Tor (トーア) - The Onion Router 10

★★　重要　★★
書き込みテストはこのスレでは行わず
http://find.2ch.net/?STR=test で検索されたテストスレで行うようにしてください


■Tor 公式
https://www.torproject.org/
ファイルIndex
https://www.torproject.org/dist/

■Tor 関連リンク
はう！通
http://howto.ysn-jp.com/tor/
匿名SocksプロクシTorを簡単に使えるVidalia
http://www.oshiete-kun.net/archives/2006/07/sockstorvidalia_1.html


Tor経由でブラウザをセッティングしたら、こちらへ。
■Tor板
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor/
Tor経由でなければ閲覧も書き込みもできない匿名掲示板です。
ファイルアップも可能。ここに繋がらない場合は、セッティングが間違っています

前スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1345204897/

■トーア Tor 導入手順
Stable Vidalia Bundle works with Windows 7, Vista, XP
vidalia-bundle-0.2.1.30-0.2.12.exe
これが現在の最新安定版。（2011/08/19 時点）
Torがオニオンルーティグの末端に繋がるためのプログラム。
Privoxy はDNS漏れの解決のため。
Vidaliaはタスクバーに常駐させて使うことができるTorのコントロールのようなものです。
導入してタスクバーのVidaliaを起動し、Torでブラウジングしたいブラウザに127.0.0.1:8118を刺すと使えます。


また、これにProxomitron加えProxomitronのリモートプロクシにPrivoxyの　127.0.0.1:8118　を
刺した上でブラウザに127.0.0.1:8080刺して使うと、Proxomitronの豊富なフィルタリング機能が同時に利用できて便利です。
Proxomitronは必ずProxomitron Ver.Naoko 4.5 "June"を使ってください。
"May"は勝手に生IPでつながりに行く仕様があるので、Tor & Privoxy & Vidalia bundle使用には
不適格です、必ずJuneを使ってください。
また、Proxomitronでは最低限、確実にKill specific Java appletsを使用してJava appletを切断してください。
Java appletがサイトに仕掛けられているとTorを刺していても生IPを抜かれてしまいます。
詳しくはProxomitronスレで調べてくだしあ。

リレーとかブリッジってのは、今までインターネット上を流れていたデータが
わざわざ一旦俺の家に寄ってから出て行くようになるって事？
それって却って遅くなんじゃね？

nodetoolの検索鯖を変えると、焼けてないノードが少し見つかります
鯖は自分で見つけて下さい

2chがtorを焼いてくれたお陰で出口ノードになるリスクが減ったって事だ。

前向きに考えようぜ

新しいノードが次々に沸いてくるのがtor

大々的に宣伝してもらってtor、大繁盛

他の串よりも早いtor

試しに出口ノードになってみて、俺も規制されるか試してみるか…

TOR終了

抜け穴など無いに等しいが小さな抜け穴は各自自分でさがすこと

じゃ、解散！

ぶっちゃげプログラム書けるレベルじゃなきゃ
突破できないくらいのレベルになってきたな
ツールとか新しく作っても公開するなよ

固定IPじゃ無ければ規制されても平気

>>4
その鯖が見つからないからお手上げ状態なわけで…

ヒントも教えるなよ
ガキでROMってる奴も多いんだし
ツール開発したら自分のためだけに使え

またすぐ焼かれてる
運営がこのスレ見てるんだから何も書くな
解散

てす

>>13
え？手動でチェックして焼いてると思ってるの？

さすがに警察に言われたんだろうな
もう二度とtorで書き込めることはないだろう
そしてtorは匿名性抜群で安全だと
例のウイルスをばら撒いた人は知らしめてくれたわけだ
ダウンロード罰則化に伴い
これからtorがどんどん流行っていくだろう
torの時代がついにきたな

ここ最近tor潰しに必死な人多すぎでしょｗｗｗ

ほんの数分で公開プロキシ認定されて笑ったｗ
こりゃ2chも本気だなｗ

ポート開放不要！警察もお手上げ「Tor」と「I2P」を使った完全「匿名P2P+BBS」爆誕！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350010248/

1 http://code.google.com/p/alias/ の公式サイトからLairとAmoebaの最新版をダウンロード
2 もし.net framework4.0以上がインストールされていなければ、
MS公式サイトからダウンロード and インストール
.net4.0はextend版とclientprofile版があるので、できればextend版を入れておく。
clientprofileでも動くと思うけど。
3 TorはLair、Amoebaにバンドルされているので、もしTorのない環境で起動したら、
バンドル版が勝手に起動する。
バンドル版なんて信用できねぇという人は、公式から
ttps://www.torproject.org/dist/vidalia-bundles/vidalia-bundle-0.2.2.39-0.2.20.exe
をダウンロードしてインストール。
4 準備できたら、ネットに接続できない環境にしてから起動。こうしないと、
生IPでつなぎにいっちゃう。
5 設定→接続→クライアントとたどって、接続タイプがTCPになっている項目を全部削除。
6 あとは基本的に放置しておけば勝手に情報集め始めます。
7 もし5分10分待ってもつながらないようであれば、公式サイトに初期ノードがあるんで、それを入力しよう。

あとは用法容量をよく守って使ってくれ。

ちなみにポートを空けたりしなくても大丈夫。

模倣犯がワラワラわいてきそうなこのタイミングで出口とかいい根性してるな

ところで、例の犯人は代行板にはtorではなくスイスのproxyを使ったみたいな記事をみつけた
きっと我慢のできない子なんだろう

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121012-OYO1T00272.htm?from=yoltop

20>>18

http://mimizun.com/log/2ch/software/1340374252/712
http://mimizun.com/log/2ch/software/1340374252/923
> 712 ：ひみつの文字列さん：2012/10/12 19:58:29 ID:MarkedRes
> 日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みみずん以外の過去ログサイトだとログ見れるから比較してみるといい
投稿内容に何が問題なのかまったくワカラン
考えられるのは接続元がまずいか、ウィルスっぽい？MD5を提示してるのかマズイのか

その内容でググってみな
登録してあるろだへのリンクを自動的に変換してるってわかるから

62.220.135.129
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1343022716/274

31.172.30.2
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1347182980/350

77.247.181.165
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1345093475/941

80.237.226.73
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1346068297/184

他スレからのコピペだけど例の犯人の書き込み一覧

斧使ってる辺りガキ確定やな
どっかで足つけてそうで楽しみやわ

犯人は、ここに居ます

>>15
さっきまで焼かれてないのがいきなり焼かれた
手動って何？
リスト取得して規制リストにぶち込むだけだろ？

torで試しにダウンロードやったら何度やっても30MBくらいで止まるな

串が尽きた

torブリッジとか言う機能を使うと
リストに載ってないノードを利用できるらしい

>>24
最初の62.220.135.129が>>20のスイスのサーバかな
とするとやっぱり全てのアクセスはtor経由だったってことかな

とか思ったら最初から記事の最後あたりにtor経由だって書いてあった

>>1

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犯罪や荒らしはするつもりは勿論ない
だが２ｃｈに書き込んでいる以上
なんらかトラブルに巻き込まれる可能性がないとは言えない
だからtorは有用だったのにな
ROMに徹するかいっそ２ｃｈ止めるか・・・

これも同一犯らしいよ。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/kyoto/1334038460/783-786
チョンだな。
こんな書き込みされれば2chもTor排除するよ。

>>3
p2pというのはそういうもんだ。

時代はHSSだ

ほんと一瞬で焼かれるな
今回は本気か

前回は全焼きされても一日で戻ったんだっけ
あと一日様子を見てまだ焼かれるなら本気だろうな

やり過ぎで鯖に負担がかからないのか？

【悲報】 ウイルス作者は「公開鍵暗号」も知らないガチ無知であることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350014116/
ウイルス犯の不自然な日本語　「書きこみが終りました」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350031393/

マジで速攻で焼かれるわ

ですね

てｓ

>>41
なんか無知って言ってる方もあまりわかってないな。
被害者のパソコンのウィルスを解析されれば、暗号が解けるのは公開鍵もAESも同じ。
ウィルスが暗号を解くための鍵をもってるんだから。

あと「書きこみが終りました」のなにが変なのかわからん。

年がら年中規制で、２ちゃんだけのために使ってる身としては
これ使えなくなったらマジかなワンな

どうやらtorを潰そうとしてるやつの中に坂井輝久がいるようだな
明らかにタイミングがおかしい
あいつやっぱり2ちゃんねるのプロ固定だったか

あと、公開鍵による暗号でも、データ本体の暗号化にはAESとか他の
暗号を使うのが普通。公開鍵の暗号はデータがちょっと長くなっただけで
計算量が増えてやっかい。

だからデータ本体はAESで暗号化し、その暗号鍵だけを公開鍵でやり取りする。
これで第3者はAESの暗号を(鍵がわからないから)解けない。

>>47
多分同じﾀﾞｳｿ板の住民だろうけどあんたは絶対心の病気だと思う
一体いくつのスレや板で手マンor坂井輝久認定やってるの？そういう恥ずかしい認定行為はﾀﾞｳｿ板だけにしといた方がいいってマジで
今回は流石に目に止まったんで一応ツッコんどく

>>45
普通
×「書きこみが終りました」
〇「書きこみが終わりました」
だからじゃない？

ダウン板って何？
もしかしてお前はそのダウン板とやらも荒らしてる坂井輝久本人なの？

根拠もなしに「お前ダウン板の住民で絶対心の病気だと思う」
とか決め付けるほうが心の病気だと思う
もしかしてアンタ本当にここもダウン板も荒らしてる坂井輝久とかいう本人さん？

うへぇ真性かよ('A`)

坂井輝久おれも知ってるけど、あの有名なマジキチだろ？
ここで我慢できずに反論しだしたってことは坂井輝久がここも荒らしてる可能性が浮上してきたな
しかもダウン板とかあいつ割れ厨かよ、最低だな

真性なのはお前のほうだろ、顔文字まで使って気持ち悪い
こりゃあ相当重症な統合失調症患者なんだろう

くやしいからか何かスイッチ入ったからなのか知らないけど他所の板に>>49-53を転載して迷惑をかける、
そういう事する方が荒らしというか心の病気じゃないか？自分で気付いてないの？
ゲーム系の板でもやってたけどそういうのは自分の常駐する板だけでやってね

必死チェッカーもどき Download > 2012年10月13日 > 4KO/Eg890
http://hissi.org/read.php/download/20121013/NEtPL0VnODkw.html

だ・か・ら知らねーっつってんだろうが！ｗｗ
お前こそ自分の心の病気を疑ったほうがいい

もしかしてこの板を前から荒らしてた奴って
今このスレで暴れてる坂井輝久とか言うやつなんじゃね？

なんか焼かれてからこのスレの自演が減ったな
よろこばしいことだ

勢いトップだったから遊びにきました
このソフトって何に使うの？

自演

>>59
俺の場合は2chに書き込むために使用というのは考えられなかった
ハッカーコミュニティ覗きに行く時とか生IPじゃリスクがある時に使ってた
自分にとって有益な情報の収集といえばわかりやすいか
だからTorは仮想環境にしか入れてない
犯罪のために身元を隠す必要があるから使うっていうのも考えられないな
何かメリットがあればいいけど
例えばそれをすることで自分に大きな見返りがあるとかね
今回話題になってる事件もそうだがメリットがないのになぜリスクを冒すんだろうって疑問だけ残る
同じリスクを冒すなら見返りがあるリスクのほうがいいのにね

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>>61
生IPで覗いて、攻撃されたとしても
そのハッカーコミュニティの人らは今時のセキュリティソフト突破できるの？
ケビンミトニックですらXP標準のファイアーウォールを突破できなかったらしいけど
マルウェアとかゼロデイ攻撃にはTor意味無いし

木曜以降に創価死ねが降って来た所は一ヶ所も無いのか

>>49
ｶｷｺ ｵﾜﾀ-
って書いてないぞ〜〜、とか

入り口ノード指定したいのになぜかエラーする
出口は何の問題もないのに
設定を読むのに失敗って出る

>>49
「終わり」も「終り」も日本語として正しいよ。
おかしいとか言ってるやつが日本語を知らんバカだろう。

事故解決しますた

>>49
この前みた映画の最後は「終」だけだった。
チョンが作った映画なのかな。
そういえばNHKもだ。NHKはチョンでいいのか。

このタイミングであんなことするのは
ダウンロード可罰化を受けてtorを広めようとかいう意図があるのかなとか勘繰る

逆に国内出口ノードは減るだけだと思うけどなｗ

自演ツールや犯罪予告に使われるくらいなら丸焼き歓迎

http://f.hatena.ne.jp/Kango/20121013105004

この図を見るとTORをたどれば真犯人を逮捕できそうな気がするんだが

TORってそんなに匿名性高いのか？

>>73
真犯人可愛い

2chに書き込むのならたまねぎだけじゃなくweb串とか通せばもうちょい匿名性は上げれたのに
なんか中途半端な感じがするよね

最新のやつtorrc編集できないから>>2の
vidalia-bundle-0.2.1.30-0.2.12.exeインストールしてみたけど
これはExitNodesとかExcludeNodes追加できるけどStrictNodes 1追加すると
Unrecognized option: Unknown option 'StrictNodes'. Failing.ってエラーがでる
ノード指定の設定を完全に守るようにするにはどうしたらいいんだろう

>>75
Torスレにいるくせに何言ってんだよ
Web串通そうが関係ない

あるだろｗ

Torまでは行き着いたが・・・

Torだけで十分
今回の犯人も100%捕まえられないだろうし

今時使えるWeb串ってあるのか

>>78
一枚噛まそうが、多段的に通しているTorにとっては微々たる影響しかないって凝った

>>73
どうやってたどるんだよ。
途中のノード全部で通信ログが取られてる可能性は低いよ。

ルータとかデフォのログ無し状態で使ってる人多いし、何より日本以外
のノードも当然通ってるだろうし。


というかTor使うと匿名性が上がるとニュースで公言しちゃって良かった
のかねえ。

>>83
Torを使う奴が増える→ノードが増える→速くなる
これで良いじゃん
加えて、出口ノードになるように宣伝したらbetterかもなｗ

こいつ馬鹿だろ
リレーに参加しないと速度上がんねーから

リレーに参加するように宣伝するんだよ

で、リレーに参加しちゃうと今回の遠隔操作の被害者になる、と

それはリレーじゃなくて出口やってるやつだけだろ
そもそも今回のウイルスはそれ自体がtorノードになるタイプではないし
あと、出口やってるやつは国内のipは弾くようにファイアウォール設定とかしてると思う

いや、2chが完全に規制された今
皮肉にも出口ノードになる安全性が増したと言える

>>88
>あと、出口やってるやつは国内のipは弾くようにファイアウォール設定とかしてると思う

えっ

中継ノードになっても全然中継してくれないな

全部お前の所を通るわけではないからな

それでも30分待って1MBも中継しないのはおかしい。
設定ミスか？

特定のIPを弾いているとか？PBとかで
試しに出口ノードもやってみたら面白いかもね

前はうまく行ったのにおかしい…
上手く行ってる人Bandwidth Graphのスクショくれ

途中で変な経路通されて丸見えでチェックされてるとかないのか？

>>88
FWで弾くと「妙なフィルタリングをやっている」とブラックリストに載せられる可能性ありそう。
exit policyで制限して他のノードにも分かるようにしたほうがいいと思う。

>>89
BBQチェックを行っていないサイトに対しては変わっていないかと。

経路中の全部のノードが協力してればチェックもできるだろうけど
普通は前後のノードとの中継段階で詰むでしょ

なんか勘違いしている奴がいるが
Socks5はFWの向こう側に有るんだぞ

おいおい、中継しかしてないのに生IP焼かれたぞ。
2chちょっとやり過ぎなんじゃねーの？

犯罪に使われるんだからしょうがない
中継だろうがなんだろうが面倒だからTorに関わりたくないんでしょ

うるせーカス
○すぞ

っていう風に

ここ1週間くらいで気づいたのですが、書けるトーアノード全滅してないですか？
ひとつもない

>>104
おまえ、周回遅れだよ

>>105
どういう事ですか？

>>105
周回遅れとかどーでもいいんで、書けるノードがほぼ全滅になっているなら、もうtorで書くのはほぼ不可能になったとか、
そうでなければ、探せばまだまだあるとか
具体的なレスが欲しいです。
何週間か前までは焼かれていないノードチェッカーでいくつもあったのですが、ここ2日で全滅してました。

何週間も前から使ってて一連の流れを知らないとか

このノード焼き普通に巻き添え規制できそうで少し怖いよな
たまねぎの出口になる数分でBBQ入り、IP変える、数分でBBQ入り、以下繰り返し
公開されてBBQに入れられることではなく裏でこっそり自動でBBQに入るからISPから連絡が来る可能性も低いし
丸の内OCNやぢおnでやったら結構困る人多そう

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　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　良いこと思いついた！
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　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
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俺のdion規制されたら困る
やっぱり普通の串探してきて正解だったか

臨時用2ch串の中の人、Tor規制の強化と
アドセンス刈りに遭って無期限休止に入ったらしい。
便利なサービスだったのに。合掌。

http://blog.konata.net/index.php?itemid=763
http://blog.konata.net/index.php?itemid=764

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミサイト潰れて飯がうまいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだいっぱいつかえるじゃねーか

Tor串の全面封鎖ってたった１日しかもたかなったのか。もう復活してる。結局なんだったんだ。127/2897 ExitNodes.

で、よく見たら2897ノードまで増えてるし。Torって本当にすごいな。

torが2chからのノードリストの取得をブロックしたんだったら、笑えるな。

潰しても潰してもにょきにょきでてきちゃうんだね。

テストちう。

newnym テストちう。

別ノードでテストちう。

>>118
個人串？
http://st1898.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp

あんま晒すなや

238-241-30-78
なんてどこにあるんだ
トーアノードチェッカーだと220番までしかIPが出てこんぞ

>>115
前回の全焼きもたった一日だっただろ
運営があたかも全焼きが今までなかったような自演を前スレからしてたけどｗ

また全焼きされてますやん

普通に串を使えって事だよ

手動で全焼きしてるのかな。

>>115
torstatusで見たけど2900もExitノードないだろ
900くらいじゃないの？

新鮮さが売りのtorですよ。
だから、心配無用よ。

torの存在が広まったから●売りたくて必死なんだよ

>>128
ひろゆきが必死でキーボードに打ち込んでます。

>>132
たまに繋がるのがあるのは、ひろゆきのタイプミスだな。

●とか買うぐらいならツイッターに行った方がいい

TNSAの代わりにこれでも十分？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/02(月) 02:39:37.99 ID:ev4kYtAA0
>>75
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/358982.zip

パス付け忘れたから再うｐ

>>135
正直もうあまり使えないで
運が良ければノード焼かれてないね程度
毎日最低一回は出口全部焼かれます

毎日って・・・まだ２日しか経ってないだろ

あららそうなのか〜もう諦めるしかないのかね
ありがとう

blogbanに移住開始や

>>20
＞捜査当局が代行板の書き込みの発信源を調べたところ、通信の秘密をうたうスイスの団体が管理するサーバーに行き着いた

ゴミウリは理解してねえｗ

ウイルス犯人が使ったってソフトこれなの？
そんなにすげーの？やばいの？

>>141
このスレに書くだけで警察にマークされる。

怖い

日本警察 < ICPOに依頼したから、きっとTORも解析できて、犯人のデータが送られてくるはず！
　　ICPOなら、ICPOなら、きっとやってくれる！(俺たちには無理でも)

さすがICPO!
俺たち（日本警察）にできないことをやってのける！
そこに憧れる！しびれるぅ

>>135
これつかったけどウイルスくさくね？
exe　消したい

PC音痴はなんでもウィルスに思えてくるからTOR.exeやVidalia.exeも
消したほうがいいんじゃね？

そんなことよりTOR板つながらないんだけど

焼かれすぎだろ。普通に使うこともできないとか
自分で組むしかねーなこりゃ。

Torの中継ってEUと米国しか通ってない事が多いから
実際ICPOなら何とかなるかもね。

>>149
全焼きなんだから、誰が組もうが結果は一緒だ

何処行ってもトーアトーア煩い

全焼きとか今までなかったのはなんでだったの？
最初からこうしとけばよかったのに
いずれこうなるってのは誰でも予想できたろ

誰でもではない
現に運営は予想できていなかった

torbbqchecker
BBQ判定：863
結果：BBQに焼かれていないノードはありませんでした

tornodechecker
取得できたノード９個
全部串焼き

もうTorで書けるノードはなくなりました。完全に終わった？

いい機会じゃないか
基地外と戦ったり自演してる人は健全な生活に戻ろう

>>155
2chに書き込みたいなら適当な串を見繕ってきてその間にTorを噛ませればいいだけじゃん
Torの出口ノードから直接2chに書き込ませようって発想がそもそも間違ってる

リレーは無視の2chレベルですから

>>157
その2chに書ける串が簡単に見つからないんだよー

>>159
2chに書き込める串を探す目的でTorを探すのは最悪の方法だぞ
Torの出口ノードってのは焼いてくださいと言わんばかりに全部列挙されているから、
通常のプロキシよりも遥かに焼かれる可能性は高い

まあ一週間の辛抱だけどなｗ

i2pは非公式wikiではリファラがおかしいせいで2chに書き込めないとあるけど
設定いじったら案外できそうな気がするんだけど
Torと違って公開されてないし

i2pは出口ノードの数が圧倒的に少ないので
キチガイが使い出したら即焼かれるぞ

>>156
よぉキチガイ、よほど効いてたんだな
そうやって一生torに怯えてろ

自演行為ってキチガイの成せる技

通常の串は使ったが最後Booで秒殺だけどな

どうやらこのスレには戦われると困るキチガイの荒らしがいるようだ

自分のIPを隠したいだけなら、有料串を使えば書き込めるだろう。
一ヶ月500円から700円ぐらいだな。
金を払うのがいやなら、労を惜しまず、必死に探せば書き込める無料串が見つかるさ。
ガンバれ！！
自分のIPでネットをうろつく時代は終わったのかもしれないね。

有料串なんてあるのか？あっても、焼かれたら丸損じゃん。

なんか今まではtorは安全じゃないって主張してる奴が自演臭かったんだけど
自演臭くなくなったな
自演がうまくなったのか
それとも単に遠隔操作でtorが使われたと公表されたから
いままでtor知らなかった奴が来たのか

>>163
i2pの場合出口ノードというか、単にi2p上でプロキシを動かしているサイトがいくつかあるだけだからな。
i2p自体はtcp/ipと同じ通信層でしかない。

>>162
それは串側の問題じゃないか。使う側からはいじれない。
…と思う。i2pはよく知らんけど。

>>169
VPNのことじゃね

>>173
弾かれたら終わりだと思うが。

【社会】 遠隔操作ウイルス事件、「真犯人」からＴＢＳにメール…「警察、遊んでくれてありがとう。逮捕者は元々助けるつもりだった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350273472/

メールもtor経由か？

>>175
当たり前だと思うがｗ
自首するようなやつならメールでしないだろうし
このままTorの勝利で幕を閉じるだろうな
>>今回のメールには犯行の目的として、「警察・検察をはめてやりたかった、醜態をさらさせたかったという動機が１００％です」と書かれています。
ということだから犯人は目的を達成できたわけだしね
何より捜査しても時間の無駄だし警察はこれ以上恥をかく前に諦めたほうがいいんじゃねーかｗ

↑こいつ犯人じゃね

まるで現代の牧田吉明のようだ

>>177
無駄なものを無駄と書いただけで犯人扱いされんのかｗ
公務員は国民の税金で養ってやってんだよ
特定が無理なら諦めて別件捜査するほうが賢いだろ
この手の事件は普通の事件と違って時間かければ近づくわけじゃなく逆に離れていくだろ
国民の税金が使われてる以上無駄だとわかっているのにそれに意見するなってのはおかしいだろーが

横浜市の件は被疑者が予告先の小学校と何の接点も無い上に完全に否認していたからtor出口でもやってたのかもしれないと疑ってた
保護観察って犯人確定だけど未成年だから起訴はしないよっていう処分だよな
国家賠償もんだよこれ

>>179
うん、その通りだ
例えばあんたの町の役所に税金を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて納めた税金で仕事帰りに
スーパーで食料を買ってその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む税金をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間１千万以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ハロワ職員というのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ

横浜の事件では、踏み台にされた奴が保護観察処分されてるね

今日のNHKの７時のニュースだから活字のソースは提供できないけど
横浜のやつは「自分には無い小学生たちの生き生きとした様子を見て腹が立った」みたいな自白をさせられてたらしい
KGB真っ青だな

誘導尋問って奴

警察は真犯人なんてどうでもいいんだな。
コイツに決めたとなったら、無理やり自白させて犯人にしてしまう。
恐ろしい。

起訴されたら無実であろうと関係無し

>>183
これマジかよｗ
俺も警察に嵌められて人生終わったようなもんだから同情するわ
まあ俺の方が被害大きいけどな

くわしく

横浜の襲撃予告 第三者の関与ないか解析へ　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121015/k10015763831000.html

当初、男子学生は「何もやっていない。不当逮捕だ」などと容疑を否認していましたが、
その後、「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」と容疑を認めた

この事件では１９歳の明治大学生が７月に逮捕され、すでに保護観察処分となっています。

「（警察が来たとき）『俺じゃない』と聞こえた。そのまま連れていかれて帰ってこなかった」（明大生が住んでいたアパートの大家）
「最近（彼を）見ない。本当に見てない」（明大の同級生）

メールの内容は実際の犯行予告と同じなのでしょうか。区役所で担当者に聞くと・・・
「同じですね。文書の構成も同じですね」
Ｑ．漢字もひらがなも全て―
「同じですね」（横浜・保土ヶ谷区 総務部区政推進課 萩原健司課長）

これも警察が公開していない内容です。メールでは、この事件はウイルスではなく、別の方法でやったと記されています。
警察が改めて明大生のパソコンを解析したところ、実際にネット掲示板に何者かが仕掛けたＵＲＬをクリックしたわずか数秒後、保土ヶ谷区役所に犯行予告が送られていたことがわかりました。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5156862.html

犯人はうまくやってくれたね
日本の警察の無能さを世間に披露してくれた
ゴールデンで池上さん辺りにも取り上げてもらってもっと幅広い年齢層にも日本の警察はこうだっていうのを知ってもらいたいね
捜査関係者の無能な諸君もここ見てんだろ？
恥を知れ恥を
そして君達無能君が誤認逮捕した無関係な人達に謝罪して慰謝料を支払え

>警察が改めて明大生のパソコンを解析したところ
最初から調べとけよ。カス。

自供強要に関してはまあいいと思うけど犯人幼稚過ぎる
大体さ人の人生台無しにしておいてとても称える気にはならねえ
マジで害悪ゴミ死ねよ

セキュリティスレの住人によればwindowsの機能だけで防げるってさ。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 21:23:16.17
そんな物Windows標準のUACとファイアウォールでさえ防げる
しかしどこの世界でも同じように使用者が馬鹿だと騙される

>>193
だよね。明大生絶望してたら取り返しの付かない事になってたかも知れん。

>>190
> 警察が改めて明大生のパソコンを解析したところ、
> 実際にネット掲示板に何者かが仕掛けたＵＲＬをクリックしたわずか数秒後、
> 保土ヶ谷区役所に犯行予告が送られていたことがわかりました。

これって、Torともウィルスとも関係ない、XSS脆弱性を利用したものじゃないか？
クリックした先に、別の掲示板に書き込むスクリプトを仕掛けておけばいい。

普通はこういういたずらを掲示板(この場合保土ヶ谷区役所の掲示板)側で防ぐようにしている。
保土ヶ谷区役所はそれをしてなかったんだろ。

>>194
UACじゃ無理じゃないか？
あえて出ないように作れるし
標準のFWは使ってないから知らないけどCOMODOだとアラート出るから防げるね
遠隔操作系は感染しても通信さえ制御しちゃえばコントロールされることはないし
でもアラートさえよく確認せずになんでも許可しちゃう人も多いんだよ
自動でブロックしたとしてもそういう人は文句言いながら設定変えて許可するだろうね
セキュリティオタクでもない限りほとんどの一般人はこのタイプだよ

>>194
「そんなの」が何を指すのが知らんが(元スレを探すのもメンドイので)、
そいつはあまりよくわかってないと思われる。

>>197
まあ自分が欲しかったソフトをインストールするつもりなんだからダイアログ出てもOK押すだろうな
今日も自分でビルドできないやつが実行ファイルをあげてもらって喜んでた

わけのわからんロダから落とすぐらいの人物ならUACもFWも無意味だろうな

ちょっとまえのskypeのウィルスもそうだが、一般人はexeを実行する恐ろしさを理解できない。

そういえば過去スレに使用してるWindowsのプロダクトキーを2chに書き込むTNSAを模したexeあったな

悪意のあるアプリも放置状態

オープンソーースだから平気だと思ってなにも調べずに実行するやつとか
ソースを読んでも理解できないやつが自分でビルドすれば安全だと
思ってる馬鹿までいるしな

>>204
別に自分で調べる必要ないだろうに。
ソースが公開されているということは、多くの人がそれを見てチェックしているということ。
多くの人がチェックしたソフトは、結果的には安全。

自分以外誰も信じないというのはおかしい。
それならMicrosoftとかも信じないことだ。

ブラウザに楽天の広告が出まくる楽天ウイルスも放置

>>205
オープンソースのプロジェクトなんてたくさんあるけど多くの人がチェックしてるようなプロジェクトはごく一部の人気ソフトだけ
マイナーなプロジェクトだったら誰もチェックしてないも同然
オープンソースなのにウイルスを混入させる奴はいないだろうという経験則は有効だろうけどね

>>207
おまえホントアホだな。

> マイナーなプロジェクトだったら誰もチェックしてないも同然

チェック可能ということが大事。そもそもマイナーなプロジェクトなら、
それはユーザーが少ないということ。そんなソフトにウィルスを仕込んでなんの意味があるんだ？

> オープンソースなのにウイルスを混入させる奴はいないだろうという経験則は有効だろうけどね

で、おまえは何をいいたいんだ？自分で自分が言ってることがわかってないんだろう。
脊髄反射的に反応するだけだから支離滅裂になる。

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1347167162/
http://security.slashdot.jp/story/11/07/06/0512206/vsftpd%E3%81%AB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A2%E3%81%8C%E4%BB%95%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B

腹が痛いｗ

>>209
だからちゃんとバックドアは見つかってるだろ？
ちゃんとチェックは機能しているわけだ。
つまりオープンソースは安全ということ。

基本的に安全というものがわかってない人間が多すぎる。
交通事にあわないようにするには、家の中に閉じこもっていればいいという
あほな考え方しかできない。

原発も同じ。原発事故が起きないようにするには原発をなくせばいいと主張する。
そういうものは安全とは言わない。

交通事故と原発事故を同列に語るのもかなりのアホだけどな。

>>210
なんでこんなに必死なんだろうね？

安全か否かは別として、確かにブラックボックスだったら見つけにくいわな。

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遊んでくれて　/　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |
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　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー′　　　　 　 　 └‐┘

日本の冤罪率は凄いね

率は低いだろうが有名人でもない限り
名誉回復がとても無理ゲーすぎる。

アニメ脚本家の方はキモヲタがこぞって名誉回復してくれるんじゃないの

芸能人は名誉回復なんてしなくても数年経てば戻れるからな。
シャブPだって舞台へ復帰とかしてるじゃん。

極道しんすけでも復帰の噂あったのに
極楽山本は淫行ごときでなぜ復活しない
板尾も元県知事も何事もないような現在だぞ

ただの淫行じゃないだろ、欽ちゃん死ぬまで戻れない

>>212
同じ視点で見れないということは、自分は抽象化能力が乏しいと宣伝しているようなものだな。

>>213
おまえみたいに何事もきちんと考えない癖をつけちゃうから、
どんどんアホになってくんだよ。

誰かと思って必死チェッカーで調べたらいつものキチガイかよｗ
こいつはatok,FireFoxスレに常駐しているから特定しやすい

いちいち必死チェッカーで調べちゃう奴も相当病気だけどな。
どれだけ2chにはまってるんだよ。

必死チェッカーに掛からない為のTor

それが既に必死じゃね？

>>226
ファビョるなよｗ

TorのサイトにアクセスするとサーティフィケートNGとか言われるんだけど
俺だけ？

言語設定？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　／　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣　 ０　￣｀
　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|／　 !　 ＼|＼
　　　　 ＼　i'´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　,r'´ ｀ヽ　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　|i　　　" ）＿, _　　　　　　　 ,'⌒' ､　　　　　八　　　/　　　　 l　　　|　　供　　動　　　　
　　　 や　|i　　　　　　　　 ヽ　　　　　　!　　　ヽ,_,. −´　 ＼ /　　　　　 |　　 |　　述　　機
　ピ　っ　 |i　　　　　 ／　・　i　　　　　　ヽ　ヽ, ',_-　　　　　‐､　　　　　,′　 |　　 さ　　は
　｜　た　 |i　　　　　　　　　 t　　　　　　　 ＼/　ｒo、　　 ,o‐、　/　　 /　 ＜　　 せ
　ポ　ね　 |i　　　　　　　　〃 ●　　　　　　　}　{､ﾉj ,_ _、}､_ﾉj　 {　 ／　　　 |　　 た
　 く　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　　　　）　　　　　　 j　￣,__｀'´__,￣｀　　Y　　　　　 |　　 !!!
　ん　　　　|i　　 |　　　i　　　∀"　　　　　　　{　　　ヽ, ､/　　　　 ,!　　　　　　＼＿＿＿＿
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　ノi　　　　　　　　 ＼　　 ﾞｰ′　　 ／
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 }`L__　＞‐ ~ _,_ ‐＜
　　　　　　 |i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　　 {　　J´/　／´　　　 ´"'ー'つ
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　　　　　　ヽ､＿人/　　　　　,ｒ､　　ニ⊇
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ﾋ[ロ]一'~" } }_ｊ￣￣´
　 ＿＿ ／　　　　　　　　 / ⌒｀）⌒)　　　　　　　　　） ｊ‐ｊ　 /

TorってAndroid版もあるだろう
中古のスマホで野良無線使われたらどうなるんだよ

規制が進みます

完全に荒らしツールになってるな
潰そうぜTOR

もう2chでは潰されてるけどな

天下りセキュリティ会社がBBQみたいなサービスを
公官庁のBBSや投稿フォームに提供してウマー状態になるだろうね

https://blog.torproject.org/blog/new-tor-browser-bundles-22
> New Tor Browser Bundles
> Posted October 15th, 2012 by erinn in firefox tbb tor browser bundle
>
> All of the stable Tor Browser Bundles have been updated with the latest Firefox 10.0.9esr release.
>
> https://www.torproject.org/download
>
> Further notes about Tor Browser Bundle updates:
>
> Tor Browser Bundle (2.2.39-3)
>
> Update Firefox to 10.0.9esr
> Update Torbutton to 1.4.6.3
> Update NoScript to 2.5.7
> Update HTTPS Everywhere to 2.2.2
> Update libpng to 1.5.13

torからの接続だとバレる時点でもうクソツール。

>>236
firefoxのセキュリティアップデートに対応したブラウザバンドル版のアップデートか。
ブラウザバンドル版はこれだけが面倒だな。

>>237
まあ、おまえがtorをまったくわかってないことは、みんなよく理解できたと思うよ。

>>239
お前がわかった様なつもりになってる事もね。

必死だなｗｗｗ

>>240
「つもり」にすらなれない奴に言われたくないなあ

こいつに構うなよ
他スレでも煽って反応見て楽しんでるだけだし相手にするだけ無駄

>>243
なぜか俺に絡んでくる奴があとを絶たないんだよなぁ。
どうしたらいいのかねぇ(苦笑

おまえの言うとおり、黙って俺に一方的に喋らせておけば一番平和なはずなのに。

国内から海外の鯖に行く時のログって取ってないのかな？
膨大すぎて無理？

>>245
昔CIAがその方法でtor使った犯罪者を検挙した事があった。

>>246
torって最初と最後はバレるからやっぱり可能なんですね
国内→tor→国内だから符号化するとデータ部分が一致する通信があるはずですもんね
torのアルゴリズムはわかってるし符号化するのもそんなに難しくない
ログがあるかが問題かな

【社会】遠隔操作犯はナルシシストな小心男で自己顕示欲が強い!?専門家が犯人像を分析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350422648/

>>247
通信ログじゃなくて実データを比較しなきゃならないから
最初から目星をつけて送信されるデータをコピーしておかないと無理
当然、通信の傍受にあたるから日本国内での運用は一部の重大犯罪の捜査の場合のみ

最後はバレるけど最初はバレないしょ
最初に接続するTorノードはそれが中継なのか起点なのかは判断不可能
その最初のTorノードへの接続も生データで接続してるわけじゃない
隣接ノードの２点間で仮想チャネルをTLSで構築してるので、データ部が一致する事は無いよ

やるなら同時間帯のトラフィックを監視するぐらいじゃね？

>最初に接続するTorノードはそれが中継なのか起点なのかは判断不可能

今回の騒動で2chが中継しただけのIPまでやきはし

児童ポルノは実行犯ほとんど捕まえられず大半時効になってんのに
たかが愉快犯にここまで本気になってるのがどうにも納得いかんな。

アメリカではいつでも通信傍受できる環境が当たり前なわけで
Torに関係なく法整備や各々の立場による技術開発自体はイタチごっこみたいに続くだろうね
情報はどこから漏れるかわからないからあらゆる所でご用心と

http://estorypost.com/news/fbi-wire-tapping-social-network/
http://wired.jp/2012/10/09/chinese-telecoms-suspicious/2/

2chサーバーに接続できるのは出口ノードだけ
中継焼いても意味無いが
中継＋出口ノードとなってるTorノードなら効果はあるだろうね

なんか話題になってるから数年振りにTorを入れてみたけど
むちゃくちゃ速くなってるな
I2Pってのも使ってみたけど、昔はこっちくらいの速さだった気がする

小泉時代の反日騒動あった時は随分流行ったよな

>>247
最初の暗号化のキーと最後の暗号化のキーは違うのだが？
つまり暗号化済みのデータは一致しない。

torは参加者が増えれば増えるほど早くなるのかな？
torは進化中。

でも2chに書き込めないよね
違法ダウンロードとかなら匿名性は落ちるけどもっと速いのがあるし

てｓｔ

>>255
レスポンス速いし、転送速度も150kB/sでるもんな
これがクソ遅いとか行ってるやつは
昔の低速回線もただの串も使ったことがないやつ

>>258
リレーが増えなければ遅くなるだけだと思うが

この状況でリレーに参加したがる奴なんていない

>>261
> リレーが増えなければ遅くなるだけだと思うが

速いリレーノードが増えれば、結果的に速い接続になる確率は増えるだろうな。

>>262
おまえはtorを理解していない。リレーは安全。危険なのは出口ノードのみ。

匿名が必要な人って基本的に弱者だよね、それは理解して使ってます？

理不尽な権力や法律と言う悪を正す為の鎧です

>>263
torを理解してる大先生
馬鹿なぼくたちにどうしてリレーが安全なのか専門用語を使わずに
憶測一切なしで説明してください

最初に玉ねぎを作ってルート上にあるノードが一枚づつ皮を向いていく

京都府警の捜査データを漏らした奴もTorだったね

>>263
中継リレーに参加したら即焼かれるんだと>>100
だれもやりたがる人なんていないよ

中継リレーノードのリストが簡単に取得可能なら
それを元に焼いてるのだと思うが
そもそも中継リスト公表する意味は無いと思う

>>264
おまえも自分が弱者だということを理解してるのか？


>>266
いやだね。自分で勉強しろ。

>>267
すると涙がとめどなく溢れてくる。

>>269
だから何？torは2chに書き込むためのツールではない。
torを使いたいなら2chに書き込むのをやめるべきだろうな。

>>270
公表していると云うよりも、torのプログラムがそこから取得しているわけで。
torの場合winnyとかのようにノードリストはノード間では拡散しない。

まあこれは良し悪し。winnyのようにノードリストも接続したノードから
取得するというのは、囮ノードのリストを掴まされる危険もあるわけで、
一概にwinny方式の方が安全とはいえない。
まあtor方式だから安全ともいえないが。

Torを作ったのは米海軍ですよね。
世界最大最強の、全世界を相手とっても勝てるとも言われている。

まあtorの仕組みはわからなくても半年もすれば日本国内でのtorの匿名性の真偽は誰にとっても明らかになるというわけだ
やることやってから冤罪で自白させられた人かわいそうとか言ってる小心者が自首でもしない限りは

>>272
欠陥に気づいて破棄したのも米海軍でしょ

>>274
そんな事実はない。

>>271
やっぱオマエは煽るだけでなーんにも理解してないのね
よくわかった
知ったかぶりだったのがばれたな

豪語する割に何一つ説明できない時点でお察し

>>237
通信自体はHTTPSやVPNにも使われるSSLだけど、接続先IPでTorということはバレるね
バレたくなきゃブリッジ接続するべし。リストされてないノードに繋がるらしい。

ブリッジ通しても出口ノードは変わらんだろ

>>276-277
おまえの煽りは幼稚過ぎて、ぜんぜんノレないんだけど(笑

なんで馬鹿のために説明しなきゃならないのか。
求めればなんでも与えてもらえるって発想が、ガキなんだよ。

ここに書き込むと冤罪で逮捕されちゃいますか？

>>271
今は2chなど少数のみがTorを規制しているが
マスコミや政府のサイトもTor弾きやりだしたらどうする？
内部通報というTorの目的のひとつが達成できなくなるわけだ

中国もやってるし、日本では現行法でも合法
民間のサイトは当然だし政府もいたずらを防ぐためとか言って通達だせばOKだわな
まあお前はそんなことまで頭は回らないか

>>282
> マスコミや政府のサイトもTor弾きやりだしたらどうする？
> 内部通報というTorの目的のひとつが達成できなくなるわけだ

どうするもなにも、別に構わないんじゃないの？
そういうサイトは内部通報情報を受けとりたくないといってるわけだから。

そういう情報を受け取りたいというサイトに書き込めばいいわけで。
あとtor内にサーバーを立てることもできる。BBSとかある。
このサーバーの位置は特定不可能。

ようするに情報を受けとりたくない人は、受け取る必要はない。
受け取りたいという人が受け取ればいい。それだけのこと。

>>283
内部通報はな、公益通報者保護法ができた今でも
正しい手続きを踏まないと適正と認められなく、逆に企業内なら企業秩序を乱したとして懲戒解雇もできる
そのためにはTor内部のサイトやWikileaksでは駄目で報道機関や政府じゃないといけないんだよ
もちろん2chも当然ながら駄目だ

>>281
つまりなにもわからないんだろ？
ただ煽ればいいってもんじゃないんだぜ
わからないことは書かなければいい

>>284
> 正しい手続きを踏まないと適正と認められなく、

正しい手続きならそもそも匿名じゃダメなんじゃないのか？
それはtorとは関係ない話だろう。

おっとミスった>>280な

>>287
いつまで白くもない煽りをやって、踊り狂ってるのやら(笑

>>286
匿名でもOKだよ
公益通報者保護法 匿名でぐぐれば一発で出てくる

ごめん「内部通報は匿名でもOKだよ」の間違いな

>>290
それならtorを禁止すべきじゃないんじゃないのか？
torを禁止するというのは匿名性を否定しているわけで、
そうした公共機関が匿名による通報を禁止するのは、おかしいだろう。

で、おまえは結局何が言いたいのか？

>>291
Torが出口ノードを堂々と晒しているのはソフトの目的にそぐわないのではないか、ということ
ようするに中継や出口を公開するのはやめるべきと言いたい
それなら公式に言えとか自分で代わる物を作れとかは論外な

>>292
> Torが出口ノードを堂々と晒しているのはソフトの目的にそぐわないのではないか、ということ

おまえがこれまで主張したこと(内部通報うんぬん)からは、
その結論は導き出せないと思うのだが？

だって、公共機関がtorを禁止したら内部通報ができなくなるって主張だったよね？
でも公共機関は匿名による通報を認めているという。
それなら公共機関がtorを禁止する理由がないじゃん。

となれば出口ノードうんぬんの話と、まったく結びつかない。

>>293
匿名、というのは氏名その他の個人情報を明かさないこと
つまり生IPでメールフォームに暴露するというレベル

匿名による通報を認めている=Torを禁止する理由が無いではない

>>294
ん〜よくわかんないけど、だったら別にtorを使わないで、生ipアドレスで通報すればいいのでは？
おまえの想定する「誰がどういう立場で何をしたい場合にどうなのか？」がさっぱりわからん。

>>295
生IPアドレスで行政機関にリークしたら
実は通報対象とズブズブでIPから特定され制裁を受ける
これを防ぐために作られたのがTorなのに
規制してくださいとばかりに出口を晒してるのはおかしくね？ということ

>>296
だってさぁ、おまえの話だと、torからの通報は「正しい手続き」による通報じゃないということなわけだろ？
で、正しい手続き出ない通報が認められないのは当たり前じゃん？

「torからの通報は正しい手続きではない」と行政機関が判断したなら、
torのノードリストが公開されていようがいまいが、「正しくない」ことにはかわりないわけで。

それをあなたはノードリストを公開しなければ、「ウソをついて正しいように見せかけやすい」といってるんだよね？
つまり行政機関を騙しやすい、と。

それは考え方がおかしいと思うけどね。すくなくとも俺からはそう見える。

>>297
＞torからの通報は「正しい手続き」による通報じゃないということなわけだろ？
どこをどう読んだらそう見えるんだ？
行政機関のフォームに生IPでもTor経由でも
氏名その他の個人情報を明かさず通報したら、それは正しい手続きだよ

でも問題は生IPだと通報先が通報対象とつながっている場合逆に報復を受ける恐れがある
そしてそれを避けるためにTor経由で書き込もうにも簡単かつ合法的に書き込み規制できてしまう
それじゃ意味無いでしょ、ということ

ネカフェ使え。

お前らTor何に使ってんだよｗ

>>298
> 氏名その他の個人情報を明かさず通報したら、それは正しい手続きだよ

でもあなたが言ってるのは、行政機関がtorからの書き込みは禁止したという仮定の話なんだによね？
それは行政機関がtorからの書き込みは正しい手続きではないと判断したのと同義。

torからの書き込みを「真の匿名」、国内のIPからの書き込みを「表面的な匿名」とした場合、
あなたの想定しているケースは、行政機関は「表面的な匿名」による通報は受け付けるが、
「真の匿名」による通報は正しい手続きではないとして拒絶する、ということになる。

で、行政機関がそういう判断をしたなら、仕方ないんじゃないの？
それは行政機関のあり方の問題の話であって、torのノードリストを非公開にするとか
しないとかの問題ではないと思うが。

あなたの言ってるのは、ノードリストを非公開にすれば「真の匿名」による通報を
「表面的な匿名」に見せかけられて、行政機関を騙せると言ってるのと同じ。

それが良いか悪いかは別として、俺は個人的にはそんな方法は通用しなくて当然だと思う。

そもそも行政機関がなぜtorからの書き込みを規制したがるのか？という前提が不明確。
つまりそれは「真の匿名」だと、都合がわるいことがあるからなわけで、
それを欺くというのは、つまりその行政機関にとってなんらかの都合の悪い事態をもたらすということだよね。

>>301
政府の機能の一つである行政がそういう判断をしたら仕方ない、なら
中国の検閲はどうなるの？
ようつべやニコニコ、Googleへの接続を遮断しTorを使うだけで武警がこんにちわ
それも行政がそういう判断をしたら仕方ない、で済まされるんなら
そもそもTorやUltrasulfみたいな検閲迂回ソフトの存在意義が無いじゃん

>>303
言論は自由であるべき。

しかし内部通報ってのは行政機関に何らかの対応を求めて、通報するわけだよね？
その時点で通報内容を妥当だと判断するか否かの決定権は行政機関に委ねられているわけで、
行政機関の判断に制限されるのは仕方ないと思うが。

torというのは内部通報を不特定多数の目に触れさせることを目的としているのであって、
行政機関に働きかける手段ではない。

だから最初に、torの内部のサーバーに書き込めばいいといったわけ。
その書き込みを見た人間が、それによって行動を起こし、社会が変わるかもしれない。
言論というのはそういう「間接的」なものだ。

>>300
>お前らTor何に使ってんだよｗ
これが全てな気がするｗ

正義の為に使う人も居れば
その他の人も・・・

日本だと正義に使われることのほうが少ないな

匿名の通報はTor使うよ

通報する相手が警察のお偉いさんのバカ息子やヤクザなら、IPアドレスとかから簡単に個人が特定されてしまうだろうからね

>>309
だから、そういう場合、そもそも「警察」に通報したって意味ないだろうってこと。
通報する相手がグルなんだから。

この場合正しいのは、通報ではなく「公表」すること。
多くの人々の目に、その事実を晒すこと。

torというのはそういうツールだと思うよ。

法は警察・検察に支配されている。
★犯罪が存在するのに無罪放免にする裁量権
★犯罪が存在しないのに無実の罪を創作する裁量権
が警察・検察に付与されているのだ。

日本国を蝕んでいる大蛇の正体１／２
http://www.youtube.com/watch?v=cbBDaRVuML0#t=70s
■日本国を蝕んでいる大蛇の正体２／２
http://www.youtube.com/watch?v=LGw8lk4GD5k

司法 と 警察 と 電力
http://www.youtube.com/user/yudaya10

元愛媛県警警察官仙波敏郎氏が語る衝撃的な「真実」を全国民は知るべし！
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/076bf611e082f841e67334523aaf0f55

行政がtorからの接続を拒否するとなった場合の理由は
だた一つ
犯罪への利用だろ

犯罪以外でIPアドレスから個人情報得る為にプロバイダーに要請する行為は
今の日本じゃ考えられないし、逆に訴えられる可能性がある

>>313
通報の話だよね？
通報内容は一般公開されないだろうから、不特定多数が見る掲示板と違って、
犯罪に利用するのは難しいんじゃないの？

BBSや投稿フォームはメールより簡単に犯罪予告できね？

公益通報とかなら
Torだろうと生IPアドレスだろうと匿名通報なら個人特定しようとはしないでしょ

まあ、OCNが組織的に公私の権力やヤクザにベッタリとは思ってないが
現場の社員さんやら派遣君やらが小銭や脅迫に屈しないという保証はないし

>>315
つーか、そもそも犯罪予告自体が犯罪みたいな今の風潮がいかがなもんかね
その割に飲酒運転やったったブログとかは捕まってないわけだろ

>>316
いや、そうじゃないなら、そもそもtorを公共機関がブロックしても何の問題もないわけで
(少なくともこれまで話題には出なかった)。

>>317
ispはこの場合関係ないだろう。
行政機関なり警察なりが、裁判所を通して手続きを踏めば、ipの持ち主は開示される。

>>318
「飲酒運転した」というのが嘘かもしれないじゃん。
全部裏取りして立件するのは、警察も大変だろう。

>>317
たまに携帯キャリアで顧客情報漏らすのいるけどたいていはそいつらが捕まってる
>>318
いや、犯罪予告自体も犯罪だからｗ
飲酒運転は現行犯じゃないとね
公務員なら組織に通報すれば調査は入るだろうけど

>>319
そのブロックする理由が通報者特定できないからって理由はありえないわけで
公共機関がブロックするならそれなりの理由が必要でしょ
犯罪予告の書き込みが増えるならブロックする理由にもなるだろうけど

Torやめて串にするかー
なかなか見つからないんだよな

>>321
それを言い出したら犯罪予告自体が嘘なことも多々あるわけで
あげくの果てに裏取りはIPの確認だけで自白の強要

今回の件で問題視はされるだろうがたかが文字を書き込むだけで捕まえることがナンセンス

串使うぐらいなら普通に書き込めばいいのに

あｗ

>>321
それを言い出したら犯罪予告自体が嘘なことも多々あるわけで
あげくの果てに裏取りはIPの確認だけで自白の強要

今回の件で問題視はされるだろうがたかが文字を書き込むだけで捕まえることがナンセンス

>>322
> いや、犯罪予告自体も犯罪だからｗ

だからそれがおかしい。法律がそうなってるなら、そういう法律のほうを改正すべき。

>>323
> そのブロックする理由が通報者特定できないからって理由はありえないわけで

俺もそう思うが、「ブロックしたら困るだろ」という話だったから、その前提にそって話しただけ。

> 公共機関がブロックするならそれなりの理由が必要でしょ

だから「それなりの理由」が見当たらないというのが、俺の意見。

>>325
> それを言い出したら犯罪予告自体が嘘なことも多々あるわけで

犯罪予告は嘘であろうが、予告されたら客は減るし、爆発物がないか警備しなければならず、
不利益を与えた、という理屈のようだけどね。あくまでそういうことになっている、ということで
俺はそれが正しいとは思わないが。

>>326
巻き添え規制さえしなきゃ串もtorも使わないっつーの

>>328
嘘の予告でも立派な犯罪だからｗ

たかが文字でも内容によるだろ
ピーポくんにいたずらします程度と殺人予告、爆破予告を同列にしちゃいかんよ

例えば
通勤時間帯の電車爆破予告とかされたら車体調べるまで電車止めるでしょ
仮に本当に事実だった場合は誰が責任とるの？って世界だからね
死傷者出すくらいなら電車止めますって判断するでしょ

自白の強要は警察の怠慢
警察の解析力上げるか規制するか、この先どうなるかはわからんｗ

http://torstatus.blutmagie.de/ip_list_exit.php/Tor_ip_list_EXIT.csv
更新されなくなった？

>>329
じゃあ仮に法律改正して予告は無罪となった場合の世界を想像してみてよ

>>333
犯罪のない平和な世界になるだろうね。

>>334
明日学校行きたくない、明日会社行きたくない、そうだ予告しよう
あの店店員態度悪いから爆破予告してやれ

実に平和だね

ipだけで中継ノードと出口ノードを判別する方法ってある？

>>333
そういう投稿をした奴は嵐認定されて掲示板に書き込みできなくなる。遠隔操作されても、少し不便になるくらいですむので、社会問題にはならないだろう。

•••そうか、ネット切断というペナルティを課すようにすればいい。DLも含めて。

Tor（トーア）はお前らが思っている以上に厄介
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350490293/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/18(木) 01:11:33.32 ID:/KwhrYNM0 ?2BP(1090)
http://img.2ch.net/ico/1sanmini16.gif
ソースは嫌儲板の名無しさん



警察幹部「IPアドレスが判明すれば、捜査は半分終わったようなものだと思っていた。想定外」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350476477/87
> 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/10/17(水) 21:31:30.63 ID:LUHoPjoh0
> アメリカの現状
>
> Torネットワークで児童ポルノ配信され放題
>
> FBIが全力で潰しにかかる→誤認逮捕
> Tor通じて犯行予告→SWAT突入→誤認逮捕
>
> FBIはTorネットワークの捜査についてあきらめ、「みなさんモラルをまもってください」と敗北に等しい勧告をHPに載せる
>
> 逆ギレして憲法改正してアメリカ国内の全パケット監視可能へ　
>
> しかし、Torはログ開示しないアゼルバイジャンやウクライナを通過するのでそれでも無駄
>
> FBI長官「もうこれは国際政治の問題だ　捜査機関が手に負える問題ではない」
> CIA「米海軍は最悪なソフトを開発してしまった」
>
>
> 日本は無能ｗｗｗ　
> とか言ってる2chネラはFBIにTorの匿名性打破する技術提供すれば3億ぐらいもらえるよ

>>335
「爆破予告は相手にすべきでない」と教育すべきなわけ。
右往左往するから問題になるわけで。

2chの煽りと同じだよ。「煽りはスルーせよ」とそういう文化を育てればいい。
そういうものに動揺する人は祟りとか幽霊とかを信じる人と同じに扱うべき。
社会を変えていくというのはそういうこと。

Tor（トーア）はお前らが思っている以上に厄介
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350490293/

TORの出口ノードは焼かれるのは解ったけど、リレーノードも焼かれる？
リレーは焼く意味無いと思ってるんだけど。

OCNって通信情報を監視してるんだよな
mp3ファイルを買ったのも監視してて
違法だと忠告メールがきた

>>339
お前は一体どこの世界に生きてるのか。それは既に通った道だろうが。

一度そういう流れになっていた所に殺人予告して実行した馬鹿が出てきた
せいで「やっぱり予告は検証しなきゃ」ってなってるのが現在なんだよ。

>>341
それなら焼かれても問題無いだろ。
でも実際には焼かれて騒いでる奴いるじゃん。

リレーノードやってる奴もTorに参加してるって事で、そのPCからの
直接書き込みも排除って考えてる可能性とかあるよ。

上の方で「警察のノードが大半で匿名性は既にない」とか言ってる奴>>338に反論してくれ。

>>342
乱数の羅列で名前が「なんとか.mp3」なファイルをやり取りしてみてくれ。w

>>344
焼かれたら困るので…。

>>338
それはキャッシュ

onion鯖をキャッシュしてるサービスが単にあるだけ
ahmia.fiとか

誤爆

>>339
教育ですむなら
「犯罪犯すな」と教育すればよいだけだけどな

かりに関係機関に脅迫は無視しろってお達しを出したとしても
世の中にはルパン三世並に実行してくるやからもいるわけで
とりあえず現場確認してからってのが今の流れ

これは>>332出口だけだけど
これの中継ノード版ってあるの？

質問は質問スレで

警察幹部「IPアドレスが判明すれば、捜査は半分終わったようなものだと思っていた。想定外」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350476477/

Tor（トーア）はお前らが思っている以上に厄介
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350490293/

明大生自主退学したとか書き込みがあったが本当なら気の毒だな。

>>341
リレーオンリーと思われるノードもBBQになっていた。

>>344
区別の仕方が分かっていないという可能性も。

ＰＣ遠隔操作　「真犯人」摘発し再発防げ

遠隔操作ウイルスに感染したパソコン（ＰＣ）から爆破や無差別殺人の犯行予告などが送信される事件が相次いだ。

すでに威力業務妨害容疑などで逮捕されたＰＣの持ち主３人が釈放されている。
ＴＢＳや弁護士にメールで送られた「真犯人」を名乗る犯行声明は「警察・検察をはめてやりたかった」
と動機を記した。犯人しか知り得ない事実が多く含まれており、信憑（しんぴょう）性が高い。

冤罪（えんざい）を作ることを目的とした犯罪など許されるはずがない。治安への重大な挑戦である。
捜査当局には真犯人の摘発を強く求めるとともに、再発防止に向けて官民で全力を挙げてほしい。

警察は、ネット上の住所であるＩＰアドレスなどを根拠に３人を特定したが、それぞれ当初は関与を否定していた。
ＩＰアドレスはＰＣに振られた個別の識別番号で、犯罪捜査にも役立ってきた。
だが、他人のＰＣを遠隔操作することが可能なら、他人の指紋で犯行を繰り返すようなものだ。
今後はＩＰアドレスに頼らない、新たな捜査方法を構築する必要がある。

こうした事態を受け警察庁は、平成２０年４月以降に摘発したインターネットを使った犯行予告事件のうち、
容疑者が否認していた全事件を調査するよう都道府県警に指示した。

最高検も、ＩＰアドレスを手がかりに容疑者を特定、立件した事件について再調査するよう全国の地検に指示した。
現在に至る捜査を検証して冤罪を許さないことが最優先されるのは当然だ。

そのうえで、真犯人には威力業務妨害や不正指令電磁的記録作成・同供用などの容疑がかかる。
海外のサーバーを駆使するなど特定への壁は高いが、摘発こそが再犯や累犯の抑止に最も有効だ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121018/crm12101803110003-n1.htm

最高検「ＩＰアドレスは証拠にならないらしい。うわぁ気をつけよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350514174/

geoipのdatをvidaliaで読み込める形式に変換する方法知らない？

ブラウザバンドル版更新きたけど

2.2.39-1からいきなり
2.2.39-3なんだけど
2.2.39-2はどうした

https://www.torproject.org/dist/torbrowser/

geoip変えれば国だけでなく町レベルで位置が分かるのに…
ttp://en.linuxreviews.org/w/images/f/fd/Vidalia-0.8svn.jpg

>>359
リレーノードみたいだけど、送信受信って大体バランス取れるもんなの？

自分はバンドル版でリレー参加してるけど送信1ギガ、受信300メガとかでバランスがおかしいんだ。

>>360
三箇所経由するから三倍撒いてどれかが届くとかｗ

>>358
-2もあったぞ？お前が気づかないだけで。

>>362
いやないだろ
あるってんならリンク貼れよ

>>349
> 「犯罪犯すな」と教育すればよいだけだけどな

犯罪は犯罪を行うメリットがある人間がやるんだから、教育とは関係ない。
迷信は迷信を信じても何のメリットもないから、それを教育すればいい。
非現実的な犯罪予告に右往左往するのは迷信と同じ。

おまえ、頭悪いね。

>>363
何騒いでんだか(笑

>>343
> 一度そういう流れになっていた所に殺人予告して実行した馬鹿が出てきた

妄想乙。そもそも一つが全部という考えが頭がわるい。
日本人が1人でも犯罪を犯せば、日本人全員犯罪者というのと同じ。

そういう考え方を改めるのが社会の進歩。

>>364
メリット・デメリットだけで犯罪が起きてるとでも？
非現実的ってつけるって事は、現実可能な犯罪予告もあるって事だろ

お前って普段から誰からも相手にされてないだろ

http://jan.2chan.net/zip/6/src/1350363204974.jpg

>>367
> メリット・デメリットだけで犯罪が起きてるとでも？

そりゃそうだろう。なんのメリットもないのに犯罪する人間はいない。

> 非現実的ってつけるって事は、現実可能な犯罪予告もあるって事だろ

そりゃあるだろう。だからなに？(笑
おまえぜんぜん話がわかってないだろ。

で、幻の2.2.39-2の件だが、firefoxの10.0.8esrとセットに成ってるのが、-2だな。
しかしすぐにfirefox10.0.9esrが出たので、tor側もすぐに-3になった。

>>363
オマエの言うとおり -2 はないから安心しろ
おそらくリリース段階でバグを発見して直したから飛んでるだけ

で、firefox10.0.8はセキュリティホールがあるから、
わざわざセキュリティホールのある版のfirefoxとバンドルしたtorの-2を
残しとく必要ないので消したんじゃないの？

ちなみに-2は10月11日、-3は10月13日にビルドされてるな。

>>369

お前は教育すればいいとか
屁理屈ばかりいうが
現実不可能だろ

ではなぜそういう教育をしない？
教育すればいいとか他にもいくらでもあるが

>>374
> 屁理屈ばかりいうが
> 現実不可能だろ

それならフランス革命は起こらず、黒人も奴隷のままだったし、
児童ポルノがこんなに問題視されることもなかったろうな。

> ではなぜそういう教育をしない？

だからいままさにおまえに対してやってるじゃないか。

>>369
感情的に・衝動的に犯す犯罪もある
メリット・デメリットまで考えて冷静に行動できるなら、犯罪なんて激減するわ

>>375
だから屁理屈ばかりだというｗ

>>342
なんでmp3の購入が違法なんだ。海賊版？

カスラックの懐に入らないiTunesなどは全て違法だそうです

あと、日本レコード協会傘下以外の音楽は合法であってもLマークはつかないので逮捕覚悟でダウンロードするしかありません

>>359
繋がらない。
vidaliaは「JP」のような2文字のCCコードを読んで「Japan」のような国名を表示していて
都市名まで表示させようとするとコード書き換えな気がする。

>>360
ノード情報のミラーを行うディレクトリサービスのトラフィックでは。
512バイトのセルに合わせてパディングを入れる分増えるとかもあるらしいけど、リレーオンリーなら関係なさそうだし。

☆Torリレーに参加しよう！☆
Torの速度を上げてみませんか？
Torはリレー端末を何度も通して通信することで匿名性を保っています。しかし日本にはリレー端末が少なく速度が非常に遅いです。
以下の手順を実行して頂けると自分だけではなく日本全体のユーザーが高速化します。

●手順●
・Tor公式サイトから「Tor Browser」を探してダウンロードし、解凍する。
・Tor Browserを起動すると同時に出てくるVidalia Control Panelの「Setup Relaying」を開く。
・「Relay traffic for the Tor network(exit relay)」の左にある○をクリックしてチェックを入れる。
・「Nickname」に適当なニックネームを英数字で入力、「ContactInfo」には適当なメールアドレスを入力(嘘でもOK)。「Relay Port」の数字はとりあえずそのままにしておく。
・「Attempt to automatically configure port forwarding」の右のTestをクリック。Test completed successfully!と表示されたらcloseを押し、OKを押せば完了。
※上記のTestボタンを押した後にFailと出た場合はポート開放に失敗しているので「ポート開放」でググる。TCPポートを開放できたらそのポート番号を「Relay Port」に入力する。※

この手順を終え、Vidaliaを数時間つけっぱなしにしておくとリレーが始まります。
Vidalia Control Panelの「Bandwidth Graph」を見るとネットワーク使用量を見ることができます。

>>376
メリット・デメリットまで考えて冷静に行動できるなら、犯罪なんて激減するわ

メリットとデメリットを「冷静に」考えてなんて俺はいってないんだけど？
「冷静に」考えるなら、犯罪は割に合わないという結論にしかならないだろうに。
おまえホント、オツムが弱いな。

>>377
> だから屁理屈ばかりだというｗ

おまえは何でもかんでも「屁理屈だ」で片付けるから、思考力がつかないんだよ。

>>382
> ・「Relay traffic for the Tor network(exit relay)」の左にある○をクリックしてチェックを入れる。

ウソつくな。その方法じゃ出口ノードになっちゃうだろ。
リレーノードにするなら、Relay traffic for the Tor network(non-exit relay)の方だ。

>>381
実際スクショあるし…

>>383
冷静に考えないとメリットもデメリットも思いつかないと思うが？
感情的になってる状態でメリット考えて行動するのか？

お前のいうメリット、デメリットを思いつく状態ってどういう状態よ


法律変えろとか教育しろとかガキみたいなことばかり言って
何でもかんでも思い通りにならないとダメな奴にいわれたくないな

なんか一気に有名になっちまったな・・・

>>386
> 感情的になってる状態でメリット考えて行動するのか？

そうだろう。何を言ってるのやら。あたまおかしいんじゃないの？(笑

> お前のいうメリット、デメリットを思いつく状態ってどういう状態よ

メリット=銀行強盗をすれば大金が手に入る。
デメリット=失敗すると牢屋行き。

こんな感じじゃない？

> 法律変えろとか教育しろとかガキみたいなことばかり言って

つまり国会議員とか学校の先生はガキだと。
おまえさぁ、よくある中二病だと思うよ。

その頃の時期ってのはやたらそういう地道なアプローチがバカバカしく見えて、
「社会なんてどうせかわんねーんだ」と、斜に構えてみたくなる年頃。
真面目なやつをガキっぽく扱う。実は当人がガキなんだけどね。

> 何でもかんでも思い通りにならないとダメな奴にいわれたくないな

思い通りにする努力を続けるべきだと言っている。
おまえはちょっと努力しただけで実現することしか頭にないんだろ？
お前のほうが社会を舐めているわけ。

むしろ自分の世代では無理でも、子どもや孫の世代まで地道に努力をすることで
社会を変える事を考えるべき。

>>388

>メリット=銀行強盗をすれば大金が手に入る。
>デメリット=失敗すると牢屋行き。

それは冷静考えた場合とその他の場合と違いがあるのか？

>>389
> それは冷静考えた場合とその他の場合と違いがあるのか？

冷静に考えた場合、もっと細かく分析が行われるだろうね。
どういうアプローチで強盗を行った場合にどれだけ成功率があるか、
様々な角度から多角的に検討を行う。

>>390
じゃあ強盗なんかは結構時間かけて冷静に考えてるって事でOK?

心理学とか調べてみれば判るけど
「人間は自分に都合の良い点は重視し悪い点は軽視する」傾向があるとしている。

そして特に犯罪心理学の分野では、犯罪者ではその傾向が特に強く見られ、メリットを
過大評価・デメリットを過小評価した結果安直な犯行にも簡単に手を出してしまう、
ってのが定説となっていて、各種調査でもそれを裏付ける結果が出ている。
（逮捕された奴等しか母集団になりえないと言う制限はあるけど）

おい、ノード全部焼かれててまったく書き込みできないぞ
これじゃ俺の唯一の生きがい
糞スレ連続立てができないじゃないか
どうしてくれるんだよまったく

東亜

踏み台増やそうぜ

人の為を想うな
自分の事だけ心配しろ
人は自分自身のために頑張る時こそ最も大きな力を発揮できる
社会と税というシステムの下ではそれが最も他人の為にもなる

よし、明日こそ役所に行って生活保護を申請してくるぞ！

なんかここ数日えらい重い
遠隔操作ウィルス報道の影響かな
(あの犯人がtorを使ってたっぽい)

>>385
まだ直接接続できないけど、Tor経由で試すと見れた。
そのSSって「Hong Kong」までしか見えていないけど、もしかしてその後に都市名とか入っている？

出来ているならvidaliaのコードを書き換えて、都市名等が入ったデータファイルを使えるようにしているのでは？

だいたい一時間に一回総焼きしてんのかなあ

>>391
> じゃあ強盗なんかは結構時間かけて冷静に考えてるって事でOK?

どうしてそういう結論になるのかさっぱりわからんが？
冷静にメリットとデメリットを考えれば、犯罪は割に合わないという結論にしかならない。
少なくとも日本のように治安の良い国では。

>>392
だからそう言ってるのだが？

どうも「メリットとデメリットを考える」というと、無条件に「冷静かつ客観的に考える」といってると
思い込む人がいるけど、なんでそう思うのかねぇ。
人間に冷静で客観的な思考など出来ない。
犯罪を犯すか否か考えているような状況ならなおさらのこと。

馬鹿かと。

否定的な考えからは何も生まれない

メリットとデメリットでしか犯罪はおきないって言ってる時点でおかしいだろ

てか
客観的になんて誰もいってないぞ
冷静だけで判断できるんだろ？ｗ

冷静でもバカがやるとパソコンスクールの先生かっ攫って
銀行のシステム乗っ取らせて自分の口座に金入れさせようと
したりするわけだが。

たしか当然の如くできず、殺されてしまった記憶。

>>406
アゴ男イッシーこと石田雅敬さんか。あの人は高校教師じゃなかったか。

なんだ使える

test

★★　重要　★★
書き込みテストはこのスレでは行わず
http://find.2ch.net/?STR=test で検索されたテストスレで行うようにしてください

このノードは長生きだぞ！
まだ使える

ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)


ホストvks34082.ip-198-27-95.net

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
どのくらい持つか見もの。

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★

迷惑な話だ

15〜20分ぐらいもったから20分間隔でチェックしてるんかね

２ちゃんねるの防御は世界一いいいいいいい

書ける出口なさ杉
もう終わりか

てｓｔ

tor全焼きでうざいコピペや宣伝が減ってよかった

リレーノードをしたら中国からサーバーへログインしようとする接続が大量に来た

これで自演も減ってくれるな

接続する度にIDが変わる携帯なら自演放題

どんだけ自演したいんだよおまいら

ID戻せないならタダの単発君だよ。自演にならない。

>>407
不正確だったか。すまぬ。

>>404-405
> メリットとデメリットでしか犯罪はおきないって言ってる時点でおかしいだろ

人間の行動はすべてメリットとデメリットによって行われる。
そして犯罪も人間の行動の一つなのだから、当然それに当てはまる。
そもそもメリットとデメリットを考えずにする行動ってなにがあるの？

> 冷静だけで判断できるんだろ？ｗ

冷静に考えるというのは客観的に考えることだと思うがな。
冷静に主観的に考えるってのは、たとえばどういうケースなんだ？

つーかおまえホントバカだな。

>>406
だからそれが誰の意見に対するどいういう反論・賛同なのか？

>>419
> リレーノードをしたら中国からサーバーへログインしようとする接続が大量に来た

中国は金盾を乗り越えるためにtorを使うからな。

BBQに焼かれていないノードはありませんでした

何時になったら復活するん？(´・ω・｀)

Tor使ってる奴ってなんのために使うんだよ

発信元をそこまで隠したいとか
犯罪に触れることしかしないのか？あぁん？

世界と繋がりたいから

>>428
復活することはないよ、永遠にね

>>429
当たり前だろ
犯罪以外に何に使うんだ

公式サイトにある活動家なんちゃらだって
それがその地区で犯罪、もしくはそれに準じるものだろうが

tor自体が犯罪とされているものに対して対抗できるように設計されたものなのに
何を今更

もう一週間経ったのかｗ
torで書き込むのは諦めたほうがいいな

よほどtor使われると困る奴がいるらしい
効いてるな

警察からの圧力やで

>>429
そもそも法律や警察が絶対的に正しいって考えがアホ。
まあ、幸せなオツムしてるよね。

北朝鮮や中国でも、常に法律を守っていい国民でいてね(はあと

つか全然エロに使えん

読売新聞様は国内で稼働中の全torノードの調査を提案されているようだ

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20121019-OYT8T01021.htm

>>438
＞自分の技術を過信している。過信しすぎて、小さな落ち度があるかもしれない。
文章の表現、サーバー接続の時間帯、掲示板利用のクセ、といった面から何かのヒントがあるのではなかろうか。
トーアについても、国内のトーアのサーバーを全調査すれば、何らかのヒントがあると思われる
（犯人自体もトーアのサーバーを動かしている可能性があるため）。

正直どれも苦し紛れに出した感が否めない

リレーしてる人は念の為torrcにContactInfo追加で連絡先を公開しておこう(´･ω･`)

これって無実の人間を犯罪者に仕立て上げるような
公権力と立ち向かう為に存在してるものでしょ
正に今の日本に必要なものだね
警察はこれ潰しにかかってくるのかな
いちいち誤認逮捕してたんじゃメンツ保てないもんね

はぁ・・・
torが使えた頃は無駄に同じ板に連続で30スレくらい連続で立てれたのに
つまんない時代になったもんだ
全焼きなんてこれまで前例がなかったんだから嫌な予感はしてたよ

torを使うなんてアク禁突破くらいしかないなあ
でもそれさえ出来ないんでは
IP偽装して重い回線エミュするくらいなもんだな…

Torで書き込みでも、クッキーに注意しないとばれちゃうよね。
書き込めるノードが減ったのは、例の事件が関係してるのかね？
2ちゃん運営に火の粉が飛ぶ前に、必死で潰したのかな。

どっかのアホが悪用したせいで俺の規制回避用の唯一方法が断たれてしまった

CIAの使え

>>446
kwsk

●買えよ
捗るぞ

>>448
運営乙
誰がお前らなんかに金払うかよ

30代の中でも日教組全盛期に極端な左傾化教育を受けた30代後半だろうな。あの文面は

>>438-439
国内のTorサーバの全調査とか、また無関係の者が「被害」にあうだけのような・・・
可能性だけなら何とでも言えるし。

tor起動してるヤツを片っ端から任意の事情聴取で呼び出して
言われるままにホイホイやってきたマヌケを８時間ほど尋問して
捜査員が長年の勘で怪しいと感じた輩をひとり逮捕状とってさらに尋問を加え
あとは自作の供述書にサインさせて終了

Torは違法でも何でも無いから、任意意外じゃ聴取できないね。
俺は他国の工作員の仕業だと思う。
警察のお手並み拝見してるんじゃないかな。

>>453
その可能性しか無いだろうな。

DDOS用砲台にされる事例が過去にも何度もあってNHKで特番組んだほどなのに
今頃ようやく他人のPC踏み台にして悪さする事例を認識して対策するって何なんだよ。

つかDDOS用砲台にするのも既に悪さなんだがな。
威力業務妨害になって立派な犯罪だわな。

手動でアップデートしなきゃいけないのが面倒くさいな

https://metrics.torproject.org/users.html
ここでTorに関する様々なグラフが見られる

https://metrics.torproject.org/direct-users.png?start=2010-07-22&events=off&end=2012-10-20&country=jp&ext=.png
日本のTorユーザー数
https://metrics.torproject.org/networksize.png?start=2007-07-22&end=2012-10-20&ext=.png
世界のTorノード数
https://metrics.torproject.org/relaycountries.png?start=2007-07-22&&end=2012-10-20&country=jp&ext=.png
日本のTorノード数

https://metrics.torproject.org/data.html
ここにあるファイルって過去のTorノードのデータ?全部保存されちゃってるのこれ？

>>452
日本の警察はその長年の勘による捜査なんてものは排除して、科学的捜査マンセーしたんだよ。
その結果が足利事件や今回の冤罪事件というわけだ。

(｀●ω●´)

日本が発信元とは限らない、外国からかもしれないのに、日本のノードを調べて意味があるのか？

よくわからないけど、Torってこんなかんじなの？
★の発信記録が残っていたとしたら、虱潰しに調べれば、犯人までトレースできない？


犯人→ノード→★ノード→Tor→ノード→ノード→誤認逮捕された人たち

今後のtorの利用を萎縮させるという明確な効果があるだろう

>>462>>460

だから、アメリカ様でさえアフガニスタンやイランなどのノードを通過されると完全にお手上げなんだよ。
そもそも開示するログ自体一切取ってないんだから。

来年にはtorと類似技術の利用を禁止する法改正が行われるのですね。

独裁国家の中国ぐらいしかtorを規制していないのに、民主主義国家の日本が規制するはずがないぜよ

２ちゃんの書き込みが厳しくなった
もうダメか？

警察は「ネット規制をもっと厳しくしないといけない」とかほざいてるぞ。
冤罪を出したことについては、被害者宅に朝6時にアポなしで突撃して謝ったとさ。

一方児童ポルノの作成犯即ち襲った奴らは放置されるのであった。

つか何やってんだマジで。
世界最大だぞ世界最大。

世界最大って・・・
何が？

今日も中継ノードになって焼かれる作業が始まる…
可変IPで良かった。

世界最大級のバカってことだろ

>>470 >>472
「日本は世界最大の児童ポルノ輸出国です」と国会で証言されてる。

>>473
でも和炉全然ないじゃん
量で言えば洋炉のほうが圧倒的だと思うが

二次元を入れれば違うと思うが・・・

まぁ、「児童」の定義が日本と海外では違うからな。

あと「ポルノ」の定義も違う。
向こうじゃ水着グラビアもポルノ扱いだったりする

>>474
単に貴方が見てないだけでは　ってちっと待て。w

証言者には当然国会と言う公式の場で言い切るだけの証拠があるはずだよ。
ええ、その点に関して全くこれっぽっちも疑ってなぞおりませんとも。

>>476
日本じゃ16〜17も「児童ポルノ」に入るがG8の他国だと入らんとかね。

気になったから調べたけど、児童ポルノって18歳未満なのかよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E3.80.8C.E5.85.90.E7.AB.A5.E3.80.8D.E3.81.AE.E5.B9.B4.E9.BD.A2.E7.AF.84.E5.9B.B2.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

ええ、初めて知ったわ
いや、でも15〜12歳が対象なのがロリータ・コンプレックス、12〜7歳が対象なのがアリス・コンプレックス、7〜5歳がハイジコンプレックス、幼稚園児以下がペドフィリア
らしいけど、つまり16歳以上はロリコンにさえ入らないし
女子高生を児童と言わないことから考えてもこの枠組みはおかしいと思うんだが

ロリといえるのは中学生までだろう、せいぜい

海外にはJKの出てるビデオとか普通に出回ってるの？

まーともかく不名誉は払拭せにゃならんが、そもそも知らんという人も少なくないのがなんとも。

ウィニーのときみたいにTOR開発者逮捕すればいいだろ

>>482
日本警察VS米海軍か

>>482
nyみたいにどう考えても違法ダウンロード・違法アップロード目的に作られたわけじゃないし
実際革命とかにも使われてるし、社会的に必要なものであるという事実がある限り
無理でしょ

Vidaliaの最新版って今までどおりなかんじで使えないの？
なんか変なブラウザとセットでしかＤＬ出来ないのだけれども

OperaTor （TOR入りの古いほう）、torrentファイル開いてもダウンローダが起動しないじゃないか。
TorブラウザのFirefoxにtorrentのアドオン（FireTorrent）入れようにもアドオンが古すぎてインストールできんし。
なんか楽な方法はないかな？FireFoxのアドオンでもいいよ。プロクシ設定するのはメンドクセ。

https://blog.torproject.org/blog/bittorrent-over-tor-isnt-good-idea

i2pはbtクライアントがついてるからそっちでも使えば良い
もっとも外には繋がらないが

>>483
自衛隊の特務部隊がアメリカ海軍本部を強襲して、そこの司令官を拘束する…胸熱だ

さあ、おまえら。
警察にいきなり踏み込まれた時の、心の準備はできたか？
自白すれば楽になれるぞ。無実は裁判の時に主張すればいいし。

>>485
ブラウザバンドル版のページに
Looking For Something Else? View All Downloads
とあってそのリンクから
https://www.torproject.org/download/download.html.en
に行けばある。

>>489
自衛隊死んじゃう

>>491
ありがとです！
バージョンアップできました！

てｓｔ

>>489
自衛隊は関係ありませんよ。
米海軍が作った合法システムTorを勝手に敵視しているのは日本の警察です。
ニューナンブで同盟国アメリカ海軍にカチコミを入れるのか。カミカゼ特攻隊再び。

匿名通信どころか串も知らない上層部のために命を散らす警官達。
yagiアンテナを理解できなかった太平洋戦争の頃から何一つ変わっていない。

最新版にしたら日本語なくなったっぽいんだけど
日本て嫌われちゃったん？

有志翻訳者がいなくなったから
復活させたいなら翻訳に協力してやれ

なるほど！
でも英語で十分なので問題ないです！

☆Torリレーに参加しよう！☆
Torの速度を上げてみませんか？
Torはリレー端末を何度も通して通信することで匿名性を保っています。しかし日本にはリレー端末が少なく速度が非常に遅いです。
以下の手順を実行して頂けると自分だけではなく日本全体のユーザーが高速化します。

●手順●
・Tor公式サイトから「Tor Browser」を探してダウンロードし、解凍する。
・Tor Browserを起動すると同時に出てくるVidalia Control Panelの「Setup Relaying」を開く。
・「Relay traffic for the Tor network(exit relay)」の左にある○をクリックしてチェックを入れる。
・「Nickname」に適当なニックネームを英数字で入力、「ContactInfo」には適当なメールアドレスを入力(嘘でもOK)。「Relay Port」の数字はとりあえずそのままにしておく。
・「Attempt to automatically configure port forwarding」の右のTestをクリック。Test completed successfully!と表示されたらcloseを押し、OKを押せば完了。
※上記のTestボタンを押した後にFailと出た場合はポート開放に失敗しているので「ポート開放」でググる。TCPポートを開放できたらそのポート番号を「Relay Port」に入力する。※

この手順を終え、Vidaliaを数時間つけっぱなしにしておくとリレーが始まります。
Vidalia Control Panelの「Bandwidth Graph」を見るとネットワーク使用量を見ることができます。

>>496
寄付しないからだよ

過去の言語ファイル差し替えれば行けるかも

一番下の項目でリレー支援したら焼かれないっぽいな。
もう少し続けてみないと確信出来ないけど

てす

>>499
ウソつくな。その方法じゃ出口ノードになっちゃうだろ。
リレーノードにするなら、Relay traffic for the Tor network(non-exit relay)の方だ。

おまえ、コピペ元はきちんとnon-exit relayになってるのに、
この部分を改変してコピペするのは悪質。

今exitノードになるとすぐ焼かれるのになｗ

Torで告発されて不都合になるようなことをする奴が悪いんだ
それこそが犯罪ってことだろうが
取り締まろうとする奴ははよ死ね

>>479
高校生好きのおいらは正常だったという訳か！良かった！

出口ノードって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる人がいるが
犯人はクライアントノード使ってるに決まってるだろ
これだったら外部からIPアドレスなんてわからないんだからな

初心者ですが一つだけ教えて下さい。
クライアント接続やリレー接続で、ログにWarningが滝のように出てくるのですが
こういったものはなにか設定がおかしいだけなんでしょうか。

http://i.minus.com/iQHBX4zGqcAyR.png

>>508
設定がおかしいね。メッセージにあるように、危険な設定だ。
初心者ならブラウザバンドル版を使うべき。
ブラウザバンドル版はデフォルトで全て安全な設定になっている。

何が危険かは、面倒なので俺に聞いても答えない。

>>504
焼かれる焼かれない以前に、いまの日本の情勢では出口ノードになるのは非常に危険。

出口ノードになるということは、自分のIPアドレスで赤の他人が
掲示板とかに書き込めるということ。

そいつが犯罪予告をしたら、いまのアホな警察は、おまえの家に捜査にやってくる。
もちろんTorの仕組みをきちんと説明し、自分の無実を証明できればいいが、
そこまでの覚悟をしたうえでなら止めないが、
生半可な気持ちで出口ノードの設定はすべきではない。

くれぐれも

>>499のカキコを真に受けて
・「Relay traffic for the Tor network(exit relay)」の左にある○をクリックしてチェックを入れる。
この設定をしてはダメ。

何かリレーに参加しても焼かれなくなったな。
2chの設定ミスだったんだろうか
（ID:8MC6wbMV0キモイ…）

>>513
おまえのようなやつは出口ノードの設定をして、警察のお世話になれ。

>>509
ご丁寧にありがとうございます。
メインブラウザがFirefoxなのでプロファイルをtor付属のブラウザに適用してそれを使っておこうと思います。

>>515
せっかく安全な設定になっているバンドル版のfirefoxのプロファイルを
上書きしたらダメだろう。

セキュリティに関係ない部分はいじってもいいが、
なにがどう危険か判断できない初心者のためにあらかじめ設定してあるわけで。

…と思ったら時間差で焼かれた。
規制のペースが遅くなっただけか

>>516
上書きしてみたらブラウザ起動すらしませんでしたｗ
なのでノーマルで使ってます。

torバンドルブラウザを閉じるとtorまで終了するんですがこれは仕様なんですかね？

>>517
お前自身が出口ノードになりゃいいじゃん。警察に捕まれw

>>518
おまえ馴れ馴れしいぞ。ダラダラ会話する奴は糞。うざい。死ね。

すみません。調子に乗ってしまいました。
以後気をつけます。

>>521
すぐに謝る奴ってのは、実はぜんぜん反省してなくて、同じ事を何度も繰り返すんだよ。

お、このやりとり面白いぞ…

単なるリレーノードは焼かれてなくね？exitノードは全部焼かれてるけど

馬鹿な警察は出口逮捕

見つかるとヤバイファイルは小分けにして拡張子偽装してるから大丈夫(｀・ω・´)

>>504
リレーノードでも焼かれるんじゃないっけ？

>>517
リレーノードでも焼かれました、？

出口になれば他人の通信内容見放題なんだろ
面白そうじゃん

logは残らない仕様

自分で取得すればいいんでしょ

ここのレスの低質具合を見るに
そんなことが出来るやつは僅か

パケキャプぐらい誰でもできるだろｗ

テス

という事で。
お前ら本当に手っ取り早く匿名書き込みしたければ
AndroidのWi-Fi付携帯端末でも買って無線LANの
野良のアクセスポイントでも近所で探せば良いだろ。

ヘタにネットカフェとかで監視カメラの前に晒すよりも
撮影されてない場所のほうが良いだろ。

匿名どころかこっちのほうが分からんわ。

>>535
ＭＡＣアドレスが云々

目撃が云々

MACアドレスなんていくらでも偽装できる云々

2chには書き込めなくとも、公共の掲示板とかメールなら
やれてしまう罠。
こっちがexitnodeを指定できるように中継鯖も
特定のノードにしかつながらないようにオプションで指定できなかったっけ
最初の2つは暗号化されていても、自前のtor鯖をtorネットワークにばらまいて
最終的に自分のとこのexitnodeに接続されるように指定しておけば
ある程度追えるのではないだろうか？

野良アクセスポイント探して
書き込んだ後PC燃やして埋めれば解決

【遠隔操作】 トロイではなくJavaScriptのクロスサイトリクエストフォージェリ「頭に置いてなかった」 誤認逮捕で県警、誘導は明言避ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350765321/

JavaScriptも切らなきゃ危険なの？
ＩＰ漏れるの？

FireFoxバンドル版、デフォルトでJavaScriptはＯＮだよね

CSRFも知らないとか正直驚愕だよね
ぼくはまちちゃんとか散々話題になったろうに

>>541
tor経由で犯行予告が勝手に書かれるだけで
ＩＰは漏れないとおも

ユーザーがtorサーバを終了させるのを待ってIPを通知するscriptが書けるという問題は解決したのか？
ttps://www.torproject.org/torbutton/torbutton-faq.html.en

>>544
俺が知る限りそれは解決してない。

Torbutton使う奴が馬鹿なだけ
中途半端なもの使おうとするヤツの気がしれん

>>544
ブラウザバンドル版を使えば、ブラウザ動作中=tor動作中なわけで。

>>529
> 出口になれば他人の通信内容見放題なんだろ

それはTorを改造できればの話。

wiresharkみたいなキャプチャでも駄目なん？

>>529
ちなみにSSLならTorでも見れない。
https everywhereがインストールされているのはこのため。

もちろん2chのようにそのサイト自体がhttpsでの書き込みに対応してないサイトでは無力だが。
まあ2chの場合書き込みは不特定多数が見れるんだから、httpsにしても意味がないとも言える。

つまりtorを使って、書き込みが非公開のhttps非対応のサイトにアクセスした場合にのみ、
この点は問題になる。たとえばwebメールのサイトに非httpsで接続するとか。

>>535
その時間帯にそのアクセスポイントの近辺にいた、という情報が残るのがネックだな。
もちろんそれだけじゃ特定されないが、範囲は絞られる。

>>549
いや、いいよ。

ところで話題に上がらないけど
ブラウザバンドル版がたまに強制終了するのと
ファイルを保存するときに右クリックで名前を変えようとすると
フリーズするんだけど

俺だけ？

NOscriptのABEで対抗

>>508
SOCKSを使うアプリケーションのproxy設定で、port番号が間違ってると思われ。
多分9050を指定してると思う。

Vidaliaの[Setup Relaying]-[Advanced]のTor Control欄のAdressにあるport番号を
指定すればいいと思う。
デフォでは9051。
俺はこれで警告メッセージが出なくなった。

直接通信しないから漏れない

ってことは >>499 が犯人かも

>>554
おまえなにいってんの9051はTorをコントロールするポートなんだから、
そんなもんプロキシのポートとして設定しても、動作しないだろうに。

https://metrics.torproject.org/relaycountries.png?start=2012-07-22&&end=2012-10-22&country=jp&ext=.png
日本のノードがここ数日でかなり増えてる
でも警察やセキュリティ会社のノードとかが混じってそうで怖いなｗ

ところでボタンとブラウザってなんか違うの？

ノード実験場

>>558
こえええ

ノードってこんなに少ないの？

>>499は以前から馬鹿みたいに張られてたっけ
これ犯罪利用するためにわざと書き換えてコピペしてんじゃねーのか
そういややたらとリレーは安全とかしつこく書いてる馬鹿がいたっけ
どう安全かは全く答えず安全ですのゴリ押し
問い質されるとてめーで調べろとか言ってた能無しが犯人かもな

てことでリレーは危険なので参加しないように！
どうしても安全だと主張したい場合は小学生にでもわかるようにソース付きで説明してね
自分で勉強しろとか言うならリレーは参加するべきじゃない
torを熟知してるやつだけ参加すればいいよ

わろた

>>563
クライアントノードが一番安全だろ
お前らはこれについて何で言及しないんだ？
隠してるのか？

>>558
10月入ってから明らかにTor速度が上がっているのはこのせいかな

クライアントノードって直接接続していない相手以外からはtorに繋がっているすらわからないけど
逆に直接接続しているノードにはそこが送受信の末端であることが明らかだから必ずしもリレーより匿名性が高いとはいえないのではないか

かぬけた

クライアントノードって直接接続している相手以外からはtorに繋がっているかすらわからないけど
逆に直接接続しているノードにはそこが送受信の末端であることが明らかだから必ずしもリレーより匿名性が高いとはいえないのではないか

といいたかったの
なんかいろいろもうごめん

まぁ用するにお前らリレー参加してくれ

>>563
> そういややたらとリレーは安全とかしつこく書いてる馬鹿がいたっけ

しつこくて悪いが、リレーは安全。リスクがあるのは出口ノード。

> どうしても安全だと主張したい場合は小学生にでもわかるようにソース付きで説明してね

小学生はそもそもTorを使うべきじゃないだろうな。
ということでおまえの言うとおり、おまえは使うべきではない。

>>565
あたりまえだから。

>>567
言ってることがよくわからんが、リレーもクライアントノードも安全。

> 逆に直接接続しているノードにはそこが送受信の末端であることが明らかだから

直接接続しているノードってのは、クライアントノードが接続しにいっているリレーノードってことか？
んでリレーノードからみれば、接続しに来たノードがクライアントノードだとわかる、と？
明らかではないと思うぞ。

FireFox 16とTorButton 14.6.3の組み合わせでFireFoxがクラッシュする

ＦｏｘｙＰｒｏｘｙだと捗るかも

TorButtonっておまけだろ
使ってる奴いんのか

× 14.6.3
○ 1.4.6.3

あと、出口ノードのリスクというのは、バカな警察が勘違いして出口ノードの家に捜査に来る
というリスクであって、Torの匿名性そのものは損なわれていない。

>>571
だからその説明をしろって
できないならレスすんなよ

torを使うのは自由だろ？ばかじゃないのお前はｗ
それともお前の許可が必要なのか？？？
リレーのことだったら知識があるやつだけ勝手にやればいいな
だからこんなとこで安全だのやろうぜだの書かないでほしい
熟知してるやつなら勝手にリレー参加ぐらいしてんだしよ

>>578
> だからその説明をしろって

だからおまえの言うように、おまえのような小学生には理解できないってことだよ。
おまえは説明されればなんでも理解できるのか？
それなら学校に何年もかけて通う必要ないだろうな。

> それともお前の許可が必要なのか？？？

なんの許可だ？俺はおまえのTorを使えなって言ってないぞ？
おまえが「使わない」というから、「好きにしろ」と言ってるだけだ。
おまえは正しいと言ってあげてるのに何が不満なんだw

> だからこんなとこで安全だのやろうぜだの書かないでほしい

別におまえに「やれ」とは言ってないのだから、いいじゃないか。
それともおまえ以外の人間に呼びかけるのに、おまえの許可がいるのか？
なんだかなぁ。

torすげぇ
警察も解析あきらめたらしいなｗ

ＦＢＩどころかＣＩＡまでもがね

>>578
で、なぜおまえに説明しないかといえば、おまえは理解しようという態度じゃないからだ。
説明というのは聞く側に「理解したい」という姿勢がなければ徒労に終わる。

「納得させられるものならさせてみろ！」「俺は絶対納得しないぞ！」という態度だ。
「できれば納得したい」という態度じゃない。
そういう人間には誰も説明などしてくれないものだ。

なんでtorスレこんなに伸びてるの？
例の犯罪予告誤認逮捕の影響とか？

Torブラウザ使ってる奴いないの？

Anonymousに協力要請だな

>>583
うん。例の件で久しぶりにこのスレ見に来たｗ

まあTorのリレーするっていうのは焼かれるのを覚悟しないとだめだからおすすめはできないな

>>582
はいはいｗ結局なにもしらないんだろ
いつも言い訳ばっかだよな

ん・・・このスレに捜査機関の奴の足跡があるな

お前ら発言に注意しろよ
2chはログ残るしな

>>588
俺にかぎらず、そういう態度をとる人間には誰も説明してくれないと思うよ？
現に説明してくれる人間がいないじゃん。

わざわざ否定されるために説明しようと思う人間はいない。
そもそもおまえ、ぜんぜん論理的な反論できたないよね。

単に「わからない」「しらない」「なっとくできない」を繰り返しているだけだ。
駄々っ子が道路で手足をバタバタさせて泣きわめいているのと同じ。

一連の件で初心者tor使いがわんさかふえるんだろうなー（棒読み）
アホの絶対数も増えちゃうから、警察もお仕事増えちゃうね。

>>591
おまえさー理解できてないだろ
リレーが安全だとなんの根拠もなく言ってるやつに説明しろと言ってるわけで
俺に説明しろなんて書いてないぞ
それともお前は俺だけがリレーは安全じゃないと思ってるのか？

>そもそもおまえ、ぜんぜん論理的な反論できたないよね。
そもそもおまえなんかと議論してねーし
お前が毎回レスつけてるだけだろ。説明できないならスルーすればいいのに
なんで毎回レスしてんの？構って欲しいの？

こんなに執着するってことはまじでリレーは安全じゃないんだろうな
こいつに騙されてリレーに参加しちゃった人はご愁傷様

>>593
> リレーが安全だとなんの根拠もなく言ってるやつに説明しろと言ってるわけで

俺が「リレーが安全だ」と言っている人間だが？
俺が俺に説明するのか？おまえ頭おかしいんじゃない？

> それともお前は俺だけがリレーは安全じゃないと思ってるのか？

さぁ？そんなこと俺には関係ないな。とりあえず俺に言ってるのはおまえだろ？

> お前が毎回レスつけてるだけだろ。説明できないならスルーすればいいのに

なんでスルーしなきゃいけないんだ？スルーすべきだというならおまえ自身がスルーしたらいいだろう。

> なんで毎回レスしてんの？構って欲しいの？

おまえはかまってほしいのか？

> こんなに執着するってことはまじでリレーは安全じゃないんだろうな
> こいつに騙されてリレーに参加しちゃった人はご愁傷様

おまえには関係のない話だな。なんでそんなおせっかいんだ？
やっぱかまってほしいんだろ？w

警視庁「torの解析は諦めた。だから犯行声明メールの文章表現で犯人を特定する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350825284/

ワロタ

どうせ真犯人も捜査関係者もここ覗いてんだろ？w

真犯人は男

あるいは女の可能性も捨てきれない

20代から30代、もしくは40代から50代の犯行

無職、または何らかの職に就いている可能性がある

>>603が犯人の可能性もあるな

>>595
ドラマの台詞を参考にしようぜ皆の衆。


似たような文体なんてなんぼでもあるだろ…。

>>602
うむ、否定はしきれないな。
なんぼ否定しても信じないから逮捕されたんだし。w

犯人は、このスレにも来てるね

２つみっけ

Tor/i2pで書き込みテスト

リレーに参加したほうが匿名性はあがる
リレーに参加しなくても警察に特定されることはない。
まぁリレーに参加しなくてもたいしてかわらん

リレーに参加したら気持ちが晴れやかになる

２つだけ焼かれてないのがあるね。ここをSOATで監視してるかな。

snakeinspector.pyで解析してもi2p上でTorを動かすと追跡できなくなるの？

かな入力でtorって入力すると「カラス」になる件

リレーに参加しない奴ってDOMと同じようなもんだろ

リレーに参加していない奴を弾く方法ある？

リレーとかブリッジってのは、ネット上を流れてるデータが
わざわざ一旦俺ん家に寄ってから出てくって事？
それって却って遅くなんじゃね？

>>473
それは規制派の大嘘だって当の国会でもばれてたはずだが？
知ってて言ってる？
>>608
今の日本では出口ノードどころが中継ノードに参加するのすら怖い

出口ノードや中継ノードが全て焼かれた事で
むしろ中継に参加しても安全になったと考えるべき

中継ノードは焼かれてないのも大量にあるぞ

>>595
警視庁「torの解析は諦めた。だから、犯行声明メールの文章表現で犯人を特定する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350826132/

警察がノード乗っ取って全部バレバレという話しは
何だったんだ？

jpは弾かないと

>>615
> 今の日本では出口ノードどころが中継ノードに参加するのすら怖い

怖がるのはおまえの主観だから勝手だが、客観的事実として危険はない。

>>619
思考実験としてはありえないことではないって話だろ。

>>583
torの存在は昔から知ってた
最近、
ダウソ違法化関連で、ネットが騒がしくなったんで
自分は注目しはじめた

というかtorrcに
ExcludeNodes {jp}
を加えれば日本のノード通らなくなるから意味ない。
俺は常に{jp}と{us}を入れてる。

それと、一番下の項目で支援すれば焼かれないっぽいな。
しばらく支援してるけど焼かれる様子が無い

>>615
公式に撤回されてはいないと承知しております。

それに「国会という公式の場でで嘘をつき、なおかつその嘘をもとに法律や条例を
作ろうとする、あるいは作られる」という事態は断固糾弾されねばなりません。
国連関連組織がそのような事をしたならば、当然大問題になるはずです。

そのような事態は私は寡聞にして知りません。
ええ、そのような事態になるとは全くこれっぽっちも思ってなぞおりませんとも。

>>624
{cn}と{kr}は入れないの？

>>625の2行目

それに、仮に嘘だとして、

に訂正。

トーア板読み込めるけど書き込もうとすると
ERROR!: ブーッ、間違ってまーす
とか出てくる

>>621
リレーノードに参加したいが、焼かれたくない。
リレーノードで焼かれないなら喜んで参加してるんだけど。

>>624
いい情報ありがとう。

一番下ってBridge？

>>624
StrictNodes 1
を加えろ。

それだと{jp}ノード以外を優先するだけで、{jp}ノードを通らないとは限らない。
StrictNodes 1を加えると、強制的に{jp}ノードを通らなくなる。

>>629
一番下のHelp censored users〜なら焼かれない。

>>630
そうだよ。

ｗｗ

けど中継ノードの方が速度出るからそっちを使ってしまう俺。

>>632
> そうだよ。

Bridgeは微妙だな。(貢献度という意味で)

Bridgeだと、そのIPアドレスでBridgeを稼働させているという事を
何らかの方法で他者に伝えないと、そこでBridgeが稼働しているということを
誰も知らない(=利用されない)と思うのだが。

BridgeはTorのノードリストへのアクセスがブロックされてる国(中国とか)から
Torに接続するためのものだから、自分のIPアドレスを伝えないと、利用してもらえない。

よく中国からTorを利用する方法として、これこれの設定にこのIPアドレスを入力しろ、と
あるのは、Bridgeの相手先を設定しているわけ。

警察、海外サーバー捜査へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350882285/

今回の警察の杜撰な捜査見てると
リレーはともかく出口ノードには絶対なりたくないっす

>>638
バカだなあ
なんで各国へ協力とか必死になっちゃってるの

世間一般のtorに対するイメージは今回の件で立ったtorに関する色んなスレみれば分かるように
捜査すれば犯人は特定可能みたいに認識してる情弱が結構いたのに

こうやって本気で捜査して、大々的に報道したら
一般人がtorを知って、さらに結局は特定できなく
匿名性が高い技術だっていうことが知れ渡っちゃうだろうに・・・

本気ださないで適当にかわしてればいいものを・・・

単純に出口ノードになった外国人逮捕したりしてｗ

>>640
同意
長引かせて報道することで自分で自分の首締めてんだよな
Torの利用者が増えたら必然的にこういう犯罪が増えて特定できない事件が増えるのに
命令してるのが老害だから仕方ないか
昔の手法で通用するって思い込んでんだろうな
捜査すれば犯人に必ず近づくとかな
離れていくだけだって専門家から助言してやれよ

あっ。４つもある。www

i2pと組み合わせるとたまに糞詰まるよな。

>>636
説明ありがとうございます。
どうやってこちらを伝えるのでしょうか？

>>645
掲示板とかに自分のIPアドレスを書いたらいいんじゃない？
ここでブリッジを動かしてるので、みなさん使ってください、と。

報道発表資料 - 「パケット警察 for Windows」を開発しフリーウェアとして緊急リリース
http://www.softether.co.jp/jp/news/121022.aspx

softetherがパケット警察ｗｗｗ　腹ｲﾃｪｗｗｗ
お前んとこの部下がロジックボム仕込んでVocalCancel事件巻き起こしたんじゃねーかｗｗｗ

>>646
どもです。
Bridgeやると出口ノードに自動でなります？

あれ…
何か二時間以上中継ノードになってるのになかなか規制されないぞ

>>649
ひろゆきが寝てるんだろうなw

>>648
おまえのようにダラダラ会話を続ける人間は好かん。

>>647
> お前んとこの部下がロジックボム仕込んでVocalCancel事件巻き起こしたんじゃねーかｗｗｗ

こんな事件があったのか。

パケット警察の方は、単にtcpのログをとるだけだよね。他のツールでもできると思うが。LANアナライザとかで。
まあアプリと結びつけて表示できる点が新しいかな。

でも使い道ないと思うね。すくなくとも普通の使い方でこれが活躍する場面を想像できない。
それにそんなログを常にとってて、パソコンの動作が遅くなったりしないのかね。
まあこの辺は開発者の腕次第だけど。

いずれにせよせいぜい一過性の流行り程度だろうし、それすら起きない気がする。
何より実用性が乏しいのが欠点。

>>631
StrictNodes 1　を書き加えるとメッセージログに
[Warning] You have asked to exclude certain relays from all positions in your circuits.
Expect hidden services and other Tor features to be broken in unpredictable ways.
と出てくるんだけど何か問題あるかな？
ちゃんとTor networkには接続出来てるんだけども

使ってるのは、vidalia-bundle-0.2.2.39-0.2.20.exe

>>651
(´・ω:;.:...

>>649
帰ったら試してみます。

20もあったわ

ノード復活したな
現在24個あるわ

softetherのような仮想LANカードにtor・i2p的機能ついたら最強なんじゃないかとか一時期妄想してた

大勝利

ひろゆきが寝てるんだな

IDかぶりまくるｗｗｗｗｗ すぐ焼かれるなこりゃ

>>653
そのまんまだろ。設定どおりに動作している。問題ない。

ただし、接続するIPを弾くということはそれ自体が匿名性のキーである分母を減らすということだし
接続先の偏らせ方によっては致命的に匿名性を損なう可能性もある

たとえば、捜査機関のIPを弾く設定にしているつもりが
実際は捜査機関以外のIPを弾く設定にしているなんていうバカらしいことはありそう

ひろゆきだって寝ます

もしくは警察と2chが提携して用意してくれてるありがたい出口ノードだったりして
万が一そうだったら規制回避したいだけの自分にとっちゃええ事なのだけど、無いな

>>662
ありがとう
この設定でいくわ

囮用のexitノードだろうと規制回避できるならなんでもいい
そんなあぶねーことを書きたがる馬鹿なんていないしな

test

このIDにしかならないな

ガチで2chと警察が用意したノードかもな

（　＾ω＾）おっ

中継ノードも焼かれなくなったしtor復活だな。

誰だよtor終了とか言ってた奴
いつもの知ったか君か？

今まで逆引き不可ホストでは書き込めなかったはずだが、どうやらこのノードは
逆引き不可でも書き込める
おそらく警察と2chが用意したノードだろうから不用意な書き込みはやめたほうがいい

規制で書けなくて困ってる人間のほうがキチガイより10000倍人数いるからそんな注意は無用
しかしその1/10000の確立で発生するキチガイが100000人分の悪さをするからまた困りもの

>>673
どうせ特定出来ねーよ馬鹿か？
お前ID:8MC6wbMV0だろ

ＵＲＬ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1350028233/673
時刻：2012/10/22(月) 18:07:03.05
ＩＤ：
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 さんの発言です。 [逆引き不可]

結果
SUCCESS: 200 OK [逆引き不可] +1pt.

Good bye 0000
Thank you. Wow taste good!

逆引き不可でも前から書き込めなかったけか？

警察が書き込んでる説

>>676
おいやめろ

少し前から逆引き不可は書き込めなくなった
書き込みに失敗したってでるよ

上のほうでjpとusを弾く云々いってるが、なんの意味があるのやら。バカじゃなかろうか。

>>680
普通に書き込めてまんがな(´・ω・｀)

>>682
>>673

>>680
殆ど弾かれるようになったけど
たまに書き込めるな
これもそうだけど

Tor経由でPD・洒落・nyは可能ですか？

>>685
無理だね。ポートオープンができないから。

test

うんこ

>>686
そうですか・・・残念

test

★★　重要　★★
書き込みテストはこのスレでは行わず
http://find.2ch.net/?STR=test で検索されたテストスレで行うようにしてください

test

Bridgeやったら強制出口かと思ったら違ったっぽい。

＞ Unlike running an exit relay, running a bridge relay just passes data to and from the Tor network,
＞so it shouldn't expose the operator to any abuse complaints.

とあった。

torの書き込み使ってた時は主に自演用に使ってたが
おまえらもやっぱりそうなの？

どやさ

少ない焼かれてないノードをたくさんの人が使うから
同一IPで一定時間以内に3つ以上のブラウザを使うことになり
忍法帖の自動水遁の可能性がより高くなってしまったな
俺はさっき自動水遁なった

>>638
>犯行声明メールは、それぞれ別の国のサーバーを経由し
これってTormail? それとも別?

遠隔操作ウィルス事件・犯人像と冤罪を生む刑事捜査の問題点

http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002562.php

http://www.youtube.com/watch?v=a4p5kLKAC0s

これブラウザバンドルのアップデートってそのまま上書きでいいの？
ブックマーク消えたりはしない？

tor使っても2chのID変わらないんだが
せっかく自演できると思ったのに

tor通ってないだけだろ

だね

>>699
jsonでバックアップ取っといて復元すりゃいいじゃん
上書きなんて気持ち悪いことできないからいつもそうしてる

また全焼きになってるな

>>700
犯罪予告して確認してみるといい。
警察がお前んちにくれば、torを通ってないとわかる。

>>700
ここのスレに「僕がやりました」って書けばどうなのかわかるぞ

全焼きが始まったという事は
中継ノード焼きも始まったのかな？

焼き芋の美味しい時期だしな

torで書けるノードはもう全滅したのでしょうか？
ひとつもありません

5度しかねえ

2ch中継ノード片っ端から焼いてるのか

そこまでして2chに書き込みしたいのかよ
もっと他にやることあるだろう？

●なら焼かれててもOK

ポート8118と9050と9051の違いを教えてくさい

>>671
今も焼かれてないですか？
なら参加したい

いまは●でBBQは回避できませんよ
リレーは不定期で全焼きされてるような

出口やって焼かれたらIP変えてを繰り返して
どんどんBBQに突っ込んでやろうぜ

ぐぬぬ

ネットばっかに気を取られてるからｗｗ

張り込み中の警察官車奪われる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121023/n66864210000.html

>>719
警察官が襲われるとか
日本も殺伐とした世の中になったねぇ

国が税制により意図的に貧富の差を拡大させてる現状だと
これからはもっと殺伐とした世の中になるだろうね

>>714
まず一見してわかるのは、番号が違う点だな。

>>720
もはや警察の仕事はパソコンの前に座って、キーボード打ってるデスクワークだからな。

たぶん

とｒ-9050-ぽりぽ-8118-ブラウザ
とｒ-9051-ヴぃだりあ

全部焼かれてる

通りでリレー通しても書き込めないのか

４つキター。何これ。何かのご褒美なのかしらね。

ひろゆきがお昼寝中だっｔんだろ

そういや風間トオル､最近見ないな

５〜６年前にtor使ってても、海外で逮捕された事例が
あったような覚えが。
今回の犯人も警察が本気出して、海外と技術協力して
あっさり捕まりそうな気がする。

日本じゃTorで逮捕に至った経緯が無い
リレーの足跡も残らない仕様だから無理じゃね？

>>729
ヒント : 愉快犯よりよっぽど重要な資料流出はまだとっ捕まってない。

>>729
それって、DNS漏洩からとかでないのか。

去年アメリカでFBIに突撃されたFarmers Marketは匿名さんからのタレコミから

とりあえず現在のところ、警察はまたかなり明後日の方向を捜索する模様。
真犯人とは何の関係もないであろう、書き込み代行スレを見て代行した人を責める方向らしい。
2chの書き込み代行のことを勉強して、裁判所にTORのあいぴいあどれすの開示を求めるまで
また数週間はかかると。

相変わらずのアホだった。
下手したらオニchへのアクセス方法とかもわかんないんじゃね

遠隔操作事件の開示依頼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!犯人は追い詰められた　　　　　　　　　　　　　か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350998469/
これのことだろうが、代行人の開示請求ではないぞ

トーア全滅ですか？ということは現在は皆さんもトーアでカキコ出来てないんですね。

>>729
それは結局不起訴になってるはず。

tornodecheckerが外部と通信しようとするんだけど
大丈夫だよね？

それは何もしてない時かな？
Readmeを読めば書いてあるけど10分ごとにIPを自動チェックしてるんだとさ

あああ、何言ってんだかわかんないお　みんな頭どしたの？
むつかしい英語とか使うからわかんないお　3時から過去ロムったのに　
頭痛くなってきた　寝る　＞＜：

リレーに参加してもしなくても
匿名性は変わらないんですか？

変わる

また４つ開放ｗ。

トーアがよくわかりません。
普通にトーアを使ってる状態というのは自分はリレーには参加してないんでしょうか？
自分→ノードA→ノードC→ノードB→出口ノードのようになってるんですよね？
これ自体リレーって言わないんですか？

なんで分からないのか分かりません

リレーの意味を辞書で引いて下さい。

>>745
ドーナツの穴は存在するのか？に匹敵する哲学的問題だな。
とても俺にはついていけない。

まんこに膣口はあるのか？

あるノードはワームホールになってる

コーヒカップとドーナツは区別できない

>>745
初期設定では始点ノードにしかならないよ
中継や出口は設定しないかぎりならない

どや

ec2-x-x-x-x.us-west-1.compute.amazonaws.com か考えたね。www

一個だけ残ってた

どうせすぐ焼かれんだからこんな所でテストしてる暇があんなら
思う存分書きたい所で書いて来いや

ここで晒すなよ
もうじきに焼かれるだろう

ただいまひろゆきのお昼寝たいむ

どっちにしろリストに載ってるんだから焼かれる。

【事件】ＰＣ遠隔操作:ウイルス気付き停止…「真犯人」削除失敗か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351061547/
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　やっぱり低脳、失敗してらぁ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　くやしがってろゴミクズ犯人〜♪
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

バンドル版についてくるブラウザでインターネッツしてますが、
リレーに参加しなくても警察に特定されるのは難しいですか？

>>761
おまえのように何もわからないバカのために、すべて設定済みのバンドル版があるんだから、
何も疑問を持たず、何も考えず、いわれるまま、そのまま、バンドル版を使っとけ。

>>748
松岡さん乙

隣接するノードが警察のノードで
薬物、銃器、密航、組織的殺人のいずれかの容疑で捜査令状が発行されていて
全ての通信データがミラーリングによってあらかじめ記録されていれば捕まるかもよ

>>760
これ逆に言えば、感染PC持ち主が止めなけりゃ
全員犯罪者のままだったんじゃないのかと。

犯人はプロセスを2つ起動するようにして、万一、片方が停止されたら、
「感づかれた！」と判断して、もう一方を消去した後、自分も消滅するように
プログラムを組んでおくべきだったな。

さらにいえば、iesys.exeじゃなくて、素人にはわかりにくいようにsvchost.exeとかにしておくべきだったろうな。

てか今時まともなファイアーウォールなら弾かれるレベルのウイルス

>>767
同名で共存？

>>769
なにくだらないこと言ってんの？

>>768
ファイアウォールの基本は外から内部への接続を防ぐこと。
このウィルスは内部から外(したらば掲示板)へ接続に行ってるのだから、
ファイアウォールでは防げない。というかブラウザでサイトを見てるのと同じ。

それはXPに付いてるFWだろｗｗ

PCに入れるタイプのPFWなら登録外のインターネットアクセスは警告だすけどな

最近のFWは大抵HIPSがついてるから新規のプロセス間通信にもアラートだす
正体不明のプログラムが勝手にブラウザ利用したりはできないよ

ノーガード最強とか言ってるバカどもだったんだろどうせ

ttp://hissi.org/read.php/software/20121024/TkNxUklDYWcw.html
いつものやつか

ああ、いつものアスペ君か

>>773
そういう双方向？のFWはトラブルの種になるだけの無能で不要な馬鹿機能で情弱専用、
MSのFW最強ってセキュリティ板の人がドヤ顔で言ってた。

長い夜も、しっかりガード

砂箱機能すら知らないとかどんなアホだよ

そもそもファイアウォールとかアンチウイルスとかの問題ではなく
出所不明のバイナリを普段使いのネットワークに繋がったPCで実行したという点に
問題があったという当然のツッコミを呟かずにはいられない

アンチウイルスソフトが無視する悪意あるアプリは山ほどあるね

アレが出た当時は全スルーだったらしいから仕方ないだろ。
VirusTotalとかでも掛からなかったら実行するわ。

>>781-782
だよなあ
アンチウイルスソフトくらいは入れてたのかも知れないが、スルーすることも普通にあるからな
セキュリティ対策なんて何か一つでOKというわけじゃないのに

まず警戒する（基本中の基本）
怪しいファイルは実行しない
怪しいファイルを実行する時は何かが起こっても安全な環境の中でやる
AV（アンチウイルス）ソフトを使う
FWを使う（AVソフトでスルーしても感染してもトロイの通信は止められる）
HIPSを使う（AVソフトでスルーしてもウイルスを無効化出来る）

他にもあるかもしれんが多段防御が基本

>>773
よくわからんのだが、それって例えばchromeとかfirefoxがマイナーチェンジでアップデートするたびに、
「不明なアプリケーションがインターネットにアクセスしようとしています」とか警告出すわけ？

>>774
> 正体不明のプログラムが勝手にブラウザ利用したりはできないよ

お前俺の行ってる意味を理解してないだろ。

>>780
なんか知ってる単語を並べてるだけだねw

>>781
「こんなソフトありませんか」と尋ねて、紹介されたソフトなんだから、
紹介した人間を疑うことを知らない人間は、当然インストールするだろう。
おまえ何いってんの？

>>784
> セキュリティ対策なんて何か一つでOKというわけじゃないのに

おまえ誰に何をいってんの？俺とは関係ない話なのか？
少なくともそう反論されるような発言は俺はしていないな。

> まず警戒する（基本中の基本）
> 怪しいファイルは実行しない

万人がそれをできたら、アンチウィルスソフトなんていらないわけだよ。
この世に悪い心を持つ人間が1人もいなければ、犯罪は起きないってのと同じ無意味さ。

>>787
大丈夫？

>>788
4文字しか書けない病気にかかったのか？

>>785
今時のFWは、その手のデジタル署名が付いてるプログラムは一度ルールを適用すれば、以降署名で確認するようになるからアップデートは関係無い

>>790
chromeやfirefoxってデジタル署名ついてるんだっけ？
それならアップデート毎にUACの警告が出ないようにできるんじゃ？
(最近のfirefoxはUACの警告を回避しているが、それは別な方法)。

>>790
ちょうどいいからついでに質問だが、上のほうで誰かが最近のファイアウォールは
プロセス間通信までチェックすると言ってるが、
ちまちましたツールが全部ひっかかるよね。フリーウェアとか。
(そういうのをチェックするためなんだろから当然)

そんなの真面目にいちいち許可したり設定する人いるの？
そんな機能、あっても大抵の人は、条件反射で「許可」を選ぶ癖がついちゃってるんじゃないの？

なにかソフトをインストールした後は、出てくるダイアログに習慣的に「許可」って答える、と。
それじゃ意味ないじゃんw

だいたい、そういう設定を適切にできる人なら、得体のしれないソフトを
無防備にインストールなんてしないと思うんだよね。

つまり正しく使える人(用心深い人)には不要で、
本当に必要な人(無防備な人)はそもそも正しく設定できない。

そう思うけどなぁ。

ヒューマンエラーというのは必ず起こるので、
正しく使える用心深い人が万が一ミスした時でも助かるかもしれない機能という事で。

本日のアスペ君
NG推奨ID:SJHprXFu0

ID:SJHprXFu0は毎日ID真っ赤にしてる病気持ちと同じにおいがするな
こういう病気持ちは何をやってもダメ
おまけに自分中心の視点しか持てず何を言われても身にならない
普通の人は足りない部分があってもツールや知識、努力その他でカバー出来る

>>794
いまは正しく使えない用心深くない人が話題なのだが。
そういう人でもファイアウォールを入れてれば、このウィルスは防げたって話から始まってるんだから。

>>796
で、おまえはどんなツールにカバーしてもらうと、まともな人間になるんだ？

ja.xpi突っ込んでも日本語にならないけど何かする必要あるの？

「settings」→「Appearance」の項目をクイック「language」の項目を「日本語」に変更して「OK」ボタンを押す。
てあるが、languageに日本語が無いんだが…エロい人助けてくだちい

てｓ

about:config　general.useragent.locale　ja-JP

>>800
Tor Browser Bundle のインストールから日本語化までの手順
でググれ

俺も日本語の項目なかったけど、べつに英語でもいけるだろ

英語だから使い方がわからない
↓
驚愕の真実
↓
日本語でも使い方わからなかった！

通信系ってややこしいんだよね

日本語化できるんだ。肝心の部分は英語のままだから意味があるとは思えないけど。

昔はできたけど今は日本語はサポートされてない
結構まえに無理やり日本語化する方法を書いてた奴もいたが
なんとなくバグとか気になるんで俺はやってない

まあ英語でだいたい理解できるし

>>802
いや、ja.xpi自体が使えなかったし、これUA見たらfirefox10がベースらしくて10用の言語パックがいるって結論に至った
けどfirefoxだし普段使い用のブラウザと同じだから英語のままいくことにします

俺も普段fxで拡張も似たようなの追加してるから
普段使いと勘違いしないようにこのままでいいと思ってる。
タブ色かえたりウッカリ策は講じてるけど。

>>499
で思ったんだが、exit relayでも数時間つけっぱなし
で出口になっちまうって事なのだろうか･･･

>>812
おまえはなにも考えない方がいい。

何度も書いてるが>>499は罠だ、と。
あの設定だと出口ノードになってしまう。
「exit relay」というのはその名の通り出口ノード。

オリジナルは「non-exit relay」となっているのに、その部分をわざわざ改変して
コピペしている。しかも説明文は「リレーノード」のままだ。悪意があるとしか思えん。

よく出口ノードと便宜上いっているが、出口ノードというのは同時にリレーノードにもなる。
つまり厳密に言えば出口&リレーノードすなわち「exit relay」ということ。

出口ノードでないリレーノードは「non-exit relay」ノード。
これがこのスレで便宜上「リレーノード」といっているもの。

>>499の設定は「exit relay」を選択しろと書いてある。
つまりこれは出口ノードとして使う設定。

で、出口ノードになるリスクも説明せずに、単に「リレーノードに参加しよう！」といって
実際には出口ノードにする設定を説明しているのだから、悪意があるとしか思えない。

>>816
協調協力性の無い奴はTorを使うな

>>817
リスクを説明せずに騙して協力させるのが、おまえのいう協調性か？
きちんとメリットもデメリットも説明した上で協力を請うのが協調性だろうが。

出口ノードになり、警察に家宅捜索されるリスクと、
警察と戦い、きちんと身の潔白を証明するという負担を覚悟の上で、
あえて出口ノードになってでもTorに協力したいという人間は、別に俺は止めない。
大いにやったらいい。

別に出口ノードにならなくても、リレーノードになるだけで十分Torに貢献できると、
俺は思うけどな。それは俺の考えでしかない。

なに言ってんだ
ひろゆきの名言思い出してみろ
それが出来なきゃ100年ROMれ

>>820
おまえ話してる内容、全然理解してないだろ。
>>817も自分が何を言ってるのか、わかってないのだろうな。

本人のリスクはもちろんだけど、出口ノードになるということは焼かれるということだ。
俺のモデム再起動すると動的IPなので変わるんだけど、
いきなり2chに焼かれていて書けないことがあるんだけど。
昔そのアドレスで誰かが串になっていたんだろうけど、迷惑な話だ。

氏ねバカ

ファイアーウォールでOUTを制御してても、
ブラウザ経由で書き込みされると、ルールで許可しちゃってるから
意味ないよね？
リモートでやり放題されるのはどう足掻いても防げないし。

>>824
>>99

>>822
Torのノードは、Torのリストから消えれば、2chのブロックからも消えるだろ。
串の方は申請しないと消えないかもしれないが。

> いきなり2chに焼かれていて書けないことがあるんだけど。

解除の方法がBBQの説明のところに載ってるはず。

>>824
> ブラウザ経由で書き込みされると、ルールで許可しちゃってるから

で、上の方で誰かがプロセス間通信もチェックしている云々の話をしてるわけだが。
俺はホントにそこまでファイアウォールがやってるのか知らんが、
そのとおりだとすれば、アプリがブラウザをコントロールしようとしてもできないな。

>>825
おまえも何の話かわかってないな。

ここ一週間初歩的なネットワーク知識すら無い奴のレスばかりなんだが
やっぱ例の事件のせいでろくに調べもしない新参が増えてるのか

学者が書くスレじゃないので

>>827
プロセス間の通信チェックなんて初めて聞いたけど、
自分も調べるスキルも無いし、どうだか分からないけど
仰るとおり出来ないのかな。

>>827
分かってないのはお前だろ、粘着レス乞食
WinnyにTor使える事すら知らない馬鹿は引っ込んでろよw

>>831
>>824の話はウィルスの話であって、Torのプロキシの話じゃないんだよ。
そんなことも読み取れないアホが恥の上塗りを(ry

> WinnyにTor使える事すら知らない馬鹿は引っ込んでろよw

だから実際に「できた」という人間、それも信憑性のあるレポート
(たとえば接続速度がどうとか)を示せ。

>>824
書き込みする場合はでしょ
外部からコントロールする場合は、ブラウザ経由なら厳しくないか？
JAVA使えばできない事は無いかもしれんが。

にしても、操作された側がルーター使ってたならNAT経由がほとんどだから
内側からセッション張るにしてもどこぞのサーバーを見にいかないと駄目だが
実際はどんな感じだったんだろうか

>>833
それっぽい単語の羅列で日本語の意味のある文章になってないな。

Tor経由でWinnyが実際に機能するなら、
やった人間がどこかのブログでレポートの一つぐらい書いてるはずだろ。
こういう部分に苦労しましたとか。

しかしそういうレポートはいまだにない。

>>834
知識があれば理解できいると思うが

>>835
http://hiwihhi.com/hiromitsutakagi/status/25492485266481152
port0なら実績ありそうだが

かの高木先生のいうことでも
どうせちゃんとしたレポートじゃないから信用できないとか言うんでしょ

Freenetもstealthnetもi2pも全部試して満足できないならやってみればよい

違法ダウンロード総合スレのやつらって
Tor経由でWinny使ってんじゃないの
知らないけど

2日規制されただけだろとか強がってた奴、息してる？ｗ

>>836
内容が支離滅裂だからな。

>>837
だから、ポート0でないと動かないのは当たり前。で、ポート0を持ってるのはp2pの中ではwinnyだけ。
だからtorでp2pを動かせるとすれば、winnyのポート0モードだけ。

ここまでは別に何も間違っていない。

問題はwinnyのポート0で実際にtorが動く、とは言ってない点。
「動くとしたら○○だろう」というのと「○○で実際に動く」というのは全然違うこと。

そういう基本てなことが理解でないからおまえはアホなわけ。

あれemuleでtor使えた記憶があるんだけども

imuleじゃねえの

>>842
ああ、上のp2pってのはwinny、share、perfectdarkあたりのこと。
これらの中でポート0モードを持ってるのはwinnyだけ。

ポートオープンしなくてもそれなりに動くp2pなら、torも動くんじゃね？
というかこんな説明しなくても、必要な情報は出してるんだから、
一から十まで説明させるなよ。

ったくくだらん。

ようするにTorの場合、内→外の接続はできるが、外→内の接続はできない。
多くのp2pの場合、p2p同士で通信し合うわけだから、どちらも機能していないと動かない。

winnyだってポート0でないwinnyのノードがあるからこそ、ポート0のwinnyがそこに接続できるわけで、
仮にすべてのwinnyのノードがポート0だったら、ネットワークは成り立たない。

だから極端な話、winnyでtorが使えるとしても、すべてのノードがwinny+torで構成されてたら、
そのネットワークは成立しない。外→内の接続を受け入れられるノードが必要だからね。

これはwinnyに限らず、emuleとかでも同じはず。

まあ素直にamoeba流行らせたほうがいいね

>>846
amoebaも内→外しかtorを使ってなかったと思うよ。

>>841
実際port0で動かしてるの数人いるようだって言ってるだろ

>>847
ん？tor同士のネットワークで動いてるはずだけど

アスペ君に餌やらないでください。

はい

>>848
> 実際port0で動かしてるの数人いるようだって言ってるだろ

だからその部分が信用できないということ。
彼がどうやってそれを知ったのか？

A)実際にやっている人に個人的に聞いた
B)winnyのパケット解析から、間接的に分かった
C)自分でやってみたことを、伝聞として語っている

で、Aなら最初に言ったように「こうやったらできました」ってレポートがあってよさそうなもの。
でもいまだにないよね。

Bは勘違いかもしれない。たとえばwinnyとtorを両方動かしているPCがあった場合、
同じIPアドレスでwinnyからもtorからもパケットが来るわけだ。
そこから「ああ、この人はwinny+tor」で動かしてるのかも、と彼が予想したのかもしれない。

Cも、実際やったなら、そういう話をどこかでしそうなもんだけどね。

で、結局は、「やったというレポートがない」に尽きるわけ。

お、やっぱり予想通りの解答だなｗ

>>849
> ん？tor同士のネットワークで動いてるはずだけど

その根拠を示せる？作者がそう言ってるってのじゃダメ。
あの作者の言動は信用できない。

amoebaだろうがなんだろうがすでに述べたように外→内の接続は、torでは無理。

まあhiddenサービスとして実装すれば、絶対できないことではないけどね。
tor内に存在するwebサーバとかはこの方法を使っている。

しかしこの方法のネックは、そのノードにtor以外からは接続できないこと。
つまりtorでも生ipでも動きますという仕様を満たせない。
amoebaのネットワークが事実上2つに分かれてしまう。
torを使ってるノード同士と生ipを使ってるノード同士。
tor→生ipは接続できるけど、生ip→torの方向は接続できないわけで。

で、以前(2010年の頃)試しに動かしてみたときは、hiddenサービスは使ってなかったし。

アスペ君に餌やらないでください。

>>853
だから以前も同じ事を言ったろ。それを蒸し返したところで同じ回答にしかならない。
何が面白くて同じ事を何回も繰り返すのか。

>>855
お前うざい

>>857
お前もな。そして俺も。
2chではウザイことが正義w

>>856
逆にポート０で試してダメでしたってレポートあったの？
もしくは君がレポート上げたことあるの？

>>859
おまえホントくだらん水掛け論が好きだな。

>>858
キモ。
NGしたわ。

>>860
そういう君は人を見下す事が趣味でこのスレとかに来てるんでしょｗ

>>861
ちょっとからかわれると感情的な反応しかできないアホな人間w

>>862
以前から言ってる通り。

>>860
で、ダメだったってレポートはあるの？
>で、結局は、「やったというレポートがない」に尽きるわけ。
根拠無い以上は水掛け論になってしまうけど、君は根拠あるレポート出せばいいよ

>>864
ホント水掛け論が好きだな。能なしには似合ってるが(笑

だいたい、「できない」と思ってる人間がなんで出来るか試さなきゃいけないのやら。
「できる」と思う人間がやればいいじゃん。>>864が自分でやってみたらいいんじゃないの？できるんだろ？

>で、なぜおまえに説明しないかといえば、おまえは理解しようという態度じゃないからだ。
>説明というのは聞く側に「理解したい」という姿勢がなければ徒労に終わる。
>
>「納得させられるものならさせてみろ！」「俺は絶対納得しないぞ！」という態度だ。
>「できれば納得したい」という態度じゃない。

↓

>その根拠を示せる？作者がそう言ってるってのじゃダメ。
>あの作者の言動は信用できない。

ID:SJHprXFu0の過去の発言を抽出したら笑った
見事にブーメランしてて笑った
こいつの言うとおり、こいつは「絶対納得しない」→どんな正論も否定してやる！という
考えだからNGしときな

>>867
間違いだと言ってるのであって、俺は説明しろなんて求めてないんだが？
納得させろとも言ってないし。 何も相手に求めていない。

アスペだからしょうがないよん。

>>869
おまえそれしか言葉を知らないのか？
おまえのようなやつこそアスペ君と呼ぶにふさわしいんじゃないか？(笑

ずっといるんだもんな、よほどのTor好きなんやな

得意な分野で論破して喜んでえるだけなアスペ君。

>>871
自縛霊かもね

論破って言うか端から見てると論破したつもりにしか見えない

つもりでいいのよ、本人さえ満足すれば、だってアスペなんだから。

おい、アスペアスペうるさいぞ
本当にアスペの俺に失礼
大体こんなやり取りでアスペかどうか判断できないし

ビスケットで仲直り

なぜ？
Consider using fast and reliable proxy servers from FoxyProxy.
(Hint: Please disable your current proxy if you get this error page while trying to load FoxyProxy's proxy service website)

>>872
得意な分野がない人間に言われたくないねw

>>874
俺は論破したつもりになってなってないと思うけどな。
おまえらが勝手に論破されたつもりになってるんじゃないか？

構ってほしくて必死になってるかわいそうな子なんだよ
だから、無慈悲にNG登録するべきだ

>>880
おや、おまえが構ってくれるのか？慈悲深いねぇ。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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どや？

出口のIDも偽装されてるから、出口で逮捕は無い

速攻焼かれるのにドヤ顔しても仕方ないだろ

>>882
おまえは同じレベルの相手とさえ、戦えないんだろ？

>>884
何あほなことをいってんだ？

どや。

だいたい「戦うことがカッコ悪い」って風潮は何なんだろうね。
戦えない人間ってのは、ようは当事者能力のない人間だよね。
自分では問題解決できず、誰かに頼らないと処理できない。

学校の先生とかにいいつけて処理してもらうとかさ。
そんなの一人前の大人じゃないと思うんだけどねぇ。

中国に攻められても何も出来ない日本のこと？

i2pすごくね。

i2pのOutproxyを動かしてる人たちってTorの出口ノードも動かしてるから結局焼かれちゃう。www

>>890
そうだね。アメリカに頼むか、国連に頼むか、
ようするに幼稚園児が幼稚園の先生に「○○ちゃんがいじめる〜、せんせい叱って〜」って
言ってるようなものだよね。

同じように何かと「警察に通報する」とか、「管理人にいう」とか、
もっといえばtwitterでブロックするとか、全部、自分から見て自分以上の能力を持つ人間(超越者)に
頼ってるだけ。当事者として問題解決能力がない。

そんなのがカッコイイのかねぇ。

スレチですよ
他でやってください

>>894
おまえが俺の喧嘩の相手か？

あー通信速度おっそ
リレー全員強制参加な

【社会】ＰＣ遠隔操作、２ちゃんねるに開示要請　警視庁や大阪府警などの合同捜査本部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351230477/

Torの出口ノードどやスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1351218769/

よほど2chにはtorを潰したい奴がいるようだ

900

>>897
？？？
そんなのはとっくに調査済みなんだと思ってた

あるいは、犯人がスレッドの閲覧にはtorを経由していなかったと仮定して
さらにtorをクライアントノードで使用していなかったと仮定して
スレッドを閲覧していた全IPと明示的なtorノードの全IPを照合して重複するIPを全部調べ上げるとかいう
力技に打って出るとかそんなつもりなんだろうか

てｓｔ

あれIDでtorってばれちったｗ

いとをかし

過疎

次スレ立てる奴は、>>1-2の説明を、Vidaliaバンドル版じゃなくて、
ブラウザバンドル版の説明にしとけ。古過ぎ。

>>901
おまえわかってるのか？今回開示請求されたのは、善意で書き込み代行した奴のIPアドレスだぞ？
犯人はtorを使ってるから、2chの普通の板には書けない。

で、2chに書き込み禁止になってる人のために、
どっか(シベリア板だっけ？)に、このレスをこのスレに俺の代わりに書いてくれ、と頼むスレがある。

そういういきさつで善意で代行した人間のIPアドレスを警察は開示請求してる。

たとえるなら、横断歩道で困ってる老人の手を引いてあげたら、
老人が犯人で、手を引いた奴の家にも警察が家宅捜査するというようなもの。

>>907
善意で書き込み代行した人にみせかけた本人かも知れんだろ。
最初から代行人は別人なんて決めてかかるようじゃ駄目。
誤認逮捕した警察みたいな決め付けだそれ。

まあIP以外は何のとっかかりも無い訳だからしょうがないな
どうせなんにも出ないだろうけど

というか、おそらく御人好しのウッカリ者であろう代行人は今どうしているのだろう
案外、数ヶ月前のことなんか覚えていなくてニュース見て「ふーん」とか思ってるかも

ん？
普通に第一通報者の身元も調べるだろ
代理だろうがどういう考えのもとに代行したとかは捜査上も裁判上も必要不可欠だろ

>>906
簡単そうなこと書くとゆとりが増えるからＮＧ
はたからみたらなんか難しくて大変そうだって思わせといたほうがいい

むしろ、ゆとり増やしてリレーに参加させろ

リレーに参加してるけど、生IP無事です

>>908
そういう考えが冤罪につながったわけだ、と暗に言ってるんだがね。
書いてあることしか読み取れない低能。

>>909
> まあIP以外は何のとっかかりも無い訳だからしょうがないな

つまり犯人が見つからないから、犯人っぽい人間を逮捕するってことだね。

> というか、おそらく御人好しのウッカリ者であろう代行人は今どうしているのだろう

警察がこういうことをやれば、善意の人間はいなくなるだろうな。
横断歩道でお年寄りの手を引く人間もいなくなる。
そうそう社会になっていいのかってことだ。

>>910
> 普通に第一通報者の身元も調べるだろ

身元を調べるだけじゃないと思うね。家宅捜索してPCを押収するはず。
そうでないと意味がない。
第一通報者を逮捕して家宅捜索するのが正常か？

>>911
おまえみたいなアホなことを言う人間がいるから、日本は三流国なんだよ。

「Tor」の正しい使い方　[―{}@{}@{}-]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351262401/

>>916
この記事も妙だよな。Torをインストールすると、遠隔操作の踏み台になりやすいようなこと書いてあるが、
どうしてそういう理屈になるのか。

踏み台になるにはウィルスに感染しないとならないし、
Torをインストールしてるとウィルスに感染しやすくなるわけでもない。

そもそも社内のPCがウィルスに感染するようなら企業は、そっちの方に問題がある。

2chのtorノード規制方法が甘い件
穴を見つけた

じゃあその穴俺にも教えて

ポリンキーポリンキー

>>915
ハードルが低くなったらそれだけゆとりが増えるという
至極当たり前のことを書いただけだが

いったいどこら変がアホなのか

【レス抽出】
対象スレ：Tor (トーア) - The Onion Router 10
キーワード：ゆとり
911 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]　2012/10/27(土) 00:31:32.16 ID:tp69YIkk0 [1/2] (PC)


>>906
簡単そうなこと書くとゆとりが増えるからＮＧ
はたからみたらなんか難しくて大変そうだって思わせといたほうがいい


　
912 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]　2012/10/27(土) 01:21:25.95 ID:++n+EzTR0 (PC)


むしろ、ゆとり増やしてリレーに参加させろ


　
921 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]　2012/10/27(土) 13:31:26.78 ID:tp69YIkk0 [2/2] (PC)


>>915
ハードルが低くなったらそれだけゆとりが増えるという
至極当たり前のことを書いただけだが

いったいどこら変がアホなのか

抽出レス数：3

【レス抽出】
対象スレ：Tor (トーア) - The Onion Router 10
キーワード：ゆとり
911 自分 [sage]　2012/10/27(土) 00:31:32.16 ID:tp69YIkk0 [1/2] (PC)


>>906
簡単そうなこと書くとゆとりが増えるからＮＧ
はたからみたらなんか難しくて大変そうだって思わせといたほうがいい


　
912 自分 [sage]　2012/10/27(土) 01:21:25.95 ID:++n+EzTR0 (PC)


むしろ、ゆとり増やしてリレーに参加させろ


　
921 自分 [sage]　2012/10/27(土) 13:31:26.78 ID:tp69YIkk0 [2/2] (PC)


>>915
ハードルが低くなったらそれだけゆとりが増えるという
至極当たり前のことを書いただけだが

いったいどこら変がアホなのか

抽出レス数：3

Torにワームホールを見つけた

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66GpBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxcSoBww.jpg
なにこれ

次スレ立てておいた。

Tor (トーア) - The Onion Router 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1351324163/

>>921
そういう方向にすべきではない、と言ってる。
おまえは「自然にそうなるから、それが当たり前だ」と現状を追認しているだけ。
そういう人間が社会を堕落させる。おまえ自身がゆとりなんだよw

みんなは早漏荒らしの立てたスレなんか使わないよね？
ttp://hissi.org/read.php/software/20121027/TUlwWnZBMFMw.html

>>927
＞そういう方向にすべきではない、と言ってる。
その理由は？俺はゆとりが嫌いだし、大体において害を出すから
それが増えないようにという理由があるのだが

＞おまえは「自然にそうなるから、それが当たり前だ」と現状を追認しているだけ。
「簡単そうなこと書くとゆとりが増えるからＮＧ 」
この文をただ追認してるだけだと思うのならおまえは頭がおかしい
俺はゆとりが増えることを踏まえた上で、それが増えないようにと
書いた

＞そういう人間が社会を堕落させる。おまえ自身がゆとりなんだよw
訳が分からない、きちんとした理由のある意見を言っているのに
なぜそれが社会を堕落させることになるのか
理由も無く頭ごなしに相手を否定し、ただ煽るだけのお前のほうが
余程社会を堕落させていると思うが

「ゆとりを調教して使い物になるようにするべきだ」つーてんでねーの。

出来るかどうか、有効な手が在るか否かは置いとく。

>>929
キチガイの相手しても無駄だよ

>>928
> みんなは早漏荒らしの立てたスレなんか使わないよね？

気に入らんなら、自分で立てろ。少なくとも俺が書いた>>2は有益なはず。
丸々コピペして別スレたてたらいいんじゃない？(大笑

>>929
> その理由は？俺はゆとりが嫌いだし、大体において害を出すから
> それが増えないようにという理由があるのだが

俺から見ればおまえがゆとりなんだが。
おまえの理屈だと俺はおまえを排除していいことになるな。

気に入らない人間を排除することで、良い社会を作ろうというのは、
どうやっても破綻する。それがわからないのがゆとりw

> 俺はゆとりが増えることを踏まえた上で、それが増えないようにと書いた

「ゆとりは害悪だから増やすべきではない」というのが、現状追認ということ。
増えるのはどうやっても増える。増えても社会に害悪をもたらさないように努力すべきという話。

> 訳が分からない、きちんとした理由のある意見を言っているのに

だから気に入らない人間を排除して良い社会を作ろうという考えが、幼稚なわけ。
そういう人間こそ、できることなら排除したいね、俺は(笑

> 理由も無く頭ごなしに相手を否定し、ただ煽るだけのお前のほうが

おまえはゆとりは馬鹿で愚かで救いようがない人間だと考えてるんだろう？
そういう人間にはどんな説明や説得も無意味だ、と。
俺もそう考えているから、おまえに対して説明や説得を端折っている。

>>930
> 「ゆとりを調教して使い物になるようにするべきだ」つーてんでねーの。

ゆとりが増えても破綻しないシステムの社会を構築すべきと言ってる。
ゆとりというのは、デブと同じなんだよ。
一番平均的な人間を基準にすれば、中心から離れたサンプルが、
デブとか痩せとかに分類される。

デブをなくしたら、平均がちょとずれて、依然として中心かは離れたサンプルはできる。
それがこんどは新たなデブとして分類されるわけだ。

ゆとりも同じ。偏差値と同じだね。

どの社会でも馬鹿な人間はいる。
悪ふざけやいたずらが過ぎてとんでもない事件を起こしてしまったり、
犯罪者もいなくならない。

でもそれでいいんだよ。社会が崩壊するような大事件がおきないなら、
犯罪や事件が日常的に起きていてもそれでいいわけ。社会とはそういうもの。
戦争だって起きていい。人類が絶滅してしまうような大戦争にならなければ。

馬鹿な人間(ゆとり)が増えても、別にそれで社会が破綻しなければいいわけ。
良い社会というのは、馬鹿な人間がいない社会ではなく、
馬鹿な人間がいても、取り返しのつかないような破綻をしない社会。

人はいずれ死ぬ。それが自然死だろうが交通事故死だろうが、
たいして違いはない。それなのに交通事故死をゼロにしよう、と無理をすれば、
他のところに歪みが出る。それは意味のないこと。

「良い社会」とはなにか？を考えるべき。

>少なくとも俺が書いた>>2は有益なはず
有益なのはわかったけどなんでブラウザバンドル版をずっと推奨
してるくせにVidaliaバンドル版を>>2で推してるんだ
これのせいでブラウザバンドル版よりもVidaliaバンドル版のほうがいいと
勘違いしてインストールしてるんだぞ
上のほうで散々煽ってたけどVidaliaバンドル版を導入してる奴はお前の
その有益（）な情報に踊らされて入れてんのに煽るなよな

>Stable Vidalia Bundle works with Windows 7, Vista, XP
>vidalia-bundle-0.2.1.30-0.2.12.exe
>これが現在の最新安定版。（2011/08/19 時点）
せめてブラウザバンドル版に変えておけよ

>>932
＞俺から見ればおまえがゆとりなんだが。
＞おまえの理屈だと俺はおまえを排除していいことになるな。

＞気に入らない人間を排除することで、良い社会を作ろうというのは、
＞どうやっても破綻する。それがわからないのがゆとりw

なぜ破綻するのか、どう手を尽くそうがどうしようも無いやつは多いし
ほとんどの人はそう簡単に変わらない
おまえの理屈だと、試験という名目で一定水準に達してない人を排除するという
措置を取っている高校、大学、会社などが大量にある日本は
既に破綻していることになるのか？

＞「ゆとりは害悪だから増やすべきではない」というのが、現状追認ということ。
＞増えるのはどうやっても増える。増えても社会に害悪をもたらさないように努力すべきという話。

それは確かに正論だが、それはゆとりは増やすべきでないという
当たり前のことを言っているだけで、論点のすり替え

＞だから気に入らない人間を排除して良い社会を作ろうという考えが、幼稚なわけ。
＞そういう人間こそ、できることなら排除したいね、俺は(笑
気にいらない人間を排除しないということは
気に入らない人間どうしで固まるということで
それは分かれていたら起きなかった争いを起こさせることになる
異教徒同士を同じ場所に済ませて宗教戦争に発展させるぐらい莫迦

＞おまえはゆとりは馬鹿で愚かで救いようがない人間だと考えてるんだろう？
＞そういう人間にはどんな説明や説得も無意味だ、と。
完璧に救いが無いとは思ってないが、それをするのには現実的でない
それを頑張ってなんとかするくらいだったら初めから近づけないほうがいい人は
多いだろ、それをやるのは無謀

＞俺もそう考えているから、おまえに対して説明や説得を端折っている。
つまり、君は説得する気が無いのに
ただ相手を罵倒したいがためにレスを書いたというわけか

＞ゆとりが増えても破綻しないシステムの社会を構築すべきと言ってる。
＞ゆとりというのは、デブと同じなんだよ。
＞一番平均的な人間を基準にすれば、中心から離れたサンプルが、
＞デブとか痩せとかに分類される。

＞デブをなくしたら、平均がちょとずれて、依然として中心かは離れたサンプルはできる。
＞それがこんどは新たなデブとして分類されるわけだ。

＞ゆとりも同じ。偏差値と同じだね。

で？その具体的な案は？
夢物語を語って論点をずらして無いか？

>>934
も同じ
おまえは夢物語を語って論点をずらしているし
それに対する具体的で現実的な案を何一つ言っていない

またニートが湧いたのか

知ったかぶりのアスペ君は都合がわるいことはスルーして
間違いを指摘されて反論できなくなると話を逸らすという必殺技をもっている
過去ログを見ると結構逃げてるのが分かる

>>939
アスペなのは俺なんだがなぁ・・・
こんな破綻した文章を書くやつとアスペを一緒にしないで欲しい
論理性や整合性を異常に求めるアスペは
こういう詭弁、もしくは誤謬だらけの文章を嫌うことが多い

アスペだから他人の心を理解できないんだね

>>941
理解できないっていうか
言われないと分からない、もしくは困難
注意深く観察すれば分かるが
何かに没頭することが多く、一度に二つのことが出来ないアスペにとっては
言われないと相手の心情を理解できないことが多い

俺なんかやっちゃたか？
やったのなら謝るけど、障害だから勘弁
頑張ってなんとかしようと思ったこともあったけど
鬱病になるだけで無理だったのでやめた

ブラウザでzip落とそうとしたら
外部アプリケーションうんぬんって出てきたんだけど
外部アプリケーションって具体的にどの事言ってるの？

>>935
おまえ何いってんの？馬鹿？
>>2ってのはこのスレの2じゃなくて次スレの2のことだぞ？
底抜けのアホだな。

>>936
> ほとんどの人はそう簡単に変わらない

人間を変えようなっていってないんだが？社会の方を変えようといってる。読解力ないな。

> おまえの理屈だと、試験という名目で一定水準に達してない人を排除するという

大学は排除などしてないだろう。選抜しているだけだ。排除と選抜は違う。
そしてこの場合、破綻しているかしていないかの対象は「日本」ではなく、「大学」。
まあ大学が破綻していないのは上述の通り。

> それは確かに正論だが、それはゆとりは増やすべきでないという

「ゆとりを増やすべきではない」というのは、当たり前じゃないし、正しくもない。

> それは分かれていたら起きなかった争いを起こさせることになる

争いは起きるべき。争いを排除してはいけない。
争いを排除した社会こそ不健全な社会であり、破綻の道をたどる社会。

> 異教徒同士を同じ場所に済ませて宗教戦争に発展させるぐらい莫迦

気に入らない人間を排除したほうが、排除されたもの同士固まるんじゃないのか？
この世から抹殺するなら別だが。

> 完璧に救いが無いとは思ってないが、それをするのには現実的でない

だから俺はおまえに対して説明しなかったわけだよ。

>>937
> ただ相手を罵倒したいがためにレスを書いたというわけか

俺は単に思うことを述べただけだ。おまえがそれに説得されるとかされないとかには
興味がないというだけのこと。付け加えるなら、アホをアホというのが悪いとは思わないね。

> で？その具体的な案は？

ん？現状の社会でそこそこ俺が理想とする社会が実現されているのだから、
あとはそこからズレるような動きを妨げればいい。
たとえばおまえの主張するようなこと(ゆとりを排除せよ)は、ダメだと。

> それに対する具体的で現実的な案を何一つ言っていない

すごく具体的だと思うけどな。「ゆとりを排除するな」だ。

>>942
> 頑張ってなんとかしようと思ったこともあったけど

自分の始末も付けられない人間が社会を語るってどうなのかねぇ。

でさぁ、結局おまえの言うとおりにゆとりを社会から排除したら、
お前自身が真っ先に排除されると思うよ？
というか排除されそうな奴に限って、そういう主張をするんだから、
もうお笑いだよね。

たとえばインドとパキスタンなんか、もともと同じくにに住んでた人たちなのに、
インドのヒンズー教徒が国内のイスラム教徒を追い出してパキスタンを作ったから、
今度は国単位で争うことになった。互いに核兵器まで持ってね。

ひとつの国でいた方がよかったと思うよ。

一応、排除と選抜について補足しておくか。

選抜というのは排除ではない。排除というのは交流を絶つこと。
選抜は交流を絶ってなどいない。例えば東大生と三流大学の学生が、
交流をしちゃいけないのか？いいだろ？現に行われている。

三流大学の学生は望めばいくらでも東大生と交流できる。
授業だって望めば学外の生徒だって聴講できるだろう。
開かれているわけだ。

オリンピック選手とだって、望めば一般の人間も一緒にスポーツをすることもできる。
別に何も排除は行われていない。

ただ東大の授業を三流大学生が聴いても、ついていけないし、
オリンピック選手と素人が試合をしても一方的な勝負になるだけだから、
普通はあまりしないだけのこと。

ゲームだって、自分と近い人間とやった方が面白いだろ。
上手すぎる相手や下手すぎる相手では、あまり面白くない。

しかし別にやったっていいわけだよ。禁止されていない。

長文読む気が起きないめんどくさい
別にどっちでもいいけど
テンプレ変えろって言うならせめて自分で新しいの作ってから言えよとは思う

そもそも合意を形成すべき論点が特定されてなくて
どっちが相手を多くの論点でやっつけたが問題なのだろう

今まで話題になってなかったのにテレビに取り上げられて正直嫌な感じ

>>942
君はID:MIpZvA0S0に比べれば協調性もあるし、他人を馬鹿にするようなこともしない
このスレの真のアスペ君はID:MIpZvA0S0だから君が気に病むことはないよ

>>950
> テンプレ変えろって言うならせめて自分で新しいの作ってから言えよとは思う

なるほど、おまえ全然読んでないな。

>>951
> そもそも合意を形成すべき論点が特定されてなくて

議論とはそういうものだ。論点か完全に整理されたなら、議論はそれで終わり。
整理する過程が議論なのだよ。
ホントわかってない人が多いな。

> どっちが相手を多くの論点でやっつけたが問題なのだろう

そういう目で物事を見ている限り、おまえはいつまでもまともな議論というものが
なにかわからないだろうな。

>>953
相手をキチガイだとかアスペだとか言う人間に、「君は協調性がある」と評価されても
嬉しくないんじゃないか？(笑

> 他人を馬鹿にするようなこともしない

馬鹿にしたとか馬鹿にされたとか、実に下らない。社会がどうあるべきか？という
テーマよりも、自分が馬鹿にされたかされないかの点が、おまえにとっては重要なんだろうな。

>>952
自分だけがtorを知ってるという状況がよかったって？
選民思想だな。自分は選ばれた存在だからtorを使える、愚民はtorを使うな、と。

俺の質問流してんじゃねよ
死ねや

今ここに宣言しよう
このスレッドからは何も生まれないと！
そして1000まで消費されるまでこの惨状が続くと！

使う人間増えた方が速度上がるからええやん
ついでにI2Pも広めてくれろ

中継と出口が増えないと速度は上がんないんじゃね？

ニュースになってからここも人増えたなぁ

２ちゃんも人いなくなったから
tor使ってまで２ちゃんに書き込む価値もなくなってきたなぁ

>>953
ありがとう
でもアスペが正しく理解されて無いせいで
風評被害が酷いから
そういうのはやめて欲しい

なんかID:MIpZvA0S0の精神構造に逆に興味が出てきた
どうやったらこんな厚顔無恥な精神構造になるんだ
それとも何かこうしなくてはいけない理由があるのか

うーん、興味深い

とりあえず調べた限りではなんらかの精神病を患っていると思われる

尊大な態度や、自分が社会を守っているという誇大妄想、
そして自分に不利な主張を酷く曲げて捉える認知バイアス等の
特に高い自己中心性から考えるに、
自己愛性パーソナリティ障害の可能性がある