Vojta計画2

P2Pによる匿名も可能な掲示板であるところのVojta計画について語るスレッド。

リンク：
http://vojtaproject.kicks-ass.org/
http://park11.wakwak.com/~vojtaproject/

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

>>1
また立てたんですか・・・。

2003-08-12 0973aのリリース

削除情報の共有機能
ページ表示の高速化（ほんとに？）
sageカキコでスレッド更新がチェックされない不具合を修正
0973aでデータベースの内部仕様が変更されています。データは一旦削除して
vojtaproject.kicks-ass.orgに再接続ししてください。

>>1 乙〜。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/06 18:35 qbOmsW4B
削除情報の共有は今作ってます。

次にログ問題（書き込みのログがたまっていくので、２ちゃんねるのようにファイルに
おとしてデータベースから外す処理）を解決します。

その次に、これまで浮かんだアイデアや、細かい修正点（設定項目の変更など）を
整理して一気に直します。

この段階で、機能は全て実装されたベータ版の完成とします。その後、マニュアル
を書いて公開します。

多分運用レベルで想定してなかった問題とかトラブルがたくさん発生すると思いま
すが、あまり直さずに(w、1.0のリリースに何が必要かを検討します。

見落としや何か特別な事情がなければ上記の計画で進めます。

これってWinnyのBBS機能とどっちが上？

>5

WinnyBBSは公開されていない
自分がWinnyBBSのシステム使おうとしても出来ない

こっちは公開される可能性もあり。。。

>>6
＞こっちは公開される可能性もあり。。。

意味が不明です。

>7

WinnyBBSの製作者には連絡すら取れない
こっち製作者群に連絡が取れる
（要望できる、制作に参加できる）

分かった?

「ソースが」だろう。
まあ、ソースが公開されているのが貴いならzigumoが最高ということになる。

「>>0さん」が不要という点に関してはVojtaの方が優れているとは思うが、
その分同期をとるのにコストがかかっているはずなので
どちらが優れていると単純にいうことはできない。

>>8
だからどうかしましたか？

＞制作に参加できる

って事は既にソースは公開されていると言うことか。
じゃあ何を困ってるんだ？


実現可能性も考えず（考えられず）に要望と銘打った自己中妄想発言ってのは「開発に参加」とは言わんのだよ。

>11

レスするのめんどい
君はせいぜいここから進行を見てれば?

>>12
反論できない？案外かみごたえが無かった。

>>605
要らないと思うのは匿名？　P2P？　それとも両方？

私はどちらも有用だと思うが、匿名のほうはデメリットが考えられるので
完全な匿名ではないほうがいいと思っている。

誤爆でした　ｽﾏｿ

>>14
(・∀・)ニヤニヤ

新スレたったとたんに、なんかもめんなよー。

かけるかける？

とりあえず一口に「匿名」って言ってもいろいろあるよね。vojtaは
ベータ版の前に、もう少しいろいろな匿名モードを作ってみるつもり。

夜明けの前後２時間くらい外をジョギングしてた。坂をずーっと登って
振り返ったら太陽が昇ってた。風の音とか。すげー感動した。

>>18
うぜぇ。

>19

おまえがなー

おはよう〜。

削除されたカキコは表示されないだけで、データベースのこんぱくしょんを行わない
限り保存はされています。

スレッドをフリーズする際に、当然削除されたカキコは含まれません。そのため
サーバント毎に削除基準が異なる場合は、フリーズされたスレッドのファイルは異なる
ものになります。

まぁ、ここまでは問題ないです。問題は、データベースをこんぱくしょんしてしまうと、
削除されたカキコについての情報が永遠に失われてしまうことですね。いつ誰が
どんなカキコ（あらし）をおこなったのかについての情報が失われてしまう。それらの
情報は残さなくてもいいのだろうか…わからない。

もし、　誰も管理しない無法地帯になったらどうなるでしょう。

そこではホッブズ的な「自然状態」が生まれるでしょう。その場所では全員が平等で何をやってもいい
完全な自由を持っています。しかし、そこでは頼るべき権力が存在しないため、自分の身は自分で守
らなければならない、誰も信頼できない不安定な社会が生まれるでしょう。弱肉強食の野生の世界です。

参加者はそんな場所は嫌なので、管理人というものを発明し、それと「社会契約」を結ぶでしょう。
どんな契約かって言うと、参加者は自分が本来持っている自由をちょっと捨て、管理人に制限してもらう
という契約です。そのほうが結果的に掲示板は安定し、管理人に守ってもらえるので、結果的に自分の
得になると考えるからです。

>>22
そして、相手に襲われるリスクの最も少ない空間。
それがネットな訳だ。

>>22
社会契約説はいいんだけど、管理人が参加者を裁くことになる。
いわば絶対王政だ。
もちろんこれでもいいんだけど、せっかくなので近代社会にしてみたい。

法律を作って、法が人を裁くようにする。
この場合の法とはソフトウェア。
掲示板のソフトウェアによって何ができるか、何ができないかが決まる。
オープンソースにすれば誰もが法律を読むことができ、
自分なりの法案を多数決にかけることができる。

>>5ですが、
なんか質問はぐらかされましたね。
ソースが公開されてるかどうかなんて誰も聞いてないです。
P2PのBBSとしてどっちのほうが機能が上かを聞いたんですが。

>>25
>>9は無視ですか？

自分たちで自分たちを統治する経験と学習を積み重ねることができるような仕組みが
巧妙にvojtaに組み込まれるべきです。

それは機能的には、掲示板の設定と、サーバントの設定、サーバント間共有の設定の
問題のレベルに落として考えられるんじゃないか。運用テクニック。自治経験値。

Winnyは使ったことがないのでよくわかりません。

>>25
機能が上というのは、つまり『「メモ帳」より「ワードパッド」が上』とかいうレベルの話なんですか？

>29

メモ帳と秀丸のたとえの方が良いな。
メモ帳とwordpadなら同じだyo w

>>30
メモ帳と同じなのは「ノートパッド」なのではないかと……

>>31
同じというかそのものだ。

>>25
あなたの質問は
「日本酒とワインはどちらが上？」
と聞くのと同じようなものですね。

どっちが日本酒でどっちがワインですか？

>34

両方とも安い居酒屋の焼酎といった感じです

芋焼酎と麦焼酎ではどちらが上ですか？

芋焼酎

違うぞ。ブラシとは櫛みたいなもんだ。って感じだ。

ウォッカみたいに激しいやつはありますか？

なんだこのスレ？

VojtaとWinnyの違いを他のものに置き換えて話してみるスレ。

WinnyBBSはスレ立て人が接続していないと読むことも書き込むこともできないし
削除するもしないもスレ立て人の勝手。
一方、Vojtaは参加者全員が等価であって、２人いれば成り立つ。
WinnyBBSは無理につけたしたような中途半端なものだよ。ただの自宅鯖のようなもの。
進捗度のせいでマトモに見えるけど、構想をくらべればVojtaより遥かに落ちる。

>>42
構想はすばらしいんだろうけど、実際のユーザー数のほうはどう？
宣伝不足というか知名度不足というか、
その素晴らしい構想は多くの人にわかってもらえてるのかな？
結局、みんなより普及したほうに流れていってしまうわけで、
普及しなければ構想倒れに終わるだけかと。
その点ではWinnyに軍配があがってるんじゃないかなあ。

Windowsに閉じたコミュニティというのもどうなのかな？
プロの方々は効率を重んじるけど、こういうものにはある種理想主義的なものが
必要だと思う。

Vojtaは最初がとっつきにくい。
OpenJaneのようにウインドウが開くのを期待しているとタスクトレイに小さく現れ、
IEに手打ちでローカルホストを指定しなければならず、やっと出てきた画面は
数々の２ch専用ブラウザがもたらした進歩を帳消しにする「Web版２ch」そっくりの
使いにくいもの。初心者にとっては萎え要素のオンパレードだと思う。

>>45
確かにそうだねえ・・
そのへんがこれからの課題だね。

と言うか人がいない。コミュニティは技術じゃなくて人だよ、人。

こんな何の変哲もない掲示板システムが日本BBS界の頂点に立ってることを見ても解るだろう。

まあ、あめぞうがあと1年長生きしてたら、今の2chもなかったかもしれないが。

Vojtaは2chブラウザから読み書きできるが．

>>49
それがどうかしたか？

>>49
確かにたいした手間ではないけど、屋上屋を架すようなわかりにくい構造だよ。
初心者はそんなところにもつまづくから、インストーラーで「Vojtaブックマーク入りOpenJane」も
一緒にインスコされるくらいでないと。

Windowsネイティブ版とJava版があって、
Windows版にはzigumoみたいなGUIが附属すればいいのかな。
作者1人でやるとしたらJava版をリリースしてからだろうな。

じゃあ俺暇だからにちゃんねるビューアで見られる日記ソフトでも書くよ。


後、UI最悪と作者様にお伝え下さい。

お、やっとVojtaの話になってる！

円高ですね。じゃ、夜食を買いに入ってきます。

P2P掲示板システムの総合スレ立てたほうがいいかなあ・・？

このスレ食いつぶすころでいいと思うけど。

>>55
2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

別にP2Pである必要もないしなぁ。
例えばURLだけをP2Pして常に板リストが更新されるとかさ。

>>58
それは仕組みによる。
Vojtaはfreenet方式だから、2chと違い完全匿名が可能。
また、読み書きの負荷が分散される。ログがミラーされて、保存コストや
消失のリスクが軽減される。

こんにちわ世界。

>53
>後、UI最悪と作者様にお伝え下さい。

具体的にどこをどう直したらいいと思うか、具体的に列挙してください。

>Vojtaはfreenet方式だから、2chと違い完全匿名が可能。

サーバントが２個だったら、自分がカキコしてないカキコは
相手が書いたに違いない。

A-B-C-D

自分がCで、新しく接続してきたDから、新しいカキコがやたらとずらずら
送られてきたら、どうも怪しい（あらしじゃないのか？）。

>>61
freenetは特定のファイルを何人が共有しているかは調べようがなかったんじゃない？

>>60
/CMD_TOP_MENU
↓
/CMD_BODY_LIST_THREAD/foo/bar
↓
/BBS/foo/bar/hoge

という流れがいい。
/BBS/foo/barは個人的にはいらない。
って新月だな、これは。

それから/BBS/foo/bar/hogeで表示させたとき
テーブルの枠線が邪魔。背景画像も不要。
枠線はやりたければCSSで表示させるべきでは？

>>64
>テーブルの枠線が邪魔。背景画像も不要。

2ch.netと同じように。

>枠線はやりたければCSSで表示させるべきでは？

対応していないブラウザ。

2chで枠線と背景が出るのは /BBS/foo/bar 相当のとき。
/BBS/foo/bar/hoge で枠線が出るのはVojtaだけ。

w3mはCSSに対応していないが、本文をコピーしようとすると
枠線までコピーされてしまってよろしくない。
IE,mozillaはCSSに対応しており、枠線がコピーに入らない。

>2chで枠線と背景が出るのは /BBS/foo/bar 相当のとき。
>/BBS/foo/bar/hoge で枠線が出るのはVojtaだけ。

これは気づかなかった。教えてくれてありがとう。なぜ2chではそうなっているのだろう。
何か理由があるのだろうか。

>w3mはCSSに対応していないが、本文をコピーしようとすると
>枠線までコピーされてしまってよろしくない。
>IE,mozillaはCSSに対応しており、枠線がコピーに入らない。

よくわからないけれど、個々のブラウザの使い勝手を議論してもあまり意味はないん
じゃないかな。対応していないブラウザもある。それだけ。

>>67
＞なぜ2chではそうなっているのだろう。
表示をシンプルにするためだろう。

自分の考えでは
- 見た目を整えるのはCSSの仕事であってHTMLでやるべきではない。
- 枠線はあくまで見た目の問題なのでCSSでやるべき。
- CSSに対応するというのは見た目を重視するという意思表示。
よって「CSSに未対応のブラウザでも見た目を整えるためにHTMLを使う」というのはよろしくない。

>68

おいらも同じ考え

>表示をシンプルにするためだろう。

いや、２ちゃんねるブラウザ対応のところでも似たような表示方法があった
ような記憶があります。何か理由があるのかな。

まず、技術的なべき論にはあまり興味はないです。

cssを使うことによるメリットは認識していますが、非対応ブラウザの問題は
解決できません。内部的には、HTMLの出力はJava側で出力しているので、
デザインの統一云々というメリットもあまりないのです。すると、cssに対応
するメリットは、結局、技術者が陥りがちな趣味嗜好のレベルの問題かな
と認識しています。

それより、匿名性の設定で要望はないでしょうか。

よりcriticalだとは思うのですが。たとえば、リモートホストの表示に
関して、今のvojtaでは強制的に表示されてしまう。P2P内部にも、
ゲートウェイにも。設定で選択できない。　

＞まず、技術的なべき論にはあまり興味はないです。
うーん。RFCとかW3Cの勧告とかにも興味がないの？
好みの問題といってしまえばそれまでだし、俺も熱心に読んでいるわけではなく、
「TABLEを枠線に使ってはいけません」とも書いてない(はずだ)けど。

＞匿名性の設定
＞強制的に表示されてしまう。
というのはどこのこと？
単に参加者がわかるだけで、発言者の匿名性が(ある程度)保たれるなら問題ないと思う。

匿名性は表面的なものでいいよ
記録はしてるが表示はしないってレベルで
これだけで匿名の趣旨は保たれると思う

無視できない悪質なものを放置するわけにはいかないでしょ

＞記録はしてるが表示はしない
というのはP2Pでは難しいかと。

うーむ。メリットデメリットを考慮せず、技術的な美しさだけで、古い環境
を切り捨てるのはあまり好きではなさ。しかし、そういう作者個人の趣味
だけでvojtaが普及しないのであれば、それは非常に問題なので考え直
さないとだめですね。特に、見た目が使いにくいという指摘が初期からあ
るわけだし。

今のvojtaだと、リモホの表示に関して選択肢が少なすぎると思う。
記録するかどうかは選べるけど、表示に関しては選べないし。　
どのような掲示板を作るかという選択肢はユーザに選ぶ権利が与
えられるのが自然じゃないかな。ただ、無法地帯になりにくいような
歯止めは必要だと思う。

>＞記録はしてるが表示はしない
>というのはP2Pでは難しいかと。

いや、外部（ゲートウェイ）への表示の問題はP2Pと関係なく生じます。

>>75
＞うーむ。メリットデメリットを考慮せず、技術的な美しさだけで、古い環境
＞を切り捨てる

CSSを使っても古いブラウザを切り捨てた事にはなりません。
未対応ブラウザではCSSが適用されないだけです。
今どき未対応ブラウザを使ってる人はその事を承知の上で使っている人ですから気にする必要はないでしょう。
ところでCSS未対応ブラウザのシェアってどれくらいあるのでしょうか？

どれくらいかなー。
Unixerでテキストブラウザ(w3m,lynx...)を補助的に使う人は多いかも。

スタイルシートとアクセシビリティ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/advanced/css.htm

ご一読を。まぁ、このあたりは趣味論になりがちってことは同意してもらえるかな？

P2Pが目玉ならはじめっからデザインは分離しとけよと。＜作者

P2Pってのはユーザー数が多くなければ価値は無いわけで。

別に普通に使う分には2chの匿名性で十分なわけで。

技術的にはおもしろいんだが、人に対してメリットが発生しなければそれは商品としては問題外な訳だ。

P2PBBSつくろうってのは転送量危機を受けて言われ始めたんだろう

>>83
P2Pじゃなくていいじゃん。と。
いまある数百個の板の管理者を数百人に分散させるだけでも問題ないわけだ。

>84

はい、いいよ君はどこかにいって
転送量の問題以外のことは考えられれないみたいだね･･･

どういうメリットがあるかは重要だとおもう。

freenet式をとりながら、悪用を防ぐために完全な匿名性を捨ててIPを通知し、
不適切な書き込みの削除を万全にするために参加者の平等性を捨てて
特権者を設けるとなれば、特徴がなくなる。

>>84
＞管理者を数百人に分散させる
それを容易に行なうのが(ゲートウェイありの)P2Pだろう。
管理者に大きすぎる特権を与えないようにしたり、
それぞれのサーバで同じ掲示板ソフトを動かしたりする。

ちょっといろいろ試すので、vojtaproject.kicks-ass.org止めます。

っていうか、急速に眠くなったのでサーバ止めたまま寝ます。
なんとか今週中に次のアップグレードができればと思います。

朝型人間に切り替え中です。

>>87
そんなにサーバを立てるだけの経済力と技術力がある奴が嫌いなんですか？

て言うかそこまで匿名性や削除権限にこだわって・・・お前は一体何をする気よ？

>>87
ところで、荒らし対策はどうするよ？
いきなりコピペ連打で12000レスほど消費する奴とか。
特権者がいないって事は、それこそやりたい放題なわけだ。

議論聞いてるとP2P掲示板には善人と非社会的な情報を書き込むだけのジェントルな悪人しか
いない事になってるぞ。

nyのようにクローズソースにして作者にソフトウェア的制限という絶対的な権力を与える気なのか？
それはお前の主義に反するだろう。

俺のようにソース書けちゃう性格の曲がった厨房がいる以上、オープンソースにソフトウェア的制限を
かけることは無駄なわけで。

その辺の見解を教えてくれ。

>91

無視すれば?
あぼーんでも良いし

>>92
却下。転送量が数MB単位で増えたりスレ書き込み限界数が速攻終わって終了。
などなど、大きなサイズのデータでの妨害はいくらでも出来る。

目の見えない者が象のしっぽに触れて言いました。「象とは細長いものである」。
別の目の見えない者は、象の腹に触れて言いました。「象とは太鼓のようなものである」。

>94
目の見えない者が象のうんこに触れて言いました。
「象とはくさいものである」。

>>91
ソースを書く人間と言うより、プログラミングを知らずにプログラマーを翻弄する
文型管理職のような物言いだな

>96
文型管理職のようなじゃ無くてそのもの　ｗ

>>91
削除すればいい。2chと何ら変わらない。

>>98さんが挙げたほかに、連投規制、文字数規制とかも可能じゃなかったかな？

>>96
残念。SEですよ。

>>98
>>99
結局、上で誰かが言ってた誰からも管理されないネットワーク。は実現できないわけだ。

>>91で「やりたい放題だぞ」と主張しておきながら、
>>99で「誰からも管理されないのは実現ができない」とか書いてる。

残念、顧客がかわいそうだ…。

言ってる事がちぐはぐですね。

>>100
参加者が自分の受け取る書き込みを制限することは
「誰かから管理されてる」と言えるのでしょうか？

どうでもよし。
とりあえず普及させてから問題点があれば修正していけばよし。
今の段階でうだうだ文句言っててもしょうがない。

いまバグ鳥してて気づいたんだけど、
http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/2UqCAT

の書き込み数は62個のように見えるが、実際は

http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/2UqCAT?from=1

で全てを表示させると、67個のカキコがある。途中で削除されてるカキコ
は12,13,26の３つ。数が合わない。なんかおかしいぞ。

なんでこのようになっちゃったのか不明。

>>105
しっかりして下さいよ。作者さん。

削除と復元を繰り返すとズレるのか、
それとも、古いバージョンからデータを引き継いでいった結果、データがずれてしまった
ので、現在では発生しないのか、ちょっと原因が不明。
とりあえず、データベースのコンパクションの際に修正するようプログラムを変更しました。
誰かいつズレが生じるのかわかったら教えてください。

Vojta計画１のスレッドは
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/

ですが、既にログに落ちています。
URLは、
http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.html

に変更されます。
1014/10146ってどういう仕様なの？最初の数桁ってことかな。

２ちゃんねるブラウザが、過去ログに落ちたスレッドを探す仕組みをそのまま活かすには、
２ちゃんねるのこの仕様をそのまま真似る必要がある。

ちょっとわかりにくい。もう今日は寝る。

スレッドの内容を取得しにゆき、失敗した後に過去ログを取得する
ホットゾヌのログ。

** GET (ASYNC) **
GET http://pc2.2ch.net/software/dat/1014650252.dat
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, */*
UserAgent: Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)
If-Modified-Since: Fri, 26 Sep 2003 19:08:21 GMT
Range: 105065

** GET-RESP **
302: Found
RESP http://pc2.2ch.net/software/dat/1014650252.dat
Last-Modified:
E-Tag:
Date: Mon, 29 Sep 2003 03:35:52 GMT
Content-Length :406

>** NOTFOUND **
>CODE = 302
>URL = http://pc2.2ch.net/software/dat/1014650252.dat
>ORGURL = http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
>DOLIB = NOT CONNECTED
>
>--C--

>--D--
>try:http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
> ++ FindKakoLog ++
> KAKOURL = http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.dat
> GZ URL = http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.dat.gz
> try:http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.dat.gz
** GET **
GET http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.dat.gz
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, */*
UserAgent: Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)

** GET-RESP **
200: OK
RESP http://pc2.2ch.net/software/kako/1014/10146/1014650252.dat.gz
Last-Modified: Fri, 26 Sep 2003 19:08:21 GMT
E-Tag: "50e3ccd-19a6a-45953340"
Date: Mon, 29 Sep 2003 03:36:02 GMT
Accept-Range: bytes -
Content-Length :105066

> found
> +++ FindKakoLog END +++
>found
>** end **
>
>

まぁ別に無理してそこまで厳密に２ちゃんねると同じでなくてもいい。
ブラウザで過去のログが見れれば。

サーバ調整のため、vojtaproject.kicks-ass.orgをちょっと止めます。

過去ログ問題のところをまだ作っています。

今置いてあるアーカイブ名が0973a_win32になってるけど…

１０月から別にDIONのADSLを引いて、これにvojtaの動いてるLinuxサーバをつなごうと思ったんだけど…、
どうもうまく設定できない。　検索したところによると、DIONのADSLはフレッツADSLとは違い、PPPoEでは
なくPPPoAという方式らしい。DIONから届いたマニュアルにはLinuxのことは一行も書いてない。

くまった。時間かかりそうだ。

とりあえずサーバはフレッツADSLに元に戻しました。

今日はもう寝るー。

vojtaproject.kicks-ass.orgは調整中です。

復帰しました。

vojtaを動かしているサーバは２４時間ぶっ通しで動かしているせいか、
あちこちにガタが来ていることがわかりました。モニタがぶっ壊れて
いたことにずっと気づきませんでした。かなりショックだー。

新しく届いたADSLモデムの設定もうまくいかないし。なかなか安定への
道は遠いですね。

すいません。初心者なんですが、掲示板への接続をしようとしたら、
そのまま止まってしまうんで、まるっきり試すことすらできません。
もしかして動作環境に必須的なものがあってそれに該当
していなかったのではないかと思うんですけど
これについての情報を希望します。
ちなみに私の機械はペンティアム�V933MＨｚで
ダイアルアップの人です。
ＯＳは98ＳＥでブラウザはＩＥとホットゾヌを併用してたり、
動作保証なバージョンとか教えて。

vojtaを動かしているサーバの接続プロバイダをフレッツADSLから
DIONのADSLに切り替えたよー。

DIONから送られてきたモデムはルータ機能が付いていて、これを
オフにして、PPPoEブリッジ接続にする方法がやっとわかったよ。
さらに、このモデムではppp接続のCHAP認証がどうしてもうまくいか
なかったので、PAP（暗号化なし）での接続になったよ。

vojtaと全然関係ないなゴメン。

>>119
>そのまま止まってしまうんで

そうかvojta難しいか…。とまってしまうって具体的にどういうこと？
ウェブブラウザは特に選ばないよ。

>>120
作者コテハンきぼんぬ。叩きにくい。

掲示板へのリンクをクリックしたら、砂時計カーソルが出た状態で
待ちぼうけになります。
こういうパターンはたいてい処理速度不足が原因だと思うんですけど
どうなんでしょうか？
それともブロードバンドでないのとだめだとかはあるのかどうか、
おしえてえらいひと。

>>119
サポート掲示板にも同じこと書いてたな・・・・

http://age.s22.xrea.com/talk2ch/
２ちゃんねるブラウザ対応に必要な情報がわかりやすくまとまってる。

>>122-123 誰かアドバイスしてあげてくれー。

>>122
状況を知りたい。
ローカルでVojtaを動かしているのか、
それともよそのサーバントにアクセスしているのか。
サポート掲示板の内容から察するに、ローカルで動かしているのかな。
だとしたらよそのサーバントに繋いだときとの違いから
問題の切り分けが行えるので比較してください。

ローカルとよそのサーバントとは接続の仕方がどう違うのかが
全くわかりません。
Ｐ2Ｐはこれから勉強しようと思っているんですけど、
Vojtaからは無理？
だったらＰ2Ｐを知るためにおすすめな文献を
おしえて！

>>126
接続の仕方の違いというよりも、
Vojtaに問題があるのか、IE等に問題があるのかを切り分けたかったわけですが。

>>127
ダイヤルアップなしでやっても結果は全く変わらないです。
ＩＥでもホットゾヌでも同じだし、ダイヤルアップある無し関係なくＩＥは
使用するのでは？
私の中ではローカルとサーバー介しの違いはダイヤルアップある無しの違い
なのかと勝手に考えてしまってるんですが、どうなんでしょう？

>>128
ダイヤルアップの有無を問題にしているのではありません。
あなたがIE(やホットゾヌ)で接続しようとしているのは
どのサーバントなのかと訊いているのです。
localhostなのか、vojtaproject.kicks-ass.orgなのかそれ以外なのかと。
そして、どれを選ぶかで違いがあるのかと訊いているのです。

JREのバージョンとかも教えてもらったほうがいいかもしれない。
「JREって何？」と言うようならお引取り願って…

私はただ、使用方法の通りに行ってるだけです。
localhostに最初アクセスして出た掲示板リンクをクリックし、
ここで止まることがほとんどですがたまに掲示板らしきものが
出てくることがあります。
そのときはデフォルトとして、ノードのアドレスがでてきますが
使用方法に表記されたものではなく、数字がならんだのが
デフォになってる所があり、使用方法に書かれたものがその
デフォになってる所もありますよね。その後者の方が
vojtaproject.kicks-ass.org：80になっています。
その状態で接続アイコンをクリックしたら調べて結果報告のような
英語メッセージが表記されるところで先に進めなくなり、
しょうがないので全画面にもどして再び同じことをしようとしても
砂時計アイコンでまちぼうけになりいつも挫折するパターン。
一番最初だけ奇跡的に掲示板がスレタだけ表示したのを
見たことがありますが、レス中身は読めないようにプロテクト
かけられたような英語メッセージが全部はられてあったのを
記憶してます。
実際、ノードという言葉自体よくわからないのでこれではいけないと
思いますが、知る方法がわからないので何か良い文献を紹介
してもらいたいです。ノードとポートについてです。

やっと状況が見えてきました。
その状況を「ローカルでVojtaを動かしている」といいます。
では、vojtaproject.kicks-ass.orgをIEで表示させたときはどうなりますか？

>>130
すいません。ＪＲＥがわからなかったので早急に検索してみたのですが、
ＪＡＶＡのプログラムを動かせる環境ということだそうで、
VojtaにはWindows版とJAVA版があって、JAVA版の方にＪＲＥの
ＤＬを求められてるということはWindows版では必要ないと受け止めて
しまっていたのですがどうなんでしょう？
つまりWindows以外のＯＳでもＪＲＥがあればVojtaを使用できるということで、
解釈していたんですが---でないとWindows版とJAVA版に分けている
意味がわからなくなるんです。
>>132
ＨＰの上の方にあるリンクですよね、それだったら何度かためして
みましたが当然問題なくアクセスできてますけど。
でもこれってVojtaを起動してなくても関係なくつながる普通の
アクセスパターンだと思ってまるっきり気にしていませんでしたが、何か
重要な意味が含まれていたんでしょうか？

>>133
vojtaproject.kicks-ass.orgで動いているVojtaと、
あなたのPCで動いているVojtaは基本的に同じものです。
vojtaproject.kicks-ass.orgが正しく表示されたので、IE等がおかしいのではなく、
あなたのPCで動くVojtaがおかしいということがわかりました。
これを「問題の切り分け」と言います。

Windows版に含まれているJREは1.4.0です。
Java版と最新のJREを使ってみてください。

作者は最新のJREを梱包するべきだと思いますが、いかがか？
(まあ、動作確認さえ取れていれば何でもいいんですがね)

＞Windows版とJAVA版に分けている
＞意味がわからなくなるんです。

これはバカでもダブルクリックで動かせるようにしてるだけ

>>135
後、パフォーマンスとかサービスに出来るとか・・・ってVojataってサービスに出来るの？？

>>136
Vojtaをどのようにtypoするかって、コテハンがわりになるよな。
Vojatとか、Vojataとかさ。

>>136
パフォーマンス!!
ちょっと笑ってしまった・・・ごめん。
サービスにできたら便利だな。

そういえばおまえらWindows版とJava版どっちつかってる？

Java版。Linuxだし(w

ファイルが小さくDLしやすいという理由でJava版にしました。

新しいバージョン出来たー。

スポーツクラブ行って帰ってきたらupgradeします。

そうだageないと落ちる。

>>141
スポーツかぁ・・・
いいな〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾏｯﾃﾏﾂ・・・

2003-10-08 0974aのリリース

ログのフリーズ機能の実装。
NEARとSLAVEの二重接続が起きてしまう不具合の解消
データの保存方法をbase64に戻しました。

今アップロードしてます。

左肩が痛くて大変だー。直ったのか直ってないのかわからない。
帰りにモスバーガーでフィッシュバーガー食べたら気持ち悪くなった。って日記スレかー。

bbspreferenceファイルの仕様が変わってます。今後も変わります。

ログのフリーズ機能を作りました。

ひとつのスレッドに書き込めるカキコの最大数はMessageCountToFreezeで指定されますす。
２ちゃんねるだと1000ですね。
この数を超えると書き込めなくなります。メッセージが伝わっていく時間差で書き込まれた場合に
は、この数を多少超えてしまう可能性もあります。

ひとつの掲示板に存在するアクティブなスレッド数は、ThreadCountToFloatで指定されます。
この数よりも、下に下がったスレッドは、書き込めなくなります。

ThreadCountToFloatよりも下に下がったスレッドは、落ちた時点で、データベースから削除され、
２ちゃんねる互換のdat形式のファイルに変換されて、data/files/グループ名/掲示板名/スレッドID.dat
に保存されます。ウェブブラウザや、２ちゃんねるブラウザから呼び出された場合は、このファイルが利用されます。

>>144-145
おつかれ〜
早速ダウンロード。

ハンバーガーはマックよりモスの方が美味しいよ。
ポテトはマックだけど・・・

0974aはデータ形式が変わっているので、昔のデータは削除してください。

vojtaproject,kicks-ass.orgのデータは変換しましたので、ここのサーバントと
接続すれば、過去の書き込みは保存されると思います。

問題や苦情があればここにカキコしてください。それではおやすみなさい。

.debと.rpmも更新しました。(.ebuildは当分の間更新できません)
例によって.debのみテスト済みです。
http://helios.cs.uec.ac.jp/vojta/
前のパッケージを完全に削除してからインストールしてください。
(規則ではそこらへんも自動化しないといけないんだけど)

すいません。例の初心者です。
いろいろ試そうと四苦八苦してる間にバージョンアップ
していたんですね。
二つ質問があります。
まず新しい0974aのWindows版に使われてるJavaのバージョンは
最新の1.4.2なのかということです。
Windowsを使ってるわけですから本来はWindows版でないと
やっぱりだめではないかとちょっとこだわってみたり。
それで前のバージョンだったら再びJava版でないとまた
止まるだろうということになるでしょうし。
あとホットゾヌでアクセスするためには
スクリプト名のどれを選ぶかがわからないと
登録できないみたいなんですけど
それを教えていただきたいです。

結果報告のよゆうがなくてすいません。

＞最新の1.4.2なのかということです。
1.4.0だな。つーか自分で確認すれば？

TCP/80を見張っているapacheのログに
/CMD_BODY_RESULTGATEWAY/vojta/test
など、OKの画像を出すやつへのアクセスの記録が残ってるんだけど、何で？
AgentはgikoNaviだったりMSIEだったり。
VojtaはTCP/8082で動いてます。

>>150
ダウンロードしてないのに確認はどうやってするんでしょうか？
それにWindows版はダイアログも何も出ないので多分
確認のしようがないと思うのですが---

>>152
当然ダウンロードしてから確認する。
vojta_win32/vojtaproxy0974a_win32/j2re1.4.0/
というディレクトリがあるから1.4.0だとわかる。
README.txtにも1.4.0と書いてある。

>>153
それではJavaの最新を持ってる者はJava版をダウンロードするわけですね。
Windows版はＤＬに時間かかるんすよ。
でも教えてもらって感謝かんしゃ。
あとできればスクリプトの件も助けてくれるとありがたいのですが---
オシエテ君ですいません。

>>154
スクリプトはよくわからんな。作者ならわかるんだろうが。
俺に言えるのは「全部試せ」だけだ。
なんとなく2ch互換のような気がするのだが。

>>155
そうですか---わかりました。
がんばってやってみますね、ありがとうございました。

だめみたいです。
全部文字化けしてわけわかんないです。
作者さ〜ん、降臨してください〜！

かける？

ホットゾヌ２のメニューから

(1)[ファイル|BBSの登録ウィザード]を選択
(2)「次へ」を押す
(3)掲示板のURLに http://localhost:8081/vojta_test/　を指定
(4)「名前」と「カテゴリ」は任意。
(5)スクリプトの選択「２ちゃんねる」互換スクリプト。文字コードはShiftJIS
(6)掲示板の設定(3)は全部デフォルトのまま。たとえばスレッド一覧
http://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/subject.txt
(7)完成です。

以上です。vojtaの古いバージョンでは微妙にスレッドの更新がうまくいってなかったけれど、
今のバージョンは特に問題なく動いているようです。ホットゾヌ２のバージョンは
「Version2B1age9」です。

あ、(3)のURLが間違ってるね。(3)のURLは
http://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/
が正しいです。ごめんごめん。

だめです。
スレッドダウンロードエラーがでてしまいます。
文字化けうんぬんの方が何か表示されるだけまだましだった。

大変です。どうやら文字化けはサーバントのせいのようです。
ＩＥでも化けてました。
ローカルだけの現象のようです。
もしかしてバージョンアップが原因？

もしかして古いバージョンはもうつかえない？
だとしたらもうこのまま文字化けの状態のまま
どうしようもないのか･･･
だとしたら早急にあきらめなければならないのかな？
鬱だ･･･くやしいな。

旧バージョンのデータは完全に削除した？

>>164
どうやら少し残っていた様です。
それを全部削除してからもう一度解凍したら
文字化けはなおりました。
ホットゾヌでは相変わらずスレッドダウンロードエラーが
必ずおきます。
どうやら(3)のURLが原因のようですが、できれば
すべての項目での入力方法を教えていただけませんでしょうか？
もしそれでぜんぜんだめだったら
ホットゾヌでのアクセスはあきらめることにします。

というか>>159>>160のやり方だと
全部デフォでいいといっておきながら
localhost:8081がvojtaproject.kicks-ass.orgに変わり、
subject.txtが消えるなど
矛盾している部分があるのですが---
そこらへんの説明もお願いしたいんですけど---

矛盾しているかなぁ。実際に動かして言ってる？

もう一度書いてみます。

ホットゾヌ２のメニューから

(1)[ファイル|BBSの登録ウィザード]を選択
(2)「次へ」を押す
(3)掲示板のURLに http://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/　を指定する。
(4)「名前」と「カテゴリ」は任意のもので構いません。
(5)スクリプトの選択「２ちゃんねる」互換スクリプトを選択し、文字コードはShiftJISしてください。
(6)掲示板の設定(3)は全部デフォルトのままで構いません。たとえばスレッド一覧
http://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/subject.txt になります。
(7)完成です。

ホットゾヌ２をあなたが動かしているサーバントにアクセスさせるには、指定する掲示板のURLのうち
vojtaproject.kicks-ass.orgのところをlocalhost:8081に置き換えて指定してください。

動作を確認したホットゾヌ２のバージョンは 「Version2B1age9」です。

以上です。

報告です。
ホットゾヌでのVojta掲示板へのアクセスは成功しました。
それでいろいろためしてみたところ、
ホットゾヌではstart.batをしなくても読み書きが可能。
アクセスできる板は１ヶ所だけ、複数を登録すると
前に登録した方のスレッド一覧が後に登録した方の
スレッド一覧に変わってしまい、変わった方で書き込もうとすると
エラーが出てしまう。
パソコン一般の板はデフォになってるホストが違うせいなのか、
アクセスしようとしても何も表示されない。
以上のことが今のところわかった状態です。でもこれも何か
別のせいかもしれないということも相変わらず募ります。
最後に一つ質問ですが、ローカルを介してアクセスをすることが、
ゾヌ経由でもJavaとＩＥ経由でも大きなメリットとさせるには
今後どんなことを一番すればいいのでしょう？
結構ものすごく得する現象が起きるのかなと期待してたのですが、
少々肩透しの感じがしているのですが---
良きアドバイスなどを---

>>169
＞ローカルを介してアクセスをする
＞ゾヌ経由でもJavaとＩＥ経由でも
という表現に、何か大きな勘違いを感じる。

>>170
大きな勘違いとは一体どんな勘違いなのでしょう？
またいろいろとためしてみたところ、
ＩＥのローカルでのアクセスで、
別の掲示板の中にある「そろそろ」というスレッドが、掲示板の
最初に表示されるところでそこよりも下を皆囲んでしまっている。
うざいのでそのスレッドを削除した所二度と起きなくなったが、
相変わらずゾヌでは「そろそろ」は存在してる。
ゾヌで書き込んだのはＩＥではゲートウェイ経由に
なってしまっている。
それらの影響か、ＩＥでもゾヌでも書き込めないスレッドが
存在している。
こんな感じです。
実際スレッド表示が乱れたり、書き込めないスレッドが存在してる
状態ではなかなかVojtaをメインに書き込むことはちょっとできない
かもしれないでしょうか。2chメインでの書き込みは今の所は
続きますです。
そちらのほうは、しばらくはvojtaproject.kicks-ass.orgでの
アクセスと並行する状態が続くみたいな感じでしょうか？

＞アクセスできる板は１ヶ所だけ
別の名前で登録すればいい。
まとめて登録する方法もあるかも？

＞パソコン一般の板はデフォになってるホストが違うせいなのか、
＞アクセスしようとしても何も表示されない。
ttp://vojtaproject.kicks-ass.org/computer_pc/subject.txt
が0byteのデータしか返さない。
次のような場合にはsubject.txtを返す。
ttp://example.com:8082/computer_pc/subject.txt
ttp://example.com:8082/vojta_test/subject.txt
ttp://vojtaproject.kicks-ass.org/vojta_test/subject.txt
バグっぽい。

＞メリット
板の設定によってはリモートホストを表示させないようにすることができる。
ローカルの削除権が持てる。
ゲートウェイ系由では書き込めない板も存在する。

＞大きな勘違い
ブラウザに関わらずサーバントがJava上で動いていること、
サーバント同士がネットワークを形成していることを理解してる？

＞別の掲示板の中にある「そろそろ」というスレッド
/BBS/anothergroup/anotherbbs/2E2aFn
が例外を出しててtableタグが閉じてない。明らかにバグ。

＞相変わらずゾヌでは「そろそろ」は存在してる。
ゾヌでアクセスしているノードはvojtaproject.kicks-ass.orgなのでは？
だとしたら当然の現象。

＞ＩＥでもゾヌでも書き込めないスレッド
具体的には何？

>>172
＞別の名前で登録すればいい。
別に上書きしてしまったわけじゃなくて、
試験用掲示板は　テスト
別の掲示板は　別の掲示板
それぞれ変えていて起こったことです。。
実際まちがえて同じ名前で登録してしまったことがあったけど
そのときも上書きはされず、同じ名前の板が並んで存在しました。
ちなみにカテゴリを変えても結果は変わりませんでした。
＞ゾヌでアクセスしているノードは
＞vojtaproject.kicks-ass.orgなのでは？
168での(3)はlocalhost:8081
(6)はvojtaproject.kicks-ass.org
で登録しました。
掲示板の設定にlocalhost:8081を使うと
スレッドダウンロードエラーが出てしまうので、これで正解だと
ばかり思ってたんですけどちがうんでしょうか？
だとしたらなぜエラーが出てしまうのでしょうか？
＞ＩＥでもゾヌでも書き込めないスレッド
これは>145にでているMessageCountToFreezeで指定されている
数よりも多いスレッドだということがわかりました。
つまりこれまで規制されてなくていくらでも書き込めたのでスレが
ある程度のびていたがいきなり50までとなったので
それ以上のスレが書き込めない状態で放置してる形になつて
しまっているのでしょうと想像しましたがどうでしょうか？

あとこれは私からの意見なんですが、
試作段階が終わり製品化するなら
ローカルだけで展開していく形だけでよいのでは
ないかと思います。
その方がよりVojtaをつかうメリットが大きくなり逆に存在意義が
高まってくるのではと。

627 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/13 18:20
Citizens strike back in intelligence war
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994246

アメリカ政府の行動を監視したり議論したりするためのP2Pネットを、MITの連中が作るって話。
これってそのまんまP2P版２ちゃんねるにならねー？

＞それぞれ変えていて起こったことです。。
うちじゃ起こらなかったけどな。ゾヌの問題っぽいが。

＞(3)はlocalhost:8081(6)はvojtaproject.kicks-ass.org
それはvojtaproject.kicks-ass.orgにアクセスしている状態にほからならない。

＞だとしたらなぜエラーが出てしまうのでしょうか？
追跡してください。
ゾヌが入ると問題が2倍になるんで低レベルのデータを追っかけるしかないですね。
とはいえUnixならTelnetが使えるけど、Windowsだとどうしたもんですかね。

＞放置してる形になつて
>>145の説明だと自動的にdat送りになるようだけど、実際にはなってないですね。
そこんとこどうなんですか＞作者さん

>>176
結局ホットゾヌでの問題はホットゾヌ側ですべて解決しなきゃ
ならないということなんでしょうか？
追跡しようも何もスキルが全くないのでどうしようもないです。
そんなわけでこの件に関しては早急にあきらめるしかないですね･･･
原因が私が98SEという古いOSを使ってるせいかもしれませんね・・・
とにかくVojtaは今後、ＩＥ中心にとことんローカルでいこうと
思いますが---どうしても質問は2chのこのスレになって
しまうのでしょうから結局ゾヌばかり使うことになりそう---
それと>>145で自動的にdat送りになるといってるのは
ThreadCountToFloatの方で書かれてる規定でわ？

も一つ報告を、
ゾヌでは例の「そろそろ」だけはエラー無しで書き込めない形に
なってしまいます。
10レスしかないし、そのパターンではエラーが出るはず。
あのバグはローカルだけで、ゲートウェイ経由の場合は
関係ないはずだし
そのスレだけまるで鯖落ち寸前みたいな感じ。

みんながんがれ！

それから、誰かジョルトコーラを買える店おしえてください！

>>178
削除されたレスがあるスレッドは、ホットゾヌブラウザから読み込めないようだ。
次のバージョンで直す。

またまた報告。
どうやら4行以上レスするとゾヌがビジーしてしまうみたいです。
私はすぐ長文になってしまう傾向があるので、みごとに
わなにはまった。
これは私の機械のせいなのか？どうなんだろ。
それで「そろそろ」でそれやっちまって再度起動したら真っ白に
なってしまいました。
一度板削除して登録し直しても同じです。
これは上のレス内容がげんいん？じゃあ今まで出てたのが
逆におかしかったのか？

あとゲートウェイ経由で「そろそろ」に書き込んでも
Full messege まだまだ15もいっていない、規定は50になってる。
これってローカル経由だとすごい長いメッセージに
変わってたんだけどこれも疑問。

>>181
そもそも「そろそろ」は>>171の段階で何か異常があるんですよ。
壊れたものをいじっておかしいおかしいと言っても仕方がないわけで。

>>181
あなたが書けないって言ってる
カキコをそのままコピペして
ホットゾヌから書き込みしてみましたが、
何の問題もなく書き込み出来ましたよ。

テスターの人もう少しがんばってください。

>>183
ということは私の機械がショボイのが原因でＯＫｱﾐﾄﾞ?
チキショーーーーー

いや、環境に依存するのであれば、それはそれで問題ですけど。

なにか基本的なところで、ご理解されていない部分があるか、
または正しく設定できていないんじゃないかなと思います。

またサーバント止まってます。ポート8082の人。
スレッド衝突しているようです。地道にバグ取ります。

>>186
再起動しますた

よだんだけど
Vojta内のスレがグーグル検索で出てきたｗ

web.archive.orgにもちょっとデータがあるみたい。

過去ログの保存場所にここを利用できないかな。
サーバントがweb.archive.orgをチェックして、
保存されてることを確認したら、サーバントのログを削除して、
リクエストがあったら、web.archive.orgにフィードする。

リソースただ乗りだな。

.deb, .rpmのパッケージを修正しました。
終了させるとき、今までは律義に10秒待っていましたが、
今度のは状況に応じて処理するようにしました。
例によって.debのみテスト済みです。

＃ 新月BBSもよろしく

別の掲示板で、
「日記スレ２」は18(2003/10/18 20:27:08)まで表示されているのに
「そろそろ」は4(2003/01/08)、
「Vojta計画@別の掲示板」は21(2003/07/10)までしか表示されない。
たぶんデータが来てない。
ttp://localhost:8081/BBS/anothergroup/anotherbbs でも
ttp://localhost:8081/BBS/anothergroup/anotherbbs/2E2aFn でも。
久しぶりに起動したのと、回線が細い(64Kbps)のが問題？

>>191
thread list も更新されてない？

更新されてないならば、スレッド一覧検索を押してみてください。

>>192
ttp://localhost:8081/CMD_BODY_LIST_THREAD/anothergroup/anotherbbs
もだめ。
スレッド一覧検索をやっても変化なし。
ここで回線が切れて再接続・Vojvta再起動したら
vojtaproject.kicks-ass.org:80に接続できなくなった。

>>193
私のに以前起きたのと同じ症状かもしれないな。
ＪＲＥを最新の1.4.2にすればきちっと接続できるようになりますよ。
まぁこれは私の場合だったので、そちらはどうだかは定かじゃないけど---

flora:~% /usr/java/bin/java -version
java version "1.4.2"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.4.2-b28)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.4.2-b28, mixed mode)

うーん、最新のはずだけど。でもbってbetaのことだったりして？？？
たぶんデータを削除すれば大丈夫だとは思いますが、
まあ、しばらくはこのままにしてみましょう。
デバグのヒントがみつかるかもしれないし。

JavaVMのバージョンはあまり関係ないと思うよ。
どうして接続できないかなぁ…。

vojtaproject.kicks-ass.orgのサーバはdionプロバイダ経由で
インターネットに接続されていますが、現在dionに障害発生で
劇重です。

今日はスカパー無料解放デーです。

そろそろ開発を再開します。

ＩＥをローカルで使っての掲示板作成に関して質問します。
始めようと思ってはいるのですが、自分のＨＰはありません。
この場合の条件で、必要不可欠な事柄を教えて下さい。
ダイヤルアップで、固定ＩＰじゃないです。
そもそもドメインとかサブドメインとか、自分のＨＰがある場合にしか
申し込まないのかがわからない素人でして･･･

>>198
ごめん。意味がわからない。適当に推測して答える。

・自宅にPCがあってダイヤルアップでインターネットに繋がっている
・そのPCの上でVojtaを動かす
・板を作りたい
・設定ファイルをUpする場所は持ってない

ならば

・ゲートウェイURL等はvojtaproject.kicks-ass.orgにする
・設定ファイルは使わない
・グループは既存のものと同じにする

でいける。と思う。
板ってそんなに頻繁に作るものじゃないから忘れてしまった。

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

>>199
ありがとうございます。
設定ファイルを使わない状態で板作成ができるのですか？
つまり設定ファイルを作らないと板作成手順上だめだけど、そのあと
そのファイルを使って板管理をすることができなくなってしまうのを覚悟できれば
現在の条件でも板を作れると。
でもやっぱり自分が作った掲示板を運用できないのは非常にイヤなので
自分のサーバントにアップしてなんとかしたいのですが、
自ＨＰ無しでそれが可能かどうか、固定ＩＰやＤＤＮＳを申し込むのは
ダイヤルアップで自ＨＰを持つ場合のみじゃないかというふうに
考えているのですけどどうなのでしょうか？
あまりに基礎的な質問で申し訳ないです･･･

>>201
＞固定ＩＰやＤＤＮＳを申し込むのはダイヤルアップで自ＨＰを持つ場合のみ
ごめん。意味がわからない。

ここで問題になっていいるのは、他のサーバントが設定を参照しようとしたとき、
設定ファイルにアクセスできるかということ。
どこかにアップロードされていればそれを見にいけばいいし、
自分のPCが固定IPかDDNSで参照できるならVojtaのホスティング機能が使える。

うちも回線の環境は不安定だけど、設定ファイルの公開を代行してもいいですよん。
http://fuktommy.ddo.jp/?VojtaUploader

>>202
>自分のPCが固定IPかDDNSで参照できるならVojtaのホスティング機能が使える。
この部分が今一番気になってるのです。
なぜ自分の設定ファイルを参照するのに固定ＩＰかサブドメインが必要なのか？
ホスティング機能とは自分の掲示板を管理するのに必要不可欠ではないのか？
などの疑問があります。

もう一つ･･･バカな質問ですが、自ＨＰが無い状態でＤＤＮＳを使ってサブドメインだけ
申し込んだ後の自分のＰＣ環境変化を教えていただきたいです。
下手なことして後に意味が無いことがわかっても、もとに戻せなくなったりしたら
大変だと思いますので･･･

>>203
＞なぜ自分の設定ファイルを参照するのに固定ＩＰかサブドメインが必要なのか？
自分で自分の設定ファイルが見たければlocalhostを参照すればいい。
ここで問題になっているのは他のメンバーからも設定ファイルが見れるようにする方法。

＞ホスティング機能とは自分の掲示板を管理するのに必要不可欠ではないのか？
これはVojtaに備わっている一般的なHTTPサーバの機能。
基本的には必要ない。

＞自ＨＰが無い状態でＤＤＮＳを使って・・・
ウェブサイトの有無とDDNSは何の関係もない。
あなたのPCも別に環境の変化はない。
ちなみに現状ではDDNSを使う利点はないと思う。

>>204
ありがとうございます。
結局設定ファイルをサーバントにアップすることは別にしなくても良いと
いうことなんでしょうか。
後で設定を変えるのに必要だとばっかり思っていたのですが---
それをしなくても変えられるのならばそれでいきたいです。

あとＤＤＮＳのことで、話だけだとＤＤＮＳの存在理由というか何のためにあるのか
ぜんぜんわからないです---
もしかしてＤＤＮＳって激しく意味なし？

>>205
＞後で設定を変えるのに必要だとばっかり思っていたのですが
そりゃ必要だよ。
でも設定を変える必要ってあまりないから。

＞もしかしてＤＤＮＳって激しく意味なし？
DNSの仕組みについて勉強してはいかがか。

>>206
設定変えるのに必要なんだったらアップしたいです。
例えば慣れてきたらバナーを作りたくなったりするじゃないですか、
ていうかそのつもりだったり。
その時になって後悔したくないんですよ、
そんなわけで固定ＩＰにするかＤＤＮＳにするか迷っちゃうわけなんですが、
マシン環境に何も影響がないんだったらＤＤＮＳにしようかな？
固定ＩＰはめんどくさそうだし、後にやっかいなことが起こりそうな予感がする。

>>207
ん？　バナーは設定ファイルとは関係ないんじゃないか？
あとその目的でDDNSを使うのであれば、基本的には常時接続でないと、
よそのサーバントが設定ファイルを参照するときに繋がらないということがおこる。
ダイアルアップだったら無料Webスペースを借りた方がいいんじゃないかな。

>>208
すいません、掲示板概要と勘違いしてました。
ということは、バナーを作って貼り込むにはどうすればいいんでしょうか？
ずっと設定ファイルの項目のなかにそのスペースがあるのとばっかり
思ったもので---

いやはや前レス読む前にＤＤＮＳ登録しちゃってあわてて削除するという
ＤＱＮなことしてたりしてます。
でもやはり掲示板概要を書き間違えでもしてもどせなくなったりしたら
と思ってしまうのですが、その時はどうすればいいんでしょうか？

>>209
＞バナーを作って貼り込むにはどうすればいいんでしょうか？
VojtaServantPreference.xml内のURLAdvertisementImageタグで。

ん？　もしかしてロゴのことか？
これは設定ファイル内で。

＞その時はどうすればいいんでしょうか？
あきらめれ。
つーかWebスペース借りれ。

みんながんがれ！

俺はスポーツクラブ行ってくる。

>>210
私の場合xmlファイルが表示できないエラーが発生してしまいます。
それと私が言っているバナーとは2chをIEで見たときの各板TOP上段にある
少し太い横長の絵のことです。
板バナー美術館で出てくるあれです。
ロゴに何を指定してどんな感じに反映されるのかも興味ありますが。

あと他サーバントから設定ファイルを常に見れるようにする必要性が今市
感じられないので、再びＤＤＮＳ登録することにします。
あきらめるわけにはいきませんから、それにウェブＰ借りたらVojtaで掲示板作る
意味がなくなるし、結局自ＨＰ内にきちっと掲示板作っちゃうと思われ。
そんで2chで負け犬呼ばわりされるんだきっと。

>>212
＞2chをIEで見たときの各板TOP上段にある
それはロゴ。

＞他サーバントから設定ファイルを常に見れるようにする必要性
例えば僕があなたの板をサポートして、見ようとする。
第1回目はあなたの板の設定を読み込まないといけない。
ところがそのとき、あなたのPCがインターネットに繋がってないとする。
すると僕は設定ファイルを得ることができないのであなたの板が見られない。
あなたの板に書き込めるのはあなただけになってしまう。
それでいいなら、ご自由にどうぞ。

スポーツクラブ行って来た。

ロゴを外部ファイルに依存するようにしたほうが自然で、設定ファイルに
画像のデータ自身を含めるのはきれいではありません。
でも、画像ファイルを置いているWebサーバにアクセス記録を取られて
しまう可能性があります。そのため、ロゴ画像データを個々のサーバントが
設定ファイルの中に持つようにしました。

広告(別に広告とは決まってないけど）のデータは、ゲートウェイアクセスの際に
表示されるもので、これはURLを指定して、外部のファイルを読み込む設定です。
これはゲートウェイでアクセスした時点でアクセスした記録は取られてしまうリス
クが生じているから、これ以上隠す意味をもたないためです。

将来は変わるかもしれません。

モロトミ ヤスミツ ( ヨコチン大使 )

〜伝説から神話へ〜

体育館で自らヨコチンを曝け出し、「汚い」「触るな」と虐められ泣かされていた。

「先生。○○君がヨコチン大使って言うねん」と朝の会で皆の前で泣き叫んでいた。

彼はまるで銀幕スターだった。銀シャリ食べたい。

つまり自ウェブＰがないと自分一人だけの掲示板になってしまう可能性が
出てきてしまうわけですね。
ある程度開けたものをめざすのなら必要になるということでしょうか。
逆にWinnyのように閉ざされた世界の中のものならば都合がよいでしょうけどね･･･
とにかくある程度したらいろいろ変えていくということで、もうＤＤＮＳを削除するのも
めんどくさいし、このまま押していこうと思います。一回設定ファイルさえアップ
してしまえば、ファイルマスターを変えること自体を中で操作できるはず。
その機能に今は頼ってみようかなと。
それで肝心のアドレス入力ですが、ＤＤＮＳをつかっての表記法がぜんぜん
わからなかったりして･･･
wwwがある場合はゲートウェイとエントリーポイント両方つけないと
だめなんでしょうか？
あとポート番号はどうなるのでしょう、80のままでいいのかな？
アドレスが/で終わっているので：でつなげるとおかしい---
ここはどうなるんでしょう？

あとファイルマスターURLの方もＤＤＮＳの場合のアドレスがどうなるかも
教えてください。
これを間違えたら一巻の終わりかも、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

なんかわかってんのかわかってないのか微妙な奴だな

>>216
例:
ゲートウェイURL: http://www.example.com:80/
エントリーポイントアドレス: www.example.com:80
設定ファイルマスターURL: http://www.example.com:80/CMD_UTIL_VOJTAFILE/foobar.xml

「www.example.com」ってのはあなたのDNSホスト名に置き換える。
「:80」は省略できるかもしれないけど、書いていて損はない。

えー途中まで進めたんですがまた詰まってしまいまして･･･
BBSの方のURLをどうすればよいのでしょう？
グループの方は別のグループを使うことにしたのでそのまま写す形にしましたが、
新規に作る板のURLはどうすればいいのか･･･見当つきません。
また例を見せてもらって説明してくれるとありがたいです。

>>220
あなたがどこにつまづいてるのかわからないけれど、
http://vojtaproject.kicks-ass.org/CMD_BODY_DETAIL?group=vojta&bbs=test
これを参考にしてください。

よく見たらどのURLも同じのが記載されてるんてすね。
ということは、皆同じアドレスでいいということなんでしょうか？
とりあえずその形でやっちゃいます。

大変です、なぜかinstartへ接続できなくなってしまった。
これじゃＤＤＮＳを使えない！せっかく設定ファイルできたとおもったのに。
一体どうなってるんでしょうか？もうわけわかんないです。

>>223
instartって何？

もしかしたら君にはVojtaより新月の方がとっつきやすいかもしれぬ、
と露骨に宣伝してみる。

>>224
http://www.instat.ne.jp/ddns/index.htmlです。
アクセスできます？
せっかく登録したのに、一体どうしちゃったんだ。
まさかこのまま 糸冬 了 なんてことになるの･･･
ひどい･･･ひどすぎるうーっ！

落ち着きがないな

>>225
つながった。
「必要だけど必須ではない」とか微妙な日本語だな(w

どうやらむこうの鯖がトンデたようです。
おさわがせしてすみません。
ネットサービス板の質問スレとか死んでる？スレとかでも
つい騒ぎ立てしてしまった。
申し訳ない。
今日はもう寝ます。

落ち着いたか？

vojta安定しているときは安定しているんだな。
SLAVE接続があるときにスレッドが衝突しているような気がする…。

xmlファイルを作るとこまでいきました。それでアップロードするのですが、
まだ不安なんで手順だけ教えてください。
どうやら全部英語のウィザードでやらねばならないみたいなので今市不安なので、
よろしくお願いします。
それとサーバントにポストするのもまだ方法がわからないのでそちらの方も
お願いします。

>>231
まずやってみて、わからなかったところを聞いてください。

どんどん開発いくぜー。

早朝に再起動age。
とにかくバグを取りたい取りたい取りたい。

はい。デバッグ開始。でも、安定しているときは非常に安定しているようで。
何が原因なのだろう？

「親日家」ライシャワー本当の顔（山本武利　『文藝春秋』2003年11月）
http://www8.ocn.ne.jp/~m20th/

テストのため、ちょっとサーバが落ちたり復活したりします。

(1)なぜかNEARとSLAVEで多重接続になってしまう不具合が取れないんだなぁ。
(2)長時間接続していると、パケットがスムーズに流れないことがある。どうもSLAVE接続が
怪しい。

SLAVE接続って必要かなぁ…。

少し考えます。っていうか、ジム行ってきます。

どうもPCが遅いと思ったら・・・
% ps aux|grep vojt[a]|wc -l
921

直すぞ直すぞ直すぞ。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ。

２つのノード同士がNEAR接続のほかに、SLAVE接続が行われてしまったりしている。
これが想定外の状況が生まれている原因のように思います。

この壁をこえれば…。

普通にNEAR接続が出来るのに、なぜかSLAVE接続を行おうとしてる時点でおかしい。
LANではいくらテストしても再現できない。NEAR接続ができるかどうかの判定がおかしいのか。

不具合
http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojta/test/iXnrU/zXSXy
は次のバージョンで直ってると思う。

ハイ次。
削除されたレスのあるスレッドが２チャンネルブラウザから読めない問題…。

削除されたところは、番号がずれないように「あぼーん」ってメッセージに変換するって
ことでいいのかな？

もう眠いあとは週末だ。それではおやすみあんさい。

vojtaバージョンアップしました。

ウェブサイトはまた移動。今度こそ落ち着きたい。
http://www.h6.dion.ne.jp/~vojta/

●いきなりAbout画面のURLが古いままだ…。次のバージョンで直します。

●一件、スレッドが止まっているようでスレッドが止まっていないのは、単にパケット受信の際に
スレッドがアクティブになっていないだけである場合がほとんどだ。

>>245
乙。こちらも.rpm,.deb,.ebuild更新しますた。
ぜんぜんテストしてません。

なんか動きが速くなったような気がします。

今は書き込みを全然キャッシュしてないので、基本的にすごい重いです…。
リロードするたびに全てDBにアクセスしにいってます。
キャッシュ機能を実装すると、劇的に速くなる予定になっています。

anotherbbsの「そろそろ」で

java.lang.StringIndexOutOfBoundsException: String index out of
range: -1 at java.lang.String.substring(String.java:1444) at .....

が発生してtableが閉じてないのが直ってませんです。

あと回線が32Kbpsなんですが、ひっきりなしにデータのやりとりやってます。
データを全部取得すれば終わるのかな？

>>248
意図的にデータのやり取りを多くして、
バグが出やすくしております。

それが面白くない人は、conf/vojtaservantpreference.xmlの
IntervalSelfOrganizationの値を６０くらいに設定してください。

vojtaproject.kicks-ass.org　OS入れ替えのため、
しばらくの間止まります。

webminって何？俺の知らない間に世の中はすごく進歩してる。
使い方よくわかんない。ってことで昔ながらの方法で設定中…。

サーバ復帰しました。とにかくスレッドが止まってパケットが受信できなくなる不具合を直します。

Winny作者が家宅捜索を受ける
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm

そんなことより・・・・分かりやすくして下さい。。。
Win版ダウンロードできないし。。。

>>254
すみません。ウェブサイト移転したばっかりなので…、週末に直します。
どこがわかりにくかったか教えてください。

ジムで１０キロ走ってきて、実家で飯くって帰ってきました。
最近むちゃくちゃ健康的な生活です。今日はもう眠いので
寝ます。

とりあえず・・・他の板にコネクト出来ないの。。。

XP PRO　SP1
FW、ルータあり

覚えているかもしれませんが
DDNSは goldenafro　です
コレを見てやっているのですが。。。。全然駄目
↓
http://goldenafro.jspeed.jp:83/test/vojta.txt

>>256
そのドキュメント書いたの俺だ〜。
最新を追い切れないんで、Wikiに移していこうと思ってます。
http://fuktommy.infoseek.ne.jp/ のYukiwiki内

あとうちのVojtaが死んでたんでリスタートさせました。
それも原因の一部かも。

それと根本的に goldenafro.jspeed.jp:80 に繋がらないんだけど、ポート空いてる？

非公開サイトなので・・・・80じゃないの

80開けなきゃ駄目なの？

80じゃなくても何でもいいですが、
こちらからポートが空いてるかどうか確認したいので。

帰ってから・・・・開けます

http://goldenafro.jspeed.jp:8081

コレでつながります・・・・が

localhost:8081(127.0.0.1:8081)で

板名クリックして接続をクリックしてもつながりません・・・・
ちなみにログです
↓

2003/11/28 18:46:28 (null):feed entrance:vojta level:0
2003/11/28 18:46:38 java.lang.NullPointerException
2003/11/28 18:46:38 at java.io.StringReader.<init>(Unknown Source)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.net.VojtaSocket.parseHandShakeLine(VojtaSocket.
java:435)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.net.VojtaSocket.handshakeAsClient(VojtaSocket.j
ava:491)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.net.VojtaSocket.<init>(VojtaSocket.java:59)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.Connector.createNewVojtaSocket(Connecto
r.java:104)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.Connector.sendPacket(Connector.java:176
)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacketType(V
ojtaClient.java:1878)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.VojtaClient.processOutgoingPacket(Vojta
Client.java:1852)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.VojtaClient.processPacketInQueue(VojtaC
lient.java:450)
2003/11/28 18:46:38 at vojta.servant.VojtaClient.run(VojtaClient.java:2009)
2003/11/28 18:46:38 DROPPED(vojtaproject.kicks-ass.org:80):failed to send packet
to:vojtaproject.kicks-ass.org:80

ぬるぽ？

goldenafroは荒らしだ！逝ってよし！！

？なんで

とりあえず再起動します

8081はデフォルトでは内向きのポート。
内向きのポートを別に用意してればいいのですが、大丈夫ですか？
DROPPEDというのがいかにもFWっぽいので。

>>266
ありがとうございます。
ポートの開け方はわかりますが・・・

さっき8081と80開けてコネクトしてみたら
パソコン一般以外は簡単に接続出来たのですが

80を嫌って8081にしたらコネクト出来なくなりました

こういう場合はは80は筆数なのでしょうか？

VojtaServantPreference.xml の
ServerPort で何を設定してるかということです。
デフォルトは80。
8081は内向きなので開ける必要はありません。

出来ました！
ありがとうございますm(_ _)m

明日はtest板立ててみます

板を立てようとしたのですがエラーが出ます。


Create BBS preference

java.lang.NullPointerException at vojta.proxy.classic.
Command_CMD_BODY_BBSWIZARD_CREATE.
executeCommand(Command_CMD_BODY_BBSWIZARD_CREATE.java:77) at vojta.proxy.
VojtaServerHTTPHandler.
executeCommandClassic(VojtaServerHTTPHandler.java:125) at vojta.proxy.
VojtaServerHTTPHandler.executeCommand(VojtaServerHTTPHandler.java:26) at vojta.proxy.
ProxyThread.processClientRequest(ProxyThread.java:124) at vojta.proxy.
ProxyThread$ProcessClientRequestThread.run(ProxyThread.java:95)


「クエリ送信」を押すとこんなメッセージが出てファイルを保存出来ません

VojtaServantPreference.xml の ServerPortを8082にしていますが
関係ありますか？

やっぱりMASTER-SLAVE接続が不具合の原因のような気がしますので
集中的に調査します。

>>248 ちょっとわからない。もう少し詳しく教えて。

>>270 うん。エラー出るね。調べる。

http://localhost:8081/BBS/anothergroup/anotherbbs を表示させるとこんな感じ。

│9 : ななし : 2003/10/09 01:47:51 [削除] │
│ │
│ java.lang.StringIndexOutOfBoundsException: String index out of │
│ range: -1 at java.lang.String.substring(String.java:1444) at │
│ vojta.proxy.classic.AppendHyperLinkToMessage.replaceVojtaLink │
│ (AppendHyperLinkToMessage.java:304) at │
│ vojta.proxy.classic.AppendHyperLinkToMessage.appendHyperlinkToURL │
│ (AppendHyperLinkToMessage.java:245) at │
│ vojta.proxy.classic.AppendHyperLinkToMessage.appendHyperLink │
│ (AppendHyperLinkToMessage.java:28) at │
│ vojta.proxy.classic.Command_BBS.addHTMLArticle(Command_BBS.java:952)│
│ at vojta.proxy.classic.Command_BBS.appendSegmentThread │
│ (Command_BBS.java:751) at │

│ vojta.proxy.classic.Command_BBS.appendSegmentBBS(Command_BBS.java: │
│ 200) at vojta.proxy.classic.Command_BBS.executeCommand │
│ (Command_BBS.java:162) at │
│ vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommandClassic │
│ (VojtaServerHTTPHandler.java:125) at │
│ vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommand │
│ (VojtaServerHTTPHandler.java:26) at │
│ vojta.proxy.ProxyThread.processClientRequest(ProxyThread.java:124) │
│ at vojta.proxy.ProxyThread$ProcessClientRequestThread.run │
│ (ProxyThread.java:95) │
│ ┌────────────────────────────────┐│
│ │はつかきこ？(3) [スレッド削除] [スレッド検索] ││
│ │1 : ななし : 2002/07/13 16:38:45 [削除] ││

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

vojtaすごい安定してない？やっぱりSLAVE接続が原因…。

SLAVE接続って必要かな？

そうでもないか…。再起動します。

いつまでたってもバグを修正できないので、
ちょっとパケットやり取り部分のコードを大幅に修正します。

朝早起きしてプログラムー。

>>作者様へ
こんなの知っていますか？

Project Kirium
http://www.katsurada.ne.jp/

I/Fの参考になればと思いました。。。。。
ちなみにJAVAのメル鯖です。。。。。

知りませんでした。教えてくれてありがとう。

っていうか、JAMESじゃダメなのかな？
http://james.apache.org/
でもどちらもIMAP非対応ですか。JavaのメールサーバでIMAP4に対応
したものってどこを探してもないんですよね…。難しいんですかね？

っていうか、インターフェースの話でしたね。インストールしないと、スクリーンショット
とか見れないのかな？

>JavaのメールサーバでIMAP4に対応
JAVAアプリはVojtaとfreenetぐらいしか知らないから私は知りません・・・・
ちなみに私はのメル鯖はSMTPフォアーダが出来るからXmailです・・・・関係ないですね
xmailserver.jp
http://xmailserver.jp/

>インストールしないと、スクリーンショットとか見れないのかな？
インスコすればいいけど・・・

インスコは解凍
↓
Kirium.jar　ダブルクリック
↓
http://localhost:8880/kirium　アクセス
↓
アカウント「root」（パスワード不要）

です。

ついでにSSを鯖にアップします
http://220.104.156.76:83/ss01.zip

コレぐらい出来たら凄いですね
是非ともご参考にして下さい。ガンバレ！

バグ一個とりました。週末にでも新しいバージョンリリースします。

おつ

今のvojtaでは、サーバントがSLAVEかどうか（外からのアクセスを受け付けることができるかどうか）を、
他のサーバントがいちいち確認しているのですが、これをサーバント自身が設定して自己申告制にする
と、通信の量がかなり減らせるかと考えました。

>>272 -273
どうも再現できないのですが、
修正はしました。

Javaのマルチスレッドプログラミングでデッドロックのバグをとるのって難しいですね。
どのスレッドとどのスレッドが衝突しているのかを発見する良い方法ってのは
ないものでしょうか？　設計。結局はそこなのかな。

>>286
乙。

＞デッドロックのバグ
ロック使いすぎなんじゃないですか。なんとなくそんな感じがする。

下位の暮らすライブラリでロックしてたりする…。

でも、今度のバージョンは結構自身あります（何回目だろう？）。
でも、このバグがとれて、いろいろブラッシュアップすれば、だいぶ実用性は上がると
認識してます。

0976aをリリースしました。

URLは　http://www.h6.dion.ne.jp/~vojta/　です。

接続していると、いつの間にかスレッドが衝突してパケットの送受信が止まっている
不具合を修正しました。 >>272修正しました。　>>270まだ直ってません。

otu

http://www.h6.dion.ne.jp/~vojta/vojta0976a.zip

リンクです

Connector(0)のままです
接続先はvojtaproject.kicks-ass.org:80です

（プロンプトログ）
2003/12/14 20:41:40 (220.104.156.76:8082):feed entrance:anothergroup level:0
2003/12/14 20:41:40 new Host2:vojtaproject.kicks-ass.org:80:-1
2003/12/14 20:41:40 (anothergroup)find connector#publish query packet:-375767192

2003/12/14 20:41:40 (anothergroup)*feedEntranceHost:-375767192
2003/12/14 20:41:45 (220.104.156.76:8082)newConnector2:210.198.151.43:80:1022722
971
2003/12/14 20:41:46 publishUpdateThreadListPacketToBBSbelongToGroup:1
2003/12/14 20:41:46 220.104.156.76:8082queryThreadList:anothergroup_anotherbbs

（localhost:8081ログ）
QueryHits(anothergroup_anotherbbs):Find QUERY_EMPTY_CONNECTOR


WinXPSP1　IE6　JAVA最新　Vojta最新です。

ちなみにゲートウェイはできます、そう言うものですか？
でも・・・ノードがvojtaproject.kicks-ass.orgしかないけど

>>289
乙。
.deb,.rpm更新しました。例によって未テストです。

Edit bbs preference...
がチャント動作しませんよ〜〜

IP更新したら
Connector(1)[Show]になったけど・・・・

俺の環境が悪いのか？

年内には返事くれよ>>作者様

>>292 つながってるようにみえます。
>>293 小津。
>>294　bbspreference関係は>>270も含めて週末にでも直すよ。それから次のバージョンで、フリーズしたときに
自動的に復帰するような仕組みも作りたい。
>>295 環境と、どこがわからないのか書いてみてください。。

年末レッツゴー。

to作者様へ

アケオメ板を立てたいので年内には
Create BBSを直してくださいお願いいたします。。。。


from　とある房

×　to作者様へ
○　to　作者様

回線切って氏んで来ます。。。。

vojta0976a\data\bbspreference\supported\vojta_test.xml
を適当にコピペするとBBSManagerを使わなくても掲示板は
作れます。

今日は歯を磨いて寝ます。

?

トリップを付けてカキコすると

結果コード:ERR Password is too short

とでるよ〜

>>278
開発再開。バグもしつこいが俺もしつこい。

このソフト再開されたんだ…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1228/softe.htm

>>303
それの公式HPはいかがわしい。
http://www.softether.com/jp/

まず、「ネタ」を使っていること。
MATRIXを唐突に使い、WindowsXPの各種アイコンも使っている。
一個人の遊びのページであるかのような疑念を抱かせる。

次に、適切な動作原理の説明になかなかたどり着けないということ。
リンクを辿っても辿っても、抽象的で詳細の不明な「動作原理」と
いかにも画期的で有用であるかのような「効用」が出てくる。
「ファイアウォール」とか、「仮想」とか、「情報処理振興事業協会」とか
いかにも説得力のありそうな単語が不自然なほど繰り返してちりばめられて
いる一方で、肝心の詳細はわかりにくい。詐欺商品によくあるパターン。

>>304 あぁそうだね。どこかうさんくさいベンチャー企業のよう
な雰囲気はするね。でも、実際のプロダクトと雰囲気は関係
ないんじゃない？

僕はこういう社会迷惑なソフトはあんまり好きじゃないけど。

抜け穴を突くためだけのソフトという感じがして好きになれない。
仮想LANというのは面白いんだけどなー。
つーか未踏って独占的ソフトも支援するんだ。知らなかった。

あー、電通大のヒゲが関わってる。

早朝プログラミング。爺化。

(1)デッドロックが起きる箇所はわかった。
(2)同じ場所で人工的にデッドロックを引き起こすコマンドを作る。
(3)デッドロックが起きたことを認識して自動復帰するようにする。

良いお年を。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1067560799/

誤爆すみません

ageおめ

新年といって、特に変わることもなく。

風邪ひいて死にそうです。
なんとか生き返って
>>308の方法でバグを取りたいと思います！

>>313
お大事に。
自分は今シーズン2回風邪ひきましたが、ビタミンCの錠剤で乗り切りました。
おすすめ。

もきゅ

てＳＴ

jettyってすごい小さいサーブレットengineを見つけた。
vojtaで使えないかな。
http://jetty.mortbay.org/jetty/index.html

ひょっとして・・・・開発中止ですか？

ええっつ、中止なの？バグ取るよ。

ヽ(´ー｀)ノマターリヽ(´ー｀)ノマターリ

スレッドのデッドロックを検出して、自動切断-再接続の処理を追加しました。
人工的にでっどロックを引き起こしての実験ではうまくいったのですが、インターネットで
うまくゆくかどうかは、実際に試してみないとわかりません。

>>297 直しました。

>>321-322乙

0977aをアップロードしました。修正点は>>321-322です。
http://www.h6.dion.ne.jp/~vojta/

アップグレードしてから気が付いたのですが、vojtaproject.kicks-ass.orgのサーバントから

Windows版がダウンロードできません。Out of memoryエラーが起きている模様。
大きいファイルをダウンロードできない。　家に帰ってから調べてみます。

キタ━━━( ゜∀゜ )━(　゜∀)━(　　゜)━(　　)━(゜　　)━(∀゜　)━( ゜∀゜ )━━━!!!!

こんなエラーが出ます・・・

自分が立てた板に接続するとエラーが出ます

ERROR
Push [back] button of your web browser.
java.lang.NumberFormatException: For input string:
"8082/" at java.lang.NumberFormatException.forInputString(Unknown Source)
at java.lang.Integer.parseInt(Unknown Source) at
java.lang.Integer.parseInt(Unknown Source) at
vojta.core.Host.getPort(Host.java:100) at vojta.servant.
ConnectorHolder.getConnector(ConnectorHolder.java:103) at
vojta.servant.VojtaClient.findConnector(VojtaClient.java:2295) at
vojta.servant.VojtaClient.maintainSelfOrganizationNeighbor
(VojtaClient.java:2110) at vojta.servant.VojtaClient.feedEntranceHost
(VojtaClient.java:165) at vojta.servant.VojtaServantImpl.
feedEntranceHost(VojtaServantImpl.java:387)
at vojta.proxy.classic.Command_CMD_BODY_FEEDHOST.executeCommand
(Command_CMD_BODY_FEEDHOST.java:47)
at vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommandClassic
(VojtaServerHTTPHandler.java:125) at vojta.proxy.
VojtaServerHTTPHandler.executeCommand
(VojtaServerHTTPHandler.java:26) at vojta.proxy.
ProxyThread.processClientRequest(ProxyThread.java:124)
at vojta.proxy.ProxyThread$ProcessClientRequestThread.run(ProxyThread.java:95)

15時くらいからvojtaproject.kicks-ass.orgに繋がらないのだが

>>328 なぜか自分のアドレスが変わってました。治しました。
>>327 vojtaproject.kicks-ass.orgとつなげてみてください。

誰もつながってないので日記が書けない…仕様だ…。

vojtaproject.kicks-ass.orgのDNSはなぜ更新されなかったかチェック。
vojtaアップグレード。次はキャッシュだ。ジム休み。休めばヒザは直る。明日は。

vojtaproject.kicks-ass.orgにも繋がらない・・・・

WINXP
FW有り
NAPT
JAVA最新ぐらい
です

他の鯖には元々繋がらなかったが、バグだと思って
放置していたのですが・・・・

http://220.97.22.29:8082のTEST板です。

二・三日はアドレス変えずにいますので見てください。

＞＞331
つながったよー。
これで日記がかけるよー。

２４時間くらいは連続でつながってるよー。

>>327のエラーは私の設定ミスでした・・・・
それにしても、パソコン一般板は「Connector(0)」
のままなのだが・・・

>>331
とりあえず
Vojta
TEST
板のサポートお願いします。

すぐ消すかもしれませんが・・・・

vojtaproject.kicks-ass.orgが
安定してるみたいなんでPC板とTEST板をサポートしてみました。

tcpdumpで見てるんだけど、vojtaproject.kicks-ass.orgに繋いでいる気配がない。
CMD_TOP_MENUには板が1つもない。
vojtaの出力はこんな感じ

2004/01/30 16:32:37 instantiating db connection...
2004/01/30 16:32:37 starting timer:trustedServant
2004/01/30 16:32:37 computeGuid:902719314(33338438870866)
2004/01/30 16:32:37 Starting VojtaServer(0.977a):8082
2004/01/30 16:32:37 Establish connection in startup:3
2004/01/30 16:32:37 Establish connection in startup(vojta) with vojtaproject.kicks-ass.org:80 level 0
2004/01/30 16:32:37 target client is null:vojta
2004/01/30 16:32:37 Establish connection in startup(anothergroup) with vojtaproject.kicks-ass.org:80 level 0
2004/01/30 16:32:37 target client is null:anothergroup
2004/01/30 16:32:37 Establish connection in startup(computer) with vojtaproject.kicks-ass.org:80 level 0
2004/01/30 16:32:37 target client is null:computer
2004/01/30 16:32:37 Starting proxy thread port:8081

>>332 ４８時間くらいつながってるよー。

>>337 掲示板が実際に動いてないみたいだね。BBSManagerでサポートしてみて。
ダメなら全部削除してもう一度ダウンロードかな。

早くデッドロックしてからの自動復帰しないかなー。

>>338
たぶん以前のバージョンは最初からbbspreferenceにxmlが入ったてたと思うんですが、
今回のは空でした。
それが原因だと思います。

Synchronize bbs preferenceしようとしましたが、
park11.wakwak.com/~vojtaproject/bbspref/vojta_test2.xml などが
取得できませんでした。

あと、130.*.*.* でVojtaを動かしていましたが、異動にともない停止します。

>たぶん以前のバージョンは最初からbbspreferenceにxmlが入ったてたと思うんですが、
>今回のは空でした。

そうですか。入ってませんでしたか。すみませんでした。

>Synchronize bbs preferenceしようとしましたが、
>park11.wakwak.com/~vojtaproject/bbspref/vojta_test2.xml などが
>取得できませんでした。

こちらは修正しました。

vojta0977a.zipをbbxpreferenceを入れてもう一度アップロードしました。

Windows版はちょっとコードを直さなければならないようなので一旦停止しています。
修正したんだけれど、今ちょっとサーバントを再起動したくないので、次のバージョンアップのときにでも。

>>342
無事繋がりました

Create BBS preferenceの

ゲートウェイURL
エントリーポイントアドレス
設定ファイルマスターURL

の設定の仕方が分かりません・・・・・
誰か教えてください

ゲートウェイは出来るのですが　220.97.22.29:8082

自己解決・・・かな？

自分の板に繋がらないの、どおにかならないの？

>>344

ゲートウェイURL : 掲示板が常設のゲートウェイを提供する場合、そのURLを指定してください。複数可。

エントリーポイントアドレス : 掲示板が常設のエントリーポイント（初めに接続を試みるサーバントのアドレス）を
提供する場合、そのアドレスを指定してください。複数可。

設定ファイルマスターURL :掲示板の設定ファイルを置く場所を指定してください。 どこか外部のウェブサイトに
置いても良いし、サーバントの中に置くことも可能です。

>>345
自分の板につながらない？ってどういうことかな。

板をクリックし、Connectorの接続をクリックしても
永遠にSearching...のままののです

他のホストで試してもやはり駄目です
もちろんスレも立てられないのですが・・・・

なぜ？

おはようございます。ログを見ると、やたらとdeadlockExceptionが発生していることが
わかります。ちょっと発生しすぎ。想定してない。でも、普通に接続して動いてるからい
いのかなー。

>>347　サーバントのIPアドレスと、掲示板名を教えていただければ、vojtaproject.kicks-ass.org
でサポートしますよ。２つサーバントがあれば接続可能です。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/


早く完成させる!

>>332 結構長く動いてるよー。無問題か…。それともまたぬか喜びで終わるのか。
>>349 また自作自演か。

>>332
んー。調子いいねー。

一週間再起動なしで動き続けたら、安定したということにします。

キャッシュ作りますキャッシュ。
表示の高速化です。キャッシュキャッシュキャッシュ。

Vojta超安定。全然切れないし落ちない。勝利宣言。

キャッシュを作れば今ちょっと止めてる画像も貼れるようになります。
でも今日は寝ます。おやすみなさい。

寝ずに働け!

日本語化まだかいのぉ・・・・

わかったよ日本語かもやるよ。
テキストの量的にはたいしたことないよ。
ただ、漏れたり見落としたりする場合がありえるな。何か良い方法が。

Strutsをだいたい覚えた。

はやく〜

まぁあせるな。

うーん。イラクの治安よくならないねぇ。

Vo

Vorjoa？

まだキャッシュ作ってます。

例えば今のVojtaだと、トリップ付きカキコの認証も表示するたびに
認証してる。画像を表示するたびにいちいちテキストからデコードしてる。
そのため非常に重い。キャッシュトリップも初回認証のみ。画像はどうしよう？
（小さなものならばキャッシュしてもいいけれど、大きなサイズもそうするの？）

でも、すると古くなったカキコの偽造が可能になってしまうので、
「このカキコはキャッシュされたものを表示してるだけ。初回にチェックしてる
けど、その後に書き換えられてるかもしれないよ。本当に正しいかどうか保証
しないよ。チェックするならここクリックしてチェックしてね」の誘導が必要。

おやすみなさいー。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

>>364
新月ではCrescentが画像(とか添付ファイル全部)とトリップをデコードして、
別のディレクトリにキャッシュしてる。
古くなったカキコの偽造は自分自身にしかできないので、
その辺は大丈夫としているようだ。

本家新月ではどちらもいちいちデコードしてる。
ただしトリップは検証に時間がかかるので、
チェックするためにはクリックしないといけなくしてる。

新月って何？

もう1つのP2P掲示板
http://shingetsu.sourceforge.net/
http://fuktommy.ddo.jp/

>>367
（・３・） 作者さん？新月氏らんのか
　　　　　あんたの息子なんだけどNA・・・・

あぁ、なんか前に１回みたことがあったかもなぁ。
俺、ダウンロード板とか行かないから。

<2004年2月16日>
UNIX USER誌3月号（P.74）に特別企画「P2Pアプリケーションを手軽に作ろう！　P2PフレームワークSOBAに挑戦」として
掲載されており、特別付録のCD-ROMにフレームワーク1.1.1が収録されています。
　→UNIX USER3月号

(1)全ての書き込みを表示するたびにデコードする。書き込みが正しいかどうかも表示するたびに検証する（Vojta現状)。
(2)書き込みをしてキャッシュとして保存する >>364 とか>>366

---
仕様的にはどちらでもよいが、実装としてはどちらもダメだと思う。ちょっとキャッシュについては１からやり直す。
こんなものは私がつくりたいものではないガシャーンという陶芸家の気分。

YahooBB、470万人の個人情報流出か…。ほとんど顧客全員だろこれ。恐るべきことだな。

>>372 キャッシュの有効時間を例えばn分限定にする。最大n分間はウソをつけるけど、あとでバレる。
->じゃぁ同時にｎ分間隔でキャッシュを偽造し続けるプログラムを動かされたら？

>>372 キャッシュを使うかどうかがランダムに決定されるようにする。
１度でもマッチしないことがあれば、十分に偽造の疑いをかけることができるわけで。

「何が」「どこに」キャッシュを作るかがわからないので話についていけません。
「Vojta本体が」「ローカルのディレクトリに」キャッシュを作ると仮定すると、
別のソフトでキャッシュを書き換えることができるので信用できなくなる、
ということでしょうか？
もしそうならVojtaがクラックされたら信用できないというのと
同じレベルの話じゃないかと思うのですが。

あるサーバントでVojtaのコードが改変されても、トリップがついていれば他の改変されていないVojtaサーバントで
その書き込みが改変されていないかどうかを検証することができます。
過去になかったカキコがあったかのように偽造された場合は、そのカキコが他のサーバントへの到着した
時刻で偽造を検出することが出来ます。過去に存在したカキコがなかったかのように偽造された場合も同
様です。

ここまでは問題ないのです。

現在の課題は、キャッシュを作ることででこの重い検証をすっとばしながらも、偽造ができない（現実には、偽造しても
いずれバレる）実装です。

>>375
2つのサーバントの間で、一方はある書き込みが存在すると主張し、他方は存在しないと主張している場合、
それってどう判断しているの？正しいデータを持っているサーバントの方が数が多い（多数決）、とか？

>>375
言わんとしていることは何となくわかるけど、
これ以上はデータのやりとりや保存の仕様がわからないと
何ともいえませんね。ごめんなさい。

>>376
自分がサーバントを立てて常時稼動させれば、誰がウソをついているの
かわかりますね。　自分が一時的にサーバントを落としている間も、再接続す
る際に信頼されているサーバントとシンクロして、ログを補完すれば、誰がウソ
をついているのかわかると思います。

>>377 いや、別に謝る必要はないと思うんだけど…。

>>378
> る際に信頼されているサーバントとシンクロして、ログを補完すれば、誰がウソ
> をついているのかわかると思います。

そこが重要で「Vojtaにおける信頼すべきサーバント」とは何か、なのだけど。
それは人間が判断して「このサーバントを信頼しよう」とするってこと？
それともVojtaのシステム的に何かそういう仕組みがあるとか？
システム的にやるなら多数決しかないかなと思って書いたんだけど。

このこの話題についてどんなもんでしょ？＞Vojtaの作者さん
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070720320/877-

現状だと各p2pの内部のスレッドの位置を一意に指定する方法がなくて(localhost:8000の8000の部分がノード毎に違うので人間が
見て自分の使用しているポートに書き換えなければならない)不便なので、プロキシオミトロンに似た小さなサーバを各PCで
立ち上げてリダイレクトさせようという試み。

やりたいことはwinnyやshingetsuやringochなどをローカルで起動していても、ノード毎に使っているポートが違うので、
2chとかにローカルのURL(例えばhttp://localhost:8000/aaaaaとか)をコピペしても自分は自分のローカルの新月に
アクセスできるけど他の人は新月をポート9000で使っているかも知れないから、そのままでは使えない問題を何とか解消したいというもの。

ローカルPCのhostsファイルにshingetsu.p2pやwinny.p2pとかを127.0.0.1にマップし、リダイレクト用の小さなhttpサーバを起動しておく。
そのリダイレクタはhttpヘッダのhost:を見て自分がどのサーバとしてアクセスされたかを判別し、自分が知っている目的のp2pソフトの
URL(例えばhttp://localhost:8000/aaaaとか）にリダイレクトを行う、というもの。

vojtaがvojta://localhost:xxxx/aaaaaというテキストを<a href="http://localhost:xxxx/aaaaaa>vojta://localhost:xxx/aaaaa</a>に
置き換えている処理をhttp://vojta.p2p/aaaaaというテキストに対しても<a href="http://localhost:xxxx/aaaa>http://vojta.p2p/aaa</a>と
置き換えてもらって、さらにこちらの方を使うことを推奨してもらえると嬉しいんですが＾＾；
ただvojtaの動作を私はいまいち理解できてなくて、この方法が使えるのかも含めて教えてほしいです。

私はダウンロード板の連中とはコミュニケーションしたくなさ。

>>381
新月作者はUnix板の住人だよもん

>>381
なかなかいい態度だねｗ

>>382
本人がいうんだから間違いはないだろうね。

>>381
Alpha2

26氏を応援していくサイト
http://nextp2p.nydb.info/

こういうソフトもあります。

>>385
まあ「○○な人とはコミュニケートしない」と公言する人が優れたコミュニケーションの道具を作れるとは思えないけどね（笑

新月はかなり使えるところまで来てる。ちょっと重いけど。

某作者はコミニュケーションはしなくても煽りはするらしいｗ

早朝に保守

Vojtaは煽りようのコミニュケーションツールらしいｗ

なんか色々カキコが…。

さっきダイアルアップからvojtaに接続したら、うまく接続できなかった。多分回線の判定条件が厳しく
なりすぎ。

サーバ側のエラーの内容は
Illegal gmt time difference 1078262268(sec)
なんだっけ個のエラーずいぶん昔に見た記憶がある。もう時間だ。それでは。

うちも月曜から繋がらないと思ったら
2004/03/03 09:35:49 DROPPED(vojtaproject.kicks-ass.org:80):failed to send packet to:vojtaproject.kicks-ass.org:80:Illegal gmt time difference :-1078274185(sec):vojtaproject.kicks-ass.org:80
でした。

　　,..── 、
　 ,'　.'　￣｀ヽ
　 ! .ﾟﾉﾉﾉﾊヽ)) 　　それでは私が宣伝と意見を
　 ﾚ(ｌ|i ＾ヮ＾ﾉ|ｌ 　　　集めるために
　　と[　 _ |]つ 　　　他板にスレ立ててもイイ？
　　 ,/____/つ
　　　 し'

vojtaproject.kicks-ass.orgを再起動したら何も問題なくつながった。

>>392のエラーはサーバント同士の時刻がものすごくズレてるときに接続を拒否するエラー。

多分、vojtaproject.kicks-ass.orgのサーバントの時刻がズレてたか、初期化に失敗したのだ
と推測されます。

>>395
Vojtaを起動したとき時刻合わせをしているようですが、それ以外には定期的には行なってないのですか？

引き続き、キャッシュで考慮中…。

煽りようキャッシュ

>>373
例えば。

カキコ未表示のリクエストに対して、1/50位の確率でキャッシュの有無にかかわらずトリップの
確認を行う。偽造が検出されれば、その旨を表示して疑いのあることをサーバント間で共有する。

うーん。どうだろう。しばらく考えてみよう。

とりあえずやってみよう。ダメならまた壊せばいい。

madakano〜

負け犬のルサンチマンがみちみちている２ちゃんねる

ニーチェか





詳しくは知らんけど

>>402
ルサンチマンさえないVojta

かける？

保守

ひっそりと再開

朝です保守

こんばんわ生きてますか？

RinGOch導入方法解説ページ
http://x.plala.jp/index.html
http://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/index.html
http://nextp2p.nydb.info/

RinGOchゲートウェイ
http://alpha.ringoch.info:81/
http://gateway.ringoch.info/
http://www.socket774.mydns.jp:2122/
http://alpha.www.td:81/
http://ringoch.dayomon.net/
http://rcgate-chm.ddo.jp:6872/
http://ringoch.nekoruri.jp/

age

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漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
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