ネスケ派だったがIEに乗り換えた理由

ネスケ派だったが仕方なくIEに乗り換えた理由を語るスレ

ネスケでは正常に表示されないページがあちこちに増えてきた。
仕方なく、信用ならないActiveXを切ってIEを使っている。

Netscape6はまだまだ使いづらいしねぇ。

2と概ね同意。

あと自分のページでCSSを本格的に使用しだしたら、
あまりの表示のバカ加減に嫌気がさしてきた・・・。

あ、仕方なくじゃないか、これでは。

もはやネスケの絶滅は時間の問題と思ったので、
IEに馴れるため、半年ほど前メインブラウザから追放しました。
現在はIE5.5、ネスケ4.78英語版を使用。
Mozilla0.9.3もインストールだけはしてあります。
ネスケ6はクソだと思います。

>>1
なぜタブブラウザ使わん？

タブブラウザが使いたかったから

かちゅ〜しゃが使いたかったから

age

マクのIE5の使いやすさに驚愕。
ウィソに戻ってきたときもうネスケなんて忘れさっていた。

いろいろ言われても、
結局、ビルゲイツ＝働き者ってことですか。

>>10
いや、ネスケを駄目にしたヤツ
他にも潰されたソフトは数え切れないほどあるけど

>>5
どれも一長一短で…。
なにかお勧めのソフトってある？ 日本語化が可能なモノで。

ブラウザを２０個ぐらいひらくような使い方をすると
ネスケがかなりヤワだったから。（大抵「不正な処理」で全ネスケが落ちる）

IE も落ちるときは落ちるが、うちの環境だとネスケよりは遥かに頑丈なんだな。

>>13
なんていうか、そこまでハードな使い方をする人間はそうおらんでしょう…(^^;

>>14
別にふつうだろ？

Ver4以降、ネスケが勝手に腐っていったから
IEにつぶされたわけじゃないでしょ

NN4はリソースの食い方が凄かったので使うのやめた。
６は知らん。
改善されてる？

私も、乗り換えた最大の理由はNetscapeがやたらおちるから。
IEなんてめったに落ちないし。

>>12
そんなあなたにCuamをおすすめ。
日本語です。

>>17
あなたの場合、メモリを増やすかOS を変えるかした方が良いと思われ。

ブックマークの編集が面倒だから

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0009.html#000908

自分的にはＯｐｅｒａが早く日本語に対応して欲しい！
右クリ＋左クリでページが戻るのは超便利！
ＩＥもそうなってくれんカノウ

>20
リソースはメモリ増やしても意味無いよ
ＯＳをＷｉｎ２０００にすればリソース問題とはオサラバさ

ネスケ6.1はけっこう良いと思うのだが。6はアレだけど。
ネスケ4使いはなるべくネスケ6.1かIEに乗り換えなさい。
そして俺に思う存分スタイルシートを使わせなさい。

>>16
ブラウザを無料でバラまいたりOSにバンドルしてNetscapeを潰したのであって、
勝手に腐った訳ではない。

>>26
バンドルされてたほうがユーザーとしては便利だと思うけどなぁ

Netscapeをハンドルという選択肢を事実上潰した。

そもそも有料だったNetscapeブラウザを無料配布せざるを得なくなった
のもMSのせい。ライバルは引きこむか潰すかの企業だから＞MS

>>26
本気で言ってる？
俺はwin3.1の頃からネスケ派だったけど、あまりの腐り具合に乗り換えたんだよ。

（初めて入手したブラウザはネスケ１の市販品だったなぁ・・・）
今になってみるとネスケは雰囲気が「陰湿」な感じがするんですよ。
その点ＩＥの方は明るいイメージがありますね。
IEの出た当初はそれはもう使い物にならんシロモノだったけど
今ではネスケの方がどちらかと言えば使い勝手が悪いです。
分岐点は３→４の時だったかな。

マトモに HTML に対応（スタイルシート含む）しようともしない、
それでいて独自拡張だけするネスケなんざ使うヤツがバカ
重たすぎ。マカーだった頃はまだ使えてたけどな（２まで）

独自拡張はIEの方が露骨だったんだがな。

そもそも無料だったNetscapeブラウザだが、市場を独占すると有料になった。
そしてIEが現れ、IEコンポーネントを使ったブラウザが数多く現れるようになり、
健全なブラウザ市場が築かれるようになった。

4.75?でブックマークが文字化けしたから

> 独自拡張はIEの方が露骨だったんだがな。

...そうかぁ ?
html に対する独自拡張の酷さでは似たり寄ったりじゃねーのか ?

>>33
独自拡張という悪しき風習をつくったのはネスケなんだがな

ブラウザってIEとネスケしかないの？

>>36
単なる比較に過ぎんよ。
通常使用に堪えうる「基礎ブラウザ」なんてものが無いのだから仕方ない。
でも後発のIEが独自拡張をウリのひとつとしたのは事実じゃない？

>>37
んなこたあ知っとる。

まあこのスレでは>>32-34、>>36-38は微妙にスレ違いですな。

>>38
他にも山ほどあるけど、
少なくとも Windows で日本語を普通に使うことを前提にしたら
かなり選択肢は限られる。

世界広しと言えどブラウザでHDDをフォーマットできたのはIEぐらいのモンでしょ。
MSのメーラーはウィルスを広める温床になってるし。

まだIEのなかったWin3.1時代、ネスケを入れるとWin32sと干渉するため、
chameleonを入れていた。
Win95が出たけどPlus買わなかったので、3.1用のネスケを入れた。
ネスケ2.0にUPしたら落ちまくるようになった。
その頃雑誌にIE2.0が付いていたので入れた。これが始まり。

>その点ＩＥの方は明るいイメージがありますね。
消費者金融のCMみたいな感じだな(w

最初にパソコン買ったころはネスケが本家という意識があって、
これをメインで使っていたが、１ヶ月もしないうちにＩＥを常用するようになった。
だって比べてみたらネスケの動作って、やたらと遅かったんだもん。

ネスケデザインが悪い。何？あのワケの分からないアイコン。
IEカッコイイ。マジで。

>>30
だね。でもおいらは単なる意地でNetscape 6.1とMozilla 0.9.3を
使っている。まあ、Netscape 4.Xの時と比べると遙かにまともに
なっているからそんなに不満はないけどね。
でも、現状でどっちがいいって聞かれたらやはりIEを薦めるなあ。

>>46
意地はるにしてもさぁ、Mozillaだけ使いなよ。
それとさ、いっぺんmoon browser使ってみ。
これ、ブックマークがかなりネスケっぽくて(・∀・)ｲｲ! から。

俺もかなりのネスケ好きだったんだけどさ、
これ使うようになってからは
ネスケはwebサイトの動作確認用としてしか使わなくなったよ。

ただ、未だに「IEマンセー」とか逝ってる奴はむかつく(ﾜﾗ

>>31
>その点ＩＥの方は明るいイメージがありますね。

どう見てもIEはダークなイメージしかないのだが…。

ブラウザの無料配布にOSへのバンドルでのNetscape潰し、PCベンダーへ
Netscapeブラウザを入れないようにと圧力をかけた事実。次から次へと出て
くるセキュリティホール。ウィルス流通の温床となっているクソメーラー。

仕方なくActiveX切ってIE使ってるけど、ろくなイメージないですええ。

ＩＥマンセーなやつの主観なんてまったくあてにならないな

昔はネスケのバージョンNo.は1分間あたりに落ちる回数とか
言われてたんだがなあ。
Win3.1で使うなら、間違いなくIEに軍配なのだが、
今じゃさすがにそんな奴いねーか。
3.1でモデムの自動認識するという驚きものだったんだがね。

>45
Netscape 6 のModern スキンは明らかにIE より格好いいけどな

>>50
昔話など、まったくあてにならないです

>>45

ネスケのほうがデザインは好きだな。
ただ表示されないページが多すぎて、さすがにIE使ってるけど

デザインはネスケだろやっぱ…
ＩＥ６は割と良さげなデザインっぽいけど、どーせまた重いんだろな

機能にしろデザインにしろ、4.7xまでと6以降を
「ネスケ」って呼称でいっしょくたにしないで。わかりにくい。

単にウチのマシンがヘボかっただけなのかもしれんが、
「JAVAを起動しています」が妙にクソ重かったのでＮＮ４からＩＥ４にかえた気がする
今思うと切ってれば良いと思うんだけど当時は初心者だからそんなの知らなかったな（藁

ネスケの方が好きなんだけど。画像ファイルのサイズとか表示されるし。
リンク先がクリックする前に分かるのもいい。
だけど、
http://www.sanyo-car.co.jp/
こんなところみたいに、ネスケだと何の表示もされないようなところが
増えてきて困る。

↑俺のIEはネットスケープなのかな??

俺のIEもリンク先がクリックする前にわかる。
さすが、「Mozilla/4.0こんぱちぶる」と名乗っているだけのことはあるなぁ。

IEは、システムから抜かれないように、WindowsUpdateと
一体不可分にしてあるから、ずるい。
ブラウザと切り離してアップデートもバッチでできるべき。

>>60
それがいつものMSのやりかたなんよ。
WindowsXPではIEを排除することも出来るらしいが、これだけ
シェアを占有したいまとなってはほとんど無意味だし。

＞５７
ただ単にそこがJavaScriptを使ってるから
オフでアクセスすれば何も表示しないのはあたりまえですぞ。

>>62
切ってないけど駄目だね＞NC4.78

>>63
普通にhttp://www.sanyo-car.co.jp/toppage.htmlに飛んだよ>NC4.78

見た目に愛着があるとか動作がどうとかじゃなくて
ただ bookmark が好きなだけだったからなぁ。
CSS 使い出した頃に Moon Browser を知って乗り換え。
でもフラッシュは NN のプラグイン形式の方がいいと思う。
ActiveX の警告ウィンドウ ウザすぎ。

IEに乗り換えて暫くたつが、エクスプローラバーが意外に良いね。
やはり機能面では残念ながら負けてるYO…

Netscape6.1も4.78も入ってるけど、もうほとんど使ってない…

IE6が落ちまくるんでネスケを最新版にして使ってみたよ。
ネスケ4.08英語版からネコミ4.78英語版に入れ替えなんだけど、
最新版はネスケ病も全く出ないし非常に安定してますね。
JAVAはOFFにして使ってるんですが、
昔からのお約束でjit3240.dlをl削除（藁

ネスケが有料だった頃、ＩＥは無料だった。
それでもシェアがあったから使っていたけど、
友人がどんどん乗り換えていったから・・・。
ネスケはお金だして買ったけど、買わないほうがよかったかな。

>>67
ネエ、ネネ、ネスケ病ってなーに？
根がスケベになっちゃう病気なの？

>>67
jit3240.dlを削除しないとどうなるのですか？？

>>70
jit3240.dllを消すとJavaの起動時間が短縮される

>>69
訳わからんこと言ってるし

>>70
簡単に言うとjit3240.dllがＪＡＶＡの起動が遅い原因です。
削除すると、ＪＡＶＡの起動がはやくなります。
でも普通の人にとっては別に気にしなくて良いでしょう。

>>69
ネスケがエラーとかで落ちたとき、メモリが解放されないでそのまま残っちゃうの。
ネスケを起動し直してもメモり内に２重に残ってる状態なるんで、
HPを開こうとしてもウンともスンとも言わない状態になるのね。
NT系ならタスクマネージャでメモり内に残ったネスケを安全に消せるんだけど
Win9x系だったら再起動しかないと思う。

＊人によって呼び方は違うかも知れないけど、
＊自分の周りではネスケ病って言ってます

>>70
昔からのネスケ使いだったら殆ど知ってると思うんだけど
\Netscape\Communicator\Program\java\bin\jit3240.dllを削除したら
JAVAの実行が速くなるのね。

>>70
ついでに言えば消さないと何故か、特定のポイントのフォントが
小さく表示されてしまう現象が起きるんだよな。Java起動後に。

念のため言っておくけどNetscape6では関係無いよ＞jit3240.dll

Netscape6のウィンドではマウスホイールが使えない。
使えねー。

IE6が出たね。
アイコンがイイ！

類似ソフトを乗り換えたときの快感を味わいたさ。

>>76
ホイール、使えてますが、、何か?

>>71-73
ありがとう
なるほどJAVAの起動が早くなるのですか
勉強になりました

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

〉71-73
ぢゃあ何の為にそんなdllがあるわけ？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
常連さん募集中。

>82
Javaを高速に「実行」するため

ＩＥに対する弱点。
ネスケ４系
Ｘtableタグの表示が遅い
ＸＪａｖａ起動が遅い
Ｘよく落ちる
Ｘ当時は有料だった
ネスケ６
Ｘリリースが遅い
Ｘリリースが遅かったからＩＥに乗り換える人が多かった
Ｘそのわりにバグが多い

僕はあんまりにもネスケの新しいリリースがないうえ、
まわりがＩＥに乗り換えていたし、
上記の弱点により、数年前に乗り換えました。

テーブルが遅いっつっても、今のスペックなら大して気にならん。
当時はそれなりに厳しかったが。

ネスケがエラーで落ちて、メモリに残ったときって
Ctrl + Alt + Del で Netscape を強制終了させれば
いいんじゃない? １回じゃ無理かもしれないけど
２回か３回くりかえせばいいと思うけど。
これじゃメモリから消えないのかな？

OKだと思う。

ありがとう。

やっぱプラグインの読み込みがウザイ

ネスケのお気に入りが多くなりすぎたから。

NN4.7でしばらく頑張ってた。時々左クリックが効かなくなると言うひどい障害を除けばまあまあ頑張れた。
NN6で救われると信じていたから。

NN6が出た。使ってみた。IEを使うようになった。

ＭＳＮが表示できなくなった
↓
hotmail使いづらくなった
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ネスケは追い出す
↓
ネスケが全滅する
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

>92
ここにもN6の被害にあった人が一人……
N6は死んでくれマジで、アレはMozillaのイメージを悪くしただけだった。

つーか軽くなったはずのエンジン使って何故にあそこまで遅いんだ？＞Netscape6

穴のある糞ブラウザと,変な仕様の便利なブラウザ。

ネスケの平面的なところが好きだったのだが…

つーか、UNIXからWindowsに移行したときが転機だった。
もう、けっこう2、3年前の話

俺もnetscapeからIE組だけど最近またネスケに戻った。
機能面、速度ともにIEの方が優秀だと思うけどね。
セキュリティー設定がIEはめんどうだよ。

/ ） /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　ネスケが大好きなの〜♪
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　でもﾒｲﾝはIEなの〜♪
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　∩　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>60
98Liteによって、IE抜きでWindows９８（ME含む）をインストール可能だぞ。
Win98SEに付いてくるIEは古いし、IEの上書きバージョンアップはしたくないから
98Lite＋IE5.01SP2（タブブラウザDonutを使うため）の組み合わせはいい。
もちろん、この場合も「ブラウザのみインストール」だけどな。

JAVAを含むページとエロページと地下はNetscapeCommunicator4.78日本語版。
ネスケはmsvcrt.dllで落ちまくるから、MSのサイトから
「speu.exe MSVCRT.DLLで予期せぬ動作をするプログラムがある人のための修正パッチ」
を落としてきてインストールしたら、かなり安定した。

IE6にGoogleのツールバー入れた人いる?
HPにはIE5〜5.5って書いてあんだけど・・・

アドレスバーでうっかりホイールが効いてしまったり
ウィンドウサイズちょっと変えるたびに再読み込み入ったり
そういう「手の届かないところを痒くする」仕様に呆れて
IEに変えました・・・

ネスケってユーザーインターフェースのテストやってるの？

>>104
やってないと思われ。
ＩＥのお気に入りの部分だと数クリックでいけるけど、
ネスケ６だとダブルクリックとかあるし、使いにくい。
もうネスケに見切りつけたほうがいいです。

MSって凄すぎ。

なんだかんだいってIEは着実に4あたりから進歩してたのに
NNは4.Xあたりから進化が止まってたからなあ。ネスケ6が
出たころには時すでに遅し。しかも6.0は糞だし。
早い遅いの差はあってもいずれIEが圧倒的なシェアを得てたんじゃないかな。

mozillaはかなりいいけどユーザーインターフェースに関してはIEのほうがまし。

「プラグ淫を読み込んでいます」でひたすら待たされたのにむかついたときIEに乗り換えました。

>96
見た目をXULで規定してるから。
でも最近はIEとどっこいどっこいくらい速いよ。

Mozilla0.95出たYO!
Ctrl + T でタブ型に変身するYO!
ネスケ4.78は越えたNe!

ネスケ4.78なんて、0.81の頃から越えてるYO!

IE5.5で、もう読み込みが終わって表示し終わっているのに、
下にプログレスバーが中途半端に動いているのは、どうしてかしっている？

IEforMACは使えるがIE5.5,IE6forWIN使えねー。
てゆうか、WIN使えねー。金無いからWINにしたけどださっ！
エイリアスつかえるけどリンクつかえねー。
けどひとつ上のフォルダに移動はつかえます。
ネスケ(mac)→IE(mac)MACではこっち
IE(win)→ネスケ(win)WINではこっち
結局MACが使いやすいからIEforMACが使えるだけってこと！！

>>113
「IEはWindowsとの親和性が高い（システムの一部なんだから当たり前）」
って言われてるんだが？
すなわち、Winに慣れてない＝WindowsのIEに慣れてない の図式が成り立つ。

いや，システムから切り離されているからこそ危険なIEも少しは安全に使えるのでは？

俺もそう思う

IEのactiveXは確かに危険だよな。Winの場合。
あれってほぼローカルで出来る事は何でも
やり放題じゃない。便利だけど誰にでも使わせる
クライアント用（大学、漫画喫茶等）にwebブラウザ置くならネスケの方が安全だと思う

>>117
標準ブラウザをネスケに設定し、IEのアイコンをデスクトップとスタートメニューから消して
しまえばいいかもね。
IEを98Liteで根絶してしまうのも手ではあるけども、
WinNT系ではいまんとこ無理だからなぁ。

ファイルをIEやタブブラウザに関連付けてもすぐネスケに戻ってしまうのですが、
ネスケをアンインストールしないと直りませんか？

>>119
IEを上書きインストールせよ。

◎NT系OSで十分なメモリを搭載した環境ならば、ネスケが頻繁に落ちることはない。

◎落ちた場合でも、タスクマネージャから単体で殺せる。IEと違ってOSを引っ張る
ことも無い。しかも、

◎ブラクラに強い（とゆーか、大抵はIEが標的）
◎ウィルスに強い（とゆーか、大抵はIE/OEが標的）

ので、実際に障害要因となる危険性はIEに比べてずっと少ない。さらに、マニアにとっては、

◎Windows以外にも、LinuxやOS/2などでも同じ操作性を保てる。

という大事な点がある。特に最近のLinuxのディストリビューションではWindows+IEの
ような関係で、すぐブラウザが使えるようになっている。あとは、

◎歴代のバージョンが容易に入手できる。

のもプラス点かな。

×ブックマークの管理。

ユーザー設定ツールバー（IEのリンクバー）上での変更ができない。

Ｘ付属メールソフトの機能がOEに劣る。（まぁ、俺はBeckyだけど）

Ｘ表示できない、表示が化けるサイトが増えているのは悲しい。

でも、逆に、以前はネスケで化けていたが、正常に表示されるように改善された
サイトも確実にある。恐らく、Linuxブーム以降、Linux市場にも注意を払うサイト
運営者が増えたからかな。

＞恐らく、Linuxブーム以降、Linux市場にも注意を払うサイト
＞運営者が増えたからかな。
つーかよー。超面倒くせえんだよ。いちいちブラウザ変数みて
１ページ構成するのに工数２倍以上だよ。
でさー、ネスケの人は見ないでいいですって書いてあんのに
狂ったようにクレームメールいれてきやがんの。
もう死ねよって感じ。

>>123
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>123
俺はサイトデザインってそういうものだと思っていたよ。

>>123
面倒ならサイト閉鎖しろよ

ネスケ6.1のアクティベーションって死ぬほどウザいんですけど。

あのよう、なんで閉鎖する必要あんのさ。
アクセス解析で5%に満たないような偏屈ユーザの
相手なんかしたくねえんだよ。
で、だまって退場頂ければいいのに、そこで
必ずといっていいほど「ネスケで見れません」って
メール送ってくる奴がむかつくんだYO!
そこのおまえだ！おまえ！
ページトップの注意書きみれっての。

>128
ネスケで見られる様にすれば？

CSSがまともに表示できないようなブラウザのために
スタティックコンテンツをもう一枚作るなんて
馬鹿馬鹿しくてやってられないね。

ネスケ4.xにもCSS読ませてんの？

>130
本当にCSSを利用しないとどうしてもマズイようなページ作ってるのか？

>>132
お前のセンスに迎合できるかどうかで片付けられる
話かよ。俺ら最初からIEユーザしか相手にしてないし
ネスケユーザは帰れ！っていってるのにマイノリティ
のあり方すら理解してない奴がいまだ暴れてるのが
むかつくって言ってんだよ。
金払って見にきてるわけでもないのによ。何様だ？

>>128
そう返信すれば？こんな馬鹿だと知ったら相手も黙るだろ。

>>127
やらなくても使えるだろ。もしくは Mozilla 使っとけ。

>>134
企業が直情的に返信したらしたでいろいろ問題起こるだろうがよ。
馬鹿はどっちだか。ここで吼えてる分には直接的な問題に発展
することはないからな。
で、このスレみたネスケユーザがそんなメールを出したあと、
送信先のadminがどう思ってるかって少しだけでも知ってくれれば
本望ってことさ。

>>136
ほほう、それぐらいは知恵が回るのか。
まーおれはe-mailなんか出さねーけどな。
ソース見てげらげら笑うだけ。

>136
お前みたいな馬鹿を見てたら尚更IEなんて糞ブラウザ使う気になれんな(藁

>まーおれはe-mailなんか出さねーけどな。
>ソース見てげらげら笑うだけ。

それ自体に別段言うことはないな。おおいに笑ってくれや。
暇を持て余したくだらねーメール投げるようなこと
してくれなけりゃもう大満足。

＞お前みたいな馬鹿を見てたら尚更IEなんて
好きにすりゃええがね。

ほとんど同じ機能なのにわざわざHDD肥やしてネスケいれたくありません

個人ユーザなら別に好きにすりゃいいと思ってたが企業か。
こんな馬鹿な製作担当者を飼ってるだけでそこのレベルが知れるな。

>>140
ほとんど同じとか言い出したらそれこそ
どっちでも 3.0 くらいでいいとかいう話になるぞ。
ほとんど同じ機能なんだったら Windows95 + IE3.02 でいいじゃん、という感じ。

Windowsユーザーに朗報！
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/prekb.asp?sec_cd=MS01-051
「この問題に対する修正プログラムはIE 5.01 Service Pack 3、IE 5.5 Service Pack 3 および IE 6 Service Pack 1 に含まれる予定です」

ネスケはどうして↑みたいに頻繁にパッチを出してくれないのだろう？
対処が遅いんじゃない？

>>144
小数第２位の数字を上げる（マイナーバージョンアップ）で対処する方針
と読んだことがある。
セキュリティホールが表沙汰にならないうちに次のバージョンを作ってる
って見方は出来ないかな？

Netscape はわりとセキュリティホールを隠す方針だねぇ。
何があるかもわからんよりは、できるだけの情報を公開する Microsoft のほうがまだまし、という言い方はできるかもな。

>>146
ただ，公開されたセキュリティホールがシャレにならないってのはIEくらいだな．

どうでもいいが，>>136程度の奴にサイト作らせている企業は潰れても問題ない．

table表示がかっこ悪い。

キャッシュ漁られるバグは最悪だった

>どうでもいいが，>>136程度の奴にサイト作らせている企業は潰れても問題ない．

いちいちns4だのieだのスクリプト埋め込む作業に何の疑問も感じない
なら、その工数分請求したりすんなよな。
つーかおまえらさ、こんなめんどくさいブラウザの表示互換対応作業
を無償対応してるわけ？馬鹿じゃねえの？

スクリプト多用するようなサイトでまともなのは見たこと無いな。

ゲイツ滅殺

表示互換対応なんていらんだろ。
文字情報さえ取れれば Communicator での見栄えを切り捨てるのは別に問題ないと思う。

そういう落としどころすら想像できないらしいが。

で、Communicator 上でもぐちゃぐちゃにスクリプト書かないと実現できないようなものだったら
それこそその分の工数はちゃんと請求して当然だろ。

ま、おれ個人はそんなページを必要としたためしはないが。

うん、情報が得られる事が一番重要なんだしね。
それにしても150、個人のページならまあ一人よがりな管理人で済むけど
金もらってサイト作ってるならマイノリティへの配慮くらいして欲しいよ。

まあそれ以前にな・・・151さんに同意。

> いちいちns4だのieだのスクリプト埋め込む作業に何の疑問も感じない
> なら、その工数分請求したりすんなよな。

このへ理屈が通るなら、世の中に「移植」という仕事は全く存在しなくなるな。
>>150 は、現実がどうあろうとも write once run everywhere でないと気がすまないらしい :-)

まぁ Commmunicator がやっかいものなのは事実なんだが、
なぜやっかいなのか、という部分を完全に履き違えると
こういう奴ができるんだろうな。

このスレは136を叩くスレに変更されました。
以後注意してください。

＞表示互換対応なんていらんだろ。
ブラウザ毎にそれぞれつくればな。もっとも２倍の管理コストを
強要されてもさ。
CSSに限ったことじゃないし、Linux屋のサイトのように
シンプルな構成でいいなら楽でいいんだが、生憎発注元様は
そんな配慮なんかしてくれねーよ。

＞金もらってサイト作ってるならマイノリティへの配慮くらいして欲しいよ。
おまえに金もらった記憶はないけどな。そのような希望は
NetScape社に言うべき話だろ。

＞このへ理屈が通るなら、世の中に「移植」という仕事は全く存在しなくなるな。
だから5%以下だから切り捨ててるんだよ。

＞なぜやっかいなのか、という部分を完全に履き違えると
やっかい度合いに履き違えも何もあるかよ。だいたいNC4が
うぜえなんて言ってないだろ。昔のブラウザなんだから
実装に難があるのは無理ねえしな。
NN6＝最悪といいながらNC4を使いつづけて、その上クレーム
メールを送りつける勘違い共がうざいっていってんだよ。

＞このスレは136を叩くスレに変更されました。
叩くのは構わんが、NC4で見れるサイトがどんどん減っている
現実もそろそろ直視したらどうよ？
で、そういう少数派への配慮を当然の権利のように要求
することが君らの正義ってこと？

あーいかんまちがえた。
NN6->NC6
NC4->NN4

少数派といっても、10人や100人じゃ無いのだから、
見て欲しいなら配慮は当然。
#見て欲しいかどうかを決めるのは無論、請負業者ではなく発注元

>159
MSNの管理者さんですか？（藁

漏れは最近PC買い換えてから、逆にネスケ（っつーかMozilla）派になりつつある。
ディスクキャッシュなしだと非常に気持ちよく動いてくれるし。
右クリックメニューからダウンロードソフトが使えたら乗り換えてしまうかも。

>>163
http://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_moz-extensions.html

>>164
おぉ、そんなものがあったとは。
ちーと難しそうだけどやってみるよ。ありがと。

>>163
おれはＩＥのディスクキャッシュを減らしているぞ。
１ＭＢにもできるが、５ＭＢぐらいにしてる。
あっしはネスケ４．０ｘになって、ネスケ３より表示が遅く？なってから、
ｉｅに乗り換えました。ネスケ４は買ったけど、ＩＥは無料だったし・・・。

MSNの「ネスケお断り」も日本だけなんだよね。
本家や他国のMSNはネスケでちゃんと見れるよ。

＃「日本の」IE派が癌なのれす。

q

「Netscapeのシェアが大きい国は独・加・米，日本では不人気」と米社調査
　eビジネス・サービスを手掛ける米WebSideStoryが米国時間10月17日に，
「一部の地域でNetscapeが根強い人気を保っている。
世界市場での利用率平均13.17％に対し，ドイツでは20.26％に達した」との調査結果を発表した。

　同社が10月15日に実施した調査では，ドイツの20.26％に続き，
スイス18.77％，カナダ17.25％，米国15.79％となり，いずれも平均を大きく上回った。
一方で，Netscapeの利用がほとんどみられない地域もあるとStatMarket社は指摘している。日本市場での利用率は10％未満にとどまっているという。

　調査はWebSideStory社傘下のStatMarket社実施した。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20011018/4/

>160
159の記述は間違っていなかったと思うが……？

>>170
あれ？オレの覚え違い？（だとしたらかなり恥ずかしい）
メジャーバージョンで4.xはNavigator、
6以降はCommunicatorじゃなかったっけ。
最近はまたちょっと違う体系みたいだけど。

4.xは Netscape Communicator で、
その中に Netscape Navigator や Netscape Composer が含まれる。
で、6以降は単純に「Netscape6.x」だったと思うけど。

>>166
漏れは回線が細いんで(33.6k)、IEでディスクキャッシュを減らしてしまうと
どうにもならなくなってしまうのよ。
IEもネスケのように、メモリキャッシュのみで動かせたらいいんだけどなー。

なるほど。ありがとね。>>172
いずれにせよ159のブラウザ表記はまちがいということで。
あとNetScape派の名誉のために付け加えておくと、
6.1ベースで考えていいということなら、コンテンツを２重管理
しなきゃならん程サイトビルドが大変ってこともなかったYO。
早いとこ乗り換えてくれなればなあと思う。
社内用なんかは諸事情あってそう簡単ではないことも知ってるけどね。

＞見て欲しければ対応するのが当然
シェアがせめて2割超えてれば当然考えるけど
HTML解釈の内容だけででこうも違うと、手間考えればどうにも。
iMode用コンテンツを別枠で作ることに疑問は感じないが、
もはやNN4対応は予算的プライオリティからすると
低い位置付けになってるんだな。すまんね。

とまぁ、IEとNNの非互換程度で苦労する、>>174のように
技術力が低い業者に委託するのは避けましょうってことで(藁。

いっぺんでも仕事でHTML組んだことがあれば、非互換「程度」とは
なかなか言えないもんだんだけどねー
違いが気になって仕方ない。
見る方以上に、作る方はそーゆーの気にするんだよ。
他人に愚痴るかはともかく。

おいらはどっちかというと、操作性の糞っぷりでネスケ嫌い派。
最近良くなったの？戻る気もないけど。

>>とまぁ、IEとNNの非互換程度で苦労する、>>174のように
そこまで自信たっぷりに言うなら発注させてくれ。
予算はかわらんけどな。

俺がインターネットに接続し始めた頃、IEもNNも2.0だった。
最初パソコンに入ってたIE2.0を使っていたが
FRAMEタグに対応していない致命的欠陥によりNN2.0に移行。
IE3.0のカスタマイズ性の柔軟なクールバーに惚れてIE3.0に移行。
NN3〜4も一応入れてはいたが重いのでほとんど使わず。
IE4は3より重くUIが退化していたのでイマイチ気にくわなかったが
IE5の軽さとUIの完成度の高さに惚れきって完全にIEに移行。
タブブラウザの便利さに慣れた今となってはもはやIEを離れられない。

＞技術力が低い業者
つーかそんな非互換なブラウザを作ってしまうような
メーカー（MS/NS共）の技術力（折衝力？）の低さも糾弾してほしいね。
だいたい特定ハードへのソフトの移植ってのはさ、別の用途や
可能性を探るためのものでしょ。
同じようにHTMLブラウズするために2種類のフォーマットが
必要ってのはムダだし、NTSC/PALやVHS/βのような出発地の
違いだってなくて、W3Cって標準化団体がありながら好き勝手に
拡張した結果がこのザマってことで。

>176
ネスケのUI のどこらへんが厭だった？
漏れは最近IEとネスケ4.xxのUIの違いがよう分からんのよ……。

Mozillaの操作性は断然IEより好き。マイサイドバーマンセー。

>>179はW3Cを激しく誤解してる厨房。

どうやら、ここでは能力と自信は反比例するようだ。

warata

>182
どこだってそうでしょう。
能力のある奴は自分が完璧じゃないって事を知ってるから、妙な自信を
持ったりしない。

結論：IE>>>>>>>>>>>ネスケ

結論：IE>>>Mozilla>>>>>>>>ネスケ4.xx

来月末以降：Opera > 有象無象

Opera>Mozilla1.0>IE6>NC6

素朴な疑問だが、IE用の独自拡張タグや、IE用HTML解釈を使わないと、ページとしての存在価値そのものがなくなるようなサイトってどのくらいあるのか。
そんなにビジュアル表現しないと『コンテンツ提供』ができないのだろうか？
i-mode用に予算・・・とか言っているのがいるが、そんなものは初期http/HTMLやgopherのノウハウを生かせば事足りるはず。
知らないと言う方はネット参入が遅い、ビジュアル大好き人間という解釈をせざるを得ないでしょ。
ブロードバンドになっても、通信網がベストエフォート型であるという性質を抱えている以上、ページ作成の基本は「できるだけ軽く作るようにする」だと思っている。
クライアントにはそう説明してやっているが。

シェアに関する理由。初心者のほとんどは「入っているから使っている」これに限る。
このスレッド住人などのコンピュータ関係の情報を積極的に収集しているユーザなら過去レスにあるように、自分の視点に応じた比較検討による選択だけど、
ド素人になると、Windows95+IE4という購入時の環境そのままで、プログラムの類を一切入れずに使っている輩も結構多い。
漏れはヤフオクをやっているが、試しにヘッダのX-Mailerを確認すると、ほとんどがOE。その後にPostPetなどその他がぼちぼち続く。

この前のIE5&5.5-SP2騒ぎにしたって、MSダウンロードセンターでは上位ランキングには入っているものの、
周りでSP2を入れているのは、「職場や業種がパソコン関係」もしくは「生活習慣に秋葉通いがある」なんていう連中だけ。

先週まで主にNC4.78を使っていたが、今週に入って、入力ボックスに「windows」が「rindors」と表示されたり、かな漢字変換をかけるとGDIエラーになるトラブルがでるようになった。
NC本体、TCP/IPスタック、PPPoE、IEコンポーネント、IMEと上書きインストールしたが駄目。ホットゾヌとの干渉も考えずらいと思いつつ、仕方なくIE5。

>>189
誰も読んでくれないよ。

NN4、CSSでセレクタをアルファベット順にソートする事で
表示がまともになると気が付いた時は、中身の腐り具合を
想像して非常に萎えた。
何かの雑誌でNNのソースは非常に汚いと見た憶えもある。

NNのCSSが使い物にならんと嘆いている人は
一度試してみると良いカモよ。
実際にはアルファベット順ではないのかも知れんが…

>>191
それってモロに仕様無視してるやん。

>189-190
そもそも今のダイアルアップテレホ環境では、重いページはタイムアウトで
「誰も読んでくれない」のが現実。
ADSLやLANとは縁のない生活を強要されている人にとってflashだらけのページって「逝ってよし」でしょ。
雑誌でも売れてるのは写真やカラーではなく文章で勝負している普通の週刊誌・・・。
（一概に比較できないのは注意）

俺の脳内ブラウザ分類：
ブラウザ＝IE
タブブラウザ＝Cuam Donut Moon etc...
糞ブラウザ＝NN

ブラウザとタブブラウザの中間=Mozilla

NN6重すぎ！NNのWebページで「いますぐアップグレード」
とか言うポップアップが出てくるけど、
起動に1分（Celeronで）かかるし
強制終了ありまくり

>>196
Netscape6.0使ってないか?
6.1はかなり速くなったぞ。
まあそれでもIEとかN4以下と比べて遅いことには変わらないが

>>196
NN6なんか使うからだ(藁
Mozillaを使え。

モジラまんせー！！
ただ、最近のリリースだとタブの動作がおかしいからあちこちのページを見るときはいちいち別窓開かなきゃならないのがねぇ・・・。

空白文字を含むファイルはネスケだと表示されない。
つーかそんなページを作る方もﾄﾞｷｭｿだが

>>47
今さらだけど。
いやあ、最近はMultizillaメインだったり。でも>>110を見る限り
0.9.5だとCtrl+Tでタブブラウザになるのか。知らなかった。

いや、Moon Browserもさわってみたよ。かなりいい感じだね。

ごめん、>>201の書き込み、46です。

IEにしたいけどフレームを新しいウィンドウで開くがないのは困る

>>203
PowerToysとか右クリックメニュー拡張ツール使えばいいのでは。

IEのお気に入り何とかならないかな？
エイリアスできないし、量が増えてくると使いづらいよ・・・。

>>203
俺にはあるけどな？
オフィシャルで拡張ツールが出てなかったっけ？

おーい。誰かたーすけてー。

漠然と"何とか"って言われても困る…。

＞エイリアスできないし、量が増えてくると使いづらいよ・・・。

乗り換えた理由は、タブブラウザを使いたかったからです！
でもネスケと違ってフォントサイズを細かく調整できないんですよね。

>>210

俺も大体そう、一度タブ使うとNNおよび素のIEじゃやってられないと思うようになったが
ブックマーク移行ネックで躊躇していたところ。(その辺のツールだと1MB越えるようなブックマークを
きちんと変換してくれるものが無かった)
Moonが現れて俺のでかいブックマークを変換してくれて。それ以来NNとさよなら。

MoonってNNの使いやすさを継承しようとしているのが端々に見えるので
ネスケ使ってる身でもあんまり違和感無く使えるんだよね。

画面サイズいじるとリドローするNNは嫌いだ

>>211
俺も同じ流れ歩んでたけど、Mozilla0.9.6使い出してから快適になったよ。
安定してきてるし早くなってるし、かなり使用感が良くなってるから
元ユーザーなら使ってみそ。

まだネスケっつーかネコミ4使ってるんだけどさ
マジでブックマークの「ブックマークをファイル」ってやつ
なくなってるの？復活する予定ないの？
ないならもうIEに慣れだすつもりなんだけど。
JAVA遅くてもこれが便利で離れられない

>>214
4.78ユーザーだけど、その項目まだあるぞ。
Javaの実行は、jit3240.dlを消すか他の名前に変えとくかすれば、瞬時に行われるようになるよ。l

確かに、キャッシュだか履歴がたまりすぎたらホームページの文字が化ける
ことがあるよなー。ウインドウのサイズを意図的に変えても直らなかったり。
そんな俺は、普段のブラウジングには一切の付加機能を切ったIE（Donut)を使ってる。

ナビゲーターの頃は常用してたが、
コミュニケーターになってから、使いもしないよけいなソフト
をインストールするのがいやで、ＩＥに乗り換えた。
今では、ＩＥにＯＥでHｏｔｍａｉｌアカウントを常用する毎日。
マイクロソフトに完全にはめられているなぁ。
でもＭＳＮエクスプローラーは使わない。
エクスプローラバーがないから。

おう、ナビゲーター３．０１は名作だな。軽くてシンプル。

４になってブックマークがいきなり船の舵の絵になって、あたり判定が
異様に小さくなったので使いづらくなり、むかついてやめた。

NN3は確かに結構いいんだが
外部JavaScriptを使ってるページを開くと
なぜかそのJSファイルのソースを表示して終わったりとかしちゃうのが玉に瑕

>>215
おうそんな小ネタがあったんだね知らなかった、さんきゅ＜jit3240.dl
これで快適になるなー
4.78にはまだあると。
「そんな項目ない！」っていってたひとにバージョンきいとこ。忘れた。

嗚呼軽くてシンプルで使いやすいネスケ復活きぼん。

IEでリンクを新しいウインドウで開くと、タイトルバーしか表示されません。
ちゃんと開かせるにはどうしたらいいんですか？

ネスケってまだあんの？

>>200
ちゃんと%20にエスケープしろとページの管理者に文句言え

俺もNN3使ってるけど確かにJavaScriptだめな所があるね。
そういう時だけIEを使うようにしてる。
あとNN3の欠点はpngが見れないことかな。

IEにしたかったんだけど、やっぱりIEのお気に入りが使いにくくて・・・
それでmoon入れてこりゃいいやってんで、それ以来moonなんだが、
moonも開発が止まっちゃって・・・
他にネスケ風のブックマークのタブブラウザない？
いや今のmoonでも特に不便はないんだけどね。

テーブル表示がダサいから。
ネスケは無い事にして、ページを作ることにした。

起動に時間がかかり、オフラインでの回覧時に接続エラーメッセージがうざい＞根輔

ブックマークが扱いづらくてIEに。

>>228
お！珍しいですね。
IEのお気に入りが嫌っていうのはよく見るけど
逆の人もいるんですね。

ハードディスクの空き容量が少なくなって泣く泣くネスケを削除

ネスケ6で萎えたから。
でも、未だにネスケ4.78は入ってる。(仕事で必要なところがネスケじゃないと動かない)。

長らくmoonにお世話になってたが、久々にネスケのこと思い出して、mozilla入れたら
結構よかったので、またネスケに乗り換えようかと。

>>229
たぶんショートカット的な使い方したいという人でしょう。

でも、量が増えてくると管理面で破錠する。（ｗ
厨か、仕事か、という所でしょう。

ネスケ４はとにかくよく落ちていた。
フォントはＩＥより好きだったから我慢して使ってたが
ＩＥに乗り換えてからはそっちに慣れたからネスケとはおさらば。
ネスケ６もインストールしたけどフォントの設定がちょっと・・・。
ネスケはバージョンアップする毎に使いづらくなっていってるね。

ネスケ４がダメだったから、ＩＥに乗り換えた。
乗り換えたときの判断は正しかったと今思う。
やっぱり大手の製品、売れている製品が良いと思う。

ネスケよりMozilla

Mozilla、来年の正式リリースが待ち遠しい

IEって売ってたのかぁ。ふぅん。

NescapeはAOLに買収されて、AOLはTime-Warnerまで買収しちゃったんだから、
実はMicrosoftより会社的にはデカかったりするんだが…。
>>235って…。

でもMozillaはもはやNetscapeの製品とはいえず。そしてそれもいいとこだ!

うちでは何故かIE使うとマシンが不安定になるから仕方なくネスケ６。
でも起動遅いしJAVA動作が遅いし窓３つ開いていると結構落ちるし・・・
良いことないねん

ie5.01SP2Jpって、NN4.78jaより重いね。

>>241
慎重に使ってる分には確かにNN4.7台の方が軽いこともある。
・・・が、操作性でストレス溜まるので結局IE5.01使ってる。

6はどっちも使う気にならず。

>>242
モデムユーザー？

>>243
ISDNだよ。

>>244
ダイアルアップルーター？それとも手動？

手動なら、IEの方が使いやすいね。

更に言うならフレッツどす。
キーバインドやら操作体系やら、すっかりM$色に染まってるから
ネスケのはひねくれてるように感じてしまう。

逆でもそう感じるんだろうけど。

すいません。ネスケの話題のようなので教えて下さい。
インターネットに繋がっていないPCにもネスケを入れるためにはどうすればいいのでしょう？
とりあえずネスケのホームページからインストーラはFDにほぞんしたのですが、「最後のダウンロード」の段階で進まなくなってしまうんです。
だれかお願い。教えて下さい。

コンピュータ関連の雑誌の付録 CD-ROM とか使うのがはやいかと。

電気屋いってKDDIのプロバイダーCD貰って来い。

ネスケ４．０ｘや４．ｘとかって、日本語エンコード間違えない？
ＥＵＣやＳＪＩＳを間違えて困ってる。
もちろん「日本語（自動選択）」にしてあるが、
再起動したり新しいウィンドウを開いたりすると、
ちょくちょく間違える。それがいやでＩＥにしました。

>>247
それはWebインストールのインストーラだけを拾ってきたと思われる。
（ネスケにそういう仕組みがあるかどうかは知らない）
肝心のネスケ本体はインストーラの指示で後で落とすわけね。

>>250
4.78使ってみな。
4.0xとは比べ物にならない程良くなっているよ。

>>252
Outlook使ってんなら、それと同時にメーラーも乗り換えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだわな

>>250
4.78でも、キャッシュや履歴がたまりすぎたら文字化けを起こす。
表示がおかしくなった時点でそれらをクリアして、再起動させると直る。

>>254
僕のも>>250と同じく、キャッシュ０にしててもダメ。
２個目のウィンドウを開くとかやると文字化けが・・・。
今はメインはＩＥでサブはＯｐｅｒａになってます。

>>255
オペラって文字化けしないか。◎とか文字化けしたので速攻で削除しちゃった。

>>256
有志が開発している日本語化キットを
入れれば大丈夫だと思うけど・・・。
今ちょっと手元にないので二重丸とか確認できないけど・・・。

Linux用のNetscape4.xは問題外として、Win用のNetscape4.xは結構使いやすいと思うけどな。
ツールバーにある画像表示ボタンとか右クリックでURLをコピーとか。

すまん。ここはNetscapeのよさを語るスレじゃなかった。

こちらにきて反論してください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1010750346/l50

Web制作板に新スレッド立ちました。

NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/l50

Netscape6.2.1>>>>>>>>>>>>>>>>>>Netscape6.0

6.0は確かにひどすぎました。

>>263
まぁ、初版はそんなもんじゃないの？
どんなソフトでも、そのバージョンのマイナーバージョンのラスターバージョンが一番良いよ。
一つ型落ちが美味い。

でも6.0を使ってしまったが為に
今だにネスケ=使いもんにならん
と思ってる人も多いんじゃないかな。

動作確認用に NN .4.x 入れてる人って、どのバージョン使ってる？
うちは 4.5。実際は、やっぱり 4.7x あたりを使ってる人が多いのかな？

一応、iMac （Rev.B）にバンドルされていたから、
あえてバージョンアップせずに、このまま使ってるけど。
中途半端に反M$、そのくせものを知らない人（私の友人だ）は、
バージョンアップもせず、結構、そのまま使っていたりするので。
4.7 だと、すこーしは、マシになっているのかな。

つーか、ﾏｶｰで NN.4.x 好きな人（N6 は重くてイヤー、とか、
表示崩れて字が読めなーい、とか言ってる人）がいたら、iCab 勧めとけ。
NN 4.x 信者も納得の軽さ。
CSS については、レンダリング系がまだまだだけど、完全対応はしていない、
って言ってるし（つーか、製品版じゃないし）、変な挙動はしない。
重いから N6 や IE はイヤ、っていう人にも抵抗なく勧められる。

iCab は、「ブラウザ」としての機能も豊富だよ。
（IE みたいに、ゴテゴテ上乗せするんじゃなくてね。）
ネスケよりも、もっと微に入り細に入りな感じだよ。

ごめん。なんか変だと思ったら、これ、ダウンロード板のスレだったのか。
Web 板と勘違いしちゃった。

NetscapeCommunicator4.Xで
jit3240.dllを削除、またはリネームすると
確かにJavaScriptおよびJAVA(以下Java)の「起動」が早くなるのだが
(つーか起動は一瞬になる)
Javaの「動作」が非常に重くなるという諸刃の剣だということを
(そらもう実用に耐えないくらい)
誰も言わないな。
Javaバリバリのページだとまず重過ぎて「落ちた？」とか思うぞ。
気を付けろ。

つーか、jit3240.dllが有ったとしても
重いのは最初の１回だけで、１回待てば次回以降のJavaは一瞬で
立ち上がるぞ。

NC4.75デフォルトなら
K-6で１分、P3の3ケタで数秒、P4・ATHRONXPに至っては１秒。
それくらい待ってやれよ。IEよりJavaの反応いいんだからさ。
まあ、もっとも
無印PentiumやP2つーんなら素直にJavaOFFにした方が吉だが。

ＩＥ落ちたら再起動しかないもん。それならネスケの方がまし
javascriptがアレだけど、そもそもjavascript切ってアクセスしているし

でも密かにオペラを注目中

>>270
ネスケが落ちたらメモリ握ったまま落ちるので動作が遅い。
結局再起動だったら、機能の高いＩＥのほうがいい。

>>271
NTだったらネスケ全然落ちないですが何か？

俺はIEがマシンごと落ちたことはこの数年一度もありませんが何か?

>>266
まずは入れてみるべし。
『かなり使えるレベルである』とは言っておこう。それ以上はその人次第。

>>271
プロセスの切りかたも知らんのか？
Win9x系であってもリブートの必要なんかないよ。
それがIEだとOS自体が不安定になって
リブートしないと何もできなくなる。
あと、操作性だけを比べるなら
どう考えたってネスケのほうが「機能」は「高い」だろ。

IEのせいでOSが不安定になったことってこの数年間一度もないなあ…

IE4.0が不安定にしてくれたイメージが強すぎるんでしょ
ネスケ6がいつまでたっても重いというイメージをぬぐえないように

>>277
それは割とありそうな気がするな…

以下引用。

http://www.t-atelier.co.jp/shokodei/NN4.html
長年Netscape Navigator4.x(以下NN4.xとします)を愛用してまいりましたが、
残念ながらMacIE5の方が現状優れていると判断せざるをえず、NN4.xをメイン
ブラウザから降板させるコトとあいなりました。
……以下略……

馬鹿みたいに重い
とくにNetscape6

>>279
Win＆IE5.01/Donutな俺としては、
「宗教的にどうしてもMacはイヤ」だ

>>281
IE5.5か6にしなよ。CSS対応度もグッとよくなってるでよ。

>>282
彼の宗教がバージョンアップを許さないんじゃないかなあ・・・（ｗ

与太はともかく、IE5.01にこだわってる人を2chではよく目にするのだが、
そっちのほうが迷信を守ってる感じがするねえ。
新しいソフトは重いって先入観があるのかもしれないが、
ブラウジング速度は6が一番軽快だよ、ね？

>>283
こだわりじゃあないが、W2Kを新規に入れて、
Verアップが面倒だからそのまま5．01で使ってるよ。
6で軽くなってんのなら、暇見つけて、そろそろ入れるかな……。

>>284
電器屋行って、ＯＣＮの入会用無料ＣＤ貰ってきなさい。
IE6がおまけで入ってる。雑誌収録は見当らないので。

俺が5.01SP2からバージョンを上げられない理由、
重いとかそういう問題じゃなくて、たった一つ。
「AAがずれる」
俺だってAAがずれさえしなきゃとっくの昔にIE6にしてらあ。

IE6はWin XP向けに造ってあるソフトだから、Win9Xで
無理して使う理由が見当たらない。俺は5.01で十分
つーかMSはバージョン上がると質が下がるのが定説（ｗ

< #｀Д´>＜ｱｲｺﾞｰ!ﾈｽｹではニダー帝国のAAがずれまくりﾆﾀﾞ!謝罪と賠償（以下略）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/

>>276
それは、お前が判断できてないだけだろ。IEがシステムメモリをおかしくしていた事を。
それか、ライトユーザーで仕事用専用アプリをちょこちょこ、株をちょこちょこ見て
お終いって感じか？

何回もwinを再インストールしてるうちに、ネスケ入れるのが面倒になったよ。
IEならwin入れりゃ一緒に入ってるもんな。

AAはネスケの方がキレイだと思うがどうか

>>287
じゃあDOSでも使ってなさい。

>>289
自分のスキルを棚に上げてOSが不安定になったのを
IEのせいにしてる自称ヘビーユーザーですか。

IE5βを導入したときに、OutlookExpressが使えなくなった。
なので、ネスケ4.5入れたら使いやすくて、乗り換えた。

その後、ネスケ派だったんだけどね。。。
ネスケ6入れてから、ん〜。と思い出した。
日本語系などにいろいろと問題合ったからね。

そこで、IE6に帰ってきた。使いやすさに感動した。

Netscapeがブラウザ市場を制覇していたとき、ブラウザといえばNetscapeであり、
Netscapeが独自拡張した部分も含めて、Netscapeの仕様こそがHTMLの仕様であった。
結果的にNetscapeが勝手にHTMLを拡張し、HTMLはめちゃめちゃにされた。
IEによって叩き潰されなければ、未だにNetscapeこそがHTMLだったかもしれない。
CSSは有名無実化され、Javascriptが野放図に拡張されて・・・

マジでNetscape死ね。っていうか、死んだんだよね。良かった良かった。
死んだらいい奴になったよ、Netscapeもさ。
ただNetscapeの死骸(Ver.4)が、未だにそこらに転がっているのがね・・・

確かにN4がぶっ潰れてMozillaとして再生してきてから
非常に良いブラウザに生まれ変わった。
腐った旧Netscapeを潰してくれたMSには感謝してる。

つか、>>295の文章が怖い。

ど素人に近いので教えてください。
以前主人がエロサイトを見ていて、Q2のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞをしてしまい、（IE時代）
その後、ﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ等にあるQ2は削除し、その関連のソフトもｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙした
のですが、ｺﾝﾊﾟﾈのｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝの「ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとして使用できるｱﾄﾞﾚｽ」
が再起動したさい、そのエロサイトに書き換えられています。今はADSL
だから大丈夫だと思うのですが、それが原因でIEをやめてﾈｽｹにしました。
そのｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝのｻｲﾄは削除できないのですか？
IEを起動しなければいいことですが、気持ち悪くてしかたありません。

CSSに関してはNN 4.xは論外としてNetscape/Opera/IEで違いはないと思うが
DOMに関してはNetscape/OperaとIEで大きな違いがあって、IE依存のJavascr
iptでは問題がある。でも全体としては差があるとは思えない。
Netscapeののろさには閉口するが要は個人の好みの範囲ということで。

>>299
OperaのCSS実装はお世辞にも違いがないとは言えないと思われ。
実装が不完全すぎ。

>>299
オペラはDOMの実装も不備が多いよ。

IE6をデフォルトで使うから重く感じるのでは?
カスタマイズすればIE5との差なんて感じない

>CSSに関してはNN 4.xは論外として
>Netscape/Opera/IEで違いはないと思うが

スマソ、ネタ？

F5でリロードできる、BackSpaceで戻る

この2点でIEに乗り換えました

起動時の不要な自動実行を解除して
メニューを英語にしたらＩＥがフリーズしなくなった。
そんだけ

>>298
亀レスになっちゃったな
インターネットでＱ２関係のを拾った時には
ツール→インターネットオプションの全般のタブ
をクリックして一時フォルダの欄から
履歴を削除したり（今まで行った所の情報は消えるけど）
ホームページのアドレスを正しいのに書き換えたり
して駄目なら
Ｑ２を他の用事でも使わないのならＮＴＴに頼んでＱ２サービス全般の
停止の手続きをすればＱ２だけに関しては１００％繋がらなくなります。
詳しくは窓口で。

男が（特に中年以上が）Q2停止の申込に行くと
まず間違いなく「こいつエロサイトにひっかかってやんの（ﾌﾟ」
と思われるけどね。まあ受付のお姉ちゃんもおばさんも
顔には出さず笑顔で対応してくれるから安心しろ。

>>304
それってけっこう大事

>>304
NS6も一応それできるんだけどね。

>>309
GeckoベースのNN6は「重い」以外は叩かれてないと思うが。。。

Mozillaのnightlyを入れてて、
なぜか突然、徹底的に削除したくなって、
Fileは及ばず、レジストリにいたるまで徹底的に検索をかけて削除した。
Mozillaと名のつくものすべてを。。。
やってるときは、まったく脳裏から消え去っていたんだが、
後になって、はたと気付いた。
IE6.0って、Mozilla4.0なんだってことを。。。
そういえば、そんなキーがあったような？

>>311
> IE6.0って、Mozilla4.0なんだってことを。。。
> そういえば、そんなキーがあったような？
ﾜﾗﾀ

ネコミ4.5→ネスケ6.22にしてみたら、画像にカーソル合わせた時の
alt=""文字表示ができなくなってたんで、使うのやめた。

ネスケ6.2スレの　>486　付近に解決法はあるのだが、
デフォルトでこれってネットオークション使用が多い人だとマジ使って
られないと思うぞ。

>>313
その代わり読み込む前の状態で表示されるという利点が。

あんまり覚えてないけど、テーブルを多用したページの表示が
とっても遅いのが嫌だったから。

ネスケのブックマークが気に入ってて乗り換えられません。
何か良い手がありますか？

IEのお気に入りは１つ１つがファイルになってるから
フォルダごと編集しやすい。
ネスケは単一ファイルだからブックマークの編集が凄くやりづらい。
これはどうしようもない差。

http://fuse.pobox.ne.jp/nagisa/
2chメルマガつくりますた

>>316
俺もネスケのブックマークの管理のしやすさや使いやすさのために
ネスケ使ってるよ。
ブックマークとセキュリティ以外はIEの方がいいんだけど…。

ネスケ重すぎ。
どのバージョンも。
ブックマークも糞。
何あれ、使えね〜。
いいとこ一つも無し。
製作者の顔が見てみてぇ。
早く消えろ。

>>319
そこまで書いちゃうと説得力が無いよ…

>317
デメリット。

クラスタギャップがでかくなるので、登録数が３桁を越えたあたりになると、
ファイル空き容量の差が目に見えて出てくるようになる。

IE派だったがネスケ4に乗り換えた理由：
ネスケが有料だった頃、金が惜しくてIE2を使ってた。
しかしIE3のセキュリティ穴が放置され、
IE5はIMEがオンにならないバグがWin95で放置されたので
仕方なくネスケ4に転向。モジラは重いので対象外。
W3C派の人ごめんね〜

IE派だったがネスケ6.2に乗り換えた理由

MSは総じてセキュリティプログラムに努力を怠った

次々と見つかるセキュリティホールと修正不可能セキュリティホールの存在がムカついたから

NN6.2は今のところ快調ですね

すれ違いでスマソだが、
ネスケのエンジン使ったタブブラウザってどういうのがあるんだろ？
IEとネスケの両方を切り替えられるのがひとつあったと思うけど、
それ以外は？

IE 6.0のシェアが5割近くに
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/01/b_0430_07.html
IEを全部あわせると，Webブラウザ市場におけるMicrosoftのシェアは97％となる。

やっぱりシェアかなぁと。ネスケのシェアが１位だったらそっちにするけど。

Mozilla糞
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1020350827/l50
だったから。

ネスケ６．０がひどい出来だったからＩＥに乗り換えた。
ネスケ６．２とかはよくなっているという話だが、
いまさらまたネスケに乗り換えようとは思わないので・・・。

週刊アスキーにスパイツールとして Netscape6 が
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1019524568/l50

現在、NC4.78使っている。ネスケで1部表示しないサイトが出てきたので
IE6.0に乗り換えようと考えているのだがOEは使いたくない。
そこでメーラーだけネスケのを使いたいのだがIEからネスケメーラーを立ち上げる方法はないものか?
できれば受信したらすぐにわかるようにしたい。
皆さん良い方ないでしょうか？

N60はだめだね

>>329
とりあえずブラウザはＩＥにするとして、

メーラー最終番付
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/998750493/l50

などを見てはいかかでしょうか？

>>331
ありがとう言ってみます。

>>329
おすすめのメールソフトは何？Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1020417135/
のほうがいいかもしれない。

IE使ってたけど久々にネスケ６に移行してみたらすごい新鮮。
いやあ、昔と変わったね、４年前は糞だったのに。

やっとネスケがＩＥにおいついたと思っただけで、
乗り換えたり移行してまで使うほどの物でもないと思う。

MicrosoftがApple Computerに対して，「新製品にInternet Explorer（IE）をインストールしなければ，Mac Officeの開発を止める」と脅し
「われわれも過ちを犯すことはある。それは仕方ない」(げいつ氏)
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/24/e_gates.html

Gates氏はさらに，Netscapeのインターネットブラウザと，Sun MicrosystemsのJavaソフトは，Windowsに対して脅威となると証言した。同氏は22日に提出された書面による証言で，これらの技術は「一応」競争上の脅威になると述べている。

>329
編集→設定→表示
で起動時に開くウィンドウを次の中から選べます。
Navigator、Messenger、Composer、Calender

>>338
どうもありがとうございます。
それは知っています。
できればIEのメールアイコンのメールを読むから飛びたいんですが

>339
ツール→インターネットオプション→プログラムタブ
通常使用するブラウザや電子メールを選べますが？

>>340
それも知っています。
いちよう設定しているのですが立ち上がりません。
他のメーラー(Becky!、鶴亀)は立ち上がりますがネスケは立ち上がりません。

>>328
でもゲイツもIEのシェアが減ることを恐れてるし
他のブラウザを異常なくらい敵視してるように見える。
無料配布のブラウザのシェアにどれだけの価値があるか？

常識的に考えるとIEも（というかWindowsも）スパイウェアだろうね。

デフォの明朝体が嫌だった

>>327
＞ネスケ６．２とかはよくなっているという話だが、
でもない…
ネスケをずっと使ってたけど、６になってからは使う気なくなった。
4ｘ方がずっといいと思う。

フォントがカクカクだったのがいやで変えたかも？
特にサイズが大きい文字が。
ＩＥのほうがなめらかになっているような気がする。

ダメなブラウザは何やってもダメ
いつかはＩＥにしなけりゃならないなら、早いほうがいい。

Mozillaがダメダメっぽくて、
結局ＩＥに乗り換えるしか選択肢がなさそうだったから。
乗り換えてからはブラウザ戦争のことは気にならなくなった。

Netscapeで唯一期待しているのはCompserです。
FrontPage Expressがなくなったからな。
つかネスケがしっかりしてりゃ、あれも保守れてたんだろうけど。

アクセス解析で5%に満たないような偏屈ユーザの
相手なんかしたくねえんだよ。

友達のネスケ派(つーかアンチMS)が見ていてうざかった
こんなﾔｼと一緒にされたくないと思いIEにした

只今ｹﾞｲﾂﾏﾝｾｰ中

>>350
正しいと思うよ。ネスケ派なんてほとんどいないんだし。
考え方がかたよっている人たちだからほっとけ。

少数意見は「かたよっている」のですか？

>>352
いや、もう何年も「ＩＥよりネスケのほうがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」という話を聞いてます。
いいかげんうざいよ〜と。そいつしかネスケ使ってないから。
ＩＥでWindowsUpdateよくしてるし危ないサイト行かないのに。

Netscape ユーザにもいろいろな人がいます。
中には、そういう人もいるのでしょう。絶対数が少ないので、目立ってしまうかも…
けれど、実際問題としてIEには既知のセキュリティホールがいくつも開いたままになっています。
ほとんどのウイルスが既知のセキュリティホールを利用すること、
またシェアの大きいIE&OEを狙っていること、
最近はメールで感染するタイプが多いことを考えると、Netscape の方がセキュアです。

ただ、私はあなたに「Netscape 使え」とはいいません。
私は各人が自分の好みのを使えばいいと思っています。

＃ネットでのNetscape のシェアって、全世界での日本語話者のシェアより大きいんだよね

と、信者が申しております。

>>355

30点。煽りなおし

戻る／次へ　が、スライドパッドの上辺をこするだけでできるので
ＩＥを使う時間が長くなりました。

どーでもいい。
IEもNetscapeもMozillaもOperaも入れてるし。
ブラウザ馬鹿と呼んでくれ。

MSの技術力は世界一ィィィィィィィィィ。

雑誌のふろくロムにIEがついてないのはナゼ？

>>358
Lynxは？

>>360
ライセンスとかの問題かなあ？欲しいんだったら、プロバイダの入会CD-ROMに
配布当時のIEの最新版、Netscape6.X（最近はNN4.8Xでない（合掌））が入ってると思うが。

>>362
　ナルホド。
　調べてみます。

初心者（OS、Win95）の頃、雑誌の付録CD-ROMについてきたNN4を入れたが、フォントサイズの調整が
難しかった（小さいと見づらいし、大きいとガタガタに崩れるし）。
Netscape社のサイトまで崩れて見づらかったし…(´･ω･`)

>>353
いるね、そういう奴。

>>365

>>353はネタだ
＞ＩＥでWindowsUpdateよくしてるし危ないサイト行かないのに。

２ちゃんねる来てるじゃん（藁

やっぱ優劣を語りだすと止まらないね。
互いを貶し合う必要はないと思うんだけどな。

>>367
このスレのタイトルは何だ？
乗り換えるんだから何らかの優劣を語るスレなんだよ。

>>366
よく読め。
>>353自身じゃなくて>>353の知り合いの話だろうが。

>>369

アンチIEは知り合いであるということも解ってるし、この>>353　が危ないサイトには行かないと主張してるのもわかってる
が悲しいかな
　（セキュリティ的にも）危ないサイト⊃2ちゃんねる

つまり　>>353　はネタか馬鹿（某パッチ当ててね騒動忘れたわけじゃないよね）
世界でも有数のモンスター掲示板な訳だからUp dateよりも先に２ちゃんねるデビューも在り得るわな

この馬鹿の安全なサイトと危ないサイトがあるなどという発想が気に入らんというのもあるけど

（IEコンポーネントのタブブラウザ使いだが）
Netscape最新版バージョン7.0 (PR1) 公開ａｇｅ
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/05/23/635933-000.html?24m

>>370
某パッチ当ててね騒動ってなんすか？

353がJane　Doe　ユーザだと













どうすんの？

>>372
確かに、一時の恥ではあり、一生の恥ではないのであるから、知らない事を聞くのは良いことであるのだろうが、
この場合の貴公の行為は、決して聞くということではなく、怠慢であるのであって、それは恥ずべき行為であろう。

http://www.google.co.jp/search?q=2%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9%81%40%83p%83b%83%60&hl=ja&lr=

アンチＭＳはoperaに結集だ。

ネスケ7
http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=24impressi03&cat=14
http://channels.netscape.com/ns/browsers/7/
..

理由かぁ。
やっぱりシェアかなぁ？
まわりのやつがＰＨＳから携帯電話に移ったように、
ネスケからＩＥへって感じで。
やっぱり時代に取り残されたくないしね。

>>375
Netscapeは？

Macでの話だけど…
ウェブページの印刷がきれいにできるから、IE。
Netscape（特に4.x）は印刷がだめだめ。

ただし、WinではNetscape 6.2.2。

理由を聞かれても明確な回答ができないんだけど、
何となくWindowsではIE使いたくないんだよなぁ。

マカーの偏屈さなのかもしれんが…（自嘲

IEを使わないのがベターなのは確かだと思うが･･･
でも、MacでIE使ってる人っているんだね。

MACのIEはマトモという噂。

>>381
winのよりはマトモだと思う。

>>380
現行のMacにはIEが標準添付されてて、Netscapeは添付されてません。(^^;)
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
http://www.apple.co.jp/imac/specs.html
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
http://www.apple.co.jp/ibook/specs.html

だから、昔からMac使ってる人はともかく、（どれだけいるのか知らないけど）
これからMacを使おうっていう人はWindowsと同じく、ウェブブラウザ＝IEっていう
図式になっていくんだろうなぁ。。。(^^;)

>>380
＞IEを使わないのがベターなのは確かだと思うが･･･
＞でも、MacでIE使ってる人っているんだね。

おいおい、世の中のマカーの大多数はＩＥ使ってるよ。
シェアって言葉、知ってますか？脳とか精神とか大丈夫ですか？

>>384
（´-`）.｡oO（なんでだろう？）
（´-`）.｡oO（シェアって言葉・・・・）
（´-`）.｡oO（なんでだろう？）

シェアが多い = 良い ではないよな。

シェアが少ない = 良い ではないよな。

シェアってなに？
全利用者に対する使用者の割合？

ネスケヲタの気持ち悪いやつがいたから
ＩＥにしようと思って乗り換えた。
そいつは典型的なヲタクってやつで、
ダサいクサい暗い気持ち悪い行動おかしいってやつがいてさ。
やっぱりヤダーってのがあって。
もう付き合いたくないからね。

タブが

IE用のタブブラウザっていっぱいあるから、ネスケ7は要らない

今ネスケ７入れたが、デスクトップにアイコンを
6つも作りやがった！(怒
俺のPCではIEはリンクをクリックして１テンポ遅れて反応するが
ネスケ6、7、モジラでは3テンポ遅れる。
やはり使えないな・・・・。
スレ違いｽﾏｿ

訂正。
あちこちまわってみたら、ネスケ７は2テンポに改善してた(w
俺的には８に期待しよう。

>>383
おろ、ホントだ。
グラフィックも、昔はATI独占状態だったようだけど、今はnVidiaも入ってるし、これも時代の流れか。

>>393
Netscapeは、ブラウザ、メーラー、メッセンジャー他が統合されてるからじゃ（ショートカット）？
昔はブラウザ部分（NC）だけとか出来た気がするが。

一強独占はやっぱ不健全だよ。
5対4か4対3くらいで二強がいて
残り1〜3割にマイノリティもいる
という状態が一番だと思う。

>>395
世の中なんて、一強独占って場合もあるっていう罠。
じゃあ、自分にライバルがいて、どっちかリストラされると。
そしたら自分が独占したいと思うでしょ？
どんなずるい手段を使っても勝ちたいと思うでしょ？
もじら組の人も性格逝ってる人多いからアレだけどね。

>>396
すみませんが、「ちゃんと意味の通る」日本語で書いてくれますか？

簡易起動にしないとネスケっておそいですから。

ブラウザはエンジンをIEで統一
見た目＆UIだけ適当に好きなの使えばそれで良し
競争もIEの中で行われればそれで良し

・・・駄目？(´¬｀）

IE結構動作が怪しいところがあるので、
Gecko2.0あたりで統一をｷﾎﾞﾝ

多様性というメリットを解らない人が結構いるんだね

ネットサーフィンすると、ネスケってすぐフリーズして使えなくなる。
よって、ＩＥにしてみたが、ネスケのブックマークを取り込んだら
お気に入りが勝手に５０音順に並べ変わっちゃって、使いづれーよ。
並び変わらないように取り込む方法ってあるか？

後、以前ネスケの方がセキュリティーが安心できるって雑誌に書いてあったが
最近はどうよ？

>402
やっぱりページに仕込まれたActiveX等に脅えることなく閲覧できるのはメリットかと。

消極的な方法だが、旧ブックマークの並び順の頭に123...と無理に並べる手もあり。
でも面倒くさい、みにくい。
そのままのほうがいいという方法は知らない。無理してネスケを使っているので。

>>402
ＩＥに取り込んだ後に並べ替えができるよ。
並べ替えする場合ＩＥのウィンドウを１個にしといたほうがいい。

ネスケ４とＩＥだったら、表示速度の性能からＩＥがいい。
セキュリティホールの問題はネスケにもＩＥにもある。
ＩＥの場合には、ＡｃｔｉｖｅＸとかいうやつの
ウィンドウが出てはい　いいえのときに気をつければいい。

なれちゃえばＩＥがいいかな。みんな使ってるし。普通のユーザーなら。

>>404
「最近は」と聞かれているのに、何故にNC4 と比較するのですか？

はい、いいえだけに気を付けていては、セキュリティホールは防げませんよ。

セキュリティホールの存在する可能性はIE にもネスケにも存在しますが、
現時点で一般に知られており、パッチの出ていないセキュリティホールは
IE には13個あり、ネスケにはありません。

>>405
眼中にないだけだよ（ｗ

IEはどんなに大きなセキュリティホーリュがあっても使う人は多いが、
Netscape/Mozillaにはたとえセキュリティホーリュがなくても使う人は少ない。
これはいったいどういうことですか？

いや、セキュリティホールがあるから。

>>407

重複書き込みスマソ。

>>407
とりあえずそこにあるから…っていうことだと思います。
あと、大多数の人はIEとNetscapeを比較するということ自体が眼中にないと思います。

σ(^_^)の姉を見ていてもNetscapeを使う以前にIEがまともに使えない状態なので。(^^;)

Mozillaが重いからＩＥにしますた。
ＩＥにこだわっていた自分のプライドの高さが
アフォくさくなったのもある。

Mozillaのどこが重いんだ？
セレロン500Mhzでも余裕で動いてるが。
メモリさえ足りてれば問題ないだろ。

>>412
重い軽いはその人の主観なので、他人は口出しできないのです。

>>412
MMX266じゃ吐き気がするほど重いです。
でもIE6や5.5も吐き気がします。
穴も少ない5.01マンセー

ネスケは動作が重かった。
デフォの文字サイズも小さいし。

ネスケ４．ｘで複数ウィンドウ開くと
エンコード間違えるときがあるからＩＥにした。
ＩＥにして特別問題ないのでネスケ６に戻ろうという気はしない。

>>414
>穴も少ない5.01マンセー

IE5はもう古いブラウザなのでセキュリティホールは注目されてないだけ
IE6のセキュリティーホールしかパッチでないし

やっぱりみんながＩＥを使い出して、世の中に乗り遅れないようにと・・・
ネスケは結構好きだったんだけどシェアから見るとね。
あぁ５割以上シェアがあれば使っていても問題ないと思えるんだが・・・

ageてみるテスト

N6.2.3入れたらインストールの最初から文字化け

最後まで文字化けが続き結局動作もおかしかった

IE6のほうも動作不具合になっちまったので入れる前の状態に
復元した。

XPでは、使えんて

それ、XP 対応がどうのこうのじゃなくて、単に >>420 の環境が別の理由ではじめから腐っていただけだと思われ。

ただ、関連付け関係はシステムいじるし戻すのが面倒なので、インストール時に NO を選択しといたほうがいいかもね。

教えやがれこの野郎

（現象）
インターネットのブラウザ（Netscape Communicator V4.78） で
CSV形式のファイルをダウンロードをおこない、
ブラウザを閉じてダウンロードしたCSV形式のファイルを開く と
全ての明細と明細との間に１行の空白行が挿入されやがる
※明細行⇒空白行⇒明細行⇒空白行⇒明細行⇒空白行
　
（調査結果）
・現象は複数のマシンで発生する
・Netscape Communicator V6.23では正常にダウンロードできる

解決策知ってるやつ求む！この野郎

>>422
スレ違い。
結局ＩＥに乗り換えろってこと。

>422
そういうの面白くないって散々言われてるでしょ。
人にものを聞くときはちゃんと聞きなさいよ。

退屈な424がいるスレはここですか？

6.2.3なら問題でないんでしょ？
だったらそれ使えばいいジャン
4.78に夢中になる理由は何？

結局プリインストールと、
ネスケ４系の性能が悪かったせいで
みんなＩＥにしたんでしょう。
もうＩＥが業界標準なんだからネスケなんか使うなよ

ネスケのメールだけ切り出せればいいんだけどな
AOLメールの送受信只で出来るのだが・・

>>420
>>421

setupプログラムをダウンロードして
オンラインでinstallすればそういう症状にはならない

6.2.3のプログラム本体（26M強）をあらかじめ落としたものから
INSTALLするとそのような症状になる。

覚えておくと良い

>422
　教　え　て　あ　げ　な　い　♪

>>429
ダウンロード版のバグ？
そういうのあるんだったらＩＥに乗り換える理由になると思うけど？

>>422
ネスケユーザーは>>430みたいなひねくれたオタクばっかりだって。
ＩＥにしたほうがいいよ！

Operaこれからユーザーいっぱいふえるから時代から乗り遅れないようにねえ

>>417
ぉぃぉぃ、2k用しかないけど5.01のパッチはまだでてるぞ。
それに穴の発見はMSがやってるわけじゃないんだけど。
ユーザがいる限り穴探しは行われるよ。

穴探しが行われて穴が見つかっても、パッチがすぐに出ないんじゃしょうがない。

>>429
>>431
6.2.3 は正直使ったことがないのでしらなんだが、確かにそれは痛いですな。
乗り換えるというかいちいち入れたくない理由には立派になる。

>>435


（´-`）.｡oO（ネスケ派は穴の話しかしない・・・・
実際、どのようにしょうがないのだろうか・・・・)

>>437
お前のケツの穴にぶち込んでいいですか？

>>429
そんな話は聞いたことがない。どこから落としたやつだ？
うちではちゃんと動いているぞ。

スレ違いかもしれないけど、
ネスケ4.2のメーラーに入ってるメールを
サルベージしたいんだけど、
なんというファイルになっているか
知っている人がいたら教えてください。

>>440
ネスケ4.02のこと？だったら、
とりあえずネスケ４．７上書きしてみたら？
で、ＯｕｔｌｏｏｋＥｘｐｒｅｓｓでインポートするとか？

>>441さん
ネスケ4.7で上書きとは、正確にはどういうことでしょう？
ネスケ4.7をインストールするということだとしたら、
それはできないんです。
HDD上にデータはあるんですけど、
プログラムとしては今動かない状態なんです。
壊れたPCからHDDだけ持ってきたものなので、
データからサルベージしたいということなのです。
もし解る方がいましたらお願いします。

>>442
ここＩＥへ乗り換えスレだからね・・・
OutlookExpressで、ファイル→インポート→メッセージで
あとはウィザードに沿ってやればＯＫ

・セキュリティホールを気にしすぎるのはノイローゼ
・WindowsUpdateやってれば問題ないかと
以上

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおい
ネスケ7インストしたやついねーーか。
途中で、インストールがぜったいとまるぞ。
sun java2のところで。
で、強制終了したら、ヤフーチャットや、エキサイトちゃっと
できなくなったぞぉおおおおおおおおおおおおおお
どういうことなんだよ。なんかいやってもこうなるぞ。
ネスケしねネスケしねネスケしね

ゴルァメール、おくりたいが、日本語の受付のところないのか
しねネスケ、どうしてくれるんだ

>>444
だからネスケなんて使うから、そういうトラブルが起きるんだって。
ＩＥだけにしとけばいいものを・・・
今となってはネスケ使用者＝オタクだぜ。そうはなりたくないでしょ？

復旧方法を考えられるとしたらＯＳ再インストールでしょうか？

>>444
βなんだからそう言う事があって当然だろ。
アフォか。

>>446
ベータであることなんぞわかっとるわ。
氏んでください。一刻も早く

>>447
分かってて444みたいなこと言ってるなら尚更てめーが
阿呆。しかもマルチ。

>>448
なにをしてるんですか？
きみは、はやく死なないと

ネスケ7ふつーにインストールできましたが何か？
タブでページを開けるので割りと使いやすい。
おまけに6.xより軽いし

アフォは放置しませう。

気がふれたようですね

>>444
Win95なら
英語版 : winsock2
日本語版 : MSDUN(DialUp Network) 1.3
を入れろ。Y2kパッチもあるからそれも入れろ

ま　だ　直　し　て　ね　ー　の　か　よ　S　U　N　(藁

>>453
？ダイアルアップネットワークが、関係あるんですか？
まったくわからないです。

>>453
すいません。たすけてください。

>>455
ＩＥにすればいいじゃん。
漏れはネスケ４がレタリング速度遅い・よく落ちるとか
いろいろあって乗り換えたよ

>>454
一部のファイルがアップデートされてるんですよ。
とりあえず入れておいて損はない。
Netscapeも入れておいて損はないです。

とりあえず、IE・Netscape・Operaを入れておけば困らないでしょう。
あとはIEコンポのタブブラウザあたりですか。

>>457
> あとはIEコンポのタブブラウザあたりですか。

あとはというか、コレでしょ、大事なのは。
いまさら素のIE使う理由が何一つ見出せないのですが。

>>446
地獄に堕ちろ　ぜったいにな

私がIEに乗り換えた理由は
95からXPに乗り換えたら最初からIEが入っていたからです。

ネスケ６．０が使い物にならなかったから
（バージョンがあがるごとに良くなったらしいが）
操作してて困るバグがなかったし
（ネスケにあった。ＩＥのセキュリティホールは別だが）
というところだろうか・・・

>>461
ネスケ7は良いよ。
使ってみなよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1031068813/

>>462
少し使ってみたところ確かにネスケ６．０よりいいけど
また乗り換えの手間をかけてネスケ７にしたいと思うほどでもなかった
昔は両方のブラウザ競争が面白かったけど
最近は興味ないので・・・

うむ…そうか。
XULでの拡張はおもしろいのに。。。

ＮＮ４．ｘの頃はブックマークが使いやすかったのに、何でＮ６であんなＩＥ
みたいなのになってしまったんだろう。いまでもそうなんですか？

>>465
おそらく、もう決定が覆ることはないでしょう。
ブックマークの多段表示はあきらめて下さい。

レスありがとう

>>458
コンドームつけるよりナマのがキモチイイーだろ
つけるとしてもゴクウスのヤツじゃないと

　

プニルコンドーム？
だめだめ。
いくら高機能でチョコ味やらのオプションついててもオレはうれしくない。
ゴクウスじゃないからソーロークンにはいいかもね。

　　

レスありがとう

ネスケ使ってる。ＡＶＧが今一つ頼りないのでセキュリティー対策に使ってる。
ＩＥはどうしようもない時に使ってる。
しかしネスケ７.０は遅いね。何なのこれって感じ。

使う理由がなくなった。

ＩＥのトラブルでＷｉｎ95が道連れに→時間は掛かったがＯＳのみ復旧

→しばらくﾈｽｹ。だがいちいち文字化けがひどい。→ＯＳをｕｐしてＩＥも生き返る。

→文字化けもウザかったし用無し→ＩＥｏｎｌｙ

メーラーは使いやすかったけど、ブラウザと切り離せなかったので合せてあぼーん。
ブラウザに一番求められるのは互換性。いちいちエラー出てたら使いやすさも在ったもんじゃない。
軽さも変わんないか、ＩＥの方が軽いぐらいだし。利点がないよな。

一番の理由はブラウザごときに拘るのがアホらしいかと。
まあＩＥも問題はあるわけだが…

ネスケ７をしばらく使ってみたが、、疲れた。もういい。

ネスケで一番いらいらしたのは操作の感触が重苦しいこと。
次に全部読み込んでから一気に表示するので体感的に遅く感じること。
履歴が使いづらいこと。「きょう表示したページ順」などがなく、
「サイト順」しかないから、どのサイトか覚えてない場合は
いちいちフォルダを開いて探さないといけない＝使えない。
高度なページ（ジャバやセキュリティー強化ページ）も利用できない。
多言語使いだが、エンコード切り替えるのがめんどいのもうっとうしかった。
検索で文字化け（米国パック）してたからUTF-8への対応では
相変わらずIEに対して圧倒的に劣る。

一方よい点は、パスワードマネージャが同じサイトに対して複数管理
できたりしたことかな。タブもまあまあ便利だった。

>>476
・読み込み途中での逐次表示は行われている
・ジャンプ→履歴→表示→グループ分け→なし
・JavaScript1.5, SSLには対応済み
・IE独自のJScript・AcriveXと挙動が違うのは当たり前

挙動がとろい・あなたは気に入らないというのを否定はしませんが、事実に反したことはおっしゃらない方がよろしいかと。

>>477
4番目　IE独自の〜はそういう問題ではないのでは？
要は世の中のサイトがIE以外では動かないぞということだろう。

気になって1番目　読み込み途中で〜も調べてみたが、
たしかにネットスケープは表示開始のスタートが遅い。
htmlだけだが重いページを読み込んでみたところ、
IEがbody→bgcolorを読み込んだあたりで表示開始したのに対し、
NSはその次の表の整形を終えてから表示し始めた。
おれはADSLなんであんま気にならないかも。

IEはテーブルの展開が遅い。
たとえばここ。２ちゃんねるの掲示板一覧。
■掲示板一覧■
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

ネスケの読み込みの遅さは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
ネスケオタクは読み込み完了までの時間は。。。とかいってるが、
なにいってんだかって感じ。解釈なんて後回しでいいんだよ。
こちらとしてはくだらんページはチラと目に触れただけで
もうおなかいっぱい、さっさと立ち去りたいんだよね。

＞４８１
貧弱な回線しか使えない貧乏人にはIEがお似合い☆はあと☆

>>482
貧乏人は高速回線。
案外カネ持ちは高額な接続料をそのまま放置していたりもする。

>>481
そういうキミにはOperaがオススメ。
「戻る」がバカっぱや。

スレ違い

将来性がなく性能も低く価格も同じ。ネスケを選ぶ理由がない。
あとオタク信者がキモイ。パソコンは道具なのにね・・・

>>484
オペラの戻るがバカっぱやなのは、
「戻る」ではインターネット上の文書との比較を一切せず、
問答無用でキャッシュを読み込むから。
オペラは「戻る」に限らずキャッシュばかり読みたがるから、
２ちゃんみたいになんども同じページを見る場合はきわめて不便。

>>487
IEでもそうなってるし別に困ってませんが何か

>>487
なんのために自動更新機能がついてんだよ。
つか普通は一度見たページをいちいち更新されてもな。
サバにもクライアントもいいことなし。

キミにはいいことあるみたいだが(w

おまえら、バカだな。
スクリプトで吐き出されたページで
オペラみたいなおばかなことやると
前後が撞着しておかしくなるんだよ。

IEは期限をたしかめてから
（期限切れでなければ）キャッシュを読み込む。
オペラは平気で期限切れのキャッシュを読み込む。
いいかげんな最速ぶりだな（ｗ

>>490
ほんとうにスピードだけしか重視していないソフトだからね。
それだけだったら、かねだして買うほど物も出もない。そん
なもの重視しているのはごく一部。そいつらがほくそえんで
勝手に腐っていればいいだけ。

で、ネスケは正直もう引退していいよ。すくなくともWinでは
もはやその存在意義、ニーズの達成は不可能。というより
もこの結末は暗にM$が独占しはじめたことだけに起因する
ものではない。

ネスケ自身がまいた種。

正直、ネスケがどれだけもつかどうかのレベルの話。

linux, unixではどうかしらんが、winではもはやソフトマニア
以外の一般ピープルは１００％使わない。

２ちゃんねる見てる奴だってpc鯖を除けば
IEが圧倒的多数だしな

ていうかそこまでネスケを排除したがる理由は何？

自社製のブラウザでシェアを独占したいから。
と主語が曖昧なのをいいことにズレた答えをしてみるテスト

>492
100%の根拠があやしい
>493
圧倒的というソースｷﾎﾞﾝ

あまり参考にならないが、win板某所で
kage 50%
jane系 11%
aborn 8%
ゾヌ 7,5%
IE 7%
opera 1,5%
mozzila 1%

だってさ

aborn→abone
（; -＿-）ｽｲﾏｾﾝ

>>494
排除したがっているわけではなくて、勝手に消えて行っている
といったほうが早い。選択の自由はあるが、誰も選択しにすら
行かない。

いちいちブラウザ程度を２個も３個ものせるようなカスタムな人
はそうはいない。

>>496
kageや他の2chブラウザはIEのコンポーネントつかっている訳
で。

>>496
以前夜勤がやってた集計
pc鯖ではアクセス数ベースで専用ブラウザが50%だったが
全体では10%か20%程度だった
>>498
ほとんどの2chブラウザは通信関係はIEと無関係なわけで。
JaneDoeなどは表示すら独自だし

なんかネスケ派もアンチ派もどっちもどっちって感じだな。

ﾌﾞﾗｳｻﾞがOS道連れにして落ちることが
無いだけでﾈｽｹ使う理由になると思うが

別プロセス起動にすればIEだってOS巻き込むことはない
過去ログ読んでないけど3回くらいがいしゅつじゃないの

>>501
ネスケでＯＳごと落ちたことありますが、何か？

pc鯖はツール率が高いのソース
http://www.yakin.cc/pv200201b.html

ネスケは、オートコンプリート機能が充実してないから嫌い。
例えば、ＩＥなら　にちゃんのEmail欄にsと打つだけでsageがプルダウンっぽく出てくる。（おれの場合）
これがないネスケはとても不便。

>>503
アプリのせいでOSが落ちるとは、すばらしいクソOSをお使いのようで

>>506
9x系は基本的にそうだが

>>505

ネスケはとりあえずセキュリティー対策に使ってる。

>>503
漏れはネスケ６の時はあったが
ネスケ７では皆無

メインブラウザはDonutP(IE5.5)だが、常駐掲示板の巡回用には
Netscape4.78を使っている。
Netscape4.Xのcookieは1ファイルのテキストだから、保存や編集
複数PC間での同期が簡単なのが理由。

常駐掲示板てなんでつか？

あぷろだとか画像掲示板とかじゃないの。

2.xのころからネスケつかってきたんですけど
表示されないページが結構多くなってきて
IEに乗り換えたいと思ってます。(4.78、7は肝心のブックマークが使いにくくなった)

でブックマーク変換ソフト何個か試したのですが2.5Mぐらいあるbookmark.htmが
ちゃんと変換されるソフトまだ見つかりません、大きなブックマークをIEのお気に入りに変換できる
ソフトあったら教えてください。

DonutP(IE6)があるからネスケのタブ機能とかもキョーミねーし。
肥満児の動き見たくモッサリしてるし。
ネットバンキングとかは純正ＩＥ使ってるし。

ユーザインターフェース
MacIE5.x、4.5＞＞＞ﾈｽｹ7＞＞IE6、5.5

レンダリング
IE6、5.5＞＞＞＞＞ﾈｽｹ7＞＞MacIE5.x

>レンダリング

その順序はないだろう、何が基準だ

単なる体感速度だ

もう2.xって利用者は0と考えてもいいよね。

>>519
いやいや，世の中には徹底したブラウザ別表示確認をするサイト運営者もいないとは限らない。
そう，モザイクをも動員して確認するほどのね。

昔はなんでもOSと同じ製造元の製品が問題が少ないはず
と思ってた（Win95入れるとき一太郎･ATOKに懲りた）の
で、IE3.0が出たときにこれなら使えそうと思って代えた。
そんな妄想もアクティブ･デスクトップとイルカで消え去っ
たが、そのころにはもう凋落し始めてたNNは頭の中になく
IE3.1に戻しただけだった。
今はDonut(IE5.5SP2)とOpera6.05(試用で)を併用。
OpenJaneDoeとね。

いろいろ言われているIEだけど、ブラウザとして悪いソフ
トではないと思う。シェアの結果大抵のページは見れるし、
最速と言われているOperaと比べてもそれほど遅くない。日
本語対応しっかりしてるしね。
セキュリティホールだって、標的にされやすいのとMSの対
応が悪いのが少し(w　問題なくらいで。
ただOutlook ExpressのHTMLメールは根本的な発想が変だし
危険。なので他のメーラー(漏れは鶴亀)を使うべきと思う。

OEのHTMLメールについては、
最新ので対処されてる（解決したわけじゃない）だろ

>セキュリティホールだって、標的にされやすいのとMSの対
>応が悪いのが少し(w　問題なくらいで。

あと、こういうことを書くとそれが一番の問題とか突っ込まれるだけ

>522
ソダネ、スマソ

バグなしと言われるより、バグをつぶしてそのバグがどういうものだったのかを少しでも公開しているところの方が言い。

浮気はしてないと言い切られたほうが、浮気をしてその浮気をどのように終わらせたか公開するより良い。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

IE×って書いてあるバナーなつかちい。

あげてみよう

テスト

4.7以降暴走したから

根が暗い奴や根がスケベな奴は駄目だってことだろ

a

おれが初めてインターネットに触れたとき、ブラウザはMosaicだった。
しばらくしてNetscapeに触れた。感動したよ。ページの背景に色や画像まで
表示されるんだぜ？それからおれはネスケ一筋。

Win95にIEがただでつくようになってもおれはひたすらネスケだったぜ。
重い上に地球に虫眼鏡がへばりついてる変なアイコンをクリックする気に
なんて到底なれなかったな。
IE4になって見た目はましになったな、と初めて誉めてやったのを思い出すよ。
でも「お気に入り」ってなんだ？そのダサい呼び方だけは到底許せなかった。

ネスケも気づいたらただになってメーラついたりIEの真似してチャンネル
ついたりしてた。まあまったく使えなかったけどな。そして昔のような
スマートな印象は段々なくなりとトロくてよく落ちるようになっていった。
でもおれは思っていたんだ。どうしてだ？MSの野郎、ネスケを落ちやすく
するようなコードでも入れてんだろ！まぁ、まだ若かったのかもな。

そのうち落ちるのは日常茶飯事、Ctrl+Alt+Deleteで強制終了して再起動、
それでもおれはネスケをあきらめなかった。
一つのファイルで管理されたブックマーク。学校と家で同期を取るには断然
こっちがよかった。しかもあのダサい「お気に入り」とは比べ物にならない
速さ。
表示サイト順にならべられた履歴。さっき閉じちゃったページもすぐ見つけ
られた。
IEみたくドメインごとに整理されても覚えてるわけないだろ！
そして印刷プレビュー。これはIE4にはなかった。Web印刷すると最後のペー
ジはいらない場合が多かったからな。ほかにもIE4の印刷機能はまだまだ糞
だったのさ。
だからおれはまだまだネスケを使いつづけたのさ。

そしてIEの新バージョンがでた。そう、ネスケにしかなかった印刷プレビューが
できるようになっていたのだ。おれは恐る恐るその新機能を使ってみた。動作は
緩慢だったが、おれは若干ほほが緩んだのを感じた。こいつもここまできたか…
履歴もいろんな表示ができるようになり明らかに進化しているブラウザだった。
一方ネスケはマイナーアップばかりで一向に進歩せずブックマークまで
文字化けするようになっていた。昔は断然ネスケの方が速いと思っていた
表示速度だが、体感的にはもうほとんど変わらなかった。
しかし、おれは心に決めていた。

絶対にあの「お気に入り」だけは使わねぇ。

そして巷はタブブラウザブーム。MoonBrowzerってやつに出会った。
おれはこのとき…あのNetscape以外のブラウザに手を出したんだ…
MoonBrowserにはブックマークがあった。一つのファイルで管理され、
表示もすばやい。タブも最高に使いやすかった。

でもおれは一時の浮気だと信じていた。ネスケのホームページを見て
まだまだおれは期待に胸をふくらませていたんだ。
「Netscape6」。Geckoエンジン搭載。
なんだかわからないけど、まだまだやってくれるはずだと。

そしてNetscape6… おれは時代が変わったのを感じた。
もうこれはおれの知っているネスケじゃねぇ…
このときついにNetscapeを見限ったんだ…

サヨナラ…おれの信じてたネスケよ。
けれどこれだけは約束するぜ。

−絶対にあの「お気に入り」だけは使わねぇ。

ネット始めた頃はＮ２
それからＩＥ３．１が出て乗り換え
ＩＥ４が出てＮＮ３だか４に乗り換え
ＩＥ５は無視して
今はＩＥ６です

俺的にはＩＥ３がサクサク動いてて一番好きだったんですけども。

ＩＥもアップデート毎に何かと問題が出る場合が多いので
ネスケも悪くは無いとは思うよ。
でもどう言う訳か使わない。

>>559
メール欄

大阪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>417
その昔、ニフティの裁判では免責されたように記憶しているんですが。

大阪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>266
う〜ん、上手く伝えられてないかな？

世の中の大多数は君のような勇者でなく、ヘタレだと思うんだ
そのヘタレの持っている情報は今まで世の中に出ることはなかった、と
たとえ真実でもね

そのヘタレから情報を引き出し、共有することができたってのが
2ｃｈの功労だったと思うんだよね、おいちゃんは

これ以上はスレ汚しになりそうなので消えます

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

漏れは、会社ではＩＥ派、家ではネスケ派。
この間､ネスケを４．５から６．２にした。
そしたら、起動するたんびに「Actination」というウインドーが開いて､
ネスケの鯖に接続しようとする。
これうざいんだけど・・・。
誰かこのウインドー出さないようにする方法知ってますかね・・・？

>>543
Windowsだったら、Netscapeのショートカットのプロパティを開いて
「netscp.exe -p default」
と書き換えればよいはず。

どうでもいいけど6.2よりは7.01にした方が賢明だと思うなあ、特別な事情でもない限りは。
7.xは実質6.3みたいなもんだし。

>>544
ありがとうございます。
６．２は会社でｺｿｰﾘフルサイズ（25MB）のファイルを落したのでそれ使ってます。
７．０１はフルサイズのファイル置いてないんですよね・・・。

>>545
あるよ。
多分このスレにもNSSetupB.exeのURIが出てたはず。

って検索してみたら出てなかった。ｽﾏｿ。
お詫びに貼り付けとこう。
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape7/japanese/7.01/windows/win32/sea/NSSetupB.exe

ちがいます。

名誉毀損の書きこみがあったと認識し、または認識しえたとき。
てか、日本語も読めないのに良く掲示板利用してるな。

>>547
度々ｽﾏｿ。
今度､また会社でｺｿｰﾘＤＬしてみます。

>>354
ここで>>351が名誉毀損になるとすると、IPが特定できなければ、
名誉を毀損されたひろゆきは、管理人を訴えるだろうか？

>>544の方法ではダメでした。。。
「Activation」のウインドーが開いちゃいます。

二審も２ちゃんねるが敗訴、動物病院への中傷発言
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021225AT3K2503I25122002.html

>>552
ttp://www.google.co.jp/search?q=N6+Activation+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AB

削除や警告なしにアクセスログが第三者に渡ることになるの？

逮捕されるようなしょうもないネタ振らなきゃいいだけの話だろ？

87さんがんばってください。
応援だけはします！

>>554
ありがとうございます！
無事解決しました。

ラウンジ・ハン板に逝けなくてちょっとさみしい今日の漏れ。

記念牡蠣粉

↓ホントかどうか分からんが、読み物としてココが面白い。
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/

それにしても、奴は朝突っ込むと予告してたのにとられた処置が集団下校とは・・・
もし奴が実行してたら、大事だったんじゃないの？

吉と出るか凶と出るか

何かにたとえても意味がない。

その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

教えてください。
　
　ネスケ７.０入れたら、IEのアドレスバーが消えます。
ネスケが原因でしょうか。
　あと、表示の「テキストの拡大」を常に１５０％で固定するには
どう設定すればよいのか、教えてください。次ページにすると
１００％にもどってしまいます。
　
厨房な質問ですが、どなたか教えてください。

>>566
編集→設定→表示→フォント でデフォルトのフォントサイズを変えて下さい。
表示メニューからの変更は一時的なものです。

アドレスバーは間違って消してしまったのでは？
IEの 表示→ツールバー→アドレスバー のチェックが外れていないか調べて下さい。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

（＾＾）

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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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時にはage信仰

今>>533を中島みゆきのヘッドライトテールライト聴きながら見たら泣けてきた
とくにここらへん
＞ネスケも気づいたらただになってメーラついたりIEの真似してチャンネル
＞ついたりしてた。まあまったく使えなかったけどな。
2chのUNIXflash思い出しちまったじゃねぇか

俺が初めて使ったブラウザはSafariだった。
今ではタブブラウザの虜だ。

教えてください。
ネスケには、PR1とかnetbiz editionといったバージョンがあるらしいのですが
それはいったいなんなのでしょうか？

>>575
マルチポストやめれ

IEで「前のページに戻る」と、「警告 : ページの有効期限切れ」が多くて困りませんか？
特にCGI（掲示板等）で、腹が立つ事多し。

みんながＩＥを使っているから。
僕の周りでは今時ネスケはお宅っぽい人しか使ってないよ。

>>574
safariをダウンロードするために、どのブラウザを使ったの？（ｗ
>>577
cookieを有効にするとか、ブラウザの戻るじゃなくて
ホームページの画面にある戻るを使用するといいですよ。

>>578
ダウンロードにブラウザが必要なんですか？

( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ>>578さんがね・・・

IEに乗り換える理由は、やっぱ表示関連でしょ。
javascriptをオンにしないとスタイルシートが適用されないというNN4.7から移行した。
当時ネスケを使いつづけていた理由は、IEのセキュリティの弱さとNNのお気に入りの使いやすさ。
でもそれはもう過去の話。
「〜のブラウザで確認しております。」という自サイトの注意書きもネスケは外してしまった。

今は、これまたマイナーなタブブラウザのmoon browserです。
ちなみに理由は、レジストリを使わないから。

ずっと4.7つかってて
ためしに7入れてみたら緑のしおりからツールバーにD&Dできなくなってた。
4.7は見れないページが増えすぎたのでIEに乗り換えたんだけど
ブックマーク関連でやっぱり挫折。
Sleipnirに落ち着きました。
2.5Mあったブックマークも変換してくれたのが感動。

ブックマーク変換ソフト色々試したんだけど
このサイズだとたいていフリーズしてたので。

（＾＾）

age

ホムペの作成では、僕はCSSとJavaとActiveX
を使わない方針を貫いています。
理由は、そうすればどんなマシンからでも見られる
ということと、もう一つは書くのが面倒だからです。

画像+文章の二つで構成してます。
時代後れだと罵られそうですが、当分はこれで
いきます。

ネットスケープ嫌いな人もいるみたいだけど、
僕は個人的にネットスケープ好きです。

4.xでfresheyeにアクセスするとnotepad.exe起動されそうになるぞ(ｗ

使い勝手もデザインもIEに劣っているから
(IEの方がインターネット上にスキンの数が多い)

今IE5使ってるんですが、IE6をインストールできません、インストール完了後に
IEを起動するとエラーがでてひょうじできません、Microsoftにエラー報告しますか？
などというメッセージが出てきてインストールできないんですが、何か解決法ありますか？
お願いいたします

http://www2.leverage.jp/start/

ネスケ7.01でprefs.jsをいじって表示を少し
早くする方法があったのだがどうやってするのか忘れちまった。
どなたか知らん？

user_pref("nglayout.initialpaint.delay", 0);

ネスケ＝オタクだから。イメージ悪い

ちょっと前まではIE使っている奴の方が圧倒的に少なくて、
そのちょっと前まではそもそもインターネットやってる奴自体が少なく、オタク視されていたけど

時の移ろいは早いねぇ・・・

>>585

CSSの使い方を間違ってる。
(あるいは、CSS・HTMLの本質を理解していないか)

>理由は、そうすればどんなマシンからでも見られる

と謳うからには、
lynxやw3mといったブラウザでの閲覧も考慮に入れるべき。
ただし、それはどのブラウザでも同じように見られる"という事ではない"。


これだけだと激しくスレ違いなので…

今はPhonixを使ってるんだけど、
一時期NetscapeからIEに乗り換えた時期があった。
理由は起動の遅さ。マシンスペックと、Netscape6.2.2(Mozilla0.9.6?)以降の改善で
かなりマシになったけれど、依然起動が遅かった。

Phoenixを入れてみて、気にならないレベルまで起動が高速化されていたのでPhoenixに移ることに。
ちょうどIE(コンポーネント)の挙動がおかしくなっていたこともPhoenixへの乗り換えを後押しした。

まぁ、こんな感じ。

（＾＾）

ユーザーが少なくなっちゃったから。
使ってる人が少ないとダメでしょ？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

600寝助

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ネスケなんてもう誰もつかわねえよ

>>603
学校組織では使っている

>>604
4.xだけどな…

>>18
今更スマソ。ただネスケが落ちるって

もちろん設定→キャッシュ→メモリキャッシュも設定すらできないDQNじゃないですよね?
試しに4年前のノートでNN4.8を30個くらい起動しましたが
まったく落ちる気配無かったでつ。
不思議でつ。

ＩＥの６．０は動作が不安定なのでＩＥは５．５が良い！

との噂を聞いたのですが、本当でしょうか？

気のせいです

>>606
1年越しの煽りか。
NN4.ｘなんてクソの設定でいい気になるような馬鹿はブラウザもろとも消えて無くなれ

とおよそ1ヶ月越しに煽る俺をどう思う？

2年近く前だろ。

>>607
IE6の方が軽いよ。

ネスケは使ってる人いないからね。会社でも個人でも。
ネスケでわからない事があったとして、他の人に聞けないし。
それだったらみんな使ってるＩＥのほうがいいと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんかネットのニュースとかざっと読んだらもう終わりっぽいので、
これを機会にＩＥに乗り換えようと思いました。
他にもそういう人いないですか？

ネスケ6が出た頃使ってみた。激重でいやになった。
Moz1.0RC2のあたりにMoz使ってみてだましだまし使ってたが、またIEに戻った。
でPhoenixのときちょうどメモリ増設した(64→192MB)らすげー使いやすくなったので
全面的にMoz系に移行した。今更IEには戻るつもりはない。

タブブラウザ使うためにIE系に移行した
もうネスケにはもどれん

ネスケ系タブブラウザも有りますが

ＩＥタブブラウザのほうが細かい設定できたりいろいろ便利
ＩＥに乗り換えてよかったと思う

DonutPを使って見たら大変自分にあっていると感じたので乗り換えました。

about:configも見ないのかね
みよあの設定項目の多さを

すみません
W95用のIE5.5SP2はどこかにないですかね？

明日でスレ２周年か。

>>621
マルチ

このサイトが見れなかったからＩＥにしますた。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
niftyだからお金がかかったけど、ムービーは見たい放題だったからオッケイ。
女優って言うか、女の子の検索もできるのがいい。
オレは朝比奈ゆいと春菜まいちゃんのファン
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

５年前？はみんなネスケだったからネスケ。
今はみんなＩＥだからＩＥです。

>621
うちのHDDにあるけど。
そのうち気が向いたらWinnyに流してやるよ。

>>626 工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

DIQNのCDにはもう入ってないの？＜IE5.5

もうネスケの新バージョンが出ないそうなので乗り換えたよ。
ＩＥの操作はシンプルなのでいい。
やっと世の中標準の人になった気がする。乗り換えられてよかった。

>>585
ストリクターに喧嘩売ってるようなレスだな。

初めてPC触った時ネスケしか入ってなかったから（大学のPC）愛用してたけど、
自分でPC買った後、あるバージョンからエラーで起動できなくなってしまったので
IEにのりかえた。

今はタブブラウザ使ってる。

ネスケはダウンロードも面倒だし、対応しているサイトも少ないし、
仕方なかったね。応援したかったけど。
でも、まだLinux上ではNetscape Navigator 4.79使っているよ！

>>632
早く7を入れろ。

これからはFirebirdだ。

あげ

みんなＩＥになったからね。
またいまさらＩＥからネスケにする理由もない。

>>634
いままでの失態があるからねｗ

ブックマークの関係でずっと移れなかったけど
観れないページが結構多くてSleipnirにした。
ブックマークの感覚が似てるので乗り換えたい人はお勧め

2.0から使ってたよ。ありがとう。

7.1なら見れないページはあまり無いけど。

さよならネスケ
君のことはわすれない

親戚とかまだネスケ４．０を使っていたからＩＥにしてきた。
さすがに世間からはずれてるものを使わせるわけにはいかないからね。

ネスケ4.Xに似合う言葉

老害

ナベツネと一緒

ネスケ７に乗り換えてくれ

test

IE も N7 もない環境だから N4 使ってるよ。

mozilla も入ってはいるけど(以下略

寝輔→IEにしたけど、すぐoperaにしますた。

すいませんどなたか教えてください。

以前使っていたマックから新しいマックにブックマーク/メール
もろとも移動させようと頑張りましたが、うまくいきません。
初期設定の中のネスケユーザーをそのまま
新しいマックにぶち込みましたが
それではうまくいかないのは当然なのでしょうか？

646:
>以前使っていたマックから新しいマックにブックマーク/メール
>もろとも移動させようと頑張りましたが、うまくいきません。

contrl - B で、Book Mark にして、
　import しても駄目。？？

IEはネスケみたいなフォント設定はできないんでしょうかね？
常に最大にしなきゃいけないのがイヤだ…

ネスケを使っているといつの間にかすごいリソース食うんですが

何が原因なんでしょうか

仕様です

>>649
Win9x系で7.1ですか？
リソースメーターでGDIリソースの残量が少ない場合は
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062773406/2-3
を参考にして下さい。

>>647
>>646はマルチポストしてるから無意味
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062773406/466

レンダリングエンジン速度が
ＩＥ＞ネスケ４
だったから。

Moz/N7>IE>NN4.x

みんなが使ってる度：多い　ＩＥ＞ネスケ７　少ない
起動速度：早い　ＩＥ＞ネスケ７　遅い
レンダリング速度：速い　ネスケ７＞ＩＥ　遅い
使うメモリ：少ない　ＩＥ＞ネスケ７　多い

ネスケも悪くないけど、総合的にはＩＥかなー

あれだ。
ネスケだとお気に入りでページ選択したら常に新しいタブで表示できないっぽいしな。
つーかできたとしてもどうやるかわからないし。それにネスケには無駄な機能が多い

無駄な機能の例きぼんぬ

メーラー

ネスケ7.1から標準ブラウザを他のものに変えようと思っているのですが、
ネスケが標準ブラウザから外せません。
どなたか対処法をお教えください。

>>659
IEを立ち上げて、上のほうに、「ファイル　編集　表示・・・・
っていうやつがあると思うんだけど、そこの　ツール　の
インターネットオプション　の　プログラム　で、
ＷＥＢ設定のリセット　とか、　ＩＥの起動時に・・・にチェックを入れる。

上のがない場合、ＩＥを最新版にしてください。または、
スタート　プログラム　プログラムのアクセスと既定の設定
をやってMicrosoftとかにすればいいと思います。
あとネスケの設定で標準のブラウザにするっていう設定をはずしてください。

>>658
最近のバージョンはメーラーを入れない設定もできます
というか、この場合OEも同じ立場です
タブも拡張を入れれば問題ないですし
後は好みと慣れでどちらが使いたいかという話ですね

>660
丁寧な説明ありがとうございます。おかげで外すことができました

ネスケの設定では〔標準ブラウザに設定〕することはできても、
外すことはできませんでした。IEを標準にしたら外せました。
使おうと思っているブラウザでは外れなかったんですけどね（w

Mozillaのスレタイの件でイヤになった
他のブラウザに手を出してみようかな

>>663
>Mozillaのスレタイの件でイヤになった
荒らしがうまくいかなかったからって鬱になるなよwwwwwwww

スレ違いかもしれないけど…
うちのページはUser Agentがネスケ４だったら携帯用のページ表示する事にしたよ

666(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

画面が汚い

ネスケのフォントは汚い

フォントはシステムにインストールされているものを使っているだけなんだが。

よく分からんが全体的に汚い
Xのアプリ使ってるような感覚

>>670
お前の目が節穴なだけ

ネスケヲタは性格も汚い

表示に瑞々しさがないというかモソモソとした感じなのだ

窓updateいって更新したら使いにくくなった

マイナーなおたくにはなりたくなかったから

　♪　　　　 Å
　　　　　♪　 ／ ＼　　　ｶｴｶｴｶｴｶﾀﾀｷｳﾘｶｴｶｴｶｴ
　　　　　 ヽ（6●Д●）ﾉ　　ｶｴｶﾄﾆｶｸｴｶｴｴｶｴｶｴｶｴ!!
　　 　 　　　 (へ 叩 ) 　 ﾔｽｲﾔｽｲﾔﾔﾊﾞｲｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前　タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/

ネスケなんてもういないじゃん

CSSの普及を妨げた罪は重いな。

今日、休みになってひまがあったのでＩＥにしました。
次バージョンが出ないみたいで怖いから・・・

ネスケの重さに耐えきれなくなったので。

>今日、休みになってひまがあったのでＩＥにしました。
>次バージョンが出ないみたいで怖いから・・・
IEも同じですが。

>>681
IE6.05が出るぞ。

IEはずっと使えると思うけど、
ネスケにその保証がないから怖いのよ。

>683
使うだけならどっちも永遠に使えるだろ。

今後の強化って意味なら、
Netscapeとしては終わった模様だけどMozillaの開発は続いてるし、
MicrosoftはIEを今後強化するつもりはないようですが?

Mozillaって、サポートとか保証とかないそうだし・・・
ＩＥにして、細かいところが不満なのでＩＥコンポーネントにしました
別にＩＥで不満はありません

ネスケ7.1 Windowsですが、メールをプリンタで印刷すると日本語が全部「. 」　ドットに
置き換わってしまうことがあります。普通に印刷できるメールもあります。

>>685
で、そのIEコンポのブラウザとやらにサポートはあるのかね。

>>685
Mozillaにもサポートはあるよ。
有料で英語だけどな。

Netscape4.x時代に、
いくつか新しいウィンドウを開くとエンコードが変になるバグがあって
戻すのが面倒でIEにした。tableタグがあるページも遅かったし。

Netscape7にしてもいいのだが、いざというときにIEに戻れるかというと
IEやOutlookExpressにNetscape7からインポートみたいな項目がないので
怖くてNetscape7には出来ません。

>>678
それは今のIEだろ。
ネスケ４の次はIEです。

Netscape4.x使いたいんだけど
どこかにあるの？？

ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/

あまり古いとHP見れないところ多くてやになるよ

でもネスケ７は遅くていやだから、IEにするしかないみたいですね。
ありがとうございました。

>>694
もう見てないかもしれんけど…
Syleraなんかどう？
http://www.zawameki.net/sylera/

ネスケ７Xの受信ファイルや、アドレスファイルはどこにあるのでしょうか。
４Xの時userフォルダーがプログラムのフォルダー内にあったのですが、
７Xでは見当たりません。実はWinXPを上書きインストールしたら、既存
プログラムとの関連付けができなくて、ネスケの過去のメールや、アドレス帳が
どこかに消えてしまって困っております。

>>696
ネスケ７も再度上書きインストールしてみたら？
でも、もうネスケを使う人はほどんどいないからＩＥにしたら？

>>697
地道なFUDご苦労様です。

>>696
システムのユーザー・プロファイル・ディレクトリ
今は他のアプリもそこを使ってるから

プロファイルとかよく分かってないヤシはとりあえずMozillaBackupでも使っておけ
ttp://backup.jasnapaka.com/

七百(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!

ネスケ４．ｘよりＩＥコンポーネントブラウザのほうが
便利になったから乗り換えました。
ネスケ４．ｘは表示速度が遅くて途中からＩＥに抜かれていたし
ネスケ６がぜんぜん出てこなかったから乗り換えた。
それまでは両方をとっかえひっかえ使っていたのだけれど固定してます。

起動が遅い。ただそれだけ。

国分　ミイちゃん〜、携帯が鳴ってますよ〜！
ミイちゃん　国分君、メール？！電話？！
国分　メールみたいだよ〜！
ミイちゃん　有難う！何だ紳助さんからメールじゃないの！
国分　紳助さんってあの昨日の司会者の人？！
ミイちゃん　そうなの！あの人うるさいから！
国分　メールの内容は？！
ミイちゃん　『ミイちゃん、２／１４のバレンタインは最高だった！今度は僕がミイちゃんにクッキーをお返ししないとね！
又一緒に遊ぼうね！島田　紳助』だって！まだバレンタインのこと覚えていたのかぁ！
国分　紳助さんらしいね！
ミイちゃん　マァネ！あ、皆起きちゃったジャン！
皆　ミイちゃん、どうしたの？！
ミイちゃん　何もないわよ！国分君言わないでね！
国分　分かった！皆何もないから！
皆　そう？！
ミイちゃん・国分　そうだよ！ネェ、目玉焼きって普通醤油？！ソース？！
長瀬　僕は、ソースかな？！ミイちゃんは？！
ミイちゃん　私もソース！
国分　僕もソース！
山口　醤油だったら、不味いよ！味もヘン出し！
松岡　僕は、ソース！
城島　僕も、ソース！
ミイちゃん　皆ソースジャン！

ミイちゃん、おはよう！紳助ダヨ〜！
眠い！
嫁はんが怖い！
娘は、学校へ行っている！
俺と女房は家！
暇！
どうせ買い物に連れられて荷物を持たされるだけ！
スーパーへ行ったら客がすぐ俺に気が付いてサインを欲しがる！
何が面白い？！
志のぶアナは、普通の人！
北村弁護士は、冷静沈着！

やっぱり普及率でしょう。
みんながＩＥに乗り換えていくなかで、
取り残されるのはいやだから。

>>705
IEが51%から現在の90数パーセントと言われている状況まではそれで一応の説明が付く。
ではIEが0%から50%まではどうやって増えたのか？

>706
抱き合わせ

ネスケを使ったことの無いＩＥユーザの９０％は
「ＯＳについてきたから」という理由だろうな。
マックユーザなんて１０％も居ないだろうけど。

ネスケが懐かしいからカキコ。
やっぱり世の中標準品がいいです。
技術的に他社より良くなくても、一番売れているものだと安心かなーと。
CPUとかもIntelのにしておいたほうが安定していていいだろうし。
昔はネスケが１番売れていたのでネスケを使っていたけどね。

>>708
ネスケを使う人って、やっぱファイラもエクスプローラを使わず、
サードパーティーの物をインストールして使うクチなのでしょうか？

俺の場合、逆に最近ＩＥ６からＮＳ７．１に移行したんだけど。
今のパソコンに十分パワーがあるのでネスケの起動の遅さも気にならないし、セキュリティもいまやマイナーなブラウザだから安心だし何よりタブブラウザは本当に便利。
こういう人ってほかにいる？

ネスケなど物好きしか使ってないのが現実。

ネスケ新バージョン期待あげ

Win95時代にIE4からネスケに乗り換え、以来ネスケ一筋。

>何よりタブブラウザは本当に便利

ネスケより軽くて、多機能なタブブラウザなんぞいくらでもあるわけだが。

IEコンポブラウザおよびOperaだと、データの読み込みが遅杉という状況になりますた。
ネスケだとなぜかサクサク表示される。

状況が改善するまでSleipnirをやめてネスケ7.1に乗り換えます

>>716
＞ネスケより軽くて、多機能なタブブラウザなんぞいくらでもあるわけだが

たとえばどんなものがありますか？

>>718
>>716じゃないが、とりあえずこんだけあるらしい。
http://tabbrowser.ktplan.jp/

個人的には、IEコンポーネント利用ならsleipnir、
非IEコンポーネント利用ならoperaがいいと思う。
一時期ネスケも使ってたが、中途半端なタブブラウジング機能
（リンクをクリックした時、新規タブではなく新規ウインドウで表示する）
がムカついたのでsleipnirに戻った。

http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html
Sleipnir互換設定あり

始めて使ったのはマックのMosaic
これでNN2をダウソしてしばらくはNN2だった。
IE3がでたときもNN3と比べたら駄目駄目。
もちろん、ネスケ神話が出来上がっていたから、IEなどありえない。

それからNC4がでてIE4がでてきた。
すぐにIE4に乗り換えた。
だってIE4の方が何から何まで使いやすかったからな。
とりあえずネスケも入れてるけど使ってないな。

昔の話をしてどうする

やっべ、誤爆した…

そうか、誤爆か・・・

ネスケにはメーラーがついてた、っていうのがけっこう大きかった。
ネットニュースが読めたりもした。

Mozillaのことさんざん馬鹿にしてたけど、
なんか、最近のMozillaの勢いに負けて、
sleipnirからfirefoxに乗り換えちゃった。（;´▽｀A``

マジで軽いなぁ〜。これ。。。
それからメーラーもthunderbirdにした。。。(´・ω・`)

次期ネスケもでるってことで、楽しみにしてる。。。。


はい。これで俺が今まで言ってきたMozillaに対する悪口
は無効と言うことで・・・・。（´∀｀　）

>>726

　　(⌒＼ ∧＿∧　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　君が 泣いて 謝るまで
　　　　(m　　　⌒＼　 僕は 殴るのを止めない！
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　火鳥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

IEのことさんざん馬鹿にしてたけど、
なんか、最近のIEの普及率というか勢いに負けて、
NetscapeからIEに乗り換えちゃった。（;´▽｀A``

マジで軽いなぁ〜。不具合もないし。これ。。。
それからメーラーもOutlook Expressにした。。。(´・ω・`)

いろいろなIEコンポブラウザもあるってことで、楽しみにしてる。。。。


はい。これで俺が今まで言ってきたIEに対する悪口
は無効と言うことで・・・・。（´∀｀　）

>>728
(´-`).｡ｏO(外から見て初めて分かった。IEって格好悪いよ。)

IEにこだわっている香具師は、俺みたいにIEコンポーネント以外のブラウザを
使ってみるのもいいと思う。外から見ると、IEって一般的すぎて格好悪いよ。

パソコン使い始めたおばちゃんだってIE使ってるって言うのに、
若い男の子がIEコンポーネント以外のブラウザを使いたがらないって、
怖いよ。

↑馬鹿じゃねーのか？

次バージョンのネスケが出るって本当だったのか・・・。

最近のMozillaはかなり軽くなったって言うし、
久しぶりに使ってみるか・・。

ネスケ7.1で画像が一切ダウンロードできなくなってしまいました。
ダウンロードマネージャが起動しません。

Mosaic使ったことがない奴はなにもいう資格なし

確かにMozilla軽くなったなぁ。
次のネスケもこのくらいの軽さなら迷わず使う。

本当に迷わないのか？

>>735
こんなスレで言うのもなんなんだけど・・・。
唯一の嫌な所が、あのもっさり感だったからね。
それから色々見て見たら便利な拡張も増えてて
便利そう。

まぁ、次のバージョンが出ないことには何も言えないけどね。

あ、良いねこれ。IEが殺風景に見えて来る。タブ式なら複数起動でも
あまり重くならなさそうだし。これで、各プロ場対応なら言うことな
しなんだが。・・・悪ぃな、ｹﾞｲｼｗ

お気に入りの定期エクスポート方法ﾜｶﾀ♪　１００�l乗り換えは怖い
からなぁ。もっさり感のあるのは、ｶﾀｶﾀ音がないせいだな・・・。

お、Sliderのニュース内容、自動更新するな。ワイド画面だから、
表示領域に余裕があって出しっぱなしに出来て良いわ。ホイール
をプッシュダウンしてアンカー打ち込むのは出来ないな。あれ、
結構、便利なんだけど・・・。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
IE使用率、不動の95％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/20/news003.html
Netscapeはもう終わりなのか
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/30/ne00_netscape.html
Appleの新ブラウザでMozillaに新たな疑問
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/nebt_10.html
ブラウザ戦争はIEの勝利で数年前に終わりました。
もう新しい記事もあまり出てきません。Appleにも採用されませんでした。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

NetscapeやMozillaはシェア取れなくてもうだめぽです＿|￣|○
IEで見れる＝世界標準です。ページを作る人もIEにあわせて書いています。
NetscapeやMozillaを使うということは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページが表示される事が重要です。
NetscapeやMozillaでは表示が崩れたり見られないページがあります。

この機会に乗り換えましょう。ブラウザ乗り換え案内です。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
InternetExplorer　http://www.microsoft.com/japan/ie/
Opera　http://www.jp.opera.com/
その他IEコンポーネントブラウザなど

Safari http://www.apple.co.jp/safari/
IE(mac) http://www.microsoft.com/japan/mac/products/ie/default.asp
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

>>740
それ古い情報らしいから、


終わったわけではなかった--Netscape新版リリースへ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/17/news009.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/17/yn_dtnav180.jpg

これも付け加えておいて。。。

いいねいいね。
なんかネスケ来てるね。

あ、これ、タブをグループ化して一遍に複数開けるんだ。ますます
気に入ったぞｗ

javascriptの解説書とかで
ネスケ固有の機能がウザい

そんなもん誰も利用できないから
載せても混乱させるだけなのに

↑なかなかウイットに富んだジョークですね♪

タブ拡張とかコンテキスト拡張とか便利だけど機能多すぎで設定('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
初心者には敷居が高すぎだな。簡単モードつけてくれ

俺は最小インストに切り替えた。これでもコンポザー使えるから満足。

DHTML使って動かないサイト、多いよなぁ。クロス・ブラウザ、
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。まぁ、IEに切り替えれば良いわけだし。

モジラ組でぐーぐる入れたっと♪　・・・ツールバーの方の検索標準が
変化しないな。

ん、ﾓｼﾞﾗだと字化けするな・・・。

安定化版でも駄目か。

んー、βはやっぱ敷居、高いかな？？？

IEとか言って糞重いし
「問題が発生したため、Internet Explorerを終了します。ご不便をおかけして申し訳ありません。」
だとぉ！？舐めてる絶対

という理由でOpenJaneDoeに移った人居ます？

>>752
そんなエラー出たことねーよ
糞環境だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネスケは４．７８からずーっとバージョンアップしなかったし、
友達にもすすめられたので、ｉｅにした。
ネスケ４．７８と比べるとｉｅのほうが表示がはやいと思った。
今友達や知り合いでネスケの人いないし、
トラブルないし問題もないから、このままｉｅで。

一人で連続投稿してるｷﾁｶﾞｲが居ますね
ﾈｽｹの地位が下がるのでお帰り下さい

>>753
普通に出ますが何か？

ドラッグアンドドロップで画像保存できんの？　NNって。

はじめまして。
ネットスケープが有料だった頃の話が過去にありますが、
有料だった時期かバージョンをご存知の方いらっしゃいませんか？

>>758
N３のころじゃなかったか?

スレ違いだけどある文字検索すると毎回GAINとかいう会社の検索結果が別窓で開きやがるんですけど。
コントロールパネルからも削除してもまだ残ってるしそれらしきファイルは削除できませんとかでるし。
どう削除すればいんでしょう。
DLした覚えもないのでウイルス的にDLされちゃったんだと思うので、まともな会社じゃないとは思いますが。
リアル抹殺したいです。

スレ違いなのにありがとうございます。
ぐぐるで「ネットスケープ　3　価格」と検索したら出てきました。
3より無料配布が始まったようです。
ふ〜おかげさまですっきりいたしました。

>>760
コピペかも知れんがマジレスしとくと、今の君にはこの辺の
ツールが必要かもしんない。
【雑談禁止】スパイウェア削除ソフトSpybot 13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1086068512/
スパイウェア発見専用ソフト「Ad-aware」Part11
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1084781078/

>>761
でも、じったいとしてむしょうでつかえたけどな W

>>763
雑誌の付録とかでってことですか？

>>764
ネスケのサイトからただで落とせた。
90日たっても別に使えたし、確か学術目的だったか、なんかの
目的ではただで使えた。家で使う分には学術目的だと皆が
自分に言い聞かせていたよな気がしまつ。

>>762
コピペじゃないです。
やってみたら疑惑のファイルがヒッカカリました。
これでぐっすり寝れます。ありがとうございました〜

もちろん雑誌にもついていたな w
おいらは、雑誌についていたMosaicでN2をダウソしたな。
（その頃日本にいなかったし）

へー＞落とせた
うんと前にSEの方から、MosaicとネットスケープとIEとの関係とも
歴史とも取れる話を延々聞いたことはありますが、記憶していることは
仲良くすればいいのになでした・・・
ネットをはじめたのはWindows95になってなので、IEがなんでもきれいに
見れていいじゃん程度で現在に至っています。
ネスケ7.02も一応入れていますが、年に一・二度使う程度です。

>>768
win95つってもIEが付いてきたのはOSR2からだろ。それ以前といったら
「インターネット・アプリケーション」というジャンルのバンドル定番でネスケ
が必ず付いてきてたな。だからこそOSR2以降のIE抱き合わせは状況の
大逆転につながって非常に問題になったわけだが。

Win95用のMicrosoft Plus!にIE2が付いてなかったっけ？
当時買ったNECの独自規格パソコンにはネスケがバンドルされてたけどね。

ま、IE3まではほんとにクソだったわけで、IE4になってから
乗り換えたやつが大半だろう。

>>771
IE4出たての頃はあの「アクティブデスクトップ」
がチョー重くて不安定でめちゃ不評だったぞ。

>>772
SP1で解決しますた

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
IEの市場シェアに下降傾向：相次ぐ脆弱性が原因か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/12/news004.html
Netscapeはもう終わりなのか
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/30/ne00_netscape.html
Appleの新ブラウザでMozillaに新たな疑問
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/15/nebt_10.html
ブラウザ戦争はIEの脆弱性でMozillaやNetscapeベースブラウザにもチャンスが訪れました。
レンダリングエンジンも多くの人に
もう新しい記事もあまり出てきません。Appleにも採用されませんでした。
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

NetscapeやMozillaはシェア伸ばせるチャンスです
IEで見る＝地雷原に足を踏み入れるようなもの。
ページを作る人もGecko他さまざまなレンダリングエンジンにあわせて書いています。
NetscapeやMozillaを使うということは、次世代のwebページを観覧するに適したツールです。
ネットでは情報を得るためにページが表示される事が重要です。
NetscapeやMozillaで表示が崩れたり見られないページは少なくなってきました。

この機会に乗り換えましょう。ブラウザ乗り換え案内です。

*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*
Mozilla Firefox http://jt.mozilla.gr.jp/products/firefox/
*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*+-+*

firefoxはアク禁馬鹿のFOXを思い出すので嫌い

NN age

age

つうか、NN4がクソだったことが最大の理由。
IE4SP1でNN4は終わった。

反応なしか・・

つーか、アンドーナツが俺の中で最高のブラウザなんだが・・・。
２CH見るときはホットゾヌ２だけど・・・。

つうかから始めるのが流行ってるのか。

人居なくなったな・・・。
ﾈｽｹの新バージョンが出たから?

あんなん誰も使ってないだろ

>>782
みたいだな。。。

最近IEのセキュリティーの甘さが影響してなのか
ネスケやモジラのユーザーが微増しているそうだ。
これでIEの開発終了との相乗効果でネスケ時代に突入しないかなあ

するとモジラのセキュリティの甘さが狙われる罠

Mozillaの場合、オープンソースだからな。
重大な脆弱性が発表されてもすぐ修正版がでる。

一番たちが悪いのはユーザー間では何もできない
ソースを公開してないブラウザかな。

>>785
ネスケの時代は来ないだろ…
継続的にリリースされるかどうかも分からない。
フリーな分、Mozillaの方がいい。

未だにAOLを信用してる奴がいるのかね？

漏れはPC-9821+Win95で使っていた時まではネスケ使ってた。
３年前にAT互換機+WinMEに移行してからはWindowsUpdateで不具合修正できるIEへ。

>>789
スタート - コントロールパネル - 自動更新

＞重大な脆弱性が発表されてもすぐ修正版がでる。

これは嘘であることは、sendmailで明らかに

>>791
？
セキュリティ関係の脆弱性の修正の速さで
モジラより速いブラウザって何よ。

ユーザー数が多いブラウザのほうが、
バグ報告があって、治してくれて安心。
あとソース公開されてないほうが、
悪意のある人がソース見えなくて安心。

>>792
Nightlyで修正されてても意味が無い。

>>792
ねーよ。そんなの。
この間なんて日本版の記事で脆弱性を報告されるのと変わらない速さで
すぐバッチがリリースされてたみたいだしな。

>>793
現実から目を背けるな。
現に一番セキュリティに不安があり、
それをなかなか修正されないブラウザがIE。

>>793
> ユーザー数が多いブラウザのほうが、
> バグ報告があって、治してくれて安心。

そこら辺のフリーウェアの機能修正じゃないんだから・・・
脆弱性問題の検証とは別次元

IEもうダメぽ・・・。(´・ω・`)

IEコンポーネントタブブラウザの最大の弱点はIEコンポーネント。
な〜んて言われ出した今日この頃・・・。
最近じゃ、ネスケやモジラのレンダリングエンジンであるGeckoが大人気・・・。

sleipnirユーザーだった頃、さんざんモジラスレを意味も分からず荒らしてた
俺もsleipnirがGeckoに対応するって知って今やMozilla Firefoxユーザー・・・・。

なんか悲しい。。。
時代はGecko Mozillaなのかもしれんね。。。

ん、あのアホなテンプレを貼り付けてたのあなたッスか?

「ブラウザ戦争でIE圧勝は本当か？ Geckoのシェアが19％に上るとの統計」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/14/4625.html

>>799
＞同社は、HTMLやCSSなどのWeb標準規格に関する無料のチュートリアルを公開する
＞「W3Schools」サイトを運営することで広く知られている。統計は、同社が開設する
＞Webサイトのアクセスログから抽出したデータの上に、インターネット上の他のソースの
＞情報を検討することで数字の品質を高めていると主張している。

標準規格を重視するWeb開発者が多くアクセスするサイトだからだな。

これからはGeckoの時代ですな。

IEからMozilla系のブラウザに乗り換えるのに最初は抵抗があったけど、
今や拡張で自分の好きな機能を取り入れられるので気に入って使ってます。

IEコンポーネントタブブラウザを当たり前に使っていた時は
IEのセキュリティとか全然気にしていなかったけど、(windows update
すらやってなかった。)

Gecko系ブラウザに乗り換えてからはIEを起動させるだけで
なんだかスリルを感じるようになった。安心して使えないよ。

ネスケもMozillaの拡張使えるんですか？

Mozilla系ブラウザは挙動が怪しいところもあるし、（FirefoxのGoメニューを最初に開いたときは、
ヒストリがリストアップされてなくて開きなおすとリストされてるとか）アプリケーションが不安定なのが
ちょっといやだね。
IEはブラクラとか踏まない限り落ちないと言い切ってもいいくらいだけど、
Mozilla系は使ってるとたまに落ちる事がある。

>>799
74.8 対 19なら圧勝だろう。

>>803
ちと前までIEのシェアは95パーセントって言ってなかったっけ？

>>804
集計方法が異なるものを比べるな

まぁ〜。IEなんて今や時代遅れだろ。減っていくばっかだよ。
これからはMozilla Gecko.ってことかな・・・。
だいたいwindowsにくっついてくるブラウザのくせに
こんなんでどうするんだよ。
わざわざネットに繋いでダウンロードしなきゃ使えないブラウザに
シェアを奪われるIEなんてその時点で終わってる。

最近、Gecko人気すごいな・・・。

>>799-800
最初はサイトの性格が特殊だからかとも思ったけど、続報↓だと
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074203,00.htm

> ウェブ開発チュートリアルサイトW3Schools.comでは、
> Mozillaベースのブラウザを利用する訪問者の割合が
> 1月時点では8％だったのに対し、9月には18％に達した。
> 一方、Internet Explorerを利用する訪問者は
> 同時期に84％から75％へと減少している。

前から多かったんじゃなくて最近急に増えたんだね

Geckoのシェアが9ヶ月でで倍になってるって事か。
特殊なサイトとは言え、倍というのは驚いた。

こうしたときこそ、これまでIEのシェア95%という数字の基になっていた
オランダOneStat.com の最新の調査結果が知りたいところだけれど
なぜかOneStatは最近ぴたりとシェア調査の数字を発表しない
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox.html

それと、これまで参考にしてきたGoogle Zeitgeist からもブラウザシェアの項目が消えた。
どこかメジャーなところでシェア調査しているところ残ってないのか？

メジャーと言えば、Websidestroyも結構見るんだがこっちはサイト自体分かりづらい。
てかそれ系の会社じゃないっぽいし・・

>>814
自分のサイトのアクセス解析を信じる！

↓

自分のサイトでは、IEが98％で、Mozilla系は1%ちょっと。

>>814
俺のところ
IE　９割超
Opera、Mozilla　１割弱

Geckoってなんて読むの？

ゲロゲ〜ロ

げっこ

今更ネスケからIEに乗り換える奴なんているのか？

俺もネスケ派だったけどDonutsRだっけ？でタブブラウジングを覚えたらネスケには戻れなくなってしまった。
そのうちSleipnirがでてネスケの雰囲気が気に入り使ってた。
Mozilla1.0以降やNetscape6.0以降がでても以前のネスケとは別物で肌に合わなかったため戻ることはなかった。

だけどちょっと前に見るだけで感染するウィルス？等で懲りたのと
一応気にしていた現Firefoxがそこそこの使いかってだったので今ではそちらに完全移行。
Sleipnirの1.70がGeckoに対応するらしいのでそちらにまた移る可能性はあるけれど
IEとして使うことはないだろうなぁ。

それにIEコンポ使ってたときもFirefoxの今でもネスケ4はブックマークの管理に使い続けてる。

今だに、プニルとか使ってるんだけど、
なんか最近はもうIEコンポーネントの時代は終わったような気がしてきた。
Mozillaやネスケ、Firefoxと言ったGeckoを利用したブラウザが最近人気だもんな。

日本にもGecko系ブラウザってsyleraとかあるし、
今からブラウザを作るならIEを利用したブラウザより
Geckoを利用したブラウザが将来性ありそうだな。

プニルのGeckoは未だに使いもんにならんし、プニルもプニルでIEではなく、
最初からGeckoで作り直した方がいいんだろうなぁ。

プニルは使ったこと無いけど、Gecko正式対応するという話を聞いて期待してる。
1.7で対応予定だっけ？

>>819
それよりブラウザ戦争自体がとっくに終わっているかと。
やっぱり使い勝手とか便利さとかを競えばいいと思う。
逆にシンプルにいくというのもありだし。
IEにポップアップブロック(WinXP SP2で入った)と、タブ機能で、一般人には十分だろうと。
そうしたらよっぽどのことがないかぎりシェアに影響はないと思う。
逆にいうとWin95-Me,WinNT-2kまでのOS向けには普及する可能性はある。

>>820
そうそう、そっちのほうが気になる。
あともうひとつIEコンポのブラウザがGecko対応するという
記事を読んだかも。忘れた。

>>821
普通の人にとっての使い勝手って
やっぱポップアップブロックとかタブブラウズとかなのね…
HTMLもCSSもXMLもまともに扱えないブラウザが消えるのはいつのことだか

ちなみに「もう一つのブラウザ」はLunascape 2.0

Tableで出来ることに、CSSを使う理由も無い訳で。
標準規格は、広まらなければ机上の空論だし。

６以降で４．ｘ系のＨＴＭＬが見れないのが致命傷だったな。
対応してればまだ、そっぽ向かれることはなかった。

当時ＩＥ４／ＮＮ４両方対応するのは鉄則だったけど、さらにＮ６コード書かせるなんて市ねと思った。

/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+
IE使用率、不動の95％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/20/news003.html
Netscapeはもう終わりなのか
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/30/ne00_netscape.html
Appleの新ブラウザでMozillaに新たな疑問
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/15/nebt_10.html
ブラウザ戦争はIEの勝利で数年前に終わりました。
レンダリングエンジンはAppleや携帯電話などに採用されませんでした。
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+

NetscapeやMozillaは普及しなくてもう終わっています。
IEで見れる＝世界標準です。ページを作る人もIEにあわせて書いています。
NetscapeやMozillaは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページが表示される事が重要です。
NetscapeやMozillaでは表示が崩れたり見れないページがあります。

この機会に乗り換えましょう。ブラウザ乗り換え案内です。

/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+
InternetExplorer　http://www.microsoft.com/japan/ie/
Opera　http://www.jp.opera.com/
その他IEコンポーネントブラウザなど

Safari http://www.apple.co.jp/safari/
IE(mac) http://www.microsoft.com/japan/mac/products/ie/default.asp
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+

標準規格に準拠してないフルブラウザはいまや、くだんの3年前から更新の止まった最も普及なさったブラウザ様だけなわけで。
独自企画もシェアで押し切ればデファクトスタンダードですか？

824はそもそも意味わからん。Netscape専用HTMLとIE専用HTML書いといてほかのブラウザじゃ見れないとか言われても名。

IEのシェア低下止まらず--10月の米ブラウザ市場 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075534,00.htm

最近のGecko人気はすごいなぁ。
しっかし、プニルのGeckoって糞だな。
あんな中途半端なGeckoレンダリングを採用するくらいなら、
最初からない方がいいと思う。
やっぱプニルが普通にGeckoを使えるようになるには、
完全にIEコンポーネントから脱して、Geckoで最初から作り直さないと無理なのかな。。。
どっかでどういう話を聞いたことがあるけど。。。

最近ずっと騙されてた・・・。(´・ω・`)
>>825って古い情報だったんだ・・・。なんでFirefoxスレでこれと一緒にテンプレに入ってるの？
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+
Microsoft：「安全なIEは、XPへの有料アップグレードで」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/27/news030.html
Firefoxのバージョン1.0がリリースに――大人気でダウンロードサイトも悲鳴
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/15/news024.html
Firefox、5日間で100万回のダウンロード――予想をしのぐスピードで目標達成
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/21/news048.html
GeckoレンダリングエンジンがKDEに採用されました。
MozillaのGeckoエンジンがKDEへ移植 - OS Xの「Safari」への影響は?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/13/008.html
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IEはセキュリティ対策がおろそかで機能が不足している為、終わっています。
最近では、GDI+のセキュリティホールがIEとWindowsを脅かし、
Windows XP以外のWindowsではIEのバージョンアップが出来なくなってしまいました。
ネットでのセキュリティを堅牢にする必要があります。
しかし、IEでは不十分です。
この機会に乗り換えましょう。ブラウザ乗り換え案内です。
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Mozilla・MozillaFirefox　http://website-beta.mozilla.or.jp/
Opera　http://www.jp.opera.com/

Geckoサポートブラウザ
Sleipnir http://www20.pos.to/~sleipnir/
Geckoの使用方法 http://www3.sppd.ne.jp/bugtracker/wiki/index.php?%5B%5BGecko%5D%5D

Mac
Safari http://www.apple.co.jp/safari/
Camino http://website-beta.mozilla.or.jp/projects/camino/
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>>827
プニル1.6xのGecko対応は正式でないようだが。
きちんとした形で対応するのが次期バージョン(1.7?)らしい。

>>823
> 標準規格は、広まらなければ机上の空論だし。
広めるには結局IEが対応してくれないと、になるわけでしょ？
結局IE頼みなのよ。それだったらIEでいいじゃんとなるのが怖い。

>>827
Gecko完全？正式？対応は次のバージョンからですよ。
IE以上の使い勝手と高速レンダリングエンジンはすごくよさそう。
期待大ですよ。

たぶん、プニルはIEコンポーネントってもんを捨てなければGeckoの完全対応は無理。
プニルを使うよりは他のGeckoをレンダリングエンジンを搭載したブラウザの方が数段いい
と言う意見がでるだろうな。
今まで通りIEコンポーネントとしてのプニルを望むか、
それとも準Mozillaファミリーとしてのプニルを望むか。
将来性がありそうなのは後者だが・・・。

柏餅も柏餅で覚悟を決めた方がいいな。
Mozilla ActiveX Controlにいつまで頼り続ける気か・・・。

プニルの話は>>828のリンク先見た方がいいぞ。
Geckoネイティブ対応の準備はしているらしい。

プニルもIEを捨てるとなると、結局Geckoであるネスケが勝ち組？
もうIEコンポーネントなんてはやらないだろうしね。

まあ次のIE(次世代Windowsだかについてくるやつ)でも根本的なエンジン部分などに手が入ってなけりゃ、
今よりもっとIE放棄の方向に進んでいくだろうね。
さすがにMSもそこまで馬鹿なことはやらないと思うけど。

Donutの操作性でないと移行なんて無理
FIREFOX使いづらすぎ
タブブラウザとして未完成すぎ

セキュリティの問題がなくなったらIEコンポーネントのタブブラウザ使ってもいいんだけど
現状ではFirefoxかOperaぐらいしか選択肢として考えられない

セキュリティも困ってないしなぁ・・・
使い勝手を重視するのは世間的には愚かですか?
感染経路、感染しないための自己抑制を以てしても愚かなのか?
IE使うなって声がイマイチ分からない
セキュリティホールのないブラウザなんて存在しないのに
でも、UIは唯一無二の選択理由になり得る　ｱｱｱ

私は単純にIEは表示機能も貧弱だし（この時点でIEコンポも全部アウト）
ソフトとしての機能も貧弱で使い勝手が悪いのでIEを使いません。

>>806
＞わざわざネットに繋いで…

ダイアルアップですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

確かにIEなんてOSに抱きついてこなきゃ
誰からも必要とされないブラウザなんだろうな。

TV番組表などテーブルタグが多い場合にフリーズするので
無駄なタグを削除するPerlScriptまで作って4.7に固執していたが
ウェブメールのJavaScriptでフリーズはしないが正常に表示しなくなったので
Firefoxも使い始めた。ウェブメールが日本語圏ではないので
文字エンコード機能は非常に便利だ。ここまで固執したのは
IEのお気に入りが嫌いでNN4.7のブックマークが好きだからだ
これはIEコンポの蚊注射で書いてるし、これからもメインのブラウザはNN4.7だろう

FireFox拡張機能がかなり充実してて反則な感じがする
もう少し熟成したらIEコンポとお別れできるかもよ

Firefoxの拡張って何個あるんだ？
公式で紹介してあるだけでも200個はあるよな。。。

とりあえず　タブブラウザ拡張入れて
使ってみることをお奨めする

一太郎も消えた。ネスケも消えた。realplayerも消えた。
他にもいろいろ消えた。

やっぱり普及率において世界標準を使わないとと思った。
firefoxユーザーが増えているとかシェアあがっているとかいうが
全体的に見るとごくわずかだし。
消えていくものに金と時間を使ったのは無駄だと思う。

FreeBSDで使えるIEが出てきたら使ってやってもいい

復活を期すネットスケープ、Mozillaベースの新ブラウザを発表へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075896,00.htm

>一度はMozillaベースのブラウザ採用で早まったと非難されたNetscapeだが、
>同社は次にリリースするバージョンでオリジナルを超えようとしている。

最近、Gecko勢が熱いなぁ。。

IEのシェア、ついに90％台を割り込む――米調査報告
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/24/news040.html

OneStatの調査で9割を割り込むなんて信じられない。
いくら一部のユーザーとはいえ、確実にFirefoxが浸透しているね。

IEのシェアって最高どれくらいだったんだっけ？

98%くらいだったと思う。

どうも

NetscapeCommunicator時代だったが、強制終了しない日の方が珍しかった上に、
ネット接続を切断しまくってくれた。
ダイヤルアップだっただけに経済的損失も被っている。
IEに乗り換えたとたんにピタリと収まった。
今は一応別物ということになってはいるが、やっぱり信用ならん。

去年の後半までNN4.8使ってたけど
Flashが常にCPU100%使っちゃうんで熱対策にFirefoxに乗り換えた
でも遅いサブマシンじゃちょっとキツイんでそっちではNNも使用続行中

>>852
騙されたと思ってFox使ってみ｡
きっと後悔するぞ｡

mozillaZine 日本語版 - Netscape 8 ベータ はフィッシングと戦う
http://ryuzi.dyndns.org/mozillazine/html/modules/news/article.php?storyid=845

>>855
ダウソしようと思ったらCOOKIE強制してやんの。
やーめた、IEのままでいいよ w

>ダウソしようと思った
？まだ出てませんよ？

「騙されたと思って」と言う奴は本当に騙すのがお約束。

>>856はアホ

シェアがほとんどＩＥって言っても、まだ100％じゃないんだよね。
ＣＳＳバリバリのサイトに１万人/日訪れてたら、200人/日くらい見れない
＝１年でのべ６〜７万人が見れないってことだから、
「ネスケは見れません」なんてのは本来許されないし、
そもそもサイト経営側が一方的にユーザを限定するような権利はないとは思う。
でもこれって、そもそもはＩＥとネスケで表示が違うってことが元凶なわけで
実はユーザも管理者も同じ被害者じゃないかと。規格を統一しろっつー。
ＩＥが無料配布っていっても接続料金かかるわけだし、有料だろうが無料だろうがどんなプラウザ使おうが
個人の自由なはずなのにそれを無視してるのは管理者でもユーザでもなくプラウザを作った会社。
ここで難しいのが管理者の立場で表現の自由をNetscape Communicationsに
奪われたからといってユーザに「ネスケでは見れません」というのはただの八つ当たり。
ただＩＥに乗り換えるユーザは正解、と言えるとは思う。最近ＩＥじゃなきゃ見れないサイトばっかりだから。
薬だって副作用を恐れてたら販売できない。
どの位でネスケユーザを切り捨てるかってのは統計解析でもしなきゃならないかな。

そんなことを考えながら今ＨＰ製作中。はぁ。

IEが見せ掛けだけの標準準拠をやめてくれればとりあえずみんなハッピーになれる。
filterプロパティがあろうがlayout-flow先取りしようがかまわないが、みんな共通で使う部分はおきて破りしないでくれって感じ。

超同意。

＞シェアがほとんどＩＥって言って
この部分見て最近の話かなぁって思ったけど、

＞最近ＩＥじゃなきゃ見れないサイトばっかり
この部分見て、NC4.x全盛時代の文章のコピペかなぁって思った。
最近Mozilla系で見られないページなんてほとんどないし。
でも、

＞規格を統一しろっつー。
これ見て、規格が統一される前に書かれた文章のコピペだとわかって、
ずいぶん歴史的な資料探してきたなぁって感心した。

見られないサイトが出てきたからっていう人たちは、最近まで使ってた人？
俺は、もう何年も前にIEに乗り換えたんだけど、理由は性能だった。
IEはダウンロードできたデータだけでも画面描画をしてくれる。
NNは、データを全部ダウンしないと画面描画しなかった。
低速回線では鬱陶しいことこの上ない。

Mozilla系ブラウザで大抵は見れる。

「色とリンクの下線を消したことと触れた時に凹むようにした」
↑だけでいままでネスケＯＫだったのが見られなくなった。なぜでしょうか？

質問スレでね。

>>867
質問スレって何処?

IEでセキュリティのあるサイトに入れなく
成ってしまいました。どうしたらいいんでしょう。
普通のサイトには入れます。
質問スレってどこですか？

>>869
-> http://pc5.2ch.net/pcqa/
　　http://pc5.2ch.net/win/
　　etc.

ユーザーがバカで使い物にならなかったから

正直Firefoxもネスケと同じ運命たどりそう。

IEが7へVer.upの目が出てきた今、タブとそこそこの機能を備えたら
自分で最初から拡張しなければ使い物にならない
手作りブラウザなんて大して需要無いと思う。
日本語化ごときに信じられないほどクソ長い時間かかる程度の
無能な素人衆のつくる製品に安全性なんて期待しないほうが正しいと思う。

>>872
日本語化って大変なの？最初から日本語化されたfirefoxを使っているから気がつかなかった。

>>873
たぶん日本語版のリリースに手間取ったMJのことを言ってるんだと思うよ。