Mozillaスレッド M9

オープンソースのウェブブラウザ“Mozilla”についてのスレッドです。

前スレ
Mozillaスレッド M8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015797331/
Mozilla.org：Mozillaのダウンロード、各種情報。
http://www.mozilla.org/
もじら組：Mozilla自体の日本語化、Mozilla.orgの和訳など。
http://www.mozilla.gr.jp/
Bugzilla-jp：Mozillaのバグデータベース。バグの検索と報告はこちら。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/

関連情報は>>2-5あたりを参照

過去スレ
初代　http://salad.2ch.net/software/kako/982/982238776.html
M2　　http://pc.2ch.net/software/kako/996/996198735.html
M3　　http://pc.2ch.net/software/kako/1003/10032/1003232467.html
M4　　http://pc.2ch.net/software/kako/1006/10063/1006326993.html
M5　　http://pc.2ch.net/software/kako/1009/10093/1009365378.html
M6　　http://pc.2ch.net/software/kako/1011/10116/1011685317.html
M7　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014037213/

Netscape6の話題
ネスケ6.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004542406/
ネスケ６．１どうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/997460478/

他板の関連スレ
Mozilla　（新・mac板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/989308554/
NetscapeとMozilla　（UNIX板）
http://pc.2ch.net/unix/kako/970/970220627.html
Mozilla とゆかいな仲間たち 2　（UNIX板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1012057979/
Mozillaだゴルァ！　（Linux板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000727188/

２

関連情報

ナイトリービルド：その日の最新版Mozilla。不安定な事もあるので自己責任にて。
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/
ナイトリービルドのミラー
ftp://ring.ocn.ad.jp/archives/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (OCN系)
ftp://ring.omp.ad.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (TTNET系)
ftp://ftp.t.ring.gr.jp/pub/net/www/mozilla/mozilla/releases/ (最短距離サーバを自動選択)

Mozillaのカスタマイズ：設定メニューにない、より詳細な設定項目について。
http://www.mozilla.jp/

ビギナーのためのネットスケープ６講座（Mozillaでも役立つ情報あり）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/

mozillaZine Japanese Translation：Mozilla関連ニュースサイト
MozillaZineの日本語版。
http://www.mozilla.to/mozillazine/

Mozillaを便利にするXULアプリケーション

ContextMenu-Extensions：Mozillaの右クリックメニューを拡張する
http://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_moz-extensions.html
MultiZilla：XULベースのタブブラウザ（更新停止中）
http://multizilla.mozdev.org/

Mozilla/Netscape6用テーマいろいろ。
http://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=skins&view=all
Preferences Toolbar：Javascript等の設定変更ツールバー。
http://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=applications&view=prefbar
Optimoz：Mozillaにマウスジェスチャー機能を付与。
http://optimoz.mozdev.org/
Google Toolbar：Googleで一発検索できるツールバー。
http://googlebar.mozdev.org/
irvine：Mozilla対応 HTTP/HTTPS/FTPのダウンロードマネージャ(Win32)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA024591/

MozDev.org
http://www.mozdev.org/
XulPlanet
http://www.xulplanet.com/

４

６

７あああああ

おつー。

>>1
乙カレー

>>1-2,4
スレ立ておつ

Mozilla 1.0間近ってことで、一応。

Mozilla 1.0 Manifesto
http://www.mozilla.org/roadmap/mozilla-1.0.html
Mozilla 1.0 宣言(上の和訳)
http://jt.mozilla.gr.jp/roadmap/mozilla-1.0.html

次は確かに1.0ではあるんだが、1.0RC1のようだ。その次は、RC2.

以前 pref.js で、新しいウインドウが作成される時は
強制的に今のウインドウで表示させるように
user_pref("browser.target_new_blocked", true);
を設定したのですが、0.9.9ではこれは効かないのでしょうか？

>>12
user_pref("browser.block.target_new_window", true);
に変わった。preferance -> Advanced -> Scripts & Windows でも設定可能

>>13
できました。有り難うございます。
「新ウインドウ開く代りにタブで開く」は
まだ未実装なのかな？

>>14
target属性付きのリンクについてに限れば、
第三者ですが勝手に実装していたりもします。
ブックマークをタブで開く機能も。
ttp://www.cc-net.or.jp/~piro/works/_moz-extensions.html

どっちの機能も、早くオフィシャルで対応して欲しいですねぇ……

>>15
aタグのtarget属性上書きについてはuser.jsでもいけるし、
preferencesのadvanced＞scripts&windowsでもokでは?

前はoverflow: auto;が使われているところでスクロールがもたついたりしたけど、20020401を入れてみたらなかなか俊敏に動いてくれていいね。

ＪＡＶＡをまともにしてくれりゃﾓｼﾞﾗ使うんだけどなあ。。。

>>18
JAVA SCRIPT？まともじゃないの？あまりそういう場面に遭遇しないんだけど。
JAVAはまともだよ。

Google Toolbarで日本語が化けたり
英語のページで出たりするようになったんで、
拙いながら自分でいじったんですが、
これって勝手に公開とかしていいんでしょうかね？

http://gashu.org/mozilla/

lofiｷﾀー！！
0.9.9+用

>>20
良いと思いますが。

>>20
Googleバーのページ見たら
「漏れはGOOGLEと関係無いけど、これは非営利活動なんで、訴えるのはお門違い」
て書いてた。勝手にやってくれ、だと思われ。

>>22 >>23
返答ありがとう。というわけで公開します。

必要な人はここから取ってってくらさい。
http://web.domaindlx.com/kazy/
変更点は、見たらわかるので省略。

MozTips
http://www.vorstrasse91.com/moztips/

>>20
告白スレのほうで Java が遅いと愚痴ってた人がいたからそのへんじゃないかな。

>>24
ありがとうーーーーーーーー！！！！！！！！！！

乙彼。
1.0まであと少し!

インストーラーのバグ直ってない？

>>29
MLより

> 1.0リリースに向けてツリーがクローズされました。引き続き、安定化とパフォ
> ーマンスの向上が図られます。しかし、前回もお知らせしたWindows NT系列でイ
> ンストーラが不正なディレクトリを作る問題*1、Windows 95で起動時にクラッシ
> ュする問題*2は、まだ解決していません。引き続き協力をお願いします。
>
> 良いニュースとしては、全てのTreeウィジェットがOutlinerに移行しました。パ
> フォーマンスの向上が期待できます。
>
> *1
> http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1906
> *2
> http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1943

だそうです。

もじら組のみなさん、本当にいつもありがとうございます。

さっき、XのTTフォント設定で、プロポーショナルフォントの計算の簡略化とか、
mozillaでも使ってるMSPゴのfonts.dirをモリモリ書き換えたら…

うむむ、mozillaの描画にかなり無理させていたようだ。
モナフォントとか東雲使ってた時よりも早い。
*nixの場合は、フォントを変えたりパラメタ触ってみても変わるなぁ、と思った4月2日。

>>31
そのfonts.dir公開しない？
俺のはcoolbrainのところのなんだけどいまいちかも。

ﾌﾟﾌﾟ　まだこのスレあったんだ（ﾜﾗﾜﾗ
俺には糞ﾓｼﾞﾗの未来が見えるよ（ｸｸ
数週間後にバグだらけの糞ﾓｼﾞらの正式版がでて、AOLからも見放されるんだよなぁ〜〜〜〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁもう5年もしないうちにﾓｼﾞﾗの事なんてみんな忘れてるから安心しなさい（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟ

春休みっていつまでだったか……

と、昨日 ContextMenu-Extensions 更新しようと extensions.jar 消したら
Sidebar らしき濃い部分と 表示域らしき部分になってしまったんですよ。
結局消さずにインストールしたら上書きしてくれたから良かったんですけど……

似たような事例ってあります？ (Win2kSRP1 Moz 0.9.9

>>33
糞はIE。
仮に今モジラが糞だとしてもみんなの力で確実に黄金にしてみせるさぁ
AOLから見捨てられるのはIE。

>>33
口調はともかく同意しておく。

>>33
最近パソコンに詳しい友人に会っても、
ネスケ／モジラの話題なんて一切でませんが、何か？

>>37
詳しいったってどっち方面に詳しいんだってのがあるでしょ
「何か？」の使い方も微妙に間違ってる

>37
（ﾜﾗﾜﾗ

>>37,38
あー、でも、たしかにそれってあるんだよねぇ。
1.0出たら少しは認知されてもらえると嬉しいんだが。

>>37
僕のまわりのワークステーションを使っている人には話題ですよ。

ﾌﾟﾌﾟﾜﾗﾜﾗくんが何故ネスケスレには行かないでここにだけ来るのか、
それをじっくり考えてみると、Mozillaの問題点が浮き彫りになる、かもしれない。

もじら組がダメだから。

標準で日本語化されてないから。

私は臆病なのでネスケの新バージョンが出てくるまで待ってます。

>>42
ここのほうがよく釣れるから。
(実例:>>42 以降。この書き込み自体も含む)

>>42
それはﾜﾗﾜﾗクンがMozilla関係者に私怨を抱く元関係者だから。

>>42
>>46が正解だと思われ。
(この書き込み自体も含む)

ZDnetのTips4LinuxにMozilla関連の項目がふたつ出てます。

Mozillaの表示＆メニューフォントサイズを変えたい
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/linux/l0443.html
Mozillaをアップグレードしたい
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/linux/l0442.html

前者については、unix.jsを直接書き換えるよりuser.jsに書くのがいいと思うが、
こういう記事の出現は歓迎。

ごめん、板ちがいだけど、アップグレードって、Uオプションじゃだめなの？

>>34
Preferencesの「Uninstall this package」でXULファイルの登録を解除せずに
ファイルだけを削除すると、存在しないファイルを読み込もうとして
エラーになります。
ご注意下さい。

>>50
RPM(Linux)のこと? UでもFでもいけたような気がするけど、どうだったかな。

>>51
なるほど。
…アンインストールだと設定情報が消えないかな？ 今度試してみるか。

>>50
書いてある通り、パッケージ同士の依存性が邪魔するので駄目です。

パッチ、って表現はどうなんだろう？ 追加ロケールの方が妥当な気も。

「Flash」の2つの顔
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/02/e_flash.html

Linux版Mozilla用Flashプラグインで文字化けのバグが消えてないってのもあるし、
SVGの普及を期待したいところです。

>>54の記事、「オープン？　閉鎖的？」という章が示唆的です。

>Open Source Initiativeの共同設立者，Bruce Perens氏は次のように述べている。
>「もしWebが，Flash，もしくはRealAudioやWindows Media Playerのような
>クローズされた規格に依存するようになると，
>新しいブラウザを開発したり，組み込みアプライアンス用のサイトを作ったりすることが難しくなる。
>これら特定の企業が決めた範囲の外での体験が得られなくなる」

つづくMacromediaの反論にも注目。

> 17:10 Mozilla1.0の公開も近いようだが、現在のNightly Buildも大分安定しているようで、常用しない理由は「普段使っているタブブラウザ（BugBrowser）と操作性が違う」ということだけになっている。
> rubyタグが認識されないのがちょっと残念といったところか。
> Operaは「本来は有料」という点でイマイチ引っかかりが‥‥
> ちなみにMozillaのアイコンが宇宙生命体だとか言っている人を見かけたが、コードネームがSeamonkeyだから。シーモンキー飼ってたなぁ昔。ブラインシュリンプは生産量激減とか前に聞いたし‥‥
こう云う人って(私を含めて)結構居そうだなぁ……

まあオレもオペラにいかない理由として操作性が違う、などありますが

ルビはuserContent.cssで表示できるようになる。

>>55
ムービーとしてのflashは大歓迎だけど
インターフェースとしてのflashは本当にウザイ｡
おっと板違い｡

>54
MacromediaよりもWebデザイナーとやらのほうが現状では遥かに有害…
たぶんMacromediaもRealと同じ道に。4年前のNetscapeのように。
SVGならWebに限らずどこにでも使えるってのは、こういうやつ↓
http://jimmac.musichall.cz/screenshots/gorilla-mime-types.jpeg
http://jimmac.musichall.cz/screenshots/gorilla-nautilus2.png
http://jimmac.musichall.cz/screenshots/nautilus-svg2.jpeg
スクウェアのプレイオンラインはPMLとかいう独自言語だと。閉鎖環境だからね。

>>53
「Uninstall this package」をクリックした後の2度目のconfirm（ユーザー設定を残すかどうかの確認）で「OK」すれば問題ありません。

FLASHは優れてると思うけど、
バイナリファイルで中身が分からないのはリンク云々以外に
共有したときの再利用性が低いという問題もあると思う。
中身のコピペや調整が自由に出来ないのはコンテンツ保護の
面からはいいのだろうけど、情報としての価値は下げている。

あと、MozillaにFLASHのオンオフ機能が欲しい。

>>60
すげー
これは…、リソースが SVG (ラスター) なの？
てか…、これ…、テーマとしてあるのかな……
かっこよすぎ……

View Page Source でサーバからもう一度データを読みにいってしまうバグが
修正されたらしい。試してみたら確かにちゃんと動作してるようだ。
Web 開発者にとっては朗報かも。

>>60,63
Mozilla2.0の課題はSVGだな。2.0より前か。

>63
SVGだからベクター方式ですな。Scalable Vector Graphics。
http://jt.mozilla.gr.jp/projects/svg/

NautilusというGnome projectの標準ファイルマネージャ…IEみたいな。
IEのようにデスクトップ描画も担当していて、librsvgというSVGライブラリで
このスクリーンショットみたいな事をやってるみたい。
http://jimmac.musichall.cz/themes.php3?skin=2
広ーいディスプレイと最新CPUを持て余している人向け…

このNautilusはMozillaのコンポーネントを呼び出してブラウザにもなります。

そのうちMozillaも自前でSVGライブラリ実装する事になるんでしょうね。

>>66
そーだよ、ベクターだよ。
あまりの興奮に間違えたことにしておこう。

とりあえず Winamp Skin と 壁紙 使ってみたけど……
ﾑｯﾊｰ!

Win95のスタートアップでクラッシュするバグがFIX。
ttp://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=110898
NTインストーラの方は、担当者がステータスを出すようせっつかれてます。

あと、今日のビルドからメニューの構造がかなり変わってます。
そして、なぜかいくつかのサイトを読み込むとページが空白に。
Ｖｉｅｗ Ｓｏｕｒｃｅすると＜ｈｔｍｌ＞＜ｂｏｄｙ＞＜／ｂｏｄｙ＞＜／ｈｔｍｌ＞となっていて、
強リロードで正常に戻る。もじら組トップやmozilla.orgのProjectページで発生。
キャッシュのトラブルでしょうか。

上記の症状はキャッシュをクリアしたら改善されました。
同じ状態になったらお試しあれ。

>今日のビルドからメニューの構造がかなり変わってます。

だねえ。
履歴がいつもの位置になかったから少し焦った。

俺はFlashは許せるな
綺麗だし起動も速いし
Realは起動が遅いから嫌い

何時からFlashはストリーミングに対応したんだろう

>>70
んGo!にあるんだNe!

M　O　Z　I　L　L　A　ヲ　タ　必　死　だ　な（藁）

コンテキストメニューがかなりすっきりした。

すっきりしたんで表示が速くなったかと思って
大き目のページで試したけど違いが分からん。

>76
漏れもあまり違いを感じなかったけど、
新しいサブメニューの「Fｒａｍｅ」は開くが遅いな。

76は本当に74なんだろうか（ｗ

www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/#wabijo
で1.0について書かれてるけど、やはりというか、期待しすぎない方がいいみたいですね。

>>24のをアンインストールするにはどうすればいいの?

わからん奴が入れんなよ・・・

ページ内検索の位置も変わったのかぁ
最初気づかなかった

>>24のをアンインストールするにはどうすればいいの?

何打この糞ｽﾚ化は！ｚｆｇｆｇｄ；ｊｓｇｚｄｂｚｓう８んこｳﾝｺｰ
うんこーーー　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ

ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ
ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　　　　　　　ｳﾝｺｰ

>>82
アンインストールのやり方ってあんまり知られてないよね。
bin\chrome\googlebar\
bin\chrome\contents.rdf
bin\chrome\overlayinfo\
を削除。
さっき試したらoverlayinfo削除するの忘れててはまった(汗

>>84
ありがとー。googlebar\を削除したら何にも表示されなくて困ってました。

このＨＰのトップページってMozillaできちんと表示されてる？
http://www.ma.nma.ne.jp/~drshin/

試してみたんだけど、Mozillaで読み込むとソースの読み込みが中略されて
空白に等しいページが表示されるんだ。どうやら、FONT FACEの蟲っぽい。
<font size="+3" color="#a00038" face="富士ポップ">
という途中から、読み込みがおかしい。Mozillaで読んだソースは
<font size="+3" color="#a00038" face="e=" block="" width="1" height="48">
という風になってる。
このページのソースをＩＥで取得して、FONT FACEタグを全部除去すると
正常な形に表示された。

一応、bugzillaでもFONT FACEをキーワードにして調べてみたけど、
それらしき報告はなかったんだが。Mozilla 0.99で確認。

つーか、富士ポップって何やねん！（ｗ

>>86
<font face="+3"
の所がリロードごとにころころかわってﾜﾗ
空白にはならんかった。
Win2kSRP1 Moz 0.9.9 + ContextMenu-Extensions 020331

>>86
Build ID : 2002040103 + WinXP Homeで表示できた。
View Sorceで見たら
<font size="+3" color="#a00038" face="?x?m?|?b?v">
なってたけどな。

>>86
0.9.8milestoneでは表示された。IE6との差もあまりない。
が、あまりに楽しいソースなのでターゲットブラウザがわからん。
ひょっとすると、ネスケ4.79が最もキレイ表示してるかもしれない（ｗ

>>86
トップ写真の元画像が異様にでかい。

http://www.ma.nma.ne.jp/~drshin/image/roadUS.jpg

>>90
Mozilla に関係無いけど酷いな……
しかも馬鹿に汚いし。

>86
Debian GNU/Linux(sid)
Mozilla 0.9.9(Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.9) Gecko/20020402 Debian/2:0.9.9-4)

で試してみたところ、見事に空白、ちゅーかクリーム色の背景だけ。
OS に依存のバグかね？

realplayerのplug-inはどこに

テストさんくす。
font指定で該当フォントがない時の処理がおかしいか、
font faceタグが出てきた時の読み込みがおかしいのか
どっちかのような気がする。
これはMozillaのバグなのか、IE依存のページなのか
いったい、どっちやねん？？

つーか、font指定のページを作ってる時点で外道だと思うのだが。

>>92
うちはWin2Kで見れなかったから、OS依存ではなさげ。

表示できたかも。(ソースの"富士ポップ"は化けてる)

Kondara MNU/Linux 2.1(Asumi)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.9+) Gecko/20020326
デフォルトフォントはMS Gothic一家(NA,P,UI)。

富士ポップってフォント、実家の98SEなFMVに入ってた。
おそらくプリインストールのはがき作成ソフト(筆ぐるめ？)が入ったまんま
手つかずで残ってたから、字形からしてここら辺りと一緒に侵入したのかも。

あ、そろそろナイトリー新しいのにせねば…。

>>93
http://proforma.real.com/real/player/unix/unix.html
UNIX用ならこちら…って話じゃないか。質問がわからんよ。

Realplayerインストーラ立ち上げて、そこから
nppl3260.dlを失敬すれば一応、

RealPlayer(tm) G2 LiveConnect-Enabled Plug-In (32-bit)
とでるけど…。
mozilaではRealplayerが埋め込まれたページに遭遇しないから、
動くかわからない。

それはそうと、macromediaに?るshockwaveのN6用pluginインストーラ、
どうやったら動くのかなぁ。

99

100

ヤ?ヘsチ@テA

0.9.9JLP age
http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4400/4442.html

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

ｲﾗﾈ━━(ﾟＡﾟ)━━!!!!!

JLP出ましたね。
これで同居人の Mozillaを 0.9.9に移行できる...
ありがたや。

やっとJLPがでた・・・・
色々あった・・・長かった・・・・

>>98
N6用？ってのがよくわからないけど
でも普通に動いてるよshockwave。
Win2kSP2SRP1
2002040403

JLP作っている方には感謝だが
Mozillaの国際化が優秀なのでJLPは0.9.xのころから
使っていない。
こういう方も多いはず。

>>108
0.9.8 で英語版には慣れたけど入れました。感謝です。


ただ…、英語 I/F に鳴れてたから違和感が(w

>>109
間違えた。0.9.7 で JLP が出なくて、です。

profileに関連付けの設定を保存できますか？
再インスコする毎に関連付けかえるの面倒で

忙しい中、JPLリリース、お疲れ様です。これでウチのかみさんも 0.9.9に移
行できます。

0.9.7で出なかったから0.9.6を使い続けた・・・・

Milestoneを使うような人でも英語アレルギーの人って結構いるんだね。

>>111
mimeTypes.rdf じゃないかなぁ

>>114
情報だって和訳プロジェクトしか取れないYO

>>115
どう弄ればいいんでしょうか........？

>>117
｢関連付け｣っていうのは
「Preference」→「Navigator」→「Helper Application」
の所ですよね? 上書きで良いじゃないですか?

ごめん。
上書きで → 保存すれば

ブックマークのImported IE Favoritesが文字化けしたままだね。

>>117
あ、そっちの方ではなくてAdvanced→systemの関連づけです
チェック外してプロファイルはそのままで再インスコしても
元に戻って（関連づけされて）しまうんで

>>121
ごめんなさい。分かりません。
レジストリのバックアップをすることぐらいしか…

>>121
zip 版に乗り換えれば解決するような……

VerUp
Mozilla 0.9.9 日本語パック リリース版 Ver.1.0

http://www.real.com/
http://www.real.com/
http://www.real.com/
http://www.real.com/
http://www.real.com/

>>125
＝「マジ混む」ということ？

プラグインのありかを示したつもりなのでは。

日本語パックインストールしても日本語にならないよぅ

どうして？

http://www.mozilla.gr.jp/jlp/#install

>>128
ちゃんとインストール方法を読んだか？

もじら組のBBSで、こんなのあったよ。

>0.9.9 JLP をやっと公開しましたが、もしかすると preference -> Apperance -> Languages/Content から日本語に切り替えても、うまく日本語化しないかもしれません。(テスト中に一度なった)

>その場合は、Languages/Content で一度 English, US Region を選択して、Mozilla を再起動後 Japanese, JP Region を選択するとうまくいくようです。

>Mozilla 起動時におけるユーザプロファイルの chrome/chrome.rdf の 初期化がうまくいってないためのようです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982593004/66
ﾓｼﾞﾗｦﾀは削除依頼出すのに必死だったんだな(ﾜﾗ
しかも荒らしでプロバイダごとアボンされるとか逝って脅してるし〜（ｻﾑ
性格悪い気持ち悪いやつばっかりだな。早く氏ね＞モジラヲタ

なにか勘違いしているようですが。

(´-`).o○(ﾓｼﾞﾗｽﾚを必死で荒らしに来てる人の方がよっぽど{自主規制})

そのネタもうあきた｡
もう50回以上見ているような気がするからな｡

自分が気に入らないものは無視すればいいのに、
わざわざ中傷しにやってくる。過激な宗教家や
通り魔と変わらんな。

>>136
気に入らない荒らしも無視するのが吉。
こういうのは相手すればするだけ嬉しいんだから。

...>>132-136 まで荒らしの自作自演だったら笑うが。

>>137
なんでも「自作自演」と考えるのはいかがなものかと（ｗ
「釣れた（ｗ」と言われないための自己防衛なんだとは思うけどさ。

上手いな、煽るの。

なんかバカがいるらしい。
ttp://www.mozilla.org/status/2002-04-04.html

mozilla.org spam attacks

Recently someone attacked most of the mozilla.org mailing lists
as well as several individuals by subscribing them to more than
a hundred mailing lists. While its possible to unsubscribe from
these lists, the volume of subscription notifications alone is
overwhelming.

馬鹿という奴が馬鹿。

お前もか。

絶対いたよなぁ、こーゆーヤツ。小学校のころにさ。 (>>141)

1.0は0.9.9と何処が変わるんでしょ
安定性UPだけですか？

>>144
ナイトリーだとメニューがシンプルになってて、結構変わってる。
個人的には前より格段に使いやすい。

ダウンロードマネージャーの位置ってどうなってんだろう
使い方も使う意味もさっぱりわからない

>>144
安定性の向上も含まれるでしょうけど、最大の意味は、APIの仕様の固定ですね。
サードパーティーには嬉しい（かもしれない）話。

>>144
よくよく考えれば目立った新機能ってのはないのかなぁ。
ま、0.9.9→1.0はもともと安定性向上につとめるはずだったし。


細かいけど、ここらへんのバグが1.0RC1に間に合ったのは
個人的にはうれしい。

ソース表示はキャッシュを使って表示すべき
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=55583

WindowsでMozillaに関連づけられたファイルを開こうとすると
Mozillaが二つ開く
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=59078

あと、タブ系のバグも0.9.9以降だいぶFixされてきたので、
だいぶstableになってきているのではと思う。

まだ解決されてなくて、日本語環境で痛いバグといえば、
インストーラで変なディレクトリが作られるバグ
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106
IEお気に入りが文字化けするバグ
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=127476
あたりでしょうか。1.0RC1までに直るかなぁ。

最後に、恒例ですが、1.0RC1が出るかどうかの判断材料となる
"make RC1 not suck"
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=134771
軽く見た限りではRC1はまだまだ先かなという感じ。

http://www.mozilla.org/releases/mozilla1.0/index.html

Windowsのインストーラで変なディレクトリできるのって直った？
これ残ったまま出ちゃうとかな〜りsuckになっちゃうんだけど。

>>150
148参考。
まだ直ってない模様。

って言うかさ、「遅さ」を大幅に改善しないといかんだろ。
0.9.9 のままだったらマズイでしょ。

なんか前スレでも抽象的な指摘で何とかMozillaを全否定しようと
頑張ってる人がいたなぁ…

>>152
-turboオプションを使おう。

ここのタブブラウズのとこに書いてるグループ化ってできた人いる？
ttp://cgi22.plala.or.jp/simpleli/text/tech/020220mozilla3.html

できました。ｽﾏｿ

この程度の「遅さ」が気になる人はMozillaを使うことは激しくおすすめできない

>>152

Mozilla Seamonkeyは1.0で完成として開発が終了する訳では
ありませんので、今後の作業を見守ってください。

＃なんかもう忙しくて Mozilla追っかける時間が無い...

とりあえず「遅い」と言っておけば過剰なレスが期待できる、と。

>>157
この程度で済ませるから、Mozillaｦﾀはｲﾀｲ
Enable Task tray使っても、起動に２分かかることがありますが？
当方 Pen4 2.0AGHz、メモリ256MB、WinXP Home
この環境でこの遅さだったらダメだろ・・・

セレ800で起動に5秒以上かかったことありませんが

>>160
ダメだな。そのスペックでMozillaの起動に二分もかかる君の使い方が。
何をやってるの？

べつにWindowsユーザーのためだけにあるわけじゃないし。

ネタでないんなら、>>160 の環境で Navigator 4.x とか Opera の起動に何秒かかるのかが気になるところ。

>>163
しかし XFree86 環境のほうが Windows 版よりさらに遅い罠。

>>161
セレ 800 どころか Pentium 133 とか 120 クラスのノートに突っ込んでも、さすがに起動だけで二分はかからんです。
起動してから使い物になるかは別として。

>>161
MozillaはCPU利用率が１００パーセントになっているときは、極端に起動が遅くならないか？
スレッドの優先度が低めなのかな？

>>160
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼　　そんなしょぼいPCは
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　窓から投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　| 　|.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　.＼|.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だ！ペン4ゲットォォォォォ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

>>166
P3-800 デュアル + Windows 2000 で使ってるけど、確かに重い処理が走ってるときは起動中に反応が止まってるんじゃないかと思うことはある。
そういうときはそもそも Explorer の動きが腐ってるから気にはしてないが。

>>160
チップセットが845という厨房なペン4であることを予想。

>>164
クイックラウンチ使わない場合、当方の環境ではOperaが一番遅いです。
PenIIの266でメモリ128MBなんすが。一概にどれが速いとは言い切れないんすかね？

>>165は
猛者ですね。

XPおよび2000だったら、アプの優先順位上にすると速くなると思われ。

>>160

問題の原因をある程度切り分けてはいかがかと。

全く初期状態のプロファイル（N4.xのブックマークをインポートせず
初期状態のブックマークを使う）で試してもやはり２分かかりますか？
もしも２分もかかるなら、お使いの PCと OS環境の特性に原因が
あると考えられます。たとえば IEのお気に入りが非常に大きく
インポート処理に時間がかかっているかもしれません。

初期プロファイルでは問題がなく、自分の使いやすいように
設定を変更したりブックマークなどをインポートした後に
遅くなるようでしたら、そのうちのいずれかにトリガがあると
考えられます。

他、なにか原因になりそうなものって心当たりはありませんか？

98liteでIE削ってMOZILLAだけにするとマジ快適。

>>160 >>171
0.9.9ではIEのお気に入りにインポートの方法が変わっているので、
それで遅くなっているのかも知れませんね。0.9.8まではパスを参照していたのですが、
今はブックマークファイル上に展開しますので。

いずれにせよ、お気に入りの数が膨大になっていると起動は遅くなりますから、
その部分が怪しいように思います。他は履歴が巨大ですとか、
拡張アプリを沢山突っ込んでいるような場合があり得るように思います。
あるいは、Preference ToolbarなどでXULキャッシュを切ってたりとか。

>>169の言うようにマシンのバランスが悪いと遅くなるかも知れないですが、
いくらなんでも2分というのはかかり過ぎでしょう。

>>160
どうやったら起動に2分もかかるんだ？
15秒もあれば起動するぞ。

起動というか、窓を作るときに２分かかるってことよ。
ほっとくといつまでも窓できないぞ。
タスクトレイのモジラアイコンをダブルクリックし続ければなんとか起動するが、
そういう刺激を与えないとダメっぽい。
フリーズしてるんじゃないか？って思う

スプラッシュで止まってんならProfile作り直せば。

>>175
試しにネスケ6.2.2を入れてみよう。
安定してるよ。

>>176
止まってないって、プロフィールも作り直したばっかり。
プロセスは起動してて、CPUパワーも消費してるみたいだし。

他の環境ではそんなにかかってないんだし、何か原因があるはず。
インストールしてあるソフト全部挙げてみ。

>>179
まぁ、動画を再生してるときによく起こるんだけどな。
スワップが発生してるから、しょうがないと思うけど、
モジラ以外のソフトはストレス感じることがめったにないから、
モジラが重いって事だな。
とりあえず、メモリー増設してスワップ０にしよう。

>>180

私だったらMozillaのTaskPriorityが他のタスクより低いんじゃないかと
いうことを疑うけどなぁ？まぁ、確かにメモリバカ食いしているソフトが
一緒だと256MBでは辛いかもしれないが。

160の問題は常駐物との相性じゃないのかなあ？

>>181
優先度は通常だよ。
とりあえず常駐してのは

Mozilla
Windows Messanger
NextFTP
GigaPocket予約マネージャ
iTouch
EdMax
USBsircs.exe
gps.exe

これぐらいだが

Lunaを使ってるとか。

>>184
Windows Classic Style

呪われてるとか。

>>186
シャナクつかったけど無理でした。

不具合ありバージョンのMozillaだったとか。

USBsircs.exeっていうのが良く分からないけど
他は不具合無いっていうならMozillaの問題だろうね・・・
後はドライバとかその辺の問題かも知れないけど
正直わからん。ごめん

>>183
優先度には
プロセスの優先度とスレッドの優先度がある｡

タスクマネージャに表示されているのは前者

なにはともあれ、とりあえずは常駐ソフトとの相性と
いう可能性も出てきているようなので、どれと衝突して
いるのか切り分けしていくと、なにか見えてくるかも
しれません。

余裕があれば、そのあたりもさぐってみては >>160

>183
俺のPC(Pen3-M 800MHz/WinXP Home/768MB RAM)では、
Mozilla
EdMax
WindowsMessenger
と共存してそこまで遅くならないから、その他のソフトと思われ。

ゲイツの執念に決まってるだろ

120MHzだと1分くらいかかるね。
メモリが足りなくてHDが遅いのが原因。CPUには余裕さえある。

>>160はネタだと思う｡

おれ、Win98、PenII200MHz、メモリ160M、３年以上前のノートPC、常駐物は結構多し（Tclock、WindowBlindsなど）の環境でタスクトレイ常駐状態で起動に１０秒程度。
おまけに同時にEdMaxを立ち上げるまねをしているんだが。
非常駐状態のOperaも心持ちちょい遅いくらいの立ち上がり。

すまんが、俺の立場からすると、160は煽りネタとしか思えなかったり。
って、ネタじゃないから、ちょっとびっくりよ。

Win98SE MMX Pentium 166MHz 64MB

常駐:AltIMe, Sakura Watch, ZoneAlarm
起動済:Hotzonu, Meadow

Mozilla: Modern, googlbar_ja改(Ico 9), ContextMenu-Extensions,
　　　　 Bokkmark(2500個, お気に入りはエキスポートしていない)
　　　　 スタートアップサイトは blank page

一番よく使う状況(上記)で起動した場合、Quick Launch 済みで8秒していないと30秒ぐらいやね。
ただ、この環境でメモリを食っている状態だと他のアプリとの Window の
切り替えが非常に遅くなってストレスを感じる。

Win98SE, K6-2, 300MHz, 192MBにて、
付箋紙98, TClock, NICLEDを常駐させてる環境だけど、
二度目以降の起動なら6秒強(Quick Launch無し)

起動するまではCPUパワーが、起動してからはメモリ容量が
求められる気がする。

>>195
ネタじゃなかったら、根本的に何か間違っている駆け出しクンだね

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　２００　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　２０１　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　　　　 　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ソフトウェア板のローカルルールを検討中です。

ソフトウェア板の自治ルールを作ろう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/l50

案
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/87

くるーそー533MHz＋MEM128MBだと初回起動に40から50秒。
Pentium166にも負けるのか……。
気分的にはダブルクリックしてからコーヒーを飲む時間がある。
Athlon1.33GHz+Mem512MBだと10秒くらいかな。

基本的にどんなに低性能マシンでも、メモリーの搭載量が多ければ問題ない

ネタじゃなければ、非常に稀なケースなのかもしれない。
バグを潰す貴重なチャンスなので、160はもうちょっと頑張って原因を探ってくれ。

>204
Mozilla起動する以前にメモリ使いきってる?
Win9x系じゃないとか?

すみません、教えて頂きたいんですが
ステータスバーの下が広がって何かコードが表示されるという問題は
プロファイルを作り直すしか直す方法は無いのでしょうか。
ブックマークはバックアップしておけるんですが、その他の設定や
メールデータ等をバックアップしておく方法を知らないものですから
その都度設定し直すのが非常に手間がかかるものでして・・・。

すみません、自己解決しました。
プロファイルを消す際に「ファイルを消さない」とすれば設定は残るんですね。
ただ日本語化していた場合、英語に戻ってしまうようですが・・・。

無駄にスレ消費してしまい、申し訳ありませんでした。

>>207
http://www.mozilla.gr.jp/moz0.9.9/warning.html#bug1982

参考
Athlon1.4+mem387Mで 3 秒以下

起動が遅い話題で一つ。
うちは Win2kSRP1 Ath850 Mem384 Moz0.9.9 で、
通常はタブブラウザと大差無いんで問題無いんだけど、
稀に QuickLaunch 有効でも窓開くまで 2 分ほど HDD にアクセスし続けることが。
それで開いた後一つでもウィンドウ開いていれば問題無いけど、
それを閉じるとまた開くときに 2 分ほど。
ログオンしなおせば問題無いから特に気にはしてないけど。

ってかさ、起動の遅さはそんなに問題じゃないと思うぞ。
それより、レスポンスの遅さが使う上でつらくないか？
俺はつらい(500MHz/64MB/XFree86)。よって、まだ N4 メインだ。

>206
Win2000+NTFSです。
タスクマネージャを見る限りではスワップまでには若干の余裕があります。
そもそもCrusoeはアプリ起動が遅いので、まあこんな物かなという気がします。

>210
Athlon機の方は、
キャッシュ後の再起動(非QuickLaunch)ならだいたいそれくらいですね。

Win98SE Celeron500 64MB Moz0.9.7で18sec.

最近のｽﾚ読んで少し幸せになれた

遅い遅い言われてるMozillaだがうちではIE6より起動速いぞ
WinXPHome,AthlonXP1600,PC2100 768M,Mozilla　0.9.8で
Mozilla 3秒(Quick無効)
IE6 5秒
ぐらいだけど

>>215
履歴とブックマークが小規模なら早くなる

X(woody)でも Athlon 1.2G 512MB 0.9.9+
で起動は5秒くらい。
XとMozilla だけでmemory が100M位もって行かれるから。
256M以上あったほうがよさげ。
ここまでくるとレスポンスも気にならない。

memoryの使用量が減ってるんだろうか？
昔は70Mくらいだったのに今は40M位になってる…。

Win2000 Celeron400 256MB 9sec 0.9.9+　2002040503
QL なし。
起動スピード合戦？

速度に不満のある向きはNetscape6.2.1かGlu＋0.9.6がお薦め。
最近のモジラは重くなりバグも減ってるのか増えてるのか分からん。
1.0前にピークを過ぎた感あり。

>212
つーかXだけで100MBくらい持ってく事あるからなぁ…
Xは行儀が悪い。Mozillaはメモリが足りなければ20MB程度でも我慢してくれるが、Xは最後まで食い尽くす。
4.xは8〜20MB程度使えれば十分なようになっているはずなのに…

64MBはMozilla 1.0の最低要求ラインだけど、実際まともに動くのはWin95くらいだろ。

WinXP+Pen!!! 1BGhz +256MBで
QuickLunchあり：2秒
QuickLunchなし：5秒

ちなみにIE6は1秒
Operaは4秒。

Operaより高速なMozilla(w

256MBじゃなくて512MBだった。

>>221
Opera はそれなりにカスタマイズしなければ遅いらしい。

WinXP+Proxomitron+Mozilla0.9.9なんですけど、いきなりCPU使用率
が100%になったりしません？タスクトレイの常駐切ってもそのまま

>>224
PCの構成で起動時から負荷率30％になったりすることもあるからなんとも･･･｡

mozillaをダウソしよおとおもって、
ttp://www.mozilla.org/
に逝ってみたんですが、どれを落せばイイのかわかりません。
ウィンドウズ９８SEです。

http://www.mozilla.gr.jp/

よくわからなかったのでネットスケープをダウソしてみます。
ありがとうございました

>>226
インストーラー版はまだバグがあるみたいだからzip版がオススメ。

0.9.9 zip
http://download.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.9.9/mozilla-win32-0.9.9-talkback.zip

本日のnightly zip
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/mozilla-win32-talkback.zip

適当なフォルダ作ってその中に展開すればOKっす。

mailをforwardしようとすると、途中から文字化けしてチョン切れちゃいます。
0.9.9 なんだけど、会社のものも自宅のものも同じ現象。
会社 WinNT4,自宅 Win2k。

>>230

Edit > Preferences > Mail & Newsgroups の
・Message Display の Languages
・Message Composition の Character Cording
あたりの設定と、Forward時の View > Character Cordingの
設定が正しいかどうかの確認がまず必要かと思います。

それが問題ないようでしたら今度は実際に文字化け
するメールのヘッダを見ておかしな点がないかを
確認してみてください。　実際に文字化けする文書の
内容になにか規則性が無いかも観察すると良いかも
しれません。（例えば特定の文字種や文字の組み合わせ、
あるいはデータ長とか）

すべてISO-2022-JPです。
同じメールをreplyするときには、何の問題もありません。
あまりにも短いメール以外は、すべて同じ現象になるみたいです。
サイズ欄で３Ｋ以上だと発生します。

ちなみに会社のは、JLP未適用。家のは適用済です。

>>230
0.9.9 / Win Me でも同様のようです。
日本語だと、短いメール以外は全滅。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=120728
と関連しているかも。

1.0はいつ出るのかな。もう秒読みですか？

>>234
31536000秒後までには１．０出そう。だが本当に出るのか？

まぁ出たところで中身はどうって事無いような...

何年もかかってる時点でちょっとね。
漏れは去年の年末までに出なかったら、
やめようと思ってたからね・・・。
あとは傍観するのみかな。

Mozilla は Gecko のゆりかごと思ってマターリ使ってます。

バージョン１は、こんなもんだＹＯ！
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>239
気を利かせてもちっと面白いのはれや...

http://www.arch.cst.nihon-u.ac.jp/~uozaki/intro6.html
この↑ページ、
IE6は画像の部分で落ちるかと思うほど描画の負荷が上がる。
しかしMozilla（0.9.8マイル使用）だとスイスイ。
Wordで出力したXMLなんだが（ｗ

>>241
そりゃ何かおかしいんじゃないの？
俺のだとIE6でもMozでも描画終了まで7、8秒って所だが。

こんな記事出てました。

岩谷宏の「ITの道!」-インターネット社会の倫理と正論を考える 第20回 祝! Mozilla1.0
http://hotwired.co.jp/bitliteracy/iwatani/020409/

タイトルからしてもうリリースされたという誤解を与えるし(内容もそう)、
なんかツッコミどころ満載だし、
せっかく取り上げてくれてるんだがちょっと喜べない…。

だって、岩谷宏だし…

>>242
うちはそんなに時間は掛からないけど
確かにIEだと一気に負荷が上がる
Mozillaだと普通に見られた

>>245
Mozillaだと普通に見られたっていうか
負荷は上がらなかった
それだけ

ふむ、やはりウチだけの現象ではなかったか。
なんか面白いよね。

>>242
IE6では表示さえできなかった

>>243
でも締めくくりは「今現在私は0.9.8を使っているが」なんだね。
もうちょっと、やりすぎだよおい！ってくらい突っ込んだ記事を読んでみたいね。

>>241
その程度の内容にＸＭＬ使うのは、
いかがなものかってムネヲが逝ってたＹＯ！
別にＩＥでやっても、そんなに時間かからないけど、何か？

>>250
別に時間はかからないけど
IEで見るとCPU負荷は上がらない？

大きなtxtファイル読ませたりその中をファイル内検索したりすると
IEはものすごく遅いけど、mozillaだと一瞬。

>>252
RFC読むために不安定度抜群だったMozillaを使い始めたからね。
Milestone 14かな。今スクリーンショットとか見るとボロくて懐かしいけど。
それでもRFC読み込むのに1分以上かかり、かつ読み込み中固まるIEよりはましだった。
(IE5の時代なので今は改善されているとは信じるが)
今では起動も常駐なしでMozillaはIEに引けをとっていない(一秒遅い程度)。
Mozilla 0.9.9+でTree->Outlinerによってさらにかなり速くなっているとも聞く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00000007-vgb-sci
これってもじらも影響あるの？
てか、買わなきゃ詳細が分かんのか？クソ。
ある意味、そういう点だとネスケよりももじらの方が情報が出易くていいかもな。

ディスクキャッシュ1KBに設定してたのに、気がついたら25MB近くまで増えてたﾖ(;´Д｀)

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/09/e_apache.html
間接的に良いニュース。

>>224
Mozillaという名の自衛。

http://mozillazine.org/articles/article2182.html

大意としては、今週中に願わくば、1.0RC1ブランチ。
これは、1.0がリリースされたということではない。
そのブランチの占めに、1.0RC2をリリース。
その後はテストとフィードバックを得て、
RC2または、1.0ファイナルをリリース。

＊予想：
今週中ってとこは、多分週末が来週頭だろうな。
多分、1.0RC1ブランチは結構長引く。
多分、1.0RC2はある。これも長引くけれど、RC1ブランチ程ではない。
RC1ブランチのNIGHTLYは毎回試す価値あり。
今月末にRC1リリースがあったとして、RC2リリースは来月末、
1.0リリースは、早くて6月末くらいではないだろうか。

三行目
×そのブランチの占めに、1.0RC2をリリース。
○そのブランチの占めに、1.0RC1をリリース。

これ結構トリッキーだな。1.0RC1ブランチとTRUNKが両方出るようだが、
TRUNKはRC2/1.0 FINAL相当なのか、1.1に向けたものなのかよく分からん。
チェックインコントロールの仕方がこれまでのものとはちょっと変わったものに
なるんではないだろうか。恐らく、TRUNKは、RC2に向けたものだと思うんだが。
ちょっとしたリスクヘッジがありそうな気がするし。

とどのつまり、1.0はまだ出てねーぞ＞ 岩谷宏　ってこった。
んまあ、RC1ブランチのユーザエージェントは、1.0RC1になるんで、
可及的速やかに入手されたし。

会社のＰＣにファイル名問題があったから0.9.9のＺｉｐ入れたから，
ためしにＬＤＡＰにつないで検索してみた

ローマ字は大丈夫だけど，漢字では引けないみたいだ(TT)

>>252
軽いソフトなら何時如何なる時でも速いってわけではないんだよね。
設計が古くて最新のPCの性能を引き出せないTMPGEncなんてのもあった。
Mozillaは巨大なソフトだけど、牛刀を振り回す腕力があるならナイフはいらない?

>>258
今更焦ってもしょうがないんだから、じっくりやるほうが良いね。

つーかネスケ4並の軽さを求めるのが間違いなのかも知れない
ネスケ4が軽すぎるだけで今のMozillaはそんなに重くない様な気がする

>>253
> Mozilla 0.9.9+でTree->Outlinerによってさらにかなり速くなっているとも聞く。

それ誤解されやすいのですが、Outliner化はもっと前に終わっていて、
0.9.9+であったのは、Outliner化したものを、Treeに名前を変える、というものです。
なので、Outlinerという呼び名はもう存在しないのですよ。

>>264
NN4も出た当初はNN3に比べて重いつーんでブーブー言われていた。
Mozilla 3.xが出る頃には、Mozilla 1.xは軽くて最高だったのに、
とか言われていると思われ。

>>266
そういえば、そうだったなぁ。
486でもNN3は早かったのに、
NN4入れたら起動に30秒ぐらいかかってて、重たいと思った記憶が。
んで、Pentium200のマシンに変えたら、NN4も5秒ぐらいで起動した覚えが。
なつかすぃ〜。

起動速度以外にもパーソナルツールバーのフォルダの開閉とか、
右クリックメニューとかがmozillaだと遅くてストレスが溜まる。

もう秋田。
過去ログでも何でも読んで解決してみれば。
無理なら諦めるしかない。

世間でネスケ6の評判が良くないのは6.0が使い物にならなかったからだと思われ。。。
ほとんど未熟児の状態で正式リリースするから。。。

水子のたたり

ttp://isweb35.infoseek.co.jp/art/moon-air/cgi-bin/upload/source/up0139.png
今夜の nightly build はこんな有様だよ。
次は 0.9.10 だな。

>>272
シンプルで(・∀・)ｲｲ！

>>272
hta でも開いたのか？それとも素でこうなるのか？

>>272
フラットな感じがたまらないね。

ていうか横着して上書きせずにちゃんとクリーンインストールしましょう。

>もう秋田。

飽きたも何も昔から相変わらず続いている厳然たる事実じゃん。
多少は改善されてるけど、焼け石に水。

>過去ログでも何でも読んで解決してみれば。

設定の問題ではないの。

>無理なら諦めるしかない。

諦めてるよ、とっくに。
と言うか、諦めてないあなた達の方が珍しいのをわかってる？
どっちが正しいかは別にしても、大多数の人は期待してないって。
「何それ？」とか、「なんだまだやってたの？ アレの改良？ どうせダメ」
って人の方が多いんだよ。重ねて言うけど、正しいかは別にしてね。
俺は milestone, nightly を評価した上で悲観的結論に至ってる。

誰が悲観しようと興味がなかろうと、開発を続ける人間がいる限りは無くならないわけだし。
対多数の人が期待しないから、それがなんだというのですか。

まあまあコーヒーでも飲んでマターリ。
NetscapeとMozillaはこんな感じだし。
↓速度３００ｋ以上の人
http://www.first-drip.com/cafe/fdcm/media/ito_300.asx
↓速度５６Ｋの人
http://www.first-drip.com/cafe/fdcm/media/ito_56.asx

>もう秋田。

飽きたも何も昔から相変わらず続いている厳然たる事実じゃん。
多少は穴ふさがれてるけど、焼け石に水。

>パッチでもあてて解決してみれば。

パッチの有無の問題ではないの。

>無理なら諦めるしかない。

諦めてるよ、とっくに。
と言うか、諦めてる俺達の方が珍しいのはわかってる。
どっちが正しいかは別にしても、大多数の人は理解してないって。
「セキュリティホール？」とか、「なんだまだやってたの？ アレの穴埋め？ どうせダメ」
って人の方が多いんだよ。重ねて言うけど、正しいかは別にしてね。
俺は Internet Explorer を評価した上で悲観的結論に至ってる。

誰が悲観しようと興味がなかろうと、開発を続ける人間がいる限りは無くならないわけだし。
対多数の人が期待しないから、それがなんだというのですか。

つーかIEもお気に入り開く時重いし

数年前、自分のPCでフルスペックのUnixが動いた時も驚いたが、
そのUnix上でこんなに素晴しいWebBrowserが動くとは。
Windowsとそろ利用者のことは分かりませんが、UnixUserに
とってMozillaはは両手離しで歓迎ですよ。

http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4400/4443.html
[moz-users:04443] CSSによるルビのサポートを採用するべきか？
>CSSファイルでルビを使えるようにする案がBugzillaで紹介され、採用するべき
>かどうか議論されています。
>
>http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=33339
>
>CSSによるサポートのネタ元はこちらです。
>http://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/2001_10.html#ruby_for_Mozilla_3
>
>中途半端にサポートすると将来的にはかえって有害なのではないか、という点が
>心配されているようです。IE3やNN4がCSSの普及を妨げたことが例として挙げら
>れています。
>
>日本のユーザーの意見が聞きたい、ということですのでコメントをお願いしま
>す。英語で書くのがメンドウならBugzilla-jpでどうぞ。
>
>http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1072

だそうです。ルビに関心のある人はどうぞ。

自分が欲しいからバグテストし続けるだけで．
（レポートは最近めっきり書いてないが）

それが自分と同様に欲しがっている人のためにも
なっているなら喜ばしいけど，そのことが第一かつ
唯一の目的ではないしね．

賛同する人は一緒に頑張ろう，興味なかったり
あきらめてしまった人は残念だけどわしらとは
歩む道が違ったのだねってことで．

>>272

まるでXULで Window要素ひとつだけ作成したときと同じだなぁ。

>>282
Donut_Rapt使ってるけどリンクバーは
mozillaのパーソナルツールバーより5倍は軽い。

>>287
そりゃ、Donut は(.url 固有の)アイコン読まないなどあるし。
てまぁ、糞馬鹿仕様の IE を強化するために作られたコンポーネントブラウザと比べるのは酷でしょ。

Mozillaの比較対象は飽くまでIEだにょ。
IEｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞと比較されるべきは
Gecko搭載の(ﾀﾌﾞ)ﾌﾞﾗｳｻﾞであるべきだにょ。

# と言いつつ今はDonutL

1.0の出来次第で、その後の評価も決まりそうな予感。

>>289
k-meleonは重かった。
Gecko使ってるタブブラウザで軽いやつあるの？
skipstoneはwindowsで使えるのかな。

GLU,Janus,Donut...
実用面でどうかは知らないけど。

>>292
Donut 試してみたけど、
JLP はいいとして、諸々の右クリック拡張他が利かないのは個人的に……
って、Gecko だけを使う == XUL 他を使わないだから仕方が無いけど。

MOZILLA_1_0_0_BRANCH 登場です。
http://tinderbox.mozilla.org/showbuilds.cgi?tree=SeaMonkey-Branch

あぁ回線が細くて nightly落とせない。

* 2002-04-09: MOZILLA_1_0_0_BRANCH created.
* 2002-04-12 or 2002-04-15: Target for Release Candidate 1.

なんか今までよりもハイレベルマネジメントがされてるような気がする。

ところで、

１．クイックラウンチ有効時に、WINタスクバー右の項目からブラウザを起動すると、URLバーが空になることがある
２．フルスクリーンから戻ったあと、畳んだ状態のツールバーの数が増える（実体はないので、広げると消える）
３．サイドバーを広げた後、中身が空になることがある

は既知？2002040903/WIN32で、プロファイル作り直し済み。３．は直ったと思ってたんだが。

ブックマークのグループ化が使えなくなっている。見送ったのかな。

むー、メニューの構成が変わってからキャラクターコーディングの切り替えがやりづらくなったなあ。

こっからがメインエベントだよなあ。

これどうよ？
EvangelMoz
http://evangelmoz.mozdev.org/

http://www.slater.ch/moz/
http://media.accettura.com/mozilla/

>>298
お、なかなかかっこいいスプラッシュスクリーンが。
デフォルトのはかなりヘボいからなあ。


・・・・ところで、スプラッシュスクリーンの実体ってどこにあったっけ？
以前にどこかで見たんだが、忘れてしまった。

>>290
そんなことないよ。Windows 1.0はへぼかったﾗｼｲよ

もっといい例もあった。IE 1.0。1.0で評価が決まることはないよ。
っていうか、Mozilla 1.0は実際IEよりすばらしいアプリケーションだし。

http://www.mozilla.org/roadmap.html
RC1に関する細かい修正が行われた模様。

このスレ見てmozilla初めて使ってみたけど全然だめじゃんｶﾞｶｰﾘ

>>303
なにがどうだめなのか具体的に言ってくれ。

>>304
使い方がわからない。

はい、次AA貼って。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

…これでいいのか？

>>299
http://pc.2ch.net/software/kako/1003/10032/1003232467.html
の22あたり。
※過去ログストライクのときは sage た方がいいでしょうか？

2002032803(win)よりあとのNightlyは、うちの環境ではうまく動かない。
そろそろ禁断症状が・・・

>>300 >>301
それはちょっと贔屓目に過ぎるかと。
実質的にMozilla=Netscapeで、1.0はN6.4位に相当すると思います。
世間はN6.0で完全にNetscape不信に陥っています。
そういう意味で、N6のベースである1.0の出来は重要ではないでしょうか。

中途半端に期待が大きい分・・・。

LittleMozillaテーマﾏﾝｾｰ。

ど−せ、出したら急に乗り換えが始まるわけはないし、
シェアはすっごく引き離されてるんだから、
マタ−リやればいいと思われ。

Mozilla Branches For 1.0 RC1 (/.)
http://slashdot.org/articles/02/04/10/0348255.shtml
Mozilla1.0のブランチ作成 (/.J)
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/10/0835239

これから本家のほうを流し読みしてきます。

>>284
XFree86の連中に聞かせてやりたい…

>>289
MozillaとIEを比較するのは無知・無神経と言うほかないにょ。
まあ一般人はそれでもいいんだけどね。
実際、Mozillaを使う時間が増えればその分IEを使う時間は減るのだし。
違いが分からないからといって恥じることはないにょ。

>>296
うん。これからが本番。

MacOSで、フォントスムージング無効にしてMOZILLAを使ってると、日本語フォントの文字（というかOSAKAか？）がジャギっちゃって読みづらいんですが、なんとかして欲しいので、もうちょい調べてDUPが無ければbugzilla.org（jpじゃなくて）にポストしようと思うんだけど、

・ジャギる文字って何？
　　9pt, 11pt, 13pt はジャギってるみたいなんだけど、それ以外だとどれ？あと、pxじゃなくてptでいいの？

・これって既知？

一応、ジャギり文字のサンプルHTMLとスクリーンショット添付しようと思うんで、MACまたはBUGZILLA.org詳しい方ご協力お願い。

>>316
こっちでも聞いたら？
　Mozilla　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/989308554/l50

MAC版で聞いたほうがいいかな？

>>317
そうしときます。ダブルポストにｺﾞﾙｧしないでNE!

>>316
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/font.htm#fontsize

> ※Mac OS 8/9の日本語フォントOsakaなら、 ビットマップデータの
> 用意されている9, 10, 12, 14, 18（px）の方が、アウトラインデータから
> 描画される他のサイズより、小さいサイズでは奇麗に見えるといったよう
> に、フォントサイズの指定はかなり難しいです。長文のフォントサイズは、
>「読者に任せる」ことをお勧めします。MacIE5は和文フォントの場合は
> 自動的に品質の良いサイズに丸めるので、デフォルトのフォントサイズは
> 16pxなのですが、実際には14pxが使用されます。

Mach-O 版だとヒラギノ使うんでまた違ってたよーな気が

>>320
助かります。提案しようとしてるバーターは、

・MacIE5と同じフォントサイズ調整を、フォントスムージングが掛かっていない場合に、実行する

といった感じ。ひょっとしたら、スムージングは考慮しない方がいいのかな。IE5と全く同じほうがデザインする時助かる場合もあるだろうから。フォントサイズをスタイル上px指定したHTMLを、そのスクリーンショットを、MOZとIE5の両方でアタッチするのを考えてます。

あ、品質の高いフォントはビットマップを持つんだったら、スムージング以前に、ビットマップを持つフォントに調整すりゃいいのか。

これ気になってるのは俺だけなんだろか？
BUGZILLA.JPにもそういうバグは無いみたいだし。

>>323
フォント側の問題でMozilla側の問題じゃない

>>324
その点を加味するのがローカライゼーションの役割で、
この期に及んでんなオタクなソフトウェアエンジニアごときのこと言ってたら、
使えねーぞで終わるぞ。

採用するかを判断するのは、ドライバーの役割だろうし。
判断材料として、VOTEする仕組みがあったりするわけで。

>>324
いや、攻撃してるわけではなくて、その点は承知なんだけど、
まー、ひとまずあげてみよーや、思ったわけで。
ﾏﾀｰﾘいきます。

>>326
だから環境に依存しないのがmozillaなんだから
フォントの問題は自前で調節するしか無いでしょ
何熱くなってんの？

まかーキモイヨー
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020409051116.jpg

いっそのこと昨年12月頃の0.9.4ecを1.0リリースしたらどうよ？
0.9.6の頃からゴテゴテ機能増やすのが疑問だったんだが、
もはや収拾つかなくなってるよ。
この半年間の努力は無駄だったと思う。

>>329
その倦怠感はどこから？(w

>>329
0.9.4ecなら今年頭頃のものの方がいいな。
個人的には0.9.8が一番好き。

そういや1.0までにスプラッシュや右上のインジケーターのデザインが
変わる予定がある、とかなんとか以前聞いた覚えがあるけど
結局そんな余裕も無さそうだし、変わらなさそうだね。
まあ、実用には何ら問題ないんだけどやっぱり格好良い方がいいんだけどね。
（そういう点ではNetscape6の方がいいかも）

ところで今気づいたんだけど、右下の鍵アイコンをクリックすると
表示してるページのページ情報が出てくるんだね。
知らなかった・・・

>>332
ふと思い出したが、去年 N6.0 が出たか出ないころの nightly だった
気がするが、黄色っぽい背景で M の字を恐竜が踏み潰していくという
変な右上インジケータ(throbber)にほんの数日だけなったことがあった。
だれかあの nightly 持ってないかな…妙に気に入ったから 1.0 でたら
差し替えてやりたいんだけど。

>333

スプラッシュはMozilla.bmpって名前でMozilla.exeのあるフォルダに
置けば変えられるよね。

右上インジケータ(throbber)はどうやって変えるのか教えて。

あれ、みんな今のスプラッシュ嫌なの？　おれ大好きなんだけど（ｗ
Quick Launch使っているから普段は目にしないけど、たまに見ると
Ｍozillaがオープンソースのプロジェクトであることを感じさせてくれて非常にいい。
LinuxのペンギンとかFreeBSDのデーモン君とかと一緒でしょ。そのへん詳しくないけど。

>>334
bin\chrome\modern.jar, classic.jar に入ってる
skin\[modern,classic]\communicator\brand\throbber-anim.gif を
入れ替えればいいはず。

>>334
適当な場所に変えたい画像をアップして、
userChrome.cssに次のように書く。

#navigator-throbber {
list-style-image: url("http://適当なふぁいる.gif") !important;
}

#navigator-throbber[busy="true"] {
list-style-image: url("http://適当なふぁいる動作中.gif") !important;
}

楽しいgifアニ募集。

N3の頃だったか、ブラウザを使っていると右下の方に
メールが来ている場合知らせるアイコンが表示される
機能があったけど、あれは凄い便利だったなあ。
N4では無くなっちゃったみたいだけど。

・・・Mozillaにもつかないかなぁ。

メーラーといえば、Mozillaメール4ペイン構造に出来ないかな。
Outlookの後追いみたいになってしまうけど、アドレス帳も表示して
右クリックで新規メール、とか。
ブラウザメインでメーラーとか、コンポーザーとかは
そんなに注力していない印象があるけど、実際はどうなんだろ？

>>340
やっぱりＩＥのほうが操作性がいいよね・・・。
ネスケやmozillaも見習ってﾎｽｨ
ネスケ４で操作性がｼｶｰﾘしてればなぁと思ってしまうが。

>>341
具体的にどの辺？

>336>337

やってみます。
ありがとう。

>>342
ＩＥはボタンが少なくシンプルながら必要な機能はある。
ネスケ６やモジラはボタンは増えたが、逆にごちゃごちゃしてると思う。

ネスケ４では、ブックマーク押してから見たいページを押す、と２回の操作だったが、
ＩＥ／ネスケ６では、左のお気に入り・サイドバーから一回のクリックで
見たいページにいける。という面では操作性がよい。

メーラーでも４ペイン構成が現状では一番良いと思う。
とはいえ、もういまさらかな・・・あきらめましょう、か。それもいいかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00000007-vgb-sci
Netscape 6.2.2にプライバシーとセキュリティのデフォルト設定の問題

うわ〜セキュリティホールは同じぐらいあるんだなぁ〜
どうせ同じならＩＥ使えやｺﾞﾙｧ

ウイルス自動インストールよりはマシだろ・・・

ボタンなんか増えたか？

まあ、Mozillaはボタンの追加などができないけどね
この前メニューの整理したから、操作性よくなったかも？しれないね

個人的には、ユーザースタイルシートの選択のメニューはブラウザ周りのアイコンに激しくしてほしいが
せっかく選択可能なユーザースタイルシートをサポートしたHTMLを見逃してしまう

自分はボタン関連（プリントやホーム）など全部消して使ってるけど
そうすると結構すっきりする

>>339
[Preferences]-[Mail & Newsgroups]-[Show on Alert] を on にして
[Mail & Newsgroups Account Setting]-[Server Setting]-
[Check for new messages every ( ) minutes] を設定すれば
Win のタスクバーに通知アイコンが出るようになるけど。
Mail 起動しっぱなしじゃないと駄目なのかな。

>>340
Mail で Sidebar 表示させて Address Book タブだけ出すようにすれば
できるよ。なぜか右クリックからでないと新規メールが出ないけど。

機能は一通りあるんだけど、操作性が今ひとつなことには同意。

>>333 & >>338

Mを踏みつけるのは知りませんが、N(Netscape)の後ろから
現れて炎を吐き出すのならばこちらに

http://kiki.pos.to/mozilla.html

あ、そうだ。IEを踏みつけたのはありますね。

http://home.snafu.de/tilman/mozilla/stomps.html

ブックマークを検索したらもうひとつありました。

http://www.109works.com/GAG/A_ANIMAL/ANIMAL.html

>>345はどこを読んで「IEと同じくらい穴がある」と思ったんだろう？

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-1.0.0/

すいません。モジラのことで聞きたいんですけど、
もじらって振り分ける機能ってないんですか？＜手動で
いつになったら実装されるんでしょうね・・・？
メッセージフィルタあっても、振り分けるって機能がないような・・・。
ＢＥＣＫＹ試用から乗り換えたのに・・・。
ネスケ６．２２だとフィルタの設定でＲＥＰＬＹ−ＴＯとか使えないし・・・。
はぁ・・・。見間違いだったかな・・・。ってか、見落としかな・・・。（ＴＴ）

>>353
procmailを入れて~/.procmailrcで振り分けてはどうでしょう？

数日前にニュースになった N6.2.2のセキュリティ問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020409-00000007-vgb-sci
は、パスワードを暗号化して保存する設定になっていない
などといった「デフォルトの設定が安全側に設定されていない」と
いう話みたいですね。　Mozillaもおそらく同様だと思いますから
気になる人は設定を見直してみましょう。

件のURLにある「問題に対応するためのプライバシーパッケージ」と
いうのはどういった製品群を指し示しているのかよくわかんないですね。

>>355
Tool->Password Manager->Encypt Sensitive Information
で、パスワード設定が出来ますね。これでしょうか？
今日はじめて知ったのですが、これは良いですね。
ちなみにパスワードクオリティーチェック用のインジゲータも。
ネスケには付いてますか？

>348
わくわくして見てみたんだけど、何故かSidebarのチェックを操作しても
何も変わらなかったり・・・（汗）
0.9.9ecなんだけど、Nightlyの方じゃないとだめとか？
でも何かしら実現する方法があると分かってよかったです。ありがとう。

すみません、意味分かりました。
ブラウザからメールの作成に入れる、という事なんですね。
あとは339さんの言っていたメーラーを起動せずとも
メールの着信が分かる機能があればいいんですが・・・
私が試した限りでは、どうも立ち上げないと通知はされないようですので（泣）

>>358
biff使えば？

N6は通知機能付いてたよね。音で知らせてくれるの。

>>355
というより、デフォルトで暗号化されてないの？怖い・・・。

男のクセにぐでぐで売れもしないモジラやってんじゃねーよ

Mozillaは商品ではありません。

easysearch を改造して検索結果を別タブで表示させようとしているのですが
任意の URI を別タブで表示させる関数ってどれが正統(?)なのでしょうか？
今は contentAreaUtils.js から拾ってきた openNewTabWith() を使っているのですが…

>>358
[email protected] の時に一時期 MozMail 使ってたけど、
メール着信時にコンポーネントバーの Mail アイコンに青い星が付いたよ。
今はプロファイル再作成時に面倒なんで乗り換えたから確認できないけど。

Lo-Fi （･∀･）ｲｲ!

>>361

怖いといっても、暗号化処理がONになっていない対象は
インターネットなどの外に公開されているデータファイル
ではないので、OFFだったからといって今まで外から丸見え
だったという訳でもありませんからやたらと無闇に
怖がることではないかと。データファイルへアクセス可能で
ある場合に盗み見されるという問題なのですし。

もちろんデフォルトで安全側に設定することが望ましく、
今回の件は改善すべき点である事は明らかですけどね。

1.0リリース前にこういう問題が残っていることが広く
知られることなった点は、タイミングとしては良かった
んじゃないですかね。 1.0リリース後に見つかることに
比べれば。

>365
pinballでも試してみたけど、大丈夫みたい。
ただ、受信して未読のメールがある場合星がつくみたいで
要はやっぱり一度受信作業を行う必要がある気が・・・。

最新nightly(Build ID: 2002041103)をインストールしてみたんだけど、
表示される行間が以前のバージョンのよりも狭くなっててな〜んか違和感が・・・。
1.0ではこの仕様になっちゃうのかな？

すいません、「狭くなってて」→「広くなってて」の間違いっす。（ｗ

>>368-369
nightly使ってないんだけど、line-height:1.5emくらい?
もしそうなら、うちのuserContent.cssと同じだから、漏れはうれしいなあ。

>>668-670
バグジラjpで「Mozillaのデフォルトの行間は、日本語では狭くて読みにくい!」っていう「バグ」も登録されているぐらいだからねえ。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=537

ネスケ4の密度に慣れてしまった私の場合はIEがスカスカに見えます。
line-height: 0.97などとIEのUser.cssに設定済み。

Netscapeの復帰に対する複雑な思い

http://www.atmarkit.co.jp/news/200204/12/browser.html

>>361
「パスワードを暗号化して保存する」とはいっても
もとに戻せないと使えないだろうから、
もとに戻せる暗号化なんじゃないのかなあ(それは暗号化とは呼ばない気もするが)。
もしそうなら、ソース読めば戻し方も分かる訳で、
暗号化が安全性を高めるとはいってもほんのちょっとでしょう。

暗号化って具体的にどうしてるのか御存じの方います?

ftp にも 1.0.0 のフォルダができた。
なんか感動したよ。最終到達点でないのはわかってるけどさ。

>>374
極端な例だと「あいうえお」を「いうえおあ」としても暗号化。
データ配列を変えたり、一定のロジックでパスワードの文字列とかメッセージを、
それだけでは読めないようにするのだが、ご指摘のようにリバースエンジニアリングというか、
解読できないとは断言できない。もろちん、普通の人じゃ出来ないが。

んでもって、そういう暗号と、それに対応するキーを別に持ってるのが最もセキュアで、指紋でも角膜でもデジタル署名でもいいんだけど、複雑さを多重にする、というのが一般的、なんでないかな。

ところでMozillaのPSMとか暗号化技術って、完全にオープンで作られてるの？
そういうのって技術使用公開されないものが殆どだと思うんだけど。
ネスケのときは、VerSignだったわけだけど、完全にオープンということは、
それだけ「解読されるかも知れない」可能性があるとも言えるし、
「オープンで解読されるかも知れないから、解読されない暗号化形式であるとか仕組みが考慮されてる」とも言えるのかも知れん。

何かで「128bitの暗号化コードが破られる確立は0である」というのの証明論文を読んだよーな。

暗号コードと、セキュアな仕組みっていうのは分けて考えるもので、前者は後者に含まれる要素でしかないっす。

ちなみに暗号技術の水準が最も高いのはイスラエル。

もさど組

http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/iseries/seminar/secure/secure2.html

もさど組 （･∀･）ｲｲ!

nightlyなんですが、どれを落とせばいいのでしょうか？
1.xの系統は今まで通り
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/
1.0.xの系統が
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-1.0.0/
という理解でよろしいのでしょうか？

>>374
http://www.c4t.jp/about02.html
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%8C%F6%8AJ%8C%AE%88%C3%8D%86&num=100&hl=ja

もじらがどんな実装しているかは知らないけど。
ソース読まれても問題ない暗号化のシステムは既にあるよ。

0.9.8のメーラーを使ってます。
signatureの設定はどこでできるのでしょうか。

>>382
今回はパスワードの入力をブラウザで補完する場合の話だから、公開鍵暗号を使っても意味ないでしょ。
パスワード補完時にいちいちキーなりキーの位置なりを入力しなければならないのでは機能自体の意味がなくなる。
で、Mozilla が自動的にキーを取ってくる仕様にすると、今度は外部のデコーダも同じキーを取ってくればいいだけの話になってしまう。

だめだぁ！おまえら、教えてください！

質問いっぺんに書くので長文スマソ！

まいるすとぉんの最新版と日本語化パック入れました。日本語も表示されるし、
ここまでは OK。OS 環境は Win98

１．a タグによる新しいウィンドウを開かないで、タブに表示させるには？

２．１．と同じような質問が本スレの最初にあったんだけど、user.js って何？

３．user.js って自分で作るの？どっか解りやすく解説してるサイト（できれば日本語）無い？

４．mozilla.exe 起動する度にプロファイル選択ウィンドウ出てウザイ！何とかならん？

５．Sidebar だけは別ウィンドウ（ドッキングビューみたいな感じ）にしたいのだが、無理か？

６．ブックマークの IE のお気に入りが文字化けする。バグ？

７．Sidebar の検索エンジンで出てくる検索エンジン一覧、アレ自分でカスタマイズできる？

取りありえず、これだけ…

1.0.0 build:2002041111
MailとQuickLaunch周辺が相変わらず調子が悪い。
今でもAll Usersにフォルダ作ってくれるし・・・。
大丈夫かね？

>>384
乱数発行して軽くてもいいから、
パスワードとか記録されてるのに暗号化すればいいと思いますよ。
生でみえちゃうのは大変なので。

>>387
あ、それはその通り。
暗号化がいらないとは思ってないよ。
>>384 のは、>>382 が引いてきた技術でも、この場合はソースを読まれた時の対策にはならないって話。
乱数を生成したところで擬似乱数生成ルーチン自体をソースから切り貼りしてくればいいだけの話になってしまうし。

...なんか理解が間違ってるかな。

>>385
5. 以外は FAQ やね。
このスレのリンク集をたどるか過去レスを見てみ。

>383
日本語化してるんで分かり辛かったらｽﾏｿ。

「編集」→「メールとニュースグループのアカウント設定」の中の
最初に表示される所の下から二番目くらいに「添付する署名」って欄があるよ。

>>390
編集→設定にばかり気を取られてました。
厨な質問に答えてくださってありがとう。
mozillaな人はヤパリいい人ばっかりだなあ。

>>391
＞mozillaな人はヤパリいい人ばっかりだなあ。
いや、そうでもないぞ。性格がネクラで、しゃべらず暗い、
自分の思いどおりにいかないとイジメて追い出しちゃうぞ、
みたいなヤシもいる。だまされるな。要注意。

お前がか。

2ch なんだから要注意なのは当然。Mozilla に限らずね。
ウソをウソと以下略ってこと。

ま、2ch に限らず普通に暮らしてても注意が必要なのは当然だが。

読まれたら絶対困るようなパスワードをブラウザに記憶させる奴はアフォ。

>395
烈しく同意。
安全性を重視するなら、多少の利便性は犠牲になっても仕方がないよね。

>>381

現状では、latest-1.0.0/ は 1.0.0のための branchのビルドを
置くディレクトリであり、1.0.x系と言うのは？？？かなと。
latest/ も trunkであるだけで、暫くは 1.x系と呼んでも
実質は問題ないのかもしれませんが、やはりあくまでも
trunkと考えたほうが良いかな、と。

それはさておき、latestばかり見ていると見落としてしまう
情報もあるので、ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/ に
あるビルド毎のディレクトリから選んで getすることを
お薦めします。
そっちならディレクトリ名の末尾を見て 0.9.9ec なのか
1.0.0なのか、あるいは trunk なのか特定のバグテストの
ためのビルドなのか明確ですし。

私はネットワーク回線が細いので、無闇に getしてしまった結果
テストもしようがない不調なビルドにあたるのは避けたいので
前もって tinderboxでビルド状況を見て、あまりに危険そうな
ビルドは避けるようにしてます。で、そのためには何時のビルドか
判らない latestからはgetしていません。（まぁファイルの
タイムスタンプを見れば判るといえばそうですけどね）

Cookieの設定が0.9.8の頃に戻らないかな。
などと今言ったところでどうにもならないだろうが。

0.9.9ecまだｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
・・・けど、一体どこが変わってるのかｻﾊﾟｰﾘ（藁）
リリース版よりなんとなく良くなってそうだから使ってるけど、どうなんだろ。

0.9.9ecってネスケの元になるバージョンじゃないの？

>>398
どっか変わったっけ?
いや、煽りとかじゃなくて、気づかなかった…。

この記事おもしろくない?

米GoogleがWebサービスに〜「Google Web API」を公開
http://watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0412/googapi.htm

今でもGoogleToolbarってあるけど、＜オレは使ってないんだけど(^^;
これ使えばもっとおもしろいもんができそうじゃない?
なんかめっちゃ便利なもんできそう〜。
期待age~~

スレちがいの気もするけど、>>402の関連記事。

XML Webサービスのキラー・アプリが登場？！
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/yoshimatsu/onepoint01.html

もさど組ﾜﾗﾀ
イスラエルといえばRSAのSの人。でも例の偽コピーコントロールCD
もイスラエル。ピンキリ。

>>376
えーと、悪意とかは無さそうだし…ネタでもなさそうだし…

オープンじゃない技術はオープンな環境では使い物にならないよ。
NSAはAESを妨害していたらしいけど、結局正しい方向に進んだ。
Skipjackは今でも使っているのかなぁ。

>128bitの暗号化コードが破られる確立は0
どの方式？RSA 1024bitも数年以内に破られると言われているけど。

セキュリティ重視ならパスワードマネージャは使わなくてもいい。
cookieもしっかり管理しないとね。
Passportなんかもってのほか。
Win9xだと、そもそもネットに繋ぐべきではない。
pwlファイルはなんと32bit RC4。せめて40bitに…
セキュリティ以前にメモリ覗き放題のOS。WinXPはNT系だから平気？

「Netscape 6.1」使いこなしテクニック 「パスワードマネージャ」
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/tips/tips133.html

エシュロンデーターベースを個人利用できる時代がくるとは誰が予想したか

参考になれば…MOZILLA /h>moz.txt で出力
Usage: E:\MOZ099\MOZILLA.EXE [ options ... ] [URL]
where options include:

-height <value> Set height of startup window to <value>.
-h or -help Print this message.
-installer Start with 4.x migration window.
-width <value> Set width of startup window to <value>.
-v or -version Print E:\MOZ099\MOZILLA.EXE version.
-CreateProfile <profile> Create <profile>.
-P <profile> Start with <profile>.
-ProfileWizard Start with profile wizard.
-ProfileManager Start with profile manager.
-SelectProfile Start with profile selection dialog.
-UILocale <locale> Start with <locale> resources as UI Locale.
-contentLocale <locale> Start with <locale> resources as content Locale.
-console Start Mozilla with a debugging console.
-nosplash Disable splash screen.
-quiet Disable splash screen.
-chat Start with an IRC chat client
-addressbook Start with the addressbook.
-news Start with news.
-jsconsole Start with Javascript Console
-venkman Start with JavaScript debugger
-edit <url> Start with editor.
-chrome <url> Load the specified chrome.
-mail Start with mail.
-compose <url> Start with messenger compose.

>>404

ありがとー。

> >128bitの暗号化コードが破られる確立は0
> どの方式？RSA 1024bitも数年以内に破られると言われているけど。

SSLがらみのもので、3〜4年前くらいに科学雑誌かなんかで読んだんだけど、
すまぬ、原典に結びつくものが見つからなかったです。
http://www.biz1.net/ssl_help.htm
にあるような、128bitだと世界中のコンピュータで分散して解読しても数世紀かかる、とか、SETI@HOMEの方が先に成果を出すだろう、のようなことが書いてあった。

暗号とかネットセキュリティーに関して信頼できる情報があってしかもそこそこ分かりやすいページってあります？

そういえばCUSEEMEもイスラエルだったよね。ICQは違ったっけか？軍事・諜報活動を重きとしていた（る）時代から、大学とか研究機関の情報技術関連のものに国の援助が半端ではないとか。

3〜4年じゃくだらなかったかな…。

ちなみに、NTでもUNIXでもADMIN/ROOTでネット接続するのは危険なので止めたほうが良い、というのは常識ですよね？

>>407
(例えば)ムーアの法則で処理性能が向上することも考えた計算なのかな？

どうでも良いけど、特別スーパーユーザ権限が必要でもない限り、
一般ユーザで運用するのが普通だと思ってたけど……

>>409
> (例えば)ムーアの法則で処理性能が向上することも考えた計算なのかな？

すまぬ。そのあたり確かじゃないっす。

> どうでも良いけど、特別スーパーユーザ権限が必要でもない限り、
> 一般ユーザで運用するのが普通だと思ってたけど……

最近XP使ってる人の話聞いたら、アドミじゃないとインストールとか出来なくて不便、とか何も考えずふつーにそれで接続している人も増えてきてるっぽい。LINUX使いの人でもたまにROOTで接続してる人もいるみたい。

>>408

常識だ・・と思う。
学生時代、SunOS4.xからSolaris2.xに乗り換えたとき、リモートからの
root直接続が禁止できないのが判って、かなりビビった覚えがある。
今は禁止できるんだろうか・・・？

>>410
あ、悪い。うろ覚えって書いてたね。

って、ある程度のレベルの暗号化なら解読の手間に見合う宝があると、
確信できないとそうそう解読しようとしないとは思うんだけど…、甘い？

よくよく回りを見渡すと、過半数が常用 Admin だぁな、そういえば。

>>407

なんにしても、確率が0という時点で怪しいと思う。
量子コンピュータが実用化されたら、力ずくで解読できそうな気もするし。

>>410
Win2000で管理者権限なかったらICQ2000使えなかった記憶が。
そこまで神経質になる必要あるか。Linuxは知らんが。

気になる話。ja-jp.jar!local/ja-JP/communicator/profile/createProfileWizard.dtdはいったい何なんだ！
ttp://www.mozilla.gr.jp/tools/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=802&type=739&space=15&no=0

あり得ないってことはあり得ない、ということで。

管理者権限でしかまともに動作しないソフトがなければ
ゲストログオンするんだけどな・・・。

>>414
>>406 がヒントつーか、コマンドラインから
mozilla.exe -UIlocale ja-JP -contentLocale JP -ProfileManager

>>417
あぢがと。

誰かレスつけて済みにしたな。

ほんとだ！

パスワードマネージャなんか速攻外してたよ。試しに使ってみた。
警告が表示された。「他人にPC使わせないように注意」って感じ?
危ないことをしてるんだぞっと警告してるけど、読む人いるんだろうか。

なんかファイルができてますな。覗いてみる。

itpro.nikkeibp.co.jp
USERID
~abcd1234
*PASSWORD
~abcdef123456

実際の文字数に比例して長い暗号文らしきものが。(abcdは勿論デタラメね)

暗号化のほうも試してみようとしたけど出来なかった。途中で設定変更する
ようには出来ていないのか?

#つーかIT Proの「今週のSecurity Check」、書き出しに激しくワラタ

詳しい経緯まで知らないから、多分間違ってるだろうけど・・・。

98年にNetscapeがMozilla.orgを立ち上げなかった（Mozillaが存在していなかった）
つまり、Netscapeは4.xで開発が止められていたとしたら、今頃どうなってたんだろう。
WindowsやMacはIEがあるからいいけど、その他のOSはNetscape4.xがあればそれを
使い続けるしかWebを見る手段がなくなってしまったのかな？

「ネスケ6は重い」「Mozillaなんていらない」という中傷はすごく多いけれど、
ふと実際無くなったらどうなるのか、と考えたら少し怖くなりました。
まあ無くなったら無くなったで別の展開があったのかも知れませんが。

おいおい、世の中にはIEとNetscapeしかブラウザがないと思ってるのか？

>>422
忠告だけど、あまり詳しくないって自分で分かってるなら、こんな濃い
スレに来ないほうがいいよ。いじめられる前に逃げな。

別の展開といえばこんなのも
Learning from Mozilla's mistakes
http://newsforge.com/article.pl?sid=01/10/20/1841215&mode=nocomment

>>422
99年だったかな？ソースコード公開ということになった後、Mozilla.orgが立ち上げられて、宣言文のようなものが書かれたページがひとつだけあったのを覚えている。
AOLの傘下に入ったのはそれよりもさらに後で、オープンソースの展開を妨げるんじゃないかと危惧されたこともあった。

ハナから無茶なことを始めた印象だったけど、その後元あったコードを棄却、無茶な技術を採用、で現在形になってきてることを考えると少し感慨深い。
実際どうなってたんだろうね？オープンソースにならずにAOL傘下というのもあり得たかな。

http://zdnet.com.com/2100-1105-881556.html

>>426
AOLがNetscapeを買収したのは、実のところブラウザ目的ではなく、
マイクロソフトを訴えるための手駒が欲しかったのではないかと想像する。

>>428
ある意味、SUNでもORACLEでも良かったってこと？

>>428
表向き(?はネットスケープのポータル目当てだったとのこと。

>>428
http://www.zdnet.co.jp/news/9811/26/goldberg.html
目的はブラウザではなく、Netcenter（ポータル）ではないか、
とする向きもありましたね、当時。

うわっ、430 さんとかぶってる……。

>422
忠告でもなんでもないけど、経緯はべつに知らんでもいいよ。
コードが全て。

>>432
（･∀･）ｶｺｲｲ!

で、今AOLｸﾗｲｱﾝﾄをGeckoﾍﾞｰｽにしてるのは
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ決済の主導権をMSに握られることを嫌って、だね。
ｸﾚｼﾞｯﾄﾅﾝﾊﾞｰをAOLに登録しておけばﾈｯﾄ上から
1ｸﾘｯｸでお買い物が出来る、ってヤツ。
その為には是非ともﾌﾞﾗｳｻﾞが必要だったというわけで。

>>434
そこまで言っちまうと身も蓋もないな。
1.0 のリリースに合わせて、と夢のある方向で考えよう。

>>435
あー、、、すみません。でもこれは飽くまでﾈｯﾄｽｹｰﾌﾟの話ですんで。
我々Mozillaﾕｰｻﾞｰはその同床異夢を見ればいいっちゅーことで。



.........夢のある方向..........?!

>>435
MS並みの悪の帝国といわれるAOLをうまいことだまくらかして、
Mozillaというオープンソースのプロジェクトを立ち上げさせた奴、（･∀･）ｶｺｲｲ!

>>397
遅レスですがありがとうございます。
まさかmozseamonkeyさんにお答えを頂けるとは。（汗
私もダイアルアップ環境なので、nightlyは吟味してDLしたいと思っていましたので。
勉強になりました。

1.0になったら、Mailの「smtpなんて一個で十分でしょ？」みたいなのは
どうにかなってくれるんかなぁ？
なんか、Mailに関してはM$に負けてるかなぁ、と私は思います。
使い勝手という一意において。

Mozilla1.0が出たらLinuxとかみたいに
1.1が開発版、1.0.1が安定板とかって
やってくれると良いんだけどなぁ。どうなんでしょ。

>439
烈しく同意〜
Mail使ってるけど、ちょっと気に入らなかったんで。
>440
いや、そういう風になるんじゃないの？

>>437
正確に言うと、立ち上げさせたのはエリック・レイモンドというオープンソースの
伝道師だ。ある意味、全てを動かしたのはこの男だといえる。

>>439
と、云いますか、*セキュリティーホールのことを考えなければ*、
Outlook は同一 MUA からは非常に高機能だと。フリーだし(w

私も一時期 MozMail 使ってたけど、結局止めてしまった。
フォルダが文字化けたりしたからね…(確か 0.9.7

つーか無理してモジラメール使う理由ある？
使い慣れたのからわざわざ乗り換える事も無いと思うんだが・・・
何か大きなメリットでも無い限りなぁ

>>444
やっぱり、MozMail使いたいじゃん。Mozillerとして。

>>444
そもそも OE じゃマズイと思って、ちょうどあったから使ってみた。

>445-446
私はその両方の理由で使い始めました。
とはいえ、バグが心配で今まで踏ん切りが付かず
使い始めたのは0.9.9ecにしてからですが。

>>439
SMTP複数持てるよ。アカウント複数持つ形になるけど。

>>437
Mozillaという名の知的詐欺

>>442
なんか与太者というか、押し込み強盗風だぞ？
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/05/26/617124-000.html

>>450
若しくは帰って来た酔っ払い

>>448
それは解る。
でも、
・上級者用とか脅されるのが気にくわない→教えてくんでいたい
・Popの一括チェックが出来ない→めんどい
・OEはちょっと使いたくない→友人がキャリアーだから
という、わがままな私がいるだけです。

アレゲ度高いな・・・。
ttp://www.tuxedo.org/~esr/graphics/esr001.jpg

素直にベッキーでも使えば良いんじゃないの？
当然HTML読まなきゃなんも問題無いっしょ

> ・Popの一括チェックが出来ない→めんどい

禿同

> ・OEはちょっと使いたくない→友人がキャリアーだから

禿同→自分がやられちゃったから

>>454
すまん、すでにSylpheedだ。
ちょっと言ってみたかっただけなの。

ﾕｰﾄﾞﾗとかｴﾄﾞﾏｯｸｽﾌﾘｰとかにしとけ。フリーやで。

>>454
今はﾍﾞｷｰ。でも、先はわからんし。
X で遊ぶと捜査官の統一されてるあたりが魅力だよ〜〜

ESRはオープンソース界の守護神だぞ。
与太者とか強盗とか酔っぱらいとかアレゲとか言いたい放題言うなぁ。

>>459
す…すまん…。良く見ると可愛いよね。うん。ステキ。

GPLでWindows用の日本語メーラーが欲しいだけなんです

おまけにGUIってなるとこれはもうMozMailしかない訳で　

Sylpheed for Win32
http://www2.odn.ne.jp/munesato/sylpheed/

回線切って首吊ります

せっかく勧めてあげたのにその態度はなにか。しっかり使い込んでからにせい。

>>459
「アレゲ」ってホメ言葉じゃなかったのか…

では使い込んでから首吊ります

>>461
つか、Mozilla 一式は GPL じゃなくて、Mozilla Public License だぞ。

>>466
ホメ言葉じゃない、とおもう。貶しているわけでもないが。
ナードとかギーグとかに近いと思っているが。/. 見ても説明無いのよね。

>>469
>ナードとかギーグとかに近いと思っているが

なるほど。
アレゲな機能満載のソフトは興味深いが、
アレゲな外見の男とはお近づきになりたくない、と。

/.-j臭がイヤ < アレゲ

>>468
アレ、MPLでもありGPLでもあるのではありませんでしたか？
勘違いしてたかな・・・。

>>472
詳しくは知らないけど、オープンソースのMPLとフリーソフトのGPL が共存できるとは思えん。

>>472
MPL&NPL(Netscape Public Licence)

>>472
現在その方向で作業中ってことみたいですね。

>mozilla.org is working towards having all the code in the tree licensed under a MPL/LGPL/GPL
http://www.mozilla.org/MPL/

>>475
コピペミス。途中で切れた…

>mozilla.org is working towards having all the code in the tree licensed under a MPL/LGPL/GPL tri-license

http://jt.mozilla.gr.jp/MPL/
↑一応こう書かれてたので、てっきりGPLとのデュアルライセンスかとばかり・・・。
正式にはMPL&NPLでしかないという事なんでしょうか？

>>475
ああ、やっぱりまだ完全にはデュアルライセンス化してなかったんですね。
どうやら僕にはSylpheed以外に道はないようです。

1.0.0 build:2002041111 ，040903を置き換えたんだけど、
ローカルにあるファイルの表示がえらい速くなってない？

>>437

順番としては mozilla.org がスタートアップしたのが 98年3月末で
AOLによる Netscapeの買収が 98年末です。（買収に合意したのが
98.11.24)

当時、Netscapeから mozilla.orgに参加していた jwz による
買収に対する意見表明文書が公開されました。

http://www.mozilla.org/fear.html
http://jt.mozilla.gr.jp/fear.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/981125/mozilla.htm

>>442

98年のソースコード公開直前の動きについては
こちらが詳しいです。

http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/linux/opensource/chapter14/chapter14.html

>>473

単一の構成物に対して相反する要素をもつ複数のライセンスを
同時に適用するのは多分無理です。しかし、提供者が認める複数の
ライセンスから利用者が選択するという形は今のところ
大丈夫です。（続に言う、デュアルライセンス,トリプル
ライセンスです）

Mozillaで言えば、使う人が GPL適用物として受け取るか、
あるいは MPL適用物として受け取るかを選択し、それぞれに
したがって利用する...という具合ですね。
Mozillaに限らず、perlや(以前の)MySQLなど複数のライ
センスから選択することができるものもあります、確か。

デュアルライセンスってどんな利点があるの？

>>482

ちょっと間違えた。
Mozillaは MPL/LGPL/GPL のトリプルライセンスを目指しているので
達成された場合は MPL/LGPL/GPLのいずれかですね。
(NM)PL/LGPL/GPL という 4thライセンスという表現もあるみたいですが。

ライセンスを変更するためにこれまで寄与してくれたハッカーに
連絡を取っていて、連絡がつかない人たちは
http://www.mozilla.org/MPL/missing.html
で情報を求めていましたけど、今はどーなっているのかな。
ご飯食べた後、見てみよう...

>>483

例えば、独自ライセンスと GPLのデュアルライセンスの
製品がある場合、それは

- GPLでは都合が悪いユーザ
- GPLでなければならないユーザ

の両方が利用することができます。

>>482では私が間違えて書いていますが MySQLは現在も GPL/FPL の
デュアルライセンスなので、上記の例にまったく当てはまります。

>>479
なんかそんな感じがしますね。
勢いあまって1.0の 2002041206 も入れたけど、ブックマークにサイトの
アイコンがでなくなって戻しました。。。鬱だ。
しかし、0.9.9もNightly Buildが出ていますし、1.0との関係はどうなるの
でしょうね？。

2002041206
QuickLaunch周りが直っとる:-)

>487
え？うちの2002041206は直ってないな・・・。

QuickLaunch有効（タスクバーに表示される）
↓
Mail起動
↓
Mail閉じる
↓
もう一度Mail起動しようとする
↓
Mail起動せず
↓
Mozillaを終了させるには強制終了のみ・・・

だから今はQuickLaunch無し。ちと不快。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>489
このオークションの話題で持ちきりなのに、入札が１件という罠。

ってなに広告にレスしてんだ、俺は

この広告にレスした人間を初めて見た。

この広告にレスした人間を初めて見た人間を初めて見た。

この広告にレスした人間を初めて見た人間を初めて見た人間を初めて見た。

http://japan.internet.com/webtech/20020413/10.html

>>494
4/13(今日) の記事で 2〜3 週間後ってことは 5 月頭位かな。

>>490
評価が
　「良い」-87
　「悪い」-0
　「どちらでもない」-0
ってのがなぁ・・・。普通ここまで偏らん。出来レースだろ。

ってなに広告にレスしてんだ、俺も。

入札１件ってのも業者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかもな。
ってなに広告にレスしてんだ、俺も。

だと不毛なので、質問するが、
mozillaでもヤフーオークションできる？使ってる人いる？
と書いてみる漏れがいる。

ここは広告にレスするスレですか？

>>488
QuickLaunchというより、セッション中2度目のMail & Newsgroupsの起動が
失敗し、変なプロセスが残ってしまうのが直接の原因なのでは？
この時にQuickLaunchのExitメニューが選べないのは確かに問題ですが。

latest-1.0.0とlatest-trunkの双方で発生し、4/9までのtrunkでは出ません。
ちなみにMac OS版でも変なプロセスが残る現象は発生してます。

IDもneo-oolongchaの方がいいんじゃないか？

>497
使ってるよ。特に問題ない。

>>488
ごめん俺mail使ってないんだいつも....慣れ親しんだメーラ変える必要
もないし
うちの場合

QuickLaunch有効（タスクバーに表示される）
↓
ブラウザ起動
↓
ブラウザ閉じる
↓
QuickLaunchも切る
↓
Mozilla起動
↓
QuickLaunch有効（タスクトレイにも表示される）
↓
ブラウザ表示

ってな感じだけど微妙に話噛み合ってないﾖｶｿ

Mozillaメールのフィルターについての質問なんですが
メール送ったらSentにそのメールが残りますよね
そいつもフィルタリングして別フォルダに移動することできないですか？
つまり

メール送る
↓
コピーがSentにいく……はずが！
↓
Toに指定の文字列発見！
↓
スルー！
↓
MELTOMOフォルダに渡ったーーー！
↓
岡野ーーーーーっ！
↓
−それから４年−
↓
「岡野ってさー」
「誰よ、それ」

助言お願いします。

>>503
ふざけてると嫌われるよ。

>>503
ﾊｧ？
荒らすなﾎﾞｹ!

>>503
つーか、試せば？ 別に OS 犠牲覚悟って訳じゃ無し。

"放置を覚えようキャンペーン"したい衝動に駆られた

>>503
IEでも使えば？　きっと君に一番似合ってるブラウザだよ。

>>503の書き込み、そんなにムカつくか？

人は趨勢に応じて発言する　そこに意思は関係しない　‐1898 k.povan

>>509

>>504=>>505=>>506=>>508
っぽいから気にしなくていいんじゃないの

>>511
ﾊｧ？
俺は一つしか書いてﾈｰﾖ
なんでも自作自演に見えるのは２ちゃんの末期症状だぞ(藁

Moziilaに関係ないカキコも荒らし。

ところでFullCircle版とTalkBack版って同じもの？

FullCircle版ってどこにある？　ちょっとわかりませんが・・・。憶測で。
いまMoz0.9.9をHelpの既知バグでクラッシュさせてNetscape Quality Feed Back Agent起動させてみたけどBased on Full Circle Talk Backと書かれている。だから同じものだと思う。

>>514
確認ありがとう。
Full Circle Software社のTalkbackというソフトウェア、らしいです。
もじら組だとFullCircle版って表現してるみたい。

なんかさ、インターレース付きのPNGをMozilla(Build ID:2002040903)で表示させて、
スクロールさせると画像が乱れるんだけど。
ちなみに、Mozilla 0.99でも同じことが発生した。

>>516
環境書いてなかった
Windows XP Home
メモリ256MB

>>512
(･∀･)ﾂﾚﾀ
ってか何でそんな必死なの？まぁいいけどネ

>>515
昔TALKBACKじゃなくてFULLCIRCLEって呼ばれてたんだけど、
もじら組のページはメンテされていないから、
昔のままFULLCIRCLEになってるのです。
そういえばいつからTALKBACKになったんだろう。
Mやめて0.6になってからだっけ？

>>519
最終更新日が2001年9月2日なんでそんなに前ではないと思われ。
使い始めたの0.98からなので良く知らんが。

<meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.75 [ja] (Windows NT 5.0; U) [Netscape]">

>>519
ちょっと調べてみたよ。
m13までがfullcircleでm14からtalkbackになってる。

メーラで未読メッセージにジャンプすると「不正な処理」云々の表示が出てMozillaが終了してしまいます。
環境は1.0RC1(Build ID:2002041306)、Win98SE、フォルダ名は全て１バイト文字です。
0.9.9milestoneまででは起こったことなかったんですが・・・。

よっしゃ！Mozilla1.0がリリースされる夢見たで！
そろそろだな。

>>524
漏れはMozillaがＡＯＬによって潰される夢を見たことある…ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>524-525
濃い夢見んのね（藁

build 2002041306

・・・未だQuickLaunch周りに不具合有り。

Moz2chはどうなったか知りませんか？

>>528
大昔に開発停止しましたが。

>>529
ありがとう。残念です。

http://www.monazilla.org/

サイドバーの履歴を使うとmac版以外でも挙動不振になるの？

Mozilla初心者です。
履歴の話が出ていますが、Mozillaの履歴ってフォルダになっていて使い
にくいです。Netscape Communicator 4.x　のように、ページごとの一覧に
するにはどう設定したらよいのでしょうか？。

>>533
History→view→group by→none
でどうすか？

Mozillaの履歴は使いやすくて、すてきです

>>534
素早いレス、ありがとうございます。
教えていただいたとおりにすると、Netscape Communicator 4.x のような
表示になりました。今まで使いにくいなぁと思っていたのですが、これで
使いやすくなりました。ありがとうございます。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/15/e_mozilla.html

誰か Amazon.co.jp のサーチプラグインを作ったことのある人います？
シャーロック用の Amazon.com を改造しようとしたんが文字コード当たりが
上手く行かなくて・・・

1.0 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>538

http://developer.apple.com/ja/technotes/tn1141.html
http://www.mozilla.org/projects/intl/internet_search_charset_spec.html
あたりが参考になるかもしれません。

amazon.co.jpは form post/result共に SJISですので
http://www.mozilla.gr.jp/tools/search/ascii_24.src
も参考にしてみてください。

RC1出るまでsage進行？

オマエらヲタクはヒマそうだね。ワラタ

定期的に荒らしに来て（でだいたい無視される）
荒らしさんほどではないですよ。

UAがMozilla 1.0 Release Candidate 1 になったんだね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/から誘導されてきました。
MozillaはXSLTには全く対応していないのでしょうか？

>>545
今のところは未対応です。
XML+CSSという使い方には対応してますので、CSS2のdisplay:table等で表らしく整形することはできますが。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/39-51
から引越ししてきました。

>>545

XMLが読めないじゃなくて XSLの処理の話でしたか。
んでは、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/51
の XSLの namespaceのところを単に

<xsl:stylesheet version="1.0"
xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform">

としてみるとどーなりますか？

>>547
Mozillaでも表示されるようになりました。
ありがとうございました。

あ、XSLTには対応してたの？
いつの間に・・・

>>547
元スレの54です。表示できるんですね。漏れも試してみました。
MozillaもXSLTちゃんと解釈するのか。
どの程度までやってくれるんだろう。ちょっと遊んでみようかと思いました。

>>550
http://kanzaki.com/book/html/updates-rss.rdf
とか一応表示できるようになってて(^○^)
ただ ＋マーククリックしても開かないのは元が変なのかな？
IE6 でもダメだったし。

*.xsl に埋め込んである CSS や Javascript が効かないのは
直ったらしいんだけど。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=53030
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=59912

>>550

どの程度まで実装されているのかは私も
実は知りません。（xlsは素人なので）

最初は XSLT未対応だったけど、TransforMiiX の実装が
進んできて、結構前には mozillaに対して別途インストール
すれば使える状態になっていたのは知っていたのですが
いつのまにやら標準でビルドに含まれていました。
私もすっかり見落としてましたよ。(^^;

namespaceが IEと異なる件は
http://www.mozilla.org/projects/xslt/
になんか書いてますのでご一読を。>>548

Mozilla好きなら見るべし
http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

2002041512でWin2kSP2なんだけど変なディレクトリできるバグ直ってる
インポートしたお気に入りが化けてんのは相変わらずだけど

ttp://critical.s6.xrea.com/web/cssselect.html
ここの「クールブルー」スタイルをMozで見ると
「使い方」のとこのリストマークが表示されないんだけど。
バグかしらん。これから最新の入れてみる。

[ID: 041206]

Mozilla 1,0,0(2002041512)を使っているのですが、最近のBuildは
ブックマークにサイトのアイコンマークが出なくなっていますね。
みなさんはどうですか？。

xul の outliner* が tree* に要素名変更されてから
irvine 0.3.34 の設定ができなくなってましたが
irvine.xpi 内の irvineTreeOverlay.xul を変更して
再パッケージしたら設定できるようになりました。
（たぶんこれだけで大丈夫だと思うのだけど...）

http://gaogao.moemoe.gr.jp/cgi-bin/bbs2/readres.cgi?bo=soft&vi=1011973800&res=138&fi=no

>>553
Mozは好きだけどウソコ画像は嫌いだYO

>>553
Moz好きかつスカトロ好きにはたまらんNE!

>554
漏れはダメだったよ・・・。
うーむ。

あ、でもQuickLaunch周辺は直ってた。
快適ですな、やはり。

ネスケネタがかぶるんだが、ネスケ4のメンテしてたiPlanetがらみなんだが、
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/b_0415_11.html
もうネスケ4は出ないんじゃなかな？

流れ的に、StarOfficeにGecko埋め込みブラウザバンドルするというのも現実的にあり得るように思うだが、どうよ？
ここに、NC（Network Computerね）構想復活させたORACLEが絡んでくると.NET対抗同盟として最強なんだが。ファイルシステムもUFSじゃなくてOracle Xiで、とか思いついてしまうんだが。

1.0RC1やっぱり予定日にはでないんですね

>>562
何故そんなに「だが」が多いのか、「だが」を5回以上用いて述べよ。（10点）

>>564
「だが」が多いといわれてみれば、確かにそうなんだが、
何も考えず書いていると自ずとそうなってしまうんだが、見直してみると我ながら変なので、
今後はむだが無いように気を付けようとは思っていたところなんだが。

一箇所セコい点が見受けられるので減点。（7点/10）

>>564-566逝ってよし

すみません、まだ残ってました........

mozilla/nightly/latestは0.9.9+ですが、
すでに1.0 ブランチを進めているのに
いぜんとして0.9.9+が更新され続けているのは
何故なんでしょうか?

>>569

単に trunk に含まれる all.js に記述されている
user agent string が 0.9.9+ になったままという
だけです。

別に 1.0ブランチよりも 0.9.9+が版として古いという
事ではありません。

http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/modules/libpref/src/init/all.js
http://bonsai.mozilla.org/cvslog.cgi?file=mozilla/modules/libpref/src/init/all.js

>>570

trunk:
http://bonsai.mozilla.org/cvslog.cgi?file=mozilla/modules/libpref/src/init/all.js

1.0.0 branch:
http://bonsai.mozilla.org/cvslog.cgi?file=mozilla/modules/libpref/src/init/all.js&rev=MOZILLA_1_0_0_BRANCH&root=/cvsroot

>570
早速教えていただき有り難うございます。
useragentが0.9.9+になっているだけという部分は理解できました。
もう１つ教えていただきたいのは、(教えて君ですみません)
例えば、
ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest/mozilla-i686-pc-linux-gnu.tar.gz
ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-1.0.0/mozilla-i686-pc-linux-gnu.tar.gz
上のふたつは同じmozilla-i686-pc-linux-gnu.tar.gzですが、
このふたつのnightlyの根本的な違いが分かりません。
それを知ってどうなるわけでもありません(ただ単に知りたいというだけです)がよろしくお願いします。

対岸の火事？

「迷走するAOL Time Warner，株価がついに20ドルを切る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20020415/1/

>>572

trunk と branch はそれぞれどのようなものなのかは
判りますか？

trunk は大元のコードで、必要に応じて trunkからコードを
branchさせて 0.9.9, 1.0.0, 1.0.1 ... など作成します。

通常は trunk が存在していて、その trunkコードを
ビルドした結果が nightly/latest および nightly/latest-trunk
に公開されます。 現在は更に MOZILLA_1_0_0_BRANCH タグが
ついた branchが存在していて、そちらのビルド結果は
nightly/latest-1.0.0 に公開されます。

という訳で、それぞれに置かれているものはファイル名は同じ
ものでも中身は異なります。

なお、nightly/latest* だけでなく、日時毎に作成されてディレ
クトリにもビルドが保管されていて、こちらはディレクトリ名の
末尾に trunkなのか x.x.xブランチなのか、あるいは特定の
テスト用途のビルドなのかという情報が含まれます。

この辺りのことを理解していないと、自分が使っているものが
trunk buildなのかあるいは branch buildなのか判らない事も
多いように思いますが。

しかし... つい数日前にも似たようなことを書いた気がする..
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017671580/397

>>573
会員登録してないから見れない・・・

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/
を見ればわかるかな。

mozseamonkeyさんへ
詳細な解説ありがとうございます。
ずっと疑問に思っていたことが分かってすっきりしました。
このスレッドはずっと見ているので397も見たんですが、
trunkが何なのかを理解していなかったので、漠然としていました。
今397をもう一度読んでなるほどと理解できました。
ありがとうございました。

>>577

おお、それは良かったです。(^^)

N6にするつもりなのかも

ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/*-0.9.9ec は
たぶんそうなるのでしょうね。
0.9.9branch の tinderbox には、0.9.9branchは
netscapeに渡したって書いてますし。

[ZDNET]AOL，Netscapeがデフォルトの「CompuServe 7」リリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/17/b_0416_08.html

だそうです。

>>581
約300万人ですか。＜CompuServe
一気にGeckoユーザがそれだけ増えるわけではないけれど、けっこうな数ですね。

って、こんなおとなしいレスをつけに来たんじゃないんだあ。
RC1まだぁ?

>>581 CNETにも出てました。

コンピュサーブは『Netscape』を採用
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020417-2.html

>>540
UTF-8 にすれば出来ました。
検索結果の切りだしがうまくいかないので Sidebar では使えませんが
もともと easysearch 用なので OK です。

>>582

mozilla.org にて「MozillaとMozillaに基づいた
ブラウザに関するFAQ」と紹介されている NewZilla
(http://www.gerbilbox.com/newzilla/) の
Home > Mozilla > General "Nightly builds? Milestones?"
(http://www.gerbilbox.com/newzilla/mozilla/general01.php)
に、ある一文があります。

　　I cannot stress enough that milestones are only released
　　when they are ready. They are not released by a set
　　schedule, so *please* do not rely on the milestone plan
　　page for specific dates, since they are often incorrect
　　and outdated because of this.

意訳すると

- リリースは準備が整った段階で行われます。
- スケジュールによってリリースが決定されるのではありません。
- *お願いですから* マイルストーンプランページの日付を鵜呑みに
　しないでください。

です。

了解ぃ〜。

http://www.mozilla.org/releases/mozilla1.0/

米コンピュサーブ，新サービスのブラウザに「Netscape Gecko」を採用
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020417/7/

もういいか。スマソ

>>557の方法やったらPreferencesがとんでもないことになったYO
おそらく俺のやり方が悪いっぽいからirvine.xpi誰かうｐしてくれないかな....

埋め込みでも166Mhzか。
http://free.compuserve.com/trycsfree/sell_pages/dnld_cs.adp?session_id=165588807&db_status=true&wr_promo=262599#cs7.0

ネスケがコンピュサーブに採用されたからって
シェアがあがるかも？なんて思わないほうがいいね。
こんなのもうダメだよな。いいかげんあきらめろ！
オマエらやってる事は世の中から見てサムい＆ダサイよ。

コンピュサーブまだあったのか。しかもAOL傘下とは･･･
なんか頭クラクラしてきた

>>589

・<irvine>\mozilla\mozilla097\irvine.xpi を irvine.zip に rename
・irvine.zip を展開し、展開元の irvine.zipを irvine.xpi.oldに rename
・出てきた irvine.jar を irvine.zip に rename して展開
・展開元のirvine.zip を irvine.jar.old に rename
・<irvine>\mozilla\mozilla097\content\irvineTreeOverlay.xul を
　エディタで開いて要素名を書き換える（ outliner* --> tree* ）
・<irvine>\mozilla\mozilla097 で content\* を contentディレク
　トリごと irvine.zip という名前で ZIP圧縮。
・irvine.zip を irvine.jar に rename
・irvine.jar と install.js を irvine.zipという名前で ZIP圧縮
・irvine.zip を irvine.xpi に rename

みたいな具合でどーでしょう？ 2002041306(ちと古い) で使えました。
（もしもそれでダメだったら、こっちで追試してみますが）

win95 でインストーラがこけるんですけど同様の方いらっしゃいますか？
1114: Could not load d:\temp\ns_temp\xpcom.ns\bin\xpistub.dll
ってダイアログがでます。

irvine0_3_34a.lzh で特に変更無しに普通に動いているが・・・・
irvineTreeOverlay.xul の中身も ｔｒｅｅ に変更されているようだし。

Mozilla 1.0 Release Candidate 1 ／2002041512

>>595

もしかして mozilla\mozilla096_or_netscape62\irvine.xpi の
方をみてます？

と、今ごろ気づいたのですけど irvine0_3_34a.lzh の
mozilla096_or_netscape62\irvine.xpi と
mozilla097\irvine.xpi の違いって irvineTreeOverlay.xul の
要素名だけなので、mozilla096_or_netscape62 の irvine.xpi を
使えば良いのか。　しまったぁ....ぁ

「AOLが広範囲での採用を決定する前に、コンピュサーブでの実地試験で利用者の反応をみて、修正すべき箇所があれば手直しし、初期の落とし穴を防ごうと考えたとしても不思議はない」

重いの連発だったりな
でも最近そうでもなくなったので、どうなるか？
まあIEみたいにOSを巻き込むことは絶対無いけど

>>593
やっぱだめでした。Win2kSP2で2002041617なんですがその辺
あんま関係ないっぽいです。ZELDAで圧縮してるんで、圧縮するときに一旦
フォルダ作っちゃうから駄目なのかも知れません
mozilla\mozilla096_or_netscape62\irvine.xpi使ったら解決しました。
どうもです

と思ったら今度はダウンロードのダイアログが....まぁ
とりあえず使えるからいいかぁ

mozilla.org のリリースページの更新履歴を見てたら
ftp.mozilla.org よりも帯域幅が大きい download.mozilla.org の
事がかいてありました。 ftp.mozilla.org のミラーだそうです。

６００ゲット！ＩＥで。

>>601
pu

>>600
download.mozilla.org のエイリアス先は、Netscape。

AOLがCompuServeでNetscapeの先行実験
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/17/0711241

不満がいっぱいでてコケる→ＡＯＬはＩＥのまま
っていうふうになりそうｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
ＡＯＬ（あおる）ってるわけじゃないけど現実見るとね

bug 125106のパッチがやっと出そうですね。RC1に間に合うか?

bug 125106のパッチがでたら、日本語版インストーラも作れますね。日本語パックの同時インストール機能もつければ、Netscape 6.xでMozillaへの移行をためらっている人も動くかも。非常に簡単に作れるのできっと誰かがやってくれるでしょう。

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/17/05.html
この記事見て思ったんですけど、
Mozillaって、ブックマークに登録してるサイトに対して
更新自動チェックを設定できますよね。
これって使ってる人いてます?＜オレは使ったことなし
ちょっと使ってみようと思って今設定したんですけど、便利ですかね?

>>608
通知をアイコンの変更にするとバグがあったと思う。0.9.9では直ってたっけ。
自分はまだWWWCから移行できていない

ネイティブインターフェイスのGeckoブラウザはNetscape社が率先して作れ！
N6が糞なせいでNC4をリプレースできずに来たユーザへのサービスのつもりで。

>608
かなり前から使ってるよ。
更新があった場合、ダイアログを出して開く設定で。

たまにしか更新されないページに設定しておくと便利。

ただ、ダイアログでキャンセルしても、しなくてもチェックしたページが開くのは
何故だ？

コンピュサーブのクライアントのコアにGeckoが採用されたって事？
MozillaみたいなUI使わなければ重いって事はないと思うけど。

1.0のWINDOWS版は、GMAKEになる模様。以下MOZILLAZINE推奨ビルド。
http://komodo.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2002-04-16-17-WIN_GMAKE/

前も出てたようなきがするんだけど、GMAKEってなぁに？はやいの？

rv:1.0rc1 Gecko/20020416

>>613
検索力0ですか？
http://x68000.startshop.co.jp/~68user/unix/pickup?gmake

>>610
(前から思っていたけど)何のために? マルチプラットホームはMozillaの最も重要な機能のひとつだ。みんながWindows使っていると思ったら間違いだ。何ゆえWindowsだけネイティブ版出して差別する?
それにMozilla,NetscapeがXULアプリケーションの実行環境であるのも最も重要な機能の一つだ。Javaに引けをとらないマルチプラットホームGUIツールキットを提供している。

レス、どうもです。

>>609
Bugzillaで調べてみました。＜はじめて使ってみた(^^
これでしょうか。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1876
アイコン変更での通知はまだ効かないのか。これに設定してたんですが、残念。

>>611
というわけで、オレもダイアログを出す設定にしました。
キャンセルした場合のバグも調べてみようと思ったんですが、＜本家Bugzilla
ちょっとわからなかった(^^;
そのうち使いこなせるようになりたいと思います。

>>610
コマを増やすという意味では賛成なんだけど、
影響力は今回のCompuServeとか、どうなるかわからんけどAOLとかとあんま変わんないんじゃないかな。
銀行やら企業のページやらにGecko対応させるってとこでは。
それでもそういうのがフリーで欲しければK-meleonに参加すればいいだけのことだし。

>>616
どこにWinだけと書いてある？れ・い・せ・い・に。

>>610
OS X版はそういうの作ってるみたいだね。
NETSCAPE社が率先してやってるのかは知らないけど、NETSCAPEのエンジニアが率先してやってる。

>>620
そういうのを各種UNIX版とかも作るような動きがあればいいのにね。
XだとWin版を子供扱いするほどの重さなんでしょ？
Mozilla1.0が出て落ち着けばいろんな事が出来そうだ、と。

つーか、>>610は俺がWEB制作板で書き殴ったもののコピペだ（ｗ

LinuxだったらGeleonとSkipStoneがあるけどね。

知ってるとは思うけど、一応。

SkipStone（GTK+）
http://muhri.net/skipstone/
Galeon（Gnome）
http://galeon.sourceforge.net/download/
Chimera(OSX)
http://chimera.mozdev.org/
K-Meleon(WIN32)
http://kmeleon.sourceforge.net/

うらもじらさんのページが異様に重い。というか下に変な文字列が。
Mozilla1.0RC1 2002041512
Celeron400

ちゅーかXULを使うなつーよりXULでUI作るなって事だよな
ずーーーーーーーーーーーーっと前から言われてるけど。

右クリック拡張やらスキンやらが一つ作れば全てのプラットフォームで
動くってのは凄いと思うけど、わざわざ体感速度を落として外観にこだわる
理由なんて無いし。Windowsだってデフォのままじゃ重いからいじって結局
無意味なエフェクトなんかは全部オフにするでしょ？それと同じ感覚だよね…
ま、こんな事言ってもMozilla自体にはもはや期待は出来ないわけだが。
GLUの様なコンポーネントブラウザが出るのを祈るばかりだ

GLUとか(Win32)
ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html

タブも使えるし最近はこっちしか使ってないねえ
XULはちょっと…思想自体がやだな

おいおいXULは外観だけのものじゃないだろ。

>>625
レンダリングエンジンを速くする為にXULを選んだ側面もあるのよ。
XULを使わなかったら、GECKOはそこまで速くならなかったと思うんだけどね。

> GLUとか(Win32)
> ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html

コレ、K-MELEONがやろうとしてることとどう違うの？

K-Meleonてタブブラウザだっけ？

>624
本当だ・・・Duron1Gなんでさほど重くは無いけど。
あのページの配色も相まってなんかカルトっぽく・・・（ΘдΘ）

どうしたんだろー。

>>625
mozilla信者になに言っても無駄ですぜ。
さっさとこんなところからずらかりましょう、師匠。

うあ．だぶってるよ

K-Meleonがやろうとしてることまでは知らないけど,現時点じゃ自力でタブ化できないよね.
ま,それはともかく,致命的なのは文字エンコーディングがこっちで操作できないこと.
GLUもちょっと微妙(一回設定したら自動判別に戻ってくれないような…)だけど
一応は変えられるし

Embedding 例
http://www.mozilla.org/projects/embedding/examples/index.html

K-Meleon、GLUともに表示速度はMozillaとあまり変わらないような気がするんですが…

>>635
同じGeckoだもん。

>635
使用リソースとMozのXULで動いてる部分のレスポンスが違うデス

http://www.mozillazine.org/talkback/read.php?f=1&i=2067&t=2067
http://www.mozillazine.org/talkback/read.php?f=1&i=2069&t=2069
http://www.mozillazine.org/talkback/read.php?f=1&i=2064&t=2064

>>627
> おいおいXULは外観だけのものじゃないだろ。

いやだからそれは分かってて敢えて言ってるんだが

わざわざ体感速度を落として外観にこだわる理由なんて無い?
おとといきやがれ

スライドバーの中身が消えるのが直った。

>>641
×スライドバー
◎サイドバー

スライスバー

スライリーバー

スライ・アンド・ザ・ファミリーストーン

スライ・アンド・ロビー

スライム

スラセンジャー

スラムダンク

おまえらなんで荒らすんだよー
いじわるするなよー mozillaになんのうらみがあるんだよー
せんせいにいいつけるぞー うえーん

スライディング・ドア

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

スマイリーキクチ

（　-,_ゝ-）ﾌｯ

>>650
Mozillaにはうらみつらみがある人がｲﾊﾟｰｲいるんじゃない？
胸に手をあてて考えて見なさい。

Mozillaに恨みを…?日本人で?
自分の書いたコードが採用されなかったのを逆恨みしてる人でもいるとか?

日本人って何人くらい参加してるんだろう?翻訳とかNetscape社員以外で。

ベータテスターとして参加しています。

>>639

＃ >>639さんが >>625さんと同じ人であれば、ですが。

>>625 で XULアプリケーションの特徴に言及されて
いるので、その利点が判ってらっしゃるという事は
私もわかるのですが、それであれば

　　>右クリック拡張やらスキンやらが一つ作れば全ての
　　>プラットフォームで動くってのは凄いと思うけど、
　　>わざわざ体感速度を落として外観にこだわる理由なんて
　　>無いし。

の辺りは、もう少し誤解されないように書いていただいた
ほうが良かったんじゃないのかなと。

説明が不足していためか体感速度が落ちた原因がまるで
外観にこだわった一点にあるという誤解があるのか、あるいは
XULについての理解が曖昧か特徴の区別がされていないように
読めるんですよね。（テーマ機能はXULによるプラットフォーム
独立性の一部であるのに、同等のように扱われていて）

なんだか、こういう事ですれ違ったりもめたりするのって
勿体無いっていうか。

>>656

参加しているレベルを新しいコードやパッチの提供からバグテスト＆
レポート書いたり改善の提案を行うという辺りまで広く見ると結構
居るんじゃないかなと思います。

具体的な数値を持ってないので120%個人的な感触だけですが、
もじら組の ML, Bugzilla-jp、もじら組の主だった面々、
もじら組以外のコミュニティや個人、それに Nescate/AOL以外の
企業(Sun,IBM...)からの参加者などが考えられますし。

>>658
あなたはどういう立場の人なの？
言葉は丁寧で一見すると正式回答のように見えるが、
わざわざ終わった悶着を蒸し返してるだけだぞ。
誤解を解く正解を知っているなら、スキっとそれだけ出しときゃいいじゃん。

でも貢献度は低いんじゃない？
活動見ても主に日本語化の部分が多いしね。
それだったら別にやらなくてもいいんじゃないのと。

>>660

蒸し返すだけにならないように、誤解されやすいと
思った点とその理由（説明が不足ではないか）を
書いて、、説明が不足して誤解されたりもめるのは
勿体無いですねという話を書いたつもりですけど、
全くそうではなく単に蒸し返しただけだというので
したら、それは私が悪いのでごめんなさい。

誤解を解く正解ですけど、私は >>625さんが
誤解しているとは思っていなく、正解と
いうものは書いてません。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｸｽｸｽｸｽ ｱｲﾂﾅﾝｶﾔﾀﾞﾖﾈ ｸﾗｿｰ ｵﾀｸｯﾎﾟｲ ｷﾓﾁﾜﾙｲ ﾁｶﾂﾞｶﾅｲﾎｳｶﾞｲｲﾖ ﾑｼﾑｼ

625だけど知識が無くて誤解してるならすいません
まあ要はK-meleonやGLUみたいにUIをWindowsネイティヴにしたら
軽いからそういうのが欲しいって事です
それだけです

>>625(>>664)さん

色々とごめんなさい。 m(__)m

自作自演荒らしが急に増えてるね（ｗ

>>656
コードを提供しました

>663
つーか、荒らしてんのはずっと前から一人だろ。多分。
なんつーか、ここまで来ると哀れだな・・・

>668
荒らしなんてそんなもんだよ。

>>661

一言に日本語化（日本語対応？）といっても、メニューやダイア
ログの文言を日本語に翻訳する以外にも、日本語も含むデータを
正しく表示/入出力/印刷するという機能の実装や提案・テスト、
UIに限ったとしても英語文法に依存した UIデザインの改善提案
などなど色々とありまして、それらについて協力できる人が協力
できる点について協力すれば助かる人も居ると思いますよ。
（それらの基盤として bugzilla-jpとそのスタッフはかなり重要
な役割だと思います）

作業が重複して無駄だとか誰も使わない機能だとか、そういう
事なら話は別ですけど、上に書いた多くは必要なんじゃないで
しょうか。

>>638を見ると、RC1、今日明日かな?

http://www.mozillazine.org/talkback/read.php?f=1&i=2094&t=2094

RC1のリリース候補らしいけど、まだインストールした後変なフォルダーできる？
http://komodo.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/2002-04-17-17-1.0.0/mozilla-win32-installer-sea.exe

>>670
mozseamonkeyさん：
> メニューやダイアログの文言を日本語に翻訳する

日本語パックですね。これは本当にありがたい。

> 日本語も含むデータを正しく表示/入出力/印刷するという機能の実装や提案・テスト、

「もじら組」、でなくても良いですが日本の開発者には
この部分にもっと注力して欲しいと個人的に思います。
このばあい、”含む”という条件が重要で、ローカライズではなくて、
２バイトコード文字を平素使う人達という切り口が大切だと思うんです。

> UIに限ったとしても英語文法に依存した UIデザインの改善提案

うーむ。UIデザインは英語文法に依存するべきだとは思いますが。
日本語文法主体のUIデザインにすると大胆に変わってしまうでしょうし、
かといって配慮して混在させると使いづらいものにならないでしょうかね？
0.9.9の後でCHARACTOR ENCODINGの切り替えの場所がメニューの下じゃなくなって、
使いづらくなった、、とかそういう提案だったらいいんですが。

サラダバー

> 作業が重複して無駄だとか誰も使わない機能だとか

モジラ組って、
”あのバグ直ってない、困りましたね。何とかして欲しいですね。”
といった高見の見物というか、BTS使うこと自体が目的化してるとこない？
いや、全部が全部そうではないのは分かっとりますが。
なんで、mozseamonkey氏のような活動というか何と言うか良く分からんのですが、
そういう方が漏れは支持してしまうなあ。
いや、正直最初ちょっと怪しいなあ、とか思ってたんスけど、
間違ったことあまり言わないし、言ったら律儀に正すし。
ｷﾞｺｷﾞｺしてなくてｲｲ！

>>675
×サラダバー
◎サイドバー

ブックマークとか履歴とか食べたい放題?

MOZがネットを喰い尽くすゥ！

>>674

>> UIに限ったとしても英語文法に依存した UIデザインの改善提案
>
>うーむ。UIデザインは英語文法に依存するべきだとは思いますが。
>日本語文法主体のUIデザインにすると大胆に変わってしまうでしょうし、
>かといって配慮して混在させると使いづらいものにならないでしょうかね？

日本語パックを含む各国語の言語パックの仕組みでは文言の置き
換えはできてもUIのデザインまでは変更できないので、文言が
どの言語であってもそれなりに見えるような UIデザイン、
つまり「特定の言語文法に依存しないデザイン」が望まれるの
だと思います。

過去にメールのフィルタ設定ダイアログにおいて英語文法依存な
デザインの話がメーリングリストでありました。
selectから文言を選択して文書を構成し、その文書の意味で
フィルタの機能の設定を成す、という感じですね。
http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/mozdev/1000/msg00702.html

今でもやや文法依存な印象はありますが、日本語パックでは
文言を直訳せず意訳＋アレンジしているようですね。

>>676

もじら組の Bugzilla-jpは、例えば

- 英語が苦手なのでバグレポートできない
- 英語が苦手なのでバグレポートを検索しない

という問題を解消するための "翻訳ゲートウェイ" と
いう役割があります。　もちろん単に翻訳だけを
行っているのではなく、もじら組の Bugzilla-jpスタッフと
協力者が報告されたバグのテストを行い必要な情報を
そろえたりして bugzilla.mozilla.org へポストしています。

で、届いたレポートの対応だけでなくみなさんが各自でも
テスト作業もやってらっしゃいますし、解決策の議論＆提案や
パッチを書いている人もいます。
フルタイムでもないのによくやっていると私は思います。

>>681 の続き。

しかし Bugizlla-jpでコード書いているのって
あまり見ないぞ、という話があるかもしれませんが、
それはある程度以上の話になると場が mozilla.orgへ
移動してしまうからだと思います。

バグの内容にも寄りますが、日本語に関係した部分は
さておき多くの場合は関係するコードへの commit権を
持っているオーナやレビューワはmozilla.org に居て
その多くの人たちは英語圏の人なので、ある程度以上の
情報交換や議論になるとどうしても mozilla.org 側で
作業を進める必要があります。（議論の筋が .org と
.gr.jpで二本立てになるとまとめにくく混乱するという
理由もあるようですが。 Bugzilla国際化の悩みの種の
一つでもあるそうで）

なので、Bugzilla-jpに報告されたレポートが mozilla.org
へポストされ、その結果程度しかBugzilla-jpへ戻って
こないケースがあったとしても、よく追っかけてみると
mozilla.org側で作業しているという事はありますよ。

> mozilla.org に居てその多くの人たちは英語圏の人

mozilla.orgでもネイティブ英語の人はさほど多くないように思えます。
私の印象では半数より少し多いくらいです。

ところで、BugZillaで、（VOTE）ってあるじゃないですか？
あれは、バグの影響範囲を知る上で参考になるのですが、投票するだけで簡単なのでそこを入り口にするというのはどうでしょうか。
恐らく、BugZilla-jpでVOTE（投票）数があっても、BugZillaにはフィードバックされていないように思います（何らかの形でフィードバックしてるのかな？）。
BugZilla-jpなり何なりで、自分が直って欲しいと思うバグのBugZillaでの番号を知った上で、VOTE、という関わり方も私は有効だと思いますよ。

立候補するよりは、投票する方が楽。で、選挙権は誰にでもある、と考えてみてはどうでしょう？
（重要なバグの基準として、重複が多いもの、投票が多いもの、がありますので）

今ごろですが…、
問題になってるインストーラのバグっていうのはこれでいいんですよね?
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106
それともこっちにvoteしたほうがいいのかな。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125958

このバグ、簡体中国語版、繁体中国語版、韓国語版のWinで再現するんですね。
krドメインの人とかのvoteがないのは、
そっちではMozillaがあんまり使われてないのかしらん。

>>684
こっちかな。もうひとつはDUPになってるんで。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106

>>684
今見た感じ、4/19までにパッチが入るらしい。
RC1にはギリギリ間に合わず、か？

ちょっとは協力しようと思って
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106
にVOTEしたよ。
普通にbugzillaに参加している人には当たり前なんでしょうけど、
逐次進捗がメールで報告されるんですねぇ。
流し読みしかしていないけど、自分の行動に意味があったと自己満足に浸れるわ(笑)

>>686
パッチが入るらしいと言っても、
STATUSはNEWなので、ASSIGNされるまでは分からんよ。

>>687
ASSIGNされるまではVOTEも有効かな。
ちなみにメール転送は、ウザかったら設定で無効にできるよ。
http://bugzilla.mozilla.org/userprefs.cgi?bank=diffs
これで行けるかな。VOTEについては下のほう。

では、みんなAccount作ってVoteしませう。

田代まさし？

>>690
そんななるわけないやん。ﾏﾀｰﾘとね。

make RC2 not suck
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=138000

いよいよきたね！
Mozilla 1.0 Release Candidate 1

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

バグ直ってないのに、RC1突入しても全然うれしくねー。

>>695
直ってないの？

とりあえず、こっちも(みんなはやいね)。

Mozilla1.0 RC1が出た!
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/04/18/2356245

>>696
>>684-686
確認してないけど、たぶんまにあってないねぇ。/.Jにも書いとくべき?

速　く　な　っ　た　ｽﾞｻﾞｰｰｰ
軽　く　な　っ　た　ｽﾞｻﾞｰｰｰ

ブラウザオンリーにしたくて入れちゃったんだけど、
密かに直ってない？変なフォルダできなかったよ。

あ、ショートカットはCドライブ直下に出来ちゃってるけど。
でも、スタートメニューにはちゃんと登録されてるし。
なんだか狐につままれたような気分です。

バグ直ってないなら、
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ━━━━━━（ﾟＡﾟ）━━━━━━ !!!!!
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ━━━━━━（ﾟＡﾟ）━━━━━━ !!!!!
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ━━━━━━（ﾟＡﾟ）━━━━━━ !!!!!

1.0 RC1 発表を機に、久しぶりに Mozilla をインストールしてみた。
Monospace に「ＭＳ ゴシック」を指定しても PRE や CODE 要素がプロポーショナル
フォントで表示される。以前はこんなことはなかったような気がする。

私のところだけかな?

>>700
あ、本当だ、直ってるくさい。

>>692
RC2までに絶対直してほしいBugか。
例のインストーラのBugはノミネートされてないのね。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106
この前Bugzillaのアカウント作ったんだけど、
ちゃんとわかってるわけでなし、書き込むにはちょっと不安があるなあ。

誰かこのBugの進捗状況に詳しい人(そんで英語得意な人(^^;
ノミネート、プリーズです。

make RC2 not suck
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=138000

あ、直ってるの?
まだ"NEW"のままなんだけど。

>>704
デスクトップアイコンは現れないんだけど、
変なフォルダは作られなかったよ。
スタートメニューにもちゃんと出てくる。
これって必ずしも起こるものではないの？

>>706
漏れはNightlyBuildも使ってないし、くわしくないんです(^^;
くわしい人プリーズ…。

ところで別スレに興味深い記事が紹介してあった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/123n

ブラウザを検証する 〜テキストブラウザからOperaまで〜
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/browser/

Mozillaのこともいろいろ書いてるので興味ある人はチェックです。

>>704
ごめんなさい。98だと起こらないのね。

ネスケ6.2スレッドの方で、RC1でもWinNT系OSで消せないディレクトリが
できる問題に遭遇した人が居るみたいです。

Bonsaiで MOZILLA_1_0_0_BRANCHブランチのログを検索しましたけど
とりあえず #125106 は見当たりません。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=1906
には 4/19にパッチが出るかもみたいな情報もあります。

もしかすると Win32版だけビルドが後日入れ替わるなんて
自体もあるかもしれませんね。

やっぱり直ってないようですか。
まだWindows(2kです)のほうには入れてないのですが、ヘタレなのでzip版で逝きます(^^;
ReleaseNoteにこのBugの記述がないのが気になりますが、
http://mozilla.org/releases/mozilla1.0/
早くFixされることを祈ります。

ひとつ、このBugが直ったのは大きいですね。＜NightlyBuild使ってる人には今更でしょうが
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=101723
ふたつめ以降のタブでも、http←→https間の移動やでFormのSubmitで
ちゃんとSecurityWarningが表示されるようになりました。
よかったよかった。

あと、こういうことをいうとまた信者といわれてしまいますが、
ちょびっとキビキビ動くようになった気がしますね〜。

>>710

リリースノートに書いて欲しい旨は endicoさんにメールしました。
(newsにpostできない環境なもので）私のへたれな英文で意図が
伝われば (^^; なにか対処してくださるかもしれません。

>>710, 711
これ役立ちます？
http://get-me.to/mozilla

Mozilla=みずほ

>>712

色々な人の役に立つページだと思います。

>>711

あぁ.... http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=125106
の方はリリースノートに書いてますね。International Release Notes の
General and Profile Manager の項。
DUPにされた #125958はさすがに書いてませんが。

思い切り見落としてたなぁ..

>>715
あ、書いてましたか…。
流し読みだけでいいかげんなこと書いてすいません。メールまで送ってもらって…。

>>712
リンクを見てはじめて知ったんですが、YahooにMozillaフォーラムなんてあるんですね。

Download Manager起動したら高確率で落ちてしまう。
・・・私だけ？

>>716

これまたよく見てみたら、国際化部分の件の個所はちょっと前の版には
書いてなくて途中で追加されてました。(^^;

私は endicoさんにメールを送ったのですが、リリースノートの国際化
部分に関するレポートは momoiさん宛になったとの事です。
なんというタイミング。
http://www.mozilla.gr.jp/ml/logs/moz-users/4400/4449.html

Mozilla.org Releases Mozilla 1.0 Release Candidate
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=02/04/18/2032206

URLバーからURLをD&DでBookmarksに追加しようとしているとき
PersonalToolbarに置いてるフォルダの上を通るとそのフォルダが開き、
その時点でMozillaが操作不能になりました。
RedHatLinux7.2で、SRPMをRebuildした1.0RC1です。
うちの場合killするほかなくなちゃったのですが、みなさんどうですか?

最小フォント・サイズ、Preferencesから設定できるようになりましたね。
user.jsいらなくなった。

ほほう、これがMozillaプロジェクトの成果ですか。
いろんな意味で予想通りのプロダクトだ。

今まで入れてあった0.98をすべて削除し、1.0RC1を入れました。
0.98まではまぁまともに動いていたのですが、RC1を起動したら
・サイドバーのブックマークの下部
・ステータスバーの更に下部
に赤文字でXULタグが書かれた部分が表示されるようになってしまいました。
試しにRC1をすべて削除して0.98を入れ直すと、またまともに表示されます。

これってなんでしょう？

>>723
"すべて"は消していないからでしょう。

>>724
ありゃ？そうですか。
0.98もzip版を入れたので、フォルダを綺麗さっぱり消し、
RC1もzip版を入れたんですが・・・

つーことは、レジストリ？

ユーザープロファイルも消した？
プログラムとは別のところに作られてるはず。

環境も書いてなければ具体的に何を消したかも書いていない。
きっと（ｒｙ

Mozilla0.9.9@Win32-zip + irvine + ContextMenu-Ext. の環境に
Mozilla1.0.0RC1@Win32-zip を上書きしたのですが、
右クリックメニューがぐちゃぐちゃになってしまいました。
ContextMenu-Ext. を削除してから上書きすると他の部分がぐちゃぐちゃに……

諦めて一旦削除するしかないのでしょうか？

>>725
ひとつ前のやつだけど、ここの下のほう見て。
http://jt.mozilla.gr.jp/releases/mozilla0.9.9/#files
Windowsなら

---
プロファイルの所在:（訳注: プロファイルマネージャでデフォルト以外の場所を指定してなければ）

Windows:
%USERPROFILE%\Application Data\Mozilla\Profiles\[プロファイル名]\[ランダム文字列].slt\

Windows 2000:
c:\Documents and Settings\[Windows Login Name]\Application Data\Mozilla\Profiles\[プロファイル名]\[ランダム文字列].slt\

Windows 95/98:
C:\Windows\Application Data\Mozilla\Profiles\[プロファイル名]\[ランダム文字列].slt\
---

このへんからブックマークとかいるものだけ他へ移して、一度全部消す。
そんで新しいMozillaを起動して新しいプロファイルを作らせたら、
さっき他へ移したブックマークとかを元に戻す。
たしかこれでいいはず。ちがってたら誰かツッコミよろ

723=725です。
C:\Documents and Settings\......\Application Data\Mozilla以下を消すのを忘れてました。
失礼しました。（恥

>>717
落ちない(Linux)。
いや、起動させてみただけでまだ使ってないんだけど。
ていうかまだ使い方わからん。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0419/mozi.htm
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/04/19/mozilla1.0rc1.html

>>728

異なるバージョンを上書きインストールするとトラブルの元に
なりやすいので、少々手間でも必要ならプロファイルの類を
整理してからアンインストール（ディレクトリが残っている場合は
それも削除）し、そして新しいビルドを入れるのをお勧めします。

>>717
同じく。大量にリストされてるとき、Download Manager 開くとよく落ちる。
リストを削除しようとしてもフリーズしちゃう。
プロファイルの downloads.rdf 削除したら快調になった。

どうぞ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020419162613.jpg

誤爆したみたいです・・・・
すんません。

なんでこんなところにこんな画像が・・・

メールを受け取ると画面の下からにょっきってなんかでてくる・・・・。

Bug 127476もまだ直っていなかったのか! これはTarget Milestoneがつくなど対応がよかったのでもう直っているのかと思っていた。

でもその他のバグはかなり直ってますね。DOM Inspectorがサイドバーにできようになってるし。

テーマ変えた次回起動時にメニューバーをいじると面白いことになりますね。
次々回起動から元に戻りますが。

さて日本語パックいつでるかな

>>732
ところで、上のほうのリンクをcomposerで開こうとすると、
フレームがあるページは編集できない、って出るんだけど
これでいいの？

>>743
ホントだ。<iframe>に対応してないのかな。
ViewPageSourceはできるから問題ないけど。
ていうか、もしかして<iframe>はサポートしないって確信犯的仕様なのかな?

>>744
iframeの中まで編集できるようにするとめんどっちぃことになるから、Composerでは対応しませんよということでは？

1.0RC1を、ちょい古めのノートに入れてみました（MMX233、RAM64MB）。
以前Netscape6.2入れて、あまりの重さに使い物にならなかったけど、
タブブラウズ機能のおかげで、今度は常用出来そうです。

ブックマークやツールバーの選んでる場所が
マウスに合わせて色が変わらないんですけど、、、

1.0RC1です。WINXP

あと、チェックボックスにチェックできないのも直ってないんですが、
もしかして、設定が悪いとかでしょうか、、。

1.0RC1プロファイル作り直しage!
おまいら！プロファイルの作り直しは次の手順で宜しいですか？

　１．Mozilla終了
　２．古プロファイルフォルダをリネーム
　３．Mozilla起動〜適宜設定〜Mozilla終了
　４．古プロファイルからbookmarks.htmlとcookie.txtを新プロファイルにコピー
　５．Mozilla起動
　６．古プロファイルフォルダを捨てる

すみません、、テーマインストールし直したら直りました

お前ら、プロファイル一つしかないのに、
いちいち選択画面が出てウザイです。こういう仕様になったんですか？

http://www.lotekk.net/index.php?page=moz&sub=icons

>>751
起動時にいらん引数つけてるとか?
-profilemanagerって引数ついてると、起動時に選択画面出るよ。
-mailでメーラ起動、-composeでメール作成、他は忘れた。
ブラウザは引数なしでOK。
Windowsならショートカットのプロパティをチェックかな?

まちがってたら詳しい人フォローよろ

なんか、またしてもスクロールバーが汚くなるよ。
他の人はそんなことない？
スクロールしたらシマシマになっちゃうの。

>>753
ブラウザの引数は -navigator
引数なしってのは、Preferences のApperance でNavigator にチェックが入っているからでしょ

訂正
Mozilla 1.0RC1 Apperance の起動コンポーネント無効なのか？
いじっても全然反映されなかった。(Win98SE)

-browser ブラウザ(Navigator) が起動
-mail メーラー(Mail) が起動
-compose 新規メール作成画面
-edit エディタ(Composer) が起動
-P "プロファイル名" 「プロファイル名」という名のプロファイルで起動
-ProfileWizard 新規プロファイル作成画面を起動
-ProfileManager プロファイルマネージャを起動（メニュー展開済）
-SelectProfile プロファイルマネージャを起動（メニュー非展開）
-nosplash 起動時ロゴ省略

誰か他知らない？

>>755-756
フォロー、thx。ここかあ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/latest/other.html#c12
さっきhelpで調べようとしたんだけど、わからんかった。
＜充実したヘルプがついてんのね。さっきまで知らず

-turbo 高速起動を有効にする

ショートカットを作成して、リンク先を"C:\Program Files\mozilla.org\Mozilla\mozilla.exe" -p "プロファイル名"
ってしておけば、プロファイルマネージャーを無視して起動できます。

プロファイルが保存されているフォルダの、「chrome」というフォルダを削除すると
設定がリセットされるみたいで、新しいバージョンをインストールしたあと
「chrome」を削除しておけばプロファイルを作り直さなくてもうまく起動できると思います。
あと、「XUL.mfl」、「history.dat」、「cache」の中身を削除しておくといいと思います。
ただ、バージョンによってはファイルを消してしまうこともありうるので、バックアップを
とることをおすすめします。

>>760
私は Piro さんの書くとおりにやってできました。
chrome.rdf だけ消すって方法。

http://www.monazilla.org/ 見れる？

>>762
ええ。
はっきりと。

>>749
私の場合、以下のファイルも追加で引き継いでいます。

history.dat　→履歴
user.js　→作っている場合。たまに仕様が変更になっている場合があるので注意。
search.rdf　→サイドバーの「検索」の設定。サーチプラグインも同時にコピーすること。
cookperm.txt　→サイトごとにクッキーの有効・無効を切り替えている場合、その設定。

http://jt.mozilla.gr.jp/releases/mozilla0.9.9/#files
↑こういう情報もありますので、一度目を通されることをおすすめいたします。

お約束で、自己責任で、ということで。

>>751

以前にプロファイルマネージャを使わずにプロファイルを手で
削除したことはありますか？　もしかしたらどこかに
プロファイル情報が残っているのかもしれませんが、プロファイルも
消したしインストールディレクトリも消したのに全然良くならないと
いう場合は、可能であればプロファイルマネージャで現在見える
プロファイルを削除した後に（Win32の場合は）registry.dat や
%systemroot%\moz*.datとかを削除して、それから改めてプロファイルを
作成しなおすと良くなるかもしれません。

画像の上で右クリック→戻る
が出来なくなったのが大いに痛い

>>766

右クリックされた対象の親ノードを捜して <a href="...">...</a>
みたいな状況にある場合はリンクとみなして処理しているので、
単なる画像ではコンテクストメニューに backは出て
<a href="..."><img src="..."></a> みたいなリンク先を設定
された画像の場合は Backが出てないんだと思います。

comm.jar の content/communicator/contentAreaClick.js
辺りをいじればなんかできるかもしれませんね。

>>766
あ、オレもそれ痛い。
フレーム関係をまとめたりして、右クリックを整理したのはわかるけど、
正直整理しすぎって感じも(^^;

>>767

と思っていたのだけど、なんか違うみたい。
間違っているかもしれないのでごめんなさい。(^^;

1.0RC1の出来はどうですか？

>>766-767
IE みたいな仕様になっちゃったのか・・・。

Mozillaで登録したブックマークってどこに保存されるの？

当方Winです。

>>772
>>729 のプロファイルの中。

Win ならファイルの検索すればいいのに。

>>772
>>729

まだこんなプロジェクトやってたんだ。
ニュースみてあきれた。
まあ無駄だと思うが頑張れよ。

>>768
こういう「一般的なソフトウェアとしてのUI設計」は、
パワーユーザーしか使わないだろうというのが分かり切っているMozillaには
向いていないのかもしれませんね。

最近はずっとモジラを使っています。
が、いつのまにやら、BackとForwardが無効になっていました。
（右クリックのメニューも、ツールバーのボタンも）
わたしは一体どこをいじったのでしょうか？

もう一台のPCでは大丈夫なので、？？？？な状態です。

>>777
Navigator/Histry/SessionHistry

>>773,>>774
を、気付かなんだ。
ｽﾏｿ。

Mozilla MailのスタートページがHackされてる。。。？
なんか落書きされた写真がでてきた。

>780
ﾜﾗﾀ

>>781
漏れは少しｲﾔﾝな気分だったが。

mozillaの印刷プレビューで用紙サイズ設定の方法が分からないのですが、
変更の方法を教えて下さい。。
(プリンタの設定で用紙サイズを変えてもプレビュー画面が変わりません)

直ったよ〜ヽ( ´ー`)ノ

>783
プリンタの設定で用紙サイズを変えて
印刷開始してからキャンセルしたら反映された。
印刷しようとしないとプリンタのほうの設定が保存されないぽ。

>>780
それってブラクラとかMozillaウィルスとかですか？
それとかMozillaを使っただけで
ハッカーにやられちゃうとかあるんですか？

>>780
URL教えて

ｺﾞﾒｿ。ここか
http://mozilla.org/mailnews/start.html

mozilla.orgの人の悪戯かなんかじゃないの?

>>786
ダイジョブです。

>766
　alt+← でいいのでは？
　慣れの問題でしょう。

>>785
うちのプリンタではすぐキャンセルしても一枚印刷されてしまうのですが
1枚無駄に印刷しろという事ですか。
もうVer1.0になってしまうので、今更修正される予定は無いのですか？

>>791
mozillaで印刷は諦めて印刷の時だけIE5.5以降使え。

>>790
おっしゃるように慣れなわけで、
画像の上でも「右クリック→戻る」ができるってことに慣れてるわけですから（ｗ
わざわざマウスから手を放してショートカットキーなんて使いますか？
その前に画像じゃないとこで右クリするかバックボタン使うでしょうが。

Netscape/Mozillaの良き伝統がまたひとつ消えました。

>>792
UNIX系な人はどうしますか？
IE5.5以降が嫌だからIE5.01使ってる人はどうしますか？

諦める。

>>794
Operaじゃダメなの？

多分駄目。

OperaだとちゃんとプレビューできたのでOperaにします。
ありがとうございました。

>>794
道具は用途に合わせて選びなさい。
選んだ道具で出来なきゃ変えなさい。
変えるのがいやなら諦めなさい。

ハ百

つか、悪いのはプリンタ(ドライバ)でしょ。
キャンセルを受け付けないなんて。

>788-789
なぜか画像がBMPだ……。
ソース見てもただのHTMLだけど、気色悪いのは気色悪いな。
イタズラなら、RC1の出たタイミングでやることじゃないな……。

とここまで書いて、もう一回見たらいつものに戻ってた。
なんだったんだろう。

外国人のいたずらは、日本人には理解できないようなことが多い。

>>793
個人的にはキーボードのショートカット・キー使えばいいと思うけど、こんなのもある。

Optimoz project
http://optimoz.mozdev.org/

マウス・ジェスチャでブラウザを操れるらしい。マウスしか使わない人には便利かも。
ただし自己責任で。ていうか人柱きぼん。便利だったら報告してくれ。
あ、Operaには最初からついてるらしいので、Opera使うも可、かな。

そういえば、Winならこういうのもあるかな。

Browser Assistant
http://bearfactory.pro.tok2.com/brassist.html

同じく人柱きぼん。

コンテクストメニューに限らず、
メニュー構成の変更が多すぎるよなあ。
担当プログラマが情緒不安定なのではないだろうか。

右クリックbookmark this pageが、使い難くなった。

ずーっとデフォでできてたものを外すにはそれなりの意図があるわけだろ？
何を考えているんだろうね。

まだだいぶ先だけど、次スレの関連情報にj2ch-cache加えません?
Mozillaとかタブ・ブラウザ(じゃなくてもいいけど)を使って、2chを便利に見れる。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5226/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50 ＜関連スレ
あんまり関係ないかな…。

>>809
ごめん何と無く違う感じがする。

あ、やっぱり。スレ汚しｺﾞﾒｿ。

ジェスチャーは複雑なのになるとメニューのが簡単、という事態になるので、
Optmozもユーザーが自分が頻繁に使うコマンドを簡単なジェスチャーに
割り当てられるようになればよいのだけどな。
漏れのSensivaの設定
→：進む
←：戻る
↑：右のタブ
↓：左のタブ
↓←：タブを閉じる

これだけ。

>>778
777です。
ありがとうございます。
設定をよく見たとおもったら、こんな所にあったとは・・・

>>809
http://users.hoops.ne.jp/moz2ch/

>>814
開発ﾂﾂﾞｲﾃﾙﾉ?

>>815
ページ内見ると 2001/12 が最終更新っぽい。
目一杯止まってると見た。

うらもじらさんのとこにRC1リリースノートの和訳がでてた。
いえ、ひとり待たせて頂いてました。＞うらもじらさん

モジラが全く立ち上がらず、何かおかしいかなと思っていろいろ調べたら、
Application Data\Mozilla内のCacheフォルダ内がとんでもないことになってた。
http://morisouri2001.tripod.com/mozilla.png
実際は400MB前後だと思う。
消すこともできないんだけど。

ごめん。age忘れた。

すげぇ。

>>818
？？？

>>818
スキャンディスクとかchkdskしてみるとか。

>>818
ﾜﾗﾀ　プロパティでTBって初めて見た。

>>822
ありがとう。スキャンディスクで解決したよ。
ちょっと通常見られないサイズだよな。

>>732のリンク先ではあと二回、1.0リリース前に出るものがあるらしいけど
RC3まで行くって事なのかな。

>>825
その記事、ロードマップの1.1αと1.1βを
1.0のそれと誤解してるような気もするが

>>826
あ、そういうことなのかな。なんのことだろうと思ってたんだ。

ppc版1.0RC入れてみました。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

2chのセキュリティ板に入ろうとすると確実に落ちちゃいます。なぜ？

>>828
あら、落ちるね。ページ違反。
win版mozilla1.0rcだけど。

>828
0.9.9ecだけど、入ってウインドウを消すと落ちました。
一応入れたけど・・・。

1.0.0rc1@2kSRP1 w/ QuickLaunch
堕ちませんでした。開いたときの投稿内容に問題が？(w

んー、831と同じ環境ですが今落ちました。
ところでw/って何ですか？

>>828
落ちた。
Mozilla 1.0 Release Candidate 1
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0rc1) Gecko/20020417

http://でリンク貼って青くした、
AAの巨大なスライム2匹とギコがいるんですが、
これが原因ですかね？

>834
うわ・・・本当だ。手が込んでるねえ。

>>834
それっぽいね。

>>834
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1003749900/735
これかな。0.9.8では落ちないんだが、1.0RC1で落ちた。

もじくら。

これどうやってつくってるんだったかなー。
確かGoogleで小細工してたような。。
まあ俺だけで3回くらいTalkbackしてるからいいか。。

>>812
とりあえず手書きで変えたら？

831 です。
>>837 で堕ちました。見事に。

w/ は with の意味、…って、一般じゃないやね。

>>837
リンク化してるAAで落ちる？
Moz0.9.8やNetscape6.2.2では問題ないが･･･｡なぜ1.0にだけ問題が？

>840

なるほど。
まあ、漏れ自身はすでにSensivaを使ってるので、
どっちかというとOptmozの利便性向上の話ということで。
確かOptmozのリクエストにも出てたはず。。。

>837
trunk buildでも落ちた。表示直後だね。
W2kSP2 + build 2002041903

>>841=831
いえ、不学なもので（恥）。失礼しますた。

ちなみに0.9.9マイルストーンでも落ちました。
837のリンクをアドレスバーにコピペしても同じでした。

もしかして URL に全角文字が含まれるとマズいの？
んなわけないか・・・

>>845
こんなソースだと落ちる模様。

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>1.0RC1で落ちる</title>
</head>
<body>
<a href="▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓">TEST</a>
</body>
</html>

>>846
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=138877

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-trunk-apf/
これってなに？

MozillaってGIFの表示はどうやってるの?
誰かがユニシスに金払ってるの?
特許にふれない方式でも開発したの?

あと1年2ヶ月で特許切れるらしいけど…

>>849
http://www.nipponlever.com/newproduct_jif.html
ジフならこれでスッキリきれい！

バレバレ

>>756
mozilla -helpしますた(Linux)。なにを今更って人には正直ｽﾏｿ。

---
Usage: /usr/lib/mozilla/mozilla-bin [ options ... ] [URL]
where options include:

GTK options
--gdk-debug=FLAGS Gdk debugging flags to set
--gdk-no-debug=FLAGS Gdk debugging flags to unset
--gtk-debug=FLAGS Gtk+ debugging flags to set
--gtk-no-debug=FLAGS Gtk+ debugging flags to unset
--gtk-module=MODULE Load an additional Gtk module
X11 options
--display=DISPLAY X display to use
--sync Make X calls synchronous
--no-xshm Don't use X shared memory extension
--xim-preedit=STYLE
--xim-status=STYLE
--g-fatal-warnings Make all warnings fatal

Mozilla options
-height <value> Set height of startup window to <value>.
-h or -help Print this message.
-installer Start with 4.x migration window.
-width <value> Set width of startup window to <value>.
-v or -version Print /usr/lib/mozilla/mozilla-bin version.
-CreateProfile <profile> Create <profile>.
-P <profile> Start with <profile>.
-ProfileWizard Start with profile wizard.
-ProfileManager Start with profile manager.
-SelectProfile Start with profile selection dialog.
-UILocale <locale> Start with <locale> resources as UI Locale.
-contentLocale <locale> Start with <locale> resources as content Locale.
-remote <command> Execute <command> in an already running
Mozilla process. For more info, see:

http://www.mozilla.org/unix/remote.html

-splash Enable splash screen.
-chat Start with an IRC chat client
-addressbook Start with the addressbook.
-news Start with news.
-jsconsole Start with Javascript Console
-venkman Start with JavaScript debugger
-edit <url> Start with editor.
-chrome <url> Load the specified chrome.
-mail Start with mail.
-compose <url> Start with messenger compose.

>>849
ＡＯＬがまとめて支払っているのでしょう。
というよりgif表示できなかったら、多くの人は使わないよね。

>>849
知らんぷりしてます

>>849
>あと1年2ヶ月で特許切れるらしいけど…
日本で切れるのはもう少し先だったかな。

>>849
GIFの表示は特許に抵触しないことが確認されていたと思います。
保存時も高速化の方法を使わなければ(低速な方法ならば)抵触しません。

1.0RC1でcaption付きのtableをcssでセンタリングしても、capitonはセンタリングされないんだけど、これは仕様？　バグ？　漏れの書き間違い？

サンプル
<html>
<head>
<title>
てすと
</title>
<style type="text/css">
<!--
table {margin-left:auto;margin-right:auto}
-->
</style>
</head>
<body>
<table border="1">
<caption>caption</caption>
<tr><td>aho</td></tr>
</table>
</body>
</html>

下に挙げたソースで見るとバグだと思います。
本来 table > caption なので、赤枠の中に表示されるべきなのにそうならない。
かといって幅の計算は table を同じになっているので仕様とも思えない。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:0.9.2) Gecko/20010726 Netscape6/6.1
でも同じ表示がされるようです。

<html>
<head>
<title>Caption rendering test.</title>
<style type="text/css"><!--
html * {
border: 1px solid blue;
}

table {
border: 1px solid red;
margin-left:auto;margin-right:auto
}

caption {
border: 1px solid green;
}
-->
</style>
</head>
<body>
<table>
<caption>Caption</caption>
<tr><td>cell 1</td><td>cell 2</td><td>cell 3</td></tr>
<tr><td>cell 4</td><td>cell 4</td><td>cell 6</td></tr>
<tr><td>cell 7</td><td>cell 8</td><td>cell 9</td></tr>
</table>
</body>
</html>

>>858
補足。標準モードでレンダリングさせても駄目でした。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.0rc1) Gecko/20020417

そういえば、<colgroup> にスタイル指定しても反映されないってのは仕様なんだろうか？
今はもう直ってるのかな？ あとで試してみよう。

>856
低スペックなPCで表示すると遅かったのはそれでか…

むぅ？
テーマの変更が即座に反映されなくなった……
1.0rc1 にした所為なのか……

　0.9.9くらいからの再仕様変更だよ。
　最終的には即座に変更したいみたいだけど、バグが多くてだめらしい。

特許に抵触しないGIFの展開方法ってこれかな。
http://homepage1.nifty.com/uchi/labo.htm

>>858
>赤枠の中に表示されるべきなのにそうならない。
いいえ、captionボックスはtableボックスの中に表示されてはなりません。外に表示されるのであっています。
表関係の描写は非常にややこしいのでCSS2の仕様書を熟読してください。

>>859

colまたはcolgroupにbackground特性(プロパティ)が適用された場合は次のバグのせいでうまくいきません。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=4510

でも、>>864でもいいましたが表関係の描写は非常にややこしいです。>>859がちゃんと理解しているか不安。

colgroup要素に適用できるCSS特性(プロパティ)はbackground, width, visiblityのみです(CSS2仕様書参照のこと)。しかもborder特性も適用できますが、tableにborder-collapse: collapseが指定されているときのみ働きます。

>>859
だからcolまたはcolgroup要素にcolor特性を適用して、動かない、とかいうのは仕様です。

知ったか 859 でし。
わかりやすい説明ありがとうございます。

て、表の一部として表題がある訳では無く、
テーブルと表を関連付けるために table の中にある、
と考えれば表と別に表示されるのが普通に思えるか……

と云う訳で、とりあえず仕様書読んでこよう。邦訳版で。

Multizilla まだ開発していたのか…

もじら組トップ、「Mozilla1.0リリースを記念して」ってまだRC1が出ただけだろうに・・・。

ダウンロード中に､ダウンロードマネージャを開くと落ちない?
…というか､ダウンロードマネージャの使い方が全くわからん｡

マネージャーって何か萌えるな

メガネっ娘マネージャーが優しくエロ動画のダウンロードを
支援してくれます

mozilla crash when launching download manager
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=138563
かな。UNCONFIRMED だけど。

>>872
マジですか？三つ編みですか？