51

>568

> 装飾のためのデザイナがいなくても、理系だけで必要十分ってことだ。

本物のクソニーの設計者つーのは、自分が精魂込めた商品を市場に出す以上は
見た目も最高にカッコ良くて、バカ売れする事を心の底から望んでいるものだ (結果はどうあれ)
工業製品の本質とか関係なく、それが「ソニー製品」であり、「ソニーらしさ」だ。

クソニーのビジネスってのは総力戦であり、要素技術さえあれば現金収入が得られるような簡単な物じゃない。
口先だけでなく、泥の中をはいずり回るような事だって沢山しなくちゃいけない。
商品を売る為には手配師だってチンドン屋だってプロとして最高の仕事をしてもらわないといけない。

3Gのように、自分にデザイン能力が無いにも関わらず、理系がいればデザイナーなんて要らない、
なんて言う奴は、クソニーのモノ作りのDNAを全く理解できてないね。
一体、クソニーの中で何を学んできたの？

> 上位層と同じ水準になる。だから量産品でも並以上のことはできるよ。

そういう事は、一度でも量産品を市場に出してから言え。
会社に給料以上の収入をもたらす事なく去った穀潰しなんでしょ？
3Gは有名人（藁)だからな。ソニー板に書かれてる範囲の話なら昔から見て知ってるよ。

> 石鹸箱以下でなければいいのなら、お安い御用だが？（笑）

おうおう、じゃ、やってみろ。暴露本一冊書けもしない口先野郎が

デザインスケッチでもモックでもいいが、できたら、うぷろーだにうぷしろ。
スケッチなら3日もあればできるよな？必要なのは紙とペンだけだ。

644 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:33:27

363 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:20:13
派遣でも中途でも一度この会社と仕事で関わった人の９割以上は、
強力アンチとして別会社に行くという法則がある。
技術やマネージメントの低レベルぶりに呆れる人が多いのも事実。
特に大手アウトソーシング会社で大手他社から来た人は、
技術も人間も外見とは裏腹に想像を絶して低レベルなのに呆れ、
陰でケチョンケチョンにバカにして終了していく人がほとんどです。
まあSONYが無くなって困るのは社員ぐらいなもんだから、
彼らは別に余裕かましてまた他に出ていってしまいますが。
ほんと、人が育たない会社になったSONY。
育てようという風土も全くないのが致命的。
（育てようにも上に技術が無いから育てられないってのもある。）

364 ：It's＠名無しさん：2005/12/03(土) 22:31:56
日本のためにさっさと消えて無くなって欲しい企業になったな

645 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:44:39

石鹸箱はクソニーらしいのだろうか？

646 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:47:38

>605

3Gは解なんて持ってないよ。思い上がりで、肥大化した自己を顕示したいだけ。
物理屋によくいるタイプだよ。

今のソニーに必要な解ってのは、iPodを越えるウォークマンの「具体的なデザイン案と商品企画」だろ。
もちろん森澤Aなんか比較にならない程の

647 ：ZORRO ◆8sMiYkLamA ：2005/12/04(日) 00:48:18

>>645
自分がないならカキコはやめんしゃい

Ｚ

648 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:50:26

>>647
> >>645
> 自分がないならカキコはやめんしゃい
>
> Ｚ

649 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:53:47

>>645
自分たちを洗い直したいという悲痛な叫びを表現しているって
いうなら，ソニーにはぴったりだと思うが，工業製品に，そういう
コンセプトをまぶしたって，工業意匠から逸脱している時点で，
現状認識から逸脱してしまっている会社自身を変わらしている。
まあ今のソニーなんでしょうね。（^^）

650 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 00:57:12

>570

ぷ、おまえに505がデザインできるのかよ？wwwwwww

ちなみに、漏れはdvpjドメインのメアド持ってたけど

651 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:10:53

　　　　　　,;r''"~￣^'ヽ,  　　＜いいぞ　ベイべー！！
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　プレゼン用モックで頭抱えたくなるのは使い古されたソニーデザインだ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　商品発表前に他社の返り撃ちに遭うのは今のｳｫｰｸﾏﾝAのデザインだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　開封直後に叩き壊したくなるのはよく訓練された森澤デザインだ！！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　ホント　最近のソニー製品は地獄逝きだぜ！！フゥハハハーハァー！！
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri 　　　
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |

652 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:14:05

この森澤ってCLIEもデザインしたDQN？

653 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:25:56

モリサワ君のデザインしたのは，次々にシリーズが終焉するという。

654 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:57:59

ZORRO ◆8sMiYkLamA

今時ゾロっておいおい
このジジィいろんなスレでいい加減ウザイんだけど。
自分が無いならって
一行コメントで～しゃいで終わらせてる
お前が一番自分がねぇじゃねぇかよ。

OBだか定年間際のカビ社員かも知れんが
批判に何の意見も返せない社にまず
苦言を呈したらどうかね？

655 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:58:51

>653

そういや505の型番が付いたVAIOもXが最後だったね

656 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 01:59:53

もうこんな面白みのないコテなんぞローカルあぼ～んでいいだろ

657 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 02:03:15

>>653
ペンペン草の一本も残らないってやつだな
ﾃﾗｺﾜｽ

658 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 02:12:39

>(結果はどうあれ）
ここが今のソニーっぽい希ガス

659 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 02:23:23

勃起！

660 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 03:55:44

単純にPSPをふた周り小さくしたもので良かった気がするけどな。
あ、モノクロか...

661 ：3G：2005/12/04(日) 06:51:55

>>643
>本物のクソニーの設計者つーのは、自分が精魂込めた商品を市場に出す以上は
>見た目も最高にカッコ良くて、
そのような余白の自由度の中で整えたカッコ良さではなく、技術を追求する中の
必要条件として自由度を固定することで機能美が生まれるわけで、井深時代から
ソニーの技術者たちはそれを追った。ソニー黄金期の技術職人達に聞いてみれば
皆そう答えるはずだ。そしてソニー製品は玄人から好みまれた。
君の主張するような考えが出てきてからソニー製品は転げ落ちるように玄人に
見放され、そして近年に至っては一般ユーザーにも見向きもされなくなった。

ここで、"余白の自由度の中で整えたカッコ良さ"について詳しく述べると、
過去に他スレで出した例ではあるが、俳句の話がある。

5+7+5+7+7=31文字の短歌を、芭蕉は5+7+5=17文字に減らして俳句とした。
これでは次数が少なすぎて誰が書いても似たようなものになってしまう…
と思われるのだが、むしろそうやって制約を厳しくすることで駄作の足切り
ラインを上げ、少ない文字数でも差が出せる本当に個性的な作品だけが
目に見えて残るようにしたというわけだ。

662 ：3G：2005/12/04(日) 06:52:21

つづき）
このことから、"機能から由来する制約が多すぎて思ったようなデザインができない"
などと言ってるようでは話にすらならないということは明らかである。すなわち、
制約のない部分、つまり余白の自由度の中でカッコを整えているだけで、まったく
価値がないということである。これは開発にもデザインにもいえることで、３Ｇは
デザインを知らないと君はいうが、君はデザイン云々以前にモノ造りとは何かを
これっぽちも知らないと俺は指摘しているのだよ。

>工業製品の本質とか関係なく、それが「ソニー製品」であり、「ソニーらしさ」だ。
それは初耳だ。（爆）
技術者の前で工業製品の本質とか関係ないなんて言ったらやばいぞ？
この工業製品の本質とか関係ないという考えもまた、余白に逃げる言い訳だ。

>クソニーのビジネスってのは総力戦であり、要素技術さえあれば現金収入が
>得られるような簡単な物じゃない。
むしろ、このスレで森澤某がデザインでソニーを動かしているようなことを言うから、
iPodとの勝負は総力戦だったはずで、そのような自意識過剰なスタンドプレイが
敗戦の大きな一因になっていると俺は主張してきたのだが。それをパクるなって。
おまえの言ってること滅茶苦茶。

663 ：3G：2005/12/04(日) 06:53:55

つづき）
>口先だけでなく、泥の中をはいずり回るような事だって沢山しなくちゃいけない。
>商品を売る為には手配師だってチンドン屋だってプロとして最高の仕事を
>してもらわないといけない。
およそソニー板では、仕事しないで口先だけで仕切る奴が手配師と定義されている。
おまえの言ってること滅茶苦茶。

>3Gのように、自分にデザイン能力が無いにも関わらず、理系がいればデザイナー
>なんて要らない、
前述したが、必要条件で自由度を絞っていくだけである程度の機能美は出てくる。
だから、理系とデザイナのどちらが要らない？と言うなら"装飾専門の"デザイナが
真っ先に不要になるし、理系に"装飾的"デザイン能力もいらない。
すなわち、家電というのはまずは機能があっての存在なので、余白の自由度を
いぢるだけの作業は後回しでよく、必要なデザインは機能を磨く中で生まれる。
ましてや、その装飾的余白自由度のデザインでソニーを動かしているなどという
傲慢な物言いをされた日には、そいつに焼きを入れる必要があると思う次第だ。

>なんて言う奴は、クソニーのモノ作りのDNAを全く理解できてないね。
>一体、クソニーの中で何を学んできたの？
前述のとおり、モノ造りの本質、自由度の詰め方すら会得できていないのに、
ソニーのモノ作り云々などと偉そうに語られる覚えはない。

664 ：3G：2005/12/04(日) 06:54:27

つづき）
そういう事は、一度でも量産品を市場に出してから言え。
まるで化石のように店頭に放置される物では、量産品を市場に出したとは言えんが？
ちなみに、俺はソニーの前にいた会社で、原発の制御にも使われる商品を設計している。
音のイメージが…なんてな戯言いってられる世界とは訳違うので、そこんとこよろしく。

>> 石鹸箱以下でなければいいのなら、お安い御用だが？（笑）
>おうおう、じゃ、やってみろ。暴露本一冊書けもしない口先野郎が
>デザインスケッチでもモックでもいいが、できたら、うぷろーだにうぷしろ。
制約のある中で合理的な収め方に到達するのが俺の主張するモノ造り美学で、
余白自由度をコネ回すだけでカリスマ名乗る奴とは相容れるわけがない。
まず不特定多数の第三者の公平な判断を用意してもらわんとな。

ま、その機能からの必要条件ってのだけ書いておいてやるわ。
まずポケットに手突っ込んだりでまずすることって、本体の向きを探ることだ。
だから、左右が分かりやすい非対象性を少しもたせるか、ボタンの凹凸か何かで裏表と
その位置を判断させる必要がある。次に正しい方向に握れたとして、重心に対して
ちょうどいい握り位置がある。その位置で握るとき、ちょうど指先をスライドした先に
操作ボタンはあるべきだ。つまり、工業的機能的必要条件を詰めるとは、それはユーザー
のためを思った自由度固定に他ならない。

Ａは、これらをまったく無視している。
ユーザーのための親切を差し置いて、余白の自由度遊びなど糞くらえということだ。

665 ：3G：2005/12/04(日) 07:13:41

誰かが書いてたけど、電気シェーバーはその観点から利に叶っている。

666 ：3G：2005/12/04(日) 07:38:09

>>646
横手うざい。Cell抱えて早く沈没しろよ。

>思い上がりで、肥大化した自己を顕示したいだけ。
おまえ自身がそうだから、他人をそう感じてしまう典型例。
自分がOSで目立とうとしたら、隣のCPU研究チームがもっと快調だった。
そして生意気だのなんの言って潰してしまう。
そういうアンフェアな手をつかってまでも目立ちたいおまえこそ
自己顕示したいだけの人間ではないか。

>物理屋によくいるタイプだよ。
またこんなとこで数学＆物理コンプレックス出してくる。
俺は必要なことはこの歳になっても日々勉強しているのだよ。
何も努力しないくせに、対等な目線で劣等感抱くほうが厚かましい。

667 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 07:41:38

３Ｇがいるスレはいつも独りよがりな長文レスで見辛いな

668 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 07:50:22

PSP発表当時にブタがPSPこそこれからのウォークマン
みたいな発言をしてたんだけど、SONY的にはあれは却下されたの？

669 ：3G：2005/12/04(日) 07:56:07

>>667
おはよう、横手氏。（笑）

670 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 09:25:47

うわ～なんだ，この連続ABONEは。

671 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 10:12:41

ウザイのは変わりないけど

内輪同士で結構本気な言い争いっぽい
部分はちょっとおもしろいｗ
（つーかもっと社内でやっとれよって感じではあるが　苦笑）

ABONEしてると判らんぞｗ

672 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 10:38:47

>>671
社内って，どっちもソニーの窓際か首切られたやつでせう？
こういう連中の戯言を「ごまめの歯ぎしり」っていうのな。
ここは武士の情けであぼ～ん処理がベスト。

673 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 11:32:58

>>671
>内輪同士で結構本気な言い争いっぽい
>部分はちょっとおもしろいｗ
>（つーかもっと社内でやっとれよって感じではあるが　苦笑）
またお前か
相手にするんならお前もコテつけてくれないかなあ？
丸ごとあぼーんしたいから

674 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 11:53:01

>664

> ちなみに、俺はソニーの前にいた会社で、原発の制御にも使われる商品を設計している。
> 音のイメージが…なんてな戯言いってられる世界とは訳違うので、そこんとこよろしく。

参考値に過ぎないが、日本の原発基数は2003年で52基。その商品(制御ソフトか？ハードか？)が
1基に1個かどうか知らんが全てに入っていると仮定したって、およそ量産とは程遠い数字。
かけていいコストも、納期も民生品とは比べものにならない。

最大の違いは、客が既に付いている発注品という事。
作って店頭に並べても、判断基準があいまいな一般人が買ってくれるのか、
投資に見合うだけの数がはけるのか、を心配する必要が全くない。

3Gは、ミクロンオーダーの精度で、0.1円単位でコストダウンをしつつ、
万のオーダーの台数で量産する民生品の経験がない。技術屋として底が浅いのはお前の方だ。

> 余白自由度をコネ回すだけでカリスマ名乗る奴とは相容れるわけがない。
> まず不特定多数の第三者の公平な判断を用意してもらわんとな。

で、お得意の逃げか。講釈はいいから手を動かして結果を見せろ。
3G版Walkmanに自信があれば批判を恐れず堂々と出せるだろ。

675 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 12:13:49

>>664
>原発の制御にも使われる商品を設計している。

君はおもしろい。一度電機メーカーで設計の仕事をしてみたまえ

676 ：605：2005/12/04(日) 12:26:49

>>646
解は持っていると思う。何故その解が導き出されたかが、
ほとんどの人には分からないだけだ。
「俺には分かんね」=「解がない」って図式は成り立たんだろ？

この一方通行を解決するには、
3G氏には、も少しかみ砕いた説明をキボンする（圧力低めでお願い）
俺らには、言ってることを理解する努力をする
というお互いの歩み寄りが必要だと思ふ。

思惑はね、それぞれ色々あってイイと思う。
「こんなDQNにリアルで出会った時のあしらい方の練習でもしとくか」とか
「子供と話す時はその子の目線でないといけないからな、しゃぁないな」とかね。
結果的にそれぞれの糧に出来るのであれば、やってみて損は無いと思うが
どうよ？相互理解。

677 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 12:34:10

>>676
基地外と同期とるほど馬鹿じゃないよ。

678 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 12:40:38

http://www.asahi.com/business/update/1204/002.html
ｉＰｏｄ対抗の新商品、新入社員がデザイン

４月に携帯デジタル音楽プレーヤー市場に参入したシャープが１１月に発売した
新商品「ＭＰ―Ｓ３００」（１ギガバイトで税込み２万３０００円前後）のデザインを手がけたのは、
４月に入社したばかりの木戸雅史さん（２５）だ。

森沢より見込みありそう

679 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 12:46:54

>>678
商品コンセプトをしっかり理解しているね。
本体を防水にすればなおよろし。

きちんと商品を前に出しての写真も好感度アップ。
デザイナーはあくまで控えめで，商品をアップ。。。

680 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 12:51:46

え？これ控えめか？
典型的な勘違い君じゃないか･･･

＞木戸さん自身が好きなストリート系ファッションをイメージ

ストリート系にはとても見えないしメガネもセンスわる･･･

681 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:00:15

>>678
ニッチ商品としてはアリかな…
でもこれでiPodに本気で対抗しようと思っているなら
お笑い草だがw

682 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:06:43

鎖の一部って言うの？あれってDQNすきだよね

683 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:22:38

カラビナがダサ過ぎ
じゃらじゃらキーホルダー付けるのが好きな中学生とかは好むのかも知れんが

シャープは後発なのにこんなに悠長なことやってて勝てると思ってるのかなあ
思いっきり3年前の韓国デザインって感じだし

684 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:26:56

>>683
そのあたりの層をねらった商品で，タカラなどと
同じおもちゃなんですよ。おもちゃ作って
食わしておけば，技術者流出は防げる。

化ければ見っけもの程度ね。だから若いデザイナ
採用。問題があっても始末しやすい。社運なんて
かけてないシャープの軽さが光るよ。（^^）

685 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:30:55

>>683
iPodを追い抜くって威勢だけは良かったけど、
にわか作りの転送ソフトをα版の品質でだして
評判を落としまくったどこかの製品よりマシかと。

686 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:31:31

ホント専門学校の課題じゃないんだから･･･

687 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:37:32

量販店で働いてる友人と飲みに行ったけれど、ウォークマンゾッとするほど売れてないらしいね。

原因色々あるだろうけれど、そいつの話ではデザインが最悪とのこと。
とにかく客が手に取ってみようと言う気にならないらしい。
ソニーの新製品でこんな事初めてだと言っていた。

今週末から売り場縮小とのこと。

688 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:37:48

iPod nanoのケースにもシャープのような
ものがある。iPodと他社製品の違いが
なんとなくわかる製品ですね。

iPodはシャープのような製品にも
ケース着せれば化けれるが，
シャープのは，それ以上の変体は出来にくい。

そのあたりにシンプルデザイン採用の
iPod成功の肝があるように思うね。

689 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:45:45

温故知新
http://www.asahi-net.or.jp/~an4t-tkns/taro/walkman/walkman.htm

一人のデザイナーの一つの製品に
社運をかけるなんて正気じゃない。
デザインでソニーは救われないと思う。
すごい思い上がりじゃないかな。
AUみたいなやりかたなら、客寄せパンダぐらいにゃ
なるだろうけどね。あれだって発売直後盛り上がるだけで、
全然継続しない。一部のあたらしもの好きに受けるだけでさ。

もっといろんな可能性をためしてみろや。
え、そんな体力残ってない？

690 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:54:36

>>689
WM-Ｆ702持ってるよ。今は壊れて動かないが。
そういえば，これがわしの買った最後のソニー
製品だった気がする。以後はシャープにいってしまった。

691 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 13:56:34

いろんな商品と可能性があったのがソニーだったんだけど、
部門統一のもとにストリンガー指針で縮小されたしね

vaioポケットとHD-1を同時期にバラバラに開発してリリースするようなことは
止めようという指針はうなずける

ただ、今回は明らかに失敗したのだから森澤で継続するようなことはやめてくれ
もちろんデザインのせいだけじゃないだろうけど、「それでも欲しい」というデザインとは程遠い

692 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 14:13:37

>>688
カスタマイズする遊び心をくすぐるのは
昔からアポーのお家芸だからね。

着こなしても着崩してもそのままでもイケてる。
ガチで押してくるデザインじゃなくユーザーが付加価値をつけれる。
アクセサリーなどで他業界も巻き込んだ絡め手の戦略。

バブリーな付加価値で太刀打ちできるわけないでしょ。

693 ：692：2005/12/04(日) 14:18:22

>>692はシャープではなくソニーとアポの話ね。

694 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:31:07

まぁ、あれだ！試写室でオナニーにふけってる感じだ

695 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 15:36:15

技術屋もデザイナーも

販売数がすべてじゃね？

696 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 16:58:38

>>691
むしろこのまま御大のデザインで行くべきだな。いや、是非ともウォークマンに続
き、サイバーショットやハンディカムなども手掛け、スターデザイナーとしてソニン
に君臨すべきだよ。

VAIOが２度と作れなくなるぐらい忙しくなってくれさえすれば、それで俺は満足だ。

697 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 17:01:59

>>696
甘いな。どうせ使い回しのデザイン使うから，
全然忙しくないさ。掛け持ちなんてへっちゃら。
でも，かっこ付けて，時間が必要とかぬかすんだよな。

698 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 17:45:54

半透明ミラー加工プラスチックで作ったサイバーショットやハンディカムは
見てみたいな。

699 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 17:55:37

さっきPCデポ見てきたけど、下手に金属蒸着だか塗装だかで
反射してるせいかAは...手垢ですごく汚い。
みんな触りに来て、重い、見にくい、汚い、だめだこりゃ、で
触るだけでおわってる感じ。
ボタン回りの金型の跡というか樹脂の歪とゆうか、
そういうのまで目立つね。売場の片隅でものすごくみすぼらしい
姿を晒していた。 iPodが陽なら Aは陰だ。

せめて淫ぐらいの仕上がりであって欲しいものだが。

700 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 17:55:38

PSPはなかなか良いデザインだと思ったけどなぁ。
なんでPSPデザインした奴にやらせなかったんだろ。

森澤ってクリエで皆をガッカリさせた張本人。
でも飛びついた人は多かったから、あれは一応成功例だったの？

701 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 18:34:31

>>700
クリエやめちゃったじゃないか。

702 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 18:41:09

森澤デザインのクリエっていつ頃でた奴？
モデル名とかあるの？

703 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 19:09:15

>>702
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/morisawa/8.html

704 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 19:19:57

>>703
あぁ、クリエの持つ無骨さが一気に亡くなったモデル･･･。

705 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 19:25:52

793 名前：名無しさん必死だなﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/04(日) 16:34:49 ID:Kpzua7UQ
熊日という地方紙のコラムです。
結構色々書いてあります。

http://www.imgup.org/file/iup128463.jpg.html
ソニー蝕むウィルス

706 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 19:47:31

>>705

>SONYは「持っているのが恥ずかしいブランド」になりかねない
GJ !

このジャーナリストは2ちゃねらーで元SONYファンだったのかね？
もっとこの人のようなSONYを批判できる人がメディアに登場する事を願う

707 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:03:00

>>703
>ミラーコートの蓋越しに浮き上がる画面でオーディオプレーヤー情報を確認、
>コントロールできるようにデザインされている。

引き出しの少ない人なんだな。やっぱし。

708 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:13:21

なんでそんなにハーフミラーが好きなのかな

女選ぶ窓?
取調室??

709 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:25:02

化粧石けんフェチなんだろさ。

インディージョーンズ魔球の云々で出てくる聖なる石
＝リンガもぼや～と光が浮き出てくるな。

きっと，ガキのころにあれを見て以来はまったんだろうさ。
人間だれしもフェチはあるからな。

710 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:30:42

CLIEの過去スレ見てみたけど、森澤デザインのSJ33って機種デザイン大好評じゃん。

711 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:32:21

例えばこの石鹸箱が
金属体の加工が難しいフォルムなんかだと
また評価も違うと思うのだが。

TOYとさほど変わらんプラ整形じゃなｗ

712 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:34:22

>>710
ホントだ。SJ33ってやっぱり人気あったんだな。

713 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:44:43

けっこう見た目は良かったけどねぇ。
実際使ってみると、フタが邪魔だし、なんかこう
大事大事しちゃわないといけないみたいな、、、、変な使いにくさが
気になった。

714 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 20:50:02

SJ33も手垢すげえ付くとかいろいろ批判はあったけど割とよかった。
欲しくなる何かはあった感じがするなあ。

Aは超微妙だが・・・・

715 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:02:12

>>708
ヤンキーの車でよくあるじゃん。
窓ガラスとか、ヘッドライトカバーとかハーフミラーコーティングにしてるやつ。
あれだよ。

716 ：過去スレ：2005/12/04(日) 21:02:29

526 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/01/31 17:43 ID:???
SJ33は蓋が邪魔どうこういうわけじゃなく
あのラメラメの反射光がキツイので
電車や周囲に人がいるときに取り出すと
ヒンシュクもんになるよ、たぶん。
昨日ｿﾆﾋﾞﾙで黒のＳＪ３３いじっているときに
となりでオレンジのSJ33いじってた人が本体を傾けるたびに
チカチカと光が目に入ってきて不快ﾀﾞﾀｰﾖ。

531 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/01/31 18:52 ID:???
「まずSJ33を手にしてみたのですが、ショールームの照明が反射しまくりでまぶしい
のなんの、ミラー仕上げのフリップでかなり目がちかちかしてしまいました。」
http://www.palmoslove.com/work/feature/news20030127.html

717 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/04 22:17 ID:om/INgzj
SJ33見てきた。
さいてー。
操作性落ちてる。
SONYらしくないなぁ。機能美がなくなって、商品イメージだけのデザイン。
T650にすっかなぁ。
電池もっともてばなぁ。

726 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/05 00:04 ID:vYzU36pR
>>719
操作性に関してはSONYはよく考えていることが多いと思うよ。
SJ33はJOGの操作性や電源の操作性が悪かったです。

740 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/05 02:08 ID:???
SJ33のフタにはびっくりした。工場の水たまりに浮いた
油膜みたいにギラギラしてる。もう予約しちゃった人には
失礼だけど、正直あれは下品なデザインだと思ったよ。

717 ：過去スレ：2005/12/04(日) 21:03:23

762 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/05 20:05 ID:???
SJ33を見てきました。
第一印象ですが、カバーも本体も指紋でベタベタで触るの汚いなーって思いました。
オレンジと青は、鏡のように顔が写るほど光ってましたが、ブラックは反射がそれほど
きつく無く、ビジネスでも使える感じがしました。
厚みは、自分が持っているTに比べると厚いですが、大きさがコンパクトなので
気になりませんでした。
カバーを開けた状態でもSJ30のような安っぽさは感じませんでした。
ジョグダイヤルは回すのは良いのですが、少し凹んで設置されているので
非常に押し難くなっていました。バックボタンも同様です。
動作はキビキビとしていて、画面は文字もハッキリと見やすかったです。

943 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/08 17:18 ID:???
むう、油っぽい俺のSJ33、すでに指紋だらけ
俺は手がデカいから厚さは気にならないけど、
ふっと持ったときに、見た目のイメージより重、と思うな。

149 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/10 01:53 ID:/zl0/X3+
SJ33だけど、スタイラスを入れるところの横にストラップのがあるせいか
何度もスタイラスをストラップの穴に指し込もうとしたのは俺だけか。

184 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/10 18:41 ID:???
SJ33のジョグとバックは明らかに押しにくいよ
これ作った奴馬鹿
テストで誰もオカシイって言わなかったのか？

188 名前：いつでもどこでも名無しさん 03/02/10 19:46 ID:???
SJ33ヨドバシでいじってきた。
正直、上下ボタン、JOG、バックボタン押しずらい，
アプリボタンも決して押しやすいモンじゃない。

718 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:08:45

SJ33 という文字さえなければ A でも通じそうな感想だな。

719 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:12:58

道具が存在自体を主張しちゃってるわけよ。
化粧水瓶なら，主張することにある程度の
意味はあるけど，常時使用する道具は控えめ
でないといけないのだがな。わかってないのよ。

720 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:15:45

>>710
確かに大好評だな。
森澤先生の才能がギラギラ輝いている。
工場の水たまりに浮いた油膜のごとく

721 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:17:08

Aシリーズと欠点がまるっきり同じで噴いたｗ

722 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:19:13

森澤は悪くないよ。
ソニーとの相性が悪いだけだ

723 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:21:42

>>722
「自分が何のデザインをしているのか」を理解出来ないほど
森澤がバカだったとしたら、森澤は悪くないと思う。

724 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:23:37

アーティスト気取りになっちゃうと
ここ使いにくいよ！って指摘も
君はデザインわかってないね
ってなっちゃうのかな。

ソニンみたいに、大衆に大量に売ろうという、
いや、売らなければ成り立たない大企業の製品には
向かないデザイナーではないか。

もっと小さくて小ロットで、
好きな人だけ買って下さい、と客を選べる
メーカー向きだと思う。

725 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:23:56

>>723
そうだね。モリサワが池沼なら仕方ないよ。
そんなやつを採用したソニーが悪い。

726 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:24

今日、某ビックカメラ内で、妙にA1000をいじってる２人組が居た。

興味あるのかな？と思ってちらりと見てみると、なにやらA本体で指を拭いているような仕草。
え？と思ってよくよく見てみると、食べものを掴んだ跡の手の油をなすりつけてるみたいだった。
ポカンとして見入ってしまっていると、こちらに気づいたのかそそくさとどこかへ行ってしまった。

数十分後にアップル商品の売り場を通りがかったら、
さっきの２人組が店員さんと親しげに話していて更に驚いた。

727 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:25:44

>>724
つ大人のおもちゃ

728 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:26:17

>>726
くだらん改変コピペしてる暇あるのかな？

729 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:26:28

履歴より

2001年　　　KARIM RASHID Inc. 退社
　　　　　　デザインチーム NINJIN CONCREATE 設立
　　　　　　量産性を排除したリミテッドプロダクト提案、製作を中心に活動

＞量産性を排除した
　～～～～～～～～

やはり向いていないのよ。かれにはオートチュールが似合っている。

730 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:28:25

俺、見た目はそんなに嫌いじゃないんだよな、、、
音楽再生にしぼって、表面に浮かび上がる
モノクロの表示とかさ。
iPodの対極というか、完成されてしまって
基本の部分を変えられないiPodのデザインに対して、
表面の色合いから操作系まで自由にデザインされた
ウォークマンってのも必要だと思うんだ。

動物達の進化の過程でたくさんの種が分化し
枝を伸ばして次の進化を探ったように１極化するよりは
良いと思う。

まぁでも、操作したら十字キーっぽい丸いボタンの
幅狭過ぎてツメじゃないと押しにくいし、かなり
下の方持たないと操作しにくいしで、ああ、これは
淘汰される枝なんだなぁと思ってしまったけど。

デザインと機能がうまく共存してなきゃいけないんだよね。
他の面（ソフト等）でアドバンテージがあれば、
そのバランスもユーザーの愛情によってカバーできるのだけど。

でもやっぱ普通の人は液晶つったらカラーのがいいよね？
iPodminiの表示系好きなんだよなぁ、、、

731 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:31:31

森澤は高級オートチュール派。大衆デザインには向かないってことでおｋ？

732 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:32:59

もっとコントラスト比が高ければ白黒でもいいかな。
白黒はとろんとした表示だから、
カラーと比べると断然見劣りする。
透過式ELよりはましだけど。

733 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:33:14

>>731
使えない「高級品」なんて作ったら、本格的に業界追放される可能性があるけどな。

734 ：722：2005/12/04(日) 21:37:06

おれは、
彼にウォークマンプロフェッショナルのような
機能(ファンクション)が持つ無骨さから生まれた
機能を全面に押し出すヘビーデューティーなデザインはできないから
ソニーに合わないと思うんだ。

これぞソニーのデザイン！と思うヤツってみんな
どこかかならずプロ向けの部分を持っていて。
そして、それを恥ずかしがらずに前面に出すデザインだった気がする。

森澤くんのようにネジ1本すら恥ずかしいと思う人に
ソニーらしいデザインって無理じゃないかな？って思う。

735 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:38:57

>>733
ファッションショーのモデルが着ている服だが，
あれは一般人は着れないのよね。

車で言えばプロトタイプ。F１とかね。

736 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:40:12

量産品とはいえ高いステージの作品を、と思ってるのかもしれないが
階段を下りる自信が無いのならそれはもうチキンとしか

737 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:40:33

>>735
話を逸らそうとしてる？

738 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:28

F1マシンは機能を極限まで追及した形。
着れない服とは次元が違うｌ。

739 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:41:29

─────────────────────
俺専用しおり
ここまでデザインした。
─────────────────────

740 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:43:24

禿げしく既出だとおもうが
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/09/news037.html
これなんか、往年のSONYデザインだよね。
なんだ、昔のデザイナー、残ってるんだ、他所者なんか排除してちゃんと仕事しろよ！
って思った。

741 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:43:56

あ、わかった。
森澤はコンセプトモデル用のデザインだけやってりゃ良いんだよ。
モーターショーとかに出てくる『コンセプトカー』みたいなの。
実用性ゼロでも問題ない。
市販段階ではまともなデザイナーがデザインし直すし。

不景気になったらすぐに切られるけど。

742 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:21

>>739
どんなデザインになった？
WKTK

743 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:27

>>734
そう，それだよ。少々傷がついても勲章みたいな，
そんな武器のような鈍い光があるやつね。
実際はコンシューマ向け製品なんだけど，
プロユース風味の，いわゆるくすぐるって感覚。

言ってしまえば漢っぽい。
その対極にある化粧品瓶じゃなあ。

744 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:44

>>740
あのふざけたマイクさえなけりゃな。

745 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:46:54

森澤は生まれも育ちもいいからな。大衆デザインはもういいだろう。
デザイン知らない貧乏人から下らない文句言われるよりは、
これからの階級社会の高所得層のような顧客を相手にするような商品のほうがいいだろう。

746 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:47:47

>>744
ていうか、あれは純粋に技術的な理由で
ああなってるんじゃないのかな。
着脱できればいいんだろうけど。

747 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:49:41

>>745
はいはい、そういう言い訳しても良いから。
なまじデザイン知ってるから、購買者層の大半を占める貧乏人に受ける
デザイン出来なかったんだよね。

ところで君の知ってる『デザイン』の『目的』って何？
何のためのデザイン？

748 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:51:18

>>738
F1マシンも一般人は操縦できないけどな。
CP使いこなすほどの技量（裏テクニック）
が必要だわな。パイロットしながら，同時に
チューニングもしていく。利用者じゃないのさ。

749 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:52:51

>>747
あんたの論は聞き飽きた

750 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:53:49

>>749
では、君の論を聞こう。

『デザイン』の『目的』って何？
何のためのデザイン？

751 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:53:56

世界的によほど名の通った人でもないと、
マスプロメーカーの製品にデザイナーが
これのデザインは私でございと名乗ったり
蘊蓄語ったりする例は希だと思うのだけど。
今回の一連のAのPRの仕方は違和感がある。
昔ヤマハがベリーニとか使ったり
ソニーもコラーニってのがあったけど、
モリサワさんて表に出てくる程そんなにビッグなの？
知らない素人の漏れがおかしいの？

752 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:57:04

>>745
高所得者層って、シャコタンのデコレーションに給料ほとんどつぎ込めるような？

753 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:58:05

>>749はただいま、引用する書名の検索中です。

754 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 21:59:19

>>750
『デザイン』の『目的』って何？
何のためのデザイン？

755 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:00:44

>>745
そうだな、操作性や機能性を求める大衆向けの製品は
豪華な石鹸箱でもデザインしてりゃ良いんじゃない？

操作性を森澤に要求しても無理なようだし、
置物やインテリアでなら通用しそうだよ

756 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:01:52

だいたいここにいるような貧乏オタクはコスメのデザインとかわからないしな･･･

757 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:27

金儲けの手段だろ。

758 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:32

ソニー化粧品

良いひびきじゃないか

759 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:35

>>756
なんでソニーでコスメのデザインやってんだよ？

760 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:02:50

大衆向けとか言う枠組みじゃなく、
彼のデザインは何らかの手引き(対抗商品)を
参考にそのまま似たような方向性で作る。

つまり、売れるか売れないかで見たとき、
先客がいるので売れない。

761 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:06:12

>>745
ねえねえ、君の言ってることって
「森澤のデザインじゃ、売れるわけない」
ってのと同じ意味になっちゃうよ。

762 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:06:15

昔のソニーってどこか、自動車メーカー的な
ﾌﾟﾛの世界から民生品へのフィードバックをやっていて、
それを前面に押し出していたような気がする。

極限使用でも耐えうる性能とそれに裏付けられたデザイン

いうなれば、
戦車やライフルの持つ美しさに近いベクトルが
あったと思うのよ。

763 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:09:38

>>758 おしいな↓
ソニーＣＰ化粧品
ttp://www.vanward.co.jp/

764 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:10:04

CPってｗ

765 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:10:27

機能と両立させてこそのデザインなんだけどなぁ
この人には判らないんだろう

766 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:14:26

>>763 補足
株式会社ソニーシーピーラボラトリーズ
ttp://www.sonycplabo.co.jp/company/index.html

びっくり。ソニーだったよ。化粧品もつくってたわ。
モリサワ君はここの瓶でもデザインしてなさいってことね。

767 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:14:47

化粧品は原価タダみたいなもんでボロもうけだからなあ。
けっこう良い事業だとおもうよ。

768 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:16:11

オレが森澤だとしたらまず間違いなく
Aの不振はオレのせいじゃない
SONYBMG問題による風評被害が重なったせいだ！と
考えると思う。

だから、直な批判に対して
中傷としてしか捉えられない
被害妄想状態だと思われ

769 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:14

>>765
いや、判っててやってる確信犯だろ？
売れたら、「高尚なデザイン」って悦に入れんじゃんｗ

770 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:29

>767
ブームですぐ飽きられるから客を惹き付けるだけの商品を作り続けるのは結構めんどいんだが

771 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:18:17

CPとiPodとの比較による性能差が売れない原因だろうね・・・
デザインはそこまで悪くないし

772 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:04

>>768
指紋ベタベタとか、写り込みギラギラでディスプレイが見えないのも
ボタンが下にありすぎて操作しづらいのもBMG問題のせいだよね。

ちなみに「風評被害」というのは、無関係のものが被る被害のこと
なので、関係のあるソニーに使うのは不適切。

773 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:57

石鹸がデザイン良い？
寝言は寝てから言ってよ

774 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:19:57

>>770
なあに，化粧品なんて筐体デザインと宣伝さえあれば売れる。。。あれ？　どっかで見たような。。

775 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:51

>774
肌荒れるような商品だしてたら速攻ボイコット喰らいますぜ旦那

776 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:20:57

>>768
石鹸箱に喩えられてることについて（もちろんマイナスのイメージで）は逃れようも無いのでは

777 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:03

>>772
SANYO製の有機ELが悪い

778 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:43

指紋とか映り込みとかは売り上げには関係無いでしょ
購入した人は気になるかも知れないけど売り上げには直結しない要素だよ

779 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:21:45

>>775
その時は，強力なGK部隊派遣でもみ消し。

780 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:22:40

>>777
ミラーコーティングの向こうに置けば、有機ELだろうが、液晶だろうが
メーカーに関係なく見えへんわ！

781 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:23:20

>>777
へーそうなんだ
というかそんなの採用する香具師がわるいよ。
なんでELなんだろ。透過といい、パナの真似かな？

782 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:23:30

>>778
店頭で見て、あるいはwebに載ってる写真見て、買うかどうか
判断するんじゃない？

783 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:24:08

下手糞なミュージシャンか、能書き垂れたら誰の目にも恥ずかしいが、
デザインだと、その辺、ちょっと甘いのかな？

論理も哲学も結構だか、一目見て「あ、こりゃダメだ」で済むような気が
するのだよ。

784 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:24:44

>>776

まぁ批判する立場から見れば言い逃れ出来んような商品なんだけど
口が達者でここまで来た人は
こういう追い込まれた状況でも保身と逃げ口上を
いとも簡単に口にするのが世の常で

785 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:27:23

最初見たとき石鹸箱というよりマウスかと思った

786 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:30:21

それだけ形として取り出せば美しい曲線かも....しれない
けれど、縮こまったいじけた曲面の上に
非常に押しにくそうな小さな丸いボタン、
反射で大変見づらいディスプレー、
美しさより汚さと荒が目立つ金属質透過塗装
以上が売場で見てきた感想。
他社商品の中だと余計に荒が目立った。

787 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:30:28

>>785
モリサワデザインマウスも彼の石鹸箱からの
インスパイアだからねぇ。全部同じ。石鹸箱。

788 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:31:26

曲線好きなひとには受けてるでしょう

789 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:32:28

>>788
謝れ！曲線好きに謝れ！
曲線ならなんで良いというもんちゃうわ！

790 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:33:21

>>787
いや、いっそ全ての製品を森澤石鹸箱で統一するなら、それはそれでアリだと思うよ。
全製品とまで行かなくとも、moraとかConnect PlayerのUIとか、紫の石鹸箱イメージが
共通させるのなら、それはそれで立派。

791 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:34:03

石鹸シリーズですか。

で、誰が買うの？

792 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:36:00

曲線自体が、大衆デザインにおいては流行ってないからな
直線的なほうが素人やDQNには受けてる

世界的に見ると、曲線デザインがまた復興してきてるんだけどね

793 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:37:16

>>792
＞世界的に見ると、曲線デザインがまた復興してきてるんだけどね
例えば？

ちなみにそれはマーケットの話？それともデザイナーのサロンの話？

794 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:39:32

>>791
難しいね w

795 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:39:56

確かにDQNにはローコストの角張ったデザインが合ってると思う。
背伸びしない身の丈の感じがいい。
どの時代もお金をかけた曲線美は限られた階級の人が好むものだし。

796 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:52

>>762
そなのかなぁ。漏れ的には軽くて小さいけど壊れやすいというか、
「これ以上壊れやすくちゃダメ」というラインきっかりまで華奢に作る
というのがソニー流のデザインかとおもてたよ。

無骨で機能性重視のものってのは在りし日のAIWAとか松下でも
いわゆる特機ならどこのメーカーでもそうじゃん。

797 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:42:20

良い曲線デザイン
悪い曲線デザイン
良い直線デザイン
悪い直線デザイン

それだけの話。

798 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:42:34

>>796
たぶん、あなたの印象は80年代以降、>>762はそれ以前なんじゃないかな？

799 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:48:48

>>798
なるほど。漏れの方はその通りです。
あと一頃ハコモノの提示物とかの制御系PGをやってた関係で
音響関係の業務用機器を少し見てた経験があって・・・
特機はどれも無骨でカコヨかったですよ（試作品とかを除く）。
デザイナなんかいるのかどうかわからないけど。

800 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:50:54

音響機器で最高に泣けるのはNAGRAのオープンリール。
昔のソニーは、ちょっと似たテイストがあった。

801 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 22:58:21

ナグラってちょーカコイイけど
100万ぐらいすんのな。

802 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:00:34

>>801
中古ですが、、、
ttp://www.westernlabo.co.jp/hit_players_5.html

803 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:02:29

ＴＣ　5550-2
プアマンズ名倉ってとこかな。
こういうのガキのころ意味もなく欲しかったなぁ
生録流行ったころ、年ばれるな。

804 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:07:21

>>803
こんなページを見つけますた
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/1123/sony1976-24.htm

805 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:13:29

>>796
スレ違いだしどうでもいいけどAIWAじゃなくてAKAIだろ、漏れ・・

806 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:21:10

この人そんなに騒ぐほどのデザインじゃないんでわ？
良くも悪くもなくフツウ。
そこそこ売れそうだよね。

807 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:23:31

普通に見えるとしたら眼科行った方がいい。

808 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:26:12

>>806-807
まあまあ、『フツウ』ってのも環境によるし、『そこそこ』の定義にもよるし。

809 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:37:46

>>808
キター！というのも無いかわりに
ヤベェ～というのもない感じ。
だから買ってる人いそう、という意味。

810 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:39:00

ｿﾆｰの目標だと今までの5.3倍売れるはずなんだっけ

811 ：It's＠名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:20

森澤ってCLIEのSJ33デザインした奴？
自分が使ったことのないものデザインするからこんな石鹸箱みたいな
糞デザインが出来るんだろうな

812 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 00:08:32

>>809
Aは絶賛返品中w

813 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 00:19:43

>>804
こういう古い製品みると、ソニーに限らず、
昔は髭はやしてゲージツ家ぶったデザイナーっていなかったのかな、と。
全てが機能の為、使う人のため、たまに、そうするしか他になかった為
レイアウトされ、デザインされてた。良くも悪くも。

814 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 00:44:50

>>799
それぞれ商品担当のデザイナーはいたよ
昔の言い方で厚木デザインセンター
あの美しさは機能美
石鹸箱とは対極の世界

815 ：ソニーにいるのが恥ずかしい：2005/12/05(月) 00:45:47

http://www.imgup.org/file/iup128463.jpg.html

816 ：３G：2005/12/05(月) 00:54:10

お～盛り上がってるじゃないか！（笑）

で、俺の書き子した>>664なんだけど、
>Ａは、これらをまったく無視している。
>ユーザーのための親切を差し置いて、余白の自由度遊びなど糞くらえということだ。
と挑発してるのは、暗黙の了解で(Aと違って)iPodはちゃんと考えている
ってことを示唆してるのに誰も突っ込んでくれないのね。

>まずポケットに手突っ込んだりでまずすることって、本体の向きを探ることだ。
>だから、左右が分かりやすい非対象性を少しもたせるか、ボタンの凹凸か何かで
>裏表とその位置を判断させる必要がある。
HDDタイプのiPodが、表はプラっちっくで裏はメタルというのは、この意味でも
すごい効果ありなわけです。触感で裏表がわかるのですから。
しかも、このスレでは正面から見たときの四隅の角(正面からみて前後の
軸回りの曲率)ばかり話題になっているけど、プラスっちっく面を囲む
外周の角と、メタルを囲む外周の角の曲率が違うようになっていて、
その曲率でも表裏が手さぐりで分かるようになっている。

>次に正しい方向に握れたとして、重心に対してちょうどいい握り位置がある。
>その位置で握るとき、ちょうど指先をスライドした先に操作ボタンはあるべきだ。
これについては、nanoは一目瞭然でしょう。あのチッコいのを握ったとき、
小指は使わずに、(親指の腹)vs(人指しゆび＋中ゆび＋薬ゆび)で挟む
ことになるけど、そのとき親指の先がちょうどボタン位置になる。
HDDタイプの場合は、ちょっと操作ボタンが下にあるように思えるが、
重心位置が低いので、筐体の下から５～６分目以下を握ることになり、
ちょうどそのときは手のひらのド真ん中に来るようになっている。
さらに言うなら、そのように持たせるような重心位置になっているのは
液晶を見ながら操作しやすいようになっているわけだ。
ちょうど手のひらの真ん中にEL表示が来て、操作しようとしたら
下～～～のほうにボタンがある某社の箱は比べられたら即死。
っていうか、わざと使い難くしているとしか思えないのだが？

817 ：３G：2005/12/05(月) 00:57:00

>816 の訂正）
△液晶を見ながら操作しやすいようになっているわけだ。
◎液晶を見ながら操作するとき、ちょうどよいバランスになってるわけだ。

818 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 00:58:54

お前のような長文馬鹿がいなけりゃ盛り上がることに気付け

819 ：３G：2005/12/05(月) 01:04:25

さらに補足）
>817
>◎液晶を見ながら操作するとき、ちょうどよいバランスになってるわけだ。
つまり、筐体の上の部分は軽くなっていて、重心に合わせてバランス
良く持ったときに、ちょうど液晶表示部が手のひらの外に出てくる
ようになっているということ。

単純にHDDに対して上に液晶を持ってくればその配置なのだが、多分、
中を空洞にしてでも液晶側がより軽くなるようにしてると思う。
（俺は中については、まったく知らないので、推測でスマソ）

それに対して、俺たちは優秀なんだ～～という自己顕示を小ささで
アピールしようとして、ガムシャラに詰め込んでしまうと、今どきの
ソニー製品のできあがり。iPodのようなバランスは出てこない。

820 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:05:17

3行でまとめてくれ

821 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:05:37

VAIOのX505とかもそうだったけど、バランス悪いねえ

822 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:06:16

Aって利き手と逆の手で印籠をつかむ様に握って
聞き手で操作するってのが前提なのかな。
片手で操作はちょっと無理っぽいもんね。

823 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:08:37

「ｉＰｏｄ対抗の新商品、新入社員がデザイン　シャープ」
http://www.asahi.com/business/update/1204/002.html

新人のデザインでも、石鹸箱よりは遥かにマシ＆まともだね。

824 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:12:07

これ、某社が有名(らしい)デザイナー起用でずっこけてるのを
嘲笑するカウンターの記事なんだろうね。

825 ：３G：2005/12/05(月) 01:19:36

>>762
そうなのよ、俺もそれを言いたかった。
装飾性がソニーの特徴だなんて勝手に主張しちゃってるカリスマがいるけど、
ソニー製品本来の姿って戦車やライフルのそれだよねぇ？

>>796
>無骨で機能性重視のものってのは在りし日のAIWAとか松下でも
自衛隊御用達で９０ｃｍから落としても壊れない保障の松下のノートPC
知ってる？レッツノートはやっぱりデザイン違うわさ。

826 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:26:44

スレの流れを読まずに関係ありそうなものを貼ってみる。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/07/news017.html

827 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:34:52

せっかく盛り上がってたけど歓迎できないのが来たのでもう寝ます。
(・ω・)ﾉｼ

828 ：３G：2005/12/05(月) 01:36:40

>821
そう、バランスをまったく無視してて、気色悪い感じを与えてまでしても
"俺たちは優秀だ"と薄さで主張したがっているのよね。

>>822
>Aって利き手と逆の手で印籠をつかむ様に握って
>聞き手で操作するってのが前提なのかな。
俺だったら電卓型にしてしまうかもね。
利き手で押したときの作用を、逆の手の反作用で受ける必要があるので、
逆の手のヒラのド真ん中にボタンが来ないと使いにくいです。
やはりAのボタン位置は下すぎます。
しかも、ボタンが凹というのも終わってる。iPodが凸だからって、
安易に凹にすることねーだろが、とつくづく思います。
押して凸が凹かフラットになるから、"押した感"が手のヒラだけでも
分かる。凹が凹では、歯切れ悪するぎるべ？

829 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:37:58

冗長すぎるんだよなこのコテ
簡潔に明確に自分の意見を相手に伝えることも重要なんだが

830 ：３G：2005/12/05(月) 01:40:06

>828 の補足）
>やはりAのボタン位置は下すぎます。
あと左右非対称な位置にボタンがあるのはモーメントがかかって
使いにくいね。多用するキーを真ん中に持ってくるのも知恵ですよ。

831 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:45:35

>>829
言いたいことを全部書かなきゃ気がすまない質なんだよな。
主張の本質をまとめる能力が欠けているか、
目立ちたがりの自己主張好きなのかどっちかだろ。
どれだけまともなこと書いてても長文連投するだけで迷惑ってことがわからない、
一言で言うと空気読めない学者馬鹿タイプ。

832 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:47:29

挙げ句自作自演で自画自賛とかSONYみたいなことしてるしな

833 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:49:23

コテ付けてる時点で自己主張する気満々なのは確定。

834 ：３G：2005/12/05(月) 01:49:29

>829
伝える中身のないお前よりはましだ。

>825 の訂正）
×レッツノートはやっぱりデザイン違うわさ。
○レッツノートとはやっぱりデザイン違うわさ。

835 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:50:41

訂正とか補足とかもう飽きた
言いたいことまとめてから出直してくれ

836 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:53:47

長文が嫌われるってのがわからないのと、煽り耐性無いのに
コテ付けたがる性格は2chに向いてない。
ブログでも作ってそこでやれば？
そっちの方がずっと向いてると思うよ。

837 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:55:11

あー変なコテ出て来たなもう遅いし寝よ寝よ

838 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:55:52

３GはSONYを擬人化したような奴だな。

839 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 01:59:30

ひたすら長文書いて御高説披露する暇あったらモノ作ってそれで語れと
確かにアホなデザインだとはいえ実際にモノで勝負してることだけは森澤のがマシだな

840 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:00:41

>825

米軍御用達のタフブックなら知っているが、レッツノートにそんな製品はない。

841 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:03:41

>>839
いや別に作ってなくて語るだけでも良いよ。
ただし、長さに見合う内容があれば。

842 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:16:54

とりあえずコテ外して3行以内という制約のなかで、どうやすれば機能的な
レスをデザインできるか、という課題をこなしてほしいな。
話はそれからだ。

843 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:21:16

>>842
同意。華美な装飾を排し本質を簡潔に捉えた質実剛健な文章を書いて欲しい。

844 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:28:47

>842
お前のレスにはセンスを感じる。

845 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:30:15

このスレ読んで初めてこの人のデザインした製品を知ったが、
どれもこれも俺が「使い勝手最悪だな」と思った製品ばっかり。
工業製品なのに、何でユーザビリティを犠牲にしたデザインに
して威張ってるわけ？

世界で名高い工業デザイナーの作品って、製品の使い勝手を
犠牲にしてデザインありきで作った物ってあまりない気がする
んだが。そういう人達の作品って、機能美を最大限に引き出す
ようなデザインじゃない？でもこの人のデザインした製品って、
自分の美意識を前面に出すことばかりに固執して、主役である
「製品」本来の魅力を全然引き出そうとしてないよね。
だから製品が「ウォークマン」だろうと「石鹸箱」だろうと、全く同じ
デザインで使えてしまいそうに見える。本来の工業デザインに
ある「製品の機能美」を最大化するデザインなら、そんなことは
ありえないはずじゃないのか？

コネクトカンパニーも何でこんな奴にデザインを頼んだんだが・・・。

846 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:31:56

>>845
＞コネクトカンパニーも何でこんな奴にデザインを頼んだんだが・・・。
「ゲイは芸術的才能がある」みたいな神話を信じたんじゃないか？

847 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:31:58

追加。「必読書」のチョイスには正直ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。上から
順に読んでってそこのとこで吹きだしたよ。（ｗ

848 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:32:20

だからソニーはだめになる
石鹸箱のソニー
１００円ショップでもうれないよ

849 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 02:39:59

大人しく化粧瓶作ってりゃいいのにねえ…

850 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 03:08:07

これだけ売れない・評判の悪い商品を作り続けて
この人に対して物申す人はいないのかな。

851 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 03:22:41

物申す人間いたらココまで
自爆してないでしょｗ

まぁ更に上の人間に呼び出し食らってるのを見て
部下たちは失笑してんだろうけど

852 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 03:55:21

つうか、Aに関しては森澤氏云々というより、試作品なり何なりが出てくる過程で、
「こりゃ駄目だろ」って作り直させる奴がいないということが信じられん

そりゃデザイナーだからやりたいデザインで作品出すだろうし、OK出たら
そのまま行っちゃうだろう

普通の工業製品会社なら、無骨じゃないデザインを期待して工業専門じゃないデザイナーに
ガワ作らせるにしても、組織内でチェック機能が働いて何度も駄目出しが発生した結果、
機能性とデザインのバランスが取れたもんになるだろう、普通

853 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 03:57:56

しかし、長年培ってきた製品群の操作性とか
踏襲できるものは山ほどありそうなもんだけど。
プライドが許さないのかな？

854 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 04:08:00

>>852
そういう「まともな商品開発なら当然あるべきステップ」が欠落してることは
いまのソニーの商品見てると納得出来ますな。

>>853
せいぜいがMDの操作体系程度なんじゃない？
それをそのまま踏襲したのがHD1～3。
ビデオのリモコンを踏襲したのがHD5。
携帯電話からテンキーを省いたのが石鹸箱。

855 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 04:33:33

Jobsなら窓から投げ捨てるところだな

856 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 05:27:08

くわえて森澤の態度がむかつく

>>388
とか
>>389
って本人しかありえないよな？

857 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 05:51:06

SONYの名刺見せられたらそれがデザイン関連部署だろうとどこのだろうと
前使ってたVAIOの糞っぷりについて切々と愚痴ります。

858 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 05:52:56

少なくともデザイン関係者だな。

859 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 06:56:19

>>388
>>389
キャンキャン言ってるのは
どうみてもこいつなんだがな（藁

明らかに関係者だろ
まぁいい、沈んでいく最後の断末魔として
察してやるよｗ

860 ：３G：2005/12/05(月) 07:01:18

>>674
>参考値に過ぎないが、日本の原発基数は2003年で52基～納期も民生品とは比べものにならない。
原発の制御"にも"だ。業務用として一般の制御にも出回っている。
アラ探そうと必死すぎて読み落としか。哀れな奴だな。

>3Gは、ミクロンオーダーの精度で、0.1円単位でコストダウンをしつつ、
>万のオーダーの台数で量産する民生品の経験がない。
くだらん妄想だ。
仕様書や設計図の管理すらろくに出来ていないソニーで、何が0.1円単位のコスト
ダウンだよ？いつ、どこで何を削ったのか、その資料すら残っていないだろうが？
原発水準なら、どの会議でどういう経緯でこの部品が採用されたかまで追跡できる。
酒の席でもゴンベルズ曲線や、コードの実績と再利用管理などの議論をしていて、
CMM0以下(測定限界以下)のソニー水準でとやかく言われる覚えはまったくないのよ。

>技術屋として底が浅いのはお前の方だ。
そうかね？底が浅いとは、ずいぶんと大きく出たな。
例えば卓球やテニスで球のスピードとコントロールは背反事象ではなくて、同時に
向上するものである(スピード出そうとしてコントロール悪くなるのはド初心者)。
フォームが洗練されて正確にボールが捉えられられるようになると、コントロールと
同時に、力の伝達効率もよくなりスピードもあがるわけだ。

ソフトやハード設計も一緒で、バグが出ないものとは仕様とそこからブレークダウンされた
アルゴリズムやアーキテクチャがよく整理/洗練されていて効率がいいものである。
結果、余計な手間がかからず結局は一番低コストになる。ゆえに信頼性の高い設計ほど、
コストダウンも兼ねるのだよ。っていうか、こんなことも分かってないでただアラ探して
喧嘩売ってくる時点でお話にならんよなぁ。。。

>で、お得意の逃げか。講釈はいいから手を動かして結果を見せろ。
"お得意"ということから、いつも粘着してくる横手靖彦部長かその周辺だとわかる。
っていうか、Cellみたいに仕様どころか企画段階から致命的なバグを含んでる
よなものに金突っ込んでる自分らのコストダウンを先に考えたら？

861 ：３G：2005/12/05(月) 07:05:38

>859
俺に対しては横手と、自称カリスマ君の両方だな。
ま、いずれも最後の断末魔だな。（爆）

862 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 09:59:37

>>859
森澤先生とか御大とかいう自作自演もなくなったなｗ

863 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 09:59:57

>>852
ソニーの一般社員集めてクリニックとかしなかったのかね。

864 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 10:34:05

こーゆうこと↓してるのが、ひとの意見なんて聞くとはおもえん。

>御大のインタビュー！！！！（イカリングに注目）
>ttp://www.jp.sonystyle.com/Walkman/Interview/Developer/Nw-a3000/index.html

865 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 10:53:32

>>864
イカリングに反応してるみたいだけど、彼の拠点は米国だから
あちらで購入したとかじゃないの？

866 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 11:15:57

まだ粘着してんのかこの糞コテ

867 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 12:04:19

http://www.asahi-net.or.jp/~an4t-tkns/taro/walkman/walkman.htm
歴代ウォークマンシリーズ。

懐かしす

868 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 12:10:14

俺が初めて買ったのはWM-F101
今見るとカッチョワルー

次に買ったのはWM-504
今見てもカッチョイー

869 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 12:19:12

イカリングの意味が分らん

870 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 12:22:34

>>869
http://www.one.org/

871 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 12:42:00

イカリング→鬼頭に装着して男性自信を草郎帽子にする、素材がイカを原材料にして作られたリング

872 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 13:25:01

>678 名前：It's＠名無しさん投稿日：2005/12/04(日) 12:40:38
>http://www.asahi.com/business/update/1204/002.html
>ｉＰｏｄ対抗の新商品、新入社員がデザイン

>４月に携帯デジタル音楽プレーヤー市場に参入したシャープが１１月に発売した
>新商品「ＭＰ―Ｓ３００」（１ギガバイトで税込み２万３０００円前後）のデザインを手がけたのは、
>４月に入社したばかりの木戸雅史さん（２５）だ。

>森沢より見込みありそう

本人乙。

873 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 13:27:25

ゥオークマンエースのデザインも表面に一切ボタンがなけりゃ
きれいだったのにな。

874 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 13:28:17

>>867
なつかしーWalkmanIIは憧れだった。なんとか買えたのがラビット…
でも最後にはワイヤレスリモコンモデルを手に入れたなー

875 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 13:45:03

>>870
>>871
ありがと。ホワイドバンドの類のこと言ってたんだね
>>874
うちも最初はラビットWM-55ってやつ
その後息子に譲ってEX9を今使ってる。
息子が今でも使ってるところを見ると頑丈なんだなーと思う

876 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:00:59

結局、ここの連中はトレンドがわからない80年代デザイン大好き人間ってことでおｋ？
もちろん再評価という意味の80年代ではなく、ただ自分たちの青春時代という意味での80年代好きね。

877 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:12:34

フロッグデザインに外注してipodナノサイズのwalkman2の焼き直しデザインにしたら？

878 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:13:36

トレンディな奴がいらっしゃいました。

879 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:14:04

>>877
あんた今のフロッグデザインがどんなのか知ってるのか？

880 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:20:04

どうもー蛙でーす！デザイン安うぅしますさかいに
よろしゅーたのんます

881 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:24:25

トレンド押さえて惨敗かよ
目も当てられねえな

882 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:28:39

80年代って楽しかった？　ん？
バブル入社楽しかった？

まさかその年で2chの掲示板に延々と愚痴書くような人生になるとは思わなかった？
どうなの？

883 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:29:40

興奮させてしまったようです

884 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:35:34

2chで企業の中傷楽しいですかぁ？

885 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:43:40

>>884

こっち行け
遊んでもらえるよ

【社会】「ソニー、"持っているのが恥ずかしいブランド"になりかねない」…熊本日日新聞・論説★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133756115/

886 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 14:55:55

>>885
＞熊本日々新聞は
＞梶尾石油に支配されているぞ
＞そこの社長が道楽で書いてるエッセイが
＞連載されていたりする

887 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 15:37:57

まあ地方新聞なんで･･･
ミニコミ雑誌みたいなもんだ

888 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 15:46:29

>>886
だから？
何か勘違いしてんじゃないか？

ここで問われてるのは犯罪を行ったグループ企業と
その対応についてであって

どこかのスポンサーが付いてる事が
悪という事を説いてる訳では無いのだよ。

もしそれを阿部氏に言うのであれば
スポンサーが企業犯罪を犯して
阿部氏がそれを黙殺したら言えばいいだけ。

とは言っても
これほど全国区のマスコミ群を完全に骨抜きにしたことは
ウィルス事件とは別に重大なモラルハザードを引き起こしてるし
スポンサーが無いかもしれないが地方紙がこれほどの巨大企業に
触れた事はかなりの勇気がいる事だし
賞賛こそ浴びて当然で蔑む事例ではない。

889 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 16:00:55

＞そこの社長が道楽で書いてるエッセイ
一応プロ作家なわけだが

890 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 16:20:23

ミニコミ雑誌みたいな地方新聞のチラシの裏的記事に
何をそんなに興奮してるんだい？

この新聞日頃から見当違いな記事ばっかり載ってるぞ
梶尾石油の社員しか購読してないし

891 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 17:09:21

>>890　N速＋の消火は諦めたのか？

892 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 17:15:14

>>889
梶尾真治だっけ？黄泉がえりの人。

893 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 18:03:17

>>890
内容には異論はないという理解でよろしいか？

894 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 18:05:47

>>890

いや、興奮してる事を否定しないし
別に恥ずかしい事だとも思ってないよ。

そういう事で問題を無意味に逸らすのは
やめましょうや。
簡単にミニコミ誌でいかにも小さく騒ぐような事じゃないと
言うが逆に言えば
ミニコミレベルの記事ですら
大手他社が皆無に近い形で1ヶ月もまともに伝えない現状とも
言えるんだよ。
一ヶ月放置の先に何が待ってるのかまがりなりにも
ジャーナリストを標榜する連中は真剣に考えたほうがいい。

895 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:11:42

モリサワってMacユーザなんだね。
彼の事務所のアドレスが@mac.com 萎えたよ。
あれで以下リングだからなぁ。もうかっ込まんそのもの。
ところで彼の出身地が書いてないが，こういう人間だと
きっと香川とか茨城あたりだろうな。下妻なら笑えるが。

896 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:33:24

あははは！マック超気持ちいいぃぃーーーーーー

897 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:47:04

ウォォォ！出たァァァ

898 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:49:51

http://blog.goo.ne.jp/ykimata/e/938986d005e6486c23717f8ab5a19afc

こうなると悲惨ですな、買った方も、作った方も

899 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:56:24

>>898
最近は自分でブログ書いて自分で晒すのが流行ってるの？

900 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 20:56:55

SONY様に倣ってるんだろ

901 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:11:45

ひろった記事貼っただけでこれだ。

返品には相当焦ってるな

902 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:16:09

>>901
最近は自分でブログ書いて自分で拾ったと偽って晒すのが流行ってるの？

903 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:17:40

たまたまF&Fの掲示板にのってたの拾ったんだけど、文句有る？

904 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:18:31

返品くらいイイじゃん。
そんな必死になんなって。

905 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:19:58

だから相当焦ってるんでしょうね。
この異様な反応。あわれす

906 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:21:50

ファーム直して、ソフト直して
申し訳ございません、って宣言して
配り直せば済む話しじゃないのかな。
起きた事は仕方ないけど、そこからの対応を
誤るとますますアンチが増殖すると思うのだが。

って,
デザインはどうするってのは、仕方ないけどさ。

907 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:25:33

じゃ、googleのリンクで
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=walkman+A+%E8%BF%94%E5%93%81&btnG=Google+Search
最近はぐぐってリンクするのが流行ってるからさ。

908 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:27:10

モリサワ君にイカリング型プレイヤーをデザインしてもらおう。
白いリングに半透明に浮き上がる曲名。ヘッドフォンには無線で
飛ばします。「ほっとけない，ソニー」

909 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:30:51

電波法違反と
JASRAQから苦情来てますます火の車

910 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:31:19

903 ：It's＠名無しさん：sage ：2005/12/05(月) 21:17:40
たまたまF&Fの掲示板にのってたの拾ったんだけど、文句有る？

907 ：It's＠名無しさん：sage ：2005/12/05(月) 21:25:33
じゃ、googleのリンクで
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=walkman+A+%E8%BF%94%E5%93%81&btnG=Google+Search
最近はぐぐってリンクするのが流行ってるからさ。

それじゃ君のサイトのアクセス数が増えないんじゃ？

911 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:33:43

ブログ自作自演はソニーの十八番ぢゃん

912 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:33:47

もっと面白い煽りかたしてくれよ。

913 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:34:52

>>910
お前，心底心根が卑しいな。

914 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:39:08

[2005.12.4]
1）認定リスト入り待ち

2）欠陥品準認定リスト
iPod（第五世代）・・・本体と液晶に異常なほど傷が付く。（訴訟待ち）
iPod shuffle・・・欠陥品ロット疑惑。（極秘に対処？）

3）欠陥品認定リスト
iPod nano・・・本体と液晶に異常なほど傷が付き液晶の破損事例多し。（訴訟に発展）
Mighty Mouse・・・設計上の欠陥？（訴訟待ち）

4）殿堂入り
G4 Cube ・・・ググるとありますよっと
Tiger・・・http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1115023529/l50

915 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:41:04

ここでアップル叩いても仕方ないんだけど

やはり相当。。。

916 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 21:46:24

>>914はなにがいいたいのかな。
そんなこと書いても，イカリングは浮かばれないぞ。

ちゃんと森沢君を褒めた讃えなさいよ。ここはそういうスレですぜ。

917 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:10:54

アップルが没落してもソニー製品は売れんよ

918 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:19:56

>>895
俺も茨城だと思う。イバラキじゃなくてイバラギ

919 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:22:23

モリサーワサンコレワナンレスカ

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051205/114569/07v.jpg
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051205/114569/08v.jpg

920 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:24:51

みんな虚ろな目だこと
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051205/114569/06v.jpg
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20051205/114569/09v.jpg

921 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:29:33

誰にかかっててもテカってて違和感ありまくりなんですが仕様ですか？

922 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:41:09

まあ、「カリスマ」を冠された時点で色物扱いなわけで。

923 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:43:55

カリスマなんて庶民には届かない称号だしな
くやしがる気持ちはわかるｗ

924 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:47:16

【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」
【ソニーのソの字も出ずに放送終了しましたｗ】 NHK5日19時半クローズアップ現代「世界を騒がすスパイウェア特集」

925 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:47:18

>>923
カリスマって、称号か w

926 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:47:58

地味に入社したのに、勝手に派手に演出されてフロントに
出さされて嫌々語らされてる、のか、
俺様が米国仕込みでデザインを統括して天下取ってやるぜ～
と自ら前に出た、のか、どちらなんでしょうね。
前者だったら可哀想な気もするが雰囲気的にはやはり後者か。
いずれにせよプロなんだから、現状を噛みしめているでしょう。
次作に期待か？次作があれば？？

927 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:49:35

本物に付けると，すごいのだが，偽物に付けると，
カリがスマたにこすられた臭を放ちます。イカ臭い。

928 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:52:35

>>926
北関東テイストにアメリケーヌでドレッシングという感じかしらね。
プロとしては充分に一人前なんだろうけど゜、いかんせん、相手が
悪かったとも言える。

iPodと石鹸箱とでは、デザインの良し悪し以前に、洗練のレベルが
違いすぎる。大人と子供、というか、幼稚園児。

929 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:55:33

マカーは若手デザイナーに嫉妬することにかけてはカリスマ的力を発揮します

930 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:56:42

仮に、世の中に iPodが存在しなかったとしても...

931 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:56:51

あきれているのを嫉妬されてると
勘違いするのがお得意の方がいらっしゃるようです。

932 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:58:27

>>929
そのデザイナーと称する香具師がテカテカのマカーなのだが w

933 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 22:59:26

GKは己に問題があるとは絶対に考えられない。
きっと邪魔する他者がいるせいだと考えるのです。

だから，確実に言えます。そのようなGKを使っている
ソニーに明日はないと。哀れです。

934 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:00:49

>>933
ソニーとしては、速いところ旗を丸めたいところなのだが、終戦を知らずに
敗残兵がゲリラ化している状態なのではないかと。

935 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:01:01

彼は30そこそこぐらいなんでしょ？
これからじゃない。嫉妬の対象にはならないと思うが、
同じ会社にいて芽が出なかった人は嫉妬してるのかな。
年下の奴が他所からやってきてこんな事になったら、
そりゃ嫉妬、というか、怒るだろうな。

おれの会社潰す気かって。

936 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:01:02

刀いヌアデザイナー

937 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:13:25

>>929
>>895

938 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:52:04

毎晩毎晩嫉妬乙

939 ：It's＠名無しさん：2005/12/05(月) 23:59:31

ご出勤乙です。
残業代たっぷり稼いで下さいね

940 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:16:21

なんだかんだ言っても
お前ら才能に嫉妬してんだろ？

941 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:28:59

そうだな。
おれにはあんなお笑いの才能は無いし。
うらやましい。

942 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:35:57

石鹸箱をとことんインスパイアし続ける
無才能には正直嫉妬しているよ。

わしは，あそこまで阿呆にはなれないからな。
まだまだ修行がたりないと反省しているよ。

943 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:38:59

>>860
三菱重工乙

>>914
駄犬、来るスレ間違えてるぞw

>>919
人の脳を耳から浸蝕する毒虫

>>920
…後ろのギャラリーが、駆り出された社員にしか見えﾅｲｯｽｗ

そういえば、Ａシリーズ（今は『WALKMAN CONNECT』だっけ）のＣＭ曲に
抜擢された「はず」の香具師達、（この板に来る香具師以外には）アニメ板
辺りで「パラキスのED歌ってる香具師」って言った方が通じそうね（誘爆

944 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:42:32

根っこは腐った社風にあり

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/hot397.htm

このところソニーには、メモリースティックの互換性などより、よほど
大きな問題が生じている。ソニーBMGのrootkit問題、Walkman Aシリーズに
バンドルされているCONNECT Playerの不具合などだ。これらは、事業部も
異なり、一見無関係のように見える。おそらくそれぞれの担当事業部も
無関係だというだろう。しかし、外から見ていて、問題の根っこは同じ
ではないのかと思えてならない。“SONY”のロゴ、ブランドに恥じない
モノづくりをぜひお願いしたいものだ。

945 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:55:40

>>927
それでイカリングなわけか！

946 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:56:19

なんだかんだ言っても
お前ら才能に嫉妬してんだろ？

947 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 00:58:56

メンヘル板にこーゆータイプのレスが多いな。地縛霊レス。

948 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 05:04:38

なあ森澤よう、なんでストラップ用のループあそこにつけた？
なんでボトムにつけなかった？
なんでユーザーが使いにくい位置につけた？

949 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 05:17:19

<<948
化粧品は商品を美しく見せるデザインでは売れない。
その商品を使うユーザーのイメージを広げること。
その点、「白金カイロ」より劣る
仮住ま森澤デザインでは、的外れになるのは自明。
使い易さより自己満足。
ユーザーのためのデザインではなく、
仮住まデザイナー雇用を守る商品を販売するSONY
の惨状です。