「ニート」って言うな!　発売

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377

「ニート」言説という靄（もや）が二〇〇〇年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。
この靄の中で日本社会は誤った方向に舵（かじ）を切ろうとしている。「ニート」言説は、一九九〇
年代半ば以降ほぼ十年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎（とが）を、
労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に
対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。（中略）もう我々を惑わす「ニート」という言葉は
使うべきではない。「ニート」って言うな！（「はじめに」より）

ひきこもりって言うな

業者乙

妬み乙

これはいいんじゃね？
本屋で下流社会の上に重ねて置いてきた（ｗ

悪い本ではないと思うが、正直期待したほどのものではなかったな。
俺はニートについてはかじっていただけで大した知識はないが、
それでも新鮮な驚きはなかったし。単純に読み物としておもしろいわけでもない。
著者三人の主張はすでにネットである程度見ていたのが直接の原因だろうが。
それでも、「知った風な口をきくオッサンオバサンに最低限読んで欲しい本」
みたいなリストを作るとしたら、とりあえずこれは入れておきたいね。

>>5
ﾜﾛｽ。そういえば、下流〜も光文社の新書だっけ。

>>1
それって玄田氏らの言説とどこが違うんだろうか。
その要約だけだとまるで違わないように思うのだが。

「不登校→無気力症」を煽ったのが稲村博氏、「不登校→ひきこもり」を煽ったのが斎藤環氏
とすれば、貴戸理恵氏とその取り巻きによる言説は「不登校→ニート・非正規雇用等」を煽って、
不登校等のリスク、あるいは「教育選択のリベラリズム」のリスクを強調し、それらの言説を
巧みにかつ執拗に牽制している、といったところか。
これに玄田有史氏、山田昌弘氏、三浦展氏らを加えれば、役者は揃うというわけだ。

>>7
巻末の本の宣伝の所にも下流社会があったな。
思わず失笑してしまった。

ま、そりゃ単に同じ出版社だからだろうけどね

出版社がNEETブームに乗って売ろうとしていることは確かだろ。
資本主義社会なら当然のこと。

672 ：日本国民は日本国家に土下座外交し過ぎ ：

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
しかしこの『教育勅語』って、
言ってる方も言われてる方も完全にイっちゃってるよね、
もう、アタマ大丈夫かよ、というよりアタマ付いてるのかよ、というレベルだネ。
よくこんなシンナーがぶ飲みした気が狂ったようなことを言うよねえ。
というより、こんなこと黙って言わせておく国民のマゾアタマはどうして作られたのか解明したいよね。

宮台真司さんからも「ニート」問題の社会的構築に関する同様のコメントが
ttp://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/contents/51/

なんか本のタイトルが小学生みたいな言い方だなｗ
「○○○って言うな！」ってガキが反論したいときに
よく口走るでしょ？

一種のパロディじゃないの？　ソーカル的な

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　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　「ニート」禁止っ
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『「ニート」って言うな！』
まえがきより
「ニート」言説という靄が2000年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。この靄の中で日本社会は誤った方向に舵を切ろうとしている。
「ニート」言説は、１９９０年代半ば以降ほぼ10年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎を、労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。
「ニート」は、忌むべき存在、醜く堕落した存在、病んだ弱い存在として丹念に描き出される。「ニート」は、可能な限り水増しされ、互いに異質な存在をすべて放り込んだ形でその人口規模が推計される。
「ニート」は、若者全般に対する違和感や不安をおどろおどろしく煽り立てるための、格好の言葉として用いられる。「ニート」はやがて、本来の定義を離れてあらゆる「駄目なもの」を象徴する言葉として社会に蔓延する。
こうした「ニート」言説のせいで、冷静で客観的な現状分析と、真に有効な対策の構想は立ち後れている。もはやこうした事態を放置することはできない。
靄は払われなければならない。開けた視界のもとで、海図に照らして社会の進路を見定めなければならない時がきている。もう我々を惑わす「ニート」という言葉は使うべきでない。「ニート」って言うな！

あとがきより
　本書の紹介としては、本田が「はじめに」で記すべきことを記している。
　わたしがつけ加えようと思うのは、本書の普遍性についてである。
　ニートは流行性のイメージ商品であり、いずれ「アプレゲール」や「太陽族」などと同様、人々の記憶から消えていくであろう。しかし本書は、世に残る内容を備えた書物である。
　一時のこのような流行はいつの時代にも社会を損なってきた。そのうちの一つ（ニート騒ぎ）を深く掘り下げていくことによって、そこから普遍的なメカニズムが浮き彫りになってくる。
読者はこの本を読了して以後は、ニートに限らず、いろいろな流行性のイメージ商品に対する免疫ができるであろう。
「ニート」が忘れ去られた後でも、本書は版を重ね、多くの人々に有益な視点を提供し続けると確信している。将来、ニート騒ぎは本書によって思い出される歴史的な事象になるだろう。
　大衆の中に憎悪が蔓延するしかたが、その社会の根本的なありかたとその欠陥を映し出す。本書では、青少年ネガティヴ・キャンペーンに対する人々の反応をリトマス試験紙のように用いて、われわれの社会の欠陥を明るみに出すことに成功した。
本書はニート問題をきっかけとして、われわれが生きているこの社会の原理的な困難を突きつけるのである。
本田と内藤の執筆分では、このような原理的な困難に対して、新しい社会構想を提出している。後藤は、「あたりまえ」にくるんで世にばらまかれた個々のニート言説を、「あたりまえ」でないものへと異化していく。
世に氾濫する言説を突き通す「目の動かし方」のレッスン集として、ぜひ精読していただきたい。

それってまえがきが本田さん、あとがきが内藤さんだよね。

斎藤環によるとホリエモンもニートだそうな
理由は結婚せずスーツ着ないから

国内のニート１２１万４０００人、若者の８．４％
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006020108900&FirstCd=03

>>22
徴兵制のある韓国でもひきこもりやニートが深刻な問題となってるのを無視して、
「徴兵制こそ今の世を救う」と主張するバカはたくさんいるよね。

>>23
向こうでは本来青春真っ盛りな時期に不自由な軍隊生活を余儀なくされるため
本格的に経済的に自立するのは26〜27歳ぐらいだって聞いたことがあるなあ。
（除隊後数年は遊びまくらないと精神衛生上きついらしい）

内藤朝雄さんの「いじめの社会理論」じゃないけれど、
学校生活や軍隊生活のような独特の集団生活体験が、
予防になるどころか、かえって精神衛生上悪影響を及ぼして、
引きこもりの動機になることだって多いと思うけどなあ。

軍隊内にも「いじめ」とかありそうだしね。

>>19
ニートは忘れ去られる？まずないだろう。
フリーターが登場から20年を経て普通名詞になったように。

>>21
堀江の是非はまったく別として、他人にすぐそういう安易なレッテル張りをするという点については
ネガティブワード粗製濫造の大家・稲村博の弟子だけのことはある。


「ニート」言説を否定しているこの本、「ひきこもり」という語に関しては、本田・後藤は特に批判的視点は持っていないように見える。
内藤のみ、「ニート」言説と同様の社会病理をそこに認めて批判している。

「ホリエモン」はまるで「富豪のニート」のようだった。（略）
なによりも彼がニート的だったのは、「家族」を否定し続けていたところではなかったか。
親にも離婚した妻子にも距離を置き、一貫して独身にとどまり、決して背広とネクタイを着用しないこと。
それは自由人たる矜持というよりは、「勝ち組み」の余裕と偽善を身にまとうことを拒否し続ける身振りに見えた。
斎藤環「墜ちた「富豪のニート」」毎日新聞１月31日夕刊

斎藤も墜ちたね

墜ちたって、、、以前は高く評価してたのか？

>>27
> 内藤のみ、「ニート」言説と同様の社会病理をそこに認めて批判している。

詳しく

内藤は「ひきこもり」については一言も発言していないぞ。
ゲーム脳については斎藤と意気投合してるみたいだ。
「ニート」については同意しながらも戦略上の違いがあるようだね。

ってことは>>27はデマ？

ニート高齢化社会がやってくるぞぉ〜

ttp://chatoratei.cocolog-nifty.com/book/2006/01/br_25de.html

それでも「不登校、ひきこもり、ニートは終わらない・・・」

完全無料で安心の出会いサイト！

http://livedoor.nsf.jp

【ぴろゆき】　年々増える日本国籍を持たない生活保護を受ける人たち。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138975148/

たまたま、見かけた統計資料なんですが、日本の国籍を有しない生活保護を受けている人
というのは年々増えているようです。
平成10年度には、総計355,494人だったのが、 平成15年には503,761人にもなっています。

ビザ廃止の動きが進んでいるようですけど、不法滞在した人まで生活保護を受けるように
なっちゃったりしたら、納税者の人たちから不満が出そうな気がしますねぇ、、

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50144709.html

因みに平成15年被保護実世帯数
941270

313810が外国人です。

　斎藤環氏は嫌いではないのですが、専門が思春期の精神病理であるせいか全ての問題を「家族」という枠組みで語ろうとするスタンスだけはいまいち納得できないところがあります。

「反省すべきは、ニートら"待ち組"」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1139074535/

　メディアの世界、とりわけ広告業界において、ちやほやされるのは
Ｆ１（２０歳〜３４歳女性）及び、Ｍ１（２０歳〜３４歳男性）層に属する人たちです。
　若い世代は自分の好みやスタイルが安定していません。それだけに流行やメディアの
キャンペーンに乗りやすい人たちです。集合的な感染性も高い。
結婚して子供がいない人たちが多く、親と同居してるケースも多いので、可処分所得も高い。
　そして、ひとたび商品や企業のファンになっちゃえば、末永く消費してもらえる。
そういう特性がメディアをして長らく若者層をターゲットにしてきた。

　その背景にはメディア業界の構造特性も関係している。メディア業界は、比較的若い人たちが
主流になって働いている。４０代半ばには部長になるような業界。主戦力は３０歳前後だろう。
そうなると、どうしても、視点が若者寄りになる。若者意識をもったそんな世代が制作する
コンテンツには、若者意識が刻印されています。
　その結果、メディアは日々の活動の中で、あたかも若者が世界の中心であり、彼らの意見と
感じ方が優勢意見なのだと伝え続けているようなものです。若者意識に基づく意見や感じ方や
価値観っていうものが、この社会のメインストリームであるかのように錯覚してしまいます。
　
　人びとはメディアの言説を参考にして自分の態度を位置づけていくものなので、だれもが
ここに自分を位置づけたいと思うのは自然の流れであり、自分を安定させるひとつの安全策
でしょう。ですから、いつまでたっても若者の気分や視点を卒業できない、
男だろうが女だろうが、独身だろうが、結婚してようが、子供がいようがいまいが
親が元気だろうがなかろうが、自分を若者側におこうとする傾向が生じます。
　大人が若者意識に侵食される現象の背景は、消費社会におけるこういったメディア環境に
よって説明できるでしょう。

『未熟者の天下―大人はどこに消えた?』野村一夫（青春新書）より

>>27
>他人にすぐそういう安易なレッテル張りをするという点については
>ネガティブワード粗製濫造の大家・稲村博の弟子だけのことはある。

ﾜﾗﾀ。笑うしか、ないっ！

玄田氏が言うような「ニート」像に従えば、「ひきこもり」や「登校拒否」とほとんど同じだろうね。
玄田氏に言わせれば、ニートの多くは、就労や就学という社会参加から引きこもっている状態。

>>42
稲村博氏が使った「無気力症」の概念が、「ニート」や「ひきこもり」を先取りした概念だった
って斎藤環氏も師匠のことを称賛していたんだっけ？

ニートはマスゴミが無職者の差別目的の為に無理矢理流行らせた差別用語だろ。

>>44
それをマスコミが担ぎ上げた点もよく似てる

この本よかった。内藤さんのはこれまでの主張のくりかえしって感じで、おさらいっぽかったけど。
本田さんのスタンスもコンパクトにまとまっていたし、なんと言っても後藤さんのパートは、詳しく調べて
的確な評をしており、ユーモアのセンスも感じられて、面白い。

385 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2006/02/08(水) 21:20:18 ID:XsZrlKm1
知ってる?経済評論家の島野清志ってヤツ、06年度版「消える大学シリーズ」
の中で「ニートという言葉に騙されるな」って項目でニートをボロクソ言ってるんだ
例えば「無能」とか「若くして働かないのは問題児ではなく問題外」など
とにかくケチョンケチョンに言っててさぁ・・・・

>>31-33
本文を読め、つーか買え。

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「パラサイトシングル」「ひきこもり」は「ニート」の先行ヒット商品　　by内藤

右翼を殺せ

>>52
小泉、天皇をころｓ（ｒｙ

>>49
やっぱり本の宣伝か。ニート商売はもうかりまっか？

>>51
で、ニートの次は『下流社会』論的若者批判。全部繋がってるっぽい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml

宮台真司
■90年代を通じて前者から後者へと地殻変動した。「新しい歴史教科書をつくる会」「２ちゃん右翼」に象徴される。
過剰流動性と生活世界空洞化で不安になり、「断固・決然」に煽られるヘタレ保守。

■鬱屈した彼らを吸引するのが、不安と男気のカップリングだ。不安を煽って、鎮められるのは「断固」「決然」の俺だけだと男気を示す。
20年前の英米ネオリベ路線でも石原都政誕生でも見られた、都市型保守の定番的動員戦略だ。「不安のポピュリズム」と呼べる。

■要は「弱い犬ほどよく吠える」。ヘタレほど、無頼を気取り、神経質で、強迫的で、不寛容ということだ。
表層の不安に惑わされずに「真の心」を見極めたがるフランス定番的モチーフに対し、
人々の不安を鎮める「男気あるヒーロー」を愛でるアメリカ定番的モチーフ。

■だが米国流グローバル化に過去15年間無防備に晒されてきた日本では、伝統的ホームベースは完全に空洞化した。
だからこそオタオタするヘタレが溢れ、不安のポピュリズムに吸引される。

そろそろ本格的にニート板が欲しい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1139531988/

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_37bd.html

＞DATE：2006/02/0X
＞お名前：●●
＞E-mail：[email protected]
＞コメント：きっこさま、はじめまして。私は、野口英昭の身内の者です。
＞このブログを友人から教えてもらって、拝見させてもらいました。
＞私たちは　故人が自殺したとは考えられず、テレビ局での自殺と思わせたい番組作り、


読んで分かるとおり、元ライブドア幹部の野口英昭氏の死因の真相について詳しく書いてあります。
野口氏の自殺報道を観ていて、この事件に対し少しでも疑問を感じている人にお願いです
どこの板のどこのスレッドにでもいいので貼り付けて多くの人の目に入るよう情報を拡散させて下さい。
このカキコにはレスしなくて結構です、ただコピベをして頂けませんでしょうか。この件が話題になり
警察やマスメディアが無視出来なくなるよう広めて頂ければ嬉しく思います。

これから親に死なれたニートによる犯罪が激増するだろうね。
特に経済板のニートが危険な存在。社会のゴミ的存在である
にも関わらず、その認識が全く無いばかりか妄想による自己
正当化のみ主張している。
親がいなくなったとき、彼らには失うものが一つもない。逆に、兄弟や
親戚、社会一般に対する復讐心のみ増大する。そして彼らには、どんな
凶悪な犯罪を起こしても、自己を正当化できる特殊能力がある。
彼らの復讐作戦として、子供に対する犯罪、放火や万引きが考えられる。
ニートは徹底的に叩かねばならない。おまえは人間では無いと。
そもそもニートなどと言う外来語を付けるからつけあがるのだ。
馬鹿プー呼ばわりでよいのだ。

コピペオンリーのスレか。

>>59
そもそも「プー」や「フリーター」にはひきこもり的な意味合いはなかったよな。

>>51
日本版NEETの先行商品は、学生アパシーにヒントを得て
不登校の大人版とした稲村博医師による「無気力症」だよ。
この概念が斎藤環という人に受け継がれて「社会的ひきこもり」とされた。

ニートや社会的ひきこもりというレッテルをつくりだすことによって、
マスコミを通じ社会全体にパノプティコンの網をかけ、彼らを絡めとって
常に社会から監視される客体へと吊るし上げることができる。

一億総トレーダー→世界中の市場から金をもぎ取る
実労働は全て移民→完璧な２層社会

これで日本人は幸せになれるん？

内藤センセらは「社会的ひきこもり」には無反応だったのに比して
なぜ「ニート」には過剰なほど反応したのか？

ニートが増える最大の原因は女性の性の解放と関係があるのだと思います。
女性が安易にセックスをさせるようになったため、
ハンサムな男は労働そっちのけで、ナンパにいそしみ、
もてない男たちは、絶望のどん底で、苦悶し、労働どころではないのです。
私は、セックスこそが、ニート問題解決の重要な手がかりになるのではないか、
と感じています。
やはり、女性の性の保守化を進め、
女性の性の解放を食い止めなければなりません。
女性と安易にセックスできるようになったから、男性は努力しなくなったのだと思います。
努力し、勉学や仕事に没頭し、ある程度の地位を得た時点で、はじめて
女性たちにモテることができる。だからガンバル。その方程式が崩れたことこそ、
ニート問題、若者の無気力化の原因になってるのだと思います。
モテナイ男たちの苦しみを、世の女性たちにわかってもらいたい！
女性たちには、セックスに関して、もっと保守的になり、
男性たちの努力心をあおっていただきたいものです。
童貞であるということが、もはや珍しくなった現代において童貞でいるという
ことが、どれだけヤル気をそぎ落とすか、どれだけ努力しようという気持ちを
挫折させるか、そのことを世の女性たちにわかってもらいたい。
安易に手近でセックスができるようになったからこそ、
人間は、はるかなる夢を追いかけなくなったのだとおもいます。
モテナイ男性にも、人生のなかに成り上がるチャンス、希望を持たせていただきたい。
政治家のみなさまには、ぜひとも
モテナイ男性も、未来に夢を持って生きられる世の中をつくってほしいと、
せつに願っています。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ >>65 金になるからっ！！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>67
ひきこもりだってマスコミで話題にされて社会問題ブームになったんだから、
本にして売るための商品価値は十分にあったはずだよ。

玄田氏らがひきこもり型ニートを主眼においてニート問題を煽っている
とすれば、本田氏らが「ニートは増えていない」と言っている場合の
ニート類型とはその対象がずれることになる。
ひきこもり型ニートは、厳密な意味での失業者でも、働きたい希望すら
持っていないタイプでもないはず。内閣府の調査でいえば「非求職型」に当たる。

働きたい希望はあるが働きたいと思える仕事がない場合はどう分類されるのか

働きたいと思える仕事がないというのは求職している証拠だろ
それとも漠然とそう感じて求職に乗り出せないってことか？
まそれも引きこもり(退却)型の一種かもな。

ニートが専攻したがる心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。
マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。



心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

この本っていったい誰に向かって書かれているんだろうか？
意味不明

売れればなんでもいいってことだろ

ニートバッシングなんて存在するのか？

パラサイトシングル、引きこもり、オタク、ネットウヨ、ニート、フリーター
次にどんなレッテル貼られるか予想しよう

>ネットウヨ

ブサヨはそこに入らないのかい？ （´ー`）y-оО

その昔、スチューデントアパシーって用語がつくられて流行ったけど、
その社会人版みたいな用語としてつくられたのが日本版ニートかもな

稲村博氏による「無気力症」ってのもその学生アパシーから借用したものらしい。
稲村氏はそれを「ひきこもり」とも呼んでいた。

その語が斎藤環という人のいう「社会的ひきこもり」に引き継がれたんじゃないかな。
「社会的ひきこもり」は、不登校または登校拒否と、不就労または出勤拒否とを組み
合わせた概念（＋α）だから、日本版NEET概念に近いね。

NEET問題の広告塔・玄田氏も斎藤氏の名を頻繁に挙げて「社会的ひきこもり」との
連続性を何度も強調している。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569646840/hatena-22/ref%3Dnosim/249-6272029-7472321
貧乏クジ世代―この時代に生まれて損をした!? PHP新書
香山 リカ (著)

次のレッテルが決まりました！
「貧乏クジ世代」

>>80
それはどちらかというと、時代や社会に対するレッテルだな。

「負けた教の信者」というような個人へのラベリングとは１８０度違う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501748

>>78
スチューデントアパシーは今でもあるのか？
大人の引きこもりの大多数が不登校経験をもったその遷延化した慢性形態
ということをいう専門家がいるが、スチューデントアパシーが大学生の不登校
だとすれば、ニートがスチューデントアパシーの慢性形態ということはないのか？

>>80-81
斎藤も香山も、商売のネタとしては似たようなもん。局所的には正しいが、社会全
体の経済的な側面（不景気や需給）について取り上げる気は余りない。
仮に取り上げても「貧乏クジ世代」とか同情するフリをして騒ぐことしか考えない。

ただし、斎藤ライン（佐々木・青健ライン）の過剰医療（過剰投薬や、
患者を患者会・デイケアなどの過度に依存させて囲い込んでしまう）
にはたまに批判が出るが、香山はほとんどその類の批判が出ない。
その分だけ香山の方がマシなのかもしれない・・・単に医者としての臨床を余り
やっていないので患者が少ないだけという可能性もあるがなｗ　今は大学勤めだしな。

宮台のまったり革命がこれから注目されます
宮台の時代よ再び！

ニート問題を煽るなとか言っている人たち
景気がよくなったら彼らがみな仕事につけるという保証があって言っているの？
彼らの人生に責任をもって言っているの？

>>85
少なくともこの本は、ニートという問題によって
「ニート達そのもの」を責めることを戒めるものだぞ。

この本の売上はめぐまれないニートやフリーターの方々に
びた一文還元されません。
本田先生のお家の勝ち組予備軍セレブ娘の教育費に消えます。
でもそれを言うとナイトゥさんがルサンチマン攻撃を開始する
仕掛けになってるんですね。

>>86
そんなことは玄田だって言っているがなにか？

>>41
時代はいつも若者と一緒に踊ろうとするって
昔からの話だ。時代が自分と踊ってくれなくなる事は
歳をとれば誰でも分かる事。

>>66
はぁ〜女に全然縁がありませんが、どこの国の話ですか？はぁ〜

>>72
岸田秀もそう言っていたな、確かにねずみに電気刺激を与えて
なんの心理が分かるというのかね？ほんと3流の学問だ。
細木の人生裏表を知りつくしたナイトクラブ学問のほうが
よく人間心理を見抜いているわな。

>>91
ネズミに電気刺激を与えるのはスキナー的な行動主義学派だね。
あれは心理学ではなくむしろ行動学。

>>87
「『ルサンチマン』って言うな！」って本を書けばいいww

ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009261162.html
金毛☆胆唄〜キモヲタ飼育日記〜

キモヲタ。キモち悪いヲタク。
アニメが好きだから。フィギュアが好きだから。アイドルが好きだから。ゲームが好きだから。
ヲタクは小脳にアニメやPCゲームのキャラクターから得た情報を基にした所作のパターンを形成する。
それにより喋り方は声優芝居的、動き方は二次元キャラクター的となる。
(中略)
キモヲタはわがままだ。キモヲタは甘えている。キモヲタはずるい。キモヲタは弱い。
(中略)
あの人はヲタクだから、ではなく。
あの人ってヲタクなのに、と言わせてみろ。
その後に続く言葉は、これに決まりだ。

「素敵だね」

ステキヲタ。
これでいけ。

ナイトクラブ学問ｗ

国や社会の事情もちがうわけで、定義の違いを「まやかし」と言うのは的外れかと
NEETって言葉を使ったからって英国と同じ意味で使わなきゃならないわけじゃないはず

●「ニート」と「ひきこもり」差別撤廃運動●弐陣
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134635864/

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/


臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。


心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

>>78-79 >>82
ttp://psy.isc.chubu.ac.jp/colloquium/no5_gankouji/colloquium.html
>こうした本業不安をもった部分的撤退は、社会にフリーターという新たな職業を生み出すことにつながっていった。

非精神病性ひきこもりや退却神経症について解説されているウェブページだけど、
そこで上に引用した一文を見つけたよ。

１００ゲット！

「退却神経症」とか「無気力症」ってのもそうだけど、そういえば
「モラトリアム人間」なんて言葉を流行らせた精神科医もいたね

ニート族増える 仕事無く勉学も嫌
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=12&DO_N_ID=9223

若者の４人に１人はニート＝勉学も就職もせず＝苛酷な社会からはみ出る＝家の外で無為に時間つぶし
http://www.nikkeyshimbun.com.br/060221-21brasil.html

いい本じゃん。
久しぶりに泣けたよ。
「さおだけ」みたいに売れて欲しい。

「ニートって言うな」っていう題名が
ニート擁護の本みたいな誤解を与えてるかもしれないな。
擁護するとか、しないとか、そんなこと一切関係ない本なんだけどな。

だからニートを擁護するとか、そういう次元の本じゃないんだよ。
ニートやフリーターを正当化するような記述も一切無いといっていい。
かといって不必要に攻撃するとういうこともないけど。
思ってるような本とは全然違うから一回読んでごらんって!!!
目から鱗だから！！！

このまえがきとあとがきのところにあるように、
「「ニート」言説のせいで、冷静で客観的な現状分析と、
真に有効な対策の構想は立ち後れている。
もはやこうした事態を放置することはできない。」
っていう本なんだよ。
ニート、フリーターは屑！！！と思ってる人が読んでも絶対面白いんだけどな。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000602190005

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000602190005
＞「自立しろって言うな！」と題して、不登校やニートの本音を語るトークライブを

トークライブのタイトル、もしかしてこの本のタイトルから白ったの？

２７歳ニート　働けと言われ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm

「ニート」というキーワードができたおかげで
こんなところにまで使われてるよ。

本田先生はいい加減な言葉を振り回してわかった気になっている
ような人達を学者として許せないのだろう。
最近、そういう人多いもんな。
下流社会の三浦は「下流という言葉が一人歩きするのが楽しみ」と
言ってる。こういうことを言うってことは、この人はいい加減な言葉
を流行らせて社会に偏見や事実誤認を広めることによって稼ぐと
いうのを確信犯的にやってるってことだよね。
真面目な学者が許せないのはわかる気がする。
反社会学講座を書いた人も本田先生と似た気持ちだったんだろう。

社会学者たちが続ける自作自演のプロレス劇場。

>>110
先生も「専門性」とかいういい加減な言葉を振り回しているわけだが。先生の
反ニート論も別に目新しいもんじゃない。玄田の誇張を指摘する人は
前からいた。ただニート論が席巻する公のメディアでは大々的に出られなかっただけ。
先生が出られた背景については、散々各所で憶測されているので省く。

あと、この人は現実を解釈する為に理論を使うんじゃないんだよね。逆で、理論に
現実を当て嵌めようとしている。「もじれの日々」でのコメントの応酬を見て
いるとよく分かるよ。理論・理念の為に人間や現実は奉仕しないといけないのか？
「学者」ってどうしてこういう人が多いんだろ。

社会学者の存在は今や環境問題と化しているね。

工業生産の廃棄物と同様にアカデミズムの産業廃棄物＝社会学のほうが問題だね。

問題を解決するかのように出てきて、問題を倍に膨らませているのが社会学者。

>>110
三浦の本業はマーケティングで、そもそもこの人は研究者ではない。三浦の
オピニオンはあくまで読み物社会評論として楽しむべきもの。
マッツァリーノも本人は学者じゃない。マッツァリーノは素人の素朴な疑問から地道に社会調査の嘘・誇張を検証しただけで、
本人に学問的素養は一切ないことは既に指摘されているし、経済に対する無理解で既に限界が見えた。

>>115
「（とくに文系の）大学なんか、外で役に立たない奴を閉じ込めておくだけの場所だ」とは、よくああいう業界では
自虐的に言われることだが、最近、これは真実であるような気がしてきた。
研究者・学者たちが蓄積したデータ・学説を読んで楽しむ（享受する）だけなら、まだ部外者や素人にも
面白いし有益なこともあるのは認める。決して学問や知的蓄積を否定はしない。

しかし、彼らの一般社会の現実に対するオピニオンとなると、ほとんど無益で有害ですらある
ことの方が遥かに多い。「学問は社会に還元されるべきだ」とはよく言われるが、
あんな訳の分からないことを提案されるぐらいなら、まだ象牙の塔に幽閉しておいた方がマシだ。
こういう意味でも独法化は大きな間違いだったと痛感する。

>>104-106
そうそう、べつにニートやフリーターを擁護している本でもない。
しかも玄田らを正面から批判しているわけでもない。
単にニート論の行き過ぎや暴走を責めているにすぎない。
それに、自立支援屋（別名引き出し屋）にはすでに相対化されて
都合よく取り込まれてしまっているわけで。>>108

「プー太郎」とかって言われてたほうがよかったのか？＞ニートのみなさん

おすすめ本二冊

「ニート」って言うな！

反社会学講座

こんな本を語っている時点で終わってる。
出版社の薄汚ない思惑くらい悟れよ。
薄笑いしながら印税を期待して浮かれて
いる書き手の醜さくらい想像しろよ。
その程度のこともわからないのか？

>>120
それはすべての書籍や刊行物の意味や価値を否定するってことになりますが？

>>118
だからプー太郎に代わって一見上品なニートって言葉を使ったとしても
同じ意味作用のラベリングをしているに過ぎないという批判だよ。

「ひきこもり自立支援」を自称する業界からのこの本への批判にはどう答えますか？

>>123

ああ、あの人たちは、フリーターでも誰でもムリヤリ「引きこもり」に分類しちゃうから。
なかには、アルバイトをやめて、専門学校に通うのもやめてうちの寮に入れ、ってな勧誘さえある。
これなんて、自ら引きこもりやニートを作り上げて、そのうえで貶めつつ指導しているようなものだろ。
それから、すでに数十社で働いたことのある人相手に「あなたは人に会っていない。だからいけないんだ！」
と叫ぶ例もある。
プライベートのライフスタイルや内面について、ネチネチと修道院型のいやがらせをしかけるもんだから、
そういうところで面談したり電話相談したりしたあとのほうが精神症状が出て、
かかわりを切ったらかえってウツや吐き気・不眠が解消したという本人や親・自助グループの声もある。

ひきこもり自立支援は、そもそも不登校からひきこもり、ニート、さらに摂食障害からリストカットにいたるまで、
すべていっしょくたにして治そうとする。精神医学について偏った学習をした程度の低い素人さんが
デタラメをやっている。なるべく、相手にしないほうがいいよ。まともなところのほうが少ない世界だからね。

>>123
ある支援グループのリーダーはおかしいことばかりしている。
組織は拡大するが、どんどん中身がなくなっている。
２０代前後の人たちを過保護に幼児扱いし、同情によって侮辱している。
外部の人間を邪険な姿勢で定例会から締め出し、「ぼくに連絡してひきこもりのことについて
偏見をとりさってから会に出てくれ」と言う。ジャナリストには取材拒否。
ウワサではいろいろと問題のあることや危険なことをして、ある種の不労所得を得たあと、
ある有名大学院に入ったあとはにわか景気がよくなり、ほとんど生臭坊主状態。

別の支援業者は、２０代前後の人たち相手に自己開発セミナーと会社の新人研修を足して２で割った
ような助言をしている。といっても実態は、相手への中傷と罵倒の繰り返し。何の役にも立たない。

>>123
いわゆる引き出し屋業界のこと？

>>125
引き出し屋業界は同情などしないぞ。ニートの怠慢なところ、叩くべきところは叩く。

>>127
レスありがとう。たまたまわたしの出会ったところは、そこそこ上品なほうだったのでしょうか？

125の２段落のつづきを。
その支援業者は、時系列に沿って事情を話そうとすると、「考えるな、感じるんだ！」と
愚民教育みたいなことを言っている。「人と会え」というが、会社で出会った中小企業や派遣やアルバイトの人間は
その人のいう「人」のうちに入っていない。

【香川】「引きこもり訪問サポート士」　養成講座開かれる。埼玉のNPO法人が提唱。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141002338/

現代人は会社か学校か、この二つのいずれかの組織に所属していないと
社会人として扱われなかったりするんだよね。
ニートが叩かれたり、ウーマンリブ運動の必然性というのも、そうした
社会に起因しているのかもね。

>>127
戸塚ヨットスクールと同じ轍を踏んでるというか、劣化コピーにしか見えないよな。

こういう奴が日本を駄目にすると思う
http://www.sha-page.com/ez/main/top.php?usr_cnt=39113

ニートって自称するな！
ttp://www.be.asahi.com/20060304/W14/20060224TBEH0016A.html

★「大人ニート」増加　２５〜３４歳が６割を超す
朝日新聞　2006年03月04日08時18分
http://www.asahi.com/life/update/0304/006.html

また朝日か。斎藤環あたりが煽っているひきこもり高齢化・ニート高齢化
で社会が危ないという言説扇動にのっかったような記事だな。

マスコミの影には常に広告代理店あり。

>>135
斎藤は近頃はニート論者になったらしいね。斎藤のいう社会的ひきこもり概念が
そもそもニートをその背後に標的としていたことははなから分かっていたことだが。

>>27 >>32
その内藤が斎藤の「ひきこもり」ラベリング言説を名指しして批判しないのが
不可解だとも思っていたが、どうやら暗黙の契約関係が成り立っていたのかな？
それとも…

>>137
>>32も>>137も、この本を流し読みしかしていないのかな?
内藤はP.157-162で「ひきこもり」言説を批判的に取り上げている。
P.159-160では図も用いて説明している。
「ひきこもり」ラベリング言説に対する批判の視角は、ここにはっきりと見て取れる。

斎藤環という固有名こそ使っていないが、それは逆に言えば、全く認めていないからこそ
名前すら持ち出さないし、ましてや本人の弁など引用しないんだろう。
そもそも「ニート」というラベリングが主題の本だから、そっちに多大な分析のページ数を割くわけにも
いかなかろうしね。
しかし上に挙げた部分で、批判の視角の着眼点は確実に提供し得ていると思われる。
むしろそれを読者が生かして発展させていくといいんじゃないか。

>>137
＞そもそもニートをその背後に標的としていたことははなから分かっていたことだが。

したり顔で嘘をつくなｗ　ニートは玄田や小杉が０４年に持ち込んだ概念。
斎藤は便利なので乗り換えただけ。

また実は、０４年以前には日本では存在すらしなかったこの概念に乗っかって商売している
という点では、「批判」している内藤や本田も大して変わらない。

>>139
お前こそ、したり顔で「この概念に乗っかって商売している」連中とこの本を同列に置くなよww

>>140
内藤や本田はこの機に乗じて自分の教育政策論をアピールしたいだけだろｗ

>>141
お前は関西高齢ヒキプロ奴隷だから、とにかく体制批判を潰したいだけだろwww

ははあ、>>139からは本田スレを荒らしている奴の匂いがするな。そういうことか。

ニートとかひきこもりとかの蔑称って、ウヨマスゴミが煽った挙句に
2ch右翼がそれを真似して、最も日常的に多く消費している気がするね。

>>138
>>137をちゃんと読みなさい。
「社会的ひきこもり」言説を批判的にとりあげながら斉藤のことを名指ししないのが
不可解だと書いている。「社会的ひきこもり」レッテルを正面から批判するつもりなら
ちゃんとその具体的な言説先を示して批判しないのはなぜかな？

>斎藤環という固有名こそ使っていないが、それは逆に言えば、全く認めていないからこそ
>名前すら持ち出さないし、ましてや本人の弁など引用しないんだろう。

そうならそうと書けばいいはず。対象を濁して名指しを避けているとしか思えんが。

>>138
>斎藤環という固有名こそ使っていないが、それは逆に言えば、全く認めていないからこそ
>名前すら持ち出さないし、ましてや本人の弁など引用しないんだろう。

それは対象を明確にしない逃げの言い訳としか思えない。
まさか脳内の想像の敵を作り上げて投影同一化しているつもりじゃないんだろ？
だったらちゃんとだれのどの言説かを具体的に指し示して論じるべきだったんじゃないの？

>>138
> >>32も>>137も、この本を流し読みしかしていないのかな?
> 内藤はP.157-162で「ひきこもり」言説を批判的に取り上げている。
> P.159-160では図も用いて説明している。

それは知っているけど、>>32の下2行についてはどう？　下2行もデマ？

>>139
>したり顔で嘘をつくなｗ　ニートは玄田や小杉が０４年に持ち込んだ概念。
>斎藤は便利なので乗り換えただけ。

その玄田が自著のなかで斎藤の名を挙げては「社会的ひきこもり」と自身のいう
「ニート」との対象の重複や問題の連続性を強調し、斎藤の本で対談までして
いるわけだが。「パラサイトシングル」の山田にしてもしかり。
そもそも斎藤が「社会的ひきこもり」というレッテルをつくったのも、斎藤が
その典型例を「不登校の大人版」と称する15歳以降の「不進学or不就労」状態
にある若者をラベリングする目的であって、学校や会社に通う者を「ひきこもり」
に含めるのは絶対に認めないという部分に斎藤がこだわるのも、その定義の核心
を「不登校or不就労状態」（＝NEET）というところに置いている理由だろう。

だめ板にこういうタイトルのついたスレッドがあるのを知ってる？
ニートへの世間の風当たりがますます強まると、世間の視線を意識
させられて外にも出づらくなっちゃう気持ち、わかる気がするなあ。

ニートは近所に会わないようにする？ＰＡＲＴ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1137606893
平日って、外、出歩きにくいよな・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1141813024

>>139
>したり顔で嘘をつくなｗ　ニートは玄田や小杉が０４年に持ち込んだ概念。
>斎藤は便利なので乗り換えただけ。

その玄田が自著のなかで斎藤の名を挙げては「社会的ひきこもり」と自身のいう
「ニート」との対象の重複や問題の連続性を強調し、斎藤の本で対談までして
いるわけだが。「パラサイトシングル」の山田にしてもしかり。
そもそも斎藤が「社会的ひきこもり」というレッテルをつくったのも、斎藤が
その典型例を「不登校の大人版」と称する15歳以降の「不進学or不就労」状態
にある若者をラベリングする目的であって、学校や会社に通う者を「ひきこもり」
に含めるのは絶対に認めないという部分に斎藤がこだわるのも、その定義の核心
を「不登校or不就労状態」（＝NEET）というところに置いているためだろう。

>>138
でもそのいっぽうで、その斎藤環という人を信奉して「ひきこもり」言説を売りにしている
上山とかというウェブライターを担ぎ上げたりしているから、よくわからないね、この人。

http://jibun.seesaa.net/

↑具体的事例の反証も無く
観念論に引きずり込む
西部邁の劣化コピー
時代は繰り返すｗ

>>152
リンク先の人は何をいってるのか正直、
良くわからない。

>>150
こんなところにもなぜか玄田の名が・・・・・・
http://www.nippyo.co.jp/maga_kokoro/hm123.htm
こころの科学 123号 特別企画ひきこもり

上がり性：実は病気？　社会不安障害は３００万人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060317k0000e040100000c.html

＞クリニックにも勤務する山田和夫・東洋英和女学院大教授（精神医学）は、潜在化するＳＡＤが新たなニートを生み出していると分析する。
「厚生労働省の実態調査ではニートになった理由のトップは『社会生活をうまくやっていく自信がない』だ。実際、親が『うちの子は働かない』と心配して連れて来る子の半数はＳＡＤと診断できる」と指摘する。

後藤君に関してはきみらはスルーかい？？

>>156
彼のブログはこの本の少し前に見つけて愛読してた。
やたらと誤変換が多いのは気になるが（ヒマ人でもないのに
あの量を書けば仕方ないんだろうが。それともわざと？）、
書籍の紹介も多くてかなり参考になるブログだね。
しかし、正直この本への貢献はあまり大きくないと思う。

　　　　　　　　　　 　 　 ,. -‐ ──‐ - ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　珍米　　　,.ｨ`ヽ
　　　　　　　　　　 /三三　　　　　／::ヽ::ヽ:ﾞi
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　　　　　　　　　 lﾑ__　　fﾞ_ｌ::) ,'ﾆ　　　 _ノ彡!　　　　　　　　 アハ♪ 珍米でぇす！
　　　　　　　　 　 `' l::) r　､‐´(:::) 　 　 !　　 ﾞ、
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　　　　　　　　　　　ﾞ;ﾉ ｰrr'´_ノ/　 r‐´-　 　 　 　 ト､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　 l　　　l
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　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 ' ,' ; ', ,';｀　 /　　 /
　　　　　　　　　　　　　　,'　　,r-､ ' ,, ,　', ,ｲ , ' ' ;,ﾄ
　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ､__ /　　 `ーr‐'´ ﾞ､, ' ',, !_
　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ-'　　　　　　　　　', ', ' l、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　ヽ

〜TV番組のお知らせ〜
今日21日午後10時50分からNHK教育TV「視点・論点」
"堕ちた富豪のニート"(弁士：精神科医の斎藤環氏)
絶対にお見逃し無く！
(尚、深夜4時20分からNHK総合TVでも再放送があります。)

>>159
まだ番組見てないんだが。バッカじゃないの。
仕舞屋ぐらし（しもうたやぐらし）って昔からあるじゃん。
ちなみに仕舞屋とは、昔商売をしており、株や商売で一発あてて、
今では商売をしていない民家のことね。

古いものを新しいかのように見せかけて売りつけるサギ商法じゃないの？

と言ってみる予想。

デイトレと資産家の決定的な相違はその社会性にある。
資産家でも地域とつながってさまざまな事業をする篤志家などは存在するが、デイトレ
はひたすら社会から距離をとって半ばバーチャルな資産を貪るだけ。

青健って159のような2ch宣伝員を雇って、あちこちで宣伝を書き込んでいるっぽいね
宣伝は削除対象だぞ

>>161
社会性を発揮して弱者を虐げて甘い汁を吸っている資産家もいるけどね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134635864/558

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1141987866/169
>昨日発売のオピニオン雑誌【SAPIO】4月12日号内の、小林よしりんの「ゴー宣」より

ゴー宣がこの本について言及しているらしい。
このよしりんの反応に、本田さんたちはどう感じるんだろうか？

潜在失業者（似非ニート）はともかく、「労働アパシー型ニート」なんて言葉が
新たに作られ、「真性ニート」叩きがかえって加速されるんだろうか。

>>165
本田氏はすでに反応しているぞ。

>>166
ホントだ。教えてくれてサンキュー

>>138
> 斎藤環という固有名こそ使っていないが、それは逆に言えば、全く認めていないからこそ
> 名前すら持ち出さないし、ましてや本人の弁など引用しないんだろう。

なにを根拠に言っているの？
本田先生のブログにnaitoとしてコメント書いている（↓）のは内藤先生かな？
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060323#c1143127006
「ひきこもりについては、斎藤環氏か上山和樹氏あたりに家庭教師をしてもらうとよいでしょうね」
だってさ。もしこれが内藤先生のコメントだとすれば、>>138さんへの反証になると思う。

>>168
内藤氏は斎藤氏とは個人的に認め合っているみたいよ（面識があるか否かは別にして）　斎藤氏
が内藤氏の「おまえもニートだ」を高く評価なさっているからね。

斎藤氏のひきこもり論はいいひきこもり論、それ以外は悪いひきこもり論、ということなんじゃないの？　斎藤さんは
当事者に対して一応は擁護的（ということになっている）でしょう？

やはりそうだったんだね

「社会的ひきこもり」概念より「NEET」概念のほうがまだいくらか良心的だと思えるのは、
「友達がいるかいないか」といったことまで個人に干渉してレッテルを貼らない点だろね。

>>171
しかし貼られたレッテルによる世間からの扱いの面で言うならば、
社会的ひきこもりの「病理」はまだ理解、同情の余地があるが、
ニートの「怠惰」にはそんな余地は全くない、てな面もあるかと。

「ニート」という語が「病理」的価値づけのラベリング（たとえば「◯◯症」など）として
流布されていたなら、斉藤さんはもちろん、内藤さんらにしても「ニート」って言うな！
という本を書かなかっただろう、ってことなのかな？

「NEET」って言うな！　「退却神経症」と言え！と。
そして、自立支援施設ではなくSSRIを処方すべきだ！と。

〜TV番組のお知らせ〜
4月4日(火)午後9時からTBS系「細木数子2時間SP」
"細木数子vsニート100人"
細木数子が、ニート100人に対して、公開生説教！
ttp://www.tbs.co.jp/zubariiuwayo/
お見逃し無く！

仕事怠い。
ニートになりたい。

>>175
細木数子のテレビ出演をこの前たまたま見たんだが、
小学生の男の子に「母親の言うことを聞いてはいけない。
男が女の言うことを聞いてどうする」というようなことを
言っていたのには笑ってしまった。その理屈でいくなら、
女である細木のいうことを男の子達は聞いてはいけないことになり、
論理そのものが成り立たなくなるというのに。

細木数子の辞書に論理と言う文字はない

細木の番組を見ている輩の気が知れない

倫理も糞もないわな。
相手を威圧する詭弁には長けていても。

>>157

後藤ちゃんまだ２１歳だぜー

大目に見てやれよな。

>179
ｈａｇｅｄｏｕ−

>>157は後藤たんを手篭めにし損ねたＮさんのしわざかな？

>>181
それはわかってる。俺は少し年下だけど、あの年齢、しかも理系の学生なのに、
あれだけの量の知識を持ち、確かな考察ができる彼の能力は尊敬してるよ。
専業で社会学やってる身としては、負けてられないのも確かだが。

>>184
　確か、「『ニート』って言うな！」を朝日新聞の書評欄で評価した宮崎哲弥氏も後藤さんの考察を評価していましたね。
　私は後藤さんより年下ですが、後藤さんのブログを読むと理系学生とは思えぬ程の人文科学への造詣の深さと鋭い考察には虚心に凄いと思います。

内藤がダメすぎかも。

内藤は自分のうしろのとおり穴の貞操のために、後藤たんをミヤダイに売り渡すつもりなの？

増加の一途をたどる休職者
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1142702848

だれだ？　こんなスレ立てたの？

2006-04-05 本田由紀氏に答える

　私はいじめられっ子だった。もっとも、小学三年で転校して、五年、六年に
なるころはいじめもなくなり、中学では二、三年ではなくなり、高校では二年
後半からなくなるという風に、なじむといじめられなくなるらしかった。

　いじめというのは不思議なもので、山口昌男だったか、ヴァルネラビリティ
を「いじめられやすさ」と訳したが、同じような立場にいるはずなのに、いじ
めに逢う者と逢わない者とがいる。逢わない者というのは、すらりとかわす。
ただ、あとになっていくつかの場面を想起すると、いじめに逢わない者という
のは、時々「ずる」をしているものだ。

　本田由紀・東大助教授は、典型的な「いじめに逢わない」たちの人だと思う。

さて、そういう人が私とからむとどうなるのか、である。

http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060309

　1979年時点を調査したら「ニート」は1992年より多く、特に女性が多かった
という。これはいわゆる、「家事手伝い」のことだろう。その当時は女性の就
職率自体が低かっただろうから、不思議はない。本田氏は、

　「大学などを卒業した後、親の許に寄生して、仕事をする意欲もないという
二十代、三十代の若者が、たとえば七〇年代以前に比べて増えている、という
事実は、本田といえども否定しないだろう」（45頁）という小谷野氏の記述は
まったく当てはまらない。

　と言うのだが、私は「七○年代以前」つまり高度経済成長以前のことを言っ
ているのだから、1979年のデータを示して、なぜこれを否定できるのか、分か
らない。　（小谷野敦）

私はそれをやる場合でも、「○○さんによれば……」としつこいくらいに本文中でネタ元を明記しますし、
たとえ直接引用はしていなくとも、ヒントをもらった本は参考文献一覧で名前をあげています。
しかしこの第２部の著者内藤さんは、本文中でも文献をほとんどあげないし、参考文献表もつけてません。
第３部の学生さんや、エンターテインメントを標榜する私が当然のごとくやっていることを、
プロの学者がサボっちゃいけません。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

>>190
こちらの本は３人の共著で３部構成、１部・２部を本職の学者さん、３部を学生さんがお書きになっているようです。
『日本の不平等』とは対照的に、書き手の主張がみなぎっています。
１部と３部は、著者の主張や立場も明確で、とくに不思議なことはございません。
あえて指摘するならば、ニートって言うなと禁止している点です。
「ニートだってべつにいいじゃん」と思っていた私には意外でした。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

本田さんはいい人だよ。

本田由紀たん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

だろ。たまんねー。

【調査】 "ひきこもり平均" 年齢２９．５歳、世帯年収は８割が平均以下、男性は女性の８倍、期間８．６年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144247104/　★４

働きたいニート働きたくないニート
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1143429763/

こっちにも書いとこう。

「ニート」って言うな！を読んだけど、そもそもメディアに煽られてニート叩きに必死な人はこれ読まないよね。
読んだとしても、そういう人は怠業批判としての非希望型ニート（の一部）叩きは止めないでしょ。
数が昔から変わってないとか、労働環境の改善の方が大事とか、もはや関係ない。
社会が成り立たせるため皆が働く、とかいう大義名分の下、
結局、非希望型ニート（の一部）は社会のマイナス要素としかみなされないのだから。

>>192
本田さんがパンツ売るんだったら、ネットオークションでいくらになるんだろ？

>>190
たしかに、どうして内藤は参考資料をあかさないんだろう。
後藤さんのほうがプロの学者で、内藤のほうが学生に見えるよね。

>>191
たしかに、本田さんにはそのへんが頭がカタイというか、常識を相対化する
勇気がないのかな、ってとこ。

だけど、「蔑称としてニートって言うな！」とか、
「労働・失業に関係ない団体が予算とるためにニートって言うな！」
という意味にとれば、「ニートでもいいじゃないか」とは必ずしも矛盾しないのでは？

また、「どうしてニートばかり問題にするの？」
「ニートっていう言葉をキーワードに使わないで労働問題を考えてみたら？」
というという問いかけにも解釈可能だ。

なお、これを反語として読み込むこともできる。
「ニートって言うな？　いや言ってよい。」とも。

>>197
>そもそもメディアに煽られてニート叩きに必死な人はこれ読まないよね。
確か同じような指摘を他ブログからされた後藤氏は、
それを認めるようなことを書いていたような気がする。
うろ覚えだが。

>数が昔から変わってないとか
「古きよき時代の勤勉な日本人」などというものは幻想にすぎないという、
過去の相対化を促す指摘として重要なんじゃないかな。

>>200
> >>191
> たしかに、本田さんにはそのへんが頭がカタイというか、常識を相対化する
> 勇気がないのかな、ってとこ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128513143/124
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128513143/143

「2ちゃん脳」を誰か叩いてくれないかな

>>203
>2ch脳
香山リカの、新書向けのライトな筆致で読んでみたい。

【更生】引きこもり者施設で入寮男性が死亡、暴行？職員聴取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145458211

>>205
愛知っていまだにこの手のことが起きる風土にあるのかね

かの「引き出し屋」、長田百合子の妹がやっている施設みたいだね。

戸塚ヨット、東郷高校、そして・・・
最近できた海陽にしろ、バリバリの管理主義教育っぽいし

そのまえにこういう事件も起きている。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200307290150532
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061396582/
ここでも紹介されている。
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/kikan/soudan_report.html

戸塚ヨット、不動塾、風の子学園・・・・共通するのは寄宿生収容施設というところかな

寄宿生　→　寄宿制

しかも多くの場合、当事者の意思で駆け込んだわけではないというのが、
実際のところだったりする。だから半ばその必然として、手錠を使って
鎖で繋いだり閉鎖病棟に入れたりなんてことになる。

「社会的ひきこもり」という言葉は、斎藤環という人によって、第三者に助けを自ら
求めない当事者を問題視するために定義されたレッテルみたいなもの。
はじめから第三者（支援者？）の介入を合理化するために作られた言葉な訳で。

したがって、斎藤環という人物のいう「社会的ひきこもり」とは、すなわち、
「家族以外の第三者の関与（介入状態）のないニート」という話になる訳だ。

この事件によって、「ニート利権」「プチ徴兵制」批判の明晰さが証明されたね。
亡くなった方の冥福を祈りたい。

「ニート」って言うな！という本が出る何年も前から、２ちゃんねるのヒッキー板などでは、
「社会的ひきこもり」って言うな！と、斎藤環氏や引き出し屋といわれるの人たちによる
問題化言説を真っ向から批判する（当事者たちの？）意見が書き込まれていましたよ。

>>213
女子中学生殺人事件による少年叩きの再燃によって
かき消されてしまう悪寒。

>>214
厳密に斉藤さんと引き出し屋を一緒くたにするのは違うと思うぞ。
ひきもりって言葉がなかったら、本当に困ってる当事者や親の受け皿
が社会的に承認されないために、弱者は大変なことになる。
それに斉藤さんは引き出し屋をあんまり好ましいと思ってないし。

>>216
違うと思うぞだけじゃ、違いが分からん。違いがあったとしても大同小異だと思うが。

似たような事件はコロンブスアカデミーというところでも起きていたらしいですね。
http://www.nzherald.co.nz/section/story.cfm?c_id=1&objectid=3198254
ttp://www.npocolumbus.or.jp/npok2.html
斎藤が「社会的ひきこもり」という語によって喧伝した「第３者の介入」をここも謳っている。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087453020　なんか裏がありそう。

NHKのHPにもコロンブスアカデミーの名前がある。
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/kikan/soudan_report.html
これらに共通するのは全寮制・寄宿生を指導方針に掲げているところでしょうか。

ただし、やすづか自由学園というところは、HPで「※子どもの意思や考えを無視した
入学はお受けできません」とはっきり但し書きがあるので、これらのところが全部
強引な引き出し＆収容行為に手を染めているとはかぎらないとは思いますが。

思い起せば、８０年代には戸塚ヨットスクール、不動塾、風の子学園などの事件がありました。
そして○○木病院での反乱事件。その稲村医師が文部省の諮問委員であったという事実。
文科省、NHK、文科省の現諮問委員である斎藤らによる一大キャンペーンによって引き出し屋
ブームが再び巻き起こされるなかで、懸念したとおり起きるべくして起こった事と思えますね。>>337

>>218
> これらに共通するのは全寮制・寄宿生を指導方針に掲げているところでしょうか。

内藤さんが「いじめの社会理論」で問題にしていたこととも繋がる気がするね。>>213

戸塚ヨットスクール校長　29日に出所、復帰に意欲
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145927095/

ニートの脳幹も鍛えなおすのか。今度の商売対象はニートになりそうだ。

>>218
>斎藤が「社会的ひきこもり」という語によって喧伝した「第３者の介入」をここも謳っている

これ、常識とか直感で考えておかしくない？　何も事情を知らない第三者がいきなりやってきたら、
ますます混乱するだけじゃない？
相手がもし発達とか人間関係に支障があったら、なおさら裏目に出るに決まっている。
親の支配欲や過剰な責任感と表裏一体の無力感・無責任感が判断をあやまると
とんでもない事件に発展するという例だね。

「ひきこもり」「ニート」という言葉の流布は、世間に向かって
当事者へのバッシングの声をけっきょく煽っただけじゃね？

流布した者たちはどこまでその責任を感じているんだろうか？
それとも、それを知ってわざと煽ったのかもしれんが。

>>221
もしかしてnaitoさんなの？>>168？

>>216
もしかしてnaitoさんなの？>>168？

「ニート」「ひきこもり」そのまえの
「アダルトチルドレン」もそう
こういう言葉を　バカなマスコミはあっというまに流行させる
なんでもかんでも「ひきこもり」　ボロ雑巾のようにしてしまう
一番ひどかったのは「アダルトチルドレン」だな
概念としては　とても重要なのに
一般にはまったく使い物にならない言葉になってしまった

ニート支援施設はﾀｺ部屋か？　疑惑

http://blog.drecom.jp/tactac/archive/648#comments

すみません。２２６はこちらの間違い。

http://blog.drecom.jp/tactac/archive/646

フジテレビのはねるのとびらでニート批判のコントやってましたよ
まあフジだからしょうがないけどね

働け（労働）イデオロギーを批判するというコンセプトをもっと出せなかったのかなあ？

だめ連の社会学的考察スレで、労働イデオロギーって言葉を使って、だめ連は若い世代
による自由時間志向の一つのあらわれみたいなもんじゃないかと書いたら、予期していた
とおりアンチの連中から袋叩きにあってしまったが　（-。−）ﾌｰ

「不登校」にしろ「NEET」にしろ、それを肯定的に語る言説（その主体である個人・集団
を含む）を排除していく風潮が政府及び行政当局を筆頭に、再び勢いを増していること
が気になるなあ。>>205 >>218 >>209も80年代前半の状況を再現しているみたいだし。

>>229
＞だめ連は若い世代による自由時間志向の一つのあらわれみたいなもんじゃないか

だめ連のそれは、貧困と隣り合わせの「自由時間」だけどなｗ

>>231
また同じ揚げ足取りですか。
志向のあらわれだと言っているのであって、それを政治的手段として充分であると
言っているわけではないことくらい分からないのでしょうかね。
貧困と隣りあわせのものとして自由時間が奪われてきたことを問題にしているんですよ。

>>232
＞貧困と隣りあわせのものとして自由時間が奪われてきたことを問題にしているんですよ。

そんなに時間が欲しいなら、労組に入って時短運動でもしろ。

日本の労組は大抵、企業に付属した正社員特権主義だからなあ。

>>234　
企業別・産業別労組その他各種の形態はあれど、どこの国でも労働運動・職業人の
拠点としてのユニオンはメンバー以外には多かれ少なかれ閉鎖的なシロモノ。

キミみたいなグチを言う奴は、欧州やアメリカが天国だとでも思っているのか？

>>235
てか、日本には大企業の正社員にでもならないかぎり
労組なんかに入れないだろ。

>>236
キミは労働組合の作り方を知っていますか？　また、組合が頼りにならない（あるいは、
そもそも無い）場合や、非正規でどこに縋っていいか分からない場合も、一応は正規労組以外の
駆け込み寺的な場所もありますし（具体的には自分で探してね）、労働関係の役所や部署に行っても、一通りは様
々な権利・手続きについては教えてくれます（今後は行革でリストラされるかもしれんが）

お金があるなら弁護士に相談してもいいですし（３０分〜１時間で５０００円〜１万円
ぐらいでしょうか）、自分でネットや書籍で使える知識を漁ってもいいわけです。
コネがあるなら議員や某革新政党・某宗教団体の事務所に相談してもいいでしょう。
（その後で選挙協力や入党・入会を奨められるかも知れませんがｗ）

>>234みたいに愚痴ってる暇に自分で出来ることを考えた方がいいでしょうね。

>>237
時間や料金の情報までも、詳しいアドバイス、とりあえずどうもありがとう。

>>237
>（具体的には自分で探してね）

具体的に示せ。

>>233
> そんなに時間が欲しいなら、労組に入って時短運動でもしろ。

それって、ニートは文句があるんだったら会社に入ってから文句を言え！
という理屈そのものだよね

ニーと　ニーと　ってオウムみたい。

【体罰問題】戸塚ヨットスクール校長出所：懲りずに「体罰は教育」と会見★[06/04/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146305228/
【体罰問題】戸塚ヨットスクール校長出所：懲りずに「体罰は教育」と会見[06/04/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146280841/
【社会】 「体罰は教育だ。これからも指導を」 戸塚ヨットスクール・戸塚校長出所★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146319835/

>>229
> 労働イデオロギー

エンデの『モモ』でいうところの「灰色の男たち」というメタファーだね

>>243
エンデ？　ああ、生涯、労働と経済の何たるかを自分は理解しなかった作家ね。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/010918/textonly.html
＞もちろん、エンデはそれでいいんだろう。エンデは、進歩のない社会がいいと思ってるんだから。
＞ただ、その進歩のおかげでエンデみたいな小説家が苦労せずにそれだけで生きていける社会が成立したんだ、
＞ということは忘れないでおく必要がある。

>>244
おまえの出所が分かるようなリンク先だなｗ

>>244
マルクス的には逆だね。
資本主義的進歩こそがエンデ的ユートピアの必然的萌芽となると。

>>197
世の中はこうなっているのだから、世の中は正しいといった考え方はよくない。
まず、あんたはニート叩きが正しいと思うか、間違ってると思うか自分の意見を
はっきりさせてから物を言え。

>>197さんは鋭いところを突いていると思うよ。
本田さんはそうした意見にもブログで一応は反論して
いらしたけれども。

>>197はリフレ派の一部に対する猜疑心としてなら的を射ているかもしれないけど．．．

日本の場合、労働者が企図してフランスみたいな行動を起すと
共謀罪で ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!される予感

みなさん、こちらにも来てください！

メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/utu/

メンヘルサロン板
http://life7.2ch.net/mental/

日本の大企業による安定雇用の裏には、大企業が疎外した底辺労働を請け負う
多数の雇用不安定、社会保障の欠如の現実があり、終身雇用、就労による社会的
同一化といった個人の成熟物語は、エリートだけの特権みたいなものだと
ゴルツも喝破している。

エリートてどこらのこというんだ？

>>252-253
おそらく、大卒以上のホワイトカラーで正規雇用されているもののうちキャリア組とオモワレ。

>>253
ゴルツによれば、1987年の時点でも、日本の被雇用者の25%程度と言っている。
90年代以降はさらに減少していると思われる。

日本を支配する５００家族って明治以来ほとんど変わってないんでしょ？
江戸時代までの３００の藩主家族プラス公家、名主や庄屋の類で地方の名士に
なった連中。ほとんどが自民党の支持基盤の中核をなしてるしね。
特定郵便局なんて村の名士なワケで。

>>247
正しいとは言っていない。現状では非希望型ニート（の一部）は社会から排除されるほか無い、と言うこと。
>>248
どの部分のことを言われてるのか分からなかった。申し訳ない。

非希望型ニート（の一部）の存在を是認するための理由として挙げられるのは、
「昔から数が変わっていない。よって存在していても問題がないということ。」
「事実、価値観は多様化した。多様な生き方を認めなければならない。」

ただし、論理的に正しい事が社会で支持される訳ではない。
社会に不安が蔓延すれば、昔から数が変わっていなくても社会のマイナス要素は排除したくなる。
多様な生き方とはいえ、親に負担をかけることは道徳的批判を受ける。

結局そういった人々は「矯正」の対象とされるのではなかろうか。
そして、その「矯正」で死者が出ようと、社会の人々は気にしない。（戸塚など）
「矯正」か「排除」か、それが現代社会における非希望型ニートの運命である。

労働力の過剰供給をやめない限り、一人一人の収入は増えないというジレンマ

フリーターが正規になり、ニートが働き出せば、一人一人の収入は減るというジレンマ

>>257
> 正しいとは言っていない。現状では非希望型ニート（の一部）は社会から排除されるほか無い、と言うこと。

言っていることは同じじゃないか。保守主義者のそれ同様、
「・・・ほか無い」と「運命」視している点で一種の正当化だ。

>>259
現状認識に過ぎない。事実、現在の社会ではこう思われている。
後半に上げた2つの理由が説得力を持てない社会になってしまっている、と言いたいだけ。

>>229
> 働け（労働）イデオロギーを批判するというコンセプトをもっと出せなかったのかなあ？

>>248
> 本田さんはそうした意見にもブログで一応は反論して
> いらしたけれども。

>>257

そのあたりの話については本田さんはこんなコメントをブログに書いている。
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060309
> 「彼らが望むのであれば、その望みをできるだけかなえるべきである」という立場に
> 立っているにすぎない。

ただしこの言い方もちょっと微妙だな。「ニート」の主唱者である玄田だって、
それと同じ物言いをして「ニート」キャンペーン活動を正当化するだろうし。

>>261
> 内閣府報告書の「ニート」の半数が働くことを望んでいるというデータを踏まえて、
> 「彼らが望むのであれば、その望みをできるだけかなえるべきである」
望んでいることは「働く」こと。
「働きたいのに働けない」人々は批判されるべきでない。と読み取れる。
裏返すと「働きたくないから働かない」人々は別ということ。

もっとも、本田さんは非希望型ニートも含めて、ニート全体を擁護しているけれども、やはり無理がある。
結果的に非希望型ニートを差別する形になってしまい、「ひきこもり」関連で批判を受ける結果になっている。

>>262
そこの引用箇所ではなく、その日付のブログ全体に目を通してもらいたい。
「労働を神聖視しているのではないか」という議論について、本田は、そうした価値判断
に与していないと反論している。「新書でも、私は次のように述べている」とある。

ただし、少し意地悪く受け取れば、都合のよい二枚舌になる恐れもある。
外で働くことを強制するイデオローグでないと自ら弁明しつつも、「ニート」の大半は
自ら外で働くことを望んでいるんだからと、結局玄田や斎藤らのキャンペーンに合流
していってしまう側面がなきにしもあらず。実際、著書の一人である内藤は・・・

いやまぁ実際問題、ヒッキーは「治療」し、勤労させた方が
本人も周囲も幸せなのは自明なんだが…。
この前提はあと数千年は変わらないだろうな。

やはり>>259のツッコミ（読み）は当たっていたかｗ

>>264
登校拒否や出社拒否を起す人々が幸せに登校・勤労しているとは思えないがね。

>>266
家にひきこもってる人々やその家族が幸せに（ｒ

>>267
彼らを不幸にしているのは自宅中心生活
そのものじゃないだろ。
「・・・ほか無い」と「運命」視している連中のニート対策だよ。

IDが出ないと鬱陶しいな。

>>265
当たってない。>>262以降自分はレスしてない。
自分は非希望型ニートを「排除」する社会こそが健全ではないと思いたい。
>>268
社会の大多数の人々の認識を変えなければダメだと言ってるのが分からないか？

267と269がトリップつけたら信じて上げようｗ

>>263
×著書の一人である
○著者の一人である

＞彼らを不幸にしているのは自宅中心生活
＞そのものじゃないだろ。

いや、自らの自宅中心生活を自分で嫌がってる人は多いよ。

労働者の末路
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1147283019502.jpg

>>272
経験的にいえることだが、それはつまり、自宅中心の生活そのものを
嫌がっているというより、ニートやひきこもり状態を異常視するかの
ような世間の風当たりに対する苦悩の表現なのであって・・・

「彼らが望むのであれば、その望みをできるだけかなえるべきである」
という水準での単純な話ではないのだよ。そう「望む」ことが社会的に
脅迫されていることの苦悩まじりの苦渋の表現であって、

ニートは近所に会わないようにする？ＰＡＲＴ４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145150569/

>>273
どういうつもりだ？　嫌がらせはよせ

>>273
273の神経を疑う

たりばんにいえ

>>274
君自身は非希望型ニートやひきこもりをどう思ってるの？
少なくとも異常視されるべきでないと思ってるんだよね？

http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20051207#c1147212448

２．国家が民間セクターに均等待遇を強制するのは反対です。
しかし、今、現に行われていることは

・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

ことです（解雇規制、年金、健康保険等）。これを止める
べきでしょう。急激にやると副作用が大きいかもしれまん
けど。

http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/books.htm?04261400

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20051111


# toto 『・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

リフレ派の人は、これについはどうなのですかねえ？
メールの人が気にしてるのもこれだと思うんだけど…

http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20051206#p2』

働け、何でもいいから働け！ 親もいつまでも元気じゃ無い。

どんくせー労働者の末路

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1147283019502.jpg

解雇規制で労働者を守ろうね、は左翼。
労働市場に開かれた流動性を、は右翼。
本田先生は、ここ数ヶ月で右傾化した。

下流は少子化で対抗するしかないな。下流が子供を生まなければ
上流の子供が下流化する。そうやって世界全体に少子化が広がる。
超長期的には、実はこれが最善の結果をもたらすという皮肉ｗｗｗ

ニート
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/4/4/img/40.jpg
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/4/4/img/41.jpg
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/3/3/img/20.jpg

７０点くらいだね。
オチがイマイチ。

>>283
ウヨクは国内雇用を守るってタテマエで移民排斥するのが定番ですが。バカ？

>>222
そこに「おたく」も追加よろしく。

山形浩生について語るスレ（その６）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1139648323/525-534

527 ：無名草子さん ：2006/05/12(金) 05:11:24
＞リフレとか関係ないだろ。
そういうことだよね。じゃ、リフレ派は

・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

ことを止めさせることは反対しないよね。ところで
逆に、リフレ派が

・国家が正規と非正規の『均等』待遇を強制する

ことに「反対」するなら、

・国家が正規と非正規の不均等待遇を強制している

ことに「反対」するのは当然じゃないの？そこの、
ダブルスタンダードに頭に来てるんだよ、オレは。

山形浩生について語るスレ（その６）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1139648323/525-534

530 ：無名草子さん ：2006/05/12(金) 05:43:04
これは「少々」アンフェアです。

＞内藤氏自身が自分の給料を半減させることに同意したり、
＞自分の所得の半分をどっかの若者の雇用にまわしたりする
＞ことを実践してるのでない限り

＞教育機会が平等化されなら税金40%とられていいというなら、
＞所得の40％（のいまの税金との差額）を自主的に教育機会の
＞少ない人にあげてはいかがでしょうか。多くの人が内藤さん
＞の活動および議論に感じ入ってそのひそみに倣えば、そのと
＞き制度はすでに変わってるんです。

なぜなら、逆の主張を考えてみよう。すなわち、

・税金、減らせ。この野郎！

じゃ、この人は脱税しろってこと。いやいや、
脱税しても許されると。いやいや、

・そういうなら、国家に頼るな！

とでも？でもさこの人は、他の人と比べて平均的に
相対的に国家に頼っていない、と自分で思っている
から「税金減らせ」って言うんだよね。

>>288
もちろん「おたく」も「不登校」も「負け犬」も含めてね。
「〜症候群」化シンドロームも。

>>283
今時右左を対立論的にしか見てない馬鹿なんていたんだぁ。

本田先生の昔と今。

昔：解雇規制で労働者を守ろう。
今：労働市場に開かれた流動性を

>>293
本田先生はウヨになったの？サヨになったの？どっち？

正規と非正規の不均等待遇の是正調整を求めたらすべて
「労働市場に開かれた流動性を」って解釈されちゃうのか？

>>273 >>282
そうやって反論されるとすぐに、相手を悪戯者と印象づける
ネガティブキャンペーンカキコを自作自演する手はあいかわらずだね。
香田さんは「NEETな旅人」だったんではないか？

本田先生の昔と今。

昔：政府は不均等待遇を是正せよ
今：労働市場に開かれた流動性を

>>297
本田先生はウヨになったの？サヨになったの？どっち？

>>262
> 望んでいることは「働く」こと。
> 「働きたいのに働けない」人々は批判されるべきでない。と読み取れる。
> 裏返すと「働きたくないから働かない」人々は別ということ。
>
> もっとも、本田さんは非希望型ニートも含めて、ニート全体を擁護している
> けれども、やはり無理がある。
> 結果的に非希望型ニートを差別する形になってしまい、「ひきこもり」関連
> で批判を受ける結果になっている。

共感します。ただその批判は、本田氏よりはむしろ、田中秀臣氏あたりの一部
の「リフレ派？」のほうにストレートに当てはまりそうです。
ご存知と思われますが、田中氏は、「偽装的失業者」としての「ニート」と
「ひきこもり」とを同一視するなという言い方でもって、
俗にいうニートバッシングは後者（ひきこもり）には当てはまるかも
しれないが前者（似非ひきこもりであるニート）には妥当しない、
と読み取れる類の論の張り方で「ニート論の弊害」を説いている。

そうした論の張り方に対して、>>262さんのような懸念の声が出てくるのは
ある意味当然かもしれません。
そして、たしかにその点では、本田氏や内藤氏らも微妙な立場にありますね。

内藤氏は、「ニート」への自立矯正訓練対策をこの本を読んでいない証拠だ
と言って非難するものの、同じ対策を「社会的ひきこもり」という用語でもって
提唱している斎藤環氏らには共感する素振りを見せていたりするらしいです。

もしこれが事実だとすればの話ですが、ご指摘のとおり、こうした点に
「『ニート』って言うな」論の（大衆迎合的、または、労働主義イデオロギー
に準拠するゆえの）有効性と同時に限界もあるのかもしれませんね。

828 ：名無しさん＠社会人：2006/05/16(火) 12:09:44
大抵の労働者は、同時に資本を持ってる資本家だろ。
それに消費者でもある。賃金が減っても資産価値が
上がり物価が下がれば、文句はないが。ま、同時に
流動性トラップに落ち入らないようにしなきゃなら
んが。雇用のミスマッチは社会全体のパイを減らす。


829 ：名無しさん＠社会人：2006/05/16(火) 12:14:34
因みに、非正規雇用者に関しては規制がかなり緩和されて、
正規雇用者に関しては規制はほとんど緩和されなかった。
これは、すなわち規制緩和による蜜は正規雇用者に渡って
いるということだ。その代表は正規の公務員であることに
注意

>>262
「非希望型ニート」が自己選択型イメージをもつすれば、登校拒否言説線上に
置き換えれば、「明るい登校拒否」と重なる位置関係にあると思われる。
「暗い登校拒否」とされた「神経症的登校拒否」は、学校に行きたいと希望して
いるけれども、不本意な動機で学校に行けなくなっている「非求職群・求職群」に
相当する主体として解釈されることが多いし、当事者もそう表現する（させられる）
傾向がある。なぜなら当事者はそう表現しなければバッシングされることを知っている。

「ニート」ラベリング言説において「非希望型」が叩かれる構図は、「登校拒否」
ラベリング言説において「明るい登校拒否」が叩かれる構図とよく似ているからだ。

>>299
ニートと呼ばれる人々の大半には怠業批判が当てはまらない事を示して、
ニートバッシングを批判したのが「ニート」って言うな！ならば、
（大衆には）怠業者に見える存在を擁護することはできない。というのが限界でしょうか。

>>301
自己選択として「働かない」「学校に行かない」ことがバッシングされる。
「勤労」「学校生活」に価値を感じない人間を見ると、不快感を感じる人が居るということ。

この辺りに対する処方箋は宮台真司氏が言っている通りではないかと。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=337&catid=4

旧来の価値観を否定されると不安になってしまうヘタレオヤジ。
ニートを怒鳴りつける細木数子を見て安心する人々と重なります。

>>302
補足すると、それは単に観念による心理的異端排除としてあるばかりでなく、
それと連動する形で、制度的・経済的、すなわち唯物論的な意味でも排除
する構造として一体化している。
つまり、バッシングが制度化されちゃっている。
個人の自我形成から、経済的・社会的な自己実現の制度化までふくめて。

229 ：名無しさん＠社会人：2006/05/17(水) 08:54:58
田中先生：
＞簡単にいうと名目賃金の下方硬直性を経済不安定時に「既得権撃破！」と
＞いって切り下げれば経済の不安定さはますかもね。逆に名目賃金の下方硬
＞直性をそれこそ『現時点においての（←引用者挿入）』アンカーとあきら
＞めたほうがこの種の経済変動に対処できるでしょうよ。

（↑）と言いつつ、これだもん（↓）

田中先生：
＞時間の長さ（現状だとか少しづつやる政策だとか）は私
＞や大竹さんの議論している問題にまったくといっていい
＞ほど無縁です。

上で『経済不安定時』、『経済変動』って言ってるじゃん。
それはいいのよ、別に。で、これがどう時間と関係ないと
言うんだい？答え：先生の議論は『不況対策』と関係ない。

http://reflation.bblog.jp/entry/296310/


230 ：名無しさん＠社会人：2006/05/17(水) 08:57:13
>>229
『専門的な知識への尊重』云々は、自分の頭の悪さを誤魔化す
ための脅しとして使われてるんでしょう。この先生方にとって

リフレ派（←？）田中組：田中秀臣、山形浩生、稲葉振一郎ｗ

>>303
若者を虐げてフリーターに追い込んで人件費を節約しておいて、
「今時の若者は信用できないので正社員を増やせない」と
逆に被害者面をしていられる経済界がその好例かな。

夫馬です。立てました

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1147863235/

>>302
この言説もヘタレオヤジなのか？？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20060516ddm013070084000c.html

>>307 それほど悪くないよ。でも、構造問題を見てないね

＞頭の悪いリフレ派厨へ

最低限、この程度の基本的認識はすべき。その上で、
マクロ経済、語れや

＞株取引が増えただけじゃなくて、株価も上がったんだが。
＞資本市場に金が流れたんだから、設備投資資金は増えた
＞だろ
＞
＞値段が上がった資産もあれば下がった資産もある。消費
＞者物価指数に反映される資産は下がった。企業の投資で
＞より効率的に商品が作られるようになれば、その商品の
＞値段は下がる。しかしより大きく見て企業という商品の
＞値段が上がることは、何も矛盾しない
＞
＞消費者物価指数が下がると言っても今、必要な消費財は
＞買いますよ。だから、流動性トラップに関係するのは、
＞貯金と代替的な資産の価格です。専門知識云々の前に、
＞基本的な感覚が必要だねｗ

公務員の人材養成
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_a614.html#comment-1326347

＞日本社会という一つのシステムの中で、それが可能なのか、いささか疑問があり
＞ます。もっとも、民間企業にもそういうＪＯＢ中心の（政治的に正しい）人事管
＞理を押しつけて、日本中その色に染め上げれば、問題はないのかも知れませんが
＞そういう上からの革命が成功した試しはないというのが歴史の教訓です

今までは、そうですが、最近は民間企業自身が外部的フレキシビリティの活用に
大きくシフトしています。

にもかかわらず、正規雇用者を優遇する社会制度が温存されたままになっていま
す。それもそのはず、社会制度の設計に係る公務員の方々が正規雇用者なんです
から、正規雇用者を優遇する社会制度は自分達に都合がいいんですよね。

だから、私は公務こそが外部フレキシビリティ中心になればいいいのではないか
と思います。同時にそうすれば、政府と民間の壁、公務員と市民の壁が低くなり、
薄くなる。公務員と市民の間の壁が高ければ、公務員と市民の利益が離反しても
なんの不思議もありません。

あと蛇足ですが、内部フレキシビリティ活用が外部フレキシビリティの活用より
有利な社会制度の中で中小企業は不利な立場に置かれてきたのでないでしょうか。

いやむしろ、下からの革命が成功した試しはないといったほうが正しいのでは？
ウォーラステインも言うように、下からのブルジョワ革命なるものは存在せず、
起こったのは上からの旧支配層自身による管理（官僚）型革命だった。
革新的なブルジョワ層の役割がなかったというのではないが。

>>311
そうだね。『下だけからの革命』は成功しないかも

ホリえもんも村上ファンドもブルジョワ革命にいまのところ失敗しているもんねw

>>307
「フリーター、ニートになるのは本人のせい？社会のせい？」という質問自体が、
「病気になるのは不摂生のせい？社会環境のせい？」的意味を持つ。

つづき
つまり、フリーターやニートが「生きづらく」「病的」な状態だという前提がある。
ニート、フリーターという生き方も「あり」だという発想自体がない点が問題。

不本意にニート、フリーターの状態にある人に対しても、「自己責任論」の大合唱。
「ニート」って言うな！が発売されても、メディアに煽られるだけの大衆は構造を考えない。

通説を撃つ　「好況、デフレ下では不可能」は誤り
企業利益改善テコに実現

ではこの程度の実質金利の高止まりが、景気の足を引っ張ったといえるのだろうか。
問題は、実質金利が一体何に比べて高すぎるか、という点だ。金利と比較すべきは
企業の利潤率である。

コペルニクス的発想の転換が必要だ。デフレのため実質金利が高すぎたというより、
企業の利潤率が低すぎて、たいして高くもない実質金利をクリアできなかった、と
考えればよいのである。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshitomi/05.html

http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv

　

こんな国じゃね。。。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

鍵は『転職市場』

>>320
> 先生と保守親父＠労務屋さんの差の原因は、想定している労働市場、
> 雇用慣行の差のように思えます。
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/comment?date=20060519#c

著しく増えたとされるのは求職型と非求職型のニートらしい。

求職型が失業者とイコールだとすれば、これは不況下にあって当然だとして、
非求職型が増えているとすれば、それはニートが増えていることを意味する。

非求職型には「ひきこもり」の大半が含まれると予想される。

一説によると「ひきこもり」の人口は120万人とも推計されるらしいんで、事態は深刻だ。

高原さんのブログ・コメント欄で
稲葉振一郎厨先生が連投との情報。

俺も、便乗して一発決めたけどｗ

内部労働市場とシリコンバレー
http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_5206.html

本田先生への回答
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20051209#p1

基本原則は，全ての労働者が共通して保持すべきはずの権利のうち
正規にはあって非正規にはないものは両者に付与すべきという点で
しょう．

解雇規制についても正規・非正規は同様に保護されるべきであると
考えます．その際に，正規の権利を弱めるか非正規の権利を強める
かについても論理的な結論は得ていません．経済学のベースライン
モデルでは基本的には解雇規制はない方がよいという結論になるの
ですが，解雇を脅しに使った事実上の脅迫等がある状況を考えると
全く無しというのも問題な気がする．

価格調整がスムーズならば企業側の心配・反対の多くは杞憂という
ことになります．したがって価格調整をスムーズ化していく必要が
ある．

再就職が容易ならば解雇規制に依存して同じ会社に張り付く必要は
ありませんから解雇規制はバインドしない（あってもなくても効率
面での影響が小さい……ならば問答無用の不当解雇等の経済外的問
題に対応するために存在すべきだ）．

ひきこもりは非希望型ではないか？

>>325
NHKのアンケートによれば、非希望型は引きこもりのなかの少数派。
求職をしている割合も案外多かったりする。
それに、「非求職型ニート」には、「社会的ひきこもり」系以外に
「精神疾患」系の人も含まれるようだ。

＞第２節　「非求職型」増加の背景
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/pdf/2-1-2.pdf

ひきこもりだって、悪いイメージ定着ずみ。使わないほうほうがいいじゃん。

イメージどころか、悪いということが常識になっている。
これを変えることはできるか？

181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/20(土) 23:20:50 ID:lCkYlgYF0
ニートバッシング、ネガティブキャンペーンをすればするほど
若年失業者のイメージが悪くなり、就職しにくくなるのが現実。

人事権のあるオッサンなんてＴＶ、新聞くらいしか見ないわけだし。

やっぱり「ニート」という言葉は使うべきではない。
「若年失業者問題」と「ひきこもり問題」
に分けて対策すべき。この二つは全く別物。

雇用の問題とメンタルヘルスの問題。同列に扱う事は無理がある。

190 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/20(土) 23:37:05 ID:p8in4gxK0
「仕事なんかしなくても生きていける」という考えを捨てさせる意味でも
引き篭りバッシングはマスゴミに続けて欲しい。

火元を消さないと幾ら対策をしても無駄だから。
そうした上で労働環境、失業者対策に金をかけていかないと

200 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/20(土) 23:54:17 ID:0eLkTWaN0
>>190
引き篭りはむしろ精神疾患の影響あるからバッシングではなく
心療内科などですみやかに治療するように進めていくべきだと思うが・・・。

303 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 00:51:21 ID:xaRyvEqr0
非求職型を叩く政策から求職型を助ける政策に方針転換すべきなんだよな。
いわゆる「ニート君」みたいのを叩くのは確かにガス抜きにはなるが本質的な解決ではない。

ごく一部の変人をまるで全体であるかのように報道し、
本来は存在しない「膨大な数のニート君」を仮想敵として国民に叩かせることで
失業者問題から目を逸させる。実に卑怯なやり方だと思う。

自立努力や参加意欲を示さないまま行政的に支援されるように見える人々に対し、
２ちゃんねるなどの場で「テメエが弱者かよ」と噴き上がるケースが目立ちます。
そういう大衆的な心性が、「第三の道」を通り越して、ネオリベ的な再配分否定図式を
翼賛しています。噴き上がる連中には弱者が多いですから、自分の首を絞めている
ことになります。実に皮肉な事態です。

・音響機材を積んだトラックを先頭に、踊って行進する「サウンドデモ」。先月３０日、フリーター
　団体が主催したこのデモで、音響を操作するＤＪが道路交通法違反容疑で現行犯逮捕された。
　従来は認められていただけに「表現の自由への侵害」という反発も強い。国民的論議となった
　共謀罪導入で、政府は恣意的な運用はないと釈明する。しかし、今回の件をみる限り、懸念は
　強まるばかりだ。

　デモを主催したのは「自由と生存のメーデー０６」実行委員会。昨年に続き、フリーター全般労
　働組合を中心に各種の団体が集まり、「フリーターのためのメーデーを」と開催した。

　当日は、午後からＪＲ原宿駅に近い神宮前穏田区民会館で集会を持ち、夕方から渋谷駅方面へ
　向けて約二・五キロのサウンドデモを予定。約百人が参加した。

　「嫌な感じはあった。集会前から会館近くに私服警官が数十人集まって、参加者をビデオ撮影。
　しかもデモ規制の警官は、約百八十人で参加者の倍近くいた」と主催者の一人は語る。
　勘は的中し、デモ開始からわずか十五分ほどで、先導の音響トラックの荷台でＤＪを務めていた
　三十代の団体非常勤職員Ａさんが道路交通法違反容疑で逮捕され、その混乱で別の男性も公務
　執行妨害容疑で逮捕。
　サウンドデモは歩道からの飛び入りも多い。だが、この日は歩道側にも警官が並んで歩き、
　新規の参加者をブロック。渋谷駅前の交差点近くでは、同じく三十代の予備校講師Ｂさんが
　公妨容疑で逮捕された。

　同副署長は「表現の自由との兼ね合いで、音を出すなとか、デモを認めないというのではない。
　助手席での音響操作なら問題はないが、荷台上での違法な形態は認められない」と話す。

　今回もデモの許可申請は先月二十一日に出され、二十八日に都公安委員会と原宿署長が
　認めた。原宿署へのデモ申請段階で、主催者側はサウンドデモをすると言明している。

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml

定年制廃止！定年制廃止！定年制廃止！

定年制廃止！定年制廃止！定年制廃止！

定年制廃止！定年制廃止！定年制廃止！

・つながり求め、社会に発信　不安定雇用の若者「プレカリアート」

　学校に行かず仕事にも就かない「ニート」が増え、フリーターや派遣社員が
　不安定な雇用を強いられる中で、デモや、１人でも加入できるコミュニティユ
　ニオンの設立などで、仕事や生活の不安を共有し、社会にアピールしていこ
　うとする若者たちが出てきた。１人で悩んでいるだけでは状況を変えられない。
　ニートやフリーターを生みだし、労働力が使い捨てにされていく社会構造を当
　事者自らが問うことが必要ではないか―。これまで沈黙、孤立しがちだった若
　者たちの切迫した思いが伝わってくる。

　今月１日夕、ＪＲ松本駅前。ハードコアパンクの音楽をＢＧＭに、２０―３０代の
　若者１０人ほどがシュプレヒコールを上げて、車道をゆっくりとデモ行進する。手
　にした横断幕には「ダメ人間に花を」。
　昨年から、メーデーと同じ日に行い、「ダメーデー」と名付けた。フリーターやニ
　ートである自分たちを「ダメ人間」と呼ぶが、そこには人を画一的に色分けしようと
　する世の中への批判が込められている。
　　
　ダメーデーは、フリーターの八木航さん（３０）らが、非正規労働者同士が、悩みや
　うっぷんを訴え出会える場を作りたい―との思いから始めた。だが、正規雇用の人
　たちもデモに参加し、長時間労働やリストラの苦しさを吐き出す。八木さんは「より
　弱い者を切り捨てていくんじゃなくて、互いにつながって、この苦しみを生み出してい
　る元にぶつけられないか」。

　【プレカリアート】
　世界的な新自由主義経済の中で、就労や生活に「不安定」（プレカリティ）な状態を強
　いられている人たち、特に若者を指す言葉。「プロレタリアート」（労働者）との造語とい
　う。社会変革の新たな行動主体の意を込めて使われる場合もある。

　http://www8.shinmai.co.jp/job/2006/05/13_001917.html

>>330
> ごく一部の変人をまるで全体であるかのように報道し、

ひっかかる言い方だなあw
ニートバッシングからニートを庇っているのか、その逆なのか分からない。
ニートのほとんどは仮性ニートだから、叩くなら一部の変人真性ニートのみを叩け、
あるいは「ひきこもり」として精神病院へ送致しろってことか。

475 ：（-＿-）さん ：2006/05/23(火) 01:24:10 ID:vEOCnJo80
ワタミの社長がニートは憲法違反と言ったそうだ。
ブログがソースだから本当かどうか知らんが。
それなら自白のみを証拠に有罪判決だしてる奴は。
自衛隊は。

ただ単に無職とされていたときはそんなこと言わなかったのに
ニートと呼び出した途端にいきなり存在が憲法違反とかありえん。
頭おかしい

いまさら憲法違反と言われたぐらいで欝になるこたないだろ。
堂々と飢え死にすりゃ済むことだ。

この国は日本人に冷たいなあ

ワタミの社長はニートは憲法違反って前から言ってるけど
人を指してその人の存在が憲法違反だとか
そんな表現はありえんわな。
社長が勘違いしてるのかもしれんが。

憲法違反やら動物以下（by小沢）やら
平気で他人を非人間化してやがる。

「道徳的、倫理的に間違った存在」という認識。
もはや異教徒や凶悪犯罪者を見る目。

時給８５０円も出せば、そこそこの人材が雇えるな。
明治卒で、英検１級で、司法試験にパスして、スポーツも
遊びも万能なヤツとかね。さすがに東大や慶応あたりの
レベルで時給８５０円はないけど、学生さんなら、雇えるな。

>>340
気持ちには大変共感するが小沢発言は誤解されてる。

それが速やかに正されない2chは
センセーショナリズムに踊らされやすく
当たり前だがまだ知的成熟が無い。

ニート状態の子供をだらだら放置する親は
動物の親以下という意味で言ってる。

まあそれでもひどい表現ではある。

下手な正社員よりも、ニートの方が高学歴で、株投資でそこそこ儲かってて、
英語も堪能で（帰国子女もいて）、異性にモテて、ビジネスの適性が
あったりするから、困るんだよね。悪貨が良貨を駆逐してるんじゃないか？
っていうねｗ

実質的には能力的にはニートみたいな正社員って結構多いよねｗ

ワタミの社長さん、若い頃、米国のバーやクラブの感銘を受けて、
日本で居酒屋チェーンを展開したらしいけど、本当かな？
米国のバーやイタリアのバールと日本の居酒屋は似ているようで
違うと思うな。

>>342
親を指して言ってることは分かってるよ。

> ニート状態の子供をだらだら放置する
子供を適切に指導し、労働者として育成する義務が親にある。
とでも言いたいのか？それ自体一種の宗教。

>>346
それが小沢の考えなんだろ。
というか小沢がニート問題なんて存在しなくて
若年失業問題が本質だということが分かってないのに失望

って言うか、親の脛カジってねーで、バイトでも何でもして働いて自立しろっつうの。

>>342
> ニート状態の子供をだらだら放置する親は
> 動物の親以下という意味で言ってる。

長田塾にでも子供を放り出す親のほうが立派ってことですか

近くにいる管に、面と向かって、おまえは動物以下だなと言ってから恋や。

やっぱりウヨは

内藤さんらは目に見えて露骨なバッシング面だけに注目して批判しているのはいい
んだけど、そこだけに注目するあまり、ニートやひきこもりは哀れな迷える子羊たち
だから、彼らをしかるべき労働の園に導いてやりましょうといった、玄田氏らに見られる
一見温厚そうな物言いの修辞法には無批判に絡め取られていっちゃう気がしないでもない。

【論説】 「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕？共謀罪への不安強まる」…東京新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148313333/

「ニート」って言うな！は、べつに無業者の若者を弁護しているわけじゃありません。
そう思わせぶって無業者の支持を得ようとしているだけで、単にリベラル擁護の本です。
誤解なきように。

イデオロギーありきの議論をしたがるのはウヨ・サヨ論争大好きな2chねらーだけ。

20年間ダメ人間なりに一生懸命働いた挙句、
ポイ捨てされホトホト働くのがいやになったリストラオヤジは、
確信犯的ニートでつ。
ま、数年ダラダラして貯金底ついたら樹海に逝きます。さよ〜なら〜

>>355
そもそも「ニート」ってレッテル貼りがイデオロギーありきの問題化だもん

>>357
確かに労働観はイデオロギーと関係してるわね。
>>354が「リベラル擁護」と言ってるから、保守･リベ論争は意味がないと言いたかった。

>>329
> やっぱり「ニート」という言葉は使うべきではない。
> 「若年失業者問題」と「ひきこもり問題」
> に分けて対策すべき。この二つは全く別物。
> 雇用の問題とメンタルヘルスの問題。同列に扱う事は無理がある。

この本が言いたいことって、要するに↑のようなこと？
「ニート」概念には若年失業者問題とメンタルな問題が一緒くたにされて
いるから、それが問題だということ？
でも、それを批判するなら、イギリス版のNEET概念こそそれを一緒くたにして
いるはずで、日本版「ニート」はメンタル系の問題にそれを絞ったのだから
批判にならないのではないかと思えちゃうんだけど、そこんとこどうなの？
エロい人教えて！

>>359
イギリスでNEETは失業者を含む。んで16〜18歳限定。
対策を担ってるのは「社会的排除防止局」。

日本のニートみたいに「自己責任」や「甘え」を連想させる言葉じゃないよ。本家NEETは。

>>291
そうね。

ちなみに後藤氏もきちんと、「ひきこもり」「不登校」「フリーター」言説に並んで「オタク」言説・
「少年犯罪」言説、そして「戦後民主主義」批判までをも遡上にあげているようだ。
http://next-forum.dreamblog.jp/2/4/

となるとやはり、この議論は必然的に教育基本法改定の件なんかにも射程を
深めていける可能性が出てくると思う。

ニートって家でまったりとぐうたらできていいなー。
俺もそういうの好きだからわざわざ数年かけて何度かやってみたけどｗ
物凄い居心地よかったねｗｗ　働かなくてコキ使われなくていいし、
バカみたいな（というかバカそのもの）同僚・上司・部下と交流しなくていいし、
何よりもスポーツやらなくていいから、体をほとんど動かさなくていいから、
学術書を読むと吸収力が圧倒的によくなるｗｗ　東大入試の過去問も司法試験の
過去問もスラスラ解けるし、膨大な知識も体系的にスッキリと頭に入る。
肉体的精神的疲労ストレスがないニートは最高だねｗｗｗ

株投資で数億円儲けたらニートしてもいいんじゃないか？
一流の大学院や高級官僚や優良企業ならまだいいけど、
下手に就職するとバカがうつされて地獄を見るからね。
ニートが家で株投資したり、論文でも読んでるほうが
遥かに高級で有意義な営みだと思うけどな、下手に正社員に
なるよりは。

ある程度の経験とか運動とか移動は必要だろうけど、ほどほどでいいんだね。
あとはまったりとニートしたほうが文化資本は増えるし、株取引で経済資本も
増えるんだなー。それで足りないものといえばリーマン社会の常識とか
伝統的な（というか廃れかけてる）ビジネス作法でしょ？電話のかけ方とか
あいさつの仕方とかお辞儀の仕方とか酒の飲み方とか席順とかｗ

ほとんどの会社は「あいさつ」「お辞儀」「酒席マナー」が業務の大半
だよな？中卒高卒とか蚊系でも務まるわけだｗ

ニートの６割、部活未経験…ネット調査で明らかに
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06052607.cfm

【論説】 「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕？共謀罪への不安強まる」…東京新聞★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148313333/

日本社会が欲しいのは、天才肌の引きこもり学者じゃなくて、明朗闊達なスポーツマン＝営業マン（笑）
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日本社会が欲しいのは、天才肌の学者（京大理系）ではなく、明朗闊達な営業マン（私大蚊系）ｗ
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>>366
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ
ニートの上位２〜３割って、京大理系（特に数学者と物理学者）に当てはまるねｗ

>>366
> ニートの６割、部活未経験…ネット調査で明らかに
> http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06052607.cfm

「ニート」と「社会的ひきこもり」との相関関係を暗に印象付けようとする記事だね。

>>361
後藤さんって俺より年下なのに本当にしっかりしてるね。
はっきりいって尊敬する。
偏差値的には互角か下手すると俺の方が上くらいのはずなんだけど、
俺よりずっと頭が良いと思う。

>>375
工学部建築学科っていうのが不思議だよね

　後藤さんの言説をきっちりと読んでいないので、きちんと批評する立場じゃ
ないんだが、どうも気になるのが「通俗的若者論」といった「くくり方」を、
この人が好んでしてしまう傾向だな。
　さまざまな論者が「現代の若者の中に、特定の傾向がある」と論じているこ
とについて批判をするなら、その論が成り立たないことを指摘するか、一部の
若者の姿を、論者が勝手に若者一般に拡大している箇所を指摘する必要がある
と思うんだが、この人にはそういうところがあまり見られない気がする。
　なんとなく「若者でないものに若者が理解できるはずがないんだから論じる
な」と言いいたそうに見えることがあるな。

つうか今や中流は崩壊して600万円以下の中下流層が全体の80％になった。
新車市場の惨状はこれが原因。
国内の豊かな消費市場と言う幻想もこれで終わり。
日本企業の唯一の強みも無くなったね。
米の圧力なんぞ無視して株の持ち合い復活させりゃ良いのにね。
で、アメ公や鮮人層化資本と言った株主利益最重視から
従業員利益重視、高い法人税率通じた社会還元重視の従来の日本型経営に戻せば良い。
法人税率や累進化税率下げて庶民増税に転嫁すりゃ製品価格のデフレも消費不況も
地方経済の復活も無くなる罠〜。
更に中長期的な視点に立った日本型経営戦略から四半期単位の超短期的、
近視眼的視野に立った米型経営になって更に日本の強みは奪われる罠。
この影響で研究開発減税やったにも関わらず各企業の中央研究所は解体されて
基礎研究を放棄する企業が続出してる罠。
結局、国内還元、従業員還元減らす構造改悪しちゃったんだろ？
ゆとり教育や国公立大の独法化も相俟って日本も終わりだな。
株主利益最重視だから業績が回復しても正規雇用があまり伸びないしな。
企業利益の総計はとっくの昔にバブル期の2倍超83兆円を超えてるのにな。
結局、米に対する日本の強みを捨て去って折角のリストラ効果を無駄にした5年間ですた。
更にこの後労基法改正してホワイトカラーの残業代までケチろうとしてるしな。
こらリーマンよ、戦えよ。
君らの生活を守るだけじゃ無くって日本経済の為でもあるんだぞと。
アメ公や鮮人層化資本の為に過労死するまで奴隷労働に甘んじるつもりかと。

「他人を見下す若者たち」と題する番組を、NHKがその題名
の本を書いた著者をゲストに呼んで放送してたなあ。
「ひきこもり」や「ニート」についての巨額な番組を企画したり、
いやはや昨今のNHKは・・・

ニートを問題視し、利権を得ようとする者の正体について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1148636640/l50

この本が出る1年以上前に、道楽者たちは動いていた。

>>379
NHK名古屋放送局の「ナビゲーション」っていう番組でしょう？
「自分以外は駄目なやつ」という見出しだった。
ttp://www.nhk.or.jp/nagoya/navigation/

>>375
ときどきこういう人っているよね。

>>381
ひどいね。公共放送失格。

ニートも心＝脳の病気です
ニート病
精神病院での治療が必要

就活アパシー・シンドローム＝ニート

しかし、社会に適応できないと全員病人にされてしまうというのも、
なんだか旧ソビエトのような…

就活アパシーっていう現象は、今さらというか、かなり前から
ちょくちょく言われてはいたことだよな

だからどうした。適当に作った造語に何の価値があるのか。

不登校とスチューデント・アパシーが遷延化したのがニート？

スチューデントアパシーは普通にそれ以前からあっただろう。

それ以前の「それ」とは？

なんで、この人達は「リフレ、リフレ」って言うのかねぇ？

円高は、やばいんじゃねぇ〜の

って言えばいいのに…。お前達は言い方が悪いんだよ、アホ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20060530

＞日本経済は果たして円高に耐えられる状態にあるのだろうか？
＞いま起こっている株安が、アメリカの株安の一時的な影響によ
＞るものではなく、2003年（ここ2004年ですが修正）の大規模介
＞入の理由であった 110円割れ寸前の円高が起こっているのだと
＞すれば、構造改革による流動性の罠からの脱出という筋書きは
＞画餅である。
あと、『一時的脱出』というのは正しいと思うぜ。問題は円高で
『また嵌りそう』ってことだろ！

高原基彰blog
http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/20011997_7a60.html

　政府は、経済分野で人的資源を開発するだけでなく、人々がより
柔軟な対応ができるよう、法律や税制の柔軟性を高めなかればなら
ない。たとえば、終身雇用が望めなくなり、職を渡り歩いたり、失
業したり、自営業に転じたり、はては外国に移住せざるをえなくな
ると分かっているのなら、税当局は、それによって不利な扱いを受
ける人が出ないようにすべきである。また地位や場所が変わっても
年金や社会保障の受給資格が不利にならない仕組みが必要である。
　抵抗は特定集団の特権を他の集団の犠牲によって擁護することに
ほかならない。つまり、雇用形態が固まっていない若者や女性を犠
牲にして、既存産業でフルタイムの仕事を持つ中年男性の擁護し、
移民を犠牲にして定住者を擁護し、第三世界を犠牲にして先進国を
擁護することになる。

467 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 19:14:01
>>465

リフレ派が根本的に駄目なところは、『消費者物価指数』を
主要なベンチマークにするところです

『資産価格の（名目）価格』の変化にこそ注目すべきなのよ


468 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 20:29:34
リフレ派、かく語りき！

・ CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146551055/809
＞CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している
＞から。 目配りで政策が決められたらたまらん。資産は、実需
＞と投機がまざっているから、実体経済をどこまで反映している
＞かわからん。

ドアを開け、萌スタイルのアサオにﾋﾞｸｰﾘするセイジさーん。さらに、エプロンの下には一枚も着ていないと知り、そそられるセイジさーん。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 13:48:08 ID:7JeBJmsg0
二ートは昔からいたのだが、
マスコミや世間が二ートを叩きだして、
世間を気にする両親が精神的に追い詰められる、という構図だ。

社会に閉塞感があるときは、
ある特定の人々をエスケープゴートにして、
社会的なガス抜きが行なわれる。
それを煽動するのは学者などの一部の知識人だ。

昔のヨーロッパのキリスト教徒弾圧や、魔女狩りが有名。

近いうちに戦争が起きる予感もする。
最近の法改正の動きは、その序章だろうか。

非希望型ニート（の一部）が叩かれるのは、もう仕方ないと思う。
価値観の違いだから、認めるしかない。
例えば「手本は二宮金次郎」な教育を受けた人が、非希望型ニートに
不快感を持つのは当然ともいえるでしょ？
もっとも「ニート亡国論」的な誤解は解く必要があるけど。

世間を気にする両親やニート本人は生き辛く感じるだろうが、
「不快感を感じるな！」とまで他人に言えないでしょ？
「そこまで必死に叩かなくていいよ。」と言ってあげるしかない。

435 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/31(水) 14:01:32 ID:LB98eQ8p0
>>406
それもあるが、今はニートの数が違う。
昔は中学高校にも行かないで平日家に居るガキなんて殆どいなかった。
そんなことになると学校や地域がほっとかないからな。
卒業後に仕事もしないでブラブラしてるやつも単なるＤＱＮだけ。
そのＤＱＮもヒキコモリではなくむしろ外で暴れる分かりやすい害虫だった。

今は少しでも苛められたり不快なことがあると登校拒否。
無理に登校させると自殺未遂しやがるから周りは放置。
その弱さと甘えが成人後のニートに繋がっている。

ヒキコモリが原因で仕事につけない内気な能無しは大半が立ち直れない。
大人になればなるほど周囲はその年齢で対応するから
精神的に成長していない奴には耐えられない。
２５歳なのに精神的には１５歳くらいのやつがゴロゴロしてるはずだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:15:30 ID:AcctF5bo
>>372
インタゲに２種類あるって話だろ。
「金融政策をルールで縛って期待の安定を図ろう」っていうタイプのインフレターゲットと
「積極的不況対策として金融緩和なり財政支出しろ」っていうの。
後者は本当はインフレターゲットではない。用語の誤用だ。ごく普通のケインズ主義。というか、主流派経済学のごく当たり前の主張だ。
ところが、馬鹿政治家と馬鹿マスコミが誤用を一般化しやがった。そこであえて、誤用の方をリフレ政策と呼ぶことで区別するようになったわけ。
インフレターゲットは好景気だろうが不景気だろうが関係ない制度導入の問題。
２００２年頃の経済情勢だとインタゲだけじゃなくて、リフレ政策も併用した方が良いだろうねというのが、一般的な見解だと思っている。
その際に、日銀懲罰論みたいなのや、単純に公共事業万歳みたいなのも絡んできて話がややこしくなるわけだ。


303 ：名無しさん＠社会人：2006/05/31(水) 17:15:31
>>302
> インフレターゲットは好景気だろうが不景気だろうが
> 関係ない制度導入の問題。
それはよく分かった。

> ２００２年頃の経済情勢だとインタゲだけじゃなくて、
> リフレ政策も併用した方が良いだろうねというのが、
> 一般的な見解だと思っている。
当時はそうだろうね。今は状況が変わって、リフレ政策は
もういいんじゃね、という感じになった。リフレとは別に、
制度論としてインタゲが必要だ、という議論は了解できる。

夫馬だよ〜ん♪

元ちゃんにコメント連発、決めてやったぜ！
ふ、へへへっ（↓）

量的緩和政策に対する評価など
2006-04-17 05:35:08 / 経済一般
評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」

おかしいですな

＞　ところで、リフレ派といっても、具体的な政策提言の次元では、さまざまなバリエーションがある。したがってここでは、やや便宜的ではあるが、リフレ
＞派を「日本経済の長期低迷からの脱出に関して、決定的に重要なのは金融政策であるとする立場」と定義しておくことにする。

＞　特筆すべきは、故ジェームズ・トービンとミルトン・フリードマンあるいはロバート・ルーカスといった、現代マクロ経済学の各潮流を代表する長年の論
＞敵同士さえもが、この局面では「リフレ派」に含まれてしまうという事実である。

デフレ不況時における対策として金融政策が有効である、でしょ。
死んだ人は、日本経済の予言者かよｗ

「デフレ不況時における対策として金融政策が有効である」には同意するけどな。しかし
『価格の下方硬直性の緩和』も有効だ。確かに、こちらはデフレを促進する。
しかし、デフレそのものが悪なのではなく、『デフレによる価格の歪みこそが悪だ！』と
いう根本を忘れるな！

＞最も顕著なのは、「インフレ時には物価スライド制が適用されるが、デフレ下ではそれが適用されない年金生活者」である。
＞ほぼ同じことは、「解雇や賃金切り下げの可能性のない公務員」についても言える
＞名目賃金には下方硬直性があるから、大多数の人々の賃金は、デフレ下でも物価ほどは下落しない

NHKニュース

日本人の若者特有の現象と思われていた「ニート」が
実は素粒子の世界にも存在していたことが
「宇宙からのニュートリノ観測」でノーベル賞を受賞した
東京大学小柴名誉教授によって発見されました。

あらゆる力に反応せず、動こうとしない粒子は「ニートリノ」と名づけられ、
質量はあるものの存在意義、存在価値、存在理由が無いことも証明され、
小柴名誉教授はこの功績により二度目のノーベル賞を受賞すると見られています。
小柴教授は「自然界に普遍的に存在するからといって人間に許される状態ではない。
この発見を通じてニートの問題提起に繋がれば」
と期待を滲ませました。

教育学者である齋藤孝明大教授も、
「ハキハキと喋れない者はニート予備軍かそのものである可能性が高い。
私の本を買って朗々と音読して人間力を高めるべきだ。
また、小ざかしく就職していてもやる気と能力のない社内ニートやある振りをする隠れニートも多い。
徹底的に炙りだして物怖じせず体力の続く限り売り込みとサービス残業を厭わないよう教育していきたい。
恒常的に価値を生産し労働を提供していない瞬間は誰もが恥ずべきニートであるという自覚も必要だ」
と話し、限界を超える努力をし例え無償であっても経営者に労働を提供する必要性を強調しました。

ネタニュースにワロタ。 もれも何かカキコしてみよか？

なんでもかんでも、ニートにすらいいと思っているマスコミや国民がいるようだが、
ニートとは、「働ける状態であるにもかかわらず、働く意志のない人」のこと。

>>403
本読んで無いくせに偉そうに定義してんじゃねえよクソが。

男性差別大国日本 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149207900/
★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

世の中の人が考えるに「ニート」のイメージは>>403
しかし公式の統計に含まれる「ニート」の定義はもっと広いし、
その実態はイメージとはかけはなれたものである。

　では「ニート」の実態とは?、ということになるんだが、
「よい働き口がないように感じて、ムキになって就職活動をしたこともない
ため、実質的に今まで働いたことがない人」ということになるのかな。

こいつのブログ面白い!!
http://blogs.yahoo.co.jp/hl3862000
才能有るわ。。

>>406
その実態を明らかにしたデータがあるのですか？

「ニート」の実態はまさか「社会的ひきこもり」だ
というオチ付きじゃないだろうなｗ

スレタイの本を読んでから来い。

>>409
実態のデータなんてないよ
憶測で書いているだけ

従順な社畜として生きるか、さむなくば底辺労働で我慢しろ
という二者択一・二重拘束を労働者に迫るのが日本の雇用慣行。

この本、終わったなｗ

明後日発売の週刊誌【読売ウィークリー】6月18日号より
⇒米修士“ニート息子”が惨殺「海洋学者」一家の修羅
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

【調査】 「正社員、長時間勤務を強いられ…」 過労死・過労自殺、最悪の水準続く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149151368/

【調査】 自殺者、２０〜３０代の若者増加が特徴…全体では無職者が５割近く占める★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149258080/

最近引き篭もりまでニート扱いされて嫌になる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149239365/

本田先生のスレがなくなってる・・

中日新聞の昨日の日曜版にて、本田氏のコラムを含めて
「フリーター、ニート問題は若者の怠けのせいではない」という
論調の特集が組まれてた。今日の夕刊には記者のコラムにて
同様の主張が繰り返されている。愛知県中心の新聞でもあるし、
少しは効果を期待したいものだ。

愛知…

天帝奥田の不夜城絶望自動車工場
派遣請負ハシカケさんの最終流刑地
日系ブラジル人による移民犯罪摩擦先進地帯

日本一景気のいいところで
デフレ下でも自動車部員工場は一手不足だったところで

>>420
今ごろになって、ようやくか・・・
遅すぎる

小泉が首相になる数年前、オウム真理教事件や阪神大震災の報道が一段落した頃・・・１９９７年ごろからから、新聞・ＴＶ・雑誌は
「グローバル化」（という名の、アメリカ資本主義の押し付け）、「構造改革」（何の「構造」をどう「改革」するのか不明）といった単語を毎日のように
新聞紙上やＴＶニュースに登場させ、「現状の日本は社会主義国だｗ」と間違ったデタラメな発言を垂れ流す「経済学者」やら「エコノミスト」やらの肩書きを持つ
「ミスター円」こと榊原英輔のようなコメンテーターをワイドショーに何度も繰り返し出演させ、
「国民に対して痛みに耐えることを要求しろ」といった言論が洪水のように噴出してきて国民をマインドコントロールし、
小泉の首相就任時の９０％を超えるファシズム的支持率を生み出した
「弱者に対する配慮」「他者に対する痛みを想像する心」のような価値観は日本社会から消滅した

最初から、格差とかが生じないように、弱者に配慮した政策をしないで、
今更、マッチポンプの如く、「格差社会が・・・」って何なんだろう？

これまでの８年間で何人の自殺者が出たことだろうか・・・
今更、論調を変えるマスメディアには反吐が出る
全員、死刑になってもらいたい

マスメディアの影響もあろうが、前の選挙で自民を支持したのは誰だ？
どちらかというと社会的弱者に近い連中までがこぞって支持したろうが。（2ｃｈねらとかな）
自分で自分の首を絞めた間抜けさを見つめなおさないと。

>>424
選挙で自民に投票しているのは賎業主婦とか老人とか若いＮＥＥＴ女とかだぞ
とくに自民党、小泉に対する支持は女が多い
「２ｃｈネラー」というくくりが誰を指しているのかイマイチ不明だが、
＞社会的弱者に近い連中までがこぞって支持した
という根拠、ソースはあるのか？
確かに２ｃｈは右翼的言動が目立つし、俺も不快感が涌いてくるが
社会的弱者がそういう強者の論理を展開しているのだろうか？
モニターの向こうにいる人物の属性をどうやって知ったのか知りたい
むしろ、平日昼間という時間帯に書き込みを繰り返すことから
老人、賎業主婦、若いＮＥＥＴ女など社会的強者が書き込んでいることが予想されるんだが・・・
＞自分で自分の首を絞めた間抜けさを見つめなおさないと。
自分で自分の首を締めるような書き込みをしているのは、精神的におかしいんじゃないの？
そういう奴がもし本当にいるのなら自業自得だけど、そうじゃないのに
「社会的弱者は２ｃｈで右翼的強者の論理を展開していたのだから自業自得」と勝手に決め付けられるのはおかしい

リフレ派が、とうとう主張を弱めました。

リフレ派さん曰く：
＞他にもやることは沢山あるが、それを
＞うまくやるにも、そして当面の問題を
＞解決するにも、まずリフレして、マイ
＞ルドインフレに持っていくことが重要
＞だと言っていた『だけ』
それなら、いいんだけど。

あと、マイルドインフレには賛成だけど、
デフレだからって、他のことに手を付け
てはならない、ってことにはならんだろ。
何某かの制約はあり得るが。

>>425
三浦の「下流社会」によると、下流層の方が自民支持率が高いらしいぞ（団塊ジュニア世代において）。

2chにありがちな「弱者叩き」してる連中が全員「勝ち組」だと思う？
国が何らかの支援をしてるところを見つけると「ソイツはホントに弱者かよ！」てな言論ばかり。
> 「弱者に対する配慮」「他者に対する痛みを想像する心」のような価値観は日本社会から消滅した。
これは「社会的強者」だけにあてはまることでなはい。

>>427
＞三浦の「下流社会」

ｗｗｗあんな本をソースとして出すとはｗ
お前、低脳だなｗ
＞下流層の方が自民支持率が高い
＞（団塊ジュニア世代において）
どういう根拠でそう結論付けているの？
あの本って、若いプレカリアートを馬鹿にしてこき下ろしているだけの
中年向けの本でしょ？

２ｃｈに限らず、インターネット上で弱者叩きをしている人間がどういう属性なのか俺には分からない
でも、弱者が弱者を叩く精神構造が不明なんだが？
普通に考えれば、強者の弱者イジメにしか考えられない

それを理解できないお前が低脳。
選挙直後からいろいろな学者が指摘してる。本多由紀助教授も含めてな。

>>429
確かにいろいろ人がニートやフリーターなどの社会的弱者
が自民党を支持したと言っていたが、俺も本当にそんなことが
わかるのか信じられない。
どうやって調べたんだ？出口調査で職業や収入まで聞くの？
聞いていたとしても国勢調査に応じるのも消極的な今の
日本国民が出口調査くらいでそんなプライベートな情報を
まともに教えるとは思えない。

つうか世論では無党派が大半で、正当別の支持率では自民がトップをというのを
下流に敷衍して言ってるだけのようにも思えてくる。

>>429
ソースも示さず無根拠に「低脳」と決め付けるお前がア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

>>431
「下流」ってレッテルは「ニート」と同じで罵倒用語の匂いがする
三浦って中年はただの「下流」叩きがしたいだけの糞
根拠も無いしね

内田樹のblogで引用してあったので書いておく。
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001341.php

対象世代は「団塊ジュニア世代」（１９７３−８０年生まれ）。
「上」の自民党支持率は８．３％、民主党支持が１６．７％、支持政党なしが７５％。
「下」の自民党支持率は１８．８％、民主党も同率、支持政党なしが６０％。
はっきりと政治意識の階層差がこの世代には現れている。

三浦の意図がクソなのと、三浦の本の中の資料が糞なのとは違うだろ。
何も考えずに社会的強者へのルサンチマン噴出してるカスしか今日は居ないらしいな。

>>434
三浦の意図はクソだが、三浦の本の中の資料も糞だ
その資料のソースは？
何も考えずに社会的弱者へのイジメ根性噴出してるカスしか今日は居ないらしいな。

しかし、
�@構造改革の理念は左派右派を問わずかつての理想だった
＞「今の学生には信じられないだろうが、今の小泉・竹中改革は政治思想的には
＞90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d632.html
�Aそれを吹きまわっていたのは進歩派気取りのインテリ層
�B自民と民主で政策の違いはない
�Cつーか、まともな代案が無い

なんつーのか、かつての「シミン」が小泉･竹中路線へと
思想的に飲み込まれているのに苛立って、
何とか自分たちを差別化しようとして、自分は彼らと同じじゃないんだと
自民支持層を貶めている、という面があるんだよね。

>>436
＞構造改革の理念は左派右派を問わずかつての理想だった

そんなわけが無い

まあ、構造改革の理念とまで言えば言いすぎだがね。
福祉国家批判、という点では左派と右派はたいして違わん。
左派が批判しかできないで終わっている間に
右派がその主張を徹底させただけ。

>>436
>>438
バカウヨのホラもここまでデタラメになってきたかと思うと感慨深い。

リフレ派、かく語りき
＞> インフレであれば必ずデフレよりも景気がいいのかよｗｗｗ
＞
＞おいおい。論理学勉強しようよ。
＞
＞「デフレならば不況」から
＞「インフレならば好況（あるいは、デフレで無いなら不況でない）」は言えないし、
＞その逆もいえない。この２つの命題の関係は「裏」だから。

こういう命題を文字通りの意味で考えるリフレ派ちゃんですｗ

>>438
左派がいつ「福祉国家批判」なんてしたんだ？ｗ

>>428
弱者は手の届かないヒルズの頂上ではなく
手が届く公務員や正社員が自分のところに落ちてくるのを望んでいる。
自分が政府から一切援助もサービスを受けられないなら
せめて誰にもサービスを与えて欲しくない。ヒルズは別世界だからやむを得ない。

>>442
そんなステレオタイプなものの見方しているのかｗ
視野が狭いというか、頭が悪いというか・・・

左派の、特にマルクス主義サイドからの福祉国家批判は
稲葉振一郎の『経済学という教養』にいいまとめがある。

リベラル系なら言うまでもなくハーバーマス「生活世界の植民地化」。
ポスモダならフーコー。
この辺は、古典的な福祉国家の本なら大抵触れてあるがな。
古典ならウィレンスキー。最近ならピアソンの『福祉国家の曲がり角』をどうぞ。

>>444
福祉国家批判でも、左派の批判と右派の批判は全く違うんじゃないのか？

男女共同参画社会は

結局、格差社会を生み出し、少子化をおしすすめる政策だってこと。

男女共同参画になった時点で、ニートフリーターは続出するの。

男の労働市場に、女が育児家事をの仕事放棄して浸食すれば、
代わりに男が育児家事に労働が流入するならわかるが、
女は男が家庭に入るような人間とは絶対結婚したがらない。

もうね、元凶は男女共同参画なんです。

でも、人件費を安くしたい経団連と、フェミと、女達の利権ががっちしたので今更無理。

でもって、女も家庭を養う男と同額の給与貰える権利は得たが、
その代わり、経済力ある男が半減したわけで、結婚できなくなった。

実は女も自分で自分の首をしめている。

その上、兼業育児家庭の子供の外注育児にかかる費用が一人あたま
就学前までに3000万。女が育児放棄して仕事させるために、
とんでもない巨額の税金がかかり、
将来は実親の育児より仕事っていう思想の為に増税路線決定。

だから消費税はあげるしかない。

「構造改革」がかつて左派用語だったことは、山家悠紀夫氏らも指摘していたこと
だと思う。
小泉内閣は、この言葉を（新）保守主義的な用語へと詐術・逆用することによって、
それまでプロ市民左翼の抵抗に阻まれていた保守主義路線の強化を巧みに実現した
政権であったことは、今さら言うまでもないこと。

>>447 参考
ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2004_14754/slides/09/28.html

とっくに既出だろうけど、
アパシーを若者に帰責するのは間違いだ、までは万人が納得可能だと思うんだが
若者のアパシーの存在そのものまで否定するこの馬鹿は狂ってると思う。

まあ、そういうこった。
ありがちな勇み足だがな。

あえてやってるのでは？

>>449 何に対して「この馬鹿」と書いているのかレス先を明示しろ

昔は働くことなら誰でもできた
日本のデフォルト美徳のひとつとして、能力なりの職について一生頑張るというプランが示された
学歴が能力のモノサシになっているということに疑問が呈されもしたが、基本的には公平な競争ができた
ところが時代が変わって人間が余りだした
ここで認識をパッと切り替えることができれば良かったんだが、日本人はそういうとこ真剣にバカだ
「マジメなら働ける。おかしな怠け者だけがいつまでもブラブラしてる」という伝統的な考え方を、時代の変化を顧みずそのまま当てはめやがった
かくしてやることやって子供なりに頑張って結果出したのに、どこも受け入れてくれないという状況が産まれた
どうしても働きたければ人間なら何でもいいという職場、それが嫌なら無職で叩かれろという選択を迫られた
従来から働いていてて役職ついてるヤツは医者で弁護士でMBA持っててTOEIC900オーバーだったのか？
違う。ただマジメに頑張ってきてたという「だけ」。とりあえず会社は回せるので現状維持で雇われた
さて、これがどのような結果になるだろうか。
�@中高年の勘違いは温存されたままで不景気に導いた無能っぷりの反省は無用なままで増長しまくる
�A氷河期は何を頑張っても無駄という強烈な経験でヤル気を無くしまくる
�Bゆとり世代は頑張らなくても結果が出せるので世の中をなめまくる
最悪。誰に言えばいい文句なのかもわからん。ジャーナリストがその時々で言うべきことをしっかり言ってればもう少しマシだったかもしれない
でも奴らはただの勘違い野郎でしかなく氷河期の病巣をえぐる力なんて持ってなかったんだ

> ゆとり世代は頑張らなくても結果が出せるので世の中をなめまくる
これは疑問なんだが。
お前がゆとり世代に生まれてたら一流大学に受かってたと？

>>447
＞「構造改革」がかつて左派用語だった

まぁ、元々はイタリア共産党の政治路線を指す用語なんだよな
その後に、日本社会党の一部にも入ってきたけど

しかし、ソ連崩壊・東西冷戦終結の後、数年後の１９９年代半ばからアメリカの経済学者たちが
「グローバリゼーション」という単語を世界に広めて、それまでの「インターナショナル」という用語に取って代わって、
資本主義の原理原則に忠実な政策を様々な国に押し付けるようになってきた
ヨーロッパ各国や日本などの社会を「社会主義」だと非難し、「資本主義になれ」と恫喝する
新自由主義という経済思想が地球全体を覆いつくし、ＩＭＦの構造調整プログラムが
開発途上国に強要され、先進国には「構造改革」という名の弱肉強食原理主義が強要されて
マスメディアも無批判に付和雷同し、賛美・翼賛して「国民に痛みを求める政策を実行しろ！」などと
ＴＶキャスターが政治家に叫ぶ状況が現出し、失業者・自殺者は無視された

>>448
慶応大学の講義かよ

リフレ派FRB議長のおかげで株暴落好景気終了

　５日のベン・バーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長に
続き、セントルイス連銀のウィリアム・プール総裁もインフレに
強い警戒感を示したと報道され、ダウ平均の下げ幅が一時、１２
０ドルを超え、１万１０００ドルを大きく割り込む場面があった。

１万ドル割れくらいで、ちょうど良いね（笑）。
　今が高すぎるんだ。米国も、日本も。

>>445
ウィレンスキーが言うように「驚くほど類似」しているんだなこれが。

左派は資本主義の矛盾を糊塗する妥協の産物として、
右派はやっぱり市場と福祉国家は矛盾すると批判していた。

さらに進んで、市民社会の道徳的連帯の基盤を
官僚制が押しつぶしたり、パターナリスティックな介入によって
市民の自立する能力やイニシアティブを奪って
国家に依存させたりする、という方向でも一致。

まあナショナリズムとかマイノリティとかジェンダーとか環境問題とかが
左派の批判では付け加わるんだが。

違うのは、左派は基本的に社会主義を目指してたということだが、
まあ社会主義の駄目さはもう知れわたってるしね。

>>460
＞社会主義の駄目さはもう知れわたってる

ソースは？

>>461
ソースも何も、社会主義って今どれだけ支持されてんの？
世界的に見て

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人であり、命令は警察から出ています。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

>>460
君のいう左派はアナーキストで、右派はリバタリアニストなのかな？

で、ウィレンスキー的にいうと、米国などのネオリベラル路線とされる
ものは福祉国家とはなんら矛盾しない、大同小異の問題になるわけ？

まず、左派概念、右派概念の定義をはっきりさせてから言及しないと意味ない。
コミュニタリアンからアナーキストまで含めた左派の定義っていったい何かを。

今夜8時から日テレでのニート特集もよろしく。
昨日の長田番組と同じと思われる。

日テレは炭谷祭り主催者をニートと断定し
その復讐に燃えている。

痴漢・婦女暴行犯の６割、体育会部活経験…ネット調査で明らかに

だったら笑えるなｗ

>>462
「今現在、支持されているかどうか」、と、「それが正しいかどうか、ダメかどうか」、に関連性はあるのか？

2・3歳の差は全然気になりませんよ。
本人は気にしてても、周りはほとんど気にしない。
うちのクラスの中心グループなんて25歳以上の人が何人もいます。
私も、年上の同級生も後輩もいるけど学年相応に接してます。
というか初めは年齢差に全く気付かなくて、親しくなってから知った…
普通にタメとして接して、年を聞かれたら素直に言えば大概はおkです。

人口が減ると煽り、労働者不足を煽り、主婦をはじめとする女を
パートにかり出し、ニートを罵倒し、フリーターを追い詰め、
格安アジア人を輸入し、安い労働者を安定供給させたい経団連、日経新聞

「『ニート』って言うな!」って言うな！
http://d.hatena.ne.jp/rahoraho/20060518

斎藤環さんによる「社会的ひきこもり」ラベリングに対しても、
「ひきこもり」って言うな！という当事者による抗議の声がある一方で、
「ひきこもり」ってレッテルに好意的に救いを求めた当事者（たとえば
上山和樹さんのような人）もいるもんなあ。当然予期できることだね。

>>470
賎業主婦は働くべきだろ
怠け者の糞賎業主婦に生きる価値なし

ニートだけじゃなくて、引きこもりの人も押し付けがましい
「対策」は望んでいないよ。
対策すべきはまず非正規雇用で働いている人の権利保障からだよ。

>>473
派遣と請負と使い捨てをやめれば問題は解決する。
玄田の薄ら寒く空々しい希望などなくても
絶望さえ緩和されれば何とでもなる。
スポンサーに文句言われたくない民法には期待できないけど。

>>473
＞ニートだけじゃなくて、引きこもりの人も押し付けがましい
「対策」は望んでいないよ。

そうなんだろうが、その政治的「対策」を正当化するために、極端なケースやイメージを抽出して
ラベリングやレッテル貼りをしたのが「ニート」や「引きこもり」。
「ニート」や「引きこもり」はプロパガンダと言えるのではないか？

「ニート」のイメージがあれば、若者失業者や若者低賃金労働者を政府の経済政策の責任ではなく、
自己責任に転嫁できるし、「引きこもり」とセットで若者をどうにかするために何かしないといけないとなる。
そうなれば、教育基本法の改悪から職業訓練みたいなものまで強引に正当化できる。
俺は、憲法改悪＋徴兵制狙いと関係ある可能性も疑ってるが・・・
若者の精神が病んでる、そのためには訓練でどうこうという強引な論理展開で（あくまでも憶測ですが）。

「オタク」も似たようなもので、漫画やアニメ好き・表現規制に反対するやつ＝キモいロリコン
というイメージを作ることによって、表現規制問題を国民の権利・義務の問題から隔離して
どんどん規制を進めるのに役立った。

ラベリングは政治的プロパガンダのために存在してるんだろう。
しかし、政治に関心ある層でも、今だにこのようなラベリングプロパガンダの問題が
議論になることはめったにない。
こういう分野ではマスコミの情報操作を疑いもしないケースも多いと思う。

それじゃ「極端なケースやイメージ」として「抽出」された人の
立場がないじゃんｗ
一部とされる「極端なケースやイメージ」の排除によって全体を救うわけ？

>>476
だから、排除も救うもなにもマスコミなどでいちいち取り上げることが
プロパガンダでしょう。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
働く意思のない人間は昔から一定数存在しており、現在も特に増えていない。
現在増えているのは、職につく気はあるが職のない若者。
それを本人が全く働く意思がないかのうような事例を、
あたかも最近の若者無業者増加の原因であるかのように取り上げるのは
明らかにミスリードですね。

それに、働く意思のない人間がいたとしても今わざわざこれだけ大々的に取り上げる意味はありませんね。
昔から数は変わってないし、とにかく何が何でも働かないといけないと追い詰めるようなものですから。
それよりも若者失業者という現実にマスコミは報道すべきところを
この働く意思のない若者ということをメインにしてるのだから
やっぱりプロパガンダでしょう。

今日のニート関連番組、ちらっと見ただけだけどさ。
ニート側が働いてる人をバカにしてるような発言なかった？

>>475-477
なるほど、ディスクール的煽動とディシプリンとをめぐる問題ね。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

由紀ちゃんの画像くださいm(__)m

今日、帰りの電車の中で隣に座った５０代くらいのサラリーマンが『下流社会』を読んでいた。
ああ、ベストセラーになってんだなーと思う（私は３０分の立ち読みですませたけど）。
そのとき私はニンテンドーＤＳで「スーパーマリオアドバンス４」をやっていたのだが、
対抗意識を誘発されてカバンからネグリ／ハート『マルチチュード（上）』を取り出して読み始めた。

「俺は今、あんたよりもずっとずっと高尚な本を読んでいるんだ。
統計学的に怪しい単なるマーケターの書き飛ばしなどよりも、
こっちのほうが世界認識・射程・深度においてずっと、ずっと大きいんだ。
わかるか。
もちろん『下流社会』にも見るべきところはある。たとえば宮台の結婚を批判したくだりとかな。

確かに今のところ俺は無職、所謂ニートだ。
あらゆる側面において完全に下流だが、人間としての誇りを失ってはいない。
あんたはどうなんだ？
俺はこれをして、あれをして、あれをしなかった。こんなことはしなかったが、
べつなことはした。そして、その後は？…」

などと心の中で叫びながら。

異邦人か

ニート化する日本企業　〜財界とニートの相似性(7/8)
------------------------------------------------------------------
（注１）文中では意図して「日本企業」を強調している。
　アメリカでは、マイクロソフトやヤフーが中国の検閲に手を貸していたことや、
　石油メジャーが原油高騰で空前の利益を上げたことが批判されている。
　企業にはある程度の利益追求を容認する一方で、厳格に社会的責任を果たすことが求められているのだ。

　日本企業の「利益追求」が、社会的責任を一切放棄したシステムであること、
　これも「母国（親）の存在を省みない」という点で極めて「ニート」的である。
------------------------------------------------------------------
（注２）一例を挙げると、“具体的な”ニート批判として「税金を納めていない」というものがある。
　しかしこの批判は事実と異なるナンセンスなものだ。
　住民税にしろ消費税にしろ、出資者が誰であるかは国庫や自治体にとって何の意味もない。
　（出所は問題ではなく、納めているかどうかなのだから。それとも、『ニートが脱税で摘発された』
　　なるニュースがあっただろうか？　寡聞にして私は聞いたことが無い）
　また、「働いていれば納められているはずの所得税」なる主張に至っては近代国家として噴飯ものである。
　所得税は「人頭税」ではないのだ。

　仮にそれでも、経済界側がニート問題に対し「未納税金」を俎上に挙げるのであれば、同様に自らの
　「不払い残業による未納所得税」にも言及しなければ、議論としてフェアではない。
　（もっとも、こちらは現在の法律でも違法であり、発覚した時点で処罰は免れないが）
------------------------------------------------------------------

>>474
そんなんで解決はしないだろ
今の若年層プレカリアート問題の根幹は、既得権益を保持している
すでに雇用されて何らかの組織に属している人間（正社員、公務員）の
雇用を守るために、新規の雇用を抑制して、面接で罵詈雑言・誹謗中傷の
言葉の暴力を浴びせ掛けて、社会に出ようとする若者をＰＴＳＤ状態に追い込み
引き篭もりやＮＥＥＴにしていることだろう
だから、問題の解決には「面接制度の廃止」しかない

>>477
言いたいことは分かるし同意するけど、ただどことなく引っかかるなあ。

「明るいニート」は叩かれて当然>>396、ニートは暗く自己否定的で
自虐的な当事者像に合致していてのみ叩かれるに値しない存在だ・・・

というような世間のニート叩き価値観へのコミットが背後に見え隠れしていて。

>>485　ついでに精神主義的な企業文化の改善。特に研修など。

経済が欧米と一緒で(今に始まったことじゃないが)さらに今より
グローバルスタンダードだと言うなら、企業文化ももっともっと
欧米流にするべし。

要するに…

時代は鈴木健
http://www.picsy.org/

>>481　本田由紀さんttp://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

【ひと】ホステスから「レンタルお姉さん」に…ニート「キスしていいですか？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149946848/l50
　「キスしていいですか？」−−。ニートたちを支援するＮＰＯ「ニュースタート事務局」の活動の一つ、家庭訪問して引きこもりを引き出す
活動を紹介する本「レンタルお姉さん」（荒川龍著、東洋経済新報社）の 冒頭に、刺激的なエピソードとして登場する。
　ひきこもりのニートの男性（２５）を宿泊訪問した明け方。耳元でそう ささやかれ、「何寝ぼけてんのよ」と悲鳴一つ上げずに切り返した。布団
の中で動悸（どうき）を感じながら、青年の関心が外へ向き始めた手応えを実感した。
　０４年に会員制ラウンジのホステスから「レンタルお姉さん」に転じた。 「夜の世界でナンバーワンになり、自分でこれだと思う仕事がしたい」と
この仕事を選んだ。 　接触は、手紙、電話、訪問の順で進む。「拒否されることから始まります」
と笑う。部屋のドアに向かい、聞いているのか聞いていないのか分からぬ 相手に話し続ける。ドアから出てきても会話にならない。ひげや髪を切っても
無反応で、払いのけもしない。アニメに夢中のニートを食事に誘えば、 自室にこもってしまう。無言の拒否。それでもめげずに話す。
　相手を引き出して、寮生活など次につなぐまでが仕事。責任を持つのは そこまで。仕事の９割は心底しんどいが、次へ踏み出した一歩を見た時に
報われた気持ちになる。 　「彼らも決して今のままでいいとは思っていない。『ＮＯ』の中にある 『ＹＥＳ』を信じている」。頑張らず、あきらめずの訪問が続く。
　■人物略歴 　島根県出雲市生まれ。団体職員、ホステスなどを経て、ニートを 引き出す活動を始める。神戸市を拠点に、全国を飛び回る。３１歳。
ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hito/news/20060608ddm003070025000c.html
写真　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hito/news/images/20060608dd0phj000004000p_size6.jpg

>>486
「ニート」を明るいニートと暗いニートにわけて考えてるやつなんかほとんどいないだろう。

マスコミ報道もニート叩きも要点と問題点は、
『若者無業者増加の原因は、働く意思がない若者が増えてるからという捏造・印象操作』と
『わざわざ叩かれ易そうなケースや発言を強調』することによって、
若者失業者の問題を政治責任から、個人責任になすりつけを行うことと、
無業者はいつの時代も一定数いるもんだが、
>>477でいうところの「非希望型」の働く意思のない人間まで不必要に追い詰められたり、
権力や外部の力による介入などを安易に認める方向になること。
若者無業者への嫌悪感を煽ることによって、これらの問題の本質をゴマことだと思われる。

ニートそのものが、若者無業者問題を特定方向に誘導しやすくするためのプロパガンダだったと思う。

ラベリングってプロパガンダに便利なんだよね。

ニートの場合だとまず、
「非希望型」の全く働く意思のない若者無業者で叩かれたり、嫌悪感をもたれるような言動を
ニートとして典型的であるかのように取り上げる。
そして若者無業者の多くはこのようなニートであると印象操作。
若者無業者増加は最近の若者の精神が問題であるという印象操作（当然政治の責任追求は甘くなる）。
ついで同じ不況の犠牲者であるフリーターもニートとセットにして、
同じような印象を国民に与え、かれらの精神が悪いからフリーターをやってるとか、職につけないと印象操作。
おまけにこれを利用して教育改悪や徴兵制導入の口実みたいなものにも利用できるんじゃない？

ついでだが、「オタク」もプロパガンダに利用されてるぽいな。
漫画やゲーム好き＝オタク＝キモいロリコンという印象を国民に与えることによって
表現規制問題がオタクにだけ限定のオタクの問題にすり替えられてる。
「団塊の世代」もそれっぽいね、なんか何かあると「団塊の世代が・・・」みたいになって
問題の本質が隠蔽されてるような気もするし、
世代間対立による分断統治だと思う。
分断統治といえば最近、労働者のさらなる待遇切り下げのために
非正規雇用と正社員の分断統治が流行ってるようだが。

>>491

×　これらの問題の本質をゴマことだと思われる。

○　これらの問題の本質をゴマかすことだと思われる。

>>485
この人これマジで書いてるのかな。
本気で書いてるのなら君イタ過ぎると思うよ。

企業は人を採る気がないなら最初から募集しないっすよw
本当、馬鹿ってのは素朴に「素朴な」自分および自分の体験を過剰に一般化するんだな。

＞若者無業者への嫌悪感を煽ることによって、これらの問題の本質を
＞ゴマかすことだと思われる

その通りだと思う。おそらく、テレビなどの大マスコミと小泉内閣
と財界はつながってる。
小泉が歴代最強の借金大王であることが全然報道されないのも
このせい。
マスコミは刺客騒動などで小泉を批判するフリをするけど、本当に
小泉に不利なことは絶対報道しない。

ここも馬鹿が多いな。

プロパガンダでも権力者の悪意でも妄想するのは勝手だが、
仮にその悪意あるプロパガンダが事実だとして、（俺自身はそんなプロパガンダの
存在には懐疑的だが）そのプロパガンダを可能にしているような背景の存在まで
否定するなよw

よく現実をみてみろよ、メディアの「ニート叩き」は過剰で異常だとしても
ニート的な感受性の蔓延は実在するだろw

いつの時代もそんな奴はいるんだ？
寅さんとニート的な奴は微妙に違うぞw

そうでなきゃ笛吹いても誰も踊らないよ。
大衆は君らが思ってるほど馬鹿じゃないんだよ。

「ニート問題はオヤジが溜飲下げるための虚偽の問題だ」といっている奴の物言い自身が、
まさにそういってる奴自身の溜飲を下げるための虚偽問題だというこのお笑いw

お前が馬鹿。
ｗを使って勝ち誇ったような言い方をしているが
何を言ってるんだかよくわからないぞ。

リフレ派ちゃんの主張

＞景気が良いときと悪いときとを比べると
＞景気の良い方が必ずインフレ！

＞景気が良いときと悪いときとを比べると
＞景気の良い方が必ずインフレ！

＞景気が良いときと悪いときとを比べると
＞景気の良い方が必ずインフレ！

>>494
＞本気で書いてるのなら君イタ過ぎると思うよ。
何が「イタ」いの？お前の感覚が「イタ」いんじゃないのか？っていうか、そもそも「イタ」いって何？

＞企業は人を採る気がないなら最初から募集しない
いや、お前知らないのか？職安の求人で採用する気も無いのに、求人票だけだしているところって一杯あるんだが？

＞本当、馬鹿ってのは素朴に「素朴な」自分および自分の体験を過剰に一般化するんだな。
お前にそのまま当てはまる言葉だな

>>492
＞おまけにこれを利用して教育改悪や徴兵制導入の口実みたいなものにも利用できる

実際に、最近、「若者がだらしないから徴兵制で鍛え上げろ」とかって暴論を吐くオピニオンリーダーが多くなってきているよな
殺意を覚える

>>495
小泉登場前の、橋本政権末期から小渕・森政権時代にかけて（１９９７〜２０００年ごろにかけて）
ＴＶのニュースやニュースショー（「ＴＶタックル」など）やワイドショー（「ザ・ワイド」など）や
大新聞（読売、朝日、毎日、日経・・・）、総合雑誌（『文藝春秋』など）ではしきりに
「ＹＫＫ」「ＹＫＫ」と連呼して小泉待望論を惹起させ、毎日のように新聞紙上、ＴＶでは
「グローバル化の時代にメガコンペティションに勝つ国際競争力をつけるためには、旧来の護送船団方式みたいな社会主義ではダメで
『構造改革』を断行して、国民に痛みを求めなければならない」「国民に対して痛みを伴う構造改革を断行せよ！」等と
煽動し、大衆に「『構造改革』をしなければいけないんだ」とマインドコントロールし、小泉政権誕生時の９０％を超えるファシズム的支持率を現出させることになった。
ＴＶは徹底的に、小泉が登場するときはＢＧＭにはエルガーの「威風堂々」みたいな勇壮な曲が流されたり、小泉を賛美し美化し翼賛した。

>>496
＞ニート的な感受性の蔓延
って何？仮にそういう感覚が社会に蔓延していても、それを叩くことと、「ニート叩き」は異なるだろう

＞寅さんとニート的な奴は微妙に違う
何がどう違うの？

＞「ニート問題はオヤジが溜飲下げるための虚偽の問題だ」といっている奴の物言い自身が、 まさにそういってる奴自身の溜飲を下げるための虚偽問題だというこのお笑いw
どこがどう「虚偽問題」なんだ？どこが「お笑い」なのか意味不明

まるで「どちて坊や」だな
相手が黙れば自分の勝ちだ、とでも無自覚に思っているんだろうが
そうまでして「勝って」いったい何になるのかね？w

まあ坊やは議論の対象やその是非には本当は興味がなく、
不安な自分を慰撫してくれる何かに盲目的に縋ってるだけの自分に気づいた方がいいよ。
無理でしょうけどw

499に一つだけ反論しておこう。
人を採る気もないのに求人票だしている企業があるとして、その目的は？
職安経由で応募してきた人間を面接で落とすといろいろ面倒だったりするのにねえw
そうでなくてもわざわざ応募者を愚弄するためだけに時間も手間もかけるわけ？
すごい陰謀論だなw

あのねえ、そりゃ企業の人事部にだっていろんな奴いるだろうけど
一般論を言えばわざわざ応募してきた奴を罵倒するって、そりゃ余程応募者の
程度が悪かったと考えるのが妥当だろう。

>>503
「どちて坊や」ってナニソレ？何も勝とうとなんて思ってないが？
「坊や」とかって言葉を使っているけどさ、お前いくつなの？
お前は若者を苛めることで楽しんでいるいじめっ子中年だな
圧倒的に有利な立場から、苦しみに喘いでいる社会的弱者を叩いて楽しんでいる快楽犯罪者
極めて悪質な人間だ
何故「４９９」に対してのみ反論するのか不明だが、
＞人を採る気もないのに求人票だしている企業があるとして、その目的は？
＞職安経由で応募してきた人間を面接で落とすといろいろ面倒だったりするのにねえw
＞そうでなくてもわざわざ応募者を愚弄するためだけに時間も手間もかけるわけ？
目的は職安から求人を出してくれと頼まれるからだろうよ
面接で落とすなんて大して手間もかからないだろう
どうせ採用する気がはなっから無いのだから
それよりも、絶対的に強い立場にある面接担当者が、絶対的に弱い立場にある応募者を
様々な言葉でいたぶり、詰り、小一時間問い詰めて、苦痛に喘ぐ様子を見て楽しむことで
一種のエンターテイメントにすらなっている状態だ
＞一般論を言えばわざわざ応募してきた奴を罵倒するって、そりゃ余程応募者の程度が悪かったと考えるのが妥当だろう
お前のいう「一般論」ってなんだよ？全然、現実を分かっていないようだな
応募者ではなく採用側の問題が大きいと考えるのが妥当だ

ネタなのかマジなのか判断に苦しむなw

>>496
虚偽問題って何？俺は以前「擬似問題」と書いたが、意味をご存じない？

> ニート的な感受性の蔓延
こういった問題設定自体がナンセンスだ。
あの「ニート君」的な存在は昔から居た。

「古き良き日本の美徳」である「勤勉さ」が失われた！とか叫ぶのは止めとけ。
成熟した社会において、価値観が多様になるのは必然。
そしてその所為で国が滅びるということは、無い。

>>506
＞虚偽問題
自分で書いている用語だろ？ｗ
＞あの「ニート君」的な存在
ってどういう存在？「あの「ニート君」」って？

＞「古き良き日本の美徳」である「勤勉さ」が失われた！とか叫ぶのは止めとけ。
成熟した社会において、価値観が多様になるのは必然。
そしてその所為で国が滅びるということは、無い。

そんなこと書いていないんだが？

>>507
> 「ニート」君
「働いたら負けだと思っている」と発言した男。

> ニート的な感受性の蔓延
このニート的感受性について説明して。

結局ニートが持つ価値観に感じる個人的な不快感以上に、何か問題になるか？
そういう意味でニートを問題として叩く意義が無い。
だから「擬似問題」と俺は言ってるの。

>>506
馬鹿くさ。自分で語るに落ちてるじゃんw

＞「古き良き日本の美徳」である「勤勉さ」が失われた！とか叫ぶのは止めとけ。
そんなこと言ってないでしょ。
そういうこと言ってるやつもいるかもしれないが、少なくと俺はね。

自己防衛的な奴ってのはこうやってありもしない「敵」や「問題」を自分で勝手に
でっち上げるわけだ
それこそが自分がその「敵」とやらに投げ掛けている批判であることも省みずにw

そりゃフウテンも乞食も昔からいたよ。当たり前じゃん。
乞食なんか70年代以前はいまなんかよりずっといたと聞く。

でも、少なくとも80年代ぐらいまでは知り合いをちょっとたどると
働かず学校にも行かずブラブラしている若者が家族がいる人にあたる、
なんて状況はなかったんだよ。

道徳的な価値判断と社会的な問題を混同するな、といいたいのだろうが
混同してるのは君自身だろ気づいてないみたいだけどw

ニート的な、社会参加の意欲に乏しいことが是か非か、という問題と
そういう存在が現実に増えているかどうかという問題を混同するなよ。

それから恐らく反社会的でなければ（もちろんニート≠反社会的）問題なし、
という認識なんだろうがこういうい認識は素朴すぎる。
例えばうつ病は反社会的ではないけど、うつ病対策なんて要らないって言えるか？

>>509
> ニート的な、社会参加の意欲に乏しいことが是か非か、という問題と
> そういう存在が現実に増えているかどうかという問題を混同するなよ。
価値観が多様化した結果、そういう存在が増えるのは必然。
>>509は増える事自体問題と思っているようだが、その理由は？

> 例えばうつ病は反社会的ではないけど、うつ病対策なんて要らないって言えるか？
開き直って「ニート」生活を送る人間は居るが、開き直って病気になる人間など居ない。
幸せなニートは居るだろうが、幸せなうつ病患者が居るかは疑問。

キリギリスも夏のあいだは幸福だったんだよw

>>509
＞でも、少なくとも80年代ぐらいまでは知り合いをちょっとたどると
＞働かず学校にも行かずブラブラしている若者が家族がいる人にあたる、
＞なんて状況はなかったんだよ。

>>477を読むと、「非希望型」若者無業者は少なくとも92年からは増えてないようだが。
それが突然この2〜3年ぐらい「ニート」というレッテルの無業者がマスコミをにぎわせ始めた。

＞ 例えばうつ病は反社会的ではないけど、うつ病対策なんて要らないって言えるか？
病気とわけわけらんプロパガンダ臭いレッテルをいっしょにするのは違うと思う。
無業者ぐらい昔からいるんだから、わざわざ対策が今になって必要か？
必要だとしても、その対策が本当にまともなものかどうかが重要だしな。
とくに>>477のような現実を無視して「ニート」のような怪しげな言葉や印象を前提にして、
まともな対策ができるとは思えん。
もっと簡単にそれなりの待遇で職につける社会にするのが何よりの対策のはずなんですが、
それはもうすでに無視状態なのが現実。
対策と称してでてくるものが>>500みたいな話なら、もう笑うしかない。
正直ニートは>>492>>500のような目的のためのプロパガンダにしか見えない。

>>510の価値観の多様化というのもまたちょっと違うと思うが。
若者無業者は昔から同じぐらいいたし、増えたように見えるのはマスコミのプロパガンダだろう。
増えたというのがすでにもうマスコミの捏造の可能性大。

>>509
＞ニート的な、社会参加の意欲に乏しいことが是か非か、という問題
＞そういう存在が現実に増えているかどうかという問題

ここはニートは何のプロパガンダかを考える上で、結構大事なポイントだと思う。
おそらく普通に考えれば、「社会参加を全くしない人間が大量に出てきたら困る」
と思う人が多いだろう。
そうやって国民に脅威を与えておいて、その対策と称する
「若者がだらしないから徴兵制で鍛え上げろ」のようなものが出される可能性があると思う。
いきなり徴兵ではないかもしれんが。
そして若者の失業者やフリーターがいても、ニートとイメージ的にダブらせることによって
彼らに対する同情や共感を失わせ、政治は労働問題の責任を取らなくていいようになる。

本当のところは「社会参加の意欲に乏しいことが是か非か」は個人的価値観による、
しかし、どう思っていようがそういう層も許容すべきということしかないと思うし、
たしかにあまりにも増えたら問題なわけだが、現実にそれで生活していける人は限られてるし、
現実に増えてもいないので問題じゃない。
繰り返しになるが、今増えてるのは「社会参加の意欲に乏しい人間」ではなくて
「職につく気はあるが、職のない人間」だからこれを第一に考えるべき。

ニートって問題？
　│
　├─ 問題だよ派
　│　　│
　│　　├─ 国益を損なうよ派
　│　　│
　│　　└─ 人間として異常だよ派
　│ 　 　　　│
　│　 　 　　└─ 脳幹に問題あるよ派
　│
　├─ 問題でないよ派
　│　　│
　│　　├─ 実はプロパガンダだよ派
　│　　│
　│　　├─ リベラリズム万歳派
(以下略)

ダメだなこりゃw

トンチキな議論をする馬鹿オヤジがいるのは事実だが、
その馬鹿オヤジの存在をもって自己肯定の道具にするんだから苦笑しちゃうよw

馬鹿オヤジが間違ってるからってニートが無問題かどうかはそれは別問題だよ。

何が問題か言ってから反論しろ。

>>491
あなたの意見には賛成していますよ。ただちょっとだけ引っかかるところがあるという点
のみを少し書いただけです。反論しているとか否定していると思わないでくださいね。

> 「ニート」を明るいニートと暗いニートにわけて考えてるやつなんかほとんどいないだろう。

「明るい・暗い」という比喩によるラベリングは、「登校拒否」のラベリング言説にその前例が
あったので、それをあえて用いただけです。
昨今の「ニート」問題を煽るマスコミ報道にも典型的に見られますが、世間には前者を叩く
傾向がしばしば根強くあったりするので、そうした抑圧的状況から不本意ながら後者の
当事者像（自我）を演じなければならない内面的な葛藤状態にある人も案外多いじゃないか、
というところまであえて考慮する視点を加えて、どーもすっきりしない感覚を書いただけです。

> 無業者はいつの時代も一定数いるもんだが、
> >>477でいうところの「非希望型」の働く意思のない人間まで不必要に追い詰められたり、
> 権力や外部の力による介入などを安易に認める方向になること。
> 若者無業者への嫌悪感を煽ることによって、これらの問題の本質をゴマことだと思われる。
> ニートそのものが、若者無業者問題を特定方向に誘導しやすくするためのプロパガンダだったと思う。

全く同感です。そこで質問ですが、
「ニート」のサブタイプに分類されている「ひきこもり」の若者が徐々に増えているとされていて、
100万人以上に達していると推計する専門家がいたり、将来その高齢化問題に直面して社会的
に大変なことになるんだと煽っている人たちが、特に、権力や外部の力による介入政策を説く論者
のなかにはいるわけですが、そういうプロパガンダについてはどういう意見をお持ちでしょうか？
とりあえずこの点を確認させていただきたいので。

>>496
> よく現実をみてみろよ、メディアの「ニート叩き」は過剰で異常だとしても
> ニート的な感受性の蔓延は実在するだろw

そのいっぽうで、堀えもんや彼を尊敬する学生起業家とやらをとりあげる報道
によって、成金主義に偏った若い新世代が台頭しているんだと言われたりする。

まあこれだって、地道にこつこつと働かない若者が増えているんじゃないか、
という印象づけには一役かっているかもしれないか。

ニート的感受性以前に、「ニート」問題煽動的感受性の蔓延こそ実在するｗ

上流も下流も叩かれる？

いくつかの意見や問題提起が重複してごっちゃになっている気がする。

「ニート」叩きが「若者」叩き一般に発展することを懸念して、「ニート」は
若者のごく一部に過ぎないのだから、叩くなら一部の連中だけにしてくれ。
社会全体を巻き込まないでくれ。

という若者世代叩きを懸念する声(>>513)とがごっちゃになっていて混乱する。

IDが出ない事もあって、妙に食い違ったレスもあるな。
誰か樹形図作って。

学校、会社、矯正施設、病院のどれか一つ以上に所属していない奴は、
引きこもりとかニートとかいうレッテルが貼られちゃう世の中なんだよな

>>517
> 100万人以上に達していると推計する専門家がいたり、将来その高齢化問題に直面して社会的
> に大変なことになるんだと煽っている人たちが、

それってもしかして斎藤環ﾀﾝのこと？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1148585950/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117772500/

>>518
> そのいっぽうで、堀えもんや彼を尊敬する学生起業家とやらをとりあげる報道
> によって、成金主義に偏った若い新世代が台頭しているんだと言われたりする。

ホリエモンのことを「社交的ひきこもり」なんて称していた人もいたけどｗ

リフレ派ちゃん、賃金の下方硬直性はどこへいったの？
相対価格が変わらなければ何も問題はない、ってことも
分かってないの？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/12(月) 01:10:33
>>247
デフレだと不景気になる理由をコピペした。
すべからくデフレは不況となる。

＞まず社会全体で、購買力を無視した供給過多や、需要の極端な減少が起こって
＞1)商品価格が引き下げられる。商品価格が引き下げられると
＞2)作り手・売り手の利益が減り、利益が減った分だけ
＞3)従業員の賃金が減る。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、なるべく
＞4)商品を買わなくしようと努める（購買力の低下）。
＞その結果商品は売れなくなり、売り手は
＞1)商品価格を引き下げなければならなくなる。（また企業の利益が減ると雇用水準を下げようとするので失業者が増え、購買力が低下するとの見方もある。）

リフレ派ちゃん、曰く。

ある種のモデルで成り立つ

・デフレであればあるほど不況

という命題は、現実の経済でも
いつも成り立ってるそうだよｗ

日本では「パラサイトシングル」だが、お隣りの韓国では
「カンガルー族」なんて呼ばれているらしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/19/20040819000089.html

>>527
２ｃｈでは韓国が良く叩かれてるけど、マスコミのレベル
は韓国の方が上だと思った。
中立的な立場でわかりやすく現状を伝えてる。

>>522
学校、会社、矯正施設、病院のどれか一つ以上に所属していない奴でも
社会的に叩かれないで、むしろ褒められる存在がある

賎業主婦だ

>>508
「働いたら負けだと思っている」と発言した男って誰？

その「ニート」君って、いまは夢があってそっちの目標に向かって時間を割い
ている最中だから、いま普通に働いてしまったら夢を諦めてその目標に向かう
自分に負けることになってしまう気がする、という趣旨でそう言ったんでしょ？

「働いたら負けかなと思っている」という一言だけが話のコンテクストを離れて
誇張され、マスコミやネット中を独り歩きしてしまっているんじゃないか？

>>517
すまないけど、上段の件はよくわからない。
「登校拒否」でも、「ニート」でも明るければ叩かれ、暗ければ叩かれない
という話が一部にあること自体、初めて聞いたので何とも言えない。

「引きこもり」問題については詳しくないこと前提でレスしますが、
下段の件はそもそも「引きこもり」の定義が難しいと思う。
「職や学校がなく、単に家に長くいる」というのも「引きこもり」ということならば、
>>477に書いてるけど、すでに2002年の時点で213万人の若者無業者がいるのだから、
100万人が「職や学校がなく、単に家に長くいる」としても不思議ではない。
それに「引きこもり」の判定に人間関係、友達関係も含めるとしても、
職も学校もなければ、趣味や別の活動をするグループにでも入ってない限り
人間関係が薄くなっていくのは自然だと思う。
これはその人間の精神の問題ではなく、経済政策や労働関係の問題だと思われる。
だから「引きこもり」も精神に問題を抱えてるケースと、単に職や学校にない状態が続き、
必然的に家にいることが多くなり、人間関係も少なくなるというケースはまず区別しないといけないはず。

>>532の続き>>517
たしかに精神に問題を抱えてるケースは、外部からのサポートが必要なケースもあるかもしれないが、
「うつ」のようなケースなら対処法もあるだろうが、ただなんとなく意欲がないみたいなケースは専門家の間でも
明確な対処法はあるのかな？
基本的に>>477の「非希望型」の存在を認めない、外部の介入で解決すべきというのは
国民に良くない結果を誘発する可能性があると思う。
どんな理屈をつけても結論部分は、
「働かない人間を認めない、彼らの精神が問題、彼らの精神をどうにかする」という結論になる可能性が高い。
それは>>492>>500などの「ニート」の利用のされ方と同じことになる危険があると思われますが。

これは、権力や外部の力による介入政策を説く論者が「若者がだらしないから徴兵制で鍛え上げろ」
「教育関係の法律を変えろ」などと全く言わなくても、 たとえ彼らが穏健な対策を主張しても、
「引きこもり」や「ニート」は社会的に大変なことなんだ、という内容を国民が信じてしまえば、
政府や権力、他の人間やマスコミによって「若者がだらしないから徴兵制で鍛え上げろ」
「教育関係の法律の改正」的な内容が出てきたときに
そのような主張に国民や議員が賛同しやすくなると思われます。

>>533の続き
「引きこもり」も「ニート」も、
>>477「非希望型」のような存在はいつの時代も
好き嫌いは別にして一定数いるもんだということを許容すること。

現在増えているのは「職につく意思はあるが、職につけない若者」ということ
を考えることだと思われます。
そう考えれば、ニートも引きこもりもマスコミなどで騒がれてる内容は
おかしいと思います。

まずは経済成長をさせ、そして労働者の待遇を守り上げていく必要はありますね。
とにかく需要を増やして経済成長させない限り、経済のパイは大きくならず、
就職も増えません。

経済成長といった場合に具体的にどの指標を指しているんですか？
竹中などは、もうちょっと待て、そうすれば雇用に反映されてくると
言うわけですが。

>>531
＞その「ニート」君
って？
＞「働いたら負けかなと思っている」
って？

ググりなさいW

＞現在増えているのは「職につく意思はあるが、職につけない若者」ということ
＞を考えることだと思われます。
こういう議論をする時に自分の独善的な観念（2ch風に言えば脳内妄想か）
を参照してちゃあダメだw

現実の話をしているのだから「現実」を参照してくれよ、頼むから。
社会学徒にはこういう社会学を自己肯定・自己慰撫に援用しようとする
メンヘルまがいのヨワヨワ系が多くて困るよ。

ニート的なメンタリティーは間違いなく広がってるって。
メンタリティーの問題ってことは現実に職についているかどうかの問題じゃないってことだよ。
就職したはいいが、碇シンジばりに『なんでここにいるんだろ？』って虚ろな顔つきの
若い奴がどれだけいるか。

繰り返すけど誰にも迷惑かけてないから無問題って訳にはいかんよ。
(1)選択能力のある人間が、(2)現実に他の道を選ぶ選択肢を与えられているのに、
(3)あえてニートを選んでいるのなら問題はない好きにすれば、といっていいが
現実がそうなっているとは思えないからな。

これからは経済成長も望めないし雇用も増えない。そういう時代なのだよ。

＞現在増えているのは「職につく意思はあるが、職につけない若者」ということ
＞を考えることだと思われます。
これは「ニート」って言うな！内の統計データを見ての判断だと思うが。
統計データが捏造と言うつもりなら知らん。

>>538の参照してる「現実」って何？
誰にとって何が問題なのか明確に書け。

>>537
ググるしか能の無い低脳

>>538
＞就職したはいいが、碇シンジばりに『なんでここにいるんだろ？』って虚ろな顔つきの
若い奴がどれだけいるか。

そんなキチガイ妄想を繰り広げるお前の脳内はおかしいｗ
早くロボトミーしてこい

>>538
メンヘルまがいのヨワヨワ系はお前だと思うぞｗ
ニート的メンタリティーとかって観念を脳内で作り出して、ああでもないこうでもないとかさｗ

>>538さんに質問！

> (1)選択能力のある人間が、(2)現実に他の道を選ぶ選択肢を与えられているのに、
> (3)あえてニートを選んでいるのなら問題はない好きにすれば、といっていいが
> 現実がそうなっているとは思えないからな。

この部分、何が言いたいのかいまいち掴めない。もっと詳しくお願い。

>>544
脳障害者だから支離滅裂なんだよｗ

>>541-543 >>545 ←　（￣ゝ￣）／□イエローカード

おまえ、だめ連スレも荒してるだろ

ニートの中にもいろいろいるよ。
本来ニートなんてのは、学校や職場でいじめられ、行き場をなくした
かわいそうな奴か、風変わりなちょい基地外入ってる人がなるもの。
何だかブームか知らんが、とりあえずニートになっとけ的な雰囲気が
蔓延してるのは事実。その結果、普通に働ける奴までニートになってる。
これが問題だ。とりあえず学校でまともにやっていけた奴はニートになるな。

個人的には無能が働く事のほうが問題。

>>547
「とりあえずニートになっとけ的な雰囲気が蔓延」？
あんた、>>538か？

以上、オヤジの妄言でした。

【中国】卒業しても就職せず､自分は稼がずに出費は贅沢…上海で｢すねかじり族｣増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150198722/

野口旭先生の言う通りね

------
＞えっ？デフレで長期にわたってメリットを受け続けられる人なんているの？
それはいますよ。

o 現金たくさん持ってて借金がない人
o 給与が固定されていてクビになる心配のない人(公務員)
o 年金生活者。年金はインフレには連動して上がるのにデフレになっても下がらなかった

だからこそ、民主主義ではデフレから抜けるのがむずかしいわけで。
日銀が民意をくみとって「マイルドデフレを維持しまーす」なんてやっちゃあ
いけないわけです。今の審議委員はバカだからそんな感じで政策決めてるんですよ。

最近引き篭もりまでニート扱いされて嫌になる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149239365/

190 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 14:08:41 ID:???0
普通にヒキニートだ。
ヒキをしていたら、学生という身分まで剥奪されたからな。
「ヒキ＝ニート」の図式は案外正しいのでは？
ヒキると精神的に不安定となり、外部との連絡を一切遮断するからね。
孤独に耐え得る力のあるヒキなら平気だろうけど、まずそんな香具師はいない。
つまり、自立心のない無気力な人間がなりやすいのが、ひきこもりやニートなのだ。

547だろｗ

>>488　>夫馬の「はてな」ってこれかい？（藁ﾌﾟﾌﾟ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki

>>490 誰もオゾマシくて近寄りもしないよ（藁
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki

>>494　>口をきいたら口が腐るし近寄るだけでもう鼻がモゲますねｗ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>夫馬の「はてな」ってこれかい？（藁ﾌﾟﾌﾟ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
>誰もオゾマシくて近寄りもしないよ（藁
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>口をきいたら口が腐るし近寄るだけでもう鼻がモゲますねｗ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>夫馬の「はてな」ってこれかい？（藁ﾌﾟﾌﾟ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
>誰もオゾマシくて近寄りもしないよ（藁
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>口をきいたら口が腐るし近寄るだけでもう鼻がモゲますねｗ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>夫馬の「はてな」ってこれかい？（藁ﾌﾟﾌﾟ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
>誰もオゾマシくて近寄りもしないよ（藁
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>口をきいたら口が腐るし近寄るだけでもう鼻がモゲますねｗ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki
　>夫馬の「はてな」ってこれかい？（藁ﾌﾟﾌﾟ
http://d.hatena.ne.jp/fuma-hiroaki

112: 名無しさんの冒険 　 2006/06/13(Tue) 13:40
>>111
＞景気回復すれば解決という意見はなかったようですが。

そういう人は呼んでないしね。これも自立塾とかやってる人はマジメな人ほど既に徒労で疲れ果てているみたいなんだな。
ニュースタートの二神のように訳のわかんないコミューン思想みたいなことを吹きまくる人もいるしｗｗｗ　
二神の集金はキツいからな〜。
しかも小金持ってる保護者はどんどん引っ掛かってお布施してる。
ただし二神が私腹を肥やしているわけでもない。ニュースタート自体は赤だと思う。
あれはもう擬似宗教というかなんというか・・・。
　
113: 名無しさんの冒険 　 2006/06/13(Tue) 19:22
>>112
この団体、ノスタルジックな共同体幻想が強杉。 じっさい、みなが同じ思想で、
昔っから知り合いで、対立のない家族として暮らしている共同体なんて歴史上あったのかよ？
基本的にこの団体のコンセプトはボケているんだよ。
昔の若衆宿に自由恋愛もフリーセクースもなかったし、リンチはあったし、
女性差別もあったし。若衆組が長老組と対立することだってあったんだから。
それに隣村との異様なまでの対抗意識や、ヨソモノへの排除だってあった。
閉鎖的で非民主的・迷信的・家父長的な辺境世界に解放の幻想を抱いても
かなうわけないだろう。イタイな。

>>546
妄想２ｃｈ中毒者は精神外科で脳摘出されて来い

手に職つけたって待ってるのはこんな職場だけ。働いたら負け。
搾取されたら負け。真面目にやったら負け。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>532　レスどうもありがとう。

> すまないけど、上段の件はよくわからない。
> 「登校拒否」でも、「ニート」でも明るければ叩かれ、暗ければ叩かれない
> という話が一部にあること自体、初めて聞いたので何とも言えない。

その点についてはまたの機会にしますね。

> 下段の件はそもそも「引きこもり」の定義が難しいと思う。
> 「職や学校がなく、単に家に長くいる」というのも「引きこもり」ということならば、

http://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930a.html
↑で「社会的ひきこもり」ラベルの著名な提唱者である斎藤環氏がその定義について
簡単に語っています。それによると、
１．社会に参加していない状態が６ヶ月以上継続。
２．精神障害を第一の原因としない。
３．社会参加の「社会」とは、就学、就労、家族以外の親密な人間関係のいずれかを指す。
４．「家から一歩もでられない状態＝社会的ひきこもり」ではない。条件付外出を含めれば、
およそ8割の人が外出している。
５．疾患単位ではなく、不登校や家庭内暴力と同じく「状態像」を指す概念。

とりあえず、こんな感じでしょうか。思春期〜２０歳代後半もしくは３０歳くらいまでに
顕在化するというような項目が以前にあったようですが、取り消されているみたいです。

で、こうした定義に含まれる「ひきこもり人口」は120万人と推計されるともあります。

>>559からの続き

> >>477に書いてるけど、すでに2002年の時点で213万人の若者無業者がいるのだから、
> 100万人が「職や学校がなく、単に家に長くいる」としても不思議ではない。

その213万人は15歳〜34歳までの若年無業者のうちの求職型、つまり失業者を
含んだ数ですね。そのなかで「ニート」ラベルに該当すると定義される人の数は、
非求職型と非希望型とをあわせた約85万人（2002年）ということらしいです。
参照 → http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

ニート85万人、ひきこもり120万人・・・
まず、[疑問点その１]
ひきこもり人口のほうが大幅に上回っているのはいったいなぜでしょう？

上の数値を信用すると仮定して、合理的な解釈の範囲で想像できるのは、

１．ひきこもり人口には年齢枠がない。34歳以上の年代、例えば定年退職後自宅で
余暇生活を過ごしている高齢者世代までもがその人口推計の母集団に含まれている。

２．既婚の専業主婦までもがその人口を推計する母集団に含まれている。

しかし、ニート人口のほうには、精神障害を除くとするような定義項目はありませんよね？
厚生労働省だったか内閣府だったかの報告書では、心に問題を抱える若者がニート
人口のなかに相当数いるか増えている可能性があると推測するコメントが見られる。

こうした点をすべて考え合わせると、やはり、定義としては曖昧ですし、ニート人口よりも
ひきこもり人口のほうが大幅に上回って推計される数値もなんだかしっくりしませんね。

>>560
賎業主婦はニート以下の怠け者

>>560を訂正します。

>>559に書いた「30歳までに顕在化する」というのは、30歳までに始まるの
意味だと思われるので、その定義を有効とみなせば、>>560に書いた「定年
退職後に自宅生活をしている高齢者世代」はそこに含まれなくなりますね。

>>555 稲葉にコメント消されてやんのｗ

> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか

>>563
こんな判断を出すやつは明らかに知能指数ゼロだなｗ
基本的にこのスレは数年来、この知能障害児（いいトシしたｗ）の自演スレになってるよ
もちろん向上委員会も含む自演ｗ


稲葉スレみたいな場所いって知恵遅れが暴れても箸にも棒にもかからんだろうｗ
それが理解できないんだから困るよな
310 名前：久しぶりに社会学板あけて稲葉スレを見たら吃驚！[] 投稿日：2006/06/05(月) 23:33:38
異常知障が湧き放題だよ。大惨事だなｗ

>454 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/29(月) 13:41:41
夫馬さん、ガンガレ！　応援しているよ

466 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:42:42
>>464-465

やっぱ夫馬は凄いよ、ほとんど伝説の領域に達してるw

でも、やっぱスレ違い

473 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 05:34:40
>>472 夫馬でぇ〜すｗ

うん、主流派（普通のケインズ）の見解が分かれるとこも
あるよね。

475 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 14:07:06
夫馬だよ〜ん♪

元ちゃんにコメント連発、決めてやったぜ！ふへへへっ

バーナンキの背理と政府債務

飯田泰之先生のコメント
＞長期的に貨幣が中立でない（紙幣を刷っても
＞いつまでも物価が変わらない）としたならば，
＞インフレ課税の弊害無しに貨幣発行益を享受
＞できてしまう．極端に言えば札刷っていれば
＞税金無しに国家が運営できてしまう

ここで飯田泰之先生が説明されいる政府発行の
貨幣の中には「国債」も含まれると思います。
もちろん、国債を発行しても、市中から集めた
現金を政府が使わなければ、政府による貨幣の
追加発行には当たりませんが、使うために発行
するのですし、現にそうしています

そこで疑問があります。現在のところ、日本は
政府の借金がかなり嵩んでいますが、なかなか
インフレにならないのはどうしてなのでしょう

評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」：
『リフレ派を批判した山崎元氏のその後』より

>>561
> 賎業主婦はニート以下の怠け者

だが、専業主婦がどんどん外に働きに出たら
雇用市場における賃金争奪戦はもっと厳しくなるだろ

というのが誰かさんの主張のようだが・・・

>>566
誰かさんって？

税金上がる　治安下がる　性暴行増える　日本に住めなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150416168/l50

新ゴーマニズム宣言１５巻で
ニートキラー長田のことが取り上げられてたよ。

>>569
どういう風に？

俺は、とりあえず煙草やめた。

あなたは、ニートを減らす施策の重点を、どこに置くべきだと思いますか？
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=38
＞ニートは心の病

徴兵制度をつくる。なんちって
全寮制の学校にしてスパルタ式にする。
消費税２０％にし生活を保障してやる。

賎業主婦を徴兵して旧大日本帝国軍の方式で根性を叩き直すべきだな

>>567
同板で本田先生やだめ連のことを必死で叩いている某軍曹(122)と思われ

◆　困ります！中年ニートの甘やかし　知らんぷり　◆
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　自立しろって言うな！
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　労働者は奴隷！ 格差社会反対！　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　俺達は構造改革の被害者！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　
　 　 　 / ヽ| |一　生 | '、／＼ /　/　　　
　 　 　/ `./| | 無 職 |　 |＼　　　/　　　　 　　　　　　　　　

・ＴＶドラマなどで培った職業幻想から抜けきれず、職業観は子供のままである。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・ニートへの批判的なレスが多いと不況、 社会情勢のせいにする。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない言えても相手にされない。
・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。
・自分は才能・能力があると強弁するが、バイトしかしたことがない。
・毎日、２ちゃん、エロゲー、オナニーに明け暮れてしまう。
・近所の目を気にしてこっそり外出、昼夜逆転の生活。
・自分は勝ち組だの貴族だの２ちゃんで喚いていないと、不安で発狂しそうになる。
・政治家、政治を批判してるが投票には行かない。
・将来、資金源の親が死んだら、犯罪して刑務所暮らしで生きていくと言うが、テレビでしか
　刑務所生活を見たことがないので、ムショの方がより厳しい格差社会であるを知らない。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。

>>535
＞経済成長といった場合に具体的にどの指標を指しているんですか？

やはりデフレ下では名目GDPですね。不良債権も財政赤字もこれが伸びないと解決できません。
なぜバブル崩壊後、日本の経済がおかしくなったかというと、
リチャード・ヴェルナーによれば、
生産＝供給力と需要＝信用創造量で決まるのうち、需要＝信用創造がおかしくなったから。
突然日本の工場が動かなくなったとか、労働者が動けなくなったとか、
労働者や技術力が無能になったとかいう話じゃない。
おかしくなったのは需要サイド、要するにお金がないから物を買えない、投資できない、
設備投資してもどうせ売れないからやっても損なだけという状態になった。
不良債権も財政赤字も全部、生産力ではなく数字がおかしくなっただけ。

リフレの定義も曖昧な点があるが、要は需要増加＝信用創造増加をやればいい。

小泉竹中政権のやってきたことはリフレとは逆のこと。
たぶんそこでは一般論を言ったんだろうが、現実はそんな一般論とも逆のことをやってた。
それと労働者の待遇UP政策もやらないといけないな。
ヴェルナーと信用創造については関連スレを見てくれ。
★★リチャード・ヴェルナーは正しかった★★
http://makimo.to/2ch/money4_eco/1072/1072543203.html
上の続きスレ円の支配者★リチャードヴェルナ-�U★虚構の終焉】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147607388/
経済学板【円の支配者】リチャードヴェルナー【虚構の終演】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1099232698/

>>566
>>577の理屈から考えれば、専業主婦（夫）を無理に働くように追い詰めたり、
雇用の流動化や正社員の待遇切り下げで、労働問題が解決できないのもわかると思う。

というのも、ほとんど企業の最終目的は生産力を上げることそのものではなく、株主（資本家）の利益だ。
つまりいくら解雇しやすい労働者を低賃金で雇えても、
1日100個しか需要にない商品を100個生産するのに10人で十分な場合は、それ以上雇う意味がない。
20人雇って200個生産しても100個しか需要がないので在庫として余るだけ。
そんなことなら、その分の資金を株主へ配当するか、現金としてもっておく方が株主の利益になります。
企業が20人雇いたいと思うのは、1日200個生産しても売れる需要があると思ったときだけです。
だから需要サイドを解決しないと問題は解決しないということになる。

また、正社員や公務員の待遇を切り下げても、非正規雇用の待遇が上げる保障はどこにもない約束になってしまう。
それに、それなりの給料の公務員と正社員という中産階級の理想モデルも崩壊するので、
もう労働者は「俺達もあの正社員や公務員と同じ待遇にしてくれ」と要求することもできなくなる。
企業の第一目的は利益だから、安く雇えるならそれだけ安く雇った方が利益があがるので、
基本的には同じ人数を安く雇うだけになるだろう。
つまり低待遇の正社員と、いつでも解雇しやすい調整弁としての低待遇のままの非正規雇用という形になると思われ。

要は株主VS労働者の利益の分配という問題を無視してこの議論はできないと思う。
株主にとってはできるだけ安く、利益のために調整しやすい労働者を使って生産するのが利益になるわけで。
需要増加政策だけでなく、派遣関連の法律の基準を昔に戻すとか、
そういう法改正も必要だろうな。

現在の労働問題の解決に『雇用の流動化』とか『正社員の待遇を落として、非正規雇用の待遇UP』
とかいう理論が正しいように見える気持ちは理解できるんだけどね。
フランスでもこの前、雇用関係の法改正で問題になってたが。

ただ問題は『解雇しやすく雇いやすい、労働者が増えても需要以上の生産は必要ないので、
雇用数そのものは劇的に増えず、ただ労働者の立場が悪くなるだけの可能性が高い』
『流動化と非正規雇用でより自由度や働きやすさが増すように見えるのかもしれないが、
これも株主と経営者の利益・思惑次第だから、正社員と非正規雇用の比率や待遇は、
株主・経営者サイドの気分次第となるのが現実で、そうなれば当然できるだけ
安く調整しやすい労働者の比率が上がり、労働者は希望どうりの雇用形態にありつけない。
また、低賃金では生活のために長時間労働を余儀なくされるので、自由もあまりないだろう。』

ニートフリーター叩きっていうのもこういう政策を誤魔化すためのもんだろう。
失業も低賃金も彼らが怠け者で意欲がないから悪いという展開にもちこむため。
あとは徴兵制か国民徴用制度みたいなものを狙ってるか。

>>579
> 失業も低賃金も彼らが怠け者で意欲がないから悪いという展開にもちこむため。

そういうあんた（リフレ派？）だって同じ展開にもちこんでいるんじゃないか？
だめ連界隈を執拗に叩くのもそのためだろ？　ちがう？
つまり、他律的にニートやフリーターになってしまったのは仕方ないが、仮に景気が
回復してもニートやフリーターをやっているのはその怠慢が証明されたといわんばかり
にバッシングに転じる。その証拠がリフレ派による執拗なだめ連叩きなんじゃないか。

>>580
逆に聞くが、なんでそんなにだめ連を擁護したいの？　だめ連はそれこそ
「怠慢」をウリにしていた集団だし、「怠慢でもいいじゃん」と自分で言ってたんだよ。
ここ数年はだめ連（あかね界隈）もメンバーが入れ替わってきて、「均等待遇・
社会保障」とか労働者の味方みたいな顔をし始めただけ。

>>580
？？？

まず
＞だめ連界隈を執拗に叩くのもそのためだろ
の意味がサッパリわからないのですが。

それから
＞他律的にニートやフリーターになってしまったのは仕方ないが、仮に景気が
回復してもニートやフリーターをやっているのはその怠慢が証明されたといわんばかり
にバッシングに転じる。

こんなこと言ってる人、そんなにいるか？まず景気なんて大して回復してないし、名目GDPもたいして伸びてない。
有効求人倍率が「１」未満の道と県は19ある。北から列挙する。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02485.HTML

なんか一部にリフレ派＝ニート叩きみたいな構図ができてるのも意味がわからんのだが。
そもそもマスコミなどでニート叩いてるやつが、リフレと雇用について言及してるか？
そんなの区別になしに叩いてるケースが目立つと思うのだが。
それから、>>477の職につく気がない「非希望型若者無業者」と「失業者」を区別しろ、
という議論と「非希望型若者無業者」の存在を全く認めないかどうかとは別の次元の話。

それから「非希望型若者無業者」の存在を認め、容認するとしても
「ニート」というレッテルは政治的悪意をもって作られた可能性があるので
私は「非希望型若者無業者」は容認しますし、叩いたことも叩く気もないですが、
「ニート」という悪レッテルは否定します。

>>580
＞仮に景気が回復してもニートやフリーターをやっているのはその怠慢が証明されたといわんばかり
＞にバッシングに転じる。

これは言い掛かりですよ。だめ連に限れば「怠慢上等」って自分で言ってたんだもん。あれこそ自分で好
きで「働いたら負け」とやってるんですよ。今度はいじめないでくださいって泣きを入れるわけ？
あの界隈も人が入れ替わってきて、今は切実な人が増えているから権利要求の
方向に主張が変わってきているんだけどね。もっとも、それも正規雇用を敵視した
ちょっと歪な権利要求なんだけどね。

いずれにせよ、余裕を持って「だめ」を装えるには、安定した景況と再分配が
不可欠でしょう。>>578-579　だめ連こそ健全な資本主義に依存してそのスキマで生きているんだよ。
反資本主義みたいなことを言うのはチャンチャラ可笑しい。
修正資本主義と「ネオコン」の区別もつかずに成長抑制主義に走るのがだめ連の駄目なところ。

もともと働く気のない非希望型無業者VS労働者
非正規雇用VS正規雇用

の対立で得をするのは支配者・大資本家だよ。
もともと働く気のない非希望型無業者はいつの時代も一定するいる、
それはそれで叩くのもおかしいし、容認しとく程度でおいておけ。
>>583
「働いたら負け」と思う人の存在も許容すべきでしょう。
そうしないとどんなにまともな経済政策や労働政策を唱えても結局、
「なんだニート叩きか」「リフレ派はニート叩き派だ」
という構図になって無駄な対立をしてしまう。

その上で、成長抑制主義ではダメなところや、正規雇用や公務員を叩いても
労働者側にいいことはないことを説明すべきでしょう。

>>534
> 「引きこもり」も「ニート」も、
> >>477「非希望型」のような存在はいつの時代も
> 好き嫌いは別にして一定数いるもんだということを許容すること。

「ひきこもり」関連の書籍を読むと、「ひきこもり」状態にある若者の大半は、
「働きたいという気持ちはあるけど・・・」という、「ニート」の類型でいうところの
「非求職型」に該当する人たちであることがどれも強調されています。

斎藤環氏によれば、「ひきこもり」人口は控えめに見積もっても50万〜120万人
と推計され、放置できない状況にあるとされます。
http://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930a.html
「ひきこもり」人口の年齢構成比では、その約９割が35歳未満（15歳未満の不登校
人口を除く）とされるようですから、この「ひきこもり」人口が仮に「ニート」人口の
下位タイプの一つに属するとした場合、「ニート」人口のかなりの割合（大半）が
「ひきこもり」人口で占められていると考えられることになりますよね？
http://www.khj-h.com/toukei.htm

本田由紀氏の解説によると、若年無業者のうちで非求職型と非希望型とを合計
した「ニート」のうち、その数が増えているのは非求職型であるとされています。
そうすると、その増えているとされている「ニート」のなかに、「ひきこもり」状態に
ある若者の大半が含まれているということになりますね。つまり、非求職型の
「ニート」実態は「ひきこもり」状態の若者であるという話になってくるわけです。
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

そう見ていくと今後争点になってくるのは、「非求職型」に分類されている若者の
実像をめぐって、「ひきこもり」系論者と、需要サイド系（その中の特にリフレ派）
論者との認識の隔たり、ということになりそうです。

>>581　>>583
やはり予想どおりの返答が来ましたか。

> これは言い掛かりですよ。

>>581　>>583を読めば、言い掛かりどころか、それがむしろ
図星であることをそのまま露呈しちゃっているじゃん。

けっきょく、真性ニート、真性フリーターを「成長抑制」に走る
怠惰な若者として執拗に叩いているのはリフレ派だったんだね。

>>582
> ＞他律的にニートやフリーターになってしまったのは仕方ないが、仮に景気が
> 回復してもニートやフリーターをやっているのはその怠慢が証明されたといわんばかり
> にバッシングに転じる。
> こんなこと言ってる人、そんなにいるか？まず景気なんて大して回復してないし、名目GDPもたいして伸びてない。

べつに現時点での話をしているんじゃない。現時点だって「東京、大阪、愛知、広島、
京都、神奈川、静岡」のニートは叩かれて当然だという話になっちゃう。

>>583
だめ連がいつ「安定した景況と再分配」に反対を表明していたの？
不況になって万歳みたいなことをだめ連界隈の人たちが言っていたのか？

リフレ派的立場からのそうしただめ連叩きによって、ニートやフリーターが
社会的に叩かれる政治思想性というものが透けて見えてくるように思われるが。

http://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/contents/51/

>>586-587
ニートやフリーターになるには個々人に事情がある。それぞれにそこに
至った背景は違うだろう。しかし、だめ連（あかね界隈）に限れば、
あれは好きでやっているのだよ（少なくとも初めはそうだった）

今頃になって社会が悪いとか何を言っているのか、都合のいい時だけ事情の違う他人
（ここでは非だめ連のニート・フリーター）と自分たちを重ね合わせて
自らの正当性を主張するのがだめ連のくだらないところなのだよ。

＞だめ連がいつ「安定した景況と再分配」に反対を表明していたの？
＞不況になって万歳みたいなことをだめ連界隈の人たちが言っていたのか？

あの界隈は露骨な成長抑制主義者ばかりじゃね〜か、とぼけるな。

うーん、話がよくわかんねーが、俺の理解する限りでは
要は10人いるのに椅子が8つしかない。
立っている2人に「何でお前は座らないんだ」と問い詰めても意味がない。
これがリフレ派の考え。

どうやったらリフレ派＝ニート叩きになってくの？

別にダメ連擁護してもしゃあないんだけど、どんな団体も有名になると
いろんな奴が入って来るからね。
宮台のいうネタがベタってやつ。

ダメ連って最初は本当はダメじゃない（この社会でそれなりに伍していく能力のある）
のにあえて脱力して生きる奴らの集まり、ってスタンスだったのに
途中から本物の社会的弱者さんがよってくるようになったんだと。

だめ連の人間がそのようにこぼしているのを何かで読んだ記憶があるよ。

>>591
> うーん、話がよくわかんねーが、俺の理解する限りでは
> 要は10人いるのに椅子が8つしかない。
> 立っている2人に「何でお前は座らないんだ」と問い詰めても意味がない。
> これがリフレ派の考え。
> どうやったらリフレ派＝ニート叩きになってくの？

連中は、純粋に需要サイドを問題するかのように言いつつ、どうやらそうじゃない。
リフレ派もなんだかんだ言って実は供給側の「働く意欲」を問題にしているということ。
労働市場の競争ゲームから「降りたい」と思った若者の意思表示を労働無気力として、
経済成長に貢献しない非生産力的な非国民のごとく徹底的に叩く本音を剥き出しにする。
そのことがこの一連のやりとりによって改めて証明されたのではないかな。

リフレ派は>>585にはどう答えるのかな？

「ひきこもり」論者にどう反論するのかしないのかが気になる。

>>593
なんていうか、語るに落ちてるよあんた。
ニート叩きニート叩きいってるが、そんな叩いてる奴なんているかあ？
そら全然いないとは言わんが、少なくともそんなメジャーな存在じゃないでしょ。
一部論壇のオッサンどもと、ワイドショーぐらいなもんだ。
そんなムキになる相手かよ。

あんた自分の不安を「ニート叩き」に投影してるだけだろw
不安があるから過敏になってるだけ。
分かりやすくいえば被害妄想って奴ね。みっともないw

何度もいうが、「ニート叩き」で溜飲下げてるおっさんを批判する奴が
『「ニート叩き」叩き』で溜飲下げてる滑稽な自分に気づけよ。

ひきこもりは、社会のひきこもりへのバッシングが強いから
ひきこもる面もあるんだから、労働需要が旺盛になれば
ある程度は緩和される面もあるとは思う。

社会的に退却する原因が職に就けないことにあるとは考えにくいと思うがね。

>>591
>どうやったらリフレ派＝ニート叩きになってくの？

同意、まずリフレ派＝ニート叩きの構図そのものがおかしいと思う。
>>593の
＞リフレ派もなんだかんだ言って実は供給側の「働く意欲」を問題にしているということ。
労働市場の競争ゲームから「降りたい」と思った若者の意思表示を労働無気力として、
経済成長に貢献しない非生産力的な非国民のごとく徹底的に叩く本音を剥き出しにする

リフレ派でこんなこと言ってるのは一部だけだろう。
特に競争から降りたやつをわざわざ叩いてるのなんかあんまり見ないが。

このリフレ派VSニートという偽りの対立の構図でおいしいのは、大資本とその大株主だろう。
なぜならニート擁護派に需要増加を唱えるリフレ派を叩かせておけば、
経済成長政策を訴える声がまとまった国民世論になりにくいので、
デフレを放置・推進しても政府は批判を受けない。
そして大資本は倒産したり財政が苦しくなった企業の一部を安く買い叩けるわけだ。

一方で非正規雇用擁護論を正社員・公務員叩きに向けて、安く解雇しやすい労働者を増やせば
大資本の大株主の利益になる。
分断統治に注意しないと。

そもそもなぜ中央銀行や政府は信用創造を増やさないデフレ政策を採り続けたのか？
というのが>>577のヴェルナーによれば、外国資本や大資本が安く企業や資産を買うためというもの。
今の日本だけでなくアメリカの大恐慌とかも大資本や金融財閥が安く買い叩くために起こしたという説だ。

いや、例えば自分が働いていないと言うことが知られると
他の人から白い目で見られるだろうなとか、
なぜ働かなかったのかをどう説明すればいいんだろうかとか、
そういうことを考えると、面接とかにいけなくなったり、
周囲の人の目が気になって外に出られなくなったりとかして、
それがまた無業期間を長くして、スティグマを強化していく、
みたいな循環から抜け出せ無くなった人とかに限っては、
雇用が争われているような状況から
労働供給側が売り手になった状況になれば
全部とは言わんが少なからぬ人は助かるんじゃなかろうか。

>>585
「非求職型」が増えてるなら、ますます需要を増やして経済成長させて、
雇用の椅子を増やす必要があるね。

＞、「非求職型」に分類されている若者の実像をめぐって、「ひきこもり」系論者と、
需要サイド系（その中の特にリフレ派） 論者との認識の隔たり、

これはそもそもどっちがどういう認識なんだろう？
なぜかニート叩きがリフレ派みたいな不思議な話になってるケースもあるし、
リフレ派そのものにもいろんな派があるのに、統一見解とかないし、
「引きこもり論者」の認識というのも統一見解があるの？

>>591
> どうやったらリフレ派＝ニート叩きになってくの？

>>581 >>583 >>589 >>590
といった一連レスやだめ連スレを読めば一目瞭然だろ〜

>>589
だめ連の（あかね界隈の）人たちだって同様にそれぞれの事情があるだろう。
君にいわせるとは、100%他律的な理由（座る空席自体がない）のみでニートや
フリーターになってしまっている人以外は自己責任だと一蹴したいようだがね。

そもそも、あかね界隈に集まってくる若者は今も当初も現状の社会になんらか
の違和・居心地の悪さを感じつつ、それを表現してだめ連の旗を揚げたんだろう。

君が事情の全く違うというニートの人たちもだめ連的なものになんらかの共感を
したから、ジョブカフェでも引き出し屋でもなく、そこに募ってきたんだろう。
あかね界隈の実像がどうあれ、少なくともそういう意思を反映していたのだと思うが。

>>600
> 「非求職型」が増えてるなら、ますます需要を増やして経済成長させて、
> 雇用の椅子を増やす必要があるね。

>>585は「非求職型」の実態は「ひきこもり」とほぼ重なるのではないかという
主旨なのだから、それだけじゃそれへのちゃんとした回答になってないだろ。
それに、雇用の椅子そのものを減らせなどとは誰も言っていないと思うが。

それとも、求職しない若者の増加によって巡り巡って経済成長抑止効果が働き、
雇用の椅子が減って、これまた求職しない若者の自己責任だという話なのかい？
でもってワークフェアイデオロギーに反する真性ニートやだめ連を執拗に叩くのか。

>>589
だめ連の（あかね界隈の）人たちだって同様にそれぞれの事情があるだろう。
君にいわせると、100%他律的な理由（座る空席自体がない）のみでニートや
フリーターになってしまっている人以外は全く自己責任だと一蹴したいようだがね。

そもそも、あかね界隈に集まってくる若者は今も当初も現状の社会になんらか
の違和・居心地の悪さを感じつつ、それを表現してだめ連の旗を揚げたんだろう。

事情の全く違うと君がいうニートの人たちもだめ連の人たちも、互いに共感をする面が
あったから、ジョブカフェでも引き出し屋でもなく、互いにそこにつどってきたんだろう。
あかね界隈の実像がどうあれ、少なくともそういう意思を反映していたのだと思うが。

[誤字訂正>>601]

>>601
働かないやつをわざわざ叩くのもおかしいが、別に積極的に絶対肯定するのもおかしいと思うが。
まあ、確かにそれらの書き込みにはニート叩き的な要素もないわけではないが、
どちらかといえば、成長抑制主義や労働者の待遇を下げることを言ってることを批判してるだけだろ。

それにそれらの書き込みだけで、なぜリフレ派＝ニート叩きと決め付けるのもおかしいし。
たいていのリフレ派が批判するのは、成長抑制主義と労働者の待遇を資本家のために切り下げること。
>>602
なんでそうなるかなあ？・・・・・
＞求職しない若者の増加によって巡り巡って経済成長抑止効果が働き、
雇用の椅子が減って、これまた求職しない若者の自己責任だという話なのかい？

こんなこと誰も言ってないし。今の不景気は需要不足なので、普通のリフレ派でこんな論理展開はありえないと思う。
「非求職型」が増えてるのだから、単に需要を増やして経済成長させれば、
椅子が増えて就職したいやつは職につけるだろというだけのこと。
なんでそこに、わざわざ「それでも就職しないやつは悪だー」と言ってるという前提がついてくるわけ？
今のところその経済成長政策すら採られてないのが現実だから、ほとんどのリフレ派は
「それでも職につく気がないやつはどうか？」なんて話題は二の次だよ。
>>603もそうだが、自己責任っても意味がわからない、
そりゃ、座る椅子がなくて完全に自分の意思で職についてなければ、
職をもってないのは基本的に自己責任なのは当たり前なのでは？
自分の意思の通りのことをやってるのだから。

それをニートとかレッテル貼り付けて叩くのはおかしいが。

>>598にも書いてるが、
リフレ派VSニート、非正規雇用VS正規雇用、などでおいしい思いをするのは大資本とその所有者。

結局、ニート叩き、正社員。公務員叩き、リフレ派叩き、
全て金融財閥や大資本とその所有者がおいしい結果を生むようにできてる。
分断統治に騙されないようにしないといけないと思う。

ニート叩き＝失業者を個人の自己責任扱いにでき、政府や企業の政策責任を個人責任に転嫁。
おまけに徴兵や支配者のための教育改悪などにも利用できる。

正社員・公務員叩き＝労働者の待遇切り下げに利用できる。一部に正社員や公務員の待遇を下げれば
失業者や非正規雇用の雇用・待遇が上げるような理論もあるが、そんな約束が守られる根拠はどこにもない。
資本家はできるだけ多くの利益が目的で安く雇えるほどいいのだから、
わざわざ需要もないのに失業者を雇ったり、非正規雇用の待遇を上げる動機もない。

リフレ派叩き＝低成長が長期に続ければ>>598ヴェルナーの言うように
大きな金融財閥や大資本が倒産した企業や経営の苦しい企業の資産を安く買い叩ける。
これこそデフレ政策をとる真の目的。

というわけで、実は全部の叩きが特定勢力においしいということ。
後はリフレ派の人は誤解されたり、リフレ派＝ニート叩きの構図に巻き込まれないように、
自分の意思で働かない若者をわざわざ叩いたととられかねない内容はやめといた方がいいと思う。
批判するなら低成長主義や労働者の待遇切り下げという政策論そのものを批判すべきでしょう。

>>605
＞結局、ニート叩き、正社員。公務員叩き、リフレ派叩き

はミスで正しくは

結局、ニート叩き、正社員・公務員叩き、リフレ派叩き

とりあえず「ニート」という言葉は前より聞かなくなった。
次は「リフレ派」って言葉もやめようよ。
たとえリフレを賛成しても、そんな一個の政策で「派」なんて名付けるのバカくさい。
そんな政策で派閥論争して、あげくのはてはあらゆる問題を経済学に還元したり、何かと言えば
経済学が虐げられている被害妄想を抱いたりしているおめでいたい連中（しかも彼らは研究をしていない）の
仲間に入れられたくないからね。

金融財閥や大資本叩き＝日本の国際競争力を落とそうとする売国奴。
または、ニートの自己弁護オナニー。

>>608
自演乙

657 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 00:48:26
>>654
だめ連・プレカリアート運動界隈の主張は完全に矛盾している。>>647のように
資本主義の限界とそこからの逃避を説きつつ、一方で自分たちの立場の
待遇改善を求める。後者なら普通の労働運動と何も変わらない。
前者のような主張を強調すればするほど、周囲からは「じゃあ俗世を一生
否定してれば？」と冷ややかに見られて味方が得られないことになぜ気づかないのか？

既成労組の「既得権」批判に至っては、労働者自らが正規雇用粉砕！　という運動を仕
掛けてくれるわけだから、こんなに企業にとっては有難い話はないだろ。

682 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:04:19
>>680
＞その裏には、エリート層が嫌う粗悪な労働を下請け、貧困な社会保障の下で
＞景気循環によって使い回される労働者層があった。

プレカリアート運動界隈は、自分で自分をそういう層に落とし込んだ者も多いのに、
今頃になって従来型の労働運動と同じ待遇改善を求めるような主張にも共鳴するから混乱を来たしてるんだろw

>>ヴェルナーによれば、外国資本や大資本が
>>安く企業や資産を買うためというもの。

外国資本とか、大資本って具体的にどこに
あるだ？てか、ユーセン宇野ちゃんとか、
ソフトバンク損が大資本ってことなのか？

個人株主や大量の貯金者の貯金で他社株を
買っている大銀行が大資本か？どこに個人
としての大株主がいなけりゃ、普通の個人
が株主として利益を追求しているだけじゃ
ないか？まずは、普通の社員よりも雇われ
経営者の首を、個人株主の集団意思で首を
切り安くすべきなのは確かだが

資本は合併しにくく、分割しやすい方がいいんだよ。
国も同じだ

まあ被害妄想もいい加減にしろよって感じだよね

「大資本」サマは農地をを安く買い叩くために土壌を有害金属で
汚染してるぞーって話だもんな。

農地を買うのは農地を利用するためだろ？
それを、ただとにかく手に入れるためにわざわざ自分で汚染して
利用価値を下げるような倒錯した馬鹿がいるのかねw

「大資本」サマは農地をを安く買い叩くために、

【土壌が有害金属で汚染されてるぞー】って噂を

流している、くらいなら、分からなくもないが…

経済学会内で「ゴキブリ」と名乗っていた通称田中秀臣本名ゴキブリ２８号が
学会内部闘争を社会に持ち出して経済学の下らない派閥論争がそとにまで感染したんだろうな。
でもさゴキブリは派閥は作らないんだからゴキブリ何号ってちゃんと名乗るべきだろ。

17 ：名無しさん＠社会人：2006/06/15(木) 16:10:31
本田先生ブログ！！！
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/

> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか

>>611
代表的な例としては新生銀行のケースとかだな。
他にも企業そのものでもなく不動産などの資産を買い叩くケースもある。

デフレが続けば得をする者達もいるということ。
>>577のリンク先を読めばわかると思うが、それでその景気を左右できるのが信用創造で、
民間が所有する独立した中央銀行がそれを行えば、金融財閥とその関係大資本のために働く。

デフレが続き、労働者の待遇も切り下げることができれば
彼らが利益を手にするということ。

>>617 だから、外国の民間資本だろ。
日本の民間資本だって海外で買い叩い
たりするだろ。お互い様だぜ

それに労働者だって貯金してるだろが。
労働者だって金持ってんの。賃金切り
下げで損もするし、得もするんだよ。
個人の労働者という側面だけ取り出す
んだ。相当の馬鹿だなｗ

インフレって信用創造じゃなくて、
信用希薄化なんだが…

信用を薄めてばら撒くことだなｗ

信用は増えても減ってもいない。

単に信用の移転だが…

国債は支払い手段としては今のところ使われ
ていないというのは、その通りだ、と思うの
ですが、信用という点では、デフレであれば
現金とほとんど変わらないと思います。仮に
決済手段として現金が不足していたとしても、
国債が豊富にあれば、その信用をコテにして
決済手段として利用できる「現金モドキ」を
作り出すのは可能であり、市中にある国債が
現金（あるいは日銀への貯金）に変わったと
しても、

【政府の信用】／【政府発行の名目債務】

という「１円当たりの価値」が変化するのだ
ろうかという疑問です。そもそもバーナンキ
背理の理屈を考えみると、この分母の「名目
債務」が増えるのでインフレが起る、という
話になってるように思います。

国債発行と引き換えに政府が実物資産などの
保有を増やすと分子が増えてしまうのでその
場合には変化しない、ということか、と思い
ます。

以上をよく考えると、デフレそのものは何ら
問題ではなく、「デフレ課税」が問題だ、と
いうことなのかもしれませんが。

デノミとデフレの違い：

デノミは所得移転無し、

デフレは所得移転有り。

数学も物理も苦手って奴が経済学に逃避したって無駄なんだけどな本来。
無駄なだけならいいが、知ったような口でトンデモ飛ばすから始末に終えんよ

http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/482.html
>デフレを金融政策だけで解消することは無理です

そうそうｗニートなんて都市伝説に決まってるんだろうにｗｗｗ
神聖無職や一般人の馬鹿が本気にして
ダボハゼのごとく釣られてレスしてるのが笑えるｗｗｗ

自分で身をもって存在証明してるじゃねえかw

>>471
>「『ニート』って言うな!」って言うな！
> http://d.hatena.ne.jp/rahoraho/20060518

その人、だめ板とか引き板とかでネタ扱いされているね。
電波少年の自称ニートの女の子のように御用された劇団員じゃないかって。

>>627 電波少年ではなくＮＮＮドキュメントじゃなかったか？

ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/
【ニート】ベーシックインカム【革命】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1149857943/

687 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2006/06/22(木) 17:49:59 ID:ADpeaefg0
ニートに働く意思がないと言うのは政府やマスコミの流したプロパガンダらしいが。
イギリスでのNEETの意味には働く意思がないと言う定義はない。
日本でもニートに働く意思がないという調査結果があったわけでもないし。
働く意思があっても、日本はいろいろ条件が厳しくて働きたくても働けないのが実情だと思う。

693 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2006/06/22(木) 18:00:46 ID:???0
>>687
毎日1件応募して、1年間1件のバイトも採用されないって言うなら
分るが、ほとんどのニートは1週間に1件も応募しないだろ。
調査結果も何も、働く意思があれば幾ら何でもフリーターぐらいは
誰だってできるはず。そんな国に居てニートなんてやってるのは
働く意志が無いと判断されて当然だろ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1150533029/

自民党財政改革研究会、名目成長率４％実現を明記か。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060621AT3S2001X20062006.html
「労働人口減少による成長率の低下を避ける」

内閣府等によってニート問題が煽られるのも、どうやらこの辺にありそうだ。
自民党の年金制度構想もそうだし。

771 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:45:47 ID:???0
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/file/bangumi/file_030729.html
「…約９割の方が、なんらかの求職活動を行ってきたと答えています。」

と書かれてあるぞ。

772 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 11:50:57 ID:???0
選り好みせずまともに求職活動をそれだけやってバイトすら出来なかったのなら
余程の馬鹿か能無し
少々の馬鹿でも人手の足りない職場なら雇用側が我慢して使うのにそこすらも
雇われないなら人間としておかしなレベル
そんな人はめったにいないだろうから勤労意欲や職場に対する色好みを疑った
方が合理的と思う

ニート批判者はすぐ「選り好み」を批判するが、
選り好みせずに安易にフリーターの道を
選べばどれだけ過酷な運命が待っているかを
わかっていないのだろうか。

非求職者の勤労意欲は間違いなく低いだろう。

解明すべきは、なぜ彼ら彼女らの勤労意欲が低いかだ。

あくまで勤労意欲が低いor無い人についてだが。

今働いている人は、働く理由を聞かれてどう答える？
「働かなくては食べていけないから。」しか挙げられない人が多いのではないか？
今時、仕事で自己実現を果たせる人間がどれだけいるというのか。
大多数がネガティブな理由で働いているのに、働くことに希望を見出せる訳が無いのだ。
働かなくても食べていける環境があれば、働く理由など無い。

「働くことに希望を見出せない」事が重要だと、とある臨床心理士から聞いた。

働くことっていうより人生の全て、でしょ？w
それは正しいよ。

だからねえ、このスレで『「ニート叩き」叩き』をやってる奴（まあ恐らく自身がニート系なんでしょw
いや、侮蔑の意図はないけどね）が間抜けなのは、
ニート叩きに対してはニート個人の問題に矮小化するな、と批判しなくちゃダメなのに
ニート叩きオヤジと一緒になって個人の問題に矮小化してるところだな。

働くかどうかなんてそいつの勝手だろ、ってw
そりゃそうだが、そうやって倫理や道徳の問題に矮小化した時点で
批判者と同類の白痴だと言わざるを得ないわな。

948 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 11:48:00 ID:???0
“働く意思はある”って口で言いさえすれば意思ありと見做すなんて、
ヒキにしかできない発想だな。

嘘を嘘と見抜けない奴ってこういう奴か。

>>631
＞労働人口減少による成長率の低下

まずこれが大嘘だからねえ。
この15年ぐらい不況なのは需要不足（信用創造とマネーの不足が原因）であって、
労働人口が減ったことによる生産力（供給力）の不足ではないからね。

労働人口減少による成長率の低下というのは、
ほぼ完全雇用で、これ以上人を雇いたくても失業者や新卒がいない状態をのことを言う。
それでもこんな嘘を言うのは移民導入狙いだと思う。
移民が増えればますます安く労働力を雇えるから。
ニート叩きが煽られるのは政府の経済政策が大資本有利になってることへの批判をかわすことと、
徴兵などの国民徴用導入と関係あるのだろう。

自民党が移民導入を狙っているとは思えないなあ。そういうソースってあるの？
安い労働力なら、すでに日本国境外にそれを求めて向こうに
海外に工場をつくっているのではないか？

将来展望を言ってるのにこの十五年ってアホかw
日本政府も腐ってるかもしれんが、批判者の頭脳はもっと腐ってるときたw

いや、移民導入に関してはもうとっくに実現してるでしょ
街を歩けばブラジル人ばっかり、なんて地方都市はけっこうあるよ

>>638
それが嘘かどうかが問題ではなく、631が言っているのは、
自民党財政改革研究会がそのような発想に立っている事実だろう。
労働力人口の減少がニートのことをも指して暗に言っているとすれば、
若者の労働意欲・労働倫理の低下によって経済成長力に悪影響を及ぼすと・・・
少なくとも自民党財政改革研究会がそういう発想に立っていることを意味している。

>>640
将来展望が少子化問題を指しているなら、少なくとも当面はその心配はいらない
という専門家もいるから一概には言えないようだ。

おいおい出生率が1に近いってことは
単純化のために人は25で子供を生むと仮定すれば
「25才の人間」の半減期は25年ってことだよw

ニートを社会保障の対象にしなければ無問題。
はなから、いないものとして労働力需給の計算わすればよい。

ニートなる言葉を使うのはやめ、若年失業者と正しく言い換えよう

ループし続けるがよい。

言い換えた所で失業が減る訳でなし。

ネオリベのせいにしたり、リフレを叩いたりせずに

その前に、とにかく働け、クズどもが！

>>649
気持ちいい？気持ちいい？

>>646
それがまず大前提だな。

>>651
悪いけどそれ言霊主義以外のなんでもないから。
社会学板で言霊主義ってギャグかよ

『ニート』っていう言葉が「ニート差別」や「ニート叩き」っていう
現実を作り出してるわけじゃないから。当たり前だけど

ニートという言葉が字義どおり使われてないなら正しく使えといえばいいし、
そもそもニートなる言葉の指し示す存在など存在しないと思うならそういえばいい。

まあ、妄想オナニー乙って言われても知らないけどねw

>>652
> 『ニート』っていう言葉が「ニート差別」や「ニート叩き」っていう
> 現実を作り出してるわけじゃないから。当たり前だけど

当たり前じゃない。「ニート」という言葉（＝意味＝区別）が存在しなければ、
「ニート」差別や「ニート」叩きなど厳密な意味では不可能だ。
「ニート」と「非ニート」の区別が存在しない社会で、どうやって「ニート」差別
や「ニート」叩きが成り立つのか逆に教えてもらいたいものだ。

少なくとも、「ニート」といったラベリングがそうしたバッシングの風潮を煽って
いることは事実だろう。２ちゃんねるを見れば、「ニート」って言葉が存在する
以前と以後とでニートバッシングスレの有無を調べれば一目瞭然だろう。

ニートマン　ﾄﾞｩ　シー(親に養育されている失業者は　見て知る事を果たす。)　→　似た者同士

英語圏のキリスト教系預言啓示信者は　日本人(引き篭もり)と同調して得た情報を　啓示だと思い込んでる　…と思った!!
これが叩かれているのは　同属嫌悪(?)か　「預言啓示信者の預言方法に影響を及ぼす」と逆切れされている所為。

もともとの預言方法に問題が有って 火星大接近の頃に使えなくなると預言されている程なのに　預言啓示信者は逆切れしている。
(預言者ポジションが都合良過ぎて　大預言者が無用になる社会状況が許可出来無いらしい。)

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>>653
言いたいことはわからんでもないが間違ってるね。
そりゃ『ニート』っていう言葉が果たした何らかの機能ってのはあるよ。

でもそれはニートに対するネガティブな感情に関するコミュニケーションを
増幅する働きであって、別に『ニート』っていう言葉が、最初はありもしなかった
ネガティブな感情を作り出したわけじゃない。
あったり前でしょ。

これがわからなきゃあんた言霊をアニミズム的に信仰する白痴だね。

言葉狩りの非現実性を無視するとしても端的に無意味で、目的に対して実効性がないよ。
言葉なんて取替えのきく触媒に過ぎないんだから、「ニートに対する憎悪」っていう
需要があれば他の言葉が空いた穴を埋めるだけのこと。

　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

また「語るに落ちてる」君か。

言葉にはイメージというものが付着するから、同義語への言い換えであっても、
実体とイメージを一時的に切り離す効果はある。
その手の言い換えはプロパガンダの基本テクニックでもある。

もちろん何ら本質的な解決策ではないが、全く効果が
ないわけでもない。

>>639
最近政治家や経済界の大物のそういう発言が報道されることが多い気がする。
国民に「移民導入も仕方が無い」と思わせる大規模な宣伝工作が始まっているように思う。

ニートって言葉自体中立的な言葉なのにそれはありえん。
ポリティカルコレクトネスとは似て非なるものだね
なんでこんな簡単なことがわからんかな。

>>656
> 言いたいことはわからんでもないが間違ってるね。
> そりゃ『ニート』っていう言葉が果たした何らかの機能ってのはあるよ。

だからその言葉（ラベリング）を不可避にして作り出された機能だっつーてるの。
だったらなぜ「ニート」なんて新造語を作り出す必要があったんだい？

> でもそれはニートに対するネガティブな感情に関するコミュニケーションを
> 増幅する働きであって、別に『ニート』っていう言葉が、最初はありもしなかった
> ネガティブな感情を作り出したわけじゃない。
> あったり前でしょ。

「ニート」概念の構築それ自体にそのようなネガティブ感情を生み出す使用価値が
組み込まれている。まさにそのような概念として「ニート」というラベリングが成り立
っている。その意味構築全体を指して「ニート」という言語価値があるということ。
こちらが言葉と言っているのは、単なる発音のことじゃない。

> これがわからなきゃあんた言霊をアニミズム的に信仰する白痴だね。

言語の根源的恣意性を否認するアニミズム的信仰に囚われているのはいったい
どっちなんだか。

> 言葉なんて取替えのきく触媒に過ぎないんだから、「ニートに対する憎悪」っていう
> 需要があれば他の言葉が空いた穴を埋めるだけのこと。

君の言っているのは言語の第一の恣意性だが、もちろんそれは恣意的ゆえに取り換え
のきく触媒であるが、その触媒自体が不可欠という点ではそれは同じこと。
べつに「ニート」という＜発音＞＜字形＞にかぎって言葉と言っているわけじゃない。
「カート」であろうが「コート」であろうが関係ない。君はその次元の言葉の機能しか
認識できていないかい？　言語社会学（＝記号学）をもう少し勉強したほうがいいよｗ

>>652
ラベリングも知らんで社会学板来るなよw

>>661
> ニートって言葉自体中立的な言葉なのにそれはありえん。

あれのどこが中立的か？
ニートって言葉を作り出したり輸入した連中がニートを
どういった意味合いで発話構成されているか観察すれば、
まともな社会学者なら、そこに価値中立的なニュアンスが
あったなどとは言えないはずだが。
価値中立的ならばなぜに問題化される必要があったのか？

発話構成されているか　→　発話構成しているか

>>661
＞中立的
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'

言葉を文脈から切り離そうとしてる時点で、それなんて詭弁のガイドライン？

しかし「ニート」もひどいが、「ひきこもり」もひどいよ。
なんら当事者団体が批判的視点を持たずに「ひきこもり支援団体」とか平気で名乗っちゃってる。
個人病理論・自己責任論を拡大再生産していると気づけよ、と。

言葉狩りはすればいいが言葉狩りをすればいいというものでもない。

だめだねえ、キミたちwww

ダメだ馬鹿とは議論が成立せんw

ああ、やっぱり一点だけ反論。

>>666
なるほど、じゃあ君の論理じゃ「創価」も「在日」も「朝鮮人」も
中立的とはいえませんなw

やっぱだんだん気になってきた
しかし>>662の馬鹿も酷いな
この人、自分自身でも何を言わんとしているのかわからないんじゃないかしらんw

もともとこの話は、>>646の
＞ニートなる言葉を使うのはやめ、若年失業者と正しく言い換えよう
から始まっている、だというのにこの御仁ときたら

＞「ニート」概念の構築それ自体にそのようなネガティブ感情を生み出す使用価値が
＞組み込まれている。まさにそのような概念として「ニート」というラベリングが成り立
＞っている。その意味構築全体を指して「ニート」という言語価値があるということ。
＞こちらが言葉と言っているのは、単なる発音のことじゃない。

自分自身で言葉の言い換えなんぞ意味がない、と
俺の話を追認してるじゃないか。
脳腐ってるのかw

追認してるようには見えないんだが・・・。

>>671は以前から「ニート叩き」叩きに夢中のようだが、
主婦叩きのようなルサンチマン丸出し人間しか叩かない方がいいんじゃないか？
>>668のような内容のない言葉でしか反論できないんだろ？

いや[{(ニート叩き)叩き}叩き]だから
668は別人

>>671
やれやれ、いちいち詳しく説明してやったつもりなのに、これだもん。

「ニート」と「若年失業者」とは単に音韻や表記上の置換えじゃないだろ。
概念も違えば、それが語られる問題の立て方も大きく違ってくる。おそらく
そのことを含めて>>646さんは「言い換えよう」というふうに言っているはずだ。

>>674
馬鹿はいつでも語るに落ちますな。
全然異なる概念ならなおさら言い換えたらダメだろう。w
頭大丈夫だろうかこの人

>>652に示したとおり、それならば

＞ニートという言葉が字義どおり使われてないなら正しく使えといえばいいし、
＞そもそもニートなる言葉の指し示す存在など存在しないと思うならそういえばいい。

かの社会学者マックス・ウェーバーはこう言いました。

　　―― 近代とは呪術からの開放の課程である

ここに言霊の魔力を信じる呪術の園の住人が何人かいるようですがねw

>>675
> 全然異なる概念ならなおさら言い換えたらダメだろう。w

どこに「全然異なる概念」と書いてあるんだ？ワザとすり替えて反論
したつもりかい？
それに、何度も言うが、君は言葉の意味を言語の第一の恣意性の
水準でしか把握してないだろ。その水準でいくら「言い換え」云々と繰り
返そうが時間の無駄だ。>>646さんに対する揚げ足取りにしかならんよ。

>>646さんが言っているのはおそらく、問題提起の概念として「ニート」が
不適当だという意味だろう。
「ニート」を「ネート」と発音しろとか「NEET」と表記しろとか、そんな水準
の話をしているんじゃないと何度書いたら分かるんだい。
他人をおちょくるのもいい加減にしろｗ

>>676
そういう>>676が「ニート」という言葉に拘って必死に反論するという矛盾ｗ

>>678
おいおいw

言霊主義っていうのは、>>662のように「言葉が現実を作り出す」という
素朴で未開的な感覚であって、言葉とか言葉が指示しているものに
固執することじゃないから。

しかし、>>662は本気で言ってるのかなw
ニートという言葉がこんなに急速に広まったのは
「大勢が持っていたモヤモヤとした感覚」に言葉が与えられたから。
合理的思考をする人間なら必ずこう考える。

阿呆な言霊主義者は『ニートという言葉の言霊の力が人々の憎悪を生み出したのじゃ』
とたわけたことをぬかす。
それじゃあ何故ニートという言葉がこんなに需要されたかの説明にならんでしょうがw

>>679
＞「大勢が持っていたモヤモヤとした感覚」に言葉が与えられたから。

ニートという言葉はデッチあげかもしれないが、何らかの実体があるから膾炙したのは紛れも無い現実。
要するに日本のニート問題の本質は無業者・失業者・非正規雇用者の（うち、
とくに若い層-１５歳〜３４歳-）の処遇問題。

具体的には、その対策を精神訓話と教育訓練で為そうというのが玄田先生、学校教育・
労働市場改革といったより大きな射程で捉えているのが本田先生。
「２人とも無駄な議論をしているなあ、とりあえずは景気対策ですよ、
再分配・社会保障などの改善はそこから考えましょう」と優先順位を強調しているのが韓リフ先生たち「リフレ派」

よく分からないのが、ここに「そもそも労働とは」というテツガク的な
議論を持ち出すような人が入ってくること。目の前の人間にどうメシを食わすか
から考えないといけないのに、なんでそういう話になるのかが理解できない。

＞それじゃあ何故ニートという言葉がこんなに需要されたかの説明にならんでしょうがw

ニートという言葉を使うこと自体が「ニート叩き」なので、余計なことは何も考えるな、対策も不要とい
う考え方になるらしい。確かに若者自立塾なんかクソの役にも立たないとは思うけど。

ところで、そういう人にとっては、例えば昼サイブログの人のような「働いたら負けかなと
思っている」ようなタイプのマスコミにイジられやすい人が理想なのかな？
確かにああいう人は無根拠にありのままの自分を肯定しちゃってるもんね。もう悩まない。

興味深いのが、ああいう人たち自身はマスコミにイジられることを楽しんじゃってるんだよね。昼サイの人ももう２、３回はＴＶに出ている。
別に叩かれているとは本人は思っていないんだよ。
確かに悩んでない（ように見える）し、人生を真面目に考えること自体を放棄しちゃってるわけ。

まあ本人がそれでいいと思ってるんだから確かに放っておくしかないわな。余裕を噛
ましていられるのもあと数年の間だけだとは思うけど。既にだめ連は単なる働かない運動ではなくマルティ
チュードなプレカリアートの権利運動にシフトしてきて、言うことが変わってきている。
「ひきこもりカレンダー」の勝山さんも「ひきこもりは勝利」とか言ってたのにその後は
厳しい現実に苦しんで、結局は精神障害者として生きることにしてしまったようだ。
自立支援法で作業所も利用者も追い込まれているので苦しそうだけどなあ・・・。

そう、多くの人にとって「ニート」は「ひきこもり」のシノニム。

もし正しく言い換えろというのなら
「社会からの撤退者」とでもいうべきだろう。

痴呆症か？
自分で同じだって認めてるじゃないかw

もともも「引きこもり」のことは社会的退却(social withdraw)といったんだよ。

「社会からの退却者」でもいいだろう。
行為ではなく人を指す用語だから「者」はつけた方がいい。

いずれにせよ「退却者」対策が景気回復かと問われると疑問が残るな。

逆に「若年失業者」と言い換えるならば
景気対策や労働対策は有効だろう。
「ニート」という用語には両方の意味が含まれていてややこしい。
「ニートsenseひきこもり」「ニートsense若年失業者」とか
注釈をつけて話をして欲しいものだ。

>>679
> 言霊主義っていうのは、>>662のように「言葉が現実を作り出す」という
> 素朴で未開的な感覚であって、言葉とか言葉が指示しているものに
> 固執することじゃないから。

言霊信仰の意味（未開的認識）を全く分かっていない物言いだなあ。
その素朴な未開的な感覚というのは、言葉の意味（使用価値）が自然や心の中に
そもそも宿っているもの、またはそれに由来する反映関係をもつという認識であって、
例えば「ニート」という言葉が現実と素朴な対応関係をもっているとする発想だ。
「ニート」という言葉（社会と言い換えてもいい）のもつ恣意性・人造性・虚構性を認め
ようとせず、それをそのまま自然（現実界）を写し出すものだと発想する。
まさに↓のような発想こそ未開社会の言語観だなｗ　言霊信仰もそれに由来する。

> しかし、>>662は本気で言ってるのかなw
> ニートという言葉がこんなに急速に広まったのは
> 「大勢が持っていたモヤモヤとした感覚」に言葉が与えられたから。
> 合理的思考をする人間なら必ずこう考える。

「モヤモヤした感覚」だなんて非合理的な言い方をされたら、なんとでも言える罠。
未開社会の思考法（言霊であれアニミズムであれ）だって、そのような感覚に由来
する自然的な反映観念だとね。それが君のいう合理的思考なのかい？ｗ

> 阿呆な言霊主義者は『ニートという言葉の言霊の力が人々の憎悪を生み出したのじゃ』
> とたわけたことをぬかす。
> それじゃあ何故ニートという言葉がこんなに需要されたかの説明にならんでしょうがw

需要なんて簡単にされる。商品の表示ラベルに単に国産牛肉と書いてあれば
消費者はそれを信じて買うだろう。今の時代、言葉の大衆的需要なんてマスメディア
を介せば供給側のキャンペーンで容易に生み出せる、と言っても過言じゃない。

>>680
> ニートという言葉はデッチあげかもしれないが、何らかの実体があるから膾炙したのは紛れも無い現実。

うーむ、言っていることの統一性がとれていないけど、後半の部分はそれこそ
社会という次元、要するに「言語市場の世界」と、現実とを安易に混同しかねない
物言いだから、鵜呑みにはできない。

> 要するに日本のニート問題の本質は無業者・失業者・非正規雇用者の（うち、
> とくに若い層-１５歳〜３４歳-）の処遇問題。

同意。「ニート」という概念は、むしろ、問題にする側のなんらかの価値判断があって、
その意図に基づいて生み出された言葉であって、それを前提にした概念だろう。
その言葉の由来を求めるとするならば、対象化されたもののほうにではなく、第一に
その言葉を必要とした側（つまり供給者側）の戦略的意思に求められるべきものだ。

>>682
> そう、多くの人にとって「ニート」は「ひきこもり」のシノニム。

その点には同意だが、↓はいただけない。

> もし正しく言い換えろというのなら
> 「社会からの撤退者」とでもいうべきだろう。

それを２ちゃんねるで啓蒙したのは私だが、それはこの概念への批判的な文脈で。
私がこのスレの上のほうでもこの両者をほぼ同義語だと指摘した際の意図を
汲み取っていただけていないと感じる。
むしろあなたのいう意味とは逆に、「社会的ひきこもり」概念のほうが「ニート」という
概念に限りなく近いという意味で私はそう言った。
あなたはどうやら私の言った意味とは逆のことを言いたいらしいが、そこには反対。

>>683
> もともも「引きこもり」のことは社会的退却(social withdraw)といったんだよ。

それはつまり、斎藤環という人が亜米利加の精神医学の分類マニュアルのなかから
借用したんだよね。しかし概念的はむしろ笠原嘉の「退却神経症」に近い意味だろうし、
稲村博の言った「無気力症」という言葉にそのまま医学的な権威を後付けしたに過ぎない。

>>685
> 「ニート」という用語には両方の意味が含まれていてややこしい。
> 「ニートsenseひきこもり」「ニートsense若年失業者」とか
> 注釈をつけて話をして欲しいものだ。

斎藤環という人らの定義によれば「社会的ひきこもり」は「不登校（不就学）」と同様の
単に社会的状態像を一緒くたにしたカテゴライズに過ぎないわけで、「ひきこもり」と
いう言葉の使用（ニュアンス）に一概にごまかされてはいけない。
この点についてはこのスレッドの上のほうを参照してもらいたい。

>>680

> 具体的には、その対策を精神訓話と教育訓練で為そうというのが玄田先生、学校教育・
> 労働市場改革といったより大きな射程で捉えているのが本田先生。
> 「２人とも無駄な議論をしているなあ、とりあえずは景気対策ですよ、
> 再分配・社会保障などの改善はそこから考えましょう」と優先順位を強調しているのが韓リフ先生たち「リフレ派」

優先順位の強調が、後者の問題を誤魔化す道具に使われていなければいいがね。

2chへの書き込みで他者を啓蒙したなどと
おこがましいとは思わないのかね。

http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/482.html
>デフレを金融政策だけで解消することは無理です

なるほど「言い換え」という言い方が良くない訳だな。

「ニート」概念はとりあえず「ひきこもり」と「若年失業者」に分割し
さらに「ひきこもり」を実態に応じていくつかに分割するのが
正解のようだな。

>>679
ニートバッシングをなんとか合理化したい物言いだな

>>692
この本田由紀氏へのインタヴュー記事を読むと分かるが、失業者と
ニートとはすでに区別されている。ニートは非求職型と非希望型の合計。
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

>>692
リフレ派もそこんとこを混同しているんじゃないか

もちろん「若年失業者」もいくつかに分割した方がいいだろう。
「求職型」と「非求職型」がとりあえず妥当か？

リフレ派のニートに対する捉え方は、フリーター、パート、派遣、
完全失業者、そして一部の専業主婦に妥当するだけじゃないのか？

多くの「ひきこもり」論者は、ひきこもり人口の大半は非求職型だと見ているようだし、
玄田のように著名な「ニート」論者も、雇用市場の需要サイドの問題を無視できないとし
ながらも、非求職型の実態を「ひきこもり」とほぼ重なる実態をもつものと捉えて
「ひきこもり」論者に同調しているところがある。
非求職型が増えているのは社会的に退却するアパシーの若者が増えているからだと。

とすると「ひきこもり」と「非求職型若年失業者」が
どの程度オーバーラップしているのかに
興味が持たれるな。

「ひきこもり」はかなりの確率で「非求職型若年失業者」のような
気がするが、「非求職型若年失業者」は
どの程度「ひきこもり」なのだろうか？

大半？ 半分くらい？ ２、３割程度？

もちろん「ひきこもり」もいくつかのサブカテゴリーに分割できるようだから、
「非求職型若年失業者」の中に「ひきこもり」のサブカテゴリーが
それぞれどの程度含まれているのか分かると、なお好ましいが。

>>698　>>699
「社会的ひきこもり」を若年失業者という名で失業者一般と一緒にすると
「ひきこもり」系論者が怒り出すだろ（ｗ　特に引き出し屋界隈の連中が。

【社会】大卒を高卒と偽って就職の尼崎市職員、諭旨免職に…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151674262/
兵庫県尼崎市は６月３０日、４年制大学を卒業したのに、高校卒業と学歴を偽って資格の
ない採用試験に合格し、約１１年間勤務していたとして、市立小学校の校務員の男性職員
（４４）を諭旨免職にした。退職手当は、市条例に基づいて支給しないことを決めた。
　市人事課によると、職員は９５年４月に斎場の作業員として採用された。募集案内には、
４年制大学卒業と卒業見込みの場合は受験できないことが明記されていた。
　職員は「公務員になりたかったが、大卒の事務職は難しかった」と話しているという。
当時の年齢では、同市のほかの採用枠は受験資格がなかった。大学に通っていた期間は
アルバイトなどをしていたと説明したという。元同僚からの通報で分かった。尼崎市はほかの職員も調査する。
［2006年6月30日21時12分］ 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060630-53603.html

>>701
青森県でもそういうのあったと思うが、大卒だと応募できない採用試験て異常だな。
１１年勤務してた人をそれを理由に解雇するのは、さらに異常だ。

ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/05/post_42ec.html
>高学歴になるほど就職しづらい

でもまあ、こういう話は昔からしばしば聞いたよ。
企業側が人件費節約のために大卒より高卒を採用するという話。
高卒をとって企業内で経験を積ませたほうが利益になるし安くつくとか。

>>702
あったね
青森のバス運転手だね

しかし、こういう解雇って違法じゃないのか？
共産党・社民党などの人権派弁護士は何故助けようとしないのだろうか？
青森の時は、組合に相談しても「何も出来ることは無い」と突き放されて
奈落の底に落とされたらしいし・・・

米政府の年次改革要望書により、「一億総中流」だった日本が短期間で作り変えられてしまったと、
広く知られるようになった。その背景に以下のような方針が推し進められていると見られる。
0.米国政治の乗っ取りをテコに世界を牛耳る国際巨大資本家たちは
1.米国に従属的な各国の政府を実質的な傘下傀儡政権として操りながら
2.米国に反抗的な各国政権を「民主化」の美辞麗句で打倒し傀儡政権に置き換えて傘下に加え
3.「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ
4.傀儡政権下の衆愚政治により各国社会の貧富の差を拡大し内部対立を煽り実質的分断統治する
5.拡大する貧困層の教育水準を維持しよう高めようとする動きを妨害し愚民化政策をなお強化する

ニート,ヒキコモリと用語を作りマスコミに混同して連呼させる狙いは
　A.新貧困層にレッテルを貼り中産階級と離反させる分断政策
　B.貧富の差の拡大を「仕方のない事」「時代の流れ」等と思わせ反発心を挫く,等
「ニートの受け皿」団体をマスコミにもてはやさせ保護育成する狙いは
　C.将来の超低賃金労働層の出現を早め既成事実化する
　D.現在の低賃金労働層(派遣,フリーター)の仕事を奪い、将来は超低賃金労働層に転落させる下地づくり,等
人類愚民化計画の末端を見てるんだと思う。冗談でなくイラク情勢と姉妹関係の局面だろう。

「ニートの受け皿」団体の内情は、閉鎖環境に隔離監禁下、超低賃金労働と、それが不法と思わせない洗脳。
非合法な超低賃金労働を「ニートの受け皿」の美辞麗句で覆い隠しながら既成事実化するのに、
手先としての層化関係者がマスコミにもてはやされ利権に預ってるのだろう。
例えでなく本当にオウムのサティアンの改良版ではないか。
いま叩き潰さないと、
ニート諸兄が将来は超低賃金労働に嵌め込まれる具体的形態として既成事実的に確立されるぞ。
派遣,フリーターの一部が仕事を奪われても、マスコミは「ニートの受け皿」が成功した美談とする。

現実に各地で「ニートの受け皿」の美辞麗句の下
異様な安価で業務を請け負うような例が出て来て
従来業者が締め出されるような流れがおきつつある。
あなたの仕事も奪われるかも知れない。
派遣が正社員を駆逐するような流れのさらに先だ。

>>704
＞共産党・社民党などの人権派弁護士は何故助けようとしないのだろうか？
＞青森の時は、組合に相談しても「何も出来ることは無い」と突き放されて

例外を認めると、それこそ組合員の権利を侵害する可能性があるので関わりたくないだろう。

弁護士も勝ち目の無さそうな-しかも持ち出しでお金にならない-案件
にはクビを突っ込みたくはないものだ。それを承知で日本の労働行政を変えようと
立ち上がる人間もそんなにいないだろう。オウムのヨコベンみたいな三流弁護士が目
立とうとして引き受けて余計に依頼者を泥沼に引きずり込んだりしてｗ

働かざる者、食うべからず。よく耳にする言葉です。
なんだか、どえらい昔からある金言・格言のひとつと思われがちですが、
じつは日本人がこんなことをいい始めたのは、明治以降のことなのです。
少なくとも、江戸時代以前にこんなことを口にした日本人はいません。
なぜなら、江戸時代にこれを口にしたら、お上に引っ立てられていたでしょうから。

なぜかといえば、この言葉、聖書の中の一節だからなのです。
もし、江戸時代に「働かざる者、食うべからずだ」などと口走ったものなら、
「きさま、隠れキリシタンだな！ 引っ立てい、改宗せねば、打ち首獄門じゃ！」
というハメになったはずなのです。

新約聖書の「テサロニケ人への手紙」の中で、
パウロが宛てた手紙に登場するのが、「働かざる者、食うべからず」の言葉です。
文献中に見られるうちでは、これが最も古いようです。
このパウロさん、キリストの孫弟子くらいにあたる人で、
やたら手紙ばっかり書いてた筆まめな人です。
ただし、この言葉のコピーライトがパウロにあるかといいますと、それは疑問です。
当時そのへんで使われていた言葉を、自分の手紙に引用した、と考えるのが自然です。

（ちなみに、聖書で「なになに人」というのが出てきたら、「なになにびと」と読んでください。
「なになにじん」ではありません。）

日本では明治以降に、西洋文化とキリスト教にかぶれた人たちが「働かざる者…」と
いい出したのです。

自分の言葉で何も語れないコピペｸﾝがよく言うぜw

慶安御触書には農民は朝から晩まで働け！と書いてあると思うが。

>>705
その「一億総中流」というのは正しくは「一億総中流＜意識＞」のことだね。
国民生活に関する「意識」調査に由来する言葉じゃなかったかな。

つまり、格差社会化が仮に近年にはじまったことだとすれば、そう言われる
いっぽうで、国民の「一億総中流意識」はまだまだ健在だという皮肉な現象か。

この皮肉な現象は昨今にはじまったことなのか、それとも・・・

【社会】 "ニートと呼ばないで" 「ニート、共通点は自信がないこと」…ＳＳ・岡田香織次長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151827096/

>>711
ニート自立訓練業界、ちゃっかりしとるなぁ。批判言論の巧みな取り込み方といい。

予想どおり、ニート・フリーター防止教育キターーー！か

【教育】｢ﾆｰﾄ｣｢ﾌﾘｰﾀｰ｣はこんなに厳しい将来…小学校でも｢予防授業｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151814962/

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html　■『論談』目安箱
>「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、職業訓練を押し付ける厚生労働省の
>意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、職業訓練大学校の箱物作り...

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122742107/l50
【ニート】「カネ、惜しくない」尾辻厚生労働相「◆若者自立塾」など対策拡充を示唆

http://www.new-start-jp.org/Event_wakamono.php3
>...ニュースタート◆若者自立塾は、愛媛県松山市...

↑ニュースタート代表:二神能基というヒト(帰化人?)、某「学会」の↓アレに...　>>705
　http://www.fuboren.net/kureyon/656seikyou.nito.html
　■聖教新聞○ニートの現状と接し方　NPO法人「ニュースタート事務局」二神能基代表に聞く
　http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0302.htm
　■教育雑誌『灯台』No509...(二神能基/NPO法人ニュースタート事務局代表)ひきこもり体験者の生の声...
↓若者を「相場の半分程度の時給で」閉鎖環境で働かせ、オウムに似てね?　新サティアン構築かよ
　http://www.jil.go.jp/institute/discussion/documetns/dps_03_001.pdf
　>　...職員は30名ほど。そのほかに40名の寮生が相場の半分程度の時給で...
↓さらに、別の某宗教団体(「〇〇教会」?)との噂も
　http://shikoku1.fc2web.com/log3/988521927.html
　●「二神塾」について語ろう
　>　26:　○一○○ってえ　さる宗教関連の傘下なのかな〜?
↓過去に衆院選に。新左翼の噂...
　http://freett.com/sugawara_taku/data/1980re.html
　>　千葉2区,...6,二神能基,無新...
↓出版社にも背景...
　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979522631
　●希望のニート　現場からのメッセージ:東洋経済新報社　二神能基　1943年、韓国大田市生まれ。
　http://www.usamimi.info/~dentotsu/LOG/dentotsu59.html
　>　414:　...東洋経済って、在日資本らしい。

>>710
よくそんなキチガイの被害妄想以外のなんでもないものにまともにレスする気になるなw

アメリカ様は、衆愚が支配する政治的に不安定な国より政治的民度が高い国ほ方が
結局取引相手として「おいしい」ことが分からないほどお馬鹿じゃないよ。
>>705と違ってね

衆愚ってそりゃおまえ自身のことだろう、っていう大笑いw

政治的民度が高くなるとその国の反米感情が高まるぞｗ

そだね中国も日本も民度高いしw
馬鹿は素朴に「素朴な」自分を他人に投影する、とw

中国と並べるということは、日本が反米だと？こりゃ相当だな・・・。

>>714
不安定で苦しい生活をしている人間は軍隊生活や戦争を恐れない

アメリカの尖兵を増やすには戦場並みかそれ以上にひどい労働環境で働く人間を増やすのが一番


工場の派遣労働者よりはイラクで母娘をまとめて機銃で挽肉に変える仕事の方が割が良い！

完全に狂ってはりますなw
チ〜ン

貧民は靴とかのために人を殺せる。

貧民が増えれば人命が高価で戦争出来ない民主主義国家も
人命の値段が落ちて戦争しやすくなる。

戦争を行いたければ貧民を増やすのが良い
逆に行いたくないなら中産階級を増やし貧民を減らす。

お前らポルポト政権下の少年兵の物語「密林少年」読め。
久々に良さそうな子ども兵の戦争ものだ。

>>705
これは、半分は誤り。
特に
＞「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策で傘下「民主」各国を更に衆愚政治に陥らせ

現実は青少年に悪影響とかいうデタラメ理屈で表現規制が進んでます。
衆愚政治よりも表現の自由など国民の権利を直接奪った方が、属国統治はしやすい。
そのためには危機感が必要、それが「Sports!Sex!Screen!」があるというプロパガンダ。
国民が『敵は「Sports!Sex!Screen!」で愚民化しようとしてるんだ』と思ってくれれば
国民が表現規制に賛成しやすくなる。

これでファシズム体制がつくりやすくなり、利益を搾取する体制もできる。

そこを保守派を中心に見事に騙されて、「愚民化政策だー、愛国心が必要だー」となんとなく思い込まされ、
国民を戦争と奴隷化へ導く、自由と権利を奪う全体主義法案・政策に賛同してしまっている。
すでによく聞く反対論すら、支配者の術中だと思った方がいい。

被害妄想が大好ききなニート君へ。
夜はちゃんと寝た方がいいよw
そんな生活してるから被害妄想的になるのよ

>>723
中川翔子に言え。
それから不規則は心身を蝕むが
昼夜逆転もそれが規則正しいなら健康には特に問題なし。
規則正しいリーマンが日曜午後を鬱々と過ごし
月曜朝に高確率で死ぬのとどちらがマシか。

>>723
もっと国民に「規則正しい生活」を望むなら、まず労働当局が8時間労働遵守の
取り締まりをもっと厳しくすべきだね。

>>705
なかなかよく整理されている。
一連のレーベリングの狙いに、もうひとつ付け加えるならば、
徴兵制への下地作りという意味あいも含まれる(「ニートの受け皿」としての自衛隊)。
確か姜尚中氏も、このことをどこかで指摘していたと思う。
もちろんその背後には、日本国憲法の9条改憲を進めたい、主にアメリカの意思がある。

>>722
なるほど、穿った見方だ。
ただ、さらに言うならば、それは一種の自作自演的な部分も
あるんじゃないでしょうかね。
みずから
>「Sports!Sex!Screen!」の米国文化を押し付ける愚民化政策
を導入する一方で、その対策と称してメディア規制を提示するというマッチポンプ。
つまり、>>705と>>722の指摘する事態は、共に手を携えつつ進行している。

しかし、一連のメディア規制は本当に困ったもので、
これに真っ向から戦う気のある国会議員が非常に少ない。
児ポ法なんていうのは、実際に運用されてみれば、表現の自由を圧殺する法律として
機能している面が大きいわけだけど、この法案は革新側からも
「子供の権利を擁護する」という観点から賛同されていた。
保坂展人氏などは、メディア規制問題にかなり意識的で、頑張ってほしい議員の
一人だけど、それでもさすがに保坂氏の孤軍奮闘だけでは限界があるわけで……。

なんかもう、冗談抜きで「新党・ない党」始めた方がいいんじゃないのかね。

錬度が致命的に重要な近代軍隊にニート君を入れよう、
なんて軍人さんがいるとはちょっと思えませんがw

>>725
なんか意味不明な文章だな。「望むなら」って、その望む主体は誰なんだよ、神か？w
君もニート君と同じく現実をつぶさに観察した方がいいよ。

日本がサビ残無法地帯なのは、アイロニカルに言えば日本人の労働者自身が
「それ」を望んでいるから。
少なくとも客観的にみればそのように見るしかないんだよ。
だって与えられた権利すら行使する意志がある奴がいないんだもん。
労働争議起こす奴なんてほとんどいないんだから。

役人の怠慢のせいじゃ必ずしもないんだよ、この問題に関しては。

相変わらずだね暫定署名ﾀﾝ

ニートと引きこもりのための公的安楽死施設をつくれ！！！


ニートのための安楽死総合スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1151201671/
ヒキコモリに尊厳死を
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1145323755/

>>728
＞役人の怠慢のせいじゃ必ずしもないんだよ、この問題に関しては。

「残業が辛い」と言う一方で、「あいつらは定時に帰っている」「仕事楽そう」
とか他人にそういう批判をする人間が絶えない。そんなことは大きなお世話だと思うのだが。
ちなみにマスコミ・メディア業界の人間は完全にそうで、記事・番組では日本人の残業
体質を嘆きつつ、内部では長時間労働を耐え抜くことがひたすら美徳とされている。
ああいう業界に入ると、数ヵ月後には他人に「世間にはもっと働いている
人がいるんだよ」と説教して恥じない人間になる。

＞だって与えられた権利すら行使する意志がある奴がいないんだもん。

単に職場によっては定時で上がっているとハブられるケースもあると思うし、こうした
職場慣行や日本人の労働意識の問題に加え、（大手はともかく）中小零細では単純に残業代を稼がないと
やっていけない人も多いせいでしょう。これを上から一律にカットすると
生活がキツいという不満が続出すると思う。
労働規制・生産性の向上・基本給の底上げの三者が必要で、やはりトータルでは景気の問題となるでしょう。

それと、公的機関や病院によっては、既にサビ残・長時間労働を前提にしないと業務が回らなくなっていますね。
キャリアはともかく地上・国�U・教員も昔から人によっては結構ひどいよ。気の毒。
そんでさらに予算カットと人員削減でしょ。

>>728　>>731
おやおや、また労働者の自己責任論ですかいｗ

>>732
生産性の向上って具体的になに？　景気の問題は生産性低下の問題なの？

>>726
表現規制推進の直接的理論は、
「青少年に悪影響を与える理論」「少年犯罪増加の捏造」「ロリコン犯罪の脅威の捏造」などだが、

もう１つ「愚民化政策が存在する」という幻想を保守派や良識派に信じ込ませることによって、
娯楽サイドから人権規制の足がかりをつくりファシズム推進をやられると
保守派や良識派はもう反対できなくなるという構造になってしまってる。
これもジワジワ効いて保守派や良識派は娯楽サイドからの人権規制に無防備どころか
賛成するという最悪の選択をしている。
構造改革推進＋グローバリストの手先政権ができたケースを考えれば、
人権制約は大半の保守良識派・反現政権にとって自滅行為なのだが、そのことに気づかないものが多い。
それも愚民化政策という偽りのプロパガンダが頭に残ってるからかもしれない。

９１１と同じでわざと頭の固い人が嫌がりそうな脅威を煽る自作自演的なものもあったかもしれないね。
あるいはたまたま流行ったモノを脅威として大げさに保守派が嫌がりそうな形で宣伝したりとか。

>>728
基本的に労働者側の方が立場が弱いのだから、
完全に自分の意思か、やむなくかは簡単にはわからんと思うが。
ただ働きを喜んでする人間がそんなに多くいるとは思えんので
官庁側にしっかり禁止させる意思がないから横行するんだと思う。