京都スタジアムスレ 30 【新亀岡スタ球技場】

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 10:32:06.31 ID:Q6FYgGSV0

○前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1375971722/

○建設場所：ＪＲ亀岡駅から北へ徒歩3分の所にある農地（2015年着工・2017年完成予定）
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/b/1b04cc6c.jpg
http://calciomatome.seesaa.net/article/310090120.html
○選ばれた理由：
　京都駅から最短25分で行ける利便性の良さ。土地の造成費が一番安い。地盤や地下に大きな問題がないなど。
　　（他の候補地では、ゴミ廃棄跡地だったり最寄り駅から徒歩30分かかったり周りが住宅街とゴミ処理施設しかなかったり、
　　山奥の砂採掘跡地で周りに何も無くアクセス悪で大量のシャトルバス要だったり、敷地の井戸水から基準値5倍の水銀が出た）

○京都スタジアム整備素案と設計プラン（仮）：『選手と観客一体感、賑わいを創出』
　最前席をフィールドと同じ高さに、はね上げ式で座席幅を広くする、スポーツジムやフリークライミング設備、
　少年世代の大会も開ける芝生広場、親子連れ向けの「キッズランド」、サンガのショップやミュージアム、
　コンサートや結婚式、フリマにも活用、山並みを望む展望台やレストランも併設
　（他に、スタ用地と隣接する亀岡駅前にホテルや飲食店やエコ住宅などの開発計画があったり、周辺に保津川下りの乗船場や、
　　トロッコ列車の発着駅や、河川敷の整備と体験農園計画もあって集客・経済面で相乗効果が期待されている。参考図　↓）
http://i.imgur.com/OdD8G6C.jpg
http://i.imgur.com/FANMuHa.jpg
http://i.imgur.com/kaS9kff.jpg
http://i.imgur.com/mSVoxVb.jpg
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/images/p-7.jpg
http://i.imgur.com/E6Pr2Vq.jpg

○関連リンク
・京都サッカースタジアムを推進する会；http://kyoto-stadium.jp/
・亀岡市、大規模スポーツ施設～専用球技場～
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/suisin/kurashi/kyoiku/leisure/sports-jigyo/daikibosupotusisetu.html
・過去のスタ建設経緯、各候補地の誘致内容、交通アクセスのまとめ　など↓
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1356130790/2-9n

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 10:34:37.34 ID:Q6FYgGSV0

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 00:11:13.60 ID:voRP3xdn0西京極はない
京都市が一度改修するって言って断念したんだから、絶対無理

百万歩譲って陸連がOKしても、大規模改修中にサンガの試合ができるJ規格のスタが京滋にない
もう西京極は持ち出すなって

　野球との兼用スタジアムをいまのわかさスタジアムの位置に作って、
建設中はいまの陸上を使っていればいい。あえていうなら西京極新築案かな。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 11:12:03.69 ID:wRnkCqtb0

○京都府による「スタジアム整備基本案」から詳細抜粋
　・収容25000人　　・ラグビーアメフトにも使う　　・府民のシンボル施設に　
　・フィールドが近く臨場感のあるスタンド　　・響きやすい音響施設
　・テラスシート、ボックスシートなど様々な観戦スタイル
　・コンコースからフィールドが望める　　・観客席を屋根で覆う
　・大型映像装置を設置　　　・コンコースでテレビ映像の放送
　・横断幕やフラッグが掲出できる空間　　・通風を考慮したスタンド
　・カフェなど観光スポットとしての機能も整備　　・託児所
　・太陽光発電の設置　　　・光の透過性が高い屋根材の使用
　・スタジアム建設と自然保護の両立　　　・アユモドキ保護の本格的対応
　・備蓄倉庫、貯水槽など防災施設　　・耐震性貯水槽を備えるコンセプト案
　・現時点では公設民営の官民連携手法を想定　
　・概算建設費100億円　　　・平成28年度完成を目指す
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/stadium-kihonkousou-an.html

○亀岡の地元経済界や商工会議所が描く新スタジアム構想　　↓
　京都観光のパークアンドライド計画や優待プラン、市の財政負担や治水問題についてなど。
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1375971722/3n

○球技場公園の新設計画で亀岡市が市民から意見募集へ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130830000029　
亀岡市／「京都・亀岡保津川公園」都市計画素案のパブリックコメント（意見募集）の結果公表
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/toshikeikaku/sangyo/toshi/hotsukawakoen/hotsukawakouen-pubulic-comment.html
亀岡市が候補地選定に向けて調査した報告書（他所のネーミングライツ料など詳細が参考になる）
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/suisin/kurashi/kyoiku/leisure/sports-jigyo/h23houkokusyo.html
　
○スタジアム周辺には絶滅危惧種の希少魚「アユモドキ」が生息しているが、
産卵場所の川と隣接する水田・用水路は全て保護される計画です。
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1375971722/5n

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 11:17:47.68 ID:wRnkCqtb0

▼なぜ今、球技専用スタジアムを建設するのか
・京都府の公共スポーツ施設数は全国３１位と低く整備が遅れている。
・更に政令指定都市を抱える府県や、人口規模類似府県の比較で京都府がワースト１位になる。
・1988年開催の京都国体以降、府のスポーツ拠点となる施設整備がほとんど行われていない。
・サッカーなど専用球技場建設を求める沢山の署名（2003年：35万人、2011年：47万人）が提出された。
・2002年Ｗ杯の試合誘致活動（1996年頃）から、スタジアム建設へ向けた模索＆迷走がつづいている。
・自然災害発生時の復興/避難拠点となる大規模な防災施設の需要が高まっていること。・・・　などがある。

▼亀岡市が京都府に提出した地元支援策内容↓
スタジアム運営の市民ボランティア募集や「亀スタサポート会(仮）を設立して、様々なボランティア活動、
チケット販売促進、ジュニアサポート会の結成、親子観戦時のチケット助成などを積極的に行う。
　
▼京都新聞による2013年01月時の連載特集より抜粋
・代表戦など国際試合の誘致したい　　・多目的広場をサブグランドとしたい
・亀岡駅と新スタとの間にある約１７haの土地開発で、ホテルや飲食店やエコ住宅、美術館などを19年度完成を目指して整備予定。
・亀岡市は地主さんに半永久的に土地代を払う。アクセス道路や水道を約21億円かけて整備。
・スタ建設や土地造成にはtoto助成（最高30億円程度）を見込む。
・府が理想とするのは鳥栖スタジアムだが、サガンのＪ試合やその他イベンドで年100日前後の利用がある、それでも２千万円ほどの赤字。
・神戸ウィングスタジアムは芝の傷みが激しくてアメフトの利用を中止。その分、併設施設で収入を補填している。
・「試合だけでのスタジアム経営は難しい」だろう・・・府曰く「２千万円くらいの赤字なら理解は得られる」
・約100億円の建設費や年間維持費の財政負担規模に見合った効果を生み出さないといけない。
　
▼京都・亀岡の球技場、年4000万円の赤字試算報告　府が負担か
支出は管理料が１億３千万円、収入は命名権料や広告料など計９千万円で、差額４千万円が赤字と算定
専門員から「赤字を減らすためにも、賑わいのための付帯施設が必要」などの意見
http://kyoto-np.jp/politics/article/20131120000146

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 11:32:12.15 ID:95qLPXYSP

アユもどきバーガーは譲れない。

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 11:52:02.26 ID:wRnkCqtb0

▼人口9万人の亀岡市では集客面に問題がある・・・しかも遠いだろ！
└→　京都市内から山を越えるイメージで遠く感じるけど、半径15kmの周辺人口では、
　亀岡市と隣の京都市右京区や西京区などの京都市西部域が入って104万人規模になる。

　右京区・西京区の人（＝西京極スタ近辺の人）といえば、サンガファン会員の上位1位と2位を占める。
　JR二条駅から約16分で亀岡駅＋徒歩3分で新スタに行けて、近くて行きやすい位置関係。
　これは落選した京都市横大路のスタ案で、最寄り駅（京阪淀）から新スタまで約20分以上歩かされるのと同時間。

○JR観客輸送計画（ナイター試合時）
　JR亀岡駅から京都駅方面へ、１時間に８両編成の電車１１本（普通3本臨時快速8本）を出して約2万3千人を輸送。
　これは毎朝の通勤時間帯にＪＲが組んでるダイヤと同等でJRも「対応可能」と返答。

▼ 実は、京都府南部の宇治や城陽から西京極へ行く時間と５～１０分程度の差しかない。
└→　　近鉄大久保駅から約47分で亀岡スタ↓
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1323871857/315n
└→　　山科区からでも亀岡が一番近い（約37分）↓
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1323871857/639n

▼車による道路アクセスも「京都縦貫道」が名神と直結するので大阪からのアクセスが向上。
　「縦貫道」と直結する阪急新駅「西山天王山」駅と高速バス停留所の開業によって、
　新スタ ←→ 阪急駅の直通シャトルバスの運行で阪急沿線住民のアクセスも向上。
http://i.imgur.com/vdYsE70.jpg
　亀岡ICから国道9号線を使わずに駐車場へ行けるようにする為の迂回道路の建設計画がある。
http://i.imgur.com/a6w0EfA.jpg
　また、亀岡から大阪・池田/箕面につながる国道423号線の峠道のバイパス整備も進行。
http://www.myoken.org/image/koutuu/tizu_w02.gif
　既に着工されてる第二新名神の神戸～高槻間が完成すれば、広島･岡山方面からも来やすくなる。
http://i.imgur.com/hthdviO.jpg
　（箕面ICで降りて423号を使えば、宝塚･豊中の渋滞を回避できて、わざわざ大山崎JCTまで大回りする必要がなくなるなど）

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 11:59:33.54 ID:wRnkCqtb0

■Q3.いつ完成するの？また、完成までにかかる費用は？
A3．今年度から建設のための設計を開始し、平成27年度に着工、平成28年度の完成を目指します。
　球技場本体の建設や駐車場整備にかかる約100億円については京都府が負担します。
　亀岡市は都市計画公園としての用地確保のほか、上下水道や
　川東地域から長年要望の強い桂川右岸道路をアクセス道路とするインフラ整備に約21億円を負担予定。
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/shise/koho/kirakame/documents/t3_10.txt

■ スタジアムの用地買収費用は１０億円超に・・・京都府球技場計画で
計画ではスタジアム本体の建設や土地造成を府が担当し、亀岡市は用地確保やインフラ整備などを担う。
http://kyoto-np.jp/politics/article/20130612000051

■ 用地取得の際に「都市公園として国からの補助をもらい、負担を極力抑えたい」
　参考ブログ　→　【都市公園法を解読する③ 】
　＞用地取得は1/3の補助金が出る
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sanfrecce39/article/83

【京都府】２０１３年度一般会計当初予算案、▽亀岡市に建設するサッカーなど球技専用スタジアムの測量・設計費－を計上
【京都府】１２月補正予算案・・・亀岡市に建設予定の京都スタジアム（仮称）基本案作成に１千万円など
【亀岡市】２５年度予算案、建設が決まった大規模スタジアムの建設推進経費に２億４１００万円を計上

亀岡市、球技場へのアクセス道路整備設計を開始
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2013-06-21-201.Html
京都府、球技専用スタジアム／地形測量等に着手
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2013-05-09-101.Html

京都スタジアム（仮称）　運営経営専門家会議の開催結果概要／京都府ホームページ
（第1回）http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/uneikeiei/uneikeiei1-gaiyou.html
（第2回）http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/uneikeiei/uneikeiei2-gaiyou.html

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:09:47.22 ID:wRnkCqtb0

▼建設候補地のスタジアム予定地を亀岡市が買い上げて、京都府に無償提供することの是非と、
経済効果や財政負担やアユモドキ保護について情報公開を求め市民団体が住民投票条例を直接請求した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131108000074
その理由と条例案全文
http://kameokan.gonna.jp/jourei

条例案について「これまでの議論をないがしろにするもので容認できない」とする亀岡市長の反対意見まとめ

　「用地の無償使用は京都府にから示された前提条件だった。」
　「無償使用ができなければ誘致はできなくなる。」
　「他の市内候補地の中で駅からのアクセスを重視して誘致場所を決めた。」
　「選んだ場所がＪＲ亀岡駅北側の農地でなければ誘致は難しかった。」
　「スタジアム建設は亀岡の新しい顔で市の発展を後押しして将来を大きく左右する事業だ。」
　「亀岡市長選でもスタジアム誘致をマニフェストに掲げて多くの賛同を得た。」
　「無償提供するかしないかの二者択一の条例案はこれまでの議論をないがしろにするもので容認できない。」
　「スタジアム誘致で出すべき情報を隠していたということはない。」
　「場合によってはスタジアム建設反対の有権者とも話す用意もある。」

市長意見全文
京都府専用球技場のための亀岡市駅北用地無償提供についての住民投票に関する条例制定について（PDF：118KB）
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/gyousei/gian/documents/2512gian37.pdf

条例案は市長の意見書を添えて11月２５日開会の亀岡市議会に提案されて、
審議は直接請求を行った市民グループ代表が１２月６日に意見を述べ、１２月１３日に採決予定。

ソース一覧↓
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131119/waf13111912550013-n1.htm
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131118000070
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131118000122
http://pbs.twimg.com/media/BZbwyQeCQAEbyCr.jpg:large
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/2013173431.html
http://pbs.twimg.com/media/BZ60jH0CUAEewef.jpg

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:29:43.13 ID:WEWW0XE30

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/recent/2013-9-17guigangtashuihaiojianwui

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:32:17.88 ID:WEWW0XE30

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/recent/2013-9-17guigangtashuihaiojianwui

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:34:36.78 ID:WEWW0XE30

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/recent/2013-9-17guigangtashuihaiojianwui

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:43:02.93 ID:wRnkCqtb0

▼ スタジアムが建つ場所は、保津川が氾濫して洪水を起こす場所で治水問題があるだろ！
　
2013年9月の台風18号で史上最悪の豪雨が降って、桂川の水量が限界量の２点２倍に達し、
１秒間に３０００立方メートル（東京ドームを約７分で満杯する）という過去60年で最大の川の流れを記録したが、
既に整備された亀岡駅前のメイン道路や、現在埋め立て中の再開発地区は水没してません。

参考写真
http://pbs.twimg.com/media/BUPmulaCUAAwyfv.jpg
↑写真左上にある緑の敷地が、駅北再開発でかさ上げされて埋め立てられた箇所。
　　（※ 亀岡駅の線路が水没しているが、止まった嵯峨野線もその日のうちに運転再開しています）

http://pbs.twimg.com/media/BFs0IdoCYAACtNt.jpg
↑は2013年3月に埋め立て工事が始まった頃の写真。現在、工事は駅前まで達しています↓
http://pbs.twimg.com/media/BZT1r0yCEAAqd52.jpg

無論、スタジアム予定地もこれらと同じ高さまで造成してかさ上げするので水没しません。
ただし問題は、その代わりに対岸やもう少し上流の河川敷が水没するようになるので、
京都府が候補地調査の段階で亀岡市に対して出していた意見の
『駐車場部分を盛土せず掘り下げて遊水機能をなるべく確保』することになるかも。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2012-09-03-101-1.jpg
http://kameokan.gonna.jp/wp-content/uploads/2013/09/011749f3498b80a95ad03705105623a1.jpg

山田知事は、浸水した亀岡市に計画する府のスタジアム予定地や保津川沿いの農地を視察し、
「スタジアムで予定する高さまで水が達しなかったので計画は大丈夫だが、治水には一層力を注がないといけない」と述べた。
亀岡市長は「40年ぶりの大規模な水害だったが、スタジアム予定地は土盛りでかさ上げするので、このレベルの大雨でも大丈夫」と述べた。
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1235299_540503609348436_1363853632_n.jpg

（既に現存する日産スタジアムや京都新聞の記事が参考になる ↓）
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1375971722/60-61n
http://pbs.twimg.com/media/BZmEsPNCIAAnCVv.jpg

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:53:25.86 ID:kBdFbKMj0

>>http://r-2ch.com/t/mnewsplus/1380382034/

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/profile

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:54:17.26 ID:kBdFbKMj0

>>http://r-2ch.com/t/mnewsplus/1380382034/

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/profile

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 12:55:23.92 ID:kBdFbKMj0

>>http://r-2ch.com/t/mnewsplus/1380382034/

>>https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/profile

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:00:46.46 ID:wRnkCqtb0

▼亀岡は盆地で秋には霧が頻繁に発生するし、冬には強い北風で雪も降るし最悪だぞ！
http://i.imgur.com/bAZWAwP.jpg

霧でも雪でもJリーグの他スタでは試合やってるので心配要りません。あと芝生の育成には風が無いよりかはあるほうが断然良い。

水戸
http://stat.ameba.jp/user_images/20111107/04/emi-dreammaker/8a/73/j/o0240018011596253596.jpg
http://metoo.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_b72/metoo/8242760.jpg
http://metoo.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_b72/metoo/8242789.jpg
カシマ
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_be6/primera_antlers/DSC01191blog22-e7ec1.JPG
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/d/o/k/dokoniikou/08-07-13_0027.jpg
http://miyamoto.seesaa.net/pages/conv_default/image/miyamoto-2008-07-13T23:07:39-2.jpg

山形
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/c6/sena_baggio/folder/918585/img_918585_28457413_2?1237178481
http://pub.ne.jp/kray5358/image/user/1237069515.jpg
http://2chfootball.net/www.dotup.org2592083.jpg
http://run-consa-dra.way-nifty.com/hero/images/2009/03/14/314pitti_2.jpg
富山
http://2chfootball.net/www.dotup.org2592644.jpg
仙台
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/33/comeonvega/folder/915628/img_915628_50138351_0?1271502372
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ce/9d/jagatara_777/folder/1031865/img_1031865_25078244_2?1271563501
http://jocr.jp/blog/media/27/20100419-%E3%83%A6%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E6%AE%8B%E9%9B%AA.JPG
栃木
http://www.h4.dion.ne.jp/~izumi-fc/sub3_ALBUM_IMAGE_83.jpg
日立台
http://blog.reysol.co.jp/koho/0215snowywhite.jpg
http://blog.reysol.co.jp/koho/0215leanandjorge.jpg

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:13:42.58 ID:wRnkCqtb0

○その他・時事ニュースなど

新スタジアム活用で協定　亀岡市やサンガ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130430000154
京都学園大学、建設が決定したスタジアムに関する経済効果等の研究。
http://www.kyotogakuen.ac.jp/lia-news/31_51f9f0dc38ce0/index.html
Ｊリーグが、認知度の向上を目指すために亀岡サッカーデー・京都サンガ・フェスタを後援
http://www.jsgoal.jp/official/j-league/00158304.html
亀岡花火大会点火式へサンガ選手参加
http://www.sanga-fc.jp/news/event_detail/22113
9月21日、「亀岡サッカーデー～京都サンガ・フェスタ～」が開催。「サッカー場を街の誇りに」と亀岡でフォーラム、サンガ社長ら講演
http://www.sanga-fc.jp/blogs/diary/3620/
http://kyoto-np.jp/sightseeing/article/20130924000035
http://www.kyotogakuen.ac.jp/lia-news/31_524bc115dcf56/index.html

京都新聞　「球技場予定地に絶滅危惧種　開発と保全、慎重議論を」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syuzainote/2013/130522.html
京都・亀岡のスタジアム建設問題　環境専門家の初会合　環境省や文科省なども列席
アユモドキの共存のために必要な調査や施設、工法などについて府や市に意見
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20130502ddlk26040559000c.html
球技場建設予定地アユモドキ保護のあり方学ぶ・・・保護先進地の岡山市を視察
http://kyoto-np.jp/politics/article/20130722000133
環境専門家会議、駅北で進行中の区画整理事業でもアユモドキ保護を求める意見　
http://kyoto-np.jp/politics/article/20130912000134
台風18号後の亀岡で調査、アユモドキ生息を確認
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20130930000036
アユモドキ「人工生息実験を早急に」「共生ゾーンの広さは十分か」と指摘　環境会議
http://kyoto-np.jp/environment/article/20131112000160

反対派がまとめた亀岡サッカースタジアム建設計画　Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ
http://togetter.com/li/492031　http://togetter.com/li/493265
http://togetter.com/li/493389　http://togetter.com/li/493464

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:17:59.31 ID:wRnkCqtb0

>>1
ｽﾚ立て乙です。
　
テンプレ的なものを前ｽﾚからまとめ直して補完しておいたよ。
　
亀スタ反対派も賛成派も中立派も仲良く使いましょう。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:20:49.33 ID:SF3Ot8ll0

いち乙

清水寺、大仏に続く新たな京都の名所になりそうやね

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:33:03.88 ID:95qLPXYSP

>>19
京都死民「ムキー、羨ましい、ムキー」

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/27(水) 13:50:44.16 ID:UyCP/IFlO

新スレ別にすぐ立てなくても良かったんじゃ？

前スレ最後の方について
亀スタ反対派は議会のチェックをちゃんとしてるのか？
予算に係わる事で議会をスルーとか無いんだからそこを無視して住民投票とかオカシイわ

22 ：吹田サポですよろしく：2013/11/27(水) 15:35:40.00 ID:W4Fh1HvW0

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

23 ：吹田サポですよろしく：2013/11/27(水) 15:51:04.38 ID:W4Fh1HvW0

>>http://www.youtube.com/watch?v=BAA0aXgocWA

>>http://www.youtube.com/watch?v=snuJS3qr8eU

>>http://www.youtube.com/watch?v=oStOlGKbF9w

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 05:49:23.37 ID:ow2pTJC90

亀ちゃん

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 05:59:13.31 ID:f1rDjIlq0

http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2012-09-03-101-1.jpg
上図には駐車場の台数900台と掲載されてるけど、
少年世代の大会も開ける芝生広場をスタ周囲に配置すれば
900台から減ることになりそうだね。

でも別の図だと、スタの左側に広場が配置されてるけど
駐車場1000台と書いてあるんだよなあ・・・
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 09:20:12.62 ID:wwf3HMtO0

地球温暖化で集中豪雨多発や超大型台風襲来があるのに保津川の氾濫原にスタジアム建設なんて愚の骨頂だよね。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 11:55:54.49 ID:LjaDMDpo0

あ、そういえば、保津川の氾濫原に
盛り土して嵩上げする工事してるよね。
　　
　
2013年3月　工事開始
http://pbs.twimg.com/media/BFs0IdoCYAACtNt.jpg
　
2013年9月　記録的豪雨でも浸水せず　
http://pbs.twimg.com/media/BUPmulaCUAAwyfv.jpg
　
そして11月現在　どんどん工事を広げてる
http://pbs.twimg.com/media/BZT1r0yCEAAqd52.jpg
　
　
１９９８年に日吉ダム（南丹市日吉町）が完成し、更に
２００９年には保津川の河道拡幅改修が進んで
治水上の安全が一定確保できたために、
駅北側で宅地や商業施設を開発する計画が始動しています。
　
亀岡駅前へのスタジアム誘致と京都府による決定はこの流れを受けています。
　
　

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 14:19:45.02 ID:dwl1HMi10

こんな土地に盛り土しても無駄

>>http://www.youtube.com/watch?v=oStOlGKbF9w

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 14:40:04.12 ID:LjaDMDpo0

>>28
無駄じゃないから。

その撮影者は、駅北口の道路まで行って撮ってるけど、
既に盛り土されてる道路だから浸水してないね。

つまり無駄じゃなかったって事。
今後、その北口周辺はこの道路と同じ高さか、
それ以上に盛り土されますよ。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 18:20:23.54 ID:J4PhzzITi

盛土をどうするのかで川の形が
だいぶかわるんじゃないか？

カメスタが守られるかわりに上流？下流？
がある程度とばっちりきたり…

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 20:02:55.06 ID:Ya3z5x220

予定地は亀岡盆地で最も低い位置にあって水はけの悪い湿地帯、古代には丹の海ていわれた場所だよ。少々の盛り土では湖に浮かぶ島みたいになるね。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/28(木) 20:38:40.94 ID:9QYf2IEg0

>>30
実際、予定地は遊水池としての機能があったわけで（保津峡でいきなり川幅が狭くなるので、大雨が降ると
どうしても川の水が溢れることによる）、今回のスタ計画ではその遊水池を「潰してしまう」ことになるため、
９月の台風や去年の大雨みたいな感じになると対岸や上流が浸水しかねない、との懸念は取りざたされてるな。

まあ、最悪・・・と言うか極論言えば横浜国際競技場と同じ方法を採ればいいんだけど。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:01:38.81 ID:J4PhzzITi

>>31

カメスタだけ浮かんで周り水没って意味？

>>32

川を深く掘って遊水地分のキャパを川に持たせるって話だけど、
それなら保津峡で川幅が狭くなってんじゃ意味ない感じ？

川の土を盛土に使うらしいけど、湿地帯にズクズクの川土盛るってちょっとイメージ悪い…地盤沈んだりとかない？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 00:58:50.63 ID:Uou6cBTU0

>>33
過去スレのやり取りが参考になるかな。
http://unkar.org/r/soccer/1346260650/937-953
　
それと、京都府によるスタジアムの候補地調査で、
地質専門などのお偉い方々が、亀岡で問題ないと判断したことをお忘れなく。

遊水地で洪水対策が別途必要のことも判明した上でのことだし、　
過去の調査では地盤関連の物言いがついてたのは、むしろ城陽や京都市のほうなんだから。

だから基本的に問題ないんじゃないかな。
　
あとは「支持層　杭」などで検索して色々調べてみると良い。
http://www.regno-hills.com/img/equipment/disaster/p01.gif

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 15:05:35.27 ID:4qJohxjS0

>>12
＞京都府が候補地調査の段階で亀岡市に対して出していた意見の
＞『駐車場部分を盛土せず掘り下げて遊水機能をなるべく確保』することになるかも。
　

もうね、どこも盛り土や嵩上げも何もせず、その浮いた造成費用をスタジアム本体の基礎杭や
柱の数を増やしたり高さを上げて補強する分にまわせば良い。そして日産スタジアムみたいに
地下駐車場にしてしまえば駐車台数も激増するし、治水問題を理由にした反対派も説得できる。
　
あと、先の台風18号による洪水・氾濫・浸水被害を受けて、桂川流域での河川改修が重点強化されることになったから万全でしょ。
桂川の整備計画に対して、嵐山や渡月橋付近の地元民が景観を損なうと反対してたけど、ようやく重い腰を上げたようだし。　

★13/11/26 ：台風被害の京都府中南部地域の河川整備方針を話し合う検討委員会桂川上流圏域について堤防補強のほか、雨水の一時貯留も含む総合的な流域治水対策を進める方針を確認。
すでに河川整備計画がある桂川下流圏域は、計画で掲げた１０年に１度の降雨に耐えうる河川改修が
終わっていない部分で水があふれたとし、今後、改修の重点区間を見直す方針を示した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131126000158
　
★13/03/09 ：嵐山桂川改修に向けた３計画案判明・・・景観への影響必至
左岸に障壁を設けて河床を掘り下げた上で一の井堰を改築したり、中の島を削って渡月橋を延長する計画など。
いずれも景観への悪影響に懸念の声や渡月橋の見た目への配慮などを要望する声。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130309000012
★13/09/17 ：「水害対策」か「景観維持」か　濁流被害の嵐山河川改修、悩みの種
河川改修には、（１）川幅を広げる（２）堤防を高くする（３）川底を掘削して深くする－の方法がある。
周囲の建物移転が必要で景色が大きく変わったり、水位が下がり渡月橋の見え方が変化する恐れ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130917/dms1309171210005-n1.htm
★13/10/17 ：嵐山、景観と治水両立探る・・・台風１８号１か月　商店主ら国と協議へ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131017-OYT8T00495.htm

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 15:13:56.34 ID:s73H5fUu0

駐車場増は周辺の道路インフラが整備されてからじゃないと大惨事を招くし、ご近所にも迷惑かけるぞ
踏切が1個高架になるぐらいじゃ全然足りない
片側2車線の高規格道路を2本は確保して欲しい

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/29(金) 16:14:07.29 ID:4qJohxjS0

>>33
参考になるか分からんが、日産スタジアムの隣に立派な総合病院があって、
新横浜駅から徒歩7分の好立地に位置してるんだが、
ここも鶴見川沿いで川が目と鼻の先で昔から氾濫すれば水が溜まって
すぐ浸水する農地だったけど、堤防道路を整備し盛り土した上で建設されとる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000048242.jpg
http://www.k-ito.co.jp/photo/07701.jpg
http://www.yrkango.jp/images/zentai_photo.jpg

★新横浜駅と鶴見川周辺の空撮写真、年代別比較
１９４７年（駅も街も何も無い）
http://www.geocities.jp/shinyokokun/1947.JPG
１９７４年（新幹線や新横浜駅が出来て駅北側では区画整理も始まる。言うなれば今の亀岡駅北側と同じ感じです。）
http://www.geocities.jp/shinyokokun/1974.JPG
１９８９年（総合病院が川沿いに建設中、駅前も徐々に街が発達）
http://www.geocities.jp/shinyokokun/1989.JPG
１９９５年（国体用として横浜スタジアムが建設中、既に病院は完成し開業、駅前はかなり発達）
http://www.geocities.jp/shinyokokun/1995.JPG
http://www.miyaji-eng.co.jp/construction/images/space/space01m_1.jpg
２０１２年現在
http://www.geocities.jp/shinyokokun/2013.JPG
http://www.posa.or.jp/ag/images/j4/1.jpg

更に歴史を紐解くならば、日産スタジアムもこの立派な病院も、縄文時代は東京湾と繋がる海だった場所に建設されとる。
http://www.geocities.jp/shinyokokun/jyoumon5.GIF
http://www.geocities.jp/shinyokokun/jyoumon1.GIF
http://www.geocities.jp/shinyokokun/kouzui.html
http://www.geocities.jp/shinyokokun/jyoumon5.html
　
さて、こんな現在の日産スタジアムや総合病院を見て、「あそこは元々は湿地でイメージ悪い…地盤沈んだりとかない？」と聞いてくる人はそれ程いないだろうね。

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 01:33:51.02 ID:R4c/+OZr0

着実に一歩ずつ前へ～

京都府　新スタジアム基本案作成を年内委託へ…球技場や広場、駐車場などの利用計画や施設内レイアウトなど
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131128700027.html
　

京都スタジアム（仮称）　運営経営専門家会議（第3回・10月16日開催）結果概要
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/uneikeiei/uneikeiei3-gaiyou.html
　
　
京都・亀岡のスタジアム建設　天然記念物の淡水魚「アユモドキ」の保護問題などで環境問題シンポ、来月８日に
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20131129ddlk26010589000c.html

39 ：吹田サポ：2013/11/30(土) 10:50:02.93 ID:aeFlKwUs0

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 13:17:50.95 ID:SM/+at9+0

>>28
こんなに広々としてるなら電線地中に埋めたらいいのに

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 19:08:45.67 ID:bO7bhQsi0

アユモドキ

>>http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/24193287.html

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/11/30(土) 21:51:00.40 ID:qN/eEV0K0

来月８日の環境問題シンポは、主催者が労組なんだね。
どう見ても京都スタジアム反対派だなあ。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 04:23:08.88 ID:yfWy3D1QO

>>33
「スタ周りに駐車場ないから、パークアンドライドで来て」と端から謳ってる鳥取みたいに
いっそ駐車場なしにして、ガレリアや南丹高校（？）のグラウンドに停めてもらい、
そこから送迎バスという手もあるにはあるけどな。

ただ、パークアンドライドというものに関西人はまるっきり馴染みがないのが難点で。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 09:42:43.59 ID:g1nQpf3l0

>>42
亀岡商工会議所の理事は、賛成派だよね

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 10:18:20.25 ID:flSiWMDH0

高速のETC割引がなくなるのでサカ豚の暴走車、抜け道通って地元に迷惑だな

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 11:01:34.03 ID:LEBYuIZu0

亀岡は今日も深い霧の底に沈んでるようだな。
予定地あたりの霧は午後までもかかっているんだな。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 12:16:54.36 ID:cw+U9vz00

亀岡名物の濃霧

>>http://www.youtube.com/watch?v=tM5hemSaGIg

>>http://www.youtube.com/watch?v=oocZuW9A12s

>>http://www.youtube.com/watch?v=qYghiufa4Uc

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 13:47:28.14 ID:QMUt4RjS0

>>47
セリエAみたいじゃん

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 16:12:20.34 ID:yZ/3GHgX0

>>48
だがちょっと待って欲しい。セリエAもJリーグも朝霧の立ちこむ早朝に公式戦なんてやらない。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 18:02:27.64 ID:wkNtrBXS0

亀スタには霧だけじゃなく発煙筒も投げ込まれるぞ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 18:04:50.52 ID:jUBNf6+q0

亀岡の湿気は押し入れに入れてる布団にカビが生えるレベルだぞ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 19:53:13.68 ID:GuW/xZQH0

佐川印刷にとっては練習場とスタジアムが近くなって便利かも

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/01(日) 23:47:39.28 ID:idj93v1n0

さて今週は亀岡スタジアム反対派の見せ所だね。
　
12月6日に亀岡市議会で住民投票条例を請求した市民団体が意見を述べ、
12月8日に反対派の労組が主催する京都スタジアム問題集会では
推進派の亀岡商工会議所の理事を取り囲んで
アユモドキ保護や自然破壊や保津川の洪水治水問題を畳み掛けて糾弾する予定だから。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 01:35:50.57 ID:5Roe/FkY0

何が何でも亀スタを潰そうとする悪意が見え見え

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 03:23:55.02 ID:q+5dyHDw0

じつに卑劣だな

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 09:32:45.55 ID:cM02tMPmi

何が何でも亀スタを作ろうとする悪意が見え見え

亀スタ出来たら困る人ってどんな人？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 11:21:40.54 ID:d38btiC30

今日も亀岡は濃霧に閉ざされてるようだな

スタ建設も五里霧中だ

どうなるかわからん

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 11:38:17.35 ID:YqTyBC5si

がんばれよ京都
専スタまだなら徳島にJ1は譲ってはどうだろう

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 12:33:02.17 ID:hVu4VjJ80

>>58
鳴門も似たようなもんだろww

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/02(月) 14:16:55.57 ID:AyN2bM+s0

亀岡サンガは万年J2がお似合い
悪くしたらJ3へ降格

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 10:43:42.44 ID:L3/Cpgjp0

今日も亀岡は濃霧で視界不明のようだな
北京や上海のスモッグと大差ない
とてもスポーツができる環境じゃないよな

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 10:46:25.70 ID:s8LTDBfqO

西京極周辺の商店主あたりも反対してそう

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 11:03:53.47 ID:GvMl+AUm0

>>61
北朝鮮のマスゲームとおなじなので、天候とか関係ないじゃない。
首領（会長）様の為のマスゲーム(サッカー）だからね

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 14:23:03.28 ID:Lxmgr2MO0

亀岡商工会議所の

渡辺裕文

松山茂

川勝啓史

清水宏一

西田廣道

らにアユモドキの祟りがありますように

おのれらの金儲けのため自然破壊をする者らに天罰が下りますように

ち～～～ん

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 16:06:34.30 ID:N4GeXbjhO

>>64
通報しました

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/03(火) 16:40:45.06 ID:s8LTDBfqO

あ～これはやっちまったな
まぁ自業自得だししょうがない

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 01:19:57.44 ID:kwqFZf4z0

>>35
> 桂川流域での河川改修が重点強化される

「由良川・桂川」再度災害の防止
　緊急予算執行を決定
　国土交通省

平成25年度　第3回　災害対策等緊急事業推進費の執行について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/kokudoseisaku09_hh_000042.html

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 14:59:34.48 ID:Hab3A19M0

これで治水面の問題が更に解消されるな

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/04(水) 22:04:02.24 ID:Uvv2vSl60

京都府議会の活動　【文教常任委員会（平成25年7月25日）】
　
京都府では建設予定地と決まった亀岡市で、地元の取組状況等について調査しました。　
　
亀岡市ではスタジアムを都市計画公園内に設置する予定にしており、
市の都市開発と連携した整備を計画しているとのことでした。
　
周辺まちづくり計画の一つ亀岡駅北土地区画整理事業では、
スタジアムの完成と合わせて一体的なにぎわいを創出することを考案中で、
特に「亀岡にぎわいのみち」では、新しい駅前通りでの集客を目指し、
京野菜直売所や沿道を活用したオープンカフェなどの設置を検討しているとのことでした。
　
また、「保津川かわまちづくり計画」では、地域の観光資源と連携しつつ、
川を活かしてまちの魅力を創出する「（仮称）保津川・花回廊」の整備等の
取組を進めるとのことでした。
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/katsudo/kannaigaichosa/h25/25jounin3bunkyo1.html

　

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/05(木) 16:25:23.65 ID:q+WX9Cyt0

京都スタジアム運営経営専門家会議（第4回・11月20日開催）結果
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/uneikeiei/uneikeiei4-gaiyou.html

京都府、スタジアム整備で基本案作成作業に着手　１２月補正に配置計画作成費/予算承認後すぐにも入札委託。２０１４年度は設計作業に充てる。

　基本案では、予定地内の本体施設や交流広場・駐車場など各施設で
環境に配慮した敷地利用計画の作成や、スタジアム建物内の諸室、
付帯施設などのレイアウトを作成する。

　今年度は、これまで京都スタジアム（仮称）運営経営専門家会議で、
にぎわい施設の整備内容について検討を進めていた。１１月の会合では施設案として、
▽クライミングウオール▽スポーツジム▽キッズランド▽学習・アユモドキ展示室
▽クラブショップ・ミュージアム▽展望レストラン－－を提示。今回、作成する基本案にもこれら施設を盛り込む考えだ。
http://www.kensetsunews.com/?p=22971

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:16:33.40 ID:h4QY1J9N0

＞県の想定によると、二万５千人の競技場に対して、公園内に相乗りを条件に駐車場630台、園外駐車場が富士重工、
＞子供科学館など五ヵ所で二千九百台、いずれもチケットとの駐車券の予約セット販売だそうです。

栃木スレからのコピペだけど、同規模の栃木の新スタは3500台超の駐車場を想定してる
それも相乗り条件でチケットとセット販売にして1人乗車の車を排除してる
亀岡はJRの駅近だからここまでの台数はなくていいと思うけど、売り方は参考になるのでは？

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:18:55.82 ID:El/GRcqF0

>>65 >>66
祟り、天罰といって、それが殺害予告になるのか?
だったら、銭金で土田晃之がビンボーさん相手に「死ねばいいのに」って放送できん罠w

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:35:05.03 ID:XIYGhrF/0

そりゃ商工会議所の一職員の実名晒してるんだから
殺人予告じゃないにせよ不適当な書き込みであることは間違いないわな

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:37:09.35 ID:KsgCSBb70

とはいえ、相手の悪口言うのは良くないよ。
反対だから中傷して良いというワケでは無い。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:49:19.91 ID:Kk57m0YB0

つーか、アユモドキの懸念は
亀岡、横大路、城陽の３候補地が出そろって選定する時点で分かってたけどな
なんで亀岡に決まってから、急に反対し始めたんだ？

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 15:56:08.38 ID:8OqhcwI/0

しかも、ただ単に建設するわけではなく
共生ゾーン作って、ちゃんとアユモドキの保護もするって言ってるのにね。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:02:56.78 ID:kW0V70DC0

　
今回、亀岡市議会へ請求された住民投票条例案の

スタジム用地を亀岡市が京都府へ無償提供するか是非を問う内容について、

請求した市民団体代表が12月6日に議会で意見陳述し、
スタ反対派の共産党議員などが中心になって関連質疑が行われたので、
亀岡議会のライブ中継された内容を録画して文字起こししてみた。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
≪市民団体　意見陳述内容≫
　「3073」の署名が集まったが、回覧板で禁止されたり、一人一筆で
住所/氏名/生年月日や押し印も必要な上に、約一ヶ月という制限があり、
仕事や家庭と両立させながらの不慣れな署名活動は大変でした。

この厳しい条件を満たした正式な署名による条例案は重みを持ち、
亀岡市がスタジアム誘致の適否の判断に必要な情報を
メリット・デメリットに関係なく公開することを求めて、市民的議論を喚起するものです。

市は誘致の流れや府の施設案などはホームページで公開しているが、
市民生活への影響などは一切発信していない。議会審議における論点を
明確にするために各議員から効果や課題を質問されてきたが市長から明確な回答は無い。

亀岡駅北側にスタジアム建設することの適否について、判断する情報が無ければ議論はできません。
経済効果や周辺環境への影響、治水面での安全や将来に渡るコスト計算はどうなのか、
街の姿を変える大事業について、市民として十分に理解して意思表示したいと願うことは、
これまでの経緯をないがしろにするものではない。市民の声を聞きながらも、最終結論を出すのは亀岡市議会です。
将来を左右する事業だからこそ市民意見を聞いて頂きたい。よろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:04:45.85 ID:kW0V70DC0

●立花議員（共産党）の質疑

Q：京都府の無償提供について他に条件があったか。　
市長Ａ：→無償提供が公募の前提条件でした。
　
Q：亀岡市だけが私有地で買収が必要になるが、なぜ交用地を選択しなかったのか
A：→ 市内5地区にある6箇所から比較検討して駅前に決めた。
　交通アクセスがよくスタジアム誘致できるような広大な公有地は保有していません。
　　
Q：無償提供について府と協定書や覚書きなどは交わされたのか。
A：→ 交わしていません。
　
Q：府への無償提供は無期限なのか。
A：→ 未決定ですがスタジアムが設置されている期間中だと考えています。
　
Q：スタ用地買収後の土地登記は市のものになるのか。
A：→ 亀岡市のものになります。
　
Q：１２ヘクタールという土地を無償提供するのに市議会に諮らないのは議会軽視ではないのか。
A：→ 府の公募に対して応募する段階では、まだどうなるか分からないのでどうかなっと思いました。
　府による建設場所が決定すれば市議会に諮るのは当然で、その後に否決されたら手を下げるのも当然だと思います。
　
Q：亀岡市が選ばれると思って手を挙げたわけなのだから、やはり市議会に諮るべきだった。
　　市内6箇所から選定することも、またスタジアム誘致の可否も議決していないではないか。
A：→ それは見解の相違だと思います。

　

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:07:41.59 ID:kW0V70DC0

●馬場議員（共産党）の質疑

Q：市長選の公約でもスタジアム誘致を掲げて当選したというが、
マニフェストには亀岡駅北側だとは明確に書かれていないし、
亀岡市の街づくり総合計画＠「かめおか夢ビジョン」との関わりについても
スタジアム関連の内容が明記されずに不明瞭なままだ。

市長A：→ 新しくスタジアムが亀岡市に整備されることで、多くの人が来訪するなど賑わいの創出や、
地域経済の活性化、市民が誇れる新たな街の魅力、都市機能の向上に繋がるとしてマニフェストに掲げた。
市の総合計画でも「賑わいの街づくり」を掲げていて、スタジアムは好影響を及ぼす施設として合致しています。
また総合計画のなかに亀岡駅周辺を含んだ地域を「にぎわいと街のゾーン」にすると指定されていて、
今回、その地域にスタジアムを誘致することになるのでおかしく無いと思います。
　
　
Q：京都府が土地の無償条件を課して来るやり方についてだが、例えば市側から行動を起こして
　　誘致が決まるのなら分かるが、最初に府側から「無償で土地を出せ」というのははおかしくないか？
A：→ それについて私は何とも言えないが、H２３年１１月に無償を前提条件として府が公募し、それに承知をして応募しました。

Q：安全・防災と災害に強い安心の街づくりを掲げているが、先の台風で冠水した場所では市民が危惧しているがどうか。
A：→新スタジアムの建設で今より洪水が更に酷くならないような施設にするために京都府とも協議しています。
　
　
Q：「賑わい」とあるが、Jリーグ試合はたかだか２０日しかなく、更に天然芝の育成のために年間最大でも
スタジアムを使用できるのは８０日程度だし、２万５０００人収容とあるが、今年の西京極のサンガ試合は
平均4000人ぐらいの観客数だったが、これで本当に賑わいを創出できるのか？

A：続きます

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:16:57.07 ID:kW0V70DC0

　　
Q：市長選挙や誘致署名集めのときは、スタジアムの誘致場所があの駅北側であると
はっきり訴えておらず、治水問題やアユモドキ問題、財政負担問題もはっきりしていなかったからこそ、
市民団体が自分達の意見をもっと積極的に聞いてい欲しいと住民投票を求めてきているのに
「容認できない」と言うのは条例制定そのものを否定していると思わざるを得ないがどうか。

A：→まず署名用紙には誘致場所について書いてありました。
　条例案については「府への用地提供を無償か有償か問う」という趣旨で
　請求されているので、おかしいのではないかと思います。

　

●並河議員（共産党）の質疑
　
Q：誘致場所の決定については明らかにされていたのか。
署名用紙には「JR亀岡駅北口から250ｍ」と書かれていたが、
この書面で統一された用紙で全て署名されていたのか。
署名期間はいつだったのか、また市民説明は充分だったのかどうか。

市長A：→誘致場所はH２３年１２月に明らかにしていますし、
その後もメディア等で多数報道されている。
署名はH２４年１月から３月に行い、場所の明記については
一部書かれていない署名もあったそうだが大半は明記された署名でした。
また誘致に関する記者会見などを始め、その他あらゆる所で
表明してきたので市民の皆さんにはご理解をいただいていると思います。
　
　

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:24:36.61 ID:kW0V70DC0

　
Q：場所の決定について抜けていたり、場所の明記もない一部の用紙で
署名活動が行われたのは落ち度だったと思う。今年９月の台風１８号は
過去４０年ぶりの豪雨で洪水被害が出たが、昨今の地球環境では
来年またも起きるかもしれない。今まで遊水地だった場所に盛り土で嵩上げすれば、
今まで以上の災害が起きるかもと市民は危惧していると思うがどうか。

市長A： →あのような洪水が出来るだけ起こらないように河動改修も実施中ですし、
今後も治水安全面の抜本的な対策をとった改修を基本計画でやっていきます。
今回のスタジアム建設で今よりも洪水が酷くならないようにしていきたいが、
ただし、スタジアム自体が洪水を減らすことを主目的とした計画では無いということも理解して頂きたい。
　
　
●吉田議員（民主党）の質疑
　
Q：条例案が、「用地使用料を免除するかしないか」の二者択一で
容認できないと言うことだが、「有償か無償か」が条例案の主な論点だと捉えているのか。
市長A：→そのとおりだと思っています。

Q：府への用地提供が有償だったなら治水や環境問題が解決できるのかどうか。
A：→有償提供なら問題が解決するとは思いません。

Q：仮にこの条例案が修正できるとして、例えば用地買収可否の項目が
無かったなら今回の住民投票に賛成できるのか。

A：→ 用地買収の可否を問う条例案には賛成しかねます。これまでも誘致を推進して
素晴らしいスタジアムにしようと議会などで説明して進めてきた経過から、場合によってスタジアム建設が
出来なくなるという趣旨の住民投票請求には賛成しかねます。有償か無償かについてもですが
府の応募前提条件が無償とされてきたので、「有償ならどうだ」とか今からどうこうは言えないと思っています。
これまでも言ってきましたが、この亀岡市を皆さんと一緒になって元気にして行こう、
賑やかにして行こう、活性化して行こう、という思いでスタジアム事業を進めていきたく御理解いただきたいです。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 18:32:06.28 ID:kW0V70DC0

　
Q：市長選挙戦のときに、明確に駅北にスタジアム誘致する発言していたのかについて。
市長A：→ 公約には明確な場所の明示はしておりません。H２３年１２月の時点で発表した経過があります。
　

Q：二者択一の質問内容がある住民投票では、「賛成か反対か」になってしまうのだが、
　条例を請求した市民団体側はスタジアム計画自体に反対はしていないということなので、
　今後、広く市民の意見を反映させる方法として、問い方など色々あるがどう聴取していくのか。
A：→スタジアムの情報提供や説明については、これまでと同様に市民の皆様や市議会に
しっかりと示して誠心誠意進めて行きたいと思っています。

Q：住民投票の結果に議会は拘束されないのだが、もし仮に
この住民投票を実施したらスタジアムができなくなると思っているのか。
A：→ 確かに法的拘束力はないし、やろうと思えば実施できる。
もし住民投票したとしてもスタジアム推進・設置に大半の人が賛成して頂けると思っています。

Q：市長が「住民投票でも賛同されると思う」なら実施して聞いても良いかなとは思うのですが・・
住民投票の付帯議題での賛成・反対はあくまで参考意見なので、その結果に左右されないが、
投票によって市民が考えて意見表明して結果が残るというのは良いことだと私個人は思っている。
もし住民投票するとしたら、どういう形だったら良くて賛同できるのかについて意見があるかどうか。

市長A：→ それについて今この時点で私の意見を述べるのはおかしいと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上で全質疑は終了。
今後、各委員会で審議して１３日に議会で採決予定です。

83 ：脚：2013/12/06(金) 18:56:03.08 ID:4F7ZyYvc0

平均4000人ってマジ？
京都って平均観客動員7000人超えてなかったっけ？
セレッソサポの自慢コピペで見た記憶があるんだけど

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:04:44.43 ID:nv7w8vEC0

Jsゴールによると今季は8000超えてるらしい

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:09:44.24 ID:pg8Eii6EO

西京極今季平均入場者数：8215人

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:12:14.32 ID:nv7w8vEC0

4000人ってのはどっからでてきたんだｗ
まぁでも25000収容はデカすぎるとは思う
18000程度で十分

87 ：脚：2013/12/06(金) 19:14:24.80 ID:4F7ZyYvc0

>>77-82
書き起こし乙

>>84-85
だよなぁー
まぁ議会は通るでしょ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:16:42.76 ID:YRG5bm5C0

Jリーグが求めている以上新しく作るなら25000ないとダメだろ。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:28:33.84 ID:nv7w8vEC0

フクアリで座席のみで18500
ベアスタで立ち見込みで24000
ノエスタで35000
レベスタで22000

20000がいいとこだろう

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 19:49:53.19 ID:kW0V70DC0

>>83
再確認してみたけど、共産党の馬場議員は、
「西京極をみたら今は平均でも6000人行ってません。4000何百人です。」と
発言していますね。

今年は脚さん効果で、ほとんどのJ2チームが平均客UPしてるんだっけか。
でも悲しいことに、今年のサンガの平均客が7000人を超えていたとしても
「２万５０００人には及ばない点で同じ」といわれたら、それまでとも言える・・

今後、サンガのJ試合の客を増やしていくのはもちろんだけど、
それ以外でもちゃんと集客できる新スタにしていく努力は必要になると思う。

脚さんの新スタみたいにほぼ自前で建てられるなら良いけど、
京都のは、ほぼ税金で建てることになる予定だから、
その点で厳しく見られるのも仕方ないかなと。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 20:04:03.40 ID:frSO9H7f0

>>90
にしても、嘘言ったらダメだろ
調べりゃ、わかることなのになｗ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/06(金) 20:04:26.84 ID:kW0V70DC0

（>>79の続きが抜けてた。）
　
市長A：→ 確かにサッカーのみだと賑わいは限られてくるが、Jリーグ試合がない日でも
スタジアムに行ってみたいと思える施設にして行こうと、地元など色んな方面から意見を頂いており、
充分注意して賑わいを生む施設になるよう京都府とも協議しています。
また、スタジアム用地の近くには保津川下りの乗船場があったり、
下流では新しい堤防ができて河川敷に多目的広場などを整備する構想があったり、
トロッコ駅と繋がる堤防沿いに桜並木や千本松の景観作りをやっていこうとしていて、
市民や他府県から来て頂ける方々に色んな形で活用して貰い、
亀岡は素晴らしい所だと多くの方に知って頂く事で、また行ってみようと思うリピーター層も出て来ると思う。
今、何もやらなければ「賑わい」は生まれませんし、色んな事を全てやって「賑わい」を造っていく上で
この新スタジアムは大きな核になると思って確信しています。
　
　
●苗村議員（共産党）質疑

Q：住民投票条例案には「容認できない」としているが、無償提供する用地が借り上げ方式から
買い上げになったり、市民にとって新情報が後から出てきて、市民が判断する場が無く
もっと意見を表明したいというのが今回の条例主旨だ。
A：→ 新スタジアムに関する情報は、今までと同様に市民の皆様や市議会にしっかり示して
理解を頂きながら建設事業を進めて行きたいと思います。

Q：誘致署名など市民賛同の下に進めてきたのなら、何故こんな住民投票運動が起きたのか。
より良いものを作っていくのなら安全面やコスト面などで、様々な市民の意見を聞いていくために
住民投票を行うべきではないか。それを「容認できない」というのはいかがなものか。

A：→ 署名活動は「誘致する会」の皆さんにして頂いており、スタジアムを誘致する趣旨を
ご理解して頂いて約５万６千人の方々から署名して貰ったと思っています。
市政などの他の案件やどんな場合においてもですが、まず市民の皆さん全員から意見を聞いて
決定するというのはなかなか不可能ではないかと思います。誘致推進の署名に反対している方が
いたかもしれないが、大半の方が誘致の趣旨やその意味もわかった上で賛同して署名して貰ったと思っています。（>>80へ続く）

93 ：脚：2013/12/06(金) 20:08:00.33 ID:4F7ZyYvc0

>>90
一応こういう見方も
2002年からのデータではJ1在籍時に平均観客動員数において10,000人を下回った年は無いようですね
最大観客動員記録でも毎年20,000人近くを記録しています
陸上競技場→サッカー専用に移行したクラブが少なすぎるので例を挙げるのは難しいですが
ジェフのケースを挙げると移行した年に1試合平均3,858人増加してますね
最大値が20,000人で移転効果で約4,000人の増加を見込んだ場合、25,000人収容というのは最も理に叶い夢のある数字だと思います。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 00:33:38.83 ID:UJhBAh5J0

「京都スタジアム」の成否、ドジョウが握る…環境省も懸念、投票条例などで揺れる亀岡市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000534-san-soci

産経新聞が、市民団体の意見陳述にあわせるように特集記事を書いてきて、
それにヤフコメされた内容で一番賛同されてるのが、
『西京極の陸スタを25000人の可動式スタンドに改修すりゃいい』だとさ。

興味ない人からすれば、そう突発的に思うのは分かるよ。

だけどもうね・・・・・
西京極を改修しようにも代わりのスタジアムが京都には無いという
超初歩的なことを、これからも延々と
なにかある度に言い続けていく必要があるんだな。
と悟ったわ。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 00:40:18.59 ID:lMn44vbm0

>>94
産経はほんとヒドイ
紙面もwebも徹頭徹尾アンチサッカー
数年前だったと思うが、Jリーグ開幕直前に紙面半分使って2年連続でネガキャンやってた

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 00:55:42.59 ID:oDtIUF+u0

>>77
書きお越しありがとう
ん～なんていうか、なんか違う感じがする

>>94
それ他のコメントもひどいよな

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 01:24:11.26 ID:2dVeguNi0

>>94
一番、腹立つのが決まってから反対運動するなよ！ってこと
候補地の段階で反対しろよって思うわ。。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 03:00:08.71 ID:UJhBAh5J0

このスレの過去ログを漁ってみたけど、治水面で問題があるという指摘は
府が公募を表明した直後の2011年11月に出てきてるし、
アユモドキ問題については、府の第１回調査で使ったプレゼン資料を
2012年2月に亀岡市がどこよりも早く公開してて、
その内容について指摘されてる。

http://mimizun.com/log/2ch/soccer/1323871857/151
151：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 14:04:47.67 ID:8cKKkeXs0
　　　>>136
　　　>今まで開発が遅れていた地区の発展をかけた一大事業に

　　　開発してないのは大井川の遊水地だからだろ。
　　　災害拠点にするべきものを災害被災地になりうるところに建ててどうすんねん。

http://mimizun.com/log/2ch/soccer/1328566114/261-262
262：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 20:29:00.67 ID:HbjIwKwi0
　　　ざっと読んできた。亀岡は本気で街の発展、
　　　丹波以北の賑わい創出のために考えてやってる。
　　　ただ、アユモドキとの共生は・・・大丈夫か？
　
　
これ以降、府の調査があったりするたびに、
亀岡については治水面とアユモドキに関する指摘も多数見られるようになる。

市民団体は、京都府が亀岡市に建設地を決定するまで
「関心が無かった」と一言で済ましているが、それなら
後になってから偉そうに文句言うなという批判をされても仕方ないなと思うわ。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 03:05:13.43 ID:UJhBAh5J0

ちなみに大井川（大堰川）は、調べりゃすぐ分かるだろうけど、桂川の別称です。

http://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E5%A0%B0%E5%B7%9D

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 03:12:15.15 ID:UJhBAh5J0

連投スマソ。念のため、なんで遊水地だった場所なのに
開発できるようになったかは>>26-27参考。

>>26-27とよく似た展開も、このスレでは
過去に何度かあったやり取りなのは言うまでも無いかｗ

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 07:52:31.91 ID:MYWwppVEI

ヤフコメみたいな基地外の巣を相手にするなよ。
特定秘密保護法を賛美するバカの集団なんだから。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 10:41:49.65 ID:MneYIubV0

亀岡での課題はなんだかんだで資金調達の手法、
ちょっと読んだけどあれはちょっとね・・・。
あとは回覧板の署名も。
まとまってはいるけどまだ本決まりとは言えないな。

亀岡でまとまれば、西京極は球場をプロ野球仕様にして、
阪神の高校野球開催時のバックアップ、ヤクルトの準フラ（ホーム誘致へ）
まとまらなければ、野球場をサッカー野球兼用スタに新築
新築中は既存の陸スタを使うで解決するけど。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 18:40:22.20 ID:og8GTopd0

亀岡市はスタの為に頑張っているなと感じられる。

一方、京都市はどうだろう？　
白紙になった地盤に問題がある横大路案をそのまま持ってきて淀駅から横大路運動公園まで徒歩40分という、長距離を歩かされるものだった(そこまでの歩道も整備されてない)
しかも、京阪の新駅はないので最初の横大路案より劣化している。
候補地の選定の際は、今までスタジアムに非協力的だった経緯もあるのでやっぱり選ばれなかった。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 18:53:13.80 ID:ZX8IJBVl0

スタジアム計画が出たのはサンガが天皇杯優勝した２００３年なんだよ
あれから１０年も経っている、いつまで時間かけているんだ？
Ｗ杯のスタジアム構想も含めればもっと前になるよ。
いい加減、さっさと決めて欲しいわ。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 19:08:51.07 ID:Sk88G4cK0

何にするにしても反対する人は出てくる。
京都会館の建て替えにだって反対していた人が居たし。
京都ってめんどくさいわ。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 19:15:45.55 ID:IEU65odi0

正直な感想として
「京都市」（京都「府」ではなく）に
それなりに大きな規模のプロの興行が出来るような
「サッカー専用」（「ラグビー兼用」でもいい、あくまで百歩譲って）の
施設が無いとかちょっと信じられない
日本でも有数の都市で、世界的にもネームバリュー抜群なのに
おかみの人たちの頭が古いんだろうな

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 19:22:11.88 ID:H4a/EboT0

>>106
京都はスポーツ施設や、アリーナとか
そういうハード面に関してはあんまり整備が進んでいなんだわ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 19:28:47.68 ID:XcqqtGdY0

>>106
他の都市が羨ましいです。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 20:25:54.75 ID:W7sIxHVC0

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/07(土) 20:55:08.71 ID:2dVeguNi0

↑こいつまた来たんかｗ

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 16:10:19.23 ID:tfDFoEqW0

アユモドキ保護

>>http://www.pref.kyoto.jp/kisyosyu/1218610673777.html

>>http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130528.html

>>http://gokudon.cocolog-nifty.com/review/2013/04/post-d423.html

>>http://aqualog.doorblog.jp/archives/24543069.html

>>http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/24193287.html

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:29:53.51 ID:wdQ+pBsa0

そもそも京都みたいなサッカー熱の低い都市にスタジアムつくる必要があるのか？

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:45:20.35 ID:rnY26xxY0

>>112
必要ありません

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:46:16.50 ID:uZu2MXc90

お前らスタジアムいらなくね？
西京極より過疎るぞ

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:49:17.47 ID:KkTgvju/i

>>106
京都なんて世界じゃ殆ど知られてないけどw
自意識過剰
大阪と神戸に立派なスタジアムあるんだし京都には必要ないだろう

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:51:07.02 ID:rnY26xxY0

J2以下ですからいりませんよ

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 17:53:07.62 ID:lltRfusv0

だから
サンガの為だけに作るんじゃねえよw

あくまで府立の球技ス夕

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:05:24.70 ID:lrMT4xVb0

>>117
じゃあ言い換えるわ。
京都みたいなスポーツ熱の低い都市に球技スタジアムなんているの？

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:15:36.82 ID:xv0BWiPb0

無理に今、昇格して１年ですぐに降格しても叩かれるだけだから
スタ情勢が安定してからの方が良い。
Ｊ１に残れる体力をつけるまでＪ２で修行だ。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:20:51.49 ID:lltRfusv0

>>118
それは弱いから
京都人は常勝軍団を求めてるのにもかかわらず
なぜか京都のチームは弱いとこばかり・・・

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:23:42.08 ID:xv0BWiPb0

外国人ＦＷ無しでＪ１に行くとか無謀すぎるしな
前みたいに補強路線に戻った方がいいかもな。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:30:09.22 ID:xv0BWiPb0

京都市民はスポーツ熱が低すぎる。
だったら尚更、亀岡に期待するしかない。
あっちの方が郷土愛が強そうだし。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/08(日) 18:55:52.08 ID:uejnHGeR0

亀岡は他に娯楽もなさそうだし。
ちょっと郊外にクラブがあった方がいいかもな。
他の地方クラブみたいに盛り上がる要素が亀岡にはある。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 11:21:21.87 ID:YD/JbZLf0

亀岡はスポーツ不毛の地で著名スポーツ選手輩出してない
地元高校野球部は京都大会１回戦敗退の常連組
他のスポーツも全くダメ

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 11:28:09.41 ID:YD/JbZLf0

今日も亀岡は濃霧で真っ白らしい
こんなとこにスタ建設しても使えない

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 14:28:40.60 ID:HSyq7OPv0

日課のように朝の濃霧の話し書く人は、何度も午前だけだから大丈夫ってやりとりして
霧が試合には問題無い事周知するのに協力してくれてんだろうか。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 16:28:29.44 ID:rQqQ/tQN0

>>126
アスペって１つのことにすごい執着するらしいよ
全く他とのコミュニケーションが取れず、自分の言いたいことだけを何度も何度も繰り返すって
日常生活でも誰にも相手にされてないんだろうね

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 18:00:08.94 ID:xINjvqfD0

　
　
　『京都スタジアムの展望レストランからは、春は桜、夏は新緑、秋は紅葉、冬は霧や雪景色など、亀岡の自然豊かな情景を楽しめます。（時には保津川の氾濫など自然の猛威もね！）』
　　
　　
　
　　
　
これぐらいのことを言えるようになるべきだな。
　
　
　

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 18:14:17.25 ID:xINjvqfD0

ちなみに、新スタが京都市横大路公園だと、
展望レストランからは、紅白で彩られたゴミ処理場の煙突や、そこから出るクリーンな焼却灰の透明な煙を眺められます。
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000029/29195/nan1.jpg

城陽市の木津川右岸公園では、
砂利採掘で４０ｍほど掘り返されてあらわになった山肌を植林で再生する人類の英知と、基準値5倍の水銀が出て立ち入り禁止になった池などを眺められます。
http://qzu03325b.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2011/10/19/photo_5.jpg
http://bs-j.sakura.ne.jp/sblo_files/bs-j/image/bs-j-2012-09-03T14:40:28-1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/72/91481f9b78a5e7ebf387d2adaf21177d.jpg
　
　
　

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 19:26:50.32 ID:mRQbCyVTI

万年J2の不人気クラブ。
猫に小判、惨蛾に専スタ。
無駄な投資だ。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 20:36:28.40 ID:Ww9pAjK90

まさか今年上がれないなんて誰も思って無かっただろ・・・・・・・・・・・

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 20:41:07.20 ID:JG58+z6Y0

だから府の球技場だって言ってるだろ
サンガの為だけに作るわけじゃないから

いい加減わかれやコラコラコラコラ～ッ！(`o´)

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 20:47:03.15 ID:S0iYxf0x0

球技場の前に陸上競技場なんとかしたれよ

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/09(月) 20:56:14.27 ID:rQqQ/tQN0

そっちは自分で何とかすればいいやん
西京極改修提案してもなんだかんだ文句言ってケチつけてきたんだから

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 00:34:04.17 ID:SSaVI/aS0

J2に居続けても作ってくれるん？

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 02:39:25.11 ID:x/VlW1Yu0

たぶん市長に「3回昇格失敗すればスタ作る」って言われてるんだよ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 05:01:08.04 ID:T0pnxPPh0

J２J２って言い続けてるアスペは松本や鳥取のスタがいつできたか調べて来いよ
観客数がどうのこうのはフクアリ作ったときの臨海の観客数を調べなさい
アスペはそういうの得意だろｗ

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 12:39:02.90 ID:vP9h9XmA0

京都府はアユモドキの保護を唱えてるのに、その棲息地にスタ建設て矛盾でしょう、山田さん。
今でしょう、中止の決断は。

>>http://ime.nu/www.pref.kyoto.jp/kisyosyu/1218610673777.html
>>http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131206-00000534-san-soci

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 12:51:05.53 ID:5xd6oUOu0

>>106
古都というだけで世界中から観光客が大量に来る街だぞ

そもそもスポーツに頼る必要がないし作るにも制約だらけの街なので熱なんか上がりようがない

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 13:09:04.45 ID:/DSd5W1v0

>>138
現在既に亀岡駅前は一般的な開発が始まってる
アユモドキの保護予算はスタジアム計画がないとどこからも出ない
魚類学会とやらも鐚一文出さない

つまり亀岡からスタジアム計画がなくなれば、
早晩、100%確実に亀岡からアユモドキは絶滅します

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 13:25:09.51 ID:vP9h9XmA0

京都府には環境省と文科省から強い撤回要請があって。知事は動揺してますよ。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:00:51.20 ID:c+naYZUF0

頭ごなしに撤回を求めているのは魚類学会だけだろ。
反対派は都合よく解釈しているみたいだが、環境省は懸念しているだけだし。

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:07:41.17 ID:Bjrub5Tq0

保護区域「共生ゾーン」も整備するって言ってるのに何度言ったら分かるんだ？
反対派はアユモドキの保護に金出してくれるの？

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:22:44.19 ID:BzATvWba0

岡山では人工産卵場を設けて繁殖に成功して、小学校では水槽で飼育しているし。
アユモドキはある程度タフであることが証明されている(この間の京都の豪雨の後でも生息を確認)

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:25:42.35 ID:dCDvnWee0

数が少なかったのは今まで積極的に関わってこなかったからなんだよね。
なので今回のスタ一体型のアユモドキ保護は評価されるべきでしょう。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:33:10.05 ID:dCDvnWee0

反対している奴を見て思うけど、スタと同時に進められる「自然保護・保全サンクチュアリ水田環境構想」を知らんのか？
どっちがアユモドキの事を考えているのか、よく考えたら分かるはずだが。

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:41:51.14 ID:HvhkDJae0

【ここが変だよ反対派】
駅前開発用の水田は続々と埋め立てられ始めてるのに沈黙スルー。
スタジアム用の水田のうち３ヘクタールもアユモドキのために保護されるのに白紙撤回を要求。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:49:03.03 ID:4IKcO5hL0

スタ誘致を強く栗山市長に働きかけたんはアユモドキなんて眼中になく金儲けだけの亀岡商工会議所だったのに。
それを今さら彼らが保護のポーズを取るのは笑止千万、噴飯ものですね。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 16:58:56.51 ID:gR5io7Do0

>>148
亀岡に決まった途端、反対する奴らもどうかと思うぜ。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 17:03:01.16 ID:C7IDxzPd0

結局反対派はアユモドキなんか考えてない、スタの邪魔がしたいだけ。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 17:20:55.57 ID:RodRb6pH0

住民投票請求している市民団体も、これがまたよく分かんないんだよなぁ～
「無償提供することの是非を問う」ことについての住民投票を求めているし
争点はそこなんだろうか？

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 17:30:51.82 ID:tJ5KUCW+0

>>151
自然災害の心配とか、無償提供の疑問とか、また別の意味での反対なんだろうね。
まぁ、うさんくさい事には変わりないけどね。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 17:36:37.88 ID:T0pnxPPh0

>>151
そこがプロ市民のプロ市民たる所以
要は何でもええねん

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 17:38:24.95 ID:7sCibzns0

今さら無償提供が何なんだよっていう話だよな
府のスタの公募は無償提供する事が条件だったしな。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 19:44:25.20 ID:03BbxF9Si

>>140

亀岡駅前の一般的な開発というやつは、球技場誘致の話がなければ、起こらなかった話。

一般的な開発は、球技場が来る話に関連しており、その副産物。球技場が決定待ちだったから表面的に順番が入れ替わって見えてるだけ。

亀岡スタジアムが出来る計画が上がった事で駅前の一般的な開発も動き、
亀岡スタジアムが出来なくなると、100%絶滅ときた。

絶滅を防ぐためにも必須？今となっては…って意味なら可能性はある。
じゃあ、やらなきゃ絶滅の状態にしたのは誰さ？

やらなきゃ絶滅なら、そうなるように仕組まれた？

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 20:04:12.09 ID:aZqVO/hW0

今日の産経大阪夕刊の第一面で特集記事あったで。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 20:05:37.90 ID:aZqVO/hW0

記事の内容はこれやけど
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131206/waf13120607000000-n1.htm

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 21:09:06.15 ID:e2jc1OtD0

>>155
じゃあ賛成しろよｗ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 21:26:57.64 ID:RqqHg9rc0

>>155
いずれにせよ、亀岡駅前がずっと手つかずのままという保証はどこにもないんだが
今回の誘致が無かったとしても、スタの選考に落選したとしても
いずれは再開発するだろ。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 22:47:13.43 ID:sGXOPDNI0

>>155
アホかw
スタジアムの公募とかが始まるかなり前から
色々な場所で工事が行われてたって言うのにw

反対派って、本当に亀岡の事を何も知らないよなw

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 22:59:26.26 ID:T0pnxPPh0

>>160
反対派も適当だけど、ここに来てるのは単なる引きこもりの荒らしでさらに何も知らないんだよね

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 23:19:48.31 ID:Zr6OFt0O0

>>157
それにしても毎日と産経は相変わらずだな。
なぜか市民団体の声を大きく取り上げるし。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/10(火) 23:52:59.12 ID:VF8YGa660

シンポジウムのメモを書いてたサイト見る限りはアユモドキの保存について考慮が足りてないように思う
でも建てなくても田んぼの維持費かかるしもうどうしょうもない
国がどこまでアユモドキに金かけてくれるか分からんし

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 00:37:30.96 ID:Xwg7j5GA0

地権者達は、田んぼを売りたがってるわけだよね

アユモドキ云々のスタジアム反対派は、どうしろって言ってんの？
田んぼは売るな！　今までどおり続けてアユモドキは保護しろってことか？

あまりにも無責任な話だと思うがな

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 06:09:37.15 ID:1iW6wT3SO

そんな最中、水生生物保全協会が見直し求めて要望書提出。

この団体、亀岡でのアユモドキの調査研究に関わってるらしいが、今更言うなと。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 06:25:57.86 ID:EjmwKlCf0

金を出す団体だけが、
この件について意見を言って良いわ

スタジアム作るな、保護費用は亀岡市が全額出せとか
話にもならん

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 08:01:52.94 ID:sOtFK/CT0

もうさ、反対派全員に水槽買ってやれば満足するんじゃね？
それで岡山の小学生呼んで育て方の講習会開いてやればいい

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 10:40:21.45 ID:ozByWcVt0

亀岡市がアユモドキ棲息地を隠蔽して応募し京都府に誤った判断、決定をさせたことは法律行為でいう錯誤に当たる。
当然に京都府は間違った行為を取り消せる。
人なら詐欺罪に問われるところだ。

>>http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131206/waf13120607000000-n1.htm

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 10:55:42.46 ID:GGLTA12F0

>>168
この記事書いた人間が裏取りすらしない馬鹿なことがよくわかるね

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 12:40:17.30 ID:IjptXU0ti

>>160

俺よりもアホかw

公募から話がスタートすると思ってる時点で政治舐めてるだろw

だからそのかなり前からの事言ってんだよw
因みにに反対派じゃない。捻くれてるだけだw

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 12:55:08.89 ID:NjInRrsZ0

「かなり前」って日本語が読めない人かw

京都市内しか話がない頃から
周辺の道路とか橋とか色々工事してたよ

下手すればスタジアム計画が始まる13年前以前からな
予算がないから進行が遅いけど

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 13:25:04.01 ID:wqR/yuJh0

亀岡市だけでは工事の予算がなく進まないからアユモドキを隠して京都府を引っ張り込んだというのが真相だろう。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 16:07:34.57 ID:jhikAWlO0

>>162
なんども言うけど産経のサッカー嫌いは異常
特にJリーグを死ぬほど嫌ってる

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 16:18:59.37 ID:cg4CAAlDI

久保みたいなアスペを飼ってるとこだからな、サンケイは。
上から下まで脳味噌腐ってんだろ？

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 18:07:01.20 ID:XCpzq34T0

アユモドキ保護キャンペーン

http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 18:17:04.93 ID:XCpzq34T0

酒井あきこ

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/4923

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/11(水) 22:04:00.99 ID:fIk8qND80

>>172
妄想にしてもレベルが低過ぎるな
京都市が普通に対応してたら既にスタジアムは建っていて
どこにするなんて話にすらならなかったんだから

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 08:23:00.84 ID:iyxmSbU90

普通の対応＝サッカーに税金をつかわないこと　

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 11:28:33.99 ID:fdFj2IjjO

アベノミクス最高！！！

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 11:33:31.07 ID:1pWXpGK20

はじめにスタ誘致を亀岡市に働きかけたのは亀岡商工会議所と報道があったけど、その会頭の渡辺某は生コン業者らしいし、巷間では他にも会員の土建屋、不動産屋、居酒屋、弁当屋などスタで一儲けようとしてる多くの連中が強力にスタ建設を推進してるとか言われてる。

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 12:57:35.63 ID:Ubta5krn0

土建だろうとなんだろうと、儲けようと考えることが悪いのかねぇ。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 13:30:12.41 ID:2uEq1VXr0

住民投票条例案を否決　スタジアム建設で亀岡市会委
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131212000046

反対派ざまああああああああああああああ

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 15:09:57.17 ID:kes3gOaY0

条例案の趣旨が意味不明でヤクザの因縁付けだもん

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 15:12:47.67 ID:jUsv5kQp0

具体的にスタジアムを立てることでアユモドキにどういう影響があるの？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 15:49:10.58 ID:SBj/cZV00

>>181

金を儲けることは単なる商行為で悪ではないが、問題はその方法と手段だよ

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 15:52:36.29 ID:fzJi/f/r0

建設で旨味が得られなかった無能な奴が嫉妬してるだけか
惨め極まりないなw

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 16:13:38.09 ID:QREepXde0

スタジアム建設を推進してるのが亀岡商工会で、その会頭が生コン業者っていうのは、分かりやすい旨味の構図だｗｗ

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 17:21:50.20 ID:xt09F4II0

経済活性化は地元民なら誰しも願う事なのだが、
改行も知らない知能の持ち主には分からないのであった

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 20:24:15.68 ID:MTtgglig0

>>185
その方法と手段って？
もっと、具体的に書けよ

何が問題だって？

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 20:55:45.85 ID:5MgCW0Ww0

建つのは確定だろ
アホにつきあわず、楽しい話をしようや

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 21:37:16.60 ID:6tgfMCLF0

楽しい話したい人はsageてくださいね
荒らし対策でageレスあぼーんにしてるので見えないよ

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 21:40:49.48 ID:MTtgglig0

>>190
アホに付き合ってしもたかｗ
楽しい話したいが、なかなか進展がないよな

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/12(木) 23:05:26.54 ID:6yJinpoA0

反対派一覧

･スタジアム建設に関与出来なかった土建屋
･野球好きでサッカー嫌いな老害
･京大に相談され、自分達がスルーされて悔しい魚類学会
･建てる気はないのに、他で建つのが嫌な京都市

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 11:26:25.64 ID:6wBuLgXiO

そもそもスタジアム建設反対するならＪＲ亀岡駅前開発全部反対しないと筋通らない

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 15:24:00.05 ID:dgLd5jBl0

亀スタは吹田サポがつぶします

　>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

　>>http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 15:25:45.27 ID:DL7ihKHW0

アユもどきスタジアム
アユスタ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 16:18:03.61 ID:k25Y+EbXi

>>194

あゆもどきを理由に反対な人はね、そうは言えなくもない。
十把一絡げにしたら誤解が起こります。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 16:31:27.94 ID:6helfQ+f0

亀岡市民の同意云々で住民投票求める動きもわからなくはないんだけどなぁ

誘致署名も市民によって担われたというよりは、商工会や市役所が回覧板的手法で「上から」集めた部分が大きいようだし。
うちの親や周囲の人見てると、亀岡市民には「別に建たんでもええんちゃう？ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰｹﾄﾞ」な消極的反対派が多いような気がする。

彼らの懸念としては自然がどうとかよりも、やっぱり採算がとれるかどうかが一番大きいと思う。
ガレリアという税金垂れ流しの前科が記憶にあるようなので……

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 17:39:32.49 ID:Ln5RjUud0

>>197
何言ってんだ？
一番そいつらが当てはまるって言うのに

駅前開発は既に行われてるんだから、
スタジアムを建設しないと保護予算が得られないので
アユモドキは100%確実に全滅するんだぞ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 18:49:38.00 ID:ZF1VFs4D0

もう本会議採決出ただろ

どうなった？

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 22:36:55.94 ID:SjiTxNvj0

本会議で否決！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000123-mai-soci

それで、これからのスケジュールまとめってどんな感じ？

いつ着工開始？

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 23:02:56.92 ID:6lXWU+Je0

記事のソースによって、着工が2014年だったり、2015年だったりするんだけど
どっちなんだろう？

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 23:05:41.30 ID:FwxDYJPj0

>>202
着工予算付くのは15年度府予算

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 23:25:21.20 ID:trR87h8m0

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131213000137

14年設計　15年着工だっけ？

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/13(金) 23:34:55.04 ID:tdaquko30

少なくとも来年はスタの設計だけっぽいよな。
最初に発表されたものは図面だけやったし。
今度はワクワクさせるようなものにしてくれ。

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 07:39:28.65 ID:WsMSDdZt0

ただ、府の運営面での会議の第3回実施要項（>>38）を見ると、運営事例について

・現行の西京極スタジアムの例も参考にしながら、実際の京都スタジアムの収支を試算してみることも必要。

とあるから、リーグの試合会場でワーストとされる西京極の食事情がそのまま亀岡にも、という
可能性がなきにしもあらず・・・。

食事情については西京極じゃなく、岡山や岐阜、鹿島辺りを参考にして欲しいなぁ。

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 10:21:17.57 ID:qhMwAerL0

もう一部の工事は始まってると聞いたけど違うのかな

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 11:05:36.39 ID:5WoZG/L70

亀岡市に欠陥商品をつかまされ国との板挟みで困っているのが京都府

仕掛けの張本人は亀岡商工会議所と予定地所有者（童○利権か？）

計画撤回に傾きつつあるのが山田さん、これが現状

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 12:18:24.95 ID:gipa7s+tO

いや
足を引っ張ろうとしてるのは
京都市長の犬作だよ

京都学園大学の山ノ内へ一部移転もな
亀岡市長の栗山は
自分が市長になってから
連携強化の為に京都学園大学の理事になってるのを引き剥がしにきた
でも
京都学園大学の主力学部のバイオ←(亀岡のアユモドキ研究してるのはここ)と心理学は亀岡に残すが

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 12:58:21.29 ID:kpcvbvh2i

>>199

一番当てはまるって言うのは反対の内何割？
9割方アユモドキの事にしか興味の無い反対なら、それは概ね
あっている事になるかもしれませんが

アユモドキにしか興味ねーって人が6割で、
4割違う理由で、もしくはアユモドキと他の懸念材料がある人なら
ちょっと雑すぎる言い分でしょう。

もし後者の場合、反対派の意見をアユモドキwに挿げ替えている可能性がある。

一般事業の駅前開発が行われているせいで、
公共事業のスタジアムを作らなければならない
そうでなければ、アユモドキは絶滅ですよ！

っていうのもどうなん？
一般事業の為に整備が必要になったので、市の税金を使いますか？
いや、そうだよって事ならいいんですけどね。

考え方は人それぞれですし。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 15:55:19.78 ID:DZ1iPvpW0

今度はアユモドキ保護切り捨てで来たのねｗ
スタジアムがとん挫したらアユモドキ保護策もなくなるという自己矛盾に耐えられないもんね
そしてこれからは駅前開発そのものや公共事業の反対でいくとｗ

まあ頑張ってラグビーワールドカップや東京オリンピックにも反対してね
間違いなくあなたの税金も使われますよ
末尾iさん

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 16:47:30.32 ID:kpcvbvh2i

>>211

反対派は全てアユモドキの保護の為だけに
反対していると考える頭が理解できない。

ラクビーやらオリンピックやら、あなたの税金やらの関係無い煽りもいらない。

少なくとも否定的に見える意見に211が
イラついているのはわかる。

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 16:51:19.94 ID:DZ1iPvpW0

イラついてないよｗ
だって後は淡々と進むだけだし

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 17:30:38.48 ID:DMI25yDO0

>>212
確かにアユモドキだけで反対している人ばっかりだとは思わないけど
反対派の多くは、アユモドキを絡めているんだよね。
文句を言う材料の一つに使われているのは確か。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 17:56:00.16 ID:akvNQGty0

>>213
まぁ、むやみな煽りはやめとけよ。
それしたからって建設が進むわけじゃないし。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 18:02:17.10 ID:9zX8iq+B0

陸上競技場や野球場はポンポン建つのに、なぜかサッカー関連だけは横槍を入れられる謎。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 18:08:08.03 ID:acmU3j+M0

いい加減、アユモドキの話題のループに飽きた。
どんな感じのスタになるかとか、そういう建設的な話がしたい。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 19:36:42.67 ID:HBENuUpw0

そろそろ京都府はいわくつきの亀岡の予定地をあきらめて代替地を探すことを考え始めてるのでは？

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 20:05:04.68 ID:SJkkkR1M0

地下鉄延伸が順調に進んでこれができるなら横大路でも良かった。
ttp://chizuz.com/map/map34750.html
長岡京方面、京都方面どちらからも行けて最悪京阪淀も使えるから四条方面からも来やすい。

梅小路公園の京都水族館の場所、洛西口＆桂川のキリンビール工場跡地（イオンモール・オムロン・洛南小学校予定）
ここを取れなかったのは痛い。

亀岡や城陽とかって、名古屋市と豊田市みたいな関係。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 22:16:58.95 ID:taD9BolN0

否決で、もはやどうあがいてもスタジアム立つのは止められないよ！

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/14(土) 22:25:44.78 ID:SRfU1ING0

>>219
犬作が潰したんだから諦めな

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 00:23:54.05 ID:WTPrVpr50

建設確定やのに、なんでいまさらアユモドキで盛り上がってんねんｗ
ほんま、おもろいな、お前らｗ

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:19:55.78 ID:9NYHOKfe0

>>202
署名したのが２００１年くらい。
そっから１０数年間ずっと続いている話だから、まだまだ仮に着工しても油断は出来ない。
地下鉄の延伸計画の凍結問題見ても分かる通り。洛西ニュータウン地下鉄いつくるねん、阪急とJR新駅つくったちゅーにっていう話

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 09:29:37.80 ID:EwYZBE0J0

>>223
サッカー場はクラブライセンスが絡んでるから、今回は先延ばしする余裕はない
西京極はクラブライセンスに適合しないんだけど、新スタで改善するってことでイエロー1枚で済んでる

でも来年からは債務問題で退場するクラブも出る可能性あるし、そうなったら京都だけ見逃すってわけにはいかない
そうでなくてもスタ問題でJに昇格できないとこからは不満出てるし

もし今回のスタ計画がとん挫してクラブ存続の危機までいくなら、大津に移転でいいよ
皇子山改修でよろしく

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 12:43:01.25 ID:oQhasUGH0

そうやで、亀岡サンガでいくよりも京滋サンガのほうが未来がある

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 12:51:39.02 ID:FcfqVifZ0

>>222
建設確定がどれだけ有難い事か、広島なんて、建設する、しないで揉めてるんだから。
スタが建つのが目前って希望ありまくりじゃん。
後は本業がJ1行くだけだ。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:09:26.06 ID:qoL+ihQH0

アユモドキキャンペーン発信者　平田善之

>>http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:15:09.95 ID:vJ1jMAtS0

>>226
京都は03年から10年間待たされてやっとスタが建つ目前やけどな。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:30:05.65 ID:FcfqVifZ0

>>228
目前て全ての視界が開いてる感じやけど、建つ、建たないの論議じゃ、何も無いのと一緒で、真っ暗闇の中進むもんだからな、出口が見えん。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:34:38.29 ID:A6A1YXqgO

スタを稼働日だけで考えてもしようがないと思うんだが？
それこそ防災関係の倉庫とか、前にここで出てたけど文化財の倉庫とかスタの客席裏のスペースの有効利用を金銭的に考えても良いし
あと公園部分の使い方。学生生徒が何かを発表する場に使うとか。
スタにアユモドキに関する研究とか発表展示スペースを作るらしいけど、アユモドキが保護派が言う程凄いものならアユモドキを見に来る人も多いだろ？
アユモドキにプラスして何種類か淡水魚を集めてミニ水族館を作っても良いのでは？入館料でスタの経費を稼げるんじゃね？

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:37:06.40 ID:jYraZ5730

今はうらやましい～とか、恵まれてる～とか言われているけど
ここまで来るのにどれだけ苦労した事か…。

スレの最初の方では京都にスタが建つわけがないって
よく言われていた記憶がある。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 14:43:35.74 ID:A6A1YXqgO

>>79
この馬場議員って酷いな。4000人って。議員が嘘つきとか酷いわー。

久々にスタスレに来たら嘘つき議員に衝撃受けたしw

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 15:20:03.60 ID:vrOkJc4N0

そういや今朝の京都新聞に55歳教員のオッサンの反対意見・・・というか、批判的な意見が出てたな。
まあ、掲載の意見は前から言われてる部類のモンだし。

ただ、結びで「将来建設賛否の住民投票があれば、亀岡市民の文化的レベルが問われる」なんて
言ってるんだが、住民投票条例案って否決されたよな？それに駅北再開発そのものは既に始められてるわけで。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 15:34:10.24 ID:A6A1YXqgO

今回の事でちょっと住民投票について調べたけど
変なヤツが係わるとおかしな事になるな
でも住民vs政治家みたいな図式になったら取り合えず政治家の方が悪いだろ？みたいな報道姿勢もあるしなぁ

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 15:46:30.34 ID:qoL+ihQH0

亀岡市民の民度はきわめて低くて保守的風土

田舎者の腹の悪さは洗練されてないから露骨だよ

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 15:47:58.56 ID:dJYxetJO0

樫野弘揮

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 15:55:55.86 ID:RERWvKvh0

>>235
商工会議所を貶したと思ったら、次は亀岡市民かよ。
反対派は無意味な罵倒をやめろや。

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 16:03:41.07 ID:l9TQlq0x0

新聞の投稿を見ても分かるけど、反対派は上から目線で偉そうなのが多い。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 16:24:02.28 ID:vtoK85u+0

>>235
てかさ、いつも一日中張り付いてるよな
反対するなら税金払ってからしろ

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 16:51:19.76 ID:A6A1YXqgO

西京極でもフェイスペイントとか学生に協力して貰ってるだろ？
あの手の事を高校生にもやって貰うとかどう？
ブラバンとかに試合前に演奏して貰うとかも良いね
ボールボーイなんていつもやってるんだから他にも学生がやれる事くらいありそうだが？

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 17:02:23.34 ID:A6A1YXqgO

問題は亀岡に建つが府のスタだって事かも？
スタで何かをやる時に亀岡の学生生徒だけを対象には出来ないからね

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 17:58:22.45 ID:vrOkJc4N0

>>241
その辺は17or21戦で亀岡市、城陽市の割り当てを若干だけ多くして、あとは府内各市町村（京都市以外）の
高校に振るとか、やりようはあるだろ。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 19:50:55.34 ID:bgEx9ofm0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387090692/1-100

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 20:02:19.04 ID:nTHHdI0K0

城陽って一概に言うが亀岡からすりゃ遠いだろ
ボールボーイは今だとユース・桂・橘に均等に割り振りさせてんだっけ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 20:20:38.33 ID:yMKHDmeo0

>>http://aqualog.doorblog.jp/archives/24543069.html

>>http://blog.livedoor.jp/footcalcio/archives/24193287.html

>>http://www.pref.kyoto.jp/kisyosyu/1218610673777.html

>>http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130528.html

>>http://gokudon.cocolog-nifty.com/review/2013/04/post-d423.html

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/15(日) 23:31:17.97 ID:SsonmvQO0

>>206
スタ飯に関しては西京極より、他クラブを参考にして欲しいよな。
中間業者は入れずに、直で地元の人が店出せるようにするのが良いね。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 00:28:59.62 ID:INMvZh5O0

ガンバのスタ模型を見るとわくわくするなぁ。
ウチもどんなスタになるか楽しみだわ。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 07:24:07.12 ID:/iPxpRmL0

朗報だ
山田知事四選へ　近く正式表明（今日の読売朝刊）

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 08:07:28.85 ID:gJUBRgiv0

>>246
府のスポーツ振興課に一本意見出しといた方がいいかもね。＜スタ飯云々
大宮公園サッカー場に入る売店は毎年抽選制だっけ？

>>248
大本営朝刊にも1面に記事あり。ただ、その隣に「問われる知事の存在感」みたいな
集中特集記事が・・・。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 10:55:47.97 ID:UEeC3Z080

また亀岡で事件発生、こんなガラ悪い土地に新スタ建設て、どうなん？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387090692/1-100

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 14:41:12.27 ID:BR6oE9FH0

亀岡みらい隊

http://kameokan.gonna.jp/

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 14:50:38.76 ID:TfSEem760

スタジアムの客席スタンド形状だけど、ゴール裏の席は一層式にして欲しいわ。
　
参考画像
↓>>1の京都府新スタジアム標準設計プラン（＋ゴル裏を一層式に改変）
http://i.imgur.com/Y1HlwjG.jpg

http://i.imgur.com/yljMvNA.jpg

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 15:45:46.67 ID:6a/fhCn00

>>252
二層式に分かれているスタは応援する時に一体感に欠けるからな。
ガンバはホームゴール裏だけでも一層式に近い形にするらしい。

↓脚スタ　
ホームゴール裏（一層に近づけたスタンド）
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/421204_300788546651049_519462235_n.jpg
アウェイゴール裏（二層式のままのスタンド）
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/417060_300788106651093_1538013953_n.jpg

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 16:18:22.70 ID:VS+ud24a0

ケーズ、BMW、ニンスタに続いてしょう油にも抜かれたか・・・
新スタ早よ

【ソニー報道資料】
群馬県立敷島公園陸上競技場「正田醤油スタジアム群馬」に大型映像装置およびフルハイビジョン放送室設備納入の契約締結
http://gihyo.jp/ad/pr/2013/NRR2013118830

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 17:17:37.42 ID:6a/fhCn00

西京極のスタグルメ事情ってどういう感じやったかな
京都市指定の業者がスタで売店をやってたんだっけ？

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 19:18:59.43 ID:FupAneK5O

山田知事って目安箱的なヤツやってたと思うけどな？
亀岡のスタについて意見を出すのも良いかもな？
サッカーから見た案ばかりじゃなくスタ運営上のアイデアとかが沢山集まると良いんだが？
◎設計段階からランニングコストを考えたものにする
◎ボランティアの活用。学生生徒の職場体験の場にする
◎アユモドキについての研究発表の場にする
◎アユモドキの繁殖展示を兼ねた淡水魚の小型水族館をスタに組み込む
◎スタジアムの飲食店選定の透明化
◎公園部を含めたスポーツ村的な場にする
◎芝の管理を府立植物園に協力してもらう
◎試合開催日（試合前、ハーフタイム）をブラスバンド、チア等の発表の場にする
◎災害物資の備蓄庫、文化物の収納場所として利用する
◎公園部での「市」「バザー」「フリーマーケット」の開催
◎スタジアムの大型ビジョンを使ったゲーム大会の開催
◎ポケモンセンター亀岡開設
◎公園部に舞台と客席設置。パフォーマンス発表の場にする

まだまだいくらでも有るな

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 22:18:17.47 ID:/iPxpRmL0

>>255
右京区の体協が指定した業者

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 23:04:48.66 ID:6a/fhCn00

>>257
ありがとう！体協だったのね。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 23:45:51.45 ID:vqOM23j70

亀岡スタジアム計画、地元自治会が推進要望

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131216000147

また、一歩前進

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/16(月) 23:50:19.84 ID:1hic5MeG0

それにしても西京極のスタのグルメは、毎年同じ業者で代わり映えしないよな。
大宮の所みたいに毎年抽選制にして欲しいわ。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/17(火) 12:56:03.44 ID:PDrLBPoK0

>>259
地元住人を蔑ろにした
学会内の縄張り争いなんて言語道断だわな

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/17(火) 16:21:27.25 ID:VSt/8TATO

亀岡にも何人かサポいるだろ？
今なにかするチャンスなんじゃない？

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/17(火) 21:17:03.13 ID:/3bbMM440

いまさらな疑問ですが
山城じゃ駄目だったんでしょうか

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/17(火) 23:32:40.04 ID:1gk1G/4L0

駄目だったからこうなっているんだよ。

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 00:14:58.44 ID:HN6anV5c0

>>263
>>1に載ってるよ

山奥の砂採掘跡地で周りに何も無くアクセス悪で大量のシャトルバス要だったり、敷地の井戸水から基準値5倍の水銀が出た

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 10:14:31.43 ID:7RwnihRJ0

>>259
スタ対岸の保津川自治会て笑かすわ
そこは西垣○てB地区があって予定地の地権者がいるとこやん

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 12:34:12.51 ID:15tCLTVa0

>>259
保津町は亀岡商工会の渡辺会頭の出身地
利権構造がミエミエ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 13:53:55.65 ID:0H022uSg0

ギョギョさかなくん

http://gokudon.cocolog-nifty.com/review/2013/04/post-d423.html

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 18:56:29.13 ID:pNVdmndpi

VOICEでガンバの新スタ特集
亀岡案の時とはえらい違いでした。スタジアムのメリットを紹介した上に、募金の告知や推進派の声を取り上げてた
なんなんだこの差は

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 18:58:24.81 ID:pNVdmndpi

あと関大の名物教授に1100億の経済効果を試算させてた
応援番組持ってるからか知らないけど報道の差に愕然

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 21:01:55.20 ID:WvSLIn290

KBS京都と大本営・京都新聞が全面バックアップしてくれてるから。大阪のサッカー嫌いの局なんか相手にせんでええわい。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 21:05:19.16 ID:sMLyOE+p0

いやまぁあっちはなんの問題もないし
こっちも無いっちゃ無いけど

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 22:14:25.74 ID:7CLrtdq80

>>269
大阪は阪神で盤石だと思って油断してるんだろ
京都は野球空白地帯だから防衛に必死

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 22:40:29.98 ID:O0I37x5n0

城陽をアクセス悪とかよく言えたもんだな
JR奈良線だけじゃなく近鉄京都線も使えるという
鉄路を2本使えるアクセス持ってるのは城陽だけだぞ

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 22:48:02.01 ID:FZF046120

近鉄から歩ける距離ではない。JR奈良線だって、単線、各停しか止まらない、一つ手前の城陽止まりが多い。京都駅起点にしてもアクセス悪すぎだろ。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 22:55:57.62 ID:O0I37x5n0

だから奈良線は2020年までに
「城陽まで完全複線化」されると言っておろうに

結局西京極駅から歩いてすぐ、に慣らされて
長池から歩くのいやー、寺田からシャトル乗るのいやーつう論拠だろ。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 22:58:37.18 ID:+nKbOpmdP

奈良線を単線と言い切るのは乗った事が無いヤツだろ・・・
現状でもJR藤森まで複線になってるんだし

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 23:38:40.59 ID:eTeq3l/10

>>269
局でガンバの応援番組やってるからだろうな。
MBSはサッカーではガンバとかセレッソとかはよく取り上げているよね。
まぁ、基本的に野球びいきの在阪局には何も期待してないけどな。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/18(水) 23:43:26.23 ID:mCBFYo7C0

城陽か横大路だったら、横大路がええけどな。
新駅があったらの話やけど。

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 00:03:54.51 ID:pZJFE06A0

藤森まで複線なのもこれから城陽まで複線にするのも当然知ってるけど、それだけじゃ園部まで既に複線になってる嵯峨野線に勝てない。というより勝てなかった。
寺田からシャトルバス？バスって50人乗りとして京都中のバス確保して100往復できたとしても5000人しか運べないんだせ。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 00:18:55.42 ID:i8hOLz3F0

城陽は歩いていけなくもないけど、駅からスタまで行くだけでもしんどいしな。
山の上だから、基本的に試合やるたびに駅からバスを何台も走らせて往復しなきゃいけない。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 03:38:50.23 ID:sC6oH8BsO

亀岡に出来るんだし他の場所の話はもう良いだろ？
妄想レベルで金持ちが勝手にスタを建てる話とかの方がまだましだよ
それなら近鉄向島辺りでお願いしたいけど

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 12:59:18.52 ID:VbuRJGBR0

287系特急『はしだて3号』車窓京都→亀岡 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0UJKIBqr8Ew
2011/03/17

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 13:19:51.76 ID:LjFGi7WS0

アユモドキが絶滅してもいいのかな、この人たち

http://yeg.kameokacci.or.jp/2contents/

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 13:28:03.39 ID:o/W+QuIX0

日本魚類学会

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/siryou/file/06_synp_poster.pdf

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130528.html

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130312.html

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 13:28:33.70 ID:o/W+QuIX0

日本魚類学会

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/siryou/file/06_synp_poster.pdf

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130528.html

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130312.html

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 14:00:40.85 ID:s++MNSlV0

そういや生態学会が府と亀岡市に対して「アユモドキが共生できる科学的な根拠と、
この場所に球技場を建てる妥当性が示されてない」と批判して、再度要請文を出したらしい。

イチャモンつけたいだけなんやろうけど、データ示して黙らせる事ってできんもんかね？

そういや、ここや魚類学会と違ってやんわりとした言い方で「何とかなりません？」って言ってたのはどこだったっけ？

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 14:14:40.03 ID:+BaJXgf70

執拗ないやがらせだな！

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 15:51:06.86 ID:E/VhTtdd0

魚類学会にも保津町自治会が要望署を出したらしいが、お門違いだよ。
自治会の焦りが感じられる。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 16:24:56.04 ID:i8hOLz3F0

アユモドキ保護の金は出さないのに口だけは出す反対派。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 16:29:01.19 ID:cV4F0yIt0

何でスタ建てるからってアユモドキが危なくなるんだよ。
ぶっちゃけ、いちゃもんレベルだよね。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 16:37:48.14 ID:DB2q0yvY0

駅前開発は進んでいるのに相変わらずスタに突っかかってきているよな。
駅前に建てられる商業施設や住宅とかはスルーなのにね。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 18:16:06.43 ID:RpIdCWvs0

スタ建設に反対の奴はこんなとこで文句言ってないでココへ行け
定員20名だぞ、急げ

第5回「京都スタジアム（仮称）運営経営専門家会議」開催について
http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/unei5-kaisai.html

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/19(木) 21:29:06.11 ID:9cABa44R0

>>293
自覚の無いタイプの荒らしでしょｗ
環境左翼バカは死んでも直らないタイプのバカだし。
NGexを使ってアボーンするのがよろしいかと。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 00:59:02.89 ID:meOF587b0

亀岡は他の候補地と比べて一番費用が少なく済むんだけどな。
アクセスも良いし。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 01:10:16.59 ID:n4KM5Fv10

>>232
12/13日の亀岡市議会中継をインターネットで見てたんだが、
この馬場議員って本当に酷いわ

スポーツ施設が十分にあるとは言えない時にサッカー専用のスポーツ施設の建設が
スポーツの振興に繋がるとは到底言えない。

→そもそもサッカー専用じゃないし・・

なぜ、特定のスポーツの特定のチームのホームスタジアムに税金を投入しなければならないのか？
Ｊ1、Ｊ2の多くがスポンサー企業を中心に民間から資金を集めてスタジアムを建設している
京都のチームには京セラを始め、大企業がスポンサーについている。　なぜできないのか？

→言ってることむちゃくちゃだろ・・

言ってること、前よりひどくなってるぞｗ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 03:37:54.43 ID:meOF587b0

>>296
亀岡がスタを建てるならともかく、京都府にスタ建ててもらうのにも拘わらずこの言い方はひどいわ。
前のスタ計画の頃の京都市議みたいな発言だな。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 09:46:39.56 ID:2ay6zaSE0

>>296
民間の資金でスタジアム建設しろってことだろ？

別に無茶苦茶じゃないだろ。俺はそれについては大賛成だけどな。
こんなバカどもに左右されない民間のスタジアム作ったほうがいい。

バカの巣窟である行政に頼ろうとするからいつもいつも邪魔されたり、
欲しくもない陸上トラック作られたりわけのわからん運営されたりするんだろ。

楽天球団の成功事例から言っても、利益を出すんならスタジアムは自前でなければ達成できない。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 10:00:50.31 ID:45sN6k5A0

>>284

なんでこの人達晒されてるの？？

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 10:25:04.37 ID:Rvbrvl3B0

>>298
楽天は改修費だけやがな

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 11:00:11.63 ID:saZVpkmO0

亀スタ建設は吹田サポが潰します
片田舎にガンバ応援に行けるかよ
あっ、サンガまだJ2だっけ

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24228343.html

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 13:44:42.47 ID:1JyO6PIA0

これ以上、サンガサポ嫌われたいの?　なんの逆恨みだよ

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 13:45:24.08 ID:1JyO6PIA0

ガンバは、これ以上、サンガサポに嫌われたいの?

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 14:23:01.67 ID:meOF587b0

つーか、無意味にリンク貼ってる奴は何なんだ？
荒らしなのか？

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 14:33:55.02 ID:cQcCkoMh0

>>301
ガンバサポは嫌いではないが、あまり感心しないまとめ方だとは思う。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 14:44:21.18 ID:jXNVKQcS0

>>304
もうこれは荒らしだろうね。
リンクばっかり貼ってて、気味が悪い。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 15:01:21.27 ID:sGkwy+oDi

セレッソサポのネガティブキャンペーンだろ
過去ログでもそうだけど、脚さんは応援してくれてるだろうに
市会議員のネガティブ答弁を指摘してくれたりw

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 15:05:38.35 ID:U27PK38M0

商工会議所の人の顔写真のリンク貼ったり、何回もアユモドキ関連やガンバサポブログのリンクを貼ったりして。
反対派、気持ち悪すぎるだろ。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 15:10:39.90 ID:nY2zHISS0

>>307
いずれにせよ、ガンバサポのなりすましである事は間違いないな。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 15:18:52.60 ID:ctFfMMq90

何だかんだ言っても候補地が決まるまでが一番楽しかった。
候補地が決まった今、魚類学会やら市民団体やら得体の知れないものがスレに群がってきて
鬱陶しいったらありゃしない。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 15:48:02.71 ID:45sN6k5A0

>>308

×商工会議所の人
〇商工会議所の下位組織の人

なんで渡邊会頭がいないのかと思ったら、これ多分青年の部やん。

>>284　がリンクを間違えた理由は
「亀岡商工会議所』でググればわかったｗ

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 17:23:17.97 ID:tpguGNy90

>>310
なんか、亀岡に決まってから左寄りの人達がぶわーっと集まって来たかんじやな。
普通の一般市民はこういう政治活動なんかしないからね。

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 17:28:41.37 ID:WEK5MNk50

スタに反対ではないと言いつつ、計画反対や住民投票求めるという矛盾。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 17:33:09.88 ID:zmLHQqcj0

城陽に決まっていたとしても水銀がーって言ってたんだろうな。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 17:35:00.43 ID:cPcrBTjD0

よっしゃそしたら宝ヶ池や！
問題なしやろ！

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 17:38:00.51 ID:zmLHQqcj0

>>315
送り火が～

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 18:50:55.13 ID:2ay6zaSE0

鴨川の上につくろうよ。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 21:32:03.66 ID:YK1QCClw0

京都駅の目の前に作ってくれたら
新幹線で楽チンなんだけど

京都が大震災で壊滅的な状況になって
再開発にならん限り無理だろうけど

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 23:21:14.62 ID:Ys3EINEf0

キリンビール跡地がベストやったなぁ。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 23:47:11.18 ID:suSR7wqo0

>>318
まぁ、京都駅の南の方ならどうにかなってもいいとは思うがｗ

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/20(金) 23:51:20.81 ID:m/6PZggN0

おまいら
どんなけ無限ループ
繰り返しとんねん

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 13:50:22.07 ID:nOpxYS9S0

平田善之キャンペーンに参加ください

>>http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 13:59:19.19 ID:nOpxYS9S0

>>http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3
%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E8%A8%98
%E5%BF%B5%E7%89%A9%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%A2%E3
%83%89%E3%82%AD%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%81%AF%E5%9C%B0%E7%A0
%B4%E5%A3%8A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8B
%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82
%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%82%92%E3%82
%84%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%84

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 14:26:17.21 ID:nOpxYS9S0

シンポジウム

https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/conservation/kameoka_sympo131208

https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/conservation/kameoka_sympo131208_2-2

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 17:52:34.56 ID:gwyuX4uZ0

渡辺勝敏?

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 17:54:23.32 ID:gwyuX4uZ0

非常に不快だ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 17:57:10.64 ID:gwyuX4uZ0

アユモドキの心配より、自分の心配も必要だぞ。巨大な怨念で一生つぶされるかも

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:03:51.64 ID:UAtJSyMH0

↑通報しました

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:19:27.96 ID:0VP3GnHX0

こんどは、脅迫ですか

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:20:30.73 ID:0VP3GnHX0

「会場から失笑」
こんなことかくな！

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:23:52.55 ID:3GROIXBO0

渡邊裕文会頭
http://kyotan.city-news.jp/?p=41

清水宏一専務理事
http://www.zesda.jp/message.html

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:42:17.30 ID:zLwNHfc80

アユモドキ
捕まえても食ったりするんじゃないぞ
塩焼きとか絶対だめやで
祟りがあるで
美味いけど

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:44:48.72 ID:DHDa0HhB0

渡辺勝敏氏のメモによると清水宏一理事の発言に会場から

ブーイング、苦笑、失笑、・・・

これ読んで俺も笑ったわ。

シンポジウム２０１３，１２，８
https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/conservation/kameoka_sympo131208

https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/conservation/kameoka_sympo131208_2-2

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 19:59:34.29 ID:eOZrhHzn0

反対派が開いているから、最初から批判ありきのシンポジウム。
さぞかしアウェイだったに違いない。
出席する度胸が凄いわ。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:00:55.37 ID:DHDa0HhB0

メモには清水宏一は平気でウソをつくともある。

会場から「うそつき」のヤジ・・・

この清水て何者なん？

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:04:06.57 ID:eOZrhHzn0

賛成派としては、出席するからにはもう少し説得力のある事を言って欲しかった。
これじゃ、反対派にいいように利用されただけじゃん。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:08:27.29 ID:1lEAxU7v0

大本営から山田知事の四選出馬正式表明
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131221000061

自公民相乗りだからまず勝てるっしょ
これで府としてはもう障害は無くなる

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:13:06.80 ID:Y0q4hVjT0

この清水っていう人だけど。賛成派？らしいんだけど。
住民投票を求めた市民団体のHPでその人のインタビューが紹介されているし、何なんだろうな？
なんか、胡散臭いな。

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:17:56.57 ID:Y0q4hVjT0

>>333
ステレオタイプの推進派を演じているようにしか見えない。
本気で説得するために行ってるとしたら、もうちょっと話す事を考えてからにして欲しいわ。

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:21:04.64 ID:ce35iFTn0

>>336
共産主催だから、何言ってもムダ

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:28:21.75 ID:4G6sSvz/0

>>336
反対派が主催で、まとめているのも反対派だし
推進派が何を言ってもこんな議事録になっていると思うぜ？
こういうのは出席しない方がええと思うわ。

それに反対の感情むき出しの文章だから、途中で読むのをやめた。

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 20:40:47.15 ID:0h0VrI0y0

>>338
この間のシンポジウムと同じで、いいように使われただけだろうな
善意でインタビューに答えたんだろうけど、紹介のされ方がアレだしな。
だからもう反対派と関わらないで欲しいわ。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/21(土) 21:20:09.48 ID:ce35iFTn0

>>341
この文章書いてるのは、魚類学会の編集委員だな
委員リストに名前載ってるわｗ

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 10:39:33.01 ID:yyVD8FFC0

>>322
>>323
>>333
コイツ( ´Д｀)ｷﾓｯ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1222289299/415
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1363176507/16

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 11:33:20.67 ID:hnTe8Wt80

これは、同和利権だー

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 12:18:05.41 ID:whWGQjCO0

第5回「京都スタジアム（仮称）運営経営専門家会議」開催について

日時

平成25年12月24日（火曜）午前10時から正午まで

場所

メルパルク京都（6階）「会議室C」
（京都市下京区東洞院通七条下ル東塩小路町676番13）

議事

「京都スタジアム（仮称）を核としたにぎわいと施設運営について（案）」について
その他

http://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/unei5-kaisai.html

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 14:46:47.74 ID:9ZihkHqm0

>>345
亀岡市役所は同和団体の圧力に弱いのが伝統
てか市職員のなかにゴロゴロいる

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 15:11:34.63 ID:CjNCJvn70

>>333
＞清水氏がまた．
＞サッカーが世界一のスポーツだ，国際化に必要な教養ということを嬉しそうに長々と力説．
＞ブーイングが複数出た．苦笑も多数

これは恥ずかしいw
逆マーケティングだろ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 15:27:03.33 ID:mIWeOxpK0

この清水宏一ておっさん
元京都市職員で現コンサルティング会社代表
それが亀岡商工会に潜り込んで渡辺会頭の知恵袋兼代弁者みたいなことやってる悪いヤツ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 16:49:36.54 ID:CjNCJvn70

>>345
建設業の方が利権っぽいけどな

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 18:34:41.54 ID:Yevk6x7t0

>>349
怪しいと思ったら京都市職員だったのか。
その人について信用しない事にするわ。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 19:04:26.31 ID:CjNCJvn70

>>351
じゃあ代わりに（>>333）の正確な回答頼む

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 19:06:54.08 ID:Yevk6x7t0

>>333
おのれ、京都市め！
亀岡に決まってからもまだ邪魔しようというのか!?

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 19:56:20.82 ID:kfWUvvv4i

亀岡とか最悪じゃねぇか
横大路か梅小路公園だと思ってたわ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 20:35:15.37 ID:evoozMPD0

>>354
今頃知ったのか？どんだけ情弱やねん。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/22(日) 20:45:19.09 ID:Yevk6x7t0

梅小路とか候補地にもならんかったし。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 12:50:25.23 ID:Nf4g5eTC0

>>350
>>333の私的メモによるとスタ予定地は渡邊会頭の一言で決められたらしい
この渡邊ておっさんは生コン業者で保津町に住んでる
保津町はB地区をかかえていて予定地の地権者がいる
スタ誘致を強く栗山市長に働きかけたのは亀岡商工会議所と保津町自治会
・・・・・
こうした事実だけでも利権の臭いがするけどな

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 13:00:15.70 ID:1STk6ac80

この捨てアド荒らしは利権糾弾に移行したのか？
アユモドキはもう飽きたの？w

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 15:23:12.57 ID:GKvCeyhP0

>>358
こいつは無限ループだからｗ

霧が～　　　　　　　
アユモドキが～
利権が～　　　　←今、ココ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 17:23:21.69 ID:j6OtZWWd0

亀岡水没

https://sites.google.com/site/fwfwatanak/home/recent/2013-9-17guigangtashuihaiojianwui

http://www.youtube.com/watch?v=I1wVtvoSFFI

http://www.youtube.com/watch?v=oStOlGKbF9w

http://www.youtube.com/watch?v=cSWBzKrFFws

http://www.youtube.com/watch?v=BAA0aXgocWA

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 19:38:09.73 ID:ELW2QBm90

本当に反対したいなら
なんで候補地の段階で反対しなかったんだろうなｗ
決定してからじゃ遅すぎるってのｗ

反対派ってアホ過ぎるわｗ

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 19:41:43.42 ID:ELW2QBm90

しかし、水没してる場所とスタジアム建設予定地の違いすら分からないみたいだから
本当に亀岡には一回も行った事ないんだろうな

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 19:46:31.54 ID:hIqu0jIN0

まだ渡辺の爺さん北陸新幹線の誘致を米原ルートに決まったのに喚いてる
亀スタでも同じこと繰り返さんよう願うわ（笑）

http://ime.nu/kyotan.city-news.jp/?p=41

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 20:59:17.48 ID:k5rHg70/O

亀岡じゃなくても利権利権いうんだろうな
どこでもなんにでも反対ってことだ
もう少し前向きにいこうよ

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 21:27:25.81 ID:WkHN+bJg0

>>354
『横大路』の方が名前が京都っぽくてええわ

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/23(月) 23:02:41.30 ID:QqdFgST20

亀山を亀岡市にしたらしいぞ
旧名は亀山。亀岡市は旧丹波国の最南端 - Wikipedia

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 03:59:01.67 ID:Amrq55950

>>283によれば、京都駅から亀岡駅まで18分30秒でいけるぞ

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 04:00:59.37 ID:Amrq55950

>>6によれば、JR二条駅から約16分で亀岡駅

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 04:05:27.89 ID:Amrq55950

>>283によれば、二条駅から12分で亀岡駅に到着
>>6によれば、JR二条駅から約16分で亀岡駅に到着

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 08:01:47.14 ID:eqyla/JA0

特急なら12分、快速なら15分。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 11:49:57.94 ID:8tSEmR+30

亀岡市の文化レベルは低いし民度は韓国なみの低さ
住民は江戸時代のように封建的で暗くてハラ悪い田舎者が多い
歴史的にも京の都の近くながら大したものない（光秀以外なし）

結局、亀岡は霧のほか何もない

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 13:09:34.13 ID:8S/UCgxz0

いなかは、どこもそんなもんだろ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 13:14:05.27 ID:8S/UCgxz0

まだ封建的なことがあって、民主的、都会的なことになるように改革したいなら、
なおさら、府の協力して、計画を成功させるべきだ。邪魔するやつは、おろかだ

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 17:41:37.46 ID:eSxk10IS0

>>373
同意。余所者がとやかく言う事ではないよな。

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/24(火) 22:40:19.30 ID:++wl7HcV0

反対した奴は、建築後に施設を一切利用出来ないようにしてほしい

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 01:12:33.88 ID:pjtd4/+50

ホンマそれだわ。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/25(水) 11:14:11.44 ID:40CH7X/O0

住民投票条例反対、市長へのゴマすり悪徳市会議員

石野善司、西口純生、堤松男、・・・

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/5411

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 08:38:23.52 ID:aVbsEavni

亀岡とかありえへんやろ
お前らスタジアムがたつなら綾部とかでも肯定しそうだな

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 12:59:10.98 ID:jYFkXd4N0

天然記念物アユモドキが危ない

http://envwater.net/425.html

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 13:46:31.89 ID:gxUvtJdf0

亀岡水害スタジアムやばい

http://matome.naver.jp/odai/2137931018379212001

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 13:57:42.58 ID:3BGKsKSS0

月に２回の娯楽なんだから亀岡でもいいだろ
野球みたいに都心にある理由もない
それよりスタジアムを魅力あるものにしなきゃいけない

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 14:55:51.03 ID:Fl0wlgm50

野球ファンが亀岡にしたがってるからやっぱり亀岡は無しで

国全体で言えば2020以降の公共事業の減少が問題になるから
その辺まで待ってじっくり考えるってのも手だと思う
たぶんそれまで強くなる気配も無いし

一番はアベノミクス以前だったんだけどな
デフレで地価も物価も安かったから

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 15:49:23.34 ID:DSFUGans0

つーか余所者がごちゃごちゃ言って来ないで欲しいんだけど。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 15:51:56.09 ID:m1l73IiX0

クラブライセンスがあるから2020年まで待ってられないんだが。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 16:11:46.08 ID:VizTf0Uw0

相変わらずしょうもないリンクを貼り付けているし
反対派、見苦しすぎるだろ。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 17:23:53.51 ID:lrelJ1AP0

またスタ計画が前進しちゃったね。

　
亀岡駅北シンボルタウンエリアのイメージ図
http://kyotan.city-news.jp/wp-content/uploads/2013/12/131220jc.jpg
　
「京都スタジアム」（仮称）を含むＪＲ亀岡駅北地区のまちづくりの構想「シンボルタウン提言書」
観光・環境・健康を融合させたエリアにし、地域活性化の起爆剤にすることを提案。

提言書では、①地域の交流を生み出し、つながり創出するコンパクトシティ
②人々が集い、にぎわいを創出する工夫にあふれた観光都市
③豊かな自然環境を生かし、共生するエコロジックなまち
④人々の健康増進に寄与するスマートウェルシティーの４つを各エリアに設定した。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 17:42:03.65 ID:1B+x/Rx40

スタはどんな感じなるんだろう。
ガンバみたいに模型で見せて欲しいな。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 19:43:27.36 ID:aVbsEavni

亀岡で妥協する意味がわからん
サポもサポならクラブもクラブだな

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 19:48:04.56 ID:fAsn1Hc+0

みんな亀岡サンガになりたいのでしょう

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 20:00:03.48 ID:G8mFtZYh0

ID:aVbsEavniは基地外桜サポ

福村にフラれたからってスタスレにまで粘着すんな

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 20:02:12.40 ID:vpinoX/gO

西京極からの…卒業♪

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 22:07:32.59 ID:I25qVZiS0

そもそも新スタ作らないと
今の西京極ではJ2ライセンスすら取れないという現実

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 22:19:42.34 ID:Fl0wlgm50

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2231870/Sweden-v-England-live.html

こんな感じ（一番下）で一部光らせてほしいな

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/26(木) 22:20:36.03 ID:Fl0wlgm50

紫に

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 01:39:19.53 ID:Xuo1pC5u0

>>155
>>170

亀岡駅前の一般的な開発というやつは、2002年から起こってる話。

つまり2003年1月にサンガが天皇杯優勝し、
京都市＆京セラなどが、横大路に新スタ構想案発表するよりも前から
亀岡駅前の一般的な開発というやつは、始まっている。

　
　
2002年11月7日
亀岡市官学共同研究会が▽亀岡駅北地区まちづくり構想の策定などを提案。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2002-11-07-03.shtml
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2002-11-07-04.shtml
亀岡市、中心市街地活性化へ　　まち研で意見交換　亀岡駅北側に都市機能を置くことを提案
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2003-08-01-09.shtml
2004年9月28日
亀岡市、都市計画道路設計業務に着手　駅北区域と同時編入に向け
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Top/top2004-09-28-101.shtml
2005年9月13日
亀岡市／駅北地区の土地区画整理事業／来月にも関連業務／予算案議決を待って着手へ
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-09-13-401.Html
2007年1月17日
亀岡駅北地区の計画は、約二〇haを対象に土地区画整理事業の導入を目指す
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2007-01-17-401.Html
2010年7月23日
亀岡駅北土地区画整理組合、駅北地区の土地区画整理／東側を商業ゾーンに位置付け
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2010-07-23-102.Html
　
　

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 01:46:25.93 ID:Xuo1pC5u0

2002年頃から着々と進められてきた亀岡駅前の一般的な開発によって
アユモドキが産卵する川に隣接する水田が潰されてしまってるわけだが、
魚類学会などはなぜちゃんと抗議しないのかね。
　
　
　

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 03:05:26.04 ID:YOvuFR9X0

スタジアムにだけ噛みつく反対派。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 04:28:59.20 ID:2xB3newW0

スタジアムには言い易いんだろうね。
それなのにすべてスタジアムを結びつけて「アユモドキが大変です」って言ってる反対派が腹立つ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 04:35:24.58 ID:U6JiZiJR0

つーか、外野がここまで口出ししてくる事かね？
そんなに嫌ならアユモドキ保護の費用を負担しろよ。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 04:40:49.81 ID:dyTsmRwA0

別に川はいじらないのにな。
アユモドキがダメになる前提の話でここまで言ってくるのは凄いわ。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 04:46:35.52 ID:4doDtcL40

共存の事とか全く考えないんだよな。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 08:30:41.40 ID:HJv660j8i

亀岡ならイラネ

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 08:46:15.13 ID:g+ZHiyDx0

本日の基地外セレサポ　ID:HJv660j8i
http://hissi.org/read.php/soccer/20131227/SEp2NjYwajhp.html

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 14:07:24.51 ID:Ehd5+0OI0

亀岡商工会の渡邊裕文会頭の一声で保津町上中島にスタ予定地が決められた。
前の亀岡市長選で商工会議所と保津町自治会が栗山正隆現市長を支援した。
そのとき公約にスタ誘致が入れられ、京都府の公募に応じ亀岡市に決定された。

この間、アユモドキのことは彼らの念頭になかった。
昨年１２月２８日に突然、環境省近畿環境事務所から絶滅の危険性が指摘され、大慌てになった。
以下の資料で京都府は責任を亀岡市に押し付けて逃げたいのかよく分かる。
もともと亀岡市のお粗末な拙速さから出たことなので仕方ないとも言えるが。

>>http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/38ce8b51bd3b84c31dbe0e1528dd2197.pdf

>>http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/f3ac7b02ebd1b13545dc1b79cb926a361.pdf

>>http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/21325fd61e963c1beea22f742ae30a391.pdf

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 14:45:44.92 ID:4doDtcL40

まーたスタに結びつけてる。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 14:51:26.51 ID:9FOieFsq0

なぜスタだけ批判するんですかね？

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:00:52.86 ID:Tus4FjNj0

アユモドキのリスクは候補地に立候補した時点で分かっていた事だよ。
決まってから大慌てというのは反対派の希望的観測にすぎない。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:10:08.46 ID:dHPn7f/C0

>>404
決まってから大慌てしたのは反対派の方だろ。
候補地が亀岡に決まった途端に魚類学会が文句を言い出した。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:11:45.30 ID:QxZ/QRhfO

公共事業大歓迎～！！！アベノミクス最高♪

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:16:04.35 ID:a/xAIdaJ0

今の自然ってほとんど人間の手が加わってるんだよな
アユモドキもどうにか共生出来るようにならんかね

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:23:02.81 ID:/EBsduqH0

田んぼの所は後継者不足で大変なんだよ。
反対派はその辺の背景も分かっているのか？
まさかアユモドキのためにずっとそこで田んぼやっていろというの？

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 15:43:54.53 ID:a/xAIdaJ0

減反政策も止めるし
企業が農業に参加出来るようになるかもしれんしな

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 16:12:33.17 ID:m23uMikx0

日本生態学会要請書

http://www.esj.ne.jp/kinki/ayumodoki.pdf

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 16:13:44.90 ID:Qp86gn7g0

>>386
シンボルタウンエリアのイメージ図を見たら分かるけど、川沿いの所は自然が保たれるんだよね。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 16:21:27.56 ID:oeNg18De0

なぜスタだけに反対するのか反対派は答えていない。
ただリンクを貼り付けてるのみ。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 16:26:16.74 ID:SvL0hiCh0

>>415
つーかリンク貼り付けてスレを上げてる奴は荒らしだろ。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 16:35:26.84 ID:9gO8Wt+40

奈良大学潰してそのお金をアユモドキの保全に使えば？
大学いっぱいあるんだから潰れたって文句ねえだろ

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 17:38:38.80 ID:SvL0hiCh0

生態学会の奈良大教授だけじゃなく、魚類学会の近畿大教授も居るからな。

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 18:27:13.94 ID:4RINNpmq0

>>411
はっきり言ってそう
だから、地元自治会も批判している
現に魚類学会にも要望書を提出してるしね

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131216000147

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 18:37:49.78 ID:7bq62Yan0

反対派は地元の人よりアユモドキを優先しているしな。
街づくりの邪魔しかしてないし。
そりゃ、地元の人はハァ？って思うだろうね。

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 18:44:23.27 ID:C+UDpXFE0

>>419
なんかすごい説得力だ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 18:53:01.70 ID:4RINNpmq0

結局、魚類学会も生態学会もマスコミも具体案を何ひとつ出してないよな
スタ反対！って、、それしか言ってない
（自分らで土地を買って、保護します！ならわかるが・・）

だから、議論にもならないし、説得力も何もない

それに全く、調べるってこともしてないんだろ
>>395が書いてる通り、調べればわかることだわ

学会にとっては、天然記念物が生息してる大事な川じゃないのかな

ま、本当にアユモドキ云々言い出すなら、この時点で反対してるだろｗ

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 20:22:16.74 ID:IgDcLbEm0

亀岡市が共生ゾーンという案を出しているのにも関わらず、
反対派はそれじゃダメだとか言ってダダをこねるばかりだしな。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 21:37:25.15 ID:9Vgf3FRN0

お前らアユモドキ、ホント好きだなｗ

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/27(金) 22:03:11.34 ID:4RINNpmq0

>>424
ネタがないだけだわ

>>413
荒らしが貼り付けてるリンクは古いのばっかだし
もっと新しいの貼れよって思うわ
(必死こいて探しても古いのしかないってちょっと笑えるが・・)

まだ、模型なり設計図でもあれば、wktkできるんだが。。
お役所仕事は遅くてかなわん

426 ：脚：2013/12/28(土) 00:07:08.45 ID:EqbEw2qxi

アユモドキって昔、鴨川に居たよな
今でも居る？

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 04:18:07.64 ID:UikytBdR0

知らないわ。まぁ、探しても見つからないだろうな。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 11:14:30.50 ID:DVUP8DON0

>>407
分かっていて応募したのなら、なお亀岡市は悪質
だまされた京都府が怒るのも当然
亀岡市は謝罪して辞退すべきだ

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 11:25:32.58 ID:Z3XwDNcK0

「アユモドキの生息の可能性があるのに、許可なく埋め立てたりすることは種の保存法に違反する恐れがある」と懸念を伝えた。
　府はこれを受け年明け早々の今年１月、亀岡市の担当者から事情聴取を行い、
「全国的な反対運動に発展する可能性もある。市としても覚悟を持って対処してほしい」と要望した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131206/waf13120607000000-n3.htm

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 11:54:30.41 ID:RPomalZR0

>>428
京都府って怒ってるんか
はじめて知ったわ

で、なんでお前はそんなことを知っているんだ？

上げてたら、説得力ないぞｗ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 13:42:48.88 ID:XPV/Jc+I0

↑京都府は亀岡市を府庁に呼びつけて「事情聴収」してるんだぞ！

文書から怒りが読み取れるだろうに、読解力ないな。

http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/21325fd61e963c1beea22f742ae30a391.pdf

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 14:40:52.29 ID:b6Up+Obd0

なるほど>>429の記事での事情聴取のな議事録が>>431って訳か。
でさ、これって流出させていいものなのか？

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 14:47:00.54 ID:I/I3LcTm0

>>431
リンクからして反対派の市議の酒井あきこが関係しているのかな？
内部資料公開とは露骨だな。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 14:56:41.96 ID:H7takFGR0

酒井あきこが前から公開しているやつやん。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 14:59:16.83 ID:H7takFGR0

誘致した当初はあまり配慮されてなかった事でしょ。
今はアユモドキに対して配慮する方向で行ってるからいいじゃないか。

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:10:54.93 ID:ZG7xfH9f0

>>428
あのさ。スレの上の方でも同じ事を言って、同じリンク貼り付けてるけど
他に言うことないの？

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:22:34.00 ID:ZG7xfH9f0

スレの最初の方から反対派が亀岡ディスったりしていて何かなと思ったら。
>>431の開示請求の資料をネタにしてゴチャゴチャ言ってたのか。
でもそのネタもいい加減、古いんじゃないか？

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:35:47.16 ID:C0f0LaON0

１・とっととアユモドキを絶滅させた地域　←　お咎めなし
２・結構早くにアユモドキを絶滅させた地域　←　お咎めなし
３・最近アユモドキを絶滅させた地域　←　お咎めなし
４・保護に熱心で、一千万の予算をつけて保護政策に乗り出そうとしている地域　←　お咎めあり。メディアでも叩かれる
５・保護はしているが小学生に飼育させてる程度の地域　←　お咎めなし。それどころか称賛される

まあ希少生物が生息している地域では
とっとと絶滅させるか、ガキに水槽で飼育させてアピールするのが正解って事だな

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:39:09.37 ID:/Mf+q3pS0

反対派は結局、同じことを連呼していただけかよw
スレ上げてるからやっぱり荒らしだろ。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 15:58:28.10 ID:32rSci1s0

京都府が本気で怒っていたのならとっくに中止になってるやろ。
手厚く保護するように修正しているんじゃね？

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 16:38:48.29 ID:CIh86VqY0

同じネタで何度も文句を言う反対派。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 17:05:15.02 ID:d1IDxlk40

アユモドキが産卵する川に隣接する水田を潰して埋め立てて宅地開発する事業　←　お咎めなし。何事も無く着工して造成工事進展中。
　　
アユモドキが産卵する川に隣接する水田を購入してそのまま共生保護する事業　←　お咎めされまくり。白紙撤回や住民条例を要求して反対抗議中。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 17:20:21.32 ID:CIh86VqY0

なぜかスタだけに反対しているんだよな。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 17:25:40.94 ID:pZd21DIZ0

このスタ計画が無かったら何も言って来なかった可能性もある。
ただ単に政治ごっこがやりたいだけじゃないの？

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 17:34:38.67 ID:3gBdkPfj0

反対派「スタジアムガー」

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 17:56:21.43 ID:cHzDw4940

白紙撤回、住民投票要求など。こんな風に露骨な事やっているから
反対派へのイメージが悪くなることはあっても、良くなることは決して無いよ。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 18:03:45.91 ID:/VD6lvzr0

>>446
しかもここで亀岡を貶しているしな。

448 ：脚：2013/12/28(土) 18:38:15.44 ID:XOf/3o300

アユモドキの塩焼き食べてみたいわ

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 18:52:17.75 ID:l2KF4OTM0

スタの設計どんなんやろなー。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 19:15:14.21 ID:UuH8nBJ10

アユモドキ保護に一番熱心でないのは亀岡市で文化レベルの低さはかなりのもの。
特に保津町民で当スレに常駐してる奴らは異常に低い。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 20:05:10.63 ID:l2KF4OTM0

↑保護の金は出さずに口は出します。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 22:44:20.55 ID:C0f0LaON0

そして利権を得る事には必死だが、
スタジアムや地域のためになる事は一切しません…と

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 23:02:00.19 ID:GacdMfH40

>>452
何も生み出さない反対派に言われたくありません。

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/28(土) 23:10:06.19 ID:G8IWhHcF0

反対派って間接的にアユモドキの保護も邪魔してないか
アユモドキ保護の足まで引っ張ってまでスタが嫌なの？

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 08:52:42.14 ID:LQpH6C4K0

>>453
誰が反対派じゃ
文章くらいちゃんと読めやボケ

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 11:33:24.60 ID:R3uHYfOx0

「現在でも環境省としての考えは変わっていない」とサンケイは報じてるのでスタ建設のストップ状態は長引く。

環境省が京都府に注意喚起した文書　H24 12 28

http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/f3ac7b02ebd1b13545dc1b79cb926a361.pdf

環境省の見解を公表した文書　H25 2 1

http://sakai-akiko.kameoka.org/wp-content/uploads/2013/05/38ce8b51bd3b84c31dbe0e1528dd2197.pdf

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 12:40:35.37 ID:vZLqtpI50

お前らいつまでやってんの？
建つの確定だろｗ
スタのデザイン、指定管理者、スタメシ、付帯施設あたりの話しようぜ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 12:57:01.72 ID:LQpH6C4K0

国内の建築会社とか設計者って、国内の建物しか参考にしないよな
あれが不思議で仕方ない

「客席とピッチが物凄い近いスタジアム」とか称してても、
実際デザイン見ると「はあ？」って言いたくなるくらい離れてるし。
どんなに忙しくても、BS1でプレミアの映像を10秒くらい見れるだろと思うんだが

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:17:46.00 ID:vZLqtpI50

>>458
建築法とかちゃうの？しらんけど

日立台ぐらいの距離で少し高さがあるぐらいが一番いいかな
オールド・トラフォードのバクスタ最前列で見たことあるが、席がピッチより下なんで見にくかった
視線の高さが選手の尻ぐらい

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:18:49.72 ID:LQpH6C4K0

それは買う席か座る席変えればいいだけだろｗ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:38:19.56 ID:vZLqtpI50

>>460
海外は代理店で買うと席が選べんのよ
人気のない席が市場に出てくるらしく一番上とか最前列とか多かった

最前列がピッチレベルって見難いと思うんだがな
一定の需要があるならそれでもええが

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 13:42:28.74 ID:iqUDFlmYO

>>458
JFAのスタジアム標準で決まってる以上には近付けられないよ
以外とピッチ外を広く規定してたと思う
規定前からある古いスタの改修(ナクスタとか日立台とか)はいいけど、新築は規定遵守が求められる

スタジアム標準とクラブライセンスのスタ項目は以前はテンプレにリンクがあったけど無くなってるね
できれば次からは入れた方がいいと思う
それぞれJFA公式とJ公式にあるから確認してみて

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 14:17:20.68 ID:4AiUUAea0

京都亀岡保津川倶楽部

立ち寄ってみてね

http://twpro.jp/hozugawa_net

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 14:32:26.53 ID:xfRKuyck0

亀スタは吹田のサポが潰します！！！

J１の試合地としては亀岡の田舎町はふさわしくないぞ！！！

まあサンガではJ1無理やし、１０年はその心配無用か！！！

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24228343.html

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 16:09:32.10 ID:k2lZAroy0

リンク貼りはスルーな。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 16:47:03.49 ID:vZLqtpI50

>>462
サッカーコートって縦横の長さがいいかげんだよな？
小さめで設計しといて、使うときは一回り大きくライン引いて使えばいけるんじゃないかと思うんだが

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:06:21.59 ID:jFp67qUj0

>>466
JFAスタジアム標準
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf
第3章　フィールド関連事項（12ページ）

ピッチや芝生面のサイズの規定見るとそういう小細工は難しそう
「サッカースタジアムの場合は、ゴールラインから10ｍ、タッチラインから8.5mの広さを確保することが望ましいです。
したがって、フィールドの大きさは125m×85mとなります。」

ついでにJリーグのクラブライセンス
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/clublicense2013.pdf
第9章施設基準（21ページから）

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:09:05.70 ID:2W6Y1Tj40

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf
58ページFIFA W杯規定

17ページには「～望ましい」という表現での、推奨？としての文面もある。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:18:17.18 ID:k2lZAroy0

まぁ、ピッチと客席の距離はJFAスタジアム標準に合わせるだろうね。
新設するならクラブライセンス制度を満たしたもの方が良いし。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 17:32:22.78 ID:jFp67qUj0

自分はスレ立て規制でなかなかスレ立てできないんだけど、次からはスタジアムに関するリンク入れて欲しい
今のテンプレは亀岡の開発計画だの行政関係が大杉
もう亀岡に決まったんだし、スタジアム本体の話がしたい

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 18:11:56.14 ID:BbM+HO/s0

試合の時は阪急の桂駅からシャトルバスが出るらしい。
なので阪急沿線のサポはそこから行けるね。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 18:19:15.85 ID:vW3+4xwi0

スタ本体の設計要望では、やはり>>252-253にあるように
ホームゴル裏のスタンドはなるべく一層式になるようにして欲しいな。

ガンバの新スタは、ホームゴル裏にはVIP席などが無くて、
一般席扱いでサポが席を購入しやすくしてある。

ガンバ新スタ
内観
ttp://i.imgur.com/SRDfynD.jpg
1/100スケール模型(ブツ切りver)
ttp://i.imgur.com/obipqS6.jpg

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 20:16:55.00 ID:9CItAeNMO

>>472
あーこれ日当たり悪すぎるわ
ノエスタの再来乙って感じ
反面教師に出来るけど設計士アホすぎだろ

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 20:48:50.51 ID:ApTi/hiF0

採光に関しては
埼スタ観たいな割り切り方も必要かもねぇ

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:00:25.36 ID:BbM+HO/s0

屋根は取り外しができる簡易的なもので良いと思う。
テントみたいなやつ。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:08:04.46 ID:PNqwBBRb0

テント屋根にして、試合日以外は外せばいいんちゃう？

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:08:18.52 ID:bXFVXR5P0

>>471
亀岡市の公式見解だと桂からのシャトルバスだけど、
他にも色々と行き方はあるんだよな。

・西山天王山以西：天王山駅で高速バス
・天王山～桂：桂駅からシャトルバスor京阪京都交通の路線バス
・西院駅から嵐電経由→嵐電嵯峨駅からJR乗り換え
・西院駅からバス→円町まで行ってJR
・大宮駅から嵐電経由
・大宮駅→二条駅まで徒歩→JR

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:08:19.59 ID:jFp67qUj0

>>475
上にあるスタジアム標準とかクラブライセンスをちゃんと読んでる？
屋根はまず客席の3分の１以上覆わないといけないし、安全性などいろいろ基準がある
簡略な例で大分のアクリル板だけど、あれはピッチを覆う可動部分だけで客席の上はちゃんとした屋根だったはず

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:11:09.38 ID:9CItAeNMO

南側の屋根だけ可動式にするとか
最悪無くてもいいよ
ベアスタ、埼スタ、レベスタは無いし
フクアリですら芝には苦労してるみたいだし

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:17:37.73 ID:LJKN20yO0

>>479
屋根を高くして風のスペースを空けてるフクアリでも苦労してるのか…。
採光と通気性は難しいね。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:19:50.97 ID:jFp67qUj0

>>479
強風で飛んだりしないよう安全性耐久性を考慮してしかも部分的に可動式にするのはかえって金かかりそう
日照重視ならメインとバックだけ屋根付けてコアな人が集まるゴル裏は屋根なしってのもありと思う
でもうちは今まで散々天気で泣かされてるから、多分全屋根だろうなあ
モデルがフクアリだし
芝の育成は大きな問題だね

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:21:43.52 ID:9CItAeNMO

個人的に理想的なのはパルセイロの新スタの南側の屋根を透明にしたバージョンかな
パルセイロスタジアムで検索すれば最初に出てくる

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:23:02.68 ID:TNb+WwiL0

>>473
言われてみればガンバのスタの屋根は間に隙間が無いな。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:31:23.75 ID:qVXjrSZA0

>>478
クラブライセンスはややこしいね。
屋根まで制約があるのか。

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:39:16.40 ID:0wMiP2kU0

>>477
なるほど。バスだと結構色んな所から出ているんだな。

486 ：脚：2013/12/29(日) 21:45:09.37 ID:tJ7a8uHE0

南側の屋根は採光を考えてガラス張りにするみたいだよ
通気性はスタンドとピッチの間に風の通り道を設けるってさ
うちも京都と同じでパスサッカーだから芝生の状態は凄い大事だから、こだわってくれていることを祈るわ
(スタジアムミーティングでも、そういうやり取りはあった)

アユモドキの唐揚げ食いたい

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:48:10.02 ID:jFp67qUj0

>>484
屋根までっつうか今ダメ出しされてる理由は屋根が一番多い
これも必須であるカラービジョンがないのは西京極と本城ぐらいになっちゃったし
他にも席は個席でカップホルダー付きとか定員に対するトイレの個室の数とか授乳室とか、細かい基準がある

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 21:54:10.31 ID:3OYcWRrQ0

>>486
そういえばガンバさんはスタンドの下に通気性があるんでしたな。
思い出しました。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:05:57.18 ID:9CItAeNMO

日当たりがネックになる最大の原因は、夏芝と冬芝の2種類の芝を使って通年常緑を維持すること。
埼スタや鹿スタ、ヨーロッパのスタは冬芝だけだからそこまで日照量は必要無いが、
関東以南で通常ベースに使う夏芝のティフトンは日照が命。
日当たりが悪いと冬芝から夏芝への切り替えが上手くいかない。
大銀ドームをイメージすれば分かりやすいと思う。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:09:19.97 ID:YuTSsGwl0

十分暑い埼玉でなんで冬芝だけでできるんだろ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:15:05.69 ID:9CItAeNMO

>>490
冬芝にも色々種類があって3種類混ぜてるみたいね
暑さに強い品種とか
でも猛暑だと弱ってるのがよく分かる

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:15:11.47 ID:jFp67qUj0

>>489
大銀の最大の問題は通風でしょ
高台の丘に掘り下げ式で作ったドーム型だから風通しがむちゃくちゃ悪い
日照はそれなりに確保されてると思う

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:22:11.98 ID:9CItAeNMO

>>492
夏場よく陽の当たる部分で6時間くらいじゃなかったかな
冬場はもっと当たらない
風通しが悪いと良くないと言われるのは芝が乾く暇が無いからなんだよね
蒸れて病気になりやすくなる
日当たりがあればまだマシだがそれも十分じゃない

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:27:03.85 ID:YuTSsGwl0

>>492
ドーム型だから無駄に屋根が高いんだよ
だから影が多い

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:33:46.34 ID:3OYcWRrQ0

大分スタジアムは他のスタと比べて屋根の部分が多いような気がする。
可動するのはドームの頭の部分ぐらいだし。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:35:16.02 ID:jFp67qUj0

>>493-494
説明サンクス
芝は本当に難しいね

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:49:52.85 ID:9CItAeNMO

ヨーロッパで今流行ってるのは人工芝とのハイブリッド
天然芝に直接人工芝を植えていく工法
ヨーロッパは冬芝だけで通年イケるけど寒すぎる地域で苦労してる

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:50:38.29 ID:64Xm6D+G0

>>487
清水なんかは日本平の屋根の部分が足りなくてクラブライセンスを満たしてないから
静岡市にスタジアム新設を要請するぐらいだしな。

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 22:57:13.46 ID:E+h+hF/R0

>>498
あれは意外だったな。
陸スタから専スタへの要請はよくあるけど
専スタから新専スタへの要請は初めてじゃないか？

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:00:33.01 ID:jFp67qUj0

>>498
アイスタは芝が素晴らしくて何度もベストピッチ賞を受賞してるんだよね
それも屋根の部分が少ないおかげなんだろうなあ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:04:56.10 ID:9CItAeNMO

結論として、クラブライセンスは糞、ってことだな

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:11:55.47 ID:TQJrOtDZO

外国の良いスタって風通しと日照どうしてんの？
まあそもそも湿気とか乾燥とか国によるか。ロンドンなんか霧の都とか言わね？

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:14:36.79 ID:jFp67qUj0

いや、クラブライセンスがなかったらこの先もずるずると西京極だっただろう
そしてどんなにお膳立てした試合でも雨が降れば観客が激減する、の繰り返し
京都みたいに理解が乏しい地域でスタ建設が動き出したのはクラブライセンスをつきつけたおかげだ

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:21:11.32 ID:TQJrOtDZO

アユモドキの問題で亀岡がダメなのならさっさと他の場所にすれば良い
別に大丈夫ならさっさと亀岡に建てれば良い
あとアユモドキの為に反対してる人は建設後にアユモドキが無事なら職を辞する覚悟くらいあるんだろうな？
あと市議が嘘の数字を出したのもデカイ問題だよ。彼等は平気で嘘をつくって事を証明してしまったからね

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:30:49.13 ID:TQJrOtDZO

スタ建設は少々先延ばしになっても良いけどね。もう何年も待ってるんだし
その間にアユモドキが絶滅しないように反対派には頑張ってもらいたいもんだ
スタは凍結で駅北開発だけ先にやったら良いんじゃない？

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:52:06.98 ID:E+h+hF/R0

スルー検定実施中。

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:53:49.07 ID:TQJrOtDZO

このスレはスタに関係したらＯＫなんだし亀岡以外の可能性についても妄想で良いから考えないか？
城陽って無理なの？水銀が出たとかあったけど調査とかどうなったんだっけ？
城陽の予定地に民間企業が建ってたんだっけ？あの場所を避ける形で設計するの無理なのかな？

後は太陽が丘だな。
あそこに２万人くらいのスタはダメかな？１万７千人くらいでも良いが？

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/29(日) 23:57:19.70 ID:TQJrOtDZO

>>506
スルーって俺？
なんか亀岡の反対派の嘘とか学会のバカ発言とか見てるとさ妄想で良いから前向きな話をしたかったのさ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:05:58.98 ID:YuTSsGwl0

反対運動はあるけど
それで別に計画が遅れてるわけではなくね

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:08:56.23 ID:N/CszqhO0

「スタだけ凍結で駅北開発」とか
「反対派には頑張ってもらって」とか
「亀岡以外の可能性」とか

新手の荒らしか？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:19:30.18 ID:iNyDuVEW0

>>510
亀岡に決まって一段落ついたから
スタの中身について話している矢先だったのにね。

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:25:04.91 ID:a9LzF6jC0

いずれにせよ空気は読めてないな。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:27:28.55 ID:a9LzF6jC0

>>508
スタ先延ばしのどこが前向きな話なんだか。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:48:00.85 ID:5AlmfH1pO

スタの建設は遅れてないけど（建設地決定は遅れたけどね）反対派が好き勝手やってる様に見えてさ
さっさとアユモドキを確保して育成するくらいはやってくれりゃあ妄想なんてしなくて済むんだけどねぇ
岡山じゃ子供が育ててるんだろ？亀岡でもそれくらい出来るでしょ？役所にしても前例があるんだから許可するしかないんだしさ
ちなみに岡山で子供が殖やしたアユモドキは須磨水族館に寄贈されてて育生展示するんだろ？亀岡もしっかりしろよな

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:53:08.05 ID:5AlmfH1pO

アユモドキが絶滅するー！ってスタに反対してる人にとっちゃ岡山で子供が殖やしたって話はどうなんだろう？
アユモドキの絶滅の可能性は減ったんだし嬉しいのか、スタ建設反対の根拠が揺らいでガッカリなのか？
亀岡でアユモドキ捕って岡山の子供に育てて欲しいわ

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:56:31.74 ID:QKwylw1k0

応援目線の要望書は今年の3月にサポ連がとりまとめて提出しだんだよね。
あれから大分経っているから、もう一回集めて出してみてもいいかもな。

当時の主な要望まとめ。

・観客席すべてを覆う屋根を設ける
・スタンドとピッチの距離を短くする
・サンガのチームカラーでもある紫色で座席の色を統一し、白抜きで「ＫＹＯＴＯ」などの文字を描く
・女性用の更衣スペースや託児所の設置やバリアフリーへの配慮

ゴール裏席は、応援の一体感が出る一層式のスタンドの意見
立って応援するのに便利な跳ね上げ式のいすとカップホルダーの意見もあったそうだ。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 00:57:00.78 ID:5AlmfH1pO

ちなみにコレ→>>256とか俺だし
真面目な時は真面目な事もレスしとるよ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:07:15.29 ID:EubHuXxy0

>>517
それなら別にそれでええけど？

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:09:27.18 ID:Wn91X6S70

そこそこの勾配と屋根がついてりゃもうそれでいいや
贅沢は言わん

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:14:39.56 ID:PvOUmPqT0

>>517
すまん。今は時期的にピリピリしているんだ。
そこは分かっていただきたい。
例のリンク貼りも居るしな。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:21:03.54 ID:7H6F5kaf0

>>455もごめんな。
俺が代わりに謝っておく。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:21:26.81 ID:5AlmfH1pO

>>520
いえいえコチラこそヤリスギたのかも知れん
すまんかった

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:24:13.71 ID:tfXrd4Kv0

来年は、設計だっけか？
京都駅の大階段程度の斜度は欲しい

>>520
リンク張るアホはスルーでええよ

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:24:57.06 ID:mAOOLLt30

ちょっと北部寄りに移転するからグンゼもスポンサーになって欲しいけど、難しいか。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:32:04.13 ID:O7aJle5x0

>>523
いっその事、ガンバみたいに設計施工一貫のコンペをやったらいいのにな。
どこが設計して建てるのか分かりやすいし。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:36:12.77 ID:xxI4bzO70

亀岡スタ案に賛同できないサッカーファンが多いと言う事実がある。
決ってしまったのなら仕方ないが、できれば再検討してもらいたい
と考えている人は、京都市内、山城地区にかなりの多いと思われる。
府内でも選挙民の集中する地域。
知事は、次の選挙を考えるならこの事実をよく考えるべき。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:39:07.52 ID:O7aJle5x0

横大道路上

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:41:16.79 ID:O7aJle5x0

>>526
別に横大路案でも良かったしな。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:45:12.77 ID:dn07m7vO0

今、横大路って野球場に客席スタンドを設置する計画があるだっけ？
京都市はサッカー諦めて野球モードっぽいね。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:50:06.13 ID:cpu5lWD80

横大路は新駅さえあればな。徒歩数十分は辛いよ。
そこに決まっていても地盤がネックになっていただろうな。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:57:42.50 ID:xproZtes0

来年はスタの設計だけど、どのくらいの期間なんだろうか。
あと府がやるつもりなんだろうか？

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 01:58:21.14 ID:xxI4bzO70

二連覇の広島は、広島市民球場跡をサッカースタに
して、動員増を図る事になった。
広島市北部活性化を狙ったエディオンスタだったけど
市内からの人の流れが一方向になってしまい、鉄道や
道路の停滞がひどく、かなり不評で新規動員が厳しい
物があった。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 02:02:20.12 ID:4qnfwlro0

>>532
無理やり広島で例えるなよw

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 02:06:35.87 ID:4qnfwlro0

>>526
しかし、サポがここで一枚岩になって亀岡を推さないとスタが実現しないのも事実。
今さら再検討や、他の候補地が～とか言ってられん。
はっきり言うがこれがラストチャンスだぞ。

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 02:17:57.49 ID:4qnfwlro0

着工するまで安心できんから早くしてくれとしか思わん。
来年は設計だけとか待ってられんわ。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 02:32:04.68 ID:xxI4bzO70

亀スタ竣工→ライセンス交付→
西京極改修→サブグランド新設→
旧サブグランドをサッカー専用へ改修。
以上が、理想です。

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 02:33:38.48 ID:UKMt7NeQ0

ガンバの所は模型とかスタのイメージ図とかがあって想像できるからいいんだけど。
ウチはスタのイメージがしたくても設計がまだだしな。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 03:59:37.12 ID:J+QE1IrZ0

ガンバサポやけど、関西がサッカースタジアムで盛り上がるのはとっても
楽しみです。ガンバもとても長い長い時間を掛けてやっとの思いで竣工までこじつけました
サンガも粘り強くサポが一丸となって建設に向けて盛り上げてください！
ちなみに亀岡へは名神高速と縦貫高速がつながりとても行きやすくなりましたね。
駅前にスタができるのはスゴイことです！応援しています！
関西はサッカースタジアムや！

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 05:33:39.01 ID:UKMt7NeQ0

>>538
ガンバサポさん、ありがとう!!(つд`)

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 05:54:26.80 ID:zx2nas880

スタメシは地元の良さを生かしたものにして欲しい。
京都には美味しいものがいっぱいあるのに
西京極（建物の中）のスタメシはそれを生かしきれていないと思う。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 06:23:01.52 ID:J+QE1IrZ0

>>539
いえいえ。スタジアムのことはサポの域を超えて応援しますよ！
サッカー界を盛り上げていかないと！
ガンバ新スタは2015年　サンガはうまくいけば2017年かな？
サンガ新スタが出来ればサッカースタジアム機運は必ず高まるはずです！
将来　他のクラブにも波及してくれればいいのに。。。
次は広島がスタ建ててほしいです。サポ一丸となって頑張りましょうね。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 06:57:38.20 ID:iRz497zy0

>>540
京都府としては西京極を参考にするという意見があるから、「それは違う！」と府のスポーツ振興課なり、
知事に直接なり具申した方がいいかも。岡山、長良川、鹿島辺りを参考にしろと。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 07:05:32.29 ID:Okxt12Rb0

>>541
富山にもスタ計画が！
路面電車が走ってる街中なんてうらやましい

■カターレ富山ホーム、ショッピング施設など備えた複合型　　富山市中心部にサッカー競技場を建設する
「まちなかスタジアム」構想が浮上した。富山市が進める公共交通を軸とした「コンパクトなまちづくり」と連動し…
http://webun.jp/_images/knpnews/20131230/93544-1.jpg

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 07:29:21.35 ID:Okxt12Rb0

上に貼った画像は富山の大本営北日本新聞がイメージとして紙面に載せたもので、広島のやつらしい
同じ路面電車がある都市だから使ったんでしょう

人口のある都市の街中にあればショッピングセンター併設はうまくいくと思う
普段から人通りが多ければ何かと立ち寄ってもらえる
今の亀岡の場所は駅近だけど元々人がいないところだから、試合の日以外の集客が難しい

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 10:54:48.93 ID:4lbgKjXV0

>>543-544
日本各地で専スタ構想が湧き上がるのは良いことだね。
富山のはまだ地元民間団体が動いてるレベルだけど、
まずは富山市長の前向き発言を引き出して行政レベルに引き上げてくれ。

かつて民間レベルなら京都市内だと、京都駅から徒歩10分ほどの梅小路公園や、
地下鉄北大路駅近くの府立大学グランドや、JR桂川駅すぐのキリン工場跡地構想があったり、
行政レベルなら宇治市長の「近鉄向島駅前の農地が良い」発言とかもあったけど、
結局は京都府の候補地公募に対して、土地取得などの諸問題から
京都市は駅から徒歩30分かかる横大路公園で立候補したけど
亀岡駅前徒歩5分の場所に敗北してしまった。

宇治市は立候補すらしなかった・・・。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:04:57.32 ID:hOKk7bvV0

駅から徒歩30分だと福岡空港駅からレベスタと同じくらいの距離か。少しきついな。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:40:45.19 ID:cgNYSQIE0

１２月１６日読売新聞

http://kameokan.gonna.jp/archives/609

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 11:43:58.42 ID:cgNYSQIE0

１２月１３日京都新聞

http://kameokan.gonna.jp/archives/604

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 12:28:49.31 ID:Wn91X6S70

今は行政、企業のトップにサッカーに対する思い入れや理解のない人が多い
ゆえにスタジアム建設がなかなかうまくいかない
早くサッカー世代が世の中のトップになってもらいたいもんだ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 13:25:07.11 ID:hajb2oHQ0

もう何年も前からスタ構想やってるから早く実現させなきゃな。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 13:39:56.51 ID:mdimGQ8M0

専スタだとアウェイでも行きたくなるよね。
アウェイ客にもたくさん来ていただいて、京料理でおもてなししたい。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 14:57:09.89 ID:oDNIBx3jO

前に荒らしが、やたら霧を連呼していたが、霧ってひょっとして芝の育成に良いのか？

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:22:25.78 ID:6YcVtCCr0

スタジアム問題

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/4923

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:23:33.77 ID:6YcVtCCr0

水害対策の責任

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/4808

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:26:46.70 ID:6YcVtCCr0

日本魚類学会の意見

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/4799

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:34:59.69 ID:6YcVtCCr0

府議会の議論

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/5288

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:36:34.75 ID:6YcVtCCr0

強引せ拙速な誘致

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/3705

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 15:42:25.89 ID:siSlAirp0

強引せ
強引せ
強引せ

タイプミスして恥さらすならもう書き込みやめたら？

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:09:41.61 ID:cRHV24bj0

否決されたし、もう決定なのにな。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:15:48.92 ID:D0Y40Jis0

荒らしが貼り付けたリンクなんか誰も読まへんよ。

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:23:48.60 ID:4B3xeJ2h0

新スタでも採光や通風を確保することが必要だな。
透明の屋根とか導入するんかな。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:28:33.48 ID:oDNIBx3jO

>>561
通風は、必要だな
ただ、川のそばだから取り込みやすいと思うぞ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:32:06.09 ID:c9tQHh740

駅からスタまでどう盛り上げていくかだな。
商店の誘致も積極的でないとな。

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 16:42:43.52 ID:xkG7F9fu0

>>562
ですね。そこから効率よく風を取り入れたいです。

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 22:02:13.37 ID:EwXM0mHY0

透明屋根というとセントジェームズパークが思い出されるんだけど、
あれって影はプレーする側にとって邪魔になったりしないんだろうかｗ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 22:31:15.25 ID:aQEcUOwW0

時間帯によっては普通の屋根でもピッチに影が出ますやん。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 23:00:46.58 ID:hYZ6EavM0

>>565
そこのスタ。屋根がほとんど透明だった…凄い。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 23:11:01.91 ID:Wn91X6S70

屋根はテレビ写りも考えたほうがいいな
日産とかひなたと日陰の明度に差がありすぎてテレビだとまともに見られない

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 23:17:36.29 ID:FPbWRawJ0

>>501
それで専スタが出来るなら御の字

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/30(月) 23:37:16.63 ID:EwXM0mHY0

>>566
ああいや、普通の影じゃなくて鉄骨の影だけ落ちてすごいしましまになるからさｗ
テレビで見る分には少し鬱陶しいように感じるんだよあの影。

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:25:57.84 ID:DMqfmMaH0

プロサッカーの興業は年間でJ２で２３回の予定。
西京極との併用だと年15回程度。
月に一回から二回しかサッカーでの動員は見込めない。
普通はそんな施設に店を出そうとは誰も考えない。
店自体に強力な動員力が必要になるが、そんな有名店が
亀岡のド田舎に出店するとも思えない。
商業施設はあきらめた方がいい。

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:28:42.10 ID:rccy18/W0

> 西京極との併用だと年15回程度
申し訳ありません
ソース等、リンクなどあればよろしくお願いします
何かとても事情にお詳しいようなのですぐお願いしたいのですが大丈夫でしょうか

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:41:32.64 ID:DMqfmMaH0

想定される仮定。
西京極併用がなくても月に1回から2回は変わらない。
ましてや、12月から3月はオフで試合は無いし、
昇格したらさらに試合数は減る事になる。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:43:36.80 ID:DMqfmMaH0

あっ、オフは12月から2月やった。
間違えた、ごめん。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:45:42.05 ID:rccy18/W0

なんだ妄想か・・・。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:54:44.37 ID:5mXLWRpm0

>>571
西京極との併用は君の推測やろ？
サンガの社長は新スタジアムをホーム試合のメーンに位置付ける方針だよ(ソースあり)
それに西京極はデカい箱ではないし、わざわざそこで試合するかね？

他のチームは普段は小さめのスタでやっていて、収容人数が見込める試合の時に箱がデカいスタを使っている。
セレッソがキンチョウと長居を何で使い分けているのは、何となく分かる。

さて、同じ規模でサンガが新スタと西京極を併用するにしても規模同じだし、あんまりメリットが感じられない。
西京極は街中にあるけどそんなに集客力は無いよ(収容人数という意味でも、来る客の数という意味でも)

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 01:59:33.37 ID:0r9MKMeY0

鹿児島で毎年１回そこでホームゲームやるように、西京極でやるとしても年１回ぐらいなんじゃね？
新設のスタなんだし、できるだけそこで試合をしないと角が立つ。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:03:53.06 ID:hBP4mw5M0

>>576
収容人数だけなら２万５千人の新スタの方が勝ってるしな。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:06:40.37 ID:h6yu3E5n0

いやちょっと待て、スタジアムに常設の店を期待してるやついるんか？
試合の時に出る屋台の話だろう？

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:08:46.29 ID:DMqfmMaH0

商業施設はあきらめた方が良いと言ってる。
西京極との併用はどうでも良い。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:10:14.63 ID:e1DPNiOm0

>>571
駅の反対側の何もない状態のところから一から作っていくから
賑わうって事がイメージしにくいかも知れないけど
街つくりの最初の方ってそんなもんだよ。
駅近いし住宅や商業施設もできるから、賑わうための下地はできあがるんじゃないか？

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:15:01.22 ID:/BZAgfVq0

亀岡駅前にイオンと西友がある。
反対側にもスーパーあと２件ぐらいできたらええ方やと思う。
平和堂でもいいから誘致してくれ。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:19:03.61 ID:h6yu3E5n0

西京極は平日ナイトゲームだけだろ
今年なら西京極はたぶん2試合

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:19:44.45 ID:DMqfmMaH0

R9とJR一路線と縦貫道しか持ってないし、
地域人口集積度はそれほど高くない。
亀岡が賑わうってイメージできない。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:19:49.17 ID:VL5zq7ob0

>>579
だな。試合日限定で屋台村やればいい。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 02:27:31.19 ID:w0u0V+TQ0

人呼ぶならＢ級グルメかな。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 04:29:38.21 ID:OPC7trJ7O

亀岡はスタ、公園、商業地、保護区の全体のデザインを工夫すると通年人が集まる場所になるよ
スポーツと自然保護に特化した場所にすれば良い
前にあったけどスタに淡水魚専門の小型水族館を組み込むのも良い案じゃないかな？
あと、ここはドメサカ板だから仕方ないがサッカー以外の球技から見た話もしたいよね
ラグビーとアメフトの他にどんな球技をやれるんだっけ？グランドホッケーとかラクロスはどう？
>>545
府立大学のグランド案ってあったの？
前にここにあそこはどうか？って書き込みした事あるわ！
亀岡の農地買い上げがOKなら向島案でも良かったのにな
土地代が違うだろうけどアユモドキいないしなw

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 04:38:48.28 ID:OPC7trJ7O

亀岡の駅北ってスタ保護区商業施設以外の場所も開発するんだろ？
規模にもよるが商業施設を作っても上手くいくと思うよ
なにもドデカいショッピングモールじゃなくても良いんだしさ
鉄道会社がよくやる大型マンションとショッピングモールを併せた開発があるだろ？あれの小型版だと思えば良いよ。
駅北開発による新住民の暮らしとスポーツと自然保護に特化した感じでやれば良いんだよ

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 04:44:37.93 ID:OPC7trJ7O

サンガが使うのが年間１５回から２０回程度だとしても別に良いんだよ
他のスポーツだってやるんだしさ
西京極にしろ太陽が丘にしろ使用予定を調べてみ？結構埋まってるから
球技専用スタなんだから各球技の聖地になると考えたらどうよ？

あとスタ発で大会とか作ってみるのも良いよ。サッカーだとジュニアの大会とかさ

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 05:16:43.47 ID:2jrPmm9p0

だいぶ前の出来事だけど、サンガの後援会がスタジアムの機運を高めようと
当時の学生にスタジアムの模型を作ってもらった事があったね。
場所は梅小路公園、横大路公園、府立植物園を想定したものになっている。
具体的な候補地だったかどうか微妙だったが、当時の候補地として名前が挙がっていた所である。
僕の記憶では、それが試合会場で展示されていたと思う。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 05:27:05.31 ID:92Vt9Bfe0

>>590
今でいう、清水や富山の様な感じでスタ構想の初期段階の頃だったね。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 08:17:36.91 ID:8ybcIelQ0

>>568
あ～、それは先日の天皇杯中継を見てて思った。＜横浜国際
陰と日向の差が激しすぎて、照り返しで日なたの部分が見えなかったからなぁ。

西京極もバックスタンドにいると（時間帯によるけど）西日がきつくてプレーが見づらいってことが
よくあるし・・・。45～90度回転させて日の光の影響を少なくできたらいいんだけど、確か「競技場
（球技場）の長辺は東西方向にするように」って規定されてるんだっけ？

>>571-573
横から失礼。

Ｊ１なら主催試合17戦＋ナビスコ予選３戦（＋決勝トーナメント１～２戦）＝21～22戦
Ｊ２なら主催試合21戦

これに天皇杯２回戦で大方22～23戦。鹿児島連合の動向にもよるけど、鴨池開催が今後も
続くと想定して21～22戦が「府内開催」。このうち、夏場（7月頭～9月上旬／大方10週）の主催試合
5～6戦はナイトゲーム。平日開催も加味されるとなるとその5～6戦は西京極開催になる目算でいるべき。
なので亀岡開催は15～17戦というのは強ち間違いじゃないかも。

実際はこの15～17戦に加えて高校サッカーだの何だのでも使われるだろうし、一般利用だってあるかもしれない。
とかく稼働率を上げて、附帯施設共々収益を上げ（芝の問題もあるけど）、極力府の負担を減らさないとね。

>>585
西京極スタグルメの二の舞になりそうな予感・・・。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:03:17.08 ID:Iaohapcl0

>>587
グランドホッケーは大きい公式戦は人工芝でやることが
規定で決まっているよ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:25:53.60 ID:8ybcIelQ0

>>593
メインの2.5万スタの隣か近所に、天然芝と人工芝のフィールドを1面ずつサブグラウンドとして造ってもいいかもな。
倉庫や更衣室を兼ねた管理棟を建てて、倉庫内には手動得点板とタイマー、それと仮設の客席（2,000人分くらい。
長いす式）を常備しておいて、必要に応じて客席を組むとか。15人分×２の選手名ボードを掲示できるスペース
（旧カシマスタジアムみたいな）もあればなおよし。

で、メインスタとサブスタの周りをぐるっとウレタン舗装してジョギングコース＆自転車道路（サイクリングコース兼用）を設置したり。

↑北

　　サブスタ（天然）

　　　　管理棟　　　　　　　　　　　　　　　メインスタ

　　サブスタ（人工）　　　　　　　　　　　（スタ前広場）

（周りにランニングコース）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓亀岡駅

そうういやスタと亀岡駅の間って陸橋でつなぐんかね？

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 10:54:26.75 ID:h6yu3E5n0

>>592
前出のｐｄｆからだけど

３．２フィールドの向き

フィールドの方角は、太陽の位置や日常の風向きを考慮に入れた上で、決定する必要があります。
特に選手・観客・関係者及びテレビカメラが太陽光線を直視しないですむように方角の決定をすることが重要であり、
ゴールポストに相対する方向は南北、メインスタンドを西側に設定することが望まれます。
また、スタジアムの屋根がフィールドに対して不える影響についても考慮する必要があります。
天然芝のフィールドの場合は、芝の健全な生育を維持するために十分な日光と空気が供給されなければなりません。
フィールドには、偏りなくあらゆる部分に十分な量の直射日光が当たるように配慮してください。

ということらしい
透明屋根が一番融通きいていいかも

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 14:40:55.21 ID:TIcjaweJP

スタジアム完成した頃にサンガは残ってるやろか？

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/12/31(火) 22:22:24.90 ID:OPC7trJ7O

光と影のコントラストはテレビカメラの問題やろ？
人体ってハイスペックだよな！

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 17:59:51.29 ID:GoX2CTix0

スタジアムに商業施設じゃなくて公共施設入れたらどうかな？
図書館とか役所の施設とか

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 18:12:36.21 ID:KgMFoW540

>>598
公共施設は良いね。試合日以外でも来られるし。
フィットネスクラブはよくあるからは他のスタには無い施設が欲しい。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 18:25:56.34 ID:bYCbEDn70

考えられるのは公的証明書の発行センターとか、免許更新センターとか、図書館とかかなぁ。

現状、亀岡以北は郵送での免許更新がOKだけど、即日更新ができないから割とめんどくさいんじゃないかと思う。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 21:52:44.93 ID:SV+y74jo0

亀岡より北はサッカー所が多い。そこらへんからも客が取り込める
京都市だけが京都ではない

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 22:26:01.78 ID:BrlNE0NL0

でも京都府の人口が260万で、そのうち京都市が147万、宇治市が19万、あとは全部10万以下
やっぱり京都市からの集客を考えないと動員は期待できないよ
北部から多少は増えるだろうけど、急増はあまり考えられない
福知山とか舞鶴とか遠い所から来てくれるような人はもうすでに前から来てるんじゃないかな

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 22:44:52.91 ID:yQsOVvCcO

>>602
帰りのＪＲは、圧倒的に京都行きが混雑するだろうな
そのあたりをどう分散させるか？
スタから駅が近いだけに難しいな
電車の増発だけでなく、人の流れを止めるものがやはり必要だわ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/01(水) 23:09:22.62 ID:yQsOVvCcO

亀岡市は花火大会で実証済みと言ってるが、本当に大丈夫なんだろうか？
調べてみたら、亀岡市外からの予想入場者数は１万５千ってなってた…
おそらく、北部からもかなり人が集まってるだろうから分散されていてあまり参考にはならないんじゃないかな

やはり、余所のスタも参考にしたら良いとおもうな

スタや駅の規模、駅までの距離を考えれば鳥栖が参考になるんじゃないかな

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 06:41:40.96 ID:zrnY0jTy0

>>604
いや、鳥栖の場合は鹿児島線上下に加えて「長崎線」や（新鳥栖になるけど）「新幹線」にもある程度分散されるじゃないか。
同じくアクセスがいいフクアリだって、外房線、京葉線、内房線の上下に分散されるし。

同じようなアクセス（駅から近いし、ターミナルからもそんなに時間は掛からない路線だけど、そのアクセス路線がひとつしかない）だと
味スタを参考にした方がいいんじゃないかな？

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 07:05:37.03 ID:xZ3/pMjn0

集客人数
花火大会➡︎7万人
サンガ➡︎7千人

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 08:18:07.23 ID:J4BJZk9MO

>>605
鳥栖とは条件異なってたか、、これは失礼
何れにせよ、亀岡市はちゃんと検証すべきだと思う
事故があってからでは遅い
どう見ても、花火大会は参考にならんやろ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 08:47:53.32 ID:XTe7y9YD0

検証なんかしてるに決まってるだろ。

予想図見てたらスタジアムは駅直結じゃなくて、その間にショッピングモールとか出来るんでしょ。

人の流れを止めるて何のために？
駅のコンコースが人で溢れたら、そら入場制限はするでしょ。
亀岡駅来たことある？
改修してかなりコンコース広くなってるよ。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 10:11:51.96 ID:J4BJZk9MO

>>608
プレゼン時に花火大会で実証済みって発表してる
それだけでなく、他のスタも参考にしたらって言ってるんだよ
ナイトゲームだと21時に終わるだろ
その後にショッピングモール行く奴いるか？
そのまま、素通りして駅に向かうんじゃないのか
流れを止める理由は事故防止以外ないだろ
明石の歩道橋の事故を知らないのか？
コンコースの広さとか関係ないよ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 10:24:17.43 ID:M2HQ4J8o0

>>608
亀岡がいくらコンコース広げようと九州の交通の要所である鳥栖駅よりデカいとは思えない
その鳥栖ですら22000人入った試合ではこんな惨状
http://togetter.com/li/191223

駅から近すぎると入場制限しても人を滞留させる場所がないから危険なんだよ
A神戸戦でノエスタ出るのに40分かかったけど、かなり人が分散するノエスタですらこんな状況だってことを
亀岡市の担当者がよく理解して設計なり規制してくれればいいけど
今は駅への近さだけをやたらアピールしてるのがちょっと不安

611 ：609：2014/01/02(木) 10:56:57.05 ID:J4BJZk9MO

>>610
お！
言いたいこと、言ってくれた
完全同意

帰省中で携帯でしか書き込みできん
改行等で読みづらくなってたら、スマン

612 ：608：2014/01/02(木) 11:07:04.17 ID:1KD7NpeG0

ノエスタはみんな地下鉄に集中してたし、分散してるとは思わないけどなぁ。

アウェー神戸戦は、
自分も言ったけどあのときは、スタジアムを出るまでよりも地下鉄への道が混雑してたよ。
雨もあったし。
でも電車と駅の構内自体はそんな混雑してなかった。
電車座れたし。

元亀岡人としてはおびえる程、花火大会の様子見てたらいける気がする。

613 ：608：2014/01/02(木) 11:13:46.83 ID:1KD7NpeG0

鳥栖駅
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Tosu_station_kaisatu.JPG

亀岡駅
http://www.kokyu-gr.jp/railtrip/rjpg/20080412img314.jpg

鳥栖駅は行ったことないですが、
これを見る限り鳥栖駅よりも亀岡駅のほうが大きいと考えられます。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 11:23:55.23 ID:M2HQ4J8o0

>>612
ノエスタは地下鉄駅が２つ（御崎公園、和田岬）あって、電車は21時台まで毎時各6本（阪急西京極と同じ）
若干遠いけどJRまで歩く人もいるし、駐車場広いから周辺に駐車場もばらけてる

亀岡は本当に亀岡駅しかないから、車以外の人は亀岡駅に集中する
その車も9号線とかICがJRの反対側にあるので、とにかく人も車もJR（を渡る）方向に流れる
現在のJRの土日ダイヤだと京都行は20時台5本、21時台はたった3本
1年に1回の大イベントで電車やバスを総動員する花火大会とはかなり状況違うんじゃないの？

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 11:33:17.78 ID:M2HQ4J8o0

>>613
まず鳥栖駅（在来線）と新鳥栖駅（新幹線）と２つに分散する時点で負けてると思う
路線の数も多いし

616 ：608：2014/01/02(木) 11:35:56.74 ID:1KD7NpeG0

普段の一万の動員の試合なら鳥栖スタも普通にさばいてる。
渋滞が起きたのは2万人来た代表戦のとき。
亀岡もそのときはさすがに花火大会のように電車もバスも総動員する。

夜の亀岡→京都は通勤と逆で閑古鳥鳴いてる状態。
JRは流石に本数少な過ぎるから、普段の試合でも増便するでしょう。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 11:50:10.83 ID:M2HQ4J8o0

>>616
ま、もう亀岡に決まったんだから、とにかくいいスタジアムにしたいよね
府と市が混雑時の危険性を予見してちゃんと対処すれば事故は防げるはずだし
味スタの観客多い試合では駅まで警備員が並んでるらしい

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 12:06:42.10 ID:zrnY0jTy0

>>616
実際、「朝夕の通勤ラッシュと同等の本数まで増強させる」（快速・各停合わせて11本/ｈ）と亀岡の駅長さんは明言してるし、
臨時増発は両方向発車が可能な４番線使って捌けば11本くらいはどうにかなるレベル。それに>>613の写真見る限り、
臨時改札（無人駅にあるような簡易ＩＣ読み取り装置でもＯＫ）が設置できるスペース（写真右手の柵）もあるから、駅自体の
処理能力や、鉄道の輸送力（京都～亀岡間）についての問題はないと思う。

バスにしたって、近所の亀岡車庫や西京営業所からあるだけ引っ張ってきて、南口は勿論、今は絶賛閑古鳥の北口バス停からも
京都駅や桂駅に向けて臨時便出すだろ。

問題はスタジアムの駐車場を含めて、いかにその近辺の渋滞をなくしてスムーズにＲ９や縦貫道に動線を持っていくか。こればっかりは
亀岡市に街づくりを頑張ってもらうしかない。交差点なくしてラウンドアバウト？（桂坂のあれ）にするとかね。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/02(木) 12:11:33.84 ID:f0+2omfo0

　　
＞○JR観客輸送計画（ナイター試合時）
＞　JR亀岡駅から京都駅方面へ、
＞１時間に８両編成の電車１１本（普通3本臨時快速8本）を
＞出して約2万3千人を輸送。
＞　これは毎朝の通勤時間帯にＪＲが組んでるダイヤと同等で
＞JRも「対応可能」と返答。

ま、普段のJ試合なら亀岡市が提出した輸送計画が
ちゃんと実現できるなら問題ないだろう。

鳥栖スタは、駅までの道のりに飲食店とかが何も無く、
すぐに駅の歩道橋になってるから混雑しやすいけど、
亀岡の計画だとスタから駅までの間にある商業ゾーンに
飲食店とかができるだろうから、その店で一品頼んで小腹を満たしている間に
試合直後の混雑回避もできてちょうど良いぐらいになる。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 02:15:09.74 ID:ZAsSgVJF0

西京極でも試合終わった後すぐはちょっと混雑するよね。
それでも阪急が輸送に慣れてるなら大丈夫だけど。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 02:28:16.46 ID:ZAsSgVJF0

本気で輸送したかったらJR嵯峨野線のボックスシートの車両はやめた方がいいよな。
もっと多くの人を運ぶならベンチシートだろ。
ボックスシート車両は立つスペースが狭くてすぐギュウギュウになるから嫌なんだよな。

嵯峨野線は観光よりも通勤、通学で使う人が圧倒的なんだからその辺りは配慮して欲しい。
快速ならまだしも、普通電車までボックスシート車両というのはあんまりだわ。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 02:39:44.26 ID:rIJMGcXM0

>>621
嵯峨野線の車両はボックスというより、クロスシートだな。車両の端はボックスシートだけど。
いずれにせよ、席で車両のスペースを取られているのは変わらない。なんとかして欲しい。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 04:14:52.91 ID:rIJMGcXM0

>>613
亀岡駅は自動改札機を増やした方が良いな。
まだ置ける所があるんだし。

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/03(金) 07:31:30.21 ID:rznxQnEiO

ＪＲ京都線の各停で使ってる321系を引っ張ってこれたらいいんだがなぁ。

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/04(土) 10:25:10.44 ID:1xsJ0D8s0

>>624
普通は321系で良いよな。やろうと思えばできそう。
何で嵯峨野線だけ221系だけなのか分からん。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 14:02:44.84 ID:TkDLzFJJ0

　　
スタジアム用地と駅前商業ゾーンとの間にある
曽我谷川にかける橋の歩道は、
スタがある西側をかなり幅広にしておかないと危ないな。　↓

http://i.imgur.com/YOlIatp.jpg
http://kyotan.city-news.jp/wp-content/uploads/2013/12/131220jc.jpg
http://i.imgur.com/OdD8G6C.jpg

それと試合終了後1時間ぐらいは、亀岡駅前にある直線メイン道路と
ロータリーは車両進入禁止にして歩行者天国にするべき。
http://jodans-1no.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2013/03/06/p1010733.jpg
http://www.city.joyo.kyoto.jp/teramachi/katudouhoukoku21.files/P1050663.jpg

滞留スペース確保にもなるし駅前道路東側の店にも人が流れやすくなる。
曽我谷川の橋が詰まって駅前へなかなか行けない人が
スタジム前の車道へあふれるような事も減るだろうし
その分、人身事故リスクや警備の手間も減らせる。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 15:25:54.88 ID:h5QGSXeY0

ここもメインとホームゴール裏が不便になるのか

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 16:48:10.96 ID:S1nuL5gs0

>>626
亀岡駅前の歩道は現状では狭すぎるな。
何もないから今からでも広げられそう。

後に設置されるかも知れない歩道橋は左側と右側を分けた造りにして、一方通行にして欲しい。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 17:44:57.32 ID:Hpu4KQij0

駅前というか駅北側な
駅南側は簡単に変えられないぞ

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 18:29:32.92 ID:Y7TnHE1J0

拡散希望

http://envwater.net/425.html

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 18:30:05.59 ID:Y7TnHE1J0

拡散希望

http://envwater.net/425.html

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 18:30:52.61 ID:Y7TnHE1J0

拡散希望

http://envwater.net/425.html

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 19:34:03.26 ID:h3hF/r9f0

ガンバみたいに飲食できるカウンタースペース作って、試合後でも1時間ぐらい屋台やってるようにすれば客は分散できるかも
屋台、飲食スペースどちらも屋根のあればなお良いと思う

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 19:47:21.89 ID:RvSaZYugO

>>633
屋台村みたいのはいいかもな

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 19:48:47.34 ID:wvdIZwyC0

そんな短時間のための屋台の費用対効果はいかほど

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 20:30:54.34 ID:Y1ePGEdc0

簡単な屋台ではそんなに時間使わないし、立ち寄る人も見込めないだろう
混んでるときって少しでも人より前に行きたくなるのが人情だし
ゆっくり食事できるレストランならいいけど、人数入らないと混雑を緩和するほどの効果は期待できないと思う

浦和は試合後スタジアムの外で試合の振り返りトークショーみたいなのやってた気がする
競馬場でも最終レースの後にゲストのトークショーやってる
まあうちのサポは入場も遅くてほんとに試合だけ見にくる印象だから、どこまで人が残るかは不明だけど

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 21:12:42.53 ID:MZm6lQ670

>>636
2時間前くらいからバックスタンドに座ってることも結構あるけど、埋まり始めるのって
大方1時間前くらいからで、終わったらさっさと帰ってる人が結構多い印象。

まあ、これについては西京極の周りに時間をつぶせそうな場所がないからってのもあるんじゃないかな？
フレンズスクエアのお店も試合終わる頃には撤収してるし。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 21:21:24.37 ID:Y1ePGEdc0

>>637
入場が遅いのは大型ビジョンがないのも大きいかなあ
万博では試合前に選手のインタビュー流してたし、ノエスタでは前の試合の映像流してた
浦和はスタの外にも映像装置があって、そこで試合を振り返るって聞いた気がする

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 21:29:38.18 ID:Hpu4KQij0

せっかく街並みの整備と同時期に始められる好機なのに
屋台村とかアホかよ

駅からの通路に、普段使い出来て
イベント感もあるような店舗を誘致すればいいだろ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 22:12:25.97 ID:naEqMYvd0

>>639
どっちも誘致すればいいんじゃね

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/05(日) 23:21:11.77 ID:h3hF/r9f0

>>639
スタジアムへの通路は日常の動線にはならんと思うし常設の飲食店は厳しいだろう

屋台は試合日にスタジアムの周りに臨時的なものを出すだけでいい
ガンバ横丁、GAMBERみたいな感じでいいと思う
亀岡のいい景色のなかで飲み食いできるのならちょっと早めに行って一杯やりたい

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 00:09:40.21 ID:+BSzyK120

>>638
どうせなら、こんなのは無理かな？
ここまで大きいのでなくていいから

http://stat.ameba.jp/user_images/20100911/00/mori-arch-econo/03/3d/j/o0528036610741050721.jpg

要は、スタジアム単体でも人を呼べる物にしてくれってことだ

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 01:42:54.77 ID:hZOkSa0T0

>>642
客席の角度なさすぎてダメダメだろこれじゃ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 03:11:22.91 ID:c3+0wzxe0

試合後に選手と触れ合えたり、トークが聞ける特設ステージが欲しい。
スタの外に広場があるみたいだし、そこを活用したいな。
千葉ロッテがやってるボールパークステージみたいなものでいい。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 03:50:14.47 ID:eBzdtDg70

室内型のスタならアレナ・アウフシャルケが理想。
ピッチの出し入れもできるし。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 04:01:44.07 ID:eBzdtDg70

本格的な専スタの設計としてはガンバが日本一になりそうだな。
ウチは規模が小さいけど、同じくイングランドスタイルが良いわ。

647 ：642：2014/01/06(月) 05:54:37.41 ID:EWtHI34fO

>>643
いや、ピッチの真上にビジョンを付けてみたらどうかってね

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 06:55:12.07 ID:RtJwBH1R0

確かにカウボーイズスタジアムのビジョンは近未来っていう感じがするね。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 10:39:48.31 ID:H37SRz4O0

>>70

京都府補正予算が可決、専用球技場の敷地利用計画作成費など
http://www.pref.kyoto.jp/koho/dayori/201401/topics.html

>>337
2014年4月京都府知事選挙　対立候補・尾崎氏、スタジアムについての考え

・水害対策や貴重生物の保存などを、一旦立ち止まってじっくり考えてみるべき。
・本当にサッカーの振興のためには、亀岡の計画をこのままごり押ししていくのは良くない。
http://kyoto-yonaoshi.jp/info/2014/01/post-16.html

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 11:04:39.63 ID:FjzPeQAz0

Jリーグまとめ

http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-1507.html

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 11:05:31.19 ID:FjzPeQAz0

Jリーグまとめ

http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-1507.html

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 11:59:06.42 ID:xWq4Wl660

>>http://www.youtube.com/watch?v=XEo-ylkNJlk

こんな雪深い場所にスタジアム無理やろ

道路も凍結してスタッドレスあかんやろ

チェーンがいるわ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 12:03:35.59 ID:UcUXmQQL0

>>649
敷地利用計画の詳細いつごろ出るんかな？
楽しみですな

反対派の候補者は文面からかなりのサッカー嫌いが読み取れるね
ま、当選することはないし問題ないな

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 12:26:46.51 ID:RtJwBH1R0

>>649
今回の府知事選の対立候補はあからさまにスタ反対と言って来たね。
まぁ、分かりやすくていいけど。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 12:52:15.44 ID:oIORuz2I0

ガンバはスタの中にクラブハウス作るらしいぞ。
サガンのクラブ事務所はベアスタの中にあるし。
ウチもスタジアム内に拠点を置きたい。

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 13:38:18.17 ID:tzx2t4HLi

亀岡ってのがありえん
普通、宝ヶ池改修とかじゃないのか
京都人は馬鹿だね

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 14:04:29.51 ID:ny5EaGCw0

ねえ、ほんと、京都市ってクソだわ
京セラのトップがやりましょうって言ってもうごかねんだから
行政をその気にさせるような存在にサンガを育ててこなかった結果だな

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 14:49:17.89 ID:K01nJyMg0

>>656
宝ヶ池はスタンドのすぐ後ろに五山の送り火の「妙」があるんだよ。
そこでイケると思う方がありえへんわ。

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 14:54:42.03 ID:xWq4Wl660

>>http://www.youtube.com/watch?v=r7qpJVzqi9Q

吹田のサポはこんな道路走って亀岡行くのか

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 16:11:39.11 ID:z5BODbar0

練習場とクラブハウスが別の場所ってあり？

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 16:24:48.47 ID:+Qy5CN5n0

>>660
普通にありえないし、アカデミーと立宇治の関係から練習場が移転することもまずない
>>655が言ってる拠点ていうのはクラブ事務所かなと思うけど、月2回しか使わないスタと違ってスタッフが常駐する事務所にはさすかに不便だわ
サンガタウンからも遠いし

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 16:47:00.05 ID:r6bDnZVm0

天然芝ってクラブライセンスで決まってるんだっけ？
最新の人工芝のほうがよほど安定するしコスト的にも有利でしょ？
そんでもって、日照とかいろいろ考えなくて済むしさ。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 18:36:16.49 ID:q4KKODQk0

ジプシーなとこはともかくとして、ちゃんとした練習場＆クラブハウスがあるチームで
本拠のスタジアムと練習場が離れてるチームってどこがあるだろう？

大抵が同じ市内にあると思うんだけどなぁ。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 19:27:13.82 ID:+Qy5CN5n0

>>663
市内たって離れてたら一緒やん
スタが海岸沿いの神戸も練習場は山の中だし、セレッソも舞洲に移転したでしょ
スタなんて年に30回も行かないんだから、こだわる必要ないよ
つかサンガもずっと京都市と城陽市だったけど別に問題なかったよ

城陽にスタがあるべきって話ならもう終わったことだから蒸し返さなくていいよ

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:52:53.53 ID:K01nJyMg0

スカラーの機能だけ城陽に残して、いずれはトップの練習とかクラブハウスは亀岡に移転させたら？
今のクラブハウスはプレハブなんだし、ずっとそこに残ることも無いんじゃない？

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:13:36.92 ID:Nq1cG4+h0

できればサンガの機能を全部移転させるのが理想だけど
城陽は元々練習場があった場所だったし、スタ候補地まで立候補までしてくれたから心情的に移転しにくいな。
移転するにしてにしても何年か経ってからじゃないかな。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:14:38.69 ID:FOWV9kQ40

建て替えるんならサンガタウンのどっかで立てればいいじゃん
クラブハウスと練習場は一体だし、今からあれだけの土地を手当てするのは大変だよ
ユース練習場と2か所になるとムダ多いし、2種登録の子が立宇治から亀岡通うのはキツすぎる
そんなことに金使うより京都市内や阪急沿線や北部にU-15の支部を増やして欲しい

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:23:03.30 ID:xwsGo+9K0

>>667
なるほど。城陽にあるやつを移転させるのではなく、新たにユースの支部を置いた方が良いな。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:42:38.88 ID:PAhcBWku0

なんでクラブハウス移転の話になるねん。

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 01:02:46.18 ID:FOWV9kQ40

何か最近変な奴が湧いてるんだよ＞移転厨
今までもスタが京都市で練習場が城陽市だったのに急に全部移転するのが理想だとか、わけわからん
それならスタを城陽にしようって運動すれば良かったのに

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 01:27:32.90 ID:ghCOwe9d0

>>670
そりゃ、理想的にはクラブハウスとスタジアム、練習場は同じ場所のほうがいいだろうよ
できるかどうかは別だがそういう考えがあってもいいと思う

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 01:43:23.52 ID:FOWV9kQ40

>>671
あってもいいけど、急に出てきたのが不思議なんだよ
この10年そんな話聞いたことなかったし、候補地選定でもそういう意見は無かった気がする
それどころか西京極改修でいいとか京都市内で何とかならないのかって意見は多数あった
そのときは京都市内に移転しろって言われてたんだろうか？

スタジアム周辺の亀岡でサンガの人気が出て、城陽でも変わらずに応援してくれる
それでいいと思うのにな

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 02:04:47.24 ID:xwsGo+9K0

別に無理に移転させなくていいけど
城陽のサンガタウンはアクセスが悪くて行きにくんだよ。駅からも離れているし。
コアなファンしか来てないし、ライトなファンは行きにくいと思う。
移転の話が出るのは、そういう点があるからじゃないのかな。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 02:10:53.15 ID:flwsTu0s0

練習場・クラブハウス移転の話だけど。まぁ、話半分で聞いてくれ。
具体的にそういう話は出てないしな。この先も練習場移転はたぶん無いだろうし。

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 02:12:27.97 ID:FOWV9kQ40

立宇治の隣っていう素晴らしい立地やんｗ
もし移転したらあの場所ガンバが買い取っても不思議じゃないぐらい他所は羨ましいと思うぞ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 02:18:03.51 ID:Zydlef9K0

>>675
ちょっと歩いたら大陽が丘だしな。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 07:52:46.83 ID:FeaOes200

クラブハウスって何するところ？
部活動の部室みたいなとこ？

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 10:08:44.88 ID:Nwyuk1jB0

京都市が計画、京都駅東側にある崇仁地域に市立芸大が10年後に移転
門川市長は「京都駅に近い好立地で市民や観光客が音楽を楽しむ拠点となる」と述べた。　

芸術大は市営地下鉄の洛西延伸を見越し、８０年に現在地西京区に移転。
施設が古く手狭になっていることなどを理由に、利便性が高い崇仁地域への移転を大学側が求めていた。
一方、西京区の大学周辺地域では移転の影響が懸念されるため、活性化策の検討をする。
http://kyoto-np.jp/politics/article/20140106000144

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 10:26:33.49 ID:aw0GrU5L0

今日の亀岡は霧が濃いか

路面も凍結してるやろ

冬はスタジアム使えへんわな

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 11:07:21.60 ID:ghCOwe9d0

城陽、亀岡、西京極で拠点3つというのもありかも

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 11:55:53.48 ID:Zydlef9K0

>>678
京都市はまた大学（学校）誘致かよ。
山ノ内浄水場跡地は学園大だし。キリン跡地は小学校になるし。
いい場所はことごとく大学に取られるな。

ウチの新スタの候補地選びの時は横大路しか出してくれなかったのにな。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 12:14:07.15 ID:j9kKgc3a0

>>678
まさかここが出てくるとは思わなかった。
でも関係なさそうだな。

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 14:38:13.80 ID:Uy4pwfqI0

>>677
ビールを飲みながら練習の見学をする所です。
青空に浮かぶ風力発電の白いプロペラは鹿島名物です。
http://www.city.kashima.ibaraki.jp/kankou/4/antlers.html

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 15:30:48.24 ID:aw0GrU5L0

http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-1507.html

Ｊリーグがまとめます

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 17:29:11.78 ID:R8rSZL6I0

市長が教育閥なんで学校関連は優遇されてるな

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 17:35:09.65 ID:5XMo0eJs0

キリンビール跡地は勿体なかったな。
土地だけでも押さえておけば良かった。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 17:38:44.13 ID:jNjGVNeD0

クラブハウスはプレハブからちゃんとした建物にして欲しい。

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 19:02:17.58 ID:FOWV9kQ40

>>687
そのためにコツコツと貯金してきたけど、カトQが全てを選手獲得に突っ込んだ
残ったのは赤字だけ
でも大木になって去年今年と2年連続黒字らしいから、近い将来何とかしてほしいよね

>>686
キリン跡地は民有地だからまず無理
お金ないもん

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 19:13:31.43 ID:3C2k+cPG0

将来的に亀岡にＪＲ以外の鉄道とか通らないかな？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 20:10:35.06 ID:3AqJ1SVG0

221系は立席スペース増やすリニューアルしてるらしいね
当面はこれで運用するつもりなんだろうな
試合ある日でも何とかなるんじゃね？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 20:39:23.21 ID:3C2k+cPG0

>>690
221系のリニューアルって手すりが黄色くなっているあれか。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 21:01:36.06 ID:x+1zFNCX0

>>665
そしていずれ亀岡サンガＦＣ丹波の誕生ですね、わかります

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 22:13:04.46 ID:vyROmvOv0

>>689
それより亀岡-高槻間のバスを復活させてほしいです……

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 23:18:39.40 ID:JLAv1X+/0

>>516
>>472
ホームゴル裏は完全な一層式は無理でも一層っぽくなるような設計が望ましい。
　
http://farm3.staticflickr.com/2838/9301014981_a60c08bd16_h.jpg

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 01:13:20.53 ID:0+4XF30A0

>>694
一層式を好む人多いけど俺は多層のほうが好きだな～
海外なんか見てると見栄えがよくてかっこいいと思うのだが

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 01:38:30.48 ID:jXiAd03W0

ホームゴル裏ってかいてあるだろ！　サポの一体感を維持するためだ

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 02:08:18.97 ID:0+4XF30A0

>>696
あ、いやホームゴール裏も多層のほうが好きなんよ
ドルトムントとか見てるとすごいとは思うけど美しくない気がする

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:03:14.92 ID:H3m2M1YK0

>>697
じゃあ、大阪ドームで観戦しろよ。あそこも多層だし。

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:10:24.57 ID:n/KuSfbF0

二層だったら一階席はともかく二階席は地蔵になるやろ。ウチの場合。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:19:59.16 ID:Z2dEeJr/0

>>697
見映えを気にして一体感なくしてどうする。

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:27:29.60 ID:MGY4LzRL0

ゴール裏の二階席の客入りがまばらだったら、それこそ美しくないぞ。
鳥栖スタもそうだけど、ホームゴール裏で一階席と二階席に分かれるのは何か嫌だ。
ジュビロだってホーム側は一層式に直したのに。

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:42:33.09 ID:sPJb09r60

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 05:52:49.09 ID:sPJb09r60

日本平の両ゴール裏とか
YAMAHAの、以前ホーム側、今はアウェイ側のゴール裏のような
一階席の「真上」にかぶるような二階観客席はちょっとキツイものがあるけど

新しくなったYAMAHA現ホーム側（旧アウェイ側）
ttp://blogola.jp/p/20964
ttp://blogola.jp/img/2013/07/ymhs2.jpg

ちなみに静岡エコパ
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201401080550470000.jpg

京都新スタはゴール裏だけでどれくらいのキャパになるんでしょうか

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 06:12:51.16 ID:42Boy7Ws0

ゴール裏を二層にして「応援しているのは一層だけでした～」ってオチが最悪。
二層式はあらゆる可能性を奪うと思うわ。

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 06:24:40.49 ID:h/07ddhG0

二階席で観たけりゃ、メインかバックスタンド観ればいい。そっちの方が観やすいし。
ただ単にスタの形状とか、見映えだけの理由で二層式を言うのは反対だね。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 06:38:51.76 ID:UWDEf9px0

味スタや日産は二階席の一部を閉鎖している時もあるし、あまり有効に使えてない気がする。
埼玉スタジアムの応援に迫力があるのは、やはりゴール裏が一層だからと思う。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 11:24:03.58 ID:0+4XF30A0

>>698
じゃあ、甲子園で観戦しろよ。あそこは一層だし。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 11:48:09.25 ID:jbEbdqxS0

つーか。二万人規模なのに二層にする必要ある？
一層の方が後で増設する時に便利じゃね？
改修前のカシマスタジアムみたいな感じでいいだろ。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 11:50:24.01 ID:0+4XF30A0

みんな１層式好きだな～
まあ、ゴール裏で見る人の需要が高ければ一層式でいいと思う
多層式に関しては

・スタジアムをコンパクトに作れる
・二階がせり出すためよりピッチに近い位置で見られる
・観客人数に応じて二階を閉鎖できる（運営、管理が楽になる）

というメリットがあると思ったんよね

あと、あまりいう人いないけど、テレビカメラの位置はあまり高くせず距離もピッチに近い位置にしてもらいたい
スタによっては空撮みたいな感じで選手の識別しにくいときがある

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 11:59:18.20 ID:iOnsRd7L0

メインとバックスタンドについては多分二層式だろ。鳥栖スタを参考にするらしいし。
ゴール裏に関しては一層式にして欲しいという要望があって一応要望書も一応出してある。
設計はまだどうやるか分からんけどね。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:08:30.18 ID:p5E5OJK80

>>710
その要望書って>>516の事だね。
サポ連が取りまとめたやつ。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:15:34.63 ID:ljpsPMf20

京都サンガF.C.サポーター連合会
専用球技場への要望書
平成25年3月5日
京都府知事山田啓二様

15：ゴール裏席
ゴール裏席は活発な応援を行う観客が多いため、以下の通り個別の対応を希望致します。
　?一層式のスタンド
　?最前列がピッチレベルの高さ
　?声援が反響し易い構造
　?跳ね上げ式の座席
　?カップホルダー

※要望書全文はこちらからpdfをダウンロードできるよ
http://www.sanga-saporen.net/modules/mydownloads/

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:16:51.11 ID:K6LHjL0O0

なぜサポが一体感にこだわるかというと。
西京極のメインとバックとゴール裏のスタンドがそれぞれ別れているからなんだよ。
今のスタの現状が一体感に欠けているからこそ出た意見なんだよ。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:24:10.54 ID:b2IXsu2g0

あとは意見をちゃんと設計に取り入れてくれるかだな。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 12:28:15.31 ID:N+tvQ20p0

>>709
まぁ、多層式のスタはガンバがやってくれるやん。
ウチはウチで良いスタにしよう。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 13:50:42.69 ID:kW/GwT5K0

広島の新スタ私案イメージも参考になる。

一層式ゴル裏
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_east_north_teras.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south_stand.jpg

二層式ゴル裏
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_southe_west_corner.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/north_stand.jpg

てか、ホームゴル裏は、
ガンバのを参考にして一層式風に見える二層式で良いよ。
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/421204_300788546651049_519462235_n.jpg
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/407430_300801833316387_31460886_n.jpg

一階席スタンドを多めにして二階席は少なくするのが理想。
ユベントスの新スタジアム
http://cdn.architectism.com/wp-content/uploads/2011/10/Juventus-Stadium-7.jpg
http://www.studio-ossola.it/wp-content/uploads/stadio_juventus_arena_torino_09.jpg
http://tmw-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/46c1b24c810e3cfcdbf3b706afb7d9c9-32289-1384114094.jpeg
http://www.centrometeoitaliano.it/wp-content/gallery/juventus-stadium-lo-stadio-della-juventus-a-torino-caratteristiche-e-capacita/juventus-stadium-vista-della-curva-dalla-tribuna.jpg
http://juventiknows.com/wp-content/uploads/2012/11/juventus-3-0-chelsea-juventus-stadium-choreography.jpg

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 13:50:45.20 ID:H/G6pqFoI

ゴル裏は座席無しの立ち見席でいいよ。
これで地蔵を少なくできるだろうし。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 14:06:57.74 ID:kW/GwT5K0

立ち見と言えば

ドルトムント
http://static.panoramio.com/photos/large/39016007.jpg

デュイスブルク
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/MSV-Arena_Duisburg_01.jpg

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 14:56:02.81 ID:RSl633F40

>>716
ユベントスの新スタ良い感じだな。一階席が多めだし。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 15:32:15.04 ID:+KzmwMg10

何か府のスタの設計図みたいのが無かったっけ？
あれって仮のものなのかな？

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 15:54:51.88 ID:VEtQ/ccj0

つーか、スタの設計だけ先にやって欲しいわ。
ガンバはスタの模型を作ったからこそ、募金が集まったんだし。
何もイメージが無いまま待つのはしんどい。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 16:51:06.06 ID:BfJ/+Z510

>>685
それなんだよ。

この少子化のご時世に学校ばっかり作るとか、さすがわ教育長。馬鹿の極みだ。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 17:10:47.39 ID:VEtQ/ccj0

京都は大学だらけやな。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 17:16:07.39 ID:0+4XF30A0

>>722
市内の高校とか小学校とかすごく立派な建物に建て替えられてるよな
利益誘導が露骨すぎる

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 17:20:17.62 ID:VEtQ/ccj0

時期的に学校の建物を新しくする時かも知れないけど、それでも腑に落ちないな。
って言っても京都市はもう関係ないけどね。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 17:27:13.72 ID:O39+9iJQ0

京都市は横大路に野球場のスタンドを作る計画があるんだろ？
もう勝手にやってろって感じだわ。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 17:36:18.62 ID:I2rtbnMs0

>>717
大賛成
風通しを良くする意味でメインバック以外は屋根も最小限にすべき

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 18:51:14.46 ID:qviav7kL0

>>722
空いた学校の土地と建物を高校まで含めた児童・生徒のスポーツの活動拠点にできたらいいんだけどね。
totoの助成金使って芝（人工芝）を敷設してサッカーやフットサルの練習場にしたり、グラウンドに困ってる
運動部の練習場として貸し出したり。

元々学校のグラウンドなんだから灯りもあれば、建物もそのまま管理棟や更衣室なんかに転用できるわけで
（シャワーは増設しないといけないかもしれんが）。京都市内って結構小中学校が統廃合されて、「学校だった
ところ」が有効活用できてないなんてケースも結構あるように思える。

>>726
市立芸大の現キャンパスがある場所は10年後には学生がいなくなってしまうわけで、そこの活用方法が
どうなるか、よ。大学としては手狭とはいえ亀岡にも割と近い場所だし、サンガ絡みで何かできんもんかな。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/08(水) 20:41:00.59 ID:5XYPT7kP0

大阪は広い土地が空いたら公園にする
京都は広い土地が空いたら誰かの金になりそうな物を建てる

大阪はケチと言われてるけど、肝心な所では豪快だわな
それに比べて京都市のみみっちい事

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 11:04:55.56 ID:m2avFV1S0

亀岡かぁ、京都といえない魔境だなぁ
http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24509026.html

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/24228343.html

http://suitasapo.doorblog.jp/archives/32590356.html

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 12:29:41.83 ID:MT4l263/0

スタジアム設置のテレビカメラの位置てみんな気にしないの？

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 13:40:02.93 ID:BbPN3C160

一層式ならセント・メリーズ・スタジアムみたいなのが良いな。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 16:32:40.26 ID:92OdUd990

>>731
スタジアム行って生観戦する環境が一番大事
テレビ映りとかは優先度がずぅっと下

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/09(木) 22:01:21.07 ID:FDF+ZElv0

南長野新スタジアムの設計・イメージ画像

http://i.imgur.com/5tmikLb.jpg
http://i.imgur.com/dFjTNFa.jpg
http://i.imgur.com/uSGuEhu.jpg

http://i.imgur.com/BPPibHm.jpg
http://i.imgur.com/Fo4wBVR.jpg
http://i.imgur.com/gQC3nQr.jpg
http://i.imgur.com/hA4k7mo.jpg
http://i.imgur.com/1fsF5TU.jpg
http://i.imgur.com/w4yPWcK.jpg
http://i.imgur.com/SAKcDv5.jpg

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 04:52:01.14 ID:UV6+J/n30

>>734
ウチのこういうイメージ図を見てワクワクしたい。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 05:00:14.54 ID:UV6+J/n30

ウチのじゃなくて、ウチもだった。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 10:57:50.79 ID:gJioenDB0

亀岡きょう大雪警報出てるな
雪積もってるか、路面凍結してるやろ

NHKニュースで昨夜亀岡の建設業の男が酒気帯び運転で検挙だと
市内荒塚町の橋本設備工業の橋本幸○っておっさん
しかも数十年間無免許運転やと
こんなアホ亀岡に多いな
こんな土地にスタジアム建てたらあかんわ
この橋本もスタで儲けるつもりやったんやろ

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/10(金) 11:16:46.95 ID:0LZtRt8p0

長野スタジアムのコンペ
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/46650.pdf

おそらく、亀岡の場合も長野、大阪と同じくコンペになるんじゃないかな
スタジアムの詳細がわかるのはコンペが終わってからやね

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 11:26:40.63 ID:UfE6QKxL0

こいつ５０年間無免許スゴッ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1389402372/1-100

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 14:40:20.50 ID:ykMGMVYV0

スタジアム以外の話は荒らし確定

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:13:43.20 ID:NvYAB/180

芸大移転地は京都でも超一等地。
学校、学校、学校、ばっかりやね。

洛西口のあたりまだまだ土地あるんじゃないの？
駅から見たら畑ばっかりなんだけどなぁ。

亀岡なら
保津川下る船で帰れるようにしないかな。

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:19:12.06 ID:uAPk0qjBO

京都市内にスタジアム建設が出来ると思っている、お花畑脳ミソがまだいるんだなｗｗｗ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 16:49:59.06 ID:ykMGMVYV0

問題山積みで廃案になった場所を
何も改善せずに再び提案してくるのが京都市だからな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/11(土) 23:06:24.90 ID:gCKimcCW0

>>741
おまえが土地かって提供すればいいんじゃね？

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 10:52:59.84 ID:6x02CN9o0

「亀岡」市内にスタジアム建設が出来ると思っている、お花畑脳ミソがまだいるんだなｗｗｗ

http://www.esj.ne.jp/kinki/ayumodoki.pdf

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/siryou/file/06_synp_poster.pdf

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/siryou/file/06_synp_youshi.pdf

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130528.html

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130312.html

http://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/130312-1.html

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 11:09:29.46 ID:6x02CN9o0

こんなニュースは亀岡に不利やわ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389434505/1-100

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 15:02:01.06 ID:iX8LtQM00

>>733
それだったらゴール裏の猿ども黙らせて欲しいわ
ぴょんぴょん飛び跳ねたりブーイングしたりうっせー

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 15:26:57.25 ID:/EDWkczo0

>>741
京都市内に建てられる土地とかはもう無いと思う。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:03:49.31 ID:P6HRxs1d0

荒らしは遂にサッカーファンを装う事すらやめたのか
末期だな

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:16:14.83 ID:LjYG186O0

亀スタ建設１００％ガチじゃないで

北陸新幹線の例もあるしな

巷間では京都府はこっそり逃げたがってると囁かれてるぞ

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 18:26:23.53 ID:k3d/fYj80

>>750
妄想乙

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 20:25:51.78 ID:yEiGntXs0

京都府・梅小路エリアに「京都鉄道博物館」、2016年春開業予定 - JR西日本
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20131220/Cobs_97395.html
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/29/kyotoumekoji13071.jpg

京都水族館が建てられる前は、この場所に出来るって話ありましたよね。
堀場製作所の社長さんが推進して

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 20:59:34.42 ID:I/uhbwb8O

話しなんていたるところでいくらでもあったな

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 21:41:28.73 ID:wtDRumGM0

京都市は、素直に京セラが全額出すって時に建てておけば良かったんだよ
今更遅すぎるわ

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/12(日) 22:49:27.04 ID:GUfLVbKm0

コンペの日程が出るまでしばらくはこんな流れか

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 14:00:39.62 ID:rUQVkTIi0

知事選で山田の公約に亀岡スタジアムは入らないようだ
亀岡市の票よりも大票田京都市に配慮してらしい
そのうちスタジアム建設計画も消えてしまう

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 17:05:53.59 ID:dF9cazkH0

>>756
妄想乙

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 17:16:59.65 ID:0/TYYhDB0

>>752
梅小路案は京都市にあっさり却下されて、ついでに横大路案も廃止になったんだっけ。
結果論だけどあの時に堀場さんが「横大路より梅小路が良い」とか余計な事を言わなければ、横大路になってたかもな。
言うだけなら誰でもできるし。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 17:24:28.30 ID:VugHsp9x0

白紙になった横大路案は新駅付きだったのに勿体ないわ。
そこで妥協して建てておけばスタできたのに。
京都市も後で府のスタ候補地に立候補するんだったら、あの時に建てとけよって思う。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 17:33:18.67 ID:YEq0+3UR0

>>758
横大路と梅小路を比べたらそりゃ、梅小路だけど。
実現できるかといえば話は別だしな。
あの時は梅小路とか候補地にもなってなかったし、ホンマに余計な発言やったと思う。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 17:46:32.20 ID:2AFk7JZp0

あの時は横大路しか無かったというか、京都市がそこしか出さなかった。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 18:14:27.24 ID:nvBL+bgs0

横大路のごみ屋敷なんてヤバイもの出てくるのに決まってるのに
再度出してくる京都市なんて期待するだけ無駄

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 18:18:28.08 ID:Nhp/5MKG0

>>759
過去の横大路案は、その新駅建設のせいで
約50億円も余分に費用がかかる試算を出したから仇となった。
　
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg
こんな立派な2階建ての駅舎と、駅から公園のスタジアム脇まで
橋上の自由通路まで建設してつなげる必要なんてなかった。

主だった利用日は年間20日ぐらいなんだから、
屋根も壁もない吹きさらしホームと陸橋だけの簡素な構造で
　
ただの臨時駅として　　妥協しておけば、
　
建設費も10億円以下に抑えられるから
予算の負担問題がおきて計画が白紙化することも無かったろうに。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg
http://travelstation.tk/station/kyushu/jrk/nippo/pict/higashibeppu01_20081103.jpg

ちなみにJR桂川駅は総工費は約19億円で、
橋上駅舎に自由通路とエレベーター・エスカレータ・多目的トイレが完備されてる。
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/04.jpg
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/01.jpg
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/03.jpg

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 19:18:40.25 ID:2Net2u5ZO

ふーん

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:12:51.35 ID:k0tQqNPu0

府はこんなに話がこじれるような場所に拘る
必要は無いと思うな
変に予算オーバーになってさらにモメて
環境破壊だけが残ったなんて事になった
ら最悪でしょ。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:29:40.52 ID:R0xVqOum0

>>763
新駅については簡易的なものにしたら良かったな。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/13(月) 20:37:22.50 ID:R0xVqOum0

その横大路で京都市が野球の客席スタンドを作るらしいけど
工事はどんな感じになるんだろね。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 09:49:07.15 ID:QepviXLH0

>>766
新駅で来ても不便だわあんなとこ。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 09:51:54.80 ID:QepviXLH0

>>767
だいたい、なんで野球場が必要かわからんのだが。
西京極に専用球場がある野球と、専用はもちろん他の球技との兼用すらないサッカー。
プロチームだって女子で全然観客はいらないのしかない野球と
一応は全国各地にもサポがいるサンガじゃなぁ・・・

民主主義ってなんなんですか？

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 10:43:59.52 ID:2uggjI630

それで京都府は亀岡市の案に飛びついたわけだが、これがとんでもない欠陥商品。
詐欺に引っかかった気分で本音は手を引きたいところだが、直ぐに言い出せない。
時間をかけて引き伸ばし、うやむやにする積もりだよ。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 10:45:27.65 ID:k90l+09r0

あ

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 10:48:56.01 ID:MaKwkiVi0

>>769
京都市は元々野球びいきだからな。候補地に落選したから開き直っている感じだわ。
府がスタ計画やるまで、横大路案を白紙にしてその後はほったらかしで全然協力してくれなかったから
今まで球技場の整備が遅れていたんだよね。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 12:21:40.00 ID:v7glG+3m0

>>772
前回
横大路ですすめる予定で
桃山城キャッスルランド跡地に野球場を先に作りやがって
肝心の球技場は頓挫

こんなことやってるのが京都市

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 12:22:35.44 ID:iAd+n2kMO

>>770
妄想乙

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 15:14:33.19 ID:2uggjI630

いっそう府の伏見港体育館のとこにスタジアム建てれば？

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 17:13:55.73 ID:PotrE2zW0

亀岡に建設は確定
その後どうするか、のスレ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 17:34:22.55 ID:ZJLkSRlp0

>>775
何で伏見港公園やねん。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 17:47:36.80 ID:/z1wCbOA0

横大路に野球スタンドができたら
スタを建てるスペースとかが無くなりそうだね。

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 20:59:28.11 ID:R0VTSLcT0

広島のスタジアムも市長がカスの為、難航している模様。
http://www.youtube.com/watch?v=N02NiGvl-dE

俺は一回も出てないかもしれないけど伏見桃山城キャッスルランドあったところかな。
あの遊園地にはつぶれるまでよく行ったよ。

http://web1.kcn.jp/bigforest/old_photo/fusimi/fusimi08.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=sIoYhm6i8To
高さ制限とかありそうだけど城の下は格好いい。

京阪伏見桃山駅から徒歩２０分　近鉄桃山御陵駅から徒歩２０分　JR桃山駅より徒歩１０分
京都南I.C 第２出口から国道２４号線を経由して約１５分

阪急民にとっては厳しい展開だけど、京阪、近鉄、JR民には行きやすい

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/14(火) 22:54:47.04 ID:TijGlHLc0

この最初の署名から10数年を振り返ってみて、感じることは京都市内の目ぼしい土地には学校が建つ
まぁ週2回利用で不確実性リスクの伴うものより、毎日通学で使ってくれる学校の方が合理的だけど。

これは京都独特。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 11:23:17.97 ID:BPWEqUvY0

亀岡は魚類学会の主張するように白紙の状態に戻すべき。

実はこれが環境専門委員会にゲタをあずけている京都府の本音であります。

府庁のスポーツ振興室だけが建設のポーズを取ってますが、あくまでポーズです。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 12:20:47.97 ID:HEcgbMz7O

>>781
妄想乙

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 15:22:44.82 ID:YbQu9+YH0

亀岡市　「京都・亀岡保津川公園」計画に係る公聴会を2月7日に開催
市民や、計画地の土地所有者などから意見陳述を募集
http://www.city.kameoka.kyoto.jp/toshikeikaku/sangyo/toshi/hotsukawakoen/hotsukawakouen-kouchoukai-kaisai.html

亀岡市　今月中に京都府へ要望書提出
名称に「亀岡」を加えて「京都亀岡スタジアム」とすること
スタジアムを市民が愛着や誇りを持てる施設とし、
広域防災拠点や、天然記念物アユモドキなどの保護拠点も兼ねる施設とするよう求める。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140115/kyt14011502120000-n1.htm

京都スタジアムの集客アイデア精査、専門家の見解
一番の問題は年間約20試合という「京都サンガFC」では、経営のメインエンジンにはなり得ないということ
アユモドキ保護や洪水被害、その他の問題を解決するための対策初期投資や維持費も合わせると、
年4000万円の赤字では済まないのではないかという不安
優先課題は実現可能な経営のエンジンを設計すること
そもそも「専用球技場は必要なのか？」という疑問も
http://jijico.mbp-japan.com/2014/01/15/articles6757.html

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 17:36:43.73 ID:XwOdSzJz0

何で産経は京都のスタばっかり取り上げているんだろう。
今回の記事はマシだっからいいけど。

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 17:47:33.06 ID:tPdmm/IR0

横大路のスタ計画の時は年間１億３６００万円余りの赤字の試算が出ていた。
その時と比べたら今回のスタの赤字は大幅に減っているぞ。
だいたい、建つ前から「赤字が～」って言っていたら、建つものも建たなくなる。

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 20:26:23.95 ID:YbQu9+YH0

>>785
亀岡も、ネーミングライツ料や広告料収入を抜けば
旧横大路の赤字試算額とほぼ同等になるよ。

・亀岡
試算は、Ｊ２京都サンガの西京極での使用料金などを基に行い、
指定管理者が管理すると想定した。サンガが使用する年間２０試合など
稼働は年間５０日とし、府の支出は指定管理料が１億３千万円と算定。
収入は施設の命名権（ネーミングライツ）料５千万円、広告料３４００万円など
計９千万円で、差額の４千万円が赤字となり、府が負担する必要があるとした。
http://kyoto-np.jp/politics/article/20131120000146

・旧横大路
交通アクセスの課題がクリアし、平均一万三、〇〇〇人の動員数があるとの前提で、
年間一億三、六〇〇万円の赤字が発生すると試算しており、
独自の広告収入源の確保やネーミングライツの導入、客席下スペースの活用、
コンサート等のイベント開催など増収案の実施が必要不可欠としている。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-12-26-402.html

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 20:54:54.49 ID:plH+cmVp0

横大路って場所いいよね
新駅も作る予定だったんだろ？
何でおジャンになった？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 20:58:41.84 ID:NLuqyJOD0

>>786
なるほど。維持にかかる費用は同じくらいなのか。
差額の４千万円が赤字をうめるために、サッカー以外のイベントをどれだけ呼べるかが鍵やね。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:10:27.71 ID:5jCzfnqy0

>>787
横大路案の時は経費負担を巡り折り合いがつかず白紙になった。
今回の候補地選びの時は建設費は府が負担することになったから、また候補地として名乗りを上げた。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:34:22.91 ID:EVcSzLjH0

年間1億3千万の管理料って、
アユモドキの問題発覚や台風18号の被害の以前の試算だし
命名権5000万、広告料3400万もかなり希望的なものに思える
かなり危ない計画に見えるけど大丈夫やろか

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:41:42.53 ID:OY5GJsbR0

>>790
台風とアユモドキの事と、スタの維持費は関係ないやろ。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 21:50:18.03 ID:Ck6WYNWd0

>>790
だから、記事で委員も「景気変動に左右されがちな広告料への依存はよくない」って言ってるじゃん。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:17:09.30 ID:0TERySbk0

>>786
知り合いが候補地選定にちょっと関わってたらしくて後から聞いたんだけど、横大路は土壌汚染が発覚して
土の入れ替えが必須になり、それがべらぼうにかかるって言ってた
元々がゴミ処分場だからねえ

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 22:17:37.35 ID:143BCc5h0

城陽の候補地は候補地選びの時からあんまり話題に上がらなかったね。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:22:59.65 ID:8S9uWzZH0

熊本も専スタきた
http://i.imgur.com/7PqygUJ.jpg

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/15(水) 23:37:49.88 ID:143BCc5h0

京都が専スタ構想の先駆けだったのに、どんどん他の所に追い抜かれている気がする。
それくらい長い時間がかかったんだなと感じた。

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 00:18:42.14 ID:cHLDTIre0

元祖三大糞スタ

万博、臨界、西京極

Jリーグ21年目、まだ健在。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 13:42:21.02 ID:TTn+pER70

平成26年1月14日第8回サッカースタジアム検討協議会＠広島　レポート
ttp://togetter.com/li/616186

【山根副会長】
ランニングコストについてお聞きしたい。
【野呂社長】
試算はしているが吹田市と今から協議をするため公表は出来ない。大規模修繕と普通のメンテナンス費用、土地の賃借料を含めて年間数億円になる。収入が不足するのであればネーミングライツの導入も必要。

【三浦会長】
その試算においてある程度の黒字の目処は出ているのか。
【野呂社長】
計算上は出来ている。でないと議会は通過できない。

【三浦会長】
そのうちサッカーが占める割合は？
【野呂社長】
内訳のほとんどはサッカーで賄うこととしている。サッカー以外のものに頼った試算にすると失敗するということを鹿島から言われている。サッカーで全てが賄える規模にするべき。

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/16(木) 23:55:48.91 ID:HVp2luTr0

スポーツ推進についてのテレビ討論です。京都マラソンや京都サッカースタジアムについて議論。

京都府議会／テレビ常任委員会のお知らせ
【テーマ】スポーツの推進～広げよう！「スポーツごころ」～
【放映日時】
1月19日（日曜日）午前10時～11時KBS京都テレビ
1月20日（月曜日）午前9時30分～10時30分（再放映）
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/html/osirase/tv_jonin_2501.html

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 08:40:26.56 ID:gCIdr+zS0

保津町自治会や亀岡市が要望書を出す
のはおこがましいわ。瑕疵ある土地を
提供したんは自分らやで。

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 13:43:44.27 ID:qa5OxnMO0

>>798
他の専スタたてようとしているところで
参考にできるとことはどんどん取り入れてほしいな

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/17(金) 21:28:24.24 ID:zL3umuAn0

>>793
横大路の最大のネックはそこだよね。

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 10:41:25.38 ID:oPTb+FPa0

亀岡は山の向こうで京都じゃないから嫌って反対派は言ってたのに
伏見と城陽という、こっちも昔から京都と呼ばれてない地域には文句を言わない不思議ｗ

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 11:21:04.16 ID:/Ncls7Pa0

任天堂がネガティブ・サプライズ、今期営業を350億円の赤字に1350億円減額
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140117-00000057-stkms-stocks

ここって任天堂からお金出てるの？

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 12:31:38.16 ID:H86/mO+m0

>>804
出てないし
サンガに対しても付き合い程度の金しか出してない

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 12:55:03.87 ID:d9pPnd1R0

嵐山の河川敷の運動公園に作ってほしい。
地下鉄を太秦天神川から延伸させて専用駅作って。

JR,京福、阪急、地下鉄使えるとなると大阪の長居に匹敵する交通アクセス。

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:21:31.06 ID:h/jAsdOx0

亀岡市が府に建設推進の要望書を提出したのを不思議に思っていたら、計画が頓挫してるのが実情のようだ。
↓これ読んで分かった。府では建設のためのまともな予算すら計上していない。

http://sakai-akiko.kameoka.org/archives/5555

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:44:14.25 ID:VfOkoSzR0

>>807
妄想乙

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:56:27.79 ID:VfOkoSzR0

散々、邪魔して足を引っ張っておきなながら、何が「予算すら計上されてません」だよw

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 13:58:18.78 ID:5FZHGbtf0

>>804
任天堂は野球じゃないの？、マリナーズとか有名じゃん、サンガはユニスポンサーくらいかな。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:00:07.39 ID:eW7DDPEe0

せっかく北部の振興のために亀岡が選ばれたのにその努力を無駄にする反対派。
スタが建たなかったら廃れていく一方だと思うな。

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:11:34.06 ID:sPC353au0

>>807
動きが無い事を良いことに反対派が不安を煽っているだけだろ。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 14:26:32.58 ID:oPTb+FPa0

>>810
組長は野球に全く関心がないと公言していて
シアトルの球場にも全く足を運ばなかったらしいな

一度だけつきあいで行ったのがニュースになるくらい野球には関心がなかった

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 15:53:08.80 ID:KeXYqils0

>>８０７

この亀岡市議員さん。
ブログを一通り読んでるとスタジアムを亀岡に建てさせないために人生を賭けてるくらいの気迫が伝わってくる。
その突破口がアユもどきなんでしょうな。
Jリーグチームでもないのにトントン拍子で話が進んで再来年完成しちゃう長野がうらやましいわ。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 16:53:49.41 ID:HH3QGvfL0

その反対している市議は、スタが誘致できなかった場合にどう対案か考えていないだろ。
対案も出さずにスタにだけ反対していて腹立つ。
できる事なら、撤退してやりたい。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 16:56:52.63 ID:HH3QGvfL0

×　どう対案か考えていないだろ
○　どうするか考えていないだろ

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 17:08:06.01 ID:NdpFhjhT0

スタ建設が亀岡駅の目の前（商業施設の予定地）だったら文句言われなかっただろうな。
川沿いに建てるからいちゃもんつけられた。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 17:13:15.01 ID:NdpFhjhT0

相変わらず駅前開発はスルーなのに、スタだけ反対しているな。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 17:14:37.24 ID:JTPTdH4h0

いや、反対する奴は何しても反対するね

個人が自分の土地に自分の金で建てようとしても
関係ない人の日照権がーとか、騒音問題がーとかで反対する

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 18:11:23.09 ID:/wAYiGFa0

市会議員の酒井さんべっぴんやな
亀岡市も保津町自治会もあせってるわ
建設は無理ですわ

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 18:13:38.05 ID:AmeQuiO90

まーた変な関西弁のage荒らしが来た。

822 ：府職員：2014/01/18(土) 18:38:00.95 ID:6eGD8tlf0

京都府幹部の腹の底では亀スタ建設無理なのは承知の助
あとはどうやって亀岡市に責任負わせて府が逃げるかだけ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 18:49:27.04 ID:KbcnI5wb0

　　　　　　　　　　　　　　-　──ニ　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　.-　──ニ　　　　|　福　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　-　──ニ　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　-　──ニ　　　　　|　　　　　　　今年は昇格戦線の主役ばい
　　　　　　　　　　　　　　　　-　──ニ／￣￣￣＼　　　　　福岡は九州の盟主たい
　　　　　　　　　　　　　　　,,-''￣￣￣／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　　　　 ─　──（　　　　....／　 <●>::::::<●>　　＼　　
　　　　　　　　　　　-　─　￣ニ￣|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　 - ─　─＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　
　　　　　　　　　　 -　──　─＝三/　　 .::,,-''￣￣￣.::/
　　　　　　　　　　　　──　ニ　三/　　 .::（＿＿＿_.::::ノ
　　　　　　　　　　　　　─　──ニ　　　　 ...:::::::::''⌒`l
　　　　　　　　　　　　　 ─　──/　　..:::／⌒`､ ..::::/
　　　　　　　　　　 -　─ ──=ﾆ　　..:::／ -─＝ヽノ
　　　　　　　　　 -　　─　＝三/　..:::／　￣　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─　─一
　　　　　　　　　　-　─　──ニ

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 19:01:43.82 ID:uC/lktGn0

>>822
妄想乙

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 19:19:31.16 ID:ZcfazL120

アユモドキなんか水族館に移せば済む話だと思うのですけど。
アユモドキが自生しているってことが、地域や住民にとって重要なの？人類や地球にとって重要なの？
ただの魚が市民生活を向上させてくれるとは思えないし、
だいたいアユモドキだけを重要視するのはアユモドキ以外の生き物に対して失礼だ。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 19:38:02.13 ID:uC/lktGn0

つーか、地上にスタ建てるだけで川の中に住むアユモドキに何か不都合でもあるの？

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 19:40:16.70 ID:YG5ZQkXtO

京都市は野球場建てるのはいいが、どうせならプロ誘致するくらいの気概でやれや
静岡や新潟見ろ

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:07:25.99 ID:/wAYiGFa0

反対意見に噛み付いてんは保津町の住民でっか
二束三文の田んぼ売れたら金入るしな
それ亀岡市民の金でっせ

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:16:45.10 ID:lVcGiorK0

>>825
アユモドキは絶滅危惧種かつ国の天然記念物、そしてドジョウ科の淡水魚という非常に珍しい生き物
今、全世界で生息しているのは京都と岡山だけ
水田において産卵が行われる。
水族館じゃなくて河川・用水路・水田の間を、魚が自由に行き来することのできる環境を維持しなければならない。

ただスタが建つことが悪影響になるかどうかなんて建ててみないと分からない。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:20:50.99 ID:sQRxuVGl0

建てるんだったらさっさとしてくれ、じゃなきゃ反対派がつけあがる。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:26:12.65 ID:73NGgURd0

>>813
いつぞやの会長がイチローファンだったんじゃなかったっけ？

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:27:35.36 ID:73NGgURd0

横大路がいいから亀岡廃止になってくれ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:29:20.58 ID:KaxlG/Xz0

>>825
〉河川・用水路・水田の間を、魚が自由に行き来することのできる環境を維持しなければならない。

そのためにスタ計画と一緒に、川沿いで自然を維持する共生ゾーンを設置するんだよね。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:31:17.26 ID:ZcfazL120

>>829
これまで世界中のいろいろな地域でアユモドキの生息数が減ってきたということだが、
アユモドキがいなくなったからといって生態系に大きな影響は与えてこなかったわけで、
珍しい生き物だとしても、アユモドキだけを特別視して保存する必要はないとおもう。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:33:00.33 ID:KaxlG/Xz0

>>832
亀岡が白紙になったからといって、横大路になる保証はどこにもない。
ちなみに横大路では京都市が野球のスタンドを設置するのを計画中。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:47:43.77 ID:KaxlG/Xz0

たぶん4月の選挙が終わって落ち着くまでは大きな動きは無いんじゃないのかな？
推進するにしても、撤退するにしても、選挙前だったら影響が出そうだし。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 20:56:55.87 ID:62i5YP+y0

京都新スタ計画とかあったのか
つか客席２万５千程度じゃ国際試合は出来んぞｗ

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 21:03:32.82 ID:WbNEeIbl0

国際試合とかもうどうでもいいよ。
そんなに大きくなくても、そこそこの規模で試合が見れたらそれでいい。

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 21:11:22.16 ID:WbNEeIbl0

A代表の試合の試合やACLの決勝って
クラスS (4万人以上)のスタじゃないとダメなんだろ？
ウチじゃ、ムリムリw

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 22:14:40.63 ID:JocTcnAq0

>>837
スタジアム標準をちゃんと読もう
代表戦にもいろいろあって、Ａ代表はＳクラスだけどＵ-代表や女子代表戦はＡクラス（2万5000以上）でＯＫ
実際同規模の鳥栖で2011年に男子のオリンピック予選やってる
それが22000のフルハウスで観客の動線問題などが上で指摘されてるだろ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 22:28:15.57 ID:73NGgURd0

>>835
スタンドだけ作るってこと？
サッカーの候補地とは別の場所だろ？

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 22:43:33.78 ID:uWv4r1s+0

>>841
一緒の場所だよｗ

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 22:54:37.30 ID:W0DZnZUM0

>>841
野球場のスタンドができたら、球技場のスペースはもう無いよ。

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 22:59:42.58 ID:G6nuwWTf0

亀岡に決まってホントよかった

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/18(土) 23:06:20.41 ID:G3/quk+40

>>841
横大路が今回の候補地に立候補した時に、京都市が代わりの野球場を要求していたのは
野球グラウンドの場所も含めて横大路の所に球技場を建てるからなんだよ。
前回の横大路案が白紙になったけど、そういう事が前提で桃山に野球グラウンドができた。

結果的には球技場は建たずに、野球場が増えただけになってしまった。
そして今回の候補地に落選した京都市は開き直って、横大路の野球グラウンドにスタンドを作る計画をしている。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 08:31:00.07 ID:fRA1xJTH0

>>845
桃山の野球場すげえよな。

こんどは横大路の野球場にスタンドつけるのかよ。

そういえば吉祥院も野球場あるよな。

ほんと羨ましいわ

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 08:45:19.22 ID:e5ycPaLD0

京都市の極悪非道ぶりがよくわかるな。京都市がなにいっても説得力無しだな

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:51:53.64 ID:9B1ArQvFO

あちこち野球場建てても、阪神やオリックスに試合して貰うんならまだ話はわかるが

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 09:53:42.00 ID:MPu/aSc70

今からでも遅くない
亀岡にスタジアム作らないでほしい
町の景観が損なわれる
バカ栗山は金儲けのためだけに市長をしているからこんなことになる

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:05:53.13 ID:YSDk6WDy0

亀岡に確定してよかった
コンペ案が出るのは年末、年度内ぐらいか
楽しみすぎる

851 ：府幹部職員：2014/01/19(日) 10:07:18.01 ID:64xqX8AK0

亀岡市に騙されて誤った政策を決めてしまったのは府のミステイク。しかしスタジアム建設は環境省の顔を立てて困難ですな。
亀岡市が責任を認めて取り下げてくれるのがベストだが、田舎者めが建設促進の要望書までだして来よった。
まあ府としては少額の調査費だけを何年か予算計上してスタジアム計画を立ち消えにする予定ってことですな。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:32:41.54 ID:PJF5Jr8oO

ハイハイｗｗｗｗｗｗ

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 10:56:51.35 ID:Rf5kh3fV0

>>847
【京都市】
西京極建て替え→陸上
梅小路→水族館
山ノ内→学校
洛西口＆桂川→イオンモールと学校
横大路→野球場

【京都府】
亀岡→アユモドキの保護

もう、舞鶴か城陽行くしかないだろ。
橘高校ムチャクチャ強いのにサッカーが嫌われすぎてる。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 11:22:01.23 ID:YSDk6WDy0

ああ、亀岡確定でホントよかったｗ

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 14:01:56.24 ID:wTA6W2ry0

保津町自治会、亀岡商工会、亀岡市、このアホの三位一体を
結ぶのが
渡邉会頭と栗山市長。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 14:18:12.51 ID:wrZK0rFt0

早く作ったらいいのに。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 18:00:41.58 ID:f0r7H5j10

>>856
来年、亀岡で着工「予定」
2017年に完成する。
4月の知事選もしっかりスタ推進派へ投票していこう。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 21:07:57.95 ID:mpNf9F3s0

八ッ場ダムみたいに建設中止とかありそで怖い

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 21:14:12.91 ID:PZ6/+Fi+0

俺たちも野球場撲滅運動しようぜ
京都府に野球場は一つあればいい

本当はゼロでもいいんだけどｗ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 21:59:35.74 ID:niCtY73Y0

>>858
あそ結局中止にはならなかったし

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/19(日) 22:32:48.70 ID:J37DfgLw0

>>859
野球とかどうでもいい。
それに今回のスタ計画は京都市は関係ないんだし。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 01:11:34.08 ID:KNv+ithx0

ダム反対とか言って、日吉ダム出来てなかったら去年の豪雨で亀岡も京都ももっと広範囲に水没してたよ。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 02:48:22.23 ID:y3GqrZXt0

栗山正隆が阿呆やさかいに亀岡市は恥を晒すことになるんや

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 20:53:22.11 ID:t4AlnIhm0

何が凄いって、2万人以下の小さいスタジアム建てるのにこんだけ執拗に反対運動されて実際10年以上建てられていないってこと。
そして京都サンガも20年近く西京極を使い続けている。

屋根なし、背もたれなし、雨でずぶ濡れになりながら、電光掲示板もなく、お粗末なトイレな環境のままの西京極で
陸上トラックの反対側のプレー内容がよく見えないという…

そして後発のまだＪリーグチームでもない長野で下記ＵＲＬのような1万5千人屋根付きスタジアムが2015年2月に完成する。
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/a10.jpg
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/a8-1.jpg
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/a8-1.jpg
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/a1.jpg
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/111.jpg
http://calciomatome.up.seesaa.net/image/E995B7E9878EE38391E383ABE382BBE382A4E383ADE69887E6A0BC.jpg
http://parceiro.sa-suke.com/2013/%83X%83%5E%83W%83A%83%80%8AT%97v%82%A8%82%E6%82%D1Q%26A/a12.jpg

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 20:59:29.46 ID:SM0RLBdj0

保守的な土地柄やからな

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 21:11:55.79 ID:y3GqrZXt0

スタジアム建設は桂川全域の治水と関係しているから、勝手に4mの盛り土なんかしたら下流域の京都市から文句が出る。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/20(月) 21:53:03.42 ID:15tbh8cw0

京阪は淀車庫周辺の余った自社土地に物流倉庫を建てる計画。
横大路の混迷時に京都市は何をしていたのか？と言われても仕方が無い。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 00:24:32.21 ID:HLwrQ9Ex0

今年も3月からＪ２で西京極という現実。

3流外人、年代別代表すらいないチーム、ダサい応援歌

もうコンテンツとして、おわっとるわ。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 01:46:56.07 ID:dJUW+h6E0

まさに今試合してるリオ五輪目指すＵ-21に2人も行ってるし、優勝したＵ-18とＵ-19の大会にも選手送ってる
サンガの将来が楽しみだね

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 02:05:27.17 ID:+BvkYdOW0

京都よりも税金安いのにスタジアム建ててもらえてええのう

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 02:24:29.58 ID:XGA+Ajw40

>>870
ただでスタジアム建ててもらえるのを拒否したのに

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 11:13:28.97 ID:LJE8NVp80

>>866
勝手に4mの盛り土なんかしたら,亀岡市内でも河原町、安町、追分町などで新たに浸水するところが出てくるぞ。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 12:57:39.17 ID:R1UCPn5B0

京都府亀岡市のスタジアム計画におけるゲリラ豪雨や台風などによる保津川（桂川）の増水氾濫洪水対策（遊水機能確保）まとめ
　
　
※１：盛り土は駐車場や共生ゾーンには行わずスタジアム本体部分などの最小限に留める。駐車場は掘り下げる。（2012年8月京都府第6回調査委員会の意見）
　
　
※２：河川区域内の土砂を利用した整備で、より治水安全度の向上を図る。河川管理者と十分協議する。（2012年10月京都府第7回調査委員会にて亀岡市回答内容）
　
　
※３：スタジアム地下に耐震性の貯水槽などの防災機能を導入する。（2013年3月京都府スタジアム整備に向けた素案内容）

　
※４：スタジアムの盛り土は河川の高水敷を掘り下げて出た土を使うことで遊水機能がプラスマイナスゼロになるようにする（2014年1月京都府議会／テレビ常任委員会内容）
　

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 13:16:14.01 ID:oYNGys7t0

ってかさぁ、お前らがちゃんと選挙行かねーからあのクソ市長のはげおやじが当選するんだろうが。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 14:31:38.49 ID:fFqUhK/I0

京都に来たついでに亀岡に来た。今予定地見て来た。寒々として風きついわ。こんな場所にスタジアム建てたらあかんわ。吹田
のサポでした。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 14:43:39.10 ID:RVnRWFmFO

>>875
１月の寒い中ご苦労様ｗ

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 15:00:17.90 ID:YmD6E0xq0

>>875
万博公園も寒いから、沖縄辺りにスタジアム建てたら？ｗ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 16:03:56.75 ID:+nDkhKnw0

>>875
暖かい時に行けよ。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 18:15:42.81 ID:IXItuNRc0

京都府／京都スタジアム（亀岡市保津町）の基本案作成業務　入札結果／東畑建築事務所に決定
　
　業務は、ＪＲ亀岡駅北側で計画している専用球技場の整備に関する
基本構想案などを踏まえながら、環境に配慮した予定地内の敷地利用計画や施設レイアウト、与条件整理など。

▽計画条件の整理（自然環境条件の整理や桂川洪水時の対応など）
▽基本案の作成（敷地利用計画、配置計画、平面計画、断面計画、防災計画、環境負荷低減計画など）
▽概算事業費の算定（イニシャルコスト、ランニングコスト、にぎわい施設）－を行う。納期３月３１日。

京都府は順調にいけば１４年度設計に着手し、１５年度の工事着手を目指す方針。
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2013/03/2u.html

※東畑建築は長野の新スタ案>>734を設計したり、
遊水機能を持つ日産スタジアム建設に携わった会社。
http://www.tyokei.com/kt/info/tyokeiinfoNews.cgi?mode=main&cno=805
http://www.tohata.co.jp/works/detail122.html
http://unkar.org/r/soccer/1375971722/61

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 18:24:58.81 ID:YmD6E0xq0

常に予定通りに進んでるね
何もかもが全く進まなかった京都市の時とはえらい違いだ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 19:16:15.67 ID:peiuF4u70

http://www.decn.co.jp/?p=4178

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 19:56:03.77 ID:IXItuNRc0

>>881
記事ソースを貼り間違えてたわｗ

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 20:17:36.92 ID:bPvhq8CK0

すばやいな
順調すぎる
ホントに予定通り16年度内に完成しそう

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 20:44:50.14 ID:WWdbQVy/0

>>881
>スタジアムはピッチ１２５メートル×８５メートル程度、収容人員２万５０００人程度の規模

2万5000人収容で100億円か。
思ってたよりデカいわ。

サンガって今、西京極で8千から1万2000人くらいだろ。
そんなに来るのかなぁ。

グーグルでよく地図みてるけど
ピッチ１２５メートル×８５メートル程度っていう場所がなかなか京都市内中心部にはない。
サンガタウンを隣に移動は難しいかもしれんがグッズショップとか併設してほしい。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 21:09:02.28 ID:VwJduTVc0

京セラの太陽光発電とかもあるかな

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 22:29:55.38 ID:+nDkhKnw0

反対派はここで「府はスタ計画をうやむやにするつもりだ」とか「府は撤退したがっている」とか
散々言ってたけど、あれは何だったんだ？

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 22:34:49.39 ID:oDhd/Rui0

>>886
スタ計画は進んでるし、大嘘だったな。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 22:48:53.10 ID:fYkkxgrI0

>>886
ただの彼の願望だろ
最初から皆分かってた事だ

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 23:34:46.00 ID:S8IMZRmDO

>>888
捨てアドリンク貼りかｗ
あんなの最初から、相手にしてなかったけどな。

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/21(火) 23:40:51.09 ID:dJUW+h6E0

ちゃんと治水にも配慮してるね
基地外アンチの脳内理論が一つずつ潰されてくのが笑えるｗ

洪水備え地下に貯水槽　亀岡スタジアムで京都府が方針
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140121000126

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 01:09:11.90 ID:xCRZzsCk0

>>890
てか、地下貯水槽も駐車場掘り下げも
このスレにとっては全く新しい情報とはいえないけれど、
情報公開だのなんだと、騒いでうるさい人向けに
あえて発表した感じだわ。

あと、2月に亀岡市が予定してる公聴会において、
市側の質疑応答をやりやすくする目的もあると思う。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:27:23.38 ID:SUylbr+j0

ここで意味もなく亀岡市や市長を叩いていた反対派は反省するべき。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:41:23.69 ID:sIFSvyW60

スタ計画は元々、治水対策と防災も兼ねているんだよね。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:48:56.12 ID:DEKEqiPH0

「建設で儲けたいだけやろw」とか言ってたアンチ（荒らし）が腹立つわ。

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 02:57:50.48 ID:LOGexPPc0

>>886
たぶん反対派の市議の憶測を鵜呑みにしたんだろうな。

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 03:06:06.98 ID:PzQKkK390

>>893
それなのに分かってない人が多いんだよな。
豪雨は本来なら反対の材料になんかならないし、むしろスタ推進の理由だし。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 09:08:48.84 ID:d/gUDbOuP

これは府民税で賄われるのですか？

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 09:21:18.80 ID:1rxTCNyL0

>>897
建設費は府が出して土地は亀岡市が提供。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 11:15:38.09 ID:JnaTFNSj0

>>879
記事を読んだが、どこにも京都府が東畑に入札決定なんか書かれてないやん。
長野県のことばかり！

デマ流してるんか？？？

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 11:33:25.55 ID:w4lCdmhUO

>>899
こっちが正しいソースらしい
http://www.decn.co.jp/?p=4178

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 12:52:26.58 ID:JnaTFNSj0

２５年度予算を３月までに消化するためで、むしろ遅いくらい。
基本設計は今年中にするとスタジアム整備案に書かれてる。
１００数十億の事業で１９８万で落札とはお茶を濁してて笑える。
問題はこれからで、すんなり建設とは無理無理。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 13:24:50.81 ID:g0A5+/0D0

13年度中に基本案決定
14年度中に設計終了　2014.12までに？
15年度に着工　たぶん14年度末、2015.2頃？
約1年半で完成　2016.夏？

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 13:39:02.06 ID:yyA5Voun0

中書島の対岸の宇治川公園に建てるという考えは無かったのかい？
橋かければ徒歩数分だろ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 13:41:24.77 ID:HZzjT77k0

今回の基本案入札は、京都府が去年12月に
新たに補整予算1000万円を計上して
議会の可決承認を得てなされたものだよ。

2013-12-04
【京都府、スタジアム整備で基本案作成作業に着手　１２月補正に配置計画作成費/予算承認後すぐにも入札委託へ】
http://www.kensetsunews.com/?p=22971
　
　
だから、25年度の一般会計当初予算案とは全くの別物ですよ。
ちなみに当初予算ではスタジアム敷地の測量費が計上されてたよ。

2013年5月9日
京都府、球技専用スタジアム／地形測量等に着手
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2013-05-09-101.Html

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:01:54.50 ID:AEaWo1lS0

ソースが建設の業界新聞とは話になりませんわ。
京都府が主体ですよ。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:45:36.90 ID:I4+YR8Io0

>>903
宇治川公園はただの河川敷を多目的グランドとして利用してる。
地図サイトの航空写真では広大な土地に見えるが、あれは「川」の一部だ。
http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/kasen/jiten/yougo/image/03_06/0303.gif

高水敷と呼ばれて、堤防よりも川側にあるから増水したら真っ先に水に浸かる。
http://www.hrr.mlit.go.jp/kurobe/sogo/k_riyou/image/yougozu.gif
http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/kasen/jiten/yougo/image/03_06/0301.gif

亀岡では、桂川の河川改修でこの高水敷をどんどん切り下げてる最中だよ。
http://www.pref.kyoto.jp/nantan/do-kikaku/images/hodugawasekoukasyo.jpg
http://kasenseitai.nilim.go.jp/images/d/dc/01_inpactresponce_02.png
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/kisoan/img/glossary/ka/image36.gif

そしてこの高水敷を掘り下げて出た土を、亀岡スタジアムの盛り土に使うという造成案も出ている。>>873

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:47:33.15 ID:E3c5pYwV0

>>901-905
京都府HPの文化環境部スポーツ振興室のPDF資料によると
ttp://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/documents/stadium-kihonkousou-an-hp.pdf

平成25年度・基本設計
平成26年度・実施設計
平成27年度・着工
平成28年度・竣工

になってるようだが・・・これならば遅くても平成29年のシーズンから使用できる。
3年後だな。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 14:51:37.33 ID:VLKL/T5+0

一体198万円で何が設計できるの？
個人が家を建てる時でもそれ以上掛かるだろうに

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:06:06.50 ID:I4+YR8Io0

>>905
調べたら出てくるのに・・・（まぁ、わざとやってるんだろうけど。）
　
　　
京都府ホームページ　平成25年度12月補正予算案概要
http://www.pref.kyoto.jp/yosan/2512hosei.html
　　平成２５年度１２月補正予算案主要事項説明
　　文化環境部
　　事業名専用球技場整備費予算額１０，０００千円
　　目的スタジアム本体施設や附帯施設、敷地利用計画等の基本案作成経費
　　http://www.pref.kyoto.jp/yosan/documents/bunnkann-tate12.pdf

京都府ホームページ　平成25年度当初予算概要
http://www.pref.kyoto.jp/yosan/1351523590417.html
　　平成２５年度当初予算案主要事項説明
　　文化環境部
　　事業名　「夢・未来」スポーツ拠点整備費
　　目的　③専用球技場整備費　60,000千円
　　　　　専用球技場整備に向けた用地測量、造成設計、
　　　　　自然環境に配慮した工事の進め方の検討等
　　http://www.pref.kyoto.jp/yosan/documents/bunnkan.pdf

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:09:11.77 ID:I4+YR8Io0

>>908
記事呼んでますか？

今やってるのは基本構想案の精査して基本案を作成する。
　
細かい設計は来年度の今年4月以降に、また別でやるんだよ。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:30:02.97 ID:E3c5pYwV0

>>906
>>903ではないけど、たしかに河川区域内だが、亀岡も河川
内と同じようなものなんだけどね。増水氾濫対策の遊水（貯水？）
機能など・・宇治川が一級河川なんで国交省管轄（国有地）だし
亀岡に決まってるので、もうどうにもならないけどね。

>>910
同じ事、つっこもうと思ってたｗ

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:45:37.90 ID:ATBWKdlt0

反対派は亀岡駅北使うの禁止な
その代わりアユモドキの保護費用負担だけは義務としてしていいよ

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 15:56:51.52 ID:VLKL/T5+0

基本設計と実施設計くらい分かってる
198万の基本設計で何ができるの？

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 16:07:43.89 ID:ATBWKdlt0

「入札」でググってからくればいいと思うよｗ

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 16:12:28.38 ID:I4+YR8Io0

>>911
さすがに堤防の有る無しでは、増水氾濫する頻度や
水に浸かる高さも全然違ってくるかと。

亀岡ではスタジアムへのアクセス道路整備で、
堤防の道幅を広げてのり面もコンクリブロック等で補強するから
今の堤防よりも増強される予定だし。
http://i.imgur.com/YOlIatp.jpg
http://netahonpo.com/wp-content/uploads/kyoutostadium_kouho.png

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 17:02:09.62 ID:E3c5pYwV0

>>915
以前にも書きこんだけど
位置は正確に言うと宇治川公園の隣接部南西ね。
近鉄京都線の河川横断部から横大路公園前まで
河川幅が広いので堤防をスタジアムと河川流水部
の間につけ替える。
（盛土を行いスタジアムの基礎地盤高を堤防高に）
すると広大な土地が確保でき、駐車場とかにも困らない。
ここも昔から氾濫していて小椋池のなごりで河川幅を
広く残しているんだろうけど、現在は天ケ瀬ダム
で流量調整も行っているしね。
（堤防法面の護岸ブロックはもちろん必須）

もう一年前に亀岡に決まったんだし全面的に応援して、見守っていきたいね。

>>913
＞＞ＪＲ亀岡駅北側で計画している専用球技場の整備に関する基本構想案などを踏まえながら、
環境に配慮した予定地内の敷地利用計画や施設レイアウト、与条件整理などを行う業務

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:32:24.83 ID:I4+YR8Io0

>>916
宇治川の川幅を狭めて堤防もつけかえて
更に新たなアクセス道路も作って、周辺の生活道路も拡幅して
幹線道路まで繋げて、上下水道やらも敷設する巨大事業になりそう。

スタのインフラ整備については京都市が負担することになるけど、
あの京都市が、そんな数十億円に膨らむであろう
整備予算を出してまでやるなんて到底思えないけどね。
交通アクセスも、最寄り駅の近鉄向島から
徒歩25分ぐらいかかる場所だから、結局横大路案と大差ないし。。。

>>903が言うように中書島駅から南へ新しい橋を建設すれば、
アクセスは車も人も改善するけど、更に京都市の負担費用が膨らむ。

それなら横大路案に数億円の臨時駅ホームを整備するのプランの方が賢明。
あそこはスタ建設に関係なく周辺道路整備の都市計画が元からあるし。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2007-04-19-101.jpg

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:42:30.72 ID:QRj65e3d0

>>913
家における間取り提案みたいなもんだろう
家なら無料、もしくはかかっても10万ぐらい

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 18:52:16.50 ID:ATBWKdlt0

そもそも入札なんだから
その金額で出来ると踏んだ企業が頑張ればいいんだよ

その金額で大丈夫と踏んだのか、
損して後で別の業務で回収する気かは分からないけど

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 20:14:56.87 ID:Ybp315CG0

環境保全専門会議の結論が出てない下で基本設計しても意味あるの？
府としては設計料は捨て金なんだろうね。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/22(水) 23:10:47.90 ID:pw9C/29j0

>>845
その横大路案について、今回は京都府の調査員会から
　「廃棄物埋め立てのガス抜き設備や
　継続した水質監視対策などで
　８億円+α以上が必要になるけど？」
と指摘された京都市は、
　「今まで安定した状態だから、そこまでの対策は必要ないし、
　仮に追加対策をすることになっても費用負担は
　京都府と再協議したい」などと最後まで出し渋っていた。

そんな京都市が横大路に新駅建設なんて、まずありえないと思ったね。
たとえ簡素な臨時駅だとしても。

で、亀岡にスタが決まった代わりとして、
西京極の大型ビジョン設置と横大路野球スタンド建設の協力を
京都府からとりつけてるのをみて、よっぽど京都市は金が無いんだろうと
思っていたら今度はなんと、伏見桃山公園の野球場に
京都市が自前で3億円をかけて、新しいスタンド席やスコアボードを建設する
っていうのをみてポカーンとなったわ。

しかも理由が、
「桃山公園野球場が西京極野球場の予備施設の役割を果たせるように」だと。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/305

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 00:22:39.44 ID:XFrYLfr10

>>920
お笑いはあくまでお笑いだからな
今のお笑い反対派なんて、相手はするが真剣に考慮する要素ではないわ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 01:00:47.79 ID:qg9aIuto0

治水問題がほぼクリアされたもんだから、
アユモドキ問題に戻ってきたんだね。

KBS京都が取り上げてからもう一年たつんだな。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1222289299/365

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 01:46:48.94 ID:o8yzSGdE0

>>923
上で出てる環境保全会議の議事録見ると、岡山のアユもどきの育成についてもちゃんと調査してるのな
9月の第6回会議(最新)の分に冒頭から詳しく書かれてた
ネットでわめくしかできない基地外と違って反対ありきではなく、どうするのが最も保護につながるかという視点で考えて、亀岡の保護策もきちんと評価されてた
会議がまともで安心した

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 02:58:43.88 ID:b4/gOI7Y0

府は建設

と白紙撤

回の両睨みの

スタンスでしょう

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 07:04:06.74 ID:uHdDuwAGO

>>925
白紙撤回は、ありえない。
環境省から、スタ建設のＧＯサインは出てる。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 08:25:01.76 ID:+ncpOyn10

>>917
中書島駅は京都市なんだし
ある程度インフラ費用も出してもいい気はするけどね。

増水対策も亀岡も盛り土するなら同じだな。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 09:17:32.35 ID:jhqKZbqS0

198万という少額さに京都府の本気度を疑った（笑笑笑）

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 09:29:53.55 ID:uHdDuwAGO

>>928
必死すぎて笑える

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 10:12:33.46 ID:b4/gOI7Y0

白紙撤回は亀岡をやめ

他に建設するということ

サンガは山城運動公園を希望していたし

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 10:29:17.10 ID:pt3a05aZ0

このスレには気違いの保津町民、亀商工会員、亀市職員が住み着いてる

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 11:42:26.29 ID:uHdDuwAGO

↑これ、ＯＵＴだろ

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 11:54:28.57 ID:Vya4HLFZ0

反対派は負けを認めろよ。見苦しいぞ。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 11:57:44.54 ID:WyQqCIwJ0

キーワード @ でメールでNGにしとけばええがな

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:00:32.10 ID:jlYSB6i30

もはや反対派はワガママを言ってるだけやん。
この状況で文句言うとかおかしいだろ。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:06:09.54 ID:/ciwHB4G0

よく見たらsageで文句を言っているのって、ほとんど捨てアド野郎じゃん。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:07:29.23 ID:a+DJSEJa0

>>927
宇治川の流れを堤防付け替えて変えたり、
アクセス改善のために中書島駅から橋を新しく通すとか
ごちゃごちゃ煩わしいことで数十億円も費やすぐらいなら、
向島駅から北西にある農地購入費にあてて、
そこを候補地にした方がよっぽどスムーズだよ。

ま、横大路の環境監視対策費すら出し渋り、
亀岡が駅前徒歩5分で勝負してきたのに対して
「うちは淀駅の高架工事で徒歩40分から
　30分に短縮されてアクセス問題は良くなった。
　横大路直結の新駅？・・・知らんね」とか
悠長にやってた京都市に、向島の農地購入までやって
サッカースタジアム誘致に乗り出す気力が無かったのは明白だったけどね。

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:18:22.47 ID:/ciwHB4G0

というか候補地でもないのに京都市がそこで誘致しているわけでもないのに、何で宇治川公園が出てくるんだよ。
まぁ、反対派の願望なんだろうけど。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:23:11.26 ID:/ciwHB4G0

>>903
>>927
京都市がそんな事やるワケないだろ。

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:35:21.97 ID:qH46hcvm0

>>938
その前は伏見港公園とか言ってる奴が居てたしな。

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 12:47:33.78 ID:q/OxR43A0

妄想で良い場所挙げるだけなら基地外でも出来るからなｗ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 13:17:57.40 ID:uPTybYLX0

亀岡に決まっているから他の場所はありえないよね。
そこでより良くしていく事を考え方がいい。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 14:48:31.38 ID:q/OxR43A0

あり得ない事を妄想するから基地外なんだろ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 15:08:21.09 ID:z05nJILG0

とりあえずスタの設計が楽しみだわ。イメージ図だけでも先に作って欲しい。

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 15:23:14.19 ID:WyQqCIwJ0

http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/47668.pdf

南長野の新スタは東畑の設計だから京都もこんな感じだろう
日産も設計してるらしいんで、スタンドの傾斜角が少し心配

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 15:59:18.33 ID:z05nJILG0

>>945
長野は1万5千人規模だからこれより少し大きいくらいかな。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:15:16.71 ID:44a0Jthn0

>>944-946
新国立競技場や万博新スタのようにデザイン含めコンペで決めるんじゃないのか？
長野もコンペで決まったはず。

新国立競技場は、「新国立競技場基本構想国際デザインコンクール」と題したコンペティションを開催
世界中から応募があり、46作品より選定
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/winners.html

万博新スタジアムの選定は『指名型プロポーザル方式』（設計施工一括での発注）
によって実施し、参加の大林・鹿島・竹中の3社より竹中に決定
ttp://www.field-of-smile.jp/build/index4.html
ttp://www.field-of-smile.jp/news/news_detail.php?id=34

長野新スタジアムは5案（5共同企業体）の中で東畑＆竹中他に決定
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/soshiki/kouen/66820.html

京都の場合はまだ基本設計の段階なので、4月以降の平成26年度の実施設計で決まる業者
がコンペになるか入札になるかだな。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:19:45.56 ID:cLmm3Qf4P

建設して観客動員は西京極よりも増えるん？

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:31:35.27 ID:o8yzSGdE0

>>945
陸スタは観客席の傾斜が急だと風向きがどうたらで投てき競技に影響するとかそんなことを陸連が言うから、ああなったんじゃ？
専スタならまた違うと思う

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:37:00.32 ID:WyQqCIwJ0

いや、基本設計が東畑なんでスタの設計は東畑だろう
その基本設計が府と市の承認を得れば、建てるための建築業者を入札で決めるという形になるんじゃないかな？

設計と施工を分離して発注するやり方だろう

951 ：949：2014/01/23(木) 16:38:35.94 ID:o8yzSGdE0

もう一つ思い出した
上から俯瞰したいサッカーと違って、陸上のトラック競技はなるべく水平に近い目線で見たいんだって
だから傾斜を嫌がるっていうのも聞いたことある

どっちにしても陸スタの特性なので、この事務所だから傾斜が緩いというわけではないと思う

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:42:25.03 ID:WyQqCIwJ0

>>951
なるほど

北九州の新スタがトヨタスタジアム以上の傾斜になるらしい
京都もそのぐらいでやってほしいね

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 16:58:57.13 ID:44a0Jthn0

>>950
平成２５年度１２月補正予算案
主要事項説明資料
ttp://www.pref.kyoto.jp/yosan/documents/bunnkann-tate12.pdf
＞＞京都スタジアム（仮称）予定地内の本体施設、交流広場及
び駐車場等の環境にも配慮した敷地利用計画、スタジアム建
物内の諸室・附帯施設等のレイアウトなどの基本案作成

基本設計の説明のこの内容にスタジアムのデザインが入っているのかな。
そうともとれるし・・入ってないようにもとれる。

>>952
スタンドの傾斜角
豊田スタジアム---３８度
北九州新スタ-----４０度以上（国内最高）
らしいね。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 17:06:26.71 ID:RBxgDFVb0

>>952
何となくだけど超無難なものが出来上がりそう・・・
特徴のある面白くて観戦しやすいスタジアムになればうれしいんだけど。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 17:34:35.50 ID:p5wcXp2G0

国立のデザインは2000万円だったらしいな

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 18:57:58.96 ID:q/OxR43A0

国が数億かけて作ったソフトが
学生のフリーソフトに負けた事ってあったよね

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 19:21:15.16 ID:+ncpOyn10

>>937
宇治市はなんでやる気なかったんだ

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 19:44:43.75 ID:q/OxR43A0

>>957
土地の無料提供なんだから
やる気のない自治体がいても不思議じゃないだろ

現に京都市のやる気のなさを見ろよ
邪魔する以外は一切活動しないぜ

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/23(木) 21:36:05.25 ID:uRNjZt7G0

>>945

悪名高い日産スタジアムも東畑の設計で賞を受賞しまくってる。

960 ：脚：2014/01/23(木) 23:18:43.67 ID:WTtZDuzt0

うちの新スタの募金マッチにサンガさんが協力してくれてるみたい
感謝っす

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 02:09:36.17 ID:1hvJ+uWi0

>>960
こちらこそスタつながりで協力できて嬉しいです！

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/01/24(金) 15:21:10.60 ID:OwoRR3Q80