InternetExplorer VS Netscape　どっちが好き？

あ〜、皆さんが現在使っているブラウザは何ですか？IE？それともNN？
大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・

で皆さんはIEとNN、どっちが好き？

ＩＥがいい。バグや独占的とかいわれてても。
ネスケは融通のきかない理屈っぽい奴ってイメージ
ただＩＥは改善、改良の余地がおおすぎだけどね。

NetscapeはMozillaがベースになっている6.xからはいいんじゃない？
融通が効かないってイメージだけで実際はオープンソースで規格に忠実だよ。

>>3
は>>2と別人ね。
ゴメン

規格に忠実なのは知ってる。そこは好きなんだけど
やっぱ表示した見た目の印象が悪いから・・・特に文字サイズ。
ついでにいうとソース見たときIEはメモ帳なんで編集保存も可能だが
ネスケだとホントみるだけのウィンドウが開く
改行表示もコピペもできんから使いにくい。
とはいえフレームの再読み込みはありがたかったりと
ネスケ6.1はそういうの改善されたのかな・・

そういう印象の悪さってのは
普段IEを使っているから感じられる"差"なんじゃない？
あとソース表示なんてのはソースがあるんだけら
いくらめもいじれる。

前のソースはHTMLの
後のソースはMozillaのね。

ちなみに>>3です

>>6
(　´�D｀)ノ ｱｰｲ そうれすね☆てへてへ

age

＞改行表示もコピペもできんから使いにくい。
　0.9.5 or later ならできます。

ネスケは起動遅い、重い、明朝がデフォルト→よみにくい
からやだ。

CTRL＋P　V
で出来ないか？　ネスケのソースコピペ
俺は困ってないけど

http://naha.cool.ne.jp/antinc/
見てみろ

いまはどうなのか知らないけれど、一時期IEに比べてHTMLの解釈が
酷かったよね。Microsoftの方がWWWCに準拠してるってのが意外だった。

IE3〜4はかなりクソだったけど、
それ以上にNetscapeが腐っていった・・・

InternetExplorerかな。好きもあるが実用性でも。
お気に入りとか使いやすいし。
ネスケ４より落ちないしネスケ６より不都合ないから。

大学生の人は大学の端末どーなってる？
うちは全部NN　ちなみにNT4

>>16
Win2000、IEとネスケ両方入ってるよ。

ネスケ６はホイールマウスに対応してないから、
それだけで使う気がしない。
４では対応してたのに、なんでだよ

IEは嫌い
システムにへばりついてシェル重くするから
98lite.netが2kでshellswapさせる物作ってるみたいだからそれに期待
Mozillaが1.0になった時、多分ネスケが6.5ぐらいでリリースされるから
ネスケ派はそれが主流になると思われ
一気にシェア挽回は無いだろうが現段階でMozillaは機能的にはIE以上
だから期待大

煽りスレッドマンセー

>>18
おぃおぃ、今時 N6 かよ。
今なら、フツー N6.1 だと思われ。

ちなみに、漏れは Mozilla 0.9.5 の Linux 版。
ちゃんとホイール利くし、タブだって切れる。
Netscape の次のバージョンも、おそらく、そうなるはず。

>>18
使えてるけど？

Internet Explorer6
ってのがでてるんだけどどんな感じでしょうか?

スイマセンこっちにでてました
俺みたいな阿呆がこないように（来ても飛べるように
一応貼らせてくださいｍ（＿＿）ｍ
　　　　　　　　Internet Explorer6.0 ってどうよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1000400145/

ベテランの皆様おじゃまいたしました

>>21
6.1だって。

>>22
使えた。
久しぶりに起動して確かめてみた。
使えないのは、トラックポイントのスクロールボタンだった。
それにしても、起動遅いなー

Mozillaで半透明PNG(アルファチャネル)使えるようになったんだけど、
確かIE5でずっと昔に試したらヘンテコな表示になった記憶が。
IE6では対応してるの？

#webサイトのロゴを背景画像に溶け込ませたいなぁ、と思って。

>>25
＞それにしても、起動遅いなー
fastload使ってないな？

>>18はツッコミどころ満載で(・∀・)ｲｲ！

いや、全然良くないけど。
多少は調べてから書いて欲しい。

>>26
IE6はダメだったはず。

IEがいい。かなりいい感じ。
UIもネスケよりいい。

タブブラウザ

>>31
Mozilla :-)

Yes.
実は先日メジャーリリースの噂聞いてMozillaに惹かれている．

Mozillaがいい。かなりいい感じ。
UIもIEよりいい。

>>33
Mozilla1.0が、半年以内に出るらしい。
これでやっとMozillaを初心者に勧められると思うと嬉しい。

Mozillaスレより。MozillaのUIはこんな感じ。開発中版だけど。
http://multizilla.mozdev.org/screenshots/new/new-19.jpg
タブが出てるのも分かる＝タブブラウザとしても使える。

もちろん、UIはいかにもなWindowsアプリっぽく(NN4風)にもできる。
まさに完璧。Mozillaマンセー。

起動が重くて嫌という人はQuick Launchを使いましょう。
UIが重くて嫌という人はDount(Geckoエンジン)を使うのも良いでしょう（ただし正式サポートじゃない）。
　（※でも、既に0.9.5でIEと大差ないという報告も多数）
メモリが…という人は買いましょう:-)　256Mが最安値だけど\1000切ってるんだから。

実はN4嫌い、N6割と好きなんだけど
NNはもうダメと見ている。
風前の灯火って感じ。
今回のマリナーズのように、反撃が遅かった。

NN4は今でも使ってるよ。
なんせ軽いからね♪

>>37
古いＰＣなら、ムリしないで古いブラウザ使った方がいい
Ｎ6なんか使ったら大変

普段は画像、JAVA、クッキーOFFでNN4.78使ってる。
JAVAスクリプト必須な糞サイト行くときだけIE。
ブラクラ踏む確率も少ないぞ。

タブ使える0.9.5に乗り換えるかもしれんが。

どっちのブラウザにもこだわりはないのですが、
大きく見てほとんど変わりません。ということでシェアからＩＥです。
あとネスケ６に対応しているウィルス対策ソフトがない？
みたい？なのでＩＥにしています。

で、結局NNのHTMLタグ解釈はどうなのよ？
昔サイト運営してたときは>>13 のリンク先のようなタグ解釈が嫌で
NN抹殺した。
Webページ作る側から見て現在のNNとIEはどっちが好き？

>>41
CSSでIE4,NN4以下の見栄えを切り捨てれば
あんまブラウザのこと気にせずにページ作成できますね。
変なスタイル使わない限りほぼ同じになります。

>>40
Mozilla/ネスケは、ウィルスに感染しないです。ブラウザの仕様上。
IEはVBScriptがあるから感染する。

>>41
4はもう終わりに近い。CSS対応が甘いのが一番の原因。軽いので愛用してるけど。
今は致命的な問題はほとんどないけど、2年たったらもう常用はダメなんじゃないかと思う。
6(Mozilla)はマンセー。Mozilla1.0になったらすぐ乗り換えるつもり。こっちはむしろIEよりいい。

IEは普通だけど、中途半端なタグでも表示されるのが逆に困る事がある。
こういうのはきっちりかかないと、何かと問題起こりやすい事なんで、知らせてほしい。
あとVirusが嫌。HTMLから感染するって、最初はギャグかと思った。

>>13のリンク先のこと
これ、Mozilla0.9.5の時点で全部解決してるね。んじゃ別に嫌いじゃないのか。

しかし、テーブルに内容がないと表示されないってのは何だろ。
色々試してみたけど、IE5/Mozillaで動作同じだったし。じゃあ問題ないのかな。

>>42
yes.
CSSを使わなければ変わらない。

数ピクセルずれる、とかはあるけど、それはソフトが違うんだから仕方がない。
まあ、HTMLの組み方でそれも解消できるけど。

ありゃ。何書いてんだろ。話題がつながってないな、すまん。

寝起きに書くもんじゃないな。寝るか。ぐー。

>>36
自分もそう思ってたが、最近シェアが上がってるらしい。
特にドイツで20%超、30%近いんだとか。
平均すると、だいたい15〜20%くらい。しかも、まだまだ上がってるんだとか。

あと、AOLがコンピュサーブのベータ版にGeckoを採用したらしい。
このままAOLにもGeckoを採用すれば、さらに20%増(アメリカで)。マンセー。

ということで、IE擁護派な人も、未体験な人は使ってみてはいかがかと。
詳しくはMozillaスレッドを参照してね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1003232467/
ただし、まだベータ版。1.0は半年内らしい。期待。

おれはもうHTMLでいろいろやるのはやめて
全部swfでやっちまおうかと思ってる今日この頃。
いや、SONYだとかNTT-DATAのデザインにうおー
すげーとおもったからとかではないが正直奴ら凄すぎ。
(mono-craftだっけか。）

Mozilla1.0になったら試してみるかー。

>しかし、テーブルに内容がないと表示されないってのは何だろ。
NN4のころはテーブルで背景色指定しても。そのセル内に何も書かれてないと
背景色が無効になってた。しょうがないからスペース入れたりして・・・
レイアウト調整にテーブル使うと、ちょっと痛かった。

>いや、SONYだとかNTT-DATAのデザインにうおー

HTMLの問題はわかるけどさ。
企業のサイトであれやっちゃうとはねー。
作った連中もそうだけど企業側も頭おかしいんじゃない？

>>48
ああ、なるほど。

試しにこういうHTMLを組んで試してみた。
<table border=1 bgcolor=black cellspacing=10><tr><td></td></tr></table>

Mozilla Nightly 2001101909、IE5.01SP2で同じ動作をした。

>>13
同盟っていっても、このページにリンクしてるサイトは(googleだと)6件しかない。
http://www.google.com/search?q=link%3Anaha.cool.ne.jp%2Fantinc%2F&lr=lang_ja

最近Netscapeのシェアが上がってるらしい。
特にドイツで20%超、30%近いんだとか。
平均すると、だいたい15〜20%くらい。
しかも、まだまだ上がってるんだとか。

あと、AOLがコンピュサーブのベータ版にGeckoを採用したらしい。
このままAOLにもGeckoを採用すれば、さらに20%増(アメリカで)。

ということで、IE擁護派な人も、未体験な人は使ってみてはいかがかと。
詳しくはMozillaスレッドを参照してね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1003232467/
ただし、まだベータ版。1.0は半年内らしい。期待。
しっかし、すごいぞ。タブブラウザになったし、どんどん良くなってる。

>41 >43 >48
空セルの表示の違いは、一応、デフォルトのCSS指定が違うという事になってるんだけどね……
MozillaとかではNN4.xのような表示にもできます。

じゃあ、結論はMozilla(が反映されたNetscape)マンセーということでよろしいか。

Mozillaマンセーでいいです。

ついにIE使用禁止宣言が出ました。

IE5.xはSP2でも安心できないようです。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/17/0425215&mode=thread&threshold=

お気に入り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブックマーク
だな。デザインは
NS6.1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IE6．0
だと思う

ネスケのブックマークの方がいい。
HTMLファイルだから簡単にLinuxとかにも移せるし、他のブラウザのホームに登録しておけば
簡単にブックマークの共有が出来る。
エディタで編集出来るってのもいい。

Mozillaマンセーな奴って別に誰からも嫌われてないよね。
何故だろう？

お気に入りは増えてくるとディスクの無駄が多くなるのが×だねぇ。
23.7 KB、ディスク上のサイズ32MBってなんじゃそりゃ(ﾟДﾟ)

正しくは
サイズ23.7 KB、ディスク上のサイズ32MB
だな、うん。

>>58
みんなから無視されてるだけだろ？（笑
多くの人にとってIEvsネスケなんだし。

結果としてＩＥ６が良いと思います。
ＩＥ６とネスケ６．１両方使いました。
安定性・不具合の少なさはＩＥです。
アンチウィルスソフト対応でもＩＥが良い。
ネスケでうまく見れないページあり。などなどから。
もうネスケいらないかな・・・。

mozillaもいいけどgaleonもいいよ。
mozillaより先にタブ採用してるし、ちょっとだけ速い。

operaがやっと正式に日本語に対応するらしい。ちと楽しみ。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1022/opera.htm

ネスケをほめるつもりはないがIE6って安定してるの・・・？
5.01SP2はとても安定しているとは思えない。
OSまで道連れにしてくれるし。ネスケ6.1もよく落ちるけどね。
落ちないなら乗り変えてみようかなあ

という俺はMozilla0.95を愛用。

IEだな。
ネスケは使いづらい。

>>65
主観論はよそでやってください。

例えばここ→http://piza2.2ch.net/yume/

んー、うちのネスケ６．１はめちゃくちゃ安定してるけどなあ。
IE5.5より安定してる。
NN4.7の落ちっぷりを体験した後だからよけい安定感がある。

うちはネスケ4.78だが、落ちるのは２週間に1回くらい。
利用頻度はけっこう高い。

たぶん、このソフトが落ちる、落ちないってのは環境によるんじゃないか。

おれはIE派。

CGI書くときブラウザでソースのチェックするんだけど、根輔はいちいちソース見るために再度サーバーに
アクセスするから、フォームのデータがPOSTされた後のCGIのHTMLのソース見せてくれないんだよね。

>>68
２週間に１度しか落ちないの？俺は１日に２〜３回落ちて困っているよ。
>>64
最近ＩＥ６を入れたが、まだ落ちない。
使い勝手が違って少し困っているが乗り換え中です。

ネスケ4.xはキャッシュを少し大きめに確保すると安定すると思っている。
それでも週１ぐらいで落ちるね。

IE6だけど、落ちる原因の大半はVirusBusterのWebtrapのせい。
かならず、こいつが不正な処理で落ちてIE道連れ。
やっぱ常駐させるもんじゃないね。

＞＞７２
　でもよぉ〜・・・ウィルスのリアルタイムモニタ常駐させてないと怖くない？確かに
　メモリリソースは食うけどさぁ〜・・・安全性のためにはしょうがなくない？

まぁー好きな方を使えばいいのよ。

＞73
安全性を語るならモジラ使えよ・・・

>>57の言ってるような理由でネスケがいい
あとIEはOSごと落ちることがあるみたいなのでそれも理由

ネスケ4.xが落ちる原因の一つは、windowを無数に開き、読み終わったpageから
閉じて・・を繰り返すと、メモリに不整合がでるのか、いきなり落ちますね。
他のアプリを巻き込むことは滅多に無いので、ネスケ内部の問題だと思うのですが。

ネスケ6.2にしたんだけど、ゆいちゃで発言を入力した後Enter押しても、発言が送信されないのはどうしたことだ（汗）

>>78
最新のリリース版Mozilla。
それでダメなら
最新のNightlyBuildなMozilla。

というか何故Netscape6を使うのか小一時間問いつめたい。

>>43
>Mozilla/ネスケは、ウィルスに感染しないです。ブラウザの仕様上。
>IEはVBScriptがあるから感染する。

VBScriptが動作しないようにＯＳを設定すれば？

OSときたもんだ

Browser death match - Netscape and Internet Explorer battle for the title
http://home.cnet.com/software/0-3227883-8-7614087-1.html

Netscape6.2じゃなくMozilla0.9.5でやってたら、Mozillaの勝ちだったと思う。

ねすけ4.08からMozilla0.9.5に乗り換えてみた　結構良いね
動作がちと鈍いのは仕方ないにしても、メモリ食い過ぎだぞｺﾞﾙｧ
IEってメモリのくいかたどう？
最近のはみんなこれ位なんかいな

最近は、ねすけに戻ってきました。

はぁ？IE？あんなもん使ってる奴はド素人だろｗ
あんな糞ブラウザ使ってる奴は何の知識も無い屑人間
ブラウザ語る資格無し

実際問題、レンダリングスピードはIEよりMozillaの方が速い。
Mozillaが体感上遅く感じるのはスキン周りでXUL使用してるから。
GeckoエンジンのK-Meleon使ってみれば分かるがIE以上に軽い。
しかしK-Meleonはまだ日本語がちょっと苦手なのとタブが使えない
ので敬遠してる。まープラグイン拡張出来るのでタブ作る人も出るかも。

それとXULの可能性は非常に高い。今現在、XULによる2chブラウザ
を作ってる方も居るみたいで期待が出来る。
どちらにしても勝負は1.0が出てからだろう。仕様が固まればieコンポ
ーネントブラウザの様な物も増えるかも知れない。性能さえ良ければ
使う人は少しずつでも増えていくはず。

http://kmeleon.sourceforge.net/
k-meleon

おい！マクのねすけ、4.79出てるぞ！窓のは出てねーのか！？

>>88
はいよ！
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/16/netscape479e_rnote.html

そういえば昔、何千円かで パッケージ版買ったことある。
シェアが１位だった頃。
使ってたら挙動不審になって、どうしても直らなかったので IEに乗り換えた。
ネスケ使ったのは、後にも先にも それ１回だけだす。
IE使い続けてる理由は、ただの惰性というか慣性というか。

>>89
おお！ありがとよ！

>>85
俺こういうのが嫌でアンチネスケになったんだよな…
懐かしい。

ネスケの敵はIEじゃないよ。
もうIEの足元にも及んで無いじゃん(藁
「二大ブラウザ」なんて呼ばれたのは昔の話。
今後、「二大ブラウザ」とはIEとOperaになります。

>>93
Operaもフリーになれば一気に普及するかもね。

ネスケ使っている人まだ居たの？
・・・ネスケの関係者ですか？

>>93
正直、OperaのCSS実装はIE4クラス。
IE5/Mozillaを想定したサイトだとかなりヤバイ。
DHTMLが絡むとさらに深刻‥‥

Netscape 4.73では
input type=file
で，ファイルのパス指定するとき全角とか半角カタカナとかがはいるパス名は受け付けない気がするんですけど
これってそういう使用なんですが.

＞VBScriptが動作しないようにＯＳを設定すれば？
ブラウザに設定しても無視されるセキュリティホールが存在するのが
問題なのですが何か？

誰かまとめて〜

もれは辞退する。すまん

10000!

実際、ＩＥじゃないと見てられないサイトは多いけど、常用（日常的ネットサーフィン）なら、Ｏｐｅｌａだな。
ＩＥ常用してると、何踏むかわからんからな。

>>99
総合でＩＥです。
性能ではＩＥ＝ネスケ６＞ネスケ４．Ｘ
シェアはＩＥが圧倒的。
ホームページ側での対応はＩＥのほうが多い。
落ちやすさでは、環境にもよるがＩＥのほうが落ちにくい。
セキュリティホールやブラクラとか、そういうページは少ない。
セキュリティホールはＩＥにもネスケにも存在する。

>>102
なんかスレで会話されてる内容とちがう。。。

違う人まとめて

俺は IE6 とネスケ 4.78 と Mozilla ナイトリービルド最新版を併用している。

基本はモジラ。確かにIEに比べると重いのだが、タブブラウザになった事により
大量のページを同時に開いても問題は感じていない。
なによりも、気分によってスキンを変えられるのがマル。

メールはネスケ４．７８　これは惰性。

JAVAスクリプトやらトリッキーなスタイルシート使っていて、
かつそれでも見なければならない理由がある時に限ってIEを使用。
IEつかってると何が起こるか分からないから、必要最低限しか利用しない。

履歴機能はネスケ４X＞＞＞IE,モジラ
理由は、最終訪問時間がページ単位でソートできるから。
IEやネスケだと、日付毎に、URL毎に分類されてしまう。

-- 主観 --
IEのデザインは「固い」からあまり好きではない。
また、設定項目がネスケ、モジラに比べて分かりにくいと思う。

とくに、１URLにつき１ショートカットを生成する　おきにいり　は最悪。

ＩＥに「フレームを別ウィンドウで開く」メニューがないのもやだ．
そうでないと、特定のフレームについて「戻る」ことが出来ない。

>>104
＞ ＩＥに「フレームを別ウィンドウで開く」メニューがないのもやだ．

Webアクセサリ入れなされ。

つまりね、「InternetExplorer VS Netscape」というような
ことをするのが間違っていて、どちらを使うか、どちらが好きか
という事はあくまでも使う人の好みや目的によるわけよ。

俺はネスケ大好きだから、バグがあろうが重かろうが
これからもネスケ／モジラを使いつづけるだろう。
もしも使いにくいネスケ／モジラが出てきたら、
自分がそれに慣れるまで我慢して使う。それぐらい好きなんだ。
もちろん全く不満がないというわけではない。

だからといって、IEを罵倒する気は無いし、
どこかの誰かみたいに「IE使ってる奴は糞」とも思わん。

そういう点については、IE大好き人間にしても同じことだろう。

不毛な罵倒スレはやめよう。



…ただ、「世の中にはIEしかない」
と思われるのは非常に不満だがね。

HTMLの解釈はNetscape6
インターフェースはNetscape4
あとはIEみたいに最初からついていると面倒が少ない

俺、ブラウザしかいらないからコミュニケーター嫌い。
今NN4.04落としてるよ（藁

IE6は糞っぽいからIE5.5で止めてる。
Mozillaは正式リリース待ち。

IEの「月いちセキュリティホール情報」にはうんざり。

なんで2年前のブラウザに月イチでセキュリティホールが出るのよ。
Netscapeなんて、多くても年1,2回だぞ?

>>108
インストールするときに、カスタムインストールモードで
ブラウザのみにチェックをつければ良いのでは？

>>109
Netscapeはセキュリティホールを放置するから。
色々不満はあるけど、他のベンダーと比べるとMSの対応は優秀な方。

「対応」が優秀でもなあ……。

>>110　そうでもないよ。かってにAOLとか入れてくるでしょ
なんか裏でAIM.exe条虫してるっし。

>>111
それは違う。
被害が余りにも大きいため対応せざるを得ないんだよ。

>>108
同じ理由で、いつしかＩＥに乗り換えたよ。

>>108
同じ理由でNNインストールしてすぐに消したっけ。

狂牛病
牛肉避ける
人たちの
使うブラウザ
何故に IE

ネスケ。インターフェイスのデザインが気に入ってる。

https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/3621.html

ネットやめますか？　IE （インターネットエクスプローラ）やめますか？(2001.12.23)

>> 続々発見される脆弱性

　弊誌では、これまで何度かインターネットエクスプローラ（ IE ）およびアウトルックエクスプレス（ OE ）の
危険性を訴え、利用をしないことを薦めてきた。


オペラを使えばいい！！！！！！！！！

>>117
IEのセキュリティホールごときで人は死なないもの。
そもそもNNとIEの堅牢さなんて50歩100歩では？
会社じゃIE＆OE強制だけどトラブってもおれのせいじゃないし。
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

人は死なないもの？

>>121
にんげんだもの

ああ、そういう意味（語法）ね。理解した。

ネットスケープ6.xは、文字のサイズがすごく気になる。
usercontent.cssとかいじっても何も反映されないし・・・（鬱）
普通のスタイルシートの構文ではだめなのか？
inputのbutton上の文字がえげつなく小さくなるのはなんとかならんものか

ネスケは明朝体で和風な感じだから、鬱になります。

>>124
input[type=button][type=submit][type=reset]
{font-size:煮るなり焼くなりご自由に !important;}

間違えた。
X input[type=button][type=submit][type=reset]
O input[type=button],input[type=submit],input[type=reset]

IE5.5ダウンロードできねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ
よって、糞決定。

↑どこまでいったんだ？

operaが好き♪

>>129
タスクスケジューラの所でいつも失敗。
ダウンロードプログラムか、サーバーか、サーバーのデータが糞。
MS糞。FTPにしる。

ちなみに、ダウンロードのみの選択ッス。

MDIBrowser

>>131
原因は貴方にあると思います。

ネスケ、ダウンロードしようとしたけど
死んでない？

ネスケはBookmarkとデザインが（・∀・）ｲｲ!!。見た目にGood。
ＩＥは、時にシステムに深刻なダメージを与えるし糞重なシェル
を軽く使いたいので削除。

NN3.03[ja]
NN3.04[en] 160ビット長の暗号に対応。JavaScript Ver.1.2
（NN3.03[ja]の後にNN3.04[en]をｲﾝｽｺすると、ﾌｫﾝﾄと文字ｺｰﾄﾞの変更が
きちんと反映されるようになります。）

NN4.08[en] 　　　〃　　　　　　JavaScript Ver.1.3(NN4.06〜4.08)
画像表示に全データをロードしないことには見れないので
高速回線じゃないと不向きです。→NN4.08

#無駄に大きいCommunicatorは１度ｲﾝｽｺしてからパスしてます。

ケツクロンから言うとエロ画像のリアルタイム収集ならNN3.0x。
日本語処理とかで、JavaScaript errorが出る場合はNN4.08[en]。

ftp://archive1.netscape.com

-----ここまで読んだ------

>>133
責任転嫁かよ！！

AGE。

>>139
IE6なんて使う必要ないじゃん。
IE5.01SP2、これ。

>>140

せめて現時点でサポートされている 5.5では？
5.0系はMS01-058以降の累積修正の対象外だし。

600MHz以上のCPU､192MB以上のメモリをクリアしているなら
間違いなくNetscape6.21がお勧め(やはりお勧めできんか…？)｡
NN4よりページちゃんと解釈してくれて､解釈のスピードも速い
(WinXPにも言えるがスペックが低いと激遅)｡設定も細かい｡
IE使う理由がない｡

>>142
でもバグ多くない？ネスケ６．００使ってみて
こりゃダメだ。mozillaもたいしたことないなと
思って、あきらめてＩＥにしたんだけどさ。
ちょっとお勧めはできないな・・・。
今となってはネスケ使う理由が見つからないんだが・・・。

Mozillaの良さはNightlyを追っかけないとわからない。

>>143
確かに6.00はひど過ぎ｡
NNユーザーでもクソだと思うよ｡
でも6.1から見違えるほど改善されてる｡
もうバグの面では胸を張れると思うけど｡>>142は6.21って断ってるだろ（ｗ？
ある程度インターフェースの改変も行われている｡それでもだめなら好みだしIEが合ってるかもね・・・｡

>>143
6.0 と 6.1 と 6.2 は別のブラウザです(w

確かに6.0は酷かった…
6.1と6.2はそんなに違いわからなかったけど。

メイン（というかいつも）は、IEを使ってます。で、HP作成時の
確認としてNN使ってます。
NN6.2は、かなり改善？（IEに近くなってる）されてて良かったです。
ブラウザサイズを変更してもレイアウト変わらないし・・・

>>26
IEはPNGの規格に忠実に準拠してるから
芋な画像ソフトで作ったPNGは変になる
モジラはα無視してるから表示は出来る

>>149
芋なソフトってたとえば？

訂正：α→γ


>>150
Adobe系とか

「まともに対応」がpngのガンマ値うんぬんを言ってるのであれば、
この場合、MSよりAdobeが叩かれるべきではないかと。
IEは、正常な計算をしてる

まあ、IEのオプションに、
PNG画像内に含まれるガンマ値を反映させるか否かの項目を
つければいいという話もありますか…
（pngの規格文書（？）にも、ガンマ値反映はビュアー側で
ユーザが任意に設定できる方が望ましい、としてあるわけだし…
誤ったガンマ値が記録された場合、
最悪でも画像が全く見えなくなってしまうのを回避する為、
とかなんとか…たしかそういう意味の事も書いてあった気が。
かなり昔にザッと目を通しただけですので今一つ自信無し。）

>>150
Photoshop5あたりにPNGを吐かせるとおかしなガンマの付いたデータを出したような
6では改善されてたと思うけど。

ところでIEって最近のバージョンはα付きPNG対応したの?

IEがPNGに対応してないとかほざいた奴は謝罪しる！

Winユーザーなら、もちIEでしょ！！

ネスケは文字の表示が評価対象外

ユニックスならネスケ

ＩＥを使っていれば、どのページでも見れます。
ネスケ４は表示遅い、ネスケ６は出来が悪い。
オペラ不安定＆日本語バグる。

>>158
ネスケ6の出来は悪くないと思うが。
でもなんか常用する気になれないんだよね。
結局普段常用するのはIE(ベースのタブブラウザ)になっちゃうんだよな。
ウィルスだけ怖いが。

>>159,158

Netscape6系は 6 と 6.2 で状況はかなり異なり
ますしね。 6はたぶんかなりの人が NGなのでは
ないかと推測しますが、6.2だと OKと考える人は
幾分多くなるんじゃないでしょうか。

無論、6.2でも問題がない訳ではないので、それでも
NGな人も居るとは思いますが。

＃とりあえず私は M0.9.7で OKな人。

NN3.04ですが何か。
bookmarkは3300個所。650KB。

>>161
10%が404に50ユーロ。

根輔の画面表示はだいぶよくなったけど、
リンクのポインタ、スキン、独自ブックマークがどうも苦手。

ネスケはフォント関係が芋
なぜに大きくするとテキストボックスまで太くなる？

昔、ネスケだった。
見れないページやらJAVAが遅かったりで泣く泣くIEに
乗り換えた。
でも、未だに「ブックマーク」っていう。

とりあえず、ネスケ6.0だけを見て「ネスケ6はダメだ」と言ってる人は、一度6.2以降を使ってみてください。

6.0はネスケ使いでもほとんどの人が使い物にならないと言います。
確かに、あれは糞でした。
あの不安定なバージョンはリリースするべきではなかったと思うなぁ…

今はまだ4.78。
mozilla1.0をベースにしたネスケが出たら、乗り換え予定。

>>166
　NN6.2はｲｲよね！！
　これでほとんどのサイトは見れるんじゃないか？

心情的にはネスケ派。
でも実生活ではやっぱＩＥ5.5+Donut Rapt。
モジラの正式Ver.がリリースされて、
それを元にした（orそれを元にしたネスケを元にした）
タブブラウザが出てきたら乗り換えようって思ってる。

自作ホームページをNetscape6.2.1で表示させたら全部文字が???表示になる
（IE５とNC4.78では正常表示）から、完全に信頼が置けたわけじゃないので
当分３者共存で行くぜ

>>168
Mozillaは既にタブブラウザですが。

>>169

View > Character Coding > Auto-Detect で Japaneseが
設定しているか？ 設定していなければ、設定して確認。
設定しても文字が正しく表示されない場合は、htmlで使っている
実際の文字コードと、html内に記述した mata要素に設定した
文字コード（あるいは httpサーバから返ってくる httpヘッダの
Content-Typeに含まれる文字コード情報）が一致しているか
確認だな。


文字コードの認識の仕組みが NC4.7x系と 6系/Mozillaとでは
若干異なるので注意だ。（6系/Mozillaの方が好ましいと思うが）

>>169

追加。

もしも Content-Typeの調べ方が判らんという場合は
http://webtools.mozilla.org/web-sniffer/
で見るべし。htmlの内容そのものは non-asciiを
扱えないが、httpヘッダの内容を見るには便利な
ツールだ。

>>170
えーっと、重要なのは「タブ」そのものではなく
自分にとって必要最小限の機能を備えていて且つ軽い事

IEにはIEより軽くて高機能なﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞがいくつもあるので
そんな風にGeckoﾍﾞｰｽのﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞが出ないかな、って思ったんです、ハイ。

俺も四つとも入れてるよ
使ってるのはIEだけ

新年早々、インターネットエクスプローラに新たな脆弱性
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/3681.html

インターネットエクスプローラ（IE）のGetObject() にあるバグを利用して、ローカルファイルを読み取ったり、
任意のプログラムを実行させることができる脆弱性が発見された。

の脆弱性による影響は、スクリプトをオフにすることにより、防ぐことができるが、
すでに、スクリプトがオフであっても、強制的にスクリプトを実行させることのできる脆弱性も発見されており、
スクリプトをオフにしていても安心はできない。

>>173
これとか。
ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html
機能はまだまだだけど軽さや使い勝手はかなり好感触。今後に期待。

DonutのMozillaコントロール対応がまともになれば最強なんだけど。

やっぱりセキュリティソフト会社からＭ＄に金が逝ってるな（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009365378/237

マイクロソフトがwinのシェアを伸ばす→マイクロソフト(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　↓
当然、ＩＥのシェアも伸びる
　　　　　　　　↓
ＩＥの欠陥が多数見つかる
　　　　　　　　↓
セキュリティソフトが飛ぶように売れる→販売店(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　↓
セキュリティソフト会社が儲かる
　　　　　　　　↓
セキュリティソフト会社(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

世の中は上手くできているのさ。
事実、トレンドマイクロなんか生産が追いつかないほど荒稼ぎできたし。
実際はどうか知らないが、ノートンやらトレンドマイクロからマイクロソフトに金が動いててもおかしくない。

サイトを見るならやっぱりIEですね。
大抵のサイトは、IEでされているからネスケだとページ全体の
デザインが崩れてたりするのがあるんだよね。
まぁ〜これは別にいいんだが。
こうなるとネスケを使う必要が無くなってしまった・・・
OSがWinなら間違いなくIEでしょ？

ie5.01SP2Jpって、NN4.78jaより重いんだね。

印刷機能はIEの方が良い機能を持っているけど。

ブラウジングはもっぱらNN4.78jaの方が良いなぁ。
ブックマークが便利だし。

ネスケ６を使いたいところだけど、タブブラウザの存在がでかいからやむなくIE入れてる
という人は多いんではないだろうか

Mozillaを入れたら、起動後の表示フォントが固定できなくて使いづらかった。
何でもMS明朝体で表示しようとするから、見にくいのなんの。

OSがWinだがずっとNN使ってますが。
上で言われているが、ブックマークが便利過ぎ。
これに慣れるとお気に入りなんか使ってられないので。
NN6.*のブックマークがスクロールタイプになったのはきわめて遺憾であり云々・・・

表示の芋さはどっちも変わらないなぁ。

NNはそのまんまって感じだし、IEは全体的にチマチマした感じがするし。
あと、IEだと、文字のセンターがおかしいページが多い。文字が踊ってる感じ。
こういうのが好きな人は好きなんだろうけど、俺的には雑って感じ。

>>184
そういうときはカスタマイズしよう！
MozillaスレッドM5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009365378/l50

ＩＥ５．５以上は一度打った文字が自動的に出てきて便利だけど、こういう文字って削除できないの？

例）エロ系サイトの検索をする（おっぱい、風俗などの言葉で）
　　次回似たような言葉を打つと勝手にやらしい言葉が出てきて恥ずかしい
　　（「お」しか打ってないのに「おっぱい」が出たり）

この対処方法激しく希望！

＞188
インターネットオプションのオートコンプリートを切る。

IE=一般サイト用
NN=怪しいサイト用

>>188
DELETEキーで消したいのだけ消しなさい

>>189,191
こんな夜中にもかかわらずマジレス感謝です
さっそくやりました

削除した単語
「風俗」「naitai」manzoku「ヌード」等
俺って一体・・・

ネスケはブックマークが使いやすいって話はよく聞くんだが俺にはいまいち理解できん…
少なくともブックマークエディタは使いにくくない?

>>185
＞NN6.*のブックマークがスクロールタイプになったのはきわめて遺憾であり云々・・・

Bugzillaに改善要望出てるらしいよ。Mozilla1.0あたりでは改善されてるといいね。

>>193
　わかるなその気持ち。
　ネスケ6.2を初めて使ったとき、その点はちょと感動したよ。
　何せIEのお気に入りと共有できたからな！！
　これならもはやネスケのブックマークは登録しなくて済むよ。

>>185,193

改善要望が出たからといって改善されるわけではないので
ご自身で確認したほうがよいと思われ。

たとえば
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=62
から関連バグがいくつか辿れまんがな。

俺はMozilla派。
0.9.7 かなりいいぞ。
1.0に期待。

IEは6になって変になった。と思う。
IEでしかまともに見えないWWW サイトは、
書いているHTMLがおかしい場合が大半。

やっぱりＩＥかな。
もういまさらブラウザを手間かけて
変更する気にならないし。
ネスケはファンだったし、４まで使っていたけど、
同じくらいの性能で有料と無料の違いがあったし
まわりが次々とＩＥ乗り換えていったからなぁ・・・。
もう終わってるという印象があるし。

Mozillaがバグフィックス完了すれば史上最強のブラウザになるよ、絶対に。
・・・そのバグ取り作業がずーーーっと続いてるけど(;´Д｀)

>>198
完了はありえんと思う。1.0過ぎてもまだまだ開発続けるみたいだし。

とりあえずネスケ4.xの文字表示は酷くて見えたもんじゃないね

MozillaはXULさえなければ最強になれると思う。

>>200
まともなフォント指定しても汚いんだから
どんな処理してるのやら？

>>200>>202
どんなグラフィックボードを積んでるんだか。

くだらん煽りはやめろ

NN 4.78がいいんじゃない？
IEは危険が多すぎるから。
危険な所行かなきゃとか言っても　ダマすの簡単。（藁

せめて　ウィルス3桁送ってこなければIE 5.0SP2は可。
ソースをいじりやすいし

N6はNN4とIEの間を取っている感じでちょうどいいと思うが｡
NN4は結局IEと併用する事になるし｡

>>203
関係ねーよ

>>207
いや、ものすごく関係あるぞ（これはマジレス）

考えられる事例
・ディスプレイ及びグラフィックアクセラレータの性能を超える解像度にしている
・フォントの種類を理解できていない
・フォントサイズがアホみたいな小ささに設定されている

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020110233500.png
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020110233743.png
この二つを見比べれば文字の汚さは歴然かと
したがネットスケープ4.78です

手の込んだ厨房臭いネタだ・・・

軽いからIE
アングラ行くときはNNだけどね

>>95
いまだにブラウザとしてIE使っている人いるの？
の方がしっくり来るのだが…

個人的にはMosic->Netscape->Mozillaと使っているので、
IEは入る余地がありません。w3mは使っているけど。

NNも軽いけどねぇ・・・スペックに依るな。
NN4.*なら、Pen3の400MhzもあればＩＥに勝るとも劣らず軽々と起動するはずだ。
NN6.*はもっと負荷がデカいけどな。

IEは、ブラウジング機能を備えたhtmlエディタだと俺は思ってる。
ただ、ソース見るだけならやはりNNの方が色分けされてて見やすい。

>>210
↓こっちで使われているフォント名を教えて。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020110233500.png

>>210
へー。IEユーザーって捏造するんだね。ふーん。

ちなみに、スピードはチューンしたNNの方が速いよ。
NNのチューンは
memory cache=8192
disk cache=0
proxy on(Proxyサーバを立てるか、ソフトを入れるかする。)

Netscapeのキャッシュはあてにしない方が良い。
キャッシュはUNIXサーバでsquidが一番パフォーマンス良い。（常時接続ユーザー向け）

フォント表示がきれいかどうかは、
・フォントの大きさをできるだけ同じにする。
・フォントはＭＳ明朝・ＭＳＰ明朝・ＭＳゴシック・
ＭＳＰゴシック・MS UI GOTHICなどで比較
そうしないと公正で適正な結果は出ないと思われ。

>>216
見た感じHG丸ゴシックM-PROかと

ネスケは糞だけどmozillaいいわぁ〜。
対応タブブラウザ出してくれたらIEなんてポイだよ。

漏れはＩＥだね。
ネスケ４系はエンコードを日本語（自動選択）にしてても
ＥＵＣやＳＪＩＳを間違えて困ってる。
再起動したり新しいウィンドウを開いたりすると、元に戻るし。
いちいち変更するのがいやでｉｅにしてます。
ネスケ６はいまさら使わないので、どうなってるか知らないけど。

今ﾝとこﾓｼﾞﾗﾍﾞｰｽのﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞってGLUの他はDonutが対応するだろうって程度、ですかね？

IEに不満はあるが、NN使うほど酔狂でもない。
よってIE。

社内の layer使ったページが含まれているサイトにアクセス
する時以外は、Mozillaで事足りてます。プラグインを
必要とするサイト見てないしなぁ。

>>223

Windowsだと K-Meleon もありますね。
というか、これが一番古いんじゃないかと思うけど。

http://kmeleon.sourceforge.net/

K-Meleonのlanguage pack 入れれば日本語も使えるとか
聞いたことあるけど、僕は使ってないので詳しいことは
知りません。

ごめん、K-Meleonはタブインタフェースじゃなかったかも。
一時期は OperaStyle（と呼んでいたようだ）を採用するとか
しないとか言っていた時期があったけど。

>>214
うちはP200だが、NNの方がIE5より全体的に速いよ。
あと、何故か、IE5をアンインストールした方が、Windowsが安定する。
よって、安定性の分だけNN上。NNも落ちるけど、システムにダメージを与えないから、
Netscapeを再起動するだけで済む。IEだと、システムエラーが出て、Windowsを再起動
しなければならなくなる。
15秒と90秒は雲泥の差だと思われ。

>>228
IE本体ではなくて、タブブラウザ（俺の場合Donut）でブラウジングしてたら
一切落ちることはなかったぞ。
もちろん、消すのが一番ではあるけど、こういう選択肢もあるってことで。

ソース表示は、NNのほうが色分けしてあって見易いの
だが・・・・

>>228
とりあえず、9x消してNT入れとけ

>>223

ブックマークを手繰ったらもうひとつ見つかった。
どのくらい動くか判らんけど Janus（ジェイナス）

http://zero.s2.xrea.com/study.htm

Mozilla 0.9.7 と Preferences Toolbar のコンボ。現時点の安定した環境として最高だと思う。
ftp://ring.ocn.ad.jp/archives/net/www/mozilla/mozilla/releases/mozilla0.9.7/mozilla-win32-0.9.7-installer.exe
http://www.xulplanet.com/downloads/view.cgi?category=applications&view=prefbar

↑かなり(・∀・)イイ

といいつつOpera6.01から書き込んでみる実験

>>232
そんなのもあったのか。
試してみたけどとりあえず動いた。

>232

>MozillaのあるPathをDirectoryに指定しなさい。
>・プロシキ対応

まだ直ってないよｗ

>>236

Janusの掲示板に

>Re: 質問　みすず - 2001/12/27(Thu) 22:03 No.22
>
>はじめまして。試用していただきどうもです。
>>・Geckoエンジンでproxyの設定ができない。
>>というのが痛かったです。
>>proxy通さないと外に出れない環境なのです。
>>設定の仕方があるのでしょうか？
>Geckoの方はMozillaの"MozillaControl"というユーザの設定と
>同期しているので、そちらの方を変えれば変更できると思います。
>janusからの変更は現在未対応です。

とあったが、その処置をしてもダメなのか？

それでダメならあっちの掲示板に報告だね。
ｗなんて書いてないでサ。

>>230
窓の手で、ソースを色分けできるエディタで開くようにすれば問題ない

IEを使っているやつって、テキストエディタといってメモ帳しか使ったことのないやつという印象があって、心の奥底で少しばかり軽蔑していますが、何か？

>>230 >>238
ソース閲覧時の色分けは、Preferences の Appearance の
Colors にある View Source Window パネルにある
Enable syntax highlighting にチェックを入れるとできるよ。
当方の環境は、Mozilla Nightly Build ID: 2002011103

>>239
そういう奴も確かに多いだろうがそれだけじゃないぞ。
俺はIE5とN4とMozillaとOpera6とそれぞれよく比較検討したうえで
IE5+Donutを選んでる。
Mozilla+GLUも今後に期待大だけどまだちょっとね。

寧ろN4マンセーみたいなこと言ってる奴の方がドキュンだと思う。
きょうびどれくらいいるのか知らないけど。

>>241

まぁ何を選ぼうが、同意できなくとも理解できる
理由があればそんな忌み嫌うこともないと思うが。

理由次第じゃないかなぁ....

IEを使っているやつって、ウィルスまき散らして他人に迷惑掛けても平気なやつという印象があって、心の奥底で少しばかり軽蔑していますが、何か？

mozillaを使っているやつって、オタクでブラウザごときにこだわるという印象があって、心の奥底ですごく軽蔑していますが、何か？

>>244
３点。もうちょいヒネれよ。
ヲタはIEにもNNにも居るんだから
つくならシェア関係の「所詮マイナーじゃん？」
みたいな風にしないとダメ。

NNはとっととタブ化してください
じゃないと使う気すら起きません

使ってみたいんだけどねー

NN4を使っているやつって、CSSオンのままネットやって撃沈して
サイト管理者に文句言って悦に入ってwebの健全な発展を阻害してるやつという印象があって、
心の奥底で少しばかり軽蔑していますが、何か？

>>247
そぉんな奴おらへんわぁー。

まぁ、html構文にめっちゃ忠実なのは確かだ＜NN
例えばtableタグを閉じないとページは何も表示されない。
そういう柔軟性の無さは、良いのか悪いのか・・・

融通の利かない奴は嫌われます。

そりゃ、NN4 で表示できないような HTML を書く奴のことだな。

>>251
それは融通が利かないんじゃなくてチェックを怠ってるだけ。

というか規格通りのHTML+CSSで落ちるし。NNは。
そりゃあ「IEのみで動作確認してます！」なやつも逝ってよしだが。

ついでに、初期バージョンだと@importしても落ちると聞いたんだけど、本当？

チェックを怠るというか、管理人が能無しなんだよソレは＜タグのミス

そういえば、ちょっと前はNN4.7とIE5で動作確認してますって
サイトが多かったような気がするが、
この頃IE5.5のみとかいうサイトが増えてるような気がする。。。

最推奨NN4を称するサイトもほとんど消えたね…
私は単純にNN4が好きなんだけどなぁ…NN6は6.5くらいになれば移行しようかなって感じで

>>231
NT系入れても、落ちる頻度はあまり変わらないみたいだよ。確かに9xよりは
落ちる頻度が少なくなるらしいけど。でも、Workstationを全く再起動無しで
運用する事はできないみたい。毎日必ず再起動させるらしい。

結局、使わないようにする以外選択肢は無いみたいだよ。

>>258
使わないようにする…ってIEをか？NNをか？
OSの落ちる頻度云々だからIEのほうかな？

>>259
Windowsを、でしょう。
やはりUNIX系かね。

>>258
そりゃ落ちすぎ。
うちは１ヶ月ごとに再起動

俺もWin2000+IE5.01SP2+Donutで起動させっぱなしで問題ないな。
1週間に1回くらい他の事情で再起動したりするが。

>>239
ブラウザはIE6で、エディタはJVim3に自前で用意した12x8ドットのBDFフォント使用だが、何か？

>>263
それが何か？(･∀･)ｲｯﾃﾖｼ

WIN 98Seのノートパソコン使ってます。
ＭＭＸペンティアム１６６
今、ＩＥ５．０ですが６．０に変えるべきか迷っています。
いまでも、なんら支障なく動いているだけに
かえって、トラブルになりはしないかと、実のところ
どうなんですか、かえたほうがいいのですか

>>265
5.01SP2を使い続けるが吉。

あとDonutを使うとIE本体より軽…かったけど最近はどうなのかな?

>>266

既にサポート対象から外れた 5.0系を薦めるのは
どーかと。（承知で使うには問題ないけど）

最新の累積修正は 5.5以上を要求するですよ。

やっぱりＩＥです。負け組のネスケやモジラにこだわる人は人生の負け組。
アンチウィルスソフト入れてない厨房はいってよし！

たかがブラウザで人生を語る268萌え。

>>268
SonyとAOL Time Warnerの提携の話し知ってる？

>>268
NetscapeやMozilla入れてる奴等がウィルスソフトも入れてないとか
マジで思ってるんだったら萎え

でも
シェアで負けてるブラウザを使ってるヤツ＝人生で負けてる
と思ってるところは>>269の言うように萌え（ｗ

勝ち組である268はプレステ2などしないんであろうな

個人的にはNetscapeのデザインが好き。それと表示が、気持ち速いような気がする。
ただ、リソース食い過ぎはかんべんしてほしい。

まぁ最低動作スペックはNNの方が高いわな。
でもある程度のスペックを超えると、ＩＥより遙かに軽く動く。

>>264
厨房にはむずかしかったね、ごめ

結構軽くて安定してきたって聞いたからNN6.21入れてみた。
――俺のwin98では立ち上がりもしねえ。即落ち。
つーわけで好き嫌い以前の問題。

>>276
とりあえず以前のN6やMozillaのプロファイル全部消してみたら？

NN6.xは、まだusercontent.cssでのカスタマイズが必要な段階だしな。

このスレと関連スレを読んで思ったのは、
IE信者には厨房が多い、と。
IEが最高のブラウザだと思ってやがるのも居る。
他のブラウザもしばらく使った上で言ってるのか小一時間問いつめたい。
慣れて無くて使いにくかっただけちゃうんかと。

NNは確かにより良くはなっておる。格段に軽くなった。
でもまだ重い。デザインは良い。トータル的に管理する発想は軽くなったので評価出来る。
でもインターフェースに拘り過ぎ。操作方法に押し付けが感じられる。
WEB表示のプロセスが妙に気持ち悪い。カスタマイズの自由度が低い。
ウィンドウ開き過ぎ。

結局MDIBrowserがイイ！

>>278
拙い三段論法だな。
ユーザーを貶せばそいつが使用するソフトの質が下がるとでも？

>慣れて無くて使いにくかっただけちゃうんかと。
使いにくいソフト＝ダメなソフトだろうが。
シェアを広げるソフトは最初から使いやすくできてる。

>>280
まぁ、一般的にはそうなんだろうけど
IEがシェアを広げたのはOSﾊﾞﾝﾄﾞﾙのせいだろ。

使いやすい使いにくいは主観の問題だが
NN4の表示がだめなのは客観的事実。

>282
もっと具体的に…
意味がわらん
byイナカモノ

>>282
お前の主観だけだろ

web制作板「なんでネスケをつかうのかね？」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000552896/
その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/
あたりを見れば表示のダメさがわかると思う。

>>284
これだからN4信者は厨房だってんだよな。
問題点もわからず使ってるんならIEユーザーとかわらない。
いや、わざわざネスケを選んで使ってるのにその特徴もわかってないんなら
WindowsについてきたIEをそのまま使ってる初心者以下だよ。

とりあえず「具体的に」「自分の」意見を書いてみれ。
表示のダメさなんて曖昧な表現じゃなくてさ。でなきゃ
「286が」ホントに問題点を「理解」できてるか判断できんよ。

とりあえず、
OSにバンドルされてるようなブラウザを使ってるヤツが、
こだわりなんか語らないでくれ。
みっともねぇ。

大手牛どんチェーン５社は１７日までに昨年１２月の売り上げ実績（既存店ベース）をまとめた。それによると、狂牛病（牛海綿状脳症）問題が後を引き、ゼンシ
ョーを除く４社で、売上高が前年水準を下回った。ただ、最大手の吉野家ディー・アンド・シーの減少幅は縮小、回復傾向も見えてきた。
　同月の各社の動向を見ると、「すき家」を展開するゼンショーは前年同月比１．８％増を記録、２カ月連続して前年水準を上回った。一方、吉野家は同３．６％減
となり、３カ月連続のダウンとなったが、同月中に１週間実施した２５０円（並盛り）キャンペーン効果もあり、減少幅は１１月（同１１．５％減）より大幅に回復
した。
　松屋フーズ、なか卯、神戸らんぷ亭（本社東京）３社の売り上げは、１１月にやや改善した後、１２月に再び落ち込んだ。３社とも、豚肉や魚のメニューを増やす
などの対策を取っているが、「メーンの牛肉がトンネルから抜け出せない」（なか卯）という状況だ。

これはどうやら本当にNN4のCSS対応のひどさをわかってないらしいな。
たのむからとりあえずCSS切って使ってくれよ。
#もちろんIEが完璧なわけじゃないがNN4よりははるかにマシ。

NN4って何ですか？

Mozillaも linuxディストリやその他のOSにバンドル
されているよなぁ....

>>292
>>286や>>288はそんなこと知りません（ｗ

何されるか分からないブラウザは恐くて使えません。

少しでも可能性の低い方を使います。

>>291
NC4のブラウザ部

NC4って何ですか？

>>296
NN4にメーラーやHTMLエディタ等を同梱したもの

＞これはどうやら本当にNN4のCSS対応のひどさをわかってないらしいな。
だったら表示のダメさなんて書かずに、最初からそう書きゃいいのに（苦笑）。
そんなことはわざわざ言われるまでもないし、そこに挙げてるスレッドでも、
CSS オフで使うぶんにはどうのこうのって議論をしてるやん。

いまさらそのことで叩かれてもな。

>>298
どうやら>>284がわかってなかったようだったので。
というかNN4で表示がダメといえばふつうCSS対応のことだとわかると思いますが。
>>284のようなのがいるかぎりNN4のCSS絡みのバグは叩かれて当然だと思います。

今年もウイルスと闘おう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020108/1/print.shtml

いまIE5.00使ってます。
やはり、IE5.01SP版のほうがいいのでしょうか。
ダウンロードはマイクロソフトのホームページから
できるのでしょうか。

>301
Win板で散々語られていることですが、IE5.00ならIE5.01sp2にVerUPすべき。
ただ、IE5.01は既に2世代前の製品なのでMicrosoftのサポート外です。
去年の11月末以降に見付かったバグに対しては修正は望めません。

セキュリティ面を考えるなら、IE5.5またはIE6にすべきではないでしょうか。
当然Service Packや修正パッチを当てての話ですが。

IE5.00を使っているなら、ツール→Windows Update でアップデートできるはずです。

>>301
5.01SP2を入れてさらにSP2以後のセキュリティパッチも全部あてるべし。

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020117/e_ms.html
機能よりセキュリティ重視

結論
IEだろうがNNだろうが分かってないで使うやつはバカ

分かっててIE使うやつはバカ

バージョンは気にするな。一番軽いやつ使っとけ。
絶対あやしいサイトに逝かない。←こっちのが大切

>>307
書き換えられてたらNGと思われ。

>>308

MSNも書き換えられちゃったしね。

結論
307がDON。

ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。

IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
…少なくともネスケ４よりは。

ネスケ4を使いつづけてる奴は、IE5.0(初期版)を使いつづけてウィルスに
掛かってしまうことに気付かない奴よりもバカだ。

[理由]
1. ネスケ４がOSを不安定にする度合いはある種のウィルスよりも凶悪である。
　※これをWindowsのせいにする厨房がいるが、他のOSでも多少不安定になる。
2. ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑は、IE厨がBadtrans.Bに
　　感染してみんなに掛ける迷惑よりも大きい。

>>311
アップデートしてもIEは現在致命的な所がある
しかもMS側は仕様と言ってるし（藁

>>311

言っていることのいくつかは同感なのだけど
「安定」と「安全」をあちこち混同してないか？

なんだかな。単なる煽りかもしれんが、まともに受け取る人が
いないともかぎらないのでマジレスしとく。

＞ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
具体的な数字もなく、根拠も不明。ウチでは Windows95 で NC4.7x を
使い続けているが、妙な落ち方はまずしないし、IE のように OS を
巻き込むこともない。

＞特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
CSS をオフにするか、読み込ませないようにすれば問題なし。
わざと落としたければその限りではないが（苦笑）。
落ちるといえば、ActiveX を無効にした IE が object 要素で
撃墜されるなんて話もあったかな。

＞IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
＞…少なくともネスケ４よりは。
「アップデートを行い、設定をちゃんとしとけば」N4 でも
さしせまった問題があるとは思えないが。さらに言えば、
IE ユーザーにそれをきちんとさせられていないから、
これだけ騒ぎになっているんだろうし、そもそも
アップデートにしても「これで終わり」という保証はない。

＞ネスケ4を使いつづけてる奴は、IE5.0(初期版)を使いつづけてウィルスに
＞掛かってしまうことに気付かない奴よりもバカだ。
根拠無し。ただの主観。

＞ 1. ネスケ４がOSを不安定にする度合いはある種のウィルスよりも凶悪である。
＞※これをWindowsのせいにする厨房がいるが、他のOSでも多少不安定になる。
「不安定にする度合い」とか、「ある種のウィルス」とか抽象的すぎ。
それ以前に N4 が OS を不安定にするというデータなり根拠を示すべき。

＞2. ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑は、IE厨がBadtrans.Bに
＞感染してみんなに掛ける迷惑よりも大きい。
「ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑」は全く意味不明。
仮に同程度迷惑だとしても、ユーザー数から見て後者のほうがはるかに迷惑。
そもそも CSS 対応云々（のことかどうか知らんが）と、ウィルスや
ワームの問題を同列に論ずる事自体理解不能。

こんなところかな。

根拠を示せっつっても無理な注文だよなあ。

ネスケのCSSのバグどんなのがあったかなと思って
試しに読み込ませてみたら見事にOS巻き込んで落ちたよ。。。>>314
IEユーザーがウイルスにかかってもIE(&OE)ユーザー以外に迷惑がかかることは
まずないけどNNユーザーがCSSオンでネットやってるのは
webの標準化への大きな障害になりうるよね。
こっちのほうがはるかに迷惑だと思うな。

ところでNNの初期バージョンはサイト制作者側でCSSを読み込ませないように
対策をしていても落ちることがあるんだってね。
ソースはこの板かweb制作板のネスケスレのどれか。

ieは何年も使ってるし、ニューバージョンはβがでたら乗り換えてるが、
OS巻き込んで死んだ経験はないのだが。
(Mac版は除く)

>>314
ネタですか？
IEならどんなバカでも最新のバージョンに
パッチも当てて使っていればとりあえずは安全だが
ネスケは最低でもHTMLとCSSを正しく理解している人間が
使っているのでなければ社会全体に迷惑がかかる。
パッチあてるのならMSのサイト逝って指示に従って終わりだから誰でも出来るが
ブラウザの設定を変えるのは出来ないって奴けっこう多いんだよ。
そういうネスケユーザーがさっさとN6に移行してくれれば
いちいちネスケのCSSの対応を叩く必要もないのだが。
どうして世の中にはデフォルトの設定でまともに使えないような
欠陥商品を擁護するバカなネスケ信者が多いのか。

>>318

＞IEならどんなバカでも最新のバージョンに
＞パッチも当てて使っていればとりあえずは安全だが
それすらやらない人間が多いから、騒ぎになるんだろうに。
それに情報を得たり、パッチを当てる前に被害を受ける
ケースも多いと思うが？

＞ネスケは最低でもHTMLとCSSを正しく理解している人間が
＞使っているのでなければ社会全体に迷惑がかかる。
落ちて困るのは使っている本人だけだろうに。そして
「HTMLとCSSを正しく理解」していないユーザーが迷惑なのは
他のブラウザでも同じこと。むしろユーザー数が圧倒的な分、
IE （ユーザー）対策のほうが難儀。

ていうか、「社会全体」はネタですか？

＞パッチあてるのならMSのサイト逝って指示に従って終わりだから誰でも出来るが
繰り返しになるがそれすらしていない、できない人間も多いから
ワームが大流行りするんだろうに。

＞ブラウザの設定を変えるのは出来ないって奴けっこう多いんだよ。
何かのソフトを使っていて、設定を変えられないってのはそれ自体
問題だと思うが。多いから許されるというものでもあるまいに。

＞そういうネスケユーザーがさっさとN6に移行してくれれば
＞いちいちネスケのCSSの対応を叩く必要もないのだが。
CSS の対応が問題なのであれば、CSS をオフにして使えば
いいってことやね。

＞デフォルトの設定でまともに使えないような欠陥商品
そりゃ IE だろう。だいたい IE については最新のバージョンを
使い、パッチをあてることを前提に話をして、N4 については
設定をも変えられないようなユーザーを前提に話をするのは
おかしいだろうに。

ああ、念のために言っておくと、自分は N4 オンリーじゃなくて
Mozilla/N6 も IE も併用してる。単に罵倒や信者呼ばわりが
したいだけなら止めはせんが。

>>315
＞根拠を示せっつっても無理な注文だよなあ。
例えばどういうファイルがインストールされて、どういう影響を
与えるかとか、そんな感じのことを。少なくとも IE のように
システムファイルを書き換えたりはできないだろうと思ったんだけど。

>>316
＞試しに読み込ませてみたら見事にOS巻き込んで落ちたよ。。。>>314
そうなの？ それが本当なら失礼しました。ふだん JavaScript も
スタイルシートもオフにしているので。

ただ、
＞IEユーザーがウイルスにかかってもIE(&OE)ユーザー以外に迷惑がかかることは
＞まずないけど
これは失礼ながら認識不足だと思う。それこそ キャッシュのアドレスや
アドレス帳から、相手のメーラー関係無しに大量に送るわけだから。
本来ならそこで終わってしまうはずのワームが、大量に再生産されて
ネット上を飛び交うことは十分迷惑に値すると思うし、何かの拍子に
他のユーザーでも引っかからないとは限らないし。
それに管理者などは Badtrans のときにメールの処理だけで悲鳴を
上げた人も多いと思うし。

＞NNユーザーがCSSオンでネットやってるのは
＞webの標準化への大きな障害になりうるよね。
＞こっちのほうがはるかに迷惑だと思うな。
CSS オンで使うメリットがないのは同意。ただ「webの標準化への
大きな障害」については、ユーザー数から考えても、W3C も
ユーザースタイルシートも知らず、table レイアウトだろうが
なんだろうが、IE でのみ見られればよしとする制作者のほうが
影響が大きいと思う。

311です。すいません。基本的に煽りでした。
でも、あれが私の本心です。共感してくださる方も多いんではないかと思いまして。

>>313のおっしゃる通り、「安定」と「安全」をあちこち混同してます。
>>314のおっしゃる通り、ネスケの不安定性に関しては、根拠不明かもしれません。

しかし、>>311で書いたことは、大筋では正しいものだと考えております。

私が言いたかったのは、Netscape6.xにバージョンアップしないNetscape4.x
ユーザは、IEをアップデートせずにウィルスに感染するユーザーと同じくらい
バカだということです。

Netscape6が未だに対応していないＯＳに関しては、Mozillaを使うべきです。
確かにMozillaは開発版であり，一般に奨めるべきものではありません。
しかし、CSSの対応等を見ると，Netscape4はβ以下の品質しかありません。
本来β版として公開すべきだったものを正式版として公開したのです。
したがって，現段階では、たとえ開発版であっても，Netscape4を使うよりは
Mozillaを使うほうが望ましいのです。

全く蛇足ですが，私は普段，Solaris版InternetExplorerを使っております。
Solaris版 Netscape4よりも安定してます。あくまで経験則ですが。

…今はWindowsから書き込みしてますが。

…>>321補足。
Netscape4ユーザ＝バカと書いてしまいましたが，CSSやJavaScriptにまつわる
問題を把握し、納得した上でNetscape4を使っている人を非難するつもりは
ありません。

私は、ブラウザの「良さ」というのは次の３つで決まると思います。
[a]情報伝達力
[b]快適に使えること。
[c]人に迷惑を掛けないこと。

[a]は、「サイト製作者の意図をどれだけ利用者に伝えられるか」と
いうことです。現時点のW3C勧告に従ったWebサイトを仮定するならば,
IE6≒NN6＞IE5＞IE4＞＞NN4＞NN3＞IE3
のようになると思います。

[b]は、かなり主観が入りますが、クラッシュする回数が少ない方が
快適ですし、動作速度が速い方が快適です。私個人としては、IEの
方が優れていると思います。

[c]については311等で書いたとおりです。私個人としては、
Badtrans.Bメールを削除する手間よりも、Netscape4のバグを
考慮した上でサイトを構成する手間のほうがストレスになります。

ネスケ4と6は全然別物だし・・・
動作の体感速度も違うわけで、ネスケ4.7xの方が圧倒的に軽い
少なくともIEのウイルスには感染しない
CSSについては確かにネスケはまずい事は事実だが
CSSが無いと見られないページを作るのは何もネスケだけが諸悪の根元ってわけじゃない
万人がWin or Mac + IEっていう環境じゃないわけだからね
トップページからCSS Flash Java Java Script フレームを使うのは他のユーザーを
考えて無いって事でしょ？作ってる人がターゲットとしてるのがWinだけならそれでも
良いと思うけど(Win用ソフトウェアを公開してるとか)、それ以外の人に見て欲しかったら
装飾無しのページを作らないとまずいでしょ。まぁシェア90％とか行ってるわけだから
IEオンリーのページを作っても問題無いって気持ちは分かるけど・・・
例えば2chみたいなサイトが仮に要Java要CSS要Flash要何たら・・・でユーザーが
限られたらここも今みたいに盛り上がって無かった可能性だってあるんだよ
ホームページ作るんだったら沢山の人に見て欲しいのは作者の当然の欲求だけど
マイノリティのユーザーの事も考えないと駄目だと思うよ

>>319
やっぱりわかってないみたいだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソフトウェア板の名無しを決めよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010294666/

名前欄を空白にしたときのデフォルト名　「名無しさん＠お腹いっぱい」の
変更を検討するスレです。
現在レス数約４００。
レス数５００まで新しい案を募集しています。レス数５００到達で締め切りです。
その後、レス数６００まで議論、レス数６００〜９００投票という流れです。
ぜひ、参加よろしくお願いします。

>>324
今さらだけど，再び解説。

CSSってのは、本来、CSS非対応なブラウザで見ても装飾が付かない
だけで，文字の情報は問題なく表示できるような規格なんです。

CSS使用サイトを非対応ブラウザで見た場合、CSSはただ単に無視
されるだけなので、「装飾なしのページ」を作ったのと同じ効果
になるはずでした。

CSSは、対応ブラウザと非対応ブラウザがうまく共存していける
ために、うまく工夫された規格だったんです。

しかしNetscape4はそれを台無しにしてしまいました。
CSSを無視してくれればいいものを、無理やり対応しようとして、
ブラウザがクラッシュしてしまったりします。

…ちなみに、2chはCSSなどを使ってないのでどんなブラウザでも
見れますが，モナー等のAAは、特定のフォントが使える環境でないと
見れません。必ずしもマイノリティを考えてるとは言えないかも。

だからと言ってIEが良いとも言えなくてな

たぶんほとんどの人が思っているのだろうけど
IE5系,6系, N4.x系,6系それぞれいくつも問題を
抱えていて、その問題は使う人が何に重きをおくかに
よって評価が180度ひっくりかえるものばかり
なんだよね。

んで、その重きをおく点で合意がないから
あちこちで何度も意見がぶつかる。まぁそれが
楽しいという意見もあるだろうから、ぶつけ合う
事は決していけないことじゃないと思っているけど。

なんか、最低限で良いから広く合意を得られる
基準があればね。なんかこうまた違った形に
なるかもしれないけど。（俺的には他人に迷惑を
かけないという１点は合意を得られそうだと思って
いるが）

あぁそうだ。
本心に共感してくれる人がいるかどうかはさておき
その方法として「煽り」を選んだ、その一点は
俺的に絶対認めないね。 あんたの言う事は
なにも信用できない。

議論は熱くなったほうが負けである

議論は最後まで粘着のほうが勝ちである

>>321で
「311です。すいません。基本的に煽りでした。
でも、あれが私の本心です。共感してくださる方も多いんではないかと思いまして。」
と言っている>>329・・・
説得力なし。

>>311で
「ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
…少なくともネスケ４よりは。」
とIEよりの立場を取っていながら>>329では完全に中立の立場で熱弁をふるっている。
信用できん。

都合が悪くなってくると中立の立場を取り、逃げようとする。
よくあるパターンだ・・・

都合が悪くなっると自作自演で撹乱し、逃げようとする。
よくあるパターンだ・・・

>>325
ん？ 319の書き込みについて？ その後は書き込んでないんだが。

なんか誰が誰なんだかよく分からんぞ

すまん。>>329と >>313を書いた者なんだけど
俺 311 じゃない。 名前を 313 にするつもりが
間違えて 311って書いてしまっていた。

激しくすまん。

　

>>311=>>321=>>322=>>323=>>327≠>>329

[Web制作板] http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/173
NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)

173 ：Name_Not_Found ：02/01/20 10:15 ID:kWKkSDOH

「實は危險」
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/NN4.html
「Netscape のセキュリ ティホール の深刻さはJava 史上最悪」
http://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/035541.html
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2000/08.html#20000807_bo

ネットスケープ社はセキュリティ・ホールを公表しないで
こっそりマイナー・バージョンアップして済ませる傾向がないか。
パッチも作ってくれないし。

今さら4.xかよ・・・

>>341
「こっそり」の根拠を示されよ。

>>341
＞http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/NN4.html

ボロクソだな(藁
そしてそれらが全て正論をついてる。

俺は341の引用元を書いたわけじゃないので、必ずしも「こっそり」だとは言わないが，

○「既知の問題」を説明するページがどこにあるのか分からない。
○ 4.77→4.78のアップグレード内容を説明するページが見つからない。
…どちらのページも、実在するのかもしれないが，少なくともwww.netscape.com
　からのリンクを辿って見つけるのは困難。存在しないんじゃないかと思われても
　仕方が無い。(本当にそんなページは存在しないかもしれない。)
　こんなことでは、「バグ／セキュリティホールの存在を隠している」と言われ
　ても反論できないと思う。

ちなみに、「セキュリティホールをなかなか公表しない」と言われている
Microsoftは、少なくとも上記2点に関しては、きちんと説明するページを
作っており、わかりやすい位置にリンクを張ってると思います。

＞「バグ／セキュリティホールの存在を隠している」
元から大きな穴があまり存在しないという見方もできると思われ。
バグハンターにとっちゃ、シェアの大きい小さいは関係ないだろうし。
バージョンアップの内容の説明はあるほうがいいに決まっているが。

＞「實は危險」
どこがどうと具体的な記述がないからなんとも。推測の域をでないというか。

>>346
＞元から大きな穴があまり存在しないという見方もできると思われ。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
バージョンアップの内容の説明が無いと、どちらなのか判断できない。
ただ、バグ／セキュリティホールの修正以外だとしたら、いったい何を
バージョンアップしたんだ？っていう疑問が生じる。

確かに穴が無ければセキュリティ情報のページを作りようがないけど、
バージョンアップ内容のページは作れるでしょ？

現状では、バグ／セキュリティホールの存在を隠しているという「疑い」が
かけられても仕方が無いでしょう。

＞＞「實は危險」
＞どこがどうと具体的な記述がないからなんとも。推測の域をでないというか。
…>>341のサイト，本当にご覧になりました？
確かに意味も無く旧字体で読みにくいけど、言っていることはキチンとした
考察を元にしていると思います。「推測の域をでない」なんてことないでしょう。
(このサイトの最初に書いてある通り、『必要以上にNavigator 4.xを罵つてゐたり』
することはあるけど、ウソは書いてないはず。)

昔こういうのもあったね。
ネットスケープコミュニケーションズ，Netscape6のセキュリティホールを警告
http://www.vwalker.com/news/0105/17_/17_150222.html
Netscape6やmozillaだから安全ってわけでもないみたいね。

Netscape 6/ Mozilla にCookie 盗用のセキュリティホールが発見されました。なお、最新版であるNetscape 6.2.1/ Mozilla 0.9.7 ではこの問題は解決されています。Netscape 6.1/ Mozilla 0.9.6 以前をお使いの場合は、至急最新版にバージョンアップしてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/information.html#c0
https://www.netsecurity.ne.jp/article/6/3772.html

やってくれたぜAOL!
こりゃ勝つな。

ネスケやモジラのは情報が入手しにくいね。
ＩＥの場合は新聞やテレビで情報を入手しやすく、
対処もしやすいけど・・・。やっぱりＩＥかな。

まともなブラウザも作らず提訴か、おめでてーな。

無様なブラウザ作って提訴されてる方がおめでてーよ。

mozillaはあんなにいいソフトなのに
なんでネスケになるとクソ度が増すのか。

>>347
＞…>>341のサイト，本当にご覧になりました？
もちろん。不具合やら CSS 関連についてはいろいろと書いてあるけど、
セキュリティ云々については、「Brown Orifice」以外に特に記述が
なかったように見えたんだけど。

「實は危險」の項に関しても、IE よりもしっかりしているというのは
嘘と書いてあるけど、何を根拠にしているのかがわからないし、
「セキュリティホールはあります」と書いてるけど、具体的なことは
先の Java VM 関連だけのような。

その後でも、情報が出てこないとか、修正差分の形では提供
されないとか書いてあるだけで、セキュリティホールを隠している、
あるいは「實は危險」と断定するだけの根拠にはなりえないのでは。

もちろん絶対安全なんてことはありえないし、情報をきちんと
チェックしていなかったら、どのブラウザを使っていても
危ないのはもちろんだけど。

セキュリティもダメ、CSS対応もダメ、エラー訂正機能もダメ、重い。
どこかネスケ4がIE4〜6に勝ってるところって無いの？

Opera使ってますが、何か？

Netscape6.2.1に乗り換えてますが何か？
NN4って結局IEと併用しちゃうだろ？解釈がクソだから｡

>>357
漏れも使ってますが何か？
opera=メイン
mozilla=サブ
IE=どうしてもＩＥじゃないとダメな時
NN=気が向いた時（ていうかしばらく使ってない）

NN4はUI周りが俺的に使いやすいから使ってますが何か？

NN4.78=メイン
NN6.2=そろそろ移行してみようかと思ってるけどUI周りの感覚が違うから…
IE=IEじゃないと駄目なとき及び自分のページの見た目確認

>>358
NetscapeCommunicator4.78使ってますが、どの辺に問題があるのかピンときません。
IEじゃないとダメなページって例えばどこなんですか？

>>361
・ページのhtml構文に不備があると表示されなくなる（ページ作成者のアホさが問題）
・*.cssってなファイルを使ったスタイルシートが使われていると、ページが表示されなくなる（NN4.*の問題）
・全ての読み込みが完了しないと表示されない場合がある、
　例えば最近valueclickのサーバーが死んでて、バナーが表示されないせいでなかなかページが表示されない事がある。

>>361
おそらくガイシュツだと思うが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/

それでも正直、
このブックマーク機能がある限り、
そしてNN6.*のブックマークがNN4.*の形式にならない限りは、
NN4.*から離れる気にはならない。
同意きぼーん

>>364
多量の項目があった時に縦にスクロールじゃなくて
横に段組になってほしいってことだよね?

>>365
正にそうなんです。

>>366
それだったらBugzillaに要望が上がってるらしいんで
Netscape6も将来のバージョンで改善されるかもよ。

>>364,367

要望は出ていますけど変更されるか
どうかはまた別の話なので。

Bugzilla-jpにも登録済みです。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=62

そのとおり

>>364
二点とも、まったくもって同意する。
漏れはATOK14のオマケの十一太郎のさらにオマケでついてきた
InternetDiskで、自宅と出先との同期をとっているから、
NN6形式だと困るんだな。
>>360 の使い分けも、今のところ最も実用的な方法だとおもうよ。

がんばれねすけ

別にＩＥで困っていないのでＩＥがいいかなと。
セキュリティの最新パッチとかちゃんと当ててるし。
ネスケ４系もネスケ６系もダメダメだし、いまさらなので。
時代にあったブラウザを使わないとね。

時代に合わないほうがウィルスにあわないかもしれない。

IEの「お気に入り」ってのは、名前の響きからして軽薄で趣味わる。
気に入ってないものは入れちゃいかんのか？
その点、NNの「ブックマーク」は質実剛健だ。

IEのリンクバーってのは、重いし自由に並び替えできないし
「お気に入り」とは別個に独立したものだし、使えない。
その点、NN4の「ユーザー設定ツールバー」は軽快だし
「ブックマーク」と一体化していて至便だ。

>>372

パッチ当てて穴埋めしなきゃ使いもんにならん
ブラウザはダメダメではないの？

NNだってバージョンアップしなければ・・・

>>372
確かにそうだよね。372さんみたいに2chに書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならOSに始めから付いてきたソフトで十分だよね。

>>374
君のリンクバーは並べ替えできないの？ふーん。

>>377
確かにそうだよね。377さんみたいに2chで煽りの書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならヲタクしか使わないようなソフトで十分だよね。

チェッ３０分待ったが一人しか釣れなかったか、、、
つまらん、もう寝る。

チェッ４０分待ったが377しか釣れなかったか、、、
つまらん、もう寝る。

>>379
自分もIE派ですが（このスレでは執着信者呼ばわり？）
君のレスはつまらない。そういう煽りの煽りって楽しいのかな？
NN派を釣って遊んでいるつもりで、実は遊ばれてない？

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0123/aolms.htm

どうぞ

過去ログチェックしない煽りは悲惨。

>>382
だいたい379みたいな、IEで満足してて他のブラウザ使ったことも無いヤツがこのスレに来て
レスすること自体、煽りと思われ。

>>323
[c] を管理者の立場から言わせてもらうと、
ウイルスの被害を防ぐために
・ルータを調節
・アンチウイルスソフトをいれる（これは入れれば後は楽だが）
・定期的に新着パッチをチェックして何十台ものPCに適用する
・警告メールを書いたり質問に答える
のは結構ストレス。しかも管理者が本業じゃないし。
みんないなくなった夜中に黙々とパッチ当ては泣ける。

うんこ

もともとIEで、そろそろ乗せ換えようとしていろんなやつ試したけど、結局
またIEに戻っちゃった。でも別の話だけど、NNはデザインいいよね。Operaも
スキン変えられるし。そういうのも大事だからIEにはがんばってもらいたい。
IEでWebBlindしてる人います？

というかネスケ4が厨房ブラウザであることなんて言うまでもないことだが
ネスケ叩きの中にはIEしか使わない初心者もいるわけで。
下には下がいるってすばらしいね。

http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=44184
>>364,367
はっきりいって、期待しないほうがいい。処理方法がWONTFIX(修正する予定無し)だから。
まあ、どうしてもやりたければ勉強して自分でパッチ書いたほうが早いと思う。
なぜスクロールになったかは
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=11586
を参照すれば分かると思う。

>>386
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/241
241 ：Name_Not_Found ：02/01/22 11:38 ID:dMmiMazG
でも管理者さん、全台でスタイルシートはオフを初期設定にしておいて下さいね。
でないとよく落ちるからね、ネスケ４は。
DOMによるJavaScriptが動作しない場合もあると周知徹底させておいて下さいね。
ページ内リンクでジャンプできないことがあるのはＮ４のID未対応の所為ですと
注意書きしておいて下さいね。
Brown Orificeみたいなセキュリティ穴があるから、全部バージョン・アップするか
JAVAを切っておいて下さいね。
へぼいブラウザを管理するのは大変ですが、どうぞ宜しく。

opera 万歳

>>391
ブラウザは管理する必要ないんだってば
管理する必要があるのはセキュリティホール
4.75以降が入ってれば問題ない。
管理者に聞けばわかると思うけど、Nimda騒動の時は泣きそうだったんだぞ

>>364
あと、「ブックマーク」が一番左端に来て欲しい。「ホーム」じゃなくて

>>363
NN4.78でちゃんとCCS無視で表示されましたよ。
NN4.0xが糞なのは当時から言われていたし、いまさら選択して使う人はいないでしょう。
例のページはなぜ4.7xを使わずに4.04にしたのでしょうか？

Netscapeの「4.0x」と「4.5以上」は全く別物のような改良がなされていますよ。
「4.x」などとひとくくり似考えるべきではありません。

4.0x=糞
4.n(n>=5,推奨 n>=7)=快適
6.x=重い

と思うのだが。

Nは6.22よりは4.80に期待してしまう現在。
不安定なのはもう慣れたよ・・・

6.2.1いれてみた、今までは4.78つかってた。
重いと言われていたので、覚悟していたのだが、意外と使える(重いことは重い)
ＵＩが変→4.78と同じ構成にして欲しい、もしくは選択できれば・・・

コマンドツールバーの文字がうざい。
アイコンのみ表示がなくなってる？？

ステータスバーの左右が入れ代わっている。
コンポーネントバーが右だろ、右！しかも、動かない。
画像の表示が、ＩＥ風になった。
tableタグの解釈が変った？？

ネットスケープメールの設定が分かり難い。
smtpサーバーの設定がなぜ別にある？？

と、結構ＵＩが改悪されている感

4.78で見れなかったPageが見れるようになったのは、ありがたいけどね。

そうなんだよね、クラシックスキンを用意するくらいなら、
全てクラシック風って選択肢も用意していて欲しい・・・。

>>393
Navigatorの設定でパーソナルツールバーから「ホーム」を外すといいよ。
「ホーム」が必要ならパーソナルツールバーに直接ホームページへのブックマークを入れればいい。

>>398
今やってみて・・・なるほど、すばらしい

>>386,>>393
管理者としてのお仕事、ご苦労様です。
夜中までセキュリティ対策をしなければいけないなんて…。
同情します。

ただ、Netscape4のバグも考慮したサイトを構成するために、
本来しなくても良い苦労をして、夜まで働いてるWebサイト
作成者の気持ちも少しだけ分かって頂けたらと思います。

仕事の手間を増やして迷惑をかける点においては、Nimdaも
Netscape4も変わりませんから……。 少なくとも、CSSの
バグについての知識が無い人が使うマシンにはNetscape4は
インストールしないでもらいたいです。 Netscape4は、
コンピュータに詳しい、玄人専用のブラウザということで
お願いします。

nimdaといっしょにされたら往生しまっせぇー

というか、「バグを考慮」して「本来しなくても良い苦労をして、
夜まで働いて」って、いったいどんな作業をしてるのかが気になる。

自分は（個人サイトだけど） HTML 4.01 Strict ＋ 外部 CSS で
作りつつ、link 要素の media 属性の指定で N4 には CSS が
適用されないようにして、余力があれば N4 専用の JSS を
追加してるけど。

それとも JavaScript の挙動とかそういう方面の話なのかな。

クライアントがN4でも同じにみれるようにしろってうるさいんでしょ。
W3C派にとっては大問題だよな。妥協するかあくまで理想を追い求めるか。

>>400
管理者であると同時にWebサイト構築者から言わせて貰えば、
WebサイトにNN4対策をするほうが、よっぽど楽でっせーヽ(;´Д`)ノ

>>404
@importだけならな。
だが>>403みたいなことになると目も当てられない。

サイト管理者としては、IE派。＞既にIEがシェアの8割くらいなのでネスケ考慮するのうざい
使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
Win使ってるんでIE派。＞NN入れても低機能だし更に容量食うの嫌
セキュリティとかは各々の問題もあるし。

>>406
＞使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
……？

>>407
406じゃないが、
<input type=text><input type=submit>
みたいなフォームがあった時、
テキストエリアに文字を入力してEnterを押すとIEはsubmitしてくれるけど
NN4あたりはEnterだけじゃダメでマウスでボタンをクリックするか
Tab→Enterみたいにしなきゃいけない(?)よね。めんどくさい。

>>408
いや…Enterでsubmitしてくれるが……？

>>406
そりゃ明らかにあなた側が悪い。
リターン押したら送信してくれるぞ。
ぁーー、ある状態を除いてだけど。
htmlミスとかサーバー死亡で読み込みに失敗した時、ブラウザがおかしくなってctrl+alt+del必至。
上手く説明できないけど、日頃使ってる人なら分かるはず・・・。

ってまさか、textareaタグの事じゃないよな？
そんなもん、リターン押しても送信されるはずもない。

＞セキュリティとかは各々の問題もあるし。
いや、それですませてしまうのは（汗）。むしろ
IE を積極的に使っているユーザーこそが、MS や
他の IE ユーザーに対して発言しないと、いつまで
経っても望ましい方向には進まないのでは。

>>403
＞クライアントがN4でも同じにみれるようにしろってうるさいんでしょ。
いや、でも CSS のバグ云々と書いてあるから、すでに CSS を
積極的に使っているのかなと思ったんだけど。で、その場合、
ユーザーがスタイルシートをオフにしていたら、当然のことながら
同じように見せるなんてことはそもそもまず不可能なわけで。

いちいちネスケ叩いてるよりてめえのコンテンツを
人様に見せられるレベルにしとけよボケ

>>412
だから、クライアント側がW3Cも何も知らないからN4で同じに見えるようにしろって言ってくるんでしょ。
きっと>>400としては規格に忠実なHTMLを書きたいんだよ。
でもクライアントはレガシーなHTMLで書くことを要求してくる。
で、折衷案としてなんとかN4向けのCSSを書こうとしてる訳なんだよ。
#やっぱりN4が一定のシェアを持ってることはwebの標準化の障害になってると思う。

せめてHTML4には対応して欲しいものである。。。

>>414
んじゃ何か？
全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
そうではないだろう？

例えばネスケがなければ、MSの独壇場になってIEのバグなんか野放しだったろうよ

そもそも、IEだってmozillaをエンジンとして使ってんじゃん。
IEユーザーはアホの一つ覚えみたいにネスケモジラ逝って良しとか言ってるが。

>>417
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>416
＞全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
＞そうではないだろう？
全世界のユーザーが一つの規格に準拠したブラウザを使えばいいだけの話。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、規格もろくにまもってくれないNN4が叩かれてるの。
CSSを実装しないブラウザってのも方向性としてはありだったのにね。

>>417
まさかMSIE/5 (Mozilla/4 compatible)とかの話か！
あれはMozilla(classic)と互換性があるって意味だろ！

なんかアホな会話がされてるけど、
とにかく使い慣れると離れられなくなるのがNN4.xなんだよ。
スクロールのスムーズさ、ブックマークの便利さ、ソースの見やすさ、ブラクラへの防御力、等々。

>>421
離れなくてもいいのでCSSをオフにして更にUAをIEかN6あたりに詐称してくれませんか？
そうすればバカなクライアントが少しでも減ってくれるかもしれません。

>>417

User-Agent情報に
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)"
みたいな感じで表示されるんで、
禿しく勘違いしているんだと思うが・・・。

IEを含む多くのブラウザがMozillaを名乗るのは、
その昔NetscapeNavigator(開発名Mozilla)が最強ブラウザだった頃の名残であって(詳細は省略)、
決してNetscapeと同じエンジンを乗っけているという意味ではない。

ただ、MicrosoftはIEを作る際に、
昔のNetscapeの開発者がイリノイ大学の学生だった時代に作っていた
「Mosaic」というブラウザの権利か何かを買い取っていて、
それを元にしているとかしていないとか。
少なくとも、僕の手元のIE5.01の「バージョン情報」には、
"Based on NCSA Mosaic."と書いてある。

>>419
そうか、そうするとmozillaを推奨するべきなんだな？

UAをいじると弾かれる時があるからなぁ・・・（ｗ
cssも、最近はオフにすると表示が著しく崩れるサイトが増えた。
NN4.xユーザーの多くは、NN6.xが温故知新を知って良くなる事を祈っておるのですよ。

>>424

>>426
まちがって送信しちゃった。
>>424
当然だ。

>>427
そして今のIEも叩かれるべき存在ですよね？＞準拠云々という話なら

>>362
アンタみたいな考えのNNユーザーならいくら居てくれても大歓迎なんだが・・・

結局NN4派が言いたいのは「今のNN4信者を叩くのはおかど違いだ」ということと、
「企業のサイトはつべこべ言わずにNN4対応しろ」ってことじゃないか？

>>428
当然だ。ただしネスケがセキュリティ関連でIEより叩かれないのと同じで
IEが規格の準拠度でN4より叩かれることは無いだろうな。
ところでIE6はCSS1にほぼ完全に準拠してなかったか？

IE6は標準規格にかなり対応したブラウザだよ。
N6と違って従来のIEユーザーが移行しにくいなんてこともないし。

>>431
そゆことなら、文句はないです

>>430
いや、そうではない。
NN4.xユーザーは、NN4.x自体の改良を望んでいる。
サイトの方には何も期待していない。

XPにしたらネットスケープの起動が異常に遅くなった。
昔、金出して買ったから意地でもネットスケープを使いたいのだが
これはマイクロソフトの陰謀か？

406だけど、>>408が代弁してくれてた。

とりあえず、ネスケがcssをまともに表示できないのが一番の問題。
後は使う人によって使いやすさは変わると思うんでどうでも良いよ。

ま、漏れ的にはタブブラウザ(IEコンポーネント)を使ってる。
もうブラウザ単体で使うのには耐えれん。

>>436
いや、だから送信してくれるってば……

純粋にブラウザとして見ればMozilla(ネスケじゃねーし）の方が
断然優れているのは間違いないんだけど、
各種DLソフトがIEにしか対応してないので、IEコンポーネントのタブブラウザも併用。
ブックマークの整合性が鬱だ・・・。

>>419
わざわざ「一つの企画に準拠」に波線打ってるところすまんが、
IE自体が「一つの規格に準拠」などしとらんのだが？

Win版IEを標準とすると、Mac版IEは著しく表示が崩れる上に
バグだらけでNN以上に落ちまくりなんだが。
それどころかLinuxに至ってはIEが開発されてないんだが。
419はLinuxユーザーにインターネットする権利は無いと言いたいのか？

殆どの現行OS用に開発されて、どのOS用を使っても
ほぼ同じ表示結果の出るNNの方がよっぽど「一つの規格に準拠」してるぞ。

>439
FlashGetやIrvineはMozillaにも対応してるが？

439ですが、ちょめちょめしてみたら、うむ、コレ良さそう。
取り合えず0.9.7が日本語化出来なくて鬱なので、次verが出たら完全復帰にチャレンジ。
レスありがたう。

IE 派には NN4.7x 派が何故に NN6.x や Mozilla に移行しないのかを知って欲しい。
好きで使い続けているわけではないのよ。

>>440
だからね、web上で使われるHTMLやら何やらの規格は
一つの企業が勝手に決めてる訳じゃなくてW3Cって団体が決めてるの。
で、IEやMozilla(N6)、Operaはこの団体が決めた規格にかなり忠実に対応してるんだけど
ネスケ4はほとんど全く対応してない。
さらに言えば、この規格に沿ったHTML文書ならCSSに未対応なブラウザだろうが
視覚障害者向けの読み上げブラウザだろうが
とりあえず『読むことは』出来る（はずだった）んだけど
ネスケ4は無理矢理にCSSを解釈して読むことすら出来なくしちゃうんだな。
だからネスケ4は叩かれてるの。

440はこのW3Cの規格を否定してNNの『同じ表示結果』を統一規格に
したいのかもしれないけど、ネスケ4に合わせてたら先に挙げた
『とりあえずどんな環境でも読める』というHTMLの利点は損なわれてしまう。
ブラウザはネスケ4以外にも色々あるけど (UNIX系でもね)
ネスケにあわせたHTMLがどうしても読めない環境の人はどうすればいい？
君は視覚障害者にはネットする権利は無いと言いたいのかな？

IEはセキュリティ的に見て今使うのはまずい。
が、ネスケはネスケであまり使いやすくないからなあ。

オペラ使おうよ

ブックマークエディタがもーちょっとマトモなら考えなくも無いんだが＞IE
サムライのトライアル入れてブックマークエディタ開いた直後には
もうアプリケーションの追加と削除が起動してたYO！

６は知らんけど。

もしも N6(Mozilla) がまともな出来だったら、ここの N4 の議論もなかったろうにね。

Netscape6.1/Netscape6.2/Mozilla と Netscape6 は
別のアプリケーションです。

>にわかW3c信者
HNどおり「にわか」だな。
お前MacIE使った事がないだろ？あれのどこがW3Cに準拠なんだ？
N4以上に崩れてるんだぜ？　N4のように再現性のある崩れ方ならまだしも
ブラウジングごとに崩れ方も違うんだぜ？
WinIEしか使った事の無い奴が「IEはW3Cほぼ従っているのでﾏﾝｾｰ!!!」か。
本当におめでたいな。
機種ごとに表示が違うんじゃ全然準拠なんかじゃねーだろうがよ。
全機種サポートも出来ないブラウザが。
LinuxIEは幻なのでインターネット出来ません、がW3C準拠か？
素晴らしい統一規格だな。ｫｨ！

つーか、この世にはWin以外のコンピュータは存在しない
とか本気で思ってるクチか？

>446
ブラウザフリーのこのご時世にがめつく金を取るブラウザなどいらんよ。
試用版のウザイ広告や、金を取るという行為も評価の対称にしる。

>>444
Ｗ３Ｃごときが世界統一規格を作れたら他の事柄でもすべてにおいてとっくに統一規格がなされています。
したがってＷ３Ｃは糞です。
＃未だにアメリカは統一規格のメートル法つかってないでしょ。WindowsがＯＳの統一規格とすればなんでこの世にＵＮＩＸがあるの？

>>449
もしも N6 N6.1 N6.2 つまり Mozilla5 一般がまともな出来だったなら、
ここの N4 の議論もなかったろうにね。

>>452
いやその言い方も違うだろ

そう、俺は>>440のように何も知らない奴がネスケ4を擁護するのが我慢ならない
わけ。別にW3Cを知らないのは悪いことじゃない(Web製作者以外は知らなくて当然)。
しかし、W3Cを知らない者がNetscape4.xを使うことは悪だ。
…少なくともウィルスの知識の無い奴がOutlook Expressを使うのと同じくらい悪だ。

(俺は>>444では無いが。)

>>450
MacIEに関してはその通り。俺は、少なくともMacIE4.5以下はNN4以下の
糞だと思ってる。決してIEﾏﾝｾｰではない。

Linux, Linuxって、お前Linuxって言ってみたいだけちゃうか？
Linux対応のW3C準拠ブラウザだってある。IEを使えって言ってるんじゃない。

このスレのタイトルは「InternetExplorer VS Netscapeどっちが好き？」
だが、俺はNetscape4.xが嫌いなのであって，IEが好きなわけじゃない。
個人的には、多少使いづらい部分はあるけど，Netscape6.xが好き。

…あと、W3Cに100%対応しなければならないといってるわけじゃない。
対応できない要素は、無視してそのまま文字を表示してくれればそれで良い。
無視せずにメチャクチャな表示をするのがいけない。

>>451の言い方で言うと，別にメートル法を使わなくても良いけど，
不正確な定規を使うのは辞めてくれって感じ。

あと、450,451は何か勘違いしてるんだけど，別に市場シェアNo1のソフト
(Windows, IE)が標準だなんて事を言ってる奴は誰もいない。（少なくとも
このスレをざっと見た感じでは。）

というか、どうしても N4 に対応させたいなら、
外部に専用シートを用意すればいいだけの話だと思うんだけど。
そんなに妙な HTML を書く必要があるかな？

それが面倒だという話はもちろんあるだろうけど。

>>414
＞折衷案としてなんとかN4向けのCSSを書こうとしてる訳なんだよ。
いや、専用のシートを作れば、一つのシートでいろいろ
対応させるよりむしろ楽だと思うんだけど……。

>>438
そうか? 送信してくれることもあったような気もないでもないけど
ほとんどの場合してくれないぞ。
俺がNN4.04だからか? 4.7とかでは改善されてるの?

>>454
＞しかし、W3Cを知らない者がNetscape4.xを使うことは悪だ。
＞…少なくともウィルスの知識の無い奴がOutlook Expressを使うのと同じくらい悪だ。

同意。

Macなんかどうでもいいよ…

このスレってすぐユーザー叩きなる。進歩無し。
過去ログ読めよ同じぎろん繰り返し照るぞ。

マクとか犬糞なんて使ってるからそんなことで逆切れしなきゃいけないんだよ。

マイナーなOSやブラウザ使う奴は馬鹿。

MACいいよな。選択肢多くて。
OmniWeb・iCab・Opera・Mozilla・IE・w3m・Lynx等々
ｺﾝｶﾗとかｻｲﾊﾞｰﾄﾞｯｸﾞとかもあるっちゃあるしね。

>>460-461
ゲームに置き換えて「PS2以外のゲームは云々」とするとこの主張のアホさが分かるかな。

>>643
Winほど圧倒的なシェアじゃないだろ＞PS
はっきりいって、MacなんかでIE語られちゃ迷惑なんだよな。

>>443
そうなんだよ兄貴！
よくわかってるじゃねーかブラザー！

ﾏｸのIE5は結構良いらしい。
次いでN6,iCab、そしてやっぱりダメなのがNN4だそうで。

>>643は責任重大

話はズレるが、出荷台数から考えて、win程のシェアではあると思ウッ・・・

>>461はネタでしょ

>>438
テキストのところで「Enter」がNNはできない。
submitでEnterで送れるのは両方できる。

background-color: #0000080;
がまともに対応してないNNってどうよ。NN6は知らんが。

人が何使おうが関係ねーじゃん
迷惑とか言ってる奴はどんな素晴らしい内容のサイト作ってるのか
見せてみろよ馬鹿

>>470
テキストエリアでエンター押しても意味無いのはIEも同じでしょ？NNに限った話じゃない。
分かってて書いてる？

>>452
正しく言い換えてみよう。
もしmozilla5がNN4のシェルのままであったら、こんな議論はなかったであろう。
多分ね。

>>457
(・∀・)ｶ･ｴ･ﾚ
「ほとんどの場合してくれる」が正解だ。まぁNN4.04forWinはよく覚えていないが
NN4.04forUnixの場合でも送信できる。
それに、どう考えても「NN4で見れないサイトに、たまに苦情を寄せることがあるW3Cを知らないNN4使い」より
「Nimda、Badtransに感染したPC」のほうがネットリソースに対して数百倍以上迷惑なのは言うまでもない。

>>471
0が一個多いのはツッこんで良いのか・・・？（ｗ

>>472
何を使おうが勝手だが、それに伴う不都合を受け入れられない奴は馬鹿。

どんなにIE厨が騒いだって俺はIE使う気はしないよ

>>476
糞みたいなデザインのページの為にわざわざ苦情なんか言うわけねえだろ
ネスケに対応が面倒とかほざくんだったら画像貼り付ければいいんじゃねーのかﾜﾗ

そーだよな、画像貼って座標毎にリンク貼れば問題なし。
非常に簡単だ。

>>475
あっ、スマソ。多かった(ｗ

デザインが気になる奴はフラッシュでも使ってろよ。
ブラウザは閲覧者のためのもので、製作者のためにあるわけじゃないだろ。
製作者は仕様書だけ見てりゃいいんだよ。

>>473
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テキストエリアじゃなくて、input type=textね。

>>481
JsとActive-XとJavaは切ってますが何か？

1.midiオン要javaスクリプトオン　2.midiオフjavaスクリプト不要
っていう二つの入り口があるサイトでアクセス数が多いのは2だってのは
何かの統計で見たな。
つまり制作者のオナニー見たく無いって事だね（ｗ

表示云々について文句言う時は、タグや使用環境までハッキリ書きましょう。
それしてないヤツは偉そうに言う資格無し、逝って良し。

>>471
対応しているかどうか以前に0が一つ多くないか？

>>486
遅すぎだ。(;´Д`)
逝ってきます・・

>>485
はいはい

>>482
いや、だから
input type=textで
IEならEnterでSubmitできるがNN4だとできない。
なんて現象を見た事がないんだが…？
（NN4使いなら既知の不具合時除く…ってあの状態の時はSubmitボタンも無効だし…）

>>489
あの状態って一体何が原因で起こるんでしょうな。
停止ボタンを押した時によく起こる気もするけど。

>>490
原因はよくわかんないですよね。
一応、ネットワークが混んでるのか？って時に停止ボタン押すと高確率ですね…

もし>>482がNT系のOS使っててその不具合状態になったまま使ってるんなら、
一度再起動してやり直すべし。

>>492
NT系ならプロセス切ると復活しますぜ、旦那。
Netscapeウィンドウを全部落としても何故かプロセスが生きてるから、
発生したらプロセスkillでお願いします

>>489
どっちの現象を見たことないんだ？

<form><input type=text><input type=submit></form>
って感じのやつね。普通のchatのcgiだとよく分かると思われ

>>494
NN4使用時にEnterでSubmitできない。という現象を見た事が無い。

>>495
だから、できるっちゅーに。
しまいにゃ耕すぞ！

>>496
いや、submitのボタンでenter押せば送れるってーの。(n回目)
<input type=text>でenter押しても送れない。ってこと。
会社でいろいろと試してみたが、NN6でも無理だった。
NN4.73だっけな＜前にやってみたの

後、バックグランド系のcssの中途半端な対応についてはどうよ？

>>497
送れるってーの。
submitのボタン押そうが、テキストにカーソルがいってる状態でエンター押そうが、
送れる。
カーソルがテキスト入力欄にいってない状態で、とか言うなよ？

＞<input type=text>でenter押しても送れない。ってこと。
だーーーーかーーーーらーーーーー普通は送れるっっっっ！！！！！！
我々はそこまで不便なブラウザは使ってねぇっ！
どんなCGIで試したっ！こっちでも確認してやるっ！

あ、ちなみに実際に出来ないCGIを見せられても
「あ、本当だ。ふーん珍しいなぁ。そんな事もあるんだね、スマンナ。でも、どんな仕組みなんだろう？」
と思って終わりだから。あしからず。

>>498
それ、多分正解だと思われ。

>>501
カーソルがテキスト入力欄に行ってない状態じゃ、IEでもSubmitできないじゃん(;´Д`)

>>501
あら、そう？
文章を入力した後にカーソルをいちいち外す状況ってどんなんじゃ・・・？(;･∀･)

>>498
マジで？何十回と試したんだけど。
会社で、ID、Passを〜textにして、送信(submit)でやってたが、
NNの人からも苦情がきた。その際にいつも「それはNNの仕様です」って言ってたよ。
getとpostで違うんだろうか？

でcssについてはどうよ？

>>501
今やってみたら、できねーじゃねーがｺﾞﾙｧ!!（ｗ

>>504
OSは？
getpostは関係なしですじゃ。

>>506
OSはWin95、98、98SE、2000で試した。どれも無理だった。

>>504
CSSについては何回もループしてるから特に語ることは無い。
過去ログを存分に読んでくれ。

ただ…本当に役に立って使いやすいサイトって…NN4でも見れるとこばっかだよなぁ…
ってのが本音

俺も95,98,98se,NT4.0と使ってるが、どれでもリターン送信はいけるなぁ・・・。
なんでだ。詳しい人の意見きぼーん。

>>508
ユニコーンニュースとか？
もしくはノーマルタグのみのサイトとか？
シンプルなだけじゃ･･･。仕事じゃいろいろと言われるんだよ〜。

フォントサイズは固定だの、ここのとこだけ色変えてとかは普通で。
jsp＋サーブレットでやってて汎用性が効くようにcssにしたら、
NNに対応させるのがめちゃ面倒で、最終的には仕様で済ませたよ。
IE4.01以上で見てください。NNでも一応見れます。って感じで。

なぜだかはよく分からないんで、仕事に戻る。
あっちなみに、NT4SP6でもやってましたわ〜。＞試験

>>504
あー、激しくスマン
入力個所が2箇所以上の場合な、確かにNN系はtype=textでEnter押してもなにも起こらんわ。
てかIEだとどのボックスでEnterしてくれてもSubmitしてくれんだな、知らんかったよ。

>>510
いや…そんなシンプルでもないが…
大体tableを駆使してるか、なんか頑張ってCSSで作ってたりするが…
そーゆーのを見てると「NN4のCSS対応はなってない」と愚痴を言ってる人をみると
ヘタレにしか見えなくなって来るんだ、スマンナ

なんか Netscape 4.x系の form の送信が Enter一発で
できるできないと騒ぎになっているけど、もしかして単に

<form method=POST action="hoge.cgi">
　<input type="text" name="name" size="20">
　<input type="submit" value="書き込む" name="submit">
</form>

は OKで、

<form method=POST action="hoge.cgi">
　<input type="text" name="name" size="20">
　<input type="text" name="email" size="20">
　<input type="submit" value="書き込む" name="submit">
</form>

はダメってやつじゃないですか？
（って書いている間に >>512 の人が気づいたようですが）

だったら、たぶん html 2.0 の 8.2. Form Submission の
記述に基づいた振る舞いですよ。

html4.01や xhtml ではそういった記述はなくなっていた
ような気がしますが、html2.0や 3.2の頃に考えられた
仕様を Netscape 4.xが今でも継承し続けているとか、
そんなところじゃないですかね。

俺自身としては問題にしたいのは、tableのタグミス然り、しっかり書けよ、と。
はっきり言って、構文ミスが原因でNNに対応していないサイトが目立つ。
元々対応していないcssについては不満も何もなくて。
対応させろとサイト側に文句を言うヤツは逝って良しですな。

html2.0 と書いたけど、つまり rfc1866 です。

http://www1.ics.uci.edu/pub/ietf/html/rfc1866.txt

それの 8.2. Form Submission の

　　When there is only one single-line text input field in a form, the
　　user agent should accept Enter in that field as a request to submit
　　the form.

かなと。

516和訳

形式で1つの単一のラインのテキスト入力フィールドだけがある場合、
ユーザ代理人は受理するべきです、形式を提出するリクエストとして、
その分野に登録します。

かなり意訳。

　　formの中が１行のtext入力欄（要するに <input type="text" ..>）
　　だけだった場合、入力欄内でエンターが押されるならばユーザ
　　エージェント（多くの場合はブラウザ）はそれを formの送信
　　として受け付けるべきです。

で、どーでしょう。

>>513
日本語に変

>>489,490

formを含む htmlを受信中に停止ボタンなどを
押すことにより受信が不完全で終わった場合は
formの送信ができない場合があったとすると、
多分それは formの要素がすべて受信されるまでは
Submitできないようにすべきだという注意事項が
あるためだと思います。確か、html 4.01の appendix
にそんな記述があったかと。

ただ、form単位で受信が完了していれば Submitを
可能にしても良いような気もしますが JavaScript
など他の要素からの参照もありえますから、html
コンテンツ全体の受信完了を必要とするという
ように慎重な振る舞いでも良いかもしれません。

IEは適応が広くて、曖昧な構文でも表示される反面。
適当なのが増えてくる。だからHPのトップに「○○で見れ」とか書く阿呆な奴が出てくる。
お前は何様だ！と。問い詰めたい。
本来ああいうのは書くものでは無いと思うが。

…これは、スレ違いだな。すまそ。

>>521
http://pc.2ch.net/hp/
こちらで

>>520
わざとそういう仕様になってるんなら納得できるけど、
NNの窓を全て閉じてもずっとプロセスが残る辺り、やはりバグ。
その状態で新しい窓を開くとサイトの背景色が表示されたまま「*.kb終了」と出たまま応答が無くなるし。

>>523

受信が不完全な状態では Submitできないという
のが仕様かどうかは私も知りません。ただ、htmlの
資料でそのように示されているので、ブラウザの
仕様になっているかもしれないと考えています。

>>520で書いたそのことプロセスが残る件はペアで
考えていません。 プロセスが残る件は別の現象で
おっしゃるようにバグじゃないですかね。
Stopボタン周りは古いバージョンでもバグが
よく発生していましたし。

ふーむ、やっぱりNNはform周りについてもお堅い仕様になってるのかな・・・。

NN4.*ユーザーから見た、NN6.2のダメな所って？

結論
ネスケに対応する時は画像使え

推測すると
form周りを厳しい仕様にした。その関連でプロセスが残ってしまうバグが生まれた。
って可能性がありますな。
もっともどこが原因のバグかなんてのは、利用者が推測してもしょうがないんですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかし362みたいなネスケユーザーもいれば440みたいなネスケ厨房もいるんだな。
勉強になったよ。

以上、自作自演でした。

>>528

そのプロセスが残るバグに遭遇したことがないので
バグの詳しい現象を知りませんが、form周りの
厳しい仕様（って>>520で書いたことを指してます？）
とプロセス残存の問題を因果の関係で結びつける
だけの理由ってなにかあるのですか？

伺っている話だけでは単に同時に発生しているだけで、
因果の関係が見えるほどではないように思います。
もちろん因果関係を否定するだけの明白な理由も
ありませんし、もしかすると NSPRのスレッドライブラリ
周りかなと想像できなくもないですが。でも情報不足は
否めません。


あ、厳しいしい仕様というのはちょっと意味がよく
わかりませんでした。 もしも>>520で書いたことを
指しているのでしたら、厳しいというか色々なケースを
考えるとそうしないと不味い類のものかと思いますが。

<form method=POST action="hoge.cgi">
　<input type="submit" value="書き込む" name="submit">
　<input type="text" name="name" size="20">
　<input type="text" name="email" size="20">
</form>

こんな formを含む html を受信している最中に
Submitまで受信できた段階で表示してボタンを有効に
してしまうと、クリックされたとき一体なにを
送信すべきかわかりませんし、ページ作成者の意図
した結果を得られる可能性がぐんと低くなりますしね。

ところが、formを含まないページを読み込んだ時にも起こるんだよね、その不具合・・・。
その不具合が起こった時に結果としてformが使えなくなる。
ここで言う不具合ってのは、プロセスだけ残ってページの読み込みが出来なくなるバグね。
その状態の時、右クリックも利かなくなったりする。
そうなると、ctrl+alt+delでプロセスを強制終了させるしかなくなる・・・(;´Д｀)

JustViewが最強って事で良いですか？

>>533
いや、別に最強ブラウザを決めようってスレじゃないし。

WEB BOY最強。これ定説。

JustViewって時点でネタだと気付こうよ(;･∀･)

アンチNN主張をされる方は、最低限4.78を使ってからものを言いましょう。
その実、4.0xを使ってくせに「NN4.xはダメ」とか言わないように。

>>537
4.78はCSSはまともに対応したの？

>>537
4.78 は del や ins や q をそれと判るようにレンダリングしてくれるの？

>>539
ごめん、意味が分からない。

というわけで今日は寝。
明日からまた仕事だ・・・（鬱）

IEもどうせMozilla/4.0(compatibleなんだから、ほぼ全てのブラウザが
“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”した状態にあるわけで、この際
基本的にはMozilla/4.0に合わせてページを作れば良いと思う。

CSSの使用が必須の場合って例えばどんなページ？そういう「特殊な場合」は
「事情によりIE or N6を使用してください」と謳えば良いのだ。思うに、
一般にCSS使用は大前提にはなってないのでは？

qなんかはIEもダメだけどね…

そんなタグ今時誰が使うんだ？
そんなワケのわからん煽りするヤツは逝って良し。

IEが嫌いなんじゃない。Microsoftが嫌いなのだ。

>>544
禿同

>>544
チョンコが日本を嫌いといってるのと変わらないﾚｳﾞｪﾙ

>>541
web作成者にとってcssでデザインまとめた方が、
後々のメンテや微調整が効き、誰もが同じサイズで見れるので都合が(･∀･)ｲｲ!!
フォントのポイント設定とかが代表的な例。うちは10pt〜12ptにしてる。

>>546
CSSなんて使わないで画像にしろ画像

>>541とか>>543はｱﾌｫだけど、ソフトウェア板住人の認識ってこんなもんなの？
純粋なユーザが主だろうからしょうがないっちゃあしょうがないけど。

>>546
この板的にはどうでもいいんだけど、
あなたCSSを全然判ってない。

ついでに言うと、CSSってのは決して特別なもんではない。
今日び対応してないようなUAは文句言われても仕方ない。

>>549
とは言え今この世界にCSSにまともに対応してるブラウザがいくつあるのかと問い詰めたい

>>549
正確には対応していると詐称しているブラウザな。

そもそも、まったく違うUAで同じ見栄えを期待するのは間違いなんだがな。
デザインがどうのとくだらん言い訳をする三流web作成者には絶滅してもらいたい。

それでもNN4は問題外なブラウザなんだと何度言えば分かるのか。

そもそも同じ見栄えを期待してるのは三流ネスケユーザーだと思われ。

>>541
“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”……？
そんな規格があったとは初耳だよ。キミW3Cって知ってる？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/318
Web制作板「NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)」より

http://home.netscape.com/ja/columns/intranet/open_standards.html
「Netscapeは、また、Netscape Communicatorに含まれている、当社の主要製品
であるWebブラウザNetscape Navigator 4.0の中に、HTML 3.2を完全に実装した
初めての会社です。」
つまりHTML4.0準拠ではない、と。3.2時代の遺物なんですよ、NN4は。
それともその後のヴァージョン・アップでこの文言は改めたのかね？
「Netscapeは、Dynamic HTMLのひとつの要素であるCascading Style Sheets(CSS1)に
関するW3Cの勧告を採用しています。」
ちっともまともに採用しとれへんやんけ。
DHTMLの要素と見做してしまったから、CSSをJavaScript Style Sheetで表現する
なんて無茶をやらかしたわけだ。

NN4がHTML4非対応なのは、<del>や<ins>のレンダリングをしてくれないことや、
idで指定されたページ内リンクにジャンプできず<a name=""></a>の空タグを
用意するしかないことでも明らか。バージョンによっては<dfn>を使っただけで落ちるひどさ。
Web制作の見地からすれば、NN4はもはや擁護できない。
ユーザー・インターフェースとかは好みの問題だが。

Netscape 4.x系はセキュリティ問題があれば微妙に修正して
x.x6 とか x.x7 とか細かく刻んで未だにバージョンアップ
されるから最新のソフトウェアとして見られるようですが、
あれはもう(一般への）サポートは打ち切られていますよね
確か。

もう製品寿命を終えたものだと思うのが妥当じゃないかなと
思うのですが。

問題は、4.x系を完全に破棄するに充分な条件を N6系が
満たすことができず、そのために N6初代の時点では
Netscape自ら企業向けには 4.7xを薦める旨の発言まで
していたことかな... でもまぁあの時点ではそうするしか
なかったのも事実なのだけど。 LDAP無かったし。

>>557
じゃあ HTML 4.01 「完全」対応のブラウザ教えてください。
それ使いますから。

>>559
セキュリティが「完全」なブラウザを教えてください。
それ使いますから。

NN6の翻訳使えねー。
じゃば系をonにしたくねえよ。

>>559
Amayaは対応してるんじゃなかったっけ？
なんせW3C公認のブラウザだし。

>>559
HTML 4.01 「完全」対応のブラウザは確かに知らない。

でも、CSS1.0に対して、「強制終了」を以って対応しているブラウザも、
そうあるもんではないと思う。

NN6なんて、ただのIEもどきさ。
しかも出来損ないのクズ。

やっぱNN4が最高さ！

みんな、いったん落ち着いて。
ﾏﾀｰﾘお茶でも飲んで( ^-^)_旦~
スレタイトルと1を見てから書き込もう。

471> background-color: #0000080;がまともに対応してないNNってどうよ。NN6は知らんが。

0が一つ多いにせよ、基本色の問題じゃないのかな。見たくないサイトかも知れないが・・・
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwcolor.htm#Color216

>>562

amaya は使う人のためじゃなくて技術の検証を目的と
したものだから、使い勝手は良くないですよ。

あと国際的な要素が絡む機能は実装されてなかった
ような。最新バージョンを試してないのでアレですが
<ul style="list-style-type: cjk-ideographic;">
<ul style="list-style-type: hiragana;">
は表現できないかも。（もう一度ためさにゃいかんな...）

あ、いかん。 CSSの話じゃなくてHTML4.01でしたか。
すまんです。

>>421
>スクロールのスムーズさ、ブックマークの便利さ、ソースの見やすさ、ブラクラへの防御力、等々。

私もこの点でNetscape4.78を主にしてInternet Explorer5.5SP2; T312461を使っている。
このスレでスクロールのことがほとんど話題になってないけど、どうだろう。
CPUが弱いとIEはガクガクするように思うが。私のはやっと200MH、
これで大分良くはなったけど、前に133MHの時はIEでは長い文章は読みにくかった。

IEのほうがデザインが自然で好き。
ネスケ6.1は、なんだかゴテゴテしてるなぁ

>>543
なるほど、そういうタグがあるのか、こりゃ勉強不足ｽﾏｿ。

繰り返し言うけど、今のNN4.*とNN6.*に満足してる人なんか居ないわけで。
NN6.*なんか特に、欠点が解消されたらものすごく良いブラウザになる。
NNユーザーはそれをみんな待ってるんだよ、Bugzillaに通ったりnightly落としたりして。

>>565
好き嫌いで言えばやはりNetscape6.2.1｡
いままでNN4.Xだったが表示されないページがあるのが不満だった｡
あと不正な処理もやたらに多かった｡
しかしN6で解決｡
使い勝手も完全に染まってるしIEには行けない｡
自分としてはN6.2＜IE5.5＜＜NN4.78｡

>>572
不等号を間違ってないか？

>>573
じゃぁ直しておこうね

IE6>>N6.2>>IE5.5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NN4.78

IE6 が N6.2 より上か……。

Mozilla 1.0 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 他全て

俺はネスケ使ってたがCSSが見たくて使ってたわけじゃない
その軽快さとウイルスに感染しない所が気に入ってただけだ
今はオペラ使ってるがこいつは凄く軽い
で、あんまり話題にならないが非常に機能が多い
その代わり不安定で落ちる事もしばしば
ま、落ちるサイトは決まってるから落ちない所だけ見てれば
そう不安定になる事は無いけど・・・

見るだけのユーザから言わせて貰うと、CSSを駆使したごちゃごちゃしたサイトとか
トップとかメニューがFlashでウザイサイトとか、音楽が流れるようなサイトより
シンプルで使いやすいサイトのほうが(・∀・)ｲｲ!

Netscape信者：
過去の幻影に囚われて抜けられない哀れな人達

CSSがうんたら、とNNを叩いてる人：
ヘタレWebデザイナー

>>578
で、アナタは何を使ってるんだい？

>>579
mosaic

突っ込む気にもならない(;･∀･)

>>578
Lynx

＞CSSがうんたら、とNNを叩いてる人：
＞ヘタレWebデザイナー
Web デザイナーっていってもいろいろいるからなぁ。
外注に出したページが多重テーブルやスペーサー満載で
戻ってきた時は頭がくらくらしたよ。

どう見てもあれだ、本当は正しい HTML を使いたいのに
N4 に気をつかっているとかいうレベルじゃないんだわ。
ていうか、N4 だとあちこちずれてるし（笑）。

どうせ IE しか眼中にないのなら、それこそ Strict な
HTML と CSS で構成しろと小一時間（以下略）。
まあ DW で作ってソースのブラッシュアップもまともに
できないような連中に期待するだけ無駄だとは思うんだけど。

って板違いの愚痴すまん。

まぁ、こんな事を言うと叩かれるかも知れないけど、
どんなブラウザでもキレイに表示されるページを作って初めて一人前ですわ・・・。
あー、テキストブラウザを除いて。

補足。
cssが適用されてもされなくても、
コンテンツとトラフィックが分かりやすいページって事ね。

じゃあ、結論はMozillaを使えってことで。

---------------------終了---------------------

テキストブラウザは大量のデータを表示する２ちゃんねるブラウザにこそ適していると思うんだが。

かちゅ〜しゃ使ってますが、何か？

InternetExplorerに決まっているよ！
９５だけどＩＥ６をインストールした地点で、ＸＰの一部、同化する！
つまり、フリーズしにくくなる。
理由はＯＳのコア自体、改善されている。
嘘か誠か？ 使う人しかわからないだろうな。
貧乏なので2000やＸＰは買えませんが、ブラウザの更新は無償。
マイクロソフトさんもなかなかの太っ腹ですな。

ｱﾌｫかい・・・

ﾎﾟｶ━━━━━━━(　ﾟдﾟ) ━━━━━━━ﾝ

>>589
ご苦労様です｡

もう洗脳が済んでいるのか・・・

>>583 どうせ IE しか眼中にないのなら、
同意するよ。
このスレのテーマに即して言えば、好き、嫌いというより、
Netscapeで作って、IEで確認して・・・あるいはその逆を希望している。
IEオンリーで作る人が多いという事を嫌う。坊主憎けりゃ袈裟まで・・の感じがある。
確信犯なら許す、知らないでIEでしか見てない、というのが多過ぎるから。
マカーの場合は逆もありそう、MacintoshではNetscapeもいくらか多いらしい。
それなのに、DreamWeaverかなんかのIE用のフォント指定を残していておかしい。

>>589
そうだったのか。すげー
じゃあ、今度Mac用IE6が出たら早速入れてみるよ。
これでWinのソフトも動くようになるんだよね。

現在の全インターネット人口の何割が、
IE以外のブラウザが存在することを知っているのだろうか・・・。

というかブラウザという言葉を知ってる人が何人いるのか

>>596
日本国内だけじゃ、10％以下。

存在っていうか使ってる人だな。ｽﾏｿ

600

>>598
そんなに少ない？良くわからないけど、自分は当然のように、使ってるから、
かなりびっくりだよ。ってことは、その数字をおおげさとしても、
半分くらいはまだIE使ってるのかなぁ？そりゃ、ウィルスばんばんざいだね！（ｗ

一応、公式には IE6の動作対象 OSに Win95は
含まれてなかったような。

あーーーーもう！！！！
NN信者＝地球の重力に惹かれた民
アンチNN＝ジオンの意思を継ぐ者
これでいいじゃねーか！！！

>>598
たしかに一般の認識なんて、
インターネット＝IE
（もちろんそれがIEだなどとはわかってないし、ブラウザという言葉もしらない）
だよね。

age

operaってのインストールしたんだけどどうなのこれ？

>>555
>“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”……？
>そんな規格があったとは初耳だよ。キミW3Cって知ってる？

W3Cは標準規格だが、Mozilla/4.0はデファクトスタンダードの規格といえる。PCでも
PC/AT互換機はデファクトスタンダードであって、標準規格を守るならMSXだよ(藁

>>607
ﾁｶﾞｳ!(・∀・)
PCの標準を守るなら日本人ならPC98x1ﾀﾞ!(・∀・)
ｺﾚｿﾞ､ｺｸﾐﾝｷ!(・∀・)

ここからTRON話に持っていきたいと思うのですがよろしいでしょうか？閣下。

アウトルックのシェアはまだ幾分マシなのかもね。

>>610
アウトルック？OEじゃないの？
コトバは正しく使ってくらはい。
どのメーラーを使っているかを問うて
「アウトルックです」という単語が返ってきたとき、
その人が本当に「アウトルック」を使っている確率は
せいぜい１〜２割くらいじゃないかな。
操作方法もセキュリティ対策方法も、違いは大きい。

>>611
真性ですか？

>>612

放っておきなさい

（　・∀・）＜マターリしようよ

>>607
デファクトスタンダードなのはIEだと思われ。

つか、IE はいつまで Mozilla/4.0 を名乗るん（笑）。

IEがmozilla4.0のcompatibleと名乗る限り、
NN4.*が叩かれる理由は無いな。

IEは詐欺ソフト。

あれ、誤読したかｽﾏｿ
逝って参ります。

なんとなく、反米：親米＝NN：IE

>>617
この世にブラウザはNNとIEしかないと思ってるバカ

>>621
スレタイトルが見えないのかバカ

>>622
NN4が叩かれてるのはブラウザが守るべき規格をIEより守っていないから。

>>8
> >>6
> (　´�D｀)ノ ｱｰｲ そうれすね☆てへてへ

文字化けしてますよ

IE好き

>>620
むしろ共産：自民の方向で。
納豆の好き嫌いにも似ている。
どっちにせよ、永遠に勝敗がつかない。

NN4 叩きはいいけど、NN4 「ユーザー」叩きはやめてね。
上でも書いたけど、好きて NN4 使い続けている訳ではないの。
IE を含んだ Windows が全盛のこのご時勢、
Netscape 使ってる人ってのは IE あるけどわざわざ Netscape 入れてる人か、
IE のない OS を選択していてるけどブラウズはしたいって人達でしょ。
私は後者だけど、こう言う人達はより良いソフトが出たなら入れ換えますって。
N4 使い続けている人の大部分は、N6.x Mozilla を試してみて常用に耐えないと判断して、
移行しない人達だよ。っても NN4 とのシェルの違いのせいじゃないよ。そんなものすぐ慣れる。
最大の問題はレスポンス。毎日使うものだからね。これは譲れない。
我々は失望させられてるわけよ。どっちかって言うと被害者。
「なんで NN 4 使うんだだゴラァ」って言われても困る。
苦言を言うんなら Mozilla/5.0 開発者に「 NN4 以上のもの作れ」と言って欲しい。

>>627
他にもブラウザはありますが何か？

>>622 =>>617
＞IEがmozilla4.0のcompatibleと名乗る限り、
＞NN4.*が叩かれる理由は無いな。
他のブラウザがあるから叩かれる理由があるんだよ。
このスレではあくまでNNとIEを比較しているだけだ。

>>628
テキストブラウザーじゃなくてある？ フリーなもの。
ちなみに IE のない環境だからね。

>>627
激しく同意。

NN6.*がきちんとしたモノになるまで我慢してNN4.*を使ってる。
NN6.*は重すぎるんだよ。
動きがスムーズじゃないネスケなんてネスケじゃない。

このスレ読む限り何も分かってないでネスケ使ってるネスケ信者もかなりいるんだね。

>>630
operaは試した？
無料のだとバナーが入るけど。

ちなみにワタクシは、大嫌いな知り合いがopera使いなので避けてる（；・∀・）
どうでもいい話でｽﾏｿ

>>607
ネスケ擁護にデファクトスタンダードなんて言葉を持ち出すなんて・・・

>>633
その気持ち分かるよ。オレの大嫌いなヤツは、もうもう完璧なMS信仰者。うざくてうざくて、
ホント笑っちゃうのがX-BOX予約したその日に、持ってるPS2粗大ゴミで捨てたヤツ！

>>635
何それ、もったいねえ

>>635
予約した日に捨てたの？ｳｹﾞｪ

>>635
てゆーかいるのかよそんな奴。
俺妊娠だけどGC買ってもPS2捨てたりしないぞ。

ネスケ信者がうざいのでMozillaは使ってもN6は使わないのと同じか

ＮＮ4.79最強。
最高に軽い。
以上。

>>640
誤植？

>>635
ネタだろ。
>>639
漏れも同じ。ネスケしか使うなだのなんだの。
そういえばホームページにＩＥでアクセスすると
ネスケ社のページに飛ばしてやがるダサイやついたな。

>>634
実際IE,NNともにバージョン４以降は全て「Mozilla/4.0(compatible」なんだから、
それに合わせるというのは適切な対処ではないか？

「ネスケ擁護に...」って言葉遣いをみると余程の反NN狂か、IE信者か（ｗ

>>643
ネタか？
IEが何故「Mozilla/4.0(compatible)」と名乗ってるか知ってるの？

言って置くが、Mozilla/4.0(compatible)などという規格は存在しないよ。
もし存在するなら、規格書か仕様書を見せてもらいたいもんだ。

どうしてIEは6.0にすると
履歴の削除ができないのか？

「履歴のクリア」押しても
ばっちり残ってるYO!

>>644
逝って来い、堅い頭のヤツは
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C7%A5%D5%A5%A1%A5%AF%A5%C8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9&sw=3

>>646
論点が違うよ

>>646
デファクトスタンダードの意味くらい、10年前から知ってたよ。
ちなみに，「Mozilla/4.0(compatible)」のことを "デファクトスタンダード"
と言ってるのを聞いたのは初めてだ。ブラウザのデファクトスタンダードといえば、
良くも悪くもIEなんだが。

ソースを探すのが面倒なので、説得力ないかもしれないが，>>646がこれ以上
恥を書かないように、教えておいてやる。
何故，IEが「Mozilla/4.0(compatible)」を名乗っているのかということを。

昔々、といってもそんなに昔でもないんだが、ブラウザといえばMozillaのことだ!
という時代があった (本当はMosaicの話もしなければいけないんだが、その話は
置いておく) 。で、Mozilla以外のユーザエージェントは受け付けないという
サーバが多数存在した。後発組みであるIEは、Mozillaを名乗らないと、そのような
サーバにあるページを表示できなかった。「Mozilla/4.0(compatible)」は、
そんな時代の名残である。

…ちなみに、現在のOperaはMSIEを名乗ることも出来る。

追記:
要は、HTMLやCSSの表示の仕方の標準についての話が盛り上がってた時に，>>646は
一生懸命になって「ユーザエージェントの環境情報の標準」について熱く語ってた
わけね。

>>646のリンク先の内容はともかく、
頭がカタいと言うのは同意してしまうのであった。

なんだ、4.79が出たのかと思って期待して見に行ってしまったじゃないか（ｗ

結局何が言いたいのかよくわからんが、
>>648が解説厨房だと言うのはよく分かった。

>>652
見苦しいよあんた

>>653
残念だが見苦しいのはアンタもだ。
煽りにいちいち反応すんなっての。
マターリしろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )

>>643
『デファクトスタンダード』に合わせるのが適切な対処なら
NNは無視されてもしょうがないと言うことになるよ。

NN4.*が時代の潮流に取り残されるのは別に構わないと何度書いた事やら

あんたはそれでよくても世の中にはMozilla/4.0(compatible)を
標準規格にしろって奴もいるんだ(w

>>657
そんな事になるとネットの進歩の足を引っ張ってしまうし。
JASRACじゃあるまいに（ｗ
NN6.*がもうあるから、NN4.*はこのままで良いと思うのよ。ワタクシは、だけど。

mozilla並の解釈能力のあるNN4.8とか出たらNN4信者は狂喜乱舞だろうな

>>651
英語版ならあるよ！
http://home.netscape.com/download/1126101/10000-en-win32-4.79--_qual.html

そのうち日本語版も出ると思う。

>>659
やっぱり解釈を犠牲にしてのあの軽さですか？
へんな規格のこだわりかたしたとかじゃなくて？
ブラウザの政治的な歴史は知らないが｡

>>661
NN4が軽いのはXULじゃなくてWindowsのネイティブなUIを使ってるから。
N6だってGeckoエンジンだけなら軽い。
N4は解釈を犠牲にしてとか規格のこだわりとかじゃなくて、
単純に実装がダメダメなだけ。

今「Geckoを載せたNN4」に一番近い存在はGLUだろうね。
http://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html
こいつは軽い。

>>662
なるほど、それなら、Netscape4.8は、小数点第1桁が上がるのを機会に
Geckoエンジンを搭載して欲しいですね。

それが無理ならIEコンポーネントでも使ってろって感じ。(藁

>>662
あと、Netscapeのディスクキャッシュ機構が重い。.dbの生成アルゴリズムが
ボトルネックになっているのかもしれない。メモリキャッシュはオン。
ディスクキャッシュを完全に切ってProxy入れるだけで、速度は倍になる。
純粋な描写速度は、NN4の方が、IEよりも速いよ。

>>663

それが実現可能なら、そもそも現在の NGLayout/XULベースの
構造をもった Mozillaには至ってないと思うよ。

a

>>659
そんなすばらしい話があるもんかい！（;´∀｀）
どうせ4.80も今までのアップデートと変わらないし、
変わったとしてもせいぜい起動時のロゴとアイコンくらいじゃないかな。

なんかこのスレ見てると、
かな入力vsローマ字入力を思い出すな。
かな入力の方がNNな。

>>667
入れてから（もちろんチューンして使ってから）話してみろ。
それだけで話はずいぶん変わってくる。

>>668
仮名入力のNN使いがココに一人・・・（;´Д｀）

>>669
んじゃ逆に聞くけど、今までに大きな変化ってあったか？
そういう事言ってるから信者ウゼーって言われるんだよ。

どうもNNユーザーは仲間割れが多くていかんね（ｗ

どうも、>>667への反論として>>669が出てくる流れが掴めないんだが…。

＞どうせ4.80も今までのアップデートと変わらないし、

に対する意見が

＞入れてから（もちろんチューンして使ってから）話してみろ。

ってのはどうもわけ分からん。
ひょっとして，>669のPCには既にNN4.8が入ってて，しかもチューンして
使ってるのか？ もしそうなら，是非感想を聞かせてくれ。
俺はどちらかというとIE派だが、NNの未来の姿には興味がある。
もしよければ、新機能の紹介とかスクリーンショットとかもキボンヌ。

あ、念のため言っておくけど俺のPCには既にNN4.78は入ってるから，
そっちの情報は要らないから。

じゃ、よろしく。

セキュリティの為にNN4.78。
機能に満足しているわけではない．

>>664
ディスクキャッシュ切ったらかなり速くなった。14.4K→56Kの時の感動
を思い出す(w

現在ADSLでNN4.78快適だ。当分これで満足。

IEコンポーネントで外見だけNN。
これで良いんじゃないの？＞NNユーザ

>>675
HTML4.0に準拠したブラウザなど使いません。＜NNユーザ

>>675
IEコンポーネントは恐いからGeckoにしてくれ。

あとねー。NNを高速化させるには略歴の保存期間を適当に短くすると良いよ。
滅茶苦茶早くなる。

セキュリティ重視でするならUNIXですれば？

NN信者の中にも、
NNに過度な期待を寄せる人と、
NNを見限りつつ使いこなしてる人が居るんですよ。
始末が悪いのはさてどっちかねぇ・・・。

履歴にたよんないで、ブックマークね。
これNNの基本。IEよりブックマークが優れているから出来る芸当。
IEでやると、容量がとんでもなく大きくなるし、構造が複雑になるし、手間が掛かって大変。

履歴なんか本当に使わないねぇ。
今後再びアクセスする可能性があるサイトなら、速攻でctrl+dをやるし。
それだからこそ、NN6.*のブックマークの表示法が気に入らんのです（#・∀・）

www.microsoft.comのあの重さはいったい何じゃ？
今時誰かがイリアアタックとかやってんのか？（ｗ

http://home.netscape.com/browsers/6/feedback/suggest.html
ここに、ブックマークを元に戻せｺﾞﾙｧという英文を書いてきた。
皆さんもNN6.*の欠点をどしどし書こう。

>>683
サーバが貧弱なのか、WEB制作者に技術力がないんだろ。読み手の見やすさとか
互換性とかを考える技術力が。

>>684
例によってブックマークのスクロールが気に入らんのですか？

ブックマークが気になるなら、
Moonブラウザ使えば？

>>684
そこよりもMozilla.orgに送ってくれると根本的解決が為される可能性が高くなる。

今更死んだムーンなんて勧めてやるなよ…

今は上下端にスクロールボタンが表示されますけど、
M15-16の頃はなんとスクロールバーが表示されてました。

なので、Mozillaでいうところの「ブックマークの表示を
元に戻せ」だと、Netscape 4.xの段組表示じゃなくて
スクロールバーが出るタイプになるかもしれない、とか
思ってもみたり。
M12とかその辺りはスクロールすらできなかったような。
もう殆ど思い出せないけど。

使い比べてＩＥかな。使い勝手とか総合して。

IE vs NNなら大した差はないと思うがタブブタウザの
充実度合いでIE(コンポーネントのブラウザ)使ってる。
GLUやDonutのGecko対応は如何程のものやろか。

>>692
Donutのは昔試したけどほんとオマケ程度で実用にはならないように感じた記憶がある。
GLUは(・∀・)ｲｲ!よ。

>>688
bugzillaではｶﾞｲｼｭﾂらしいから、
netscape社の方にも、って事で。

あと、bugzillaは検索しにくい・・・。

>>694

こういうのもあります。

Simple Bugzilla Search
　http://www.mozilla.org/quality/help/simplesearch.html

Simple Bugzilla-jp Search
　http://jt.mozilla.gr.jp/quality/help/simplesearch.jp.html

後者は JavaScriptの更新が止まっているみたいなので
もしかすると検索漏れがあるかもしれませんが。

>>695
おおっすばらしい。
ありがとう！

っーか，NS6.2と6の違いが大きすぎる．
マイナーバージョンを上げるんでなくて，
NS7としてもいいぐらいだ．

いや，自分のサイトのチェック用に6.2落としたのだが，
CSSの解釈やらの完成度が激しく高い．IE5とほぼ同じ．

NN6.2にとってはもうIE5なんか目じゃないって。
あとはバグ解消とCPU負荷軽減で最高の物になる。

NC4は激しく糞だったがN6(Mozilla)は(・∀・)ｲｲ!ね。

>>642
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/

>>700
そういうページを見ると壮絶な気分になりますな（;´Д｀）
ブラウザに依存するほどのページかよ、と。
あと、metaの中に実名出てるので知り合いの方はお知らせするべき・・・。

うーぁー(;´Д`)
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html

>>702
とりあえず、Adobeは儲かる模様。

ていうか誰がアクセスするんだよ、pdfなんかウザいだけなのに。
そういうレベルの話じゃないけども（ｗ

>>702
視点が狂っているね。

>>702
pdfではなく画像にしろと言ってやりたい（ｗ

ニュー速+のタイプミスネタにも書いたが、

http://home.netscape.com/ja/download/
中央右側の方。

その他の Netsccape 製品についてはここをクリック！

……ねっとすかっぺ。

ただし、使用しているブラウザによっては表示されないかも。

>>702
とてもじゃないが、JavaScriptStyleSheetが使いやすいとは思えない。
CSSの方が便利でしょどう考えても。

>>706
どっちかというと「ねっとすっかぺ」では？

(ﾟ∀ﾟ)ﾈｯﾄｽｶｯﾍﾟ!

>>690
テーマをクラシックにすればスクロールバーになるんじゃないだろか。
mozilla だとそうなるんで。

>>710

あれ、今でもスクロールバーが出るビルドってあるのですか？
（上下端の小さなスクロールボタンじゃなくて）

どのプラットフォームの何時のビルドでしょう？

>>706
夏に食べる冷たい物みたいな名前だね。

最近mozilla厨が多くてやだやだ。気持ち悪い。

>>712
お前本当に「厨房」という言葉の意味を知っているのか？
知らなかったら鏡の前に立ってみろ。
それが答えだ。

mozillaに詳しくて何がいけないのか小一時間問いつめたい。

NetscapeとMozillaは危険か？

NetscapeとMozillaにクッキー覗き見のバグ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0131/netscape.htm

>>711
nightly でも 0.9.7 でもクラシックにすれば <menulist> つかってるのはスクロールバーになると思うんだけど。Preferances -> Navigator -> Languages -> Character Coding とか見てみそ

悪意のある可能性があるサイトに行くときはクッキーもキャッシュも空ですがな。
それに最新版では改善されてるんだし、問題ナシ。

ちょっとmozillaの話題が多くないか？
このスレは一応ＩＥｖｓネスケなんだからさ。
mozillaの事はmozillaスレでどうぞ。
なんかこのスレ潰してやろうとか思ってない？

>>718
とは言ってもmozillaとNNは切っても切り離せないしな。

>>715
クッキーごときで騒ぐな。
任意のコード実効の方が数十倍危険だろ。

JustViewﾏﾝｾｰ

>>716

なるほど、<menulist> はそうですね。忘れてました。

>>690で書いたのは personal toolbar の Bookmarksの方でして
M16では Classic Theme の <menulist> のように
スクロールバーが出てました。こんなバグ
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=62
も登録されてます。

と、もう N6系の話ではないので終わりにします。 謝。

>>721
あれって無料ブラウザに含めて良いんかねぇ？
シンプルで良いモノだよ

　Λ＿Λ
<丶｀∀´>
（　　　　） 　　・・・・・・・・・・・・・・・・。
｜ ｜　|
〈＿フ__フ

>>701
ご連絡はこちらまで。
＃ＩＥでアクセスできます。
ttp://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/Hina.html

justviewでも逝けたよ。

Win2000でIEエクスプローラ5.0、Netscape 4.5ともに
プロキシを自動設定で使用した場合、URLのアドレス解決
のために両ブラウザが共に使用しているDLLってどれなの
でしょうか？

なんでこんなこと聞くかといいますと、両ブラウザとも
手動でプロキシを設定すると問題なくネットサーフィン
可能なのですが自動にするとなぜか見つかりませんとな
ります。自動設定で指定したアドレスは間違っていませ
ん。大多数のPCがこれを利用して問題ないのです。この
PC自体のどこが問題なのか？？？ネットサーフィンでき
る大多数のPCと設定は全く同じゆえ困惑しております。
DLLが差しかえられてんじゃないの？？？と思ったとこ
ろです。この現象がでる理由をご存知でしたら教えてく
ださい。やっぱりOSごと再インストール？そりゃNGだ！

Justview3.01だと、バナーくずれの広告が
やたらでかく表示されるんだけど、何故？

>>728
機能的にはNNやIEにはぜーんぜん及ばない。
背景画像が表示されなかったり。
テキストブラウザに毛が生えたようなモンだ。
それが良いんだけどね。

ねっとすかっぺage

NN4.8まだー？！

最近
おぺら
使いに
なりました。

http://%3e%3e732.%bb%c8%a4%a4%bf%b4%c3%cf%a4%cf%a4%a4%a4%ab%a4%ac.%a1%a9%2f

http://>>732.使い心地はいかが.？

自分たちの板に(･∀･)ｶｴﾚ!
アケ板か？（ｗ

おぺら良いよ。
起動がちょっと遅いけど、、、。
この良さは
使ってみなくちゃ
わからない。
標準のブラウザにしてしまった。
IEの「お気に入り」もそのまま使える。
金払わないと
広告入るんで、
レジストしよっと。

>>736
どこを縦に読むんですか？

おぺら良いよ。
起動がちょっと遅いけど、、、。
この良さは、
使ってみなくちゃ、
わからない。
標準のブラウザにしてしまった。
IEの「お気に入り」もそのまま使える。
金払わないと、
広告入るんで、
レジストしよっと。

>>200
OSのプラットフォームにもよるかな。

ぷらっとふぉーむは意外に重要だよね。
不満を持っている人は大抵、初期の状態のままの人。
自分で、カスタマイズしている人に不満を持っている人は少ない。
まぁ。自分の好きなようにカスタマイズしているのだから当然なのだろうけど…。
それにしても、今日は冷えこむね。寒いよ。暖房器具の調子が…
うう、誰か、誰か、俺の今月の電気代を払って…
でないと、来月電気が…使えなくなる…（ｗ

キャッシュ0K、かつRAMディスクにロードしたネスケ4.Xは神。
親に譲った68030（！）Macは未だ現役だ。

>>741
DVD-RAMとか？

InternetExplorerとNetScapeのどちらが好きかと言われたら、
俺は迷わずに、IEの方をあげるな。
理由？無いけど、こちらの方が使用歴が長いから…。
それだけ。

ツールバー周りのカスタマイズが非常に柔軟だからIEが好き。
IE3が出たときクールバーに一目惚れした。

エキサイト翻訳で...

データの収集

IPアドレス
オペラ・ソフトウェアは、サーバーに関する問題を分析することを支援し、
かつウェブサイトを処理するために時々 ビジターのIPアドレスを集めるでしょう。
IPアドレスはこれら以外の任意の目的のために使用されないでしょう。

hage

http://www.never-space.com/

ネスケは起動が遅いから嫌い　よってIEに1票

トラブったときの事を考えるとIEはちょっとね。

先日、IEのセキュリティホールが見つかったとき、
社内に「IEに・・・のセキュリティホールが見つかりました。・・・のパッチを当ててください」
と告知を出したんだよね。
で、その後「パッチ当てたらOSが立ち上がらなくなった」という苦情が。
自分のところで確認はとったので、まさかパッチ当てただけで立ち上がらなくなる
とは思わなかったんだけど、これもOSに密着しすぎているIEの問題点だな。
他のブラウザなら、更新しただけでOSが立ち上がらなくなることはないだろ？

OPERA入れたらIEOEは消しても良いのですか？

IEもネスケみたいに、何日分でも表示したページ順に並ばないかなぁ。
0：00になった途端、今日表示したページ順が消えるんだもん。あれヤダ。
ユーザー側でそういう設定も選べるよーにしてほしい。

>>750

消して良し
IEはともかくOEはIEユーザーでも消してるぞ（ｗ

>>751
bookmark整理はIEの方がしやすい
それ以外ではネスケのbookmarkの方が使いやすい

>>751
激同。

初めてMozilla入れてみた。
日本語パックを入れて、スタートページのもじら組を見ながら
userContent.cssを調整していい感じじゃないかって思って
googleに行ってみると、折角line-height: 150%としたのに
無視されてるじゃん！

デフォルトでこんなに汚いのはやっぱり問題アリってことで
お蔵入り。

>>755
ちゃんと !important した？

googleのページ内でスタイルが設定されてますから
それよりもユーザスタイルを優先させるために
!important が必要かと...

あぅ、同じ事書いてしまった。(X_X)

>>756-757
出来たよ！
ユーザーのスタイルが優先ってことは上書きですよね？
でも、それだと他のスタイル指定してるページで上書きされちゃうから、
ページによっては乱れそうだなぁ

>>759

なので、製作者のスタイルがあるページは変更せず
製作者のスタイルで閲覧し、製作者のスタイルがない
ページは自分のスタイルで調整するという判断も
ありまして。つまりは >>755さんがやってらしたような
!important 無しなのですが。

>>755
Mozillaスレでやってくれ。
とあるスレでは「Netscape6とMozillaは切っても切り離せない」
といいいつつあるスレでは「Netscape6とMozillaは別だ。」
っていうし・・・。そういう人たちの困った人格がヤダ。

見た目の画面がＩＥのほうが操作性が良くシンプルなので好き。
ネスケ６やオペラ６はごちゃごちゃしていてちょっとかな・・・。

まぁ、最初に何が言いたかったのかというと、
やっぱりMozillaってレンダリング結果がスマートじゃないねってこと。
IEはきっちりデザイナーつけてデザインしてるんだろうなって思うけど、
Mozilla(Gecko)はその辺いいかげんなのかな、と。

>>762
なんか話がずれてないか？

まぁネスケ使ってる人はMoonブラウザ使ってみなさいってこった

画面レイアウトは Netscape 6\res\html.css , forms.css , quirk.css , ua.css
らのデフォルトスタイルシートで変更可能なので、そのへんを日本語環境用に
カスタマイズしてないNetscapeの責任と思われ。Gecko エンジンのせいではなかろ。

ありゃ、Mozilla の話だったのか。ならば使用者が好きなようにカスタマイズすべきでわ。

>>762 & >>755

"MozillaスレッドM7"
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014037213/254
に書いたので見てください。

この間まで IE マンセーだったが、スクリプトでクリップボードのデータを取得
できる設定がディフォルトだと知って、怖くなって Mozilla に代えた。
XML + XSL がまだサポートされてないのは悲しいけど(ローカルのページを XML で作ってたから)
それ以外はおおむね大満足。
最近では Windows のボタンの表面色も R:221 G:227 B:235 で Modern な感じに
してしまったよ。

普段は、ＩＥ６を使用、JAVAスクリプトとかが有るページだけ
ＮＮ4.7を使用。
なんだけど、２ｃｈの過去ログ取る時にページ保存するとＩＥは、
スレタイトルの名前で保存してくれるけど、ＮＮだと英数字に
なるからやめたよ。
自分的にはお気に入りのほうがブックマークより使い易いしね。
ネスケには頑張って欲しいけどＮＮ６はちょっとね・・・。
画面の両枠にバーが付くのは勘弁して欲しい。画面が狭くなる。
ネスケもＩＥ６のように見た目はＩＥ４と同じですが内部的には
全然違いますよ〜　見たいな作り方して欲しかったなあ。

>762
同じHTMLでも表現が微妙に異なるのは仕方ないというか当然というか。
googleのcssをいじっているって事は、IEと同じ画面にしたいとおもってるのだろうけど、
そうしなきゃ行けないことを指して、「レンダリング結果がスマートでない」っていうのは、
ちょっと変に思えるのだが。
IEのレンダリングの方が「好み」「W3Cに忠実」(かどうかしらんけど)「早い」とかいうなら
分かるのだが、「スマート」っていろんな意味があるでしょ？

＃オフトピ
＃IEは他に比べて文字のレンダリングが綺麗だと(IE2の頃から)思ってましたが、
＃WinXPのClearType使ってmozillaを見ると同じくらい綺麗に見えるので
＃そう言う意味でも魅力薄れたなぁ…

ユーザーCSSを適用するサイトを選べればいいんだな。

>>770
mozillaのデフォルトのフォントは明朝ですが
ＩＥはゴシックですがその辺は変更しました？

>772
オフトピへのレスでしょうか…
はい、両方ともゴシックに変えてあります。

>>769
>画面の両枠にバーが付くのは勘弁して欲しい。画面が狭くなる。
Mozilla/Netscape6の見かけは、プログラムとかできなくてもハンパなく柔軟にいじれるので、
ヒマとパワーのある人はやってみるもよしと思う。

>>769
サイドバー（左の）はF9で消せますよ。

>>774-775
情報サンクス。
最近は、Mozillaを入れてみようかと思うので参考になった。

>>775
しばらく前から「×」ボタンもついてるね。＜Sidebar

Konqueror…
Opera…

Windowsはすかんなぁ…。

>>778
嫌いなものを無理して使うことはないよ。

またセキュリティーホール。しかも大穴。
ＩＥ使うのはもう止めだ。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/02/0236229&mode=thread

>>780
ﾓｼﾞﾗｦﾀ必死だなぁ(ﾜﾗ
ネスケ６やモジラにもセキュリティホールはある。
まーせいぜいがんばれＹＯ！

>>781
あなたも必死ね。

つーかﾓｼﾞﾗ使ったﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞまだですか？

>>783
GLUを知らないの？
http://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html

>784
それはいまいち。

>>785
Donutを知らないの？

>>786
まともに動くの？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITARTICLE/20020226/1/
この記事に対する3/2のコメントを見ると、
IEはパッチを当ててもセキュリティが確保できないって書いてあるんだけど、
Netscape/Mozilla系だとセキュリティホール無いの？

MSが積極的に公開しているだけじゃないの？

ｵｲｵｲ、ＩＥやＯＥの穴はＭＳが発見して公開してる訳じゃないゾ。

両方入れてますし、クロスブラウザになってますが、
正直NNは消えて欲しい。

っていうか、「ＩＥはヤヴァイＹＯ！」とか逝ってるオマエら！
つかってねーつもりだろーがつかってんだＹＯ（藁

ＯＥはヤヴァイからＢｅｃｋｙだって？（藁
あれもＩＥコンポーねとつかってんだＹＯ？

ＩＥのが対応いいページおおいから
どうせ穴あいてんならＩＥだろ。　ＩＥばんざい

>>791
Becky!はIEの穴を塞ぐような作りになってるよ。

実害が無いとしても勝手に動くのはｷﾓﾁﾜﾙｨ…。

ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/javascript/ietest7.htm

パッチ当てるのがしんどいのでOperaにしますた。

W3Cに属してる人たちは
どのブラウザ使ってるんだろう？

>>795
テキストブラウザを使っています。

>>795
普通にIEじゃん？
それかGeckoか。

>>795
amaya

>>798
謹製、ですな。＜Amaya
Mozillaもなんかチェックに使ってるらしいよ。

800

>>799
Amayaは軽くていいんだけどね。右クリないし何より日本語が通らないのがいたい。

Amayaも国際版作ってほしいな。

まぁ、そもそも一般ユーザに向けたコードベースじゃなくて
技術検証用なので、そういうもんだと思うしかないかと。

ただ国際化面の検証も必要でしょうから、国際化は
いずれ行ったほうが良いとは思いますが。 CSSの
list-style-typeとか cjk対応が必要ですしね。

Netscape6のsidebarに何も表示されないのはオレだけでしょうか？

ＩＥが好きな人も　
ネスケが好きな人も
息抜きに、ちょっとした善行でもどうですか？

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>804
F9連打してみ。
それで直らなかったら、わからん。

>>804
プロファイルを一度消して作り直せ。
やりかたはMozillaスレに書いてある。

Navigatorは最終バージョンって4.04であってる？

>>808
日本語版は4.04、
英語版は4.08

パッチあてると、ドライブのプロパティで文字化けします。

http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms02-014ov.asp
MS02-014 に関する情報
「MS02-014: Windows Shell の未チェックのバッファにより、コードが実行される」

対象となる製品
Microsoft Windows 2000
Microsoft Windows NT 4.0
Microsoft Windows NT 4.0 Terminal Server Edition
Microsoft Windows 98 Second Edition
Microsoft Windows 98

Netscape(Mozilla)とOperaどっち好き? って言われたら､迷うんだがなぁ。
つーか、IEはOS標準なので､メモ帳扱い。
ろくにバージョンアップもしてません。メーラーもOEではないので､ウィルスの自動実行はないし、
アンチウィルスソフト上げているので､とりあえず、水際では防いでいる。

Mozilla→emacs
Opera→秀丸
IE→メモ帳
ネスケ(4)→MTE

>>812
イメージはぴったりだな。

MTEって何？

すいません。厨房な質問ですが、
Netscape Communicator 4.78 で N6.2のように
ブックマークをサイドバーで表示するにはどうしたらいいのですか。

>>815
NN4系にサイドバーなんて付いてたっけ？

>>815
こっちで聞け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015797331/l50

>>815
無理

>>815
そういう操作性からもＩＥをおすすめする。
ネスケやめれば、君も楽になれる。

MS/IE「ようこそ、ウイルスとブラクラの世界へ・・・」

ブラクラクラッシャー

やっぱりＩＥのほうがイイというより、
なんでネスケなんて使ってるの？（笑）
ネスケ４．７は性能悪いし、
ネスケ６は不安定だし遅いしバグが多いし。
セキュリティホールは同じぐらいあるだろう。

いまどきネスケつかっている人は
世の中マイナー路線いく人ばっかりなんだよな。
服装もダサイのマイナー路線。
性格も暗いのマイナー路線。
そういう人にはなりたくないな〜

>>822
Mozillaスレでも見たぞ。このマルチポスターめ。

IEが狙われるということは、それだけシェアが広いということでは？
アップデートパッチを当てただけでは、解決しないのだろうか・・・

InterNetscape

アドレスバーの横の移動ボタン、これがあれば他のブラウザに移行してもいいんだが。。。
他に付いてるのある？

Netscape4.7x　愛用してます。

Netscape3.0x 愛用してます

Netscape2.0愛用してます。

>>826

Mozillaには URL barの右側に Go ボタンを表示
することができます。 Netscape6も同様だったかも
しれないが手元にないので未確認。

IEのセキュリティホールはWindowsのセキュリティホールに直結するけど
Netscapeのセキュリティホールはそこまで酷いものはない。
これはIEがWindowsシステムに深く根付いてるのがそもそもの問題

つーか同規模のソフトなら同じくらいのバグが存在するってのは解かるけど、
それでもIEの穴は酷すぎるよ。

IEは色々と便利なのはいいけど、
そのおかげでウィルス自動インストール機能も実現されてるわけだしな。
まさしく諸刃の剣。素人はネスケか汚辺羅に逃げろ。

「ねすけ（死語）でも、IEでもどっちでもいいだろが、ｺﾞﾙｧ!、とにかく、さくさくネット
できるやつがいい！」っていう俺が現在デフォルトで使ってるのはNC4.78。

IEのヴァージョン5以降は、ソフトそのものも重いし、描画が遅すぎ！リンク
をクリックしてから、やけにのろのろと時間かけるんでストレスを感ずる。
パソコンのスペックあげても、このストレスは解消されなかった。

一番快適だったのは、win95＋IE3.02。これ最強。
たぶん、この組み合わせを体験してない世代のパソコンユーザーには
信じがたいほどの軽快さだろう。

>>833
え、ネスケ４．７８が一番早いと思ってる？
tableとか遅いよ。ネスケ３のほうがいい。
でもネスケ４．７８だと使い勝手とか
微妙にイマイチだったりする・・・。
ネスケ６も起動しちゃえばそれなりだから、
ネスケ６にしているが・・・。

>>834
使い勝手に関しては人それぞれだから4.78がｲﾏｲﾁと言うのは酷いです…
使い勝手が一番いいからNN4.78を使ってる人の立場がない…

>>834
いや、一番速いから使ってるっていうより、現役の中ではマシという程度の認識だよ。
ネスケに限らず、IEにせよヴァージョン３.Ｘが早いのはわかりきったことだ。ただ現在の
webのコンテンツに対応してない部分が多すぎる。

あと、使い慣れれば、NC4.7ｘってプロクシ変更やらcookie、スクリプトのon/offが
かなりすばやくできる。それはアドオン･プラウザの必要性を感じないほどだ。
Netscape6.2はいわずもがなだろう・・・・改善を期待する。

Netscape 1.0Nを使っています。
日本語表示出来ません。

IE 6のシェアが30％に。Netscapeは……
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_ie6.html
ブラウザはIE 5だという人が最も多いが，IE 6のユーザーも市場の3割に。
Netscapeのシェアはさらに急降下。

やっぱりＩＥかなぁ。

>>838
まあ〜OSがWindowsなら、いやでもIEついてくるわけで、米司法当局から
独禁法の疑いをかけられたんだけど。
でもさー、シェアってどうやって算出してんのかね？
普通、是が非でもIEしかインストールせん！なんてことないはずだ。
わからん。

>>839
>シェアってどうやって算出してんのかね？
確かに、複数使ってる人たちもいるわけだし
そういうのはどうなってんのかね。

どっかに測定ページ作ってそこに来たUAの数測るってのが
一番手っ取り早いんじゃない？

パソコン買った時から親戚のおっさんにNN4.5をぶち込まれたから完全に慣れちゃったよ･･･｡
IEも併用してたがNetscape6.2からIEも併用しなくなったな｡
いまだにNNの信者やってる人ってどういう信条なんでしょう？
本末転倒にIEと併用するか管理人に見れないとか痛いメール出すしかないのに｡
あと不正な処理も実はかなり多くありません？

>>842
そのころはまだネスケもシェアはまだあった。
だが、もうネスケはシェアはほとんどない。
乗り換えを決意したとき最初は慣れなかったが、
慣れたらどうでもよくなった。
なのでＩＥに乗り換えることをすすめる。

>843
シェアの大小が乗り換える理由になるの？

ネスケはもうだめだろ。
IE vs opelaならイイ勝負。

>>844
というより、金融サービスとかのページや
企業とかのページとかで、
ネスケ６未対応ページ多いから使えない。
もっとシェアがあれば対応してくれるんだろうけど。
だから乗り換える。

なるほど。社会的にIE依存が深刻なのね。

そう言うことや。

>>847
むしろNN4が邪魔で標準化が進まないのが原因と思われ。
IE5以降とMozillaはDHTMLとかでも同じスクリプトで対応可能。

そうか? IE5とMozillaはそれはそれでまた共通してないような。
(IE5とN4に比べたらずっとマシだけど)
IE6標準モードとMozillaならまあある程度…

もういいよねNN4。
対応してなくても怒られないよね。

>851
商売でもない限り文句言われる筋合いは無いはずだけど？

>>849
しかし、システム管理者的な立場からみればユーザに一番推奨するのはNN4であったりする。

NN4.7がメインだが、昔から惰性で使ってる感じ。NNで見れないところはIE使うけど。
IEにセキュリティーホールが多く見つかるのはしょうがない。
WindowsねらいのVirusが多いのと同じで、田舎に泥棒少ないようなもんでしょう。
Mozilla1.0でたらそっちに乗り換えるかも。

IE5.01入れてるんだけど、IE6.0にしたほうが良いかね

ネスケ信者＝童貞オタク
IE信者＝今時の若者

ネスケ信者ってのはおじさんだと思うけど。

IE信者＝DQN

IE6 でこういう大量のテキストを表示させると
表示されるまで非常に重いし、文書の下のほうでスクロールさせると重くなる。
何か変な処理でもしてるんだろうか。
http://www4.big.or.jp/~kanai/data/text/netcom_term_info02.txt

>>859
Win2000+IE5.5でIEが落ちました。

>>858
ＩＥ＝普通の人　ネスケ・モジラ＝ＤＱＮパソヲタ
っていう認識ですが、何か？

>>859
いや、ＩＥ５か５．５まではｔｘｔの読み込みは遅かったとおもうが、
ＩＥ６からははやくなったと思うんだけど・・・。

IE信者＝マゾ

>>862みたいに煽ったりするからネスケ＆Mozilla信者って、
キモイとかオタクとかいわれるんじゃないの？
どっちにしろ信者は信者でヲタで気持ち悪い。
ＩＥの普通のユーザー＝普通の人
ブラウザについて熱く語ってる信者＝童貞オタク＆ＤＱＮパソヲタ＆マゾ
でいいんじゃない？

IE信者＝無知

IE6は巨大テキスト読み込ませるとCPU食いまくるね。
txt.zとかtxt.gzだと死ぬほど大変。

>>864
ネスケ＆Mozilla信者＝パソコンは詳しいが、一般常識に対して無知

>>862
Netscape/Mozilla信者＝ＩＥをイジメて喜んでるサドオタ（性格最悪）

つか今ネスケは限りなく冬の時代だし。
Operaくらい機能があればなぁ。

IE信者＝愚鈍

>>869
ネスケ・モジラ信者＝粘着質＆世間から遅れてる事に愚鈍

吉野家信者＝牛丼（笑

IE信者＝家畜

ネスケ＆モジラ信者は放置でお願いします。相手する価値もなし。

Googleツールバーが入るなら何でもいい。
今はIEしかないからIEを使ってる。

えらく単純な理由だな。

>>873
mozilla 版もあるよ。
http://googlebar.mozdev.org/

>>875
それネスケ４．７か、ネスケ６．２で使えるの？
使えないんだったら、ちょっと遠慮したいんだけど・・・。

>>876
なんでもよくないじゃん(w

GoogleバーよかInfoseekバーっしょ

うまい棒きぼんぬ。

デリシャスバー

>>876
今使えるかどうかは知らないけど、
Mozilla1.0でXULの仕様は固定されるから、
それを元にしたNetscape(たぶんつぎのNetscape)なら
Mozilla1.0シリーズ用のｸﾞｸﾞﾙ棒使えるようになるよ。

ちなみに日本人向け改造版はここ。
http://web.domaindlx.com/kazy/

まだあったのかこのスレ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
このスレのせいでネスケスレが検索できないんだけど･･･。
NN6.22の出来は6.21に比べてどんな具合？

>>882
まだ>>882のようなネスケヲタがいたのか(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ブラウザのページ内検索やれ。（ＩＥだったらCTRL押しながらＦ）
英語ダメならカタカナで検索しろ。それと煽ってる割にａｇｅるなヴォケが。
ブラウザのページ検索もできない知識もないネスケ厨房は逝ってよし。
>>882みたいなやつは2ch検索もサーバーに負担かけるからヤメレ。

ネスケ6.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1004542406/l50

>>882 (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>881
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-0.9.9ec/
0.9.9ec ベースのが出ると思うので、1.0 ベースはその次だと思います。
はぁ……。
1.0 まで間を持たせられないから出す……のかなぁ、やっぱり。

※6.3 出すんなら、せめて、“0.9.9+ Gecko/20020402”以降相当で出して
　欲しいです。
　<HR>が問答無用で横一杯になっちゃうバグ、まだ残ってたみたいなので。
　――直すよね？

IE 6のシェアが30％に。Netscapeは……
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/28/e_ie6.html
Netscapeブラウザは，シェアわずか7％ほどで第3位に順位を落とした。

今のNetscapeとMozillaは・・・

↓速度３００ｋ以上の人
http://www.first-drip.com/cafe/fdcm/media/ito_300.asx
↓速度５６Ｋの人
http://www.first-drip.com/cafe/fdcm/media/ito_56.asx

漏れはOpera6.1を使ってる。
あまりにも使いやすいし速いし、金払ってでも使いたい気がする。
現に今Operaだし。hotmailも問題なく走る。
２ちゃんねるでレスした後リロードかけないと正常に表示されないのは慣れたから問題なし

Operaはスレ違いですが。

このままじゃ
InternetExplorer VS Opera どっちが好き？
となりそうな予感。

オペラいいっす！

Mozilla→emacs
Opera→秀丸
IE→メモ帳
ネスケ(4)→MTE

>>883
おおっｻﾝｸｽ（　´∀｀）

>>891
俺とはだいぶ感覚が違うな。

ＩＥ→Ｐｅｎｔｉｕｍ
Ｏｐｅｒａ→Ａｔｈｒｏｎ
ネスケ６モジラ→真空管
ネスケ４→おかん

どちらにしろネスケ4はオチに使われるという罠

>>893
俺も891とはだいぶ感覚が違うが、あの表の中で一番好きなのは、
ブラウザはIEで、エディタはメモ帳だったりする（ｗ

>>893
IE→メモ帳　か？
w3m→メモ帳じゃないの？

Opera日本語版はまだ評価版という位置づけだろ。Mozillaのほうが先に1.0に到達しそう。

といっても、一般人はOperaの方が使いやすく感じるだろうな。

>>898
ネスケ６とＯｐｅｒａ（日本語正式版）は製品版の位置づけでしょう。

モジラは永遠に評価版かと。
一般ユーザーはネスケだと思ってるから。
でもネスケもシェア低下してるから結局

９００げっと！次スレは
InternetExplorer vs Netscape vs Opera どれが好き？
かな。でも長すぎるですと怒られそうな予感

>>900
InternetExplorer vs Netscape vs Opera どれが好き？

いやいいと思うぞ！！もう少しで新スレだな・・・

>>891
>>893
成功してるかどうかはともかく、方向的に emacs みたいなものを目指したのが Mozilla なのかなぁとは思う。'
他はおれもかなり感覚が違うけどね。

>>900
http://pcgaz2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/177463
まだ評価版ですよ。

Internet Explorer vs Mozilla vs Operaのほうがいいと思う。
NetscapeはMozillaの派生。そうでないものとして取り上げるのはふさわしくない。
IEの派生であるブラウザをここでIEと同等に取り上げるのがふさわしくないのと同じ。

>>900
>モジラは永遠に評価版かと。
確かにそうかも。1.0.x系を計画するなどMozilla.orgも努力はしているんだけどね。
3.0くらいまできてやっと"正式版"になれるかも。

Mozilla に評価版も正式版もないだろう

あえていうのなら、毎回リリースしているMilestone が正式版で、
日々のNightly が評価版だろうな

>>903
このスレは大手のブラウザ比較スレみたいな感じなので、
mozillaよりNetscapeのほうが多くの人に知られているし、
mozillaで作ったのがnetscapeになるのでnetscapeでいいかと。

>>906
もっとも、IEも旧Netscapeも新生MozillaもUserAgentをMozilla(互換)と名乗ってるからMozilla vs Operaとなってしまい、Mozillaではややこしいような気もする。
でも、Netscapeだと4.x系と間違えやすい。4.x系はAOLが主な開発元、6.xは(AOLがかなり貢献してるとはいえ)mozilla.orgが主な開発元だから、やはり改めるべき。
Netscapeが有名なのは4.x系のおかげ。mozilla.orgがそのソースコードを破棄したように、そのネームバリューは捨て去るべきものでは?

InternetExplorer VS Netscape and Mozilla VS Opera どれが好き？Ｐａｒｔ２

長い！長すぎるぞ！どう縮める？（笑

Internet ExplorerはIEかMSIEでいいでしょ。microsoftもそう略してますから。

IE VS NN4 VS N6 VS Mozilla VS Oprera Part2

で良いと思う。
「どれが好き？」を入れるなら「VS」は入れない方がよし。

IE & NN4 & N6 & Mozilla & Oprera どれが好き？ Part2

なんだOpereraって（ｗ
Operaね。ｽﾏｿ

>>910
Opreraって？二回もミスるなよ！

"&"(and)を使うくらいなら"|"(or)のほうがいいでしょ。

先に当人に気づかれていたようで。

IE VS NN4 VS N6 VS Mozilla VS Oprera Part2
IE or NN4 or N6 or Mozilla or Opera どれが好き？ Part2
で、どっちにする？

ああ、また・・・

IE VS NN4 VS N6 VS Mozilla VS Opera Part2
IE or NN4 or N6 or Mozilla or Opera どれが好き？ Part2

で、どっち？

MSIE VS Mozilla VS Operaで十分。

Webブラウザどれが好き？ Part2
最強のブラウザ Part2

(IE | NN4 | (N6 & Mozilla) | Opera) Part2 ;

"最強のブラウザ"とかは範疇が広すぎる(MSN Explorerとかも含まれてしまう!?)ので。>>918に一票。でも、NN4はいりますか?

うんうん。「Webブラウザどれが好き」や「最強ブラウザ」では
Part2にはならないな。
あくまで、このスレはIEとNNのみを比べるものだから・・・

>>918
　短くてコンパクトだけど、インパクトがないような・・・
　題を見ただけでは何のスレか分からない。

IE or NN or Mozilla or Opera どれが好き？Part2

でいいかと。IEやNNの細かなバージョン違いは、スレの中で討論していけば
よいのでは？

漏れはmozilla含めるのに反対なのだが。
数年前にパソコン始めた友人に、
「ネットスケープって知ってる？」「ああ、ブラウザだろ。」
「じゃあモジラ知ってる？」「知らん。なにそれ？」
「ならオペラは？」「それは歌劇だろ〜」
だったもんで（笑
３大ブラウザ比較スレということで、↓がいいと思う。

InternetExplorer VS Netscape VS Opera どれが好き？Part2

>>916でいいと思う。"数年前にパソコン始めた友人"はNetscape 6.xをNetscape 4.xの延長としか思っていないような気がする。Mozillaはまったく新しいブラウザだから、初心者が知らないのは当たり前でしょう?

Vote >>916

もう立ってますよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1018763275/

なんだよー！無理やりスレ立てたら勝ちかよ！最悪だ！氏ね！

>>925
あはは、ゴメーン

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928

　

Netscape 4.78使ってるんだけど、ネスケって画面を２回描画するよね。
これってどうにか抑制する方法はないのでしょうか？多数のイメージが
あるホームページとか時間がかかって困っています。

馬鹿じゃんネスケ4は使うのやめれ
operaかMozillaにしろよカス

>>930
>>931の発言みたいに
＞operaかMozillaにしろよカス

っていう言葉使いが悪い人がいるので、
普通にＩＥ６にするのをおすすめします。

参考ＵＲＬ
ネスケ派だったがIEに乗り換えた理由
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/999019991/l50

んー困ったなぁ〜。
IEは危険な香りがしｓてどうしても使う気になれない。(^^;
Operaは広告モードで使ってたけどいまいち不安定。
Mozilla　0.9.8を使ってみるよ。
みなさん、ありがとう。

>>934
おいおい、現在のMozillaの最新版は1.0RC2だよ。

>>934
Mozillaは開発版で仕様がころころ変わったり
いろいろなバグがあったりするんでしょ？
だったら大きく仕様が変わらないNetscape6使えばいいじゃん。
でもＩＥ６でWindowsUpdateとかやっていて
危険なページに逝かなければ大丈夫だと思うけどね。
昔はセキュリティホールを超警戒してたけど、やりすぎだったと反省。
普段使う分には大丈夫だなと思って、ＩＥに乗り換えたよ。

>>935
ありがとう。早速インストールして使ってるんだけど、ステータスバーの下に
何がしかのエラーメッセージが出ています。どうすれば消えるの？
=== from here ===
<menuitem position="5" label="&venkmanCmd.label;"
--^

<key id="key_irc" key="&ircCmd.commandkey;" command="Tasks:IRC"
modifiers="accel"/>
--^
=== to here ===
っていうメッセージなんだけど・・・。
ん〜、困った〜。(^^;