シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart72

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364306911/

【春秋制(１８年)仮1.01】
１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-x-L
-O-O.-L-L.-A-L
-O-O.-A-A.-S-S
-O--.-L--.-x-L

４月.５月.６月
-A-L.-A-L.---x
-A-L.-A-L.-x-x
-N-L.-N-N.-W-W
-A-L.-N-N.-W-W
----.-x--.-W-W

７月.８月.９月
-W-W.-x-L.---L
-W-L.-x-L.-N-L
-L-L.-N-L.-G-G
-L-L.-N-L.-A-L
----.-x--.-A-L

10月.11月.12月
-A-L.---N.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-N-L.-A-L.-C-C
-A-L.-L-E.-C-O
-A--.-L--.-x-x

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.x試合不可.O空き

【秋春制(2017-18年)仮1.00】
７月.８月.９月
---O.-x-L.---L
-O-O.-L-L.-G-G
-O-L.-x-L.-x-L
-L-L.-L-L.-P-L
-L-L.-x--.-P-L

10月.11月.12月
-P-L.-P-L.---L
-G-G.-G-G.-O-L
-L-L.-P-L.-C-C
-P-L.-E-L.-C-O
----.-L--.-O-O

１月.２月.３月
-O-O.---O.---L
-O-O.-O-O.-O-L
-O-O.-O-O.-S-S
-O-O.-A-A.-A-L
-O--.-N--.-A-L

４月.５月.６月
-N-L.-A-N.---O
-N-L.-A-L.-O-O
-A-L.-O-O.-W-W
-A-L.-O-O.-W-W
----.-O--.-W-W

Lリーグ.Nナビ.E天皇杯.Aacl.Pacl&ﾅﾋﾞ.S代表&ナビ.G代表&天皇杯.CｸﾗﾌﾞＷ杯.WＷ杯.x試合不可.O空き

坂井輝久とは、2ちゃんねる史上最強と呼ばれる荒らしである。

一日中2chにはりつく生活を10年以上継続しており、なんJに出張しては度々しくじるなよ馬鹿がなどの香ばしいネタを提供しているようだ。
あくまで野球を叩くためにサッカーをダシに使っているだけで、サッカーファンではない。
サカヲタがサカ●と卑下され、各スポーツファンから嫌悪される存在となってしまった最大の要因が彼である。


現在視スレで使用しているコテハン及びトリップは◆MaaPLp1IWI　→　ジョギング ◆ae50UIsXM6


http://wikiwiki.jp/livejupiter/?%BA%E4%B0%E6%B5%B1%B5%D7

【原博実の発言、時系列まとめ】

『2011年9月時点』
秋春といっても、8月には始めないと消化できませんけどね。(�@案)
あとは、日本独自のカレンダーを生かして、2月のACLが始まるタイミングでJを開幕させ、12月のアタマで終わりにする。(�A案)
クラブW杯に出るチームだけ、もうちょっと頑張る。
【秋春制を考える】原博実技術委員長に聞く日本サッカーの強化ビジョン（前編）
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/

『2012.3時点』
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５〜１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

『2013.1月時点』
フットラボの討論
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fdaihyou.jp%2Fn%2F2013021161.html&guid=on
｢２０１５年以降のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾏｯﾁﾃﾞｰが決まりました｡
Jﾘｰｸﾞの佳境になる９月，１０月，１１月に､１０日間ぐらいJﾘｰｸﾞを中断しないとならない､
週中と週末に２試合行われるﾀﾞﾌﾞﾙﾏｯﾁﾃﾞｰがｽﾞｰｯと入っている｡これはもう決定事項｡
現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰに､このｽｹｼﾞｭｰﾙを当てはめていくと､Jﾘｰｸﾞの佳境となる終盤に毎月２試合ずつ代表戦が入ってくる｡
この時期のJﾘｰｸﾞはﾅﾋﾞｽｺ杯の決勝があり､ACLの決勝もある｡この２０１５年以降のFIFAｽｹｼﾞｭｰﾙは物理的に入らない｡
２０１５年以降のFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが出るまでは､
天皇杯を動かしてでも､春に始まり晩秋に終わる日本ｻｯｶｰのｶﾚﾝﾀﾞｰが維持しようとしていた｡(�A案)
しかし､世界のｻｯｶｰ界はFIFAｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ･ﾏｯﾁﾃﾞｰを中心に動いている｡ACLのｶﾚﾝﾀﾞｰも動きそうな気配がある｡
こうなってしまった限り､もう現状のJﾘｰｸﾞのｶﾚﾝﾀﾞｰでは厳しい｡(�A案は無理)
だったら､この機会にJﾘｰｸﾞの日程を動かす決断をしようというのが我々の考え方｡｣(残るは�@案しかない)

轟音＝坂井輝久（54）の存在価値を考えるスレ (1001)


名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/09/17 20:24:56 　ID:pwv9RVIS0(5)
プロ野球の視聴率を語るスレに毎日いる人と同じ人ですか？


名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/09/20 10:39:46 　ID:NGzxaL+Z0(4)
IDを用意し
�@自分の意見に賛同する奴がいるように見せる
�A論破されて都合が悪いと他の奴として自分を叩く奴を
　スレ荒らしでウザイと叩いて反撃ｗ

基本この2パターン
最近はコピーをひたすら貼ってる。

ゲハでは全て見透かされて錯乱発狂して自尊心を保っているｗ
他の板だと轟音擁護する奴は居ないが�Aが成り立つ場合がある
まともに轟音叩く奴と荒らしウゼエと言い出す奴がいるｗ
この時轟音の他人を装った自演が急に勢力をましますｗ何度も見てきたｗ
まあこの時点で逃亡した轟音本人のIDでは書かないんだけどねｗｗｗｗ


http://desktop2ch.tv/ghard/1284477743/

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

【Ｊリーグラボで、原博実の発言】
「(Ａマッチデー変更される１５年からの日程に)そのままそれを当てはめるとＪリーグの最後の時に代表のＷ杯予選、一次予選、二次予選、三次予選が毎月２試合入ってくる。
Ｊリーグはと言うとナビスコ決勝があり、ＡＣＬの決勝があり、天皇杯の決勝があり、今は１月だけど
それを重ねて入れていくのが物理的に入んねぇんだよ
Ｊリーグのサッカーを重要視するとやっぱりＪリーグのカレンダーを少し動かして１２月はリーグ戦にして
まぁ、今色々考えてるのは、秋からやるとやっぱりと入らない。冬が出来ないから
夏休み、例えばフランスとかオランダの様に寒い国は８月の頭ぐらいから初めて、フランスは７月の末ぐらいから
それと同じぐらい早く初めて１２月ぐらい迄はリーグ戦を入れて行こうと
そうすればＣＷＣがあっても何があってもそこまではリーグ戦を入れて
もし雪が降雪地で降ってもまだ時間が５月までリーグ戦があるからどっかに逃げれる
そうするとシーズンの最後はヨーロッパのチャンピオンズリーグとか見てもらうと分かるけど
ヨーロッパ中心にカレンダーが動いてるの
そうすると４、５月にインターナショナルマッチデーは入らないんだよ
だからリーグ戦に集中出来て、リーグ戦が全部盛り上がるようになってる
(Ｊリーグラボの２６〜２７分ぐらい)

149 名前：　：2012/10/11(木) 23:08:51.00
坂井輝久は、野球板で活動してた頃からアク禁と袋叩きを何度も経験しているベテランの荒らし
どこまでやればアク禁になるか知り尽くした上で荒らしているから坂井輝久を排除するのは大変な手間が掛かるんだよ

152 名前：　：2012/10/11(木) 23:23:26.92
ベテランの荒らしｗそんな事でベテランになって何の意味があるんだか・・・
ところで、荒らしの話題が出るたびに無内容の投稿を反射的に繰り返してるID:GDehzvg8は一体、何者？

＞ところで、荒らしの話題が出るたびに無内容の投稿を反射的に繰り返してるID:GDehzvg8は一体、何者？
坂井輝久が別回線で演じているヲタ役。スレ荒らしの口実にするのが目的なので意図的に、頭がおかしいキャラという設定になっている


160 名前：　：2012/10/12(金) 00:07:21.33 ID:5JEnsJhK
＞ヲタという設定なのに、荒らしの話題が出るたびに妨害して
＞話題を逸らしたい荒らしに協力するのかｗ設定が支離滅裂だな

坂井輝久は、アンチ活動の際も難癖役と変態役を演じ分けるなどキャラを増やし過ぎてしまったので、
自分で設定したキャラが途中で変わってしまう、という事態は日常茶飯事です。
ネット回線の数だけ増やしても、投稿している人間は一人なので
坂井輝久だけで多人数を演じ続けるのは難しいのでしょう。


野球板で暴れていた同じIPアドレスの人物は毎日百レスは連投する重度の基地害。
U15板のマルチ荒らし兼・帆乃香スレ潰しも毎日百レスは連投する重度の基地害。
そして、いずれも単なるアンチ活動にあらず、スレ自体を潰す目的の徹底した破壊活動

毎日朝から晩まで百レス以上荒らし続ける重度の基地害は、日本全体でもそう何人も居るものではない。
その、日本全体でさえそう何人も居るとは思えない重度の基地害が 「たまたま」
IPアドレス：hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　にだけ、複数存在する確率は？そして


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1294558344/

原博実「それこそ天皇杯だけ動かせれば、カレンダーが全部良くなるんだったら、そう言う風に動いてたの。ねぇ？」

中西大介「うん」

原博実「２０１５年以降のＡマッチデーのカレンダーが出る前までは、
もしこのまま全部くっつけて日本らしく、３月、２月の末から１２月の頭まで、そこに天皇杯も全部入ってきっちり終わります
ＡＣＬで勝ったチームだけがＣＷＣに出る。これが一番スッキリする
協会も色々あったけど、じゃあ天皇杯を動かしても良いって所まで来たんだけど
さっきも言ったように世界のカレンダーが、世界のインターナショナルマッチカレンダー中心に
動いてるから、こうなった限りはこのカレンダーではキツいよね
世界のＦＩＦＡのカレンダー、あとＡＣＬのスケジュールもそっちに合わして動きそうだって動きがある
これはもうこのカレンダーでは入らないんではないかと言うのが今の議論」

(Ｊリーグラボ５０〜５２分ぐらい)

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

【１２月問題】
『Ａ．代表の２週間のオフ問題』
アジア杯の年に天皇杯に準々決勝まで勝ち上がったチームの代表選手は２週間のオフが取れない問題
また２週間のオフを取る為に始動したチームのキャンプに参加出来ない問題

『Ｂ．アジア杯前の２週間の準備期間が天皇杯と被って取れない問題』
「Regulations on the Status and Transfer of Players」
Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。

『Ｃ．天皇杯の結果によってチーム毎のオフに入る期間が違う問題』
天皇杯決勝まで行ったチームと３回戦までに負けたチームを比べると３週間も違う
３回戦までに負けたチームは１月の早い段階に始動できるが
天皇杯決勝まで出たチームは１月末に始動、しかも代表選手が居たらその選手の合流は２月下旬
２月下旬にはＡＣＬ初戦やゼロックスがある

天皇杯をリーグ最終節前に敗退したチームは
『１２月２日〜翌年３月２日まで【９０日】シーズンオフ』

仮に天皇杯優勝したチームは
『１月２日〜２月２３日まで【５２日】シーズンオフ』

また、そのチームにアジア杯に出場した代表選手が居れば
ガンバ大阪みたいに１月３１日からキャンプインしたとして
２週間のオフを取ってチームに合流するのは２月１４日
２月２３日のゼロックスまで【９日】しか無い

例えばJリーグが終わって1ヶ月後に天皇杯の決勝がある。そのことで、いろいろな弊害が出ています。
J1、J2のクラブにも意見はあるだろうし、いろいろな声を聞きながら協会としていい形で調整をしなくてはいけないと考えています」

――天皇杯の弊害とは何ですか？

「ご存じのとおり、休みがバラバラになってしまう点です。
天皇杯はトーナメント戦のため2月にインターナショナルマッチが入ることが多いので、
そうなると天皇杯決勝まで戦った選手は休めない。11月の終わりなり、12月中旬に日程がすべて終わっていれば休めます。
一定期間、休むことができればシーズン中はハードスケジュールでもいいと思うんですよ。
オフをしっかりとること。それが日本のサッカーにとって非常に大事なんです。
　オフをきちんととることで、選手が長くプレーできたり、いいコンディションを保てたりする。
それはプロだけじゃなくて、子供たちも同じで、もっとメリハリの利いたカレンダーが必要じゃないかと思ってます。
慢性的に疲れているというのは良くない。
　そのためにはJのカレンダーを考える。まず、天皇杯ですね。
シーズン中、あるいはリーグが終わってすぐ決勝をやる日程なら、天皇杯までを入れた査定の契約になるはずです。
いまは、監督の退任や選手の退団が決まっている、という状況で天皇杯をやっていますけど、そういう問題も解決できます」
http://www.footballchannel.jp/2013/02/28/post2666/

http://sports.biglobe.ne.jp/special/soccerwc2010/news/2293925590.html
Ｇ大阪の金森喜久男社長（６２）が「代表の尊重と選手に義務づけられている２週間のオフ。２つの基準があり、矛盾が起きている」と指摘するなど、日程の根本的見直しという課題が浮き彫りにされた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/japan_news/2010_10_japan/KFullNormal20101022119.html

従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と
同２５日の天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。
だが、公式戦を控える選手は体を動かしておく必要があるだけに、丸々２週間休むことはできないのが実情。
休みがないままアジア杯に突入することになる。
　１２月２６日始動の事前合宿は苦肉の策として招集時期を４段階に分ける。
天皇杯４回戦までに敗退してリーグ最終戦でシーズン終了となるクラブの代表は、合宿初日の２６日に第１陣として招集する。
天皇杯準々決勝（１２月２５日）の敗退組は同２９日に、準決勝（同２９日）の敗退組は来年１月２日に合流。
元日の決勝進出組は翌２日のみ休んで３日にはカタールに出発となる。いずれも“殺人的スケジュール”だ。
　各強化担当は「日程の抜本的な改革が必要」と口をそろえて訴えたが、泣き寝入りするしかないのが現状だ。
日本協会側は選手個々のコンディションに応じ面談を行うことなどを条件に、強行招集を押し切る方針だ。
「ＡＣＬに勝ち残らなかったのは正直、助かったね」。原委員長の笑えないジョークが、日程の過酷ぶりを表していた。
[ 2010年10月22日 ]

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>16-17
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

ブラジル国内リーグが“秋春制”導入か…スポーツ省が計画 ? サッカーキング
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130425/106514.html
　ブラジルのスポーツ省が、国内のサッカーカレンダーを、ヨーロッパの日程に揃える計画を打ち出した。
ブラジル紙『ランセ』など複数メディアが伝えている。
　現在、ブラジルのサッカーカレンダーは、1月下旬に開幕し、12月に終了する日程が組まれている。
1月下旬から5月ごろまで各州選手権が開催された後、全国選手権が5月半ばに開幕。
12月までリーグ戦を行う。並行して、1月下旬から7月上旬のコパ・リベルタドーレスや、1月下旬から5月のコパ・ド・ブラジルなどのカップ戦を消化していく日程となっている。
　同紙は、スポーツ省が、ヨーロッパと同じ「8月開幕・5月もしくは6月終了」の日程を導入する計画を推し進めていると報道。
できるだけ早く新日程に移行したいとの考えを持っていると伝えた。
今後、国内の各クラブとブラジル・サッカー連盟との間で議論が行われるが、現行日程のあり方は好ましくないとの認識は既に浸透しつつある。
新日程への移行によって、シーズン開幕前の準備期間が延長され、海外クラブとの国際親善試合や、プレシーズンマッチの開催が可能になるという見通しが伝えられた。
　同省内に設置された、サッカーやサポーターに関する特別専門調査機関で局長を務めるアントニオ・ナシメント氏は、「（国内の日程を）ヨーロッパのサッカーカレンダーに合わせたい。
ブラジルの各クラブは、ヨーロッパと同じタイムスケジュールの中で活動するべきだ。
（2014年の）ブラジル・ワールドカップは、新日程への移行を検討する良い機会になるだろう」とコメントした。

【Ｊリーグの今抱えている問題】
・２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
・１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
・Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題

を解決する為の『手段』として、秋春制移行案が出ている
議論に必要なのは、上記の問題解決の手段は他に何があるか？

問題解決の手段が秋春制しかないなら、秋春制を選択するしかない
他の選択肢があるなら、その中で一番良い選択肢を選べば良い

今は問題解決の選択肢に何があるかを羅列する段階
それを否定しては問題解決が出来ない

【今、Ｊリーグが抱えている問題】
Ａ．２００８年から毎年Ｊリーグの動員が減っている問題
Ｂ．１２月問題(２週間のオフ、アジア杯の準備期間、天皇杯によってチーム毎のオフに入る期間が違う)
Ｃ．Ｊリーグ終盤戦とＡマッチデーの絡みの問題


【議論の順番としては】
�@問題Ａ．Ｂ．Ｃ．をどうクリアするか
�Aその上で更にどんなメリットを上乗せ出来るか
�Bデメリットは何か？

【最後に】
その案を秋春制のメリット・デメリットと比較

大仁邦彌　×　二宮清純＜後編＞「日本サッカーのトップが描く未来図」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34710
　(1/2)
二宮：　日本サッカーの現状を見た時、まず議題に上がるのがJリーグのシーズン制移行問題です。
大仁：　Ｊリーグではタスクフォースをつくり、現状の春秋制と秋春制に移行した場合
どちらがメリットが多いのかを議論しました。
タスクフォースが出した結論は、「移行したほうがメリットが多い」ということでした。
二宮：　日本サッカー協会（JFA）としてはいつぐらいまでには移行したほうがいいとお考えですか？
大仁：　タスクフォースはＪリーグ独自の部隊でJFAはまったく関与していませんが
我々としては2014年から移行してほしいと要望しました。ですが14年からでは準備が間に合わないということで
早ければ16年くらいからの移行が考えられるのではないでしょうか。
二宮：　メリットとしては真夏のゲームがなくなり選手のパフォーマンスが向上し
欧州のカレンダーに合わせることで国内外の移籍もスムーズになることが挙げられます。
大仁：　今の世界のサッカーのスケジュールはFIFAのカレンダーに合わせて、さまざまな国際大会を開催するようにしています。
ですから、結局はＪリーグも２年に１回くらいは中断せざるをえなくなります。
そういうことを考えると移行したほうが、代表もＪリーグも動きやすいのではないかとは思いますね。

『欧州には資金力でかなわないと言うのは間違い』

　是永大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言
@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/

【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１１日、アトレチコ・マドリードやマラガ（ともにスペイン）など欧州
各国の計２３のクラブについて、今季のＵＥＦＡ主催大会の賞金の支払いを一時的に停止する、と発表した。

ＵＥＦＡの調査で、この２３クラブは従業員給与の未払いや税金の滞納などの問題を抱えていることが判明した。
支払い停止措置は、基本的には問題が改善がない限り継続される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012091200011

【サッカー/アジア】大物助っ人が相次ぎ中国プレミアリーグを去るのはなぜか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359860463/
「中国サッカー界はサッカーコート以外の枝葉末節にこだわりすぎる。また、契約金の未払いや二重の契約書など、外国人助っ人には頭の痛い問題が山積みだ」
【サッカー】2強にすべてを委ねるしかないスペインの窮状 深刻な経済危機で8クラブが新戦力補強ゼロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345661329/
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【サッカー】給与未払い、税金滞納など23クラブへの賞金支払いを停止＝欧州サッカー連盟(UEFA)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347462589/

女子も秋春制を検討　日本女子サッカーリーグ
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201302140766.html
2013年2月15日

　日本女子サッカーリーグの田口禎則専務理事は１４日、
Ｊリーグが議論している秋春制移行について「女子は女子でそういう形も考えられる。
年末に行っている皇后杯の日程など年間日程を考慮して考えていきたい」と話した。

【toto】2014年から、J1非開催週でも毎週BIG発売へ…J3新設により毎週14試合以上開催されるため
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360720472/
　昨季は、ＪリーグからＪ１クラブが約２億６０００万円、Ｊ２クラブは約１億３０００万円の配当金が割り当てられた。

Ｊリーグ準加盟申請
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004668.html
7.天候、日時を問わず、トップチームが練習できる場所を確保できる状態であること（屋内か屋外かを問わない）

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
�@　Ａ等級
『Ａ等級基準はライセンス申請者による達成が必須』のものである。
ライセンス申請者によるＡ等級基準の未充足は、当該ライセンス申請者への
Ｊライセンスの交付拒絶事由を構成する

Ａトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
�A　クラブハウス
�B　メディカルルーム

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

Ａアカデミーのトレーニング施設
（1）ライセンス申請者は、年間を通じてアカデミーのトレーニングに利用できる以下の施設を有していなければならない。
�@　常時使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ 1 面および屋内トレーニング施設
�A　クラブハウス
�B　メディカルルーム

（2）ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合はそれぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
(略)
──加入当初のJリーグの印象を聞かせてください。戸惑いはありませんでしたか？
ドゥンガ:ありませんでしたよ、Jリーグは当時からヨーロッパや南米と比較しても選手やスタッフが
最高のパフォーマンスを発揮できる素晴らしい環境が整っていたと思いますから。
ピッチコンディション、用具……私がクラブに希望したことはすべて整備されていました。
Jリーグ全体の運営組織も申し分なかったですね。
サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが
それも非常によく整備されていたと思います。

＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。
＞サッカーは“カレンダー”が重要なスポーツですが、それも非常によく整備されていたと思います。

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
［Jリーグサッカーキング6月号 掲載］
(略)
──では、Jリーグがさらなる発展を遂げるために必要なことは？
ドゥンガ:Jリーグには非常に素晴らしい運営組織がある。
良いサッカーをするために必要なのは良いグラウンドだ。Jリーグにはそれがある。
それから先ほども言ったとおり“良いカレンダー”
も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
言っておきたかったのは、これは世界中の国が持っているものではないということ。
国民性や文化的な背景を含めて、日本だからこそ手に入れられるものと言えるだろうね。
(略)
──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。
＞“良いカレンダー”も大切な要素の一つだが、Jリーグはそれも持ち合わせている。

Ｊリーグ秋春制導入結論は６月に先送り
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130417-1113469.html
　Ｊリーグの大東和美チェアマン（６４）は１６日、１６年以降の秋春制導入の結論を当初予定された５月ではなく６月に先送りして出す方針を示した。
シーズン移行について話し合う戦略検討会議が５月末に出す答申を、６月に開かれるＪ１・Ｊ２合同実行委員会で最終討議。
同実行委員会翌日に予定されるＪリーグ理事会で決議する。
同チェアマンはこの日の理事会後「６月の理事会後に（結論を）報告します」と話した。
現時点では最速で１６年とされているシーズン移行の時期が先送りされる可能性が高い。
　［2013年4月17日7時28分　紙面から］

>>1
あぼーん奨励
ID:vW6bcQot0

“正月の風物詩”天皇杯決勝１２月に前倒し
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130423/jle13042305040001-n1.html
　日本サッカー協会が、Ｗ杯イヤーとなる２０１４年度の天皇杯決勝を、
２０１５年の１月１日から１４年１２月中旬に前倒しすることが２２日、わかった。
同年１２月１４日の決勝開催を最有力にして調整に入っている。実現すれば実に４７大会ぶりに元日以外での決勝となる。
１５年１月４日開幕のアジア杯（豪州）へ選手をいい状態で送り込むことが目的。
選手の体調を最優先に尊重し、“正月の風物詩”を一時回避させる英断に踏み切る。　隆盛の主役を担う選手をできる限り守る。
欧州にＪリーグのカレンダーを合わせる「シーズン移行」の議論と並行して、日本協会は“元日の風物詩”である天皇杯決勝の“一時避難”に着手。
先月の天皇杯実施委員会までに、２０１４年度決勝を同年１２月１４日に前倒しする方針を打ち出し、都道府県協会への通達も済ませた。
　ある協会幹部は「１月１日にやれるのが一番いいし、今回は緊急回避的な措置。
元日の風物詩として見ていただいているファンの方がいることも承知しているが、選手によりいい状態で戦ってもらいたい、という中で出た話です」と明かした。
　前倒しの背景には、１５年１月４日開幕予定のアジア杯（豪州）がある。
前回１１年１月のアジア杯も、天皇杯の元日決勝直後の１月７日に開幕。
Ｊリーグの選手は本来なら新シーズンに備えて体を休める時期だったが、約１カ月の死闘を制して史上最多となる４回目の優勝を飾った。
　しかし、別の協会関係者によると「前回のアジア杯は（選手招集を含めて）相当苦労したようだ」。
連覇がかかる１５年のアジア杯は豪州開催だけに季節も日本と正反対。大会後にそのまま所属クラブの春季キャンプに合流すれば、選手の消耗はさらに激しくなる。
協会側は、こうした事態に配慮し、伝統に固執しない“カレンダー改革”に踏み切った。
　同年１２月に開催されるＦＩＦＡクラブＷ杯（モロッコ）の出場権を得たＪクラブが天皇杯に勝ち残っていた場合、どう対応するか、という検討課題は残す。
しかし日本協会は、選手を主体に考え、新しい試みを続ける方針だ。

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013042300768&g=spo
１４年天皇杯決勝を年内開催へ＝サッカー
　日本サッカー協会が２０１４年度の第９４回天皇杯全日本選手権決勝を、従来の元日から年内に早める日程を検討していることが２３日、関係者の話で分かった。元日以外に決勝が開催されれば、参加８チームで１月中旬に行われた１９６８年の第４７回大会以来となる。
　１５年１月９日から開催されるアジア・カップ・オーストラリア大会に備える日本代表の活動期間を確保するための措置で、５月の大会実施委員会で決まる見込み。　（2013/04/23-18:11）

Ｊ来季以降２月開幕も　秋春制への議論進まず…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/04/17/kiji/K20130417005624460.html
　Ｊリーグが来シーズン以降の２月開幕を検討していることが１６日、分かった。
３月の第１週にスタートする現行制度では、開幕前の２月下旬にアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）の初戦が行われるため、ＡＣＬ出場クラブは調整に苦戦。
各クラブから「Ｊリーグの開幕後にＡＣＬ初戦を戦いたかった」との声が上がっていた。
開幕を前倒しすれば、過密日程の緩和による試合の質の向上や、興行の期間の拡大による収入アップも見込めるため、戦略会議などで議論が行われている。
　現在、春秋制のＪリーグは１６年からの秋春制へのシーズン移行を検討中。
６月の実行委員会で結論を出す方針だが、欧州のリーグに秋春制から春秋制への移行を模索する動きが出始めていることから議論は進んでいない。
３月中旬にはＪリーグ幹部が渡独。現地で聞き込みを行った結果、ドイツ、フランスは既にシーズン移行を検証していたという。
Ｊクラブ関係者は「欧州のリーグとの兼ね合いでシーズン移行の話が進まない中、２月開幕の案が出た」と明かした。
　２月開幕が導入されることになれば、日程に余裕が出て選手の負担も軽減されるため、日本代表にも好影響を及ぼす可能性がある。
一方で、秋春制と同様に積雪地域での試合開催の問題などクリアしなければならない問題も多い。
ある在京クラブの幹部は「キャンプ地の問題などもあり、開幕を早めることは簡単ではないが、リーグの発展に向けてさまざまな可能性を探ることは良いことだと思う」と説明。
シーズン移行の問題と並行しながら、慎重に議論を重ねていくことになりそうだ。
[ 2013年4月17日 06:00 ]

■天皇杯の12月23日@天皇誕生日決勝まとめ
・多くの人が12/23(祝)決勝を主張するが準決勝までの日程は考えちゃいない。
・CWCの日程や曜日の配列によっては困難、そうでなくても難がある場合も多い。
→23日が週の後ろの方なら良いが月曜とかだと絶望的。
・だからなのか知らないが出回ってるソースでは2014年なら12月13or14日決勝が有力とされている(>>32)
→だけどCWCに直撃してて、もっと面倒な事になってる。
→次のリリースでも、この問題を保留したまま
前倒しありきな内容だったら八百長疑惑でFIFAにチクりたいと思うので覚悟しとくように＞JFA

カタールW杯の影響がJリーグにも!?欧州サッカー“春秋制”移行論の真相。(1/3)
http://number.bunshun.jp/articles/-/421697

――ヨーロッパでリーグの開催時期を“秋春”から“春秋”に移行する議論があると聞いているが、実際はどうなのか？
　会場からそんな質問が出ると、ブライトナーはゆっくりとうなずき、丁寧に説明し始めた。
「今、ヨーロッパでは、シーズンを3月に始めて、
11月下旬もしくは12月上旬に終えるという新たなシーズン制の議論があります。
それはなぜかというと、2022年W杯がカタールで開催されるからです。
カタールで夏にサッカーをやるのは厳しく、W杯を冬（2022年の年末）に開催することが検討されている。
私たちは現在のヨーロッパのサッカーカレンダーに十分満足していますが、カタールW杯のためにシーズン制の議論を始めました」
　これまでヨーロッパ（北欧の一部を除く）では、8月から5月にかけてシーズンを行なう“秋春制”が採用されてきた。
だが、カタールW杯を冬に開催する可能性が検討され始めたことを受けて、
ヨーロッパのシーズンを3月から12月の“春秋制”に変更する案が浮上したのだ。

伊、西、葡、南米諸国は移行に反対だが……。
　UEFAのプラティニ会長やバイエルンのルンメニゲ代表取締役が、カタールW杯の冬開催、
およびヨーロッパの春秋制への移行に賛同する姿勢を示している。
　ブライトナーは続けた。
「ただし、この決断は簡単ではありません。ヨーロッパの中で賛成している国がある一方で、
イタリア、スペイン、ポルトガルは『シーズンの移行は無理だ』と言っています。

暑すぎる！？２２年カタールＷ杯、再投票も

【チェスター（英国）２１日】
　ＦＩＦＡのブラッター会長が、カタール開催が決定済みの２０２２年Ｗ杯について、
冬季へ開催変更を提案された場合、日本、米国、オーストラリア、韓国に異議を申し立てる権利があるとして、
再投票でホスト国を決める考えを明かした。英大衆紙ザ・サンが２１日に報じた。

　ＵＥＦＡ（欧州連盟）のプラティニ会長が、大会期間中に気温５０度にもなるカタールについて
「とてもじゃないが、サッカーはできない。冬に変更すべきだ」と改めて批判。
これを受けてブラッターＦＩＦＡ会長は、冬への変更が提案された場合、
落選した４か国を対象にした再投票をする考えを示した。

　今年１月のフランス・フットボール誌で、カタール招致委員会が、招致活動で不正行為を行っていた
とする告発記事が掲載されたこともある。

[2013/3/22-06:02 スポーツ報知]
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20130321-OHT1T00255.htm

>>36
＞ イタリア、スペイン、ポルトガルは『シーズンの移行は無理だ』と言っています。


そんなの北海道、東北、北陸が『シーズンの移行は無理だ』と言ってるのと同じだ。

日経「Jリーグ改革の道　２」
tp://zweigen-kanazawa.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/j-51f2.html

欧州とオフの時期が合うため国際移籍が円滑にもなる。
あるクラブの調査では、移籍金が2000万〜3000万円、年俸1000万〜2000万円で若手有望選手が取れる。
「経営が不安的で給料不払いが起きているスペイン、イタリア、ポルトガルのクラブには付け入るスキがある」という。

>>39
これはチップの言ってる事を否定してるかな
この程度でチップの言う秋春効果である客を呼べるのだろうか？

日本はドイツとフランスの意見を尊重して
イタリア、スペイン、ポルトガルは軽視してるともうけとれるよね

>>40-41
それは違うよムーミン(´･ω･)y─┛

欧州で春秋制に賛成のドイツ・フランス
春秋制に反対のスペイン・イタリア・ポルトガル
って図式があって
Ｊクラブが選手獲得で付け込む隙があるのは春秋制に反対の国々

つまり日本はその国々とシーズンを合わせた時にメリットが一番大きくなる

>>42
こういう意味不明な事しかいえないからなー

今後の日本が取る手段は２つ
・２月開幕の春秋制
・秋春制移行

『想定１』
２月開幕の春秋制を選択したとしよう
欧州ではドイツやフランスが春秋制に移行し、Ｊリーグとシーズンが同じになる
でも資金力でＪクラブはドイツやフランスからは選手が中々取れない


『想定２』
Ｊリーグが秋春制に移行し
秋春制のままのスペイン・イタリア・ポルトガルとシーズンが同じに
Ｊクラブは付け込む隙があるスペイン・イタリア・ポルトガルから選手や監督を獲得出来、チームを強化できる

どちらが今後のＪリーグにとって有益か

また２月開幕の春秋制には、大きな欠点がある

リーグ優勝争いで最も盛り上がるリーグ終盤戦に
ナビスコ、天皇杯、ＡＣＬの決勝
代表のＷ杯予選が入り、リーグ終盤戦が霞む

また各種過密日程で１１月１２月に降雪積雪で試合が中止になっても、代替日が無い

さぁ、問題だ

>>1
【初見用まとめ】
・今後の春秋制日程>>2
・秋春制日程>>3

・ＪＦＡやＪリーグ幹部の考え>>5>>8>>10>>23
・現行日程の問題点>>12>>13>>14>>22

・天皇杯前倒し>>32>>33
・春秋制でも２月開幕に>>34
・規約から見る各クラブの設備投資の義務>>26


・なでしこリーグが秋春制を検討>>25
・欧州春秋制賛成はドイツとフランスのみ>>34>>36
・ブラジルが秋春制議論>>21

・欧州の資金力>>24>>39

【サッカー】Ｊリーグ２ステージ制、１０季ぶり復活の方針　伸び悩む集客の回復や放映権料の増収につなげる狙い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368574682/

「秋春制、日本では無理！」
…サッカーファンが吐いちゃいけない理由だな〜。

だってかつてこう言われてたじゃないか。
「プロリーグ、日本では無理！」
「W杯出場、日本は無理！」
それが今やどうなったか？、言うまでもないだろ。

「日本では無理！」
サッカー見てきた人なら、理由にしちゃいけないよな？

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

Ｊ１、来季２ステージ制復活か　６月に実行委で協議
スポーツ報知 5月16日(木)7時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130515-00000210-sph-socc
　Ｊ１リーグが来季から２ステージ（Ｓ）制を復活させるプランを持っていることが１５日までに分かった。
各クラブの社長が出席して６月に行われるＪ１、Ｊ２合同実行委員会で協議する。
　すでに各クラブに２Ｓ制になった場合の日程案を提示しており、
第１Ｓは現行の３月第１週より１週間早い２月第４週の開幕になる予定。
１２月に行われるクラブＷ杯との兼ね合いもあり、シーズンは現在と同じ１２月第１週で終了する。
Ｊ２は１Ｓ制で変わらない。
　１シーズンを第１、２Ｓに分けた２度の優勝争いや、年間王者を決めるチャンピオンシップ実施による観客動員増などが狙い。
だが開幕が早まることで、降雪地のクラブは開幕節から３試合連続でアウェー開催になることが判明。
あるクラブの関係者は「今でも開幕２試合連続アウェーなのに、
３試合になればホーム開幕戦の時には開幕時の熱が冷めている。営業面で大きな打撃になる」と危惧した。
　Ｊ１の観客動員は９５年の６１５万９６９１人をピークに昨季は５３７万５３００人と頭打ち傾向。
日本協会幹部は「野球でもクライマックスシリーズをやることで注目や観客が増えている。
今のままでいいとは誰も思っていない」と強行に押し進める姿勢を示した。
来季２Ｓ制が復活すれば、０４年シーズン以来１０季ぶりとなる。

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�T』

�@「大陸別選手権など海外組が招集出来なくて国内組だけで戦った事は多々ある（ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません。

�A「移行しないとＦＩＦＡ規約に反する(ｷﾘｯ」
→現実は現行制度のままでも問題ありません。

�B「アジア杯登録メンバーが天皇杯のベスト８以降から決勝まで出れない(ｷﾘｯ」
→現実はそんな事一回もありません(2回目)

�C「平均１６３６人も減っている。単純計算で１６３６×４０チームで１節６５４４０人も減っている（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません

�D「ＡＣＬ予選の裏でナビスコ予選は出来るが、ＡＣＬ予選の裏でナビスコ決勝トーナメントは出来ない（ｷﾘｯ」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(2回目)

↑現実を見てない馬鹿

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�U』

�E
434 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/03/15(金) 01:59:17.98 ID:ulXM4S9z0 [35/42]
あれ？１４日のスケジュール
http://www.consadole-sapporo.jp/schedule/
午後練の予定無いんだが？
-----

441 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/03/15(金) 02:04:30.88 ID:ulXM4S9z0 [37/42]
変わったってソースは？
ごめんなさいするのはお前(´･ω･｀)
メディアの飛ばし記事を真に受けて、調子のってすみませんでしたって謝れよ？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
-----

2013/03/14
トレーニングスケジュール変更のお知らせ
◆本日3月14日（木）、宮の沢白い恋人サッカー場にて予定しておりました午後のチームトレーニングが中止となりました
【変更前】トレーニング　9:30/14:30（宮の沢）
【変更後】トレーニング　10:30（宮の沢）

↑クラブ公式HPさえ読み解く力のないゴミ
はやく札幌公式HPから練習変更のニュース消してみろよｗ

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�V』

�F「ＡＣＬが秋春制になる公算が高いと何度記事になってるか知らないのか？（ｷﾘｯ」
→現実はACLの秋春制移行は進んでいません。AFCの会議の議題にも挙がっていません。

�G「シーズンオフが短くなる事で、どこのクラブが文句言ってるんだ？(ｷﾘｯ)」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(3回目)

�H「2014年のW杯開幕が６月８日ってのが間違ってね？(ｷﾘｯ」
→※現実は6月8日開幕です。

↑次のW杯の日程さえ調べていない寄生虫
お前は生きている価値がマイナスの嘘つき
何回いわれたら理解できるんだ？

ﾁｯﾌﾟ猿「原博実や中西大介といったＪリーグやＪＦＡの日程の中枢の人達が問題があると言っている（ｷﾘｯ
ﾁｯﾌﾟ猿「Ｊリーグラボで「春秋制のままでは、2月開幕になる」と言っている（ｷﾘｯ

※実際はそんな事は言ってません


2月になるという妄想
ACLが秋春になるという妄想
シーズンオフが短くなる事にクラブは文句を言わないという妄想


ﾁｯﾌﾟ猿は妄想ばかり(´・ω・｀)

※ソント声の大きさで相手の言論を封じること。

人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せ
なくなれば勝ち、という考え方。

朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを声闘（ソント）と呼ぶ。

内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者へ
の悪口、嘘泣きなども総動員し、相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。

相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。真実などという証明に時間の掛かるもの
には、何の価値もないのだ。

彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、論議が
一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。

感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。

敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。

以前から検討されている春秋制から秋春制への移行を実施する場合に、スムーズに行えるメリットもある

やっぱり秋春制移行絡みか

スレ主チップの釣りスレ
不毛な議論をお楽しみくださいませ
>>1
同日にコテ外したりつけたり大変だな

>>45
2015年以降に、2月開幕になる根拠は、何ですか？

代表日程を把握できない無能者の戯れ言以外に根拠はありますか？

2014年以前と比較して、代表戦が減ることにより、Ｊリーグの開幕が早くなり、秋の日程が厳しくなる理屈を説明してください。

>>57
>>32>>33>>34>>50を読め
そして日程を組んでみれば物理的に３月では納まり切らないのが分かるはず
何度も同じ事を馬鹿みたいに質問するな(´･ω･｀)

何度日程組んでも収まるよキチガイ

天皇杯の前倒しにしろ、ACLのシーズン移行にしろ、Jリーグの2ステージ制にしろ、
現段階では決まってもいないことに基づいて日程を組まれても、
そんなものは、どこかのアホが垂れ流しているだけの妄想としか思えない

>>60
それは貴方が思いたいか、思いたくないかの問題ではなくて？

現実は実際問題として
観客減少、アジア杯の日程問題、天皇杯の日程と選手契約問題、アジア戦略を睨んだＡＣＬ対策問題など
数多くの問題があって、協会やＪリーグはその解決策を議論している訳で

それを無視して
今のままで良いなんで言うのは無責任発言に他ならない

問題に対して動くのは非常に早いと最近感じるけど
その反面秋春なんかは先延ばしというかまーたく進んでなくてやる気すらないと感じられるほど

>>61
今のままでいいなんてことは、一言も言ってないけど？

俺が言ってるのは、なんのソースもないのに、出鱈目な日程を組むなってこと
組むなら組むで、一つぐらいは正式に決まったことに基づいて日程を組んだらどうなの？

一年は365日しか無い事を無視して、それらしい事を言っても詐欺の手口だ。
議論をしたら一年が700日になるとか勘違いしてないか？
一連の報道を見る限り協会の上層部ですら、物わかりが悪く、
理解してないように思える。

>>58
>>50
> Ｊ１、来季２ステージ制復活か　６月に実行委で協議
> スポーツ報知 5月16日(木)7時3分配信
> 　Ｊ１リーグが来季から２ステージ（Ｓ）制を復活させるプランを持っていることが１５日までに分かった。
> 各クラブの社長が出席して６月に行われるＪ１、Ｊ２合同実行委員会で協議する。
> 　すでに各クラブに２Ｓ制になった場合の日程案を提示しており、
> 第１Ｓは現行の３月第１週より１週間早い２月第４週の開幕になる予定。
> １２月に行われるクラブＷ杯との兼ね合いもあり、シーズンは現在と同じ１２月第１週で終了する。

来年（2014年）の『2S制の』日程案で2月4週の開幕予定。
1S制なら、当然3月開幕予定。

2015年以降、2月開幕になる理由は、『そう根拠なく主張している人がいる』と、『能力がなくて日程が組めない』しか聞いていないから、まともな理由がもしかしたらあるかも知れないと思って聞いている。

この時期にスポンサーついたり月間MVP創設したり
リーグの開始時期も変えたほうがスポンサー集まりやすいんじゃないか

>>63
こんな日程でって、話し合われてるってソースはあるんだよねぇ(´･ω･｀)
それを都合が悪いからとデタラメってレッテルを貼ろうとされても

それに決まってからじゃ賛成反対を話し合う意味ないじゃん

>>65
物事を複合的に考えられない阿呆(´･ω･｀)

>>46に一覧があるが
今、平行して考えられてる数々の問題点とその解決案
平行して考えられてるから、まだ決まってないものを決まったように入れて考えてないだけ

ブレインストーミング法とＫＪ法の思考の途中って事だ阿呆(´･ω･｀)

わかってないのはキチガイで猿以下の知能しか無いお前だけ

いいからWC年の日程出せよ
WC前に1ヶ月あるやつな
できないなら死ねキチガイ

W杯前の代表合宿が、たった2週間しか取れないような日程を組んでおいて、
それで代表の強化に繋がるわけないわな
現行の日程でも、3週間は取れてるのに、それを短くするのは、ただのデメリットだっての

2ステージ制だと開幕が1週早まって2月4週目になる予定らしいけども、
閉幕は現行と同じく12月1週目らしいんだよ
となると、問題はチャンピオンシップはどこに入れるのか？、ということになるはず

CWCがあるから、12月2週目と3週目には入れられない、
天皇杯があるから、12月4週目には入れられない、
となると、年明けの天皇杯決勝が終わってから？

そういったことがまったくわかっていない状態で、ソースも何もなしででたらめな日程を組むのは、
ただの妄想でしかないのに、何度言われても理解できないアホがいるんだよな
それで、本人は話し合いをしているつもりになってるんだから、性質が悪い

>>70
秋春への布石のダミーだから考えても無意味。

推進派は２スタージ制移行か、天皇杯の前倒しのどっちかを手柄としないと、
後ろに控える黒幕さまに用済みを宣言されて処分されてしまうんだよ

2014年は1月にU-22アジアカップがある。
よって開幕前倒しなどダメだ。

去年のJ2プレーオフであれだけ盛り上がったからだろうな
シャーレの問題以前にリーグ2位で昇格したはずの湘南がまるっきり霞んでしまったから
それをJ1でやれればってのはやっぱり考えるだろ

J2プレーオフは全く関係ないだろ
年間勝点１位のチームが優勝できない不公平の問題でやめた２ステージ制
また蒸し返すってどゆこと？当時にやった議論をまたやるってのか？

>>69
阿呆(´･ω･｀)
現行日程は、もう無理なんだよ
現行日程が延々に未来永劫出来ると思ってるのが貴方の間違ってるところ

現行日程と比較するんじゃなく、今後の春秋制と比較しないと

>>70
2ndステージ終了≠シザーズ終了

わかりる？

>>73
原博実の話だと、今後は１月にU-の大会が入ってくるって言ってた
秋春制なら中断期間に行えるから、都合が良いとかなんとか

＞2ndステージ終了≠シザーズ終了
＞
＞わかりる？

何が言いたいのか、さっぱりわからん

>>75
>>8>>10を読むと
春秋制の終盤戦は各カップ戦の決勝やＡマッチデーが密集するから
リーグの優勝争いが霞んでしまう

だから優勝争いが注目されるようにＣＳ
また夏にも1stステージ優勝争いって盛り上がる場面を作りたいんだと思われ

分からないのは、春秋制だから２ステージ制にしたいのか
秋春制でも２ステージ制にするのか

今、別個に話し合われてる秋春制、天皇杯前倒し、２月開幕、２ステージ制
最終的にどう組み合わせてやるのか

>>78
あ、本当だｗ
酔っ払いは予測変換に翻弄されるの図だな(/｡＼)

2ndステージ終了　≠　シーズン終了

１２月１週目に2ndステージが終了するんじゃなく
１２月１週目にＣＳが終了と言う事だろうと推測
Ｈ＆Ａをやるにしても１週あれば出来るから
現行日程より開幕を１週伸ばしてその日程を取ると

W杯などで夏に中断を挟む年だと、第1ステージの終盤に1か月以上の空白が生まれるんだが、
そんな日程で優勝争いが盛り上がるか？

CS自体は盛り上がるだろうが、リーグ全体だと１ステージの方が観客は多いんだよね
Ｗ杯やコンフェデがある年にCSまであると平日開催も多くなるし、メリットがあるのはCSに出れたクラブだけになりそう

>>81
２シーズン制で盛り上げるのは厳しいと思うなぁウチは
中断前に1stステージを終らせる様にするなら、開幕をもっと早くしなければ無理だし

同じ理由で、ツイッターとかで言われてる
1stステージと2ndステージを逆にすれば秋春制になるとかも実際には出来ないし

CSのメリットより、リーグ戦の価値が薄くなるデメリットの方が多くなる気がするなあ
いま興味ない層が、2シーズンになったから観に行こう、とはならないだろうし

スポンサーを集めようと思ったら実は秋春制の方が向いてるんじゃないのか

>>77
来年1月に行われる物の正式名称は｢U-22アジアカップ2013｣
中東の気候を考慮して翌年1月に行われるだけで、
本当なら今年の夏に行うべき物なんだよ。
そもそも年代別最高峰の五輪からして夏開催なんだから、
秋春にしたら五輪軽視も欧州と同じになる。

>>86
うろ覚えだから間違ってるかもしれないが
U-22アジアカップが五輪予選を兼ねるんじゃなかったっけ？

１月に開催され
春秋制ならばシーズンオフのキャンプ中に
秋春制ならば中断期間に

どちらがチームとしては都合が良いのだろう？

----
五輪本戦が、リーグシーズン中の夏に行われるのは
春秋制でも秋春制でも変わりが無いのでは？
前回五輪もリーグ戦と平行して行われ、リーグ戦に出れないU-23代表選手が居たはずだけど

なぜ秋春制だけが五輪軽視に繋がるのか理解に苦しむ

秋冬制で揉めてんのに２シテージ制にするとか協会馬鹿なんかな？
理論的には１ステージ優勝、２ステージ勝ち点０で
降格圏内だけど年間優勝もあるよね…

>>88
秋春制と２シーズン制を両方やるんじゃなく
秋春制じゃなければ２シーズン制って事なんじゃないの？
秋春制の対案が２シーズン制

>>88
リーグ終盤戦の９月10月11月に
代表戦、ＡＣＬ決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ、ナビスコ決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ、天皇杯が密集してて
リーグの優勝争いがボヤける問題

リーグ優勝争いをＡマッチデーの無い４月５月に動かそう
→『秋春制移行』

リーグ優勝争いを今より盛り上がるようにチャンピオンシップをやろう
→『２シーズン制復活』

という池沼で人でなしのクズの基地外の妄想

>>87
予選を兼ねるのは偶数回の大会で直近では2015年に開催される大会。

この大会は夏に開催されるのが基本線で秋春のオフに行われる。

秋春でも五輪本戦はリーグ序盤の開幕と重なるし、
開幕直前のプレシーズン期間から代表に取られる方がダメージが大きい。

2ステージ復活
↓
J1プレミア化によるネーミングライツ自由化、及び放送権料やスポンサー料等をJ1の利益はJ1で配分。
↓
秋春


これなら低迷するJリーグを立て直せるのでは？
とくに1ステージ制になってメディア露出やTV放送が減った。
また消化試合が増えた。
2ステージと入れ替え復活は必須だね。

チップと同じ脳みそに重大な欠陥を持った人がなんか吠えてます

何の計画性も持たずPDCAのできないキチガイは社会人として使えないので一生ニート

1ステージ制は害悪だね。
メディア露出が減り一般層のJリーグの関心が薄れ海外サッカーへの関心が高くなった。
2ステージ制にした上でJ1プレミア化。
J1の利益はJ1で還元し、クラブステータスを上げる。
経営努力したクラブは利益を。経営努力を怠ったクラブは淘汰を。
そして秋春にしシーズンを欧州と合わせ、海外サッカーへの関心より日本のサッカーに関心を持ってもらう。

いつまでも半アマチュア的な規制で、クラブの経営努力を遮る事はマイナス。
市場自由化にし経営努力したチームは上、経営努力を怠ったクラブは下に行くべき。
平等と言う大義名分の不平等こそ害悪。
サッカーはピラミッド型ヒエラルキーこそが真理。
下のクラブに合わせたリーグ運営ではなく、上のクラブに合わせたリーグ運営をするべき。だからJリーグはいつまでもレベルが低い。
その打開策として、2ステージ復活→J1プレミア化→秋春の流れが正しい。

海外サッカーへの関心が高くなったのはどう考えても日本人Ｊリーガーが欧州で活躍するようになったからだ。
１ステージ制とまったく関係ない。
日本がＷ杯に出場するのが当たり前になった現在、Ｊリーグがいつまでもレベルが低いって断言するのも意味不明。
Ｊリーガーがジャパンマネー目当てじゃなく戦力として欧州によばれているのはＪのレベルがあがっている証拠だろ。
Ｊリーグが掲げる百年構想をちゃんと見ろ。一部だけ良ければそれで良いって言ってるか？

ACLで勝てなくなったし、レベル低くなったよ。Jリーグ。
プロリーグなんだから下のレベルのクラブに合わせたリーグ運営ではなく、上のレベルのクラブに合わせたリーグ運営をするべき。
だからJリーグはレベルが低い。
上のレベルについてこれないなら、身の丈運営で経済規模にあったカテゴリーでクラブ運営すればよい。
ピラミッド型の競争こそがプロサッカーの本質だ。

その為にもJリーグプレミア化、2ステージ、秋春は必要だね。

2ステージにすればスポンサー取りやすいし、テレビ地上波放送もしやすい。
また消化試合も少なくなる。
そして将来Jリーグがレベルアップするために秋春にしやすい。

1ステージになってから、Jリーグはジリ貧。
サッカーマニア向けのコンテンツになってしまった。

1ステージだと消化試合ばかりなので、一般のスポーツマスコミは記事にしにくい。
だから入れ替え戦復活させて残留争いも盛り上げる。
そしてプロ野球と時期が被りJリーグの記事の扱いが小さい。

2ステージ+入れ替え戦+秋春なら解決するね。

自分の人生を頑張れよ何の社会影響力もない負け犬のゴミキチガイ

頑張れないなら死ねよキチガイ

。つける癖まで自演してもバレバレ
まで自演してもバレバレ
してもバレバレ
キチ

冬にちゃんと試合が出来るかどうかの議論をしてから話を広げろ

>>104
冬に｢概ね｣開催可能な地域も全てが反対している。
対応可能と賛成は違うから。
｢ちゃんと｣の定義が曖昧だけど雪以外に強風等の要素も含めたら
埼玉県ですら、ちゃんと行う事は不可能。

やっぱり２ステージ制復活は秋春制移行に絡んでるの？

秋春制移行が足踏み状態なので
せめて一ミリでも移行へ向けて前進したことを
アピールするための協会のポーズ

>>106
秋春制or２ステージ制
どっちか選べって事でしょう

現在、Ｊリーグは年々動員が減ってるし
今年も前年より少ないらしい

Ｊリーグ - 公式記録
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=attendance&d=j1f&t=visitor&y=2013

今のままではって危機感があるんだと思われ
まぁ、秋春制反対の代案を出す姿勢は評価できるけど
２ステージ制ではなぁ・・・

ねえよキチガイ
死ねよキチガイ
6月に首吊れキチガイ

キチガイは自分の出したソースの日本語が読めません
理由：キチガイかつ脳みそが腐ってるから

冬？問題ないよ。
サッカーファンは高校サッカーで冬の観戦、なれているからね。

まずは2ステージ制が必要。その上で秋春は可能性があれば移行
これがベストだね。
1ステージ制だと消化試合ばかり増えてマニアしか見なくなる。はっきり言って1ステージ制は失敗。
メディア露出や一般層の関心が低くなったのは1ステージ制が原因。

秋春は夏の猛暑と冬の寒さを比べたら寒さの方がマシだから。
観戦もサッカーの試合クオリティも。
温暖化が進むのに夏にサッカーとかありえない。

はいまた夏も試合をやることをわざと無視する人間のクズが来ましたー

いつまでもレベルが低いクラブに合わせたリーグ運営するなよ。
だからJリーグはレベルが低いままなんだよ。
プロサッカーの本質はピラミッド型ヒエラルキー。底辺クラブを増やすのはもう充分だ。
これからはピラミッドの高さを作れ。
J1プレミア化にしろ。そして資金を集中させJのブランドをあげる必要がある。
今のままだと選手もサポーターもドンドン他に流出しちゃうよ。

J1のブランドを上げるないとダメ。
底辺クラブばかりの今のJリーグはマニアしか見ない。
実際に運営して1ステージ制はダメと結果が出た訳だよね。

ますば2ステージ制+入れ替え戦復活。
そしてプレミア化+市場自由化+秋春。
この流れしかない。

いつまでも知能が低いまんまの人生運営するなよ
だからお前はキチガイニートのままなんだよ
人生の本質はピラミッド型ヒエラルキー。底辺クズを生かすのはもう充分だ。
これからはピラミッドの高さを作れ。
キチガイを日本から追放しろ。そして無駄なゴミを始末して日本経済を上げる必要がある
今のままだと税金泥棒のために日本がどんどん落ちていくよ

＞J1のブランドを上げるないとダメ。
＞J1のブランドを上げるないとダメ。
＞J1のブランドを上げるないとダメ。
＞J1のブランドを上げるないとダメ。

日本語でおｋ
チョン

夏春豚はチョンとキチガイとバカ

1ステージ制+春秋は失敗と結果は出た訳だよね。
これから2ステージ制+秋春が今のJリーグに必要。
日本の一般層は高校サッカーや欧州サッカーで、サッカーは冬のスポーツと認識しているから秋春で問題ないよ。
マニアを増やす努力じゃなく一般層を増やす努力しないとね。

夏春豚の人生が失敗

あーあ、元旦決勝天皇杯がなくなったね。
ただでさえ地上波放送が少ないJリーグ。
もうサッカーオタクしか見なくなる。
残念だね。

>>121
正式決定は6月の理事会みたいだが、2014年限りで、その次からは元日に戻す。
一回限りだろうと元日にすべきだがな。

日程が厳しいのならベストメンバー規定を緩和すれば良いのに。
世界のトップリーグと比べたら、Jリーグは試合数が特別に多いって訳でもないよね。

>>112

君はにわかだなあ

・ＪＦＡやＪリーグ幹部の考え>>5>>8>>10>>23
・現行日程の問題点>>13>>14>>22

・天皇杯前倒し>>32>>33
・春秋制でも２月開幕に>>34
・規約から見る各クラブの設備投資の義務>>26


・なでしこリーグが秋春制を検討>>25
・欧州春秋制賛成はドイツとフランスのみ>>34>>36
・ブラジルが秋春制議論>>21

・欧州の資金力>>24>>39

もう一度よく読んでからかきこみましょうね
付け焼き刃は恥ずかしいことですよ

とりあえず、1ステージ制は大失敗。一般層の関心が薄れた。
2ステージ+入れ替え+プレミア+秋春が求められる。
ピラミッドの頂点を削るリーグ運営ではなく、頂点を高くするリーグ運営が必要。

キチガイの虚しい妄想

夏春豚の人生大失敗
勝手に自滅すればいいのに害悪を撒き散らすから死ね

きちんとしたデータを調べた訳じゃないけど、4大リーグと比べてもJリーグは特別に試合が多いって訳じゃないよね。
日程とか疲労とかは言い訳だな。問題ではない。

なでしこは秋春になるみたいだね。
Jリーグが将来的に秋春にする前提になり良い事だ。
改革を止めてはいけない。
まずは2ステージ制にして将来の秋春の為に改革を進めていこう。

>>128
特別じゃないけど多いと言えば多いよ。
天皇杯とか天皇杯とか天皇杯とか。
代表戦とか代表戦とか代表戦とか。
代表はアジアと欧州で初期条件からして違ってくるけど
日本は今月末の試合とかAマッチデーを無視して組むから。
今回の前倒しも選手の休養は嘘で
アジアカップ前に親善試合を入れるため。

＞とりあえず、1ステージ制は大失敗。

↓現実

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/05/15(水) 17:20:32.24 ID:jcGdxmUT0
とりあえず日韓Ｗ杯から。

2002年　16,368
2003年　17,351
2004年　18,965
〜　ここから１ステージ制　〜
2005年　18,765　←以後２チーム増加
2006年　18,292　
2007年　19,066　
2008年　19,202　←歴代2位
2009年　18,985
2010年　18,428
2011年　15,797
2012年　17,566

CS時平均　17561
廃止後平均　18259

１ステージ制になって震災後は落としてるが、それ以外は18000人以上集めている。
CS時代はチーム数も16で平均動員では有利だったはずなのに劣っていた。
今は18チーム制+ACLの影響で日程はよりタイトになり、CS開催なら平日開催も増加する。

以上から動員増加の案にはならず秋春制移行への布石の可能性が高い。

あくまで仮定だけど。
全ての代表戦とリーグ戦とカップ戦(スポンサーが行う試合や親善試合も含む)に出場したとすれば、一番多いのはイングランドじゃない？
なんとなくだけど。

またまだ日本はユルイよ。
日本の日程や疲労は言い訳でしょ。
だからJリーグはレベルが低いんだよ。

日韓W杯から増えていたのに、1ステージにして2005と2006が減っているんだよな。
あくまで仮定だが2ステージ制のままだったら、もっと観客動員は増えていたと推測されるよね。
このデータを見ても1ステージ制は大失敗だよ。

数字を読めないキチガイの妄想

>>133
2005年から２チーム増えたからだよ、馬鹿ｗ

>>135
だから増えてるじゃん。

ちなみに2005年から昇格したクラブの一つが1万前後の集客の大宮
昇格組を除く16チームは「１ステージ制で動員増加」と言うのが現実
2007年・2008年は18チームでレッズがステージ優勝したＣＳ時代のピーク2004年をも上回ってしまった

結論：１ステージ制で観客動員は増加した

さて1ステージ制にして日韓Wカップを生かせず、Jリーグがダメになった。
言い訳や理由はいらない。2005、2006の数字がダメすぎる。2ステージ制のままなら動員が減る事はなかった。
また震災前から平均動員は減っているよね。震災が無くても減る可能性は大だ。
つまり1ステージ制は失敗の証明。

ついに論破されて開き直ったかｗ
マジでキチガイだったんだな

つーか各クラブ共ホーム2試合増えてるしなｗ

夏春豚は算数ができない

リーグ戦だけでなく、CLや代表やカップ戦や親善試合やスポンサーマッチ等全ての試合を含めると日程や疲労は、欧州クラブの方が厳しいと思う。
だから疲労とか日程は言い訳。
理由にならない。

つまり。
秋春+2ステージ制+入れ替え戦+J1プレミア化。
この改革を進めて行くべきだね。

チップや全ソナと同じで知的障害で小学生より知識も無い社会不適合者の夏春豚は
論破されると同じ事の繰り返ししかできない

>>132
イングランドはサッカーの母国だけあって放映権の収入が順調で
どこのクラブも余剰戦力を抱えてターンオーバーを行えるだけの予算がある
２部リーグでさえ１億円プレイヤーが珍しくもないイングランドと比較するのはまったくの間違い

最低でも１週増える２ステージで２月最終週開幕なら
現行日程のままだと３月〜１２月に収まらないってのが真っ赤な嘘だと
ばれてるわけですが

何よりイングランドは英国を４分割した内のひとつ、たまにウェールズのクラブが越境参加するぐらい。

プレミア化するにあたって推進派を支えたのは巨額の放映権を払ってくれるマスコミですけどね

今の日本で５年間で８００億弱なんて放映権料払ってくれるところがどこにあるんでしょうかねぇ

1ステージ制は震災前から動員が落ちている。
そして日程は、欧州の方が厳しいけど欧州のクラブは対応出来ている。
つまり2ステージ制にした上で秋春は問題なく開催出来るね。

ゴミニートだからリーマンショックというものを知らないらしい

結局1ステージ制になってレベルが落ちたよね。
降格したチームが、翌年昇格してJ1リーグ初優勝とか。
一般層はソッポを向き、オタク層はあきれたよ。
今のJは異常だよね。

言い訳はいらないよ。
数字による結果が全て。
1ステージ制になり二年連続で2005と2006、平均動員が落ちた。
そして震災前から動員も落としている。

結果。1ステージ制はダメ。

「降格したクラブが1年で昇格してリーグ優勝」と「レベルが低くなった」の因果関係がありませんな

言い訳はいらない
お前はキチガイ

比べるなら総動員数を比べようねキチガイ

動員増の可能性で言えば
数クラブしか優勝の可能性のないリーグより
ほぼすべてのクラブに優勝の可能性のあるリーグのほうがよっぽど
期待値は大きいですね

なんせ1クラブが1節で動員できる最大数はせいぜい5万ってところなんだから

今のJリーグは貧乏くさい、レベルが低い、一般層の露出が少ない。
プレミア化+秋春+2ステージ+入れ替え戦で解決。
サッカー協会よ、サッカー村に安住しているオタクはいらないし必要ないから無視して良いよ。
ドンドンサッカーを改革して欲しいね。

初年度から大幅な増収が見込めないならプレミア化はクラブを殺すだけですよ？
試合数が減るんだから、それを補って余りある増収が必要
そんな金をどこからひねり出すんだね？

全てのクラブに優勝の可能性はサッカーに求められていない。
サッカーはピラミッド型ヒエラルキーが本質。
下らない規制による「平等」と言う「不平等」なんかいらない。
経営努力したクラブが上で怠ったクラブは下。
それが自然だ。

求められてないも糞も
プレミア＆外資ドーピングしてない各国リーグの中で
一番安定・健全運営してるブンデスが複数クラブに優勝の可能性のあるリーグだろうに
その反対に2クラブしか優勝争いしてないリーガは悲惨
それこそ2クラブにおんぶに抱っこの状態だし

天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130520/dom13052019030001-n1.html
2013.5.20 19:02
天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
　日本サッカー協会は２０日、東京都内で天皇杯実施委員会を開き、２０１４年度の第９４回天皇杯全日本選手権決勝を、
恒例の元日から前倒しして１４年１２月１３日に実施することを決めた。６月の日本協会理事会で正式に決定する。
１５年１月にオーストラリアで開催されるアジア・カップに向けた日本代表の調整期間確保が目的で、第９５回は再び元日決勝（１６年１月１日）に戻す。
　会場は改築が計画されている東京・国立競技場ではなく、全国から公募する。
佐々木一樹・天皇杯実施委員長は「年内には決めたい。地域的なこだわりはない。
３万人以上の集客ができるスタジアム」と条件を挙げた。
　１２月中旬に開催されるクラブワールドカップ（Ｗ杯）に出場するチームが天皇杯決勝に勝ち上がった場合に備え、１２月２３日を予備日とした。
　天皇杯決勝は１９６８年度の第４８回から元日開催となり、元日以外の実施は４７大会ぶりとなる。
第９３回は１４年１月１日に国立競技場で決勝を開催する。（共同）

なでしこ皇后杯決勝、１５年元日に単独開催へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20130519-OHT1T00191.htm
　２０１５年は“なでしこイヤー”だ！
　日本サッカー協会が１５年に限り、皇后杯全日本女子選手権の決勝を元日に単独開催する方向で検討していることが１９日、分かった。
同年６〜７月には、なでしこジャパンが連覇を目指すカナダＷ杯が開催。
なでしこフィーバーの再現が予想される年を元日から盛り上げるのが狙いだ。
　１５年は１月に日本代表のアジア杯（オーストラリア）があるため、元日開催が恒例の男子の天皇杯決勝を１２月に前倒しするのが内定済み。
１４年１２月１３日の開催で最終調整に入っているという。
男子の開催がないものの「元日＝サッカー」として日本中に定着しているため、日本協会はなでしこに注目。
東京・国立競技場で開催する可能性もあるが、改修期間に入る予定のため会場は流動的だ。
　皇后杯決勝は１１年度まで天皇杯決勝の前座として元日の午前中に国立競技場で行われていたが、
選手は早朝５時の起床を強いられるなどコンディション調整の難しさが指摘されていた。
なでしこ人気が定着したこともあり、昨年から１２月下旬の単独開催に変更。
今後も決勝の日程はクリスマス前後で変わらないが、１５年だけは初の元日単独開催が実現しそうだ。
（2013年5月20日06時02分 スポーツ報知）

そんなくだらないもん張る前に
アジアカップに呼べなかった欧州組探してこいやゴミ

こんなに早く決勝やるなら来年、ＣＳは厳しいだろ

秋春制になっても２ステージ制のままなのか元に戻すのか

チップが前倒しになると豪語してたのに結果は1回のみの暫定措置
これが秋春の何に影響するのか？
協会として元旦枠を失いたくないのがなでしこを元旦にもってくることでわかりやすしい

12月13日が決勝だとして、4回戦から準決勝までの日程はどうするんだ？

リーグ戦が6日or7日に終わるとして、そこから1週間の間に4試合を詰め込めるわけないから、
11月中には少なくとも準々決勝までは消化しておく必要があるはずなんだが、
そんな余裕があるの？

それこそ3月開幕で収めたらチップの言う事が嘘っぱちになる

現行制だと日程足らないのだよね？

>>166
実際に出来るかは別として今年の日程をベースに2004年から2008年の日程を参考にして
２試合分、詰め込めれば良いって事になる。

まずナビスコ決勝の裏に追加(該当チームだけ水曜に振替)

もうひとつは秋分の日に追加、ラッキーな事にACLが無い週だが
火曜日であり、日曜日にリーグ戦があるチームは難がある。

カレンダー上の空きはあるだろうけども、リーグ戦終盤に週2試合が続くような日程で、
Jリーグの各クラブが納得できるかね

>>169
これはギャグだが納得できないなら秋の週２は序盤に持ってくる秋春制。

>>167
日程組んでみてよ(・∀・)
１５年以降の

>>168
ＡＣＬの試合増とか
月６試合ルールとか
ややっこしいのがあるから、それを考慮して組むだけでも大変(´･ω･｀)

アジアカップに呼べなかった欧州組探してこいやゴミ

先にWC年に1ヶ月準備できる日程出せば？キチガイ

>>171
> >>167
> 日程組んでみてよ(・∀・)
> １５年以降の

まず、2014-2015シーズンの『まともな』秋春制の日程を組んでみてはいかがですか？


> >>168
> ＡＣＬの試合増とか
> 月６試合ルールとか
> ややっこしいのがあるから、それを考慮して組むだけでも大変(´･ω･｀)

2015年から、ACLの試合が増えるのですか？
ソースは？

>>171
月に6試合はJリーグの中だけであり天皇杯やACLでは考慮されない。

ちなみに2014年から2016年まではACLの決勝は1試合制に戻る。
つまり今年より減る、そして2014年は奇跡的に天皇杯の邪魔になる箇所にACLは入らない。
ただし、それを持って前倒しに賛成か反対かは別。

>>175
ＡＣＬ決勝、一発勝負に戻るんだ？知らなかった(;^_^A

アジアカップに呼べなかった欧州組探してこいやゴミ

>>176
正式決定は11月だが英語版Wikipediaより。



ttp://en.wikipedia.org/wiki/2014_AFC_Champions_League

Ｊリーグの改革を検討してきた戦略会議は２１日、東京都内で最後の会合を開き、早ければ来季からＪ１を２ステージ制で行う案を６月１１、１２日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会に提示することを決めた。
　Ｊリーグの中西大介競技・事業統括本部長は「実行委員会の前には（公表）できない」と詳細は伏せたが「方向性はまとまった」と述べた。
　シーズンを第１、２ステージに分け、各優勝チームがチャンピオンシップで年間優勝を争う２ステージ制が実施されれば、２００４年以来となる。
複数の戦略会議メンバーによると、具体的なルールや日程は決めなかった。集客の回復や新規スポンサーの獲得、地上波テレビ放送の増加などを狙いとし、各クラブを説得する方法を議論した。
　シーズン制を現行の春開幕から欧州で主流の夏開幕に移行する案は、欧州が将来的に春開幕に変える可能性が浮上するなど状況が不透明なことから保留することを決めた。
大東和美チェアマンは「準備は進めるが、様子を見る必要がある」と説明した。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20130521-1130882.html

＞Ｊリーグの改革を検討してきた戦略会議は２１日、東京都内で最後の会合を開き、
＞戦略会議は２１日、東京都内で最後の会合を開き、
＞東京都内で最後の会合を開き、
＞最後の会合を開き、
＞最後の会合
＞最後
＞最後
＞最後

>>179
欧州が春開幕になる可能性っていうけど、向こうはどんな扱いで報道されてるんだろか。移行論が眉唾もんじゃなければ大手メディアでも連日大騒ぎになってるとおもうんだけど。

そういう向こうの大衆の反応が、コッチに全然伝わって来ないのがなんか怪しげなんだよな。

ひょっとしたら、かつてクライフとかが言ってた「オフサイド廃止論」とかと同じ扱いなんじゃないの？

秋春に動けないような臆病な奴らが乗りやすそうな腑抜けた案だね2シーズン制

>>181
向こうは日本みたいに朝日や日経を使った姑息な世論誘導は行わないからだよ。
というか日本で改悪が行われようとしている情報が向こうに伝わったから助け舟を出す意味で春開幕とか言い出した。
日本も貴重な選手の供給源だからね。
カタールワールドカップ終了後もダラダラと引っ張るだろうな。

今 ま で の 日 本 と 同 様 に

２ステージ制はほぼ実行されそうな感じだな
なんかリーグ戦がつまらなくなりそうだな

>>183
欧州が雪国を助ける事に何もメリット無いと思うけど。

秋開幕移行問題、結論は先送り　Ｊリーグ戦略会議
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/22/kiji/K20130522005852080.html
　Ｊリーグは２１日、都内でＪリーグ戦略会議を開き、秋開幕への移行問題などについて検討した。
大東チェアマンは「移行する態勢はつくるが、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）や欧州の様子を見て」と、
準備は進めるものの、結論は先送りする考えを示した。
　０４年以来となる２ステージ制とチャンピオンシップの復活については６月のＪ１、Ｊ２合同実行委員会に提出することを決定。
Ｊリーグの中西大介競技・事業統括本部長は「実行委員会の前には（公表）できない」と
詳細は伏せたが「方向性はまとまった」と述べた。
浦和などが反対姿勢を示しているが、大半のクラブが２ステージ制に賛同している。
[ 2013年5月22日 06:00 ]

Ｊ理事会２ステージ制「拙速すぎる」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130522-1130947.html
　Ｊリーグのシーズン制移行や２ステージ制などを検討する戦略検討会議が２１日、東京・ＪＦＡハウスで行われた。
来季から採用する計画があるＪ１の２ステージ制について、６月１１、１２日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会に提案することを正式決定。
当初は２ステージ制採用の可否を６月の合同実行委員会で方向付ける方針だったが、
この日のＪリーグ理事会で「論議がなされておらず拙速すぎる」と意見が出たため、結論が先送りされる可能性も出てきた。
　［2013年5月22日7時17分　紙面から］

>>181
『欧州』がって日本では報道されているけど
正確にはドイツとフランスだけで、スペインやイタリア、イングランドは議論すらされてない

そのドイツとフランスも、カタールＷ杯が冬に開催されるなら
って、条件付きでの春秋制議論

カタールＷ杯が冬に開催される可能性は低く
FIFAのブラッター会長は「カタールが冬に開催するなら、約束違反。他の立候補国で開催する」と発言している

ドメサカ板では2ステージ制に全面賛成することになりした
ご報告まで

文句や意見がある人はらスレに来いやー

>>185
雪国じゃなくて｢日本｣を助けるの。
日本語わからないの？
Japanを助けるの。

雪国叩きに誘導しないと仲間が援護してくれないもんね。

>>188
倫理的、道徳的には公約どおりにエアコン入れて夏に行うべきだけど、
南アフリカ開催にこぎ着けたら持ち回り開催を廃止したFIFAなら、やりかねないよ。
というか日本だって｢バーチャルスタジアム｣を反故にしてパブリックビューイングで
茶を濁したのに何を言ってるんだよ。

>>188
イングランドではベンゲルがなんか言ってなかったっけ

>>193
いち監督の発言と協会の検討を混同するのはどうかと(´･ω･｀)

例えば、トニーニョ・セレーゾが「Ｊリーグ秋春制が良い」と言ったって
Ｊリーグが秋春制に成ると言うのは間違いでしょ？

アジアカップに呼べなかった欧州組探してこいやゴミ

FIFAのトップの発言は都合が悪いから
必死に悪い記事を探してきた馬鹿ｗ

>>188
日本は欧州の春秋制案を重要視してて秋春制移行を止めるほど
一部の国だけなら無視してもいいはずなのにどうしてなんだろうか？
これって発案した国の影響力が大きいからなのか？
現に日本がもろ影響されてるしさ

書籍媒体をちゃんと読んでればドイツやフランスの取り組みがかなり本気なのは知ってるはずだが
バカのネットしか無いゴミにはわからんよな

ＦＩＦＡとしては、できるだけｇｄｇｄさせてもう他での代替開催は不可能って時期になって初めて、
「今のカタールで夏開催は難しい」って言って冬開催にするつもりだろ。
あんまり早くそれ言うと、他の立候補国が黙ってないからな。

>>179
>大東和美チェアマンは「準備は進めるが、様子を見る必要がある」と説明した

ろくに日程案すら提示しないのに、準備を進めるとか偉そうに
具体案を出せば出すほど反対が強くなるくせに

>>199
2022年の他の立候補国って日米豪韓だぞw

欧州がシーズン移行をする訳無い
バカンスシーズンに誰も来ないし、FAが言うこと聞くはず無いだろ

>>202
移行しなくても良いけど断定口調で言えるなら日本だって同じだよ。
そもそもサッカーの客はバカンスなんて取れる身分じゃないし。

欧州人のバカンスなんか普通だろｗ、とにかく日本は秋春制にして欧州選手を獲得すること
外国人が韓国人だらけのリーグなんかJだけ、プレミアが韓国人だらけならサッカーセット解約だから
若手を育てても欧州に行くだけじゃダメだし、その代わりに来るのが韓国人とか見に行く訳無いだろ
それからビッグを1年通してやりたいとか下らない理由で現行を続けるのはやめろ
一番良いのはELやCLに参加させてもらうこと、日本ホームは国立に限定すればいけるだろ

あ、時々来るキチガイだ

＞一番良いのはELやCLに参加させてもらうこと、日本ホームは国立に限定すればいけるだろ

移動だけで丸一日かかるような場所なのに、シーズンの途中に欧州から日本に来てもらえると思ってるの？

夏春バカはヒキコモリだから移動の大変さなんてわからない

UEFAだってFIFAだって地理的にかわいそうな日本を当然特別扱いなんてしてくれよな。向こうも必死だし。
極東にある日本が不利なのを嘆いてもしかたないしね。強くなりたきゃ努力しなきゃ
Jの雪国クラブみたいに♪

早く秋春制にしてくれ
欧州と選手の行き来を活発にし、クラブ間の対戦も増やして欲しい

秋春制にすると、欧州のクラブと対戦が増えるの？

・天皇杯の前倒しは基本的に無い、あったとしても2015年のみ

秋春制推しの人が以前からずっと言ってたけど本当にその通りになったね
2016〜2018年度の日程を「前倒し前提」で作ってた人はさっさと謝罪するか
修正案を出すべきだね

前倒したとしてもCWCの最中か終わった後に決勝であり、
リーグ戦のシーズン中に決勝が行われる事も無い。

訂正

×秋春制推しの人が

〇春秋制推しの人が

あとACLが秋春に移行するって前提も撤回して組み直しな。
提案される物は、ちゃんと議題に上がっており(>>178)
ACLのシーズン移行は議題にも上がってない。

まとめ

天皇杯前倒し　→結局豪州アジアカップ開催年だけ

ACL秋春制　→移行なし確定　そもそも根拠０の妄想

2月開幕　→来月正式否決予定　

春秋制で２月上旬開幕するなら、秋春制の方がメリット大きいんじゃない？


突如浮上したJリーグの2ステージ制移行案。メリット見えにくい改革案は日本サッカーのためになるのか？
http://www.footballchannel.jp/2013/05/28/post4839/4/

　よって、シーズン移行の議論でもウィンターブレイクが明けるのは2月が有力案だったように
今回の2ステージ制への移行案でもシーズンの始期を前倒しし、2月上旬の開幕を有力としている。
　これはチャンピオンシップ開催による過密日程を順調に消化するための方策でもあるのだが
ACL緒戦に万全を期すためという理由も含まれているのだろう

>>216
仰る通り2月上旬開幕なら秋春制のが100倍マシ
積雪地域はまともにホーム開幕ができないと涙目になること必至（＞＜

スポンサーの問題や学制の問題がある以上キチガイ制よりはマシだよ
キチガイ制はキチガイしか賛成しないキチガイの妄想

だから死ねキチガイ

両方ともダメに決まってるだろ。

>>216

リンクの２ページ目

結局、昨今の議論では、シーズン移行はJリーグにとってデメリットばかりが先に立ち、メリットが見えなくなっていた。
議論は保留となったが、これを受けてJリーグ関係者には安堵の色が広がった、といったニュアンスも汲みとることができている。

リンクの３ページ目

対して2ステージ制は、純粋にJリーグ発信のJリーグのためのJリーグ改革案であって、デメリットも明白だが、根拠に乏しいもののメリットも明白。Jリーグの本気度もひしと伝わってくる。

スポンサーの問題はともかく強化指定のシステムを併用すれば学制の問題は無いに等しいよ
高卒組の大半は3ヶ月みっちり体幹トレーニングすればケガもかなり未然に防げる
トレーニングの傍ら新人研修や自らのPR活動をホームタウンやサポに展開すればいい

３ヶ月みっちりｗｗｗｗｗ
高校３年はたいていは１月までに全部の課程が終了していて
以降の３ヶ月は受験モード就職モードになっているから

半年だよ、間があくのは

仕事してないから現実が見えないんだよキチガイの夏春豚は
仕事するか死ね

俺現行制賛成派だけど、２ステージ制案まで出てる今、馬鹿の一つ覚えみたいにキチガイキチガイと言うほど秋春制が突飛な考えとは思わんな

ちなみに学制とのズレはクラブが知恵をつけると一部の有力なのは例外として、
シーズン終了後に新人を獲得するようになるよ、つまりオファーが来るか
来ないか、わからないまま進路はフリーにしとかなくてはならない。

エルゴラで２ステージ制の是非を問う緊急アンケート実施中！！
http://blogola.jp/p/13103

>>225
そんな無能なクラブ、存在するの？
今だって新人はもっと早くからスカウティングして、交渉もしてるだろ。

>>227
制度変更に適応するために無能から脱却する結果だよ。
何よりbjリーグがシーズン終了後の契約がメインで、
シーズン途中から試合に出られるのが例外だから。

>>227
今の交渉や契約ってのは今の制度だから成り立ってるの、今でしょ。
制度が変われば違う不自由な方式を迫られる事を想像できないなんてアタマ沸いてるぞ。

>>222
ウインターブレイク中に入団で良いじゃん
今でも卒業式前の１月のキャンプから参加してるし

何も全員が卒業した年の7月1日からの契約になるとは言ってないよ、
ただ、過剰戦力を抱えたくないから確実にシーズン途中からでも
即戦力になる奴以外はシーズン途中に獲得しなくなるだけ。

>>230
過剰戦力を抱えられる余裕は無いからウインターブレイク中に穫れるレベルは厳選されるよ。

だから衛星放送の番組でJリーグの幹部が言ってたみたいに冬のウインドーと同じように考えるのは無理があるのね。
既にプロ経験があるのをシーズン途中に獲得するのと、
ぺーぺーの新人をシーズン途中に獲得するのは違うから。

んで、こういう問題ってのは、どんなに考えても解決策は存在しない。
だって物理的にズレてるんだもん。
やるなら多大なるメリットがあるからデメリットは目をつむるって事にするしかない。
選手の供給先を考えれば海外の越年制の国なんかより、
国内の高校・大学の方が圧倒的大多数だけどね。
ユース出身でも学校に通ってれば状況は同じだよ。

むしろ前年の夏までに将来見据えた契約してバンバン練習参加させる事になるんじゃない

>>235
そこまで見込みのある奴なんか限られてるし、
過剰人員を抱える余裕は無いからね。
在学中だと専業のプロとしてバリバリ活動なんて出来ないよ、
その年代の公式戦だってあるんだし、強化指定ってのは、
お試しコースにすぎないから。

新卒は遅くても1月までには契約しないと将来に響く
クラブと契約するのか進学するのか企業に就職するのかは早く決めないと手遅れに

6月契約でもいいけど在学中に契約して学業と両立するしかないだろう

>>237
両立してる期間ってセミプロだよね。
テストで練習に参加できない事もあれば平日開催には出れなかったり、
週末でも遠いアウェイだと難しいんじゃないの？
そんな選手にも給料を払わなくてはならない。
そもそも学校から遠く離れたクラブと契約する事が困難じゃね？

クラブの方には最終学年の1月までに契約しなきゃイケないって法的義務も無い。

絶対に出来ないって事では無いよね、不都合が多発するだけであって。
｢高３or大４の7月でも契約するから学校は中退してくれ｣って
ふっかけるクラブも出てくるかもしれない。

そこってそんなに悲観的にならなきゃならないところなのかなー？
そもそも今だって普通の会社みたいに完全に一致してる訳じゃないんだし、
高校サッカー出身の選手が多少不利になるのかなーって思う程度であとはやり方次第でさほど問題にまではならない気がするけどな

>>240
最終学年の三学期は進路のためなら学校は休めるの知らないの？
おまえ、進学とか就職した事あるの？
高校まで卒業したことあるの？

やりようは、ある。
絶対に無理とは言わない、ただ生じる不都合を考えれば
既にプロとしてキャリアを積んでる海外のプロを
欧州の契約切れを狙って春開幕のシーズン途中に獲得する方が楽っつっちゃ楽。
助っ人で高い金払ってるんだからシーズン途中の加入だろうが結果を要求しても良い。

(>>239)は極論かもしれないが｢やりよう｣って事で一つの案として揚げてみた。
乱暴で一方的な契約内容だろうが嫌ならオファーを断る自由もある。
契約の世界って｢そういう物｣で、噛みつく方が甘ちゃんなのさ。

ただし、このオファーを見送ったら二度とプロからオファーが来ない可能性もある。

>>232
それ貴方の根拠の無い思い込みや決め付けじゃん(´･ω･｀)

だいたい、新人獲得ってのはチーム間の競争でさ
他のチームと契約する前にめぼしい新人選手を獲得したい訳で
「余剰戦力を抱えたくないから７月まで契約しない」なんてチームには残り物しか残らない

バーゲン品は開店に人が群がるもので、閉店間際に押し寄せるものじゃない

>>245
目ぼしい選手なら早い段階で穫る、そうでない選手を無理して穫りに行ったら
過剰人員として経営を圧迫する、それを避けるにはシーズン終了まで待つ。

2月上旬開幕とか、いくらなんでも無理だろう
その時期に雪の心配をしなくて済む地域なんて、静岡と沖縄ぐらいじゃねえの？

>>247
1月にアジアカップがあればオフ無しだしね。
似たような状況が秋春でワールドカップがある場合に起こり得るけど。

>>245
来シーズンの監督が誰になるのかとか、来シーズンの予算がいくらになるのかとか、
来シーズンいなくなる選手は誰なのかとか、そういったことの見通しが立たないことには、
新人選手の獲得なんてできないだろ

シーズンの途中で新人選手を獲得したけども、後半戦の成績が振るわずにチームはJ2に降格し、
予算が大幅に削減されて、その新人選手をわずか半年で放出する、なんてことがあるかもよ

>>246
良い選手と悪い選手にそんな明確な線引きは無いんだよ

例えば
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅって実力がある選手が居る(Ａが優秀でＥが並)

Ａの選手争奪で契約が決まったら
Ｂ以下の選手は７月まで待つなんて事は無い
Ｂ選手の争奪戦が起こるから
もしくは鼻からＡ選手を諦めて、Ｂ選手狙いのチームすら出てくる
そうやって早いもの勝ちの争奪戦があるんだよ実際は

>>249
チームの中長期的ビィジョンはＧＭの仕事
監督に合った戦力を集めるんじゃなく
チームの戦力に合った監督を連れてくる
鹿島なんかこのやり方が巧い

そもそも新人選手、特に高卒の選手に即戦力を求めるとが
即戦力にならなければ即放出とか
どこの底辺クラブさ？

Ｊ２に降格するように低迷してるからこそ
昇格の為には良い選手が欲しい訳だし

>>250
シーズン途中の加入の場合、純粋な実力のモノサシじゃなくなる。
カラダ作りの期間を省略出来るかとか早熟度が重視される。
となるとAの獲得は目指すも、それが無理だからって
急いでBを穫っても、まともに試合に出る機会が無い訳。
そんな事を繰り返してるとクラブのフロントだってバカじゃないんだから
知恵をつけて6月〜7月まで待つようになるよって事。

>>251
来シーズンの予算がどうなるかもわからないのに、どうやって監督を決めたり、
新戦力を獲得したりできるの？

>>249
移籍金がかかり年俸も比較的高い補強ならまだしも
新人獲得は資金的に安価だからね
中断期間に補強じゃなく、新人獲得する費用すら無いチームって終わってると思うよ(´･ω･｀)

資金的に厳しいなら、７月に新人切るより年俸高いベテラン切った方が効果的だし

>>254
安価だから微調整で切りやすいんだよ。
ベテランは高給取りだろうが実績がある、戦力として計算できる。

>>252
人間の心理を分かってないな

少しでも良い選手を取りたいと思うのが人間の心理
Ａ選手が他のチームに取られた時点で
Ｂ選手が一番良い選手になる
それを逃せばＢ選手より劣る選手を取るハメになるから、Ｂ選手を出来るだけ早く取りたく成る
すべてのチームがＢ選手を７月まで静観するとか有り得ない
Ｂ選手が決れば、次はＣ選手が一番良い選手になり、繰り返し

争奪戦だと言う人間の心理を理解しないと話にならない

>>253
中断期間に監督を決める？
何を言ってるんだ？

監督を決めるのは予算が決まった夏だろ？

>>245
ﾁｯﾌﾟにしては珍しく正論だな。褒めてやるよ。
海外との競争でも同じことで、シーズン合わせたところで契約切れまで待つようなチームには残り物しか残らないということだ。

>>255
それは貴方の根拠の無い思い込み
なんだよ微調整ってｗ

>>258
お褒めに預かり恐悦至極(・∀・)

移籍ウインドウとは選手登録期間だぞ？
選手との交渉はその前からするでしょう？

>>257
監督を中断期間に決めるなんてことは言ってないよ

シーズンの途中では、来シーズンの予算だとかチーム構成だとかもわからないし、
次の監督がどうなるかもわからない状態なのに、そんな状態で新人選手を取っても、
予算削減の煽りを受けたり、新監督のチーム構想から外れたりして、
あっさりと放出される選手が出てくるんじゃないの、ってことだよ

次のシーズンで使えるかどうかもわからない若い選手を、シーズンの途中で取るというのは、
クラブ経営の面から言えば、マイナスにしかならんのでは？

>>259
契約が切れて違約金無しで獲得できる選手という時点で、既に余り物だもの

シーズン中に安全に穫れるレベルはAAとかAAA、およびSランクとか、
A+、A++だよ。

現に新卒の取り扱い間違えて窮地に陥ってるクラブあるんだよな
それと過剰人員を抑えるって新卒ごときの3ヶ月間でそんなことやってるところは余裕無さ過ぎ
そんな見極めもできないGMやスカウトのいるところって既に終わってるよ

結局のところ、シーズン移行による、卒業時期とのギャップを埋める妙案は皆無ってことか
推進派はクラブや新卒選手に負担やリスクを負わせる気満々で、
それどころか「プロでやっていくつもりなら学歴なんて保険を考えるな」とすら思っているのか

>>260
現有戦力に合わない新監督を連れてくるＧＭやフロントは無能だろｗ

>>264
はいはい。
外に出ると事故にあったりリスクあるから、家に引き籠もってる人の言う事は違うなｗ

>>261
馬鹿？

契約更新する前に、取るんだぞ？
契約切れるまで待つのではなく

まさか、この違いが分からないのか？

>>259

> >>258
> お褒めに預かり恐悦至極(・∀・)
>
> 移籍ウインドウとは選手登録期間だぞ？
> 選手との交渉はその前からするでしょう？

つまり、移籍ウインドウが一致することは、移籍交渉とは関係ないとの主張ですね。
よくわかります。

>>241失礼しちゃうぜw
今でも一般企業の４月入社とは確実にずれてんだろって話

>>267
釣り？リアル馬鹿？

移籍ウインド＝選手登録期間がズレていたら
片側が一方的に獲得できて、引き抜かれた側は代替選手を獲得できないんだが？

それにシーズン中の夏にＪクラブが欧州から取ると
開幕から半年外国人枠を開けるってハンデを背負うか
夏に外人と契約解除し枠を開けるしかないってデメリットが発生する

しかもシーズン中なので外人を取っても
キャンプをやってチームに馴染ませる期間が取れないってデメリットも出る

外人選手じゃなく、外人監督だと
そのデメリットが更に大きな意味を持ってくる

シーズン途中で選手を取るのはデメリット
つまり、シーズン途中で新卒選手を取らざるを得ない秋春制はデメリット

ってことだな

というか来月に正式に否決されるのに
何で妄想日程案であーだーこーだ言ってるんだ？

ああそうか否決されるまでしかワーワー言えないからか（納得）

>>269
>>3、>>2参照

秋春制の8月末ACL（11節終了時）は、シーズン中でなく、
春秋制のブレイク（13節終了時）は、シーズン中だそうです。

それより、Ｗ杯後にオフが取れる秋春制の日程は、提案出来たのですか？
いつキャンプが出来るのですか？

>>266
馬鹿？
契約更新する前に取るってことは、違約金払うってことだぞ。
海外クラブは売れる見込みのある選手なら契約残ってるうちに売ろうとするし、
契約更新せずに1年以内に契約切れる見込みの選手は、その時点で既に余り物か有力クラブへの移籍内定者だ。
半年分の違約金を払わずに済むとかいう馬鹿な理屈はどこに行ったんだ？

そりゃﾁｯﾌﾟに契約の常識が理解できるわけないじゃん
社会人としての常識が欠落してるんだから

ほしい時に穫れる選手を取る。
今はシーズン前の編成の時期が卒業に向けた進路決定の時期と重なってるだけ。
というかJリーグが合わせてる。

そもそもシーズン途中に取れば良いなら欧州はJリーグから夏に引き抜かないよ。

>>273
すまんね。言い方が悪かった。

契約が切れる前から交渉して、契約が切れたら契約する
Ｊリーグでも契約が切れる前から他クラブと交渉できるだろ？

＞海外クラブは売れる見込みのある選手なら契約残ってるうちに売ろうとするし
これはクラブの目論みで、選手側の目論みを考えない偏った理解だよね

＞契約更新せずに1年以内に契約切れる見込みの選手は、その時点で既に余り物か有力クラブへの移籍内定者だ。

これは極論だよね
貴方がそうあって欲しいという希望的観測
何の根拠もないデタラメ

>>270
即戦力を期待して取る外人選手と
基本的に将来の活躍を見込んでとる新人選手

その違いを理解してないなら、君は議論するレベルに達してないよ

大卒はJ1でも即戦力期待ですがキチガイ

知らないなら黙ってろキチガイ

今の時期に大宮が新卒を欲しがるのか？
名古屋が新卒を穫るのかって事だよ。

いずれは全周屋根どころかドームの専スタが必用になるんだろうな

ﾁｯﾌﾟって高卒と大卒の違いも理解してないのか
致命的な馬韓だね

>>280
つまり冷房を利かして春開幕で夏にやると。
秋春の時だけ特別な前提条件が出てくるのはアタマが沸いてるからな。

仕事もしないゴミカスがいくらウソ並べても変わらない現実を見届けて首吊れキチガイ

2シーズン制なら賛成なんだけど2ステージ制だと反対

>>279
新人を欲しがらないチームが居るのか？
１年で一時期しか獲得できないのに

思い込みで語るのを止めろよ？議論に成らない

>>285
新人なんてシーズン終わってからでも穫れるでしょ？
シーズン途中は狙いを絞った補強だよ。

その時に欲しい選手を穫る、これアタリマエ。
ただ今はチームの編成と学校の卒業時期に合うようにシーズン設定をしてる。
ヨーロッパに合わせようとしてコッチがズレだら不都合が出るのもアタリマエ。
今の契約や今の交渉は今の制度だから成り立っている。

>>285
「今の時期に」高卒や大卒の新人選手をわざわざ取るか？

今の時期に高卒大卒を採った場合フィジカルは一からやり直しで使い物になるのは多分9月以降だよ
新卒時期に採ればシーズン移行の場合戦術トレーニングまで完了して開幕から即戦力になる

ここで秋春制を推してる人って高卒・大卒選手の扱いすら理解してないんだね・・・

秋春制を推してる人でまともな人っていないの？（切実）

チョン校基準だから

>>286
根本的に意味を分かってないでしょ？

>>288
他の時期に取れるなら取っても良いだろうが
バーゲンセールに閉店間際に行く馬鹿が居るか？
開店ダッシュが常識なんじゃないの？

新人獲得は１月から
秋春制で７月開幕だから、１月じゃなく７月に取るってチームがあるのかしら？

>>292
それ言ったら生まれた時点で獲得に動き出す必要があるぞ、0歳児にオファーを出す必要がある。
どのチームも必要な時に獲得可能な選手を穫ってるに過ぎない。

なんか必死に言い訳してるけど

その言い訳が「秋春制のメリット」すら否定してるんだけどね

なんか哀れだね

>>293
釣り？

選手がそれを受けるなら、貴方の言う通りだけどｗ
チームと選手のそれぞれの立場を考えられないって(´･ω･｀)

>>295
チーム→欲しい時にオファーを出すだけ、それは最終学年の進路決定時期に限らない。



選手→来たオファーを受けるから断るか選択するだけ。
チームが7月って言ったら7月、イヤなら拒否権だってある。

ただ、今はJリーグが国内の学校の進路決定の時期と
チーム編成の時期を合わせてるに過ぎない。

他にも去年の今頃のガンバ大阪とか、今の時期に新人なんて穫れただろうか？

>>295
言っとくけど選手の方は1月じゃなきゃダメてか言える立場じゃないよ。
金を出して雇用するのはチームの方なんだから、
それにイヤなら拒否権もある、ただし二度とプロから声がかからない可能性もある。

スレの無駄だから、何回にも分けて書くなよ
考えがまとまってないのが丸分かりだぞｗ

>>296
その通りだと思うよ
それで何の問題が？

>>299
クラブは複数あるんだよ

Ａクラブ
｢学校中退して、７月にチームに入れよ｣

Ｂクラブ
｢卒業に合わせて休みになる１月からおいで｣

Ｃクラブ
｢卒業から半年プータローやって待ってろ、７月に取ってやるよ｣

選手はどのクラブを選ぶだろうか？

>>300
まとめサイトに載る事を意識して分けて書いてるんだよ。


なんで都合よく選択肢が多い引き手数多な奴を基準にしてるんだ？
大多数はCしか選択肢が無いんだぞ？
Bは例外。
Aは違う意味では高く評価されてる。

高卒大卒の事が分かって無いから例えもめちゃくちゃだなこの馬鹿

>>300　酸素の無駄だから死ねよキチガイ

>>300
クラブはABCのどれを選択すると思ってるの？
契約方法　資金のやりくり　昇降格も含めて理由も答えてね

パターンDってのもあるが
「学校に席を置きながらプロチームに所属してみないか？」

>>305
学校や自宅が近場のチームに限られるだろうね、遠かったら無理。
それでも学校行事で練習に参加できない事もあれば、
平日開催や遠くのアウェイが無理な場合だってある。
プロといいながらも学校と兼業してる間は専業のプロとしてはフル稼働出来ないのに
給料や保有枠を圧迫する。

そして、この契約方式だとコイツは使えるって事がわかったら
一番ネックな時期の育成だけ押しつけられた挙げ句
違うチームに引き抜かれる。
引き抜く方も自分ン所で在学中やシーズン途中に契約するよりリスクが少ない。

BとかDはVIP待遇で、よっぽどの余裕と本人の資質が無きゃ無理だね。
将来性を見込んで金を払ってプロの練習に早くから参加させてるだけの状態になっても構わない程の逸材である事。
だから秋春派が考えてるような在学中とかシーズン途中の契約は例外なんだよ。

>>301
なんだまとめサイトで小銭稼いでるクズか
だから無駄にレスして、スレを伸ばして、まとめサイトを作りたいとｗ

>>305
確かに強化指定は選択肢にあるの
制度も利用しやすく改善されたし

>>304
どれが選手を口説きやすい選択肢だと思う？
貴方が選手ならどの提案を選ぶかでも良いよ？

>>308
結局質問に質問でしか返せないてことか

キチガイwiki作ってるキチガイがなんかわけの分からない事を言ってますｗ
自分を顧みる脳みそがありません
死ねよキチガイ

いつものヤラセ進行

騙せるのは中学生までだぞ

>>308
＞どれが選手を口説きやすい選択肢だと思う？

口説くも何も、Cの価値しか無い選手にはCしか提示できないよ。


＞貴方が選手ならどの提案を選ぶかでも良いよ？
Cしか来なかったらCで契約書にサインするか、
プロ入りは諦めて進学か就職だね。

Jリーガーが引退する平均年齢は約26歳だというデータがあるのに、
学校を中退してまでプロ入りしたがる選手が、どれぐらいいるだろうかね
その年で無職になっても、学歴がなければ、再就職も難しいだろうし

そこまでして獲得した選手を、わずか2、3年で戦力外にするなんてことを
繰り返したりしてたら、アマチュア側と関係をこじらせることになりかねないし、
クラブにとっても選手にとっても、メリットらしいメリットがない

>>313
大学の単位って除籍でない限り10年間有効だって知らないのか？
おまけに4年次くらいになればかなりの単位が取得済みだと思うんだが
4〜5年プロ選手やったって復学すれば卒業できるし
社会経験を積んでるという意味では就職に有利なる場合だってある

>>313
そういうこともあって、
高校や大学サッカー部の監督は秋春制に否定的な人が多い

まあ現制度下でも、学校を中退してプロに入る選手もいるけど
秋春制に移行するとなると、時期のギャップや学歴の問題が全ての選手に降りかかるわけだからねえ

それとCを行使する場合はクラブの経営状態が芳しく無いか呼ばれる選手の能力の期待値が低いかのどちらかだね
現状だって夏休み以降呼ばれる選手は強化指定使ってバンバン呼ばれているだろ

学校を中退しないとプロになれないのだとしたら、
そんなものは明らかにデメリットでしかないだろ

それにどんなメリットがあるんだ？

プロになることが学校に残るより魅力的だと思わせればいい
簡単に言うと、契約金を一億くらい払えばいいんだよ

それができないからJリーグは大学以下なんだよ

現実を見ような、げ・ん・じ・つ
世間じゃ大学卒業してるのは当たり前で卒業してないと就職できないんだぜ
お前がよくわかってるだろキチガイ夏春豚

夏春豚は社会から落伍してるからって周りを引きずり込もうとするなよ一人で死ねキチガイ

まあ何を言っても今日で5月は終わりですよ
いよいよ審判の月ですよキチガイ
世間はキチガイの思う通りにはならないんで
結果見たらさっさと死ね社会に有害なゴミ

ユースからの獲得がはかどるな
部活サッカーは完全に死に絶える
素材型の選手は消えて早熟の選手だらけになる

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの妄想＆虚言癖『�V』

�F「ＡＣＬが秋春制になる公算が高いと何度記事になってるか知らないのか？（ｷﾘｯ」
→現実はACLの秋春制移行は進んでいません。AFCの会議の議題にも挙がっていません。

�G「シーズンオフが短くなる事で、どこのクラブが文句言ってるんだ？(ｷﾘｯ)」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(3回目)

�H「2014年のW杯開幕が６月８日ってのが間違ってね？(ｷﾘｯ」
→※現実は6月8日開幕です。

�IＡクラブ｢学校中退して、７月にチームに入れよ｣
　 Ｂクラブ｢卒業に合わせて休みになる１月からおいで｣
　 Ｃクラブ｢卒業から半年プータローやって待ってろ、７月に取ってやるよ｣
　 「選手はどのクラブを選ぶだろうか？」
→※本人は何がおかしいのか分かっていません(4回目)

>>316
バンバンは使われてないだろう、上の下以下の選手はCになるよ。

>>322
ユースも学校に通ってたら条件は同じだ。

強化指定とプロ契約って違う訳だよ、お試しコースの意味が強くて
最終学年の夏休み以降に指定選手になった所でシーズン途中の契約に満たないレベルと
判定されたら進路決定時期の1月契約なんて見送られるだろ。
だから今の契約や交渉は今の制度だから成り立っているのであり、
制度を変えたらクラブは知恵をつけて卒後の7月をメインに穫るんだよ。

まさかJFLまで秋春制に移行が検討されてると勘違いしてるヤツいないよね？ｗ
Jリーグ以外の組織はこれまで通り春秋制のままだろ

>>313
その通り(・∀・)

だからこそ
秋春制になってもＡやＣなんて事例は限り無くレアケースで
Ｂが主流になるとウチは思うんだよ

知的障害ババアの思うは妄想

>>326
本気度は定かでは無いがJFLはJリーグに合わせるって記事を見た事がある。

>>327
アマチュアとの関係が悪くなろうがクラブは生き延びるのが先決なんだよ。
そもそも台頭な関係のはずが無く、クラブの方が強いんだから、イヤなら契約は拒否できるんだから、
クラブが身銭を切ってまで見込みの少ない選手まで囲い込む訳無いじゃん。

>>329
企業内クラブのあるJFLは今まで通り3月開幕11月閉幕の方が決算的に合理的だろ
チームのJリーグ昇降格が無くなるんだから一月後ろ倒しの4月開幕12月閉幕にしてもいいくらいだが
合わせるメリットよりデメリットの方が甚大だよ

>>330
根拠ないな
まとめサイトの為にレスを増やしたいだけか？ｗｗｗ

一部の貧乏クラブが７月に契約しようとも、普通の大多数のクラブは１月に取る
それが一番新卒選手を取り易いから

新たに選手を獲得できなくて、貧乏クラブは存続できるのか？
高卒や大卒で進学や就職した選手を、７月にそれを辞めてＪリーガーに成れって？

そんな契約は選手が断るわｗｗｗ　

>>332
＞一部の貧乏クラブが７月に契約しようとも、普通の大多数のクラブは１月に取る
＞それが一番新卒選手を取り易いから

1月はクラブの側に受け入れ体制が整ってないんだよ。
金持ちのクラブの方こそ他が無理して在学中orシーズン中に
穫って育てた選手を7月に引き抜けるぞ。



＞新たに選手を獲得できなくて、貧乏クラブは存続できるのか？

選手は新卒に限らないから、貧乏クラブこそ新規採用は抑制すべきなんじゃないの？
企業も同じだけど

＞高卒や大卒で進学や就職した選手を、７月にそれを辞めてＪリーガーに成れって？

大学一年や社会人一年目を三ヶ月で止めてJリーガーになるのもアリだな。


＞そんな契約は選手が断るわｗｗｗ


嫌なら断ってよいんだってば
プロに保険は不要ってのは、ある意味では正解だから。

>>330
アビスパ福岡は地元高校から大量採用して1年で解雇した結果リクルートはNGになってるそうだ
卒業生が大量に母校の進路指導のお世話になれば学校側もたまったものではないからな
現状の進路指導も一部J2クラブの給料不払い問題が浮上してる

>>333
支離滅裂だな

＞1月はクラブの側に受け入れ体制が整ってないんだよ。

根拠無しの妄言
根拠を出せよ？

＞金持ちのクラブの方こそ他が無理して在学中orシーズン中に
＞穫って育てた選手を7月に引き抜けるぞ。

違約金を満額払って？
貧乏クラブは潤うな
で、そんな金持ちクラブはどれだけあるんだ？

＞選手は新卒に限らないから、貧乏クラブこそ新規採用は抑制すべきなんじゃないの？
＞企業も同じだけど

７月に新人獲得なんて無いと自爆したなｗ

＞大学一年や社会人一年目を三ヶ月で止めてJリーガーになるのもアリだな。

＞嫌なら断ってよいんだってば
＞プロに保険は不要ってのは、ある意味では正解だから。

これも自爆
７月に新人獲得なんて無いと自爆したなｗｗｗ

以上の議論から
秋春制でも新人獲得は１月のウインターブレイク中に入団する形が一番望ましいし
必然的にそうなる事が確定的

>>335
＞ 違約金を満額払って？
＞貧乏クラブは潤うな
＞で、そんな金持ちクラブはどれだけあるんだ？

使えるか、使えないか不確かな選手に半年給料払う事と天秤にかけてみろ。
なんで半年じゃなくて一年以上の契約って前提なの？
使えない奴って事が半年の間に判明しても、もう半年の間、不良債権を抱える事になるんだぞ。



＞７月に新人獲得なんて無いと自爆したなｗ

7月に穫れねー所なんて1月は、もっと穫れないよ。
だって見通し不明の時期なんだから
1月だけ穫って7月だけ穫らないって事は無い。
7月だけ穫るが1月は穫らないって事はありうる。

糞とクズが何言っても6/11に死刑宣告があるからｗ死ねよキチガイ

支離滅裂なババアｗ
知的障害ババア
死んだ方が世のためのババア

7月まで残ってる選手ってそれ自体が出涸らしの不良債権の可能性高いだろ
3ヶ月の給料ケチって1シーズン不良債権抱えるのか？ｗ

>>340
シーズンが終わればチームの状況がハッキリして来季の編成のポイントも見える訳だから、
爆弾を引く可能性は低くなる。

336 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/05/31(金) 18:55:07.35 ID:yWwGCgCf0 [4/4]
以上の議論から
秋春制でも新人獲得は１月のウインターブレイク中に入団する形が一番望ましいし
必然的にそうなる事が確定的



突っ込まれると困るから妄想で固めて確定的(ｷﾘｯ
そして逃亡


まあ実行委員会でハッキリと否決されて赤っ恥かくの「確定」してるから笑えるけど

まとめ

春秋制　　 試合日程☆44週☆　※現行制度
1月、2月

秋春制�@　試合日程☆33週☆　※ウインターブレイク有り
1月、2月、3月1週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

秋春制�A　試合日程☆36週☆　※2月に組み込む　
1月、2月1週2週、5月3週4週、6月、7月1週2週、12月3週4週

ちなみに、1/31・2/1に行われたＪリーグ関係自治体連絡協議会で提示されたのは�A案。
Ｊリーグラボの原氏の発言からも、協会は�A案を推している事が改めて判明した。
�@案：大幅な過密日程化で平日開催試合急増→収入大幅減。
�A案：�@案より若干マシになるが同様に過密日程化。巨額のインフラ整備が別途必要。
共通：決算期・学校制度等の慣例問題、新卒契約問題、スポンサー問題に対する改善案が皆無。
-----

まとめ２

動員数が減った理由を「春秋制だから」とする根拠が皆無。
おまけに秋春制に移行すると収入減・支出増が極めて濃厚。

最近は日本人選手の評価が上がると共に0円移籍が減り、しっかり移籍金取れるクラブが増えて来た。
しかし、秋春制に移行すると頑張って若手育成しても以前のように0円で出て行きやすくなる。

また、秋春制に移行したとしても、欧州人が日本のリーグへ行くメリット・ステータスというのは変わらない。
「移籍金の分も年俸に含めた選手獲得」と言うが、そうなると純粋なリーグ価値競争・年俸額競争になり
最高ステータスCL・ELに出場出来るリーグや中東等の金満リーグに金の魅力で勝負しないといけない。
金だけで勝負しないといけなくなるのに、移行による収入減で選手獲得に金を費やせないという悪循環。

>>2、>>3の仮日程(笑)がまともに相手にされない理由

・天皇杯が前倒しされるという妄想が、明確に否定された

・ACLが秋春制に移行されるという妄想が、明確に否定された

・代表オフ問題という(架空の)問題が、仮日程でも解決されないという矛盾

・そもそも原や中西が出している日程案と主張がズレている



明らかに>>2、>>3の妄想案は破綻していますが、これに対する修正案は現在全く提示されておりません。
現実から逃げている状態です。キチガイの火病っぷりを生暖かく見守って見ましょう。

ブルガリア戦はGWの時の振り替え試合のあるACL組は出れなかったし、
6月1日に国内のカップ戦決勝のある海外組は6月4日の豪州戦は中２日しか時間が無いのだよ。
果たして1月にアジアカップがあるからって天皇杯の元日決勝が問題になるのだろうか？
なんでロシアとドイツにカップ戦決勝を5月中旬に前倒ししろって言わなかったの？

>>336
なぜ、それが確定的なの？

シーズンの途中に新人選手を獲得しても、すぐには試合に使えない可能性もあるのに、
その選手に対して給料を払うということは、クラブ経営の面では、マイナスにしかならんだろ

>>347
一部のチームが６月７月に獲得したいと考えても
残っているのは卒業時期の１月に取るクラブが選ばなかったレベルの残り物　or　ＪＦＬクラブに行かなかった選手

高卒大卒選手が６月７月まで何をするか？
ａ．オファーが来る事を信じて無職
ｂ．進学や就職

能力がある選手ならａも考えれるが
残り物になるレベルの選手でそれをやるならＪＦＬや海外などが堅実な選択肢

進学や就職をして２、３ヵ月して辞めると言う選択肢も可能性は低い
残り物レベルの選手なら進学した大学のサッカー部で経験を詰めば卒業時に良いオファーが来る可能もあるし、大卒なら潰しも利く
３ヵ月で辞めて直ぐ解雇されるかもしれないクラブに行くのはリスキー過ぎる

つまりクラブは、新卒選手を取り育成し将来的な戦力とするなら
良い選手が残ってる１月に獲得競争した方が、良い選手を説得しやすいし、獲得しやすい

で、余分な給料を半年間払うことに、経営的にはどんなメリットがあるの？

バカがウソを並べても現実が否定するまであと10日

>>349
半年かけて体幹とフィジカルを鍛え上げれば新卒でもケガ無く長持ちして使える
開幕を他のクラブで迎える時は育成経費を保証させればいいよ
普通の民間企業みたいにスカウトはかなり前から始まってるからね
直前にドタバタして7月動くのはクラブのフロントが糞かGMが糞なのかのどちらか

まともなクラブに所属できない新卒はきちんと就職してJFLを目指すべき

経営的なメリットを聞いてるんだけど？
赤字すれすれのクラブでは、半年間悠長に鍛えるなんて余裕がないんじゃないの？

シーズンの途中で新人を獲得するってことは、その分の予算を残しておかなければいけないってことで、
その予算が他を圧迫し、しなければいけない部分の補強ができなくなったりするかもしれんし、
経営的には、デメリットにしかならないんじゃないの？

>>351
働けよキチガイNFL

>>348>>351

新人獲得の妄想プランは良いから早く秋春制の日程案を出せよ

出せないから誤魔化してるんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ



妄想で固めても追い詰められる秋春猿達(笑)

>>352
そういう余裕の無いところは将来Jリーグから降りていただくとｗ
大体新卒を計画無しで10人以上雇うところがあるのか？
それ未満を半年食わせていけないところがまともに補強できるのか？
まともなクラブが新卒5〜8人所属させられないわけ無いだろうｗｗｗ

新卒のリクルートの問題は強化指定制度がある以上秋春制とは無縁だってことだ
ついでに選手契約を現行通り2月〜1月とすれば必然と移籍金が発生するよ

だから、新卒選手を5人取ったとしても、その5人分の給料を半年間払わなければならず、
そこで予算を使ってしまうと、ピンポイントで補強しなければいけなかったはずの部分に
予算が回せなくなる、なんてことも起りうるだろ

卒業の時期と開幕の時期が一致している現行の日程だと、新人を5人取る予定ならば、
今いる選手を5人出すというふうに、選手の入れ替えがスムーズに行えるけども、
それが半年ずれてしまうと、すぐには使えない選手に対して、給料を半年間払うという
無駄が生じてしまう
それって、経営的に見れば、ただのデメリットでしかないでしょ？
なにかメリットがあるの？

はいはい減らせ潰せが目的のNFLは早いところクラブが減って他のクラブが儲かる青写真出せよキチガイ

夏春キチガイ豚は仕事してないから金の話ができない

>>358
産めよ増やせよ派なんだがｗ
J3早期60クラブを目指して欲しいぞ良質のJ3を上げて劣化したJ2を落とせ！

経営的に見ればデメリットしかないような制度を押し付けておいて、
どうすれば「良質のJ3」なんてものが育つんだ？

何度も聞くようで悪いが、学制と半年間ずれることによって、
経営的なメリットがあるのならば教えてくれ

>>357
新卒の初任給って300万の固定じゃなかったっけ？
5人合わせたって1000万円に満たないよな？それでできるピンポイント補強ってｗｗｗ

カマタマあたりの収支みて現実をしれよキチガイ

大体新卒を全クラブ採用が必須では無いだろｗ
予算の厳しいクラブは移籍金込みで実績のある選手だけを採用すればいい
現在だってそうしてるじゃないかｗｗｗ

屁理屈はいいから松本山雅みたいな例外は除いてJFLとJ2クラブの間には経営力・環境に大きな差があることをまず知れよキチガイ

60クラブまで膨らめば松本みたいなおかしなクラブは1割くらい誕生する可能性はあるだろ

>>363
カマタマなんぞ論外だよｗ長崎のフロントだって現状のままなら糞の部類
新スタできたら長野にパックでチーム売り渡せばいいかもなｗ

で、いつになったら経営的なメリットが出てくるの？

「1000万円に満たない」金額でも、現行よりも支出が増えるのだとしたら、
それはただのデメリットでしかないぞ

J3早期60クラブ(笑)
良質のJ3(笑)


具体案なし(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しねえよキチガイ
現実を見ろよキチガイ

現実　6/11に否決

>>367
メリットは既に>>351に出してるんだがなまさか読み取れないなんてことは無いよな？ｗ

デメリットじゃんキチガイ

「経営的な」メリットを聞いてるんだけど？

現行よりも、支出が増えるんでしょ？
それは、ただのデメリットでしょ？

就職するまで2ch禁止な？キチガイ

J3で岡山的な発展ができなければ本会員になる資格無しでいいってｗ

高卒なら半年から1年はフィジカル上げでおわるのはごく普通
大卒なら選手の方が、最初の年から出場機会を得るんだと意気込んで入ってくるのが普通
大卒の選手に半年は出す気が無い。練習しろなんて言ったら入ってこないで就職するｗ
名古屋でもそんなこと言わねえよキチガイ
現実見ろキチガイ

いっそ10年後の本会員になる基準の動員は6000人平均まで上げるってのはどう？

>>375
お前のいいってには何の社会的説得力も無いよキチガイ
糞ニートの妄想は誰も聞かないよキチガイ
社会の邪魔だから死ねよキチガイ

はいやっぱり減らせ潰せのキチガイ焼豚でした

夏春豚はこんなのばっかり

6000人まで引き上げたら落ちたら二度と戻って来られないとこあるだろ

自信満々に挙げたメリット？>>351は明らかにデメリット(笑)
J3早期60クラブ(笑)、良質のJ3(笑)、未だに何も策なし

ゴミ主張しか出来ない猿(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ニートって今日土曜日だぜｗｗｗ

他のクラブに入って半年の選手を、育成経費とやらを払ってまで
わざわざ取る必要があるのか？
プロ経験がほぼ０の選手だぞ？

その必要があるとしても、そんな金を払わなければとれないという時点で、
経営的にはデメリットでしかないな

現実から逃亡
妄想日程案しかだせない
妄想の中ですら破綻

秋春豚・夏春豚　＝　妄想性パーソナリティ障害　



ゴミしかいない豚共(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>383
育成で金かけて草刈されるデメリットが防げればそれでいいだけ

これでもまだメリットを言えないアホ(笑)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>385
それのどこがどうメリットなの？

現行の日程だと生じないようなデメリットが生じるというだけでも、
それはただのデメリットでしかないぞ

経営的なメリットを聞かれてるのに、「デメリットが防げればそれでいい」って…

まったく答えになってないっての

>>349
半年間は余分って考えが間違いだな
それを余分と言うのは、サブに入らない選手が総て余分な選手となってしまう

しかしな日本海側のクラブにとっては2月開幕は秋春制以上に視ねと言ってるようなもんだろ
鳥取にだって雪が積もるんだぜ？札幌はドームがあるからまだいいが松本あたりは氷点下2ケタだったはず

レス乞食
ID:0rK/UWw40
あぼーん完了

会話が出来ない
ID:/6yUOiRg0
あぼーん

開幕から大学の新卒が主力でカウントできればそれ以上の効率は無いだろ
使い物にならなければ単なるリクルートのスカウティングの失敗なだけ

>>389
現行の日程でなら払わなくてもいい給料を、半年間払わないといけないのならば、
それは「余分な」支出だとしか言えんだろ

そんなものが生じてる時点で、経営的にはただのデメリットでしかない

>>2-3が完全に否定されて何も言い返せないゴミ(笑)

あぼーん宣言して逃げるしか出来ないクズ(笑)

悔しさ爆発で発狂する秋春豚(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>352
間違いだな

半年余計に払うんじゃなく、１年分払うところが半年分に減る

>>357
考えが間違っている

開幕の７月に取るところを、半年遅くウインターブレイクの１月に取るようになる
新人獲得資金を半年持ってれば良いだけ
それが払えないチームは、７月に新人獲得する資金が無いと言う事

あぼ〜ん＝敗北宣言

あと10日で全否定という現実

>>383
根本的に一面的な視点でしか見れない欠点があるね君は
思考力と想像力の欠如が甚だしい

移籍金を払うクラブがあると言う事は、移籍金を受け取るクラブが存在すると言う事
払う側のクラブしか考えずデメリットと言うのだ思慮が浅い短絡的な発想

>>394
>>396を読め

現行では１年分払わなければ成らないところを半年で済む
シーズン開始からじゃなく、シーズンが半分過ぎてから取るんだから

クラブの分布が日本全国に分散したんだから気候のことを考慮すれば4月開幕で11月閉幕が正しいんだよ
2月開幕は絶対に不可能！秋春制より非常識！

>>399
1月に加入する場合、
大卒の即戦力ならば、3月の開幕から出場できる春秋制
大卒の即戦力でも、7月の開幕まで待たないと出場できない秋春制

その半年間にも、当然ながら給料は発生するわけだから、
1年から半年に減るのではなくて、1年から1年半に増えるというのが正解
つまり、経営的に見れば、余分な支出が増えるというデメリットしかない

発生しない給料を、糞案では半年間払わないといけない

アホ「１年分払わなければ成らないところを半年で済む」

というトンデモ理論

比較すらまともに出来ないゴミ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>401
＞1月に加入する場合、
大卒の即戦力ならば、3月の開幕から出場できる春秋制
＞大卒の即戦力でも、7月の開幕まで待たないと出場できない秋春制

これも間違い
事実誤認が甚だしい

選手登録期間＝移籍ウインドは、１月の中断期間にも存在する。よって

＞大卒の即戦力でも、7月の開幕まで待たないと出場できない秋春制

は、大間違い
現在のサッカーの制度がどうなっているかも分からず無理無理ダメダメ騒ぐのは愚の骨頂
ちゃんとした知識を得てから議論に参加する事を切に願う

実際のところ2月に雪が降らないスタってどこがあるのかな？
ドームの札幌・名古屋・神戸は大丈夫だとして福岡は屋根稼動したっけ？

キチガイがウソを暴かれて発狂しても2月開幕にはならないから
クラブ側は4月に突然聞かされたそうなんでね

戦力獲得の話で中断期間に取るのは連携が〜と言ってたのに
それを自ら否定するアホ



自分の主張を無理矢理正当化するために以前の自身の主張を否定する馬鹿(笑)

秋春制推しって議論以前に池沼レベルの馬鹿しかいないね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

福岡じゃなくて大分だったｗ

「ウィンターブレイク中に加入するわけだから、後半戦のスタートから試合に出せばいい」
なんてことを言うアホがいるかもしれないけども、そうなると、前半戦のレギュラーだった選手が
弾き出されることになってしまう

ところが、その弾き出された元レギュラーの選手に対しても、当然ながら残りの半年分の給料が
発生してしまうから、いずれにしても、余分な支出が生じる点では変わらない

金の問題もそうだけども、チームが抱える選手の入れ替えがスムーズに行えないというのも、大きな問題点だな

ドームだから雪が防げると思ってるゴミ(笑)

ドームの構造すら理解できないクズ(笑)

>>404
そんなことはどうでもいいから、学制と半年ずれることによって生じる
「経営的な」メリットについて答えろよ

1年分が半年分に減るとか、アホなの以外でよろしく

>>408
レギュラー争いで負けた選手が可哀想とかｗｗｗ

もう、反論する事が目的になってんじゃん(´･ω･｀)馬鹿丸出し

あ、まとめサイトで小銭稼ぐ為に、レス乞食してるんだっけ？┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

2月に試合をしなくちゃいけないならリクルート関係無しに秋春制移行は絶対に必要さ
そもそも現行の流れで頭を一月前倒しはリクルートの問題の前提すら崩壊するだろ

社会に不要な屑が現実世界でゴミ扱いしかされないからレスもらうために2ch来てるけどそこでも屑扱い

>>412
キチガイの妄想は11日すぎて現実を見てから言えよ

>>409
それを言うなら2月に試合できるところはますます狭まって来るんだがなｗ
どうやって試合するんだよｗ

妄想
半年分の費用が減る

現実
半年分の費用が増える



足し算も出来ない小学生未満の秋春豚共(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>411
可哀想なんて一言も言ってないけども？
日本語をまともに理解できないアホですか？

選手の入れ替えがスムーズに行えず、人件費がかさむ可能性があることに対しては、
どういう対策を取ればいいのか？
それを、「経営的な」メリットという点から、詳しく解説してね

>>410
都合悪い事は認めないとかｗｗｗ

１＋１は幾つなるか答えろよ？
２なんて馬鹿な答えは認めない
ほら、逃げずに答えろよ？

と、言ってるのと一緒┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

そもそもの疑問として、1年が半年に減るという理屈がさっぱりわからん

まさか、新人選手に対して、1年単位の契約ではなくて、半年単位での契約を持ちかける、
なんて意味ではないよね？
そのまさかだとしても、シーズンの途中で新人選手の半年分の給料が増えてる時点で、
「経営的には」ただのデメリットでしかないように思えるんだけどもな

>>417
＞前半戦のレギュラーだった選手が
＞弾き出されることになってしまう

シーズン中のレギュラー争いを否定する阿呆(´･ω･｀)

ウチはもうお前に餌をやるのを止めるよ
レス乞食して、まとめサイトで小銭稼ぐ乞食に餌をやるのは

>>415
そう、お前の言うとおり。
2月にほぼ100％試合開催出来るクラブなんてほとんど無い。
試合したくないから移行に反対してるんだろ。

>>418
え？
1＋1＝2じゃないの？
違うの？

チップ村では違う答えなのかどうか知らんけども、世界のどこの国でも、
1＋1＝2と教えてるはずなんだけどな

420 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/01(土) 11:50:48.23 ID:rdCwbn1B0 [11/11]
ウチはもうお前に餌をやるのを止めるよ
レス乞食して、まとめサイトで小銭稼ぐ乞食に餌をやるのは




あぼーん宣言に続く敗北宣言来ました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
現実でも妄想でも逃げ続けるゴミクズ(笑)

>>420
だから、俺のレスのどこをどう読めば、シーズン中のレギュラー争いを否定してるように読めるんだよ？
そのことを否定なんてこれっぽっちもしてないし、そのことを可哀想だなんてことも思ってもいないっての
日本語ぐらいちゃんと理解してから、議論に参加しろよ

選手の入れ替えがスムーズにできず、人件費がかさむ可能性について聞いてるだけなのに、
なんで、こうも的外れな答えしか返ってこないんだろうな
ただのアホだからか？

春秋制を主張するなら4-11月開催を主張すべき東北北陸山陰のクラブは現行の3月開催ですら負担なんだから
でなければ秋春制で積雪時期をロードに回せ！2ステージで2月開催なんぞ正気じゃないよ

おれ松本サポなんだけど4月でも中止になるくらいだから秋春になったら脱退しないとならない

Jリーグは4月開幕〜11月閉幕にすべき　Part1

っていうスレを自分で立ててそこでやってろクズ

まあ、秋春制に移行したとしても、3月には試合をするわけだから、
雪国クラブの負担は減らないんだけどもな

>>385
結局は1月に穫ったモンが負ける構図になるよね。
剣豪の｢先に動いたら負ける｣みたいな。
そうやってクラブは学習していって7月の獲得がメジャーになり、
卒業から契約までの空白期間はプロを目指す上での自己責任に転嫁される。

>>404
沖縄のみ。
ただしミゾレらしき物が観測された事がある

>>415
今のスケールでギリギリって事だよ、

>>426
アルウィンは冬季は芝の養生期間だから使えないはず。
芝の養生もポイント

だから言ったろ、制度を変えたら変わった制度に適応するため、
サバイバルするため、サヴァイブするためにクラブは知恵を付けて
7月の獲得が原則で1月は例外になるって、
選手の方からしてみれば非人道的な契約方式も自己責任にされるって。
わかったか？

>>426
あ〜あったね緑戦だったっけ
秋春制で12月〜3月までロード開催が実現すれば何とかなるんじゃないか？
さすがに4月まではどうにもならないだろうけど
新潟-山形-松本‐仙台の順番でドーム球技場作ってもらえば問題は解決つくんだろうけど

コストというものが頭にないからニートなんだよ

数百億円の金をかけてドーム球技場を作る必要があるというのならば、
それだけでも巨大すぎるデメリット

なんで、この程度のことすら理解できないの？

上記以外で冬季除雪が必要なJ都市ってどこがあるんだっけ？

マジレスすれば沖縄以外全滅でしょ、鹿児島や静岡でも雪は降るし交通マヒ起こるし

末尾P馬鹿は小学校・中学校で日本の気候の勉強をしなかったのかな？

>>436
それならどうやって2月開幕を問題無しに切り抜けられるか方法を教えてくれよ
梅雨明けに開幕させてウインター期間をアウェイロードにさせる以外に方法あるのか？

>>438
じゃ2ステージなんて最初から無理じゃね？

ウインターをアウェイロードにできるならなぜ春秋ではできないんだ？キチガイ
頭が腐ってるにもホドがあるぞキチガイ

まあそれ以前に2月にならないけどなキチガイ

>>440
そんなことよりも、学制と半年間ずれることによって、
クラブにとっては、どのような「経営的な」メリットがあるのか

まずは、それについて教えてくれ

クラブへの影響は皆無ではないけど、本当に些細なレベル。
ただ、新卒選手への影響はかなり大きくなることが予想される。

キチガイは複数の問題をつなげて考えることができない

夏春制が不可能な理由が、現行で休んでいる時期に加え、さらに6月〜7月中旬頃までの
夜開催までできる貴重な時間を無駄にすることなのに
それによって2月開幕問題というのがキチガイの空想だという1年が365日であるという現実から
導き出される当然の答えにたどり着けない

ホーム開幕が一月半後になるってどっちが基地外だよｗｗｗ
ロードがミッドシーズンだから大きな問題にならないんだろうがｗ
入社や入学を3月にやるなんてところも無いけどな官庁の入所も4月！
3月に開幕するってのも本来おかしな話だろｗ年度末は3月31日だよ

3月開幕がおかしな話だとすれば、梅雨明けに開幕ってのもおかしな話だな

まあ、一番おかしいのは、お前の頭の中だけどね

夏春豚は

数学的思考ができない
地理的知識も無い
コストという概念が無い
社会常識が無い
複数のものごとを連結して考えられない（から例えばキチガイババアの言い逃れは個々の問題への混ぜっ返しだけでしかも相互に矛盾している）

そりゃ仕事できないわけだわ

だからさｗｗｗｗｗｗ

仕事してる社会人の判断を仰げよキチガイ

11日に結論でるからさキチガイ

もう事実上でてるけどさキチガイ

報道されたら絶望して自殺しろ社会に不要なキチガイ

Jに札幌・山形・仙台・栃木・富山・松本が加わっている以上3月開幕に正当な理由は存在しないよ

>>446
雪国クラブが開幕の温かい時期をホームで迎え、ミッドシーズンの寒い時期をロードで回るとする

では、非雪国クラブはどうなるか？
開幕の温かい時期にロードで回り、ミッドシーズンの寒い時期にホームが続く

こんな日程で、いったい誰が得するの？

鳥取を落としたｗ

Jリーグの実行委員会や理事会が承認してる日程に対して、
「正当な理由は存在しない」とか、もうアホを通り越して、
ただのキチガイだとしか思えんな

>>451
酷暑の夏場の厳しい時期を非積雪地域に回ればいいだろ札幌の取り扱いが微妙になるけど

>>453
その実行委員会が2月の日程すら検討してるんだろ？ｗｗｗｗ

>>454
真夏の試合はクオリティが低くなるんでしょ？
そんな試合を押し付けられて、いったい誰が得するの？

キチガイ脳は検討している＝決定になる上、検討している対象を間違える

間違えたｗ
酷暑の時期を積雪地域に回せばいいだったｗ

>>455
その実行委員会が、2月開幕案を承認したとすれば、
それは「正当」な日程だろ

お前が言ってるのは、実行委員会や理事会が承認していても、
札幌や新潟が存在しているから、そんな日程は「正当」じゃないってことでしょ？

どうしようもないぐらいのキチガイだな

オリ10の時代なら3月開幕は正当だろ
J2発足したのに見直さないことで問題になってる今年の山形戦はアウェイサポも選手も地獄を見てる

>>458
山形の夏がクソ暑いのぐらいは知ってる？

知らないで言ってるんだとしたら、ただのアホだし、
知ってって言ってるんだとしたら、ただのキチガイだぞ

>>459
その論理なら実行委員会が秋春制を決めることにとやかく口を出すこのスレ自体がおかしいだろＷ

>>461
だからさ山形の夏の暑さと静岡の冬の寒さでバランスが取れるんじゃね？って話なんだが

静岡じゃなくて大阪や名古屋だったわ

実行委員会が決めてる事に口を出してるのはお前だアホ



自分自身を否定し出したアホ末尾P(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

実行委員会や理事会が、札幌や新潟のJリーグ加盟を承認してるのに、
それを「正当」じゃないとか言うキチガイの頭の中が、一番おかしいな

積雪地域が〜静岡が〜山形が〜
酷暑の試合数が激増する案を推す矛盾

ほんと馬鹿しない末尾P

年度初め年度末基準を主張するなら4月開幕じゃないと整合性が取れないって言ってるんだがな
4月開幕なら積雪地域の開催経費だってかなり緩和される

4月開幕11月閉幕で経費が緩和されると思ってるゴミ脳味噌(笑)

足し算ができません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

山形も富山も除雪を回避できるなら夏場のホーム連戦の方を歓迎すると思うがね

>>468
年度末基準なんて主張してるのは、このスレにはお前だけ

どこまでキチガイなの？

山形と富山のオフィシャルにメールで訊いてみろ
現行案と4〜11月案どっちが歓迎ですかって



まあ相手にもされないが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

非雪国クラブでも、「寒い時期は客が入らないから嫌だ」といってることを無視するキチガイ

なんで、こんなのしかいないの？

>>471
選手の雇用面でもそっちの方が好都合なんだろ？
施設の確保だって年度初めからの確保で可能なんだし

>>472
雪国のサポは3月開幕じゃ本来はかなり厳しいって言ってたがな
増してや2月なんて自分の生活圏の除雪で手一杯だってことも言ってたぞ
ピッチの除雪は芝の保護のためにも機械で除雪ができないからサポーターのボランティア頼みらしい

まあ個人的に順位付けするとすれは
4月開幕＞現行＞＞＞秋春＞＞＞＞2月開幕の2ステージなんだがな

>>460
オリ10は5月15日開幕だ。


>>476
俺に自由に変えられる権限が与えられるなら
4月は無理でも3月の開幕は極力、遅くする。
そしてリーグ戦は11月末までで終えて
12月第1週はナビスコ決勝にする。

>>477
本来なら日本でやるにはそれが一番なのさとにかく2月開催は秋冬制よりあり得ない
プロサッカークラブがある地域の中で日本ほど積雪する国は無いはず

秋春制でも、2月に試合する案もあるんだけどね
春秋制ならば2月に試合があり、秋春制ならば2月に試合があるとする根拠がわからん

で、そんなことよりも、卒業の時期と開幕の時期が半年ずれることによって生じる
「経営的な」メリットはまだ教えてもらえんのか？

×　秋春制ならば2月に試合があるとする
○　秋春制ならば2月に試合がないとする

秋春制ならば、冬場にロードで乗り切れるとか言ってみたり、
自分の都合のいいようにしか物事を考えられないアホなんだな

代表の中で欧州組が増えている現状から考えれば、Jリーグの日程をいくら弄ったところで、
それでそのまま代表の活動がしやすくなるわけではないってのは、誰でもわかるはず

6月1日にはドイツとロシアでカップ戦の決勝が行われ、スペインではその日がリーグ戦の最終節だから、
今よりもさらに海外組が増えれば、代表の招集もより難しくなるかもしれない

日本でも、↓こんな問題がいつ発生してもおかしくないということだけは理解するべきだろ

バイエルン激怒！２選手のドイツ杯出場をブラジル協会が拒否
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/01/kiji/K20130601005918110.html

J１も今の時期 J2のように中断なんかするなよ。
定期スケジュール組むことの方がリーグの定着にはよほど大事。
各クラブ数人抜けたくらいでリーグ中断するなよ。

>>481(リンク先)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/01/kiji/K20130601005918110.html
バイエルンＭは３０日、ブラジル代表のＤＦダンテとＭＦグスタボが６月１日のドイツ杯決勝シュツットガルト戦を欠場すると発表した。
ブラジル協会に両選手の出場許可を要請したが、拒否されたため。
　ルンメニゲ社長は「ブラジル協会は、規定通りに代表に合流しなければもう招集しない可能性があると選手に重圧をかけた、非人道的だ」と激怒した。
規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
今回はコンフェデ杯が今月１５日に開幕するため同１日から選手は代表に拘束されるが、日本など他の協会はクラブからの要請を受けて出場を容認している。

＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
＞規定では、ＦＩＦＡの国際大会では開幕１４日前から協会側に優先権がある。
はい、大陸選手権には２週間前からの拘束力は無かった。
これも修正して日程は組み直した。

改めて>>2-3の糞っぷりが証明されたか



ゴミクズ秋春制(笑)

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ファジアーノ岡山

>>483
１４日と２週間の違いは何？(･ω･？)

日本語が読めないバカ

本人は何がおかしいのか分かってません（5回目)

アジア杯に14日前という拘束力があるのかどうかってことだろ
あれはFIFAの主催する国際大会じゃないよね？

大陸選手権は各大陸連盟の主催でありアジアカップはAFCの主催。
FIFAの主催では無いから２週間or14日前からの強制召集力は無い。
この辺の問題はオシムですら混同してたからコテが理解不能なのも仕方ないか。

じゃあ、いつから拘束可能なんだろう？
公式戦だから5日前からか？
それどころか｢Aマッチ｣であっても｢Aマッチデー｣では無いから
大陸選手権に関しては、もしかしたら最初から拘束力など存在しておらず、
召集そのものを拒否してもFIFAとしては処罰しないのかもしれない。
なのに協会がクラブに制裁を与えたら協会がFIFAから罰せられるぞ。

そもそもFIFAとAFCの違いも分からん馬鹿が必死に秋春を推す悲しい現状

天皇杯の日程を変えないと、FIFAから制裁が〜、なんてのは、
ただの大嘘ってことだろ

ってことは、その大嘘に基づいて組まれてる妄想日程も、
また大嘘だってことだよな

2007年のアジア杯は、7月7日から行われていたけども、
その年のJリーグは、6月30日まで行われていて、
そこから中断に入ってるんだよな

FIFAからの制裁が〜、というのが事実ならば、
この時点で何の動きもないってことが考えにくい
何もなかったということは、日程上の問題はなかった、
と考えるのが妥当だな

馬鹿なの？(´･ω･｀)

天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130520/dom13052019030001-n1.html
2013.5.20 19:02
天皇杯決勝は１２・１３に…元日から前倒し
　日本サッカー協会は２０日、東京都内で天皇杯実施委員会を開き、２０１４年度の第９４回天皇杯全日本選手権決勝を、
恒例の元日から前倒しして１４年１２月１３日に実施することを決めた。６月の日本協会理事会で正式に決定する。
１５年１月にオーストラリアで開催されるアジア・カップに向けた日本代表の調整期間確保が目的で、第９５回は再び元日決勝（１６年１月１日）に戻す。
　会場は改築が計画されている東京・国立競技場ではなく、全国から公募する。
佐々木一樹・天皇杯実施委員長は「年内には決めたい。地域的なこだわりはない。
３万人以上の集客ができるスタジアム」と条件を挙げた。
　１２月中旬に開催されるクラブワールドカップ（Ｗ杯）に出場するチームが天皇杯決勝に勝ち上がった場合に備え、１２月２３日を予備日とした。
　天皇杯決勝は１９６８年度の第４８回から元日開催となり、元日以外の実施は４７大会ぶりとなる。
第９３回は１４年１月１日に国立競技場で決勝を開催する。（共同）

馬鹿はお前

前倒しとFIFA規約に違反してることとはまったく関係がない

いいから規約の第何条の違反でFIFAが誰を罰するのか答えろバーカ

FIFA規約

国際大会の2週間前からは選手の出場等優先権は協会に移る
協会の許可なしにクラブは勝手に選手を出場させてはならない

どこにも国際大会の2週間前からは国内の試合を組んではいけないなんて書いてない
組んではいけないというなら、そう規定した条文もってこい

>>496
＞どこにも国際大会の2週間前からは国内の試合を組んではいけないなんて書いてない
＞組んではいけないというなら、そう規定した条文もってこい

勝手に人の発言を妄想して、証拠持って来いとか
病気なの？電波受信しちゃったの？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

コテの婆さんは記憶障害を持っていて過去の発言を覚えていません

>>12を見て
アジア杯と天皇杯の『日程が被ってる』と言う問題
を『日程を君ではいけない』と曲解して発狂する電波(´･ω･｀)

秋春制反対派って、こんな基地外ばっかりｗ

キチガイでバカで記憶障害持ちなのは夏春豚

>>499
大陸選手権に協会側に拘束力があるってのはウソだけど、
FIFA主催のコンフェデ杯には２週間前からの拘束力があり、
現にドイツでは拘束力の発生する期間にカップ戦決勝を組んだ挙げ句、
規約によりブラジル人選手が出場不可能って事態になってるんだよ？
重なっちゃイケないならドイツは規約を違反してるんじゃね？

｢日程が被ってはイケない｣では無いんだよ、｢被ったら代表が優先｣てのが正解。
ただしアジアカップをはじめとする大陸選手権には協会に拘束力が無いため被ったらクラブに拒否権がある。

>>499
自分で「スピード違反〜」って馬鹿さらしてたの覚えてもいませんか？

どうしようもねえな
痴呆入ってるみたいだから病院いけババア

>>499
馬鹿が自分の馬鹿をさらすためにわざわざWikiに書いてますねぇ

＞アジア杯が１月１週目から開幕すると
＞開幕日から遡って２週間の間は代表準備期間となり
＞代表選手はクラブでの試合出場が禁止される
＞(FIFAの規定)

スレが進めば自分の馬鹿な発言もなかったことになるとでも思ったか？
ほんと、どうしようもなく恥ずかしい馬鹿だなお前は

http://megalodon.jp/2013-0603-0032-55/www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/43.html
魚拓

>>501
日程を重ねてはダメだとウチは言ったか？

天皇杯の準決勝以降と、アジア杯の代表準備期間が重なっていて
代表に選ばれた選手は、天皇杯準決勝、決勝に出れない
と言う日程の問題

これを日程を重なっちゃ駄目だと、理解する君たちの読解力が馬鹿なの(´･ω･｀)

>>504
馬鹿を曝すなよ
>>483の記事すら理解してないのか？お前は(´･ω･｀)

代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
どちらかを選択しなければって事だろ？
アスペか？糖質か？日本語が理解できないなら、大陸に帰れエラハリ

>>506
言いましたけど？

「スピード違反を今まで見逃されてたからといって
これからもそうである保障はない」

とか書いたのも覚えてませんか？

それともお前だけの世界ではスピード違反は違反でもないんですかねぇ

>>507
＞両方でるのは駄目
はい、またどこの規約にも書いてない嘘をつき始めましたー

どっちか選べってどこに書いてあるんだ？
さあ、答えてもらおうか？

>>507
＞日本語が理解できないなら、大陸に帰れエラハリ
お前のことだね

・自分で言い出したことも覚えてない
・息をつくように嘘をつく
・規約に書いてあることを無視
・規約に書いてないことをでっち上げる

まさにお前が蔑称として使う「朝鮮人」という言葉そのままじゃん
お前ｗ

>>508
理解した
アスペや糖質は、例え話は理解できないんだよね
馬鹿に理解できない話をしたウチが悪いわ
例え話を理解できない病気なんだものね(・∀・)

>>509
「Regulations on the Status and Transfer of Players」
Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。

>>511
アスペだから自分のたとえが完全に的外れだって理解できないんだね

どこに片方しか出ちゃダメって書いてあんの？
英語も日本語も読めないんなら大陸に帰れば？「朝鮮人」

バイエルンＭのブラジル代表のＤＦダンテとＭＦグスタボは
コンフェデとドイツ杯決勝どちらに出るかの選択に、コンフェデに出て、ドイツ杯決勝は欠場する事を選びました

日本は、アジア杯と天皇杯準決勝・決勝で
どちらかを選ばなければ成らない日程は問題だと考え
天皇杯を前倒ししました


アスペや糖質しは、こんな簡単な日本語すら理解できない(´･ω･｀)

>>513
両方出られないのに
何で日本は許可したらアジアカップも天皇杯も出られたんですか？

自分で書いてておかしいって気づきませんか？
朝鮮人

>>513
＞今回はコンフェデ杯が今月１５日に開幕するため同１日から選手は代表に拘束されるが、
＞日本など他の協会はクラブからの要請を受けて出場を容認している。

日本語が読めないと大変だねぇ

お前の話が正しいとなると、このクラブからの要請を受けて出場を容認された選手は
コンフェデに出られないってことですか？

>>513
バイエルンには今コンフェデに出場するスペイン代表のハビ・マルティネスが所属していますが
彼はドイツカップ決勝に出場しました。

さて、彼はコンフェデに出場できないんですか？

506 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/03(月) 00:53:36.15 ID:9N8+To7v0 [1/4]
日程を重ねてはダメだとウチは言ったか？






過去の発言を無かった事にしようとする猿(笑)
誤魔化そうとしても過去の馬鹿発言は消えません
代表2週間問題とかいう妄想問題が完全否定されて発狂する猿(笑)
都合が悪い事は全てリセットしようとするニート気質(笑)
100回言い続ければ嘘も真実になると思ってる朝鮮人気質(笑)


ﾁｯﾌﾟ猿の火病発狂(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＦＩＦＡ主催の国際大会ではないアジア杯に、協会が拘束力を持つ2週間の代表準備期間とやらが
発生するのかどうか、ってのがそもそもの問題点だろ

発生するというのならば、それがはっきりとわかるソースを持って来いっての

代表準備期間にクラブの試合に出てはいけない、
出た場合には、国際大会には出られない

ってことならば、ドイツ杯に出てた岡崎と酒井高、
ロシア杯に出てた本田は、明日のオーストラリア戦にも、
コンフェデ杯にも出られないってことだよな

3人とも日本代表の合宿に合流してるはずだけども、
試合に出られないのに、いったい何しに来たんだ？

　
☆>>2、>>3の仮日程(笑)がまともに相手にされない理由☆

・天皇杯が前倒しされるという妄想が、明確に否定された

・ACLが秋春制に移行されるという妄想が、明確に否定された

・2週間の準備期間問題という(架空の妄想)問題が、明確に否定された

・そもそも原や中西が出している日程案と主張がズレている



明らかに>>2、>>3の妄想案は破綻していますが、これに対する修正案は現在全く提示されておりません。
要するに秋春制は現行春秋制に100％劣ると認めてしまっている状況です。
現実から逃げて続けているﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの火病っぷりを生暖かく見守って見ましょう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>519
馬鹿典型的なパターン
・自分で調べない
・聞けば教えてもらえると思っている
・見ても理解できない

http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on

　　
必死に考えた>>2-3案がフルボッコにされてる現実から逃げ続けるﾁｯﾌﾟｽﾀｰ
　

>>521
自分のウソがばれて逆ギレとかっこ悪いwwwww

>>521
お前のことじゃん

で？ハビ・マルティネスや岡崎やらはコンフェデ出れないんですかぁ？ｗ
よく顔出せたなおまえｗ
恥ずかしくないのか？

>>521
バイエルンのハビ・マルティネスのコンフェデ杯の代表入りが発表されました。

>>521
＞>>483の記事すら理解してないのか？お前は(´･ω･｀)
＞>>483の記事すら理解してないのか？お前は(´･ω･｀)
＞>>483の記事すら理解してないのか？お前は(´･ω･｀)

ここまで言い切ったんだから
それなりの解釈を答えるのか
それなりの責任ある態度をとってもらわないとな

頭は畜生以下でも年齢だけは無駄に取ってるんだし
またいつものように涙目であぼーんして逃げますか？ｗ

※ソント声の大きさで相手の言論を封じること。

人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せ
なくなれば勝ち、という考え方。

朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを声闘（ソント）と呼ぶ。

内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者へ
の悪口、嘘泣きなども総動員し、相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。

相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。真実などという証明に時間の掛かるもの
には、何の価値もないのだ。

彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、論議が
一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。

感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。

敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。

Ｊリーグ管理統括本部長　大河正明さん

■　目標は高めに
　――秋春制への移行はどうなりそうですか

　本当に寒い１月とか２月上旬に試合をしないことが前提です。
ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがサッカーの強化やマーケティング面でメリットがある。
ただ、肝心のヨーロッパが２０２２年のカタールのワールドカップを夏にやるか冬にやるかで将来的にシーズンをどうするか議論している。


Ｊリーグは６月をめどに最終調整しています。

http://www.asahi.com/area/yamagata/articles/MTW1306030600002.html

>>528

Jリーグも半落ちというところだな。

協会ではなくJリーグが 6月めどに最終調整だとさ。

１１日に否決されるけどな基地外

夏春基地外豚は願望と現実が区別できない。基地外だから

　
で、いつになったら>>2と>>3は修正されるの？(笑)

現行制度に勝てないって認めちゃうの？(笑)

秋春制がゴミ日程って認めちゃうの？(笑)

詭弁の特徴15条が全て秋春厨に当て嵌まるって気付いたの？(笑)





wwwwwwwwwww

>>528
行間が読めないのかキサマは。
カタールW杯が夏か冬か不確定だから欧州のシーズンが定まらない、
欧州のシーズンが定まらないからJリーグも動けない少なくとも今年6月に間に合わない、

いずれにしても、Jリーグの管理統括本部長が「ヨーロッパのシーズンに合わせるほうがマーケティング面でメリットがある。」と大手新聞市場で公言してるのは大きいでしょ。

組織的な位置付けだと、「実行委員」の上の「総務部」、さらにその総務部の上の「管理統括本部」。またさらにその中でトップの人だから。

やっぱり、マーケティング面でメリットあるのよ、秋春制って。

>>533
情報元には行間無いよ。

読みやすくするために俺が勝手に行間作っただけ。

必要以上の深読みは意味ないよ。

公言しようが否決されます(笑)

本当に「マーケティング面でメリット」があるなら反対多数で否決されるわけないだろ(笑)



矛盾ブーメラン(笑)

本当にメリットがあるなら、やるなら｢えい、ヤー｣でデメリットには目をつむってやるから、
新人は1月に契約せず7月に契約するため、
最終学年の7月で中退させるか、新学/就職して三ヶ月で辞めさせるか、
オファーが来るか来ないか、わからなくともプロになりたいならば
卒後の進路を未定にしたままオファーを待つ状態が横行する。
それに文句を言っても、もう無駄で、だってメリットが多いから
デメリットには目をつむって、えいヤーでやった結果だから。

＞最終学年の7月で中退させるか、新学/就職して三ヶ月で辞めさせるか、
＞オファーが来るか来ないか、わからなくともプロになりたいならば
＞卒後の進路を未定にしたままオファーを待つ状態が横行する。

これって自分で書いて自分でおかしい事に気づけるだろ？

そんな制度になって、学生側にどんなメリットがあるんだ？
学生側にとっては、デメリットしかないじゃん

>>521
とりあえず質問に答えてくれんかな

ドイツ杯の決勝に出ていた岡崎と酒井高、ロシア杯の決勝に出ていた本田の3人は、
代表準備期間内にクラブの試合に出ていたので、コンフェデ杯には出場できないんだよね？

>>507で「両方でるのは駄目」「どちらかを選択しなければ」ならないと書いてるけども、
それが事実ならば、3人はコンフェデ杯ではなくて、クラブの試合を選択したってことだからね

大学の秋入学とごっちゃになってるんだろうけど
今までだって普通に高校生でもJは試合に出場してるんだけどな

それはユースだろ。しかもアウェイも使えるのは大体通信制に通ってる選手

キチガイの夏春豚はID変えてもウソしか言ってないからすぐバレる

くっさい池沼の夏春豚はどうせあと1週間で全否定されるんだから今のうちに死ねよ

>>541
特別指定選手としてJリーグの試合に出る高校生と、
高校卒業後にJリーグ入りする選手の数を比べたら、
後者の方がはるかに多いだろ

ごく一部の選手が大丈夫ったら、その他大勢の選手は
どうなってもいいの？

>>542
だからさ、高校を春卒業したのに大学が秋入学なら、確かに卒業生の身分は宙ぶらりんだよ
でもな、春に卒業したら、そのままJリーガーなんだよ
シーズン途中からだと、選手になれない事はないし、仮に今の制度がそうでも、秋春に変えるなら、その制度だっていくらでも変えられるの
選手の支配下登録数だって、なんだって変更はいくらでも出来る
そして力があれば、そのままシーズン途中でも試合に出場できるんだよ

妄想は必要なし
クラブの社長たちがダメな理由に上げてるからキチガイのお前が何言っても無駄だよキチガイ

＞ごく一部の選手が大丈夫ったら、その他大勢の選手は
＞どうなってもいいの？

これも>>546な

そのままJリーガー＝給料が発生するということも理解できない馬鹿

シーズン前のキャンプから参加するのと
シーズン途中から参加するのと

どっちが試合に出られるハードルが低いかも理解できませんか？

大卒なんて1年目でベンチ入りできなきゃその時点で放出候補ですけど？
半年で結果出させるのか？それとも1年半様子を見るのか？
２シーズン目の途中で放出するのか？

あとな、キチガイ
夏春キチガイ豚の言ってることって、「それはデメリットにはならない」どころか
「こう工夫すればデメリットにならないかもしれない」ぐらいでしか無いよキチガイ

必要なのは明確なメリットだよキチガイ

死ねよ社会に不要なキチガイ

＞春に卒業したら、そのままJリーガーなんだよ

何が言いたいのかさっぱりわからんのだが、高校生は何月に
クラブと契約を結ぶんだ？

夏春豚は酸素使うな

シーズン途中加入とか
残留圏あたりにいるクラブとかどうすんの？って話だしな

別にプロなんだからどうだっていいよ欧米のリーグだってそうなんだし
アマチュアのリーグで秋春になるんだったら大問題だけど

現行制度に反対してる奴って費用が無駄に掛かる案を平気で出すよな(笑)

ニート気質の秋春豚共(爆笑)

＞そのままJリーガー＝給料が発生するということも理解できない馬鹿

むしろこういう発想ができる事自体、ビックリする
＞半年で結果出させるのか？それとも1年半様子を見るのか？

新卒は1年半契約が基本になるだろ。当たり前じゃん

ついでに言うと
＞大卒なんて1年目でベンチ入りできなきゃその時点で放出候補ですけど？

どこのサポか、お里が知れるな・・・

>>556
現行の制度でならば、1年契約で取れる選手が、
秋春制でならば、1年半契約でしか取れません

なんてことになったら、半年分の給料が余分に発生するから、
クラブの経営にもデメリットだな

>>556
そういう発想ができないほうがびっくりするわ

金勘定ができないんだったら黙ってろよ

プロとして契約したのならば、そこには給料が発生するのは当然だろ
その程度の発送すらできないなんて、どうしようもないぐらいのアホだな

翌シーズンの所属カテゴリがわからない状態で選手獲得に動かなければならないリスク
今より半年契約を長くしなければならないリスク
当落線上の選手が他業種に逃げてしまうリスク

デメリットばっかりだわ

>>557
たいしたデメリットじゃないじゃん

ぶっちゃけクラブの経営にデメリットって話なら、北国のクラブがない方がよっぽどメリットは大きい
移動費やアウェイの動員とか考えると、関東から関西まででやった方がいいって結論になるだろ

ま、でも秋春制に移行して、半年分の新卒選手の給料でクラブの経営が傾くのを心配してるようなクラブなら
秋春制に移行しなくても、遅かれ早かれ経営破綻するだろ

>>561
で、学制と半年ずれることによって、経営上のメリットはあるのか？

たいしたデメリットじゃないとかどうしようもねえな
移行したあとのメリットのほうが大したメリットじゃねえだろ

>>562
選手が海外に出て行くのと、海外の選手を獲得するのと
両方であるだろう。もちろん、活かせないクラブもあるかもしれないが、活かせるクラブもあるだろ

経営上のデメリットとやらにしたって、C契約の480万の半年で240万、4人でも1000万ぐらいだからな

>>564
それは海外とシーズンが合うことによるメリット
俺が聞いてるのは、学制と半年ずれることによるメリットだぞ？

で、学制と半年ずれることによって、経営上にはどんなメリットが生じるんだ？
1000万円の支出が増えるってのは、完全なデメリットだぞ？

１０００万を大したことないとか言っちゃう馬鹿

>>565
海外から選手を引っ張ってくるなり、なんなりで移籍金とか安くつく場合もあるだろ
向こうがシーズン途中より、シーズンが終了してからの方が獲得しやすいに決まってるんだから

あとサッカークラブの運営で1000万程度でデメリットとか言ってたら、話にならないだろ
それこそ、新潟や仙台に札幌とか北国のクラブがJにいる方がよっぽどデメリットが大きいって話になる

｢こうすればよいだろ｣って理屈が通るならクラブは7月の獲得を原則にするだけだよ。
だって1月に獲得しなきゃ法律は無いんだし。
プロの世界は厳しいって事なら、そうなのかな。

>>554
実はアマチュアの方が年度ズレには対応しやすい。
秋開幕の球団に対する入団では無く、あくまでも春開始の企業への入社だから、
スポーツに対して給料を払ってる訳では無いので
半年使えなかったとしても社業をやってれば良いんだから、そっちが本業なんだし。

Jリーグが発表している公式の経営情報によると、
2011年度のJリーグでは、J1の8クラブとJ2の10クラブが
赤字だったそうなんだよね

こんなJリーグの半数のクラブが赤字に苦しんでる状況で、
さらに1000万円の支出が増えます、なんてことになっても、
その程度はたいしたデメリットではない、と切り捨てることができるか？

シーズン合う程度で極東まで来る物好きなんて大したメリットじゃねえよ

１０００万程度って選手年俸の平均が１０００万ちょっとなのに
何馬鹿いってんだ

必死に雪国がーっていってるけど、いったいいくらの違いがあるってんだよ
移動に金がかかる？北海道まで行ったって東海道移動するのと数百万もちがわねえぞ？

東京から新潟まで行く場合と、仙台へ行く場合と、大阪へ行く場合とで、
どれぐらい移動の経費が変わるのか、ってことだよな

>>570
ライセンス制で無茶な経営が出来ないのもネックだよな。

＞必死に雪国がーっていってるけど、いったいいくらの違いがあるってんだよ
＞移動に金がかかる？北海道まで行ったって東海道移動するのと数百万もちがわねえぞ？

仮に柏のサポが1万人で、千葉のサポも1万人いたとして
柏のホームで柏のサポが1万に、千葉のサポが半分行くだけでも万5千の入場者数になるだろ

ぶっちゃけJ1に新潟や仙台が居座り続けることは多くのクラブにとって経営的には1000万どころじゃないマイナスだろうな

黒字のクラブでも、その黒字額が1000万円以下のクラブがいくつかあって、
そういったクラブで支出が1000万円増えるってことは、黒字から赤字へと転落するってことだろ

今のJリーグがそんな状況にあることすら、理解できてないんだろうな

>>574
そんな狭い地域だけでやるとか馬鹿だろ
だいたいスタのキャパも、町の人口も無視とか頭悪すぎなんだよお前

>>575
キチガイ、Jクラブはキチガイ制じゃもっと赤字になると言ってるぞキチガイ
死ねよキチガイ

>>574
柏のホームの収容人数を知ってる？

地域を狭めれば毎試合満員御礼でうはうは
↑
頭がおかしい

キチガイがどれだけウソを並べても、現場は全部否定してるから無駄だよキチガイだから死ね人でなし

＞そんな狭い地域だけでやるとか馬鹿だろ

狭い地域って言うけどさ、あくまで例え話で関東や関西っていう近場の話では一緒なんだよ
遠ければ行かないけど、近ければ行くっていう客は多い
当たり前じゃんｗ

クラブの数が減れば、試合の数が減り、
試合の数が減れば、クラブの収入が減る

なんで、この程度のことが理解できないんだろうね

クラブの数を減らした上で、試合の数を減らさないようにしようとすれば、
半分までクラブを減らして、2回戦制から4回戦制にする必要があるんだが、
そんなことをして、Jリーグ全体にとって、何かメリットがあるんですかね？

>>581
仮に雪国クラブを切り捨てたとしても、柏と千葉の対戦は、
柏のホームで1試合、千葉のホームで1試合しか行われないから、
現行と比べて、観客動員が増えるとは思えんのだが？

>>581
たとえ話？
数クラブしか成立しないたとえが何の反論になってんだよ

そもそも、観客動員をアウェイ客で埋めようとするのが馬鹿だろ

どこの世界のダービーがアウェイ客優遇してんだよｗ

>>582
雪国のクラブを切り捨てたら困るって話かもしれないけど
代わりはいくらでもあるし、ぶっちゃけJ全体のクラブからすると経営的にはデメリットよりメリットの方が大きいとは思う
もっとも、だからと言って、俺は北国のクラブを潰せとまでは言わない。ただ潰れたら、潰れたで仕方ないな

>>581　キチガイの夏春豚が日本に居座ることが日本の損失だから死ね

>>586
お前が生きてることが困るから死ねキチガイ
代わりなんかねえよキチガイ死ね
くせよ仕事もしないゴミニート
他人の金にたかるな今すぐ死ね

>>586
その代りのクラブの中に、新潟以上の動員力を持つクラブがあるのか？
ないならば、マイナスにしかならないぞ？

>>586
J3がプロアマ混合になりそうな状況で代わりがいくらでもなんてねーよ

はっきりデメリットが大きいといえるわ

アウェイ動員なら札幌サポはJ有数だろうが

>>584
数クラブも何もさ、東京・千葉・埼玉・神奈川ぐらいならアウェイの動員は十分に恩恵がある
鹿島（茨城）あたりも見こめるし
ま、関西なら今はJ2にいた方が恩恵は大きいだろうけどな

このキチガイは何回、カマタマやその他JFLクラブの経営状況見ろと言われれば現実を直視できるのかね
代わりなんかいねえよキチガイ

>>591
だから、そんな狭い地域だけでやったって意味ねえんだよ
スカパーの視聴者も増えなければ、スポンサーも全国規模のが取りづらくなるだろうが

>>591
ならどうせ後1週間で否決されるんだからキチガイのてめえが全国回って各クラブの前でアピールしろよキチガイ
こんなところで何言っても現実は否決されるだけだぞキチガイ

まあお前みたいなゴミが何言っても社会人には相手にされないけどなキチガイ

>>591
グローバルをうたいたいなら
アウェイ客で収入を見込むなんて馬鹿な思想を捨てろ

スタジアムはホームのサポで埋めるのは世界の常識だ

>>589
＞その代りのクラブの中に、新潟以上の動員力を持つクラブがあるのか？

浦和ならともかく、新潟って別にアウェイに貢献してないだろ
そりゃあ、ホームの平均動員みたいな見かけ上の数字は下がるかもしれないけど
自分とこの動員とか考えたら、関東とか関西のクラブからしたら、新潟がなくなった方が収入は増えるだろ

極端な話、新潟は新潟だけなんだよ

>>596
その地域のクラブがその地域で動員多くてなにが問題あるんだよ？

近場なら来易い？
一つ中部から近畿とか程度なら、札幌サポのほうがよっぽどアウェイ来てますけど？

>>596
新潟の代わりに長崎がJリーグ入りしたとして、
それで、なぜ関東や関西のクラブの収入が増えるんだ？

関西なんか札幌やらがいなくなってあがってくるの滋賀とかだからな

どう考えても、札幌のほうがホーム動員もアウェイ動員もあるわ

>>598
まあ、ぶっちゃけ九州もあれだな
ストレートになくていいとまでは言わないけど
入れ替わりで1クラブもあれば十分だろうな

どんな近場を望んだって、抱えられるクラブ数なんて限界があるんだっての
地域が固まれば、それ以外の地域の関心は薄れるんだから当然放映権料やスポンサー料に
影響するんだっての

しかも雪国の代わりで現雪国よりいいクラブなんてねーよ

馬鹿でガラパゴスなこといってんなよ

>>599
MIOびわこ滋賀が使用しているスタジアムの収容人員

布引グリーンスタジアム　メインスタンド1,860人＋芝生席3200人
湖南市民グラウンド　メインスタンド826人＋芝生席(約1000人)
水口スポーツの森　メインスタンド固定席約750人(車椅子専用8席)+芝生席
皇子山陸上競技場　メインスタンド5000人+芝生席7000人

代わりといっても、こんなクラブしかないんだが、
これでどうやったら関西のクラブの動員が増えるというのだろうかね

それ以前の問題として、このスタジアムでは、
Jリーグのライセンスが取れねえよ

＞地域が固まれば、それ以外の地域の関心は薄れるんだから当然放映権料やスポンサー料に
＞影響するんだっての

まあ、でも北海道・東北・北陸あたりって人口は全部合わせても2000万ぐらいだからな
日本の人口はなんだかんだ言っても、まだ1億数千万はあるから、総人口からしたら二割以下だし
関東・東海・関西なら8000万近いから、総人口からしたら七割ぐらいをカバーできる

無視してもいいとまでは言わないけど、影響力はそれなりでしかない

>>603
札幌がJリーグからいなくなったとして、石屋製菓やJR北海道が
関東や関西のクラブのスポンサーになってくれると思うの？

>>603
２割減って大したことないとか
もうお前黙ってろよ

放映権料２割減ったら１０００万なんてレベルじゃきかねーだろうが

＞放映権料２割減ったら１０００万なんてレベルじゃきかねーだろうが

クラブの分布にそって放映権料が支払われてるとでも思ってるのか
だったら、北海道と沖縄にクラブを置いたら、放映権料が上がるのかｗ
おかしいだろ
昔なんて鹿島の茨城から広島ぐらいまでの範囲だったのに

>>606
少なくともスカパーは新規顧客獲得の手段として使ってるから
クラブの分布範囲が広がれば広がるほど放映権料上がるよ？

岡山があがってきたときに客獲得するの必死にやってたの知らないの？

>>604
思わないけどさ・・・
石屋製菓やJR北海道って、そこまで重要かな？
ぶっちゃけ札幌には重要だろうし、必要ではあっても
他のとこには必要ないよね？重要性も低いよね？

>>606
＞北海道と沖縄にクラブを置いたら、放映権料が上がる

常識的に考えて足を運べない距離で試合が見たいならスカパー契約するよね
近場ならアウェイ動員が増えるっていうなら、近場ならスカパー加入者が減るよ

特にお前が主張するような極端な地域限定をしたらなおさらね
だって、スカパー契約しなくても見に行けばいいんだもの

スカパーの契約者が2割減ったとして、
それで今と同じだけの放映権料を払ってもらえるか？

>>608
逆に全国規模の企業が
一地域でしかやってないようなリーグに全国向けの広告出す必要性があるか？ってことよ

見る対象の人数が限定されるなら、当たり前のようにそれにあわせてスポンサー料は減額されますよ？
J2降格したらスポンサー料減らされるのと同じようにね

なんか誤解されてるみたいだから、これだけはハッキリさせておくけど
俺は別に今ある雪国のクラブをなくせとは言ってない
ない方が、経営的には助かるクラブが多いのは確かだろうけど

経営的には、存在自体が他のクラブにとってマイナスであっても
気持ちの問題として、北海道から沖縄まで、全ての都道府県にJのクラブがあった方がいいと思うのは誰でもそうだろ

あと、感情論ばっかり出てきて、それは残念で仕方ないけど、なければなくても、成り立つ事ってあるからな

>>608
1億2千万いる日本でお前が生きてることは重要じゃないから死ねよ
お前が真っ先に行動すれば聞いてくれかもしれんぞ、
さあ、さっさとGO TO HELL

>>612
感情論はJリーグを潰したいキチガイのお前

だって何の理論も無いｗ
だから死ねよキチガイ

＞経営的には助かるクラブが多いのは確か
何の根拠もないね

スカパーは全国に契約者を広げたい
その尖兵としてJに期待してるというのは間違いない事実なんで
お前が減らせとは思ってないと逃げをうったところで
減るという事実はJにとってマイナスにしかならない

むしろスカパーからしたら今Jクラブがある地域に新たにクラブが増えるより
Jがない地域に新たにクラブが増えてくれたほうがよっぽどありがたいだろう

だって、すでにある地域で今現在Jを見てない層っていうのは
新たに増えたからってJを見る可能性は低いからね

シーズンが変わるということは半年か1.5年のリーグを移行期にしなければならない
その時にどうすればクラブが損しないかという案を色々出したが、全部クラブ側から無理と解答が来た
それが去年11月ってことを忘れるなよキチガイ

>>615
まあ、スカパーのスポンサー料なり、契約料でクラブ経営が成り立つなら、みんながハッピーなはずなんだけどな
もちろん、スカパーは赤字でもなんでもクラブがあった方がいいかもしれないけど

>>618
アウェイ客で経営が成り立つほうがおかしいわ

>>618
キチガイの妄想のキチガイ制じゃ最初の移行期だけでJ2が半分死ぬってよキチガイ

>>608
仮に相模原がJリーグ入りしたとして、札幌にとっての石屋製菓やJR北海道のような、
大口契約をしてくれるスポンサーが、新規で付いてくれると思う？
北海道に一つしかないクラブという特殊性があるからこそスポンサーが付くのであって、
それが神奈川県にいくつもあるクラブのうちの一つとなったら、どうなるだろうね

今の日本全体の経済状況では、スポンサーとして契約してくれてる企業が逃げても、
その代りの企業が出て来ないなんてことも考えられるのに、スポンサー料が増えるという見込みでもあるの？

>>619
まあ、スカパーはスカパーだけだけど、アウェイ客は相互作用っていう意味だからな
その辺、わかんなかったら、もう仕方がないｗ

ただ、遠方にポツンとあるクラブが消えても影響は少ないけど
周囲に密集しているクラブが消えると、影響は周囲にも及ぶ

他の人が困るか、自分だけが困るかっていうのはそういう事なんだよ

>>622
スカパーだけじゃありませんけど？

遠方のアウェイ客はその分近場のアウェイ客より金を落としますよ？

必死に遠くなら影響ないと言い聞かせたいだけだろ？
何一つ根拠がねーよ

いいからさ、キチガイ
移行期だけで雪国非雪国関係なくJ2が半分無くなるってとこにコメントしろよキチガイ

>>622
むしろ応援してたクラブがなくなったら近場のクラブにスポンサーが流れてくるんじゃねえの？

遠方に一つしかないクラブのスポンサーは、代えがないからそのままどこのスポンサーにもならない
ことも考えられますけど？

全国規模のスポンサーなら同じ地域のクラブ一つが減っても減額にならないかもしれないけど
地域一つ丸々なくなったら減額対象でしょう

ほら、遠方のほうが影響大きいね

電車一本で日帰りで来られる近くの客と、
飛行機で泊りがけでしか来られない遠くの客

どっちが経済効果があるんだろうね

既にクラブがある地域にもう一つ増えたとしても、
経済効果は小さいかもしれんね

新潟が落ちて名門ベルディが昇格したら今より動員面で良くなるの？

＞電車一本で日帰りで来られる近くの客と、
＞飛行機で泊りがけでしか来られない遠くの客

＞どっちが経済効果があるんだろうね

遠くの客は金をたくさん使ってるかもしれないけど
それって別にクラブの懐に入るわけじゃないからな

多分、遠方にポツンと存在しているようなクラブのサポは
「俺はたくさん金を使っているから、いい客だ」って思ってるのかもしれないけど
その使った金が、誰に渡っているかを考えたら、有り難みは薄い事に気付く事ぐらいできるだろ？

遠方からでも近場からでも、クラブの収入はチケット代が基本だから、遠くから少ないより近場から多い方がありがたいんだよ

馬鹿「雪国のクラブがない方が、経営的には助かるクラブが多いのは確か(ｷﾘｯ



具体的な根拠が説得力０(笑)

>>628
地元スポンサーを獲得する時に、そういうのが重要になるんだよ。
それはアウェイ客のチケット代よりも、大きな金額だ。

>>628
誰に渡ってるか？
地域の商店だろ？
それはクラブのスポンサー料として還元されるだろうて

アウェイ客はクラブ収入の基本じゃないって何回いわれたら理解できるの？

＞アウェイ客はクラブ収入の基本じゃないって何回いわれたら理解できるの？

だからその発想が、他者に迷惑をかけてるとか、足手まといになっているってストレートには言わないけど
他者への貢献度が低い事をわかってない証拠なんだよ

ぶっちゃけ新潟とかなくなっても、困るのは新潟のサポだけで、他に困る奴はいないんだよ

>>632
キチガイのお前が存在することより困ることはないから死ね

>>632
アウェイ客にすがるクラブのほうがよっぽど他者に迷惑かけてるわ
てめえのクラブのサポが少ないのを新潟のせいにしてんなよ

ぶっちゃけ、同じ地域に2つあったクラブが一つなくなったって困る奴はいないんだよ
だって、片方に吸収されるだけだろ？

新潟なくなるほうが影響大きいですよ？

結局、アウェイ客にすがるってことは
自分のクラブのサポだけじゃやってけないゴミみたいなクラブってことじゃねえか

そっちのほうが消えるべきだろ
なんでまじめに地域密着して自サポ増やしてるクラブがそんなゴミみたいなクラブのケツ拭かなきゃいけないの？

＞結局、アウェイ客にすがるってことは
＞自分のクラブのサポだけじゃやってけないゴミみたいなクラブってことじゃねえか

まあ、これも一面では真理ではあるなｗ
近い方が互いに恩恵があるのは確かだけど、自分とこのサポだけでやっていけるに越したことはない

＞新潟なくなるほうが影響大きいですよ？

でもこれはないな
ぶっちゃけ新潟はない方が助かるクラブはあっても、困るとこはないんだよね

>>636
＞助かるクラブはあっても、困るとこはないんだよね
だから根拠を出せよ

スカパーの件は？
「スカパーはスカパーだけ」って反論になってねーぞ？

>>636
＞一面では真理

世界の常識ですけど？
アウェイ客をあてにするほうが一面だっての
ミラノダービーでミランホームのときインテルサポのチケットはどうなってる？
その逆は？

スカパーかｗ
きっとスカパーの社員がここを見てたら、お前の事に感謝しているだろうな
馬鹿でも何でも、こうやって思われて迷惑な事はないだろうし

あと俺は別に新潟に消えて欲しいとまでは言わない

もちろん、新潟が消えたら助かるクラブはいっぱいあるだろうし
新潟が消えて困るクラブもないだろう

だからと言って、新潟を潰せとまでは思わない

ただ秋春制とかに移行して、制度について行けないなら、それはそれで仕方ないだろう

>>639
＞スカパーかｗ
結局なんの根拠も示せてないじゃねえかよ

＞もちろん、新潟が消えたら助かるクラブはいっぱいあるだろうし
＞新潟が消えて困るクラブもないだろう
なのにごり押し

いい加減にしろ

>>636
新潟がなくなり、代わりに相模原が入ったとすると、Jリーグ全体の動員は落ちる
そううなると、Jリーグ全体のスポンサー料や放映権料も落ちる
Jリーグ全体のスポンサー料や放映権料が落ちると、どこのクラブも困る

新潟がなくなることによって、いったいどこのクラブが助かるのかを、
具体的な名前とその根拠をあげて教えて

新潟だけじゃねえな、富山とか山形とか他にもいっぱいある
っていうかまともに日本地理を理解してるか、引きこもらずに日本のあちこちを動いてるか、
最低限各地のニュースに興味持って冬の風景を見てるなら、
日本でどこまでが雪国かなんて線引するのは難しいってことは分かるはずだからな
それがわからないってのは都会ぐらしの引きこもり、社会経験も無く、中学地理も知らない低能

二言目にはスカパーって言うけどさ
ま、でもさ、考えてみろよ？
新潟が消えたからってスカパーの新潟での売上げが下がる事はあっても
スカパーが倒産するとまでは思えないだろ？

その程度なんだよ
もちろん、新潟が消えたおかげで恩恵を受けるところは黙ってるだろうけどね

だいたい逆に言えば、新潟がなくなって困りそうなのところってスカパーぐらいしか心当たりがないから
何かにつけてスカパーって言うしかないんだろ？

>>643
＞スカパーの新潟での売上げが下がる
それで放映権料下げられないと思えるお花畑

スポンサーの話は都合が悪いから無視ですか？
それとも日本語が読めないのかな？

新潟が消えたら困るのは全クラブでお前が消えて喜ぶのが全日本人

>>643
同じ地域に二つあったクラブが一つになってどこが困るんですか？
アウェイ客がいなくなる？
自クラブにサポ吸収できるんじゃないの？

反論をどうぞ

キチガイの妄想とは真逆にクラブライセンスを交付されな勝ったクラブは無いし、
むしろ昔からJリーグはクラブを存続させる方に多方面から援助してきた

当たり前だけど
理解できないのはお前が金の話ができない社会資本泥棒だから

現実的には二つあるクラブのうちの一つだろうが、一つしかない地域のクラブだろうが
なくなったら全クラブに影響はあります。

どうしてもどっちのほうが影響が〜って優劣をつけたいなら
受け皿がないほうが影響はでかいのは間違いないわ

また相模原かｗ

上の方でも滋賀がどうのって言ってたけど
必ずしも札幌や新潟とかが消えたからって
他に相模原や滋賀が入らなくてもいいんだけどな

仮にさ、動員の効率を考えたら、こんな感じになったら、全体的に潤うだろ

鹿島・柏・千葉・浦和・大宮・FC・川崎・横浜M
清水・磐田・名古屋
京都・G大阪・C大阪・神戸

ここに緑か湘南か横浜FCでも加えてたら

雪国で一つ（ゼロでもいいけど）新潟か仙台
西で一つ（ゼロでもいいけど）広島か九州のクラブ
で、もう18クラブになる

いっそ雪国と西も抜いて、緑・湘南（横浜FC）・甲府でも18クラブになる

ぶっちゃけJのクラブ数は足りてるから、もう無理に増えなくてもいいだろ
もちろんJ2とか昇降格があるリーグの方がいいけど
思いきってプレミア化して、10クラブによる2ステージ制にした方が、それこそ放映権料とか上がるだろうな
まあ、J１の半分くらいのクラブは実質二部落ちになるし、J2のクラブは一部昇格が遠くなるから、大反対だろうけど

>>649
そう思うなら反対してるほぼ全てのJリーグクラブ回ってこいよキチガイ
お前の妄想は妄想なんだよキチガイ
死ねよキチガイ

>>649
動員の効率を考えたら一地域一つで十分でしょうよ

なんでわざわざ限られた人数を複数クラブで取り合う必要性がある？

それと
スカパーとスポンサーの反論はまだか？

新潟の昨シーズンの平均動員は2万5千人
その新潟の代わりに、仮に相模原が入ったとしても、新潟以上の動員は物理的に不可能
だって、相模原のホームスタジアムの収容人員は1万5千人だからね

相模原のホームゲームに毎試合8割（1万2千人）入るとしても、1試合当たりの動員は1万3千人の減少で、
それがシーズン通してだと、20万人以上の減少という計算になるんけどね
それでJリーグ全体にとって恩恵があるの？

>>649
＞放映権料
またプレミア（笑）か
イングランドのプレミア創設の経緯調べてから妄言吐けや

今でさえ放映権料減らされるかもって言ってるような状態で
これ以上どこがそんなもんだすんだよ

妄想はチラシの裏にでもかいとけ

>>649
10クラブの2ステージ制にした方が、放映権料が上がるというソースをどうぞ

そんなにクラブの数を減らしたら、確実にスカパーの契約者は減るぞ？

12クラブ2シーズン制でJ1〜J3(J3は東西2分割)
年間王座は名目上一応ゼロックスで決めて(天皇杯優勝が買っちゃったら年間優勝なし)
ゼロックスをカップ戦扱いなんてのは妄想したことがある

>>654
今の時点で１２球団しかない野球のほうが
有料放送において有望なコンテンツになっている以上
スカパーがそういう判断してもおかしくはない

もともとJリーグなんて野球だけでは拾い切れない地方の需要を掘り起こすための
スカパーのための落穂拾いのような存在でしかない

ハイ妄想
サッカー批評ぐらい読めよ基地害

代表戦やってる時間に試合も見ずに長文の妄想書いてる基地害焼豚
夏春豚＝焼豚＝チョン

【経済】日本経済衰退の原因は、真似ばかりでイノベーション能力が欠如していたからだろう-中国メディアが論評★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370257403/

1 そーきそばΦ ★ 2013/06/03(月) 20:03:23.96 ID:???0
中国メディア・環球網は3日、日本経済について「アベノミクス」は「勝算のない賭け」とするとともに、
日本経済失速の「敗因」が「まねばかりでイノベーション能力が欠如している」ことにあるとする評論記事を掲載した。

　記事はまず、「勝算のない賭け」と評した「アベノミクス」の3本柱について分析(以下略)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00000028-scn-cn

656 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/06/05(水) 10:48:23.41 ID:jMzmiGoR0
今の時点で１２球団しかない野球のほうが
有料放送において有望なコンテンツになっている以上
スカパーがそういう判断してもおかしくはない




必死になって出て来た言い訳が願望全開(笑)

プロ野球のチームの数は、Jリーグの半分以下しかないけども、
試合の数はJリーグの何倍もの数をこなしてる
試合の数が多いということは、自分の好きなチームの試合でも、
球場に足を運んで見られない試合も多くなるということ
となると、全部の試合を見られるようになるスカパーの需要も高くなる

プロ野球とJリーグにはそんな違いがあるのに、プロ野球の真似をして
クラブの数を減らしてしまうと、年間の試合数も減ってしまい、
スカパーの契約者数も減ってしまう

そんなことをして、放映権料が上がると考えるとか、どんだけアホなんだよ

火曜日から日曜日までで、6試合×6日＝週36試合も放送できるプロ野球
土曜日or日曜日に、5試合×1日＝週5試合しか放送できないJリーグ

こんなコンテンツになってしまったら、スカパーに入ってまでJリーグを見ようとする人は減るだろうな

コンフェデ杯の日本代表のメンバーが発表されたけども、
代表準備期間内に所属クラブの試合に出ていた
本田、岡崎、酒井高の3人も代表入りしてたな

ということで、>>507は大嘘だったことが確定しました

ほら、ゴメンナサイするなら今のうちだぞ？

新潟民って地元の試合と、あとはスカパーっていう発想だけだなｗ

ﾁｯﾌﾟ猿が涙目逃亡したな(笑)

もしかして何も言い返せないけどＲＯＭってるのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>664
なんでID替えるんだ？キチガイクズ

>>664
それに何の問題があるの？

ホームゲームを見に来てくれて、スカパーも契約してくれてるんでしょ？
ちゃんとクラブに金を落としてるんだから、それでいいじゃん

>>663
何回も同じ話をさせるなよアスペ(´･ω･｀)

ＡマッチデーのＷ杯予選の代表準備期間は２日
コンフェデの代表準備期間は２週間
本田、岡崎、酒井が最後にクラブで試合をしたのはいつ？
コンフェデの試合はいつ？
その間に何日開いてるんだ？

>>668
だったらブラジル代表はなんでドイツカップとコンフェデを天秤にかけたんだよ？

>>668
>>483
まさか、ドイツカップ決勝でバイエルンが戦ったクラブがどこで
そこに誰が所属してて、誰が出場したのか

知らないのか？

何度も同じ話をさせるなよカナー症候群

>>668
本田、岡崎、酒井高の3人が、代表に合流したのはオーストラリア戦の前日（3日）でした

さて、なぜこの3人は、合流が遅れたのでしょうか？

試合データ

ＦＣバイエルン - ＶｆＢシュツットガルト ３：２（１：０）
ＦＣバイエルン ノイアー　−　ラーム、ファン・ボイテン、ボアテング、アラバ　−　マルティネス、シュヴァインシュタイガー　−　ロッベン（８３分ティモシュチュク）、ミュラー、リベリー（９０分シャチリ）　−　ゴメス（６２分マンジュキッチ）
控えメンバー シュタルケ、ラフィーニャ、コンテント、ピサーロ
ＶｆＢシュツットガルト ウルライヒ　−　リューディガー、タスキ、ニーダーマイアー、モリナーロ（６７分酒井）　−　ゲントナー、ボカ　−　ハルニック、マクシム（６１分岡崎）、トラオレ（７５分カカウ）　−　イビセビッチ
主審 マヌエル・グレーフェ（ベルリン）
観客数 ７５４２０人（満員）
ゴール １：０ミュラー（３７分PK)、２：０ゴメス（４８分）、３：０ゴメス（６０分）、３：１ハルニック（７１分）、３：２ハルニック（８０分）
イエローカード シュヴァインシュタイガー／トラオレ、ボカ、イビセビッチ

さてこれはいつの試合のデータでしょう？

>>669
ブラジル協会の意向だろ？
前スレで特例の話は反対派がしてただろ？忘れたのか？鶏頭
>>483に書いてあるだろ

＞今回はコンフェデ杯が今月１５日に開幕するため同１日から選手は代表に拘束される

と書いてることすら読めないのか？

ドイツ杯の決勝とロシア杯の決勝が行われたのは、何月何日でしたっけ？

ID:WHRX+hIT0
は、論点が分からなくなってるな(´･ω･｀)

ただ反論したいだけ
まともに議論出来ない馬鹿の典型

>>674
>>507
＞代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
＞どちらかを選択しなければって事だろ？

＞代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
＞どちらかを選択しなければって事だろ？

＞代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
＞どちらかを選択しなければって事だろ？

おいおい、二日前のことさえ覚えてないのかよ？

>>676
6月1日にクラブの試合に出場していた選手は、15日からのコンフェデ杯に出場できるのかどうか、
ってのが論点だけども？

できるのかできないのか、さてどっち？

で、いつになったらゴメンナサイするの？

>>677
何か間違いがあるかな？

>>678
基本的に無理
特例で協会が許可した場合のみOK

やっぱり論点を見失ってたか(´･ω･｀)
そもそもの論点は天皇杯とアジア杯の準備期間の被りの話だ

「両方でるのは駄目」、「どちらかを選択しなければ」ならないって言ってたくせに、
今度は特例とか言い出したぞ

特例で認められるのならば、天皇杯とアジア杯の日程が被っていたとしても、
別にいいよってことだよな
はい、議論終了

で、ゴメンナサイはまだですか？

だな特例をだすのがFIFAじゃなくて協会でいいんだもんな

チップは正々堂々と間違いを認めろ
じゃないとお前の言うことと今後嘘とみなす

何回指摘されてもWikiに特例を書かなかったくせに

いよいよごまかしが聞かなくなると特例を持ち出してくる卑怯者

協会が必ずしも許可するわけではないからFIFAから制裁されるとか言ってたのは
どこの馬鹿だ？

協会が認めればいいんだからFIFAから制裁されるというのも嘘になるよな

たとえば今回のドイツカップ決勝にブラジル代表の二人が協会の意向に反して出場した場合

罰を受けるのは選手またはバイエルンであって協会であるはずがない
出るなといってるのに勝手に出たのをなぜ協会が罰を受けると思うのか？

みんなチップがトボケてると思ってるかもしれないけど、チップは本当に理解できてないんだ

良く分かるﾁｯﾌﾟｽﾀｰの基本行動


�@ﾁｯﾌﾟは妄想で語る
↓
�Aその妄想を嘲笑される

�Bﾁｯﾌﾟはその妄想をさも事実かのように語る
↓
�C現実との矛盾・破綻を指摘され嘲笑される

�Dﾁｯﾌﾟは相手から指摘された内容が理解できず逆ギレする
↓
�E致命的な理解力の無さを嘲笑される

�Fﾁｯﾌﾟは開き直って過去の自身の発言を無かった事にし始める
↓
�Gその精神障害・幼児性っぷりを嘲笑される

�@に戻りまた繰り返す
----------

>>681
特例を日常化しろって？
馬鹿も休み休み言え
道理が分からない馬鹿はこれだから(´･ω･｀)

じゃ、なんでＪＦＡはアジア杯があるからと
天皇杯前倒しを決定したんだよ？

>>688
ウチの書いた事を、馬鹿が曲解して噛み付く
曲解した事をウチが言った事だと既成事実化
これの繰り返し

約２名のアスペとチップ粘の糖質が、論点すり替えてネガティブキャンペーンしてるだけ(´･ω･｀)

>>689
人がいなくなってから沸いて出る姑息な馬鹿
いいから、ＦＩＦＡが何を根拠に誰を罰するのか答えろや

嘘つきのゴミ

なんで前倒ししたか？
そんなもん、代表の大会前練習増やしたいからに決まってんだろうが

いいか、規約に違反してるのとそうでないのとでは天と地ほどの違いがあるんだよ
馬鹿にはわからないんだろうがな

規約に違反→たとえ日程的にきつかろうが絶対に守らなければならない

違反していない→他に優先すべきことがあるなら、そっちを優先すればいい

この違いがわからないうちは沸いて出るな
無駄だから

>>690
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
を根拠に
Ｊクラブが罰っせられる

天皇杯決勝と、アジア杯、どちらも軽視を出来ないから
どちからかを選べば良いと言う問題じゃない

だから、天皇杯を前倒ししたんだよ馬鹿(´･ω･｀)

ﾁｯﾌﾟ曰く
ttp://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
を根拠にＪクラブが罰っせられるそうです(笑)


具体的に「どう違反して」何故「クラブが罰せられるか」を説明できません(笑)
>>688を否定しときながら直後に妄想と願望を投下するﾁｯﾌﾟが糞笑える（爆笑）


wwwww

>>692
では、何故、今年のドイツ、ロシア、昨年のスペインが罰せられていないのですか？

>>689
アジア杯の代表合宿に、天皇杯組の合流が遅れ、代表の活動に支障が出るから
>>32と>>33の記事にも書いてあるだろ

「前回のアジア杯は（選手招集を含めて）相当苦労した」から、
「日本代表の活動期間を確保するための措置 」として
天皇杯の前倒しを検討している、ってね

FIFAの規約に違反しているから、天皇杯を前倒ししようなんて言ってるのは、
あなたしかいないぞ

>>692
その条文は、FIFAの規約だよね？
アジア杯はFIFAが主催する大会ではないのに、FIFAの規約が適用されるの？

適用されるのならば、2010年の天皇杯で4回戦以上勝ち上がっていたクラブに対して、
FIFAからなんらかの処分が下されたってことだよね？
具体的には、どんな処分が下されたの？

>>689
今まで特例を日常化してたんじゃねえの？

チップの言う特例て具体的にどんなことなの？
ソースをつけて教えてくれないかな

特例も糞も
馬鹿が得意げに出してる規約は単にクラブから協会へ使用権の移行の規約でしかないからな

100歩譲って「協会が罰せられる」ならまだ気持ちは分かるが

ﾁｯﾌﾟは>>692で堂々と「Ｊクラブが罰せられる（ｷﾘｯ」って言ってるんだよな



発想が典型的代表厨そのもの
そして代表厨の中でも最底辺の幼児性

>>692
海外はバランスを考えた上で、どちらか軽視あるいは
両方とも少しずつ軽視してるのに
日本だけ、あれも、これもって虫が良すぎないか？

>>694
各国の協会じゃなくてクラブな
そこから君は間違っている(´･ω･｀)

代表準備期間の間は、選手は所属クラブじゃなく各国の協会の管理下に置かれる
協会の管理下に置かれている選手をクラブは勝手に試合には出せない
特例として協会が認めた時だけクラブの試合に出せる

>>695
協会が特例を認めれば(一方的に我慢すれば)規約には違反しない
でも、協会(代表)が一方的に我慢し続けるのはイビツだよね？
だから協会とクラブの妥協点を探そうよ
ってのが、天皇杯前倒し

>>697
それはおかしいから
止めよう改善しようって話でしょ？

>>700
今は日本は協会(代表)だけが不利益を被っている状態で
それではバランスが悪いよね？

海外みたいにバランスを考えて両方(協会もクラブもＪリーグ)ともに少しずつ譲歩しようって事さ

相変わらずソースなし。
大陸選手権に強制召集力と14日前から協会の管理下におかれるというソース。


相変わらず逃げ続けるんだねこの人。


まさに>>688の通りだね。

>>702
相手するの止めた方がいいんじゃね？理解する気がサラサラ無いようだから
ソースソースって焼きそばやお好み焼き食うんじゃあるまいしｗ

各国のプロリーグが策略でロックを掛けちゃうと国際大会そのものが成立しなくなるんだから
常識としてそういうシステムじゃない方がおかしい

>>704
ちょっと曖昧で、わかりづらい。

＞各国のプロリーグが策略でロックを掛けちゃうと国際大会そのものが成立しなくなるんだから
＞常識としてそういうシステムじゃない方がおかしい


そもそもクラブが給料を払って選手を保有してるんだから、
非営利団体が一方的にプロクラブの資本を拘束できるサッカー界のシステムの方が
本当は、おかしいんだよ。

>>706
世界がFIFAのルールや慣例で動いている以上Jもそれに日程を合わせるしかないだろ
納得がいかないならFIFAから離れて賛同するクラブを集めて独自の組織を立ち上げればいい
そうでなかったら代表に選ばれるような選手と契約しなければいいだけの話

JリーグはW杯を勝ち抜く代表チームを作ることが最大の目的なんだろ？
あれもイヤこれもイヤなんて言ってるならJリーグに加盟してること自体矛盾していないか？
選手が招聘されてもきちんと闘えるチーム作り離脱期間が極力少なくなるような日程調整
気候に左右されないような環境整備等々これからの20年にできることを計画実行した方が建設的だろ

>>706チームから代表選手を出すのを反対しているのではない。
チップさんが自信満々に言うFIFAの規定に従わないならサッカー協会＝チーム罰せられる？
事が判りにくいので説明してくれと(；￣Д￣）？
それにともなってJリーグが秋春制になったら代表選手問題が解消されるか？

>>703
URLを貼っても、それを見ない奴に
どうやってソースを示せって言うんだ？

お前を無視する事に決めたよウチは

決められた規定の範囲内なら、それは今でも厳守されてる。
ただし強制召集できる機会は減少傾向にある、やっぱりクラブの方が強くなってるから。

問題は大陸選手権に明文化された規定が存在してるのか？って事
大陸選手権には14日どころから大会への供出義務などなく
慣例として派遣していただけの可能性が高い。

>711
ヨーロッパのビッグクラブでは確かにその傾向は見て取れる。
ただ、日本の場合は違うだろうね。
日本の場合は代表チームが弱くなってしまうと国民から見放されてしまうという特殊環境にある。
ニワカなんかJリーグなんてやってないて選手集めて合宿しろや！とか言い出すだろうｗ

>>711
貴方の根拠無しの推論と

明文化された↓の文章、どちらが信憑性があるのだろう？w

代表準備期間
『Regulations on the Status and Transfer of Players』

Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます
e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。

>>702
今まで特例出し続けてたことを認めたから
チップの言う持論のFIFAから制裁をう受けるという事も嘘になる
急に特例なんてもんだすから今まで言い続けてたことと矛盾しまくり


特例のソースだしてということは予想どおり無視されたから
特例がチップの妄想なのは確定
>>710で相手のせいにして逃げる+アポーン宣言で涙目逃走…

>>711
＞ただし強制召集できる機会は減少傾向にある、やっぱりクラブの方が強くなってるから。
　　↑
明らかな矛盾
　　↓の
＞慣例として派遣していただけの可能性が高い。



----
上段では、クラブは代表招集を減らしたいと言ってるのに
下段では、強制権が無いのに何となく代表に送り出してると言ってる
強制権のあるＡマッチデーは減らしても、強制権の無い大陸別選手権には、何となく派遣してるとかｗｗｗ

もう1つ付け加えるとアフリカにはアフリカ選手権というのがあって、
それは確か2年に1度の国際大会が1月か2月くらいにある。
これはクラブ側はマジで勘弁してほしいとは言ってるｗ（せめて4年に1度にｗ）
日本とは比べものにならないほどアフリカ人はヨーロッパでプレーしているからねｗ

>>714
複数ＩＤか、ＩＤチェンジか(´･ω･｀)
陰湿な言い回しでバレバレだからｗ

>>717
被害妄想乙
で反論が無いわけだから>>714を認めるてことでいいよね

だってさ反論できるときは>>713みたいに具体的反論してるじゃん
こういうふうにすぐさま反論できないてことはソース無しで嘘ついてる証拠だよね

>>713
それはFIFAの規約でしょ？
FIFAが主催する大会ではないアジア杯にも、FIFAの規約が適用されるの？

という質問を何度かしてるんだけど、いつになったら答えてくれるんだ？

アジア杯は当時ドルトムントで活躍していた香川を、しぶしぶドルが派遣認めたくらいだから、
ある程度の拘束力はあるんじゃないかな。
内田もシャルケでほぼレギュラーで出ていたし。

>>720
ドルトムントはアジア市場を狙って出したが壊されて返されたら怒った。
強制力は存在しないが、各クラブの判断。
アフリカ選手権に出られる契約を個別に結んでるとか聞いた事がある。
つまり強制力が無いから、そういう事をしてる。

>>719
ＡＦＣはＦＩＦＡの傘下なのに
なぜＦＩＦＡの規約が適用されないと思うの？

大阪や博多じゃ
日本の法律が通用しないと考えるぐらい変だよその考え方

何か根拠となる事例があるの？
ＦＩＦＡの規約をＡＦＣが破ったって事例が？

>>721
アジアカップや南米選手権の招集をクラブが拒否した事例があるの？

>>723
事例と強制権の有無は別物だろう。
サービス精神？で拒否してないのが続いたから
勝手に脳内で強制力があると書き換えられてるんだろ

ID:aWvSkiFhP

↑ﾁｯﾌﾟを擁護しようとしてるつもりが全く擁護になってないアホ


そしてﾁｯﾌﾟは相変わらずＦＩＦＡとＡＦＣの違いが分かって無い池沼っぷり。
あ、分からないんじゃなくて都合が悪いから分からないふりしてるのかな。

各大陸別選手権への強制力の有無か〜。
厳密にはどうなんだろうなぁ。でもまぁ厳密には分からない部分もあるが、
ほぼベストメンバーになるんじゃないかねぇ。
まぁ最悪国内組に頑張って貰えばいいしな。

507 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/03(月) 00:58:09.81 ID:9N8+To7v0 [2/5]
代表準備期間とクラブの試合、両方でるのは駄目で
どちらかを選択しなければって事だろ？
668 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:02:04.41 ID:hg0RNdHM0 [1/4]
ＡマッチデーのＷ杯予選の代表準備期間は２日
コンフェデの代表準備期間は２週間
-----

ブンデスのドイツカップ決勝にスペイン代表のハビ・マルティネス、日本代表の岡崎・酒井は出場しました。>>673
この３人はコンフェデのメンバーに選ばれました。本田が出場したロシアカップも同様。
-----

674 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:20:39.69 ID:hg0RNdHM0 [2/4]
前スレで特例の話は反対派がしてただろ？忘れたのか？鶏頭
680 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/05(水) 20:55:13.04 ID:hg0RNdHM0 [4/4]
特例で協会が許可した場合のみOK
-----

�@最初はＦＩＦＡから必ず処罰を受けると言っていました。
�Aしかし現実はＦＩＦＡではなく協会が特例をだせる。両方出場させても処罰も受けない。
�B特例を出せるならそもそもその理由で天皇杯の日程をズラす必要が無い。
�C天皇杯をズラす理由は召集に苦労したから。>>32>>33で協会がはっきりと言っている。
�Dﾁｯﾌﾟの理由はソース無し。協会の発言とも矛盾。自分自身の過去の発言とも矛盾。

692 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2013/06/06(木) 08:37:16.93 ID:07OgIJFQ0 [2/2]
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
を根拠にＪクラブが罰っせられる
-----

http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/41.html?guid=on
のページにソース無し。ソースの無いページを貼って誤魔化している状況。

>>722
質問に質問で返すなよ

天皇杯を前倒ししないと、FIFAからの制裁が〜、なんて主張をしているのが、
あなたしか存在しないから聞いてるんだけど？
他に、そんな主張をしている人って、誰かいたっけ？

FIFAが条文で14日前召集としてるのに協会が認めれば14日前召集すら無くなるのがチップの持論で
これらの条文は各国任せで形骸化してるてことになる

チップは3日に試合した人が15日の試合に召集されるのを説明できる上記にもとずいたソースはいまだ提示できない


普通に考えたら召集日数が14日じゃなかったばあいは各大陸の選手権はFIFA運営大会から外れてるという事にならないだろうか？

>727、728、729
チップ自体が色々混乱しちゃってるみたいだねｗ

特例で許されるなら特例を続けたって許されるだろう。
ダメなら明確に｢○回まで｣って書いてある。
特例が認められる状況だから特例が認められるのであり、
必要であるならば、特例は何回でも認められる。
ダメなら、そこでストップがかかって正式にダメなルールの制定に動くが、
それまでは何回でもセーフだよ。

>>729
｢傘下｣と運営、主催、主管、管轄って、かなり違う。

どうせ嘘を付くにしても
「天皇杯前倒ししないとＦＩＦＡから代表協会が罰せられるﾆﾀﾞ!!」
って言っとけば良かったのにそれをﾁｯﾌﾟの馬鹿が
「Ｊクラブが罰っせられるﾆﾀﾞ>>690」
って言っちゃったからもう修復不可能


ＪＦＡのコメントとも矛盾、過去のﾁｯﾌﾟの発言とも矛盾、
AFCの大会もＦＩＦＡ規定がそのまま適用されるっていう最近の主張とも矛盾



完全に言い逃れが出来ない状態に自ら飛び込んだ状態

特例が認められるって、よっぽどの事だよ。
日本と同組になったタジキスタンも対戦相手のシリアが
出ちゃイケない選手を出したから失格の扱いになってタジキスタンが繰り上がったし、
違反があったらスグに動かなければルールの意味がない。

原発が事故って浴びて良い放射線量の基準値を上げる時だって、
特例で認めるのでは無く正式に法律の方を変えたからな

>>724
＞サービス精神？で拒否してないのが続いた

これの根拠は？

特例を思いついたことで今まで構築してきた理論をぶちこわし
日本は特例を使いつづれてたからFIFAの規定には違反をしてない
違反してないから罰をうけることもない
準備日数は各国の裁量に任せられてFIFAには拘束力なし

>>728
ＦＩＦＡの規約に掛かれているのだから
ＦＩＦＡ傘下のＡＦＣでもそれを遵守すると、言うのがウチの意見

貴方はアジアカップはＡＦＣの大会だから、ＦＩＦＡの規約は関係ない
と主張している訳で、貴方の主張の根拠は何？何もない只の思い付き？
反論は根拠無しでしても良いと？

>>735
サッカーは他のスポーツじゃ考えられないぐらい代表に理解があるから。
WBCの時のMLBの対応こそが普通であり
プロでココまでナショナルチームに協力的なのはサッカーが世界一だろうね。


>>737
大陸連盟は、どちらかと言えばアメリカの｢州｣の意味合いが強いから。
独自の法律が存在してるんだぜ。

>>貴方の主張の根拠は何？何もない只の思い付き？
>>反論は根拠無しでしても良いと？


凄いブーメラン来ましたwww

>>738
だから実例を出して

ＦＩＦＡの規約と相反する大陸連盟の規約を

>>740
川島サウジ戦出場停止、最悪決勝Ｔも
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20110115-724693.html

＞ところが、これが認識不足だった。実はＡＦＣのアジア杯規約５５条抗議Ｃで、判定に対する抗議などは
＞「試合終了２時間以内に文書としての提出」が義務づけられている。同委員長は「大会前に確認していますが、そんなことはない」と
＞言い切ったが、１時間後、練習中に会場の外に出てきたときには、歯切れが悪く、トーンダウンしていた。

＞抗議文は僕じゃなくて総務に任せています。試合終了後２時間以内の規約はＦＩＦＡにはないけど、ＡＦＣにはありますね。
＞試合直後にＡＦＣのソーセイ事務総長には「明日抗議文を出す」と口頭で伝えているので、それが受け入れられるかどうか。
＞退場処分は取り消されることはないでしょうから、川島の出場停止が２試合、３試合じゃなく、１試合で済むように、やることをしっかりやるだけ。

とあるね

アジア杯にはアジア杯の規約があり、その中には、「ＦＩＦＡにはないけど、ＡＦＣにはあ」る規約も存在してるみたいだぞ

他の人が何度も言ってるように、FIFAとAFCは、組織としてはまったくの別物だから、
代表の拘束期間に関しても、アジア杯にはアジア杯の規約があるのかもね
そちらに関しては、いろいろとググってみたけども、FIFAの規約がそのまま適用されると書いてるのも、
適用されないとも書いてるのは見当たらなかった

で、こちらは「実例」を出してきたんだから、そちらも「実例」を出してきてね

>>741
それはＦＩＦＡの規約を、更に厳しくする規約でしょ？
ＡＦＣのＡＣＬ参加ライセンスを、Ｊリーグが更に厳ししてＪリーグクラブライセンスを定めたみたいに

そうじゃなくて、ＦＩＦＡの規約と相反する規約は無いの？と聞いているのさ
例えばＡマッチデーでもアジア同士の国々の試合ならクラブは招集を拒否できるとか、そんな感じの

>>741
お前優しいなw
>>737でソースは無い、妄想と願望でしたってﾁｯﾌﾟの馬鹿が認めてるのに

>>742
そもそも大陸選手権が｢Aマッチデー｣に行われてるのか？、という所からだよ。
｢Aマッチ｣ではあるが｢Aマッチデー｣では無い。

更に厳しくとか、相反してるとか、そんなのはどうでもいいんだよ

AFC独自の規約というものが存在している以上、独自の規約がそれ以外にもあるかもしれないと考えるのは当然のことで、
それ以外の中には、代表の拘束期間に関する規約があるかもしれないし、ないかもしれない

それをはっきりとさせる義務は、あなたにあるということをお忘れなく

厳しいというのはFIFAの考え方と相反してるてことじゃねえの？

仙台・ウィルソンの不可解な出場停止。協会の誠意なき対応が招いた重大な過失
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130524-00000003-footballc-socc

こちらはACLでの「実例」だけども、AFCには独自のルールというものが存在しているようだぞ
AFCがFIFAの傘下だとしても、FIFAとは別の独立した組織だということだな

とりあえず、

「アジアカップの前2週間は協会が拘束力を持つ」、っていうのをﾁｯﾌﾟ本人が嘘と認めたんだから
ケリが着いただろ。
そしてこのスレのスレタイであるシーズン移行是非


・天皇杯が前倒しされるという妄想が、明確に否定された
・ACLが秋春制に移行されるという妄想が、明確に否定された
・2週間の準備期間問題という(架空の妄想)問題が、明確に否定された
・そもそも原や中西が出している日程案と主張がズレている

>>2-3は論外である事が証明されたのに改善案出せないまま1ヶ月以上経つ

秋春（夏春）制が現行制度に完全に劣ると認めている状況。

そもそも各国リーグがすべての大陸の国際試合にとって準備期間を考慮した日程なんて
到底組めるわけがない

国際大会の準備期間中に代表選手をクラブの試合にだすのは特例でもなんでもない

馬鹿はそれじゃ都合が悪いから「特例」という言葉を使って
あくまでも非常手段という姑息な印象操作を行おうとしてるだけ

Ｗ杯など、絶対に準備期間に休ませたい場合はＦＩＦＡは別にレギュレーションを制定するしな
（それでもＣＬ決勝には譲歩してるけど）

>>726
優先権は協会側にあるけど、協会側がクラブ側と話し合って合流時期をずらしてもＯＫ。
協会側さえ許可していれば、本戦の1週間前だろうとクラブの試合に出た後合流して本戦に出ることも可能。
昔エトーがそんな感じでアフリカ選手権に出てた。

>>745
論点の分かってないアホだ(´･ω･｀)

ＦＩＦＡの規約に付け足す形の独自ルールなら、ＦＩＦＡの規約は守られていると言う事
ＦＩＦＡの規約と相反する独自ルールが無いのならば、ＦＩＦＡの規約は大陸別選手権に関係ないとする根拠にならない

結局、「大陸選手権開幕前の14日間の拘束力」ってのは何の根拠もソースも実例も無いのか。

少なくとも日本は2000年・2004年・2007年・2011年は直前までクラブの試合に出てる。
それに対する注意勧告だったり制裁だったりは全く無い。
サッカー協会も前倒しの理由にそれを全く挙げてない。
（そもそも規定が存在するなら協会側に取って都合が良いのだから尚更隠す必要が無い）

これでＡＦＣ規約にあるっていう妄想を垂れ流されてもねえ・・・。
なんというかガキっぽいよね言い訳が。

>>751
アホはあなたでしょ
相反してる必要がどこにあるの？
相反していなくても、FIFAの規約が丸ごと適用されていなければ、こちらとしてはそれで事足りてるんだぞ

>>737で、

＞ＦＩＦＡの規約に掛かれているのだから
＞ＦＩＦＡ傘下のＡＦＣでもそれを遵守すると、言うのがウチの意見

と書いてるけども、それに対してこちらは、AFC独自の規定が存在しているという「実例」を2つ出して、
AFCにはAFC独自の規定があることを証明しているんだけどね

それに対して反論し、「ウチの意見」とやらを証明したければ、こちらは「実例」をソース付きで出したわけだから、
そちらも「実例」をソース付きで出すのが、議論する上で当たり前のことだろ
なんで、その当たり前のことができないの？

アジア杯の拘束期間内にクラブの試合に出たことが原因で、FIFAから制裁を受けた「実例」を
ソース付きで出してくれ
ほら、早くしてくれよ

ってか、今更だけども、なんでFIFAからの制裁が〜、ってな話になるんだろうね？

アジア杯はFIFAの主催ではなくてAFCの主催なんだから、アジア杯において何らかの違反があったとすれば、
それに対して制裁を下す権限を有するのは、FIFAではなくて、AFCであるはずなんだよね

天皇杯において違反があった場合に、それに対してAFCやFIFAが制裁を下すなんてことをするか？
天皇杯を主催するのはJFAなんだから、制裁を下すのはJFAだろ
JFAはAFCに加盟しているし、AFCはFIFAの傘下だけども、それが天皇杯の違反に対して
AFCやFIFAが制裁を下す理由にはならんだろ

と考えた場合に、アジア杯での違反に対してFIFAからの制裁が〜、ってのは根本的におかしいんじゃないの？
>>741の「実例」では、川島に対しての出場停止処分を下したのは、FIFAではなくてAFCだからな

天皇杯の前倒しに関して、こういう記事も出てたんだよな

天皇杯の元日決勝戦前倒しを検討　日本協会、アジア杯の日程考慮
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130423/scr13042311270004-n1.htm

アジア杯にもFIFAの規約が適用され、14日前からの拘束期間が発生するのだとしたら、

＞アジア杯開幕が当初の１月４日から９日に変更されたことから、元日の決勝でも支障がないとの意見も出ているという。

なんて意見が出るはずないよね

だって、4日開幕だろうが9日開幕だろうが、天皇杯が拘束期間内に行われるという点においては一緒なんだから、
それに対して「支障がない」という意見が出るはずがない
FIFAからの制裁が〜、というのが事実ならば、「支障がない」では済まされないだろ

>>752
FIFAの規定をAFCが守らなくて良い
なんて根拠の無い妄想が反論では話に成らない
大阪や福岡は日本の法律を守らなくて良いと言ってるようなもの
FIFAの規約に相反するAFCの規約を持って来い

>>753
FIFAの規約が丸ごと適用されてないソースを提示しなさい
例えばＪリーグクラブライセンスは、独自の項目はあるが、ＡＦＣのＡＣＬライセンスの項目は丸ごと適用されている

>>755
で、結局は天皇杯を前倒ししたんだけど？
問題ないなら何で天皇杯を前倒ししたの？
問題ないなら天皇杯を前倒しする必要が無かったんじゃないの？
問題があったから天皇杯を前倒ししたんだよね？

>>756
FIFAの物とは異なる独自の規約があるのに、FIFAの規約が丸ごと適用されてるとするのは、
いくらなんでも無理があるだろ

で、いつになったら、そちらから「実例」を出してきてくれるんだ？

キチガイの夏春豚が何言っても現実と反するから妄想といわれるんだよキチガイ
死ねよキチガイ

>>757
アジア杯前の代表合宿に、国内組を招集しやすくするために天皇杯の前倒しを決めたわけで、
FIFAからの制裁が〜、なんてことを言ってるのは、あなただけだよ

協会が考える問題と、あなたが考える問題では、まったく違うってことだね

FIFAの規約がアジア杯にも適用されるというのを、「実例」を出してきて説明すればいいだけなのに、
なんで、その程度のことができないんだろうね？
アホだからか？