Jリーグの今後を考える　その109

前スレ

Jリーグの今後を考える　その108
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368545960/

Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/

J3総合スレpart9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364909120/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364306911/

プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/

【J1土曜】固定開催について語る【J2日曜】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1340200623/

2013 Jリーグの観客動員を語る　part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370131475/

２ステージ制議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368674368/

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1357567971/

代表戦とJリーグの温度差が酷過ぎる・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295987387/

■フットボール専用スタジアム PART80■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370485065/

2ステージ制にするにしてもホーム＆アウェーが基本
やるならJ1J2を10チームにしろ

その代わりにナビスコは全カテゴリー参加
ACL出場クラブはシード

そうすれば有力な選手やコーチもある程度同じチームに固まり
日本のACLや代表の国内組の不甲斐なさも改善される

二期制にして、それぞれにプレーオフが一番、一般層にアピールできる。
それか、東西分割で、境界線をいびつにして、浦和を西に組み入れるとかｗ
二期制＋ＣＳでもまぁいい。

とりあえず、通年制はクソ。
固定客にとっては受けがよくても、一般層に全く注目されてない。
「Ｊリーグ．．．観に行ってるんだ．．．］って感じ。

東西２リーグ制にして、対立概念を煽らないとＪリーグは所詮日本代表の二軍の紅白戦だと
世間は思ってしまう

東西でバランス取れるかな

隣国アメリカの影響受けつつ、サッカーがNo1スポーツで、W杯では決勝T常連で、プロリーグの観客動員も多いメキシコリーグを参考にしろ。
Jリーグの参考になるのはメキシコ。

実質上、東京23区にJクラブは無いわけだから、関西勢も対抗意識出て来ないんじゃ無い？

俺としては、ACLでの対中、対韓と言った敵愾心をリーグにも波及させるのがいいと思うけどね。

言い換えれば、リーグ戦はACLのための地区予選的意味合いになる。

そのためには、ビッグクラブを優遇しなきゃいかんよ。

そもそも娯楽性に欠けるので憎悪を煽らないと興行として立ち行きません！

なんだろう…この…
悪くすると被害者になり最悪の場合には加害者にすらなる可能性のある炎上商売臭というか
一言で言えばオワコン臭

そもそも社会を憎みに憎んでいる負け犬の中の負け犬でもなければ
サッカー応援に必死になる理由がないと言ってしまえばそれまでなんだけどさ

日本ですらこれを利用して自己顕示欲を満たしつつ世の中を蝕んで荒らしてやろう的な手合い以外には
サッカーはまともに見向きもしてもらえないのかな

>>10
スペインでは、レアルとバルサの試合の前は、メディアが総出で煽りまくる。
日本人が違和感を感じるぐらい。

Ｊリーグは理念とか綺麗事が好きだから、機構もクラブも煽りが少ない。
ダービーじゃなく、「ダービーっぽい感じ」になる。
アメリカみたいなリーグの東西分割は、境界線をかなり東にすればいいんじゃないか。

>>9
ＡＣＬの先行きがどうなるか不透明なのに、ビッグクラブを作っても、
弱小クラブの観客数が減って、経営を圧迫するだけだろ。
若干の規制緩和はしてもいいと思うが。

>>10
それ言い出したらスポーツ全般オワコンでんがな。

巷では、勝ち負けが出ないようにみんなで手を繋いでゴールする競争とかあるらしいけど、そういうのに娯楽性感じる人って禁欲主義者くらいなもんじゃないかね。

プロ野球も大谷大谷大谷大谷大谷大谷言って、なんとか盛り上げようとしてるしなｗ
実際は単なる有望な若手に過ぎないのにｗ

>>12
それはスペインの話だろ
その前提にあるのがレアルとバルサがスペインで２分する人気があるからだよ。
Ｊは全く人気が無いんだから煽っても周りはシラケるだけ。

>>12
だいたい、日本で真のダービーと言えるものって少ないじゃん。

現状のJ1じゃ埼玉と静岡くらいか。

ナショナルダービーと言えるようなカードは皆無。

日本代表に選ばれる選手が100人前後なんだから外国人枠を考えたらクラブ数が多すぎるという批判は当たり前だな

>>12
今は鹿島や浦和みたいな勘違いクラブが
自分たちの安全を確保した上で
自分たちだけが有利になるようにシステムを弄ろうとしているだけ

ACLの存続自体はどうでもいいがACLの不甲斐ない成績に
ビッグクラブにとってJリーグがぬるま湯で
選手たちにとって海外移籍への踏み台に過ぎない
形態である事が証明されている

Ｊ２もガンバの試合だけ観に来るような状況だからＪ初期の形態が正しかったことを証明してるだけだな
田舎にクラブを作る必要なんてなかった

現状圧倒的人気の浦和が、何年も優勝出来ないリーグだからな
何連覇もしろとか言わないけど、金掛けたチームが強いのが一つの真理
一昨年柏、去年が広島で今年大宮がやっちゃったら、プロのリーグとして混沌過ぎて胡散臭いよ
金満クラブが評判通りに独走するって在り来たりな絵面も、今のＪには必要じゃないのかな

補強に金をかけられるクラブが優勝するわけでもなく落ちるわけでもなく
危機感も抱かずに古い体質を保ったまま何年も過ごす

それが今のJリーグ

10チーム2ステージ制ならば
体質改善は4倍の速さで進む

J20周年なのに日本代表のスタメンにＪユース出身選手が一人だけ
その一人も全然関係のない地域からやってきた選手なんだからクラブ数を増やしたメリットなんて何もなかったな

>>22
その傾向は今の代表までだよ。
本田△とか、まだ過渡期であり。
もっと様子を観察する必要がある。

>>20
収入的には圧倒的金満クラブでも、強化費では大宮や柏レベルの金しかかけられないようなシステムになってるのが、今のJリーグだよ。集客で稼いでもその分経費がかかるから。
「客は少なく親会社がたんまり出費」って状態が一番おいしいシステムになってんだよね。

リーグとして本当はそういう構造否定してたはずなんだけど、不自然な保護主義が行き着いた先が今の状態。

大学までサッカーをやって駄目ならあきらめるほうがその人の人生にとってプラスだろうな
クラブ数を増やしてたくさんの人間がプロになれる状況にしても誰も得をしない

>>18
勘違いはテメェの脳内だよ！

現役時代の収入少ないわ
引退しても退職金も再就職もないわ
サッカー馬鹿で潰しは効かないわ

じゃ今後も犯罪者ゴロゴロ出そうで怖いわ

川淵の責任だろこれ

>>26
で？

>>22-23
今はJユース出身でなくても
技術のしっかりした選手は幾らでもいるわけだから
あえてもやしを優遇する必要は無いな

つーか日本で育成システムが確立してる競技って何があるって問題になるだろ
そもそも突然変異を篩い分けしてる競技は育成に在らずなんだが
野球しかり過去のサッカーしかり出来ているように見える陸上にしたって育成開始が遅すぎる
体操とフィギュアくらいじゃないかな

Jユース以外にも育成システムが十分にあるから
Jユース出身を特別扱いして
もやしばかりを揃える必要はないと言うことだな

Jユース以外の育成システム？

前期・後期制度に加え、収入面から考えたら、チャンピオンシップ制度の復活はクラブは非常に儲かるだろうな。　

赤字禁止令になって、ゴミみたいな選手しか取れなくなってきて、優勝も降格もないチームは補強しなくなるだろう。
せっかくACL枠をとっても、補強もせず、最初から無駄にしてしまう悪例もある。
そういうことが人気低下につながっているのに、気が付かない。

「金がない」の一点張り。　

チャンピオンシップで儲かるって…。
とんだお花畑がいたものだ。

現状よりは多少 収入増にはなるだろ。

J1のチャンピオンシップは果して地上波で売れるのかな？少々時期早々だと思うよ
リーグの運営から観ればJ1＞J2なんだろうけど試合のドラマチック性で言えば明らかにJ1CS＜＜＜J2POだよ
「日本一残酷な、歓喜の一戦。」を地でやってのけた去年のシリーズの熱を維持するのは難しいとは思うが
5年くらい続ければJ1J2両方のPRになるはず

２期制のメリットはCSの地上派中継を期待できる事と観客動員だろう。
横浜と浦和でやったCSの観客動員はかなり入ったはず。
両方ともスタジアムのキャパシティ大きいからそれだけでかなり儲かる。

これが１リーグだと、”天王山”って時に試合が組まれれば良いが
序盤とかでぶつかると横浜はいって３万、さいたまは４万くらいだろ。

また仮にCSで無くとも、優勝争いしてるチームは観客動員が伸びるから
２シーズン制にすれば優勝争いしているチームを増やせるって事にはなる。

それがサッカーのために良いかどうかは別問題。
純粋に金だけ、もっと言えば観客動員だけ。

欧州だって 欧州CLで リーグ王者じゃない
クラブが欧州王者になることも出来る矛盾が存在してるんだが。
欧州だって儲けを優先してる。

前スレにあったものだけど、意外に平均動員が下がるのが気になる。
CS分の利益も集客ダウンで帳消しどころかマイナスになるんじゃないか。


96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/15(水) 17:20:32.24 ID:jcGdxmUT0
2002年　16,368
2003年　17,351
2004年　18,965
〜　ここから１ステージ制　〜
2005年　18,765　←以後２チーム増加
2006年　18,292　
2007年　19,066　
2008年　19,202　←歴代2位
2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566

CS時平均　17561
廃止後平均　18259

１ステージ制になって震災後は落としてるが、それ以外は18000人以上集めている。
CS時代はチーム数も16で平均動員では有利だったはずなのに劣っていた。
今は18チーム制+ACLの影響で日程はよりタイトになり、CS開催なら平日開催も増加する。

Jの平均観客動員は、リーグシステムより浦和の動員が好調か 不調か それ次第。

名波あたりが3位と6位の勝ち点が10以上離れた場合が問題だとか
リーグ2位の湘南に何も無いのはおかしいって後日ミニシャーレ渡したりとか
Jリーグ運営本部もまだまだアマチュア臭さが抜けていないんだよな
アドバンテージもらっても順当に勝ち上がれなければ昇格できなくて当然だし
リーグチャンピオンにシャーレ、プレーオフシリーズ優勝でレリーフは正解2位以下は敗者なんだから
そんなに不条理と言うなら2-5位でプレーオフすればいい

>>39
浦和や、昔なら新潟ブームも大きいだろうね。
ただそうはいってもチーム数も少ないのに平均も下がってるのは気になる。
特に18チーム制になった2005年以降は1万前後集客の大宮が加わってるから。

Jリーグは新規一般層にもっとアピールして開拓したいんだろ。
2ステージの方が1シーズン制より新規一般層にアピール出来るのは明白じゃん。
２ステージ導入したらいい。

一般層にアピールって…。
こちらもお花畑だったか。

じゃあどうすればいいか具体的に提案してくれ。

魔法の杖なんてないんだから地道にやる以外にないだろ。
小手先やりまくってるプロ野球の衰退ぶりを良い反面教師にしなければいけない。
J3の経営、東南アジア戦略、専用スタジアム、既にやるべき方向だって決まってる。

地道にやって減って来てるんだが。

平均を2万に乗せたいのならスタのJ1基準を最低2万人まで引き上げなくちゃ話にならないよ
ホームゲームを開く度平均を引き下げるクラブってのも問題あるぞ
日本中の野球施設の半分をサッカー施設に転用キャンペーンはやって欲しいな

自分で平均動員は浦和次第と言ってたよな？
浦和次第を脱却するには専スタの推進、動員にも直結する。

あとＪ全体では去年の今より動員は上がってる。

まぁ柏や大宮は需要はあっても1万ちょいが限界だからなぁ。

2シーズン制は秋春移行への暫定措置だと思えば全てが矛盾しないんだけね。

2シーズン制に関してはまだ公式のコメント出て無かったんじゃ無いっけ?

じきに秋春移行を絡めた公式コメント出て来るような気もするけど。

秋春は浦和と鹿島が何度むし返しても結論は変わらないけどな
要は補強資金が豊富な自分たちが有利になるシステムに
雪に影響を受けるクラブを無視して変えたいだけ

片一方では世界標準を求め、片一方ではガラパゴス制度を求める不思議。

>>29

選手生命が終わるのも早い

>>36

鳥栖と広島だったら地上波中継なし観客動員もキャパの関係上期待できないだろうなぁ

Ｊリーグはくだらない　見る価値なし

アメフトと野球とかサッカーとバスケとか学生時代選手が兼業プレーしてるのがアメスポの成功の基礎なんだよな
日本は競技ごとの囲い込みが強すぎる

サッカー野球の対立を煽る奴と目の敵にする奴がいるからな
対立の必要がない
野球があるからサッカーに客が入らないとか
サッカーがあるから野球に客が入らないとか
そんなことあるわけないし

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　韓国人を見たら　 　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　泥棒と思え！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　　　　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>57
少なくとも、同時にスタジアムへ足は運べない。
それに、Ｗ杯出場決定を機にやきう防衛軍による
サッカーネガキャンが加速しだしたのも事実だ(渋谷スクランブルやら奥の逮捕速報テロップやら)。
そんなもんと共栄できるわけないだろが！

>>59
共存を放棄する団体は相手にしなければいい
プロクラブ養成リーグの新設ディビジョン3を盛り上げて活性化すればいいんだよ
ローカルマイナーメディアを横に繋げればマスメディアすら駆逐できるかもよｗ
ファンサポーターレベルからのボトムアップってエネルギーは馬鹿にできない

>>38
＞CS開催なら平日開催も増加する。
そこら辺も勘案して、機構は案を出してるんだろ。

あと、震災の前から、観客は減少傾向だぞ。

【悲報】 助けて！若者のJリーグ離れ… 公式調査で観戦ファンの平均年齢が39歳と発覚ｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370663232/

おしまいだな

>>62
調査では視聴率で言うところの”KID”帯が含まれていない件
9年前の調査から9歳上昇していれば十分問題だが上昇率が半分に抑えられてる件
それほど心配したことじゃないさ
サッカーファンは確実にキャプ翼世代から上下に広がっているよ

プレミア化か新リーグ以外は何をやっても無駄

「欧州に比べればＪリ−グは揺り籠の赤ん坊だ。」（2013年ストイコビッチ）

「そう、決してニワトリの卵などでは無い」ｗ

理屈ばっかり言っても
貧乏臭いからみっともなく感じる。

>>64
同感。アメリカかメキシコみたいなリーグにするか、
なんとかかんとかどうにかして、プレミア化するしかない。
まぁ、プレミア化は「二期制＋ＣＳ」以上の反対が出るだろうが。
このままだと先細り。

Ｊ３できた！Ｊリーグは発展してる！なんて幻想。

>>61
１ステージ制に比べて平日開催が増加するのは確実。
平均動員は浦和と関係している。

今の代表 J選手少ないのに 何でJリーグ中断する必要あるのか。
代表の試合も火曜日と ブラジルでのど深夜。
被らないんだから続けろよ。
J２なんかガンバは遠藤と今野取られてんのに続行してる。
J１は過保護過ぎ。
定期スケジュール組む方がリーグの定着には大事。

>>70
代表戦は選手全員が応援するという定義で休む訳だから

代表のために中断すること自体が 、代表のための、 代表の育成のためだけにある
Jリーグみたいな印象を強めているだけなんだが。

>>61
勘案してないよ、秋春制への布石、姑息な。

>>71
いや、J2は休んでないが。
J1も年代別代表では中断しない。
A代表とJ1との間では日程が考慮されてるだけ。

>>72
中断しないで代表抜きでリーグ続ける方が下請けに成り下がるぞ。
やるなら｢代表への派遣を拒否した上でのリーグ続行｣

>>73
派遣拒否
↓
代表が全員海外移籍選手になる
↓
代表選手になりたい選手は海外移籍
↓
Jリーグますますしょぼくなる

>>74
そんな事は無いと思うけど、嫌なら中断を選択するしかないよ。
代表への派遣拒否は欧州が先陣を切って長期的な課題だと思う。

J２みたいに代表抜きでそのままやりゃいいんだよ。
代表抜きの戦力でも何とかやっていけないんじゃ、代表選手が怪我したり、海外移籍した時に対応出来なくなるぞ。

>>76
クラブが給料を払ってるのであって協会が給料を払ってるのでは無いのだから
無尽蔵に代表抜きで行う訳には行かないよ、じゃあJ2は何故っ？てツッコミは禁止。

FIFAの強制力のあるAマッチデーですら年間7試合までが上限である。
中断しないならAマッチデー8試合目以降は無条件でクラブが拒否できる事を確認し承知の上で行うとか、
国内クラブが相手であろうが召集には念入りな交渉が必要になる。

FIFAの規約でW杯開催中はトップリーグ禁止だから、クラブが派遣拒否したって試合やってないって感じになる。もちろん四年に一回だけど。

欧州はその時期どうせシーズンオフだから関係ないだろうけどね。

クラブが主導するのは問題あるかもしれないけど、選手が個人の意思で代表入りを拒否するのはアリだよね。

確か。、レッズの坪井とかガンバの加地とかそうしてたような。

>>78
＞FIFAの規約でW杯開催中はトップリーグ禁止だから


これって色んな所で聞くけど明確なソースとかある？
たまたまシーズンオフだったり自主的に中断してるのを
脳内で｢ワールドカップ期間はトップリーグは開催禁止｣って書き換えられてる可能性も高いんだけど。
だからソース出してもソースが間違ってる可能性も存在する。

>>79
代表引退てのが存在してな。

主導も何も法的には給料払ってるクラブが保有する従業員なんだから。
中断しないでリーグ戦を行うようになるとクラブが権利を主張するようになって。
たとえば｢前回出したから今回は出さない｣みたいな
ややこしい事になる。
適度に中断する今の状態が今の価値観においては丸く収まる。

代表とリーグが重なる場合の色々。

ブラジルはワールドカップ本番を除き中断しない、しかも超過密日程。
今年は、さすがに自国開催のコンフェデで中断するみたいだが。
世界中に選手を輸出しても、まだ人材が出てくる国なので、あまり参考にはならないか。


J1でも年代別では中断してない。
年代別の選手はチームの主力になってない場合も多く、
そんなに人数を取られる訳じゃないし、そもそも年代別まで考慮してたら日程なんか組めない。

だけど1チームから何人も抜かれたら、たまったもんじゃないから
五輪代表では｢1チームにつき3人まで｣という事で召集してた。
リーグ終盤では2人までに協会が自主規制したり。

A代表も中断せずに行うなら、何らかの制限がついて
ベストメンバーを選べる機会は減るだろうな。

>>80
確かに言われてみれば俺も伝聞だったかも。

>>81
引退というニュアンスよりも、もっと積極的に拒否してたような‥「クラブでやってる方がメリット大きい」とかいう感じで。

その頃はレッズもガンバも勢いあった時だったから、「これからはクラブの時代か？」なんて報道もされてたような。

要はその時はレッズもガンバもACL獲って世界と戦うレベルだったから、そういうことも起きたんだと思ってるかな。

>>82
抜かれるハンデも考慮して、プレーオフやればいいじゃないか。
６位ぐらいまでに優勝のチャンス与えてやる。

本当はそのプレーオフに当たる大会はACLだと思うんだけどね。

およそで上位4チームくらいまで総合優勝のチャンスはあるという。

そう考えると、アジアのプロリーグというのは、二年がかりで真の優勝を決めるリーグということになる。

>>86
欧州（特に主要五大リ−グ）のＣＬもそうだろう

プレーオフってカップ戦の無いリーグ1本のアメスポだから成り立つのかな。

名無しさん＠恐縮です

プロ野球の視聴率を語る4877
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1370666767/

>>90
こことか芸スポのリンク貼るの止めてくれないかな？
必要のある情報ソースだったりなら良いんだけど、荒らす奴が行った後こっちに増えて戻って来るんだよ
無駄に書き込みが多くて良しとするスレではないので、ここのスレは放っておいてくれない？

お願いします

ここはジョグのためのスレだからしょうがない
ほとんどジョグの自演だし

上のアホみたいな意見ジョグさんだしな

>>91
> 必要のある情報ソースだったりなら良いんだけど、荒らす奴が行った後こっちに増えて戻って来るんだよ

こんな過疎スレ誰も相手にしないから
もともとそういう荒らしがいるってだけでしょ。前から変なのはいる
視スレの病人みたいなアホらしいこと言わないで

ここはジョギブリさんと同レベルなのが多いのか、視スレよりかまってもらえてる

視スレではここはジョギングスレって言われてた

ジョグにぴったりのスレなんだよな

閉じた世界で完結しようとするのも2chがTwitterに押されてる要因なんだけどね。

書き込み少ないスレのほうが自分の意見主張しやすい
視スレではスルーでも、ここでは突っ込んでもらえる

視スレのあの人は病人なので優しくしてあげて

視スレではイライラしてるだけだから、こっちのほうが楽しそうね

>>101
まさかスカパー契約してないことからクレジットカード作れないことまでバレるとは思わなかっただろうね

視スレでサッカーの話するより、サッカーのスレでサッカーの話したほうがいいだろう

こういうスレあって良かったなと思う
ジョグさん理論は他のスレでも見ると恥ずかしい

>>102
アホだからここでもわかりやすいな

>>99
視スレよりここのほうが生き生きしてるな

ジョグさんは面白いからいいよ
ここではちゃんとJの話してるしね

頑張ってジョグさん

ジョグはもっと勉強して

Jリーグおっさんしか見てないってさ

野球はおじいちゃんしか見てないってさ

これメディアの影響が大きいんだよな、香川や本田ら、「海外と代表で活躍できる選手」は一流　「国内で遊んでる連中」はフリーター扱いだから。
あと、陸上競技場を無理やりサッカーのスタジアムとして使ってるから、選手が遠すぎて見られない。

こういう問題は黙殺されてきたから、未だに
「TVで代表戦の方が面白い。たとえ、ブルガリアやペルーの二軍が相手の茶番でもいい。」
「香川や本田、長友が出てるから見る。」


【サッカー】Ｊリーグ 若いファンの獲得を　試合を観戦するファンの平均年齢は39歳★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370675572/l50

>>35
万年一桁のナビスコや天皇杯より売れるだろ　実績が違う

■ナビスコカップ決勝
【2002年】 11/04(月) *6.2% CX* 「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2003年】 11/03(月) *6.0% CX* 「浦和レッズ×鹿島アントラーズ」
【2004年】 11/03(水) *6.6% CX* 「FC東京×浦和レッズ」
【2005年】 11/05(土) *4.7% CX* 「ガンバ大阪×ジェフ千葉」
【2006年】 11/03(金) *5.4% CX* 「鹿島アントラーズ×ジェフ千葉」
【2007年】 11/03(土) *3.4% CX* 「ガンバ大阪×川崎フロンターレ」
【2008年】 11/01(土) *3.8% CX* 「大分トリニータ×清水エスパルス」
【2009年】 11/03(火) *4.7% CX* 「FC東京×川崎フロンターレ」
【2010年】 11/03(水) *3.5% CX* 「ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島」

■Jリーグチャンピオンシップ
2004年12月11日(土)　 「浦和レッズ×横浜F・マリノス」*15.3％
2003年 横浜が両ステージ優勝のため開催されず
2002年 磐田が両ステージ優勝のため開催されず
2001年12月06日(土)　 「鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田｣ *12.5％
2000年12月09日(土)　 「横浜F・マリノス×鹿島アントラーズ｣ *12.3％
〜
1994年1月16日(日)　 「ヴェルディ川崎×鹿島アントラーズ」*25.3％

NHKゴールデンで二桁なんて普通なんだけど
７％台連発の巨人戦もNHKなら13％超える

視聴率というか映像を気にするならスタジアムの質上げないと話にならない。
専スタだと映像として栄える。迫力が出る。プレミアの成功ってスタジアムの影響が大きい。

後はパスとかJリーグは実際に遅いのもあるけど陸上競技場だからさらに遅く見える。
理由は単純にカメラの位置が後方になるから。
これは物理的な問題だから、解消するとしたらベンチ脇にカメラ塔みたいなの建てるしかない。

>>115
リアル観戦ならともかくTV映りなら大半が俯瞰からの映像になるから大差ないよ
それにTV映り良くなり放送権料上がって観客も増えるなら各クラブがとっくに自前のスタ持ってるはず

また野村がサッカーをdisる発言しやがったな、しかも生放送で。
こんなんだからやきうなんかと共存なんか出来ねーんだよ、
「サッカーもやきうも好き」だなんて言う奴は、オレは焼き豚とみなすからな

企業がお金を使える環境を作れば良かったのに
徹底的に親会社敵視できたからな・・・

まぁ使い古された表現だけど、嫌いというのは好きの反対じゃないんだけどねぇ。

俺は野球にほんと興味が無いから嫌いになれる材料すら無いや。
なんか勝手にどうぞって感じか。

>>115
同感ですね。

あと、バックスタンド最前列がガラガラというのもどうにかならんかとは思う。

広島あたりなんか、ゴール裏の連中をバックスタンド最前列に配置してもいいんじゃないかとすら思える。

テレビじゃほとんどがバックスタンド映ってるんだし。

>>115
サッカ−専用スタジアム作る費用と維持費、地方地方公共団体
の支出も大変だね。20年位で札幌ド−ム、ユアスタ、フクアリ、
ナクスタ、三ツ沢、埼スタ、豊スタ、金鳥スタ、アルイン、鳥銀バ−ド
博多の森、ぐらいだね。

>>116
俯瞰でも接近映像でも同じ。
距離に比例してラグが生まれるから、専スタと陸上ではカメラが拾える情報量に差が生まれる。
これは物理的な話だから絶対的な物。
気になるかならないかは個人の思い入れ（好きなチーム・選手とか）や
カメラマンの腕次第って所もある。

いずれにせよ、プレミアスタの近距離感は映像として非常に栄える。
屋根があるから声も響くし、それを拾えば視聴者に対しまるでスタジアムにいる気を起こさせる事が出来る。
映像を重視していくなら専スタは必須。

>>121
栃木グり−ンも追加。

>>122
ならJ1規定に15000人以上収用可能な専用スタジアムの所有って項目があった方がいい
何もかも税金で賄おうとするから税リーグって言われる
スゲー腹立つんだよなそう言われるのって

観戦者としての視点が欠けてるんだよ全体的に。
そもそもスタジアムの建設を決定するような人間はゴール裏では見ないから。
更に見たとして年に１回くらいだろうから、距離感なんて気にもしないんだろうね。

地味に重要なんだが日本人のデザインの視点が大仰な物がスゴイみたいな感覚が強い。
だから無駄にアーチがかった屋根とかに金をかける。新国立がその最もたる例。
それに比べるとアメリカとドイツ、イギリスあたりは機能美重視。
無駄な物が無い事が知的で美しいとされる。
アメリカの野球場は徹底的に観客席をフィールドに近づけるし、イギリスのサッカー場もそう。
スペースがあるなら客席を作れという、実に合理的。
この美的感覚を持てないとサッカーだけじゃなく陸上も出来るんだからその方が良いだろう
っていう価値観は覆せないね。
ハッキリ陸上競技場はサッカー観戦にとってマイナスであると公言した方がいいし
そうした空気を作らないと。

客埋められる陸上大会を年何回開催出来るというのか、そのために一番使用する競技にとって
マイナスな事をするかと、偉いさんが認識出来るレベルにならないと専スタ建設は難しい。

専スタ作ってくれた企業には、
特典として、
クラブ名に企業名つけれる。とか。

ＮＨＫはＪリーグに無駄な放映権料払うならリーガエスパニョーラを放送しろよ
Ｊリーグなんてマニア以外は誰も見ねーぞ

NHKの一番の無駄使いは大リーグ放送だろ
糞みたいに馬鹿高いお金払って殆ど誰も見てねーよ
あんなもんダルと黒田の先発の時だけでいいわ

>>126
本業よりサッカ−専用スタの方が大事な企業何てないよ。
作る余裕があるのはトヨタぐらい。

>>129
ヤマハは作ったな。バブルの頃だった。

>>130
ラグビー部を抱えてる事情もあったからじゃね？

柏は仮のホームのはずが、柏の葉のあまりの出来の悪さで、このままホームスタジアムになったんだっけ？

専用スタ作るなら税金に頼るしかない。決めるのは
首長と議会。首長と議会の議員はその地域の日本
国民の選挙で選ばれるか税金を使うのは誤りでは
ない。専用スタ建設賛成の議員に反対なら選挙で
落選させれば良い。

>>132
学生や一般に開放されるならともかく実質的にJリーグ専用にしかならない専用スタが税金で建つわけない
どうしても税金に頼るなら不本意ながら人工芝にして一般にも開放するしかないな

>>133
では日本に英プレミアみたいな環境には永久にならないな。

いや、専スタは自腹だろ。
なんで税金とか出てくるんだ？
あたま沸いてるぞ。

中韓を頭ごなしに嫌悪を示すのではなく、都合に良いように逆に利用するべき
それでこそ賢者　このように
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 00:54:10.63 ID:brfBeX/Z0
2012年夏の移籍市場での外国籍枠に関する大宮の動き

ＯＵＴ
ラファエル
キムヨングン←移籍金2億で広州（中国）に移籍
（ＦＣ東京から獲得時は移籍金5000万）

ＩＮ
ズラタン
ノヴァコビッチ

こんなに見事に韓国人を利用する方法があったとはね。
中国はアジア枠で高額で移籍金を払う状況を、よく利用したといえる。

韓国からＫリーグを経由せず入団→成長して中国に転売！
これでＪリーグは大金が入る。
しかも欧州に行けるレベルでない選手こそ、これが使える。

中韓をこれほど完璧に利用する方法があったとはｗｗ

>>135
何処のＪクラブが自腹で建設出来るんだ。
税金については>>132で主張した。

>>137
この国で税金にタカりたいなら陸スタで我慢しろって事だよ。

>>138
それなら理屈として筋が通っている。

世界的に見ても興業が保有する箱ってのは少ないだろ

イタリアはユベントスが自前でスタジアムを建てたものの、今もなお公営が殆どで、WSDに寄稿してるイタリア人記者がクラブの経営的な観点から危惧する記事を何度か書いてるね。
スタジアムは自治体で持つものという考えが根強いらしい。

ＮＨＫはＪリーグに無駄な放映権料払うなら小学生のドッジボール大会を放送しろよ
Ｊリーグなんてマニア以外は誰も見ねーぞ

大リーグ中継様に謝れ

>>141
自前で立てるなら誰も文句を言える権利は無いよ。
ただ、国民様の納めた税金で立てるなら熟慮が必要でありー
玉蹴りが何を言おうが簡単には予算を税金から出す訳には行かないよ。
陸上のレーンが無い箱を税金で作るという事は、
公共性の高い施設なのに実施不可能な競技が存在するって事だ。

>>133
一般人が人工芝を使うなら観客席の無いグラウンドで十分だし。
有料興行にも耐えうる、それなりの箱って言うのは
一般人にはオーバースペック。

>>144
なんで突っかかってくるんだよ、意味がわからない。

>>146
＞WSDに寄稿してるイタリア人記者がクラブの経営的な観点から危惧する記事を何度か書いて

この辺が引っかかったから。
イタリアだって専スタを立てたいなら自前で立てれば良いだけの事だし、
実際に立てたチームも存在する。
それを棚上げして税金で専スタを立ててくれないからクラブの経営が〜、って如何なものか？

>>147
お前、激しく勘違いしてるよ。

ユベントスが自前でスタジアムを建てた一方、スタジアムは自治体が持つものという考えが根強いイタリアの現状を危惧してんの。
経営的観点から、自前でスタジアムを持つべきという論調。

ID:uRBNZsPW0はスポーツ経済の知識も無いし、ただサッカーが嫌いなだけだから相手にしても無駄
どのスレにも沸くキチガイだろ

プロ野球人気順位

�@全国区
読売巨人軍…日本(主に読売新聞購読者ら)

�A地域
阪神タイガース…関西ローカルテレビ
中日ドラゴンズ…東海3県ローカルテレビ

�B地域(東北は各県ローカルテレビ別なのでパワー不足)
東北楽天

�C都道府県 Ａ(＝地上波複数局)
北海道日本ハム…北海道ローカルテレビ
広島カープ…広島県ローカルテレビ
福岡ソフトバンク…福岡県ローカルテレビ

�D都道府県Ｂ(＝独立系テレビ1局)
ロッテ
ＤeＮＡ
西武

�E都道府県Ｃ(なし)
オリックス
ヤクルト(MX契約なし)

>>150
何で東京外したのかね、巨人は(笑)

>>151
読売新聞は日本全体が市場だから。
チーム名に東京とつくと地方で嫌悪感

>150
サッカーが無ければこれでずっと安泰だったんだよな。
ところがサッカーやその他の色々な趣味が台頭しちゃって、
それで野球人気も落ちてしまってきてる。
それプラス日本全体が少子高齢化してきちゃって国自体もヤバイというｗ

野球がどうとか置いといて、ホームゲームだけでいいから全試合地上波中継目指すべきだよな
土曜の昼間なんぞＴＶ局の番組編成スカスカだから、枠取るのに苦労はしない
ネックになるのはスカパーとの契約だけど・・・

ＪリーグもＴＶで放送しないからマイナーになりすぎたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もはや名前を知ってる人も少ない

>>150
楽天が3位のところでワロタ
観客動員でビリ争いをしてるチームが�Bはないわｗｗｗｗ

フィフィがツイッターで栗原ってDFを推してるからどんなイケメンかと期待してたら
おもろい顔のヤツが出てきたｗ
香川、栗原、遠藤、顔面偏差値が低すぎる

1部から３部まで、
クラブワールドカップ形式で企業名を入れよう。

Ｆリーグもなでしこも似たことやってるし、
できないこともないだろ。

その金で、有名外国人を獲ったクラブに補助。

専スタが難しいなら、
若手流出の代わりに、名のある外国人獲るぐらいしか人気アップ・動員アップは無理だろ。

↑スレ違い

>>144
マツダスタジアムはどうやって建てられたか知ってんの？
あんな閑古鳥が鳴いてるスタンドで公益性とかもはやギャグだろ。

ぼっちゃんスタジアムやらマスカットスタジアムやら沖縄のスタやら
大量に税金が投入されている事実はどう説明すんの？
これだから焼き豚は（笑）

>>154
君たちサカ豚の誰かが頑張ってTV局へ入社して出世して番組編成に意見できる立場になればできんじゃねえか

アベノミクスだからだろ。
無駄なものだけど景気のためというお題目で作り続けるだろう。
しかも本当にいいと思えるスタジアムを作ってしまうとスタジアムを作ってほしいという要望がなくなるからそれをしない。

結局アベノミクスは無意味なことだったんだよ。

>>162
？

このスレも潰すか

>>160
マツダスタジアムって別に閑古鳥鳴いてないだろ。

なんか日経に書かれてたね。

なんの記事？

>>160
せめてカープが年間いくら使用料を支払ってるか調べてから書けよ恥ずかしい

>>160
マツダスタジアムが閑古鳥なら、Ｊリーグのチーム試合はほとんどが閑古鳥以下だな

閑古鳥以下って何ていえばいいの？

近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）
1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人

1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円(道路特定財源）
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

>>169
オランダリーグ観客数
だいたい50〜150人
http://www.knbsbstats.nl/2013/HB/boxscoresHB.htm

>>172
公共投資として優秀ですね
カープの球場使用料などでペイできるからな

税金泥棒のあの競技とは野球は違いますね

>>170
辞書で｢近年｣の意味調べきてから出直せ
日本語でいう｢近年｣はここ数年だ20年以上前は近年とは言わない

マツダスタジアムは年間１５０〜１６０万人
１試合当たり２１０００人〜２２０００人くらいだよ
２００９年には年間１８７万人動員している
Ｊリーグなんてプロ野球を超えるクラブがいくつあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>176
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/d/6/d6229bdb-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/0/0/002f655a.jpg

これマツダスタジアムで12655人て発表されたけど、どこをどう見れば12000人もいるの？
ほんと救いようが無い低能だな。

いずれにせよ、やきうの観客動員なんて嘘八百なんだから、
そんな信憑性の欠片も無いデータ持ち出してドヤ顔とか
お前を始めとして焼き豚は本当に恥ずかしいヤツらだな。

マツダの観客動員数の真偽はともかく、巨人戦放映料ビジネスが崩壊した現在
数十億の黒字を計上してるカープはスゴイと思うけどな。
それこそ興業収入等を柱にした健全な地方密着型グラブの模範となる存在だわ。

>>178
あれ、カープには自治体の助成金補助金が毎年つぎ込まれてるんだろう。
それで優勝をあきらめて選手の年俸を抑えてそれで黒字で儲かったってむしろおかしいって論調もあった。

放映権収入やスポンサーフィに頼らずチケット収入グッズ売上飲食代その他で黒字の阪神タイガースの例もあるぞ

今そこにあるサッカーを愛せよ！byロック総統(ry ０

野球はtv等で慣れ親しんできたけど
自分にとってサッカーは未知のもの
しかし身近にプロチームが誕生した。
サッカー音痴がそのチームを
地域時代から応援してきた。

まさしく、地元のサッカーを愛した！

サカ豚はもっとでかい写真を貼ればいいのにｗｗｗｗ
でかい写真を貼ると入ってるのがバレるからむりですねｗ

>>178
数十億は儲かってないと思う
毎年数億でしょ

>>177
スタジアム全体が写ってるわけじゃないのに判断できるわけねーだろ　低能
ただクラブの発表を妄信してＪリーグに対して厳しい目を持ってない時点でＪリーグはダメだよ
実際大宮は水増しを認めたし日産や味スタでも嘘だろうと思う試合はある
現実逃避しかできねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
大宮だけだな。あれは観客の指摘を受けて調査して発覚･処分された。
その後はない。
おかしいと思うならばどんどん通報すればいい。大宮のときのように調査して処分が下るだろう。

プロ野球の視聴率を語る4884
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1370933222/

やきう、やっぱり飛ぶボールを使っていた

日本代表がｗ杯でベスト４ベスト８に行けば
実力が正当に評価されるようになってJリーグの観客も増えてくると思うよ
今の代表の実力なら３，４回参加すれば１回はそれくらいの成績取れそうなんだよな

焼き豚いい具合にカリカリしてるなwww

悪かったよwww嘘つき大本営NPBとその信者wwwww

信仰を解かすのは無理だから、これからもマスゴミに搾取され続けて下さいね^^

ttp://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/3/b/3b3c50b8-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/a/f/afc84a2b-s.jpg

↑横浜では13455人（収容率４４．５％）
ここまで行くともう何の説得力も無いな。

数えるの面倒くせーし、客に知らせる必要もねーから適当に端数出しときゃいいだろと言わんばかり
お前らが騙されるのは全く構わないが、そんないい加減なデータを使うのはみっともないよ。

信者はどうしようも無いな（笑）
客観的事実を無視して思い込みで全てを完結してるから、説明するのも一苦労だわーwww

>>189
ヒント　外野席

本当は先駆者より、追う側の方が有利なんだよ。
先駆者のいい部分だけ利用して、悪い部分を切り捨てて、
さらに少し改良すればいいんだから。

古河の出世コースから外れたような川渕をトップにした当時の上層部は、
それをしなかった。

理念・理想でサポーターを騙して、
結局、選手の給料にしわ寄せがいってる。
国民的人気のないリーグになった。

>>190
あー外野がどうだろうと関係ない。
横浜スタジアム　22,198席、外野：5,329席
仮に外野満員として、13455 - 5329＝　8126人が内野にいる。
で収容率を出す　8126 / 22198＝　36.6%

でもう１度画像見ろ、その画像のみで収容率３０％すらまず埋まってないだろ。
３０％を舐めるなよ。当たり前だけど１ブロックで３分の１埋まってて３０％だからな。

それが３０％満たしてるブロックも少ない上に、全くいない席があるんだからどう考えても到達しないだろ。

内野：22,198席、外野：5,329席ね。

>>167
欧州の青田刈りがどんどん低年齢化して進んでるって話。
鹿島の植田と、横浜FCユースから欧州に行った木下の名前を挙げて。

欧州の青田刈りが低年齢化してＪが空洞化した背景に、サテライトの廃止を上げてた。
若手の試合経験が積めない…みたいな。

あとは名古屋からスタンダールに行った永井の話。
名古屋との契約と移籍金の話だな。

>>192
> 仮に外野満員として、13455 - 5329＝　8126人が内野にいる。
さらに、年間チケット分も引けよ
年がら年中サッカーと集計方法が違うって言ってるんだろ？ボケたのか？

芸スポと同じノリの糞みたいなスレだな。
前からこんなんだっけ？

プロ野球の視聴率を語る4885
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1370949764/

視豚があばれてるだけ

暴れてるのはジョグさん
それと焼き豚とか取り巻きが視スレから来てる

変なのがいたらそれはだいたいジョグさんだからね
焼き豚さんも来てるけど

ジョグさんもいるし、前から視スレっぽくはあった

ジョグスレになった

ジョグは視スレ飽きたのか

視スレでもハードワークしてる

ここに来る焼き豚もジョグさん

ジョギブリは働け

>>195
シーチケ分が何？
チケット買ったからって、そこに居ない分まで観客数にカウントすんなよ、糞やきうが

ま、プロやきうが勝手に自滅してんだからＪリーグはデンと構えていいんだけどね。
目先の観客数や放映権料にあたふたしてるような印象を、焼き豚に見せる真似しちゃダメよ

>>208
Ｊは更に落ち込んでるのにｗｗｗ

ハコさえ良ければ代表の残りカスと知らない外国人選手でも客来るかな？
万博は決して誉められたスタじゃないけどエムボマの居た頃は客入ったたぞ

エムボマ時代が客入っていたと言うのなら
今はめちゃくちゃ入ってるなｗ　　

まあJリーグ笑が世界の三流リーグなのは間違いない事実
20年経ってこの有様はまさに無能リーグ笑

仮に
一流；イングランド、ドイツ、スペイン、イタリア、フランス
二流：その他周辺の欧州諸国

Jはその次に位置するところまできたのか
大した進展ぶりだ

たった２０年でここまで来るのは有能の極みだな。
あと５０年くらいやれば、ＭＬＢの下の下、２Ａレベルと選手に言われたアレ位にはなれるかもな。

え・・・昔やってた「チャンピオンシップ」でいいだろ。なんで「プロ野球の真似をした」みたいな感じにしてしまうんだ。


【サッカー/Jリーグ】2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370995150/

秋春制、２ステージ制、ＣＳ…

ここまでマスゴミに好き放題書かれているのは、決定事項だからなのか、はたまた確たるビジョンが見えないからなのか…

>>215
クライマックスシリーズ限定での追加スポンサー狙ってんだろう

開催が不確実だと付きにくいし、未開催時にスポンサーに納得しもらわんといけんし

プロ野球の視聴率を語る4886
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1370980509/

サポの気持ちなんてこれっぽっちも考えてないのさ

Jリーグはコアサポをある程度維持してる
ただ、新規開拓に対してはまだまだ力が足りてない

極端なことを言うとJリーグファンしか観てない状態
当然、見切り発車な制度などする必要はないがライト層に関心を得る展開をしていかないとならない

一応、ステージ制では無いJ1のプレーオフなら専用スレが立っている。
いずれにしても反対。
だってナビスコ、天皇杯ってカップ戦があるから意味ないもん。
ACLでも日本同士で当たる可能性があるから1年で
何回、同じ相手とヤレというのか。



◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/

人気がないんだから仕方ない
プロは人気商売なのに気づいたら?

代表が人気あるからJはそのままでいいよ。
代表の人気はサッカー人気ではないって言ってるのは
代表戦ができない焼き豚の負け惜しみにしか聞こえない、

現実を認めるのは辛いだろうが
実際Ｊは人気がないんだしｗ
人気がないから２ステージ制の話が出てるんだろがｗ

サッカーはサッカーでも
代表･海外とＪは別物だからねｗｗｗ

代表の人気なんてW杯の結果次第だ。
来年の６月以降低視聴率の記事が出てることも全然あり得るから。

>>224
違うよ、秋春の布石だからだよ。

■2012年のプロ野球

＜プロ野球クライマックスシリーズ・セ・ファイナルステージ＞
12.1%　10/17(水)　19:00-20:54 NTV プロ野球クライマックス・セ・ファイナルステージ第1戦・巨人×中日（CS放送あり）
*8.1%　10/18(木)　19:00-20:54 NTV プロ野球クライマックス・セ・ファイナルステージ第2戦・巨人×中日（NHK BS放送あり、CS放送あり）
11.5%　10/19(金)　19:00-20:54 NTV プロ野球クライマックス・セ・ファイナルステージ第3戦・巨人×中日（CS放送あり）
14.4%　10/20(土)　19:00-21:09 NTV プロ野球クライマックス・セ・ファイナルステージ第4戦・巨人×中日（CS放送あり）
17.5%　10/21(日)　19:00-21:49 NTV プロ野球クライマックス・セ・ファイナルステージ第5戦・巨人×中日（CS放送あり）
20.1%　10/22(月)　19:00-21:29 NTV プロ野球クライマックス・セ・最終ステージ第6戦･巨人×中日（CS放送あり）


＜プロ野球　日本シリーズ＞
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）


【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

Jリーグだけ深夜の録画中継とか、、、競馬、ゴルフ、レスリング以下かよ
ベッカムの参加次第ではTBSが生中継しようと枠を開けてたっぽいが

571 ：a：2013/06/10(月) 20:31:22 ID:GcvIuljF0
【悲報】今年のJリーグスペシャルマッチが深夜の録画中継に

6/16(日)　15:00〜　東日本大震災復興支援　2013 Jリーグスペシャルマッチ　国立競技場
↓

6/16(日)のスポーツ関連TV番組（地上波）

13:00〜　フジ　　FIFAコンフェデレーションズカップ2013　日本×ブラジル　ハイライト(仮)
14:00〜　テレ朝　スーパーベースボール　ソフトバンク×巨人　プロ野球セパ交流戦
15:00〜　フジ　　みんなのKEIBA
16:00〜　フジ　　サントリーレディスオープンゴルフ2013　最終日
16:00〜　テレ東　スターツシニアゴルフトーナメント
16:00〜　日テレ　レスリング全日本選抜

深夜1:25〜　ＴＢＳ　東日本大震災復興支援　2013 Jリーグスペシャルマッチ（録画中継）

プロ野球の視聴率を語る4887
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1371019242/

--.-〜--.-　01　02　03　04　05　06　07　08　09　10　11　12　13
中継数　　 140.134.132.133.129.106. 74　61　32　27　19　20　15
二桁数　　.138.134.122　95　63　43　36　28　13　*8　*9　*9　*3　←　過去最低ペース
一桁数　　　*2　--　10　38　66　63　38　33　19　19　10　11　12
一桁率　　　*1　**　*8　29　51　59　51　54　59　70　53　55　80　←　過去最高ペース

J1は1〜30節はディビジョン総当たり、31〜36節は順位別ブロック総当たりで年間成績を決める
J2とJ3はディビジョン総当たり＋3〜6位の昇格プレーオフ
J1は16､J2は18チームにしてナビスコ杯はJ1J2参加で開催

というのを考えた

>>232
チーム数削減とかJ2のナビスコ参加とか
会場確保が難しい決勝リーグとか
どれも受け入れられる物では無いけどね。

【東日本大震災復興支援　２０１３Ｊリーグスペシャルマッチ】テレビ放送決定のお知らせ
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005130.html

6月16日（日）に国立競技場にて開催する「東日本大震災復興支援　２０１３Ｊリーグスペシャルマッチ」のテレビ放送が下記の通り決定しましたので
お知らせいたします。また、それに伴い、キックオフ時刻も当初の予定通り、15：00で確定となりましたので併せてお知らせいたします。

■東日本大震災復興支援　２０１３Ｊリーグスペシャルマッチ　テレビ放送

大会名称　 　東日本大震災復興支援　２０１３Ｊリーグスペシャルマッチ
開催日時　 　2013年6月16日（日）　15：00キックオフ
会　 　 場　 　国立競技場（東京都新宿区）
テレビ放送 　TBSテレビ（関東ローカル）にて録画中継
放送日時　 　2013年6月16日（日）　深夜1：25〜3：10
対戦カード　　ＪリーグＴＥＡＭ ＡＳ ＯＮＥ ｖｓ Ｊリーグ選抜

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/10(月) 20:35:26.56 ID:MpBWVJb70
ほんと代表以外はどうでもいい国なんだな

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/10(月) 23:03:13.98 ID:LfWeQciI0
投票までさせといて深夜放送ってやる気あるのかよ
ほんと酷いな代表戦と差別しすぎだわ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/11(火) 00:19:52.43 ID:pgZXA6N50
おいおい深夜関東ローカルってマジかよ。

秋春制は、本当に決まるまで何度でも提案する勢いだな。
クラブ側が折れるのを待ってるんだろうな。

そこまでやるなら、正直全体をスクラップ＆ビルドしちゃった方が早いと思うが。

ケイウォン ← アクティブニート　←→　ギタリスト
　　　　　↑　　↑
躁鬱 ←→ トイレ →
　　　　　　↓


こんな感じの対向図か

>>235
もうスポンサー製品の不買い運動するしか無いんじゃね？
KIRINとか。

しかし、何を目先の小銭目当てにあたふたしてんのかねぇ。
オレに言わせたら、観客数も平均年齢も何の問題も感じないんだが。
100年構想のうちまだ20年、サッカー文化を更に奥深く浸透させるべく
もっとじっくりといくべきだよ

小銭稼ぎじゃないだろ
基本的に観客から入る収入だけでJリーグのチームを維持していくのは不可能
特にJ2、J3と下に行くほど無理ゲー
そこで放映権収入からの分配金や広告収入でなんとかしていくわけだが
今のメディアへの露出頻度からするとそこらへんの収入の維持が難しいから
色々企画を考えてるって事だろ

デモとかやらにゃダメかな

Ｊ３は別運営だから関係ないぞ
２月前倒し開幕とか秋春制への布石だろう

秋春制は十分に議論され、もちろんメリットの面も考慮されての判断だから素人は言い過ぎるなよ

>>242
雪国対策とか大丈夫なのかね

秋春ではない事から議論しろよ

夏春制だよ？
Jリーグは6月と1月と2月は完全オフになるの

6月と1月と2月は代表戦の月なんだよ
アジアカップ
ワールドカップ予選と本戦
コンフェデ杯がある月なの

1月1日だけ天皇杯決勝でJリーグのクラブの試合が一試合だけある

7月8月9月10月11月12月3月4月5月
この月に試合やるんだよ

天皇杯も一気に試合出来るし契約切れ問題もない
ゴールデンウィークにJリーグのクライマックス持ってこれるし
梅雨はさけれる

何が問題なの？
メリットばかりだと思うが

>>239
確かに入場料収入だけでクラブ経営は難しいだろ
でも1万人をコンスタントに集客できればスポンサーやその他の収入はきっちりついてくる
5000人に満たない集客でスポンサーを期待する方がムリゲー
元資が無いのに配分金頼みなんて思考自体が末期かもｗ

>>244
クライマックスシリーズなんかやりたかないんだが

>>246
アホか
クライマックスが来るだけだよ

優勝が決まりそうな試合がゴールデンウィーク辺りにくるということ
一番集客出来る時期にゴールデンウィークもブチ当てれるという事

あとな
日本国内も5月から6月までサッカー一色に出来るメリットでかいよ
今考えてみな？
サッカー一色でしょ？

Jリーグの優勝から代表まで2ヶ月
サッカー一色にできる

統一球問題でプロ(笑)野球は完全終了したからサッカー一色とか無意味だし

これだけ災害が多ければリーグの秋春移行とかサッカー関係無しに体育館や屋内体育施設の断熱化は必須だよ
震災なんかで真夏や真冬の避難所は環境が劣悪で被災所になってるだろ
体育は鍛錬の場などという昭和以前の考え方から早急に脱するべき

>>249
＞サッカー関係無しに体育館や屋内体育施設の断熱化は必須だよ

サッカーは体育館では行わないし屋外施設だから断熱化など意味ないし。
何のスポーツの事を言っているのだ？
災害の事を言い出したら耐震性能のアップが最優先だから
冬季インフラの優先度は極めて低くなる。
みんな日常を取り戻しつつあり忘れがちだけど電力の問題もある。
冬季インフラに必要な電力は夏のナイトゲームの消費電力よりも
圧倒的に多い。

体育館であればバレーボール・バスケットボール・フットサルなどにも流用できる
もっと大きい施設ならテニスコート数面だって使用可能
複数競技が使用できれば稼働率も上がるし冬場のトレーニング施設の問題もクリアできる
他競技の支援は百年構想にも沿ってるしね
施設はサカスタひとつで済むことじゃないだろ

それと施設の改善は耐震と断熱はセットでないとウソ
最低限のことしかしないのであれば行政サービスも最低限ってことになる
電力問題を上げてるがそう言われるのも折込済みだから「断熱」と言う表現を使ってる
満額回答なら「冷暖房完備」を謳ってるさｗ

>>251
＞体育館であればバレーボール・バスケットボール・フットサルなどにも流用できる

でもサッカーには使えない

＞複数競技が使用できれば稼働率も上がるし冬場のトレーニング施設の問題もクリアできる

稼働率が高くなると今度はサッカーが独占的に使えなくなる。

＞施設はサカスタひとつで済むことじゃないだろ
肝心なサッカーができないんじゃダメだろ。

>>252
ここで言うインフラはピッチのヒーターや観客席の暖房などだよ。

体育館を冷房無しで断熱しちゃったら暑くなるだろ。

むしろ災害という非常時をサバイブするには、それこそ
昭和スポーツ脳みたいな物が必要だろ。

冬季のトレーニング施設の問題が解決できれば札幌は2月開催したいくらいじゃないか？
週末イベントとして雪まつりやスキー客を取り込むこともできる
復興予算があんな杜撰な配られ方してるくらいなら福島にドームスタを奢るべき
スポーツ施設としてピッチは除染が必用なくなって効率的
ヒーティングシステムなんて言ってるけど積雪地域はドーム球技場でないと無意味だよ
降雪と積雪は全然違うからね山形でヒーティングシステムなんてほとんど用を成さないから

ACL、国際Ａマッチデー、欧州のシーズン…これ次第では、いつシーズン制が変わってもおかしくない状態になったようだね。
いろんなとこを見てると…

雪国のクラブは、完全に外堀を埋められてしまったみたいだな。

>>256
降雪が酷い年とか大丈夫なんかねぇ

それとも切り捨て!?

>>257
対応できないとこは、切り捨てでしょ。

>>257
シーズン移行になれば積雪が酷いところはアウェイゲームを連続させるらしい
「シーズン中盤なら日程変更とかも含めてある程度のイレギュラーは吸収できる」
ということが根拠なんだそうだが

雪国がまだ息してるうちはウインターブレイクという延命措置をとるよ。

冬季開催は雪国の息の根が完全に止まってからだろな。

まあ、いろいろ理由はあるんだろうけど、反対論が根強い施策を強行しなきゃいけないほど、現状のＪは厳しい状況なのかもしれないね。
サポやサッカーファンの想像以上に…

>>261
Jリーグが厳しいからじゃないよ

代表戦なんだよ
AFCの糞日程のせいな
なんども言う様にアジアは国の数が多すぎ
なのにアジアカップも3次から予選するになった

これを国際Aマッチデーに全て入れ込んでくるから日本はいつもアジアのどこかと試合しててフランスやブラジルやイングランドはいつも強豪国通しで親善試合してるでしょ？
日本が強豪国と試合出来なくなったのは日本との試合を避けらてるわけじゃない
物理的に無理なんだよ

その日はアジアと公式戦がぁ…と言った具合

つまり国際AマッチデーをJリーグのスケジュールに合わせるのはもう無理なんだよ
２０１４年以降はマジで何か変えないとJリーグを34試合出来ないの

今のままでJリーグ34試合やる方法は
日本代表に選手取られて

代表選手抜きで13試合くらいやるんだぞ

フランスW杯予選みたいな
Jリーグを完全に捨てたやり方になるという事

あの時のJリーグの平均観客数って
平均8000人くらいしか客いなかったんだぞ

誰もJリーグなど興味なかった

>>262
それは、ねつ造だし
本当に入りきらないなら代表には選手を出さずにリーグを続けるだけだろ。
なぜ勝手に代表抜きでリーグ戦を行う前提になってるんだ？

ちなみに2015〜2018年まで定められたマッチデーと
代表戦の数って今年より少ないよ、はい論破

>>262
代表選手がほぼJリーガーで占められてたフランスの頃と違い
代表にJリーガーなぞほんの一部しか存在しない現在ではほぼ影響は無いだろ
あと5年もすりゃ下手したらJリーガーなんざ一人も居ない日本代表になってるかもしれない

>>262
＞これを国際Aマッチデーに全て入れ込んでくるから日本はいつもアジアのどこかと試合しててフランスやブラジルやイングランドはいつも強豪国通しで親善試合してるでしょ？
＞日本が強豪国と試合出来なくなったのは日本との試合を避けらてるわけじゃない
＞物理的に無理なんだよ


アジアと欧州で条件が違うのは当たり前だろう。
それに去年の10月にフランス、ブラジルと親善試合を行ってる
これは公式戦が空いてるかどうかの違いでしか無く
｢国内リーグの日程の差｣では無い

それに強豪と出来たのも日本が欧州まで出向いたからであって
地理的な問題だ。
向こうが極東まで来ずらいだけに過ぎない

>>255
札幌ドームは冬に使えない、と何度説明されたら理解できるんだろうね

>>265
今年の11月には、スペインとの親善試合を組めるかも、
なんて記事も出てたな

>>260
息の根を止めるとは
どういう意味ですか?

>>255
外に出すから雪が乗るのであって
プロ野球がオフの冬場に天然芝のパレットをドームに収納したままにしておけば問題無いだろ

>>266
外に出すから雪が乗るのであって
プロ野球がオフの冬場に天然芝のパレットをドームに収納したままにしておけば問題無いだろ

>>269
何が問題ないだ
あっという間に枯れるぞ

>>269
その間、サッカー以外の催事開催が不可能になるがな。
その分、使用料に跳ね返ってくるぞ。いいのか!?

>>271
何故枯れる？技術は日々進歩してるぞ
鹿島のシステムが実用化されるまでは少々時間は掛かるとは思うが

>>271
夏芝じゃないんだから大丈夫じゃね？

>>274
太陽光線が当たらないんだから夏芝も冬芝も関係ない
その理屈なら天然芝のドーム球場が出来ることになるぞ

鹿島の開発してるシステムを使用できるの前提なんだけどね
将来に向けてのテストスタジアムには札幌ドームは持って来いなんだが

>>264
現状なら別に中断しなくてもいいよな。
ガンバは選手取られてるのに、J２は続行してるしね。
代表で選手抜けて若干不利になるクラブの配慮として プレーオフやればいい。

>>277
代表による中断は行わない、その上で代表に選手は出さないのが正解だよ。
今年の日程で言えばブルガリア戦や東アジア選手権なんかは
FIFAの規定による強制力が無いから召集を拒否できる。
東アジア選手権なんて学生を出しておけば良い。
つまり、本来なら、その分の日程が空いて更に日程は楽になるので、
Aマッチデーの変更によって日程が破綻するのは嘘っパチである。
AマッチデーAマッチデー言うなら、Aマッチデー意外には強制力は無い
それが世界基準ね、というかFIFAの力が及ぶ限界。

>>278
あのなA代表を無視する国なんてありえねーだろｗ
選手にロック掛けるリーグには有能なスター選手は所属しない
本末転倒な事態になるのは目に見ええてると思うが
大体Jのコンセプトから完全に逸脱してるぞ

【韓国】「急に金づちで頭を殴られたようなショックだった」…米「トニー賞」表彰式にも難癖　またまた「旭日旗にそっくりだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1371036191/

>>273
日が当たらないことも問題だが、風が通らないことも問題になるぞ

鹿島が開発しようとしているシステムは、ドームのような閉鎖された空間での芝の育成じゃないから、
そこで鹿島を持ち出すこと自体がおかしいぞ

>>276
芝をローテーションするシステムだよな？
もちろん閉鎖空間での芝育成は不可能なんだから
雪害の出にくい本社四国九州地方で育成した芝を札幌まで移送して使うわけだ


･････誰がその費用負担するんだ？コンサか？

>>279
MLBとかロックしまくりじゃん。
度が過ぎれば協会が年俸を払って自前の戦力を保有しとけよってなるぞ。

>>282
いやLED照明を使った育成システムのはずだが

>>283
MLBってどこの欧州リーグだ？

Aマッチデーに従ってる限り春秋の34試合が破綻する事は無い。
マッチデーとか無視して糸目無く代表戦や合宿を組んでたら秋春だろうが春秋だろうが破綻する。
ただしAマッチデー外の試合や合宿に強制力は無い。
そして海外のビッグクラブこそAマッチデー意外の試合に選手は出し渋る。
スター選手もクラブが自分の給料を払ってる事を理解している。

>>284
LED証明を使って通年で芝を育成し、その芝をロール状に仕立てることによって、
傷んだ部分の芝をいつでも張り替えられるようにしましょう、ってなシステムだろ

札幌の場合だと、その芝をどこで育てるのかとか、せっかく張り替えても、
ドームの中だからすぐ枯れるだろとか、そういった問題がある

スタジアムの指定管理者になってる鹿島と、市所有のスタジアムを借りてる札幌とでは、
金の問題を含めて、違う点が多すぎるから、鹿島のシステムが〜、なんて言っても説得力ないよ

交通が麻痺して芝が届かないって事も。
あんなデッカい物を何を使って輸送するのだろう。

>>275
何も芝の生育期にドームの中に入れろってんじゃないんだし。

厳冬期限定なら厚い雪に覆われてるよりかドーム内の方が環境いいんじゃない？

寒冷地用の芝生なら耐陰性も十分でしょ。

>>289
はいダウトー
雪に覆われてた方が冬眠状態になって芝には良いんだよ。
つまりムリヤリ除雪する方が芝には悪い。

>>290
だから、冬眠状態なら太陽光線不要だってことでしょう？

別に除雪の話はどこにも出てないし。

光と風に当てないとダメだから、天然芝のピッチをドームの中に入れておける期間は
たったの3日（だったかな？）だけだという話をどこかで読んだぞ

その天然芝を、3か月間も中に入れた状態で、良好なコンディションを保てるの？

【サッカー】J3参入を目指す「レノファ山口」、Ｊリーグ準加盟を申請
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371132821/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371017275/

まあ、20年前はおろか、10年前と比べても状況は劇的に変わったからな…
スポーツでの街興しをするのに、サッカーが絶対不可欠である時代じゃなくなったわけだし。

東北の積雪地に住んでる者としては、正直秋春絶対反対とは言えなくなってるのは否めないかな。
Ｊを目指すクラブはあるにはあるが、その代わりはもういるからね。

どのマスコミも夏開幕に「合意」って報道してるけど、
どうしてもゴリ押しさせたい裏事情があるのかね。
失敗したときの責任取る人間、はっきりさせておけとは思う。

日時が設定されていない計画は存在しないも同じ。

>>296
来年からのＡマッチデーの日程と、いつ移行になるかもわからないACLの日程ってのが表向きだけど、実際はもっと裏があるんだろうね。

広告代理店や代理人や選手の思惑とか…

代理店だな、スポンサー製品の不買い運動するべし。

それ以前に稼げる環境を作ってやれよ
プロを名乗ってサラリーマンと変わらん給料なんだからｗ

>>300
チケット売上やグッズ収入が望めないのが致命的
週1興行でタダ券ばら蒔いた挙げ句リピーターばっかじゃな
テレビ中継も無いからスポンサーも付きにくい
なんかいい手立てはないものか…

戦いなんだから、対立軸をはっきりさせないと観客はついてこないよ。
Wカップや五輪は国代表対国代表、甲子園は県代表対県代表でやるから、
対立軸がはっきりして、普通の人も興味を持ちやすい。

Jリーグの対立軸はさっぱりわからん、市代表vs県代表？？？　
深く興味を持てばそれなりに理解できる、普通の人は見ようとは思わない。

【サッカー】出場選手に指宿洋史と鄭大世を追加…東日本大震災復興支援スペシャルマッチ（１６日・国立競技場）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371173768/

個人的には、サッカーというのは地域密着なんだから、土着宗教である神道も絡めて対立させあった方が盛り上がるし、格も上がると思いますかね。

例えれば、地域の氏神の優劣を競う代理戦争としてリーグ戦を位置付けるとか。

さしづめ、浦和は地元の氷川神社由来のスサノオノミコトを奉じ、鹿島は鹿島神社由来のタケミカヅチノオオカミを奉る。
両者の対戦は当然ケンカ祭りの様相となる、みたいな。

２ステージ制議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368674368/

地域密着と対立軸なんて広義の視点では集客とは薄縁だろ
対立振興なんてジジィたちのロジックだぜ
川崎のアプローチの方が全然建設的と思うがな

>>304
どうでもいいけども、氷川神社は、浦和じゃなくて大宮の氏神になるんじゃねえの？
「大宮」という地名自体が、氷川神社からの発生なんだし

>>306
川崎のアプローチがそれだけ優秀でも、所詮川崎だからなあ。
他市民には川崎のクラブには何の興味も無い人が圧倒的に多数なのが現実だしねえ。

現に｢川崎ねえ、何で俺が川崎のクラブなんかを見に行かないといけないの？」って言われたし。

もうさぁ、なんでもいいから、
クライマックスシリーズっていうダサい名前だけやめてくれ。

>>308
川崎のアプローチは即効性じゃなくて10年後20年後に生きて来るはずだからな
今の小学生が大人になったとき存在が当たり前になるそれが地域密着に繋がるんだし
種を蒔くべきところに蒔いておかないと一過性に終わってしまうからさ
単にチームの勝利だけに執着してれば低迷したときに存亡の危機に陥る

>>310
そういう意味じゃなくて、どれだけ優秀だろうと所詮｢川崎｣限定でしかないんだよ。
川崎市民140万以外には、少数の物好き以外には全くもって興味の対象外の存在だって事。

まあ、自分も川崎のクラブを応援しろと言われても、よその市のクラブを応援ねえ・・・と思うのが本音。

結局国民的人気クラブが欲しい、て事だろ。
ただそれを作るにしてもまずデフレ脱却しないとな。

>>311
それが将来どんな効果を生むのか知りたかったら松本へ行って来い！
あそこは突然変異で小規模ながらある意味その先の状況に極端に特化した例だから

国民的人気クラブなんていらね。
普通に県Vs県と分かりやすくしてくれれば
県民感情を刺激して、もう少し一般人にも興味を引かれる。

結局、市でやるには、あまりにも日本は市が多すぎるって事。
他市民に興味を持てと言う方が無理だ。頑張って多数誘ったが実際に無理だった。
最後は「なんであの市のクラブを応援しないといけないの？」の一言に集約される。

それが現実なんだよ。

>>313
松本の動員落ちてるよね。
まあ、松本のクラブなんか応援できるかという県民も多いからね。

>>312
Ｊに縁のない都市のサッカー好きの受け皿は、国外か代表になってしまってるからな。
今更国民的クラブって言われても…

地元にサッカーがなくても、他競技がスポーツ好きの受け皿になってるとこも少なくないし。

>>315
？平均集客105％で動員が落ちてるって気は確かか？
悪く言ったって横這いだろうがｗｗｗ

あ〜・・・あそこの粘着気質のサポかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしいきなり何で涌いて出たんだろ「松本」でキーワード検索してんのかね？
素性バレバレのアラシってのもかなり痛いぞ

なんで川崎の話にいちいち松本サポが沸いてくるかの方が気になる。
平均動員で比較するならシーズン終了後にやらないと意味が無いんだが。

>>315
糞喰い便所虫乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
妄想ばっかだなｗ
10年後20年後なんて先送りしてるだけだよ

>>319
理解できないのはお前が長野だからなんだろｗ
>>314>>315>>319を一枚に貼ったら散々使われてる「邪魔蛾」という表現が理解できたよ
なるほど確かに最適な表現だね余りにハマリ過ぎて起掛けからちょっと腹痛てぇｗ

平均動員はシーズン終了後って松本は脚戦をまだ消化してないだろ
それに昇格バブルで動員増やしたところは2年目に2割落とすのが普通で前年並みは良い数字なんだが
長野が昨年比500人減で松本が500人増ってのもなｗ危機感持った方が良くないか？

>>321
10年20年後ってのはプロモーション対象の主軸の小学生が社会人になってるって意味だよ
無計画な単年度の対策は毎シーズン全力疾走を続けなくちゃいけない
補強も経営もそんな展開で終始してたらクラブも地域も継続不可能だろ

セレッソ家はオオカミなんでちょい調べました
武器は長い牙だけです。でも群れているのも武器のひとつです。
あ、それと持久力も武器です。（イギリスのＴＶから）

＞他市民に興味を持てと言う方が無理だ。頑張って多数誘ったが実際に無理だった。
＞最後は「なんであの市のクラブを応援しないといけないの？」の一言に集約される。

それって全国展開してる企業にとってはクラブにスポンサーすること自体がリスクになるんじゃねぇの？
>>314の発想って枝協会の下でアマチュアチーム運営していた方がいいレベルだと思う
J3になんか参入せずJFLで優勝争い繰り広げていた方が幸せだろｗ
スタ建設に巨額の公費投じなくて済むし何よりスタ建設は該当クラブには存亡を左右する両刃の剣だからね
嫉みが先行しすぎて感覚がおかしくなっていないか？

言い返すにも12時間も経過してればとっくにID放棄してるかｗ

南長野球技場を調べてみたが野人スタ規模でアマチュアやレディスが使う分には手頃なサイズと思う
これを破棄してJ1規格スタに改修は何とももったいない話だ
既存リザーブでアクセス計画を考慮した上で他地区に新設スタが本当だと思うんだがな

松本サポの粘着振りは有名だけど、本当に凄いな。
放置したいが、スレが荒れて迷惑だから一言。

>>308>>311の流れから>>314のあの市とは川崎市のこと。
俺は神奈川県を拠点に全国を転々としているただのサッカーファン。
今は川崎フロンターレの話をしている訳だ。
松本みたいな糞田舎のJ2弱小カスクラブの話はどうでもいから巣にｶｴﾚ

ここは好き嫌いのクラブを語るスレじゃねーぞ

まあ、俺が言いたいのはこれだ。

�@結局、クラブを市町村単位でやるには、あまりにも日本は市町村が多すぎるって事。
�A他市民の人に他市のクラブに興味を持てと言うのはあまりに無理がある。一部の物好きを除いて。

�Bま、市町村単位でクラブをやっている限り、Jクラブは永遠に不人気貧乏クラブのままだと。

>>325
まあ、発祥の地とか企業城下町と言われるとこのスポンサーならありだとは思うけどね。

パナソニックの大阪とか、ヤマハの磐田とか、大塚製薬の徳島とか、ＪＦＬだがＴＤＫの秋田とか…

結局、
百年構想と言いながら、
それを達成するための長期計画も中期計画も、機構にはなかった。
それを計画できる人材も機構にはいなかった。

それがＪリーグの問題の根源。
もうこれからは、ちっちゃな貧乏クラブ増やして、
発展してる感じを装うしかない。

>>329
お前>>308かよ！絶妙な日付変更線だなｗ
確かに文脈繋がるよ�@�Aは同意できる
ただそれを県単位固定すると前述のスポンサーPRの問題が出て来る
松本に関してはスタジアムだけじゃなく街から雰囲気がいい
クラブが定着してるのか気質がそうなのかは知らないけど
これは実際に行ってみなけりゃ判らないとは思う
その時に頭に浮かんだのが川崎の活動なわけだ
それまでは天野のやってること半分バカにしてたけどなｗ

>>332
スポンサーPRの問題は今の市町村単位のクラブの方が大きいと思うけどなあ。
だって他市民には興味ないわけだし、下手したら他市民には敵視される可能性もあるし。
近隣の市って意外と仲悪いから、あの市を応援している企業なら避けようという動きもある。

でも、県単位でやろうが、NPBのように地域単位でやろうが、スポーツには永遠に付きまとう問題だろうよ。
実際に、ソフトバンクは敵だから使用しないという、首都圏在住の野球ファンを良く見かける。

確かに松本の街はJの街としていい雰囲気ではある。
甲府もいい雰囲気だからそこから学んだのかもしれない。
隣県の岐阜とは大違いだ。あそこまで街の中にクラブの面影のない街も珍しい。
クラブの露出が金沢以下だ。

浦和サポだが、トヨタやマツダや日産の車に乗ってるという人もいるけどね。
○○が嫌いだから、そこのスポンサーのものは買わない…なんてのは、話半分ネタ半分だろう。

んなこと言ったら、スポンサーが変わる度にアンチ企業が増えちまうよ。

いくら浦和サポでも三菱限定で車を買うのは罰ゲームに等しいな。
この手の話ではサントリーの話が有名だね。

>>333
あ〜・・・甲府ねなるほど、隣だしね

県単位で難色を示すのは47区分しかないのと境界がはっきりしてるから
それと田舎になればなるほど興行能力が不足してる県協会が権力を振いたがるから
星の数ほどある市町村の方が中立エリアが広くて良いと思うのだよ
スポンサーの問題も然りで100もクラブがあれば一つ一つ目くじら立てることも無いだろ
浦和大宮みたいに隣町なら運が悪かったと流すしかないけどｗ

>>334
野球関連はよくある話だぞｗ
アンチ巨人だから読売報知は目にしない日テレだってチャンネル合わせない
ついでに読売だから緑は大嫌い所属選手にも石を投げたい・・・とかｗ
実際そうだったけどｗｗｗ

でもな・・・全周屋根付きでJ規格の専スタが出現するのは歓迎だけど
南長野球技場に関しては潰すのはもったいないと思うオレがいる
他地域の人間が口を出すことでは無いんだが国内でも貴重な専スタだぞ

【東亜日報/サッカー】崔康煕監督に謝罪要求する厚かましいイラン監督、韓国代表は乱暴なファウルに怒りを覚えている[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371182290/

札幌は人工芝でいいだろ
それなら冬でも試合できる

東京瓦斯やめてプロパンガスにすればいいよ

>>336
市町村だから中立が多いなんて関係ないと思うけどな。
ホームのカバーする人口が少ない方がよっぽど問題だわ。

因みに自分は鹿島と柏が嫌いだから、
LIXILとイエローハットは絶対に使わない。日立の製品も絶対に買わない。

付き合いで嫌々出資させられているのが大方だと思いたいが
スポンサーはイメージダウン目的で出資しているのかと思うようなクラブも多いからな

例えば？

【スポーツ医学】サッカー選手がボールのヘディングを何度も繰り返していると、脳に損傷が起きる恐れ/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1371140477/

真相　これがサカ豚の野球への憎悪の原点
1 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:28:48.39 ID:zHoEQPqy
452 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/06/16(日) 00:10:48.99 ID:gSUT3NA5O
小さい頃から野球延長のせいで見たい番組を潰されてきたせいで、今大人になって野球に憎悪の感情もってる奴はたくさんいるだろうなｗｗｗ

野球ごり押しのためにやってた事が裏目にでてむしろ反野球を量産したってのが笑えるｗｗ
463 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/06/16(日) 00:33:32.21 ID:gSUT3NA5O
本当に悔しかった。マジでトラウマ。「あっ！今日あの番組の日じゃん！」と昼間からワクワクしながらその時間になってテレビをつけるとデブが棒振ってる。
あの怒りと絶望感は日本中の子供の心に野球への憎悪を深く刻んだ。
2 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:30:12.72 ID:OgbnvNC6
絶滅危惧種の脆弱
3 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:31:56.12 ID:NyMi8mmI
わからんでもないけどそんなんで心に憎悪を刻む子供は精神疾患や
4 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:32:14.16 ID:2o2GaPyM
こういう時に言う大人とか一般人って脳みそ入ってないの前提なのはなんでや
5 名前： 風吹けば名無し [sage] 投稿日： 2013/06/16(日) 03:32:36.28 ID:Q3Q040Ci
そもそも今も昔もそんなにワクワクするようなテレビは無かったよ
6 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:33:08.45 ID:HioYFjPx
ドラゴンボールとか野球が無かったらもっと酷い引きのばしになってたろうな
7 名前： 風吹けば名無し [sage] 投稿日： 2013/06/16(日) 03:33:50.10 ID:Q3Q040Ci
>>4
人は自分の周りの環境や本人の能力以上の物を想像する事ができないからね
本人が空っぽだから仮定する大人も空っぽなんじゃないの
8 名前： 風吹けば名無し 投稿日： 2013/06/16(日) 03:35:07.03 ID:iYGvXy24
あいつらは野球が嫌いってだけでサッカー自体が好きでもないのに応援しているから歪んでるんだよな。

野球延長は駄目だけどサッカーの延長戦は良いのか？
サッカー日本代表の試合の日はドラマが３０分遅れになるけどそれは良いのか？

本当に民主党みたいだなｗ

言葉にならなかった。見せつけられた力の差。DF長友佑都(インテル)は
「すべてにおいてレベルが違う。もう悔しいという気持ちを通り越している」と、
完敗を認めるしかなかった。

「中学生とプロのレベル。僕が中学生のレベルで、向こうがプロのレベル。
個のレベルが違いすぎる。日本代表の選手でブラジル代表に入れる選手は
一人もいない。それぐらいの違いがある」

昨年10月の欧州遠征でも0−4の完敗。あれから8か月。
自分たちがどれだけ成長し、どれだけ差を詰めたかを見せたかった試合は
「何も変わっていない。むしろ(差は)開いている」と、世界のトップがはるか
遠くの存在だということを思い知らされた。

「僕はずっとW杯優勝を目指すと言ってきたけど、腹を抱えて笑われるレベル」。
そう唇をかむ長友だが、1年後のブラジルW杯に向け、目標設定を変えるつもりはない。
「グループリーグ突破とか、ベスト8とか、その目標を立てて、
もしもそこにたどり着いたとき、その先が見えない。達成感が出たらチームは終わる。
相当厳しいというのは、僕自身、みんなよりも分かっているけど、
そこを目指さないといけない」と言葉を絞り出す。

「この結果で言うのは恥ずかしいけど、トップを目指したい。
自分の人生なんで。笑われても構わない。笑ってください」。
いまだかつて味わったことのない屈辱。それでも、ここで下を向き、立ち止まるわけにはいかない。
「越えられない壁ではないと思っているし、この1年の僕の努力次第だと思っている」。
最後は自分に言い聞かせるように必死に前を向いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130616-01120359-gekisaka-socc

強くなりたいのならＡＣＬと相談してＵ-23の外国人枠撤廃するしかないと思った
ただ咲かなくて終わる強豪国の選手を育成する事になってしまうかもしれないが

Ｕー２０とかＡＣＬとか苦しい環境から逃げるから世界のトップとやった時にこうなる。
まあ逃げてるってよりは言い訳だな

ブラジル、イタリアはともかくメキシコよりはもう日本の方が所属クラブを比較したら日本の方が格上！
ブラジルの国内組にもチンチンにされてた日本の欧州組ｗ

【慰安婦】八代弁護士「韓国は日本のネガキャンとしてロビー活動」「日本語をどう訳されるか…発信したって悪意に取られるに決まってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371308730/

>>340
で、その人工芝のピッチを、冬の間はどこに置いておくつもりなんだ？
まさか、札幌ドームの中、なんてことはないよね？

>>350
馬鹿丸出し過ぎて意味不明ｗ

今年のスタジアム観戦者調査報告によると、去年の川崎の観戦者のうち、
都道府県別だと81%が神奈川県、市町村別だと63%が川崎市から来ているらしい
ちなみに松本は97%が長野県、47%が松本市から来ているらしい
あと川崎の後援会は会員が約2万4千人いるそうだが、
そのうち川崎市民はおよそ3分の2の約1万6千人だそうだ

何が言いたいかというと、地域にもよるだろうけど
観戦者や支持者はホームタウンにしか居ない訳ではないという事です

Ｊが何をしたいのかわからない。

秋春制やるって言ってる一方で、降雪地クラブをＪに入れようとしてるし。
そもそも、降雪対策とか自治体に説明してんの？
整備するのは地元自治体なんだが。

一段ステップアップすると更にその上の足りないものとか必用なものが見えてくる感じだな
リーグの枠組みじゃなく実力でJ3がJ2になりJ2がJ1になりJ1がプレミアにならないと世界とは戦えないんだね
Jの出すハードルなんて世界を目指すには大甘もいいところなんだろうな
レベルを上げる以前に早急に100クラブ集めることが先決か・・・な

集めるだけ集めて、梯子外すんだろ？
わかって入るクラブや自治体もマヌケだけど、やってることは悪質だよな。

新大久保のデモでもみ合い ８人逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130617/k10015346401000.html

Jリーグのチョン・コールリーダーが逮捕くそわろたｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7L0yKEM8jJU

>>359
こんなことしてるから一般客がなかなか増えないことに気づけよ

愛するクラブの為に暴れるのが格好いいと思ってるんでしょｗｗｗ
傍目から見たら格好悪いだけやのに・・・

>>359
仕方がない、ガンバサポに頼むとするか

【サッカー】スペイン代表ピケ「スペイン人選手の海外移籍は代表チームにとってはプラスだが、スペインリーグにとってはマイナス」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371450691/

スペインも日本と似たような状況なんだな

>>354
長野県外から松本の試合会場に行くのは結構辛いだろうからな。
そんな中でも一番アクセスがよさそうなのは小淵沢(山梨県)近辺かな？
97%が県内サポでも無理はなさそう。

そういえば2003年頃は富山から新潟のホームゲームを見に行く人と話をしたことがあった。
遠くて辛い…なんて思っていなかっただろう。きっと…。

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371017275/

>>363
絶賛デフレ進行中だからな。
完全に日本と一緒。
Jリーグは20年間デフレに晒され続けた。

>>359
なんかウヨクみたいな連中だね。

ちょっとごめん、ここ貸してくれ

◆日本サッカー界に政治思想を持ち込むな!!◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371491673/l50

>>363
ピケでさえ、何も解ってないんだな。
代表が強くなる・人気が出る事は、自国のサッカーリーグは
その土台としての役目を果たしてんだから、間違いなくメリットをもたらすのに

>>369
もういいからｗ
Ｊの惨状を見たら代表ありきではないだろが・・・
日本も代表とクラブを両並びにする時期にきてるんだよ。

>>370
＞日本も代表とクラブを両並びにする時期にきてるんだよ
問題は、それが可能か不可能か、だろうな。
Ｊリーグが日本代表並みに、サッカー人気を引っ張れるのか。無理なのか。

>>370
現状の種は10年前だろ10年前に蒔いた種は向かった方向へは順調に成長してるじゃないか
立てた計画と違う方向へ一足飛びに都合のいいように事態が好転するわけが無いだろ

代表人気がJリーグ人気に直結しない事は、
かなり早い段階で明らかになっている。

スペイン代表も現在は国内で人気だけど6年前は人気が無かった。
今の代表人気はリーガには興味が無いニワカが群がっているだけらしい。

>>374
まるでどこか極東の島国の話しのようだ
もちろん代表のレベルは桁違いだけど

団体球技はサッカーだけでいい！

やっぱり野球も

【野球】多様化するプロ野球中継、各メディア担当者「野球ほど集客効果のあるスポーツはない｣｢ファンが突出して多い｡魅力的なコンテンツ｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371547781/

かつて地上波テレビの夜の定番だったプロ野球中継が、多チャンネル化とインターネット環境
の充実を背景に様変わりしている。
地上波中継が大幅に減る一方で、ＦＯＸがＢＳ・ＣＳで参入したり、ネット中継ではタブレット端末
での観戦や、応援コメントで他の視聴者と一緒に盛り上がるといった楽しみ方も提供。
各メディア担当者は「野球はファン数が突出して多く、コンテンツとして十分魅力的だ」と口をそろえる。

「巨人戦もかつてのように地上波で２０％を超える時代ではない。ネット配信は新しい試みの一つだ」。
長年巨人戦を中継してきた日本テレビの船越雅史コンテンツ事業部長はこう話す。
同局は巨人主催のほぼ全試合を地上波で中継していたが、視聴率の不振もあって平成１８年の
６２試合から徐々に中継数を減らし、今季の予定は２２試合（うちナイター７試合）。
代わりにＣＳの「日テレＧ＋（ジータス）」で全主催試合の完全中継を行っているが、
今年からネットの「日テレオンデマンド」でも配信を始めた。
１試合５２５円、月間全試合パックは１５７５円で、パソコンだけでなくスマートフォン（高機能携帯電話）
やタブレット端末でも視聴できる。
場所を選ばない便利さと「スマホでもボールを追いかけられる高画質」が、主に３０〜４０代の男性に好評だという。
船越部長は「帰宅途中の電車で見るなど、使い方はさまざま。今後も野球観戦の裾野を広げていきたい」と抱負を語る。

続き>>378

「野球ほど集客効果のあるスポーツはない」。
動画サイト「ニコニコ生放送」で野球中継を担当するドワンゴコンテンツの大野学さんは、
昨年から楽天、ＤｅＮＡ、ソフトバンクの全主催試合の生中継を始めた理由を語る。
売りは「一体感」だ。盛り上がる場面や選手の応援歌に合わせて、リアルタイムで画面上にコメントが書き込まれる。
ホームランや人気選手の打席では、コメントで画面が埋め尽くされることもあり、
「居酒屋での野球談議を、ネット上に再現した感じ」と大野さん。
１０代から２０代のユーザーが多いのも特徴で、「若い野球ファンを増やしたい。目標は全球団の生放送です」と話す。
視聴は無料だが、混雑時は有料会員が優先される。

世界中に放送網を持つＦＯＸグループ。今年、「ＦＯＸ　ＳＰＯＲＴＳ　ジャパン」が野球中継に参入した。
現在、ＢＳ「ＦＯＸｂｓ２３８」、ＣＳ「ＦＯＸ」などでソフトバンク、ロッテ、オリックスの全主催試合を放送。
吉藤秀行副社長は「今春のＦＯＸｂｓ２３８の本格有料化にあたり、強力なスポーツコンテンツを入れたかった」と話す。

放送では、カメラワークでメジャー中継を意識。一・三塁ベース横などにマイクを設置し、
打球やミットの音を捕らえた臨場感のある中継を目指す。
元プロの解説者による試合前現地リポートや、試合後に１時間の解説番組も生放送する。

続き>>379

>>379からの続き

平山洋一編成局長は「野球ファンは今でも非常に多く、ＣＭのターゲット層を意識しなければならない地上波と違い、
有料放送では３０代でも６０代でも払っていただけるお金は同じ。コアなファンに見てもらえるだけの内容もある」と自信を示す。

プロ野球・巨人戦の中継は、視聴率を稼げる“ドル箱”番組として長年存在感を誇ってきた。
ビデオリサーチによると、関東地区のプロ野球公式戦の最高視聴率は、
最終戦まで優勝争いがもつれた平成６年１０月８日の中日−巨人戦で、４８・８％。
２位は昭和５７年９月３０日の中日−巨人戦（４０・５％）、３位は同５４年６月２日の巨人−阪神戦（３９・９％）。

しかし、今年の最高は５月１８日の巨人−西武戦の１３・７％。
近年は２ケタを超えない日の方が多く、放送関係者は「古き良き時代は終わった。巨人戦も今では数ある放送コンテンツ
の一つでしかない」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130618/ent13061814050009-n1.htm

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/19(水) 03:27:55.52 ID:U7+APWMp0
2013年プロ野球ナイトゲーム視聴率TOP 3

※全て日テレＧ＋でも同時中継あり

13.7%　05/18(土)　19:30-21:25　NHK　プロ野球・巨人×西武
13.0%　03/29(金)　19:00-21:04　NTV　プロ野球・開幕第1戦Dramatic Game1844・巨人×広島
12.6%　03/30(土)　19:00-20:54　NTV　プロ野球・開幕第2戦Dramatic Game1844・巨人×広島

>>378-380
くだらない。
どんなにネット環境や衛星放送環境が充実しようが、
地上波放送の前じゃゴミ屑同然だ。
やきうは、もう地上波ではお荷物になったからそっちに逃げ込んでるだけw

一方、Ｊリーグは…

>>382
視豚はｸｾｰから巣から出てくんなよ
お前らサッカーに興味ないことバレてんだから

ＦＩＦＡ＝電通が日本国民煽りたおして
ワールドカップでボロ儲けしようとたくらんでるだけ。
日本以外の国はサッカーの商業主義に嫌気がさしてるからデモしまくり

知らぬは日本人だけ

>>382
糞野球はマスゴミが宣伝のアイテムとして必死に守っているだけだろうよ。
日本代表も宣伝のアイテムにされているんだけどね。(>>385の通りだ)
じゃあ、Jリーグも宣伝のアイテムにするためにいろいろ手を出しそうなんだが地域密着があるから宣伝効果が薄い、と。
それと、糞野球という先客を上手いこと処理しないと両立は無理なんだろう。

サカ豚はストレスたまってそうだな

税１動員

年度　　試合数　入場者数　　
2003　7895人
2004　7213人
2005　7482人
2006　6406人　
2007　6521人
2008　7072人
2009　6326人
2010　6696人
2011　6423人
2012　5805人
2013　6,193人（19節まで）

平均税2　１試合平均観客動員推移

2004年　　240　　4,551,695　18,965
2005年　　306　　5,742,233　18,765
2006年　　306　　5,597,408　18,292
2007年　　306　　5,834,081　19,066
2008年　　306　　5,875,865　19,202
2009年　　306　　5,809,516　18,985
2010年　　306　　5,638,894　18,428
2011年　　306　　4,833,782　15,797
2012年　　306　　5,375,300　17,566
2013年　　117　　1,922,808　16,434

税１動員

年度　　試合数　入場者数　　平均
2004年　　240　　4,551,695　18,965
2005年　　306　　5,742,233　18,765
2006年　　306　　5,597,408　18,292
2007年　　306　　5,834,081　19,066
2008年　　306　　5,875,865　19,202
2009年　　306　　5,809,516　18,985
2010年　　306　　5,638,894　18,428
2011年　　306　　4,833,782　15,797
2012年　　306　　5,375,300　17,566
2013年　　117　　1,922,808　16,434

税2　１試合平均観客動員推移
2003　7895人
2004　7213人
2005　7482人
2006　6406人　
2007　6521人
2008　7072人
2009　6326人
2010　6696人
2011　6423人
2012　5805人
2013　6,193人（19節まで）

>>389
なんだかんだ言ったって今年観客動員数記録かもだ

八百長で？

観客数増は浦和バブル＝ビッグクラブ誕生の期待感だったんでしょ？
期待が裏切られて皆Ｊに興味をなくしてったんなら、やっぱりプレミア化が正解じゃ？
若い子はそこまで地元愛とかに捕らわれないし、地域対立構図とか引かれるだけ
クラブ数が多すぎてどれを贔屓したらいいか分かんない→めんどくさくなってもういいや
ってなるんだからクラブ間引いちゃっていいよ
それでクラブごとの分かりやすいキャラ立ちてか性格とかあると面白がられやすいんじゃない
コアサポはお行儀良く、審判は愛されキャラに転身ね

プロ野球の視聴率を語る4897
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1371564894/

視豚と言ってる時点で焼き豚だけどね

視スレ覗いたけど頭が悪くて気持ち悪い奴が多すぎて速攻閉じた

>>394
そうか？僕も使うぞ
あいつら典型的な「無能の働き者」だから

>>396
焼き豚乙ｗ

あの人たちは話してる内容からするとおじさんなんでしょ？

日本人でない人が混じってると思ってる

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 16:34:21.87 ID:YDZ25duFO
これは以前からよく言われてることだが、年俸の高い低いでやるスポーツを選ぶ子は少ないだろうと。
その時代に人気の高いスポーツ、面白いと感じるスポーツを選ぶ子が多いだろうと。
だから焼き豚とかがいくらプロ野球選手の年俸を自慢しても、
野球人気が低下し、サッカー人気が上がってる今の時代の子供たちにはほとんど意味はないだろうと。
事実、最近の子供たちの間では人気は完全にサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球だし。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 16:45:16.90 ID:VP8mhgh80
野球にコンプレックスがあるのだけは理解できたが
「焼き豚」と言う表現を使う奴は感情と希望的観測が多すぎる

おまえは芸スポに引き返せ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/27(木) 16:48:55.14 ID:ZTaKiR3XO
>>715
それで野球が廃れたらJリーガーの収入が逆転するのか？
そもそも焼き豚なんて呼び方してる時点でお前の話に説得力無いわ
野球でもサッカーでも、凡人には出来ない技術、能力があって、人がそれに対して代金払っても見に行きたいんなら、一般人が羨む収入があっていいと

581 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2012/03/25(日) 01:58:46.78 ID:khxQRY8H
本スレにも書いたが、視スレ党を旗揚げして政見放送で野球腐敗を訴える。
野球は社会問題だと理解してもらえれば得票も期待できる。
___________________________________

視スレ党www

>>401
こいつら頭がイカレてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきう？
高校野球からして腐敗しているじゃないか…。
センバツなんてなんとか枠だの地域ごとの選出基準だのインチキ以外の何物でもないし。
ただ、高校サッカーも比較しないと卑怯だが、こっちはセンバツなんて無い。

ガラガラの高校サッカーなんて比較するなよｗｗｗ

プロ野球の視聴率を語る4898
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1371632086/

227 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2012/04/16(月) 18:01:48.41 ID:zV8fYdEO
視スレ党を作るしかないな
理念 野球防衛軍からの解放
若者救済老害打破
労働者政策の拡充
党首blog氏 幹事長バ氏

視ブタって何度もID変えて自演してるセコい奴らだろｗｗｗｗｗｗ

バ氏、うっかりイージーミスをするｗｗ
http://hissi.org/read.php/npb/20120716/bzRPckJBdkw.html

40 ：バ ◆Y8U1xfhmjI []：2012/07/16(月) 18:14:55.40 ID:o4OrBAvL
>>32
すみません訂正です。「グラフ豚さんのブログ」ですね。失礼しました。
間違えてブログ豚さんと書いてしまいました。すみません。

600 ：名無し[]：2012/07/16(月) 22:43:59.24 ID:o4OrBAvL
バ氏がブログで野球を嫌いになった原因を書いている

ぬるい低レベルリーグを作り上げてきた結果の
コンフェデのあのざまを反省できるかどうかだな

>>364
例えば東京や横浜から川崎の試合を見に行くのとは環境がずいぶん変わって来るね
長野県内だけで相当広いし、甲信越は交通網もさほど発達していなさそうだから
松本の観戦者層も長野、それも中信地方がメインなんだろうなあ

新潟がJに上がった頃は、新潟だけでなく北陸代表という
意識を持っていた人もいたんだろうか

>>408
ぬるいとかあのざまとか言ってるが10年前20年前のレベルはさらに低かったはずだがｗ
各代表選手があの発言を出来るだけにレベルは相当上がってるだろ
井の中の蛙がやっと大海を見れたってポジションさ

Ｗ杯も５大会連続の出場になるからみんな忘れてるけど、その前はメキシコ五輪の銅メダル以外はアジアでもパッとしないレベルだったからな。

昔の日本サッカー＝今の日本男子バスケと思えばわかりやすい。
で、そのレベルからあそこまで引き上げるのがどれだけ大変かってことも。

さっきのPK判定はちょっと厳しいなぁｗ
つーかスタが日本代表の完全ホームになってるしｗ

>>410-411
すべては、Ｊリーグができたからこそだよなw

>>408
コンフェデはいつも苦戦するというイメージがある。
ホンバン(ワールドカップ)は割と善戦するイメージ。
ただし、1回おきになるのかな…。
以前は前評判(無責任な自虐が飛び交い酷評されまくり)を覆して善戦したけど今回はいかに…？

勝てば海外組の手柄、
負ければJリーグの責任ってか、はっはっは…

アホらし

Jリーグの責任は無いな。
J1は中断期間中であり、選手やクラブへの負担も減らしているはずだし。
J2から選出(供出というべきか)された例外もあるけど、結果として供出による不利益はなかった…と思う。

コリンチャンスはチェルシーに勝って世界一になる。
そりゃブラジル代表は強いわ。
Jクラブが欧州クラブ倒して世界一になるぐらいじゃないと、ブラジルに勝ったり、杯優勝は厳しい。

>>415-416
Jリーグの責任ってならALL海外組だけでメンバーを組むべきだと思う。
メジャーな選手に限らなければ日本国外のクラブで日本人選手は300人以上プレーしてるし。

つ（１０人以上のみ）
ドイツ：４０（うち女子５）
タイ：３４
シンガポール：２７
オーストラリア：１６
インド：１２

だそうだ。

>>415
何か間違っているのか？

>>416
Jリーグのレベルの問題だろ

>>420
Ｊリーグがなかったら、そもそも海外組という言葉が出来るような状況になってない

>>421
Jリーグがなかったらプロ志望のサッカー選手は海外に行くだろ
Jリーグがあっても貧乏だから海外に稼ぎに出かけるのが現状だろ

>>415
そのとおりだから仕方ないだろ。それ以外にどう言えと？

>>421
海外の下請けリーグ
無いよりマシという程度の評価に過ぎないな

Ｊリーグはステップアップカテゴリー。
４輪モタスポで言うところのF3みたいなもの。

F3がなかったら、F1もへったくれもないわけで。

Ｊリーグのチームに一度も所属しないで海外で活躍した選手て誰かいる?

奥寺

>>422
プロ経験も実績もない人間が海外にいって、お金を稼げるような待遇でチームに入れるんですか？
Ｊリーグが出来るまで、プロ志望するような奇特な人はそんなにもたくさんいたんですか？
Ｊリーグがあっても貧乏な選手が海外にいなら、ほとんどの選手は海外にいってないとおかしいですよね？

>>424
下請けで結構じゃない？
草の根でプレイヤーが増えなきゃ、上手いプレイヤーの総数だって増えないんだから

>>427
その奥寺さんはプロ志望ではなく、海外からのオファーも一度は辞退しているようですが

>>426
瀬戸貴幸
2012-2013シーズンルーマニア1部リーグ7ゴール

>>424
下請けのどこが悪い。
車だってトヨタや日産だけではできないぞ。
数多くの下請け企業が大企業を支えているから自動車ができるんだ、

辛坊は恥ずかしくないのか＞

>>425
F3だけで興行が成り立つと思うわけか
おめでたいな

>>428>>430
工業製品の製造販売とスポーツチームの興行を一緒にするのは馬鹿のやること

>>431
お前は橋下徹か？
喧嘩ありき、否定ありきでしか考えないから、そんな狭い視野でしか物が見れないんだよ。

国内にプロリーグが有るのと無いのとではサッカーでプロになろうとする人間の数に大きな違いがでることは間違いないよ。

欧州に渡らないとプロになれない環境だとまず親が許さない場合が多い。
ユーロ圏だと近いから他国のリーグに寄生することも可能だが極東の日本の場合は自国でプロリーグを持つしかない。

>>432
F3は基本的に上のカテゴリor箱車レースと併催
単独じゃ興行として無理なんだよ
F3より上のGP2だってF1との併催だ
Jもそういう立場なんじゃないのかね？

サッカーは生活必需品じゃないんだよ
下請け産業で何が悪いのくだりで例示されるであろう車や電気製品とは
財/サービスの特性が違う
だから一緒くたにするとおかしくなる

>>428=430
向上心を失った奴隷根性の事を言ってるんだけど
そこまで言わなきゃ解らないのかね？

こっちも技術の研鑽に勤しんで大企業と伍しようと頑張っている少なくない下請けに失礼だったかもな

>>434
一緒くたにしてんの、お前じゃね？

リーグ構造を電柱からピラミッド構造に持って行く方が先決
各県に1つずつJ3クラブってすればあっと言う間なんだろうけど官営クラブにでもしなけりゃあっという間に破綻しそう
やっかいな団体が絡み付いて風通しのよろしくない官営じゃ人気の方は懐疑的だけどね

レベルの高い代表戦ばっかり見てるから、
Ｊリーグなんて素人がプレーしてるように見えてツマラン

>>425
Ｆ3っていうよりフォーミュラニッポンだろ
今年からスーパーフォーミュラだったっけ
日本国内最高峰のフォーミュラカーレースだけどいつ開催してるのか誰が去年のチャンピオンなのかなんてマニアしか知らない
そのあたりはJリーグと全く同じだろ

ちなみに｢当たり｣の外国人を連れてくるとチャンピオン争いが出来ちゃうあたりも同じだね

WECのアウディワークスの6/9は日本で経験を積んでるドライバーなんだけどねｗ
今や耐久レースのコンペティションは日本がダントツなのさ

将来的で構わないんだがJ1&J2クラブは審判の育成も義務付けるってわけにいかないかな？
J3でビデオ併用で徹底的にトレーニングしてステップアップしてくみたいな
Jリーグ傘下ですら100クラブの対戦になるってのにJFAの育成だけじゃ追いつかないだろ

>>441
それいいかもなJ3なら判定のローカルルールもアリかも知れん
J2だって微妙さんが多発なのにJ3が60クラブにでもなったら無法地帯になりかねん

>>439
ちなみに去年のFポンのチャンプは中嶋の息子だよ

リーグ参加にはSR１名、一級２名の登録が必要です。

能無しクラブたちが落ちたくないと
不相応にリーグを肥大化させ甘えてきたツケが
この国辱か

>>444国内サッカーも、「親のコネとスポーツ推薦で高学歴になったフリーター」と「3流外国人」が遊んでるだけのプロ野球化してしまったからなあ。
代表で使える選手は、今後は育てられない。　

「コンフェデ、全敗かよ・・・東アジア選手権は怪我してもいいテキトーなJリーガー出しておけばいい。どうせ中韓はラフプレーで盛り上げて国内のガス抜きさせる気だし。」


代表サポーターの今の心中はこんな感じなんだろうな。Jなんて知ったことではないのだろう。
日本における「サッカーファン」は個人差がどこの国よりも大きい。

育成(笑)のなれの果てがユース出身者だもんなｗ

>>445

逆にブラジル、イタリア、メキシコは国内リーグも熱い。
そこが日本との違い

ブラジル人に応援されてるのも親日もあるけど弱いから応援されてるタヒチ的なポジションだったなｗ

>>445
というか東アジアには大学生でも出しといて貰いたい

今年ユニバあるから、ユニバ代表でいいんじゃない？
セカンドキャリアのために代表経歴欲しい国内組とか？

Ｊリーグって、このままの路線で何処まで行けるんだろうな…

秋春移行の話１つとっても、やるやらないの段階を越えて何時から始めるかの段階になった状態で降雪地帯のクラブを入れていいのかとか、色んなとこで綻びが見えてきた感じがするが…

>>450
いつやるか？の段階には間違いなく達したが、
その｢いつ｣を永久に迎えさせないってのも一つの選択肢ではある罠。

>>451
まあ、カイジで言うとこの『我々がその気になれば…』の逆バージョンだよね。

でも、降雪地でＪ入りを目指すクラブを抱えてる土地に住む人間にしてみれば、どっち付かずのやり方に見えてしまうんじゃないかな…？

百年構想や理念のこともあるし、既存の降雪地クラブに対して悪者になりたくない気持ちもあるのかもしれないが、J3創設だって言ってる時なんだから、はっきりしてもらわないと入っていいのか悪いのか判断しかねるとこも出てくるよ。
慎重にならざるを得ないって言うか…
自治体の協力も、今のままか変わるのかで全然違ってくるわけだし。

シーズン制１つとっても迷走してるイメージを外部に与えるのは、決してプラスにはならないと思うが…

レイシストをしばき隊

【サッカー】先日逮捕された“レイシストをしばき隊”の清義明氏、横浜FマリノスサポーターNPO法人代表理事を辞任
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371810958/877

877:06/23(日) 13:09 WpCK4NU30
左巻きがツイッターやブログで広めてるけど、

逮捕されてる「しばき隊」の弁護士費用を集めるための口座が以下のもの。

郵便振替口座：00140-2-750198（ゆうちょ銀行 019 当座0750198）
加入者名：みんなのQ
＊新大久保駅前弾圧救援会カンパなどと明記して下さい。
連絡先：〒105-0004　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル5階　救援連絡センター気付


この口座「00140-2-750198」で検索すると・・・

★「9.11原発やめろデモ!!!!!弾圧救援会」　の口座と同じことが分かる。

住所も、　★日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」　　と同じ・・・。

普通の人がJリーグを避けるのも納得だけど
サポーターって暴走族や左翼くらいしかなり手がいないのかな

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371017275/

しばき隊「クククッ。アンタの好きな国家の味を味わってこいよ！」

ゲームセンターにあるクイズマジックアカデミーというゲームで国内サッカー検定が開催されています。
公開期間：2013/06/24 0:00〜2013/08/25 23:59
(ランキング開催期間：2013/06/24 0:00〜2013/07/28 23:59)
国内サッカー好きの方にお勧めです。

ttp://www.famitsu.com/news/201306/24035486.html
ttp://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52038356.html

チョンがマリノスのコールリーダーですか

高校生サッカー人口（ユース含む）

95年　サッカー人口　173,557人
11年　サッカー人口　160,395人

サッカー人口も減ってますね。

子供の数も減ってるからな。

Ｊリーグが人気あるの関東だけじゃん
寒冷地の問題よりも
名古屋〜九州で不人気なのが問題でしょ
なんかこの問題から目をそらすために雪がどうの〜とか言ってるんじゃね？

>>459
これはどこから持ってきた数字ですか？
また捏造コピペ？

>>461
そんなに関東で人気なら、もっと地上波で試合中継してくれよ。
視聴率に関していえば、地方なんかより関東のそれが大事なんだからさ

有力選手は海外に引き抜かれるだけの
低レベルな出がらしJリーグ

>>463
抜きに出たビッグクラブが無い以上地上波は代表戦で十分
スカパーで気に入ったカードを観れる現在の環境には満足しているよ

メディアに露出しないとスポンサーにとってメリットが無いのにな
その地上波が一番広告効果が高いのに・・・

>>466
今若年層に一番影響力あるメディアは地上波じゃありません
ネットですよおっさん

テレビ見ないから、どうでもいい。
スカパーオンデマンドで十分。

基本的にネットでもスカパーオンデマンド契約しないと見れないだろ？

>>466
数字が取れないと担当局の収益にも関わるという逆も言えるんだがな
だからプロ野球ナイターが終了したんじゃないかｗ

地上波を否定してもＪの人気は出ないよｗ
しかもネットですら相手にされてないのにね

レベルの高い代表や欧州の方がテレビで見やすい
この時点で詰んでる
早い話代表の試合とスポーツニュースのスーパープレー集でおなかいっぱい
それらを差し置いてまで低レベルな国内サッカーを見るのはマニアだけよ

それに対して、地元なら低レベルでも応援するのが正しいサッカーファンだと言っても
釈迦に説法もいいところ
欧州や米大陸とはスポーツ観戦の仕方が違うんだよ日本は

基本的にナショナルチーム以外はどのスポーツであっても冷たいのが日本だよな…

レギュラーリーグ戦はどのカードを選んでもローカルだからな
有料のスポーツ専用チャンネルから選択できるのが必須だろアメスポだってそうなってる
低レベルって日本のスポーツファンの目ってそんなに肥えてるのか？
スポーツニュースで扱ってる種目なんてそれこそレベル低下が甚だしいぞｗ

２ステージ制反対のネット署名運動
http://blogs.yahoo.co.jp/dracheron

>>473
ナショナルチームは、お祭りとして楽しめるけど、国内リーグとなれば…

心の底じゃ、スポーツなんて…って思ってる部分があるのかもね。

企業部活か学校部活のアマチュア選手が五輪に出て
それでメダルが取れたときだけ大衆一同で熱狂
＆普段はスポーツなんて観戦しない

サッカーの代表戦はこの枠組みをそのまま生かしてるから取っ付き易い
しかし国内プロはそうはいかない

単にＪに魅力が無いだけだろがｗ
地域密着と勝手に言ってるが
貧乏臭いものを一方的に押し付けるなと言いたいｗｗｗ

>>478
Ｊは、十分魅力的だし当然貧乏臭くなんかないよ、焼き豚。
J3誕生も間近に控えてますます拡大しつつあるＪリーグ、そしてサッカーの脅威に怯えてなwww

>>477
そんなファン層は１円のカネもスポーツ観戦に使わない層だろ
代表戦やオリンピックをテレビ観戦するだけの一般層はまず国内リーグの試合にチケット買って足を運ばない
Jリーグもプロスポーツであるかぎり｢興行｣であるべきだろ

時々「代表人気をJリーグに！」とか言うジャーナリストがいるけど現実的で無いんだよな。
一年ほど前のスカパー討論会でも議題に上がったけど川崎の広報に「無駄」と切って捨てられて笑った記憶がある。

>>478
今のところはまだ貧乏臭いかもねｗでもリーグ全体が負債を返済してる最中だからね
クラブが40を越えて来年には50になる予定で穏やかに拡大してる状態
J3が20になってリーグが2カンファレンスになる頃がターニングポイントだろうな
体罰とか教育問題で高校体育が身動きができない今、クラブスポーツの構築ができない競技は衰退の一途だろうね
貧乏どころか維持すらできなくなるんじゃないかな

>>481
川崎の広報は正論を言ってると思うよ
たしかに現状でどうこう足掻くのは「無駄」の一言に尽きるしリーグが小さくまとまるだけ
最低でもJ2までの40クラブがきちんと運営できるようになってからの話だろな

さすがクラブの広報担当だな
お祭り感覚の盛り上がりや台風時の瞬間最大風速的な視聴率が
日常的なスポーツイベントに波及しないことを良く理解してる

別に日本は代表戦しか興味ありませんでも良いんじゃない？
でもそれは「結果」としては正解でも「過程」をしっかり説明できないからイライラするわけ！
なぜ日本人は代表戦しか見ないことを誇りに思わないの？
それを欧米諸国にアピールして日本独自の文化にすればいいのにそれすらしないｗ
だからいつまで経っても代表とＪリーグの共存が出てくるわけで

今回のコンフェデだってあれだけ楽しみとか言っといて負けたらニュースでも扱う時間が短いとかありえないｗ
世間でもコンフェデの話してるか？
悪いけど日本サッカーって韓国の後追いしてるから好きになれん

ニッポンでは元々サッカーは民衆の側から出た競技じゃない。
爺婆さんの茶飲み話で来週のサッカーの話は出ない。（欧州では当り前に話題だけど）
それを話題の中心に据えるんだから１００年なんて楽に掛かるだろうよ。
それより、年季の入ってる国威発揚のほうが盛り上げる。Ｋリーグとの対抗戦とか、日本シリーズのサッカー版（Ｊ　Ｖｓ　Ｋリーグ）とか
協会は拡張策を考えてくのも意味があるんじゃないかな？

>>485
代表はそこそこ強いからいまだ人気があるのであって、弱くなったら代表人気などすぐ終わる
その強さの維持のためには国内リーグの充実が不可欠なんだよ
代表選手のほとんどが欧州強豪国でプレイしてるアフリカ勢が、国際大会ではなぜあんなに弱いかを
考えればすぐわかることなんだけどね

強い代表しか興味ないってのは単なるニワカで済む話だが、代表だけ強くあるべきだってのは
もう論理的に破綻しててお話にならない

サッカーの日本シリーズ的なのがACLでワールドシリーズ的なのがクラブワールドカップじゃね？
プロ野球だって昔は六大学野球より人気なかったわけだし時間かけて浸透させるしかないっしょ
今はスターがでてもすぐに海外行っちゃうからいかに選手のファンじゃなくチームのサポーター増やすかだよな

テレビで盛り上がれば定着したってわけではないだろ。
それは、アレみたいにスポンサー様が宣伝交じりに垂れ流すテレビ画面をぼんやり見てるだけで、
趣味はスポーツなんて言ってた時代の考え方。
Ｊリーグはもっとアクティブにスポーツを楽しめる社会にしたいと始まった。
それまでの日本を合わないのは当たり前だし時間もかかるだろうが、
日本中に貧乏でも小さくてもサッカークラブが生まれて育つようになって。
世の中を変えていくでしょ。
メディアとの付合い方は研究した方が良いと思うけどね。

J3加入枠10or12

準加盟(全てJFL所属)
町田(J2ライセンス保有)
秋田
相模原
金沢
長野
讃岐

準加盟申請中
福島(JFL)
琉球(JFL)
山口(中国1部)
盛岡(東北1部)
奈良(関西1部)

>>487
アフリカはアフリカの特殊な事情で弱いだけ。

2011-2012サッカー選手総収入ランキング

1位　リオネル・メッシ（バルセロナ）FW　　　　　　　　　　35億3100万円
2位　デイビット・ベッカム（LAギャラクシー）MF　　　　　33億7000万円
3位　クリスチアーノ・ロナウド（レアル・マドリー）FW　　　31億2400万円
4位　サミュエル・エトー（アンジ）FW　　　　　　　　　　　　24億9300万円
5位　ウェイン・ルーニー（マンチェスターU）FW　　　　　22億4000万円
6位　セルヒオ・アグエロ（マンチェスターC）FW　　　　　20億1100万円
7位　トゥーレ・ヤヤ（マンチェスターC）MF　　　　　　　　18億8300万円
8位　フェルナンド・トーレス（チェルシー）FW　　　　　　17億8600万円
9位　カカ（レアル・マドリー）MF　　　　　　　　　　　　　　16億5800万円
10位　フィリップ・ラーム（バイエルン）DF　　　　　　　　15億3000万円

WC優勝メンバーになると収入が跳ね上がるかと言えば別にそうでもないからな…

>>492
メッシは脱税。

>>487
代表が弱くても困るのはサッカー業界とサポだけ
テレビは次のコンテンツが見つかれば困らないだろう

貧乏くさくてどうがんばっても欧州の草刈り場にしかなれない国内リーグを
無理して栄えさせてまでサッカーの代表が強くなってほしいと思うのも
これまたサッカー業界とサポだけ

>489
日本に合わないとわかっててなぜ押し付けるかね
一般には合わないとわかってるなら
理解できる一部の客層だけでおとなしくひっそりやってろってことになるよ
でもってその結果が現状なんじゃありませんかね
あんたのいうように社会を変えてサッカー関係者以外の誰が得するのよって話なわけ

実はTVメディアとプロスポーツは二人三脚で成長して行った経緯があるんだよな
創生期のコンテンツはドラマと芸能とスポーツ中継が3本柱だったはず

>>494
TVの次のコンテンツねｗ
ドラマは焼直しだしお笑いは下火ですること無いから情報番組タレ流し状態だろ
2時間3時間編成は当たり前でちょっとネタが当れば骨の髄までしゃぶり尽す勢いじゃないか
AKBもあんな売り方されちゃ先は長く無いな
せめておニャンコくらいの見切りをしなけりゃモー娘の二の舞だなユニット自体が終わってしまう

>>あんたのいうように社会を変えてサッカー関係者以外の誰が得するのよって話なわけ

皆が得するんだろ。
これまでも日本の社会はずっと変わってきたし、これからも変わっていく。
要らないものを捨てて欲しいものを取り入れてきた。
別に怖くないだろ。

ただ新聞テレビが崩壊に向かいつつある事は確か。
昭和のスポーツビジネスが通用しなくなりつつある。
例外がナショナルチームだけど国内スポーツは嫌でも新しい道に進む必要はある。

>497
＞皆が得する
国民は一人残らず皆が皆サッカーに好意を抱いているという前提が要るな
果たして日本はそんな国だろうかね

そうだな、訂正するよ。
皆が得する必要はない。
大事なものを失ったと思って泣く豚もいるだろうしな、ブヒブヒと。

それからご当地アイドルなんて恥ずかしい企画はいい加減ボツにして欲しいよ
需要の無いコンテンツは企画共々共倒れになるのが目に見えているしｗｗｗ
先ずは中央からのユニットと提携してコンテンツの確立をすることが先決
まさに田舎者的視点の破綻思考だね

復興予算1500万円使用してご当地アイドル結成って被災地の人たちの怒りピークに達すると思うぞ
動画観りゃさしずめ企画含めD級アイドルってところかなｗ

>>497
傲慢な考え方だな
まあサッカーが広まることに関しては大いに結構だが税金が投入されるのだけは勘弁な
税リーグって言われるの腹立つんだよ

>>503
傲慢か？
昔々美濃部っていう東京都知事がいてな、１人でも反対する人がいたらやりません、と言ったらしい。
無責任な話だなw

日本にある野球専用施設の半分をサッカー用に転用しても構わないと思う
土木工事屋も潤うし土埃は舞わなくなるしいいこと尽くめだよ

>>505
だねもう野球がデカイ顔してられる時代じゃないよね
野球ってプロとアマがいまだにケンカしてるんでしょ？

何だよYG戦となでしこが抱き合わせになってるｗｗｗｗ
ついに姑息な手段に走る始末！

>>506
関係はかなり改善しつつあるらしいが＜プロ＆アマ

>>490
秋田・盛岡・金沢・長野は入ってもいいとこ数年で撤退だろ。
シーズン移行に際して、スタジアム対策とか何とか言ってるけど、そんなものは所詮小手先の対策だからな。

まあ、加盟料を取れればあとは潰れようがどうなろうが自己責任みたいだし…

野球が致命的なのは

今の日本では、野球が時代遅れという認識になっている事だな

やはり、野球は６０歳以上がメイン層なのが厳しい

>>510

そうやって「物」は進化しても「人」が追い付いてこないんだよなｗ
野球もサッカーも今はファン＝ＭＬＢ、欧州３大リーグ、プロ野球、Ｊリーグの観戦者のことを言うんだよ！
国威発揚で代表戦だけ盛り上がるのは９０年代〜２０世紀までの考え方ｗ
当時はそれでも国内リーグは儲かってたからそれを容認してきたが２１世紀はそうはいかない

代表一極集中になればなるほど日本人がどんどん昭和に戻っていくｗ
まるで東京五輪やメキシコ五輪の頃みたいになｗ

>>497
一番要らないのが税金に集るＪリーグだなｗ
地域密着(笑)理念理想(笑)百年構想(笑)
全部、税金に集る為の方便だもんなｗｗｗｗｗ

２ステージ制も秋春制も、どちらも１度は捨てたもの。
それにまたすがりつこうとしてる辺り、Ｊの迷走ぶりが窺えるよな。

もう理念も構想もあったもんじゃない状態じゃないの。

方便じゃないだろ。俺はほんの子供の頃から２０年、地元のJクラブのおかげで実に楽しかったぞ。
お前にそういう楽しみが理解できないのは哀れなことだな。
テレビでぷろやきうという企業の広報活動を懸命に見てるといいw
多分あと数年、お前が死ぬまではもつだろ、ぷろやきう。

んなこと言ったら、日立レイソルやFC東京ガスや日産マリノスやヤマハジュビロやパナソニックガンバって言っても何ら違和感ない、親会社べったりのクラブも存在するよな。
胸スポンサーだって親会社のロゴだし。

あれはどうなのよ？

>>日立レイソルやFC東京ガスや日産マリノスやヤマハジュビロやパナソニックガンバって言っても何ら違和感ない

多分違和感あるんだろ、だから企業名が排除されたんでしょ。
以後は企業名スレに〜。

ACLの他に国内には天皇杯やナビスコもある。
上や横にカップ戦が整備されてるサッカーリーグにおいてプレーオフは、そぐわない。

>516
その違和感の源泉って
「欧州や南米といった『本場』と同じじゃないから違和感がある」
というだけの話じゃないのかね？

欧州と同じだから良いんだという限り
じゃあ欧州見ればいいよねJなんて低レベルじゃんって話から逃れられません

東北電力ベガルタ
住友アントラーズ
日立レイソル
三菱レッドダイヤモンズ
NTTアルディージャ
東京ガスFC
富士通フロンターレ
日産マリノス
山日YBSヴァンフォーレ
鈴与エスパルス
ヤマハジュビロ
トヨタグランパス
ヤンマーセレッソ
マツダサンフレッチェ

こういった風に認識しているが
何の気なしに書き出してみても特に違和感はないな

>>518
Ｊリーグのクラブは企業のためのクラブじゃなくて地域のためのクラブだから
だから企業名なんてつけたらめちゃくちゃ違和感あるだろ　

金さえあれば誰でも作れる自称プロサッカーチームが
地域の代表面をするからおかしくなる
せめて地域内のリーグ戦なりトーナメントなりで勝ったから
地域の代表だというならまだわかるが
そうした過程などあるわけがない

大富豪が欧州から金で選手引き抜いてスタッフを集めれば地域の代表面できるって意味なんだろ
ばかばかしい

>521追記
地域リーグや都道府県リーグを勝ったからいいのだ！というのだろうが、
そんな大会の存在を知ってるのは
限られたサッカーの超マニアだけだといっておこう
そういう過程が大衆に共有されてないんじゃ魅力に欠けるわな
大体そういう地域リーグとかにしたって
富豪が金で選手を集めればほぼ勝てる構造なんじゃないかね

>>518>>519
そんなに無理せんでもwww
企業部活から始まったクラブばかりじゃない、地域のクラブに後からスポンサーがついたクラブもある。
欧州や南米もそこは同じだよ。良いも悪いもない。
>>山日YBSヴァンフォーレ
>>鈴与エスパルス
この辺に違和感大きいな。

>>521
勝ち負けや興行のためにサッカークラブがあるんじゃないぞ。
地域や職場に存在するクラブの選手はその地域の住人や職場の従業員だ。
その時点では何も代表していない、参加した人が楽しめば良いのさ。
そういう中から、スポンサーを得たり会社が力を入れたりして成長し、
Ｊリーグに入って興行が成り立つレベルまでいくクラブがある。
世界中で同じだよ。

>>524
参加した人だけが楽しめばいいといいつつ公的援助を貪るのか
たかがサッカー観戦ごときでいいご身分だな

多分公的援助を受けていないスポーツは存日本では存在しない。
ちなみにアメリカのプロスポーツですらスタジアムの建築や改修費用を州政府が出す事もある。
日本で最も成功しているプロ野球ですら球場建設は普通に税金からも拠出されているし税制優遇を受けている。

ナベツネが言ったのは企業名をつけたら集金できるってなのに
失脚したくなかった川渕に捻じ曲げられてそれを馬鹿が今でも信じてるだけだからな

日本全国津々浦々にクラブを…って思うのは自由。
でも、それに参加しないのも、辞めるのもまた自由よん…と。

20年前はおろか、10年前とも状況は違うからな。
特に地方を取り巻く環境は劇的に変わったわけだし。

>>527
アホか、新聞を売る道具としかヴェルディを思ってなかったくせに。
アイツがいなくなってホントよかったよ、いたら今頃Ｊはじり貧(当然クラブ数も増えない)、
代表もワールドカップ常連にはなれなかった

プロ野球の衰退＆詰みっぷりが完全に露呈されているのに、未だにナベツネを支持してる奴っているんだな

>>530
ベルルスコーニやペレス、もう死んだけどヘスス・ヒルみたいな存在だな。

>>526
税金に頼ろうとするからトラック付きの陸スタしか出来ない
役人にとっては専スタだろうが陸スタだろうが同じだからな
Jリーグで使える専スタならクラブが自力で所有維持管理するか
広島カープや日本ハムファイターズみたいにそれなりの使用料を支払うかしないと無理だろ

Ｊリーグチームは使用料払えるわけないし払う気ないよ
チケットの値段あがるとか選手の年俸を抑えるとか考えてなさそう

とりあえず税金にはたかっておけというスタイル

プロ野球はコミッショナー変えて改革しようとしてる
向こうが本気でやろうとしたらかなり危ないよ
プロ野球（笑）とか言ってられなくなるだろうね

>>534

危ないも何も野球とサッカーでは国民の支援にだいぶ差がある。
野球はＷＢＣ以外の国際大会が中継されないという「ハンデ」があるのに国内リーグは金を落として儲かってる。
逆にサッカーは代表戦しか見ずしかもニワカファンは無料でテレビの前や渋谷でバカ騒ぎしてるだけｗ
Ｊリーグは限られたサポーターしか来ないししかも常連だからかあまり金を落とさない

民間企業でも我が社の運動部に協力的な人は野球ファンが多いんじゃないか？
逆に企業の運動部を嫌う奴は間違いなくサッカー代表のニワカファンｗ
学校のモンペなんかも代表のニワカファンが多い

野球の巨大資本は羨ましいと思うけど
経営的には広告費の名目で企業が赤字補填してるだけでしょ
親会社の経営がやばくなるとすぐ身売りで騒動になるし

そういうのに依存してるから体質もずっと変わらないよ
選手だけ頑張ってもね

>>536
親会社の営業や経営に余裕が無ければ球団は維持できないだけの話
今回の騒動で各記録がもはや意味を成さないんだから話にならないｗ

荒らしにかまうお前ら同罪。
言ってもわからんカスに何をやっても無駄。

>>536
収益の桁が一桁が違うのに対抗しようとするなよ

>>537
記録が意味が無いのはよくわからない理屈

野球は元々球場の大きさに多様性があるからね
その前提を誰もが認識しているわけで
そんなこと言ったらサッカーも昔とルール違いますし

>>536

それでも国内リーグとして成り立ってるのはプロ野球だけｗ
ＷＢＣ以外の国際大会は中継されないというサッカーでは考えられないハンデがあるのに・・・

野球を削れというのは同情はするけど結局サッカーが増えるだけだろ？
君達はバラエティーの味方なのか？（笑）バラエティーを削ってスポーツの時間を増やすのが先決だろ

>>541
WBC以外のサッカーでいうA代表の国際大会って何があるの？

野球には代表以外ではアジアシリーズがあるな
スカパーでは普通に放映されてたしACLより扱いが小さいとは言わせないｗ

2ステージ制・カンファレンス制などの話なんだけど。

２カンファレンス（２リーグ）制にして、リーグ分けを、地域関係なく毎年、常に抽選に
するのはどうかなぁ。これだと、どういうデメリットが出てくるのかな？（複数年毎でも
いい。戦力均衡は考慮した抽選）少なくとも移動コストは今といっしょなわけだし。

そうすれば、各リーグ１位のプレーオフも違和感なくなるし、リーグ戦が短くなる分
上位チームでプレーオフリーグ（プレミア的）にしてもいいし、地上波も乗りやすそうで
いいと思うんだけどなぁ。

>>544
プレミア的と言うなら、まだJ1の上にプレミアリーグを置いた方が良くね？
10クラブ４回戦制で。

>>545さん
単にプレミア作ると、J1の数を減らしてプレミア、J1あまりがJ2、
J2がJ3、J3がJ4にスライドしただけみたいに感じちゃわないかな..

544案は、１０チーム２リーグ（じゃなくてもいいけど）の上位チーム
（例えば２リーグ＊２の４）で、プレーオフリーグにすれば、通常リーグ戦
の終わりとプレーオフの２回盛り上がっていいんじゃないかな、と。

複雑かなぁ..

>>546
１つのリーグの中に２つのディビジョンってやつね。
例えば、J1の中にＡディビジョンとＢディビジョンを作り、ディビジョン分けは抽選って感じで。

各ディビジョン上位２チームがプレーオフ進出。

…まあ、こんな感じか。
20年前のバスケット日本リーグでやってたやり方だね。

J2はどうするか、昇降格はどうやって決めるんだい？

あと、抽選次第じゃ力関係が片寄るよね。
バスケットの場合は、移籍も殆どなかったアマチュアの実業団リーグだからできたけど…

プレミア化ってのはまず有り余る放映権料を一部で独占して巨大クラブを作る動きがあって意味があるわけで、
現時点ではチーム数増やしたプレミアリーグの放映権料が現在より増える保証はまるでない
チームあたりの分け前が微増する可能性はあっても、放映権料自体はむしろチーム数減った分減る

たとえばスカパーは全部セットだからあの値段出してるわけで、プレミアだけ別売りですなんて宣言しても
トータルで出す金額を変える気はないだろう
プレミアだけよそに売るなんて言ったらたぶんJの中継自体から手を引くよ

全体のパイを減らすことのデメリットを打ち消すだけの魅力的なプレミア化案ってまだ見たことないな
世界中の大部分のリーグみたいにJ1をJプレミア、J２をJ１と名前だけ変えるなら別だが

>>544
デメリット以前にメリットが見えない
抽選が偏った場合にそのシーズンは目も当てられないことになるぞ
それは戦力均衡のためにドラフトやサラリーキャップ導入したリーグでしか使えんやり方だよ
まだ地域別に固定するほうがまともな案だ

>>547 >>548
一応便宜上、J１を１０チーム＊２リーグにすると考えて、

メリットは
１）シーズンＳとポストシーズンＰＳで２回盛り上がれるし、ＰＳが自然で理解しやすい。
（２Ｓ制の前期優勝チームが後期も参加するような理不尽さがない）

２）通常リーグ戦が、現状の約半分強に短くなる分、ＰＳを多くできるしそこは地上波
にも売りやすいのでは？

長すぎたのでつづく

つづき

デメリットの方であがった抽選の偏りは、毎年リーグ分けするのだから、前年度
の両１位２位の4チームをAポッド、以下Eポッドまで分けて抽選すれば問題ない
と思う。

入れ替え戦については、両リーグ最下位が自動降格、下から２番目同士がまず
プレーオフ、負けた方が入れ替え戦行きにするとかでいいと思う。

>>549
＞通常リーグ戦が、現状の約半分強に短くなる分、ＰＳを多くできるしそこは地上波
にも売りやすいのでは？

レギュラーシーズンで敗退したチームの試合数が極端に欠乏するから却下。

>>551さん、反応ありがとうございます。それもちょうど書きたかったことなんです。

細かすぎて書かなかったけど、この方式(>>544案)のメリットは、簡単に試合数
が調節できることもあります。現状J１は、１８チーム（ホームアンドアウェイ*１試合ずつ
＝全３４節）ですよね。

最初に思いつきで書いた例の、通常シーズン１０チーム＊２リーグ（
H＆A*１試合ずつ＝全１８節）が短いと感じるなら

（また長すぎた。つづく）

（つづき）
８チーム＊２リーグ（H＆A*2試合ずつ＝全28節）とか
６チーム＊３リーグ（H＆A*3試合ずつ＝全30節）とか

好きにすればいいと思う。（現状のACLの対策は、試合数を大幅に減らして
スケジュールを楽にするのがてっとりばやいんじゃないかなぁ...）

544=546=549=550(ID変わってた..)

ドラフトやサラリーキャップの導入はいいよな
戦力均衡させた方が全国で盛り上がる
北海道や九州みたいに空気扱いされる地区がなくなる

ユースで自前の選手を育てるシステムが完成してるサッカーには、
ドラフトってのは合わないような気がするけどね

頭角を現したらすぐに移籍じゃね？

ドラフトやったら、育成部門の存在意義が吹き飛ぶだろう

>>557

欧州＝１強２強
アメリカ＝均等化

結局はどっちの方が良いかって話になるよな？
１強２強にした方がブランドにはなるけど中堅クラブはいくら頑張っても１強２強に主力選手を強奪されてしまう。
逆に均等化にすれば前年度最下位でも優勝争いまで持ち込めることも可能だし
前年度優勝でも下手したら最下位争いまで落ちぶれる可能性もある

みなさんはどっちが面白いですか？

J3
町田
秋田
相模原
金沢
長野
讃岐
YSCC
琉球
福島
藤枝
栃木U
滋賀

JFL
八戸(東北1部)
盛岡(東北1部)
前橋(関東1部)
鈴鹿(東海1部)
奈良(関西1部)
山口(中国)
ヴィアティン桑名(三重2部)

>>557-558
アメリカはMLSもドラフトやってるんだけど、実は大学リーグのレベルがめちゃくちゃ高いんだ
奨学金で選手確保してるから有力高校生がプロに行かず、まず大学に行くケースが多い
（というか普通は大学リーグを経由しないとドラフトにすらかからない）
だから大学選抜チームがそのままオリンピック出て互角に戦えちゃうくらい強くなってる

また、アメリカではほとんどの大学で男女の奨学金の額を均等にしないといけないため、
アメフトや野球がないぶん女子ではサッカーに流れて、大学女子サッカーのレベルが突出して高い
プロ化がうまくいかなくてもアメリカの女子代表がいまだに強豪なのはそのおかげ

そういうバックグラウンドがないとドラフトはやっても無駄だ
そして、いまあるバックグラウンドに寄生しようというんじゃ国全体のレベルが向上するわけがない
かつてはアメリカ１強だった女子サッカーもいまはそうでもなくなってるんだぜ

良い悪い全部ひっくるめてプロスポーツの成功例はプロ野球しか無かったわけで
リーグの立ち上げ時は試行錯誤だったはず
20年間41クラブの推移から色んなイレギュラーが出て来ているから今なら日本全国どこにでもJクラブができる可能性はある

リーグ象徴的なビッククラブの存在とメディアの露出！

アメリカスンポーツの戦力均等策が上手く言ってるのは
国内リーグが世界レベルで突出した巨大市場だからじゃないの？

ドラフト会議なんて愚の骨頂で、いきたくもないクラブにいかされるくらいなら
海外でやりますってなるだろ。実際韓国の若手ホープがJにくるのはそのためだし
国際競争があるスポーツだと、国内で戦力均等はかっても海外にもってかれる

しいていうなら放映権料均等分配してるJは護送船団方式しているほう

サラリーキャップだって代表クラスがみんな海外いっておわるだけでしょ
いまだって香川や本田クラスの年俸払えるクラブはないわけだし

むしろサラリーキャップが必要なのはスペインとかじゃないの？
あいつら馬鹿だろ。スペインサッカーはすごいけど経営手腕的にはJクラブ以下

経営手腕が良くても日本サッカーはまだまだ弱い
今、桐蔭の奪三振男松井が脚光を浴びてるね
今年も甲子園で活躍してプロ入りのスター街道を歩むんだろうけど
Jにはこういうのが全くないよね
客を惹きつける話題ゼロってどういうことよ

スペインは絶賛デフレ中で二強以外は給料未払いが頻発して選手会がストを起こすぐらい。
まあ失業率25%で未だにバルサとレアルが巨大なのは凄いとは思うけど。
だけど観客数減少が目立ち始めているから結構厳しくなるよ。
良い若手はドンドンイングランドやドイツに出て行っているしな。

今更ながら高校サッカーの弱体化は痛い
昔は高校選手権にドラマ性があったのに・・・・
ユース弱体化しろって思う

経営手腕がいいというか、最低限まともなだけで欧州の一部がアフォすぎるだけだけどさ
まあ馬鹿というか、結局あいつら破産して降格しても
クラブが消滅するわけじゃないしな。
社会に甘えてるわけだけど、それだけサッカー文化が磐石ってことだな
Jでやったら間違いなく地域のサッカー文化ごと消滅するからできないだけか

>>567
そうか？単に有名高校が活躍できなくなって
往年の名門校応援してた人にとってつまんなくなっただけじゃない？
全国的には全く話題性はないけど、
初優勝とかしてる地域はそれなりにもりあがってるだろ。

地域性を前面に押し出しちゃったから全国ネタにはなりにくいしな
そのわりにはそこまで地元に愛されてるとはかぎらないわけだが
ただ世界のビッククラブはどこも基本的に地元の熱狂的支持を前提にしてるわけで、
いまは地力をつける時期だからしょうがないよ・・・１０年前からいってるけど

だいたいJを魅力化といっても一般マスコミを引き付ける話題なんて
大物外国人とるか、俊輔みたいな大物元代表とるかくらいしかないじゃん
んで経営は火の車だから高い外国人なんてとれないし
外資開放とか最近きくけど、わざわざアラブの富豪やロシアの石油王が
Jリーグに金を出すともおもえないし・・中国とかならあるかもだけど

実家、盛岡だけど、盛商の時は大した盛り上がらなかったって言ってたな。

菊池の花巻東の方がよっぽど盛り上がったとか。
学校は花巻だけど、盛岡のシニア出身が少なくなかったから。

甲子園と選手権を比べること自体が間違ってるお
かたや連日全国生放送、かたや深夜にダイジェストなわけで

読売のスポーツ欄に、シーズン制変更のまとめ記事が載ってた。

気になったのは、「移行による『改革』をＪのブランド価値向上につなげたい意向」「検討が進められてる前後期制の導入なども『改革』の一環と位置付けている」と書かれている部分。

改革の先にあるものを、Ｊの上層部は見えているのだろうか…
改革という自己満足にならなきゃいいけどな。

高校野球：国営
高校サッカー：日テレ
高校バレー：フジ
高校ラグビー：TBS
高校バスケ：朝日
って感じ？
国営の有料放送がついてると強いね。

１シーズン制と同じ論拠で、国内事情で特殊なスケジュールでやっていたのが
世界基準になるわけだから、国際的には価値が増すかもしれんね
ただ国内ではスポーツでも何でも年度で区切る国だから価値が増すとは思えないな
そして前期後期にわけるスタイルはむしろ国際基準から外れるわけで・・

今いるファンを切り落としてでも新しいファンを獲得しようという意気込み
モモクロもそうやって大きくなっていったんだよな

>>569
ユースと部活を同列に扱ってる時点でお察しください

高校サッカーを潰したのはサッカー協会ｗ

つまり学生野球を潰さないために涙を飲んで自前の養成をあきらめてるプロリーグがあるわけですね

高校野球は確かに優遇されてるけど
Ｊスポだけどバスケ、ラグビーは全試合生中継されるしフジ系列でもバレーは全試合生中継される。
野球留学も話題になるけど他の競技はもっとやってるｗ
高野連の不祥事だって野球は厳しく対応されるけど高体連は学校に丸投げｗ

要は未だに野球の方が身近だから今でも大差で�ｂPスポーツなんじゃない？
ブラジルに完敗してサッカー自体語らなくなるような競技を日本のお家芸とはとても恥ずかしくて言えない

あと日本サッカーは野球を反面教師に発展してきた歴史がある。
だから常に最先端のアイディアを出さないと成長が止まった途端に世界から置いていかれる。
春秋制を反対したり代表レギュラー固定でも満足してたりとまるで野球ファンみたいｗ

今こそサッカーファンは意見を出し合わないとＷ杯で惨敗する

高校生の地方や県外への留学が多いのは野球だよ
他の競技は全国に出るような高校ぐらいしかやってない

甲子園優遇とはいわないわ。だって甲子園人気あるもん
そもそもプロ野球人気がON以降確立されたもので、
爺連中になるとプロ野球はそんな興味なくて甲子園大好きとかって人までいるし

ただ人気がありすぎる故に、改革が難しいものになってるとおもうけどね
それに比べれば高校サッカーは人気もたいしてことなかったわけで、
逆に助かった面もある。選手権人気は冬の時代を支えたけど、
今のサッカー熱に比べりゃたいしたことなかったしね

満足しちゃだめだね。常に先を見据えて改革はしないと
ただ何でも変えりゃいいってわけじゃないから、そこは常に考えないとね

レギュラー固定とかは全然違う話だとおもうけどｗ
どっちかというと野球ファンの方がスタメンや投手起用にはうるさいだろｗｗ

>>581
｢新しい物が正しい｣って発想はアタマ沸いてるぞ。

日本人は野球が合ってるんだよね
間があるから飲み食いしながら見れるし
飲み二ケーションの文化のある日本にはぴったり

↑
おっさんか
今時の若手社員は飲み二ケーションなんかしねえよ

ヒキコモリには関係ない話ですね

>>586

飲みニケーションｗ　（失笑）

今後もなにも完全に詰んでしまってるじゃんか・・・
無闇に数を増やした結果が貧乏クラブの大量生産だし

地方の税金で生きるさっかーｗ

平均年齢３９歳の若者ｗｗ

結局代表が全てなんだよ
どこまで行ってもJリーグは二軍戦だし練習試合

未だにクラブ数が多いこと問題視するやついるのか
仮にオリジナル１０だけで興行を続けていたとして
現在の４０クラブ、J3をあわせれば５０を越えるクラブに使われている資本が
全て１０クラブに投入されているとすれば、数を増やしたのは間違いだったかもしれない
でもそんなわけないだろう？数増やしてなかったらとっくに終わってるよ

J3が２０くらいになったらその下に東西２０で１００
全国１００クラブになるまでは拡大路線だよ

あとJクラブがまだ手がまわっていない、今後の重要課題だけど
Jリーグが目指してるのは地域の総合スポーツクラブだから
地方の税金で生きるサッカーという表現は正しくない
地方の税金で生きるスポーツといってくれ

3 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/07/03(水) 08:23:41.58 ID:1Y71OQCq0
動画8分から

「正直、サッカーはかなり進歩され、先を行かれてるので追い付くのは難しいかもしれませんが、
　まあ、ここに野球関係の方がいらっしゃったら大変申し訳ないですが、僕は、野球はですね、
　少なくても追い越せなきゃおかしいというふうに…」

http://www.nbl.or.jp/topics/NBLプレゼンテーション VOD配信中/54/


バスケ関係者にすら野球はオワコンだと認識されてるんだなｗ

>>595
煽りや冗談抜きに、それで何処までもつかは不安だけど。
特に地方はこれからどんどん衰退し、税収が減るのは確定的だし。

なんだかんだ言っても、地方クラブは常に不安を抱えることになるだろうね。
政令市レベルなら何とかなるかもしれないが…

地方がこれ以上衰退するようなら、もうスポーツどころじゃないだろｗ
それは政治の問題であってスポーツで考えてもしょうがないことだ

>>597
地方が経済的な理由でスポーツを捨てるという選択肢はあるかもね
韓国とか中国みたいにスポーツは国家主導で国際競争に勝てるものにだけ投資するとかね

スポーツ文化を育てる気があるなら、Jクラブやその他スポーツに投資するでしょ
個人的には経済構造的に疲弊する一方の地方が、スポーツに限らず文化全般を捨てて
中央に隷属するならそんな地方に未来はないとおもうけどね。
もちろん、無駄な支出を減らすとかは別の話だよ

本当に代表だけになったら「職業」としてのスポーツ選手の価値は相当下がる。
代表だって名誉みたいなものだしあまり儲からない。
金は払わないけど世界大会では結果残せって気持ち悪くないか？ｗ

まあサッカー、バスケは貧乏人のイメージあるから

それを言うならメインストリームから見れば、プロスポーツ選手そのものが
貧乏人がやりたがる職業でしかない
底辺の人間のみがいろんなスポーツ間の年俸差を気にしたりするものだよ

金稼げるかどうかよりセカンドキャリアの方が大事だね
学校の先輩がプロになったけど引退後生活苦にあえいでいるという話をきけば
子供がそのスポーツに傾倒するのを心配するのが親の気持ちだからな

ブラジルみたいな超貧困層がほとんどいない日本じゃ
金目当てでスポーツはじめるやつはほとんどいないだろうし

あと奥みたいな事件が多発すればプロ選手というのが
ヤクザな商売に思われて社会的信用を失い、結局スポーツそのものが白い目でみられるから。
まあ実際ヤクザ商売なもんだけどさ

若いときセルジオ越後が言われたという
「プロ選手は売春婦とおなじ」ってのは真理だからな

我々は感覚が麻痺してるけどJリーガーってガラ悪いし。
やっぱりカタギの仕事をしてる人間の方が偉いんだよ。

プロってのはヤクザな意味でもプロ。

貧乏クラブたくさん作って、
貧乏選手たくさん作って、
なんとなく発展してるような感じをかもし出してるだけ。

そりゃ金持ちばかりの国より貧乏人がどんどん増える国のほうが発展するからな

サッカー界全体の雇用を考えると拡大続けるのが楽というのはいえるね
指導者や報道関係とか元プロ用の職は引退者より少ないわけだからな
でも拡大路線はなんとなーく拡大してるわけではないけどね

ペースが速いか遅いかはともかく、
まだＪクラブのない都道府県があるくらいだから全然足りないよ
貧乏なのは結果論であって好きで貧乏クラブ増やしてるわけじゃないしなｗ

このスレくるくらいの人間は常識だとおもってたんだけど、
アメリカタイプのフランチャイズ型のビジネスモデルと
欧州タイプのピラミッド型のシステムはぜんぜん特性が違うからな

ＮＰＢがどんどん球団新設したらそりゃ頭おかしいけどｗ

>>608
Ｊクラブのない県の県民だが、他の県にあるからと無理に参入する必要はないと思うけどね。
前に書いてるが、地方の状況は年々厳しくなってるわけだし。

Ｊができて20年経ったが、その頃の日本とは(スポーツも含めた)取り巻く環境や経済状況が劇的に変わってしまっているわけで。

少なくとも、これから入るとこは、自治体の状況を含め慎重に検討していくべき。
街興し感覚でホイホイ手を出していいような代物じゃないし。

親会社は必要だと思うけどね
クラブを維持するのに必要経費が掛かるんだし・・・
Ｊのやり方だと客が入らないスポンサーがつかないとなると
必然的に赤字がかさんでいくんやから。
親会社があれば赤字分は広告費として済ます事も出来るのにな。

別に貧乏でも不人気でもいいんだよ。
身の程をわきまえて収入に応じた支出に抑えた経営をすれば。
それができてないで身の程をわきまえない背伸びするから叩かれる。

それ以前の問題だけどｗ
収入以前にクラブを維持するのに金が掛かる話だよ。
貧乏や不人気では維持すら出来ないんだけどね。
維持できない結果が税金に集る事に繋がってくんだし。

このままでは維持できない→自治体に助けを求める→無理です、維持できないなら潰れてくださいと…言われる

これならまだ健全なんだけどね。
去年、バスケの大分ヒートデビルズがまさにそんな流れで自治体に支援を拒否されたけど。
結局、県のバスケ協会の尽力で生き残れたんだっけな…？

もっとも、その大分は同じように苦しんだトリニータをどうしたかと言うと…

>>610
事情は各県それぞれだから、もちろんJ参入は独自判断で行うべき
２０年前とは当然状況が変わっている。安易な町おこしでやるべきではないだろうね

一方で学校スポーツ企業スポーツの限界は１０年前以上に露呈してたりする
経済的には２０年前より悪化しているが、企業学校スポーツが安定していた当時より
文化的側面でみればJクラブの必要性は増している

だから貧乏でも全国にクラブを作る動きが絶えないわけ
金勘定だけ考えるなら、そりゃ後発でJクラブを作るメリットはないよ

Jの理念は全国に総合スポーツクラブを作ることによって、
全ての人がスポーツを楽しめるようにすることだ。
当然、Jクラブのない地域にはJクラブを作るのが望ましい
各自治体や住民が受け入れるかは別の話

YSCCみたいなもんか？

>>611
親会社がいらないなど頭の悪い原理主義者いがいわないでしょ
クラブが依存して親会社の都合で動く子会社になるのがダメなだけ

地域住民のための総合スポーツクラブ、
今のサッカーをより高いステージに行くための経営
それを許してくれる親会社なら当然大歓迎さ

自治体にたかるのは望ましいことじゃないけど、
たかりたくてたかっているわけではないからなぁ

責められるべきは経営見通しがあまかったり
地域の支援を得るための経営努力が足りなかった
個々のクラブにあるわけで、Jのコンセプトが悪いわけじゃないし

>>618
たかると言う言い方は悪いんだろうけど、Ｊ参入の条件に自治体の支援を必須条件にしてなかったか？

クラブはもちろん、自治体も血を流せってのがＪのスタイルって感じがするけどね…

>>619
自治体の支援はそりゃ必須でしょう。
アメリカさんや欧州さんとは社会構造が違いすぎるわけで、
民間だけでプロクラブ運営なんてできるわけない
大金持ち企業が丸抱えでもしないとね
そもそもスタジアムひとつ作ることすらできない

ただ赤字を自治体に補填してもらうとかが当然なわけじゃないよ
それは貧乏の結果そうなってしまっているだけ
各クラブの努力が足りないってこと

あと自治体がお墨つきがないと日本社会では広範な支援を受けられないからね
自治体の支援を受けられないクラブにライセンスだしても間違いなく潰れるし

究極的には地域住民に提供するスポーツサービスのソフト面を行うんだよ
Jクラブが目標とする総合スポーツクラブは
ハードだけ用意して放置ってのが地方スポーツ行政だったわけで、
そこをソフト面で面倒みましょうってのが総合スポーツクラブ

地域住民が日ごろ行っているスポーツを運営しているクラブに
税金が投入されてもおかしいとは思わないでしょ？
単なる興行団体が行政から資金提供を受けているとおもうからおかしいわけで

ただこれは理想論で現実はほとんどのクラブが単なる興行団体の域を抜け出せていない
それはまだ歴史と努力と理解が足らないからそうなっているわけで、
それをよしとしているわけじゃないんだよ

総合型スポーツクラブ(笑)
夢どころか悪夢をみてるんだろなｗｗｗ
日本のスポーツ環境を考えたら総合スポーツクラブなんて必要ないだろにｗ
日本では部活･民間･自治会などスポーツが出来る環境が沢山あるのにね。
Ｊはプロとしての発展だけを考えたらいいんだよ。

２０１３年９月末　Ｊリーグ(Ｊ３)準加盟承認予想

・ヴァンラーレ八戸FC(青森県)
・グルージャ盛岡(岩手県)
・福島ユナイテッドFC(福島県)
・栃木ウーヴァFC(栃木県)
・tonan前橋(群馬県)
・Y.S.C.C.(神奈川県)
・藤枝MYFC(静岡県)
・アスルクラロ沼津(静岡県)
・FC鈴鹿ランポーレ(三重県)
・MIOびわこ滋賀(滋賀県)
・奈良クラブ(奈良県)
・レノファ山口FC(山口県)
・FC琉球(沖縄県)

Ｊリーグは単なるプロスポーツ興行でなく、地域の文化事業としての役割を果たす事、
それが『Ｊの理念』なんだよ。
カネの事しか頭にない焼き豚には、そこんところはちっとも理解できんだろうけどwww

企業もスポーツを抱えられれない、学校スポーツは体罰の問題が出て来る
そういう面の需要はあるんだけど、チケットを買って見たい需要が無いのが問題

人気が無くて稼げないから
Ｊの理念(笑)に逃げてるだけだろがｗ
分かり易く言えば現実逃避だよ。
理念理想と唱えても現実は全く伴って無いからね。

あげらると野球＆サッカーの原理主義者くるからsage進行キボンヌなんだけど

現実は厳しいからねえ。理念に逃げているといわれればそうかもしれないけど、
理念がなかったらとっくにJはつぶれていたと思うよ
そして税金つかってるとか批判あびながらJがやっていけてるのも
理念に賛同している人がそれなりにいるからだろうね

まあJ発足後に理念なんか持ち出さずに興行だけ考えて
１２〜１４クラブくらいでフランチャイズ式で
やっていたらどうなっていたかなと思うときはあるけどね
欧州のバブルがこなければ案外それなりに上手くいってたかもしれないね
日本サッカー全体でみれば未来がないとおもうけど

興行とかだけで考えるなら
野球は巨人と阪神だけにして
MLBに参加したほうがいいんじゃないかって思うしね
それで未来があるかって話しだわな

ちょっとログ振り返ってみて、Jリーガーガラ悪いってのみて
確かにそうだと改めておもったわ。みんなじゃないけど、悪そうなのいるよな
スポーツ選手ってガタイいいし、知らなかったら敬遠したくなるようなノリだわ

サラリーマンと同じでも夢がなさすぎて困るんだけど、
スポーツの地位を確立するにはもっといいイメージにならんとね
特に大多数の地方貧乏クラブは。もっと親しまれて愛される存在にならんと

>>629

Ｊリーガーでも高校サッカー部でも決してガラが悪いとは思わない！
だって野球とかラグビーと比べたらなあｗ

ただサッカーにいじめはありませんとか上下関係や体罰はありませんとか嘘つくから嫌われる！
プロ野球選手が深夜に女遊びしてたらボロクソに叩くのにＪリーガーだと「おしゃれ」とか言うバカがいるｗ
なんか野球は暴力とか威圧的なイメージあるけどサッカーは職場や学校のいじめの首謀者みたいな陰湿なイメージがある。
野球には良いことも悪いことも直接言えるのにサッカーは代表応援を強制させられたり不祥事を見かけても口止めされたりとやることが本当にえげつない

野球が自民党でサッカーが民主党っぽいのは理解できますよね？

政治にたとえると変なの沸きそうだからそこはノーコメント

サッカーも野球もラクビーもおいらのような
草食文科系にはみんなガラ悪く見えるねｗ
何人か仲良い奴はいたけど、集団としては花形団体競技全般きついわー

よくいわんとすることがわからないけど、Jリーガーの方が野球選手より
倫理的に優れてるってだれかが主張してるってこと？
ネットの風説じゃなくて、JFAとか代表選手がいってるなら問題だね

でも一般的にいまのJリーガーは
Jバブル期前後を反面教師にしてるから真面目な子は多いとおもうけどね。
プロ選手としておとなしくてつまらないともいわれるけど

野球選手は関西系の球団や選手とかは
OBとかが面白おかしくいうのもあってガラ悪いイメージもあるね
まあスターシステムに乗せて興行するならそれはそれでありなのかもしれない
野球の方が収入もずっとうえだし。プロは手が届かない存在というイメージ戦略だね

ただ巨人軍は紳士たれってああいうの？
服装の規定とか時代にそぐわない部分もあったみたいで
選手の方から時代遅れとか言われる部分もあったみたいだけど、
あれこそプロのあるべき教訓だとおもうよ。
結局良き社会人で模範になるような人だからこそみんな応援するわけだし
メディアとかにが面白いか否かとかで騒ぎ立てて、
若い選手は踊らされちゃうからね。周りの大人が良く面倒みてあげないと
それは野球もサッカーも一緒だと思うね

総合型スポーツクラブの振興が夢物語ってｗ
他競技と共有できるリソースなんて山程あるだろ
アメスポがことごとく成功してる一因だってリソースの共有なんだし

リソースの問題じゃなくて経営体力を問題にしてるんじゃないかな？
総合スポーツクラブ化はまだまだ途上だから言われるのもしょうがないさ

総合スポーツクラブを目指せば施設管理人とか技術者とかトレーナーとか給食のおばさんとかまで必要になる
ここら辺とセカンドキャリアとか地域興しとかに絡めればいいと思う

>>633
育成組織も含めた総合スポーツクラブはNPOに分担させようって動きはあるけどね

市民が気軽にスポーツをできる環境を提供したいのならば、
それに見合った料金を徴収すればいいだけ
Jリーグの興業で儲けた金を還元する必要なんてないし、
足りない分を税金にたかる必要もない

理念云々って話もわかるけども、経営って、そういうモノでしょ？

税金にたかっていないスポーツは存在しない。
野球すら例外では無い。
そして日本以外の国もスポーツの税金投下は普通でありとくに問題など発生していない。

スタジアムの建設とかで税金を使うのならばわかるけども、
スポーツクラブの経営にまで使う必要はないんじゃないの？
そんなことに税金なんて使ったら、民間のスポーツクラブの立場はどうなるの？

Jクラブが経営するスポーツクラブには、フットサルコートがあります
そのフットサルコートの建設や管理には、税金が投入されています
そのおかげで、他のフットサルコートよりも割安で利用できます

なんてことになったら、民業への影響が出るでしょ
もしもスポーツクラブの経営をするのならば、独立採算式にしないと不公平だろ

>>638
Ｊクラブは地域の物、この原則が有るからスポーツ育成提供をガチで料金徴収出来ない。
ただの私企業的な運営とは違う。
自治体も受け入れているし、文句があるなら市民活動で頑張った方が良い。

たしか浦和は税金のお世話になっていないけどレッズランドの使用料金は格安になっている。
税金のお世話にならない状態でも料金は格安だから問題無いだろ。

>>638
ただし陸スタでも文句は言わない事。

税ガー税ガー言ってる奴どんだけ金無いんだよ（笑）
クラブやスタに関連した費用なんて住民一人当たりに換算したら１００円もいかないだろ。
たかがそんなはした金とも言えないようなお金に異常なまでに執着するなんて、
超絶貧乏人？

焼き豚って余裕無さ過ぎだろ、色々な面で。
とにかく必死すぎる。

J3総合スレpart11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372436856/

総合スポーツクラブというのはいいが
プロはいるか？バカでかいスタジアムはいるか？という話。

>>643
その議題はこのスレに必要？
野球であれサッカーであれバスケであれプロを含めたスポーツ振興とレベルアップを前提として今まで議論して来たんだろ？

帰ってきたらスレ進んでるのはいいけど豚発言やめてくれ〜

スポーツクラブ化は地域のニーズによって展開は変わるだろうね。
どれが正解というわけじゃなくて、地域とクラブの実情次第じゃないかな
たとえばハードの運営も含めてクラブが関わるのか、
箱は自治体が用意して指導者とかだけ派遣するとか。
すでに活動しているスポーツ団体との関わりもあるし、ケースバイケースだね

民間でビジネスモデルが確立されているジャンルは
手を出さなくてもいいんじゃないの？
だしてもいいけど、その場合行政支援をする意味はないねえ
フットサルコートとかそれなりに商売なりたっているみたいだし

ただ圧倒的にビジネスとして成立しないスポーツの方が多いわけで
そもそも公共の施設をかりてスポーツをする方法なんて知らない人の方が多い
イメージとしてはバレーしたい、サッカーしたいとおもったときに
スポーツクラブにいけば気軽にやれるような状況になるってのが理想なわけ
もちろん、地域によって実情は違うから方法論はそれぞれだけどね

上ででてたように総合スポーツクラブ部門は別組織にするのもひとつの手

というより興行組織と互助組織みたいなかんじになるから、
よほどしっかりした基盤がなければ別組織にしたほうがよさげな希ガス

>>643
ここはドメサカ板で、
サカファンがJクラブの総合スポーツクラブ化を前提に考えるからね

別にJクラブなしで総合スポーツクラブを作ってもいいとおもうよ
ただJの理念のもとこういう活動してる細大派閥がサッカーだから、
Jクラブを作るとこからはじめるのが一番やりやすいんだろうね
いきなりに役人で総合スポーツクラブつくれといわれても困るだろうし

あと別にサッカーが核である必要もないしね。
プロ野球球団やバスケ、ラクビーのチームが中心になってやってもいいとおもうよ

プロ野球は70年以上の歴史があるけど他のスポーツを全く支援せず、資本と人材を寡占したのは日本スポーツ振興にとって不味かったね。

>>636
ほとんどのスポーツは商売としてなりたたないんだわさ
だから公がスポーツに金をだすこと自体はあたりまえ。スポーツをするならね

ところが公共スポーツ施設なんて
立地とかまともにかんがえていないようなのがすごい多いわけ。
利用できるのは学生か、かなりガチのアマチュアで
普通のサラリーマンとかが利用できる場所に立ってないのが多いｗ

なんでこんなことがおきるかって理由はいろいろあるとおもう。
ただ行政と利用する市民の間に総合スポーツクラブができれば
馬鹿げたミスマッチは減ると思うよ

野球界は野球界で複雑な事情があるから、あまりNPBを責めるのもどうかと
そもそもプロアマ断絶の歴史があるわけだし、
学校と企業中心のスポーツだってうまくまわっていた時期だってあったわけで
それに戦後の日本人にスポーツを楽しむ余裕はなかったと思うよ

>>647
別組織ってのは、アルビレックスのようなやり方かい？

バスケチームの時にＪと一悶着起こしてたよね？

今度はヴェルディか。
なんでアホーターってすぐに喧嘩するの？

>>652
ケースバイケースとしかいいようがないかなぁ

俺が言った意味は、興行部門とスポーツクラブ部門が一緒だと
色々やりずらそうだとおもったから
別組織の方が行政は支援しやすいでしょ

>>653
　　 ＿／￣￣＼＿
　　_／／　　　　　＼
　／/ /　　　 / ∧　 ヽ
`/ / /　　/ // / ｜　 |
｜｜｜　/ｲ／ｲ／ ／ﾚヽＮ
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ﾚ| |｜|＿ ＼＿＿ﾉﾚｿ Ｖ
`ヽ|∧| /|　　/∧∧
　|/　∧ |／)⌒ヽ||＿
/￣＼/　 /~) ∩∩|ヽ ヽ

それは人は何故争うかという哲学的な質問でありますかッ！？

そもそもスタジアムという名の社会のゴミ捨て場に大金をかけてどうするんだ
極端な話サーバー1台と回線で足りる匿名掲示板の方がまだスマートに思えるぞ

スタジアムを建てる金があるなら商業施設の整備に当てた方がまだマシなんじゃないのか

Jクラブ利用のためのスタジアムのこと？
どうするんだといわれてもなぁ
スタジアムないと試合できないからねえ

スポーツを捨てるという選択肢は各自治体と住民が決めることだからね
お金がかかるものではあるから、財政的に無理なところもでるんだろうさ
ただスポーツを捨てるようなところは文化もすてるんだろうし、
どうやって中央と対峙していくのか心配にはなるよ

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart73
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1371017275/

まだ総合スポーツクラブという悪夢を見てる奴がいるんだなｗｗｗ
哀れすぎて呆れてしまう・・・
Ｊリーグはプロとしての繁栄に力を入れてればいいんだよ
選手の低年収を何とかしてやれよ

>>659
井の中の蛙的発想じゃどうにもならんさNPBや実業団スポーツの枠組みだとマスメディア含めて共倒れは確実
総合スポーツクラブを指標にする意味全然解ってないだろｗ

まあまずはみなさんが自分の企業の運動部を支援することから始めましょうや！
それすら応援できないような奴らに総合スポーツクラブなんて無理ｗ
代表は見るのに自分の会社の運動部の連中を目の敵にしてるような国民性ではスポーツ文化は根付かない

午前中仕事して午後から練習することの何が悪いの？
仕事が１番忙しいのは午前中だしナイター照明使ったらお金かかるし一石二鳥じゃんｗ
午後からの仕事なんてどうせ昼食挟むし眠たそうにボーっとして作業するんだし人数少ない方が逆に頑張れると思う。
その間は運動部員は練習してくれればいい

>>661
強ち悪く無い提案だと思うよ
ただ社員選手にはきちんと仕事はこなして欲しいね
アメフトの実業団選手なんかがそうしてるように
そうすればアマチュアクラブ選手のセカンドキャリアの問題自体が存在しなくなる

どこの企業にも運動部があるかのような前提で話をするなよ

>>659
プロとしての繁栄を考えるのは当然だね。観客動員とか収益あげるとか
でも総合スポーツクラブ化を目指すことが
プロとしての繁栄を妨げることにはならないからね

低年俸に関しては感じ方次第。NPBとの比較やマスコミの煽りで
Jは薄給とのイメージがついてるけど、実社会と比べてそんな安くもない
国際的にもばJはそれなりに稼げるリーグといえる
今は代表＆海外移籍して活躍すればかなり稼げる
底辺が安いのは否定しないが、それこそプロというのはそういうもの
前も書いたけど、引退後のケアの方が重要だろう

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372962300/

>>661
なかなか独創的な意見ですが、
別にJリーグは既存の実業団チームを敵視してるわけではないよ？
それに実業団のことはそれこそ個々の企業がどうするかという話で
よその人間には全く関係ない話だねえ。どっか経済関係の板でスレ立てた方がいいのでは？

日本スポーツ界で実業団がどうあるべきかというのはまた別の話だし、
あまりにも漠然とした話でなんともいえないですわ。スレ違いだしね

>>666
さすがにJ3が出来たら実業団チームにいい選手は来なくなるだろ
J3創設は生き残っている実業団チームにトドメを刺すと思われる

>>667
サッカーの話？スポーツ界全部の実業団のことだとおもってたけど
というかサッカー界の実業団てもうほとんど絶滅種だしなぁ

>>667
安定を求めるならJFL

>>669
無理だよ。
J3設立は、企業クラブ排除→JFL衰退・廃止に繋がってんだから。
だから、今回申請したクラブを全部受理してもよかったのに、Ｊは

排除っていうかサッカー界では企業クラブってのこそ異端なわけだしなぁ
今となっては。排除というか、別に続けていくのはかまわないけど
特例でJ3にはいれないよって話であたりまえのことだし

J加盟したクラブが破綻すれば困るから安易に認めることはできないんじゃないかな？
とりあえずのアピールのために加盟申請してるとこもあるみたいだし

>>671
どうやら、桑名がそれに該当するようだな。
サッカーに専念できないようなとこがＪの仲間入りなんかしたら迷惑だよ

よくわからないから桑名の是非は判断できないなぁ
J3クラスだとプロ選手で固めることはできないわけで、
ある意味他の業務をやってもらってサッカーをしてもらう
ことじたいはしょうがないし、雇用まで確保してサッカーやってもらうのは良心的ですらある
クラブがサッカー以外の事業をすることも一概に否定できないし

ただサッカーが従で他の業務が主のクラブを認めるわけにはいかないねえ
それでは企業名を外してまで（外すことじたいに意味はないとおもってます）
企業からの独立性を得ようとしてきたことが無駄になるし
Jリーグがはじいたということは、そういうことだったんだとおもうけど
ちょっとサッカー批評とかで取材してほしいわ

地域やJFLで働きながらやりたいっていう選手たちの受け皿だった企業のサッカー部へ
スポーツクラブ化か縮小・撤退かを迫るものだしな

企業チームだけであってもスポーツクラブだけであっても
優勝劣敗の原則から言えばバランスが悪いだろうに
結局はスポーツクラブだけが正義という建前のJの連中の保身であって
日本サッカーのことなど何も考えられていないんだろう

>>637
アマチュアの場合はたかってもよいがサッカーのようにプロがたかるからおかしくなる

いや、どこにだろうがアマチュアだろうが、たかったらそれはプロと同じだよｗ
あくまでも自前でやるのがアマチュアの大前提
肩書きだけアマチュアが増えたからわかりづらくなってるだろうけどね

逆にプロはスポンサーにたかるか客にたかるかの違いであって、誰かにたかって生きてるもの

地方自治体にたかるプロのサッカー

totoにたかりまくってる豚双六団体が何だって？

totoはサッカーの資金だと勘違いしてるサカ豚が多いらしいね

Ｊリーグが世間で注目されるように望んでくじに参加しただけなのにな
なんか勘違いしてるサカ豚が多すぎ

ちょっと地方の税金にたかりすぎて感覚が狂ってるんじゃないのか？

カンファレンス制を目指すならＪ1＝２０、Ｊ２＝２４、Ｊ３＝当面８に境界線を分けて決めるべき

プロ野球の視聴率を語る4916
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1372954742/

んー、企業クラブを認めちゃうと色々大変なんじゃないの？
保身というかJ3に企業クラブはいれますよってんなら
そもそもJリーグとはなんだったのかという話になるような
JFL自体はなくなるわけじゃないし特に問題は感じないけどなぁ

プロアマは本来の意味とゆがんじゃってるからね
実態として競技によって報酬を得ている
実業団選手がそもそもアマなのかって話ではある。
ぶっちゃけ色んな競技の大学選手とかも実質プロみたいなもんだしなぁ

プロがたかるからおかしいってことはないんじゃないかな
何を念頭にいってるかわからないけど。
スタジアム建設とか独自にやることは
日本の経済、文化、税制上あまりにハードルが高いし

公益に適うものかどうかが重要なんであって、プロかアマかが問題ではない
批判をうけるってことは公益ではないと判断されてるわけで、
それはそのクラブの努力不足。

toto導入の経緯も知らない人多いのかもねえ、今の２ｃｈだと
各競技者が罵り合うのが非常に滑稽ではある。

カンファレンス制そのものにメリットを感じないなぁ
自由競争型ピラミッド型のサッカー文化にはなじまないから
単にミスマッチが増えるだけだと思う
カンファレンス制を機能させるにはドラフト制とかサラリーキャップとか
アメスポ型の戦力均等策を機能させなきゃいけないし、
国際化が進んでるサッカーでそんなことできるわけがない

全般的にスポーツにかぎらないけど、ただの１私人の発言を大きく捉えすぎだよな
ネット社会はとくに。なんかサカ板でもどっかの誰かがいった発言が
ネットの風説としてその業界全体の総意みたいに捉えて罵り合ってる
日本人が馬鹿になったのか、ネット社会ってのはそういうものなのか・・

>>683
税金にたかるより企業名いれちゃえばいいのにｗｗｗ

ユニフォームは企業だらけなのに矛盾してるよｗ

税金を注ぎ込むのは別に構わない。
各自治体が、市にクラブのあの事で得られる経済的メリットを考慮し
それが自治体にとって経済的メリットが大きいと判断すれば税金を使えばいいし、
メリットが小さいと判断すれば止めればいい。

県内の過疎空港を維持するのに、民間の」航空会社に税金を注ぎ込むのとなんら変わりが無い。

競争原理が働いているとか企業が率先して地元に多くの金を使ってくれている状況で
行政が環境整備をするってなら税金を使っても構わない

でも今はろくに金も出さず結果も出さずに口だけ出しているような不良クラブが
税金にタダ乗りしているようなのが気に食わない

特に今回J3に上がたがっているようなクラブは
最低でもここ数年間で一度はJFLにいたか全社で惜しいところまでいったか程度の実績は求めるべき

ユニが企業名だらけなのに企業名禁止なのは別に矛盾していないよ
Jリーグはコマーシャリズムを否定しているわけじゃないもの
企業名が禁止なのはクラブの独立性を守るため

例えば親企業の業績がわるいからクラブを解散します
といったような企業に隷属するクラブじゃだめ
欧州は乱脈経営で破綻して、下位リーグに降格するクラブとかあるけど、
いくら破綻してもレンジャースを解散するということにはならない

因みに個人的意見だけど、将来的にはJ隆盛最後の切り札が企業名解禁なのかもとおもう
特に都市型クラブなんかはそうなんじゃないかな。
ただ今やれるかというと難しいと思う。少なくとも、税金投入に
否定的な意見がこうやってたくさん出てくるってことは
まだまだJクラブが公益に適うものと判断されていないわけで、
そんな状況で企業名解禁したら単なる子会社のクラブが増えちゃうだけだからね

J3は３部といえどプロリーグなわけで、参入条件は要約すれば
プロクラブとして生存できるかってことにつきるとだろうね
その要素は必ずしも戦績と一致するとは限らないわけで、
特例的に昇格できるクラブがでるのはかまわないと思うな
J発足後初期にもっとも成功したクラブが、２部にいた鹿島（住友金属）なわけで

ただ戦績というのが、結局はクラブの地力を客観的に表しているともいえるので、
基本的には上位リーグ参入クラブが優遇されるべきだとおもうよ

>>689
それはただお前が個人的に｢気に食わない｣だけの話だろ。

税金を地元クラブに使うかどうかは、
それに見合った経済効果があるかないかで粛々と決めればいいだけの話だ。

審判が抗議してきた選手を隠し持っていたナイフで返り討ちにして
激怒した観客がその審判を惨殺した

そんな猟奇事件がブラジルで発生したという話を聞くと
こんなスポーツが日本に根付いて良いのだろうか？　とますます考え込んでしまうな
人々を不幸にするだけのサッカーが根付いて良いのだろうか？　と

馬鹿とハサミは使いよう

Ｊサポは税金に集りたくて仕方ないんだなｗｗｗ
生活保護に必死になっている連中と同じだわ・・・

経済効果も理解できない人って
いままでどんな教育を受けて育ったんだろうね。

>>693
サッカーの試合が原因で戦争に発展した事もある。

>>692=696
ろくに金も出さず結果も出さずに口だけ出しているような不良クラブが
税金に見合った経済効果を出してくれているとは思わない

それこそどの辺りに経済効果があると考えているのやら

経済効果ｗｗｗｗｗｗ
経済効果があるなら税金に集る必要はないだろがｗ
クラブ運営をする際に赤字の穴埋めを税金で賄うから批判を浴びるんだよ。

>>696
十分な経済効果があるなら、そこからクラブに金を集めるシステムをきっちり作るべき
Jは金を集めるのが下手すぎる
親会社からの役員じゃなくてクラブ経営にもっとスポーツビジネスの専門家を集めないとクラブはいつまでも金欠だと思う

まあ、今まで日本にスポーツビジネスというものは存在していなかったわけで。

最大で2週間に一度程度の開催では経済効果なんてないよ

客が入らなくてもスポンサーが見つからなくても
クラブを運営するのにお金が掛かるんだよ。
身の丈に合った経営と言っても
身の丈以前のクラブはＪに加入させるべきではない。

大分県知事が、「トリニータは経済効果があるから経済的支援をするが、
ヒートデビルズには経済効果が無いから経済的支援をしない」と公言しているから
J2でも行政を動かす程度には経済効果があるんじゃない？

トリニータには経済効果があると言うより知事の政治生命がかかってるような気がｗ

単に売り上げとかだけじゃなくて、スポーツで雇用が生まれれば
それなりに経済効果はある。波及効果などもあるし。
ただ安易に経済効果とかいいすぎなんだよね、日本人は。
他人を説得するのに一番便利なんだろうけどさ。

例えば日本が誇るオタク文化。この価値を世間に認めてもらうのに、
その独創性や多元性などを語るのではなく、世界でこれだけ売り上げが
ありますよとか経済に換算してアピールする。
数字は嘘をつかないから間違ってはいないのだけど、じゃあ売れてないなら
価値はないと自分でいってるようなもんじゃないかって話

まあそんなわけで、Jクラブの価値を認めてもらうことばが経済効果なんだろうね
経済的価値を認めてもらうためには、もっと売り上げをあげなきゃいけないね
それと同時に、金に換算できない価値を認めてもらえるようにならないと
多くの市民クラブは生存できないでしょうねえ。それもまた、各クラブの課題
サポも贔屓のクラブがあったら手伝ってあげてね

そういう言葉は
Ｊクラブの経済効果が○○億円、
阪神タイガーズの経済効果が○○億円って　

こういう記事や論文を書いている自称経済学者に言ってくれない？

>>707
今度あったらいっておく

まかせた。

ついでに東京オリンピックの経済効果は○○億円とかいう人達にも伝えてくれない。

>>704
トリニータは事実上の官製クラブ。
ヒートデビルズとは違う。

官は何よりもメンツを大切にする生き物。
トリニータ潰したら、官のメンツは丸つぶれだからな。

現実には多数の行政がクラブに税金での支援をしているね。
クラブがある事で市に経済的メリットがあるのは間違いないと思うよ。

基本的にＪリーグは何もする必要はないんだよ。
あと10年、15年もしたらＪリーグは完全に日本一の人気プロスポーツになれる。
そしたら2シーズン制とかプレーオフとかそんなことをする必要なんて全くないわけで。
必死に落ち目のプロ野球ばかり報道してるメディアがＪリーグをメインに報道するようになるまでの辛抱ですわ。

>>711
そう思ってやっているのは間違いないだろうが、往々にして見通しが甘い、失敗してもそれを認めないのが官というものだからな…

>>712
Ｊリーグ上層部はそう思ってないみたいだけどね。
あるいは焦ってるのか…

>そう思ってやっているのは間違いないだろうが、往々にして見通しが甘い、失敗してもそれを認めないのが官というものだからな…

そこまで言い切るにはそれなりの資料に基づいた数字を持っているのだろうね。
まさかただの憶測じゃないだろうね。

>>714
データ以前に、ちょっとニュース見りゃわかるだろ。
官の見通しの甘さ、失敗を認めない体質なんて、地方にせよ中央にせよそこら中にあるわけだが。

それとも何だ。お前、公務員か？
本当のこと言われてファビョってんのか!?

他のスポーツが潰れたらJが人気でるとかそんなわけなす

スポーツを必ずみるが、ひとつしかみないうえに、
贔屓のスポーツが潰れたら他のスポーツに乗り換える層
そんな日本国民全体からみればかなり特殊な層を前提に煽りあう豚さんたち

スポーツ産業の稗そのものを広げるようにしないと未来はないと思うけどねえ
野球報道がなくなったとしてもJの報道が増えるとは限らないし
むしろJが現状のままなら海外スポーツの報道が増えるだけっぽいがな

もしくはスポーツ番組が深夜アニメ枠になり、
天皇を中心とするオタクの国へ・・

官の見通しが甘いという可能性はあるだろうね
あと公務員の世界は減点方式だから責任を逃れたがるのも事実だろうなあ

でもはっきりいってめんどくさい割りに評価されないであろう
スポーツ行政なんてのに情熱をもって取り組んでいる方々もいるので、
よい仕事をしてくれたときは感謝してあげてください

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372962300/

芸スポにいる海外厨叩いてる人見るとなんだかなあって思う
Jリーグ見ろって言ってもJがその価値を提供できてないから見ないのであって・・・・

本朋は氏ね

>>719
ただ海外サッカーが好きなだけなら叩かれないさ
けど他人が持ってる価値観を見下して満足してる連中だから叩かれるんだ

好き嫌いがあるのは別にいいんだよ
ただ自分の中にある好き嫌いを正当化しようとした瞬間、そいつは最低の人間になる
何事だってそうだろ？

逆もまた然り。

自分の価値観は、自分の中だけに仕舞っておくのが吉。

いやここはいちおう価値観を共有してる人間が一緒に考えるスレなんでｗ

行政官が業務で発揮してはいけないもの
・クリエイティブな発想と行動
優秀な行政官に求められる資質は
・効率が良く確実な事務処理作業
日本国民はそこのところ勘違いしてるよクリエイティブさを求めていいのは政治と民営だから
官が勘違いしてこれまでどのくらい災害を生んだことやら

J3総合スレpart11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372436856/

Ｊリーグはマジで女性ファンが多いからな

子供ができたら習わせたい事 女性2位サッカー(理由:Jリーグが好きだから) 男性1位サッカー…野球は圏外
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373177627/1,4

【女性編】将来、子どもが生まれたら習わせたいのは？「ピアノ→音楽のテストが楽」「サッカー→Jリーグが好き」

◆自分に子どもができたら習わせたいことは？
1位　11.2％　バレエ
2位　10.9％　サッカー
3位　10.2％　ピアノ
4位　*8.8％　英会話
5位　*7.5％　書道

◆目指せ！　日本代表選手！　2位：サッカー
・「スポーツをするとチームワークの大切さを知ることができるから」（30歳/生保・損保/事務系専門職）
・「Jリーグが好きだから！　私の子どもはきっと運動音痴なので何かやらせねばという焦り…」（29歳/食品・飲料/販売職・サービス系）
・「国際試合で選手と手を繋いで出てくる子たちに憧れる！　我が娘にもやってほしいなあ〜」（31歳/小売店/販売職・サービス系）
（中略）

◆総評
2位はサッカー。男の子が生まれたら……という感じでしょうか？　運動神経抜群の子に育ってほしいとのことです。
（後略）

※マイナビウーマン会員に6月WEBアンケートしたもの　有効回答数294件
http://woman.mynavi.jp/article/130705-078/

プロ野球の視聴率を語る4917
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373090820/

園児でもできるものばかりでドヤ顔ｗ

>>715
なんだただの偏見に基づいた憶測か。つまらん。

元Jサポの現野球ファンの俺が思うにJはリーグのトップがダメだね
リーグビジネスを成功させているとは言い難い（放映権やネット放送、グッズ販売等）
トップを優秀な経営者にしないと発展はないだろう
それはプレミアやMLBを見ていたら良くわかる

トップってチュアマン？各クラブの社長？
グッズはともかく放映権料を増やす方法なんてあるかな？
全体の放映権料ね。クラブごとに売買するならレッズとこは大幅に増やせそうだけど

可能性があるとすれば、ネットでの動画配信ぐらいかな？

>>729
一般論として、官の見通しが甘くなかったら、ここまで日本は疲弊しなかったよね。
財政に苦しむ自治体は生まれないよね。

で、それに対して官は非を認めてこなかったから、ここまでグダグダになったわけだよね？

これ１つ取っても官の体質を象徴してるわけだけど…？

まあ、身内にいればわからないよね。
官って、無能なくせに人を見下すからな。

菅の一般論とJクラブとどういう関係があるんだか。アホかこいつは。

Jの場合は官じゃなく協会だな
見通しが甘いというより代表を含めて食い物にすることしか考えていない

>>735
支援する行政や官の側も、見通しが甘い場合がある。
大分はその最たるもので。

税金支援を全面的に禁止にしろとは言わないが、ダメなら無理に延命させる必要はないよね。

日本のスポーツってはどうしてこうも上がダメなのか、、、

>>731
うちが個別に売れるなら高く買うところよりテレ玉に売ると思うわ

メディアの露出が〜とか言ってるけど結局スカパー独占で地上波で
全くやらなくなったことが原因なんだし

放送権料よりもスタに来る客増やすにはどうすればいいかだろ

>>737

上がダメなのはマスゴミやファンの指摘が弱いからだよ！
スポーツに限らずどの業界も栄えてる業界は外野がウザい

そもそも欧州サッカーやＪリーグを毎週見てないのにサッカーファン認定するから民主党みたいって言われるｗ
野球は確かに人気落ちてるけど毎週プロ野球見てるしバスケのＮＢＡファンだって生活の一部になってる。
なんかアンケートで無理矢理サッカー好きですと書かされるような職場学校のいじめと同じ匂いがする

経営の舵取りがまずいのはスポーツ界に限った話しではないけどな
技術は高いのにね
サッカーは技術もないけど

協会やクラブの仕事ぶりに不満がでるのは健全な証拠ですが、
国際的にまたは国内の他競技に比べて悪いということはないかなぁ
この２０年の成果を考えるとかなりいい仕事をしてるとおもうよ
全てがよかったわけじゃないし、今正しい道を歩んでいるかは別としてね

個別の放映権にすると殆どのクラブに痛手なんですよねえ。
リーグ一括管理の場合なるだけ多くの放映権料を稼げるのが今のスタイルかと
Jリーグの価値が現状とかわらない場合はですが。
放映権料を下げればローカル地上波は充実するだろうけど、
今でさえ低年俸とか税リーグとか揶揄されるJの貧乏クラブに耐えれるのかなと

というか今は各ローカルの地上派そんなになくなっちゃったんですかね？
スカパー担当者の話だと、
ローカル局の要望にはなるだけ答えたいといってたけれども・・

んー、ローカル放送権はまだ別設定っぽいですね。
だから中継がないのは単に数字がとれないからかな？
キー局の番組編成に縛られてるしなぁ・・地方局は

　
　

　　　　　　■　お　前　ら　死　亡　の　お　知　ら　せ　

【　“速報ニュース”　】　2015年度

をもちまして、FC岐阜はJリーグの会員証を剥奪となります。

残り１年半応援宜しくお願いします。

2015年よりFC岐阜は、地域リーグ参加となります。

http://ncoq.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130614_00165-jij-kr



　

今の状況でこじんまりした成長を望むなんてアホだろ
海外に依存できたり代表人気で引っ張れる今の内が国内の環境を充実させられるチャンスだよ
NPBの年俸が億超えしたのだってそんなに旧い話じゃないよ

子供にサッカー人気がでたところで大人が見に行かなければJリーグは廃れる

野球がなんだかんだでまだやれてるのは固定客のおっさんがいるから

外野には若い人もいるが1番高い場所は金もったおっさんが占めてるし

実際サッカー好きの人の海外サッカーファンの数は半端じゃない

サッカー人気が高まる=Jリーグの人気が高まるんじゃないからな

サッカーファンはここにきている焼き豚みたいに偏狭、偏屈に
ならずに、世界的スポーツ、真に王者のスポーツとしての自覚
を持って周りにたいして鷹揚になるべきだと思う。そうすれば
自ずと周りから尊敬を集めて人気も更にあがるだろう。

M3層の中でも野球ファンはかなり減ってるけどね
野球が嫌いになったというより露出が減って空気になってる形かな
だからファンは野球の露出は気にするしサッカー関連の露出も気になるんだろ
団塊世代の孫は完全にサッカー世代なんだよな

プロ野球の視聴率を語る4919
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373336404/

まあ250年程経って日本代表もＪリ−グも国際基準から見て
右肩上がりだったら充分でしょう。

>>747
サッカー世代というよりかは代表･海外世代
Ｊには無関心な世代でもある

３０代はJリーグブームを知っているから、興味なくてもJの存在は認識してる
けど２０代前半とかになると、イメージというよりJリーグって何状態じゃないかな

サッカーの種そのものはまいているんだから、あとは各クラブ次第だとおもう
ただ都市圏をどうカバーするかが問題ですね。
そういう意味では、野球の巨人というシステムは凄い合理的だったとおもう
全国区の人気チームで全国放送されるという意味においてはですが

>>751
Jリーグ何？ってことよりJというプロリーグが普通にある認識だね
アマチュア組織をいかにプロフェッショナルな組織に熟成できるか当面の目標はそれじゃないかなと

私的なJ改革案(たたき台として)

J1リーグ戦上位4チームによるプレーオフ

あらかじめシーズン前に指定された会場(国立競技場にとどまらず、埼玉スタジアム、日産スタジアム、
など。むしろキャパを狭めたり地方でやったりしてチケットをプレミア化させ、テレビで放映させる環境をつくる)で、

リーグ戦上位4チームがノックアウト方式トーナメントを集中日程で行う。

「ヤマザキナビスコカップ」を廃止する代わりにこのプレーオフを「ヤマザキナビスコpresents J1優勝決定プレーオフ」と
称してもよいかも。

ACLの出場権は天皇杯1枠分をこのプレーオフに充てる。

プレーオフする為には日程を考えると少なくとも２チームは減らさないといけない
それなら１６チームで１ステージ制でやれば良いように思う

プレーオフなんてやったら、普段のリーグ戦の価値が落ちて
たださえ観客動員苦しいクラブは、益々苦しくなるだけ

別にプレイオフ導入してもリーグ戦の価値は落ちないよ
まず観客の目の前で試合に勝つというのがスポーツにとって何よりも重要なことだし、
リーグの優勝決定方式がどうだかなんて実はささいなことなんだ
プレイオフやると決めたなら勝率や勝ち点がどうなろうがプレイオフで決まるだけの話

それよりも日程上きびしすぎるので、チーム減らしたり平日開催増やしてクラブの収益を削ろうとする前に、
代表戦減らして天皇杯の決勝以外を平日開催してからほざけというレベルだけどな
秋春制に関しても同じで、テレビ放映権が10倍くらいになってから真剣に考えてればいい

最下位のクラブでも年間10億も分配できるならどんなシステムだろうが全クラブ賛成するよ

サッカーという競技自体には未来は充分あるけど海外のサッカーを簡単に見れる今

なにか対策しないとJリーグはやばい

まだ今んとこは大丈夫だろうけど

だから、いろいろとアイデアを出してるわけで。

ただ、どこかズレていたり、情報発信が下手過ぎて反発招いたりしてるけど…

>>753
ナビスコ杯に出場するのは18クラブで、プレーオフに出場するのは4クラブだけだとすると、
ナビスコ杯を廃止してしまうと、プレーオフに出場できなかった14クラブは、
試合数がリーグ戦の34試合（うちホーム開催は17試合だけ）になってしまう

ナビスコ杯が廃止されて試合数が減れば、当然ながら、各クラブの収入も減る
その収入が減った分は、どういった形で補填するの？

>>745
それもあるが、一番大きいのは高校野球だろう。
正直、高校野球が廃れたらプロ野球は一気に滅びると思う。

逆に言うと高校野球が健在な内はある程度の人気を野球も維持してくと思うわ。
高校野球→ドラフト→プロっていう流れは陳腐だが日本人の好みを的確に突いたドラマだと思う。
そしてあのイベントは野球を装飾するだけでは無く、
サッカー＝チャラいっていうメッセージを流布する厄介なツールでもある。

とりあえずおもいつく疑問点
リーグ優勝の価値が下がる。逆にボーナスステージ的に
プレーオフをするなら（ACL枠もうけるとか）プレーオフが盛り上がるか疑問

プレーオフ進出クラブの日程がきつくなるわりに、残りのクラブの試合数がたりなくなる

試合数に関していうとナビスコで予選GLまでやって水増ししてるのが無駄になる
因みにJ1クラブはホーム２０試合の確保を死守したいらしい

天皇杯はアマであがってくるクラブも可能性としてはあるから平日は無理かも・・

ぱっと思いつくところだとこんなところ。集中開催を東京とかでやるんだろうけど、
そうするとクラブによっては殆ど生観戦できないよね？盛り上がるかな・・
TV観戦を狙う今までのJのアプローチとは違うやり方やね

代表戦を減らして日程空けるってのはありなんじゃないかと思う。
ただ今のサッカー人気は代表が糧だし、ホーム試合こなすのが
スポンサーの意向とか財政の都合上必要だと思うから、よく考えてやらないといけない

アジア杯の翌年とか日程空けれそうなときに試しでやってみるのもいいかもね

補足すると、試合数に関していえば、観客動員もさることながら
シーズンチケットを売るとき、２０試合単位のボリュームの値段設定と
１７試合のシーチケだと値段が下がる＆お得感がなくなるってのもある
各クラブの販売担当には頭が痛い話になりそうだね。
J1クラブの数を減らすとさらに試合数へるし

我々にはピンとこない話だけど、
むしろ高校野球人気があったところに
プロがあとからのっかってるもんね、野球の世界は
野球球団もJクラブもない我が出身県では一番の注目スポーツかも

サッカーの様々な八百長やオカマや勘違い
http://matome.naver.jp/odai/2137207814965603101

数を増やしすぎてライト層の関心を無くしたよね
プロとして馬鹿にされるレベルに来てると思う。
実際問題として地域にＪクラブを作っても
Ｊ２なんて数千人レベルの客しか来てないんだから。

ヨーロッパ並のレベルになる事は無いんだから、東西カンファレンス制にして出身県や近い所でできるだけ
活躍したいようにするのが人気回復に一番良いように思う

高校野球が健全だとは思わないが
かといってＪリーグみたいにドラフトではなく各チームがオファーして本人が進路を決めるのもな・・・
アメリカンスポーツの面白さはドラフトで有望選手が弱小チームに入団してリーグ全体がブランドになってるのが魅力！
サッカーはバルサレアルとその他のリーガエスパニョールみたいに格差があるのが良いことでも悪いことでもある。
日本人でバルサレアル以外のチームのファンはいるのか？

今のサッカー人気は国民が「あまり考えなくても」輪に加われるという基準があるから保ててる。
昔の野球、ラグビーの時代はまずはルールを知ってからとか実際プレーしてみてからと今よりもスポーツに触れる機会が多かった！
だから北京五輪やコンフェデで惨敗したときにサッカーの話自体しなくなるのが果たして健全なのか？
これが日本のお家芸のスポーツならワイドショーでボロクソに叩かれるｗ

日本人がスポーツについて「考える」ようになるとサッカー人気は相当やばいと思う。
だって普段欧州サッカーやＪリーグをテレビですら生観戦しないからなｗ
いくらアンケートでサッカー好きと答えても観戦頻度を聞かれると途端に口数が減るｗ
まるで職場や学校の「いじめ」みたいに無理矢理サッカー好きと言わされてるようなものだ！
これは巨人ファンとも共通することでプロ野球やＪリーグのファンからすればいい迷惑だよな・・・
本当にサッカー好きで毎月欧州までサッカー観戦旅行してるのなら尊敬するｗ
野球ファンはまだドームや球場で観戦する奴が多いよ

うちの職場には自称・サッカー好きが多いんだけど、その人たちがJリーグの話をしてるのを聞いたことがない
W杯期間中はその話題で持ちきりになり、深夜の試合を見てて朝寝坊して遅刻とかする人たちなのに、
なんでJリーグの話はしないの？、とは思うね

野球好きの人たちが、毎日の試合結果に一喜一憂し、「昨日の試合は凄かったね」「また打ったね」という話をするのとは
えらい違いだな〜、とも思ったり

同じサッカーでも代表とＪは別物になってるからだよ。
Ｊはダサくて格好悪くて貧乏臭いイメージを持たれてる。
Ｊ本部やクラブを運営している人間も危機感はあるみたいだが
クラブ数を増やしすぎて身動きが取れなくなってる。

なんで自演してまで持論をくり広げたがるの？

これで、来年はJ3ができるから、チーム数が一気に増える。

これだけ増やして分配金とか、どうするつもりなんだろうな…？

>>771
チーム数が当時より増えるのだから
２ステージ制などポストシーズンで臨時の収益があったてしても
全チームで分ければ昔より取り分は減るから。
過去のスポンサー料を優に越えなきゃ２ステージ制とかはダメだよ。

>>768-769
リーグはそんなこと百も承知だって代表と欧州組がライト層を支えていることは十分認識してる
プロスポーツ＝野球＆相撲しか対照が無いこの国ではリーグの向かってる方向は理解しにくいかもね
ただ対処療法でない分将来に明るい兆しは見えてる

>>768

その職場の人達はコンフェデの時期はコンフェデの話はしてたの？
もしスルーしてるなら渋谷で暴れてた奴らと同類や

>>773

明るいも何もプロ野球と大相撲が衰退したら日本のスポーツ界は終了！
欧州組もＪリーガーもサッカー本当は人気ないって気付いてるんだしｗ
ちやほやされてるように見えて実はいじめっ子に媚び売ってるような異様な光景だもんな？
野球はまだ良いことも悪いことも言い合える！不祥事もちゃんとニュースになるけどサッカーは現役も高校生も隠蔽される

今の現状ではアンケートでサッカー好きと書く奴の大半はマスゴミの良いカモになってる

別にスポーツ(業)界終わっても別に構わんが。
業界に集っている連中が困るだけで一般の人は何も困る事なんて無いし。

>>774
プロ野球と大相撲って十分衰退してるだろ特に大相撲ｗ
Jリーグは年間20億円もあればJ1でもやっていける状態なのがいい
プロ野球なんて3倍あっても全然足りない
枠は12で固定だから個別の球団の不調がそのままリーグの衰退に繋がる
おまけにどの球団も将来膨らむ要素がどこにも見当たらないんだが
世界大会は大失敗で所属選手は年々小粒化してるそんな競技に未来があるとはとても思えない

>>775
既存の利権の構図が崩壊するのは別に構わないし大した問題じゃない

プロ野球の視聴率を語る4920
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373458927/

>>776
試合会場の芝の維持管理費すら払わないような運営方法だからな
税金だよりだから収益が少なくても運営できてるんだろ

どんどん意見はだしてもらっていいんだけど、
今更クラブが多すぎるとかとか・・・せめて現行スレの過去ログくらいよもう
税金だよりとかも今更よねえ。新しい視点のある意見でおねがい

因みにサッカー界も不祥事は普通に報道されてるでしょ。
マスコミに隠避してもらえる力なんてないしｗ

でも協会批判は弱い気がするね。
それは多分圧力じゃなくて、サッカーメディアに実力がたりないからかな
せいぜい代表監督がらみの批判だけで、運営とか指針に関しての
良い批判が少ないのはメディアに協会ほど知識も見識もないからだとおもう

サッカーは税金にたかりすぎ

そもそもリーグがJ100クラブ宣言した時点でスポンサーがどうとか配分金がどうとか言ってることがおかしい
サポと地域が頑張らずして100クラブも食わしていけるだけの資金が涌いて出るわけ無い！
プロ野球みたいな手法が成立しないのは最初から決定事項なんだがな

100クラブ以前にJ1ですら芝の維持費を負担してないだろ

ロベカルかなんかが言ってたけど、貧乏ストリートサッカー無くしてはスター選手は生まれないみたいなこと言ってたし。彼らは命がけなんだよな
自国が負けただけでサポーターがスタジアムでショック死や自殺するお国柄

欧州リーグのフーリガンみたいに気合いはいってるサポーターもいないくらいサッカー文化が根付いてない

悪役チームを作ってvs正義チームみたいな構図を作ったらどうだろうか？
サポーター巻き込んでガチダービー化みたいな
チョンチームとかさ

悪=選手をタダで抜く金満
正義=弱小地方クラブ

両方観客増えないけど

メディアだけでなく国民にもサッカーの知識や見識がないんだもんｗ
かろうじて引き分けた豪州戦でバカ騒ぎしてコンフェデにはスルーｗ
「いつ語り合う？」って状況なのに何も意見が出ないのが日本サッカーの人気のなさだよ

もし東アジアカップで欧州組がＪリーガーを下に見てるような発言をしたら日本サッカー終わると思う。
お前らでも中豪韓に勝って優勝できる保証はない

人気、歴史がある競技だからってファンに見識があるとは限らんけどね
ライト層が増えれば質が下がるのはしょうがないし。
本場にコア層が多いのは確かだけど、見識があるってーと・・どうかな・・？
見識がそんなにあるならヘイゼルの悲劇とかおこらんでしょｗ

悪役チームというか、まあやっかみうけるビッククラブ待望論だよね
ビッククラブは欲しいし必要だけど、作るもんじゃなくて成るもんだからねえ

芝の維持費高いしねえ。どこの維持費のことをいってるかわからんけど、
公営の競技場や練習場なら負担しなくても当然では？

欧州組は基本でないから見下しようがないのでは？
J出身でない欧州組とかが増えないかぎりそんなことはいわないとおもう

ビッククラブになるかどうかは個々のクラブの問題で
システムの問題とはいえないんじゃないかな

突出したクラブの出現を阻んでいるのは
TV放映権のリーグ管理と企業名禁止くらいか
放映権をクラブに渡したら大多数がｵﾜｺﾝっぽいし、
企業名フリーにできるほど各クラブの独立性があるか疑問ってとこか

そもそも企業名つけれるからってJに湯水のごとく金つっこめる
企業が存在するかどうかって話にもなるけど
あと市民クラブにはシラケ感がでて、全体の盛り上がりはなくなりそう

>>787

そう思いたいんだがアジアカップのヨルダン戦の時のアジア楽勝みたいな態度覚えてないか？
あんなことがあったから欧州組は精神的には信用してないよ

先日の豪州戦だって結局喜んでたし俺らが思ってるほど欧州組って大したことない。
欧州所属＝塾に通ってる程度の価値しかなかったな

>>788
企業名はスレ違い

やっぱりJリーグって世界でも人気が高いんだな。そんなJリーグをいつでも見られる俺らは本当に幸せもんだよな。

【サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始！これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/

香港でも人気のＪリーグ-i-Cableで放送開始

　香港のケーブルテレビ「i-Cable」が7月6日、
日本のサッカー番組「Jリーグ・ディビジョン1」の中継を始めた。（香港経済新聞）

　i-cableは2大ケーブルテレビの一つで、契約が必要な有料チャンネル。
カテゴリー選択により課金するシステムを採用し、サッカー専門チャンネルを運営しており、
毎節3試合の生放送に加えてハイライト番組も放送する。2012年シーズンまでは
NowTVでJリーグの放送はあったが、今回からは試合数が増え、i-cableで放送されることになった。
UEFAチャンピオンズリーグ、南米のリベルタドーレスカップ、ドイツのブンデスリーガなど
世界のトップリーグと並んで、Jリーグもラインアップに加わった。

　香港のサッカーファンの中には、わざわざ日本に行きJリーグチームの
レプリカユニホームを買う人も多い。Jリーグは香港でも人気のあるコンテンツで、
過去にも清水エスパルスが香港スタジアムで遠征試合も行っている。
横浜FCも香港リーグに参戦するなど、日本と香港のサッカー界は交流が盛んだ。

　近年Jリーグはアジア戦略を重視し、東南アジア各国のサッカーリーグとの
パートナーシップ協定を積極的に締結しているほか、Jリーグの海外での放送の普及にも努めている。
中断明けとなる7月6日には、香港のほか台湾とベトナムのテレビ局でも放送を始めた。
これで世界109の国と地域でJリーグが放送されることになる。

　次回の放送は7月13日で、柏レイソル×鹿島アントラーズ、
川崎フロンターレ×浦和レッズ、横浜Fマリノス×大宮アルディージャの3試合を予定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000060-minkei-cn
http://amd.c.yimg.jp/im_siggGQTquhXY0Rm8cudgNsUTeQ---x450-y338-q90/amd/20130711-00000060-minkei-000-0-view.jpg
（元ソース：http://hongkong.keizai.biz/headline/86/）

サッカー好きで海外厨でもない人をスタジアムに連れていければ絶大な収入が見込めるんだがお金がもったいないっていうので行かない人多いもんなー

この層が金を持てばって感じだが金を持つようになるのはいつになるか...

>>791
だから、Ｊもじたばたせずに“普通に、今までどおりに”運営してけばいいんだよ。
もう20年前のバブル人気など要らない、Ｊリーグは日本にサッカーを根付かせる土台でいいんだよ

>>791
アジアに積極的に売り込んでるけど、放映権料０円だからなー

やっぱりカスでも海外所属なら代表とJをないがしろにされてるのがダメージ大きいよな。

今回のアジア予選などロートルのオーストラリア以外は雑魚だろ。８割は国内組で良かった

>>792

そのお金を使わないと日本は不況のままだよ。
不況を肯定したら不況にならないと視聴率が上がらないテレビ局の思うツボｗ
だから会社の経営が苦しくても「景気が良い」と連呼しないと何も変わらないから前向きに頑張るしかない！

まあ景気が良いと代表と巨人が弱くなるという健全な国になっちゃうがｗ
代表が勝てなくなる代わりにＪリーグは儲かる

>>792
一緒に見に行く奴がいないっていうコミュ障もいるんだが一人で見に行けるような雰囲気なの？

昔セリエAのローマ見に行ったけど、一人でも余裕でした。ゴール決まった時は隣の見知らぬロマニスタのおっさんたちと抱きあいながら喜んだしw
その軍団と歌いながら行進して帰って酒までおごってもらったわ

ま、お国柄なんだろうが

め

Jヴィレッジを山梨に作ってみる。
利点多し。
１東京から近い
２富士山からパワーを毎日もらえる
３夏極暑く・冬極寒・標高のある場所でフィジカルが鍛えられる。
　それにより全世界の気候や環境に耐えれる肉体を持てる
４水がうまい
５野菜がうまい

（以下はオプション）
６甲府に入ればＴＯＹＯＴＡの新車がタダでもらえる

>>797
ネット裏以外ほとんどのスタジアムでは何も心配するようなことは起きないよ
しかもおまえさんがあきらかに外人に見えるなら珍しがっておおむねフレンドリーに接してもらえるだろ

>>800

同意。
海外には「いじめ」という文化は存在しない！
ただ個人の主張が強いからケンカは絶えないけどなｗ

周りがどう思うかなんて外国人は深く考えてないし日本人だけが気にしすぎ！

>>795
そうは言ってもJは近年ACLで実績を残せていない
アジアを雑魚扱いできるほど強いわけではない

>>802
ACLは外人が居るし雑魚国のクラブは出てこない。クラブは金の力もあるし

アジア人同士のアジア予選の方が軽いだろ。今回のアジア予選ならJ2選抜でも２位通過は出来る

けど反則級の外人がいる中東と当たるとこまでもいけないのが現状だからなｗ
アジア全体のレベルアップは望むところなんだけど、出場枠４があきらかに重荷になってるよ
2チームくらいはAFCカップに回ったらどうだろうって気はする

日本人選手の個人能力がアジアを圧倒してるわけじゃないでしょ
代表としての日本の最大の強みは支援体制とか、環境の良さなわけ。
まともに代表を組織できない国がごまんとあるわけで・・
それこそ強いとされる国でもボランティア精神でやってるとこもあるし

だからクラブレベルになるとアジアでも圧倒できない
よその国の上位クラブの体制はJの地方クラブより恵まれてたりするし
それにJクラブは予算的に大量の選手を抱えられないから
ターンオーバーをうまくできずに勝ちきれない

安定してACLに勝つためには浦和や横浜あたりの経営体力あるとこが
毎年のようにACL参加していかないときついんじゃないか

そういう状況がJ全体の盛り上がりにいいかはまた微妙というのが
難しいところではあるよね。

９０年代にセリエAが最強リーグといわれながら、
CLでの優勝はよそにさらわれていた時と似たような状況かも
リーグ優勝の価値を重視しているって点でも似ている

チャンピオンズカップの時代はマジでさほど権威なかったからしょうがない
トヨタカップを国内でやってたおかげで逆に日本ではそこそこ知名度あったんだけどね

>>805
代表に喜んで選手を出すのはアマちゃんであり、プロとしては
今の立ち位置が妥当なんだろうね。


浦和と横浜だけがリーグ捨ててACLだけに注力するのが良いのかな。
こんな事を書くと２ステージ制とか出てくるから
止めておこうっと。

１つ間違いなく言えるのは、Ｊの上層部はこのままの路線でやっていくとジリ貧だと考えてるってことだな。
だからステージ制やシーズン制を弄ろうとしてるわけで。

ただ、先のビジョン自体は持ってないのか、或いは理念に反してしまうからやりにくいのか、そこはわからないが外野にはまったく見えてないが。

ぶっちゃけシステムに不満を感じないのよね、今のところは
Jがこのままでいいとは全くおもわないけど、
それこそクラブやリーグの営業努力でなんとかしてくれとしかおもわん・・
改革の余地があるとすれば天皇杯くらいかなぁ・・シーズンいじるならだけど

天皇杯は協会主催でもいいけどボランティアに頼らずプロの興業として平日開催中心にすべきだな
カップ戦というのは元来そういうもんだ
どうしても出れないアマチュアは出場辞退するだろ（そんなのはまずいないと思うけど）
それだけで日程がだいぶ楽になる

ただそれを強行しちゃうと現会長の首も飛ぶなｗ

>>811
言ってる意味が全然理解不能なんだがナビ杯を平日にすれば日程が楽になる？なぜ？

天皇杯はアマチュアの頃の名残で社会人や学生が参加しやすいようほぼ週末か祝祭日開催になってて、
しかも地域の協会主催だから地区のボランティアを動員してるおかげでかなり安上がりに運営されてる
このシステムを改革して平日開催中心にするだけで週末と祝祭日が何日か空くんだよ
それこそ4月開幕が可能なレベルで

ナビはリーグ主催のリーグカップだから日程はリーグの都合でどういうふうに決めてもいい問題
実際ほとんどそうしてるし、天皇杯とは何の関係もない話

そして天皇杯の強引な日程変更が前会長のお犬様の首を飛ばした直接の原因だったりする
地方協会の負担考えずにそのままのシステムで急に日程変えればそりゃ怒るよなｗ

元旦決勝の伝統と集客はおしいけど、再来年は前倒しするみたいだし
日程を色々変えるなら決勝は天皇陛下にお越しいただけるとうれしいなぁ
折角の天皇杯なんだから、決勝が天覧試合になると箔がつく
サッカーも国民的スポーツなんだから天覧試合が毎年あってもおかしくないし

まあ今の元旦決勝だと天皇陛下はさすがにきていただけないだろうからな

きてくださる日程どこだよって感じだが

樫野弘揮

天皇杯なんてサッカー以外にもたくさんの競技であるのに、
サッカーだけ毎年天覧試合なんて無理だから。

プレミア　キックアンドラッシュ
イタリア　カテナチオ
日本　　　判官びいき？

日本人が好きなのはジャイキリ
だからリーグよりカップ戦のほうが盛り上がる

２ステージ制にし短期決戦にし、貧乏クラブでも優勝できる
ようにすると良いよ

>>813
あぁそりゃ天皇杯の認識を勘違いしてるってことなんだな
天皇杯は国内スポーツの祭典であってそもそもがJチームが参加していても興行スポーツでは無いんだよ

天皇杯は「栄誉」を勝ち取るための大会だからな

>>819
プロ興業とアマチュアリズムの混合はバスケ見ても無理なのはわかりきってるから、
天皇杯が変わらないなら気は進まないけどJも自由参加、もしくはリーグ同時開催で
Bチーム参加でも許して貰うしかないかもしれないね
話の流れから言ってそういう話をしてるってことは理解してくれ

JFAへの義理立てにしてはそろそろクラブに与える負担がでかくなりすぎてる
代表への負担ばかりがいつも問題にされてるけど、実際に被害を受けるのはクラブなんだ
元旦決勝は仕方ないにせよ、トーナメントの下の方ですら週末を潰されるのは日程的に痛すぎる

天皇杯でシーズン中の週末がつぶれてる所は
Aマッチデーであり、A代表の日程を考慮するJ1が中断せざるえないから
そこに天皇杯を入れてるだけに過ぎない。
つまり平日開催にする意味が無い。

貧乏クラブが勝てるようにって意味合いなら、
２ステージ制なんかしなくてもすでに群雄割拠という罠ｗｗ

そもそもジャイアントキリングが盛り上がるのは、
権威あるビッククラブがあるから弱小クラブの１世１代の勝利が劇的になるのであって、
今のJにジャイアント足りえるクラブがあるかという・・ｗ
浦和ですら、欧州におけるビッククラブとは違うよね？

ベスメン規定がナンセンスだったねそういえば
そこは変えた方がいいかな。いろんな足かせになってる

週末明けてもそもそもなにいれるのって気がするけど
そこでチャンピオンシップとかするってことかいな？
J1のクラブ数を増やすとか？

秋春以降するなら今のままでもよかったんだけど、
春秋制のままならやっぱり元旦まで
引っ張るのは問題だとおもうのですがどないでっしゃろ？

>>824
秋春こそクリスマス休暇が必要になるだろ。
あと1月開催の国際大会への対応も
春秋の時は何とかしなきゃイケなくて
秋春の時だけ無視して元日までやってて良いのも違う
つまり秋春ありきで物を言ってるね、君

>>825
ん？そんなことないよ。
どっちかというと北国対策がとれないなら春秋の方がいいとおもう
問題視してるのがシーズンオフに入るのが遅れる現状の
勝つことが罰ゲーム的なシステムだから

クリスマス休暇も同じだといいたいんだろうけど
契約が切れたりはしないからずっと問題は少ない

>>823
浦和の売上計が、プレミア最下位の放映権収入未満って、誰かが言ってた。

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372962300/

私的なJ改革案(たたき台として)Vol.2

ナビスコ杯について(この間はナビスコを廃止してもいいかもみたいなこといったけど)。

<一次ラウンド>
・ACL組は免除。J1から14チーム、J2から全チームの計36チームが参加。
・3チームずつ、A-Lの12組に分けて総当たり。
・H&amp;Aの計4試合を終えた時点で各組最上位のチームが次のラウンドへ。

<二次ラウンド>
・ACL組は免除。A-Lをグループ1〜4に再編(A-Cは1、D-Fは2、G-Iは3、J-lは4に配置)し、総当たり。
・変則H&amp;Aの2試合を終え、一次予選の結果を加味した結果で各グループ最上位のチームが決勝ラウンドへ。

<決勝ラウンド>
・現行のナビスコ杯と同様。

利点としては、1チームあたりの試合数は今とそんなに変わらず、J2チームを参加させることができる。
欠点としては、J1のチームのホーム開催試合が1試合少なくなることが出る。

んー・・・２次ラウンド制ってあらゆる大会でよかったとされることがないような
J2を加えたいのはたしかなんだけど、天皇杯あるし別にいいかなって・・

今のうちからJ4希望

百年構想クラブのリーグ
・入会金500万円
　年会費500万円
・地域リーグ所属は認定を受けた翌シーズンから移籍して参加。
都道府県所属は地域リーグ昇格条件を満たした時J4昇格とする。
・東、中、西の三グループ、１グループ当たり20クラブの合計60クラブを上限とし、リーグ編成は柔軟に対応する。

・スタジアム3000人以上
・プロ契約2人以上

・J3ﾗｲｾﾝｽ取得し、上位に入ればJ3昇格
・当面降格はなく、債務超過等により百年構想クラブの資格を失った時退会とする。

7/6 （土）中6日 14節
7/10（水）中3日 15節
7/13（日）中2日 16節
7/17（水）中3日 17節
7/21（日）中3日 ◇東アジア杯 中国戦inソウル
7/25（木）中3日 ◇東アジア杯 豪州戦in華城
7/28（日）中2日 ◇東アジア杯 韓国戦inソウル
7/31（水）中2日 18節
----------------------------------
7/22（月）名古屋ーアーセナル
7/23（火）横浜ーマンU
7/24（水）鳥栖ーシドニー
7/26（木）セレッソーマンU
7/26（木）浦和ーアーセナル


これ、選手もJリーグ協会も何も言わないんだよなあ。　怪我したら抗議も無いでそのチームは泣き寝入り。

>832
海外のクラブと親善試合やるのは、自発的で自分たちのクラブの宣伝だからね。
Jのクラブの知名度が低いので、仕方が無いから海外のクラブ呼んで宣伝しようという思惑もある。

試合増やした方が収入が増えるので問題ない。
海外クラブも興行と割り切ってアジアで集金しているのだから問題ない。

下部組織を持つのはFIFAの規定だからしょうがないんだけど、日本の場合ジュニアユース
までにして、二種年代は高体連に任せたほうがよかった気がするな。

プレミアと選手権で盛り上げて、その中の卓越した選手がJ入りするって感じのほうが、
Jリーグに興味を持つ人を増やせると思う。
下部組織のかわりに巡回指導とか名目つけて、ホームタウン出身の保有選手を何人以上
保有しなきゃいけないとか縛りつけてね。

今のユースは全然地元密着してなくて、Jリーグの足引っ張ってると思う。

■7/13(土) プロ野球

44,087人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,040人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
33,265人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
29,448人　ヤクルト×広島＠神宮球場
23,541人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
18,722人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 187,103人　　平均 31,183人


■7/14(日) プロ野球

44,979人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,061人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
37,446人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
32,716人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
31,014人　ヤクルト×広島＠神宮球場
21,283人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 205,449人　　平均 34,249人

プロ野球の視聴率を語る4923
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373723447/

>>818
2ステージ制はアルゼンチンやメキシコ見ると
ビッククラブを勝たせる為にやっているけどな
人気クラブがどちらかのステージでは日程が有利
順当に行けば人気クラブが交互に優勝しやすい
それに前期躓いても後期で補強で巻き返せる
またビッククラブは降格しにくい

どうだろうな・・理論上は長くリーグをやると地力があるほうが有利なんだけど
あと海外とちがってJはホームとアウェーの差が殆どないから
そんなに意図してビッククラブ有利にはできないとおもう
降格は立て直しができるから、たしかにしにくいかもしれない

>>835
日本サッカーにとって高校サッカー を大事にした方がいいのは完全に同意だな。
Jリーグが出来て20年経つのに、今の日本代表の先発レギュラーで11人中9人が高校サッカー出身の現実は酷すぎだ。
昔 小倉とか 高校サッカーの注目度は今とは比較にならないくらいあった。
高校サッカーの注目度を落とし、成果を上げてないユースは完全に失敗だよ。
高校サッカーブランドが高ければ 恩恵があることが分からないJリーグはほんとにアホ。

＞＞835,＞＞840
その意見には同意しかねるな。
日本は裾野の割にトップレベルが低いのは育成年代に
トップエリートたちが集まって高いレベルで質の高い
指導を受け、切磋琢磨する環境が今まで無かったのも
理由の一つだろう。だから、最低でも一県一クラブを
実現してどこに才能が生まれても拾い上げられるように
すべきだ。

成長期真っ只中で変化の激しい青少年選手を、たった一県一クラブで全ての才能拾い上げられるわけねえだろ。
高校サッカーは日本全国約4000を網羅してるから才能を拾えて 現日本代表先発レギュラー11人中９人高校サッカー出身で占めることになる。
才能を発掘する機関として、たった数十クラブのJユースより、日本全国約4000網羅してる高校サッカーの方が日本サッカーにとっては遥に重要なのは明白だ。
Jユースが日本全国4000網羅出来るんですか？

たった数十のJリーグユースは無くなっても、Jリーグや日本代表にとって大した影響ないが、日本全国約４０００網羅している高校サッカーが無くなったら、Jリーグや日本代表は大ダメージを受ける。

高校サッカー？
あんな、やきう防衛軍の総本山である読売新聞＆日テレのやりたい放題の大会がか？
専スタでない国立競技場を聖地扱い、テーマソングは敗者を歌い、最近では単なるアイドル女優売り出しのためのマネージャーを使ったり

学校体育なんて体罰問題花盛りでしばらくは当てにならないよ
野球が上手く行ってたのだって高野連が独立していたことと競技自体が基本動作の組み合わせだったから
基本動作も確立されているもので中学になるまでには選手達が習得できる単純なものだったからに過ぎない

これは理念にも絡む話になると思うが、日本全国津々浦々でサッカーをやる必要はないんじゃないの？
高校サッカーがなくなったから、Ｊが地元にないから、それでサッカーが根付かないようなら、その土地は所詮そこまでだって割り切ってしまえば良いと思う。

同じことは、現状でＪクラブがないとこ、Ｊを目指すクラブがないとこにも言える。

サッカー日本代表で活躍するのは高校サッカーあがりばかりだが
サカ豚矛盾してるぞ

847さんの言う通り、高校サッカーが無くなったら野球の国になっちゃう。

847さんはサカ豚と言ってるけど。サッカーのことを考えてるいい人

　ちなみに高校サッカーを廃止したとして、その全てをJクラブユースでまかなおうとしたらJ7くらいリーグ戦がやれる数が必要

　それにＪクラブだって慈善事業じゃないから高校のサッカー部以上にお金がかかる。

くまモングッズを熊本ケンミン以外が買っても文句を言われずお礼を言われる、富士の宮焼きそばだって
県外から食べに行っても同じ、ただＪリーグは浦和市民以外がレッズを応援するのは抵抗があるというか
浦和市民以外レッズを応援しない
つまり言葉は同じ”地域密着”でもＪリーグは外貨が獲得できない、広がらないタイプ。
それを解消するには高校サッカー→カンファレンス制で盛り上げるしかない。

日本のスポーツは学校と企業が支えてるのに、それを否定する馬鹿。

>>850
所沢市民だが浦和応援してます
自分の上司はジェフ、同僚は柏、FC東京、マリノスを応援してます

>>840
なんか勘違いしてるようだが
高校サッカーのブランドなんて昔も今もたいしてないからｗ
結局のところ高校サッカーというより、冬の選手権にブランド価値があっただけ
テレビ放映のおかげだよ、昔からインターハイなんて一般人には空気だっただろ
人気があるなら高校野球のように春、夏と注目されるはず
ユースが悪いなんて勘違いもはなはだしいわ

一般人に高校年代の選手の認知度を高めるなら選手権を改革するのも一つの手
つまり真の高校年代日本一を決める大会としてユースチームの参加を認めりゃいい
ユースだらけがいやなら、４７都道府県の高校の代表も残してな

>>853
甲子園だって選手権だって、地元の高校が出てるから見てみようと思うんであって
選手権がユースだらけになったら、コアな層は喜ぶけど、ライト層は見なくなる
自分はJサポでユースも応援してるけど、>>835には同意だな
地元出身の選手が地元の有力校に入って選手権で活躍して地元のJクラブに入る
って流れを作らないと、Jリーグはコアなサポしか見ないリーグのまま発展はないよ

>>854
いや、だからさ、
＞甲子園だって選手権だって、地元の高校が出てるから見てみようと思うんであって
＞選手権がユースだらけになったら、コアな層は喜ぶけど、ライト層は見なくなる

なら、なんで高校サッカーの人気が落ちた、昔は良かった
ユースが悪い、と騒いでるんだ？

結局、高校サッカーの人気が落ちたと騒いでるのはコア層だけだろ

＞なら、なんで高校サッカーの人気が落ちた、昔は良かった
＞ユースが悪い、と騒いでるんだ？

知らないが、誰が騒いでるの？

>>856
>>840
＞昔 小倉とか 高校サッカーの注目度は今とは比較にならないくらいあった。
＞高校サッカーの注目度を落とし、成果を上げてないユースは完全に失敗だよ。

>>857
騒いでるって、そのレスだけで？
あきれた
もっと、言葉を選んだ方がいいよ

高校生活最後の試合はユースを含めた東西対抗にすべき

>>859
メニコンカップみたいなの？
ゼロックスの前座は、高校ｖｓJユースの対抗戦よりそっちのほうがいいね
Jリーグに興味持ってもらうために、Jの新人を中心にチーム組むといいかもしれないな

Jリーグが出来て20年経つのに 現日本代表先発レギュラー11人中９人が高校サッカー出身のこと を川淵氏に聞いてみたいな。
どんな言い訳することやら。

何とも思ってないんでないの？要は強くなればいい話。
ただ、U代表はユースが多くなってきているのは事実。
Jリーグのレベルが上がり発展しちんだから、ユースに人材が集まるのは自然の流れ。

高校はJユースの下部リーグや選手権と位置づければ両方、満足するんじゃない？

>>858
別にそのレスだけじゃないがなｗ
高校に全て任せた方がよいなんて言う奴もいるしｗ

＞地元出身の選手が地元の有力校に入って選手権で活躍して地元のJクラブに入る
＞って流れを作らないと、Jリーグはコアなサポしか見ないリーグのまま発展はないよ

これこそ勘違いだろ、これはコア層が望んでる事だわ。
ライト層なんてスターならどこ出身でも関係ない興味を持ってくれる
香川みたいな選手も高校で３年間やらしてからＪデビューさせろってかｗ


>>861
そりゃスタートが違うもん、高校は２０年前から始まったわけじゃないし
数も圧倒的に違う
実力者が好き好んで出来たばっかりのユースになんて行くわけない
北京五輪世代のカレンロバートだって選手権にあこがれてレイソル蹴ってるし

高校の枠におさまらない選手をユースが拾い、もっと上のレベルと混ぜて成長させる
ユースのレベルに届かない選手はいったん高校に預け基礎体力をつけてもらって成長を待つ
この補完関係が上手に機能していまの興隆があるんだけどねえ

ユースなくしたら指導者どこで育てるんだって話にもなる
選手権の注目度なんて元々甲子園の1割もないんだから過大評価してもしょうがない
サッカーのシステム的に1局で全試合中継とか不可能なんだぜ