なんでネスケをつかうのかね？

Netscape6.xならまだいいがNN4.x系はWEB管理者として腹立ちませんか？
スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
フォームのデザイン変更したらバグルなど。

>>1
類似スレ立てるな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990781433&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50

仕方がありません。

……ムカつく理由が

＞スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
＞フォームのデザイン変更したらバグルなど。

と言うのが、非常に情けないとｵﾓﾜﾚ

フォームバグはまじでおわってるぞ。

フォームバグで頭をなやませているデザイナーはおおいはずだ！

じゃあ>>1がUNIX系環境で使えるネスケ以外のブラウザを開発してくれ。

IEだめなの？しらなかった

>>7
lynxやN6は？

ネスケ好き

>１０
一回スタイルシートでデザインされたフォームをネスケでみてくれよ！
ちゃんとIEでもみてな。

ネスケマンセー！！

それはIEのよさをしらないから？？

つーかMozillaマンセー！

ていうかIE6はネスケ4.xxよりも動作が軽快に感じた。

>>13
IEは普通。ネスケはマンセー！！

それはデザインに興味がないからかな？

>17
普通に使う人と、マンセーな気分で使う人という、ユーザー気質の
話をしてるんじゃないか？

黙って@import利用してCSS適用されないようにしろや。

NN4はもはや「絵も表示できるテキストブラウザ」くらいに思った方がよい。

>>1
なんでネスケに気をつかうのかね？

NNがなけりゃそんなことする必要ないのに＜19

デザインに気をつかうものとしてはらだたしいのですよ＜２０

見るほうはデザインなんて気にしてねーよ

だから、無視しろってこと。表示確認の必要なし。厨房丸出し意見だけどサ。

わるいけどおれはプロデザイナーなんだよ

>>25
うわ〜、日本における最低の仕事のひとつだね。
よく頑張ってるねぇ。

>>25
自称プロデザイナーがN4.xのバグぐらいでガタガタ言うなよ。

その辺を割り切れないようじゃプロではないな。

腹立てるだけ損。そんなものさ。
CSS に限らないけれど、
結局ブラウザが実装しなければいけないものは一つもない。
Web でデザインしようと思うなら、そのことは頭に入れておくべき。

俺もネスケあんまし好きじゃないけど、どっちかっていうと
「なんでこんなにブラウザの種類があるんじゃあ！」って部分。

でも、どんな環境でもちゃんと見れるものを作るのが
ＷＥＢデザインの醍醐味のひとつと思われ

N4だけCSS外して素で表示させてる。
N4ユーザは軽快さ重視が多いことだし、もうええかと。
これでｽｷｰﾘよ。

N4非対応のページが増える→N4の臨終が近づく。
積極的にN4に非対応にすることがみんなの利益になるYO！

つーかmedia="all"と書くだけの手間を惜しんでいる
>>1が一番ダサいと思われ。
その程度でプロを名乗るとは笑止。

言いたいことがあるのはわかったから、既にあるスレでやってくれよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=990781433&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998625985&ls=50

ひょっとして>>1はWindowsとIEしか知らない厨房？

>>35
…………………

正解！

わかってねーなー。
デザイナーは一人一人を気にしなくちゃいけねーんだよ

>>37には何を言っても無駄（ｗ

製作者サイドが一斉にネスケ非対応のサイト作りに移行したら
ユーザーは嫌でもIE使うことになるのかな。
ありがたいといえばありがたい。森川ﾀﾝはそんな感じだったね。

それが重要＞３９

ネスケなー。スタイルシートはずしてるよ。
if (document.all)で切り捨て。
でも、ネスケ往生際悪く6.1なんていう「出来損ないだけど
まあなんとか許せる」のを出したもんだから、対応が増えて
ますます面倒だよ。でもアメリカあたりのサイトはどこも
いまだ6.1未対応のままね。完全に黙殺。デザイナーは怒ってます。

漏れはマスコミやディレクトリサービスで
色々なWEBページの選出、紹介を担当しています。

自薦、他薦を受けてチェックしますが、その時の
ユーザーエージェントはNN4.7です。

で、見えない、見難い場合は絶対取り上げません。
更新時にNN4.X対応を外した場合はディレクトリから外します。

そういうサーチャーも居る事を肝に命じて置け＞デザイナー

まじですか。おお、ディスクトップにNN4.08の
ショートカット出しとこ。

だからそういうのがいるからこまるんだよ＜４２
なんでそんなことするの？

42は何さまのつもりなんだろ？
俺には42のいかにも正論を振りかざしたような書き込みに42の知能を疑う。

なんで？＞45
いいじゃん

>>45
CSSオフ・JavaScriptオフでまともに閲覧できないようなサイトは切られて当然だと思うけど。
「ネスケ切り捨て」の実体は往々にして「IE依存」・・・

お前は42を応援してるのか反論してるのかどっちだ?

んにゃ、オペラ5でもばっちりよ。

バカブラウザのために、作業量を10倍にする経済的価値がないと
思ってるだけ。あ、わたし、多言語ページ作ってます。

この手のスレって定期的に立てられるな。
何度見たことか。

ブックマークが好きなだけ。あと新しいのは重いから使わない。

ネスケ6はスタイルシート性能面から言えば
IE6より上だと思うが、そこんとこどうよ？

>>53
何故かposition: absolute;された要素が包括ブロック基準じゃなくてウィンドウが基準になってるんですが‥‥

新しいネスケは規格に几帳面。
HTMLでheightにパーセント使えなくなったのは残念。
なんで横はよくて縦はだめなんだろ。
スタイルシートの威力ではIEのほうが格段上。
多言語で使ってみるとわかるよ。ネスケは
しょせんヨーロッパ基準のブラウザ。
世界基準のIEとは比べ物にならん。

N6が出る前は、期待してた。
しかし、別フレームへのアンカー指定リンクが
うまく機能しないことを確認したときは、愕然とした。
最悪だね。
N6.1で直ったのかな？

N6系のCCSの仕様はいいと思うよ。
みんなあれをつかってくれればいいんだけどね。

>>57
同意。というか、N4が悪すぎた。あれは欠陥ソフトだ。

っていうかユーザーがどんなブラウザ使ってるかわかる
データが出てるＨＰってないですか？

KENTWEBとかでログ公開してるよ。
ネスケユーザーは10%くらいだった

>>55
Mionたん？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>62 （・∀・）ｲｲ!!!

871　MSIE 5　87.1%
41　MSIE 6　4.1%
35　Netscape 4　3.5%
24　MSIE 4　2.4%
9　Netscape 3　0.9%
6　AOL　0.6%
5　Netscape 6　0.5%
3　Internet Ninja 6.0　0.3%
2　MSIE 3　0.2%
2　Internet Ninja 5.0　0.2%

＞64
どこの解析？

KENTWEB

>>64
ウチも大体そんなもんかな。
ブラウザの中でNetscapeが占める割合は10%弱。
人気順は
Netscape4.x>Netscape3.x>>>Netscape6.x

俺もネスケ使いで、出来れば6.xに移行したいと思ってる。
でも、6.1でもまだまだ完成度がイマイチなんだよ。
Netscape4.78の方がまだ使いやすいし、安定してる。
6.1は自分のサイトの確認に使う程度。
俺は地道にバージョンアップを待つよ。

>>42
うちのサイトはNN4.7*で見ると滅茶苦茶に崩れますが、Yahoo! JAPANの他
色々なディレクトリ型検索エンジンに登録されました。
>>42みたいなのは少数派と思われ。

ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Minotaur.gif

漏れもまだ　ＮＮ４.７８　が現役

昨日、電気屋でIE3が500円で売ってた。買うべきだろうか。

たとえば globeのセカンドアルバムとかにも入ってるので
レンタルショップの会員証をすでに持ってるのならそっちのが安い。

世界中でIEが普及しまくっている分、クラッシャーがIEに
最適化されてることもあるのヨねぇ。

そう言うこともあるし、ネスケは、クラッシャーに引っかかり難いから、
便利なこともあるんだけどなぁ。。。

ただ、Marquee タグを使う Weｂページなんて、沢山見かけるし。
大変ダヨねぇ。。。

>>73
＞ただ、Marquee タグを使う Weｂページなんて、沢山見かけるし。
＞大変ダヨねぇ。。。

マーキーを使ったブラクラなんてあるの？

説明不足でした。スマソ(^^;

Marquee タグを使うブラクラってのは存在しませんが、
そのタグが使われているWebページが多いってことです。
あと、Bgsoundタグも同じようなものですね。

つまり、IEが普及してるって事です。

ぎゃくに、Blinkタグのついているページは、あまり見かけませんよね。

IEが普及しすぎて大変だと思っています。

ちなみに現在、僕はネスケ６．１から書き込みを行っています。
使いやすくていいですねぇ。。。
唯、まだバグがあるような感じがするし、重いのですが。

ブラクラのあるサイトなんかみないしな〜。

>>76
じゃぁ、自分で自分でブラクラを作って、自分のパソコンに
引っ掛けてみれば？

やり方は、２ｃｈのサイト内のどこかにあったはず。
ConConとかは、MS-DOSを知ってる人が仕組みを知ると、
「ああなるほど」と感じるようなものだからね。

(実際、ConConは、MS-DOSに関係しているバグだし。)

ブラクラはつくれるけど、わざわざそんなもの見ないしつくらん

>>77
76は「ブラクラなんか引っかからない」って意味でしょ。

それよりConConなんてとっくに対応済みじゃなかったっけ＞IE

いや。
ブラクラのアルサイトなんかいく機会がないっていう意味。

こいつはつまらない人間だよほんとに＞ネスケ憎悪

たしかにつまらん・・・

file:///c|/con/con/con

↓ネスケの人これで落ちる？
ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Minotaur.gif
ttp://www.rental-web.com/~azuma/pha/medusa/Medusa.gif

あと、tableで落ちる場合ある？

>>81
ID同じ。
あなたも串厨ですね。

81と85はいっしょでしょ
なにをいいたいんだ？
自虐マニア？

>>86
多分同じproxyだからだよ。

です。

アメリカやヨーロッパでは第2のブラウザはもはや
オペラ５だってな論調だけど(c-net)。たしかに軽いし（ジャバ抜き2MB）
早いし安定してるし、HTML4.01/CSS2完全準拠。
ユニコードがあつかえないのが最大の弱点。もちろん日本語は表示
できません。

borderを四重にしたら落ちたよ。NN4。

>>89
OperaはCSS2完全準拠とは言えん。
エライ表示になった‥‥(ワードラップ以外のトコで)

css も JavaScript も java も off にしてるから、どうかどうかどうか気を遣わないでほしい。
忘れてもらって結構。つか、お願いだから忘れて。たのむから。

ちなみに画像も off だから、もっと忘れて。

足りない部分は mozilla で補うから、さらに忘れて。

それでもダメなときは IE 使うから、もう二度と思い出さないで！

Proxomitron で表示を変えたり、
lynx -dump したり、
気まぐれに lite 使ったり、
Synapsis みたいなチャートブラウザっぽい物でアクセスしたり、
cygwin ってどうよ？って思いながら w3m 使ってみたり、
強引に mamimi とか edmax で読んでみたりするかもしれないし、
hot な java もインストールしてみたりするかもれないけど、
すべて、全部、生ある限り、二度と思い出さないでください。

ほっといて。

>>85
そうみたい。

IEってやっぱウイルスに弱いね
MSN見ただけで感染だもの
http://help.msn.co.jp/notice.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0109/19/nimda.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0109/19/nimda2.html

多少CSS実装がやわでもNNの方が良いわ

>>98
>IEってやっぱウイルスに弱いね
シェア率高いから狙われやすい、というのもあると思われ。
そしてMozillaﾏﾝｾｰ。ざまあみろMozilla狙いのウィルスなんて無いだろ。

> なんでネスケをつかうのかね？

使いやすいから。それだけ。

IEが一番つかいやすい

使いやすいし、性能も認めるが重くて使えないのが現実＞N6

>>102
6.0以来使ってないのなら、6.1かMOZ0.9.4試したら?

#そろそろ6.2が出るとのお噂。

>>1
>スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。
しなくていい。ウザイ。

>>1
>スタイルシートでスクロールバーの変更はできない。

それってIEでも5.5よりも前のバージョンではできないんじゃ・・・・

>>104
激しく同意!!

もうちょっと落ち着いたらNN４ｘ対策もしようと思う。
どこまで出きるかわからないけど……
いまは更新ペースを守るので必死だから。

たまたまきた人で、わりと普通に表示できていたら、
印象いいかなぁと思って。

いまボロボロ。
なにかコツあります？
あと、N6ではなくNN４ｘ系に合わせようと思って
コミュニケーターの４．７８というバージョンを落としたんだけど、
これで問題ないでしょうか？

ネスケ対応てそんなに大変？

>>107
CSS を使って、見た目を IE にあわせようとすると大変。
単に閲覧に不自由がないだけなら、HTML を普通に書いてれば、
それほど大変でもない。

そんなにたいへん。
素のテキストならどんなブラウザでもいいけど、
凝ったHTMLやCSSを使うとネスケじゃおかしくなる。
でもだからといって全部画像にするようじゃ
デザイナーとは言えん。

マッカー以外のネスケユーザーって
ＵＧ系大スキの人とか多い？

アホか。

アホだ。

マカーの場合、MacIE4.5の実装が糞なのとMacIE5.0が不安定なのもあって
結局NNから乗り換えきれてないというのも。ブラクラに引っ掛かりにくいし。
反面、WinのIEは使いやすいし起動も早いんで、Winでネスケ使うことは
ほとんど無いと言ってもいい。動作確認だけ。ブラクラとウィルス恐いけど。

見た目の違いはある程度割り切って、ネスケIE両対応してます。
JAVAスクリプトでCSSファイル振り分けたりしてな。

つーかネスケの６．１が優秀だろうが、
これだけＩＥ使ってるやつが多いんだし
それに合わせるのが（・∀・）ィィ！に決まってる。

よし！じゃあ、NN4.xの良いとこ上げてみよう！

↓どうぞ。

スクロールが早い

意外な表示で楽しめる。

ニムだにひっかからない

>>114

インターネット初期に、
それと同じようなことを言った男（多分）がいたなあ。
ただし、逆に、「市場を支配しているモザイクに合わせればよい。」と言っていた。

インターネットエクスプローラ3.0はスタイルシートを使うと、
ネスケと違い、必ず、読めなくなるほど表示が乱れたっけ（防ぐことは出来たのだが困難すぎ）。
私の友人は、非難して、「ネスケープにしろ、ネスケープにしろ」と叫んでいた。
私は、「スタイルシートを使わなければいい」と答えていました。

歴史は繰り返される。つくづくそう思います。

ネスケープ。

なんか誤解されてるか知らんが、
NN4とMacIE4.5ではIEの方が遥かにマシな実装だゾ。

外観的にはMacIE5.0よりMacNN6.1の方が
win5.0に近いような気がする。

MacIEって何かバグあるんじゃなかったですっけ。
Winしか知らないから分からんけど。
おせーて下さいな。

>>121
あんなHTMLタグの実装にバグだらけなIE4.5なぞ捨ててやるーー！！
とは知り合い（Webデザイナー）の弁。Flash設置するのも一苦労。
一番凹んだのは、CENTERタグの後にテキストを流すと改行されずに
そのまま流れてしまうとこ。

古いネスケ使ってて外国のサイト逝くと
2分の1とまではいかないけど「バージョンアップしろー」ってな
ページに飛ばされる。
日本はそんなこと滅多にない。
お国柄なのかな？
日本人はユーザーを大切にするけど
外国は最新技術に遅れないようにするっていう感じだね。

>>71
遅レスだが、IE3.0 なんて、入れられるマシンは、天然記念物的じゃないの？
IE4 以上とは併存できないだろ。

>>125
そんなサイト見たこと無いわ。

NetscapeNavigater4.04(Mac)で見て歩くと面白いよ。
JAVAScriptエラーの出るサイト、沢山見れるから。
その同じページＩＥで見るとちゃんと見れちゃう。

良いことなのか、悪いことなのか？
でも、Navigater4.06から駄目だめ君だけどね。

>>1
しかし、いろんなブラウザが存在するんだから、それにあわせて作る
っちゅぅのがプロなんじゃないでしょうかねぇ...　ヽ(´▽｀;)ノふっ

まるで一般人が作って「InternetExplorer推奨」とか意ってるのといっしょじゃん♪

私はネスケ(win)を使っているけれど、あのUNIX系OS用のネスケ4.xはだめだな。すぐに落ちるし、テキストフィールドにペーストできないんだもの。

マックIEで「JAVAメッセージ｣とかのミニウインドウが出るのは
なんなんですか？
誰か教えて。

>128
>まるで一般人が作って「InternetExplorer推奨」とか意ってるのといっしょじゃん♪
激しく同意！

シロートがやるならまだしも
それで飯喰ってるならＮＮ，ＩＥ両対応が当たり前でしょう

>>127
説明不足ですまんス。
ポータルじゃなくてプロのデザイナーのサイトです。
ま、個人サイトだからそういうわがままできるわけで。


>>131
＞それで飯喰ってるならＮＮ，ＩＥ両対応が当たり前でしょう
そりゃ今に始まったことじゃないでしょ。
それよりあんま古いブラウザ使って「あ、このサイトネスケ4で見ると
崩れてやがる、だっせー」とかやるより、新しいブラウザをどんどん
研究した方がいいように思える。機能もバグも改善されてるんだし。

オレ思うんだけど確かに古いバージョンのネスケとか使う人いますけど
あれは実はwebデザイナーがチェックしてる数でほとんどの一般人
は比較的新しいブラウザを使ってるって見てるんですけどどうですか？
そういう風に考えると新しい機能使って、他に差をつけるページとか
作れるんですけどね。

>>132

ネスケ4.xは古くないと思うよ。今でもマイナーバージョンアップしているんだし。

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>134
ブラチラ

今ネスケユーザーの割合ってどのくらい？
１０％以下か？

ＩＥ最高！（ﾟ∀ﾟ）

件数 ブラウザ グラフ
114 MSIE 5.5 40.0%
106 MSIE 5.0 37.2%
26 Netscape 3.x 9.1%
18 Netscape 4.x 6.3%
13 MSIE 4.x 4.6%
7 MSIE 6.0 2.5%
1 MSIE 3.x 0.4%

上は英語サイト。こちらは日本語。

件数 ブラウザ グラフ
216 MSIE 5.5 48.6%
171 MSIE 5.0 38.5%
20 MSIE 4.x 4.5%
13 MSIE 6.0 2.9%
13 Netscape 4.x 2.9%
6 Netscape 6.x 1.4%
2 Netscape 3.x 0.5%
1 Microsoft URL Control - 6.00.8862 0.2%
1 SpaceBison/0.01 [fu] (Win67; X; ShonenKnife) 0.2%
1 Offline Explorer/1.9 0.2%

外国じゃネスケ6使ってる人いなさそう。
実際どのサイトも6には未対応のままだし、
対応する気もまったくなさそう。

てか、普通に作ってたら、ネスケ６は特別対応考えなくて大丈夫そうなんですけど...

んにゃ、ネスケ6、けっこうアクが強いよ。
フォームの幅の解釈があいかわらずIEと違うのを筆頭に、
違いはさまざま。ま、ふつーのサイトなら問題ないだろうけど。
デザイナーがIEで作りこんだのをネスケ6で表示するとね。。。
ため息。てか、どーせだれも使ってないんだから、一言添えるか、と。
「ネスケ6知りません」←NECのサイトがこれ。

>>142
いや、>>141 氏の言う「普通に」というのは「W3C の仕様にきちんと準拠して」
という意味じゃないの？

HTML や CSS とかの仕様への忠実度という点では、今の時点でも Mozilla/Netscape6.x が
一歩リードだと思う。

Netscape6.x系はいいよ。仕様の対応がIEとそんなにかわらんから。
NNはほんと最悪。
JavaScriptの動作がおそすぎ

>>144
スクリプトの処理速度はものによるよ。

mozillaで見たらちゃんと動いたのに…。IEではダメでした。
IEはCSS意外とダメなんだね…。

>>143
最初はそうかと思ったけどさ、当然サポートされているはずの部分が
バグってるってとこがあるよ。
別フレームへのアンカー指定リンク無効とか。
これはヤバイだろ。

真のプロたるもの、
こういったユーザーにもちゃんとしたデザインを提供せねばならんのですか？

51 ：Name_Not_Found ：01/09/19 18:24 ID:Dmzixn32
NetscapeでJAVAもJavaScriptもCookieもスタイルシートもOFFに
しているから大安心。
房なウザイサイトは相手にしないYO!

まあそうでしょ

ウチはネスケ対策に
bosyタグのすぐ後にblinkタグいれてる

で、ネスケでアクセスすると「あなたの使っているブラウザは時代遅れです」って
トップページに表示されるようにしてる

>>150
もっとキツイこと言ってもいいYO！

>>150
ﾜﾗﾀ

>>150

「どういたしまして」と書いて送信できるメールフォームも設置してくれ。

ネスケ使っている人はある程度わかってくれているモノとして
甘えている。

>>150
そうかもしれないけど、Ｎ６だけは大目にみてやれよ・・・。可哀相だろ？

偏屈者なんだよ

gold3を使っている人はいないかしら　

>>148
俺はデザインは要求しない。欲しいのは情報だ。
もちろん、そうでないユーザもいることは理解できるけれどね。
よいデザインであるに越したことはないと思うが
そのデザインに依存するページでなければなお良いと思う。

>>148
まだ甘い。うちじゃ 4.7x は画像も切ってる。

>>150
あいたたたたた。
こんな痛いやつが作ってるサイトにはどのみち用はなさそうだがな。

普段は Mozilla のそれなりに新しいやつを使ってる。
さすがにこの環境を他人に要求するのは間違ってるという自覚はあるが。

>>159
＞うちじゃ 4.7x は画像も切ってる。
あいたたたたた。 はお前。
画像切るってそれ自慢？
せいぜい文字とにらめっこしてるんだね。
誰もあんたなんかにきて欲しくないだろうね。
と代弁しておこう。

>>160
漏れもネスケ4.xは画像とか全部切ってる。
主に個人サイトで、人柄とかはいいんだけど、
画像が激重でポップアップの広告が出て、
みたいな所を見たりする用。

理由はそれだけじゃないけどね（笑

>>160
画像を見てもらえないだけで、こんなに痛いリアクションが帰ってくる物なのか…。

つか、俺も画像Off。
今キャッシュ見たら、CNNで見たビンラディン氏の顔画像が一つだけだった。

必要な画像だけ個別に表示させれば、それで充分。
…不充分なサイトも確かにあるけどね。

ネスケを非難するのではなく、
ネスケを無視すればいいということになぜ気づかんのだろう。

ネスケを好んでる人は大学とかでネスケをつかっていて慣れてるから
IEのよさがわかってないんでないの？

>>165
ネスケもIEも両方使ってますが何か？
割合は5:5だよ。

>>157
表示検証用のGold3なら入れてますよ。

>166
デフォルトのブラウザじゃないとキャッシュされないだろ。
5：5で使ってるってのは異様だ。

>>164
そうそう。W3Cの仕様書に準拠してれば問題なし。

じゃ、一番忠実なオペラ5をどうぞ。

>>168
まあ、確かに俺みたいな使い方をしてる奴は少ないだろうけどね。
回るサイトによってブラウザを変えてるんだよ。
テキスト主体ならNN4で十分。
同時に起動して、切り替えながら使ってるよ。

昔はIEとNNだけ意識してデザインしていれば良かったが、
今みたいにブラウザが乱立してくると、もうブラウザに合わせて
ページを作るという考えはすっかり古くなっちゃった。
まあそれでも最大多数のIEだけは意識せざるを得ないが。
なので今はW3Cが基準。それをうまく表示できないのはブラウザの仕様であり、
バグであり、知ったこっちゃない。

>172
はぁ？ ブラウザ乱立って．．．あんた、
IEのエンジンを使った着せ替えのこといってんの？
IEのシェアは90パーセント以上よ。
W3Cはね、しょせんヨーロッパ語基準なのよ。
世界基準のIEのほうが日本語にはうれしい。
W3Cは多言語環境を無視しすぎるのよ。

>>173
？？
ブラウザ乱立してるし、まだ増えるよ。
世の中Winだけじゃねぇべ。
言語に関して、IEが世界基準で、
W3Cが他言語環境無視というのはようわからんけど？

↑　でも訪問者ほとんどieだべ。

んだから、
>それでも最大多数のIEだけは意識せざるを得ないが。
って言うてるべ。

>171
はぁ？
どうやってそんなの判断すんだよ？

ネットサーフインなど、見知らずな他人のページを見るときは
NetscapeでJAVAもJavaScriptもCookieもスタイルシートもOFFに。
知人のサイトを見るときはサイトにあった環境、ブラウザで見る。

まあ、ネスケに対応しているページは第一印象が良い。

172で他のブラウザは知ったこっちゃないって書いたんだけど、
実際のところ俺のページはLynxでもNNでも問題なく閲覧できます。
要はブラウザの特殊仕様に合わせて作るなんて本末転倒であって、
バージョンアップしたら、また書き直したり振り分けたりなんてバカらしいってこと。
W3Cに準じていれば、結果的により多くのブラウザで閲覧できることが多い。
ちなみにNN4.x以下ではCSS適用を除外してます。

どうでもいいけどネスケ肯定派は
確実に少数派ということをお忘れなく。

あんまり手間かかるんだったら最初から
ネスケユーザーは対象に入れなけりゃいいじゃん。
ただ普通に作る分はネスケでもちゃんと見れるけどな。
ただネスケ4だとFlashが途中で止まったりするし
不都合極まりないんだけど。なんでそこまでして使うかね。
ネスケ6は起動が重いし。でも機能的には好きだけどね。

このページはネスケ4.x CSS,JavaScript,JAVA,COOKIE,画像OFFでもまったく問題なく表示されるからいいね。

>>180
フラッシュ、途中で止まるか？

それからweb製作者はデザインの崩れたページ見たら100％
ページ製作者のせいにするけど、一般人は自分のブラウザの
せいにすることもあるからね。
客観的に見てページ作ってね。

http://www.soh.nsw.gov.au/files/virtual_tour/vrtour2.html

>>182
このページとかどうよ？

>>184
どこで止まるの？私の見た限りでは止まらなかったけど。
当方、NC4.78 FLASHプレイヤー5

以前、JavaScriptでムービーを制御しているページがあって、それはきちんと動かなかったけれど、ムービーだけならブラウザには依存しないんじゃない？プレイヤーが古いのでは？

>>183
＞それからweb製作者はデザインの崩れたページ見たら100％
＞ページ製作者のせいにするけど

HTMLやCSSの記述が間違っていて意図しないデザインになっているなら
ページ製作者が悪い。


＞一般人は自分のブラウザの
＞せいにすることもあるからね。
＞客観的に見てページ作ってね。

NN4などのCSSの実装がおかしいUAで、HTMLやCSSの記述が正しいのに
デザインが崩れていたらUAが100%悪い。

>>173
＞W3Cは多言語環境を無視しすぎるのよ。
ﾊｧ？　たとえば具体的にどのへん？
確かに一部の例外を除き、HTML 3.2 以前で日本語が仕様上使えないことに
なってたりするけど、4.0 以降は多言語もちゃんと考慮されているし。
あと、こんなのもあるよ。
http://www.w3.org/TR/2001/REC-ruby-20010531/

そもそも、W3C の中心となる 3 団体のひとつは、日本の慶応大学ですがな。

>どうでもいいけどネスケ肯定派は
>確実に少数派ということをお忘れなく。

知らないで使っているやつはここにはいないだろうが。
使う側からすれば自分の気に入ったブラウザを使えばいいわけだし
制作サイドからすれば誰をターゲットにするかによって
どのブラウザに準拠したページをつくればいいかおのずと
見えてくるもんじゃないのか？
痛いな、コイツ。

ネスケのやつなんか無視。

とにかく遅い

起動はIEの方が遅いな

１つのソースで複数のブラウザに対応させるより、UAとかでページ振り分けた方がいいと思うんだけど、
これってﾄﾞｷｭｿな意見？

できるならそうすりゃいい。

そうだね

>>191
ネスケ６.０だと１５秒以上かかるし、起動しないこともあるんだが？

ちなみに俺のパソコンPIII　800メガヘルツ　メモリ256メガバイト　WIN2K

やっぱネスケは糞ってことで

>>191
俺も195とほぼ同じ環境で、NN4よりIE6の方が起動も早いし安定してるんだが。

Winの場合はシステムを起動するときに一緒にIEもメモリに
読み込むんじゃなかったっけ？だからどうやってもIE以外の
ブラウザの起動時間はIEよりも遅くなる。
Macの場合はMozilla0.9.4でIEよりも若干もたつくくらい。
いずれにしても現段階のNNってまだベータ版なんだよな。。。

Quicklaunchマンセー

>>195
6.1 は 6.0 よりもなんぼかマシになってる。
まあ比較論だし、おすすめはしないが。

このスレの趣旨は、なんでネスケ4.xをつかうのかね？
ということでは。

結構普及しちゃってるから。

ネスケ増悪って何者なの？
ほかのスレで変なこと書き込んだりしてるけど……

>>202
悪が増えるのか。
憎悪は「ぞうお」と読みます。

ってか何者だろうね、本当に。
ちょっとウザい。

>202
ん？どこのこと？
それはおれじゃないと思うよ。

↑　増えてるような……　こんな奴。

自分のページをＮＮでみたら真っ白ﾀﾞﾀｰﾖ!ﾋﾞｸｰﾘ!

<TABLE>閉じてないとか

↑大抵の場合、それだよね。あとはフレームを一つしか定義していないとか。
フォームのオブジェクトをFORMタグで囲まないためにプルダウンメニューの中身がそのまま表示されているページも多いね(ほとんどがFPかHPBで作成)

SCCでテーブル使ってないの。

>>208
＞フレームを一つしか定義してない

って、
<FRAMESET cols=100%>
<FRAME src=*.html>
</FRAMESET>
にしてるかって事？だったら身の覚えアリデス。

>>210
そうです。

ｱﾘｶﾞﾄｰ　すれ違いでごめんね

ネスケ憎悪ってコテハンになったのか？

あげー

「ホームページを作りたいなー」と思って気軽にここに来た一般ユーザです。
僕は、大学時代からずっと、ネットスケープをつかってますが(現在は6.1)、
普通のユーザでブラウザのせいにするのは、強制終了されたり、
6.1の場合だとプラグインが入ってなかったり(実際は十分入ってるのかもしれんけど)
するときぐらいで、表示が乱れたりしたら、「腐ったサイトやなー」と思って素通りすると思います。
だから、ネットスケープはユーザが少ないので無視するのもいいですが、
やっぱり変になったらサイトのせいだと思います。
だから、ネットスケープを無視するのはありですが、
ブラウザのせいにするのは、なしだと思います。

あと、野村証券のホームトレードが、ネットスケープ6だと自分の講座には入れなくて、
6.1だとは入れますがブラウザの強制終了されることがあったり、
あなたのブラウザは対応していません(6.1の場合)と表示されたりします。
やっぱりそれも糞だと思います。

個人的には、IEとNN4.xそしてN6には対応しておいたほうがいいと思います。
なんか発言に矛盾が出てきましたが…。

>>215
NN4などのCSSの実装がおかしいUAで、HTMLやCSSの記述が正しいのにデザ
インが崩れていたらUAが100%悪い。

UAって何なのか分かりません。
とにかく変に表示されたら、ユーザはサイトのせいだと考えると思います。

UA=ブラウザ

UA = USER_AGENTのことだと思う。簡単に言えばブラウザ。

サイトのせいにするのは構わんが､ネットスケープなんて少数派には対応させる義理はないね。

>>218
HTMLやCSSってのはW3Cってとこが決めてるのよ。それの仕様書ってのが
あって、それの通りにHTMLやCSSを書いてるのに、ブラウザがそれを正しく
表示できなければブラウザが悪いの。

>>221
それも自由だと思いますが、ネットスケープユーザからは、
腐ったサイトだと思われると思います(変に表示された場合)。

>>223
腐ってるのはNN4のCSSの実装。

>>222
理論的には正しいと思いますし、実際そうでしょう。
しかしユーザがそう考えるとは思えません。
ユーザはサイトのせいにすると思います。

CSSなんてCSSでしかできないこと以外には使わない方がいいと思うよ。W3Cの主張に反するとしても。

＞223
腐っているのはネットスケープ。(´Д`)y─~
ヘタレブラウザーに見せるサイトなど無いわい！！

>>225
それはユーザが勝手に勘違いするだけ。

例えば目が悪い人が本を読もうとしたところ、本の字がぼやけて読めないと。
でもそれは本の印刷が悪いわけではなく、その人の目が悪いからぼやけて見
える。それを本のせいにするのはおかしいでしょ？

僕はlynxユーザですが、○○のサイトがちゃんと見えません。
これは腐ったサイトですね(藁

>>228
それは本のせいにする人はいないと思います。
僕が言いたいのは、
「ネットスケープだからデザインが崩れるなー。
やっぱIEかなー」とか、
「ネットスケープはCSSが腐ってるから、………」
なんて普通のWEBデザインに興味のないユーザは考えないと言うことです。

↑大ﾜﾗ
ふつーのユーザーがネットスケープなんか使うかって！

>>230
でもそれはユーザが無知なだけで、やってることは本のせいにするのと
なんら変わらない。

230はかなり真性厨房のような気がしてきた。

>>228さんの言うてることは全面的に正しいですね。
よく読むと。

>>229
残念ながら1ynxってなんだか分かりません。

lynx = テキストブラウザのひとつ。Linuxで使ったことがあるけれど、あれは使いにくい(当たり前か)

ようするにネットスケープなんか使ってる奴が悪いと。
インターネットのできるNECワープロ文豪でやれ｢Flashが見れない｣だの
画像が表示されないだのリンク先に飛ばないだの言うのと一緒。
さっさとゲイツ様ブラウザーをｲﾝｽﾄｰﾙなさることを推奨致します。

>>231
大学のパソコンはなぜかネットスケープが主流でした。
そういう環境の人は卒業後も使うかもしれませんよ。

> ふつーのユーザーがネットスケープなんか使うかって！

私はふつーのユーザーじゃなかったのか。鬱・・・
IEよりも使いやすいからネスケを使っているだけなのに・・・・

>>215
やめとけや。
俺もNetscape使ってるけど、正直今の使用比率だとネスケ非対応も
致し方なしと思ってるよ。
十中八九IEが使われてるのが現状だし、そのサイトがどのブラウザに
対応するのかも制作者次第だ。
俺のサイトはIE5 NN4/6でそつなく表示できるように作ってあるが、
他の奴にそれを無理に求める気はない。
ただ、ネスケで見たとき真っ白にしか表示されないページには、
流石にダメだこりゃと思うときもあるが。

まともに表示できないサイトに腹が立ったら、行かなければいいだけ。
どうしても必要なら別のブラウザを使えばいいさ。
つーか、俺は今もブラウザが同時に３つ立ち上がってる。(藁

>>239
僕は多くても、N6とNN4.75の二つです。

おれも二つ立ち上げてるよ。
IE5.5とドーナツR。
ドーナツは画像以外全部切ってる。

とは言っても、4.75は野村専用にちかいけど。
6.1になってプラグインが増えたので、4.75はほとんど使いません。
4.75は字が小さいので目が疲れる。

関係ないのでそろそろやめます。

ちなみに
IE5.5…デフォルト
NN4.78…画像以外OFF
Netscape6.1…cookie以外ON
って感じで使い分けてるよ。
CSSでのデザインを前提にしているようなサイトには、NN4では行かない。

>228
その例えで言うなら、字が1mm四方くらいの小ささで印刷されてても読めないのは目が悪い人のせいだ、みたいに言う人がいることも問題でして。
いや、そんなの常識だってのはわかってます、わかってますけど、>228だけ読むとちょっと違和感を感じたので・・・

>>244
でもW3Cは「本の字が1mm四方」みたいな無茶苦茶な仕様書は出してないしねえ。
少なくとも最近は。

ユーザーサイドからすれば>>215の意見が真当至極。

>>239氏のようにNN対応したページ一枚書き上げる技術がない（あるいは
時間的な制約でできない、特定のブラウザが実装していないサービスを
提供したい）というのであれば、その旨ページに表記するのが
コンテンツ制作者の義務というもの。
閲覧する側からすれば自分の環境に合わせたサービスを提供できない
サイトを低く評価するというのは当然の話。野村くらいの大手であれば
そのあたりきちんと対応してほしいね、大した労力ではないんだから。

すみません、ご質問なのですが、、、
Macのネスケ4.7でJavaScriptでレイヤー処理をすると、
あるMacでは何の問題もなく動作し、あるMacでは５〜１０秒ぐらい正常動作した後、
「再読み込み」をしたような感じに自動的に画面がまたたいて、動作しなくなってしまいます。
またあるMacでは最初から動作しなかったりします

これはNNのバグなのでしょうか？
本当に困っています。調べてみたところMacNN4.7でCSSにバグがあるようですが、
J.S.系のことは書かれていませんでした。
ご返答お待ちしています。

>>246
NN4はCSSの実装を謳っていますが実際は実装は滅茶苦茶。
これはNN4の過失です。

>>248
作り手の苦労はイヤというほどわかるよ（マジで）。
ただ、サイトを評価するのはあくまでユーザーであって
サイトの制作者自身ではないからね。
自分の費やした労力に対して不当な評価をされたくなければ
バグの合間をぬうようにしてクロスブラウザを実現させるか、
でなければNN4.xに準拠していない旨をサイトできちんと
表明するかしないとダメダメでしょ。

まあ、NN4.xも実装がきちんとされていればここまでシェア落とすことも
なかったろうにとは思うけどね。

あと、野村云々の話はNN6.1のことね。

ネスケの方はスタイルシートオフでご覧くださいってかいとけばいいじゃん

そんな余計なもん書くくらいなら@importするさ。

ついこないだ自分のサイトをNN4.7でも綺麗に見えるように補正。
CSS実装のことは分からんけど、
CSSに関してはまるっきりの
ダメダメブラウザってことはよく分かった。
何でこんなどうしようもないブラウザが出回ってくれるんだろう。
開発者の人たち、よくもこんなもん発表できたもんです。

cssのmarginをtableに適用すると、ネスケだとだんだんズレていくんだけど、、、
下のほうのテーブルになるほど。。。

CSSに関しては、NN4.xのユーザーはたいてい割り切ってるのでは。
表示が乱れても簡単にオフにできる、というかJavaScriptがらみで
最初からオフにしている人も多いだろうし。

CSSを積極的に使い出すと、むしろIEのほうが頭が痛いような気が。
なまじシェアが圧倒的なだけに、本当はIEの解釈が間違っている
点を、制作者が間違っていると勘違いされそうで。

text-alignやwidthなんかはわりとよく使われるプロパティだと思うけど、
それら（の解釈の違い）に関しても、ときどき「N6のバグ？」なんて
質問を見かけるし。

それでも（シェアが大きい）IEに合わせろというのであれば、
そういう意見もありだとは思うけど。賛同するかどうかはともかく。

>>254
IE6でそのあたり修正されてなかったか？

>>219
UA == UserAgent：
HTMLを解釈するプログラム全般。
各種ブラウザのほかロボット、プロクシなども含む。


UA == ブラウザではないので注意しましょう。

NN4.xは無視！という意見が多いようだけど、実際にはどうなの？
無視できる程度の割合なのかなぁ、と思う。
まだ無視できないくらいの割合なら無視したらいけないと思うし。

ウチなんかはちっこい個人サイトだけど、NN4.7とMacIE5とMozilla0.9.4で確認して、
おおよそ同じように見えるように頑張ってるんです。
でも、これって無駄なのかなーと悩むのよね。
大体、MacIE5とWinIE(5?)は全然違うモノって話だし、
そうならMacIEで確認することは意味があるのか？とか思うし...

ﾊｧ、一体何を基準にすればよいのやら...

何か意味がはっきりしない書込みでｽﾏｿ

>>255
>IE6でそのあたり修正されてなかったか？
そうなん？ だったら自分は使わないにしてもありがたかったり。

>>256
何をもって無視というかにもよると思う。自分はNN4.xで見た時に
（CSSオフで）シンプルな見栄えになっていても、きちんと
閲覧できるようになっていれば別に気にならないし。
JavaScriptでCSS振り分けなどの努力は、それはそれで立派な事だと
思うけど。あ、そもそもHTMLの記述が間違っていて、閲覧すら
困難というのはもちろんちょっとナニ。

あと、同じようにといっても、フォントやウィンドウのサイズ、解像度
とか、（UAだけでなく）閲覧する側の環境でもいろいろ変わってくるし……。
それに同じWINのIEでも、4と5と6でけっこう違う、んですよね？
違うバージョンでの確認がしづらいから細かいところまではよく知らないけど。

どのブラウザでも同じようにみえるようにっていうのが幻想じゃないかなあ。

閲覧者のほうはデザインが製作者の意図どおりでもそうでなくても
最低限コンテンツがまともにみれればいいわけで。

作者のほうでもそもそも見てもらいたいから作ったはずなのに
このスレの前のほうの人みたいに特定のブラウザを拒否するとかいうのは本末転倒だし、
「○○でみてください」とか「ここからブラウザをバージョンアップしてください」リンクとかみるけど
わざわざページひとつをみるためにそんな手間をかけるひとはいないと思われ。

>>258
W3Cはそのブラウザでも見られるような仕様書をだしてるのに、それすら守れな
いNN4が悪い。

×そのブラウザでも

○どのブラウザでも

そもそもパソコンのブラウザで見てる人だけですべてというわけでもないし

さらに同じブラウザでもみんなウィンドウサイズを変えたりJavaScript切ったり
フォントやフォントサイズを変えたりしてつかってるわけで、
デザイナーの意図したそのままのデザインじゃなきゃダメなんて
固執するのは無駄だと思うけど。

>>261
W3Cの仕様書すら守れないのはUAが悪い。

>>262
この人ですね。
http://www.aloha.co.jp/NEO_ALOHA/html/ARTIST/UA.htm

スタイルシートに関して言えば、内容とデザインを分離することの
モチベーションのひとつはアクセシビリティの向上だとおもうので
スタイルシートを切るとめちゃめちゃになるようなのは
そもそもそれを使う必要を疑うべきだと思うのですが。

>>264
NN4はスタイルシートオンでメチャメチャになるのですが。

だからそれは少なくともネスケ側で切ることで対応できるでしょ？
ちゃんと書いてあれば。
ネスケユーザに面倒だけど切り捨てることにはならない

>>266
だから切り捨てるっていうのは無視することでしょ。
W3Cの仕様書にそってHTMLやCSSを書いてれば、ブラウザなんて気にしなくた
っていい。

なんか話がすれちがってるのかな。
「切り捨てない」っていうのは完璧じゃなくても
そこそこみっともなくないように見れるようにするってことです。

しかしブラウザなんて気にしなくたっていいという言い方は
なんだかなあという感じですね。

普通の人は文法チェッカに読んでもらうためじゃなくて
人間に読んでもらうために書いてると思うのだけど。

>>268
＞しかしブラウザなんて気にしなくたっていいという言い方は
＞なんだかなあという感じですね。

ブラウザを気にしてHTML書くのはなんだかなあという感じですね。

Content-Typeにきちんと従わないIEは逝ってよし!

>>270
？？？　ネスケ（＝ＮＣ4.x）ならきちんとしてるとでも？

W3Cに従うのもいいが、まずはContent-Typeに従え。

>>271
まあな

text/plainだったらタグがあってもきちんとそのまま表示してくれるよ。IEならHTMLを解釈することがある。

>>270
なんだっけ？
確かIEはtext/plainって指定しても、勝手にHTMLと解釈するんだったような。
Microsoftもそのバグ(仕様)に気が付いているが、直さない。
TEXTとして表示して欲しいなら、ヘッダを何バイトか空ければいいらしいけど。
何かうろ覚えだなぁ。
スマソ。

>>273
それが「なんでネスケをつかうのかね？」に対する理由ってわけですか。成る程。
でも、ＮＮ４のＣＳＳ実装の酷さと天秤にかけたら、ユーザーの多くがどちらを取るかは明らかでは……。

情報が伝わればいい。大事なのはそれだけ。

デザインはそれを見やすくするものなのに、わざわざ特定の環境に依存させてまで、見づらくするのはいかがなものか…。

>>276
＞特定の環境に依存

仕様書通りに書いたHTML+CSSが特定の環境に依存するとでも？

>>276
ははあ。
それはつまり、ネスケ４みたいな特定の環境に依存したままの状態では、
読みやすくさせるためのＣＳＳの効果も無になるし、却って見辛くもなる
――ってことですよね？
イヤ、よくわかりますとも。>>252と全く同感ですね。

てｓｔ

>>277
繰り返しになるんだけど、
訪問客ではない別の何かに向けてページをかいてるような変な感じだよね、それ。

>>280
あぁ、上手い事言う。
俺もなんか違和感あったんだけど、なるほど面白い言い方だね。

実際、本気で「仕様書通りに書いたHTML+CSS」ってのは
あるレベルに達すると必ずブラウザの実装の限界にぶち当たるんだよな。

ブラウザが悪い、って言うのは勝手だけど、それじゃWeb製作はやってけない。
そのジレンマがね。

日本語的に意味不明だった。
ｳﾂﾀﾞ。逝ってくる…。

N4.xのCSS実装について弁護する気はさらさらないけど、
簡単にオフにできるし、元のHTMLがきちんと記述してれば
たいていそれでちゃんと閲覧できるんだし。

仕様書通りにHTMLとCSSを記述しているのなら、そもそも
（上記の理由により）N4.xを気にする必要はないと思うけど。
そこで「ネスケを使うな」というのはよう分からん。

>>282
ん？　>>278は皮肉でしょ？　わざと>>276を逆の意味に取ってる。

デフォルトではスタイルシートを OFF にできない IE 逝ってよし！
IE6 ではどうなんでしょこの辺。

>>283
それが仕樣書通りに書いても、ＮＮ4.ｘでは、
スタイルシート・オフにする前に、
表示が乱れるならまだしも撃墜されることだってあるのでね……。
バグも再現性が無い気まぐれなものが多いから回避もままならないし。

>>285
デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ４も逝ってよし？
（ちなみにＩＥ６もOFFにできないとのこと）

誤　デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ４も逝ってよし？
正　デフォルトではスタイルシートを OFF にできないネスケ６も逝ってよし？

ネスケ6.1って画像もOFFにできないみたいだけど、見落としているのかな？
本当にできなかったら6.1は糞ブラウザだな。

>>287
もしこのままスタイルシートを OFF にする機能をつけるつもりがないなら
残念だがその点については N6 も Mozilla も逝ってよし。
たしか Bugzilla に出ていたような記憶があるけど。

>>280
？？？
仕様書通りに書いたHTMLが一番訪問者に優しいんではないの？

>>285
JavaScriptオフだとスタイルシートもオフになるＮＣ4.xも逝ってよし。
（ＣＳＳをJavaScript Style Sheetなんかで再現しようってのに無理があるんだよ）

>>288
Preferences->Privacy and Security->Image
で画像OFFにできるけど?

>>292
あぁ、ここに移ったのか。ありがとう。

NN使いづらい！
さっきもサイトチェックしてたんだけど、ネスケほんとつかいずらい。
窓枠うごかすとなんで更新されるのよ！？

IE使いづらい！
さっきもWindowsUpdateしてたんだけど、IEほんとつかいづらい。
なんで滑らかにスクロールしないのよ！？

>>295
君のマシンスペックがしょぼいから

みんなのページにこれを入れよう（藁

<script language="JavaScript"><!--
if (document.layers) {
while(1){open('./');}
}
//--></script>

>>290
訪問者にやさしかどうかは彼らが実際にみたときにどうなのかが全てだよ。

>>295が　こっそり>>294の
>ほんとつかいずらい。
を訂正してるのにﾜﾛﾀ

>>295
ネスケのスクロールはやすぎでわけわからなくなる！

重いページを嫌う人が
ネスケ6みたいな重いブラウザ使うことって矛盾してない？

>>301
重い、の意味が違う。
ネスケの重さはマシンパワー次第でどうにでもなるけど
ページの重さは個人の努力だけではどうにもならない面があるからね。

IEと非IEで分別するのが最も効果的。
ネスケ単体を意識するのはナンセンス

>>303
あそこまでCSSの実装が酷くてメジャーなブラウザってNN4くらいだ
と思うんだけど。

NN4とその他のブラウザでわけるのが普通だろ。

>>304
iCabのCSS実装も相当ヒドイと思うがどうよ？
それともあれは「メジャー」のうちに入らないのか

iCabなんて、どマイナーでしょ。少なくとも日本では。
ところでそんなに実装ひどいんですか？　バグ回避はどうしたらいいかな。

IE嫌いNN嫌いというならAMAYAでも使っとれバカども！

AMAYAは日本語表示できないからゴミ。

だったら文句言うな！

ここはWeb制作管理版だ。
使う使わないの問題じゃない。

だったらつべこべ言うな！

何で怒ってんの？　よくわかんないな。＞ID:LxTaMb62
ちなみに私はＮＮ４のバグ回避に悩まされてる一人。
ＩＥ常用、ＮＮ6.1補用。

>>292
画像を表示しないだけで読んでいる。
CSSで背景画像指定していると、他に移るときに一瞬見える。

よく分からないなら寝てろ！

カルシウムが足りないのかな？　＞ID:LxTaMb62

足らないんなら足せ！

っつーか、ﾈﾀだと気付いてくれよ（藁
マジレスするけど、NC/NNに関してはテーブルスライスの
レイアウトが崩れなかったら、それでいいと言う扱い。
アクションは全てIEに準じて作ってる。

これで充分。

立ったみたいだな
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=1001912558

ｽﾏﾝ！誤爆！
何やってんだ俺・・・・

やっぱり君はカルシウムが足りない人らしいね。＞ID:LxTaMb62
煮干しでも喰って、怒りっぽさを直すのが吉。

>>320
毎日骨太を飲んでますが何か？

>>321
もっと飲め（ｗ
それじゃたぶんカルシウム足りてない

>>322
下痢したら責任取ってくれますか？

だから煮干しにしろってば。＞ID:LxTaMb62
あとModzillaの卵の殻でも砕いて煎じて飲め。

>>324
煮干しとModzillaの卵の殻をくれ
せめてModzillaの卵の殻。

CSS 実装のしょぼいブラウザに悪態つく輩って
ユーザースタイルシートとかも嫌いそうに見えるんだが、どうなんだろう。

ＩＥがシステムと完全に切り離されて、
勝手にＯＳに触れなくなれば、ＩＥ使ってもいいんだが・・・

１です。
久々の登場です。
いろいろ意見がでてるようですが、NN4.ｘ系とIE5.x系以上のみの討論をお願いします。
それぞれ支持しないほうの欠点を簡潔にいってもらえますか？
あとで集計してまとめてみます。

別に集計なんて必要ないと思われ

>>326
意味不明。

>>330
や、デザインする側としては
部分的に CSS が効いたり効かなかったりする NN4.x と
部分的に CSS が上書きされたりするユーザースタイルシートって
似たようなもんじゃないかと思っただけ。
ユーザースタイルシートの方が CSS 仕様に含まれている分
けなし所がなく厄介なんではないか、とね。

確かにユーザースタイルシートによっても、ページ作成者の意図する表示と
違う表示になることがあるかもしれないけど、ユーザースタイルシートの場合は
あくまで閲覧者自身の判断によるものだから、別にいいんでない？

某ブラウザを使う場合と違って、「問答無用」というわけではないから。

wmvのストリーミングで
asxファイルにwmvファイルのフルパスを記入。
IEでは正常にストリーミングになるのに
ネスケではストリーミングできん。
パスが見つかりませんって･･･

どーすりゃいいやら。
ramファイルも同じに置いてそっちはネスケでも見れるから
まぁ放置してもいいんだけど気になる。

昔、定番としてネスケ2.0が現れ、みんなそれでhtmlの勉強を
したものだった…。
そしてネスケ3.0GOLDの登場には興奮したものだった…
今は昔のお話である。…７〜８年前か？

懐かしいね。

7〜8年前で「今は昔」となるIT業界の速さについていけないっス。

>>334
NN3.0 登場は 5、6 年前の話だよ。
http://home.netscape.com/ja/newsref/pr/newsrelease129.html

ネスケのいいところ
・右クリックで簡単に「画像のURLをコピー」できる
・右クリックで指定フレーム内のページだけを新しいウインドウで開ける

ネスケ2.0ってダウンロードしても期限切れでつかえないって言われる。

>>338
右クリックで指定フレーム内のページだけを新しいウインドウで開ける
↑IEでもWebアクセサリ入れてればできるよ。

>>338
それがあるからネスケを重宝しています。もうIEには戻れませんね。
さらに
・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
・画像にリンクが貼ってあってもリンク先のURLをコピーできる
・ページ内の画像やその他のファイルを列挙できる(ページ情報)

なんでIEはこの機能を付けないんでしょう？

不便だなと思うところ
・ソースが見やすいがコピーできない
・ページ情報でURLをコピーできない

N6.1でも改善されていないみたいだね。

もうひとつ、設定が簡単で軽いというのもいいかな。

↑IDにJpとpcが・・どうでもいいけど。

>>341
>・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
これはIEの「ショートカットのコピー」と同じだと思うけど。
>・ソースが見やすいがコピーできない
Ctrl+Cを使おう。

>>341
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞・右クリックで簡単にリンク先をコピーできる
＞・画像にリンクが貼ってあってもリンク先のURLをコピーできる
＞・ページ内の画像やその他のファイルを列挙できる(ページ情報)
＞なんでIEはこの機能を付けないんでしょう？


お前、マジでそれ言ってる？だとしたら相当バカだぞ？
ｼｯﾀｶ君よ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
晒しage

>>341
ｲﾀｲというか恥ずかしいというか・・・・
半端な知識は恥の元というのを知らないのか・・・

ここはｲﾀｲ寝助信者のいるｽﾚですか？

ID:JpjTIpcYよ。祭り上げてほしいなら23時にしてくれよ。

過剰反応もいいとこだな

好きなのつかえや。

N4はネット始めた時から使ってるけど、
最近は無印Donutsの便利さに惚れてこれの方がメインになってる。
でもブックマークと履歴表示は断然NNだと思う。
特に履歴。なんだIEの表示方法は。くそつかえん。

確かに香ばしいシッタカ君だなー。
再降臨に期待。

>>351
ブックマークは好みもあるが、
履歴はＩＥの方が便利ではないのか？
日付順やサイト順などでソートできるし、履歴から検索できるし。
ネスケは6.1に至ってやっと履歴をSide barに表示可能となった位。
だいたいネスケは、履歴があったとしても、
なぜかcacheを使ったオフライン・ブラウズができないことが多かった。

履歴も好みによる思うよ
IEの検索はきづかなかった。結構便利だね。ありがと。
でもソートが日付止まりなのがちょっと気に入らないのよ
NN4は時間単位でソートできるしそもそもソートのキーが多い
訪問回数順とか結構すきだね。
ネスケのキャッシュが信用ならないのは昔からだよなぁ。
でもMessengerも捨てがたい。

ＮＣ４で履歴表示なんてできたっけ？（Ｎ６でなくて？）
すみません、やり方ご教示ください。当方WinNC4.75

エンコード切り替えはIEの方が楽。

文字のサイズ（フォントの大きさ／テキスト・サイズ）の変更は、ネスケは不便。表示も崩れるし。

ﾈｽｹ信者とSEGA信者とMac信者の共通点(ファンの共通点ではない)

・対抗馬に対して必死に優位点を見つけだそうとする
・見つけられたとしても、ちゃちぃものか対抗馬とさして変わらない。
・多くのユーザーの好みが見えず、必死に個人的な好みにしがみつき、対抗馬を非難する。
・使いやすさなどよりも、スペックにこだわる。
・周りが見えない。

信者＝波に乗れない負け犬

>>358
NN4 は目立つ欠点があるからいじめの対象になりやすいだけ。
好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。それだけさ、お互い。

>>358
ﾜﾗﾀ
俺の知りあい、すごいSEGA信者なんだけど、そのまんまだよ（藁
ｲﾀｲ信者だとそう言うものかもしれないね。

>>360
それにも同意。
だけどプライドばかり先走って、良い物を良いと言えない、
面白い物を面白いと認められない信者だけにはなりたくないね。

ネスケ信者だけど最近はブラウザはほとんど使ってないよ。Messengerを起動させるだけ。
WEBブラウズはDonutがメインだなー。やっぱ時代の波には逆らえんよ。

フォントサイズはctrl +[ or ]でどこまでも変えられるのがすき
ちなみに履歴表示はctrl + hね

「信者」って言葉に偏見持ちすぎだよ。
何にしてみても大抵の負け組信者は自分が勝ち組ではないことは承知してるはず。
プライドってそういうもんだと思うけどなぁ。

↑


ブラウザ如きにプライドですか（ｱﾎ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

>>364
君は読解力に不自由しているようだね。
ここで言うプライドは、自分が好きな（信じている）物は
他の物より優れているという本人のプライドだよ。
ブラウザーにプライドを持っている訳じゃないんだよ。

厨学校逝って読み書きの勉強してきなさい。

まちなかをオフロードバイクでつっ走るって言うたとえは変かな

>>365
＞自分が好きな（信じている）物


NN4を信じているわけですか。信仰が篤いですね（ｗ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

>>367
それは俺に言うなよ。信者に言えや。相変わらず日本語が不自由だな。

ﾋｻｰﾝなシャシャリ偽むぎ茶がいるｽﾚ(ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

ｼｶﾓAAｽﾞﾚﾃﾙｰｶｺﾜﾙｲ!

>>366
今どきオフロードバイクという単語を使うあなたが好きだ

ネスケという言葉も今にそうなるさ

ていうかやっぱり違うな。誰かいい例えきぼんぬ

偽むぎ茶タンさぁ、早く出てきてよ。揚げ足しかとれないのはいいからサー。
ひょっとして自分の痛さに気付いて出てこれない？(ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

>>368


お前に言ってないよ。相変わらず日本語が不自由だな。


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

数段階の仲介を経てからでしかその知識を得られないなんて。
理想ならその業界の技術書を熟読するのが一番なの。
サバ構築だって然り。ネットとは何か？と言うこと。
書店にあるものを読んでるうちは中級どまり。
高校の微積分を学ぶときは決してニュートンやライプニッツの原書を読まないのは単に難易度の問題。
機会があれば読むべき。

>>374
だったらレス番号くらい付けたらどうだね？
しかもオウム返しと揚げ足取りだけかい？
日本語に不自由な白痴というのは、君のことを言うんだよ。
いいから厨学校に行って勉強してきなさい。

今自宅？カフェ？職場？学校？お仕事は何する人？今お昼休み？
ほかにもいろんなところ廻ってるの？あなたのお父様ってどんな人？
どうしてAAのずれを直さないの？
テンプレってやっぱデスクトップのわかりやすいところにテキストで保存？
反応待って書き込むまでってだいたい何回リロードするの？
答えてね。

ってゆーかNN4じゃないと2chのリンクがヘンなんだよね…。

というか、俺にいってんじゃねーか、白痴。

＞>>365
＞＞自分が好きな（信じている）物

＞NN4を信じているわけですか。信仰が篤いですね（ｗ

本物の白痴だな。
ちったぁ揚げ足取りに専念しねーで建設的な意見を言え馬鹿者が。

↑

「引用」って知ってるかな？


┐(´ー｀)┌


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┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

揚げ足取り偽むぎ茶タン祭！ﾜｼｮｰｰｰｲ！

各スレッドごとへのリンクが。
IEでもちゃんとなる方法教えて！

っつーかマシンパワーがないからNN4が一番なのよね。

>>381
それが何だよ白痴。
揚げ足取りだけが生き甲斐のカスは失せろ。

ﾏﾀキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
ｱｹﾞｱｼﾄｰﾘｱｹﾞｱｼﾄｰﾘ!

↑

君と違って2chだけが生き甲斐じゃないんでね。


┐(´ー｀)┌


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┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃偽むぎ茶　　　　　┃
┃[email protected]┃
┗━━━━━━━━━┛

ﾋｻｰｰｰｰﾝﾅﾆｾﾑｷﾞﾁｬﾀﾝﾏﾝｾｰ
揚げ足取りしかできない！

きゃーーーｱｹﾞｱｼﾄﾘﾀﾝｶｺｲｲ!!
AAﾉｽﾞﾚﾅｵｻﾅｲﾉｶｺｲｲ!

>>386
何だ、それ程度しか言えないのか？所詮はくずの負け犬だな。
何の根拠もない発言と揚げ足取りしかしてないで、ちったぁマシな事言ったら？

ﾊﾔｸｺｳﾘﾝｷﾎﾞﾝ!
ﾋｻｰﾝなｼｬｼｬﾘ偽むぎ茶たん！(ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ

ﾊﾔｸｱｹﾞｱｼﾄｯﾃｰｰ!
ｶｲﾜﾃﾞｷﾅｲｶﾗｯﾃﾋｷｺﾓﾗﾅｲﾃﾞﾖｰｰｰ

ｱｹﾞｱｼｼｶﾄﾚﾅｲﾉﾊｻﾐｼｲｶﾗﾅﾝﾀﾞﾖﾈ!
ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲｼ､2chﾃﾞｱｹﾞｱｼﾄﾘﾀﾞｹｶﾞｲｷｶﾞｲﾅﾝﾀﾞﾖﾈ!
ﾆｾﾑｷﾞﾁｬﾀﾝ!

ﾋｮｯﾄｼﾃｲｼﾞﾒﾗﾚﾃﾋｷｺﾓﾘﾃﾞｽｶｰｰ?

ｲﾏﾅﾝｶｲﾘﾛｰﾄﾞｼﾃﾙﾉｶﾅｰ?

偽むぎ茶たんっておもしろいな
名刺のズレはいつ直るんだろう

今自宅？カフェ？職場？学校？お仕事は何する人？今お昼休み？
ほかにもいろんなところ廻ってるの？あなたのお父様ってどんな人？
どうしてAAのずれを直さないの？
テンプレってやっぱデスクトップのわかりやすいところにテキストで保存？
反応待って書き込むまでってだいたい何回リロードするの？
答えてくれないの？

ｲﾏｺﾞﾛﾌﾞﾋﾌﾞﾋｲｲﾅｶﾞﾗ ｶｵﾏｯｶﾆｼﾃﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰ
ﾊﾔｸｵｲﾃﾞｰﾆｾﾑｷﾞﾁｬﾀﾝ!

放置しる！放置！

ネスケがコンテンツ制作のコストを引き上げているのは事実。
正直、早く逝って欲しい。マジ迷惑だから。

むぎ茶のネームは等幅フォントならズレない筈。

とにかくNN4.75はよく落ちる
3に乗り換えたくてネスケ.comで落としてインストールしたら
「期限切れです」って言われてつかえんかった。ちぇっ

もうネスケなんか落とせもしないんでしょ？
減る一方なら気にすること無いでしょ。
・・・それともどっかで落とせるのかな？

CSS完全対応は誇大広告ニダ！
JAROに訴えるニダ！

>>402
ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator
でいくらでもダウソできますが何か?

＞n4h97Kyg
ｲﾀｲ

決めた
今日からネスケはこの世に存在しないものとして扱おう

IEの方が有名なだけに、CSSの実装がへぼいのが許せない。

期限切れは2でしょ
3は使えるよ

>>402
落とせるだけでなくプロバイダ入会キットに付属されていたりもしますが。

ネスケ使っているのにIDがIEだ(鬱

Netscapeのこれからに期待したい。

なんでmarginプロパティーを設定しただけでcolorプロパティーまで変化するんだよ。
NN4のＣＳＳバグは全く想像もつかないひどさだな。

>>411
駄目なんぢゃん？　ネスケ６の出てることを知らない奴も多いし。

>>413
そうだね。知らないでMozilla使ってる人の方が多いかも。

>>414
それはないだろ。
まあMozillaを知ってる位のちょっと詳しい奴は別で、
一般ユーザーは今やMacでもＩＥ使用が大半だからな。

正直Netscape6なんて忘れてた‥‥
6使うくらいならMozilla使うもん。

>>1
さあ？　忘れたよ。
少なくとも今の俺にとってはIEよりは使いやすい。それだけだ。

ネスケ無視してまーす

>>418
無視していたんじゃなくてNetscapeの存在を知らなかったんだろう？(藁

Operaはどうよ？

仕事（会社）の都合でNC4.xなとこは未だにある。
NN6が良くてもソフトのアップデートなんてしないユーザーもいくらでもいる。
ようは、てめーが閲覧者（の環境）を限定するのか、来るもの拒まず万人に見て欲しいのか
個人サイトはどっちでも良い（自己満足だけ）が、企業サイトで前者をとるようなとこはクソだね＞その前に環境に依存しないデザインで考えろ、見せたいのはデザインなのか中身なのか？
食える自信があるデザイナーなら、それくらい〔クライアントに）進言しろよな＞食えねーやつぁ文句言うな

IE禁止の企業（特に官庁）多いからなあ
そういうところの仕事もいくつかしているので
無視する訳にはいかない

>IE禁止の企業（特に官庁）多いからなあ

すみません、それはなんでですか。

うちの納品先もIE禁止のとこあるよ
M$がトラブルメーカーだからって管理者は言ってたけど....

以前、派遣で行ったトコもIE禁止だったなぁ……。ついでにOEも。

>>424
ブラウザ・クラッシャーやウイルスにひっかかりやすいからってこと？
私のとこではむしろネスケ４の方が落ちやすいんですが。

たんに落ちるのとｳｲﾙｽじゃ被害の程度が全然違う

IEでウイルスに感染するのは初心者

>>428
企業とかには案外初心者レヴェルの奴が多いから困る。
先日彼氏の会社で、イントラネットの共有フォルダに
係長クラスの人間がNimdaつきのメールを置いといて（ヲイ
それを見つけた奴がうっかり「これ何だろ？」と開いちゃって（ヲイヲイ
大騒ぎになったそーな。
他にも、マクロウィルスが大流行してた頃に
総務の女の子がWord文書つきのメールを全社員に転送しちゃったりとか。
ちなみにその会社、そんなんでも一応ＩＴ関連企業っすよ…。

PC 触る奴のほとんどは道具としてアプリを使うだけだから
自分の使っているアプリ以外のことに関しては
何も知らなくてもそれが普通だってば。

そうなんだよね。
特定業務専用のグループウェアを使って仕事してて
バリバリに使いこなしてる人が、市販アプリに関して
ほとんど操作が解らない、なんて事もあるし。

>>426-
ウイルスは主にメーラーの問題で、ブラウザであるＩＥにはさほど関係ないのでは？
まあ最近になってブラウザで見るだけで感染するNimdaなんてのも出てきたけど、
それにしたってメール関係でしょ？

>>427
ウイルスは気を付けてればまず感染しない。
NN4は気を付けてようが落ちるもんは落ちる。

IE禁止でも、せめてネスケ６にして欲しい。

私のサイトはネスケ６で動作確認してるんだけど、
解析みたらネスケ６使ってるのは私だけだった。
うーん・・・

IEとかOEはそれ自体がセキュリティーホールみたいなもんだからだろ
なにかと狙い撃ちされるし

根輔と家とで同じ見栄えを再現しろとは言わない。
せめてまともに閲覧できるようにしてほしい。

激しく同意。無理に解釈せず駄目なら駄目で無視しろと。

ネスケ通じゃない俺から言わせてもらえば、ネスケ通じゃない奴の間での
最新流行はスタイルシートオフ。これだね。
スタイルシートオフってのはネスケ使う上での基本。
しかしこれを実行するとJavaScriptもオフになるという、諸刃の剣。素人にはお奨めできない。
まあ、お前らネスケ信者はNN3でも使ってなさいってこった。

>>437-438
いや、だからNetscape 6があるでしょ。

>>439
NN4では、スタイルシートオフでもJavaScriptは有効にできますよ。
JavaScriptオフだと必ずスタイルシートもオフになるけど（笑）。

>>439
設定の詳細にある項目は全てOFFにしていますが何か？
本当はプラグインの実行もOFFにしたいんだけどやり方がわからない。

>>440
439は逆に書いてしまったんじゃない？

ブラウザ依存の部分はphpでエージェント判断して、
NNとIEそれぞれに最適なタグをはき出すようにしてます。
ど素人の趣味のテキスト系ページですが。
タグがわかっててやりたいことが頭にあれば、
それくらい別に難しいことじゃないですよ。

ちなみに自分が普段使うのはNNでもIEでもありません。

>>443
判別できないときはどちらに合わせているの？

とりあえず全く判別できないときはIE。
NNのほうがいいですかね？

>>443
スタイルシートならともかく、HTMLタグならIEでもNN4でも大差ないのでは？
それとも独自拡張タグの使用が多いとか？

(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありだけどさ。
このあいだ、２ｃｈのweb製作板行ったんです。web製作板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか駄スレが上がってて、なんでネスケをつかうのかね？　とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ネスケ叩き如きで普段来てないweb製作板に来てんじゃねーよ、ヲタクが。
ネスケ叩きだよ、ネスケ叩き。
なんか自称ハッカー連れとかもいるし。IEユーザー総出でネスケ叩きか。おめでてーな。
よーしCSSのバグに突っこんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、IEの最新版やるからそのスレ空けろと。
ネスケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
タグのテーブル要素の表記が間違ったサイトといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
壊すか壊されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。IEヲタクは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、１つ下の番号の奴が、ネスケじゃCSSは崩れる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、CSSなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、CSS、だ。
お前は本当にCSSを使いこなしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、CSSかじった程度なだけちゃうんかと。
ネスケ通の俺から言わせてもらえば今、ネスケ通の間での最新流行はやっぱり、
CSSオフ、これだね。
CSS・JAVA・JavaScriptオフ。これが通のネスケユーザー。
JAVAオフってのはエロサイトに行ってもポップアップ広告が出ない。そん代わり非インタラクティブ。これ。
で、それにCSSオフ(レイアウトが崩れにくい)。これ最強。
しかしこれを使うとアホな同人系ヲタサイトで一切のリンクが起動しないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、IEユーザーは、セキュリティホールでウイルスでも食らってなさいってこった。

　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Netscape 6を無視してるのが気に食わんのです。

そんな事より>>449よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係おおありだけどさ。
このあいだ、２ｃｈのweb製作板行ったんです。web製作板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか駄スレが上がってて、なんでネスケをつかうのかね？　とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ネスケ叩き如きで普段来てないweb製作板に来てんじゃねーよ、ヲタクが。
ネスケ叩きだよ、ネスケ叩き。
なんか自称ハッカー連れとかもいるし。IEユーザー総出でネスケ叩きか。おめでてーな。
よーしGeckoの重さを煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Nimdaやるからさっさと壊れろと。
ネスケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
タグのテーブル要素の表記が間違ったサイトといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
崩れるか崩されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。IEヲタクは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、１つ下の番号の奴が、ネスケ6じゃテーブルは崩れる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、テーブルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、テーブル、だ。
お前は本当にテーブルを使いこなしてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レイアウトに使ってるんちゃうんかと。
ネスケ通の俺から言わせてもらえば今、ネスケ通の間での最新流行はやっぱり、
スタイルシート、これだね。
カスケーディング、スタイル、シート。これが通のネスケユーザー。
CSSってのはレイアウト用に開発されたすばらしいモノ。そん代わり古いブラウザでは非対応。これ。
で、それにJavaSun。これ最強。
しかしこれを使うとコミュニケーター4.7Xで表示が崩れるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、IEユーザーは、Nimdaでも食らってなさいってこった。

アクセス解析したら
IE・・・90％
NN・・・6％
なんだよ。
よくわかんねーからCSS使わなかったけど
別に切り捨てたって問題ねーべ。

>>451
CSS の効果に依存したページでなければ
NN4.x の比率が 6% だろうが 90% だろうが
切り捨てるとかどうとかって問題にはならないかと。

＞しかしこれを使うとアホな同人系ヲタサイトで一切のリンクが起動しないという危険も伴う、諸刃の剣。

ここﾜﾛﾀ

>>450
>ネスケ6じゃテーブルは崩れる

これ本当？　うちでは崩れたことありませんが……
バグがあるならどうかご教示ください。

>>454
本当です。
Win98,SE,2000＋NN6.1において
２重構造以上のテーブルネストでwidthやhegihtなしの画像が
著しく崩れるバグがあります。
(たまにwidth,heightを指定しても無視して崩れる場合あり)
しかも再読み込み毎に崩れる画像が変わります。

tableでレイアウトを組んでる全てのサイトが
きっちりwidth,heightを指定すればある程度防げるのですが、
全てのサイトにそれを望むのは無理っしょ？

>>455
「Netscape6.1の評価」にも別のテーブル関係バグの報告あり。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/997305601/152-165
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/997305601/l76

下の方、URL間違った。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/997305601/176

>JAVAオフってのはエロサイトに行ってもポップアップ広告が出ない。
ここもﾜﾛﾀ

「IEのセキュリティホールでウイルス」とか言ってる奴が居るけど、ウイルス
関係のセキュリティホールは無かったような・・・。

ブラウザは、ネットスケープとインターネットエクスプローラーだけって、
そんなことを考えていると、
いつまで経っても、情報社会とは言えないような。

もし、ネスケを使うなというなら、
iCabもリンクスも、オペラも、音声読み上げブラウザも、その他多くのブラウザを使うな、
と言う意味だろうかな。

http://www.tv-asahi.co.jp/agito/index.html
仮面ライダーAGITΩ公式HP。
CSS,JAVA,Script,ACTIVEXをオフにすると
メルマガ申し込み以外どこにも飛べない。
なに考えてんだ？TV朝日。

>>460
iCabはスタイルシートを中途半端に解釈するぶん、Netscape 4.xと同じです。
実装が約束されているとはいえ、微妙に嫌。

J-Skyウェブで見ようと思ったらファイルサイズの制限があるし、
ある程度は閲覧環境が限られてくるのは仕方ないんじゃないかなぁ…。

>>459
吉野家にﾏｼﾞﾚｽはﾏｼﾞでｶｺﾜﾙｲｿﾞ！（藁

CSS解釈部分のみjavaみたいに切り離せないもんだろうか？
ブラウザ側の動作がめんどーか？つーかどうせＭ＄が独自エンジンにしちゃうんだろうが

>>463
別に例のｺﾋﾟﾍﾟに対して言ったわけじゃないんだけど・・・

そういえばうちの大学はWinだけどネスケしかつかえないようになってるな。
まあセキュリティ上のことだろうけど。

つーか、javascriptのことをjavaというのはやめようよ…。
エロサイトで広告出るのは、大概javascriptだし。
恥ずかしくて、もう見てらんない。

>>467
禿同

特にこの板ではね。

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1004517140/

こんなんだからIEは使いたくないんだよ。使い勝手も悪いし。

ネスケ6.2、早速入れてみたけど、なかなかいいよ
右クリックの表示がやや遅いのを除けばいまのところ不満なし

ふと思た。
NC4.xはメンテナンスモードだけど、N社の誰かが有志？で手直ししてる。
N社本体はN6.xを推進したいんだろうけど、企業ユーザーへの導入はなかなか手間取ってる。
そのうちNC4.xのcssのバグが無くなってNC5.xになっちゃったりする。
企業ユーザーが「なーんだ、こっちのが軽いし、移行が楽じゃん」ってことになって、NC5.xが4.xの入換えで普及する。
Ｎ6.xが消滅してNC5.xが生き残る．．．あれっ？．．．なんてことになったり．．．せんか．．．

なんでブラウザーを選ばんといけないの？家電と同じ感覚でいいんでないの
なんだっていいじゃん見れれば
ＨＰ作るときは気にするけどさ

家電と同じように、気に入った物を使ってるだけです。

ﾈｽｹが一番性に合ったから
使いやすい
でも6.xはｷﾗｲ
遅いし何かｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ付いてるし

>>474
当然スタイルシートは切ってるよな？　頼むぞ。

つーか、タグ間違えてんのに、平然と表示されるIEもおかしい（藁。

つーか、省略できるタグ省略しても、普通に表示できないNNもおかしい(藁。

>>472
その家電でも、特殊な機能なしで５合炊ける炊飯ジャーと、
遠赤外線でふっくら炊き上がり、おかゆやラーメンまで作れる３合炊き。
食事量、家族構成、来客頻度、味へのこだわりなんかでどれを買うか決めるよね？
ブラウザーもそれと一緒。ちゃんと選ぶ必要があるよ。
まあ、ママの買ってきた家電しか使ったこと無い人には判らない話だけどね。

炊きあがった飯に不具合がある炊飯器はいやだ……。
現状、完璧ではなくともCSSを（それなりに）表示してくれる
IEを選びたくなるのは解るよ……。

>>478
人によるだろうけどね。
ブラウザにしろ、家電にしろ。

>>476
親切設計に文句つけてはいけないね。
誰しも凡ミスはあるものなのだから、一々それに拘泥するブラウザよりも、
一般閲覧者側からすればタグがどうであれそれなりに表示してくれる方がよい。
制作する側からは厳格な解釈をしてくれた方が動作確認に便利かもしれんが、
そもそもUAは動作確認用ではない。Lintを使用すればよい。

「動作確認」って実際にどう見えるかの確認以外のなにものでもないだろ。

>>481
御意。

＞一般閲覧者側からすればタグがどうであれそれなりに
見る側にしたらそうかも知れないけど、作るほうでもそれに甘えるのがいるからなあ。
ろくにチェックもせず、というかそもそも文法自体理解しようとせずに、
（自分が使用している）IEで見られるんだからいいじゃん、みたいな。

作る時にそのあたりをきちんとしているなら、他人がどのブラウザを使用しようが
別にどうでもいいけど、ネスケユーザーが言っても聞く耳持たないのも多いだろうし。
だとしたら、MSやら同じIEユーザーやらに啓蒙してもらわないと（笑

IEもネスケも勝手にエラー補正するから嫌です。
そこで、通はiCab、これ。
補正するかわりに、そのページのエラーリポートをしてくれる代物。
しかしCSSの実装が甘い上に、ヘボMac専用という諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあ本当の通はLintで確認すればよいことなのですが…。

シェアがすべてを決めるんだよ。
IEが事実上の標準なのは事実だから、それが正義になる。
これは正邪の判断ではなく、物事の道理。

486が何を言ってるのかよく分かんない。

IEもCSSの実装いい加減だよね。
ここはやっぱり、mozila 0.9.x にしよう。

CSSを濫用しなければいいじゃない・・・

やっぱMacのデフォはicabでしょう

>>489
正しく使ってるのに濫用とか言われるのは嫌だ・・・

>>491

正しく使っても使いすぎたら濫用だ。

>>492
それは問題が無い濫用だ。

寝助は消えろ、とか言うつもりないから、
ともかく、すべてのブラウザは根本的な部分だけでも性能を統一しろ。
あとは不可項目であるデザイン、利便性で選択肢を選ぶから。

>494
そう、そのとおり。IEだろーがN6だろーが
仕様を統一してくれ、もしくはどっちかが完璧に勝ってくれ。

作るほうの身になってみろっつうの。

というわけで可能性の高そうなIE推奨。
とかいいながらN6.2も使ってるけど・・・

>>494-495
その「統一」を目指したのが標準化だったはずなんだけどね。

>>495
IE5以上＆MozillaならStrictHTML+CSS+若干のIE5向けCSS修正だけで済むと思うが？

>>497
HTML と CSS しか使ってなきゃそうだろうけど、
DHTML やろうとするとやっぱ面倒。
IE の標準 DOM サポートは IE6 でなんぼかマシになったけど
それでも Event モデルはまったく独自仕様だしね。

誤爆でログにへんなURLを残すのが嫌だからネスケ使ってる。

>>499
私の楽しみの一つだ（ｗ

初めてPCを買った頃にIE4.0のセキュリティホールが問題になっていたから。
その後、タブブラウザを使いたくなったのでIE導入。

ネスケで自サイトにファイルをUPしてる。
楽。

>>494
大概、見た目がおかしい、画像を表示しないなどと、ブーたれるのって寝助のやつなんだ
んだよな〜。そのくせ、きっちりＩＥは持ってるんだよ。
だったら最初からＩＥで見ろや！っ言いたいよ。

> そのくせ、きっちりＩＥは持ってるんだよ。

OSにくっついてきただけだ。アンインストールできないんだからしかたがないだろう。

ホームページを電子出版と考えているなら、
インターネットエクスプローラーだけで見ようと主張してもいいと思う。
ただ、私はアクロバットリーダーの方がレイアウト表示の乱れがなく、作るのも楽だから、PDFでいっそのこと、ページを書いてしまえ、なんて、
とんでもないことを考えているが。
PDFファイルにリンクしても、何ら支障はなさそうだし。
ただ、リンク機能は付いてるかどうかしらんが。

>>505

重いからやめろ。

>何ら支障はなさそうだし。
ハッピーだなあんた。

>>505に賛成。
"レイアウト"したいならそういう形式で。.

>>505
1997年に日本初のオンラインＰＤＦマガジンを謳った『アイピーネット』が創刊された。
どうしてもＰＤＦでやるなら最低あれ位の可読性を考慮したデザインにしてね。
いまは消滅したが、下記ＵＲＬをWayback Machineで検索してごらん。
http://ip-net.ieps.co.jp/ip/mag/index.html

ネスケを６．２にバージョンアップしたら、一部のGIFカウンタが正しく表示
されなくなった。どーなってんの？

ネスケ／モジラのバグです。>>510

>>510
Netscape6からそうだね。
結合系のGIFカウンタがだめ。
どこぞにあったPNGカウンタは表示できたが(藁

初心者が自分でサイトをこさえるときに使いやすいのはＩＥだと思う。
独自拡張（bgsound、 scrollbar系）という鬱陶しいのもあるが慣れやすい気が。
ＩＥとＮＮでＵＡとしての力比べをしても仕方がない。どっちもどっち。
個人的にはＮＮは悪いとは思わないが、ＮＮ４でのＣＳＳ対応が悪かったのはＮＮにおいて不遇であると思う。

個人運営サイトである分にはＮＮ非対応であろうと問題はないと思う。
ＮＮ対応させる気がないのならサイト作るな、というのも変な話だろうし。

>>512
ある意味いいんじゃないの？（藁

漏れはHTML4.0Transitionalに準拠しながら手打ちでタグを書いているんだが、
「自分が予想した通りに表示される」のは間違いなくＩＥの方なんだよね。
そして、なんと言ったらいいか適切な表現が見つからないが、ＩＥのバグは人に
優しいバグで、ネスケのバグはとにかく理不尽なバグ。

ネスケのバージョン６はＩＥにかなり近いレンダリング結果が得られるように
なったのでかなり期待していたのだが、今回の連結ＧＩＦカウンタのバグといい、
正直呆れるしかない。

>>515

ひとつしかフレームを定義しないと無効になることと、INPUT,TEXTAREAをFORMで囲まないと表示されないバグ(バグじゃないと思うが・・・・)は、フレームやフォームがなんのためにあるか考えれば実に理にかなっていると思うが。
CSSのバグはひどいけどな。

http://naha.cool.ne.jp/antinc/

ｽﾏｿ！　どのスレが適当か分からないので

自分はWin98でIEなんだけど、フォントの「MS UI Gothic」を使うと
ネスケ系は表示できないの？
前は基本の「MSPゴシック」だったけど、更新で変えたら見れないってBBSでカキコがあって…。
それともその人がMacOSでフォントが入ってないってこと？

ネスケ削除したから今確認できないので教えてください。

<p>
名前<br>
<input type="text" name="aaa">
</p>

<p>
メールアドレス<br>
<input type="text" name="e_mail">
</p>

の様に<input>を<p>で囲むと、ネスケ４．７の場合に表示がぐちゃぐちゃ
になるのはなぜだ。<input>はインライン要素だから、<p>で囲んでも
大丈夫なはずなんだが。

>>518

まず指定したフォントがインストールされていなかったら通用しない。
で、フォント指定をCSSでやったら多分ネスケではだめ。

でも以前は表示できたんだよね？(・_・ )???

>>519
独り言は他で

http://naha.cool.ne.jp/antinc/antiNC2.gif

ネスケ嫌いでもIEを使っていない人はいると思うが。
ブラウザはネスケとIEしかないと思っている厨房が管理人なんだな＞ネスケ嫌い同盟

>>522
一度冒険してネスケで痛い目見てるから、他のブラウザを試してみようという気が
おきないんだＹＯ！

>>520
＞でも以前は表示できたんだよね？
前はいわゆるサイズやボールド以外は、指定なしが大半だったんで
MacOSというかネスケでも何か汎用フォントになって表示できたんだと思う。
（つかネスケでもMSPゴシックだったけ？＞基本和文）

例にあげた「MS UI Gothic」はWin＋IE環境なら普通あるんで
ブラウザのVir.違いでも大丈夫だと勝手に思ってるけど（ｗ

テキストボックスのサイズの解釈がＩＥとネスケ4.xで異なりますが、これは
どちらが正しいのですか？この違いがあるために、検索窓なんかが横にはみ出して
レイアウトがぐちゃぐちゃになるサイトが沢山ありますよね。（もちろんネスケで。）

どちらが正しいもなのも、素の HTML は、テキストボックス（や他の要素一般）がどのような
サイズで表示されようが関知しない立場でしょ。

CSS でサイズを指定すれば、Netscape 6 でも IE でも同じ大きさで表示させれるけど、
Netscape Communicator では input 要素のサイズは CSS では制御できなかったような。
というわけで、Netscape Communicator が悪い、のかな。

>>525
漏れはネスケ4だと思う。
フォントサイズ変えてもコントロールのサイズが変わらないIEは激萎え。

でも、ネスケ6になって微妙に改悪されてる…
文書の文字とコントロールの文字サイズそろえろYO！
コントロールのほうが一回り小さいんだよ…

ネスケ6とIEはTEXTAREA以外がプロポーショナルフォントなのも
関係あるのかな…
＃ネスケ4は全部等幅フォント

>>1
さあ？　好きずきだろ？
いちいち煽ってもおもろないで。

>>519
その<p><input></p><p><input></p>をさらに<form></form>で挾まないと
ちゃんと表示されない。
これはネスケ４の有名な実装の不備。
ネスケ４は他にも<dfn>等に未対応だったりして、CSSのみならず
HTML4対応に問題がある。
だから４は使用しないでせめてネスケ６にしてほしいんですよね。

>>529
HTML4は「対応に問題がある」じゃなくて「未対応」だと思うが？
DELやINSに対応してなかったりページ内リンクでidへ飛べないのはイタイが。。。

4.79はどう？＞って、たいして変わってるはずもないか

>>531

4.79って何？Netscape Communicator(win)の4.79?
どこで落とせるの？公式ページには今のところ英語版も日本語版も4.78が最新みたいだけど。

×公式ページには今のところ英語版も日本語版も4.78が最新みたいだけど。
○公式ページでは今のところ英語版も日本語版も4.78が最新みたいだけど。

>>533
ここ参照のこと。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005498030/l50

>>534

情報サンクス。
ほう。。ネットスケープもアップ後すぐにダウンロードページを更新するわけではないのか。

>>530
ネスケ４のＨＴＭＬ対応の問題点。
例１：
ソースに
　<H2>第２章</h2><p class="AuthorName">七篠權兵衞</p>
と書くと、P要素の「七篠權兵衞」がＨ２と同じ大きさ・太さになるバグ。
　<H2>第２章</h2>
　<p class="AuthorName">七篠權兵衞</p>
と改行すれば通常通りに表示されたが。
こんな基本的な記述でつまづくなんて、やっぱネスケ４はダメダメ。

ウチの4.78ではきちんと表示されるけど。まあいいや。

>>537
ごめん、ＨＴＭＬ対応でなくてやはりＣＳＳ関係のバグでした。
次のスタイル指定で>>536のソースを表示させると再現します。
H2 {font-size:200%}
p.AuthorName {font-size:120%;}/*本文よりちょっとだけ大きくする*/
どっちにしろ、こんな簡単なスタイルでもバグるＮＮ４はヒドイ。

死者に鞭打つのはもうやめてやってよ……

>>516
フォームじゃない使い方をする場合だってあるぞ。

いつの間にかまたこんなスレ立ってたのか。
せっかくだから貼っとくわ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/
もし君らの周りで未だにNetscape4信者な奴がいたら見せてやれ。

>>540

それが邪道だって言っているんだよ。丁度テーブルをレイアウトの目的で使うのと同じだな。

>>542
んなこたぁない

>>542
とはいえ、button要素も知らんからなあ。

>>541
ﾜﾗﾀ

ネットスケープは、ちょーはらたつ！
ネスケがなけりゃー、もっと仕事はかどるのに。
6xになってみたら、ちっとはいーかなと思ったら、別のバグでやがる！
早くこの世から去れ

仕様書にそって記述しているなら、少々のことは気にしませんが。
ネスケのバグを狙い撃ちするのならともかく。

＃というか、IEもOSやバージョンによってはけっこうな違いがあるのでは。

IEを前提にスクリプト組んでたりするとN6で問題が出たりするが
それはNetscape6が悪いわけじゃない。
標準規格に準拠して色々やろうとすると逆にIEの方が足枷になってくるくらいだ。
ネスケで腐ってるのは4だけだよ。

>>548
この板的にはネスケ==Netscape4だと思うが？
よって
ネスケ==糞は成り立つ。

>>549
あー、>>548は>>546に向かって書いたのです。

>>548=550
そらスマンかった。

少数派だと通だと思いこんでるアホ＞NNユーザー

IE6でtextarea指定で横の長さを100とするのと
NN6,2で100指定するのでは長さが5ピクセルほどNNのほうが短い
よってデザインこだわる管理者は困る

以前チャットサイト運営中ブラウザ調査をしたところ
IE最新版が７・８割方
1割はIE5,1など、残りの1割はネスケ。

ちなみに1000/日だったとき

>>553
私はＩＥ利用者だが、それはネスケよりあなたに問題がある。
たかだか5ピクセルで崩れるデザインをする方が悪いと思ふ。
Webページみたいな可変枠で表示するデザインとしては不適切。
ＣＳＳでも学んでくれ。

-ネスケにグチをつける人々へ-
自分でブラウザ作れないクセにうざいうざいいうなって（ｗ

漏れはブラウザはIEでもNNでもない
Cuam　だ最強

CuamはIEじゃねえか馬鹿

>>556

-映画評論家へ-
自分で映画作れないクセにうざいうざいいうなって（ｗ

-野球解説者へ-
自分はプロ野球に出れないクセにうざいうざいいうなって（ｗ

-国民へ-
自分で政治できないクセにうざいうざいいうなって（ｗ

-小出監督へ-
自分でオリンピック出れないクセにうざいうざいいうなって（ｗ

>>556
ヴァーカ

>>558
ﾜﾗﾀ

>>556は童貞

-２ちゃんねらーへ-
入り浸ってるくせにひろゆきうざいうざいいうなって（w

つか、正論だったな。

アクセス解析すると一日６ヒットの我がサイトにいつもよくくるNN4.5の君。
それはＣＳＳ使ってるうちのサイトへの嫌がらせか？
頼むから6にグレードアップしてくれ。

それおれかな。。。

お前だったのか！　>>565
サイト案内にネスケ４はバグだらけだから止せって書いておいただろ。
頼むよ、ホント。

もしかすると私かも？
でも非力なノート使ってるとNN6はちょっと重いのよ…。
私のことは見捨ててくれていいからNN4使わせてください。
初めてのサイトはいちおIEでも見てみて「あー、ほんとは
こんなにｶｺｲｲサイトなんだあ」ってちゃんと見るようにしてるし。
……だめ？

>567
564じゃないけど、
非力なマシン使うならむしろNN3使ってください。
LYNXでもDreamPassportでもNN3でも正常に見えるようにHTML作成して、
そこにちょっとした彩りのつもりでCSS使ってるだけなのに、
NN4（とIE3）だけ排除してるようなページになっちゃった私からのお願い。

>>567
Operaなら軽いしＣＳＳもＮＮ４よりは実装してるって話ですが。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002212310/l50

>>567
あなたの所為で１日６hitサイトのうちを訪問する
NN4.xの割合が12％を越してます（笑）
せっかく代替スタイルシートまで用意したのに……。
そんなにネスケ４がいいんですか。

ウチのサイトでNN3で来る人が僅かながらいるんだけど。
といっても、NN6.Xよりは多い（藁
スタイルシートを所々で使っているので（フォント
、マージン、表の枠の色程度）、ちゃんと見れるのか疑問。
一応4.Xと6では見られるように作っているんだけど…。

>>568
>>569
>>570

落ち着け

なんでIEを使うのかね？

>>573
ネスケ４のＣＳＳ対応があまりにひどいから。

ネスケ4でスタイルシート切ってますがそれが何か?

>>573
Windowsユーザーの場合、特に一般利用者なら、IEを使用するのに別に理由はない。
最初からデフォルトのブラウザとして設定されてるからだ。
これと違って、Netscapeをブラウザに利用する人は、わざわざそれを選択して
インストールしたわけだ。
で、わざわざ選択する位の知識がある癖に、なんでNC4.xみたいな問題の多いブラウザを
使ってるのかってことになる。
IEを嫌ってるのだとしても、それならMozilla/Netscape 6にした方がずっといい。
いまだにversion 4系に執着するのはナゼ――ってことです。

>>575
　http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/456/netscape6.html
↑ここみたいに、熱狂的ネスケファンにはＣＳＳでなくて
NN4独自のJavaScript Style Sheet使ってる人もあるんだから（笑）、
君もネスケユーザーならスタイルシート・オンで閲覧してあげなさいね。

>576
私はNC4.xユーザーですが、
私のPC、あと35Mbしか残ってないんですわ・・・
もう、これ以上余計なものなんにもインストールできないんですわ・・・
それが理由。

>>578
Communicatorを削除してNetscape6を最小構成でインストールすれば
むしろ４より６の方が使用容量が減るみたいですよ。

軽いからだよ。

　NN6が出れば使う。
統合ソフトいらない。

先日IEがシステムごとダウンしましたが何か？
ネスケなら、んなこたーおきない。

ブラウザに何を使おうが閲覧者の勝手
それで見られない(底意地の悪い)サイトにぶつかるデメリットは
充分承知の上だ
IEを使ってまで、IEでしか見れないサイトを見ようとは思わない
えてして、そういうサイトほど情報としては無価値なことが多い

>>581

インストール時に少なくともメッセンジャーはインストールしないようにできるぞ。

>>581
カスタムインストールでブラウザだけインストールすれば？

>>584
ｹｺｰﾝ

>>582
先日NetscapeがLinuxを巻き込んで落ちましたが何か?

>579
なるほど！そうなんですか。
教えて下さってありがとうございます。

ところで、NN6はその辺の電気屋さんとかで
プロバイダの申し込みＣＤと一緒にもう配布ますか？
ネスケ使ってる環境がモバイル環境なので
ダウンロードは避けたいのですが・・・。

>>587
じゃあIEにしろ

>>588
DIONの申し込みＣＤには収録されてました。
但し6.1だった。
最新の6.2はもう少し待った方がいいかも。

>>583
IEでしか見られないサイトが問題ではなくて、
NN4のバグの所為で変な風にしか表示されないことがあるから、
それでみなさんNN4以外にしてはと言ってるのではありませんか。
別にＩＥでなくてもmozillaでもNetscape 6でもOperaでもいい。
しかしなんでよりによってネスケ４なのか、と。

CSSの関係で表示がおかしくなるんだったら、CSSをオフにすれば
（まあデフォルトでオフの人が多いと思うけど）きちんと閲覧できるんだし。
というか、そもそもCSSを使うってのはそういうことでは。

実際問題「変な風にしか表示されない」サイトのうち、
「NN4のバグの所為」ってのはどのくらいあるんだろうと
いう気もする。まあ調べたことはないからよくわからんけど。

そうだそうだ

>>592
デフォルトはオンでしょ？
あと、サイト側でＮＮ４にはＣＳＳファイルを読み込ませない設定にしてるところも多い。
味気ない表示がお好きならLynx（？）とかテキストブラウザにしたら？

スクロールバーの色替えって、CSS2の仕様になかった気がするのですが？
IE独自拡張ではないのですかね？
あれ？　ここﾂｺｰﾝではダメな点？

>>532-3
自分でＣＳＳ使ったWebサイト制作してみれば、NN4のバグっぷりがよくわかりますよ。

NN4を使うのには特別な理由はないよ。使い慣れてるし、特に不満もないし。
バグが多いのは承知の上。サイト製作者の意図どおりに表示されないのも理解してる。
でもさ、それで使うなっていうのはおかしいよ。
ブラウザを選ぶのはユーザーだろ？　サイト製作者じゃない。
どこのサイトがどう見えようと、こっちにしたら大した問題じゃない。
サイト製作者が自分の意図どおりに見せたいのはわかるけど、それは製作側のエゴだ。
どうして製作者に合わせなければならないの？　たかが派手なサイトを見るためだけに？
わざわざ自分が使い慣れたソフトを捨ててまで、別のものに乗り換える気はないよ。
世の大半の人がIEを使うように、俺もNN4を使う。

そうだそうだ

>>595
確かにＩＥの独自仕様です。>>1はよくわかってない人なんだね、きっと。

>>597
そこまでわかってて、見栄えも読みやすさも気にしないんなら,
そりゃもうご勝手にどうぞ。個人の自由ですから。
他の人は知らんが、私は「使うな」とは思ってない。
「なんで」と不思議に思ったけど。

>>589
言われるまでもなく俺はIEユーザだっつーの。

>>597
そこんとこちゃんと理解したうえで自己責任で使うなら文句はいわん。

ただし、N4を初心者には薦めるなよな。
薦めるならIE5(以上)かN6かOperaにしてくれ。
今でもたまにN4が優れていてIEはクソだと勘違いしている痛い奴を見かける。
初心者は最初に刷り込まれた物を使い続けるからなー。

まあその初心者にもN4が酷いバグ持ちってことを教え込んで
自己責任で使わせるならそれでもいいけど。

>>601
それで、あなたは、IEをつかいNNをクソだと思ってると？

>>594
＞デフォルトはオンでしょ？
ああ、ごめん。わざわざN4を使うような人間はデフォルトでオフにしているだろうという意味。

＞味気ない表示がお好きなら
別に好きってわけじゃないけど、こだわらないというだけの話。
見たいと思ったらIEかN6で見に行く。メインはN4だけど。
それにページ上にはimg要素もtable要素もあるだろうに
（時にはJavaアプレットやJavaScriptなどが必要なコンテンツも）、
なんでテキストブラウザがどうこうという話になるのかようわからん。

>596
＞自分でＣＳＳ使ったWebサイト制作してみれば、NN4のバグっぷりがよくわかりますよ。
作ってるし、確認はIE5とN6.2でやってる。でも見る時はN4（ｗ

＞薦めるならIE5(以上)かN6かOperaにしてくれ。
こんな御時勢だし、IEはよう勧めんけど……。そりゃここの住人なら
セキュリティ云々もきちんとわかってるも知らんけど。

＞初心者は最初に刷り込まれた物を使い続けるからなー。
それこそまさに大半のIEユーザーでは？ もちろんここでN4のバグをきちんと
指摘しているような人間は別だけど。

少なくともHTMLレンダリングやらバグやらに関してはN4はクソ。
N6はよし。Operaもよし。

＞こんな御時勢だし、IEはよう勧めんけど……。
それもそうだね。
IEはIEでセキュリティホールまわりが酷い。
現時点で初心者に一番使って欲しい候補はNetscape6.2かな。

>>601
頼むからN6 は奨めないでくれ！
個人的には、Mozilla 0.96 のリリース版かMozilla0.94ec がいいと思う。

>>600
LinuxでIE蚊よ

N6.2なら薦めても問題ないと思うが？
Mozilla0.9.4ecの方がより良いというのはわかるけどさ。

>>606
正直、N6を薦められると困る理由がわからない。
「Mozillaの方がより良い」ということならわかるんだが、
MozillaはいいのにN6はダメなの?

>>607
普段常用してるのはWin2000+IE(DonutR)。
サブマシンのLinuxでNetscape使ったらOSごと落ちたんだよ。

>>590
教えていただき、ありがとうございます〜。
とりあえず、下見がてらに電気屋さん逝ってきます。

ネスケ憎悪はどこ逝った？

Internet Explorer 5.5……34.7%
Internet Explorer 6.0……23.6%
Internet Explorer 5.0……14.3%
Internet Explorer 5.0……10.1%
Internet Explorer 4.0……5.0%
Netscape 3.0……2.3%
Internet Ninja 6.0……1.4%
Netscape 4.7……1.1%
i-mode……1.0%
Internet Explorer 6.0b……0.6%
Netscape 4.75……0.6%
WebFetch……0.4%
Internet Explorer 4.5……0.4%
Netscape 6/6.2……0.3%

忍者以下（ﾊﾗ

>>612
それはインターネット全体の利用比率？

なんでIE5.0が二つあるんだ

Netscape3が4より多いってのも不思議だな。

>>615
Netscape4-4.79 まで全部足せば、3 よりかはいくらか多いんじゃないか？

NN4に罪は無い。
NN4でページを観覧して,
「表示が崩れる」と文句を言う厨房が悪い。

いや、かつてトップシェアだったNetscapeシリーズとして
N4をリリースしてしまったNetscapeCommunicationsが悪い。
無名ソフトであればあんな出来の悪いソフトが
こんな広まることはなかったのに。

なんでAmayaをつかうのかね？

>>614
Mac版のことでしょう
下の方に4.5ってのもあるし

きょうの日本語サイトの履歴

件数 ブラウザ
419 MSIE 5.5 48.8%
201 MSIE 6.0 23.4%
186 MSIE 5.0 21.7%
20 MSIE 4.x 2.3%
15 Netscape 4.x 1.7%
6 Netscape 6.x 0.7%
3 Netscape 3.x 0.3%
2 Ver. "Black Clay" 0.2%
1 SpaceBison/0.01 [fu] (Win67; X; ShonenKnife) 0.1%
1 Offline Explorer/1.9 0.1%
1 SpaceBison/0.01 [fu] (Win67; X; SK) 0.1%
1 Cuam Ver0.050bx 0.1%
1 Microsoft URL Control - 6.00.8862 0.1%
1 MoonBrowser/0.41 0.1%

こちらはきょうの英語サイトの履歴

596 MSIE 5.5 38.9%
505 MSIE 5.0 32.9%
188 MSIE 6.0 12.3%
98 Netscape 4.x 6.4%
82 MSIE 4.x 5.3%
53 Netscape 3.x 3.5%
7 Netscape 6.x 0.5%
2 Cuam Ver0.050bx 0.1%
1 MSIE 3.x 0.1%
1 Mozilla/6.0 [en] (Win2000; U) 0.1%

>>615
ウチのプロバイダの串は、Mozilla/3.01 (compatible;)なんていうUA残していくようだ。
UAからブラウザ判定させてる場合、こういった類もカウントされてるのかも。

>>618
N4 が出来の悪いソフトになったのは結果論だろー
時代がこういう方向に流れると当時予測できていた奴なんかいないよ。
リリース当時としてはけして出来の悪いものではなかったと言いたいだけだが。

>>624
リリース当時、既にＷ３Ｃ勧告はあったんでしょ？
だのにCSSでなく独自路線のJavaScript Style Sheetにこだわったから
いけなかったんではないの？

まあ確かに>>624の言うところにも一理はあるな。
出たばかりの頃はこんなクソブラウザだとは思わなかったしな。
(当時はCSSがこんなに普及してなかったってのが大きいけど)

(まあ当時のNetscapeの開発者の勉強不足というのは否めないけど。
　せっかくW3Cができて標準化の流れができてた時に
　それを無視してLayerだのJSSSだのを独自拡張、そして実装はお粗末。)


ところで、Microsoftも、CSSまわりの処理で
Netscape4と同じくらいで凶悪なIE3を作った過去があるわけだけど、
CSSが本格的に普及する前に速やかにIE4、IE5を出して
ユーザを移行させたよね。
IE4はちょっとお粗末な所もあったけどIE5はかなりの高い完成度で
IE3と比べてあらゆる点で優れていた。

一方NetscapeはIE3並に酷いブラウザを出してしまったばかりか
そのユーザを乗り換えさせる新バージョンを
4年近くたった今でも未だにリリースしていない。
これが罪。

ネスケマンセー!!

>>625
N4 が JSS にこだわってたかどうかは俺は知らんけど
JSS 仕様自体は CSS と共存できないものではなかったよ。
当時の CSS 実装例なんか IE3 しかないわけで、
それに比べりゃまともだったし。

>>628
確かにNN4は共存させてます。しかし
CSSの指定を無理に別物のJSSSなんかで表示させようとするから
NN4のスタイルシートはカスケイディングが無茶苦茶なのでは？

>>626
むしろ IE4 によって CSS が普及したんだろうなと俺は思っているけど。

> そのユーザを乗り換えさせる新バージョンを
> 4年近くたった今でも未だにリリースしていない。
罪っていうか…哀れ、かも。だってもう会社がないんだし。

> そのユーザを乗り換えさせる新バージョンを

Netscape 6ではあきまへんか？

>>629
俺が「共存」と言ったのは言語仕様の話。
JSS 表記に変換不可能な CSS1 表記って
擬似要素/クラスくらいじゃないかな多分。
大方の問題は JSS だからって理由じゃないよ。

>>632
もし、おっしゃる通りＣＳＳをＪＳＳＳにもちゃんと変換できるのならば、
なぜNN4.xはヴァージョン・アップの時にそれを実現しなかったのでせう。
その変換に無理があったからこそ、結局従来のネスケを捨てて
一から新しくGeckoエンジンを開発する破目になったのではないかと推察してるのですが。
あなたの見る所では、大方の問題の起因はどこにあるのですか？　ご教示いただきたく。

>>633
CSS1→JSS に無理があった、じゃなくて
Netscape にスタイルシートを組み込むこと自体に
無理があったのだろうと考えている。
それでもどうにか組み込もうとしたのが NN4、
ダメだと結論を出したのが Gecko だろう、と。
# 作り直しに要する時間を読み違えたなとは思う。

＞CSS1→JSS に無理があった、じゃなくて
＞Netscape にスタイルシートを組み込むこと自体に
＞無理があった

なんか擁護になってない。その方がよけい悪い気がする……（笑）。
（その「スタイルシートを組み込むこと」ってのはCSSだけでなくJSSSも含めて？）

JSS も含めて。

> なんか擁護になってない。その方がよけい悪い気がする……（笑）。
悪いと言うか、 N4 って不幸せだったなぁと思う。

ネスケ４のユーザーになった人も不幸せだったね。（涙）

まだネスケ4使ってる人は天然記念物並み。
かわいがってあげることに決めた。

ネスケ4は使いやすいよー。
IEもこれくらい使いやすかったらね・・・・

「使いやすい」かどうかは個々人の慣れと好みに左右される多分に主観的問題だが、
ＮＮ４のレンダリングがダメダメなのは儼然たる客観的事実。

>>638
おまえが可愛がらなくても絶滅危惧種にはならんから心配すんな。

とりあえずN4ユーザは人間と思ってません。
プードルや肉骨粉と同じレベルで扱ってます。

Internet Explorer4.01 SP2以上(Macintosh版を除く)　・Netscape Communicator4.7以上でご覧ください。
(Netscape 6 での動作は保証しておりません)
121wareにおける
個人情報保護

SSL(128ビット)による暗号化を用いるサービスがございます。
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>>609
実際に落ちたのはXであってLinux(=カーネル)ではないに1000ライナス

つか、他の人全員が自分と同じ物を使わなきゃ気が済まんのかいな。
短所の指摘だけならともかく、なんか叩きたいだけの人間も混じってるし。

それとバグがどうこうというときには、具体的な説明も一言ほしいと思った。
参考にもなるしね。

しかしそれでもネスケ対応するかどうかで管理者の腕がわかる。
ｼﾞｬﾊﾞ、CSS、光ゴッタヌリで表示重くするのは至極簡単

あ、CSSの対応に関する指摘はもうおなかいっぱいだけど（苦笑）。

Netscapeは6.1までは糞
6.2でやっとWWWブラウザ(β版)と呼んであげられる

4.xはJSSがデフォルトでoffなら、ここまで叩かれないのに
むなしいブラウザだ。対応はしたほうが良いけどね。叩くのと対応/非対応は別

>>648
6.1と6.2でそんなに差がありましたっけ？
個人的には、6.2で新たに出たバグの方が困ったんだけど。
――って、こっちで振るべき話題かな。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/997305601/l50
（Netscape6.1の評価）

>>649
HTTP/1.0がらみのbugが6.2で直っているのを評価しているよ。
まあ普通はそんなbugは真っ先に対処されるべきなんだけど
6.1では放置したまま出しちゃったみたいだね（藁
面白い開発者達だなぁと思った。

6.2の新たなバグは調査中。
もとが開発途上の Moz 0.9.4 だから探せばいくらでもバグ見つかると思うけど
ブラウザの基本機能(HTTPコネクション関連)では、調べた限りでは問題なし。

どんなバグなんだろう。Bugzillaの番号キボンヌ

Bugzillaはほとんど追っていないので謎。
自分のサイトのチェックなので、自分でツール書いて
チェックしているよ。
そいつで怪しい挙動をしたのが6.1というわけ。

なぜかうちのサイトはネスケ４のユーザーが１４％もいる。
ネスケ４だと表示が崩れるのに…。

>>653

きっとあざ笑っているんだよ。
漏れもネスケ4ユーザーだからお前のページを見せろ。あざ笑ってやるからよ。

http://www.ninemiles.net/
NINE MILESは札幌で活動中のデザインチームです。
ウェブサイトデザイン（中心業務）・ウェブプログラミング・グラフィックデザイン等を行っております。
私たちデザイナーの視点から見ても、やはりウェブブラウザは
ネットスケープであるべきだと思うのです。
さああなたもネットスケープを標準ウェブブラウザに！

http://www.ninemiles.net/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
11個のエラーがありました。このHTMLは 49点です。タグが 11種類 19組使われています。

http://www.ninemiles.net/first.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
56個のエラーがありました。このHTMLは 35点です。タグが 23種類 120組使われています。

だそうです（藁

嘲笑われるのはN4ユーザのほうではなかろうか。

>>655

ネスケを標準ブラウザにしているけれど、6.xは・・・・ねぇ・・・・・

結論：IE6.0 >>>>>>>>>>>>>>>> NN

ごめん、質問。
MacでNN4.04とN6って同居できる？

>>660
Mac NN4.7とN6同居できるよ。4.7のブックマークもそのまま6で使える(6では文字化けすることもあるけど)
但し、4.7と6を同時に立ち上げて使うことはできない。

正直、HTMLミスは無いのに複雑なデザインにすると崩れてくれるNN4.7は氏ね

その「複雑なデザイン」を具体的に知りたい。それとどういう風に「崩れる」のか。
いや、煽りじゃなくて。

>>663
テーブルタグの中にテーブルを入れるとテーブル背景画像がずれる。
フレームサイズがウィンドウサイズによって1〜3ピクセル程勝手にずれてくる。
つまり画像をフレームやテーブルタグで区切って繋げているようなデザインだと
NN4.7だとずれまくるってこと。

>>664
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?あんたtableの入れ子でレイアウトしてんの？
ヴァカじゃない？CSSつかえよ。
それ以前にtebleの入れ子ごときで複雑なデザインとは笑わせてくれる。
だから厨房は嫌なんだよ。
N6のほうがtableネストの崩れはひどいっつーの！
入れ子したとたんimgによる実画像も崩れる始末だ。

そんなに崩れるのが嫌なら「内側のtable」のタグ内にカラ属性突っ込んどけ。
＜table background=""＞ってな（ｗ
背景の崩れなんかふっとぶっつーの。ヴォケが。素人が。もう二度とここに来るな。
逝ってよし！

NN４.xを擁護していながらCSS使えという665に微妙な矛盾を感じた。

>>666
可哀想だからつっこんではいけない。

>>665
ﾌﾟｯ

（´-｀）。oO （CSSだともっと崩れるからテーブルネストするんだよね……）

＞いや、煽りじゃなくて。
の直後に煽ってるのがﾜﾗﾀ。

アホ(>>665)1匹発見しました

>>669

（´-｀）。oO （禿同、、、それにしてもCSS使いは基地外かｵﾀ)

>>672
（´-｀）。oO （違うよ…>>665が勝手にCSSを理解してるつもりなだけだよ…)

>>672
（´-｀）。oO （失礼しちゃうなもお、ﾌﾟｿﾌﾟｿ。　>>665は馬鹿だけど)

>>665
逝きそうになるぐらい感動しました。
ってかネスケを叩くやつは全員厨房だからさ。
てゆーかアンタはエライ！もう最高！！
よーし、俺が全国にネスケ広めちゃうぞおお〜
しかしなんだ、アレだよ、これは縦に読んでくれよ。

>>675
ﾜﾗﾀ

NN4.75（4.78インストール中）+Donut＆IE5.5で、7:3くらいで前者。サイトの
表示確認用にNC6.1（6.2インストール予定）。「軽いNC6」なら普通に使えるのに。

>>151
もっときつい事書かれた場所に飛ばされたサイトありました。どこかは書けませんが。

>>677
むしろそのサイトを晒すのだ

あんまり>>665を叩くなよ。バスジャックしちゃうぞ。
>>665は馬鹿だけど。

あ　どうも　>>665さん

プフォー

や、どうも・・・なんていうのかな　えーー

フォッ　フォッ

そう・・・カッカなさらずに　えーー
こう　円滑に　プフーー
んん　なんていうのかなぁ　プフォッ　フォッ
カルシウムを　取ったほうが　いいっていうのかな　んん

貴方がネスケの為に　えーー
CSSでデザインしたページっていうのを・・・プフーー
見てみたいっていうのかな　フォッフォッフォ

加藤淳でした

フレーム使ったページを作ってみたけど
NN4.7が時々落ちる・・・。
開けるときと開けないときがあるみたい。
どないしよ・・・。

>>681の作り方が悪いに1票

一応、NN使ってる理由。

「羹に懲りて膾を吹く」

……IE4で懲りたからねえ。
IE5は使ってるけど、メインで使うには今でもためらわれたり。

ネスケ６．２にバージョンアップしたら、target="_blank"のリンクが開けなく
なった。どーなってんだろう。ホントに。

>>681
ローカルだけの話？Webに上げれば問題無いでしょ。

>>684
ウソ。うちの6.2では全く大丈夫だけど？
どこのサイトの話ですか。

>>686
スマソ、今試したら大丈夫だった。だけど、684を書き込んだ時点ではどうしても
だめだった。２ｃｈで試したんだけど。

自作CGIにアクセスしてIEではちゃんと実行表示されるのに
ネスケだとCGI内のHTMLを吐き出す部分が
そのままテキスト文のように表示されちゃうんだけど
なんで？？？

>>688
そりはネスケじゃなくてＣＧＩが悪い。
コンテントタイプてきとーに書いてるでしょ。

IEはContent-Typeにかかわらずデータ内容がHTMLっぽかったら
HTMLとして解釈してしまうというバグがあるらしいので、それのことじゃないの。

>>689-690
レスどうもです。下のようにかいてるんですがだめすかね。。。

print "Content-type: text/html\n\n";
print "<meta http-equiv=Content-Type content=\"text/html; charset=euc-jp\">\n";

ちょっと調べてみたんですが、
ヒアドキュメントに問題がありそうな気配。。。
関係ないですかね？？

<HTML>が抜けてない？

ちがうソースコピペしてました

print "Content-type: text/html\n\n";

print <<HTML;
<html>
<head>
<title></title>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=euc-jp">
</head>
:
</html>
HTML

なんですが。。。

>>>693
やってみたけどネスケでもIEでも特に問題ないけどなぁ。

>>693
一応
CONTENT-TYPE: text/html\r\n\r\n
が正式な仕様と言うことになっている。関係ないだろうけど。
ヒアドキュメントの終了文字はHTML以外の方がいいかも。
Perlによっては大文字小文字区別してなかったりとか・・・。

みなさんありがとうございます。。。
>>694　さんわざわざやっていただいてありがとうございます。。
いまいちど試してみます。。。

>>696ｽﾏｿ。漏れには原因分かりません。

よくあることだけど、
￥がどっかで落ちてない？

謎がとけました。。

実はべっこに サブルーチンをつくってまして
そこのルートを通ると
Content-Typeを通過してなかったみたいです。。。
おせわかけました。

>699
この糞が〜！

>>700
ほんっとごめんなさいです

俺はマクユーザだけど、ネスケだと異常に表示が速い。
その代わり、上記のようにCSSの崩れやフォントの汚さが目立つ。
IEは綺麗だけど、メモリを大量に割り当てないとデータ量の多いサイトは
フリーズが目立つ。
ネスケは機能的に衰えている分、表示が速いという利点はあると思われ。

よそでやる分には構わんが、
ここでは４と６の区別は表記しれ。

解析見てビックリ！
ネスケの利用者が3割以上にあがってたYO!
（先月まで7%ぐらいだったのに...）
ウイルス騒ぎでIEを使わなくなった人が多いのかな〜？

>704
自分のところもそうだよ。2割くらいだけど。特にNN3(w

外出？
http://naha.cool.ne.jp/antinc/

>>706
「私達、スキルがありません」
と宣言しているようなものかと。

Mozilla/x.0 と Mozilla/x.0 Compatible は全く違うのだが、
それが区別されているのかどうかがわからん

Mozilla/x.0 Compatible まで Classic Mozilla として数えてないだろうな

俺は・・・NC4.Xには愛想を尽かしたんだ。。。

----
１年程前、ある顧客のために、ブラウザからアクセスできる受注管理システムの構築を請け負った際に、
NCの、あまりのバグの多さと、バグ改修の遅さに辟易としたよ。
それでも、俺達の会社はNCを選んだんだ。選ばざるを得なかったんだ・・・

IEにしたかったさ。IEなら、システム導入の手間や開発工数が削減できるから。でも出来なかった。
■■納入先の担当者が、首を縦に振らなかったんだ■■
それからの半年、納入までの道程は、余りに長く、実り少ないものだった。ひたすらNCバグとの闘いだった。
VB・Oracle・IIS・NCの組み合わせで「マトモに動く」受注管理システムを組み上げるための闘い。

NCは、過去の遺産（レガシー）なんだと、俺は個人的に思った。それ以降、俺はIEにしたよ。
----
AOLがNCを買った時点で、NCは、終わったんだ。M＄が好きだろうと嫌いだろうと、NCが市場から淘汰された
事実は厳然として残ってしまったんだ。NCは、IEに、負けたんだ。
----

今、俺は、N6をDLしてる。所詮、負け犬のブラウザだということは承知してる。
それでも・・・・郷愁を呼び起こさせる何かが、NCにはあるんだ。

なぜだ。
なぜだ。

>>706
地域名COOLって広告表示必須じゃなかったっけ？

N4とN6は月とすっぽんだろ。

>>665は馬鹿だが、
N4のテーブルネストで内側のテーブルに<table background="">は正解。
IE5でのテーブルネストでの崩れもある程度修正可能と言う優れもの。
ただしIE6,N6で全滅と言う諸刃の剣（ﾜﾗ

でもやっぱり>>665は馬鹿なのは確かだ。
小学校に忍び込んで女の子刺すなよ。>>665

>>710
有料会員だと消しても問題なかったような。

>>712
<table background="">……？
<table bgcolor="">ではなくて、ですか？

結局どっちも馬鹿と。

>>709

俺-１NそI■そVN-A事-今そなな

いいからネスケユーザーは全員市ね。
開発者も全員市ね。

>>718
激しく既出

スクロールバーの色ってＣＳＳ２では変更できないでしょ？
既出？

別に言いジャン。違法じゃないんだし。
何使おうと個人の勝手。
自分勝手な判断でネットスケープを使うなっていうのはヘン。
作り手の怠け心と自己マンから発される発言と思われ。

だから日本人って個性がないのよねーださ

ネスケは違法ですよ

ネスケの４．ｘってもう対応ブラウザからはずしちゃっていいですか？

いいよ

>>723
個人サイトなら、自分の手間を省くか、アクセス数を若干減らすか
どちらかを選ぶべし。
法人系サイトなら黙って対応すべし。

「対応」の意味にもよると思う。

はずすっていっても、細かいデザインがマッチしない程度のものですが。
まあ、黙殺する方向で逝きます。

文字と画像が見れれば、
レイアウトはもういいや。


……と割り切るとラクになるよ。

　　　　　　　　/´⌒｀ｖ´￣￣｀⌒＼
　　　　　　/;;;;;!!ijl|;;|　;!!ijl|　;;!!ijl|;;ヽ
　　　　　 /;;;;;!!ijl|;;;;|;;;　;;;;;!!ijl|;;;　;;;;ヽ
　　　　　/;;!!ijl|;;;;;;;丿|;;;;;;　!!ijl|;;;;;!!ijl;;ヽ
　　　　 /;;;;;!!ijl|;;;/　 |;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|;;!!ijlヽ
　　　　/;;;;;!!ijl|;;/＿　ヽ;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|jl|;ヾ
　　　 /;;;;;!!ijl|;;/'＿ ＼ ヽ;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!ijl|;;!!ゝ
　　　/;;;;;!!ijl|;;/<●＞ 　 Vヽ､;;;;;!!ijl|;;;;;;;!!iヽ＞
　　丿;;;;;!!ijl|;;|　￣／ /　|　　＼;!!ijl|;|;;;;ijl|;;~
　　丿;;;;;!!ijl|;;l| ￣　　|　 |　　　　 |;;;;!!ijl|;;ヽゝ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜ノ（　|!ijl|;|　　 / /　 |　＼ 　 |;;;;;!!ijl|;;!jl|;;ゞ　　　　 |
　　　ノﾉ;;;!　|l　　　 'ー､,‐｀　　　/;;;;;!!ijl|;;;ijl|;ゝ　　　 ＜ うるせー馬鹿！！
　　　　　|;|;||　 　ー―＾ｖ＾ー､_　|;;;;;!!ijl|;;/　　　　　　　|
　　　　　|l;jl|＼　　＼￣￣丿　/;;;;;!!ijl|;;ゝ 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|;;!!ijl|;;＼　　｀ー‐´　/;;;!!ijl|;;|￣
　　　　丿;;;!!ijl|;;jl|＼　　　　 /;;;;;!!ijl|;;ゝ
　　　　￣丿;;;;;!!ijl|;;|＼＿__/|;;;;;!!ijl|;;ゞ
　　　　　　V）)ｖ（(ｖ;|　　　　 |)）V）)Vゞ

もう無視でいいよ、N4は。キリがないから。
Web技術hattenのためにも。

おれは学術系のホームページやってるが、閲覧者は年寄りが多い。
いまだにウィンドウズすら入ってなく、DOSから手動でつないでる人もいるほど。
教授にとって20万ぽっち、はした金でしょ、と思うが、そういう問題でもないらしい。
んなわけで、いまだネスケ3ベースでホームページ作ってるよ。
ネスケ３が20パーにもなるところって、あんまないだろうな。。。

>>731

うちは、3はそうでもないけど、4は50%を越えるよ。

>>732
そうなのか。類はいるんだな。
３はスタイルシート効かないなからなあ。
そういう意味では４より楽かもしれない。
ああ、おれはスタイルシートもジャバスクリプトも
ばりばりつかいたいんだけどなあ。。。

>>733
NN4でスタイルシート使うと泥沼にはまり込んで行きます。

yahooとかは1%きったブラウザは見捨てるらしいけど、
はなから1%にもなってないNN6は最初から無視してもいいですか？

6.2になってすっかりIEもどきになってくれたよ。
もうフォームやテキストエリアで悩む必要はないし、
ディフォルトのフォントもIEと同じだ。
ネスケ6は全世界で無視されてるから、そのうち
オペラみたいにユーザーエージェントを
IEと名乗れるオプションがつくかもな。

>>713

http://www.cool.ne.jp/cool/help/faq.html#Q9

確かに書いてあるけど、有料会員かどうか疑わしいね。

昔のナゴリと、企業ではシステム担当の好みもたぶんにあり、
NN4が使われてるケースは結構多い。
すると、リテラシーが限りなく０に近いオヤジがNN4ユーザー
だったりするんだ。
そんなヤツがサイトに来て、NN未対応で表示が崩れ立てたりしたら、
「ヘッ」とか鼻で笑われたりするんだ。
それもなんかヤじゃねーか？

>>736
N6を無視って具体的にどういうこと？
俺は悩まされた記憶ないんだが…。

>>739

連結GIFカウンターがおかしくなるとかじゃない？
連結カウンターなんて使うのが悪いと思うけど。

DOM関連がウザイ。
「標準」にあわせたせいで、IEとの互換性がとれていない。
90%のシェアをもつIEがデファクトスタンダードなんだから、
正直、それに合わせてもらいたい。

W3Cの標準なんて二重標準になってうっとうしいだけだ。
何年か前はIEとNNが二分してたから標準の意味もあったんだろうが、
今はIEの天下だ。

>>741
あふぉか。IEも6になってW3C標準に準拠してきてるぞ。
IE5系のDOMは廃れる

>>742
IE5もそれなりの実装になってるぞ。
IE4系は逝ってよしだが。

スンマセン
この手のスレが立つとよく
NN4.7より早いIEとして比較対象にされるIE5って
IE5．いくつのsp2でしたっけ？
5.5？　5.1？　5.01？

いまIE5.01sp2を使ってるんですが、
起動以外はなにやってもクソ重たいです。

>712
亀レスだけど、私もやってるよ。<table background="">
壁紙が有るのにテーブルを作るとテーブルの一番左上を基点にして、
テーブルの外と同じ壁紙が表示されるから起きる壁紙画像の二重表示だから、
内側のbackgroundにわざと空を入れて、再度内側にずれた壁紙が表示されるのを防ぐ。
IEでも３重以上でtableを使うとごく稀に崩れるから入れておいて損は無いと思う。
W3Cの基準からは、さらに大幅に外れるけどね。

だから、>>714でも既出だが、<table background="">なのか？
<table bgcolor="">ではなくて、ですか？

それとも、<table style="background:;">なのかな？ >>745

背景画像の話ならbackground属性でいいんじゃないの？
N4ないからわかんないし、どうでもいいテクニックだけど。

bgcolor=""だと、tableの背景色が替わる→
NNのtableの解釈（バグ？）で背景画像が再度表示されbgcolorが隠れる→
bgcolorを変える意味が全く無くなります。
<table　style="background:;">とすると、NNがJAVAスクリプトOffだと崩れます。
（IEだとバージョンとマシンによってはバグって落ちる）
ですので、<table background="">でOKです。

そんなことより、NN4より早いIE5ってどのバージョンですか？
sp2なのは覚えてるんですが。

English版では？

NN3対策って何かしてますか？
if(document.getElementById){}
で振り分けが出来ないときがあったり、
xml宣言をそのまま表示したりと、
かなりの曲者だと思うんですが

NN3は無視です。

>>751
エラーダイアログが出ないような配慮だけはしとく。

>>751
>曲者
なんて読むの？まがいもの？

(;´Д`)くせもの。

>>755
ネスケに関しては｢まがいもの｣で正しいと思う

ﾈｽｹは無視。意義ないよな。

ネスケは使いやすいとかよく言うけど、ブラウザ立ち上げ時間はそうとう
ｲﾗｲﾗするぞ！！
Netscape6.2を時々使うが、非常に立ち上がりが重い。立ち上がってからは
表示がかなり速くいいんだけどね。

立ち上がりはなんとかならんか？

Win の場合、IE は OS の一部（M$ の見解）だから
システム起動と同時に起動しているようなものだからね。
比べてしまうのはかわいそう。でも遅いのは俺もイラチだが…

>>758
激同意。僕もそれでやめた･･･。(w
ま，ネスケユーザーもieユーザーのために必要だよ。
もしみんなieユーザーになったらそれこそまたMSの独壇場で
悲惨な結果になることは目に見えている･･･。

>>756
どこが「まがいもの」なのか説明きぼん

>>758
OSと一体化してるIEと較べたらどんなブラウザだって遅いよ。
Windowsではどうしようもないことなのです。

>>761
NN4では、スタイルシートが、CSSのふりして実はJavaScript Style Sheetでやってるから。

だが751はNN3のことを言っている

>>762
いんや、OperaはIE並に起動速い。
厳密にはIEと同等とまでは言えないが、Netscape6の5倍くらい速い。

ネスケを使う人は変わっているということで

まあ、ネスケにウイルス感染おそれが出始め頃に考えてやってもいいが

>>765
うちではOperaはNN6より起動が遅い。Operaは環境によっては必ずしも早くない模様。
http://bluemoon.g-7.ne.jp/moonstone/bbs/wwwforum.cgi?id=11&az=msg&number=673&page=

>>758
Quick Launch有効にしたら？ｳｨｿじゃなきゃ無理だが。

>>768
> 私の個人マシン MMX140MHz(本来120のをアップした物) メモリ32MB では約40秒かかります。
> 会社のマシン P3(クロック忘れた 600くらいだったかな？) メモリ128MB では約10秒です。

600/140=4.28..
この人はCPUの速さが何を表しているか知らない模様。


ネスケ4マンセー

ネスケを何故使うのか？
それはIEでは東風荘に入れないからだ。

元旦にホームページのデザインを一新しようと思って2週間かけて
準備してたのに、ネスケ4.Xで表示しようとしたら、全くの真っ白けっけだった。
ネスケ6ではちゃんと表示できることを確認してたけど、ネスケ4を作業用
ノートパソコンに入れてなかったから分からんかった。W3C的HTMLで
書いたのに...
もうネスケ4ユーザは捨てます。この場合、UNIXユーザは困らないで
しょうか？

>772
ネスケで真っ白けの場合、タグの閉じ忘れが原因のことが多いよね。
もしやってたとしたらスマソだけど、HTML チェッカーを通すと一発
だと思うよ。あたしは便宜上タグ内で改行をつけることが多いので、
それは無視してくれるフリーの Q'sSP Wrapper 使ってるけど。

俺もネスケ４は捨てたいけどね…（元 NC 4.0-4.5、現 IE 6.0 ユーザー）

あと CSS ヘッダ埋め込みで
TD {font-size: 12px;}
と言う風にテーブルにやると改行がずれるよね。
DIV や SPAN に埋め込むと問題ないけど…

>>773
あたし？俺？
男なのか女なのかこの際はっきりしてﾎｽｨ(ﾟдﾟ)

男です。落語好きなので「あたし」も使いたいのだが、
普段は「俺」なので混乱させました。気付いたのだけど時遅し…
ツッコミどーもさんくすです。

男でも女でもどっちでもいいだろ。とフと思った。
いや、どうでもいいです。流してください。

自分はネットスケープでスタイルシートは切っている。

スタイルシートなんか使わないでテーブルタグやblockquoteを
使えばいいとおもう。

全員によく見えるホームページ作る必要ないと思うが（不可能だと思う。）
見栄えを気にする人のホームページの方がむしろ他の環境での見栄えが悪
くなっちゃう点が矛盾してるね。

俺はW3C勧告通りに作ってんだから、それを表示できないネスケが悪い。
なんでアホブラウザに合わせなならんのか。

>スタイルシートなんか使わないでテーブルタグやblockquoteを
>使えばいいとおもう。

ネタですか。それにしてはつまらないボケ過ぎてツッコミする気が起きません。

>>780
本気（まじ）だよ。

>スタイルシートなんか使わないでテーブルタグやblockquoteを
>使えばいいとおもう。

完全に開き直ってるならそれでもいいかもね。
俺は嫌だけど。

俺はネスケに合わせているんだから、それをとやかく言うW3C信者が悪い。
なんでW3Cに合わせなならんのか。

>>783に拍手

まあまあ、みんな仲良くマターリとねっ。
そういう私は折衷派。でもテーブルで思いっきりレイアウトしてます。
嫌いといわれても、仕事で仕方ないんで割り切ってます。

割り切らなければやってらんないのであれば辞めてしまえ

>785
というアナタは何派なのかな？
Strict でよほどクールにキメてる(w と見た。

>787
あれ、間違った。>786 ね。
>786
人を批判するのは良いが、それなりの理由を述べねばただの煽りですよ。
ということで、>786 の熱いレスをキボンヌ。

ビジネスのホームページはいまだネスケ3-4仕様だよ。
あそびじゃねーんだ。CSS2で作っていいなら、どれほど
労力軽減になるかわからん。
テーブルを使いこなせないデザイナーなんぞ
ただのオナニスト、金は払えん。

ぐぁ……先に書かれてしまった。

>>778
そんなにネスケ４に配慮したいんなら、JavaScript Style Sheetでも使ったら？
なにもスタイルシートを排斥するこたぁない。

あげましておめでとう（ｗ

終了　(o^ー')b

ネスケ3なんて気にしなくていいよといってた上司に
ネスケ3を見せてあげた。

絶句してた。

>>794
4ならまだしも、３？
そんな骨董品をナゼ使ふのでせう。

>>795
そりゃ、デザイナー全員が思ってるよ。
リファでネスケ3とかIE3とか残ってると、
ちょい調べたくなるが、
それがたいてい技術系の大会社IPだったりするから
なぜだなぜだと問い詰めたくなる。

うちはー。ネスケ３は全て斬りました！　ゴメンナサイ。
でも、NN4からは表示できます。許してください。

ネスケ３でも、普通にHTML4.01に準拠して書いてれば別に問題は無いはずでしょ？
スタイルシートは中途半端な4.xと違って全然対応してないんだし。
JavaScriptに頼ってるサイトはチト問題を生じるかもしれんけど。

NN3なんて、ネットスケープのサイトを見ても
JavaScriptエラーが出るぞ。

あとmarginwidthとかが効かないので、
使ってるサイトは総崩れだね。

ネスケ３はジャバスクリプトで「ソ」「表」「十」「兵」などの文字を
使うと文字化けします。最悪の場合エラーになります。
４でも文字化けしますが３ほどじゃないです。

>799
激しく同意。もう過去の遺物と自ら認定しているのだろう。
しかしユーザーによっては NN3 前後でないと動かない環境というのも
存在しているようだからね。
古い PowerBook ではモバイルで未だ現役選手（iCab も使うけど）。
でも古いブラウザで見るとバグを見つけやすいので、重宝はしている。
だから捨てない。＞俺は JT か？
>800
  なんかもダメだよね。「ﾊ」とか表示されちゃう。
Shift-JIS の場合、バックスラッシュなんかと噛むから「侮ｦ（表示）」とかね。
対策としては半角スペースを語尾に入れるしかないのだろうね。
「\」入れたら他のブラウザがダメだし。でも、自分では対策してません…
結局、捨ててる…

>801 自己レス
> >800
> なんかも〜
をを、表示されるかと思ったら…「なんかも」の前は
「&nbsp;」ね。

ネスケ4.7で、文字が画像と被ることがしょっちゅうだった。
なんでやねーん

>803
TD {font-size:12px;}
を使うとそーなっちゃう。
同じセル内に画像が入っていると、それで化けちゃう。
仕方ないので、SPAN でいちいち文字列をくくる。

>>804
そうだったのか。ありがと。
テーブルで囲って対処してたよ

NN6/Mozillaは重いからヤダといわれるけど、
古いPCでは問題外だが、
最近のPCであれば速いなー、と今更気付いた。

むしろ最近のPCでNN3,NN4は遅いぞ。読み込みとか描画速度が。

つい最近までMozillaはこれより遅いのか、と勝手に思いこんで
使ってなかったアホな私。

>805
どいたしまして。
これはネスケのバグらしいのでしょうがないです。
でも IE3 も
TD {line-height:140%;}
とかで文字列が全部重なる…
Web マスターはまさにブラウザバグとのたたかひ。

>806
やっぱり、そー思う？ 体感的なものかと思ってた。
IE も Mac だと 4.x 以前より 5 の方が断然早いので。
Mozilla はいつも入れ忘れてしまう…興味シンシンなのに。
今日、テレホになったら落としてこよう。

何度やっても、ＩＥ５．５のダウンロードに失敗する。

そんなもんでネスケを使っている。

>>809

賢明な判断だ。

>>809
電器屋でプロバイダ入会のＣＤ-ＲＯＭ貰って来なさい（無料）。
附録でIEやNNの最新版が入ってるべ。

「なんでネスケをつかうのかね？」って？
それはそこにネスケがあるから。ネスケﾏﾝｾｰ
>811 に補足
AOL Docomo とか OCN のはやめといた方がよろし。
しかし、サインアップ CD は盲点だったね。>811 ﾏﾝｾｰ

>>806
どう考えても6のほうが重い。

>>813
そうか？　立ち上げに少し時間は食うが、
それも設定すれば（簡易起動だっけ？）かなり早くなる。
少し挙動不審な感はあるが、これはいまだMozillaが1.0にもなってないからだろうな。
一度立ち上がれば早いし、好きだなNN6。
カスタマイズ用のスキンが用意されているのも好き。

IEはシェル統合されており、いつも半分立ち上がっている
状態だから、起動が早い気がするという事実もあるし。

ちょっと背景色を設定するにもよぶんなborder:1px none;が必要なNN4にはウンザリ。

>>815
画像・Javascriptを切ってオミトロンかませて
テキストブラウザとして使ってますが何か？

もう　マイクロソフトの　ｾｷｭﾘﾃｨの　あまさには　うんざりです。

ネスケﾏﾝｾｰ

セキュリティセキュリティって実際何かあったのかね？

>>818
とりあえず
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.asp?url=/japan/technet/security/frame_prekb.asp?sec_cd=MS01-058

あ、でもこないだ俺、ウィルススキャンかけたら
IE5 のキャッシュフォルダに BadTrance 見つけたよ。
いつの間に入ったんだろ…厨房スマソ。
のーとん、買ってこよう…

>>819
817が実際何かあったのかって事。
それにW32.Badtransにはもう対策済み。

そうは言ってもなぁ……。自分は対策とってても、そうでない人が
大勢いて、ワームが大量に飛び交っているだけでも迷惑ということもあるかと。

マイクロソフト製品のセキュリティー・ホールには修正パッチがあるが、
ネスケ４のCSSバグは修正しようにもできない。
特に4.7 には悪名高いBrown Orificeが存在するし。

>特に4.7 には悪名高いBrown Orificeが存在するし
なんすかそれ？

>>824
「Netscapeセキュリティ・ノート」参照。
http://home.netscape.com/ja/security/index.html

＞マイクロソフト製品のセキュリティー・ホールには修正パッチがあるが、
それをみんながみんなきちんとチェックしてればいいんだけど。
そうじゃないからこれだけ騒ぎになるわけで。それに本当にSP2で
終わりかどうかもわかんないし。

＞ネスケ４のCSSバグは修正しようにもできない。
オフにしたらいいやん（苦笑）。IEで表示がおかしいと言われた時のほうが対応に困るって。

＞特に4.7 には悪名高いBrown Orificeが存在するし。
4.74までは、ね。それでも Nimda や Sircam や Badtrans ほど
他人様に迷惑はかけてないのでは。

微妙だね。
修正パッチがさっぱり出ないとか、
あてるのが不便(パッチをあてるんじゃなくて最新版に丸ごとアップデートしなきゃいけない)
って意味ではNetscapeの方が劣ってるけど
実際世間に迷惑欠けてるのはIEなんだよな。

>＞ネスケ４のCSSバグは修正しようにもできない。
>オフにしたらいいやん（苦笑）。
それをみんながみんなきちんと知ってればいいんだけど。
閲覧するだけの一般ユーザーはスタイルシートってナニってなもんで、
オフにすることも知らんのが大半でしょ。
いまだにネスケ４を使用するってのなら、それがCSS対応でバグバグってのは
承知した上でのことにして欲しいな。

＞828
その文章、ネスケをIEに、CSS云々をパッチ関係に置き換えたらそのまま
返せるね。やらんけど（笑

IEの実装の不備から生ずる不具合については、IEユーザーは納得してくれるん？

ネスケはフレームのターゲット指定を日本語にしただけで、勝手にでたらめな
フレームに表示し始めます。だからネスケは最悪。逝ってよしブラウザ！
例＞<A href="hogehoge.htm" target="右下">
右下だって書いてやってるのになんで右上フレームに表示されるんだよ？！

"右下"って……。

>>829
ナニ言うてはりますのん。
そもそも>>828が>>826のネスケとIEを入替してあるんやんけ。気づけや。

だいたい実装の不備ではネスケとIEは比べものにならん（ネスケひどすぎ）。

＞ネスケとIEを入替
んなことはわかってるよ（苦笑）。>>828はそれに尾ひれがついてるやん。

＞だいたい実装の不備ではネスケとIEは比べものにならん（ネスケひどすぎ）。
IEよりN4の実装が勝っていると言った覚えはないけど。
実装はアレでも（閲覧側からでも制作側からでも）簡単に CSS をオフに
できるのが利点だってことを言ってるだけで。

ほんで、おまけ。
だいたいセキュリティの甘さではIEとネスケは比べものにならん（IEひどすぎ）。

つか、CSSの問題よりこっちのほうが大きいだろうに。

>>833
ネスケ信者すらNN4は実装では問題アリと認めざるを得ないってことか。
そこまでわかってて、だのに、「なんでネスケ４をつかうのかね？」。

（NN6もOperaも使ってるが、セキュリティーなんてIEでも別に害は無いけどなあ。）

Mozilla と IE も併用してるけどそれでも N4 を弁護したら信者呼ばわりかい。

＞問題アリと認めざるを得ない
つか認めざるをえないも何も、最初からそういう認識だから、
オフにして使うって言ってるんだってば。まあ自分のページは
専用のスタイルシートもいちおう用意してるけど。

逆にそのことで「なんでネスケ４をつかうのかね？」なんて
思うのかが不思議で仕方がない。

UA は CSS のみにて生くるものにあらず、って言うやん。
言わんか。まあいいや。

＞IEでも別に害は無い
ネット上を何万通（どころじゃないか）ものワームが飛び交うような
御時勢に、そう言ってしまえる貴方の心の広さに惚れた。いやホントに。

ああ、最近のワームは Outlook と Outlook Express のほうが元凶だったか。
しかしまあ、引っかかるってことは IE のパッチをあててないってこと
だろうし、たいがいセットだろうからいいか。あかん？

＞セキュリティーなんてIEでも別に害は無いけどなあ

害なんて大抵は気が付かないんだよ（藁

>>828
WindowsにはIEがオマケで付いているっつーのにそれをあえて使わず、
わざわざ自分からNetscape公式サイトにダウソしに逝ってインストールまでしてる奴が、
（もしくはプロバイタの無料接続CD、雑誌などに付くNNを自分からインストールして）
煩雑すぎるIEの設定なんかより余程すっきり分かり易いNN4の設定のひとつも出来ません、
またはしませんなんて奴が居るのか？
いるとすれば余程のアフォだなそいつは。>>828並みのアフォだよ。

>>838
貴方面白いな。1行目から間違ってる。

>>839
ﾜﾗﾀ

>>1
　世の中根輔をつかわにゃぁ〜ならんときもある

企業サイトは大変ですね。

>>1
ネがスケべなもんで（へへ）

>>841
それ、どんな時ですか？　参考にしたいので。

>>1
ネスケでウマく表示されたときの高揚感を得るためかと。
htmlマニアのオナニー道具です。イクゥ。

>>844
LinuxにはIE無いぞ〜
ちなみに、M$の戦略ですが

>>846
NN6も無いの？　Linuxって不便なんですね。

>>847に合掌

LinuxにはNN6もモジラもあるよ。
Linux版NN4はめちゃめちゃ不安定だったけど

>>849
だとしたら、なのにわざわざLinuxでＮＣ4.xを使用するのは物好きですね。

どうしてもネスケ４を「つかわにゃぁ〜ならんとき」って一体……？

>850
ttp://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/
上記のような、IEでJavascriptを切っていると見えないフレーム
サイトを確認するとか…。

不便な要素は認めるし、CSSも正直ヘタレかも知れない。自分の
場合は単純に「手持ちマシン上での使い勝手がいいから」、使い
続けてます。IEでないと見られないサイトはそっちで見るよう
にしてるしね。

>1
さあ？なんでなんだろう？
今更、私がなんでこんなバグだらけでレイアウト崩れまくり
ともすればサイトのハイパーリンクすら無視するソフト使ってるのかは
私にもわからない。私はWIN2KでNC4.78を使ってます。
強いて理由を挙げれば、慣れによる操作性（さすがにこれは私見ですが）
設定のしやすさ(Java　Scriptオンオフなどが手軽に出来る)
接続の早さ(なぜかIEより微妙に接続が早い)
発色の良さ(なぜか微妙にIEより発色が良い、比べて見ました。本当です)
アイコンのかっこよさ（これも私見です。IEのｅマークよりはなんぼかマシ）
安心感（IEのセキュリティホールをついたウイルス・悪戯を受け付けにくい）
かな。
それと、IEじゃない→デフォルトのブラウザじゃない→多少マイナーだけど玄人志向
→私ってﾁｮｯﾄﾀﾞｹｶｺｲｲと言う厨房的な考えもちょっとだけあったりします。
マジレス。

>>852
Operaにしたら？　発色はどうかしらんが、その他の点では確実にN4を上回る。

IEでJava　Scriptオンオフとか簡単に出来るフリーソフトあったと思うが。

>>852
＞私ってﾁｮｯﾄﾀﾞｹｶｺｲｲと言う厨房的な考えもちょっとだけあったりします。

僕はIEだけど、その気持ちわかります。
たまにネスケで巡回すると結構おもしろかったりもするし。

プラウザ振り分けjavascriptを用いて、それぞれデザインすれば？
CSS未対応(ネスケ)
CSS対応(IE)
テキストオンリー(その他)の３種

>>856
いやさ、JavaScriptを持ち出すまでもないんだけどね……。
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/boxm.htm
大体、「テキストオンリー」はＣＳＳオフ状態と一緒。デザインの必要ナシ。
ＣＳＳを使用する場合、ＣＳＳ無しでも問題なく見られるHTMLでなきゃいけないはず。

>>857
なるほど。僕は画像使えんプラウザも意識してたんでつい・・・

>>858
「画像使えんプラウザ」のためにalt属性が必須になってるわけだし。

ネスケ４の気に入らないのはＣＳＳバグのひどさだけではなく、
alt属性、更にはtitle属性もポップアップ表示されないこともある。
そもそもHTML4への対応にしてから、dfn要素など、未対応な面もあり、
ページ内リンクはidでは駄目でアンカーのname属性にしかジャンプしてくれないのも不便。

>>859

>ネスケ４の気に入らないのはＣＳＳバグのひどさだけではなく、
>alt属性、更にはtitle属性もポップアップ表示されないこともある。
>そもそもHTML4への対応にしてから、dfn要素など、未対応な面もあり、
>ページ内リンクはidでは駄目でアンカーのname属性にしかジャンプしてくれないのも不便。

だからこそ、テキストオンリーページが必須では？

>>860
はて？
ポップアップ表示はされないもののNC4.xでもaltテキストは展開されますが？
テキストブラウザへの対応なんて、Another HTML Lintで
Linxでの見え方をチェックすれば十分。
わざわざ別ページを用意するなんて、HTMLの互換性の思想に悖ります。

>>860

HTMLの互換性を持たせるのは確かに重要な要素だと思います。
けれども、Linx対応の軽いWebページ[余計なimgタグ排除したり]
かつ製作者の思い通りのレイアウト表示ができればというものが
あれば必要だと思います。
ってこれはもうWeb制作者の個性の部分ですね。

結果的に860氏の意見が妥当ですね。
Another HTML LintでLinxでの見え方をチェックできるのが
あることも知れたし、参考になりました。

>862
(誤)>>860 (正)>>861

861氏の間違いです。修正。

>>861-862
Lynx だってば。

NN４.X 逝ってよし
ＮＮ６ならまぁ、いいかな

>>865
ｱﾌｫか
ｽｷﾙが分かるんだよ！ｽｷﾙが！！！！
なのでNN4ﾏﾝｾｰ

と言ってみたけど何故か時代に乗り遅れている気がしてきた。鬱
もうそろそろNN4無視でもいいのかな？デザイン重視出来るんだけど

>>866
NN6がNN6.5くらいになるまで待って…
まだちょっとNN4.7xから移行しきれない…

わざわざN4使うくらいならMozilla使え。
それが使いにくかったらIEタブブラウザ使え。

N4ユーザを意識する奴は馬鹿。現実がどうあれ馬鹿。
N4好きで使ってる奴はもっと馬鹿。立場を主張すな。

この馬鹿ーーーーーーーーーーーーーーー

>>868
そんなあなたのサイトはNN4で見ると真っ白（はぁと

なんか、このスレ、テキストページマンセースレになりかけてるけど、
俺みたいなイラストレーターや、漫画家のページはどうしたらいいんだ？
絵書きに、絵を載せるなと？
で、ほとんどの、絵書きのページはネスケ無視だもんな。
て優香、情報収集能力やスキルが低すぎてネスケ自体知らなかったり、
対応したくても、できない絵書きばかりでよ。
荒らしにも対応できん奴らばかり。
もう、やってられない。
俺？俺はネスケマンセーだからネスケ４・ＩＥ５両方で確認
おおよそ同じ感じになるまで突き詰めてるよ。
６？７が出るまで無視だ。６はネスケじゃねえ。できそこないモジラだ。

>>870
激しく同意
6使うのだったら4の方がマシ

なんでネスケ４大好きっ子たちが６をそんなに嫌悪するのかわからん。
NN4はなにかと出来の悪いブラウザだが、今の6.2はまともだよ。
ブラウザとしてでなくメーラーとしてなら話は別かしらんが。

俺はオープンソースマンセーだからLinuxもgimpもMozillaも好きだね。
結局はWindowsとMozilla 0.9.7+(2002年1月1日版)を使ってるが…
Winはいいね。Dreamweaverあるから。

ってかIEマンセーでネスケ嫌ってるやつとか4.xxから移行し切れないやつ
とかに言いたいけど6.0、6.01と6.1以降は全然違うぞ

4.xx系を意識してるヤツは馬鹿とかは言わないけど、見れなくても
文句は言うなよ。対応できるスキル持ってないやつの方が明らかに
多いんだからさ。俺もね(CSSは@importするくらい)。

>>870
HTML や CSS を中途半端に駆使したものを載せたいわけじゃないんだろ？
絵描きは絵描きらしく、画像を載せればいい。
絵描きの大部分が絵を描く知識しか持っていない点は残念だが激しく同意。

俺もMozillaは結構好きなんだが如何せん他のブラウザと比べて起動とかが重いのがね。
といっても最近かなりよくなって来たから常駐機能を有効にすれば常用できるレベルになってきたと思う。

というか一般にオープンソース物って重いのが多いよなー。
そもそも void main() { return; } なソースをコンパイルすると
700KBのバイナリを吐くgccってなんかおかしいと思う。

とにかく、標準でタブ対応だしMozillaはいいと思うんだよね。(俺はIE5.01+Donut常用だけどさ)
N4厨房が何でN6をそんなに嫌ってるのかわからない。確かにN6.0の頃は酷かったけど。

ところでMozillaってメーラやコンポーザあたりの出来はどうなの?

自分は巡回用に（画像やJavaScript等をオフにした）NC4.78、
気が向いた時に Mozilla と使い分けてる。
で、ときどきある IE に特化（謎）されたサイトは IE5 と。

ただまあ普通に閲覧するだけなら、正直いって Mozilla や IE を
引っ張り出そうという気にはまだならないかな。
ABBR 要素や LINK 要素が当たり前のように使われるようになったら
Mozilla を使い倒すかも知れんけど（笑）。

なんでDOCOMOをつかうの？とauユーザーに聞くのと一緒？

NN6.1移行がNN6.01と全然別物なのは把握済み
でもNN4.7好きな奴は、そのユーザインタフェースを気に入ってる奴が多いから
使い勝手が似て非なるNN6（あるいはIE系）に中々移行できないんですよ。

>>879
俺ネスケ4を使い倒したことないからあんまりよくわからないんだけど、
4と6ってどこらへんが違うの?
お気に入りがたくさんある時に横に展開せず縦にスクロールするとかそこらへん?

使い勝手で移行しないってのは論外だろ
より良いものに慣れる努力くらいすれ
N4が実用に堪えるものならまだしも

>より良いものに慣れる努力くらいすれ
あの〜単にPCの性能が追いついて逝かないんですけど〜。
だから4を使ってる漏れって氏んでいいですか？

でもなんでNN4ユーザーってここまで言われなあかんの。4ユーザー助けて！！

>>881
俺もN4は撲滅したいクチだけどまあ多めに見てやろうよ。
ブラウザ比較の好きな暇人(俺もな)と違って
ソフトをただの道具として使うだけの人間にとっちゃ
乗り換えは結構な負担なはず。

…けど、N4とN6ってそんなに違うか…? 俺にはよくわからん…

>>882
N4が腐ってるということを理解した上で敢えて使い続けるというなら文句は言わないよ。

IEもNNも、Ver.4世代のものは既に過去の遺物ですよ。

>>882
ＮＮ４の入るマシンだったら、WinIE5.01かOperaなら十分インストールできる軽さでしょ。

eバンク銀行…
MacはIE非対応。NN4.xのみ

逝ってしまえ

＞ところでMozillaってメーラやコンポーザあたりの出来はどうなの?

使わないほうがいいとだけ言っておきます（藁

>>883
ただの閲覧者としてブラウザを使うだけの人間には
N4 と N6 はそう変わらないかも知れないけど、
(特に CSS や JavaScript を駆使して) ページ作ってる人間には
N4 と N6 はだいぶ違う。というか全然違う。
N4 ってやっぱ１世代前、 HTML3.2 時代のブラウザだよ。

# その辺が制作側→ネスケ氏ね、ユーザ→何言ってんだﾎﾞｹｪ
# に如実に出るのかもな。

>>888
いや、俺がN4とN6の違いがわからないって言ってるのは使い勝手まわりのこと。
中身が全く別物なのはよくわかってるよ。Web制作板住人だし。

素朴な質問ですが
N4とN6の共存て全く問題ありませんか？
インストール時に何か留意する点はあります？
チェック用に入れなきゃならないハメになりそうなんで…。
現在N6が既に入っててそこへN4を入れたいのです。

>>890
全く問題無い。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/

>>890

Netscapeのサイトにも問題ないと書かれていたよ。

>891&892
ご返答ありがとうございました。
「ハメ」とか言いましたが
N4初体験なのでちょっと楽しみです。

>>898
俺的には画像非表示で使ってるときの
Image ボタンと Show Image がなくなったのは辛い…。

ＮＮ４は駄目だが、ＮＣ４はよくできていると思う。
ＮＮ４とＮＣ４を一緒にしないで欲しい。

ネスケじゃないと見られないサイトもあるのでネスケも必須です。

>>895
ここはWeb制作板です。
WebブラウザであるＮＮ４が問題なのであって、
メーラーその他を含んだＮＣ４は議論の対象になりません。
せいぜいコンポーザーまでかな。

>>895-896
＞ネスケじゃないと見られないサイト
そんなにあるかい？　滅多に無いよ。
まああるとしても、「駄目」と承知のNavigator4を使って見なくてはいけないなんて哀れ。

>>897
ＮＣ４附属のブラウザとＮＮ４ではかなり動作が違うよ。
ＮＣ４では正常なに表示されるページでもＮＮ４だとブラウザが落ちちゃったり。

自分が言いたいのは、ＮＣ４附属のブラウザとＮＮ４を一緒にして議論しないで欲しいということ。

900

>>898
ＮＣ４でも見れるけどね。ＩＥでみられないだけ。

ネスケとＩＥってそんなに機能に差がないと思うぞ、なぜＩＥ信者はネスケを
そんなに悪く言うのか理解出来ない。

”機能に差が無い”ねぇ……

>>901
CSSが…。

>>899
ＮＣ４附属のブラウザ＝ＮＮ４（Netscape Navigator 4.x）、ですよ。
異なってるとする根拠は？
(もしかしてＮＮ４をＮＮ６と混同してない？)
>>901
既出。スタイルシートのあまりにひどいバグっぷりやHTML4への対応度の低さ、等。

アイコンからして違うだろ、ＮＮ４とＮＣ４。

>>905
Netscape社曰く、
「また、Netscape Communicatorに含まれている、当社の主要製品であるWebブラウザNetscape Navigator 4.0の」
http://home.netscape.com/ja/columns/intranet/open_standards.html

わかったかい？

NCは4.79まで出ているのに対してNN単体は4.08が最終版だからね。
「NN4.08」と「NC4.79のNN」の間には多少の差はあるだろう。
CSSまわりの処理が激しく糞な点は変わらないとおもうけど。

>>899
Netscape Communicator 4では見られるのにNetscape Navigator 4では見られないサイトって一体どんなんだよ。
幾らネタでもあんまりいい加減なこと書き込むなよ。

>>908
たとえば以前の中村正三郎のページ、NN4だと必ず落ちた。今は大丈夫の筈。

ＮＮだと何度も再読み込みをくり返して（再読み込みの無限ループ）読めな
いページがある。

>>909
誰だ、中村正三郎って。
それと使ってるブラウザのバージョンも記してくれ。
それと>>906は読んだのか？

同じソースでも、ネスケ４．ｘで見るとページが貧弱に見えるのは何故？

うえーんママ、中村正三郎を知らない人がいるよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

これか？

中村正三郎（元法務大臣）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakamura-syo.html

ごめんよ、大臣の名前も知らなくて（笑）

>>911
フォントサイズのせいだろ？
WindowsならIEは基準のサイズが12ptで
N4は10pt。全体的に少し文字が小さいので
殺風景になったり、こじんまりしたりしやすい。
まあ、MACならN4でも12pt標準なんだがな。
文字の改行やレイアウトは悪いことは言わんから
IEでやっとけ。MACユーザーにもそのほうが親切。

N4.x を CSS や HTML 関係で批判している IE ユーザーは、
IE の欠点もきちんと認識しているのかが気になる今日このごろ。
もちろん N4 のほうが上とかそういう意味じゃなくてね。

それと何回書き込んだかわからんけど、CSS を切って使うぶんには
そう不自由していないし。

ネスケ4.**に配慮すると、余計な時間がかかる。だから、嫌い。使ってる奴も嫌い。

>>881
ソフトは使うものであって、使われるものではありません。

>>914
ネスケ4までのフォント設定（10pt）はバクじゃないのか？
だってどう考えてもおかしいだろ。他の言語は全部12ptなのに、
文字が複雑な日本語だけが10ptというのは？
ユニコードだって12ptなんだぜ。おれはシフトJISにない文字を
多用するんでソースはユニコード、結果IEもN4も同じだが。

ネスケの初期設定が10ptなせいで、どれだけ多くのデザイナーが
どれだけ無駄に苦労したかわからない。

ネスケ４ってユニコードや文字実体参照・数値参照でも何か不備がなかったっけ？
ちなみにいま、ネスケ４のフォント設定で12ptから変更してたら落ちた。
やはりＮＣ４は駄目ブラウザ。

>>914
フォント設定を12ptにしておいても
依然、ネスケ4.xで見るとページが貧弱に見える……何故？
（答：ネスケ４が貧弱なブラウザだから）

フォントうんぬん

NN使ってからIEを使うとデフォルトの文字がなんでこんなにバカでかいんだ？と思うよ。
ブス専だってデブ専だって居るのよ。好き好きがあるさあ。

ネスケはコントロール＋［、コントロール＋］で表示サイズが自由に変えら
れるので、ＩＥより便利。
標準のフォントが小さすぎるなら、標準のフォントサイズを変えればいいだ
けのこと。自分は１４Ｐにしている。ＩＥだと字が小さく感じる。

ウインドウサイズを変える度にレンダリングし直すのが非常にウザイ。

>>922
デザイナはデフォで作んないといけないんだよ。
表示サイズが変えられるからどうこうの問題じゃない。

>>921

結論

IEuser →　一般
ネスケuser　→デブ専

でよろしいでしょうか？

＞コントロール＋［、コントロール＋］で表示サイズが〜
フォントサイズのことか？　N4ないからわからん。
IEならCtrl＋ホイールで、こっちのが便利だと思うけど。

>>926
ホイールマウスもってないから分からん。

>>926
印刷には影響しないが表示される文字のサイズが変る。
（ＩＥはＡｌｔ＋Ｖ、Ｘで変更すると印刷にされる文字のサイズも変る。）

>>924
訪問者の画面解像度の違いにはどう対処しているの？

>>925
いいYO!!

>>929
デザイナだからいろいろ考えてるでしょう。ウインドウ固定とか。

>>914
MacのN4は確かに12ptですけど、解像度が72dpiなので
WinIEの12ptとは（ピクセル単位では）サイズが違いますよ。

参考：ttp://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm

IE ユーザーとか ネスケユーザーとかでくくりたがる奴は、
世の中にそれオンリーのユーザーしかいないと思ってるんかいな。

>916
＞ネスケ4.**に配慮すると、余計な時間がかかる。だから、嫌い。使ってる奴も嫌い。
嫌いになるほど余計な時間がかかる配慮というのがどういう「配慮」なのか気になる。

>>931
皮肉だよな？

次スレたてるときは、NN4.xと明記しましょうか？
「NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)」てな感じで。

>>921
俺もIE3を使い始めた当初はNNより文字がでかいのが気になって
フォントサイズ小にしてた。
1024x768ディスプレイ使うようになった頃からは
16pxの方がしっくりくるように感じるようになってIEは中、NNも16pxに直した。

>>935
次スレ立てるときは↓も前スレとして>>1に貼ると良いかと。
Netscape と Netscapeユーザーのボケは死ね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/979985550/
↑このスレと内容かぶってるからこっちに統合したらいいと思う。
向こうに統合でもいいけど。

ieは使いやすい。使い慣れてるから。
NNは使いにくい。使い慣れていないし起動が遅いから。
でもieのバージョンアップは面倒臭いからそろそろネスケに乗り換えようと思う。
ieってホールだらけだから使ってる人って減ってきてるんじゃないの？
つーか世界中ieユーザーだったらかえって困るんじゃねぇの？ieユーザーにとっても。
ネスケを締め出そうとしてるieユーザー管理人は自分が首をしめているということに
気がついているのだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(共同)

NNのセキュリティホールはユーザー数が少ないため表面化しにくい。
クラッカさんもわざわざ利用者の少ないNNなんぞのセキュリティホ−ル探してもつまんない。

>>938
一理ある。
だから漏れはNNとIEを併用。

>>937
＞つーか世界中ieユーザーだったらかえって困るんじゃねぇの？ieユーザーにとっても。

理由きぼんぬ

>>936
参考スレッド追加。

ネスケ派だったがIEに乗り換えた理由
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/999019991/

IE4.0、ひどい。
動作がぎこちない。
css test で確かめると、スタイルシート対応がネットスケープ4.01より
劣るし、
img要素にfloatを使うと、問答無用で、バグ。
floatをmarginと一緒に使うと、乱れる。
次のスレ、
「なんで、ネスケ4.xとIE4.xを使うのかね」にしてください。

昔はNetscapeを金出して買ってたよ。
その名残があるのかついついネスケ3を使ってしまう。
あ、6は論外ね

>>942
ＩＥ４なんて使ってる奴はまれ。なんで使ってるのかも理解できん。無視してよいのでは。

>>944
つい最近までＩＥ４全盛だっただろ。
パソコン１台なら簡単だけど、何台もあるとバージョンアップって面倒だろ。

>>945
「つい最近」て何年前ですか。Win98以降はIE5ですよね？
Win95環境ってまだそんなに多いのですか？

>>946
Win９８出てからまだ３年ちょっとしかたってないよ。

というかIE4のCSS対応がNN4より劣ってるなんて有り得ん(w

IE4のCSSバグは気を付ければ何とかなるし、まだ納得もいく。
NN4のCSSバグは気を付けても頻出するし、かなり理不尽。

IE4も(鬼門の)FLOAT系とかを使わなければNN4よりも無難に
デザイン出来るけど？思いもかけないとこでバグが出まくって
原因究明が洒落にならないNN4よりは*遥かに*マシだと思うぞ。

寝透けも糞だが、IEも糞。

結局ＣＳＳがいけないのね。ネスケでもＩＥ４でもだめなＣＳＳって・・・

>>951
いけないのはNN4(w

次スレ立てました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/l50

>>947
それを言うならIE4が出てから4年ちょっとしかたってないですが何か。

ていうかIE4使ってる奴なんて無視できる量しかいないよ。
あるサイトのアクセスログによれば
IE6:28%
IE5.5:32%
IE5:15%
に対して
IE4:2%
だぞ。

「N6は嫌い、俺はN4がいいんだ」って奴はゴロゴロいるけど
「IE5以上は嫌い、俺はIE4がいいんだ」って奴はまずいないだろ。
ブラウザのバージョンアップとかそういうのを知らない初心者。
だから
＞「なんで、ネスケ4.xとIE4.xを使うのかね」にしてください。
の必要なし。

>>646
ちなみにIE5が標準でインストールされるようになったのはWin98SEからね。
初代98はIE4。

普通の電話回線だと、ＩＥ５落とす気にならないよ。
自分はプログラムサイズを見て、小さいＩＥ４のほうを落とした。
ＡＤＳＬに変えてからＩＥ５にしたけどね。

なんで旧スレ上げてんだよ！ｺﾞﾙｧ!!

なぜ？まだ５０近く書けるよ。

>>955

あんなもん落とすな。プロバイダ入会キットから入手しろ。

IE5ってそんな大きかったっけ?
最小構成なら変わらなかったような…

>>946
IE5/6 の割合の増加って結局ここ 1-2 年のインターネット人口の増加なんだよ。
IE4 以前環境の絶対数は 3-4 年前から意外と減ってないと思われ。

age

オペラ使え

　http://www.nifty.com/mnavi/177/Opera.htm

　オペラはやめてよう。（ ；´д｀）

>>963
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞｮｩ
ﾍﾞﾝﾘﾀﾞｮｩ＜Opera

NNと比較するならIEももっと低いバージョンと比較しないと意味無いジャン
IE3対応でCGI書いていると気が狂いそうになるぞ！！
NNが残っている理由はそこそこ使えたから、IEは使え無過ぎて皆バージョン
アップしたのと違法行為でバラ撒いたから。
未だにNN使っている人にも問題あると思うけど、バージョンアップしないで
ココまで使えるだけましだと思うな。

IE信者って勝てば官軍的な発想が多いのは気のせい？
だから、粗悪な製品が世の中に出まわっているって気付かないのかな？

新スレ
NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/

NNってフォントサイズを覚えてくれないのと、
グレーがピンクっぽいのと、
ちょこまかと半角カナを出すのが嫌い。

べつにどうでも良いけど、
俺はNNで見れないウェブページは見れない時点で見ないね。
バグや、制作者にとっての不都合はガンガン有るかも
しれないけど、見れないなら見ないって事だけ。
努力して見たいとも思わないしね。
だから、見れない！って文句言うのもおかしいと思います。
見たいなら見る努力をすること。見せたいなら見せる努力をすることじゃないかな？

あぼーん